Нищая Европа 2021

Мапа программиста 26.02.2022 06:40

Админы, закройте тему от комментариев!

starwarsrule 26.02.2022 03:16

Последние несколько лет в топах стабильно можно было наблюдать темы про Европу и уезжашек, которые скатывались к глумлению над уезжашками, нищей Европой и как в Украине все зашибись с 5% (6?) налога. Хиханьки-хаханьки, над Иваном, Boryssenko и другими

Автор пытается убедить себя, что не зря уехал, не будем ему мешать.
Это кстати похоже серьезное психическое расстройство, интересно, покрывает ли это страховка?

Ну что? Пришел час глумиться над оставашками или все же стоит проявить сдержанность и поддержку?!
Я всем сердцем за Украину (и не только сердцем, но и реальной $ поддержкой для близких в Украине), но реально ... неужели вам не говорили? Неужели не предупреждали, что Путин на этом (ОРДЛО, Крым) не остановится?
На любые резонные вопросы можно было услышать что-то подобное:
Харьковчанин: Путин на Донбассе остановится. У нас здесь в свое время ультрас и остальные харьковчане дали ватанам просраться и все будет отлично, буду вкладывать в бетонометры.
Киевлянин: Какие ватники? Зачем Путину Киев, здесь его титушек никто не поддержит. Да мы в основном Яныка сбросили.
Одесса: Где мы, а где Донбасс? Ихтамнетов даже из Мариуполя выбили, а мы вообще за 500 км.
Львов или Ивано-Франковск: не смешите наши подштанники, мы вообще практически в Европе. Куда-куда, а на Западную Украину Х*йло никогда не сунется.
Пока Путин жив, пока жива Российская империя-гэбня (а не демократическое правовое государство) Украина всегда будет под угрозой.
Это наверное один, самый большой аргумент для переезда. БЕЗОПАСНОСТЬ с большой буквы, БЕЗОПАСНОСТЬ от вторжения агрессора в любой момент. Потому что есть еще маленькая безопасность, которую дает жизнь в развитом обществе.
Кроме этих существует еще 100500 аргументов, преимуществ жизни в развитой стране, которые оставашек почему-то мало волнуют. Наверное, потому что они считают, что смогут оставаться вечно молодыми, вечно здоровыми, вечно защищенными от всевозможных неурядиц. Или «всегда есть заначка под матрасом» или «я вложусь в бетонометры». То, что заначка под матрасом (в банке) может испариться в любой момент, а бетонометры разбомбить или обесцениться их мало волнует.

Artyom Krivokrisenko 26.02.2022 04:48

Ну что? Пришел час глумиться над оставашками или все же стоит проявить сдержанность и поддержку?!

ты решил прийти и поглумиться

Открой личко, перелогинься со своего основного акаунта

Stefan Vodicska 26.02.2022 05:03

Каким надо быть низким человеком, чтобы такое писать

Andriy Kutsynyak 26.02.2022 05:07

Гірше того, з анонімного аккаунту. Тобто, чувак розуміє, що це зашквар

ПС.уєзжуні, треба писати в ІТ компанії, щоб переставали працювати з Росією

ППС вже є кейси, Remitly, Paysera

starwarsrule 26.02.2022 06:33

В чем зашквар?! В моем посте нет ни слова вранья, потому что так оно и есть и БЕЗОПАСНОСТЬ являлось весомым аргументом несмотря на то, что многие от этого отмахивались.
Можно 100500 раз обсуждать, как нищенствуют уезжашки, преимущества скандинавского или немецкого общественного транспорта, еды или воздуха, возможности скирдовать и покупать бетонометры, но БЕЗОПАСНОСТЬ для себя и своей семьи (или будущей семьи) является краеугольным камнем и крайне важна, когда рядом с тобой сбрендивший диктатор, управляющий страной со 150 млн человек и миллионной армией. И дистанциироваться подальше от всего этого ДНР-ЛНР и опасности, что в любой момент может полыхнуть, было одной из причин для переезда.
И отсутствие внятных аргументов и крайне эмоциональный ответ и злоба, «зашквар», «меценат мамкін», желание вскрыть и захарасить «Открой личко» лишь говорят о слабости позиции. Вот желание вскрыть «открыть личико» и захарасить, затравить человека, который говорит правду, пусть это вам не нравится — вот это действительно низость.

Если посмотрите у меня в профиле 2 комментария (верхний) и за 3 дня до начала войны от 21 февраля. И зарегался я, потому что чувствовал, что сейчас полыхнет. Меня реально удивила наивность или же беспечность некоторых пользователей, которые верили в сказки или возможность подавать в какие-то суды, тогда как для меня было вполне очевидным, что «ох*евшее слетевшее с катушек Х*йло хочет устроить полномасштабную войну с аншлюсом Украины».

Бугагашеньки, такой большой, а в сказки верите.
Какие иски? Оккупированный Крым, 8 лет войны на Донбассе, 15 тысяч погибших (только официально), 1-1.5 млн беженцев и внутренне перемещенных лиц. И вот теперь, совсем ох*евшее слетевшее с катушек Х*йло хочет устроить полномасштабную войну с аншлюсом Украины.
dou.ua/...rums/topic/36579/#2356450

Почему я написал первоначальный комментарий в теме? Да потому что до этого на протяжении всех этих лет большинство успешно игнорировало или отмахивалось от подобных комментариев. Пока не началась полномасштабная война многие относились очень беспечно к вопросу БЕЗОПАСНОСТИ, так как деньги текут рекой, можно скирдовать, покупать бетонометры и в опасность ах*евшего Х*йла веришь все меньше и меньше.
Получается, пока война не началась, люди отмахивались, ни Крым, ни ЛНР-ДНР их ничему не научили. Когда же началась, то они сразу начинают резко реагировать и видят в этом низость, глумление или еще что-то.

code monkey 26.02.2022 06:42

жук на столько залез тебе под кожу, что ты создав еще один анонимный эккаунт из теплой европейской квартирки пытаешься в чем-то упрекнуть людей сидящих в бомбоубежищах или сражающихся с врагом на улицах Киева? То что ты был когда-то в чем-то там прав не означает, что надо быть мудаком.

Andriy Kutsynyak 26.02.2022 06:50

Вот желание вскрыть «открыть личико» и захарасить, затравить человека, который говорит правду, пусть это вам не нравится — вот это действительно низость.

так в чому проблема, якщо за точку зору не соромно, то і відкрити профіль — не проблема.

говорит правду

мені пофіг, я теж уєзжуня. Але в мене не викликає бажання щось доводити !В першу чергу собі! що я п****ць молоць, і все передбачив, і правильно звалив. Який посил коменту? Сказати що ти був молодець вони ідіоти, — ну почекав би коли розрулиться, а не нагнітав коли всім ітак поганою

Dimitri 26.02.2022 06:51

Весь комментарий можно свести к «надо было не быть там где война». No shit cap. Теперь всем стало значительно легче.

Было очевидно? Тогда жду позиций puts on Epam and co, calls on crude oil. Если нечего показать, тогда можно идти со своей экспертной оценкой туда откуда и пришли.

Andrew Frolov 26.02.2022 07:49

за 3 дня до начала войны от 21 февраля. И зарегался я, потому что чувствовал, что сейчас полыхнет.

Предупреждающие сигналы шли от Путина уже давно. Когда они с Лавровым ультиматум в НАТО подавали — уже были намёки, что что-то начнётся. Потом были отмены авиарейсов — уже жёлтый свет, после признания Ордло — красный свет.
Лично у меня были все финансовые и 90% оргвозможностей сбежать из страны в момент отмены рейсов и отвода самолётов. Но я предпочёл остаться у себя в киевской квартире, в ставших родными бетонометрах, до сих пор ещё со связью, электричеством, водой и отоплением. Я 24 и 25 отработал полные рабочие дни, не бегал в бомбоубежище в нашем ЖК.

Получается, пока война не началась, люди отмахивались, ни Крым, ни ЛНР-ДНР их ничему не научили.

За всех оставашек говорить нереально. Но думаю, что явно или неявно, оставашки это учли всё своих планах на жизнь. Это повлияло на то, с какими женщинами договаривались о постоянных отношениях, о том, сколько воспитывать детей и воспитывать ли вообще, какие запасные планы. Я против того, чтобы жалеть и сочувствовать нам, оставашкам.

Artyom Krivokrisenko 27.02.2022 05:49

Зашквар хотя бы в том, что ты засираешь информационный фон где и когда это совсем неуместно. Начнешь еще фотки разбомбленых детских площадок выкладывать?

Dimitri 26.02.2022 05:18

Мне интересен, в чем посыл этого коммента и кто аудитория? Это ж было какое-то внутреннее желание настрочить длинный коммент еще и не полениться и создать новый акк.

Andriy Kutsynyak 26.02.2022 05:26

и не только сердцем, но и реальной $ поддержкой для близких в Украине

Краще на армію гроші скинь, меценат мамкін.

Andrew Frolov 26.02.2022 05:43

Ну что? Пришел час глумиться над оставашками или все же стоит проявить сдержанность и поддержку?!

Я в этой теме известен как оставашка, продолжаю таковым быть, по крайней мере пока. Считаю, что уезжашки всегда имели право на ответное глумление и троллинг. Сейчас появился более-менее первый реальный повод, посильнее стабильных цен на молоко и чистых улиц.

Лично я считаю, что переплачивать всю оставшуюся жизнь за безопасность, только за то, что у тебя и семьи документы от страны, которая пока входит в НАТО и на словах что-то гарантирует, или далека от путинской РФ либо других государств-изгоев — слишком высокая цена. Особенно для оставашек, 80%-90% которых гнили бы оставшуюся жизнь за копейки в тамошних галерах.

Понятно, что сейчас еще очень рано делать какие-то неоспоримые выводы и прогнозы, но лично я думаю, что 95%-99% оставашек просто крепко перебздит, пересидит на антидепрессантах (утром 26 февраля очень жалею, что 24-го не затарился, пока работали частные аптеки), и всё вернётся примерно в прежнее русло за 1-2 месяца.

dou-user-220226 26.02.2022 06:03

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Мама программиста 26.02.2022 07:57

БЕЗОПАСНОСТЬ с большой буквы,

Литва и Польша с тобой не согласны

почитай историю начало 2й мировой оккупация Европы. нет никакой безопасности. сольют друг друга, если орки придут

вчера Баербок чуть ли не заикаться начала, когда журналист спросила ее почему Свифт не отключите. несла дикую чушь. а по факту — экономическая зависимость от раши

www.pravda.com.ua/news/2022/02/25/7325870 )))

Oleksandr Nazararenko 25.02.2022 21:31

Full Stackly 25.02.2022 08:44

Просто любопытно узнать у тех, кто работает в Германии, изменилось ли ваше отношение к стране после того, как она оказалась одной из немногих противниц отключения рашки от SWIFT?

Andriy Kutsynyak 25.02.2022 09:04

Особисто для себе, я більше не купую товарів німецького, італійського, угорського виробництва, більше не їжджу в ці країни і на Кіпрі відпочивати

vik 25.02.2022 10:12

Решили, что останемся в Германии, на достаточное время, что бы помочь людям прибывающим из Украины, если ситуация так повернется. Потом — уезжаем. Ситуация особенно критичная для жены — она врач и работает с немцами, смотреть на абсолютное безразличие со стороны общества нет никакой возможности. Я конечно не ожидал, что будет много поддержки, но что бы она была на таком низком уровне для меня реальный шок. Не поступится экономическими интересами в такой ситуации это просто преступление. Про военную помощь я молчу, ее никто и не ждал. Абсолютный паралич и беспомощность якобы компетентного правительства Германии, лишний раз даёт понять, что будущее для них не такое радужное.

Мапа программиста 25.02.2022 10:26

Ихменилось уже давно. Пока остаемся тут, надо принять родных. А дальеш будет видно.

dou-user-220225 25.02.2022 11:29

Просто любопытно узнать у тех, кто работает в Германии, изменилось ли ваше отношение к стране после того, как она оказалась одной из немногих противниц отключения рашки от SWIFT?

Это прагматичный немецкий подход. У Германии очень большой товарооборот/баблооборот с рашкой, который практически на 100% идёт через СВИФТ. Скажем, базовые транзакции: Германия платит кучу баблоса рашке за нефтегазы; рашка на эти баблосы покупает кучу товаров и услуг у Германии. В итоге, в Германии оседают и рашко-нефтегазы, и рашко-баблосы. Кто от такого откажется?

Понятно, что амерам или бритам было бы интересно отрубить СВИФТ, чтобы улучшить свои позиции в конкуренции с немцами/ЕС — но какой интерес немцам от этого? Лишь потеря кучи баблоса и рабочих мест.

В Германии существует и ультра-прагматичный подход: не применять вообще никаких санкций к рашке (т.к.проблемы индейцев — шерифа не волнуют). Это позиция АфД, которая на последних выборах набрала что-то типа 15%.
Но это уже чересчур, как по мне. T.к. если гэбнявого фюрера вообще никак не сдерживать — следующими после Украины/Беларуси будут Балтия/Польша.
Впрочем, может АфД настроены на то, чтобы делить Польшу вместе с рашкой в не таком уж далёком будущем — но ничем хорошим это обычно не заканчивалось.

Мама программиста 25.02.2022 12:17

именно так

поэтому особенно отвратно слышать натужные выступления Шольца, который вещает с экрана про демократические ценности и права человека.

dou-user-220225

Full Stackly 25.02.2022 13:36

делить Польшу вместе с рашкой

фига у них ностальгия

dou-user-220225

Мама программиста 25.02.2022 12:14

дык отношение и раньше было не очень, начиная с 2014 и по нарастающей

инфантилизм, проблемы высосаные из пальца, болтовня, беспомощность и какая-то общая незрелость — это вот то, чем дышит здесь общество начиная от единиц и заканчивая политикой. исключение — это большой бизнес, концерны.

давным давно свалила бы отседова, примерно через год-полтора после приезда, но по семейным причинам не могу из-за дочери, дебильных немецких законов и ее отца с белым билетом, купленным за 800 долларов, страстно влюбленным во все радужно немецкое.

но как только проблема разрулится, то давай-до свидания, ноги моей здесь не будет.
пока в планах помочь тем, кто сейчас будет прибывать из Украины и уйти во фриланс, чтобы уменьшить налоговые поступления, а в идеале вообще нихрена им не платить.

да, и коллеги спрашивают и совсем неравнодушны, тоже шокированы действиями правительства. муж немец вообще места себе не находит, сравнивает с Югославией, когда немцкое правительство дало добро бомбить страну.

Мапа программиста 25.02.2022 21:36

До Германии стало доходить. Хотя, будь минфином не правак Линднер, а рот-грюне, хрен бы дождались.
financialpost.com/...eigh-consequences-fin-min

Чорний Список Юджина 25.02.2022 21:39

Остались Венгрия и Кипр. Кипр убедят, а вот Венгрия же лучший друг раши

Мапа программиста 24.02.2022 11:27

Просьба админам заморозить тему. Сейчас есть более важные вопросы чем детские площадки.

Jan Haring 23.02.2022 22:23

Прислали приглашение на муниципальные выборы в Амстердаме, ну и как всегда, предложили опросник, мол какая партия вам ближе.

Вопросы:
В новостройках социальное жильё 45% против нынешних 40% — нет.
Тоже самое средний сектор — нет.
30км/ч по всему городу — нет
Оплачивать жимы социальщикам — нет.
Дать больше возможностей социальщикам заработать — да.
Социальщики должны делать какую-то социально значимую работу — да.
платная парковка по всему городу — нет
в центре парковка только для резидентов — нет

По итогу какая-то местная партия, дальше FVD и JA21, в общем записали в ультраправые 🤦‍♂️

Gramm 23.02.2022 22:33

Социальщики должны делать какую-то социально значимую работу — да.

ты жесток и бесчеловечен :)

Jan Haring

Чорний Список Юджина 23.02.2022 22:40

платная парковка по всему городу — нет

Она и так платная по всему городу, что меня реально удивило, даже на ijburg платная, а это же обычный спальник. В Германии платные только центральные улицы, чуть за центр и всё бесплатно.

Jan Haring

Jan Haring 23.02.2022 22:53

Остались ещё маленькие кусочки на отшибе, где для резидентов бесплатно или совсем.

IJburg меня тоже поразил. Широченная улица, куда помещается трамвай, 2 полосы в каждую сторону с велодорожками и парковочными карманами, но нет, сузили по максимуму.

SemiCoder 25.02.2022 00:30

.

Jan Haring

Jan Haring 25.02.2022 21:24

FVD лизал анус путину, выбор усложняется

Jan Haring

Sеrgejs Bоrуsson 23.02.2022 11:53

В тему автовелосрача. Есть польза от машин даже в Амстердаме
twitter.com/...tatus/1496256660528156672

Jan Haring 23.02.2022 12:02

Это была полицейская машина
www.dutchnews.nl/...e200m-in-crypto-currency

Jan Haring 23.02.2022 22:14

Удивительно, что его не подстрелили снайперы. По видео убегающий заложник (респект чуваку) дважды рисковал. Ну и респект агенту полиции за реакцию.

Gramm 23.02.2022 22:31

Да, полицейскому респект. Надеюсь, на него теперь какие-нибудь правозащитники не наедут. Судя по видео он начал тормозить только после удара. При весе такой полицейской машины в 2-3 тонны это означает, что он не просто пытался остановить преступника, а сразу планировал сэкономить деньги налогоплательщиков на процессе и тюрьме )

Jan Haring

Oleksandr Nazararenko 22.02.2022 22:06

По поводу бега и велосиПЕДОв ))
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5675222

Мама программиста 23.02.2022 10:13

не подрывай скрепы

бег — это может быть только хорошо и полезно )))

Oleksandr Nazararenko 23.02.2022 10:43

Извините, не в ту церьков зашел )

Sеrgejs Bоrуsson 23.02.2022 11:53

сначала дети, потом марафоны :)

Sеrgejs Bоrуsson 22.02.2022 18:24

Кстати, со всей этой сраной рашкой забыли в теме про олимпийские игры.
Что мы видим в итоговом медальном зачете?
В топ-5 стран, 3 (Норвегия, Германия, Швеция) из «Нищей Европы», в которой по словам оставашек все демотивированные середнячки, не способные к достижению высоких результатов. И 7 стран из Европы в топ-10.

Чорний Список Юджина 22.02.2022 18:56

Кстати, со всей этой сраной рашкой забыли в теме про олимпийские игры.

Забыли не только из-за этого, а и из-за того, что ОИ полностью потеряли свой смысл и интерес к ним.

Oлександр V 22.02.2022 19:02

А всі ці заходи часом не втратили сенс після того як став відомий цінник для сумнівних країн?

Oлександр V 22.02.2022 19:04

Зимні ігри
Виграють північні країни
Шок

Шок, що Канада не вказана

Мапа программиста 22.02.2022 19:08

північні країни

каким боком Германия северная страна?)))
Мю на широте Херсона где-то))

Oлександр V 22.02.2022 19:21

На проекції меркатора сильно вище

Тому це мої забобони

Andrew Frolov 22.02.2022 19:22

Северная — по сравнению с Таиландом и т.п. )

Мапа программиста 22.02.2022 19:28

Таиланд на крайнем севере для Новой Зеландии)))

Мапа программиста 22.02.2022 19:06

Получил поддержку всей немецкой семьи)))
imgur.com/53AHDt1

svikso 22.02.2022 19:18

Получил поддержку всей немецкой семьи)))
imgur.com/53AHDt1

Нова фіча для ДОУ: wildcards в лайках.

Мавпа программиста 22.02.2022 19:20

Это трио :-)

Мапа программиста 22.02.2022 19:28

так по шедски)))

Мапа программиста 22.02.2022 15:53

Добавлю в дискуссию касательно велосипедов, ОТ и авто в городе.
Сегодня рано утром ездил продлевать в миграционку карту ВНЖ для сына. Служба находится в одном из центральных районов, внутри центрального же кольца.
Я выложил видео обратного маршрута с регистратора утром, в час-пик.
Маршрут туда не выкладывал, т.к. ехал очень рано и еще позаезжал по делам в разные места.
Видео ускорено, чтобы не тратить 20 минут жизни (на дату/время внимание не обращайте — регистратор сбрасывается, пора купить более нормальный):
youtu.be/10×9Gi57OYM
По видео можно оценить, как жители города «предпочитают велосипеды», как всем любят лить в уши урбанисты. Погода отличная, дождя/снега/ветра нету, не жарко и нет минуса. Начиная с прицентральной части с практически пустыми велодорожками (00:20-01:48), через среднюю часть с такой же ситуацией (02:25-03:45), жилой район с многоквартирниками (04:28-05:18), жилой район с частной застройкой (05:20-конец).
Также хорошо видны части центрального кольца (01:54-02:30) и внутригородского шоссе (03:45-04:30), которые очень помогают в разгрузке города от траффика.
Путь у меня занял около 20 минут на авто с бесплатной и беспроблемной парковкой в 3 минутах пешком от миграционки (в самом здании кстати есть паркинг, которым я бы воспользовался при отсутствии свободных мест снаружи).
Маршрут: bit.ly/3IdiZB1
Параллельно можно заценить маршрут на ОТ с пересадкой: bit.ly/3I9qokX
И на велосипеде: bit.ly/3BIlUz7
Видно, что на авто выходит быстрее и удобнее (особенно в дождь/снег/жару).
По желанию можно также воспользоваться ОТ или приехать на велике (по велодорожкам, мостам и прочей развитой инфра) — по времени будет не сильно отличаться.
Вот это действительно продуманный и удобный город для всех жителей, а не отдельных избранных категорий.
Интересно было бы почитать сравнение с другими городами, где живут комментаторы)))

Andrew Frolov 22.02.2022 16:17

Спасибо за видео. Очень наглядно и правдиво.
Сугубо моё ИМХО, вид дороги и улиц очень унылый. Неудивительно, что никто по этой серости не хочет крутить педали, при прохладной погоде.
Чисто визуально лучше Киева сейчас, процентов на 20%-30%. Но так же запарковано всё машинами, пусть и в карманах. Унылые, серые улицы с допотопными домами, как и в центре Киева, такая же околонулевая природа на улицах, как и в Киеве.
Может, конечно, при удачном семейно-профессиональном раскладе там можно наскирдовать денег прилично. Но моё субъективное мнение — не стоит этот город своих 10 тыс. евро за бетонометр. 3-4 килоевро — красная цена ему. Я давно не сверял, сколько в Сингапуре стоит бетонометр, но вот чисто глядя на видео с регистратора — 10 килоевро за квадрат — такие деньги стоит отваливать только за Сингапур с умеренно широкими шоссе, отсутствием запаркованности, высокими акцизами на авто и приятным внешним видом улиц, шоссе, тротуаров и т.п. кргулый год. И из автобуса вид гораздо, гораздо приятнее.

svikso 22.02.2022 16:29

Но моё субъективное мнение — не стоит этот город своих 10 тыс. евро за бетонометр. 3-4 килоевро — красная цена ему.

Ну це ж не тільки за вигляд вулиць. Це ж в першу чергу рівень життя, безпека, екологія, соціалка, медицина, etc. З іношого боку, імхо, звичайно закони, які тримають високими ціни..

Мапа программиста 22.02.2022 16:30

Но моё субъективное мнение — не стоит этот город своих 10 тыс. евро за бетонометр. 3-4 килоевро — красная цена ему.

Полностью согласен)))

Но так же запарковано всё машинами, пусть и в карманах.

Не так же. Троутары, проезды, велодрожки не запаркованы, хотя да, машин и парковок много. На видео просто еще не видно, что под каждым домом практически есть подземные парковки, тоже запаркованные. И в этом разительное отличие от Киева — порядок, хоть машин и много.

Унылые, серые улицы с допотопными домами, как и в центре Киева, такая же околонулевая природа на улицах, как и в Киеве.

Природа будет уже в марте. А так да, когда снег растаял, немецкие города в межсезонье унылы, этого не отнять.
Хз насчет Сингапура — кмк это город-муравейник, мне больше нравится жить как сейчас — в частной застройке, с машиной под боком и быстрып доступом к крутой природе и Франции/Италии/Балканам.

Мама программиста 22.02.2022 16:57

Неудивительно, что никто по этой серости не хочет крутить педали, при прохладной погоде.

серость Берлина я увидела тогда, когда перестала крутить педали зимой — там серотонин от умеренного кардио глушил все по ходу, а вот просто ходить по улицам/ОТ/авто — да, все серо унылое депрессивное

Унылые, серые улицы с допотопными домами, как и в центре Киева, такая же околонулевая природа на улицах

зато чисто

Andrew Frolov 22.02.2022 17:02

Унылые, серые улицы с допотопными домами, как и в центре Киева, такая же околонулевая природа на улицах
зато чисто

Да я бы не сказал, что в Киеве, где я живу, как-то визуально грязно. В плане — бумажки, мусор валяется, крупногабаритный мусор неделями лежит, сплошные графитти. Пыль из-за грязепарковок — наверное да, есть такое. Но не так, что прямо бросается в глаза и неприятно ходить при сильном ветре, в отличие от Днепропетровска.

Чорний Список Юджина 22.02.2022 17:36

Но так же запарковано всё машинами, пусть и в карманах.

Так это и есть основное отличие в парковке. Тут реально 99% стоят в карманах или вдоль дороги на разрешенных местах. Машин на тротуарах или в две полосы практически нет.

Сингапур с умеренно широкими шоссе, отсутствием запаркованности

И чем Сингапур отличается от Германии?
www.google.com/...umbfov=100!7i16384!8i8192
Ну разве что тем, что в Германии в исторических районах парковки намного меньше, а часто вообще нет.
Понятно что там нет машин на таких улицах
www.google.com/...umbfov=100!7i16384!8i8192
просто тому что на них вообще нет места для парковки. Вот тебе и кажется, что там меньше запарковано

Andrew Frolov 22.02.2022 18:12

И чем Сингапур отличается от Германии?
www.google.com/...umbfov=100!7i16384!8i8192

Это Чайнатаун, исторический район, с переулками. Через него никто через полгорода не ездит.

Ну разве что тем, что в Германии в исторических районах парковки намного меньше, а часто вообще нет.
Понятно что там нет машин на таких улицах
www.google.com/...umbfov=100!7i16384!8i8192
просто тому что на них вообще нет места для парковки. Вот тебе и кажется, что там меньше запарковано

Да, я согласен. ) Я там вообще не видел почти ни мест парковки вдоль дороги, ни карманов. Я специально сейчас немного «поездил» по жилмассивам там — всё верно, карманов нет, никто с них в принципе не может въезжать/выезжать — транспорт по дороге едет быстро, улицы круглый год зелёные, опрятные, почти каждый день умываются небольшим дождём.

Вообще самое крутое лично я видел из наземного автотранспорта — это метробусы, в Стамбуле. Длинные такие автобусы с гармошкой, носятся по шоссе без светофоров по 80-100 км./час по выделеноой полосе. Зазевавшись, можно свою остановку проехать, если не знаешь местности.

Sеrgejs Bоrуsson 22.02.2022 18:16

Все просто — семье с детьми из европейской Украины нахер не сдался для релокации азиатский Сингапур. Лучше уже та же Австралия, где и тепло и западная цивилизация.

Andrew Frolov 22.02.2022 18:29

Касательно Сингапура — это я просто привёл пример, где цена хоть как-то оправдывает качество.

А так читаешь эти темы эмигросрачей, что в Польше с 2022 всё плохо: налоги, цены подняли; цены до 3-4 килоевро за бетонометр; зарплаты низкие из-за аутсорсинга и перспектив никаких.

Про Германию читаешь: кроме Мюнхена и ехать никуда больше нет смысла — всё хуже Киева — цены, климат, выбор работы. А Мюнхен «убивает» своими 10 килоевро за бетонометр, с антуражем как в старых районах Киева или Кривого Рога, годов так 1950-х постройки.

Так-то получается, что трезво мыслящего человека из Киева 2022 года можно выковырять только реальной угрозой диктатуры, серой зоны типа Ордло либо жёстким крепостным режимом, если таковым станет Дия-Сити. Так как везде на Западе только на 10%-20% лучше, а по деньгам всё гораздо хуже, и про раннюю пенсию можно забыть. (

Sеrgejs Bоrуsson 22.02.2022 18:39

И чем отличается качество? Постоянной влажной жарой, где круглый год невозможно существовать без кондиционера рядом? Нет уж, спасибо :)

Andrew Frolov 22.02.2022 18:50

Постоянной влажной жарой, где круглый год невозможно существовать без кондиционера рядом?

Смотря что считать жарой. Без кондиционера точно нельзя в пустынях Персидского залива летом, во влажных тропиках в сезон дождей — там вроде именно жара доходит до 36-38 градусов.
Часто упоминаемая тут Италия, Испания, Турция — с резким континентальным климатом — там да, жара 38-40 летом, и очень тяжело.
Влажный экватор — это 23-28 круглогодично, с освежающими дождиками на 30-60 минут почти каждый день. Ну да, на пустыре солнце в разгар дня может и до 30-32 прожарить.

Если говорить про качество — то там диджитализация, постоянно меняют всё старое на новое. Нет беженцев, бомжей, наркоманов, пьяных, прочих фриков; машин мало, зелени много, не только в парках; есть авиахаб, несколько островов для путешествий выходного дня. Не говоря уже о прогулочных велодорожках, как в Европе.

Мапа программиста 22.02.2022 19:10

Но там нет главного — свободы жизни. Жизни без видеокамер на кажом углу, в малоэтажной широкой застройке, возможности свободно перемещаться по стране, не завися от ОТ, свободы от азиатского менталитета.

Andriy Kutsynyak 22.02.2022 19:16

+ 40 в Афінах відчувається набагато легше ніж +40 в Остіні. А там різниця лише 7пп в вологості. Не хочу уявляти 32 за вологості 80-85%

ru.wikipedia.org/wiki/Остин_(Техас

Andrew Frolov 22.02.2022 19:33

Влажные субтропики. Т.е. примерно климат ЮБК.
И для сравнения — насколько сбалансирована круглогодично погода в Сингапуре.
ru.wikipedia.org/wiki/Сингапур

Я же уже выше писал — люди путают влажные тропики в низкий сезон с экватором.

Я помню в Сингапуре день, вечером, после дождя, вода буквально стояла в воздухе. Примерно как у нас в густой туман. Настолько, что у меня на стандартном объективе для фотоаппарата Sony с кроп-матрицей APS-C были несколько размытые очертания объектов на штативе. А ощущения ничего, хоршие, где-то 23-25 градусов тепла.

Andriy Kutsynyak 22.02.2022 20:16

Я пам’ятаю як був чемпіонат світу з футболу в Кореї, і як стогнали всі про нестерпну задуху. А там теж влітку в районі 30 і вологість як в Сінгапурі.

Artem Kurakin 22.02.2022 22:42

В Корее это 2-3 недели в году. Влажность и чуть выше тридцати — и да, хочется сдохнуть если нет кондиционера.

Andriy Kutsynyak 22.02.2022 23:35

Ну судячи з даних погоди, то в Сінгапурі таке — весь рік.

Andrew Frolov 23.02.2022 09:06

В Корее ещё и снег бывает. ) И вообще Корейский полуостров — это весьма северная широта. По сравнению с экватором.

Artem Kurakin 23.02.2022 10:17

Я как бы почти 7 лет там прожил, в курсе.
Но разговор же не про снег а как плохо когда за тридцать и влажность.

Jan Haring 22.02.2022 22:48

Часто упоминаемая тут Италия, Испания, Турция — с резким континентальным климатом

Не продолжай)

Andriy Kutsynyak 22.02.2022 19:12

а по деньгам всё гораздо хуже

Ніт

Artem Kurakin 22.02.2022 22:38

Фролову не подойдет. Ему же человейники подавай, их нет, будет скучать.

Andriy Kutsynyak 22.02.2022 19:10

10 килоевро за квадрат — такие деньги стоит отваливать только за Сингапур

Платити 10 кілобаксів за місто, в якому 8к людей на двадратний км і трафік гірший ніж в сан Франциско? І це при тому, що машини дозволено мати не всім, а лише в порядку черги.

Таке собі задоволення :)

Моє імхо, що 10к квадрат — це впринципі нереальна сума. Але якщо вибирати де жити, безвідносно до доходів, то якраз альпійський регіон Австрії, Німеччини, Швейцарії — топчик, практично в усіх параметрах.

Чорний Список Юджина 22.02.2022 19:45

Моє імхо, що 10к квадрат — це впринципі нереальна сума.

Нереальная, правда не в ту сторону. За 10k в Мюнхене нормальное жилье не купишь. Квартиры, где я был бы согласен жить, стоят гораздо больше, например 17.2k за квадрат
www.neubaukompass.de/...nchen/wohneinheit-105839

Sviatoslav Turko 22.02.2022 22:41

Це не топчик по найважливішому параметру — температурі води в океані.

Andriy Kutsynyak 22.02.2022 23:37

Це топчик, просто взимку, замість океану юзаєш гори. А 365 днів в році океан, нафіг не впав

Sviatoslav Turko 22.02.2022 23:53

Гори замість океану не вдасться використати — теплий океан нічим не замінити. 365 днів у році теплий океан — це якраз те, що треба.

Andriy Kutsynyak 23.02.2022 00:00

Теплий океан задовбає за рік — два :)

Sviatoslav Turko 23.02.2022 00:32

Так для того ж і придумали пляжний волейбол. Спікся у пляжного волейбола — поплавав у теплому океані. І знову у волейбол. Різноманіття. А різноманіття набриднути не може :)
А ще ж можна у воду з пірса сальто покрутити, на дошці для серфінгу поплавати, на водному мотоциклі поганяти, попірнати. Та ні, теплий океан не може набриднути, це неможливо.

Andriy Kutsynyak 23.02.2022 01:10

Ага, але чомусь люди, які біля моря живуть, часто туди не ходять, бо набридло :)

Sviatoslav Turko 23.02.2022 10:05

То вони просто ліниві.

Artem Kurakin 23.02.2022 03:12

Он то и условно холодный не задалбывает. Так что кому как.

Andriy Kutsynyak 23.02.2022 04:00

Ні, ну погуляти біля океану — норм час від часу, але щоб кожних вихідн х плавати їздити? Я краще виберу варіант — влітку море, взимку — гори

Stefan Vodicska 23.02.2022 00:37

Святослав, теплий океан не дорівнює спокійному в ньому плаванню.
Там є така штука, як surf (забув як по нашому). Це такі хвилі, которі тебе з ніг збивають, коли ти хочеш в теплий океан зайти.
Краще за все — rock pools, вони завжди теплі і хвилі там не так часто

Sviatoslav Turko 23.02.2022 00:43

Дякую, дійсно, наявність таких хвиль ще більше ускладнює пошук ідеального місця для проживання. Тут і так важко дружину та доньку переконати переїхати до теплого океану, а тепер ще й потрібно буде пояснювати, що можливо, знайдене місце не підійде, і потрібно буде переїжджати далі, шукаючи, де нечасто бувають збиваючі хвилі, або де є просторі лагуни поміж скель, захищені від вітру.

Stefan Vodicska 23.02.2022 00:51

Та до чого тут океан ) Дружину з донькою повинно турбувати майбутнє, мова спілкування, швидкість отримання ВНЖ та громадянства, адекватність суспільства

Sviatoslav Turko 23.02.2022 10:03

Мова спілкування найкраща в Україні, в Україні уже є громадянство. Щодо адекватності суспільства, тут вона цілком задовільна, а щоб перевірити адекватність суспільства на новому місці, туди потрібно переїхати, тобто переїзжати лише заради адекватності суспільства сенсу немає. А от заради теплого океану — є. Щодо майбутнього, взагалі не розумію, до чого тут воно — час однаково плине скрізь. Маєте на увазі, що тут може початися війна, і майбутнє тут може не настати?

Stefan Vodicska 23.02.2022 10:23

Я маю на увазі лише те, що ваша донька, як громадянка країни з великої 20-ки, буде мати більше шансів на персональний розвиток, як людини та спеціаліста, ніж в Україні. Я через все це пройшов. Моя золота медаль, бездоганна англійська, американські іспити SAT в топ 5% — це не допомогло мені потрапити в ВНЗ в США і там рухати карєру. Прийшлося попотіти і починати життя знову.

Sviatoslav Turko 23.02.2022 12:00

Це через те, що Ви не навчалися в школі з топ-20 ЗНО, яка має більш ніж десять призерів міжнародних олімпіад з інформатики, математики чи фізики. Англійська мова сама по собі не дає якихось особливих переваг — її знають мільярди людей на землі, які з дитинства говорять англійською мовою. Золота медаль теж мало чого варта — вона показує, що всі шкільні предмети людина знає на достатньому для середньої людини рівні. От що дійсно дає людині перевагу, так це знання та навики в певній предметній області, значно вищі за середні. Призове місце міжнародної олімпіади з певного предмету — це якраз свідчення того, що знання цього предмету людиною знаходяться на значно вищому за середній рівні. І от якраз такі знання можна продати для стрімкого кар’єрного розвитку.
До речі, саме по собі проживання в країні з велокої 20-ки також не дає ніяких переваг перед середнім рівнем — в цих країнах живуть сотні мільйонів людей, більшість з яких мають доволі посередню кар’єру.
І для отримання під час навчання у школі знань та навичок, значно вищих за середні, Україна підходить значно краще, ніж країни великої 20-ки.

Andrew Frolov 23.02.2022 12:23

Моя золота медаль, бездоганна англійська, американські іспити SAT в топ 5% — це не допомогло мені потрапити в ВНЗ в США і там рухати карєру.

Речь, наверное, идёт о стипендии? Потому как в американский вуз попасть проще простого — нужно всего-навсего оплатить обучение.
Но и корочка американского вуза, полагаю, само по себе не даёт каких-то особоых преимуществ на всю жизнь. Судя по www.quora.com/...anilla-software-engineers

Artem Kurakin 23.02.2022 12:30

Потому как в американский вуз попасть проще простого — нужно всего-навсего оплатить обучение.

Конечно же ты имеешь что-то типа Стенфорда, где быстрое гугление говорит о 4.7% acceptance rate.

Andrew Frolov 23.02.2022 14:09

Не припомню, чтобы ввыше по треду упоминался Стэнфорд. Говорилось просто про какой-то американский вуз. Насколько я знаю, то китайцы учатся в американских вузах. И как-то оплачивают эту учёбы, даже несмотря на меры по оттоку капитала из Китая.

Artem Kurakin 23.02.2022 22:18

Ты сказал что в американский вуз попасть проще простого, надо лишь оплатить. Достаточно одного примера чтобы опровергнуть утверждение. Я его привёл. Твоё утверждение ложно.

Andriy Kutsynyak 23.02.2022 22:24

Ну потрапити в Остін комюніті коледж — таки мабуть легко. Але нащо? :)

Stefan Vodicska 23.02.2022 21:11

Да, в 1998 году резко закончились деньги и попасть в вуз в США не получилось. Мой одноклассник наскрёб на бакалавра — и построил на этой базе очень хорошую карьеру в страховом бизнесе, работает в Цюрихе. Когда мы учились ещё не было ЗНО, да и на международные олимпиады сильно не разъездишься в девяностые.
Кстати, ВУЗ действительно не обязателен чтобы научиться какой-то профессии. Можно закончить курсы и пойти регулировать трафик на дорогах. Они где-то на уровне украинского сеньора получают после налогов :)

Andriy Kutsynyak 23.02.2022 21:24

Ну по перше, — рівень освіти. Відповідно, і рівень можливо це bias, але люди з якими я працював/працюю в США, які мають універ за плечима, технічно набагато сильніші ніж люди без універу за плечима.

По друге — це зв’язки. Великий шанс, що хтось з твоїх однокурсників в МІТ — має доступ до грошей, або може вийти на потрібні контакти в бізнесі. Наприклад через батьків. І де вони собі будуть СТО шукати? Мабуть серед своїх друзів

По третє — фрешград програми

Andrew Frolov 23.02.2022 21:57

Короче, всё сводится к тому, где получится наскирдовать на приличный американский вуз. ))
У коренных американских граждан одно преимущество — можно взять у государства кредит на учёбу, у держателя гринки или каких-то виз, точнее, у его детей, такой возможности, скорее всего, не будет. Хотя такое нужно специально узнавать, наверное.
В темах типа Нищей Европы уже ж обсуждали — можно и в приличный европейский вуз поступить, сейчас же не железный занавес.

Andriy Kutsynyak 23.02.2022 22:15

Короче, всё сводится к тому, где получится наскирдовать на приличный американский вуз

Це навіть не питання, це однозначно — лише в США. Притому, саме в тому штаті де ти резидент

держателя гринки

Кредити на житло дають навіть на H1B візі. Студентський кредит звісно ж буде отримати для цього випадку важче, і мабуть, дорожче, але можливо. Принаймі так каже інтернет.
ПС, це я не про держ кредит, а про комерційний. Держ кредит лише для резидентів

Щодо грінки — то взагалі без проблем.

можно и в приличный европейский вуз поступить, сейчас же не железный занавес

Можна звісно. Але можливості щодо пунктів 1 і 2 — будуть менші.
А платити за життя в Європці таки доведеться. А ця сума для Українського айтішників — велика, згідно цієї теми

Artem Kurakin 23.02.2022 22:21

можно взять у государства кредит на учёбу, у держателя гринки или каких-то виз, точнее, у его детей, такой возможности, скорее всего, не будет.

Я подозреваю что с грин картой ты ошибаешься.

Dimitri 24.02.2022 02:49

В этом плане владельцы грин карт и граждане не сильно отличаются. Я когда поступил, мне не нужно было даже сдавать тест на английский как владельцу гринки в один из топ универов. Попасть в универы если есть деньги, то действительно просто, имея официальные взятки, но стоит понимать что это не 20грн и конфеты Вечерний Киев, а суммы в 7+ знаков как например было у сына Трампа. Если столько денег нет, и не можешь пройти по спортам всяким, то пройти не так просто в приличный универ.

Так же часто стоимость для резидентов определенного штата стоимость в вузе значительно дешевле, в WA, садики будут стоить иногда дороже чем учеба в лучшем универе штата.

Andriy Kutsynyak 24.02.2022 03:17

Для прикладу універ техасі коштує 40к для нерезидентів і 11к для резидентів, якщо не помиляюсь

Dimitri

Andrew Frolov 23.02.2022 09:17

Кстати, на западном побережье Шри-Ланки, там, где открытый океан вплоть до берегов Африки, в большинстве мест есть волны. Они не очень высокие с виду. Но фишка в том, что они приходят, полагаю, всегда, вне зависимости от ветра, времени суток, отлива/прилива. И полноценно купаться невозможно. Так, побарахтаться только 15-20 минут, в противном случае вестибулярный аппарат будет потом шатать до следующего утра.

Stefan Vodicska 23.02.2022 09:39

У меня в 7 минутах езды есть пляж, где волны подходят для международных соревнований по серфингу. Я там почти каждый день, или купаюсь, или собачку выгуливаю. На волнах прикольно попрыгать, понырять в них. Детей здесь лет с 5 учат, как вести себя с океаном, как избегать опасностей.
Где-то 15 минут ехать до совсем другого пляжа — без волн. Это Ботанический залив, там мелко, тепло и можно получить морские ванны.
Небольшой минус — большие белые акулы шо там шо там.

Sеrgejs Bоrуsson 23.02.2022 09:51

Небольшой минус — большие белые акулы шо там шо там.

ЛОЛ.
А как это выглядит на практике? Люди знают как определить что подплывает акула? Или они очень редко туда заходят?
Я как непуганный акулами европеец тупо забоялся бы заходить в воду, если бы знал что там могут приплывать акулы.

Stefan Vodicska 23.02.2022 10:02

Люди изучают акул, и есть некоторые правила, которые стоит соблюдать:
— не купаться на рассвете/закате, когда акулы питаются
— не заплывать в косяки рыб, особенно в гидрокостюме — ты будешь принят за тюленя и укушен.
— если сильно боишься — купайся там, где противоакульи сети.

Я много летаю дроном и постоянно вижу крупных акул и скатов между пловцами и серферами. Вообще-то акулам по большей части на людей наплевать, но у них бывает вот этот вот feeding frenzy, когда они просто в экстазе бросаются на всё, без разбора.

Очень маловероятно, что среди бела дня на городском пляже тебя сьедят. Есть кстати пляжи, где можно гладить скатов — они там прикормленные и довольно ручные. Но лучше не надо

Andrew Frolov 23.02.2022 10:05

Скорее всего, там по периметру пляжа/бухты — прочная сетка от акул. Такие вроде стоят в Гонконге.

Stefan Vodicska 23.02.2022 10:09

Не везде, как вот такой пляж огородить?
Но есть shark alarm — система оповещеня о крупных рыбах.

Andrew Frolov 23.02.2022 10:18

Такой — наверное, нельзя. Я лично плавал в маленьких бухтах или на больших пляжах в регионах, где вроде как нет акул.

Sviatoslav Turko 23.02.2022 10:09

Дякую за інформацію, західний берег Шрі-Ланки викреслюю.

Jan Haring 23.02.2022 10:48

Момбаса в Кении, почти Одесса, только люди темнее, а теща на местном привозе будет торговать)

Sviatoslav Turko 23.02.2022 14:47

Момбаса краща від Одеси тим, що в Момбасі, на відміну від Одеси, вода в океані тепла в будь-яку пору року.

Jan Haring

Jan Haring 23.02.2022 15:16

Конечно, 26 и выше.
Только Африка вокруг

Andrew Frolov 23.02.2022 09:10

Вот-вот, почему-то богачи с Таиланда, Индии и пр. не едут на пенсию в Альпы и в Австралию. Остаются, дураки, у себя в стране, с тёплым морем. ) А море из перечисленных выше есть вообще только в Германии и то, Северное. ))

Мапа программиста 23.02.2022 09:49

Остаются, дураки, у себя в стране, с тёплым морем. )

Они скорее в Майами тулят

Andrew Frolov 23.02.2022 10:02

Возможно, это особенности алгоритмов Гугла, которые выдают соответствующие рекомендации. Я не видел новостей или обсуждений в Интернете, как бы богачу из ЮВА попасть в Майами? Со США всё понятно — будь ты хоть чёртом, лишь бы не под санкциями, 500 тыс. баксов есть — давай нам, а взамен — золотой паспорт.

Зато читал много обсуждений — как бы легализоваться и обосноваться в Таиланде и пр. странах. Ну и на такой спрос для состоятельных граждан мира есть всякие золотые визы, но не паспорта. И по праву собственности тоже не всё гладко, как в США. В смысле, нельзя всё скупить на корню единолично.

www.visualcapitalist.com/...ies-rich-people-flocking

Andriy Kutsynyak 23.02.2022 14:10

Що таке багата людина?

Ось тут статус, яка прямо протилежне стверджує

Багаті люди шукають цивілізацію.і інфраструктуру, освіту, екологію. Бідося з 1-2 ляма баксів — шукають, де б на пенсію прожити, і тут ПдСх Азія — звісно чудове місце.

Andrew Frolov 23.02.2022 14:30

Так мы вроде про богачей пенсионного возраста говорим, поэтому да, вполне возможно, сюда относятся бидоси с 1-2 млн. долларов. )

Ось тут статус, яка прямо протилежне стверджує
www.visualcapitalist.com/...ies-rich-people-flocking

Этот чувак ещё и видосики записывает, смотрел некоторые. Да, про Францию и то, что он расписывает, я несколько лет назад читал. Правда, источников он не приводит, сайт www.nw-wealth.com дохлый. Но если не цепляться по мелочам, то да, большинство стран с приростом миллионеров, о которых он упоминает — да, они достаточно легко продают паспорта, и не более. Так как знают, что в этих странах приумножить состояния приезжим толстосумам — нереально. ))
Деньги делают приближенные к власти, к корыту. Про все страны не знаю, но Турция и Китай — как раз. Набирают через государство кредитов, деньги проводят через подряды своим конторам. Заработки потом выводят в условную Австралию. На родине остаются долги, обвалившийся курс нац. валюты и непрофинансированные социальные обязательства.

Andriy Kutsynyak 23.02.2022 14:57

Ну ти говорив про елітне житло. А в США з 1-2 ляма баксів — ні про яке елітне житло не буде йти мова.буже мова про економненько прожити.
Тому — я і взяв «багатії» в лапки. Саме такі чуваки — дауншифтяться.

Sеrgejs Bоrуsson 23.02.2022 09:51

correlation is not causation

Sviatoslav Turko 23.02.2022 10:07

Так отож. А тут дописувачі з серйозним виглядом розказують, що холод краще за тепло, і кому потрібне те море. Аж смішно стає ))

Andrew Frolov 23.02.2022 10:14

Ничего, подождём день-два: появится комментатор, который немного в теме, который укажет, что нынешний король Таиланда почти всю жизнь прожил в Германии на какой-то вилле. )
Глубоко эту тему не копал, но это правда. Так как прежний король правил до глубокой старости, а преемник — да, жил в Германии в роскоши, как частное лицо.
Правда, там есть нюансы: судя по всяким новостным роликам, персонаж не совсем психически здоров, по крайней мере, с точки зрения украинца или европейца. Кому интересно — найдёт инфу; я может ещё когда-то поеду в Таиланд, не хочу неприятностей на паспортном контроле. )

Sviatoslav Turko 23.02.2022 11:08

Та і мені здається, що мало хто в здоровому ґлузді надасть перевагу холодному клімату перед теплим )

Gena Kartashevskyy 23.02.2022 19:31

Холодному климату — нет, холодному океану — да. Только вернулся из Португалии, в очередной раз убедился в этом. По климату мне нравится как раз киевский, когда есть 4 времени года.

Sеrgejs Bоrуsson 23.02.2022 11:20

Так оно и понятно, что всяким богачам с неограниченной властью не подходят большинство европейских стран.
Вот Путина в Германии скорее всего определили бы в психушку с расстройствами мозга на почве исторических галлюцинаций, а на родине у себя — уважаемый человек, все его слушаются и даже правительственные элиты поддакивают и бегут исполнять все его желания.

Andriy Kutsynyak 23.02.2022 14:05

Так, абсолютно з серйозним виглядом. І замість, я живу в набагато теплішому кліматі ніж ти, чи ніж альпійські країни мною перелічені.

Sviatoslav Turko 23.02.2022 14:43

Ну так Ви ж не на березі океану живете. Тут на форумі є співробітник Нетфліксу, який переїхав у Флориду — дуже радіє, що океан завжди теплий.

Andriy Kutsynyak 23.02.2022 15:04

І що з того? Ну подобається тобі океан і волейбол, а мені подобаються гори і лижі не менше ніж океан. Тому, особисто я б вибрав гори для різноманіття.

надасть перевагу холодному клімату перед теплим

Ти писав про це. І так, зимові активності це теж класно. Зате влітку буде помірно тепло, а не пекельно спекотно, або задушливо.

Sviatoslav Turko 23.02.2022 17:32

Ну, буду відвертим, я не люблю холоду, не люблю зимового одягу, тому зимні активності на зразок лиж та ковзанів люблю значно менше ніж літні. Але біля теплого океану не живу, бо не зміг переконати моїх дружину та доньку, що там їм житиметься краще, ніж у Києві. Дружину й доньку, звісно, я люблю більше ніж теплий океан, інакше поїхав би туди жити сам.
Вам же подобаються гори, океан, прохолода, але поселилися Ви в Остіні, де ні гір, ні океану, та ще й дуже спекотно. Наскільки мені відомо, Ви теж працюєте віддалено, тож могли б жити у Флориді, на Гаваях чи на Алясці, маючи під боком океан або холод. Якщо не секрет, чому так не зробите? Я б на Вашому місці поселився б у Флориді чи на Гаваях. Любитель лиж з грінкартою і віддаленою роботою, мабуть, поселився б на Алясці.

Andriy Kutsynyak 23.02.2022 17:40

Я не кажу що я люблю холод. Я люблю рґі купатись і на лижах кататись, приблизно однаково.

1. Коли я переїжджав в США — найкращі позиції які мені запропонували були з Бостону і Остіну. Через клімат — я вибрав Остін.
2. Пекло в Остіні лише півтори місяці, решту часу — приємна погода, і величезна кількість сонячних днів
3. Пів року купання свого — я маю

4.лиж не вистачає, і Маямі цю проблему точно не вирішить. Звідки в Колорадо летіти далі ніж з Остіна. Як варіант — пн Кароліна. Але чесно — я не фанат американського узбережжя. Мені більше подобаються пляжі з затишними бухточкамм, з видом на гори, як наприклад, на Балканах

5. Чому я не в альпійському регіоні — який мені дуже подобається? Гроші, мова, — два основних фактори. Цей регіон крутий якраз тим, що і до моря і до гір можна машиною доїхати. Плюс безпека і розвинена інфраструктура — тобто все що треба в достатній кількості.

Artem Kurakin 23.02.2022 10:39

Сложно сказать про богачей, как их определить. А вообще из Индии и Тайланда людей полно.
Вот из Китая богачи прутся.

Andrew Frolov 23.02.2022 10:44

Китайские богачи — то отдельная тема, по понятным всем причинам. )
Но Китай, если брать всю его территорию — далеко не райское место по климату. Суровая зима в Пекине, по −30 градусов во внутренней монголии, там, где развлекаются с термосом кипятка.
Там Санья на Хайнане — единственный полноценный курорт, плюс есть пара мест без моря на самом-самом юге.

Andriy Kutsynyak 23.02.2022 14:03

На пенсії люди дауншифтяться. А переїзд в задані країни — апшифтінг. Не кожен «багатій» може собі дозволити.

Andrew Frolov 23.02.2022 14:12

Да ладно. Сейчас мир глобализован, поэтому престижное жильё стоит примерно одинаково дорого везде, в абсолютных суммах.

www.redfin.com/...m_campaign=homecard_share

Andriy Kutsynyak 23.02.2022 14:28

Скільки таке буде в Конча заспі коштувати?

Andrew Frolov 23.02.2022 14:37

Увы, не риэлтор, специализирующийся на дорогой загородной недвижимости. ) Полагаю, примерно такую же или сравнимую сумму — 7.5 миллионов.

З.Ы. Я когда сам интересовался, то сравнивал цены в жилых высотках в Бангкоке. Если не брать какие-то пандемические, курсовые или конъюнктурые отклонения, то бетонометр в рамках сравнимого класса (бизнес, премиум, элит) стоит примерно одинаково, может +/- штуку баксов, так как техника и материалы везде одинаковые применяются.
Есть еще, конечно, стоимость земельного участка и локации — это, безусловно, влияет на конечный ценник за юнит.

Andriy Kutsynyak 23.02.2022 15:15

Та ну, вартість буд матеріалів всюди різна і вартість робочої сили різна, а вартість земельної ділянки — це взагалі може бути інший порядок ціни

Я побровзяв ОЛХ — і приблизно така хатки виглядає — десь 130-170 млн грн, тобто
5 лямів баксів.
Враховуючи що Остінівська піде вище маркету відсотків на 10, а також кінські податки на нерухомість, то різниця буде досить суттєва

Мама программиста 22.02.2022 16:41

это как какая-то другая реальность по сравнению с Берлином
у нас так спокойно только в выходные утром или еще в сезон отпусков (в плане авто, велосипеды всегда катаются)

Мапа программиста 22.02.2022 16:46

это как какая-то другая реальность по сравнению с Берлином

Мюнхен же селом считается)))

Мама программиста 22.02.2022 16:51

конечно село )))

и селюки всё ни бум-бум — ни про размер зэпэшки, ни на чем ездит продвинутый человек

у вас наверное и про базовый доход носом крутят, вообще не вкуривают насколько это продвинутая и классная вешчь

Мапа программиста 22.02.2022 16:57

у вас наверное и про базовый доход носом крутят, вообще не вкуривают насколько это продвинутая и классная вешчь

многие из молодежи мечтают о базовом доходе, лежать на газоне и курить траву — печально это. вместо развития, учебы и работы хотеть лежать днями и нихрена не делать. балласт какой-то, без достижений и новых открытий.
Но среднее и старшее поколение плюется от всех этих ваших столичных инициатив :P

Мама программиста 22.02.2022 17:14

у нас старшее поколение тоже плюются

а среднее — там смотря кто
прогрессивные дядечки с косичками и крашеной бородой — те только мечтают о таком. будут видюшки себя любимого на инстаграмм заливать, книжки читать, заниматься поиском себя

я правда не совсем понимаю как они собираются прожить на тот базовый доход в 1к евро

но то такое, может к шеерингу жилплощади добавится шееринг носков и штанов, а еду можно на балконе в тазике выращивать

Мапа программиста 22.02.2022 17:18

прогрессивные дядечки с косичками и крашеной бородой

пора покрасить бороду и заплести ее в косичкУ)))

шееринг носков и штанов,

полно verschenkegruppen в фб

еду можно на балконе в тазике выращивать

тафель же, зачем напрягаться)))

Мама программиста 22.02.2022 17:28

тафель — то для нищих, а тут речь про людей креативных и свободных ))))

пора покрасить бороду и заплести ее в косичкУ)))

у вас такое редкость? здесь крашеные бороды, хвостики, косички у дядек 40ка годочков от роду совсем не редкость. ну и просто странные люди.

я вчера мужика видела на велосипеде в трусах ехал и в куртке

на прошлой неделе ехал тип на веле, у него штаны спущены и там голая ср*ка

и чет уже как то не удивляет совсем
ну жопа, ну голая, что я жопы никогда не видела?

дочь смеялась, а у меня эмоций ноль

Мапа программиста 22.02.2022 17:33

тафель — то для нищих, а тут речь про людей креативных и свободных ))))

то есть для нищих)))

у вас такое редкость?

ну я один раз только видел мужика с трингах и сапогпх женских. и то в центре. Не думаю что такой долго выживет в турецко-русско-балканском Нойперлахе :D

Мама программиста 22.02.2022 17:45

Не думаю что такой долго выживет в турецко-русско-балканском Нойперлахе :D

берлинские турки наверное стали толлерантными
этого с голой жо я видела в весьма затуречченой части Берлина

Jan Haring 22.02.2022 19:03

Ищет приключений)

Andrew Frolov 22.02.2022 18:17

Для Киева 2022 года звучит как параллельная реальность. ))

Мама программиста 22.02.2022 18:45

как петеплеет такого ещё больше станет, сделаю для доу пару видосиков ))

Jan Haring 22.02.2022 19:02

О, у нас периодически проводят нудистские велозаезды. Ещё возле Вонделпарка чувак в в стрингах часто катался, в остальном вроде безобидный.

Мама программиста 23.02.2022 10:12

нудистские заезды у нас тоже бывают

но там в основном тетки с обвисшими сисюнями

Jan Haring

Чорний Список Юджина 22.02.2022 17:33

Маршрут: bit.ly/3IdiZB1
Параллельно можно заценить маршрут на ОТ с пересадкой: bit.ly/3I9qokX
И на велосипеде: bit.ly/3BIlUz7
Видно, что на авто выходит быстрее и удобнее (особенно в дождь/снег/жару).

Я вот смотрю сейчас (16:30) и у меня показывает: 28 мин, 28 мин, 31 мин. При таких раскладах, я поеду на ОТ, посижу, почитаю новости. А если погода хорошая, то на велике.

Мапа программиста 22.02.2022 17:38

Ну вот видишь. А я поеду на машине в любом случае. Главное, что нам обоим удобно и мы не мешаем друг другу.
Это то, чего урбанисты про Мю не моугт никак понять — транспорт в городе отлично сбалансирован и вряд ли нуждается в улучшении. За городом — да, все хреновастенько в плане поездок в Альпы, это удобнее всего на авто.

Sеrgejs Bоrуsson 22.02.2022 18:19

В Стокгольме примерно такая же картина. Разве что на улицах в центре визуально меньше машин напарковано. Хотя в переулках так же. По центральной части самым быстрым транспортом зачастую будет велосипед/электроскутер, а не машина или ОТ.

twitter.com/.../1496164310094995460?s=12

Jeka Alibasov 22.02.2022 19:54

Удачі
Personal vehicles have been getting bigger & bigger. This German city is making SUV/truck owners pay 6X more for an annual parking permit, with € going to improving public transit. Those with disabilities or needing such a vehicle for work are exempted.

Мапа программиста 22.02.2022 20:09

Так то Тюбинген в зеленой земле и с зеленым мэром :D они уже больше года мусолят эту тему. Странно вообще такие инициативы делать в маленьком городе, где проблем с пробками и транспортом 0.

Jan Haring 22.02.2022 22:56

Денег хочется)
Почему бы и не в соответствии с выбросами снимать, а то ж и hyundai kona сувом назовут.

Jan Haring 22.02.2022 22:54

Personal vehicles have been getting bigger & bigger.

Почему-то в основном снаружи

Andrew Frolov 22.02.2022 14:01

В видео по ссылке ниже с Днепра показан внешний вид ЖК Новый Амстердам, о котором я ранее упоминал.
youtu.be/1NhWpTghYYE?t=55

Svetlana X 22.02.2022 16:06

он такой новый, что аж старый. лет 15 ему уже.
но никто из программистов там жить не будет :)
есть и другие нормальные комплексы посвежее и поинтереснее.

Sеrgejs Bоrуsson 22.02.2022 12:07

Топик заглох.
Лучше бы сейчас обсуждать материал качелек на детской площадке, жирность сметаны и толщину лосося в украинских сушах, автовелосрачи и скольно «на руки» и где выгоднее, вместо всех этих геополитик и надвигающегося п****ца :(

Andrew Frolov 22.02.2022 12:17

Геополитику можно и не обсуждать: освещение событий да и сами события стали сложнее, чем в 2014-м. Обычном человеку нет смысла строить прогнозы при такой нереальной сложности. У меня так получилось, можно сказать — подстраховался слегонца — банковские счета в Кредобанке, с головным офисом во Львове. Поэтому я не переживаю особо.

Чорний Список Юджина 22.02.2022 12:35

У меня так получилось, можно сказать — подстраховался слегонца — банковские счета в Кредобанке, с головным офисом во Львове. Поэтому я не переживаю особо.

Ты забыл, как в 2014 банки вводили ограничение на снятие? Там лимит чуть ли не 500 грн в день был

Bohdan B 22.02.2022 12:46

В 2014м 500 грн мне на две недели хватало:)

Andrew Frolov 22.02.2022 12:50

Я прекрасно помню то время, далеко не мальчиком был. Но то был банкопад. И у меня ни тогда, ни сейчас депозитов там нет. А деньги на расчётном счету должны быть по первому запросу.

Я, конечно, не силён в банковском деле. Но вроде доллары и евро должны лежать на корреспондентских счетах банка на Западе. Т.е. украинский банк с карточками Mastercard/Visa — это просто handle к тем деньгам. Да и если что — я просто текущему посреднику сделаю заявку, чтобы SWIFT с очередной з/п перевели на указанный мной новый счёт, допустим, в Кредобанк Польша.

Andriy Kutsynyak 22.02.2022 13:10

Т.е. украинский банк с карточками Mastercard/Visa — это просто handle к тем деньгам

Нема такого. Це картки просто проксі до банківських рахунків.

Bohdan B 22.02.2022 12:45

Внезапно политикой заинтересовались даже зумеры, которые «вне политики» и не смотрящие новости, чтобы не позволить негативу пошатнуть свое «ресурсное состояние». Этим нужно было интересоваться намного раньше, возможно не сливали тогда бы так информационную войну.

Svetlana X 22.02.2022 13:45

с учетом насколько быстро сейчас новости меняют друг друга и конкретной ситуации, через неделю мы вернемся к лососю. он, правда, подорожает, но синхронно для всех.
а пока — кино про то, как бывает если русский мир не приходит.
youtu.be/1NhWpTghYYE

Мавпа программиста 22.02.2022 14:55

через неделю мы вернемся к лососю

К лососю или лососевому сету?

eueditorial.com/...ry-higher-retirement-age
www.tagesschau.de/...e-eintrittsalter-101.html

Svetlana X

Мама программиста 21.02.2022 19:53

министр финансов Дойчланда Хабек (этот тот зеленый, которому не удалось поучавстовать в гонке на кресло канцлера, потому что у него нет того, что есть у Анналены Баербок и он не смог воспользоваться гендерными квотами) говорит, что в Дойчланде никто работать толком не хочет, а работы много. поэтому надо чтобы пенсионеры работали дольше и женщины лентяйки, тоже надо, чтобы работали, а иначе такой потенциал пропадает

так что про пенсию можно не беспокоится
обойтемся, товарищи уезжуньки, и без нее!

(мне вообще нравится политика зеленых
есть проблемы с перегруженностью городов авто — а давайте запретим авто.
есть проблема с пенсионным фондом — а давайте сделаем так, чтобы на пенсию не ходили вообще)

Oлександр V 21.02.2022 20:01

Це ви так товсто агітуєте за німецьких фашиків, що на повідку рфіянців?

dou-user-220215 21.02.2022 20:08

так что про пенсию можно не беспокоится
обойтемся, товарищи уезжуньки, и без нее!

Я пенсионные отчисления уже давным-давно не плачу. Именно из этих соображений...

Мама программиста 21.02.2022 20:16

я ещё пока плачу, bin Festangestellte

но после таких заяв как то наверное скоро перестану платить 😝

Мавпа программиста 21.02.2022 20:41

Я пенсионные отчисления уже давным-давно не плачу. Именно из этих соображений...

Я тоже получил Нидерлассунг (перманентный ПМЖ), и подумываю соскочить с всех этих выплат открыв гевербе.

dou-user-220215 21.02.2022 20:43

подумываю соскочить с всех этих выплат открыв гевербе

Нынешние правящие леваки, планируют обязать платить пенсионные всех «нойгрюндеров».
Правда, законом это пока, вроде, не стало.

Мама программиста 21.02.2022 23:30

всех «нойгрюндеров».

это касается только новичков, или гевербе которым по 10 лет тоже?

Мавпа программиста 22.02.2022 10:23

Нынешние правящие леваки, планируют обязать платить пенсионные всех «нойгрюндеров».

Пора новое место для жизни присматривать если это реализуют...

Andrew Frolov 22.02.2022 12:18

neu gruender — это со свежим паспортами или кто?

Чорний Список Юджина 22.02.2022 12:38

neu gruender — это со свежим паспортами или кто?

Имеется ввиду тех, кто стал условным фопом. В Украине же фопы платят минималку в пенсию. Представь, если бы сделали такой же процент, как у обычных работников.

dou-user-220215 22.02.2022 18:29

neu gruender — это со свежим паспортами или кто?

Те, кто свеже-регистрируется предпринимателем.

Мапа программиста 21.02.2022 20:43

министр финансов Дойчланда Хабек

Линднер же. А Хабек за проблемы климата отвечает))

Мама программиста 21.02.2022 23:33

он Wirtschaft und Energie

за проблемы климата

у климата всегда будут проблемы — то холодно, то жарко, то подуло, то перестало дуть

сплошная проблема 😱😝

Svetlana X 21.02.2022 11:25

возвращаемся к приземленным темам. про суши-сеты.
из 5ти городов, жители которых чаще всего ищут доставку суши, 3 находятся в Украине.
(спойлер — из 10ки 2 шведских города).
www.chefspencil.com/...azed-cities-in-the-world

Dimitri 23.02.2022 02:30

Так что это значит? Что Украина, России, Беларусь живут богаче? или что суши не наелись раньше так как денег не было?

Svetlana X

Artem Kurakin 23.02.2022 03:14

Думаю это значит что кроме суши мы больше ничего не знаем.

Dimitri

Svetlana X 23.02.2022 09:04

нет, просто в какой-то период они заняли свою нишу, а других не оказалось.

Dimitri

Andrew Frolov 20.02.2022 11:37

Кто приготовился критиковать более старую площадку отдыха и спорта в лесопосадке у воды — вот свежая галерея со свежей реконструкцией на Русановке у набережной конца 2021 года.
imgur.com/gallery/HxKvQD3
ИМХО, как минимум не хуже большинства муниципальных уезжунческих аналогов.

Alex Persidsky 20.02.2022 11:43

А вокруг грязь.

Andrew Frolov 20.02.2022 12:01

Весна по погоде, снег растаял. Видимо, заканчивали поздно осенью уже, ничего на зиму не высаживали.

Чорний Список Юджина 20.02.2022 11:54

Хорошая площадка, мне нравится. Мы вчера, как раз, ездили на новую площадку, так было около 20 детей с родителями и все немцы. Обратил внимание, что в пригородах или в старых районах на площадках, как минимум половина иностранцы, в новых районах же одни немцы.
www.google.com/...!3d52.4006169!4d9.7662456

Andrew Frolov 20.02.2022 13:33

Обратил внимание, что в пригородах или в старых районах на площадках, как минимум половина иностранцы, в новых районах же одни немцы.

О чём это говорит? Что у коренных немцев есть деньги на новострои?

Чорний Список Юджина 20.02.2022 13:44

О чём это говорит? Что у коренных немцев есть деньги на новострои?

Хз, там же рядом и старые дома есть. Возможно есть какие-то полностью немецкие районы. Либо немцы, как и я следят за обновлениями инфраструктуры и ездят в интересные места в городе.

Vlad N 20.02.2022 21:20

Либо немцы, как и я

Иерархия немецкого общества:
— Немцы и Буряк
--- Турки
---- Сирийцы
------ Кацапы, хохлы, бульбаши
------- Пшеки

Мавпа программиста 20.02.2022 21:49

Иерархия немецкого общества:
— Немцы и Буряк
--- Турки
---- Сирийцы
------ Кацапы, хохлы, бульбаши
------- Пшеки

------ Пшеки
------- Кацапы, хохлы, бульбаши

Vlad N

Jan Haring 20.02.2022 22:06

Ни один буряк не пострадал)

Sеrgejs Bоrуsson 20.02.2022 11:59

Да, хорошо сделали

Sеrgejs Bоrуsson 20.02.2022 22:16

Единственная «претензия» к площадке — огромный баннер с Кличко. Но я так понимаю такова украинская современная реальность с привкусом совка — ни хрена вообще не делается, без вот такого баннера «чья заслуга». Хотя казалось бы — это рутинная городская работа и задача мера/районной администрации — заниматься обустройством жилых районов, в том числе детскими площадками.

Vlad N 20.02.2022 22:42

Единственная «претензия» к площадке — огромный баннер с Кличко.

Ну и чем тебе не нравится это милое личико? i.imgur.com/uAp5AWF.png

Хотя казалось бы — это рутинная городская работа и задача мера/районной администрации

не ну он же делает это за свои деньги, имеет право... )

Мама программиста 21.02.2022 10:17

не ну он же делает это за свои деньги, имеет право... )

он вообще скромный
а ведь мог бы и статую себя поставить вместо плаката

или детский аттракицон
вместо слона — кличко
или каруселька, а сверху его голова по оси, чтобы крутилась

Vlad N

Мавпа программиста 21.02.2022 15:54

а сверху его голова по оси, чтобы крутилась

Как в игре в кальмара у куклы в первой серии?

Andrew Frolov 20.02.2022 11:22

Пошёл сегодня пешком на Русановку, на набережную. Вот как выглядят в конце зимы муниципальные плошадки.
imgur.com/gallery/c10umyR
В целом поскромнее, чем ЖК-шные, с кораблём вместо гнилого дерева. Но, ИМХО, весьма неплохо. Под тренажёрами прорнзиненное покрытие. Сетку для пинг-понга нужно, правда, свою нести.

Мама программиста 20.02.2022 11:35

незачет
гриллить негде
фу

Мавпа программиста 20.02.2022 16:28

Принести свой мангал
И сидеть возле него на корточках

Мама программиста 20.02.2022 16:41

и бумбокс
на тележке-кравчучке

у нас так турецкая молодежь ходит
у вас есть такое?

Vlad N 20.02.2022 21:22

и бумбокс
на тележке-кравчучке
у нас так турецкая молодежь ходит

Ты рили или гонишь?) Это в Марсане, или как там тот русский район?)

Мама программиста 20.02.2022 23:37

Это в Марсане, или как там тот русский район?)

не, в Мауерпарке такое видела — там турки летом в субботу утром прям шатры разбивают со столами, креслами и гриллят до воскресенья, это Пренцл Берг

ну и по Веддингу молодежь бывает с этими кравчучками шарится. но у них это в культуре, они даже в качалку некоторые с этими тележками ходят

Vlad N

Andriy Kutsynyak 21.02.2022 00:16

шатры разбивают со столами, креслами

Турки це такі німецькі мексиканці? :)

Мама программиста 21.02.2022 08:31

типа того ))

Sеrgejs Bоrуsson 21.02.2022 08:20

У нас арабы тем же занимаются. Летом на пляже приходят с шатрами, огромными семьями, со стульями, кальянами, жарят промышленные объёмы мяса на грилях. В целом все выглядит безобидно и в чем-то даже уютно, разве что дыма и запаха много от их грилей.

Мама программиста 21.02.2022 08:32

у нас арабов тоже много

та не, я ж ничего против не имею. люди живут, и никому не мешают.

Мавпа программиста 20.02.2022 21:48

Я далеко живу от норд штадта :-) меня занесло в район с коренными немцами. Тут свои приколы и особенности :-)

Andriy Kutsynyak 21.02.2022 00:33

Юру бачив? :)

Vlad N 19.02.2022 22:59

Пока леваки стригут последнюю шерсть из итак нищих европуров, сенаторы из Аризоны не словом а делом помагают своему народу: twitter.com/...tatus/1494495872301903894

Чорний Список Юджина 19.02.2022 23:13

Он же просто предложил, где тут «дело». В Европе не занимаются популизмом, как американские политики, в Германии УЖЕ сделали это в 2020 году, когда началась корона. Сейчас снова собираются.

Vlad N

Vlad N 19.02.2022 23:21

В Европе не занимаются популизмом,

Если когда-то придумают как измерять наивность, единицу измерения должны будут назвать в честь тебя)

Мама программиста 20.02.2022 11:37

сцуко, я сейчас со стула упаду ))))))))))))))))))))

Vlad N

Мама программиста 21.02.2022 10:04

единицу измерения должны будут назвать в честь тебя

единица будет называться «Буряк» или «ЮБ»?

1ЮБ = «В Европе не занимаются популизмом»

Vlad N

Mykola C 21.02.2022 10:27

Тут, кстати, где-то была тема «Афоризмы ДОУ».

Мапа программиста 19.02.2022 23:33

В Европе не занимаются популизмом, как американские политики

Пхахахахахахаха как я засну теперь)))))

Мама программиста 18.02.2022 15:30

я порой фигею с дорогого Дойчланда

вот норм квартира на сдачу в очень хорошем районе Берлина
www.immobilienscout24.de/expose/96345924
но украинскому айтишнегу понаеху такую не сдадут, потому что он не социальщик, а высококвалицифированный спец

ему сдадут либо сарай, либо люкс за который придется отдать 50% своей зэпэшки (и в кармане у него останется как у социальщика)

Roman Gorodishcher 18.02.2022 15:48

А че в ней такого хорошего и почему не сдадут? Она похоже с сентября висит.
Из плюсов — 2 туалета и лифт. Все остальное в минусы: низкие потолки, одна нормальная комната — она же спальня, перекресток под окном, дальний Панков (сейчас хоть самолеты не летают, но в целом это край географии).

Мама программиста 18.02.2022 16:04

ну вот даже такое укр айтишнику понаеху не сдадут

потому что он не социальщик

район — не край географии
хотя для некоторых все что за кольцом это уже типа заграница

Roman Gorodishcher

svikso 18.02.2022 18:40

низкие потолки

Це по фото визначили, чи там є десь в описі? Просто цікавить яка висота.

Roman Gorodishcher

Чорний Список Юджина 18.02.2022 18:45

Це по фото визначили, чи там є десь в описі? Просто цікавить яка висота.

2.60 стандартная высота для Германии после ремонта, в более-менее новых домах.

svikso

Andrew Frolov 18.02.2022 16:14

Всё же не понятно — почему не сдадут? Она какая-то муниципальная, ведомственная, говоря нашим языком?

Мама программиста 18.02.2022 16:22

потому что это социальное жилье, про то, что Юра часто рассказывает

в объявлении стоит вот это:

WBS mit besonderem Wohnbedarf notwendig
(необходима справка WBS)

на инглише
berlincheap.com/cheap-flat-wbs

Alex 18.02.2022 17:31

правильно, Германия это про уравниловку. У всех разные жизненные ситуации и возможности
p.s. я надеюсь в слове «социальщик» нет негативного подтекста?

Мама программиста 18.02.2022 17:46

тут больше в целом про ситуацию с жильем и вообще в Берлине
условному айтишнегу понаеху сходу найти нормальное жилье за нормальную цену, в нормальном районе очень трудно, та и для местных тоже

хотя с налогов идут отчисления для поддержания социально незащищенных слоев населения, а не наоборот

получается перевертыш

Alex

Чорний Список Юджина 18.02.2022 17:49

тут больше в целом про ситуацию с жильем и вообще в Берлине
условному айтишнегу понаеху сходу найти нормальное жилье за нормальную цену, в нормальном районе очень трудно, та и для местных тоже

Скинь квартиру, в которой ты бы хотела жить в Берлине. Имею в виду покупку. До 900 тыс, чтобы было реально купить. Мне интересно, как люди рассматривают жилье в Германии.

Мама программиста 18.02.2022 17:57

Скинь квартиру, в которой ты бы хотела жить в Берлине. Имею в виду покупку. До 900 тыс,

Юр, до 900 тыс — ни в какой, потому что я не люблю Берлин
как то раз была в гостях, там квартира была с площадкой на крыше и с бассейном внутри, вот может быть если Берлин, то в такой, она 3,5 лимона стоит

у моего мужа есть дом в 40 минутах езды на С Бане до Фридрихштрассе. жить там ни я, ни он не хотим и не живем

лично для меня квартира или дом не так важны, сколько важно место, где это все находится

но речь не обо мне, а о людях, которые хотят переехать в Европу
и с одной стороны каждый год я слышу стоны из СМИ, что вот отток умных и семейных из Берлина, а приезжают в основном либо студенты, либо малоимущие, либо беженцы, поэтому город небогатый, денег нет и все такое

с другой стороны те высококвалифицированные, что приезжают — им сходу еще и предлагается пройти квест под названием «снять крышу над головой»

Чорний Список Юджина 18.02.2022 18:14

как то раз была в гостях, там квартира была с площадкой на крыше и с бассейном внутри, вот может быть если Берлин, то в такой, она 3,5 лимона стоит

Если кто-то может купить квартиру за 3.5 лимона, то он ошибся форумом :) У среднего посетителя ДОУ другие возможности. 900k реальная цена.

Мама программиста 18.02.2022 18:19

за 3.5 лимона, то он ошибся форумом

а причем тут это?
такая квартира в Одессе будет стоить сильно меньше 3.5 лимона, думаю как раз в 900к впишется, а где нибудь в Азии за 3.5 лимона можно купить целый отель

но еще раз, я не понимаю причем тут цена

мне и в квартире а-ля хрущевка было бы норм, если бы все остальное подходило по параметрам. и мне было бы совсем не норм жить та хоть в замке или супер-пупер доме по последним технологиям в месте, которое не отвечает моим хотелкам и представлениям о хорошей жизни

Alex 20.02.2022 22:04

для это суммы нужен доход в 120к+ (на семью, но не забываем что переезжает зачастую один работающий на 80к) + с на первый взнос сотку

www.immobilienscout24.de/expose/132194853

Мама программиста 18.02.2022 18:53

вот 3х уровневая хатка для социальщика, которая также не светит укр. айтишнегу понаеху, приехавшему на берлинские 75к с неработающей женой и спиногрызом

там вот эти все дома социальное жилье, потому что оно социальное и под домом проходит тоннель с городским автобаном

Чорний Список Юджина 18.02.2022 18:56

Квартира, кстати, неплохая и вид хороший. А вот дом трешовый, у нас таких экспериментальных домов тоже построили несколько штук, теперь не знают, что с ними делать.

Мама программиста 18.02.2022 19:04

я всегда хотела посмотреть, что там в этих домах внутри, теперь примерно понятно

вид хороший и там прикольные квартиры внизу с террассами, та и эта норм

дом жуткий, но в аренду и за такую цену на первый год-два многие свежепонаехи согласились бы и даже несмотря на тоннель с автобаном под домом

теперь не знают, что с ними делать.

оно у вас же тоже социальное? социальщики не хотят жить в таком?
у нас носом никто не крутит, берут то, что есть ))

Чорний Список Юджина 18.02.2022 19:17

оно у вас же тоже социальное? социальщики не хотят жить в таком?

Да, социальное. Социальщики хотят, конечно, там прикольно, есть даже террасы и бассейны на крыше
mapio.net/...dt-davenstedt-img-14.jpeg
mapio.net/...angende-garten-img-20.jpg
Но эти здания, это рана на карте города. Вот этот треш у нас купил недавно немецкий миллиардер за 400 млн евро.
mar.prod.image.rndtech.de/...um_big_teaser_article.jpg
Не квартиры, а само здание, будет делать реконструкцию и торговые центры на первых этажах. Обещает сделать примерно так
punkt-linden.de/...uer-das-ihmerzentrum-vor
Лучше бы он его снес и построил что-то хорошее.

Мама программиста 18.02.2022 19:21

есть даже террасы и бассейны на крыше

прикольно

Лучше бы он его снес и построил что-то хорошее.

он наверное не имеет права снести это из за жилого комплекса, он же там сверху на здании «сидит»

Чорний Список Юджина 18.02.2022 19:25

он наверное не имеет права снести это из за жилого комплекса, он же там сверху на здании «сидит»

Сотрудник купил двушку в таком здании, с огромной террасой, за 70k. Покупка возможна, если квартиру выводят из статуса социальной и соседи согласны на тебя :)

Мама программиста 18.02.2022 19:31

за 70k.

красота!

Jan Haring 18.02.2022 20:28

и соседи согласны на тебя

это звездец

Мама программиста 19.02.2022 07:38

это звездец

бгг)) вот интересно, а на каком основании они решают и вообще как им представляют человека? там фотку показывают или справку о доходах? или человек сам ходит с пирогами по квартирам и пытается понравится 😂

Jan Haring

Jan Haring 19.02.2022 11:50

Друзья так купили единственную квартиру в полностью социальном доме в Амстердаме . Из условий только жить самому и не продавать минимум 2 года. Минус что на ежегодные собрания жильцов ходить бесполезно, у компании все голоса кроме 1.

В глухих деревнях бывает, люди давят на продавцов и маклеров, чтобы не продавали чужакам, включая датчей из других регионов.

Андрей Кузнецов 19.02.2022 19:54

человейник какой-то. что в нем хорощего?

Чорний Список Юджина 19.02.2022 19:57

человейник какой-то. что в нем хорощего?

Размер квартиры, а главное цена

Андрей Кузнецов 19.02.2022 20:57

ну это плюс, а как же минусы? в Украине такое работает потому как трэш там более-менее равномерно размазан по местности. Но в Европе более широкая комбинация критериев для выбора жилья.

Мама программиста 19.02.2022 22:13

Но в Европе

речь о Берлине и о том, что может себе позволить средний эмигрант айтишнег в Берлине

Чорний Список Юджина 18.02.2022 13:36

А где в Киеве дети и взрослые занимаются спортом. Я открыл гугл мапс и нашел только один спортивный клуб
www.google.com/...e!8m2!3d50.4501!4d30.5234
вот тут пару кортов для тенниса
www.google.com/...e!8m2!3d50.4501!4d30.5234
и вот тут несколько кортов для тенниса
www.google.com/...e!8m2!3d50.4501!4d30.5234
Всё, остальное, что я вижу, какие-то одинокие муниципальные стадионы в разных частях города, многие полузаброшены. Но не может же быть всё так плохо, 4 млн человек всё таки в городе.

С пятницей всех :)

Мама программиста 18.02.2022 15:06

можно подумать немцы сильно спортом занимаются, кроме как бегают по улице и сидят на тренажерах в фитнес клубах втыкая в телефон, ну и на велосипеде традиционно в мае две-три вылазки.

Мавпа программиста 18.02.2022 15:19

мы совсем забыли написать сколько из них курит.

Мама программиста 18.02.2022 15:21

курит

траву

xD

Vlad N 18.02.2022 15:32

Немцы много курят?

Мама программиста 18.02.2022 15:51

7 евро пачка сигарет
они самокрутки крутят

Vlad N

Мавпа программиста 18.02.2022 16:33

Немцы много курят?

Да
И это можно наблюдать в сауне, в бильярдной
Для меня удивление, насколько высока культура курения в Украине по сравнению с местной

Vlad N

Чорний Список Юджина 18.02.2022 17:35

можно подумать немцы сильно спортом занимаются, кроме как бегают по улице и сидят на тренажерах в фитнес клубах втыкая в телефон, ну и на велосипеде традиционно в мае две-три вылазки.

Насколько немцы занимаются спортом можно посмотреть по их спортивным успехам.

Мама программиста 18.02.2022 17:49

Насколько немцы занимаются спортом можно посмотреть по их спортивным успехам.

ну дык и у украинцев успехи, не?

а если учесть, что украинских спортсменов толком никто не спонсирует и некоторые из них реально находятся на грани нищеты (бокс, футбол и прочее хайповое не в счет), то честь и хвала этим людям.

Чорний Список Юджина 18.02.2022 17:52

ну дык и у украинцев успехи, не?

Да как бы нету их... Лет 15 назад еще были какие-то успехи, сейчас полный мрак, к сожалению. Понятно, что есть какие-то одиночные успехи, вроде сборных по футболу/минифутболу, Абраменко, Свитолина, несколько боксеров, да и всё. Раньше реальные успехи были, даже победы в турнирах, сейчас представить, что украинский клуб победит в евротурнире просто невозможно, они и из группы выйти не могут.

Нынешняя Олимпиада стала апофиозом всего пиз***ца, который происходит в нашем спорте.

Мама программиста 18.02.2022 18:07

апофеоз п**ца отражает происходящее в стране
но я говорю о людях, а не о государстве

Andrew Frolov 18.02.2022 18:01

Список впечатляет. Не берусь судить, насколько этот списк актуален для отдельно взятого жителя. В Киеве тоже есть в моей округе на Русановке какой-то новый крытый комплекс, на Березняках что-то крытое видел. Наружные площадки Галактики попали в программу президента о здоровье, я писал. Рядом есть Гидропарк, возле канала видел 2 спортплощадки времён Кличко.
Не хватает в моём районе нормального взрослого бассейна.

У вас да, лучше, если смотерть детали и статистически. Но тут ещё есть момент — как у вас зимой нагревать дорогим газом будут те бассейны, заправлять транспорт дорогим бензином?

Вроде же недавно обсуждали, что да, в Киеве и вообще в советских городах мало объектов, много скученности из-за бедности, мало дорог. Ноу нас же главное — это свежая, тёплая новостройка без 30-летней ипотеки. А у вас всё так сделано, чтобы человек подольше был здоровым, бодрым, чтобы мог до глубокой старости платить ипотеку за квартиру в экономическом центре.

Sеrgejs Bоrуsson 19.02.2022 03:10

А у вас всё так сделано, чтобы человек подольше был здоровым, бодрым,

Да уж, какие-то изверги придумали это все. Фашисты!

Andrew Frolov 19.02.2022 08:35

Не фашисты, а ростовщики-эксплуататоры это придумали. В Европе и на Западе вообще сильны традиции рабства: эксплуатации рабов, торговли рабами.

Sеrgejs Bоrуsson 19.02.2022 10:16

Пишет чувак из страны где рабство отменили всего 150 лет назад, а частная собственность появилась всего лишь 30 лет назад :)

Чорний Список Юджина 19.02.2022 10:21

Пишет чувак из страны где рабство отменили всего 150 лет назад

Да какие же 150 лет назад. В СССР жители сёл не могли покидать их, и не могли работать в другом месте, мой папа еще застал те времена в селе, в киевской области.
babel.ua/...-bylo-mnogo-arhivnyh-foto

Andrew Frolov 19.02.2022 10:36

Рабовладение и феодализм/крепостничество — всё же разные экономические формации.

Sеrgejs Bоrуsson 19.02.2022 10:44

и чем же крепостничество отличается от рабовладения?

Andrew Frolov 19.02.2022 15:42

Рабовладение в основном было на Западе. Были всякие захватнические войны, рабов привозили с других регионов и стран, заставляли работать, у них никакой собственности не было. Феодализм был практически везде, по сути, это была ранняя форма национального государства, там, где крестьяне нуждались в защите своих полей и домов от чужих войск.

Вот если наше время брать, все эти визы H1B, L1, отработка несколько лет на полях сборщиком ягод в обмен на ПМЖ. Все эти ипотеки только после ПМЖ либо реалистичный процент по ипотеке только с ПМЖ — это же всё современные формы рабства. Лет 12 назад даже по Швеции были вопросы:
Swedish authorities approve Thai slave labor?
sverigesradio.se/artikel/4266079

Trial Begins for Trafficked Thai Berry Pickers in Finland
www.freedomunited.org/...nland-thai-berry-pickers

Thai migrant workers pay for the ‘privilege’ of picking berries in Sweden
www.infomigrants.net/...picking-berries-in-sweden

Portugal: How foreign berry pickers become trapped in exploitative jobs
www.freedomunited.org/...rry-pickers-exploitation

Sеrgejs Bоrуsson 19.02.2022 15:46

Swedish authorities approve Thai slave labor?
sverigesradio.se/artikel/4266079

это наши шведские леваки переживают за бедных тайцев.
Но на примере украинских сборщиков клубники в Англии и Италии и работников на свинных фермах Дании я сомневаюсь что их там кто-то заставляет ехать в швеции-финляндии ягоды собирать. Люди идут специально учиться в аграрные вузы, чтобы была возможность поехать вот так зарабатать на фермах.

dou-user-220215 19.02.2022 12:38

Рабовладение и феодализм/крепостничество — всё же разные экономические формации.

Таки рашко-крепостничество и рабовладение — это одно и то же.

Andriy Kutsynyak 19.02.2022 15:37

Я б сказав, що рабство остаточно відмінили теж 30 років тому. Як мінімум в плані свободи пересування, і окремих прав

Чорний Список Юджина 19.02.2022 15:54

В Европе и на Западе вообще сильны традиции рабства: эксплуатации рабов, торговли рабами.

На западе в ближайшие 10 лет будет введен безусловный базовый доход, всё к этому идёт. Ленивые и не жадные европейцы смогут жить, не работая вообще. По сути, они и сейчас могут так как пособие по безработице, это практически тоже самое. А сколько проживет безработный украинец на 100 баксов пособия? Заставлять людей работать — это уже рабство и в бедных странах оно намного больше развито.

Sеrgejs Bоrуsson 19.02.2022 15:59

Не верю, что эта идея выгорит

Andrew Frolov 19.02.2022 16:03

Мне кажется, если его и введут, то только после согласия на полную стерилизацию гражданина. Потому как на планете стремительно заканчиваются запасы доступной нефти, газа, редкоземельных металлов, орошаемых полей и т.п. Если этого не сделать, то государство рухнет под натиском размножившихся социальщиков. Впрочем, это уже и сейчас происходит, пока маскируется госдолгом и невозвратными долгами у нефтяных и т.н. развивающихся стран.

Чорний Список Юджина 19.02.2022 16:15

Если этого не сделать, то государство рухнет под натиском размножившихся социальщиков.

Это не будет проблемой, так как вырастут налоги у корпораций. Типичный немецкий концерн тратит 20-30 млрд евро в год на зарплаты. Если половина людей лишатся работы, при неизменной прибыли самого концерна, то освободившиеся деньги как раз уйдут государству. А то, в свою очередь, раздаст их, как безусловный базовый доход, чтобы они могли покупать продукцию концерна.

Andrew Frolov 19.02.2022 17:03

Может в какой-то полностью самодостаточной по ресурсам стране такое реально, в смысле, перераспределение доходов, налогов и безусловный базовый доход.

Но мне кажется, что в условиях сокращающихся доступных запасов углеводородов и сырья, как только появятся высвобожденные из процесса производства широкие массы людей, допустим, роботизированные производства — этих людей сразу же отстранят от благ цивилизации. Концерн будет производить и отгружать продукцию строго по бартеру петрократиям и поставщикам сырья, а также владельцам и разработчикам технологий. Всякие Гансы, риэлторы, бармены и сборщики в цехах — будут исключены из этих цепочек по максимуму. Будут драться за вакансии охранников и уборщиков.

Vlad N 19.02.2022 17:15

Это не будет проблемой, так как вырастут налоги у корпораций. Типичный немецкий концерн тратит 20-30 млрд евро в год на зарплаты. Если половина людей лишатся работы, при неизменной прибыли самого концерна, то освободившиеся деньги как раз уйдут государству. А то, в свою очередь, раздаст их, как безусловный базовый доход, чтобы они могли покупать продукцию концерна.

Нет ничего более смешного, чем когда человек с примитивным понимаем экономики пытается объяснить сложные вещи, простыми словами)

#бурякономика

Dimitri 19.02.2022 21:40

Это известное заблуждение, но на самом деле человечество достигнет пика в этом столетии. И проблема будет что людей будет становится все меньше. Главный источник роста населения — Африка, много стран уже теряет или скоро начнёт терять население. Но чем больше там будет расти образование, то тем меньше будет рождаемость, что мы увидели по Индии и Бангладешу. Я лично думаю что людям наоборот будут доплачивать за детей или перейдём на искусственные матки.

Vlad N 19.02.2022 21:43

Я лично думаю что людям наоборот будут доплачивать за детей или перейдём на искусственные матки.

Мне кажется этот вопрос будут решать миграцией, по типу сегодняшней Канады.

Dimitri

Andriy Kutsynyak 19.02.2022 22:28

Угу, і тоді план однушок біля метро — печальний.

Vlad N

Dimitri 19.02.2022 22:32

Так от куда мигрировать людей будут? Это решает проблему краткосрочно, но долгосрочно страны со специалистами имеют плохую рождаемость, даже вон в случае Китая который исторически был большим источником, через буквально лет 30 картинка очень поменяется. Страны в Африке которые будут сильно расти имеют достаточно слабые вузы и есть проблемные моменты менталитета.

Vlad N

Dimitri 19.02.2022 22:40

Так же, в случае Канады и тд, то понятно зачем мигрировать. Как условный Китай сможет убедить мигрировать туда?

Vlad N

Vlad N 19.02.2022 22:53

Как условный Китай сможет убедить мигрировать туда?

В китая есть более эффективные способы) Компартия издаст указ по 5 ребенков в семье, и норм)

Dimitri

Мама программиста 19.02.2022 22:15

или перейдём на искусственные матки.

это так просто, вот возьмем все и перейдем 😂

Dimitri

Dimitri 19.02.2022 22:38

Мы не обсуждаем что будет завтра, но еще 5 лет назад таким образом успешно вырастили овцу
www.theverge.com/...rth-premie-preterm-infant

Так что технологию будут оттачивать дальше. Не удивлюсь если лет через 20-30 в например Китае это будет использоваться. Там идеальный климат — нет активистов, хорошие технологии, очень плохой уровень рождаемости (для того, чтобы население оставалось на одном уровне нужно 2.1, у них 1.7, но есть оценки, что на самом деле 1.1) и амбиции стать глобальным лидером.

Мама программиста 19.02.2022 23:01

через 20-30 в например Китае это будет использоваться

В Китае вполне возможно и раньше. В Китае 3 года назад успешно провели изменение генома человека — 3е детей, вернее 3 эмбриона уставовали в эксперименте, теперь эти дети ВИЧ резистентны с рождения. но это не про Европу, где от слова ГМО падают в обморок и запрещают аборты.

Dimitri

Dimitri 19.02.2022 23:12

Мне кажется Andrew Frolov говорил про мир, иначе проблема рождаемости после UBI не звучит применимой к Европе, тем более в Германии. Германия уже достигла пика в прошлом году и колличество людей будет дальше только падать
worldpopulationreview.com/...ntries/germany-population

Если откинуть прирост засчет импорта людей, то ситуация будет еще хуже. Думаю импортировать людей будет дальше все более тяжело с развитием дистанционных работ после ковида.

А так да, пока мир развивается складывается впечатление, что Европа думает про то сколько еще банеров заставить показывать для GDPR8 и как защитить искуственные монокультурные леса для мебели.

Andriy Kutsynyak 19.02.2022 23:27

Потік з імпортом людей штучно обмежана лімітами. Привіткрий трубу, і потік збільшиться. І не забуваємо про роботизацію

Dimitri

Vlad N 19.02.2022 23:30

worldpopulationreview.com/...ntries/germany-population

напомнило сайты, которые показывают какая цена в будущем будет на крипту\акции\золото)

Dimitri

Dimitri 19.02.2022 23:41

Понятное дело, что есть неточности, но в отличии от инвистиционных и спекулятивных ассетов, поведение людей и смертность меняется очень медленно и как минимум ближайшие 10-20 лет оно должно соответствовать тренду. Можно это проверить посмотрев на прогнозы 10 лет назад.

Единственные места где прогнозы не сработали были те где предсказывали значительно бОльший рост населения и как оказалось образование женщин влияет на рождаемость значительно сильнее чем думали раньше.

Vlad N

Мапа программиста 19.02.2022 17:14

Ленивые и не жадные европейцы смогут жить, не работая вообще.

Пока мы с тобой будем платить уже по 70% налогов? Охуенчик тема... Повод для радости просто

Мама программиста 19.02.2022 07:31

Ноу нас же главное — это свежая, тёплая новостройка без 30-летней ипотеки. А у вас всё так сделано, чтобы человек подольше был здоровым, бодрым, чтобы мог до глубокой старости платить ипотеку за квартиру в экономическом центре.

вот! квинтэссенция эмигосрача ☝️

Маск программиста 19.02.2022 08:43

а есть такой термин housingfree ? то есть там людишки childfree а тут пол страны housingfree :)

Andrew Frolov 19.02.2022 08:53

Скорее — property-free.
Многие классики политэкономии считают, что люди без личной собственности, без своего жилья, без собственности на средства производства, тем более, с долгами — они никак не средний класс. Это люмпены, какой бы внешний вид или здоровье у них не были — они всецело зависят от воли государственных мужей и крупных собственников. Якобы только собственники могут выстраивать демократию и цивилизации, а люмпен зависим от подачек и манипулируем.

Все эти товары длительного пользования, включая автомобили, которые нужно менять каждые 5-8 лет, с запланированным устареванием — это, ИМХО, свидетельство люмпенизации, отсутствия долгосрочной собственности.

Мама программиста 19.02.2022 09:56

с долгами — они никак не средний класс.

значит укр. айтишнег = средний класс, выстраивающий демократию и цивилизацию

а ~90% жителей эльфии люмпены, зависящие от подачек ибо кредиты = долги, а тут у многих кредиты, если не ипотека, то кредит на авто, если не авто, то смартфон или электрочайник.
короч фу

Andrew Frolov 19.02.2022 10:07

Как бы всё это по карикатурному не выглядело, особенно применительно к аутсорсу и аутстаффу, но да, по классическим канонам оно всё так и есть. Тот же Иван о том же пишет по сути, но другими словами, более современными терминами. )

Мама программиста 19.02.2022 10:23

ну вот значит классические каноны не очень то или не всегда применимы к реальности. в Украине невозможна демократия и цивилизация сколько бы там средств кто не имел, потому что по соседству придурок орк с ядерным оружием, факт.

Чорний Список Юджина 19.02.2022 10:23

Как бы всё это по карикатурному не выглядело, особенно применительно к аутсорсу и аутстаффу, но да, по классическим канонам оно всё так и есть. Тот же Иван о том же пишет по сути, но другими словами, более современными терминами. )

Но если я куплю квартиру за 70k, но не буду там жить, а потом еще одну за мильон в ипотеку, то я уже средний класс?

Andrew Frolov 19.02.2022 10:47

Можешь ли постоянно жить и получать доход в квартире за 70 тыс.? Если нет, то формально — бедный, раз есть хоть что-то в собственности.

Sеrgejs Bоrуsson 19.02.2022 10:25

так большинство трактористов тоже имеет жилье не в ипотеку в тех же центрах экономической активности, что и оставашки :)

Andrew Frolov 19.02.2022 10:50

Значит уже не люмпены, а формально бедные. Работая из Украины с того жилья — были бы средним классом. )

Sеrgejs Bоrуsson 19.02.2022 10:51

в украине средний класс начинается с 500 баксов дохода в месяц. Тут это на уровне тотальной нищеты.

Andriy Kutsynyak 19.02.2022 15:43

Тобто, середній клас, купує бітки в ніщєбродів? Вот ето поворот :)

Andrew Frolov 19.02.2022 15:57

Речь же не об уровнях потребления — он обусловлен исторической эпохой. В классическом понимании есть следующие уровни:
— нищие — без собственности и постоянных доходов;
— люмпены — без собственности;
— бедные — с дешёвой собственностью типа простого дома;
— мелкая буржуазия, ремесленники — владельцы жилья, производственных помещений, небольших земельных участков.
и т.д.

Да и нет точной статистики, сколько ИТ-шники покупают битков. Я лично купил всё в пакете, перебравшись на Левобережку в Киеве в свежий ЖК, чтобы не было нужно корыто, биток или с салона.

Andriy Kutsynyak 19.02.2022 16:17

Ми в 21мц сторіччі живемо :)

— що таке власність? Право розпоряджатися майном, на власний розсуд, правильно? Ну так, несподівано, на кредитне житло чи авто поширюються ті самі правила що і на виплачене. Ти можеш його продати, переоснащити, здати в оренду і т д.

Що значить без власності? Якщо умовний маск, не мав пару місяців власного житла, він люмпен?

Бідні, тобто, якщо у мене власності собача будка в лос анджелесі, за 200к — я буржуазія, а якщо житло преміум класу в Києві за 100к — я бідний?

:)

Мапа программиста 19.02.2022 10:28

Но в основном принципе Андрей прав — правительства значительно полевели и максимально стараются завзяать существование среднего класса на себя.
Им не выгоден средний класс независимый — со своей недвигой и возможностью владеть оружием, мобильный — владеющий авто, всесторонний — получающий многостороннюю информацию о событиях. Такой средний класс будет иметь свое мнение по многим вопросам, не совпадающее с верхушкой.
А выгоден максимально зависимый средний класс со всем в аренде, завзяанный на существование государственного ОТ для перемещений, поглощающий одинаковую пропаганду из 99% сми, вроде как «защищенный» государством от плохого, но полностью беззащитный перед самим государством.
Или скажешь все двигается не в эту сторону?

Sеrgejs Bоrуsson 19.02.2022 10:49

Иван, а приведи пример когда ж было то «золотое время», когда в развитых странах средний класс был массовым и владел жильем не в ипотеки?
Или может было время, когда владение авто было выше пер капита?

Мапа программиста 19.02.2022 11:11

Да пожалуйста — США от 50х до начала 70х.
Лучше скажи, как ты смотришь на то, что в развитых странах все скатывается к арендной модели на все и отсутствии плюрализма мнений. Или ты действительно не замечаешь
1. единой и причесанной точки зрения в СМИ — пример с веганством можешь поискать в моих комментах
2. снижение возможности владеть хорошим и удобным жильем. У нас это происходит через неподъемные цены, у вас — через тоже довольно высокие цены + разные идиотские условия по получению ипотеки. Да даже арендовать большое, комфортное и удобное жилье в нормальном районе в центрах экономической активности — для среднего класса становится все тяжелее.
3. Давление на отказ от авто. Авто — это не столько комфорт, сколько определенная независимость и большая мобильность. Все эти пешеходные кварталы, перегруженный транспорт, отсутствие возможности удобно выезжать на ОТ за город — это делает человека привязанным к своему кварталу, как пчелу к улью. Если так задуматься даже велосипедизация — это не просто так ради эфемерного климата, а хорошо просчитанная психологически парадигма. Человеку психологически нужно владеть хоть каким-то средством передвижения чтобы чувствовать себя хоть немного мобильным. С одной стороны велосипед вроде как снимает эти 2 проблемы, а с другой — все так же запирает тебя в районе проживания. Ибо средний человек не повезет семью на велике на природу за 30+ километров, не говоря уже о 100+. Прийдется пользоваться ОТ, который ездит совсем не везде и расписание с пересадками может быть очень неудобным.
В итоге средний класс живет предсказуемой, удобной (как ему кажется) и безопасной (как ему тоже кажетс) жизнью. Где можно полностью положиться на ненни-стейт и условно жить как баран в стойле, получая социалку, хавая зомбосми и ожесточенно растаптывая всех, кто имеет отличную точку зрения.

Чорний Список Юджина 19.02.2022 11:21

Лучше скажи, как ты смотришь на то, что в развитых странах все скатывается к арендной модели на все и отсутствии плюрализма мнений. Или ты действительно не замечаешь

Это очень плохо, но так будет, прими, ты ничего не сможешь поделать. Через 10 лет ты даже камеру заднего вида в автомобиле будешь докупать через смартфон. Причем, не только в развитых странах, а везде.

Кстати, в Украине это тоже начинается. Смотрю Нагорного, так уже в нескольких ЖК, которые он показывал в последнее время, некоторые дома строятся только под аренду. Застройщики просекли фишку.

Мавпа программиста 19.02.2022 11:44

10 лет ты даже камеру заднего вида в автомобиле будешь докупать через смартфон

по подписке
free: узкий угол обзора, 70% покрытие заднего стекла
5$/month: широкий угол обзра, 100% покрытие заднего стекла
10$/month: + рычажок против дальнего света в глаза
15$/month: + автоматический режим «антиослепитель»

Забыл продлить подписку? Херак прямо в движении тебе с авто ослеплялки на узкий угол обзора ночью переключение ))

Чорний Список Юджина 19.02.2022 11:56

по подписке
free: узкий угол обзора, 70% покрытие заднего стекла
5$/month: широкий угол обзра, 100% покрытие заднего стекла
10$/month: + рычажок против дальнего света в глаза
15$/month: + автоматический режим «антиослепитель»
Забыл продлить подписку? Херак прямо в движении тебе с авто ослеплялки на узкий угол обзора ночью переключение ))

Вот ты смеешься, а в автомобилях последних моделей уже так есть. Колеса поворачиваются на угол, согласно подписке :)

Artem Kurakin 19.02.2022 11:39

Да пожалуйста — США от 50х до начала 70х.

Маккартизм...
Вьетнам и миллионные протесты...
Мартин Лютер Кинг...
Чёрные Пантеры...

Золотое время

Мапа программиста 19.02.2022 11:52

Не, золотое время — это сейчас?)))

Artem Kurakin 19.02.2022 12:26

С чего бы это?

Andrew Frolov 19.02.2022 15:13

Ещё война в Корее в 1950-х. Теракты в Европе в 1970-х, хотя формально это уже не США, не будем смешивать в кучу.

Vlad N 19.02.2022 11:46

велосипедизация — это не просто так ради эфемерного климата, а хорошо просчитанная психологически парадигма.

Иван, окстись, с такими темпами нужно будет шапочку из фольги покупать для борьбы с мировым правительством.
Хорошо, что как мы уже выяснили, в Германии фейковый 5G, и старина Билл еще не добрался до центра европы)))

Мапа программиста 19.02.2022 11:52

Ну вот опять остракизм другого мнения — шапочка из фольги, мировое правительство. Забыл в антиваксы еще меня записать)))

Vlad N

Vlad N 19.02.2022 12:03

Ну писать что велосыпедизация это чуть ли не хитрый умный план по порабощению, игноря все факты которые тебе не нравиться, это недалеко уйти от плоскозеельщиков где то)

Мапа программиста 19.02.2022 12:10

игноря все факты которые тебе не нравиться

Какие именно факты? И почему это именно факты?
Ну вот смотри, я признаю твою точку зрения. Ты наверняка считаешь что велосипедизация это благо. Ну и считай себе. Я же не подвергаю твою точку зрения высмеиванию, хотя мне она не нравится.
А с твоей стороны я то-ли плоскоземельщик, то-ли ношу шапочку из фольги. Почему такая нетерпипость к точке зрения, отличающейся от твоей?

Vlad N

Vlad N 19.02.2022 12:31

Какие именно факты?

Если мне не изменяет память, именно тебе в прошлой теме где то год назад я писал факты и преимущества велосипеда как для общества в целом так и для индивида в частности) Ты сказал что не интересно)

И почему это именно факты?

ну наверное потому что были исследования, потому что можно взять и измерить сколько цо2 выделят велосипед и авто, столько места они занимают, как влияют на здоровья и т.д. это ж легко гуглиться, но агрументы тебе не особо интересны, важно лишь защитить свое мнение)

Ну вот смотри, я признаю твою точку зрения. Ты наверняка считаешь что велосипедизация это благо. Ну и считай себе. Я же не подвергаю твою точку зрения высмеиванию, хотя мне она не нравится.

не, смотри ты перекручиваешь. Я признаю твою точку зрения на то, что тебе удобнее автомобиль, и я не высмеиваю это.
Но когда человек ударяется в теории заговора велосепидизации, да это смешно.

Почему такая нетерпипость к точке зрения, отличающейся от твоей?

да ну какая нетерпимость)
Я тебе наведу такой пример. В станах снг очень распространен бытовой антисемитизм, аля во всем виноваты «жиды», бла бла. Это тоже точка зрения, но не основання ни на каких фактах а лишь на всяких теориях заговора (даже если не брать моральную сторону). И если я высмеиваю это, то я тоже нетерпим к другой точке зрения.

нельзя все прикрыть точкой зрения, строить теории заговора и ожидать что к ней будут относиться серьезно)

Мапа программиста 19.02.2022 17:21

Ты сказал что не интересно)

Да, не интересно и сейчас)))

были исследования, потому что можно взять и измерить сколько цо2 выделят велосипед и авто, столько места они занимают, как влияют на здоровья и т.д.

Да пожалуйста. А были ли исследования по степени загрязнения например в велоАмстере и автоМюнхене? Как влияет велосипед на это?
И тут хоба, все уже не так и просто)))
www.numbeo.com/pollution/in/Munich 25
www.numbeo.com/pollution/in/Amsterdam 30
Как же известный велогород, продуваемый со всех сторон ветрами, имеет больше РМ 2.5 и менее качественный воздух, чем намного более автомобильный Мюнхен?
Про влияние на мое здоровье — спасибо, я сам о себе забочусь. Советы других мне не интересны

Но когда человек ударяется в теории заговора велосепидизации, да это смешно.

Это не теория заговора, а логический анализ.

Vlad N

Vlad N 19.02.2022 17:54

Да, не интересно и сейчас)))

носители скреп сами же страдают от своего невежества и close-minded менталити, поэтому как тебе удобнее)

Да пожалуйста. А были ли исследования по степени загрязнения например в велоАмстере и автоМюнхене? Как влияет велосипед на это?
И тут хоба, все уже не так и просто)))
www.numbeo.com/pollution/in/Munich 25
www.numbeo.com/pollution/in/Amsterdam 30
Как же известный велогород, продуваемый со всех сторон ветрами, имеет больше РМ 2.5 и менее качественный воздух, чем намного более автомобильный Мюнхен?

нельзя взять в отрыве 2 города и сравнять то, на что влияет сотни факторов, как доказательство)) Correlation is not causation/ это же примитивщина уровня споров за бутылкой водки)) ппц)

Но вообще пробовать доказывать что автомобильны не вредят экологии это уровень канешн))

Советы других мне не интересны

Ту не дело в советах)
как бы печально не было, но ты ничего не решаешь и не имеешь никакой власти чтобы что то изменить, так что никому не интересно что тебе интересно или нет) Все уже решено за тебя, остается только жаловаться на форуме или в узком кругу)
и с каждый годом прогресса и развития цивилизации ты будешь чувствовать больше боли и дискомфорта из-за своих скрепов, но рано или поздно тоже эволюционируешь) это норма)

Это не теория заговора, а логический анализ.

ясно)) вопросов больше не имею)))))

Мапа программиста 19.02.2022 18:08

носители скреп сами же страдают от своего невежества и close-minded менталити, поэтому как тебе удобнее)

Прогрессисты в треде))) какой у тебя социальный рейтинг, напомни-ка?))) Данные по СО2 за сегодня занес в трекинг?)))

нельзя взять в отрыве 2 города и сравнять то, на что влияет сотни факторов, как доказательство))

И как по твоему, отличется Амстер от Мю? Население ± одинаковое, климат ни там ни там не экстремальный и довольно похожий, локация в глобальном плане не отличается, оба города в числе самых развитых в мире, но один город считается велостолицей мира, второй наоборот очень автомобильный. Почему же разница не в пользу велогорода?

Но вообще пробовать доказывать что автомобильны не вредят экологии это уровень канешн))

Уровень — по прогрессистски приписать лругому то, что он не писал. Хотя я не удивлен в этом.

как бы печально не было, но ты ничего не решаешь и не имеешь никакой власти чтобы что то изменить, так что никому не интересно что тебе интересно или нет) Все уже решено за тебя, остается только жаловаться на форуме или в узком кругу)

Я не один в своих взглядах. Так что насчет все решено — не обнадеживай себя. Маятник еще качнется в другую сторону.

ясно)) вопросов больше не имею)))))

+1

Vlad N

Vlad N 19.02.2022 18:31

И как по твоему, отличется Амстер от Мю?

)) плотность населения, количество лесов да много факторов. но на pm 2.5 кроме автомобилей влияет еще куча всего))

дело не в этом) Уровень вреда для экологии от авто меряют от выхлопов авто, а не берут 2 города и сравнивают) Я никогда бы не подумал что мне надо пояснять это взрослому человеку((

Уровень — по прогрессистски приписать лругому то, что он не писал. Хотя я не удивлен в этом.

а зачем ты тогда приводил ту примитивщину из нумбео как докательства?) что ты тогда этих хотел показать?)

Я не один в своих взглядах.

Ну вот, будете собираться в тайные клубы, смотреть фильм форсаж и такси, в Форцу 4 гонять и вспоминать былые времена)

Так что насчет все решено — не обнадеживай себя.

Иван, чем больше ты будешь сопротивляться прогрессу и обнадеживать себя — тем больнее будет)

Маятник еще качнется в другую сторону.

Запануєм і ми братья у своїй дорожці)

Мапа программиста 19.02.2022 18:43

плотность населения, количество лесов да много факторов. но на pm 2.5 кроме автомобилей влияет еще куча всего))

Плотность населения в Мю 4686, в Амс 4457. Мю даже плотнее. Лесов нету ни там ни там. Но в Амс есть фактор океана рядом, который вроде как должен помогать с очищением воздуха через ветра. Мю наоборот поджат к горам.
Какие еще причины для РМ частиц? Ни там ни там углем не топят, как в Кракове, в Амс активных машин меньше, но уровень загрязнения выше.
Можем еще Копен взять — там 1в1 с Мю, хотя машин меньше и тоже морской город с ветрами, сдувающими всю гадость.

а зачем ты тогда приводил ту примитивщину из нумбео как докательства?) что ты тогда этих хотел показать?)

Там есть сноска что это намерянные данные WHO. Это уже не примитивщина.

Vlad N

Jan Haring 19.02.2022 23:52

но на pm 2.5 кроме автомобилей влияет еще куча всего

например угольная ТЭЦ в черте города, коптящая как миллион авто, т.е. больше, чем всего в городе)
Может и централ по сжиганию зеленой древесной стружки, тут хз

Вчера был шторм с ветром до 130. Весь общественный транспорт тупо стал. Сегодня утром цена убера до аэропорта была 50, в норме 20

Vlad N

Vlad N 20.02.2022 00:00

Сегодня утром цена убера до аэропорта была 50, в норме 20

у вас там разве он не запрещен?)

Jan Haring

Jan Haring 20.02.2022 00:30

нет)

Vlad N

Oleksandr Nazararenko 19.02.2022 12:23

Нет ну любая изация это не очень хорошо, вот я хочу ездить на машине, а меня на велик садят

Vlad N

Vlad N 19.02.2022 12:35

а меня на велик садят

прям берут и садят на велик насильно? ппц

Andriy Kutsynyak 19.02.2022 16:02

І в нацгвардію

Vlad N

Sеrgejs Bоrуsson 19.02.2022 12:52

а меня на велик садят

Кто тебя на велик садит, что ты несешь? :)

Чорний Список Юджина 19.02.2022 12:54

а меня на велик садят
Кто тебя на велик садит, что ты несешь? :)

Зарплата, очевидно :)

Мавпа программиста 19.02.2022 12:41

Ну писать что велосыпедизация это чуть ли не хитрый умный план по порабощению

Иван пишет про то что велосипедизация это не одна из граней рынка спрос-предложение, а:
— задавливание налогами автовладельцев (запреты на дизеля, закрытые улицы, функции машин по подписке (вместо наличия в магазине обычной family van за вменяемый прайс без ненужной лабуды connectivity/android/электросидений/подогреважопы/etc))
— на каждом шагу плюшки для велосипедистов (скидки, покупка с брутто зп если в концерне работаешь), и ПДД прощает мясу всё — они ездят как мудаки, через сплошную, по встречке, где угодно, а собьёшь его — будешь виноват в любом случае.

Мне, действительно, удобно жить в своём районе. Как было в Харькове. Где у меня были (в рамках города) все развлечения: лыжи, велосипед, бег, бильярд, фото, родственники-друзья и т.д.. На каждое время года. А вот машина, мне нужна как раз за город для отдыха, и в рамках города отвезти ребенка на кружки или в секцию если нет прямого connection с ОТ (а там где я жил в пригороде ОТ нет, выход в ОТ это просто +45 минут к городе на ровном месте, и это если повезет). И получается, что если машина будет дорогая (а она уже дорожает) — я привязан к своему региону. Но, мой регион это не Бавария/Мюнхен — там я согласен жить в районе, потому что в Гармиш Партенкирхен к горнолыжке ходит прямой поезд. Мой регион это Хильдесхайм/Ганновер. Где нет снега и дожди круглый год.

Так же, мне удобно за покупками ездить на велосипеде с детским прицепом. 5-10 минут до супермаркета? Переживу, полезно растрясти жирок на велосипеде, да и мой дизель не убивается короткими пробегами — ему надо ездить 20км+ за раз. Но с какого перепугу мне запретили на евро-5 ездить по некоторым улицам (с которых машины переползли на соседние и там только увеличился движняк и выбросы) и пришлось купить евро-6? Я согласен на этих улицах платить налог — достаточно поставить камеру которая определяет по номерному знаку владельца и выписывает по итогам года счёт сколько то там десятков евро за проезды в таких местах.

Какая то нездоровая фигня происходит в этих ваших эко-евро странах. Позапрещать потребление норм, а собрать мусорки из водоемов и лесов — этим мы заниматься не будем.

Vlad N

Sеrgejs Bоrуsson 19.02.2022 12:56

У нас конечно дизель самый дорогой в мире, но никто его не запрещает. В город кажется нельзя вьезжать только на евро-2 или евро-3 не помню. Еще на паре улиц в центре города запретили шипованную резину, но естественно в стране типа Швеции никто шипованную резину запрещать не собирается, не смотря на ее неэкологичность.

вместо наличия в магазине обычной family van за вменяемый прайс без ненужной лабуды connectivity/android/электросидений/подогреважопы/etc

Я думаю у какой-нибудь рено или дачи должно быть что-то такое. Просто всем же хочется еще и кучу этих функций комфорта и безопасности, а не просто сарай с креслами и багажник.

То, что автоавладение и автопользование пытаются ограничить — я не спорю. Но при чем тут левачизм? Просто это самое автовладение зашкаливает, в отличии от того самого «золотого времени» :)

Чорний Список Юджина 19.02.2022 12:18

Хорошо, что как мы уже выяснили, в Германии фейковый 5G

Пруфы будут, врунишка? :)

Vlad N

Vlad N 19.02.2022 12:33

тебе доу-юзер наводил факты, хватит позориться Буряк)

Чорний Список Юджина 19.02.2022 12:37

тебе доу-юзер наводил факты, хватит позориться Буряк)

Дай хоть одну ссылку, мне анонимы на ДОУ не авторитеты. Кстати, как там 5G в Украине, какие скорости?

Vlad N

Vlad N 19.02.2022 12:43

мне анонимы на ДОУ не авторитеты

твои проблемы)
#бурякологика — одна и та же ссылка скинутая анонимом и не анонимом имеет во вселенной Буряка разную ценность)

Кстати, как там 5G в Украине, какие скорости?

а что там у хохлов? ©

Чорний Список Юджина 19.02.2022 12:47

а что там у хохлов? ©

У них там в 2021 году средняя скорость была 24 Mb/s
ain.ua/...eratorov-ookla-speedtest
Против средней скорости 121 Mb/s в Германии
www.speedcheck.org/...rmany-2021-year-to-shine

Vlad N

Sеrgejs Bоrуsson 19.02.2022 12:45

Да пожалуйста — США от 50х до начала 70х.

есть какие-то цифры подтверждающие, что

средний класс был массовым и владел жильем не в ипотеки?

Пока я вижу, что понятие ипотеки появилось в США в 30-х годах во время великой депрессии.
www.americanfinancing.net/...ownership of the property.

Loans that were available during this time were anything but favorable for borrowers. According to this resource from HowStuffWorks, loan terms were limited to 50% of the home’s market value. Borrowers had only three to five years to pay off their loan, while also accounting for a balloon payment at the end of their term.
Very few Americans could purchase a home due to such unrealistic loan requirements. Families settled on the notion of renting for the foreseeable future, even if it meant never having a place of their own. Thankfully, this wouldn’t be the case much longer.

More affordable homeownership
President Franklin D. Roosevelt took charge of the real estate market after the foreclosure of hundreds of thousands of homes. It all started with the buying of 1 million defaulted mortgages and changing them to fixed-rate, long-term loans. Borrowers had the option of paying back a 15-year mortgage, or eventually, a 30-year mortgage.

We also saw the advent of mortgage insurance as part of the New Deal. The combination of this and extended loan terms encouraged more Americans to pursue their homeownership goals. FDIC-insured deposits made funding these „modern” mortgages easier for banks.

The U.S. homeownership rate skyrocketed from 44% to 62% between 1940 and 1960. Americans were not only financially capable of buying a home, but the industry had the support of the newly formed Federal Housing Administration (FHA) and Veterans Administration (VA). New legislation in the 1960s and 1970s ensured that all borrowers, regardless of race, could purchase a home in a desirable location.

И что мы видим? Как раз с введением ипотеки люди смогли наконец позволить себе жилье и американцы массово стали владельцами недвижимости.
Можно разве что рассуждать, что после 2008 года в связи с ипотечным кризисом в америке из-за надутого пузыря усложнились условия для получения такого финансирования и ужесточились условия выплаты ипотечных кредитов. Но при чем тут все эти теории про левачизм правительств? Обычные меры для предотвращения нового пузыря и нового кризиса.

2. снижение возможности владеть хорошим и удобным жильем.

статья за 2012 год, тем ни менее www.theatlantic.com/...on-than-americans/261108
Пер капита, владение авто во многих европейских странах выше, чем в США. Учитывая еще и плотность населения во многих европейских странах приходится решать как с этим обходиться и как ограничивать автомобилевладение, чтобы не превращать города в сплошную парковку и пробки.
Я не понимаю как развитие велоинфраструктуры, чтобы для определенных поездок люди могли предпочесть проехать 3 км на велосипеде, а не на авто, ограничивает мою мобильность? Как будто покупая в магазине велосипед у тебя требуют сдать ключи от авто.

Vlad N 19.02.2022 12:55

приходится решать как с этим обходиться, чтобы не превращать города в сплошную парковку и пробки.

Но это же нарушает мои права возить попу на ведре! дискриминация чистой воды.
Вон в том же ЛА, построили 16-ти полосную магистраль, 2 часика комют с субубра туда, 2 обратно и норм. а эти европейцы-леваки как всегда придумают что то.

Мавпа программиста 19.02.2022 15:16

Вон в том же ЛА, построили 16-ти полосную магистраль

Как построили 16 полосную, так попозже расширят её до 20 полос. Потому что это не решит проблемы автомобилистов. Это можно решить грамотно планируя город и пересаживая массы людей на общественный транспорт хотя бы ИНОГДА. Потому что вот: urbanist.typepad.com/...9e2017d3c37d8ac970c-800wi

Vlad N

Мапа программиста 19.02.2022 17:29

Потому что вот: urbanist.typepad.com/...9e2017d3c37d8ac970c-800wi

Ты не задумывался, что на этой картинке бред?)) Она валидна только в том случае, когда все авто едут по одному маршруту как у автобуса. Но это же не так. На картинку с великами надо добавить весь ОТ, включая электрички и поезда. Да и на картинку с бусами — то же самое. Ибо на одной машине я могу поехать как в одну точку за 5 км, так и по целой куче точок в радиусе 100км, а могу и махнуть на дальняк в 800 км например.
Вот тогда будет действительно реальность, а не влажные фантазии урбанистов.

Мавпа программиста 19.02.2022 17:38

Ты не задумывался, что на этой картинке бред?)) Она валидна только в том случае, когда все авто едут по одному маршруту как у автобуса. Но это же не так. На картинку с великами надо добавить весь ОТ, включая электрички и поезда. Да и на картинку с бусами — то же самое. Ибо на одной машине я могу поехать как в одну точку за 5 км, так и по целой куче точок в радиусе 100км, а могу и махнуть на дальняк в 800 км например.
Вот тогда будет действительно реальность, а не влажные фантазии урбанистов.

Так я только за то что б ты ездил где хотел. Но я в городе не хочу ездить в 9 случаев из 10, хоть застрелите меня. Другие пусть ездят, я хочу велосипед и ОТ. По поводу картинки, ну так представь что она сделана в привязке к маршруту где люди ездят из спальника в даунтаун. Я видел что бывает когда все едут на машинах — я был в Сан Франциско, и такой машинный звиздос как там в Европе сложно представить.

Я не буду жить в городе в котором нет ОТ и велосипедов. Равно как и условий для автомобилистов.

Мапа программиста 19.02.2022 17:51

По поводу картинки, ну так представь что она сделана в привязке к маршруту где люди ездят из спальника в даунтаун

Подожди ка, так эту картинку во всех статьях и блогах пихают как универсальну. При этом авторы явно с логикой не дружат. Ни разу ее не видел в привязке к определнному маршруту.

Так я только за то что б ты ездил где хотел. Но я в городе не хочу ездить в 9 случаев из 10, хоть застрелите меня.

Ну так и не езди)) к тебе претензий нету))

Я не буду жить в городе в котором нет ОТ и велосипедов. Равно как и условий для автомобилистов.

Я тоже. ОТ для меня — отличный бекап, ну и моя жена не любит водить.

Мавпа программиста 19.02.2022 19:16

Подожди ка, так эту картинку во всех статьях и блогах пихают как универсальну.

Я понимаю что картинка не универсальна. Но я своими глазами видел в СФ что происходит когда люди, часть из которых выбрала б скоростной поезд San-Francisco — San-Jose (а не тот Cal Train (он так и называется) который у них ездит — да, я потестировал и его :)) - забивают все 6 полос хайвея и превращают его в тянучку :-) ОТ не решает проблемы всех людей, для меня это очевидно. Но он оказывается чертовски эффективен и экономичен на маршрутах где есть грамотное планирование города, и как соответствие спрос на перемещение больших масс людей. В ОТ есть как плюсы, так и минусы. Но что б не разводить демагогию, смысл этой картинки именно в сравнении — сколько разные ТС занимают места в городе.

Ну так и не езди)) к тебе претензий нету))

Сегодня поездил по магазинам и на мойку, помыть свой пассатик )) море положительных эмоций — 4 раза подрезали, хотя я ехал −3кмч к ограничению скорости )) куда эти люди спешат, не понимаю. В след раз поеду на велосипеде с детским прицепом ))

Я тоже. ОТ для меня — отличный бекап, ну и моя жена не любит водить.

🤘

Мапа программиста 19.02.2022 19:23

СФ

Я хз причем тут СФ, когда обсуждаем еврогорода. Ни в одном еврогороде никогда не будет СФ или ЛА хотя бы по причине отсустствия такого количества свободных площадей

смысл этой картинки именно в сравнении — сколько разные ТС занимают места в городе.

Нет. Смысл этой картинки в самоутверждении урбанистов, полностью оторванных от реальности. ОТ хорошая штука, но сделать его эксклюзивным видом транспорта — ну очень так себе.

Мавпа программиста 19.02.2022 19:37

ОТ хорошая штука, но сделать его эксклюзивным видом транспорта — ну очень так себе.

Я не думал что они настолько упороты)

Мапа программиста 19.02.2022 19:42

Ну сделают из Германии Данию, где, чтобы съездить в соседний регион, вместо простой двухчасовой поездки на авто, ты будешь делать кучу пересадок, тягая багаж — помню Ковалев писал когда-то о своих поездках по Дании.
А я не готов ехать полдня 150 км на какое-то из кучи любимых мест в Альпах, чтобы там побыть аж два часа и еще полдня ехать обратно с ребенком, его великом и кучей вещей.
Вот это и называется привязка. Вроде как никто не запрещает тебе ехать, но и смысла уже нет никакого. А жизнь — слишком короткая штука, чтобы сидеть сиднем в одном месте.

Мавпа программиста 19.02.2022 20:00

Ну сделают из Германии Данию, где, чтобы съездить в соседний регион, вместо простой двухчасовой поездки на авто, ты будешь делать кучу пересадок, тягая багаж — помню Ковалев писал когда-то о своих поездках по Дании.

Чем это отличается от Украины? :-) Где у транспорта нет продуманных стыковок (кроме сельских автобусов под электропоезд)

А я не готов ехать полдня 150 км на какое-то из кучи любимых мест в Альпах, чтобы там побыть аж два часа и еще полдня ехать обратно с ребенком, его великом и кучей вещей.

Меня хватает максимум на 1 пересадку :-) но еще лучше direct connection. Тогда, для меня, в большинстве кейсов, это удобно — сел, уткнулся в книжку, на нужной остановке встал и вышел. Но я не знаю как народ едет на ОТ с 3, и даже с 4 пересадками. Это ж сколько рисков, где то поезд опоздал — +30, а нередко и +60 минут к дороге до следующей стыковки :-)

Мапа программиста 19.02.2022 20:11

Чем это отличается от Украины? :-)

Тем что в Украине ты можешь без проблем купить и использовать авто для загородных поездок. А не думать, стоит ли брать машину потому что налог в 150%, а потом — стоит ли вообще ехать за город, потому что бенз дорогой, а ОТ с пересадками. И в итоге остаешься гулять по району или ехать на веле в соседний район — клон предыдущего.

Это ж сколько рисков, где то поезд опоздал — +30, а нередко и +60 минут к дороге до следующей стыковки :-)

Я, пока не было тачки, поездил на знаменитом немецком ОТ с пересадками на дальние расстояния. Ну его в баню такое. Лучше всего до 600 км авто, а если больше — самолёт+аренда авто. На поездах с пересадками и разделяющимися вагонами пусть ездят сами урбанисты и зеленые. Хотя они как раз предпочитают авто для личных срак — на днях зеленый президент БаВю с удовольствием принял в дар Мерс ЕКС. Че-то я не думаю, что он его поставит в гараж, а сам будет поездом ездить из своей загородной виллы. Хотя разве что личным поездом)))

Мавпа программиста 19.02.2022 20:18

Лучше всего до 600 км авто, а если больше — самолёт+аренда авто.

Я беру direct connection на 6-7 утра, Ганновер-Мюнхен, и наслаждаюсь поездкой 4.5 часа) иногда сплю в поезде.

Хотя они как раз предпочитают авто для личных срак — на днях зеленый президент БаВю с удовольствием принял в дар Мерс ЕКС. Че-то я не думаю, что он его поставит в гараж, а сам будет поездом ездить из своей загородной виллы. Хотя разве что личным поездом)))

Во-во, они расчищают дороги от машин плебса совсем не для того что б вместе с ними ездить на велосипеде =)

Мапа программиста 19.02.2022 20:28

Во-во, они расчищают дороги от машин плебса совсем не для того что б вместе с ними ездить на велосипеде =)

Так тот же Ковалев когда-то постил, что их такие «сознательные» цари, включая министра церквей (гггг), почему-то предпочитают мерсы е бмв 7, а не пролетарские рено зое или хотя бы ид3. Рожей не вышли видимо)))

Andriy Kutsynyak 19.02.2022 22:31

Я беру direct connection на 6-7 утра, Ганновер-Мюнхен, и наслаждаюсь поездкой 4.5 часа) иногда сплю в поезде.

А там — сідаєш на убер? А назад — чекаєш поїзд?

Мавпа программиста 20.02.2022 11:22

А там — сідаєш на убер? А назад — чекаєш поїзд?

Такси, или пешком, или трамвай, или метро. Я стыковки в городе не считаю за стыковки, потому что они в 99% синхронизированы и есть backup-solution. А на межгороде учитываю, потому что если что-то плохое случается, то именно там — опаздывает поезд, re-route, или вообще отмена в шторм ))

Vlad N 19.02.2022 21:06

Я, пока не было тачки, поездил на знаменитом немецком ОТ с пересадками на дальние расстояния. Ну его в баню такое.

вот видишь, поэтому и будут улучшать ОТ. В том числе за счет автомобилистов-буржуев))))))

Мапа программиста 19.02.2022 21:08

Радости полные штаны))) ОТтневозможно улучшить так, чтобы он полностью заменил авто для семейного человека.

Vlad N

Vlad N 19.02.2022 21:15

) ОТтневозможно улучшить так, чтобы он полностью заменил авто для семейного человека.

полностью нет, в подавляющем большинстве — да. Для остальных случает будет каршеринг какого нибудь ниссан лиф, с программным лимитов в 80 км в час по трассе и 30 км по городу.

Мама программиста 19.02.2022 22:20

а сам будет поездом ездить

на велике поедет (50 метров на камеру для журналистов)

Yuriy Pavlenko 19.02.2022 22:24

Меня хватает максимум на 1 пересадку

Слабак ))) Я как-то возвращался из Копенгагена в свою центральную Швецию в 5 пересадок %).

Мавпа программиста 20.02.2022 11:18

Слабак ))) Я как-то возвращался из Копенгагена в свою центральную Швецию в 5 пересадок %).

Региональными поездами и 9 пересадок Хильдесхайм-Мюнхен :-) в 2018 году. Кто больше?

Vlad N 19.02.2022 21:04

А я не готов ехать полдня 150 км на какое-то из кучи любимых мест в Альпах, чтобы там побыть аж два часа и еще полдня ехать обратно с ребенком, его великом и кучей вещей.

Так без проблем, заплатишь 150% налога на авто и акциза на бенз и езжай себе куда угодно)

Мапа программиста 19.02.2022 21:08

Хрен вам. Я просто свалю в более адекватную страну и буду там налоги платить. А эльфы пусть хоть 1500% делают сбор

Vlad N

Vlad N 19.02.2022 21:20

Врядли. Немецкая система уже хорошо укоренила семью. Да и вариков то не особо много осталось, асашай разве что)

svikso 20.02.2022 20:47

Офтоп. У друга є варіант отримати громадянство Німеччини по лінії родичів. Чи є якийсь профіт в людини з громадянством VS Blue card в плані роботи, податків? Ну тьам можливо контори які завозять по Blue Card недоплачують, там якась прив’язка є до компанії яка завозить? Чи варто робити місцевий ФОП і йти контрактором, etc?

Мапа программиста 21.02.2022 09:30

Есть конечно же. Надо получать, еще и укр паспорт сохранится. Для начала можно поработать обычным сотрудником, чтобы понять как вообще трудовая система устроена, какой рынок и тп.

svikso

Чорний Список Юджина 19.02.2022 19:39

Смысл этой картинки в самоутверждении урбанистов, полностью оторванных от реальности. ОТ хорошая штука, но сделать его эксклюзивным видом транспорта — ну очень так себе.

Иван, ты успокойся, присядь, а то мало ли что будет, после того что я сейчас напишу.

Там Мама программиста не дорабатывает и не сообщает, что в Берлине, экоактивисты спустили колёса у 100 SUVов, повесив наклейки — Смените автомобили :)

Мапа программиста 19.02.2022 20:20

Она как-бы сообщила. Ну и я не в Берлине слава богу, а полиция в Мю пока еще работает.
Просто меня удивляет, как многие здравомыслящие люди готовы полностью распрощаться с остатками свобод, отдав себя полностью во власть ненни-стейт. При этом еще радуются и агитируют других, называя тех, кто против, старперами и консерваторами и потешаясь над их взглядами.

Vlad N 19.02.2022 21:10

Она как-бы сообщила. Ну и я не в Берлине слава богу,

Если Иван не едет в Берлин, значит Берлин приедет к Ивану :)
А учитывая скорость распространения левых идей, ждать осталось не долго)

Mykola C 19.02.2022 20:21

Ну хоть не сожгли, как на французский новый год, и то хорошо.

Bot Bot 19.02.2022 21:53

Хотя перейти на городские паровозы? :-)

Чорний Список Юджина 19.02.2022 22:08

Хотя перейти на городские паровозы? :-)

Им не нравится грязный воздух в Берлине. Походу, они, действительно, грязным воздухом пока не дышали :)

Bot Bot

Jan Haring 19.02.2022 23:57

как скоро их начнут бить?)

Vlad N 19.02.2022 21:01

ОТ хорошая штука, но сделать его эксклюзивным видом транспорта — ну очень так себе.

сначала теории заговора про велосипедистов, теперь уже какая-то мания что урбанисты хотят сделать ОТ «эксклюзивным видом транспорта» :)

Jan Haring 19.02.2022 23:55

фу, социальную дистанцию не соблюдают)

Sеrgejs Bоrуsson 20.02.2022 19:43

Но это же нарушает мои права возить попу на ведре!

На самом деле странно, что хорошо зарабатавыающие праваки жалуются на подобные ограничения и называют их происками леваков. Потому что они же чистой воды буржуазные. Те кто имеет возможность платить будут спокойно без пробок ездить на своем авто, при этом живя в городе с хорошей экологией. Пока всякие люди победнее будут крутить педали и сидеть в ОТ.
Это в Киеве как раз леваковая политика — где нищие васьки на евробляхах или американских битках прутся тоже в центр, ибо это дешево и доступно. А уважаемому человеку на дорогой машине приходится стоять в одной пробке с люмпенами!

Vlad N

Vlad N 20.02.2022 21:24

Не не не. «Праваки» хотят чтобы цены не повышались, чтобы паркинги в центре были для все (и желательно бесплатные). А платный въезд в центр это вообще сродни фашизму!

Это в Киеве как раз леваковая политика

В киеве просто политика долбойобов, это уже другое измерение)

Мапа программиста 21.02.2022 09:43

«Праваки» хотят, чтобы леваки не усложняли никому жизнь своими бредовыми идеями. Например взять Мю — у нас нету вообще проблем с парковкой в центре, как и нету каких либо гигантских пробок. Город не перегружен и, условно говоря, из ебеней в центр можно доехать за полчаса и свободно и недорого запарковаться. При этом есть все, что важно для современного города — развитый ОТ, велодорожки, безбарьерная среда, ограничения в 30 км/час почти во всем центре. Ну и про уровень загрязнений мы уже обсуждали :)
Но со стороны леваков постоянно идет какие-то бредовые идеи по типу — убрать все машины из центра, переделать паркинги в лофт-пространства, сделать платный въезд начиная уже со средней части города, запретить СУВы и т.п. Казалось бы, чего им нехватает — хочешь едь на ОТ, хочешь — на велике, хочешь — на приусе, тем более что в центре куча зарядок. С переходом на удаленку город еще больше разгрузился от коммъютеров. Но нет, им все не так. Хорошо что пока наш удивительно консервативный (как для СПД) мэр гасит все эти «инициативы». Но хз сколько это продлится — зомбопресса работает на полную катушку. И будет Мю из чистого, удобного для всех (а не только двухколесных), безопасного и приятного города — вторым Берлином с графити, мебелью, бездомными и пушерами. Но, по примеру сегодняшнего Берлина, леваки все равно будут недовольны

Vlad N

Vlad N 21.02.2022 12:36

убрать все машины из центра, переделать паркинги в лофт-пространства, сделать платный въезд начиная уже со средней части города, запретить СУВы

Крутые инициативы, мне нравки

безопасного и приятного города — вторым Берлином с графити, мебелью, бездомными и пушерами.

какое это отношения имеет к велосипедизации, ОТ и чмырению автомобилистов?

Мапа программиста 21.02.2022 16:48

Крутые инициативы, мне нравки

Сделал хоть одну петицию такой инициативы для Киева?

какое это отношения имеет к велосипедизации, ОТ и чмырению автомобилистов?

Хотел написать простыню, но какой смысл? От этого ничего не поменяется — лучше сделай петицию по Киеву, полезнее будет тебе же в первую очередь.

Vlad N

Мапа программиста 19.02.2022 17:26

Я не понимаю как развитие велоинфраструктуры, чтобы для определенных поездок люди могли предпочесть проехать 3 км на велосипеде, а не на авто, ограничивает мою мобильность?

Да никак. Я только за развитую велоинфра. В Мю у нас она развита на уровне. Я против того, что мне навязывают велик из всех уже щелей. Нету в стране с самым дорогим электричеством, нестабильным ПФ, грязными городами с пушерами в парках других проблем? Нет, надо отовсюду сандалить про велики и запрет мяса.

Vlad N 19.02.2022 18:42

пушерами в парках

а это че еще за звери?
гугл выдает какую-то хрень для маникюра))

Мапа программиста 19.02.2022 18:44

Толкачи наркоты же))) Ты как будто в Берлине не был ни разу))

Vlad N

Andriy Kutsynyak 19.02.2022 19:22

Блін, а я якраз Темну Вежу Кінга читаю, і там пушер, чувак який під поїзд штовхнув людину :)

Мапа программиста 19.02.2022 19:26

Ну так пярмой перевод толкач. А толкать же можно разное))))

Andrew Frolov 19.02.2022 15:10

Ибо средний человек не повезет семью на велике на природу за 30+ километров, не говоря уже о 100+. Прийдется пользоваться ОТ, который ездит совсем не везде и расписание с пересадками может быть очень неудобным.

Формально оно так. Но вроде далеко не везде есть природа, к которой можно или есть смысл выезжать прямо за город. Если брать столики для пикников, то в Стамбуле я видел такие места прямо в городе в парке на холме. В Анталье — на окраине города. В Киеве — вроде всё лесами и полями занято, да и нет ничего интересного по-настоящему за пределами, кроме, пожалуй Межигорья. И так, пожалуй, по всей Украине за исключением горных районов на западе.

Мапа программиста 19.02.2022 17:33

Но вроде далеко не везде есть природа, к которой можно или есть смысл выезжать прямо за город

Да везде есть в развитых странах. Даже в Гановере Юры есть куча загородных парков, дестких развлечений и т.п. К которым не проедешь на ОТ.

Стамбуле я видел такие места прямо в городе в парке на холме. В Анталье — на окраине города.

Более чем уверен что в этих местах есть отличные пляжи, доступные только на авто. Да и вспоминая Турцию, там столько природы и мест, доступных на машине, что автобус можно только обнять и плакать.

Global Engineer 19.02.2022 19:35

согласен насчет навязывания мнения, например фото мертвый свиней в кафе или подобные инициативы тому пример. ощущение, что всех хотят причесать в одну сторону, чтобы было удобно и предсказуемо. А тех, кто не согласен или более амбициозный и не согласен с системой, система будет стигматизировать

Vlad N 19.02.2022 21:13

согласен насчет навязывания мнения, например фото мертвый свиней в кафе или подобные инициативы тому пример. ощущение,

как я уже писал, требуйте в ответ чтобы в веганских кафе вешали фото мертвых брокколи или редиски))

Мавпа программиста 19.02.2022 22:15

как я уже писал, требуйте в ответ чтобы в веганских кафе вешали фото мертвых брокколи или редиски))

Овощи кричат когда их режешь на салат :-)
www.youtube.com/watch?v=mucAJW6qEvk

Vlad N

Vlad N 19.02.2022 22:23

вот, как раз будет достойная ответка веганам)!
i.imgur.com/x87DQ8Y.jpg

Andriy Kutsynyak 19.02.2022 22:35

А може просто не варто заморочуватись? Я прекрасно розумію, звідки взявся мій стейк, і я готовий піти на такі жертви :)

Vlad N

Vlad N 19.02.2022 23:07

ну так значит и должен быть готов смотреть процесс)

Andriy Kutsynyak 19.02.2022 23:28

Навіщо? Я краще футбол подивлюсь :) єдине чого таким чином можна добитись, це те, що я перестану в кафе ходити.

Vlad N

Vlad N 19.02.2022 23:33

Я краще футбол подивлюсь :)

Надеюсь настоящий, американский?) Не этот соккер (фу, бе).

Andriy Kutsynyak 19.02.2022 23:34

Футбол — це футбол, а не регбі в смішних костюмах :)

Vlad N

Vlad N 19.02.2022 23:49

А за кого болеешь в МЛС?))

Andriy Kutsynyak 20.02.2022 00:03

Ходив на гру Остін / Соль лейк сіті — ну такоє, що чемпіонат України дивитись. Тому надаю перевагу АПЛ :)

Єдине що було справді прикольне, — фан сектор. Команда лише дебютувала в МЛС а вони вже купу пісеньок і кричалок вивчили :). Ну і повний стадіон.

Vlad N

Vlad N 20.02.2022 00:07

Тому надаю перевагу АПЛ :)

Как то вообще не патриотичненько(
Клубы млс привозят пенсионеров из европейских лиг за миллионы баксов, а ты предпочитаешь АПЛ. не надо так!

Andriy Kutsynyak 20.02.2022 00:09

Це доречі міф. В МЛС — жорстка фінансова регуляція. І якщо я не помиляюсь, в складі може бути максимум 3 гравця з окладом більше 1млн баксів. Там деякі з футболістів в Остіні — менше сотки отримують в рік. Грають же переважно футболісти з пн Америки, ну і може трохи з пд Америки.
Це не Китай де ноунеймам по 20-30 лямів платять

Vlad N

Vlad N 20.02.2022 00:12

жорстка фінансова регуляція. І якщо я не помиляюсь, в складі може бути максимум 3 гравця з окладом більше 1млн баксів

А с какой целью сделан такой совочек?)

Andriy Kutsynyak 20.02.2022 00:16

Уявлення не маю, я особливо не вникав. Можливо, для фінансової стабільності команд. Типу фінансового фейр плей в Європі. Але в США воно здається таки працює. Там якийсь скандал був цього року, з командою бекхема пов’язаний, вони там щось передімітили :)

Vlad N

Vlad N 20.02.2022 00:18

Подозреваю что в НБА, хокее\бейсболе такого феерплея нету)))

Andriy Kutsynyak 20.02.2022 01:27

Не знаю, але в них там свої нюанси. Типу найгірша команда року перша вибирає собі новачка на посіві. Коротше, в плані спорту, це те саме що різниця між метричною і імперською системою.

Vlad N

Мама программиста 19.02.2022 22:36

требуйте в ответ чтобы в веганских кафе вешали фото мертвых брокколи или редиски))

в веганских кафе надо вешать плакаты африканских детей, которые вместо школы задействованы в сельском хозяйстве, чтобы веган получил свое авокадо за 1.19 и манго по 1.50 штука

Vlad N

Vlad N 19.02.2022 23:04

в веганских кафе надо вешать плакаты африканских детей, которые вместо школы задействованы в сельском хозяйстве, чтобы веган получил свое авокадо за 1.19 и манго по 1.50 штука

Поддерживаю)
Хотя кстати ща у многих веганов в тренде кушать локальные продукты как раз по этой причине)

Мама программиста 19.02.2022 23:10

локальные продукты

это не только веганы предпочитают

Vlad N

Vlad N 19.02.2022 23:12

как и не только веганы едят авокадо и манго по полтора евро за штуку)

Мама программиста 20.02.2022 13:48

как и не только веганы едят авокадо и манго по полтора евро за штуку)

так те едят свиней и не учат других как правильно жить

Vlad N

Artem Kurakin 19.02.2022 23:43

Чтобы африканские дети лишились последнего заработка и умерли?

Vlad N

Мама программиста 19.02.2022 16:11

Или скажешь все двигается не в эту сторону?

я б не стала искать какие то злые намерения в происходящем, а скорее обычный непрофессионализм и/или трусость принимать непопулярные решения чтобы решить проблемы.

для примера Berlin autofrei — имхо власти города просто не в состоянии по другому решить проблему города с пробками и большим количеством авто. для этого нужно весь город перекраивать, сносить к ипеням наверное 70-80 процентов старого жилого фонда, возводить новострои, строить широкие улицы, парковки. для этого нужны средства и инвестиции, плюс вся затея в итоге должна окупиться. это фигасе план, куда проще просто убрать авто с улиц.

пы.сы. в Берлине на этой неделе ночью порезали шины и спустили воздух на 150 авто, оставив мессендж «fuck SUV», «Verkehrswende heute». доигрались.

Vlad N 19.02.2022 17:18

строить широкие улицы,

угу, очень эффективный метод)) ШИРЕ улицы БОЛЬШЕ ПОЛОС и точно поедим. еще чуть чуть осталось!)

Мама программиста 19.02.2022 22:54

ШИРЕ улицы БОЛЬШЕ ПОЛОС и точно поедим. еще чуть чуть осталось!)

а ты был здесь? ))

в восточном Берлине с советской застройкой и широкими проспектами пробок нет. но в каком нибудь Пренцл Берге, где застройка начала 20го века и улицы были рассчитаны на то, что многоквартирнике всего пара-тройка домохозяйств владеют авто утром езда доставляет — по одной полосе в каждую сторону, мусоровозы стоят, грузовые авто разгружаются, уборка улиц, красота короче

но если ты считаешь, что если улицу сделать шире и выделить по две полосы, то все равно не поедем, то спорить не буду, так оно и есть ))

Vlad N

Vlad N 19.02.2022 23:03

но если ты считаешь, что если улицу сделать шире и выделить по две полосы, то все равно не поедем, то спорить не буду, так оно и есть ))

это не я считаю, это подтверждает история сотни городов. Ни один не сумел решить проблему добавив полосы)

Мама программиста 19.02.2022 23:05

Ни один не сумел решить проблему добавив полосы)

я написала «добавить полосы» или «полностью перекроить город»?

Vlad N

Vlad N 19.02.2022 23:09

сделать шире и выделить по две полосы

если уж точно цитировать)

Мама программиста 19.02.2022 23:12

если уж точно цитировать, то

для этого нужно весь город перекраивать, сносить к ипеням наверное 70-80 процентов старого жилого фонда, возводить новострои, строить широкие улицы, парковки

но ты конечно же выдрал из контекста про больше полос и шире дороги

Vlad N

Vlad N 19.02.2022 23:16

для этого нужно весь город перекраивать, сносить к ипеням наверное 70-80 процентов старого жилого фонда, возводить новострои, строить широкие улицы, парковки

Суть же перекраивания и сноса старого фонда, чтобы строить широкие улицы и парковки?

Мама программиста 20.02.2022 12:21

Суть же перекраивания и сноса старого фонда,

суть построить и организовать все так, чтобы для комфортной повседневной жизни авто или ОТ перестали быть нужными. киевские ЖК с школой/яслями/садами/супермаркетом/спортзалом на территории в этом плане куда комфортнее берлинских районов

строить широкие улицы и парковки?

улица должна быть улицей, а не так, что мусоровоз собирающий мусор или доставка Амазона, или такси блокирует полностью или частично движение и едут только велосипеды. как это реализовать — либо более широкими улицами, либо эти ребята должны иметь возможность нормально подъехать к зданию, чтобы сделать свою работу, либо организовать все так, чтобы их не было 😝😝

ну и велоинфраструктура. если есть столько желающих крутить педали, то это прекрасно.

Vlad N

Мапа программиста 19.02.2022 17:35

Левые власти разве были в состоянии решить хоть одну проблему?))))))
В Берлине пробки и недостаток парковок решаются просто — платный въезд в центральную часть. Как сделано в Стокгольме.
У нас в Мю например я вообще не понимаю этих призывов, потому что весь центр покрыт паркингами, они буквально один на другом. Радиальность города и куча тоннелей практически убирают пробки. В Берлине все наоборот- я не раз был в центре и с паркингами у вас печалька полная.

Andriy Kutsynyak 19.02.2022 15:40

тем более, с долгами

Наша пісня гарна й нова :)

Мама программиста 19.02.2022 09:53

и как они живут без housing?
бедные они, бедные xD

svikso 19.02.2022 13:10

Она хотела даже повеситься
Но институт, экзамены, ~~сессия~~ ипотека

Oleksandr Nazararenko 18.02.2022 15:21

www.google.com/...78&dpr=2#rlfi=hd:;si:;mv[[50.4988466,30.555267799999996],[50.3579632,30.4124617]]

6 страниц теннисных кортов

Чорний Список Юджина 18.02.2022 17:22

Ты мне на гугл мапс покажи что-то такое, чтобы я сразу увидел, ага, вот 10 полей для футбола, вот 20 кортов.
www.google.com/...734984,838m/data=!3m1!1e3
А то показываешь какие-то одиночные корты, где за день от силы 10 человек поиграют.

6 страниц теннисных кортов

Примерно вот таких
www.google.com/...L3Ri9C1INC60L7RgNGC0YsoDQ

Мавпа программиста 18.02.2022 15:23

А где в Киеве дети и взрослые занимаются спортом. Я открыл гугл мапс и нашел только один спортивный клуб
www.google.com/...e!8m2!3d50.4501!4d30.5234
вот тут пару кортов для тенниса
www.google.com/...e!8m2!3d50.4501!4d30.5234
и вот тут несколько кортов для тенниса
www.google.com/...e!8m2!3d50.4501!4d30.5234
Всё, остальное, что я вижу, какие-то одинокие муниципальные стадионы в разных частях города, многие полузаброшены. Но не может же быть всё так плохо, 4 млн человек всё таки в городе.
С пятницей всех :)

А как дела в Германии с турниками и брусьями для стрит воркаута? Они по прежнему не вписываются в генплан и ставят 1 площалку наотъипись на огромный район? В Харькове чуть ли не в каждом дворе и, главное, в школе — можно пойти позаниматься физкультурой на свежем воздухе.

Vlad N 18.02.2022 15:36

А как дела в Германии с турниками и брусьями для стрит воркаута? Они по прежнему не вписываются в генплан и ставят 1 площалку

Выгоднее народ загнать в спортзалы, где абонемент минимум на год)

Мама программиста 18.02.2022 15:41

Выгоднее народ загнать в спортзалы, где абонемент минимум на год)

слуш, но оно стоит копейки, 18 евро или сколько там
еще и с работодателя можно половину попросить оплачивать

другое дело, что землю можно продать под застройку, там Лидл какой нибудь

Vlad N

Oleksandr Nazararenko 18.02.2022 16:03

Ну если я захотел подтянутся и на брусьях пару подходов сделать возле дома, мне необязательно бежать в спорт зал

Мама программиста 18.02.2022 16:15

та я ж только за

но мавпа прав, брусья и турники здесь (по Берлину, как там где хз) редкость, а у школ за редким исключением нет своих нормальных спортивных площадок, поэтому турники мостят дома и брусья тоже

Чорний Список Юджина 18.02.2022 18:39

А как дела в Германии с турниками и брусьями для стрит воркаута? Они по прежнему не вписываются в генплан и ставят 1 площалку наотъипись на огромный район?

У нас их немного, обычно один на район, да. Очевидно нет и спроса, большинство ходят в крытые залы. Был бы спрос, сразу бы настроили.

А в Киеве эти тренажеры пихают на каждом углу не потому что они нужны, а просто потому, что поставить 10 тренажеров в разы (если не в сотни раз) дешевле, чем сделать хотя бы одно полноразмерное футбольное поле с зеленой травкой и поддерживать его.

Маск программиста 18.02.2022 22:19

в Харькове на них удобно сидеть пиво сосать, и 5 процентов выходят что бы спортом позаниматься, отвечаю..

Bot Bot 19.02.2022 11:05

Можно еще собачку вывести чтобы обосрала все.

Програміст здорової людини 18.02.2022 15:31

Кличко набудував безплатних майданчиків для занять спортом у усіх районах.

Andriy Kutsynyak 18.02.2022 16:31

А вони комусь треба? Я в основному, що в Остіні, що у Львові, бачив як там діти бавляться, а не хтось займаєтьс

Мавпа программиста 18.02.2022 16:35

А вони комусь треба?

Это инвестиция в завтрашний день
Я серьезно сейчас
Сознание людей в сторону того самого «физкульт привет» перекраивается очень долго

Мама программиста 18.02.2022 16:44

Сознание людей в сторону того самого «физкульт привет»

оно у немцев перекроилось в «Kebab привет»

Мавпа программиста 18.02.2022 16:45

оно у немцев перекроилось в «Kebab привет»

и в халяль донер

Andriy Kutsynyak 18.02.2022 16:46

Ну я постійно бачу людей які бігають, теніс грають ітд, а ті тренажери завжди порожні.

www.youtube.com/watch?v=TsumpaEMfM4

Мама программиста 18.02.2022 16:49

ну чего пустые?
вот призер чемпионатов мира в гидропарке тренится

Andriy Kutsynyak 18.02.2022 17:01

Ну про це колись відяшку бачив. І дуже здивувався :) походу це ще з часів дифіциту залів :) здається більшості людей простіше в зал сходити, заплатити зате отримати більшу кількість тренажерів

Мама программиста 18.02.2022 17:08

в зале всем пофигу, а на улице зеваки смотрят, как кто-то пытается подтянуться или на брусьях. хотя у нас, когда залы позакрывали в локдаун, народ потянулся на эти площадки, даже гантели приносили, бумбокс и тренились. было прикольно.

Програміст здорової людини 18.02.2022 17:53

У нас грушу повісили в новому кличківському майданчику, постійно боксери мутузять. А що, краще ніж нюхати застарілий піт тренажерок.

Мама программиста 18.02.2022 18:35

краще ніж нюхати застарілий піт тренажерок.

ты просто не в теме ))

Andriy Kutsynyak 18.02.2022 18:42

Ні, я то згоден, я про більшість.

www.youtube.com/watch?v=qetW6R9Jxs4

Мавпа программиста 19.02.2022 03:18

краще ніж нюхати застарілий піт тренажерок.

Oleksandr Nazararenko 18.02.2022 17:07

Гидропарк это святое место для качков

Мама программиста 18.02.2022 17:10

это святое место для качков

у нас в первый локдаун комьюнити из качалки это видео с Торохтием друг дружке слали и было реально завидно

Мавпа программиста 18.02.2022 17:00

Людям нужна интеракция и эмоции
Бегать — гораздо проще, чем подтягиваться
Потому что подтягиваться это дисциплина — сделал повторение — 2 секунды подьем, 4 секунды, между подходами пауза, следи за пульсом, следи за прогрессом, и т.д.. Это безопасная версия качалки
Поэтому в европке и бегают — это доступно и сразу приносит эмоции — ROI сразу же после первой пробежки
А на турнике после первого занятия только крепатура )))

Мама программиста 18.02.2022 17:04

А на турнике после первого занятия только крепатура )))

та ладно
откуда крепатура, если чел просто висел на турнике пытаясь подтянуться?
грустный будет, но не крепатура

Мавпа программиста 18.02.2022 17:11

та ладно
откуда крепатура, если чел просто висел на турнике пытаясь подтянуться?
грустный будет, но не крепатура

Ну а если офисный червь после 2 лет карантина вышел на турник и сразу сделал 5 подходов по 3-4 повторения? :-) Пусть даже рывком (без рывка и 1 раз не получится)

Мама программиста 18.02.2022 17:24

вот хорошо если он худой
с рывком 130кг на турнике — опасно (для турника)

Oleksandr Nazararenko 18.02.2022 17:07

Но бег не заменит качалку )

Мама программиста 18.02.2022 17:12

бег заменит автобус
на работу можно будет добежать )

www.youtube.com/watch?v=z5YAiZwq-B0

Мама программиста 18.02.2022 17:26

вот чувак бегает быстрее чем метро

для нищей актуально, проездной 700 евро в год — это до пенсии экономия 21к !

Sеrgejs Bоrуsson 19.02.2022 03:18

Представляю как впечатлятся мои преданные фанаты тут и будут припоминать мне это еще 3 года,
но я какое-то время назад реально бегал домой с работы пару раз в неделю :)

Мама программиста 19.02.2022 07:26

я какое-то время назад реально бегал домой

у меня был коллега на одной из прошлых работ и тоже бегал периодически на работу и с работы. но там это был лайфхак в плане таймменеджмента, он отец многодетного семейства. потом он правда вообще выгорел и ушел из айти преподавать английский и арабский. вот за такое я особенно нежно люблю Нищую — можно уйти из айтишечки и даже навсегда, бомжом не станешь, жена не уйдет к СТО.

Sеrgejs Bоrуsson 19.02.2022 10:33

известный случай свитчера из «жебрацкого гетеборга»
www.dw.com/...a-na-musorovoz/a-57632411

Мапа программиста 19.02.2022 10:34

Когда коту делать нехрен....

Alex Persidsky 19.02.2022 11:40

Копил депозит на хату?:)

Sviatoslav Turko 18.02.2022 15:42

На території мого житлового комплексу є майданчик для гри у великий теніс, три майданчики для гри в волейбол — один з них з піском, два з резиновим покриттям, два майданчики для гри у футбол з штучним газоном і один з асфальтованим покриттям, майданчик для гри в баскетбол з резиновим покриттям і майданчик для гри в баскетбол з асфальтованим покриттям, два майданчики для вуличного воркауту — один з резиновим покриттям та один посипаний дрібненькими камінцями, той що з резиновим покриттям має гімнастичні кільця, турніки, бруси, канат, грушу, горизонтальні драбини, ну і на території комплексу є спортлайф з басейном та тренажерами.
Це для дорослих.
Для дітей на території комплексу є багато дитячих майданчиків в тому числі з тенісними столами, турніками, брусами, вертикальними та горизонтальними драбинами та дитячими гімнастичними кільцями.

Мама программиста 18.02.2022 16:16

да, это все хорошо
но площадки не из дерева
а из цветного пластика
фу

Sviatoslav Turko 18.02.2022 16:25

Так з дерева теж є, якщо пам’ять не зраджує, я той майданчик Іванові показував.

Мама программиста 18.02.2022 16:28

тихо, а то сейчас начнется 150 комментов с фотками качелек )))))))))))

Sviatoslav Turko 19.02.2022 17:27

Ну гаразд, почну першим )))
i.imgur.com/aRp2TVb.jpeg

Мавпа программиста 18.02.2022 16:35

не из дерева

из дерева тоже фу
надо что б было из гнилого дерева

Програміст здорової людини 18.02.2022 16:43

Так були ж фото майданчика з дерева (може й гнилого), в Маріїнському парку, Буряк заплював.

Маск программиста 18.02.2022 22:20

АХАХАХАХА

Чорний Список Юджина 18.02.2022 22:33

На території мого житлового комплексу є

И киевляне могут свободно этим пользоваться или какое отношение к Киеву имеют несколько площадок за высоким забором?

А, вообще, ты так красиво всё описал. Покажи на гугл мапс, я хочу посмотреть на всё это добро, смогу ли я его увидеть.

Волейбольний майданчик з резиновим покриттям № 1
Баскетбольний майданчик з резиновим покриттям
Тенісні столи на резиновому покритті
Майданчик для занять спортом з резиновим покриттям, який має гімнастичні кільця, турніки, бруси, канат, грушу та горизонтальні драбини
Футбольне поле з штучним газоном № 1
Футбольне поле з штучним газоном № 2
посипаний дрібненькими камінцями майданчик для занять спортом, майданчик для гри у великий теніс, два асфальтовані майданчики для гри в баскетбол, волейбольний майданчик з резиновим покриттям № 2
спортивний майданчик для дітей з тенісними столами, турніками, брусами, вертикальними та горизонтальними драбинами та дитячими гімнастичними кільцями
волейбольний майданчик з піском

Sviatoslav Turko 19.02.2022 15:41

И киевляне могут свободно этим пользоваться или какое отношение к Киеву имеют несколько площадок за высоким забором?

Так у києвлян є свої спортивні майданчики. Я сьогодні не полінувався, сходив і сфотографував кілька таких майданчиків неподалік від території мого житлового комплексу:
i.imgur.com/a6RoRRx.jpeg
i.imgur.com/ExavIEq.jpeg
i.imgur.com/7Q87KxC.jpeg
i.imgur.com/6JPe5JW.jpeg

Покажи на гугл мапс, я хочу посмотреть на всё это добро

Andrew Frolov 19.02.2022 15:51

Как на мой взгляд, всё достаточно приличного уровня: как ЖК-шное, так и муниципальное.

Чорний Список Юджина 19.02.2022 16:03

Как на мой взгляд, всё достаточно приличного уровня: как ЖК-шное, так и муниципальное.

Согласен, всё выглядит нормально, как для ЖК пойдет. Но, это пару небольших полей на 10-12 тыс человек? Ок, 20 взрослых будут играть на поле, а что делать еще 2000 детям в ЖК? Я отлично помню, как меня в детстве просто не пускали взрослые парни играть с ними. К тому же, насколько я понимаю, это просто поля, без секций. Если я хочу отдать свою дочь на футбол, я могу это сделать в этом ЖК? Или мне нужно ехать на условные метро Теремки и платить очередные 500 баксов в месяц?

Ты видел ссылки, которые я дал выше и видел, что такое действительно массовый спорт, когда им занимаются одновременно миллионы. И когда спортивные клубы с несколькими полноценными полями для всех видов спорта есть буквально за углом.

Andrew Frolov 19.02.2022 16:09

Замечание справедливое, но оно применимо только для города с массовым спортом. Массовый спорт, по моему субъективному мнению, возможен только в тропическом климате или теплее, например, из того, что точно знаю — на юге Китая.
Может там у вас в Германии как-то убедили в сыром и прохладном климате массово заниматься спортом, хз.
У нас в Галактике некоторая конкуренция наблюдается только в тёплое время года для баскетбольной площадки. Были б у нас фанаты большого тенниса — соответствующая площадка была бы занята по 8-9 месяцев в году, но этого не наблюдается. В пинг-понг тоже не видел, чтобы кто-то играл. Хотя в детстве, помню, возле кооперативного дома, в начале 1990-х, поставили 2 стола для пинг-понга, и я с братом и другими детьми там много играл, когда оставались днём у бабушки.

Чорний Список Юджина 19.02.2022 16:24

Может там у вас в Германии как-то убедили в сыром и прохладном климате массово заниматься спортом, хз.

В Германии 5500 крытых теннисных кортов, в моей области около 500. В Украине, например, во Львовской области их.... 8.
zaxid.net/..._tenisnih_kortiv_n1531871
Подозреваю, что в остальных областях, ситуация не намного лучше. В Киеве их, скорее всего, больше, но и количество людей несравненно больше.

Sviatoslav Turko 19.02.2022 17:16

Если я хочу отдать свою дочь на футбол, я могу это сделать в этом ЖК?

Так, на теритрії ЖК є гімназія А+, там є футбольний гурток. З того що пам’ятаю, крім футболу там є заняття з вокалу, гри на піаніно, чирлідингу, гімнастики, малювання та багато іншого. Я свою доньку туди певний час на вокал водив.
Але взагалі гуртки для дітей зазвичай є прямо в школах, туди дитина має змогу ходити з продовженого. В школі, де навчається моя донька, є чирлідинг, футбол, баскетбол, карате, шахмати, акторський гурток. Неподалік від території ЖК є студія, на базі якої є заняття англійською мовою, шахматами, малюванням, грою на піаніно, акробатикою, кунг фу, різноманітними танцями — це те що пам’ятаю.

Чорний Список Юджина 19.02.2022 18:46

Так, на теритрії ЖК є гімназія А+, там є футбольний гурток.

Для девочек? Сколько стоит в месяц?

Vlad N 19.02.2022 18:52

Для девочек? Сколько стоит в месяц?

учитывая как тебя откачивали после цен на сосиски и торты, то тебе лучше не знать)
Да и девочка с тебя такая себе, врядли возьмут

Sviatoslav Turko 19.02.2022 22:08

Чесно кажучи, не запитував. Поцікавлюся на цьому тижні.

Vlad N 19.02.2022 17:21

Я отлично помню, как меня в детстве просто не пускали взрослые парни играть с ними.

Так вот о чем говорила мама программиста....

Roman Gordiienko 18.02.2022 23:10

Ви ж забули додати, що це все на 10-12 тисяч людей в комплексі :)

Чорний Список Юджина 18.02.2022 23:11

Ви ж забули додати, що це все на 10-12 тисяч людей в комплексі :)

1 теннисный корт на 10-12 тисяч человек? Мне было бы стыдно такое писать :)

Roman Gordiienko 18.02.2022 23:14

Ох у Вас і час реакції. Я може просто потроллив, зачекаємо на відповідь автора

Andriy Kutsynyak 18.02.2022 23:23

Нормально, їм треба просто адаптувати досвід Шведів шарення пралок :)

Мама программиста 19.02.2022 07:34

1 теннисный корт на 10-12 тисяч человек?

а сколько из них играет? 😂😂
можно подумать вот все умеют играть в теннис

у пары-тройки процентов может ракетка найдется от дедушки и та где нибудь на антресоли пылится

Чорний Список Юджина 19.02.2022 08:58

у пары-тройки процентов может ракетка

Так это 220-330 человек с ракеткой, на один корт!

С другой стороны, 97% даже не интересуются кортом, а платят за него. Прям галера.

Мама программиста 19.02.2022 09:58

социализм!

Andrew Frolov 19.02.2022 10:10

Тут главное, что корт есть. На практике такие площадки могут применяться для любых активностей, в первую очередь, детей.

Mykola C 19.02.2022 10:16

А сколько человек с ракетками в Ганновере на один корт, кстати?

Чорний Список Юджина 19.02.2022 10:33

А сколько человек с ракетками в Ганновере на один корт, кстати?

Немецкая теннисная ассоциация, насчитывающая около 1,4 миллиона членов, является крупнейшей теннисной ассоциацией в мире. Сегодня в Германии примерно 46000 теннисных кортов, принадлежащих примерно 9000 клубам.

По отдельно городу нет статистики, но есть по области.
134.834 игроков, 5566 кортов или 24 человека на корт
de.wikipedia.org/...iki/Deutscher_Tennis_Bund

Тут ссылки на некоторые клубы Ганновера
dou.ua/...rums/topic/35049/#2354555

Mykola C

Sviatoslav Turko 19.02.2022 16:41

Так, трішечки соромно було писати, що тенісний корт на весь житловий комплекс лише один. Зате майданчиків з турніками та брусами в Україні більше, ніж у Німеччині.

Чорний Список Юджина 19.02.2022 16:46

Зате майданчиків з турніками та брусами в Україні більше, ніж у Німеччині

И у тебя, конечно же, есть этому пруф, или как всегда? :)

Sviatoslav Turko 19.02.2022 17:24

Ну, зазвичай докази у мене завжди є — я ж скинув посилання на спортивні майданчики на території свого житлового комплексу на гугл картах.
Щодо кількості турніків та брусів я орієнтуюся на ось цей коментар.

Чорний Список Юджина 19.02.2022 18:51

Щодо кількості турніків та брусів я орієнтуюся на ось цей коментар.

Я такой же могу написать, потому что не хожу на эти воркаут площадки и не ориентируюсь в них. Но если ты хочешь сказать, что в Украине чего-то больше, то дай статистику. А то будет как с крытыми теннисными кортами, они вроде как есть, но аж 8 штук во Львовской области, против 500 в моей.

Sviatoslav Turko 20.02.2022 13:51

Ну, мені здалося, неначе автор того коментаря писав так, неначе розібрався в справі. Спробую знайти таку інформацію самотужки.

Sviatoslav Turko 19.02.2022 15:55

Так, згоден, на таку кількість людей малувато майданчиків. Керуюча компанія створила додаток, в якому можна на певний час забронювати майданчик, щоправда поки що мешканці це використовують лише для бронювання тенісного майданчика. А от майданчики для гри волейбол у теплу пору року на вихідних та ввечері у будні дні завжди зайняті. Ну і груша в теплу пору року також зазвичай зайнята, а на канаті завжди діти катаються.

Dimitri 18.02.2022 23:35

Кстати, как опыт эксплуатирования этого всего дела? Я в детстве жил в городке которые был частично отстроен немцами (даже горки и качели были из дерева, как тут любят) и это все смотрелось очень симпатично и приятно первые года два. Потом все полностью убили и ремонтом не занимались. Интересно как настроен процесс сейчас в новых комплексах к поддержке условий и ремонту.

Andriy Kutsynyak 18.02.2022 23:45

Коли жив у Львові, іноді заїжджав до батьків дружини, і ходив з малим на великий дитячий майданчик біля них. Там дошка на верхньому рівні гірки була кілька місяців не прибита.

Доречі, в нас є чудовий майданчик з дерева, з часом, звісно трохи зносився, але імхо, ще цілком пристойно виглядав. Взяли знесли все до біса, і нову будуть, жах

Dimitri

Andrew Frolov 19.02.2022 08:45

Первые несколько лет — гарантия от застройщика и поставщика. Потом — как решит ОСМД, всё в их руках. По большому счёту, зависит от уровня комплекса и тарифа ОСМД/жэка.

Dimitri

Sviatoslav Turko 19.02.2022 16:24

Коли щось виходить з ладу, його ремонтують, але не відразу. Наприклад, близько місяця були відсутні гімнастичні кільця, близько тижня канат, по кілька днів, а подекуди і по тижню, була відсутня груша. Навколо спортивного майданчика посадили гарні кущі, але частину з них витовкли діти автомобільною шиною — поки що цей недолік не виправлено. На старішому волейбольному майданчику постаріло резинове покриття, поки що його не міняють.
Сьогодні звернув увагу, що порвалася сітка, яка відгороджує волейбольний майданчик від футбольного. Цікаво буде поспостерігати, як швидко полагодять.

Dimitri

Andrew Frolov 19.02.2022 08:47

Тут не хватает подробного фотоотчёта. ) В дополнении к обзору, который делался в 2021 году.

Sviatoslav Turko 19.02.2022 16:32

Такі фотозвіти краще виглядають влітку. Я сьогодні зробив кілька фото для ілюстрації сказаного, але в хмарну зимову погоду все це виглядає значно похмуріше, аніж в теплю сонячну погоду:
imgur.com/a/22hv9IB
i.imgur.com/cAwrTQi.jpeg
i.imgur.com/8PumGb6.jpeg
i.imgur.com/5Q2jQT2.jpeg
i.imgur.com/dGUiS34.jpeg
i.imgur.com/phXK6Ao.jpeg
i.imgur.com/8gIHUUw.jpeg

Andrew Frolov 19.02.2022 17:14

Как на мой взгляд, то вполне неплохо. Спортплощадка — это же не парк или сад, чтобы ею любоваться. Она в любое время года должна выглядеть одинаково, с убранным снегом/листьями, вот и всё.

Sviatoslav Turko 19.02.2022 17:42

Ну, скажу так, в теплу пору року на майданчиках приємно не лише займатися спортом, а і насолоджуватися їх естетичним виглядом. Особливо мені подобався майданчик з канатом та кільцями — навколо нього висадили гарні кущі. Але хтось додумався покласти автомобільну шину — ніхто нею не тренувався, а от діти почали її катати і витовкли частину кущів, що значно погіршило естетичність вигляду.
В теплу пору року комфорттаун взагалі краще виглядає, ніж в холодну, особливо коли квітнуть всілякі квіти. В холодну пору року більш естетично хіба що коли лежить сніг.

Andrew Frolov 18.02.2022 17:09

В рамках ЖК, платных тренажёрок и в Гидропарке, думаю, занимаются.

Чорний Список Юджина 18.02.2022 17:39

В рамках ЖК, платных тренажёрок и в Гидропарке, думаю, занимаются.

Я просто бегал по гугл мапс и не увидел ничего. Либо оно все такое маленькое, что просто не могу увидеть. Искал что-то такое
dou.ua/...rums/topic/35049/#2354555

Andrew Frolov 18.02.2022 18:14

Вот пример нового на Русановке: goo.gl/maps/YEnJaEsc2xRoXQZYA
Но так да — в пределах городской черты на «материке» — всё маленькое. Большое только на Трухановом острове.

svikso 18.02.2022 18:51

А где в Киеве дети и взрослые занимаются спортом. Я открыл гугл мапс и нашел только один спортивный клуб

В Києві вже оновили багато футбольніх полів в школах. Прогрес в чьому плані дуже значний. Зимою футзал — те ж багатсько залів по школах

Oleksandr Nazararenko 17.02.2022 16:16

Не множко новостей с Богатой, как там лечат недостаточность тестестерона
youtu.be/NHxJzzUZUiU?t=241
Короче мрак

Roman Gordiienko 17.02.2022 14:34

Передивився десятки тисяч комментарів про Зубожіли Європу і здивувася, чому ніхто не обговорює Іспанію.
От зарплатня www levels fyi/Salaries/Software-Engineer/Spain/
Фото дитячих майданчиків дизайну Гауді викласти не можу, бо чекаю на бомбардування в Києві.
Що думаєте? Зубожіла чи Заможня ця сонячна країна?

Yuriy Pavlenko 17.02.2022 14:43

Фото дитячих майданчиків дизайну Гауді викласти не можу,

А почему в Испании школы как ИТК выглядят? Вот реально, из того что попадалось: высоченный забор, ~~колючка~~, все залито бетоном, деревьев нет.

Чорний Список Юджина 17.02.2022 14:43

В Испании я вижу огромное преимущество в ничтожных ценах на жилье. Но 6 месяцев в году с температурами порядка 30 градусов явно не для меня

Roman Gordiienko 17.02.2022 15:34

Вони такі лише в непопулярних регіонах. У великих містах, з гарними школами і універами будуть 500к+ за квартиру

Чорний Список Юджина 17.02.2022 15:38

У великих містах, з гарними школами і універами будуть 500к+ за квартиру

Это абсолютно нормальная цена по сравнению с Мюнхеном или Берлином, где достойное жилье 800k+.

Roman Gordiienko 17.02.2022 15:48

Але ж,як бачимо, зарплати не 100к, як в Мюніху, а в півтора рази менше. Тому і все дешевше

Andriy Kutsynyak 17.02.2022 18:00

Тому, що айті в Іспанії печальний автсорс. То звідки там зкпешкам взятись сильно вище ніж в Україні? Але для пенсії — норм

Roman Gordiienko 17.02.2022 19:36

Багато аутсорсу, так. Але є і місцеві, теж саме Глово, стартапи, Амазон та інші tier1. Але і в них компенсація не американська, хоча і доволі солідна.

DNA Exp 17.02.2022 01:43

У меня появилась идея для стартапа.
Социальная сеть Уезжуня.
Основной слоган сети: Ты вещи которыми владеешь. Каждый уезжуня будет представлен галереей покупок, от футболок и скидочного молока до телефона и рЫно.
С точки зрения вовлечения и геймификации уезжуня мотивирован обновлять галерею. С точки зрения монетизации, всегда уезжуне можно напарить последнюю версию айфона в рекламе.
Вообщем с меня весь бекенд за одну/две недели, если найдется дизайнер который нарисует красивые скрины, можно начинать писать.
Буряку Борисенко и Маламену выдадим промокоды на регистрацию и красивые номерки айдишников.

Mykola C 17.02.2022 08:17

напарить последнюю версию айфона

Это на смену 60-долларовому смарту?
Или какому-то блекберри с выколотой камерой?
Идея вызывает сомнения))

DNA Exp

Мапа программиста 17.02.2022 09:38

рЫно

уже давно нету, а полыхает все равно)) mission accomplished :D

DNA Exp

Маск программиста 17.02.2022 10:03

Бери следующую пежо, будет еще одна миссия полыхания :)

Мапа программиста 17.02.2022 10:07

Не, лучше это: suchen.mobile.de/...details.html?id=339458318
Маск увидит зарево с Марса :D

Vlad N 17.02.2022 09:46

Хорошая идея, я бы еще добавил:
— в ленте только трешовые новости про украину
— платный модуль изучения языка по методу Борисенко — когда в срачах ищешь пруфы на офф сайтах после 10-ти лет жизни
— подписка на плохие упоминания о стране для быстрого реагирования
— опросник, показывающий в профиле уровень леватства
— платная подписка на поддержку выбора: это когда приходит бот бот и пишет что мечтает быть на твоем месте
— p2p аренда полуподвалов и землянок без посредников

DNA Exp

Мапа программиста 17.02.2022 10:08

— опросник, показывающий в профиле уровень леватства

за это жирный + )))
Остальное по желанию :D

Vlad N

Мавпа программиста 17.02.2022 11:01

— опросник, показывающий в профиле уровень леватства

— карма, поднимать можно донатами малоимущим
— карма обнуляется если открыл свой бизнес

Vlad N

Yuriy Pavlenko 17.02.2022 11:11

— карма, поднимать можно донатами малоимущим

А если отнимать донаты у малоимущих?

Мавпа программиста 17.02.2022 11:12

А если отнимать донаты у малоимущих?

За это сразу кикают с сервера

Yuriy Pavlenko 17.02.2022 12:46

Лучше бы ачивку «загниваюший капиталист N-го уровня» давали

Sеrgejs Bоrуsson 17.02.2022 13:06

Бейджик «Жертва левацких репрессий» :)

Мапа программиста 17.02.2022 13:16

Где заказать можно? Надеюсь типичную левацкую очередь не прийдется ждать)))

Sеrgejs Bоrуsson 17.02.2022 10:02

Неплохая идея. Я так понимаю хостится будет на серверах, работающих на биогазе оставунек.

DNA Exp

Bot Bot 17.02.2022 15:55

У меня появилась идея для стартапа.

Напишешь на своем знаменитом фреемверке? )))

DNA Exp

Мама программиста 16.02.2022 10:41

тут или в соседней теме на днях снова спорили про зэпэшки немецкие. так вот — рынок труда в Германии точно такой же как рынок недвижимости, есть разные варианты и это действительно дело выбора

бывает вот такое www.immobilienscout24.de/expose/127798469
а бывает такое www.immobilienscout24.de/expose/31270863
xDD

Чорний Список Юджина 16.02.2022 00:28

Подкину киевлянам идею для стартапа из нищей Европы :)

В Ганновере сегодня запустили новый проект 5GAPS (5G Access to Public Spaces). Целью проекта является воспроизведение города в цифровом виде и в реальном времени в многомерной пространственно-временной системе координат. Что-то типа умного города нового поколения, с новыми возможностями 5G сетей. Цифровой двойник будет базой для дальнейших приложений и бизнес-моделей, которые будут разрабатываться на его основе.

Возможности, по сути, безграничны:
— беспилотные автомобили (трехмерные координаты и данные о текущем состоянии среды в реальном времени)
— беспроводные автономные роботы в общественных местах, в том числе человекоподобные
— нахождение свободных мест для парковки в реальном времени (не только на крытых паркингах, но и прямо на улицах)
— виртуальное посещение любых заведений города в реальном времени (включая возможности покупок, общения, передачи документов и тд). То есть, цифровой двойник будет не только на улицах, но и внутри помещений.
— дополненная реальность в любом месте города, включая внутренние помещения общественных зданий
— использование цифрового двойника для планирования новых строительных и инфраструктурных проектов

Думаю, айтишнички придумают еще много всего другого, как использовать.

dou-user-220215 16.02.2022 00:54

воспроизведение города в цифровом виде

Поговаривают, «5Г» — это фейк-ньюз, пригодный лишъ для агиток о нём.
В виртуальных демонстрациях — вещь, а в реальном мире г..но с адским энергопотреблением вышек + очень высокой плотностью размещения.

В общем, не в пишется ни в «грин-дил», но в преодоление дефицита чипов/комплектующих.

Artem Kurakin 16.02.2022 07:19

Поговаривают что кроме mmWave диапазона частот в 5G используются и другие. И там нет этих проблем, как впрочем и такого ускорения.

Roman Gordiienko 16.02.2022 08:55

Тобто агітують не виходити з дому, замість цього віртуально з сім’єю ходити по ресторанам, бо це дешевше і краще для екології?

Чорний Список Юджина 16.02.2022 08:59

Это просто примеры использования, ты сам можешь сделать любое приложение на основании этого проекта

Sеrgejs Bоrуsson 16.02.2022 09:25

а кто-то может объяснить нафига простому пользователю с телефоном нужно это самое 5G? А то у нас операторы стали разделять тарифы на 5G(там типа пакет от 50 GB трафика в месяц) и не 5G(до 50 GB). Я в месяц трачу около 5-7 GB сейчас. Зачем вообще сдалось 5G для обычного телефона?

Чорний Список Юджина 16.02.2022 10:18

а кто-то может объяснить нафига простому пользователю с телефоном нужно это самое 5G?

Например, чтобы твой автомобиль мог высадить тебя в нужном месте, а потом, в беспилотном режиме, проехать до паркоместа и припарковаться.

Oleksandr Nazararenko 16.02.2022 10:29

А зачем ему 5Ж для этого ?

Чорний Список Юджина 16.02.2022 10:58

А зачем ему 5Ж для этого ?

Затем, что без 5G ты не можешь передавать и получать необходимые массивы информации. Даже те беспилотные автобусы, которые уже ездят по городам Германии, они не автономные, они просто запрограммированы на определенный маршрут.

Oleksandr Nazararenko 16.02.2022 12:54

Ну там не надо гигабайт в секунду передавать это точно, нормальный 4Ж там будет абсолютно достаточно

Чорний Список Юджина 16.02.2022 14:50

Ну там не надо гигабайт в секунду передавать это точно, нормальный 4Ж там будет абсолютно достаточно

Почитай внимательно, что я написал выше:

воспроизведение города в цифровом виде и в РЕАЛЬНОМ времени в многомерной пространственно-временной системе координат

Oleksandr Nazararenko 16.02.2022 15:08

Гановер сейчас в пошаговом режиме что ли работает ?)))

AndriP 16.02.2022 22:52

Вот только если этих автобусов и такси станет + пару миллионов, утилизации сетей 4г может уже не хватить.

Oleksandr Nazararenko 16.02.2022 23:18

Так телефонов то уже пару миллионов

AndriP

Чорний Список Юджина 16.02.2022 23:51

Так телефонов то уже пару миллионов

Вот только они не передают окружающую обстановку в реальном времени, в отличии от будущих беспилотных автомобилей и автобусов

Програміст здорової людини 17.02.2022 00:00

Хто не передає? Смартфони передають таку кількість телеметрії повсякчас, що це просто неймовірно.

Yuriy Pavlenko 17.02.2022 00:31

У телефонов требований к риалтайму нет

Artem Kurakin 17.02.2022 01:38

Есть. Вот ты звонишь и это риалтайм.

Yuriy Pavlenko 17.02.2022 02:30

Мы сейчас обсуждаем телеметрию на уровне протоколов сети LTE или телеметрию которую гонят сервисы условного андроида поверх tcp/ip? Если первое — то да, согласен. Если второе — то нет.

Artem Kurakin 17.02.2022 02:36

Я телефон использую для звонков через FaceTime, Skype, zoom и прочее. Это конечно не hard real-time, но требования к jitter и latency вполне себе существуют.
Никакого hard real-time в радио невозможно. Вопрос только в количественных параметрах.

Yuriy Pavlenko 17.02.2022 10:57

FaceTime, Skype, zoom

Не могут требовать ничего, потому что ничего не знают о транспорте, которым данные будут доставлены. Могут скорее всего оценивать качество связи и крутить джиттер-буфера и менять аудио/видео кодеки в соответствии с качеством.
Если мы говорим о рилтайме, то все будет зависеть от требований самой системы. Если нужно уложиться в условные 5 сек — то и мобильная сеть вполне обеспечит

hard real-time

А если временное окно лежит в районе 500 us — то нет.

Никакого hard real-time в радио невозможно.

На каком уровне и для каких временных рамок? Если мы говорим о L1/L2 уровнях, то любой TDMA-based MAC вполне выдаст константное время передачи. И это будет вполне себе hard real time для определенных систем.

Yuriy Pavlenko 16.02.2022 10:35

нафига простому пользователю с телефоном

Oleksandr Nazararenko 16.02.2022 10:31

Простому пользователю 5Ж не нужен, 4Ж с головой хватает

Bot Bot 16.02.2022 14:43

4Ж который реальный 4Ж а не прото лычка LTE, должен сказать доведенного до ума и 3Ж хватает, я не смотрю 4К видосы с телефона. Задержки и 20Мбит\сек для телефона выше крыши. Музыка стрим не много жрет, дли видеосвязи такой скорости с хорошим пингом также достаточно. Я согласен что чем больше тем лучше...но прям потребность в этом — хз.

Yuriy Pavlenko 16.02.2022 10:37

Не нужен. Более того, телекомовцы уже ноют про недогруженность каналов связи. Технологическая и инфраструктурная возможность есть качать дурные объемы данных на дурных скоростях, но нет пула тех, кто оплатит весь этот банкет.

Чорний Список Юджина 16.02.2022 10:59

Не нужен. Более того, телекомовцы уже ноют про недогруженность каналов связи.

Так для этого и делается вот такой проект в Ганновере. Чтобы не ныли, а делали каналы связи еще быстрее

Yuriy Pavlenko 16.02.2022 11:04

То есть давайте не технологию/инфраструктуру под потребности разработаем. А придумаем потребность под технологию и потратим денег, потому что «что»?

Мама программиста 16.02.2022 11:07

не технологию/инфраструктуру под потребности разработаем

ну Цукерберг вон целую Мету разрабатывает и ниче, публика счастлива, хлопает в ладоши

Yuriy Pavlenko 16.02.2022 11:11

Цукер за свои разрабатывает. И если не взлетит — это финансовые риски Меты. А за чей счет оплачен банкет в Гановере?
Это мне напоминает историю, как у меня в городе возле жд вокзала собрались озеро чистить от тяжелых металлов. И хотели выделить несколько лямов евро под это дело. Оно конечно дело хорошее, но может эти деньги можно с большим толком для города/комуны потратить?

Чорний Список Юджина 16.02.2022 11:15

А за чей счет оплачен банкет в Гановере?

Там много путей финансирования. Пилотный проект профинансировало государство, дальше будут частные инвесторы. Транспортные компании, автомобильные, заинтересованы в первую очередь. Основную техническую поддержку разработчикам будет оказывать VW AG.

А вообще, возможности для служб доставки, для ритейла, для транспорта, туризма открываются безграничные. С другой стороны, будут уволены сотни тысяч людей, а потому без безусловного базового дохода не обойтись, в Германии сейчас как раз проводят тестовые эксперименты.

Это очень крутая идея, думаю все города мира пойдут по этому пути рано или поздно, приятно, что Ганновер один из первых.

Мама программиста 16.02.2022 11:16

А за чей счет оплачен банкет в Гановере?

за счет Юры ))

Das Projekt wird mit rd. 100.000 Euro vom Bundesverkehrsministerium gefördert.

в общем это исследовательский проект, который профинансировало министерство транспорта и плюс другие подключились. в Германии такое на каждом шагу. суть в том, что у кого есть бабло объявляют — деньги вот, идея такая-то, давайте копайте (в СССР тоже подобное было если что). принять участие в конкурсе может кто угодно, кто выиграет, тот получит бабло на пару-тройку лет, там надо будет отчитываться периодически. в сухом остатке некоторые из этих проектов потом выстрелят, но большинство не дадут ничего. лично знаю человека, который имеет связи в TU Berlin, уже второй раз получает финансирование на несколько лет и цель там никакой не научный интерес или улучшить жизнь коммуны, а за счет чужих денег крутануть свой бизнес.

Mykola C 16.02.2022 11:43

за счет Юры ))

Нет. За счет киевских оставунь, вставляющих полный рот немецких циркониевых коронок. И сосущих ими немецкие пиво/йогурт из ля-Сильпо.
Fixed this for you :)

svikso 16.02.2022 19:54

Нет. За счет киевских оставунь, вставляющих полный рот немецких циркониевых коронок. И сосущих ими немецкие пиво/йогурт из ля-Сильпо.
Fixed this for you :)

Не хочу вас роpчаровувати, але більшу частину на першу квартиру в Києві мені подарували дід з бабою, котрі релокейтнулись в 91-му в Німеччину і назбирали з пенсій та підробіток. Так що в мому випадку якраз німецька соціалка дуже допомогла. :-D

Mykola C

Чорний Список Юджина 16.02.2022 11:45

100.000 Euro

Это просто премия за проект, там много проектов такие премии получили. Сама разработка будет финансироваться отдельно, федеральное правительство уже выделило 4млн евро, плюс выделяет город и частные компании.

Hinterlegt ist die hannoversche 5GAPS-Initiative mit Fördermitteln des Bundes in Höhe von vier Millionen Euro.
www.visit-hannover.com/...e-hannoversche-Smart-City

в общем это исследовательский проект

А какой он может быть, если такого еще никто не делал

Мама программиста 16.02.2022 11:57

А какой он может быть, если такого еще никто не делал

ты так говоришь, как будто бы из того, что делали, что-то выстрелило ))

проекты по Elektromobilität уже лет 10-15 на ходу и что мы имеем? а толком ничего.

Чорний Список Юджина 16.02.2022 12:03

проекты по Elektromobilität уже лет 10-15 на ходу и что мы имеем? а толком ничего.

Имеем очень много. Когда я 5 лет назад купил свой гибрид, немцы на работе подходили и спрашивали что это такое и как оно работает. Сейчас гибриды и электромобили повсюду, в отделе у каждого второго. В Ганновере в 2023 году весь городской транспорт будет переведет на электричество, я уже писал об этом.

Vlad N 16.02.2022 12:11

купил свой гибрид, немцы на работе подходили и спрашивали что это такое и как оно работает

и работал я тогда на концерн фольксваген... )

Мама программиста 16.02.2022 19:26

Когда я 5 лет назад купил свой гибрид, немцы на работе подходили и спрашивали что это такое и как оно работает.

😳 а ты когда смартфоном пользуешься, они не спрашивают что это за чудо-девайс такой?

Vlad N 16.02.2022 19:33

Когда Юрий кредитку пацанам показал на работе, те были в недоумении как в такое тонкое устройство столько купюр внутри поместились

Мапа программиста 16.02.2022 19:53

а ты когда смартфоном пользуешься, они не спрашивают что это за чудо-девайс такой?

смех смехом, а многие до сих пор так триггерятся на мой фолд 3 :D

AndriP 16.02.2022 23:06

Уверен, там экономическая целесообразность просчитана и рассмотрена со всех сторон. Такие проекты дают пинок целым отраслям на десятки лет вперед.

К нам заходила канадская компания с кучей проектов, начиная от умных лампочек уличного освещения с лорой внутри, до систем беспроводного считывания показаний счетчиков, под землей и в подвалах. В расчете на заказы в рамках Киев смарт сити. К сожалению, смарт сити оказался фейком.

Yuriy Pavlenko 17.02.2022 00:43

Уверен, там экономическая целесообразность просчитана и рассмотрена со всех сторон. Такие проекты дают пинок целым отраслям на десятки лет вперед.

Или не дают. А дают возможность компаниям-участникам просто провести часть своего R&D по заданой тематике за счет госбюджета. С необязательным результом в итоге.

В расчете на заказы в рамках Киев смарт сити. К сожалению, смарт сити оказался фейком.

Аха-ха. Никогда такого не было и вот опять. Я лет 10 назад наблюдал подобное будучи внутри одной из команд в рамках разработки «безопастный Киев» к евро 2012. Тендер выиграл «НИИ кого надо НИИ» с говнокомплексом, который так и не заработал. Зато деньги попилили. Все остальные запилили софт и железо за свой счет и пошли гулять лесом.

AndriP

Oleksandr Nazararenko 16.02.2022 12:58

Так управление каким то автобусами и не требует большой канал, конечно если они додумались поставить в автобус просто камеру 4к и хотят слать тупо видео поток, но они до такого додуматься не могут

Yuriy Pavlenko 16.02.2022 15:48

Там фишка не в большом канале, точнее не только в нем. В 5G используются фазовые антенные решетки, которые могут менять диаграмму направленности антенны и «вести лучем» абонента, обеспечивая максимальное качество связи. В условиях плотной городской застройки это важно. Второе — в 5G вроде как понизили задержки, по сравнению с 4G. А ряд отказоустойчивых систем работают просто: не пришел ответ на условный запрос в заданном временном окне — отказ. В ряде случаев — защитный отказ со всеми вытекающими.

AndriP 16.02.2022 22:56

Потому что в перспективе 3-5 лет существующих сетей будет нехватать, а наращивать в ширь уже некуда. Вот и ищут выход сейчас. Чтоб были к тому времени технологии и откатанное оборудование

Yuriy Pavlenko 17.02.2022 00:45

Потому что в перспективе 3-5 лет существующих сетей будет нехватать, а наращивать в ширь уже некуда.

Я подобные рассказы уже лет 5 слышу. Но все как-то до сих пор хватает, а телеком продолжает жаловаться на недозагруженность.

AndriP

Sеrgejs Bоrуsson 16.02.2022 11:04

та у вас там кажется и 4G еще недавно не очень был развит. Пару лет назад стандартные пакеты мобильного трафика были 2-4 GB, разве нет?

Чорний Список Юджина 16.02.2022 11:13

та у вас там кажется и 4G еще недавно не очень был развит. Пару лет назад стандартные пакеты мобильного трафика были 2-4 GB, разве нет?

Дороги и города уже полностью покрыты 5G.
5gobservatory.eu/...ermany-now-covered-by-5g
И, с прошлого года, уже все операторы предлагают анлим
www.simplegermany.com/...nternet-sim-card-germany
Правда, мне он пока не нужен с 20Gb пакетом, но для беспилотных автомобилей, без 5G и анлима не обойтись.

На данный момент Германия развивается быстрее, чем я даже успеваю следить.

Vlad N 16.02.2022 11:25

На данный момент Германия развивается быстрее, чем я даже успеваю следить.

Угу, добыча бурого угля идет просто семимильными шагами, пока людей нагибают на зеленый тариф и эко-налогами на бенз и т.д.)))

Чорний Список Юджина 16.02.2022 11:29

Угу, добыча бурого угля идет просто семимильными шагами

Чего-чего?
www.statista.com/...on-in-germany-since-1998

ec.europa.eu/...d_consumption_copy-02.png

Vlad N

Vlad N 16.02.2022 11:52

Бурякоматику оставь себе, я писал про бурый уголь (добачы которого делает ппц экологии), а не про весь уголь.

Страна, которая закрыла атомные станции и строит из себя зеленый куст европы, добывает бурого угля столько же, чем все другие страны ЕС)))

Чорний Список Юджина 16.02.2022 12:01

Страна, которая закрыла атомные станции и строит из себя зеленый куст европы, добывает бурого угля столько же, чем все другие страны ЕС)

При этом добыча и потребление снижаются из года в год, всё нормально

Vlad N

Vlad N 16.02.2022 12:04

Оно во всем мире снижается, спрос меньший просто стает)) но ты утешай себя дальше))

Bot Bot 16.02.2022 14:49

Тут я согласен полностью, уголь это всегда куча выбросов и не ток СО2, но и прочие вещества которые реально вредны, я вырос в шахтерском крае и хорошо помню «запах зимы» который потом отдает кислотой в горле. А еще сама добыа вредна для экологии, тут и просадка грунта и грунтовые воды, и шахты из этого надо обслуживать даже если выработка закончилась, тут и опасность метана в почве и риски для жизни шахтеров...Вобщем я не вижу вообще ничего что будет хуже угля, правда, даже мазут жечь это по факту переработка отходов производства бензина. Поэтому закрыть атомные и начать топить углем во имя экологии это просто мега.рука.лецо.жепег

Vlad N

AndriP 16.02.2022 23:17

Все верно. В Польше тоже копают каменный уголь в промышленных масштабах, топят им, и еще мазутом. Это вообще феерично. Бочка с запасом на зиму и котел, работающий на мазуте. В обычном загородном доме.

Vlad N

dou-user-220215 16.02.2022 12:41

Дороги и города уже полностью покрыты 5G.
5gobservatory.eu/...ermany-now-covered-by-5g
И, с прошлого года, уже все операторы предлагают анлим
www.simplegermany.com/...nternet-sim-card-germany

Это опять-таки, «фейк-ньюз». Т.к. описанный «5Г» — крутится на 4Г-оборудовании, с 4Г-скоростями.

Отдельную инфраструктуру для «5Г» — в Германии пока ставить даже не начинали.
А лэйбла «5Г» тут лишъ для того — чтобы срубитъ с леммингов побольше бабла.

Vlad N 16.02.2022 12:58

Это опять-таки, «фейк-ньюз». Т.к. описанный «5Г» — крутится на 4Г-оборудовании, с 4Г-скоростями.
Отдельную инфраструктуру для «5Г» — в Германии пока ставить даже не начинали.
А лэйбла «5Г» тут лишъ для того — чтобы срубитъ с леммингов побольше бабла.

Для Буряка самое то что нужно))

Чорний Список Юджина 16.02.2022 13:03

Это опять-таки, «фейк-ньюз». Т.к. описанный «5Г» — крутится на 4Г-оборудовании, с 4Г-скоростями.

Отдельную инфраструктуру для «5Г» — в Германии пока ставить даже не начинали.

Бред какой-то. 500 мегабит это скорость 4G? :)

Это новость еще 2019 года
www.dw.com/...льной-связи-5g/a-49466820

dou-user-220215 16.02.2022 13:15

Это новость еще 2019 года
www.dw.com/...льной-связи-5g/a-49466820

Я думал, лишь рашка страдает «новостями из будущего» — а оказывается леваццкая гермашка тоже. :)

«До конца текущего годa в более чем 100 местах будет установлено около 300 антенн, поддерживающих технологии 5G. До конца 2020 года сеть должна охватить 20 крупнейших городов Германии.»

А что касается твоих ссылок выше — читай по одной из них (та, которая о Bundesnetzagentur) следующее:
«The regulator says this 5G coverage was achieved through a combination of 3.6 GHz spectrum as well as Dynamic Spectrum Sharing (DSS), which uses existing 4G infrastructure for 5G.»

Всё ясно?

Чорний Список Юджина 16.02.2022 13:20

До конца текущего годa в более чем 100 местах будет установлено около 300 антенн, поддерживающих технологии 5G. До конца 2020 года сеть должна охватить 20 крупнейших городов Германии

Всё ясно?

Мама программиста 16.02.2022 09:33

В Ганновере сегодня запустили новый проект 5GAPS (5G Access to Public Spaces). Целью проекта является воспроизведение города в цифровом виде и в реальном времени в многомерной

прикольно, но чёт ржачно
особенно с учётом того, что я уже неделю не могу связаться в Берлине с Югендамтом по весьма срочному вопросу — на звонки они не отвечают, в других отделах говорят пишите им имейл, на имейлы не отвечают, у них пандемия 😝😝

а тут роботы, проекты, матрица 😂

Vlad N 16.02.2022 09:53

Так бумажные письма нужно писать. Эмейлы это от лукавого, вдруг перехватят

Sеrgejs Bоrуsson 16.02.2022 10:03

Кажется в Германии до сих пор емейлы не считают официальным источником корреспонденции?

Vlad N

Vlad N 16.02.2022 10:07

В 2025 году обещали факсы прировнять к офф. корреспонденции.

Sеrgejs Bоrуsson 16.02.2022 10:11

Не пойму это шутка или ты серьено? А то с этой Германией не знаешь чего ожидать :)

Vlad N

Vlad N 16.02.2022 10:16

Я гоню канешн, но не удивлюсь если такой план был у них)
Как то смотрел видос, там на улице спрашивали немцев по поводу кэш vs безнал, так там большая половина топила за кэш, потому что не хотят чтобы за ними следили))

Пять холодильников 16.02.2022 10:24

Может у них просто ФОПы в Украине, и пара галер по вечерам. 5%

Vlad N

Oleksandr Nazararenko 16.02.2022 10:31

Это реально, скоко видел все кеш снимают

Vlad N

Мапа программиста 16.02.2022 10:45

Дело не в слежке, хотя тако вариант тоже возможен.
Дело в возможности полностью заблокировать твои счета в случае какой-либо ошибки. И будешь доказывать несколько месяцев без денег, что не дурак.
Скажешь бред? Я работал в банках и знаю кухню изнутри. А уже здесь, в Германии, бывшему сотруднику банк блоканул все счета по требованию полиции — оказалось его данные почти совпадали с данными преступника из другой земли. Пока он доказывал и разбирался, счет был залочен почти полгода, а другой не открыть было из-за полицейского мандата. Так и жили на зарплату жены и наличные сбережения.
Ну и посмотри на вашу жижитализацию и кредиты в ДИИ. Все хорошо в меру.

Vlad N

Мама программиста 16.02.2022 10:51

Так и жили на зарплату жены и наличные сбережения.

если их нет или ты не айтишник с укр паспортом, то так недолго и на улице оказаться Oo

Vlad N 16.02.2022 10:59

Уверен что чисто статистически шанс попасть на авто в дтп с травмами больше, чем случайная блокировка счета. Но ты же не топишь за ОП вместо лисного авто)

Да и как живут в других странах, где % безнала в разы выше?)

Также все равно все крупные платежы проходят через банк, но для немцев секюрность почему то важна именно в потребительских покупках)))

Мама программиста 16.02.2022 11:03

Но ты же не топишь за ОП вместо лисного авто)

потому что личное авто приносит гораздо больше комфорта
а полный переход на безнал и запрет кэша комфорта не принесет

Vlad N

Sеrgejs Bоrуsson 16.02.2022 11:08

а полный переход на безнал и запрет кэша комфорта не принесет

Почему это?
Ну вот у нас кеша нет повсеместно. Более того в мелких лавках/кафе уже давно нельзя как раз кешем заплатить — только картой или через мобильный перевод.
Во-первых, это просто удобно и гигиенично.
Во-вторых, это делает жизнь мелкому бизнесу легче — им не нужно заниматься и платить за инкассацию. Соотвественно открыть мелкий бизнес и начать принимать платежи можно условно за 1 день.
В-третьих, это очень существенно снижает мелкую преступность. Если все знают что кеш никто с собой не носит, максимум что можно забрать — телефон, который легко превращается в кирпич блокировкой.

Мама программиста 16.02.2022 11:15

Почему это?

потому что свобода возможна, когда есть свобода выбора, а не кто-то решает, что лучше для меня

Sеrgejs Bоrуsson 16.02.2022 11:33

ну консерваторы вполне могут снимать и кеш в банкомате. Это не супер удобно — банкоматы уже на каждом углу не стоят. Но за сендвич в кафе придется таки заплатить безналом, да уж, несвобода.

Yuriy Pavlenko 16.02.2022 11:39

Это не супер удобно — банкоматы уже на каждом углу не стоят.

Ну снять кеш — это не проблема, банкоматов хватает. А вот положить кеш обратно на счет.... ))) В банкоматах уже несколько лет как эту функцию отрубили. Если я не ошибаюсь, то ближайшее место, где я могу это сделать — это Уппсала. А это, на минуточку, 200 км ехать.

Мама программиста 16.02.2022 11:47

А вот положить кеш обратно на счет.... )))

в Германии с августа 2021 нельзя через банкомат положить больше 9999.99 кэша на счет и для сумм от 10 000 необходимо подтверждение происхождения денег

Sеrgejs Bоrуsson 16.02.2022 13:45

Ну снять кеш — это не проблема, банкоматов хватает.

Может и не проблема, но не очень удобно. Вот моя коммуна, на 70 тысяч жителей 5 банкоматов. Гольф-клубов больше чем банкоматов :)
imgur.com/77xE4oA
Только в одном из них можно положить деньги на счет.
Отделений банка еще меньше. И еще хер знает когда туда можно прийти если очень нужно. Обычно они максимум до 3 открыты :)

Vlad N 16.02.2022 11:39

Когда пару лет назад в киеве убирали жетончики из обихода, тоже много подобных возмущений было :)

Мама программиста 16.02.2022 11:44

Но за сендвич в кафе придется таки заплатить безналом, да уж, несвобода.

а кроме покупки сендвича есть другие юзкейсы использования кэша или дальше МакДональдса не ходим?

банкоматы уже на каждом углу не стоят.

у нас еще пока стоят

Yuriy Pavlenko 16.02.2022 11:55

а кроме покупки сендвича есть другие юзкейсы использования кэша

Тут даже на местных ярмарках на прилавке картонка с номером мобильного, к которому местная система переводов привязана. Удобно. Зачем им кеш?
Из забавного. Я в рождественскую ночь местных реднеков, у которых ремень на их корыте оборвало, на прицепе до ближайшего города тащил. Первое что они спросили по приезду — номер мобильного, чтобы денег перевести. С кешем никто не возится. Ну и пивом пытались наделить )))

Мама программиста 16.02.2022 12:08

С кешем никто не возится.

вывод сделан на основании того, что рендерики попросили номер мобильного

Yuriy Pavlenko 16.02.2022 12:16

вывод сделан на основании

опыта проживания длинной в 5 лет. А реднеки, как и пример с рынком — лишь частные примеры из разных аспектов жизни, которые не пересекаются с

покупкой сендвича

и

походом в МакДональдс

Мама программиста 16.02.2022 12:28

опыта проживания длинной в 5 лет.

вау!

Sеrgejs Bоrуsson 16.02.2022 11:58

а кроме покупки сендвича есть другие юзкейсы использования кэша или дальше МакДональдса не ходим?

я имел в виду места где у нас кеш не принимают. Еще клубнику летом не купить во фруктовой палатке за кеш.

у нас еще пока стоят

та у вас еще до сих пор не везде картой можно расплатиться. Вот где несвобода. Кто-то за меня решил, что мне должно быть с кешем удобнее!

Мама программиста 16.02.2022 12:03

Еще клубнику

вот. к сендвичу добавилась клубника.

а теперь если немного начать интересоваться законами, пообщаться с местными юристами за рюмкой чая, то к клубнике с сендвичами добавится еще широкий спектр юзкейсов, когда кэш под матрацем решает

Кто-то за меня решил, что мне должно быть с кешем удобнее!

правильно. и для этого — а давайте уберем весь кэш, заменим его безналом.
бинарное мышление

Vlad N 16.02.2022 12:06

правильно. и для этого — а давайте уберем весь кэш, заменим его безналом.
бинарное мышление

Кстати, в Германии случайно не пользуются популярностью стационарные телефоны?)
Ну в людей ведь должен быть выбор, те мобилы нужно заряжать и т.д.

Мама программиста 16.02.2022 12:12

случайно не пользуются популярностью стационарные телефоны?)

конечно пользуются
когда заключаешь договор и подключаешь Инет, то тебе дают номер стационарного, можешь поставить его себе дома, а можешь в смартфон эппку и у тебя два номера — мобильный и стационарный ))

это очень удобно. когда оставляешь номер например для налоговой, то это всегда стационарный — можно трубку не брать, пусть письма пишут, ну и вправду — я ж не всегда дома, да xD

выбор )

Vlad N

Vlad N 16.02.2022 12:22

это очень удобно. когда оставляешь номер например для налоговой, то это всегда стационарный — можно трубку не брать, пусть письма пишут, ну и вправду — я ж не всегда дома, да xD

А керосиновые лампы, на случай если в ТЭС закончится уголь?)

Мама программиста 16.02.2022 12:33

А керосиновые лампы, на случай если в ТЭС закончится уголь?)

и такая опция есть )
нас пока не загнали в стойло

вот например свобода выбора в плане парковки — можно заплатить наличкой, можно безналом, можно через эппку, а можно вообще не платить. я в основном выбираю последнее и не хочу, чтобы вот заехала я на парковку и там какая-то хитроумная система чекнула мое авто, мой банковский счет и потом автоматически снимет оттуда 5 евро.

Vlad N

Vlad N 16.02.2022 12:57

вот например свобода выбора в плане парковки — можно заплатить наличкой, можно безналом, можно через эппку, а можно вообще не платить.

Украина тогда самая свободная страна. тут можно и на газоне, и на велодорожке, и на переходе. можно платить решайлам, можно через апку, можно вообще не платить. вообще можно все. абсолютная свобода))

Мапа программиста 16.02.2022 13:25

Украина тогда самая свободная страна.

По сути так и есть. Просто многие живущие там не понимают, что на западе очень мало осталось свободы.
И тут возникает дилемма — больше цивилизованности означает меньше свобод, и надо как-то соблюдать баланс.

Vlad N

Мама программиста 16.02.2022 13:39

вообще можно все. абсолютная свобода))

поэтому я и люблю Украину ))

Vlad N

Sеrgejs Bоrуsson 16.02.2022 12:10

еще широкий спектр юзкейсов, когда кэш под матрацем решает

кеш под матрацем «на всякий случай» да, не помешает. У нас его тоже никто не запрещает иметь. Но никакого комфорта в ежедневной жизни он не добавляет.

Мама программиста 16.02.2022 12:14

Но никакого комфорта в ежедневной жизни он не добавляет.

тебе не добавляет
пожилые люди не все умеют пользоваться банковской картой

Sеrgejs Bоrуsson 16.02.2022 12:26

пожилые люди не все умеют пользоваться банковской картой

Это не про швецию.

Мама программиста 16.02.2022 12:34

Это не про швецию.

а ты много общаешься с пожилыми людьми? что они по этому поводу думают?

ведь одно дело, когда сам выбрал такую опцию, а другое, когда пришлось, потому что кто-то там решил.

Sеrgejs Bоrуsson 16.02.2022 12:37

я просто знаю, что тут невозможно прожить без своего BankID — и вот тут да, допускаю некоторым может быть сложно. Но если им нужно разбираться со всеми интернет сервисами, то с карточкой точно разберутся.

Мама программиста 16.02.2022 12:54

я просто знаю, что тут невозможно прожить без своего BankID — и вот тут да, допускаю некоторым может быть сложно. Но если им нужно разбираться со всеми интернет сервисами, то с карточкой точно разберутся.

именно. и почему они должны это делать?
просто представь себя в 90 лет
ты старый, выращиваешь кактусы и отстаньте все

а тут приходит какой-нибудь молодой и прогрессивный а-ля Цукерберг, который получил образование и вообще появился на свет благодаря тому, что ты сейчас налоги платишь и говорит — так, все загружаемся в матрицу, тут куча выгод, мигалки-перделки всякие, бонусом каждый получит покемона. а тебе не нужен покемон, тебе 90 и хочется дожить спокойно.

Sеrgejs Bоrуsson 16.02.2022 13:15

именно. и почему они должны это делать?

НУ вот такая страна тут. Дух инноваций и embrace the change. И так было последние лет 100. Наверное в этом плане не самое удобное место жизни для стариков, но сегодняшним 90-летним пришлось с этим всем начать разбираться еще 20 лет назад.
Но это такая национальная идея что ли, чтобы не остаться на обочине мира. Имеет свои плюсы и минусы короче.
Еще в середине 90-х на уровне правительства была принята программа постройки скоростного интернета доступного в каждый дом. Именно понимая куда мир идет и рано или поздно всем придется перестроиться. С бесплатными курсами компьютерной грамотности для всех кому необходимо.
Поэтому у вас в квартиру интернет нужно подключать месяцами, а у нас тут в новостройку заезжаешь и у тебя уже стоит подключенный wi-fi роутер и интернет розетки в каждой комнате. Активировал контракт с мобильного и вперед.

Мама программиста 16.02.2022 13:43

Поэтому у вас в квартиру интернет нужно подключать месяцами,

эмм... 3 дня и в новостройках тоже все уже есть (но тут Юра должен лучше знать)

месяцами — это наверное в каком то селе, та и то, покупаеь стик и пользуйся на здоровье

Vlad N 16.02.2022 11:38

потому что свобода возможна, когда есть свобода выбора, а не кто-то решает, что лучше для меня

какие-то очень мелочные критерии свободы :))

Мама программиста 16.02.2022 11:48

какие-то очень мелочные критерии свободы :))

вот и не пользуйся ))

Vlad N

Мапа программиста 16.02.2022 12:23

Это именно то, а чем я писал. Прогрессисты не могут в mind your own business. Им везде надо всунуться и сделать так, чтобы было удобно только им. А люди с отличным мнением — консерваторы, ретрограды и ваще правые популисты атата.
Влад, Сергей — вам удобно пользоваться картой — пользуйтесь, в Украине и Швеции это же очень просто. Я сейчас в Германии в 99% случаев тоже плачу картой, уже забыл когда нал в кошельке видел.
Но какое вам дело до того, что другим может быть удобнее иметь нал и возможность им пользоваться? Это вас как-то ограничивает в безнальной жизни? Или просто надо всех причесать под удобную вам гребенку? ;)
Mind your own business — это же так просто.

Sеrgejs Bоrуsson 16.02.2022 12:29

Я ж не писал, что все должны пользоваться безналом. Я писал, что безнал и то что не нужно всегда иметь наличные добавляет очень даже высокую долю комфорта в ежедневной жизни. На мой взгляд не меньше, чем личное авто.
И как раз спорить начали с тем, что это мы за кого-то решаем. Мы не решаем — пользуйтесь. Но без карточки и безнала уже не прожить ни в Швеции, ни в Германии, ни в Украине.

Мама программиста 16.02.2022 12:38

И как раз спорить начали с тем, что это мы за кого-то решаем.

нет, спор и под*бы по поводу свободы начались вот с этого

а полный переход на безнал и запрет кэша комфорта не принесет
Почему это?
Ну вот у нас кеша нет повсеместно.

Sеrgejs Bоrуsson 16.02.2022 12:42

Ну так да, я написал что нахожу очень удобным, что можно полностью обходиться без кеша.
Я последний раз был в германии за пределами аэропортов года 3 назад, допускаю у вас уже многое изменилось. Но у вас там были проблемы с расплатой картой даже в небольших супермаркетах, в то время как в Швеции я даже забыл как у нас вообще деньги выглядят. Или в маленьких лавках отказывались принимать карту при мелких покупках. И это пипец как неудобно.
Точно так же удобно платить за парковку не монетками, которые нужно всегда с собой иметь, а с апки в которой можно продлить время не возвращаясь на парковку или остановить, если уезжаешь раньше.

dou-user-220215 16.02.2022 13:26

Ну так да, я написал что нахожу очень удобным, что можно полностью обходиться без кеша.

Лишь до тех пор, пока не окажешься отрублен от своего банковского счёта. А случиться это может по самым разным причинам:

— вышеописанное полицейское/судебное блокирование
— хакерская атака на банк
— хакерская/мошенническая атака на счёт
— неработающий банковский терминал в магазине/на кассе
— отключение электроэнергии
— упавшие банковские серваки (из-за криворукости местных админов, набранных из безработных беженцев)
— владелец банка, сбежавший на острова со всем баблосом клиентов
...

Одна из таких ситуаций быстро вернёт в реальность любого, заигравшегося в идеальное цифровое будущее хипстера. :)

П.С. Помню, как в Италии родственник не смог расплатиться за 2 недели проживания семьёй в апартаментах у морька.
Оплатил через airbnb кредиткой, получил уведомление от сайта что всё ок. Приехали, заселились, прожили, перед отъездом нужно сдать ключи — тут то им и сообщили, что оплаты нет. Позвонили в банк, узнали что 2к+ оплаты — это больше, чем лимит по кредитке (1к), потому оплата не прошла.
При этом, сайт всё схавал и никакой такой информации не выдал. Родственникам повезло, что я езжу с дежурным кульком кэша... :)

Sеrgejs Bоrуsson 16.02.2022 13:33

Я и не отрицал рисков, что когда «что-то пошло не так» может быть больно.

Мама программиста 16.02.2022 12:44

Им везде надо всунуться и сделать так, чтобы было удобно только им.

если бы всунуться и от этого была бы какая-то личная выгода, то это еще понятно. я понимаю, зачем правительство топит за это.

а тут идея убрать кэш — потому что «хахаха, какие ж вы отставшие от жизни там».

Yuriy Pavlenko 16.02.2022 12:53

Смущает ли тебя то, что тебя заставляют рассчитываться цветными бумажками, ценность которых подтверждена...чем? Считаешь ли ты ограничением свобод то, что тебя лишили возможности рассчитываться куском серебра, отрубленного от полновесного прутка тут же в магазине? Как часто ты возмущаешься подобным ограничением твоих свобод в отношении серебряных денег?

Мапа программиста 16.02.2022 13:13

Смущает ли тебя то, что тебя заставляют рассчитываться цветными бумажками, ценность которых подтверждена...чем?

Кто заставляет? Есть выбор — бумажки или безнал. Это скорее прогрессисты заставляют всех безналом пользоваться и лишить выбора людей.

Смущает ли тебя то, что тебя заставляют рассчитываться цветными бумажками, ценность которых подтверждена...чем?

Нет, потому что бумажные деньги — это замена куску серебра. Я их могу взять с собой везде и просто так по щелчку пальцев забрать их не смогут. В отличие от безнала, который бегко и быстро перекрывается.
Бумажные деньги, как и серебро — физический носитель, а безнал — цифровой.
Может и бекапы нужно делать исключительно в облака? Потому что тогда прогрессистам будет легче спать?)))

Yuriy Pavlenko 16.02.2022 13:25

Кто заставляет?

То есть ты можешь рассчитаться в супермаркете куском серебра? Или украинскими гривнами в немецком супермаркете? Если нет, попробуй задать себе вопрос, почему так получилось. Ведь раньше серебро было в ходу и его принимали в магазинах. А тут кто-то решил, что ты не можешь рассчитаться ни серебром ни гривной. Явное попирание твоих свобод, тебе так не кажется?

Я их могу взять с собой везде и просто так по щелчку пальцев забрать их не смогут.

Могут, если знают где они лежат.

В отличие от безнала, который бегко и быстро перекрывается.

Или нет, если они лежит в другом банке в условной Швейцарии. Или в Приватбанке. Прямая аналогия с хранением бумажных денег, не находишь?

Может и бекапы нужно делать исключительно в облака?

Используй перфоленту ))

Мапа программиста 16.02.2022 13:32

То есть ты можешь рассчитаться в супермаркете куском серебра?

А причем здесь серебро, когда ты же изначально написал про

заставляют рассчитываться цветными бумажками

?

А тут кто-то решил, что ты не можешь рассчитаться ни серебром ни гривной.

Я могу гривну или серебро обменять на евро и ими рассчитатся.

Могут, если знают где они лежат.

Вот именно если знают где они лежат. Как в случае безнала происходит я пример давал.

Или нет, если они лежит в другом банке в условной Швейцарии.

Многие обычные люди имеют счет в Швайце? У тебя лично он есть?
Что будешь делать если из-за бага тебе и жене внезапно заморозят счета в шведских банках?

Прямая аналогия с хранением бумажных денег, не находишь?

Нет это не аналогия. Бумажные деньги всегда при мне и мне принадлежат. Безнал счет принадлежит банку и он фактически может с ним делать что захочет, а крайним остается человек, вынужденный доказывать что деньги его и он хороший.

Используй перфоленту ))

Я храню бекапы как в нескольких облаках, так и на обычных хдд.

Yuriy Pavlenko 16.02.2022 13:50

А причем здесь серебро, когда ты же изначально написал про

Я тебе серебро привел как пример эволюции систем платежа. С какого-то момента одна денежная система замещает другую. Ракушки, куски ценных металлов, бумажные деньги, векселя, чеки...
И каждый переход — это ограничение твоих свобод, но все предыдущие переходы ты как ограничение свобод почему-то не воспринимаешь.

Я могу гривну или серебро обменять на евро и ими рассчитатся.

То есть совершить некие дополнительные действия, зачастую ресурсоемкие. Как далеко от тебя ближайший обменник, принимаюший гривну и серебро? И почему ты должна их менять, прогибаясь под прогрессивистов, которые ввели евро и ограничили твои права в расчете серебром?

Бумажные деньги всегда при мне и мне принадлежат.

Это до того момента пока за ними не пришли.

Что будешь делать если из-за бага тебе и жене внезапно заморозят счета в шведских банках?

Воспользуюсь другими счетами не в шведских банках. Или ты предпочитаешь хранить все яйца в одной корзине?

Я храню бекапы как в нескольких облаках,

Я думаю не нужно тебе давать позитивное подкрепление прогрессивистам, используя их технологии, в ходе эволюции которых они ограничат твои права. Перфокарты — вот максимум, который можно себе позволить.

Мапа программиста 16.02.2022 13:57

Ракушки, куски ценных металлов, бумажные деньги, векселя, чеки...

это все физические платежные средства и в основном принципе они не отличаются между собой.

И почему ты должна их менять, прогибаясь под прогрессивистов, которые ввели евро и ограничили твои права в расчете серебром?

Должна?))) Это что-то новое))) Пойду в зеркало посмотрюсь))

Это до того момента пока за ними не пришли.

сравнивозможные затраты в ресурсах на найти, прийти, взломать и уйти с парой щелчков мышки или решением сошедшегос ума AI.

Воспользуюсь другими счетами не в шведских банках. Или ты предпочитаешь хранить все яйца в одной корзине?

Именно потому что я не храню все йяца в одной корзине, я предпочитаю, чтобы была возможность использования нала.

Я думаю не нужно тебе давать позитивное подкрепление прогрессивистам, используя их технологии,

Я уже писал, что не против новых технологий, а против отсутствия бекапа в них. я с удобольствием пользуюсь электронными кабинетами, плачу телефоном и т.п. Но я хочу, чтобы у меня был бекап в виде физических носителей.
А в общем я уже написал — mind your own business. Я тебя ограничиваю в пользовании диджитализщацией?
Вроде как нет — поэтому не говори мне что делать и я не скажу куда тебе идти. Так дошло?))

Мама программиста 16.02.2022 14:06

поэтому не говори мне что делать и я не скажу куда тебе идти. Так дошло?))

мне больше нравится «твоя свобода махать руками заканчивается там, где начинается мой нос»

вот не все видят чужой нос или видят, но им плевать, что хуже

Yuriy Pavlenko 16.02.2022 14:18

это все физические платежные средства и в основном принципе они не отличаются между собой.

Ну да, и бунты, которые возникали при смене одних видов платежных средств на другие тому подтверждение. Тот же медный бунт или бунт после ввода ефимок. Интересно как бы ты обьяснял крестьянину в прошлом, что вот эта цветная бумажка — это вообще-то серебряная монета. Только выглядит немного по другому )))

Должна?))) Это что-то новое))) Пойду в зеркало посмотрюсь))

Думал что маме отвечаю, поэтому сообщение выглядит как продолжение диалога.

Именно потому что я не храню все йяца в одной корзине, я предпочитаю, чтобы была возможность использования нала.

Ну дискуссия с мамой больше про «ограничение свобод» чем про отмену нала, за которую, кстати, я не топил ))

А в общем я уже написал — mind your own business. Я тебя ограничиваю в пользовании диджитализщацией?
Вроде как нет — поэтому не говори мне что делать и я не скажу куда тебе идти. Так дошло?))

Прежде чем отправлять куда-то меня идти, я надеюсь, ты сможешь привести пример/цитату, где я предлагаю кого-то в чем-то ограничить. Не так ли?

Мапа программиста 16.02.2022 14:23

Ну да, и бунты, которые возникали при смене одних видов платежных средств на другие тому подтверждение.

В основном принципе — физические деньги всегда при тебе. Будь то ракушка или доллар. Безнал — где-то там, ты не имеешь возможности его контролировать.

за которую, кстати, я не топил ))

а за что ты топил?

Прежде чем отправлять куда-то меня идти, я надеюсь, ты сможешь привести пример/цитату, где я предлагаю кого-то в чем-то ограничить. Не так ли?

С удовольствием:

Я думаю не нужно тебе давать позитивное подкрепление прогрессивистам, используя их технологии, в ходе эволюции которых они ограничат твои права. Перфокарты — вот максимум, который можно себе позволить.

Это не тут случайно ты прямо мне говоришь что мне нужно делать?

Yuriy Pavlenko 16.02.2022 14:51

В основном принципе — физические деньги всегда при тебе. Будь то ракушка или доллар. Безнал — где-то там, ты не имеешь возможности его контролировать.

Не всегда. Условно необеспеченный вексель или чек, которые являются физическими носителями, не дают тебе возможности контролировать, хоть они и при тебе.

а за что ты топил?

Так срач же ) Мама начала рассказывать что её ограничивают в правах Х. Вполне возможно, только стало интересно, почему точно такие же ограничения в правах Y, Z и W в том же финансовом сегменте и в точно такой же ситуации для неё совсем не ограничения.

С удовольствием

Тут согласен, это я маме отвечал )) Я твое «не говорить что делать» воспринял в контексте «запретить нал».

Мапа программиста 16.02.2022 15:03

Условно необеспеченный вексель или чек, которые являются физическими носителями, не дают тебе возможности контролировать, хоть они и при тебе.

проводя аналогию с документом на диске. счет — soft link, чек — hard link, купюра — распечатанный документ

Yuriy Pavlenko 16.02.2022 15:21

Нит.
Чек и вексель — точно такой же симлинк, но на бумаге.
Если прибить ресурс, на который они ссылаются (чем обеспечены) они не будут стоить ничего, хотя и являются физическим носителем, который можно забрать с собой, и которыми можно попытаться рассчитаться. Если бы они были хардлинком, они бы сохранили свою ценность (привязку к inode обеспечивающего ресурса) даже в случае удаления ресурса из системы злобными леваками. Потому что счетчик ссылок не обнулился ))

Artem Kurakin 16.02.2022 23:05

Но я хочу, чтобы у меня был бекап в виде физических носителей.

Мало ли что хочешь. Рынок порешает. Уйдут они.

Yuriy Pavlenko 16.02.2022 13:56

Иван, переименуйся во что-то более распознаваемое )) Я тебя с мамой и Сашкой, который постоянно переименовывается, путаю.

Мапа программиста 16.02.2022 13:58

Тогда злобные леваки меня легко найдут)))

Artem Kurakin 16.02.2022 23:02

Я их могу взять с собой везде и просто так по щелчку пальцев забрать их не смогут.

Могут. Выпустить новых бумажных денег легко. С серебром так не получится.
Ты отдал свободу за удобство.

Мама программиста 16.02.2022 13:59

Считаешь ли ты ограничением свобод то, что тебя лишили возможности рассчитываться куском серебра,

конечно
и то, что я не имею права по городу на ослике ездить

Как часто ты возмущаешься

возмущаются те прогрессивные, кому кэш в чужих карманах мешает ) а мне то что? запретят кэш в Германии, перееду в Украину или туда, где он будет разрешен заодно с нормальной едой, автомобилями, недвигой и прочим. и пусть мои соседи платят безналом, ездят на тесле и веганят. мне это не мешает.

Мапа программиста 16.02.2022 14:11

ездят на тесле

на веле, тесла же для «членов партии»))

Vlad N 16.02.2022 13:12

Но какое вам дело до того, что другим может быть удобнее иметь нал и возможность им пользоваться? Это вас как-то ограничивает в безнальной жизни? Или просто надо всех причесать под удобную вам гребенку? ;)

нет уж извини. мы заставим всех плясать под нашу левуцкую дудку. будет или по левацкому, или никак. мы уже захватываем умы подрастающего поколения. Велосипеды, смузи, веганство, ресейклинг. Всех несогласных мы будем преследовать, по аналогии с blm в сша.

Мапа программиста 16.02.2022 13:21

Знаешь, ты написал это по приколу, но, если проанализировать — так и выходит — государство стремиться установить полный контроль над гражданами.
1. Убирание авто — лишение граждан мобильности. На велосипеде обычный человек дальше чем на 10-15 км вряд ли сможет уехать и остается привязанным к ОТ с расписанием, отменами и прочим весельем. То же самое и с электромобилями — сейчас человек может сделать запас топлива хоть на год и этот год не зависеть от цен и поставок, с электромобилем такое невозможно.
2. Безнал — возможность государства по щелчку пальцев полностью лишить человека финансов
3. Смузи и веганство — лишение свободы выбора в еде.
4. Свобода слова — cancel культура отлично показывает отсутствие ее в цивилизованном мире.
5. Ресейклинг — штука хорошая, но почему тогда не переработать озера пластика в океанах? Ведь пластик так легко переработать и потом продать....
Просто очень удивляет, как легко люди готовы отдать остатки своих свобод.
Я совсем не удивлюсь, если ты будешь лет через 10 топить за СО2-паспорта и систему социального рейтинга. А еще через 10 за перенос сознания в матрицу — все же полностью цифровое и такое удобное)))

Vlad N

Vlad N 16.02.2022 13:41

еще осталось только дописать 6-й пункт:

6. Геи. Мне все равно чем они занимаются у себя дома, это взрослые люди и вольны делать то, что хотят. Но природа создала для семьи мужчину и женщину. Почему мой ребенок должен слышать в школах всю эту гей пропаганду или видеть на улице целующихся мужиков? Почему мои гетеросексуальные свободы нарушаются во благо меньшенства?

Мапа программиста 16.02.2022 13:49

Зачем? ЛГБТ никак не нарушают мои

гетеросексуальные свободы

, вот вообще никак. Так что этот пункт лишний))

Vlad N

Vlad N 16.02.2022 14:04

ЛГБТ

LGBTQIA. tinyurl.com/yapjt8cf
Или ты имеешь что-то против queer, intersex, asexual меньшинств и подвергаешь сомнению их стремление к самоидентификации?
Люди из-за таких ксенофобных высказываний карьеры лишались!

Зачем? ЛГБТ никак не нарушают мои

ну как это, идет же пропаганда, гей парады всякие. говорят что мальчик с мальчиком это нормально, хотя мы же все еще из библии знаем что это грех, срамота и садомия.

кста, а веганы как нарушают?)

Мапа программиста 16.02.2022 14:10

Или ты имеешь что-то против queer, intersex, asexual меньшинств и подвергаешь сомнению их стремление к самоидентификации?

Мне без разницы, я только за самоидентификацию — это нормально. Ненормально будет, если меня будут принуждать к смене пола или ориентации. Чего как-бы не наблюдается.

кста, а веганы как нарушают?)

www.iamexpat.de/...vw-goes-meat-free-canteen
www.bbc.com/...ews/world-europe-58393847
Мясоеды же не давят на общество с требованиями запретить капусту и горошек, в отличие от.
Веганы вольны есть что хотят и мне до их рациона нет дела никакого.

Vlad N

Vlad N 16.02.2022 14:23

Ну так животные же не могут защитить свои права, поэтому это делают другие люди, аргументируя свои действия)

Как я уже говорил, при отмене рабства рабовладельцы точно так же кричали про нарушения их прав)
«Я же заплатил за этого раба, беспредел». «вы хотите сравнить меня и этого черного ниггера по правам?» и другое)

но да ладно, это уже другое)

Мапа программиста 16.02.2022 14:28

Ну так животные же не могут защитить свои права, поэтому это делают другие люди, аргументируя свои действия)

т.е. ты ставишь общество на уровень животных, выделяя веганов в отдельную касту «людей»? это уже чистый нацизм...

Vlad N

Vlad N 16.02.2022 14:35

т.е. ты ставишь общество на уровень животных, выделяя веганов в отдельную касту «людей»?

странный у тебя вывод) ты можешь не быть веганом, и защищать животных высказывая свое мнения.

p.s. то есть ты ставишь белое аристократическое общество на уровень этих негров?)

живя в послевоенной бельгии ты бы написал такой же аргумент против активистов, требующих выпустить негров из зоопарков) не так давно было)

Мапа программиста 16.02.2022 14:42

p.s. то есть ты ставишь белое аристократическое общество на уровень этих негров?)

заметь, я нигде не писал про африканцев. Это уже твои фантазии))

Vlad N

Vlad N 16.02.2022 14:52

заметь, я нигде не писал про африканцев. Это уже твои фантазии))

ну я тебе привожу аналогии, что бывает если мыслить только исходят из своих культурных убеждений и как дико это может выглядеть спустя пару десятков лет)

Мапа программиста 16.02.2022 15:00

Через пару десятков лет мир может так измениться, что людям будет не до культуры. Смысл об этом задумываться, когда живешь в сегодняшнем моменте?

Vlad N

Vlad N 16.02.2022 15:35

Через пару десятков лет мир может так измениться, что людям будет не до культуры. Смысл об этом задумываться, когда живешь в сегодняшнем моменте?

тут не суть в том, что будет через десятки лет, а в том, чтобы понять соглашаешься ли ты с каким то культурным явлением только потому что оно принято на текущий момент социумом/ привычкой/комфортном/воспитанием и противоречит ли оно каким-то базовым понятиям человека о плохом\хорошем)

Мапа программиста 16.02.2022 15:40

противоречит ли оно каким-то базовым понятиям человека о плохом\хорошем

Два вопроса:
1. кто наделен правом определять эти базовые понятия и где они закреплены?
2. потребность человека в животном белке, заложенная природой — это плохо и надо искоренять каленым железом?)))

Vlad N

Vlad N 16.02.2022 15:58

1. кто наделен правом определять эти базовые понятия и где они закреплены?

а это каждый для себя решает, можно называть это добродетелями, совестью или осознанностью.

потом когда много людей решают что, например, закидывать геев камнями за мужеложество была не очень хорошая идея, закрепляют это законодательно. Просто не обязательно ждать этого, можно не закидывать уже сейчас если задумываться)

2. потребность человека в животном белке, заложенная природой — это плохо и надо искоренять каленым железом?)))

ну вот, мы уже скатились к инстинктам. В природе не заложен институт брака, действует закон сильнейшего, а эволюционно твой успех зависит от количества оставленного потомства и много чего другого. Но ты же видя секси попку не кидаешься насиловать ее, хотя твои инстинкты хотят это.

Поэтому на законах джунглей предлагаю закончить)

Мама программиста 16.02.2022 16:04

Но ты же видя секси попку не кидаешься насиловать ее, хотя твои инстинкты хотят это.

за такое по голове от жены отгребет и срабатывает инстинкт самосохранения

Vlad N

Vlad N 16.02.2022 16:07

за такое по голове от жены отгребет и срабатывает инстинкт самосохранения

в природе не заложено понятия жены, есть самка которую нужно оплодотворить для продолжения рода) и чем больше таким самок удасться это самое, тем лучше :))

Мама программиста 16.02.2022 16:19

в природе не заложено

в природе заложено, что для здорового функционирования организма нужны аминокислоты и жиры, а от отсутствия самок еще никто не умирал

Vlad N

Vlad N 16.02.2022 16:29

а от отсутствия самок еще никто не умирал

у меня однокласник от спермотоксикоза в 9-м классе скончался. не умер правда, но скончался...

Мапа программиста 16.02.2022 16:12

а это каждый для себя решает,

вот это ключевое понятие. Я сам способен решить, есть мне мясо или нет, без пропаганды веганизма.

Просто не обязательно ждать этого, можно не закидывать уже сейчас если задумываться)

То же самое. люди могут сами решать, без пропаганды. Так позволь им решать, без междустрочного навязывания «добродетелей, совести и осознанности». Эти взывания смешно смотрятся со стороны.

ну вот, мы уже скатились к инстинктам.

это не инстинкт, а потребность человеческого организма в животном белке, особенно в детстве в активный период роста. Откуда организму брать материал для стройки? из сои, в которой белок другой? или из стручков гороха? Не корми тебя родители мясными продуктами, скорее всего вырос бы хилый и болезненный.

Vlad N

Vlad N 16.02.2022 16:28

То же самое. люди могут сами решать, без пропаганды. Так позволь им решать, без междустрочного навязывания «добродетелей, совести и осознанности».

позволь людям высказываться о том, что они считают недопустимым, даже если тебя это обижает и тебе это не комфортно. ведь такое восприятие это твои проблемы)

Эти взывания смешно смотрятся со стороны.

смешно называть пропагандой все, что не соответствует твоим взглядам)
не знаю почему это тебя так ранит, раз ты сам способен решать что тебе важно)

Мапа программиста 16.02.2022 16:33

позволь людям высказываться о том, что они считают недопустимым, даже если тебя это обижает и тебе это не комфортно. ведь такое восприятие это твои проблемы)

а я запрещаю разве? пусть себе говорят)) галвное — без навязывания, как например плакаты в школах.

смешно называть пропагандой все, что не соответствует твоим взглядам)

про мои взгляды ты мало что знаешь, но есть очевидный факт перекоса СМИ и государств в пропаганду левых ценностей.

не знаю почему это тебя так ранит, раз ты сам способен решать что тебе важно)

вот я и решаю. меня не ранит, а скорее раздражает активное муссирование и навязывание этих тем отовсюду.

Vlad N

Vlad N 16.02.2022 16:54

как например плакаты в школах.

Так выставь в ответку плакат жестокого выращивания редиски и сельдерея:)

Мама программиста 16.02.2022 17:03

Так выставь в ответку плакат жестокого выращивания редиски и сельдерея:

только если жестокое производство шоколада и чипсов

дети и так не едят зеленуху, ты попробуй запихни там кабачек или брокколи, а тут прям алиби появится — с редиской жестоко обращались, она могла бы еще долго жить

Vlad N

Vlad N 16.02.2022 17:06

Апельсины и бананы тоже сойдут))

Мама программиста 16.02.2022 16:28

Не корми тебя родители мясными продуктами, скорее всего вырос бы хилый и болезненный.

и работал бы водителем маршрутки, а не 8к или сколько там зэпэшка у него ))

Мама программиста 16.02.2022 14:21

кста, а веганы как нарушают?)

веганы не нарушают, но они п**здят и это вымораживает

начиная от пропаганды в школах, где в фойе висят плакаты с фотографиями как мучают бедных свиноматок, что отделяют их и новорожденных поросят решеткой и все свинное семейство обогревают инфракрасной лампой (на самом деле отделяют, чтобы свинья не раздавила молодняк, а лампы — чтобы не использовать солому и чтобы животные не лежали в своих же испражнениях)

и заканчивая откровенным враньем про пользу отказа от продуктов животного происхождения

Vlad N

Vlad N 16.02.2022 14:26

веганы не нарушают, но они п**здят и это вымораживает

и этот человек писал о свободах #2 :)

Кстати, ладно этих свиноматок, это такое) А как вы относитесь к меховой индустрии?) ну там шубы из норок и прочее)

их запреты тоже нарушают ваши права, правильно ли это и т.д.)

Мама программиста 16.02.2022 14:34

веганы не нарушают, но они п**здят и это вымораживает
и это человек писал о свободах #2 :)

еще раз — свобода не равно вседозволенность или там выше я писала про махать кулаками и чужой нос.

я ж не указываю веганам ходить, извините, без трусов. коттоновая промышленность вредит окружающей среде похлеще животноводства. так зачем они в школах эти плакаты вешают? мало того, что эстетически некрасиво, так еще и вранье. а про трусы правда. но мне как то хватает ума не пропагандировать отказ от трусов. получается я больше толлерантна к веганам, чем они ко мне

А как вы относитесь к меховой индустрии?) ну там шубы из норок и прочее)

пох
я ж не чукча

Vlad N

Vlad N 16.02.2022 14:40

коттоновая промышленность вредит окружающей среде похлеще животноводства.

с точки зрения гуманизма, меньше

мало того, что эстетически некрасиво, так еще и вранье.

может просто правда в глаза режет?)
Если что можете провести с детьми экскурсию к какую то скотобойню, чтобы увидеть без этих всех веганских прекрас)

Мапа программиста 16.02.2022 14:45

с точки зрения гуманизма, меньше

это закреплено законами? и дай вообще определение гуманизма

Vlad N

Vlad N 16.02.2022 15:01

это закреплено законами?

Освенцим был в рамках тогдашнего законодательства. Ты удивишься, много цивильных немцев после капитуляции рейха так это и аргументировали... когда их заставляли откапывать вот это все.

Мапа программиста 16.02.2022 15:05

Т.е. молочная ферма — это освенцим для коров?

Vlad N

Vlad N 16.02.2022 15:45

Т.е. молочная ферма — это освенцим для коров?

Это не я сказал, это слова великих: youtu.be/ZSj9Hp27Ka4?t=60 ))))))))))

Мама программиста 16.02.2022 14:57

с точки зрения гуманизма, меньше

может просто правда в глаза режет?)
Если что можете провести с детьми экскурсию к какую то скотобойню, чтобы увидеть без этих всех веганских прекрас)

нет
я 5 лет была веганкой из этических соображений так что осведомлена достаточно хорошо и про скотобойни, и про промышленность, и про гуманизм

но как то и в голову не приходило рассказывать другим как правильно жить и куда водить детей

Vlad N

Vlad N 16.02.2022 15:10

но как то и в голову не приходило рассказывать другим как правильно жить и куда водить детей

но если не говорить и не высказывать мнения на проблемы, которые волнуют людей и зависят не только от них, то как общество будет развиваться?
любую ненравившуюся инициативу можно просто пресечь сказав «не учи меня жить», «это нарушает мои свободы».

Я не спорю что веганы часто сами своим глупым поведениям и фантазиями типа «наши предки были травоядными, яйцо эта смерть» отталкивают от того, что они пропагандируют, но как по мне движения в эту сторону просто следующий шаг в развитии цивилизации и гуманизма)

Oleksandr Nazararenko 16.02.2022 15:17

Я веганю уже как пару лет, я правда люблю называть это больше «растительная диета»

i.kym-cdn.com/...sfeed/001/031/973/c1d.jpg

Vlad N

Sеrgejs Bоrуsson 16.02.2022 16:22

www.meme-arsenal.com/...ea05577ec40489dd4b262.jpg ))

Oleksandr Nazararenko 16.02.2022 16:29

Yuriy Pavlenko 16.02.2022 16:29

А правду говорят что у веганов слюна выделяется, когда они мимо свежескошенного газона проходят?

*сорри, не удержался ))

Oleksandr Nazararenko 16.02.2022 16:30

Холестерин низкий вот что мне нужно )) не на газон не )

Мапа программиста 16.02.2022 15:21

но если не говорить и не высказывать мнения на проблемы, которые волнуют людей и зависят не только от них, то как общество будет развиваться?

проблема не в высказывании мнений, а в отсутствии плюрализма этих мнений и наличии цензуры, проявляющейся в т.ч. и в cancel culture
т.е. в цивилизованном мире условные мясоеды не могут высказаться за доказанную учеными пользу животного белка, не будучи подвергнутыми общественному остракизму и игнору со стороны СМИ. В то время как веганы радостно несут разную антинаучную чушь про отсуствие необходимости в животном белке для человека, но их при этом условно выпихивают на первые полосы газет.
В этом и вся проблема условного запада — отсутствие плюрализма в общественном мнении. Напоминает — вперед и с радостной песней к коммунизму.

Vlad N

Vlad N 16.02.2022 15:41

т.е. в цивилизованном мире условные мясоеды не могут высказаться за доказанную учеными пользу животного белка, не будучи подвергнутыми общественному остракизму и игнору со стороны СМИ. В то время как веганы радостно несут разную антинаучную чушь про отсуствие необходимости в животном белке для человека, но их при этом условно выпихивают на первые полосы газет.

Ну не знаю, как это не могут если я вполне находил аргументы вегнанов и аргументы и исследования ученых, занимающих позицию «мясоедов», которые именно в историческом и диетологическом плане мне показались намного более убедительны. Ты же тоже их спокойно находил, раз пишешь об этом)

Мапа программиста 16.02.2022 15:46

находил

это ключевое слово. найти можно все что угодно, включая доказательства теории плоской земли)))
а вот то, что мнения мясоедов или там солнцеедов почему то не транслируются сми и не вешаются на плакатах в школах, говорит о том, что проблема есть.

Vlad N

Vlad N 16.02.2022 16:00

то не транслируются сми и не вешаются на плакатах в школах, говорит о том, что проблема есть.

тем не мение сколько там веганов % в германии?) предположу что меньше 10%)
была бы жестокая пропаганда, было бы 90%)

Мапа программиста 16.02.2022 16:06

мне их колчиество абсолютно неинтересно. мне больше интересна пропаганда отовсюду(((

Vlad N

Мама программиста 16.02.2022 15:26

но если не говорить и не высказывать мнения на проблемы, которые волнуют людей и зависят не только от них, то как общество будет развиваться?

есть разница, когда высказывается мнение или когда информация преподносится как истина и особенно неприятно, когда это происходит в школах и садах (а у нас это вот так сейчас)

следующий шаг в развитии цивилизации и гуманизма)

запреты и ложь порождают агрессию, а не развитие, имхо

Vlad N

Мапа программиста 16.02.2022 15:33

Мне все это напоминает крестовые походы.
Всегда есть прослойка людей, думающая, что они несут «добро» и старательно насаждающая это самое «добро» везде где может дотянуться. Ни к чему хорошему это не приводит судя по истории.

Пять холодильников 16.02.2022 23:06

и все свинное семейство обогревают инфракрасной лампой

Свининка-грилль прям с фермы

Мама программиста 16.02.2022 14:08

идеть на улице целующихся мужиков

целоваться на улице некрасиво, что мужикам, что бабам

Vlad N

Vlad N 16.02.2022 14:15

целоваться на улице некрасиво, что мужикам, что бабам

и этот человек пару меседжей назад говорил за свободы)))))

Мама программиста 16.02.2022 14:22

и этот человек пару меседжей назад говорил за свободы)))))

свобода не равно вседозволенность
или не разделяем и смешались люди-кони? ))

Vlad N

Vlad N 16.02.2022 14:29

свобода не равно вседозволенность

согласен)
а как целующиеся люди нарушают свободу других?) ну кроме случаем когда они целуются по среди автобана)

Мама программиста 16.02.2022 14:36

а как целующиеся люди нарушают свободу других?)

точно также как, извините, какающие на площади люди
вроде никак, но есть правила поведения )

Vlad N

Vlad N 16.02.2022 14:41

не соглашусь) от какающих остается гауно, а целующиеся свои слюни забирают с собой)))))

Мама программиста 16.02.2022 14:49

не соглашусь) от какающих остается гауно, а целующиеся свои слюни забирают с собой)))))

какающий тоже может собрать и забрать с собой )))))))))))

Vlad N

Vlad N 16.02.2022 15:03

какающий тоже может собрать и забрать с собой ))))))))))

)) представил картину, садиться бомж покакать под вокзалом а полицейский ему «вам с собой или в заведении»?)))

Мама программиста 16.02.2022 15:10

«вам с собой или в заведении»?)))

))))))))) как постоянному клиенту система бонусов — например специальное место с видом на ратушу или на реку

Vlad N

Мапа программиста 16.02.2022 14:25

некрасиво != запретить
Разве мама давит на общество с целью запретить целующихся?

Vlad N

Sеrgejs Bоrуsson 16.02.2022 13:31

Ну и да, я например вообще не отношу себя к прогрессивистам в том смысле как ты их понимаешь и с недоверием вообще отношусь к тому что software eating the world — по принципу как работники мясокомбината не очень хотят есть сосиски зная как они делаются.
Я вообще считаю что человечество немного чересчур ударилось в очень сложные приборы для простых задач — условно всякие электронные замки на почтовых ящиках — зачастую это дорого и рискованно без понятного добавленного value.

Тем ни менее, это не отменяет того, что безнал реально очень повышает комфорт в ежедневной жизни. Как и интернет-сервисы и диджитализация государства. Супер удобно.
Риски безусловно остаются.

Мапа программиста 16.02.2022 13:36

Тем ни менее, это не отменяет того, что безнал реально очень повышает комфорт в ежедневной жизни. Как и интернет-сервисы и диджитализация государства. Супер удобно.

С этим никто не спорит. Все удобно и мне тоже нравится пользоваться.
Но мне хочется иметь работающий бекап под рукой, чтобы не остаться с носом в случае багов в диджитализации.
Это относится к бумажным деньгам, свидетельствам о праве собственности в бумажном виде с разными защитами, бумажным документам и т.п.
Сейчас все идет к антиутопии — возможности государства полностью выключить человека из жизни. И это очень хреново

Vlad N 16.02.2022 11:34

В-третьих, это очень существенно снижает мелкую преступность. Если все знают что кеш никто с собой не носит, максимум что можно забрать — телефон, который легко превращается в кирпич блокировкой.

По сути, моб. производители и Швеция уходом в безнал устроила в каком то роде геноцид цыган...

Sеrgejs Bоrуsson 16.02.2022 11:38

цыгане как-то и не были замечены в ограблениях, но да без кеша у них весь бизнес накрывается. То раньше выживали за счет более консервативных бабушек-дедушек, но с ковидом правительство им еще рассказало что через деньги много вирусов передается, и все, последняя опора пала.
Не знаю, может придумают сидеть с куар кодом на картонке, чтобы можно было им через мобильный платеж кинуть :)

Vlad N

Vlad N 16.02.2022 11:44

цыгане как-то и не были замечены в ограблениях,

Ну так это ж профи, поэтому замечены и не были. ремесло из поколения в поколения передается.

Sеrgejs Bоrуsson 16.02.2022 11:59

я говорил про ограбления. Мелкое воровство наверное да.

Vlad N

Мапа программиста 16.02.2022 12:16

На данный момент как по мне организовано у нас хорошо:
1. почти везде можно картой оплатить
2. наличка в ходу, ее можно много где снять и положить через банкомат
3. лимит на пополнение в 10к мне не очень нравится, но он борется с отмыванием недегальных денег.
С наличкой чувствуешь себя секьюрнее. Безнал безусловно удобнее, но опция налички должна быть.

Vlad N

Мама программиста 16.02.2022 10:48

пор емейлы не считают

еще как считают
если основной канал коммуникации электронная почта, то туда могут и штрафы приходить и спор может идти по имейлу.

или если надо, чтобы письмо считалось «доставленным» (когда какие то спорные дела и предполагается, что может до суда дойти), то шлется бумажное письмо с курьерской доставкой, там указывается, что копия придет по имейлу и параллельно шлется по мейлу (3 штуки подряд, бгг )) ).

hardware.slashdot.org/...-with-14-nuclear-reactors

Bohdan B 15.02.2022 18:36

France To Cut Carbon Emissions, Russian Energy Influence With 14 Nuclear Reactors

Лягушатники подсуетились, похоже намечается новый европейский лидер

Мапа программиста 15.02.2022 18:40

Лидером они могут быть только если выкинут половину социализма. Но реально интересно что будет когда Германия сдуется, а случится это довольно скоро. Особенно если в 2025 опять выберут рот-грюне.

Bohdan B

Мама программиста 15.02.2022 20:49

Особенно если в 2025 опять выберут рот-грюне.

не выберут

местные очень спокойно относятся к рот-грюн сейчас, говорят, что такое уже было и потом снова будет шварц

Мапа программиста 15.02.2022 20:54

Посмотрим как шварцы перестроятся. Мерц интересный персонаж, получше Лашета.
Но если честно, даже Лашет был бы канцлером лучше Шольца — этот вообще никакой.

dou-user-220215 15.02.2022 20:58

Посмотрим как шварцы перестроятся.

Похоже, никак не перестроятся. Мерц чуть правее Меркель — но для перестройки этого явно недостаточно.
А единственное адекватное собрание внутри христианских демократов (т.н. «Werteunion») — сами же христианские демократы (большинство из них) записали в фашисты.

Мама программиста 15.02.2022 21:19

Лашет если честно производил впечатление умалишенного или человека с нарциссическим расстройством личности

Если бы он тогда не ржал когда затопило и кучу народа погибло, может он и был бы канцлером сейчас

Маск программиста 15.02.2022 21:28

Это вообще ни о чем политик а еще и на месте канцлера провал.... Мерц имхо самый норм был

Мама программиста 15.02.2022 21:45

Мерц имхо самый норм был

да, мне тоже так кажется

мне ещё понравилось как зелёные лохонулись. Баербок прошла ж по Фрауенквоте, хотя Хабек набрал бы наверное больше голосов.

Мапа программиста 15.02.2022 21:59

У зеленых Оздемир отжигает регулярно планами удушить фермеров и поднять цены на продукты. Блять, когда уже перевыборы(((

Мама программиста 15.02.2022 22:13

удушить фермеров и

куда их ещё больше душить? 😳😳😳
вот ипанько блин, совсем с реальностью не дружит

dou-user-220215 15.02.2022 21:02

не выберут

Как знать. Нынешние правящие леваки — обещают ускоренную раздачу паспортов беженцам и их семьям (а это миллионы тушек, забежавших лишь в одном 2015) + допуск до голосования с 16 лет (а это малолетние дебилы с «гретой головного мозга», прогуливающие последние 3 года школу по пятницам, за всё зелёное и справедливое).

С такой прибавкой голосов — леваки в Германии будут править вечно (по-крайней мере, на бундесуровне).

Мама программиста 15.02.2022 21:14

это так, но есть концерны с ихним лобби

Нынешние правящие леваки — обещают ускоренную раздачу паспортов беженцам и их семьям

они пока об этом не сильно громко трубят

малолетние дебилы

в Германии достаточно «старое» население, молодежи не так уж и много и не все среди них идиоты

в общем я оптимист ))

dou-user-220215 15.02.2022 21:18

они пока об этом не сильно громко трубят

Громко. Это в предвыборных обещаниях социал-демократов, в программе нынешней коалиции, в первой (канцлерской) речи Шольца. Какой ещё громкости не хватает?

Законопроекты вероятно, уже в процессе — до следующих выборов успеют и принять, и выдать паспорта.

А что касается малолетних — они, как правило, дебилы. Поскольку безмозглые дети, ничего не знающие о реальной жизни.
В нынешней Германии, в силу повышенной инфантильности населения — нужно было бы повышать возрастной ценз хотя бы лет до 30, если не до 35. А понижение до 16 лет — означает лишъ одно: ещё больше голосов за левых.

Мапа программиста 15.02.2022 21:21

выдать паспорта

Вот и збс. Можно спокойно будет свалить в Швайц))

dou-user-220215 15.02.2022 21:24

Можно спокойно будет свалить в Швайц

Чтобы оттуда платить налоги в Германию, экстерриториально.

Шах и мат, бегуны! :)

Мама программиста 15.02.2022 21:29

Какой ещё громкости не хватает?

А ты думаешь беженцы смотрели речь Шольца и вообще интересуются политикой? Ну и причем тут они? У них нет паспортов, они голосовать не имеют права.

до следующих выборов успеют и принять, и выдать паспорта.

Не знаю как там где, в Берлине с началом Локдауна паспорта перестали выдавать, туда в Бехерде даже дозвониться невозможно, Ковид у них, пандемия, караул 😝

нужно было бы повышать возрастной ценз хотя бы лет до 30,

и не мечтай
сейчас даже Грету всерьез воспринимают, а ей ещё 20 нет

dou.ua/forums/topic/36494

Bohdan B 15.02.2022 12:16

Уезжашки, подключайтесь

Bohdan B 15.02.2022 16:00

По моему, это лучший способ доказать, что у вас там хорошие зарплаты:)

www.google.com/...50.522734!1m0!3e0!5m1!1e1

Bohdan B

Oleksandr Nazararenko 15.02.2022 11:39

Так ну смотрим
www.google.com/....92834!2d59.51961!1m0!3e0

В Стокгольме за 33 километров мы тупо проезжаем весь Стокгольм и доезжаем до соседнего городка а Киеве же мы просто доезжаем с оболони до ВДНХ просто потому что город большой

Sеrgejs Bоrуsson 15.02.2022 23:54

www.google.com/....92834!2d59.51961!1m0!3e0
В Стокгольме за 33 километров мы тупо проезжаем весь Стокгольм и доезжаем до соседнего городка

Ты какую+то полную дичь намалювал. Нафига ты взял начальной точку что-то посередине города? А «соседний городок» и есть часть Stockholm Urban Area — неразрывной урбанистической застройки.
Вот тебе карта изучай
stockholmiana.files.wordpress.com/...torter-stockholm-2015.jpg
Синее+красное — это и есть Stockholm Urban Area — то есть аналог того что понимается под названием город Киев.
Только в административный Киев еще входят огромные незастроенные пространства Пущи Водицы и всего леса за левым берегом, который по площади больше всей застроенной части левого берега.
Зеленым обозначены участки плотной застройки откуда люди тоже комьютят в город — там проходят пригородные электрички. Все это покрывается обычным билетом или проездным, в Стокгольме нет разных транспортных зон как в других городах.
Можешь вот найти в верхнем левом углу зелененький квадратик под названием Bålsta. Оттуда каждые полчаса ходит поезд на центральную станцию стокгольма, которая объеденена с центральной станцией метро, на которое пересекаются все три линии метро. Доезжает за 29 минут www.google.com/...!8j1644998400!3e3!5m1!1e2
Расстояние на машине там 47 км.
А в нижнем левом углу найдешь зелененькое Södertälje — оттуда тоже несколько раз в час тоже едет электричка за 21 минуту на центральную станцию
www.google.com/...!8j1644998400!3e3!5m1!1e2
А расстояние там 40 км.
А по времени комьюта оно получается примерно как доехать от метро позняки до метро золотые ворота.

Oleksandr Nazararenko 16.02.2022 07:26

Ну в Киев не входит тоже Гатное, Новоселки итд тп от туда люди ппшком на метро ходят

Sеrgejs Bоrуsson 16.02.2022 09:20

Гатное, Новоселки? А, ну что ж ты раньше не сказал, это же все меняет! Тогда конечно Киев большой там же Гатное и Новоселки они весь трафик третьий в мире и создают, а Стокгольм по размерам как Ивано-Франковск поэтому и пробок нет.

Oleksandr Nazararenko 16.02.2022 10:28

Не ну почему как Франковск сразу, как Одесса

Sеrgejs Bоrуsson 16.02.2022 17:18

Да нет, по факту обычные расстояния которые нужно проезжать в Киеве меньше, чем в Стокгольме. Я имею в виду для основной массы людей. Ты ж не катаешься как там нарисовал по максимум 33 км с глушакова огибая через окружную на героев днепра. Нафига туда ездить?
В основном ездят с окраин куда-то в центр. И вот условно если взять с метро хрещатик — до бориспольской, одесской площади, житомирской, лесной, героев днепра — самые дальние точки жилой застройки от центра — это 11-12-13 км в основном.
А от меня до центральной точки стокгольма 17 км. И это вообще не считает чем-то далеким от центра — это просто обычное место жительства на «нормальном» расстоянии от центра. Здесь это считается ближним или средним пригородом. Просто здесь как раз почти все живут в пригороде. По киевским меркам это аналог какого-нибудь Голосеево — далековато от центра, но и не на краю города.

Oleksandr Nazararenko 16.02.2022 17:44

А кинь хоть приблизительно маршрут

Oleksandr Nazararenko 17.02.2022 08:24

Я так понимаю там по трассе половину дороги ?

Sеrgejs Bоrуsson 17.02.2022 09:46

да, 14 км по автобану, дальше сразу начинается центральная часть города.
www.google.com/...!2d59.3307777!1m0!3e0!5i2

Чорний Список Юджина 17.02.2022 12:51

да, 14 км по автобану, дальше сразу начинается центральная часть города.

Это обычное дело, в Европе есть городские автобаны, которые ведут практически в самый центр. Самый крутой, хотя и самый уродский, я видел в Марселе, там можно за 10 минут заехать из пригорода на центральную площадь города, без пробок и светофоров. В Германии такого обычно не бывает, там автобаны ведут до кольца вокруг центра, но не в сам центр.

Sеrgejs Bоrуsson 17.02.2022 13:04

у нас под центром построили туннель, и из него можно выехать буквально в полутора километрах от центрального вокзала. Точно так же можно переехать на другую сторону города не заезжая в его центральную часть.

www.google.lv/...,11.61z/data=!4m2!4m1!3e0

Oleksandr Nazararenko 17.02.2022 15:45

Ну это пригород, по трассе естественно быстро

Вот тоже быстро

Чорний Список Юджина 17.02.2022 15:51

Вот тоже быстро

Он тебе показал дорогу до центральной площади города, а ты до Лыбидской. Типичный оставашка. С каких пор Лыбидская стала центром :)
А показал ты так потому, что если попробовать поехать дальше, то будешь минимум час в пробках стоять.

Roman Gordiienko 17.02.2022 15:54

Давно Ви не були у Києві. Либідська це вже центральний район

Oleksandr Nazararenko 17.02.2022 16:06

Я даже зря до лыбедской показал, надо было чуть ближе к протасовому яру, там много офисов контор как правило туда бцдет ездить дев

Чорний Список Юджина 17.02.2022 16:09

Я даже зря до лыбедской показал, надо было чуть ближе к протасовому яру, там много офисов контор как правило туда бцдет ездить дев

ЛОЛ, если мы будем сравнивать районы аналогичные по расстоянию до центра, как Лыбедская, то в Европе там вообще 5 минут будет ехать из пригорода :)

Oleksandr Nazararenko 17.02.2022 16:11

Дядя брать тупо маленькие городки и не большой районый центр и говорить ого там 5 минут ну конечно там 5 минут
www.google.com/...16384!8i8192!9m2!1b1!2i52

Вот что я вижу под стокгольмом, это город,
это просто тупо лес и трасса но уезжуньки почему то называют это городом и ездят по трассе и говорят что они за пять минут куда то доезжают

Чорний Список Юджина 17.02.2022 16:16

Вот что я вижу под стокгольмом, это город,
это просто тупо лес и трасса но уезжуньки почему то называют это городом и ездят по трассе и говорят что они за пять минут куда то доезжают

ЛОЛ, я такое могу практически в центре Ганновера найти, там будет лес во все стороны. Но это центр города
www.google.com/...umbfov=100!7i13312!8i6656

Oleksandr Nazararenko 17.02.2022 16:19

То есть ты хочешь сказать что это непрерывная застройка?
Получается так Стокгольм всего то 188 км квадратный и это маленький городишка посравнению с Киевоми сравнивать нечего,
Это как говорить вот в Умане я быстро до центра доезжаю, ну конечно быстро более того многие люди за этим и переезжают в городки по меньше из Киева

О так Гановер хоть чуть чуть по больше Стокгольма

Чорний Список Юджина 17.02.2022 16:22

О так Гановер хоть чуть чуть по больше Стокгольма

Не больше, конечно, закрой википедию, там ложь. Но, в Ганновере красная ветка метротрама 31 км, а в Киеве 28 км. Это, если ты хочешь размерами померяться. Прими уже факт, что Киев это маленький город с очень плохими дорогами и повышенной плотностью населения.

То есть ты хочешь сказать что это непрерывная
застройка?

Да, вот тебе скриншот. Тут два разных города на фото, которые разделяет автобан.
ibb.co/Cww6Rqd
Расстояние между городами 20 метров, застройка непрерывная. При этом, верхний город не входит в ни в население, ни в площадь Ганновера на Википедии. И таких городов вокруг Ганновера больше 10 штук.

Oleksandr Nazararenko 17.02.2022 16:37

Расстояние между городами 20 метров, застройка непрерывная. При этом, верхний город не входит в ни в население, ни в площадь Ганновера на Википедии. И таких городов вокруг Ганновера больше 10 штук.

Ололо так в Киеве тоже самое но ты почему то этого в упорото не видишь

Чорний Список Юджина 17.02.2022 16:41

Ололо так в Киеве тоже самое но ты почему то этого в упорото не видишь

Ты гонишь, а ну покажи где вокруг Киева 10 городов с непрерывной застройкой. Я знаю два Софиевская Борщаговка и Вишневое. Более того, в Ганновере во всех эти пригороды ходит метротрам, в Киеве же в Софиевскую Борщаговку ходит грязная маршрутка раз в час по двух-полосной, вечно забитой, дороге!

Oleksandr Nazararenko 17.02.2022 17:03

Гатное, Коцюбинское, Новоселки, Петропавловская-Борщаговка, Хотов, Вышгород

Если по движению електрички то там и Боярка и куча остального

Sеrgejs Bоrуsson 17.02.2022 17:07

Гатное, Коцюбинское, Новоселки, Петропавловская-Борщаговка, Хотов

В принципе согласен, что это можно было бы включить в понятие Kiev Urban Area.

Чорний Список Юджина 17.02.2022 17:13

Гатное, Коцюбинское, Новоселки, Петропавловская-Борщаговка, Хотов, Вышгород

А теперь открой карту и посмотри, сильно ли эти районы увеличили территорию Киева.
imgbb.com/DgsZtB7
А потом посмотри на пригороды Стокгольма, которые увеличивают его территорию минимум в три раза.

Коцюбинское

Оно окружено территорией Киева, ахах, ты упоролся давать его, как пригород? :)

Oleksandr Nazararenko 17.02.2022 17:22

Оно окружено территорией Киева, ахах, ты упоролся давать его, как пригород? :)

А я не знаю зачем ты это спрашиаал тес более что под стокгольмом это отдельные городки и включать их в общий город тупо

Чорний Список Юджина 17.02.2022 17:29

под стокгольмом это отдельные городки и включать их в общий город тупо

Это не просто не тупо, так работает структура города в Европе. Он состоит из основного города и пригородов, которые политически и инфраструктурно считаются городскими районами. Да туда даже метротрам ходит прямо из центра, не говоря уже о s-bahn.
en.wikipedia.org/wiki/Hanover_Region
Ты не найдешь отличие между «полноценным» городским районом и пригородом. Там будет тот же транспорт и те же сервисы. В отличии от Киева, где вызвать такси на Софиевской Борщаговке каждый раз для нас квест.

Oleksandr Nazararenko 17.02.2022 17:38

дяд ты вообще в Киеве бывал скажи чесно, я в уклоне смотрю там на софиевской на квадратный метр рой такси просто

Чорний Список Юджина 17.02.2022 17:43

дяд ты вообще в Киеве бывал скажи чесно, я в уклоне смотрю там на софиевской на квадратный метр рой такси просто

Давай то же самое в праздник посмотрим или ночью

Oleksandr Nazararenko 17.02.2022 17:57

То есть в Гановере ни кто не использует такси, не ну не зря назвали Нищая Европа

Mykola C 17.02.2022 18:01

Тебе дашь такие же скрины с праздника или ночью — ты скажешь «давай то же самое в снегопад наподобие недавнего стамбульского».

Oleksandr Nazararenko 17.02.2022 17:45

Ну то есть если там электричка ходит то мы это сразу в город записываем ?

Тогда Боярка, Глеваха, Мотовиловка и тот же Ирпень и куча других и куча других пунктов мы тоже включаем в Киев, и опа Киев становится просто огромен.
Вот и песенке конец

Чорний Список Юджина 17.02.2022 18:03

Тогда Боярка, Глеваха, Мотовиловка и тот же Ирпень и куча других и куча других пунктов мы тоже включаем в Киев, и опа Киев становится просто огромен.
Вот и песенке конец

Во-первых там нет непрерывной застройки. А во вторых, давай, по приколу, глянем площадь киевских «пригородов»:
Гатное — 7 кв.км
Коцюбинское — 0.87 кв.км
Новоселки — 13.5 кв.км
Хотов — 15.13 кв.км
Вышгород — 11.4 кв.км
Боярка — 12.33 кв.км
Глеваха — 9.61 кв.км
Мотовиловка — 8.16 кв.км
Петропавловская-Борщаговка — 25.03 кв.км

Это, что ли, благодаря этим «мега-селам» Киев становится просто огромен? :)

Для сравнения, вот площадь только некоторых пригородов Ганновера с непрерывной застройкой
Langenhagen — 71.99 кв.км
Garbsen — 79.31 кв.км
Hemmingen — 31.65 кв.км
Laatzen — 34.05 кв.км
Isernhagen — 59.72 кв.км
Это уже больше City по площади

То есть в Гановере ни кто не использует такси, не ну не зря назвали Нищая Европа

В Ганновере, в любом пригороде, есть круглосуточный метротрам

Тебе дашь такие же скрины с праздника или ночью — ты скажешь «давай то же самое в снегопад наподобие недавнего стамбульского».

Я не виноват, что приезжаю в Киев только в праздники. Неудачное время выбираю

Oleksandr Nazararenko 17.02.2022 18:16

Langenhagen — 71.99 кв.км
Garbsen — 79.31 кв.км
Hemmingen — 31.65 кв.км
Laatzen — 34.05 кв.км
Isernhagen — 59.72 кв.км
Это уже больше City по площади

Ты издеваешься? это ж не населенные пункты. Я тебе кинул конкретные населенные пункты с плотной застройкой.
Ты мне кидаешь какую то область в которой пару маленьких населенных пунктов все остальное поля и говоришь что это часть города

тот же

Isernhagen

это тупо поля и чуть чуть застройки

Чорний Список Юджина 17.02.2022 18:29

Ты мне кидаешь какую то область в которой пару маленьких населенных пунктов все остальное поля

Я тебе даю данные википедии, точно так же, как ты даешь данные по Киеву, где сам Киев примерно 300 кв км, а остальное поля. Но ты же этого не хочешь замечать, когда тебе удобно :)

Sеrgejs Bоrуsson 17.02.2022 23:25

Я кстати ради интереса на гугл мепс померял приблизительную площадь всего леса на северо-западе и на востоке Киева, который находится уже после городской застройки, но входит в административное деление. Получилось около 300 кв км.
То есть общая площадь застроенной части выходит где-то 550 кв км.
Если включить все эти борщаговки, гатное, хотов и т.д. — это еще + 30 кв км. итого до 600 может дотянет.

Чорний Список Юджина 17.02.2022 23:32

Я кстати ради интереса на гугл мепс померял приблизительную площадь всего леса на северо-западе и на востоке Киева

Там еще на юге большие лесные территории, не меньше тех, что по бокам сверху. Я сейчас по другому посчитаю, есть идея

Чорний Список Юджина 18.02.2022 00:08

Я кстати ради интереса на гугл мепс померял приблизительную площадь всего леса на северо-западе и на востоке Киева, который находится уже после городской застройки, но входит в административное деление. Получилось около 300 кв км.

Так, посчитал. Я раскрасил леса по бокам и городскую застройку разными цветами, а потом посчитал количество пикселей каждого цвета.
ibb.co/JvmXd3k
Киев — 463 кв.км
Леса — 376 кв.км

Sеrgejs Bоrуsson 18.02.2022 00:33

там на юге — конча заспа и все прилегающие поселки, в принципе ее тоже можно отнести к городской застройке.

Вообще проблема Киева в том, что по большому счету там почти не осталось свободной территории — застроили практически все. Ему тупо некуда развиваться. Разве что сносить старые районы и застраивать 25-этажными человейниками.
А за счет особого статуса города отдельного от области я так понимаю не очень просто расширять город в область — развивать единую транспортную сеть, единые проездные и все такое. Потому что управление области не может принимать решения по городу и наоборот.

Bot Bot 18.02.2022 13:59

Пора строить 80 этажки. А то село какое-то с этими мелкими 25 этажами :-)
И желательно поближе к друг другу чтобы негде было места парковаться и срать собакам.

Sеrgejs Bоrуsson 17.02.2022 16:24

Бля. Такое ощущение, что латыши тебя не зря выгнали :)
У тебя в площади Киева 30% площади это леса, которые включены в административное деление, но находятся уже за пределами всей застройки где живут люди.
Общая площадь Стокгольма как города, а не административной единицы — 400 кв км. А за счет больше вытянусти — то расстояния выходят еще больше, чем в Киеве.
Просто в Киеве понапхали человейников на каждый клочок земли без какого-либо плана как вообще в этом всем будут жить люди, а транспорт и дороги не развили, чтобы обеспечить комфортное существование в городе. Та даже канализацию нормально не проапгрейдили или электролинии.

ru.wikipedia.org/wiki/Стокгольм

Oleksandr Nazararenko 17.02.2022 16:28

Что то я вижу 188 а не 400

Sеrgejs Bоrуsson 17.02.2022 16:38

Ты безнадежен.
Ты вообще понимаешь, что административное деление не соответсвует тому, что мы понимаем когда говорим про размер города? В европе большинство городов так поделено — небольшая часть в центре — а дальше во все стороны разрастается урбанизированная застройка которая формально является пригородами, но по сути есть часть города.
en.wikipedia.org/...wiki/Stockholm_urban_area — 380 кв км.
И это старая статья в Википедии, там еще неполный список административных коммун, которые подпадают под это понятие, которые включили несколько лет назад. То есть площадь еще больше.
UPD: вот тут есть данные за 2020 год от шведского статитического бюро. www.scb.se/...ion-density-per-locality — там площадь urban area 422 кв км.

Oleksandr Nazararenko 17.02.2022 17:04

застройка которая формально является пригородами, но по сути есть часть города.

Да не формално, там трасса и поля идут, какая еще формально
Я вон кидал уже гугл мапс тебе там просто трасса леса и поля между этими населенными пунктами

Тупо городишки по трассе включать в стокгольм это очень интересно

Sеrgejs Bоrуsson 17.02.2022 16:23

:) Все это центр Стокгольма:
www.google.com/...-ro-0-fo100!7i6000!8i3000
www.google.com/...-ro0-fo100!7i10000!8i5000
www.google.com/...umbfov=100!7i16384!8i8192
www.google.com/...6-ro0-fo100!7i6912!8i3456

Sеrgejs Bоrуsson 17.02.2022 16:13

У нас не совсем — ограничения 80 км/ч (в левом ряду все едут 100). Но даже в час пик эти 14 км автобана проезжаются максимум за полчаса. а так 10 минут.

Sеrgejs Bоrуsson 17.02.2022 16:11

Ага, я работал на Амосова. Там на самом протасовом можно стоять дольше, чем мне ехать из пригорода 17 км до центра Стокгольма :)

www.google.com/...16384!8i8192!9m2!1b1!2i52

Oleksandr Nazararenko 17.02.2022 16:12

Это вот это не прерывная застройка?

Это туоп не большой город ты все время едеш по трассе и потом говорят мы тут быстро доезжаем

Sеrgejs Bоrуsson 17.02.2022 15:53

Ну это пригород,

Административно — да, пригород. Но ты можешь понять что такое Stockholm Urban Area? Это часть неразрывной застройки. Это не какое-то село, где нет ни транспорта, ни городской инфраструктуы, и где люди селяться только от нехватка средств, а не потому что там хорошо жить. Ты бы еще из Одессы путь вел чтобы замерить скорость.

по трассе естественно быстро

Наконец-то до тебя начинает доходить моя мысль о том, что в Киеве не хватает дорожной инфраструктуры, чтобы поездка на условные 10-15 км не воспринималось чем-то далеким.

Вот тоже быстро

ага, когда пробок нет :)
И нафига проводить это все до лыбидской, а не хрещатика? На хрещатик гугл показывает от 35 минут до 1 часа 20 минут

Oleksandr Nazararenko 17.02.2022 16:07

Так под Киевом тоже не прерываня застройка

www.google.com/...16384!8i8192!9m2!1b1!2i52

Oleksandr Nazararenko 17.02.2022 16:13

Это не прерывная застройка
или это

www.google.com/...umbfov=100!7i16384!8i8192

Oleksandr Nazararenko 15.02.2022 09:24

Площадь Киева 839 km2
Площадь Киевской области 13,534 km²
Площадь Стокгольма 188 km2
Площадь Скогольм урбан 381km2
По этому когда кто то говорит что в Стокгольме он куда доежает быстрее ну так это естественно.
В каком то Умане тожк быстрее можно доехать с одного конца

www.google.com/...e!8m2!3d50.4501!4d30.5234

Чорний Список Юджина 15.02.2022 00:38

Тут Oleksandr Nazar поднял тему, что Киев большой по площади город, а европейские города, и, в частности, Стокгольм — маленькие. Я хочу расстроить тех, кто так считает, но это не соответствует действительности.

По википедии Киев и правда довольно большой город, 835 кв.км. Правда, если посмотреть на карту с границами, то выясняется, что большая часть этой площади, это просто леса по краям.

Далее, все примерно понимают, что европейские города низкоэтажные, логично, что они разбросаны по довольно большой площади. Поэтому я решил сравнить, как будет смотреться со спутника та территория, которая застроена и где есть инфраструктура и транспорт. На гугл мапс эти районы четко видны.

Правда, гугл мапс использует меркатор, поэтому просто перетянуть курсор и сделать два скришота разных городов нельзя. Нужно измерить известное расстояние и потом высчитать пропорции по количеству пикселей.

Результат вот, на картинке Киев и Стокгольм в одинаковом масштабе. Вы сами можете решить, какой же город больше по размеру. Напомню, что в Стокгольме проживает 1.6 млн человек, в Киеве 4 млн.
ibb.co/DgsZtB7

На изображении четко видно, что у Киева попросту нет нормальных пригородов. Город закончился и всё, начинается лес. В Стокгольме же определить пригород и город визуально невозможно. И это касается не только Стокгольма но и всех других европейских городов, они построены по другому.

Надеюсь, на этом сказки про «огромные» размеры Киева закончатся.

Sеrgejs Bоrуsson 15.02.2022 00:58

Та наш несостоявшийся латыш все пытался объяснить какой-то особо большой площадью Киева. Но на деле урбанизированная часть киева имеет ± круглую форму, и в самых дальних точках — от окружной на проспекте победы до метро лесная по прямой 20 км.
Стокгольм же разделен в центре озером и балтийским морем, и застрока вытянутая с севера на юг — там от центральной точки города по 20 км в каждую сторону.

Oleksandr Nazararenko 15.02.2022 07:39

Мы для этого и берем площадь что бы не смотреть что вытянутое а что нет
В википедии например это все есть

Чорний Список Юджина 15.02.2022 10:05

Мы для этого и берем площадь что бы не смотреть что вытянутое а что нет

На картинку посмотри, вся твоя площадь это леса. А жилая зона очень маленькая по сравнению с европейскими городами. И долгое время чтобы добраться из одного конца города в другой это только огромная плотность населения и криворукие управленцы. А расстояния в европейских городах больше. Если не веришь, разрежь картинку на две и наложи их одну на другую.

Oleksandr Nazararenko 15.02.2022 10:52

В Стокгольме одни реки
В всем Стокгодьмском мктро живет 600 тыс человек, там тоже ничего нет

Oleksandr Nazararenko 15.02.2022 07:37

Опа в Киеве оказывается много лесов, я думал одни человейник))
То у нас город перегружен то оказывается он не такой большой в него влазит 4 милиона человек плюс леса , реки, горы ))

Даже если мы возьмем весь пригород чтокгольма в котором практически нетц людей он все равно меньше, хотя зачем брать пустые поля

Какие то новые методы выщитывания площи по пикселям у уезжунек очень интересно. Мерять линейкой пиксели а не взять обще доступный географический параметр это что то новое

Ща я прийду мне как раз кухню ставят и покажу

Sеrgejs Bоrуsson 15.02.2022 09:25

Стокгольм безусловно меньше по площади чем Киев. Но считать его маленьким городом это глупость. Мы говорили о размерах в контексте расстояний которые приходится проезжать. И вот эти расстояния вполне сравнимые. А время на их преодоление различается в несколько раз. С одной стороны потому что таки в Киеве выше плостность застройки и населения, но в большей мере — потому что не хватает дорожной инфраструктуры и неразвитый транспорт.

Чорний Список Юджина 15.02.2022 10:09

Стокгольм безусловно меньше по площади чем Киев

Даже визуально видно, что Стокгольм больше. Можно замерить с изображений площадь жилых зон, если кто умеет. На глаз, Киев где-то 300 кв. км.

Мы говорили о размерах в контексте расстояний которые приходится проезжать. И вот эти расстояния вполне сравнимые.

Я вижу, что на картинке Стокгольм растянут сверху донизу. Киев, даже половину высоты не занимает. Очевидно же, что в Стокгольме расстояния больше.

Sеrgejs Bоrуsson 15.02.2022 11:12

я имею в виду площадь плотной урбанистической застройки. Если брать площадь где живут люди, которые коммьютят на работу в город каждый день, то думаю будет больше, чем в Киеве + прилегающие пригороды типа броваров, ирпеня, вышгорода. Но хер знает как его посчитать.

Чорний Список Юджина 15.02.2022 11:14

Бровары, Ирпень и Вышгород это полностью отдельные города. Туда не ходит метро и между ними и Киевом леса. В Стокгольме, даже чисто визуально видно, что все пригороды соединены со Стокгольмом и физически и транспортно. Нельзя понять, где заканчивается город и где начинается пригород.

Oleksandr Nazararenko 15.02.2022 11:23

Ну хорошо даже если мы отбросим у Киева пригород хотя тоже Гатное, Вишневое, Новоселки Коцюбынское это считай Киева.
Киев все равно намного больше, а если в Киев включить близжайший пригород то Стокголь это один район Киева вот и все

Oleksandr Nazararenko 15.02.2022 11:24

То есть как ты там говорил, от Оболони до ВДНХ плотность застройки в Киеве меньше ?

DNA Exp 13.02.2022 19:14

Вижу тут основали новую хорошую традицию. Маламен хвастается пакистанскими футболками за 2 бакса.
Чтож и я продолжу бомж традицию. Вы не поверите, я снова в египте. Ну и традиционно фотка детской площадки
ibb.co/10JTkgV

PS решил себе взять чуть менее бомжатский телефон, теперь фотки будут качества чуть получше =)

Чорний Список Юджина 13.02.2022 19:26

Ну и традиционно фотка детской площадки
ibb.co/10JTkgV

Даже в Египте гнилое дерево, а в Украине всё никак

решил себе взять чуть менее бомжатский телефон, теперь фотки будут качества чуть получше =)

Странно, что украинский айтишник, который может себе позволить целый Египет, не может позволить полную, а не урезанную версию S20 :)

DNA Exp

DNA Exp 13.02.2022 19:33

Странно, что украинский айтишник, который может себе позволить целый Египет, не может позволить полную, а не урезанную версию S20 :)

Откудаж я знал. Слышал что богатые немцы в перерывах между футболками обсуждают какието самсунги с камерами. Пошел заказал тот что на следующий день смогли привезти.

Чорний Список Юджина 13.02.2022 19:48

Откудаж я знал

Открываешь интернет, смотришь названия моделей, характеристики и цены, выбираешь.

Пошел заказал тот что на следующий день смогли привезти.

Ты заказал тот, что дешевле на 300 евро. И причина была именно в деньгах, потому что полный S20 могут точно так же привезти в Киеве на следующий день.

DNA Exp

DNA Exp 13.02.2022 19:51

Нет, ты заказал тот, что дешевле на 300 евро. И причина была именно в деньгах.

Так я же не отрицаю, бомжтур с бомжтелефоном.

DNA Exp 14.02.2022 16:38

Сегоднешняя утренняя фотка с бомжтура
ibb.co/gdbBgGd

DNA Exp

Vlad N 14.02.2022 16:42

А как там в плане черепах?

DNA Exp

Andriy Kutsynyak 14.02.2022 20:58

Мільф черепах нема, лише якісь черепашки :)

Vlad N

Чорний Список Юджина 14.02.2022 16:45

Сегоднешняя утренняя фотка с бомжтура
ibb.co/gdbBgGd

Ураган какой-то. Но цвет воды красивый

DNA Exp

DNA Exp 13.02.2022 19:34

Даже в Египте гнилое дерево, а в Украине всё никак

Все так. Только дерево тут не успело сгнить потомучто климат дркгой, кгруглый год солнце и дождей нет.

Andrew Frolov 13.02.2022 19:43

Неправда, напомню про Urban Park, imgur.com/gallery/CO2CtTu

Чорний Список Юджина 13.02.2022 19:46

Неправда, напомню про Urban Park, imgur.com/gallery/CO2CtTu

Это хорошо, но к тебе эта площадка не имеет отношения, так как даже при наличии ребенка, ты бы там был, примерно от 0 до 1 раз в году.

Andrew Frolov 13.02.2022 19:55

Ко мне как жителю Галактики — да, не имеет. Как киевлянину — имеет. Изначальная заявка была категорической и глобальной.

а в Украине всё никак

DNA Exp 13.02.2022 20:04

Смотри Буряк в некоторых местах всетаки встречается не гнилое дерево. Как это обьяснишь ? Не все площадки из лесного валежника
ibb.co/pfy8h5n

Чорний Список Юджина 13.02.2022 20:12

в некоторых местах всетаки встречается не гнилое дерево. Как это обьяснишь ?

Объясню это так, что в 99% местах там вот так, а гнилое дерево в паре мест, как и в Киеве.

DNA Exp

DNA Exp 13.02.2022 20:23

Ну вообще да. Это же не какоето богатое немецкое село, где вчера гнилое дерево упало. Сегодня фрицы бензопилками его порезали и сделали буряку меньшему детскую площадку типа покрышка на бревне.

Мавпа программиста 13.02.2022 22:12

примерно от 0 до 1 раз в году.

А расскажи, как можно сьездить на площадку 0.5 раз в году? 0.5 это «детская площадка на полшишечки»? Если дискретизация измерений ровно 1 год.

Oleksandr Nazararenko 14.02.2022 08:34

Мне имеет

Чорний Список Юджина 13.02.2022 20:20

Ну и традиционно фотка детской площадки
ibb.co/10JTkgV

Это, кстати, площадка из каталога, я смотрю, она во многих местах в Египте
www.flyingcarpettours.com/...m-El-Sheikh-Kids-club.jpg
goingluxury.com/...442748554_459485640_n.jpg

Европейские же площадки из гнилого дерева уникальные, как и площадка в киевском урбан парке. Каждую проектирует дизайнерское бюро, специально под конкретное место.

DNA Exp

DNA Exp 13.02.2022 20:39

Не хочется тебя расстраивать, но после «патриотики» мои дети к этим деревянным площадкам совершенно равнодушны. Потомучто всем детям нравится когда чтото качается, крутится, вертится. А не набор дизайнерских бревен.

Чорний Список Юджина 13.02.2022 20:57

Не хочется тебя расстраивать, но после «патриотики» мои дети к этим деревянным площадкам совершенно равнодушны.

Моей дочери нравится и гнилое дерево, и киевское цветное каталожное. Ей вообще всё равно, как и большинству детей. Но мне важно, что у неё отложится в подсознании.

Создаст ли она в будущем что-то такое
www.google.com/...!3d52.4006169!4d9.7662456
или такое
www.google.com/...!3d50.4628072!4d30.430645
И я имею ввиду не сами площадки, а вообще любое творчество

DNA Exp

DNA Exp 13.02.2022 21:09

Смешной ты Буряк. Чтобы чтото отложилось в подсознании, нужно детей вывезти в частный дом среди леса, где дети видят эти бревна в естественной среде месяцами. Немецкий подход разместить дерево среди бетона вызывает сомнения. К томуже есть исследования, почему все дети любят укачивать свой вестибюлярный аппарат, но нет исследований как бревна вместо детских площадок влияют положительно на их подсознание и когнитивные способности.

Мама программиста 14.02.2022 08:50

как бревна вместо детских площадок влияют положительно на их подсознание и когнитивные способности.

бревна явно влияют на подсознание немца
бензин снова подорожал

DNA Exp

Мама программиста 14.02.2022 08:46

И я имею ввиду не сами площадки, а вообще любое творчество

любое творчество

теперь понятно, почему я вечно какую то херню творю
моя площадка в детстве состояла из ржавой наполовину сгнившей горки и остатков песочницы

мой младший братик еще хуже — когда он родился, горку уже давно спилили на металлолом и вместо площадки стала праковка. и он вообще не креативил никогда и ничего, но очень умный в отличие от меня и в 25 зарабатывает в 3 раза больше чем я (козел).

Mykola C 14.02.2022 09:07

Создаст ли она в будущем что-то такое
www.google.com/...!3d52.4006169!4d9.7662456

Нет ничего более вечного, чем то, что обмотано синей изолентой))

Sеrgejs Bоrуsson 13.02.2022 22:41

Потомучто всем детям нравится когда чтото качается, крутится, вертится.

Не хочется тебя расстраивать, но ты прав.
Всем детям понравятся вот такие площадки:
www.youtube.com/watch?v=n9eoF1dVKNY
www.youtube.com/watch?v=8rJUfJuGxzA
youtu.be/95vguGWPmTY?t=149
www.youtube.com/watch?v=9V2YfWH1EMU
www.youtube.com/watch?v=PlisH—ZGxU

А не площадки из патриотики
www.google.com/...3d50.3897248!4d30.6243556

DNA Exp

DNA Exp 13.02.2022 22:53

Можешь уточнить какая имеенно площадка из видео у тебя прямо под домом (до 300 метров) и твои дети играют если не каждый день, то хотябы через день там ?

Sеrgejs Bоrуsson 13.02.2022 22:55

какая имеенно площадка из видео у тебя прямо под домом

главное что не эта :)
www.google.com/...3d50.3897248!4d30.6243556
Жалко детей, которым приходится на ней играть если не каждый день, то хотябы через день там

DNA Exp

DNA Exp 13.02.2022 23:01

Ну не удивительно что ты стыдливо умолчал. Потому что мы видели твою детскую площадку во дворе.
У людей спортивные детские стенки в коридорах квартир выглядят поинтересней чем те ваши площадки во дворах.

Sеrgejs Bоrуsson 14.02.2022 01:27

Ну вот зачем это все снова начинать по десятому кругу? Я б еще понял если бы ты пытался как-то меряться площадками живя в файна-тауне — там хоть площадка действительно прикольная.
А так стыдливо умалчивать нужно как раз живя в Патриотике :)

Ну вот в 300 метрах от меня — площадка на авиа тему, потому раньше в этом районе располагался гарнизон шведских военно-воздушных сил, и сейчас рядом есть клуб гидросамолетов www.tsk.nu

Поэтому на ней большие игровые горки в виде самолета и вертолета
uploads.naturkartan-cdn.se/...35ef87cd08d0112bfbb02.jpg
А так же там тарзанка, большая песочница, огромная горка, несколько качелей, общественный гриль, столы для пикников и много пространства для того чтобы было где детям бегать, кататься на самокатах-великах, играть в прятки. А не уныло сидеть внутри железного заборчика с видом на человейники.
Вот какой-то садик с нее фотки выкладывал еще в 2014 году skargardsstadsforskola.wordpress.com/...4/09/02/hagernas-lekpark

В другую сторону тоже 300 метров на пляже есть площадка в виде кораблика, ну потому что море
nouw.com/...a-lek-i-hagernas-37926228

Давай, выкладывай свою спортивную детскую стенку из коридора, чтобы реабилитировать за позорные детские площадки. Надеюсь хоть не будет как с гамаком из общей курилки возле мусоропровода :)

DNA Exp

DNA Exp 14.02.2022 08:22

И чем это отличается от Патриотики ?
uploads.naturkartan-cdn.se/...35ef87cd08d0112bfbb02.jpg

Пожалуй тем что в патриотике таких площадок в пределах километра 100500.

Кстате почему ты выкладываешь всегда левые фото из интернета, а не с телефона которые были недавно загружены ?

Vlad N 14.02.2022 09:02

Кстате почему ты выкладываешь всегда левые фото из интернета, а не с телефона которые были недавно загружены ?

Его уже раз спалили с смартом за 60 долларов, больше не хочет позориться видно)))

DNA Exp

Mykola C 14.02.2022 09:15

Остается надеяться, что это не шаренный смарт)))

Vlad N

Sеrgejs Bоrуsson 14.02.2022 12:00

Влад, хватит уже писать из 2007 года :)

Vlad N

Sеrgejs Bоrуsson 14.02.2022 11:57

Чем оно отличается от этого УГ?
www.google.com/...3d50.3897248!4d30.6243556

Да всем это отличается — продуманностью всех элементов площадок до деталей и отличным качеством используемых материалов.
Разнообразными лазалками, большой тарзанкой, горками различной степени сложности чтобы было интересно детям от 1 года и до подросткового.
Мягким покрытием.
Наличием дренажа, чтобы площадка не превращалась в болото после дождя.
Тем что там много места, есть где детям поездить на тех же самокатах. Родителям есть где удобно посидеть, развести и пожарить гриль и столами для пикника.
Чистым воздухом и большим количеством зелени вокруг.
Хорошим дизайном и темой связанной с местным контекстом. Ни одной такой же точно площадки нигде в округе нет.

А про патриотику сказки рассказывай кому-нибудь другому :)
В радиусе 300 метров от твоего дома нет ни одной действительно хорошей площадки — однотипное аляповатое устаревшее УГ без единого большого дерева вокруг и все это на фоне какой-то тотальной депрессухи
www.google.com/...3d50.3879867!4d30.6239608

uploads.naturkartan-cdn.se/...35ef87cd08d0112bfbb02.jpg

DNA Exp

Oleksandr Nazararenko 14.02.2022 12:02

Ду тебя тут просто елементарно на фотык нормальный сняли пюлс в погоду хорошую

DNA Exp 14.02.2022 08:32

Давай, выкладывай свою спортивную детскую стенку из коридора,

Какую еще спортивную стенку. Ближайшие две недели я могу выкладывать разве что аквапарки, коих на територии комплекса минимум 4

Sеrgejs Bоrуsson 14.02.2022 12:02

Та я заметил, что ты объявляешься в теме каждый раз как куда-то вырвешься из своих осокорков :)

DNA Exp

Oleksandr Nazararenko 14.02.2022 08:50

Киев это большой город, хочешь так же едь в франык или в парк какой то в Киеве и будет тебе, в Нью-йорке тоже нету площадок на каждом шагу с грилями.

Sеrgejs Bоrуsson 14.02.2022 12:03

Мне на каждую ту площадку 20-30 минут езды. А Бубен столько с Осокорков будет выезжать через вечную пробку на южном мосту.

в Нью-йорке тоже нету площадок

А при чем здесь вообще Нью-Йорк?

Oleksandr Nazararenko 14.02.2022 12:28

30 минут езды для не большого города дофигевато

Sеrgejs Bоrуsson 14.02.2022 12:37

С чего ты взял что Стокгольм небольшой? :)
я глянул по карте те площадки:
14 км, 20 км, 23 км, 20 км. Везде выходит 15-25 минут.
В Киеве же ты часто за это время даже с оболони или позняков не выедешь :)
А когда наконец выедешь потом на вднх будешь еще полчаса парковку искать :)

Oleksandr Nazararenko 14.02.2022 13:04

С чего ты взял что Стокгольм небольшой? :)

Ну Стокгольм 188 квадратных км, Киев 839 кв км
Стокгольм это почти один Голосеевский район

Так что да тут растояния другие и время другое

Чорний Список Юджина 14.02.2022 13:07

Ну Стокгольм 188 квадратных км, Киев 839 кв км

Смотреть город в Европе по площади City, это в стиле оставашек.
Город делится на City, Urban / Region, Metro. Как минимум надо смотреть на Urban / Region, потому что это тот же самый город, а часто и Metro, если районы связаны инфаструктурно и политически.

Bot Bot 14.02.2022 22:56

Оставуни прекрасно знают что сабурб, это когда нет дорого и землянки с выгребной ямой, а вот город, это когда очень много этажей, человейники, пробки, тянучки, парковки, рекламы, мафы а еще анализы, АНАЛИЗЫ, ^{Анализы} можно сделать круглосуточно! :-)

Vlad N 14.02.2022 23:33

Ещё забыл бары и стрипклубы)

Bot Bot

Мапа программиста 14.02.2022 23:39

Лично я не понимаю этой ненависти прогрессивистов (оставунь или уезжунь) к сабурбам. В нормальных сабурбах есть все нужное для жизни + живешь в своем доме с участком + спокойная тихая жизнь, идеальная для детей. Сколько у меня есть знакомых в США, все довольны жизнью в сабурбах. Местные немецкие сабурбы — тоже отличное место для жизни — все вышеперечисленное + велодорожки и ОТ для адептов урбанизма.
Нет, прогрессивным подавай муравейник, чтобы был «урбанизм», столпотворения, и возможность в любой момент купить ~~кебаб~~ фалафель у сирийцев на нулевом этаже. И ладно бы сидели спокойно в своих уплотненных центрах, так нет, начинается вонь про плохие расточительные сабурбы и как надо переселить народ на головы друг другу чтобы «всем было удобно и устойчиво». У них нет понятия «mind your own business», везде надо всунуть нос и заставлять других жить по своим лекалам...

Bot Bot

Vlad N 14.02.2022 23:43

Сколько у меня есть знакомых в США, все довольны жизнью в сабурбах.

А где там еще жить можно нормально (ню не в счет)?) в даунтаунах обычно бомжатники

начинается вонь про плохие расточительные сабурбы и как надо переселить народ на головы друг другу чтобы «всем было удобно и устойчиво»

У тебя паранойя похоже)) кто то хочет выселить всех в город?) как это вообше даже в теории возможно

Мапа программиста 14.02.2022 23:56

А где там еще жить можно нормально (ню не в счет)?) в даунтаунах обычно бомжатники

В небольших городах внезапно, да и в больших но не в даутаунах.

кто то хочет выселить всех в город?)

Полно народа, мечтающего уплотнить других. У нас целые статьи и подкасты делаются как было бы общественно полезно сделать уплотнение.

Vlad N

Andriy Kutsynyak 15.02.2022 00:01

Азімов, сталеві печери. Одночасно мрія упьаністів, зелених, і українських айтівців :)

Vlad N 15.02.2022 00:02

небольших городах внезапно, да и в больших но не в даутаунах.

Это исключение больше чем правило)

Полно народа, мечтающего уплотнить других. У нас целые статьи и подкасты делаются как было бы общественно полезно сделать уплотнение.

Стоп) ты живешь в частном секторе, как тебя уплотнят?) сверху достроят этаж?)
Или тебе не нрав что рядом жилые дома построят?)

Целые статьи и подкасты аж... предлагаешь запретить это?) Табуировать как нацизм?)

Мапа программиста 15.02.2022 00:12

Заберут землю, как почти забрали дома в Берлине, и выплатят компенсацию, которой хватит на квартирку прямо над кебабной.
Ты скажешь — нереально. Но и отбирание домов в Берлине тоже казалось нереальным еще лет 10 назад. Тут же самое главное — потихоньку подготовить общественное мнение, и статьи/подкасты начинают цементировать основу.

предлагаешь запретить это?)

Предлагаю публиковать различные точки зрения. У немецкой прессы с этим проблемы.

Vlad N

Vlad N 15.02.2022 00:18

Ну ты норм натянул, когда у монополистов выкупили небольшой % квартир, и что у физического лица заберут праймари резиденс))

потихоньку подготовить общественное мнение, и статьи/подкасты начинают цементировать основу.

Леваки используют лучшие традиции гебельсовщины, чтобы пересадить мужиков на велосипеды и в муравейники)

Мапа программиста 15.02.2022 00:24

Ну ты норм натянул, когда у монополистов выкупили небольшой % квартир, и что у физического лица заберут праймари резиденс))

Поверь, общество к этому подготовят. И многие будут даже рады скинуть неподъемную ношу в виде своего жилья за бонусы/кредиты/бессрочную аренду. Так же как сейчас с радостью бегут отменять наличные, не задумываясь о том, как еще одна свобода падает.

Vlad N

Vlad N 15.02.2022 00:39

бегут отменять наличные, не задумываясь о том, как еще одна свобода падает.

Ужос((
Главное чтобы переписку по бумажной почте с гос. Органами не отменили, а то немецкие консервативные скрепы могут рухнуть)

Мапа программиста 15.02.2022 00:43

Это пока не отменяют. Но подумай сам, несмотря на все удобство полной оцифровки, какие риски таковая несет? Особенно если оцифровка будет сделана на уровне «Дии».

Vlad N

Vlad N 15.02.2022 00:50

Ну вот как сейчас если у вас 40% (от балды взял) безнала, будет 99%)
Или ты намекаешь на сценарий по Оурелу?)

Dimitri 15.02.2022 01:28

Нельзя такое озвучивать вслух, а то сейчас крипто фанатики прибегут и будут обьяснять почему крипто всех спасет.

Vlad N 15.02.2022 09:33

А крипта тут каким боком?)

Dimitri

Sеrgejs Bоrуsson 15.02.2022 01:06

Полно народа, мечтающего уплотнить других. У нас целые статьи и подкасты делаются как было бы общественно полезно сделать уплотнение.

у вас просто народа дофига, поэтому и приходится придумывать как всем уместиться :)

Artem Kurakin 15.02.2022 01:20

У нас тоже подобные закидоны продвигают. Дороги и поезда строить это сложно. Можно же понатыкать квартир на существующую инфраструктуру.

Jan Haring 15.02.2022 10:46

получится Одесса и Киев)

Artem Kurakin 15.02.2022 22:31

Это одна из тенденций. С другой стороны с инфраструктурой тоже возятся. То вот с год назад 9 километровый тоннель открыли недалеко где я живу, соединили два мотовея под землей, трафик который между ними шёл по обычным дорогам ушёл под землю. То школы достраивают. Да и квартиры в-основном 4-этажные, с единичными вкраплениями высоток.
Но я бы сказал невзирая на это тенденция на урбанизацию и более плотную застройку. Город явно портится.

Jan Haring

Чорний Список Юджина 15.02.2022 01:13

Полно народа, мечтающего уплотнить других. У нас целые статьи и подкасты делаются как было бы общественно полезно сделать уплотнение.

Это, пожалуй, главный недостаток новых районов в Германии. Понятно, что и в старых районах высокая плотность застройки, но, к сожалению, и в новых такая же ситуация, хотя казалось бы, можно же строить лучше. Я расскажу об этом подробнее позже, в этом году, на примере своего района. В основном, только отдельные дома, на краю, можно считать элитными, по меркам украинца. Те же, что в центре, обычно слишком плотно застроены, меня не устраивает.

Для любителей трешачка покажу старый район в Бремене. Как вам такая плотность? :)
www.google.com/...098002,206m/data=!3m1!1e3

Andrew Frolov 15.02.2022 11:16

Для любителей трешачка покажу старый район в Бремене. Как вам такая плотность? :)
www.google.com/...098002,206m/data=!3m1!1e3

Что-то даже на Германию не похоже, если посмотреть панорамы с земли. ))
Скорее всего, это модель средневекового города, когда снизу работали и принимали посетителей, а на верхнем этаже жили.
Непонятно только, почему не сносят такое а марафетят.

Чорний Список Юджина 15.02.2022 11:21

Что-то даже на Германию не похоже, если посмотреть панорамы с земли. ))
Скорее всего, это модель средневекового города, когда снизу работали и принимали посетителей, а на верхнем этаже жили.
Непонятно только, почему не сносят такое а марафетят.

Германия разная. Бремен находится на краю исторической области Восточная Фризия, а там такая архитектура присутствует. Такого много можно в Нидерландах найти. Сносить, понятное дело, никто не будет, это же история.

Вот еще район новый в Бремене. Такое только там, в Баварии или Берлине подобного не найдешь
www.europahafenkopf-bremen.de

Sеrgejs Bоrуsson 15.02.2022 11:38

Сносить, понятное дело, никто не будет, это же история.

Да это элементарно намного уютнее и комфортнее всяких осокорков и галактик.

Sеrgejs Bоrуsson 15.02.2022 11:38

Непонятно только, почему не сносят такое а марафетят.

Хотят люди жить в симпатичных двух- трех-этажных таунхаусах, а не в галактиках всяких.

Andrew Frolov 15.02.2022 12:01

С ортемонтированными фасадами, наличием тротуаров и ровных дорого — оно, конечно, найдёт своих любителей, кто другую жизнь не видел.

Но по конфигурации такое, если старые и неухоженные дома — в других городах в туристическом путеводителе это будет обозначено как трущобы той или иной степени трэшовости. Я по таким туристическим, самобытным трущобам в Стамбуле гулял, но представить, что там жить и ездить куда-то далеко на работу — ИМХО, нереально.

Лично мне такая скученность, как в старом районе Бремена заассоциировалась с коммуналкой или общежитием, только под открытым небом, растянутая по площади. Там, где дети вечно играют в коридорах и путаются под ногами у взрослых/автомобилей.

Sеrgejs Bоrуsson 15.02.2022 12:04

я тоже не любитель таунхаусов — не my cup of tea — я за квартиру в современном районе. Но видел я эту вашу «другую жизнь» которую ты имеешь в виду. Нет спасибо, лучше уж в бременский таунхаус :)

Мама программиста 15.02.2022 14:37

Непонятно только, почему не сносят такое а марафетят.

ты что снести красоту такую ))))))))

Sеrgejs Bоrуsson 15.02.2022 11:40

Это, пожалуй, главный недостаток новых районов в Германии. Понятно, что и в старых районах высокая плотность застройки, но, к сожалению, и в новых такая же ситуация, хотя казалось бы, можно же строить лучше.

Это не недостаток. В этом вся идея. При такой застройке можно обеспечить высокую связанность, а значит и удобную пешеходность района.

Мавпа программиста 15.02.2022 14:56

Для любителей трешачка покажу старый район в Бремене. Как вам такая плотность? :)
www.google.com/...098002,206m/data=!3m1!1e3

Спасибо СССР, что я вырос в Харькове в панельках-пятиэтажках и в частном секторе, где был двор и деревья, а не вот это вот все :-)

Мапа программиста 15.02.2022 15:40

Для любителей трешачка покажу старый район в Бремене. Как вам такая плотность? :)

Получше чем многоквартирники. По крайней мере есть свой дом, участок, подвал, гараж.

Andriy Kutsynyak 15.02.2022 00:03

ненависти прогрессивистов (

Просто ксенофобія. Коли тобі щось не подобається/недоступне, — виставляй це як щось погане.

code monkey 15.02.2022 00:18

я уже рассказывал здесь про свой субарб: пешком парки, пешком школы, пешком плаза с кафешками, магазины тоже можно пешком, но нафиг надо в руках покупки таскать. Мне лично квартира в маями больше нравилась, но если нужны хорошие школы, спокойный район, свой участок и большой гараж, то дому в субарбии конкуренции нет.

Bot Bot 16.02.2022 00:32

Вне человейников все вымирает, потому что 90% населения живет на копейки и если хочешь бизнес то надо поближе к большему потоку людей где те самые 10% составляют в абсолютных числах уже достаточное количество для окупаемости бизнеса, в противном случае окупаемость такого бизнеса будет на уровне Калифорнийских затрат.
Вторая проблема — полный 0 от государства, в том же Ирпене еще неск лет назад в школе было 3 смены и парты в коридоре и дороги не выдерживаеющие трафик, а оно ссыт в уши сериалами и ипотеками по 7%.

Vlad N 16.02.2022 09:50

оно ссыт в уши

Так ты еще и на золотом дожде подрабатываешь?

Bot Bot

Yuriy Pavlenko 15.02.2022 00:22

а еще анализы, АНАЛИЗЫ, Анализы можно сделать круглосуточно!

Ты не понимаешь, это же удобно. Особенно после того, как у тебя на коленях в джакузи спортзала незнакомые милфы посидели ))

Bot Bot

Sеrgejs Bоrуsson 14.02.2022 13:15

Ну Стокгольм 188 квадратных км, Киев 839 кв км

urban area почти 400 кв км.
В Киеве с оболони на вднх можно и полтора часа на машине ехать.

Oleksandr Nazararenko 14.02.2022 14:57

Ну так там расстояние какое конечно дольше ехать чем по 200 квадратным километрам

Oleksandr Nazararenko 14.02.2022 14:59

Какое расстояние тебе ехать 30 минут до площадки ? сколько км?

давай смотреть тогда Киевскую область

Вообще урбан ареа на которой живет всего 1.700 населения, и это все равно мало всего 381 кв километр Киев все равно в два раза больше

Sеrgejs Bоrуsson 14.02.2022 15:09

Чувак, да просто в Киеве швах с автотрафиком и не хватает нормально продуманных дорог и развязок. Поэтому идея поехать куда-то за 15 км на детскую площадку во многих случаях покажется неадекватной.

Мапа программиста 15.02.2022 00:08

А как считается эта урбан ареа? По Мю показывает 27700 кв.км и на карте занимает пол-Баварии
en.m.wikipedia.org/...unich_Metropolitan_Region
При этом из какойто дальней точки в центр ехать гдето 1.5-2 часа.
Upd — нашел: Munich Larger Urban Zone (LUZ) as defined by Eurostat’s Urban Audit covers an area of 5,500 km2
Ну это получается с пригородами в радиусе 30-40 км. Час до центра на авто/ОТ.
Хз это большая зона считается или нет.

Чорний Список Юджина 15.02.2022 00:50

А как считается эта урбан ареа? По Мю показывает 27700 кв.км и на карте занимает пол-Баварии

При этом из какойто дальней точки в центр ехать гдето 1.5-2 часа.

Это ты взял Метрополитен-регион, это не то. В Urban-Region нужно считать только те районы, которые прилегают к основному городу и туда ходит городской транспорт. Обычно, по билету это так и называется Region.

Sеrgejs Bоrуsson 15.02.2022 01:21

У нас пригороды включаются в зону urban area если расстояние между отдельными зданиями не более 200 метров :)
Весь стокгольмский регион это 6500 кв км.

Andrew Frolov 14.02.2022 14:34

14 км, 20 км, 23 км, 20 км. Везде выходит 15-25 минут.

ИМХО, по киевским меркам — это очень далеко. Это уже другая часть города.

Чорний Список Юджина 14.02.2022 14:42

14 км, 20 км, 23 км, 20 км. Везде выходит 15-25 минут.
ИМХО, по киевским меркам — это очень далеко. Это уже другая часть города.

В Германии это обычные расстояния для прогулки. Сегодня, после работы, возьму дочку и поедем на новую площадку на другом конце города, 25 км, ехать 20 минут.

В Киеве я бы не смог так сделать. Мы пробовали в мае выехать вечером в центр, стояли в пробке час, одного раза хватило. За час, в Германии, от дверей дома, мы в субботу доехали до Бремена, другого крупного города, где погуляли в парке и посидели в ресторане.

Oleksandr Nazararenko 14.02.2022 14:52

Опять почему ты сравниваешь Гановер с Киевом мне не понятно

а час, в Германии, от дверей дома, мы в субботу доехали до Бремена, где погуляли в парке.

особенно поездки в другой город, так я тоже с ВДНГ могу сесть на машине за час доехать до Белой Церкви и погулять там в парке

Чорний Список Юджина 14.02.2022 15:04

Опять почему ты сравниваешь Гановер с Киевом мне не понятно

Я сравниваю расстояния, а не города.

Oleksandr Nazararenko 14.02.2022 15:09

Ну так расстояние по трассе сравнивать не надо, я в село в Кировоградской области могу доехать за 2 с половиной часа

Чорний Список Юджина 14.02.2022 15:34

Ну так расстояние по трассе сравнивать не надо

По какой трассе, 25 км по городу.

Oleksandr Nazararenko 14.02.2022 15:52

За час, в Германии, от дверей дома, мы в субботу доехали до Бремена, другого крупного города,

Мавпа программиста 14.02.2022 16:26

За час, в Германии, от дверей дома, мы в субботу доехали до Бремена, другого крупного города, где погуляли в парке и посидели в ресторане.

Эмм, ты ввалил 127км за 1 час? От Ганновера до Бремена? Стремно так ездить с ребенком «педаль в пол», сколько ж ты там летел, явно от 160, а может и 180.

Vlad N 14.02.2022 16:28

Эмм, ты ввалил 127км за 1 час? От Ганновера до Бремена? Стремно так ездить с ребенком «педаль в пол», сколько ж ты там летел, явно от 160, а может и 180.

Не, просто пи***т как всегда))

Мавпа программиста 14.02.2022 16:31

Не, просто пи***т как всегда))

Я на участке Hildesheim — Brandenburg, это 300км, выдержал среднюю в 100кмч с короткой остановкой и исправлением навигатора. Ехал до 150кмч. Но вот еще к средней докинуть 27кмч, я не знаю как надо нестись. Потому что любой ремонт (а они тут на каждом отрезке есть) длиной в 5км и ограничением 60 radar kontrolle — сводит все усилия на нет. Юрий похоже положил свою немецкую сосиску на знаки и ездит с приложением radar bot ))

Vlad N

Чорний Список Юджина 14.02.2022 16:33

Потому что любой ремонт (а они тут на каждом отрезке есть) длиной в 5км и ограничением 60 radar kontrolle — сводит все усилия на нет.

До Бремена сейчас нет ремонтов, и автобан там вообще пустой всегда, один из моих любимых участков.

выдержал среднюю в 100кмч с короткой остановкой и исправлением навигатора

На 300-400 км средняя скорость в 100 км/ч нормальная для Германии. Но на участках в 100 км без ремонтов, можно и быстрее.

Мавпа программиста 14.02.2022 16:36

Ok, тогда ок, можно ехать 140 и 1-2 минуты от и до автобана скрадут совсем немного скорости.

Мама программиста 14.02.2022 16:31

160, а может и 180.

тю, ну может у него Мазерати, она меньше просто не едет

Чорний Список Юджина 14.02.2022 16:31

Эмм, ты ввалил 127км за 1 час?

120 км от дома до парка, за час спокойно проезжаются, тем более у меня 2 минуты до выезда на автобан.

Sеrgejs Bоrуsson 14.02.2022 15:08

Тут тоже другая часть города. Но по киевским и 5 км может быть далеко в зависимости от времени дня и по каким улицам пролегает маршрут.
В будние дни мне и не нужно никуда ездить, дети гуляют 2 раза в день в своих школах-садиках. ну разве что в теплое время года мы можем погулять на набережной после работы, просто потому что хорошо на улице.
А в выходной, ну я вот на прошлых выходных завез в воскресенье старшую на ее кружок, и пока она была на занятиях, сьездил погулять с младшим на одну из площадок с видео, до которой 15 км и 15 минут езды — то есть примерно как тебе дойти от дальнего дома ЖК Галактика до Левобережки, подняться на станцию и дождаться поезда. Ты еще не успеешь сесть в поезд, а мы уже приехали :)

А на позапрошлых к примеру мы ходили в www.tekniskamuseet.se до которого 20 км и 20 минут езды.

medium.com/...-жилье-лучше-9a67317e9226

Oleksandr Nazararenko 14.02.2022 15:15

Потому что город не большой в каком нить Франыке которой по площади примерно тоже самое, точно такие же прогулки можно делать.
Тебе нравятся маленькие городки ну тогда и живи.
Но не надо сравнивать большие и маленькие города
bzh.life/...i-pereehali-zhit-vo-lvov

Смотри люди говорят переехали во Львов и о май гад тоже самое, стало более спокойно просто потому что город по меньше

Хочешь размеренной жизни в городках по меньше пожалуйста, на Манхетенне тоже ни кто не ганяет с парка потом в школу потом на площадку

Sеrgejs Bоrуsson 14.02.2022 15:26

Блин, что за бред ты несешь? :) Какой маленький город, лол.
Во львове пробки будь здоров, там тоже можно час простоять при машруте на 5 км.
У тебя в твоем «Большом городе»™ , просто не смогли сделать хорошую дорожную сеть и инфаструктуру, чтобы поездка на 15 км не вызывала дискомфорта. Хоть на машине, хоть на транспорте.
В твоем «Большой городе» всего 52 станции метро, а в моем «маленьком» 100, и протяженностью линий почти в 2 раза больше.

Чорний Список Юджина 14.02.2022 15:37

В твоем «Большой городе» всего 52 станции метро, а в моем «маленьком» 100, и протяженностью линий почти в 2 раза больше.

Да, это тоже весело, когда в моем селе красная ветка 30 км, а в огромном мегаполисе Киеве красная ветка 28 км :)

Oleksandr Nazararenko 14.02.2022 15:43

Не ну вам же надо будет как то скоро без машин ездить ))
У вас это и так сейчас роскошь )

Sеrgejs Bоrуsson 14.02.2022 16:03

А вам скоро нужно будет в машинах стоять, а не ездить. А не, уже стоите. Ну разве что пока карантин в школах еще как-то едет трафик.

Oleksandr Nazararenko 14.02.2022 16:06

В Берлине похоже больше стоят

Sеrgejs Bоrуsson 14.02.2022 16:08

Похоже?
Киев на 3 месте в мире по простоям в траффике,
а Берлин на 79.
www.tomtom.com/...gb/traffic-index/ranking
Наверное просто Берлин слишком маленький, лол.

Oleksandr Nazararenko 14.02.2022 16:12

Аа ну значит там просто без пробок хрен проедешь, наверно очень развитая дорога просто

Sеrgejs Bоrуsson 14.02.2022 16:15

Как ты вообще программистом работаешь? :)

Oleksandr Nazararenko 14.02.2022 16:20

Ой ну начинаются эти сливы ))

Sеrgejs Bоrуsson 14.02.2022 16:25

Так просто можешь тогда как-то связанно отвечать и формулировать немного четче свои мысли?

Oleksandr Nazararenko 14.02.2022 16:53

Я про то что в Берлине тоже будет не просто сесть проехать на площадочку вечерком на другой конец города

Oleksandr Nazararenko 14.02.2022 16:58

Так а ты говоришь что тебе 30 минут до площадки, ты что через весь город ездишь до площадки ?

Чорний Список Юджина 14.02.2022 17:17

ты что через весь город ездишь до площадки ?

До новых интересных площадок регулярно езжу, через весь город, вот через час поеду. И даже в другие города

Мапа программиста 14.02.2022 16:41

Как активный водитель могу сравнить Киев с пригородами и Мюнхен метро ареа.
Ездить и парковаться в Мюнхене однозначно приятнее. Пробок очень мало, кольца разгружают город, развязки и улицы очень продуманные, парковок очень много и они относительно недорогие, культура езды местных водителей намного лучше. До того же, как связаны пригороды с городом, Киеву еще очень далеко.
Киев выигрывает только в стоимости парковки — очень дешевый абонемент и очень много где парковка бесплатна.

Oleksandr Nazararenko 14.02.2022 16:52

Мюнхен не годится для сравнения с Киевом, Мюнхен тоже маленький, Берлин в самый раз

Мапа программиста 14.02.2022 17:19

Я много ездил и в Берлине. Он однозначно хуже Мю по развязкам и особенно парковкам. Но Киеву все равно далеко до Берлина

Полная трехмерная копия Юры Буряка 15.02.2022 11:14

Киев не может быть не перегруженным из-за обилия транзитного транспорта. На севере водохранилище, на юге конча заспа, ближайший мост через Днепр в Каневе. А тоннели под реками рыть технологии еще в Украину не пришли

Sеrgejs Bоrуsson 15.02.2022 11:41

а мосты строятся по 20 лет минимум.

Oleksandr Nazararenko 14.02.2022 15:42

Блин, что за бред ты несешь? :) Какой маленький город, лол.

Смотри показываю, что такое маленький город что такое большой город

Берлин, в парк едем
13 километров 37 минут
www.google.lv/...data=!3m1!4b1!4m2!4m1!3e0

Киев, в парк едем
21 !!!! километр 33 минуты
www.google.lv/...data=!4m2!4m1!3e0!5m1!1e1

Стокгольм
14 километр едем 15 минут
www.google.lv/...data=!4m2!4m1!3e0!5m1!1e1

Ну то есть что это нам говорит ?

В Варшаве вообще 13 км 35 минут ехать )
www.google.lv/...,11.11z/data=!4m2!4m1!3e0

Sеrgejs Bоrуsson 14.02.2022 16:00

Ну то есть что это нам говорит ?

так это ты нам скажи, что оно тебе говорит? :)

Oleksandr Nazararenko 14.02.2022 16:05

Ололо у кого то не развитые дороги, ололо настроили человейников ))

Sеrgejs Bоrуsson 14.02.2022 16:11

21 !!!! километр 33 минуты
www.google.lv/...data=!4m2!4m1!3e0!5m1!1e1

Это ты от своего дома маршрут проложил?

Oleksandr Nazararenko 14.02.2022 16:13

Не, мой по другую сторону глушкова, от туда это маршрут проше был бы

Sеrgejs Bоrуsson 14.02.2022 16:17

А, ну слава богу. А то я уже забоялся что счастливые латышские 8к возвращуни вот в этом живут www.google.com/...3d50.3663778!4d30.4460076

Andrew Frolov 14.02.2022 16:06

Что Швеция — маленькая, разреженная страна. С относительно маленькой столицей, окружённой разреженными пригородами. Поэтому на машине можно гнать по 60 км/час.

Oleksandr Nazararenko 14.02.2022 16:14

Не понятно, почему уезжунькам это не понятно

Andrew Frolov 14.02.2022 15:44

Наверное и так жить удобно. Если говорить про Галактику, то выехав с паркинга, наверное, можно и в парк Победы за 15 минут добраться, или меньше, не проверял.

Но судя по тому, как делают ЖК в Киеве, то людям удобнее чтобы в большом ЖК все ништяки нафаршировали, чтобы не нужно было куда-то ехать в принципе, а за 2-4 минуты получить приемлемый уровень инфрастуктуры типа площадок и тренажёров. Тем более, что в хороших ЖК они не хуже крупных муниципальных, типа как в Мариинском парке. Плюс в хорошем ЖК ещё разные локации площадок есть, чтобы не в одно и то же место ребёнку ходить каждый раз.

Yuriy Pavlenko 14.02.2022 15:48

Но судя по тому, как делают ЖК в Киеве, то людям удобнее чтобы в большом ЖК все ништяки нафаршировали, чтобы не нужно было куда-то ехать в принципе

Сразу строить ЖК внутри ТРЦ. :D

Andrew Frolov 14.02.2022 16:04

Ну примерно так и делают уже на окраине города, в совсем больших ЖК.
— ТРЦ Ретровиль и ЖК Варшавские, все 3 ЖК.
— ТРЦ Республика Парк с Сильпо, которое прямо в том углу, где ближе всего к ЖК Республика. И ещё от ТРЦ ходит каждые 30 минут богданчик бесплатный к станции метро. Думаю, с ЖК Метрополис можно так в Республику Парк ездить.

В Галактике еще по-старому сделано — коммерция внутри ЖК, вплотную супермаркет Новус, а компактные 2 ТРЦ — возле станции метро в 7-10 минутах пешком.

Artem Kurakin 14.02.2022 23:09

Нет, неудобно. Это же выходить из ЖК надо будет. Фролов не одобрит. Надо ТРЦ внутри ЖК.

Andriy Kutsynyak 14.02.2022 23:17

А якщо захочеться пройтись? Має бути матрьошка, ТРЦ, ЖК, ТРЦ

Yuriy Pavlenko 15.02.2022 00:24

И это все — внутри Фролова )))

Andriy Kutsynyak 15.02.2022 00:30

Тоді не вистачає однушки. 9ате тепер я знаю, що таке багатий внутрішній світ :)

Yuriy Pavlenko 15.02.2022 00:33

Тоді не вистачає однушки

Однушки у метро ))

Мапа программиста 15.02.2022 00:37

А метро тоже внутри Фролова?)))

Yuriy Pavlenko 15.02.2022 00:42

Естественно :D

Sеrgejs Bоrуsson 15.02.2022 01:23

Ваш план хорош, но не хватает еще станции метро внутри ЖК, чтобы там же и однушек накупить.

Artem Kurakin 15.02.2022 01:42

Мне кажется мы уже со всеми хотелками в трехмерное пространство не влазим. Специально для Фролова пора четвёртое измерение открывать. А то стоит без пользы.

Sеrgejs Bоrуsson 15.02.2022 01:59

Ага, временной телепорт — из роддома прямиком на пенсию.

code monkey 15.02.2022 02:17

временной телепорт — из роддома прямиком на пенсию

кротовая нора в пространнственно-пенсионном континиуме

Andrew Frolov 15.02.2022 11:39

Забавно вы тут ночью надо мной поприкалывались. )
Но тут же, на Доу, уже обсуждали — есть такое в Киеве, точнее, строится.
goo.gl/maps/nz893YUkBkMZ8W87A
Один из выходов в метро, вплотную к нему строится жилая многоэтажка. Совсем рядом остановка на трамвай и маршрутки, 50-100 метров — компактный ТРЦ с супермаркетом, всё отреконструировано недавно городом.
Шумновато там, наверное, для удалённой работы. Но кому только спать ездить — думаю, крайне удобно.

Bot Bot 16.02.2022 00:40

Я думаю в Киеве давно пора строить квартиры под землей, ну вот как торговые центры с барахлом в переходах метро. Вышел из лифта\подьемника и сразу в метро! А главное чем глубже, тем теплее, экономить на обогреве можно!

Stefan Vodicska 14.02.2022 12:54

Когда уже у вас дети подрастут, и вы будет хвастаться, кто красивее блондинок домой водит?

Vlad N 14.02.2022 13:00

К тому времени блондинок в швеции будет меньше чем сейчас рыжих в японии))

Sеrgejs Bоrуsson 14.02.2022 13:16

Так мило смотреть как ты переживаешь за шведов :)

Vlad N

Sеrgejs Bоrуsson 14.02.2022 13:16

Еще не время :)

DK 14.02.2022 13:39

Вы недооцениваете современных детей. — Мне малый в 5 лет, придя как то из садика, заявил что он женился и у них с Юлькой будет малыш потому что они поцеловались. :)

Jan Haring 14.02.2022 14:17

Оффтоп, только сейчас дошло, что ваш ник сильно похож на молдавское местечко Ștefan Vodă

Програміст здорової людини 14.02.2022 20:06

У випадку Швеції, блондинів.

Sеrgejs Bоrуsson 14.02.2022 20:58

У випадку Швеції, блондинів

Кадыров обратился к Зеленскому🇺🇦 и к украинцам. Назвал это «личным мнением». «Я никогда не поверю в то, что украинцы считают себя частью так называемого „западного мира“ со всеми его вырожденческими „ценностями“ и русофобской истерией».

Видимо Кадыров таки прав :)

Oleksandr Nazararenko 14.02.2022 21:28

Ну ну, венгры с поляками таки тоже ))

Програміст здорової людини 14.02.2022 23:13

ти що, проти інклюзивності і толерантності? Ну блондин, і що такого?
Так радувацця ж треба, Ваня©

Andriy Kutsynyak 14.02.2022 23:19

Жук, а уяви собі що в тебе дитина гей. Ти будеш за інклюзивну толерантність, чи скинеш з говерли :)

Bot Bot 14.02.2022 23:21

Скаже що це божа роса :-) Цежжжжук!

Sеrgejs Bоrуsson 15.02.2022 01:29

Здравствуйте, меня зовут Николай Дроздов, и с вами программа «В мире животных»
Сегодня мы рассмотрим существо под названием Жук-Скрепонос семейства «гомофоб обыкновенный». Ареал обитания данных животных,как правило, эмигрантские топики на доу, там для них создаются очень благоприятные условия показать всю свою сущность.

Oleksandr Nazararenko 14.02.2022 08:36

А что не так с той площадкой ?

Sеrgejs Bоrуsson 14.02.2022 12:04

смотря с какой стороны посмотреть. Как объейт «детская площадка» в 2022 году это полное говно.
Но с философской точки зрения дети могут найти чем и где играться и без всяких площадок.

Oleksandr Nazararenko 14.02.2022 12:27

Ну поконкретней почему эта площадка говно для детей ?

Мавпа программиста 13.02.2022 23:49

Всем детям понравятся вот такие площадки:

Я одновременно соглашусь и нет
Детям нравятся эмоции
Мой ребенок прекрасно играет как на Немецкой площадке, так и на Украинской. Невозможно оттащить и отвести домой на дневной сон.

Мама программиста 14.02.2022 08:55

та они и без площадок играют, им вообще пофигу, найдет там палку, камушек, в лужу залезет

главное чтобы г-на собачьего не было, потому что на г-но им тоже пофигу, но потом отмывать это все — буээээ

Sеrgejs Bоrуsson 14.02.2022 12:05

Согласен. Тем более любые площадки возле дома со временем приедаются. Главное чтобы на них было безопасно, не было вот этого самого говна или болота с лужами и была компания с кем поиграть.

Мама программиста 14.02.2022 08:41

Каждую проектирует дизайнерское бюро, специально под конкретное место.

а когда у площадки срок годности прошел, то все спиливают и стоят пеньки годами

но детям по ходу все равно, что площадка, что по пенькам скакать

Чорний Список Юджина 14.02.2022 09:07

а когда у площадки срок годности прошел, то все спиливают и стоят пеньки годами

У нас их обновляют, регулярно. Причем делают что-то новое каждый раз.

Мама программиста 14.02.2022 09:28

в Берлине они то ли не успевают, то ли как обычно денег нет

эти пеньки могут годами стоять
хорошо хоть этих площадок как будок с шаурмой — очень много

и всегда альтернатива есть просто пойти в парк, тут наверное в любом парке есть озеро и утки

по поводу уток мне в Швеции в городе Ystard понравилось — они там вообще какие-то беспаливные, утиные семейстчва с потомством подходили прям к ногам, дети в восторге от такого

Чорний Список Юджина 14.02.2022 09:45

по поводу уток мне в Швеции в городе Ystard понравилось — они там вообще какие-то беспаливные, утиные семейстчва с потомством подходили прям к ногам, дети в восторге от такого

Это зависит от прикорма, насколько они привыкшие к людям. У нас в одних местах утки убегают от детей, а в других подходят всем семейством к ногам, вчера, как раз, ездили в такое место.

в Берлине они то ли не успевают, то ли как обычно денег нет

Площадки делаются силами волонтеров. Финансирует город, но саму идею поменять площадку должны подавать местные инициативные граждане. Если их нет, то и площадка не меняется.

Andrew Frolov 14.02.2022 10:39

Площадки делаются силами волонтеров. Финансирует город, но саму идею поменять площадку должны подавать местные инициативные граждане. Если их нет, то и площадка не меняется.

Вот это реально неожиданный поворот!!

Чорний Список Юджина 14.02.2022 11:05

Вот это реально неожиданный поворот!

Почему неожиданный, ты думаешь в Киеве по другому?

Andrew Frolov 14.02.2022 11:15

Может я не совсем понял, о каких именно площадках идёт речь — муниципальных или частных, возле дома.
Если брать Киев — то это нужно составлять т.н. проект Громадського бюджета, т.е. самому найти поставщика, сделать профессионального уровня смету, подать заявку, за неё будут голосовать. В общем, муторно. Но как я понимаю — это какиец-то опциональные, новые объекты. Либо внеплановый ремонт старых.

А если это то, что обслуживает управляющая контора — по идее, они без напоминаний должны обновлять раз в 5-10 лет. Ну, смотря, конечно, что входит в тариф обслуживания, включен ли капремонт объектво придомовой территории. У нас в Галактике хотят сделать бюджет развития ЖК.

Чорний Список Юджина 14.02.2022 12:27

Может я не совсем понял, о каких именно площадках идёт речь — муниципальных или частных, возле дома.

Муниципальных конечно, частные площадки, которые в абсолютном большинстве на закрытой территории, вообще не имеют отношения к Киеву и только повышают уровень социальной напряженности.

Если брать Киев — то это нужно составлять т.н. проект Громадського бюджета, т.е. самому найти поставщика, сделать профессионального уровня смету, подать заявку, за неё будут голосовать. В общем, муторно. Но как я понимаю — это какиец-то опциональные, новые объекты. Либо внеплановый ремонт старых.

Ну, вот и в Германии так же. Или как по твоему появился Урбан-парк? Сидит такой зам Кличка и говорит, а ну, сделать мне Урбан-парк и быстро.

Andrew Frolov 14.02.2022 14:42

Или как по твоему появился Урбан-парк?

Я же постил фотки, на которых висела табличка, что Урбан-парк относится к Великому строительству. Но и по масштабу объекта понятно, что схему землеотвода и просто проект такого парка ни одни активисты на общественных началах не сделают.

Но всё равно абсурдно, получается, что нужно пинать власть конкретными проектам муниципальных общерайонных площадок. А с пожарными — это вообще, ИМХО, эпик фейл, в сочетании с такой налоговой нагрузкой.

Чорний Список Юджина 14.02.2022 14:49

Но и по масштабу объекта понятно, что схему землеотвода и просто проект такого парка ни одни активисты на общественных началах не сделают.

Я уверен, что Урбан-парк делали киевские активисты. Не за свои деньги, конечно.

Vlad N 14.02.2022 12:11

Они просто мало налогов платят, не хватает рук чтобы местные власти это чинили.

У них там даже пожарные в большинстве это волонтеры-энтузиасты)) tinyurl.com/y78u2fss

Мама программиста 14.02.2022 12:41

У них там даже пожарные в большинстве это волонтеры-энтузиасты)

дык это просто тема такая — называется Ehrenamtliche Engegment — это человек на добровольных началах вовлечен в жизнь коммуны

оно не только пожарные. можно фитнесом с бабульками заниматься, детей в клубе учить рисованию, помогать многодетным семьям, помощь детям сиротам, и т.д. — там большой список

один мой знакомый, который в молодости провтыкал и своих детей не заделал, лет 5 назад начал помогать пацану из детского дома, оплатил ему курсы вождения, подарил авто, устроил его на практику в свою фирму, потом снял ему квартиру

другой ведёт кружок роботехники в школе, они в соревнованиях принимают участие, призовые места занимают и все это на добровольных началах

в общем немцам нищукам заняться нечем

Vlad N

Vlad N 14.02.2022 12:49

фитнесы и вождения это все понятно, тут вопросов нету.

А врачи-энтузиасты есть что работают на добровольных началах?) после энтузиастов-пожарных мне кажется скоро и такое будет)

Sеrgejs Bоrуsson 14.02.2022 13:19

Это все объясняется низкой плотностью населения. Условно есть у тебя деревня на 100 человек, от которой до ближайшего большого населенного пункта 50 км. Естественно тебе нужны волонтеры-пожарные готовых на редкие случаи этих самых пожаров.

Vlad N

Vlad N 14.02.2022 13:24

Низкая плотность в германии?) серьезно?))

Как же асашай решает эту проблему, где в раз большие расстояния и меньшая плотность?)

Sеrgejs Bоrуsson 14.02.2022 13:25

а в штатах нет пожарных волонтеров?

Vlad N

Мама программиста 14.02.2022 13:48

врачи-энтузиасты

А зачем им работать на добровольных началах? Страховая ж оплачивает, а не из своего кармана.

Vlad N

Мавпа программиста 14.02.2022 12:56

один мой знакомый, который в молодости провтыкал и своих детей не заделал

Скорее всего, просто не захотел
Это один из способов оставить после себя что-то
Цель то одна — поинфлюенсить в окружающий себя мир
Это можно сделать как наделав детишек и распространить гены дальше
А можно через работу с людьми (скипнув добрый десяток лет на памперсы и воспитание)

Мама программиста 14.02.2022 13:57

просто не захотел

провтыкал
когда понял, что хочет, то было уже 40+ и там типа в этой возрастной категории у многих женщин уже есть дети и больше они не хотят, а для 20ти леток он старпер

А можно через работу с людьми (скипнув добрый десяток лет на памперсы и воспитание)

да и возможно этот вариант круче в плане импакта, но не все могут отказаться от возможности скопировать половину себя и произвести свою персональную тугосерю ))

Мавпа программиста 14.02.2022 14:10

провтыкал
когда понял, что хочет, то было уже 40+ и там типа в этой возрастной категории у многих женщин уже есть дети и больше они не хотят, а для 20ти леток он старпер

Хорошо если признался :-) вообще ещё не поздно spread his genes: nypost.com/...tients-over-four-decades
Таких докторов много по миру :-) я уверен в этом на 146%, просто их редко ловят

да и возможно этот вариант круче в плане импакта, но не все могут отказаться от возможности скопировать половину себя и произвести свою персональную тугосерю ))

Некоторых не привлекает идея жить с тугосерей и через 3-5 лет увидеть что это таки не его копия :-)

Мама программиста 14.02.2022 14:14

вообще ещё не поздно spread his genes: nypost.com/...tients-over-four-decades

🤣🤣🤣🤣🤣🤣 ухтыжблин, пипеткой ))))

и через 3-5 лет увидеть что это таки не его копия :-)

а копия свекрови!

Мама программиста 14.02.2022 08:37

фу какая площадка, там песочницы нет, котикам гадить негде

DNA Exp

Чорний Список Юджина 14.02.2022 09:08

фу какая площадка, там песочницы нет, котикам гадить негде

Учитывая количество бродячих котиков и собачек в Египте, это правильное решение :)

Andrew Frolov 12.02.2022 12:10

Очередной рекорд эмигросрачей. ))
imgur.com/gallery/HDGQ5DV

Oleksandr Nazararenko 12.02.2022 19:25

Ну это правда, я уже скоко просил кинуть список вакансий по 100к хотя бы

Чорний Список Юджина 12.02.2022 19:31

Ну это правда, я уже скоко просил кинуть список вакансий по 100к хотя бы

Ты лучше подумай, как так получается, что вакансий на 100k, по твоим словам, мало, а многие люди на форуме, которые из Германии, работают за 100k+. Может ты что-то не то делаешь? :)

Мама программиста 12.02.2022 19:28

я б не называла это эмигросрачем

по-моему тут уже давно никто особо ничего не доказывает, ибо спорить где лучше жить — это как спорить о размере сисек, где у каждого свои предпочтения

Andrew Frolov 12.02.2022 19:34

И это верно. ) Но доминанта всё же, ИМХО, в этой и соседних схожих темах — где можно сколько получить в год/месяц и что наскирдовать после всех расходов. За 150-200 килоевро, в страны без прямых налогов люди попроще, не литкодеры, попрутся на заработки и в Персидский залив, и в Норвегию.

Мама программиста 12.02.2022 20:03

где можно сколько получить в год/месяц и что наскирдовать после всех расходов.

скирдовать — это хорошо, но это слишком однобоко

для примера — у меня есть хорошая подруга в Берлине, девелопер, получает сильно меньше 100к потому что не заморачивалась особо и работала больше ради удовольствия и плюс у нее ещё свои проекты, ей под 50 сейчас. и вот пару лет назад что то пошло не так — черная полоса, сначала почти год на больничных, потом вышла на пару месяцев, потом снова 2 месяца больничных и вот в таком режиме уже больше 2х лет.

само собой ее не уволили, платятся больничные, страховка покрывает лечение, реабилитационный центр поставил ее на ноги, никто из начальства криво не смотрит, дети накормлены, аренда заплачена — в общем все как обычно в Дойчланде. получала бы она 100к+ где нибудь где нет такой социальной системы как здесь, эти 100к вообще б не сделали особой погоды в плане выхода из этой черной полосы

поэтому сводить обсуждение эмиграции к одной зэпэшке — это такое, никогда не знаешь как развернется жизнь

За 150-200 килоевро без налогов люди попроще, не литкодеры, попрутся на заработки и в Персидский залив, и в Норвегию.

ну может потом дойдет, что не все золото, что блестит

Andrew Frolov 12.02.2022 20:19

Понятно, что и такое может быть. (
Но и зависнуть у вас на индексируемых по 2%-5% в год условных 75 килоевро — так себе для приезжего.
Думаю, у нас в Украине пусть и топорная, но самая справделивая система. Молод, здоров, способен, хочешь работать — будешь зарабатывать максимум и не отдавать много на социалку и налоги. Постарел, заболел серьёзно — сползай на обочину жизни, никто дармоеда кормить не будет. Но можно заработанное отложить и инвестировать.

СССР потому и загнулся, что сильно много спонсировал размножение, деторождение и социалочку, нынешняя система — как раз своеобразная реакция на недостатки совка. А Германия напоминает совок в поздней стадии.

Vlad N 12.02.2022 20:24

у нас в Украине пусть и топорная, но самая справделивая система.

справедливая по правилам естественного отбора — возможно. если же брать какие-то современные понятия социума и гуманности — ай донт синк со)

СССР потому и загнулся, что сильно много спонсировал размножение, деторождение и социалочку,

не гони) там плановая экономика была причиной, утопичные идеи и прочее.

А Германия напоминает совок в поздней стадии.

та ну, чем?

Andrew Frolov 12.02.2022 20:33

На эту тему, про совок, его сравнение с Западом, исписаны на форумах километры постов за десятилетия, слишком объёмно для Нищей Европы.

Моим родителям примерно по 70 лет сейчас. Они считают, что даже в 2000-х уже лучше жилось, чем в 1980-х. А такие люди типа меня, анонимуса Фролова, вообще бы в бедности прозябали в реалиях позднего совка.

Vlad N

Sеrgejs Bоrуsson 13.02.2022 00:56

На эту тему, про совок, его сравнение с Западом, исписаны на форумах километры постов

написаны совками и постсовками

Маск программиста 12.02.2022 20:33

ага а скандинавы тогда СССр 60х?! ну не гони пургу не подменяй понятия

Мама программиста 12.02.2022 21:14

Постарел, заболел серьёзно — сползай на обочину жизни, никто дармоеда кормить не будет.

вообще финансовая грамотность предполагает, что человек имеет несколько источников дохода, чтобы в случае чего было не больно. у большинства это работа + пассивный доход. а здесь система ещё плюс стелит соломку в виде социалки. имхо — это круто.

А Германия напоминает совок в поздней стадии.

на самом деле здесь дохрена возможностей. в совке даже и рядом такого не было и в Украине тоже не так все радужно. другое дело, что все таки возможности эмигранта не равны возможностям местных, особенно это верно первые годы, хотя некоторые застревают на десятилетия и не их это вина.

Мама программиста 12.02.2022 21:20

Но и зависнуть у вас на индексируемых по 2%-5% в год условных 75 килоевро — так себе для приезжего.

а что ужасного зависнуть на 75к? дом в Берлине не купишь? а он сильно нужен и без него никак?

у меня половина знакомых немцев живёт на 50-80к, даже юристы и врачи. больше 100к имеют те, у кого бизнес, либо у кого 2 работы, либо кто в управлении

Andrew Frolov 12.02.2022 21:59

О конкретных суммах спорить трудно, я как-то больше склонен доверять суммам от Ивана. )

Полагаю, есть определённые объективные критерии повышенных зарплатных ожиданий эмигранта:
— укороченный пенсионно-страховой стаж;
— дополнительные расходы на переезд и адаптацию;
— укороченный эффективный срок в професси для программиста — до 50 лет. Судя по граничным срокам трудоустройства в Маанге и многочисленным мнениям на Доу.
— в случае, если что-то пойдёт не так и придётся вернуться, мигрант должен вытащить так или иначе наскирдованное за годы пребывания в стране — пенсионные накопления, сбережения. Я много читал разных блогов случайных эмигрантов — у очень многих с этим проблемы, так как не получается наскирдовать даже в молодые годы.

Мама программиста 12.02.2022 23:02

читал разных блогов случайных эмигрантов — у очень многих с этим проблемы, так как не получается наскирдовать даже в молодые годы.

надо будет начать тоже писать бложик

реально надоело нытье про проблемы и ничего про решения этих самых проблем

Мавпа программиста 12.02.2022 23:24

Я много читал разных блогов случайных эмигрантов — у очень многих с этим проблемы, так как не получается наскирдовать даже в молодые годы.

Это примерно тоже самое, что читать автофорумы перед выбором б\у авто :-) На автофорумах сидят только те у кого что то отвалилось\сломалось\брак.

Мапа программиста 12.02.2022 20:40

сводить обсуждение эмиграции к одной зэпэшке — это такое, никогда не знаешь как развернется жизнь

Вот именно, поэтому всегда стоит читать инфу по региону и выбивать по максимуму. Все таки сидеть на больничных на сотке немного поприятнее чем на 50к.

Andrew Frolov 12.02.2022 20:56

За 150-200 килоевро без налогов люди попроще, не литкодеры, попрутся на заработки и в Персидский залив, и в Норвегию.
ну может потом дойдет, что не все золото, что блестит

Тем не менее, многие люди с Запада не прочь поехать на заработки туда, где действительно хорошо платят, и можно наскирдовать после всех расходов. Понятно, что это не про ИТ, а вот всякие классические инженеры вполне себе охотно ездят, только плати.

Чорний Список Юджина 12.02.2022 20:59

Тем не менее, многие люди с Запада не прочь поехать на заработки туда, где действительно платят, и можно наскирдовать после всех расходов.

Многие люди с Запада работают за 50k, а начальство им говорит, что больше у нас и не платят. Логично, что они с радостью побегут на 100k в условный Катар.

Andrew Frolov 12.02.2022 21:01

Вот-вот, с 50 килоевро на первый взнос не насобираешь. )

Мама программиста 12.02.2022 21:57

, с 50 килоевро на первый взнос не насобираешь. )

сейчас нет, если речь о Берлине или Мюнхене )

знакомая немка в свои 33 почти уже выплатила свою квартиру в Берлине. купила 13 лет назад. да, там квартира а-ля хрущевка-панелька, все маленькое такое, двушка 50 квадратов.

но она из небогатой семьи и ей родители не помогали. она поставила себе целью, что вот хочу квартиру-машину. не инженер, не врач, работает личным ассистентом, зарплата меньше 50к. квартиру выплатит полностью через 2 года, авто мерс С класса из салона вроде уже выплатита

Мама программиста 12.02.2022 21:35

многие люди с Запада

немногие, но такие есть
уезжуньки

точно также как и уезжуньки из Украины

знаю людей, даже имеющих родственников в США сидят в Берлине на 50к, ехать не хотят, потому что здесь семья, друзья, родина короче

я тоже склонялась к жизни в Украине даже когда ещё не была в айти и зэпэшка была 600 у.е.. просто в моих приоритетах 100к занимает более низкую позицию чем нормальная социализация и семья. а в эмиграции человек теряет это полностью или частично и потом не факт, что отстроит нормально.

Sеrgejs Bоrуsson 13.02.2022 01:15

так даже не обязательно быть программистом. Моя парикмахер (кстати иранская беженка, но приехала еще подростком 30 лет назад) неудачно сделала косметическую операцию и получила серьезную интоксикацию и проблемы с опорно-двигательным аппаратом. Примерно полгода она вообще не ходила, ни о какой работе и речь идти не могла. Вытащила ее и реабилитировала та самая шведская соцсистема + медицина (на которую она кстати довольно забавно гнала, рассказывая что вылечилась только благодаря тому что ела много куркумы. А несколько операций и постоянная реабилитация и массажи не при чем. Короче иранцы и постсовки — братские народы). Где-то через год она начала работать 1-2 дня в неделю, а через 2 года уже вернулась на полный рабочий день. Муж у нее автомеханик. Ну то есть вообще никаких доходов аля 100к там и близко нет, и даже «Жебрацко-Гетеборгских» 50к думаю нет ни у одного.
Ну и специально для Фролова — живут в трешечке в «свечке»- новострое на каком-то типа 20 этаже в паре минут хотьбы от метро и большого торгового центра со всеми «сервисами». Понятное дело что в ипотеку, тем ни менее. И даже умудрились небольшую квартиру под Малагой купить.

Постарел, заболел серьёзно — сползай на обочину жизни, никто дармоеда кормить не будет.

Все это рассуждения от безнадеги и пока тебя самого не коснулось.

Мама программиста 13.02.2022 13:33

Постарел, заболел серьёзно — сползай на обочину жизни, никто дармоеда кормить не будет.

Хорошо хоть на обочину, а не в газовую камеру . Вообще это опасные рассуждения, разве только у человека нет явных отклонений психопатического спектра или он настолько юный и действительно не осознаёт, что от суммы и тюрьмы не зарекаются.

ну или Фролов это тролль как Буряк, только наоборот

ела много куркумы

😂😂😂😂 ах уж эта кукрума

за последний год несколько раз от антиваксеров слышала, что их иммунитет справится с Ковидом, потому что они каждый день кукруму заваривают 🙈🙈

Andrew Frolov 13.02.2022 15:35

Хорошо хоть на обочину, а не в газовую камеру . Вообще это опасные рассуждения, разве только у человека нет явных отклонений психопатического спектра или он настолько юный и действительно не осознаёт, что от суммы и тюрьмы не зарекаются.

Мне кажется, я всего лишь отражаю то, что наш народ сам выбрал после распада СССР, с учётом локальных реалий. Практический вывод — не играть вдолгую, соглашаясь на какие-то обещанные президентом или партией «пряники» в будущем в обмен на скудное вознаграждение сегодня.
Никто у нас в газовую камеру людей не заталкивает, но и из «ямы» конскими, строгими налогами, как в Беларуси, бездельника(цу), наркомана или просто отработанного, безнадёжно больного старика/страху вытаскивать не будут за счёт общества.

В Европе тоже не всё так кристально. В Европе есть экономический колониализм, сорта крепостных, рабов. Грязную, тяжёлую и опасную, низкооплачиваемую работу европейцы стараются делегировать низшим, по их представлениям, иностранцам.

Sеrgejs Bоrуsson 13.02.2022 17:07

что наш народ сам выбрал после распада СССР, с учётом локальных реалий.

Я что-то не помню, чтобы наш народ такое когда-то выбирал :)

обещанные президентом или партией «пряники» в будущем в обмен на скудное вознаграждение сегодня.

Да просто того скудного вознаграждения для многих не хватало даже на «сегодня». Не до того, чтобы о завтра думать.

В Европе есть экономический колониализм, сорта крепостных, рабов.

Что за бред? :)

Грязную, тяжёлую и опасную, низкооплачиваемую работу европейцы стараются делегировать низшим, по их представлениям, иностранцам.

Тоже бред. Просто эти иностранцы неконкурентноспособны и когда они оказываются в стране им деньги нужно зарабатывать, чтобы свои семьи кормить. Обычно живут 3 поколения в квартире, с одним работающим за копейки.
А так пожалуйста — иди учи язык, потом получай бесплатно местное высшее образование в восстребованной профессии и иди работать не хуже «белых» европейцев. Именно поэтому программистам, уехавшим из страны типа Украины очень даже везет — они сходу без знаний местного языка зачастую получают зп, о которых многие местные и не мечтают. Те же самые ранее обсуждаемые 50к крон в месяц в Гетеборге — для многих других профессий — заоблачные суммы. Средняя зп в Швеции кажется что-то типа 30к.

Andrew Frolov 13.02.2022 17:25

что наш народ сам выбрал после распада СССР, с учётом локальных реалий.
Я что-то не помню, чтобы наш народ такое когда-то выбирал :)

В Средней Азии в основном выбрали диктатуру как форму власти, в России — экономическую стабильность в обмен на аполитичность. В Беларуси решили консервировать советские порядки. В Украине выбрали сменяемость власти, дикий капитализм, рейдерство и уклонение от налогов.

В Европе есть экономический колониализм, сорта крепостных, рабов.
Что за бред? :)

В своё время в ЕС присоединили Болгарию, Румынию, Польшу. Первые 2 страны деиндустриализировали и превратили в гастарбайтеров с правом работы в ЕС. Польшу сделали центром внутриевропейского промышленного аутсорсинга — поэтому туда вкладывают деньги. С тех 3-х стран едут в Великобританию и Германию на заработки, вместе с испанцами, итальянцами. А уже на их место едут гастарбайтеры более низкого, по мнению европейцев, уровня — украинцы, молдаване, грузины.
В бедную Италию, Португалию, на правах рабов, за отработку права на ПМЖ, приглашают совсем «чужих» — гастарбайтеров на сбор ягод с Шри-Ланки, Таиланда, Филиппин и других стран Азии.

А так пожалуйста — иди учи язык, потом получай бесплатно местное высшее образование в восстребованной профессии и иди работать не хуже «белых» европейцев.

Это уже другая категория — тех, кого взяли беженцами. Хз, может им повезло, по сравнению с гастарбайтерами. На телекамеру в новостях показывают, какие европейцы добрые.

Andriy Kutsynyak 13.02.2022 17:58

дикий капитализм

Це точно про Україну? В Україні взагалі не капіталізм, тим більше не дикий. В Україні олігархія. Це ближче до феодалізму ніж до капіталізму. І її ніхто не вибирав. Просто поставили перед фактом.

Мама программиста 13.02.2022 18:51

Обычно живут 3 поколения в квартире, с одним работающим за копейки

в Германии обычно 3 поколение уже идёт учиться в вузы. 2е тоже имеют такую возможность, но там либо родители мешают, либо дети ещё будучи подростками вовлекаются в криминальные дела. а программистам и вообще эмигрантам из бывших советских республик повезло — многие имеют в/о и достаточно быстро выходят по доходам на уровень с местными.

Мама программиста 13.02.2022 19:05

что наш народ сам выбрал после распада СССР

народ ничего не выбирал, поставили перед фактом. но даже если б и был выбор, то выбор осуществляется исходя из предыдущего опыта и текущего состояния. для голодного, забитого и напуганного демократия и гуманизм — это бред для дураков.

Jan Haring 12.02.2022 20:56

и в Норвегию.

Он сайт на нефтяную платформу?

Andrew Frolov 12.02.2022 21:00

Мы же про разработчиков говорим? В Осло, понятное дело, в какую-то тёплую новостроечку заселиться и скирдовать.
Другое дело, что, полагаю, там своей разработки почти нет из-за дороговизны жизни.

Jan Haring

Jan Haring 12.02.2022 21:02

Просто я не слышал о высоких зарплатах в Норвегии вне нефтянки (не ИТ)

Andrew Frolov 12.02.2022 21:05

Это понятно, что там кроме нефтедобычи и рыбопромысла делать нечего. Я взял эту страну как пример дорогой жопы на краю географии, «красной» по расходам на жизнь на Numbeo.

Jan Haring

Sеrgejs Bоrуsson 13.02.2022 01:18

Это понятно, что там кроме нефтедобычи и рыбопромысла делать нечего.

Рассуждения в стиле Австралия-2

Andriy Kutsynyak 12.02.2022 22:07

Це домінанта для оставашок. Уєзжуні, зазвичай не за цим їдуть. Я хоч і можу скирдувати більше ніж в Україні зараз, але це явно не ті гроші, за особисто я говґтовий би був рілокейтитись, якби справа була лише в цьому.

Oleksandr Nazararenko 12.02.2022 22:16

300к навалюєш ?

Чорний Список Юджина 12.02.2022 22:22

300к навалюєш ?

Ты же понимаешь, что он не может тебе ответить, так как беспокоится о твоем психическом здоровье после такой информации :)

Oleksandr Nazararenko 12.02.2022 22:44

А почему ты не беспокоишся о моей здоровье когда пишеш коменты :)

Чорний Список Юджина 12.02.2022 22:46

А почему ты не беспокоишся о моей здоровье когда пишеш коменты :)

Очень беспокоюсь, поэтому и не пишу свою зарплату :)

Oleksandr Nazararenko 12.02.2022 23:15

Если не работаешь на амеров то не переживай мы и денег тут тебе соберем на гуманитарку :)

Мавпа программиста 12.02.2022 23:29

Очень беспокоюсь, поэтому и не пишу свою зарплату :)

Твою тарифную зарплату можно посмотреть в интернете :-)
www.igmetall.de/...ddbe664c44697c8be8687.pdf
2й слайд, Softwareingenieur
4.520 € (25)
5.250 € (median)
6.220 € (75)
🤪

Mykola C 13.02.2022 09:21

Это до налогов?
Какой-то позор))

Andrew Frolov 13.02.2022 09:31

Стабилизец. )) Как тут уже писали где-то, даже в Германии такое называют кладбищем слонов.

Mykola C

Чорний Список Юджина 13.02.2022 12:34

Твою тарифную зарплату можно посмотреть в интернете :-)

Если бы все айтишники в Германии работали только по тарифу, то сюда бы «синьоры» не приезжали :)

Мавпа программиста 13.02.2022 17:32

Если бы все айтишники в Германии работали только по тарифу, то сюда бы «синьоры» не приезжали :)

Ну так там написано 75. Это перцентиль. Понятно что и на тарифе можно попасть в 85к гросс для нашего региона. Но абсолютное большинство имеет то что в таблице.

Но я немного приятного расскажу про тариф

У тарифных сотрудников в гигантах нередко много бонусов. Например:
— скидки на прокат авто
— скидки на выпечку возле офиса
— можно покупать велосипед с гросс зарплаты
— различные лизинги дешевле
— у них есть свои квартиры в аренду и можно их снимать provision frei
И тд
Этим надо активно пользоваться
Но, каждому свое, я уезжаха и наполовину оставаха — мне нужен пейчек адекватный. А не бонусы и скидки.

Мапа программиста 13.02.2022 17:48

Что ли поменять свои сотни нефти на 85к, выпечку и велосипед?))))

Andrew Frolov 13.02.2022 19:00

скидки на выпечку возле офиса

50% оплаты обедов в заводской столовой.

у них есть свои квартиры в аренду и можно их снимать provision frei

иногородним предоставляется общежитие.

можно покупать велосипед с гросс зарплаты

Скидки на продукцию завода.

различные лизинги дешевле

Продуктовые и промтоварные талоны.

Похоже на поздний совок. )

Мавпа программиста 13.02.2022 19:30

50% оплаты обедов в заводской столовой.

Если столовая присутствует :-)

иногородним предоставляется общежитие

Фейспалм
Нет тут общежитий от фирм. Есть квартиры. Иногда даже меблированные

Скидки на продукцию завода.

И это в том числе. У Бош и у Сименс есть внутри фирмы магазин где можно купить весь спектр домашней техники. Еще актуально если у тебя есть автомобиль, на обслуживание тоже могут быть скидки ;-)

Продуктовые и промтоварные талоны.

Нет никаких талонов. Есть скидки в _некоторых_ магазинах и сетях.

Похоже на поздний совок. )

Похоже ты совсем не застал поздний совок)))

Andriy Kutsynyak 13.02.2022 19:49

Нет тут общежитий от фирм. Есть квартиры. Иногда даже меблированные

Комуналки і плацкартні вагони, оскільки в радянської людини сексу нема, то і приватність непотрібна :)

Jan Haring 13.02.2022 19:55

Коливинг и сидячие места в ночных европоездах)

Andriy Kutsynyak 13.02.2022 20:01

Сидяче місце це таки трохи інше. А от колівінг — це так, Як для студента або гастера — ще ок, але коли там живе сім’я — це пічаль

Jan Haring

Jan Haring 13.02.2022 20:04

але коли там живе сім’я — це пічаль

Да вот поступают предложения от еврокоммунистов то уплотняться, то строить квартиры без кухни.

Andriy Kutsynyak 13.02.2022 20:07

На то вони і комуністи, щоб бути ідіотами :)

Jan Haring

Jan Haring 13.02.2022 20:09

Ну солидное представительство в парламентах они имеют, хотя и не обязательно зовутся коммунистами или социалистами.

Мапа программиста 13.02.2022 20:12

У вас тоже?
Вот наши: www.dw.com/...e-family-home/av-60173034

Jan Haring

Andriy Kutsynyak 13.02.2022 20:13

А де їх нема? :)

Мапа программиста 13.02.2022 20:15

Шо и в Техасе завелись?

Oлександр V 13.02.2022 20:16

В Техасі є сцикун, що під час кризи тікає в Мексику
xD

Andriy Kutsynyak 13.02.2022 20:23

Ну судячи що в Остіні донедавна толерувати бомж містечка — то таки є.
Але здається в них покращення :)

Jan Haring 13.02.2022 20:18

Дык D66, вторая партия в парламенте
Некоторые их называют DDR66

Andriy Kutsynyak 12.02.2022 22:49

Ніт, якби я мав 300к в Остіні — то не говорив би

не ті гроші, за особисто я говґтовий би був рілокейтитись

Мама программиста 12.02.2022 22:54

300к навалюєш ?

300к — на семью вполне реально

(особенно если семья из 3 синьоров/синьорит)

Oleksandr Nazararenko 12.02.2022 23:08

И на двух проектах каждый :)))

Мама программиста 12.02.2022 23:11

ну если цель жизни скирдовать, а других путей повысить доход человек не видит, то это тоже норм вариант

Vlad N 12.02.2022 20:05

ибо спорить где лучше жить — это как спорить о размере сисек, где у каждого свои предпочтения

Ну это для людей ясно, а есть же еще клинические случаи)) dou.ua/...rums/topic/36194/#2347477

Мама программиста 12.02.2022 20:08

имхо Юра или троллит или у него какой то свой очень негативный опыт, связанный с Украиной, что все видится в таких темных тонах

Vlad N

Andrew Frolov 12.02.2022 20:21

Он в той теме отыгрывается по полной на обделавшихся от страха вчерашних студентах-оставахах. )

Мама программиста 12.02.2022 21:22

Он в той теме отыгрывается по полной на обделавшихся от страха

та тролляка он 🤪

Чорний Список Юджина 12.02.2022 21:25

та тролляка он 🤪

Та ну, неужели так заметно? :)

Мама программиста 12.02.2022 22:00

в основном вообще не очень 🤭😝

Vlad N 12.02.2022 20:26

у него какой то свой очень негативный опыт,

угу, эффект бабочки в явном виде: у бедняжки в школе хулиганы с гербом на майке отобрали сосиску, а пол форума теперь должны читать этот испанский стыд)

Oleksandr Nazararenko 12.02.2022 21:57

Ну троллинг у него явно больной )

Мама программиста 12.02.2022 23:26

Ну троллинг у него явно больной )

местами да
но этот троллинг- возведение в абсолют зарплату, путешествия, жраку в ресторанах, сыры — под стать комментам на доу, так что вполне вписывается )

Jan Haring 14.02.2022 14:22

спорить о размере сисек

Можно устроить срач о надоях и потенциале сисько-зайчичизма

Мама программиста 14.02.2022 14:25

о, это тема
а то все площадки да ипотеки

Jan Haring

Мапа программиста 11.02.2022 20:11

Вот еще привет из Мю. Корпоративный стартап Сименса ищет обычного девопса, зп до 110к:
imgur.com/1eIOp30
Аж 3 года опыта требуют — это джун или уже миддл))))
imgur.com/y1QZWf3
Кто еще будет сказки про 60к рассказывать?
Кстати новости от моего товарища (мидл) — принял оффер другой компании из штатов сразу на синиора и 100к)) Довольный как слон)))

Oleksandr Nazararenko 11.02.2022 20:28

Так как бы в Украине это тоже все есть )
Но хотелось бы посмотреть на эти вакансии )

Чорний Список Юджина 11.02.2022 20:47

Так как бы в Украине это тоже все есть )

В Украине нет Мюнхена

Andrew Frolov 11.02.2022 20:53

Но и Мюнхен не резиновый, иначе станет Киевом с калифорнийскими ценами.

Чорний Список Юджина 11.02.2022 20:59

Но и Мюнхен не резиновый, иначе станет Киевом с калифорнийскими ценами.

Средние цены на квартиры в Мюнхене и так выше, чем в Сан-Франциско

Dimitri 11.02.2022 21:32

Press X to doubt

www.numbeo.com/...vestment/in/San-Francisco
www.numbeo.com/...erty-investment/in/Munich

Чорний Список Юджина 11.02.2022 21:40

Press X to doubt

Я сам, удивлен. Все тут только и пишут, какая дорогая Калифорния. Может у них там просто зарплаты маленькие? А то, вот, европуры живут, как-то, с более высокими ценами :)

Dimitri

Andrew Frolov 11.02.2022 21:51

Вижу, что на покупку почти одинаковые. ((
Получается, что нужно только числится за мюнхенским офисом, а работать строго удалённо. Потому как купить там по таким сан-францисковским ценам в принципе нереально.

Чорний Список Юджина 11.02.2022 22:01

Ты еще не видел цены на немецком острове Sylt :)
lukinski.com/...g-price-per-square-metre

Это новость еще из 2009
And you thought real estate prices were crazy where you lived. A 30-square meter (322-square foot) house on the popular German holiday island of Sylt is being offered to buyers for €6.3 million ($9 million).

Andrew Frolov 11.02.2022 22:20

Наверное, то плата за приватность VIP-персон. Не удивлюсь, если там миллионеры устраивают оргии из эскортниц и т.п.

Dimitri 11.02.2022 21:56

Я не знаю насколько я бы верил этим данным и как они считались. Я советовал бы посмотреть на redfin.com и отфильтровать по недавно проданным домам. Зашел посмотрел жилье Мюнхен и там было много жилья относительно дешевого (500-700k но я не ориентируюсь в районах). В СФ ничего нормального ниже 1.5м нет и есть вероятностью что будешь жить возле всяких Tenderloin (aka meth zombieland).

Я на всякий случай подчеркну, что в СФ когда доход на семью из двух человек доход ниже 106к, то это считается малоимущие и есть специальные программы чтобы помочь таким людям купить субсудированное жилье и много социальных программ. В Мюнхене вон выше писали насколько 110к хорошая зарплата. Я уже молчу про налог. Так что числа вообще не сходятся и это достаточно сомнительное утверждение.

Чорний Список Юджина 11.02.2022 22:03

Так что числа вообще не сходятся и это достаточно сомнительное утверждение.

Если числа выше не сходятся, то покажи другие. А до тех пор, они верные. Все ссылки в гугле говорят ~$1000 за квадратный фут. Это дешевле, чем в Мюнхене.

Dimitri

Dimitri 12.02.2022 06:19

До тех пор пока нету рандомной другой ссылки данные верные? Это в какой такой вселенной? %) На эту тему есть хорошая книжка «How to lie with statistics».

Numbeo имеет достаточно мало данных, не нашел нормального источника который описал бы как данные собирались. Но я дал ссылку на сайт где можно посмотреть что продано в последнее время.
www.redfin.com/...-Francisco/housing-market
Медиана проданого жилья 1,475,000, если взять только квартиры и коопы, то 1,265,000. В Мюнхене насколько понял эти данные не публичные, но первый сайт в гугле говорит «The average asking price in the first half of 2019 was 7,468». Так что не похоже, что Мюнхен дороже.

Стоит так же учесть, что СФ и БЭ часто используют взаимозаменяемо. Большинство людей предпочитают жить в «пригороде» — Palo Alto, Mountain View, Cupertino, etc и там оно еще дороже.

Помимо этого ковид повлиял на СФ достаточно специфически. Подьехало еще больше мет зомбаков, ввели парочку новых дурацких законов и активно начался отток людей. Маркет сначала очень провалился, а сейчас просто на полском уровне. Места со вменяемыми законами где меньше зомбаков выросли за ковид на +30% (например Сан Диего). После ковида наверняка цена на жилье опять пойдет вверх когда люди вернутся в хабы.

Чорний Список Юджина 12.02.2022 09:53

Ты написал столько букв, но так и не дал ссылку на средние цены за квадратный метр / фут выше Мюнхенских.

если взять только квартиры и коопы, то 1,265,000

Какой смысл давать цену жилья, без привязки к площади? Средняя цена проданной квартиры легко объясняется наличием наибольшего числа богатых людей в мире, которые покупают очень дорогое и просторное жилье. Они и гонят среднюю цену квартиры вверх, но средняя цена квадратного метра / фута с этим соотносится не пропорционально.

В Германии есть сотни сайтов со средней ценой квадратного метра в городах. Неужели в США всё так плохо, что нельзя обыкновенную статистику найти?

Dimitri

Hanna Bandalier 12.02.2022 20:25

www.bayareamarketreports.com/...prices-market-trends-news
Это конкретно по СФ, там на слайдах есть вся инфа

Чорний Список Юджина 12.02.2022 20:44

Это конкретно по СФ, там на слайдах есть вся инфа

Ну, это то же самое, что и я в гугле вижу $1050 — $1150 за кв. фут (9 954 EUR — 10900 EUR) за 3-4 комнатную квартиру. Что, по сути, аналогично мюнхенским ценам, может быть чуть меньше или чуть больше, в зависимости от района, качестваи тд.

Hanna Bandalier

Dimitri 12.02.2022 21:48

Ты написал столько букв, но так и не дал ссылку на средние цены выше Мюнхенских. Ты и работаешь так же?

Ух прям как на родину окунулся, в одном предложении откритиковали как пишу и определили по аватарке как работаю %) У вас там в Европах нет периода переадаптации или немного затянулся?

Одно из наблюдений я вижу у многих программистов, что всегда все должно быть бинарное, нюансов быть не может. Смысла сравнивать данные с двух разных сайтов нет, методология подсчета может быть разная (Listing price vs Sold vs Tax Assessed Value), какой тип жилья учли, на каком промежутке, даже то как считают квадратуру отличается. Если есть сайт где хорошая и одинаковая методология — тогда можно посмотреть, таких я не видел.

Но это все данные фигня если в конечном итоге имея X денег комфортное жилье на семью купить в одном месте можешь, а в другом не можешь. Предлагаю найти нормально жилье на семью из 3 человек за 1м в СФ на redfin.com, и я могу аналогично найти в Мюнхене.

Чорний Список Юджина 12.02.2022 22:13

Предлагаю найти нормально жилье на семью из 3 человек за 1м в СФ на redfin.com, и я могу аналогично найти в Мюнхене.

Ты опять написал много букв и предложил сравнивать какие-то отдельные квартиры, вместо того, чтобы просто дать ссылку на среднюю цену квадратного метра / фута, как это выше сделал(а) за тебя Hanna Bandalier.

Dimitri

Dimitri 12.02.2022 22:38

sigh, я пытался. ок

lukinski.com/...perty-square-meter-price
Munich Buy: 5.600 €/m² ~ $6356

www.bayareamarketreports.com/...prices-market-trends-news
AVG per sq ft — $1120 ~ $12055

Чорний Список Юджина 12.02.2022 22:44

sigh, я пытался. ок

Munich Buy: 5.600 €/m² ~ $6356

Народ, ну что, покупаем в Мюнхене по 5600? Тут парень говорит, такие цены :)

Dimitri

Dimitri 12.02.2022 22:59

— Дайте мне ссылку
— Ссылка
— Нет, другую. Такую чтобы подтверждала мою позицию

Народ, ну что, покупаем в Мюнхене по 5600? Тут парень говорит, такие цены :)

Раз уже там, тогда заодно подкупите семейного жилья в СФ за $1120

Andriy Kutsynyak 12.02.2022 06:28

Ну його в дупу ваші ціни :)

Чорний Список Юджина 12.02.2022 09:55

Ну його в дупу ваші ціни :)

К счастью, они не мои :)

Andrew Frolov 11.02.2022 22:22

Думаю, это из-за того, что в Германии жилищный кризис, долгие десятилетия почти ничего не строили. Плюс регуляции с ограничением аренды делают нерыночные чудеса.

Dimitri

Dimitri 12.02.2022 06:24

Скажу честно, я не сильно следил за жильем в Германии кроме как за отменой рент контрола в Берлине и влияние его на недвижимость. Но я буду очень удивлен, если там более неадекватно чем в BA. Такого колличества неадекватных законов, отсутсвие хоть какого-то планирование как в BA я не видел. Мне лень расписывать и на эту тему достаточно написано онлайн. Если термин NIMBY не был придуман в BA, то популяризирован точно там.

Andrew Frolov 12.02.2022 08:53

BA

Это Bay Area? Тут всё же украинский форум, а не местная Фейсбук группа, долго пытался понять, что это. ))

Я смотрел немецкие документалки — спрос отстаёт от предложения на сотни тысяч квартир в год. Всё. разумеется, вокруг нескольких крупных экономических центров. Остальное — ретро-деревни для пролетариата.

Dimitri

Andrew Frolov 11.02.2022 20:42

Это, конечно, классно, что наконец-то немцы хорошие бюджеты стали выделять. Будем надеяться, что США нас всех обагатит, удалённо. )

Andrew Frolov 11.02.2022 20:51

А пока от немцев такое, сегодня сбрасывали. Аутстфафф, немецко-белорусская галера, переписывание старого отельного софта бронирования. Java, вилка 4500-6800 долларов гросс. ( остальное всё стандартно по-киевски, по минимуму. Немецко-польская core-команда.

www.linkedin.com/...-6896510232927830016-Zs7m

Oleksandr Nazararenko 11.02.2022 23:11

twitter.com/...tatus/1491669281116987392

Мама программиста 11.02.2022 14:41

прошло 3 недели. в нищем Берлине сегодня снова сидели попой на дороге с требованием спасти еду

правительство наконец то зашевелилось и предложило действительно классный шаг, который не унизит достоинство и не нарушит права человека — расходы, которая несет полиция из-за этих спасателей еды, повесить на самих же спасателей. если вызов скорой помощи стоит 300 евро, то я представляю сколько стоит рейд с полицией на полдня ))

Jan Haring 11.02.2022 16:57

Так пусть заберают в фудбанки, даже приложения есть, через которые можно забирать просрочку из пекарен и ресторанов за копейки.

Мама программиста 11.02.2022 17:37

не, это им не интересно

Jan Haring

Jan Haring 11.02.2022 17:56

Явный недосток звездюлей в организме.

Мама программиста 11.02.2022 18:07

ниче, если таки накатят им штрафов, а еще лучше, если смогут это провести задним числом за все ихние акции, то это сильно лучше звездюлей

рейд полиции может до 20К стоить, а у них чуть ли не каждый день было по 2-3 акции в разных частях города и имена-адреса полицаям тоже известны

посмотрим чем это закончится и сколько в итоге будет стоить спасение заплесневелых булок xD

Jan Haring

Mykola Prymak 11.02.2022 11:25

Іван, а не розповісте коротко, які переваги ви особисто бачите в Мюнхені (ну окрім гір поруч і офісу Гугла звісно) в порівнянні з Берліном?

Дякую.

P.S.: Новий нік, збиває з пантелику — ніби Іван починав торік, а зараз мапу програміста підсвічує жовтеньким.

Мапа программиста 11.02.2022 15:59

Кратко:
1. Местоположение в реальном центре Европы — всегда есть куда поехать на выходные
2. Меньший размер и лучшая инфраструктура — за полчаса до центра на авто можно из любой точки доехать и недорого запарковаться без проблем, благодаря радиально-кольцевой структуре ездить по городу очень удобно.
3. Более чистый и безопасный город, зажиточное население со всеми плюсами и минусами
4. Большее количество высокооплачиваемой работы, ИТ сдвинуто в сторону корпораций или больших/средних компаний, а не стартапов. Соответственно зарплаты больше, карьерные перспективы лучше.
5. Власти города более консервативные, нет странных инициатив по типу запретить все авто или забрать недвижку у владельцев.
6. Климат — сезоны выражены намного ярче. Лето довольно теплое, зимой бывает реально холодно и есть снег
7. Местное пиво на порядок лучше :)

Mykola Prymak

Mykola Prymak 11.02.2022 16:08

Сніг і пиво.....вже достатні причини :)

Мама программиста 11.02.2022 17:41

7. Местное пиво на порядок лучше :)

та ладно тебе

мне в Берлине в плане пива больше нравится — здесь пивоварен больше и история города как бы пивная — когда его основали, тут было 5 домов и 3 пивоварни

Мапа программиста 11.02.2022 17:44

Разные люди — разные вкусы. Я о таком в Мю не говорю, но больше всего мне бельгийское нравится — затариваю багажник когда бываю в Бельгии)))

Мама программиста 11.02.2022 17:48

а, ты про бутылочное говоришь
тогда да — у вас лучше
берлинское это Киндл какой нибудь, он вообще ни о чем

я имела ввиду то пиво, что на месте бадяжат и продают потом в бидончик ))

Маск программиста 12.02.2022 11:54

В Дюсселе альт и Кельне кельш я думаю все остальные будут плеваться от них))) но мне нравятся оба , да мне все сорта и мюнхенские и бельгийские) главное голландское не пить из бутылок)))

Мама программиста 11.02.2022 18:03

а еще у вас там Zugspitze в 2х часах езды

это просто нереальный кайф летом сидеть в футболке под солнцем там наверху на платформе над облаками (и пить пиво xD), а вокруг заснеженные вершины

Маск программиста 12.02.2022 11:55

там еще KönigSee отвал башки, там с природой вообще все в порядке и это кстати сильно влияет на цены жилья

Мама программиста 12.02.2022 19:02

там с природой вообще все в порядке и это кстати сильно влияет на цены жилья

да, там природа бомбезная — и причем это не только летом или зимой, там всегда красиво. ну и 6 часов на авто до Средиземного моря — тоже офигенно.

Маск программиста 12.02.2022 20:27

да кстати тру, мои бразильские друзья так и сделали через баварию, австрию в италию на морько доехали из нашей деревни Düsseldorf :) мы с детишками чисто по югу Баварии прокатились

Мапа программиста 12.02.2022 20:35

На морько лучше ехать на побережье Сан-Ремо-Генуя-Ла-Специя. Другое побережье Римини-Венеция-Бибионе, хоть и дешевле, но море очень так себе и туристов намного больше.
Как будешь еще в наших краях — пиши, на пиво сходим))

Маск программиста 12.02.2022 20:53

Кстати прикол, а я думаю как раз написать как буду ехать, у меня ж офисы теперь в Мюнхене/Ботигхофене(Констанц). Я буду через месяцок стопудово в Мю... на пару дней, по этому с удовольствием, мне теперь часто в Мюних катать)))

Мапа программиста 12.02.2022 21:00

Захвати вашего местного пивка — заценим сразу)))

Маск программиста 12.02.2022 21:55

Вообще без проблем! Bis später!

Мапа программиста 12.02.2022 20:37

Я, кстати, не сразу понял, как повезло с локацией. А так вполне мог бы заземлиться в Осло или Стоке и стонать оттуда :D

Мама программиста 12.02.2022 21:24

в Осло или Стоке и стонать оттуда :D

особенно Осло, имхо — ну очень специфичный город, там надо родиться, чтобы не скатиться в депрессию

Jan Haring 12.02.2022 21:31

Бухло и витамин Д)

Мама программиста 12.02.2022 22:51

Бухло и витамин Д)

водка с витаминами группы В, Д и Е 🤭

Jan Haring

Sеrgejs Bоrуsson 13.02.2022 01:25

А так приходится стонать из Мюнхена :)

Ihor Iaromenko 11.02.2022 22:50

Офіс Гугла якшо-шо і в Берліні є, але в нашого офісу є головна перевага: своє пиво gBräu

Mykola Prymak

Andrew Frolov 11.02.2022 08:19

Продолжение по ЖК Дания — есть недостроенные дома.
Жители 9 многоэтажек в Киевской области не могут получить свое жилье | ТСН 19:30
www.youtube.com/watch?v=Rige53cy_xM

Sеrgejs Bоrуsson 11.02.2022 10:02

Тут в тему цитировать митця :)

svikso 11.02.2022 17:12

Продолжение по ЖК Дания — есть недостроенные дома.
Жители 9 многоэтажек в Киевской области не могут получить свое жилье | ТСН 19:30
www.youtube.com/watch?v=Rige53cy_xM

Буквально місяць назад допомагав родичу з вибором мега-економ під Києвом. Дивились також в сторону ЖК Данія, але пошук у гуглі за 5 хвилин показав відео на ютубі, де ходять з плакатами «Данія віддай гроші»
В Ірпіні доречі в лютому економі — схожа ситуація: об’єкти наче будується/добудувались, але не має комунікацій, неясно що з документами.
Жестяк одним словом.

kurs.com.ua/...reitinge-dorozhnih-probok

Andriy Kutsynyak 10.02.2022 03:21

Комфортне життя, говорили вони, пів години до центру, говорили вони :)

Andrew Frolov 10.02.2022 07:30

Я лично видел, что такое заторы в Стамбуле вечером в центральной части города. Я в Киеве живу и работаю удалённо, возле станции метро — совсем не замечаю. Могу за 40 минут от двери до двери попасть вечером на 19.00 в какой-нибудь театр на Правом берегу в Киеве. Есть ещё рядом муниципальный театр возле дома, минут 15 пешком.

А сколько из сабурбии пилить на авто вечером в театр в центре Остина? Это ещё по свободной полосе, так как все едут из центра в сабурбию.

Sеrgejs Bоrуsson 10.02.2022 11:05

Как будто в Стамбуле нет метро :)
У нас тоже могу быть тянучки в час пик, но те же автобусы и такси ездят по выделенным линиям. И да, они есть во всем городе, а не нескольких улицах. И нет, они не запаркованы и по ним и правда ездят только транспорт и такси.

Oleksandr Nazararenko 11.02.2022 08:28

В Киеве сейчас тоже строго с этими полосами и люди ездят говорят действительно работает
И камеры на этих полосах стоят и полиция регулярно стопает

Мапа программиста 11.02.2022 09:34

И камеры на этих полосах стоят и полиция регулярно стопает

Особенно на Саксаганского :D Сам видел месяц назад)))

Oleksandr Nazararenko 11.02.2022 10:03

Бывает, но как правило они свободны

Чорний Список Юджина 11.02.2022 09:43

В Киеве сейчас тоже строго с этими полосами и люди ездят говорят действительно работает
И камеры на этих полосах стоят и полиция регулярно стопает

Петросян, месяц назад видел, как на проспекте Лобановского во время пробки одна за одной машины ездили по этой полосе.

Oleksandr Nazararenko 11.02.2022 10:02

Бывают ездят ну и ?

Чорний Список Юджина 11.02.2022 10:07

Бывают ездят ну и ?

Ниже парень пишет

Дятлів, які все ж заїжджають на цю полосу, вистачає

А это значит, что ты балабол, когда пишешь

В Киеве сейчас тоже строго с этими полосами и люди ездят говорят действительно работает
И камеры на этих полосах стоят и полиция регулярно стопает

Oleksandr Nazararenko 11.02.2022 10:13

А ну давай балабол гановерский раскажи почему я балабол?

Sеrgejs Bоrуsson 11.02.2022 10:09

сейчас тоже строго с этими полосами и люди ездят говорят действительно работает

Бывают ездят ну и ?

:facepalm:

Oleksandr Nazararenko 11.02.2022 10:11

Что фейспалм ?)

Чорний Список Юджина 11.02.2022 10:13

Что фейспалм ?)

Фейспалм, что ты врешь на каждом шагу, делая из Украины райский мир

Oleksandr Nazararenko 11.02.2022 10:14

Я что я вру давай расказывай что я вру ?

Програміст здорової людини 11.02.2022 09:53

Дятлів, які все ж заїжджають на цю полосу, вистачає, хоча, переважно, дійсно вона вільна ГТ + таксі по ній можуть вільно шурхати.

Чорний Список Юджина 11.02.2022 09:56

таксі по ній можуть вільно шурхати

Убер, Болт, без обозначений — это такси?

Andrew Frolov 11.02.2022 10:04

Читал в каком-то обзоре про такси, что нет. Формально не имеют права ездить по той полосе, если не официальное такси с лицензией.

Мапа программиста 11.02.2022 10:27

Ну вот на Уклоне мы как раз объезжали на Саксаганского пробку по полосе от и скорости около сотки. Впечатлений норм получил))

Пять холодильников 11.02.2022 13:07

скорости около сотки

Там же светофоры везде, де это там так притопить можно?Оо

Andriy Kutsynyak 10.02.2022 15:02

Від мого будинку, до капітолія, 35 хвилин. І це не саубцрбія. Від сабурбії де я жив раніше — 15-20.

З районів типу твоєї галактики, яка зразу за річкою — аналог бартон хілс в Остіні — хвилин 10-15.

В мене на авто є така безглузда штука, яка рахує час простою, коли машина стоїть з виключеним двигуном в заторі/світлофорі. На 900 миль, воно мені півтори години натікало :)

Чорний Список Юджина 10.02.2022 10:49

Комфортне життя, говорили вони, пів години до центру, говорили вони :)

По Германии данные намного оптимистичнее, не удивительно, что я уже пару лет не видел пробку
www.tomtom.com/...index/ranking/?country=DE

Мапа программиста 10.02.2022 11:18

Ниче, с таким прогрессом скоро будут велопробки. Т.к. транспорт постоянно дорожает а машины решено убрать из жизни немцев. Вот тогда заживем, да?

Мавпа программиста 10.02.2022 11:48

Ниче, с таким прогрессом скоро будут велопробки. Т.к. транспорт постоянно дорожает а машины решено убрать из жизни немцев. Вот тогда заживем, да?

Все автобаны будут как Темпельхоф

Маск программиста 10.02.2022 13:44

прям как в Нидерландах )))

Мапа программиста 10.02.2022 14:02

Не, в НЛ еще есть авто и народ ездит. А вот в ДЕ лет через 5 уже нихрена не будет, кроме эльфов на великах, едущих валяться на газон, получая базовый доход)))

Маск программиста 10.02.2022 14:12

все может быть, только цены на авто, топливо, страховки и прочие налоги и главное штрафы в НЛ прямым текстом говорят на тачке там ездить недешево )))

Мапа программиста 10.02.2022 14:17

Дороже кмк только в Дании и Норвегии. Но ниче, Германия всех догонит и перегонит)))

Jan Haring 10.02.2022 14:30

По бензину дороже только Гонг-Конг)

Маск программиста 10.02.2022 14:33

Ну вот тогда можно будет и в Польшу у нас как раз офис есть в Варшаве/Познани)))

code monkey 11.02.2022 08:38

Элон в Берлине фабрику тесел открывает, пересаживайся на электричку и забудь сколько там стоит тот бензин.

Oleksandr Nazararenko 11.02.2022 09:02

Поднялся бензин , поднимится и електрика )

code monkey

code monkey 11.02.2022 18:31

ну так на этот случай Элон тебе продаст тесла солнечные батареи и тесла поверволл, установишь все это себе и будешь кататься на своем модел вай совершенно бесплатно

Jan Haring 11.02.2022 20:01

Как раз отобьешь батареи может быть)

code monkey

code monkey 11.02.2022 20:18

чем выше стоимость электроэнергии тем быстрее окупятся батареи, твой капитан очевидность. Немцев никто не заставлял закрывать атомные станции, они сами себе злобные буратины. Но ничего добрая америка с радостью продаст им свой дорогой LNG и солнечные батареии чтобы компенсировать его стоимость.

Jan Haring

Мапа программиста 11.02.2022 09:35

Дело не в стоимости а в тренде — лишить среднего немца автомобиля.

code monkey

Mykola C 11.02.2022 09:44

Блин, а зачем опять новый никнейм, да еще с разницей в одну букву с «мамой»? В правилах чистого кода такое не рекомендуется.)))

Мапа программиста 11.02.2022 10:27

А нельзя?)))

Mykola C

code monkey 11.02.2022 18:33

так тесла модел Y и 3 это авто уже для среднего калифорнийца: i.redd.it/e7ktyrhi9ug81.jpg

а станет авто для среднего немца, хватит тут уже своими пристарелыми дизелями воздух отравлять

Мапа программиста 11.02.2022 18:42

дело не в дизелях, а в том, что план властей — убрать любые автомобили вообще из страны.

code monkey

code monkey 11.02.2022 18:46

ясно-понятно, именно поэтому они разрешили тесле построить новую фабрику посреди леса. Обязательно купи новую берлинскую теслу и заряжай ее от дизельного генератора, покажи этим зеленым леваками кто здесь папа программиста!

Oleksandr Nazararenko 11.02.2022 18:53

Открою немцев хватает и так електроавто, так что Елоннчик не спасает

code monkey

code monkey 11.02.2022 19:04

не только спасет, но и выведет немецкий рынок электрических автомобилей на новый уровень! Может немецкие легаси автопроизводители тоже со временем подтянутся, но скорей всего вымрут как динозавры. И будут счастливые немцы ездить на теслах, ривианах и люсид-эир.

Мама программиста 11.02.2022 19:59

разрешили тесле построить новую фабрику посреди леса

ну бабло ж, рабочие места и все такое

купи новую берлинскую теслу

не прикалывайся. у среднего немца нет ни денег, ни желания ездить на тесле. их сейчас много появилось, потому что лизинг. а покупать в личное пользование массово тут такое не хотят, потому что это не автопром с вековой историей, а новомодное со всеми «детскими» болезнями

code monkey

code monkey 11.02.2022 20:14

среднего немца нет ни денег

американская модель финансирования нового авто на 8 лет спасет несчастного немца

ни желания

а желание появится как только цены на бенз еще немного подрастут.

потому что это не автопром с вековой историей, а новомодное со всеми «детскими» болезнями

я как владелец мотоциклов и автомобилей от именитых немецких производителей громко смеюсь над вот этими вот жалобами на детские болезни, потому что там они совсем не детские

Мама программиста 11.02.2022 20:31

а желание появится как только цены на бенз еще немного подрастут.

я прям жду того дня, когда желание пересесть в теслу появится само

громко смеюсь

тогда от теслы тебя должно вообще порвать на куски от смеха

американская модель финансирования нового авто на 8 лет спасет несчастного немца

где занимать очередь за теслой?

code monkey

code monkey 11.02.2022 20:39

тогда от теслы тебя должно вообще порвать на куски от смеха

продукт теслы находится на острие прогресса, понятно дело что у него могут быть небольшие недостатки, это ожидаемо, и с этим можно и нужно мириться. А именитым немецким производителям со столетней историей должно быть стыдно за неудовлетвортильное качество из продукции.

где занимать очередь за теслой?

понятно дело, что на входе в проходную гига берлин, гле ж еще. И поспеши, если займешь очередь сегодня, может быть, если тебе сильно повезет, получишь свой новый блестящий модел Y лонг реинж в январе следующего года.

Мама программиста 11.02.2022 21:00

нужно мириться

мыши кололись и плакали, но продолжали есть кактус

А именитым немецким производителям со столетней историей должно быть стыдно

у них есть имейл, туда можно письмо написать, попозорить

получишь свой новый блестящий модел Y лонг реинж в январе следующего года.

а оно поедет вообще?

а то будет как с БМВ Hydrogen
такие надежды на водород, заправки начали строить, а потом кому-то ручку позолотили и все, протухла тема

хорошо хоть Хидроген — это гибрид и на бензине тоже умеет

а у теслы ни двигателя топливного, ни бензобака, та даже панельки приборной в дефолтной модели нет, хотя даже у Жигулей она имеется

www.youtube.com/watch?v=TWvuwkMF40s

code monkey

code monkey 11.02.2022 21:14

а оно поедет вообще?

оно ездит на столько хорошо, что на сегодняшний день тесла модел Y и 3 вышли в лидеры продаж авто в калифорнии:

вышла в Калифорнии, выйдут и в Германии.

а то будет как с БМВ Hydrogen

прочем водород к теслам я хз на самом деле. Но на всякий случай водороные тоеты продаются в Калифорнии, но их потребительские качества хуже чем у электрических авто, поэтому они не пользуются популярностью. Это не значит что водород не будет популярен в будущем.

Мама программиста 11.02.2022 21:27

прочем водород к теслам я хз на самом деле

притом, что тема с водородом хайпанула в Германии в 2007, кучу бабла ввалили в инфраструктуру, а потом все резко сдулось. сейчас договорятся с путеным и я не удивлюсь если тема с электро тоже сдуется и мы начнем переходить на газ. ну не даром же норд стрим достроили.

вышла в Калифорнии, выйдут и в Германии.

в Германии в лидеры продаж выйдут электро велосипеды Babboe www.youtube.com/watch?v=DLvjW1MGgj4

code monkey

code monkey 11.02.2022 21:30

ну ладно, скину Элону линк на этот топик, пусть срочно переводит берлинскую фабрику на выпуск велосипедов

Мама программиста 11.02.2022 21:35

ну ладно, скину Элону линк на этот топик,

двай, только скажи ему, чтобы договорился с правительством про кредиты

а то это Баббё стоит 4,5К, хз где столько денег взять

code monkey

code monkey 11.02.2022 21:49

ну Элон в этой теме все сам прочтет, а то я все бросил и побежал давать ему бесплатные полезные советы, которые принесут ему миллиарды бундес марок прибыли в будущем, зачем мне это, я стоков теслы не держу.

Мама программиста 11.02.2022 21:52

надо срочно покупать стоки Баббё

ты смотри что творит то
youtu.be/ZVf51EcT-d4?t=38

code monkey

code monkey 11.02.2022 21:56

надо срочно покупать стоки Баббё

полезные советы по инвестициям обсуждаются в другой теме, здесь это офф-топ. Хотя ладно, если сток бабы лучше чем однушка возле метро, то стопудово надо брать!

Мавпа программиста 11.02.2022 23:58

продукт теслы находится на острие прогресса

Это прогресс который с конвеера выпускает машину с щелями разного размера и подкрашенными частями кузова уже по факту? :)

code monkey

code monkey 12.02.2022 00:18

прогресс который с конвеера выпускает машину с щелями разного размера и подкрашенными частями кузова уже по факту?

именно, все это проблемы быстрого роста, строгий контроль качества это дело наживное, главное прорывные технологии, которые опережают конкурентов на годы вперед.

ну это калифорнийцы во Фримонте так эти теслы собирают, в Берлине будет настоящее немецкое качество!

Мавпа программиста 12.02.2022 00:25

именно, все это проблемы быстрого роста, строгий контроль качества это дело наживное, главное прорывные технологии, которые опережают конкурентов на годы вперед.
ну это калифорнийцы во Фримонте так эти теслы собирают, в Берлине будет настоящее немецкое качество!

По железу, они в общем то сливают тому же BOSCH и другим железячным концернам
Но по программной части однозначно впереди — начиная от стека технологий, заканчивая процессом разработки и подходами к наполнению автомобиля фичами (там поставляется больше чем видит енд-юзер, немало сделано и для девелоперов)

code monkey

code monkey 12.02.2022 00:31

По железу, они в общем то сливают тому же BOSCH

в каком плане сливают, если не секрет?

они впереди по юзабилити, что очень важно для конечного потребителя. У них до сих пор самая развитая сеть суперчаржеров, например, что очень сильно влияет на удобство использования их продукта.

Мама программиста 12.02.2022 00:51

они впереди по юзабилити, что очень важно для конечного потребителя

ни разу не видела немецкого турка на тесле, все ездят либо на Мерсе, либо на бмв

code monkey

code monkey 12.02.2022 00:58

я если честно не понял причем тут немецкие турки, и почему мы веделяем их среди всех остальных жителей германии, но уверен, что и у них все впереди, скоро они тоже осознают неоспоримые преймущества теслы над легаси производителями и все без исключения пересядут с шетисотых мерсов на модел экс плад.

Мавпа программиста 12.02.2022 01:03

в каком плане сливают, если не секрет?

Надежность отдельно взятых компонент
Датчики ABS, дизельный впрыск и форсунки, тнвд, и т.д.. На бошевских компонентах ездит невероятное количество машин в мире.

code monkey

code monkey 12.02.2022 01:07

я на счет датчиков и ABS соглашусь, я правда не знал что у них все свое, а не тот же бош.

дизельный впрыск и форсунки, тнвд

но врядли это имеет какое-то отношение к теслам

Мавпа программиста 12.02.2022 01:10

я на счет датчиков и ABS соглашусь, я правда не знал что у них все свое, а не тот же бош.

Ну фирма которая 135 лет делает самые разные железяки и пережила 2 войны... Думаю в литье и штамповке хорошо разбирается :-) По программам что у них получается не подскажу,
у них не работал и их программами не пользовался (прошивки в контроллеры в машины не считаем, это другое, несравнимо с Тесловским ПО вообще)

code monkey

code monkey 12.02.2022 01:14

Ну фирма которая 135 лет делает самые разные железяки и пережила 2 войны

это не аргумент, производители лошадиных повозок тоже были сотни лет в интдустрии, но только индустрия меняется так что change or die, но это больше касается легаси авто производителей, у бош может быть будет все по прежнему хорошо.

Jan Haring 12.02.2022 08:57

И с неполным комплектом колодок, ещё и морозятся, мол это норма)

Andriy Kutsynyak 11.02.2022 21:27

где занимать очередь за теслой?

Головне працювати локтями :)

Мавпа программиста 11.02.2022 23:59

Головне працювати локтями :)

И занять очередь в 5 утра

Чорний Список Юджина 11.02.2022 09:45

Элон в Берлине фабрику тесел открывает

Пока он ничего там не открывает, зелёные не дают

code monkey

code monkey 11.02.2022 18:36

та все они дают, аж бегом причем, на фабрике уже клепают тестовые авто, выпуск авто для конечных покупателей должны начать выпуск в марте-апреле. Так что европейский электрический рай уже не за горами.

Мама программиста 11.02.2022 11:15

не в Берлине, а в Бранденбурге — пожалуйста не путайте )

Берлин — это arm und sexy, а в Бранденбурге посто бабла нет, но они стараются.

code monkey

code monkey 11.02.2022 18:42

пожалуйста не путайте

здрасьте, это текникалити, Элон фабрику назвал «гига берлин», и находится она в 40км от Берлина, так что он самый Берлин и есть.

Oleksandr Nazararenko 11.02.2022 18:53

Опять же уже хватает електроавто бери не хочу и без теслы

code monkey

code monkey 11.02.2022 19:02

немецкие электо-поделки отстают от тесел на десятилетия, уважай себя, выбирай лучшее! Эдинственная альтернатива тесле это мустанг мак-и и ривиан R1T, но их пока в Берлине не выпускают.

Jan Haring 11.02.2022 20:04

Пусть хоть приборную панель в теслу поставят что-ли

code monkey

Мама программиста 11.02.2022 20:07

какую еще панель? колеса есть, педали не забыли и руль крутится. хватит с вас.

Jan Haring

code monkey 11.02.2022 20:07

Пусть хоть приборную панель в теслу поставят что-ли

та зачем, скажи спасибо что руль оставили.

и чтобы 2 раза не вставать, кто тебе виноват, что ты слишком беден чтобы позволить себе теслы с приборными панелями

Jan Haring

Jan Haring 11.02.2022 20:25

Ага, спасибо за то, спасибо за это, и за HUD ещё помолиться, чтоб не поделку с амазона колхозить 🤦‍♂️

Троль из тебя так себе

code monkey

code monkey 11.02.2022 20:29

зачем тебе HUD? Автопилот Теслы скоро будет рулить лучше тебя.

Jan Haring

Jan Haring 11.02.2022 20:34

зачем тебе HUD?

Ага, буржуазное излишество, это вам не нужно и тыды.

скоро

Кто ж ему даст? Я б непротив иногда и поспать в машине, пока не разрешают.

Жги уже твит, чтоб запомнить.

code monkey

code monkey 11.02.2022 21:01

Ага, буржуазное излишество

не буржуйское излишество, а приспособление которое заставляет обезьянку мешать автомобилю ездить

Кто ж ему даст?

лучшие умы индустрии, работающие над этой проблемой в топ фирмах силиконовой долины.

Jan Haring

Jan Haring 11.02.2022 21:03

заставляет обезьянку

Самокритика, это полезно.

лучшие умы индустрии

Не умы, а чувачки в государственных кабинетах.

code monkey

code monkey 11.02.2022 21:28

Не умы, а чувачки в государственных кабинетах.

лучшие умы индустрии работают над алгоритмами, которые соответсвуют требованиям чуваков в кабинетах, и опять, пример этому, калифорния: www.dmv.ca.gov/...ices/autonomous-vehicles

Jan Haring

Jan Haring 11.02.2022 21:31

Так когда ждать полный пермит, чтоб в случае чего наездник не отвечал?

code monkey

code monkey 11.02.2022 21:32

Так когда ждать полный пермит

скоро ©

Jan Haring

Мама программиста 11.02.2022 20:06

назвал «гига берлин», и находится она в 40км от Берлина, так что он самый Берлин и есть.

лучше бы назвал гига Сан Франциско

тогда бы Берлин стал Сан Франциско с американскими айтишными зэпэшками

code monkey

code monkey 11.02.2022 20:09

я, если честно, не в курсе какие там на этой фабрике зарплаты, теоретически берлинские айтшики могут на ней подрабатывать в ночную смену чтобы быстрее заработать на автомобиль своей мечты, новую теслу модел Y

Мама программиста 11.02.2022 20:35

на автомобиль своей мечты,

это мечта Илона — чтобы это вообще покупалось здесь

а электрокар берлинского айтишника — это трамвай и мечтает он о бесплатном проезде как обещало новое правительство

code monkey

code monkey 11.02.2022 20:45

это мечта Илона — чтобы это вообще покупалось здесь

очевидно что Илон прекрасно знает, что спрос на теслы в Европе превышает предложение и поэтому он построил фабрику в Берлине. Это позволит ему перенаправить продукцию фабрики в Шанхае на азиатские рынки и Австралию

электрокар берлинского айтишника — это трамвай

ничего страшного, програсс не стоит на месте, вон украинские айтишники тоже когда-то по 200 баксов в банках получали. Когда нибудь праздник наступит и на берлинской улице Курфюрстендамм, нужно только немножечко подождать

Мама программиста 11.02.2022 21:07

он построил фабрику в Берлине

та нихрена он не построил в Берлине. тут аэропорт строили 12 лет, потому что пока разрешение выдали, пока в носу поковырялись. Илона, который сцыт с секундомером, чтобы не дай бох время не превысило 30 секунд, будет биться в истерике от местных скоростей.

програсс не стоит на месте

прогресс для берлинского айтишнега уже наступил — билет на трамвай покупается через эппку. следующих шаг — это нейролинк от Илона, чтобы билет покупался силой мысли.

en.wikipedia.org/wiki/Giga_Berlin

code monkey

code monkey 11.02.2022 21:20

та нихрена он не построил в Берлине.

здравствуйте, а это что

ее святой дух построил чтоли?

Илона, который сцыт

Илон заставил людей работать во Фримонте, заставит и в Берлине

. следующих шаг — это нейролинк от Илона

следующий шаг — новая блестящая тесла!

Мама программиста 11.02.2022 21:30

та нихрена он не построил в Берлине.
здравствуйте, а это что

это Бранденбург

Илон заставил людей работать

людей может он и заставил работать, но берлинец это такой подвид, которого заставить можно только в носу ковыряться

code monkey

code monkey 11.02.2022 21:34

это Бранденбург

какая разница, по американским меркам это центр берлина. Ты пытаешься выиграть спор бай текникалити, ю шел нот пасс!

но берлинец это такой подвид

он ничем не отличается от калифорнийцев

Мама программиста 12.02.2022 00:16

по американским меркам это центр берлина

а, ну раз по американским меркам, то жду когда центр берлина официально перенесут в эти ипеня, а то у моего мужа там дом рядом

он ничем не отличается от калифорнийцев

а калифорниец ничем не отличается от николаевца — две руки, две ноги и пузо.

code monkey

code monkey 12.02.2022 00:25

у тебя открылось второе дыхание и ты все так же пытаешься выхать на технических деталях? 40км это незначительное расстояние для топика о которм мы говорим.

а калифорниец ничем не отличается от николаевца

я не понял намек, у тебя какие-то проблемы с николаевцами?

Мама программиста 12.02.2022 00:46

для топика о которм мы говорим.

не мы, а ты завел топик про производство теслы которого в Берлине не существует

40км это незначительное расстояние

берлинец дальше 5 км не передвигается — ни на работу, ни на свидание, ни по какой другой причине, а лучше вообще 1 км

www.tesmanian.com/...ection to its Giga Berlin.

code monkey

code monkey 12.02.2022 00:49

не мы, а ты завел топик про производство теслы которого в Берлине не существует

ок гига берлин, находится не в берлине, в пригороде берлина.

не мы, а ты завел топик про производство теслы которого в Берлине не существует

сядет на шатл, который Элон специально для них купил и запустил и приедет

Мама программиста 12.02.2022 00:58

в пригороде берлина.

не оскорбляй так Бранденбург!

для них купил и запустил и приедет

берлинец — это не калифорниец, он забьет ехать. позвонит врачу, кашлянет в трубку и пойдет на больничный на 2 недели, потом продлит ещё на 3 из за депрессии. даже николаевец не поехал бы, хотя хз, 40 км — это как до Очакова

code monkey

code monkey 12.02.2022 01:00

за деньги приедет и берлинец и николаевец.

Мавпа программиста 12.02.2022 00:01

следующих шаг — это нейролинк от Илона, чтобы билет покупался силой мысли.

билет на велосипед

Мама программиста 12.02.2022 00:18

билет на велосипед

а без билета штраф 60 ойро хD

Мавпа программиста 12.02.2022 00:26

а без билета штраф 60 ойро хD

Без билета это уже незаконное использование государственной собственности :-) можно по статье пойти

Jan Haring 11.02.2022 21:04

Электровел ещё)

Мама программиста 11.02.2022 21:09

Электровел ещё)

ой, они с таким серьезным фейсом крутят педали на элеровелах, прям как будто спортсмены уровня тур де франс )

Jan Haring

Мапа программиста 11.02.2022 21:09

Электровел — дорогое удовольствие для владельцев дырявых кед)))

Jan Haring

Jan Haring 11.02.2022 21:11

Стырят у богатеньких баварцев)

Мавпа программиста 10.02.2022 15:14

едущих валяться на газон

Голышом в Инглиш-Гартен

Мама программиста 10.02.2022 12:30

не удивительно, что я уже пару лет не видел пробку

я тоже как пить бросила, пробку больше не вижу

Чорний Список Юджина 11.02.2022 22:23

Максимальна добова кількість активних автомобілів у Києві станом на січень 2022 року становить 1,13 мільйона одиниць. Дорожня мережа столиці розрахована на 500 тис машин.
www.epravda.com.ua/news/2022/02/11/682305

И это количество автомобилей, кстати, намного меньше того, что говорили раньше.

Мапа программиста 09.02.2022 22:14

Ну что, я могу считаться нищим))
Сегодня забрел в KiK и прикупил себе футболочку
Оригинальная цена 2.99, распродажная 1.99. Los Muertos, эко-коттон, производство Бангладеш — гуляем на полную :D
Будет в чем завтра с утреца идти на бой за просрочку в Лидле))
imgur.com/a/jO27Ciw
Крайняя степень нищеты или есть еще куда падать?

Чорний Список Юджина 09.02.2022 22:20

В Германии, на удивление, есть магазины с нереально дешевыми товарами, и при этом они расположены не в каких-нибудь подвалах, а в самых топовых локациях, рядом с дорогими бутиками. Тот же, Примарк

Мама программиста 10.02.2022 07:51

не ходи в Примарк, там социальщики затопчат

Мавпа программиста 09.02.2022 22:23

Крайняя степень нищеты или есть еще куда падать?

Вытащить прутиком из контейнера альт кляйде :-)

Оригинальная цена 2.99, распродажная 1.99

Задал мне планку дна, теперь мне есть куда стремиться :-) я в TK Maxx покупал футболки по 7-9 евро и думал что пипец какой я молодец экономный, а оказывается можно за 2 евро прикупить шмотьё :-)

Мапа программиста 09.02.2022 22:42

можно за 2 евро прикупить шмотьё :-)

Сынок, так Примарк же. Там под акции можно и по 0.99 нагрести)) Социальщики выносят огромные пакеты оттуда. В корону очередь чуть ли не улицу из ТЦ тянулась :D
А серьезно я частенько беру бренды в TK Max — там за недорого отличнве вещи. Недавно коллекционный биллабонг за 10.99 жена взяла))

Мама программиста 10.02.2022 07:45

ТК Маxx наше все, если закроют, то в ДЕ больше делать нечего xD

Мапа программиста 10.02.2022 10:14

Ты прямо словами моей жены говоришь)))

Мавпа программиста 10.02.2022 11:09

Сначала «я просто сосед», затем «словами моей жены»... )))

Андрей Кузнецов 10.02.2022 13:30

Рурмонд далеко что-ли? www.mcarthurglen.com/...designer-outlet-roermond

Мама программиста 10.02.2022 13:41

да, за углом тут )

Маск программиста 10.02.2022 13:46

мне реально за углом)) , но шутка конечно смешная для Берлинцев и Мюнхенцев

Andrew Frolov 10.02.2022 07:33

Так там все вещи, всех размеров так дёшевы?
Так, конечно, если нормального качества, то из Киева завидуем тут. )

Мама программиста 10.02.2022 07:50

Так, конечно, если нормального качества, то из Киева завидуем тут. )

ну наконец-то!

Andrew Frolov 10.02.2022 08:27

Так а в чём секрет? Это какие-то стоки 10-летние? Субсидии от правительства?
Потому как в дискаунтере Остин у нас на Левобережке и в крупном сетевом магазине турецкой одежды «Территория минимальных цен» на соседней станции метро «Дарница» таких цен нет. Я и LC Waikiki сверял несколько лет назад в Турции и у нас — цена различается примерно на ставку НДС. Т.е. в том же Бангладеше себестоимость существенно выше.
Ну а с подорожанием сырья и электроэнергии по всему миру, включая Турцию, думаю, весной-летом будут совсем другие ценники для международных оптовиков и в киевской рознице.

Мама программиста 10.02.2022 09:33

Так а в чём секрет? Это какие-то стоки 10-летние?

В TK Maxx — это сток, смесь «обычной» одежды пошитой в Бангладеше и вещей из коллекций прошлых сезонов марок начиная от «H&M» вплоть до дизайнерских а-ля Луи Виттон. При этом средней ценник «обычной» одежды там 19.99 за футболку или летние тапки. Товар расположен так, что дизайнерское смешано c обычным и плюс размеры перемешаны (хотя на первый взгляд все развешано по размерам). Выглядит это все вот так fastly.4sqi.net/...iMB-VDwQiQz8OMRpY_J50.jpg

Из-за того что это стоковая одежда она выглядит не так как в соседних «нормальных» Marco Polo или H&M, что тоже выглядит привлекательно ведь кто там помнит, что было год назад xD

Получается вот ты заходишь и начинаешь копаться в этом барахле ища что-то прикольное и плюс свой размер. Пока накопаешь своего Луи Виттона в тележку попутно нагрузишь кучу всего за 19.99, естественно потом это все и купишь. Плюс в самом магазине продают не только одежду, там вообще есть все начиная от веган косметики типа из Новой Зеландии и заканчивая диванами произведенными в Африке — и все это необычное, поэтому и покупается на ура.

А, и еще у них ассортимент в магазинах отличается друг у друга, на что тоже подсаживаешься, ведь никогда не знаешь куда завезут Луи Виттона xD

Andriy Kutsynyak 10.02.2022 15:07

Більші об’єми, менші накладні видатки. В нас Левіс футболку можна по 5-8 баксів на розродажі купити. Джинси — 20-30 баксів.

Якщо якийсь ноунейм бренд джинсів, — то і за 10 знайти можна.

Мапа программиста 10.02.2022 10:13

Так там все вещи, всех размеров так дёшевы?

Да, там же есть ценник на самой бирке. А я еще скидочку урвал на евро)))) Теперь не надо требовать повышения нищенской зп))

Мама программиста 10.02.2022 07:55

Будет в чем завтра с утреца идти на бой за просрочку в Лидле))

так, через 5 минут открывается
низкий старт!

Мавпа программиста 10.02.2022 08:20

так, через 5 минут открывается
низкий старт!

Он уже там, с 4 утра занял очередь, как в ссср за молоком =)

i.ibb.co/...Z/IMG-20220210-071720.jpg

Мама программиста 10.02.2022 09:38

пришлось немного локтями поработать, но я справилась!

Mykola C 10.02.2022 09:42

Пора пилить статью с фоточками :)
User Guide, так сказать.

Мавпа программиста 10.02.2022 10:09

пришлось немного локтями поработать, но я справилась!
i.ibb.co/...Z/IMG-20220210-071720.jpg

Если Украинская Женщина в горящую избу войдёт, коня остановит — то с булочкой точно справится :-) у меня не было сомнений в тебе

Мапа программиста 10.02.2022 10:15

Проспал, обнимая теплую жену. Сынок, теперь ты не будешь кушать до субботы))))

Програміст здорової людини 10.02.2022 12:15

Навіщо купувати футболки? Перейшов на +1500, заодно й футболку видадуть.

Мавпа программиста 10.02.2022 12:21

Ты меняешь футболку 1 раз в год при смене работы? :-)

Мама программиста 10.02.2022 12:31

а еще чашку и ручку

Jan Haring 10.02.2022 13:14

иногда даже носки

Andriy Kutsynyak 10.02.2022 15:13

Сайн ап бонус нормального сіньйора має включати набір білизни, а не те все що у вас там!

Jan Haring

Andriy Kutsynyak 10.02.2022 15:12

Сандалі ти теж не купуєш, бо ковзани наразі не зношені? :)

Мама программиста 10.02.2022 12:44

Будет в чем завтра с утреца идти на бой за просрочку в Лидле))

лайфхак — лучше ходить в Кауфлянд в субботу за час до закрытия
я как-то пучек петрушки за 1 цент выхватила

Мапа программиста 10.02.2022 12:47

Мама, ну недаром я твой сосед :D

Мавпа программиста 10.02.2022 15:15

лайфхак — лучше ходить в Кауфлянд в субботу за час до закрытия
я как-то пучек петрушки за 1 цент выхватила

O_O в эту субботу попробую ))

Мавпа программиста 08.02.2022 19:09

scontent-ham3-1.xx.fbcdn.net/...Cq6m-dWy4GZ3g&oe=6206A854
Смертная казнь в стране зеленых (Германии) нереализуема

Jan Haring 08.02.2022 20:12

Ветряком убить можно, в смысле лопастью)

Andriy Kutsynyak 08.02.2022 21:26

Сонячною батареєю — також, якщо прикластись по голові :)

Jan Haring

Jan Haring 08.02.2022 21:35

Оно то так, но ветряки сами по себе периодически убивают неудачно пролетающих птиц.

Andrew Frolov 08.02.2022 18:07

Ранним пенсионерам на заметку.

Один человек тратит около 13 тысячи гривен в месяц без расходов на плату за жилье
kiev.segodnya.ua/...lata-v-kieve-1601377.html

13 тыс. грн. — на расходы.
11-17 тыс. — аренда с коммуналкой.

За частный садик нужно отдать в месяц более 10 тысяч гривен.

Возможно, всё идёт к тому, что на одно домохозяйство нужно будет уже 3 однушки у метро в старом жилом фонде.

Oleksandr Nazararenko 11.02.2022 08:30

Ну не нравятся однушки, складывай в фонды

Чорний Список Юджина 11.02.2022 09:48

Ну не нравятся однушки, складывай в фонды

Там налоги 20%, а недвижимость можно сдавать, как ФОП, или вообще в темную, что и делают в Украине, ввиду беззакония.

Oleksandr Nazararenko 11.02.2022 10:04

Сколько в Германии налог?

Andrew Frolov 11.02.2022 10:08

На дивиденды 9.5% налоги. Я как раз дивидендные акции предпочитаю.
Я, кстати, заплатил уже налоги брокерские, с завершённых сделок и дивидендов за 2021 год, 9.5 месяцев активности. Вышло примерно 4400 грн. Не стал заморачиваться с экономией по двойному налогообложению дивидендов — там сумма не стоит моего потенциально потраченного на разбирательства времени.

Мама программиста 11.02.2022 11:17

на одно домохозяйство нужно будет уже 3 однушки у метро в старом жилом фонде.

это сколько бабла в месяц получится?

Andrew Frolov 11.02.2022 11:38

Ну я на пальцах прикидываю — что по 6-7 тысяч грн. с такой однушки можно извлекать на потребление. Сейчас просто цены меняются сильно, на ремонты, обстановку. Вполне возможно, что цены на аренду только подтягиваются к фактическим затратам на их восстановление, т.е. прямо сейчас жилая аренда менее выгодна, чем пару-тройку лет назад.

Мама программиста 11.02.2022 12:02

а реальная стоимость однушки?

Andrew Frolov 11.02.2022 12:26

Ну я вот прямо сейчас глянул однушки по своей линии метро. Мало, конечно, продают вторички. Но вот примеры, вообще отличная и в бюджет попадает:
— profirealt.com.ua/flats/view/59687 44 тыс. 30 метров., Дарница, пешком до метро.
— https://concord.estate/app/92387 50 тыс. 32 метра, Никольская Слободка\Левобережка, пару остановок подъехать или пешком 15-17 минут.
— fn.ua/view.php?ad_id=15926758 60 тыс., 39 метров, относительно свежий дом, 15 минут до метро пешком.

Мама программиста 11.02.2022 12:49

спасибо! я просто вообще потеряна в плане укр реалий и Киева в частности, никогда там не жила ))

получается, что в плане брутто дохода с аренды тоже самое будет если покупать однушки где нибудь в Магдебурге. у нас только еще налоги (упс! xD) и надо понять как их минимизировать.

Чорний Список Юджина 11.02.2022 12:53

Такое. Можно, конечно, инвестировать. Но там же трубы, проводка, стены, подъезды, всё убитое в кизяк. Я жил в такой квартире после универа и знаю, как оно. Хз, за сколько в будущем можно будет это сдать и приятно ли мне вообще будет такое сдавать людям.

Мама программиста 11.02.2022 14:11

такое надо полностью ремонтировать, полностью менять все коммуникации и потом внурти будет норм

подъезд конечно ты не починишь, разве что если соседи нормальные и можно будет договориться стены покрасить, там потолки побелить. такое больше реально для хрущевок.

Andrew Frolov 11.02.2022 14:29

Не факт, что всё убитое в плане коммуникаций. Даже в той однушке на Дарнице сделан свежий, неплохой ремонт, как для вторички. Думаю, в таком жить поприятнее, чем в собачьей конуре-студии 20-25 метров, но в новострое, где-нибудь в Лазурном Блюзе и тем более в Комфорт-Тауне. Если речь идёт о среднем понаехе в Киев. Я в 2019-м взял малогабаритную двушку в аренду, где сделал в гостинной себе кабинет. И денег сэкономил, и не втискивался с рабочим столом в зону дивана/ТВ в стандартизированную арендную обстановку.

Главное, чтобы такой дом/квартира простояли в пригодном, жилом состоянии лет 20, как раз до естественной смерти инвестора.

Oleksandr Nazararenko 11.02.2022 15:18

6 — 7 наверно маловато, разве что если вообще ремонт в какаху )

Andrew Frolov 11.02.2022 18:04

Если сдавать за 10-11 тыс., то 6-7 вроде нормально на руки. Вряд ли сейчас 30-32 метра в старом фонде, даже у метро, получится дороже сдавать.

Oleksandr Nazararenko 11.02.2022 20:32

Если норм ремонт и возле метро то полюбому дороже
6 так точно нет

Мапа программиста 08.02.2022 14:16

Очередная «победа» зеленых Германии.
Под их мудрым руководством земля Гессен начинает вырубку последнего девственного (реально до сих пор нетронутого людьми) леса, чтобы установить ветряки. Это реально оксюморон...
www.facebook.com/rettetdenreinhardswald
Интересно, сколько животных и миниэкосистем погибнет? Наша «свободнейшая» пресса, как обычно, молчит.

Andrew Frolov 08.02.2022 14:20

Полагаю, это знаменитая немецкая бюрократия в действии.

www.linkedin.com/...-6838295878424428544-_MmS

Oleksandr Nazararenko 08.02.2022 14:31

Ну пресса, мне вообще кажется, в западной Европе очень молчаливая
Вот я че то уверен что это собитые слабо было освещенно в новостях, например

Мавпа программиста 08.02.2022 14:38

Очередная «победа» зеленых Германии.

Мне иногда кажется что публичные зеленые способны в основном сотрясать воздух и портить жизнь другим (у настоящих зеленых нет времени заниматься словоблудием). Когда нужно действовать — они хз где. У меня во времена увлечения горным велосипедом и строительства трасс в лесу (лопатой) была на форуме стычка с одним начинающим активистом — он с пеной у рта доказывал что мы прокатав тропинку портим травяной покров и стимулируем эрозию почвы :-) На моё предложение пойти и из лесу где нибудь мусор прибрать (который я кстати прибрал в той части где мы копались) — он только похамил и выпилился с форума :-)

Jan Haring 08.02.2022 15:05

прям как коронофилы)

Andrew Frolov 08.02.2022 18:09

Видимо, в Германии еще и проблема со свободой слова, раз топикстартер переименовывает ник с латинницы и реального имени на никнейм. (

Мапа программиста 08.02.2022 18:11

:DDDD
Переименовался ради папы и мамы))))

Andrew Frolov 08.02.2022 18:16

Ну тогда ок. ) А то мало ли, с Google Translate читают, что пишут сотрудники про Германию и текущую контору, ловят нелояльных. )

Мавпа программиста 08.02.2022 18:23

Все ради нас родителей :-)

Yuriy Pavlenko 09.02.2022 14:15

Переименуйся обратно в личинку но уже «похожую на соседа» )))

Мавпа программиста 09.02.2022 14:19

Личинка соседа мамы программиста? :)

Yuriy Pavlenko 09.02.2022 14:21

«Личинка соседа мамы программиста и мамы программиста» )))

Мавпа программиста 09.02.2022 14:45

Предложено — сделано :-)

Мавпа программиста 09.02.2022 14:46

Никнейм не влазит в поле ввода, что делать? :-)

Yuriy Pavlenko 09.02.2022 14:48

Сокращай личинку )))

Мавпа программиста 09.02.2022 14:58

Пофиксил :)

Dmytro 09.02.2022 14:37

Личинка соседа

Это уже что-то сортирное...

Jan Haring 08.02.2022 22:03

Я нашёл свой коммент, который лайкнуло всё семейство)

Мавпа программиста 08.02.2022 18:15

Видимо, в Германии еще и проблема со свободой слова,

Штоо))) домен в .ua, каким боком тут Германия =)

Чорний Список Юджина 08.02.2022 18:40

Видимо, в Германии еще и проблема со свободой слова

В мире нет страны, где была бы полная свобода слова, это миф. Где-то они больше, где-то меньше.

Програміст здорової людини 07.02.2022 18:35

Метро переносять на 500 метрів ближче до будинку www.the-village.com.ua/...tsiyi-metro-lvivska-brama

Чорний Список Юджина 07.02.2022 18:43

1. Это успешный успех: 1200 метров до метро в гору.
2. За последние 9 лет в Киеве открыли аж 0 станций метро. Забавно читать про очередные анонсы :)

Sеrgejs Bоrуsson 08.02.2022 00:02

Надо же. Не пройдет и 35 лет с начала стройки станции метро как ее откроют. В рамках программы «Велике будівництво».

Чорний Список Юджина 04.02.2022 10:22

Ожидаемый рост цен на недвижимость в Германии в 2022 году.

Гамбург +14% (средняя цена квартиры 80 кв.м. вырастет до 538 000 евро)
Ганновер +14% (347 000 евро)
Дрезден +14% (287 000 евро)
Дортмунд +13% (232 000 евро)
Лейпциг +11% (225 000 евро)
Эссен +11% (205 000 евро)
Кельн +10% (378 000 евро)
Берлин +9% (349 000 евро)
Бремен +9% (259 000 евро)
Мюнхен +8% (770 000 евро)
Штуттгарт +5% (430 000 евро)

Oleksandr Nazararenko 04.02.2022 10:28

Что по молоку?
Цена падает ?

Bot Bot 04.02.2022 11:11

Ты лучше на киевские цены глянь :-) И за готовую квартиру, а не обещалки через 3 года бетонную коробку сделать, которую еще дровами будут отапливать.

Oleksandr Nazararenko 04.02.2022 11:18

Ну показывай что там за готовую квартиру, а не закидываеш свой ангус

Bot Bot

Чорний Список Юджина 04.02.2022 11:25

Ну показывай что там за готовую квартиру, а не закидываеш свой ангус

В Киеве с готовыми туго. А под ремонт цены такие за двушечку
lun.ua/.../планировки/двухкомнатные

Название Агенства недвижимости как раз подходит под вид из окна в квартире с голыми стенами за полмиллиона евро :)
imgs.fn.ua/...5/542/199/6.jpg?752618050

Oleksandr Nazararenko 04.02.2022 11:27

И только такие? меньше нету ?)

Alex 04.02.2022 12:58

ну если глянуть рост цен на авто одного и того же класса — те же проценты будут. Вопрос — зп в Германии повышают на 15% в год?

Andriy Kutsynyak 04.02.2022 16:30

Що значить зп піднімають? Це що завод? :) Наскільки домовишся настільки і піднімуть. А от медіана на 15% в рік десь виросла?

Alex

Bohdan B 04.02.2022 19:34

Що значить зп піднімають? Це що завод? :)

Сразу видно человека, который не работал в Европе.:)

Andriy Kutsynyak 04.02.2022 19:39

Не працював, але працював в аутстафі на єврозамовників. І піднімали на ту суму, на яку домовлятись.

Bohdan B

Bohdan B 04.02.2022 19:46

Аутстаф — это контракторство, а речь об официальной работе в штате конторы. Вот как раз как на заводе зп и поднимается, по несколько процентов в год.

Andriy Kutsynyak 04.02.2022 19:53

Ну це як мінімум дивно, враховуючи, що в Європах багато американських кантор, в який апрайзал 1-2 рази на рік...

Bohdan B

Bohdan B 04.02.2022 20:31

Ну в американских в Европе, и тем более во всех я не работал. В стартапе после года работы зарплата автоматически поднялась на несколько тысяч брутто в год.

Oleksandr Nazararenko 03.02.2022 17:37

Че то мне эти разговоры про тампоны в мужских туалетах напомнили про экперимент с мышами

Эксперименты с мышами
ru.m.wikipedia.org/...iki/Кэлхун,_Джон_(этолог

Только не с крысами а именно мышами

Мапа программиста 03.02.2022 17:53

Мне кажется развитый мир в конце периода С. Дальше будет веселее..

Oleksandr Nazararenko 03.02.2022 18:05

Я думаю, какие то элементы фазы D уже есть тоже
www.nytimes.com/...tube-demonetized.amp.html

Мама программиста 03.02.2022 17:53

для полноты картины не хватает голодных мышей-уезжунек других видов, которых бы подсаживали в мышиный рай

svikso 03.02.2022 18:39

для полноты картины не хватает голодных мышей-уезжунек других видов, которых бы подсаживали в мышиный рай

І ще скляні стіни з коробками звідки їх перенесли, щоб вони могли дивитись і радіити що не так.

www.google.com/...-herrenklos-li.206661.amp

Мама программиста 03.02.2022 14:45

студенческая организация Аста Технического Университета Берлин требует бесплатные прокладки и тампоны в мужские туалеты для всех высших учебных заведений и библиотек Германии

а вы говорите нищая она, а не с жиру взбесилась крышей поехала 😶

Чорний Список Юджина 03.02.2022 14:49

В Ганновере, вроде, уже ввели это на прошлой неделе, читал. Правда, только в женские туалеты :)

Sеrgejs Bоrуsson 03.02.2022 15:16

Мне кажется у нас в женских туалетах это что-то типа как наличие туалетной бумаги — must have.

Svetlana X 03.02.2022 17:23

а зачем?

Sеrgejs Bоrуsson 03.02.2022 17:25

Ну я хз — это женщинам виднее.
Я конечно не так много хожу по общественным туалетам, чтобы иметь статистику везде ли. Но кажется что в офисах, ТЦ, больницах они есть повсеместно.

Svetlana X

Svetlana X 03.02.2022 19:02

та я и говорю — незачем. это никому не нужная фигня.
там же не селевой поток течет.
у женщин, извиняюсь, эти места не универсальные и каждая юзает свой тип прокладок и свой размер тампонов.
короче, ИБД полное.

Sеrgejs Bоrуsson 04.02.2022 10:49

я хз насколько это практично. Я так понимаю это что-то из разряда аптечки в офисе или библиотеке — на всякий случай.

Svetlana X

Jan Haring 03.02.2022 18:50

Была такая тема для школ, чтобы бедные ученицы не пропускали во время месячных. Абсолютно везде — хз зачем.

Мама программиста 03.02.2022 15:45

Не-не, там же речь про мужские

Sеrgejs Bоrуsson 03.02.2022 17:22

поэтому в Швеции много где просто нейтральные туалеты, а не отдельно для тех и тех. В итоге никакого батхерта и требований обеспечить прокладками всех трансгендеров.

Bot Bot 03.02.2022 19:35

Прокладки мужики юзают когда ноги сильно мокнут, обычно это физ труд в не комфортных условиях, кладешь на стелечку и оно впитывает всю влагу, нога сухая...А вот тампоны...Это наверное как те самые «три мушлі» из Человек разрушитель со Сталоне и Снайпсом

Мама программиста 03.02.2022 20:07

...А вот тампоны

их можно юзать при порезах, когда крови много

Bot Bot

Мавпа программиста 03.02.2022 20:31

их можно юзать при порезах, когда крови много

а еще можно воткнуть в рот — если человек много говорит и брызжет слюной :-)

Мама программиста 03.02.2022 20:58

а еще можно воткнуть в рот

размер XXL 😂

Jan Haring 03.02.2022 16:58

Это уже не нищая, а ипанутая европа 2022

summersons 04.02.2022 20:02

Зато мы тут видим, куда идут наши налоги! ©

www.bz-berlin.de/...tivisten-an-a100-auffahrt

Jan Haring

Мама программиста 04.02.2022 16:13

ну тут уже не просто крыша поехала, а наверное целый перон с жиру отчалил

эти молодые ребята уже недели 2 третируют Берлин, Гамбург и Штуттгарт — с утреца садятся на съезд/заезд автобанов на подъезде к городу и блокируют движение авто. чего хотят? чтобы просрочку из Лидла не выбрасывали, потому что это для климата плохо.

сегодня они уселись особенно удачно — заблокировав подъезд машин скорой помощи в Вирхов-Шарите (один из нескольких крупных берлинских центров скорой помощи). и они не просто сели попой на холодный асфальт, они себя к нему приковали, чтобы полицаи не могли просто так их пересадить без последствий в виде обвинений в нарушении прав человека.

Чорний Список Юджина 04.02.2022 16:24

с утреца садятся на съезд/заезд автобанов на подъезде к городу и блокируют движение авто

Судя по фотке, это даже не съезд-заезд, а прямо посреди автобана. Если это А2, то там явно весело :)

Мама программиста 04.02.2022 17:17

вот! даже на автобане сидят, чтобы спасти 18 миллионов тонн просрочки

а говорят, что нищая

Yuriy Pavlenko 04.02.2022 16:27

Лучше бы они сели под Лидлом и поедали просрочку ))

Мама программиста 04.02.2022 17:10

😂😂 лопнут

Andriy Kutsynyak 04.02.2022 16:31

Треба пиз*ти палками :)

Мама программиста 04.02.2022 17:11

на прошлой неделе мужик какой то зарядил одной активистке в табло, она сказала, что это не в первый раз и все оке

Oleksandr Nazararenko 04.02.2022 17:16

Ой так у вас там весело, не то что в разных скандинавиях

Мама программиста 04.02.2022 18:40

у нас ещё любят на мосту над автобаном повисеть

youtu.be/IjwjGE-onU0

сегодня в Берлине тоже двое висюнов сняли

Bot Bot 04.02.2022 17:27

Прикольно, можно ходить спускать пар на активистках :-)

Мама программиста 04.02.2022 18:21

надеюсь его не найдут, есть видео и активисты обещали заяву в полицию написать

Bot Bot

Oleksandr Nazararenko 04.02.2022 17:15

чтобы просрочку из Лидла не выбрасывали, потому что это для климата плохо.

Не понял а что уезжуньки не справляются ?))

Мама программиста 04.02.2022 18:25

Не понял а что уезжуньки не справляются ?))

если бы не уезжуньки, то наверное там все 40 млн тонн было бы! а так только 18 для Сильпо останется.

Oleksandr Nazararenko 04.02.2022 18:39

А что ж они будут делать когда на укр рынок лидл выйдет ?

Мама программиста 04.02.2022 18:46

А что ж они будут делать когда на укр рынок лидл выйдет ?

ну как что? просрочку продавать, а мы тут будем цены на молоко сравнивать ))

без приколов. в Лидлах же не только жрака, они ещё продают одежду, мебель, электронику и т.д. оно постоянно меняется — неделя одно, потом неделя другое и есть прям план по которому можно смотреть когда чего завезут. так вот то, что не успеет продаться, потом отправляется в Чехию и Польшу, а теперь будет ещё и Украина.

Oleksandr Nazararenko 04.02.2022 19:05

Или ечли порваное , грязное, не доеденное, молоко не допитое)) тоже в Украину

Мама программиста 04.02.2022 19:11

не-не, молоко остаётся у нас

Oleksandr Nazararenko 04.02.2022 19:58

кстати сколько стоит растительное молоко ?

Мама программиста 04.02.2022 20:29

самое дешёвое около 1 евро

дорогое веганское alpro около 3 евро

у вас есть такое? как вообще с веганскими продуктами?

Oleksandr Nazararenko 04.02.2022 20:40

vegetus.ua/...-green-smile-1l-7812.html
Вот это классное.
Есть все
rozetka.com.ua/...e-moloko/c4629599/page=2
vegetus.ua/moloko-13

Сгущенка веганская овсяная, кокосовая.
Торты веганские
Фаршы, котлеты, сосиски.

vegetus.ua
Мне даже кажется что это еще не все

Мама программиста 05.02.2022 08:27

vegetus.ua
Мне даже кажется что это еще не все

то странное ощущение, когда в Украине ассортимент веганских продуктов стал лучше чем в продвинутых Эльфиях.

единственное, чего я не нашла — это еду из насекомых (хотя я не знаю, насекомых жрать — это веганство или нет 😳). у нас здесь есть линейки пищевых продуктов начиная от котлет, заканчивая протеиновыми батончиками из протеиновой муки, что делают то ли из сухих кузнечиков, то ли личинок каких то. там в муке протеина 50 процентов и вроде он хорошо compatible с человеческой тушкой — усваивается без проблем

Bot Bot 05.02.2022 10:13

Бутончики из колорадских жуков не делают? Я вот задумался может стартап? Заодно маме с картохой помогу летом :-)

Мама программиста 05.02.2022 11:00

Я вот задумался может стартап? Заодно маме с картохой помогу летом :-)

)) да, стартапы этим занимаются

Bot Bot

Bohdan B 05.02.2022 17:37

Учитывая, что колорадских жуков не едят даже куры и свиньи, то звучит как хорошая еда для хипстеров:)

Bot Bot

Oleksandr Nazararenko 05.02.2022 10:52

то странное ощущение, когда в Украине ассортимент веганских продуктов стал лучше чем в продвинутых Эльфиях.

Самое интересное что много из этого Укр производство.

Если будете в Киеве советую такое заведенийце
Бургеры у них отличные

Мавпа программиста 04.02.2022 19:14

тоже в Украину

не надейся
вам отправят только разбавленную водой кислятину)

Oleksandr Nazararenko 04.02.2022 20:13

На немецких фермах такое баждяжат ?))

Мавпа программиста 04.02.2022 20:16

В элитных магазинах ле сильпо и новус))

Oleksandr Nazararenko 04.02.2022 20:19

Потом везут на Германию и потом как просрочку в Украину )

Yuriy Pavlenko 04.02.2022 18:39

Так вроде бы Лидл в Украину заходит. Вот туда продукты с истекающим сроком годности направлять и будут. Чтобы у возвращунек не было ломки от смены привычного им рациона.

Мама программиста 04.02.2022 18:51

вот! чтобы уезжуня-возвращуня себя комфортно чувствовал.

Yuriy Pavlenko 04.02.2022 19:00

Кстати, у будущих уезжунь появится возможность отточить навыки борьбы за просрочку еще до момента завода трактора. Такой себе подготовительный лагерь для получения навыков выживания в нищей.

Мама программиста 04.02.2022 19:04

надо будет для ютуба видео снять, чтобы поделиться опытом как это делается

Andrew Frolov 04.02.2022 19:09

В Новусе часто выкладывают просрочку, так что обучающее видео уже не нужно, ИМХО. ) Локтями нужно работать — думаю, весь секрет. )

Мама программиста 04.02.2022 19:13

видишь, а говорят что только уезжуньки за просрочку дерутся

Andrew Frolov 04.02.2022 19:20

Да, к ранней пенсии и к пенсии вообще нужно уже приходить с умением тактично, но уверенно оттеснять конкурентов от полок с просрочкой. )

Шутки-штуками, а у нас в ЖК Галактика часто вижу людей, которые что-то ищут в мусорных баках. Даже вижу не совсем старых, как для провинциального опыта — сравнительно неплохо выглядящих/одетых — не спившиеся бомжи. Есть, правда, одно обстоятельство — рядом с ЖК работает муниципальный пункт приёма вторсырья. )

Мама программиста 04.02.2022 20:22

вижу людей, которые что-то ищут в мусорных баках. Даже вижу не совсем старых, как для провинциального опыта — сравнительно неплохо выглядящих/одетых — не спившиеся бомжи

у нас тоже такое есть. некоторые вообще нормально одеты, видно, что не алкаши. как то раз наблюдала из окна, как такой порылся в мусорке, куда сваливают все, потом вытащил оттуда картонку и пару журналов и ругаясь переложил это в мусорный бак для бумаги.

Andrew Frolov 04.02.2022 21:37

HausMeister что ли?

Мама программиста 05.02.2022 08:26

Hausmeister, да. а в чем прикол? ))

Andrew Frolov 05.02.2022 08:55

Опустим, что там в Берлине.
В Галактике сотрудники ЖЭКа, в частности, дворники, просто прибирают мусор и упорядочивают баки после вывоза их содержимого. А добычей вторсырья из наших баков занимаются независимые фрилансеры из соседнего относительно депрессивного жилмассива Дарница, с домами 1950-х — 1960-х годов постройки.
Т.е. в Киеве тоже есть бедность. И в тёплое время года возле Новуса у нас крутятся попрошайки, бывает, что и в самом Новусе тоже что-то клянчат с виду обычные люди.

Bot Bot 05.02.2022 10:18

Такие люди есть во всех больших городах, перебирают хлам и не редко выискивают что-то ценное, не алкаши/бомжи. Я так не раз оставлял мебель старую или технику которая старая но если подфиксить немного то будет работать. При покупке под ремонт часто выносят все из квартиры и этот хлам неск дней там стоит его как раз вот такие люди первые потрошат. Банки стеклянные, бутылки...Такое часто оставляют у муорки рядом и его люди забирают, я например такое стекло так и складываю, рядом у бака.

Мама программиста 05.02.2022 11:10

Такое часто оставляют у муорки рядом

в Берлине оставляют коробки у подъезда с надписью «дарю». я люблю покопаться в этих коробках, когда книги выбрасывают

мой первый по приезду принтер, утюг и мясорубка были также найдены в этих коробках. принтер был в оригинальной коробке с гарантией (п**ц чёт стыдно вспоминать 🙈🙊)

Bot Bot

Stefan Vodicska 05.02.2022 11:16

Я люблю фоткать такие натюрморты. Недавно кто-то на районе выкинул кучу старого, но все ещё годного студийного оборудования для записи и сведения звука. Я там стоял и плакал

Bot Bot 05.02.2022 15:03

ostavuniy_mode_on

Вот видишь какие в германии все нищие, побираются друг у друга в мусорных коробках, а «дарю» пишут чтобы не унизить чувства меньшинств или увиливают от налогов или оплаты за вывоз мусора, там же все в 100 раз дороже чем у нас!

ostavuniy_mode_off

:-)

Jan Haring 05.02.2022 15:08

принтер был в оригинальной коробке с гарантией

Я как лох, купил за 40% от цены нового. По счётчику была отпечатана 1 страница.

Сейчас уже есть и 2й принтер, но совсем новый.

Mike Gorchak 05.02.2022 15:15

У нас с ценовой политикой на картриджи такая же фигня. Полный набор цветных картриджей — $50-$60 долларов. Принтер на скидке — $40. Правильно, я покупаю совместимый принтер, достаю от туда картриджи, если мой принтер лучше и выкидываю только что купленный. И эти люди потом с биллбордов говорят, что консюмеризм — это плохо, но они сами людей к этому подталкивают.

Jan Haring

Oleksandr Nazararenko 05.02.2022 21:54

Я взял hp tank ink 415 и забыл что такое чернила )

Mike Gorchak

Мама программиста 05.02.2022 19:20

Сейчас уже есть и 2й принтер, но совсем новый.

о, на новый принтер в нищей наскирдовал, а говорят у нас тут все плохо ))

Jan Haring

Jan Haring 06.02.2022 08:11

Жена наскирдовала и внесла в расходы бизнеса)

Мавпа программиста 06.02.2022 00:42

в Берлине оставляют коробки у подъезда с надписью «дарю». я люблю покопаться в этих коробках, когда книги выбрасывают
мой первый по приезду принтер, утюг и мясорубка были также найдены в этих коробках. принтер был в оригинальной коробке с гарантией (п**ц чёт стыдно вспоминать 🙈🙊)

У знакомых в дортмунде, еще в былые лихие 90е, по количеству людей возле мусорок можно было понять — когда приехала новая волна поздних переселенцев :-)

(п**ц чёт стыдно вспоминать 🙈🙊)

Та норм, мне такой монитор (обляпанный едой и слюнями) успешно перепродали за 200 евро :-) (ктото смекалистый забрал его с улицы и на ибей, но я оказался смекалистее и открыл жалобу — так у меня появился 4к монитор за 50 евро)

Мама программиста 06.02.2022 11:50

(обляпанный едой и слюнями)

он его что вот таким грязным и выслал 😳😳😳?

Мавпа программиста 06.02.2022 16:19

он его что вот таким грязным и выслал 😳😳😳?

Ага, грязный как с мусорки
Фото в лоте на аукцион было маленькое (я как то не обратил на это внимания) и подписано super zustand :D приехал в итоге перемотаный бумажкой и без коробки, без кабелей (которые я отдельно купил к нему далее), с парой точек мусора между матрицей и подсветкой LED, пластик заляпан краской, и еще много косметики по мелочам.

Мама программиста 06.02.2022 11:56

успешно перепродали за 200 евро :-)

это ж получается, что если нашел на мусорке и продал, то надо в декларацию вносить как доход и налог заплатить. а если просто нашёл и пользуешься, это ж тоже как бы доход или это типа подарок (с неба 😂😂)?

Мавпа программиста 06.02.2022 16:22

это ж получается, что если нашел на мусорке и продал, то надо в декларацию вносить как доход и налог заплатить. а если просто нашёл и пользуешься, это ж тоже как бы доход или это типа подарок (с неба 😂😂)?

Та ему надо было вернуть моник, но тогда мне очень хотелось 4к и итоговая цена в 50 + 25 за проводки очень хорошая :) Новый он стоил около 280-340 евро. www.tomshardware.com/...reesync-monitor,4720.html

Чорний Список Юджина 06.02.2022 16:28

это ж получается, что если нашел на мусорке и продал, то надо в декларацию вносить как доход и налог заплатить. а если просто нашёл и пользуешься, это ж тоже как бы доход или это типа подарок (с неба 😂😂)?

Ты ж, когда продаешь, то деньги на пейпал получаешь, какие налоги.

Мавпа программиста 06.02.2022 21:56

это ж получается, что если нашел на мусорке и продал, то надо в декларацию вносить как доход и налог заплатить

Зависит от стоимости... Вроде есть сумма в месяц ниже которой финанцамт не интересуется. Я уже много всего продавал, и не декларировал. 3й год уже как все ок. Продавал в т.ч. и с оплатой на ибан, не только наликом.

Yuriy Pavlenko 04.02.2022 19:13

Локтями нужно работать

Кожаев одобряет ))

Jan Haring 04.02.2022 20:28

У нас их оперативно убирают и выкатывают штраф.

twitter.com/...tatus/1490588287857213446

Мама программиста 09.02.2022 13:46

на лысого дядечку полицаи завели дело — нанесение опасных телесных повреждений ((( а он ехал отопление чинить — у кого то трубу прорвало и там вода течет. хотя сам «пострадавший» спасатель испорченной еды заяву в полицию не подавал

( в комментах под видео поколение снежинок в шоке — оказывается не все разрешено и за сидение попой на проезжей части можно в ряху получить )

Мапа программиста 03.02.2022 12:25

Ну что, Берлин можно поздравить опять.
www.green-zones.eu/...news/berlin-soon-car-free
„In Berlin, an initiative wants to ban traffic within the S-Bahn ring.” — третья часть города.
„According to the draft, every resident of Berlin can claim the right to use a car twelve times a year: for moving house, for example, or to go on holiday. Anyone who uses a car a second time and is caught is to pay an incredible 100,000 euros.” — вот что значит диктатура.
„Berlin government coalition of the SPD, the Greens and the Left Party should decide to ban all cars within the S-Bahn ring.” — интересно, что же решит ультралевая коалиция?
Будем наблюдать за этими гениальными идеями и тем, сколько среднего класса свалит в другие места.

Oleksandr Nazararenko 03.02.2022 12:30

a car twelve times a year

Класс ))

Yuriy Pavlenko 03.02.2022 12:37

А не проще платный въезд было сделать, если уж так ограничить хочется?

Мама программиста 03.02.2022 14:17

про это давно разговоры идут

Чорний Список Юджина 03.02.2022 12:48

an initiative wants to ban traffic

Ну это же пока просто петиция от какого-то местного урбаниста.

С вероятностью 99.99% город отклонит петицию, тогда им нужно будет собрать 175.000 подписей для общегородского референдума. А там сами берлинцы решат, и если большинство хочет центр без автомобилей, то так и будет.

С таким же успехом можно писать про любые идиотские петиции. Мол, «Украину хотят переименовать в Киевскую Русь», привет журналистам.
realist.online/...c3f6b90ef69e087462291.png
realist.online/...c3f6c3746577038245169.png
realist.online/...c3f6ae56ba11621156754.png

Мама программиста 03.02.2022 14:24

просто петиция от какого-то местного урбаниста.

просто петиция от местного, извините, идиота

Чорний Список Юджина 03.02.2022 14:25

просто петиция от местного, извините, идиота

Ну почему сразу идиота? Если большинство берлинцев хочет жить без машин, то логично так и сделать. А если не хотят, то у петиции нет шансов.

Мама программиста 03.02.2022 15:44

Если большинство берлинцев хочет жить без машин,

так пусть живут, раз не хотят.
или они без официального запрета не могут не не пользоваться авто?🤪

я думаю, раз центр забит автомобилями это как раз говорит об обратном — что берлинцы хотят и ездят на авто. ну не с другой же планеты эти все железяки упали 😝 а если кто то не замечает этого и он считает себя пупом земли, которому это все мешает и он создаёт петицию вообще запретить авто — то он идиот потерявший связь с реальностью

Чорний Список Юджина 03.02.2022 15:52

так пусть живут, раз не хотят

Тут суть в том, что мир меняется. Сначала его меняют отдельные люди, которые и создают такие петиции, потом к ним присоединяются другие.

В развитых странах молодежь уже другая. Для меня тоже шок, как можно из университетских столовых убрать карривурст, но если в молодежной культуре это уже норма, то так и будет, потому что они будущее, а не я. Мир меняется, и мы остаемся консервативными автомобильными «Иванами» :) Хотя, я, конечно, в этом плане за обе стороны, так как езжу много и на велосипеде, и на автомобиле.

P.S. В этой ситуации меня больше веселит мотивация, мол воздух в Берлине грязный. Бу-га-га, приедьте в Киев или в Польшу, умники :)

Мама программиста 03.02.2022 16:05

В развитых странах молодежь уже другая.

ты много общаешься с молодежью?

Чорний Список Юджина 03.02.2022 16:07

В развитых странах молодежь уже другая.
ты много общаешься с молодежью?

Да, у меня в подмастерьях три 22-24 летних парня + много таких в отделе. Мы регулярно собираем молодежь на ярмарках вакансий или как оно тут называется.

Мама программиста 03.02.2022 16:09

и что они говорят? считают, что надо сделать города autofrei? сами авто имеют?

Чорний Список Юджина 03.02.2022 16:11

и что они говорят? считают, что надо сделать города autofrei? сами авто имеют?

Половина из них веганы, этого уже достаточно :)

Авто есть у всех, мне тяжело сказать у кого в Германии нет авто, если даже уже 20-ти летние с автомобилями. Но в Ганновере нет проблем с автомобилями, пробками или парковками, поэтому мы такое не обсуждали. Могу спросить.

Мама программиста 03.02.2022 16:19

Половина из них веганы, этого уже достаточно :)

бгг)) а говорят, что в Берлине странные люди живут

не, все окей

у меня пасынки студенты коренные берлинцы — оба автомобильные «Иваны» и все ихние кореша и подруги, кого я знаю такие же. веганов среди них нет. на работе тоже самое и вообще за все время из всех фирм где я работала, была только одна девчонка веганка, которая была приверженкой зелёных идей, остальные как то смотрели на все это со скепсисом и хотели бы себе технологичное будущее, а не вернуться обратно в пещеру.

Sеrgejs Bоrуsson 03.02.2022 16:10

В этой ситуации меня больше веселит мотивация, мол воздух в Берлине грязный.

так и это решается электромобилями электротранспортом, электрогрузовиками.
Да и без электро просто евро-6+катализатор уже вполне себе сохраняет выбросы на минимуме.

Мама программиста 03.02.2022 16:23

мол воздух в Берлине грязный

нормальный воздух и с экологией все в порядке. в Тиргартене дикие бобры живут, белки по городу скачут. чего ещё надо?

Andriy Kutsynyak 03.02.2022 16:31

потому что они будущее

Ага, печальне сніжинко/хіпстерсько/лівацьке майбутнє.
Мені чесно більше юумери подобаються ніж ген Z

Andriy Kutsynyak 03.02.2022 16:28

официального запрета не могут

Їм краще без машини, але жаба давить що інші не розуміють, що без машини краще :)

Мама программиста 03.02.2022 16:40

Їм краще без машини, але жаба давить що інші не розуміють, що без машини краще :)

они мне чем то агрессивных бодипозитивщиц напоминают — запретить красивое, чтобы все полюбили некрасивое.

Andriy Kutsynyak 03.02.2022 16:42

Та взагалі, ці всі сучасні течії ген Z — якісь ппц агресивні. Як релігійні фанатики. Все заборонити/канцельнути/поділити що їм не подобається

Sеrgejs Bоrуsson 03.02.2022 17:23

Это старость :)

Andriy Kutsynyak 03.02.2022 17:37

Хай буде, я просто пропустив момент, коли з закликів все дозволити — перейшли до закликів все заборонити :)

Sеrgejs Bоrуsson 03.02.2022 17:44

мне кажется что это просто совпало с распространением интернета, а все сми стали кликбейтными.

Мама программиста 03.02.2022 14:23

я не согласна

если банить трафик, то полностью.

пусть мусор вывозят или продукты завозят тоже на велосипеде. ну а что? дойче пост может развозить на великах, другие что хуже?

интересно как быстро Реве, Лидлы и BSR (мусоросборочное предприятие) откажется обслуживать эту зону? хD

www.dw.com/...nii-arestovany/a-60626812

Oleksandr Nazararenko 03.02.2022 11:22

Что общего между немецкими рейхсбюргерами, Путиным и непризнанными республиками в Донбассе?

ГНР такой ГНР )

Sеrgejs Bоrуsson 03.02.2022 12:03

Чувак, просто остановись, это уже смешно :)

m.dw.com/...1422?maca=ukr-Facebook-dw

Oleksandr Nazararenko 03.02.2022 12:12

Ты вообще рекомендовал забить на економику Украины ))

www.ng.ru/...09-16/6_8254_germany.html

Oleksandr Nazararenko 03.02.2022 09:27

Так кто там уехал в Ростов на Майне ?))

Чорний Список Юджина 03.02.2022 09:38

Ты из какого года статью нашел? Там описано аж два «свежих» случая:
1. В 2006 году кто-то кому-то в Катаре заплатил, очевидно за голос при голосовании за Чемпионат мира
2. В 1998-2003 годах сименс подкупил греческих чиновников, чтобы установить в Греции свое оборудование.

И при чем тут коррупция в Германии, это немцы что ли взятки брали? А ну, давай, предложи немецкому полицейскому на лапу, да еще и на камеру, как депутаты из слуги народа. Посмотрим на результат :)

И да, коррупция в Германии есть, она везде есть. Только вот по примерам видно её отличие от украинской, которая касается и тебя.

Oleksandr Nazararenko 03.02.2022 09:49

В материалах интернет-портала lawpilots.com приводятся наиболее нашумевшие случаи разоблаченной коррупции. Самый громкий случай относится к 2006 году и связан он с деятельностью всемирно известного концерна Siemens. Проведенное расследование выявило наличие «черных касс», через которые концерн проводил подкуп с целью получения контрактов. Так, с 1998 по 2003 год концерн подкупил 14 высших менеджеров греческой телекоммуникационной компании OTE, чтобы получить права на проведение цифровизации тамошней телефонной сети. В Греции руководитель Siemens Хайнрих фон Пиерер был осужден на 15 лет, но Германия его Афинам не выдала. Правда, в 2005 году он покинул пост руководителя концерна, но продолжил работу в качестве советника канцлера Ангелы Меркель. Вместе с фон Пиерером был осужден еще 21 сотрудник концерна, один из них — Хайнц-Йоахим Нойбюргер — совершил самоубийство.

Мама программиста 03.02.2022 14:26

вот видишь, Юра был прав — круто работать в гиганте типа Сименса 😝

Oleksandr Nazararenko 03.02.2022 14:59

Та крутяк, тебя в Греции осудили на 15 лет а ты за это повышение до советника Меркель получаешь. Мне нравится эта компания )

Чорний Список Юджина 03.02.2022 15:02

Та крутяк, тебя в Греции осудили на 15 лет а ты за это повышение до советника Меркель получаешь.

Ну, то есть, если у тебя чиновник вымогает взятку в Украине за проведение газа, ты ее даешь, а тебя за это сажают на 15 лет, то это нормально? Или, все же, сажать нужно чиновника?

Oleksandr Nazararenko 03.02.2022 15:06

концерн подкупил 14 высших менеджеров греческой телекоммуникационной компании OTE

концерн(Siemens) подкупил 14 менеджеров
Как ты это вообще конвертнул в вымогательство взяток ?))

Чорний Список Юджина 03.02.2022 15:10

подкупил 14 менеджеров
Как ты это вообще конвертнул в вымогательство взяток ?))

Точно так же, как в Украину IKEA 20 лет заходила. Или ты думаешь, там один человек взятку вымогал? И IKEA только один из тысяч примеров.

Мама программиста 03.02.2022 15:48

я о чем и говорю — здесь все как везде. можно жить очень хорошо если найти свое место )

Sеrgejs Bоrуsson 03.02.2022 10:22

Как писал доу-классик: «Хватит лазить по кацапским помойкам»

Oleksandr Nazararenko 03.02.2022 10:29

Согласен лучше так
m.dw.com/...нтернет-казино/a-41288459

Чорний Список Юджина 03.02.2022 10:34

Ну нифига себе, Плейтика зарегистрировала счет в немецком банке, под фальшивым предлогом, для своих азино три топора? Ну и где тут коррупция, обычное мошенничество.

Sеrgejs Bоrуsson 03.02.2022 10:55

ты вообще сам читал о чем речь?

Чорний Список Юджина 03.02.2022 10:57

ты вообще сам читал о чем речь?

Он заголовок читал, да и тот не понял :)

www.instagram.com/...9G1/?utm_medium=copy_link

Oleksandr Nazararenko 02.02.2022 20:22

И с садиками я так понимаю все хорошо ))

Andrew Frolov 02.02.2022 20:32

Это всё происки ФСБ, чтобы люди в Германию не ехали с бывшего СССР. ) Это всё ботофермы с Ольгино. )

Чорний Список Юджина 02.02.2022 20:43

В Украине рождаемость катастрофически снижается, логично, что мест в садиках хватает (или нет, хз, я не слежу):
The current birth rate for Ukraine in 2022 is 8.816 births per 1000 people, a 2.19% decline from 2021.
The birth rate for Ukraine in 2021 was 9.013 births per 1000 people, a 2.15% decline from 2020.
The birth rate for Ukraine in 2020 was 9.211 births per 1000 people, a 2.09% decline from 2019.
The birth rate for Ukraine in 2019 was 9.408 births per 1000 people, a 2.06% decline from 2018.

В Германии рождаемость остается на одном уровне, при этом желающих работать в садиках всё меньше:
The current birth rate for Germany in 2022 is 9.381 births per 1000 people, a 0.09% decline from 2021.
The birth rate for Germany in 2021 was 9.389 births per 1000 people, a 0.09% decline from 2020.
The birth rate for Germany in 2020 was 9.397 births per 1000 people, a 0.09% decline from 2019.
The birth rate for Germany in 2019 was 9.405 births per 1000 people, a 0.08% decline from 2018.

Oleksandr Nazararenko 02.02.2022 20:50

Конечно)) а дамочку надо бы депортировать с Германии что бы не расказивала тут всякую ерунду )

Мама программиста 02.02.2022 21:57

даме будет очень тяжело жить в Германии )) здесь очень много чего не так, как она привыкла

Мапа программиста 02.02.2022 21:44

С садиками все зависит от земли и города. Например в Мю больше проблем с яслями и я отвозил малого за 5 км, а с садиком проблемы попасть не было — записали через дорогу. У друзей в пригороде вообще все отлично с яслями и с садом.
Вообще чем боллше тут живу, тем больше вижу, почему Германия федеративная. По землям ситуации могут кардинально отличаться.

Маск программиста 02.02.2022 23:58

у нас в мелком городе Kaarst под Дюсселем, можно даже выбрать садик и школу, у меня двое поэтому садик бесплатно, я так понял толи это от города то ли от земли хз, но я точно знаю в Дюсселе садики бесплатно это фишка города, короче везде свои приколы

Мама программиста 02.02.2022 21:53

по Берлину с садиками проблем нет, цена 23 евро в месяц

в ясли надо записываться ещё до рождения ребенка, цена зависит от зарплаты родителей. чем меньше зарабатываешь, тем меньше платишь.

Чорний Список Юджина 07.02.2022 16:49

И с садиками я так понимаю все хорошо ))

В четверг ездили смотреть садик, сегодня уже позвонили сказали, что берут, без проблем. Знаю, что в Германии может быть типа конкурс, там где мало мест, и выигрывают те, кто живет рядом, оба супруга работают или дома не говорят на немецком. Но, в нашем случае, вообще никаких вопросов не было, сказали мест достаточно, приезжайте подписывать документы.

Я не советую читать посты про Германию типа того, что ты нашел. Иван уже писал, что каждая область тут, как отдельная страна, со своими законами. Поэтому, без указания точного места, в таких постах нет смысла.

Мама программиста 07.02.2022 22:05

Я не советую читать посты про Германию типа того, что ты нашел.

там не один пост, там весь блог такой — а-ля «все плохо, а я красивая»

Andriy Kutsynyak 07.02.2022 22:24

Людям подобається читати гуано. Чим більше гуана — більше підписників. Якби їй було справді погано, — чемодан, вокзал, Росія :)

www.instagram.com/...8DV/?utm_medium=copy_link

Oleksandr Nazararenko 02.02.2022 19:46

Неплохие у вас штрафы за просто так )

www.instagram.com/...bQd/?utm_medium=copy_link

Цивилизация ))

www.instagram.com/...OVK/?utm_medium=copy_link

Кто там хотел купить по бырику домик в Германии))

Чорний Список Юджина 02.02.2022 20:23

Неплохие у вас штрафы за просто так )

Без лоха и жизнь плоха. Это всё, вообще-то, входит в аренду. Уже сколько раз сантехник приходил, ни разу не платили.

Кто там хотел купить по бырику домик в Германии))
А проблема в том, что надо ещё первоначальный взнос иметь. И он уже составляет минимально 20% от стоимости жилья.

Хотел и купил. И хватит постить разную фигню от недалеких теоретиков, у меня взнос был ~5%

P.S. А тебя, смотрю, знатно порвало после предыдущего поста. Видимо стыдно стало

Мама программиста 02.02.2022 21:42

Уже сколько раз сантехник приходил, ни разу не платили.

ты не знаешь что у нее в контракте стоит. бывает хреновые контракты.

Чорний Список Юджина 02.02.2022 21:48

ты не знаешь что у нее в контракте стоит. бывает хреновые контракты.

Насколько я знаю, в Берлине чуть ли не 95% недвижимости под аренду принадлежит крупным компаниям. У них 100% свои сантехники, точно также, как и у меня. В интересах компаний, чтобы ремонты в домах делали свои люди.

Мама программиста 02.02.2022 22:12

у меня в прошлой квартире в контракте стояло, что ремонты до 120 евро платишь сам. поэтому, я просто всегда просила ремонтников посмотреть и починить в квартире что нибудь еще, раз они уже пришли хD

Маск программиста 02.02.2022 20:34

я где то там слышал про черипикинг, так вот это он .... или найти инстаграм женщин которые подставляют тазик под протекающую крышу в известно какой стране?

Andriy Kutsynyak 02.02.2022 20:43

Більше того, жіночка походу з рашки. В мене склалось таке враження, що вони вміють знаходити собі проблеми на рівному місці. Безвідносно до цього топіку.

Маск программиста 02.02.2022 20:52

стопудово, небось не так как дома и сразу бесконечная бомбежка, ну и опять же ныть в соц сетях в 10 раз больше популярности чем от позитивных новостей...

Мама программиста 02.02.2022 21:43

инстаграм женщин которые подставляют тазик под протекающую крышу

инстаграм женщин, которые на пост про ипотеку вешают картинку толстой попы в полосатых штанишках 🤪

www.immobilienscout24.de/expose/123556687

Мама программиста 02.02.2022 21:40

Неплохие у вас штрафы за просто так )

дама не может разобраться с проездным и почему то решила, что местных штрафуют потому что они тоже не могут разобраться. по факту у большинства местных есть годовой проездной и если их и штрафуют, то потому что проездной забыл дома (штраф 7 евро если что). про штраф за канализацию — ну бывает, натупили, отправили счёт не туда.

Цивилизация ))

пусть дует в свой Питер раз не нравится и покупает там арбуз через пейпал (или что там у нее не получилось купить)

Кто там хотел купить по бырику домик в Германии))

у тетки нет денег на первый взнос на недвигу в Берлине/Мюнхене и она решила, что 90 процентов немцев тоже не имеют денег на первый взнос.

сильно нужен дом? вот дом за 50к. 4 этажа, несколько квартир. площадь 270 квадратов. дом нуждается в ремонте, но одна из квартир недавно отремонтирована. заезжай, живи, когда остальное починишь, будешь рантье. со всеми нотариусами-маклерами цена будет 65к.

расположение — курортная зона, полчаса до горнолыжных курортов, полчаса до Карловых Вар.

Чорний Список Юджина 02.02.2022 19:16

Народ, что происходит? Неужели президент Хорватии был прав по поводу самой коррупционной страны?

Народного депутата «Слуги народу» Сергія Кузьміних викрили на хабарі
www.pravda.com.ua/news/2022/02/2/7322610

Народного депутата Олександра Трухіна виключили зі «Слуги народу» після скандального відео з місця ДТП
www.pravda.com.ua/news/2022/02/2/7322539

Замминистра внутренних дел Александр Гогилашвили патрульному: «Ты что, тупой? Ты что, о**ший, что ли?! Что с тобой, тебя что, припудрило?»
www.pravda.com.ua/.../news/2021/12/12/7317134

Народний депутат від «Слуги народу» Микола Галушко поліцейським: «Дебилы. Как вы можете осматривать авто нардепа?!»
www.pravda.com.ua/news/2021/12/22/7318251

Председатель правления «Укрэксимбанке» Евгений Мецгер, вместе с подельниками, в своем кабинете напал на журналистов, скрутил, забрал камеры и удалил все записи после вопроса о коррупции в банке
www.pravda.com.ua/...s/news/2021/10/5/7309499

Это подборка буквально за прошлую неделю и прошлые месяцы. Страна на грани войны, но коррупция стала еще больше, чем при Януковиче. Судя по количеству случаев, у власти какое-то откровенное быдло.

Vitaliy Fedoriv 03.02.2022 01:20

Это подборка буквально за прошлую неделю и прошлые месяцы. Страна на грани войны, но коррупция стала еще больше, чем при Януковиче. Судя по количеству случаев, у власти какое-то откровенное быдло.

Бидло було при владі і раніше. Наївно було сподіватись що нове буде кращим. )
Проте ти робиш невірні висновки на підставі даних медіа. Я не виключаю, що загальний рівеь корупції виріс, але можливо він знизився чи на тому самому рівні — ці випадки по-факту нічого не значать в підрахунку статистики. Такі ж випадки з іншими особами могли мати місце при Янику, Пороху і т.д. але просто не висвітлюватись медіа чи бути «вирішеними» в «традиційний» спосіб.

Olena Sharovar 02.02.2022 09:21

А кто-то знает, как соотносится уровень безопасности в Украине и в Европе? Интересует безопасность на дорогах, в повседневной жизни (например ребенок идет в 18 часов из школы сам домой). Потому что бог с ней, с лишней недозаработанной 1К, если ты ради этой тысячи постоянно подвергаешь риску себя и своих родных.

— во сколько раз в Украине выше вероятность попасть в аварию (или быть сбитым, переходя на зеленый свет) чем в Европе, Канаде, США
— во сколько раз безопаснее ребенку или подростку идти одному вечером домой
— во сколько раз безопаснее тебе самому не быть коцнутым наркоманом ради айфона
итп итд

Я не утверждаю а спрашиваю, я не знаю насколько безопасно в Европах жить.

en.wikipedia.org/wiki/Global_Peace_Index

Чорний Список Юджина 02.02.2022 09:26

Маск программиста 02.02.2022 09:45

[тут сарказм начался] Та о чем ты говоришь, кому это надо, на машине все равно возить же. на 1к чистыми куда привлекательнее чем нищеброды в Европе платят за какую то чушь типа странной медицины, соц пособий и деньги беженцам раздают... куда интереснее живые деньги. [тут сарказм закончился]
Много раз обсуждали эту тему и все равно все скатывается к 8к зп и относительной дешевости жизни, а если начать думать что платить не 5 процентов а хотя бы 20 с зп то все сразу носом воротят, ой как много они всеравно пойдут кому то в карман ну и так далее...
Вообщем эмигросрачи наше всьоо :)

Viktor Livakivskyi 02.02.2022 10:22

во сколько раз в Украине выше вероятность попасть в аварию (или быть сбитым, переходя на зеленый свет) чем в Европе, Канаде, США

Официальной статистики не дам, но по личным ощущениям — разница огромная.

Если в Киеве было такое, что у меня перед носом на переходе на мой зелёный пронёсся какой-то спешащий индивид, ну и вцелом нужно очень осторожно переходить дорогу, особенно по переходам без светофора (за родной Житомир вообще молчу), то в Германии ещё в автошколе вбивают в голову, что нужно научиться предугадывать ситуации на дороге, особенно с участием пешеходов:
— едешь по жилому району, где по обеим сторонам дороги запаркованы машины, будь готов к тому, что может открыться дверь либо выскочить ребенок из-за одной из машин
— впереди пешеходный переход, к которму приближается человек — снижай скорость и будь готов затормозить перед переходом
— едет велосипедист и ты не можешь его обогнать с нужным расстоянием до него, едешь за ним пока не появится возможность; держишь достаточное расстояние, если он вдруг затормозит, повернет и т.д.

Потому, как пешеход, чувствую себя гораздо безопаснее. Как водитель — сложно, но сравнить не могу, так как водительских прав в Украине не имел.

Larysa Goroshanska 09.02.2022 18:52

А кстати, сложно было получить права в Германии? Сколько времени пришлось потратить на это? Вы умели водить до автошколы или учились в Германии с нуля?

Маск программиста 09.02.2022 19:19

Процесс довольно долгий, но очень четкий и понятный записаться в школе, подтвердить права, выучить теорию, сдать теорию(можно на русском даже там выбор глобальных языков есть), записаться на практические занятия их около 10 в среднем кому то больше надо кому то меньше, потом запишут на практический экзамен когда будут уверены что все показали рассказали. у меня лично вышло около 900 евро на пересдачу но если с нуля сдавать может быть 1500 и выше. Я сдал все с первого раза теорию на русском и практику с нулевым немецким немецкому экзаменатору, но инструктор говорил по английски и мне с этим сильно повезло. Короче от практических занятий я даже кайфанул, научили новым штукам хотя за рулем уже 15 лет до этого был.

Larysa Goroshanska

Stefan Vodicska 02.02.2022 11:54

Я живу в Австралии, ребёнку незачем идти из школы в 18:00, они заканчивают школу в 15:00, садятся на автобус и едут домой. Айфоны не показатель, все телефоны в основном залочены на оператора, никто их не ворует — нет смысла. Ходить по улице подростку безопасно, если родители живут в хорошем, дорогом районе. Хотя мы однажды жили в довольно криминальном районе, и никто не обижал моего 6-летнего ребёнка во дворе/на спорт площадке. Он играл в футбол за районную команду и был в респекте

Dmitriy Portenko 10.02.2022 22:33

По телебаченню передавали, що в Астралії тебе або зʼїсть змія/павук, або скаженний кенгуру натовче пику.

www.pravda.com.ua/.../news/2022/01/15/7320516

Oleksandr Nazararenko 02.02.2022 12:05

во сколько раз безопаснее ребенку или подростку идти одному вечером домой

Вкаком нить Нью Йорке не во сколько

Ну и вообще пост звучит как трололо)

Bot Bot 02.02.2022 13:55

В НЮ ток пара тройка кримнальных районов на которые идет больше половины криминала, ну и сам НЮ это город на 8,5 чел а сама грейт эрия на 22 млн чел, так шо не неси очередную хуйню, иксперд мамкен.

Oleksandr Nazararenko 02.02.2022 14:00

а на все остальные районы чуть меньше криминала))
www.bbc.com/...russian/features-57768365

618 человек ранено всего получается 300 человек ранено в двух районах остальные 300 в остальных районах и это за одни выходные )) не ну че спокойненько

Bot Bot

Bot Bot 02.02.2022 14:10

В НЮ эрии живет больше половины населения Украины, наверное лучше говорить за конкретные районы или сравнивать среднее по больнице с западной или восточной Украиной в целом, ну и как всегда — у нас нет нормальных открытых данных по криминалу, все о чем ты можешь рассказывать — что у тебя «норм» по паре тройке маршрутов(офис, супермаркет, етц) киева или где ты там живешь и все.

Sеrgejs Bоrуsson 02.02.2022 12:11

уровень безопасности в Украине и в Европе?

Европа она ж большая и разная. В Греции или Италии я не чувствовал себя сильно комфортно с точки зрения безопасности. А в Швеции субьективно безопаснее на принципиально ином уровне, по сравнению с Украиной.
При этом это чувство безопасности оно комплексное. То есть включает даже ощущение безопасности экологии, пищи, зданий, материалов. Помню был как-то случай, что из всех детских магазинов пропали какие-то китайские игрушки, которые были очень популярны в то время, не помню уже точно — какая-то из разновидностей слаймов. В магазине мне сказали, что убрали потому что именно в том виде были обнаружены вредные вещества. Не представляю такого в Украине.

— во сколько раз в Украине выше вероятность попасть в аварию (или быть сбитым, переходя на зеленый свет) чем в Европе, Канаде, США

ну тут есть статистика, разница на порядок. Субьективно среди всех моих знакомых за 8 лет припоминаю всего один случай ДТП — мой коллега заезжал на хайвей и перестроился вбок другой машине, не заметив в зеркале.

— во сколько раз безопаснее ребенку или подростку идти одному вечером домой

хз, наверное еще многое зависит от конкретного города, района и т.д.
У меня дочке 10 лет, она уже несколько лет сама добирается в школу (где-то 1,3 км). В теплое время ездит на велосипеде, в холодное подьезжает несколько остановок на автобусе. Полгода она едет домой в темное время суток. Летом они спокойно гуляют с друзьями по микрорайону / катаются на велосипедах.
Я читаю несколько местных сми моей коммуны (90к жителей, площадь 70 кв км — как днепровский район Киева), и несколько раз попадались заметки о случаях, когда на подростков нападали другие подростки — забирали телефоны и еще почему-то куртки. Ну то есть типичный гопстоп. С другой стороны судя по всему если о таком пишут сми, то случаи экстраординарные. В комментах к такому всегда приходит куча шведов и старчески вздыхает в стиле «куда ж девалась наша добрая хорошая старая Швеция?».

— во сколько раз безопаснее тебе самому не быть коцнутым наркоманом ради айфона
итп итд

Снова зависит от конкретного места. Я спокойно выхожу прогуляться в любое время даже поздно вечером. При этом я часто хожу в наушниках слушая что-нибудь. Никогда нет ощущения что это опасно.
Пару лет назад у нас в коммуне был случай изнасилования — летом какой-то чувак (светлокожий/светловолосый если что), подстерег девушку возле пляжа и угрожая ножом затащил в лес и изнасиловал. Он еще раз это сделал в другом пригороде. Что интересно в истории — сдала его собственная жена, узнав по фотороботу.
Еще в прессе было пару случаев безрезультатных попыток изнасилования, все почему-то в районе рядом с местным торговым центром. Вроде потом задерживали нападавших, но я точно не помню.
Так конечно тут много криминала, убийств, торговли людьми и других тяжелых преступлений. Есть очевидно более криминальные районы в городе. Но на уровне ощущений в основном это какое-то другая параллельная прослойка общества, которая не замечается в обычной жизни. То есть чисто на улице в обычной жизни не встречается не то что насилия, а даже банальную ругань редко услышишь.

Sеrgejs Bоrуsson 02.02.2022 12:51

Что интересно в истории — сдала его собственная жена, узнав по фотороботу.

Забыл еще одну примечательную деталь во всей истории. Фоторобот составлялся с помощью какой-то суперсовременной технологии по найденному ДНК.

Sеrgejs Bоrуsson 02.02.2022 13:06

за 8 лет припоминаю всего один случай ДТП — мой коллега заезжал на хайвей и перестроился вбок другой машине, не заметив в зеркале.

вспомнил еще один случай — другой коллега возвращаясь в темное время домой сбил лису, заодно протестировал как работает автоматическое информирование о дтп в volvo on-call www.volvocars.com/...cation-with-volvo-on-call :).
Ну кстати, количество ДТП с животными очень большое, правда в основном в северной части швеции.

kurs.if.ua/...-municzypalnyj-inspektor

Oleksandr Nazararenko 02.02.2022 13:03

С другой стороны судя по всему если о таком пишут сми, то случаи экстраординарные.

Просто городок маленький.
В маленьких городках и в Украине будут гудеть

Sеrgejs Bоrуsson 02.02.2022 13:07

Ну это ж не городок — по сути район Стокгольма, просто отдельное административное деление.
Но да, согласен, что в общестокгольмской прессе такое не будут писать — хватает происшествий посерьезнее.

Sеrgejs Bоrуsson 02.02.2022 15:13

еще добавлю, что инженерные решения для обеспечения безопасности дорожного движения по уличной и дорожной инфраструктуре находятся на пока что недостижимом уровне для Украины.
— пешеходные потоки очень четко продуманы. там где напряженные дороги — пешеходные дорожки специально разведены на другом уровне — под или над дорогой. И перебегать там просто нет смысла.
— например я живу в пригороде, до центральной части города где-то 15 км по хайвею — ограничения скорости 80, но по всей длине нет ни одного светофора, ни одного перекрестка и ни одного пешеходного перехода.
— я не могу вспомнить ни одного случае где на перекрестке будет поворот налево через несколько полос встречного движения без отдельной секции светофора, так чтобы поворот выполнялся только когда встречному трафику красный.
— там где нужно обеспечить невысокую скорость езды используется множество методов замедления трафика.
— в районе частного сектора намеренно делаются улицы без сквозного проезда, чтобы не было лишнего быстрого трафика.
— почти всегда не пешеходных переходах есть островки безопасности. и не бывает пешеходных переходов без светофора через более чем 1 полосу движения в каждую сторону.
— перед пешеходными переходами будут сделаны выступы, чтобы перед ними нельзя было бы запарковаться заслонив тем пешехода
— повсеместны автоматические светофоры, реагирующие на приближающийся транспорт. а для пешеходов светофоры с кнопками, которые довольно быстро включают зеленый, чтобы пешеход не захотел перебегать.
— для остановок автобусов сделаны специальные карманы
И все это повсеместно во всей стране, а не только на отдельно взятых «отреставрированных» улицах.

Програміст здорової людини 02.02.2022 16:06

Так конечно тут много криминала, убийств, торговли людьми и других тяжелых преступлений. Есть очевидно более криминальные районы в городе. Но на уровне ощущений в основном это какое-то другая параллельная прослойка общества

Так, якщо заплющувати очі і казати «я в бульбашці!», то все прекрасно.
Виїзжуням навіть краще — місцеву мову розуміють погано, нюансів не знають, пасуться на українських сайтах.

Andriy Kutsynyak 02.02.2022 16:11

Так, якщо заплющувати очі і казати «я в бульбашці!»,

Це про житло преміум класу яке відгороджуючись парканом від радянської забудови? :)

Andrew Frolov 02.02.2022 16:24

В Киеве есть уже более передовой опыт, чем заборы.
ЖК Парковые озёра, эконом-класс.
Камери замість парканів. Мешканці столичного ЖК організували тотальне відео-спостереження і крадіжок стало менше
texty.org.ua/...siyi-rozkryvaty-zlochyny

Andriy Kutsynyak 02.02.2022 16:39

Доречі, нейбррхуд вотч дуже потужна сила :) я на некстдорі читав про пенсіонера який свій район (середньої паршивості) вночі патрулював, нажаль застрелили дядька.

Програміст здорової людини 02.02.2022 17:31

нажаль застрелили дядька.

Яка безпечна країна, не те, що Україна

uk.m.wikipedia.org/...за_рівнем_умисних_убивств

Andriy Kutsynyak 02.02.2022 17:47

Ну куди ж їй до України, з 15 вбивств на 100к населення. В США їх втричі менше всього :)

Програміст здорової людини 02.02.2022 17:56

Яким упоротим треба бути, щоб давати статистику за 2014 рік? І так у всьому у виїзжунь
worldpopulationreview.com/...gs/murder-rate-by-country

Тим часом у США
www.winterwatch.net/...-murder-rate-in-25-years

Data analyst Jeff Asher examined FBI data, reported by the New York Times, which shows the 2021 murder rate was estimated to be 6.9 murders per 100,000 people. That is a mere .5 percent lower than the 1997 murder rate of 7.4

Ці показники вже вище показників України.

Andriy Kutsynyak 02.02.2022 18:04

А за 2017? Треба бути упоротим? :) Бо твоя статистика з 2017 :)

Доречі, і згідно з нею, в США рівень вбивств нижчий ніж в Україні.
А тепер супер гра — скільки заробітчан виїхали з України і були вбиті закордоном? Їх статистика я так розумію не враховує :)
І це не враховуючи територіальну ізоляцію районів з високим рівнем вбивств

Програміст здорової людини 02.02.2022 18:12

Для особливо обдарованих: в 2014 році в список загиблих включені всі вбиті під час війни, яких в 2014 було 11 тис.
Тому порівнювати мирні дані з воєнними може лише виїзжуня, якому постійно пече.

Andriy Kutsynyak 02.02.2022 18:18

Я тобі, як особливо обдарованому, просто скину цитату з Вікі, статі , яку я пґеавів вище. Сподіваюсь 1 абзвац ти осилиш

зібрало дані, що включають в себе показники багатьох країн світу за період 1995-2011. Таблиці нижче наводять результати цього дослідження. При проведенні дослідження «Умисне вбивство» було визначено як умисне протизаконне заподіяння смерті іншій особі

Andriy Kutsynyak 02.02.2022 18:16

Ці показники вже вище показників України

Вітаю, ти знайшов рік в якому Україна обігнала США

В чому секрет такого успіху? Подивимось чи цей спайк — це якась карантинна аномалія чи перманентний статус.

Доречі, кількість вбивств чорних — в 8 разів перевищує кількість разів білих.згідно тієї ж статті Нью Йорк таймс.
Тому це здається істина, яку тут міліон разів озвучували :) в поганих районах жити небезпечніше ніж в Україні, в хороших — безпечніше :) в ~8 разів :)

Програміст здорової людини 02.02.2022 18:19

Доречі, кількість вбивств чорних — в 8 разів перевищує кількість разів білих.згідно тієї ж статті Нью Йорк таймс.
Тому це здається істина, яку тут міліон разів озвучували :) в поганих районах жити небезпечніше ніж в Україні, в хороших — безпечніше :) в ~8 разів :)

У мене для тебе невтішна новина — ти геть не вмієш в математику.

Andriy Kutsynyak 02.02.2022 18:53

Нема достатньо даних
Якщо припустити, що рейт виключно білих і чорних 4.5 / 64к (пропорційно)

З цих 4.5 приблизно 0.5 будуть білі і 4 чорні

Рейт буде 0.5*2 серед білих
І 4*8 серед чорних

Власне це не 8 разів, а 5, від українських 5% ну але і я писав приблизно бо писав зі стелі цифру.

Програміст здорової людини 02.02.2022 18:56

Я ж кажу, ти геть не вмієш в математику.
Справа в тому, що афроамериканців всього 13% серед всього населення ))

Andriy Kutsynyak 02.02.2022 19:08

Я це типу врахував

4*8 — (100/14 ~ 8) це їх рейт помножений на приблизну кількість відсотків.

А якщо до білих додати азіатів- які найбагатша група в США і найменше їх вбивають, статистика взагалі стане печальною для оставунь.

Жаль я не бачу статистики по достатку. В мене ну дуже велика підозра, що люди з доходом нижче середнього набагато частіше стають жертвами вбивств.

DK 02.02.2022 18:17

Если взглянуть на статистику по вашей ссылке, то оптимизм ваш выглядит несколько странно: murder rate в Украине в 5-10 раз выше чем в любой стране ЕС, за исключением Прибалтийских стран и Венгрии с которыми разница «лишь» в 1.5-3 раза... Например если сравнить с соседней Польшей то имеем 0.73 против 6.18

Чорний Список Юджина 02.02.2022 18:43

По твоей ссылке:
Украина 6.18
США 4.96
Швеция 1.08
Германия 0.95
Польша 0.73

По сравнению с Европой, Украина очень опасная. Минимум в 6 раз опаснее

Програміст здорової людини 02.02.2022 19:06

Якщо рахувати віртуальні рази, то так.
А по факту, в обох країнах ймовірність бути не-вбитим за своє життя буде
для України (середній вік 68 візьмемо)
ймовірність бути вбитим — 6.1 на 100к
ймовірність бути не-вбитим за життя — 99.58%
для США (середній вік 78)
ймовірність бути вбитим — 5.1 на 100к
ймовірність бути не-вбитим за життя — 99.60%
для Європи (середній вік 80)
ймовірність бути вбитим — 1 на 100к
ймовірність бути не-вбитим за життя — 99.92%

Andriy Kutsynyak 02.02.2022 19:11

Я пойняв, жити 68 років в Україні краще ніж 80 в європах) :) - боже не дай дотягнути до пенсії — з 90их нічого не змінилось :)

А тепер порахуй не шанс бути вбитим, а шанс вижити.

Програміст здорової людини 02.02.2022 19:14

А тепер порахуй не шанс бути вбитим, а шанс вижити.

Ти давно був у офтальмолога?

ймовірність бути не-вбитим за життя

Andriy Kutsynyak 02.02.2022 19:17

А ти так само читаєш документацію?

Шанс вижити === шанс не загинути. Це включає в себе не бути вбитим, але не тільки.

Ну і рахувати треба за кожен конкретний рік. А не за все життя, через зрозумілі причини.

Andrew Frolov 02.02.2022 19:18

Я пойняв, жити 68 років в Україні краще ніж 80 в європах) :) - боже не дай дотягнути до пенсії — з 90их нічого не змінилось :)

Это не только в Украине так. В Германии уже лет 15 пенсионный фонд дотируется, но его дефицит ещё не достиг критического соотношения к федеральным и муниципальным бюджетам. Так что там ещё всё впереди. )

А в Азии, формально богатой её части, кто не отложил себе достаточно на пенсию и дожил до 70+, по факту работают таксистами, уборщиками посуды на фудкортах, сборщиками вторсырья.

Andriy Kutsynyak 02.02.2022 19:23

Ну так і в США така сама фігня, за 10к в рік на ІРС пенсію не розжеешся. Але я не бачу тут суїцидальних нахилів в людей до 40ка :)

Sеrgejs Bоrуsson 03.02.2022 10:46

для України
ймовірність бути не-вбитим за життя — 99.58%
для США ймовірність бути не-вбитим за життя — 99.60%
для Європи ймовірність бути не-вбитим за життя — 99.92%

О, прямо квинтэссенция доу-манипуляций от всяких жуков и прочих упоротых оставашек.
Ага, разница вероятности быть не убитым всего на несколько десятых процентов отличается в Украине от Европы.
Статистику убийств сравнивают не для того, чтобы высчитать «вероятность быть не убитым». А потому что это хоть и косвенный, но максимально обьективный показатель для разных стран уровня насилия и преступности. Все-таки убийства регистрируются плюс-минус адекватно везде, в отличии от гопстопа, угроз, физического насилия, ограблений и прочих преступлений.
И по этому показателю в Украине все в несколько раз хуже ситуация, что в принципе видно в жизни невооруженным взглядом без всякой статистики.
А вероятность что тебя убьют в Украине и правда не слишком высокая — в ДТП выше вероятность умереть.

Bot Bot 03.02.2022 12:09

Дизайнерский ремонт у жука не удался, вот он и злится :-)

Мавпа программиста 03.02.2022 12:59

Дизайнерский ремонт у жука не удался, вот он и злится :-)

Опять он в своей однушке посрался с семьей? :)

Bot Bot

Sviatoslav Turko 03.02.2022 14:13

Однушка то справи давно забутих днів. Зараз він живе у прострорій трикімнатній квартирі зі стелями висотою три метри від підлоги в елітному житловому комплексі з розкішним лоббі у центрі Києва.

Мавпа программиста 03.02.2022 14:55

Однушка то справи давно забутих днів. Зараз він живе у прострорій трикімнатній квартирі зі стелями висотою три метри від підлоги в елітному житловому комплексі з розкішним лоббі у центрі Києва.

Хоть у кого-то на этом форуме получается в FIRE :-)

Sviatoslav Turko 03.02.2022 15:08

Ну, це ж не FIRE, а житло для комфортного проживання родини. Однушку, в якій він раніше жив, звісно, можна здавати, але це навряд чи можна назвати FIRE. От якби таких однушок з десяток було, то то вже дійсно FIRE, але ж РПЗ бідні люди, таке їм не по кишені, звісно.

Andriy Kutsynyak 03.02.2022 16:34

Де? :)

Мавпа программиста 03.02.2022 16:46

Де? :)

У жука :-)

Andriy Kutsynyak 03.02.2022 16:48

Так нема. Є бетономктри :)

Bot Bot 03.02.2022 19:38

И копит на ремонт? :-))

Sviatoslav Turko 03.02.2022 19:46

Я чомусь думав, що ремонт уже зроблений.

Bot Bot

Sеrgejs Bоrуsson 04.02.2022 10:51

В честь пятницы можно посмотреть. Вот странно вроде бы живет Жук, а стыдно почему-то за все это мне :)
www.youtube.com/watch?v=h0XeCFBheGg

Oleksandr Nazararenko 04.02.2022 11:09

Типа швецкие рекламы лучше ?)(

Sеrgejs Bоrуsson 04.02.2022 11:22

Что-то я смотрю у тебя адаптация возвращуньковская явно страдает :)

Oleksandr Nazararenko 04.02.2022 11:24

Ну почему, похоже полностью адаптировался :)

Andrew Frolov 04.02.2022 11:42

Реклама может и смешная, а это то, что отличает ухоженное жильё или отель от пролетарского комфорт-класса, гду нужно ждать, когда дойдёт очередь уборщицы на этаж, протереть стекло в лифте, и многое, многое другое.

Sеrgejs Bоrуsson 04.02.2022 11:47

я наверное уже просто ошведился, но мне даже не смешно, а именно как-то отвратительно и стыдно. Особенно вот эта сцена с уборщиком, подметающим территорию.
Но да, мне ближе просто демократическое жилье, где не нужно постоянно делать вид что ты кто-то очень важный и особенный.

Oleksandr Nazararenko 04.02.2022 11:54

Скандинавы там по особому живут, зачем натягивать Украину на Швецию ?
Мне весь этот лагом тоже вот не нравится

Sеrgejs Bоrуsson 04.02.2022 12:17

Мне весь этот лагом тоже вот не нравится

лагом тут не при чем — я тоже не фанат лагома.
Я скорее про демократичность в целом.

Oleksandr Nazararenko 04.02.2022 12:35

Типа то что убирают территорию или то что консьйерж есть ?

Sеrgejs Bоrуsson 04.02.2022 12:46

Хз как объяснить, наверное тот случай что если нужно объяснять, то не нужно объяснять.
Примерно как пытаться объяснить почему пшонка-стайл это ужасно.

Oleksandr Nazararenko 04.02.2022 12:48

В США такого нету ?

Sеrgejs Bоrуsson 04.02.2022 12:54

понятия не имею, не жил в сша.

Чорний Список Юджина 04.02.2022 13:00

В США такого нету ?

Тебе не надоело писать про США в теме про Европу?

Oleksandr Nazararenko 04.02.2022 13:08

Ладно, в Латвии тоже были консьержи тоже поднятая территория была, охрана

Andrew Frolov 04.02.2022 12:13

ИМХО, это из серии кто-то видит, что стакан наполовину пуст, кто-то — наполовину полон.

Я понимаю, вы там в Швеции привыкли жить в домиках на 3-5 этажей, где все друг друга знают. Но в человейнике, где куча жильцов, временных гостей, подрядчиков, сотрудников офиса на 2-м этаже, их посетителей — в таком доме сотрудник, который, который ненавязчиво ходит, пусть не в униформе, а в опрятной одежде с бэйджем, и супервайзит обслуживающий персонал, наводит порядок по мелочам — это и есть отличие пролетарского отношения к жилью и комфорту, и там, где приятно взглянуть в любой уголок независимо от времени дня, года, обстоятельств извне.

Sеrgejs Bоrуsson 04.02.2022 12:20

Дело не в количестве этажей, а в общем стиле и вот этом прислуживании в стиле «чего изволите?». Мне от этого в половине киевских кафе немного моторошно, не люблю навязчивое обслуживание.
А еще отношение к тем кто ниже как к каким-то жукам навозным, а к тем кто выше как жукам-небожителям.

где приятно взглянуть в любой уголок независимо от времени дня, года, обстоятельств извне.

судя по видео, там сидя во дворе взглядывать придется в обычный киевский забор.

Oleksandr Nazararenko 04.02.2022 12:28

Типа обслуживают хорошо ?)

Sеrgejs Bоrуsson 04.02.2022 12:42

Типа обслуживают хорошо ?)

Для меня навязчивость и заглядывание в рот не признаки хорошего сервиса.

Oleksandr Nazararenko 04.02.2022 12:49

Ну в США например так везде

Sеrgejs Bоrуsson 04.02.2022 12:55

Ну в США например так везде

Изволь усомниться в этом :)

meet-usa.com/...t-v-ssha-condo-co-op-dom

Oleksandr Nazararenko 04.02.2022 13:02

Наличие квартиры в таком доме гарантирует безопасность: закрытая территория, наличие швейцара/консьержа, современная охранная система. Вам не нужно думать о благоустройстве всего дома — вы занимаетесь благоустройством только внутри своей квартиры.

Sеrgejs Bоrуsson 04.02.2022 13:16

Ты можешь тогда сформулировать что ты хотел сказать?
Когда ты написал, что в сша так везде, я думал ты про навязчивость и заглядывание в рот в сервисе. А теперь ты даешь ссылку на какие-то квартиры и что там входит в их дома.

Oleksandr Nazararenko 04.02.2022 13:20

Давай сначала разберем что такое заглядывать в рот в контексте ЖК ?

Sеrgejs Bоrуsson 04.02.2022 13:25

Давай сначала разберем что такое заглядывать в рот в контексте ЖК ?

Ну например,
— когда ты сидишь на диване в фойе, а какой-то чувак в униформе подбегает тебе подправить подушечку
— когда ты заходишь в лифт, а перед и после тебя чувак протирает кнопочку лифта
— когда ты выходишь из своей квартиры, а чувак протирает циферки номера твоей квартиры

У меня тоже в доме, если обслуживающая компания, которая приходит — убирает, занимается ремонтом всякой мелочевки и всем остальным, но при этом работники не пытаются унизиться, чтобы показать что у них хороших сервис. А тот кто подметает не унижается перед каким-то хмырем в униформе, который приставлен за ним присматривать.

Давай сначала разберем что такое заглядывать в рот в контексте ЖК ?

Oleksandr Nazararenko 04.02.2022 13:33

Ну то есть ты вот этот например, думаешь что это не прикол а серйозно ?)) Ты думаешь что в рекламе они не прикольнулись, а серйозно так будет подушечку поправлять ?))

Sеrgejs Bоrуsson 04.02.2022 13:34

а серйозно так будет подушечку поправлять ?))

конечно нет, но будет в чем-то другом. Потому что это же трансляция месседжа. И сам по себе месседж у меня вызывает фейспалм.

Oleksandr Nazararenko 04.02.2022 13:37

Я думаю что там будет все в порядке, и ни кто не кинется чистить обувь сразу.

Sеrgejs Bоrуsson 04.02.2022 13:48

Ну это так же как ремонт в двушке на троещине в стиле версаль — никто не ожидает что владелец двушки будет приезжать домой в позолоченной карете и носить парик и корону на голове. Но тем ни менее выглядит все крипово чисто с точки зрения посыла.

Реклама — это коммуникация со своей целевой аудиторией. И такая реклама многое говорит об этой самой аудитории.

Мама программиста 04.02.2022 14:20

сам по себе месседж

месседж Пшонка стайл

хотя в Дойчланде по правде говоря тоже бывает такое в рекламе встречается

Програміст здорової людини 04.02.2022 18:15

Питання з рекламою до забудовника. В реальності все і чисто, і демократично.

Artem Kurakin 04.02.2022 23:10

Не, они реально достают. Не то, что в рот заглядывают, но навязчивые. У них же чаевые, и доход официантов это практически только чаевые. Нездоровое впечатление создаётся.

Oleksandr Nazararenko 04.02.2022 12:50

Для меня это сервис для тебя заглядывание в рот

Sеrgejs Bоrуsson 04.02.2022 12:56

Сервис, построенный на унижении достоинства того кто обслуживает это отвратительно.

Oleksandr Nazararenko 04.02.2022 13:03

О Госпаде )) да не надо ни кого унижать, если постоянно такие мысли лезут кого то унизить, лучше жить в Швеции

Sеrgejs Bоrуsson 04.02.2022 13:17

Я никого и не унижаю.
Но я понял, что объяснить тебе не получается. Давай на этом закончим :)

Mykola C 04.02.2022 13:52

Наверно, ты ни в одном ресторане за жизнь не был?
Официанты для тебя будут в диковинку.
Довольствуешься пролетарскими столовками с компотом и «вас много я одна»?)))

Sеrgejs Bоrуsson 04.02.2022 14:11

Ты такой проницательный, я прям поражаюсь :)

Mykola C

Andrew Frolov 04.02.2022 12:36

Дело не в количестве этажей, а в общем стиле и вот этом прислуживании в стиле «чего изволите?».

А мне лично только по рекламному ролику так не показалось. Это субъективное восприятие, впечатление конкретно Борисенко. Хотя я тоже не люблю навязчивого обслуживания.

А еще отношение к тем кто ниже как к каким-то жукам навозным, а к тем кто выше как жукам-небожителям.

ИМХО, такое везде, на самом деле. Оно просто в разной форме — где-то во внешних, архаичных формах типа классической униформы 19 века, где-то во фразах и мимике. Это и в Азии, и в арабских странах, и в СССР было, в РФ особенно, и на Западе есть. Но суть одна — как в упомянутом уже не раз эксперименте про мышей — на Западе, в частности, принято, что лет 30-40 соц. лифты не работают, если ты родился никем — так никем и умрёшь в 90% случаев. Просто там это отношение — к жукам навозным и небожителям — умело маскируют.

Sеrgejs Bоrуsson 04.02.2022 12:44

Это субъективное восприятие, впечатление конкретно Борисенко.

Естественно, на большее и не претендую.

на Западе, в частности, принято, что лет 30-40 соц. лифты не работают, если ты родился никем — так никем и умрёшь в 90% случаев. Просто там это отношение — к жукам навозным и небожителям — умело маскируют.

честно говоря, похоже на ПТРС от жизни в постсовке. Есть миллион примеров опровергающих это утверждение.

Мама программиста 04.02.2022 14:17

Есть миллион примеров опровергающих это утверждение.

у меня в доме Хаусмайстер — не знаю есть ли в Швеции такое — это человек, который следит за порядком и чтобы в доме все коммуникации функционировали, устраняет мелкие поломки, убирает в саду, по сути тоже обслуживающий персонал. живёт мужик в соседнем подъезде. никто не относится к нему как к тому, что ниже по рангу, наоборот все с ним на «вы» потому что он сильно старше и потому что уважают работу, которую он делает.

Sеrgejs Bоrуsson 04.02.2022 14:22

В Швеции просто есть обслуживающие компании «as-a-service», которым платит кооператив или владелец жилья. Они и занимаются профессионально всеми вопросами. Например, www.newsec.se. Эти не только предлагают обслуживание как сервис, но и управление как сервис.

Мапа программиста 04.02.2022 14:30

Они и занимаются профессионально всеми вопросами.

Ну номер квартиры ваши «профессионалы» хоть смогут протереть?))))

Sеrgejs Bоrуsson 04.02.2022 15:14

у нас пошли дальше — просто нет номеров квартир :)

Мама программиста 04.02.2022 15:48

просто нет номеров квартир :)

😱😱😱😱

Чорний Список Юджина 04.02.2022 15:56

просто нет номеров квартир :)
😱😱😱😱

Номера квартир есть только в больших домах. Если в доме до 10 квартир, то номеров нету, конечно

Sеrgejs Bоrуsson 04.02.2022 16:16

у нас везде так. но на каждой квартире таблички с фамилиями тех кто там живет :)
Для почты никогда не пишется номер квартиры, только номер дома. Каждый подьезд это уже новый номер — типа 5 подьездов, адреса будут — 2,4,6,8,10 и т.д.

Jan Haring 04.02.2022 20:33

Тю, у нас наоборот, сквозную нумерацию практикуют, в следующем доме номера начинаются там, где закончились в предыдущем.

Andriy Kutsynyak 04.02.2022 20:52

В районі де я жив у Львові, є будинок, кожен під’їзд має той самий номер, але різну букву 8 а,б,в,г,е а наступні два будинки мають номер 8д Коротше, сказати що люди плутаються — це нічого не сказати :)

Jan Haring

Jan Haring 04.02.2022 21:11

Да, бесит такое. В NL могут буквы использовать для квартир в одном подъезде. Ну и приятная фича, что комбинация посткода и номера уникальна и однозначно определяет адрес. Удобно в навигатор вбивать.

Sеrgejs Bоrуsson 07.02.2022 17:05

а, наверное я непонятно сформулировал. В следующем доме будут идти 12,14,16 и т.д.
Почтовый ящик у каждого свой, но на каждом написаны фамилии адресатов.

Jan Haring

Jan Haring 04.02.2022 20:34

И один почтовый ящик на подъезд?

Andriy Kutsynyak 04.02.2022 16:51

Це фігня, в Греції не в кожному селі є назви вулиць :)

Bot Bot 04.02.2022 17:32

Я так в одном отдыхал, там она улица на все село и просто закоулочки которые больше тропинки :-) Так что если судить по тому селу, номера домов этого хуторка не помогут тебе аж никак, ну разве что навигатор/карта.

Andriy Kutsynyak 04.02.2022 17:47

Та ні, навіть досить велике село

Kilada
maps.app.goo.gl/xoz8cUdruz2iEmYy5

Bot Bot

Sеrgejs Bоrуsson 04.02.2022 17:43

да, у нас тоже такие есть. Почтовый адрес — село и номер дома.

Mykola C 04.02.2022 13:48

как-то отвратительно и стыдно. Особенно вот эта сцена с уборщиком

У тебя там нет уборщиков? Интересный поворот.

Sеrgejs Bоrуsson 04.02.2022 13:52

Боюсь что ты еще на год лишишься сна, но думаю что уборщик шаренный на несколько домов :)

Mykola C

Mykola C 04.02.2022 14:31

И что, есть принципиальные отличия от показанного в рекламе?

Sеrgejs Bоrуsson 04.02.2022 15:15

да, все некрасиво, ведь некому за этим следить :(

Mykola C

Чорний Список Юджина 04.02.2022 14:15

как-то отвратительно и стыдно. Особенно вот эта сцена с уборщиком
У тебя там нет уборщиков? Интересный поворот.

У тебя в доме уборщики выглядят, как поручик Ржевский, счастливы и мочат шуточки?

Mykola C

Mykola C 04.02.2022 14:33

Обьчные адеватные уборщицы, как в любом новострое.

Юрий, с такими вопросами ты напоминаешь людей, не отличающих реальную жизнь от того самого сериала с клоуном.

Чорний Список Юджина 04.02.2022 11:58

а это то, что отличает ухоженное жильё или отель от пролетарского комфорт-класса

Вот эти 50 квадратных метров территории на стилобате, за уродским забором, это то, что отличает полный пи***ц от нормального ЖК комфорт класса.
youtu.be/h0XeCFBheGg?t=77
Фролов, неужели ты не видишь, что даже твой ЖК Галактика на голову лучше в плане территории и качества жизни.

Andrew Frolov 04.02.2022 12:17

Прикольно, я как-то не обратил внимание. ))
Но размер придомовой — это уже несколько другое. Тут уже инвесторы такое выбирали, точечную застройку, застройку на сложном рельефе. Галактика на большом плоском участке бывшей промзоны — конечно, это совсем другой формат.

Програміст здорової людини 04.02.2022 18:25

Прибудинкова буде нормальною після завершення будівництва 2 будинку. І розмірами, і наповненням
greenville-park.com.ua/panoramy

Чорний Список Юджина 04.02.2022 21:19

Прибудинкова буде нормальною після завершення будівництва 2 будинку

Не 50 кв.м., а 100 будет? :) Мы же все видели на видео ту территорию

Програміст здорової людини 04.02.2022 21:56

Що ви могли бачити?😂

Andriy Kutsynyak 04.02.2022 16:54

Лол :) в моєму селі приватні будинки деякі мають більшу територію :)

Andrew Frolov 04.02.2022 18:26

А сколько идти пешком до станции метро от таких домов?? Вот-то-то. ))

Andriy Kutsynyak 04.02.2022 18:48

Найближче метро — думаю десь в новій Англії. Так що далекувато :)
З іншого боку, нафіга іти до метро якщо є авто? :)

Andrew Frolov 04.02.2022 19:11

З іншого боку, нафіга іти до метро якщо є авто? :)

Правильно. ) Поэтому сравнивать площади в столице европейской страны в прицентральном районе и в частных домах в американских ебенях — так себе аналогия.

Andriy Kutsynyak 04.02.2022 21:01

Чому ж, для порівняння зручності проживання — саме воно :) чи коли в епіцентр постригтись пішки сходити — це важливо, а коли на багатоквартирний будинок 10 соток прибудинкової — це не дуже і хотілось? :)

американских ебенях

Що то шо то — 30 хвилин від центру. Питання що ще більші єбєня :)

Andrew Frolov 04.02.2022 21:43

Это уже много раз обсуждалось. Европа и обычные США — это разные цивилизации, разные подходы. Смысл сравнивать тёплое с мягким?
Конкретно по Остину уже ж рассматривали примеры — его центр с типа элитным жильём по комфорту и инфраструктуре проигрывает и Гринвиль-парку, и Галактике. Кроме Нью-Йорка и 3-4 мегаполисов, в США особо нечего противопоставить европейским мегаполисам, не говоря уже об азиатских.

Andriy Kutsynyak 04.02.2022 22:03

Я не порівнюю Європу і США :) я офігіваю від кількості прибудинкової території і поняття комфорту :)
Даунтауни мегаполісів- таке саме дно.

Andriy Kutsynyak 04.02.2022 16:34

Так може це і є жук, на пів ставки :)

Mykola C 03.02.2022 12:44

что в принципе видно в жизни невооруженным взглядом без всякой статистики.

Европа слишком разная. Давай ты сначала съездишь куда-то типа Неаполя или Брюсселя, или на северо-запад Болгарии, а потом будешь говорить про невооруженный взгляд?

Sеrgejs Bоrуsson 03.02.2022 12:49

Так я был в жопных местах и там видно невооруженным взглядом, что там жопа.
Жук же крючкотворствует в сравнениях с Германией, Швецией, Польшей.

Mykola C

Sеrgejs Bоrуsson 02.02.2022 16:45

Камери замість парканів. Мешканці столичного ЖК організували тотальне відео-спостереження і крадіжок стало менше

значит участились в соседних жк :)

Sеrgejs Bоrуsson 02.02.2022 16:22

Ничего удивительного, что еще Жук мог родить, ? :)

заплющувати очі і казати «я в бульбашці!»,

Похоже как раз на секту свидетелей 8к :)

Andriy Kutsynyak 02.02.2022 15:10

Окремо по безпеці дітей в США. Чим я був шокований спочатку — так це тим, як вони трясуться над дітьми.

— Дорога з/до школи — на перехрестях біля школи — стюард, який зупиняє рух машин, пересвідчіться що безпечно і проводить дітей.
— обмежання руху в шкільній зоні, 20 миль на годину, постійно моніторять копи
— люди на авто коли бачать що дитина переходить дорогу, сповільнюються так сильно, що здається ніби моляться щоб дитина швидше забралась з дороги.
— пішоходів/велосипедистів, які ідуть по краю дороги оминають з великою дистанцією.
— якщо десь викрадають дитину — весь штат отримує смс, з повідомленням про це (amber alert) + інфа з’являється на електронних біл Бродах на хайвеях.
Я кілька разів дивився кого викрадали і де. Зазвичай викрадають тати свої дітей в мам, в фігових районах.мабуть ті, кого позбавили батьківських прав.
— дитячі майданчики, безпечні. М’яке покриття. Біля нас дитячий майданчик розділений на три зони по віку.

Sеrgejs Bоrуsson 02.02.2022 15:27

а правда, что родителям нельзя заходить на территорию школьного двора/школы?
И что в целом территория школы закрыта и имеет серьезный забор?

Andriy Kutsynyak 02.02.2022 15:53

Так, вхід лише з дозволу і з посвідченням і паркан — сітка навколо.

Artem Kurakin 02.02.2022 23:17

Я живу совсем рядом со школой. Через дорогу дом, у него бекьярд школьный забор (там школьные лужайки и спортплощадки).
Эти соседи живут там долго. Ему 80 уже (я кстати сильно удивился, мне думалось в районе 70). Школа сейчас огорожена. Раньше она не была. Говорят вздохнули с облегчением когда отгородили. А то подростки постоянно тусовались. С воплями и алкоголем.

Мапа программиста 02.02.2022 15:46

Дорога з/до школи — на перехрестях біля школи — стюард, який зупиняє рух машин, пересвідчіться що безпечно і проводить дітей.

У нас тоже такие люди есть. Прямо у меня под домом стоит по утрам — останавливает трафик, как только дети на горизонте появляются))

Sеrgejs Bоrуsson 02.02.2022 15:50

У нас ни разу подобного не встречал.

Мапа программиста 02.02.2022 15:52

Даже знак для них есть :D Но только на немецком))
de.wikipedia.org/wiki/Verkehrshelfer

Мама программиста 02.02.2022 17:36

Прямо у меня под домом стоит по утрам — останавливает трафик, как только дети на горизонте появляются))

классно у вас

у нас безопасность детей возле школ пытаются решить запретом подъезжать к школе, установкой шлагбаумов. ну и естественно хейт в адрес родителей, что везут детей в школу на авто — плакаты на заборах в школе в стиле «Наша школа против Elterntaxi» или «Моя мама супер герой — она везёт меня в школу на велосипеде».

Andriy Kutsynyak 02.02.2022 17:51

Уявляю собі щоб було в нас якби заборонили дітей в школу возити. Я пробував кілька разів малого на автобусі відправляти. Але не зайшло :) всі дітей вивантажують при дверях. Зупинився, дитина вийшла з машини — поїхав далі

code monkey 02.02.2022 21:55

на школьных автобусах в основном ездят, подвоз на личном авто создает пробки на ровном месте 2 раза в день, причем утром как раз совпадает с комьютом. Нахуа это делать если есть автобус я хз на самом деле.

Andriy Kutsynyak 02.02.2022 22:21

Автобус до мого дому добирається пів години, машина 7 хвилин. Доречі в Техасі з 8ої елементарні школа. Я коли в офіс ходив, то відвозив малого в школу подорозі на роботу і встигав до години пік проскочити.

code monkey

code monkey 02.02.2022 22:34

у твоего ребенка на столько плотный график, что есть разница между 30тью минутами на автобусе и семью на авто? дальше, 30 минут это время твоего ребенка и водителя автобуса, а не твое личное проведенное на комьют за рулем. Ну и давай будем честными с собой, когда подвозильщиков на авто набирается критическая масса ты потратишь эти 7 минут только на то чтобы постоять в пробке на посадку\высадку твоего ребенка перед школой.

Мне приходилось подвозить детей в школу, т.к. других вариантов не было, т.е. автобус не ходил, и абсолютоно во всех местах где мне приходилось жить вокруг школ перед началом занятий и после их окончания были пробки из минивенов заботливых мамочек чьи дети слишком спешал чтобы ездить в автобусах как все.

Andriy Kutsynyak 02.02.2022 22:42

Стояти в черзі — справді довго. Я паркуюсь через дорогу і малого пішки забираю, це швидше

А ще, купа машин приїжджає завчасно, і стоять чекають дітей по пів години. Це таки треш

code monkey

code monkey 02.02.2022 22:51

Я паркуюсь через дорогу

я думаю, что ты супер популярен у чуваков через дорогу, парковку которых ты занимаешь 2 раза в день 5 раз в неделю, ну и еще я думаю, что ты не один такой, кто догадался до такого лайф-хака.

Andriy Kutsynyak 02.02.2022 23:07

Там парківка церкви :) ну так, я не один, десяток другий машин точно є :)

code monkey

code monkey 02.02.2022 23:15

Там парківка церкви

бейби джизас смотрит на тебя с укоризной, тачку паркуешь а ~~молиццо не ходишь~~ донейшены не платишь

Andriy Kutsynyak 02.02.2022 23:21

Ну то я якось переживу :)

code monkey

Sеrgejs Bоrуsson 02.02.2022 18:00

ну и естественно хейт в адрес родителей, что везут детей в школу на авто — плакаты на заборах в школе в стиле «Наша школа против Elterntaxi» или «Моя мама супер герой — она везёт меня в школу на велосипеде».

какой-то пипец если честно :)

Мапа программиста 02.02.2022 18:15

Штож берлинцы такие несознательные — смеют в таком зеленом городе выхлопы лишние устраивать? Куда смотрит РРГ коалиция? Пересадить всех, включая экстренные службы, на велики — так прийдем к ~~коммунизму~~ счастью)))

Мама программиста 02.02.2022 18:39

Пересадить всех, включая экстренные службы, на велики

только что в новостях прочитала — в Берлине налепили за последний год велосипедные дорожки зелёного цвета, а теперь краска почему то сошла. виноватых уже нашли — это водители авто, они посмели заезжать на эти дорожки и даже тормозить! )))

Мапа программиста 02.02.2022 18:44

П****ц вава в голове у них....

Savyy 02.02.2022 19:59

в Италии местами начинают вводить запрет на езду возле школ когда надо сдавать/принимать детей. Оцепляют по хорошему периметру.

Мама программиста 02.02.2022 20:54

в Италии местами начинают вводить запрет на езду возле школ когда надо сдавать/принимать детей

В Берлине в начале учебного года первые пару недель ставят 2 полицаев возле школы, которые следят, чтобы подъезжающие/уезжающие авто не нарушали ПДД и они сразу же выписывают штрафы если что. Имхо — это вот куда лучше, чем запреты.

Savyy

Savyy 02.02.2022 20:56

В Италии столько полицаев не наберут (ибо 2 недели это здесь ни о чем). Я уже молчу что на них нету денег и о том что для них есть куда более «интересные» занятия.

Jan Haring 02.02.2022 21:48

Никто краской надписи не подкорректировал ещё?)
Хейт и налоги — истинные европейские методы решения проблем.

Маск программиста 02.02.2022 20:37

звучит как новость с другой планеты))) а не из столицы)

anonymous 02.02.2022 20:58

-

Andriy Kutsynyak 02.02.2022 21:12

Я не знаю, в районах в яких я жив дітей з автоматами не було :) треба просто не жити в гетто, якщо не любиш дітей з автоматами :)

anonymous

code monkey 02.02.2022 21:33

в гетто ставят металлоискатели на входе в школы специально для таких случаев, так что пушку пронести не получится. Здесь реферeнс, как я понял, на другое: en.wikipedia.org/...glas_High_School_shooting

code monkey 02.02.2022 21:35

забыл добавить что когда школьный автобус останаливается подобрать детей, то весь траффик в любом направлении вокруг него тоже останавливается. Это где угодно, не только возле школы.

Andriy Kutsynyak 02.02.2022 22:24

Єп, навіть якщо ти з другого боку в протилежному пґнаппямку 6ти полосної дороги їдеш.

code monkey

Мама программиста 02.02.2022 15:55

зависит от места

в немецких деревнях до сих пор можно оставлять двери незакрытыми. в больших городах могут обобрать в центре города (Берлин) в людном месте — просто подходят три амбала, зажимают в углу, отбирают все что надо и удаляются, или могут просто по приколу столкнуть с лестницы в метро — идиотов тут много. на окраинах же относительно спокойно — дети ходят сами из школы домой, пользуются общественным транспортом.

на дороге в Германии везде безопаснее чем в Украине, все таки большинство людей права получают, а не покупают.

Andriy Kutsynyak 02.02.2022 16:01

В мене так випадково півтора місяці вхідні двері були двері відкриті, коли в Україну їздив.

Мапа программиста 02.02.2022 16:12

(Берлин) в людном месте — просто подходят три амбала, зажимают в углу, отбирают все что надо и удаляются, или могут просто по приколу столкнуть с лестницы в метро — идиотов тут много.

жестячок...

Мама программиста 02.02.2022 17:27

знакомого вот так обобрали — 8 часов вечера, метро станция Митте, самый центр, там всегда людно. ну и все в масках, так что видео запись с камер до одного места.

у вас такого не бывает?

Мапа программиста 02.02.2022 17:30

у вас такого не бывает?

я не встречал ни в нашей прессе ни среди знакомых ну и сам не сталкивался с таким.
Может и бывает — нигде нельзя быть застрахованным. Пока что максимум что было — жену догнали и вернули забытый в кафе телефон.

Мама программиста 02.02.2022 17:53

жену догнали и вернули забытый в кафе телефон.

у нас тоже такое есть, нельзя сказать, что люди прямо вот звери, но и жестяка в прессе много, порой полный неадекват — типа неизвестные толкнули девушку ногой в спину с лестницы на станции метро — и на видео с камер наблюдения турки какие то, нагло и вальяжно, просто подошли, просто ногой толкнули. меня как то раз неадекват попытался столкнуть с велосипеда. может такое в Киеве тоже случается, хз. безопасно в Берлине я себя не ощущаю и стараюсь пользоватся авто, а не ОТ.

Red Eye Frog 03.02.2022 04:53

типа неизвестные толкнули девушку ногой в спину с лестницы на станции метро — и на видео с камер наблюдения турки

Если это тот нашумевший случай, то не обижайте турков :) IIRC, это был кто-то из братьев славян. Кстати чувак сразу свалил домой из Германии, пересидеть популярность. Через полгода вернулся автобусом и был принят полицией на выходе из автобуса.

Мама программиста 03.02.2022 14:15

это был кто-то из братьев славян.

какая прелесть ))

Red Eye Frog 03.02.2022 14:32

южных славян, если мне память не изменяет

Маск программиста 02.02.2022 20:39

еще и обновили систему и защитную пленку наклеили

Програміст здорової людини 02.02.2022 17:35

Ніколи такого не було. А от що було — загубив я якось флешку+ключ від велосипеда в метро на Майдані, пару років тому. Якісь доброзичливці знайшли, повідомили службу пошуку метро, я звернувся в службу пошуку, зв’язався з цими людьми — віддали, навіть грошей в подяку не захотіли.

Andriy Kutsynyak 02.02.2022 17:53

І ця людина про бульбашку говорить :)

Програміст здорової людини 02.02.2022 17:58

Так, ця якраз не бульбашка — максимально неупереджений епізод з життя. Я ж не в ЖК флешку загубив, а на станції з потоком людей в десятки тисяч.

Чорний Список Юджина 02.02.2022 18:48

А ну загуби 100 тис грн. на Майдані, перевіримо, чи ти не казочки нам пишешь. Бо в Німеччині люди от регулярно повертають знайдені гроші. В Україні теж так буде?

У нас у Києві таксист вкрав телефон у минулому році, що вже говорити про більш коштовні речі.

Andriy Kutsynyak 02.02.2022 18:54

Німа 100к, усьо в бетоні. :)

Програміст здорової людини 02.02.2022 19:08

Я навіть ремонтнику все переказував у безготівковий спосіб.

Програміст здорової людини 02.02.2022 19:07

Я не ношу готівку, тож перевірити не можу.

Andriy Kutsynyak 02.02.2022 18:57

А про гра стоп, чи як трусять заробітчан на ввтовокзалах ти ніколи не чув? Я теж знайдені гаманці віддавав, але це не показник

Програміст здорової людини 02.02.2022 19:16

А про гра стоп, чи як трусять заробітчан на ввтовокзалах ти ніколи не чув?

В 90х було багато чого, але вже давно заробітчати готівку не возять. Деякі банки роблять максимально зручні умови для цього.

knoema.com/...atlas/Poland/Robbery-rate
knoema.ru/...ения-на-100-000-населения

Andriy Kutsynyak 02.02.2022 19:38

А походження коштів банки не перевіряють? Який там зараз ліміт, 50-100к?

Програміст здорової людини 02.02.2022 20:04

Яке походження?😂 Банк має мій фоп, він бачить всі дані щодо мене.

.ru — як можна на помийках ритися, фу

Andriy Kutsynyak 02.02.2022 20:08

ФОП? Заробітчанин? У вас в квартирі тепло? Ти не переохолодився? :)

.ru — як можна на помийках ритися, фу

Перша ліпша видача в гуглі. Там друга ссилка — той самий сайт .ком. а по змісту матеріалів зауважень нема? :)

Andrew Frolov 02.02.2022 20:29

Какой смысл заробитчанину в Польше парится с наличкой в 2022 году? Давно есть переводы всякие, если нужно отправить домой деньги.

Andriy Kutsynyak 02.02.2022 20:31

Ну я тому і питаю, чи банки/податкова не контролюють походження коштів.

Andrew Frolov 02.02.2022 20:36

Если чел в Польше легально работает и со счёта своего переслал в Украину. Какие вопросы?
Периодически, примерно раз в год, какой-то одноразовый министр или депутат предлагает обложить налогами деньги заробитчан. Но если в Польше с них уплачены налоги, то во избежание двойного налогообложения — повторно ничего браться не должно. Поэтому эти призывы — больше для хайпа и пиара.

Andriy Kutsynyak 02.02.2022 20:50

Ну наскільки я розумію, більшість мігрантів, таки працюють нелегально. Принаймі ті кого я знаю.
Доречі, тут ще питання скільки в Польщі платять податків. Я не вкурсі за Польщу. Але якщо сім’я емігрантів працює в США, і отримує до 14к на рік — вони платять 0% податку в США. Значить змушені заплатити 20% в Україні

Andrew Frolov 02.02.2022 21:01

Доречі, тут ще питання скільки в Польщі платять податків. Я не вкурсі за Польщу.

Писали, вроде 30%-35% суммарная нагрузка на UoP. ХЗ, зачем в 2022 работать в Польше нелегально. Если цель — максимум откладывать, то тогда, наверное, имеет смысл ехать нелегально в Германию. Тем более, с 2022 года в Польше упростили бюрократию для трудоустройства иностранцев.
Т.е. это примерно так же, как в 2022 году с Payoneer программисту морочиться, зарабатывая от 3-3.5к гросс. Можно, но смысл?

Andriy Kutsynyak 02.02.2022 21:14

Не скажу ні за Польщу ні за Німеччину. Я просто не в темі. Вище привів кейс до США.

Oleksandr Nazararenko 02.02.2022 20:57

Контролюють, я переводив кошти в приват банк з сведбанку, попросили походження грошей, скинув на електронку скан куплі продажу

Jan Haring 02.02.2022 21:52

Какую сумму переводил?

Oleksandr Nazararenko 02.02.2022 21:59

До сотки"К" евро

Jan Haring

Jan Haring 02.02.2022 22:00

А, ну финмониторинг уже.
2 по 10 проходили без вопросов.

Savyy 02.02.2022 19:55

В Италии как в Украине, с поправкой что транспорта намного больше.

Andriy Kutsynyak 02.02.2022 20:01

Південні країни це взагаліі якийсь треш в тому плані. Італія, Греція, Домінікана — їздять як підірвані :)
В Іспанії і Хорватії вроді трохи краще з тим

Savyy

Savyy 02.02.2022 20:03

Іспанія набаго краще ніж Італії. Південь Франції як раз десь між ними.

Andriy Kutsynyak 02.02.2022 20:11

Найкращі країна де я їздив на авто в тому плані — це Німеччина і Австрія. Там культура водіння на іншому рівні :)

Savyy

Savyy 02.02.2022 20:18

Головне не плутати DACH з Європою....

Jan Haring 02.02.2022 21:54

В Мексике пугали, мол все с купленными правами. Ну по итогу не страшнее Украины)

Програміст здорової людини 02.02.2022 20:04

А ще в Італії мене завжди шокує мількість мотоциклів

Savyy

Sеrgejs Bоrуsson 03.02.2022 10:53

Мне в Италии немного некомфортно ездить после Швеции, но так или иначе на дорогах к примеру много велосипедистов. Это так или иначе показатель того, что безопаснее Украины.
Да и с дорожной инфраструктурой все намного лучше.

Savyy

Savyy 03.02.2022 10:57

Это так или иначе показатель того, что безопаснее Украины.

это показатель что много любителей велосипедного спорта, именно велосипедистов которые используют велосипед вместо поездок, особенно где-то в пригороде стремится к нулю

Да и с дорожной инфраструктурой все намного лучше.

ну запас жира конечно ещё есть, ну уже давно можно словить ямы на автостраде
про юг вобще молчим, годами закрытые дороги это норма
palermo.gds.it/...8-4091-b471-376c891de9c0
www.ilgiornale.it/...-dalle-frane-1660958.html

хотя о чём говорить еслти на север обвал моста без жертв уже за радость (про Геную вобще молчим), вот например
milano.repubblica.it/...diversi_feriti-150804295

Sеrgejs Bоrуsson 03.02.2022 11:04

это показатель что много любителей велосипедного спорта

Может быть. На мой туристический взгляд все равно видна разница культуры езды, водители учитывают наличие велосипедистов. Я тоже любитель велосипедного спорта, но в Украине я хочу даже пробовать ездить на шоссейнике по дорогам, а в Италию еще как-нибудь доеду покататься.

ну уже давно можно словить ямы на автостраде

Ямы это конечно плохо, но я больше просто о том как построены улицы, переходы, какой скоростной режим и все остальные моменты, непосредственно влияющие на безопасность дорожного движения.

Savyy

Savyy 03.02.2022 11:09

но я больше просто о том как построены улицы, переходы, какой скоростной режим и все остальные моменты, непосредственно влияющие на безопасность дорожного движения.

тогда в Италии всё очень плохо, за редкими исключениями на севере Италии.
Скоростной режим можно нарисовать какой угодно — его не контролируют из-за тотальной нехватки полиции и пофигистической отношения последних к этой проблеме (сами привыкли гонять с детства). Парковка на тротуарат и велодорожках это вобще зе бест, на такое даже патруль не высылают.

DK 03.02.2022 14:22

А кто-то знает, как соотносится уровень безопасности в Украине и в Европе?

Тут надо с сравнивать не с Европой в целом, а с конкретными странами, а еще лучше городами. Могу сравнить Одессу и Краков. В плюсы Кракову:
+ культура вождения несоизмеримо выше
+ значительно лучше криминогенная обстановка, иногда даже создается впечатление что уличная преступность отутствует как класс (хотя это конечно не так). Если в Одессе, живя в прицентральном районе, я после поздних посиделок в ресторане/баре без вариантов возвращался домой на такси, то в Кракове предпочитаю прогуляться пешком
+ абсолютное отсутсвие на улицах бродячих собак, даже в самых захолустных местах

Andrew Frolov 02.02.2022 07:54

DW выпустила свежую документалку про бездомность в Германии. Сразу отмечу, что это не перезаливка старого.

Homelessness in Germany — What if you can’t afford a home? | DW Documentary
www.youtube.com/watch?v=ik5SAOQQRDA

Я посмотрел весь ролик, герои в основном не очень убедительны, но не алкоголики или социопаты. Оказывается, официальной статистики пока нет, но вроде в 80-миллионной стране порядка 1 млн. тех, кто ночует не в жилье по документам или фактически.
Возможно, в Скандинавии с социальным жильём ситуация лучше, а в Германии, по данным фильма, кол-во социальных квартир только сокращается. Хотя вот-вот начнут наращивать темпы строительства. И да, в случае чего такое жильё вроде бы положено, но, как утверждают герои ролика, не гарантированно. И в малых городах или сёлах его вроде бы нет вообще — пишу, предупреждая возражения про халявщиков в Берлине, Мюнхене и т.п.

В общем, в случае каких-то жизненных трудностей в будущем у немецких уезжашек, я бы не надеялся всерьёз на возможность бесшовно, безболезненно перекатиться в сносное, достаточно просторное жильё типа совковых квартир 1960-х-1970-х. Придётся и в ночлежках пожить, и в подвальных комнатушках поспать; в худшем случае — на улице/под мостом в палатке. В общем, советую полностью просмотреть ролик.

Чорний Список Юджина 02.02.2022 08:28

В общем, в случае каких-то жизненных трудностей в будущем у немецких уезжашек, я бы не надеялся всерьёз на возможность бесшовно, безболезненно перекатиться в сносное, достаточно просторное жильё типа совковых квартир 1960-х-1970-х. Придётся и в ночлежках пожить, и в подвальных комнатушках поспать

У героев видео есть семьи с детьми? Если нет, то как ты можешь их сравнивать.

Andrew Frolov 02.02.2022 08:33

Один из героев — отец примерно 55 лет или около того, с двумя 18-летними дочерями. Спят втроём, как я понял, в подвале в комнатушке 12 квадратов. Предприятие разорилось, накопления быстро растаяли.
Но какое имеет это значение в плане бездомности? К взрослым детям в их арендную квартиру заехать?

Чорний Список Юджина 02.02.2022 08:39

Почитай это, особенно раздел Оплата жилья. А потом скажи, что не так в твоём ролике
www.tupa-germania.ru/...posobije-bezrabotnym.html

Мапа программиста 02.02.2022 11:49

Я посмотрел весь ролик, герои в основном не очень убедительны, но не алкоголики или социопаты.

DW — типичное медиа с крайне левым уклоном.
Истории показанные в фильме, действительно не кажутся сильно убедительными.
Разберем пару:
1. Женщина получает пенсию, ее недостаточно для большого города, минимальная пенсия на сегодня — 432 евро. Зачем ходить по городу целый день, когда можно найти себе жилье в других местах:
www.immobilienscout24.de/expose/131902402
208 евро с комуналкой. Конечно, это не Мюнхен, а условные баварские ебеня. Хотя на пенсии — достаточно большой город, остановка ОТ недалеко от дома, есть больницы, магазины, парки и т.п. Но хочется то жить в большом городе. Можно еще взять восточную Германию, где можно еще дешевле жить.
2. Молодой здоровый лоб Саша — это вообще за гранью. Ладно пенсионерам может быть тяжело найти жилье, но молодому коренному с работой? Полно комнат сдается. Минимальная зарплата в Германии — 1600 евро, после налогов по 1 классу — 1200 на руки. Средняя стоимость комнаты в большом городе ~400-600 евро. А можно и в пригороде посмотреть и найти уже квартиру за такую сумму. Вкупе с проездным на месяц будут те же 600 евро. Еще 600 будет оставаться. Неужели этой суммы не хватает на себя и кошку?
Самый смак — в конце ролика — типичное левое давление на жалость. Опять молодой парень из местных. Которому город сначала оплачивал отель, а теперь оплачивает и жилье. Интересно, планирует ли он работать или учиться?
Кстати в ролике почему-то не упоминается, что большинство бездомных не имеют немецкого гражданства и являются приезжими из бедных стран ЕС. Которые приезжают не искать работу, а просить милостыню.

Andrew Frolov 02.02.2022 14:24

Спасибо за развёрнутый комментарий!

Да, героев они не смогли найти показательных. Но кроме героев ещё озвучивалась статистика. Что кол-во социальных квартир уменьшилось за последние десятилетия с 4 млн. до 1 млн. с чем-то. Что в общем-то соответствует превращению жилья в инвестиционный актив.

И обычно есть такая тенденция. Чем меньше государственного или муниципального жилья строится, тем меньше площади квартиры от частных застройщиков, тем больше людям приходится снимать у частников всякие подвалы, полуподвалы, чердаки и прочий суб-стандартный мусор, переоборудованный в отдельное жильё. Это не совсем мои выдумки: я смотрел ранее документалки про жильё в Гонконге, Сингапуре, почему там стало появляться в 1960-х и позднее годах муниципальное арендное жильё; субсидированное государством на покупку жильё. Так как люди жили у частников в ужасающих условиях. И это не случайная тенденция. В Гонконге, как стали расти очереди на муниципальную аренду с 2000-х — сразу стали «поднимать голову» частные арендодатели с поделенными квартирами, с официально запрещёнными квартирами-клетками (cage homes), квартирами-гробами (coffin homes).

Мама программиста 02.02.2022 16:04

Интересно, планирует ли он работать или учиться?

он хакнул систему 😝😂

Sеrgejs Bоrуsson 01.02.2022 21:09

Порекламирую блог про Киев и урбанистику. У чувака незаслуженно мало подписчиков — мне кажется он делает неплохой контент и все толково, с пониманием темы рассказывает.
Вот например, видео про урбан-парк
www.youtube.com/watch?v=DWr8p0yhxnI
Или вот еще, видео демонстрирующее превосходство КАН-девелопмент над всеми остальными киевскими застройщиками
www.youtube.com/watch?v=PLahzOVcI-s

Vlad N 01.02.2022 16:11

youtu.be/i3yGjamMo4E?t=88 — немец достаточно интересно рассказывает про свою страну, менталитет и причину уехать в Какнаду :)

В сочетании с «умной» политикой «леваков» можно лишь сказать: спасибо дедам за автопром и 100-летним компаниям , которые могут еще долго катить колесо экономики на брендинге и былым заслугам. Явным олицетворением чего является легендарная leica, которая сейчас существует только будучи придатком для китайских смартфонов и выпуская ремастер 15-летних камер для маленькой группки фотоэнтузиастов :)

Поэтому пока инициативные и предприимчивые немцы сваливают для самореализации во всякие там асашайки, канады, швейцарии и прочие британии, устав бороться с родной бюрократией и местными скрепами, вам всегда рады предложить оффер на 100К и уютный полуподвал)

Sеrgejs Bоrуsson 01.02.2022 21:12

В сочетании с «умной» политикой «леваков» можно лишь сказать

Я послушал — кажется все его претензии сводятся именно к тому, что страна слишком консервативная и недореформированная, то есть как раз не хватает «леваковского» прогресса.

Vlad N

code monkey 01.02.2022 21:30

я видео не смотрел и не осуждаю, но почему надо смотреть именно на лейку, а не на порш, мб или ауди?

Vlad N

Sеrgejs Bоrуsson 01.02.2022 21:35

Видимо потому что хочется посмотреть видео одного немца и сразу сделать выводы обо всей стране. Естественно неутешительные выводы — таков жанр :)
Представляю, какой бы поднялся вой, если бы кто из трактористов запилил видео в подобном ключе про Украину.

code monkey

Чорний Список Юджина 01.02.2022 21:47

Представляю, какой бы поднялся вой, если бы кто из трактористов запилил видео в подобном ключе про Украину.

Хорошая идея :)

Andrew Frolov 31.01.2022 18:07

Поиграю я сегодня на стороне уезжашек.
Мне сегодня такое пришло, Берлин, релокация, Java.
imgur.com/gallery/q424qn2

Мапа программиста 31.01.2022 18:17

Все отлично кроме локации)))

Andrew Frolov 31.01.2022 18:24

Ну хз, вроде не куда-то в Дубай предлагают ехать или в Бруней, на остров Борнео. Допустим, кто-то выиграет конкурс в несколько тыс. кандидатов на место, и обещанная total compensation — не враньё для senior. Разве не получится по-нашему, по-киевски, залить потенциальные проблемы Берлина или другой %немецкая локация name% деньгами? ))

Мапа программиста 31.01.2022 18:27

залить потенциальные проблемы Берлина деньгами

при зеленых у власти нереально(((

Andrew Frolov 31.01.2022 19:40

Разве нельзя снять какую-то уютную высотку прямо у офиса с охраной, в бизнес-классе, и ездить на выходных на такси или каршеринге?

Чорний Список Юджина 31.01.2022 19:42

Зачем тебе аренда, у тебя же в объявлении написано «corporate accomodation»

Andrew Frolov 31.01.2022 19:58

Да, есть что-то про это в письме. Но я так понял — это на первое время, пока постоянный контракт не найдёшь.
Вряд ли в Германии кого-то будут держать на постоянной основе на корпоративном жилье забесплатно. Обычно это либо общага для гастарбайтеров, либо место, где сложно заключить контракт на аренду иностранцу. Либо опасный город, где при ошибочном выборе места жительства сотрудника могут похитить или убить.

Мапа программиста 31.01.2022 19:43

Хз как в Берлине. У нас в Мю нет высоток с охраной))) Может Мама расскажет?

Мама программиста 01.02.2022 11:48

в Берлине высотки с охраной — это Карл-Маркс Аллея квартиры сталинки, там консьерж сидит. а так вот чтобы действительно с охраной — хз, не видела.

Мама программиста 01.02.2022 11:51

Разве нельзя снять какую-то уютную высотку прямо у офиса с охраной

офис где?

есть районы, где высоток не то чтобы уютных, их вообще нет и не будет в ближайшие 200 лет

Andrew Frolov 01.02.2022 12:00

Абстрактный офис. )
Изначально речь шла о том, что якобы Берлин — плохая локация, потому как зелёные запрещают авто, а по улицам шныряют мигранты, наркоманы, попрошайки. Воруют и сжигают авто, велосипеды, обрисовывают стены домов хз, что там в Берлине.
Я предположил, что всё это можно преодолеть капсулой комфорта и безопасности: жильё с хорошо контролируемым периметром, охранниками, видеонаблюдением. А высотка это или 5-этажный домик — это уже второстепенные детали.

Я вроде уже писал — когда в Стамбуле останавливался на сутки осенью 2021 года в свежий отель-высотку с 200+ баксов за ночь, то жилая резиденция рядом и здание отеля так обустроены, с барьерами, глубокими провалами, просматриваемым парком. Типа как фортификационные укрепления посреди городского квартала. Что попрошайки-беженцы и прочий шастающий люд в периметр не попадёт случайно. Поэтому такая ассоциация. )

Мапа программиста 01.02.2022 12:07

жильё с хорошо контролируемым периметром, охранниками, видеонаблюдением.

«Валька:
— Шо ви п***ите, діду? Раньше, раньше... Шо за ностальгія, чого вам щас не хвата, тюрми?» ©

Sеrgejs Bоrуsson 01.02.2022 12:10

Изначально речь шла о том, что якобы Берлин — плохая локация, потому как зелёные запрещают авто, а по улицам шныряют мигранты, наркоманы, попрошайки. Воруют и сжигают авто, велосипеды, обрисовывают стены домов хз, что там в Берлине.

Сьезди уже наконец в Берлин на выходные, ты же долларовый оставашка! :)

Мапа программиста 01.02.2022 12:15

Ну я могу частично подтвердить это все. В Берлине был не раз. Да, зависит от района и город очень большой. Но все равно в сравнении с югом Берлин очень проигрывает в чистоте, безопасности, удобстве и адекватной политике властей.

Sеrgejs Bоrуsson 01.02.2022 12:27

Но все равно в сравнении с югом Берлин очень проигрывает в чистоте, безопасности, удобстве и адекватной политике властей.

Может быть, не буду спорить. Да и это «внутренее дело немцев» :))
Но непонятно если в Берлине такой ужас и кошмар, как вообще люди на левобережке-то выживают? :)

Мапа программиста 01.02.2022 12:35

Левобережке Берлина?)))

Sеrgejs Bоrуsson 01.02.2022 12:39

LinkenBrückenBereich :)

Мама программиста 01.02.2022 15:54

можно преодолеть капсулой комфорта и безопасности

ну тебе ж все равно придется вылазить из капсулы — ходить в Лидл или Denn’s Biomarkt если не за просрочкой, а там все те же попрошайки и мигранты. или вот к врачу если, то чтобы иметь доступ к премиум медицине, то это доход очень сильно выше 140к должен быть. ты ж не будешь каждый раз в Украину летать, когда что то заболит. тоже самое касается ресторанов и шоппинг моллов.

Vlad N 01.02.2022 16:14

то чтобы иметь доступ к премиум медицине,

что вы имеет ввиду под премиум медициной?) приватную типа?)

Мама программиста 01.02.2022 16:26

не, это на уровне как в Киеве в Оксфорд Медикал

Vlad N

Andriy Kutsynyak 31.01.2022 18:20

Норм. Це в євро я так розумію? В Бостоні вони мені говорило про 180к$ компенсації. Ну але то Бостон, там дорого :)

Andrew Frolov 31.01.2022 18:25

Из тех сумм, что ранее упоминал Иван, то похоже на евро.

Мапа программиста 31.01.2022 18:28

Да, здесь в $ не выставляют, все в евро.

Чорний Список Юджина 31.01.2022 19:20

Мне сегодня такое пришло, Берлин, релокация, Java.
imgur.com/gallery/q424qn2

Нищая Европа говорили они :)

Andrew Frolov 31.01.2022 19:37

Да, ждём, чтобы это стало массовым. Чтобы волна докатилась до нас, и чтобы посредственный разработчик в Украине получал 7-8 тыс. баксов гросс. )

Програміст здорової людини 31.01.2022 20:11

Що, мрієш про таку зп?😂

Oleksandr Nazararenko 31.01.2022 20:22

Это одно предожение на всю Гермашку ?)

Маск программиста 31.01.2022 21:27

на всю Европу!

Oleksandr Nazararenko 31.01.2022 20:21

Так блин это ж стоки и бонусы , а так получается меньше чем 8к тут.
А бонусы седня платят а завтра не платят )

Andrew Frolov 31.01.2022 21:26

Вполне возможно. Я не слышал никогда про этот продукт/контору, не стал расспрашивать у рекрутера подробности. Запостил, так как приблизительно совпало с ранее упоминавшимися суммами тотала от Ивана.

Чорний Список Юджина 31.01.2022 21:45

Я не слышал никогда про этот продукт/контору, не стал расспрашивать у рекрутера подробности.

Популярный интернет-магазин товаров для дома, я у них пару раз в год что-то покупаю

Мама программиста 01.02.2022 11:55

Я не слышал никогда про этот продукт/контору,

норм контора, но не BMW (чтобы там всю жизнь работать)

Маск программиста 01.02.2022 14:12

лучше кататься на BMW, Audi или мерсе чем там работать ;-)

Andriy Kutsynyak 31.01.2022 21:50

Стоки — не гроші? От якби однушка біля метро :)

djinni.co/...ior-blockchain-developer

Oleksandr Nazararenko 31.01.2022 22:03

Блокцеп знаєш ?:)

Andriy Kutsynyak 31.01.2022 22:09

Як відноситься до коменту вище?

Oleksandr Nazararenko 31.01.2022 22:21

Ну стоки це стоки,гроші це гроші а однушка біля метро це святе :)

Andriy Kutsynyak 31.01.2022 22:26

Ну про святе я не буду, а от стоки конвертуються в гроші дуже ліквідно, тому не рахувати їх в компенсації — це якісь комплекси оставунь :)

Roman Gordiienko 31.01.2022 22:34

В Україні легко не конвертуються. Я взагалі не знаю легального способу отримати «стоки» зарубіжної компанії в Україні при працевлаштуванні.

Andriy Kutsynyak 31.01.2022 22:39

Мабуть тому, що в Україні не наймають великі публічні компанії? Але безвідносно да найму, можна купити через альфа банк здається? Ну і мова була зовсім не про Україну.

Oleksandr Nazararenko 31.01.2022 22:49

Я ж возвращуня:) я і стоки купляв і в іпотеці був:))

Dimitri 01.02.2022 00:59

Возвращуня возвращуне рознь. Судя по написаному понимание бонусов и стоков слабое.

Oleksandr Nazararenko 01.02.2022 07:17

Почему ?

Dimitri

Чорний Список Юджина 31.01.2022 22:54

Ну про святе я не буду, а от стоки конвертуються в гроші дуже ліквідно

Как, например, стоки нетфликса :)

Andriy Kutsynyak 31.01.2022 23:09

Як стоки нетфдіксі в тому числі

Bohdan B 31.01.2022 22:43

То есть получается, если взять верхнюю планку (140к) со следующими условиями:
1. Сумма в евро
2. Самый выгодный налоговый класс — Class III: Married but spouse does not earn wages/is classified under tax category V/recently deceased
3. Это чистая зарплата, а не всякие фантики вроде криптотокенов или RSU

то получается около 8208 USD net. Чем здесь оставашки должны впечатлиться то?:)

Andriy Kutsynyak 31.01.2022 23:13

Ти заробляєш більше 8к ? :)

Bohdan B

Bohdan B 01.02.2022 12:48

Чуть меньше :(

Andriy Kutsynyak 01.02.2022 14:49

Ну бачиш, а кажеш нема чим дивувати :)

Bohdan B

Чорний Список Юджина 31.01.2022 23:15

то получается около 8208 USD net. Чем здесь оставашки должны впечатлиться то?:)

Тем, что орков около границы нету

Bohdan B

Bohdan B 01.02.2022 12:51

В Германии орки во власти, и неизвестно долго ли еще страна сможет «себе позволить» такое надругательство над собственной экономикой.

Andrew Frolov 01.02.2022 07:34

то получается около 8208 USD net. Чем здесь оставашки должны впечатлиться то?:)

По сути — только тоталом. Ну т.е. что Европа типа не такая нищая, по сравнению со Штатами.
Там самое главное — неизвестна базовая з/п, вряд ли там что-то приличное, раз не пишут прямо. Полагаю, именно от базовой з/п будет зависеть бюджет аренды и возможности по ипотеке.

Bohdan B

Dimitri 01.02.2022 08:05

Вот примеры другие с Европы
Джун 0 лет опыта 112к www.levels.fyi/...9a-533b-bd1b-89b1c5c62742
1 год опыта 122к www.levels.fyi/...d1-56bb-ae9b-2f5898b613a4

Через 2-3 года эти джуны превращаются в мидлов
3 года 156к: www.levels.fyi/...91-5a77-8a97-e1ee9d213f1a
5 лет опыта 200к: www.levels.fyi/...df-59ef-9f19-57e5ad31a63c
7 лет опыта 202к: www.levels.fyi/...54-5819-8b5f-395ac943e507

Andrew Frolov 01.02.2022 08:19

Спасибо за ссылки, но это же всё данные по глобальным технологическим конторам, Tier 3, которые собственно к Европе не имеют никакого отношения, кроме локации.

Dimitri

Мама программиста 01.02.2022 11:58

8208 USD net. Чем здесь оставашки должны впечатлиться то?:)

ну вот прикинь у тебя 8к в кармане, садик бесплатно и просрочка из Лидла. где в Украине такое есть? ХDDD ))

Bohdan B

Andrew Frolov 01.02.2022 12:07

ну вот прикинь у тебя 8к в кармане

Но это не точно. Так как базу не пишут, стоки — это RSU, скорее всего, бонусы тоже нестабильно.
С таким пакетом компенсации 3-4 года в Украине поработать на ФОП 5% — и да, уже можно рассчитывать выйти на скромную, но не нищенскую раннюю пенсию. )
А В Германии будет жаба давить, что десятки тысяч в год мимо личного кармана уходят на налоги и соцвзносы.

Dimitri 02.02.2022 00:42

Что ж у доу такая за любовь к бонусам и стокам. Буду продолжать пытаться развеивать мифы.

стоки — это RSU, скорее всего

Есть много других вариантов как происходит оплата в таких случаях, RSU — это один всего один из типов.
Опережу вопрос насчет приватных компаний, стоки этих компаний действительно менее ликвидные, но их тоже можно продавать. Есть специальные ивенты от компании или можно на вторичке через какой-то EquityZen.
TL;DR RSU — это такая же компенсация. Реальные деньги за которые можно взять однушку у метро. Недавно договаривался про кредит и все учреждения где я общался учитывали и уже выплаченные RSU и будущие которые получу.

бонусы тоже нестабильно

Ну как не стабильно? Ну тогда и зарплаты с такой же частотой нестабильно. Сколько уже «расследований» было на доу где не оплатили базу сотрудникам. Ее тоже не считать оплатой или как? За ~10 лет когда мне платили бонус в разных компаниях еще ни разу не было когда бы мне не оплатили бонус и не встречал таких людей в своем окружении.

Bohdan B 01.02.2022 12:43

просрочка из Лидла

шах и мат, уезжашки :)
economics.segodnya.ua/...nkurenta-atb-1592952.html

Andriy Kutsynyak 01.02.2022 14:51

Можливо прострочка з лідлу потрапляє в АТБ :)

Мама программиста 01.02.2022 15:39

Можливо прострочка з лідлу потрапляє в АТБ :)

и там продается как еда класса премиум ))

Мапа программиста 01.02.2022 16:02

Это типа как сшитые в Боснии/Албании/Бангладеше дешманские вещи Livergy/Esmara для Лидла или хлам из Кik продаются на ОЛХ или Розетке как «LIVERGY это немецкий бренд качественной мужской одежды»?
rozetka.com.ua/311367228/p311367228

Yuriy Pavlenko 01.02.2022 16:07

А ты представь сколько таких рубашек может позволить себе синьйор оставашка на одну ЗП. Тебе так красиво не жить ))

Mykola C 01.02.2022 16:17

Почему не клетчатая, Иван?

Мапа программиста 01.02.2022 16:18

Так не для себя же)))

Mykola C

Мама программиста 01.02.2022 16:24

«LIVERGY это немецкий бренд качественной мужской одежды»?

вот это зашквар 🤦🤦🤦🤦

Sеrgejs Bоrуsson 01.02.2022 09:26

та ну, какие-то 2,5 нищенских минималки.

svikso 01.02.2022 20:57

А це євро чи $?

Чорний Список Юджина 31.01.2022 14:28

Шах и мат, нищая Европка!
www.the-village.com.ua/...hitlom-dlya-ryatuvalnikiv

ТРЦ с ЖК было, церковь с ЖК было. Теперь пожарная часть с ЖК. Что дальше?

Andrew Frolov 31.01.2022 14:42

Прикольно, конечно, вот это сочетание жизни и работы!
Скажем так, нечто поскромнее планируется и у нас на Левобережке. В остатках промзоны есть пожарная часть. Так вот, то ли Rusaniv Residence, то ли уже Rusaniv Residence Towers формально будет включать в себя пожарную часть. )

Чорний Список Юджина 31.01.2022 14:43

Прикольно, конечно, вот это сочетание жизни и работы!

Не вижу ничего прикольного в просыпании ночью под рёв сирен

Andrew Frolov 31.01.2022 14:47

Думаю, всё дело в том, будет ли это по факту построено и как будет организовано. Так, пожарникам не нужно будет ездить на работу.

Я в Галактике не слышу сирены от пожарной части, правда, машины едут в сторону моста Патона. А вот Rusaniv Residendce Towers будет находиться непосредственно рядом с пожарной частью. ) Уж очень тут место живописное, у канала.

Herman 05.02.2022 23:06

никакие сирены не ревут. Максимум, слышно выезжающие на пожар машины (иногда)
Жил все детство рядом с пожарной частью.
Кстати, в центре Киева, на исторической улице, так же находится пожарная часть и ничего, живут как-то

code monkey 31.01.2022 20:41

почти как в NY будет: www.google.com/...svt8TA!2e0!7i16384!8i8192

а вообще, это ж положительная новость, социальное жилье для пожарников это хорошо

Jan Haring 31.01.2022 20:50

Только не факт, что там будут жить пожарные.

code monkey

Sеrgejs Bоrуsson 31.01.2022 10:25

Да уж, не бывает какой-то хорошей идеи, которую не могли бы испортить украинцы своим повсеместным карго-культом...
Какой украинские застройщики видят Данию мы уже обсуждали.
Теперь вот попался «свежий» ЖК Скандия «класс комфорт».
Как это выглядит на рендерах от застройщика?
img.lunstatic.net/...lding-1600×1200/33667.jpg
img.lunstatic.net/...lding-1600×1200/33671.jpg
img.lunstatic.net/...lding-1600×1200/33669.jpg
img.lunstatic.net/...lding-1600×1200/33668.jpg
img.lunstatic.net/...lding-1600×1200/58425.jpg

И реальность
www.youtube.com/watch?v=S9Wk882UW8g — дешевые окна и пластиковые двери в унылых входных группах аля «ларек», которые естественно не открываются автоматически. Вместо входа на уровне тротуара — стилобат и какие-то километровые заезды для колясок, ливнестоки текущие прямо на тротуар, желто-красно-синяя раскраска унылых коридоров в подьездах.
Что тут вообще от скандинавии? Треугольные крыши поверх отштукатуренных панелек из дешевых компонентов? И для кого вообще рисуются те рендеры?

Чорний Список Юджина 31.01.2022 10:41

На рендерах там подъезды на уровне земли и клинкерный кирпич :)

Но, по остальному пока рано судить, так как территория еще не окончена. Хотя, можно быть уверенным, что никакого озеленения, как на рендерах, тут не будет. Будет обычный бетон везде и побольше.

Sеrgejs Bоrуsson 31.01.2022 10:44

Еще в нагрузку,
вот тут оставашки рассказывали как уже в Киеве строят не хуже чем в Скандинавии. Даже если взять ваши лучшие примеры?
Есть у вас жк с технологией пассивный дом? С автономной генерацией энергии от собираемого тепла из вентиляций и установленные солнечными панелями для освещения МОПов? Строят квартиры с активной рекуперацией воздуха?
Делают низкотемпературное центральное отопление, которое не создает температурных перепадов в помещениях и не «жжет» воздух и экономнее на 30% традиционного?
Может где-то делают подземные системы автоматического сбора мусора?
Пока что я вижу, что даже до нормального входа с уровня троутара мало где смогли дорасти :)

Чорний Список Юджина 31.01.2022 11:07

Есть у вас жк с технологией пассивный дом?

В Киеве в этом нет смысла, так как нет никаких плюшек, только существенное увеличение цены и времени строительства. Был бы я застройщиком, тоже не строил бы пассивные человейники. Зачем? Люди в Украине не готовы к такому.

Jan Haring 31.01.2022 11:26

существенное увеличение цены

которое не факт, что отобьется в разумные сроки

Sеrgejs Bоrуsson 31.01.2022 13:08

Люди в Украине не готовы к такому.

Ну это только пока правительство субсидирует цены на энергоносители для населения :)

Herman 05.02.2022 23:11

сейчас дома строят настолько теплые, что даже в самый холодный месяц тратишь относительно немного калорий на отопление. Плюс, ставится счетчик на квартиру с авторегулировкой тепла.
В квартире на 90 квадратов с панорамными окнами было 0.6 Гкал за декабрь (около 900 грн)

Чорний Список Юджина 06.02.2022 19:42

сейчас дома строят настолько теплые, что даже в самый холодный месяц тратишь относительно немного калорий на отопление.

Пассивный дом, это не только отопление, но и комфортная температура летом, в жару, без использования кондиционера.

Herman

Oleksandr Nazararenko 06.02.2022 19:38

Да это правда, новострой такой теплый люди реально за счет обогрева парадняка, тупо отключают у себя отопление

Svetlana X 31.01.2022 11:21

Есть у вас жк с технологией пассивный дом? С автономной генерацией энергии от собираемого тепла из вентиляций и установленные солнечными панелями для освещения МОПов? Строят квартиры с активной рекуперацией воздуха?

Справедливости ради, вы тоже не живете в такой квартире в Скандинавии.
Эволюция строек идет достаточно большими темпами, поэтому в течении 5 лет точно такие опции «от застройщика» появятся.
Насчет рекуперации- не вопрос, делайте себе сами. Очевидно что в Украине эта опция сильно доступнее будет, чем в Скандинавии.

Sеrgejs Bоrуsson 31.01.2022 13:06

Справедливости ради, вы тоже не живете в такой квартире в Скандинавии.

C чего вы взяли? У меня из перечисленного нет только активной рекуперации — есть просто пассивная вентиляция с фильтрацией над батареями (тех самых с низкотемпературным отоплением).
Ну и мы ж тут концептуально спорим, а не о том, кто где живет. Я аппелирую к утверждениям что мол строят свежие жк уже ничем не хуже современных домов в Европе.

Svetlana X

Svetlana X 31.01.2022 13:48

У меня из перечисленного нет только активной рекуперации — есть просто пассивная вентиляция с фильтрацией над батареями (тех самых с низкотемпературным отоплением).

ну ок, странное писькомерство на самом деле.
если у человека есть в квартире в Украине активная рекуперация то можно считать что он живет по-европейски? :))))

Sеrgejs Bоrуsson 31.01.2022 14:02

вы все снова пытаетесь свести к писькомерству, зачем?
Я спрашивал, когда утверждают, что строят свежие жк уже ничем не хуже чем в Европе, в чем это выражается-то?

Svetlana X

Svetlana X 31.01.2022 16:19

я такого не утверждала)
но таки утверждаю, что многие вещи доступные и в Украине, а некоторые вещи сильно доступнее, чем в Европе.
с другой стороны — если уже АТБ строят по энергосберегающим технологиям, то вопрос домов такого типа это вопрос пары лет. лишь бы люди готовы были платить (многим достаточно коробки и я не могу их осуждать).

Чорний Список Юджина 31.01.2022 16:26

но таки утверждаю, что многие вещи доступные и в Украине, а некоторые вещи сильно доступнее, чем в Европе

Технология «Пассивный дом» доступна в Украине? Ну покажи мне хоть один такой дом от застройщика.

Svetlana X

Mykola C 31.01.2022 16:31

многие вещи

некоторые вещи

Andriy Kutsynyak 31.01.2022 16:49

но таки утверждаю, что многие вещи доступные и в Украине, а некоторые вещи сильно доступнее,

Це правда, але правда і те, що деякі речі доступні в ельфіях — менш дрступні в Україні, а деякі — взагалі недоступні.

Svetlana X

Andrew Frolov 31.01.2022 11:27

Есть у вас жк с технологией пассивный дом? С автономной генерацией энергии от собираемого тепла из вентиляций и установленные солнечными панелями для освещения МОПов?

Про ЖК не слышал. Но смотрел примерно с неделю назад сюжет на ТСН. В общем, в какой-то многоэтажке 1990-х или 2000-х на Осокорках ОСМД реально облепило весь дом солнечными панелями и улавливает водух из вентшахт.
Я особо не вникал, так как для неподготовленного человека звучало как фантастика. Если принципиально — я найду в истории Youtube этот ролик.

Чорний Список Юджина 31.01.2022 11:30

в какой-то многоэтажке 1990-х или 2000-х на Осокорках ОСМД реально облепило весь дом солнечными панелями и улавливает водух из вентшахт.

Но при этом всё тепло / прохлада уходит через некачественные окна и стены :)

Andrew Frolov 31.01.2022 11:38

ХЗ, вот, нашёл ссылку на этот новостной ролик.

Жители многоэтажки хотят отказаться от подачи горячей воды и электроэнергии | ТСН 19:30
www.youtube.com/watch?v=0sl1dXD_eaw

Чорний Список Юджина 31.01.2022 11:44

Жители многоэтажки хотят отказаться от подачи горячей воды и электроэнергии

И откуда же они их будут брать?

Andrew Frolov 31.01.2022 11:49

Ответ — в ролике. Повторюсь: они реально всю многоэтажку и крышу облепили панелями. И якобы в холодном киевском климате это помогает им радикально сократить затарты на внешнюю поставку энергии. Воду сами греть собираются.

Чорний Список Юджина 31.01.2022 11:53

помогает им радикально сократить затарты на внешнюю поставку энергии

и

хотят отказаться от подачи горячей воды и электроэнергии

всё же очень разные вещи

Andrew Frolov 31.01.2022 12:31

В этом цеплянии к формулировкам касательно ролика (тем более, впервые просмотренного не вчера), я вижу попытку отрицать очевидный успех ОСМД в не самой новой многоэтажке.
По Киеву я смотрел ещё пару сюжетов, как жители сделали утепление и ремонт всех МОПов даже в более старых домах-многоэтажках. Так что прогресс идёт, население домов само постепенно сегрегируется.

Andrew Frolov 31.01.2022 11:24

Как по мне, для пригородного, стилизированного ЖК без ипотеки — весьма неплохо. Есть плюсы — МОПы раскрашены сравнимо с Галактикой, есть коморки. По сути, ремастер Комфорт-Тауна. В Днепре есть похожий ЖК в центре, из 2000-х, называется Новый Амстердам, я давал на него сслыку с карт Гугл. Там жили некоторые известные, богатые люди города.

Sеrgejs Bоrуsson 31.01.2022 13:15

Как по мне, для пригородного, стилизированного ЖК без ипотеки — весьма неплохо.

Это мне напоминает отечественный нейминг в кафе — запеченные свинные отбивные под луком и майонезом — «Свинина по-императорски». Такая же история и с «ЖК Скандиа».

Jan Haring 31.01.2022 11:24

даже однушки некоторые в 2 уровня запилили
Непонятно, зачем копировать дома-пеналы и притом впихивать несколько квартир в подъезд

двухэтажные домики смотрятся более адекватно.

Маск программиста 31.01.2022 11:35

как то смотрел я таунхаусы под Харьковом, после увиденного в NL/DE это показалось как поделка из фанеры...

Jan Haring

Borys Olshanetskyi 31.01.2022 17:00

Скандинавия которую мы заслужили!

Andrew Frolov 30.01.2022 14:53

Правда про относительно дешёвое такси в Киеве.

Таксисти працюють по 12 годин на день за 500 доларів на місяць. Як влаштована ця сфера в Україні?
hmarochos.kiev.ua/...na-czya-sfera-v-ukrayini

Якобы в Украине в 2-3 раза выше норма по кол-ву такси на 1 тыс. населения, наверное, одна из причин таких цен.

Офіційна статистика говорить, що населення Київської агломерації складає чотири мільйони осіб, тож на 1000 мешканців у нас виходить близько дев’яти машин таксі. А за нормами розвинутих країн, цей показник має бути 3-5 машини на 1000 жителів, коментує Антонюк.

Я в основном езжу в/из аэропорта, ночью да, обратил внимание, что возят ребята с внешностью республик Средней Азии, но с хорошим русским языком, без акцента. Днём ещё можно застать славянина за рулём.

Чорний Список Юджина 30.01.2022 15:37

обратил внимание, что возят ребята с внешностью республик Средней Азии, но с хорошим русским языком, без акцента

У меня другие впечатления.
ibb.co/jh5fX4p
Русский слабый, дороги не знает, даже с навигатором, приходится объяснять. Но водит очень осторожно, правила не нарушает, в отличии от ребят с внешностью республик Средней Азии

Andrew Frolov 30.01.2022 16:34

Если я правильно понял, то это студент. ) А про Среднюю Азию я буквально сегодня увидел этот сюжет с РФ. Якобы при ДТП или судебных тяжбах эти люди переезжают в соседнюю страну.
youtu.be/HnAERGVVbD8?t=153

Поэтому несколько боязно. Но я уже призывал всех не злоупотреблять в Киеве аггрегаторами. Возможно, для семьи лучше вызвать такси подороже.

Касательно правил. Я не знаток, но вроде раз 5-6 возвращался в ЖК на такси всего. И только 1 раз, молодой человек, водитель, со Средней Азии, отметил, что я прошу нарушить правила, повернув через двойную сплошную, заезжая в ЖК. остальные ничего не говорили.

Sеrgejs Bоrуsson 24.01.2022 15:43

Я смотрю последнюю неделю топик скатился к обсуждению Нищеэльфийской внешней политики по отношению к России.
Как-то резко упала важность круглосуточных анализов крови, цен на маникюр и размер лососевых сетов.

Програміст здорової людини 24.01.2022 15:45

Так і Швеція теж роздумує, чи не приєднатися нарешті до НАТО.

Sеrgejs Bоrуsson 24.01.2022 15:49

У нас пока что в основном главные темы — омикрон и цены на электричество :)
Про НАТО особо дискуссии никакой не наблюдается.

Мапа программиста 24.01.2022 16:42

Про НАТО особо дискуссии никакой не наблюдается.

как бы не пришлось вам участвовать в живом сериале...
ru.wikipedia.org/wiki/Оккупированные

Bot Bot 25.01.2022 00:17

Надо спасать рускоязычное население, пока нато не чипизировало :-)

Олександр Шпак 25.01.2022 13:28

Шляхом українізації :D

Bot Bot

Jan Haring 25.01.2022 14:29

лагiдної чи не дуже?

Олександр Шпак

Олександр Шпак 25.01.2022 14:33

Як піде...

Jan Haring

Svetlana X 24.01.2022 16:31

на самом деле тут вся тема бенефис одного человека, поэтому и обсуждений мало.

Oleksandr Nazararenko 22.01.2022 21:21

Я так понимаю скоро будет ЛНР, ДНР и ГДР.
Когда уже российские паспорта будут давать в Германии )

Mykola C 22.01.2022 21:58

ГДР

Ганноверская???

www.pravda.com.ua/.../news/2022/01/12/7320169

Oleksandr Nazararenko 23.01.2022 14:15

Еще чуть с ГНР
www.pravda.com.ua/.../news/2022/01/22/7321319

Mykola C

Чорний Список Юджина 23.01.2022 14:17

Чем показывает Украине её место в мире. В 2014-ом было тоже самое. Все страны забили на Украину болт, нате вам немного бабла, немного оружия, санкции бесполезные еще наложим, но только не мешайте жить и не перекройте нам бензоколонку.

Oleksandr Nazararenko 23.01.2022 14:29

Я даже не знаю, после этого всего, кто больше зашкварился ГНР или пуйтин.

Чорний Список Юджина 23.01.2022 14:37

Я даже не знаю, после этого всего, кто больше зашкварился ГНР или пуйтин.

Ты смотришь с неправильной стороны. Ты часть проблемной территории, потому и воспринимаешь всё намного острее. А возьми, к примеру, Сирию. Ну вот там что-то происходит, войнушка какая-то идет, захватывают какие-то города, тысячи людей гибнут. Тебе, или Украине, есть до этого дело? Максимум, что могут каналы поставки нефти-газа из средней Азии перекрыть и цены скакнут. Вот и у Запада такие же мысли про Украину, им тупо пох, просто не мешайте жить.

Oleksandr Nazararenko 23.01.2022 14:39

Не западу а ГНР )) новости почитай

Мама программиста 23.01.2022 15:09

ну новый канцлер уже где то заявлял прямо, что с россеюшкой будут договариваться и Европе нужен мир. причем вроде как он и его партия СПД держали курс на продолжение политики Меркель, зелёные же выступали за мир с путеным, они также гавкали в сторону США по поводу санкций на северный поток 2, что мол не фих лезть в Европу и это не их дело. походу канцлер прогнулся под зеленых, коалиция ж и все такое.

Andriy Kutsynyak 23.01.2022 16:16

Це так мило, коли зелені не зелені а радше червоні :) хто хто, а ідейні зелені мали б топити проти СП в першу чергу.
Але до чого тут новий канцлер, Меркель проводила абсолютно ту саму політику

Мапа программиста 23.01.2022 16:30

Так зеленые это же современные красные :D

Маск программиста 23.01.2022 17:29

я бы сказал у зеленых настоящий цвет: Коричневые со шлейфом...

Jan Haring 23.01.2022 18:20

В Го тоже левозеленые выросли из коммунистов внезапно)

Мама программиста 23.01.2022 20:31

Але до чого тут новий канцлер, Меркель проводила абсолютно ту саму політику

по подробнее можно?

Andriy Kutsynyak 23.01.2022 20:47

Це ж вона штовхала тему розморозки ПП2. Ну а також глибоку стурьованість.

Мама программиста 23.01.2022 21:07

Це ж вона штовхала тему розморозки ПП2.

Германия не может обеспечить себя полностью энергоносителями и Меркель приходилось с этим считаться

зелёные толкали идею энергетической независимости Германии. в их предвыборных планах звучало за 5 лет полностью пересадить немецкую промышленность на экоэлекроэнергию, которой Германия обеспечит себя сама.

Ну а також глибоку стурьованість

зелёные не глубоко озабочены, они боятся остаться без российского газа и идут на уступки

Andriy Kutsynyak 23.01.2022 21:24

Германия не может обеспечить себя полностью энергоносителями и Меркель приходилось с этим считаться

І саме тому вони закрили АЕС?

Плюс, СП2 не вирішує проблему забезпечення Німеччини газом. Існуючих труб абсолютно достатньо. А Німеччина х кожним роком споживає менше газу, якщо не помиляюсь СП2 чисто політ проект.

Мама программиста 23.01.2022 21:32

І саме тому вони закрили АЕС?

вы не в курсе какие события повлекли решение правительства Меркель касательно атомных станций?

Існуючих труб абсолютно достатньо.

если газ будет идти через Украину транзитом без проблем, то да, достаточно.

Andriy Kutsynyak 23.01.2022 21:38

вы не в курсе какие события повлекли решение правительства Меркель касательно атомных станций

Чесно, не пам’ятаю.
Істерія після фукусіми? Німеччина чекає великий землетрус і цунамі?

если газ будет идти через Украину транзитом без проблем, то да, достаточно.

Ну так чому раптом він має перестати іти через Україну?

Мама программиста 23.01.2022 21:52

Істерія після фукусіми? Німеччина чекає великий землетрус і цунамі?

НЛО приземлится на реактор

экспертам на доу как обычно виднее — истерия там была или действительно атомные электростанции имеют свои проблемы и лучше держаться от них подальше если есть альтернатива. я не эксперт.

Ну так чому раптом він має перестати іти через Україну?

«повстанцы», аннексия Крыма, «ихтамнет», а ещё коррупция, дайте кредит от МВФ, дайте бабла.

своя рубашка ближе к телу. Меркель ещё мягко стелила.

Andriy Kutsynyak 23.01.2022 21:57

истерия там была или действительно атомные электростанции имеют свои проблемы и лучше держаться от них подальше

Аж одна країна відмовилась від АЕС після цього?

«повстанцы», аннексия Крыма, «ихтамнет», а ещё коррупция, дайте кредит от МВФ, дайте бабла

Тобто, побудували газопровід з Росії, щоб москалі не підірвали газопровід в Україні? Геніально :)

Мама программиста 23.01.2022 23:40

Аж одна країна відмовилась від АЕС після цього?

а где связь? или как в детском саду — смотрим друг на друга, идём кушать кашу

Бельгия 20 лет назад приняла решение отказаться от атомных станций, а в Дании их вообще никогда не строили

Тобто, побудували газопровід з Росії, щоб москалі не підірвали газопровід в Україні? Геніально :)

если вдруг завтра окажется, что ваш интернет кабель проходит через квартиру стремного соседа у которого в квартире черти что происходит и которому провайдер козни строет, то вы как, пойдете разбираться с провайдером шашкой махать или все таки сначала обеспечите себе Тырнет для работы, а потом уже все остальное?

Andriy Kutsynyak 23.01.2022 23:54

Просто інші уряди цивілізованих країн проблем не бачать? Лише Німеччина бачить?

При тому, я не буду декларувати підтримку стрьомного сусіда.

Мама программиста 24.01.2022 00:10

Просто інші уряди цивілізованих країн проблем не бачать? Лише Німеччина бачить?

каких стран? Франция? посмотрите сколько цивилизованных стран вообще не строили атомных станций на своей территории и какие страны не строят их больше

При тому, я не буду декларувати підтримку стрьомного сусіда.

рассею никто и не поддерживает/не поддерживал

Andriy Kutsynyak 24.01.2022 00:50

не строят их больше

Але і не закривають існуючі, створюючи штучний дефіцит

рассею никто и не поддерживает/не поддерживал

В даному прикладі — стрьомний сусід — це Україна. Саме через неї кабель прохожить

Мама программиста 24.01.2022 10:05

Але і не закривають існуючі,

закрывают

Oleksandr Nazararenko 23.01.2022 23:24

Если что Франция занимает первое место в атомной енергетике

Мама программиста 23.01.2022 23:41

Если что Франция занимает первое место в атомной енергетике

а у меня соседи траву курят. мне с них пример брать?

Програміст здорової людини 22.01.2022 18:43

Маламен та Буряк, вам не соромно за те, що робить ваша країна?
Germany Blocks NATO Ally From Transferring Weapons to Ukraine
www.wsj.com/...ns-to-ukraine-11642790772

Мапа программиста 22.01.2022 20:09

Вообще стыдно и неприятно наблюдать, как Германия движется в какую-то очень странную сторону...

www.facebook.com/...6/posts/5389240084423406

Oleksandr Nazararenko 22.01.2022 20:38

UPD: Командувач ВМС ФРН забрав свої слова назад — сказав, що це була його власна думка, що є помилковою

Командувач ВМС Німеччини Кай-Ахім Шенбах заявив, що Україна ніколи не поверне анексований Росією Кримський півострів, а президент РФ Володимир Путін «заслуговує на повагу». МЗС України назвало ці слова «категорично неприйнятними» і зажадали публічного спростування.

Мавпа программиста 23.01.2022 08:05

focus.ua/...o-zayavleniya-o-kryme-smi
Он уже подал в отставку

Oleksandr Nazararenko 23.01.2022 13:03

Следующий пока ничего не говорил ?

Мама программиста 23.01.2022 14:53

он будет осторожнее высказывать личное мнение

Sеrgejs Bоrуsson 24.01.2022 13:00

Премьер Баварии оказался тоже латентным леваком и зеленым :) www.pravda.com.ua/news/2022/01/23/7321398

Oleksandr Nazararenko 24.01.2022 13:23

Краснозадым зеленым))

Мама программиста 24.01.2022 13:32

он не левак, просто честно признался

простой пересичный немец сейчас переживает непростое время — инфляция 5% и от омикрона прививки не действуют. а тут какая то Украина и оружие ей. ну какой немецкий политик в здравом уме будет идти на такое? не-не. Зедеру еще в канцлеры баллатироваться через 4 года, надо почву подготовить.

Мавпа программиста 24.01.2022 14:07

В обмен на газ и бензиныч — готовы на все ))

Sеrgejs Bоrуsson 24.01.2022 14:35

та бензин(нефть) вроде покупай где хочешь, цена по мира ± единая.

Мавпа программиста 24.01.2022 14:50

Видимо не везде где хочешь, раз началось вылизывание задниц

Andrew Frolov 24.01.2022 16:56

Гарантированная поставка по трубопроводу и гарантированные объёмы добычи — вот где собака зарыта.
Думаю, нынешний энергетический кризис напоминает нынешним поколениям людей, кто не застал начало 1970-х, что нефть, газ, уголь, другое сырье — самые главные ценности уровня государства в северных широтах (при условии, что с питьевой водой пока проблем нет).

svikso 24.01.2022 17:31

Гарантированная поставка по трубопроводу и гарантированные объёмы добычи — вот где собака зарыта.
Думаю, нынешний энергетический кризис напоминает нынешним поколениям людей, кто не застал начало 1970-х, что нефть, газ, уголь, другое сырье — самые главные ценности уровня государства в северных широтах (при условии, что с питьевой водой пока проблем нет).

Головне, щоб це все не призвело до нагадування, як перебратись через Берлінську стіну живим.

Sеrgejs Bоrуsson 24.01.2022 17:45

Думаю, нынешний энергетический кризис напоминает нынешним поколениям людей, кто не застал начало 1970-х, что нефть, газ, уголь, другое сырье — самые главные ценности уровня государства в северных широтах

Северные страны еще в 70-х сделали свои выводы. Откуда вы думаете ненавистная Иваном политика велосипедизации Дании? Из 70-х после нефтяного кризиса.
Или то, что в той же Швеции газ отвечает всего за 4% энергопотребления.

Чорний Список Юджина 22.01.2022 20:33

Как сообщает в субботу bild, Министерство иностранных дел Германии срочно разрабатывает план эвакуации родственников сотрудников посольства Германии в Украине. Планируется, что они будут вывезены из страны в случае дальнейшего ухудшения ситуации.
В США подобные планы уже становятся более конкретными. Американские СМИ сообщают, что эвакуация сотрудников посольства должна начаться уже в понедельник.
Как известно, родственники российских дипломатов вывозились из Украины автобусами на прошлой неделе.
С каждым днем мы видим все больше косвенных признаков приближения большой войны в Восточной Европе.
Несмотря на это, Германия по- прежнему отказывается поставлять оружие Украине. Более того, британские транспортные самолеты, доставившие в Украину на прошлой неделе более 1200 самых современных противотанковых гранатометов, вынуждены были облетать ФРГ, так как немецкие власти не разрешили им пролет над своей территорией.
Федеральный министр обороны Кристина Ламбрехт заявила газете «Welt am Sonntag»: «Поставки оружия сейчас не помогут — таков консенсус в федеральном правительстве. Политик СДПГ объявила, что в феврале Украине «будет передан полный полевой госпиталь, включая необходимое обучение, и все это будет софинансироваться Германией в размере 5,3 млн. евро».
Собственно, на подобного рода противоречиях внутри НАТО и Запада и строится весь расчет Кремля. Для того, чтобы расколоть западное единство, Москва должна не вторгаться в Украину, а исключительно имитировать подготовку вторжения. Все остальное сделают западные политики сами.
Ведь о чем свидетельствует заявление нового министра обороны ФРГ? Правительство Германии сегодня предполагает, что уже в феврале в Украине появятся жертвы войны в большом числе. Иначе зачем дарить полевой госпиталь? Но и это предположение не меняет немецкой позиции по поставкам современного вооружения Украине.
Значит, Кремль не блефует, когда говорит соседним с ним странам: Запад не поможет вам, НАТО не защитит вас.
Иначе говоря, война, начала которой опасаются в Европе, уже идет полным ходом. И пока отнюдь не Запад в ней побеждает.
Что же касается более горячей ее части, то пока сдерживающим ее фактором остается китайская Олимпиада.
Но к 22.2.22 этот фактор исчезнет.

Oleksandr Nazararenko 22.01.2022 20:39

Олимпиада сдерживающий фактор ?))

Мама программиста 22.01.2022 21:52

олимпиада и любовь путина к красивым датам — вторжение в Грузию 8.08.08, нидерландский пассажирский Боинг МН17 сбили 17.07.14, аннексия Крыма началась 20.02.1014

больной на голову человек

Oleksandr Nazararenko 22.01.2022 22:45

В этом нет смысла ждать пока сюда еще больше оружия нагонять, с Крымом все делалось тихо и быстро. Давать Украине укреплять позиции

Мама программиста 22.01.2022 22:52

я не знаю, что им надо. российские пропагандоны в последнее время оживились и начали трубить, что россеюшка не причем и если бы ихний великий захотел, то за сутки дошли бы до Киева. они правда не хотят. но их вынуждают. а они сопротивляются.

pbs.twimg.com/...yZJ?format=jpg&name=large

Oleksandr Nazararenko 22.01.2022 23:08

Им надо поднять шум перед своими они его подняли типа вот с ними весь мир хочет разговаривать и все

Мама программиста 22.01.2022 23:41

это не фотошоп? 😶

Andrew Frolov 23.01.2022 06:30

Это один из главных чудиков в программе 60 минут, что там Фотошопа не нужно, редакторы просто хайповую цитату из эфирного бреда выхватили и заскринили. ))

Alex Persidsky 22.01.2022 23:52

Скорее договоренности с Си, чтобы тому праздник не портить.

rubryka.com/...t-v-rozriz-z-pidtrymkoyu

Oleksandr Nazararenko 22.01.2022 15:57

Германия похоже сидит на дотациях с рашки

Svetlana X 22.01.2022 19:02

На бутылке/пенисе путина скорее.
На дотациях хотя бы люди стараются не терять лицо.

Чорний Список Юджина 22.01.2022 15:54

У нас тут беда. Сегодня я сходил на субботнюю закупку и проверил цену молока. И... после многих лет, цена таки поднялась на 4%. Новая цена 0.75 (1.5%), 0.85 (3.5%).
ibb.co/3sx9gJv
Главный оплот моей защиты рухнул :(

Vlad N 22.01.2022 11:44

dou.ua/forums/topic/36194 (i.imgur.com/6MQetnh.png) — Буряк, какой же ты все таки позорный)) Даже на страхе людей (неважно насколько он оправдан), тебе не западло как стервятнику налетать и пробовать повышать свое чсв.

Так как Буряк окончательно зашкварился и опустил сам себя, по канонам доу, все кто вступят с ним в диалог станут сами законтаченными и возле ваших аватарок появится иконка параши. Неважно какой вы масти оставунческой или уежунческой, любой контакт с оскверненным опускает вас на его уровень.

Помните, даже самый говняный ваш ответ Буряку это удобрение для роста его чсв.

Sеrgejs Bоrуsson 22.01.2022 13:34

Юра переименуется в Черный Список Влада

Vlad N

Andrew Frolov 22.01.2022 14:41

Я сначала открыл с телефона ссылку на imgur.com — и ничего не понял. Подумал, что ты какой-то гадкий, ватный комментарий заскринил. Открыл с компа — то же самое. Ну троллит он вчерашних студентов, что не застали 2014-й год во взрослом возрасте, ну и что? Мы тут в эмигросрачах гораздо жгуче троллим, пару раз, помню, доходило до прямых оскорблений. Да и каждый оставашка должен понимать, что этот риск есть и всегда будет, пока жив Путин, как минимум.

В общем, призыв пафосный, но не практичный, ИМХО, с точки зрения поддержания увлекательных эмигросрачей и поднятия настроения в будни и выходные. )

Vlad N

Sеrgejs Bоrуsson 22.01.2022 15:40

Влад у нас эдакий мальчиш-кибальчиш, денно и нощно рыскающий по доу в поисках буржуйских трактористов. Клеймит их на доске позора и выводит на чистую воду «Они оправдывают свой выбор!». Скоро будет махать ботинком обещаяя показать кузькину мать!

Andrew Frolov 22.01.2022 16:54

Да, есть такое. ) Большинству очень трудно устоять в переходе на личности, играя за ту или иную команду. Думаю, завсегдатайством в этом топике большинство так или иначе, перед самим собой, оправдывает свой выбор, обосновывает перед самим собой свою позицию, формирует план «Б».

Oleksandr Nazararenko 22.01.2022 16:07

Это не серйозно, заходить в каждый топик и напоминать всем что он не зря уехал, это вредит форуму так как слышна одна деструкция

В Германии таких площадок для общения не найдешь а за счет не адекватов гробится и эта

Andrew Frolov 22.01.2022 16:51

Лично я никакой деструкции не наблюдаю. Я уже давно на передовой эмигросрачей, и за это время узнал очень много полезной информации, сформировал в голове ясные позиции.

Форум, точнее, отдельные темы, нуждаются в притоке новых участников. Если где-то в соседних по смыслах топиках кто-то из завсегдатаев этой темы сеет зёрна эмигросрача, то, ИМХО, это прекрасно. Я заметил, первые пару недель, после того как Иван, в основном сделает качественное интро для нового топика, за счёт вовлечения новых участников появляются ценные свежие посты.

Oleksandr Nazararenko 22.01.2022 16:57

Ты смотрел про что Влад написал ? Причем здесь эмигросрачи ?

Ты считаешь что любой топик на доу это эмигросрач ?

Andrew Frolov 22.01.2022 17:13

Конкретно тот топик, про эвакуацию сотрудников контор — это проявление паники оставашек, которые готовятся превратится то ли в убегашек, то ли в реальных беженцев (т.е. уезжашек на рабских условиях). Вполне ожидаемо, что туда за день-два «высадится» десант уезжашек, которые будут глумиться и тролить, не одержав устойчивой идеологической победы в Нищей Европе. )

Andriy Kutsynyak 22.01.2022 17:42

Всі доу топіки або емігррсрачі, або про мотоцикли :)

Jan Haring 22.01.2022 19:24

нуждаются в притоке новых участников

Многие ветераны покинули нас 😢

Oleksandr Nazararenko 22.01.2022 19:35

Эмигросрачи нуждаются в притоке людей ))

Jan Haring

Jan Haring 22.01.2022 19:40

Так то ж джуны)

Чорний Список Юджина 21.01.2022 21:31

В Україні цього року відкриють 17 ТРЦ, з них шість — у Києві. Особливо варто звернути увагу на ультрамодерний дизайн ТРЦ New Ray, який відкриють на вулиці Теодора Драйзера в Деснянському районі.
hmarochos.kiev.ua/...2022/01/bezыmyannыj-8.jpg

Я щетаю, это прорыв, как по количеству, так и по качеству

Vlad N 21.01.2022 22:27

Построят хоть 15 штук, Буряк все равно за сосисками и тортами будет в местные гендели ходить))

Чорний Список Юджина 21.01.2022 22:28

Построят хоть 15 штук, Буряк все равно за сосисками и тортами будет в местные гендели ходить))

Неужели тебе нравится происходящее?

Vlad N

Vlad N 21.01.2022 22:34

Не нравиться, приезжай пойдем на митинг против застройки

Oleksandr Nazararenko 21.01.2022 22:34

А в чем проблема ?

Andrew Frolov 21.01.2022 22:45

Полагаю, что занимается земля под многоуровневые парковки, шоссе, объекты социальной инфраструктуры типа школ, детсадов.

Oleksandr Nazararenko 21.01.2022 23:24

А что есть сильная проблема с землей под школы, дет сады ?

Чорний Список Юджина 21.01.2022 23:29

А что есть сильная проблема с землей под школы, дет сады ?

В 2021 году в Киеве построили один новый садик, в 2022 году построят один новый садик. В 2021-2022 не построят ни одной новой школы, только проводят ремонты / реконструкции / пристройки в существующих. Сравни с количеством новых ТРЦ и скажи, есть ли проблемы.

Oleksandr Nazararenko 21.01.2022 23:32

Так тебе ТРЦ не нравится или отсутствие садиков школ ?

Програміст здорової людини 21.01.2022 23:57

Як гриби відкриваються приватні садочки в усіх нових ЖК рівня вище економ

Чорний Список Юджина 21.01.2022 23:59

Як гриби відкриваються приватні садочки в усіх нових ЖК рівня вище економ

И какой от них прок 90% населения города, которые не могут платить от $500 в месяц?

Oleksandr Nazararenko 22.01.2022 00:04

90% это те кто живут в ЖК више економ ?
Все кто не могут ходить в частный ходят в гос

Чорний Список Юджина 22.01.2022 00:06

Все кто не могут ходить в частный ходят в гос

Которые, как раз, не строятся, в отличии от ТРЦ

Oleksandr Nazararenko 22.01.2022 00:11

Они не строятся но люди в них ходят ))

Herman 22.01.2022 19:09

зачем строить новые, если и старых достаточно мест. Кто имеет возможность — водит в частные сады и школы, коих открываются десятки за последние годы

Чорний Список Юджина 22.01.2022 19:22

зачем строить новые, если и старых достаточно мест. Кто имеет возможность — водит в частные сады и школы, коих открываются десятки за последние годы

Прикольно, наверное, быть айтишником в Киеве и жить в своем маня-мирке, за забором, с охраной. Потому что основному населению города садиков и школ катастрофически не хватает
www.epravda.com.ua/...cations/2019/03/5/645780

Herman

Mykola C 22.01.2022 19:31

«Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным».
Юрий, если ты думаешь, что клиенты частных садиков исключительно айтишники, то это не так. Присмотрись также к автопарку возле больниц (даже государственных).

Andriy Kutsynyak 22.01.2022 19:36

Ще один адепт секти багатих трактористів (не тих що уєзжуні) :) я тут вже одному скидував Гугл мапс парківки під поліклінікою звичайною :)

Mykola C

Mykola C 22.01.2022 19:48

Бро, в мене не дуже дальній родич працює хірургом в обласній на Лук"янівці, інфа з перших рук))

Andriy Kutsynyak 22.01.2022 19:56

Генікологи і деякі види хірургів — це виключення. Але тут треба врахувати щоб вийти на доходи сіньйора, їм років 15 треба.

Mykola C

Програміст здорової людини 22.01.2022 20:43

А сеньйору не треба 5-10 років, щоб вийти на доходи сеньйора? )

Andriy Kutsynyak 22.01.2022 21:37

Сіньйору нетреба. А школяру, досить років 5-6 по канонах доу

Mykola C 22.01.2022 20:47

А це прогрес. Лише один коммент тому були лише

багаті трактористи (не ті що уєзжуні)

До речі, а як так може бути, це хіба не одна й та сама множина?

Andriy Kutsynyak 22.01.2022 21:40

Тракторист водій трактору, і тракторист — уєзжуня — це різні множини.

Лише один коммент тому були лише

В чому прогрес? Є ще різні місцеві чиновники, і власники/топ менеджери бізнесу.

Що не відміняє факту, що це дуже обмежене коло людей.

Mykola C

Herman 23.01.2022 01:51

как по мне — будет идеально, если люди будут уезжать из киева по причине отсутствия садиков или школ)
По всей стране куча полупустых образовательных учреждений, а работа удаленно позволяет жить где угодно

Andriy Kutsynyak 23.01.2022 02:48

Напівпусті навчальні заклади, зазвичай в місцях з відсутністю центральної каналізації.

Herman

Програміст здорової людини 22.01.2022 18:57

Звідки сума в 500 доларів? Є різні ціни, від 250 до 1000. 2500 грн компенсовує місто.
Ті, хто не можуть, водять дітей в державні.
І взагалі, Буряче, ти ж сам наводив прогноз по демографічній піраміді на наступні 20-30 років. І там постійне падіння народжуваності. Який сенс будувати садочки, якщо там не буде дітей?

Чорний Список Юджина 22.01.2022 19:06

Який сенс будувати садочки, якщо там не буде дітей?

То, что в Украине катастрофически сокращается население, не означает, что оно сокращается в Киеве

Звідки сума в 500 доларів?

У меня есть родственники и друзья и в Киеве, и в пригороде, они платят как раз по $500. Полагаю, это дефолтная цена сейчас.

Програміст здорової людини 22.01.2022 19:45

У меня есть родственники и друзья и в Киеве, и в пригороде, они платят как раз по $500. Полагаю, это дефолтная цена сейчас.

маячня

Oleksandr Nazararenko 22.01.2022 20:39

Нет это не дефотная

Sеrgejs Bоrуsson 22.01.2022 20:04

Кстати да, хороший показатель богатства оставашек — количество детей. Почему-то «богатые» оставашки из активных в кого не ткнешься — кто без детей, кто только с одним. С двумя это уже тут в порядке исключения.
Чо, с 2-3 детьми уже «богатство» тает?

Andrew Frolov 22.01.2022 20:13

Чо, с 2-3 детьми уже «богатство» тает?

Тает везде в мире, не только у украинских оставашек.

Я бы ориентировался на Китай в первую очередь. Была недавно документалка, про типа демографический кризис в Китае, давали там цены на воспитание детей в Tier 1 мегаполисах. Мне навскидку показалось дороже, чем в частных заведениях Киева. Короче, в Китае 1 ребёнок считается — это максимум, это уже очень много и дорого. А учитывая, что Киев беднее Tier 1 мегаполисов, то в Киеве и 1 ребёнок (но воспитываемый правильно) — это для семьи из синьоров только не обуза по финансам. С ростом цен, относительно низких зарплат в ИТ, плохой инфраструктуры в Киеве, рисками войны, да, считаю, у оставашки с продуманными планами на жизнь, включая аварийные, не должно быть детей, если подходить к этому рационально.

Sеrgejs Bоrуsson 22.01.2022 20:59

я вообще не знаю как заводить детей в китае с их до сих пор распространенной культурой 996. И нахрена, если после такого графика хочется только сдохнуть :)

Andrew Frolov 22.01.2022 21:08

Там вроде существует практика, что жена увольняется с работы, а на муже лежит содержание всей этой социальной сферы. Там всё еще сильны «скрепы», а так да, с рациональной точки зрения, смысла там в этом никакого нет. Конкуренция на рынке труда страшная, правительство не знает, куда бы за границу на очередной мегапроект отправить своих граждан работать. Многие наши отзываются о китайцах как о биороботах, которые только о выживании в конкурентной борьбе и думают.
И в Украине примерно так же, только в меньших размерах.

Jan Haring 22.01.2022 20:18

Конечно, спиногрызы дорого обходятся

Sеrgejs Bоrуsson 22.01.2022 20:54

Конечно дорого. Но разве для оставашек 8к заметные расходы? Это ж трактористы нищенствуют, следя за ценами на молоко. А так, что-то их легенды про бизнес-класс выглядят вяленько.

Jan Haring

Jan Haring 22.01.2022 20:57

Не охота играть в сарказм, но это ещё нехилые нервные и временные ресурсы.
Родить и полностью спихнуть на специально обученных людей — даже не знаю, сколько это будет стоить.

Мапа программиста 22.01.2022 20:20

Выступлю в защиту оставашек — далеко не у всех есть желание на больше одного ребенка. Даже когда финансы/жилье без проблем позволяют.

Програміст здорової людини 22.01.2022 20:47

Переконати жінку, що їй треба пройти знову через цю «радість» — ще та задача. Видавали б дитину хоч річної готовності — була б інша справа )

Jan Haring 22.01.2022 20:49

У некоторых как-то само включается

Sеrgejs Bоrуsson 22.01.2022 20:55

Это понятно, у кого-то и вовсе нет желания иметь детей.

Мама программиста 22.01.2022 20:39

Чо, с 2-3 детьми уже «богатство» тает?

та ну, это не только тенденция в Украине. double income, no kids. дети считаются не ресурсом, а обузой. связано со многими факторами и не только с экономикой.

Sеrgejs Bоrуsson 22.01.2022 20:56

Ну так то ж в Германии — нищенствуют на 50к и детей позволить не могут )

Andriy Kutsynyak 22.01.2022 21:42

Фішка в тому, що більше дітей, зазвичай в біднішого населення.

Мама программиста 22.01.2022 23:43

в Германии детей могут себе позволить все, кто их физически заделать может.

Oleksandr Nazararenko 22.01.2022 20:42

У меня есть знакомые оставашки с 2 — 3 детьми, а в тоже время знаю куча народа зарубежом без детей

Jan Haring 22.01.2022 20:48

Есть и по 3-4 среди уезжах, как выживают, ума не приложу.

Sеrgejs Bоrуsson 22.01.2022 20:57

ну у вас там и правда жесть со стоимостью садов-продленки. как и в британии.

Jan Haring

Мапа программиста 22.01.2022 21:07

У нас очень многое сделано для того, чтобы люди заводили детей — бесплатные и обязательные сады и ясли, хорошие декретные, неограниченное покрытие детской медицины, очень недорогое питание, вещи, игрушки, да даже так высмеиваемые тобой детские деньги (которые могут доходить до 800 евро/месяц на ребенка) — но все равно многие немцы предпочитают одного, максимум двух детей.
Почему? Да черт его знает, но показателем какого-либо «богатства» количество детей в Германии не является. Вероятно потому, что их не настолько дорого содержать, как в других странах.

Мавпа программиста 22.01.2022 21:40

но все равно многие немцы предпочитают одного, максимум двух детей.
Почему?

Мое предположение — потому что Германия это уже общество изобилия с покрытием всех базовых потребностей. Германия как никакая другая страна почти идеальна для жизни, ресурсы не неограничены, но их более чем достаточно даже понаеху. Подобное уже было с мышами, вселенная 25 — ru.wikipedia.org/...ог)#Эксперименты_с_мышами

Не думаю что при дальнейшем повышении качества жизни будет беби бум. Хотя, на муравьях уже было показано что социальные роли сбалансированы и особи регулярно переквалифицируются (из дармоеда в труженика) как только нарушается балланс.

Маск программиста 22.01.2022 21:50

Та по-моему все понятно, заработки хороши, карьеры, мобильность в движении по стране по миру, тусовки, достигаторство, а дети в таком всегда обуза. Мир стал многогранным очень и с кучей возможностей, само собой чайлд фри тема растет все больше и больше. Это конечно философская тема но европейцы c 0/1 детей просто растворятся со временем.....

Sеrgejs Bоrуsson 23.01.2022 00:10

Детей везде дорого содержать. И в Украине тоже много детей не заводят, кроме богачей — среди них как раз популярно по 3-4 детей. В странах типа Германии или Швеции еще усугубляется тем, что обычно оба родителей работают, а бабушки-дедушки не участвуют на том уровне, как принято в Украине.

Програміст здорової людини 22.01.2022 20:45

В Україні багатодітність асоційована з бідністю. 2 регіони, де поки що немає демографічних проблем — це Волинь і Закарпаття, і це найбідніші регіони країни.

Sеrgejs Bоrуsson 22.01.2022 20:58

для среднестатистической Украины да. Но все-таки картинка зажиточной семьи на которую претендуют оставашки — это много детей, разве нет? :)

Програміст здорової людини 22.01.2022 21:44

Ні

Andrew Frolov 22.01.2022 08:33

Когда я присматривал себе район и ЖК в Киеве, то в комментариях к очередному комплексу люди часто упоминают эту проблему. Особенно если речь шла о кластере ЖК на месте бывшей неоднородной промзоны. Т.е. к советским промзонам обычно вела узкая дорога. Когда меняли назначение земли, то власти не расширяли дорогу, по понятным причинам, так как участок промзоны просто продавался из одних частных рук в другие.
Очень много среди инвесторов эконом- и комфорт- класса таких, что считают нормальным халяву, т.е. когда их детей будут подселять в существующие советские школы. Последняя проблема, как известно, больше всего ударила по бучеирпеням, где советский резерв по школьной ёмкости давно уже исчерпан.
Лично я на себе этого пока не ощущаю, так как пользуюсь метро, в час пик на автомобильном транспорте не перемещаюсь, детей не воспитываю.

Програміст здорової людини 21.01.2022 23:56

Не ходити, а їздити на трамваї

Vlad N

Andrew Frolov 21.01.2022 22:41

К сожалению, не увидел в списке ТРЦ, который интегрирован со станцией метро «Лесная». Нам на Левобережке и в целом по Киеву не хватает ТРЦ, который был бы прямо у станции метро, а желательно вообще был бы интегрирован с ней бесшовно, как ТРЦ на Героев Днепра.

Ну и я приоткрою небольшую тайну. Рядом с нами ещё не достроили Rusaniv Residence, так уже предварительно анонсировали планы на строительство комплекса рядом Rusaniv Residence Towers, конкурент Осокор-тауэрам, Manhattan City и прочим.
Нормальной визуализации нет, видел фотографию картинок 3-х башен с какой-то офлайновой презентации, в Телеграм канале.
Вроде бы у нас вырисовывается престижный микрорайон, но не хватает средне- и крупномасштабной коммерции в непосредственной близости, не дальше 200-300 метров. Тауэрсы эти точно ставят крест на компактном ТРЦ на месте промзоны.

en.wikipedia.org/...e_Station_(shopping_mall

code monkey 21.01.2022 23:20

а штатах местные моллы (ака трц) постепенно вымирают, народ больше не рассматривает их как место для проведения досуга. Например, в Сэтле закрылся Northgate молл, это был один из первых молов, которые начали появлятся в сша в 50х годах

Мапа программиста 21.01.2022 11:02

С приветом из заснеженного Мюнхена))
i.imgur.com/V5Z2cD7.png
Видим что:
— either mid-level, Senior — можно спокойно мидлу пробоваться, учитывая требования ниже
— paying up to around 95.000 € — уверен, что эту сумму можно будет легко получить уверенному в себе человеку
— Docker or Podman experience would be ideal — и это в 2022)) остальные требования на уровне реального мидла — Linux, Bash, DB, обычный CI/CD, даже кубера нету, не говоря уже о чуть более современных вещах по типу HA, DR, secops
— German speaking is not essential for this position — немецкий в топку))
После налогов наш мидл будет иметь:
1 класс — 4.6к евро или 5.2к баксов
3 класс — 5.3к евро или 6к баксов
Что скажет аудитория — мидл девопс на 5-6к чистыми, имея закрытыми все социальные вопросы — это евронищета?

Andrew Frolov 21.01.2022 11:16

ИМХО, в письме — классическая манипуляция. «Морковка» в виде 95 килоевро лиду. Вангую возможные сценарии:

— Обычному, посредственному спецу, если и дадат офер, то на те стандартные 50-60 килоевро. Если чел будет указывать, что вы же предлагали до 95, то ему ответят — на так ты и не супер-ниндзя спец, таких, как ты, сотня за дверью, бери, что даём.
— Если посредственный чел изначально поставит планку, допустим, 80-85 килоевро — контора, чтобы не терять лицо, просто откажет.

Я вчера по мотивам свежего зимнего украинского опроса из dou.ua/...y-report-devs-winter-2022 попробовал сделать свой незаангажированный анализ, насколько это возможно, выводы тут: dou.ua/...rums/topic/36123/#2326573

Так что пока хорошо устроившимся уезжашкам можно продолжать глумится над доходами оставашек. (

Мапа программиста 21.01.2022 11:20

Вангую возможные сценарии:

Зачем ванговать — уже отправил вакансию своему товарищу, который как раз мидл девопс с 70к компенсацией. Товарищ сказал что обязательно зааплаится — требования реально низкие.
Вот и посмотрим реально это или нет)) Буду держать в курсе))

Мавпа программиста 21.01.2022 11:59

если и дадат офер, то на те стандартные 50-60 килоевро.

В Мюнхене? Нет конечно. О чем ты ))
На 60k в 2017-2019 году ехали все наши трактористы в село и в окрестности, где холодная аренда по 300-550\месяц.

Andrew Frolov 21.01.2022 12:07

Про 50-60 килоевро, признаюсь, я набросил на вентилятор, так как Борисенко утверждает, что в целом в Германии, видимо, абстрагируясь от конкретных компактных мест проживания ИТ-спецов — это не нищета, а ок. )

Но суть примера Ивана, как я понял — это если его знакомый, посредственный спец сходит туда на собесы, задвинет 100-1000 кандидатов, и без торга получит 85-90 килоевро.
То, что будет продолжение истории — просто отлично.

Мапа программиста 21.01.2022 12:17

100-1000 кандидатов

не думаю что там будет хотя бы даже 50 кандидатов. По моему опыту найма девопсов — 10-15 кандидатов максимум, из которых 2/3 слышали про докер, 1/3 его использовала в реальности и всего пару человек имеют реальный опыт с кубером, клаудом и другими важными вещами.
Вот среди этих пары человек и будет условная война, уже не по технологиям, а по софт-скиллам и перспективности.

Sеrgejs Bоrуsson 21.01.2022 12:21

так как Борисенко утверждает, что в целом в Германии, видимо, абстрагируясь от конкретных компактных мест проживания ИТ-спецов — это не нищета, а ок. )

я думаю это соответсвует нижнему или среднему сегменту среднего класса — на таком уровне доходов довольно немало зависит от других условий — да, где живет, когда всял аренду/ипотеку ну и т.д. То есть без чудес и излишеств, но вполне себе качественный уровень жизни. Нищета — это что-то из терминов упоротых оставашек, мечтающих о жизни рантье с однушек, которых пока что нет.

Мапа программиста 21.01.2022 12:28

Ну будем честными — 50к на семью с детьми в Мю это близко к нищете. Жизнь с максимальной экономией, акциями даже не лидла а пенни, отдых на майорке раз в году, велики, жилье в нойперлахе с не очень хорошими общественными школами... Ты бы хотел так жить?

Sеrgejs Bоrуsson 21.01.2022 12:41

50к на семью с детьми в Мю это близко к нищете.

на семью в МЮ да, мы говорили про 50к на 1 человека и скорее всего не в МЮ.
То есть из расчета 1,5к евро на среднемесячные обязательные расходы + 1к «свободных» денег.

Andrew Frolov 21.01.2022 12:51

Но средний класс — это же вроде те, кто имеет условия для полного воспроизводства? А с 1 килоевро свободных денег, даже если считать, что закрыты вопросы соцзащиты — это путь в никуда. Тут даже не то, что на 0.5 ребёнка не хватит, ИМХО. Этого едва хватит на латание дыр — покупку/ремонт вещей длительного пользования. О первоначальном взносе на ипотеу можно и не мечтать, если 50-70 килоевро нужно отдать чисто на расходы по оформлению сделки.

Sеrgejs Bоrуsson 21.01.2022 13:20

Фролов, не перегибай. 50-70 килоевро на расходы — это при покупке какого-нибудь жилья аля за 800-900к
Ну и да, для семьи совсем другие рассчеты.

Vlad N 21.01.2022 12:42

Ты бы хотел так жить?

А Борисенко прочитал, и подумал про себя «да я и ща так живу, вроде норм» :)

Alex Persidsky 21.01.2022 12:47

Даже так:)
www.youtube.com/...yY&ab_channel=barahlishko

Vlad N

Sеrgejs Bоrуsson 21.01.2022 13:55

Не разобрать что ты там говоришь, у тебя там какой-то лай собак из гаражного кооператива под домом :)

Vlad N

Vlad N 21.01.2022 14:03

Сообщения не передают внешние звуки, поэтому это походу цыгане разбили табор под твоим домом)

Sеrgejs Bоrуsson 21.01.2022 14:21

снова сплошное гав-гав. Перезвони как переселишься подальше от гаражей, давай пока.

Vlad N

Програміст здорової людини 21.01.2022 13:26

Що тебе так плющить від велосипедів?

Мапа программиста 21.01.2022 14:02

А меня не может плющить?)))

svikso 21.01.2022 20:53

отдых на майорке раз в году

Блін, так Майорка це ще й ніщебродский курорт? :-((

Мапа программиста 21.01.2022 21:05

Как бы да))) для немцев это самый популярный и дешевый курорт. Доходит до того, что там везде на немецком можно общаться. Ну и туда социальщики любят ездить очень...

svikso

Чорний Список Юджина 21.01.2022 21:09

Как бы да))) для немцев это самый популярный и дешевый курорт.

Я бы не сказал, что он дешевый. Просто туда перелеты стоят копейки, за 200 евро можно полететь всей семьей. Плюс несколько рейсов в день буквально из каждого немецкого аэропорта. Были бы такие перелёты на Сардинию или еще какой остров и тот бы стал «немецким».

Oleksandr Nazararenko 21.01.2022 14:47

так 95 это не много

Мама программиста 21.01.2022 11:24

вот пока однушку у метро не купишь, то нищук.

кстати, а что мешает купить пару однушек у мюнхенского метро 😝?

Чорний Список Юджина 21.01.2022 11:33

кстати, а что мешает купить пару однушек у мюнхенского метро 😝?

А их разве еще строят? Сейчас либо двушки, либо дома с, так называемыми, microapartments. У нас один из таких проектов как раз строится, прикольный, по 120k евро (expo-campus-hannover.de, hylive.de).

Мама программиста 21.01.2022 11:44

В старом жилом фонде. У нас в центре можно за 150к купить.

Чорний Список Юджина 24.01.2022 00:27

В старом жилом фонде. У нас в центре можно за 150к купить.

Нашел однушки в новострое в самом центре Берлина
www.immobilienscout24.de/...sador/103563.html?ref=map
Цены, конечно, безумные, в районе 280k. Вот тут я реально не понимаю, кто целевая аудитория

Andrew Frolov 24.01.2022 05:50

Судя по площади и расположению — это под посуточную аренду, AirBnB.

Мама программиста 24.01.2022 10:04

Вот тут я реально не понимаю, кто целевая аудитория

люди при деньгах

Чорний Список Юджина 24.01.2022 10:16

Вот тут я реально не понимаю, кто целевая аудитория
люди при деньгах

Люди при деньгах будут жить на 30 квадратах?

Мама программиста 24.01.2022 10:23

ну а сколько тебе надо, если бы ты синглом был и без детей?

я бы вот такое бы себе и снимала бы или купила. только с терассой. или для ребенка студента.

но цены в Берлине конечно офигевшие стали. что на съем, что на покупку.

Andrew Frolov 24.01.2022 10:35

Вообще небольшие площади квартир приняты в Азии во многих столицах (провинцией не интересовался) в современных, приличных новостройках. Но это явно не жильё, а апаратаменты. Потому как даже в бедной Украине жить состоявшемуся, взрослому человеку на 28 метрах — это зашкваром было даже раньше. А с учётом удалённой работы, такая площадь, по сути — тюремная камера в исправительно-трудовом человейнике.

Мама программиста 24.01.2022 10:52

это зашкваром было даже раньше

каждый сам себе решает
что там другие считают зашкваром — то их проблемы

моя свекровь живёт на 30 квадратных метрах, раньше жила на 60, но для пожилой женщины это было напряжно

Мавпа программиста 21.01.2022 12:03

Капец гостинки какие то. Когда в Харькове строят ЖК Акварели это гетто lun.ua/...ксеевские-акварели-харків, то в Германии это другое :-)

Sеrgejs Bоrуsson 21.01.2022 12:08

ну а почему ты не учитываешь, что ну его нафиг жить в доме, с эстетикой и качеством исполнения на уровне китайского игрушечного набора «собачий патруль» для ребенка 3+?

Мавпа программиста 21.01.2022 12:10

с эстетикой

Эстетика, если это не панельный шанхай времен СССР (где каждый стеклит балконы как хочет) — вторична в общем то, у меня границы приемлемого очень широкие.

и качеством исполнения

Не был внутри, не видел насколько там сильно дует, хорошо слышно или не слышно соседей и т.д. )) не могу ничего сказать про качество исполнения.

Чорний Список Юджина 21.01.2022 12:08

Капец гостинки какие то.

Так ты посмотри, кто у них целевая аудитория — студенты. Там отличное место для студента, это типа и квартира, и в то же время коворкинг и все сервисы, с кучей общих зон. Ты не хотел бы жить студентом в таком месте?
expo-campus-hannover.de/...DV_02_Aerial-1-scaled.jpg
www.wohnkompanie.de/...r-3OG-Buero-Waldebene.jpg
youtu.be/868a8jw88wA?t=46

Мавпа программиста 21.01.2022 12:12

Так ты посмотри, кто у них целевая аудитория — студенты. Там отличное место для студента, это типа и квартира, и в то же время коворкинг и все сервисы.

Мне в пост-студенческие первые годы нехватало такого жилья для MVP )) Что б не платить за аренду, но жить в своих бетонометрах отдельно от родни. Смущал только контингент населяющий сей чудо-человейник. А так, гостинка ходовой товар, её продать можно очень быстро.

Sеrgejs Bоrуsson 21.01.2022 11:50

ну если из 6к баксов вычесть условные 2,8к баксов только на «свежую» аренду+коммуналку квартиры для семьи, то остается не то чтобы слишком много.

Мапа программиста 21.01.2022 11:58

вот только миддлы в основном молодые бездетные ребята. Так что на условную студию для одного или двухкомнатку для семьи без ребенка хватит с головой. Отними условыне 1-1,5к и скажи, хватит ли на жизнь 4к одному молодому человеку или бездетной паре?

Sеrgejs Bоrуsson 21.01.2022 12:06

если честно я сомневаюсь, что если позиция ищет миддла, синьора и даже лида, то миддлу будут в общем случае платить по верхней планке. Может быть, если сможет себя хорошо продать или имеет очень специфически заматченный предыдущий опыт, но это скорее будет исключением.

Мапа программиста 21.01.2022 12:13

Можно сомневаться, а можно понять, что тренд на повышение есть. Это ж не единичная вакансия, мне падает и по 110к на синиоров.

Sеrgejs Bоrуsson 21.01.2022 12:16

тренд на повышение безусловно есть, у нас тоже.

Мавпа программиста 21.01.2022 12:08

вот только миддлы в основном молодые бездетные ребята. Так что на условную студию для одного или двухкомнатку для семьи без ребенка хватит с головой. Отними условыне 1-1,5к и скажи, хватит ли на жизнь 4к одному молодому человеку или бездетной паре?

Т.е. на семейного с классом 3/5 с одной личинкой — надо больше чем 95к искать?

Мапа программиста 21.01.2022 12:11

Зависит от потребностей семьи — где жить, как питаться, как отдыхать, нужны ли авто и и т.п.
В обещм случае даже в Мю 5к на руки — это неплохая и очень комфортаня жизнь даже для семьи, особенно если снимать жилье до 2к.

Мавпа программиста 21.01.2022 12:15

где жить

3 комнатухи хотелось бы (2 для жизни и игр детей, 1 мне склад-кабинет)

как питаться

Супермаркет, готовим всё сами. Каши-макароны покупаем по скидкам + просрочка, иногда на рынке овощи-фрукты-мяско-рыбка. В рестораны за лососевым сетом не ходим вообще.

как отдыхать

Гулять в лес и на природе :-) Иногда заведения для ребенка посетить игровые.

нужны ли авто

Уже есть.

В обещм случае даже в Мю 5к на руки — это неплохая и очень комфортаня жизнь даже для семьи, особенно если снимать жилье до 2к.

Ага, пасибо! То есть это от 90к грязными.

Mykola C 21.01.2022 11:55

either mid-level, Senior

up to around 95.000 €

мидл девопс на 5-6к чистыми

Прикольно, в Мюнхене у мидлов и синьоров, оказывается, одинаковые зп)))))
ПС. Уже написали выше.

Чорний Список Юджина 21.01.2022 12:02

Прикольно, в Мюнхене у мидлов и синьоров, оказывается, одинаковые зп)

Они ищут человека, начиная с миддла, что не так? Ты первый раз такое видишь?

Mykola C

Mykola C 21.01.2022 12:18

Господин Маламен приписал лидовские 95к — мидлу.
Ни разу не черрипиккинг, нет)))

Мапа программиста 21.01.2022 12:24

интересно как я это сделал, когда четко написано в письме:
This individual can be either mid-level, Senior or even Lead
И смотря на список требований — синиром и даже лидом там и не пахнет. Команды для руководства нету, технологии устаревшие.

Mykola C

Mykola C 21.01.2022 12:30

интересно как я это сделал

Посчитал месячное нетто для мидла, при точке отсчета 95к.

This individual can be either INTERN, mid-level, Senior or even Lead

— а с такой формулировкой ты бы и интерну от тех же 95к насчитал, ты у нас щедрый :)

Мапа программиста 21.01.2022 13:05

а с такой формулировкой ты бы и интерну от тех же 95к насчитал,

естественно, потому что прямым текстом написано, что интерн и 95к.

Посчитал месячное нетто для мидла, при точке отсчета 95к.

а что мне нужно было посчитать?

Mykola C

Mykola C 21.01.2022 14:57

прямым текстом написано, что интерн и 95к

ОК, убедил. Я не в курсе немецких реалий на рынке труда с этими формулировками.

Vlad N 21.01.2022 12:13

— paying up to around 95.000 €

60K тоже тоже up to around 95.000 €)

Мапа программиста 21.01.2022 12:25

3.8к тоже в районе 4.8к)))
i.imgur.com/6D6upBJ.png

Vlad N

Програміст здорової людини 21.01.2022 13:21

Ваня, це смішно для Києва, що вже казати про Мюнхен

Мапа программиста 21.01.2022 14:03

6к мидлу — это смешно для киева? У меня слегка другая инфа)))

Програміст здорової людини 21.01.2022 14:20

Так не мідлу, а сеньйору

Мапа программиста 21.01.2022 14:24

В письме четко написано, что начиная с мидла :)
Да и по стеку видно, что никаким синиором там и не пахнет.

Mykola C 21.01.2022 15:00

синиором там и не пахнет.

Кстати, а почему? Может, это просто спам, который мы обсуждаем на серьезных щщах))

Oleksandr Nazararenko 21.01.2022 15:20

Ваня, так таких вакансий много или это одна в пять лет ?
На джини то есть вакансии где одна две технологии и 8 — 9к дают, причем это все таки девопс сейчас самые горящие пацаны это девопсы

Мапа программиста 21.01.2022 15:37

мне пишут пару раз в неделю с подобніми вакансиями.
я думал горящие щас ДС и МЛ.

Чорний Список Юджина 21.01.2022 14:24

around 95.000 €

Ваня, це смішно для Києва

Где-то «смеется» Фролов и еще 95% киевских айтишников.

Пять холодильников 21.01.2022 14:34

После налогов наш мидл будет иметь:
1 класс — 4.6к евро или 5.2к баксов
3 класс — 5.3к евро или 6к баксов

Ну справедливости ради 95к это верхняя планка, а рассматривают они от мидла до лида)
З.Ы. ладно, об этом ниже уже не один раз написали

Мапа программиста 21.01.2022 14:39

Апдейт — рекрутер связался с товарищем. Вот о чем они договорились:
1. Позиция мидла с перспективой выхода на синиора через полгода-год.
2. Спектр задач — нужно аппки правильно упаковать в докер, настроить пайплайн для деплоя в апп сервис в клауде. Позже, через полгода будет подключаться мониторинг, секьюрити и кубер.
3. База 90к, бонус 5к
4. Отпуск 28 рабочих дней
5. Следующие этапы — техническое собеседование, затем беседа с СТО и оффер, если все устраивает. Все это можно пройти на следующей неделе — так и договорились.

Пять холодильников 21.01.2022 14:43

Вполне достойно. Но всем известно что в Украине такой мидл бы получал такое уже после налогов.

Sеrgejs Bоrуsson 21.01.2022 14:47

Но всем известно что в Украине такой мидл бы получал такое

еще джуном :)

Мавпа программиста 21.01.2022 16:15

еще джуном :)

13-летним :)

Маск программиста 21.01.2022 14:48

А если в Киеве то и джун такое с 1 годом уже получает.

Пять холодильников 21.01.2022 14:53

И это только с одной галеры

Мама программиста 21.01.2022 15:02

прекратите xDDDDDD

Andrew Frolov 21.01.2022 16:37

Кстати, сейчас в СНГ-шном пространстве много где требуется по сути начальный DevOps для синьор разработчика. Не знаю, зачем это нужно, из экономии или чтобы валить на собеседовании.
Я буквально вчера собеседовался на Senior Java на хороший бюджет, так там меня тим- или техлид завалил вопросом про какие-то Helm-пакеты для K8s, потом поняв, что я не совмещаю на текущей работе DevOps, продолжил валить вопросами про настройку CI/CD, выбор современных CI/CD-провайдеров, когда я упомняул, что на текущей работе ищем замену Jenkins. Потом уже валил дичью про аудит безопасности — такого у меня ещё точно не спрашивали. Фидбэк получил соответствующий, что совсем ничего не знаю.
В вакансии таких требований не было прописано, иначе я бы не подавался бы туда.

Мапа программиста 21.01.2022 16:43

Я уверен, что синиор деву нужно немного знать девопс. Чтобы хотя бы понимать почему его аппка не деплоится на дев. А для этого базовые знания в helm и k8s очень желательно.
Например залогиниться в кластер, определить какой под в ауте, вывести и почитать логи и т.п.
Ну а про

выбор современных CI/CD-провайдеров

и

аудит безопасности

— это мне кажется попытка сэкономить.

Мама программиста 21.01.2022 16:47

что синиор деву нужно немного знать девопс.

у нас это даже от синьоров фронтендеров ожидается и как бы все умеют

Andrew Frolov 21.01.2022 16:50

Я уверен, что синиор деву нужно немного знать девопс. Чтобы хотя бы понимать почему его аппка не деплоится на дев.

В текщуей конторе у нас для разработчиков Кубернетес выставлен в браузер как веб-приложение, где можно посмотреть в т.ч. поды, открыть журнал конкретного пода, увидеть, зелёненький он или нет, удалить его (запустить пересоздание). Да, где-то есть шаблоны команд для cubectl в корпоративном Confluence, но ими вроде только единицы пользуются вместо дэшборда.

Oleksandr Nazararenko 21.01.2022 16:57

Я вообще на прошлой работе как джава дев так я все кластера сетапил в прайвет дата центре и в гит лабе все билды аппок на кубере пайпланы делал))
Точнее это уже позапрошлая

Andrew Frolov 21.01.2022 17:25

Наверное, ещё важен контекст. Для стартапа, наверное, ожидаемо. У нас где-то человек 15 только бэкенд-разработчиков, обходимся дэшбордом Кубернетеса для задач по разработке. Но платят да, относительно мало, и американцам, и контракторам.

Oleksandr Nazararenko 21.01.2022 16:52

Не, для синьйор джавы кубер хелм на норм деньги это надо да

Jan Haring 21.01.2022 22:16

Jenkins

Вот это олдскул

Мавпа программиста 21.01.2022 23:21

Вот это олдскул

Для ц++ очень популярен этот билд сервер

Jan Haring

Jan Haring 21.01.2022 23:28

Зачем?
Makefile соберёт любой из них.

Мавпа программиста 21.01.2022 23:31

Зачем?

Очереди сборки, балансировка нодов, отчеты от юнит тестов, артефакты, покрытие, интеграция с тестами и тд. CI/CD четырьмя словами.

Makefile соберёт любой из них.

Непортируемое. Вместо него — cmake, scons, meson, basel, bob и другие.

Jan Haring

Пять холодильников 22.01.2022 10:59

Та ладно, на галерах он через один проект стоит

Jan Haring

Мапа программиста 31.01.2022 11:29

Апдейт — товарищ получил оффер сегодня утром на оговоренные выше условия. Сейчас он ждет еще один оффер от средней американской фирмы на ± такое же и тогда уже будет выбирать.

Мама программиста 31.01.2022 15:28

товарищ получил оффер

врёти вы все нищуки

Мапа программиста 31.01.2022 15:34

пора в лидл за товарами с красной этикеткой)))

Маск программиста 31.01.2022 15:58

Если деньги остаются можно пивас там же по 0,3 евро взять за пол литра в пластике... надо кстати попробовать ради прикола)))

Мавпа программиста 31.01.2022 16:02

пора в лидл за товарами с красной этикеткой)))

и на фломаркт )

Oleksandr Nazararenko 21.01.2022 15:13

Что скажет аудитория — мидл девопс на 5-6к чистыми, имея закрытыми все социальные вопросы — это евронищета?

Ну если там написано до 95к то наверно это больше синьйор все таки )

djinni.co/...s/371262-devops-engineer

Oleksandr Nazararenko 21.01.2022 15:29

Мапа программиста 21.01.2022 15:36

требования сравни))

Oleksandr Nazararenko 21.01.2022 15:41

Ну я тебе скажу, возможно с другой стороны там тебя будут держать на баше с каким то легаси в каком то затухлом дата центре и кубера с AWS ты там и не понюхаешь, так что я бы сказал что за такое действительно надо доплачивать.Так как развития ноль будет

Ну то есть туда идти только из за бабок так как если они даже и синьйора AWS не спросят, значит его так нет скорее всего

Мапа программиста 21.01.2022 16:01

2. Спектр задач — нужно аппки правильно упаковать в докер, настроить пайплайн для деплоя в апп сервис в клауде. Позже, через полгода будет подключаться мониторинг, секьюрити и кубер.

Oleksandr Nazararenko 21.01.2022 16:12

Типа куб не требуют но через пол года секурити на кубере надо будет )) ну это сказочная вакансия и это еще и синьйор может быть)

Мапа программиста 21.01.2022 16:19

Типа если не заниматься черри-пикингом, то можно увидеть:
«перспективой выхода на синиора через полгода-год.»
" They are currently undergoing a transformation into a heavily-security focused business after hiring an expert in security; you’ll get the chance to work closely with him in this space"
Как для мидла — отличная позиция как по зп, так и по перспективам. Для синиора канеш не вариант.

Oleksandr Nazararenko 21.01.2022 16:24

Это не черипикинг , я во хочу разобратся что за ваканс я все что я услышал, это 90к мидлу, не надо знать кубер, а пока делать пайпланы.
Но через пол года можно выйти на синьйора и настроить секурити на кубере я правильно понял ?

Так а почему доя синьйора нет? Если зарплата ок ? Или это мало ?

Мапа программиста 21.01.2022 16:39

Лично мне по предоставленной инфе кажется все логично:
Человек приходит, пакует аппки в докер, делает Azure DevOps пайплайн для деплоя в какой нибудь Azure Web Apps (мне ближе ажур), затем, пока девелоперы развивают дальше аппки в микросервисы, смотрит что такое кубер (если он его не использовал) и паралельно work closely with expert in security in this space.
Не думаю что ему сходу надо будет продумывать нормальный секьюрити с firewalls, NSG, conditional access, isolated prod и т.д. Это все-таки работа expert in security. Но, если будет толковый эксперт, можно многому научиться.
Для толкового мидла — очень неплохая вакансия.

Oleksandr Nazararenko 21.01.2022 16:55

Ну ладно не совсем нищеброды, от зарплаты до зарплаты жить можно )

Мапа программиста 21.01.2022 17:20

Хотел сказать от одного пакета молока до второго?))))

Oleksandr Nazararenko 21.01.2022 17:31

С передачками из Украины ))

Пять холодильников 21.01.2022 15:42

18 дней отпуска и перфект ворк-лайв баланс это сильно)

Sеrgejs Bоrуsson 21.01.2022 15:44

да это не реальная вакансия, а сборщик адресов для дальнейшего спама.
там заходишь на zincpro.online/index.html — и видно что сайт конторы склепан за полчаса на вордпрессе и платить никто не собирается.

Oleksandr Nazararenko 21.01.2022 15:48

да это не реальная вакансия

Так это ж сайт ичар конторы )) зачем им вообще сайт )

Sеrgejs Bоrуsson 21.01.2022 15:58

та не, это и есть сайт «продуктовой компании» :)

Мама программиста 21.01.2022 17:31

они молодая, динамично и быстро развивающаяся компания
все еще будет

Yuriy Pavlenko 21.01.2022 17:34

развивающаяся

разлагающаяся

Мама программиста 21.01.2022 17:52

вы просто не верите в силу мысли, в позитивное мышление

и в лучики добра

Andriy Kutsynyak 21.01.2022 17:58

Одним словом — токсичний тип :)

Yuriy Pavlenko 21.01.2022 18:01

"Не вірю у силу слова я, а вірю в силу піздюлей."@ Лесь Подерв’янський

Мама программиста 21.01.2022 19:16

хуже
это наверняка абьюзер

djinni.co/...r-sign-on-bonus-one-sala

Oleksandr Nazararenko 21.01.2022 15:54

Вот спецом сайт подбирал

Чорний Список Юджина 21.01.2022 15:56

Вот спецом сайт подбирал

$5000-8000 :)

Sеrgejs Bоrуsson 21.01.2022 15:59

cumtogether.com :)

Oleksandr Nazararenko 21.01.2022 15:56

или вот в Днепре ну или ремоут
djinni.co/...iability-engineer-devops

Чорний Список Юджина 21.01.2022 15:44

18 дней отпуска и перфект ворк-лайв баланс это сильно)

Какой позор, такое писать. Печеньки хоть не забыли там упомянуть?

Програміст здорової людини 21.01.2022 08:28

Новий індекс від Нумбео вкотре б’є під дих виїздуням
www.numbeo.com/...jsp?title=2022&region=150

Мапа программиста 21.01.2022 08:34

Бьет это в том смысле, что Германия по стоимости жизни на уровне Греции?)))
Хотя посмотрим через пару лет — зеленые всерьез планируют выйти на уровень Норвегии...

Маск программиста 21.01.2022 09:23

Электро тачки фу фу фу не надо Норвегии, кстати прикол что вне Осло все на дизелях и продолжают катают

Мапа программиста 21.01.2022 09:28

В Осло ты не покатаешь нормально — толлы в самых неожиданных местах(( Думаю сейчас их еще больше стало...

Yuriy Pavlenko 21.01.2022 10:52

кстати прикол что вне Осло все на дизелях

Там же вроде запрет был на въезд для дизелей.

Sеrgejs Bоrуsson 21.01.2022 10:58

Ну все, в Осло не поеду :(

Yuriy Pavlenko 21.01.2022 11:03

Сейчас можно, оказывается. Едь смело ))
www.oslo.kommune.no/...on-diesel-vehicles/#toc-2

Маск программиста 21.01.2022 13:40

а я поеду :)

Мавпа программиста 21.01.2022 09:01

А как оставуне Жуку (с его 30.71) под дых бьет Пакистан (19.92) и Турция (28.31) :-)
www.numbeo.com/...g/rankings_by_country.jsp

Маск программиста 21.01.2022 09:27

ты ссылку перепутал по ходу, тут надо смотреть www.numbeo.com/...e/rankings_by_country.jsp

Мапа программиста 21.01.2022 09:30

Германия этим и хороша пока что — стоимость жизни как в Греции, уровень — как в Исландии.
Интересно как быстро нынешнее правительство все исправит, поменяв местами слагаемые?

Чорний Список Юджина 21.01.2022 09:33

ты ссылку перепутал по ходу, тут надо смотреть

По качеству жизни Украина, аж на уровне Индии, ого

Andriy Kutsynyak 21.01.2022 15:06

Це виглядає адекватно. Приємно, що Україна вище в рейтингу за гівняшку :)

Sеrgejs Bоrуsson 21.01.2022 09:53

Это только для тех, кто на родине привык жить на уровне украинца со среднестатистическими доходами. Качественная жизнь в Украине стоит хоть и все равно дешевле, но не намного.

Andriy Kutsynyak 21.01.2022 15:04

Новий індекс від нумбео, вкотре відбив мозок оставуням :)

carbuzz.com/...to-ban-cars-from-the-road

Andriy Kutsynyak 20.01.2022 16:29

В Берліні будуть машини по талонах? :)

Чорний Список Юджина 20.01.2022 16:39

Давно пора, нафига нужны машины, когда есть трамвай и велосипед

Andriy Kutsynyak 20.01.2022 16:50

Я і не сумнівався :) Юра, в Голландії на вихідні теж на велосипеді будеш їздити як до Гановера доберуться? :)

А ще питання, є щось що німці зробили неправильно за останні років 7? :)

Чорний Список Юджина 20.01.2022 16:59

А ще питання, є щось що німці зробили неправильно за останні років 7? :)

А какое отношение имеет «зробили» к рассмотрению онлайн петиции парламентом? В Украине президент тоже рассматривает и отвечает на разный бред, который собрал 20 тыс голосов, причем чуть ли не каждую неделю.

Andriy Kutsynyak 20.01.2022 17:00

Так ти ж вроді підтримуєш петицію :)
Тому і питаю, чи було щось неправильне :)

Vlad N 20.01.2022 17:26

А ще питання, є щось що німці зробили неправильно за останні років 7? :)

Мало плакатов Ангелы повесили)

Мапа программиста 20.01.2022 17:43

Усе завішано портретами мудил! (тика пальцем в портрети) Це шо за підараси, вас питаю?!? ©

Vlad N

Мапа программиста 20.01.2022 17:13

Попкорна все больше)))

Мама программиста 20.01.2022 17:18

вот сегодня www.tagesspiegel.de/...frei-werden/27989326.html

Ораниенштрассе без авто с 2024 года, типа она перегружена, караул.
звездешь на самом деле. я по этой улице на веле ездила на работу несколько лет. нормальная улица, ничего особенного. видно там кто то из политиков живет и хочет свежим воздушком дышать.

Мапа программиста 20.01.2022 17:24

гыгыгы а где будут местные парковаться? там же жилые дома по обеим сторонам улицы.
или просто с 2024 местные кто имеет авто идут нах? веселуха там у вас...

Andriy Kutsynyak 20.01.2022 17:31

Мабуть на сусідній вулиці. Потім якийсь хер ну або фрау — скаже що несподівано, сусідня вулиця перевантажена :)

Мама программиста 20.01.2022 17:34

не-не, там идея, что местным можно

там подземные гаражи есть

снова популисткое бла-бла про климат, хотя по факту если одну улицу перекрыть, то другие будут перегружены. тогда уже надо все перекрывать, раз речь о спасении климата, а не одну улицу, где живет какая нибудь местная немецкая кровосися ))

Мапа программиста 20.01.2022 17:42

там подземные гаражи есть

ну точно ваши рот-рот-грюн недорабатывают))) какие гаражи могут быть в таком прогрессивном городе?
Переделать все подземные паркинги в уютные и просторные подвальные квартиры — так победим жилищный кризис. На крышах домов устроить парки с толкачами наркоты, а по каждой улице пустить трамвайчики и сделать парклеты со столиками для употребления травы.
Город будущего!

Мама программиста 20.01.2022 18:06

))))

с трамваями — засада. из-за Локдаунов BVG (берлинская транспортная компания) потеряла доход — меньше ездят, годовые проездные многие поставили на паузу. по этой причине транспорт перестал ремонтироваться, внутри стало все такое потасканное, гадость короче. это повлекло дальнейшую потерю дохода.

а теперь еще сотрудники массово пошли на больничный, так что им пришлось сократить количество транспорта на линиях.

Переделать все подземные паркинги в уютные и просторные подвальные квартиры

квартиры в стиле лофт. можно даже на стенах оставить аутенчиную покраску с номерами паркомест. классно ж.

Sеrgejs Bоrуsson 20.01.2022 18:11

в уютные и просторные подвальные квартиры

Для свежих трактористов :)

Мапа программиста 20.01.2022 18:18

Для свежих трактористов :)

стоимостью в 2к/месяц при заманчивых 70к зарплаты))) зато прогрессивненько)))

Oleksandr Nazararenko 20.01.2022 18:20

Эх стабильность)

Мапа программиста 20.01.2022 18:23

главное что молоко по стабильных 70 центов.
70к стабильная зп — ну можно пережить, на прогулках любуясь граффити и хламом на улицах, а на ночь спускаясь в уютненький бетонный лофт с мокрицами и крысками))))

Oleksandr Nazararenko 20.01.2022 18:36

Зато не лезут мысли типа ремонт сделать капитальный, или машину взять по лучше )) живеш по партийному строю )

Мапа программиста 20.01.2022 18:39

машину взять по лучше

о каких машинах вообще речь может идти? трамвайчик и велик — вот путь в светлое будущее)))

Bohdan B 20.01.2022 18:58

Какой велик? Это же 300-400 литров молока)

Vlad N 20.01.2022 20:20

трамвайчик

Что ты имеешь против трамвайчиков?)

Чорний Список Юджина 20.01.2022 20:29

Что ты имеешь против трамвайчиков?)

Он же ненавидит общественный транспорт :)

Vlad N

Vlad N 20.01.2022 20:47

Проклятые леваки, эта сопливая нищета, занимают целую полосу общественного транспорта, пока уважаемые люди на бмв и порше стоят в пробке)

Oleksandr Nazararenko 20.01.2022 22:22

Смотря с какой стороны посмотреть )
encrypted-tbn0.gstatic.com/...L0AveGrvDlkGgsTA&usqp=CAU

Vlad N

Мапа программиста 20.01.2022 22:24

Я спокойно отношусь к ОТ. Но пусть им пользуются другие :)

Мавпа программиста 20.01.2022 19:24

какие гаражи могут быть в таком прогрессивном городе?

А где же свежеиспеченные поздние переселенцы будут жарить свой первомайский шашлык?

Мама программиста 20.01.2022 17:13

это влажные мечты берлинской инициативы без авто (Berlin Autofrei initiative), они уже который год собирают подписи и тут плакаты висели типа а давайте птички вместо автомобилей, но пока чет глухо

есть другая хорошая берлинская инициатива — хочешь ездить на велосипеде в Берлине? у тебя должен быть номер, как на мопеде. все участники дорожного движения должны иметь номера, чтобы можно было заяву в полицию, чтобы их фотографировали Blitzer при превышении скорости и проезде на красный свет, ну в общем все как у взрослых людей. пока правда тоже глухо, единственное, что полицаи дали комментарий. сказали, что это будет очень дорого ))

Jan Haring 20.01.2022 19:37

Прям вспоминается эта книга www.e-reading.club/...ations/51/51852-cover.png
Там полицай номер на детскую коляску требовал

Мама программиста 21.01.2022 10:26

))) не сравнивай с Нидерландами
в мегаполисах Германии номерные знаки на велы действительно имели бы смысл. у нас нет такой развитой велоинфраструктуры как у вас, но зато велосипедисты относятся к касте неприкасаемых и ездят черти как. не все конечно. но эти скорее исключение.

Jan Haring

Jan Haring 21.01.2022 11:07

Инфраструктура не мешает им ломиться на красный, а пешики робко жмутся и боятся перейти на свой зеленый местами)

относятся к касте неприкасаемых

Та же фигня, может раз в году их отлавливают за отсутствие фонарей и все

Vlad N 20.01.2022 12:05

Вчера что-то не спалось после дороги, решил позалипать по разным топикам и статьям на доу. Заходя в любую рандомную тему, в комментах там почти наверняка будет один из молодцев: Буряк или Борисенко, яро оправдывающих свой выбор. Читаешь интервью Полякова, прибегает Буряк рассказывает какой у них крутой офис, а в Украине говно, читаешь про зарплаты в Украине тут же Юра тешится что тут медиана не 10К, читаешь про фопов, Борисенко в первых рядах. Ведь зарплата в Украине очень влияет на моральный комфорт людей почти 10 лет живущих в германии\швеции.

И тут видится не именно форумная зависимость, а зависимость доказать другим что человек сделал правильно, рационализировать свой выбор большому количеству людей. Такой себе «синдром уезжашки», который достаточно редкий, но все же встречается. Пациент думает, что рационализировав выбор огромным количеством плюсом и опустив свое прошлое место и выбор других, ему станет морально легче, но он только больше и больше попадает в порочный этот круг зависимости.

И можно хоть 200 раз написать интеллектуальные комменты типа «ох у тебя бомбит», это все равно не решит вашу корень вашей проблемы.

Mykola C 20.01.2022 12:09

Народ еще не отвык от правил посещения Шенгена в краткосрочных поездках, 90/180 дней.
Поэтому половину времени нужно проводить за его пределами, на Доу)))

Vlad N

Sеrgejs Bоrуsson 20.01.2022 12:10

И в чем же заключается мое «оправдывание выбора» в топике про фопов?
И в чем же по твоему «корень нашей проблемы» и что ее решит? Поделись мудростью :)

Vlad N

Пять холодильников 20.01.2022 12:39

что ее решит

Двушка на нивках, Х5, десяток закупок в ле Сильпо

Yuriy Pavlenko 20.01.2022 13:03

Возможность сдать анализы в рандомном районе Киева глубокой ночью и получить результаты через 3 часа. ))

Sеrgejs Bоrуsson 20.01.2022 13:24

Вот это точно — мы просто не можем в нищей Швеции нормально сделать анализ на корень проблемы «оправдывания своего выбора»!

Yuriy Pavlenko 20.01.2022 13:31

мы просто не можем в нищей Швеции нормально сделать анализ на корень проблемы «оправдывания своего выбора»

Просто диагностов нормальных в стране не осталось — все в Украине, на заработках.

Bot Bot 20.01.2022 14:55

Я думаю вы просто не знаете где их сделать, не хватает рекламных щитов и вывесок :-)

Yuriy Pavlenko 20.01.2022 15:13

Здесь наружная реклама действительно сильно зарегулирована. Думаешь

корень проблемы «оправдывания своего выбора»

в том, что нет возможности налепить гигантскую вывеску «АНАЛИЗЫ-АНАЛИЗЫ» поверх окон жилого дома?

Bot Bot

Sеrgejs Bоrуsson 20.01.2022 13:16

В ле Сильпо дорогое молоко. Лучше Лидл! (Ну вот, снова оправдываю свой выбор, прости Влад)

Мама программиста 20.01.2022 12:46

мне кажется это признак того, что просто заняться нечем. на работе сейчас треть на больничных и такое вялотекущее все, на улице серо. в прессе караул омикрон новый рекорд заразившихся и будет только хуже!! а на доу хоть поржать можно.

Vlad N

Sеrgejs Bоrуsson 20.01.2022 13:17

у нас в прессе пополам — омикрон и Украина

Мама программиста 20.01.2022 13:26

у нас тоже про Украину много, но теперь хоть риторика поменялась

а то в 2015 в немецкой прессе было все в лучших рашкинских традициях — «ихтамнет», повстанцы, гражданское сопротивление. даже в новостях на детском канале рассказывали, что вот просто люди хотят на русском языке разговаривать, а им не дают.

Sеrgejs Bоrуsson 20.01.2022 13:39

не, у нас такого не было и нет. Хотя и не совсем соответствует официальной украинской трактовке событий. Потому что бесспорно общепринятый в Украине лейтмотив тоже не совсем обьективен — при очевидной главной роли агрессивных действий России в конфликте он в большой степени игнорирует факт того, что Россия достигла успеха в тех регионах, где ее действия и пропаганда носили массовую поддержку среди местных населения и элит. И в принципе поддержка этих идей далеко не ограничивается границами ордло и крымом. То есть существует довольно сильный, как минимум политический и цивилизационный внутренний конфликт, которым в 2014 воспользовалась Россия.

Oleksandr Nazararenko 20.01.2022 13:52

Потому что бесспорно общепринятый в Украине лейтмотив тоже не совсем обьективен

Да нет он обьективен как раз
А что шведы говорят обратное ?
А почему тогда, в Мальмо люди начали продавать дома и переезжать в Копенгаген после того как на мосту ввели оплату. Дания может теперь захватить Мальмо так много народа ездит в Копен работать каждый день ?

Россия достигла успеха в тех регионах, где ее действия и пропаганда носили массовую поддержку среди местных населения и элит.

А как можно было не достичь когда Россия загнала кучу войск ?

Bot Bot 20.01.2022 15:00

Как челвоек родом из того самого юго-востока скажу что даже по сравнению с Харьковщиной там значительно больше людей поддерживали раху и ее интересы или даже идеи или хз как сказать. Это заметно чувствовалось еще во времена Ющъ vs овощъ. Я хз как так удавалось но как ток приезжал домой словно свосем другой телек люди смотрят, «биндеры», «ющ кто такой вообще? янык хоть морда знакомая», это при том что там самих западенцев куча. Этот донбасс какой-то странный чесслово.

Sеrgejs Bоrуsson 20.01.2022 15:07

Да все просто сказать — существует несколько возможных проектов государства Украина — независимая Украина, малороссия (колония России, аля Беларусь), просто часть России. Они друг другу противоречат и не могут иметь какой-то компромиссный вариант.
И разные люди поддерживают и верят в разные проекты. Есть территориальная корреляция среди населения, но в том же Киеве адептов пророссийских проектов тоже всегда хватало.
Это и есть тот самый политический и цивилизационный внутренний конликт, о котором я говорил.

Bot Bot

Мама программиста 20.01.2022 17:44

то ли в 2009, то ли в 2010 в Севастополе тетка на базаре меня спросила «а вы откуда?». Я — «из Одессы». она так грустно — «аа, так вы из Украины к нам в Крым приехали».

Bot Bot

Bohdan B 20.01.2022 18:15

Ничего странного, там этнические украинцы занимали всего 30% населения. На Донбассе как раз оккупированные территории были с самым упоротым населением, убежденным, что они «кормят Украину». Так что хоть частичная сегрегация этого сброда — не самый плохой вариант развития событий.

AndriP 21.01.2022 00:18

Видимо, мало сброда откололи. Раз 72%. В Италии когда популисты выиграли выборы в первый раз, это ознаменовало начало кризиса и падение уровня жизни на след 50 лет. Интересно чем для нас закончится клоун

Bohdan B

AndriP 21.01.2022 00:08

Он не странный. Он заселен был московитами, причем не всегда образованными, и плотно сидел на игле рос пропаганды. Классический Кисилев головного мозга. Таких до сих пор полно и в Харькове, и в Полтаве.
Принципиальная разница, что русские не хотят и не умеют брать ответственность. Вот придёт барин — все решит, ему виднее. Как начальство скажет. Организоваться и самим что-то сделать — вы что, только хуже будет. Отсюда разница мировоззрения, и разные роли в обществе. Правда есть исключения, но их меньше, чем в центральной Украине.

Bot Bot

Oleksandr Nazararenko 20.01.2022 13:43

мне кажется это признак того, что просто заняться нечем

Ну он же не сантехник, что пока работы нет, то сидит смотрит телик, можно развиваться, подучить новые технологии или в западной Европе это не имеет смысла ?

Мама программиста 20.01.2022 14:09

смысл имеет, только интереснее ж на доу

Sеrgejs Bоrуsson 20.01.2022 14:55

так не пиши тут, шуруй учить новые технологии. 12к сами себя не заработают!

Vlad N 20.01.2022 14:30

мне кажется это признак того, что просто заняться нечем. на работе сейчас треть на больничных и такое вялотекущее все, на улице серо. в прессе караул омикрон новый рекорд заразившихся и будет только хуже!! а на доу хоть поржать можно.

это было бы справедливо, если подавляющие большинство постов не было бы банальное возвышение своей эльфии и опускание украины) а ща это выглядит как какие-то свидетели Иеговы, который приносят в другие топики «знатную весть») по уровню слепого фанатизма как минимум на уровне)

Sеrgejs Bоrуsson 20.01.2022 15:01

шось ты как-то печально заскулил. Раньше образ у оставашек был более уверенный — 7к, «нивипотеку», вот это вот все :)

Vlad N

Sviatoslav Turko 20.01.2022 17:10

Вася Пупкінг відколи у Флориду перебрався, дуже рідко став писати. Бо там весь час сонячно і вода в океані тепла.

Bohdan B 20.01.2022 17:14

А возможно разгадка и в этом топике :) dou.ua/forums/topic/35973

Oleksandr Nazararenko 20.01.2022 13:45

особенно когда прожил 10 лет, но большинство времени проводишь на сайте с оставуньками

Vlad N

Чорний Список Юджина 20.01.2022 14:28

Вчера что-то не спалось после дороги, решил позалипать по разным топикам и статьям на доу. Заходя в любую рандомную тему, в комментах там почти наверняка будет один из молодцев: Буряк или Борисенко, яро оправдывающих свой выбор. Читаешь интервью Полякова, прибегает Буряк рассказывает какой у них крутой офис, а в Украине говно, читаешь про зарплаты в Украине тут же Юра тешится что тут медиана не 10К, читаешь про фопов, Борисенко в первых рядах. Ведь зарплата в Украине очень влияет на моральный комфорт людей почти 10 лет живущих в германии\швеции.

Вчера что-то не спалось после дороги, решил позалипать по разным топикам и статьям на доу. Заходя в любую рандомную тему, в комментах там почти наверняка будет один из молодцев: Vlad H, Oleksandr Nazar или doutechnician, яро оправдывающих свой выбор. Читаешь статью Маламена, прибегает doutechnician рассказывает как круто купить двушечку, на пятом этаже, в комфорт классе без ипотеки, а в Германии рабство, читаешь про зарплаты в Германии тут же Vlad H тешится что надо платить 33% налогов, читаешь про автобаны, Oleksandr Nazar в первых рядах, ездит во ЛЬвов по нормальной дороге. Ведь уровень жизни в Германии очень влияет на моральный комфорт людей не сумевших найти там работу.

Vlad N

Vlad N 20.01.2022 14:42

в комментах там почти наверняка будет один из молодцев: Vlad H

примеров как я, ты конечно же не наведешь)

оправдывающих свой выбор.

ты не выбираешь страну в которой родился, что ты несешь)

Читаешь статью Маламена, п

ну да, все ж в эту тема в 1000-й раз заходять чтобы статью прочитать)))

Vlad H тешится что надо платить 33% налогов

не тешиться а констатирует факт. да и статья про налоги ж написана для оставашок, уезжашки и так это все знают да и зачем им

Ведь уровень жизни в Германии очень влияет

Это нормально, когда люди интересуется вариантами эмиграции и соотвественно читают\страшивают про эту страну. Вы же оба заявляли что возвращаться не планируете, поэтому и делаете все это соверешенно по другим причинам, озвученным мною в root-посте

так что взять шаблон сообщения и поменять имена это так не работает)

Bot Bot 20.01.2022 15:03

классе без ипотеки

Вот только в статье той самой как раз ипотека с конским процентом, а еще она одолжила или хотела одолжить на первый взнос у начальства, я уже потом по диагонали читал это булщит :-)

Програміст здорової людини 20.01.2022 15:17

Круто купити в бізнес класі трьошку (100+ квадратів) на 15 поверсі без іпотеки. Ти так не зможеш. Чого ти постійно перебріхуєш?

Andriy Kutsynyak 20.01.2022 15:23

Круто — це купити будинок в передмісті, хоча в 1500км на захід від Києва. Ти так зможеш? :)
А 100 квадратів в кілометрі від метро, ну то таке :)

Чорний Список Юджина 20.01.2022 15:24

Круто купити в бізнес класі трьошку (100+ квадратів) на 15 поверсі без іпотеки. Ти так не зможеш. Чого ти постійно перебріхуєш?

Это типа среднее по больнице? И сколько человек на форуме купили трешку в бизнес классе на 15 этаже в километре от метро? :)

Програміст здорової людини 20.01.2022 16:19

Это типа среднее по больнице?

А ти все міряєш по середньому? Буряк, ти ж отримував 5к+ в 2012, яка тобі різниця, що там в середньому?

Oleksandr Nazararenko 20.01.2022 15:19

Ну ты понимаешь, что если я на укр форуме написал что я сьездил в Винницу из Киеве то в этом ничего криминального нету, а если тебя это раздражает то это еще раз подтверждает то что пишет Vlad H.

mobile.twitter.com/.../2201071715000/frame.html

Andriy Kutsynyak 20.01.2022 05:56

Юра Буряк, все ще варто дякувати товаришу Меркель і її партії? :)

Oleksandr Nazararenko 20.01.2022 08:51

Та центрально західна европа це ж російська губернія

Sеrgejs Bоrуsson 20.01.2022 00:52

Видео персонально для Фролова — румтур по дому самых обычных пенсионеров в Швеции, которые работали в провинции на заводе и имели среднестатистические доходы
www.youtube.com/watch?v=Dv6yNBjjxoI

Может с родным Кривым Рогом сравнить, с жильем пенсионеров с сыном-миллионером :)
tengrinews.kz/...shka-pobyivala-dome-1201

Andrew Frolov 20.01.2022 07:53

Спасибо, но как по мне, то очень сложно найти общий знаменатель между тем таунхаусом в живописной провинции и квартирой. Как для заводских рабочих, то по сравнению с нашими, конечно, у кого частные дома, то те шведы живут богаче. Но лично я с какой-то гипотетической женой-старушкой не думаю, что стремился бы очутится там в старости.

Я могу прокомментировать про место жительства родителей президента. Те дома — это, по сути большой номенклатурный ЖК 1980-х, т.е. достаточно свежее жильё. Учитывая, что это район с плохой экологией, культурный центр города, вокруг очень старое жильё, хрущи, а те дома хоть и обшарпанные, но сравнительно новые.
Отец президента ходит на работу в университет в 5 минутах от дома, буквально перейти через дорогу, и ты на работе. В 2000-е там рядом построили отдельный комплекс зданий для Сильпо и ледового катка, вижу и кинотеатр есть.

Чтобы читатели поняли контекст — вот адрес одного из домов этого комплекса: goo.gl/maps/6HWfkqTYsfxGpwN87

Гугл карты, конечно, своей объективностью очень контрастируют с субъективным восприятием районов города. Сравнивая с другими городами, может показаться, что это какая-то шведская, затхлая провинция (речь о Кривом Рогу). Но локация семьи президента по инфраструктуре приближена к киевской в абсолютных понятиях (хороший, крупный супермаркет, кинотеатр, цирк), что-то на уровне Левобережки. Если брать относительно, то для Киева это относительно свежий дом конца 1980-х, т.н. «шоколадки» на улице Антоновича, возле станции метро «Палац Украина», там где ТРЦ Ocean Plaza.

Sеrgejs Bоrуsson 20.01.2022 09:46

очень сложно найти общий знаменатель между тем таунхаусом в живописной провинции и квартирой

Общий знаменатель — качество жизни пенсионеров. Ты ж рассказывал какая нищета — жизнь на условные 50к на одного в Германии. Ну вот считай эти люди всю жизнь зарабатывали еще меньше.

Ты случайно до айти риелтором не работал?
А то там, где я вижу почти что крайнюю степень бедности и очень низкий уровень жизни и уродство всей окружающей среды ты видишь:
«Шикарная 4к квартира в министерском доме, укомплектована всей неоходимой мебелью, кухонный гарнитур красного цвета под заказ. Близко вся необходимая инфраструктура — супермаркет, каток, университет, кинотеатр и цирк.»
Да и вообще зачем нужен рядом цирк, когда он каждый день по телевизору? :)
Кривой Рог и есть затхлая провинция без каких-либо перспектив на хорошую жизнь.

Oleksandr Nazararenko 20.01.2022 10:25

Что такое перспектива на хорошую жизнь ?

Sеrgejs Bоrуsson 20.01.2022 10:32

ну типа как вот у этих шведских пенсионеров с видео

Vlad N 20.01.2022 10:37

А это средний пенсионер в цыганляндии?)
А то я помню ты скидал центр стокгольма как пример улицы, что смеялись даже уезжашки тебя)

Sеrgejs Bоrуsson 20.01.2022 10:39

ну тебя и плющит :)

www.bbc.com/news/technology-59577162
preview.redd.it/...b13191839c714a4e81c9a956d

Vlad N

Jan Haring 20.01.2022 10:37

Andrew Frolov 20.01.2022 10:37

Общий знаменатель — качество жизни пенсионеров.

Формально — да, и там, и там пенсионеры в провинции, поспорить сложно. Но в том ролике автор видео рассказывает, что шведские пенсионеры живут в широком диапазоне доходов. И что для жизни/пенсии в Стокгольме нужно быть заметно выше среднего.

Ты ж рассказывал какая нищета — жизнь на условные 50к на одного в Германии. Ну вот считай эти люди всю жизнь зарабатывали еще меньше.

Да, рассказывал. На одного работающего возле экономических центров, где устраивают на должность программиста, в 2022-м году, тем более, пока не закончились все субсидии на энергоносители, предлагать действующему программисту с опытом, пускай миддлу, такую компенсацию — это делать его нищебродом.

Ты случайно до айти риелтором не работал?

Я уже рассказывал — за последние 10 лет продал 2 квартиры в старом жилом фонде, до начала относительного бума строительства новостроек в городе. )

А то там, где я вижу почти что крайнюю степень бедности и очень низкий уровень жизни и уродство всей окружающей среды

Что-то в этом есть, но тут очень много субъективного. В Кривом Рогу, как в промышленном городе с большим кол-вом рабочих, как часики работают общегородские коммунальные службы, транспорт, состояние дорог. Это в тех сферах, где в соседнем областном Днепре временами была и местами была/остаётся полная разруха.
Но если отойти от Кривого Рога, то видна оценка человека с небольшим опытом путешествий по городам вне Западной Европы и Украины. В крупных украинских городах всё относительно очень неплохо.
Если уже говорить о лично виденном абсолютном дне, то в моей коллекции это Шри-Ланка, западное побережье, возле их столицы Коломбо. Страна в преддефолтном состоянии, с омерзительным качеством дорожного движения (кроме платных шоссе), с мерзким пригородом, мерзкой провинцией, дешманскими улицами в столице вне колониального центра.
Там набережные, парки и другие общественные пространства, учитывая, что там нет уничтожающего холода по полгода, содержатся, по впечатлениям, на 5-10 тыс грн. в месяц, скучные, запущенные, бедняцкие (хотя весьма чистые, без алкашей, наркоманов, попрошаек, беженцев и цыган). В общем, в той стране можно жить относительно комфортно именно в той знаменитой «капсуле» по версии уезжашек, которую вы приписываете Киеву и Украине. В Киеве та «капсула» нужна только в возбуждённом на контрасте с новой родиной мозгу уезжашек.

Sеrgejs Bоrуsson 20.01.2022 10:56

И что для жизни/пенсии в Стокгольме нужно быть заметно выше среднего.

там была фраза, что среднестатистических зарплат не хватит, чтобы купить подобный дом под Стокгольмом. И это действительно так, если что среднестатистическая — это типа 45к евро в год. Но это касается только Стокгольма и может еще Гетеборга — в этих городах нужно быть более конкурентноспособным — опытным восстребованным программистом например.

что шведские пенсионеры живут в широком диапазоне доходов.

Да, это отсылка не для украинских айтишников уверенных в нищете европейцев, а для прослойки людей в России, которые со своими патерналистскими представления о реальности уверены, что все шведские пенсионеры катаются в масле. Ну и она ж говорит кого в основном касаются низкие доходы на пенсии — тех, кто не имел достаточно стажа и работал на низкооплачиваемых непостоянных работах.

на должность программиста, в 2022-м году, тем более, пока не закончились все субсидии на энергоносители, предлагать действующему программисту с опытом, пускай миддлу, такую компенсацию — это делать его нищебродом.

если мы конечно не говорим про программистов работающих в топ тиер компаниях (а там безусловно совсем другого уровня компенсации), то почему у какого-то джава миддл девелопера, работающего над условными рест апи приложений для бухгалтерии должна быть компенсация сильно отличаться от тех же бухгалтеров или какого-нибудь школьного учителя? 50к — это вполне медианная зп квалифицированного персонала в Германии.

Я уже рассказывал — за последние 10 лет продал 2 квартиры в старом жилом фонде

Чувствуются прокачанные скилы искать позитив среди г.. :))

Но если отойти от Кривого Рога, то видна оценка человека с небольшим опытом путешествий по городам вне Западной Европы и Украины. В крупных украинских городах всё относительно очень неплохо.

В крупных украинских городах всё относительно очень неплохо.

А, ну это безусловно. У меня приятель сейчас в Мали работает в сфере урегулирования военных конфликтов. Живет в капсуле — в большом доме в закрытом поселке, с вооруженной охраной и прислугой. И ему такая жизнь ни хера не нравится, он там ради карьеры и заодно дать детям более реальное представление о жизни в мире — жизнь в Швеции это и есть та самая капсула относительно большей части мира.
Я ему кстати советую когда текущий контракт закончится ехать в Украину — там и работа есть по профилю и условия жизни на порядок лучше и безопаснее :)

Мавпа программиста 20.01.2022 11:05

Я ему кстати советую когда текущий контракт закончится ехать в Украину — там и работа есть по профилю и условия жизни на порядок лучше и безопаснее :)

Надо ехать сейчас
Когда его контракт закончится — может быть поздно. Но это не точно.

Andrew Frolov 20.01.2022 11:23

то почему у какого-то джава миддл девелопера, работающего над условными рест апи приложений для бухгалтерии должна быть компенсация сильно отличаться от тех же бухгалтеров или какого-нибудь школьного учителя?

Странно читать это от программиста. Обычный бухгалтер в Украине — это смесь оператора ПК и тестировщика. Более-менее сравнима по сложности только работа главного бухгалтера, на крупном, производственно-торговом предприятии. Ну и обычные бухгалтера не проходят многоэтапные, унизительные собесы, учатся в осномном строго в рабочее время.

Школьный учитель — в Украине это уровень ПТУ, очень нервная работа, для получившего (соответствующих по уму) реально высшее образование. А для людей без способностей и приятзаний — более-менее.

А, ну это безусловно. У меня приятель сейчас в Мали работает в сфере урегулирования военных конфликтов. Живет в капсуле — в большом доме в закрытом поселке, с вооруженной охраной и прислугой.

Видимо, нужно различать уже капсулы комфорта и капсулы безопасности. Думаю, очевидно, что участники этого форума не жили сколь-нибудь значительное время в местах, где нужна капсула безопасности.

Sеrgejs Bоrуsson 20.01.2022 11:47

Странно читать это от программиста. Обычный бухгалтер в Украине

Я про Германию, с Украиной все давно и так понятно. В Украине у меня среди знакомых есть люди работающими бухгалтерами безо всякого образования и предыдущего опыта.
В Швеции что программист что бухгалтер это может быть среднеспециальное образование — 3 года в местном аналоге ПТУ.
Школьный учитель — это обязательное высшие образование и гораздо выше требования к интеллектуальным способностям для работы с детьми.

Думаю, очевидно, что участники этого форума не жили сколь-нибудь значительное время в местах, где нужна капсула безопасности.

Ну хз кто где жил, я не жил. Разве что если считать постсоветские 90-е.

Oleksandr Nazararenko 20.01.2022 13:53

В Швеции что программист что бухгалтер это может быть среднеспециальное образование

Ну то есть ты хочешь сказать что сложность работы одинаковая ?)

Sеrgejs Bоrуsson 20.01.2022 15:10

Нельзя так сказать. Сложность работы программиста может быть очень разная. Как и требования к квалификации. Как и уровень ответственности.
Но думаю, что в общем случае ответственность у бухгалтера будет на порядок выше, чем у большинства программистов джуниор и миддл уровней.

AndriP 21.01.2022 00:25

Имеется наверное ввиду, что программист, пишущий бекенд для сайта, или работающий с субд, вполне может получить навыки за год-два в профильном колледже. Но если придётся писать какой-то ЦОС, преобразования фурье, филтры или оптимизировать сложные алгоритмы, тут уже нужны серьёзные академические знания.

Sеrgejs Bоrуsson 21.01.2022 10:21

Ну вот в Швеции есть обычные птушные программы с обучением 2-3 года аля .net developer. я работал с несколькими ребятами закончившими такое обучение — все у них отлично с навыками — дали бы просраться всяких синьорам на украинских галерах. Просто они не просиживали штаны 5 лет во всяких КПИ с кучей низкокачественных или ненужных предметов, а сфокусировано получали специализацию в профессии.

AndriP

Мама программиста 21.01.2022 10:38

но у них и в школах серьезное обучение

в отличие от некоторых синьоров с укр. галер. знаю пару человек на должностях синьор и выше, которым в школе родители математику покупали, а в вуз запихнули дитятко за мзду. ниче, один даже начальником IT отдела в банке дослужился, а другой инжинииринг менеджер. как? очень просто — невипенное самомнение + настройка «вижу цель, не вижу препятствий».

Vlad N 21.01.2022 10:51

Завидуйте :)

Мама программиста 21.01.2022 11:14

знаешь, я не завидую, просто не понимаю как надо

с одной стороны личная выгода, с другой стороны мы все видим что происходит, когда делитанты добираются руководить (Украина например, или Берлин)

Vlad N

Мапа программиста 21.01.2022 11:27

знаешь, я не завидую, просто не понимаю как надо

а если это происходит, значит так и надо

мы все видим что происходит, когда делитанты добираются руководить

одно дело — дилетанта сразу посадить на место инжиниринг менеджера.
А другое — когда человек, не хватающий звезд в математике в школе, сам дорос до такой должности, а не его всунули туда. Такие люди — не дилетанты аж совсем.
Должность инжиниринг менеджера — довольно высокая ступенька, с большой ответственностью и требованиями. Так же как и начальник ИТ отедла в банке — это не просто принтера подключать, а заниматься такими вещами как опердень, ДБО. АБС — эти вещи достаточно сложные и требуют реальной ответсвенности. Я работал в банке в начале карьеры именно в ИТ-отделе и знаю эту кухню — начальники там в мыле 24/7.

Мама программиста 21.01.2022 11:40

Я не знаю на самом деле. Вот эти берлинсие рот-рот-грюн они ж не с улицы пришли, а реально доросли, но ты ж видишь, какие последствия. Или моя любимая Баербок — она тоже доросла и на самом деле пробивная, молодец, но этого все равно мало для должности, что ей дали.

Мапа программиста 21.01.2022 11:54

берлинсие рот-рот-грюн они ж не с улицы пришли, а реально доросли, но ты ж видишь, какие последствия.

А какие последствия? Они то как раз вполне профессионально и последовательно имплементируют свою программу, управляя стадом через СМИ и настроения.
Другое дело — что их программа, как всякое «отнять и поделить», нежизнеспособна в классическом виде — социализм не учитывает, что все люди абсолютно разные, с разными возможностями и потребностями. От этого и все эти фейлы с недвигой, АЭС и прочим.

мало для должности, что ей дали.

та нормально, учитывая текущий нулевой уровень влияния Германии на мировую политику(((

Мама программиста 21.01.2022 12:12

А какие последствия?

для них конечно никаких, но для жителей города — да. они ж давно тут в большинстве у кормушки, но проблемы города как не решались, так и не решаются.

Мапа программиста 21.01.2022 12:21

роблемы города как не решались, так и не решаются.

ну так их программа и не была нацелена на реальные проблемы города. РАзве у них было в программе борьба в наркобандами, графитчиками, нормальная регулярная уборка мусора? Уверен что нет)))

Vlad N 21.01.2022 11:44

знаешь, я не завидую, просто не понимаю как надо

нужно просто соблюдать баланс)

Мапа программиста 20.01.2022 12:44

почему у какого-то джава миддл девелопера, работающего над условными рест апи приложений для бухгалтерии должна быть компенсация сильно отличаться от тех же бухгалтеров или какого-нибудь школьного учителя?

наверное потому что рыночек. на бухгалтеров нет такого спроса.

Sеrgejs Bоrуsson 20.01.2022 13:15

наверное потому что рыночек. на бухгалтеров нет такого спроса.

Согласен, все определяется спросом и конкуренцией. За 50к наверное можно найти уже очень опытного бухгалтера, а какого программиста можно найти за 50к вопрос риторический. Но спрос на учителей у нас к примеру не ниже, чем на программистов. Но понятное дело, что какие-нибудь коммуны или частные школы не могут платить столько же как успешные айти компании.

Oleksandr Nazararenko 20.01.2022 16:05

Ну и плюс не все бухгалтера смогут переварить все эти кубернетисы

Sеrgejs Bоrуsson 20.01.2022 17:40

Так не все программисты тоже смогут переварить все эти кубернетисы :)

Чорний Список Юджина 20.01.2022 14:33

Я уже рассказывал — за последние 10 лет продал 2 квартиры в старом жилом фонде, до начала относительного бума строительства новостроек в городе. )

Погодь, то есть, чтобы купить Галактику, ты не смог скопить денег с зарплаты, а просто продал 2 старые квартиры?

Andrew Frolov 20.01.2022 15:17

У меня были мысли купить квартиру в Киеве, когда сильно упали цены в 2014-м-2015-м. В эти годы я выплачивал долг родственникам за свежекупленную двушку в старом жилом фонде в Днере.
Когда я начал более-менее прилично зарабатывать, я к 2017-му погасил долг и одновременно стал откладывать деньги на покупку квартиры в Киеве. Я копил более 2-х лет, 2017, 2018 годы, начало 2019-го, в то же время выставил на продажу свою двушку. Изучал по Интернету районы. В мае 2019 выехал в командировку в Киев, смотерть комплексы. В итоге накопленных за примерно 2.5 года хватило на бетонную коробку в Галактике 48 метров (по документам). На деньги от продажи двушки я сделал ремонт и частично обстановку.

Svetlana X 20.01.2022 15:44

если честно, искренне рекомендую присматриваться к новым проектам в Днепре, как по мне еще пару лет и в Киеве будет просто невозможно.

Sеrgejs Bоrуsson 19.01.2022 16:19

Кстати, смотрю по соцсетям в Украине все радуются что Британия передала современные переносные противотанковые комплексы.
И что ж за комплексы эти NLAW www.saab.com/products/nlaw ? Разработка SAAB из нищей Швеции. Не понятно почему богатые украинские айтишники просто не могли скинуться и купить их для защиты империи своих однушек у метро.

Andrew Frolov 19.01.2022 17:21

Не понятно почему богатые украинские айтишники просто не могли скинуться и купить их для защиты империи своих однушек у метро.

Хороший подкол. ) Чтобы не трястись за однушечки преждевременно, не тратить доходы на военный хлам, богатые украинские айтишники собирают деньги у брокера за рубежом, чтобы купить империю однушек именно тогда, когда возникнет необходимость выйти на раннюю пенсию.

Мама программиста 19.01.2022 17:43

ну ты и ранний пенсионер

Vlad N 19.01.2022 17:51

И что ж за комплексы эти NLAW www.saab.com/products/nlaw ? Разработка SAAB из нищей Швеции.

Гордишься своей страной?)

Sеrgejs Bоrуsson 20.01.2022 00:15

С переменным успехом. Иногда да, последние пару лет как Зелень выбрали в основном фейспалмы сплошные.

Vlad N

Oleksandr Nazararenko 19.01.2022 18:48

Типа если продукт, из одной страны используют в другой то это подразумевает что первая страна отстает от другой ? Или что ?

Sеrgejs Bоrуsson 20.01.2022 09:48

я вообще об отставании ничего и не говорил. Хотя безусловно Украина отстает и от Англии и от Швеции, но сейчас не об этом было :)

Oleksandr Nazararenko 20.01.2022 10:30

А это просто о богатых Украинских айтишниках ну тогда это не оспоримые факты )

Sеrgejs Bоrуsson 20.01.2022 10:37

та не, просто один из примеров в общей конве топиков «нищей европы» про то как европа уже десятилетия как потеряла технологическое преимущество и ей грозит скорое затухание и загнивания из-за потери какой-либо конкурентноспособности.

www.pravda.com.ua/news/2020/04/24/7249310

Oleksandr Nazararenko 20.01.2022 10:48

Так что получается у нас уже технологическое превосходство легко

А вообще напомни про технологическое затухан е европы кто это писал ?

Andrew Frolov 20.01.2022 10:58

А вообще напомни про технологическое затухан е европы кто это писал ?

Я в своё время писал. ) В сравнении с Китаем. Ну и среди давних уезжашек есть персонаж, который писал о бесполезных учёных, о протирающих штаны бездельниках в Сименсе и т.п.

Oleksandr Nazararenko 20.01.2022 11:04

А ну тот же SAAB так его даже китайцы спасти не смогли ))

Sеrgejs Bоrуsson 20.01.2022 11:06

так как видим здравствует и процветает сааб. Автомобили — это было непрофильное и абсолютно не главное направление концерна, угробленное в первую очередь американцами.

Мавпа программиста 20.01.2022 11:06

Ну и среди давних уезжашек есть персонаж, который писал о бесполезных учёных, о протирающих штаны бездельниках в Сименсе и т.п.

Что то его не видно. Видимо, получил очередной бан за «нетестированный шмурдяк» (мне недавно прилетело письмо о удалении моих >30 сообщений — хорошая заруба с ним была у меня)

Мама программиста 20.01.2022 11:19

Что то его не видно.

за молоком пошел

Sеrgejs Bоrуsson 20.01.2022 11:04

да среди уже суммарно нескольких десятков тысяч комментов о чем только не писали :)

Лабутенівна 19.01.2022 19:11

Украина какбэ давно сильно хотела затариться вундервафлями (за бабки). Продажу(!) оборонительного(!) оружия всю дорогу блокировала фрау Меркель.

Oleksandr Nazararenko 19.01.2022 19:34

Это кстати очень интересная история про Меркель

Jan Haring 19.01.2022 20:14

Одна из многих историй

Oleksandr Nazararenko 19.01.2022 23:10

Как Меркель сидит на подсосе у пуйтина ?

Jan Haring

Sеrgejs Bоrуsson 20.01.2022 09:50

Про негативную позицию Германии против поставок летального оружия еще с 2014 я слышал. Но вот про желание Украины закупать вооружения не особо, в основном как-то всё безвозмездно дают, помогают, финансируют реформы, выделяют миллиарды грантов и т.д. Хотя слышал недавно про закупку в Турции какого-то вооружения, но тоже не знаю откуда деньги — не из американской ли многомиллоной военной помощи?

Svetlana X 20.01.2022 13:58

А в чем проблема? Украина сейчас буфер для Европы, безопасность стоит дорого.
При этом Украина очень мало получает за этот статус. Катастрофически мало.
Все правильно делают, just business. Вернее, по справедливости надо получать раз в 10 больше, достаются крохи какие-то.

Sеrgejs Bоrуsson 20.01.2022 18:00

Украина сейчас буфер для Европы, безопасность стоит дорого.

Это звание, которым Украина гордо наградила сама себя. Это довольно далеко от действительного положения дел.
Украина, естественно не по своей воле, но все же по сути держит в заложниках Европу примерно как Россия держит в заложниках Украину. Путин и Россия напрямую никакой угрозы Европе не представляет.
Угрозу Европе представляют потенциальные десятки миллионов беженцев, которые хлынут туда из Украины в случае полномасштабной войны. Поэтому да, Европе стратегически приходится помогать и защищать Украину, даже когда казалось бы сама Украина перехотела себя защищать предлагая «просто перестать стрелять» и «заглянуть в глаза Путину», что изначально поддержало 70% населения.

При этом безусловно ЕС заслуживает критики из-за мягкотелой позиции по отношению к путинской России, которая каких только пунктов международного права не нарушила.

Svetlana X

Vlad N 20.01.2022 18:21

Это звание, которым Украина гордо наградила сама себя. Это довольно далеко от действительного положения дел.

+1. Смешно слушать про «щит европы» и прочую чепуху от наших политиков

Oleksandr Nazararenko 20.01.2022 18:23

даже когда казалось бы сама Украина перехотела себя защищать предлагая «просто перестать стрелять» и «заглянуть в глаза Путину», что изначально поддержало 70% населения.

Как ты хитро завернул, скоро дойдет до того что Украина сама напала на рашку))

А это что за озабоченость бедной европки которая сидит на подсосе у путина
www.eurointegration.com.ua/.../news/2021/10/28/7129600

Програміст здорової людини 20.01.2022 19:20

Это звание, которым Украина гордо наградила сама себя. Это довольно далеко от действительного положения дел.

100 років тому Польща так само нагородила сама себе цим титулом.

Svetlana X 21.01.2022 09:02

вот честно, сейчас тот случай, когда мне лень даже объяснять позицию :)))
оставлю этот пост без комментариев.

AndriP 21.01.2022 00:31

В германии очень сильно российское лобби. Туда и в сми и в тв зашли российские пропагандисты. Того и гляди в парламент в парламент пролезут

Чорний Список Юджина 21.01.2022 09:28

В германии очень сильно российское лобби. Туда и в сми и в тв зашли российские пропагандисты

Такое сильное, что раша тудей на немецком закрыли за полдня

AndriP

Sеrgejs Bоrуsson 21.01.2022 10:22

Что не говори, а таки сильное — у вас и в Австрии. Что уж говорить, если бывшие премьер-министры и лидеры крупнейших партий напрямую открыто работают на Путина.

Mykola C 19.01.2022 20:24

И что ж за комплексы эти NLAW www.saab.com/products/nlaw ? Разработка SAAB из нищей Швеции

По риторике напоминает восторги жителей соседней страны, где-то из пгт с туалетами типа сортир, но зато с искандерами/калашами.
Вместо туалетов — подставить шаренные стиралки.

Мавпа программиста 19.01.2022 20:34

Это другое.

Mykola C

Sеrgejs Bоrуsson 20.01.2022 00:17

Ох, что-то тебя не на шутку заклинило на стиралках. Откуда такой травматичный опыт, в детстве стиралки дома не было?
А Mykola C — это случаем не сокращение от Мыкола Стиралка?

uk.wikipedia.org/wiki/Стугна-П

Mykola C

code monkey 19.01.2022 20:45

в Украине есть свой хороший комплекс

на сколько хорошо оснащена им украинская армия и как дела с закупками этого комплекса при зеленском хз

AndriP 21.01.2022 00:28

Может потому что это серьёзное оружие и его всяким голодранцам не продают?

app.handelsblatt.com/...-eeLUCjMRznfaiwE5fpox-ap6

Мама программиста 19.01.2022 15:46

все, товарищи, остаемся в эльфии

к 2030 году айтишечке Дойчланда обещают зэпэшку 150к+
инженерам 185к+
учителям 256к (я пойду туда)
Pflegekräfte (санитарки, сиделки) 147к — привет, Юра ))

Мавпа программиста 19.01.2022 15:48

А 1л молока сколько будет стоить-то?!

Мама программиста 19.01.2022 15:51

ну 70 центов как и сейчас
мы в ж выяснили — молоко не дорожает

Мавпа программиста 19.01.2022 15:52

Хорошо, тогда я остаюсь жить дальше в Германии :-)

Мама программиста 19.01.2022 15:57

а я вот теперь не знаю
если тут зэпэшка айтишнега будет 150к, то в Украине она тоже будет около того

придется конечно жить за забором и с охраной ходить в магазин, но это как депутат, в принципе норм, главное только ряху депутатскую не нажрать

Andriy Kutsynyak 19.01.2022 16:00

Не буде :) корову почнуть більше доїти :) їх вже зацікавило 3 ярда чи скільки там доходів іт. А ти уяви, якщо це буде 10 ярдів? :)

Мама программиста 19.01.2022 16:05

думаешь прижмут налогами?

Andriy Kutsynyak 19.01.2022 16:09

Я думаю, що народні обранці, не зможуть довго терпіти, якщо якісь ботани до них почнуть за рівнем життя наближатись :)

Мама программиста 19.01.2022 16:11

да, это действительно обидно

Vlad N 19.01.2022 16:15

ботани до них почнуть за рівнем життя наближатись :)

Это знаешь, как сша не выдержит если экономика украины обойдет экономику сша) пропасть приблизительно такая же

Andriy Kutsynyak 19.01.2022 16:19

Та ландо, вони теж в більшості не десятки лямів заробляють.

Vlad N

Мавпа программиста 19.01.2022 16:12

придется конечно жить за забором и с охраной ходить в магазин, но это как депутат, в принципе норм

Что б было безопасно — надо обратно интегрироваться — носить черные кроссы с рынка Барабашово/7км, треники, барсетку. Стилизовать стекло айфона под битое (приделать наклейки). Зубы спереди опционально покрасить под кариес (нанести 1-2 точки в промежуток между зубов). Машина пойдет Литовский биток, хотя, у него ЛКП все равно будет в идеале, но и это решаемо — художник-студент за копеечку нарисует по аркам и снизу дверей — ржавчину. Думаю что схема рабочая, но выдать такого инвертированного понаеха всё ещё может его зазевавшееся «извините» в толпе :-(

Yuriy Pavlenko 19.01.2022 16:16

Еще придется пройти дополнительные языковые и поведенческие курсы, чтобы «поставить» правильное выражение лица и походку по умолчанию.

Vlad N 19.01.2022 16:26

Бот Бот поможет)

Bot Bot 19.01.2022 17:55

Ты че еба!? :-)

Vlad N

Vlad N 19.01.2022 17:56

ни в коем случае

Bot Bot

Yuriy Pavlenko 19.01.2022 18:10

Ты че еба!? :-)

Культурней надо. Например: «Мы представители молодежной мафии Харькова...» (реальный случай :D ).

Bot Bot

Мавпа программиста 19.01.2022 18:33

Ты че еба!? :-)

В Харькове говорят «Старик, стой, стой. Есть дело» :-)

Bot Bot

Програміст здорової людини 19.01.2022 20:33

Хіба не «ей, пасажир»?

Мавпа программиста 19.01.2022 20:46

Хіба не «ей, пасажир»?

Это было до старика
Даже в Харькове со сменой поколений — люди становятся вежливее и культурнее :-)

Bot Bot 19.01.2022 20:40

Чуть позже, спешу.

code monkey 19.01.2022 21:14

„I got shit to do” работает везде www.youtube.com/watch?v=tBs-wWPqRaQ

Bot Bot

Мама программиста 19.01.2022 16:26

надо обратно интегрироваться

нужны интгерационные курсы наоборот

Мавпа программиста 19.01.2022 16:27

интгерационные курсы наоборот

дезинтеграционные курсы

Маск программиста 19.01.2022 16:27

Блин каждый раз при слова Барашово (убогость названия от фамилия академкика Барашова это отдельный прикол) меня передергивает, с детства наблюдал как строиться этот муравейник давший работу многим, но это не оправдывает его убогости и трешовости ....

Мавпа программиста 19.01.2022 16:35

Барабан конечно раковая опухоль на теле Харькова, но лампочки и светильники потолочные я там достал очень дешево :-) когда делал себе ремонт

Bot Bot 19.01.2022 17:58

Да все его ненавидят но время от времени приходится тудою ездийить :-) Сам такой, как раз електробарахлом тарился там :-)

Програміст здорової людини 19.01.2022 18:16

А гарантія? В епіцентрі на лампочки лед дають 3-5 років гарантії, міняв без проблем.

Мавпа программиста 19.01.2022 18:31

А гарантія?

Я покупал сразу много лампочек и других товаров, экономия покрывала все риски раннего выхода из строя и брака. Но все работало исправно и работает по сей день с 2016 года.

На товары подороже — я пойду в большие сети с Репутацией, Розетка, Фокстрот, Цитрус, Кактус и тд

AndriP 21.01.2022 00:44

Да, место мерзкое. Но при этом, куча швейки в городе почти десятилетие работала на один единственный рынок сбыта. То же с цехами обуви. Это офигенный толчок к развитию региона. Единственное, что хотелось бы оформить его как-то цивилованнее.

Vlad N 19.01.2022 16:27

Ты забыл еще стать гомофобом и антисемитом, если ж берешь портрет нового украинца из 2000-х то не упускай такие детали)

Маск программиста 19.01.2022 16:22

Блин это так стебно что аж может быть правдой!

Мама программиста 20.01.2022 11:29

А 1л молока сколько будет стоить-то?!

вчера в коем то веке посмотрела расходы на текучку — квартира, бензин, еда, рыло-мыльное, страховки. походу молоко таки дорожает — 3й месяц подряд рассходы на 30% выше, чем раньше.

Мавпа программиста 20.01.2022 11:44

вчера в коем то веке посмотрела расходы на текучку — квартира, бензин, еда, рыло-мыльное, страховки. походу молоко таки дорожает — 3й месяц подряд рассходы на 30% выше, чем раньше.

А ты трекаешь все подряд настолько подробно? Я обычно вношу в программку весь супермаркет в grocery (бакалея), рыночную еду если покупаю на разных лотках в субботу (например мясо будет зачислено в мясо, рыба в рыбу, овощи в овощи, фрукты в фрукты), еще делаю разбиение на сладкую выпечку, десерты и сладенькое (т.к. при необходимости, когда надо будет экономить — я эти статьи расходов могу убрать и высвободить 100 евро в месяц примерно). Отдельно молоко/мясо/овощи/итд с супермаркета я не разбиваю на категории.

Вот мои категории для еды: imgur.com/a/19rG4p5 (скриншот с аппки)

Мама программиста 20.01.2022 12:16

Не, у меня отдельный счёт Haushaltskonto куда ежемесячно скидываем сумму на текущие расходы.

Dmytro 20.01.2022 11:44

Вообще, чеки из продуктовых как-то заметно подросли в последнее время.

Мавпа программиста 20.01.2022 11:53

Вообще, чеки из продуктовых как-то заметно подросли в последнее время.

Надо вообще делать чекап продуктов раз в 6 месяцев. Собирать ценники на некоторые (десятка два наименований) товары в сетях Edeka/Rewe/Lidl, и мониторить. Например молоко Landliebe 3%, бекон Dulano... И тд

Dmytro

Мама программиста 20.01.2022 12:33

бекон Dulano — это деликатес и он только в Лидле 😂

Мавпа программиста 20.01.2022 14:20

Деликатес в Лидле это булочка с яблоками :-) на полках выпечки горячей

Мама программиста 20.01.2022 15:19

прекрати!
я только на диету села два часа назад

Мавпа программиста 20.01.2022 15:27

Не сиди на диете, ей же больно

Мама программиста 20.01.2022 15:31

надо вообще раздавить ее нафиг, чтобы настроение не портила

Мавпа программиста 20.01.2022 15:34

Если раздавить булку сидя на ней как на диете — то точно слипнется

Andrew Frolov 20.01.2022 11:57

Спасибо за откровение! Значит не только мы тут относительно беднеем.

Мама программиста 20.01.2022 12:28

в Тырнете пишут, что молоко подорожало на 5.5 процента и будет ещё дорожать ☹️

Jan Haring 20.01.2022 13:47

Тут пишут, Neslte хочет поднять цену на шоколадки на 20%, супермаркеты обоснование цены не устроило, переговоры зашли в тупик, Тик-Так поставлять не будут.

Здобули

Svetlana X 20.01.2022 14:04

www.retaildetail.eu/...e-dispute-nestlé-and-mora
да, все как и везде на самом деле. чудес не бывает.
еще и убогий Albert Heijn.

Jan Haring

Мама программиста 20.01.2022 14:17

супермаркеты обоснование цены не устроило

ахах)) это как в Украине на рынке сельхоз продукции

производителю указывается цена продажи, а не хочешь, то и не надо — сгниет твоя пшеница на току раз такой гордый

Jan Haring

AndriP 21.01.2022 00:48

Дайте угадаю. Молоко будет 0,75 л, а шоколад 85г, как во всем цивилизованном мире. Благо в Польше пока нет этого маразма. Вон, давеча, ндс на продукты опустили.

Jan Haring

Jan Haring 21.01.2022 11:21

У нас только на электричество налоги чуть снизили, на газ и еду — нет
Зато новый кабинет на борьбу с климатом выделяет 35 миллиардов и без четкой схемы, как это будет тратиться.

AndriP

Маск программиста 21.01.2022 13:53

надеюсь ограничение 60 км/ч не сделают? А то 4 часа буду ехать до морька)))

Jan Haring

Jan Haring 21.01.2022 14:11

Разговоры о 80 км/ч в районе Скипхола уже были)

Маск программиста 21.01.2022 14:49

ну плиз не надо, я люблю Голлаху но скоро реально на велике будет быстрее..

Jan Haring

Мапа программиста 21.01.2022 14:54

скоро реально на велике будет быстрее..

в этом и цель...

Jan Haring 21.01.2022 22:23

Потому что мы маленькие сильные но лёгкие ёжики с амбициями спасти весь мир xD

Мапа программиста 21.01.2022 14:25

Польше пока нет этого маразма.

Польша вообще кажется удивительным уголком адекватности в сравнении с другими развитыми странами, которые несет неизвестно куда...

AndriP

Чорний Список Юджина 21.01.2022 14:27

Польша вообще кажется удивительным уголком адекватности в сравнении с другими развитыми странами, которые несет неизвестно куда...

Везде есть свои приколы. В Польше аборты запрещены, это средневековье

Маск программиста 21.01.2022 14:50

Возможно да, но институт религии это просто провал...

Мапа программиста 21.01.2022 14:55

тут еще непонятно что хуже — зеленые в Германии или религия в Польше))

Oleksandr Nazararenko 21.01.2022 15:01

И так и так сложно)

Мавпа программиста 21.01.2022 16:17

тут еще непонятно что хуже — зеленые в Германии или религия в Польше))

Верующие зеленые? :-)

publisher-publish.s3.eu-central-1.amazonaws.com/...d23b2cdd0c70b3e2fdad9.png

Andriy Kutsynyak 21.01.2022 16:22

Вони змоаились

:)

Мавпа программиста 21.01.2022 16:29

publisher-publish.s3.eu-central-1.amazonaws.com/...d23b2cdd0c70b3e2fdad9.png

🙄😱

Andriy Kutsynyak 21.01.2022 15:09

Не лише це. Їхнє заперечення історії, це теж щось. Ідуть по шляху Туреччини, рфії

Мавпа программиста 20.01.2022 14:35

Офигели
Не буду покупать молоко по 0.7 евро
Уйду туда где оно по 32 грн\л: imgur.com/a/wrpOKo3

Мама программиста 20.01.2022 15:22

там сверху молоко в канистре по 70 грн

канистру куда потом? сдать можно обратно?

Мавпа программиста 20.01.2022 15:24

канистру куда потом? сдать можно обратно?

В мусорку
Общую
Она у нас за городом — высотой с девятиэтажный дом(( Там и пластик и бумага и даже батарейки

Мама программиста 20.01.2022 15:30

(((
как ни крути, а в эльфиях с этим несравнимо лучше

Мавпа программиста 20.01.2022 15:39

Мусорки за городом — был один из (а может самый) топ пунктиков «к уезду». Люблю кататься на велосипеде «не имея маршрута куда глаза глядят» — везде куда не ткнусь в лесопосадки — пластик, железо, стекло, кульки, бутылки, строительные отходы (унитазы, диваны, поролон) и т.д..

Мама программиста 20.01.2022 17:21

а когда едешь по междугородней трассе зимой, то серый пейзаж разбавляют цветные пакеты, висящие на придорожных кустах

диваны и унитазы — многие не знают куда их выбрасывать. я когда то проводила опрос среди знакомых на эту тему. половина глаза округлила — типа, а че такого выставить унитаз на улицу/выкинуть в лесопосадке? куда его еще девать то?

Мавпа программиста 20.01.2022 17:29

унитазы — многие не знают куда их выбрасывать

Покрасить в золотой цвет и оставить себе :-)

Чорний Список Юджина 20.01.2022 14:53

в Тырнете пишут, что молоко подорожало на 5.5 процента и будет ещё дорожать

Надо пойти и сфоткать в самом магазине, в тырнете могут много чего писать :)

Alex Persidsky 21.01.2022 01:02

В НЗ тоже самое. Месячный семейный бюджет за год вырос процентов на 20-30 и это при том, что за ипотеку стали меньше платить.

Andriy Kutsynyak 19.01.2022 15:51

В Україні вже один обіцяв 4к вчителям :)

Мама программиста 19.01.2022 15:52

тут учителя и так хорошо получают, не меньше чем айтишечка

Oleksandr Nazararenko 21.01.2022 14:43

о, доречі, ти цікавився
concert.ua/ru/event/iron-maiden

Маск программиста 21.01.2022 14:52

надеюсь доедут, и наш народ купит достаточно билетов на такое действие. Где они раньше были когда я на них по всей Европе ездил..

Andriy Kutsynyak 21.01.2022 16:47

Постаріли. Перед пенсією заробляють :)

Andriy Kutsynyak 21.01.2022 15:13

Ой вей, скільки місяців ти шукав? :) Доречі, глянь на програми туру. Якраз десь буде місце Києва серед євростолиць по культурних подіях.

Чорний Список Юджина 19.01.2022 15:59

к 2030 году айтишечке Дойчланда обещают зэпэшку 150к+
инженерам 185к+

В статье говориться, что во всех отраслях, где будет нехватка сотрудников, зарплаты сильно вырастут. Что вполне логично, так как сейчас все бегут в Украину, на перегретый рынок и Германии ничего не остается.

«К 2030 году в этой сфере может не хватить 1,1 миллиона штатных сотрудников, как недавно подсчитал анализ, проведенный Boston Consulting Group. Это улучшает переговорную позицию на каждой ежегодной встрече».

«Эксперты по зарплате уже сообщают об увеличении дохода до 30 000 евро в таких областях, как разработка данных, за один год. В крупных корпорациях и дорогих сферах рано или поздно придется привыкать к тому, что востребованный IT-специалист скоро будет в диапазоне зарплат от 150 000 евро и выше».

Pflegekräfte (санитарки, сиделки) 147к — привет, Юра ))

Откуда я там знаю, какие у них зарплаты, я от балды писал профессии :)

Мама программиста 19.01.2022 16:21

IT-специалист скоро будет в диапазоне зарплат от 150 000 евро и выше".

мне кажется начнут аутсорсить в Индию. айтишечка в плане нехватки специалистов это не врачи-учителя, которые нужны на месте и удаленно работать не получится.

Чорний Список Юджина 19.01.2022 16:25

мне кажется начнут аутсорсить в Индию

Не начнут, я же вижу настроения в своей компании, а мы явно не одни такие. Тут все плюются даже когда мы нанимаем стороннюю компанию, а та использует индусов.

Мама программиста 19.01.2022 16:29

я другое видела в компании, где мой муж работает — они напрямую взяли двух разрабов из Украины в местную команду. в команде поплевались только потому что пришлось команде на английский перейти, но в итоге все довольны — украинцы работают быстро, хорошо, не ноют, не ходят на больничные. в общем мечта немецкого погонщика.

Bot Bot 19.01.2022 18:01

Та менджить индусский аутсорс надо тоже уметь, я думаю что всего по немного, там оде много денег будут брать местных, где трактористами будут перебиваться, где удаленочку таки придется осваивать, а что совсем лоу левел на аутсорс соотвествующего уровня.
Впрочем, ничего нового :-)

Програміст здорової людини 19.01.2022 08:27

www.facebook.com/...n/videos/532280164545417
Прогнозрвані виїзжакокоментарі
1) вівсьоврьоті, чєріпікінг!
2) це все зняли на мосфільмі, ббс відомі русофіли
3) а в УкрПошті в 2011 році вкрали кофточку!

Чорний Список Юджина 19.01.2022 08:58

В Германии или Швеции такое покажешь? Это тема про Европу.

Sеrgejs Bоrуsson 19.01.2022 09:37

Пфф, это же Жук — мастер черипикинга с мира по нитке :)

Мавпа программиста 19.01.2022 10:24

www.otzyvua.net/...a-ukrpochta/review-500518
Совсем другое дело УкрПочта
На одно и то же отделение заказываешь — автозапчасти, велозапчасти, железки, инструмент, духи, трусики, тушь, туфельки
Железки для взрослых детей — доезжают исправно все, товары для дам — выборочно пропадают
Совпадение? Не думаю

Vlad N 19.01.2022 10:33

товар страхуется и компенсируют потом. Знакомому так ноут подменил какой-то сотрудник склада, они провели внутреннее расследование и полностью покрыли все.

Програміст здорової людини 19.01.2022 11:11

У мене ніколи на УкрПошті/Новій Пошті/Місті не вкрали жодного товару. А от в США постійно крадуть при доставці на митні склади НП/Міста (просто не доходить, трек десь обривається, доставки немає). Амазон/Ебей компенсує, звісно, але неприємно.

Vlad N

Чорний Список Юджина 19.01.2022 11:37

У мене ніколи на УкрПошті/Новій Пошті/Місті не вкрали жодного товару.

У меня тоже ни разу в Германии на амазоне не украли товар, 300 заказов за 4 года и о чем это говорит? Да ни о чем

Mykola C 19.01.2022 12:25

300 заказов за 4 года и о чем это говорит? Да ни о чем

«[..] но никто не называет меня „Олаф — завоеватель!“ [..]»

Andriy Kutsynyak 19.01.2022 15:53

Чувак, це українські митники крадуть, як дітьо мале, чесне слово :)

Програміст здорової людини 19.01.2022 16:42

Українські митники пробрались на територію США? Оце так поворот!
Не доходить до складу у США

Andriy Kutsynyak 19.01.2022 17:03

Амазон не доходить до складу в США? :) Якого складу, нової пошти?

Покажи тренінг скріншот. Тут ще дуже важливо де і в кого ти купував. Ібей — це взагалі китайська помийка, — там купив, — сам собі злобний Буратіно. Купив в амазоні в ноунейм продавця — сам собі злобний Буратіно :)

Розпишу як працює схема.
1. Чувак виставляє фейковий товар, за дармову ціну.
2. Жук, дивиться і ведеться на халяву.
3. Замовляє на склад 9999 Вашингтон стріт, Нова пошта сіті, делавер 10111
4. Аферист — відправляє порожній пакунок на адресу, Нова пошта сіті, делавер, 10000

Товар доходить до центрального складу перевізника в нова пошта сіті, а далі вони не знають що робити з ним, тренінг «обривається»

Andriy Kutsynyak 19.01.2022 16:08

Внутрішнє розслідування амазону займає 60 секунд, спілкування з ботом. Хоча, я не замовляв на амазоні дорогих речей. Коли замовляв ноут (не амазон), наприклад, то його федексом під підпис отримувача доставляли. Що звісно виключає будь які крадіжкм

Vlad N

Stefan Vodicska 19.01.2022 23:20

Мне Амазон вот буквально месяц назад доставил макбук про под дверь без всяких подписей. Но у нас в Австралии пауки, так что это не показатель успеха

Jan Haring 19.01.2022 23:32

Пауки унесли ноутбук?

AndriP 21.01.2022 00:55

В Польше часто доставляют соседям, если получателя нет дома. Поначалу было дико, сейчас привыкли. Бывает даже под дверью оставляют посылки. Не слышал чтоб что-то уперли. Дикие люди.

Програміст здорової людини 19.01.2022 10:43

3) а в УкрПошті в 2011 році вкрали кофточку!

Yuriy Pavlenko 19.01.2022 10:49

Жук, скажи, у тебя обвинение в черрипикинге , идущее первым пунктом в твоем списке, и твой пример из США в топике «Нищая Европа» когнитивного диссонанса не вызывают? Или мы чего-то не понимаем и это другое?

Чорний Список Юджина 19.01.2022 11:37

Та ты зацени, он же продолжает :)

А от в США постійно крадуть

Yuriy Pavlenko 19.01.2022 11:39

1) вівсьоврьоті, чєріпікінг!

Мама программиста 19.01.2022 11:14

товары для дам — выборочно пропадают
Совпадение? Не думаю

помню при очередном переезде по Украине кучу барахла отправила Новой Почтой — там палета была, на нее все загрузили, обмотали пленкой и вперед

все пришло. правда коробка из под ноута, куда я запихнула одеяло бгг )), была вскрыта и аккуратненько снова заклеена.

Jan Haring 19.01.2022 11:25

У меня в аэропорту 2 пачки сигарет стырили)

Andriy Kutsynyak 19.01.2022 15:54

Та сама фігня, летіли з колегою, два блоки сигарет

Jan Haring

Vlad N 19.01.2022 16:07

Кстати, дорого в Нидерландах курить наверно да?)

Jan Haring

Jan Haring 19.01.2022 17:12

~8 евро/пачка

Vlad N

Bot Bot 19.01.2022 11:27

В пол десятого утра а ты уже во всю черрипикингом занимаешься, ты хоть спал? :-)

Andriy Kutsynyak 19.01.2022 15:52

Жук, вгадай що буде, коли ти напишеш амазону, що не отримав посилку? :)

ПС — а Укрпошта теж тобі під двері доставляє і лишає пакунок? А чому ні? Можливо, тому, що так жоден пакунок не доїде до адресата? :)

Vlad N 18.01.2022 17:29

Вброшу: youtu.be/Tu8vtmPGzNU?t=434

Мавпа программиста 18.01.2022 17:37

Глянул комментарии к видео — перепись идиотов

Vlad N

Vlad N 18.01.2022 18:27

ну так это ж ютуб)

Чорний Список Юджина 18.01.2022 18:59

ну так это ж ютуб)

В русских / украинских группах на FB в Германии тоже самое. Там какой-то сброд, который на полном серьезе верит в 5G чипы и проклинает вакцинацию.

Vlad N

Vlad N 18.01.2022 19:08

ну там наверное много поздних переселенцев или как там они называются, вот и выходит такой себе «эффект брайтон бич» где люди застряли в развитии. Если будешь и дальше целовать плакаты Меркель, то не исключено что через 20 лет ты будешь тем самым сбродом)) Одумайся Юра, одумайся.

Чорний Список Юджина 18.01.2022 19:37

ну там наверное много поздних переселенцев

У меня тут знакомый, поздний переселенец. Зарплата у него очень хорошая, не бедствует. До сих пор не вакцинировался, я уже устал убеждать, почему это важно. Летает в рашу, и там тоже не вакцинируется, боится спутника. Можешь себе представить, чего сейчас стоит летать туда-сюда не вакцинированному.

Vlad N

Мавпа программиста 18.01.2022 19:47

До сих пор не вакцинировался, я уже устал убеждать, почему это важно.

Забей на него
Антивакцинаторов невозможно переубедить
Даже собственные побочки и смерти родственников их не переубеждают

Jan Haring 18.01.2022 21:29

Ты ж сам джонсоном ширанулся на отъебись, лишь бы сертификат дали

Чорний Список Юджина 18.01.2022 21:31

Ты ж сам джонсоном ширанулся на отъебись, лишь бы сертификат дали

Джонсон сертифицированная ЕС вакцина. Я её использовал, много путешествовал, проблем не было, ни у меня, ни у жены. Решение оказалось верным. Потом поставил бустером Пфайзер, снова верное решение.

Jan Haring

Jan Haring 18.01.2022 21:32

Но эффективность меньше, очень популярна была как раз среди уколоться на полшишечки, лишь бы отстали.

Oлександр V 18.01.2022 19:15

на FB

Це сам фб так робить
www.dailydot.com/...anon-pages-whistleblower

Маск программиста 18.01.2022 20:16

Блин вот это стопудово, меня дико бесит это русскоязычное население с багажом жизни в Германии 20 лет, причем скорее всего каких то переселенцев или прочих прицепов, и бесконечно кудахтанье про беженцев и пенсии, да есть ряд проблем в любой стране. Работайте и все будет у всех.

Andrew Frolov 18.01.2022 17:41

Может Иван прокомментирует, без розовых очков. Потому как навскидку то, о чём рассказывается по таймкоду — просто ужасно. Если с пенсии ещё и налоги заплатить, то даже доход с двух однушек в старом жилом фонде в Киеве выглядит сравнительно неплохо.

Vlad N

Sеrgejs Bоrуsson 18.01.2022 18:11

Разве не во всех странах берутся налоги с пенсии? У нас они правда чуть ниже чем стандартные.

Andriy Kutsynyak 18.01.2022 18:14

Залежить від розміру пенсії

Andrew Frolov 18.01.2022 18:25

Поискал, облагаются налогом только большие пенсии, подробнее на 2022 год тут: apostrophe.ua/...eystvuet-v-ukraine/255640

Чорний Список Юджина 18.01.2022 19:06

Поискал, облагаются налогом только большие пенсии, подробнее на 2022 год тут

Я объясню, почему пенсии облагаются налогом. Ты сейчас накапливаешь деньги на пенсию. Это можно делать разными способами
— вычеты из зарплаты
— пенсия предприятия
— частные пенсионные фонды

Я не знаю, как обстоит дела с третьим пунктом, но первые два не облагаются налогом во время накопления. То есть, ты кладешь на свой счет 1000 евро с брутто, а не с нетто. Логично, предположить, что во время снятия этих денег, с них нужно заплатить налог. Иначе, просто шикарная опция для отмывания денег получится, особенно во втором случае, там можно ведь любые суммы на счет положить.

Ну и налоги там не такие большие. Примерно 19000 евро в год не облагаются, налог платится с превышения.

Vlad N 18.01.2022 19:14

Иначе, просто шикарная опция для отмывания денег получится,

Юра, суть отмывания денег, это их deposit и последующая легализация, а не неуплата с них налогов))
И да, конечно же ты в пенсионный фонд можешь положить 5 лямов евро и у тебя даже не спросят откуда они.
Ты все объяснил)))

Чорний Список Юджина 18.01.2022 19:17

И да, конечно же ты в пенсионный фонд можешь положить 5 лямов евро и у тебя даже не спросят откуда они.

А почему не могу? Если я владелец айти-конторы и у меня работает мой папа, я взял и положил ему 5 млн на его частный пенсионный счет. Причем, не заплатив с этих денег налогов. Это честные деньги, не ворованные.

Vlad N

Vlad N 18.01.2022 19:22

ты путаешь отмывание и оптимизацию\узох от налогов. если они честные, то зачем их отмывать.

Чорний Список Юджина 18.01.2022 19:30

ты путаешь отмывание и оптимизацию\узох от налогов. если они честные, то зачем их отмывать.

Затем, что папе может быть 60+ лет и он через пару лет уйдет на пенсию. У тебя есть 5 млн прибыли и ты можешь заплатить налоги с них, либо положить сотрудникам на пенсионный счет. А через пару лет снять.

Vlad N

Vlad N 18.01.2022 19:40

Это же можно пресечь сделав прогрессивную систему типа все что ниже ляма не облагается, все что выше облагается 20%)
Но государство заботиться о вас)

code monkey 18.01.2022 21:25

нельзя так просто взять и положить 5 лимонов на пенсионный счет, сумма ежегодных до налоговых отчислений ограничена сверху. Разницу между ней и 5тью лимонами ты кладешь насчет с посленалоговых доходов.

Чорний Список Юджина 18.01.2022 21:28

нельзя так просто взять и положить 5 лимонов на пенсионный счет, сумма ежегодных до налоговых отчислений ограничена сверху.

Речь не о отчислениях в государственную пенсию, а о частном пенсионном фонде. Я не могу туда мильон положить?

code monkey

code monkey 18.01.2022 21:34

смысл частного пенсионного фонда в том что ты туда кладешь доналоговое бабло, тем самым уменьшая свой налогооблагаемый доход. Эта сумма ограничена сверху, например в год ты можешь положить в такой фонд $20k, если хочешь больше, то перечисляй уже с после-налоговых денег. В этом случае смысл пенсионного фонда несколько теряется, ты с таким же успехом можешь вложить это бабло в S&P500.

Чорний Список Юджина 18.01.2022 21:39

смысл частного пенсионного фонда в том что ты туда кладешь доналоговое бабло, тем самым уменьшая свой налогооблагаемый доход. Эта сумма ограничена сверху, например в год ты можешь положить в такой фонд $20k

20k тоже деньги. И если я перечислю 20k в деду, а на следующий год сниму их без налогов, когда он выйдет на пенсию, то это перекроет даже доходы от S&P 500. Тут была речь не о самой сумме, а о том, почему пенсия облагается налогом.

code monkey

code monkey 18.01.2022 21:42

ты перечилсяешь бабло деду, значит только дед может их снять. Если ты еще не дед и хочешь снять такое бабло не достигнув дедовского возраста, то с тебя возьмут дополнительный налог за хиро-опость.

Чорний Список Юджина 18.01.2022 21:56

ты перечилсяешь бабло деду, значит только дед может их снять. Если ты еще не дед и хочешь снять такое бабло не достигнув дедовского возраста, то с тебя возьмут дополнительный налог за хиро-опость.

Ну дык он и снимет для меня, это же мой дед. Если не облагать налогом, то начнут «законно» отмывать.

code monkey

Vlad N 18.01.2022 22:02

Кстати, сомневаюсь что именно gross-доход ты сможешь перечислить деду. Ты же должен показать налоговой что инвестируешь в пенсионный фонд на свое имя, а не на имя другого человека.
Скорее всего инвестировать в пенсионный фонд деда ты сможешь только из net-дохода.

Чорний Список Юджина 18.01.2022 22:07

Кстати, сомневаюсь что именно gross-доход ты сможешь перечислить деду. Ты же должен показать налоговой что инвестируешь в пенсионный фонд на свое имя, а не на имя другого человека.

Конечно гросс. Компания переводит не на своё имя, а на сотрудников. Это типа замануха такая в Германии, мол идите к нам в концерн, мы будем вам начислять каждый месяц бабки на пенсию частную.

Vlad N

Vlad N 18.01.2022 22:12

я не про компанию, которая юр. лицо, а про тебя и деда) ты не сможешь перевести гросс в пенсионный на другое физическое лицо, поэтому этот вариант:

И если я перечислю 20k в деду, а на следующий год сниму их без налогов, когда он выйдет на пенсию, то это перекроет даже доходы от S&P 500. Тут была речь не о самой сумме, а о том, почему пенсия облагается налогом.

не валиден так как нереален.

Чорний Список Юджина 18.01.2022 22:21

ты не сможешь перевести гросс в пенсионный на другое физическое лицо, поэтому этот вариант

А что по твоем сейчас делает моя компания, когда ежемесячно переводит на мой пенсионный счет энную сумму?

Вот, что было до 2018 года

Most modern pension arrangements in Germany are subject to the EET (exempt, exempt, taxed) taxation model, with contributions and investment returns being largely tax free, and pensions subject to income tax in the hands of the pensioner.

Unlimited employer contributions to book reserves in relation to a direct pension promise are deductible against the employer’s taxable profits. Employees are also not subject to income tax on the employer’s contributions to book reserves.

Employer contributions to the social security pension are also tax
deductible. Employer contributions and payment of expenses to funded pension arrangements are deductible against the employer’s taxable profits.

В 2018 году это поменяли и сделали верхние лимиты, но смысл не поменялся.

Vlad N

Vlad N 18.01.2022 22:26

А что по твоем сейчас делает моя компания, когда ежемесячно переводит на мой пенсионный счет энную сумму?

ты понимаешь разницу между физическим и юридическим лицом?) к чему тут компания, если шла речь про тебя и деда))

Чорний Список Юджина 18.01.2022 22:27

ты понимаешь разницу между физическим и юридическим лицом?) к чему тут компания, если шла речь про тебя и деда))

Ну дык, я могу быть юрлицом, владельцем галеры. Дед, физлицо, может у меня работать сторожем. Я ему плачу зарплату и... перевожу деньги в частный пенсионный фонд.

Vlad N

Vlad N 18.01.2022 22:40

Ну дык, я могу быть юрлицом, владельцем галеры. Дед, физлицо, может у меня работать сторожем. Я ему плачу зарплату и... перевожу деньги в частный пенсионный фонд.

очень популярный и главное реалистичный вариант, доступный очень многим)) но все равно это не сработает, так как мы выяснили что наверняка у вас есть лимит для необлагаемого инвестирования в пенс. фонды, что выше будет с net за инвестировать.

Лучше придумал только он: www.youtube.com/watch?v=CzJnYSJnHwM

Чорний Список Юджина 18.01.2022 22:49

очень популярный и главное реалистичный вариант, доступный очень многим)

Слушай, насчет реализма достаточно почитать русскоязычные форумы Германии. Вот там люди реально живут в другой реальности :)

У меня ситуация с пенсией плачевная: за 16 лет проживания в Германии, я работал только один месяц. Мне 58 лет(гражданин Украины) и я продолжаю искать работу (образование — системный инженер с подтвержденным дипломом, в 2016 — MCP в Берлине). Я понимаю, что выход — это найти работу. Но пока вот так. Есть ли для меня какое-то решение по-поводу получения, хотя бы самой минимальной, пенсии?

Vlad N

Stefan Vodicska 18.01.2022 23:00

Мда, грустно у вас в Германии с пенсией. Печально даже

Чорний Список Юджина 18.01.2022 23:07

Мда, грустно у вас в Германии с пенсией. Печально даже

Что именно грустно в Германии с пенсией?

Мама программиста 19.01.2022 11:19

Мда, грустно у вас в Германии с пенсией. Печально даже

с пенсией негрустно было только в советском союзе

code monkey 18.01.2022 22:10

тогда деньги, которые снимет для тебя твой любимый дедушка будут твоим налогоблагаемым доходом, который нужно декларировать. Я не вижу смысла в такой схеме, почему бы не пречислить деньги сразу себе, и не морочить дедушке голову?

Чорний Список Юджина 18.01.2022 22:12

тогда деньги, которые снимет для тебя твой любимый дедушка будут твоим налогоблагаемым доходом, который нужно декларировать. Я не вижу смысла в такой схеме, почему бы не пречислить деньги сразу себе, и не морочить дедушке голову?

Ты просто тему не прочитал полностью. Речь была о том, что будет, если пенсию не облагать налогом.

code monkey

Vlad N 18.01.2022 21:45

20k тоже деньги. И если я перечислю 20k в деду, а на следующий год сниму их без налогов, когда он выйдет на пенсию, то это перекроет даже доходы от S&P 500. Тут была речь о том, почему пенсия облагается налогом.

При этом long term на крипту у вас нету налога)

Если бы я был правителем типа Путина, я бы тебя клонировал :) Идеальный гражданин просто для государства) Даже у ватников редко можно встретить такую слепую солидарность к государству.

Vlad N 18.01.2022 21:37

до налоговых отчислений ограничена сверху. Разницу между ней и 5тью лимонами ты кладешь насчет с посленалоговых доходов.

вот в это я больше поверю, по аналогии как в асашай для 401k это вроде около 30К в год)

www.investopedia.com/...401k-contribution-limits

code monkey

code monkey 18.01.2022 21:40

сумма отчислений в 401k зависит от возраста, после 50ти можно отчислять больше, это для того чтобы те кто лето красное пропели не оказались у разбитого корыта. В 2021 сумма отчислений в 401k была 20k.

Vlad N

AndriP 21.01.2022 00:59

А разве не нужно платить аналог ндфл на деньги, полученные физлицом от юрлица?

Andrew Frolov 18.01.2022 19:17

С бухгалтерско-фискальной точки зрения — туда да, логически всё верно, комар носа не подточит. Однако если учесть, что в Германии основа — солидарная система, ЕЦБ уже десятилетие печатает ничем не обеспеченные деньги, действуют отрицательные проценты по депозитам; что речь идёт о десятилетиях, за которые любые суммы серьёзно обесценит инфляция. То выходит достаточно грустно. Я уже не только в комментах к тому видео прочитал про пенсии в 700-800 евро на руки во 2-й половине 2010-х. ИМХО, как бы там ни было, это очень грустно.
Хотя уезжашкам это не светит, более реальна будет смерть от старости после дня работы над тикетами. Или прямо во время рабочего дня.

Vlad N 18.01.2022 19:23

Хотя уезжашкам это не светит, более реальна будет смерть от старости после дня работы над тикетами. Или прямо во время рабочего дня.

ты как всегда оптимистичен)

Jan Haring 18.01.2022 21:33

Это как раз выгодный кейс, можно дополнительную страховку наследникам поиметь)

Vlad N

Чорний Список Юджина 18.01.2022 19:28

Я уже не только в комментах к тому видео прочитал про пенсии в 700-800 евро на руки во 2-й половине 2010-х.

Вполне возможно, а почему нет. Ты можешь открыть калькулятор и посчитать
n-heydorn.de/rentenrechner.html
Если человек работал всю жизнь за зарплату аналогичную 20k евро сейчас, то у него и будет такая пенсия. Откуда она возьмется, если он взносы платил мизерные?

Vlad N 18.01.2022 19:41

Кстати, Юра, а ты сколько будешь пенсии получать?

Чорний Список Юджина 18.01.2022 19:50

Кстати, Юра, а ты сколько будешь пенсии получать?

Зависит от того, сколько баллов наберу. У меня сейчас каждый год копиться по два балла, за каждый балл будут платить определенную сумму, на данный момент она равна 34.19 евро.
de.wikipedia.org/...wiki/Aktueller_Rentenwert
То есть, даже, если я прямо сейчас закончу работать и перееду в Украину, то по достижении немецкого пенсионного возраста буду уже что-то получать.
Плюс пенсия предприятия, к моменту выхода там накопится 200k+ евро при нынешней зарплате. Но, думаю больше, так как зарплата растет. Как их забирать решаешь сам, можно и сразу, но налог будет больше, чем если помесячно.
В частных пенсионных фондах, при моих данных, я смысла не вижу.

Vlad N

Andrew Frolov 18.01.2022 20:06

Хоть Юра уже отписался, и я не Юра. ) Вроде уже по второму разу обсуждаем размер его пенсии. ))
Но очевидно, что раз нет за этими накоплениями, отчислениями, каких-то осязаемых, обособленных физических активов, то становится важен не номинальный размер причитающихся «попугаев». А их покупательная способность при условии 100% защиты от банкротств, хищений, разрушений, войн и т.п.

Vlad N

Чорний Список Юджина 18.01.2022 20:13

Но очевидно, что раз нет за этими накоплениями, отчислениями, каких-то осязаемых, обособленных физических активов, то становится важен не номинальный размер причитающихся «попугаев». А их покупательная способность

Как это нет, сумма которую платят за каждый балл, высчитывается из текущего благосостояния страны и демографии. То есть, за пенсией стоит немецкая экономика. Что любопытно, хотя нас тут запугивают ужасной демографической ситуацией, цена балла растет из в года в год больше, чем инфляция, что видно по ссылке, которую я дал. В этом году вообще будет рекордный рост.

С другой стороны баллы набирать становится сложнее, так как растет лимит для пенсионных выплат. И если у тебя 5 лет зарплата не меняется, то ты можешь 5 лет назад набирать 2.0 балла, а сегодня уже 1.7. Это пока не касается уезжашек с хорошими зарплатами, так как их зарплаты обгоняют максимальный лимит (84600 €), за который дают 2 балла.

Andrew Frolov 18.01.2022 20:20

Выше я забыл дописать про покупательную способность попугаев в будущем.

То есть, за пенсией стоит немецкая экономика.

Кажется, мы это уже как народ проходили. За благосостоянием советских людей стояла экономика СССР. Как только разрушили экономические связи, развалили оборонный комплекс, то и ВВП сдулся до крошечных размеров.
Осязаемые активы — это заводы с оборудованием, газо- и нефтепроводы, недвига, короче говоря, «заводы, газеты, пароходы». )

Чорний Список Юджина 18.01.2022 20:28

Кажется, мы это уже как народ проходили. За благосостоянием советских людей стояла экономика СССР. Как только разрушили экономические связи, развалили оборонный комплекс, то и ВВП сдулся до крошечных размеров.

Ну, если немецкая экономика рухнет, то да, я в жопе, логично :)

Andrew Frolov 18.01.2022 20:02

Если человек работал всю жизнь за зарплату аналогичную 20k евро сейчас, то у него и будет такая пенсия.

Оно-то понятно, что если з/п была низкая, то пенсия будет тоже очень маленькая. Тут бы ещё разобраться, откуда берутся такие з/п в 20 тыс. евро? И почему они кажутся в 2022 смехотворными? Не из-за бесконтрольного печатания ничем не обеспеченных денег?

Но по сути, получается, что Украина, что Германия, если в последние 10 лет перед пенсией не устроишься на приличную з/п, с хорошими отчислениями. То на пенсии потом будешь прозябать: именно так работают эти отчисления, пенсионные баллы, коэффициенты.

Чорний Список Юджина 18.01.2022 20:06

Тут бы ещё разобраться, откуда берутся такие з/п в 20 тыс. евро?

Например, у жены была знакомая, мыла посуду в зоопарке. Не то чтобы всё сама мыла, просто отвечала за помывку, домывала, что машины не домыли. Зарплата 1500 евро в месяц брутто (1150 евро на руки). Так из этой зарплаты отчисляли аж 140 евро в пенсионный фонд. И вот сколько бы ты такой платил пенсию, если бы был политиком немецким?

Такие же зарплаты у разных санитарок, сиделок и тд. А потом они выходят на пенсию и плачутся, что им всего 800 евро платят. Не офуели ли они?

Andrew Frolov 18.01.2022 20:15

Хорошая иллюстрация, спасибо.
С формальной точки зрения да, раз 140 евро отчисляла, то сама виновата.
Тут желательно бы ещё понять, о каких конкретно годах идёт речь? Я смотрел какую-то старую документалку, что в середине 2000-х в той же Германии были месячные з/п-шечки и 2 тыс. евро, и 1.5, и меньше тысячи. И люди как-то платили налоги, жили на эти з/п-шечки. А В Германии ещё снимать жильё почти всем нужно, т.е. постсоветские реалии про «жили в своём жилье» не катят.

Лично я придерживаюсь эмпирического убеждения, что на пенсию и чёрный день обобщённо (безработица, потеря трудоспособности, пенсия), нужно откладывать где-то 40% брутто-дохода. Иначе потом, оглянувшись ретроспективно на 5-10 лет назад, понимаешь, что за те годы почти ничего не заработал. А если что-то крупное и купил, то оно уже устарело, самортизировалось или обесценилось. Т.е. любой доход, где не получается скирдовать так или иначе 40% — это путь к бедности и нищенству в будущем.

Vlad N 18.01.2022 20:55

Т.е. любой доход, где не получается скирдовать так или иначе 40% — это путь к бедности и нищенству в будущем.

ну так наверное 90% из «золотого миллиарда» это нищеры в будущем) не гони)

Vlad N 18.01.2022 20:52

бы ты такой платил пенсию, если бы был политиком немецким?

Тут вопрос не в этом. там же у вас если пенсия меньше какого то значения, то включается социал. помощь. И может так выйти, что кто работал в зоопарке и кто вообще нифига не делал, будут получать плюс минус одинаково.

Справедливо ли это и смысл тогда работать на 1500 евро в контексте пенсии.

Чорний Список Юджина 18.01.2022 20:57

Тут вопрос не в этом. там же у вас если пенсия меньше какого то значения, то включается социал. помощь.

Ну вот поэтому они и получают 800 евро пенсии, а не по 300, как должны были бы. Но тут я упор на другом делал. Ты сам видел, как на форуме часто дают ссылки на разные видео и статьи, где «немцы» плачутся, как им тяжело жить с такими пенсиями. Теперь ты понимаешь, что эти «немцы» просто ох****шие? Им еще и хватает совести жаловаться.

Vlad N

Vlad N 18.01.2022 21:05

Теперь ты понимаешь, что эти «немцы» просто ох****шие? Им еще и хватает совести жаловаться.

поживи в Германии месяц на 800 евро, расскажешь как оно)

Чорний Список Юджина 18.01.2022 21:15

поживи в Германии месяц на 800 евро, расскажешь как оно)

Ну, давай так. Вот, проходит 30 лет, Украина поднялась на уровень Польши и пенсии стали по 500-600 евро на нынешние деньги (цифры от балды, просто для примера). Большинство получает такую пенсию, но минимальная 100 евро и ее платят айтишникам, которые платили минималочку в ЕСВ. И тут вот, дает такой айтишничек интервью и говорит, государство офуело, почему другие люди получают нормальные пенсии, а мы вынуждены выживать на 100 евро. Что ты про такого скажешь?

Vlad N

Vlad N 18.01.2022 21:24

Украинские айтишнички не надеятся на укр. пенсию, да и сам пример какой-то странный.
Плюс, Украина это ж дно, а Германия это кисельные берега.

code monkey 18.01.2022 21:28

Украинские айтишнички не надеятся на укр. пенсию

это ожидаемо, на украинскую пенсию прожить в Украине не возможно

Vlad N

Чорний Список Юджина 18.01.2022 21:34

Украинские айтишнички не надеятся на укр. пенсию

А немецкие «трудяги» значит, отчисляя по 140 евро в месяц, не могут открыть калькулятор и посчитать свою будущую пенсию? Да блин, еще за 40 лет до пенсии можно уже понять, что ты будешь получать минималку. Но нет, поплакаться в СМИ гораздо удобнее.

да и сам пример какой-то странный.

Пример абсолютно адекватный. Платил минималку в ЕСВ, получи пенсию минималку. Что в Германии, что в Украине.

Vlad N

Andriy Kutsynyak 18.01.2022 23:24

Украинские айтишнички не надеятся на укр. пенсию

Судячи по доу, більшість укроайтішнєгів сподівається на падіння метеорита в 60 :)

Vlad N

Jan Haring 18.01.2022 21:39

Вот санитарки, сиделки — считаю что нет. Работа социально важная, тяжёлая, при том хреново оплачиваемая. У нас среди них часто оказываются иммигрантки в процессе интеграции.

Мама программиста 19.01.2022 11:27

Такие же зарплаты у разных санитарок, сиделок и тд. А потом они выходят на пенсию и плачутся, что им всего 800 евро платят. Не офуели ли они?

санитарки и сиделки не офуели — им вообще надо платить не меньеше чем инженерам имхо
адовая работа
автоматизировать ее пока невозможно
без них тоже пока не придумали как

Vlad N 19.01.2022 11:39

санитарки и сиделки не офуели — им вообще надо платить не меньеше чем инженерам имхо
адовая работа
автоматизировать ее пока невозможно
без них тоже пока не придумали как

Тебе не понять новонемецкую аристократию Убербуряка!

Мама программиста 19.01.2022 11:22

про пенсии в 700-800 евро на руки во 2-й половине 2010-х

моя свекровь в 2022 получает пенсию как средняя мидловая айти зарплата в Украине

более реальна будет смерть от старости после дня работы над тикетами. Или прямо во время рабочего дня.

лучше так, чем в доме престарелых xD

code monkey 18.01.2022 21:23

Логично, предположить, что во время снятия этих денег, с них нужно заплатить налог

ты кладешь деньги на свой пенсионный счет когда у тебя большой доход, в зависимости от страны и правил ты уменьшаеш сумму налогооблогаемого дохода, но не в этом суть. Когда ты выходишь на пенсию и начинаешь снимать деньги с такого счета, у тебя доход маленький или нет вообще, соостветсвенно налог на доход ниже. Эта схема работает в странах с прогрессивной системой налогообложения.

Почему где-то берутся налоги с государственной пенсии я хз, это двойное налогообложение.

Jan Haring 18.01.2022 21:30

там можно ведь любые суммы на счет положить.

Не любые.

Чорний Список Юджина 18.01.2022 21:32

там можно ведь любые суммы на счет положить.
Не любые.

Так сколько я могу положить в частный пенсионный фонд?

Jan Haring

Jan Haring 18.01.2022 21:44

За Германию не скажу, не вникал настолько.

В NL для пенсионных расчётов зп ограничена 100 с чем-то килоевро. Чем старше, тем больше доналоговых денег можно отложить. Начинается с 2% до 40 с чем-то.

После налогов — сколько угодно.

Чорний Список Юджина 18.01.2022 22:05

В NL для пенсионных расчётов зп ограничена 100 с чем-то килоевро. Чем старше, тем больше доналоговых денег можно отложить. Начинается с 2% до 40 с чем-то.

Ты говоришь об отчислениях на государственную пенсию, в Германии тоже есть такой лимит, сейчас он 84600 евро. А я говорю о другом, предприятие может дополнительно перечислять деньги на твою частную пенсию. Типа бонус для работника, чтобы он пошел к тебе работать. И эти деньги до налоговые для предприятия.

Jan Haring

Jan Haring 18.01.2022 22:14

Это как раз пенсия в частных фондах, государство к ним помимо регуляций отношения не имеет. Предприятие само выбирает фонд, с каким сотрудничает. При смене работы можно оставлять деньги где были или переводить в текущий фонд.

Спорить не буду, гуглить на немецком лень, но ссылки приветствуются, если что.

Чорний Список Юджина 18.01.2022 22:23

Спорить не буду, гуглить на немецком лень, но ссылки приветствуются, если что.

Есть на английском, но читать дохрена
www.hoganlovells.com/...es__client_note.pdf?la=en

Jan Haring

Jan Haring 19.01.2022 10:36

вот кста одно из последствий кризиса в NL: предприятия могут, но вообще не обязаны кидать что-то на пенсию сотрудникам. Для каких-то секторов таки обязательно, где-то регулируется коллективными договорами, но в принципе нет.

Vlad N 19.01.2022 11:05

сами себе кидайте, нахлебники :))

Jan Haring

Jan Haring 19.01.2022 11:26

так налоги то не уменьшили, было б с чего кидать)

Vlad N

Sеrgejs Bоrуsson 18.01.2022 23:10

И эти деньги до налоговые для предприятия.

Не совсем. Из текста, который ты сам приводил же.

Employees are also not subject to income tax on the employer’s contributions to book reserves.

То есть они не облагаются подоходным, но на них платятся social contributions.
Я конечно не знаю точно как у вас, но у нас именно так.

Чорний Список Юджина 18.01.2022 23:22

То есть они не облагаются подоходным, но на них платятся social contributions.

Такого быть не может, о каких social contributions идет речь? Нельзя же брать пенсионный налог с платежей в частный пенсионный фонд :)

Sеrgejs Bоrуsson 19.01.2022 00:09

Нельзя же брать пенсионный налог с платежей в частный пенсионный фонд

Можно, спроси Швецию.
перевод на частную пенсию делается с зп брутто до начисления подоходного, правильно? А работодатель платит social contributions на весь брутто доход. Та часть, что у вас платит работник 7,5% про нее не знаю.
У нас на вот эту «пенсию от работодателя» налог меньше, чем на зп, но он тоже есть.

Чорний Список Юджина 19.01.2022 00:29

перевод на частную пенсию делается с зп брутто до начисления подоходного, правильно?

Я очень сомневаюсь, что эти деньги вообще не имеют отношение к «зп брутто».

Маск программиста 18.01.2022 20:18

в Украине не платят налоги, потому что с 0 налогов не возьмешь....

Oleksandr Nazararenko 17.01.2022 18:01

Уезжуньки радуются за статистику в которой в основном взяли участие 25 летние. И 40 летние уезжуньки с 20 годами опыта радуются что у них не такая уж и маленькая зарплата :)))

Andrew Frolov 17.01.2022 18:34

Но в опросе чётко дано понять, что года опыта конвертируются в деньги (относительно), только до значения 5. А дальше, хоть 5, хоть 10, хоть 15, если не CTO или сооснователь галеры, стартапа — денег за годы не платят, вполне ожидаемо.

Oleksandr Nazararenko 17.01.2022 18:37

конечно, прямой конвертации нету. Но уезжуньки уже жадно потирают ручки возле своих 10 летних лаптопчиков, сравнивая людей с 5 годами опыта с собой ))

Чорний Список Юджина 17.01.2022 18:41

Но уезжуньки уже жадно потирают ручки возле своих 10 летних лаптопчиков

ЛОЛ что, тут один оставаха недавно прямо с черепахами писал с какого-то кирпича 15-летнего.

Vlad N 17.01.2022 19:28

Мы все видели твой асус :)

Чорний Список Юджина 17.01.2022 19:41

Мы все видели твой асус :)

Это хотя бы полноценный килограмовый ультрабук. Специально купили два для путешествий, чтобы килограммы кирпичей не таскать :)

Vlad N

Mykola C 17.01.2022 19:46

Зачем вообще ноуты в отпуске?
Букинги, гугл-карты и прочие визейр-апп ставятся на мобло.
Срочно поднимать падший СИай?

Чорний Список Юджина 17.01.2022 20:17

Зачем вообще ноуты в отпуске?
Букинги, гугл-карты и прочие визейр-апп ставятся на мобло.

Мне удобнее сидеть на ДОУ на ноуте. Да и когда ноут весит 3 кг, то да, он не нужен. А когда 1 кг, то можно и взять.

Срочно поднимать падший СИай?

К счастью, в Германии отпуск это святое.

Mykola C

Мавпа программиста 17.01.2022 20:22

Мне удобнее сидеть на ДОУ на ноуте.

Какой интересный отпуск, что приходится его разукрашивать посещением срачей на ДОУ :-)

Я когда езжу в отпуск, лыжить например, у меня вечером нет сил после каталки даже видос про квантовую физику посмотреть.

Andrew Frolov 17.01.2022 20:26

Если этот отпуск подразумевает нахождение в отеле по 12-14 часов, то почему бы на Доу и в Youtube не посидеть? Я давно уже путешествую с Андроид-боксом и в 2021-м году начал с Xiaomi Mi TV stick ездить.

Мавпа программиста 17.01.2022 20:28

Если этот отпуск подразумевает нахождение в отеле по 12-14 часов

:D
Еще один мега интересный отпуск оставашек

Чорний Список Юджина 17.01.2022 20:32

Еще один мега интересный отпуск оставашек

У всех разные ситуации. Мы вот ездили в Харц на 4 дня на прошлой неделе:
Завтрак
Санки, снег
Бассейн
Сон ребенка, 3 часа. А вот и ноут пригодился
Ужин
Бассейн
Кино
Сон ребенка, а вот я и снова на ДОУ :)

Мама программиста 17.01.2022 22:25

Сон ребенка, 3 часа. А вот и ноут пригодился

Сон ребенка, а вот я и снова на ДОУ :)

Юра, перестань такое делать
жена будет злая

Andrew Frolov 17.01.2022 20:40

Ещё один идейный путешественник в треде? Допустим, человек остановился на несколько дней в отеле в мегаполисе. В 20:00 он зашёл в отель, в 08:00 утра следующего дня вышел, итого провёл в нём 12 часов.

Но если это не ночлежка, и турист не нищеброд, то он остановился в отеле с бассейном, сходил в нём в ресторан, в течение дня пару раз зашёл с города в номер, передохнул, освежился, а не херачит ногами по мегаполису по 12 часов без передышки в 35+ лет.

Мавпа программиста 17.01.2022 20:43

У меня отель это ночлежка

Mykola C 17.01.2022 21:24

Мне удобнее сидеть на ДОУ на ноуте.

(заместо футбольчика подставить ДОУ)
www.meme-arsenal.com/...a4a4d5d94f06bf9d19d44.jpg

Oлександр V 17.01.2022 19:46

килограммы кирпичей не таскать

А ви ноут таскаєте на кілометрові дистації разом з 20кг інших речей?

Vlad N 17.01.2022 20:08

Да какой же он полноценный если вы к нему мышь берете :)

Чорний Список Юджина 17.01.2022 20:14

Да какой же он полноценный если вы к нему мышь берете :)

Жена не берет, но я привык с мышкой

Vlad N

Oleksandr Nazararenko 17.01.2022 22:28

Так вам на топовых зарплатах там ноуты не дают что ли нормальные ?

Vlad N 17.01.2022 22:32

Дают. Бренда Fujitsu Siemens. Поэтому Юра так и рад когда асус купил, что не придётся кирпичи носить)

Чорний Список Юджина 17.01.2022 22:46

Так вам на топовых зарплатах там ноуты не дают что ли нормальные ?

С каких пор ультрабуки асус стали «не нормальными»? А ну, сфоткай свой, докажи, что оставашки чего-то стоят :)

Vlad N 17.01.2022 22:52

Ты кстати выкинул ту позорную проводную мышь HP?)

Oleksandr Nazararenko 17.01.2022 22:53

Чорний Список Юджина 17.01.2022 22:58

ibb.co/dMb6LVz

1.4 кг, выбрось этот кирпич и купи нормальный ноут.

Oleksandr Nazararenko 17.01.2022 23:00

Оказывается в Германии ноутбук определяют только по тяжести )) забавно)

А ну покажи свой ))

Мавпа программиста 17.01.2022 23:00

выбрось этот кирпич и купи нормальный ноут

Тут я взоржал

Oleksandr Nazararenko 17.01.2022 23:04

Это что то новое )) таких перлов я еще не видел))

Vlad N 17.01.2022 23:16

1.4 кг, выбрось этот кирпич и купи нормальный ноут.

Теперь твоя очередь, кидай фото своего куска тайваньского пластика))

Чорний Список Юджина 17.01.2022 23:24

Теперь твоя очередь, кидай фото своего куска тайваньского пластика))

Я уже кидал и ты его видел. Кому надо, найдет. Для меня важно, что он в полтора раза легче, этого кирпича.

Vlad N

Oleksandr Nazararenko 17.01.2022 23:26

Я так понимаю это все параметры которые волнуют немецкого програмиста ))

Vlad N 17.01.2022 23:31

Шумит как феррари или как ракета?)
Кстати, откуда такая течка на вес, ты ж здоровый бугай, в плуг запрягать можно
P.s ты не забывай что виндовые ноуты нужно считать вес с зарядкой и мышь)

Oleksandr Nazararenko 17.01.2022 23:42

Ну если тебя ни когда не уволят то пофигу какое корито носить на работу, главное что б шумело и создавало буйный вид работы, если шум вентиляторов в ноуте услышит начальство сразу прибавку по инфляции делает )

Vlad N

Чорний Список Юджина 17.01.2022 23:43

Кстати, откуда такая течка на вес, ты ж здоровый бугай, в плуг запрягать можно

Во всех авиакомпаниях ограничение на вес ручной клади + уже пару лет как новые правила провоза запасных аккумуляторов. Их нельзя везти в багаже, только в ручной клади. У меня дрон с тремя акумами + ноут + фотик + запасные акумы к разным девайсам. С прошлым ноутом (2.7 кг) я периодически не вкладывался в лимиты.

не забывай что виндовые ноуты нужно считать вес с зарядкой и мышь

У этого ноута зарядка одна из самых маленьких, которые я видел, времена вторых кирпичей уже прошли. Но её вес значения не имеет, она всё равно в багаже едет, как и мышка.

Шумит как феррари или как ракета?)

Ультрабуки могут шуметь? У них даже решетки радиатора нету, чему там шуметь.

Vlad N

Vlad N 17.01.2022 23:53

У меня дрон с тремя акумами + ноут + фотик + запасные акумы к разным девайсам.

Ну ты и извращенец :)

Mykola C 18.01.2022 00:16

За 100+ перелетов не припомню, чтоб жучили за вес/размер ручной клади.
Видимо, такое только на визейрах/рианейрах (ими я тоже летаю), и то у меня они просто визуально и бегло оценивают размеры рюкзака.
Ты случайно не клеишь на ручную кладь бирку с ее актуальным весом, большими цифрами? Ну, чтоб точно придрались, так сказать.

Чорний Список Юджина 18.01.2022 00:21

За 100+ перелетов не припомню, чтоб жучили за вес/размер ручной клади

Если у тебя никогда не было превышения, то тебя и не должны жучить. У каждой авиакомпании, да даже у каждого нового человека в аэропорту, могут быть свои тараканы. У меня не единожды проверяли вес именно рюкзака. Особенно этим грешат в Азии.

Mykola C

Andriy Kutsynyak 18.01.2022 00:45

Бачив як юрба якихось афроамериканців ломилась в літак, ну з ясно завеликими сумками. Стюард пробував сказати що в них забагато багажу. На що татко почав кричати it’s for kids. І пропхався :)

Jan Haring 18.01.2022 10:29

ааа, клавиатура с кириллицей о_О
Они существуют?

Vlad N 18.01.2022 10:34

Вроде если берешь белые ua-cerf то там по закону должна быть кириллица, не уверен на 100%

Jan Haring

Sеrgejs Bоrуsson 18.01.2022 10:35

русская?

Vlad N

Oleksandr Nazararenko 18.01.2022 10:43

У меня укр раскладка тоже есть

Sеrgejs Bоrуsson 18.01.2022 10:44

я не про раскладку, а про гравировку на клавиатуре.
ты где ноут брал, в Украине или Латвии?

Jan Haring 18.01.2022 11:02

на фото видно же, что двойная

Oleksandr Nazararenko 18.01.2022 11:20

В Украине

Jan Haring 18.01.2022 10:37

Должна, но откуда у уезжашки белый ua-cerf? )

Vlad N

Oleksandr Nazararenko 18.01.2022 10:43

Блатной вариант)

Jan Haring

Маск программиста 17.01.2022 18:59

это ж классика 3 летний сеньор или 5 летний принципал на галлере, который собес пройти на white board не может (и я не про алгоритмы фанговские)....понаписывают в линкеде для лучшей продажи

Мама программиста 17.01.2022 22:38

понаписывают в линкеде для лучшей продажи

как то лазила по Линкидину и с удивлением обнаружила пару бывших коллег немцев, которые оказывается были на позиции стафф инженера, хотя по факту там было между миддлом и синьором.

Oleksandr Nazararenko 17.01.2022 22:44

Мне мне тут говорили какие немецкие кандидаты приходят на сбс )) там жесть )

Мама программиста 17.01.2022 22:55

самомнение у них нередко такое, что порою аж завидно и прикольно бывает наблюдать за реакцией, когда немец узнает, что понаех получает больше него xD

Vlad N 17.01.2022 23:17

У вас там не табуированные зп?)

Мама программиста 18.01.2022 00:20

это только пока человек трезвый ))

Vlad N

Маск программиста 18.01.2022 09:20

И шарит лучше! но на самом деле все как и везде, у нас был один немец строил из себя тим лида а сам в лучшем случае мидл, и другой пример чувак пишет что он просто инженер/дев а по факту он тех лид/тим лид направления и ооочень крутой тех спец, просто не выпячивает. Так что тут как всегда от человека зависит.

Sеrgejs Bоrуsson 17.01.2022 14:37

Случилось то о чем долго говорили большевики — выдали новый зарплатный вопрос. Теперь медианная зарплата синьоров в Киеве выросла аж до заоблачных 4750 долларов! Ну все, трактористы все собираются назад из своей нищей европы :)

Чорний Список Юджина 17.01.2022 14:49

Та я там уже прифигел. Вот реально ожидал 6k+, а в реальности +10%, меньше инфляции в Украине. Причем у миддлов вообще жопа, а их-то больше всего.

Vlad N 17.01.2022 14:55

Вот реально ожидал 6k+,

Дурень думкою багатие)

а в реальности +10%, меньше инфляции в Украине.

#бурякономика сравнивать ЗП в USD с инфляцией в UAH :)

Причем у миддлов вообще жопа, а их-то больше всего.

youtu.be/jfL-GlFCPbI?t=7

Чорний Список Юджина 17.01.2022 15:01

сравнивать ЗП в USD с инфляцией в UAH :)

Посмотри насколько у тебя цены выросли за год. Я даже не беру недвижку, там свой мирок. Просто глянь на рестораны и продукты в супермаркетах.

Vlad N

Vlad N 17.01.2022 15:08

В apple weather есть пункт «feels like», типа насколько холодно ощущается.
В #бурякономике оказывается инфляция тоже определяется по ощущениям.

Я даже не беру недвижку, там свой мирок.

это что то новенькое)) тогда в берлине инфляция евро 40%?)

Oleksandr Nazararenko 17.01.2022 17:37

недвижка уже начала стоить как 20% немецкой ?

Andriy Kutsynyak 17.01.2022 16:46

#бурякономика сравнивать ЗП в USD с инфляцией в UAH :)

Враховуючи, що курс за рік не змінився, то Буряк таки правий

Vlad N

Чорний Список Юджина 17.01.2022 16:48

Враховуючи, що курс за рік не змінився, то Буряк таки правий

Он не просто не изменился, он стал меньше.
28.25 — январь 2021
27.94 — январь 2022

Bot Bot 17.01.2022 17:22

Ну ващет и 26 с копейками был летом и осенью, к 28 без копеек он ток за неделю вторую подтянулся.

Oleksandr Nazararenko 17.01.2022 17:38

так у вас 4к только гросс, при дорогущей недвиге, сервисах и всего остального

Чорний Список Юджина 17.01.2022 18:15

так у вас 4к только гросс, при дорогущей недвиге, сервисах и всего остального

Продолжай себя этим утешать и облизываться, до конца жизни, на квартиру в Файна тауне :)

Andrew Frolov 17.01.2022 17:56

Если судить тоько по данным опроса, то последний оплот оставашек — это стоимость бетонометров, точнее, возможность купить бетонометры уровнем ниже западного стандартного (Патриотика, Кристерград, Свитлопарк, Новая Дания и пр.).

Если же брать текущие операции, то при немецкой продуктовой супермаркетной корзине и стрижках по 300 грн, это хуже, чем немецкое нищебродство на 50 килоевро, ИМХО. Миддлы как были в жопе, так и остались, если брать чисто статистически, а не конкретного работника.

Sviatoslav Turko 18.01.2022 10:20

Я навпаки, був вражений великою кількістю отримуючих >8. Там в опитуванні взяли участь 8к чоловік, з них згідно діаграми внизу 192 отримують >8. Тож якщо припустити, що в Україні 200к РПЗ, пропорція дасть 4800 РПЗ, що мають >8.

Vlad N 17.01.2022 14:50

Теперь медианная зарплата синьоров в Киеве выросла аж до заоблачных 4750 долларов!

Коммунистическому уму тяжело будет понять, но понятия медиана не ставит тебе потолок. Невероятный факт, но ты можешь быть лучше чем средний гражданин СССР. Да, там где ты живешь это порицается, но быть выше среднего — не приговор!

Sеrgejs Bоrуsson 17.01.2022 15:10

Ты можешь продолжать паясничать в своем стиле, но тут в теме сравнение было по медианам зп сеньров в разных странах, а не омрияным потолкам, на которые фапают жители однушек в человейниках «комфорт-класса».

Vlad N

Vlad N 17.01.2022 15:20

фапают жители однушек в человейниках «комфорт-класса».

в каждом втором посте про однушки и человейники)
ох бомбит у тебя, снег наверное растаял в радиусе километра) Имей совесть, антарктика и так уже тает, Гретта тебя не простит этого.

Sеrgejs Bоrуsson 17.01.2022 15:31

та подпекает не то слово. Уже ищу однушку на первое время арендовать для возвращения. Не подскажешь в каком ЖК лучше взять?

Vlad N

Чорний Список Юджина 17.01.2022 15:33

Не подскажешь в каком ЖК лучше взять?

Га........

lun.ua/...нія-софіївська-борщагівка

Vlad N 17.01.2022 15:44

Чорний Список Юджина 17.01.2022 15:55

Слушай, а что там за писюны на балконах? На одном тряпка висит
img.lunstatic.net/...lding-1600×1200/17911.jpg
Наверное что-то из датской культуры.

Vlad N

Jan Haring 17.01.2022 15:57

Дымоходы похоже

Чорний Список Юджина 17.01.2022 15:59

Дымоходы похоже

Там плиты на дровах?

Jan Haring

Jan Haring 17.01.2022 16:00

На газе судя по трубам и счетчикам

Чорний Список Юджина 17.01.2022 16:02

На газе судя по трубам и счетчикам

Так, а дымоход от чего?

Jan Haring

Yuriy Pavlenko 17.01.2022 16:05

От газовых котлов. Называется «коаксиальный дымоход», если я правильно помню. Выведены угребищно, тут не отнять.

Чорний Список Юджина 17.01.2022 16:07

От газовых котлов. Выведены угребищно, тут не отнять.

То есть, дым (или что там) с нижних этажей будет подниматься на балконы верхних?

Yuriy Pavlenko 17.01.2022 16:24

Оно рассеется. Вроде в требованиях 1м. от трубы до окна должно быть. Из претензий — проектировщики дома явно зажлобились на внутренний дымоход и сделали максимально дешево и уродски. Какие архитекторы — такая и Дания.

Мавпа программиста 17.01.2022 18:29

Какие архитекторы — такая и Дания.

О блядська Данія, п****ц всім сподіванням ©

Andrew Frolov 17.01.2022 16:32

По простому — от автономного отопления. Видел в Стамбуле похожее, и в Украине там, где квартирная автономка.

Чорний Список Юджина 17.01.2022 17:01

По простому — от автономного отопления. Видел в Стамбуле похожее, и в Украине там, где квартирная автономка.

Зашел на их форум, походу реально от газовых котлов

«На улице есть запах газа от газовых вытяжек, которые выходят во двор, если открыто окно, то запах идёт в квартиру»

Yuriy Pavlenko 17.01.2022 17:16

На улице есть запах газа от газовых вытяжек,

Странно звучит, если честно. У них точно утечки нет? Одорант (вещество, которое придает газу запах который мы идентифицируем как «запах газа») должен выгорать вместе с газом. Иначе вонь была бы в каждой кухне при попытке вскипятить чайник.

Чорний Список Юджина 17.01.2022 17:24

Странно звучит, если честно. У них точно утечки нет?

Ну я тут упор делал на назначении самих труб, а не на запахе. В смысле, что трубы таки от газовых котлов.

Застройщик там ответил, что дело не в газовых вытяжках, а в утечке, как раз :)

Vlad N 17.01.2022 15:59

дурак, это ж ПВО.

Vlad N 17.01.2022 16:01

Слушай, а что там за писюны на балконах?

Кстати, это издержки жизни в европе или как?) видеть писюны в любых длинных предметах )

Sеrgejs Bоrуsson 17.01.2022 15:58

Новая Дания уже не та.

Vlad N

Vlad N 17.01.2022 16:07

Ну извини, дельфинов у нас нету в таких количествах))

Mykola C 17.01.2022 17:04

Да уж лучше паясничать, чем на серьёзных щах и с бомбежом заявлять «работодатель, платящий выше медианы — лошара, обманутый переоцененным кандидатишкой».
Совецкая уравниловка головного мозга))

Sеrgejs Bоrуsson 17.01.2022 17:35

Да уж лучше паясничать, чем на серьёзных щах и с бомбежом заявлять «работодатель, платящий выше медианы — лошара, обманутый переоцененным кандидатишкой».

Это ты так писал? Не нужно так :)

Mykola C

Mykola C 17.01.2022 17:50

dou.ua/...rums/topic/35049/#2300624
Directed by Robert B. Weide.

Sеrgejs Bоrуsson 17.01.2022 18:08

Ты тоже из тех, кто плохо понимает написанное в тексте?
Я боюсь что кому-то и медиану платить не за что.

Mykola C

Mykola C 17.01.2022 18:13

Та нормально все поняли твою истерику про горящие вакансии на перегретом рыночке))

Sеrgejs Bоrуsson 18.01.2022 10:26

Я на вашем рыночке никого не нанимаю, поэтому меня не особо волнуют ваши цифры. Могу разве что представить с каким потоком неадекватов начитавшихся воображаемых цифр далеких от рыночной картины, приходится сталкиваться нанимателям :)

Mykola C

Vlad N 18.01.2022 10:35

не особо волнуют ваши цифры.

Мы видели)) Тебя и Буряка как раз вообще не волнуют

Sеrgejs Bоrуsson 18.01.2022 10:36

Ну а каким боком оно меня касается? Раньше у меня была команда в Украине, но уже несколько лет я в Украине никого не нанимаю.
Если про то, что мы тут на доу жонглируем вилками и медианами в тракторасрачах. Перефразируя Портоса — я срусь на доу, просто потому что я срусь на доу :)

Vlad N

Vlad N 18.01.2022 10:48

я в Украине никого не нанимаю

Нанимает работодатель, а ты максимум собеседуешь) ишь возомнил из себя вершителя джуниорских судеб)

Sеrgejs Bоrуsson 18.01.2022 10:50

та пусть и так, если тебе так спокойнее будет, а то уже прям закипел от классовой ненависти :)
Я не претендую на вершителя судеб.

Vlad N

Bohdan B 18.01.2022 11:31

уже несколько лет я в Украине никого не нанимаю.

Оно и понятно, потому что шведские компании не смогут потянуть наши зарплаты, тем более с наценкой галер.
Судя по последнему опросу ДОУ средняя на руки синиору у нас выше чем зачастую девелоперская зарплата гросс в Швеции.

Sеrgejs Bоrуsson 18.01.2022 11:43

Ну спецов с таким уровнем онолитики конечно Швеция позволить не сможет — нанимать подобных себе дороже :)

Bohdan B

Mykola C 18.01.2022 13:36

уже несколько лет я в Украине никого не нанимаю

Ну вот у тебя в воображении и заморозились з/п, актуальные на момент отъезда.

нанимаю

Да иди в жопу, пусть тебе другие лохи платят своими офферами просто потому что у них горит вакансия

Ох и не завидую я твоим нанятым коллегам))))

Vlad N 17.01.2022 18:29

Хорошенько коммуниста носом мокнул :)

Mykola C

Bot Bot 17.01.2022 17:23

Ну так если брать топ зп в Европе, (во избежание массовых пожаров не берем топвые для США) то там будут суммы от которого вы срете все кирпичами в стиле «такого не бывает».

Vlad N

Vlad N 17.01.2022 17:31

срете все кирпичами

Опять у тебя анальная тема проскакивает. Печаль, тут даже доктор Комаровский не поможет наверное...

Bot Bot

Sеrgejs Bоrуsson 17.01.2022 17:53

Да, там где ты живешь это порицается, но быть выше среднего — не приговор!

Там где я живу порицается считать что кто-то лучше других только на том основании, что он больше зарабатывает. Ну то есть порицается вести себя как типичная доу-оставашка.
А зарабатывать много денег не порицается. Если бы ты не был ограниченным в своем мировоззрении и не судил ложносформированными стереотипами еще и 50-летней давности, то знал бы что Швеция, например, в топе стран с количеством миллионеров на душу населения. Выше только Швейцария, Австралия, Штаты, Гонконг и Нидерланды.

Vlad N

Mykola C 17.01.2022 18:02

в топе стран с количеством миллионеров на душу

на душу пользователей шаренных стиралок?

Sеrgejs Bоrуsson 17.01.2022 18:06

Щас еще кто-нибудь прибежит со «шведской семьей», и я соберу из вас полный набор болванчиков.

Mykola C

Мавпа программиста 17.01.2022 18:35

Там где я живу порицается считать что кто-то лучше других только на том основании, что он больше зарабатывает. Ну то есть порицается вести себя как типичная доу-оставашка.

порицается

Какой ужас, напомнило мне «позор пьянице и дебоширу Горбункову» :-)) youtu.be/PtupdJrQdgk

Sеrgejs Bоrуsson 18.01.2022 10:24

Это ж Влада термин, он у нас знаток как устроена швеция :)

Vlad N 18.01.2022 10:36

Не, я мало знаю про цыганский быт, чтобы быть знатоком вашего холодильника)

Sеrgejs Bоrуsson 18.01.2022 10:40

По твоим суждения прекрасно видно уровень понимания. Но ты ж тем ни менее берешься рассуждать с видом эксперта че там у нас «порицается» :)

Vlad N

Vlad N 18.01.2022 10:45

По твоим суждения прекрасно видно уровень понимания

Прошу прощения, оступился чутка. Я хотел сказать быт ромов.

Sеrgejs Bоrуsson 18.01.2022 10:48

ты конечно можешь паясничать на основе каких-то русскоязычных интернет-рассказов о цыганских попрошайках в Швеции. Но факт в том, что условно у тебя под домом ошивается больше цыган, чем я тут их встречал за последний год. Они конечно не сидят не попрошайничают, а просто воруют все что смогут, и их естественно никто не садит даже если ловят.

Vlad N

Vlad N 18.01.2022 10:55

О цыганах в швеции я узнал от тебя, ты как раз когда то имел неосторожность проговориться пару раз что возле какой-то ветки метро много цыган живет\обитает, а нормальные люди валят оттуда, там грязно и небезопасно. но ты тогда оправдывал что-то другое, не помню что и пришлось спалить эту инфу :)

Sеrgejs Bоrуsson 18.01.2022 11:04

так да, у нас они есть — сидят перед станциями метро или торговыми центрами и попрошайничают. Но лет 5 назад их было больше. Помню были даже дебаты че с ними делать, какие-то коммуны, кстати кажется и моя тоже, даже запрещали попрошайничество, а в других аргументировали что мол это нарушение базовых прав человека.
Но я видел, что на гос каналах и в прессе много писали о том как вообще работает вся эта мафия, что люди там просят не для себя а на рабских правах собирают деньги на всякие уродские дворцы в болгарии и румынии для своих хозяев.
И я уж не знаю че там, информационная работа с населением, или все больший отказ от наличных, особенно с началом пандемии, но факт в том, что я их почти что не вижу больше.
За 5 минут на киевском вокзале можно увидеть больше цыган, чем во всем Стокгольме за год встретишь.

Vlad N

Vlad N 18.01.2022 11:10

слушай, люди не валят из районов и недвижка возле метро не дешевеет если «они там просто попрошайничают» :)

Sеrgejs Bоrуsson 18.01.2022 11:12

нет, в основном они сидят в центральных районах, где большой поток людей. Там недвижка только дорожает :)
Еще иногда бывают у супермаркетов или ТЦ, но реже.

Vlad N

Програміст здорової людини 17.01.2022 16:24

Не всім же бути медіанними (це, я так розумію, мрія виїзжак — бути пересічним)

Sеrgejs Bоrуsson 17.01.2022 16:34

так тогда нет смысла смотреть на медианы синьоров по уезжляндиям. Разница от медианы до потолка может и в несколько раз быть.

Програміст здорової людини 17.01.2022 17:45

Так на медіани ж кивають виїзжаки, а не залишаки (топік створений саме виїзжакою).
Ну і вище медіани світять в США, а не в злиденній Європі, і то, коли зможеш вирішити 3-4 літкодівські задачі рівня хард за годину.

Sеrgejs Bоrуsson 17.01.2022 17:55

я просто говорил о том, что нужно сравнивать яблоки с яблоками. А не мечты оставашек, с давно пройденным этапом уезжашек — потому что зачастую минимальный ценз на блюкард выше медианной зп, которую берут в рассчеты тут.

Програміст здорової людини 17.01.2022 19:00

Це після податків? )

Мама программиста 17.01.2022 22:40

до налогов

Sеrgejs Bоrуsson 18.01.2022 10:28

ты топик читал? там же все расписано. Но основная претензия к Ивану была мол заниженная медиана и на конец 2021 компенсации выросли прям как на дрожжах в несколько раз. Ну вот узнали новую. Это как и с вашими рассказами про небывалые ~~надои~~ улучшения в городе за последние N лет с уезда трактористов. А приезжаешь — и да, +10% :)

Oleksandr Nazararenko 17.01.2022 17:36

так хлопцы тут вот кидали немецкий сайтец вакансий так там в основном зп 4750 только гросс а то и меньше )

Sеrgejs Bоrуsson 17.01.2022 17:56

тебе кинуть сайтец типа work.ua для сравнения?

Oleksandr Nazararenko 17.01.2022 18:02

Давай только на джавистов пожалуйста сразу ссылку

Sеrgejs Bоrуsson 17.01.2022 18:12

www.work.ua/jobs/4702753
Как тебе вакансии для синьор джавы от 2к? :)

Чорний Список Юджина 17.01.2022 18:23

так хлопцы тут вот кидали немецкий сайтец вакансий так там в основном зп 4750 только гросс а то и меньше )

Зайди на www.stepstone.de и поищи. Но там чтобы увидеть зарплаты нужна регистрация, после которой они спамят, поэтому вот тебе скиншот
ibb.co/fpqHNLx

Oleksandr Nazararenko 17.01.2022 18:33

так как мы туда зайти не можем то хрен поймешь что там что за технологии, может это каких то коболистов хантят, я смотрю там одна вакансия на архитекта, в любом случае это мало получается примерно теже 100к и тут, только налога нет, плюс дешевле тоже жилье

Чорний Список Юджина 17.01.2022 18:35

Подожжи, то есть уже таки работают не за 50k? :)

Oleksandr Nazararenko 17.01.2022 18:52

Стоп то есть в Украине уже не на 4к работают все ))

Чорний Список Юджина 17.01.2022 18:58

Стоп то есть в Украине уже не на 4к работают все )

За сколько работают в Украине показал самый свежий опрос на ДОУ

Vlad N 17.01.2022 18:34

Ахха)) и Мюних выбрал)) ты гавновер лучше установи)

Чорний Список Юджина 17.01.2022 18:38

ibb.co/NFy62K1

Vlad N

Andrew Frolov 17.01.2022 19:00

Но нижние значения многих вилок всё же, надо признать, просто свинские. Т.е. вполне ожидаемо офер будет около или чуть выше нижней планки. А начнёшь возмущаться — так весьма прозрачно намекнут, что кандидат далёк от картины идеального.

Чорний Список Юджина 17.01.2022 19:52

Но нижние значения многих вилок всё же, надо признать, просто свинские. Т.е. вполне ожидаемо офер будет около или чуть выше нижней планки. А начнёшь возмущаться — так весьма прозрачно намекнут, что кандидат далёк от картины идеального.

Я не думаю, что в Украине ситуация сильно отличается. Но мне тяжело судить, я никогда не устраивался с вилками.

Вчера знакомый устроился на 70k тут, он типа джуниора, но способный и продал себя. Работу меняет уже 3-ий раз за два года, было 55k, потом 60 с копейками.

Но если же ты устроишься в регионе типа моего, в компанию типа бош, по верхней границе вилки, то это будет очень круто. Считай, у тебя работа хоть до конца жизни, менять ее уже не нужно, и никто тебя не уволит, зарплата будет расти сама собой, без унизительных перфоманс ревью. Аренда, по сравнению с Берлином или Мюнхеном, копейки, недвижимость, как минимум на 30% дешевле.

Мавпа программиста 17.01.2022 19:57

зарплата будет расти сама собой, без унизительных перфоманс ревью.

А если человек топ перформер, то зарплата, вероятно, будет расти точно так же — как у раздолбаев за соседним столом что 10 лет сидят без движения. Зачем так трудоустраиваться в интернала? :-) Такие фирмы через цайтфирму охотно платят гораздо бОльшие зп.

Vlad N 17.01.2022 20:09

зарплата будет расти сама собой,

Ага, на 2-4% говорили мне))

Мапа программиста 17.01.2022 20:17

Ну так немецкая мечта — впрыгнуть в сименс интерном и к пенсии дорасти (но не факт) до зп, которой понаехи добиваются за 4-5 лет :D

Vlad N

Andrew Frolov 17.01.2022 20:21

Если не будет зашкаливающей инфляции в ближайшие годы, то в принципе то, о чём пишет Буряк, весьма привлекательная «морковка». Ради такого, думаю, стоит даже 2-3 года поунижаться походить по 5-6 этапным собесам, чтобы остаток трудовой карьеры не жить на гроши и не скирдовать на однушки с жалких восточноевропейских огрызков от приличных немецких з/п.

Vlad N

Чорний Список Юджина 17.01.2022 20:23

Ага, на 2-4% говорили мне)

У тебя начальная уже будет немаленькая. Возьми 84k из моего скриншота и посчитай через 5 лет сколько будет. И это без еб***ны, без перформанс ревью, без бесконечных собеседований.

Мне даже интересно, до каких сумм вырастет з.п., если работать лет 30.

Vlad N

Vlad N 17.01.2022 20:27

Мне даже интересно, до каких сумм вырастет з.п., если работать лет 30.

Это просто 11 из 10))))

Andrew Frolov 17.01.2022 20:17

Я не думаю, что в Украине ситуация сильно отличается.

Я тоже думаю, что не отличается ситуация в Украине. Косвенно это подтверждают и данные свежего опроса, так как обычным кандидатам платят нижнюю границу вилки. А не нравится — так за виртуальной дверью куча запасных кандидатов стоит.

Oleksandr Nazararenko 17.01.2022 22:21

А не нравится — так за виртуальной дверью куча запасных кандидатов стоит

Ну графики доу показывают обратное так же как и ичары говорят, ни каких запасных кандидатов уже нету )

Andrew Frolov 18.01.2022 07:33

На 3К прошедших успешно, достаточно опытных кандидатов может и нет. А на 7к гросс — вагоны прошедших кандидатов, ИМХО.

Oleksandr Nazararenko 18.01.2022 08:31

Слава Нептуну что украинских синьйоров все еще мотивирует на собеседование зарплата 90к:))

Andrew Frolov 18.01.2022 10:08

Всё из-за отсутствия альтернатив, низкого стеклянного потолка и холодного расчёта в dou.ua/...rums/topic/36123/#2322721

Жалуются лишь ноунейм-перепродавцы, у которых в козырях только демпинг за счёт мрачного будущего оставашек.

Мавпа программиста 18.01.2022 08:48

А на 7к гросс — вагоны прошедших кандидатов, ИМХО.

после кропотливого поиска — как жучков ищут с увеличительным стеклом

www.gehalt.de/...xt=java&location=Hannover

Oleksandr Nazararenko 17.01.2022 22:27

Так ну вот я смотрю что то зарплатки очень средненькие у некоторых вилочка простреливает более мениее верхняя граница, но это же все до налогов плюс надо будет выкинуть не хилый кусок за недвигу

Програміст здорової людини 17.01.2022 10:12

Коротко про Мюнхен
www.facebook.com/...as/posts/4992380057481619

Мавпа программиста 17.01.2022 19:00

Завидуешь ей?

Andriy Kutsynyak 17.01.2022 19:07

Звісно, вона дійшла до метро, а Жуку більше кілометра пиляти :)

Мавпа программиста 17.01.2022 19:14

На вот тебе тогда коротко про Киев — korrespondent.net/...ta-presledovavsheho-detei

Чорний Список Юджина 17.01.2022 19:57

Жена рассказывала, что в Киеве это было обычное дело. Если ты девочка, то постоянно разные мудаки показывали члены в самых разных местах. Иногда даже в окна школы, во время уроков!

Мавпа программиста 17.01.2022 19:59

Член в Киеве на улице перед детишками это другое. Слушай Жука, а не меня.

Oleksandr Nazararenko 17.01.2022 22:30

ТОгда про Брюссель вспомним )
www.pravda.com.ua/.../news/2022/01/15/7320516

Мавпа программиста 17.01.2022 22:32

2:1 в вашу пользу
А я фикшу немецкий CI в 11 вечера
Некогда тебе искать другие примеры ))
Уезжашки, возьмите кто нибудь эстафету! )

Oleksandr Nazararenko 17.01.2022 22:37

Есть тут один парень он ни когда не дремлет ))
На топовой зарплате который )

Bot Bot 17.01.2022 22:50

В ХХ на ботсаду раньше было куча анонюг, знакомая жаловалась что не позагораешь :-)

Мавпа программиста 17.01.2022 23:03

В ХХ на ботсаду раньше было куча анонюг, знакомая жаловалась что не позагораешь :-)

Так анонюги её спугнули, и она уже не загорает, теперь вне группы риска меланомы :-)

Bot Bot

Oleksandr Nazararenko 17.01.2022 08:26

Еще не множко из богатой
rus.tvnet.lv/...00-evro-za-elektrichestvo

Мапа программиста 17.01.2022 09:44

Там же и ответ:
«В сентябре самоуправление отказалось от жесткой сделки с Latvijas Gāze и привязало тариф к биржевой цене.»
Молодцы, конечно....

Чорний Список Юджина 17.01.2022 09:45

Ты бы о своем городе переживал так, как ты о Латвии переживаешь
kiev.segodnya.ua/...hit-etu-zimu-1592777.html

Oleksandr Nazararenko 17.01.2022 10:06

мы ж тут про Богатую Европу говорим )
А че б не не переживать, если так все прекрасно в Европке как ты говоришь сяду поеду в Латвию ))

Чорний Список Юджина 17.01.2022 10:12

мы ж тут про Богатую Европу говорим )

Тебе уже Иван обьяснил, что у «пересічних» нет таких счетов. Я плачу 86 евро в месяц за электричество, отопление и горячую воду. Меньше, чем платит моя мама за её квартиру в Украине, если что.

Oleksandr Nazararenko 17.01.2022 10:33

Не надо мне что бы Иван обьяснял мне ) я про Латвию знаю лучше )

Sеrgejs Bоrуsson 17.01.2022 11:00

Меньше, чем платит моя мама за её квартиру в Украине, если что.

так мама платит больше за электричество или за всю коммуналку? Ты ведь тоже за всю коммуналку не 86 евро платишь.
Цена электроэнергии в Киеве единая — 1.68 грн/квтч. Это нужно почти 1700 квт в квартире накрутить чтобы получилось больше. Сильно сомневаюсь что это реально.

Конечно, цена на электричество совсем не рыночная, и просто все это отложенные государственные долги и проблемы энергосети, как и недостаточные мотивации для инвестиций в энергосбережение. То есть по сути радоваться нечему.

Чорний Список Юджина 17.01.2022 11:07

так мама платит больше за электричество или за всю коммуналку?

За электричество, тепло и гарячую воду я плачу 86 евро за 50 квадратов, мама платит 3500-4000 грн за 65 квадратов в Украине за всю коммуналку. Вычитаем 650 грн самой коммуналки и останется около 2850 — 3350 грн за тепло, горячую воду и отопление.

Она, конечно, не платит эти суммы полностью, так как имеет право на субсидию, но это те счета которые ей приходят. И если в том же городке живут люди, которые зарабатывают больше и не имеют права на субсидию, то они вот и платят такие счета, а то и больше, так как у неё не такая большая квартира.

Sеrgejs Bоrуsson 17.01.2022 12:38

Ну за всю коммуналку 100 евро верю. Но у тебя же как ты расписал тоже не вся коммуналка в 86 евро влазит.

Чорний Список Юджина 17.01.2022 12:40

Но у тебя же как ты расписал тоже не вся коммуналка в 86 евро влазит.

А я где я такое писал? Я, вроде, как стараюсь указывать, что конкретно входит в суммы, которые я пишу.

Мавпа программиста 17.01.2022 11:20

Ты ведь тоже за всю коммуналку не 86 евро платишь.

Озвучить сколько он платит за nebenkosten будет просто стыдно )) он в Германии дорогой

Чорний Список Юджина 17.01.2022 11:29

Озвучить сколько он платит за nebenkosten будет просто стыдно )) он в Германии дорогой

За свои счета мне как раз не стыдно:
420 евро — аренда (50 кв.м.)
83 евро — nebenkosten, коммуналка
86 евро — электричество, тепло и гарячая вода

Мавпа программиста 17.01.2022 11:33

За свои счета мне как раз не стыдно:
420 евро — аренда
83 евро — nebenkosten, коммуналка
86 евро — электричество, тепло и гарячая вода

Чет у вас дешево в Гуановере... У меня небенкостен 220 евро 🤦‍♂️ Кальт моя 650
...или может потому что я могу себе это позволить? 😝

Vlad N 17.01.2022 11:38

Чет у вас дешево в Гуановере...

Буряк может в служебном помещении живет или дом снесут через год) или как всегда применил формулу #бурякоматики S = G/3, где S — публичная сумма, а G — любые расходы в Германии)

Мавпа программиста 17.01.2022 11:41

Буряк может в служебном помещении живет

Есть еще вариант шарить квартиру с другими людьми =) Кухня и санузел общие, комнаты личные, так дешевле получается аренда =)

Vlad N

Чорний Список Юджина 17.01.2022 11:42

У меня небенкостен 220 евро

nebenkosten зависит не столько от города, сколько от самого дома, управляющей компании и контрактов, в соседнем доме может быть и 220 евро. В моем случае, я снимаю жилье у деда, который владеет 13-ю многоквартирными домами. У него своя команда поддержки, ремонтники, сантехники, электрики, уборщики и тд. На что-то он подписывает контракты с городом, а что-то делает своими силами, за счет этого, очевидно, получается дешевле.

Сделай фото своих nebenkosten и смогу по пунктам сказать, что именно у тебя дороже.

Мавпа программиста 17.01.2022 11:47

я снимаю жилье у деда, который владеет 13-ю многоквартирными домами.

Вот это разрыв между нами и такими дедками >_>

Сделай фото своих nebenkosten и смогу по пунктам сказать, что именно у тебя дороже.

Та ну, это непринципиально. Я понял уже то что ты описал. В прошлой квартире у меня НК был 160 евро на двоих (80\чел), правда из сервисов было ровно ничего и дом был очень простой, без двора. Еще и возвраты каждый год по 150-200 евро мне делали.

Чорний Список Юджина 17.01.2022 11:57

В прошлой квартире у меня НК был 160 евро на двоих (80\чел), правда из сервисов было ровно ничего и дом был очень простой, без двора.

Естественно, коммуналка зависит от затрат, сейчас у меня двора с травкой нет. В новой квартире я ориентируюсь на 170-180 евро. Примерно такой nebenkosten в новостроях рядом, которые уже готовы.
www.immowelt.de/expose/2zzv24s

Вот это разрыв между нами и такими дедками

Этот дед какой-то странный, ездит на 20 летнем мерседесе, хотя явно не бедный. Недавно продал один из домов, а сейчас хочет продать тот, где мы живем. А такие дома стоят не менее полумиллиона евро, а то и миллион.

Мама программиста 17.01.2022 12:08

Этот дед какой-то странный, ездит на 20 летнем мерседесе, хотя явно не бедный.

ты попробуй поездить на этой штуке какое то время и поймешь эту странность xDDD

Vlad N 17.01.2022 12:19

Этот дед какой-то странный, ездит на 20 летнем мерседесе, хотя явно не бедный.

Это одна из причин, почему ты снимаешь у него квартиру, а он у тебя

Bohdan B 17.01.2022 13:45

Ну Юра, насколько я помню, вообще машины не имеет. Так что теперь, дед дурак?)

Vlad N

Vlad N 17.01.2022 13:47

Не, он говорил что то типа что ездить на авто старше 5 лет это себя не уважать)

Bohdan B

Мама программиста 17.01.2022 13:54

еще может оказаться, что дед не путешествовал никогда дальше соседнего озера и никогда не был на детской площадке

Vlad N

Vlad N 17.01.2022 14:08

потому что у него старая машина?))

Мама программиста 17.01.2022 14:11

ну да, до детской площадки ещё доехать надо 🤪

Vlad N

Bohdan B 17.01.2022 14:07

Ужасно видеть сколько немцев на периферии не уважает себя. А ведь многие еще и вовсе на Нивах ездят, хотя тут больше скандинавам привет:)

Vlad N

Sеrgejs Bоrуsson 17.01.2022 14:11

Да, кстати Нивы несколько раз встречал на улицах. Но я как-то до сих пор не могу поверить что это реально скандинавы их покупают :)
Кстати, у нас это все легко проверить — на всю Швецию есть шесть Нив. И шесть лада самара :)

Ну вот пример, какой-то живущий в селе 73-летний дед с фамилией Oord, у которого целых 2 нивы из 6 на страну :)
вот все его 6 авто, которыми он владеет
imgur.com/jpiPzf6

Bohdan B

Мавпа программиста 17.01.2022 14:15

Но я как-то до сих пор не могу поверить что это реально скандинавы их покупают :)

Нива для бездорожья хорошая машина. Проходимая с честным 4×4 (с блокировками между прочим) и легко ремонтируется. Аналог 4×4 из евро/сша производителей будет стоить космос, как 4 нивы минимум. У немцев популярны, я часто их вижу тут.

Vlad N 17.01.2022 14:38

+1. В Греции тоже видел парочку нив кстати.

Bohdan B 17.01.2022 14:17

Ну у них видимо нет такой культурной установки, что Lada — гоно, как у нас. В целом, я не знаю сколько в Европе стоит Нива, но подозреваю это довольно доступная и дешевая/легкая в ремонте рабочая конячка. Сейчас из новых авто аналог подобного — это Suzuki Jimny, но и стоит он намного дороже.

Кстати если на Скандинавском полуострове достаточно много нив, то в Исландии они вообще не встречаются и из малых внедорожников там предпочитают Jimny.

Sеrgejs Bоrуsson 17.01.2022 14:24

Я думаю что подобных большинство машин покупают наполовину гики-коллекционеры. И явно не как единственную машину. Пару человек владельцев я глянул живут на севере — может там по бездорожью полезна.
Но в целом да, про ладу просто недостаточно знают, чтобы считать ее плохой машиной. Скорее относятся как к какой-нибудь Dacia условной

Bohdan B

Bohdan B 17.01.2022 14:47

Ну она и была достаточно неплохой машиной за свои деньги, под определенные задачи. Сейчас я слышал, что новые сильно подорожали, да и качество не улучшилось. А так, за что платишь (включая обслуживание и ремонт), то и получаешь.

Чорний Список Юджина 17.01.2022 14:53

Ну у них видимо нет такой культурной установки, что Lada — гоно, как у нас.

Там экспортный вариант, он не такой, как в раше. Покупают даже сами немцы, особенно фермеры. У меня был на работе парень, так у него отец фермер купил ниву третьей машиной, говорит, нужно что-то недорогое и неубиваемое для полей, а свой пикап ему жалко :)

Bohdan B

Alex Persidsky 18.01.2022 00:12

Были популярны у фермеров в НЗ тоже, до сих пор иногда встречаю на дороге. Даже есть как минимум один сервисный центр, где могут обслужить Ниву (и другие Лады, 5-ку тоже встречал).

Bohdan B 18.01.2022 01:30

Насколько я понимаю это такая же нива как здесь www.youtube.com/watch?v=b6EZRvXz19c

С кондиционером))

Мама программиста 17.01.2022 15:09

, я не знаю сколько в Европе стоит Нива,

11к было пару лет назад

Bohdan B

Мама программиста 17.01.2022 15:08

Но я как-то до сих пор не могу поверить что это реально скандинавы их покупают :)

Немцы покупают, особенно из восточной части тащатся от них. В восточной части они ж тоже на Жигулях ездили как и весь совок, но почему то не вспоминают незлым тихим словом как это принято у нас.

Знакомый рассказывал как в свои 18 он с подругой в отпуск ездил на Жигулях в Португалию из Берлина. 14 000 км проехали. Я вообще в шоке, что оно без поломок столько ездить могло.

Мавпа программиста 17.01.2022 15:17

Я вообще в шоке, что оно без поломок столько ездить могло.

Ну оно и ездило без поломок. Они просто переезжали от одного СТО к другому СТО :-)

Jan Haring 17.01.2022 15:52

Прям как рейнж роверы)

Чорний Список Юджина 17.01.2022 14:50

Ну Юра, насколько я помню, вообще машины не имеет. Так что теперь, дед дурак?)

У меня есть новый велосипед, а у деда старый мерс. Я круче

Bohdan B

Vlad N 17.01.2022 15:53

А как же твой гибрид, продал?)

Чорний Список Юджина 17.01.2022 15:57

А как же твой гибрид, продал?)

Не пали контору

Vlad N

Vlad N 17.01.2022 16:02

понял, ты человек скромный, богатствами хвастаться не любишь)))

Мама программиста 17.01.2022 11:48

420 евро — аренда (50 кв.м.)

ну вот, а говорят, что Берлин — это дорого

у Буряка цена 8,6 евро/кв.м., у меня 9,2 евро/кв.м
не сильно и дороже

Мавпа программиста 17.01.2022 11:51

у Буряка цена 8,6 евро/кв.м., у меня 9,2 евро/кв.м
не сильно и дороже

У меня 7.5\метр
Прошлая квартира была 5.5\метр :-) год назад с неё съехали

Мама программиста 17.01.2022 11:59

фу, наверное квартира была в подвале xD

Мавпа программиста 17.01.2022 12:04

фу, наверное квартира была в подвале xD

1й этаж :-)) (2й по нашему)
Но не без приколов. Кухня меньше чем в хрущах, балкона не было.
Подвал был с плесенью и крысами, которые по потолку залазили в мои подвешеные мешки с упаковками из под еды и все разбрасывали по полу :-)

Мама программиста 17.01.2022 12:10

я на днях наблюдала, как белка лазила к соседям в окно на Erdgeschoss (1 по нашему) — тоже что-то тырила

Vlad N 17.01.2022 11:56

там разве по квадратам считается все?) есть же наверное плата по квартирам, поэтому, если хата на 100 метров то цена квадрата из за этого может кажаться более выгодной

Мама программиста 17.01.2022 12:03

по квадратам считается, поэтому и цены не «круглые» 1200 или 900 как в Украине, а всегда какая-нибудь абра-кадабра типа 1209,69 или 961,73

Vlad N

Vlad N 17.01.2022 11:06

Меньше, чем платит моя мама за её квартиру в Украине, если что.

так мама платит больше за электричество или за всю коммуналку? Ты ведь тоже за всю коммуналку не 86 евро платишь.
Цена электроэнергии в Киеве единая — 1.68 грн/квтч. Это нужно почти 1700 квт в квартире накрутить чтобы получилось больше. Сильно сомневаюсь что это реально.

Буряк, остановить, окстись, уже даже коллеги по цеху не выдерживают твоей ереси)

Мапа программиста 17.01.2022 08:24

Ну что, можно «поздравить» берлинцев, массово голосовавших за отбирание жилья у инвестфирм и заморозку стоимости:
www.iamexpat.de/...-after-rent-cap-abolished
Берлин стал самым быстрорастущим городом Европы по цене аренды +40% в 2021, именно из-за левой политики. Теперь по стоимости аренды он уже обогнал Мюнхен на несколько позиций:
6. Berlin — 1.393 euros
10. Munich — 1.289 euros
Учитывая результаты выборов в Берлине — рот-рот-грюн пришли к полной власти, запасаемся попкорном)))

code monkey 17.01.2022 08:48

я что-то не могу понять чем ты не доволен, в статье пишут, что рент кап убрали, и в Берлине в этом плане наступил полный капитализм и рыночные цены на свободном от марксистких регуляций рынке. Ты же вроде за это выступал, или нет?

Berlin — 1.393 euros

слышится громкий хохот из Сиэтла и остального вест коста юэсей, по нашим меркам это очень бюджетненько.

Oleksandr Nazararenko 17.01.2022 08:52

Все таки надо в разрезе зарплат смотреть на цены

code monkey

code monkey 17.01.2022 08:56

так в Сиэтле тоже не все сде в Амазонах работают, бургеры флипаются и траки драйвятся за 15 баксов в час.

Мапа программиста 17.01.2022 08:59

я что-то не могу понять чем ты не доволен

Лично мне особого дела нет, я не в Берлине слава богу))

в Берлине в этом плане наступил полный капитализм и рыночные цены на свободном от марксистких регуляций рынке. Ты же вроде за это выступал, или нет?

Интересно, что лучше для берлинцев — постепенное повышение ренты, как в других немецких городах, или же резкие скачки на +40% после таких вот изначально «продуманных» решений?

слышится громкий хохот из Сиэтла и остального вест коста юэсей, по нашим меркам это очень бюджетненько

Так у вас и хорошая зарплата — это не 100к баксов, как в Берлине.

code monkey

Мама программиста 17.01.2022 09:43

или же резкие скачки на +40% после таких вот изначально «продуманных» решений?

я не думаю, что оно прямо вот так связано. Mietdeckel протолкнули потому что цены начали сильно расти, это ещё раньше случилось, с 2014 вроде. потом Митдекель тормознул рост, а когда убрали, то превед-медвед. хз, может даже и хорошо, меняется что-то. Бавария тоже была арм унд секси когда то, а теперь красавчики.

code monkey 17.01.2022 09:46

я думаю Берлинцев больше волнует не резкий скачок цены на аренду, а не соответствие этой цены их доходам.

Oleksandr Nazararenko 17.01.2022 08:50

Мои «поздравления»)

Мама программиста 17.01.2022 09:37

ну все, здобулы 🤪

Чорний Список Юджина 17.01.2022 10:17

6. Berlin — 1.393 euros
10. Munich — 1.289 euros

Какой смысл вообще ехать в Берлин при таких условиях?
— зарплаты в Мюнхене выше
— аренда теперь дешевле
— расположение лучше

Маск программиста 17.01.2022 10:44

Уже точно нету, а лучше не в Мюнхен а под Мюнхен с работой на Мюнхен, учитывая что Берлин это про тусовки которых там нету по известным причинам, надобность жить в этом городе для новых трактористов резко падает.

Sеrgejs Bоrуsson 17.01.2022 10:54

Я что-то не понял, ты за леваков топишь или против? Цены ведь пошли расти как раз после того как «праваки» — лендлоры — нагнули леваков и отменили регуляции по аренде, которые вводились для приторможения роста аренды.

Vlad N 17.01.2022 10:59

я уже с вами запутался) Там же вроде нагнули крупные компании у которых недвига продать часть обьектов городу, который город будет юзать как социальное жилье. Из за этого стало меньше предложения на рынке аренды

Мама программиста 17.01.2022 11:20

вроде нагнули крупные компании

ниче их не нагнули, город нагнули

когда стена упала, Берлин был в жеппе в плане жилого фонда — куча неремонтированного жилья, которое город за копейки продал лендлордам крупным компаниям. они в свою очередь тоже не особо вкладывались в ремонт, сдавали это все. потом Брексит, айтишечка в городе поднялась, силикон велли Еворопы и я не знаю что еще, но цены на рынке жилья в Берлине начали хорошо так расти. леваки замутили Mietdeckel. лендлорды подали в суд — их было 2, оба выиграли. Mietdeckel отменили, недополученную прибыль обязались выплатить лендлордам. леваки собрали подписи о том, что город выкупит эту недвигу у лендлордов само собой по рыночной цене.

Vlad N

Мапа программиста 17.01.2022 11:59

По Берлину — я ни за кого не топлю, просто наблюдаю с попкорном)))

Oлександр V 17.01.2022 19:30

просто наблюдаю с

з наративів схоже, що спостерігаєте через призму ватників

Мапа программиста 17.01.2022 19:53

Ну не через призму леваков, это 100%

Oлександр V 17.01.2022 20:24

Це місцева варіація — «краще буду [рф-]фашистом ніж демократом»?

Цікаво і сумно

code monkey 17.01.2022 20:33

я хз причем здесь демократы к берлинским властям, но это одна из пропагандитских агиток раши ставить знак равенства между леваками и демократами. Демократы в большинстве своем центристы, но акцент делается именно на нескольких ультра-левых персоонажах, так как они делают хорошую картинку на тиви.

Мапа программиста 17.01.2022 20:38

причем здесь демократы к берлинским властям

en.m.wikipedia.org/...021_Berlin_state_election
Социал-демократы в коалиции с левыми и зелеными — текущие власти в Берлине.

одна из пропагандитских агиток раши ставить знак равенства между леваками и демократами.

А другая пропагандистская агитка не будем говорить кого — ставить знак равно между всем, что хоть немного думает про право и РФ и еще обязательно добавлять слово популисты)))

allianceforscience.cornell.edu/...-covid-conspiracy-theory

code monkey

code monkey 17.01.2022 20:44

ты бы привел пример чтобы было понятней о чем ты ведешь речь

ну и если персоонаж слово в слово повторяет толкинг поинтс агитаторов из раши то что тут скромничать, надо называть вещи своими именами, например

Мапа программиста 17.01.2022 20:47

О, чего я не ожидал, так это записи меня, вакцинированного, в антиваксы))))
Жги дальше)))

code monkey

code monkey 17.01.2022 20:58

я не ожидал, так это записи меня, вакцинированного, в антиваксы

тебе это показалось, я если честно хз почему тебе так сильно хочется быть жертвой.

ни попробую спросить еще раз: ты бы привел пример чтобы было понятней о чем ты ведешь речь

Oлександр V 17.01.2022 20:38

Малось на увазі щось таке twitter.com/...tatus/1026435839998472192

.

но это одна из пропагандитских агиток раши ставить знак равенства между леваками и демократами

Це я і мав на увазі, коли казав, що сумно

code monkey

code monkey 17.01.2022 20:53

а, ну так это вообще классика, тут можно сразу указать на причину такой сильной любви республиканцев к раше:

Russia, if you’re listening: youtu.be/-b71f2eYdTc?t=21

I have President Putin. He just said it’s not Russia: www.npr.org/...-world-wondering-whats-up

Мапа программиста 17.01.2022 20:35

Впадание в крайности и приплетание ко всему, что левакам не нравки, РФ — это золотой стандарт)))

Oлександр V 17.01.2022 20:49

Ви не дослідили причинно-наслідкові зв’язки і впали в крайність

І замість визнання помилки почали обзиватись

Це якось по-дитячому

Мапа программиста 17.01.2022 20:56

Ви не дослідили причинно-наслідкові зв’язки і впали в крайність

Т.е. крайность это не озвученный тобой нарратив — если не святой демократ, так 100% рупор-РФ, а для твоего товарища еще и антивакс?
Ути-пути какие обижаки)))

замість визнання помилки почали обзиватись

Где именно?

Oлександр V 18.01.2022 18:20

если не святой демократ, так 100% рупор-РФ

Тільки в бінарному світі рфіянців є така бінарна логіка

Ути-пути какие обижаки

Це також їхня фігня

code monkey 16.01.2022 22:25

Я все хочу спросить, а в чем сокральный смысл коллективного кругового самоудовлетворения на детские площадки в этом топике? Почему для айтишника средних лет это на столько актуальная тема? Какая существенная разница в том как подвешены качельки и из какого вида пластика они слеплены? Когда уже разговор перейдет на взрослые темы, например обсуждение размеров БЧЖ, фантазии о милфах и замер колличества нулей на расчетном счету.

Artem Kurakin 16.01.2022 22:33

Просто большинству тут похвастаться нечем

code monkey

Andrew Frolov 16.01.2022 22:35

Когда уже разговор перейдет на взрослые темы тапа размеров БЧЖ, фантазии о милфах и замер колличества нулей на расчетном счету.

Всё в твоих руках. Найди актуальную проблему, идеологически противоположные социальные группы, которые разобьются потом на команды, делай качественные вбросы — и обсуждайте. )

code monkey

Sеrgejs Bоrуsson 17.01.2022 10:20

Это все уже пройденные этапы. Все по пирамиде потребностей Маслоу
imgur.com/4RWYCCz

code monkey

Vlad N 17.01.2022 10:24

Извините, а где персональная стиральная машина?

Sеrgejs Bоrуsson 17.01.2022 10:55

пережитки прошлого :)

Vlad N

Чорний Список Юджина 17.01.2022 10:25

Я все хочу спросить, а в чем сокральный смысл коллективного кругового самоудовлетворения на детские площадки в этом топике?

Как раз наоборот. Я агитирую за то, чтобы не строить детские площадки около дома. В Украине же повально дрочат на двор заполненный детскими площадками, которые большей части жителей абсолютно не нужны.

code monkey

Vlad N 17.01.2022 10:36

Я агитирую за то, чтобы не строить детские площадки около дома.

Ну тут много застройщиков, кто то да и услышит

Oleksandr Nazararenko 17.01.2022 10:39

Варламовская агитация пошла)

Vlad N

Чорний Список Юджина 17.01.2022 10:48

Варламовская агитация пошла)

Ничего подобного, у Варламова нет и не было таких мыслей, он агитирует за качественные детские площадки без учета их расположения. То, что пишу я, не скопировано ни у кого, это сугубо мои мысли.

Vlad N 17.01.2022 10:51

То, что пишу я, не скопировано ни у кого,

Юра, спасибо что ты есть. Ты не только несешь правду в массы но и еще делишься уникальными мыслями.

Oleksandr Nazararenko 17.01.2022 11:00

Ну а так бы топик 8к не набрал ))

Vlad N

Mykola C 17.01.2022 11:08

Запарковать корытами всю придомовую територию?

Чорний Список Юджина 17.01.2022 11:10

Запарковать корытами всю придомовую територию?

Делать озеленение, я уже показывал пример
varlamov.ru/cV8aWHnfZC0

Mykola C

Andrew Frolov 17.01.2022 11:13

Думаю, Буряк неявно предлагает за счёт понижения этажности поделать подземных парковок и парковок по периметру. Чтобы дома заняли 75%-80% площади ЖК. И чтобы с окна на 3-м этаже слушать шум проезжающих в 5 метрах от окна автомобилей, трамвая, нюхать вонь с наземной парковки под балконом.

Mykola C

Andrew Frolov 17.01.2022 11:10

Думаю, пора внести уточнение. Я когда в субботу писал про Seven и галактику — имел в виду не просто детские площадки. А всю инфраструктуру двора: уже упомянутые площадки, кол-во и оснащение лавочек для взрослых, лежаки, площадки для командных и парных спортивных активностей, уличные тренажёры, плиточные поля для собраний, в Севене — трибуна для зрителей, прорезиненные поверхности.
Если по площадкам для детей немецкий парк более-менее отыгрался, то всё остальное — увы, либо полностью отсутствует, либо в зачаточном состоянии.

Чорний Список Юджина 17.01.2022 11:17

Думаю, пора внести уточнение. Я когда в субботу писал про Seven и галактику — имел в виду не просто детские площадки. А всю инфраструктуру двора: уже упомянутые площадки, кол-во и оснащение лавочек для взрослых, лежаки, площадки для командных и парных спортивных активностей, уличные тренажёры, плиточные поля для собраний, в Севене — трибуна для зрителей, прорезиненные поверхности.

Ты хочешь жить в уютном тихом районе или посреди стадиона? Зачем мне во дворе площадки для командных и парных спортивных активностей, где от баскебольного мяча голова будет разрываться, да еще и с трибунами :)

Они могут присутствовать, но в парке, рядом. Вот, как это будет выглядеть у меня в ЖК
ibb.co/HXHtYWB
А между домами и рядом с ними только озеленение и никаких футболов-баскетболов или кричащих детей.

Мавпа программиста 17.01.2022 11:23

А между домами и рядом с ними только озеленение и никаких футболов-баскетболов или кричащих детей.

Я всегда говорил что районы из панельных 5-этажек хрущевок — самое милое жильё по плотности населения, озеленению и дворовой планировке. Совок придумал единственно правильный генплан (что б город не скатился в человейники Киева и субурбию Штатов) еще в 60ых годах )

Мама программиста 17.01.2022 11:29

Я всегда говорил что районы из панельных 5-этажек хрущевок — самое милое жильё по плотности населения, озеленению и дворовой планировке.

они уютные
единственный жирный минус — это сами хрущевки. но по плану вроде было, что это временная мера и их снесут до 2000 года, чтобы на месте построить нормальное жилье для советсткого человека

Мавпа программиста 17.01.2022 11:31

они уютные

Я у знакомых не раз останавливался, и это тот редкий случай — когда я за ночь получал очень качественный и спокойный сон.

единственный жирный минус — это сами хрущевки

Да ((

Andrew Frolov 17.01.2022 11:33

Наверное, оба варианта имеют права на существование. То, что на вашем плане спортплощадка находится на окраине острова — имеет и минусы. Например, в наших ЖК команда может быстро сделать перерыв и сходить освежиться — в туалет домой сходить, в кофейню, в Новус или Кошик за кофе. У вас это означает либо мочиться где-то в кустах, либо терпеть до последнего.
Конкретно в ЖК Галактика просто тупо нет места, так как рядом канал с неровным рельефом.

Чорний Список Юджина 17.01.2022 21:04

То, что на вашем плане спортплощадка находится на окраине острова — имеет и минусы. Например, в наших ЖК команда может быстро сделать перерыв и сходить освежиться — в туалет домой сходить, в кофейню, в Новус или Кошик за кофе. У вас это означает либо мочиться где-то в кустах, либо терпеть до последнего.

Я не думаю, что в этом плане у меня что-то будет отличаться. Ты же сам видишь, что дома не так далеко, ну пусть 200-250 метров до дальних, не думаю что это проблема. Плюс, за счет того, что высота домов всего 4 этажа, попасть в квартиру можно быстрее. В доме BF8 будет стандартная булочная, с кофе, пирожными и сендвичами. Думаю, это даже ближе, чем ходить в Новус. Но и магазины тоже будут, метрах в 200.

Но самое главное, спортивная площадка будет далеко не одна, можно будет выбирать. Это только первая очередь строительства, тут в основном «спальник». В феврале будет финальная презентация второй очереди, вот там уже 70 домов и очень много интересного.

Andrew Frolov 18.01.2022 07:41

Думаю, нужно дождаться окончания строительства и полноценного обзора построенного по факту. Я только напомню, что в Галактике примерно 6 кофеен, 3 маленьких продуктовых, а от некоторых площадок до ближайшей двери подъезда метров 30-50. Т.е. у нас максимально экономится время. К концу весны, думаю, откроется коммерция в последних 2-х домах.
Один продуктовый в 4-м доме сквозной, поставили даже уличный банкомат Привата.

Sеrgejs Bоrуsson 18.01.2022 10:31

а от некоторых площадок до ближайшей двери подъезда метров 30-50. Т.е. у нас максимально экономится время.

о том и речь раньше была. Что эта экономия времени потом выражается, что в каждом доме по 2 аптеки и 1000 видов анализов круглосуточно.

Мавпа программиста 18.01.2022 10:52

и 1000 видов анализов круглосуточно

и УЗИ всех внутренних органов

Чорний Список Юджина 18.01.2022 10:55

Что эта экономия времени потом выражается, что в каждом доме по 2 аптеки и 1000 видов анализов круглосуточно.

Забавный факт, но у меня действительно в киевском ЖК в одном доме две аптеки, анализы и клиника Добробут :)

Я всегда удивлялся, зачем нужны 2 аптеки на расстоянии 50 метров.

Sеrgejs Bоrуsson 18.01.2022 11:06

зачем нужны 2 аптеки на расстоянии 50 метров.

ну как — для экономии времени же!

Andrew Frolov 18.01.2022 11:15

У метро Левобережная несколько аптек, пускай не 50 метров, а где-то 100, и разделены они шоссе. А у нас в Галактике самая последняя открытая аптека закрылась. Но там были, говорят, проблемы с ассортиментом.

Bot Bot 18.01.2022 12:32

Это еще одно что меня бесит в аптеках — херова туча аптек и реклам аптек, а вот так чтобы забрать рецепт просто то хур там плавал, вечно то нету той дозировки, то маленькая/большая упаковка, то еще что-то...Пздц какой-то.

Andrew Frolov 18.01.2022 12:37

Не знаю, я с такой проблемой не сталкивался. У себя на Левобережке, если мне нужно что-то относительно срочно и по минимальной цене (95% случаев), я заказываю на apteka911.com.ua
У них есть точка возле станции метро, там, иногда, очень редко, чего-то нет в наличии, но можно заказать, если у поставщиков на складе есть.
Осенью даже одно лекарство с рецептом заказывал от врача — и этот сценарий прошёл успешно.

Bot Bot

Bot Bot 18.01.2022 13:20

Регулярно что у меня что у жены такое с рецептами из страховой. Кумарит дико, куча кисоков а ассортимент всратый.

Vlad N 18.01.2022 11:16

Я всегда удивлялся, зачем нужны 2 аптеки на расстоянии 50 метров.

fil.wikireading.ru/hgW9dhcsRo — почитай теорию о мороженке, будешь меньше удивляться)

Bot Bot 18.01.2022 12:31

Меня кумарит что они мигают и пестрят как новогодняя елка.

Jan Haring 18.01.2022 11:07

Ну вот в OLVG West в Ams, на пункте скорой помощи при огромном госпитале вечером анализ крови сделать не смогли, отправили в лабораторию через 2 дня.

Sеrgejs Bоrуsson 18.01.2022 11:10

ну таке бывает, наверное. Есть конечно удобство, когда тебе все доступно круглосуточно и прямо под домом. И круглосуточные супермаркеты тоже вроде как удобно — а вдруг в 4 утра захочется шоколадку купить?
Вопрос только какой ценой это достигается и так ли это действительно нужно.

Jan Haring

Jan Haring 18.01.2022 11:14

так ли это действительно нужно

Когда тебя корячит от боли, то как-то не до высоких материй

Ща еще посмотрим, сколько времени анализ будут делать

Sеrgejs Bоrуsson 18.01.2022 11:19

Когда тебя корячит от боли, то как-то не до высоких материй

С этим я не спорю. Но видимо ж все эти анализы в каждом киевском доме возникли именно потому что госмедицина вообще не в состоянии удовлетворить спрос.
Ну а аптеки — это что-то из разряда игровых автоматов.

Jan Haring

Jan Haring 18.01.2022 11:24

В каждом доме — перебор, согласен. Но тут я бы не отказался от парочки коммерческих лабов, чтоб быстро и за кэш.

Sеrgejs Bоrуsson 18.01.2022 11:34

у нас кстати такое есть.
например, unilabs.se — это гигантская компания, у них много лабораторий — они и всякие мрт и рентгены делают. Они же и анализы.
У них есть опции и самому за кеш, и по направлению от семейного в рамках универсальной медицины.

Jan Haring

Alex Persidsky 18.01.2022 11:42

И какова стоимость МРТ?

Sеrgejs Bоrуsson 18.01.2022 11:46

Та хз, зависит же от размера участка и все такое. Истинный правак сможет себе позволить :)

Alex Persidsky 18.01.2022 11:52

Ну я тут в НЗ делал скан колена — 1100 евро. В то время как в Киеве, если верить Гуглю, средняя цена МРТ — тоже 1100, но гривен. Или 34 евро.

Sеrgejs Bоrуsson 18.01.2022 12:01

ну вот какой-то первый попавшийся прайслист частной клиники
view.officeapps.live.com/....xlsx&wdOrigin=BROWSELINK
ищешь «MRT knä» — там несколько опций, и смотришь вторую колонку — это для частных пациентов. Делишь на 10 для цены в евро. Выходит 200-300 евро.

Alex Persidsky 18.01.2022 12:03

А, ну это норм, можно ходить.

Sеrgejs Bоrуsson 18.01.2022 12:18

в Украине верить гуглу сложно, лучше если Фролов расскажет. Просто там всегда пытаются наебать с расценками. Как цена за вино в кафе указана за 50 мл :)
так и с мрт — 1100 грн, но потом еще окажется что еще 1100 нужно заплатить за консультацию врача который тебе это мрт истолкует. Ну или типа того, хз.

Oleksandr Nazararenko 18.01.2022 12:23

Не ну если цена за МРТ то цена за МРТ а с какой целью делаешь это другое конечно, но я вот не давно ходил на узи щитовидки то цена 490 пришел карточкой заплатил сделал и ушел

Sеrgejs Bоrуsson 18.01.2022 12:26

а потом сам читал это узи или кто тебе результаты трактовал?
Я не утверждаю, что цена разводняк, просто это мой юзер экспириенс в Украине по сравнению со Швецией. Поэтому и ожидаю, что итоговая цена может быть не такой как указано в базовых расценках.
Условно приходишь в Швеции на ланч — 12 евро. Но это будет основное блюдо + салад-бар, хлеб, масло, вода/чай/кофе.
А в Украине в меню основное блюдо зачастую — это только мясо или рыба. 150 грн. + гарнир еще сколько-то, плюс овощи — еще сколько-то, плюс вода тоже за доплату. А бывает еще и цена на хлеб за кусочек :)

Oleksandr Nazararenko 18.01.2022 12:37

Ну шведский стол это да.
Я спросил пару вопросов у узишницы и она мне ответила меня это устроило, но вообще для людей то ворк флоу конечно такой, здал узи и идешь к ендокринологу, что бы он смотрел, точнее он тебя на узи должен направить сам

Alex Persidsky 18.01.2022 12:27

Даже если это сейчас и так, то все равно это копейки. В Украине делал МРТ очень давно, но точно помню, что платил только за МРТ.

Sеrgejs Bоrуsson 18.01.2022 12:32

я тоже давно делал и по страховке. Тут правда за свои ни разу не приходилось, но в рамках универсальной медицины наверное все и рентгены и мрт делались вот в этих unilabs, на которых я ссылался выше.

Andrew Frolov 18.01.2022 12:43

Нет, у нас в стране с этим честно. По крайней мере, лично я с формальным наебаловом не сталкивался пока нигде и в Киеве — в частности. На сайтах тоже всё честно. Было дело, был на сайте прайс, за 3 сеанса полагалась скидка. Так в самой клинике мне пытались сначала выставить счёт n*3, я сослался на сайт. И мне за оплату авансом сделали скидку по данным сайта, я порядка 1 тыс грн. сэкономил.

Врач-диагнозист делает описание, протокол, расшифровку с аппарата. Но диагноз и консультацию делает профильный врач, это уже иная услуга и другая оплата.

Bot Bot 18.01.2022 12:34

Госмедецина анализы не делает, макс мочу и кровь из пальца, за остальным звуздуй в лаборатории.

Jan Haring 19.01.2022 12:25

Ща еще посмотрим, сколько времени анализ будут делать

Сказали неделю facepalm.jpg

Jan Haring

Sеrgejs Bоrуsson 19.01.2022 12:36

это типа анализ крови? :)
что-то у вас там сломано явно

Jan Haring

Jan Haring 19.01.2022 12:46

Ага, ну главное что на ковид все быстро)

Чорний Список Юджина 19.01.2022 12:46

это типа анализ крови? :)
что-то у вас там сломано явно

Наверное в Украину отправляют

Jan Haring 19.01.2022 12:59

некоторые анализы и по месяцу могут длиться, так что возможно даже отправляют на Луну

Oleksandr Nazararenko 19.01.2022 14:00

Неделю ??? подожди это где ?)

Jan Haring

Jan Haring 19.01.2022 14:15

NL же
Слабые должны вымереть)

Oleksandr Nazararenko 19.01.2022 14:18

Я тут уже нервничаю когда мне Дила не в три часа дня а в 6 часов вечера анализы проходят, в тот же день когда я сдал ))

Jan Haring

Vlad N 18.01.2022 11:17

Вопрос только какой ценой это достигается и так ли это действительно нужно.

Какой ценой?)

Мама программиста 18.01.2022 11:43

а вдруг в 4 утра захочется шоколадку купить?

ну а вдруг
потребности должны быть удовлетворены

было бы неплохо еще театр круглосуточный открыть, может же тоже захотеться

Sеrgejs Bоrуsson 18.01.2022 11:45

было бы неплохо еще театр круглосуточный открыть, может же тоже захотеться

да, актеры ж не люди, им спать не хочется :)

Мама программиста 18.01.2022 11:47

а чем они лучше аптекарей или продавцов?

не-не, хочешь жить-умей вертеться

пан захотел ночью шоколадку или витаминку — должно быть предоставлено

Sеrgejs Bоrуsson 18.01.2022 12:03

а чем они лучше аптекарей или продавцов?

Ничем конечно, просто круглосуточная аптека это таки необходимость. И они у нас тоже есть — но всего несколько на весь город. Я как-то даже один раз воспользовался посреди ночи.

пан захотел ночью шоколадку или витаминку — должно быть предоставлено

Если пан готов за это заплатить. Просто в Украине труд низко оплачивается.

Мавпа программиста 18.01.2022 12:19

потребности должны быть удовлетворены

Я очень люблю гречку с молоком и с бананом. Что делать если молоко я на кофе вылакал днем? Приехал в полночь с велопрогулки, голодный и хочу закинуться свежей порцией гречи :-) А молока нет.

Мама программиста 18.01.2022 12:38

А молока нет.

ну вот в эльфиях привыкаешь, что нет молока и ладно, что все закрыто. даже в голову не придет, что магазин должен быть в 4 часа утра открыт.

Програміст здорової людини 18.01.2022 12:44

Так мають же бути на заправках, ні?

Мама программиста 18.01.2022 12:52

Так мають же бути на заправках, ні?

молоко на заправках редко можно встретить и в городах заправки тоже ночью закрываются — не все работают круглосуточно

на автобанах открыты, но ехать на автобан за шоколадкой ночью... это надо очень очень очень сильно хотеть шоколадку. легче у соседей попросить.

Мапа программиста 18.01.2022 13:38

молоко на заправках редко можно встретить и в городах заправки тоже ночью закрываются — не все работают круглосуточно

у нас в Мю есть круглосуточная сеть ReweToGo — там все основные категории можно купить.

Чорний Список Юджина 18.01.2022 14:19

молоко на заправках редко можно встретить и в городах заправки тоже ночью закрываются — не все работают круглосуточно
у нас в Мю есть круглосуточная сеть ReweToGo — там все основные категории можно купить.

Они везде уже есть, только появились, как пару лет. Мама просто еще не шарит :)

Мама программиста 18.01.2022 14:39

да, ты прав
я по ночам сплю и не езжу за молоком

Маск программиста 18.01.2022 15:02

так и делал, ходил за августинером в 10 вечера потому что маркеты в баварии в 8 уже аллес)))

Andriy Kutsynyak 18.01.2022 15:02

Бувають перебори, типу Польщі. Прилетів в неділю з подорожі, — а кафешки і супермаркети закриті :)

DK 18.01.2022 17:33

Прилетів в неділю з подорожі, — а кафешки і супермаркети закриті

Супермаркеты да (но в каждом районе есть куча минимаркетов сети Zabka которые открыты 7 дней в неделю, плюс в случае если невыносимый жор напал посреди ночи то есть киоски самообслуживания работающие 24/7).
А вот кафе/рестораны в большинстве своем прекрасно работают в воскресенье.

Andriy Kutsynyak 18.01.2022 17:56

Хезе. Справа була десь років 4 тому. Я прилетів в аеропорт Катовіце, сів в машину і рушив в напрямку кордону. Подорозі, вирішив заїхати перекусити, дорога далека. Вибрав кафекшу з хорошим рейтингом в тріп едвізорі недалеко, і от засада — закрито :) наступна — те саме. Поїхав в супермаркет — закрито. Коротше, поїв в столовій на автобані :)

DK

Чорний Список Юджина 18.01.2022 19:15

Прилетів в неділю з подорожі, — а кафешки і супермаркети закриті :)

В Германии на этот случай на каждом центральном вокзале и в каждом аэропорту есть супермаркет, который работает и в воскресенье.

Мавпа программиста 18.01.2022 19:34

супермаркет

Rossmann :-) это несовсем супермаркет

Чорний Список Юджина 18.01.2022 19:41

супермаркет
Rossmann :-) это несовсем супермаркет

Почему россман, на жд вокзале Ганновера LIdl
www.google.com/...m2!3d52.377431!4d9.742213
В аэропорту Ганновера раньше была Edeka, сейчас какой-то другой на ее месте, названия еще не знаю.
www.hannover-airport.de/...mie-geschaefte-behoerden
Мы там постоянно покупаем продукты, когда в воскресенье прилетаем.

Мавпа программиста 18.01.2022 19:47

Почему россман, на жд вокзале Ганновера LIdl
www.google.com/...m2!3d52.377431!4d9.742213
В аэропорту Ганновера Edeka
www.hannover-airport.de/...mie-geschaefte-behoerden
Мы там постоянно покупаем продукты, когда в воскресенье прилетаем.

А у меня в Хильдесхайме только Россманн :-( Я хорошо помню как я за едой (рыбка и курка) катался в ваш Лидл на поезде... Золотые они мне вышли )))
goo.gl/maps/wEMagBDDMqEMFyQD6

Мама программиста 19.01.2022 11:32

А у меня в Хильдесхайме только Россманн

там вафли есть, шоколадки и протеиновые батончики, а теперь еще и бухло!

Мавпа программиста 19.01.2022 11:35

там вафли есть, шоколадки и протеиновые батончики, а теперь еще и бухло!

В Россманне еще полным полно био каш разных и прочей био продукции. И детское яблочное пюре :) которое есть еще и в больших банках — апфельмусс

Мама программиста 19.01.2022 11:47

И детское яблочное пюре :)

там есть из детского питания даже пюре из лосося и курица с брокколи

у меня коллега ел это, когда худел
(в итоге нифига не похудел)

Мавпа программиста 18.01.2022 12:20

было бы неплохо еще театр круглосуточный открыть, может же тоже захотеться

Можно просто зайти на ДОУ
Но это не простой театр, а с клоунами

Andrew Frolov 18.01.2022 12:45

Ночные театры есть. В зависимости от состава компании или предпочтений, это либо ночной клуб общего назначения или стриптиз-клуб. )

Мама программиста 18.01.2022 12:53

стриптиз-клуб

какая интересная пьеса! xD

Bot Bot 18.01.2022 13:22

После работы в ресторанах и клубах интерес к стриптизу как-то вообще сошел на нет. Потому как вначале смотрел, а потом «о стриптиз! пойду покурю/отдохну»

Мама программиста 18.01.2022 11:20

по 2 аптеки и 1000 видов анализов круглосуточно.

вот вдруг ночью заболит, а ты не знаешь что

а так вышел, через 30 метров сдал анализ, в аптеке получил пилюлю и спатки.

Sеrgejs Bоrуsson 18.01.2022 11:21

ночью заболит, а ты не знаешь что

а какой анализ сдавать и какую пилюлю получить — это гугл сообщает?

Мама программиста 18.01.2022 11:40

на ютубе
там всю правду люди рассказывают

Oleksandr Nazararenko 18.01.2022 11:47

Я тебе скажу, так как мамка программиста комментила про тренболон, немножко в пилюлах она шарит )

Мама программиста 18.01.2022 11:51

ну я его ж не ночью покупаю, потому что так захотелось в 4 утра курсануть, что до утра ну никак не дотерпеть xD

Oleksandr Nazararenko 18.01.2022 12:01

че нормально)) в 4 часа ночи поставить трен и пойти Берлин рвать на куски )

Мама программиста 18.01.2022 12:34

меня всегда интересовало, кто эти люди, что ходят в качалку ночью ))

Stefan Vodicska 18.01.2022 12:40

У нас в зале все тренировки на 5 утра забиты постоянно. Для меня 5 утра это ещё глухая ночь

Мама программиста 18.01.2022 12:46

вот же везет тем, кому не спится

может они таблетки какие жрут, чтобы быть в состоянии свою задницу в 5 утра в зал притащить и еще не уснуть по пути или на скамейке в переодевалке

Sеrgejs Bоrуsson 18.01.2022 12:53

думаю это всякие офисные крысы времен кризиса среднего возраста готовятся к айронменам. Им нужно до работы 2 часа успеть потренироваться.

Мама программиста 18.01.2022 12:59

кризиса среднего возраста готовятся к айронменам

да уж, это действительно кризис
там только участие 600 евро стоит

Sеrgejs Bоrуsson 18.01.2022 14:19

участие 600 евро стоит

это все реально копейки по сравнению со всем экипом, тренерами и конечно же затратами по времени.

Мама программиста 18.01.2022 14:41

это все реально копейки по сравнению со всем экипом, тренерами и конечно же затратами по времени.

зато потом разговоров на полгода — ах как пробежал, ух как проплыл, а потом на велосипеде 120 км и вообще какой же молодец герой железный человек никто так больше не может xD

Sеrgejs Bоrуsson 18.01.2022 14:46

180 :)
ну это образ жизни что ли.
У нас в Швеции есть svenska klassiker ensvenskklassiker.se — это четыре отдельных этапа — длинные бег, беговые лыжи, велосипедный заезд и заплыв, которые нужно по задумке сделать в течении одного сезона.
В основном там 40-50 лет ребята :)

Мавпа программиста 18.01.2022 13:47

офисные крысы

офисные черви

Мавпа программиста 18.01.2022 13:48

У нас в зале все тренировки на 5 утра забиты постоянно. Для меня 5 утра это ещё глухая ночь

Если тренировки сейчас в январе, то это первые подснежники взошли

Мавпа программиста 18.01.2022 12:20

а так вышел, через 30 метров сдал анализ, в аптеке получил пилюлю и спатки.

Либо просто вышел, получил пилюлю, и лёг спатки на свежем воздухе под кустиком

Мама программиста 18.01.2022 12:31

Либо просто вышел, получил пилюлю, и лёг спатки на свежем воздухе под кустиком

это эконом вариант, хотя выглядит все таки по хипстерски — никакой химии, все натуральное (даже фингал)

Bot Bot 18.01.2022 12:29

анализов

Анализы, АНАЛИЗЫ, анализы, ^{АНАЛИЗЫ}Вот так правильно писать, а то незаметят, еще надо чувачка зазывалу нанять с рупором чтобы орал АНАЛИЗЫ :-)
ИМХО за эти быдло вывески надо сразу же сжигать на месте, все города выглядят как газета для дебилов.

pbs.twimg.com/...9E?format=jpg&name=medium

Sеrgejs Bоrуsson 18.01.2022 12:33

Bot Bot

Alex Persidsky 18.01.2022 12:54

А где анализы?

Sеrgejs Bоrуsson 18.01.2022 14:28

www.google.com/...RmoLnA!2e0!7i13312!8i6656
немного правее от входа :)

Мавпа программиста 18.01.2022 13:49

pbs.twimg.com/...9E?format=jpg&name=medium

Слева внизу синяя вывеска — «...альна контора». Аж страшно предположить какое слово было обрезано...

Jan Haring 18.01.2022 14:05

Нотариальна?

Vlad N 18.01.2022 14:23

Вчера Буряк в дымоходе писюн видел, сегодня ты вот продолжаешь эти европейские фантазии... Находясь в душевой среди уезжашек страшно случайно мыло уронить...

Мавпа программиста 18.01.2022 14:26

Находясь в душевой среди уезжашек страшно случайно мыло уронить...

Не боись, уезжашки в душевой твои фантазии воплотят в реальность только при твоем согласии :-)

Vlad N

Чорний Список Юджина 18.01.2022 14:43

Находясь в душевой среди уезжашек страшно случайно мыло уронить...

Ха-ха, только не забывай, что общие душевые, это советский пережиток, который до сих пор остался в некоторых киевских общагах. Не уверен, что подобное встречу в Германии.

Vlad N

Vlad N 18.01.2022 14:49

Ха-ха, только не забывай, что общие душевые, это советский пережиток,

Не уверен, что подобное встречу в Германии.

общие сауны в германии, где голяком паряться мужчины и женщины это не пережиток?) а не, это другое))

Мама программиста 18.01.2022 15:12

общие сауны в германии, где голяком паряться мужчины и женщины это не пережиток?)

это такой прогресс
можно сэкономить и посетители рады подзырить друг на друга

Vlad N

Мавпа программиста 18.01.2022 15:20

и посетители рады подзырить друг на друга

А иногда и не только позырить

Лабутенівна 18.01.2022 15:40

не рады. красивых людей оч мало, а на некрасивых зырить неприкольно. ну или непривычно очень и попервой шокирует. стресс6 короче. бо с детства если видишь голых людей то только красивых. во всех фильмах в тч немецких если и показуют голых, то красивых. а тут...здрасте

Мама программиста 18.01.2022 15:49

ага, я тож туда не люблю ходить, неприятно. а немцам ниче, нравится. но они ж с детства привыкшие семейным подрядом — папа, мама, брат с невестой и дедушку с собой взяли, чтобы дома не скучал.

Vlad N 18.01.2022 14:52

до сих пор остался в некоторых киевских общагах.

А вообще, что ты делаешь в душевых киевских общаг?)

p.s. опять ляпнул лишнее не подумав?)))
p.p.s надеюсь это было хотябы женская общага. Хотя, туда тебя не пустили бы, значил остается мужская...

Bot Bot 18.01.2022 15:08

Находясь в душевой среди уезжашек страшно случайно мыло уронить...

А ты все фантазируешь )))) Не переживай, в Европе к таким толерантны :-)

Vlad N

Alex Persidsky 18.01.2022 12:49

Успешный бизнес с Надувным рукомахом
Надувная фигура Продавец с машущей рукой — это увеличение числа посетителей и продаж. Надувной Продавец виден издалека, а динамичные движения руки обращают на него внимание проезжающих и проходящих мимо людей. Надувные рекламные фигуры с каждым часом набирают оборот популярности в рекламной сфере. И это не удивительно! Ведь у надувного зазывающего человечка масса преимуществ: компактность в сложенном виде, мобильность надувной конструкции, монтаж надувной фигуры не требует привлечения третьих лиц, можно использовать в помещении и на улице, приемлемая цена.
ibb.co/HNrDndv

Bot Bot

Мама программиста 18.01.2022 13:05

его можно даже дома поставить руками махать

Alex Persidsky 18.01.2022 13:10

Чтобы напоминал, что время сдать анализы:)

Мавпа программиста 18.01.2022 14:34

его можно даже дома поставить руками махать

если б он мог по клавиатуре вместо меня махать руками...

Мама программиста 18.01.2022 14:43

если б он мог по клавиатуре вместо меня махать руками...

его можно ставить перед монитором во время митингов, когда камеру надо включать

или вместо скрам мастера

Мавпа программиста 18.01.2022 15:22

его можно ставить перед монитором во время митингов, когда камеру надо включать

Такого тогда ставить перед камерой: gifer.com/ru/ER1J

Andriy Kutsynyak 17.01.2022 21:08

в туалет

По хорршому, туалет має бути на території майданчику :)
Наприклад у Львові гарний майданчик в стрийському парку зробили. А до туалету — на автобусі їхати :)

Чорний Список Юджина 16.01.2022 20:22

Покажу еще две ближайшие ко мне детские площадки. Я снимал уже вне сезона, чтобы на площадках было пусто, так как в Германии нельзя фотографировать чужих детей.

Одна, находится между домами и выглядит один в один, как в самых новых украинских ЖК
ibb.co/Ry4yNXT
ibb.co/k47F81B
ibb.co/FxzjzYw

Очень похоже на ЖК Seven
imgbb.com/PDg3zYh
Проблема тут очевидная — мало места. В результате отдельные элементы приходится напихивать куда получится, что в Германии, что в Украине
imgbb.com/yY37ZDg
Иногда вплотную к дороге. В Германии площадки стараются огораживать.
imgbb.com/G7CHvGP
По сути, на территории ЖК нет ничего, кроме этих площадок. А они большей половине жильцов даже не нужны. Неужели хоть кому-то уютно находиться в таком дворе? Собственно поэтому мы и не ходим на эту площадку, в Германии.

А вот площадка, куда мы, с дочкой, ходим практически каждый день. Она уже довольно старая, но зато находится в парке и занимает большую территорию, плюс идти всего 5 минут, а потому у меня вне конкуренции.

Вся площадка расположена среди высоких деревьев, которые создают тень как минимум на половину площадки. Поэтому на ней приятно находиться даже в жаркий летний день.

Есть небольшая парковка специально для посетителей площадки, но есть и много паркомест вдоль дороги.
ibb.co/vxPDpRd

Парковка для велосипедов
ibb.co/Rg1G6Km

Качели
ibb.co/4V4Nw3V

Разные элементы для игры с песком: краны и просеиватели
ibb.co/hsL0Qb2

Не знаю, как это всё называется, разные штуки для лазанья и разных видов спусков, такое везде есть.
ibb.co/WGsMd58
ibb.co/nQhL3VW
ibb.co/1LVyg7H

Туннельная горка, моя дочь обожает ее.
ibb.co/R7mfRMp

Зип-лайн. На заднем плане видны ворота для сервисных автомобилей. Они регулярно приезжают для поддержки площадки, в частности раз в неделю чистят песок. Все листья тоже были убраны где-то через неделю. Причем уборка эта идет в такое время, что за год, я ни разу не видел никого из этих служб.
ibb.co/YyWkXtd

Качели для маленьких. На заднем плане слева классная штука, забыл ее сфоткать. Там типа конус с дырками, а внутри всё в канатах, по которым можно лазить.
ibb.co/kJ59nKm

Эта штука не особо популярна, так как повторяет элементы других
ibb.co/xY90SbM

Солнышко. Если есть 2-3 ребенка, вещь незаменимая. На заднем плане слева горки для велосипедов, а справа виднеется зона для барбекю. Это отлично место, чтобы прийти с компанией. Взрослые будут делать барбекю, а дети играть на площадке. Мы как раз уже запланировали тут сбор на май.
ibb.co/4260Nt3

Трамплин
ibb.co/YQBxLrz

Мотоциклы для маленьких
ibb.co/VtYTGVq

Обычные холмы, но они скользкие и популярны у детей, которые любят туда залезать. На заднем плане классная штука, под землей провели трубу, длиной метров 15. Если сказать что-то в один конец, то в другом будет слышно. Дети любят.
ibb.co/gJMbhhQ

Обе площадки находятся в старом районе. Они городские, то есть поддерживаются на налоги. Про площадки новых районов сделаю посты позже, в этом году.

Oleksandr Nazararenko 16.01.2022 20:41

Праковки для этой площадки ?)) Это что такой дефицит?)
На курнатовского возле леса не давно ремонт сделали ну там как то по приличней будет

Чорний Список Юджина 16.01.2022 20:46

На курнатовского возле леса не давно ремонт сделали ну там как то по приличней будет

Я рад, что где-то в Киеве сделали ремонт, вот бы так везде было, правда?

P.S. На фото не столица, а пригород областного центра, на 50 тыс жителей. Думаю, это весомый аргумент для оценки.

rubryka.com/...2019/09/27/park-peremoga

Oleksandr Nazararenko 16.01.2022 20:52

Ты выставил фотки обычной площадки ты кого хотел тут удивить ?)
kyiv-future.com.ua/...-detskih-ploshhadok-kieva

Чорний Список Юджина 16.01.2022 20:54

Зачем ты пихаешь фотки площадок к которым ты не имеешь никакого отношения. Такое везде есть (ну, не такое ужасное, конечно :). Покажи ту, на которую ты ходишь каждый день, или ходил бы, если бы дети были.

Oleksandr Nazararenko 16.01.2022 21:13

Если б у тебя были дети то ты б знал что они ходят в ссадик и в школу каждый день, конечно если такие имееются там где ты живешь и они не стоят 1000 евро ))

Хорошо сфоткаю тебе как то для тебя )

Чорний Список Юджина 16.01.2022 21:32

Если б у тебя были дети то ты б знал что они ходят в ссадик и в школу каждый день

Тогда зачем ты постил фотки каких-то непонятных детских площадок? Если с детьми вообще время не проводишь :)

конечно если такие имееются там где ты живешь и они не стоят 1000 евро

Они бесплатные, но садик никак не отменяет прогулку с ребенком.

Мапа программиста 16.01.2022 21:41

садик никак не отменяет прогулку с ребенком

Если садик до 12, то да, не отменяет. Мой малой после сада до 16.00 уже убитый. Кушает, немного играет и в 19.00 уже спать. Ни о какой прогулке он слышать не хочет — в саду почти целый день на улице.

Чорний Список Юджина 16.01.2022 21:47

Мой малой после сада до 16.00 уже убитый

Да, обычная ситуация. Но есть, как минимум выходные и каникулы, причем немаленькие, то есть площадки таки нужны, как и прогулки.

Oleksandr Nazararenko 16.01.2022 21:50

Ты же говорил гуляешь каждый день)) оговорочка по немецки, когда детский сад в мечтах остался )

Чорний Список Юджина 16.01.2022 21:54

Ты же говорил гуляешь каждый день)) оговорочка по немецки, когда детский сад в мечтах остался )

Я гуляю каждый день, потому что моей дочери еще рано в сад, а в ясли мы решили не отдавать.

Oleksandr Nazararenko 16.01.2022 21:55

Потому что ясли 1000 евро стоят )

Чорний Список Юджина 16.01.2022 22:03

Потому что ясли 1000 евро стоят )

220 евро в месяц стоят двуязычные частные ясли у моей компании. Государственные ясли в моем городе максимум 256 евро. Детский сад с 3-ех лет бесплатный. Цен в 1000 евро нет, максимум в какой-то из земель 600 евро.

Мама программиста 16.01.2022 23:17

Ни о какой прогулке он слышать не хочет — в саду почти целый день на улице.

детский сад — гениальное изобретение 🙏🙏🙏, каждый день ходить на площадку — это надо железные нервы иметь.

Чорний Список Юджина 16.01.2022 23:23

каждый день ходить на площадку — это надо железные нервы иметь.

Я только рад, иначе сидишь дома весь день.

Мама программиста 17.01.2022 00:06

классно, когда родителям такое нравится. когда моя дочь не ходила в сад мне было легче пройти 15 км по лесу с коляской, чем ковыряться с ней в песочнице или лазить по горкам.

Sеrgejs Bоrуsson 17.01.2022 11:03

Ты выставил фотки обычной площадки ты кого хотел тут удивить ?)
kyiv-future.com.ua/...-detskih-ploshhadok-kieva
rubryka.com/...2019/09/27/park-peremoga

Справедливости ради, большинство больших площадок в Киеве довольно однообразны. Вот эта из парка победы точно такая же как и во многих других парках.
А площадка на пейзажке конечно прикольная и красивая, но чисто функционально довольно слабенькая и главное небезопасная.

Vlad N 16.01.2022 22:05

Армосфера прикольная, приятная. Тут безусловно, среднестатистическая площадка в Украине будет проигрывать сильно. Наиболее приближенной я видел в «наталке» но там площадка сосредоточнена в одном месте, и она меньше, то есть масштаб не тот.

Чорний Список Юджина 16.01.2022 22:14

Армосфера прикольная, приятная. Тут безусловно, среднестатистическая площадка в Украине будет проигрывать сильно. Наиболее приближенной я видел в «наталке» но там площадка сосредоточнена в одном месте, и она меньше, то есть масштаб не тот.

Так я на это и делаю упор. То направление, которое выбрали в Украине, делать большие площадки на территории ЖК, оно вынужденное, но далеко не лучшее. Просто потому, что хорошую, большую площадку ты не сделаешь на территории ЖК. Наиболее правильный вариант, делать на территории ЖК самые базовые площадки, зато в парках вокруг делать хорошие. Но в Украине пока это невозможно.

Vlad N

Oleksandr Nazararenko 16.01.2022 22:20

Что не возможно? делать в парке площадки ?

Чорний Список Юджина 16.01.2022 22:26

Что не возможно? делать в парке площадки ?

Именно. Даже в Киеве сколько относительно хороших больших площадок есть в парках? 20? На 3 млн жителей. А если взять областные центры или более маленькие города?

Oleksandr Nazararenko 16.01.2022 22:41

Скольков в Берлине больших площадок в парках ?

Vlad N 16.01.2022 23:23

Юра сравнивает Киев с Гауновером всегда, так краше разница) особенно в плане пробок)))

Oleksandr Nazararenko 16.01.2022 23:25

Как то не хочется ему с Франыком сравнивать )

Vlad N

Чорний Список Юджина 16.01.2022 23:24

Скольков в Берлине больших площадок в парках ?

В Берлине около 2000 общедоступных детских площадок

Oleksandr Nazararenko 16.01.2022 23:26

Как посчитал ?)

Чорний Список Юджина 16.01.2022 23:29

Как посчитал ?)

Как обычно, зашел на сайт berlin.de :)
В Германии сайты городов очень информативные и полезные, я там много информации беру.

Oleksandr Nazararenko 16.01.2022 23:36

И они написали сколько в парках площадков Берлине ?)))

Чорний Список Юджина 16.01.2022 23:38

И они написали сколько в парках площадков Берлине ?)))

Написали, читай ниже

Vlad N 16.01.2022 23:32

Скольков в Берлине больших площадок в парках ?

В Берлине около 2000 общедоступных детских площадок

ахах))
— сколько сейчас времени?
— в сутках есть 24 часа!

Чорний Список Юджина 16.01.2022 23:33

In Berlin, there are approximately 600,000 children and young people below the age of eighteen. There are approximate 1,850 public children’s playgrounds for them. Most of these playgrounds (1,840) are in PUBLIC PARKS. Additional playgrounds are located on schoolyards and in the Berlin forests.
www.berlin.de/...e/children-s-playgrounds

www.google.com/...iruet-i-otkuda-dengi/amp

Vlad N

Oleksandr Nazararenko 16.01.2022 23:45

Только в соломенском районе под управлением одной только компании 478 детских площадок

Чорний Список Юджина 16.01.2022 23:50

Только в соломенском районе под управлением одной только компании 478 детских площадок

Ты на фото-то посмотри в своей статье, не стыдно такое давать?
Это же советские детские площадки во дворах старых панелек :)

Нормальных площадок к парках, типа такой
www.google.com/...3d50.4654556!4d30.4388975
в Киеве не больше 20. Да и то, они нормальные только по меркам Киева. Обрати внимание, что в самых новых ЖК такого уже не устанавливают. Угадай почему?

Oleksandr Nazararenko 17.01.2022 07:18

Дядя та возле каждого дома сейчас такие площадки, они конечно по меньше но их натыкано на каждом углу

Vlad N 16.01.2022 22:20

ну, если это большой жк типа файны тауна, то там эта концепция работает нормально. там одна площадка на много домов, и она крутая. правда в той же файне гейтед комюнити, которое превращает город в закрытые островки, что просто ужасно. надеюсь когда-то у другой власти хватит мужества признать эти заботы вне закона, и открыть доступ для всех. потому что это дичь и путь в никуда.

Чорний Список Юджина 16.01.2022 22:23

если это большой жк типа файны тауна

У Файны таун, возможно, самая большая территория в Украине среди ЖК и таких ЖК единицы. 99% других же выглядят совсем иначе, там нет возможности сделать так же, как в Файна тауне.

Vlad N

Oleksandr Nazararenko 16.01.2022 22:26

Ну вот Парковые озера, внутри базовые площадки рядом площадки парк победа

Чорний Список Юджина 16.01.2022 22:29

Ну вот Парковые озера, внутри базовые площадки рядом площадки парк победа

Хорошо им, а вот если я живу в ЖК Патриотика, то какой мне от этого прок? У меня нет парка Победы, у меня вообще нет никакого парка, а площадки выглядят вот так
www.google.com/...-ro-0-fo100!7i8000!8i4000
А вот если бы был рядом парк с хорошей площадкой, то жители бы не ходили на этот придомовой ужас, а гуляли бы туда. Тут две выгоды, дети играли бы на правильных площадках, а родители бы больше двигались, вместо того, чтобы пройти выйти и сесть на скамейку около дома.

Vlad N 16.01.2022 23:36

а вот если я живу в ЖК Патриотика

опять началось)) Юра никто никого не заставляет там жить, если он не подходит под твои критерии)
Было уже затихло на пару месяцев с патриотикой, но опять началось.

Jan Haring 16.01.2022 23:39

Я не понял, это круче, чем Галактика или нет?)

Vlad N

Vlad N 16.01.2022 23:42

Круче Галактики только Вселенная!

Jan Haring

code monkey 16.01.2022 23:45

Круче Галактики только Вселенная!

кластер галактик, а потом уже Вселенная!

Vlad N

Чорний Список Юджина 16.01.2022 23:45

а вот если я живу в ЖК Патриотика
опять началось)) Юра никто никого не заставляет там жить, если он не подходит под твои критерии)

Ты можешь выбрать любое другое место в городе, например тыкни в Троещину и поищи парк с большой площадкой там, или хотя бы вообще парк :)
www.google.com/...87623,1567m/data=!3m1!1e3
Или в Софиевскую Борщаговку, самое застраиваемое место в Украине на данный момент
www.google.com/...91135,2880m/data=!3m1!1e3

Vlad N

Oleksandr Nazararenko 16.01.2022 23:49

Urban Park
maps.app.goo.gl/P8zP29BYwsewvXvf7

Park
maps.app.goo.gl/6bT9ZpaPi6BhVm7JA

Чорний Список Юджина 16.01.2022 23:52

Urban Park
maps.app.goo.gl/P8zP29BYwsewvXvf7

Да при чем тут какой-то один парк, на всю страну, у черта на куличках? Ты туда как часто с детьми ходишь? Сколько туда Фролову добираться с левого берега?

Oleksandr Nazararenko 17.01.2022 07:16

Постоянно хожу туда )) это не у черта на куличка, но я так понимаю ты не с Киева )

Oleksandr Nazararenko 17.01.2022 08:04

Я тебе про свой опыт расказиваю, голосеево, голосеевский парк , теремки , вднх, воскресенка везде новые отличные площадки.Так шо завязывай с соловьевшиной

Andrew Frolov 17.01.2022 07:38

Мне кажется, ответ на поверхности: те, кто там покупает жильё в наше время, просто недостаточно заплатили за то, чтобы иметь какую-то зону отдыха непосредственно рядом с домом. Думаю, для Троещины предполагалось, что жители этого массива будут ездить в парк «Муромец».

Andrew Frolov 16.01.2022 22:10

Интересный пост, спасибо. В целом парковая достаточно крутая площадка.
Меня только смущает повсеместное использование песка и обычной почвы. Мне наши ЖК-шные прорезиненные кажутся более практичными. А касательно тени — так Германия не в пустынном климате, вряд ли тень у вас актуальна. Это в Дубае видел тряпичные навесы над площадками. А так листья падают осенью, можно деньги на уборку списывать.

Так то честь Германии отстоял, но всё же весовые категории формально разные — парковая общегородская площадка и ЖК-шная. Придомовые ваши площадки больше для галочки, ИМХО.

Чорний Список Юджина 16.01.2022 22:21

В целом парковая достаточно крутая площадка.

Главный факт, это то, что она не в столице, она в маленьком городке на 50 тыс жителей. И, конечно, она тут не одна такая и даже далеко не самая новая.

Мне наши ЖК-шные прорезиненные кажутся более практичными

Они могут быть практичными только из-за отсутствия песка в одежде. Но я вижу, насколько дети любят играть в песке, причем даже довольно взрослые.

Sеrgejs Bоrуsson 17.01.2022 10:44

Я вчера с детьми по пути в районную библиотеку за новыми книжками для всех заходил на площадку в новом строящимся микрорайоне.
вот стритвью www.google.com/...ro-0-fo100!7i11264!8i5632
много места, качели, лазалки, батуты, большая песочница, всякие стилизированные домики-стенки для пряток-лазалок, всякие полосы препятствий из гнилого дерева™, навесы, лавочки, столы где летом можно перекусить вместе.
Правда погода вчера была истинная скандинавская какакша :))
Рядом еще есть уличные тренажеры www.google.com/...ro-0-fo100!7i11264!8i5632
Или еще вот такая локальное место для буккроссинга, куда можно прийти почитать или посидеть с ноутом taby-park.se/kalendarium/bokotek
Ну и в целом там в районе есть много прикольных штук — мтб-трасса для велосипедов, воллейбольные-футбольные площадки, поля для скоша, вся нужная коммерция и инфраструктура, много зеленых зон и мест для прогулок и хобби, а не бетонные запаркованные джунгли.

Vlad N 17.01.2022 10:54

вот стритвью www.google.com/...ro-0-fo100!7i11264!8i5632
много места, качели, лазалки, батуты, большая песочница, всякие стилизированные домики-стенки для пряток-лазалок, всякие полосы препятствий из гнилого дерева™, навесы, лавочки, столы где летом можно перекусить вместе.
Правда погода вчера была истинная скандинавская какакша :))
Рядом еще есть уличные тренажеры www.google.com/...ro-0-fo100!7i11264!8i5632
Или еще вот такая локальное место для буккроссинга, куда можно прийти почитать или посидеть с ноутом taby-park.se/kalendarium/bokotek

В этот раз решил пощадить наши глаза и не выкладывать фотки, сделанные на корейский обмылок?))

Sеrgejs Bоrуsson 17.01.2022 12:47

Забыл просто, что на доу принято фотографировать все качели на каждой детской площадке :)

Vlad N

Andrew Frolov 17.01.2022 11:18

Наполнение — более-менее, но на покрытии явно принято экономить. Я никогда не думал, что прорезиненное покрытие такая классная вещь. Особенно когда оно сочетается с плиточными дорожками с красивым рисунком сверху, и продуманными маршрутами.

Sеrgejs Bоrуsson 17.01.2022 12:46

Наполнение — более-менее, но на покрытии явно принято экономить. Я никогда не думал, что прорезиненное покрытие такая классная вещь

На любых материалах площадок не экономят в украинском понимании слова экономия. Используют самые лучшие решения, правда. Прозениненное покрытие — пройденный этап.
там есть дорожки из асфальта — видимо чтобы кататься на самокатах. а остальное — камушки или деревянная кора, которая обеспечивает хороший дренаж. Прорезиненное обычно делается под лазалками, с которых можно упасть. Но оно и мокрым/скользким становится, плюс со временем крошится — его нужно постоянно обновлять/поддерживать.

с плиточными дорожками с красивым рисунком сверху,

это делается для красивых рендеров впечатлить «инвесторов» дешевыми трюками — в Дубаях столько всякого говна понастроили с такой же мотивацией. В жизни с земли выглядит неестественной какафонией.

Vlad N 17.01.2022 12:54

Используют самые лучшие решения, правда

Ковальов, перелогинись) Кстати, куда он пропал?) оставил тебя одного честь скандинавии защищать...

Мапа программиста 17.01.2022 12:56

Я за него ;)

Vlad N

Sеrgejs Bоrуsson 17.01.2022 13:12

оставил тебя одного честь скандинавии защищать...

Да честь скандинавии не нуждается в нашей защите, у нее и так все в порядке. Особенно если речь про городское планирование и инфраструктуру. В этом может убедиться любой турист в любой скандинавской стране, и главное практически в любом городе, и даже в любом районе, а не только на территории отдельно взятых пяти лучших жк столицы и сфотканные под правильным ракурсом, чтобы вдруг чего в кадр не попало лишнего.
Это наслушавшись оставашечной пропаганды можно подумать что все изменилось, и приезжаешь — ан нет, все как и было :) Оставашечки носятся с единичными лучшими примерами, а живут как если не на осокорках в эконом-панельке, так у черта на куличках возле промзон и гаражных кооперативов и с видом на человейнички Кристерграда :)

Vlad N

Vlad N 17.01.2022 13:22

ога, так не нуждается что ты вон полотно текста написал с оправданиями))))

Alex Persidsky 17.01.2022 13:16

Зима же, в запое.

Vlad N

Мавпа программиста 17.01.2022 14:29

в запое

В очереди к общей стиральной машинке

Bohdan B 17.01.2022 13:49

Кстати, куда он пропал?

Я только хотел его вспомнить в одном из своих ответов. Вариантов несколько: 1) Rehab 2) PTSD после баталий на ДОУ 3) Банально забанили :)

Vlad N

Чорний Список Юджина 16.01.2022 18:46

Про размеры порций в Германии. Еду мы периодически заказываем, вот сфоткал только что доставку (телефон для масштаба).
ibb.co/G0w9zqL
Размер порций просто огромный, я такую не съедаю. Вес тут 900 грамм, то есть примерно 420-430 грамм каждая порция, и упаковка грамм 20-30. Цена, уже с доставкой, 15 евро.

Andrew Frolov 16.01.2022 18:55

Это каждая коробочка весит 900 грамм или две вместе?
В Новусе кулинария такого плана стоит по 250-300 грн./кг (ориентировочно, на декабрь-январь 2022).

По одному фото судить сложно, но мне показалось, что на доставку в Киеве возят больше еду ресторанного уровня. То, что на фото, тянет на хорошую провинциальную супермаркетную кулинарию, ИМХО (правда, в украинской провинции я не был в супермаркете уже года два).

Чорний Список Юджина 16.01.2022 18:59

Это каждая коробочка весит 900 грамм или две вместе?

Обе вместе 900 грамм, каждая по 450 грамм.

на доставку в Киеве возят больше еду ресторанного уровня

Да, прям мишлен возят, с размером порций в 150-200 грамм. Вот, тут заказывали в последний раз.
gfm.com.ua/kyiv/kanapa

То, что на фото, тянет на хорошую провинциальную супермаркетную кулинарию

На фото еда из вьетнамского ресторана. Ты думаешь, в самом ресторане, в любой точке мира, она будет выглядеть иначе? Ну, кроме посуды :)

Andrew Frolov 16.01.2022 19:10

Обе вместе 900 грамм, каждая по 450 грамм.

Если стоимость доставки — где-то 5 евро, то 900 грамм за 10 евро — ну примерно равно ценнику сравнимой кулинарии Новуса. Но если считать, что это типа ресторанная еда — то да, это сравнительно дёшево. Лично я бы за едой такого уровня просто сходил бы в свой Новус.

Я уже писал, у нас в ЖК есть кухня, как по мне, его меню более «ресторанное», чем то, что на фото. Может как-то специально для отчёта на Доу закажу, сделаю краткий обзор специально для Нищей Европы. )
bafood.com.ua/catalog

Мама программиста 16.01.2022 19:26

Лично я бы за едой такого уровня просто сходил бы в свой Новус.

а у вас там есть вьетнамская кухня? просто тут ещё прикол, что бывает хочется именно вьетнамской или корейской и пофигу как оно выглядит. я бывает заказываю из афганского ресторана — они готовят салаты с большим количеством кориандра и плов аутентичный. не помню чтобы в Новусе такое было (хотя я там была последний раз 7 лет назад 🙊😶)

Чорний Список Юджина 16.01.2022 19:34

а у вас там есть вьетнамская кухня?

Да еще и чтобы готовили вьетнамцы.

Andrew Frolov 16.01.2022 19:36

Подогнал же киллер-аргумент! ))

Jan Haring 16.01.2022 20:57

В Одессе есть такие, но больше предпочитали валюту менять)

Vlad N 16.01.2022 21:10

Да еще и чтобы готовили вьетнамцы.

ахаххахахахахахаххах))))

Stefan Vodicska 17.01.2022 01:20

У меня прямо возле дома вьетнамцы готовят свои восхитительные banh mi. Одной такой булочки с начинкой хватает на пол дня, она огромная и стоит всего $8.
А еще у них есть rice paper rolls with softshell crab, и это жутко вкусно.
Я считаю, что к вьетнамцам надо идти за фо, к малайзийцам — за лаксой или mee goreng, к тайцам за том-ям, а к китайцам — на суп с вонтонами или hot-pot. У индонезийцев или индусов можно есть дико пряные карри, а у ливанцев замечательный кебаб.

Andrew Frolov 16.01.2022 19:35

Плов конкретно в моём Новусе — только одного типа, довольно нормальный. В Пузатой хате аналогичный плов выглядит как-то похуже, на вкус не пробовал последний.

Особенностей именно вьетнамской кухни не интересовался. Но есть какая-то локшина Вок, острая, не острая; есть какая-то точка у нас через дорогу от ЖК — Dragon Wok https://g.page/dragonwok_kyiv?share
Если поискать — думаю, что-то подходящее можно в этом bafood заказать. Либо через какой-то Bolt Food заказать в Сильпо в ТРЦ у метро — там более изысканные блюда.

Но я понимаю, если поставить цель выставить себя гурманом — то всё у нас на Левобережке ужасно, вкус не тот, порции не те, дико дорого, в общем, всё можно нувелировать до уровня плинтуса, а потом сказать, что вот у нас в Ганновере/Мюнхене/Берлине — вот там уровень.

Мама программиста 16.01.2022 19:39

та не, все норм, мне действительно интересно что поменялось за годы

Чорний Список Юджина 16.01.2022 19:39

Но я понимаю, если поставить цель выставить себя гурманом — то всё у нас на Левобережке ужасно, вкус не тот, порции не те, дико дорого, в общем, всё можно нувелировать до уровня плинтуса, а потом сказать, что вот у нас в Ганновере/Мюнхене/Берлине — вот там уровень.

Никто не говорил, что в Украине плохо готовят в ресторанах. Претензии только к размеру порций, которые откровенно нае******ские, причем практически везде.

Andrew Frolov 16.01.2022 19:44

Мне кажется, если взять в расчёт вес и уровень продуктов, Киев по ценам стремительно приближается к немецким миллионникам, возможно даже где-то обгоняет уже. Ещё энергетический кризис взвинтит цены в меню к середине весны.
Оставашки вряд ли честно отпишутся, но, думаю, многие уже перестали ходить по действительно дорогим ресторанам, по крайней мере, если сравнить с частотой походов в 2014-2015-м.

Bohdan B 16.01.2022 20:07

«действительно дорогие рестораны» — это чаще всего развод для лохов, причем как у нас, так и в Европе. Правда в Европе цены можно аргументировать хотя бы звёздами Мишлен, а у нас только хитрожопостью владельцев.

Bohdan B 16.01.2022 22:00

Из достаточно дорогих, которые действительно понравились в Киеве — «Тайский привет». Не знаю готовят ли там тайцы, но в зале демонстративно стоит женщина стоит женщина азиатской внешности. К тому же на продуктах там не экономят, самый аутентичный Том Кха Гай в Киеве есть только здесь. Правда в Берлине ничем не хуже такой стоил 8-9 евро из той же «дырки в стене», а в «привете» — 750 грн.

Но это для ценителей, а вот по вредной жирной еде в Киеве все еще пока намного дешевле.

Andrew Frolov 16.01.2022 19:38

Лично видел несколько видов плова только в кулинарии супермаркета в Дубае, конкретно — в районе Bluewaters, goo.gl/maps/Ne5JUzjgtCeoVmpV9 Взял самый интересный — узбекский — не прогадал.

Jan Haring 16.01.2022 21:00

Я б любил их больше, если б понимал, что скрывается за их названиями, а то каждый раз как баран на новые ворота 😬

Марк Сахарчук 16.01.2022 19:46

Я уже писал, у нас в ЖК есть кухня, как по мне, его меню более «ресторанное», чем то, что на фото. Может как-то специально для отчёта на Доу закажу, сделаю краткий обзор специально для Нищей Европы. )
bafood.com.ua/catalog

Даже на рекламных фото максимум уровен пузатой хаты. Представляю что там на самом деле.

Jan Haring 16.01.2022 20:54

Выглядит как обычное азиатское выбери свои макарошки/рис и добавь мяса по выбору. Порции нажористые, цены умеренные.

Как-то в Германии взяли немецкий мясной сет на 2х с куском рульки, сосисками и ещё кучей всего. Вдвоём с помощью 2х друзей не осилили доесть.

Bohdan B 16.01.2022 21:51

Как-то в Германии взяли немецкий мясной сет на 2х с куском рульки

Сразу видно приезжих :) Местные и кто долго там живут предпочитают азиатскую и ближневосточную кухню из ресторанов типа «дырка в стене».

Jan Haring

Jan Haring 16.01.2022 21:53

Таки да, тогда мы были свежепонаехами)

Ну и ресторан был в стиле скамейки под навесом, без претензий на лакшери.

Bohdan B

Лабутенівна 16.01.2022 22:46

Да, прям мишлен возят, с размером порций в 150-200 грамм. Вот, тут заказывали в последний раз.
gfm.com.ua/kyiv/kanapa

Юра, канапа — дорогой гоу-аут ресторан высокой кухни. В таких нигде в мире нет порций-тазов. В таких ресторанах принято есть ужин из 4-5 перемен блюд. Гигантские порции — это про бюджетные рестораны как правило.

Чорний Список Юджина 16.01.2022 22:50

канапа — дорогой гоу-аут ресторан высокой кухни. В таких нигде в мире нет порций-тазов

Так, а где есть? Дай ссылку на другой

Лабутенівна 16.01.2022 23:03

ну мой любимый из дешевых китайский жасмин на лобановского. конские порции. в одно лицо мясное блюдо попробуй еще сожри

Vlad N 16.01.2022 23:09

Представляю какое у Юры будет разочарование, если в условной бурдж халифе ему молекулярная кухня попадается)

Мама программиста 16.01.2022 19:33

Про размеры порций — не так давно были в Потсдаме и зашли в ихний знаменитый ресторан Александровка — тот что рядом с музеем на Russische Kolonie. Такого жлобства и микропорций я даже в самые худшие времена в Украине не видела. Понятно было если б Мишлен, но не селёдка ж под шубой 🤪

Somebody I Used To Know 16.01.2022 21:04

Розмір порцій — це єдине чим можуть похвалитися ресторани в Німеччині, і то далеко не всі. Та і було б чим хвалитися...

Багатьом людям важливо не просто набити пузо, а насолодитися переплетінням екстраординарних інгредієнтів, подивитися на цікаву подачу і загалом відчути креатив від шеф повара. В Німеччині, нажаль, з цим туго. Пропозиції є, але за похід в такий ресторан (або замовлення) треба буде заплатити кругленьку суму. І рівень буде все одно нижче рівня більшості українських закладів (за таку то ціну).

Програміст здорової людини 15.01.2022 11:50

27 річна тестерка може без значних проблем купити квартиру у Києві
hmarochos.kiev.ua/...ku-i-skilky-cze-koshtuye
Чи може собі це дозволити самотній 27 річний мешканець Європи?

Alex Persidsky 15.01.2022 12:36

Да.

Andrew Frolov 15.01.2022 13:05

Да не просто в Киеве, а в новострое, в свежем ЖК, с ремонтом, сравнительно недалеко от метро! )

Чорний Список Юджина 15.01.2022 13:47

Чи може собі це дозволити самотній 27 річний мешканець Європи?

«Хмарочос» поспілкувався з Оленою Гаврилюк, 27-річною киянкою, яка взяла іпотечний кредит на власну квартиру під 12% річних. Зараз вона багато вчиться і намагається рости професійно, щоб більше заробляти і виплатити кредит швидше, ніж за 20 років.

27-летний житель ЕС не сможет взять ипотеку под такой конский процент, тут ты полностью прав. А вообще, это реально история успеха. 40 квадратов в кредит на 20 лет.

www.pewresearch.org/...iving-with-their-parents

Програміст здорової людини 15.01.2022 15:10

Тільки от у Європі від 54% молоді чоловічої статі і 41% молоді жіночої статі живуть з батьками, бо не мають грошей навіть на кредит.

Across the European Union’s 28 member nations, nearly half (48.1%) of 18- to 34-year-olds were living with their parents in 2014, according to the EU statistical agency Eurostat

І ці проценти лише зростають

Similar long-term trends have been observed elsewhere. Canada’s most recent census, in 2011, found that 42.3% of adults ages 20 to 29 lived in their parents’ homes, up from 32.1% in 1991 and 26.9% in 1981. In Australia, about 29% of 18- to 34-year-olds were living with one or both of their parents (but without a partner or child) in 2011, up from 21% in 1976. And in Japan, the share of 20- to 34-year-olds living with their parents grew from 29.5% in 1980 to 48.9% in 2012.

code monkey 15.01.2022 23:46

Тільки от у Європі від 54% молоді чоловічої статі і 41% молоді жіночої статі живуть з батьками, бо не мають грошей навіть на кредит

какой процент молодых украинцев до 30 живет с родителями? или они все поголовно тестеры на галерах и живут в взяли ипотеку на бетонометры?

www.slovoidilo.ua/...nax-yevropy-zhyve-batkamy

Програміст здорової людини 15.01.2022 23:50

30%

У цьому плані лише молодь Скандинавських країн більш самостійна за українську.

code monkey

Чорний Список Юджина 16.01.2022 00:09

У цьому плані лише молодь Скандинавських країн більш самостійна за українську.

Самостоятельность тут не при чем, у украинской молодежи нет выбора. Если они останутся жить в своем зажопинске, то никогда не найдут ни нормального образования, ни нормальной работы. Вот все и бегут в большие города, как только могут. И живут там в основном в общагах или в дешевых однушках, что уж никак нельзя назвать достойной жизнью. Давай еще скажи, что ты так не жил.

Вторая причина, средний размер жилья в Украине просто мизерный, по сравнению с западом. Поэтому, когда семья из 4-ех человек живет в двушке на 45 квадратов, то логично, что дети убегут оттуда при первой возможности. А вот если бы такая семья жила в среднем западном частном доме, то и бежать особой причины не было бы.

Програміст здорової людини 16.01.2022 00:13

Якби все було так, як у манямірку буряка, то процент молоді, що живе з батьками не зростав аж такими темпами. Не мають фінансових можливостей.

Чорний Список Юджина 16.01.2022 00:16

Не мають фінансових можливостей.

Или наоборот, имеют возможность работать на нормальной работе в своем зажопинске, а потому у них нет надобности искать однушку в Берлине.

Програміст здорової людини 16.01.2022 00:18

Де родився, там і пригодився по уїзжуньківськи
Ви не розумієте, це інше©

Oleksandr Nazararenko 16.01.2022 09:37

Типа жизнь с родителями это им в кайф ))

Мама программиста 16.01.2022 00:28

Не мають фінансових можливостей.

у них хотелки сильно отличаются от возможностей.

возможность жить отдельно в Германии есть у каждого молодого человека — они получают карманные деньги от родителей в размере 800 евро+киндергельд 200 евро, плюс могут работать. но за эти деньги можно снять только комнату в общежитии или маленькую квартиру. а хотят квартиру минимум 2 комнаты и с хорошим ремонтом.

в Украине молодые люди снимают бывают даже не комнату, а койку, но это лучше чем жить с родителями.

code monkey 16.01.2022 01:17

так он прав, большой процент молодых украинцев покидают семьи и живет в общагах иммено из-за переезда на учебу в другой город.

Мама программиста 16.01.2022 00:22

среднем западном частном доме,

где ребенку выделяется не просто комната, а целый этаж под крышей или две комнаты — спальня и ещё одна, чтобы с друзьями где тусить было. это то, что я видела средний немецкий класс, не богачи

www.destatis.de/...360ECC48B9AD295F6.live721

code monkey 16.01.2022 01:06

я сомневаюсь в реальности опроса uncef, может быть он существует, но сайт «слово и дело» на который ты ссылаешься, ссылку на него скромно умалчивает. По их данным в германии, которую здесь обсуждают, 41% молодых людей живет с родителями, что не сходится с данными федерального бюро статистики, согласно которым, в германии с родителями живет 28% людей в возрасте 25 лет

в твоей оригинальной ссылке на www.pewresearch.org данные по гремании корелируют с цифрами destatis, а данных по Украине нет, но зато четко видно что самый большой процент молодых людей живет с родителями именно в странах восточной европы, по их данным это 60+% семей во всех странах граничащих с Украиной с запада. Из чего следует ожидать, что в самой Украине дела обстаят примерно так же или хуже из-за худшего экономического положения.

Програміст здорової людини 16.01.2022 10:23

Так, посилання на це опитування немає
Є більш давнє ukraine.unfpa.org/...b-pdf/-України — 2015.pdf
За ним, 45% молоді 18-34 живе з батьками.
Тут звертає увагу, що українці купують квартиру/дім, а не винаймають, процент орендування залишається стабільним в усіх вікових підгрупах — 11-13%, тоді як власність на квартиру зростає з 14 до 51.

code monkey

Чорний Список Юджина 16.01.2022 11:00

Тут звертає увагу, що українці купують квартиру/дім

Что за чушь ты несёшь. В Украине только 16% людей до 34 лет имеют собственное жилье.

Програміст здорової людини 16.01.2022 11:35

Маячню несеш ти
В групі 30-34 51% має власну окрему квартиру/дім, а загалом серед молоді 18-34 таких 34%
Читай дослідження, у не вигадуй бурякофакти

Чорний Список Юджина 16.01.2022 13:22

Ути пути какой злой, а у меня другие данные

Більше третини молодих українців від 18 до 34 років живуть з батьками. Такі результати опитування ЮНІСЕФ у 2019 році. Власне житло є лише у 16% опитаних, 20% мешкають у гуртожитках, а орендують житло — 27%.
tsn.ua/...-opituvannya-1361823.html

51% має власну окрему квартиру/дім

Это с учетом общаги и аренды, ЛОЛ. При чем тут собственное жильё.

Програміст здорової людини 16.01.2022 14:34

Буряк, зосередься. Це те дослідження, даних якого, як виявив code monkey, не існує. dou.ua/...campaign=16012022#2321365

Это с учетом общаги и аренды, ЛОЛ. При чем тут собственное жильё.

Буряк, зосередься
ibb.co/mXgfqPq
Сподіваюся, ти зможеш зрозуміти цю табличку

Чорний Список Юджина 16.01.2022 15:01

Це те дослідження, даних якого, як виявив code monkey, не існує

Что значит не существует? У тебя прямая ссылка, где написано, что оно существует, ЛОЛ. Или по твоему журналисты всё выдумали? Тогда и твои исследования не существуют, а просто кто-то, типа тебя, таблички набросал в фотошопе :)

Тебя там чего, обманули на ремонте твоей двушки, что злой такой?

Програміст здорової людини 16.01.2022 15:25

Ви, виїзжуні, виріште питання між собою, існує чи не існує.
@code monkey, тут тебе виїзжуня спростовує ) dou.ua/...campaign=16012022#2321365

Чорний Список Юджина 16.01.2022 15:42

@code monkey, тут тебе виїзжуня спростовує

Ты снова врешь, они ничего не «спростовує», просто он не нашел ссылку на одном из сайтов. Что вполне может быть, так как исследование проводилось 3 года назад.

Но я тут, посмотрел на другой график и, учитывая ситуацию с количеством молодежи, могу сказать, что ты зря радуешься, при такой демографической яме.
en.wikipedia.org/...ne_population_pyramid.gif
Особенно обрати внимание на последние 5 лет. Вот этот график через 15 лет просто рухнет, хотя он и так в полной заднице
dismp.gov.ua/...n=all,men,women&age=14-34

Можешь с Германией сравнить
upload.wikimedia.org/...ny_population_pyramid.gif

Програміст здорової людини 16.01.2022 15:49

Ты снова врешь, они ничего не «спростовує», просто он не нашел ссылку на одном из сайтов. Что вполне может быть, так как исследование проводилось 3 года назад.

Так знайди ти це посилання. Я теж не знайшов, окрім згадок на сайтах.

Чорний Список Юджина 16.01.2022 16:05

Так знайди ти це посилання. Я теж не знайшов, окрім згадок на сайтах.

Ну то есть ситуации, когда его просто нет в 2022 году, ты даже не рассматриваешь?

Програміст здорової людини 16.01.2022 16:11

Може і є, але доки посилання на дослідження немає — будь які його дані сумнівні.

Програміст здорової людини 16.01.2022 15:26

Тогда и твои исследования не существуют, а просто кто-то, типа тебя, таблички набросал в фотошопе :)

Це не мої дослідження, а
Дослідження було проведено ГФК ЮКРЕЙН у 2015 році на замовлення Міністерства молоді та спорту
України за підтримки системи ООН в Україні, зокрема Фонду народонаселення ООН (UNFPA), Програми
розвитку ООН (UNDP), Дитячого фонду ООН (UNICEF), програми Волонтери ООН (UNV) та офісу Коорди?натора системи ООН.
Виконавець: ІП "ГФК ЮКРЕЙН

Oleksandr Nazararenko 15.01.2022 16:40

Справедливости ради в 27 лет в Европе еще дети и я редко видел что бы там в 27 рожали на лево на право

Andriy Kutsynyak 15.01.2022 20:37

Так 27річний житель Європи чи тестувалиник в Європі? Бо в мене 25 річний співробітник катався на майже машині по ціні її квартири :)
І під відсоток значно меншій ціни її іпотеки

code monkey 15.01.2022 23:43

кредит на власну квартиру під 12% річних

это больно читать, курсы финансовой грамотности должны быть обязательным предметом в школе

виплатити кредит швидше, ніж за 20 років

да не может этого быть, согласно жукам, ипотечное рабство на 20 лет бывает только эльфиях, а украинцы покупают жилье на кеш со сдачи из булочной

Чорний Список Юджина 16.01.2022 00:20

кредит на власну квартиру під 12% річних
это больно читать, курсы финансовой грамотности должны быть обязательным предметом в школе

Мне вот интересно, сколько форумных «айтишничков» смогут без кредитного калькулятора сказать, сколько приблизительно полных стоимостей квартиры заплатит героиня статьи за 20 лет при 12% годовых :)

code monkey

Alex Persidsky 16.01.2022 02:08

Скорее всего она за 3-4 года выплатит кредит.

Програміст здорової людини 16.01.2022 10:26

Ніхто не збирається платити 20 років. Часто на перші роки мінімальний процент, далі uirb+5, тому беруть по максимуму, виплачують достроково, пені за дострокове погашення немає.

Vlad N 16.01.2022 10:35

Кстати да, в укр банках достроеовое погашение всегда приветсвуется

Мама программиста 16.01.2022 13:26

, в укр банках достроеовое погашение всегда приветсвуется

а чего так? в немецких наоборот не приветствуется.

Vlad N

Vlad N 16.01.2022 18:17

Я подозреваю что это связано с большим экономически рисками страны и существенно вышей процентной ставкой. Банку выгодно получить например 2х прибыль сейчас и реинвестировать другому заемщику, чем потенциально 3х прибыль через 8 лет, имея риски что его не выплатят. И в Украине кстати банкам очень геморно через суд выселять жильцов, особенно если там живут несовершеннолетние дети.

Jan Haring 16.01.2022 21:11

Злые люди, рефинанс можно сделать под процент пониже, но всё равно их заплатишь в виде штрафа

Мама программиста 16.01.2022 23:22

рефинанс можно сделать под процент пониже, но всё равно их заплатишь в виде штрафа

как ни крути, а все равно останешься должен. ну вот так оно 😝😜

Jan Haring

DK 16.01.2022 12:39

Т.е. ипотека это таки хорошо, а вовсе не рабство на 30 лет?? — Поздравляю с прозрением. ;)

Програміст здорової людини 16.01.2022 12:54

Іпотека на 20-30 років — безумовне зло
Іпотека на 20 років з виплатою за 2-4 року — вимушене зло
Купівля за кеш без боргів — безумовне добро

Виїзжуням доступна лише опція 1, залишуням — опції 2 і 3.

DK

DK 16.01.2022 13:06

Виїзжуням доступна лише опція 1, залишуням — опції 2 і 3.

Неправильно.
1) Уезжашкам ничто не мешает выплачивать импотеку досрочно, некоторые так и делают, а некоторые нет, потому что на Западе ипотека это дешевые чужие деньги.
2) Оставашкам просто недоступно жилье соответсвуюшего западному класса без ипотеки или десятилетнего собирания кэша с параллельным проживанием с семьей в однушке/бабушкином хруще (нужное подчеркнуть).

Програміст здорової людини 16.01.2022 13:14

Ну от приклад зятя (теж айтівець) — він втратив усе (пару квартир) в Донецьку, за 5 років назбирав кешу на двокімнатну в Харкові в новобудові. Уявити собі подібне для уїзжуні просто неможливо.

DK

Чорний Список Юджина 16.01.2022 13:30

Ну от приклад зятя (теж айтівець) — він втратив усе (пару квартир) в Донецьку

Уявити собі подібне для уїзжуні просто неможливо.

Тут ты снова прав, представить такое для уезжуни нереально. Такое бывает только в странах вроде Украины.

Mykola C 16.01.2022 14:11

Уже забыл школьную программу про бомбёжки Гамбурга, Дрездена, Берлина (и далее по тексту)?

Чорний Список Юджина 16.01.2022 14:13

Уже забыл школьную программу про бомбёжки Гамбурга, Дрездена, Берлина (и далее по тексту)?

Еще наполеоновские войны вспомни. В 2022 году такое только в Украине

Mykola C

Mykola C 16.01.2022 14:22

Спасибо за уточнение, но уежжаторы ведь мыслят 40-летними периодами ипотеки, а не только 2022.

DK 16.01.2022 13:39

Ну от приклад зятя (теж айтівець) — він втратив усе (пару квартир) в Донецьку, за 5 років назбирав кешу на двокімнатну в Харкові в новобудові.

Проблема не в том чтобы насобирать на квартиру в новострое, проблема в локации и классе жилья. Я уже приводил тут расчет на примере мой родной Одессы, повторю еще раз — ставим фильтры соответсвуюшие качественному комфортному семейному жилью (3 или 4 комнаты, хороший район близко к центру, не человейник, кирпичная или монолитно-каркасная технология, стены не из газобетона, подземный паркинг с лифтом, территория закрытая от авто): bit.ly/3fw3k3g
По факту ничего особенного с точки зрения требований, но результат выдает только 4 комплекса, один из которых исключаем потому что наложен арест, в еще одном квартиры от 20 млн, остается два в которых 3х комнатная квартира с подземным паркоместом и ремонтом обойдется в 350-400тыс$... — Поэтому давайте будем честными и не будем рассказывать сказок что медианный украинский синьор может накопить на такое жилье за 2-4 года.

Уявити собі подібне для уїзжуні просто неможливо.

Реальность она несколько отдичается от ваших представлений: несколько коллег купили квартиры уже в первый год после переезда, по прошествии 3 лет ими обзавелись тут наверное процентов 80-90 айтиуезжашек из числа коллег/знакомых.

Jan Haring 16.01.2022 21:16

близко к центру, не человейник,

Нифига себя ничего особенного. Я не уверен, что дома Каркашадзе в хотелки впишутся

DK

DK 16.01.2022 23:44

А что ж тут особенного то в перечисленных хотелках? :)
Собственно об этом и речь, то что в Украине считается запредельными хотелками и соответственно оценивается, в Европе не является чем то особенным, поэтому благодаря ипотеке уезжашка может позволить себе жилье класса которого в Украине врядли бы смог (ну или бы копил с десяток лет).

Jan Haring

Jan Haring 16.01.2022 23:46

благодаря ипотеке уезжашка может позволить себе жилье класса которого в Украине врядли бы смог

Где-то в часе езды обычно)

DK

DK 17.01.2022 00:00

Это уже вопрос приоритетов и правильного выбора страны/города для парковки трактора ;)

Jan Haring

Oleksandr Nazararenko 16.01.2022 21:18

Близко к центру и не человейник а ну покажи те мне в нью йорке такое жилье ?)

DK

Чорний Список Юджина 16.01.2022 21:28

Близко к центру и не человейник а ну покажи те мне в нью йорке такое жилье ?)

С каких пор Нью-Йорк стал аналогом Одессы?

Andriy Kutsynyak 16.01.2022 17:56

Іпотека під 12% безумовне зло
Іпотека менше рівня інфляції — безумовне добро
Покупка за кеш — абсолютна відсутність фін грамотності або можливості взяти норм іпотеку.

Полная трехмерная копия Юры Буряка 16.01.2022 19:51

я в 2010 брал ипотеку в Киеве на ~30к$ на 10 лет под 17% годовых
выплатил за 1.5 года переплатив ~5к$(договор, проценты, комиссии)
тут думаю будет плюс/минус та же ситуация

Alex 16.01.2022 12:02

она закроет этот кредит за 5лет

Чорний Список Юджина 16.01.2022 13:33

она закроет этот кредит за 5лет

В статье её же словами написано, что она попытается закрыть «быстрее, чем за 20 лет», ни про какие 5 лет речи не идет. Или ты хочешь сказать, что украинские айтишники не умеют считать?

Alex

Andriy Kutsynyak 16.01.2022 17:58

А ти маєш пруф що вміють? :)

Пять холодильников 16.01.2022 17:39

А если не закроет, то все оставашки скинутся деньгами чтобы помочь закрыть и не спиздеть

Alex

Andriy Kutsynyak 16.01.2022 17:58

Пиздіти не мішки носити, оставашка стайл :)

Мама программиста 15.01.2022 14:38

«Я відчувала, що втомилася, хвилювалася, що мене звільнять або я, приміром, випадково завагітнію. А з іпотекою цього ніяк не можна собі дозволити.»

бедная девочка, боится забеременеть в самом классном возрасте для репродукции потому что взяла ипотеку. в Европе сложно себе такое представить.

Andrew Frolov 15.01.2022 18:11

А что, в Германии, если одинокая женщина с ипотекой забеременеет, то государство ипотеку будет платить? Если да, то какой срок, с каким ограничением по сумме?

Чорний Список Юджина 15.01.2022 19:02

А что, в Германии, если одинокая женщина с ипотекой забеременеет, то государство ипотеку будет платить? Если да, то какой срок, с каким ограничением по сумме?

У каждого индивидуально, нет единого ответа. Если женщина зарабатывает примерно 32k в год, то для неё особо ничего не поменяется по деньгам. И если она могла платить ипотеку со своей зарплаты, то точно также продолжит платить и дальше с Elterngeld (декретных). Её доход, наоборот вырастет за счет детских и алиментов. То есть, теоретически, ей хоть 3 года сиди в декрете, всё равно выгодно. А потом нового ребеночка сделает :)

Если зарабатывает среднюю немецкую з.п. в 50k, то надолго в декрет уходить невыгодно. Она родит, побудет с ребенком полгода и пойдет работать. При этом зарплата вырастет за счет того, что появился ребенок — будет меньше налогов. А с ребенком будут сидеть специальные службы, которые оформляются через Jugendamt. Они платные, но там часть денег возвращается государством. Плюс, для одинокой мамы можно списать из налогов довольно большие суммы, потраченные на няню.

Andrew Frolov 15.01.2022 19:39

Правильно ли я понял в этом потоке терминов бурякономики, что, говоря, простым языком, оплата декретного содержания ограничена 32 килоевро в год? Да, из-за изменения налогового класса станет немного легче, в теории. Но 32 килоевро, как я понимаю, это работающие бедные, одевающиеся в секонде и с обязательной просрочкой из Лиддла.

Но если ипотеку дали на сарай, с жалких 50 килоевров, то значительная часть декретных пойдёт на выплату по ипотеке, и тогда придётся выживать на оставшиеся гроши.

Кстати, я, пользуясь временем выходного дня, полазил по immobilienscout24.de, в поисках тех самых знаменитых дешёвых немецких однушек. В общем, по Берлину вариантов не так много, я задавал границы аренды warm где-то 800-900, потом, получив в результатах шлак в унылых районах, поставил фильтр warm 900-1200 евро, и мне выдало 1 вариант, всего, навсего, в домах младше 2005-го года.
Вот, высмеивайте зажравшегося киевского сыроеда, я отобрал минимально приемлемую после киевской новостройки однушку, www.immobilienscout24.de/expose/129558116 у метро, с кривоватой (в прямом смысле) планировкой и маленьким кухонным гарнитуром. 48 метров, 1.024,04 € Warmmiete . Т.е., чудес особо нет, для семейной квартирки 75-85 квадратов, думаю, под 2 килоевро будет актуальный ценник.

Чорний Список Юджина 15.01.2022 20:20

оплата декретного содержания ограничена 32 килоевро в год?

Примерно, да

Да, из-за изменения налогового класса станет немного легче, в теории.

Там будут какие-то вычеты и какие-то добавки. Но, в любом случае, добавок будет больше. Если зарплата была 32k, то не меньше 2000 евро на руки будет во время декрета.

в этом потоке терминов бурякономики

Че ты злой такой в субботу вечером. Вот тебе сегодняшнее фото для поднятия настроения :)
ibb.co/2vT89XW

Мавпа программиста 15.01.2022 21:23

Че ты злой такой в субботу вечером. Вот тебе сегодняшнее фото для поднятия настроения :)
ibb.co/2vT89XW

Это Харц? Не помню где там такой вытяг. На Санкт-Андреас-Берг непохоже, для Шуленберга — сильно полого

Чорний Список Юджина 15.01.2022 21:37

Это Харц? Не помню где там такой вытяг. На Санкт-Андреас-Берг непохоже, для Шуленберга — сильно полого

Да, это Harz. Мы сначала поехали в Torfhaus, там просто море народу и нам не подошло, слишком крутые спуски. А потом просто поехали гулять по горам и заехали в Braunlage, так там вот такое огромное поле снега и практически нет людей.

Мавпа программиста 15.01.2022 21:52

Мы сначала поехали в Torfhaus, там просто море народу и нам не подошло, слишком крутые спуски.

Там всегда много народу если хорошая погода =( Я свои вело-походы начинаю с Oderbruck/Oderteich, либо карманы вдоль дороги за Oderbruck — 51.760481, 10.549863 вот тут на удивление часто свободно, даже если на предыдущей парковке негде встать.

Oлександр V 15.01.2022 20:33

я отобрал минимально приемлемую после киевской новостройки однушку

А в Києві зараз можна таку взяти готову з мін ремонтом?

Andrew Frolov 15.01.2022 20:45

Взять — это купить, арендовать? С ремонтом и полностью обствленным интерьером можно взять квартиру в новостройке у перекупов. Или это вопрос с подвохом?

Oлександр V 16.01.2022 15:45

Взять — это купить, арендовать?

Київські ви за такі ціни арендували чи купували б?

.

Треба підтвердити, що оцей набір параметрів існує в Києві

приемлемую после киевской новостройки однушку

С ремонтом и полностью

с жалких 50 килоевров

Andrew Frolov 16.01.2022 16:42

Речь шла о доступности жилья — в аренду или ипотеку для одиночного домохозяйства с гросс доходом 50 килоевро в год.

Oлександр V 16.01.2022 20:06

4 коменти вище були про вагітних жінок і їх житло
Якщо ще цю умову додати, то ви точно нічого не знайдете

І знову ж
Якщо в Києві так повно однушок за 50к недалеко від шляхопроводів, то їх буде простіше знайти ніж німецькі

Мама программиста 15.01.2022 20:54

высмеивайте зажравшегося киевского сыроеда, я отобрал минимально приемлемую после киевской новостройки однушку

не прикалывайся. это больше на отель похоже, чем на квартиру для жизни. и зачем снимать квартиру с мебелью?

то значительная часть декретных пойдёт на выплату по ипотеке,

договорится с банком и приостановке выплат по кредиту или уменьшении месячных платежей, если не будет хватать.

Andrew Frolov 15.01.2022 21:23

не прикалывайся. это больше на отель похоже, чем на квартиру для жизни. и зачем снимать квартиру с мебелью?

Думаю, тут все вопросы к немецкому застройщику. 48 метров — это почти площадь моей квартиры в Галактике. У меня это 2 пенала правильной, прямоугольной формы, номером отеля точно не смотрится (но это заслуга застройщика и ремонтного дизайнера, которая поменяла планировку). Я глянул на фото более дешёвых вариантов — там тоже были нюансы планировок, с какими-то узкими коридорами-тупиками, закутками.

В Киеве да и в Украине сдают квартиры с полной обстановкой, думаю, совершенно нормально для понаеха в новом городе. Понятно, что с мебелью возникает вопрос вкусовщины, но зато практично — не нужно свой хлам иметь и перевозить. Я, к примеру, когда продавал свою квартиру в старой вторичке в Днепре — оставил там всю мебель, какая была, забрал только нравящееся мне компьютерное кресло.

Мама программиста 15.01.2022 21:54

что с мебелью возникает вопрос вкусовщины, но зато практично — не нужно свой хлам иметь и перевозить

хлам это или не хлам зависит от человека. шкафы антик или стол со столешницей под заказ из массива дуба странно назвать хламом. потом у людей часто дома можно увидеть всякие специфичные хобби штуки типа тренажёров или музыкальное оборудование. поэтому квартира с мебелью — это либо для свежепонаеха, либо для студента. а местные снимают пустые.

ну и спать на кровати, на которой раньше спали — лично мне вариант только для отеля, а так брезгливо. туда же ковры, кресла.

Andrew Frolov 15.01.2022 22:38

хлам это или не хлам зависит от человека. шкафы антик или стол со столешницей под заказ из массива дуба странно назвать хламом.

Наверное, всё зависит от того, сколько придётся переезжать. Есть мнение, что мебель страдает от каждого цикла сборки/расборки, протаскивания по коридорам и фургонам. В Турции в самострой да и, в, подозреваю, многие относительно новые дома мебель через окна засовывают в квартиру, так как тупо на коридорах и МОПах экономят/экономили.

Ну и вписать мебель с одной квартиры в другую, если это крупнее круглого стола или офисного кресла, очевидно, квест ещё тот с риском невписывания в габариты новой квартиры. Наверное поэтому уезжашки показательно посмеиваются над дизайнерскими ремонтами, тщательным чертежами дизайн-проектов квартир и часто индивидуальным изготовлением мебели.

Мама программиста 15.01.2022 23:01

Ну и вписать мебель с одной квартиры в другую, если это крупнее круглого стола или офисного кресла, очевидно, квест ещё тот с риском невписывания в габариты новой квартиры.

если квартира 40 квадратов 2 комнаты, то да. но такое снимают только из нужды. а если нормальная квартира 2 комнаты от 80 квадратов, то что там может не вписаться? разве только просто не подойти по стилю или по высоте потолков.

Andrew Frolov 15.01.2022 23:09

Из того, что мы раньше видели в эльфийских недорогих квартирах:
1) Острые углы;
2) Закутки непонятные;
3) На последнем этаже могут быть скошенные стены/потолок;
4) На стене может быть 2 окна, и тогда габаритный шкаф может тупо перекрывать часть окна.

Все эти нюансы, в отличие от стандартных приколов однотипных советских квартир, приводят к тому, что мебель делают с запасом на 20%-30% меньше, чем если вписывать строго по замерам в конкретную квартиру. Т.е. часть площади теряется и/или используется неэффективно.

Мама программиста 16.01.2022 00:18

. Т.е. часть площади теряется и/или используется неэффективно.

квартира/дом — это для жизни, а не подводная лодка или космическая станция, чтобы каждый угол эффективно использовать

Andrew Frolov 16.01.2022 09:17

С ценой квадрата по 8-10 килоевро — как-то сразу хочется утилизировать их по максимуму.
Вот, буквально на днях нашёл, по всей видимости, риэлторский Youtube-канал, рекламный видеоролик-обзор квартиры 50.5 метров в ЖК Галактика, с хорошим дизайнерским ремонтом и обстановкой.
www.youtube.com/watch?v=ejJMUMg-YO4
Что получится, если перевозить оттуда мебель в какую-то другую квартиру — вопрос риторический.
Сколько такая квартира будет в немецком мегаполисе в аренду warm? Где-то 1.5 килоевро, не меньше?

Мавпа программиста 16.01.2022 11:17

с хорошим дизайнерским ремонтом и обстановкой

Дорого-богато-чисто, но совсем не уютно с моей точки зрения — использовано слишком много темных цветов, они визуально уменьшают интерьер.

Мне больше симпатизирует такой вариант от американцев www.zillow.com/...VA-22315/2066812088_zpid

А наши отечественные тенденции в дизайне мне непонятны

Vlad N 16.01.2022 11:25

Это не классический американский дизайн)
В них обычно серые стены, ковралин и тоже выглядит так себе)
А вот скандинавы знают толк в минимализме и дизайне)

Мавпа программиста 16.01.2022 11:43

Это не классический американский дизайн)

Они обучились дизайну, это радует :) вдвойне радует что из всего что есть в мире, они таки выбирают что то нормальное и приятное. У нас уже наигрались многоуровневыми потолками и диодной подсветкой с лепниной, осталось перебороть в себе тягу к изобилию вырвиглазных цветов в интерьере ))

В них обычно серые стены, ковралин и тоже выглядит так себе)

Да, я снимал номерок в таком Мотеле вдоль трассы ) классический, старый интерьер, годов 1980ых. Всё как в фильмах американских ) Даже кондиционер с большими кнопками, если помнишь такие, были на советской технике — черный ободок, и прозрачная кнопка вдавливается внутрь с щелчком реле внутри )

Vlad N

Мавпа программиста 16.01.2022 11:44

В них обычно серые стены

Кстати серые стены не всегда плохо если они контрастируют с светлым полом (дерево теплых оттенков). Серый отражает весь спектр, соотв. принимает оттенок от пола (отраженный свет). А если пол темный, то это будет депрессивно.

Vlad N

Чорний Список Юджина 16.01.2022 13:35

Сколько такая квартира будет в немецком мегаполисе в аренду warm? Где-то 1.5 килоевро, не меньше?

Мы бы еще с довольствием посмотрели на квартиру в Киеве, которую ты бы снял в аренду. Можешь такой пример найти. Ну чтобы было что сравнивать.

Andrew Frolov 16.01.2022 15:08

Если б наступили какие-то тяжелые времена, то я бы и в такое поехал жить, специально не искал, flatfy.lun.ua выдал в верху.
dom.ria.com/...ye-poznyaki-22935088.html Там есть уже компьютерный стол старого типа, но, думаю, пользоваться можно.

С моей текущей з/п в ЖК Галактике я бы поселился в таких вариантах, специально не выискивал, просто отобрал пару приемлемых вариантов. Из недостатков — пришлось бы стол и стул для компьютера докупать.
rieltor.ua/...flats-rent/view/10261294
fn.ua/view.php?ad_id=15770912

Чорний Список Юджина 16.01.2022 15:18

С моей текущей з/п в ЖК Галактике я бы поселился в таких вариантах

Ты, айтишник, реально жил бы в таких квартирах? Ты издеваешься?

Ты зарабатываешь в ТОП 1% населения страны и присылаешь мне какие-то халупы с обоями, когда ты должен жить в каком-нибудь видовом дизайнерском лофте.

Andrew Frolov 16.01.2022 15:29

Так а что с ними не так? Площадь? Борисенко гипотетически предлагал в немецком варианте 35-40 метров работать на удалёнке.

Что нет явно выделенного рабочего места? Так это общемировая проблема, remote-compatible съёмного жилья, судя по многочисленным отзывам, не более 5%-10%, на глазок. На Западе на полном серьёзе предлагают не изначально квартиру нормально оборудовать под удалёнку, а идти в коворкинг, в соседнем или том же здании (в лучшем случае), даже в 2020-2021 годах.

Или класс жилья типа низкий? Нужно только в комплексах уровня Гринвил-парке, на Печерских Липках, Файна-тауне снимать?

Чорний Список Юджина 16.01.2022 16:03

Так а что с ними не так? Площадь?

Или класс жилья типа низкий? Нужно только в комплексах уровня Гринвил-парке, на Печерских Липках, Файна-тауне снимать?

Именно класс жилья. Ты зарабатываешь в ТОП 1% населения страны. И ты готов жить в квартире с обоями аля советский союз? Ты должен жить не просто в Файна тауне, а в топовой квартире в Файна тауне.

Если даже ты можешь себе позволить только такое жилье, то о чем там пишет doutechnician, который всё доказывает, как хорошо живет молодежь в Украине, и как она загибается на Западе.

Andrew Frolov 16.01.2022 16:48

Именно класс жилья. Ты зарабатываешь в ТОП 1% населения страны.

Ну это троллинг уровня ранних этапов прошлогодней, первой Нищей Европы. )) Какие топ 1% населения страны? Тут же не Сомали какое-то на улице. Тут полно самозанятых, предпринимателей, экспортёров сельхоз продукции. Энергетический кризис, думаю, значительно проредит ряды обеспеченных, но даже с этим обстоятельство рядовые ИТ-работники точно не входят в 1% по доходам в стране. Возможно, в топ 20%. Но поскольку это люди наёмного труда, уязвимые, без капитала и связей, то нам точно не получится выделываться тут, с замашками элиты, как по типу новости в пятницу, что на Никольской Слободке сын чиновника избил прохожего.

Чорний Список Юджина 16.01.2022 16:56

Какие топ 1% населения страны?

Ну, расскажи мне, кто зарабатывает больше средней зарплаты айтишника, то есть больше 2.5k в месяц в Украине? Или по твоему, если «предприниматель» или «самозанятый», то сразу хорошо зарабатывающий? 99% из них просто торгаши в киосках или на рынке.

экспортёров сельхоз продукции

Экспортеров на всю страну 20000. А мы говорим про хотя бы 400000 человек. Есть в Украине 400000 человек, которые зарабатывают больше 2.5k в месяц и не имеют отношения к IT?

Andrew Frolov 16.01.2022 17:05

Не знаю, насколько справедливо спрашивать про другие слои населения страны у ИТ-шника, который годами не работает внутри страны. Но я предположу, что те, кто владеет капиталами, они могут выделить на потребление более 2500 долларов в месяц.

Это владельцы и совладельцы крупной коммерческой, складской, производственной недвижимости, наёмные топ-менеджеры, собственники оптовых и производственных контор, приближенные к государственной кормушке, включая суды, таможню, прокуратуру. Главные бухгалтера, инженеры, директора, руководители отделов, хорошие специалисты по ремонту. Если поднапрячься, то, думаю, список можно продолжить.

Если абстрагироваться от Украины и Киева, то в той же Турции есть высотные ЖК бизнес-класса, по 40-50 этажей в стекляшках, но есть и трущобы, в том же Стамбуле, и особенно в Измире. То же можно сказать и про Таиланд.

Чорний Список Юджина 16.01.2022 17:29

Главные бухгалтера, инженеры, директора, руководители отделов, хорошие специалисты по ремонту. Если поднапрячься, то, думаю, список можно продолжить.

Ни бухгалтера, ни инженеры, ни директора не получают массово таких больших зарплат. Открой любой сайт по работе, там будет максимум 200 вакансий на всю страну с зарплатами выше 1.5k, не говоря уже про 2.5k.

Это владельцы и совладельцы крупной коммерческой, складской, производственной недвижимости, наёмные топ-менеджеры, собственники оптовых и производственных контор, приближенные к государственной кормушке, включая суды, таможню, прокуратуру.

Ну сколько по твоему в Украине владельцев коммерческой, складской, производственной недвижимости и наёмных топ-менеджеров не в айти?

В Украине всего 700k предприятий если что. Из них только третья часть работает не в убыток, если вообще еще работает, а не просто зарегистрированы. И только сотая часть действительно большие компании, которые могут платить большие зарплаты паре человек, типа владельцу и топ-менеджеру.

Andrew Frolov 16.01.2022 18:39

Тут я сдаюсь, честно. Я всего-навсего посредственный программист, не экономист и не специалист по статистике.
Я предлагаю отойти от совкового понятия з/п и смотреть на фактический размер компенсации — оклады и полученные премии.

Строить статистику по объявлениям с сайта работы, где сколько пасётся — 0.5%-1% от всях занятых в индустрии?

Возможно, я личность с определённым складом психики — нытик, ипохондрик — как меня тут диагностировали — ну не чувствую я себя 1%. Как минимум потому, что я свой ФОП-доход после налогов должен мысленно ещё «обилетить» по 1-му налоговому классу Германии — т.е. отложить на раннюю пенсию, пособие по безработице, переквалификации, больничные и т.п.

Может кто-то из других оставашек отпишется, у кого жена и ребёнок не сильно тянут вниз социально-материальное положение — касательно этих 1% населения по доходам. )

Мапа программиста 16.01.2022 21:25

Что нет явно выделенного рабочего места? Так это общемировая проблема, remote-compatible съёмного жилья, судя по многочисленным отзывам, не более 5%-10%, на глазок.

Это да, большая проблема. Печально наблюдать, как многие люди уже второй год постоянно мигрируют из спальни в десткую, кухню или на балкон. Хотя формула проста — +1 комната на каждого реально работающего. Уверен, что в США/Канаде, где народ в массе не ютится по квартирам, ситуация с этим намного проще. В Европках, где многие люди семьями с 2-3 детьми живут в миниквартирках, удаленка — большой стресс для всей семьи.
Мне кстати очень тяжело понять, почему в Европке считается средним классом семья с несколькими детьми в трехкомнатной квартирке, со единственным старым 10-15-летним рыдваном в базе(а то и просто с набором великов), с покупками по акциям лидла и охотой за каталогами, с доходом едва перекрывающим семейные растраты и одноразовым отдыхом в местной Затоке — сраной Майорке. Нищенько, если задуматься. Зато да, «социально защищены» и живут не в чистеньком «проклятом омериканском субурбе», а в подзасранной городской агломерации с многоэтажками, граффити и шприцами. Причем с каждым годом их уровень жизни тем сильнее падает, чем больше таких семей голосуют за зеленых и соцдемов...
Европейский средний класс эрозировал по полной((((

Чорний Список Юджина 16.01.2022 21:43

Печально наблюдать, как многие люди уже второй год постоянно мигрируют из спальни в десткую, кухню или на балкон. Хотя формула проста — +1 комната на каждого реально работающего.

У меня совсем другой взгляд на это. Мы с женой сидим вдвоем за одним длинным столом 400×80. Поэтому для нас, идеальное жильем это лофт с одной большой комнатой и несколькими спальнями. Правда из нас двоих на онлайн-митингах сижу только я, поэтому такой вариант приемлем. На случай, если оба будут на митинге, то можно сделать в спальне запасное рабочее место.

К сожалению, сейчас ни в Украине, не в Германии, не делают планировок квартир с расчетом на то, что два человека в семье сидят в основном за компами. Приходится впихивать всё это в существующие планировки.

А сидеть в отдельном кабинете я не согласен. Зачем покупать большУю квартиру, чтобы потом бОльшую часть времени проводить в коморке?

Мапа программиста 16.01.2022 22:06

На случай, если оба будут на митинге, то можно сделать в спальне запасное рабочее место.

У — удобство)))

в Германии, не делают планировок квартир

В Германии скоро будут еще больше сокращать и сжимать планировки — климат же страдает, а средний немец еще недостаточно на колени поставлен, надо уже на пол уложить....

в коморке

Вот и видно типичный европейский подход. Свой кабинет — обязательно «коморка», наверняка еще и в кладовке))) В голову пояему-то не приходит комната с большим столом, этажеркой, диваном, холодильничком и т.п.
У себя я даже турник поставил — высота потолка позволяет.
Кабинет классный тем, что это твое собственное личное пространство, где тебя никто не дергает и можно сфокусироваться над задачей, вздремнуть немного, поиграть на гитаре и т.п. Мне кабинет зашел еще в то время, когда короной и не пахло и на удаленке я был раз в две недели.

Чорний Список Юджина 16.01.2022 22:38

Кабинет классный тем, что это твое собственное личное пространство, где тебя никто не дергает и можно сфокусироваться над задачей, вздремнуть немного, поиграть на гитаре и т.п.

Всё это можно, а еще с женой поговорить по скайпу можно и скинуть ей прикол, вместо того, чтобы на мониторе показать :)

Мапа программиста 16.01.2022 22:43

Мда, сидеть с женой за одним монитором — то еще удовольствие)))

Мама программиста 16.01.2022 23:52

Вот и видно типичный европейский подход

это не типичный европейский подход, а следствие я не знаю чего. знаю здесь дофига людей, которые в принципе ничего подобного не приемлят. блин, даже моя мама, выросшая в хрущевке и то всегда говорила — каждый человек в квартире должен иметь минимум свой угол, а по нормальному свою отдельную комнату.

Vlad N 17.01.2022 00:00

иметь минимум свой угол,

Если так, то в киеве можно найти планировки где в одной комнате могут 12 человек жить!)

Мама программиста 17.01.2022 00:07

Если так, то в киеве можно найти планировки где в одной комнате могут 12 человек жить!)

круглая однушка? 🤪

Vlad N

Vlad N 17.01.2022 00:13

Вентшахта :)

Чорний Список Юджина 17.01.2022 00:00

даже моя мама, выросшая в хрущевке и то всегда говорила — каждый человек в квартире должен иметь минимум свой угол, а по нормальному свою отдельную комнату

Времена меняются. Как ты себе представляешь современную жизнь, когда оба родителя сидят на компами каждый в своей комнате :)

Мама программиста 17.01.2022 00:14

Как ты себе представляешь современную жизнь, когда оба родителя сидят на компами каждый в своей комнате :)

Ну вот сидим, вернее работаем — муж в своем кабинете, я в своем.

Чорний Список Юджина 17.01.2022 00:17

Ну вот сидим, вернее работаем — муж в своем кабинете, я в своем.

А вечером? Ты же и сейчас за компом сидишь.

Мама программиста 17.01.2022 00:29

А вечером? Ты же и сейчас за компом сидишь

не, с телефона. вечером — когда как.

Bot Bot 17.01.2022 17:43

Вечером уходишь с работы(кабинет) и идекшь к семье(зала), ночью в спальню.
Я кстати еще оот любитель залипнуть до 4 утра, так вот в своей коморке я никого не бужу если мне приспичило что-то сьесть или выпить, а еще можно включить колонки пусть и не громко но чтобы вполне себе можно было смотреть и не будить спящих рядом.
Вобщем я лучше буду жить в комантах поменьше со своими кабинетами чем большими и без кабинетов.

Програміст здорової людини 17.01.2022 09:21

У чому проблема?😂

Mykola C 17.01.2022 11:10

В відсутності емуляції опенспейсу))

Мавпа программиста 17.01.2022 11:25

Как ты себе представляешь современную жизнь, когда оба родителя сидят на компами каждый в своей комнате :)

Вскакивает баббл телеграмма в правом нижнем углу — «дорогая, до дейли осталось 30 минут, может уединимся в ванной пока есть время?» :-)

Мама программиста 17.01.2022 11:31

а она ему в ответ фото голых сисег

Мавпа программиста 17.01.2022 11:37

а она ему в ответ фото голых сисег

Заблюренных крупными пикселями :-)

Jan Haring 17.01.2022 11:51

случайно в рабочий слак)

Vlad N 16.01.2022 22:10

А сидеть в отдельном кабинете я не согласен. Зачем покупать большУю квартиру, чтобы потом бОльшую часть времени проводить в коморке?

Плюсую) Я вообще в кухне-гостинной в половине случаев сижу-работаю, хотя есть что-то типа рабочего кабинета для двоих)
Ну и прикольно менять места как дома как и в кафешках, коворкингах.

Мама программиста 16.01.2022 23:46

Зачем покупать большУю квартиру, чтобы потом бОльшую часть времени проводить в коморке?

Мой бывший муж вообще рассуждал — зачем снимать/покупать большУю квартиру где будет спальня и кабинет (не дай бох 2 кабинета 😱). Спать можно на диване, а работать достаточно два откидных стола прикрепить на стенку — поработал, стол закрыл, а ноут спрятал. А спальня — то вообще бред, когда человек спит, ему пофигу, а помещение мало того, что денег стоит, его ещё и отапливать надо.

Vlad N 16.01.2022 23:51

И вы со мной спорили что немцы неэкономные :)

Мама программиста 17.01.2022 00:02

И вы со мной спорили что немцы неэкономные :)

бывший муж — он не немец, а уезжуня айтишнег тракторист.

Vlad N

DK 17.01.2022 00:07

К сожалению, сейчас ни в Украине, не в Германии, не делают планировок квартир с расчетом на то, что два человека в семье сидят в основном за компами.

Их помоему массово нигде не делают, потому что 5-6 комнатные квартиры это уже роскошь. :)
Поэтому те для кого это важно смотрят в сторону покупки/строительства дома.

Jan Haring 17.01.2022 00:28

А сидеть в отдельном кабинете я не согласен.

А я с женой люто согласны. В гостиной мы можем посидеть во время приёма пищи и вечером, лишние спальни очень пригодились.

Bot Bot 17.01.2022 17:37

Вот переехал, свой кабинет, жЫр, стол два метра, большое окно, куча моего личного барахла, легко закрыться и митинговаться или дуплить какую-то дроченную задачку, в зале у ребенка часто проектор и мультики или с мамой/няней гуляет, еще он по коридору любит бегать, в моем офисе мой порядок, вот собирал старый комп на сервачек так кишки от старых компов уже неделю валяются и никто о них не спотыкается...Я бы сказал что с удаленкой кабинет это мастхэв.
По этой де причине у жены свой кабинет со всяким женским барахлом типа косметики и еще каких-то фиговин которые я не понимаю, она так же по удаленке работает, психолог, и поэтому прайваси это критикал реквайрмент для ее рабочего места, ну и творческий беспорядок не мешает остальным
.

Vlad N 16.01.2022 21:43

В Европках, где многие люди семьями с 2-3 детьми живут в миниквартирках, удаленка — большой стресс для всей семьи.
Мне кстати очень тяжело понять, почему в Европке считается средним классом семья с несколькими детьми в трехкомнатной квартирке, со единственным старым 10-15-летним рыдваном в базе(а то и просто с набором великов), с покупками по акциям лидла и охотой за каталогами, с доходом едва перекрывающим семейные растраты и одноразовым отдыхом в местной Затоке — сраной Майорке. Нищенько, если задуматься. Зато да, «социально защищены» и живут не в чистеньком «проклятом омериканском субурбе», а в подзасранной городской агломерации с многоэтажками, граффити и шприцами. Причем с каждым годом их уровень жизни тем сильнее падает, чем больше таких семей голосуют за зеленых и соцдемов...
Европейский средний класс эрозировал по полной((((

хз, вот я слышал что ганновере даже интерны в отпуск ездят по 4 раза, а местные по скидкам покупают только акции эпла. Та и даже в турков в гетто в семье по марседесу ес класса.
Может вы там в своей баварии мало плакатов мутти вывесили, поэтому так все плохо?

Мапа программиста 16.01.2022 22:20

даже интерны в отпуск ездят по 4 раза,

В отпуск немцы все-же ездят по 4 раза, но не средний класс, а аппер-миддл, с доходом от 8к чистых на семью. Средний класс (те самые 3-5к чистых) довольствуется велопрогулками по одним и тем же местам на выходных + майорка/бибионе/туркоболгария на лето и харц/винтерберг на зиму.

в турков в гетто в семье по марседесу ес класса.

А турки, хоть и ездят на е-класс, но обычно раз в неделю и часто одной машиной по очереди пользуется 4 человека :D

вы там в своей баварии мало плакатов мутти вывесили

Это как раз следствие политики обожаемой мутти... Дальше будет еще веселее. Я уже не понимаю, как приезжающие даже на 85к планируют здесь жить, с такой стоимостью аренды, будущими повышениями цен на абсолютно все — от питания (как прямо заявляет новый зеленый министр СХ), до электричества, бензина (который раньше был одним из самых недорогих в ЕС) и даже одежды (опять дважды благодарность зеленым) и планируемым повышением налогов — отменой ehegattensplittung, которое лично у меня заберет больше штуки евро в месяц.
Чему так Юра радуется — лично мне совсем непонятно.

Vlad N

Jan Haring 16.01.2022 22:28

Путешествия снова должны стать привилегией, а Юра давно отдаёт нашей рашей, только гермашей.

code monkey 16.01.2022 22:30

хоть и ездят на е-класс

в германии e-класс это ж такси? типа как газ-24 в совке была

Vlad N 16.01.2022 22:38

А турки, хоть и ездят на е-класс, но обычно раз в неделю и часто одной машиной по очереди пользуется 4 человека :D

а нафига, типа чтобы девок кадрить?)
Оказывается турки юзали каршеринг еще до того, как это стало мейнстримом)

будущими повышениями цен на абсолютно все — от питания (как прямо заявляет новый зеленый министр СХ), до электричества, бензина (который раньше был одним из самых недорогих в ЕС) и даже одежды

ну это же во всем мире инфляция, странно было бы ожидать другого исхода. ес в целом и так достаточно мягко переживает этот кризис, если его можно так назвать)

Это как раз следствие политики обожаемой мутти... Дальше будет еще веселее.

Кстати мну тут недавно ютуб предложил прикольный канал, и там видос смотрел: www.youtube.com/watch?v=sc1F0xVHsCY
Я чутка прифигел, что в дойче бурую руду так активно добывают, которая самая вредная для экологии как при добыче так и использовании) При этом мирный атом решили похоронить. очень странное решение, которое странное как для праваков так и для леваков имхо.

отменой ehegattensplittung,

это же когда подаешь декларацию с супругом и повышаются ставки подоходного налога, верно?

Мапа программиста 16.01.2022 22:48

а нафига, типа чтобы девок кадрить?)

Угу)))

ну это же во всем мире инфляция, странно было бы ожидать другого

Это уже не инфляция, а повышение налогов и норм на производство мяса, запрет закупки одежды в бангладешах. Такой допчик к инфляции...

очень странное решение, которое странное как для праваков так и для леваков имхо.

Все по плану — слишком немцы хорошо жили, с достаточно высокими доходами и низкими ценами на почти все в разрезе ЕС. Пора это исправлять)))

это же когда подаешь декларацию с супругом и повышаются ставки подоходного налога, верно?

Это когда ты платишь налог по сниженной ставке, а супруг, зарабатывающий намного меньше, по повышенной. Такая легальная оптимизация.

Vlad N

Vlad N 16.01.2022 23:20

Угу)))

немецкие бабы не ведуться на понты, говори они))

повышение налогов и норм на производство мяса, запрет закупки одежды в бангладешах. Такой допчик к инфляции

а ну это то непопулярное решение, которое я поддерживаю))

Oleksandr Nazararenko 16.01.2022 22:50

Франция при этом запакованая атомными станциями )

Vlad N

Мапа программиста 16.01.2022 22:52

Просто граница Германии — удерживает любую радиацию, как от Франции, так и от Чехии и Польши. Известный же факт :D

cs11.pikabu.ru/...0/1576705767164067432.jpg

Oleksandr Nazararenko 16.01.2022 22:56

))

Чорний Список Юджина 17.01.2022 00:34

Чему так Юра радуется — лично мне совсем непонятно.

Юра просто позитивно смотрит на мир :)

и планируемым повышением налогов — отменой ehegattensplittung, которое лично у меня заберет больше штуки евро в месяц

Иван, успокойся, у тебя ничего не заберут и не будет никакого повышения налогов, налоги наоборот снова снизили в 2022. Точнее, не заберут у твоей семьи. Нетто доход семьи не зависит от налогового класса 4 / 4 или 3 / 5 (да, для меня это тоже стало сюрпризом).

Я полностью поддерживаю отмену 3 / 5, так как она абсолютно дискриминационная по отношению к женщинам, которые в своем большинстве зарабатывают меньше.

Средний класс (те самые 3-5к чистых) довольствуется велопрогулками по одним и тем же местам на выходных + майорка/бибионе/туркоболгария на лето и харц/винтерберг на зиму.

Ты слишком пессимистичен. Мы спокойно путешествовали по 4 раза и больше и при 3k и при 5k.

Vlad N 17.01.2022 00:40

Юра просто позитивно смотрит на мир :)

Угу, видно по постам про Украину))

Ватники тогда тоже главные оптимисты :)

Мапа программиста 17.01.2022 07:51

Нетто доход семьи не зависит от налогового класса 4 / 4 или 3 / 5 (да, для меня это тоже стало сюрпризом).

Угу, вот только я предпочитаю иметь деньги здесь и сейчас, а не выбивать свои 15к через полтора года при подаче декларации.

Я полностью поддерживаю отмену 3 / 5,

А я поддерживаю отдельный налог на избирателей соцдемов и зеленых, раз им так нравится платить все больше :)

Мы спокойно путешествовали по 4 раза и больше и при 3k и при 5k.

Мы тоже, но мы не семья с 2-3 детьми. Когда у нас было 3.5к, детей вообще не было.

Чорний Список Юджина 17.01.2022 09:54

Угу, вот только я предпочитаю иметь деньги здесь и сейчас, а не выбивать свои 15к через полтора года при подаче декларации.

Для этого возьмете себе «4 / 4 с фактором».

Мама программиста 17.01.2022 09:49

Я полностью поддерживаю отмену 3 / 5, так как она абсолютно дискриминационная по отношению к женщинам,

WHAT??
Не 3/5 дискриминируют женщин, а мужья если они заставляют жен брать невыгодный 5 класс. И даже и в этом случае она имеет право без разрешения мужа поменять 3/5 на 4/4 — всего то в Финанцамт надо сходить, дело 5 минут. Но это не семья уже, а так. В нормальных же семьях люди сами решают что им выгоднее и 3/5 норм штука.

Мавпа программиста 17.01.2022 07:58

ehegattensplittung

Как вас угораздило? О_о

Мапа программиста 17.01.2022 08:12

Легко — при переезде жена не работала. Сейчас открыла свое чп с небольшим доходом. Она не айти, к сожалению...

Мавпа программиста 17.01.2022 08:13

А, теперь понял
Я не в тот перевод посмотрел %) 🙈

Andrew Frolov 16.01.2022 22:21

Ценный пост, очень много тем затронуто. Я бы выделил если не в отдельную тему, так в отдельный тред.

Из обсуждений в чате ЖК видел разные решения для двоих работающих. Вроде как у нас в планировках Галактики отдельный кабинет на двоих делают, то ли в гостинной, то ли в отдельном помещении.

Мама программиста 16.01.2022 23:32

голосуют за зеленых и соцдемов...

самый прикол это когда голосуют за леваков, а хотят жить или живут совсем не как завещал дедушка Ленин. я такое наблюдаю у детей «старого» немецкого среднего класса — для которых Wohlstand был маст хэв и они его имели/имеют. дети же выросшие в хороших тепличных условиях прониклись жалостью к обездоленным и жаждут равенства-справедливости.

Vlad N 17.01.2022 00:43

дети же выросшие в хороших тепличных условиях прониклись жалостью к обездоленным и жаждут равенства-справедливости.

Не самое плохое рвение

Мапа программиста 17.01.2022 07:58

Жаль только что это рвение — классическое отнять и поделить. Равенство возможностей — бесплатное образование, универсальная медицина, соц защита — вот то, что уже в стране реализовано. У ребенка из небогатой семьи есть все шансы выбиться в люди, выучившись бесплатно. Но хочется же не этого, правда? ;)

Vlad N

Vlad N 17.01.2022 10:15

Жаль только что это рвение — классическое отнять и поделить. Равенство возможностей — бесплатное образование, универсальная медицина, соц защита — вот то, что уже в стране реализовано. У ребенка из небогатой семьи есть все шансы выбиться в люди, выучившись бесплатно. Но хочется же не этого, правда? ;)

Я не спорю у меня тут предвзятое мнение, вполне вероятно если бы я пожил в Германии то конкретно этот вопрос у меня сместился бы чутка более в правую сторону)

Мама программиста 17.01.2022 09:30

Не самое плохое рвение

только реализация этого рвения предполагает не приумножение ресурсов, чтобы всем хватило, а просто — ну дайте им, чё жалко что ли??

когда в Берлине три года назад благодаря инициативе граждан был установлен Mietdeckel (дословно — крышка на цену аренды), то там много молодежи было за. аргументация — каждый человек имеет право иметь крышу над головой. идея хорошая. но причем тут Берлин? за пределами города в степях Меккельбург Ворпоммена есть масса домов, которые сдают/продают за копейки. но они ж туда не хотят, там неинтересно.

Vlad N

Oleksandr Nazararenko 17.01.2022 09:34

Наркоты не так много ?)

Мама программиста 17.01.2022 09:54

Наркоты не так много ?)

та даже не в том дело. просто в степи некого удивлять своей невипенностью, креативностью и талантом. а ещё там работать надо.

Vlad N 17.01.2022 10:19

когда в Берлине три года назад благодаря инициативе граждан был установлен Mietdeckel (дословно — крышка на цену аренды), то там много молодежи было за. аргументация — каждый человек имеет право иметь крышу над головой. идея хорошая. но причем тут Берлин? за пределами города в степях Меккельбург Ворпоммена есть масса домов, которые сдают/продают за копейки. но они ж туда не хотят, там неинтересно.

Ну это уже коммунизм какой-то. Так то европка вроде старается брать лучшее из двух миров капитализма и социализма, видно баланс был нарушен)

Мавпа программиста 17.01.2022 10:28

социализма

Социализм растёт как опухоль, стоит только начать.. ))

Vlad N

Oleksandr Nazararenko 17.01.2022 10:36

Так то европка вроде старается брать лучшее из двух миров капитализма и социализма

Это типа налоги как в комунизме а цены и бесплатность как при капитализме )

Vlad N

Vlad N 16.01.2022 17:21

Ты, айтишник, реально жил бы в таких квартирах? Ты издеваешься?

Смешно это читать зная где жил ты))

Чорний Список Юджина 16.01.2022 17:32

Смешно это читать зная где жил ты))

А где я жил? Я жил в общаге, жил хруще, но я не был тогда айтишником. Когда стал, то купил жилье, когда смог. Только после этого мои запросы стали совсем другими. Как и траты.

Он же сейчас, уже имея квартиру, говорит, что готов жить вот в тех жопах, что прислал. У меня это в голове не укладывается.

Vlad N

Vlad N 16.01.2022 18:21

А где я жил?

сфоткай свою кухню) Как ты фоткал рабочий стол) почему то мне кажеться что не выложишь ты тут ее, посмотрим ошибусь ли я)

Только после этого мои запросы стали совсем другими.

Ну а меня потом спрашивают почему я твой подвал, ой сорри полуподвал часто упоминаю)) ну ты ше сам напрашиваешься))

Он же сейчас, уже имея квартиру, говорит, что готов жить вот в тех жопах, что прислал. У меня это в голове не укладывается.

Ну вот ты ж, по твоим словам, из дома с басейном на 250 метров кв. переехал в текущую нору на 50 метров в турецком гетто, и ничего привык)
Или из киевской квартиры с хорошим ремонтом перехал в подвал, и тоже как то уложилось в голове у тебя)

Чорний Список Юджина 16.01.2022 18:27

сфоткай свою кухню) Как ты фоткал рабочий стол) почему то мне кажеться что не выложишь ты тут ее, посмотрим ошибусь ли я)

Ты случайно не заметил, что я переехал в другую страну и начал всё заново, с нуля? Я тебе сфоткаю свою кухню летом, когда перееду в свою квартиру. Или в Киеве могу сфоткать, там хорошая кухня, но в 2022 я туда не планирую приезжать.

по твоим словам, из дома с басейном на 250 метров кв. переехал в текущую нору на 50 метров

Там не было бассейна, там был крытый сад и большая терраса. Ну и я не платил за тот дом, алё, мне его снимали. Чтобы скопить на своё жильё, я и поселился в 50 квадратах.

И вообще, почему ты называешь двушку на 50 квадратов норой? Тут на форуме большая часть живет в таких квартирах, небось и ты, либо живешь, либо жил еще пару лет назад.

Vlad N

Vlad N 16.01.2022 21:06

Ты случайно не заметил, что я переехал в другую страну и начал всё заново, с нуля?

С нуля переезжают сирийские беженцы, а ты переезжал как высококвалифицированный специалист с недвигой и деньгами)

Я тебе сфоткаю свою кухню летом, когда перееду в свою квартиру.

То есть те 8 лет жизни не считаются?) ну ок)

Или в Киеве могу сфоткать, там хорошая кухня,

Ну ты ж ща не в киеве живешь, чего ж ты юлишь)) Я вот не сомневаюсь что в киеве как раз кухня у тебя хорошая.

Ну и я не платил за тот дом, алё, мне его снимали.

Это детали, ты снова юлишь. Речь велась о том, чтобы переезжать в существенно худшие условия. Так вот, был вопрос как у тебя уложилось в голове это?

И вообще, почему ты называешь двушку на 50 квадратов норой?

Я исхожу из твоих требований к комфорту и нормальному жилью, тобою же озвученным на этом форуме.

Тут на форуме большая часть живет в таких квартирах, небось и ты, либо живешь, либо жил еще пару лет назад.

да, я жил еще в меньшей, но это не важно, потому я не декларировал планку комфорта какую-то, а ты как раз многим говорил что мол как так можно жить бла бла, годами живя в худших условиях) в этом и лицемерие.

Чорний Список Юджина 16.01.2022 21:24

Ты случайно не заметил, что я переехал в другую страну и начал всё заново, с нуля?
С нуля переезжают сирийские беженцы, а ты переезжал как высококвалифицированный специалист с недвигой и деньгами)

У меня не было денег, я как раз потратил всё, что было — 150k на покупку квартиры в Киеве. И через полгода переехал. На момент переезда денег было только на первый месяц аренды и депозит, мебель в квартиру покупалась с первой зарплаты.

И вообще, почему ты называешь двушку на 50 квадратов норой?

да, я жил еще в меньшей, но это не важно, потому я не декларировал планку комфорта какую-то, а ты как раз многим говорил что мол как так можно жить бла бла, годами живя в худших условиях) в этом и лицемерие.

А я декларировал и декларирую. И чтобы получить какой-никакой уровень жизни в двух странах, приходится и там и там экономить, какое-то время, чтобы скопить деньги. Это ждет любого уезжашку.

То есть те 8 лет жизни не считаются?) ну ок)

Не 8, а 7, из них 4 года мы просто жили в свое удовольствие, путешествая по миру и ждали ПМЖ, так как хотели лучшие условия по ипотеке. Затем полтора года копили деньги, и сейчас полтора года ждем окончания строительства.

Vlad N

Vlad N 16.01.2022 21:34

И чтобы получить какой-никакой уровень жизни в двух странах, приходится и там и там экономить, какое-то время, чтобы скопить деньги.

ахах) Приезжать на 2 недели в Киев это не жить на 2 страны))

А я декларировал и декларирую.

Это да, еще бы сам держал эту планку)) А то выходит кто-то живет в однушке с ребенком он лох, Буряк живет схоже он не лох а стратег)

Это ждет любого уезжашку.

Любого это врядли, наверное какой то %

Мама программиста 16.01.2022 13:59

Где-то 1.5 килоевро, не меньше?

Да, в Берлине примерно так и будет. У меня знакомый подобное сдает на срок не более чем полгода за 1.6. Снимают исключительно понаехи на первые 3-6 месяцев пока не найдут что то на постоянку, или кто в длительных командировках.

Что получится, если перевозить оттуда мебель в какую-то другую квартиру — вопрос риторический.

мне кажется мы говорим о разных usecases и каждый примеряет рубашку на себя. семейная жизнь vs. жизнь сингла или пенса/семьи на чемоданах в переездах. в плане семейной жизни вопрос не только в старой мебели, которая дорога сердцу. съёмные квартиры с дизайнерскими ремонтами от хозяева — они непрактичны в плане если обстоятельства меняются. а они меняются. ребенок родился/племянник переехал пожить на пару месяцев пока не найдет себе жилье/закрыли все спортзалы в локдаун и надо впихнуть пару тренажёров/etc. и куда вот я впихну тренажёр в квартиру с дизайнерским ремонтом 50 квадратных метров? посередине разве что поставить и хоровод водить )) а так — конечно красивая квартира, спору нет.

Andrew Frolov 16.01.2022 15:21

Со всем выше можно согласиться, makes sense.

съёмные квартиры с дизайнерскими ремонтами от хозяева — они непрактичны в плане если обстоятельства меняются. а они меняются. ребенок родился/племянник переехал пожить на пару месяцев

Это напоминает советский подход, когда на 1 человека квадратных метров было мало, гибкость жилплощади была низкой, посуточный съём затруднён. Но всё это шло от бедности. Вот эти мотивы — это чисто психологическое, советское мышление? Или всё же реалии жилищного кризиса в Германии принуждают к тому советскому подходу бедноты?

закрыли все спортзалы в локдаун и надо впихнуть пару тренажёров/etc. и куда вот я впихну тренажёр в квартиру

Вам виднее, что за тренажёры. Разве у вас там разрешено пользоваться в многоэтажках в квартирах тренажёрами на этажах выше первого? От беговой дорожки точно будет стук соседям ниже.
Например я у себя заказывал такой дизайн, что в сразу двух местах можно делать физические упражнения, правда, не с крупными, стационарными тренажёрами. ) Одно место удобное, второе — типа как запасное, никогда не пользовался тем пространством.

Мама программиста 16.01.2022 16:08

Или всё же реалии жилищного кризиса в Германии принуждают к тому советскому подходу бедноты?

да, кризис, беднота. возят с собой шкафы времён кайзера, картины купленные в нищем Амстердаме, ковры ручной работы и все потому что не могут себе позволить квартиру с дизайнерским ремонтом сделанным кем то и для кого то.

Разве у вас там разрешено пользоваться в многоэтажках в квартирах тренажёрами на этажах выше первого? От беговой дорожки точно будет стук соседям ниже.

беговая дорожка по ходу единственное, что есть шумного, что ставят дома. скамья для жима, эллипсоид, Kraftstation типа такого www.hammer.de/...LvUx8U-RlvksaAsKOEALw_wcB — от них шума нет. в первый Локдаун вообще ничего купить нельзя было сразу, время ожидания 3-4 месяца, потому что все раскупили нищие немцы без дизайнерского ремонта.

Чорний Список Юджина 15.01.2022 23:05

Ну и вписать мебель с одной квартиры в другую, если это крупнее круглого стола или офисного кресла, очевидно, квест ещё тот с риском невписывания в габариты новой квартиры.

В Германии квартиры стандартизированы по размерам, с этим нет проблем. Если это место под большой шкаф, то будет 300×60 и тд. Конечно, в старых квартирах, это может не соблюдаться, но в квартирах последнего десятилетия обычно везде так.

Мавпа программиста 15.01.2022 21:21

Вот, высмеивайте зажравшегося киевского сыроеда, я отобрал минимально приемлемую после киевской новостройки однушку, www.immobilienscout24.de/expose/129558116 у метро, с кривоватой (в прямом смысле) планировкой и маленьким кухонным гарнитуром. 48 метров, 1.024,04 € Warmmiete . Т.е., чудес особо нет, для семейной квартирки 75-85 квадратов, думаю, под 2 килоевро будет актуальный ценник.

Вообще это меблированная, такое удобно снимать на короткий срок.
Что бы ~~играть~~снимать в долгую — лучше искать без мебели, но с кухней (einbaumkuche)
Вот например: www.immobilienscout24.de/expose/130636175 вполне сносный клоповник, 820 варм, рядом трамвай и s-bahn. Из минусов очередь на просмотр будет до ближайшего супермаркета с просрочкой ))

Andrew Frolov 15.01.2022 21:37

Вот например: www.immobilienscout24.de/expose/130636175 вполне сносный клоповник,

Гы, немецкая пародия на ЖК Новая Англия в Киеве. )) Ну немцы дают, строить такое в 1996 году! ) С убогой, пустой придовомой и жалкой качелькой.

820 варм, рядом трамвай и s-bahn. Из минусов очередь на просмотр будет до ближайшего супермаркета с просрочкой ))

Видимо, это какой-то национальный спорт в Германии — жилищный БДСМ. Одним нравится унижать потенциальных квартирантов анкетами и очередями, другим нравится тратить месяцы, стоя в унизительных очередях за халявой. )
В Киеве просто цену подняли бы за нормальную квартиру до того уровня, когда за неделю придёт 2-3 кандидата, и всё.
Может, конечно название темы — Нищая Европа, оно совсем не мем, и в среднем немцы действительно нищие, со своими средними 50 килоевро в год, хз. )

Мама программиста 15.01.2022 22:04

В Киеве просто цену подняли бы за нормальную квартиру до того уровня, когда за неделю придёт 2-3 кандидата, и всё.

а потом когда захочется ещё раз поднять до хорошего уровня, то — дорогие мои квартиранты или вот вам новая цена или пжлста на выход с вещами, это ваш последний месяц здесь.

такой БДСМ покруче немецкого, его можно хоть каждый месяц проводить

у немцев да, все нудно — один раз снял квартиру и живи в ней до пенсии, цену поднимают на 2 процента в год. и делай с квартирой что хочешь, ее можно даже самому сдавать если контракт позволяет.

Andrew Frolov 15.01.2022 22:47

а потом когда захочется ещё раз поднять до хорошего уровня, то — дорогие мои квартиранты или вот вам новая цена или пжлста на выход с вещами, это ваш последний месяц здесь.

Есть договора, по 6 месяцев и году. Раньше срока теоретически повышать не должны. Ну и взвинчивать на 30%-40% вряд ли кто-то будет каждый год. Так как рыночная цена имеет и свою линию сопротивления, говоря биржевым языком. За проверенных арендаторов, стабильно платящих уже солидную сумму каждый месяц, держатся, так как новых найти не так быстро, и возможны простои. Особенно в конце зимы.

Мама программиста 15.01.2022 22:10

С убогой, пустой придовомой и жалкой качелькой.

там трава без собачьего г-на и маргаритки растут

Мавпа программиста 15.01.2022 23:17

там трава без собачьего г-на и маргаритки растут

Так собачье г-но это удобрения :-) с ним будут расти не только маргаритки, а и тюльпаны и даже красный мак :-)

Мама программиста 16.01.2022 00:40

с ним будут расти не только маргаритки, а и тюльпаны и даже красный мак :-)

удобрение хD

у немцев в этом плане мне нравится когда ранней весной начинают крокусы везде лезть и цвести. не понятно почему в Украине в городах такого нет, луковицы стоят копейки и они многолетки.

Мавпа программиста 16.01.2022 08:17

не понятно почему в Украине в городах такого нет, луковицы стоят копейки и они многолетки.

Их выкапывают к себе на дачу :-)

Мама программиста 16.01.2022 13:24

Их выкапывают к себе на дачу :-)

бохатые люди ))

Мавпа программиста 15.01.2022 22:31

Гы, немецкая пародия на ЖК Новая Англия в Киеве. )) Ну немцы дают, строить такое в 1996 году! )

Это Берлин. А если учесть что район рассматриваемого дома — входил в восточный блок Берлина, угадай кому надо сказать спасибо за такое уродское строительство :-))

С убогой, пустой придовомой и жалкой качелькой.

Меня это тоже бесит. Тут, в основном, все придомовые убогие и декоративные. Как и спортплощадки (турники брусья)

Видимо, это какой-то национальный спорт в Германии — жилищный БДСМ. Одним нравится унижать потенциальных квартирантов анкетами и очередями, другим нравится тратить месяцы, стоя в унизительных очередях за халявой. )

Это большой спрос и жесткое регулирование рынка жилья (ограничено предложение). Клиент страдает. Но город остается городом, а не превращается в Киев и Осокорки (впрочем, Харьков уже пытается составить конкуренцию — ЖС-1 понатыкал человейников на каждом свободном клочке земли).

В Киеве просто цену подняли бы за нормальную квартиру до того уровня, когда за неделю придёт 2-3 кандидата, и всё.

Любой каприз за ваши деньги: www.ebay-kleinanzeigen.de/...litz-/1945518087-203-9651

Может, конечно название темы — Нищая Европа, оно совсем не мем, и в среднем немцы действительно нищие, со своими средними 50 килоевро в год, хз. )

Та они по другому богатые. Сыроеды богаты бетонометрами и ТРЦ, а немцы гоняют из Берлина в Саксонскую Швейцарию хайкать и ходят по музеям, всей жизни не хватит что б в Германии все исследовать. Это образ жизни. Он другой. И не всегда нам понятный ))

Чорний Список Юджина 15.01.2022 22:46

Меня это тоже бесит. Тут, в основном, все придомовые убогие и декоративные.

В Германии другой принцип благоустройства. Или ты хочешь платить за крутую детскую площадку, которой будут пользоваться все? Площадки делает город, а не застройщик.

Мавпа программиста 15.01.2022 22:51

Или ты хочешь платить за крутую детскую площадку, которой будут пользоваться все?

Я еще не определился как я хочу :-)

Чорний Список Юджина 15.01.2022 23:01

Или ты хочешь платить за крутую детскую площадку, которой будут пользоваться все?
Я еще не определился как я хочу :-)

Но ведь логично хотеть хорошую, качественную и большую детскую площадку в парке, рядом с местом жительства, а не плохую или даже среднюю, на территории ЖК. Я же фоткал вон площадки в ЖК Seven, которые Фролов считает эталоном, это же ужас, когда дети 2-ух лет играют в метре от проезжей части, без каких либо заборов или кустов.

А как раз в том домике, что ты показал, есть отличная закрытая лужайка с качелькой. Я бы там с удовольствием играл с ребенком.
pictures.immobilienscout24.de/...0>/format/webp/quality/73

Мавпа программиста 15.01.2022 23:07

Но ведь логично хотеть хорошую, качественную и большую детскую площадку в парке, рядом с местом жительства

Логично.
Это если под неё есть место. У меня не все районы оборудованы площадками.

Andrew Frolov 15.01.2022 23:13

Хотеть то вы можете многое.
Вот только по факту, судя из реальных фото, с объявлений, а не репортажей Варламова, если немцев поводить экскурсиями по ЖК Севен, Галактике, то по придомовой и тренажёрам/площадкам у них будет культурный шок от того, как убого средние немцы живут. А если ещё рассказать, что это на 99% приобретается не в ипотеку, то шок будет вдвойне. )

Мама программиста 15.01.2022 23:20

Вот только по факту, если немцев поводить экскурсиями по ЖК Севен, Галактике, то по придомовой и тренажёрам/

если будет летом время и я доберусь наконец то до Киева, то обещаю «сводить» мужа в ЖК Севен и Галактику на экскурсию и честно отпишусь — будет ли у него шок от придомовой территории и пустит ли он слезу по поводу убого прожитых лет.

Vlad N 15.01.2022 23:28

А вот это было бы интересно почитать, потому что мнения Буряка и Борисенка были ясны уже до самого похода)

Чорний Список Юджина 15.01.2022 23:24

Варламова, если немцев поводить экскурсиями по ЖК Севен, Галактике, то по придомовой и тренажёрам/площадкам у них будет культурный шок от того, как убого средние немцы живут.

Самое интересное, когда ты сам приезжаешь в Европу, попадаешь в новый ЖК, то почему-то культурный шок именно у тебя, хотя вроде как есть же ЖК Галактика, ЖК Seven :)

Vlad N 15.01.2022 23:29

От бомжей на вокзалах не было культурного шока у тебя?))

Чорний Список Юджина 15.01.2022 23:31

От бомжей на вокзалах не было культурного шока у тебя?

На киевском? Ну да, там полно бомжей, но меня они не интересуют.

P.S. Если кто не знал, то вокзал ночью открыт для ночевки бомжей. Аромат там стоит невероятный
antikor.com.ua/...mages/357000/357703_1.jpg

Vlad N

Andrew Frolov 15.01.2022 23:33

По правде говоря, не припомню, что я как-то шокированно высказывался о западных ЖК, ведь по факту я был только в одном, венском, возле или внутри делового района.

Мне кажется, актвиных зрителей канала Ищу Жильё и его аналогов вряд ли можно чем-то реально удивить, чай не 2000-е на дворе и тем более не 1990-е.

Vlad N 15.01.2022 23:39

Мне кажется, актвиных зрителей канала Ищу Жильё и его аналогов вряд ли можно чем-то реально удивить,

Те активные зрители половина живут в старых хрущах часто не своих даже, но обсирают 95% жк или стоимость жк))

Чорний Список Юджина 15.01.2022 23:50

Мне кажется, актвиных зрителей канала Ищу Жильё и его аналогов вряд ли можно чем-то реально удивить, чай не 2000-е на дворе и тем более не 1990-е.

При этом, там пока не было на канале ни одного ЖК в Киеве, где бы я хотел жить. Да о чем говорить, если у моей киевской квартиры 2013 года лучше вид из окна, чем у 99% показанных на том канале. Не говоря уже о том, что практически у всех отсутствует доступ к нормальному парку или хоть какое-то озеленение выше 3-ех метров. И это при том, что пожив в нормальной стране, я и свой ЖК считаю полным говном.

Чорний Список Юджина 15.01.2022 23:57

По правде говоря, не припомню, что я как-то шокированно высказывался о западных ЖК, ведь по факту я был только в одном, венском, возле или внутри делового района.

Так тебе просто нужно поменять направления и гулять не по глупым туристическим локациям, а по новым жилым районам, которые к тому же открыты для всех
varlamov.ru/cV8aWHnfZC0
А теперь скажи мне, будет ли шокирован житель этого района увиденным на территории ЖК Seven?

Типа этим
imgbb.com/SRCzcH6
Или уютными детскими площадками и зеленой территорией
imgbb.com/G7CHvGP

Шокирован он будет, правда в каком смысле :)

Andrew Frolov 16.01.2022 09:29

varlamov.ru/cV8aWHnfZC0

Когда-то про этот район мельком читал у Варламова. Так это Франция, Париж, а та страна вообще бидося, по сравнению с Германией. Конкретно тот район навскидку я определил бы как бизнес класс или даже премиум.

При этом, там пока не было на канале ни одного ЖК в Киеве, где бы я хотел жить. Да о чем говорить, если у моей киевской квартиры 2013 года лучше вид из окна, чем у 99% показанных на том канале. Не говоря уже о том, что практически у всех отсутствует доступ к нормальному парку или хоть какое-то озеленение выше 3-ех метров.

Со свежими ЖК есть такая проблема, но и Варламов пишет, что несколько лет назад в том парижском районе были строительные леса, и люди только заселялись.

Я наткнулся в рекомендациях на ролик о закрытом ЖК Русановская гавань, на Левобережке/Никольской Слободке. Ранее там было известно о проблемах с документами. Но там у них и подземный паркинг, и закрытая территория, и эксклюзивный выход на по-настоящему облагороженную набережную, хотя да, пока без деревьев. Вот этот несколько восторженно-рекламный, но всё же информативный ролик.
LIVE : NOW ОБЗОР ЖК РУСАНОВСКАЯ ГАВАНЬ
www.youtube.com/watch?v=O7zHxezkBC0

А теперь скажи мне, будет ли шокирован житель этого района увиденным на территории ЖК Seven?
Типа этим
imgbb.com/SRCzcH6
Или уютными детскими площадками и зеленой территорией
imgbb.com/G7CHvGP

Запаркованность есть, но мы же видели — и ваши улицы запаркованы, просто более аккуратно. Ну и Варламов делал репортаж летом, а не лютой зимой в минус. Хоть кто-то из немецких риэлторов отважится сделать зимние фото придомовой территории продаваемого/ сдаваемого в аренду жилья? )) Вопрос риторический.

Чорний Список Юджина 16.01.2022 09:33

Ну и Варламов делал репортаж летом, а не лютой зимой в минус.

А чем это фото будет отличаться летом?
imgbb.com/G7CHvGP

Andrew Frolov 16.01.2022 10:00

Летом кусты зазеленеют, загустеют, плюс, можно ожидать, досадят новых в прореженных местах. Не будет следов льда и снега. Естественная изгородь.

Мама программиста 15.01.2022 23:13

за такое уродское строительство :-))

та чего оно уродство? можно подумать в Украине 30 лет назад лучше строили. там и сейчас не везде лучше строят. в той хатке хоть планировка не тупо квадратная и на том спасибо.

Мавпа программиста 15.01.2022 23:15

та чего оно уродство? можно подумать в Украине 30 лет назад лучше строили. там и сейчас не везде лучше строят. в той хатке хоть планировка не тупо квадратная и на том спасибо.

Та это Андрею больше не нравится квартира)
Мне нравится все что не протекает с крыши, где тепло и где есть кухня адекватных размеров (а не как в хруще вдоль стеночки)
Я даже наоборот люблю нестандартное и эдакое, с нишами и т.д. :-)

Мама программиста 15.01.2022 23:25

Я даже наоборот люблю нестандартное и эдакое, с нишами и т.д. :-)

Я тоже люблю нестандартное, после советских квадратных хрущей, с этими кухнями у всех как один и комнатами где шкаф, диван и напротив тумба с телевизором все эти нестандартные планировки как глоток свежего воздуха.

В Берлине стандартную совковую двушку обставленную в лучших традициях совка (это вот когда диван-шкаф-телевизор напротив) называют bulgarische Wohnung (болгарская хата)

Artem Kurakin 15.01.2022 23:11

Да уж, не пойдёт никак.
Стилобата нет, этажей мало. Одиноко себя чувствовать будет человек.

Andrew Frolov 15.01.2022 23:18

Вот-вот. ) Нет коммерции в ЖК, плюс та зёлная поляна, сфотографированная в мае, находится у проезжей части.
Ну и забор. За ЖК с огороженной территорией тут Киев ругают, а в Берлине есть забор по периметру — это нормально, двойные стандарты.

Artem Kurakin 15.01.2022 23:23

То был сарказм. По мне так вполне симпатично. Но я дальше первых фотографий не смотрел.

Oleksandr Nazararenko 15.01.2022 23:26

Та нету двойных стандартов просто парочке уезжунек жаба давит ;)

Vlad N 15.01.2022 23:31

Ты не принимаешь, это другое. Да и немцы всегда славились своими заборами, особенно на территории польши)

Мама программиста 15.01.2022 21:08

если одинокая женщина с ипотекой забеременеет

если одинокая женщина забеременеет не от святого духа или от социальщика, то ей алименты положены в сумме от 400 до 800 евро, которые будут только расти чем старше ребенок

то государство ипотеку будет платить?

нет

но беременную женщину или родителя в декрете не имеют права выгнать с работы. что означает нет никаких сложностей начать работать снова или вообще не прекращать. ребенка можно отдать в ясли с 1 года (это стандартно для работающих) или если совсем туго, то с 3х месяцев. оплату будет компенсировать государство — чем меньше зарабатывает, тем больше компенсируют.

Andrew Frolov 15.01.2022 21:26

если одинокая женщина забеременеет не от святого духа или от социальщика, то ей алименты положены в сумме от 400 до 800 евро, которые будут только расти чем старше ребенок

В оригинальной статье с Хмарочоса героиня пишет про случайную беременность. Вполне легко, думаю, молодой, нормальной женщине привезти такой «сувенир» с заграничного яркого отпуска.

Мама программиста 15.01.2022 21:36

героиня пишет про случайную беременность. Вполне легко, думаю, молодой, нормальной женщине

только если она дура. извините.

Чорний Список Юджина 15.01.2022 21:42

Вполне легко, думаю, молодой, нормальной женщине привезти такой «сувенир» с заграничного яркого отпуска.

В таком случае, в Германии «алименты» платит государство. Там не такие большие суммы, но 150-250 евро лишними не будут, еще одна добавка.

Bohdan B 15.01.2022 18:59

Возможно она со временем осознает, что не хочется беременеть в принципе. Среди своего поколения такое все чаще и чаще наблюдаю.

Мама программиста 15.01.2022 20:38

временем осознает, что не хочется беременеть в принципе

трезвое решение — для ребенка нужна финансовая стабильность и вообще стабильность по жизни, а ещё мужика нормального не мешало бы. слишком много сложностей, а выгода туманна и неясна (для бездетной).

Bohdan B

Bohdan B 15.01.2022 21:09

Так отож, в свои 28 я еще допускаю вероятность, что захочу детей через несколько лет при определенных условиях. Но будучи девушкой, тем более работающей в айти вообще бы такую возможность исключил. Начиная с того, что это не просто сунул-плюнул-и-пошел, а месяцы беременности + N лет первичного ухода за ребенком и еще эта история с нахождением «нормального мужика», чтобы не пришлось самой пахать за троих.

Мама программиста 15.01.2022 21:30

Но будучи девушкой, тем более работающей в айти вообще бы такую возможность исключил.

я бы исключила только если бы астронавтом была или политиком уровня Меркель, в айти это обычная работа

в свои 28 я еще допускаю вероятность, что захочу детей через несколько лет

если мужчина нормальный и зарабатывает хорошо, то лет до 40 имхо можно не париться. потом даже лучше — желающих свить семейное гнездо 30ти леток найдется немало, причем таких «качественных» желающих — с образованием, работой, нагулявшихся и без ветра в голове.

Bohdan B

dou-user-211223 15.01.2022 14:51

27 річна тестерка може без значних проблем купити квартиру у Києві

Думаю, за эти же деньги — она могла бы купить с десяток квартир в Донецке. Все в Донецк!

Bohdan B 15.01.2022 19:04

Знакомый три года назад купил двушку около 58 кв м в Мариуполе за 10 тыс у.е. Сейчас цены конечно возросли раза в два. А так есть дома в сёлах той же запорожской области, которые продаются за 500 долларов.

Andrew Frolov 14.01.2022 18:42

Я бы не стал этого постить, такого по Киеву много, но это уже у наших соседей по Левобережке, на Никольской Слободке. В кадре виден дом ЖК Кассиопея, отдел продаж Русановской гавани, в тексте упоминается сын высокопоставленного чиновника.

Київська поліція розслідує бійку через неправильне паркування: відео
vechirniy.kyiv.ua/news/60347

svikso 14.01.2022 18:46

Там взагалі жесть. Поліцію визвали відразу, вони приїхали, нічого не зробили і спокійно поїхали не зареєструвавши навіть справу. Авже в ФБ написали, що дізнались про побиття з інтернету і з’ясовують деталі — не знали, що все це попало на камери. Ну а неадекват — син когось в міністерстві спорту.

Чорний Список Юджина 14.01.2022 20:46

Ты же понимаешь, что мог бы быть на месте того, кто сделал замечание.

Andrew Frolov 14.01.2022 21:40

Теоретически — да. Я в дела автовладельцев не лезу поэтому. Разве что сделал бы замечание, если б кто-то по двору поехал бы либо прямо на меня.

Sviatoslav Turko 14.01.2022 21:17

А ще якийсь дописувач на доу писав, що, цитую,

борец — самый убогий самозащитник

www.nordpoolgroup.com/...de-lu/monthly/?view=table

Oleksandr Nazararenko 14.01.2022 12:35

В Гермашке я смотрю самый зачетный скачок по ценам на бирже

Andrew Frolov 14.01.2022 14:35

Хорошая иллюстрация к доходу 50 киловеро гросс. ))

m.facebook.com/...2/posts/5486323504727991

Oleksandr Nazararenko 14.01.2022 14:57

Чорний Список Юджина 14.01.2022 20:51

Немцы, объясните, откуда такие счета? Там дворцы освещают? У меня никогда больше 50 евро в месяц за свет не было, при том, что свет горит постоянно, так как жена и ребенок дома. И стиральная машинка работает несколько раз в день.

Мавпа программиста 14.01.2022 21:01

У меня никогда больше 50 евро в месяц за свет не было

У меня 64 евро в месяц

И стиральная машинка работает несколько раз в день.

Ну вы и поросята ))

Oleksandr Nazararenko 14.01.2022 21:24

Метров сто квартира, подогрев полов, електроплита, полотенце сушители, кондиционер, плюс трое детей сидят за компами и уже получится не хило

Мама программиста 14.01.2022 22:52

откуда такие счета?

у меня вроде 90. электроплита, духовка и подогрев воды электрикой

Vlad N 14.01.2022 15:14

Зато молоко девешле, и полный литр, а не 900 мл, как в украине!

Мапа программиста 14.01.2022 17:25

Актуально для тех, кто экономит на провайдере и берет самых дешевых, чтобы сэкономить пару евро в месяц. Такие провайдеры закупают по спотам и теперь их клиентам веселуха будет. Те, кто пользуются стандартными провайдерами, особо не ощутят этих цен — контракты заключены долгосрочные как клиентом, так и провайдером.

dou-user-211223 14.01.2022 17:29

Те, кто пользуются стандартными провайдерами, особо не ощутят этих цен — контракты заключены долгосрочные как клиентом, так и провайдером.

Коммунальные тоже пересматривают. Скажем, у меня с 2022 подорожание кв/ч с 27 до чего-то типа 30 центов + увеличение базовой стоимости за год, на что-то типа 60 евро.

Но да, это не в 5 раз...

Oleksandr Nazararenko 14.01.2022 17:34

Ну контракт не на 20 лет же ш )

Oleksandr Nazararenko 14.01.2022 17:37

Плюс опять же, чуда не бывает если коракт есть, значит кто то за разницу платит и компания тоже не сможет долго свои обязательства тащить
lv.baltnews.com/...chiki-elektroenergii.html

Мапа программиста 14.01.2022 17:53

У компании тоже как-бы долгосрочные контракты и скорее всего не на год. Вся эта тема с таким повышением цен на электричество относится к спотовым излишкам.
Это ж как в клауде — есть reserved instances, которые юзаются на долгий срок, а есть и spot instances — цены на которые в определенный момент могут быть дешевле. И вот те люди, которые повелись на лапшу разных там бюджетных компаний по типу Montana или eprimo, чтобы сэкономить копейки, теперь попадут совсем не на копейки

Oleksandr Nazararenko 14.01.2022 18:08

Ну опять же у многих долгосрочные контракты как раз сейчас заканчивается

Jan Haring 14.01.2022 20:02

Угу, у нас пара мелких провайдеров приказали долго жить и их клиентов принудительно перекинули к другим по новым тарифам.

Vlad N 14.01.2022 11:31

Love is, это когда жена в мороз занимает тебе место для парковки...

imgur.com/a/b1lQu4J

Andrew Frolov 14.01.2022 11:41

Я так для Ивана в июне занимал паркоместо, в самое жаркое время дня. )

Vlad N

Sеrgejs Bоrуsson 14.01.2022 12:47

Кстати, а у тебя там из окон не видно как раз этот Кристерград, который мы ниже обсуждали? :)

Vlad N

Vlad N 14.01.2022 12:56

Небольшую часть можно увидеть

Sеrgejs Bоrуsson 14.01.2022 13:15

Не говори Жуку, что поселился возле полного дна.

Vlad N

Vlad N 14.01.2022 13:21

ок, не буду)

Bohdan B 14.01.2022 13:11

Он достаточно далеко оттуда, но я иногда там хожу, чтобы почувствовать дух Гонконга:)

Bohdan B 14.01.2022 13:06

Самое забавное, что я похоже живу в том же доме и вижу из балкона этот двор:)

P.S. Паркуюсь возле ретровиля и не выделываюсь

mind.ua/...vlya-prodovzhue-hilitisya

Vlad N

Програміст здорової людини 14.01.2022 09:37

Житловий хмарочос у Сан-Франциско нахилився на 66 см, і будівля продовжує хилитися
Інженери сподіваються з допомогою дорогих ремонтних робіт врятувати ситуацію

Yuriy Znovyak 14.01.2022 10:04

В Сан-Франциско навіть будинки не straight :(

www.elektrum.lv/...h-tsen-na-elektroenergiyu

Oleksandr Nazararenko 13.01.2022 22:25

Вот как смачненько енегрокризис Балтику накрыл

Sеrgejs Bоrуsson 14.01.2022 10:36

Вовремя уехал, молодец! :)

Andrew Frolov 13.01.2022 19:15

Новость для уезжашек из серии «Правильно сделали, что уехали». )

3-4 тисячі за електроенергію доведеться платити мешканцям нового будинку на Виноградарі
vechirniy.kyiv.ua/news/60293

Вишенка на торте.

Нагадаємо, у будинку на вулиці Сергія Данченка, 5, величезні рахунки за електроенергію це — не єдина проблема. «Наш будинок наче «зачарований», — кажуть мешканці.
Адже, минулого року тут трапилася ще одна неприємна несподіванка. Будинок почав «протікати» на всіх поверхах. Останнім часом чи не щодня лопаються труби й заливає по кілька квартир. Причина — забудовник встановив неякісні комунікації...

Mykola C 13.01.2022 19:20

Объявление: Пропала собака. Один глаз выбит, ухо оторвано, задние лапы перебиты, одной передней не хватает. Отзывается на кличку «Счастливчик».

Oleksandr Nazararenko 13.01.2022 19:40

rus.tvnet.lv/...ektrichestvo-na-1000-evro
вон пол страны получает и ничего

Jan Haring 13.01.2022 22:10

Мля, как? Они теплицу греют или что?
Если мне подымут в 5 раз, то это будет 75 евро со стиралкой, сушкой и посудомойкой

www.elektrum.lv/...ensiruyushchaya-rost-tsen

Oleksandr Nazararenko 13.01.2022 22:22

У тебя фиксированая цена за киловат, когда контракт заключал ?

Вот главная енергокомпания Латвии что пишет

У меня тут в группе в мордокниге в Риге так у некоторых если не фиксированая уже получили офигевшые счета

Jan Haring

Jan Haring 13.01.2022 22:31

2 года назад, почти 3. Лампы беру помощнее, но LED
Газ у меня в разы дороже, и он составляет львиную долю.

dou-user-211223 14.01.2022 11:47

У меня тут в группе в мордокниге в Риге так у некоторых если не фиксированая уже получили офигевшые счета

У меня на гермашке в 2к квартире 60м2 — электричество порядка 35 евро/мес. Притом, что кухня на электричестве + постоянно крутится сервак (должен жрать что-то типа десятки/мес).

Правда, мы от рашко-газа далеко. Зато недалеко французские атомные станции. :)

Yuriy Pavlenko 13.01.2022 22:23

Не исключено что там дома с электрическим отоплением.

Jan Haring

Oleksandr Nazararenko 14.01.2022 08:51

В пять раз будет 75?)
У меня если б в Риге подняли да еще и з газом было бы евро 400

Jan Haring

Jan Haring 14.01.2022 10:37

Только свет — да, с газом было бы ~500
В марте контракт заканчивается, посмотрим.

chronoman 14.01.2022 11:27

подвезло что в марте. тогда уже будет почти не работать отопление скорее всего. У меня 27 января закончится, уже выслали новые тарифы, мол привыкай

Jan Haring

Jan Haring 14.01.2022 20:03

Так делись тарифами.

chronoman

Sеrgejs Bоrуsson 14.01.2022 10:37

в домах с электроотоплением легко. но в квартире да — нужно биткоин майнить наверное

Jan Haring

dou-user-211223 14.01.2022 11:44

Мля, как? Они теплицу греют или что?
Если мне подымут в 5 раз, то это будет 75 евро со стиралкой, сушкой и посудомойкой

4к квартира со всем электрическим, что-то типа того

+ подписываются на тарифы для нищебродов, которые полностью зависят от спота. Kогда всё спокойно, эти тарифы на копейки дешевле чем у полноценных поставщиков (на чём нищеброды и пытаются экономить) — зато когда на споте случается дурдом типа нынешнего...

Jan Haring

Чорний Список Юджина 13.01.2022 23:38

вон пол страны получает и ничего

Это же сумма за год? Для больших домов, это нормально

www.facebook.com/...rmalink/3260932764190152

Oleksandr Nazararenko 14.01.2022 08:53

Скажи им это.Незнаю видно ли эту группу всем остальным

Andrew Frolov 14.01.2022 09:51

Закрытая группа.

ibb.co/pJWGGyh
ibb.co/BgLHvM2
ibb.co/6FxVPg6

Oleksandr Nazararenko 14.01.2022 10:37

Oleksandr Nazararenko 14.01.2022 09:49

Конечно же это не за год , у меня за год до поднятия уен в квартире было почти 1000, и это без подогрева полов и електроплиты, сейчас бы было уже тыщ 5 в год

Yuriy Pavlenko 14.01.2022 11:07

Херассе. А где можно текущие тарифы посмотреть?
У меня с электроплитой в прошлом году в среднем выходило около 30 евро/мес. В этом ну пускай будет 50-60. Но что и почем нужно жечь, чтобы получить 1000?

Oleksandr Nazararenko 14.01.2022 12:00

Можно просто сравнить цену на киловат час и все вопросы отпадут, посмотри сколько у твоей компании стоит
Ты в Швеции ? Про Швецию не скажу ) надо у компании смотреть на сайте

Yuriy Pavlenko 14.01.2022 12:10

Уже сравнил. ±одинаковы в районе 1,1...1,2 евро/квтч
Но, подозреваю, у нас доставка/абонплата немного выше будет.
Вот нашел калькулятор. ХЗ насколько он валидный
www.elektroenergija.lv/...ru/podrobno/?p=1f&kwh=100
но показывает 20евро за 100 квт по текущим ценам. Чтобы нажечь на 1000 евро нужно сжигать около 5000 квт. Вопрос знатокам. Что нужно делать в квартире чтобы нажечь 5000 квт/мес? Плавить алюминий?

Oleksandr Nazararenko 14.01.2022 12:20

ну меня где то получалось раньше евро 60 — 70. Я 300 — 400 квт/час кушал

Yuriy Pavlenko 14.01.2022 12:25

400 квт по текущим тарифам это около 80 евро. Что составляет 8% от 1000 евро, которые

вон пол страны получает

Oleksandr Nazararenko 14.01.2022 15:22

Вон мой коммент выше, люди тепловые насосы ставят

Yuriy Pavlenko 14.01.2022 15:44

Люди поставили себе тепловые насосы (обогрев частного дома электричеством, на минуточку). Электричество выросло в цене. Счета выросли. Пока все логично. Или должно было быть как-то по другому?
Кстати в приведенной тобой ссылке фигурирует сумма 250 евро за отопление электричеством (!) частного дома. Что уже составляет 25% от заявленных 1000 евро, но все еще не дотягивает на 3/4 до суммы, которую в счетах

вон пол страны получает

Jan Haring 14.01.2022 15:58

лол, у нас эти тепловые насосы яро рекламировали как альтернативу газу

Yuriy Pavlenko 14.01.2022 16:06

Ну газ, я так понимаю, тоже недёшев. У нас его просто нет как класса, сравнить не с чем. Но коллега, у которого дом, сегодня в обед возмущался, что домохозяйствам, у которых потребление электричества перевалит за какое-то пороговое значение, государство будет компенсировать разницу. А в его доме отопление от централизованной городской системы. И ему подобная «халява не для всех» не нравится.

Jan Haring

Sеrgejs Bоrуsson 14.01.2022 17:37

у которых потребление электричества перевалит за какое-то пороговое значение

за 2500 квт в месяц. Как ты думаешь, сколько метров в доме должно быть у владельца чтобы перевалило?
Меня тоже такая халява не для всех не нравится, я считаю это херовым предложением.

Yuriy Pavlenko 14.01.2022 17:57

Как ты думаешь, сколько метров в доме должно быть у владельца чтобы перевалило?

Откровенно говоря, без понятия. В местных домах с электрическим отоплением жить пока не доводилось.

Меня тоже такая халява не для всех не нравится, я считаю это херовым предложением

насколько я понимаю, там нет какого-то ограничения сверху, что, в принципе, будет сподвигать народ топить сверху 2500 на все деньги, поскольку за банкет платят не они.

Jan Haring 14.01.2022 20:09

В новостройке 70 квадратов при ещё неподключенном отоплении около 1000 кВт сжигал

я считаю это херовым предложением.

100%

Oleksandr Nazararenko 14.01.2022 16:34

Газом топить там тоже жестко

Jan Haring

Bohdan B 14.01.2022 17:14

Говорят, что некоторые американцы отапливают дома бензином, интересно посмотреть расчет цен на такой способ.

Jan Haring 14.01.2022 20:12

Реально? Зачем бензином, если есть мазут. Друзья в Бельгии заправляют раз в сезон бак и дома у них довольно жарко.

Bohdan B

Bohdan B 14.01.2022 22:03

Да, сорри, я это и имел ввиду — дизельное топливо или мазут. Бензином неэффективно из за того, что там много дорогих компонентов, нужных для сгорания в ДВС.

Jan Haring

Мапа программиста 14.01.2022 22:46

У нас мазуты будут запрещать ставить с 2023. А так довольно много топят — бак заправил перед хололным сезоном и збс все))

Bohdan B

Мавпа программиста 14.01.2022 23:02

А так довольно много топят — бак заправил перед хололным сезоном и збс все))

А у меня камин сейчас есть, в доме где я живу) подкидываю дрова 1 раз в сутки и тепло дома))

Мапа программиста 14.01.2022 23:19

Нищая житуха несчастного уезжахи — вынужден топить дровами. Воду видимо тоже на дровах греешь?))) Так и запишем :D

Мавпа программиста 14.01.2022 23:31

Нищая житуха несчастного уезжахи — вынужден топить дровами. Воду видимо тоже на дровах греешь?))) Так и запишем :D

Я все еще в отпуске в Харькове :D Зря я сразу не написал об этом

Vlad N 14.01.2022 23:21

И это в зажиточном мюнихе так?)
Думал такое тока в польше осталось))

Мапа программиста 15.01.2022 10:12

Да, во многих городах страны такое осталось.

Vlad N

Sеrgejs Bоrуsson 14.01.2022 12:12

я глянул квитанцию за декабрь у меня стоит 202,33 öre/kWh, то есть чуть больше 6 грн/квтч. Расход за месяц 327 квтч.
А сорри, это без пдв. то есть получается еще +25% — то есть 7.8 грн/квтч
Но это я пролапошил и не зафиксировал цену когда поставщик предлагал в начале осени.
На январь-февраль будет 125,34 öre/kWh, то есть чуть меньше 4 грн/квтч.

Andrew Frolov 14.01.2022 11:00

Справедливости ради, до нас тоже добралась костлявая рука политическо-энергетического кризиса. Я только что сходил в свою обычную парикмахерскую в ЖК Галактика, вроде это самая дешёвая точка у нас (всего вроде у нас 3 точки).
Так вот, в начале ноября я постригся за 200 грн, как и пару предыдущих раз. А сейчас, 14 января, уже за 300 грн., т.е. примерно за 11 долларов. (
Пускай уезжашки порадуются, что не так уж и переплачивают у себя за услуги.

Yuriy Pavlenko 14.01.2022 11:01

вон пол страны получает и ничего

«Счет, которые превысит 1000 евро, придет примерно двум тысячам людей», — добавил Лутс."
У них там населения 4000 человек?

Oleksandr Nazararenko 14.01.2022 12:21

так это 2тыс человек у которых превысил ) а у кого ровно 1000 евро, а у кого чуть чуть не дотянул до 1000 евро ))

Oleksandr Nazararenko 13.01.2022 19:46

или вот в Латвии
rus.lsm.lv/...a-elektrichestvo.a433296

Andrew Frolov 13.01.2022 20:18

Спасибо. Отличные ссылки. К сожалению, Украина буквально в паре шагов до аналогичного дна. Просто власть пока боится повышать до такого уровня, копируя всё слепо с Евросоюза, так как майдан будет по типу свежего казахского.

Чорний Список Юджина 13.01.2022 23:34

Новость для уезжашек из серии «Правильно сделали, что уехали». )
3-4 тисячі за електроенергію доведеться платити мешканцям нового будинку на Виноградарі

А когда жители решают протестовать против такого и создают ОСББ, то застройщик делает вот так
hmarochos.kiev.ua/...mu-shho-ti-stvoryly-osbb
Что тут еще сказать

Andrew Frolov 14.01.2022 07:49

Тут очевидно, что хитросделанные инвесторы ставили себе целью «своё жильё, только в киевской агломерации», имея деньги максимум на вторичку в Днепре, нашли своего хитросделанного застройщика.

Мне рекомендации в Youtube подогнали куда более горячий материал про Ирпень, как раз уезжашкам на выходных посмотреть и за себя порадоваться.

Місто-гетто. Як Ірпінь перетворили на бетонні джунглі без дитячих садків та комунікацій | Махляри
youtu.be/wyVfl15XA5Y

Sеrgejs Bоrуsson 14.01.2022 10:44

Новость для оставашек порадоваться, что не зря остались.
В нищей европе себе такое никто не сможет позволить
strana.today/...podezd-doma-v-versal.html

Програміст здорової людини 14.01.2022 10:54

Фу лазити по таких помийках

Vlad N 14.01.2022 11:28

Та он и гавно сьест если надо, лишь бы доказать что скандинавское вкуснее))

Sеrgejs Bоrуsson 14.01.2022 11:30

Влад, ты так весело скулишь из-за угла :)

Vlad N

Vlad N 14.01.2022 11:41

скулишь из-за угла :)

это твои соседи арабы пробуют заговорить на шведством, не путай

Sеrgejs Bоrуsson 14.01.2022 11:30

я там и не лажу, это по тебе сразу видно что ты специалист по помойкам :)

Програміст здорової людини 14.01.2022 11:53

Запам’ятай, сайт срана — помийка. Як і інші ватні ресурси (вєсті, корреспондент тощо). Навіщо на такому пастися?

Sеrgejs Bоrуsson 14.01.2022 11:54

да я вообще на ваши новостные сайты ни на какие не захожу :)

Mykola C 14.01.2022 12:06

новостные сайты ни на какие не захожу

strana.today/...podezd-doma-v-versal.html

Ахахах.

Vlad N 14.01.2022 12:09

Потом будет доказывать что это город или страна виноваты, а у него с головой все впорядке))

Mykola C

Andrew Frolov 14.01.2022 10:57

Спасибо, про этот подъезд уже была серия публикаций 1-2 года назад. )

Sеrgejs Bоrуsson 14.01.2022 11:53

Ну вот в Европе такое и правда не доступно :)

Sеrgejs Bоrуsson 14.01.2022 11:18

Как бы то, что в Украине у застройщиков часто что-то через жопу это вроде бы уже и не удивляет.
Меня в новости больше впечатлило то какое же говно эти ваши «свежие» ЖК и как все выглядит вокруг них :)
vechirniy.kyiv.ua/...0c52d637d946ead3fbdd1.jpg
Тот случай, когда в контексте недавно обсуждаемой «нищете» на 50к в год в Германии, можно сравнить с самым опасным гетто-районом Швеции где живет социальное дно.
www.youtube.com/watch?v=ySkFhx1fRAk
Главное не перепутать где именно гетто.

Програміст здорової людини 14.01.2022 11:31

Так це жахливий економ з панельок на краю міста, що ти очікував там побачити?

Sеrgejs Bоrуsson 14.01.2022 11:34

Так я его и сравниваю с самым дешевым социальным жильем, построенном еще в 70-х в самом «опасном» районе.

що ти очікував там побачити?

очикував увидеть подтверждение вашей оставашечной пропаганде о небывалых улучшениях в свежих киевских жк и районах.

Програміст здорової людини 14.01.2022 11:36

Ну так ти порівнюєш дно із дном, показуючи, що ніби всі нові ЖК такі. Чому не порівнюєш з ФайнаТауном, Республікою, Рибальським чи й Грінвілем?

Sеrgejs Bоrуsson 14.01.2022 11:47

Нет Жук, киевское дно — это почти весь жилой фонд старше 15-20 лет, за исключением может самых центральных районов. И территория вокруг них. То есть подавляющее большинство всего жилого фонда города.
А всякий кан девелопмент и остальной десяток жк «как в европе» составляет меньше 1% и даже программистам далеко не всем доступен.

Andrew Frolov 14.01.2022 11:44

Фото с Кристерграда — думаю, это ещё во время стройки, за 2-3 месяца перед сдачей. Так как видно техника ездит и придомовая только расчерчена.

А Галактика — да, плюс-минус сравнима с тем районом на видео. Только у нас коммерция вместо велосипедов/колясок и нет тех дурацких ландшафтных горок.

Sеrgejs Bоrуsson 14.01.2022 11:52

как раз за счет ландшафта создается уют во дворе. В Киеве так не умеют — сохранять природный ландшафт. Как и в нормальное озеленение территории.
Я до Галактики так и не добрался в этом раз составить впечатление, но в Севен заезжал с детьми на площадку. Там тоже сделано все очень нудно и неуютно, хоть и типа «по современному». Хотя качели все равно железные и опасные для детей :)

Andrew Frolov 14.01.2022 12:16

как раз за счет ландшафта создается уют во дворе. В Киеве так не умеют — сохранять природный ландшафт.

Если мы говорим о свежих ЖК Киева 2010-х — какой там природный ландшафт? Если сейчас в центральной и прицентральной части города застройка идёт на месте бывших промзон.
На дорогом озеленении — да, экономят. Но мне нормально, под деревьями я могу прогуляться по пути к метро или на канале.

Я до Галактики так и не добрался в этом раз составить впечатление, но в Севен заезжал с детьми на площадку. Там тоже сделано все очень нудно и неуютно, хоть и типа «по современному».

Думаю, тут многое субъективно. Это дети оценили как нудно? ) Вполне возможно. Думаю, сейчас в Киеве запрос (у взрослых, тех, кто платит деньги) сделать максимально современно, чтобы было новое, приемлемого или хорошего качества. То, что, возможно, неуютно — неважно. За уютом — то во дворы хрущей. Люди соскучились по всему новому, современному и блестящему, потому мы так плюёмся от тех ухоженных внешне немецких бабушатников, хотя формально к ним сложно придраться по сути.

Sеrgejs Bоrуsson 14.01.2022 12:31

На дорогом озеленении — да, экономят. Но мне нормально, под деревьями я могу прогуляться по пути к метро или на канале.

Так вот, твоя Русановка и считается неплохим районом в Киеве именно потому что там старые районы сделаны более-менее уютно, где есть где пройтись. Озеленение лишь одно из составляющих. Очень сомневаюсь, что ты ходишь-гуляешь по территории своего ЖК.

Это дети оценили как нудно? ) Вполне возможно

И дети и я. Просто каждый по своему. Они просто довольно быстро сказали что хотят оттуда уйти, хотя вроде как площадка современная и разнообразная.
А я просто вижу это так, что отличия от какой-то патриотики, что просто фасады то что ты называешь более современные и блестящие. Но суть та же самая — неуютное место, в котором проводишь время просто за неимением альтернативы. Доступная альтернатива — трц.
Я ожидаю что и в Галактике такое же ощущение будет, но не был, поэтому не знаю. Просто не видел особо других примеров в Киеве пока что. Правда по закрытым комплексам не ходил.

Кстати, что больше всего показательно с ЖК севен — что на осокорках открыли новый выход в сторону как раз этого жк. Но никаких подходов к новому жилью на несколько тысяч жителей не сделали. Я по незнанке вышел из метро с детьми и пошел, а там люди перебегают две трехполосных разгоночных полосы, по которым машины по 80км/ч бегают, даже газоны вытоптаны в месте потока людей.
imgur.com/V5XyLeS

Vlad N 14.01.2022 13:03

Они просто довольно быстро сказали что хотят оттуда уйти, хотя вроде как площадка современная и разнообразная.

А ну если один раз твои дети сказали что хотят уйти оттуда, значит точно площадка плохая) Метод Сегрея «все впорядке с головой» Борисенко :)

Это как в моем детстве родители однокласника давали колбасу коту, если он не ел, значит колбаса плохая))

Sеrgejs Bоrуsson 14.01.2022 17:42

Нет, площадка там в принципе неплохая, хоть и не без ньюансов. Сам двор сделан в лучших традициях соверменного киевского строительства. А то что фасад как сказал Фролов современный и сверкает, ну видимо такая фича потребительского спроса в Киеве, за которую готовы платить.

Vlad N

Vlad N 14.01.2022 17:51

Сам двор сделан в лучших традициях соверменного киевского строительства.

хорошая фраза, тонкая)

Andrew Frolov 14.01.2022 14:58

Очень сомневаюсь, что ты ходишь-гуляешь по территории своего ЖК.

Почему — гуляю. Если пройтись надо, а времени мало — то за 10 минут можно по кругу обойти два двора. Особенно актуально зимой, когда долго на улице без явной цели находиться неприятно, при минусе за окном.

Но суть та же самая — неуютное место, в котором проводишь время просто за неимением альтернативы. Доступная альтернатива — трц.

Если глянуть на спутникову карту, то, думаю, всё достаточно очевидно: участок под Севен ограничен какими-то ландшафтными особенностями, так как совсем рядом место есть. Соответственно, в идеале это должен быть комплекс типа апартаментов, для бездетных взрослых, кому очень нужно метро совсем рядом, а также крупный ТРЦ. Двора там, разумеется, нормального нет. Ну и я могу понять «шведских» детей — отдельно выделить поляну с площадками мы в Киеве не можем, особенно в 2-3 минутах пешком от станции метро, причём не на окраине города.

В Галактике есть 2 больших двора, не зажатых шоссе и суетой развязок. Но и тут, конечно, отдельной локации для дворов нет, пускай дети привыкают беречь городскую землю и играть под неявным присмотром с сотен окон. В Бангкоке, Стамбуле, некоторых турецких городах — я вообще такого понятия, как детская площадка именно у дома — практически не видел. В новостройках-высотках будет максимум детская комната или жалкий пятачок на стилобате/парковке. Но да, видел общерайонные площадки, масштабом как украинские ЖК-шные, причём не лучшего образца.

Кстати, что больше всего показательно с ЖК севен — что на осокорках открыли новый выход в сторону как раз этого жк. Но никаких подходов к новому жилью на несколько тысяч жителей не сделали.

То, что там новый выход построили — не знал, я через Аркадию туда заходил. Думаю, со временем там зебру нарисуют или как-то решат вопрос с безопасностью. По безопасной дороге — минут 5-6. Но можно посмотреть на всё это с другой стороны: более 2 тысяч домохозяйств имеют возможность существенно увеличить качество жизни — новое, тёплое, модно выглядящее жильё, не на окраине города, в 2-3 (!!) минутах пешком от метро. Там же общегородскую мелкую коммерцию можно размещать, при такой близости.

Sеrgejs Bоrуsson 14.01.2022 17:45

Но можно посмотреть на всё это с другой стороны: более 2 тысяч домохозяйств имеют возможность существенно увеличить качество жизни — новое, тёплое, модно выглядящее жильё, не на окраине города, в 2-3 (!!) минутах пешком от метро.

Можно так посмотреть. В целом по Киевским меркам этот жк — бесспорный прогресс. Даже просто по виду тех же фасадов. Даже в сравнении с соседним относительно свежим риверстоуном явный прогресс.
Удивление вызывает когда вы всерьез начинаете сравнивать, что «это» ничем не хуже современных скандинавских кварталов или учите развитые страны с удобными продуманными городами как нужно распоряжаться землей :)

Andrew Frolov 14.01.2022 18:11

учите развитые страны с удобными продуманными городами как нужно распоряжаться землей :)

Насчёт что прямо учим — наверное, не совсем то. С одной стороны — гордость за застройщика, Столица Груп, как они расположили на неудобном участке у метро более 2 тыс. квартир, а немецкий застройщик, у Буряка, потратил земли аж в примерно раза 3 больше! )
Ну и когда смотришь на ваши космические цены на недвигу, на эти просторы, редко заставленные еврохрущами — возникает, видимо, чисто украинское, киевское желание сэкономить, избавить народ от гнёта хрущей, поставить монолитно-каркасных коробок поближе к метро; насытить рынок свежим, новым жильём, за умеренные деньги. )) Чтобы ипотека не нужна была.

Sеrgejs Bоrуsson 14.01.2022 20:43

Ну и когда смотришь на ваши космические цены на недвигу, на эти просторы, редко заставленные еврохрущами

Космические цены в центрах экономической активности. Там где высокая концентрация людей с хорошими доходами создающих высокую конкуренцию. В Швеции полно жилья по киевским ценам с гораздо лучшим качеством. Просто там скорее всего далеко не все найдут себе хорошую высокооплачиваемую работу.
Например,
3к квартира в двухэтажных коттеджах за 140к евро. Это новостройка с полным ремонтом, кухней, санузлами, встроенными шкафами
www.bjurfors.se/...emnet&utm_medium=referral
Или 3к в «парном» таунхаусе, тоже новострой со всем вышеописанным 140к евро.
optimalfast.se/...forsale/brfvallasenkopia1

Чтобы ипотека не нужна была.

Ипотека — это главный фактор улучшения качества жизни у широких слоев населения на западе за последние 50 лет. А еще надежный вариант накопления капитала. В плане жилья ничего подобного как сейчас большинству в западных странах не было доступно раньше без ипотеки.

Andrew Frolov 14.01.2022 21:52

3к квартира в двухэтажных коттеджах за 140к евро. Это новостройка с полным ремонтом, кухней, санузлами, встроенными шкафами
www.bjurfors.se/...emnet&utm_medium=referral
Или 3к в «парном» таунхаусе, тоже новострой со всем вышеописанным 140к евро.
optimalfast.se/...forsale/brfvallasenkopia1

Глянул ссылки: может это объявления по постройке жилья на заказ? Или маленьким кооперативом, на 5-6 заказчиков?

Ещё вариант — это не постоянное жильё, а продаваемое по схеме B2B, т.е. какая-то контора покупает жилые помещения под вахтовую работу, допустим, месяц через месяц, два месяца через два, а потом работник отправляется отдыхать домой в нормальный город?

Ну т.е. просто непонятно, какая может быть предлагаемая на открытом рынке недвижимость от застройщика в населённых пунктах (а, возможно даже, просто в почтовых индексах), которые в 21 веке в такой северной стране в такой удалённости от столицы вообще не имеют экономического базиса для существования и пользования благами цивилизации по среднегородским тарифам? Может там канализация — септик, вода из какой-то скважины, интернет по ADSL и «золотая», индивидуально проложенная газовая труба длиной 10-15 км? Вывоз мусора по космическим тарифам, ЖЭК в другом городе за 20 км?

Sеrgejs Bоrуsson 15.01.2022 00:05

Ничего необычного. Вся рассчетная коммуналка — месячные взносы в кооператив + вода, отопление, вывоз мусора электричество, интернет и телевидением и со страховкой на дом выходит ~640 евро в месяц. Для квартиры подобного метража это немного дороговато, но для таунхаусов я так думаю это ± стандартные расходы.
Но это ж село на 900 человек площадью 1,4 кв км. То есть примерно как в одном подьезде у тебя в Галактике :))
Хотя там есть даже футбольная и воллейбольная комманды, так что даже Турко может переезжать, продав свою трешку в комфорт-тауне и купив без всякой ипотеки таунхаус в Шведской сельской идилии с огородиком для тещиной картошки :)

Я предполагаю что муниципалитет там землю под застройку чуть ли не бесплатно может раздавать, чтобы люди селились и платили местные налоги.
Хотя в принципе там 20-30 минут до городков типа en.wikipedia.org/wiki/Halmstad — центра местной коммуны, в котором есть порт, индустрия и университет.

Andrew Frolov 14.01.2022 22:11

Подумал про те объявления, какой ещё нюанс. Формально, по документам, это может быть жилой недвижимостью, это понятно. Но в бытовом понимании недвижимость, по крайней мере, в Украине — это то, что можно сравнительно быстро продать за 85%-95% рыночной цены, за 2-3 месяца.
Т.е. нормальная ликвидность — у квартиры на вторичке, у частного дома в пригороде ликвидность очень низкая. А те объекты, что в объявлении — это не недвига, а просто расходник с документами на длительное пользование. Т.е. его можно продать только 1 раз с целевым назначением — от застройщика, и всё. Как б/у жильё 20-30 лет, скорее всего, его продать практически невозможно, разве что в течение десятилетий найдётся какой-то случаный покупатель. Ну или кто-то захочет сконсолидировать участки и построить там склад, шоссе, фабрику, и выкупит объекты на тех участках по нормативной оценке с учётом амортизации.
Ну т.е. мой тезис, что те объекты — это сосвем не ровня обычной квартиры в Киеве или даже Днепре.

Sеrgejs Bоrуsson 15.01.2022 00:10

На счет ликвидности тамошней недвижимости я без дупля. Нет смысла сравнивать с миллионниками в совсем другой стране. Мой пример к твоему тезису, что мол нужно строить плотнее, чтобы было дешевле жилье. Я показал что жилье может быть лучше и сравнимого по стоимости с аналогичным где-то под Киевом или даже Харьковом.
А в Стокгольме плотность населения выше чем в Киеве, хотя обошлись без уродливых человейников. Но вот цена жилья совсем от этого не уменьшается. Но предположу, что если взять кусок земли и плотно застроить его новым 25-этажным гетто без нормальных проходов к метро и вдоль восьмиполосной дороги, то наверное таки там будет чуть дешевле, потому что людей с деньгами, желающих там поселиться будет еще меньше, чем в таунхаусе за 140 килоевро в селе на 900 человек вдали от больших городов.

Gena Kartashevskyy 14.01.2022 18:15

что на осокорках открыли новый выход в сторону как раз этого жк.

Никто там ниче не открывал, этому выходу столько же ,сколько и самому м. Осокорки

Sеrgejs Bоrуsson 14.01.2022 20:28

Он долгое время был закрыт, но потом снова открыли news.bigmir.net/...ki-otkroyut-vtoroi-vy-xod
Но это понятно что это говорит не про застройщика, а про уровень планирования городских властей.

Gena Kartashevskyy 14.01.2022 21:09

Это вообще про западный выход. Его открыли из-за новостроек по стороне новуса + заречный. Ну и севен строиться начал в 2018 году, выход открыли в 2014.

Vlad N 12.01.2022 22:57

Кто бы там что не говорил, но по уровню инфраструктуры при Зеленском (при всех его минусах) Украина если не догнала центральную европу, то как минимум вплотную приблизилась к уровню той же Польши.

Очередной, точнее один из мегапроектов урочисто открыт: youtu.be/lGpisUR_oMk?t=949

Ну что, Буряк, есть у вас такое в вашем Гуановере?

Чорний Список Юджина 12.01.2022 23:04

В плане «урочистих відкриттів» значимых инфраструктурных объектов, Украина оставила Германию позади :(

Vlad N

Пять холодильников 12.01.2022 23:12

Жаль новые станции метро в Киеве не в числе значимых открытий)

Oleksandr Nazararenko 13.01.2022 08:24

Так это ж вопрос в боксеру

Vlad N 12.01.2022 23:13

Во-во! Хотя как бы само название вашего города говорит о том, что как он должен быть лидером в постройке подобных обьектов!

Пять холодильников 12.01.2022 23:11

В 2012 жил полгода в польском Жешуве (меньше 200к людей) и уже в те бородатые времена возле многих активных дорог там стояли антишумовые заборы. В каком месте Украина приблизилась к инфраструктуре Польши?)

Vlad N

Чорний Список Юджина 12.01.2022 23:22

В 2012 жил полгода в польском Жешуве (меньше 200к людей) и уже в те бородатые времена возле многих активных дорог там стояли антишумовые заборы. В каком месте Украина приблизилась к инфраструктуре Польши?)

А в Украине в 2022 году построили огромный ЖК в 10 метрах от 8 полосной трассы без каких-либо защитных барьеров.
stroyobzor.ua/...imgpsh_fullsize_distr.jpg

А на другом конце Киева поступили по другому, сначала построили ЖК, а потом, в 10 метрах от него в прошлом месяце открыли окружную
photos.wikimapia.org/p/00/06/80/93/58_big.jpg
Барьеры будут или люди у нас отбросы?

Но и это еще не всё, прямо сейчас у людей начали изымать частную собственность в пользу государства, патамуша надо
bzh.life/...nicztva-obhidnoyi-dorogi
Будут строить еще одну окружную, прямо между уже построенными ЖК «на природе». На гугл мапс хорошо видно место будущей дороги.
www.google.com/...04147,1763m/data=!3m1!1e3
Как думаете, будут там защитные барьеры?

Програміст здорової людини 12.01.2022 23:33

Буряк, на другому кінці Києва збудований величезний шумозахисний бар’єр youtu.be/2eSrtUYU3mA

Чорний Список Юджина 12.01.2022 23:37

Ты пошутил так? Народ, а ну оцените украинский «барьер» по 10-ти бальной шкале :)

Програміст здорової людини 12.01.2022 23:42

По відео там п’яти-шести метровий бар’єр. Якої висоти він має бути?

Чорний Список Юджина 12.01.2022 23:47

По відео там п’яти-шести метровий бар’єр. Якої висоти він має бути?

Твой «п’яти-шести метровий» барьер защищает только жителей магазинов на первых двух этажах :)

Vlad N 12.01.2022 23:49

То есть он должен быть высотой в 10-ти этажку?))

Чорний Список Юджина 12.01.2022 23:58

Он должен быть правильный, а высота значения не имеет. Вот так выглядят городские автобаны в Ганновере
www.google.com/...umbfov=100!7i13312!8i6656
Они пронизывают весь город, но при этом их никто не видит и не слышит, даже на небольшом расстоянии. Потому что помимо барьера, высаживают высокие деревья, которые и поглощают весь шум.

Вот в этом доме (виднеется за деревьями), на верхнем этаже, знакомый арендовал квартиру и мы там бывали много раз.
www.google.com/...Nx8vWw!2e0!7i13312!8i6656
Сидели на балконе я и даже не представлял, насколько близко автобан, его нереально было отличить от городского шума. Сейчас вот смотрю по карте, до автобана 50 метров.

При этом далеко не всё идеально. Понятно, что есть ужасные участки, где мне тяжело представить, как люди живут, например вот
www.google.com/...umbfov=100!7i13312!8i6656
Причем, сами жители отказались от барьера! Патамуша света мало будет. Таких участков по городу 36, сейчас запущен мегапроект по исправлению всех этих недоразумений. В частности, то, что выше, сейчас везде дают, как пример, худшего места в городе, и оно будет спрятано под землю, копают тоннель длиной 1 км. Представляю, как вырастет цена квартир :)

Самое главное, что все такие проблемные участки — это очень старые места, им уже лет по 50-70. В 2022 году никому и в голову не придет построить скоростную трассу около высотных домов. Но только не в Киеве.

Vlad N

Andrew Frolov 13.01.2022 07:46

Вот в этом доме (виднеется за деревьями), на верхнем этаже, знакомый арендовал квартиру и мы там бывали много раз.
www.google.com/...Nx8vWw!2e0!7i13312!8i6656
Сидели на балконе я и даже не представлял, насколько близко автобан, его нереально было отличить от городского шума. Сейчас вот смотрю по карте, до автобана 50 метров.

По ссылке я вижу 2 полосы в одну сторону. Это точно автобан? Улица Евгения Сверстюка, возле ЖК Галактика — точно такая же по кол-ву полос. И вообще нет никакого барьера. С плотно закрытыми окнами мне ничего не слышно со среднего этажа.

ИМХО, ужас шума от отдельно взятой дороги несколько преувеличен, нужно замерять. В Киеве точно знаю, что проспект Победы очень шумный.

В Дубае я жил в отеле с окном в номере в 10-15 метрах от того самого центрального шоссе Шейха Заеда — при закрытом окне шума не слышал. А по утрам ещё заторы видел под окном, на въезд в узкие проезды Дубай Марина.

Sеrgejs Bоrуsson 13.01.2022 09:31

шум — это в первую очередь функция скорости. Пробка сама по себе не создает много шума.

Чорний Список Юджина 13.01.2022 09:38

По ссылке я вижу 2 полосы в одну сторону. Это точно автобан? Улица Евгения Сверстюка, возле ЖК Галактика — точно такая же по кол-ву полос

По улице Евгения Сверстюка тоже ездят 100 км в час по городу?

В Дубае я жил в отеле с окном в номере в 10-15 метрах от того самого центрального шоссе Шейха Заеда — при закрытом окне шума не слышал.

А при открытом окне? А при ужине на балконе / террасе?

Andrew Frolov 13.01.2022 09:51

По улице Евгения Сверстюка тоже ездят 100 км в час по городу?

Думаю, в среднем 30-40 км максимум.

В Дубае я жил в отеле с окном в номере в 10-15 метрах от того самого центрального шоссе Шейха Заеда — при закрытом окне шума не слышал.
А при открытом окне? А при ужине на балконе / террасе?

При открытом окне некоторый гул был, когда я открывал проветривать номер уличным воздухом. Но там шоссе очень многополосное, там нет того рёва, как на проспекте Победы.
Ну и ужин на балконе в Дубае — это чисто европейские привычки, на фоне пустынных реалий читать про такое реально смешно. )

Чорний Список Юджина 13.01.2022 09:54

Думаю, в среднем 30-40 км максимум.

Ну ты же сам должен понимать, что 30-40 км в час вообще не создают шума. При такой скорости никакой барьер, конечно, не нужен.

То, что я дал выше, это скоростные трассы, которые идут прямо по городу. В Киеве просто нет ничего подобного, поэтому тяжело сравнить. Самый ближайший аналог — окружная, но она идет вокруг города, а не через город. Да и то, по окружной нет таких скоростей, как в Германии.

Andrew Frolov 13.01.2022 10:08

Ну ты же сам должен понимать, что 30-40 км в час вообще не создают шума. При такой скорости никакой барьер, конечно, не нужен.

Ок, насчёт скоростных трасс — понятно. Но мне есть с чем сравнить — когда я жил на Русановке, то там окно было во двор, и были чисто проезды. Там уровень шума был около нуля. А в Галактике уже когда хоть одна машина проезжала, то был слышен шум от шин, и мне пришлось пару месяцев привыкать к этому, в осномном, плотно закрывая окна.

Програміст здорової людини 12.01.2022 23:51

Тобто, його треба будувати в розмір хмарочоса?

Oleksandr Nazararenko 13.01.2022 08:28

Буряк находу придумає щось

Програміст здорової людини 12.01.2022 23:50

6 метровий бар’єр www.epravda.com.ua/...1714f6-okruzhna-zabor.jpg

Чорний Список Юджина 12.01.2022 23:52

А на видео твоем большая часть барьера выглядит как-то так
www.google.com/...5M5hew!2e0!7i13312!8i6656
Это типа 6 метров и дизайн, радующий глаз жителей? :)

Vlad N 12.01.2022 23:56

А на видео твоем большая часть барьера выглядит как-то так
www.google.com/...5M5hew!2e0!7i13312!8i6656

Street View — May 2015

Ты лучше гугли сразу фото 1945 года, будет более эффектно)))

Чорний Список Юджина 12.01.2022 23:58

Street View — May 2015

Это еще хуже, потому что тот страшнючий забор до сих пор стоит на его видео из 2022 года :))

Vlad N

Sеrgejs Bоrуsson 13.01.2022 00:12

так он же там до сих пор и стоит :) Там на видео от Жука только половина — это новый забор :)

Vlad N

Програміст здорової людини 13.01.2022 00:20

Бурякологіка поетапно
1. Не роблять
2. Роблять, але не так
3. Роблять норм, але 20 років тому робили погано, і не виправили
І на кожному етапі бурякологіка вважає себе правильною.

Vlad N

Чорний Список Юджина 13.01.2022 00:24

Ты можешь смеяться сколько угодно, но у тебя около дома:
1. Шестиполосная автострада, которая даст столько выхлопа и шума в окна, что мало не покажется
2. Старый, грязный и уродливый «недобарьер», с которым ты живешь уже много лет.

Это как раз то, от чего и бегут люди

Програміст здорової людини 13.01.2022 00:35

Біля мене нічого такого нема, попустись
У мене таке ibb.co/0MfNV4W

Oleksandr Nazararenko 13.01.2022 08:27

Буряк бирінько зїхав

Пять холодильников 13.01.2022 09:13

Тонко, типа оставашки даже из жк не выходят

Чорний Список Юджина 13.01.2022 09:42

Тонко, типа оставашки даже из жк не выходят

А он не может сфоткать территорию вокруг дома, потому что там:
1. Труба котельной бизнес-центра через дорогу
2. Самое пробочное место в городе
3. Гремящий трамвай 19-го века

Програміст здорової людини 13.01.2022 10:42

Черговий #бурякобрєд
1. Від труби до будинку 300 метрів maps.visicom.ua/...jcep7u,u8vxjf5t3c?lang=uk
2. Навіщо їздити глибочицькою?
3. Рівень шуму практично ідеальний як для міста misto.lun.ua/map?l=kyiv-noise lun не вимірював наший будинок, бо ще не був збудований, але у сусідньому < 30 дБ шумового забруднення. Мало того, після побудови наступного будинку і того менше буде.

Чорний Список Юджина 13.01.2022 10:48

Від труби до будинку 300 метрів

268 — это уже 300? Ох и оставашечки-округляшечки. Ну и дым он такой, идет в любую сторону знаешь ли. Поэтому он спокойно может попадать в окна 5-25 этажа в какие-то дни.

Навіщо їздити глибочицькою?

А по Артема (или как там она сейчас называется) типа меньше пробок :)

Я там жил и работал в том самом бизнес-центре, 3 года и прекрасно знаю местную ситуацию. Ты зажат с двух сторон двумя переполненными улицами, это уже фейл полный.

Програміст здорової людини 13.01.2022 13:57

268 — это уже 300?

До моїх вікон рівно 300 ) maps.visicom.ua/...jcep7v,u8vxjf5qze?lang=uk

А по Артема (или как там она сейчас называется) типа меньше пробок :)

Норм там усе з пробками, звичайний трафік центра міста.

Я там жил и работал в том самом бизнес-центре, 3 года и прекрасно знаю местную ситуацию. Ты зажат с двух сторон двумя переполненными улицами, это уже фейл полный.

По-перше, дивись на карту. Чорновола та Лук’янівська прекрасно виправляють цю ситуацію.
По-друге, більшу частину переміщень я роблю велосипедом/самокатом/пішки, так що пох. Якщо комусь подобається щодня тиснутися в пробках — то його право.

Bot Bot 13.01.2022 10:45

Зачем? Там лед с декабря, притрушеный то снегом то собачим говном, то дождь, а потом опять мороз и такая погода чуть не до апреля, но главное что не хмуро, как на севере Европы :-)

Програміст здорової людини 12.01.2022 23:59

Так окружну ж почали й закинули будувати в 2003 році. Такі були тоді підходи — нині все змінилося, можна порівняти тоді й тепер на цьому прикладі.

Мама программиста 13.01.2022 00:53

очень красивое видео и многоэтажки классные, а барьер — то не барьер, а забор обычный.

а чего на дороге так пусто? это свегда там так?

Vlad N 12.01.2022 23:23

В каком месте Украина приблизилась к инфраструктуре Польши?)

В энергетическом.

Пять холодильников 13.01.2022 00:18

У оставашек так подгорает что заменяют пару ТЕЦ?

Vlad N

Vlad N 13.01.2022 00:22

Подгорать должно у жителей некоторых польских городов, где топят всяким дерьмом и они потом смогом дышат) Но вроде были слухи что французы обуздают для них мирный атом в 2025 году)

Чорний Список Юджина 13.01.2022 00:25

Но вроде были слухи что французы обуздают для них мирный атом в 2025 году)

То, что итер строится на территории Франции не делает его французским

Vlad N

Vlad N 13.01.2022 00:27

к чему ты это?)

Vlad N 13.01.2022 00:30

i.imgur.com/2CwJiZG.png — какая красотища на air quality :)

Чорний Список Юджина 13.01.2022 00:34

i.imgur.com/2CwJiZG.png — какая красотища на air quality :)

Нет смысла смотреть отдельный день, там просто может быть какая-нибудь буря. Смотри средние цифры за год
www.iqair.com/...d-most-polluted-countries
В Польше лучше воздух, при этом у Украины показатели каждый год ухудшаются, у Польши каждый год улучшаются

Vlad N

Vlad N 13.01.2022 00:40

В Польше лучше воздух, при этом у Украины показатели каждый год ухудшаются, у Польши каждый год улучшаются

Ну это уже #бурятристика. важно смотреть конкретный город а не страну. Я часто смотрю по киеву, и зимой там эта польская 4-ка всегда в топе)

Чорний Список Юджина 13.01.2022 00:43

Ну это уже #бурятристика. важно смотреть конкретный город а не страну. Я часто смотрю по киеву, и зимой там эта польская 4-ка всегда в топе)

Она в топе всей Европы, там всегда проблемы с воздухом. Но при этом воздух в Польше, в среднем лучше, чем в Украине. Представь, что же тогда в Украине творится.

Vlad N

Vlad N 13.01.2022 00:47

Ой та хватит со своим средним, ойтишники живут в или около крупных городов что в польше что в украине. Толку тебе что в 10 польских селах отличный воздух.

Oleksandr Nazararenko 13.01.2022 08:29

Ты не страну смотри а города сравнивай))

Пять холодильников 13.01.2022 09:17

Зашёл только что посмотреть:
Киев — 42 место
Варшава — 68

Програміст здорової людини 12.01.2022 23:30

У нас теж таке роблять, бачив біля багатьох сіл.

Чорний Список Юджина 12.01.2022 23:30

У нас теж таке роблять, бачив біля багатьох сіл.

Я рад, что хоть бабки в селах живут достойно, в отличии от элитных киевских айтишничков :)

Пять холодильников 13.01.2022 00:17

Заборы дэпутатов в Козыне и Конча-Заспе то не то.

Програміст здорової людини 13.01.2022 14:14

Та ну, поїдь житомирською трасою, там біля багатьох сіл такі шумозахисні паркани

Чорний Список Юджина 13.01.2022 14:17

Та ну, поїдь житомирською трасою, там біля багатьох сіл такі шумозахисні паркани

Небось установленные самими жителями сёл

Програміст здорової людини 13.01.2022 14:20

Такі дороги знаходяться в державній власності, тому ніхто не дозволить там нічого ставити за свій кошт. За кошти платників податків, звичайно.

Oleksandr Nazararenko 13.01.2022 14:27

Вже і по одеській трасі також багато парканів

Чорний Список Юджина 13.01.2022 14:45

Вже і по одеській трасі також багато парканів

Про Киев только забыли, очевидно, в городе пусть так живут, без заборов

Oleksandr Nazararenko 13.01.2022 14:57

Че то когда я был в Мюнхене не увидел ни одного щита на улице

Чорний Список Юджина 13.01.2022 15:23

Че то когда я был в Мюнхене не увидел ни одного щита на улице

Может потому, что скоростные дороги утоплены в деревья и щиты просто не нужны?
www.google.com/...ewVdlg!2e0!7i13312!8i6656
И там, где нужно, щиты добавляются
www.google.com/...umbfov=100!7i13312!8i6656

Олександр Шпак 13.01.2022 14:58

Ми ж живемо у вільній країні. Гетто не треба обносити парканами. Та й його мешканці не сильно рвуться за його межі. ;) От Конча-Заспа — неблагонадійний район. Там паркани в 6 метрів заввишки...

Чорний Список Юджина 13.01.2022 15:24

Ми ж живемо у вільній країні. Гетто не треба обносити парканами. Та й його мешканці не сильно рвуться за його межі. ;) От Конча-Заспа — неблагонадійний район.

У тебя весь город «неблагонадежный район», иначе ты не сможешь обьяснить, почему любой новый ЖК прячется за забором и сажает охрану

Олександр Шпак

Олександр Шпак 13.01.2022 15:56

Ще невідомо хто від кого відмежовується... ;)

Пять холодильников 13.01.2022 15:25

Ну норм, Польшу 2012 догнали, уже вплотную

Bot Bot 13.01.2022 10:35

Зачем если народ счастлив тариться свечками закатаными в асвальт? Главное элит и премиум приставочеу побольше в названия добавлять :-)

Пять холодильников 13.01.2022 12:24

Ещё лакшери отлично работает. Ждём ЖК типа «Премиум лакшери элит Еней»

Bot Bot

Yan Matveychuk 13.01.2022 12:18

Ахахаха. Мені сподобалось. Давай ще )

Vlad N

Lev Andropov 13.01.2022 12:37

ЗеБот?

imgur.com/gallery/0vUoHZk

Vlad N

Andrew Frolov 12.01.2022 12:14

Пошёл в государственную амбулаторию на Русановке делать бустерную прививку. Сделал фото части коридоров, отремонтированных, на 2 этаже, также на 1-м. Есть лифт, раздвижные двери, широкие коридоры. По некоторым параметрам — лифт и раздвижные двери даже чуть лучше отдельных деталей в частных клиниках на Левобережке.

Sеrgejs Bоrуsson 12.01.2022 13:00

Перед лифтом кто-то вступил в какашки :)
Честно говоря по фоткам можно и не догадаться, что это оказывается что-то отремонтированное.

Andrew Frolov 12.01.2022 13:26

Свежий ремонт не во всём здании, это да. Лестница и напольное покрытие на 1-м этаже прежние. Но по нормам всё более-менее, в отличие от здания в старом жилом фонде 19 века во Львове, что уезжашки высмеяли.

Кабинет терапевта не сфотографировал, по понятным причинам. Но уж пуская поверят мне наслово — простовато, как в дешёвом провинциальном офисе. Но приемлемо.
Для себя решил, что после выхода на раннюю ИТ-пенсию можно будет туда ходить на приёмы врачей. )

Sеrgejs Bоrуsson 12.01.2022 13:59

Просто тоскливо как-то все выглядит, хоть новое, хоть старое.
Невеселая жизнь у ранних айти-пенсионеров :)

Andrew Frolov 12.01.2022 14:12

Невеселая жизнь у ранних айти-пенсионеров :)

Пока это ориентировочные планы. Сейчас всё меняется, вполне возможно, что из-за недальновидной украинской государственной политики по вопросам импорта углеводородов и энергобезопасности страны ранняя пенсия и не состоится.
Но у уезжашек даже сейчас всё еще грустнее в будущем: умереть, работая над тикетами, или после рабочего дня над тикетами. Так как стандартной пенсии не будет через 20-30 лет, или её будет не хватать на жизнь.

Мама программиста 12.01.2022 14:24

Но у уезжашек даже сейчас всё еще грустнее в будущем:

та че так? если не будет хватать здешней пенсии, то у каждой уезжашки есть план Б — вернутся на родину, где у каждого уезжашки есть квартира, ну или Тайланды всякие (или что там будет в тренде).

Andrew Frolov 12.01.2022 14:41

Вроде не у абсолютно каждого уезжашки, активной в этой теме, есть своя собственная квартира в Киеве, плюс в хорошем для пенсионнной жизни районе. К тому же, как может оказаться, цены будут такие, что и комплекта однушек будет недостаточно для покупок продуктов по ценам выше немецких.
В условных Тайландах тоже не так всё сладко и просто, если разобраться. Там ждут богатых пенсов, а не нищих бывших кодеров, с проданной ипотечной квартиркой.

Чорний Список Юджина 12.01.2022 14:45

В условных Тайландах тоже не так всё сладко и просто, если разобраться. Там ждут богатых пенсов, а не нищих бывших кодеров, с проданной ипотечной квартиркой.

Немецкий пенс-айтишник не может быть нищим, это просто невозможно. Если он приехал не позже 35 лет и платил исправно взносы, то его пенсия будет не менее 2000 евро чистыми на современные деньги. А, с большой долей вероятности, она будет 3000+.

dou-user-211223 12.01.2022 14:51

его пенсия будет не менее 2000 евро чистыми на современные деньги. А, с большой долей вероятности, она будет 3000+.

Это будет зависеть от того, найдётся ли у государства налоговый баблос на жирные пенсии.
С нынешней безумной политикой — вполне может и не найтись. В итоге, пенсия вместо 2-3к — превратится в тыкву.

Andrew Frolov 12.01.2022 14:54

+1 .
Номинально-то пенсия может быть те тысячи евро или что там буудт за фиатные фантики. Важнее то, можно ли на неё будет прожить в принципе, без подработок.

Чорний Список Юджина 12.01.2022 15:14

Номинально-то пенсия может быть те тысячи евро или что там буудт за фиатные фантики. Важнее то, можно ли на неё будет прожить в принципе, без подработок.

Взносы на пенсию, как и сама пенсия, привязаны к средней зарплате по стране. Ты зарабатываешь не саму пенсию, а баллы за взносы. А цена балла зависит от средней зарплаты на текущий момент и регулярно обновляется. Ситуации, когда пенсия в будущем обесценится быть не может, только, если государство разорится.

dou-user-211223 12.01.2022 15:38

Ситуации, когда пенсия в будущем обесценится быть не может, только, если государство разорится.

Именно. И немцам — не впервой.

Bot Bot 12.01.2022 18:30

Единственная надежда оставашек это то что запад загниет, по старой совецкой легенде :-)

dou-user-211223 12.01.2022 18:36

Единственная надежда оставашек это то что запад загниет, по старой совецкой легенде :-)

Если эльфия загниёт — что будет у oставашек?

Напомню, последний раз, когда эльфия гнила в экономической депрессии (1930-е годы) — в стране оставашек былo что?

Bot Bot

Програміст здорової людини 12.01.2022 18:38

РП 2 нормально себе почувала в 30х.

Мавпа программиста 12.01.2022 18:56

Напомню, последний раз, когда эльфия гнила в экономической депрессии (1930-е годы) — в стране оставашек былo что?

Искусственно созданный голодомор

dou-user-211223 12.01.2022 19:09

Искусственно созданный голодомор

И не только это. В общем, есть подозрение — что во время кризиса в Германии, оставашки будут завидовать уровню жизни нынешних «лугандонских».

Мавпа программиста 12.01.2022 19:15

И не только это. В общем, есть подозрение — что во время кризиса в Германии, оставашки будут завидовать уровню жизни нынешних «лугандонских».

Когда в Германии начнутся проблемы и надо будет что то решать, в Польше курицу будут выдавать «2 тушки на руки», в Украине же кислород вообще перекроют, и на плаву останутся только те у кого свой загородный участок с консервацией — дров в печку подкинул, картофан сварил, банку огурцов/яблок вскрыл, рыбы в реке поймал.

dou-user-211223 12.01.2022 19:16

и на плаву останутся только те у кого свой загородный участок с консервацией

Не останутся. За их консервациями — из города прийдут шариковы с конфискациями.

Мавпа программиста 12.01.2022 20:17

Не останутся. За их консервациями — из города прийдут шариковы с конфискациями.

Они устроят партизанский схрон в лесу. Житель человейников не имеет навыков ориентирования и потеряется в трёх соснах.

dou-user-211223 12.01.2022 20:19

Житель человейников не имеет навыков ориентирования и потеряется в трёх соснах.

Жители человейников, в прошлый раз — устроили «военную продразвёрстку», с массовым раскулачиванием и депортациями в лагеря с прочими сибирями, таких вот «любителей консервирований».

Bot Bot 13.01.2022 10:48

Помню в 90-е горожане из соседнего города додумались варить кукурузу с содой, чтобы мягкой была :-)

dou-user-211223 13.01.2022 11:36

Помню в 90-е горожане из соседнего города додумались варить кукурузу с содой, чтобы мягкой была :-)

Я помню, как в начале 90-х среди горожан стало модным брать в аренду 5 соток в поле за городом, чтобы там сажать картоху. А потом собирать урожай на нужды семьи.

Проблемка была лишь в том, что перед урожаем — её приходилось ещё и сторожить, чтобы не выкопали другие горожане. :)

Bot Bot

Bot Bot 13.01.2022 16:08

Ох бля я и забыл за эти "дачки"...да, было было. Так жаль было их, вечно обнесут все там еще несозревшим :-(

Мавпа программиста 12.01.2022 20:23

Это будет зависеть от того, найдётся ли у государства налоговый баблос на жирные пенсии.
С нынешней безумной политикой — вполне может и не найтись. В итоге, пенсия вместо 2-3к — превратится в тыкву.

Разве баблос еще есть на выплаты пенсии? tupa-germania озвучил недавно большущую дыру в бюджете... www.youtube.com/watch?v=xXLDQus5HQw 100 млрд евро

Sеrgejs Bоrуsson 12.01.2022 14:46

проданная ипотечная квартирка может стоить в районе 5-10 киевских «однушек у метро» :-)

Мама программиста 12.01.2022 14:46

А чего кодерки нищие?

Andrew Frolov 12.01.2022 15:00

Потому как у обычных наёмных голодранцев с условного Запада, как правило, кроме частично или полностью выплаченной ипотеки и каких-то пенсионных накоплений — ничего нет за душой.

Я не знаю как там в ваших ЕС-ных испаниях и грециях. Но в действительно тёплых странах требования к иностранным пенсам очень выросли, ещё до пандемии. В частности, в Тайланде власти задолбались лечить и хоронить за свой счёт умерших западных дедов-нищебродов.
Если посмотреть на требования Тайланда и Малайзии, то там нужно купить себе жильё, причём не какое-то, а дорогое. Купить медстраховку, оставить в местном банке жирный депозит, доказать ежемесячный доход в 2500-3000 баксов. В общем, под эти критерии подходят только либо богатые американцы, либо те, кому удалось перед пенсией украсть дома значительную сумму денег.

Тайланд в дальнейшем вообще планирует привлекать только состоятельных людей как на пенсию, так и к туризму. К концу пандемии, если, конечно, это коронобесие вообще прекратится, думаю, ещё подзатянут гайки.

Мама программиста 12.01.2022 15:11

Потому как у обычных наёмных голодранцев с условного Запада, как правило, кроме частично или полностью выплаченной ипотеки и каких-то пенсионных накоплений — ничего нет за душой.

а что есть/будет у украинского кодерка за душой?

Vlad N 12.01.2022 15:18

Несколько квартир, земельные участки сдаваемые агрохолдингами в аренду, etf и стоки, в которые кодерок вкладывал вместо беженцев из сирии.

Мама программиста 12.01.2022 15:26

Несколько квартир, земельные участки сдаваемые агрохолдингами в аренду, etf и стоки, в которые кодерок вкладывал вместо беженцев из сирии.

Не, подожди, откуда стоки и кому сдавать участки? Фролов описал ситуацию, когда на немецкие фиат фантики не купишь продуктов, немецкие пенсионеры голодают, то есть это фактически обвал немецкой экономики.

Или мы сейчас фантазируем вариант, что Германия ффсе, а Украина выйдет в топ? Ну значит уезжашки вернутся на родину и будут этому между прочим очень рады. Делов то.

Vlad N

Vlad N 12.01.2022 15:30

Фролов описал ситуацию, когда на немецкие фиат фантики не купишь продуктов, немецкие пенсионеры голодают, то есть это фактически обвал немецкой экономики.

Это ты сделала вывод из:

Потому как у обычных наёмных голодранцев с условного Запада, как правило, кроме частично или полностью выплаченной ипотеки и каких-то пенсионных накоплений — ничего нет за душой.

?)

Может я не так понял, Андрей ты рили имел ввиду про голодающих нем. пенсионеров и обвал экономики?)

Мама программиста 12.01.2022 15:32

Не-не, он там выше писал про фиат фантики и что немецкой пенсии не хватит на продукты в Украине ))

А касательно выплаченной ипотеки, то может быть купленная в ипотеку и выплаченная квартира Буряка в парке будет стоить в 5-10 раз дороже чем все твои участки и квартиры в УА. А может быть и наоборот, правда это маловероятный вариант, но все может быть. Просто это такое гадание на кофейной гуще, хрен его знает, что там будет через 20 лет. А сейчас один хрен — что в Эльфиях, что в УА жизнь кодерка в плане потреблядства примерно одинакова, в плане возможностей, то в Эльфиях их больше.

Vlad N

Sеrgejs Bоrуsson 12.01.2022 15:38

будут на черном рынке менять свои дойчемарки и талоны на еду в Лидле на стабильную украинскую гривну по курсу 30 к 1 :)

Мама программиста 12.01.2022 15:46

на стабильную украинскую гривну по курсу 30 к 1 :)

ну и отлично, значит вернёмся )) кто ж против то

и немецкие дети будут учиться в украинских вузах, немецкие девушки будут соблазнять украинских Василиев чтобы получить визу невесты, а наших родителей будут досматривать немецкие фрау

Andrew Frolov 12.01.2022 15:43

Может я не так понял, Андрей ты рили имел ввиду про голодающих нем. пенсионеров и обвал экономики?)

Не думаю, что в реалиях их экономической политики будет не хватать на еду буквально. Скорее всего, песны не смогут оплачивать коммуналку и налоги на приличное жильё в дорогом районе, где они жили во время рабочей жизни. Не смогут оплачивать ремонты, всякие страховки, счета. будут вынуждены подрабатывать и/или невидимой рукой рынка будут переселены в конуру в старом жилом фонде. Либо в соц. жильё.

Vlad N

Sеrgejs Bоrуsson 12.01.2022 15:45

Что-то я смотрю киевская зима тебя совсем задавила, раз такие темные проекции выплывают :)
Или русановская поликлиника настолько удручает?

Andrew Frolov 12.01.2022 15:55

Не думаю, что поликлиника. )
В беседах про инфляцию мы жее выяснили, что у вас там продукты дорожают в последнюю очередь, в отличие от Украины. Т.е. неподъёмным для западных пенсов может быть поддержание прежнего социального статуса — район, размер и престижность жилья; придётся отказаться от личного авто, поездок по стране, от страховок.
Кто-то, возможно, зимой не сможет платить за отопление жилья.

Sеrgejs Bоrуsson 12.01.2022 15:58

ну я под впечатлениями от посещения зимнего киева вполне понимаю откуда берется вот это желание рисовать запад и будущее жизни на нем в таких угрюмых тонах зимней киевской слякоти. Я неделю еле выдержал, а вам там месяцами сидеть приходится :)

Andrew Frolov 12.01.2022 15:37

Думаю, что Влад имеет в виду то, что даже с учётом того, что оставашкам хронически недоплачивают (по сравнением с Германией). То при пока работающих ФОП 5% и при свободном ВЭД для ФОП 3-й группы, пока отсутствию кабалы в Дия-сити со смешными зарплатами — за счёт экономии на чистых, ровных улицах, чистой воде, воздухе, приятных внешне поликлиниках — оставашка дельту наскирдует в стоки на лишнюю 1-2 однушку у метро в Киеве.
А уезжашка будет вынужден всю жизнь с налогов и цен платить за чистые улицы, безопасную среду, субсидии на продукты и газ, многочисленные страховки и ремонты. Не получится скопить на раннюю ИТ-пенсию, будет работать над тикетами до смерти, чтобы оплачивать счета.

Мама программиста 12.01.2022 15:52

Ну нравится уезжашке платить за чистые улицы, безопасную среду, страховку и ремонт и ради этого он готов отказаться от копления на раннюю ИТ пенсию (кстати, а она сколько у тебя будет/планируется и с какого возраста?).

Чего тебя и Влада так подрывает, что кто то живёт по-другому?

Andrew Frolov 12.01.2022 16:00

(кстати, а она сколько у тебя будет/планируется и с какого возраста?).

В аварийном режиме — должен быть материально готов упасть на раннюю ИТ-пенсию с 45 лет.

Чего тебя и Влада так подрывает, что кто то живёт по-другому?

Лично меня подрывает, что ваши западные хозяева нам, оставашкам, хронически недоплачивают, ссылаясь на якобы какую-то более низкую стоимость жизни (вот те самые чистые улицы, пособие по безработице, правовой климат и т.п.).

Мама программиста 12.01.2022 16:15

должен быть материально готов упасть на раннюю ИТ-пенсию с 45 лет.

И ты перестанешь работать?

Просто из всех моих немецких знакомых наверное половина могла уйти на пенсию в 50. Но не ушли потому что либо карьера (например был менеджером, предложили должность управляющего фирмы), либо интересные проекты (например был директором школы, предложили такую же должность в Бразилии (тоже в немецкой школе, они по всему миру). Или знакомая в 45 из HR переквалифицировалась в психотерапевта (там было профильное образование раньше и куча тренингов). То есть вот то, что я вижу — не все люди работают потому что надо, а ещё это может быть в кайф.

Andrew Frolov 12.01.2022 16:43

Разумеется, мне не хочется прямо нищебродить в 45 (в 43, в 46 и т.п.).
Но это же не я решаю, а рынок труда. Рынок труда сейчас в Украине в ИТ просто битком набит кандидатами. По крайней мере, на уровне компенсации $7000 gross. Уже прямо ваш западный конкурс в 100/1000 кандадатов на одно приличное место работы; я уже даже перестал подсчитывать собесы, после которых мне отказали в сезоне 2021-2022.

В мои условные 45, думаю, всё только усугубится. Нет, поянтно, что без работы в 45 я вряд ли останусь, тем болеее, в Киеве. Просто реальный выбор будет не «работать в кайф», а либо пойти в ИТ отдел какого-то условного молокозавода на эквивалент $1500. Либо покупать уже однушки, продав акции, и падать на доход с них, валяясь на диване днями/отдыхая возле ЖК. Либо к вам поехать погастарбайтерить несколько лет, а потом на раннюю пенсию, в, допустим 50 лет. Т.е. пока такие сценарии.

dou-user-211223 12.01.2022 16:46

Уже прямо ваш западный конкурс в 100/1000 кандадатов на одно приличное место работы;

На нашем германском рынке, в говно-кодеры с з/п в 50к/год — берут всё, что движется. Конкуренция есть лишь среди работодателей, за соискателя.

А люди с мозгами, квалификацией и опытом — получают от 100 до 300к/год.

Andrew Frolov 12.01.2022 16:59

На нашем германском рынке, в говно-кодеры с з/п в 50к/год — берут всё, что движется.

Так у вас в Германии 50 килоевро в год — это же уровень настоящего нищенства, верно? Это аналог съёмного хруща на ДВРЗ с соседями-алкашами, нищими пенсами, у вас ещё — с мигрантами и торговцами наркотиками. С просрочкой из Лидла. )

Я же потому и пишу — про приличное место работы. На какое-то (нищенское) место работы с потогонкой, на немецкое галере (где большинство кандидатов и работает в перерыве между собеседованиями в приличную контору с хорошей оплатой), понятно, конкурс минимальный.

Мама программиста 12.01.2022 17:06

Так у вас в Германии 50 килоевро в год — это же уровень настоящего нищенства, верно?

нет

Sеrgejs Bоrуsson 12.01.2022 17:12

Так у вас в Германии 50 килоевро в год — это же уровень настоящего нищенства, верно?

смешно :)
Тебе нужно перед немцами стендап-комиком выступать :)

Andrew Frolov 12.01.2022 17:27

Возможно. )
Но я ориентируюсь на суммы, которые писал Маламен. Что переезжать меньше, чем на 80-85 киловеро нельзя.
А хорошая з/п, это где-то 95+ килоевро.

Sеrgejs Bоrуsson 12.01.2022 17:59

это цифры, из рассчета что на переезжашке неработающая жена и +1 ребенок. И свежая аренда по последним ценам.
А так, на одного человека 4к в германии более чем достаточно для уровня среднего класса.

Andrew Frolov 12.01.2022 18:29

На аренду с коммуналкой сразу 2 килоевро, до 50 метров у станции метро, чтобы не ездить на машине. А с тех 50 тыс евро — 45% налогов, Т.е. на год это 27500 евро чистыми. Получается 2291 евро на всё про всё в месяц. Как раз останется на просрочку из Лидла и одежду из секонда.
Т.е. понятно, что реально при такой з/п никто не сможет снимать нормлаьное жильё. А где-то в гетто будет комната за 1 килоевро в месяц с коммуналкой.

Vlad N 12.01.2022 18:33

На аренду с коммуналкой сразу 2 килоевро

можно снять полуподвал и сэкономить 500 евро....

Andrew Frolov 12.01.2022 18:43

Вот, думаю, оттуда и растут полуподвалы. )

Думаю, всё же уезжашки гонят про 50 килоевро, что это типа не нищенство. Если арендовать нужно будет что-то вскладчину, в полуподвале или гетто, при 2290 евро в месяц на руках.

Vlad N

dou-user-211223 12.01.2022 19:12

На аренду с коммуналкой сразу 2 килоевро

Откуда такие бредни? Аренда в Германии стоит порядка 20 евро/метр в Мюнхене (15 евро/метр, если хорошо и долго поискать) и 10 евро/метр в куче других благополучных мест (в ГДРах даже дешевле).
Соответственно, на 3к квартиру 80 м2 — уйдёт порядка 1к евро/мес (включая коммуналку).

Andrew Frolov 12.01.2022 20:49

Я вроде сразу написал, что это общий бюджет на собственно аренду + коммуналка с Интернетами/мобилками + налог на ТВ + отопление на зиму/12 мес.

И, думаю, очевидно, что это поиск по-киевски, т.е. без выискиваний подешевле, без анкет частнику, без стояния в очередях с другими нищебродами. Ну пускай не 2 килоевро — я весной смотрел во Франкфруте однушки до 50 метров — 1300-1400 евро только арендной платы.

Соответственно, на 3к квартиру 80 м2 — уйдёт порядка 1к евро/мес (включая коммуналку).

Это уже цены Киева. Скорее всего, без коммуналки.

Dmytro 12.01.2022 21:32

во Франкфруте однушки до 50 метров — 1300-1400 евро только арендной платы.

Ну не правда же, ну нафига говорить не посмотрев внимательно?

Sеrgejs Bоrуsson 12.01.2022 20:36

Да какие 2 килоевро на одного? Тем более не Мюнхеным единым, в котором 50к это скорее всего зп джуномидла.
Скорее всего в большинстве мест в германии аренда на одного будет до 1к суммарно со всеми коммуналками-интернетами в хорошем районе.
50к на 1 классе это будет 2.567 евро чистыми в месяц.
Учитывая, что человек уже отложил на свои «однушки» через пенсионные накопления и страховки и медицину — ему остается условные 1,5к которые можно спокойно без проблем полностью тратить на жизнь.
можно предположить что 500 — это будут обязательные расходы типа еды-проезда-остальных бытовых потребностей.
И еще 1к — свободные деньги, которые можно а) инвестировать, б) потратить на путешествия-равзлечения, в) авто, г) другие хобби.
Скорее всего не все вместе, но по очередности на свое усмотрение.

Andrew Frolov 12.01.2022 20:54

ИМХО, такой бюджет — для молодого мужчины/девушки 22-26 лет, которым, в случае чего, помогут родители. Не взрослого дяди с родителями-пенсами с пустым карманом.

Я уже в треде писал, что вот эти 1 киловеро, со всей коммуналкой — это бюджет аренды нормальной семейной квартиры в Киеве, а не в Германии с острой нехваткой жилья.

Sеrgejs Bоrуsson 12.01.2022 21:03

Уверен, что в том же Берлине будет множество вариантов однушки ~40м в нормальных районах с колд рентом ~500. Плюс коммуналка, телефоны-интернеты-подписки выйдет даже меньше 1к.
www.immobilienscout24.de/...h&enteredFrom=result_list
В городах подороже будет меньше выбора, жилье попроще, ближе к 1к.

Не взрослого дяди с родителями-пенсами с пустым карманом.

В немецкой реальности родители сами себя обеспечивают.

Чорний Список Юджина 12.01.2022 21:12

Уверен, что в том же Берлине будет множество вариантов однушки ~40м в нормальных районах с колд рентом ~500.

Однушки да, в Германии они считаются не особо престижными жильем, поэтому реально очень дешевые. Вот те, цены, что у тебя по ссылке, вполне реальные. 600 евро с комуналкой, спокойно найдешь. А за 1к даже в хорошем месте.

Чорний Список Юджина 12.01.2022 21:03

Я уже в треде писал, что вот эти 1 киловеро, со всей коммуналкой — это бюджет аренды нормальной семейной квартиры в Киеве, а не в Германии с острой нехваткой жилья.

На 1к евро с комуналкой у нас квартиру снять можно, но это не будет какая-то примечательная квартира, обычная самая, в старом доме, хотя и в хорошем состоянии. Я жил в таком доме полгода, трешка стоила 800 евро с комуналкой.
www.google.com/...umbfov=100!7i13312!8i6656

Но если ты хочешь что-то приличное, то будет, конечно дороже. Вот трешка, в новом доме: суммарно за аренду, комуналку и паркоместо примерно 1500 евро.
www.immowelt.de/expose/2zzv24s

А вот такие таунхаузы, по 1800 евро с комуналкой, расхватали самыми первыми, буквально за неделю.
www.wasserstadt-limmer.de/wohnen/baufeld-14

В Берлине-Мюнхене к этим ценам прибавляй 30%.

Sеrgejs Bоrуsson 12.01.2022 21:08

мы говорили про жизнь одного человека на 50к брутто дохода.
Я уверен, что и жилье и остальное окружение будет получше жизни в ЖК галактика, езде на киевском метро и хождению по районным поликлиникам, чем бы там Фролов сам себя не отговаривал бы.

Andrew Frolov 12.01.2022 21:36

Ну хз, возможно, это у вас какие-то частности именно с однушками. В Киеве 400 евро — это, полагаю, уже сейчас медианная цена на аналогичную однушку.

Плюс снова повторяется методологическая ошибка: в Киеве это будет в общем случае меблированное под ключ жильё. А в Германии, как писали уже — или у фирм можно снять меблированное — но совсем по другим ценам, чем с этих immowelt.de. Либо мы должны сумму покупки мебели и техники разделить лет на 5, заложить в 50 килоевро гросс расходы на потребительский кредит на эти покупки.
Ну и если совсем реалистично считать — то нужно еще заложить в расходы 1-й и последний месяц аренды, залог, услуги маклера.

Т.е. всё же как ни крути — 50 кило евро — это нищенство и жизнь без малейших перспектив развития как личности, гражданина.

Чорний Список Юджина 12.01.2022 21:42

Т.е. всё же как ни крути — 50 кило евро — это нищенство и жизнь без малейших перспектив развития как личности, гражданина.

50 кило евро — это средняя зарплата в Германии в 2021 году. Ты считаешь, что немцы загнивают и не развиваются?

Мавпа программиста 12.01.2022 22:06

50 кило евро — это средняя зарплата в Германии в 2021 году. Ты считаешь, что немцы загнивают и не развиваются?

У немцев есть ассеты по наследству. Могут стоить суммарно 1млн и больше. Так что без ассетов по наследству 50к это нищенская зарплата ))

Чорний Список Юджина 12.01.2022 22:07

У немцев есть ассеты по наследству. Могут стоить суммарно 1млн и больше. Так что без ассетов по наследству 50к это нищенская зарплата ))

50% немцев живут в арендованных квартирах, то есть ассетов у них нет. Сомневаюсь, что они загнивают.

Vlad N 12.01.2022 22:13

То, что живут в арендованых, вообще не значит что у них нет недвижки.

Sеrgejs Bоrуsson 13.01.2022 00:32

В большинстве случаев значит.

Vlad N

Andrew Frolov 13.01.2022 08:11

Скорее всего, там классика: собственное жильё в селе или где-то в глуши. Но работают в мегаполисе, оттого и вынуждены снимать.

Мавпа программиста 12.01.2022 22:13

из этого

50% немцев живут в арендованных квартирах

совсем не следует что

то есть ассетов у них нет.

Я жил в Украине в съемной квартире и ассет у меня был ))

Сомневаюсь, что они загнивают.

Если действительно 50% не имеет своих ассетов — то такое, для меня частная собственность завоеванная трудом на благо капитализма — священна.

Sеrgejs Bоrуsson 13.01.2022 00:30

У немцев есть ассеты по наследству. Могут стоить суммарно 1млн и больше.

У кого-то конечно есть, но это тоже частично такая стандартная песня недоустроенных понаехов. То есть случаи, когда какое-то наследство заметно меняет уровень жизни — они не такие уж прям повсеместные. Не зря 60% людей в Германии живет в аренде — куда ж делось все это их наследство на милиионы и больше?
Просто состояние в западной европе накапливается медленно, но последовательно. В 25 еще могут быть хипстерами на старом велосипеде, но если получать те самые 50к на одного 30 лет подряд, то все оно постепенно со временем становится на свои места. Украинские оставашки в массе экстраполируют на всю жизнь удачные несколько лет по доходам и все это на фоне экономического кризиса в Украине с катастрофическим падением валюты и цен на недвижимость.
10 лет назад не было никаких подобных преимуществ у них, и через еще 10 лет неизвестно как будет. А жизнь она такая, что есть множество вариантов когда что-то может пойти не так.
Даже просто тот факт, что какому-то немцу с 50к в год не нужно беспокоиться о лечении и помощи родителям и у него решен вопрос с его пенсией и медициной и соц защитой — дает огромное преимущество перед, может не всеми, но многими киевскими сыроедами in the long run.

Мавпа программиста 13.01.2022 10:33

но если получать те самые 50к на одного 30 лет подряд, то все оно постепенно со временем становится на свои места

in the long run.

«игра в долгую» © :-) я точно так же переезжал, успокаивал себя «не все сразу, наладится-образуется». Уже 5 лет как хочу назад переехать, но все никак не решусь начать «играть в короткую» :-))

и все это на фоне экономического кризиса в Украине с катастрофическим падением валюты и цен на недвижимость

Посмотрим какие цены будут in the long run, т.к. пока что я вижу что недвижимость только дорожает: index.minfin.com.ua/...economy/index/houseprice . В супермаркетах сейчас негде приткнуться и припарковать машину, и эта ситуация уже минимум 1 год такая — люди бідкаються, а влада нічого не робить © Плохо видно кризис. Хотя, рынок возле ст.м. 23 Августа немного обеднел, да, там закрылись несколько лотков и киосков.

дает огромное преимущество перед, может не всеми, но многими киевскими сыроедами

Ну у сыроедов тоже есть преимущества. Знакомые итальянцы приезжают в Харьков учиться (ХудПром), жалуются что они там у себя бідкаються, а тут студент пока учится может пойти сразу работать без ограничений сколько сил и времени у него хватит, говорят «вот вам повезло, кофе по евро, дешевая вкусная еда и тд».

Sеrgejs Bоrуsson 13.01.2022 10:49

«игра в долгую» © :-) я точно так же переезжал, успокаивал себя «не все сразу, наладится-образуется». Уже 5 лет как хочу назад переехать, но все никак не решусь начать «играть в короткую» :-))

Так а почему все никак не решишься? Ну и эмиграция — это другое™. Мы ж говорили про гипотетического местного в Германии, живущего на 50к в одно лицо — мол нищета ли это? Мой ответ — нет, это такой вполне себе нормальный средний класс с хорошим качеством жизни. Но и без чудес конечно же — какие чудеса на 2,5к чистыми в месяц?

Посмотрим какие цены будут in the long run, т.к. пока что я вижу что недвижимость только дорожает: index.minfin.com.ua/...economy/index/houseprice .

back in 2007

и эта ситуация уже минимум 1 год такая — люди бідкаються, а влада нічого не робить ©

Мудрий українській нарід ©

а тут студент пока учится может пойти сразу работать без ограничений сколько сил и времени у него хватит

Да в харькове можно просто получить диплом не появляясь в универе — повезло харьковчанам!

Мавпа программиста 13.01.2022 11:09

Так а почему все никак не решишься?

— массовая миграция умных людей из Украины, а у меня есть дети, предпочту что б он жил там где % концентрации сообразительных и образованных детей (включая их родителей) выше, чем у меня на родине
— потенциально, войска мордора, которые никак не отстанут от Украины (т.к. истоки России это Киев, то есть без Киева историчски они никто), хотя если поставят надежный щит типа Пэтриот, то на мордор будет пофигу
— я еще не все исследовал из того что мне интересно :-)
А не было б детей и семьи, возможно, уже б вернулся назад. Без родственников как то совсем неприкольно жить.

живущего на 50к в одно лицо — мол нищета ли это? Мой ответ — нет, это такой вполне себе нормальный средний класс с хорошим качеством жизни. Но и без чудес конечно же — какие чудеса на 2,5к чистыми в месяц?

Выжить можно. Но да, 50к это не без чудес. Это 2416 чистыми, living costs на одного потянет примерно 1200 евро в месяц. 500 аренда, 500 правильно и ЗОЖно покушать (только дома), 200 на карманные расходы (моб связь, интернет дома, кофеёк, тортик).

Мудрий українській нарід ©

Та я ж не про мудрость. А про ситуацию. В супермаркетах очереди, парковки заняты до последних рядов. Много народу поменяло автомобиль в этом или в прошлом году, расширяют дом, делают ремонт. Где нет денег? Айтишников среди них 20%, остальные не в айти заняты.

Да в харькове можно просто получить диплом не появляясь в универе — повезло харьковчанам!

Это может быть как минусом, так можно провернуть и в плюс, вопрос в том как использовать эту фичу. Образование != отсиживание часов в универе.

Vlad N 13.01.2022 11:47

А не было б детей и семьи, возможно, уже б вернулся назад.

Самое смешное, что это так у многих, в том числе форумных уезжашек, и это нормально) Только у них не хватает яиц в том признаться, что если бы не дети, то давно бы вернулись)

Мавпа программиста 13.01.2022 11:56

Самое смешное, что это так у многих, в том числе форумных уезжашек, и это нормально) Только у них не хватает яиц в том признаться, что если бы не дети, то давно бы вернулись)

Мне признаться в этом норм и зашкваром это не считаю совсем ) Мне посадить ягоды, виноград и покопаться в грядках на участке — гораздо интереснее, чем вот это вот все на Европейских улочках. Кататься на велосипеде и лыжах я могу и дома, а слетать погулять сейчас ну совсем просто — прямые рейсы из нескольких городов.

Моя мама (мама программиста) вроде тоже хотела вернуться, но не смогла дома мужа убедить в этом, в итоге таки осела в Берлине )

Vlad N

Vlad N 13.01.2022 12:15

Мне признаться в этом норм и зашкваром это не считаю совсем ) Моя мама (мама программиста) вроде тоже хотела вернуться, но не смогла дома мужа убедить в этом, в итоге таки осела в Берлине )

так я ж об этом и говорю, почти любой выбор в жизни это компромиссы, и это норм что с каким-то вещами осознанно приходиться мириться, жертвовать т.д.
А убегать от реальности это такая себя стратегия, она все равно догонит рано или поздно)

Мавпа программиста 13.01.2022 12:54

так я ж об этом и говорю, почти любой выбор в жизни это компромиссы, и это норм что с каким-то вещами осознанно приходиться мириться, жертвовать т.д.

Хоть я и не вернулся, запилить что ли новую тему ))) «Из нищей Европы — в багатую Украину?»

Vlad N

Vlad N 13.01.2022 12:55

Хоть я и не вернулся, запилить что ли новую тему ))) «Из нищей Европы — в багатую Украину?»

не взлетит, нужно чтоб Иван создавал...

dou-user-211223 13.01.2022 15:06

Хоть я и не вернулся, запилить что ли новую тему ))) «Из нищей Европы — в багатую Украину?»

Нафига? На эту тему уже снят отличный фильм: «Восток-Запад»

Главные герои возвращаются из загнивающей Франции в процветающую Украину, селятся в Киеве — и начинают благополучную и приятную жизнь киевских сыроедов.

Мама программиста 13.01.2022 12:18

Моя мама (мама программиста) вроде тоже хотела вернуться, но не смогла дома мужа убедить в этом, в итоге таки осела в Берлине )

я не осела, мне Берлин не нравится. пока дочь вырастит, то я тут, потому что немецкое законодательство оно беспощадно. если я вывезу дочь без разрешения ее отца, то я киднеппер с перспективой потери родительских прав (хотя у ее отца паспорт с тризубом). если бы не это, то я б вернулась ещё года 3-4 назад. в Киеве есть немецкая школа, которая даёт образование по немецким стандартам и Абитур, чтобы в Уни поступать. я была в подобной на смотринах в москве — у них программа один в один с немецкой, учителя немцы, директор немец, рассиянского там только адрес и вид из окна ) цена вопроса 600 евро в месяц.

Мавпа программиста 13.01.2022 12:53

в Киеве есть немецкая школа, которая даёт образование по немецким стандартам и Абитур, чтобы в Уни поступать. я была в подобной на смотринах в москве — у них программа один в один с немецкой, учителя немцы, директор немец, рассиянского там только адрес и вид из окна ) цена вопроса 600 евро в месяц.

О, интересно
Есть ли такое в Харькове
Как план #3 (запасной вариант)

Sеrgejs Bоrуsson 13.01.2022 13:00

В Киеве такая есть, на Оболони кажется.

Програміст здорової людини 13.01.2022 13:04

На Виноградарі/Куренівці deutscheschule.kiev.ua/ua/unsere-schule Ціни немаленькі deutscheschule.kiev.ua/ua/schulgeldordnung

На Оболоні є школа з поглибленим вивченням німецької, але без німецьких дипломів.

www.auslandsschulwesen.de/...0A034F76DCB57.intranet351

Мама программиста 13.01.2022 13:57

Есть ли такое в Харькове

говорит, что только Киев ((

Мавпа программиста 13.01.2022 14:24

говорит, что только Киев ((

Жаль (( Даже обучаясь в Украине, иметь доп опции для заграницы всегда хорошо.

Jan Haring 13.01.2022 13:44

Маме надо личинок в Украину сплавить и жизнь заиграет)

svikso 13.01.2022 15:24

Мне посадить ягоды, виноград и покопаться в грядках на участке — гораздо интереснее, чем вот это вот все на Европейских улочках.

Так можна же собі дачу купити, чи взагалі в якесь село виїхати під Берлін. Чи є якісь нюанси?
П.С. Колись в Німеччині, нам під двері підкинули здоровену кошолку огірків. Виявилось, що це підкинув знайомий перселенець. Він купив собі стандартну німецьку дачу з будиночком, травичкой, etc, щоб дітям було де побігати + на роботці інтегруватись, там всі ходили на гріль в гості один до одного.
А от у його батьків було важко з інтеграцією. Вони будиночок викинули, все перекопали і посадили огірки. Земля виявилась родюча і вони не знали що робити з урожаєм :-DD

Sеrgejs Bоrуsson 13.01.2022 12:08

Только у них не хватает яиц в том признаться, что если бы не дети, то давно бы вернулись)

Проекции-проекции :)
Если бы не было детей я бы 100% не остался бы в Швеции — тут самому скучно и холодно. Все заточено именно на семьи с детьми и тогда плюсы перевешивают минусы.
Но вот насчет вернулся бы — сильно сомневаюсь, думаю просто поехал бы куда-то еще.

Vlad N

Чорний Список Юджина 13.01.2022 12:29

Самое смешное, что это так у многих, в том числе форумных уезжашек, и это нормально) Только у них не хватает яиц в том признаться, что если бы не дети, то давно бы вернулись)

Но далеко не у всех, верно? Я не вернулся бы и без детей, и тем более с детьми. Думаю, по моему оптимистичному настроению, это понятно :)

Vlad N

Vlad N 13.01.2022 12:36

Но далеко не у всех, верно?

Насколько далеко я не берусь судить, но ясно что не у всех.

Я не вернулся бы и без детей, и тем более с детьми.

Ты бы не вернулся даже если бы сейчас вернулся 3-й рейх)

Думаю, по моему оптимистичному настроению, это понятно :)

Я бы назвал это по другому, но пусть будет так))

Andrew Frolov 12.01.2022 22:19

Если честно, мне сложно с Киева понять, кто такой средний немец, получающий среднюю зарплату. Всё же работа в ИТ — это способности и требования к профессии заметно выше среднего. Если в вашем немецком ИТ кто-то получает 50 киловеров, то, ИМХО, это уже какой-то маргинал, который, возможно:
1) имеет судимость, пусть и погашенную;
2) имеет неформальный внешний вид — там, причёска как у панка, с оранжевыми волосами, с кучей татух на лице, с кучей пирсинга на лице;
3) в офисе во время рабочего дня пьёт пиво, курит косяки с марихуаной.
4) возможно, это какой-то неудачник или бедолага, который месяцами и годами ходит на собесы в приличные конторы, но его отшивают, так как кандидатов туда просто ж**ой жуй.

Vlad N 12.01.2022 22:25

Если честно, мне сложно с Киева понять, кто такой средний немец,

В качестве антропологического и биологического образца «истинного арийца» был взят коренной голубоглазый житель северных областей Германии, который отличается высоким ростом (женщины не менее 170, мужчины не менее 175 см.), светлой, практически белоснежной кожей, густыми волосами, цвет которых варьируется от абсолютно белых до золотистых. Считалось, что на тех участках тела, где проступают вены, кожа имеет чуть голубоватый оттенок, и ей не должно вредить солнечное облучение.

Мужчины-арийцы обладают узкими бедрами и широкими плечами, в женской фигуре преобладают «длиннотные» параметры, кроме того, у нее должны быть узкими шея, руки и утонченные черты лица. У идеальных мужчин и женщин размах рук должен составлять 94-97% длины тела.

Мама программиста 12.01.2022 22:39

Всё же работа в ИТ — это способности и требования к профессии заметно выше среднего.

зэпэшка зависит от спроса и предложения, а не от способностей и требований

а айтишник — ну то такое, профессия куда можно войти без профильного образования, так что и желающих поработать за 40к немало

Oleksandr Nazararenko 13.01.2022 08:39

50 кило евро с теми цена это вообще жесть

Sеrgejs Bоrуsson 13.01.2022 00:22

Т.е. всё же как ни крути — 50 кило евро — это нищенство и жизнь без малейших перспектив развития как личности, гражданина.

та оно заметно что тебе хочется покрутить, чтобы дальше спокойно тлеть на диване в ЖК Галактика выводя жировые полипы и растворяя накопленные соли в изношенном желудке после божественной кулинарии из Новуса.
Но 1 человек в Германии имеет вполне достойный уровень жизни на 50к в год. В некоторых аспектах заметно лучше, чем у киевских сыроедов, даже если абсолютных денег меньше. Это видно невооруженным взглядом во время посещения Киева. Всякие кафе и рестораны это не единственный критерий качества жизни.

Либо мы должны сумму покупки мебели и техники разделить лет на 5, заложить в 50 килоевро гросс расходы на потребительский кредит на эти покупки.

Ой, да сколько нужно денег, чтобы купить в 1к квартиру мебель и декор? ну 5к можно заложить — выплатит ненапряжно за 2-3 года не заметив особо этих расходов.

Мавпа программиста 13.01.2022 11:38

выводя жировые полипы и растворяя накопленные соли в изношенном желудке после божественной кулинарии из Новуса.

И шлаки из кишечника выводить :-)

Oleksandr Nazararenko 13.01.2022 08:38

А есть хоть один сайт с вакансиями по Германии где харплаты указаны?

Мама программиста 13.01.2022 09:35

gehalt.de

Oleksandr Nazararenko 13.01.2022 11:35

я правильно понял там на джависта в основном 4 −5к брутто ?
www.gehalt.de/...ntwickler / -entwicklerin

Мама программиста 13.01.2022 12:39

ага ) это среднее по больнице

Oleksandr Nazararenko 13.01.2022 12:47

Ну это жесть конечно)) от туда еще налоги высчитать и зубы на полку положить

Мама программиста 13.01.2022 14:03

Ну это жесть конечно)) от туда еще налоги высчитать и зубы на полку положить

поэтому Маламен и говорит ехать на 80+, а иначе нахуа

Oleksandr Nazararenko 13.01.2022 14:05

Ну вот я ж хотел посмотреть на эту пачку 80+ вакансий ))

Мама программиста 12.01.2022 18:19

Но я ориентируюсь на суммы, которые писал Маламен. Что переезжать меньше, чем на 80-85 киловеро нельзя.
А хорошая з/п, это где-то 95+ килоевро

Просто Маламен действительно крут и он в Мюнхене.

А так переезжают семьёй на 50-60к и живут впритык. Потом жена выходит на работу, его 50к со временем повышаются до 70-80к и получается 100к-120к на двоих — немецкий средний класс (ну только без бабушкиного дома или дедушкиной квартиры в наследство)

dou-user-211223 12.01.2022 17:15

Так у вас в Германии 50 килоевро в год — это же уровень настоящего нищенства, верно?

Примерно такой же уровень нищенства — как у укро-кодерков с доходом 2к/мес.
С той лишь разницей, что ещё и деньги на пенсию, медобслуживание (всей семьи), безработицу отложены.

Andrew Frolov 12.01.2022 17:32

Примерно такой же уровень нищенства — как у укро-кодерков с доходом 2к/мес.

Если взять приезжего в Киеве, у которого кроме з/п $2000 gross ничего нет, одинокого, то это очень скромная жизнь, на аренду с коммуналкой в старом жилом фонде нужно тыс. 16-17 гривен, чтобы возле станции метро, думаю, не меньше должена быть бюджет расходов.
А если ещё с мало зарабатывающей женой, то это что-то на грани бедности и нищенства, в Киеве, разумеется. Другие города я не беру в расчёт.

Sеrgejs Bоrуsson 12.01.2022 16:50

а что такого произойдет в твои 45 лет, что человек с многолетним опытом окажется без нормальной работы?

dou-user-211223 12.01.2022 16:52

а что такого произойдет в твои 45 лет, что человек с многолетним опытом окажется без нормальной работы?

Это объяснимо. Зачем в киевском аутсорсингe чел с многолетним опытом — когда можно взять студенческую тушку-формошлёпа, работающую даже без денег (за строчку в резюме)?

Sеrgejs Bоrуsson 12.01.2022 16:57

это элементарно — чтобы был хоть кто-то кто будет уметь работу работать.

dou-user-211223 12.01.2022 17:00

это элементарно — чтобы был хоть кто-то кто будет уметь работу работать.

Дык, за пределы Штатов/ЕС аутсорсят, в основном, такую работу — для которой достаточно студента.

Oleksandr Nazararenko 13.01.2022 11:44

Ну абсолютно не правда конечно же ))

Andrew Frolov 12.01.2022 17:03

Вроде бы ничего с самим человеком не происходит, верно. Просто когда десятки молодых людей рядом борются за рабочее место и пока не просят много денег — несложно угадать, кого выберут.
Я же не первые 5 лет работаю в этой сфере, видел, где оседают, правда, в провинции, великовозрастные дядьки, за относительные гроши.
Просто одна технология сменяется другой, и на свежую технологию берут уже строго молодых. Старые, ленивые и неповоротливые дядьки идут 2-м, 3-м приоритетом.

Vlad N 12.01.2022 17:11

Просто когда десятки молодых людей рядом борются за рабочее место и пока не просят много денег — несложно угадать, кого выберут.

Экономически, в подавляющем большинстве случаев, выгоднее нанять опытного специалиста на большую ЗП, чем «десяток молодых людей».

Bot Bot 12.01.2022 18:40

Украинский, а главное индийский аутсорс с тобой не согласен.

Vlad N

Vlad N 12.01.2022 18:42

угу, поэтому джунам ща так легко найти работу, а синьйорам сложно) говорят некоторые даже удаляют опыт из linkedin чтобы легче найти было)

Bot Bot

Bot Bot 12.01.2022 18:47

Квалифицированный это фанги/финтех, крутые технологические стартапы, который твоим сеньорским опытом подотрутся, в лучшем случае :-)

Vlad N

Vlad N 12.01.2022 18:56

Квалифицированный это фанги/финтех, крутые технологические стартапы, который твоим сеньорским опытом подотрутся, в лучшем случае :-)

чую в словах риторику невостребованной обиженки с высокой планкой, но низким потенциалом :)

Bot Bot

Bot Bot 12.01.2022 19:02

Лел, даже ответить нет чем. Поражен твоей неудачей ;-)

Vlad N

Мавпа программиста 12.01.2022 19:07

Квалифицированный это фанги/финтех, крутые технологические стартапы, который твоим сеньорским опытом подотрутся, в лучшем случае :-)

Подотрутся два раза — сначала на собеседовании литкодом, затем взяв на должность джуна вместо синьора :-)

Bot Bot

Bot Bot 13.01.2022 10:52

Скорее на этапе сивишки отсеют :-)

Мавпа программиста 13.01.2022 11:02

Скорее на этапе сивишки отсеют :-)

Подотрутся сивишкой? :-)

Bot Bot

Bot Bot 13.01.2022 11:07

И это тот самый «лучший случай», в противном просто в дев нулл уйдет :-)

Andrew Frolov 12.01.2022 17:33

Банальный кризис. Когда всех будут выгонять, и прилётся полгода-год посидеть без постоянного/нормального заработка.

Vlad N 12.01.2022 16:53

В мои условные 45, думаю, всё только усугубится. Нет, поянтно, что без работы в 45 я вряд ли останусь, тем болеее, в Киеве. Просто реальный выбор будет не «работать в кайф», а либо пойти в ИТ отдел какого-то условного молокозавода на эквивалент $1500.

как то пессемистично все у тебя. думаю все будет намого лучше чем ты себе рисуешь

Мама программиста 12.01.2022 17:04

В мои условные 45, думаю, всё только усугубится.

А чего так? К твоим 45 у тебя будет как минимум 15-20 лет опыта, а то и больше. И по возрасту это ещё не старость. Я ничего не имею против раннего выхода на пенсию, но только если это в кайф, а если других вариантов нет кроме молокозавода, то это безнадега какая то.

Провокатор 12.01.2022 17:39

Ну я работал в IT отделе молокозавода, а точнее житомирского Рудя, то мне платили там 2500, но это наверное связано с тем что я занимался автоматизацией производства, а не просто программист или тех. сопровождение. Но место реально прикольное, ну кроме зарплаты.

Vlad N 12.01.2022 16:00

Чего тебя и Влада так подрывает, что кто то живёт по-другому?

Обожаю доу) читаешь, пишешь что-то когда в серьез когда по гону, и тут узнаешь что у тебя «так подрывает»))

Мама программиста 12.01.2022 16:16

А, это ты так гонишь? Я думала просто подрывает поэтому и хамишь периодически на голом месте.

Vlad N

Vlad N 12.01.2022 16:26

хамишь периодически на голом месте.

пардоньте, но когда я вам хамил?)

Vlad N 12.01.2022 15:53

чистых, ровных улицах, чистой воде, воздухе, приятных внешне поликлиниках

Плюс семьи цыганских детей и исламское образование бравых парней из культурных дайверсити стран)

Sеrgejs Bоrуsson 12.01.2022 16:00

Плюс семьи цыганских детей и исламское образование бравых парней из культурных дайверсити стран)

... в лесу раздавался бомбеж оставашки.

Vlad N

Vlad N 12.01.2022 16:28

... в лесу раздавался бомбеж оставашки.

оо, шведская новизна пошла)))

Sеrgejs Bоrуsson 12.01.2022 16:30

всему виной стабильность Влада :)

Vlad N

Vlad N 12.01.2022 16:37

всему виной стабильность Влада :)

Стабильнее только намаз в шведских школах)

Sеrgejs Bоrуsson 12.01.2022 16:40

Стабильнее только намаз в шведских школах)

Ну вот опять :)

Пора регистрировать новую константу — постоянная Влада.

Vlad N

Мама программиста 12.01.2022 16:31

... в лесу раздавался бомбеж оставашки.

ну ты понял причину

ваши западные хозяева нам, оставашкам, хронически недоплачивают, ссылаясь на якобы какую-то более низкую стоимость жизни (вот те самые чистые улицы, пособие по безработице, правовой климат и т.п.).

то они богатые владельцы земли и недвиги, то им недоплачивают. хз. ничего не понимаю.

Bot Bot 12.01.2022 18:37

Скорее Киев станет марионеткой Москвы, или «урбанизация» настолько изуродует столицу что жить там захочет лишь мало ли кто вернее вообще мало кто не будет готовиться к земле. ;-)

Это кстати сценарии которые уже начали имплементиться, в отличии от влажных мечт по загиванию запада.

dou-user-211223 12.01.2022 15:39

Несколько квартир, земельные участки сдаваемые агрохолдингами в аренду,

Это, как у донбасских беженцев, типа? Хорошо пошутил. :)

Vlad N

Sеrgejs Bоrуsson 12.01.2022 14:44

Пенсия с 64, а life expectancy 80 лет для мужчин, и 84 для женщин.
В среднем лет 15 на пенсии будет.
Ну если конечно оставашки мечтают лишние 20 лет по унылым поликлиникам сидеть — их право.

Andrew Frolov 12.01.2022 15:02

Как всегда, есть теоретически и практически. )) Думаю, у кодера происхождением из Украины/СНГ реальная продолжительность жизни — где-то до 60-65, при ожидамемых 25-35 годах карьеры.

Vlad N 12.01.2022 15:16

Ну не говори, я слышал на ютубе клоуна, который в 40 лет переехал в сша, подал на убежище и 6-й год на нервах ждет его, не имея права выезда из асашай. И он на полном серьезе говорил, что это того стоит, так как проживет на 15 лет дольше, ведь в сша продолжительность жизни на 15 лет выше (не помню точных цифр).

svikso 12.01.2022 22:33

И он на полном серьезе говорил, что это того стоит, так как проживет на 15 лет дольше, ведь в сша продолжительность жизни на 15 лет выше (не помню точных цифр).

Кароче план простий
1. В 60 переїжджаєм в США живем своїх додаткових 10-15 років
2. В 70-75 переїжджаєм в Японію: +10 років
3. В 80: в гори Непалу, чи де там ще довше живуть?

Vlad N

Sеrgejs Bоrуsson 12.01.2022 15:29

она выше даже в Украине с местной медициной, экологией и унылой окружающей средой вокруг, как на твоих картинках из поликлиники.

www.worldlifeexpectancy.com/...fe-expectancy-by-age-male

Програміст здорової людини 12.01.2022 16:34

Поклацай тут
Включно з алкоголіками, наркетами і бомжами середня очікувана тривалість життя 35 річного вихідця з України буде 71 рік.

Sеrgejs Bоrуsson 12.01.2022 17:13

Не пугай Фролова, он же все рассчитал. А то придется в рассчеты для вынужденной айти-пенсии еще и третью однушку включать на лишние 10 лет жизни.

Чорний Список Юджина 12.01.2022 17:08

Думаю, у кодера происхождением из Украины/СНГ реальная продолжительность жизни — где-то до 60-65, при ожидамемых 25-35 годах карьеры.

Моя жена, которая в Украине часто болела, в этом году задала мне интересный вопрос: «А ты заметил, что я не болею с момента приезда в Германию?». Родственники из Киева, которые в октябре посетили Берлин, первое, что написали: «Ничего себе, какой чистый воздух в центре города». И это в Берлине-то.

Поэтому, насчет продолжительности жизни уезжашек я бы не загадывал. Посмотрим через 60 лет.

Vlad N 12.01.2022 17:24

Моя жена, которая в Украине часто болела, в этом году задала мне интересный вопрос: «А ты заметил, что я не болею с момента приезда в Германию?». Родственники из Киева, которые в октябре посетили Берлин, первое, что написали: «Ничего себе, какой чистый воздух в центре города». И это в Берлине-то.

Мы когда из Киева приезжаем в Луцк жена такое же говорит(

Посмотрим через 60 лет.

)))

Andrew Frolov 12.01.2022 17:36

Оно-то может и так, только как сам по себе воздух вылечит изношенный желудок, сосуды, глаза, растворит накопленные соли, камни в органах, жировые полипы, восстановит вены в заднем проходе, улучшит диоптрии, снизит лишний вес, улучшит потенцию, разгладит морщины и многое, многое другое.

Vlad N 12.01.2022 17:39

Оно-то может и так, только как сам по себе воздух вылечит изношенный желудок, сосуды, глаза, растворит накопленные соли, камни в органах, жировые полипы, восстановит вены в заднем проходе, улучшит диоптрии, снизит лишний вес, улучшит потенцию, разгладит морщины и многое, многое другое.

Ты не забывай что это немецкий воздух. он даже непорочно ребенка зачать может!

dou-user-211223 12.01.2022 17:48

Оно-то может и так, только как сам по себе воздух вылечит изношенный желудок, сосуды, глаза, растворит накопленные соли, камни в органах, жировые полипы, восстановит вены в заднем проходе, улучшит диоптрии, снизит лишний вес, улучшит потенцию, разгладит морщины и многое, многое другое.

Это в основном 1) воздух 2) жрачка 3) вода 4) стресс.
Если всё это нормализовать (как это происходит в эльфиях) — организм приходит в норму.

Sеrgejs Bоrуsson 12.01.2022 18:03

Оно-то может и так, только как сам по себе воздух вылечит изношенный желудок, сосуды, глаза, растворит накопленные соли, камни в органах, жировые полипы, восстановит вены в заднем проходе, улучшит диоптрии, снизит лишний вес, улучшит потенцию, разгладит морщины и многое, многое другое.

Да уж, не в самом лучшем состоянии оставашки приходят к вынужденной пенсии в 45 :)
Я правда боюсь, что тут и двух однушек не хватит лечить все это по киевским частным расценкам. Придется надеяться на ремонт хотя бы на одном из этажей в коммунальной поликлинике.

Yuriy Pavlenko 12.01.2022 18:10

Я правда боюсь, что тут и двух однушек не хватит лечить все это по киевским частным расценкам.

Есть альтернативный путь — малоизвестные источники с живой водой в киевской области.

dou-user-211223 12.01.2022 18:12

Есть альтернативный путь — малоизвестные источники с живой водой в киевской области.

Да ладно. Hа форуме, да по родственникам-друзьям-знакомым денег насобирают. Нормальный «путь лечения» любого оставашки.

Yuriy Pavlenko 12.01.2022 18:22

Да ладно.

Бубен подтвердит. Поговаривают что даже мангал начинает блестеть как новенький, если его в таком источнике искупать.

Sеrgejs Bоrуsson 13.01.2022 10:21

если его в таком источнике искупать.

А если в Стугне — то будет сверкать как изумруд! :)

Andrew Frolov 12.01.2022 18:24

Да уж, не в самом лучшем состоянии оставашки приходят к вынужденной пенсии в 45 :)
Я правда боюсь, что тут и двух однушек не хватит лечить все это по киевским частным расценкам.

Ну как бы это всё не мои личные диагнозы, а некоторый собирательный образ старения мужского организма, на уровне понимания неспециалиста. Можно добавить ещё износ печени, почек, суставов — всё это старение, которе никаким чистым воздухом и ровными, чистыми улицами не замедлишь и не обратишь вспять.

Sеrgejs Bоrуsson 12.01.2022 20:40

Чистыми улицами конечно не лечатся, но не понятно только зачем себя так запускать к 45?
Здесь как-то люди до 80 живут и вполне себе бодрячком и в 50 и в 60. Несмотря на заключения доктора Фролова.

Andrew Frolov 12.01.2022 20:59

Здесь как-то люди до 80 живут и вполне себе бодрячком и в 50 и в 60.

Хз, прямо Европой не интересовался.
Но во второй половине 2010-х вроде как общеизвестный факт, больше всего продолжительность жизни в Гонконге, где-то 85, рядом Япония и, вроде, Сингапур. Так как у них там по 10-12 месяцев в году тепло, и пенсы там на улицах и в парках танцуют и занимаются на тренажёрах.

Мама программиста 12.01.2022 18:30

не в самом лучшем состоянии оставашки приходят к вынужденной пенсии в 45 :)

вот это странное ощущение, когда в эльфиях в 45-50 детей заводят, а в УА на пенсию идут

Програміст здорової людини 12.01.2022 18:36

Дивне відчуття, це коли вигулюєш дитину, і бачиш сивого 50+ батька 3-річної дитини.

Мама программиста 12.01.2022 18:42

Дивне відчуття, це коли вигулюєш дитину, і бачиш сивого 50+ батька 3-річної дитини.

мне более в диковинку когда отцу на вид 23-25. такое здесь сильно реже увидишь, чем когда отцу маленького ребенка за 50.

Програміст здорової людини 12.01.2022 18:57

Влітку бачив пару з дитиною, по вигляду — років 14-16. Оце дійсно диковинка, 23-25 не рідкість.

Мама программиста 12.01.2022 18:58

23-25 не рідкість.

В Украине или в Эльфиях?

Мавпа программиста 12.01.2022 19:06

мне более в диковинку когда отцу на вид 23-25

А я вот и не определился
Когда лучше всего заводить детишек
20? Рано
30? Можно еще погулять
40? Норм, опыт хороший передам, но уже тяжеловато
50? Собаку уже хочу, а не детишек, вымотают

Наверное, самое оптимальное, это 21-24, и до этого ебашить как папа карло несколько лет, заработать на сьемный хрущ и нянечку, продолжать развиваться и передавать опыт.

Все таки, когда родители молодые, это классно.

Мама программиста 12.01.2022 19:18

Все таки, когда родители молодые, это классно

имхо самое оптимальное время это 20-25. но обычно в этом возрасте ветер в голове, денег толком нет, выбор партнёра происходит не головой, а другим местом и поэтому нередко брак получается браком, а не союзом. поэтому хз.

есть знакомая пара, разница между детьми 20 лет. дети запланированные. говорят, что и то, и то норм. в молодости было больше сил, в зрелом возрасте больше эмоций и чувств.

DK 12.01.2022 20:39

Я бы сказал что оптимально это 30-35. Дело в том что дети во-первых очень ограничивают мобильность, во-вторых требуют много времени если действительно ими заниматься, в-третьих это серьезные финасовые затраты. Поэтому период 20-30лет это всё таки время на поездить посмотреть мир, время на активное строительство карьеры и достижение финасовой независимости/стабильности.

Мавпа программиста 12.01.2022 21:08

Я бы сказал что оптимально это 30-35.

Хороший возраст (у меня такой), но и минусы есть — к 40-45 хочется отстреляться уже. А у меня будет самый жир (рожден в 33) — школа, двойки, прогулы, первые бабы...

DK

Andrew Frolov 12.01.2022 18:45

Да ну ладно. Физиологический предел женщины — лет 35, ну 40 максимум.

Мама программиста 12.01.2022 18:48

Физиологический предел женщины — лет 35, ну 40 максимум.

в Украине наверное да, здесь в 40 дофига беременных и это не ЭКО (знаю от знакомой акушерки). Хотя... Мне кажется в Украине у женщин тоже предел не 40, а позже. Просто не решаются по причинам выше тобою описанным (нет работы, нет пенсии)

но про 45-50 — я имела ввиду мужчин

Vlad N 12.01.2022 18:57

в Украине наверное да, здесь в 40 дофига беременных и это не ЭКО (знаю от знакомой акушерки).

какие чудеса немецкий воздух творит... стоит его уже на экспорт продавать в баночках)

Мама программиста 12.01.2022 19:03

какие чудеса немецкий воздух творит... стоит его уже на экспорт продавать в баночках)

Влад, дети не от воздуха, пора бы уже знать чем их делают. Может у немцев с этой штукой действительно получше, что и 40ка летних без ЭКО брюхатят )

Vlad N

Bot Bot 12.01.2022 19:04

Он видать кроме порнохаба ничего и не видел то :-)

Vlad N 12.01.2022 19:22

Он видать кроме порнохаба ничего и не видел то :-)

угу, как раз сегодня там показывали как тебя 4 негра-фанговца страпонили за пропущенный митинг)))

Bot Bot

Мама программиста 12.01.2022 19:30

фу какое ты смотришь

Vlad N

Bot Bot 13.01.2022 10:55

Делишься своими фантазиями? :-)

Vlad N

Sеrgejs Bоrуsson 13.01.2022 11:00

Та Влад же известная личинка уезжашки. Но все как-то не сложилось, не повезло, это бывает ©.
Отчаявшись изучает возможные пути заведения трактора через постель. Ну или может пробует новые методы изучения немецкого языка :)

Bot Bot

Мавпа программиста 13.01.2022 11:10

Та Влад же известная личинка уезжашки.

Это мой братик :-) Он поменял назад ник, или ему его поменяли модеры.

Модеры! Верните ему имя «Братик личинки мамы программиста»! :-)

Vlad N 13.01.2022 11:16

Та Влад же известная личинка уезжашки. Но все как-то не сложилось, не повезло, это бывает ©.

:)) мы уже слышали твою успешную историю, не позорься))

Мавпа программиста 13.01.2022 11:19

:)) мы уже слышали твою успешную историю, не позорься))

Где, что? :-)

Vlad N

Vlad N 13.01.2022 11:23

Ой братюнь, извини, это не тебе конечно же) Я ж против брата не пойду никогда, ты же знаешь!

Это Борисенку было адресовано, видно киевского воздуха надышался и бес попутал.

Мавпа программиста 13.01.2022 11:24

Ой братюнь, извини, это не тебе конечно же) Я ж против брата не пойду никогда, ты же знаешь!
Это Борисенку было адресовано, видно киевского воздуха надышался и бес попутал.

Ок :-)

Vlad N

Sеrgejs Bоrуsson 13.01.2022 11:19

так у меня все банально был — взял и переехал на свою же работу.
Альтернативными тракторами как ты не занимался :)

Vlad N

Vlad N 13.01.2022 11:27

так у меня все банально был — взял и переехал на свою же работу.
Альтернативными тракторами как ты не занимался :)

перевезли, посадили в землю, показали где стиралка и когда солнце выходит и приказали размножаться)

Sеrgejs Bоrуsson 13.01.2022 11:45

перевезли, посадили в землю, показали где стиралка и когда солнце выходит и приказали размножаться)

Ну а как же иначе, вот мой вид из первого подвала после переезда
photos.app.goo.gl/PDdWGMu1uGZUZVr79

Vlad N

Jan Haring 13.01.2022 11:32

А где «сосед мамы программиста»?

Мавпа программиста 13.01.2022 11:33

А где «сосед мамы программиста»?

Пока ник нейм не занят :-) налетай

Jan Haring

Bot Bot 13.01.2022 16:14

Ктонить обьясните плиз за эти личинки и мамы программистов, а то я не в курсах что это такое :-)

Mike Gorchak 13.01.2022 16:16

Сынок, ты уже достаточно взрослый, чтобы узнать правду. Если мама программиста законнектится с папой программиста, то получится личинка программиста. Как-то так %)

Bot Bot

Програміст здорової людини 12.01.2022 19:06

Взагалі-то з цим великі проблеми theconversation.com/...-could-be-a-reason-163795

Vlad N 12.01.2022 19:09

Может у немцев с этой штукой действительно получше,

вам лучше знать :))

Програміст здорової людини 12.01.2022 18:57

Та ну, дофіга знайомих народило після 35.

Мавпа программиста 12.01.2022 19:04

а в УА на пенсию идут

Без детей...

Мама программиста 12.01.2022 19:06

Без детей...

та норм. это лучше чем плодить нищету.

Vlad N 12.01.2022 19:24

это лучше чем плодить нищету.

у нас междупрочим киндергельд окло 850 грн в месяц платят первые 3 года! Это я еще не говорю про детские наборы и единоразовые выплаты!!!1

Мама программиста 12.01.2022 19:29

у нас междупрочим киндергельд окло 850 грн в месяц платят первые 3 года! Это я еще не говорю про детские наборы и единоразовые выплаты!!!1

и в роддоме при выписке предлагают съёмку под музыку и с аистом )

Vlad N

Чорний Список Юджина 12.01.2022 19:36

у нас междупрочим киндергельд окло 850 грн в месяц платят первые 3 года!

Чуть меньше, чем в Германии за первые два месяца.

Vlad N

Мавпа программиста 12.01.2022 20:19

Чуть меньше, чем в Германии за первые два месяца.

~4.5 месяца
Киндергельд 219 евро у нас

Vlad N 12.01.2022 20:25

~4.5 месяца
Киндергельд 219 евро у нас

Так #бурякоматика же, там другие законы счета!

Чорний Список Юджина 12.01.2022 20:30

~4.5 месяца
Киндергельд 219 евро у нас

В первый год — 519 евро в месяц, минимум, если жена вообще не работала. Максимум зависит от зарплаты жены до родов.

Мама программиста 12.01.2022 21:01

В первый год — 519 евро в месяц, минимум, если жена вообще не работала. Максимум зависит от зарплаты жены до родов.

Нет. Киндергельд 219 евро на первого ребенка. Остальное это Эльтернгельд.

Чорний Список Юджина 12.01.2022 21:06

В первый год — 519 евро в месяц, минимум, если жена вообще не работала. Максимум зависит от зарплаты жены до родов.
Нет. Киндергельд 219 евро на первого ребенка. Остальное это Эльтернгельд.

Ну, пусть будет эльтернгельд. Но платят же его даже тем, кто не работал ни дня в Германии, это самое важное. Родился ребенок, идут выплаты, 519 евро в месяц. В Украине аналога нету, для тех, кто не работал.

Мама программиста 12.01.2022 21:28

. Но платят же его даже тем, кто не работал ни дня в Германии, это самое важное. Родился ребенок, идут выплаты, 519 евро в месяц. В Украине аналога нету, для тех, кто не работал.

Я не знаю как в Украине, но что в Германии у меня вызывает недоумение — что ни дня не работающие получают эти 300 евро, а образованные, работающие много и имеющие зарплату выше средней получают Эльтернгельд 68% прежнего заработка, но не больше 1800 евро. То есть если бы ты взял половину отпуска ухода за ребенком как это делают немцы, то твои 5к зарплаты (или сколько у тебя там нетто) превратились бы в 1.8к и пофигу, что ты привнес в экономику Германии сильно больше ни дня не работающего.

при этом пособие по безработице ограничивается максимум 2.4к)) ну красота ))) то есть родить ребенка и уйти в вынужденный отпуск по уходу за младенцем (который не отпуск, а тяжёлый труд) — это максимум 1.8к. а сидеть без работы, рассылать резюмешки и плевать в потолок — это 2.4к.

Чорний Список Юджина 12.01.2022 21:30

Я не знаю как в Украине, но что в Германии у меня вызывает недоумение — что ни дня не работающие получают эти 300 евро

В Украине тоже есть аналог, там же платят сколько-то тысяч гривен сразу, при рождении. В Германии же, эти дополнительные 300 евро / мес в первый год можно спокойно приравнивать к киндергельду.

Мавпа программиста 12.01.2022 21:35

В Германии же, эти дополнительные 300 евро можно спокойно приравнивать к киндергельду.

🙈

Мама программиста 12.01.2022 21:37

В Украине тоже есть аналог, там же платят сколько то тысяч гривен сразу, при рождении.

та нет, в Украине при рождении эти выплаты для всех, а эти 300 евро — ни к селу, ни к городу, вызывают только недоумение.

Мавпа программиста 12.01.2022 21:34

но не больше 1800 евро

Они еще и налогом облагаются
У меня больше часа ушло, что б найти в ответе финанцамта — почему я должен был доплатить за 2020 год ))
Перерывал все свои шабашки по ЧП Украинскому, так и не нашел откуда ноги растут ) пока не понял что это декретные деньги

Мама программиста 12.01.2022 21:37

Они еще и налогом облагаются

п**ц
ну вообще красота

Jan Haring 12.01.2022 21:35

А потом жалуются, что бабы не рожают

Мама программиста 12.01.2022 21:39

та не, рожают, по 5-7 детей, смуглые такие детки получаются

Jan Haring

Мавпа программиста 12.01.2022 21:06

В первый год — 519 евро в месяц, минимум, если жена вообще не работала. Максимум зависит от зарплаты жены до родов.

Опять у тебя месиво из цифр ))
519 это киндергельд + декретные (материнские, эльтернгельд) деньги

Киндергельд 219
Эльтернгельд 300

Киндергельд платится долго
Эльтернгельд — разные тарифы есть, самый распространенный 12 месяцев + 2 месяца на мужа

Чорний Список Юджина 12.01.2022 21:14

Опять у тебя месиво из цифр ))
519 это киндергельд + декретные (материнские, эльтернгельд) деньги
Киндергельд 219
Эльтернгельд 300

Ну и что я не так написал? Выплаты за рождение ребенка в первые два месяца в Германии равны выплатам по 850 грн в течении трех лет в Украине. Какая разница, что это за выплаты?

Мавпа программиста 12.01.2022 21:23

Ну и что я не так написал? Выплаты за рождение ребенка в первые два месяца в Германии равны выплатам по 850 грн в течении трех лет в Украине. Какая разница, что это за выплаты?

Тогда надо и папины 1800 евро в месяц приплюсовать :-) что б максимально низко опустить оставашек. Какая разница что за выплаты :-))

Чорний Список Юджина 12.01.2022 21:28

Тогда надо и папины 1800 евро в месяц приплюсовать :-) что б максимально низко опустить оставашек. Какая разница что за выплаты :-))

Нет, я имел ввиду только выплаты просто так. Вот приехала жена уезжашки, не работала ни дня в Германии, родила ребенка и её платят 519 евро в месяц. Эти деньги имелись ввиду.

То что ты говоришь, это уже декретные, такое есть и в Украине для тех, кто работал по КЗОТу. В некоторых айти компаниях даже знаю, что платят по 4 месяца зарплату для уходящих в декрет.

Мавпа программиста 12.01.2022 21:32

Нет, я имел ввиду только выплаты просто так.

Не платят ей эти деньги просто так
Нужно выйти из дома и сходить в фамилиенкассу и в эльтернгельдштелле :-)

Чорний Список Юджина 12.01.2022 21:33

Не платят ей эти деньги просто так
Нужно выйти из дома и сходить в фамилиенкассу и в эльтернгельдштелле :-)

Уже не надо, всё онлайн либо по почте.

Мавпа программиста 12.01.2022 21:36

Уже не надо, всё онлайн либо по почте.

Как-то совсем нескрепно. А как же выстоять очередь из 2 турчанок и 3 арабок?

Мапа программиста 13.01.2022 09:50

В первый год — 519 евро в месяц

Фи нищеброды))
В Баварии первый год будет 819, а потом до 3 лет 480 :D

Mykola C 13.01.2022 10:13

Предалагаю уточнить представленные в теме математические выкладки.

Мапа программиста 13.01.2022 10:42

у нас к kindergeld и elterngeld добавляется местный familiengeld.
Все-таки Бавария это не саксонские нищеброды))))))

Mykola C

Мама программиста 13.01.2022 11:00

местный familiengeld.

вот! поддержка семьи, а не вот это берлинское цвета радуги arm aber sexy )))

Mykola C 13.01.2022 15:00

Нижне-саксонские, я попрошу.

Мапа программиста 13.01.2022 15:49

Толя: А шо лучче — ахвіцеp чи камандіp?
Гриша: Та адін хуй!

Mykola C

Gena Kartashevskyy 12.01.2022 20:22

Конечно, у меня есть друзья, есть знакомые, но у всех семьи, дети, домашние заботы... Вот видите, превратила себя в старуху. А мне ведь только 36.

Artem Kurakin 12.01.2022 22:32

Мне кажется ты уже родился таким нытиком.
Представляю Фролова в детском саду, готовящемся к ранней пенсии и незамедлительной смерти.

Чорний Список Юджина 12.01.2022 22:41

Представляю Фролова в детском саду, готовящемся к ранней пенсии и незамедлительной смерти.

Это именно то впечатление, которое он оставляет. Не всем же оптимистами быть :)

Artem Kurakin 12.01.2022 23:03

Это что-то типа ипохондрии. А реально рядом с таким человеком жить тяжело. У меня мама такая. Если ее слушать постоянно, то с ума сойти можно.

Vlad N 12.01.2022 23:10

Мне кажется ты уже родился таким нытиком.

О, удаленные психологи прямиком из Австралии подьехали и по аватарке поставили диагноз)) это великолепно))

Artem Kurakin 12.01.2022 23:15

Тебе тоже поставить?

Vlad N

Vlad N 12.01.2022 23:19

Только если тебе это повысит самооценку)

Artem Kurakin 12.01.2022 23:38

Можно деньгами?

Vlad N

Vlad N 12.01.2022 23:43

Да, сейчас скину свой кошелек webmoney...

Andrew Frolov 13.01.2022 08:24

Похоже, что да.)
Я помню, классе в 3-4 завидовал своей бабушке, что она на пенсии, и ей не нужно ходить в школу или работать. ) Даже, помнится, рассчитывал кол-во минут, секунд и часов до своей предполагаемой пенсии, в 60 лет. )))

А вообще изначально меня несколько поразило поверхностное сравнение, типа меньше простуд и, наверное, аллергических реакций стало у уезжашек в Берлине. Так здоровье и старение организма — это не простуды и острые состояния, а как раз то, что скрыто от глаз, без очевидных симптомов.

Мама программиста 13.01.2022 10:09

аллергических реакций стало у уезжашек в Берлине.

не прикалывайся

у мну здесь аллергия на фрукты и на многие овощи. в Украине дивным образом все проходит, хоть киллограммами арбузы уплетай.

Мавпа программиста 13.01.2022 10:43

у мну здесь аллергия на фрукты и на многие овощи. в Украине дивным образом все проходит, хоть киллограммами арбузы уплетай.

Говорят, что надо есть сезонные местные фрукты и овощи
У знакомых у ребенка была аллергия на мандарины — обсыпало до вызова врача на дом
Уехали жить в израиль, и дитя само добралось до дерева с мандаринами — ест ящиками их и ни одного пятна сыпи на ней.

Мама программиста 13.01.2022 10:54

Есть такое, если брать яблоки из садов тут под Берлином (там где сам собираешь), то норм, но если такое же покупаю в Лидле, то сразу такая красивая становлюсь — цвет лица малиновый, румянец аж на лбу хD

Мне кажется фрукты здесь обрабатывают чем то при хранении, хз

Мавпа программиста 13.01.2022 11:12

Есть такое, если брать яблоки из садов тут под Берлином (там где сам собираешь), то норм, но если такое же покупаю в Лидле, то сразу такая красивая становлюсь — цвет лица малиновый, румянец аж на лбу хD

Я когда то с лидла накупил еды и молока, покушал — и обсыпало всего, чесался весь как от клопов %) Но грешил на парикмахерскую, хотя как для парикмахерской реакция слишком сильная и быстрая была.

Sеrgejs Bоrуsson 13.01.2022 10:17

Я помню, классе в 3-4 завидовал своей бабушке, что она на пенсии, и ей не нужно ходить в школу или работать. ) Даже, помнится, рассчитывал кол-во минут, секунд и часов до своей предполагаемой пенсии, в 60 лет. )))

Спасибо, не подвел :) Держишь высокую планку персонального бренда! :)

А вообще изначально меня несколько поразило поверхностное сравнение, типа меньше простуд и, наверное, аллергических реакций стало у уезжашек в Берлине. Так здоровье и старение организма — это не простуды и острые состояния, а как раз то, что скрыто от глаз, без очевидных симптомов.

Я думаю когда у Буряка ребенок пойдет в садик реальность сильно изменится :)
В Киеве есть фактор передачи вирусов — лифты, используемые сотнями людей в человейнике и в час пик набиваемые под завязку.
Но таким количеством вирусов я никогда в Киеве не болел сколько тут приносят дети из школ-садиков. Но тут другой климат и может хз вирусы другие, первые пару лет садиков была жесть, сейчас уже плюс-минус имунитет у всех натренировался.

При этом последние пару лет перед переездом в Киеве у меня была проблема с постоянно отекшей/пересохшей слизистой в носу. Просто никогда не мог нормально дышать. Ходил как раз по галерным страховкам по всем частным клиникам, миллион исследований и ноль результата.
Прошло просто вместе с переездом буквально за пару недель и больше вообще не было никакой проблемы с этим.
С другой стороны здесь появилась сезонная аллергия на пыльцу, которой никогда раньше не было. Но видимо в Киеве просто нет столько пыльцы — откуда ей взяться в бетонных джунглях?

Svetlana X 13.01.2022 10:33

вы вообще из Киева летом куда-то выезжали?
я просто удивляюсь, ну если бетонные джунгли, есть же выходные, можно на природу выбраться, там степь или леса киевские, дыши себе пыльцой до потери пульса...
ощущение что просто у всех образ жизни был в киеве неправильный, а в европе поменялся. но это ж не в городе проблема была ,а в голове...

Чорний Список Юджина 13.01.2022 10:39

я просто удивляюсь, ну если бетонные джунгли, есть же выходные, можно на природу выбраться, там степь или леса киевские, дыши себе пыльцой до потери пульса...

Выбрались мы из Киева в прошлом году, в мае, а потом 2 часа стояли вечером на въезде в город. Спасибо, не надо. Лучше уж по ТРЦ ходить.

Svetlana X

Svetlana X 13.01.2022 10:55

ну это больше про ваш образ жизни, если честно.
а может и про Киев.
у меня таких проблем нет. ближайшее место прям «единения с природой» — речушка, рыбалка, степь — 20 минут от меня. осенью — все выходные лес. я летом в отпуск никуда не езжу — реально хватает активностей летом в городе с головой. сап, вейк, каяки, велики — выбирай каждый день что хочешь.

Програміст здорової людини 13.01.2022 11:13

Хто тобі заважає купити квартиру на виїзді, щоб не не стояти в пробках, якщо так страждаєш? Спеціально для таких, як ти, збудували ЖК Республіка, і природа поряд, і ТРЦ, і метро, і до аеропорту близько, і все красивенько в ельфійському стилі.

Чорний Список Юджина 13.01.2022 11:22

Хто тобі заважає купити квартиру на виїзді, щоб не не стояти в пробках, якщо так страждаєш? Спеціально для таких, як ти, збудували ЖК Республіка

За окружной в Киеве живут только неудачники. Просто пересказываю слова оставашек, про жителей Берлина.

Sеrgejs Bоrуsson 13.01.2022 10:53

выезжал практически каждые выходные, летом на дачу в селе.
У меня не было проблем в голове, проблема таки в городе. Это очевидно как божий день.

Svetlana X

Svetlana X 13.01.2022 11:12

значит это со мной что-то не так :)))))
при этом я с мая по сентябрь считайте купаюсь в Днепре и его притоках (не всегда по своему желанию) — вейк, сапборды, каяки. каждую неделю несколько раз (по будням тоже).

Vlad N 13.01.2022 11:02

вы вообще из Киева летом куда-то выезжали?
я просто удивляюсь, ну если бетонные джунгли, есть же выходные, можно на природу выбраться, там степь или леса киевские, дыши себе пыльцой до потери пульса...

Так он же на ПОХ-е жил, как и многие уежунечьки, а потом натягивает весь киев на это) не стоит удивляться, стоит привыкать)

Svetlana X

Sеrgejs Bоrуsson 13.01.2022 11:03

Я жил и на похе и на печерске, проблема была одна и та же.

Vlad N

Vlad N 13.01.2022 11:10

У меня не было проблем в голове, проблема таки в городе. Это очевидно как божий день.

угу повторяй это перед сном 3 раза в день)
www.youtube.com/watch?v=V5n8p8yApok

Sеrgejs Bоrуsson 13.01.2022 11:14

угу повторяй это перед сном 3 раза в день)
www.youtube.com/watch?v=V5n8p8yApok

вижу что ты опытен в этом.

Vlad N

Svetlana X 13.01.2022 14:02

вы в Киеве вели активный образ жизни? и какие активности у вас сейчас есть?
я просто думаю что дело ой как не в городе.

Sеrgejs Bоrуsson 13.01.2022 14:23

Дело именно в городе + возможно еще в какой-то степени социальное окружение задающее нормы.
Как пример, я никогда в Киеве не ездил на велосипеде на работу, хотя мне было всего 3-4 км, был велосипед и мне хотелось. Но мне тупо было страшно каждый день так ездить. Было ощущение небезопасности езды в киевском трафике + просто никто вокруг так не ездил, то есть не было примера. А здесь я езжу хотя мне до офиса больше 15 км. И по району типа ребенка в садик привести-отвести или в магазин тоже езжу в сезон.

Svetlana X

Програміст здорової людини 13.01.2022 14:27

Чого ви всі так боїтеся? Вдягнув шолом, окуляри, та й поїхав. Головне, щоб в офісі був душ. Зараз по Києву ще й велодоріжок наробили для душевного комфорту misto.lun.ua/cycling-infrastructure

Sеrgejs Bоrуsson 13.01.2022 14:32

Чого ви всі так боїтеся? Вдягнув шолом, окуляри, та й поїхав.

Я просто достаточно много ездил на машине по Киеву, чтобы видеть насколько это может быть небезоспаным. Не то, чтобы прям я боялся выехать, но это все комбинация — выше риски, больше неудобств, загазованный воздух в центре, отсутствие социальной нормы.
Ну и да, я говорю про период условно 8-10 лет назад, когда никаких велодорожек еще не было. Сейчас наверное стало получше.

Vlad N 13.01.2022 14:52

Сейчас наверное стало получше.

Получше, чем было 4 года назад, но я все равно не рискую ездить на велике он зе регуляр бейсис))

Мавпа программиста 13.01.2022 14:46

Чого ви всі так боїтеся?

Канцерогенных выхлопов и pm2.5 частиц

Вдягнув шолом

Что б при дтп мозги с асфальта не отмывать?

ps: заниматься спортом в Киеве/Харькове возле оживленных улиц — это слабоумие и отвага

Програміст здорової людини 13.01.2022 15:29

Канцерогенных выхлопов и pm2.5 частиц

Вдягай маску, якщо боїшся.

Что б при дтп мозги с асфальта не отмывать?

Це логіка тих, хто не користується ремнями безпеки

Мавпа программиста 13.01.2022 15:30

Вдягай маску, якщо боїшся.

Физкультура в маске — 😂 🤣

Це логіка тих, хто не користується ремнями безпеки

Мой поинт в том, что выезжая на Украинские дороги на велосипеде — уже не важно, в каске ты или нет. Облегчи жизнь судмедэкспертам!

Чорний Список Юджина 13.01.2022 14:49

Зараз по Києву ще й велодоріжок наробили для душевного комфорту misto.lun.ua/cycling-infrastructure

На данный момент велодорожек нет вообще. Вот те 5 велодорожек на правом берегу, абсолютному большинству до одного места, так как они начинаются нигде и заканчиваются ничем.

А вот здесь, красными линиями нарисовано, как должно быть
misto.lun.ua/...___2020-06-22__122150.png

Sеrgejs Bоrуsson 13.01.2022 14:53

Зараз по Києву ще й велодоріжок наробили для душевного комфорту misto.lun.ua/cycling-infrastructure

Ага, вот мне нужно было ехать от м Печерская в Сиклум на Протасов Яр. Как не было ни одной велодорожки, так за 8 лет и не появилось. Стабильность :)

Svetlana X 13.01.2022 14:57

возможно еще в какой-то степени социальное окружение задающее нормы.

вот и в этом тоже причина.
у меня активное окружение, поэтому я не понимаю, как люди сидели в Украине на месте, а тут вот переехав понеслось....
где-то есть лукавство или лень.

Sеrgejs Bоrуsson 13.01.2022 15:07

Да какое нахер лукавство или лень? Я в Киеве раз 5 пытался начать бегать. Но там это неудобно и большинстве мест просто негде бегать. По тротуару среди припаркованных машин или круги наматывать по школьному стадиону или вдоль восьмиполосной трассы.
Может если бы я жил возле какого-нибудь Голосеевского леса, то могло бы и выйти. А так это просто не приносило достаточно удовольствия и через пару недель когда мотивация утихала забрасывалось.
А здесь я вышел из дома и могу бежать в любом направлении — везде нормальный воздух и безопасно.
В Киеве я и 5 километров не научился бегать, а в Стогкольме пробежал полный марафон через год после переезда. И потом еще и еще.
Просто потому что тут это приятнее, удобнее, безопаснее и есть где бегать среди красивой природы просто выйдя из дома. Да и по центру города приятно бегать вдоль улиц.

Я не говорю, что в Киеве это невозможно. У меня есть несколько знакомых заядлых и бегунов и велосипедистов. Но я значит не настолько заядлый, чтобы делать это вопреки всем препятствиям.

Svetlana X

Програміст здорової людини 13.01.2022 15:29

Це все відмазки. У мене колега бігає марафони, живе в Софійській Борщагівці.

Sеrgejs Bоrуsson 13.01.2022 15:34

та у меня тоже есть подобные знакомые. Я ж написал, что это не невозможно.
Можно и на велосипеде ездить с троещины в центр — все возможно. Просто условия принципиально иные.

Oleksandr Nazararenko 13.01.2022 15:48

Ну так в каком нить Франыке тоже на великах спокойно ездят

Sеrgejs Bоrуsson 13.01.2022 16:33

И что?

Чорний Список Юджина 13.01.2022 17:05

Це все відмазки. У мене колега бігає марафони, живе в Софійській Борщагівці.

У меня 60% офиса бегает марафон, сейчас как раз готовятся на апрель, чувствуешь разницу? Молодые, старые, девочки, мальчики, тёти, дяди, все бегают, тут это прям традиция. И я с ними.

Vlad N 13.01.2022 17:27

У меня 60% офиса бегает марафон

ооо началось...

Bohdan B 13.01.2022 17:29

И я с ними.

А если все с крыши будут прыгать, ты тоже с ними?:)

Vlad N 13.01.2022 17:40

А если все с крыши будут прыгать, ты тоже с ними?:)

ну так интегрироваться в общество надо же))

Bohdan B

Svetlana X 13.01.2022 18:21

Молодые, старые, девочки, мальчики, тёти, дяди, все бегают, тут это прям традиция.

это плохой пример, бегать могут только очень здоровые, подгтовленные люди. тетям и дядям нежелательно бегать из-за возможных проблем с суставами.

Jan Haring 13.01.2022 22:12

Для них есть полу и четверть марафоны

Svetlana X

Oleksandr Nazararenko 13.01.2022 22:24

Суставы подготовить не возможно ) даже здоровые люди будут их травмировать
www.championat.com/...-protezirovat-koleni.html

Svetlana X

dou-user-211223 14.01.2022 11:53

Суставы подготовить не возможно ) даже здоровые люди будут их травмировать

Вроде, до какого-то километража можно, сбрасыванем веса.
Скажем, у одного и того же чела есть вес, с которым он может бегать 5 км без гробленья суставов, есть вес для 10, есть вес для 20.
А есть вес — с которым суставы и через 2 км полетят...

Oleksandr Nazararenko 14.01.2022 11:59

Что бы сбросить вес можно просто не жрать те лишнине калории

Мама программиста 13.01.2022 20:05

все бегают, тут это прям традиция. И я с ними.

святое дело
а как спросишь — вот ты зачем бежишь? то никто ответить не может

cs12.pikabu.ru/.../1636961155130223328.webp

Мавпа программиста 13.01.2022 20:10

святое дело
а как спросишь — вот ты зачем бежишь? то никто ответить не может

Jan Haring 13.01.2022 22:12

А вдруг на финише что-то дают?

Мама программиста 13.01.2022 23:27

А вдруг на финише что-то дают?

я бежала 2 раза вот эти марафоны, когда сотрудники бегут, начальник бежит и ещё сотни таких же из других фирм. один раз на финише дали пиво и яблоко, второй раз пиво и банан.

Jan Haring

Jan Haring 13.01.2022 23:32

Дают же)
Я вот не бежал и в заплывах по каналам не участвовал, ибо ёж — птица гордая.

Sеrgejs Bоrуsson 14.01.2022 11:09

На финише то такое. Вот кто-то по мишленам ходит за новым фуди впечатлениями. А я никогда в жизни не пил такой вкусной кока-колы как на 36 км стокгольмского марафона.

Jan Haring

Andrew Frolov 13.01.2022 17:08

Я в Киеве раз 5 пытался начать бегать. Но там это неудобно и большинстве мест просто негде бегать. По тротуару среди припаркованных машин или круги наматывать по школьному стадиону или вдоль восьмиполосной трассы.

Всё дело в районе, очевидно. )

Возьмём ЖК Галактика. Можно бегать по:
1) школьному стадиону, с бесшовным проходом по двору без машин;
2) по периметру дворов ЖК без машин (есть, правда, пересечения с проездами);
3) вдоль обоих сторон Русановского канала, с заходом через соседний ЖК, 1 пересечение с автомобильным проездом;
4) по периметру Русановки (для подготовки к марафону) вдоль воды;
5) для жителей Русановки — вдоль набережной вперёд/назад.

Sеrgejs Bоrуsson 13.01.2022 17:41

Ясно что в Киеве оно где-то более удобнее, где-то менее удобнее.
Но я могу сравнивать со стокгольмом и в среднем условия для большинства аутдор активностей в Киеве сильно хуже. По множеству параметров. Эстетика всего вокруг тоже один из параметров для таких активностей, кроме очевидных — доступности, удобства, безопасности, экологии.

Bohdan B 13.01.2022 18:02

Эстетика для каждого своя, например такие активности как здесь во влоге Ляпоты в Европе не получится вообще никак провести, по крайней мере легально:
www.youtube.com/watch?v=PfGUrIRN4hg

Sеrgejs Bоrуsson 13.01.2022 18:06

в целом оффроад не моя тема, но не пойму почему нельзя?
www.youtube.com/watch?v=uKxPzwCcryA
www.youtube.com/watch?v=LjsxvjYF_KY
У меня недалеко от дома есть в лесу трассы для квадроциклов и мотокросса.

Bohdan B

Bohdan B 13.01.2022 18:11

Здесь речь не совсем про оффроад, хотя это тоже есть.

Ну начиная с того, что wild camping далеко не везде разрешен, в некоторых странах и вовсе запрещен в принципе. Во вторых, ночевать именно в машине запрещено почти везде. Не говоря уже о том, что можно просто не заметить табличку Private Property.

Sеrgejs Bоrуsson 13.01.2022 18:13

Швеция это для тебя достаточно Европа? у нас все это абсолютно не запрещено. Ночуй в машине, в чем проблема?

Bohdan B

Bohdan B 13.01.2022 18:28

Ну я нагуглил такое:
«The ‘Terrängkörningslagen’ regulates everything that has to do with motor vehicles on land and has decided that it is forbidden to drive all motor vehicles on uncovered soil.»

Соответсвенно, в лес ты на машине не можешь поехать. Может с одной стороны правильно и в целом лучше для природы, но изображенные во влоге выше активности организовать не получится.

Sviatoslav Turko 13.01.2022 18:08

Для активностей на свіжому повітрі ні Київ, ні Стокгольм не підходять, оскільки ні там, ні там немає океану з температурою води вище 26 градусів за шкалою Цельсія цілий рік з майданчиками для пляжного волейболу на березі такого океану.

Sеrgejs Bоrуsson 13.01.2022 18:13

Кроме пляжного воллейбола есть и другие активности на свежем воздухе :)

Sviatoslav Turko 13.01.2022 18:27

Звісно — плавати в теплому океані, кататися на дошці для серфінгу, крутити сальто з пірса в воду — ясна справа, все без гідрокостюма, для повного задоволення :)

Yuriy Znovyak 13.01.2022 18:29

Песни про природу можно и дома петь! А на ~~природе~~ свежем воздухе, товарищи, бухать надо!

Svetlana X 13.01.2022 18:22

вот тут плюсую. только еще горнолыжка нужна.

Sеrgejs Bоrуsson 13.01.2022 17:58

Возьмём ЖК Галактика. Можно бегать по:
1) школьному стадиону, с бесшовным проходом по двору без машин;
2) по периметру дворов ЖК без машин (есть, правда, пересечения с проездами);

вот я о том и говорил, что условий нет.

Andrew Frolov 13.01.2022 18:08

В смысле — условий нет? На стадионе — да, машины не проезжают. Но выше вижу написано — скучно круги наматывать. Некоторые на беговой дорожке круги наматывают, в т.ч. и на Западе — вот где жесть, ИМХО.
А где не скучно — везде будут какие-то проезды. Даже если это парк — там будет проезжать техника для обслуживания парка. Я не поверю, что где-то может быть обсутроенная, не пересечённая местность, как, допустим, в диком лесу, где 2-3 км по периметру не было бы каких-то проездов или потенциальных угроз.

Jan Haring 13.01.2022 22:15

6) по бегодорожке в квартире)

dou-user-211223 13.01.2022 15:10

Как пример, я никогда в Киеве не ездил на велосипеде на работу, хотя мне было всего 3-4 км, был велосипед и мне хотелось. Но мне тупо было страшно каждый день так ездить. Было ощущение небезопасности езды в киевском трафике + просто никто вокруг так не ездил, то есть не было примера.

И не зря. Все мои киевские друзья-велосипедисты — ходили вечно битые. Т.к. во время езды на работу/обратно — их постоянно (и намеренно) «падали» водилы-велоненавистники.

Програміст здорової людини 13.01.2022 15:31

Ніколи не було такого, хоча, ретроспективно, я-велосипедист багато порушував правила, і як водій авто бачу, що сам був би винен в аварії, якби така сталася.

dou-user-211223 13.01.2022 16:48

Ніколи не було такого, хоча, ретроспективно, я-велосипедист багато порушував правила, і як водій авто бачу, що сам був би винен в аварії, якби така сталася.

Там, вроде, водилы специально выжимали с дороги на бордюр. Иногда даже толкали. Чисто, из пролетарской ненависти — чтобы не ездили тут хипстеры...

Правда, это в 2000-х было.

Bot Bot 13.01.2022 16:16

Я ездил на работу одно время, потом впечатался в машинко и перестал ездить :-) Катаю ток на выходных подальше от дорог и трафика.

Jan Haring 13.01.2022 16:38

Водила вломил больно?)

Bot Bot

Bot Bot 13.01.2022 16:45

Нет, я въехал, там машинко ток чуточку помялась, а я гораздо сильнее но слава богу ничего страшного. Финансово/морально я никак не пострадал, просто потом тело болело долго. Велик починил :-)

Jan Haring

Мавпа программиста 13.01.2022 16:43

потом впечатался в машинко и перестал ездить :-)

Отжали у тебя велик? :-)

Bot Bot

Bot Bot 13.01.2022 16:48

Та там все в принципе ок было, водила попался норм, аварию описывать долго и впадло, мусоров не было, просто он поехал на сто ровнять корпус, а я в больницу на перевязку растяжение, велик чинился уже после того как зажило все :-)
В принципе все довольно легко закончилось, но испытывать судьбу очень не хочется, даже в шлеме :-)

Мавпа программиста 13.01.2022 16:55

Та там все в принципе ок было, водила попался норм, аварию описывать долго и впадло, мусоров не было, просто он поехал на сто ровнять корпус, а я в больницу на перевязку растяжение, велик чинился уже после того как зажило все :-)
В принципе все довольно легко закончилось, но испытывать судьбу очень не хочется, даже в шлеме :-)

Я лет 15 назад, выезжал с Подольского (бывшая Гамарника), с моста разгонялся и на круг дальше на Вернадского, так меня с Гимназической (Красношкольная) справа со стороны Цирка не пропустил таксист на Ланос (он заезжал на круг и не тормозил даже). Ну я как летел 35кмч на своём старт-шоссе, так ему в водительскую дверь и врезался, тормозил задним колесом сильно, велосипед юзом — перекинуло меня через капот. Я подскочил, взял велосипед и быстро упетлял оттуда от него виноватого, а он так и остался стоять на краю дороги напротив кафе Факел, я до сих пор помню его грустные глаза и руку на рычаге коробки передач, а на лице мысли «во еб.нутый, что мне делать — пилюлей ему выдать или самому точно так же свалить?» :-))

Bot Bot

Artem Kurakin 13.01.2022 23:48

но это ж не в городе проблема была ,а в голове...

Что-то в этом конечно есть. Но у большинства нет силы воли идти наперекор тому стилю жизни, который навязывается средой.
Я помню переехал из Сеула в Сидней и первые полгода ощущал себя просто офигенно. Как оказалось у меня было куча стресса который я принимал как данность. А он исчез. Плюс больше природы. Через полгода я конечно нашёл себе работу понапряжнее, стартапы и тому подобное, и все пошло под откос. Но до уровня Сеула все равно не дошло. Ну и всегда греет мысль что могу и притормозить.

Svetlana X

Sеrgejs Bоrуsson 14.01.2022 11:02

Что-то в этом конечно есть. Но у большинства нет силы воли идти наперекор тому стилю жизни, который навязывается средой.

Я когда в Украине жил то тоже по многим вопросам считал, что «главное желание». Но желание и сила воли переоценены. Культура и привычки гораздо сильнее. Как и социальное давление.
Нужно быть полусоциопатом, чтобы идти наперекор социальным устоям — ну вот вспомните как в 90-х и 2000-х реагировали на человека, который не хотел бухать в компании? Все требовали обьяснения и принимали только какую-то язву как причину, иначе «нас не уважаешь». Вот эти все ярлыки с негативной коннотацией «трезвенник-язвенник».
Тут просто весь разговор пытаются свести к личным историям и изменениям, но нужно смотреть не на личное, а как раз на массовое. В Стокгольме на два порядка больше людей ездят на велосипедах, чем в Киеве не потому что у них тут больше желания, а потому что созданы лучше условия плюс сила социального одобрения. То же самое с бегунами.
В Киеве люди уже начинают немного привыкать ко всяким бегунам-велосипедистам, но я помню какой вой и потоки ненависити был еще буквально 5 лет назад когда перекрывали дороги на всякие марафоны.

Svetlana X 14.01.2022 12:54

Тут просто весь разговор пытаются свести к личным историям и изменениям, но нужно смотреть не на личное, а как раз на массовое.

а зачем мне массовое?я бегаю, мои друзья активные, зачем мне думать за тетю Машу? тете Маше может хочется на огороде впахивать, а не на велике педалить. У каждого свой кайф.
и я бегала, когда у нас на районе от силы человек 10 бегало. и меня не смущало НИЧЕГО. вообще.

вой и потоки ненависити был еще буквально 5 лет назад когда перекрывали дороги на всякие марафоны.

ни разу не видела этих людей на марафонах, только в ФБ)))) у нас в городе проводят и марафоны, и триатлона этап. 3-4 года все привыкли.

Нужно быть полусоциопатом, чтобы идти наперекор социальным устоям

честно говоря, по-моему это абсолютно нормально в 21 веке заниматься тем, чем хочешь, не смотря на то, что нравится другим (в рамках закона). а менять мир можно как раз личным примером.

Sеrgejs Bоrуsson 14.01.2022 13:08

Речь шла изначально о разных условиях. Которые хочешь-не хочешь меняются после переезда. И в принципе в сообщении, с которого начиналась ветка я даже не про условия для бега говорил. Хотя и для бега тут принципиально другие условия.
Я говорил про условия самого города и общего лайфстайла, в котором подразумевается гораздо больше передвижения пешком. Это складывается из множества параметров и достигаются как позитивными факторам типа безопасной среды, так и репрессивными мерами — типа ограничениями для пользования авто. В Украине привыкли на авто парковаться не далее 100м от места назначения, пройтись 300 метров от парковки — уму не постижимо. То же самое с детскими площадками — вышел из подьезда, ребенок на площадку — родитель на лавочку в телефон. Здесь прогулка с детьми обычно — это именно куда-то идешь по району, на разные площадки и просто пройтись.

Svetlana X

Svetlana X 14.01.2022 13:48

Здесь прогулка с детьми обычно — это именно куда-то идешь по району, на разные площадки и просто пройтись.

ну это уже какое странное обобщение, родители везде бывают разные. в Стокгольме все идеальные, а в Украине сплошное отребье? нет, все по закону парето везде.

. В Украине привыкли на авто парковаться не далее 100м от места назначения, пройтись 300 метров от парковки — уму не постижимо.

Я не привыкла, я хожу в гараж каждое утро и вечер около 500 метров. я не из Украины? К чему снова обобщения?
То, что происходит с Киевом — это и правда трагедия. Но тут на самом деле идет голосование кошельком. Киевляне голосуют покупкой квартир. и это ужасно, правда.

Просто про условия и самого города и общего лайфстайла, в котором подразумевается гораздо больше передвижения.

Я уверена, что большинство этого лайфстайла в голове у человека. Остальное реально или отмазки, или выход из стресса.
Я рада, что у вас увеличилась активность после переезда. Но есть изначально активные люди, в Украине. Тут им переезд в другую страну не изменит ничего, разве что поменяется тип активности.

dou-user-211223 14.01.2022 13:52

Но тут на самом деле идет голосование кошельком. Киевляне голосуют покупкой квартир. и это ужасно, правда.

Не киевляне, а понаехи. Киевляне валят от всего этого, кто в свои загородные дома, кто вообще зарубеж.

Svetlana X

Svetlana X 14.01.2022 14:15

да, все верно. тут у меня двоякие чувства — я боюсь что следующий на очереди Львов, а потом и мы тоже провалимся в этот ад застроек.

Vlad N 14.01.2022 15:19

Не киевляне, а понаехи. Киевляне валят от всего этого, кто в свои загородные дома, кто вообще зарубеж.

обвинять в бедах понаехов это признак махрового кугутства и плохого воспитания)

dou-user-211223 14.01.2022 15:24

обвинять в бедах понаехов это признак махрового кугутства и плохого воспитания)

Чувствую, понаех обиделся. :) А почему ты не заделался «оставашкой» в своих задрыщенсках?

Разумеется, проблемы Киева в понаехах. Когда-то, Киев был зелёным городом, с широкими пешеходными бульварами, 5-тиэтажной (в основном) застройкой, без пробок и с комфортным метро

Но потом наступили времена, когда в Киев ломанулась вся Украинa, а городские власти пошли у застройщиков/понаехов на поводу — и в итоге, получилосъ из Киева то, что получилось. Человейник, непригодный для разумной жизни.

П.С. Но в общем-то да, виноваты и сами киевляне которые это допустили.

Vlad N

Vlad N 14.01.2022 15:38

Чувствую, понаех обиделся. :)

плак плак))

А почему ты не заделался «оставашкой» в своих задрыщенсках?

потому что мне так захотелось) Кугутам сложно понять, что рождение в городе не даем им каким либо привилегий :)

Разумеется, проблемы Киева в понаехах. Когда-то, Киев был зелёным городом, с широкими пешеходными бульварами, 5-тиэтажной (в основном) застройкой, без пробок и с комфортным метро
Но потом наступили времена, когда в Киев ломанулась вся Украинa, а городские власти пошли у застройщиков/понаехов на поводу — и в итоге, получилосъ из Киева то, что получилось. Человейник, непригодный для разумной жизни.

А блин, ты же тот антиваксер-конспиролог-геополитический эксперт, узнал тебя по ахинеи и словесному поносу)

Послушаю умных людей и не буду тратить время на твое лечение)

dou-user-211223 14.01.2022 15:46

потому что мне так захотелось) Кугутам сложно понять, что рождение в городе не даем им каким либо привилегий :)

Просто, как-то странно выглядит — когда понаех рассказывает о том, как классно быть «оставашкой» и стебёт «уезжашек».
Непоследовательно получается.

П.С. Но в общем-то, выяснили — что ты не личинка «уезжашки», а сам он и есть.
Хотя, зачем-то корчишь из себя «оставашку».

Vlad N

dou-user-211223 14.01.2022 16:06

Кугутам сложно понять

«кугут деревенский — Тот кто не из города, не умеющий себя вести, не обученный нормам приличия, не умеет нормально выражаться и не знает ни один язык, говорит на суржике.»

Как по мне, портрет среднего «оставашки». А из всяких там понаехов в Киев — таких едва ли не 1 из 1.

С другой стороны, объяснимо — что ты собственное кугутство проецируешь на окружающих. Комплекс понаеха, как видно, никуда не делся...

Vlad N

Vlad N 14.01.2022 17:00

Комплекс понаеха, как видно, никуда не делся...

блин, а вот это ты по больному ударил... ( все таки ты достаточно умный человек, раз смог копнуть так глубоко.

кстати, я вот тут твоей мудрости хочу набраться, можешь поделится своим мнением, как ты относишься к
— евреям (виноваты ли они в каких-то бедах там страны да и в целом),
— чернокожим
— русским

dou-user-211223 14.01.2022 17:11

блин, а вот это ты по больному ударил

Просто расслабься и начни воспринимать своё понаехство как фичу, а не как баг (по-крайней мере, как рост для тебя лично). Правда, тогда с риторикой «оставашки» придётся подзавязать — т.к. она будет вводить тебя самого в когнитивный диссонанс.

Что касается твоих вопросов:

— К евреям я отношусь очень уважительно. Украинцам нужно бы с них брать пример — т.к. тоже нация, долгое время прожившая с утратой государственности, но приобрев её снова многого добилась. Првавда, нынешняя ковидо-истеря там, как и нынешнее палестинско-левацкое правительство (с отстранением от власти Нетаняху), расстраивают.
— К чернокожим я нейтрален, но я с ними малознаком т.к. в Германии их нечасто встретишь. В целом же, я против политкорректности, нынешней расовой сеггрегации (ущемления прав белых) и погромщиков БЛМ.
— К рашанзам я отношусь, как к евразийским африканцам («африканцы» в данном случае, это не чернокожесть, а состояние души. Попросту говоря, «недоразвитые ушлёпки»).

Vlad N

Vlad N 14.01.2022 17:44

Просто расслабься и начни воспринимать своё понаехство как фичу, а не как баг.

Спасибо. То есть ты не против что я останусь в Киеве?

Правда, тогда с риторикой «оставашки» придётся подзавязать — т.к. она будет вводить тебя самого в когнитивный диссонанс.

Понял... будем пробовать

(по-крайней мере, как рост для тебя лично)

По правде сказать, иногда прохожу мимо макдональдса, вижу эти радостные лица коренных киевлян, наминающие бургеры и рижок, слюньки текут сначала, а потом берет злость и зависть. но я себя останавливаю, вспоминаю цитаты Стива Джобса и Энтони Робинса и визуализирую как я через пару лет покорю этот город и буду проезжать мимо них на гелике с киевской пропиской в паспорте... это дает мне силы двигаться дальше.

dou-user-211223 14.01.2022 17:50

прохожу мимо макдональдса, вижу эти радостные лица коренных киевлян, наминающие бургеры и рижок, слюньки текут сначала, а потом берет злость и зависть.

Да, киевлянам проще. У них в наследстве 3-4 хруща на Печерске, хорошая работа/бизнес без особых напрягов, даже предки и места для себя на Байковом. Но и их предки не всегда были киевлянами. :)

К тому же, Маск или Брин в Штатах — были понаехaми. Как знать, может будь они амерами в каком-то поколении — удовлетворились и успокоились бы на сильно меньшем.

Vlad N

Sеrgejs Bоrуsson 14.01.2022 15:02

ну это уже какое странное обобщение, родители везде бывают разные.

я вообще не давал никаких оценок родителям. Я говорил про окружающую среду, которая построенна с учетом того, чтобы у людей было больше движения.

Я не привыкла, я хожу в гараж каждое утро и вечер около 500 метров. я не из Украины?

Я говорю о том, как привыкли и как строится современное жилье в Украине. я не говорил о том, что все такие, вы опять переводите из общего в частное.

Я уверена, что большинство этого лайфстайла в голове у человека. Остальное реально или отмазки, или выход из стресса.

Я так не считаю. Среда важна и либо усиливает, либо ослабляет мотивации в голове, о которых вы говорите.

Svetlana X

Vlad N 14.01.2022 13:15

честно говоря, по-моему это абсолютно нормально в 21 веке заниматься тем, чем хочешь, не смотря на то, что нравится другим (в рамках закона). а менять мир можно как раз личным примером.

ну это ты в швеции как экспат не жила))

Svetlana X

Vlad N 14.01.2022 13:14

Нужно быть полусоциопатом, чтобы идти наперекор социальным устоям — ну вот вспомните как в 90-х и 2000-х реагировали на человека, который не хотел бухать в компании? Все требовали обьяснения и принимали только какую-то язву как причину, иначе «нас не уважаешь». Вот эти все ярлыки с негативной коннотацией «трезвенник-язвенник».

ух ты какое в швеции открытое прогрессивное общество))

Тут просто весь разговор пытаются свести к личным историям и изменениям, но нужно смотреть не на личное, а как раз на массовое.

Вообще не комунизм)) вообще.

плюс сила социального одобрения.

я то грешным делом думал что это перерастают в школьные годы, максимум в универе)
Родись\мигрируй Борисенко в РФ, ходил бы ща в иконой путина и хохлов с обамой проклинал бы ради одобрения общества))

Слушай, ты извини если я где-то смеялся или гнал над твоими месседжами, я просто не думал что все так запущено...

Sеrgejs Bоrуsson 14.01.2022 13:17

Я думаю ты просто еще не дорос до понимания как устроены люди и социум и рассуждаешь в мальчишеских идеалистических представлениях :)

Vlad N

Vlad N 14.01.2022 13:24

Я думаю ты просто еще не дорос до понимания как устроены люди и социум и рассуждаешь в мальчишеских идеалистических представлениях :)

ога ога, молоко на губах не обсохло :)

Ой Серега, Серега я тебе не завидую. Иметь такую зависимость от социального одобрения и переехать в Швецию, не удивительно что доу стал для тебя островком комфорта и поддержки)

Sеrgejs Bоrуsson 14.01.2022 13:42

У тебя слишком узкое восприятие. Про зависимость от социального одобрения тут вообще речи не было, но ты просто видишь и слышишь только то, что можешь понять.

Vlad N

Мавпа программиста 13.01.2022 10:41

При этом последние пару лет перед переездом в Киеве у меня была проблема с постоянно отекшей/пересохшей слизистой в носу. Просто никогда не мог нормально дышать. Ходил как раз по галерным страховкам по всем частным клиникам, миллион исследований и ноль результата.

Влажность
Твои сухие слизистые решаются проветриванием помещения, снижением температуры в этом самом помещении и установкой увлажнителя + регулярное обильное потребление жидкости (вода, травяной чай)

Sеrgejs Bоrуsson 13.01.2022 10:55

Нет, не решаются. У меня постоянно зимой работал увлажнитель и это не помогало. Проблема сохранялась даже в теплое время года. Предполагаемый диагноз назывался — Аллергический ринит, но я хз правильный ли. Никакого лечения никто не мог предложить.

Andrew Frolov 13.01.2022 11:08

Аллергический ринит можно лечить фликс-спреем, аналог — назонекс, местный глюкокортикостероид.

Sеrgejs Bоrуsson 13.01.2022 11:13

какие-то симптоматические спреи использовал, уже не помню. но это было похоже на наркоманство — без дозы вообще нереально было :)

Andrew Frolov 13.01.2022 11:37

Да, строго говоря, фликс или назонекс снимают симптомы только, причина, естественно, не лечится. Но если без «дозы» никак, то, видимо, носовые полости запущены. Думаю, тут нужна вазотомия — несложная операция. lorlor.ru/articles/vazotomiya

Примерно года назад в Киеве стоила 5 тыс. грн, период восстановления — 3-4 недели.

Sеrgejs Bоrуsson 13.01.2022 11:47

обошелся консервативным лечением в виде эльфийского трактора :)

Пять холодильников 13.01.2022 12:30

Да, строго говоря, фликс или назонекс снимают симптомы только, причина, естественно, не лечится.

Лечится, но долго и не всегда эффективно)

Мавпа программиста 13.01.2022 11:13

Нет, не решаются. У меня постоянно зимой работал увлажнитель и это не помогало. Проблема сохранялась даже в теплое время года. Предполагаемый диагноз назывался — Аллергический ринит, но я хз правильный ли. Никакого лечения никто не мог предложить.

Кофе с молоком пьёшь? Если да, то сколько чашек в сутки?

Artem Kurakin 13.01.2022 23:40

Но тут другой климат и может хз вирусы другие, первые пару лет садиков была жесть, сейчас уже плюс-минус имунитет у всех натренировался.

Первый в Сеуле аналогичная история.
Второй в Сиднее аналогичная история.
Садик это рассадник болезней. Пока ребёнок всеми не переболеет не успокоится.
Иногда перекидывается на взрослых дома, но чаше нет.

Sеrgejs Bоrуsson 14.01.2022 11:08

Я говорил именно о том, что мы с женой часто болели вирусами, принесенными детьми из садиков. При том же зачастую дети болеют довольно легко всем.
Но у нас же тут и не Сидней, 8 холодных месяцев в году :)

dou-user-211223 14.01.2022 13:28

Я говорил именно о том, что мы с женой часто болели вирусами, принесенными детьми из садиков. При том же зачастую дети болеют довольно легко всем.

Во! Мы тут ждём не дождёмся, когда же ребёнок притащит из садика «омикрон», или накрайняк «дельту» какую — чтобы переболеть и получить сертификат.
А то ведь, когда все вокруг в масках, да по домам — подцепить эту хрень нет никакой иной возможности.

Artem Kurakin 13.01.2022 23:42

Аллергия может быть возраст. У меня у многих друзей с возрастом начались разнообразные в том числе и сезонные аллергии.

Sеrgejs Bоrуsson 14.01.2022 10:53

Хз, может быть. Хотя у моей дочки тоже проявилась аллергия на пыльцу, правда у нас с ней на разную.
Ну просто реально в сезон очень много пыльцы — на лужах хорошо видно — все желтое. Нужно бы наверное из пригорода в город перебираться, а то слишком много природы :)

Мавпа программиста 13.01.2022 10:39

А вообще изначально меня несколько поразило поверхностное сравнение, типа меньше простуд и, наверное, аллергических реакций стало у уезжашек в Берлине.

Не верь им. Немало людей переехав начали чаще кашлять — лично знаю несколько таких человек в моём селе. У кого то обостряется астма. Да и у меня у самого последний обструктивный бронхит этим летом (вызванный сыростью и влажностью) похоже прошел не без последствий — кашляю уже 6 месяцев. Только приехав в Харьков на зиму, источник воспаления в легких начал заживать и симптомы по утрам все реже и реже.

Мама программиста 13.01.2022 11:59

Не верь им. Немало людей переехав начали чаще кашлять — лично знаю несколько таких человек в моём селе

Аллергии, синуситы, аутоиммунные в виде псориаза и экзем, психические проблемы — это вот то, что я много раз видела у эмигрантов. Но зато волосы хорошо растут и фейс становится широким, довольным на уцененке из Лидла хD

Мавпа программиста 13.01.2022 12:09

психические проблемы

Капец(( Я, кажется, уже в этой выборке. Пока мои прохлаждались осенью в Украине, я имея 2 месяца холостяцкого картбланша — 3 раза выехал покататься в горы и 1 раз в Ганноверский зоопарк. Остальное время сидел дома лячкал на 2 работы и на улицу выходить не хотел вообще О_О

Мама программиста 13.01.2022 14:05

ниче, скоро легалайз и заживем xD

Маск программиста 13.01.2022 14:21

Блин какие то одни страдания, я ТОЧНО не жалею что Берлин вычеркнул из списка куда хотел бы переезжать, я один что ли сижу в деревне под Дюсселем и просто наслаждаюсь каждым днем? После двушки в Харькове просто кайфую тут, кстати бабушка бы гордилась у меня наконец-то вес начал расти живя в Германии, скорее всего стрессов на порядок меньше ну и да вкусная еда и пиво.

Vlad N 13.01.2022 14:27

у меня наконец-то вес начал расти живя в Германии

Плюсы в лучших традициях Юры))

Маск программиста 13.01.2022 14:40

ооо я ждал таких контраргументов, или ты из тех кому нужны плюс в виде типа у меня BMW и ты скорее всего себе ее не купишь, такие плюсы тебе подойдут?

Vlad N

Vlad N 13.01.2022 14:45

БМВ?) это уже кому что болит))

Если тебе плюс в виде «у меня начал расти вес от вкусной еды и пива» не кажется странным, ну ок, без проблем)

Маск программиста 13.01.2022 14:52

да в плюс, это всего лишь пример получить удовольствие от банальных вещей в без стрессовом состоянии, вот о чем хотел сказать, конечно что без проблем.

Vlad N

Andrew Frolov 13.01.2022 11:06

Спасибо тем, кто честно отписался, что не произошло какого-то чудесного улучшения самочувствия/здоровья в Эльфии. А местами даже наоборот, какие-то местные особенности усугубляют.

Лично я как турист заметил, что в тёплых странах могут быть проблемы в плане простуд при перепадах жара на улице — слишком холодный кондёр в ТРЦ или в метро. Частично от этого помогает шарфик на шею. Местные ещё вроде могут в лёгких курточках быть, если не ходят долго по улицам пешком.

Sеrgejs Bоrуsson 13.01.2022 11:16

что не произошло какого-то чудесного улучшения самочувствия/здоровья в Эльфии.

произошло чудесное улучшение образа жизни. Элементарно стало гораздо больше движения, просто потому что больше располагающих условий для этого и пользовательский экспириенс намного приятнее.

Bohdan B 13.01.2022 13:38

Не обесценивай опыт других уезжак. Психологические проблемы после переезда есть почти у каждого, и зачастую они причиняют неудобства больше, чем может покрыть вышеописанный «пользовательский экспириенс».

Мама программиста 13.01.2022 14:13

Психологические проблемы после переезда есть почти у каждого, и зачастую они причиняют неудобства больше

палка о двух концах

жаль что не сохранила ссылку, есть хорошее исследование на эту тему. психологические проблемы — возникают примерно у 80 процентов и только половина вылазит в виде психических проблем, остальное потом аукнется в виде проблем с сердцем и жкт (привет аллергикам!). с другой стороны если преодолел, то это дает такой себе нехилый буст в плане понимания самого себя и в перспективе большей удовлетворенностью жизнью.

Bohdan B

Bohdan B 13.01.2022 14:19

то это дает такой себе нехилый буст в плане понимания самого себя и в перспективе большей удовлетворенностью жизнью

Безусловно, у меня такой буст произошел, когда я вернулся обратно в Украину из Германии. Слишком идеализировать свою страну я не буду, но сейчас гораздо комфортнее здесь на данный момент.

Но каждый решает сам конечно, тем более сейчас ситуация в мире настолько нестабильная, что вмиг может все поменяться и исключать переход обратно в статус «уезжашки» никак нельзя, тем более если профессия пока дает для этого все возможности.

Мавпа программиста 13.01.2022 14:25

с другой стороны если преодолел, то это дает такой себе нехилый буст в плане понимания самого себя и в перспективе большей удовлетворенностью жизнью.

Я ничуть не жалею что уехал и столкнулся с этими проблемами. Даже если вернусь назад — полученный экспириенс не получить нигде, кроме как на тракторе.

Sеrgejs Bоrуsson 13.01.2022 14:17

не очень понял что я там у вас обесценил? И при чем психологические проблемы к тому, что правильная городская среда и экология способствует большей активности в течении дня — просто больше ходишь/гуляешь/бегаешь/ездишь на велосипеде на свежем воздухе нежели в Киеве. Одно не имеет отношения к другому, и ничто ничего не «перекрывает».

Bohdan B

Svetlana X 13.01.2022 14:59

Sergey, расскажите о вашей активности кроме 15 км на велосипеде в хорошую погоду?

Vlad N 13.01.2022 15:04

Sergey, расскажите о вашей активности кроме 15 км на велосипеде в хорошую погоду?

bit.ly/3K8fXiY

Svetlana X

Sеrgejs Bоrуsson 13.01.2022 17:48

А что вы хотите знать и зачем?

Svetlana X

Svetlana X 13.01.2022 18:14

интересно просто сравнить ваше состояние в Киеве и в Стокгольме.

Jan Haring 12.01.2022 21:38

Посмотрим через 60 лет.

Пора открывать oldfag.dou.ua

Мама программиста 13.01.2022 00:48

starper.dou.ua

Jan Haring

Svetlana X 13.01.2022 09:44

Это говорит о вашем образе жизни в Украине, а не о здоровье.
Повод задуматься на самом деле.

Vlad N 13.01.2022 11:56

Это говорит о вашем образе жизни в Украине, а не о здоровье.

Нет, это святой германский воздух!

Svetlana X

Vlad N 12.01.2022 14:57

Но у уезжашек даже сейчас всё еще грустнее в будущем: умереть, работая над тикетами, или после рабочего дня над тикетами.

Ты что не слышал байки про очень интересную работу забугром?) Там априори не может быть скучных проектов, тикетов и саппортов, а каждый уезжашка работает чуть ли не на церн или наса)

dou-user-211223 12.01.2022 15:02

Ты что не слышал байки про очень интересную работу забугром?) Там априори не может быть скучных проектов, тикетов и саппортов, а каждый уезжашка работает чуть ли не на церн или наса)

Тут всё достаточно просто. Если проект с высокими требованиями и высокой интенсивностью — на такой берут контракторов, которые за год работы на таком проекте вполне могут заработать 200-250к евро и более (цифры для Германии).

А если проект не бей лежачего, где тушка кодит от силы 2 часа в день, а остальное время проводит на кофеях, футболах/теннисах, курилкаx и прочих обедах — это для обычных работников, с оплатой 60-80к/год.

В общем, условия работы — всяко лучше, чем в укро-потогонках за киндергельд.

Vlad N

Мама программиста 12.01.2022 14:16

А как у вас сейчас с бассейнами-спортзалами?

В Берлине чтобы попасть в бассейн надо купить билеты онлайн заранее за несколько дней и когда открывается продажа, то система падает от количества запросов. Такая ситуация с весны-лета, когда вообще разрешили посещать бассейны.

Со спортзалами лучше, в некоторых по записи, но количество людей неограниченно и никто не контролирует. Но владельцы жалуются, что отрасль погружается в *опу — из-за приколов с Локдаунами и 2G+ они потеряли уже треть клиентов.

Andrew Frolov 12.01.2022 14:35

Сейчас Киев в жёлтой зоне вроде. Правила постоянно меняются, насколько я знаю. Лично я бассейнами/спортзалами не пользуюсь, поэтому не в курсе. Думаю, в спортзал по типу комнаты/помещения коммерции на 1-м этаже нового дома попасть не проблема. В Галактике так пока ничего не открыли.

Програміст здорової людини 12.01.2022 13:03

Штрикнув 3 дозу в Гулівері. Тепер замість напіввизнаного Коронаваку матиму повноцінний Пфайзер. Порожньо, нікому 3 доза вже не потрібна.

Andrew Frolov 12.01.2022 13:22

Туда, куда я ходил, была быстрая очередь на 1-2 человека. Вроде в основном бустерную делали, ведь действие сертификатов урезали до 9 месяцев.

Mykola C 12.01.2022 14:39

А чи визнаватиметься оновлений сертифікат в країнах Європи, які не признають Коронавак?
І взагалі, чи норм варіант для ЄУ така змішана вакцинація?

Jan Haring 12.01.2022 14:42

ЕУ бустерит mRNA вне зависимости от того, что было раньше

Mykola C

Mykola C 12.01.2022 14:45

В теории они ведь могут сказать «Что позволено Юпитеру, ..», и далее по тексту.

Jan Haring

Програміст здорової людини 12.01.2022 14:47

В сертифікаті буде тільки назва третьої дози

Mykola C

Gena Kartashevskyy 12.01.2022 20:28

Ща нет единых правил, см. по странам reopen.europa.eu/en/map/ESP/7011
Франция, например, признает такой вариант

www.interieur.gouv.fr/...e-of-international-travel
The vaccination schedule is considered complete 28 days after receiving one dose of Janssen vaccine, seven days after a second dose of other vaccines approved by the European Medicines Agency (namely Pfizer/Comirnaty, Moderna, AstraZeneca/Vaxzevria/Covishield) and, for persons who have received all the required doses of a WHO-licensed vaccine not approved by the European Medicines Agency, seven days after receiving an additional dose of a duly approved mRNA vaccine

Я так с Францией с лыжами пролетел, придется теперь в Швейцарию ехать ))

www.tagesschau.de/...aupreise-anstieg-101.html

Mykola C

Чорний Список Юджина 10.01.2022 18:28

Кто еще не купил жилье в Германии, советую поспешить и купить по тем ценам, что есть сейчас, часто это даже по прошлогодним, если квартиру долго продают. Цены на строительство в Германии в 4-ом квартале выросли рекордными темпами, подобного роста не было уже 50 лет.

Это же касается и Украины, вряд ли тут ситуация будет сильно отличаться.

Основной причиной стал резкий рост цен на строительные материалы, такие как дерево, сталь и изоляционные материалы. Особенно резко подорожали столярные изделия и дерево, цены на которые выросли на 38,9%. Цены на канализационные работы выросли на 18,2 процента, на кровельные и гидроизоляционные работы — на 17,1 процента, на сантехнические работы — на 16,8 процента. Бетонные работы выросли на 16,5 процента. В целом цены на строительные работы по жилым домам выросли на 15,7 процента с ноября 2020 года по ноябрь 2021 года.

Строительство в будущем станет дороже не только потому, что растет заработная плата, но и потому, что растут цены на материалы. Потому что уже становится очевидным, что цены — даже если нехватка материалов будет уменьшена — не упадут полностью до уровня докризисный уровень. А значит, будет тока дорожать.

P.S. Приятно, что на общенемецком новостном сайте картинка с моим домом в селе, а не разные там модные ЖК в Берлинах :)

Лабутенівна 10.01.2022 21:39

Буиттокодорожать? уже было.
вон следующий ту биг ту фейл гавкнется вместе с отраслью и понеслась домино
www.epravda.com.ua/news/2022/01/10/681289

Sеrgejs Bоrуsson 10.01.2022 22:13

да там в Китае с его строительной отраслю отвечающей за 30% ВВП назревает большой бада бум. Уже обговаривали осенью в отдельной теме.

Лабутенівна 10.01.2022 22:20

А буит там бадабум — буит везде бадабум. И не только в недвиге, но в ней в первую очередь.

Чорний Список Юджина 10.01.2022 22:29

А буит там бадабум — буит везде бадабум. И не только в недвиге, но в ней в первую очередь.

Ничего не будет. Ну вот, обанкротились несколько крупнейших компаний Китая и что? Ты это хоть как-то почувствовала? Хотя все экономические «эксперты» в сентябре трубили, что грядет новый кризис, уровня 2008 года.

Jan Haring 10.01.2022 22:54

В Q4 немецкая экономика подусохла, посмотрим что Q1 покажет.

Чорний Список Юджина 10.01.2022 23:12

В Q4 немецкая экономика подусохла

Как ты это определил? У ряда концернов лучший год в истории.

edition.cnn.com/...ession-omicron/index.html

Jan Haring

Jan Haring 10.01.2022 23:23

У ряда концернов лучший год в истории.

А у ряда других не очень

Чорний Список Юджина 10.01.2022 23:33

А у ряда других не очень

Дык как может быть «не очень», если GDP максимальный. Очевидно же, что у подавляющего большинства компаний тоже рекорды. Вот, смотрю прогноз и не вижу повода для паники: рост GDP, безработица на самом низком уровне в истории, инфляция падает.
ec.europa.eu/...nomic-forecast-germany_en

Jan Haring

Jan Haring 10.01.2022 23:43

Рецессия объявляется когда 2 квартала подряд ввп падает, один уже прошёл, а с короной эти прогнозы регулярно корректируют.

А вообще сильно напоминает
img2.joyreactor.cc/...-как-она-есть-508718.jpeg

Чорний Список Юджина 11.01.2022 00:02

Рецессия объявляется когда 2 квартала подряд ввп падает

Я не экономист и мне эти «страшные» слова ни о чем не говорят. В 2008-2010 ввп падало-стояло 9 кварталов подряд, что скажешь той о ситуации? Что страшного произошло тогда?

Зарплаты выросли, недвижка выросла, даже безработица не скакнула. Более того, именно в 2009 начался существенный рост зарплат, при том, что до этого 10 лет застой был. Так что кому кризис, а кому благодать.

Jan Haring

Jan Haring 11.01.2022 00:38

Я не экономист

Бурякономика стала уже мемом)

Самый что ни на есть кризис. Залили баблом и пощипали будущих пенсов

Чорний Список Юджина 11.01.2022 09:06

Самый что ни на есть кризис. Залили баблом и пощипали будущих пенсов

Я ничего не понял, объясни, как это связано. Без 2008 люди в Германии не стали бы жить дольше?

Jan Haring

Andrew Frolov 11.01.2022 09:41

Самый что ни на есть кризис. Залили баблом и пощипали будущих пенсов

Я понимаю это так. Жили люди, работали, тратили, часть откладывали на пенсию, кто на сберегательном счёте, кто покупал ассеты по завышенным ценам у богачей.

Потом богачи всё украли, официально обанкротились. Правительство напечатало кучу денег, и сбережения на счёте частично обесценились сразу. Ассеты сдулись. В итоге, кто накопил на 10 лет пенсии, на эти сбережения мог прожить уже не 10 лет, а 3 или 5. Остальное забрали на бейлауты богачей.

Чорний Список Юджина 11.01.2022 10:08

Я понимаю это так.

Правительство напечатало кучу денег, и сбережения на счёте частично обесценились сразу. Ассеты сдулись. В итоге, кто накопил на 10 лет пенсии, на эти сбережения мог прожить уже не 10 лет, а 3 или 5.

По твоим расчетам цены должны были увеличиться на всё в 2, а то и в 3 раза, чтобы накопленных на старость денег не хватило. Но цены не увеличились настолько после «кризиса» 2008 года. Ты сравниваешь с Украиной, где гривна рухнула, а цены выросли. В Германии такого не было. C 2008 года (то есть, за 14 лет) цены на проезд увеличились на ~20%, на бензин на ~12%, на еду хз, может на ~20%. То есть, обычная инфляция 1-3% в год.

Выросли цены только на недвижку. Но я так понимаю, если человек накопил деньги на старость, то у него уже есть либо выплаченная ипотека, либо невыплаченная, но там платежи не менялись.

dou-user-211223 11.01.2022 11:21

По твоим расчетам цены должны были увеличиться на всё в 2, а то и в 3 раза, чтобы накопленных на старость денег не хватило. Но цены не увеличились настолько после «кризиса» 2008 года.

Увеличились. И зарплаты прилично выросли. Скажем, в начале 2000-х были примерно те зарплаты цены, что и сейчас, но в марках.

Приличной зарплатой кодера считались 100к марок/год. Студенты-выпускники стартовали с порядка 45к марок/год, итп.
Сейчас примерно то же самое, но в евро — приличная зарплата 100к евро/год, студенты стартуют с ~45к евро/год, итп.

Мясное блюдо (скажем, жаренная свинина с картохой) в кабаке — стоила порядка 7-8 марок. Сейчас та же цифра, но в евро. Итп.

В общем, удорожание в 2 раза. Недвига /стоимость/аренда) — подорожала ещё больше.

Мавпа программиста 11.01.2022 11:25

В общем, удорожание в 2 раза. Недвига /стоимость/аренда) — подорожала ещё больше.

То есть, уровень жизни просел в Гермашке? Я не раз уже слышал «вот же жили люди во времена марок»

dou-user-211223 11.01.2022 11:33

Я не раз уже слышал «вот же жили люди во времена марок»

Да уж, во времена марок — была стабильность десятилетиями. :)

Мавпа программиста 11.01.2022 11:36

Да уж, во времена марок — была стабольность десятилетиями. :)

Некоторые люди, я уверен, жалеют что стену убрали :-)

Мама программиста 11.01.2022 11:43

Некоторые люди, я уверен, жалеют что стену убрали :-)

Жалеют. Об упущенных возможностях, когда землю в пригороде Берлина меняли на телевизор (реальная история).

Чорний Список Юджина 11.01.2022 11:28

Скажем, в начале 2000-х были примерно те зарплаты цены, что и сейчас, но в марках.

Мы говорим про 2009 год, сразу после кризиса. Я помню цены тех лет, и они не выросли в два раза. А насколько выросли, я написал выше.

В начале 2000-ых хороший дом стоил 100k евро, какой смысл рассматривать те времена.

dou-user-211223 11.01.2022 11:31

Мы говорим про 2009 год, сразу после кризиса. Я помню цены тех лет, и они не выросли в два раза.

В нормальной ситуации, цены не растут в 2 раза за год. Но выросли примерно на это (даже поболее), за 20 лет. И кризис 2008/2009 — в этот рост хорошо добавил.

Скажем, до этого кризиса, евро стоил порядка 1.25 бакса — а уже в середине 2010-х практически сравнялся до 1:1 (правда, сейчас вроде, снова к баксу подорожал).

Чорний Список Юджина 11.01.2022 11:37

И кризис 2008/2009 — в этот рост хорошо добавил.

Можно примеры роста цен в Германии из-за «кризиса» 2008 года. Если я посмотрю на показатели инфляции по годам, я увижу тут кризис?
www.macrotrends.net/...ermany/inflation-rate-cpi

Vasya Pupking 11.01.2022 20:43

это не так работает. Сдувается стоимость кеша. И если держишь пенсионные в кеше — то кто ж виноват? Цена же ассетов при инфляции растет. По этому с пенсией все ок

Jan Haring 11.01.2022 20:49

Ну вот госфонды как раз держат в кэше, немецкий по крайней мере, они только собираются попробовать вкладывать.

Или бонды с отрицательным доходом.

Vasya Pupking

Jan Haring 11.01.2022 10:39

Although many pension plans adopt a lower-risk strategy for those approaching retirement, investing in assets such as bonds, if interest rates drop, or turn negative, the value of bonds would decrease. Therefore this could mean a drop in pension value for those closer to retirement.

Чорний Список Юджина 11.01.2022 10:42

Therefore this could mean a drop in pension value for those closer to retirement.

Could drop, а может и не Could. Я вижу другие данные:
Pensioners in Germany can look forward to more money in their wallets from July 2022. According to an initial estimate, pensions in the west are expected to rise by 5.2 percent and in the east by 5.9 percent — more than they have been in 40 years.

Jan Haring

Jan Haring 11.01.2022 11:13

Could drop, а может и не Could.

вышедшие в последние годы на пенсию это вполне ощутили

Pensioners in Germany can look forward to more money in their wallets from July 2022

www.tellerreport.com/...5-percent.B1mUGIlkDt.html — эта статья?
Из статьи я не совсем понял, откуда денежки?

Чорний Список Юджина 11.01.2022 11:19

Из статьи я не совсем понял, откуда денежки?

Наверное, если бы я не понимал таких вещей, то не строил бы из себя великого экономиста в комментах и не писал бы :)

Бурякономика стала уже мемом)

Jan Haring

Jan Haring 11.01.2022 11:47

юлишь. Не указано, это за счет удачных инвестиций или просто докинут из другой тумбочки. Причем почему-то отдельно упоминаются восточные и западные немцы. Скорее всего речь идет о государственной схеме, которая не особо рыночная.

www.bloomberg.com/...yes-capital-markets-boost
Germany’s pension insurance scheme, known as Deutsche Rentenversicherung, collected about 328 billion euros last year from workers and then paid out 333 billion euros to pensioners, according to its website. Spending is projected to rise to 394 billion euros in 2025.
Расход больше чем приход, но пенсии растут. Чудеса.

Чорний Список Юджина 11.01.2022 11:56

Причем почему-то отдельно упоминаются восточные и западные немцы.

В Восточной Германии ниже зарплаты и пенсии, поэтому у них рост должен быть больше. Так происходит уже 30 лет, чтобы уравнять две половины страны.

Расход больше чем приход, но пенсии растут. Чудеса.

Не удивлюсь, если так происходит уже десятки лет во многих странах. От того, что ты будешь знать откуда приходят бабки, у тебя зарплата вырастет? :)

Jan Haring

Jan Haring 11.01.2022 12:42

ак происходит уже 30 лет, чтобы уравнять две половины страны.

Т.е. речь о госпенсии.

От того, что ты будешь знать откуда приходят бабки, у тебя зарплата вырастет?

Если бабки — госпомощь и я не топ-менеджер, то точно не вырастет) Букинг.ком как пример.

dou-user-211223 11.01.2022 11:24

According to an initial estimate, pensions in the west are expected to rise by 5.2 percent and in the east by 5.9 percent — more than they have been in 40 years.

Это если у государства будут денюжки. Пенсионный фонд Германии — банкрот уже с середины 2000-х. Скажем, в 2020 субсидии туда из бюджета на выплаты пенсий, составили порядка 100 ярдов.
(для сравнения, на ковидо-истерию тратят по 200 ярдов за год — это со всеми оплатами арбайтслозов/курцарбайтов, компенсаций, ковид-премий, организаций «бесплатного» тестирования, итп)

И чем дальше «мудрой политики партии и правительства» — тем вливать бюджетного баблоса придётся больше. Либо держать пенсии на нынешнем уровне (невзирая на инфляцию) или даже понижать.

Чорний Список Юджина 11.01.2022 11:32

Это если у государства будут денюжки. Пенсионный фонд Германии — банкрот уже с середины 2000-х.

Это знаменитая риторика. Все, особенно тут на форуме, уже много лет хоронят то США, то Китай, то ЕС. Только в результате, рынок недвижки, валюта и банки падают в Украине и подобных странах.

dou-user-211223 11.01.2022 11:37

Только в результате, рынок недвижки, валюта и банки падают в Украине и подобных странах.

Страны африк нет смысла обсуждать. Когда в эльфиях падает на 30% — в африках обваливается в 3 раза и более, это понятно.

Но мы, вроде, Германию обсуждаем. Когда в стране первого мира, у населения массово развивается менталитет африканизма (желание «отнять и поделить», «всего и бесплатно», «пускай чиновник о нас позаботится» и вот это всё) — такое не заканчивается ничем хорошим.
Запас прочности, конечно, есть — но он не бесконечен и его насилуют уже как кинимум 20 лет (особенно, с 2008/2009)

Oleksandr Nazararenko 11.01.2022 14:43

Зарплаты выросли, недвижка выросла, даже безработица не скакнула

За какой период зарплата выросла ?

Чорний Список Юджина 11.01.2022 14:58

За какой период зарплата выросла ?

В каждой стране по разному, вот Германия
www.statista.com/...-germany-y-on-y-in-euros

Oleksandr Nazararenko 11.01.2022 15:15

Ну так и в Украине выросла

Чорний Список Юджина 11.01.2022 15:21

Ну так и в Украине выросла

Ну так в Украине курс скакнул, инфляция была огромная, безработица в разы выше. В Германии или Нидерландах или США ничего этого не было в 2009 году.

www.statista.com/...kraine-unemployment-rate

Oleksandr Nazararenko 11.01.2022 15:24

безработица в разы выше

опять Соловьйовщина ))

Чорний Список Юджина 11.01.2022 15:30

безработица в разы выше
опять Соловьйовщина ))

И? В Украине сейчас 9.5%, в Германии 3%. В Украине в 2009 скакнула на 2.5%, в Германии на 0.2%

Ты что хотел показать-то? :)

www.statista.com/...ployment-rate-in-germany

Oleksandr Nazararenko 11.01.2022 15:38

Где 3% ?

В Украине в 2009 скакнула на 2.5%, в Германии на 0.2%

Потому что в Украине безработица была 6 % а в Германии 8%

Чорний Список Юджина 11.01.2022 15:44

Где 3% ?

Ну ок, 5%, всё равно в два раза меньше. Скажешь не так?

Просто посмотри на графики, какие они плавные для Германии, и какие они для Украины. А потом подумай, чья экономика больше зависит от каких-то то там кризисов в Китае или США.

Oleksandr Nazararenko 11.01.2022 15:49

Ты сказал что в разы безработица выше, разов ни где нету вот и все

Чорний Список Юджина 11.01.2022 15:51

5% и 10% это сколько раз разница? Тут точно айтишники на сайте?
index.minfin.com.ua/ua/labour/unemploy
www.destatis.de/...abour-Market/arb210a.html

Oleksandr Nazararenko 11.01.2022 16:01

Ну ты например безработный )

dou-user-211223 11.01.2022 16:06

Ну ок, 5%, всё равно в два раза меньше. Скажешь не так?

5, да не 5. :)

»Die Arbeitslosenquote liegt im Dezember wie im November bei 5,9 Prozent« (это 2.707.000 чел)

»So wurde nach vorläufigen hochgerechneten Daten der Bundesagentur für Arbeit im Oktober für 1,99 Millionen Arbeitnehmer konjunkturelles Kurzarbeitergeld gezahlt.«
www.arbeitsagentur.de/...itsmarkt-im-dezember-2020

Т.е. получаем 5.9% безработных + 4.34% курцарбайтеров (те же безработные на госсодержании, но в профиль) = 10.24% реальной безработицы на конец 2021.

Чорний Список Юджина 11.01.2022 16:08

«Die Arbeitslosenquote liegt im Dezember wie im November bei 5,9 Prozent» (это 2.707.000 чел)

Данные неверные, ты сморишь за 2020 год. Сейчас у нас 2022 уже, вроде как
www.destatis.de/...abour-Market/arb210a.html
А тут последние данные по Украине, сравнивай, считай
index.minfin.com.ua/ua/labour/unemploy

Ну ты например безработный )

Я так понял, это всё, что ты смог написать после того как понял, что лохонулся ;)

dou-user-211223 11.01.2022 16:19

Данные неверные, ты сморишь за 2020 год.

Упс... сорри. Искал, вроде, 2021 — неяснo, с чего это мне 2020 подсунуло...

Ок, для 2021: www.arbeitsagentur.de/news/arbeitsmarkt-2021

»Die Arbeitslosenquote lag wie im November bei 5,1 Prozent« (это 2.330.000 чел)

»Nach vorläufigen hochgerechneten Daten der Bundesagentur für Arbeit wurden in diesem Monat für 710.000 Arbeitnehmer konjunkturelles Kurzarbeitergeld gezahlt.«

Получаем 5,1% безработных + 1.55% курцарбайтеров = 6,65% реальной безработицы. Но ок, это в полтора раза меньше, чем год назад...

Чорний Список Юджина 11.01.2022 16:28

Получаем 5,1% безработных + 1.55% курцарбайтеров = 6,65% реальной безработицы.

Безработных сейчас ровно 5.1%. Почему я должен считать курцарбайтеров безработными, они получают зарплату и они официально трудоустроены.

dou-user-211223 11.01.2022 16:31

Почему я должен считать курцарбайтеров безработными, они получают зарплату и они официально трудоустроены.

Они не получают зарплату. Они получают от АА тот же самый арбайтслозенгельд (по размеру) — и не платят из него каких-либо налогов.

Т.е. вместо того, чтобы получать зарплату в частном секторе и платить налоги — они сидят дома без работы и получают содержание из налогов (в том же размере, что и обычные безработные).

В итоге, чиновнички довольны, т.к. можно «рисовать» безработицу ниже реальной. Предприятия довольны, т.к. не тратят на (ненужных) работников баблос. Работники довольны, т.к. получают баблос от государства, ничего не делая — но всё ещё не уволены/числятся на рабочем месте.

А кто недоволен?

Чорний Список Юджина 11.01.2022 17:20

Они не получают зарплату. Они получают от АА тот же самый арбайтслозенгельд (по размеру) — и не платят из него каких-либо налогов.

Ты каждый месяц платишь страховку от безработицы, которая идет в фонд, созданный для этих самых выплат. В чем проблема для тебя или меня, что кто-то получает деньги из этого фонда? Я сам из него получал полгода и очень доволен.

dou-user-211223 11.01.2022 17:26

Ты каждый месяц платишь страховку от безработицы, которая идет в фонд, созданный для этих самых выплат. В чем проблема для тебя или меня, что кто-то получает деньги из этого фонда?

Ты свою зарплатную выписку когда-нибудь видел? :)

Приведу тебе примерную раскладку:

— берём зарплату 5к/месяц «брутто»
— по первому классу, получаем 3.056,31 евро «нетто»
— упоминаемая тобой страховка по безработице = аж 60,00 евро

После 2-х лет работы — можно получать 1 год, порядка 60% зарплаты «нетто» в качестве пособия по безработице (макксимум 1800 евро/мес или типа того).

Отчисления на страховку по безработице — составят за 2 года аж 60×24 = 1440 евро.

Размер ежемесячного пособия, для з/п выше = 1833.786 евро.
Pазмер пособия за год безработицы — умножь цифру на 12...

Чувствуешь разницу? Откуда она покрывается?

Чорний Список Юджина 11.01.2022 17:35

Отчисления на страховку по безработице — составят за 2 года аж 60×24 = 1440 евро.

Я плачу уже 6 лет, а подавляющее большинство немцев платят уже 30-40 лет и никогда не были безработными. Не вижу проблемы.

После 2-х лет работы — можно получать 1 год, порядка 60% зарплаты «нетто» в качестве пособия по безработице (макксимум 1800 евро/мес или типа того).

Ну мы обсуждали курц-арбайт, а не обычное пособие. Там нет никаких лимитов, если у меня нетто 7k, то я буду получать 60% от 7k государства + доплата от предприятия до 90%.

dou-user-211223 11.01.2022 17:53

подавляющее большинство немцев платят уже 30-40 лет и никогда не были безработными

Это вряд ли. То есть, как бы, чиновнички и приравненные к ним (типа, учителя, врачи, т.н. «учёные») — вполне вероятно работают по 30-40 лет без смен работ/увольнений.
Но проблемка с ними та, что 100% их дохода идёт из госбюджета — т.к. они не наполняют бюджет, а из него жрут.

У остальных же работников — всё не так оптимистично.

Чорний Список Юджина 11.01.2022 18:01

У остальных же работников — всё не так оптимистично.

И сколько по твоему средний немец является безработным в течении жизни? :)

Andrew Frolov 11.01.2022 18:04

Не знаю, как сейчас, а раньше в Германии были очереди на учёбу в вузе. Т.е., мне кажется, по 2-3 года немец точно безработным будет в активном возрасте.
А уж после 50-ти лет, то вообще, занятость в основном чисто формальная, так как до пенсии в 67 очень далеко ещё, числятся где-то за гроши, балластом на налогоплательщиках.

Чорний Список Юджина 11.01.2022 18:30

Не знаю, как сейчас, а раньше в Германии были очереди на учёбу в вузе. Т.е., мне кажется, по 2-3 года немец точно безработным будет в активном возрасте.

Это не считается, такой немец не будет получать пособие, так как он не работал 2 года и не платил страховые взносы.

dou-user-211223 11.01.2022 18:05

И сколько по твоему средний немец является безработным в течении жизни?

Есть подозрение, что нынешний средний работающий немец (кто не из вышеописанных паразитов) — самозанятый. Особенно, если ему 50+ лет.

А это значит, что никаких страховок по безработице — он вообще не платит (правда, пособие по безработице не получаeт тоже, но часто получает социал).

www.economy.com/...germany/unemployment-rate

Oleksandr Nazararenko 11.01.2022 16:24

Persons in employment, as used in national accounts, include all persons performing some gainful activity as employees (wage earners, salaried employees, public officials, marginal part-time workers, soldiers), as self-employed persons or as unpaid family workers, irrespective of the scope of such activity.

Опа а это что за ерунда
unpaid family workers

Это типа в Гермашке жена считается трудоустроенной ?))

Oleksandr Nazararenko 11.01.2022 16:17

Опачки, как немецкий гебельс меня обставил

Vlad N 11.01.2022 13:54

Дык как может быть «не очень», если GDP максимальный.

Погугли эмиссию евро за пандемию) ФРС асашая уже анонсировал увеличению ключевой ставки с 0.25 до почти 1% чтобы бороться с инфляцией. Не слышал что там в франкфурте решили, но скорее всего то же самое будет.
Тогда деньги станут «дорогими» люди станут меньше брать ипотеку.

Лабутенівна 11.01.2022 07:37

Они не обанкротились. Они банкротятся. Вот как навернутся, то как минимум обрушат цены на материалы о которых ты писал выше.

Sеrgejs Bоrуsson 11.01.2022 10:14

Ну я в экономике не больший специалист чем Буряк, и может и есть вероятность что жилищный кризис в Китае спровоцирует, отложенный напечатанным баблом, кризис который предвещали еще в 2019.
Но это не обязательно.
Каким образом лопнувший пузырь недвиги в Китае имеет отношение к недвиге в той же Германии? Ну надували в Китае десятилетиями недвигу ради заветного «внутреннего спроса». Впечатлили нескольких Фроловых в мире. Ну пришла пора платить за любовь к азиатским понтам и потемкинским деревням. Германия то каким боком к этому?

Лабутенівна 11.01.2022 10:26

Так это ж пропорционально обвалятся все рынки связанные со строительством (сырье, машины и тд). строительство дофига рынков двигает. А менее пропорционально и все другие рынки. Банально обедневшие связанные со строительством китайсы перестанут покупать айфоны и обеднеет уже апл. а он еще за собой потащит. и так по спирали. Оно ж все взаимосвязано.

Чорний Список Юджина 11.01.2022 10:37

Банально обедневшие связанные со строительством китайсы перестанут покупать айфоны и обеднеет уже апл. а он еще за собой потащит.

Так я же написал пример 2008 года, когда обвалась вообще крупнейшая экономика, США.Там многие лишились домов, разорились. В Исландии вроде какой-то пипец был на фоне этого. В Украине рухнули банки, валюта.

Ну ок, что в Германии-то произошло? Мою тушку как раз продали в 2009 году туда в первый раз и я наблюдал всё на месте. Точнее сказать, наблюдал, как ничего не происходило и очень удивлялся, после событий в Украине. Цены на бензин в 2009 упали, зарплаты выросли, остальное осталось без изменений. Безработица выросла с 7.53% до 7.74%. Это много? Уже через год упала до 6%.

Jan Haring 11.01.2022 10:48

Насколько я читал, курцарбайт тогда тоже активно практиковали, чтоб людей меньше увольняли. Хорошо, что у Германии было достаточно ресурсов для этого. Хватит ли на следующий раз — хз.

Чорний Список Юджина 11.01.2022 10:50

Насколько я читал, курцарбайт тогда тоже активно практиковали, чтоб людей меньше увольняли.

Курцарбайту все были только рады, я так точно, как раз ребенок родился. Мы могли сплокойно 6 месяцев его растить, при этом получая 90% з.п.. И денег, как видишь, хватило.

Немецкая экономика не завязана на туризм или сервисы, которые могут стать не нужны из-за кризиса (привет букинг.ком). Видимо, в этом причины.

Jan Haring

Jan Haring 11.01.2022 10:53

Обыватель конечно будет рад.
Только госдолг подрос

Чорний Список Юджина 11.01.2022 11:08

Только госдолг подрос

Это известная риторика, уже лет 15 применяется одной небызызвестной страной
newrezume.org/_nw/302/17958740.jpg

Jan Haring

Jan Haring 11.01.2022 11:58

Германии пришлось принимать меры, чтобы долг не раздувался бесконтрольно, плюс
Under the terms of the EU’s Stability and Growth Pact (SGP), Member States pledged to keep their deficits and debt below certain limits: a Member State’s government deficit may not exceed 3 % of its gross domestic product (GDP), while its debt may not exceed 60 % of GDP

в 2019 Германия достигла этой цели, чтобы снова уйти вверх
tradingeconomics.com/...ny/government-debt-to-gdp

Sеrgejs Bоrуsson 11.01.2022 10:48

Да за последние 2 года уже столько бабла напечатали, что внезапно немного обедневшие китайцы сильно денежную массу не уменьшат.
Я не спорю, что они создают определенную долю мирового спроса на разные товары, но вот прям что все обвалится, а тем более жилищный рынок в европе — ну я не вижу связи, если честно. Может просто чего не понимаю?
Еще раз, вероятность что это может спровоцировать мировой кризис существует, но это ж не точно.
Весь китайский ввп это 13% мирового ввп. То есть по большому счету даже если весь китай сдохнет, то это равноценну падению экономики на 13%. Плохо, но не смертельно. Но от того, что несколько лет перетрясет китайскую строительную отрасль, кто-то обнакротится, а кто-то подешевке скупит активы и землю — да, китайцам победнее может быть невесело. Но при чем тут немецкие цены на жилье?

Bohdan B 11.01.2022 13:09

То есть по большому счету даже если весь китай сдохнет, то это равноценну падению экономики на 13%.

Опять «не экономисты» в треде:)

Sеrgejs Bоrуsson 11.01.2022 13:18

Ну для этого не нужно быть экономистом — тут чисто математика :)

Bohdan B

Bohdan B 11.01.2022 14:26

Арифметики, по крайней мере, здесь недостаточно. Как минимум, 13% Китая потянут за собой еще неизвестно сколько процентов со всего мира, потому что на Китай завязано много чего в современной макроэкономике.

Даже в период кризиса 2008-2009 годов мировой ВВП упал всего на долю процента. А ты говоришь, что минус 13% мирового ВВП и ничего не будет:)

Sеrgejs Bоrуsson 11.01.2022 14:33

бабла везде напечатали-назанимали и упал всего на долю процента.

Bohdan B

Чорний Список Юджина 11.01.2022 14:38

Арифметики, по крайней мере, здесь недостаточно. Как минимум, 13% Китая потянут за собой еще неизвестно сколько процентов со всего мира, потому что на Китай завязано много чего в современной макроэкономике.

Обьясни на примере. Я вот вижу, что страна А продает стране B товаров на 100 евро, при этом страна А закупает компоненты у страны С на 50 евро. Если страна B исчезнет, то страна А потеряется максимум 100 евро в ВВП, а страна С максимум 50 евро. То есть, ни одна из стран не потеряет больше, чем 100 евро, которые им давала страна B.

Bohdan B

Vlad N 11.01.2022 14:48

То есть, ни одна из стран не потеряет больше, чем 100 евро, которые им давала страна B.

мир сложнее, и законы #бурякономики в нем так не работают((

В твоем примере страна А не получила 100 евро, эти деньги не зайдут в экономику страны, и условный сотрудник вася уже не потратит их на стрижку и новый гейфон, а парикмахер не потратит их на ресторан. Это все плюсуется же при подсчете ввп (классическом)

Чорний Список Юджина 11.01.2022 15:20

мир сложнее

Ну так я же поэтому и спрашиваю, тут же есть куча экономистов, они разьяснят.

Ок, страна А продала стране Б товар за 100 евро, заплатив при этом 20 евро зарплаты сотруднику Васе. Сотрудник потратил их у парикмахера (+19 евро, с учетом налогов), парикмахер потратил их у проститутки (+18 евро), проститутка потратила их у врача (+17 евро), врач потратил их, заказав сотруднику Васе какую-то услугу (+16 евро).

Ты хочешь сказать, что ВВП будет 170 евро теперь, я правильно понимаю? А если сотрудник снова потратит их у парикмахера, а тот у проститутки, то ВВП будет расти бесконечно и 20 евро зарплаты могут превратиться в 100 евро ВВП, правильно?

Vlad N

Vlad N 11.01.2022 18:20

Ты хочешь сказать, что ВВП будет 170 евро теперь, я правильно понимаю?

в целом да, а что тебя так удивляет?

А если сотрудник снова потратит их у парикмахера, а тот у проститутки, то ВВП будет расти бесконечно и 20 евро зарплаты могут превратиться в 100 евро ВВП, правильно?

правильно.
только ВВП обычно считают за год например. но да, 20 евро могут превратится в 100 при подсчете. сколько товаров и услуг произведет страна в целом и люди\компании в частности, столько и будет годовой ввп.

Vlad N 11.01.2022 14:21

То есть по большому счету даже если весь китай сдохнет, то это равноценну падению экономики на 13%.

Оно так линейно не работает. Кроме того, есть другие формулы, учитывающие больше переменных, по которым китайская экономика занимает 20-25% в мире.

Еще раз, вероятность что это может спровоцировать мировой кризис существует, но это ж не точно.

В теории может даже вийти наоборот, международный капитал будет из китая забирать деньги в более стабильный экономики, в первую очередь асашай. Та же алибаба групп кстати уже не в топ 10 по капитализации.

Sеrgejs Bоrуsson 11.01.2022 14:28

да все это как бы элементарно и очевидно, что если завтра весь китай исчезнет то из-за разрыва производственных цепочек проблем будет гораздо больше, нежели просто на 13% мир обеднеет. Но тут же обсуждали давление покупательного спроса китайцев на остальную экономику, и вот оно не может быть более 13% ну вот никак чисто математически.

В теории может даже вийти наоборот, международный капитал будет из китая забирать деньги в более стабильный экономики, в первую очередь асашай.

Кризис это всегда проблемы для одних и возможности для других. И внутри Китая и снаружи. но да, «простым» китайцам скорее всего не позавидуешь.

Vlad N

Oleksandr Nazararenko 11.01.2022 11:10

Каким образом лопнувший пузырь недвиги в Китае имеет отношение к недвиге в той же Германии?

Так в 2008 тоже сначала лопнули пару учереждений в США

Чорний Список Юджина 11.01.2022 11:14

Каким образом лопнувший пузырь недвиги в Китае имеет отношение к недвиге в той же Германии?
Так в 2008 тоже сначала лопнули пару учереждений в США

В США пузырь недвижки в 2008 лопнул? Сильно США пострадали? Курс доллара упал к доллару? И тот же вопрос про Германию, что там произошло. Ты всё рассматриваешь с точки зрению Украины, где реально была ж**а и упала валюта, обвалился рынок недвижки, обанкротились банки и тд.

Oleksandr Nazararenko 11.01.2022 13:12

Сильно США пострадали

Сильно

обвалился рынок недвижки,

И? Он везде обвалился
www.investorschronicle.co.uk/...n-t-repeat-post-pandemic

Чорний Список Юджина 11.01.2022 14:04

обвалился рынок недвижки,

И? Он везде обвалился

Везде, это в Украине? В Германии он не обвалился
de.statista.com/...in-deutschland-seit-2000

Vlad N 11.01.2022 14:34

Курс доллара упал к доллару?

#бурякономика — доступна только избранным, обычным людям ее не понять...

Sеrgejs Bоrуsson 11.01.2022 11:59

в 2008 в сша был полноценный кризис ипотеки, а не просто банк лопнул. в европейских странах при этом конечно тоже было не все гладко, но цены на жилье как-то существенно не падали. Больше всего пострадали страны жившие не по средствам, типа той же Греции. И из-за еврозоны создали напряженноть для всех остальных.

Jan Haring 11.01.2022 12:00

в NL падали, но дно было в 13-14 годах

Sеrgejs Bоrуsson 11.01.2022 12:14

ну я конечно не столь оптимистичен как Буряк, даже если цены на жилье не падали, то было и падение на биржах и финансовые другие проблемы. Мировой кризис для обычных наемных людей с ипотеками — дело совсем не веселое.
Но и катастрофические последствия рисовать оставим людям, чьи родители с молоком матери впитали «международную панораму» с риторикой про загнивающую европу и штаты. Тем более, что китайские проблемы не факт что создадут большую волну за пределами китая.

Jan Haring

Sеrgejs Bоrуsson 11.01.2022 12:29

вот исторические цены на квадратные метры в стокгольме
www.maklarstatistik.se/...rshistorik-prisutveckling
то есть пока что «только дорожало». Падение 2017-2018 — это был отдельный пакет законопроектов специально, чтобы немного затормозить рост цен на жилье. Но помогло ненадолго :)

Jan Haring

Jan Haring 11.01.2022 12:40

у нас вот так www.statista.com/...ouses-in-the-netherlands Не катастрофа и кто-то даже удачно подсуетился)

Катастрофические последствия не у всех, конечно. Но говорить в стиле «нас имеют, а мы крепчаем» тоже как-то странно

Чорний Список Юджина 11.01.2022 13:02

Катастрофические последствия не у всех, конечно. Но говорить в стиле «нас имеют, а мы крепчаем» тоже как-то странно

Так чем ты недоволен, я логику не пойму. Падением цены на недвижку при
росте средней з.п.? :)

В Нидерландах именно после 2008 года средние з.п. рванули вверх и потом не было просадки, как в случае с недвижкой.
www.statista.com/...herlands-y-on-y-in-euros
То есть, у людей стало больше денег, при меньшей цене недвижки, а ты всё бурчишь и бурчишь.

Какое мне дело до госдолга или других макро-показателей, на которые я никак всё равно не могу повлиять.

Jan Haring

Jan Haring 11.01.2022 13:34

главное выбрать правильный график)
data.oecd.org/chart/6A7R
data.oecd.org/...old-disposable-income.htm

Какое мне дело до госдолга или других макро-показателей, на которые я никак всё равно не могу повлиять.

а они на тебя могут через действия правительств и ECB

Мама программиста 11.01.2022 13:40

а они на тебя могут через действия правительств и ECB

зато недвижка куплена и зп выросла
ляляля

Jan Haring

Oleksandr Nazararenko 11.01.2022 13:55

Черный список шарит как перекручивать факты ))
Он похоже соловьева по вечерам смотрит ))

Jan Haring

Чорний Список Юджина 11.01.2022 14:16

Он похоже соловьева по вечерам смотрит ))

Соловьева тут смотрят те, кто сильно переживает за госдолг Германии :)

Чорний Список Юджина 11.01.2022 14:15

главное выбрать правильный график)

Твой график прыгает туда сюда независимо от кризисов, это уже показатель, что кризисы в США или Китае, ЕС до одного места.

Более того, там разница между годами в плюс-минус 1%, что вообще является погрешностью.

А вот цену на недвижку в Нидерландах ты выше показывал, так она на 15% просела в какой-то период. И кто оказался в выигрыше от этого? Не ты ли?

Jan Haring

Jan Haring 11.01.2022 14:27

4 года подряд просадка, да NL были и есть не настолько щедрыми.

В самый сладкий период я не мог попасть, увы

AndriP 12.01.2022 16:48

Там крім самого пузиря, ще кілька причин є. Основна — відсутність інвестиційних інструментів для заможних китайців. Окрім нерухомості.

dou-user-211223 11.01.2022 00:13

Основной причиной стал резкий рост цен на строительные материалы, такие как дерево, сталь и изоляционные материалы. Особенно резко подорожали столярные изделия и дерево, цены на которые выросли на 38,9%. Цены на канализационные работы выросли на 18,2 процента, на кровельные и гидроизоляционные работы — на 17,1 процента, на сантехнические работы — на 16,8 процента. Бетонные работы выросли на 16,5 процента. В целом цены на строительные работы по жилым домам выросли на 15,7 процента с ноября 2020 года по ноябрь 2021 года.

Это нормально. Я вот тоже свой средний рейт по удалёнке, поднял с 60 (в начале 2021) до 75 (сейчас). Это сколько получается? На ~25%...

Это называется инфляция. Вот только недвига в Германии может оказаться не самым лучшим вложением. Т.к. когда прекратится баблопечать и затянут пояса, чтобы расплачиваться под долгам — к кому чиновнички пойдут за деньгами? Не к бомжам-социальщикам-арендаторам...

Vlad N 11.01.2022 13:46

картинка с моим домом в селе,

Так было ж вроде в центре Гауно) Это у вас там такой центр Гауно?)

Мама программиста 11.01.2022 15:39

это после того как зеленые превратят город в цветущий парк

Vlad N

Мавпа программиста 11.01.2022 17:15

в цветущий парк

в цветущее болото

Чорний Список Юджина 11.01.2022 17:21

это после того как зеленые превратят город в цветущий парк

А что с этим не так? Я вот и буду жить в парке, очень доволен

Мама программиста 11.01.2022 17:28

Я вот и буду жить в парке, очень доволен

жить в парке — то на любителя
зимой холодно, осенью сыро и никакой приватности

Чорний Список Юджина 11.01.2022 17:42

жить в парке — то на любителя
зимой холодно, осенью сыро и никакой приватности

То есть, по твоему жить в каменных джунглях, без лужаек и деревьев вокруг твоего дома — это лучше?

Andrew Frolov 11.01.2022 18:02

ИМХО, в свежих киевских ЖК выдержано умеренное озеленение. И не парк, и не плиточные поля, как в мегаполисах пустыни.
Про Гонконг не надо — он весьма зелёный, кроме улиц делового центра.
А формально в парке, думаю, приемлемо, если до метро не дольше 700-800 метров пешком.

Чорний Список Юджина 11.01.2022 18:35

ИМХО, в свежих киевских ЖК выдержано умеренное озеленение. И не парк, и не плиточные поля, как в мегаполисах пустыни.

В свежих киевских ЖК озеленение равно примерно... нулю. Ты же сам был в ЖК SEven недавно. И как, сколько деревьев там нашел? :)

формально в парке, думаю, приемлемо, если до метро не дольше 700-800 метров пешком.

Ну, я не имею ввиду, что жить прямо посреди Голосеевского парка. Имеется ввиду, что вокруг дома будут зеленые насаждения, причем уже большие, а не отростки по 2 метра, которые еще 20 лет будут расти. И, конечно, желательно, чтобы дом граничил с большим парком, типа Голосеевского.

Andrew Frolov 11.01.2022 18:44

В свежих киевских ЖК озеленение равно примерно... нулю. Ты же сам был в ЖК SEven недавно. И как, сколько деревьев там нашел? :)

Ну если настолько строго подходить, то да, озеленения нет. ) Мне кажется, главное, что заложены в принципе газоны, а у нас в Галактике ещё и автополив сделали.

Мама программиста 11.01.2022 18:34

по моему лучше жить в доме или в квартире
а в парках бомжи живут

То есть, по твоему жить в каменных джунглях, без лужаек и деревьев вокруг твоего дома — это лучше?

вот вообще пофигу на ту лужайку, у меня собаки нет

Vlad N 11.01.2022 18:39

а в парках бомжи живут

норм лозунг для киевских застройщиков, когда они заходят вырубить лесную зона и построить жкшечьку новую))

Мама программиста 11.01.2022 19:41

норм лозунг для киевских застройщиков

то, что я видела в Украине, та и в Германии тоже бывает — жкшечка строится прямо в парке и получается как любит Буряк — жить в парке.

Vlad N

Чорний Список Юджина 11.01.2022 15:42

Так было ж вроде в центре Гауно) Это у вас там такой центр Гауно?)

Так, а что ты там собрался увидеть, там же только стройплощадка на фото. А так да, довольно центрально. В Киеве аналогом будет метро Дружбы народов или площадь Победы.

Vlad N

Vlad N 11.01.2022 21:20

аналогом будет метро Дружбы народов

Ааа, так вот в каком центре оказывается)) И это еще если наложить на масштаб Гуановера, то выйдет обычный хороший район)

Чорний Список Юджина 11.01.2022 21:32

Ааа, так вот в каком центре оказывается)) И это еще если наложить на масштаб Гуановера, то выйдет обычный хороший район)

Ты считаешь, что жить ближе 3 км к центру города лучше? На таком расстоянии просто невозможно сделать хороший и качественный жилой район. В Киеве это лучше всего показывают Файна таун и Республика, которые вообще в е***ях. Вокруг Майдана же ничего нормального нету и не будет.

Vlad N

Мавпа программиста 11.01.2022 21:36

Вокруг Майдана же ничего нормального нету

Старые сталинки

и не будет

И хорошо

Vlad N 11.01.2022 22:14

Ты считаешь, что жить ближе 3 км к центру города лучше?

я считаю что не всегда, но хз зачем ты дальше 3 км от центра называл центром хз))

AndriP 12.01.2022 16:43

А з чого ви взяли, що це довгострокова тенденція? Через заморозку багатьох галузей виробництва дибілами політиками, дійсно попит може перевищувати наявні залишки на складах, і ціни стрибають. Завтра всі забудуть про ковід, повернуть виробництво на докризовий рівень, і ціни нормалізуються. А от довгостроково, я бачу іншу тенденцію. Люди тікатимуть з центру на околиці та в села, багато хто працюватиме віддалено, а це означає безліч пустих помешкань, що раніше винаймалися по найвищому прайсу на ринку.

Андрей Осипов 10.01.2022 14:40

Нищая европа, бери пример, все, что надо знать про житло в Киеве
m.facebook.com/...ul/posts/4924687510923584

Bot Bot 10.01.2022 14:43

Какой класс жилья? Элит-премиум, или премиум-защекоинум? :-))))

Програміст здорової людини 10.01.2022 15:06

Баяністи, це ж було вже dou.ua/...rums/topic/35049/#2314953
Все, що потрібно знати про житло не в Україні
nv.ua/...anni-novini-50207285.html

У Нью-Йорку внаслідок пожежі в багатоповерховому будинку в районі Бронкс загинули щонайменше 19 людей, зокрема дев’ять дітей. Про це повідомляє NBC New York.

Загалом поранення дістали 63 людини, щонайменше 32 — ушпиталили в небезпечному для життя стані, розповів комісар місцевої пожежної служби Денієл Найґро.

Мавпа программиста 10.01.2022 15:16

Опять черри пикинг от Жука.

Когда подобный высотный дом будет гореть в Украине — он сгорит до тла. Потому что пожарных машин способных поднять воду на такую высоту — нет.

Yuriy Pavlenko 10.01.2022 15:21

Потому что пожарных машин способных поднять воду на такую высоту — нет.

С большой долей вероятности пожарка просто не доберется до дома из-за запаркованных вокруг корыт.

ru.wikipedia.org/...тарелых_в_Харькове_(2021

Bot Bot 10.01.2022 15:55

пути эвакуации были перекрыты, а на окнах были решетки, в результате чего люди задохнулись и сгорели

Или как в этом случае — васяны в погоне сэкономить, нарушили все что можно было и люди просто задохнулись, пожарные конечно приехали...вынести трупы.

Чорний Список Юджина 10.01.2022 16:03

Я вот, гулял на Левом берегу, фоткал ЖК Патриотика. Потом пошел к метро, наткнулся на такую картину.
ibb.co/nmN5LYV
Пожарная машина сначала заехала во двор передом, но оказалось, что она не может проехать из-за припаркованных автомобилей. Чтобы сделать свои пожарные дела, ей пришлось полностью выехать, развернуться и заехать задом. Не знаю в чем там дело, возможно сзади какие-то разъемы, которые иначе было не достать. Всё это заняло минут 15 времени.

Bot Bot

Andrew Frolov 10.01.2022 16:52

Так вроде ж обсуждали, что в высотках все необходимое для тушения должно быть в самом здании. А пожарные машины с водой — это для старых зданий, где на этом экономили, и для сложных объектов типа склад, фабрика.
У меня в квартире пожарный шланг от застройщика есть, нужно только подключить его через переходник и открыть кран.
И в лифтовом холле у нас очень мощная вытяжка, противопожарная, наверное.

Чорний Список Юджина 10.01.2022 16:58

Так вроде ж обсуждали, что в высотках все необходимое для тушения должно быть в самом здании.

У меня в квартире пожарный шланг от застройщика есть, нужно только подключить его через переходник и открыть кран.

И что ты будешь делать, если не сможешь дойти до пожарного шланга из-за огня? И до двери в коридор тоже.

Andrew Frolov 10.01.2022 17:08

И что ты будешь делать, если не сможешь дойти до пожарного шланга из-за огня? И до двери в коридор тоже.

На этапе проектирования застройщиком у нас были такие планировки, по крайней мере, в однушках, что да, был 2-й, альтернативный проход из комнаты в кухню, в отгороженную лоджию. При ремонте мне этот проход заложили, так что в какой-то очень гипотетической ситуации, если вдруг загорится прямо у входа в санузел или пустой коридор в центре квартиры, то да, я буду отрезан от выхода и от квартирного пожарного рукава.
Но в большинстве советских планировок вплоть до конца 1980-х, в 14-этажках, с пожарными рукавами на этаже, была примерно такая же возможность быть заблокированным в комнате от выхода из квартиры.

Yuriy Pavlenko 11.01.2022 13:34

Достаточно посмотреть на придомовую территорию рандомного человейника в Киеве, чтобы понять, что ничего хорошего из этого не выйдет.

Bot Bot

Bot Bot 11.01.2022 15:13

И не войдет :-)

Vlad N 10.01.2022 15:43

Потому что пожарных машин способных поднять воду на такую высоту — нет

можно пруф? я без троллинга, правда интересно.
Я слышал что нету машин с лестницами, способных достать выше 20 этажа, но про воду не слышал.

nerukhomi.ua/...ovani-avto-foto-video.htm

Yan Matveychuk 10.01.2022 22:03

У Києві у черговій новобудові вигоріла квартира, виною цьому стали припарковані бідя будинку авто, які не дозволили пожежним службам вчасно під’їхати і розвернутися для боротьби з вогнем.

І це нове, свіженьке житло в найбагатшому місті Україні

Перше посилання, таких просто обмаль. Просто у нас медіа належить олігархам і є банкротом, бо його використовуют лише для політики. Маштаби реальної ситуації з новобудовами невідомі.

Sеrgejs Bоrуsson 10.01.2022 22:12

Эффективность пожарных служб конечно может сильно отличаться, как в противопожарной работе, так и в самом тушении и технике. Но понятно что пожары происходят регулярно в любой стране мира.
Интересует другое — вот у какого-то счастливого жителя «свежего» ЖК выгорела квартира и принесло многотысячный ущерб самому дому. И что дальше? Страховки? На квартиру, на дом? Кто будет платить за ремонт того же подьезда/этажа?
Кто знает как это устроено в Украине?

Yan Matveychuk

Програміст здорової людини 10.01.2022 23:53

Квартира і багатоквартирний будинок — є різниця?
А, ну і властє скривают! Звичайно, у Києві вже безліч новобудов вигоріло, але олігархи ловлять всіх, хто пробує це сфотографувати і донести правду загалу. Лише завдяки Яну ми дізнаємося правду! Дякую, Яне!

Yan Matveychuk

Bot Bot 11.01.2022 15:15

Смотри не подожги свою квартиру :-)

Sеrgejs Bоrуsson 09.01.2022 21:46

Для любителей ~~всякого говна~~ Дубаев
www.youtube.com/watch?v=NDg-OyXr27o
Все по делу. Неполностью раскрыта тема того, что это еще и с социальной точки зрения полная жопа.

Чорний Список Юджина 09.01.2022 21:56

Дубай может себе позволить строить любое говно, главное, чтобы туристы ехали. Надоест, снесут и построят другое. Киев такого не может себе позволить

Sеrgejs Bоrуsson 09.01.2022 22:06

Надоест, снесут и построят другое

это если деньги еще будут. могут просто превратить это в ненужное никому закинутое говно.

Sеrgejs Bоrуsson 09.01.2022 22:44

тут просто еще вопрос в том, что Дубаи выступают эдаким недостижимым идеалом для Киева и многих оставашек из секты «свидетелей покращення киева» за последние 5 лет. Только у Киева еще и нет денег привлекать иностранных специалистов, чтобы строить «под ключ» системы пытающиеся как-то разрешить градостроительные ошибки прошлого. Так что по поводу будущего развития города я, увы, пессиместичен.
Это я еще немного отошел от недавней поездки. Пока я был в Киеве я вообще не понимал о чем мы тут на форуме спорим. Всех, кто пытается утверждать, что улицы Киева не хуже Скандинавии нужно к психиатру направлять, а не на форум пускать комментировать.

Чорний Список Юджина 10.01.2022 09:49

Только у Киева еще и нет денег привлекать иностранных специалистов

Вот, в ЖК Signature попытались, немцев взяли. Построили Дубай с немецкими ценами :)

Sеrgejs Bоrуsson 10.01.2022 13:32

Отдельно взятое жк ничего не меняет, там в ролики были примеры с построением «под ключ» трамвайных сетей и скоростных автобусов нанятыми европейскими специалистами.

Andrew Frolov 10.01.2022 13:00

Пока я был в Киеве я вообще не понимал о чем мы тут на форуме спорим. Всех, кто пытается утверждать, что улицы Киева не хуже Скандинавии нужно к психиатру направлять, а не на форум пускать комментировать.

Я вроде не писал, что не хуже. А то, что нет сильного отличия, если брать центр.
Вчера был на праздновании Нового года на Софиевской площади. Валил мокрый снег, люди топпились, ларьки с дорогой едой. В Стокгольме это было бы совсем по-другому? Туалет был бы бесплатный или в чём было бы кардинальное отличие?

Ролик про Дубай не смотрел, хотя его показывало мне в рекомендациях. Мне в Дубае понравилось метро и Дубай Марина, новые районы застройщика Meras. Остальное так себе, пустынный Ближний Восток, это неисправимо — ужасный климат, оттуда все беды.

Sеrgejs Bоrуsson 10.01.2022 13:35

Мы же вроде обсуждали все с урабнистических позиций, а не субьективные ощущения от попивания глинтвейна под елочкой. Оно так если сидеть на лавочке и тупить в свой телефон, то в любом городе мира субьективные ощущения и будут отличаться только окружающим климатом.

Остальное так себе, пустынный Ближний Восток, это неисправимо — ужасный климат, оттуда все беды.

Ну так возьми тот же Тель-Авив с похожим климатом и гораздо более продуманной и удобной городской застройкой.

Чорний Список Юджина 10.01.2022 13:40

Вчера был на праздновании Нового года на Софиевской площади. Валил мокрый снег, люди топпились, ларьки с дорогой едой. В Стокгольме это было бы совсем по-другому? Туалет был бы бесплатный или в чём было бы кардинальное отличие?

Ну, например, первое, что в голову пришло: в Стокгольме была бы парковка, крытая, многоэтажная. В Киеве её нет, а та, что есть, мало или далеко.

www.google.com.ua/...cGFya2luZ19nYXJhZ2U?hl=ru

Andrew Frolov 10.01.2022 13:49

Смотрю — значков паркинга больше отемченных, чем в Киеве. Но в основном видно, что это паркинг ТРЦ или наземная парковка на 10-15 мест. Да и сомневаюсь, что прямо рядом с историческим собором или площадью стали бы лепить многоуровневый паркинг по типу того, что в Галактике, уродуя исторический облик местности.

Чорний Список Юджина 10.01.2022 13:58

Смотрю — значков паркинга больше отемченных, чем в Киеве. Но в основном видно, что это паркинг ТРЦ

А в чем разница между парковкой ТЦ и парковкой не ТЦ? В парковке ТЦ ты еще и первые 2-3 часа бесплатно стоишь, если что.

Да и сомневаюсь, что прямо рядом с историческим собором или площадью стали бы лепить многоуровневый паркинг по типу того, что в Галактике, уродуя исторический облик местности.

Естественно, потому что в Европе парковку строят вниз, под землю, на много этажей.

Andrew Frolov 10.01.2022 14:05

А в чем разница между парковкой ТЦ и парковкой не ТЦ?

Нормальная парковка — это же 400-500 машиномест, нет? В историческом, очень плотно застроенном центре воткнуть такой объект, думаю, задача, близкая к невозможной. Ну и окупаемость объекта. Применительно к Киеву — на месте Софиевской площади разрыть гигантский котлован, с временными схемами объезда, для стройки подземного паркинга. Который 90% времени будет еле заполнен.

Чорний Список Юджина 10.01.2022 14:13

Нормальная парковка — это же 400-500 машиномест, нет? В историческом, очень плотно застроенном центре воткнуть такой объект, думаю, задача, близкая к невозможной.

В самом центре Стокгольма есть крытая, наземная парковка на 655 мест.
www.google.com/...umbfov=100!7i16384!8i8192
Еще есть штук 10 подземных парковок по 100-200 мест каждая.

Ну и окупаемость объекта. Применительно к Киеву — на месте Софиевской площади разрыть гигантский котлован, с временными схемами объезда, для стройки подземного паркинга.

Ой, ну Глобус на майдане строили, сколько лет разрыто было? Метроград строили, сколько лет? И там и там, ни одному идиоту и в голову не пришло построить парковку.

bzh.life/...alyuvati-budinok-drovami

Чорний Список Юджина 07.01.2022 22:04

Тут на форуме люди с удивлением узнали, что в Киеве есть высотки без централизованной канализации. А как вам такое?

Багатоповерхівка житлового комплексу «Кузьмінський-2» біля Сирецького парку опалюється дровами — там працює твердопаливна котельна. До будинку не підведені комунікації — ані газ, ані централізоване водопостачання та каналізація.

Мавпа программиста 07.01.2022 23:45

Будут как в старые добрые времена — выливать говно и кухонные помои — ведром из окна :-)

Мама программиста 08.01.2022 09:11

выливать говно и кухонные помои — ведром из окна :-)

а как хорошо полетит с 15 этажа хD

Мавпа программиста 08.01.2022 15:13

а как хорошо полетит с 15 этажа хD

Золотой дождик? %)

Bot Bot 10.01.2022 14:53

Золотая роса, тут есть один фанат, заанонимился :-)

Vlad N 08.01.2022 00:18

Ну слава богу, теперь ты точно не зря в Германию уехал)

Mykola C 08.01.2022 00:48

В Пловдиве и Кошице есть повеселее варианты — целые кварталы циганских многоэтажек с выпиленными лифтами и горами мусора.
Вопрос только, зачем рассматривать такие экстра-случаи (каковыми есть стройки от Войцеха).

Andrew Frolov 08.01.2022 02:18

Войцеховский. )) Т.е. это баян.

anonymous 08.01.2022 11:47

-

Чорний Список Юджина 08.01.2022 13:37

Не понял, а где они воду берут? В колонке из артезианской скважины на улице набирают?

Да. И не только они, такого по Киеву хватает. Бывает, что по два года ждут, после «ввода в эксплуатацию», пока коммуникации подключат.

P.S. Почитал комменты на разных ресурсах под этой темой, оказывается, такие случаи массово: Демиевский квартал на Ракетной, жк на проспекте Науки, Карпатбуд на Вулецькой, Ирпень. Пишут, что таких ЖК десятки.

anonymous

Програміст здорової людини 08.01.2022 18:16

Масово — це 3 жк на тисячу жк Києва?

Vlad N 07.01.2022 12:23

Вот мне интересно, господам уезжашкам в их псевдоразвитых ельфиях тоже доступны круглосуточно 1000 видов анализов, снятия с самоизоляции за 30 минут? Я уже не говорю об использовании инклюзивных вывесок в разных размеров шрифта и на разном фоне, чтобы надпись была доступна для всех категорий граждан.

i.imgur.com/sjAgfLT.jpg

Хотя да, о каких 24\7 я говорю, если у вас там в воскресенье аптеки даже закрыты, а очереди к специалистам по пол года можно ждать.

Чорний Список Юджина 07.01.2022 12:41

i.imgur.com/sjAgfLT.jpg

Ты лучше скажи, тебе действительно комфортно жить в городе с такими вывесками на домах? :)

Vlad N

Vlad N 07.01.2022 12:52

То есть из-за моих каких то представлений о комфорте и эстетике должна страдать инклюзивность?

Чорний Список Юджина 07.01.2022 13:04

То есть из-за моих каких то представлений о комфорте и эстетике должна страдать инклюзивность?

Ты знаешь, что такое инклюзивность? А ну заедь в твой тест центр на инвалидной коляске. Или может там есть место, чтобы удобно велосипед припарковать? :)

P.S. Снятие с самоизоляции в Германии, по крайней мере у меня в городе, вообще бесплатное. Тесты бесплатные, если что.

Vlad N

Vlad N 07.01.2022 14:02

Ты знаешь, что такое инклюзивность? А ну заедь в твой тест центр на инвалидной коляске. Или может там есть место, чтобы удобно велосипед припарковать? :)

Юра, инклюзивность это про людей со слабым зрением тоже. и про дальтоников тоже. Это не только про коляски)

P.S. Снятие с самоизоляции в Германии, по крайней мере у меня в городе, вообще бесплатное. Тесты бесплатные, если что.

Ты сможешь сдать 1000 видов анализов в 3 часа ночи?

Чорний Список Юджина 07.01.2022 14:07

Ты сможешь сдать 1000 видов анализов в 3 часа ночи?

Надо эту фразу вынести куда-то, как главное преимущество Украины :)

P.S. Если у меня будут проблемы со здоровьем и я поеду в клинику, то да, я смогу сдать анализы даже в 3 часа ночи. Я был в немецкой больнице один раз в такое время, основной вход был закрыт и я гулял по отделению скорой помощи, как раз, пока ждал. Люди туда приходили в 3 часа ночи со своими проблемами и сдавали анализы. Точно так же, как и моя жена и дочь, после родов.

Vlad N

Vlad N 07.01.2022 14:34

P.S. Если у меня будут проблемы со здоровьем и я поеду в клинику, то да, я смогу сдать анализы даже в 3 часа ночи.

1000 видов анализов? если меньше то это не считается.

Пять холодильников 07.01.2022 14:29

со слабым зрением тоже

Интересно, каким минусом нужно обладать и с какого расстояния смотреть чтобы были проблемы с такими вывесками?) А очки это вообще из области фантастики.

про дальтоников тоже

Им достаточно обычной белой надписи на тёмном фоне, к чему этот десяток разных цветов и оттенков?)

Vlad N

Мавпа программиста 07.01.2022 14:48

Ты сможешь сдать 1000 видов анализов в 3 часа ночи?

Или сделать узи всех внутренних органов за 15 минут

Vlad N

Artem Kurakin 08.01.2022 00:40

‘В уездном городе N было так много парикмахерских заведений и бюро похоронных процессий, что казалось, жители города рождаются лишь затем, чтобы побриться, остричься, освежить голову вежеталем и сразу же умереть. А на самом деле в уездном городе N люди рождались, брились и умирали довольно редко.’

Тут пожалуй анализы надо к списку добавить. Фролову понравится.

Andrew Frolov 07.01.2022 14:36

Обычно такой трешак только возле станции метро.

Но я перед новогодними каникулами уже выбирал, где сдавать тест — в CSD в ЖК, в Invivo на Левобережке, в каком-то ноунейм у метро, в Диле на Окипной или в паре клиник на Окипной.
В Invivo дешевле, так как они с провинции, зарегистрировался на сайте и за 560 грн. под ключ сдал.

Сдавал также тест в Коломбо в типа авторизованной лаборатории при крупном госпитале возле отеля, регистрировался и оплачивал через сайт типа helsi.me. В Коломбо столько точек забора тестов точно не видел, Украина и Киев в авангарде планеты.

Мама программиста 07.01.2022 14:10

плеа )))))))))))))))))))))

анализы анализы АНАЛИЗЫ

Vlad N

Пять холодильников 07.01.2022 14:24

А шо, удобно. Сам себе назначил анализы, сам себе по результатам поставил диагноз, потом как раз в соседней аптеке сам себе и лекарства выбрал. И это всё в 3 часа ночи.

Я уже не говорю об использовании инклюзивных вывесок в разных размеров шрифта и на разном фоне, чтобы надпись была доступна для всех категорий граждан.

Лол, так вот почему в Киеве всё так засрано рекламой. Чтобы все могли видеть)

Vlad N

Vlad N 07.01.2022 14:38

Лол, так вот почему в Киеве всё так засрано рекламой. Чтобы все могли видеть)

Украина это социальное государство, поэтому да, тут в приоритете удобство перед эстетикой.

Мама программиста 07.01.2022 14:43

А шо, удобно. Сам себе назначил анализы, сам себе по результатам поставил диагноз, потом как раз в соседней аптеке сам себе и лекарства выбрал. И это всё в 3 часа ночи.

у меня так половина родни делает (поэтому и антиваксеры, сами ж умные, да)
еще в УА можно в аптеке показать результаты анализов и так как аптекари тоже имеют высшее медицинское, то они порою консультируют не хуже врачей.

Andrew Frolov 07.01.2022 14:49

еще в УА можно в аптеке показать результаты анализов и так как аптекари тоже имеют высшее медицинское, то они порою консультируют не хуже врачей.

Что-то подобное я видел не только в UA, например, в Гонконге. Причем там фармацевт даже в типа пригороде так ответила, что пригрузила меня своим английским. Хотя если совсем честно, то результаты анализов там не показывал. )

Но и такая есть медицина, для бедных, что поделаешь.

Мама программиста 07.01.2022 15:13

или для ленивых, или для тех кто думает, что самый умный ))

я бы не октазалась, чтобы немецкие аптекари тоже умели бы консультировать так, как украинские и чтобы можно было медикаменты покупать без рецепта.

Vlad N 07.01.2022 15:34

я бы не октазалась, чтобы немецкие аптекари тоже умели бы консультировать так, как украинские

Как говориться бойся своих желаний)
У нас система построена так, что в подавляющем большинстве случает тебе будут впаривать то, на что выше маржа, а обычно это всякие более дешевые аналоги, фуфломицины и т.д. У них за это % от продаж идет.

Мама программиста 07.01.2022 16:21

не, я ж самая умная, у меня Тырнетик и поэтому не надурят xD

просто тут выбешивает, что надо ходить по врачам, чтобы получить например мазь антибиотик от коньюктивита. или спортивные штуки типа тестостерона у нас либо через своего врача которого надо подмазать и уболтать, либо из под полы. пасынку отказывались выписывать антибиотик при остром гайморите 3 недели. выписали уже когда он еле ходил. та у нас даже виагра только по рецепту — за ней в польшу ездят. в общем да — уезжуньские будни.

Vlad N

Vlad N 07.01.2022 16:30

или спортивные штуки типа тестостерона

ты так написала, как будто это протеин безобидный)) Это ж горном вообще то, але)) У нас и в Украине такие вещи только подпольно через тренеров добываются))

Мама программиста 07.01.2022 17:11

я не знаю, вот честно ))
в какой то теме или может даже здесь вроде Olexandr Nazar (могу ошибаться) писал, что в УА тестостерон и прочие спортивные плюшки в аптеке без рецепта.

Это ж горном вообще то, але))

ну а сколько той жизни xD
противозачаточные тоже гормон и у нас тоже по рецепту, а у вас свобода

Vlad N

Oleksandr Nazararenko 09.01.2022 22:14

Да это действител но так и я сейчас не сказанное рад что могу нормально регулировать свою дозировку тироксина, без записи к врачам, так и гептрал ампульный купить печень почистить

Мама программиста 10.01.2022 01:05

так и гептрал ампульный купить печень почистить

да, поэтому здесь печень редко кто чистит, а подпольные препараты — ещё тот fun, вообще не знаешь что в тех ампулах. сейчас в Германии ведутся дебаты по поводу легализации каннабиса, столько разговоров и всех почти убедили, что очень надо, прямо необходимо и право курнуть — это законное право, нельзя его отбирать. про легализацию спортивной фармы же тишина. но оно понятно — объем рынка не тот, сдалась она кому та фарма. я до сих пор встречаю людей, убежденных, что от порошкового протеина потенция страдает и вообще очень опасная вещь хD

Лабутенівна 10.01.2022 09:41

А шо и протеин подпольный в рейхе??? Тю
страдает потенция от тестостерона да. Особенно если без врачей себе назначать. Впрочем и с врачами тоже. И не только она. Но в общем и целом у нас все фитоняшки в зале вкурси, что с качками лучше дела не иметь. Разочаровуют. По несколько месяцев в году на пол шестого

Oleksandr Nazararenko 10.01.2022 10:02

Потенция страдает от тестестестрона ?) Что то новое )

Лабутенівна 10.01.2022 10:08

она страдает при слезании с оного. от него самого она в начале курса даже улутьшается. Но на курсе выработка своего тестостерона притупляется, тк его и так дофига и организм это детектит. потом по окончании курса качек слазит с тестостерона и там надо какое-то время пока организм начнет опять нормально свой вырабатывать. И это время качек разочаровывает фитоняш.

Oleksandr Nazararenko 10.01.2022 10:16

Отдохнут фитоняшы месяцок )

Лабутенівна 10.01.2022 10:20

Ну они какбэ нидавольнэ. Зачем эти качели? Сначала оно очумевшее от избытка тестостерона изменяет и вообще девок портит, а потом на пол шестого. Когда полно в тренажерке каких-то кросфиттеров, которые здоровые и стабильные эни момент.

Oleksandr Nazararenko 10.01.2022 10:39

Та не ну от тестестерона особо ни кто очумевшый не бегает ) это уже какой то тренболон разве что)
Но вообще по секрету скажу что не только качки едят стероиды если что , особенно там где начинается спорт высокого уровня то там от бегунов то ММейщиков все кушают, просто качки особо выделяются)

Если там главная задача портить девок то наверно смысла нету действительно

Мама программиста 10.01.2022 11:20

это уже какой то тренболон разве что)

то тоже ничего ужасного, неделю-две поштормит, а потом нормально. зато человек доволен. кто как умеет так и живёт — один обкурится и рад, а другому для счастья похимичить и ощущения/результат от этого.

Мама программиста 10.01.2022 10:56

Но в общем и целом у нас все фитоняшки в зале вкурси, что с качками лучше дела не иметь. Разочаровуют. По несколько месяцев в году на пол шестого

В этом плане оно ж не всем надо, чтобы готов всегда готов как солдат. Некоторые Виагру пьют, она у нас тоже из под полы. Кто то говорит, что нравится, что можно не предохраняться когда он курсит и вообще хорошо, что можно отдохнуть от этого жЫвотного.

Мама программиста 10.01.2022 11:35

А шо и протеин подпольный в рейхе???

нее, из под полы только запрещённое, а протеин разрешен. даже из гороха научились делать вполне себе на вкус неплохо и в любом Лидле можно купить. вообще последние пару лет здесь хайп по поводу протеина и даже на баночках с творожком пишут большими красными буквами «10 грамм протеина», ну типа как будто раньше вот не так было и это что то новое.

Vlad N 10.01.2022 09:45

да, поэтому здесь печень редко кто чистит,

Эм, а зачем это делать?)
Это что то из разряда «шлаки выводить»?)

Лабутенівна 10.01.2022 09:49

если качек жрет химию, поддерживающие печень препараты показаны

Vlad N

Vlad N 10.01.2022 09:53

Аа, типо угнетение прав химиков :)

Лабутенівна 10.01.2022 09:59

вопсче конечно химию жрать надо(если кому прям сильно надо) под контролем врача. другое дело доступны ли такие врачи в нимеччине

Vlad N

Oleksandr Nazararenko 10.01.2022 10:05

Ну просто под контролем врача это как бы не вегда работает , там еще и за врачем смотреть надо

Oleksandr Nazararenko 10.01.2022 10:04

Зачем? Лучше себя чувствовать начинаешь, спать. Асат Алат показатели падают на анализах.
youtu.be/l1Vo-TXq3lg

Vlad N

Oleksandr Nazararenko 10.01.2022 10:08

Не если вообще прям ведешь здоровый образ жизни, ни грамма в рот ни сантиметра в европу и анализы отличные то не надо тебе его )

Vlad N

Oleksandr Nazararenko 10.01.2022 10:19

Но это все больше про оптимизацию здоровья это как раз то что в Европе сделать сложно, когда ты работаешь на каеой то результат будь то умственнные или физические нагрузки тут уже надо оптимизоровать, а так то да даже на низком тестестероне с убитой печенью люди живут нормально

Vlad N

Oleksandr Nazararenko 09.01.2022 22:13

Нет в аптеке спокойно продается и там нет ничего страшного в нем, а в европах говном подпольным колятся, а у нас зашел купил аптечный препарат. Я тебе говорю там бы куча народа была бы щаслива если бы можно было покупать без рецепта, причем не только тест. Даже какойнить гептральчик ампульный печень почистить попробуй купить

Vlad N

DK 10.01.2022 10:43

Я тебе говорю там бы куча народа была бы щаслива если бы можно было покупать без рецепта,

Сложности приобретения рецептурных лекарств в Европе сильно преувеличены. У меня мама тут (Польша) сидит на рецептурных лекарствах, получение рецепта занимет 5-10 минут: звонок в поликлинику своему семейному врачу и через минуту код рецепта уже приходит смс-кой.
Я не представляю кейсов, когда невозможность купить лекарство без рецепта может быть проблемой.

Oleksandr Nazararenko 10.01.2022 11:01

Не не, это потому что у мамы яркая клиническая картина, конечно же ей выдадут рецептурное лекарство, не хватало еще что лекарства давали нуждающемуся человеку.
Есть моменты когда нужно с оптимизировать, не всегда врачи знают передовые иследования, не всегда готовы пойти не по протоколу который был разработан в 80-ых.
И опять же в контексте гормональных препаратов все становится сложнее

DK

DK 10.01.2022 11:28

Есть моменты когда нужно с оптимизировать, не всегда врачи знают передовые иследования, не всегда готовы пойти не по протоколу который был разработан в 80-ых.

Никогда бы не рискнул что-то оптимизировать или назначать себе лекарства по результатам «передовых исследований» без консультации с врачом, гугл не может заменить медицинского образования :)
Если же есть сомнения в квалификации врача, значит просто надо сменить его.

Oleksandr Nazararenko 10.01.2022 12:13

Есть класический пример с таким препаратом как кломифен, который повышает тестестерон естественным путем, но его не апрувили для мужчин а только для женщин , в итоге в европке мужчинам его ни кто не пропишет а посадят сразу на гормоно заместительную терапию.
Так как кломифен не заапрувлен именно для этого кейса.
Хотя в тех же штатах, много клиник назначают уже десятки ле, его офф лейбл, но в европке такое не прокатит.

«передовых исследований» без консультации с врачом, гугл не может заменить медицинского образования :)

Это конечно очень успокаивает, просто надо ехать в европку и доверять врач с мед образованием)

DK

Andriy Kutsynyak 07.01.2022 16:53

Жесть. Я зазвичай дзвоню в тебе медицину, розказую що ппц як погано, і наполегливо прошу антибіотики, якщо треба. Можна трохи прикрасити картину :)

Марк Сахарчук 07.01.2022 18:50

получить например мазь антибиотик от коньюктивита

И правильно делают. Большинство коньюктивитов носят аллергический или вирусный характер.

пасынку отказывались выписывать антибиотик при остром гайморите 3 недели

И правильно делают. Большинство гайморитов носят вирусный характер.

. в общем да — уезжуньские будни.

Которые выехали, но живут как на родине.

Мама программиста 07.01.2022 19:31

Большинство коньюктивитов носят аллергический

особенно когда глаз красный один
ну бывает же такое — один глаз аллергичный, а другой нет
Терминатор тому подтверждение

Которые выехали, но живут как на родине.

не, надо выехать и жить не как на родине, а усердно косить под местного (лучше социальщика, чтобы не отличить было)

ну и вправду жить как в Украине — это так позорно, не дай бох кто нибудь просечет

Марк Сахарчук 08.01.2022 00:25

Не косить под местного, а немного хоть поинтересоваться почему в новой стране все устроено иначе чем на родине.
Может быть и перестанешь ставить банки, заряжать воду от телевизора и при любых симптомах без консультации врача обвязываться поясом из собачьей шерсти и закидываться антибиотиками, привезенными прозапас после очередной поездки на родину.

Мама программиста 08.01.2022 10:22

а немного хоть поинтересоваться почему в новой стране все устроено иначе чем на родине.
Может быть и перестанешь ставить банки, заряжать воду от телевизора и при любых симптомах без консультации врача обвязываться поясом из собачьей шерсти и закидываться

вот сразу видно — человек родился и вырос в стране советов. все знает и спешит поделиться своим know how ))

Мавпа программиста 07.01.2022 16:31

и чтобы можно было медикаменты покупать без рецепта.

Сальбутамол, который мне нужен 3-5 раз в году — я везу из Украины =( В Германии он строго по рецепту, еще и через врача, и докажи ему что задыхаешься от их местной теплой влажности по ночам, а днем как назло все ок...

Jan Haring 07.01.2022 16:43

Зато в Германии (и Греции) пантенол (противоожоговая мазь) свободно продается, а в NL он тупо запрещен и даже не знают, что это такое.

Andriy Kutsynyak 07.01.2022 16:55

На мене десь так дивились з нерозумінням, коли я прийшов в аптеку за краплями в вухо з лідокаїном. Сказали, пий ібупрофен :) і як виявилось, ібупрофен таки краще допомагає. А мені в Україні, лікарі такі краплі виписували...

Jan Haring

Jan Haring 07.01.2022 17:15

Та причём тут Украина, когда даже в ЕС нет единообразия.

Andriy Kutsynyak 07.01.2022 16:51

Тю, це дурниця. Я знаю двох ветеринарів, які лікують людей в Україні. От це інклюзивність, нема різниці між людиною і коровою, всі в живій черзі.

Jan Haring 07.01.2022 16:54

Бгг, некоторые лекарства проще выписать на собаку, хотя людям они тоже подходят

svikso 07.01.2022 19:49

у меня так половина родни делает (поэтому и антиваксеры, сами ж умные, да)

Ну таке. У мене з рідні в Німмеччині, вакцинувались тільки дід та баба, яким > 90 років. Всі інші сидять в російських viber/telegram каналах /групах і ясно що не вакцинувались. Ще й періодично кидали в чатік російськомовні фейки про вакцини..

Мама программиста 08.01.2022 09:10

У мене з рідні в Німмеччині, вакцинувались тільки дід та баба, яким > 90 років.

среди моих знакомых немцев, которые коренные и образованы антиваксеров очень мало и все они в той или иной степени фриковаты в плане отношения к своему здоровью — или веганы, или спортсмены (ну да, стероиды подпольные — норм, а вакцина — ты что, та не в жизни).

а в Украине вся родня и все знакомые антиваксы (( и тоже мне эти фейки кидают про мировой заговор.

svikso

Мавпа программиста 08.01.2022 11:27

среди моих знакомых немцев, которые коренные и образованы антиваксеров очень мало

а в Украине вся родня и все знакомые антиваксы (( и тоже мне эти фейки кидают про мировой заговор.

У меня тоже много антиваксеров в кругу общения, не знаю как с этим бороться. Только исключать их из жизни... Не реагировать сложно, есть персонажи которым хочется дать в морду.

Имхо антиваксерство кореллирует с возрастом и отсутствием инфекций на личной памяти. Условная бабушка возрастом 80 лет и видевшая корь/коклюш/последствия оспы и полиомиелита — вообще не понимает как можно пропустить ПЛАНОВУЮ прививку. В её парадигме нет такого понятия как «медотвод» (который щас дают налево и направо, «у вас месяц назад были сопельки — все, отвод, слабый имунитет», «детку посыпало от яичка куриного — все, прививки делать нельзя, опасно»). Бабушки возрастом 50-55 лет уже поголовно наполнены искажениями «прививаться надо если полностью здоров», «врач должен нести ответственность» и т.д.. Поколение 25-35 лет (не могу сказать за более молодых) выросшее во время интернета и фейков которые захлестнули пространство и просто вытеснили (как омикрон вытеснит дельту) всю правильную информацию — уже безнадежно. Ситуацию спасет только массовая эпидемия, полиомиелит или дифтерия. В Украине есть все условия для этого :-)

Мама программиста 08.01.2022 21:51

Поколение 25-35 лет (не могу сказать за более молодых) выросшее во время интернета и фейков которые захлестнули пространство и просто вытеснили (как омикрон вытеснит дельту) всю правильную информацию — уже безнадежно.

я подобное наблюдаю и у немцев среди студентов. у меня пасынок студент и по рассказам у меня создалось впечатление, что в его студенческом окружении большинство тянуло до последнего и привилось уже когда совсем гайки закрутили. причины — начиная, что «здоровьице испортится» и до «а чего это я должен делать что мне говорят». а вот среди коллег немцев 25-35 лет привиты все и уже начали бустерится абсолютно добровольно.

Vlad N 06.01.2022 00:39

К сожалению, лично лицезреть эту картину не вышло, за фото спасибо чатику дома.

В прошлом посте я показал и доказал о равенстве в украинском обществе. Теперь же стоит поговорить как это равенство способствует развитию социализации граждан и науке (!).

— Консилиум жильцов обсуждает проблему геодезии на местности. Как видим, неравнодушный человек пожертвовал свою машину для исследования грунта и уже начал первые раскопки.
Фотофакт_1: imgur.com/a/zrnECuf

— Ученые-геодезисты внимательно изследуют грунты на наличие полезных ископаемых. Кирзовые сапоги, новейшие лопаты-самокопы, все последним стандартам археологии. Из-за низкого клиренса аппарата пока не удалось выяснить что это: гов*о или нефть, но оно точно черное. А какие у нас закаты...
Фотофакт_2: i.imgur.com/ashlZXy.jpg

— а вот и явный пример важности социализации: другие люди из коммуны, энтузиасты, во благо науки тоже жертвуют своими авто ради перспективных раскопок. И не важно белое у тебя авто или черное, у нас нету места расизму — каждый найдет свое место под солнцем.
Фотофакт_3: imgur.com/a/ysDIk79

Чорний Список Юджина 06.01.2022 00:45

Я смотрю, ты тоже начал что-то подозревать :)

Vlad N

Oleksandr Nazararenko 06.01.2022 10:42

надо просто что б штрафовали

Vlad N

Чорний Список Юджина 04.01.2022 11:33

Я вот сейчас опишу ситуации вчера в аэропорту, а вы мне скажете, меняется ли что-то в Украине? Я был очень расстроен всем произошедшим.

1. Рейс в Германию перенесли, это можно было увидеть на сайте аэропорта Киев, но в самом аэропорту никакой информации не было, ни на одном табло. Мы, специально приехали на час позже, при этом минимум 5 разных людей просили пропустить их в очередях, так как опаздывали на этот рейс. Даже уже на паспортном контроле один бежал впопыхах, я его успокоил, что рейс перенесли.

2. После 40 минут в «приорити» очереди, с ребенком на руках, нам отказали в регистрации. Причина интересная и будет полезна кому-то на будущее. Когда у вас ребенок до 2-ух лет, то авиакомпании не продают ему отдельное место. Вы можете купить три взрослых места, записать третьего как (INFANT или EXTRA SEAT), затем вы звоните в колл-центр и говорите, что у нас третье место на ребенка, пожалуйста, обновите статус у нашей резервации, чтобы мы могли регистрироваться в аэропорту, а не онлайн (онлайн система не позволит регистрировать семью, с ребенком до 2-ух лет).

Мы летали так уже 5 раз, это 6-ой перелет с виззом, и всегда всё было нормально. И из Германии, по тому же билету, мы прилетели с регистрацией в аэропорту. Но в Киеве, нас отправили оплачивать 100 евро (!) за то, что мы не зарегистрировались онлайн. Девочка на регистрации, сказала: «Я не собираюсь вас регистрировать и платить потом штраф». Естественно, и в кассе, и потом снова на регистрации, мы стояли в очередях.

Я могу предположить, что в кол-центре просто забыли поменять статус регистрации в системе. Ну или просто решили срубить с нас бабла, так как мы ничего не могли поделать всё равно. У меня есть записи всех разговоров с кол-центром, буду еще разбираться. Но оно мне надо? Что за нафиг.

3. После регистрации нам выдали посадочные и паспорта, мы пошли на проверку багажа. Там сидит девочка, которая проверяет документы. Говорит нам: «Где четвертый паспорт?». Я говорю, нас всего трое, какой паспорт. Она: «Где ваш второй ребенок, ищите его, я сейчас позову охрану». Я просто офигел, не знаю, что сказать, говорю, вот наш ребенок, он один! Люди в очереди тоже офигели, ничего не понимают.

Оказалось, на регистрации, нам выдали не 3, а 4 посадочных, а я всю пачку просто отдал. Зачем там было 4 посадочных, вопрос риторический. И чего она так обозлилась, не понятно, типа мы ребенка украли и тайно провозим? В результате девушка извинилась: «Извините, я просто устала, конец смены».

4. У визз эйра есть приорити бординг, это типа, когда всех, у кого приорити бординг или маленькие дети, сажают в первый автобус и везут первыми к самолету. Так вот, автобус, в который нас посадили был разделен пополам лентой, очевидно часть автобуса была для приорити, часть для остальных. В приорити часть набились, как селедки, я еще и с ребенком на руках был. А вот во вторую, абсолютно пустую половину, посадили 5 человек и... закрыли двери. Так мы и ехали к самолёту, а потом еще стояли около него минут 10. Никому и в голову не пришло, что что-то может быть не так.

Bohdan B 04.01.2022 11:41

А причем здесь Украина-то? В трех пунктах из четырех больше виновата и вовсе Венгрия (в лице WizzAir). И вообще, что ты ожидал от лоукостов? Хорошо хоть не Ryanair выбрал, а то история могла быть еще гораздо веселей:)

Чорний Список Юджина 04.01.2022 11:53

А причем здесь Украина-то? В трех пунктах из четырех больше виновата и вовсе Венгрия (в лице WizzAir).

При том, что по тому же билету в Германии, никаких проблем не было. И с приорити, и с регистрацией, в Германии всё было ок. Поверь, проблема тут не с венгерским визз эйром, а именно с украинским персоналом и аэропортом. У венгерского виззэйра проблем тоже хватает, особенно с их глючным сайтом, но то тема другой статьи.

И вообще, что ты ожидал от лоукостов? Хорошо хоть не Ryanair выбрал, а то история могла быть еще гораздо веселей:)

Украина выдала именно визз эйру разрешение на прямые рейсы в большинство немецких городов. Хотя подавались и украинские авиакомпании. Я бы с удовольствием летал с кем-то другим, но выбора, без пересадок, нет.

Bohdan B

Bohdan B 04.01.2022 12:14

Ну конечно Украина виновата, что WizzAir зажлобилась денег на лишний перронный автобус для приорити класса или что у них есть сбор за регистрацию в аэропорте.

Чорний Список Юджина 04.01.2022 12:18

Ну конечно Украина виновата, что WizzAir зажлобилась денег на лишний перронный автобус для приорити класса или что у них есть сбор за регистрацию в аэропорте.

Тогда почему, когда мы прилетели в Германию, то выходили через телетрап? На том же рейсе визз эйра. Неужели там ниже расценки на аэропортовое обслуживание? А может всё дело в том, что просто все привыкли в Украине жить в говне и даже авиакомпании этим активно пользуются, экономя на удобстве пассажиров.

Bohdan B

Vlad N 04.01.2022 12:31

Тогда почему, когда мы прилетели в Германию, то выходили через телетрап? На том же рейсе визз эйра. Неужели там ниже расценки на аэропортовое обслуживание? А может всё дело в том, что просто все привыкли в Украине жить в говне и даже авиакомпании этим активно пользуются, экономя на удобстве пассажиров.

Это просто гинеально)) И тут украина виновата)))
Юра, тебе нужно последовать Кличку и тоже выпустить книгу со своими цитатами))

Чорний Список Юджина 04.01.2022 12:40

Это просто гинеально)) И тут украина виновата)))

А кто виноват? Может обьяснишь, почему на том же билете, на том же рейсе, в Германии совсем другое отношение. И меня не отправляют из одной очереди в другую очередь, платить штрафы за регистрацию в аэропорту. И в автобусе я не еду селёдкой.

Vlad N

Bohdan B 04.01.2022 12:57

Не знаю как в Ганновере, но еще не так давно, когда долгострой BER еще не открылся в берлинском Шенефельде по утрам селедкой было забито все даже не в автобусе, а в терминале. Нереально было просто сесть на сидячее место, поэтому половина людей из 4й экономики мира сидела на полу, как цигане. Жуляны после такого были глотком свежего воздуха.

Чорний Список Юджина 04.01.2022 14:06

Не знаю как в Ганновере, но еще не так давно, когда долгострой BER еще не открылся в берлинском Шенефельде по утрам селедкой было забито все даже не в автобусе

Я говорю не про какие-то уникальные или временные случаи. Один и тот же билет: в Германии отношение к тебе одно, в Украине — совсем другое. В Германии меня регистрируют, в Украине отправляют платить штраф.

Точно такой же перелет в мае 2021, а еще ранее в декабре 2020. В том же аэропорту, на таком же рейсе, с таким же билетом, меня без проблем зарегистрировали. А в декабре 2021, плати штраф. И такое только в Украине со мной происходит, случайным образом, видимо от настроения персонала зависит.

Bohdan B

Bohdan B 04.01.2022 15:10

Я из Шенефельда в свое время летал более 30ти раз и там все было плюс-минус одинаково, как я описал. А вот ты как раз и рассказываешь про уникальные случаи из Украины. Из перечисленного тобой я в Жулянах за много раз встречал разве что переполненный автобус.

Насчет онлайн регистрации, мы живем уже в 2022, не понимаю людей, которые предпочитают регистрироваться простояв очередь на стойку, вместо того, чтобы потратить 2 минуты в приложении.

Чорний Список Юджина 04.01.2022 15:26

Насчет онлайн регистрации, мы живем уже в 2022, не понимаю людей, которые предпочитают регистрироваться простояв очередь на стойку, вместо того, чтобы потратить 2 минуты в приложении.

В приложении невозможно зарегестрировать семью с ребенком до 2-ух лет, у которого отдельное сиденье. Ни у одной авиакомпании. Ты просто остановишься на вводе даты рождения.

Bohdan B

Mykola C 04.01.2022 12:57

Юрий, тебя наоборот не обделили — покатали на немецком аэропортовом автобусе COBUS.
Всё, как ты любишь. Тут ИМХО радоваться надо.

ik 06.01.2022 13:58

Не хочу вас розчаровувати, але

Украина выдала именно визз эйру разрешение на прямые рейсы в большинство немецких городов.

це повна нісенітниця.

Угода між Урядом України та Урядом Федеративної Республіки Німеччина про повітряне сполучення дозволяє 7 рейсів на тиждень між Києвом та Гамбургом для кожної сторони. Права на експлуатацію повітряної лінії для українських авіакомпаній надає Державіаслужба, для європейських перевізників — німецький регулятор.

Саме німецький аналог нашої Державіаслужби видав права на прямі рейси в німецькі міста Візейру.

А як же

Хотя подавались и украинские авиакомпании.

?

З 2016 року і на 50 років право експлуатації лінії Київ — Гамбург належить Міжнародним авіалініям Україні. Через те що МАУ не використовували свою частоту, наприкінці 2020 року 3 рейси на тиждень віддали SkyUp, однак і ті не використовували лінію, через що наприкінці вже 2021 року право анулювали.

Погані українські авіакомпанії, не хочуть літати до Гамбурга!

Мама программиста 04.01.2022 11:47

сочувствую

я еще и с ребенком на руках был

стоя с ребенком на руках?

Чорний Список Юджина 04.01.2022 11:50

стоя с ребенком на руках?

Естественно, там всё было так забито, что место всё равно бы никто не уступил, так как нас просто не видно было, у двери зажали. В Украине набивают в аэропортовые автобусы под завязку, чтобы меньше платить аэропорту.

Andrew Frolov 04.01.2022 13:46

Так размеры автобусов и кол-во мест в самолётах примерно фиксированное, спроектировано не в Украине. Поэтому непонятно, как можно физически набить людей в автобус так, чтобы аж на 1 целом автобусе сэкономить.
Возможно, вам не повезло. Но вот это — перенос рейса и плата за регистрацию в аэропорту — это скорее косяки авиакомпании, которая продаёт относительно дешёвые билеты, а потом сдирает с пассажиров доп. деньги под благовидными предлогами.

Чорний Список Юджина 04.01.2022 20:43

Так размеры автобусов и кол-во мест в самолётах примерно фиксированное, спроектировано не в Украине.

Так я же пишу, автобус разделили пополам лентами. И тех, кто заплатил больше, набили, как селедок в одну из половинок, при том, что вторая осталась пустой.

косяки авиакомпании, которая продаёт относительно дешёвые билеты, а потом сдирает с пассажиров доп. деньги под благовидными предлогами.

Визз уже давно не дешевая авиакомпания, а лоукост, разве что, по сервису, но никак не по ценам
www.directupload.net/...e/d/6418/r7ohdjxg_jpg.htm

Andrew Frolov 05.01.2022 03:48

Если честно, то с таким решением как перерезанный ленточкой автобус, я сталкиваюсь впервые. В Борисполе видел отдельный автобус, да и суть priority/business class — это как раз физическое отделение от смердов.

Vlad N 04.01.2022 12:06

Если у тебя чайник бош в киеве выйдет из строя, это тоже будет украина виновата?)

Чорний Список Юджина 04.01.2022 12:11

Я звоню в украинские кол-центры, общаюсь с украинским персоналом в аэропорту, в автобусы меня распихивают украинские водители, а в самолетах украинские стюарды. При чем тут немецкий чайник бош, если украинские работники просто некомпетентные и им на всех насрать?

Vlad N

Vlad N 04.01.2022 12:15

если украинцы просто некомпетентные и им на всех насрать?

Ты как я понял уже немец?) или особенный, компетентный украинец))

Bohdan B 04.01.2022 12:24

Уберукраинец:)

Vlad N

Oleksandr Nazararenko 06.01.2022 08:03

Да нет, он просто Вата )

Vlad N

Програміст здорової людини 04.01.2022 12:08

Епічно, чувак, який за його твердженнями, ще у 2012 отримував 5к+, літає в 2022 лоукостами і скаржиться .... на Україну.

Чорний Список Юджина 04.01.2022 12:13

Мне арендовать чартер? Что за глупый коммент, Украина не дает выбора, визз, на данный момент единственный, кто летает прямыми рейсами в большинство немецких городов. Все остальные авиакомпании летают только в несколько городов, которые мне не подходят. Раньше хотя бы МАУ летали в Гамбург, сейчас и их нет.

Програміст здорової людини 04.01.2022 12:18

Що за тупий коментар: Україна має організовувати польоти на нецікавих маршрутах спеціально для Буряка?😂
Не Україна тобі щось не дає, а бізнесу ці напрямки нецікаві.

Mykola C 04.01.2022 12:22

Юрий, купи уже билет на Люфтганзу или Туркиш, и не позорься.

Кстати насчет Визейра и Гамбурга. Пару лет назад всех пассажиров самолета не выпускали в Гамбурге из салона в течение часа после прилета. Ибо в аэропорту проводили розыск кого-то прошедшего мимо секьюрити-контроля. Здание было заблочено полицейскими. Рейсы, прилетавшие чуть позже нашего, вообще развернули в Бремен и Ганновер.

Внимание, вопрос — кого винить в случившемся, на кого обижаться?
На секьюрити аэропорта, на Виззейр, на Германию, на Венгрию?

Bohdan B 04.01.2022 12:25

Сейчас ему Украина будет виновата в том, что нужно сидеть несколько часов на пересадке в Стамбуле или Мюнхене:)

Mykola C

Чорний Список Юджина 04.01.2022 12:27

Сейчас ему Украина будет виновата в том, что нужно сидеть несколько часов на пересадке в Стамбуле или Мюнхене:)

Иди посиди на пересадке с орущим полуторагодовалым ребенком, герой. А потом на каждом взлете и посадке, когда ему уши заложит, так как он не понимает, что происходит, и не знает, что нужно воздух глотать или жевать что-то.

Bohdan B

Mykola C 04.01.2022 13:30

Т.е. этот же ребенок уже наездил/налетал 10 стран за год.
Где логика?

Вообще, дети переносят полет сильно по-разному. Мои в 2 года вообще не кричали ни разу.

Мавпа программиста 04.01.2022 13:32

Т.е. этот же ребенок уже наездил/налетал 10 стран за год.

Хороший способ привить ребенку отвращение к поездкам )))

Mykola C

Мама программиста 04.01.2022 14:07

Хороший способ привить ребенку отвращение к поездкам )))

бгг)) моя тоже активно каталась до 3х лет. ну не лохи ж родители, а айтишнеги, карьеру надо строить, путешествовать и все такое. пока после очередного переезда мала перестала говорить и деградировала в плане речи до уровня годовалого ребенка. в Шарите врачи пальцем у виска покрутили (типа вы что цыгане или просто идиоты?) и диагноз — «нарушение речевого развития из-за нестабильной обстановки и использования трёх языков.» само собой на этом покатушки закончились. снова говорить нормально она начала в 4 года. а если бы не начала, то даже здесь они руками разводят и ничего с этим не сделаешь, в Питере вроде есть институт который занимается такими проблемами. но если до 6 лет ребенок молчит, то потом привет инвалидность, человек говорить уже не сможет.

Чорний Список Юджина 04.01.2022 14:12

нарушение речевого развития из-за нестабильной обстановки и использования трёх языков

И как же все остальные дети в Германии развиваются, когда их после года в немецкие ясли отдают, а дома говорят на русском / украинском?

Мама программиста 04.01.2022 14:51

И как же все остальные дети в Германии развиваются, когда их после года в немецкие ясли отдают, а дома говорят на русском / украинском?

Правило такое: один взрослый -> один язык. Я с ней говорила на 3х, по наивности полагая, что ребенок сам разберется.

Чорний Список Юджина 04.01.2022 15:01

Правило такое: один взрослый -> один язык. Я с ней говорила на 3х, по наивности полагая, что ребенок сам разберется.

Это нормально, хотя мы нарушаем правило иногда. Но с путешествиями это никак не связано.

Мама программиста 04.01.2022 15:55

Но с путешествиями это никак не связано.

что не связано? что моя дочь перестала говорить и более-менее нормальная речь трехлетки превратилась в «бээ-мээ, папа-мама, дай»? к тому же это по странной случайности произошло через неделю-две после того, как мы семьей прилетели в Берлин.

в Шарите посчитали, что связано и это стояло в диагнозе. но я не хочу эту тему развивать.

dou-user-211223 04.01.2022 16:24

что моя дочь перестала говорить и более-менее нормальная речь трехлетки превратилась в «бээ-мээ, папа-мама, дай»?

У нас тут тоже мелкаш (скоро будет 5) — с его 1,5 лет начал жить в Германии, с частыми поездками во Францию/Италию.

В Германии сад на немецком (с германоязычным, испаноязычным и рашкоязычной друзьями). Дома родители с украинским. У нас в гостях тоже с ним на украинском, но между собой часто на рашанзком (быстро и часто с бурными дискуссиями/спорами).
Во Франции каждые выходные — на французском (магазины/кабаки). В Италии пару раз в год на неделю-две — на итальянском (магазины, кабаки).

Не знаю, что из этого всего получится — но ребёнок вроде пока сравляется. С нами всеми общается на украинском, в саду на немецком (хотя, нахватался и испанских слов/фраз), недавно был очередной (плановый) осмотр развития с оценкой речи, вроде всё ок.

Мама программиста 04.01.2022 17:21

Не знаю, что из этого всего получится — но ребёнок вроде пока сравляется.

сейчас много детей особенно в мегаполисах растет в мультиязычной среде и в любом случае из этого что то выйдет. одна знакомая преподаватель немецкого считает, что в итоге это может привести к упрощению немецкого языка — турки уже говорят на немецком без артиклей, выбрасывают окончания, игнорируют падежи и в будущем возможно это начнут делать не только турки.

Мапа программиста 04.01.2022 20:27

говорят на немецком без артиклей, выбрасывают окончания, игнорируют падежи и в будущем возможно это начнут делать не только турки.

Ну так збс же))) Пора бы немцам начать упрощать язык — пусть посмотрят на скандинавов, у которых все ну очень просто.

Мапа программиста 04.01.2022 20:26

перестала говорить и более-менее нормальная речь трехлетки превратилась в «бээ-мээ, папа-мама, дай»?

Прививки случаем не было за несколько недель-месяц? У знакомых так трехлетка после ММР откатился. Врачи только разводили руками, рассказывая, что это ну никак не связано с прививкой. Просто совпадение. Хорошо что к 5 годам уже восстановился и сейчас не отличается от других детей.
И да, я не антивакс, у малого прививки по календарю. Просто история знакомых людей.

Мама программиста 05.01.2022 00:16

Прививки случаем не было за несколько недель-месяц?

Прививок не было, это точно.

У знакомых так трехлетка после ММР откатился. Врачи только разводили руками, рассказывая, что это ну никак не связано с прививкой.

Жесть конечно. Тут не угадаешь. Хорошо, что дети чаще все таки восстанавливаются и перерастают.

Мавпа программиста 04.01.2022 14:42

Ездить надо. И это полезно, это развитие. И подход родителей что «дети не должны кардинально и полностью менять образ жизни родителей» тоже похвальный и вызывает глубокое увожение у меня. Но делать это с чувством, с толком, с расстановкой. Иначе на выходе может не получиться positive feedback loop...

Мама программиста 04.01.2022 15:09

Ездить надо. И это полезно, это развитие.

Ну как тебе сказать? Я тогда в этой теме много разбиралась и плюс в Шарите на учёте стояли в отделении для детей с задержкой развития. А там, поверь, не дураки работают. До возраста примерно 1.5-2 года ребенку для нормального развития нужна стабильная обстановка. Это значит мой дом, моя комната, моя улица, моя детская площадка, мои игрушки, мой детский сад, моя семья. Ездить — да, на ближайшее морько и до поездки долго рассказывать, что «а вот мы поедем туда, а там будет то ».

И подход родителей что «дети не должны кардинально и полностью менять образ жизни родителей» тоже похвальный и вызывает глубокое увожение у меня.

Я считаю это ну как бы не совсем правильной идеей. Нужен баланс. Когда человек был например безработным или студентом и потом идёт работать, строить карьеру. Странно ведь говорить — работа не должна полностью и кардинально менять образ жизни человека. Что это за работа такая? 450 Euro Job что-ли? хD

( та и как то стыдно перед детьми жить той жизнью что была до них хDD )

Мавпа программиста 04.01.2022 15:42

Я считаю это ну как бы не совсем правильной идеей. Нужен баланс. Когда человек был например безработным или студентом и потом идёт работать, строить карьеру. Странно ведь говорить — работа не должна полностью и кардинально менять образ жизни человека. Что это за работа такая? 450 Euro Job что-ли? хD
( та и как то стыдно перед детьми жить той жизнью что была до них хDD )

Я имею ввиду другую крайность — вот человек катался-бегал-спортивничал, а дети родились — все, конец жизни. Сел на жопу и сидит дома.

Мапа программиста 04.01.2022 20:31

До возраста примерно 1.5-2 года ребенку для нормального развития нужна стабильная обстановка. Это значит мой дом, моя комната, моя улица, моя детская площадка, мои игрушки, мой детский сад, моя семья. Ездить — да, на ближайшее морько и до поездки долго рассказывать, что «а вот мы поедем туда, а там будет то ».

Хз, ни от одного врача такого не слышали. Ездили начиная с полугода очень часто, наблюдаем другой народ который тоже катается везде с детьми разных возрастов от полугода. Малому наоборот очень нравятся поездки, он уже сам спрашивает в промежутках — когда и куда мы еще поедем.

Jan Haring 04.01.2022 22:57

Бывает такое, что мультиязычные дети начинают говорить позже. Хз, может тип нервной системы и избыток впечатлений может и выстрелить.

Мама программиста 05.01.2022 00:25

Малому наоборот очень нравятся поездки, он уже сам спрашивает в промежутках — когда и куда мы еще поедем.

Ещё много от настроя родителей зависит. Малые ж считывают все. Мне сложно сказать в каком состоянии мы были тогда. Это был 2014-2015 — рузький мир пришёл со скрепаии и конечно было паливно. Может это тоже послужило триггером.

Мама программиста 04.01.2022 15:30

И подход родителей что «дети не должны кардинально и полностью менять образ жизни родителей» тоже похвальный

Тут вообще с какой стороны зайти ) Если брать каких нибудь родителей хиппи, обвешанными детьми, то это как бэ нафиг. А если Артемия Лебедева (у него 10 детей), то респект и завидую. Но он не таскает детей на работу или в Африку. Дети отдельно, Тёма отдельно, но дети обеспечены всем необходимым.

Чорний Список Юджина 04.01.2022 12:26

Юрий, купи уже билет на Люфтганзу или Туркиш, и не позорься.

Я бы с удовольствием купил, визз (который все ошибочно считают лоукостом) мне обходится в 900 евро за перелет, и тюркиши и люфтганза, гораздо дешевле. Но они летают с пересадками, а для меня, с маленьким ребенком, это пока не применимо.

Mykola C

Mykola C 04.01.2022 13:03

обходится в 900 евро за перелет,

Я недавно бронировал Жуляны — Кёльн, туда-назад 100 евро, без багажа.
Вы с Борисенко специально ведете себя как в анекдоте про галстук, продающийся за углом вдвое дороже?

Vlad N 04.01.2022 13:07

Это чтобы показать что это не лоукостер)))

Mykola C

Чорний Список Юджина 04.01.2022 13:16

обходится в 900 евро за перелет,
Я недавно бронировал Жуляны — Кёльн, туда-назад 100 евро, без багажа.

Я тоже был такой умный, когда летал один, без семьи
www.directupload.net/...e/d/6418/r7ohdjxg_jpg.htm

Mykola C

Bohdan B 04.01.2022 12:28

На секьюрити аэропорта, на Виззейр, на Германию, на Венгрию?

Что за дурацкий вопрос? На Украину :)

Mykola C

Andriy Kutsynyak 04.01.2022 15:21

Юрий, купи уже билет на Люфтганзу

Можна подумати люфтганза чимось від візейра відрізняється крім кінського прайсу. Літав влітку люфтганзою. Якщо не помиляюсь, навіть за чай в літаку брали гроші.

Mykola C

Oleksandr Nazararenko 06.01.2022 08:04

Уявляю як підгорає у людини розуміння того що за стільки років ЗП могла вирости , а не на 3к жити і лоукостами літати

Лабутенівна 04.01.2022 16:02

У меня как раз в МЮ однажды толстая немка на регистрации заставила платить за сумку с лыжными ботинками как отдельный багаж. хотя в правилах авиакомпании четко написано что они входят в лыжи даже если в отдельном чехле. А вот она тут много лет сидит и знает как правильно, а что там в правилах авиакомпании — ее не пипчит. Чтоб не задерживать очередь пришлось заплатить а потом возвращать от МАУ письмом-жалобой. в киеве тоже посадили на рейс нормально (и все годы на лыжи во всех городах сажают, а она вот знала как надо)
Так что германия тоже одно сплошное раздолбайство :))))

Мама программиста 04.01.2022 16:09

толстая немка на регистрации заставила платить за сумку с лыжными ботинками

))))) зависть, что у тебя лыжные ботинки, а ей только на саночках и то аккуратно

Мавпа программиста 04.01.2022 16:30

а ей только на саночках

На плюшке-тюбинге
Саночки увесистая жопка фроляйн — развалит с первого раза

Мама программиста 04.01.2022 17:38

увесистая жопка фроляйн

))) просто кость очень широкая
как говорит моя коллега с такой же костью — я бы похудела, только зачем?

люблю я этот немецкий бодипозитив )

Лабутенівна 04.01.2022 20:29

я бы похудела

Им низзя потомучта школьницы умирают от анорексии!!!!!1111адин (айм нот киддинг ю итс риал, я от двух европейцев это слышала и еще от одного европеизирующегося Борисенко) а они таким образом борются с этими зловредными канонами красоты от которых умирают школьницы типа мол жирная тоже красиво. Быть толстой — политически корректно.
Впрочем, сколько на одну школьницу-анорексичку приходится трупиков от диабета и прочих сердечно-сосудистых история и прочая левая шиза умалчивает.

Bohdan B 04.01.2022 20:47

В западном медиа сейчас приветствуется либо 90-60-90, либо 120+ кг. Нормальные среднестатистические женщины еще более underrepresented чем раньше.

John Kelly 04.01.2022 20:49

Так 90-60-90 это же вроде и есть нормальная?

Bohdan B

Мама программиста 05.01.2022 00:40

Так 90-60-90 это же вроде и есть нормальная?

нет, это не норма, а красивая

John Kelly

John Kelly 05.01.2022 11:41

А норма тогда что? Когда грудь 70, талия тоже 70, а жопа 100?
Надо просто правильно питаться, чтобы в норму влазить, а сиськи сейчас легко можно сделать, даже со средней ЗП.

Мама программиста 05.01.2022 13:44

А норма тогда что? Когда грудь 70, талия тоже 70, а жопа 100?

норма — это то, что ты вокруг видишь, среднестатистическая величина

(талия 70 и жопа 100 — тоже красиво)

Надо просто правильно питаться, чтобы в норму влазить, а сиськи сейчас легко можно сделать, даже со средней ЗП.

вот питайся и пришивай себе сиськи, а девки сами разберутся, что им делать

John Kelly

John Kelly 05.01.2022 14:11

При жопе 95 уже явные признаки ожирения будут видны, если конечно тянка не супер стеройдная фитоняшка, ростом 180, и у нее там одни мышцы.
Вон у чемпионки мира жопа 90 см, на сушке еще меньше, хотя с виду и не скажешь:
www.instagram.com/irina_pim_fit

норма — это то, что ты вокруг видишь

По такой логике и для мужика зарплата 15к грн это норма.

Мама программиста 05.01.2022 14:59

если жопа чемпионки мира по бодибилдингу — это норма, то норма для мужика это доходы Илона Маска или хотя бы Абрамовича, а не 15к гривень или 5к айтишной зп

John Kelly

John Kelly 05.01.2022 15:05

Так наоборот, если у чемпионки всего 90 см жопа, то у обычных тян еще меньше должна быть.

Мама программиста 06.01.2022 10:36

50 см
90-60-50

John Kelly

Sviatoslav Turko 06.01.2022 13:05

Начебто на фото талія вужча, ніж стегна. Не підкажете, будь-ласка, звідки взято цифри?

www.instagram.com/graoficial

Мама программиста 06.01.2022 13:30

это корреляция размера жопы с айтишной зэпэшкой

ну и в правду, 5К для такой красоты 1 метр в обхвате явно мало

Bot Bot 10.01.2022 15:30

Жэсть какая-то.

Мама программиста 10.01.2022 16:58

она классная ))
но это другая культура и для европейцев непривычны такие формы, хотя пятая точка у нее в обхвате всего 100см — это европейский М размер, самый ходовой.

Bot Bot

Andrew Frolov 10.01.2022 17:14

Это какой-то очень частный случай телосложения.
Я смотрю на Youtube южнокорейские конкурсы физической красоты, как настоящие, типа канала firadamo, www.youtube.com/.../UCm8wLrFlIOizXwgaBrGNbIw , так и псевдо: фитнес-бикини, типа muscle mania, и таких типа перекачанных ягодиц просто не бывает у кореянок.

Мама программиста 10.01.2022 17:38

перекачанных ягодиц просто не бывает у кореянок.

она не кореянка, а из Бразилии, а в Бразилии это вот стандарт красоты и от них пошла категория Wellness в бодибилдинге. в недавних пор в Европе эту категорию включили в официальные. хотя конечно европейкам до бразилианок еще очень далеко — просто нет опыта как получить такой развитой низ, сохранив верх аккуратным, потом не пересушить это все, но и чтобы жира особо не было.

Лабутенівна 10.01.2022 22:00

зато у бап нет проблем с тестостероном как минимум в плане разного рода дисфункций.

это европейский М размер, самый ходовой.

ну только он обычно ж не от мяса, а от сала. На нее не сядет.

Мама программиста 11.01.2022 14:10

ну только он обычно ж не от мяса, а от сала.

а кто там отличит если ее в моделирующие трусы упаковать? я довече сие чудо для необъемных дам в продаже видела — типа пушап с параллоном только для пятой точки.

Bot Bot 11.01.2022 15:16

Я предпочитаю жирочек с целлюлитиком на жепке, гора мышц это мужик какой-то.

Мама программиста 11.01.2022 15:35

Я предпочитаю жирочек с целлюлитиком на жепке, гора мышц это мужик какой-то.

у мужиков точно такой же жирочек на жепке, так что важно не перепутать

Bot Bot

Мавпа программиста 11.01.2022 17:16

Я предпочитаю жирочек с целлюлитиком на жепке, гора мышц это мужик какой-то.

Тверк смотришь? :-)

Bot Bot

Andrew Frolov 11.01.2022 17:42

гора мышц это мужик какой-то.

Это у европеек, наверное. У компактных азиаток не так, пример. )
youtu.be/07xiE3ISr2Q?t=114

Bot Bot

Vlad N 11.01.2022 18:13

Так вот почему ты в азию так часто ездишь :)

Andrew Frolov 11.01.2022 18:38

Эти конкурсы популярны в Южной Корее, как я понял. Там вообще помешаны на красоте и на пластической хирургии. Так что странно, что кому-то бы не понравились обработанные, подкачанные южно-кореянки. В Корее не был и не планирую, далеко и холодно там. )

А так Азия разная. Индуски в основном толстые; на удивление — шри-ланкийки — очень худые. На билбордах видел модельных, осветлённых шри-ланкиек высокого роста — очень привлекательные внешне.

Vlad N

Bot Bot 12.01.2022 14:09

Все равно фу-фу.

Bot Bot 10.01.2022 15:29

Нет ничего красивее и приятнее толстенькой жепки :-)

John Kelly

Лабутенівна 04.01.2022 21:29

не. все норм. все представлены. пиисят оттенков среднестатистичности
www.instagram.com/p/CYUBGhYFIg7

Bohdan B

Bohdan B 05.01.2022 00:01

Как всегда нет никого ниже 170 :)

Мапа программиста 04.01.2022 20:31

я бы похудела, только зачем

Отличная фраза — буду жене говорить))))

Програміст здорової людини 05.01.2022 09:25

Банально з нормальною вагою ти без проблем ходити зможеш сходами.

Мама программиста 05.01.2022 13:47

з нормальною вагою ти без проблем ходити зможеш сходами.

ещё какие нибудь бенефиты есть кроме ступенек? (с учётом, что со здоровьем все оке)

Програміст здорової людини 05.01.2022 14:33

З зайвою вагою швидше зношуються суглоби і судини. З цієї причини ви практично не побачите товстунів 75+

Мама программиста 05.01.2022 15:00

75+ немало женщин имеют лишний вес

Oleksandr Nazararenko 05.01.2022 15:09

Товстунів як правило не побачите тому що в літньомі віці катаболичні процесі і людина втрачає всю массу, кістков, мязи, жирову

John Kelly 05.01.2022 15:10

Меньше энергии, ниже работоспособность, как и в физическом, так и в интеллектуальном труде, это не здоровое состояние для организма, так что работать будешь на уровне с простывшими худыми.
Не будет хотеться ничего делать, будешь все день лежать.

Мама программиста 06.01.2022 10:44

чет я обратную картину наблюдаю

дрыщи зожники еле ходят, синяки под глазами и вечно уставшие какие, а пухляки активные и если устал, то съел шоколадку или пива хряпнул и снова активничает. еще пухляки веселые, а зожники вечно общаются про пользу салата. что правда — зожник бегать умеет и прыгать (потом правда спит долго), а пухляку сложно, отдышка у него. но с другой стороны, я не знаю, 21 век, вроде можно и не бегать, авто есть или на крайняк автобус.

John Kelly

Лабутенівна 06.01.2022 11:48

Сидение на салате ничего общего с ЗОЖ не имеет. это такие же новомодные часто левосторонние пищевые религии как и бодипозитив. К здоровью имеют такое же отношение как и последний.

Мама программиста 06.01.2022 11:58

тихо, а то сейчас набегут рассказать про целебную силу морковки

Лабутенівна 06.01.2022 12:18

На доу-то? Псссс. Та нивжисть. Тут есть токмо 2 лагеря:
-адепты фитоняш
-адепты бодипозитива и среднестатистичности
Ни одно ни второе из салата не выходит. Ота жеппа чемпионки мира не на моркови налилась же на радость человечеству.

Мавпа программиста 06.01.2022 12:32

И огурцов youtu.be/AJsTSwYWjgw

Олександр Шпак 06.01.2022 16:01

Вона цілюща тільки коли попереду, а позаду — не дуже...

Мавпа программиста 06.01.2022 12:31

чет я обратную картину наблюдаю
дрыщи зожники еле ходят, синяки под глазами и вечно уставшие какие, а пухляки активные и если устал, то съел шоколадку или пива хряпнул и снова активничает. еще пухляки веселые, а зожники вечно общаются про пользу салата. что правда — зожник бегать умеет и прыгать (потом правда спит долго), а пухляку сложно, отдышка у него. но с другой стороны, я не знаю, 21 век, вроде можно и не бегать, авто есть или на крайняк автобус.

Все разные
Я б еще другие параметры рассматривал
Например с кем живет и наличие прибацанных родственников
Интуиция мне подсказывает что дело не только в дрищавости

Vlad N 06.01.2022 12:39

дрыщи зожники еле ходят, синяки под глазами и вечно уставшие какие, а пухляки активные и если устал, то съел шоколадку или пива хряпнул и снова активничает. еще пухляки веселые, а зожники вечно общаются про пользу салата. что правда — зожник бегать умеет и прыгать (потом правда спит долго), а пухляку сложно, отдышка у него. но с другой стороны, я не знаю, 21 век, вроде можно и не бегать, авто есть или на крайняк автобус.

Из разряда «качки импотенты», «пивной животик это даже сексуально и украшает мужчину», «сосед курил и до 100 лет дожил».

Мама программиста 06.01.2022 13:21

«качки импотенты», «пивной животик это даже сексуально и украшает мужчину»,

а ты откуда знаешь, что это не так? xD

Vlad N

Чорний Список Юджина 04.01.2022 16:19

У меня как раз в МЮ однажды толстая немка на регистрации заставила платить за сумку с лыжными ботинками как отдельный багаж. хотя в правилах авиакомпании четко написано что они входят в лыжи даже если в отдельном чехле.

Так это то, о чем я и говорю, самоуправство работников аэропорта, а мне пишут, что виновата авиакомпания.

Лабутенівна 04.01.2022 16:41

так тупые курицы в любой стране есть . при чем тут украина?

Mykola C 04.01.2022 17:50

В глюках сайта АК для регистрации младенца тоже виновата эта самая АК, а не страна вылета. Измельчали здешние набросы, в общем.

Andriy Kutsynyak 04.01.2022 19:10

Винна звісно АК. Мені аналогічну проблему Остріан в Афінах вирішив за 10 хвилин ну і так, проблема не в тому що не змогли знайти адекватну людину на роботу в Україні, а в тому що взяли аби кого і не провели належний інструктаж. Мабуть платять копійки як Рянейр, тому ніхто нормальний до них на роботу не іде.

Mykola C

Mykola C 04.01.2022 20:32

Мабуть платять копійки як Рянейр, тому ніхто нормальний до них на роботу не іде.

Прям як в українському айті)))

Чорний Список Юджина 04.01.2022 19:15

В глюках сайта АК для регистрации младенца тоже виновата эта самая АК, а не страна вылета.

Это не глюки, а стандартные правила любой авиакомпании

Mykola C

Dmytro 04.01.2022 10:32

Коли вже «Нищая Европа 2022»?

Andrew Frolov 04.01.2022 11:12

Когда появится свежая статистика. )

Dmytro

Мама программиста 04.01.2022 11:48

вчера в газете написали, что все подорожало

надо будет сфоткать прув

Vlad N 03.01.2022 23:51

Пока европейские лицемеры говорят о социальном неравенстве, украинское общество показывает пример всему миру. У человека дорогая машина, но он из солидарности с бедными слоями населения не покупает парковку, и не боится вымазать свои туфли в дермище, когда садится в нее.
Фотофакт: i.imgur.com/edI3EJ4.jpg

Чорний Список Юджина 04.01.2022 00:37

Мне вот интересно, как он оттуда ушел?

www.youtube.com/watch?v=41h7uwBejDk

Vlad N

Vlad N 04.01.2022 00:45

Мама программиста 04.01.2022 08:25

там Карлсон

anonymous 04.01.2022 10:24

-

Мама программиста 04.01.2022 11:35

он же не лох какой то без авто

anonymous

Програміст здорової людини 04.01.2022 09:52

Думаю, він заїхав туди, коли все було замерзле, а за 31-1 весь сніг повністю розтав.

Чорний Список Юджина 04.01.2022 09:58

Думаю, він заїхав туди, коли все було замерзле, а за 31-1 весь сніг повністю розтав.

Его следы от колес в грязи явно появились уже после того, как снег сошел. Да и не только его одного.

Andrew Frolov 04.01.2022 03:53

Может сойти за постановочное фото, будь я не с СНГ. ))

Vlad N

Oleksandr Nazararenko 04.01.2022 10:17

проблема конечно же не в солидарности, а просто потому что не штрафуют

Vlad N

Andrew Frolov 02.01.2022 07:35

Вяло наброшу. )

В Европе живёт порядка 400 млн. людей. Причем понятно, что это не как в Нигерии или Египте, с десятками миллионов нищеров. Ездят ли они на летние курорты в зимнее время и если да, то куда? Я к чему — и до Ковида я в ЮВА в зимний сезон не видел особо европейчегов ни в мегаполисах, ни вот прямо сейчас, на рубеже 2021-2022 года, когда снова начал по ТВ нарастать ковидный ужос и снова, видимо, будут локдауны и закрытия границ. В ОАЭ все сидят по ресторанам (в своей ленте Инстаграмма видел фотки некоторых публичных инстадив), на Мальдивах (но они же крошечные, не резиновые и скучные)?

Ну да, видел ранее на обычные даты европейцев в т.ч. на курортах, на пляжах. Но вот конкретно на Новый Год — как-то не особо. Изредка попадается какая-то бездетная молодежь, причем хз, может это и славянское СНГ. Может по т.н. виллам сидят, за заборами, в дорогих ресторанах, куда я, нищер с аутстаффа, почти не захожу.
Конкретные примеры: Бангкок, 2019-2020 — толпы азиатов на улицах и в ТРЦ, европейчегов особо не видел. Сейчас, в Шри-Ланку — да, рейсами 30-31 декабря летели 95% европейцев, в основном русскоговорящих. Но потом как-то всё после аэропорта растворились по стране. Кроме единичных гостей в отеле — везде местные и коричнево-копченые. Некоторые водилы и зазывалы даже на русском языке какой-то минимальный скрипт выпаривания осиливают.

Читал я и ваши рассказы — все с кучей отпусков, путешествий, авиахабами и автобанам к ним. Но в дальнемагистралку в каникулы все же дорого сильно ездить медианным европейчегов, только ЕС по карману, получается, типа как «путешествия» в пределах огороженной территории свежего ЖК в Киеве? )

Mykola C 02.01.2022 08:01

«путешествия» в пределах огороженной территории свежего ЖК в Киеве

Это пять)))
А если в стране ЕС вновь начнётся ковидобесие, то будет в пределах секции ЖК, а не территории.

Чорний Список Юджина 02.01.2022 10:04

В Европе живёт порядка 400 млн. людей

В ЕС живет 450 млн, а ведь еще есть страны не из ЕС, та же Великобритания.

Сейчас, в Шри-Ланку — да, рейсами 30-31 декабря летели 95% европейцев, в основном русскоговорящих. Но потом как-то всё после аэропорта растворились по стране. Кроме единичных гостей в отеле — везде местные и коричнево-копченые.

Европа самый богатый регион мира. Если они в какой-то период времени мало путешествуют, то значит другие путешествуют еще меньше, намного меньше.

Andrew Frolov 02.01.2022 10:30

Статистически — да, где-то 450-500 миллионов. Но если отнять южные страны-курорты типа Греции, Испании, Португалии, возможно, южной Италии — то где-то около 400 млн. потенциальных потребителей дальнемагистральных курортов.

Европа самый богатый регион мира. Если они в какой-то период времени мало путешествуют, то значит другие путешествуют еще меньше, намного меньше.

Возможно. Вспомнил, как посещал Бангкок на Новый год 2 года назад. Много европейцев было только на новой смотровой площадке. А когда пошел вечером в руфтоп бар за фотками где-то 2 января — на 20-25 посетителей было 2-3 европейца кроме меня. Слышал точно кантонский диалект, японский язык и какие-то нераспознанные языки вокруг.

Чорний Список Юджина 02.01.2022 10:44

Слышал точно кантонский диалект

А в последние 1.5 года ты его хоть где-то слышал? :))

Andrew Frolov 02.01.2022 11:59

Вживую точно слышал 2 года назад, в Бангкоке.
А так я иногда ролики смотрю новостные, в т.ч. и из Китая, Гонконга, на английском и с субтитрами.
Языки те хоть и сложные, я, например, ни одного слова не знаю. Но связную, изолированную речь лично я различаю, благодаря Youtube, полагаю, большинство людей тоже к этому способно.

Касательно кантонского — я как турист, если считать строго по мегаполисам, больше всего времени провёл в своё время в Гонконге. После Стамбула и других турецких мегаполисов.

Мапа программиста 02.01.2022 11:09

Ездят ли они на летние курорты в зимнее время и если да, то куда?

Да, но в основном на Карибы, Мексику. ЮВА как-то не сильно интересна местным, как я заметил. Канары в топах по зимним поездкам. Вплоть до того, что в маленьких местных аэропортах будут сезонные рейсы туда.

Но в дальнемагистралку в каникулы все же дорого сильно ездить медианным европейчегов, только ЕС по карману, получается, типа как «путешествия» в пределах огороженной территории свежего ЖК в Киеве? )

www.tourism-review.com/...ion-for-germans-news12128
«In terms of long-haul and medium-haul destinations, Punta Cana is right on the top of the popularity. This represents a jump of two places compared to 2019. The share of the destination in the Dominican Republic is almost three times as high as it was two years ago.

The Maldives recorded not quite as big an increase. Here the share has doubled, but the archipelago in the Indian Ocean is still in second place of the ranking.

Dubai is in third place, despite being on top of the list two years ago. The emirate is followed by Cancun (Mexico), Abu Dhabi (UAE), Mauritius, Havana, Seychelles as well as Santo Domingo and Puerto Plata in the Dominican Republic.»
Французы любят Мартинику очень — их территория, голландцы — Арубу, тоже территория Го.
А кроме ЮВА, есть еще очень много других мест на планете. Например лично я ЮВА пока не рассматриваю для путешествий. Когда малой чуть подрастет и сможем в лонг-хол, в наших планах Япония, Штаты, Канада, Карибы, а не #сказочноебали или Сингапур.
Мир настолько большой, зачем себя ограничивать ракушкой ЮВА. Ты же сам, можешь себе легко позволить любой дейстинейшен. Слетай как-то на Тенерифе, Мартинику или Гавайи.

Andrew Frolov 02.01.2022 11:44

Спасибо за ссылку, по сути, самый исчерпывающий ответ. Вот куда большинство едет.

Я этот регион люблю за климат, влажные тропики или экватор — колыбель человечества. Без влажности и дозированного, постоянного тепла — уже совсем не то: сезоны, жара, сильный холод, отличия с Украиной минимальные.

Наверное, когда коронобесие спадет, дойдут и до других мест планы. У меня есть ещё личный пунктик — желательно по ходу поездки побыть несколько дней в мегаполисе с новеньким метро и общественными автобусами без гидов и сопровождения. А пребывать только в сельских пальмовых ебенях и отелях-резервациях под охраной и строго в экскурсионных автобусах не тянет пока.

Мапа программиста 02.01.2022 12:41

А пребывать только в сельских пальмовых ебенях и отелях-резервациях под охраной и строго в экскурсионных автобусах не тянет пока

Эм ну такое очень на любителя. На перечисленных островах нет никаких резерваций или охраны. Берешь тачку и катаешься по разным пляжам, лесам, горам, водопадам, паркам... Все везде безопасно и комфортно. Мы так и делаем в основном — отель с завтраком и ужином + машина. С утра уехали на пляжи или равзлекухи, вечером приехали. Ну и никто не запрещает тюленить на пляже отеля если так уж хочется)))

Andriy Kutsynyak 02.01.2022 15:11

Ну, далеко не кожен європеєць може дозволити собі дві подорожі в рік. Це ж хоча ь 4-5к чистими треба мати в місяць. Якийй відсоток з них собі таке може дозволити

Стосовно присутності на пляжах. В Домінікані де я був, крім іспаномовних — дуже багато росіян і італійців. І трохи поляків і українців.

Andrew Frolov 03.01.2022 04:35

Складывается впечатление, что русских относительно много везде. ) Особенно после того, как правительство их препятствовало чартерам в Египет.

Andriy Kutsynyak 03.01.2022 05:02

Можливо це особисте враження, і тригер заточений під них. Але я більше люблю відпочивати там де їх або нема, або дуже мало =) В Хорватії, Макарська Рівєра — їх менше, але там туристів дуже багато, і ще люблю чудове місце на Пелопонесі, село рибальське, де взагалі туристів небагато =)
Жаль лише зі США, туди дуже далеко добиратись =)

Jan Haring 03.01.2022 10:40

Складывается впечатление, что русских относительно много везде.

Особенно если ехать в пакетный тур)

Чорний Список Юджина 03.01.2022 10:51

Особенно если ехать в пакетный тур)

То же самое подумал. Потому что там, где езжу я, их либо единицы, либо вообще нет.

Jan Haring

Jan Haring 03.01.2022 11:00

Если ты поедешь в пакетный тур, то попадешь в окружение немцев в основном)

Vlad N 03.01.2022 13:13

Если ты поедешь в пакетный тур, то попадешь в окружение немцев в основном)

Турков

Jan Haring

Чорний Список Юджина 03.01.2022 13:17

Турков

Только в Турции. Ты видел хоть одного турка-туриста где-то, кроме Украины, Турции и Германии?

Vlad N

Andrew Frolov 03.01.2022 16:09

Я как-то в Стамбуле на смотровой небоскрёба Saphire познакомился с девушкой-египтянкой, которая с родителями путешествовала. Наверное, и турки так, очень единично путешествуют в какие-нибудь ОАЭ.

DK 03.01.2022 17:06

Если ты поедешь в пакетный тур, то попадешь в окружение немцев в основном)

Так это же отлично, мы как то отдыхали в Турции в отеле ориентированном на немецкий рынок, 95% отдыхающих были немцы/австрийцы, нам понравилось — по неведомой причине они предпочитали бассейны пляжу, в результате заполненность шикарного пляжа даже в час пик была максимум процентов 20.

Jan Haring

anonymous 03.01.2022 16:31

-

Andrew Frolov 03.01.2022 16:43

Показатель достатка — это не доступность Азии, а финансовая доступность билетов в дальнемагистралку. Дальнемагистралка нужна, чтобы попасть в бескомпромиссное тепло зимой, а не в прохладные Египет и ОАЭ. Тем более, смотрел вчера новости — в Хургаде выпал град со снегом на Новый год.

anonymous

Мапа программиста 03.01.2022 19:49

в Хургаде выпал град со снегом на Новый год.

Бубен ты там как? 0_0

Мавпа программиста 03.01.2022 22:32

Он принимает оздоровительные ледяные ванны. Моржует короче =)

anonymous 04.01.2022 11:38

-

Gena Kartashevskyy 04.01.2022 19:06

а финансовая доступность билетов в дальнемагистралку.

Мне ЮВА хватает раз в 3-4 года, я предпочитаю по Европам тусить не из-за дороговизны билета, а потому что мне больше нравится в Европе еда/вино/хорошие рестораны. Суммарный бюджет получается у меня одинаковый что ЮВА, что Европа. Но у меня никакого желания летать в лето зимой нет, я наоборот предпочитаю зимой летать в зиму — Альпы. В ЮВА летаю только по необходимости, когда в сентябре-октябре пропустил море в Европе. Да и то, мне так не хочется туда летать, что на 2023 год запланировал Маврикий вместо ЮВА

Bot Bot 03.01.2022 20:01

Греция, Италия, Испания, Португалия еще немого, все таки океан...Достаточно сесть на машину/лоукост и ты на море. Зачем переться в ЮВА за ~14 часов полета?! В ЮВА едут за конкретно их коллоритом.

Andriy Kutsynyak 03.01.2022 20:22

Якщо хочеться двічі на рік у відпустку? Особисто я надаю перевагу, раз на море раз в гори, але люди різні

Bot Bot

Bot Bot 04.01.2022 01:49

Альпы в Европе совсем не далеко. Хоть зимой хоть летом. Еще фьорды в Норвегии.

Andriy Kutsynyak 04.01.2022 02:27

Та і не тільки Альпи. Купа класних місць. Але не всі люблять лижі :)

Bot Bot

Мама программиста 04.01.2022 08:26

Але не всі люблять лижі :)

они просто не умеют xD

Bohdan B 04.01.2022 11:21

so true, я вот тоже их ненавидел, пока не умел:)

Мавпа программиста 04.01.2022 13:46

они просто не умеют xD

Не только не умеют, а еще и неправильно их готовят :-)
Помимо самих лыж (правильно подобраных!) и ботинок, нужны еще катательные шмотки и чай\еда с собой. Что б было сухо, тепло, сыто, и опционально было во что переодеться, дабы не мерзнуть после каталки. А базовый часовой инструктаж классической технике катания (присед, наклон вперед и поворот из плуга) — решает все проблемы новичка, и он уверенно утюжит почти все подготовленные склоны уже в первый день катания.

Bot Bot 04.01.2022 13:40

Я за то что в Европе в паре тройке часов лету полно и гор, и моря, и красивых городов и природы, оттого народ и не спешит в ЮВА в отпуск. Зачем колбаситься 14 часов если можно за 2-3 добраться?

Andrew Frolov 04.01.2022 04:08

Так там же несезон по полгода, нет? Плюс эти страны точно севернее юга Турции, а сейчас и в Турции несезон, с холодными дождями, точнее, с возможным резким перепадом температур, который ну никак не предугадаешь. Может и снега навалить, а может быть и +15 днём в январе-феврале.

И почему влажные тропики?
Чтобы утром пройтись по диким, бесхозным джунглям возле отеля и понюхать круглогодично распустившиеся, цветущие растения, а не только в мае.
Чтобы вечером в трусах выйти на террасу, прогуляться в январе в футболке поздно вечером, а не в ветровке и свитере.
Чтобы круглогодично видеть водоём с цветущими растениями, а не засохший вне сезона камыш.
Чтобы после дождя не было ощущения душной парилки, когда вода немедленно испаряется от раскалённого асфальта или камня. А появилась возможность пешком прогуляться несколько километров по ебеням.
Ну и банально, поплавать в тёплой воде без резкого контраста температуры воздуха и воды.

Вот для этого люди и летят поближе к экватору. А резко континентальный климат и экватор — это примерно как бесконечные сравнения уезжашек и оставашек, существенно отличается ли улица в Стокгольме или Киеве, отличается ли экспириенс в метро в Киеве и Ганновере для большинства пассажиров и т.п. )

Bot Bot

Bot Bot 04.01.2022 14:00

Ну значит основной массе европейцев проще отдыхать по сезону — зимой зимний, летом летний отдых. Не надо длинных перелетов, виз и прочего гемора, сел на машине и доехал до Италии/Греции, или в местном аэропорту по локосту, зачем морочить себе мозги?

У нас тоже в Одессу едут хотя в Турции за туже цену лучше качество будет.
Зимой европейские города не превращаются как наши в завод/тюрьма/кладбище засыпание грязью/снегом/льдом и собачим говном, не так хочется свалить, на рождество даже спальники украшены и красивы.
Я был на Шри-ланке, там круто, совсем иначе и очень хочу снова, но очень далеко и долго лететь, а с мелким ребенком пока даже и не думаем, банально в Харькове прививки от гепатита А нету, заказал в «мамин дом» еще летом, но молчат...

Jan Haring 04.01.2022 14:13

а при МЯУ нет что-то типа travel clinic, занимающейся прививками?

Bot Bot

Bot Bot 04.01.2022 15:30

Та хз, я ремонтом занимался, вот щас начну пробивать где можно доделать остальные прививки от менингита, гепатита и прочие не обязательные но оч полезные. Но за наводку спасибо.

Jan Haring

Мавпа программиста 04.01.2022 15:42

вот щас начну пробивать где можно доделать остальные прививки от менингита, гепатита

Это ты себе или детям? Неужели такие вакцины теперь не завозят в страну?

Bot Bot

Bot Bot 05.01.2022 01:04

Детям. Я уже переболел в детстве :-) Та хз, после праздников будем вникать в это дело.

Andrew Frolov 04.01.2022 14:23

Да, похоже, одна из основных причин — обуза в виде детей. Выше по топику как раз яркие примеры. Меня в 4 или 6 лет несколько раз возили на ещё советском самолёте на короткомагистральных перелётах. Запомнил что 1 или 2 раза блевал в пакетик в самолёте. Ужасы провинциальных аэропортов СССР, советское хамство обслуживающего персонала как-то не запомнились в этом возрасте, ничего плохого сказать не могу. Младшему брату было вообще 2 года только вроде.

Bot Bot

Bot Bot 04.01.2022 15:28

Я чуть ниже отписался про трип в 36 часов :-) Если из местного аэропорта в другой местный это часов до 6 уложиться суммарно, 3 на дорогу и аэропорт возню и 2 на перелт и еще часик на дорогу в отель. Такой трип просто песня, токси+вискарь в самолете, даже ногу не успевают затечь + потом токси до отеля. Все ты можешь дремать под кондеем и думать что ты будешь есть на ужин.

Мавпа программиста 04.01.2022 14:33

Ну значит основной массе европейцев проще отдыхать по сезону — зимой зимний, летом летний отдых. Не надо длинных перелетов, виз и прочего гемора, сел на машине и доехал до Италии/Греции, или в местном аэропорту по локосту, зачем морочить себе мозги?

Не только им, но и мне
Я не люблю летать и терять фактически целый день непонятно на что
Для меня норм отдыхать по местному и раз в годик вылетать покататься на лыжах в ту же Грузию (Местия)
Главное, что б на каждый сезон все развлечения были в городе где я живу
Аэропорт мне критичен что б домой прямо в Харьков летать гостить

Bot Bot

Bot Bot 04.01.2022 15:23

Вечером в 6 часов на Шри-ланке из отеля нас забрал автобус до аэропорта, через 36 часов я был в квартире в Харькове. Автобус до аэропорта (нас три раза обыскивали и даже приходилось снимать обувь, это всех так шманали, тогда еще не отошли от местной войны и была вооруженна автоматами охрана), перелет из Коломбо до Дубаи, из Дубаи в Киев еще перелт, потом автобус до жд в Киеве, потом поезд на Харьков, потом такси до квартиры. От отеля до квартиры 36 часов, просто окуеть, с ребенком окуеешь в квардрате.
Но слоники у дороги, копеечные фреши из лайма, ананаса,абсолютно необычная природа джунглей, вулканические горы, наглые обезьяны, влажность которую чувствуешь кожей и дыханием, гигантские волны рабивающиеся в молоко о скалы...Очень, очень круто.

Чорний Список Юджина 04.01.2022 15:29

От отеля до квартиры 36 часов, просто окуеть, с ребенком окуеешь в квардрате.

Я не думаю, что есть люди, которые полетят при таких условия куда-то. Хотя нет, даже не так: Я не думаю, что есть люди, которые полетят во второй раз :)

Bot Bot

Bot Bot 04.01.2022 15:34

В Амстере и Париже есть прямые на Арубу и Таити, первые еще норм, вторые цены просто п**ц, на все и на билет и на отели :-)

Andrew Frolov 04.01.2022 15:47

Тут в 36 часов заложен ещё поезд в провинцию, плюс если не ехать по автобану по Шри Ланке, то да, это очень тяжело. Но это реальность тех, кто в Киеве не поселился, вполне очевидно.
А 36 часов только по аэропортам и самолётам — я хз, кто за свои деньги на такое согласится.

Bot Bot 05.01.2022 01:06

Харьков, это не провинция :-) Дальние перелеты обычно из аивахабов летают, возьми средний город европы и там тоже будет редкость рейс на юва.

Andriy Kutsynyak 05.01.2022 02:12

Так для киян — все провінція що не столиця. Навіть якщо це Мюнхен або Франкфурт. Столична проф деформація :)

Bot Bot

Andrew Frolov 05.01.2022 03:59

Так и Киев — не хаб. ) Т.е. авиационная провинция. Подвоз к сразу некоторым хабам и прямые рейсы.
А в городах типа Харькова, если слишком дорого и/или не получается с Туркишами — почти так же, как и из села возле магистральных ж/д путей лететь по кол-ву сегментов и удобству.

Bot Bot

Bot Bot 05.01.2022 13:25

Тут в 36 часов заложен ещё поезд в провинцию

Провинция здесь не уместно, потому что почитай значение слова. Дальние рейсы регулярно из авихабов, не из хабов редже заметно или ценой кусаются. Киев авихаб страны, каким бы он мелким не был по сравнению с тем же Амстердамом. Я писал выше что рейсы на Арубу в основном из Лондона и Амстера, те которые доступные, я как-то пробивал шо по чем трип на Арубу, хотя в других больших городах Европы их было заметно меньше.

Разбивка «если не столица значит село» это в головах киевлян и кацапни из москвы, еще в нищих и недоразвитых странах, потому что страну так строили, все в столицу — а остальное плевать.

Andriy Kutsynyak 05.01.2022 17:03

Мау казало що Київ — хаб :)

Мавпа программиста 04.01.2022 15:43

Без черепах незачтено :-)

Bot Bot

Bot Bot 05.01.2022 01:07

Не успел добраться до черепах, не фанат, да и еще там черепаший суп не готовили...

Andrew Frolov 05.01.2022 04:04

Я крупных черепах точно посещал на открытой поляне в зоопарке Сингапура. Специально к ним ехать к определённому городу и месту на пляже желания не было в этот раз, по отсутствующим дорогам.
Слонов обычно эксплуатируют для увеселения туристов, так что такие места посещать специально, за деньги, как-то не комильфо.

Andrew Frolov 04.01.2022 05:00

Разве такое возможно в Испании вне короткого сезона?
imgur.com/gallery/8J3ULsD

Локация — холм с остатками скал высотой метров 100.

Bot Bot

Чорний Список Юджина 01.01.2022 00:09

С Новым Годом всех форумчан :)

Чорний Список Юджина 30.12.2021 21:51

Актуальная статья про ситуацию с ценами на продукты в Украине. И почему в ближайший год украинские производители могут быть вытеснены компаниями из ЕС.
hmarochos.kiev.ua/...pro-zupynku-vyrobnycztva

Vlad N 30.12.2021 23:03

Наконец-то осуществится мечта Буряка, и он сможет покупать за 71 евроцент настоящее литровое молоко, а не те 0.87 укр. литра!

Andrew Frolov 30.12.2021 23:29

Не поддерживаю юмор ниже, это действительно серьёзная проблема, уже на многих источниках об этом пишут. Думаю, дедлайн какого-то принципиального решения для Зе и команды — до 1 мая или июня.
Понятно, что с зарплаты немецкие продукты с наценкой покупать можно. Но если речь идёт о жизни на условно-пассивный доход, то это уже совсем другое дело. Наверное, если в Украине станет невозможной ранняя ИТ-пенсия, то не факт, что будет смысл продолжать сидеть тут, ожидая смерти во время или после работы над тикетами, в 60+ лет.

Vlad N 30.12.2021 23:35

какого-то принципиального решения для Зе и команды

Ну там такие интеллектуалы сидят, конечно они найдут решение этого вопроса...

Andrew Frolov 30.12.2021 23:40

Или за них решат. В Ливане доигрались, также в Венесуэлле. РФ может переворот какой-то организовать, ИМХО, если команда Зе не справится.

Vlad N

Vlad N 30.12.2021 13:06

Попалось на ютубе: www.youtube.com/watch?v=Sa47Qfpy3Hc
Девушка платит 900 евро за такую квартирку в Берлине.
Теперь уже слова Ивана про нормальную трешку за 2К, выглядят не такими и смешными) С такими темпами Берлин скоро в план аренды догонит Мюнхен)

Andrew Frolov 30.12.2021 13:36

Да уж, совсем не то качество жилья, что воспевали буквально вчера «немцы». Примерно на уровне «от строителей» в советской панельке 1980-х. Звуковую дорожку не слушал, правда.

Vlad N

Мапа программиста 30.12.2021 13:44

жестяк если честно. Та социальная хатка в Мю, про которую я рассказывал, разрывает вхлам этот бомжатник.
Хотя, если дом 50-х годов и еще в восточном Берлине, то все в принципе понятно))) Можно еще Марцан посмотреть, чтобы понять, что социализм ничего хорошего не принес немцам:
www.youtube.com/watch?v=6PkhAjm0fTw

Vlad N 30.12.2021 13:58

youtu.be/0HbcPTsP1j8?t=490
Тут я вижу чел платит 1200 евро в МЮ, но он сам говорит что повезло так дешево снять. Но уровень квартиры намного выше чем в Берлине за 900.

p.s. на 8:15 олицетворения современного немецкого качества и инновационности в одном кадре:)

Мапа программиста 30.12.2021 14:02

смотря когда он снял. Если пару лет назад, то вполне возможно. Сейчас ты не найдешь за такие деньги нормальное жилье.

8:15 олицетворения современного немецкого качества и инновационности в одном кадре:)

а еще говорят, что немцы прямолинейны и не изобретательны)))

Vlad N

Чорний Список Юджина 30.12.2021 14:24

Тут я вижу чел платит 1200 евро в МЮ

1200 + 150 (1350) евро в Мюнхене — это типа много? Уверен, аренда в доме с такими же удобствами в Киеве, будет стоить аналогично.

Vlad N

Vlad N 30.12.2021 14:27

Ну я к тому и говорю, что если смотреть на ту дыру за 900 евро, то эта неплохая квартирка за 1200 выглядит норм)

Мама программиста 01.01.2022 15:46

жестяк если честно. Та социальная хатка в Мю, про которую я рассказывал, разрывает вхлам этот бомжатник.

ну так и деваха тоже, извините, совсем не прынцесса и под стать этой хате — штору не может нормально повесить, обустроиться так, чтобы было уютно. ещё и врёт по поводу шкафов, что типа надо платить если выбрасывать. не надо. оставляешь заяву на сайте BSR (коммунильное предприятие по сбору мусора) и они приезжают забирают бесплатно все.

Чорний Список Юджина 01.01.2022 15:58

оставляешь заяву на сайте BSR (коммунильное предприятие по сбору мусора) и они приезжают забирают бесплатно все

Мы уже заказывали вывоз мебели несколько раз, но, конечно, не всю квартиру. Возможно, в разных регионах и есть какие-то ограничение на кубометры. Тут такие варианты:
— вывоз дополнительных кубометров явно стоит не так много, чтобы переживать
— просто заказать вывоз несколько раз
— разместить объявление, люди сами приедут, вывезут, мы так маленький холодильник отдали, когда большой купили
— слышал, что есть компании, которые специализируются на вывозе мебели. Сами разбирают и вывозят, причем бесплатно. Но никогда не пользовался их услугами.

Мама программиста 01.01.2022 16:17

Или ещё есть в Берлине, не знаю как в других городах, один день в году, когда мебель можно вынести и оставить возле дома — коммунальные службы заберут.

По правде говоря в Берлине это делают круглый год — просто оставляют мебель на улице и коммунальщики когда нибудь заберут, вопрос только когда. Этим грешат все районы.

Мапа программиста 01.01.2022 18:25

По правде говоря в Берлине это делают круглый год — просто оставляют мебель на улице и коммунальщики когда нибудь заберут

Jan Haring 01.01.2022 23:37

У нас такой день каждую неделю. Есть специально обозначенные места для негабаритного мусора, прям возле контейнеров, с утра всё подгребают.

Мапа программиста 30.12.2021 13:36

Он уже догнал по отзывам только что переехавших. Цены просто п**ц...

Vlad N

Vlad N 30.12.2021 13:48

ЗП тоже догнали?)

Мапа программиста 30.12.2021 14:00

по разному. С переходом на повсеместную удаленку — уже как себя сможешь продать. Но за пару последних лет уровень зп очень подтянулся, это да.

Vlad N

Маск программиста 30.12.2021 14:13

Интересно насколько цены на аренду в том же Аугсбурге ниже по сравнению с МЮ, на ремоуте можно и раз в недельку катать в Офис в МЮ. У меня новая компания HQ в МЮ хотят меня перевезти, но я пока сопротивляюсь цены в мю и уже куча друзей тут около Дюсселя.

Мапа программиста 30.12.2021 14:16

Я бы лучше смотрел на Розенхайм, Мемминген или Бад Тольц — ближе к Альпам, цены за аренду ниже.

Маск программиста 30.12.2021 20:20

а вот это сюрприз, я думал возле гор там просто зашкаливают цены, может типа упасть возле Костанца и работать на швейцарию?)))

Мапа программиста 30.12.2021 20:30

Констанц — другая история)) я не могу подсказать. Но в Меммингене цены однозначно ниже чем в Мю.

Чорний Список Юджина 30.12.2021 13:49

Девушка платит 900 евро за такую квартирку в Берлине.

Очень адекватная цена за трешку, тем более район вроде нормальный, раз рядом гимназия. Не для семейных, но для понаехов подойдет на первые годы. Неужели трешка в Киеве стоит намного дешевле?

Vlad N

Vlad N 30.12.2021 13:53

Ну это вроде двушка

Неужели трешка в Киеве стоит намного дешевле?

Такая да, долларов 500-600 будет, но не >1000

Bot Bot 30.12.2021 15:46

Это уже Харьковские цены ты назывешь, я этим летом искал. И это ОТ 500 баксов.

Vlad N

Oleksandr Nazararenko 02.01.2022 10:36

Что от 500 ? В Киеве снять ?
fn.ua/mview.php?ad_id=15718376

Bot Bot

Vlad N 30.12.2021 14:00

Не для семейных, но для понаехов подойдет на первые годы.

Ну тебе то все что выше минус первого этажа то лакшери :)

Bohdan B 30.12.2021 14:04

Девушке еще повезло, что квартира не в полуподвальном помещении с «балконом», где лицо человека будет находится как раз на уровне выхлопной трубы проезжающих по улице машин. Или не во внутреннем дворе на первом этаже, где солнца не будет видно никогда. А ведь многие немцы и австрийцы так и живут.

Кстати за второй вариант, правда в виде двухэтажной студии я и отдавал 1200 евро в мес (кальт) в Берлине (Шенеберг, Kolonnenstrasse). Правда цена была такой высокой из-за того, что удалось договориться не платить залог и трехмесячным периодом извещения о прекращении аренды. К тому же квартира полностью меблированная.

Vlad N

Мама программиста 01.01.2022 15:57

правда в виде двухэтажной студии я и отдавал 1200 евро в мес (кальт) в Берлине (Шенеберг, Kolonnenstrasse).

Я за такое 7 лет назад платила 900 евро варм, квартира полностью меблированная и была в 5 минутах от KDW. Темно там было всегда, хотя все окна в пол. Соседи в крыле напротив постоянно при свечах сидели, но им по ходу нравилось так жить без света — им принадлежало 2 этажа в том доме.

Bohdan B

Bot Bot 30.12.2021 15:42

Площадь квартиры 65 кв м, что типично для совкотрешки. Дальше даже не смотрел.
Покажи мне цену за соотвествующий ремонт(плиз давай без блевотных лакшери хрущ с натяжным потлком) и площадь в Киеве, цена конечно будет ниже но не кардинально, ибо даже в Харькове летом вменяемы трешки стоили от 500$ в мес.

UPD прокалцал видос дальше, вполне себе норм, простая квартира для сьема, нету барококо на стенах и натяжных потолков, но в остальном вся белая и вполне не замызганная квартира.

Vlad N

Andrew Frolov 30.12.2021 12:17

Немного про богатых ИТ-шников в Киеве. Осенью обратил внимание на рекламную рассылку, что я со своей картой уровня Platinum в Кредобанке имею право на Fast Line в Борисполе. Из-за незнания 3 раза в этом году обслуживался в терминале D как нищеброд.
Сегодня исправил эту ошибку, попробовал Fast Line в Борисполе. Даю ссылку на галерею фото с бизнес-лаунджа Mastercard и бесплатный обед шведский стол.
imgur.com/gallery/YFzMBgB

Програміст здорової людини 30.12.2021 12:19

Собі кредо платинум, дружині моно платинум, і краса

Мапа программиста 30.12.2021 12:52

Пффф еще в древние 2013 у меня был платинум от Привата. Лаунжи уже тогда были доступны.
Хз что в этом такого выдающегося.
По текущей Commerzbank Premium тоже есть доступ к приорити и прочим плюхам. Плюс еще куча страховок для путешествий — медицинская, отмена рейса, потеря багажа, опоздание, даже кража телефона :D
service.commerzbank.de/...-das-konto-extra-premium
Если поинт был в том, что нищим и несчастным уезжашкам это не доступно, то тут полный фейл.

Andrew Frolov 30.12.2021 13:05

А что по тарифам на этот Premium? У меня вроде бесплатное обслуживание от 15 тыс. грн./ месяц, fast line от 10 тыс грн./ месяц, всё в расходах. У вас там точно такие же лимиты/условия?
Я что-то почти не слышу иностранную речь сейчас в бизнес-зале. Может, конечно, для иностранцев там гораздо выше порог входа, хз

Мапа программиста 30.12.2021 13:35

По ссылке 12.90 в месяц. Подъемно для нищих европейцев?))))

Andrew Frolov 30.12.2021 13:52

Нормально. ) Но условно-бесплатно ещё лучше. Правда, у меня без страховок.

Мапа программиста 30.12.2021 13:59

250 грн в Моно, 300 в Привате, 400 в немецком банке.
Но вообще это не та сумма о которой даже задумываешься))

Gena Kartashevskyy 30.12.2021 17:47

250 грн в Моно

Тем более она отбивается на кэшбеке, 50% скидке на такси в аэропорт, бесплатной страховке

Andriy Kutsynyak 30.12.2021 13:42

Чейз сапфір резервед — 500 баксів в рік. Лаунжі, 300 баксів кредиту на подорожі, 100 баксів на ТСА преферед лайн, 1.5 мультіплаєр миль при бронюванні подорожей (з любої чейз картки) 50к миль сайн ап бонус, (або 100, якщо хаюзати воркераунд минулого року), разом з тревел кредитом покриє перші 3-5 років користування карткою.

Andriy Kutsynyak 30.12.2021 14:27

Сорі, 550 в рік, підвела пам’ять :)

Чорний Список Юджина 30.12.2021 13:51

Даю ссылку на галерею фото с бизнес-лаунджа Mastercard и бесплатный обед шведский стол.

Я все эти бизнес лаунжи посетил в 2008-2011 годах, более 50 штук в самых разных странах. Тоже с этими украинскими платинум картами. Надоедает довольно быстро.

В Борисполе, кстати, одна из самых лучших жрачек, на удивление, потому что нету разных лаунжей с разными уровнями. В большинстве других толпы народу и чипсы, потому что пускают по этим картам только в самые жлобские.

Andrew Frolov 30.12.2021 13:53

Ну хз. Пока сопоставимый комфорт был только в Сингапуре и новом аэропорту Стамбула. Я теперь только в ложе в Борисполе буду ожидать. )

www.spiegel.de/...31-457e-ba76-856a4ca87323

Red Eye Frog 29.12.2021 19:49

Вот кстати, если кому интересно — Spiegel выложил калькулятор процентилей в зависимости от чистого (после налогов) дохода. Желающие могут посмотреть в какой процентиль они попадают, чтобы представить где они находятся (средний класс, элита элит, обитатели подмостовья :)

Програміст здорової людини 29.12.2021 20:08

3 Prozent sind reicher

Чорний Список Юджина 29.12.2021 20:14

3 Prozent sind reicher

Добавь жену и детей, и похвастайся :)

Red Eye Frog 29.12.2021 20:17

Силен :)

Думаю, из одиноких сеньоров много кто будет в схожем диапазоне. Но если добавят жену, которой после переезда сложно сразу на работу не выйти и например пару детей, то диапазон достаточно сильно поменяется.

Заодно можно посмотреть на уровень жизни в таком случае (там пишет эквивалентный доход одного).

Мама программиста 29.12.2021 20:31

Думаю, из одиноких сеньоров много кто будет в схожем диапазоне

проблема этого калькулятора в слове «reicher».

получает сингл синьор эмигрант пусть 6К чистыми — и это всё. тогда как какой нибудь местный Ханс столяр получает 2.5К, но у него наследство от бабушки дом в пригороде Мюнхена и сам он вложился в ипотеку 15 лет назад, плюс накопительные фонды, плюс жена с таким же бекграундом.

и кто из них богаче?

Red Eye Frog 29.12.2021 20:40

но у него наследство от бабушки дом в пригороде Мюнхена и сам он вложился в ипотеку 15 лет назад, плюс накопительные фонды

Там на значке (i) висит подсказка что нужно учитывать весь доход — и добавлять сэкономленые на оплате аренды деньги если есть ипотека (минус стоимость ипотеки). Если Ханс сдает свой дом, то полученную аренду тоже нужно записать в доход. У Ханса все будет неплохо, короче :) (будь как Ханс!)

Мама программиста 29.12.2021 21:05

Если Ханс сдает свой дом, то полученную аренду тоже нужно записать в доход

та не, он может его не сдавать, все равно цены растут и Ханс будет только богатеть. в то время как синьору синглу такой дом может вообще не светит.

на самом деле синьор сингл молодец и ему повезло — он действительно хорошо зарабатывает на фоне остальных жителей Германии. но это не говорит, что он богат и скорее всего в Германии таковым и не станет. тогда как его укр. собратья действительно могут стать богатыми людьми в Украине на фоне других украинцев. (если что никого ни к чему не склоняю, нежно люблю обе страны и считаю, что всем нам крупно повезло — родиться айтишниками😝😂)

Sеrgejs Bоrуsson 29.12.2021 21:06

обычно в статистиках разделяются понятие income и capital gains. Где там в калькуляторе можно добавить доход от распределния прибыли компаний или от продажи ценных бумаг?

Red Eye Frog 29.12.2021 21:47

Думаю в основном там же (там есть упоминание Zinsen, что вроде проценты на займ).
Только этот калькулятор их (скорее всего) неправильно посчитает — интернет говорит что capital gain и dividend income облагается flat 25% + solidarity tax (IANAL). Предполагаю что владение акциями это corner case с точки зрения Шпигеля (для упрощения калькулятора).

Jan Haring 29.12.2021 22:08

solidarity tax (IANAL).

Он действительно так называется? 🤦‍♂️

Red Eye Frog 29.12.2021 22:10

Нет, сокращение в скобках это «I am not a lawyer».

Jan Haring

Мама программиста 29.12.2021 20:08

ну че там? есть кто бохатый тут? 😝

Чорний Список Юджина 29.12.2021 20:13

Ну вот, можно посмотреть.

Уезжашка с женой, работает один в семье с зарплатой 75k в год — 77%
Уезжашка с женой, работает один в семье с зарплатой 90k в год — 86%
Уезжашка с женой, работает один в семье с зарплатой 120k в год — 94%

Уезжашка с женой и ребенком, работает один в семье с зарплатой 75k в год — 67%
Уезжашка с женой и ребенком, работает один в семье с зарплатой 90k в год — 79%
Уезжашка с женой и ребенком, работает один в семье с зарплатой 120k в год — 91%

P.S. Пока смотрел зарплаты, обнаружил, что в 2022 снова налоги уменьшили. От же ж немцы, снова эксельку переписывать :)

Red Eye Frog 29.12.2021 20:18

О, спасибо за примеры!

Red Eye Frog 29.12.2021 20:33

Уезжашка с женой, работает один в семье с зарплатой 75k в год — 80%

Или ты забыл убрать Kindergeld из суммарного дохода, или от земли сильнее зависит чем я думал: для Берлина, 3й класс без детей получается 4228 евро в месяц чистыми (www.spiegel.de/...brig-bleibt-a-223811.html), и 77% в итоге (23% sind reicher).

Чорний Список Юджина 29.12.2021 20:37

Или ты забыл убрать Kindergeld из суммарного дохода

А там надо убирать? Я с киндергельдом считал.

P.S. А, блин, я и для бездетных с ним посчитал. Переписал, там для бездетных минус 1-2%

Мама программиста 29.12.2021 20:39

А там надо убирать? Я с киндергельдом считал

ну ты и бомж ))

Red Eye Frog 29.12.2021 20:43

Я про вариант «уезжашка с женой» (без детей).

Киндергельд (и все прочие доходы, включая сэкономленную аренду если есть ипотека) нужно учитывать. А то снизу и сверху разоблачатели подтянулись уже :)

Sеrgejs Bоrуsson 29.12.2021 20:33

Поиграю на стороне оставашек :)
Это немного манипулятивная картина. То есть да, статистика чистого дохода может и такая, но это не означает что при условно одной зп брутто 120к на семью тракторист в топ-10 по богатству в Германии.
Потому что кроме дохода есть еще разные расходы (вспоминаем те самые старые контракты на аренду или ипотеку взятую 10-20 лет по совсем другим ценам) + доходы на капитал, которые я так понимаю в этой статистике не учитываются.

dou.ua/...campaign=29122021#2308913

Red Eye Frog 29.12.2021 20:41

Думаю там все учитывается, Finanzamt не спит :)

Мапа программиста 29.12.2021 20:41

Я поддерживаю. По этому калькулятору вроде как и вхожу в топы, но богатым себя не ощущаю — все ассеты приходится с нуля строить. А например знакомый немец (единственный ребенок) с доходом столяра имеет 4к квартиру в Мю от умершего отца, в которой живет, дом под Ульмом от деда и будет иметь еще однушку от мамы.
Вот и кто богаче?

Чорний Список Юджина 29.12.2021 20:45

А например знакомый немец (единственный ребенок) с доходом столяра имеет 4к квартиру от умершего отца, в которой живет, дом под Ульмом от деда и будет иметь еще однушку от мамы.
Вот и кто богаче?

Ну вот мои дети и будут богаче. Если всё пойдёт по плану и у нас будет квартира и дом в Германии.

Мапа программиста 29.12.2021 20:48

Поэтому я бы калькулятор не назвал релевантным. Айти понаехи в Германии может и зарабатывают хорошо, но по совокупности своего богатства не тянут даже на коренного водителя автобуса.

Red Eye Frog 29.12.2021 20:51

Айти понаехи в Германии может и зарабатывают хорошо, но по совокупности своего богатства не тянут даже на коренного водителя автобуса.

Тихо ты, тут сеньоры уже потянулись чемоданы паковать, а ты сейчас их спугнешь :-D

Artem Kurakin 30.12.2021 00:25

По разному бывает.
Есть коллеги которые родительский дом в захолустье разделили на троих, как раз на первый взнос хватит.
А есть с кучей старых денег.

Мама программиста 29.12.2021 21:08

Ну вот мои дети и будут богаче

и внуки, и правнуки, главное чтобы все шло по плану 🤣🤣

классный троллинг, Юра 👍

Мавпа программиста 30.12.2021 00:22

и внуки, и правнуки, главное чтобы все шло по плану 🤣🤣

Тенденции сейчас такие, что у Юры оно не по плану пойдет, а по другому слову :-)

Мама программиста 30.12.2021 11:29

Тенденции сейчас такие, что у Юры оно не по плану пойдет, а по другому слову :-)

та оно сцуко никогда по плану не идет 🤣. карма блин!

dou.ua/...campaign=29122021#2308913

Red Eye Frog 29.12.2021 20:49

Продолжаю постить ссылку :)

Знакомый немец скорее всего еще выше в топах — у него уровень жизни от твоего сильно отличается? Плюс понятно что это калькулятор по income bracket, без assets. Только если знакомый немец активно продает унаследованные assets и тратит полученные деньги на higher life style то надолго его не хватит (в среднем) и ты его на long run перегонишь.

Jan Haring 29.12.2021 21:07

Точно также жаба давила, когда зарабатывал больше многих коренных, но у них были хрущи от бабушек)

Чорний Список Юджина 29.12.2021 21:18

Точно также жаба давила, когда зарабатывал больше многих коренных, но у них были хрущи от бабушек)

Было бы чему завидовать. Зачем вам хрущ от бабушки, когда вы можете купить то, что хотите, а не жить в том, что есть.

Jan Haring

Jan Haring 29.12.2021 21:19

Тогда ещё не мог

Andrew Frolov 29.12.2021 21:36

Но это все старый жилой фонд, как ни крути. Не стареет у такого немца только земельный участок. А в соседней теме выяснили, что в Германии очень мало свежего, качественного жилья. Ну и долгосрочная аренда не совместима с современными, свежими ремонтами.

Мапа программиста 29.12.2021 21:39

Жилой фонд в виде многоквартирных домов регулярно ремонтируют.
А мой посыл был в том, что коренные местные прекрасно себя чувствуют на малоденежных работах, имея кучку ассетов в наследстве.

Red Eye Frog 29.12.2021 21:51

А мой посыл был в том, что коренные местные прекрасно себя чувствуют на малоденежных работах, имея кучку ассетов в наследстве.

Вопрос в том — таких коренных статистически много или это selection bias? А то можно зайти в магазин подороже на Ku’damm (или эквивалент его в MUC) и сказать «это типичный немецкий магазин, все коренные тут скупаются» :)

Никто не спорит, что те кто начал (копить, работать, whatever) раньше, тот имел больше времени (накопить, заработать, etc.)

Artem Kurakin 30.12.2021 00:27

Отличный вопрос. Такая статистика была бы очень интересна

Red Eye Frog 30.12.2021 07:05

Ну вот (относительно старая) статистика:
www.wsi.de/...uted-in-germany-14401.htm

Медиана: 60,400 евро.

Новую думаю можно тоже найти, особенно если на немецком искать :)

Мама программиста 29.12.2021 21:59

что в Германии очень мало свежего, качественного жилья.

зато в Германии много старого качественного жилья, которое ремонтируется и в нем прекрасно живётся. причем то жилье, было построено во времена, когда ещё не экономили на пространстве и оно действительно классное.

Vlad N 29.12.2021 22:03

Ога, комуналка и обслуживание там тоже очень качественные выходят))

Мама программиста 29.12.2021 22:37

Ну и сколько коммуналка выходит? )))
Наверное так дорохо, что аж неподъемно, а немцы идиоты, что почти любому новострою предпочитают отремонтированный дом старой постройки с потолками в 3.5 метра, большими кухнями и санузлами, где спальня похожа на спальню, а не на номер в отеле для потрахушек (как на видео квартиры премиум класса, что здесь Буряк запостил).

Vlad N

Vlad N 29.12.2021 23:12

Я где-то не то сказал?) что обслуживания и комуналка будет существенно выше в старых домах, чем в новострое. Технология строительства, потолки по 3.5 метра как ты говоришь, обслуживание дома и т.д. Это не будет стоить все денег?)

а немцы идиоты, что почти любому новострою предпочитают отремонтированный

Больше обобщай. «немцы», «почти любому новострою».
Зайди и посмотри цены на новострои и рядом на старые дома, чтобы понят что ценится.
Только не опускайся до уровня школьника и не сравний квартиру в центре в историческом здании с новостроем в обычном районе, я ж вас знаю)

Мама программиста 30.12.2021 00:01

Я где-то не то сказал?) что обслуживания и комуналка будет существенно выше в старых домах, чем в новострое.

существенно выше — это сколько?

для кого то ездить на трамвае — это существенно дешевле чем на авто и поэтому конечно же надо выбирать трамвай, а кто то вообще не задумывается и пользует то что удобно и нравится. или такая логика укр. синьору недоступна — жить как нравится, а не как существенно дешевле и как накопить побыстрее, а то вдруг завтра отберут.

Это не будет стоить все денег?)

ужс

Больше обобщай. «немцы», «почти любому новострою».
Зайди и посмотри цены на новострои и рядом на старые дома,

бегу спотыкаюсь доказать тебе про местные нравы )

Vlad N

Vlad N 30.12.2021 00:34

существенно выше — это сколько?

Несколько сотен евро при площади ~100 метров.

пользует то что удобно и нравится

Да, богатая жизнь наемного сотрудника она такая, никаких компромиссов, только позавидовать можно))

удобно и нравится. или такая логика укр. синьору недоступна — жить как нравится, а не как существенно дешевле и как накопить побыстрее, а то вдруг завтра отберут.

ой, ну начались эти песни) Есть же только 2 екстрима: аскетизм и гедонимз, чего то посредине нету)

бегу спотыкаюсь доказать тебе про местные нравы )

Во во, не нужно) Все ж знают и даже легенды ходят про немецкое расточительство и жизнь на всю ногу))

Мама программиста 30.12.2021 11:52

существенно выше — это сколько?
Несколько сотен евро при площади ~100 метров

из Украины виднее ))

у меня всего коммуналки без электричества и Тырнета на 120 кв.м. 260 евро в месяц из которых 100 евро отопления. ну вот на нем в новострое можно действительно сэкономить. пусть половину — это аж 50 евро. лифт, вода, садовник, уборщица, канализация, вывоз мусора и т.д. что в новострое, что в старом доме одинаковые. ах, нет, в коммунальные ещё входит страховка, и вот она наверное будет для старого здания на пару евро действительно выше

Во во, не нужно) Все ж знают и даже легенды ходят про немецкое расточительство и жизнь на всю ногу))

Наоборот же)) Укр. синьоры покупают последние айфоны и авто исключительно из салона (правда как теперь выяснилось считают коммуналку). А мы тут в нищей Европе кроме Моторолы 3х летней и Бэхи 10 летней ничего себе позволить не можем, от зарплаты до зарплаты и не дай Бог поселиться не в новострое — коммуналка сожрёт все.

Vlad N

Чорний Список Юджина 30.12.2021 14:12

260 евро в месяц из которых 100 евро отопления. ну вот на нем в новострое можно действительно сэкономить. пусть половину — это аж 50 евро

В немецком новострое (по последним нормам энергосбережения) ты не сэкономишь на отоплении, его там вообще нет :)

Мапа программиста 30.12.2021 14:17

Кстати да — друзья живут в относительном новострое, 3к квартира на 3 этаже 5-этажного дома. Отопление почти не включают — дом как слоеный пирог держит тепло внутри. Ну и летом тоже не так жарко.

Мама программиста 30.12.2021 20:49

Кстати да — друзья живут в относительном новострое, 3к квартира на 3 этаже 5-этажного дома. Отопление почти не включают — дом как слоеный пирог держит тепло внутри. Ну и летом тоже не так жарко.

У меня в прошлой квартире такое было, дом постройки 19 века, стены утеплили, но до этого они и так были нетонкие. Зимой отопление было включено постоянно только в ванной, а так по необходимости, а летом температура стабильно не выше 22 градусов. Мне если честно странно эти танцы с бубном вокруг отопления, никогда бы не подумала, что это прям такая статья расходов.

Bohdan B 30.12.2021 14:24

ты не сэкономишь на отоплении, его там вообще нет

Я тебе больше скажу, даже там где оно есть экономные немцы его иногда отключают и имеют в комнате температуру по +18. Но разве это жизнь?)

Мама программиста 30.12.2021 20:40

В немецком новострое (по последним нормам энергосбережения) ты не сэкономишь на отоплении, его там вообще нет :)

значит надо срочно переезжать, сэкономлю аж 100 евро в месяц 😂 (правда придется развестись для этого, муж хрен согласиться на новострой, ему там места мало)

DNA Exp 30.12.2021 20:46

В немецком новострое (по последним нормам энергосбережения) ты не сэкономишь на отоплении, его там вообще нет :)

Это похвально. Отсутствие вентиляции и постоянные подгорания в нищей должни обеспечить уезжуне стабильные +23 в комнате, даже в февральский мороз ))

Oleksandr Nazararenko 29.12.2021 23:31

Наверно новострой еще хуже )))

Мама программиста 30.12.2021 00:15

Наверно новострой еще хуже )))

новострой новострою рознь, как и старые дома. я когда то смотрела квартиру в берлинском новострое не помню какого класса, но это точно был не эконом. квартира была заявлена как трешка. на смотринах третью комнату найти у меня не получилось и я наивно спросила, может риелтор ошибся и показывает мне не то, что мне надо. на что был ответ, что третья комната это то, что я посчитала за кухню — там была перегородка мне по пояс, которая разделяла кухню и ещё одно помещение. ну круто, на той кухне два человека с трудом поместятся, но зато наверное коммуналка дешевая. с другой стороны подруга снимает шикарный новострой с отличной планировкой, но я хз сколько там коммуналка, никогда не слышала чтобы тут кто-то выбирал жилье по стоимости коммуналки.

Andrew Frolov 29.12.2021 18:58

Заслужившие доверие: застройщики, которых выбирают инвесторы (на 2021 год)
Столица-Груп на 2-м месте, делит с рядом других застройщиков. на 1-м — CAN development.
gdevkievezhithorosho.com/...-доверие-застройщики-кот

Bohdan B 29.12.2021 19:50

Столица-Груп на 2-м месте

Это та контора, из-за которых сотни людей протестовали под варшавским плюс? Мудрый выбор, однако

Andrew Frolov 29.12.2021 20:00

Застройщика кинуло госпредприятие.

Bohdan B

Vlad N 29.12.2021 21:31

Там там же не в застройщике дело было

mezha.media/...shy-tsoho-roku-82-mistse

Bohdan B

Програміст здорової людини 29.12.2021 17:41

За минулий рік столиця України піднялася на 16 пунктів у світовому рейтингу розумних міст Smart City Index та зайняла 82 місце, обігнавши такі міста як Рим, Стамбул та Лісабон. Краща позитивна динаміка за рік лише у трьох міст — Ріяда (+23 пункти), Сарагоси (+33 пункти) та Сеула (+34 пункти).

Щорічне дослідження Smart City Index проводить швейцарський незалежний академічний заклад Центру світової конкурентоспроможності (IMD) та Сінгапурський університет технології та дизайну, враховуючи економічні та технологічні показники й опитування жителів міст — по 120 громадян у кожному зі 118 міст

Andriy Kutsynyak 29.12.2021 17:49

у якому враховуються 118 міст

82 місце з 118? Норм, що :)

по 120 громадян у кожному зі 118 міст

Яка статистична похибка такого опитування? :)

Bot Bot 29.12.2021 20:41

Столица умнеет, а жук — нет :-)
рейтинг на основе

опитування жителів міст — по 120 громадян у кожному зі 118 міст

Jan Haring 29.12.2021 21:15

В Риме есть жижитализация?
В Украине цифровые сервисы таки развиваются, хоть и не без проблем, так что логично.

Savyy 31.12.2021 16:12

>В Риме есть жижитализация?
Да там уже вывоза мусора нету ...

Jan Haring

Jan Haring 31.12.2021 16:16

Разогнали антиваксов?

Savyy

Savyy 31.12.2021 16:22

А хер его знает, я не слежу. Правда считаю что в Италии одно из худших ковидобесий на планете. Ещё чуть-чуть и звезду на дверях будут рисовать.Дебилы.

Jan Haring

Jan Haring 31.12.2021 16:27

Наш уходящий министр ляпнул, что знает адреса всех антиваксов, придёт за каждым и уколет. И тут же возле его дома поставили будку с полицейским xD

Savyy

Savyy 31.12.2021 16:33

И тут же возле его дома поставили будку с полицейским xD

как всегда деньги налогоплательщиков уходят на непонятные вещи.
Дурка обошлась бы дешевле.

Jan Haring

Andrew Frolov 29.12.2021 07:27

Вышел более-менее толковый обзор с представителем застройщика ранее упоминавшегося на форуме ЖК — Obolon Residence.
youtu.be/ziqiTbRX7Bo
Показывается паркинг, место для колясок, велосипедов, есть комментарии по поводу прачечной. Показан двор. Для себя решил, что когда в следующий раз буду на Оболони — загляну в коммерцию того комплекса.

Sеrgejs Bоrуsson 29.12.2021 14:37

C этого ракурса смотрится еще более премиально, так сказать на контрасте
photos.app.goo.gl/Vk3PjqRVGwc7sKtC6

Andrew Frolov 29.12.2021 15:20

Неудачная, любительская, типа ночная фотка.

Програміст здорової людини 29.12.2021 15:37

О боже, та купи собі якийсь пристойний телефон, не ганьбись такими фото ніби з Сіменса S70.

Andrew Frolov 29.12.2021 15:50

У меня показало samsung SM-A105FN.

Програміст здорової людини 29.12.2021 16:41

Боже, який позор...

Мавпа программиста 29.12.2021 16:56

Боже, який позор...

О, а покритикуй мою мобилу:
www.gsmarena.com/...a_moto_g8_power-10052.php
Годится для уезжуни?

Чорний Список Юджина 29.12.2021 17:00

О, а покритикуй мою мобилу:

Как-будто эти телефоны чем-то отличаются, кроме камеры и размера памяти. У меня S20 и Huawei P30. Разница... только в качестве фоток с камеры. То есть, ты платишь куеву тучу лишнего бабла только за камеру, но не за смартфон.

Andriy Kutsynyak 29.12.2021 17:03

Ну в мене теж ноут 20. Там є прикольна фішка — супер слов моушн. А так — справді лише камера

Програміст здорової людини 29.12.2021 17:00

Для уїзжуні все згодиться. Життя від зп до зп, що там очікувати, як не лоу-мідл позаминулого сезону.

Мавпа программиста 29.12.2021 17:16

Для уїзжуні все згодиться. Життя від зп до зп, що там очікувати, як не лоу-мідл позаминулого сезону.

Когда внутренний мир оставуни не получается сделать охочень богатым, остается только кичится своей дорогой мобилой, сидя в своем человейнике с 3м потолками :-)

Bot Bot 29.12.2021 20:45

Жук, понтоваться телефонами ну это ж совсем крайне убогий левел, даже для студентов. У тебя деменция? :-)

Jan Haring 29.12.2021 17:12

200 грамм, как кастет используешь?)
Когда-то у меня была сонька 85 грамм
www.gsmarena.com/sony_cmd_j5-201.php

Мавпа программиста 29.12.2021 17:14

На столе лежит, или как телик перед сном в кровати использую ))
В кармане носить мне окей

Меня эта модель купила:
— ценой, с рук, 1 месяц пару раз юзаная — 130 евро
— наличием сразу 4 камер: макро, стандарт 16мп, теле 8мп, ширик 8мп (я иногда делаю фоточку в инстаграмм)

Jan Haring

Sеrgejs Bоrуsson 29.12.2021 17:00

Спасибо шо переживаете за меня пацаны, но у меня есть айфончик, так что все ок, честь Украины в безопасности.

Програміст здорової людини 29.12.2021 17:01

Четвертий чи п’ятий?

Bot Bot 29.12.2021 20:46

А что круче — 4 айфона или 5? :-)

Mykola C 29.12.2021 17:17

С такой паранойей лучше вообще из дома не выходить, гггг.

Vlad N 29.12.2021 16:44

И эти люди еще троллили бубна за его смарт))))

Andrew Frolov 29.12.2021 17:16

Я так понял, что семейные в основном не могут себе позволить флагманские модели, по крайней мере, на постоянной основе.
Но да, первоначально именно уезжашки раскритиковали не само фото, низкого качества, неудачное и т.п., а модель смарта. (

Vlad N

Andriy Kutsynyak 29.12.2021 17:22

что семейные в основном не могут себе позволить флагманские модели,

Лол :) чуть більше року тому ноут 20 купував за смішні 400 баксів, якщо не помиляюсь. На той момент — це був флагман. Ти серйозно вважаєш це ударом по сімейному бюджету? :)

Andrew Frolov 29.12.2021 17:32

400 баксов — думаю, что нет. Но мы же в контексте Киева и Нищей Европы вроде обсуждаем тут. В Европе лишние 400 баксов после их налогов — на дороге не валяются.
Думаю, тут ещё внутрисемейный фактор играет роль. И жена себе захочет флагман, и дети будут стоять на ушах, просить себе флагманы.
В то же время как бездетная молодёжь или одинокие оставашки будут брать себе новые флагманы, возможно, прошлого или позапрошлого года.

Чорний Список Юджина 29.12.2021 17:37

В то же время как бездетная молодёжь или одинокие оставашки будут брать себе новые флагманы, возможно, прошлого или позапрошлого года.

Которые будут отличаться от телефона за 300 баксов только... камерой.

Andrew Frolov 29.12.2021 17:52

ИМХО, если смарт стабильно работает, как смарт, то это самое главное в смартфоне. Потому как большие фотоаппараты возят с собой только в особые места теперь, где точно будут виды, требующие сложной, объёмной оптики со штативом.

DNA Exp 29.12.2021 18:01

Которые будут отличаться от телефона за 300 баксов только... камерой

Не ври. Мой телефон за 250 баксов отличается например защитой ип69. Это означает что он с лёгкостью выдерживает падения с разумной высоты, обладает влаго и пылезащитой. За 4 года пережил падения на скорости на асфальт, неоднократно ронялся под воду, был десятки раз в римской парной сауне и тд. На экране ниодной трещинки или засвеченной точки. Если дешевый телефон, то пц ему может прийти просто от брызг воды на туалетном столике

Andriy Kutsynyak 29.12.2021 18:07

Мой телефон за 250 баксов

Если дешевый телефон,

А 250 баксів, це типу дорогий? Ти не в’їхав в те що Буряк писав

DNA Exp

DNA Exp 29.12.2021 18:13

Буряк фигню пишет. Что все телефоны камерами отличаются. Как минимум защита и батарейка ещё в важных параметрах.

Andriy Kutsynyak 29.12.2021 18:22

Перекладу.

Буряк пише:
Телефон за 300 доларів відрізняється від флагмана лише камерою.

Про телефони до 300 баксів — Буряк не пише нічого.

DNA Exp

DNA Exp 29.12.2021 18:27

Тот Самсунг который фигурировал в тренде стоит 100 баксов. Является просто пластмассовой скрипящей коробочкой с экраном. И рассчитан что ним можно пользоваться в стиральных условиях примотав сзаде павербанку изолентой.

Чорний Список Юджина 29.12.2021 18:22

Как минимум защита и батарейка ещё в важных параметрах.

В таких важных, что 99% посетителей форума не смогут сказать, какая батарейка у них в телефоне :)

DNA Exp

Andriy Kutsynyak 29.12.2021 17:45

Ну так це ж не щомісячна витрата. Ти береш телефон на 2 можливо навіть на 3 роки. За такою логікою, євро уєзжуні би на автомобілях взагалі не катались.

Брати телефон попереднього модельного року — це норм тема. Якщо тебе не гриззе совість що твій айфон перетворюється в гарбуз з виходом нового айфона. Між суміжними поколіннями телефонів, не так і велика різниця.

Я між с20 і с21 взагалі не бачу за що доплачувати. Хоча і с21 зараз можна баксів за 500 мб взяти

Чорний Список Юджина 29.12.2021 17:50

Я між с20 і с21 взагалі не бачу за що доплачувати.

Там еще более смешно с этими всеми моделями. S21, это слегка урезанный S20. Я так чуть не прокололся, хотел купить последнюю модель, а потом смотрю S21 дешевле, чем S20

Vlad N 29.12.2021 18:17

Да, айфоны тоже после X, когда вышел 11 и 11 Про, то 11-ка была хуже 10-ки, так как наследником 10-ки стал не 11, а 11-про. Все для маркетинга))

Sеrgejs Bоrуsson 29.12.2021 18:15

400 баксов на дороге не валяются, но у нас контракт+телефон обычно оплачивается работодателем. Меняется раз в 2 года.

Мапа программиста 29.12.2021 18:33

И жена себе захочет флагман, и дети будут стоять на ушах, просить себе флагманы.

смотри, у меня Z Fold 3, у жены Z Flip 3. До них были вторые версии. Не вижу проблемы купить малому флагман когда подрастет. Или ты действительно думаешь, что здесь народ настолько нищий, что не может позволить себе флагманы?
Например у знакомых-социальщиков iphone 13 pro max у него и iphone 13 у нее. Чем теперь будешь крыть?
Отличие в том, что они берут телефоны по подписке за 30-50 евро в месяц, а мы берем за условный нал, когда хочется.

DNA Exp 29.12.2021 18:42

Я прям задумался. Что хуже. Телефон с двумя экранами, хлипким шарниром и батарейкой которую нужно ставить на кнопочный телефон. Или Самсунг Борисенко. Пожалуй теперь я на стороне Борисенко. Там телефон уг но хоть дёшево стоил )

Мапа программиста 29.12.2021 19:35

Слабенько, Бубен))) Милфочерепахи все силы высосали?)))

DNA Exp

DNA Exp 29.12.2021 19:54

Сегодня кстати дайвил с тремя черепахами. Они прямо под берегом плавали. Здоровые, панцырь может метр в диаметре. Кстате если не лень будет завтра, смогу прям на свой тел заснять. По идее ему соленая вода тоже до лампочки должна быть. Разве что разъем зарядки потом пресной водой промыть

Мапа программиста 29.12.2021 19:59

Ждем фотки))

По идее ему соленая вода тоже до лампочки должна быть. Разве что разъем зарядки потом пресной водой промыть

Будет до лампы. У меня не первый телефон с IPx7, все выживали в соленой воде, даже текущий фолд 3.

DNA Exp

DNA Exp 30.12.2021 15:37

Да, не удалось сегодня заснять черепаху. На работе завал, последние два дня перед отпуском. Удалось поплавать всего два часа с утра перед обедом

Чорний Список Юджина 30.12.2021 15:40

Да, не удалось сегодня заснять черепаху.

Удалось поплавать всего два часа с утра перед обедом

Ты черепаху в ванну посадил? :)

DNA Exp

Пять холодильников 30.12.2021 15:45

Жену в черепаху нарядил xD

DNA Exp 30.12.2021 15:49

Ладно, вижу Буряк не отстанет )
Сфоткал тебе рядом брошюру, хоть и не под водой но хоть посмотришь как выглядит )
ibb.co/cNWjYFw

Мапа программиста 30.12.2021 16:26

Эх Бубен, нашел чем вымахиваться)) Ладно бы Карибы или Марианские острова, но выпендриваться ебиптом? Это серьезно?))

DNA Exp

Чорний Список Юджина 30.12.2021 16:34

Ладно бы Карибы или Марианские острова, но выпендриваться ебиптом?

Судя по его постам за последний год, Египет, это всё, что он может себе позволить. С вылетом в 3 утра и надувными черепахами, которых местные подбрасывают :)

DNA Exp 30.12.2021 16:35

А я разве выпендривался ) мне с малыми детьми длинный перелет не светит. Тут и 4 часа в самолёте подвиг )
К тому же Египет с захватом двух праздников католического рождества и нг и оплатой двух банкетов нифига не дешев, а примерно идёт с прайсом х2 к обычным ценам

Чорний Список Юджина 30.12.2021 16:38

мне с малыми детьми длинный перелет не светит

Согласен, с «детьми» и украинскими зарплатами, тебе действительно ничего кроме Турции и Египта не светит :)

На работе завал, последние два дня перед отпуском. Удалось поплавать всего два часа с утра перед обедом

Ты поехал в отпуск перед отпуском? Я уже и забыл, что такое завалы и дедлайны на работе, эх Украина. Украина :)

DNA Exp

DNA Exp 30.12.2021 18:28

Согласен, с «детьми» и украинскими зарплатами, тебе действительно ничего кроме Турции и Египта не светит :)

Тут я с тобой соглашусь. За два часа протирания штанов на удалёнке много не платят. А стартап свой я не спешу продавать налево и направо, иначе останешься с 2.5% на ipo как Запорожец.
Но тут другой интересный момент. Буряк, дарю лайфхак. Нечего прозябать в декабрьском Киеве, а покупаешь теще путевку везёшь ее хотя бы раз в год на море. Там и видит своего внука.
А то такой нищеброд как я раз в год умудряется тещу возить на море за свой счёт. А заможный уезжунька катается два раза в год на трамвае, чтоб теща наверное откормила киевскими котлетами )

Andriy Kutsynyak 30.12.2021 19:03

За два часа протирания штанов на удалёнке много не платят

На работе завал, последние два дня перед отпуском

Шота не в’яжеться :)

DNA Exp

DNA Exp 30.12.2021 19:30

Там же написано. В последние два дня перед отпуском нужно сдать свои задачи. Сегодня я работал 6 часов гдето на баре с ноутом, что нетипично для моей загрузки

Чорний Список Юджина 30.12.2021 19:03

А то такой нищеброд как я раз в год умудряется тещу возить на море за свой счёт. А заможный уезжунька катается два раза в год на трамвае, чтоб теща наверное откормила киевскими котлетами )

Моя теща сама оплачивает свои поездки и летает по два раза в год в Европу, а не в Египет. Сюрприз-сюрприз, для оставуньки :)

P.S. Надеюсь, ты вычитаешь расходы на тещу, когда считаешь свою остаточную зарплату :)

DNA Exp

Andriy Kutsynyak 30.12.2021 19:17

Я б і радий оплатити тещі поїздку. Але вони з тестем тупо відмовились їхати цього року в Грецію. Зате мої батьки поїхали. Довго переконував їх взяти гроші, в результаті, зійшлись на тому, що я оплатив лише переліт.

DNA Exp 30.12.2021 19:32

Ахах Буряк заврался окончательно.
То ему приходится два раза в год ездить в Киев чтобы показывать теще внука. То теща уже два раза в Европу в год катается но так до Германии не доезжает.
Именно поэтому ты сидишь в декабрьском Киеве ) а потом будешь сидеть ещё в более гавеном Ганновере ) ясно понятно )

Чорний Список Юджина 30.12.2021 21:00

То теща уже два раза в Европу в год катается но так до Германии не доезжает.

Италия, Испания, Португалия, основные тещины направления. А внучку она и в Киеве видит :)

DNA Exp

DNA Exp 30.12.2021 21:04

Смешно Буряк. Внучке всего несколько месяцев, нужно трястись перелетами в морозный Киев, а теща не может приехать навестить будучи в Европе маленькую внучку ?
Вообщем все равно, как говорится у вас там своя атмосфера.

Чорний Список Юджина 30.12.2021 21:12

Внучке всего несколько месяцев, нужно трястись перелетами в морозный Киев

«Несколько месячная» внучка за этот год летала уже 8 раз, и посетила 10 стран, небось больше, чем ты за всю жизнь :)

Так что ты за неё не переживай, она у нас в родителей.

DNA Exp

DNA Exp 30.12.2021 21:31

С родителями хиппи что-ли ? Смотрел одно время ютуб канал, где месячного малого в велоприцепчике тоже протянули через 10 стран. Ну на любителя.

Мапа программиста 30.12.2021 23:52

Я не хиппи, но малой с нами летает, ездит и плавает везде с 5 месяцев. Мы куда-то выезжаем почти каждый месяц. Ему очень нравится путешествовать и сейчас уже спрашивает когда следующий раз поедем))
Смотря на местных — у многих то же самое, причем и с тремя детьми и собаками — народ у нас любит поездки по миру))

DNA Exp

DNA Exp 31.12.2021 07:37

Ты можешь возить новорожденного хоть по 10 хоть по 100 странам. Никакой функции кроме как чемодан с памперсами который истерит как серена при взлете посадке не представляет. И ничего не запомнит где был что видел примерно до 2х лет, то есть считай нигде не был ничего не видел. Со стороны такие родители, которые таскаются со своими отпрысками в молочном возраста выглядят просто как современные цигане, с соответствующими рисками для постоянных переездов в таком малом возрасте.

Мапа программиста 31.12.2021 10:39

Ох Бубен, даже и не знаю что лучше — быть «цыганом» и ездить по разным странам с дитем или же в стандартные турко-ебипты/автобусные туры в буковеле-затоки, имея возможности для нормального отдыха.

DNA Exp

DNA Exp 31.12.2021 10:56

Продолжай п-ть нам голос твой приятен )
ibb.co/khG3PHJ

Мапа программиста 31.12.2021 10:57

Ноут доставляет))) Работник))

DNA Exp

DNA Exp 31.12.2021 10:59

Работа прежде всего !
Особенно над собственным проектом, чтобы выбраться из этого уезжунькиного наемного нищебродства наконец

Мапа программиста 31.12.2021 11:55

Нищебродство прежде всего в голове))
Удачи с проектом, серьезно.

DNA Exp

DNA Exp 31.12.2021 12:08

Удачи с проектом, серьезно.

Спасибо. Уже перехожу постепенно к покрытию тестами.

Andriy Kutsynyak 31.12.2021 13:15

Над своїм проектом можна працювати лише з України/Єгипту? :)

DNA Exp

Мавпа программиста 31.12.2021 11:12

Продолжай п-ть нам голос твой приятен )
ibb.co/khG3PHJ

Так уделать Dell XPS 13... Ну ты даешь))

DNA Exp

DNA Exp 31.12.2021 11:54

Это пятнашка. Что поделать xps такой же ржавый как мангал, потому что постоянно в работе )

Мавпа программиста 31.12.2021 11:56

Это пятнашка.

Точно
Не узнал под таким ракурсом :-(
Он чуть чуть не похож на мой Precision 5510 (тот же XPS 15)
Это какого поколения 15шка?

зы: стеклянный экран у них песня

DNA Exp

DNA Exp 31.12.2021 12:11

Хз какое поколение. Да и ультра разрешение пришлось обрезать в настройках, потому что потом колбасит приложение от 4к разрешения и программного зума в 250%. Не может правильно выставить размеры контролов. Некоторые хоть под лупой рассматривай

Vlad N 31.12.2021 12:58

Типичная винда :)

DNA Exp

Bot Bot 31.12.2021 16:36

Какой богомерзкий ноут, буэээ.

DNA Exp

Мапа программиста 30.12.2021 19:59

А то такой нищеброд как я раз в год умудряется тещу возить на море за свой счёт

Теща Святослава нервно курит)))

DNA Exp

DNA Exp 30.12.2021 20:04

Отличная тема кстате. Есть на кого детей оставить на отдыхе и пойти гулять. Жаль заможным уезжуням эта опция не очевидна. Фолд 3 сам себя не купит )

Чорний Список Юджина 30.12.2021 21:01

Отличная тема кстате. Есть на кого детей оставить на отдыхе и пойти гулять.

Да, тут ты всех оставил. Мы пока слуг с собой не возим :)

DNA Exp

Мавпа программиста 31.12.2021 00:12

киевскими котлетами )

* котлетами по киевски

DNA Exp

Програміст здорової людини 31.12.2021 11:26

*мітболами

Мавпа программиста 31.12.2021 11:27

*мітболами

хіпстери в треді

Sеrgejs Bоrуsson 31.12.2021 11:50

Ага, главные потребители митболов — дети в шведских детсадах и украинские хипстеры :)

Мавпа программиста 31.12.2021 11:52

Ага, главные потребители митболов — дети в шведских детсадах и украинские хипстеры :)

Шведские дети станут хипстерами как только в их меню появится Kötletå :-)

Sеrgejs Bоrуsson 31.12.2021 12:53

Кётлєто? Новое слово в олбанском йезыке

Мавпа программиста 31.12.2021 14:20

Кётлєто? Новое слово в олбанском йезыке

Мой поинт в том, что кётлєто в шведском звучит так же убого, как митболл в русском/украинском :-)

Sеrgejs Bоrуsson 31.12.2021 22:14

В шведском они шётбуллє — мясная булочка :)

Andriy Kutsynyak 31.12.2021 13:17

Це якісь меблі з ікеї? :)

Мапа программиста 30.12.2021 16:42

Про детей согласен — это сугубо индивидуально.
А про прайс ебипта — хз за что там платить х2.

DNA Exp

DNA Exp 30.12.2021 16:45

За черепах ) они в Хургаде и Шарме не водятся ) И могу ошибаться, но именно здесь они одни из самых больших в мире )

top5ofanything.com/.../Largest-Turtles-on-Earth

Мапа программиста 30.12.2021 16:52

DNA Exp

Andriy Kutsynyak 30.12.2021 17:04

Так Х2 від якої суми? :) Мабуть за те що температура все ще вища нуля :)

Andrew Frolov 30.12.2021 22:10

Из-за россиян подорожал. Плюс в инфляцию дорожают всегда сильнее саиые дешёвые направления.
Ну и другие страны по сути закрыты. Вьетнам, Малайзия, Таиланд, Индонезия. Рейсы на Мексику и Доминикану на Новый год — это не для медианных семейных ИТ-шников где бы то ни было. Самолёты тоже не резиновые.

Ну а лететь регуляркой в Шри-Ланку, с ночной пересадкой в Дубае, в азиатском терминале с гастарбайтерами из Пакистана, Индии, той же Шри-Ланки — точно не детская поездка. Для взрослых, правда, бонус, что дети не плачут, так как их тут тупо нет, на 12 гейтов.

Andriy Kutsynyak 30.12.2021 22:57

Рейсы на Мексику и Доминикану на Новый год — это не для медианных семейных ИТ-шников где бы то ни было. Самолёты тоже не резиновые

Я досить медіанний айтішники, зараз в Домінікані.

Andrew Frolov 30.12.2021 23:21

Со Штатов — то понятно, не делать же каждый раз оговорки про эту страну в Нищей Европе.
Американцы пускай финансово примеряются к Сейшелам, Танзании, Мадагаскару. )

Andriy Kutsynyak 30.12.2021 23:27

Ну зі штатів переліт теж недешевий. Мені на трьох 1600 баксів обійшовся.

Andrew Frolov 30.12.2021 23:43

По 500 баксов на человека на Новый год — это копейки, ИМХО. 10-12 часовая дальнемагистралка с дальних дат стоила примерно по штуке баксов раньше.
Я вот сейчас за штуку баксов с Киева через Дубай лечу в Шри Ланку. Покупал за 2 недели, так как стало ясно, что офера на новую работу нет, а на текущей есть новогодние каникулы.

Andriy Kutsynyak 30.12.2021 23:52

Ну мені минулого року Нью Йорк — Афіни приблизно стільки коштував (500) Теж брав за пару тижнів до вильоту, бо мене Юнайтед підставив, відмінив прямий рейс з Остіна в Франкфурт.

Andrew Frolov 30.12.2021 23:57

Ок, но на Новый Год Афины точно не сезон. Я имел в виду направления, прямо или косвенно ведущие к тропическому пляжу с влажным климатом, а не +5 с дождями.

Andriy Kutsynyak 31.12.2021 13:48

Так я в Афіни і не на НР літав. Невірно висловився, цього року, в кінці червня.

А там переліт в 2+ рази довший. Тобто по факту, 4 годинний переліт, забууаний пару місяців на перед, вийшов в ті самі гроші, що трансатлантична куплена за пару тижнів до вильоту, ще й з багажем :)

ПС, сорі. Я тільки щойно зрозумів як я заступив. В червні це був Ван вей. А зараз ретурн :)

Таки так, норм ціна :)

Мапа программиста 30.12.2021 23:59

Это дешево еще. Мы тут в Лапландию на недельку слетали. Перелет туда-обратно на троих с багажом — 2к евро. И это еще мы подгоняли даты вылета к недорогим билетам. А лететь всего-лишь 2 часа до Хельсинки и оттуда час до Рованиеми. Finnair вообще охренел с такими ценами.
При этом на Канары, Азоры или Мадейру можно улететь за относительные копейки, хотя туда получаются среднемагистральные перелеты по 5-7 часов.

Andriy Kutsynyak 31.12.2021 00:05

Ну я без багажу летів. 3 Керрі он, 2 рюкзака.

Dimitri 30.12.2021 23:58

Как там кстати интернет для зумов сейчас? 5 лет назад было с этим так себе.

Andriy Kutsynyak 31.12.2021 00:06

Хз, до вайберу і вотсапу з батьками мені вистачає. Але країна — бідося ппц.

Dimitri

Andriy Kutsynyak 30.12.2021 17:02

А Х1 це скільки? заради цікавості :)

DNA Exp

Чорний Список Юджина 30.12.2021 17:05

А Х1 це скільки? заради цікавості :)

www.otpusk.com/search/egypt/marsa_alam
600-700 евро за двоих

DNA Exp 30.12.2021 17:07

Да, а теперь умножай на 2, нас четверо. И ещё раз на два, потому что новый год )

Andriy Kutsynyak 30.12.2021 17:24

3 кілоьакса на тиждень в Єгипті? Таки дорого, Мені не набагато дорожче домінікана обійшлась на 11 днів

DNA Exp

Bot Bot 30.12.2021 17:50

В Доминикану пакетных туров на автобусах из Киева не возют, вот бубен и ездиейит тудою :-)

DNA Exp 30.12.2021 18:06

Да, недешево. Особенно учитывая что два месяца назад уже возил всю семью на море в том же составе ) Но что поделать, приходится держать марку нищеброда в лице уезжунь

Andriy Kutsynyak 30.12.2021 17:00

Єгиптом, в грудні :)

DNA Exp 30.12.2021 17:06

Это как раз его сезон.
Сегодня +24 солнце ветра нет и вода +22.
Я только зимой и езжу, как раз шанс из зимы в лето

Andriy Kutsynyak 30.12.2021 17:25

Так 24 це зимно. Гугл взагалі каже зараз там 19.

DNA Exp

DNA Exp 30.12.2021 18:07

Это особенность в пустыне. Днём может быть и +30. А ночью температура упасть до +15

Мавпа программиста 30.12.2021 00:24

Сегодня кстати дайвил с тремя черепахами. Они прямо под берегом плавали. Здоровые, панцырь может метр в диаметре. Кстате если не лень будет завтра, смогу прям на свой тел заснять.

Uncensored выкладывай :-)

DNA Exp

Andriy Kutsynyak 29.12.2021 18:48

Українській ментальності важко зрозуміти, що телефон, авто, чи золоті цепочки — не ознака статусу. Бо їх може собі дозволити навіть ельфійський ніщєброд в кредит.

Vlad N 29.12.2021 21:37

Я бы с этим даже согласился, если бы не видел одних и тех же уезжашек в теме про «авто до 20К» (или что то такое), в тредах про системники и телефоны Жука и Бубна)

Andriy Kutsynyak 29.12.2021 21:46

Так фішка не в тому, що кожен уєзжуня зобовязаний купити авто переміум класу. А що аво преміум класу КУПИТИ може дозволити собі навіть чувак, який працював на холодному додзвоні фбо супорт в мене на фірмі.
Чи розумно з їх боку було купувати Каділак чи Теслу Модел С (хоч і бу) — звісно що ні. Адже ці авто, явно за межами їх доходів. Але сам факт, що чувак, з доходом до 50к — їздить на Каділаку, а укро сіньйор пробує кічитись битою бехою за 10к....
Власне про це і мова.

Vlad N

Vlad N 29.12.2021 21:51

Ты несешь какой-то бред, причем тут кадилаки и кто что себе может позволить)
Уезжашки сами часто меряются «богатствами» и троллял людей что ищут авто за 10К мол нищеры)

И как видим в большинстве случаев, и у оставах и у уезжах украинская ментальность. Я об этом и говорю)

Andriy Kutsynyak 29.12.2021 22:10

Тут не багато уєзжунь, які можуть похвалитись преміум авто. Коли чувак пише що заробляє дофіга, і його рівень життя вище, але при тому, їздить на якомусь тарантасі, виникає питання, в чому його рівень життя полягає.

Vlad N

Jan Haring 29.12.2021 22:15

Define

преміум авто

en.wikipedia.org/wiki/Luxury_car

code monkey 29.12.2021 22:26

Define
преміум авто

Jan Haring

Jan Haring 29.12.2021 22:35

The term is subjective
F-class для Европы, действительно, лакшери, но статья также упоминает Premium compact / Subcompact executive, что куда доступнее.

code monkey

code monkey 29.12.2021 22:39

F-class

это что?

Jan Haring

Jan Haring 29.12.2021 22:42

BMW 7, Mercedes S-class, Audi A8
en.m.wikipedia.org/wiki/F-segment, ссылка из твоей ссылки)

code monkey

Vlad N 29.12.2021 22:17

їздить на якомусь тарантасі, виникає питання, в чому його рівень життя полягає.

Українській ментальності важко зрозуміти, що телефон, авто, чи золоті цепочки — не ознака статусу

)

Andriy Kutsynyak 30.12.2021 00:10

А що смішного? Ну чувак учиться рівнем життя. Це поняття абстрактне. Тому і цікаво чим він його міряє. Я не кажу що він мусить їздити на топчику. Можливо його авто не цікавить. Але тоді, до прикладу, чувак мав би багато подорожувати, або жити в офігенному будинку, та хоч повій всі гроші спускати. В кожного свої інтереси. Але, якщо в чувака гроші які він заробляє, ідуть під подушку — це не впливає на його рівень життя :)

Vlad N

Vlad N 30.12.2021 00:50

Ну чувак учиться рівнем життя. Це поняття абстрактне. Тому і цікаво чим він його міряє. Я не кажу що він мусить їздити на топчику. Можливо його авто не цікавить. Але тоді, до прикладу, чувак мав би багато подорожувати, або жити в офігенному будинку, та хоч повій всі гроші спускати. В кожного свої інтереси.

Тут согласен)
Но если стараться не впадать в лапы современного потреблядства, то после определенной суммы уровень жизни уже не будет заметно улучшаться. Для кого то это 7К в месяц, для кого то 70К) И при умении обращаться с тем «лишним» остатком, в будущем ты можно позволить себе намного больше, и когда это будет более актуально.

www.investopedia.com/...at-502030-budget-rule.asp

Andriy Kutsynyak 30.12.2021 03:07

Проблема в тому, що витрати ростуть з рівнем доходів. Тобто є певний відсоток зп який не влом викинути на хотілки. По собі бачу, що хотілки виросли пропорційно росту зп.

Vlad N

code monkey 29.12.2021 22:25

не багато уєзжунь, які можуть похвалитись преміум авто

в америках марка авто не показатель уровня доходов. Как я говорил нет ворсом надо меряться, но кто ж будет светить.

Andriy Kutsynyak 30.12.2021 00:11

Саме так. Та і печалька в оставашок х тим. З нет ворса — унила хібарка в мурашнику, в кращому випадку.

code monkey

Andrew Frolov 29.12.2021 18:55

Хорошо, если так. Я просто несколько лет назад интересовался, как выходят новые айфоны, на каких рынках сначала, когда их мало в наличии.
Якобы сначала — они появляются в США, примерно в то же время — в приоритетных рынках Азии — Гонконге и Сингапуре, где низкие налоги и у людей много денег на руках. Потом в Европе и остальных странах.

Мапа программиста 29.12.2021 19:47

На википедии отлично видно что айфоны последних 4-5 поколений появляются одновременно во всем развитом мире.
Смотреть Availability by region:
en.m.wikipedia.org/wiki/IPhone_13
А если отмотать ближе к началу, видно, что сверхдержавы Сингапур и Гонгконг лососнули тунца: айфон 4s вышел раньше даже в отсталой, убогой и нетехнологичной Германии:
en.m.wikipedia.org/wiki/IPhone_4s
А если отмотать еще дальше до первого айфона, что мы видим:
«The iPhone was released in the United States on June 29, 2007....
It was later made available in the United Kingdom, France, Germany, Portugal, the Republic of Ireland, and Austria in November 2007»

Sеrgejs Bоrуsson 29.12.2021 20:06

Разве они не в один день выходят в большинстве богатых стран?
У меня эпплстор как раз в ТЦ на районе, помню как-то осенью стояла какая-то длинная очередь утром перед открытием. Наверное как раз когда новый айфон выходил.

Andrew Frolov 29.12.2021 20:13

Может я и ошибся. Дело было в 2017 году, я как раз был в Гонконге в момент старта продаж 10-го айфоан по записи с паспортом Гонконга. Но сейчас вроде уже очередей на совсем последние модели не выстраивается.

Vlad N 29.12.2021 21:40

Это скорее всего, чтобы очередя не были, как в штатах. в 2014-2018 годах это прям на пике было, и люди даже с палатками занимали место за пару дней)

Vlad N 29.12.2021 21:39

Разве они не в один день выходят в большинстве богатых стран?

Все верно, разница бывает лишь часто в наличии. То есть где то быстро разбирают и дольше ждать шипинга (особенно если кастомный макбук заказываешь).

Vlad N 29.12.2021 21:34

Например у знакомых-социальщиков iphone 13 pro max у него и iphone 13 у нее. Чем теперь будешь крыть?

Теперь все немецкие уезжашки с гордостью могут сказать: «не зря я плачу такие налоги» :)

Bohdan B 31.12.2021 00:22

Почему на ДОУ нет тем, как переехать в Германию социальщиком? Это же и работать не надо, вот это как раз и есть хваленный FIRE. :)

Vlad N

Мама программиста 01.01.2022 12:24

Почему на ДОУ нет тем, как переехать в Германию социальщиком? Это же и работать не надо, вот это как раз и есть хваленный FIRE. :)

Да, я тоже так считаю, самый быстрый путь к FIRE — это эмиграция по Блю кард в Германию, потом 21 месяц отработать, немецкий на B1 и мечта сбылась 🤭😝

Bohdan B

Bot Bot 29.12.2021 16:30

В этом сименсе все было «продумано до мелочей».

Sеrgejs Bоrуsson 29.12.2021 16:35

И какой нужно чтобы жук заценил? :)

Vlad N 29.12.2021 15:49

Это похоже уже тенденция. Уезжашки приезжают в киев, лазят по ночам и фоткают на свои сяоми всякий треш)

Sеrgejs Bоrуsson 29.12.2021 14:42

ахахаха, По версии Жука это какие-то лохи, живущие без комфорта в некачественном жилье с 2,75м высотой потолков
youtu.be/ziqiTbRX7Bo?t=1637

Чорний Список Юджина 29.12.2021 14:49

Жук, что ты на это скажешь? Я тут еще обратил внимание, что на яхтах за сотни миллионов баксов потолки всего 2.2 метра. Представляю, как их владельцы неуютно себя чувствуют в компании Жука, у которого целых 2.95 :)

Mykola C 29.12.2021 15:50

на яхтах за сотни миллионов баксов потолки всего 2.2 метра

1. Оборудовать в Ганновере гальюн.
2. ??????
3. PROFIT!!!

Vlad N 29.12.2021 15:56

что на яхтах за сотни миллионов баксов потолки всего 2.2 метра

а ну ссылку давай ка на такую яхту.
или как всегда за миллионы, а не за сотни миллионов?)
Ну вот зачем врать даже там, где казалось бы в этом нету смысла?)

Чорний Список Юджина 29.12.2021 15:59

а ну ссылку давай ка на такую яхту

Да вот, буквально вчера смотрел обзор
youtu.be/ok-M1yyss2U?t=625
Или вот еще, подороже
youtu.be/2nJ_m9nLzcU?t=415
Или ты думаешь в других яхтах будет сильно по другому?

Ну ладно, вот тебе за 100 млн
youtu.be/cm40e1ChozE?t=1389

Купил ты такой себе мегаяхту, а Жук тебе и говорит: «Ну ты лошара, у тебя в спальне потолок 2.20»

P.S. Кстати, рекомендую канал этого турка. Мы с него всегда ржем и называем «мистер инкредыбл»

Vlad N

Vlad N 29.12.2021 16:26

за сотни миллионов баксов потолки

И дает 3 ссылки: за 37, 66, и 100 млн)) #бурякоматика)

Ну и в целом яхты сравнивать с квартирами это конечно уровень)

Чорний Список Юджина 29.12.2021 16:34

за сотни миллионов баксов потолки
И дает 3 ссылки: за 37, 66, и 100 млн))

Я тебе дал ссылки с канала, который смотрю. Найди любую другую яхту и высота там будет такая же, потому что это СТАНДАРТ. Вот тебе яхта Безоса, за 400 млн, там тоже потолки 2.20 (может и меньше, я на глаз смотрю)
youtu.be/fYMl75kdehk?t=335
Если в какой-то отрасли или стране есть стандарты, то всё будет построено с этими стандартами, и это не просто так придумали. Это помогает производителям мебели, плитки, люстр, оконного стекла и тд, короче всем, кто производит что-то для этого стандарта.

В Украине стандартов нет, поэтому каждый строит, что хочет. Из-зи этого, ремонт каждой квартиры превращается в квест, а всю вертикальную мебель надо делать на заказ. Я так и не смог найти плитку для ванной, где не пришлось бы отламывать половинку.

Vlad N

Bohdan B 29.12.2021 15:28

Ну по правде, действительно выглядит как нора богатого хоббита.

Чорний Список Юджина 29.12.2021 18:42

ахахаха, По версии Жука это какие-то лохи, живущие без комфорта в некачественном жилье с 2,75м высотой потолков

Смотрю видео, там еще и балконов нету! Не, ну я понимаю без балконов в 100 этажном небоскребе в Нью-Йорке, но, блин, это же Киев, «премиум-класс».

А ну признавайтесь, у кого из форумчан квартира стоила дешевле, чем паркоместо в Оболонь Резиденс (80k) :)

Andrew Frolov 29.12.2021 18:48

Смотря что брать за основу, в какой год были заплачены эти 80 тыс. Без ремонта моя номинально стоила дешевле в июне 2019 у перекупа. И все однушки в Галактике без ремонта стоили меньше вплоть до подорожаний 2021 года.

Andriy Kutsynyak 29.12.2021 18:56

Лол. 80к за 6 кВ/м в більш ніж пів години від центру.... Якщо врахувати що в мене зараз на два авто = два паркомісця. То 300к + 160к — буде майже ціна мого кондо, в такій самій часовій доступності від даунтауну. Але в мене є власний шматок подвір’я, і стелі вищі :)

Чорний Список Юджина 29.12.2021 18:59

То 300к + 160к — буде майже ціна мого кондо, в такій самій часовій доступності від даунтауну.

Ты забыл ремонт, минимум 100k

Andriy Kutsynyak 29.12.2021 19:01

Курча, Київ занадто дорогий для мене. Шах і мат для уїзжунь.

Andrew Frolov 29.12.2021 19:01

Это в Вашингтоне/Нью-Йорке ? Если нет, то что тут можно обсуждать?

Andriy Kutsynyak 29.12.2021 19:08

Остін — столиця штату Техас. Який розміром з Україну :) а за одно — одне з найбажаніших місць для релокації на сьогодні. Таки так, з провінційним Києвом, нічого рівняти :)

Vlad N 29.12.2021 21:42

Это в городе или сабурбия?

www.google.com/...d30.2175453!4d-97.8558357

Andriy Kutsynyak 29.12.2021 22:00

Конкретно мій випадок — це село на заході під Остіном. В 35хв від даунтауну за такі гроші — можна бути і в межах міста, але це буде районі середньої паршивості =) Можна знайти навіть будинок за ті гроші, ближче до центру, в хвилинах 25ти.

Якщо дивитись на карту — то на схід від Mopac. Але там стрьомні райони і школи 7/4/8
І чим далі н схід — тим дешевше.

www.redfin.com/...i-Dr-78652/home/167428604

Vlad N

code monkey 29.12.2021 22:21

о, я смотрю ценник на приличный домик в Остине X/2 от аналогичного в Сиэтле

проперти такс правда 2X, но то такое

Vlad N 29.12.2021 22:31

Кстати, сколько приблизительно налога нужно будет платить за такой домик за 1 лям как по ссылке?

code monkey

code monkey 29.12.2021 22:36

за этот кокретный дом за 2020 насчитали 11k, при этом такс ассесмент это проперти 580k. Данные все открыты, легко смотреть, например, здесь www.zillow.com/...-78739_rb/336746508_zpid

Vlad N

Vlad N 29.12.2021 23:08

Жесть, 1К баксов в месяц при оценке в 600К (как я понял от нее же в основном и зависит налог)...

code monkey

code monkey 29.12.2021 23:18

да, такс зависит от оценочной стоимости дома, где-то она фиксируется при продаже (например CA), где-то меняется раз в год в зависимости от рыночной стоимости дома (например TX или WA). Обычно такой ассесмент отстает от реальной рыночной цены.

Vlad N

Vlad N 29.12.2021 23:52

А Аренда такого дома сколько будет? 2-2.5К?

code monkey

code monkey 30.12.2021 00:00

у нас (Сиэтл истсайд) дом с похожими параметрами от 5k, в Остине должно быть дешевле, пусть местные скажут сколько

Vlad N

Andriy Kutsynyak 30.12.2021 00:18

Такого, біля Сіркл С? Десь ближче 3.5. за два ти знайдеш в тому районі апартамент 2 бедрума біля 90 квадратів

Vlad N

Andriy Kutsynyak 30.12.2021 00:23

Саме так. Але ти врахуй, що більшість цих грошей підуть напряму в школу, в якій вчиться твоя дитина. Там школи топчик. Це те саме, що ти в Україні будеш за приватну школу доплачувати.
Плюс в техасі з трьох років безкоштовна школа/садок для понаїхів. Це теж фінансується з податків на нерухомість, і ще багато місцевої інфраструктури.

Наприклад, 2022 року в нашому селі побудують ще один хайкінг трейл, і новий дитячий майданчик (хоч імхо і старий — ок). І завершать будівництво нового здоровенного комюніті басейну. Це все з ХОА внесків і податків на нерухомість.

Vlad N

Vlad N 30.12.2021 00:40

Сколько ты платишь налогов в год, процентов имею ввиду. подоходный, налог штата там и прочие если они есть?

В кали я знаю при хорошей ЗП будет до 35-40% доходить, это без учета страховки и налога на недвижку (если она есть). При этом уровень инфраструктуры и социальные плюшки с той же Германией даже рядом не стоят.

Andriy Kutsynyak 30.12.2021 00:45

ПДВ нема. Я плачу 6.25 податку на продажі, якщо мені не зраджує пам’ять. Але 5-6пп компенсується кеш беком зазвичай.

Податку штату нема.

Федеральний, — він кожного року різний. Адже дохід кожного року різний. Скоро буду заповнити форму — відпишусь. З усіма дедакшенами, і такс кедітами, думаю буде 10-12%

Vlad N

code monkey 30.12.2021 02:20

ПДВ и сеилс такс для конечного покупателя одно и тоже, но по сравнению с Украиной ты не платишь сеилс такс на продукты, например.

Andriy Kutsynyak 30.12.2021 02:53

Ну і його відрахують при трейд інші авто.

Я, доречі, не знав, що грошеріс сейл таксом не обкладаються. Дрібничка, а приємно :) тоді −5-6% на вартості продуктів за рахунок кешбеку.

code monkey

code monkey 30.12.2021 03:21

Ну і його відрахують при трейд інші авто

почти везде, в CA, например, трейд-ин на размер сеилс такс не уменьшает. А еще есть штаты где сеилс-такс нет вообще, напирмер OR.

code monkey 30.12.2021 02:26

в штатах прогрессивный налог, для семьи ты платишь 35% на все что выше 420k, 37% на все что выше 630k. К этому добавляется налог штата на доходы, обычно он в районе 10%, но есть не везде, например в TX, FL и WA его нет.

Vlad N

svikso 30.12.2021 17:41

Це теж фінансується з податків на нерухомість, і ще багато місцевої інфраструктури.

Це взагалі топчик. Якби ще Техащина була географічно не дальше Польщі..

Andriy Kutsynyak 30.12.2021 18:08

Шопадєлать. Самого це трохи напрягає. Хоча б тисячі дві кілометрів по автобану було. А так — справді пічаль. Особливо якщо комют Остін — Львів. Доводиться летіти доооовго :)

svikso

Bot Bot 29.12.2021 20:53

Да, это все так, но у тебя нет лычкы илит платинум премиум плаза плюс, ну и для начала нужно предявить последний айфон, в клуб бохатых оставунь без этого не пускают :-)

Andriy Kutsynyak 29.12.2021 21:01

Та я вже прийняв і змирився. Не бачити мені совкових багатоповерхівок з вікна, не плавати в найчистішій чорній Стугні і не їздити на битому преміум класі.
Так і до депресії недалеко :)

Bot Bot

Red Eye Frog 30.12.2021 00:00

Депресія повинна бути теж правильна — з сойовим капучіно, органіческим смузі та на електросамокаті. :)

code monkey 29.12.2021 20:28

квартира стоила дешевле, чем паркоместо в Оболонь Резиденс (80k)

на 432 Park Avenue хата стоит дешевле, а это один из небоскребов из ряда миллиардеров в NY. Там хата стоит всего 60k* и потолки 3.7 метра

* - аренда в месяц

Чорний Список Юджина 29.12.2021 14:44

Читаю новости и волосы дыбом.
www.epravda.com.ua/news/2021/12/29/681056
В двух словах, на проспекте Победы будут реконструировать существующий сквер. Сделать это собираются следующим образом: построят 39-этажную высотку и 4 этажа стилобата с ТРЦ или чем там. А на крыше стилобата разобьют сквер :)

Програміст здорової людини 29.12.2021 15:35

Маю колегу-програміста, який купив там на 24 поверсі. Бував, прикольні види, але Оболонь загалом сумний райончик, якщо не брати до уваги набережну.

Чорний Список Юджина 29.12.2021 15:37

Бував, прикольні види

На лес старых панелек и шумный рынок?

Програміст здорової людини 29.12.2021 15:38

На Дніпро

Чорний Список Юджина 29.12.2021 15:41

На Дніпро

Там нет вида на Днепр, разве что в телескоп

Програміст здорової людини 29.12.2021 16:39

Приїдь на 24 поверх, і побачиш. І Дніпро, і Троєщину, і Московський міст

Чорний Список Юджина 29.12.2021 16:49

Приїдь на 24 поверх, і побачиш. І Дніпро, і Троєщину, і Московський міст

Да я даже с крыши посмотрю, без телескопа я Днепр не увижу
www.google.com/...ro-0-fo100!7i12308!8i6154

Andriy Kutsynyak 29.12.2021 17:01

Як не бачиш? От та синя тоненька полоска, то Дніпро :) Від творців, «для шаленого Жука кілометр+ до метро не відстань» :)

В нашому колишньому офісі, був теж вид на капітолій, правда з телескопа :)

Програміст здорової людини 29.12.2021 17:05

Так, десь так. І Дніпр, і Троєщина, у колеги ще й Московський міст. Вид шикарний. Запитав, його трьошка була за 215 тис, зовсім недорога як на нинішні ціни (нині менше 300 не буде)

Чорний Список Юджина 29.12.2021 17:07

нині менше 300 не буде

Ахах, прям немецкие цены, еще 100k на ремонт и 80k на паркоместо (это не рекорд для Киева? :). Зато по одному окну на комнату и вид на Днепр в телескоп :)

P.S. Глянул, реально такие цены, $3700 за квадрат на верхних этажах. То есть, трешка 80 метров за 300k. Это полный бред, народ не берите, послушайте человека, который купил уже не одну квартиру.

Andrew Frolov 29.12.2021 17:19

ИМХО, шикарный вид на город. Но да, не на исторический центр на холме. И не на новые микрорайоны Левого берега.

Чорний Список Юджина 29.12.2021 17:36

ИМХО, шикарный вид на город. Но да, не на исторический центр на холме. И не на новые микрорайоны Левого берега

Этот унылый вид надоест за пару лет, как надоел мне мой с 20-го этажа. Он, наоборот, в тоску загоняет. Я не могу пока сказать, что смотреть на зеленую лужайку и качественную инфраструктуру лучше, поживу, скажу.

Vlad N 29.12.2021 17:37

Скинь свой вид из норы, в которой ты щя живешь)

Чорний Список Юджина 29.12.2021 17:39

Скинь свой вид из норы, в которой ты щя живешь)

ibb.co/9vHMXqW

Vlad N

Vlad N 29.12.2021 17:42

Это ты скинул из киевской квартиры, а не норы))

p.s. Как для киева вид неплохой у вас

Andriy Kutsynyak 29.12.2021 17:51

Взагалі норм вид. Той з оболонівської висотки — дно.

Vlad N

Andrew Frolov 29.12.2021 15:51

Вот, конкретный пример нищей Европы (на фоне Киева, разумеется) — кто-то из ИТ всё же купил жильё премиум-класса, Obolon Residence. )

Чорний Список Юджина 29.12.2021 15:57

кто-то из ИТ всё же купил жильё премиум-класса

Тут надо сделать упор на слове «кто-то»

Sеrgejs Bоrуsson 29.12.2021 16:34

Честно говоря, странно потраченные деньги на «премиум у станции метро в спальнике» со всеми сопутсвтующими прелестями. Хотя что взять с этих оставашек? :)

Bot Bot 29.12.2021 16:38

Ну и там скорее всего, дай бог двушка (спальня и зала), если и вовсе не однушка :-)

Чорний Список Юджина 29.12.2021 16:44

Ну и там скорее всего, дай бог двушка (спальня и зала), если и вовсе не однушка :-)

На, посмотри на этот премиум. Мне реально жаль тех, кто это купил
youtu.be/vXxEa2f1EWU?t=582

Основная проблема тут в том, что квартира 2020 года в Премиум классе, выглядит, как 60-ти летняя трешка моей бабушки. То же самое расположение комнат, такие же темные помещения, с ОДНИМ окном. Премиум класс с одним окном, покажите это в Европе :)

Зачем мне это покупать? Я хочу жить в новом жилье, с новой планировкой, зачем покупать квартиру, в которой я провел детство? И я не про размер квартиры. В Европе полно новостроев с такой же площадью (80 квадратов), которые выглядят в разы лучше, светлее и просторнее, этого чудо-премиума.

Bot Bot

Мама программиста 29.12.2021 19:43

На, посмотри на этот премиум. Мне реально жаль тех, кто это купил

может там лучше ничего нет

Bot Bot 29.12.2021 20:59

Потому что премиум и илит это просто лычки, как бусы и зеркала для аборигенов так и ылит для наших местых.

Svetlana X 04.01.2022 10:14

соглашусь. и вид жуткий на парковку, и квартира странная. и ремонт там дешевый.

Andrew Frolov 04.01.2022 11:17

Скорее всего, тот спортсмен по деньгам и статусу просто не тянет на реальную элитку по недвижимости, сравнимую с западной. Ну и на Западе в элитных квартирах часто никто не живёт, а там с помощью системообразующей коррупции припаркованы деньги, с которых через специально оставленные лазейки почти не платятся налоги.

Svetlana X

Чорний Список Юджина 29.12.2021 19:19

Ахах, блоггер говорит на видео, прям как форумчане: «Не могу жить с низкими потолками, бизнес-класс должен быть минимум 3 метра». И дальше озвучивает причину, зачем должно быть так: «Чтобы можно было поиграться с дизайном, установить вентиляцию».

Хехе, так после игр с дизайном и вентиляции, у тебя же потолки уменьшатся на 30 сантиметров. Как же ты бедный жить будешь, ты же не можешь жить с низкими потолками :)

Лабутенівна 31.12.2021 12:23

Хехе, так после игр с дизайном и вентиляции, у тебя же потолки уменьшатся на 30 сантиметров

Теоретики. Нит. Сантиметров 40-45 отожрет в какой-то хозкомнате типа постирочная. по квартире — 10 см как обычный подвесной потолок.

Чорний Список Юджина 31.12.2021 14:46

Теоретики. Нит. Сантиметров 40-45 отожрет в какой-то хозкомнате типа постирочная. по квартире — 10 см как обычный подвесной потолок.

На видео Нагорного из Тарьян тауэрс, где ставили вентиляцию за 14k, там было явно не 10 см. И не забывай, что пол тоже поднимется, особенно, если с подогревом.

Лабутенівна 31.12.2021 15:56

Шото как-то дёшево у нагорного вышло. Може там площадь совсем небольшая. Я практически ставила протяжную вентиляцию с кондиционированием. На практике говорю: 45 см там где сам агрегат внутренний. Трубам 10-12 см хватает. Зачем 19 даже. У меня и чертежи имеются.

Чорний Список Юджина 31.12.2021 16:33

На практике говорю: 45 см там где сам агрегат внутренний. Трубам 10-12 см хватает

Так, а сколько у тебя осталось после всех ремонтов. Замерь

Svetlana X 04.01.2022 10:18

Шото как-то дёшево у нагорного вышло.

в Днепре ± в тех же пределах. Возможно у вас оборудование дороже получилось.

Svetlana X 04.01.2022 10:18

Пол поднимется на пару см от силы — высота винила+теплый пол.
Приточно-вытяжная вентиляция «отъест» при грамотном проектировании в коридоре см 30-40 (плюс в шкафу сама коробка, реально она большая), в остальных местах 15 см от силы.
Другой вопрос — сколько стоит квартира в Германии с приточно-вытяжной вентиляцией?

Чорний Список Юджина 04.01.2022 10:59

Другой вопрос — сколько стоит квартира в Германии с приточно-вытяжной вентиляцией?

Тут обсуждалась не цена, а именно высота потолков 2.75 в «премиум» классе в Киеве и достаточно ли это. Если ты говоришь, что уменьшится высота на 17-20 см, то останется 2.55+, что типа нормально.

Основная проблема всех обсуждений на форуме в том, что рассматриваются совершенно разные квартиры. В Киеве это высота до ремонта. В Германии высота потолков в новострое, конечно, будет меньше, так как там уже есть ремонт, то есть, к примеру, высота 2.60, это уже с теплым полом, паркетом 15 мм и вентиляцией.

Svetlana X

Мавпа программиста 04.01.2022 11:06

то останется 2.55+, что типа нормально

Отапливать дешевле
Если комнаты не 40 кв.м, то и на голову не давит

Svetlana X 04.01.2022 11:28

Тут обсуждалась не цена, а именно высота потолков 2.75 в «премиум» классе в Киеве и достаточно ли это. Если ты говоришь, что уменьшится высота на 17-20 см, то останется 2.55+, что типа нормально.

я по-моему много раз подчеркивала, что киевский «премиум» это какая-то придуманная чушь, которая с реальностью мало относится.
в Днепре в бизнесе почти везде 3 м, иногда в комфорте.

В Германии высота потолков в новострое, конечно, будет меньше, так как там уже есть ремонт, то есть, к примеру, высота 2.60, это уже с теплым полом, паркетом 15 мм и вентиляцией.

вот мне интересно, технологически посмотреть новострои немецкие класса комфорт, что там есть «из коробки» и что туда обычно добавляют.

Yuriy Pavlenko 04.01.2022 11:06

Другой вопрос — сколько стоит квартира в Германии с приточно-вытяжной вентиляцией?

А разве новые дома сейчас без неё строятся? Я чего-то думал что это «из коробки», в том числе с дополнительными плюшками в виде рециркуляции теплого воздуха в общей системе вентиляции дома, чтобы уменьшить теплопотери.

Svetlana X

Svetlana X 04.01.2022 11:34

нет, у нас пока такое редкость. интересно как в Германии.

Чорний Список Юджина 04.01.2022 12:00

нет, у нас пока такое редкость. интересно как в Германии.

В Германии без неё сейчас не строят, насколько я могу догадываться. Дом просто не получит новый класс энергоэффективности без приточно-вытяжной вентиляции. А без класса люди не будут активно покупать, так как не смогут получить плюшки от государства. Да и сам застройщик получает плюшки за такие дома.

Svetlana X

Чорний Список Юджина 28.12.2021 16:45

Расскажу про интересный проект в Ганновере.

Последние три недели собирали мнения людей по новой зоне отдыха. Происходило это онлайн и участие приняли 550 человек, в том числе и я. Планируется довольно масштабный проект, новое озеро, пляж и зона отдыха на площади в 400.000 кв метров (площадь ТРЦ Республика 300.000 кв метров, с учетом всех этажей). Всё это будет сделано на пустом месте, раньше там был только старый мергельный карьер.

Сейчас собирают предварительные предложения. К примеру, я попросил сделать:
— полуостров, который вдается в озеро
— широкий песчаный берег
— отдельное место для уток, чтобы не гадили везде
— мелкую зону для детей
— большую детскую площадку
— раздевалки и туалеты
— ресторан

Дальше, все предложения уходят инженерно-архитектурному бюро, которое сделает предварительный дизайн. Далее будет встреча либо в зуме, либо в каком-нибудь большом зале (зависит от короны), где проект будет представлен общественности. В течении 2-ух месяцев будут приниматься предложения по доработке, после чего снова в зуме или в зале представят финальный вариант и начнут работы.

А ведь можно было отдать под застроечку :)

Vlad N 28.12.2021 18:57

К примеру, я попросил сделать:
— полуостров, который вдается в озеро
— широкий песчаный берег
— отдельное место для уток, чтобы не гадили везде
— мелкую зону для детей
— большую детскую площадку
— раздевалки и туалеты
— ресторан

А для черепах что-то будет?

Andriy Kutsynyak 28.12.2021 19:12

Только домик для уточки :)

Vlad N

Oleksandr Nazararenko 28.12.2021 19:12

отдельное место для уток, чтобы не гадили везде

Я так понимаю, утки выразили глубокое возмущение

Vlad N

Andrew Frolov 28.12.2021 09:14

Из серии «Нищая Украина», хотя хз, может РФ всех завалит своим дешёвым пищевым экспортом, на фоне общеевропейских газовых игр.

Буханка хлеба по 40 гривен. Из-за цен на газ украинский пищепром грозит дефицитом еды уже в январе
strana.today/...om-edy-i-rostom-tsen.html

Чорний Список Юджина 28.12.2021 09:21

Шановний абонентe, на підставі Указів Президента України № 133/2017 № 126/2018 № 82/2019, а також відповідних судових рішень та інформаційних повідомлень Національної комісії, що здійснює державне регулювання у сфері зв’язку та інформатизації, доступ до цього ресурсу обмежено.

Andrew Frolov 28.12.2021 10:09

Есть такое, через Опера VPN можно почитать. ( В принципе, оно и так было понятно, что продукты подорожают, и тем более — печенюшки в кофейнях в Киеве.

Dmytro 04.01.2022 10:27

Почитать можно, но зачем? С их точки зрения мы замерзли и перемерли ещё где-то в 2014м.
Более того, россми не верят даже в рф.

Andrew Frolov 04.01.2022 11:20

Есть обычные ежегодные страшилки осени, при включении отопления. Но этот сезон ещё не пройден, и уже со многих источников сообщают об остановке многих предприятий. Такого раньше, после 2014 года, не было.

Dmytro

Програміст здорової людини 28.12.2021 17:43

Від хліба товстішають.
Я от перестав їсти хліб (не більше 50 гр на день), і скинув зайві 15 кг, тепер 83 кг при зрості 184 см.

Andrew Frolov 28.12.2021 17:50

Проблема же не в персональном выборе, а в остановке целых отраслей экономики из-за каких-то подковёрных игр временщиков. Молдова пару недель покривилась, но подписала прямой контракт по газу.
Так мы с Германии будем продукты все импортировать, так как в Германии газопровод новенький и прямой долгосрочный контракт.

Andriy Kutsynyak 28.12.2021 18:42

Ну так, коли вас нагинають, розставте ноги і отримайте насолоду. Тому що раша тудей, сказала, що не буде хліба. Може, краще, не читати раша тудей і не тягнути помиї на ДОУ?

Andriy Kutsynyak 28.12.2021 18:40

Нехай їдять тістечка :)

Програміст здорової людини 28.12.2021 19:51

ахаха, який розумний та дотепний, навіть найтупіший історичний анекдот знає, маладєц

Andriy Kutsynyak 28.12.2021 20:38

Що ж поробиш, якщо аналогія аж напрошується :) переказ найтупішого історичного анекдоту, для найтупіших осіб в історії, так би мовити ;)

Програміст здорової людини 28.12.2021 20:46

Ти розвивайся, може ще щось дізнаєшся, окрім найтупішого. Я в тебе вірю.

Andriy Kutsynyak 28.12.2021 20:55

Лол. Жаль, але я в тебе ні :) імхо, — від цього дна, — ти вже не відштовхнешся, можеш лише пробити :)

Bot Bot 29.12.2021 09:28

И этот тупейший анекдот прекрасно отображает твою безпросветную тупость. Жук. :-)

Bohdan B 29.12.2021 15:15

тепер 83 кг при зрості 184 см.

Не заставляй плакать уезжашек из Штатов, сидящих на бургерных диетах:)

Чорний Список Юджина 29.12.2021 15:23

тепер 83 кг при зрості 184 см.
Не заставляй плакать уезжашек из Штатов, сидящих на бургерных диетах:)

У меня 187 и 87, булки и торты жру каждый день, в Германии по другому нельзя :)

Bohdan B

Мапа программиста 29.12.2021 15:56

187/105))
Просто ем/пью что хочу, вес кардинально не меняется уже который год, ну и кость у меня широкая :D
Никаких одышек, красных лиц и прочего за собой не замечал, ладонями могу достать спокойно пол. Тип телосложения играет большую роль.

Vlad N 29.12.2021 16:03

Никаких одышек, красных лиц и прочего

Так ты ж еще молодой)

Vlad N 29.12.2021 16:04

У меня 187 и 87, булки и торты жру каждый день, в Германии по другому нельзя :)

Бог дал тебе хорошую генетику, но забрал скил хоть иногда говорить правду)))

Andriy Kutsynyak 29.12.2021 16:43

Ще один латентний фастфудолюб? :)

Bohdan B

Чорний Список Юджина 27.12.2021 21:00

Пришло время вечерних историй :)
Сегодня, мы посетили ТРЦ Rivermall, чтобы увидеть знаменитую набережную и погуляли по территории упоминаемого раньше ЖК Seven.

ТРЦ новый, красивый. Обратил внимание на неудачное расположение эскалаторов, но, возможно, это такая авторская задумка. В целом, стандартный ТРЦ, ничего необычного, просто новый.

А вот набережная выглядит красиво и чем-то напоминает Дубай. Правда, сразу после выхода из ТРЦ в нос ударил сильный запах говна.
ibb.co/nCwdtgW

К сожалению, при ближайшем рассмотрении выяснилось, что вся набережная покрыта слоем льда. Ходить по ней просто невозможно, скорее всего я приехал просто в неудачное время. Но, ничего, зима в Киеве всего 4 месяца.
ibb.co/dDfj181

Особенно порадовали ступеньки :)
ibb.co/nn1dqP1
Этого легко избежать если сделать подогрев, тем более набережная небольшая, всего 200 метров. Или поступать, как в Германии, использовать специальные «камешки»
germany.nashieu.com/...ak-boryutsya-s-gololedom

ЖК Seven встретил нас стойким запахом бензина из огромной автозаправки в 15 метрах от дома. Не долетать до квартир, запах просто не может.
ibb.co/QnbXThd

Территория уже полностью запаркована
ibb.co/SRCzcH6

При том, что заселена малая часть квартир
ibb.co/kM9cF5T

100% территории ЖК покрыто льдом, даже пешеходные дорожки. Было забавно наблюдать, как мамы с детьми скользили на этих крутых детских площадках. Но мы то помним, что просто время неудачное и в мае всё будет по другому :)
ibb.co/PDg3zYh
ibb.co/yY37ZDg

Почему площадки для самых маленьких детей находятся в 2-ух метрах от проезжей части? И нет ни забора, ни кустов, ничего.
ibb.co/G7CHvGP
Сами площадки хорошие, но они, как-будто, напиханы просто абы було, а не с целью сделать комфортно. Возможно нужно было сделать меньше площадок, но расположить их более удачно.

На территории ЖК нет ни единого деревца выше 3-ех метров, все деревья, которые мы нашли, находятся за забором, который нужен, скорее всего, как защита от вурдалаков, другого предназначения я не нахожу.
ibb.co/ryYVrkz
Разве что всю территорию между ЖК Seven и Днепром собираются застроить другими высотками, и поэтому сразу отгородились. А так можно было сделать шикарный парк около воды.

А теперь самое интересное, ожидание и реальность по украински. Рендер и результат, Борисенко оценит :)
Так продавали квартиры инвесторам в 2017-ом, собственно. я пошел туда именно чтобы увидеть эту чудесную набережную.
www.google.com/...!3d50.3994845!4d30.612534

А вот, что увидели мы
ibb.co/gzBj4q4
ibb.co/dJnFp4N

Я надеюсь, это не то, о чем я подумал?
ibb.co/YTN0bL1
Говной тут тоже воняет, но не понятно, из воды или из воздуха

Так же, обратил внимание, что по всему Киеву теперь донеры и кебабы, аж всплакнул за Германией :)
ibb.co/SR8g48s

Vlad N 27.12.2021 21:19

А теперь самое интересное, ожидание и реальность по украински. Рендер и результат, Борисенко оценит :)
Так продавали квартиры инвесторам в 2017-ом, собственно. я пошел туда именно чтобы увидеть эту чудесную набережную.
www.google.com/...!3d50.3994845!4d30.612534

Ты просто в неудачное время поехал! Летом там все как на рендерах! Это просто демисезонная набережная такая. Как курточки двухсторонние бывают, так и она, зимой одна а летом другая.

Jan Haring 27.12.2021 21:29

А кебабы летом превращаются в Эней)

Vlad N

Мама программиста 27.12.2021 21:47

А воняет из Днепра? Или испортилось/сдохло что-то?

Чорний Список Юджина 27.12.2021 21:51

А воняет из Днепра? Или испортилось/сдохло что-то?

Воняет именно говной, причем в разных местах. Хз, что оно такое, я знаю, что постоянно воняет в районе станции Харьковская, из-за Бортнической станции. Но локации, которые мы посмотрели, находятся на Осокорках, довольно далеко. Тяжело поверить, что туда долетает. Поэтому пусть местные скажут, что там так воняет, если, конечно. они уже не привыкли настолько, что не замечают.

Мама программиста 27.12.2021 22:05

если там так всегда, то это жесть конечно. но в Европах тоже бывают ароматы.

когда я жила в Пренцл Берге, то там есть площадка, где стоят мусоровозы и летом иногда смердело за километр вокруг. и там же недалеко есть конюшни, откуда порою воняло ужасно и далеко, ну а рядом построили жилой комплекс youtu.be/RHhuDVJC6gA

Чорний Список Юджина 27.12.2021 22:09

Нет, не всегда воняет и даже не везде. Мы оба почувствовали запах в двух местах, на набережной Ривермолла и вот тут
www.google.com/...2!3d50.3970494!4d30.61232
где должна была быть набережная ЖК Seven. Между этими точками не воняло

Andrew Frolov 27.12.2021 21:58

ЖК Seven встретил нас стойким запахом бензина из огромной автозаправки в 15 метрах от дома. Не долетать до квартир, запах просто не может.
ibb.co/QnbXThd

Я туда 2 раза ходил, в 2019-м году, и через 2 года, см. мой фотоотчёт. Был, правда, сильный ветер оба раза, в декабре. Запаха не чувствовал. Надеюсь, это не преувеличение. Потому как запах бензина, думаю, не может быть нормой: иначе рано или поздно эта заправка загорится и, наверное, рванёт.

На территории ЖК нет ни единого деревца выше 3-ех метров, все деревья, которые мы нашли, находятся за забором, который нужен, скорее всего, как защита от вурдалаков, другого предназначения я не нахожу.
ibb.co/ryYVrkz

Там же провал, т.е. сам ЖК построен на насыпи 4-5 метрво минимум.

А теперь самое интересное, ожидание и реальность по украински. Рендер и результат, Борисенко оценит :)
Так продавали квартиры инвесторам в 2017-ом, собственно. я пошел туда именно чтобы увидеть эту чудесную набережную.
www.google.com/...!3d50.3994845!4d30.612534

Факт обмана есть, бесспорно. Но разве что тех, кто не был там вживую. Потому как та картинка ну никак не может быть реальностью — там есть съезд с шоссе, и какое-то озерцо с краю. Но непосредственно к ЖК оно вроде не прилегает. Но я там совсем детально не смотрел, не буду сочинять.

Запаха говна, сколько раз был возле ЖК и Ривермола — ни разу не чувствовал, уж поверят мне форумчане наслово.

mobile mobile 28.12.2021 04:43

чето тебя на родину тянет как магнитом, второй раз за этот год уже.

Чорний Список Юджина 28.12.2021 09:04

чето тебя на родину тянет как магнитом, второй раз за этот год уже.

Два раза за год бабушкам внучку показать, это много?

Мавпа программиста 28.12.2021 09:23

Два раза за год бабушкам внучку показать, это много?

Мне хочется внука чаще показывать. Как раньше показывали меня. Но это было раньше и мясной фарш назад уже не провернуть...

DNA Exp 27.12.2021 13:43

Так, что я тут пропустил, пока плавал с черепахами в море ? Начался первый сезон уезжунькиады. В первой серии одинокий уезжунька прозябал в пасмурную погоду на подоле. Не смог вызвать такси с автокреслом и решил проехаться на киевском трамвае с детской коляской в декабре. Посмотрите как здесь сыро грязно, вопрошает одинокий уезжунька прилагая фотографии.
Конечно я не спилберг но вангую вторую серию. Уезжунька не смог снять квартиру с пожарной сигнализацией в санузле и принимает волевое решение поселиться под мостом, чтобы ШОКИРОВАТЬ нас фотографиями, как же грязно под киевскими мостами.

Чорний Список Юджина 27.12.2021 13:59

Не смог вызвать такси с автокреслом

Сегодня решил попробовать вызвать разные виды такси, типа с автокреслом, комфорт, микроавтобус, vip. Естественно, никого нет в наличии, доступен только стандарт :)

Посмотрите как здесь сыро грязно, вопрошает одинокий уезжунька прилагая фотографии

О чем ты говоришь, посмотри какая приятная для прогулок улочка (Оболонский проспект)
ibb.co/x7ZkP4g

Хорошо хоть Ганновер, родненький, душу греет даже в Киеве
ibb.co/PQ8Cs47

DNA Exp

Vlad N 27.12.2021 14:25

О чем ты говоришь, посмотри какая приятная для прогулок улочка (Оболонский проспект)
ibb.co/x7ZkP4g

О, я там недалеко жил)) Возле дрима всегда была жесть с парковками + там сам ТЦ сделан по рагульски немого в плане входов. Ну и Буряк как всегда наверное 10 минут по морозу искал ракурс покриповее)

Чорний Список Юджина 27.12.2021 14:32

Возле дрима всегда была жесть с парковками + там сам ТЦ сделан по рагульски немого в плане входов.

Это не просто жесть, это какой-то полный треш, думаю любой местный подтвердит. Выходы сделали по бокам, а пешеходных переходов нет, при том, что автомобили едут нескончаемым потоком. Ну и запаркован каждый клочок земли, ужасно неуютно.

Раньше было отличное большое пространство, было приятно прогуляться до метро. А сейчас стоит эта стремная стена, как в каких-то научно-фантастических фильмах. Это еще хорошо, что ее покрасили недавно, раньше они просто грязная была.

Ну и Буряк как всегда наверное 10 минут по морозу искал ракурс покриповее)

Поверь, это еще хороший ракурс, мы там просто такси ждали. Вот если бы я подошел к дороге и сфоткал вдоль запаркованного тротуара, вот это было бы покриповее.

Vlad N

Andrew Frolov 27.12.2021 15:51

Полагаю, ТРЦ сделан с прицелом на то, что по нему и нужно гулять, как по Оболонскому проспекту.

DNA Exp 27.12.2021 14:42

Хорошо хоть Ганновер, родненький, душу греет даже в Киеве

И ведь не поспоришь. Даже Говновер после киевских трамваев будет выглядеть свежо интересно. А если успеешь под мостом заночевать, считай второй медовый месяц в Германии с женой обесепечен

Програміст здорової людини 27.12.2021 16:51

Сегодня решил попробовать вызвать разные виды такси, типа с автокреслом, комфорт, микроавтобус, vip. Естественно, никого нет в наличии, доступен только стандарт :)

Что не делает дурак, все он делает не так©

Я їжджу майже щодня, і ніколи не було подібних проблем.

Треба бути абсолютно упоротим, щоб приїжджати у Київ у грудні — гіршого місяця для відвідування складніше придумати. Або приїжджати спеціально, щоб довести собі, що злиденність у Європі — це не так уже й погано.

Sеrgejs Bоrуsson 27.12.2021 16:59

Або приїжджати спеціально, щоб довести собі, що злиденність у Європі — це не так уже й погано.

Я конечно понимаю что «нищая европа» это уже такой мем и целый жанр, но когда приезжаешь в Украину нет никаких сомнений в какой стране та самая злиденність. Даже в центре Киева эта злиденність видна на каждом углу. Я уж молчу про старые спальники. Не спорю, что жизнь в целом видно что улучшается, но до обсуждаемой тут «нищей европы» еще очень долго.
Даже если кто-то живет в местном «бизнес-классе» и ездит каждый день на такси, страна все равно та же самая.

Vlad N 27.12.2021 17:20

Не спорю, что жизнь в целом видно что улучшается

страна все равно та же самая.

Без комментариев)

Sеrgejs Bоrуsson 27.12.2021 18:08

Да уж, ты и правда читать не умеешь.

Vlad N

Чорний Список Юджина 27.12.2021 17:45

Треба бути абсолютно упоротим, щоб приїжджати у Київ у грудні — гіршого місяця для відвідування складніше придумати.

О, знаменитая антиварламовская риторика — ты приехал в неудачное время :)

Andrew Frolov 27.12.2021 17:51

Но что-то в этом же есть, верно?
То же самое можно и про европейские мегаполисы скаазть. Зимой в них ехать незачем, так как холодно, лёд, дождь, а всякие народные рождественские развлечения в Киеве не хуже. Летом в них тоже нет смысла ехать, так как в Киеве стоит приятная погода.

Чорний Список Юджина 27.12.2021 18:07

То же самое можно и про европейские мегаполисы скаазть. Зимой в них ехать незачем, так как холодно, лёд, дождь, а всякие народные рождественские развлечения в Киеве не хуже.

По этой логике можно можно и на Сардинию не ехать, бо есть чистейшая Стугна. Ты едешь зимой в Европу, потому что там не Украина, дело не в новогодних развлечениях.

Mykola C 27.12.2021 18:11

По этой логике можно можно и на Сардинию не ехать, бо есть чистейшая Стугна.

А турецкий пляж, если с детьми — то можно и не ехать в Доминикану, Таиланд и далее по тексту.
Такая логика тоже имеет право на жизнь. Множество людей не ездят прям массово. И это есть нормально.

DNA Exp 27.12.2021 18:22

Кстати если делать выбор, скажем две недели чистейшей стугны, с гамаком, грилем, вельчиком и лодкой как прошлым летом или одна неделя на море, то я бы ещё подумал. Примерно равноценно по перезагрузке.

Кстати а чего ты поперся в декабре в Киев ? Дай угадаю, в гановере всю неделю морозящий дождь. Версус Киев, в котором всё-таки эту неделю снег и мороз

Mykola C 27.12.2021 18:44

Так уже ж обсуждали, пока ты там черепах переворачивал —
dou.ua/...rums/topic/35049/#2299663

DNA Exp

Andrew Frolov 27.12.2021 18:32

Скоро с ростом цен в Киеве в общепите, когда будут длинные выходные, чтобы куда-то себя деть, придётся ездить в Европу по билетам Ryanair, чтобы сэкономить на пироженках и кафешках в подвале ТРЦ. )) Чтобы отдохнуть от Пузатой Хаты. )

Мама программиста 27.12.2021 18:57

Зимой в них ехать незачем, так как холодно, лёд, дождь

Речь не о ехать, а жить в этом городе. В любом европейском городе нищему айтишнику в декабре будет сильно комфортнее жить чем в Киеве — про что Буряк и троллит.

Jan Haring 27.12.2021 20:18

Но как это связано с такси?

Andrew Frolov 27.12.2021 20:21

Не понял вопрос.

Jan Haring

Jan Haring 27.12.2021 20:24

Потому что речь шла про вызов такси с детским сиденьем

Мапа программиста 27.12.2021 14:07

Так, что я тут пропустил, пока плавал с черепахами в море ?

а как же блондо-милфы?)))
стареешь, раз на черепах потянуло)))))

DNA Exp

Мавпа программиста 27.12.2021 15:59

стареешь, раз на черепах потянуло)))))

Стремно все это :-)) сначала эней и сметана, затем электрофарез, теперь черепахи. Мы его теряем, катится Бубен по наклонной :-)

Jan Haring 27.12.2021 16:11

Черепахо-милфы

Sеrgejs Bоrуsson 27.12.2021 16:46

Черепахи столько живут, что скорее грандмилфы

Jan Haring

Jan Haring 27.12.2021 20:19

Так и далеко не убегут

Vlad N 27.12.2021 16:56

стареешь, раз на черепах потянуло)))))

Сразу вспомнился клип про морскую черепашку, по имени наташка... ))))

Denys Poltorak 27.12.2021 18:56

Ты ничего не понял www.youtube.com/watch?v=MuVUQACnf5I

Чорний Список Юджина 26.12.2021 19:21

31 декабря
Милан +7 (www.yr.no/...litan City of Milan/Milan)
Киев +1 (www.yr.no/...48/Ukraine/Kyiv City/Kyiv)
Ганновер +14 (www.yr.no/...many/Lower Saxony/Hanover)

Mykola C 26.12.2021 19:31

Т.е. планируется зарево от подгорания?

Чорний Список Юджина 26.12.2021 19:49

Т.е. планируется зарево от подгорания?

Та не, мне даже интересно, это не рекорд для этих широт? Каждый год, всё теплее и теплее становится

Mykola C

Andrew Frolov 25.12.2021 20:45

Пока в Европе празднуют католическое Рождество, в прессе появляются неутешительные новости для оставашек, чьи доходы уже серьёзно подъедены инфляцией, а на $7000 gross по-прежнему нет заметного платёжеспособного спроса. По сути, готовится рухнуть последний бастион превосходства оставашек: более доступные рестораны.

Поход в ресторан станет на 50% дороже: как рост цен на продукты, энергоносители и дефицит кадров меняют ресторанный рынок
delo.ua/...restorannyi-rynok-390213

Чорний Список Юджина 25.12.2021 21:18

Сегодня были на Арсенальной, где сделали довольно красивую реконструкцию, зашли поесть в Kyiv Food Market. Такой жести я давно не встречал.

Мало того, что народу, как в бочке с селедкой, так еще и абсолютно все заведения и надписи выполнены одинаковым противненьким шрифтом, всё написано только по-украински и на прилавках нет никаких готовых блюд, чтобы можно было понять, что же там готовят. То есть, заведение сугубо для тех, кто ходит туда каждый день и всё уже знает.
www.google.com/...3d50.4422485!4d30.5445022

Представив себя иностранцем с большими удивленными глазами, мы оттуда ушли и купили пару снэков на вынос в макдональдсе на Арсенальной. К сожалению, ждали их 20 минут (!), за что даже получили талон на бесплатную еду. Видимо, в Украине сотрудники еще и в супермаркет бегают, чтобы докупить продукты, после получения заказа.

Andriy Kutsynyak 25.12.2021 21:28

только по-украински

Це жах. Як так можна :) у вас в Ганновері мабуть всі вивіски мінімум на двох мовах?

талон на бесплатную еду

Уявляю собі заголовок. Німці їздять в Київ заради талонів на безкоштовну їжу :)

Чорний Список Юджина 25.12.2021 21:35

Це жах. Як так можна :) у вас в Ганновері мабуть всі вивіски мінімум на двох мовах?

В Европе, в таких местах, ты видишь, что берешь. Вот, к примеру, рынок, но там есть подобные киоски с едой. Поверь, проблем с покупкой у тебя не будет
www.google.com/...2!3d52.370225!4d9.7359389

А вот место, где я беру часто еду. Как думаешь, могут там возникнуть проблемы с языком? Каждое блюдо с картинкой и даже номером
www.google.com/...!3d52.4395566!4d9.7383437

Andrew Frolov 25.12.2021 21:29

С кириллицей — наверное да, свинство. За рубежом вроде в массовых местах есть фотографии, как выглядит блюдо.
Но самое главное — по ценам что, как впечатление?? Пишут, что качество еды — одно из самых лучших в Киеве и Украине.

Jan Haring 25.12.2021 21:33

В Германии не видел фотографий.
Из позитива, официанты помоложе таки могут более менее в английский.

Чорний Список Юджина 25.12.2021 21:45

Но самое главное — по ценам что, как впечатление?? Пишут, что качество еды — одно из самых лучших в Киеве и Украине.

По качеству, думаю, нет смысла обсуждать, оно хорошее в подобных местах в Киеве.

По ценам — тут надо понять, где ты находишься. Если считать это рестораном, то цены стандартные, примерно как в Германии. Если же это фуд-корт, что более вероятно, то цены гораздо выше, чем в Германии.

Вот цены на азиатские блюда в Германии, которые я беру часто, нет ни одного блюда дороже 8 евро.
www.google.com/...!3d52.4395566!4d9.7383437

А вот в Kyiv Food Market
vietnamhikfm.choiceqr.com

Как пример, одно из моих любимых азиатских блюд «Смажена локшина з качкою»
Украина — 340 грн (11 евро)
Германия — 7.50 евро (Bratbudeln mit Ente)

И это цены до подорожания на 50%?

Andrew Frolov 25.12.2021 21:52

Ок, спасибо. Будем считать тогда Kyiv Food Market и его конкурента в Блокбастере демократичными по форме обслуживания ресторанами. Т.е. цены уже сейчас немецкие и в 2022 году вырастут ещё, причём существенно, из- за дорогого отопления, электричества и цен на продукты. (

Andrew Frolov 25.12.2021 22:08

Глянул с компьютера, внимательно Hikari — рестораном назвать можно с натяжкой, скорее, массовый общепит. ИМХО, классом пониже, чем KFM. По ценам — ну плюс-минус соответствует тому, что видел в Азии уже несколько лет назад. Но свежие цены (осень 2021) на более простых фудкортах киевских ТРЦ на что-то похожее не радуют, мягко говоря. (
Если и дальше так будут стагнировать доходы оставашек, хз, Киев будет в плане финансовой доступности развлечений как ваш Берлин, Амстердам и т.п.

Чорний Список Юджина 25.12.2021 22:16

Глянул с компьютера, внимательно Hikari — рестораном назвать можно с натяжкой, скорее, массовый общепит. ИМХО, классом пониже, чем KFM

Ну да, я же про фудкорты и говорю. А в чем отличие, в KFM всё точно такое же, небольшие уголки, где всё готовят. Стандарт фуд-кортов.
www.google.com/...3d50.4422485!4d30.5445022
www.google.com/...3d50.4422485!4d30.5445022
Возможно, ты считаешь, что KFM выше классом из-за пафоса или дизайна. Но вот в Германии азиатскую еду в фуд-кортах готовят азиаты, а в Киеве кто?

Andrew Frolov 25.12.2021 22:26

Возможно. Я в своей оценке исходил из того, что Hikari находится на 0 этаже ТРЦ общего назначения City Center Langenhagen на окраине Ганновера. А KFM — это вроде как исторический центр, отдельный ресторанный комплекс со свежей реконструкцией.

Vlad N 25.12.2021 22:53

По качеству, думаю, нет смысла обсуждать, оно хорошее в подобных местах в Киеве.

Я думал ты этого никогда не напишешь... аж слеза гордости покотились....

Sеrgejs Bоrуsson 25.12.2021 22:12

Но самое главное — по ценам что, как впечатление?? Пишут, что качество еды — одно из самых лучших в Киеве и Украине.

Я не из Ганновера, мне в Киеве везде дешевле куда бы я не пошел. Но при этом не настолько как это пишется в нумбео. «на глаз» цены в кафе отличаются на 30-100%. Но есть ньюанс — тяжело провести паралеллели, чтобы четко сказать про разницу в ценах, заведения и подход сильно отличаются.

Так вот, я не помню писал ли я уже об этом тут, но после каких-то наших спорах в предыдущих темах о качестве и порциях азиатских блюд в Киеве, я решил просто составить субьективное впечатление на личном опыте. Я сначала зашел на фудкорт в Ривермолле, взял какую-то азиатскую говядину c овощами scontent-arn2-2.xx.fbcdn.net/...cnvj5Uw77Ksnw&oe=61EBD88A
Стоила где-то 150-160 грн, маленькая порция в какой-то неприглядной картонной коробке. Говядина просто ужасная, твердая, невозможно жевать. Овощи сделаны неправильно — передержанные, мягкие, водянистые. Если честно я дома гораздо лучше делаю нечто подобное на воке. Но это дешевле любого варианта, который можно найти у нас — самое дешевое что попадалось где-то 200 гривен в вагончике на вынос, но оно очевидно вкуснее.
Потом я пошел на киевфудмаркет и взял знакомый пад тай, чтобы было понятно с чем сравнивать. Стоило 250 грн, порция небольшая, но нормальная. photos.app.goo.gl/vZXNDGShgje96xgj9
На вкус и качество — все хорошо, то как и должно быть. Лучше того, что у нас можно взять из вагончика на вынос за 200 грн, но и ничего экстраординарного.
У меня рядом с офисом есть такая забегаловка с тайской едой, там намного вкуснее тайская кухня (рекоммендую попробовать если кто-то будет рядом) senstreetkitchen.se блюда в среднем 310-370 гривен, то есть чуть дороже КиевФудМаркета, но и субьективно заметное вкуснее и клево выглядящие.
Но там такое заведение по интерьеру что-то среднее между студенческой столовкой в КПИ и киевским макдональдсом :)) www.google.com/...3d59.3314423!4d18.0685128
Но в обед там непротолкнуться даже сейчас в ковидные времена — народ берет на вынос обед. Место абсолютно антигламурное, но я туда хочу зайти лишний раз, а на киевфудмаркет в следующий приезд в Киев не пойду. Но это все конечно субьективно.

Sеrgejs Bоrуsson 25.12.2021 22:45

Кстати, глянул сейчас на сайте тот пад тай с курицей и креветками уже 286 грн lilthaikfm.kyivfoodmarket.com/.../61531de0d0fbda3f8d93f046
То есть за 5 месяцев он подорожал на 15%. Ох уж эти американцы со своей инфляцией:)))
Правда справедливости ради в Стокгольме в этом году тоже цены в кафе нв 10-15% повысились. Предполагаю это в первую очередь связано с падением потока клиентов из-за пандемии, приходится поднимать цены. Потому что на остальном я прям заметного изменения цен не замечаю, кроме отдельных пунктов типа того же электричества или бензина.

Artem Kurakin 25.12.2021 23:44

Я зашёл в паб (с год не был) и немного удивился — пиво процентов на 50 дороже стало. От 8usd если по курсу за маленький бокал. Тяжело быть студентом.

Vlad N 25.12.2021 22:50

Такой жести я давно не встречал.

Давай сделаем так, ты напишешь что тебе понравилось в киеве за это время. или прям вообще ничего?

всё написано только по-украински

Представив себя иностранцем

Их бин хеа Юрий Бурмейстер, йа не понимать ети ваши славянские буквы! Шайзе, славик унтермешн! Гауновер убер аллес!

Видимо, в Украине сотрудники еще и в супермаркет бегают, чтобы докупить продукты, после получения заказа.

Во во! Такая знать приезжает, могли бы заранее сбегать.

Чорний Список Юджина 25.12.2021 22:53

Давай сделаем так, ты напишешь что тебе понравилось в киеве за это время. или прям вообще ничего?

Я же написал, на Арсенальной сделали красивую реконструкцию, с обеих сторон дороги. Рекомендую.

Еще мы были сегодня перед администрацией президента, там красивое освещение. И на фабрике Рошен, там хорошее общественное пространство и хороший каток, но попасть нереально так как очередь человек 100.

Vlad N

Vlad N 25.12.2021 22:57

Я же написал, на Арсенальной сделали красивую реконструкцию, с обеих сторон дороги. Рекомендую.
Еще мы были сегодня перед администрацией президента, там красивое освещение. И на фабрике Рошен, там хороший каток, но попасть нереально так как очередь человек 100.

Это все?))

Mykola C 25.12.2021 21:48

Т.е. пирожное с той фотки будет еще дороже, чем 120 грн?

Чорний Список Юджина 25.12.2021 22:07

Смотри сам, ты видел когда-нибудь в Европе, хоть в каком-то ресторане, я уже молчу про фуд-корты, кусок торта за 12 евро?
greenchefkfm.choiceqr.com/.../61b11c3470816954723baa7e
Или кусок обычного пирога за 7.3 евро?
milkbarkfm.kyivfoodmarket.com/.../60c90f4ef9dc4d54ddcb1e7c

Цены реально очень высокие. Понятно, что айтишники могут себе их позволить без особых проблем, и даже не обращают внимания, но откуда такие цены? Неужели в Украине персонал и аренда стоят дороже, чем в Германии?

Mykola C

Andrew Frolov 25.12.2021 22:14

Куски тортов за 300 и 375 грн. — по весу 350 грамм, т.е. это треть большого торта. Наверное, такую порцию берут на двоих или целую семью, хз. Но для типа воюющей, бедной страны, ИМХО, цены как в каком-то аэропорту Дубая или около того. ))

Mykola C 25.12.2021 22:44

С нетерпением ждем отчета из ресторана «Велюр».
Если верить меню, там торт «Наполеон» за 430 грн, оладьи со свежими ягодами — 860 грн.

ты видел когда-нибудь в Европе,

Юрий, ты вообще в Европе хоть где-то был?
www.sacher.com/...ants/restaurant-rote-bar — прям за минуту навскидку. Будучи на месте, я на дегустацию Захер-торта забил, большая очередь была. Так что инста-фоточек с ценниками не будет, увы.

Мама программиста 25.12.2021 23:30

прям за минуту навскидку. Будучи на месте, я на дегустацию Захер-торта забил, большая

ну ты сравнил — торт Захер vs. ноунейм торт з чернослывом та кокосовую смэтаною

Захер — это типа круто, традиционная кухня Вены, рецепт 18 века, поэтому и цена.

Mykola C

Чорний Список Юджина 25.12.2021 23:33

Захер — это типа круто, традиционная кухня Вены, рецепт 18 века, поэтому и цена.

Дык там цена 7.9 евро :) Против 12 евро за

ноунейм торт з чернослывом та кокосовую смэтаною

Мама программиста 25.12.2021 23:39

Дык там цена 7.9 евро :) Против 12 евро за

ну и правильно, чего дешевить хD

Mykola C 25.12.2021 23:41

Рядом в том же меню есть, по твоей терминологии, «ноунейм» за 16 и 19 евро. (Какие-то слабые у тебя способности к ресёрчу, как для айти.)
Не говоря уже про массу других кафе в лобби европейских отелей, с «ноунеймами» за 15 и т.д. евро.

Чорний Список Юджина 25.12.2021 23:47

Рядом в том же меню есть, по твоей терминологии, «ноунейм» за 16 и 19 евро

Мой провал, я не хожу в места с такими дизайнами, и не знаю там цен
www.sacher.com/...ants/restaurant-rote-bar

Но, по правде говоря, сравнить нужно равноценные места. То есть, свеже-реконструированный фудкорд в историческом центре. У меня в городе такого просто нет.

Mykola C

Mykola C 25.12.2021 23:53

Если обобщить, то штрудели там в интерьерах попроще, помнится, стоят примерно 4 евро.
Но и вес у них очень далек от 300 грамм.

Чорний Список Юджина 26.12.2021 00:00

Если обобщить, то штрудели там в интерьерах попроще, помнится, стоят примерно 4 евро.
Но и вес у них очень далек от 300 грамм.

Ну, штрудель, это всё-таки не торт, его можно с пирогом сравнить. Шикарные торты я беру в ближайшей кондитерской по 2.5 евро за кусок, каждый раз, как с дитём гуляю. Приеду в Германию, сфоткаю после покупки, покажу.

Mykola C

Mykola C 25.12.2021 23:45

Ахахах, есть явный конкурент из ресторана Велюр:
«Тістечко „Павлова“ (Наслідки гастролей Російського Імператорського балету) »
Между прочим, всего 150 грн.

А если серьезно — от маркетинга никуда не деться, да. Так можно и до Киевского торта докатиться, уникальный символ времени и остальное бла-бла.

Мама программиста 25.12.2021 23:47

😂👍 фу дёшево то как, всего то 5 евро историческая печенька ))

Mykola C

Oleksandr Nazararenko 26.12.2021 09:10

Ну так историческая київська перепічка 0.80 евро, это ж тогда вообще шара

Andrew Frolov 25.12.2021 23:30

Зашёл по ссылке, www.sacher.com/...ote-bar-dessert-06-10.pdf

Original Sacher-Torte with whipped cream 7.9. Это 7.9 евро, я правильно понял? Жаль, вес не указывают, видимо, это ключевое.

Mykola C

Mykola C 25.12.2021 23:42

Да, там в конце пдфки примечание — «все цены в евро».

dexter farmer 25.12.2021 21:57

А как подъедены 3к уезжунек ?)

Чорний Список Юджина 24.12.2021 22:20

Поехали на Контрактовую с ребенком, минут за 20 нашли такси с автокреслом. Водитель автокресло еще минут 5 вставлял, никак не получалось :)

На Контрактовой довольно красиво, есть каток и горка
ibb.co/v1Gc63z
Прокатились на колесе, там любопытно, что дверь не закрывается полностью и можно сфоткать сверху без бликов, но за детьми надо глаз да глаз.
ibb.co/xH63PTd

Назад такси с детским креслом вызвать не смогли, полчаса пытались. Это, конечно, печаль. Потом приехал 14 трамвай, поехали на нем. Билеты, наконец-то, можно купить в приложении. Насколько в трамвае удобно и уютно, можно оценить по этой фотографии.
ibb.co/pXGZx05
Хорошо еще, что на конечной сели, иначе бы даже не пытались. Еще меня убило, что 80% пассажиров были без масок. В Киеве нет требования носить маски?

Проехали обсуждаемый сегодня ЖК Гринвиль. Выглядит, вроде, красиво, но сплошные каменные джунгли, ни одного деревца, очень неуютно сейчас на Глыбочицкой :(
ibb.co/dLB0F4X

code monkey 24.12.2021 22:27

такси с детским креслом вызвать не смогли

хинт: в KBP есть аренда авто, карсит можешь свой привезти или на месте заказать. И никаких такси вызывать не надо и в трамваях кататься тоже.

Чорний Список Юджина 24.12.2021 22:36

хинт: в KBP есть аренда авто, карсит можешь свой привезти или на месте заказать. И никаких такси вызывать не надо и в трамваях кататься тоже.

Мы брали авто в аренду в прошлый раз, теперь решили посмотреть, как жить в Киеве без авто.

code monkey

code monkey 24.12.2021 22:41

теперь решили посмотреть, как жить в Киеве без авто

думаешь с тех пор как ты уехал что-то поменялось или стало лучше?

Чорний Список Юджина 24.12.2021 22:53

думаешь с тех пор как ты уехал что-то поменялось или стало лучше?

Я надеялся. Установил Болт, Убер, Уклон, а ехал, в результате, на гремящей 60-ти летней татре. Зато, мимо красивого ЖК ГринвильПарк :)

code monkey

code monkey 24.12.2021 22:59

на гремящей 60-ти летней татре

она? www.mascus.com/...ages/jaspo/31200956_1.jpg

Vlad N 24.12.2021 22:37

В Киеве нет требования носить маски?

Волелюбний народ!

Мапа программиста 24.12.2021 22:54

Назад такси с детским креслом вызвать не смогли, полчаса пытались

Купите такой рюкзак и не мучайтесь. За пару минут ставится как кресло. Мы во все поездки берем и малому он нравится: www.amazon.de/...vT_g_GMZA9HRKW7SY3E042DPC
А вообще посмотри Getmancar — цены у них приятные и не надо в ОТ пихаться.

Andriy Kutsynyak 24.12.2021 23:15

Скільки прикольних штук можна з дому почерпнути :)

Мапа программиста 24.12.2021 23:59

Ага, если дом — гермаха :D

Програміст здорової людини 25.12.2021 00:22

Проехали обсуждаемый сегодня ЖК Гринвиль. Выглядит, вроде, красиво, но сплошные каменные джунгли, ни одного деревца, очень неуютно сейчас на Глыбочицкой :(

Деревця будуть на горі ) Там йде будівництво 2 черги, до кінця 2023 мають добудувати, буде парк Візуалізації такі greenville-park.com.ua/...ubochitskaya28_View17.jpg greenville-park.com.ua/...chitskaya28_View018-1.jpg

Sеrgejs Bоrуsson 25.12.2021 09:54

Та я так понял что «визуализации» в Киеве уже рисовать научились. Жаль только что часто реальность выходит как в соседнем с твоим ЖК «бизнес-класса» www.google.com/...ro-0-fo100!7i10680!8i5340

Чорний Список Юджина 25.12.2021 09:59

Жаль только что часто реальность выходит как в соседнем с твоим ЖК «бизнес-класса»

То, что я и говорил, каменные джунгли, ни единого деревца

Sеrgejs Bоrуsson 25.12.2021 10:06

та просто двор «бизнес-класса» www.google.com/...3-ro0-fo100!7i8000!8i4000

А каменные джунгли тоже бывают разными, у нас полно «каменных джунглей», где тем ни менее будет уютно и эстетично все сделано.

Andrew Frolov 25.12.2021 10:45

По всей видимости, это уже несвежий ЖК, пусть и бизнес класса. ) Даже в Галактике и то лучше территория.

Sеrgejs Bоrуsson 25.12.2021 11:13

не кажется, что они у вас там как-то быстро протухают? :)
5 лет и уже «несвежий».

Andrew Frolov 25.12.2021 11:26

Резонное замечание. Внизу уже ответили, скорее не 5 лет, а 10-15. Мне самому интересно посмотреть, что сделают в Rusaniv Residence, ЖК Great и т.п. Одно ясно, что когда совсем маленькая придомовая территория, то лучше уж совсем детских площадок не делать. Но видимо, у нас по нормам без этого нельзя, и вместо элегантного бизнес-парка с фонтанами и каменными клумбами получается цирк ~~с конями~~ скудными детскими тренажёрами.

Sеrgejs Bоrуsson 25.12.2021 11:34

Так это принципиальное отличие. Территория ЖК — это чисто дело и деньги жильцов дома, тут как бы нет особых отличий в каком государстве оно находится — люди могут сделать что угодно без особых ограничений.
То есть люди живут 10 лет в «бизнес-классе», но у них две убогих лавочки под заборчиком и уродский «фонтан» посреди площадки аля «подарок от депутата».
Что будет со двором в Галактике через 10 лет с таким подходом?

Andrew Frolov 25.12.2021 11:46

Есть мнение, что так работает сегрегация. Т.е. если люди купили квартиру в конкретное время в конкретном ЖК, то это уже и их материальный, и ментальный уровень. Т.е. им так комфортно во всех смыслах. Ещё я так понял, что то, что изначально заложил застройщик — это уже не меняется существенно, и люди к этому привыкают, считают нормой, с минимальными улучшениями.
Конкретно по Галактике будущее предсказать сложно. На придомовой у нас в целом хотят сделать видеонаблюдение, электронные замки на спортплощадки, там, где сейчас физический ключ. Осенью закончили монтаж автополива от застройщика, так что есть шанс, что летом будет зелено, а не как в пустынной стране.

Bot Bot 25.12.2021 23:55

Выходит каждые 5 лет надо переезжать в более элитное жк, чтоб не как лох? :-)

Andrew Frolov 26.12.2021 09:49

Возможно. ) Жителям комплексов 2000-х-начала 2010-х — точно. А так сейчас есть Файна-таун, Тетрис-Хол, Тарьян Тауэрс и другие, быди бы финансы.

Bot Bot

Чорний Список Юджина 26.12.2021 10:14

Возможно. ) Жителям комплексов 2000-х-начала 2010-х — точно. А так сейчас есть Файна-таун, Тетрис-Хол, Тарьян Тауэрс

Вот, кстати, район в Осло, который был построен 25 лет назад.
pickyourtrail.com/...-nBWqJCccaro-unsplash.jpg
Устарел ли он? И когда в Киеве появится что-то подобное?

Vlad N 26.12.2021 10:30

Ты ж не в Осло живешь) в Гавновере нету домов 10-летней давности которые выглядят хуже современных?)
Это не господин Буряк ли писал, что не покупал дом, потому что в Гуа 5 лет назад не было ничего подобного, что ты видел в Астере?))

Чорний Список Юджина 26.12.2021 11:27

в Гавновере нету домов 10-летней давности которые выглядят хуже современных?)

Вот район 25-ти летней давности. Сильно устарел?
ibb.co/RHk9PCn
ibb.co/9hN72m0
ibb.co/9N7YnpM
ibb.co/yP9q85p
ibb.co/tPgTqfT

Vlad N

Andrew Frolov 26.12.2021 12:02

Просто ухоженные старые дворы и междомовые проезды. Нет велодорожек, почти негде присесть на лавочке, по сути, негде пройтись. У нас в Галактике можно по кольцу пройтись, проехаться. Есть порядка 4-х плиточных полей, где можно провести собрание на 30-40 человек, и это не спортплощадки.

Мапа программиста 26.12.2021 11:02

А толку от этого района в Осло? С местными минизарплатами и мегастоимостью жилья ты бы себе точно там ничего не купил....

Чорний Список Юджина 26.12.2021 11:13

А толку от этого района в Осло? С местными минизарплатами и мегастоимостью жилья ты бы себе точно там ничего не купил....

Толк в том, что район, как достопримечательность. Туда ходят и местные, и туристы, просто погулять. В Киеве такого практически невозможно представить

Мапа программиста 26.12.2021 11:29

Я был в Осло несколько раз. Кроме штрихкода и оперы на один-два раза, остальное все — ничем не примечательная застройка. Которая в местной серой погоде и еще и депрессняк навевает. Наверняка поэтому Вигеланд наваял парк депрессивных скульптур)))

Чорний Список Юджина 26.12.2021 11:35

Я был в Осло несколько раз. Кроме штрихкода и оперы на один-два раза, остальное все — ничем не примечательная застройка.

Район Aker Brygge — очень известное место, возможно это первый в мире район нового типа. Понятно, что если тебе не интересна современная жилая архитектура, то ты туда не пойдешь.
www.google.com/...umbfov=100!7i13312!8i6656

Мапа программиста 26.12.2021 11:43

Я там гулял. Хз, что там такого примечательного.

Чорний Список Юджина 26.12.2021 14:46

Я там гулял. Хз, что там такого примечательного.

Кристофер Нолан с тобой не согласен :)
youtu.be/_8NeLHWt-P0?t=126

Мапа программиста 26.12.2021 15:48

И? Для меня он не авторитет))

Vlad N 26.12.2021 11:38

ничем не примечательная застройка. Которая в местной серой погоде и еще и депрессняк навевает.

скандинавы, что с них взять...
intergal-bud.com.ua/...fQQtzHYshnUJ6gloCGVY.jpeg — пусть поедут в киев, научатся у лучших архитекторов, и принесут хоть немного красок в свои серые унылые будни

Мапа программиста 26.12.2021 11:42

Дело не в Киеве, а в очередной песне о прогрессивности Осло)))

Vlad N

Чорний Список Юджина 26.12.2021 14:49

Дело не в Киеве, а в очередной песне о прогрессивности Осло)

Ну так они и правда прогрессивные. Есть в Мюнхене подобный район уже? У нас вот только сейчас строится. Новый жилой район, на набережной, где не только будет удобно жить, но и удобно отдыхать, причем всем, а не только местным жителям.

Мапа программиста 26.12.2021 15:54

Есть в Мюнхене подобный район уже?

В Гамбурге и Берлине уже хз сколько лет подобное. У нас нету, потому что у нас нет набережной в вашем понимании. Изар мелкая, холодная и быстрая горная речка.

причем всем, а не только местным жителям.

Вот это я не понял. Мы часто ездим в другие районы гулять. Чем Акербрюге такой особенный? Т.е. другие районы Осло настолько унылы, что все ездят в Акербрюге? Вспоминая Осло, наверное да)))

Sеrgejs Bоrуsson 26.12.2021 12:54

intergal-bud.com.ua/...fQQtzHYshnUJ6gloCGVY.jpeg — пусть поедут в киев, научатся у лучших архитекторов,

Вот сразу же видно свежие жк 2020-х, а не то что те устаревшие из 2010-х.

Vlad N

Andrew Frolov 26.12.2021 14:08

Это не 2020±е, а середина 2010-х. Парковые озера −2 только строят, goo.gl/maps/AEAb5xjYvzK7f5Qv8

Програміст здорової людини 26.12.2021 14:55

Інтергал будує по проектам кінця 2000х, клепаючи нові будинки в ЖК. Паркові озера нормальний комфорт-клас для пересічного киянина чи для купівлі айтішником під здачу.

dou-user-211223 26.12.2021 16:01

intergal-bud.com.ua/...fQQtzHYshnUJ6gloCGVY.jpeg — пусть поедут в киев, научатся у лучших архитекторов, и принесут хоть немного красок в свои серые унылые будни

Какой кошмар. Если в европпках (тем более, в скандинавиях) такое и строят — то исключительно для бомжей. Которые не могут себе позволить нормального жилья для человеков.

Vlad N

Andrew Frolov 26.12.2021 11:19

Летняя картинка красивая, ну и что? Нужен видеообзор по типу канала Ищу Жильё. Возможно это черрипикинг.

Sеrgejs Bоrуsson 26.12.2021 11:13

Архиктектурно дома 2000-х начала 2010-х были устаревшими еще до того как их начинали строить. Кроме того просто некрасивыми. Тот же выше обсуждаемый ЖК Покровский Посад — бесвкусая херня да и только.
Но лукавство твое в том, что и в 2020-х большая часть жилья в Киеве — бесвкусая херня, но да, стали появляться исключения из этого правила, с которыми вы тут носитесь по кругу как с писаной торбой. Но можно согласиться что прогресс в этом вопросе все-таки есть.

Тем ни менее, проблема домов 10-15 летней давности не в некрасивой архитектуре, а в неустойчивой системе владением и обслуживанием жилья. Те самые управляющие компании и достаточные для качественного управления месячные взносы жильцов. Поэтому и интересно что будет с домами 2020-х через 10-15 лет, если система особо не изменилась.

Vlad N 26.12.2021 11:26

Поэтому и интересно что будет с домами 2020-х через 10-15 лет, если система особо не изменилась.

Можешь посмотреть на первые очередя той же липинки или комфорт тайна, которые строились чутка меньше 10 лет назад

Sеrgejs Bоrуsson 28.12.2021 14:21

Посмотрел
«Добрый день.
Являюсь инвестором в 4й Липинке.
Получены сертификаты на дома ##8-13 4й очереди уже более 4х месяцев назад.
Более 3х месяцев назад мы зашли на осмотр квартир, чтобы при отсутствии недочетов мы могли подписать комендантский акт и потом акт приемо-передачи квартиры. Но недочеты, и существенные, были обнаружены подавляющим большинством инвесторов: серьезные потеки на стенах,грибок на стенах, не все подключенные радиаторы, залитые стяжкой сливы в кухне, похабно сделанная гидроизоляция на террасах/балконах, вода в плитах перекрытия, вода в подвалах и т.д. К слову, уже прошло 3 месяца как застройщик не может устранить их, продолжая кормить „завтраками“ (то ждут, пока морозы уйдут, потом сказали ждать среднесуточной температуры выше +5, а теперь — так и вообще выше +15... Долго не хотел выставлять это на показ, но терпение подходит к концу...

Эта информация к размышлению будущим инвесторам объектов, которые строит Столица Груп.

Вложение»
Тут наверное нужно бы процитировать классика: «А с энергетическим кризисом так и Европа, и Украина примерно уравнялись.»

Vlad N

Andrew Frolov 28.12.2021 14:29

Тут наверное нужно бы процитировать классика: «А с энергетическим кризисом так и Европа, и Украина примерно уравнялись.»

Так если Германия собирается останавливать атомные АЭС, не сертифицирует Северный поток-2, чтобы наконец-то насытить Европу и Украину газом, то то на то и выходит. В Польше, оказывается, дорого топить газом было всегда: чадят своим углём и навязывают его всем в ЕС.

Думаю, так или иначе будут газово-электрические протесты, майдан.

Чорний Список Юджина 28.12.2021 15:16

Так если Германия собирается останавливать атомные АЭС, не сертифицирует Северный поток-2

Если Германия так делает. значит может себе позволить. А если не хватит электроэнергии, то купит в Украине. И поверь, тут с радостью отключат пару областей, чтобы продать электричество по немецким ценам. Собственно, так и было в 90-е и 2000-е.

Andrew Frolov 28.12.2021 17:59

А если не хватит электроэнергии, то купит в Украине. И поверь, тут с радостью отключат пару областей, чтобы продать электричество по немецким ценам. Собственно, так и было в 90-е и 2000-е.

Хз, в области, в которой я раньше жил, в те времена о таком не слышали.
Думаю, сейчас ситуация иная. В Украине нет своих углеводородов, в достаточном кол-ве. Поэтому не из чего сгенерировать электроэнергию, а газ и так реверсом идёт из Германии.
Думаю, если начнётся зимой вторжение РФ, то их военный штаб попросту перекроет все «вентили» — подключение электросетей, транзит угля, транзит газа. И собственно воевать не нужно будет.

Vlad N 28.12.2021 19:00

Если Германия так делает. значит может себе позволить.

Буряк, у тебя мозги промыты на уровне ватника из саратова)) У тех тоже «царь делает значит так нужно»)

Bohdan B 29.12.2021 15:25

Похоже нарисовалась закономерность, чем больше страна нагибает — тем более фанатичные там гастарбайтеры:)

Vlad N

Програміст здорової людини 25.12.2021 11:26

2021-2005 = 5, математика по-уїзжунковськи

Sеrgejs Bоrуsson 25.12.2021 11:35

там фотки 2016 года. когда его сдали в эксплуатацию я хз.
UPD: на лун написано ввели в эксплуатацию в 2013.

Програміст здорової людини 25.12.2021 12:21

Так, ввели в експлуатацію в 2013 (останній з трьох). Але запроектували в 2005, якщо не раніше, почали будувати в 2006, у 2008 заморозили через кризу, відновили в 2010, добудували в 2013.
www.skyscrapercity.com/...-м-2015-збудовано.375245

Vlad N 25.12.2021 13:34

та просто двор «бизнес-класса» www.google.com/...3-ro0-fo100!7i8000!8i4000

ну в киеве в экономе есть территория и внешний вид получше)

Sеrgejs Bоrуsson 25.12.2021 13:57

Я верю. Я это к тому что даже в «бизнес-классе» то что на визуализациях и в жизни может сильно отличаться.

Vlad N

Програміст здорової людини 25.12.2021 15:18

Там будівництво відгородили парканом

Bot Bot 25.12.2021 23:56

Ну паркан хоть уровня бизнес класс? Или просто комфорт+? :-)

Andrew Frolov 25.12.2021 11:03

Глянул на фото, страшно напомнило примерно такой же двор в песочных домах в Дубай Марина.
imgur.com/gallery/Mquqc69
goo.gl/maps/MyNfxVwj1ovRRofk6

Чорний Список Юджина 25.12.2021 12:04

В Дубаи это нормально, там город в пустыне построен. А Киев, вроде как, был самым зеленым городом Европы когда-то давным давно

Andrew Frolov 25.12.2021 12:55

Видимо, не додумались деревья или кустарники в кадках посадить.

Vlad N 25.12.2021 13:37

А Киев, вроде как, был самым зеленым городом Европы когда-то давным давно

Это ж давно уже разоблачили. Никогда он по факту таким не был.
В тех рейтингах что был считали леса вокруг, поэтому так и вышло.

Програміст здорової людини 25.12.2021 11:03

ПП проектували в 2005, почали будувати в 2008

Andrew Frolov 25.12.2021 08:48

Назад такси с детским креслом вызвать не смогли, полчаса пытались. Это, конечно, печаль. Потом приехал 14 трамвай, поехали на нем. Билеты, наконец-то, можно купить в приложении. Насколько в трамвае удобно и уютно, можно оценить по этой фотографии.
ibb.co/pXGZx05

Я вчера вечером тоже выбрался по адресу возле ТРЦ Гулливер. Жижа из снега конечно, эпичная, так что в трамвае вполне ожидаемая картина. Но посмотрев на видео с улиц Стокгольма в такую же погоду, не думаю, что где-то у вас картина на полу трамвая кардинально отличалась бы. Более менее чисто только на эскалаторах и станциях метро было вчера, вполне ожидаемо.

Чорний Список Юджина 25.12.2021 09:20

Но посмотрев на видео с улиц Стокгольма в такую же погоду, не думаю, что где-то у вас картина на полу трамвая кардинально отличалась бы

А то, что каждый сантиметр внутренней поверхности исписан и изрисован маркерами? Такого, наверное, даже в Нью-Йоркском метро нету

Andrew Frolov 25.12.2021 09:26

Не могу претендовать на какую-то статистику, так как в Киеве почти не пользуюсь трамваями. Но складывается впечатление, что в целом по Украине обрисовывают именно вот те старые вагоны, причём в последние пару лет именно. Я какое-то время назад увидел видеозапись с вагона такой же марки в Кривом Рогу, в скоростном трамвае. То там вообще жуть была, как где-то в наркоманском гетто. Я так понял, это происходит в случае отсутствия кондуктора, там где вечером с рабочей смены уже почти не ездят люди.

Sеrgejs Bоrуsson 25.12.2021 10:02

В Стокгольме нет привычной киевской слякоти, в том-то и дело. Камянная крошка к обуви не липнет в отличии от песка которым посыпают дорожки в Киеве и земли с открытых газонов.

Sеrgejs Bоrуsson 25.12.2021 10:12

ну и не сложно же найти пример:
вот смотри, типичная зимняя картина — стокгольмская «слякоть» — снег перемешанный с камянной крошкой, чувак заходит в трамвай и на полу только мокрые следы от расстаявшего снега, но нет никакой слякоти и грязи.
youtu.be/7oA9FHzMRF8?t=12

Bohdan B 25.12.2021 10:38

Не вижу никакой принципиальной разницы. Да, немного чище, потому что страна в 10 раз богаче, но в целом такая же серость в это время года, как и здесь. К этому добавить еще то, что сколько у вас там сейчас часов светового дня в это время 2-4?

Sеrgejs Bоrуsson 25.12.2021 11:16

Мы вроде про трамваи говорили и грязь на полу, а не про сравнение стран и светового дня :)

Bohdan B

Bohdan B 25.12.2021 11:34

В Швеции трамваи лучше и чище, чем в Украине? Да ладно, не верю:)

Andriy Kutsynyak 25.12.2021 13:51

А дарма :) в шведів ГТ, мабуть кращий з.тих які я юзав

Bohdan B

Sеrgejs Bоrуsson 25.12.2021 13:54

Кстати трамваев тут мало, а жаль, я люблю трамваи.

Bohdan B

Andrew Frolov 25.12.2021 10:53

Спасибо за иллюстрацию, но конкретно в том месте, где вначале садится пассажир — там не тает снег. Там явно минус на улице. А в Киеве нападало куча снега, и вечером толстый слой снега стал таять. На правом берегу вообще ад с его подъёмами и спусками. Да, песок я у себя дома находил последние несколько дней, не думал, что именно его посыпают.
Да, в общем чуть чище на видео, но если не всматриваться — примерно украинские пейзажи городов. Я примерно год назад, в январе, в аномальное потепление ездил на новом трамвае в турецком Измире там совсем другая картинка за окном.

Чорний Список Юджина 25.12.2021 11:02

Спасибо за иллюстрацию, но конкретно в том месте, где вначале садится пассажир — там не тает снег. Там явно минус на улице. А в Киеве нападало куча снега, и вечером толстый слой снега стал таять.

В Киеве до сегодняшнего обеда, всю неделю был минус, и днем, и ночью. Причем, хороший такой минус.

Sеrgejs Bоrуsson 25.12.2021 11:21

картина будет одинаковая, хоть таит, хоть нет — главное чтобы снег был чистый, без песка, пыли и земли, тогда и слякоти и грязных разводов не будет.

Да, в общем чуть чище на видео, но если не всматриваться — примерно украинские пейзажи городов.

Ну если ты про то что на улице зима и снег, то понятно конечно.
А так «если не всматриваться», «если не выходить за пределы огороженного жк» и т.д. это конечно такая уже отличительная черта киевского зажиточного класса, который вроде бы и могли себе позволить жить получше, но вокруг жизнь совсем не спешит меняться, в отличии от резкого роста их личных доходов в ит.
Можно еще добавить «ну если не читать новости», «ну если не болеть ничем серьезным», «ну если не сталкиваться с обычными людьми».

Lev Andropov 24.12.2021 16:31

Как переехавший почти 5 лет назад, скажу только что переезжают в ЕС явно не для того чтобы повысить финансовое благосостояние.

Причины переезжать:

— относительная безопасность
— образование (но с этим тоже есть проблемы)
— развитой социализм со всеми вытекающими
— прекрасно развитая инфраструктура
— отличный туризм по странам ЕС — 1-2 дня машиной и вы почти в любой точке ЕС
— повышение опыта и навыков в профессиональном плане (огромное кол-во продуктовых компаний, представительств FAANG, иностранные языки, софт скилы)
— посмотреть как живут люди

Причины не переезжать:

— если боишься потерять статус Демиурга и быть как все
— преимущественно прогрессивное налогообложение
— медицина (говорю про Нидерланды)
— погода (запад и север ЕС)
— кухня, продукты (запад и север ЕС)

Было бы неплохо еще добавить данных о страховках в ЕС, так как это изменит финальную картину расчетов. В Нидерландах обязательное медицинское страхование, в среднем 200 — 250 евро на семью 2 взрослых + дети. Это чистый минус из чистого дохода. А еще есть всякие отчисления на детский care и школу. По квартире есть еще отчисления на вывоз отходов, стоки и это 700 — 1000 евро в год.

В любом случае тот образ жизни который был в Украине изменится. Финансовое планирование и учет станут неотъемлимыми друзьями, а друзей реальных обрести очень сложно (север, запад ЕС).

Чорний Список Юджина 24.12.2021 16:39

В Нидерландах обязательное медицинское страхование, в среднем 200 — 250 евро на семью 2 взрослых + дети. Это чистый минус из чистого дохода.

Это не чистый минус, это чистый плюс, что оно вообще есть. Как можно это рассматривать в негативном ключе?

А еще есть всякие отчисления на детский care и школу.

Да ну нафиг, нигде такого нет, а вот в Нидерландах есть :)

По квартире есть еще отчисления на вывоз отходов, стоки и это 700 — 1000 евро в год.

Если ты про всю коммуналку, то 700-1000 евро нормальная цена за год, даже в Украине такие цены в новых ЖК (15-20 грн за кв.м. в месяц). А если только про мусор и стоки, то это чисто нидерландские заморочки, в других странах это намного, даже на очень много дешевле.

Vlad N 24.12.2021 16:43

— медицина (говорю про Нидерланды)

Если можно, то с этого места по подробнее плиз...)

Lev Andropov 24.12.2021 17:51

Это не чистый минус, это чистый плюс, что оно вообще есть. Как можно это рассматривать в негативном ключе?

Если вы отдавая кому-то 200 евро считаете это плюсом, то я приверженец классической школы математики :)
По личному опыту скажу что за 5 лет данная страховка не помогла ни разу. Есть понятие собственного риска — суммы ниже которой все расходы ты оплачиваешь сам, вне зависимости от страховых отчислений. Обычно это 385 евро в год. 95% болезней типа ОРВИ или пальчик поранил тут. Так платите и страховку и лечение до 385 евро сами. Вообще медицинские услуги любые неоправданно завышены тут изначально.

Да ну нафиг, нигде такого нет, а вот в Нидерландах есть :)

Т.е. у вас дети ходят в школу в Нидерландах или в садик и вы ничего не платите за это, я правильно понял?

Если ты про всю коммуналку, то 700-1000 евро нормальная цена за год, даже в Украине такие цены в новых ЖК (15-20 грн за кв.м. в месяц). А если только про мусор и стоки, то это чисто нидерландские заморочки, в других странах это намного, даже на очень много дешевле.

Не не, это только мусор и стоки. Коммуналку даже сюда не включал. Коммуналка здесь это услуги — свет, газ: де-то 60-100 евро в месяц, в зависимости от квадратуры и другого

Если можно, то с этого места по подробнее плиз...)

Мало квалифицированных специалистов, оверзавышщенные цены на все мед. услуги, нет частных клиник, очереди на то чтобы попасть на осмотр к специалисту, очереди на операции.. это если очень кратко. А вообще треш

Vlad N

Vlad N 24.12.2021 17:58

Мало квалифицированных специалистов, оверзавышщенные цены на все мед. услуги, нет частных клиник, очереди на то чтобы попасть на осмотр к специалисту, очереди на операции.. это если очень кратко. А вообще треш

А страховка эта за 200 евро, после 385 евро франшизы начинает все покрывать, в том числе зубы?

Jan Haring 24.12.2021 18:58

Нет, в пределах страхового плана. Есть тенденция покрытие уменьшать а стоимость увеличивать. Зубы отдельно.

Насчёт отсутствия частных клиник — неправда, они почти все частные, но балом управляют страховые.

Vlad N

Vlad N 24.12.2021 19:12

Нет, в пределах страхового плана.

Пизде**цомы всякие, на лечения которых как раз можно попасть на деньги, покрыты в базовом плане за 200 евро, или не факт?)
В Германии, частные страховые должны покрывать их (точне покрывать не меньше гос. страховки, и если ты хочешь доп. услуги типу стоматологии, нетрадиционной медицины и т.д. тогда плати дополнительно или из своего кармана. Пусть местные немцы поправят меня если что)

Jan Haring

Jan Haring 24.12.2021 19:18

Да. Но вот за курс массажей, к примеру, уже надо доплачивать.
Базовый план на человека 100 с чем-то.
Можешь поковырять на досуге www.zilverenkruis.nl/consumenten
Условия между страховыми не особо отличаются.

Кста, в Украине врачи, которые следуют протоколам, выписывают абсолютно те же лекарства, что и нидерландские.

Vlad N

Oлександр V 24.12.2021 19:21

Масаж — це не лікування

Jan Haring

Jan Haring 24.12.2021 19:22

Я не буду спорить. Массаж страховая может покрыть, а гомеопатию и уринотерапию покрывать не будет.

Мама программиста 24.12.2021 19:32

гомеопатию

немецкая будет

Jan Haring

Vlad N 24.12.2021 19:39

А уринотерапию?)))

Sеrgejs Bоrуsson 24.12.2021 20:04

только по направлению офтальмолога

Vlad N

Andriy Kutsynyak 24.12.2021 19:24

Дуже сумнівне твердження. Особливо коли масажі для дітей, наприклад с кривошиєю, дисплазією і т д

www.nccih.nih.gov/...herapy-for-health-science

Oлександр V 24.12.2021 19:48

Massage therapy may provide short-term benefits for neck or shoulder pain.

Andriy Kutsynyak 24.12.2021 19:55

До чого тут бек пейн і дисплазії?

Oлександр V 24.12.2021 20:07

Я привів підтвердження моїх слів

Черга за вами — привести дослідження яке підтверджує ваші слова

spectrumphysiotherapy.com/...-hip-dysplasia-newmarket

Andriy Kutsynyak 24.12.2021 20:20

While some patients may need to undergo surgery to repair the problem, others can keep mild cases under control by visiting a physiotherapist. Physiotherapy is also a main component of rehabilitation after surgery has been performed.

В мене в малого дисплазія була і завдяки масажам все ок. В підтвердження твоїх слів, можу сказати, що масажі також не лікують спідорак.

Oлександр V 25.12.2021 12:51

Це не лінк на дослідження

Це лінк на рекламу процедури

Andriy Kutsynyak 25.12.2021 13:52

Так в тебе лінк взагалі мимо :) знайди кращий :)

Oлександр V 25.12.2021 14:02

По якій причині ви не можете знайти дослідження з назвою хвороби і процедури?

Може такого дослідження немає, бо спеціалісти розуміють, що воно не буде працювати?

Andriy Kutsynyak 25.12.2021 14:11

Ну дивись. В мене є особистий кейс. Який це спростовує. Можливо, масаж не допоміг, і воно «само пройшло» :). А може і ні.

Oлександр V 25.12.2021 14:16

Плацебо працює

І в будь-яку не шкідливу процедуру яка теоретично може допомогти варто використати

Я тільки проти того, щоб такі процедури називали «лікуванням»
Називайте їх саме так: «В мене є особистий кейс»

search.cdc.gov/...l therapy&dpage=1#results

Andriy Kutsynyak 25.12.2021 14:28

Плацебо працює для людини яка не знає що приймає плацебо? Це щось новеньке.

Рекомендація CDC це достатня причина називати щось лікуванням? Там навіть слово treatment є.

en.wikipedia.org/wiki/Survivorship_bias

Oлександр V 25.12.2021 14:37

Плацебо працює для людини яка не знає що приймає плацебо?

Так
Плацебо гірше працює, якщо людина розуміє, що приймає пустишку
А ще особа, що адмініструє плацебо, може впливати на реакцію пацієнта
en.wikipedia.org/wiki/Blinded_experiment

PT — це не стільки про массаж, і він точно не про «тільки» массаж вилікує
www.nhs.uk/...conditions/physiotherapy

Andriy Kutsynyak 25.12.2021 14:49

Плацебо гірше працює, якщо людина розуміє, що приймає пустишку

Перерефразую. Плацебо працює на людину, яка не знає що її лікують? У випадку дисплазії — лікують немовля.

Масаж є частиною фізіотерапії? Чого ж тепер задню давати, коли сперечався з моєю фразою вище

Physiotherapy is also a main component of rehabilitation after surgery has been performed

?

Програміст здорової людини 25.12.2021 15:20

Плацебо не працює. Плацебо — це статистичний ефект регресії до середнього.

Програміст здорової людини 25.12.2021 15:19

Ідеальний клієнт гомеопатів. Але це було очікувано.

Andriy Kutsynyak 25.12.2021 16:19

Знову висрав абишо :)

Jan Haring 25.12.2021 21:49

Ну так и нормально, снять боль по быстрому, дальше пациент должен сам поддерживать себя в тонусе, ибо действительно, эффект от массажа кратковременный.

Vlad N 24.12.2021 19:39

Кста, в Украине врачи, которые следуют протоколам, выписывают абсолютно те же лекарства, что и нидерландские.

В Украине бывает что идешь до 3-х специалистов в частную клинику и вроде с хорошими отзывами и они говорят тебе разные вещи.
А идти к одному слишком рискованно, так как это лотерея даже если по рекомендациям и отзывам идешь. Не вдаваясь в детали, в прошлом году человек по назначению пол года принимал препараты, которые вообще не назначают при данной проблеме по европейским\американским протоколам. и если бы не везение и определенные обстоятельство, то после этого «лечения» нужно было бы уже всю жизнь принимать другой препарат.

Jan Haring

Jan Haring 24.12.2021 20:09

Тут тоже есть сервис 2nd opinion

Vlad N

Bohdan B 24.12.2021 20:50

С нашими врачами желательно читать, как проходит лечение по данному диагнозу в развитых странах. К сожалению, зачастую многие препараты, используемые там у нас просто недоступны (по крайней мере в аптеках).

Vlad N

Oleksandr Nazararenko 26.12.2021 09:23

В Украине бывает что идешь до 3-х специалистов в частную клинику и вроде с хорошими отзывами и они говорят тебе разные вещи.

Так везде , вот чувак их Нидерландов переехал в ЮК
youtu.be/PEd3BDETraI и он на гормонально заместительной терапии, ему врач в ЮК сказал посиди полгодика без тестестерона я хочу потестить тебя ))) хотя он уже 4 года на тестестероне в Нидерландах
Это жесть короче
Ну и такой лютый звиздец в США и в Европках повсеместно )

Vlad N

Мапа программиста 26.12.2021 10:07

Ну и такой лютый звиздец в США и в Европках повсеместно )

Чувствуется опыт)))))

Vlad N 26.12.2021 10:27

Так везде , вот чувак их Нидерландов переехал в ЮК

Люди везде медициной не довольны и везде она далекая до идеала, тут лишь вопрос в вероятности попасться на неадекватов.

Lev Andropov 27.12.2021 10:08

У нас тут, в Нидерландах, ровно 0 частных, отсюда 0 конкуренции, монополия и все остальные «ништяки»

Jan Haring

Jan Haring 27.12.2021 10:57

Ну расскажи, в каком месте OLVG не частный nl.m.wikipedia.org/...nze_Lieve_Vrouwe_Gasthuis
Или обанкротившицся не так давно MC Slotervaart

Lev Andropov 27.12.2021 12:19

Даже там нужен referral от GP так или иначе на приём. Еще та задача уломать его. И это что, одна клиника общего типа на Нидерланды и то в Амстердаме? Максимум диагностика, возможно частично стационар. Если операция или чё-то более серьезное чем насморк то все равно в длинную очередь станете в гос. больничку к специалисту.

Сравните с Украиной, где в каждом городе частных клиник как грибов, но тем не менее можно найти пару достойных с хорошими спецами и все быстро решить.

Jan Haring

Jan Haring 27.12.2021 12:26

Это не связано с формой собственности, а политикой страховых и государства, увы.
Итого все частное, от больших госпиталей до кабинетов GP с одним врачом и ассистенткой, но реально имеем single player system.

Lev Andropov 27.12.2021 13:10

Согласен. Так будет точнее, политика страховых и гос-ва. Я всегда поражался тому как местные хвалят свою Healthcare систему как лучшую в мире. Смешно. Причем смешно всем экспатам. Мы ездим лечиться обратно в Украину, турки в Турцию и так далее.

Jan Haring

Чорний Список Юджина 24.12.2021 18:03

Мало квалифицированных специалистов, оверзавышщенные цены на все мед. услуги, нет частных клиник, очереди на то чтобы попасть на осмотр к специалисту, очереди на операции.. это если очень кратко. А вообще треш

По личному опыту скажу что за 5 лет данная страховка не помогла ни разу.

Какой-то полный сумбур. Цены почему-то завышены, но при этом частных клиник нет. Откуда цены-то взялись тогда? Страховка ни разу не помогла, но при этом об очередях написано. Типа не достоял? :)

Т.е. у вас дети ходят в школу в Нидерландах или в садик и вы ничего не платите за это, я правильно понял?

Нет, не правильно. Смысл в том, что деньги на садики уходят практически везде, а не только в Нидерландах

Lev Andropov 28.12.2021 11:32

Какой-то полный сумбур. Цены почему-то завышены, но при этом частных клиник нет. Откуда цены-то взялись тогда? Страховка ни разу не помогла, но при этом об очередях написано. Типа не достоял? :)

Не помогла потому что все было в пределах собственного риска — до 385 евро. Т.е. я плачу 235 евро * 12 — обязательная страховка и если болею до 385 евро лекарств — опять же я из своего кармана. Гос-во и страховые имеют всех. Стариков и беженцев много , нужно выкручивать руки своему населению и работающим экспатам

Нет, не правильно. Смысл в том, что деньги на садики уходят практически везде, а не только в Нидерландах

Школы тут бесплатные официально. Только нужно платить за обеды и инногда сборы на выездные мероприятия

Vlad N 24.12.2021 16:23

Добавлю немного новогоднего настроения всем из славного города Киев:
i.imgur.com/zfc7d5n.jpg

Чорний Список Юджина 24.12.2021 16:30

У нас такая же фигня в ЖК, поставили йолки, развесили гирлянды и игрушки до самой земли. Маленькие дети все так и лезут к ним, бо могут дотянуться.

Vlad N

Andrew Frolov 24.12.2021 11:18

Пока это касается только Украины, но что такое дотирование цен на энергоуслуги, когда населению одни цены, а нежилому фонду — совсем другие.

32 тысячи в месяц за тепло! Частные детские сады и школы Киева могут не пережить эту зиму
kiev.segodnya.ua/...hit-etu-zimu-1592777.html

Киевские художники протестуют из-за тепла «не по карману». Мы узнали детали (фото)
kiev.segodnya.ua/...-detali-foto-1592515.html

Herman 24.12.2021 13:05

По 15-20к в месяц драть с ученика они могут, а заплатить за отопление нет?)

Andrew Frolov 24.12.2021 14:05

Дело же не в этом. Из-за глупости чиновников и в Европе, и в Украине, останавливаются предприятия.

Под Новый год производители конфет сообщили о приостановлении производства
minfin.com.ua/2021/12/24/77853328

Буквально несколько дней назад смотрел сюжет про остановку тепличного хозяйства в Украине. А уезжашки радуются, что им субсидировали покупку энергоносителей. ИМХО, субсидии — зло, так как вместо развития покрывают ошибки чиновников.

Herman

Sеrgejs Bоrуsson 24.12.2021 17:25

Я что-то не видел, где было про субсидии не энергоносители в уезжяндиях.

Andrew Frolov 24.12.2021 18:17

Так Буряк прямо же в этой теме писал, что цена за электричество и/или газ почти не изменилась в этом сезоне, так как государство как-то покрывает разницу.

Чорний Список Юджина 24.12.2021 19:10

Так Буряк прямо же в этой теме писал, что цена за электричество и/или газ почти не изменилась в этом сезоне, так как государство как-то покрывает разницу.

Про то что покрывает разницу, это не я писал, не слышал о таком

Sеrgejs Bоrуsson 24.12.2021 17:26

С газом ведь та же фигня, Витренко писал что газ для населения по 8 грн, а рыночная цена по 45 грн. Это просто не может долго существовать в таком виде.

Vlad N 24.12.2021 17:43

С газом ведь та же фигня, Витренко писал что газ для населения по 8 грн, а рыночная цена по 45 грн. Это просто не может долго существовать в таком виде.

Уезжашки как ватники в каком то роде — те тоже про украину читают больше новостей чем про страну где живут они))

Sеrgejs Bоrуsson 24.12.2021 17:54

Ты как всегда газифицируешь лужи. Я украинские новости вообще не читаю :)

Vlad N

Oлександр V 24.12.2021 17:44

Якщо абстрагуватись від імен упирів і конкретних цифр

То газ куплявся по одній ціні і його «реальна ціна» — це ціна покупки + транспортування + ціна зберігання в сховищі, а не та яка зараз на біржі

news.slashdot.org/...rs-at-worst-possible-time

Bohdan B 23.12.2021 23:40

Germany Is Closing Half of Its Reactors at Worst Possible Time
The shutdowns of Grohnde, Gundremmingen C and Brokdorf — part of the country’s nuclear phaseout — will leave just three atomic plants, which will be taken offline by the end of 2022. Beyond the squeeze on supply, the closures remove a key source of low-carbon power in a nation where emissions are on the rise.

Интересно когда немцы начнут переходить обратно на уголь и другие технологии 19го века. Теперь есть шанс сесть на энергетическую иглу еще и от лягушатников:)

Чорний Список Юджина 24.12.2021 00:13

Я бы лучше переживал об этом
www.epravda.com.ua/...ations/2021/12/23/680939

Ну или об этом
Наразі більшість електричних мереж України працює синхронно з енергосистемами Білорусі та Росії, з якими весь час відбуваються технологічні перетікання електроенергії.

А Германия, если закрывает, то может себе позволить

Bohdan B

Bohdan B 24.12.2021 00:37

А Германия, если закрывает, то может себе позволить

Безусловно, Германия сейчас достаточно богата, чтобы пережить даже такую бездарную энергетическую политику.

Кстати, как ты относишься к самой высокой в мире цене на электричество? При том, что дальше будет только хуже.

Чорний Список Юджина 24.12.2021 00:41

Кстати, как ты относишься к самой высокой в мире цене на электричество?

Никак, я её не вижу и даже не знаю цен. 5 лет назад я платил за квартиру 600 евро с всей коммуналкой, сейчас плачу 680. За электричество и газ 5 лет назад я платил 73 евро, сейчас плачу 86 евро, при том, что семья выросла. Надо переживать?

Ах, ну и молоко не подорожало :)

Bohdan B

Bohdan B 24.12.2021 01:02

сейчас плачу 86 евро

Это при какой расходе на домохозяйство — ~150 квт*ч в мес? Не мало ли для семьи, которая платит 200 евро за ночь в гостинице?:)

Чорний Список Юджина 24.12.2021 01:09

Это при какой расходе на домохозяйство — ~150 квт*ч в мес?

Не среднем, компы постоянно включены, стиралка.

Bohdan B

Мама программиста 24.12.2021 10:56

как ты относишься к самой высокой в мире цене на электричество? При том, что дальше будет только хуже.

я даже не знаю цен на электричество. знаю только примерно сколько в месяц я плачу за него, но как то пофигу.

www.epravda.com.ua/...s/news/2021/09/22/678060

Bohdan B

Oleksandr Nazararenko 24.12.2021 08:19

Чорний Список Юджина 24.12.2021 09:10

Я о том, что 7 лет война идет, а уголь закупается из раши, как и электричество. Или, по твоему, после подключения к ЕС, уголь не будут везти из рашки?

Мавпа программиста 24.12.2021 08:50

А Германия, если закрывает, то может себе позволить

Вопрос в том какие будут последствия и как это отразится на ценах
Или это многоходовочка, что б выкинуть из страны всех бедных? :-\

Jan Haring 24.12.2021 10:35

Божья роса и камни с неба

hmarochos.kiev.ua/...ytnoyi-vody-nan-ukrayiny

Чорний Список Юджина 23.12.2021 17:31

Найбільшими забруднювачами водойм на Київщині є не промислові підприємства, як на більшості території України, а продукти життєдіяльності людей у житлових комплексах, чиї забудовники чи керуючі компанії порушують норми природоохоронного законодавства.

«У септиках, які зазвичай використовують замість загальної каналізації у житлових комплексах, немає нічого поганого, якщо не порушена технологія їхнього встановлення і використання, — коментує Павло Іванов, начальник Державної екологічної інспекції Столичного округу — Проблема в тому, куди і як вивозять відходи асенізатори. У нас є свідчення того, що деякі з них викидають шланг у лісі і просто зливають все туди замість того, щоб довезти продукти життєдіяльності до очисної станції і заплатити за це кошти».

Так, кто там 100 раз за лето купался в «чистейшей» водичке? :)

Andrew Frolov 23.12.2021 18:40

Хорошее предупреждение для любителей украинских пригородов во всех их формах. )

Чорний Список Юджина 23.12.2021 18:46

Хорошее предупреждение для любителей украинских пригородов во всех их формах. )

В свою защиту скажу, что нас летом тут не бывает, поэтому мы «вклад» не делаем :)

А я то еще думал, как же они строят столько ЖК, без малейшего апгрейда канализации. А вот оно что оказывается.

Vlad N 23.12.2021 21:27

А я то еще думал, как же они строят столько ЖК, без малейшего апгрейда канализации. А вот оно что оказывается.

Там часто местные царьки бывают еще более упоротые чем в млиониках, где часто проблемы хотяб ы центральные сми освещают...

Bot Bot 23.12.2021 18:46

Всратый Киев :-)

Чорний Список Юджина 23.12.2021 21:01

Кстати, в следующем году в Ганновере начинают строительство завода по производству водорода из тех самых продуктов жизнедеятельности жителей города. Его мощности хватит для перевода всего транспорта города, включая железную дорогу, на водород и для строительства сети автозаправочных станций.

Vlad N 23.12.2021 21:28

Ганновере начинают строительство завода по производству водорода из тех самых продуктов жизнедеятельности жителей города.

Уже девиз можно придумать сразу для города «Гауновер — сделаем из вашего гауна топливо!»

Мавпа программиста 23.12.2021 23:59

Гауновер

Гуановер

Vlad N

Alexander Kaganovsky 24.12.2021 10:35

«кто сдает продукт вторичный тот питается отлично» ©Владимир Войнович

Vlad N

DNA Exp 24.12.2021 21:14

Так, кто там 100 раз за лето купался в «чистейшей» водичке? :)

Ох уж этот Буряк. Я сейчас в Марс Аламе тут море достаточно чистое как для купания так и дайвинга.
А ты случаем не та шляпа которая мне в прошлом году доказывал что если кто посцал под деревом все артезианские источники отравлены в округе на 500 метров )

Sеrgejs Bоrуsson 23.12.2021 16:01

Высокие цены на электричество в Швеции уже никого не заботят, главные новости последние дни:
www.svt.se/...es/ansjovisbrist-till-jul
«Из-за плохого осеннего улова в Англии, в Швеции закончились анчоусы и теперь многие люди не могут приготовить Janssons frestelse — одно из традиционных блюд рождественского стола».
В локальных фб группах люди делятся советами в каких магазинах видели анчоусы еще в наличии.

Мама программиста 23.12.2021 16:17

ой, вот это конечно ужасно 🤪

Oleksandr Nazararenko 23.12.2021 16:26

Это хорошо когда люди спокойные
www.euronews.com/...m-to-tackle-violent-crime

Bohdan B 23.12.2021 16:31

И не истребляют тысячами дельфинов, как в некоторых близлежащих странах.

kiev.vgorode.ua/...lektrichku-kiev-vasilkov

Oleksandr Nazararenko 23.12.2021 14:33

Sеrgejs Bоrуsson 22.12.2021 19:38

Тут давеча Бахматов со своей компанией презентовали концепцию большого транспортного кольца, как вариант для решения транспортных проблем Киева.
Но интерес представляет не сама концепция, а их прогноз что будет, если ничего не делать
www.youtube.com/...tch?v=g_HeXNvp_Rk&t=1236s
Сейчас Киев на 7 месте в мире по пробкам, через 6 лет они прогнозирует 3 место, ну и состояние мостов такое, что с левого берега на правый уже не поездишь.
Как думаете, предложенная концепция будет реализована и исправит ситуацию?
Или проблему киевских пробок сможет решить только Путин?

Vlad N 22.12.2021 20:53

Или проблему киевских пробок сможет решить только Путин?

Хорошая шутейка, это правда очень смешно. аза за.

Sеrgejs Bоrуsson 22.12.2021 21:58

Та я не шучу, это скорее от отчаяния, из-за пессимизма в перспективах реализации предложенного проекта.

Vlad N

Bohdan B 23.12.2021 11:05

Уезжашки уже подхватили кремлевскую риторику. Что же дальше? Открыто просить Путина напасть на Украину, чтобы здесь стал п**ц и они могли со спокойной душой валидировать свой уежункинский выбор?

Vlad N

Sеrgejs Bоrуsson 23.12.2021 11:20

в контексте обсуждаемой темы — траффика — п****ц уже настал и прогрессирует.

Bohdan B

Bohdan B 23.12.2021 11:54

Он то конечно прогрессирует, но все больше людей начинают понимать, что Киев не пуп земли, тем более для айтишника на удаленке. Я вот хоть и живу в Киеве, но вообще не вижу смысла ездить в центр, бываю там раз в пару месяцев. Все, что мне нужно есть рядом в моем районе.

Програміст здорової людини 23.12.2021 11:59

Айтішники скуповують квартири в Файна Таунах і Республіках. В офіси вже ніхто не повернеться.

Bohdan B

Dmytro 23.12.2021 17:11

Скажут вернуться — вернешься. Тоже мне, протестант нашелся.

Sеrgejs Bоrуsson 23.12.2021 12:12

Интересно конечно трансформируется позиция — проблемы никакой нет, потому что можно вообще не выходить из дома/за пределы своего ЖК :)

Bohdan B

Bohdan B 23.12.2021 12:16

Ну так я же написал как раз, что проблема есть. Меня тоже иногда бесит стоять в пробках даже по выходным и не в центре. Но решить ее можно не только так же радикально, как ты, уехав из страны, а просто переехав в пригород или город поменьше.

Sеrgejs Bоrуsson 23.12.2021 12:34

Я кстати, до того как переехал из Украины подумывал о переезде из Киева куда-то на западную Украину, Львов, Франковск — типа поближе к европе и не такие большие напряжные города. Но когда начинаешь смотреть в деталях, то есть множество других параметров кроме пробок. Во всяком случае для тех у кого есть дети. Все равно выходит, что ничего лучше Киева для семьи с детьми в Украине нет.

Bohdan B

Sviatoslav Turko 23.12.2021 12:39

есть множество других параметров кроме пробок. Во всяком случае для тех у кого есть дети.

Саме так. У Києві більше шкіл з топ 20 рейтингу ЗНО, маючих більш ніж 10 призерів міжнародних олімпіад з фізики, математики чи програмування, ніж в усіх інших містах України разом узятих.

Andrew Frolov 23.12.2021 12:34

Ну как бы да, острота проблемы в повседневной жизни в рамках ЖК/микрорайона особо не ощущается.
Насчёт возврата в офисы — много продуктовых в Киеве всё еще хотят, чтобы люди отмечались в офисе, пишут про какие-то гибридные модели, до и после пандемии.

Я в центре бываю чаще, чем выше пишут — с туристическо-культурными целями. Ну и в 95% случаев непосредственно рядом с метро или в 2-3 остановках наземного ОТ от станции метро.

Oleksandr Nazararenko 23.12.2021 14:25

Ну подожди в том же Нью Йорке просто ни кто не едет в центр на машине все на метро и все

Чорний Список Юджина 23.12.2021 14:31

Ну подожди в том же Нью Йорке просто ни кто не едет в центр на машине все на метро и все

Тут нет удобства, это компромисы. С появлением маленького ребенка я понял, насколько важно жить в городе, где в центр одинаково удобно поехать и на ОТ, и на автомобиле и даже на велосипеде, с ребенком.

Oleksandr Nazararenko 23.12.2021 14:34

Я тоже вижу пллюсы проживание в каком нить Франыке, но плюсы Киева для меня перевешивают

Andrew Frolov 23.12.2021 14:45

Нескромный вопрос: а что делать с маленьким ребёнком в центре европейского города? Смысл его туда возить, если у вас в пригороде всё есть для комфортной жизни?
Большие парки ребёнку не нужны, архитектура не интересна, для шоппинга это скорее обуза, в кафешке посидеть — не оценит, будет только раздражать окружающих.

Чорний Список Юджина 23.12.2021 14:51

Большие парки ребёнку не нужны, архитектура не интересна

Ребенку не интересны, но интересны нам. К тому же, центр — это не обязательно сам центр, это может быть и проехать через центр.

Вот я живу на Берестейке, а мне надо в Ривермол. Мне что, ехать в обратную сторону на окружную и по ней ехать? Конечно нет, я поеду через центр, где меня встретит развеселая жопа.

Bohdan B 23.12.2021 15:03

Вот я живу на Берестейке, а мне надо в Ривермол.

Что в ривермолле есть такого, чего нет в Ретровилле, Лавине или 100500 других ТРЦ ближе к Берестейке?

Чорний Список Юджина 23.12.2021 15:05

Что в ривермолле есть такого, чего нет в Ретровилле, Лавине или 100500 других ТРЦ ближе к Берестейке?

Там Лабутеновна живет.

Ривермол, просто, как пример направления. В Германии мы постоянно ездим в гости к знакомым, они живут в разных частях города.

Bohdan B

Andrew Frolov 23.12.2021 15:54

Даже если ехать через центр, то не совсем понятно, зачем тащить маленького ребёнка через мегаполис в резко континентальном климате? Так как его не с кем оставить, наверное?

Чорний Список Юджина 23.12.2021 16:10

Так как его не с кем оставить, наверное?

Во-первых, мне его и в Киеве не с кем оставить, не буду же я бабушку вызывать из другого города каждый раз, когда мне надо поехать погулять. А во-вторых, мы ездим к другим семьям с детьми, чтобы дети игрались, а мы в это время общались. На удивление, в Ганновере у нас намного больше друзей с детьми, чем в Киеве.

Мапа программиста 23.12.2021 17:13

. К тому же, центр — это не обязательно сам центр, это может быть и проехать через центр.

Поэтому кольцевая система как у нас — просто топ. Выехал себе на нужное кольцо и быстренько и удобно доехал куда надо.

Sеrgejs Bоrуsson 23.12.2021 16:15

клевые музеи, нестандартные детские площадки, какие-нибудь мероприятия, походить-погулять по центру — в принипе для того же, для чего какие-нибудь киевляне летят в отпуск в европейские города.

Sеrgejs Bоrуsson 23.12.2021 16:13

Ну видимо киевляне не нью-йорцы, прутся на машине даже если нужно 2 км проехать, и паркуются поближе, так чтобы не развалиться по пути от машины до места назначения.

Mykola C 22.12.2021 21:02

ну и состояние мостов такое, что с левого берега на правый уже не поездишь.

Тут не хватает стандартного рашатудей-пассажа про «Сразу после дефолта Украина замёрзнет в снегу.»

Sеrgejs Bоrуsson 22.12.2021 21:43

Я смотрю вы знаете все что рассказывают на раша тудей. Фанат?
Про пробки киевские это тоже фейки раша пропаганды?

Mykola C

Mykola C 22.12.2021 23:28

Как технично вы, товарищ, ушли от темы мостов))))
Норм скилы, с такими можно брать 8к на перегретом рынке.

Чорний Список Юджина 22.12.2021 22:13

Это хорошо, что есть люди, которые понимают, что Киеву п****ц. Плохо то, что они боятся озвучивать настоящую причину (сами застройщики что ли?), а говорят — давайте добавим дорог.

На одной из самых загруженных улиц — Глыбочицкой, на одном километре, построено или строится 15 (!) элитных, но всё равно уродских, жилых высоток. Цены жилья там такие, что буквально у каждой семьи будет минимум по одной машине. Метро там нет. Да вы можете, хоть автобан рядом проложить, но это не спасет узкую историческую улицу, по которой еще и вечно забитый трамвай, бедняга, бегает.

Какой дебил делает такое городское планирование? И вы после этого обсуждаете наркоманию в Европе?

Svetlana X 23.12.2021 09:23

тут неистово плюсую. глибочицкая это какой-то треш.
советую киевлянам активно присматриваться с другим миллионникам/большим городам.

Програміст здорової людини 23.12.2021 11:43

Метро там нет.

1 км до метро Лук’янівська, 1.5 км до метро Контрактова площа — це немає метро?

вечно забитый трамвай, бедняга, бегает.

І звідки виїзжака знає, що цей трамвай вічно забитий?

но это не спасет узкую историческую улицу

Глибочицька ніколи не була історичною вулицею, це просто проїзд (був), який активно забудовується.

элитных

лол. Міракс — це ще та елітка.

Sеrgejs Bоrуsson 23.12.2021 11:49

Гагага, личину Жука не спрячешь ни под каким псевдонимом :)))

code monkey 23.12.2021 22:06

вот вы специально накидываете на лукьяновку чтобы затригерить жука, don’t do it!

Чорний Список Юджина 23.12.2021 11:56

1 км до метро Лук’янівська, 1.5 км до метро Контрактова площа — це немає метро?

Ага, я прям вижу, как люди, купившие жилье за 200k топают километры метро, это же то, к чему они стремились в Киеве. Или отправляют своих детей так топать, под горку, зимой, самое оно. Ясен пень, что у них 1-2 авто в семье.

І звідки виїзжака знає, що цей трамвай вічно забитий?

Я его из окна вижу

лол. Міракс — це ще та елітка

Там не только Миракс. Но даже в Мираксе цены за трешку от 165k без ремонта и паркоместа, и всё продано. В ЖК Podil Plaza & Residence цены в полтора раза дороже. ЖК «Покровський Посад» от $2500 за квадрат. Или это уже не элитные цены, а обычные в Киеве?

Bohdan B 23.12.2021 11:59

Ага, я прям вижу, как люди, купившие жилье за 200k топают километры метро

То есть люди, которые купили жилье за лям в Европе могут ездить по 20 км на велике, а люди, которые купили в Киеве не могут пройтись 15 минут до метро на свежем воздухе? Ходить пешком — полезно для здоровья.

Чорний Список Юджина 23.12.2021 12:11

То есть люди, которые купили жилье за лям в Европе могут ездить по 20 км на велике

Люди, купившие жилье в Европе, имеют выбор, у них и пешком, и велек, и метро, всё есть и всё доступно. В Украине психология другая, люди, купившие жильё в Покровском посаде — не ездят регулярно на метро.

P.S. Я же поверил на слово про километр, но теперь сам проверил. До Лукьяновской 1600 метров, до Контрактовой 1800 метров. Удачи топать :)

Bohdan B

Програміст здорової людини 23.12.2021 12:23

До Лукьяновской 1600 метров, до Контрактовой 1800 метров. Удачи топать :)

Ні, кілометр
maps.visicom.ua/...jdkgwj,u8vxjdk3br?lang=uk
чи так
maps.visicom.ua/...jdku7f,u8vxjdk3bm?lang=uk

Чорний Список Юджина 23.12.2021 12:25

Ні, кілометр
maps.visicom.ua/...jdkgwj,u8vxjdk3br?lang=uk

Ахах, так у тебя точка выхода уже НА ГОРЕ, туда от ЖК еще переть и переть а нужно идти с Глыбочицкой, снизу. От Миракса померяй, ты же про него говорил изначально, он то уж точно прямо на Глыбочицкой.

Програміст здорової людини 23.12.2021 12:30

Я там другу лінку спеціально причепив, онови
А якщо від Міракса, то 1.15 maps.visicom.ua/...jdku7f,u8vxjdk3bm?lang=uk

Чорний Список Юджина 23.12.2021 12:38

А якщо від Міракса, то 1.15

Люди не ходят по прямым линиям, как ты нарисовал. Поэтому я верю гугл мапс, которые дают 1500-1600 метров.

Програміст здорової людини 23.12.2021 12:47

Ну, верхня лінка maps.visicom.ua/...jdkgwj,u8vxjdk3br?lang=uk то якраз від мене, будинок на горі, хоч і недалеко від Глибочицької. Люди в чатику пишуть, що метро користуються, щодо трамвая не впевнений. Декому, наприклад, діти-айтішники купили квартири батькам.

Oleksandr Nazararenko 23.12.2021 14:27

Підожди уезжунька з Гановера знає краще

Artem Kurakin 23.12.2021 23:06

Мне к одной станции 1км, к другой 1.7км — вообще не вижу никаких проблем топать. Что и делаю когда не на машине.

Чорний Список Юджина 23.12.2021 23:15

Мне к одной станции 1км, к другой 1.7км — вообще не вижу никаких проблем топать. Что и делаю когда не на машине.

Ты готов топать, потому что не относишься к людям, которые покупают в Киеве трешку без ремонта за 200k.

Artem Kurakin 23.12.2021 23:26

Нет, не поэтому. Просто рядом со станцией это шум и квартиры. Где-то метров с 500 начинаются дома. А в километре уже тихая спокойная сабурбия. Но это у делу не относится. Разговор был о том далеко эти грубо 1.5 километра идти или нет. Нет, не далеко. Особенно если всегда есть машина и можешь их доехать (например когда с ребёнком или дождь).

Чорний Список Юджина 23.12.2021 23:35

Нет, не поэтому. Просто рядом со станцией это шум и квартиры. Где-то метров с 500 начинаются дома. А в километре уже тихая спокойная сабурбия.

Именно поэтому. Люди, в других странах, находящиеся в том же проценте по доходам, что и люди, покупающие в Киеве квартиры по такой цене, не топают километры до метро. Ты топаешь, потому что к ним не относишься.

Artem Kurakin 23.12.2021 23:46

Брррр, не понимаю что ты хочешь сказать

Artem Kurakin 23.12.2021 23:49

Если ты хочешь сказать что денег не хватило жить ближе к станции, то это не так. И я это уже повторяюсь. Ближе домов нет. Ближе есть более дешевые квартиры.

Чорний Список Юджина 23.12.2021 23:55

Если ты хочешь сказать что денег не хватило жить ближе к станции, то это не так. И я это уже повторяюсь. Ближе домов нет. Ближе есть более дешевые квартиры.

ОМЖ, у тебя не на жилье денег не хватило, у тебя не хватило денег не топать до метро.

Artem Kurakin 24.12.2021 00:29

Ты совсем тупой? Я уже не знаю как тебе ещё написать. Возле станции дешевые квартиры. Домов возле станции нет. Дома стоят в 2 раза минимум дороже квартир.

Sеrgejs Bоrуsson 23.12.2021 12:14

в Киеве не могут пройтись 15 минут до метро на свежем воздухе?

Откуда на Глибочицкой свежий воздух? :)

Bohdan B

Andrew Frolov 23.12.2021 12:37

ИМХО, 15 минут пешком до метро, в одну сторону — это долго. Оно-то полезно для сердечно-сосудистой, но потом человек не высыпается достаточно, так как дорога время крадёт.

Bohdan B

Програміст здорової людини 23.12.2021 12:04

Ага, я прям вижу, как люди, купившие жилье за 200k топают километры метро, это же то, к чему они стремились в Киеве. Или отправляют своих детей так топать, под горку, зимой, самое оно. Ясен пень, что у них 1-2 авто в семье.

Але ж питання не в цьому, а в тому що

Метро там нет.

Я его из окна вижу

Ти ж у Німеччині?

Там не только Миракс. Но даже в Мираксе цены за трешку от 165k без ремонта и паркоместа, и всё продано. В ЖК Podil Plaza & Residence цены в полтора раза дороже. ЖК «Покровський Посад» от $2500 за квадрат. Или это уже не элитные цены, а обычные в Киеве?

Ціна не означає елітність. Елітність — це Тетріс чи Тар’ян, а на Глибочицький середній клас (Поділ/Лук’янівка саме для середнього класу). А що 2500 — так інфляція в доларі висока.

Sеrgejs Bоrуsson 23.12.2021 12:15

Поділ/Лук’янівка саме для середнього класу

Давеча Фролов утверждал, что на Лукьяновке приличные люди уже давно не селятся.

Програміст здорової людини 23.12.2021 12:19

Ну так де пристойні люди, а де середній клас.

Sеrgejs Bоrуsson 23.12.2021 12:36

Пристойные я так понял все в свежих ЖК на левом берегу :)

Програміст здорової людини 23.12.2021 12:38

На лівому березі тільки середній клас )

Alexander Kaganovsky 24.12.2021 10:44

По относительно распространенной в Украине классификации ЖК делятся на эконом,комфорт,бизнес,элит классы.
В свою очередь элит делится на пермиум и делюкс.
Озвученные выше ЖК относятся к бизнес классу, а не к премиуму.

Там не только Миракс. Но даже в Мираксе цены за трешку от 165k без ремонта и паркоместа, и всё продано. В ЖК Podil Plaza & Residence цены в полтора раза дороже. ЖК «Покровський Посад» от $2500 за квадрат. Или это уже не элитные цены, а обычные в Киеве?

Програміст здорової людини 24.12.2021 11:01

У Буряка бомбить, що з доходів у нищій Європі він і близько не може купити квартири в бізнес-класі у Києві, а оставуні — можуть.
Тому в оставуні 3к квартира зі стелями в три метри (у власності, без кредитів), а у виїзжуні — кредитна квартирка зі стелями 2м 30 см.

Alexander Kaganovsky

Чорний Список Юджина 24.12.2021 11:04

зі стелями в три метри

Это самое важное для качественной жизни :)

Програміст здорової людини 24.12.2021 11:19

3 м — мінімум для комфорту. Нема комфорту- нема якісного життя. Змирись з цим.

Чорний Список Юджина 24.12.2021 12:10

3 м — мінімум для комфорту. Нема комфорту- нема якісного життя. Змирись з цим.

Нифуя себе запросы. То есть, по твоему 99% айтишников в Украине живут не комфортно? Потому как, даже у меня в киевском бизнес классе потолки «всего» 2.80.

Vlad N 24.12.2021 12:20

у меня в киевском бизнес классе

у тебя тот жк это что-то между экономом и комфортом)

Andrew Frolov 24.12.2021 12:39

Без супермаркетов рядом и с простенькой, запаркованной территорией — обычный эконом, ИМХО.

Vlad N

Програміст здорової людини 24.12.2021 12:38

Потому как, даже у меня в киевском бизнес классе потолки «всего» 2.80.

Так з того часу, як ти купував квартиру, все змінилося.
Те, що в 2013 (чи коли ти там купував?) вважалося бізнесом, тепер в кращому разі комфорт.
Підземний паркінг, в який можна спуститися на ліфті, є? Лоббі? Лаунж-зона? Бізнес-зона? Дитяча зона? Мийка лап собак? Видова тераса на даху?

Чорний Список Юджина 24.12.2021 12:44

Підземний паркінг, в який можна спуститися на ліфті, є? Лоббі? Лаунж-зона? Бізнес-зона? Дитяча зона? Мийка лап собак? Видова тераса на даху?

И паркинг, и лобби, неплохое кстати, надо сфоткать, всё это есть. И снег убирают через 10 минут, после того как он выпал. Главное, что есть своя котельная и подключение к городской канализации. Потому что этого нет даже у многих премиумов. Видовой террасы нет, но зато дом на краю огромного парка, у меня на километр под окнами одни деревья, я же вешал вид с балкона. Думаю, это гораздо важнее, чем видовая терраса.

Так з того часу, як ти купував квартиру, все змінилося.

И теперь у украинских айтишничкой потолки по 3 метра? Ну зачем ты несешь эту чушь :)

Vlad N 24.12.2021 12:49

И теперь у украинских айтишничкой потолки по 3 метра? Ну зачем ты несешь эту чушь :)

Соглашусь тут, 3 метра ща редко встретишь в киеве, обычно это будет настоящий бизнес класс или выше.
Ну и высота потолков выше 2.8 далеко не всем нужна. Мне например в плане комфорта вообще не будет разницы.

Bohdan B 24.12.2021 13:13

Тут дело такое, хороший ремонт тоже не есть необходимой вещью, но жить приятнее именно в таких условиях.

Конечно, высокий потолок — это выше расходы практически на всем. Но зайдя после 3,5 м в 2,8 ощущение, что попал в норку хоббита, не говоря уже о всем, что ниже.

Vlad N

Vlad N 24.12.2021 13:41

Тут дело такое, хороший ремонт тоже не есть необходимой вещью, но жить приятнее именно в таких условиях.

Хороший ремонт напрямую будет влиять на мой комфорт, а потолки в 2.8 метра и 3.2 — врядли) это уже больше не про комфорт а про розкошь, имхо) + я предпочту на 10% большую площадь чем на 10% выше потолки при одинаковой стоимости.

Хотя конечно же есть люди, для которых это маст хев и они готовы за это платить)

Bohdan B

Andrew Frolov 24.12.2021 12:50

Своя котельная — обоюдоострая штука. Если в доме не наладили хорошее управление, то можно и без отопления в начале сезона посидеть.
В пределах Киева все подключены к канализации.
За лобби я бы засчитал что-то наподобие как в Central Park возле метро Лыбедьская, говорят, примерно тех лет дом. А то так и коридор в моей секции в Галктике можно из-за ёлки и красивых коробок на Новый Год и пары дизайнерских ламп с лобби спутать. )

Чорний Список Юджина 24.12.2021 13:07

За лобби я бы засчитал что-то наподобие как в Central Park возле метро Лыбедьская, говорят, примерно тех лет дом.

Там лобби получше пятизвездочных отелей, понятно, что такое мало где есть. В моем немецком доме, вообще нет никакого лобби, в нем меньше 20 квартир. Да и многого другого нет, что бывает в новых киевских ЖК. Боюсь, залошат меня :(

Програміст здорової людини 24.12.2021 13:14

У нас так ibb.co/NLJSLqM

Чорний Список Юджина 24.12.2021 13:18

У нас так ibb.co/NLJSLqM

Ну, я вижу какое-то большое помещение. А какую функцию оно выполняет? Ты же просто вошел и идешь к лифту. Колясочная комната там есть, велосипедная комната?

Програміст здорової людини 24.12.2021 13:26

Ось ще один вид ibb.co/82Z4dwz

Чорний Список Юджина 24.12.2021 13:28

Ось ще один вид ibb.co/82Z4dwz

Красиво, но ты лучше покажи вид на этой неделе, вечером, после того, как снег выпал и 200 человек вернулись с работы по этом красивому полу :)

Vlad N 24.12.2021 13:46

Колясочная комната там есть, велосипедная комната?

Буряк хитрец, знает на что давить)))

Чорний Список Юджина 24.12.2021 13:51

Колясочная комната там есть, велосипедная комната?
Буряк хитрец, знает на что давить)))

Не, ну сам посмотри, ты готов оплачивать отопление такого огромного помещения, которое не несет вообще функциональной нагрузки. И единственная его функция — сделать фотку для ДОУ :)

Vlad N

Vlad N 24.12.2021 13:55

Не, ну сам посмотри, ты готов оплачивать отопление такого огромного помещения, которое не несет вообще функциональной нагрузки.

Ну я предпочту комнату для колясок и велов, но я уверен в Германии и любой другой стране в мире есть ЖК с подобными лобби и есть люди, готовые за это платить.

Также не забывай, что для условной высотки в 26 этажей такое помещенеие не будет обходится слишком дорого.

Програміст здорової людини 24.12.2021 14:58

Колясочна є. Велосипедна кімната буде, коли добудують 2 чергу (там спільний столобат).

Vlad N

Stefan Vodicska 24.12.2021 13:31

Очень красивое. Это отель ?

Andrew Frolov 24.12.2021 14:08

Вот это действительно бизнес класс, переходящий в премиум.

Чорний Список Юджина 24.12.2021 14:23

Вот это действительно бизнес класс, переходящий в премиум.

ЖК Greenville Park, трешка 92 метра, без ремонта — 173k, обычная цена комфорт класса сейчас. Но это на нижних этажах, на нормальных — там цены далеко за 200k.

Из позитивных моментов парковка на 80-90% квартир. Из негативных — нахрена жить в таком ужасном месте? Пипец, за такие деньги можно жить на природе, с чистым воздухом, а не в 70 метрах от трубы котельной.

Высота потолков — 2.95. Ой, придется ему новую квартиру брать, а то в этой качества жизни нет.

Andrew Frolov 24.12.2021 14:43

На фото в Гугле что-то не видно совковой трубы от котельной. Место по карте вроде нормальное, думаю, для категории автомобильных ЖК на правом берегу. Я когда смотрел в 2019-м году ЖК, то видел в поиске и этот Гринвил. Но он не вписывался в бюджет.
Но это уже более-менее международно-азиатского уровня ЖК, а не просто ЖК-стены типа Галактики или Зелёного острова.

Чорний Список Юджина 24.12.2021 14:51

На фото в Гугле что-то не видно совковой трубы от котельной.

А она не совковая, самодельная, отапливает бизнес центр, который там через дорогу. Сам там работал пару лет, знаю этот район наизусть.
www.google.com/...e0!7i13312!8i6656!5m1!1e1

Но это уже более-менее международно-азиатского уровня ЖК, а не просто ЖК-стены типа Галактики или Зелёного острова.

В плане архитектуры и дизайна несомненно. Но, из своего ЖК я вышел и попал в парк, а куда я выйду из этого ЖК?

Програміст здорової людини 24.12.2021 15:10

В плане архитектуры и дизайна несомненно. Но, из своего ЖК я вышел и попал в парк, а куда я выйду из этого ЖК?

Поряд сквер Гейдара Алієва, через дорогу протестанти роблять парк; 1 км Павлівський садок, 1.5км — Початок Подолу, 2 км — Пейзажна алея, 2.5 км — Ботсад Фоміна.

Чорний Список Юджина 24.12.2021 15:22

Поряд сквер Гейдара Алієва

Это пародия на зеленую зону, там вообще нечего делать, да еще и в 10 метрах вечная пробка и гремящий трамвай.

1 км Павлівський садок, 1.5км — Початок Подолу, 2 км — Пейзажна алея, 2.5 км — Ботсад Фоміна.

Так можно про любую локацию в Киеве сказать, понятно, что в километре будет хоть какой-то парк. Но для меня это уже вчерашний день. Жить нужно в таком месте, где у тебя под домом и парк, и река, и свежий воздух, а не «бизнес-лаунж».

Vlad N 24.12.2021 15:24

Жить нужно в таком месте, где у тебя под домом и парк, и река, и свежий воздух, а не «бизнес-лаунж».

Ты еще забыл добавить взлетную полосу, и турков жарящих донер кебабы :)

Sviatoslav Turko 24.12.2021 18:57

Я знав, що я не один вважаю, що все необхідне для життя, на зразок школи з топ-20 ЗНО, має бути не далі ніж за 800 метрів від помешкання.

Andriy Kutsynyak 24.12.2021 19:03

Все необхідне для щоденного використання, має бути в доступності 30 хвилин будь яким транспортом. Або діли цифру на 2, якщо хочеш щоб це ще й комфортно було..

Sviatoslav Turko 24.12.2021 23:21

30 хвилин це забагато, 15 уже ближче до того, як має бути. Тільки ці 15 хвилин мають бути безпосередньо від виходу з дверей помешкання до входу до місця призначення, а не в самому лише будь-якому транспорті 15 хвилин.

Andriy Kutsynyak 25.12.2021 01:02

Тільки ці 15 хвилин мають бути безпосередньо від виходу з дверей помешкання до входу до місця призначення

Саме так.

Ну так я і пишу про комфортний варіант. Хоча 30 хв в офіс це ще норм. А от година, вже варто задуматись чи ти в правильному місці працюєш :) і так, я теж працюю з дому, це для прикладу просто :)

Andrew Frolov 24.12.2021 15:55

Не все выбирают парк и/или реку прямо возле ЖК. Кому-то крайне важен именно правый берег и близость к центру.

Чорний Список Юджина 24.12.2021 16:09

Не все выбирают парк и/или реку прямо возле ЖК. Кому-то крайне важен именно правый берег и близость к центру.

Не сомневаюсь, когда мне было 25 лет, я так же выбирал

Програміст здорової людини 24.12.2021 16:13

А потім ти став пенсіонером

Чорний Список Юджина 24.12.2021 16:15

А потім ти став пенсіонером

Просто поумнел

Vlad N 24.12.2021 16:21

Просто поумнел

То есть раньше было еще хуже?)))))))))

Andriy Kutsynyak 24.12.2021 16:20

Яка близькість до центру, якщо до метро всерівно пертись?

Програміст здорової людини 24.12.2021 16:32

Хочеш на метро, хочеш на таксі, хочеш — на велосипеді байкнау, хочеш — на електросамокаті (тисячі їх), хочеш — пішки. Звісно, декому пройти 1 км складно, але у мене у середньому більше 10к кроків щодня. Життя поряд з центром полегшує і здешевлює добирання.

Andriy Kutsynyak 24.12.2021 16:52

здешевлює добирання

Купив квартиру, щоб зекономити на таксі? Вот єнто поворот :)

середньому більше 10к кроків щодн

Не можеш собі машину дозволити? Бідоська :)

Програміст здорової людини 24.12.2021 17:04

Купив квартиру, щоб зекономити на таксі? Вот єнто поворот :)

У центрі завжди буде таксі. І добратися на ньому куди легше (і дешевше, само собою).

Не можеш собі машину дозволити? Бідоська :)

У мене є машина. Але навіщо нею користуватися у місті? Я зменшую шкідливий вплив машин на довкілля. А ти продовжуй 1 км на машині возити.

Чорний Список Юджина 24.12.2021 17:09

У мене є машина. Але навіщо нею користуватися у місті?

А зачем тебе тогда машина? :)

Програміст здорової людини 24.12.2021 17:50

Їздити за місто, їздити на відпочинок, бути запасним способом пересування у місті.
ІТ така професія, де потрібно постійно ходити, інакше спина і живіт не подякують в 35+.

Andriy Kutsynyak 24.12.2021 18:29

Якщо відкинути все вище, залишиться що оставуня таки не має машини, або економить бензин. Біда пічаль :)

Vlad N 24.12.2021 18:59

Якщо відкинути все вище, залишиться що оставуня таки не має машини, або економить бензин. Біда пічаль :)

У вас видно адаптация в американское общество прошла успешно, раз вы не можете понять как это так «иметь возможность поехать на машине, но отдать предпочтения пройтись \ взять такси \ поехать на метро»)

Andriy Kutsynyak 24.12.2021 19:08

В мене все чудово, це в оставуні дивні фантазії про бургери. Мабуть латентний любитель фастфудів :)

взять такси

Як цьому можна надати перевагу, я хз. Таксішка — це хіба в безвихідній ситуації.

пройтись

Хто сказав що я не люблю пройтись? :) В мене парк починається при виході з бічної вулички, і я ним кожен день ходжу. Коли цей парк набридає, їду 5-10хв в парк сусіднього містечка.

поехать на метро

Єдиний варіант надати перевагу громадському транспорту — це щоб уникнути заторів і проблем з парківкою. В мене таких проблем нема :)

Vlad N

Програміст здорової людини 24.12.2021 15:02

Труба там є, але я вибирав там, де вплив від неї мінімальний.

Vlad N 24.12.2021 15:03

на нормальных — там цены далеко за 200k.

То есть в Германии по сути нету нормальных этажей?)

Чорний Список Юджина 24.12.2021 15:18

То есть в Германии по сути нету нормальных этажей?)

В Германии очень мало высотных новостроев. Они есть, но очень мало, поэтому у каждого своя ценовая политика. Обычно, элитная квартира, это пентхауз на 4-6 этаже, как на этом фото
muenchen-hochderisar.de/.../uploads/header-img-1.jpg
Боковые квартиры на крыше там стоят 4-6 млн евро.

Vlad N

Vlad N 24.12.2021 15:24

То есть 4-й этаж в Германии это круто, 4-й этаж в Киеве это дно :)
#бурякологика)

Чорний Список Юджина 24.12.2021 15:29

То есть 4-й этаж в Германии это круто, 4-й этаж в Киеве это дно :)

В Германии пофиг какой этаж, большинство новых домов до 4 этажей. На первом есть террасы, если кто такое любит, но в чем разница между 2-4 этажом?

Vlad N

Програміст здорової людини 24.12.2021 12:57

Главное, что есть своя котельная и подключение к городской канализации. Потому что этого нет даже у многих премиумов.

Таке є майже в усьому бізнесі і в деяких комфортах теж є.

И теперь у украинских айтишничкой потолки по 3 метра?

Я десь писав про всіх? Звісно, хтось може жити в квартирах початку 2010-х, але підшукуватиме собі щось рівнем вище.

Bohdan B 24.12.2021 13:04

А до метро сколько, больше 1 км?)

Чорний Список Юджина 24.12.2021 13:08

А до метро сколько, больше 1 км?)

800 метров, хух, и 100% маршрута по парку, прямо до входа в метро :)

Bohdan B

Svetlana X 24.12.2021 13:39

Главное, что есть своя котельная и подключение к городской канализации.

в смысле, есть жк которые не подключены к канализации? Это как??? я такого еще не видела.

И теперь у украинских айтишничкой потолки по 3 метра? Ну зачем ты несешь эту чушь :)

в Днепре стандарт 3 м — это комфорт класс и иногда бизнес (или выше)
2,80 — это самый эконом, как в ЖК Счастливый у Дніпрі сейчас.

www.youtube.com/watch?v=b5_8Q4X05ME :)

Vlad N 24.12.2021 13:43

в смысле, есть жк которые не подключены к канализации? Это как??? я такого еще не видела.

В киеве практически нету, в пригородах встречается не то чтобы часто, но бывает.

Svetlana X

Чорний Список Юджина 24.12.2021 13:53

В киеве практически нету

Есть, есть, особенно на окраинах, это просто скрывается застройщиками, так как для людей это будет шоком. Достаточно почитать обсуждения ЖК, там это сразу вылезает.

Vlad N

Svetlana X 24.12.2021 13:55

ну это какая-то киевская фишка.
забавно.

Vlad N

Чорний Список Юджина 24.12.2021 13:50

в смысле, есть жк которые не подключены к канализации? Это как??? я такого еще не видела.

Есть, это маленький киевский секретик :)

Svetlana X

Vlad N 24.12.2021 13:53

Есть, это маленький киевский секретик :)

назовешь парочку таких ЖК в киеве?

Чорний Список Юджина 24.12.2021 13:58

Есть, это маленький киевский секретик :)
назовешь парочку таких ЖК в киеве?

ЖК Виконт
ЖК Панорама, построен был там, где вообще не было канализации. Подключили только, когда ее провели

Нужно искать по форумам, я сомневаюсь, что застройщики будут кричать об этом на каждом углу :)

«В отделе продаж нам сказали,что канализация будет автономная,что подключение к городской невозможно.Поэтому,от покупки квартиры мы отказались...»

Вполне обычная ситуация, когда дом вводится в эксплуатацию без всех документов и потому его не подключают к канализации. Тогда он может быть 2-3-4 года быть на автономной, пока все взятки раздадут. Жильцам, конечно, не сообщают. На данный момент 20% ЖК в Киеве строятся без разрешения, если что :)

Vlad N

Mykola C 24.12.2021 14:43

Это как???

Это как на незаконных стройках Войцеха))

Svetlana X

Svetlana X 24.12.2021 13:52

мы о ЖК Зеленый остров говорим???
img.lunstatic.net/...building-440×330/4365.jpg
это точно бизнес класс?

потому что в Днепре вот бизнес-класс, но это совсем другое
lun.ua/...комплекс-port-city-дніпро

Чорний Список Юджина 24.12.2021 19:18

это точно бизнес класс?

Я ориентируюсь на украинские сайты
lun.ua/ru/зеленый-остров-киев
Если они тут врут, то получается и в остальных тоже? :)

Svetlana X

Vlad N 24.12.2021 19:41

Они пишут то, что говорят застройщики. А они часто говорят что хотят)

А Юра тешит себя по вечерам типа «Вот если у меня бизнес класс такой, то у людей кто в комфорте и экономе вообще наверно жесть»)

Файна таут кстати это комфорт)

Svetlana X 24.12.2021 21:49

Это киевская классификация.
В Днепре это максимум комфорт.
Вот уж интересно)))

Svetlana X 25.12.2021 05:33

У меня ощущение что в Киеве, допустим, другие какие-то нормы по жилью.
Типа эконом — это без канализации городской.
Тогда Зелёный остров и правда бизнес.
Я не вру, посмотрите проекты в Днепре, там бизнес это совсем другого уровня жилье.

Чорний Список Юджина 25.12.2021 13:25

У меня ощущение что в Киеве, допустим, другие какие-то нормы по жилью.
Типа эконом — это без канализации городской.
Тогда Зелёный остров и правда бизнес.

Понятие бизнеса у всех разное, Лун трактует по своим параметрам. Кому-то важен дизайн в стиле дубая, бизнес-лаунж и каменные джунгли. А я вот вышел только что с ребенком погулять, 50 метров от дома
ibb.co/dDRZjtL
Вид в другую сторону, лес на 1 км
ibb.co/44HqsBQ

Svetlana X

Svetlana X 26.12.2021 16:54

Эмммм...я смотрю вы в Киеве не очень избалованы, если вам такой пейзаж кажется чем-то уникальным.

Чорний Список Юджина 26.12.2021 16:57

Эмммм...я смотрю вы в Киеве не очень избалованы, если вам такой пейзаж кажется чем-то уникальным.

Такой пейзаж есть у 1% новостроев, поэтому да, он уникальный для Киева.

Стандартный пейзаж в ЖК 2021 года постройки выглядит усредненно вот так
www.google.com/...!3d50.3994845!4d30.612534
Никаким лесом и природой, там и не пахнет, максимум небольшой сквер, может набережная на 50 метров. Там даже деревьев не будет, потому что закупают маленькие деревья за $150, а не большие за $500. А расти они будут 20 лет, как минимум, что я четко вижу по двору своего ЖК

Svetlana X

Svetlana X 26.12.2021 17:26

Я ж говорю, это справедливо для Киева.
Вид, конечно, адок ещё тот.
У нас пока сильно получше и с точки зрения плотности.
Я поэтому когда в Киев приезжаю, меня плотность застройки убивает. Просто убивает.

Vlad N 26.12.2021 17:43

Вас так послушать, так Днепр это как филиал европы в Украине))

Svetlana X

Svetlana X 26.12.2021 17:52

Совсем нет. Как по мне то какой-нибудь Львов ещё более приятный для проживания, чем Днепр.
Говорю про Днепр и Киев потому что часто бываю в Киеве. А во Львове или там Виннице редко.
Но даже беглый поиск по лун говорит, что в областных центрах и проекты интереснее, и плотность застройки получше. И нет такого автомобильного ада.

Vlad N

Andriy Kutsynyak 26.12.2021 18:20

Щільність забудови у Львові це жесть. Якщо це — ще покрпще, то боюсь уявити, що тоді погано :)

Svetlana X

Svetlana X 27.12.2021 10:25

ну после Киева все хорошо)))

Andrew Frolov 26.12.2021 18:54

Но даже беглый поиск по лун говорит, что в областных центрах и проекты интереснее, и плотность застройки получше.

Вы по рендерам или по фактической реализации судите? Я что-то в 2019-м особо интересных проектов не видел. Скорее точечная застройка или застройка окраин. Места для новых микрорайонов в Днепре нет, слышал в своё время разговоры о таких где-то за Парусом.
Промзоны не застраивают, потому как она используется. Иначе жителям будет просто негде работать.

Svetlana X

Svetlana X 27.12.2021 10:35

Та ну. Женева вполне похоже на рендер, из коммерции — Арена тауэр один в один с рендером. Даже проекты в низком ценовом сегменте иногда получаются очень симпатичные, типа ЖК Олимпийский.

Места для новых микрорайонов в Днепре нет, слышал в своё время разговоры о таких где-то за Парусом.

есть Счастливый, там целый микрорайон (но это эконом). Плюс активная застройка Слобожанского, фактически это часть города.
Есть Форест Хилл, там тауны+невысотные дома недалеко от центра.
Вообще анонсировали 2 больших проекта уже — один на набережной микрорайон, другой — освоение заводской зоны на левом берегу.

Програміст здорової людини 25.12.2021 11:06

Лун не займається класифікацією, вони показують те, що їм забудовник передає.

Чорний Список Юджина 25.12.2021 12:06

Лун не займається класифікацією, вони показують те, що їм забудовник передає.

Именно Лун делает классификацию по своим параметрам. Застройщик классифицировал его как Комфорт-класс, и именно Комфорт-класс я покупал.

Vlad N 25.12.2021 13:41

Именно Лун делает классификацию по своим параметрам.

Нет, еще раз тебе говорю. Инфа берется от застройщика

Програміст здорової людини 25.12.2021 13:42

Пруф?

Andriy Kutsynyak 25.12.2021 19:08

Щойно подивився на же який брав у львові.виявляється — це комфорт клас :) ні, ну він був комфорт, поки там не набудували 100500 інших новобудов, вирубали ліс, на який був вид з вікна, і засрали все запаркованими машинами

Bot Bot 26.12.2021 00:00

набудували 100500 інших новобудов, вирубали ліс, на який був вид з вікна, і засрали все запаркованими машинами

Никогда такого не делали и вот опять :-)

Andriy Kutsynyak 26.12.2021 00:50

Ще не досвідчений був в 2014. Вірив що генплан, це документ ;)

Bot Bot

code monkey 24.12.2021 22:06

в Днепре вот бизнес-класс, но это совсем другое

то скромненько как-то, вот можно за 1M купить хату рядом с планетарием
lun.ua/uk/жк-avenue-25-дніпро

Svetlana X

Svetlana X 25.12.2021 05:27

Ну там невысокий жк и сильно застроенный район, на любителя. Ну и скорее всего 1 млн неактуальная цена, сейчас таких цен нет в Днепре физически.
Кстати в portcity рассрочка от застройщика на 5 лет. Вполне доступно.
Новый, кстати, планетарий, никак не схожу.

code monkey

Svetlana X 25.12.2021 05:37

А, один лям долларов)))
Это они мощно конечно.
Но там 500 м2, это очень специфичная квартира.

code monkey

code monkey 25.12.2021 08:38

500 м2, это очень специфичная квартира.

та нормально, как раз есть место под шубохранилище, wine room, сауну и комнату для охраны и прислуги, чтобы под ногами не мешались. В общем все что нужно сеньеру sw инженеру для счастья.

Svetlana X

Bot Bot 26.12.2021 00:05

По планировке там один санузел...Что как бы на 500 Кв м маловато. Ну можно конечно нарезать 4 кабинки рядом :-) Но это под офис больше подойдет.

code monkey

code monkey 26.12.2021 00:48

парочку вот таких поставить и нормально будет
bizstinks.com/...G_1879-e1468862064544.jpg

Bot Bot

Sеrgejs Bоrуsson 26.12.2021 00:21

Аквадискотека не поместится.

code monkey

Svetlana X 26.12.2021 16:56

Там уже в соседней теме криптоинвестор-миллионер отписался, это его вариант.

code monkey

Sеrgejs Bоrуsson 24.12.2021 18:38

Ох и риторика. Думаешь ник сменил и всё забылось?
То есть жить с женой и ребёнком годами в однушке и работать в уголке не лоджии это комфорт и качественная жизнь. А если потолки ниже 3 метров то это не жизнь :))

PS: покажь ремонт новый :)

Andriy Kutsynyak 24.12.2021 18:43

Ну так це є фішка елітки, якщо в нього стелі 3м, то саме 3 метри треба для норм життя, 2.90 вже дно :) якщо в нього метро в 1 км, то це біля метро :) якщо в нього нема під будинком парку — то не дуже і хотілось :)

Vlad N 24.12.2021 11:33

Самое смешное что у Юры в Киеве купленная за несколько лет квартира без кредитов, а в европе только через 8 лет обзавелся кредитом)
Но в европе все равно доступнее) и пофик на тот личный опыт)

Stefan Vodicska 24.12.2021 12:15

Когда вы уже начнёте отличать кредит от ипотеки?
И да, у меня в Родине потолки 3.20, а тут 4.50.

Vlad N

Vlad N 24.12.2021 12:18

отличать кредит от ипотеки?

«Ипотечное кредитование», тебе второе слово ничего не говорит?)

И да, у меня в Родине потолки 3.20, а тут 4.50.

мы все очень за тебя рады)))

Stefan Vodicska 24.12.2021 12:27

Даже не буду развивать тему. Если для вас нет разницы между кредитом на айфон и кредитом на жильё — че я буду тут устраивать финансовый ликбез.

Vlad N

Vlad N 24.12.2021 12:29

Чувак, это форум, вже ж понимают когда говорят кредит в контексте жилья.
Ходить и тыкать люди говорят «ксерокс» а не «копировальный аппарат» ну такое себе)

Mykola C 24.12.2021 12:42

Разница существенная — примерно как между кредитом на айфон и кредитом на андроид!

Мама программиста 24.12.2021 17:02

у Юры в Киеве купленная за несколько лет квартира без кредитов, а в европе только через 8 лет обзавелся кредитом)

А за сколько у него в Киеве купленная? Просто если он там купил за 100к за наличку, а в Ганновере за 500к, но с ипотекой, то имхо норм кейс. Вот если бы он в Ганновере не смог бы купить за 100к, то тут да ой-ей приехали

Vlad N

Vlad N 24.12.2021 17:17

Ну так и Юра говорил что сколько, сколько он получает Гау, в Киеве вообще не раельно ))

Мама программиста 24.12.2021 17:19

Так, не завидуй 🧐!

Vlad N

Vlad N 24.12.2021 17:43

Я не завидую, а перенимаю опыт)

Andriy Kutsynyak 23.12.2021 14:29

1 км до метро Лук’янівська

Лол :)

maps.visicom.ua/...jdkgwj,u8vxjdk3br?lang=uk

Програміст здорової людини 23.12.2021 15:08

Andriy Kutsynyak 23.12.2021 15:14

Лол — це тому, що, 1км — це біля метро.

Програміст здорової людини 23.12.2021 15:18

Не розумію, що ти хочеш сказати. 1 км — це відстань, яку виїзжуня не може пройти пішки?

Andriy Kutsynyak 23.12.2021 15:23

Вмїжуня може і 10 пройти пішки, але не хоче :)

Програміст здорової людини 23.12.2021 15:41

Виїзжуня може в інтернетах написати, що пройде 10км, але бургерна дієта дається взнаки. Розумію.

Andriy Kutsynyak 23.12.2021 19:04

А... То селитись в кілометрі від метро це для зарядки, і дихальних вправ самим чистим повітрям, з доставкою з колишньої євробляхи? :)
Оставуня може написати в інтернетах, що їсть перепелів, а по факту хавати курятину з АТБ. Розумію :)

Програміст здорової людини 24.12.2021 10:58

Без усього цього булшіту, по факту — виїзжуня не може пройти 1 км. Так і запишемо.

Andriy Kutsynyak 24.12.2021 14:06

Висрав так висрав :)

Bohdan B 23.12.2021 15:43

Могу тогда только посоветовать выезжуне апнуть свою медстраховку, чтобы не остаться без штанов лет через 15 из-за счетов за лечение болезней от сидячего образа жизни:)

Andriy Kutsynyak 23.12.2021 19:05

Уєзжуня любить гуляти по парках і хайкінг трейлах. Оставуні можу побажати, купити нормальну мед страхівку, яка покриє заміну легенів від київських вихлопів :)

Bohdan B

Чорний Список Юджина 23.12.2021 15:24

Не розумію, що ти хочеш сказати. 1 км — це відстань, яку виїзжуня не може пройти пішки?

Ну, пройди мне 1 км в Киеве с ребенком, и так постоянно :)

Програміст здорової людини 23.12.2021 15:40

Не бачу проблем. Більша проблема встигнути за дитиною, особливо, якщо та на самокаті чи дитячому велосипеді.

Yuriy Pavlenko 23.12.2021 14:53

1 км до метро Лук’янівська

А в холодную погоду — 500 метров.

Програміст здорової людини 23.12.2021 15:12

Глибочицька не маленька, десь буде й більше, від Львівського кварталу взагалі 750 метрів maps.visicom.ua/...jdkgvm,u8vxjdk60z?lang=uk. Від мене кілометр, пішки виходить 10 хв.

John Kelly 23.12.2021 22:11

Лучше в пробке лишний раз постоять, как белый человек, с музычкой.
Чем в вонючем метро трястись с плебесом.

svikso 24.12.2021 00:31

Лучше в пробке лишний раз постоять, как белый человек, с музычкой.
Чем в вонючем метро трястись с плебесом.

Найкращий варіант це remote work і виїжджати кудись по суботам :-D
З zakaz.uaможна навіть в магазини не їздити..

John Kelly

Чорний Список Юджина 22.12.2021 22:29

Похвалили немецкий метротрам, молодцы. Не знал, что борщаговский «скоростной» трамвай создавался на его основе.

Хорошая фраза: «Хоч бери, та купуй деяким киянам квиток до Європи, щоб вони побачили, як виглядають такі транспортні системи»

Bohdan B 22.12.2021 22:37

Концепция хорошая, реализация так себе. Хотя в Киеве это лучший транспорт после метро.

Mykola C 22.12.2021 23:29

Вполне реальная польза от безвиза, кстати говоря.

Andrew Frolov 23.12.2021 08:00

Пока что-то не находится короткой текстовой версии проекта, а на видео 2 часа мужики что-то обсуждают с минимум текста и графики.
Мне кажется, ничего не реализуют из этого по большей части. Даже если представить, что РФ сменит власть в Украине, то у них в приоритете Москва, а Киев — это провинция по типу российской.

Sеrgejs Bоrуsson 23.12.2021 10:40

Пока что-то не находится короткой текстовой версии проекта, а на видео 2 часа мужики что-то обсуждают с минимум текста и графики.

вот мои же мысли. Подобные проекты лет 5 планируются и лет 10-20 реализовываются.

Vlad N 22.12.2021 12:54

Финансовые возможности уезжашек в теории:
— i.imgur.com/JYDzX3J.png

Финансовые возможности уезжашек на практике:
— i.imgur.com/JMALVaY.png
— i.imgur.com/8lvATO9.png

Andrew Frolov 22.12.2021 13:43

Толсто слишком. )

Vlad N

Мама программиста 22.12.2021 14:00

слуш, ну сэкономил на пироженке, купил дом, копейка к копейке и Буряк миллионер

Vlad N

Jan Haring 22.12.2021 14:15

imgur лег из-за твоих картинок

Vlad N

Jan Haring 22.12.2021 19:35

Хе-хе, раздуплилось.
Вчера брал молоко, ради ДОУ глянул чек, 1.21
На сайте супермаркета диапазон 0.95 — 1.55 за литр.

Vlad N

Чорний Список Юджина 22.12.2021 19:37

Ну, у вас не только молоко дороже, а вообще продукты, зато недвижка дешевле

Jan Haring

Jan Haring 22.12.2021 19:45

Да почти всё, собственно приграничные жители ездят в Германию не только за топливом.

Чорний Список Юджина 22.12.2021 12:52

Тут в теме подняли вопрос, что в Германии 50% снимают жилье. Основной причиной люди считают его высокую стоимость, но это далеко не основная причина. Высокая стоимость жилья обусловлена малым предложением. В свою очередь из-за малого предложения всем не хватает. Но как так получается, если в Германии строят в разы больше жилья, чем в Украине?

Чтобы это понять, нужно посмотреть, как меняется мир в последние годы. Все компании (в том числе и моя) уже лет 10 переходят на сервисы. Компании продолжают выпускать продукты, но делают это так, чтобы люди продолжали им платить и после покупки.

Например Тесла продается без кучи опций, которые докупаются отдельно. В Тойоте нужно покупать подписку, чтобы запускать автомобиль с брелка, а в Мерседесе, 500 баксов в год надо отдавать за возможность повернуть задние колеса на 10 градусов, вместо 4 :)

Это касается не только автомобилей, такая хрень сейчас везде, можете сами написать другие примеры. И теперь она и в строительстве жилья. В Германии застройщик строит 100 квартир, но только 10 продает, а 90 идут под аренду. За 20-25 лет, квартира окупается и дальще застройщик продолжает получать доход.

Да, это еще не добралось до Украины, но, уверен, всё не за горами. Абсолютно непонятно, почему до сих пор никто из застройщиков до этого не додумался. Прикиньте, какие будут тогда цены на новострои.

Vlad N 22.12.2021 13:09

В Германии застройщик строит 100 квартир, но только 10 продает, а 90 идут под аренду. За 20-25 лет, квартира окупается и дальще застройщик продолжает получать доход.
Да, это еще не добралось до Украины, но, уверен, всё не за горами. Абсолютно непонятно, почему до сих пор никто из застройщиков до этого не додумался.

Мне больше непонятно почему в Германии, которая как бы про социализм (в хорошем смысле этого слова) и в которой регулируется все что можно и нельзя, не сделали норму, которая запрещала бы застройщикам это делать. Ведь решается это просто, как в украине с рынком земли — ращрешением на покупку только для физических лиц.

Джон Малкович 22.12.2021 13:59

Так ведь наоборот: это как раз в интересах города, и именно на таких условиях часто выдаются разрешения на строительство. Есть огромное количество людей, которые не могут здесь и сейчас купить квартиру за 500К в немецком мегаполисе, а снимать и жить где-то нужно. Вот таким образом город решает проблему нехватки арендного жилья.

Vlad N

Vlad N 22.12.2021 14:19

То есть в интересах немецких городов создавать монополистов на рынке недвижимости, чтобы от того росли цены и жилье становилось еще менее доступным?) Круто, круто) Видна забота о среднем классе)

не могут здесь и сейчас купить квартиру

кредиты же низкие

а снимать и жить где-то нужно

Так снимать можно и у физ. лица. Там же была новость вроде Юра кидал что 90% рынка сдачи в Германии это пара крупных компаний монополстов)

Я не уверен, пусть Борисенко меня поправит если что, но почему то мне кажется что власти того же Стокгольма такой херни не мутят, а жилье там снять легче чем в Германии :)

Sеrgejs Bоrуsson 22.12.2021 14:33

Жилье снять не легче, хотя аренда устроена по-другому. Но купить доступнее — и статистика об этом говорит, и чисто на глаз среди знакомых.

Vlad N

Vlad N 22.12.2021 14:44

Ну а есть это хрень что застройщика заставляют 90% квартир под аренду пускать, и только 10% продавать физ. лицам?)

Sеrgejs Bоrуsson 22.12.2021 14:51

нет, есть дома которые строятся под продажу (владеет кооператив жильцов), а есть дома которые строятся под аренду и владеет им полностью компания. Даже земля для арендного дома выделяется с целевым назначением и дешевле чем под продажу.
Правда жители арендного дома могут при желании перевести его в собственность после истечения срока договора о выделении земли под арендный дом — обычно лет 10-15. Они формируют свой кооператив и выкупают дом у компании. Выходит на деле очень выгодно — потому что в таком случае квартира выкупается за 75% от ее рыночной стоимости.

Vlad N

Vlad N 22.12.2021 14:55

жители арендного дома могут при желании перевести его в собственность после истечения срока договора о выделении земли под арендный дом — обычно лет 10-15. Они формируют свой кооператив и выкупают дом у компании. Выходит на деле очень выгодно — потому что в таком случае квартира выкупается за 75% от ее рыночной стоимости.

Что-то это мне видится больше похожим на реальную заботу о гражданах и интересах города чем:

В Германии застройщик строит 100 квартир, но только 10 продает, а 90 идут под аренду. За 20-25 лет, квартира окупается и дальще застройщик продолжает получать доход.

Sеrgejs Bоrуsson 22.12.2021 15:00

разница в том, что у нас немного странное право собствености с множеством ограничений для владельца. Выходит доступнее и дешевле жилье, что хорошо для того, кто хочет купить жилье, чтобы в нем жить. Но не очень привлекательно с точки зрения покупки как инвестиции — заработать на нем сильно не выйдет, как и купить с целью сдачи в аренду.

Vlad N

Мама программиста 22.12.2021 15:00

То есть в интересах немецких городов создавать монополистов на рынке недвижимости, чтобы от того росли цены и жилье становилось еще менее доступным?) Круто, круто) Видна забота о среднем классе)

тю, нафиг надо о нем заботится )
заботятся о социальщиках и малоимущих, а средний класс сам барахтается

Vlad N

Jan Haring 22.12.2021 14:16

которая запрещала бы застройщикам это делать.

в NL наоборот, заставляют застройщиков это делать, в каждом муниципалитете по разному, но все же

Vlad N

Andrew Frolov 22.12.2021 13:46

Тут ключевой вопрос — за какие деньги строит застройщик? Может в ФРГ так всё устроено, что люди там — крепостные, работают на барина и своего, кроме личных вещей и авто, не имеют в сосбственности?

Vlad N 22.12.2021 13:55

и авто

Авто часто в лиз или каршеринг))

www.immobilienscout24.de/...601&searchType=district

Oleksandr Nazararenko 21.12.2021 19:20

100realty.ua/...ail&utm_campaign=21122021

Короче что мы имеем по факту

www.numbeo.com/...try2=Germany&city2=Berlin

Чорний Список Юджина 21.12.2021 19:27

Ты нашел какую-то конуру на Печерске на 4 сотках территории, пусть и с новым дизайном, которую ты всё равно не купишь, потому что нет доступной ипотеки. Да и просто спроси у тех, кто уже строил дом, жили бы они на участке такого размера :)

А вот тебе Берлин, район типа Печерска. Цена в два раза выше, но при этом участок 10 соток и, самое главное, цена доступна для айтишника, из-за наличия ипотеки.
www.immobilienscout24.de/...601&searchType=district

Ты сравниваешь то, что ты никогда не купишь в Киеве, с тем, что мы можем купить в Берлине? Шикарное сравнение :)

Vlad N 21.12.2021 19:34

www.immobilienscout24.de/...601&searchType=district

Уютный домик, хоть и не с самым свежим интерьером.

Чорний Список Юджина 21.12.2021 19:37

Уютный домик, хоть и не с самым свежим интерьером

Домик хороший, иначе я бы его не давал. А интерьер ты можешь поменять, было бы желание.

Vlad N

Oleksandr Nazararenko 21.12.2021 20:12

Сколько первый взнос на ипотеку?

Bot Bot 21.12.2021 20:18

А сколько первый взнос на ипотеку в киевский домик? :-)

Oleksandr Nazararenko 21.12.2021 20:23

Вопросом на вопрос )) не плохо )

Bot Bot

Мапа программиста 21.12.2021 20:37

Можно и без него:
www.deutsche-bank.de/...en-ohne-Eigenkapital.html
Но процент будет выше.

Oleksandr Nazararenko 21.12.2021 20:40

я так подозреваю что без него будет сложнее получить ипотеку

The recommendation of Deutsche Bank: When buying a property, solid financing should be based on at least 20 percent, preferably 30 percent, on your own funds

Мапа программиста 21.12.2021 20:56

Немного сложнее, но получить не будет проблемой при нормальной работе и ПМЖ/паспорте))
Юра уже давал расчеты год назад по вариантам своей ипотеки, в т.ч. и без взноса.

Чорний Список Юджина 21.12.2021 20:41

Сколько первый взнос на ипотеку?

100k хватит для нормального процента

Oleksandr Nazararenko 21.12.2021 20:45

Ну дойче банк х хочет хотя бы 20% а лучше 30% и того при стоимости дома в миллион надо 300к

Andriy Kutsynyak 21.12.2021 21:18

Куди тобі до ляма таргеттись? :) Ти в хатинці за скільки, 50-100к живеш? :)

Мапа программиста 21.12.2021 21:40

Он не хочет, а говорит, что с 20% будут лучше условия. Никто не запрещает тебе взять с 0 и не заниматься черрипкингом.

www.tupa-germania.ru/...a-pokupku-zhilja.html#bez

Oleksandr Nazararenko 21.12.2021 21:48

Мапа программиста 21.12.2021 21:55

Мой опыт немного другой :) в начале 2020 до короны давали без проблем без взноса, 10 лет привязки процентов, тильгунг 1.5%, процент 1.43.
Думаю больше зависит от уровня дохода, контракта и имени работодателя.

Oleksandr Nazararenko 21.12.2021 22:03

Это при условоии что оценка банка с обьектом сошлась на 100% ты супер сладкий надежный мальчик , и тогда тебе надо будет всего лишь тыс 50 на руках что бы налоги и разные взносы заплатить.

Чорний Список Юджина 21.12.2021 22:09

ты супер сладкий надежный мальчик

Офисный работник, тем более айтишник, всегда «сладкий».

оценка банка с обьектом сошлась на 100%

А вот это то, о чем я выше написал. Оценка банка может быть ниже. Тут два варианта: идти в другой банк или покупать новострой, там оценка у всех одинаковая.

Bot Bot 21.12.2021 23:28

надо будет всего лишь тыс 50 на руках

Ну на домик в Киевской обл как-то 370-400 же появилось. :-)

Sеrgejs Bоrуsson 22.12.2021 11:23

еще ж насколько тут Юра писал, что в Германии есть ограничения на размер максимального кредита в 4,5 годовых брутто дохода.

Мапа программиста 22.12.2021 11:27

впервые такое слышу. Юра,может расскажешь?

Чорний Список Юджина 22.12.2021 11:39

впервые такое слышу. Юра,может расскажешь?

Естественно, я такого никогда не писал. Это кто-то из оставашек, кстати, писал, но фиг найдешь уже кто.

В Германии нет ограничения, всё зависит от твоих возможностей. Я писал следующее, это то, что мне финансовый консультант сразу сказал. Если сумма кредита меньше, чем (нетто доход семьи + детские) * 100, то кредит дадут вообще без вопросов и типа можно к нему вообще не идти, сразу в банк. Если же сумма кредита больше, то будут подробнее рассматривать и просить разные документы, тогда лучше, через финансового консультанта.

Sеrgejs Bоrуsson 22.12.2021 12:00

Если сумма кредита меньше, чем (нетто доход семьи + детские) * 100

Может так, я перепутал значит.
Так или иначе такие ограничения есть во всех странах — где-то привязывается к годовому брутто, где-то к проценту выплаты по ипотеке не более 35% от месячного дохода, у вас вот так.
если семья с одним доходом на третьем классе, то 0,67x*100/12 = y, y = 5,5 годовых брутто дохода.
У нас если кредит больше чем 4,5 брутто дохода, то дополнительно +1% амортизации тела.

Чорний Список Юджина 22.12.2021 12:03

Ну плюс-минус такие ограничения есть во всех странах — где-то привязывается к годовому брутто, где-то к проценту выплаты по ипотеке не более 35% от месячного дохода, у вас вот так.

Так это не ограничение, это просто рубеж с которого банк начинает смотреть внимательнее. Иначе, в Мюнхене или Берлине вообще никто не купил бы новострой, разве что с большим начальным капиталом.

Sеrgejs Bоrуsson 22.12.2021 12:12

Так с одним доходом и без существенного первого взноса дома за миллион ни в Берлине, ни в Мюнхене не покупают.
Для этого люди продают имееющееся жилье и выплаченную часть вносят как первоначальный взнос в новое жилье. Ну и с двумя доходами в семье соотвественно выходит нужная сумма.

Мапа программиста 22.12.2021 12:06

а можно ссылку на источник формулы?

Sеrgejs Bоrуsson 22.12.2021 12:13

так это Юры формула — нетто доход за 100 месяцев, я просто перевел в брутто по третьему классу.

Sеrgejs Bоrуsson 22.12.2021 12:05

я сам не очень доверяю англоязычным сайтам про неанглоязычные страны, но другое мне недоступно:

Borrowers must also have an annual income in excess of €20,000. What’s more, your monthly mortgage payments can never exceed 35% of your monthly income.

www.expatica.com/...rtgage-in-germany-740222
вот еще есть калькулятор сколько можно занять, не знаю насколько он соотвествует реалиям?
www.loanlink24.com/...uch-can-i-afford-germany

Чорний Список Юджина 21.12.2021 21:46

Ну дойче банк х хочет хотя бы 20% а лучше 30% и того при стоимости дома в миллион надо 300к

Банку надо дать тебе ипотеку, какой ему смысл просить у тебя 300k, если у тебя их нет? Тогда ты не возьмешь ипотеку и банк потеряет деньги.

Фиксированный начальный взнос банк может просить, если объект недвижимости непонятный. То есть, он может стоить, как 1 млн сегодня, так и 700k завтра. Тогда банк обязан взять у тебя 300k, как страховку для себя. Но, мне тяжело придумать такой пример.

Oleksandr Nazararenko 21.12.2021 21:50

Логика у банков не такая простая

Vlad N 21.12.2021 21:52

Банку надо дать тебе ипотеку, какой ему смысл просить у тебя 300k, если у тебя их нет? Тогда ты не возьмешь ипотеку и банк потеряет деньги.

О, #бурякономика в силе))

Artem Kurakin 21.12.2021 22:41

Полно таунхаузов на участке такого размера. Это как раз типичный размер.
Юра опять сморозил чушь.

Чорний Список Юджина 21.12.2021 22:43

Полно таунхаузов на участке такого размера. Это как раз типичный размер.

Речь не про таунтхаузы, а про отдельностоящие дома. На таунзаузы и цены другие.

опять сморозил чушь

Кто-то, кто опять не прочитал ветку

Alex 22.12.2021 12:01

а ты в берлине возмешь доступную ипотеку на 1,2ляма за зп программиста? :)

Чорний Список Юджина 22.12.2021 12:32

а ты в берлине возмешь доступную ипотеку на 1,2ляма за зп программиста? :)

А в Берлине я на дом и не замахиваюсь

Alex

Dmytriy Kovalenko 21.12.2021 15:22

Очень средняя аналитика, думаю все-же стоит учитывать не по странам а по одному или нескольким городам. К примеру
Медиана senior java(>4 лет опыта) в киеве — 4600, не в киеве — 4000. При этом реалии рынка таковы что даже эти суммы становятся стартовыми, а топовые бывают в 2 раза больше...
Далее по Нидерландам(Амстер): медиана glassdoor — 74K/year, levels.fyi — 103K/year, techpays.eu ~ 105K/year. С учетом возможных бонусов и stock 20-40K сверху. Почему следует учитывать бонусы и опционы — потому что такая практика распространена среди топовых локальных/usa компаний намного больше чем в украине.
Если пересчитать — получаются уже другие цифры.

Чорний Список Юджина 21.12.2021 16:14

Вы можете объяснить, почему абсолютно любой, когда пишет про украинские зарплаты, то берет их от балды, без ссылок на какие-то данные и всегда добавляет

При этом реалии рынка таковы что даже эти суммы становятся стартовыми, а топовые бывают в 2 раза больше...

А вот когда говорит про европейские, то всегда куча ссылок. Но, если в Украине реалии позволяют иметь в два раза больше средней, то почему такого нет в Европе? Ведь даже по опросникам ДОУ, в Германии еще в 2019 году было полно народу с заоблачными «для Европы» зарплатами.

Ну вот же ж, Макс Ищенко повесил данные с Джинни, которые и так всегда завышены, так как считаются только по новым позициям, но никак не по тем, кто работает уже несколько лет. И даже по тем данным, медиана 3.7k. Ты пишешь, что топовые бывают в два раза больше. Ну ок, бывают, Макс и написал, что таких было аж 60 наймов за все год на всю страну. Это вообще можно не рассматривать.

Dmytriy Kovalenko

Mykola C 21.12.2021 16:34

без ссылок на какие-то данные

Потому, что ссылка — в соседней теме про Джинни.

если в Украине реалии позволяют иметь в два раза больше средней, то почему такого нет в Европе?

— очевидно, потому, что местные не будут рвать зад и напрягаться в айти, а даже пойдут на профессию попроще, ненапряжнее. И за не сильно меньшие деньги.

«Медиана senior java(>4 лет опыта)» != «медиана 3.7k». К чему эти перекручивания-то?))

аж 60 наймов за все год на всю страну. Это вообще можно не рассматривать.

— можно не рассматривать сейчас, ради бога. Но тенденция такова, что через год-два таки прийдется рассмотреть, ибо тенденция.

Мама программиста 21.12.2021 17:57

— очевидно, потому, что местные не будут рвать зад и напрягаться в айти, а даже пойдут на профессию попроще, ненапряжнее. И за не сильно меньшие деньги.

ИТ в Европе и так ненапряжная профессия

Mykola C

Andrew Frolov 21.12.2021 18:27

Т.е. на любую аналогичную работу с в/о в Европе по 5-6 этапов собеседований?

Мапа программиста 21.12.2021 20:48

по 5-6 этапов собеседований

Статистика моих собесдований на работы в Германии:
1. Dassault Systemes (Release Manager)- 3 ремоут собеса по часу-полтора (ХР, технический, менеджерский) + 1 оффер колл. Объяснимо, т.к. именно они меня перевезли.
2. Bloks. GmbH (DevOps Manager) — 1 офисный собес (технический 30 мин+ 10 мин ХР), сразу оффер
3. SAP (Senior DevOps) — 1 офисный собес (технический 30 мин), сразу оффер
4. Syncier (Team Lead DevOps) — звонок с сорсером на 10 минут, 1 офисный собес (технический 2 часа + 15 минут ХР), сразу оффер
5. EPAM — 2 ремоут собеса (технический 1 час, менеджерский 1 час), 2 телефонных общения с ХР до и после собесов по 10 минут, оффер сразу.
А если еще взять конторы, которые я отфутболил/меня отфутболили, схема вырисовывается — телефонный звонок на 10 минут с рекрутером, 1-2 собеса и оффер или отказ.
Зачем по 5-6 штук мучать — хз.

Andrew Frolov 21.12.2021 21:54

Спасибо, действительно интересная статистика!

5-6 собесов в Европе — это потому что Европа же «нищая», хороших по американским меркам денег платить не могут. Поэтому удерживают новых и старых сотрудников от перехода на +500 оградительными собесами на рядовые компенсации (в отличие от США). Чтобы в любой точке своего пути, нынешний или будущий сотрудник знал, через какой ад ему придётся проходить многократно, если он захочет лучше доли, более хороших условий, компенсации и т.п.

Не, ну если серьёзно, то у меня накопилась такая статистика. Правда, это всё ремоут, я на классический офисный собес на разработчика ездил последний раз в 2014-м году, когда меня реально сократили. Итак, на удалённого контрактора с Украины, разработчика:

— 2020-й год, нидерландский продукт с легаси — 5 или 6 собесов, включая сисдиз и поведенческое. На ранних этапах не сошлись, я хотел роли контрактора, а не как бы сотрудника.
— 2021-й год, немецкий какой-то продукт — 1 кодинг на веб-сайте с ограничением по времени (асинхронный лайв-кодинг 3 часа), 1 техническое, 1 хр, 1 с командой. Отказался сразу.
— 2021-й год, британский финтех. 1 хр, 1 техническое, 1 лайв-кодинг 3 часа, детали не уточнял. Пока решил в фоновом режиме с ними попробовать, буквально сегодня предложили.

В прошлую зиму, запамятовал уже, были, кажется, американцы из стартапа с какой-то дичью, типа облегчённый алгоритмический лайв-кодинг. Но именно что многоэтапной дичи со США мне вроде бы пока не предлагали. 1 технический собес, и всё. Если аутстаф, то ещё обычно технический скрининг нужно пройти.

Поэтому и складываетсяя такой стереотип про Европу, что по собесам гоняют, как в Фаанги. Но в самих США, поговаривают на форумах, вроде тоже теперь, в последние пару лет, говноконторы голову подняли и тоже околофаанговую дичь толкают. Думаю, это всё потому, что очень много курсов всяких развелось, и в Европе/США тоже. А в совокупности с ремоутом это даёт полчища кандидатов на любую открывшуюся вакансию на приличную компенсацию.

Andriy Kutsynyak 21.12.2021 22:09

Поэтому удерживают новых и старых сотрудников от перехода на +500

Змова СЕО рептилоїдів? :)

Если аутстаф

Це ти про 5-6 співбесід в аутстафі? В мене було таке один раз за всю кар’єру. На останньому — СЕО попросив порахувати виручку місячну кафешки навпроти, ака загадка про настройщиків піаніно. Більше на таку фігню нне ведцсь, кількість співбесід питаю завчасно.

Andrew Frolov 21.12.2021 22:27

Поэтому удерживают новых и старых сотрудников от перехода на +500
Змова СЕО рептилоїдів? :)

Думаю, это западный аналог Дия.Сити.

Це ти про 5-6 співбесід в аутстафі?

В классическом аутстаффе 5-6 собесов не предлагали пока. Да и смысл? Вроде максимум 2 клиентских предлагали.
Но вот тот вариант про немецкий продукт, что я выше писал — мне его известная тут, на Доу, аутстаф-конторка предлагала. Т.е. украинская конторка просто как рекрутинговое агентство+посредник по приёму платежей. А дальше клиент свою дичь толкает. Я потому и отказался, что хоть и вилка была приличная, совместимая с $7000 gross, но тогда уже есть смысл напрямую через такое проходить, а не отстёгивая каждый месяц недополученной з/п аутстафф-посреднику.

Мапа программиста 21.12.2021 23:38

Чтобы в любой точке своего пути, нынешний или будущий сотрудник знал, через какой ад ему придётся проходить многократно, если он захочет лучше доли, более хороших условий, компенсации и т.п.

:D

на удалённого контрактора с Украины, разработчика:

Будет 100500 собеседований. Все просто — непонятный человек, с непонятным английским, странным менталитетом, отсутствием европейского опыта (галерный опыт слабо канает), из страны не в ЕС, юридически притянуть к ответственности нереально. Поэтому и столько собеседований. С местными намного проще, хоть они и дороже для компании. Иначе не было бы столько контракторов внутри стран.

А в совокупности с ремоутом это даёт полчища кандидатов на любую открывшуюся вакансию на приличную компенсацию.

Нет никаких полчищ, наоборот очень тяжело найти нормального спеца. Поэтому фирмы и начали смотреть на прямые контракты, в т.ч. и из Украины. Риски работы с ними хеджируются относительно маленьким брутто и возможностью быстрого увольнения.

Мама программиста 22.12.2021 10:48

Т.е. на любую аналогичную работу с в/о в Европе по 5-6 этапов собеседований?

У меня опыт примерно как у Ивана, 2-3 собеседования в среднем. Если по рекомендации идут, то знаю пару случаев, когда вообще было одно собеседование просто познакомиться, не техническое.

Vlad N 22.12.2021 11:10

Жена ~полгода назад аплаилась в один стартап в берлине, HR рассказывал про последующие 4 этапа собесов, как там все строго, бла бла) в итоге дальше было только техническое интервью, где 2 чела вообще собеседовали на русском (!) :))

Andrew Frolov 22.12.2021 11:20

Так а результат какой, прошла, нет? Потому как обычно посреди собеса интервьюер, один, или несколько, могут договориться о досрочном завершении интервью, если по ходу дела решили, что кандидат не подходит.
Ну и стартап в Берлине, известно какая в среднем у них репутация, это аналог наших бомж-галер для джунов.

Vlad N

Vlad N 22.12.2021 11:31

Да, конкретно в тот дали оффер, но мы вынуждены были отказаться так как изменились обстоятельства

Ну и стартап в Берлине, известно какая в среднем у них репутация, это аналог наших бомж-галер для джунов.

Это был американский автомотив с офисом в берлине, достаточно интересный проект по сравнению с другими вариками)

Jan Haring 24.12.2021 12:14

Жаль, срачи могли бы обрести новые оттенки)

Vlad N

Мапа программиста 22.12.2021 11:43

стартап в Берлине

у нас это хуже гнилого местного энтерпрайза по репутации. потому что платить будут столько же (если не меньше), а заебывать в 100 раз больше. ну и стартапы прогорают на раз-два.

Мама программиста 22.12.2021 12:18

у нас это хуже гнилого местного энтерпрайза по репутации.

В Берлине оно по репутации действительно как галера для джунов, но если американцы, то они платят хорошо по сравнению с местными зарплатами. Но все равно работать в таком долго — имхо опция так себе, только как промежуточный вариант.

Andriy Kutsynyak 22.12.2021 14:33

Жена ~полгода назад аплаилась в один стартап в берлине

Хотіли поніщєбродствувати? :)

Vlad N

Dmytriy Kovalenko 23.12.2021 11:56

Но, если в Украине реалии позволяют иметь в два раза больше средней, то почему такого нет в Европе?

Такое есть в европе, но только в некоторых локациях куда зашли tier 3 компании — Лондон, Цюрих, Амстер, Дублин и т.п. Там есть и 2х и 3х от рынка.
Подробнее:
blog.pragmaticengineer.com/...e-netherlands-and-europe
www.youtube.com/watch?v=h8Xpapy6I9E

Oleksandr Nazararenko 21.12.2021 08:34

У кого еще с уезжунек жена не согласна жить с тремя румынами, все таки в Украине такое удовольствие себе не каждый может позволить

Мама программиста 21.12.2021 09:03

такое удовольствие себе не каждый может позволить

в Украине жене приходится без вариантов жить с тем за кого вышла и работать за 400 евро в месяц (или какая там сейчас средняя зп) — тот еще кайф

Oleksandr Nazararenko 21.12.2021 09:30

стратегия правильная)
когда в шапке топика обсуждаем айтишников с зарплатами в 5к, то сразу переходим на а что вы хотели, вон жены по 400 евро получают и замужем за того кого вышла

Bohdan B 21.12.2021 09:58

У большинства уезжашек жена вообще не работает, тем более из тех жен, что в Украине получали 400 евро. А что, негоже пани на работу в супермаркет идти и то, даже для этого нужно знать местный язык на достаточном уровне, чтобы хоть как-то конкурировать на рынке труда. Да и в местный универ идти не охота. Тем более она будет мужу борщи варить и дорогую няньку для ребенка заменять.

И я прекрасно понимаю тех женщин, которые в таких условиях тянут своих мужей обратно, потому что быть не самодостаточной обслугой для муженька — ну такое.

Чорний Список Юджина 21.12.2021 10:11

У большинства уезжашек жена вообще не работает

Это тебе раша тудей нашептала? Не работает практически у всех в первые 2-4 года, но дальше почти у всех работают

Bohdan B

Vlad N 21.12.2021 10:19

но дальше почти у всех работают

Твоя жена работает?) Или ты то самое исключение из «почти у всех»?)

Чорний Список Юджина 21.12.2021 10:21

Твоя жена работает?

Моя жена работала все время после переезда, у нее и в Украине удаленная работа была

Vlad N

Bohdan B 21.12.2021 10:26

Я так подозреваю она и в Украине не за 400 евро работала? В таких случаях проще. Больше интересны саксесс стори с описанными выше начальными исходными данными.

Чорний Список Юджина 21.12.2021 10:33

Больше интересны саксесс стори с описанными выше начальными исходными данными.

Не совсем понятно, почему «работающая жена» это саксесс стори? Ты же жену искал по уму и способностям или только по другим параметрам? :)

Bohdan B

Bohdan B 21.12.2021 10:44

Ну девушку я искал скажем так «по любви», ну и по случайности такая оказалась знающей языки и имеющей работу с хорошей, как для Украины зарплатой.

А вот в том, чтобы искать жену

по уму и способностям

чувствуется прагматичный немецкий подход:)

Мама программиста 21.12.2021 11:17

А вот в том, чтобы искать жену
по уму и способностям

А ты такую и найдешь/нашел и все было по любви

Невозможно влюбиться в бомжиху или бездельницу дуру, влюбляются в ровню либо в более ресурсных

Bohdan B

Чорний Список Юджина 21.12.2021 11:22

Невозможно влюбиться в бомжиху или бездельницу дуру, влюбляются в ровню либо в более ресурсных

На эту тему уже есть куча мемасиков про жен футболистов :)
asome.ru/...ора-Одно-лицо-на-всех.jpg

Мама программиста 21.12.2021 11:53

На эту тему уже есть куча мемасиков

красота тоже ресурс и ещё какой )

Oлександр V 21.12.2021 10:47

саксесс стори

dou.ua/forums/topic/6591

Vlad N 21.12.2021 10:36

Ну сейчас не работает же.

Чорний Список Юджина 21.12.2021 10:40

Ну сейчас не работает же

Работает, конечно. Она работала даже на следующий день, после рождения ребенка, когда тот на 7 часов заснул первый раз. С маленьким ребенком тоже можно работать, когда он спит. Конечно, если это удаленная и не напряжная работа, без постоянных митингов.

Vlad N

Vlad N 21.12.2021 10:45

Работает, конечно.

Моя жена и дети не платят налоги, но при этом для них все бесплатно

Палево)

Mykola C 21.12.2021 10:47

Чота ржу))

Интересно, а с тех наваренных евро от двух галеристов-субарендаторов налоги тоже зажаты были?
Ожидание/реальность, в общем.

Vlad N

Bohdan B 21.12.2021 11:03

Ожидание/реальность, в общем.

Я среди коренных немцев и австрийцев знавал и более вопиющие случаи неуплаты налогов.

В частности, одна из этих историй про то, как я в свое время получил берлинский Анмельдунг. Такая жизнь :)

Mykola C

Vlad N 21.12.2021 11:05

Не, не ври! Ведь известно что все европейцы любят платить налоги, у них менталитет другой. Это только в украине пытаются увернуться, в европе люди рады делится деньгами с государством, ведь они видят за что они платят!

Bohdan B

Мама программиста 21.12.2021 11:21

что все европейцы любят платить налоги,

та просто сцут, потому что контроля больше и если за *опу схватят, то геммора сильно много. это Украине все спустя рукава и проще быть адептом философии, что налоги платят только трусы

Vlad N

Чорний Список Юджина 21.12.2021 11:06

Интересно, а с тех наваренных евро от двух галеристов-субарендаторов налоги тоже зажаты были?

Если что, в Германии многие делают что-то за кеш и не платят налоги. Маленькие суммы это больше гемор для налоговой, чем налоги. Если ты продал кому-то что-то на эбее и получил деньги на пейпал, или сдал квартиру один раз на пару дней, это никому не интересно.

Как ты себе представляешь уплату налогов, когда мой сотрудник, например, нанял двух студентов на 8 часов, перенести вещи. Им потом надо заполнять налоговую декларацию что ли?

Mykola C

Vlad N 21.12.2021 11:13

Маленькие суммы это больше гемор для налоговой, чем налоги.

:))))
Представляю Юру где он налоговому офицеру объясняет «Хеа Мюллер, да я не уклонист, я же ради вас старался, чтобы лишней работой вас не утруждать.»

Чорний Список Юджина 21.12.2021 11:15

Представляю Юру где он налоговому офицеру объясняет

Там не надо ничего обьяснять, есть минимальные, не облагаемые налогом суммы.

Vlad N

Vlad N 21.12.2021 11:22

Если что на заметку:
www.youtube.com/watch?v=eK2e5jU5jLs

Мама программиста 21.12.2021 11:24

А оно действительно так. Когда речь идёт о мелких суммах, то не заморачиваются. Даже в декларации можно писать примерные суммы или когда имущество делят, то тоже указывают примерно.

Vlad N

Mykola C 21.12.2021 11:13

Ну ОК (хотя я ожидал существенные отличия от Украины).

Но после этого есть ли смысл принимать за чистую монету ревеню от западных глобаллоджиков (для прикидки з/п гребцов)?

Чорний Список Юджина 21.12.2021 11:17

Но после этого есть ли смысл принимать за чистую монету ревеню от западных глобаллоджиков (для прикидки з/п гребцов)?

То, что я описал, это какой-то побочный доход, не основной. Например, ты айтишник, но еще и унитазы чинишь бабушкам, по субботам.

Mykola C

Artem Kurakin 21.12.2021 23:02

Да, в конце года. А ты как думал?

Чорний Список Юджина 21.12.2021 10:49

Ты, как украинец, догадаешься в чем тут дело :)

Vlad N

Vlad N 21.12.2021 11:03

Ждем через сутки пост, где ты будешь чмырить укр. фопов что они схему мутят)

Ну и ждем Борисенко в треде, он должен рассказать что это не приносит пользы для комюнити и зашеймить вас) Если он последовательный конечно, а не просто лицемер с «это другое» :)

Sеrgejs Bоrуsson 21.12.2021 12:02

Ты как всегда в своем клоунском репертуаре.
Слышал про необлагаемый налогом минимум? в Швеции он порядка 2 тысяч евро в год. Все что ты заработал в пределах этой суммы не облагается налогами.
Для мелкого бизнеса около 5к евро в год когда не нужно ничего регистрировать-декларировать-репортить.

Vlad N

Vlad N 21.12.2021 12:28

Ты как всегда в своем клоунском репертуаре.

Клоун ты, если думаешь что жена Черного Списка зарабатывает меньше декларируемого минимума)
Скорее работает через укр ФОП или еще как то, или декларируем минимум, чтобы не выйти за лимит и не начать платить за мед. страховку и т.д.)

Ты, как украинец, догадаешься в чем тут дело :)

Sеrgejs Bоrуsson 21.12.2021 13:03

Это не мое дело, и речь вообще про другую страну с возможно другими правилами. Но ты предсказуемо не имеешь представления о личных границах и ждешь каких-то объяснений от меня. Ну разве не клоун, а? :)
Пиши репорты в немецкую и украинскую налоговые, лол :)

Vlad N

Vlad N 21.12.2021 13:30

Это не мое дело, и речь вообще про другую страну с возможно другими правилами.

Ой, уже не мое дело, уже личный границы)) А сообщении выше правило про другую страну не сработало и ты обязхательно сообщил как это в швеции, хотя дело было о германии)
Вспоминай о не своем деле и личных границах когда как последняя бабка будешь причитать про высокие цены частного бизнеса и их налоги и авто, клоун)

Но ты предсказуемо не имеешь представления о личных границах

ахаха)) Черный Список хвалится на форуме как кто-то не платит налоги, и когда его хватают за длинный язык то это «личная жизнь»)

Пиши репорты в немецкую и украинскую налоговые, лол :)

да не, это твоя парафия, коммунисты же так и делают)

Как я понял твой коллега по территории переживает зимнюю хандру, то теперь ты решил позориться за двоих посредством «это другое») У тебя выходит

Sеrgejs Bоrуsson 21.12.2021 13:34

У тебя снова какой-то несвязный подгорающий поток мыслей ни о чем.
Еще раз, ты требуешь у меня комментариев почему жена Юры, как тебе кажется из его сообщений, не платит налоги? У тебя там точно все в порядке?

Vlad N

Vlad N 21.12.2021 13:58

Еще раз: ты строил из себя морального судью и писал там про полезность для комюнити, про высокое там заливав. Тут вот тебе пример когда комюнити теряет от неуплаты налогов, человек сам признается в этом, но тут сразу включается задняя и это другое)

Никто ничего от тебя не требует, просто тыкаю носом тебя в твое же жалкое лицемерие) потому что ты или трусы сними или крестик надень, моралист)

Sеrgejs Bоrуsson 21.12.2021 14:37

Чувак, тут два варианта — либо у тебя проблемы с восприятием текста, либо ты еще пацан живущий в своих идеалистических представлениях о мире, если ты воспринимал мое удивление неожиданно высокими ценами как моральное осуждение.

Еще раз говорю прямым текстом для тех кто Влад: когда платишь высокую цену в Европе, то понимаешь, что половина цены — это прямые и непрямые налоги, которые так или иначе возвращаются в экономику и местные бюджеты, а значит приносят пользу лично мне. То есть цена высокая, но хотя бы есть вот такое косвенное утешение.
А когда платишь такую же высокую цену в Киеве, то непонятно за что платишь — за чью-то неэффективность и неумение организовать cost-effective бизнес, коррупционность украинских властей или просто за немецкую тачку и отдых в европе владельца.

Vlad N

Mykola C 21.12.2021 15:25

А когда платишь такую же высокую цену в Киеве, то непонятно за что платишь

Кстати, напоминает стенания нанимающих менеджеров про завышенные з/п ожидания украинских синьоро-гребцов))

Sеrgejs Bоrуsson 21.12.2021 15:32

Кстати да, из той же оперы — приходит к тебе чувак, который нихера не умеет, но хочет в 2 раза больше просто потому что «на доу написали теперь 8к новый потолок». Да иди в жопу, пусть тебе другие лохи платят своими офферами просто потому что у них горит вакансия, если не понимают твой реальный уровень и отдачу для компании.

Mykola C

Mykola C 21.12.2021 15:39

Я вот никогда не понимал, зачем это бомбалейло. «Мы вам перезвоним», и дело с концом, не?
Но нет. Надо разводить плач Ярославны а-ля Киевстар. Даже находясь в Швеции, бугага.

потому что у них горит вакансия,

Кстати, открою секрет Полишинеля — вакансии-то горят абсолютно у всех. Вот такая печаль. Тут вам не плановая экономика с совковыми пятилетками.

Vlad N 21.12.2021 15:44

Я вот никогда не понимал, зачем это бомбалейло. «Мы вам перезвоним», и дело с концом, не?
Но нет. Надо разводить плач Ярославны а-ля Киевстар. Даже находясь в Швеции, бугага.

да ну ты что, нету же ничего более важного как киевские торты по оверпрайсу))
Там где норм человек просто проходит и забывает, уежашка находит оправдания высоким поборам)

Mykola C

Sеrgejs Bоrуsson 21.12.2021 16:01

Я вот никогда не понимал, зачем это бомбалейло. «Мы вам перезвоним», и дело с концом, не?

так и есть, пусть нанимают тем кому такие нужны :)

Mykola C

Oleksandr Nazararenko 21.12.2021 12:46

2 тысяч евро в год

Этого абсолютно достаточно для жены

Artem Kurakin 21.12.2021 23:00

Хорошо подметил. Эх Юра-Юра :)

Vlad N

Sеrgejs Bоrуsson 21.12.2021 10:28

это ты по собственному опыту рассказываешь?

Bohdan B

Bohdan B 21.12.2021 10:39

В то время, когда я решил пожить в другой стране чемодан без ручки в виде романтических отношений я с собой не тянул. Поэтому и заинтересовал опыт старших товарищей.

Чорний Список Юджина 21.12.2021 10:44

Поэтому и заинтересовал опыт старших товарищей.

У нас в городе и соседних городах около десятка знакомых семей из Украины — России. У 100% на данный момент работают оба (у некоторых в декрете сейчас). Еще есть знакомые по Германии, там тоже все работают. Не вижу в этом проблемы.

Bohdan B

Мама программиста 21.12.2021 11:13

У большинства уезжашек жена вообще не работает, тем более из тех жен, что в Украине получали 400 евро.

среди моих знакомых через какое то время начали все работать, есть даже такая, что в разы переплюнула по зарплате мужа, правда это через 10 лет.

Bohdan B

Andriy Kutsynyak 22.12.2021 02:19

конкурировать на рынке труда

Ха роботу в супермаркеті? Серйозно? :) Та туди візьмуть зразу якщо не обдовбаний на співбесіду прийдеш :)

Bohdan B

Sviatoslav Turko 21.12.2021 11:02

Ну чому ж без варіантів. Можна, наприклад, взагалі не працювати. Це лише в жебрацькій Європі, якщо дружина не працює, сім’я знаходиться за межею бідності.

Мама программиста 21.12.2021 11:09

офигенный вариант

не, я понимаю когда жена Трампа не работает. хотя нет, даже она работает, наверное им не хватает, нищуки фу)

Sviatoslav Turko 21.12.2021 11:26

офигенный вариант

Згоден, я б і сам дуже зрадів, якби заробив стільки грошей, що необхідність працювати заради заробітку відпала. Грав би у волейбола, займався б акробатикою, змішаними бойовими мистецтвами, фехтуванням, грою на гітарі, відвідував би картинг, скалодром — та взагалі, скільки всього цікавого можна зробити, якщо мати на це вільний час.

Чорний Список Юджина 21.12.2021 11:28

Грав би у волейбола, займався б акробатикою, змішаними бойовими мистецтвами, фехтуванням, грою на гітарі, відвідував би картинг, скалодром — та взагалі, скільки всього цікавого можна зробити, якщо мати на це вільний час.

Так говорят только те, у кого никогда не было много денег. Потому как, если посмотреть на любого миллиардера, то он пашет не покладая рук, в то время как ты, можешь спокойно

займався б акробатикою, змішаними бойовими мистецтвами, фехтуванням, грою на гітарі, відвідував би картинг, скалодром

Bohdan B 21.12.2021 11:34

Так говорят только те, у кого никогда не было много денег. Потому как, если посмотреть на любого миллиардера, то он пашет не покладая рук, в то время как ты, можешь спокойно

Тут в пример нужно брать не миллиардера, а его детей. Они тоже работают, но больше для развлечения и то, чаще всего над каким-то «своим делом», другими словами имеют дорогое хобби.

Oлександр V 21.12.2021 11:35

если посмотреть на любого миллиардера, то он

присмоктався до соц допомоги чи до держ контрактів
xD

Sviatoslav Turko 21.12.2021 11:41

Так ясна справа, що в мене ніколи не було багато грошей, адже РПЗ бідні люди. Я теж дивуюся, чому мільярдери так наполегливо працюють.

Мама программиста 21.12.2021 11:32

я б і сам дуже зрадів, якби заробив стільки грошей, що необхідність працювати

мечты-мечты

а по факту или впал бы в депрессию, или подсел бы на наркоту, или ещё какую зависимость

это старый прикол, даже объяснять влом почему так

Sviatoslav Turko 21.12.2021 11:36

То люди без фантазії впадають в депресію, це не про мене.

Мама программиста 21.12.2021 11:42

да, кокс хорошая альтернатива депре )

Sviatoslav Turko 21.12.2021 11:42

Це теж для людей без фантазії )

Мама программиста 21.12.2021 12:00

без фантазії )

нескончаемую фантазию богатых людей без дела прекрасно описал де Сад в «120 дней Содома», ну или как более «мягкий» вариант — Анна Каренина у Толстого

вот это к сожалению удел человека без дела

Vlad N 21.12.2021 12:10

нескончаемую фантазию богатых людей, которым не нужно работать прекрасно описал де Сад в «120 дней Содома», ну или как более «мягкий» вариант перверсии — Анна Каренина у Толстого

Ну еще библейский рассказ можно приплести)

Время на досуг это ресурс, и то как им будет распоряжаться человек зависит уже от него. И когда ты сам решаешь чем тебе заниматься, открывается намного больше потенциала для творчества и самореализации)

Можно конечно и во все тяжкие податься, но это как винить нож в убийстве человека, вместо самого убийцы)

Мама программиста 21.12.2021 13:57

Ну еще библейский рассказ можно приплести)

да, и нет ни одного, где бы говорилось — счастливым будешь, когда заработаешь много денег и пойдешь играть на баяне

И когда ты сам решаешь чем тебе заниматься, открывается намного больше потенциала для творчества и самореализации)

а, ну вот теперь ты знаешь чем занимаются немецкие социальщики. не размазня, а творческие люди с большим потенциалом самореализации. еще один плюс в полюзу выбора Юры Буряка с его любовью к Эльфиям xD

Vlad N

Sviatoslav Turko 21.12.2021 12:25

Так у них тоді ні волейбола не було, ні інтернету, ні скалодрома. Ви б ще про фантазії печерних людей написали.

Мама программиста 21.12.2021 14:00

Ты так пишешь, как будто бы раб, тебя связали и над тобой стоит погонщик, что ты не можешь пойти на скалодром или не сидишь в Тырнете в рабочее время

Я последние 2 часа провела в качалке. На работе так и сказала — болит спина, пошла тренится.

Sviatoslav Turko 21.12.2021 14:16

Як би там не було, але вісім годин на день все одно доведеться витратити на роботу. А якщо звільнити ці вісім годин у день, то можна зайнятися дуже багато чим, окрім качалки.

Мама программиста 21.12.2021 14:37

Ну так осовобождай если так в тягость, что тебя держит? Семья если у тебя нет младенцев и не многодетный ты — они сами себя в состоянии содержать. Жена на работу, старшие дети помогают по хозяйству и с младшими. Чего мучатся то?

Sviatoslav Turko 21.12.2021 15:00

Ну взагалі-то немовля в мене є. Та і як старша дитина може допомогати з молодшою, якщо вона в школі? Переконати дитину навчатися віддалено я намагався, не вдалося. Ні, не для того, щоб з молодшою дитиною допомагати, а щоб мати можливість переселитися в яку-небудь країну з температурою води в океані вище 26 градусів за шкалою Цельсія в будь-яку пору року.
Знову ж таки, не забувайте, я про це писав, що я люблю смачно поїсти, а смачна їжа дорого коштує. Тож доведеться обирати — або споживати смачну їжу і не мати часу приділяти увагу великому різноманіттю цікавих захоплень, або їсти несмачну їжу і мати час приділяти увагу великому різноманіттю цікавих захоплень.

Мама программиста 21.12.2021 15:04

старший ребенок может там полы помыть, вечером после уроков с малым потешкаться, пока жена будет ужин готовить. ну и нянька есть для младшего, если жена не справляется двое детей + работа + приготовить вкусно поесть для мужа

Sviatoslav Turko 21.12.2021 15:26

Я не довірю догляд за немовлям няньці, адже немовля не зможе розповісти, як нянька з ним поводилася, оскільки не вміє розмовляти. Потішкатися з малим не є повноцінним доглядом — семирічна дитина не в змозі взяти немовля, помити його і поміняти памперс. Та і взагалі, у дитини має бути дитинство, дитині значно цікавіше проводити час з однолітками на продовженому та гуртках, аніж тішкатися з немовлям.

Мама программиста 21.12.2021 15:53

ну вот видите, а в эльфиях младенцев с 6 месяцев можно оставлять в яслях если матери надо работать, а отцу своими делами заниматься. ясли тут нормальные, там если что-то случится с младенцем, то три шкуры сдерут, поэтому работники очень ответственно подходят к своей работе.

Sviatoslav Turko 21.12.2021 16:12

Так це ж якраз свідчить про жебрацькість Європи. Ну як можна свою крихітку взяти і віддати в яслі? Я, наприклад, коли восени з’явилася необхідність їздити в офіс, прийняв офер після першої ж технічної співбесіди — звісно, на ремоут, щоб більше часу з сином проводити. Перші роки дитини це ж дуже цінний час, кожна хвилина, проведена з немовлям, на вагу золота. А ці жебраки європейські у яслі дітей сплавляють, бо, бачте, без доходу матері жебракувати доведеться.

Vlad N 21.12.2021 16:15

Ну як можна свою крихітку взяти і віддати в яслі?

По принципу конвейера)

Мама программиста 21.12.2021 17:59

остановитесь, это похоже на передозировку окситоцином xDDD

Vlad N 21.12.2021 15:04

а смачна їжа дорого коштує.

Примеры в студию

Чорний Список Юджина 21.12.2021 15:15

а смачна їжа дорого коштує.
Примеры в студию

Да просто зайди в супермаркет и посмотри. Ты увидишь купицу, наваленную в тазик на прилавке по 60 грн за кило. Но я не могу ее купить, бо меня просто стошнит. А нормальная стоит дороже, вот тебе и пример.

Vlad N

Sviatoslav Turko 21.12.2021 15:20

Так я вже писав. Домашня ковбаса в магазині неподалік коштує 500 гривень за кілограм. Перша ковбаса, до речі, за 18 років мого проживання в Києві, яка хоча б віддалено нагадує справжню домашню ковбасу. Стигле манго в магазині неподалік купував за 270 гривень за штуку. В магазині, що знаходиться значно далі, який нещодавно відкрився, стигле манго я брав по 180 гривень за штуку. Взяв п’ять штук, з’їли за два дні. 15*180*5 = 13500 в місяць на одні манго легко можна було б витратити, тільки останній тиждень, на жаль, в жодному магазині неподалік не можу знайти стигле манго. Слабосолене філе форелі 700 гривень за кілограм. Нещодавно замовляв три двохсотграмові порції стейку сьомги на грилі, разом вийшло 800 гривень.
Словом, смачна їжа дорого коштує, і дозволити собі смачно їсти не працюючи навряд чи вдасться.

Vlad N

Vlad N 21.12.2021 15:40

Так я вже писав. Домашня ковбаса в магазині неподалік коштує 500 гривень за кілограм. Перша ковбаса, до речі, за 18 років мого проживання в Києві, яка хоча б віддалено нагадує справжню домашню ковбасу. Стигле манго в магазині неподалік купував за 270 гривень за штуку. В магазині, що знаходиться значно далі, який нещодавно відкрився, стигле манго я брав по 180 гривень за штуку. Взяв п’ять штук, з’їли за два дні. 15*180*5 = 13500 в місяць на одні манго легко можна було б витратити, тільки останній тиждень, на жаль, в жодному магазині неподалік не можу знайти стигле манго. Слабосолене філе форелі 700 гривень за кілограм. Нещодавно замовляв три двохсотграмові порції стейку сьомги на грилі, разом вийшло 800 гривень.
Словом, смачна їжа дорого коштує, і дозволити собі смачно їсти не працюючи навряд чи вдасться.

ну да, теперь понимаю о чем ты
Кстати сколько при таком питании выходит в месяц на семью, около ~2К usd или больше?

Sviatoslav Turko 21.12.2021 16:05

Чесно кажучи, важко сказати точно, оскільки велику частину їжі купую за готівку — готівкою розраховуюся за продукти, які доставляють з супермаркетів, і за продукти, які придбано на базарі.
Сьогодні гляну в онлайн банкінг, порахую приблизне середнє значення за останні три місяці.

Vlad N

Sviatoslav Turko 21.12.2021 16:55

Глянув в онлайн банкінгу витрати за останні три місяці — так, з їжею десь так і виходить, якщо рахувати зняту готівку, яка зараз в основному витрачається на їжу. Щоправда, в листопаді на придбану в Україні їжу дещо менше витратилося, оскільки десять днів жили у Єгипті та харчувалися за системою «все включено». Ціну путівки я в середньомісячні витрати на їжу не включав. В готелі харчувалися не настільки смачно, як звикли харчуватися вдома.

Vlad N

Jan Haring 21.12.2021 15:20

черная икра

Vlad N

Bot Bot 21.12.2021 15:35

Обычная хорошая/свежая рыба и мясо, а не дешман колбаса которая была успехом в совковые времена и 90-е.

Jan Haring

Bot Bot 21.12.2021 15:33

Уже писал много раз что если расширить рацион с курица/свинина, то оказывается баранина по 300 грн да кило, утка 220-250, гусь вообще *** надешь на прилавках, ехой на базарЬ...Кефир и молоко эковские по 40-50 грн за литр...Яйца и мало тоже в таком же диапазоне. Помилоры вот ле сильпо, которые на вкус как помидоры по 330 грн за кило...
Увы, но пейсать тут про нищую европу одной рукой, а второй жрать всякий сургоат в тридешева и считать себя крутым, это конечно так по оставашкенски.

Vlad N

Oleksandr Nazararenko 21.12.2021 15:40

Я сколько бывал у родственников в Германии ни разу не видел у них ни гуся, ни еко молоко, ни баранину )) а помидоры у них тоже пласмасовые.
Так что я даже не знаю к чему ты клонишь, в Германии точно так же жрут колбасы.

Bot Bot

Mykola C 21.12.2021 15:45

точно так же жрут колбасы

— нюрнбергские жаренные — мммм..)))

Bot Bot 21.12.2021 15:50

Помидоры которые я покупаю везут...тада! Из Бельгии/Нидерландов иногда Марокко. Спецом ихсмотрел откуда возють.
В том же лесильпо хорошая телятина также часто из Нидерландов, правда вообще по 650 грн за кило, типа ангуса порода или типа такого, но я про нее не писал, а то тут отсавунь порвет на части от таких цен.

Вкусное мороженое и шоколад это также скорее всего Франция или Бельгия...

Я клоню к тому что не важно откуда хорошая еда, она всегда будет дорогой, даже наши эко сыры/колбасы/пиво/мясо хорошего качества по евроценникам.

Так что сказки про дешевую еду развенчались где-то еще в 2017-2019 гг, когда наша хавка обошла польскую по ценам.

AndriP 22.12.2021 11:53

Хороший вопрос насчет телятины. В Украине местной мясной телятины нет вообще. Ни за какие деньги. Все что выращивается — это молочные породы, на мясо их можно пользовать только с большой голодухи, ибо по вкусу так себе и по косистенции подошва, которую мариновать нежуно неделями. Сколько не покупали, Ашан, базары, только на гуляш годится, и то часами варить нужно. А в Европе таки имеются. Например в Лидле, хорошая телятина по 40 зл за кило (280 грн), а шикарные нежнейшие стейки для жарки, аж по 99 зл за кг (680 грн). И это почти те же цены, что озвучили выше из Сильпо.

Bot Bot

Bot Bot 22.12.2021 12:01

Рекомендую ле сильпо, там даже стейки есть местные и ангус тоже вроде местный, брал лопатку ангуса не выдержанную в районе 250грн за кило, оч вкусно, но она там далеко не всегда :-). В остальных местах согласен полностью — телятины часто вообще нету, лежит говядина которую надо 3 часа варить чтобы хоть как-то разжевать.

AndriP

Oleksandr Nazararenko 22.12.2021 13:10

Я так понимаю что только наличие стейка показатель нормальной еды ?))
Если нету украиского с ейка это еще не значит что нет качественной еды

Bot Bot

Andriy Kutsynyak 22.12.2021 14:35

Картофан? :)

Програміст здорової людини 22.12.2021 15:15

Я їм перепелів та індичок, іноді курей вільного випасу. М’ясо свиней/корів/баранів не їм. Скажете, птиця в Україні теж неправильна?

Andriy Kutsynyak 22.12.2021 23:29

Кинь лінку на курку вільного випасу в Україні. Мені цікаво, скільки таке коштує :)

nashe-vse.com/...ki-v-d-v-ktora-zav-ryukhi

Програміст здорової людини 23.12.2021 11:36

Andriy Kutsynyak 23.12.2021 14:37

А є хтось хто перевірив цю курку від пана фермера? :) Чи на чесному слові?

Bot Bot 22.12.2021 14:44

Я так понимаю

Ты понимаешь это как хочешь, ну или насколько тебе позволяет твой мозжечек ;-)

Andriy Kutsynyak 21.12.2021 15:50

Мабуть в твої родичі так само по топчику харчуються :)

Vlad N 21.12.2021 15:50

Так это ж как с недвижкой, в эльфиях они бункеру на 38 метров рады, а в украине так пентхауз в центре киеве на 4 этажа плохой варик, потому что слишком шумно

Bot Bot 21.12.2021 15:54

Так у нас бункер по такой самой цене, открой лун и посмотри киевские цены, про пентхаузы мечты уже переьетрли в другой теме где еще один клоун рассказывал про пром зону харьковскую как домек мечты для амереканцев/европейцев. А когда попросили пример скинул домик за 300К баксов и в области киевской. :-) Лел.
Зы можешь глянуть еще на цены в тетрисе, трешечка от 21 млн гривен, епт.

И на это все добро даже ипотеки нету, сиди на пластиковой еще десять лет до момента, пока наскребешь на метры и ремонт закончишь.
Главное потом дожить до этого момента и не оказаться в очередной хуевой республике и пережить еще две революции и банкопада.

Vlad N

Oleksandr Nazararenko 21.12.2021 16:26

Так 300к это дорого или нет ? И сколько такой будет стоять в Германии ?

Bot Bot

Чорний Список Юджина 21.12.2021 16:35

Так 300к это дорого или нет ? И сколько такой будет стоять в Германии ?

Это не просто дорого, без ипотеки, это неподъемно. В Германии вот, около меня. Цена, если что, с ремонтом
www.immobilienscout24.de/...046&searchType=district

Oleksandr Nazararenko 21.12.2021 16:44

Так ты тогда с каким то Львом сравнивай, мой знакомый за 700 тыс купил таунхаус а поче у у вас там так дешеве это вопрос

Artem Kurakin 21.12.2021 23:17

Господи, в какой же ты дыре живешь если дома там почти даром раздают

Чорний Список Юджина 21.12.2021 23:22

Господи, в какой же ты дыре живешь если дома там почти даром раздают

Это что-то новенькое, респект за находчивость. До этого я слышал только, что всё очень дорого в ваших Европах, не то, что в Киеве :)

Sеrgejs Bоrуsson 21.12.2021 23:34

Абсолютно нереальная цена. Разве что может без права на землю?

Чорний Список Юджина 22.12.2021 00:05

Абсолютно нереальная цена. Разве что может без права на землю?

В объявлении это не указано, но думаю включает, так как там указан размер участка. Вот, нашел другое объявление, около Берлина, так там прямо указано, что цена включает землю. Обрати внимание на цену :)
www.immobilienscout24.de/...7e8&searchType=district

Часто компания застройщик выкупает оптом большую территорию и там строит много домов. Да и земля у нас тоже недорогая, до 150k можно купить хороший участок + за каждого ребенка город компенсирует 10% стоимости земли.

Так же, город регулярно отдает землю, практически даром, но там ты участвуешь в лотерее с другими желающими. Сотрудник вот участвовал и не выиграл, поэтому купил землю и заказал постройку дома. Суммарно ему обошлось примерно в 450k, но дом там большой, получше того, что у меня по ссылке.

Sеrgejs Bоrуsson 22.12.2021 00:17

Я не очень ориентируюсь, но если это в районе из которого можно комьютить в Берлин, то никогда не поверю, что это реальная цена за которую можно купить такой дом. Если дом под берлином стоит 150к, то какого хрена в германии половина населения живет в аренде?

Чорний Список Юджина 22.12.2021 00:24

Если дом под берлином стоит 150к, то какого хрена в германии половина населения живет в аренде?

Не под Берлином, это 75 км от центра Берлина, если сравнивать с Киевом, то это Фастов. Комьютить вряд ли получится, это больше часа в одну сторону. Я дал ссылку, просто чтобы показать цены в немецких селах.

И, вполне возможно, что некоторые районы делают скидки застройщикам, чтобы молодые люди приезжали к ним жить. Такое в Европе практикуется. Мой город вон за детей скидки на землю делает. А в Италии платят до 30k за переезд в село.

Bot Bot 21.12.2021 16:56

Ну всего-то 4 года нужно каждый месяц железно откладывать 6250. Главное потом чтобы цены не выросли еще больше, ну или банкопад не сожрал твои сбережения, или матрас твой не унесли домушники. А еще не выпилиться от зайчизма и безпросветного сычевания в хруще за эти 4 года. А так конечно же дешман.
Напомню что домик в области и до города еще пилить и пилить.

Oleksandr Nazararenko 21.12.2021 17:08

Так сколько домик под Берлином стоит?

mayak.kiev.ua/...hastkom-15-sotok-ulnovaya

Bot Bot

Oleksandr Nazararenko 21.12.2021 17:11

Я так понимаю такого уровня дом имелся ввиду
Интересно сколько такой дом стоит в Берлине?

Bot Bot

Bot Bot 21.12.2021 17:30

уже 370К за домик, что там вокруг — хз :-))
ЗЫ а ничо шо там аэропорт рядом?

Oleksandr Nazararenko 21.12.2021 17:36

Так что там для сравнения у нас в Берлиновке )

Bot Bot

Bot Bot 21.12.2021 17:38

Когда будут хоть какие-то реальные варианты тогда и поговорим, 5 лет зайчизма, аскетизма и сычевания на мивине оставь себе.

Oleksandr Nazararenko 21.12.2021 17:40

Понял, сравнивать не с чем

Bot Bot

Bot Bot 21.12.2021 20:22

Конечно нет с чем хоть 300 хоть 400К это все такие же недоступные суммы для айтишника, так что можешь хоть на миллион дворцы кидать. Ты хотя бы сотку собирал кэшом? Суммы даже в 200К собираются слодно, потому что жить аскетом или на двух работах 10 лет нравится не каждому.
Семья, отдых, машина, дети, все это прилично сьедает время и деньги. Так что сравнивай что зочешь и с чем хочешь, но даже 200К домик очень мало какой айтишник потянет. Так шо попустись со своим сравнением и нумбео.

Oleksandr Nazararenko 21.12.2021 20:32

Так какой первый взнос в Германии ?

Bot Bot

Bot Bot 21.12.2021 20:35

Сколько лет собирать будешь 400К на дачу без дорог и на скольки работать будешь? Землевладелец ты мамкен :-)

Andriy Kutsynyak 21.12.2021 21:22

Якщо по 800 баксів тратити на хавку, і жити в бабціному хрущі, купити біток з США, і не їздити відпочивати — перспектива покращується :)

Bot Bot

code monkey 21.12.2021 21:35

по 800 баксів тратити на хавку

фигасе, столько много есть вредно для здоровья

Andriy Kutsynyak 21.12.2021 21:49

Це на 5 людей :)

code monkey

Bohdan B 21.12.2021 18:43

Там поговаривают Тищенко рядом живет и не плачет)

Bot Bot

Чорний Список Юджина 21.12.2021 17:46

mayak.kiev.ua/...hastkom-15-sotok-ulnovaya
Я так понимаю такого уровня дом имелся ввиду
Интересно сколько такой дом стоит в Берлине?

Всё зависит от локации, если брать такую же жопу, как ты показал, то есть в 200 метрах от взлетно-посадочной полосы, то цена будет сопоставима. Но ты реально хочешь жить вот тут? В доме за $370k :)
www.google.com/...pNmdoQ!2e0!7i13312!8i6656

Если же хочешь локацию получше, то земля обойдется в 300-400k, а дом выбери сам
www.immobilienscout24.de/...431&searchType=district
www.immobilienscout24.de/...431&searchType=district
www.immobilienscout24.de/...431&searchType=district
www.immobilienscout24.de/...431&searchType=district
www.immobilienscout24.de/...431&searchType=district
www.immobilienscout24.de/...431&searchType=district
www.immobilienscout24.de/...431&searchType=district

www.olx.ua/...Ohm.html?reason=ip|lister

Oleksandr Nazararenko 21.12.2021 17:59

Ну то есть дом под Берлином будет стоять миллион евро

Вот к примеру домик в Хотове

Чорний Список Юджина 21.12.2021 18:04

Ну то есть дом под Берлином будет стоять миллион евро

У тебя плохо с калькуляцией, откуда ты насчитал 1 млн? Земля 300k, дом, уже с ремонтом, 350k. Землю можно и дешевле найти, если заморачиваться и потратить время на ожидание и поиск.

Вот к примеру домик в Хотове

Если ты хочешь жить вот так
www.google.com/...Jp8LRg!2e0!7i13312!8i6656
То и под Берлином найдешь на свои доходы :)

P.S. Все твои объявления не показывают ситуацию за забором. А это для меня гораздо важнее самого «домика»

Мама программиста 21.12.2021 18:06

в Берлине такое стоит 1,5-2 лимона
под Берлином — смотря где, если в Потсдаме, то тоже 1,5-2 лимона
если под Берлином где-нибудь в глуши, то 700К где-то

( внутренняя отделка дома по ссылке уматная xD )

Oleksandr Nazararenko 21.12.2021 18:07

О ну наконец то кто то нормально адекватно ответил

Чорний Список Юджина 21.12.2021 18:10

под Берлином — смотря где, если в Потсдаме, то тоже 1,5-2 лимона

Потсдам, это аналог Кончи-заспы, где цены еще выше. Посмотри, сколько стоят домики около берлинского аэропорта, например. Да и еще раз, кто покупает готовый дом, какой в этом смысл? Так покупается квартира, а дом строится на заказ, под себя.

Мама программиста 21.12.2021 18:17

Да и еще раз, кто покупает готовый дом, какой в этом смысл?

такой дом точно никто не покупает — там внутри надо полностью переделывать xD

Потсдам — это место, куда в ужасе бегут приличные немцы из Берлина. Но это не Конча-Заспа по уровню.

Чорний Список Юджина 21.12.2021 18:22

Потсдам — это место, куда в ужасе бегут приличные немцы из Берлина. Но это не Конча-Заспа по уровню.

Зато по территории и окружению, это топчик. Собственно, Потсдам, это лучшее, что есть в Берлине. Жаль, он не в Берлине :)

Мама программиста 21.12.2021 18:29

В Берлине есть Копеник — там тоже круто, особенно дома, что на воде стоят. ну и Далем конечно. Вот Далем и есть что-то типа Конче-Заспы, по крайней мере та его часть, где Виллы не хуже чем у Януковича (была)

Oleksandr Nazararenko 21.12.2021 18:21

ну вкусовщина это отдельный разговор мы ж то говорим в целом по уровню цен, там то понятно что надо строить что то

Мама программиста 21.12.2021 18:33

та причем тут вкусовщина?
надо смотреть какой дом, из чего построен, есть ли подвал, сколько метров участок, где расположен.

ясен пень, что в Киеве недвига дешевле, но в Херсоне она еще дешевле и поэтому я не понимаю о чем спор.

если кому из уехавших очень нужен дом, то он «пожертвует» Берлином, купит себе дом где-нибудь в Дрездене (и будет жить при этом не хуже чем в Киеве)

Oleksandr Nazararenko 21.12.2021 18:43

Согласен, я просто хотел услышать цену, вот она 1.5 — 2 миллиона, а сколько первый взнос на такой дом ?

Чорний Список Юджина 21.12.2021 18:51

Согласен, я просто хотел услышать цену, вот она 1.5 — 2 миллиона

Нет таких цен, я выше привел примеры цен. Хороший дом в престижном районе Берлина, может и будет столько стоить, но стоит чуть удалиться и цены совсем другие.

Ты же не показываешь нам цены домов на Печерске, ты их показываешь в жопе какой-то. Если ты будешь искать дома в престижных районах в самом Киеве, то очень удивишься цене.

Oleksandr Nazararenko 21.12.2021 19:07

Дядя ты кинул за какую то хату вообще , и ты хочешь её с печерском сравнивать ?
100realty.ua/uk/object/375971466

Чорний Список Юджина 21.12.2021 19:13

Дядя ты кинул за какую то хату вообще , и ты хочешь её с печерском сравнивать ?
100realty.ua/uk/object/375971466

4 сотки территория? Не, спасибо. На участке такого размера, ты и в Берлине построишь такой дом, за те же деньги :))

Вот участок, в Берлине с таким же по размеру домом и 10 соток территория. А теперь уменьш участок в 2.5 раза и посмотри, что у тебя останется.
pictures.immobilienscout24.de/...0>/format/webp/quality/73
Это не частный дом получится, а квартира с садиком под балконом :)

mobile mobile 22.12.2021 01:37

ты очень удивишься, но когда ты пойдешь искать дом то окажется что все дешевое что ты тут показывал или очень около дороги, или очень около аеропорта, или в глуши. Лям возле берлина это новая реальность

Чорний Список Юджина 22.12.2021 08:54

ты очень удивишься, но когда ты пойдешь искать дом то окажется что все дешевое что ты тут показывал или очень около дороги, или очень около аеропорта, или в глуши.

Я и искал около аэропорта, чтобы было равноценно, так как в Киеве дали ссылку на дом за 370k в 200 метрах от посадочной полосы.

Лям возле берлина это новая реальность

Миллион стоит готовый дом, который скорее всего будет уже в хорошем месте. Построить будет дешевле, значительно.

mobile mobile 22.12.2021 01:35

где то 200-250к потому что нотариус и агенство себе берут от 3 до 7 процентов.

Мама программиста 22.12.2021 09:44

Как с банком договоришься и зависит от исходных данных — возраст, должность, наличие недвижимости, семейный статус. Но 10 процентов — это самый самый минимум, если этого нет, то шансы в ноль, лучше конечно 30 процентов.

Чорний Список Юджина 22.12.2021 09:53

Но 10 процентов — это самый самый минимум, если этого нет, то шансы в ноль, лучше конечно 30 процентов.

10% ты имеешь ввиду всего капитал или для банка? Я взял с 5% именно банку. Еще 6% на налоги.

Мама программиста 22.12.2021 10:10

Какую сумму ты взял?

Чорний Список Юджина 22.12.2021 10:19

Какую сумму ты взял?

500k
Вопросов вообще не было. Ни недвижимость в наличии, ни страховку жизни, ни пенсию показать, ничего не нужно было, хотя я все это подготовил.

Vlad N 22.12.2021 10:45

#бурякономика

Юра купил за 500К квартиру в пригороде Гауновера, но активно кидал ссылки где за 200К можно взять хороший дом, а докинуть еще пару сотен и чуть ли не особняк в Берлине можно взять.

Юра, выходит ты или лох, что купил квартиру вместо дома за 200К, либо врун\манипулятор. Я склоняюсь ко второму :)

Чорний Список Юджина 22.12.2021 11:29

купил за 500К квартиру в пригороде

В каком пригороде, хватит нести чушь, квартира куплена в центре. Это сейчас я живу в пригороде. Ты постоянно путаешься во всех данных и обзываешь других, а лучше бы на себя посмотрел.

Vlad N

Vlad N 22.12.2021 11:38

Та даже в центре. Ты вон кидал за 700К дом типа в центре Берлина, так это Берлин с его ценами. В Гауновере наверно меньше чем за пол ляма должно быть аналогичный по такой локе.
Но как мы выяснили «есть нюансы».

Чорний Список Юджина 22.12.2021 11:42

Та даже в центре. Ты вон кидал за 700К дом типа в центре Берлина, так это Берлин с его ценами. В Гауновере наверно меньше чем за пол ляма должно быть аналогичный по такой локе.
Но как мы выяснили «есть нюансы».

Ну, если ты обратил внимание, то этот дом, я не писал в общий список, потому что его цена ясно же, что гораздо ниже рыночной. Ориентировочные цены в Берлине написаны в самом списке.

Vlad N

Vlad N 22.12.2021 11:47

Суть в том, что одно дело доказывать какая в Германии доступная недвижимость, а другое когда дело купить что-то на практике.

Чорний Список Юджина 22.12.2021 11:54

Суть в том, что одно дело доказывать какая в Германии доступная недвижимость, а другое когда дело купить что-то на практике.

Ну дык я купил на практике, и в Киеве, и в Германии. Могу сравнивать и там, и там, и сам процесс поиска, и покупки, и само жилье. Это уникальный опыт, у тебя много таких знакомых есть (которые покупали в разных странах)? А ты продолжаешь писать, что всё недоступно.

Я вот вчера просмотрел берлинские цены, ну дык я и там бы купил новострой. Это возможно, прикинь.

Vlad N

Vlad N 22.12.2021 12:00

Ну дык я купил на практике, и в Киеве, и в Германии.

Ну так я и говорю, квартира не в миллионнике обошлась пол ляма евро. В чему тогда эти дома по 150К, что даже в украине нету цен таких на подобного рода обьекты — правильно, чтобы показать доступность жилья в Германии. В теории.
На практике же выходит пол ляма в Гауновере)

И да, то что в Германии сколько там 60% арендуют?) Это они просто не хотят покупать!!!! ©

Чорний Список Юджина 22.12.2021 12:05

Ну так я и говорю, квартира не в миллионнике обошлась пол ляма евро.

А в Берлине обойдется в 700-800k. Разница катастрофическая?

В чему тогда эти дома по 150К, что даже в украине нету цен таких на подобного рода обьекты

Абсолютно адекватная цена за дом в дальнем селе. Сколько по твоему дом в Фастове будет стоить? Мало кто хочет жить в 75 км от города, потому и цены такие.

И да, то что в Германии сколько там 60% арендуют?) Это они просто не хотят покупать!!!!

Арендуют, потому что жилья не хватает. Я сейчас вынесу эту тему вверх, это интересный момент.

Vlad N

Vlad N 22.12.2021 12:11

А в Берлине обойдется в 700-800k. Разница катастрофическая?

Всего то на 300К больше, то есть на 65%? Пфф, пустяки, Роман Аркадиевич :)

Bot Bot 22.12.2021 12:14

Та адин куй тебе не светит ни в Киеве ни в Берлине дом, с чего ото прицепились к этим домам? Даже в Харькове дома, а не дачи в сраке, карйне тяжелые проекты для сеньора и светят разве что после долгих коплений+бабушкены хрущи, зайчизм/сычизм или жены сеньориты.
Радуйся своей двушке(или не дотянул до двушечки, однушечку пришлось боать?) в человейнике, как закончишь ремонт и раздашь все долги может будет хватать денег на вкусные помидоры в лесильпо ;-)

Vlad N

Vlad N 22.12.2021 12:21

сычизм

это еще что?)

Даже в Харькове дома, а не дачи в сраке, карйне тяжелые проекты для сеньора и светят разве что после долгих коплений+бабушкены хрущи, зайчизм/сычизм или жены сеньориты.

Радуйся своей двушке в человейнике, как дакончишь ремонт и раздаль все долги может будет хватать денег на вкусные помидоры в лесильпо ;-)

:))
У бота обновилась прошивка и он сумел высрать пост, где нету слова «бомбит» :)
Продолжай в том же духе и возможно когда то я даже лайкну твой высер)

Bot Bot

Bot Bot 22.12.2021 12:25

Оооо как все запущено. У тебя с анально фекальной темой совсем плохо? Или ФПУ Влада 2.0? :-)

возможно когда то я даже лайкну твой высер)

Не знаю что это значит, но я рад что форум в цифровой и я от тебя очень далеко, физически :-)

Vlad N

Vlad N 22.12.2021 12:37

Оооо как все запущено. У тебя с анально фекальной темой совсем плохо? Или ФПУ Влада 2.0? :-)

У тебя очень не здоровый интерес к мужским анальным системам...
Решил европеизироваться находясь еще в харькове?)

Bot Bot

Oлександр V 22.12.2021 12:39

Голуб’ята сваряться тільки тішаться

Vlad N

Bohdan B 22.12.2021 12:49

Наконец-то узнаю ДОУ, а то читая комменты на теме про меджеркыню с депрессией я почти разуверился.:)

Vlad N

Bot Bot 22.12.2021 14:44

Горшочек не вари. :-)

Vlad N

Мама программиста 22.12.2021 12:26

в Германии сколько там 60% арендуют?) Это они просто не хотят покупать!!!! ©

Часть правды в этом есть, как бы это было неудивительно. Местные могут не покупать, потому что они знают подводные камни. Меня отвадило от покупки своей недвиги в которой я могла бы жить с семьёй (тот самый домик за лимон с кредитом на 30 лет) ознакомление с немецким семейным кодексом и истории знакомых. И я уверена если поинтересоваться, то семейным кодексом спектр возможных проблем не ограничится.

Vlad N

Мапа программиста 22.12.2021 12:36

меня от покупки сберегла корона. смотря на то, как развиваются события в стране, я лучше посижу на старом арендном контракте.

Bohdan B 22.12.2021 12:55

Никакой воспеваемой стабильности в мире нет нигде, кроме разве что Северной Кореи и мест с перманентной задницей. Поэтому покупка жилья в ипотеку на десятки даже в суперстабильной Германии — это огромный риск. Даже если не брать во внимание вышеописанный семейный кодекс. Поэтому если бы я жил много лет в Европе я бы тоже не стремился к именно покупке.

Мама программиста 22.12.2021 13:06

я лучше посижу на старом арендном контракте.

если посчитать сколько этот арендный контракт съест за 20 лет, то сумма получается не такая уж и ах. а если представить, что с этим контрактом ты можешь хоть 40 лет там жить или сдать в субаренду, а вокруг цены на съем жилья будут расти, то вообще прекрасно.

покупка недвиги — классная опция в плане капиталовложения и преумножения его, но не самоцель.

Sеrgejs Bоrуsson 22.12.2021 13:36

Ну как сберегла :)
цены на жилье почти во всех европейских больших городах выросли примерно на 15-20% за 2 года. Могло бы быть неплохой инвестицией.

Мапа программиста 22.12.2021 13:42

учитывая гемор с переездами, налог при продаже, эти 15% не глядят настолько интересной цифрой.

Sеrgejs Bоrуsson 22.12.2021 13:46

Может быть ты прав, если рассматривать как вариант купить-продать-заработать.
А если рассматривать как купить сейчас в начале короны, или купить через 3 года — то эти +15-20% к цене выглядят существенной разницей.

Vlad N 22.12.2021 13:48

примерно на 15-20% за 2 года

15% это почти средний рост того же sp500 за 2 года, поэтому такое)

Sеrgejs Bоrуsson 22.12.2021 14:01

еще раз — вопрос не в том, сколько где можно было заработать — биткоин вырос еще больше.
Вопрос в том, что если все равно планируешь покупать себе жилье, то купить его 2 года назад было намного выгоднее.

Vlad N

Vlad N 22.12.2021 14:21

еще раз — вопрос не в том, сколько где можно было заработать — биткоин вырос еще больше.

Я сравнил ассет который по риск\волатильности наиболее близкий в недвиге)

Вопрос в том, что если все равно планируешь покупать себе жилье, то купить его 2 года назад было намного выгоднее.

ну так возможно.
но если потом хочешь продать его, то с недвигой много гемора + налоги

Sеrgejs Bоrуsson 22.12.2021 14:37

Нет, потому что взяв условно в ипотеку дом за 800к, который через два года стоит 1 млн — у тебя чистой прибыли 200к.
А купить акции на 800к ты не мог на эти 2 года, потому что у тебя их не было. Мог взять на условные 100к акций, которые иначе потратил на первый взнос + налоги. И получил бы прибыли 15к.

Vlad N

Artem Kurakin 22.12.2021 13:28

А что с семейным кодексом?

Мама программиста 22.12.2021 13:54

покупка недвиги будучи не в статусе сингл — это значит, что половина будет принадлежать не тебе, а так как объект один, то получается, что мало того, что тебе достается половина не зависимо от того, сколько ты внес капитала и сколько платишь, так и решение, что делать с этой половиной принадлежит тебе только на половину (дом один ведь). и в случае споров это очень большой гемор потом выдрать свою часть капитала оттуда.

Artem Kurakin 22.12.2021 14:08

Все те же проблемы будут с любыми инвестициями, начиная от счёта в банке и до акций. Кроме того что поделить проще. Я правильно понял?

Мама программиста 22.12.2021 14:23

Все те же проблемы будут с любыми инвестициями, начиная от счёта в банке и до акций.

только если они принадлежат обоим. если счета личные, а акции насколько я знаю другими и быть не могут (могу ошибаться), то ты делаешь, что хочешь с ними. супруг не имеет право запретить тебе тратить со своих счетов и распоряжаться своими деньгами. мало того, что вещи купленные в браке лично для твоих нужд (например спортивный мотоцикл, когда жена даже водительских прав не имеет) принадлежит только тебе. тогда как стиралки-телевизоры принадлежат обоим.

по закону супруг/супруга имеют право спросить состояние твоих счетов в банке и вообще знать финансовую картину, но то такое, даже в случае развода это все скрывается себе спокойно если не натупить и особенно если второй об этом не в курсе.

дом тоже можно «скрыть», но для этого надо его купить и чтобы второй не знал )

Vlad N 22.12.2021 12:01

Это уникальный опыт, у тебя много таких знакомых есть (которые покупали в разных странах)?

Кто покупал конкретно в Киеве и Германии — вроде нету, и?)

Чорний Список Юджина 22.12.2021 12:24

Кто покупал конкретно в Киеве и Германии — вроде нету, и?)

И... лучше бы не троллил, а задавал полезные вопросы

Vlad N

Vlad N 22.12.2021 12:33

Такс, теперь в инста профиле нужно к «закупался в 15 разных супермаркетах за 3 месяца» дописать «сумел взять кредит в германии на 30 лет».... )

Andriy Kutsynyak 22.12.2021 14:42

на 30 лет

Це в оставунь якийсь комплекс з тими 30 років? Давали ю на 60 — люди брали б на 60 :)

Vlad N

Sеrgejs Bоrуsson 22.12.2021 14:46

у нас в Швеции на 50 дают. Но по факту люди просто платят всю жизнь :)
В Германии кажется на 40 выдают сейчас, если не ошибаюсь.

lun.ua/...оянка/типові-проєкти/3505

Vlad N 22.12.2021 12:09

lun.ua/...и-garden-residence-ірпінь

Смотри, ~85K и 65K евро таунхаусы около 100 метров в спутнике киева.
Сколько такое будет стоить в одном из спутников берлина?) Купишь за 200К евро что-то подобное новое?)

Sеrgejs Bоrуsson 22.12.2021 12:16

Обьективно «спутник» Киева это зажопье учитывая как обстоит дело с транспортом, траффиком и инфраструктурой. «Спутник» Берлина вполне себе сравним со спальными районами Киева.

Vlad N

Vlad N 22.12.2021 12:23

Обьективно «спутник» Киева это зажопье учитывая как обстоит дело с транспортом, траффиком и инфраструктурой. «Спутник» Берлина вполне себе сравним со спальными районами Киева.

Согласен, но тем не менее это не запрещает сравнить цены. Я говорю конкретно о стоимости.

Dimitri 22.12.2021 23:58

Сравнить то можно, но это как сравнивать апельсины с яблоками. В Украине как таковых субурбов просто нету так как нет исторических причин и интереса местного населения. Когда-то задался этим вопросом и ничего и приблизительно не нашел.

Обычно это убитое село среди которого построили 10-20 таунхаусов. Отойдешь метров 100 и тебе нужно идти по болоту, главное локальное развлечение это взять растворимый кофе на заправке и хот дог.

Критерий нормального субурба:
— Школы 7-8 из 10
— Нормальная локальная инфраструктура (дороги, локальная полиция, пожарные, медицина)
— Локальные мелкие развлечения
— Образованное окружающее население
— < 40 минут до большого города (не стоит мерять в расстоянии, 60км по Украинским и по Немецким дорогам)

Vlad N

Bot Bot 22.12.2021 12:20

Оно ж без ремонта. Подкинь туда сразу еще 50К баксов на ремонт. И не забывай что все это надо плтить сейчас и сразу, ну может на пару лет дадут растянуть, если треть поалтишь сразу, в остальном приедтся сидеть на мивине и все вкидывать на рассрочку и ремонт.

Vlad N

Vlad N 22.12.2021 12:22

Подкинь туда сразу еще 50К баксов на ремонт.

В Берлине то 100 метров ремонта полюбому дешевле сделают)

Bot Bot

Чорний Список Юджина 22.12.2021 12:29

Подкинь туда сразу еще 50К баксов на ремонт.

В доме? У меня столько на квартиру-двушку ушло. Думаю, в доме, не меньше 100k

Bot Bot

Bot Bot 22.12.2021 14:47

Ну так местной элите тут на помидоры не хватает, так что взял самый дешманский ремонт с побелкой известью и бабушкиными принами и простелками из 50-х годов :-)))

Мапа программиста 22.12.2021 12:34

уже проходили — срака ирпеня, в школах по 7 классов на паралели, с транспортом нереальная жопа.
ну и реальных фото, как всегда нету, одни рендеры.
в пригороде берлина с инфра все будет просто райски в сравнении с ирпенем.

Vlad N

Vlad N 22.12.2021 12:39

Ну да, поэтому сравнить цены нельзя) Точнее не выгодно)

Мапа программиста 22.12.2021 12:43

нет смысла. потому что пригороды немецких городов имеют абсолютно все, что нужно для жизни. Да даже города где-то в ебенях (помню уже показывал город Лихтенштейн :D) с копеечной недвигой несравнимы по инфра даже с многими районами Киева, не говоря уже про пригороды.
Я вообще не понимаю этот срач. Нормальное жилье в Киеве — это 300-400к как минимум. В статье про свою поездку я этот момент разбирал.

Vlad N

Vlad N 22.12.2021 12:58

Смысл есть, потому что требования к инфраструктуре разные, это во первых. У кого то нету детей, у кого-то еще что то.
Во вторых, если все таки набраться смелости и сравнить, то как раз будет видно что цена между условные 80К в спутике киева и 200 к в спутнике берлина для кого то может покрыть разницу в худшей инфраструктуре.

Мапа программиста 22.12.2021 12:59

разницу в худшей инфраструктуре.

если бы только в инфраструктуре....

Vlad N

Vlad N 22.12.2021 13:01

Ну да, в Ирпене еще будет не такое развитое турецко-сирийское сообщество :)

Мапа программиста 22.12.2021 13:06

даже не знаю что хуже)) турки на бехах в берлине или нарики в ирпене
sovet.kidstaff.com.ua/question-1924787
«Муж работает в главке (милиция). Ирпень, да, один из наркоманских городков в Киевской области(»

Vlad N

Мама программиста 22.12.2021 13:11

турки на бехах в берлине

а что в них ужасного? ну едет громко и из окна музыка турецкая в стиле «ай Фатьма бросила меня, люблю-не могу, вернись Фатьма» — разве можно такое сравнивать с нариками, разбросанными шприцами (фу, даже думать про такое не хочется)

Vlad N 22.12.2021 13:11

Такое можно найти про любой город мира :)
Наркомания это общемировая проблема. Или в Германии уже побороли ее?)

Мапа программиста 22.12.2021 13:14

масштабы разные))
интересно, есть ли в Германии такое понятие как «наркоманский городок»?

Vlad N

Vlad N 22.12.2021 13:20

Наркоманский район думаю есть, как и везде.
А что Ирпень нарком. городок это глупость, написанная на заборе грубо говоря. Сколько там был ничего такого не видел. Подозреваю что есть места где треш, но места где треш есть в любом городе.

Andriy Kutsynyak 22.12.2021 14:45

Хезе за ваші ірпєея. Але наприклад Червоноград — ще те наркомісто :)

Vlad N

Мама программиста 22.12.2021 13:22

в Берлине есть нариковские улицы

Мапа программиста 22.12.2021 13:24

чем больше узнаю про Берлин, тем меньше понимаю, зачем туда едут люди.

Мама программиста 22.12.2021 13:33

когда едут, не знают всего этого. оно ж на картинке красиво и звучит типа круто — столица Германии.

Vlad N 22.12.2021 13:27

в Берлине есть нариковские улицы

Даже если и так, то Берлинские наркоманы намного лучше и безопаснее ирпенских! Они даже когда на улице ширануться хотят, то сначала включают Шуберта на телефоне.

Мама программиста 22.12.2021 13:38

Даже если и так, то Берлинские наркоманы намного лучше и безопаснее ирпенских!

мне кажется они везде гадкие и я не хотела бы жить, где их много. а с турками нормально соседствовать, обычные люди.

Vlad N

Oleksandr Nazararenko 22.12.2021 14:18

Не Шуберта а Вагнера, Шуберт австрийский

Vlad N

Bohdan B 22.12.2021 13:47

Германия — это страна, где во многий больших городах можно с легкостью найти места, где тебе будут предлагать купить тяжелые наркотики. И обдолбанных людей можно увидеть регулярно, и не только в Берлине (который как известно является столицей всего этого движа).

В то же время ни в Ирпене, ни в Киеве, та что там, даже в Кривом Роге или Мариуполе мне никто на улице не предлагал купить экстази или героин. Так что кажется, в Германии с этим проблем гораздо больше. Можно даже посмотреть статистику потребления веществ по странам.

Мама программиста 22.12.2021 17:02

в Германии с этим проблем гораздо больше.

мне сложно сказать как с этим в Украине сейчас, что меня в Берлине поразило, так это насколько люди просто относятся к потреблению кокса. про каннабис я вообще молчу — молодые люди курят с родителями и растения выращивают дома — нормальные немцы среднего класса (я не даю оценку этому явлению, вполне допускаю, что я отстала от жизни)

Bohdan B

Bohdan B 22.12.2021 17:27

Безусловно, в Украине тоже есть проблема наркотиков. Но у нас люди, употребляющие тяжелые наркотики очень сегрегированы от общества. Да и ту же травку у нас курит меньше молодежи, а ее не зря называют gateway drug, не смотря на мнимую безопасность потенциал для абьюза очень большой.

Чорний Список Юджина 22.12.2021 17:32

Безусловно, в Украине тоже есть проблема наркотиков.

Ты действительно это заметил, немножко есть проблема?
www.worldlifeexpectancy.com/...eath/drug-use/by-country

Но у нас люди, употребляющие тяжелые наркотики очень сегрегированы от общества.

Станом на 2021 рік загальна кількість людей, які вживають наркотики, за різними оцінками, може становити понад 1 мільйон людей.

Это куда они сегрегированы? На закрытую территорию ЖК не пущают?

Bohdan B

Bohdan B 22.12.2021 17:39

Ты хоть свою ссылку смотрел? В Нигерии смертность от наркотиков меньше чем в Финляндии и Норвегии? :) Это в той Нигерии, где

«A prevalence of 20–40% and 20.9% of drug abuse was reported among students and youths, respectively.» и самым распространёнными наркотиками являются опиаты.

Чорний Список Юджина 22.12.2021 17:43

В Нигерии смертность от наркотиков меньше чем в Финляндии и Норвегии?

— в Нигерии данные могут быть неполные, что абсолютно логично, в отличии от Финляндии и Норвегии
— в Нигерии действительно могут меньше умирать, так как у них может просто не быть денег на дорогие наркотики
— в Нигерии часто умирают от ВИЧ и именно это могут записывать в причину смерти, а не наркотики

Bohdan B

Bohdan B 22.12.2021 17:59

Ну я не знаю, может в Норвегии распространены какие-то наркопритоны на фьордах или у них наркотики легче достать чем бухло, но по субъективным ощущениям, я бы не сказал, что там в 3 раза хуже с наркотиками чем в Германии и на минутку в Британии.

Jan Haring 22.12.2021 17:54

а так называемые recreational drugs, что на вечеринках жрут, чтоб не скучно было?

Bohdan B

Bohdan B 22.12.2021 18:24

Чтобы у нас оказаться в такой среде — нужно тусоваться в ну очень специфической компании. В Берлине же, чтобы окунуться в эту атмосферу до ковида стоило пойти в какой-нибудь Ritter Butzke, да даже в тот же Бергхайн, куда ходят в принципе большинство людей до 35, что живут в этом городе.

Jan Haring

Andriy Kutsynyak 22.12.2021 19:42

Чтобы у нас оказаться в такой среде — нужно тусоваться в ну очень специфической компании

Ріллі? :) Дуже специфічна компанія — це будь хто не айтішники?

Bohdan B

Bohdan B 22.12.2021 20:02

В Украине я общаюсь с айтишниками только на ДОУ. В остальных компаниях среди моих друзей и знакомых и друзей девушки айтишники встречаются только в единичных экземлярах.

Так вот, чтобы в них употребляли что-то сильнее айкоса я не замечал. Есть конечно такие, что курят траву, но в соло режиме или в каких-то своих компаниях.

А вот как раз в Берлине мы с тогдашней девушкой ради самопознания пробовали и грибы, и пресловутый диэтиламид лизергиновой кислоты в двойных дозах и другие галлюциногены. Хорошо хоть стимуляторы и опиаты обошли меня, хватило ума не пробовать из-за того, что со здоровьем historically не очень. Начиналось все кстати с марихуаны. Вот такой вот каминг аут:)

Andriy Kutsynyak 22.12.2021 20:09

Серед моїх друзів є чувак, який свого часу сидів на важких наркотиках. І це абсолютно норм чувак, ніколи б не сказав якби не знав. Траву — взагалі дофіга хто курить. В старших класах школи, були чуваки які ширялись. Траву взагалі можна було купити в моєму будинку — новобудова 2014 :) а маскі шоу в нічних клубах в 2000их — це мб просто так. Там трави нема :)

Bohdan B

Bohdan B 22.12.2021 20:20

В популярной культуре просто закрепился образ наркомана, как чувака со шприцом в руке и отваливающейся рукой. Но опрятно выглядящий человек вполне может сидеть на опиатах или стимуляторах. Проблема с наркотиками именно в формировании зависимости и психологическая зависимость даже более опасна, чем физическая, потому что протекает для юзера более скрытно.

Andriy Kutsynyak 22.12.2021 20:29

Так я до того і говорю. Що ти можеш навіть не знати що в сусідній квартирі живе наркоман. А ще, що їх повно всюди. І помилково думати, що твої діти в школі з ними не перетинаються.

Bohdan B

Vlad N 22.12.2021 20:52

Но опрятно выглядящий человек вполне может сидеть на опиатах или стимуляторах.

Я скажу больше: он даже может быть президентом страны...

Bohdan B

Bohdan B 22.12.2021 21:04

Вот он как раз плохо шифруется:)

Vlad N

Jan Haring 22.12.2021 21:02

Я кста уже здесь траву курил, но как-то не зашло. Исследовать дальше не тянет.

Bohdan B

Oleksandr Nazararenko 22.12.2021 13:12

Можно идти в частную школу

транспортом нереальная жопа.

Ну тут говорят что детей везут час в школу в Германии

Vlad N 22.12.2021 13:14

Ну тут говорят что детей везут час в школу в Германии

Иван ща скажет что то типа «Берлиновка это не Германия» :))

Мапа программиста 22.12.2021 13:17

не скажу. здесь опять черрипикинг оставашек — единичные случаи берлина сравниваются с массовыми проблемами киевских пригородов.
уезжахи уже поняли, что Ирпень — топовое место для жизни синиора, предлагаю срач прекратить)))

Vlad N

Мама программиста 22.12.2021 13:27

единичные случаи берлина

это не единичные случаи если речь о Берлине, в час пик здесь все забито и это не пригород, там ситуация нормальная если не брать подъезды к городу.

мне сложно сравнивать с Ирпенем или Киевом, я там не жила.

Yuriy Pavlenko 22.12.2021 13:42

Гостомельское шоссе (дорога на Ирпень со стороны Киева) уже забита в будний день в обед. Апдейт от сентября этого года. В часы пик там все стоит. С 11 Линии (пример с таунхаусами) нормально проехать машиной получится километра 1.5-2. Дальше придется жить в пробке до самого Киева.
Проблема там стандартная для Украины — активно строящиеся ЖК без наращивания транспортной инфраструктуры. Дополнительно все усугубляется мостом через реку, у которого ограниченная пропускная способность. Мост в обозримом будущем, думаю, никто перестраивать не будет.
Проблему мог бы решить жд транспорт, но никто не пустит специальные пригородные электрички Ирпень-Киев по типу киевской городской. А те, что ходят сейчас — настолько непостоянные и страшные, что я понимаю почему

Ирпень, да, один из наркоманских городков в Киевской области(

Без дозы веществ, изменяющих сознание, туда заходить просто стремно.

Bohdan B 22.12.2021 17:33

Ну жить в пригороде, чтобы каждый день добираться в Киев идея изначально провальная. Конкретно в сторону Ирпеня есть планы запустить нормальную электричку с адекватным расписанием, не знаю сколько это займет на практике. Но при правильной реализации позволит добраться до центра за 30 минут, что заставит заплакать жителей левого берега.

Yuriy Pavlenko 22.12.2021 17:50

Ну жить в пригороде, чтобы каждый день добираться в Киев идея изначально провальная.

Лет 5 назад еще ± норм было. 10 — вообще хорошо ))

Конкретно в сторону Ирпеня есть планы запустить нормальную электричку с адекватным расписанием, не знаю сколько это займет на практике.

Если сделают по уму, с пересечением в расписании с городской (из разряда «прибытие на одну и ту же платформу в одно и то же время») в том же Святошино/Кардачах/Цетральном/Левобережке — это будет бимба. Но что-то я, учитывая рукожопость, пока сомневаюсь.

Bohdan B

Мама программиста 22.12.2021 11:02

500к — это не лимон и не два, ты их успеешь выплатить

я исходила из суммы 1 млн

Чорний Список Юджина 21.12.2021 18:35

ну вкусовщина это отдельный разговор мы ж то говорим в целом по уровню цен, там то понятно что надо строить что то

Уровень цен
Готовый хороший дом в Берлине — 2 млн евро
Готовый хреновый дом в Берлине — 700k — 1.2 млн (www.immobilienscout24.de/...601&searchType=district)
Готовый хороший дом в ближайшем пригороде — 800k — 1млн (www.immobilienscout24.de/...c46&searchType=district)
Построить отличный дом в ближайшем пригороде — 600-700k
Построить хороший дом в ближайшем пригороде — 500k
Плохой готовый дом в ближайшем пригороде — 500-600k (www.immobilienscout24.de/...3be&searchType=district)
Дом-п****ц в ближайшем пригороде — 150k (www.immobilienscout24.de/...7e8&searchType=district)
Построить или готовый отличный дом в селе, в 50-60 км от центра Берлина — 150k (www.immobilienscout24.de/...rplans#is24-ex-floorplans, www.immobilienscout24.de/...7e8&searchType=district)

Специально для Мамы программиста — Берлин, хороший район, нормальный дом, хороший участок, без комиссии, сказочная цена. Жил бы в Берлине, уже купил бы :)
www.immobilienscout24.de/...601&searchType=district

mobile mobile 22.12.2021 01:42

у тебя с немецким похоже все плохо. Последний дом это продажа права собственности на дом после того как текущий владелец решит с него съехать или умрет. И ждать этого момента ты можешь еще лет 20.

Oleksandr Nazararenko 22.12.2021 08:52

Жесть

Чорний Список Юджина 22.12.2021 09:28

Жесть

Жесть, это твое не понимание стоимости актива. Дом за 2+ млн, можно купить за 700k, как инвестицию. Было бы у меня столько свободных денег, я бы оценил «условия» и сразу его купил бы.

Как основное жилье, последний дом не купишь, да. А хотелось бы.

Мама программиста 22.12.2021 10:42

, я бы оценил «условия» и сразу его купил бы.

тут да, но денег должно быть действительно много, чтобы было не критично если окажется, что это чемодан без ручки

Jan Haring 22.12.2021 10:45

Или могло бы быть начало детективной истории

Мама программиста 22.12.2021 10:56

Или могло бы быть начало детективной истории

ХDDD

если так подумать, то реально стрёмное предложение или хозяин дома пофигист

Jan Haring

Чорний Список Юджина 22.12.2021 11:25

если так подумать, то реально стрёмное предложение или хозяин дома пофигист

Да ну, это распространенное явление. В Киеве, в центре, так квартиры продают.

Мама программиста 22.12.2021 12:28

Я не про количество, просто представила себя на месте этого хозяина )

Vlad N 22.12.2021 10:46

Было бы у меня столько свободных денег, я бы оценил «условия» и сразу его купил бы.

Вот поэтому у тебя и нету столько денег))

Sеrgejs Bоrуsson 22.12.2021 09:45

просто нет смысла обращать внимания на варианты сильно отличающиеся от среднерыночной цены.
Высока вероятность каких-то ньюансов. Даже если это реальный вариант — сегодня он есть, а завтра нет. Либо там будет 20 желающих и ауцион в результате которого цена поднимется до нормальной.

Vlad N 22.12.2021 10:46

Последний дом это продажа права собственности на дом после того как текущий владелец решит с него съехать или умрет. И ждать этого момента ты можешь еще лет 20.

Как всегда Юра просто не договорил маленький нюанс)
Ну он же не критичен, подумаешь))

Мама программиста 22.12.2021 10:32

Жил бы в Берлине, уже купил бы :)

а я бы не купила, дом vollunterkellert. но дом классный )

Построить или готовый отличный дом в селе, в 50-60 км от центра Берлина — 150k

ну о чем ты? обе ссылки — это проекты, указана базовая цена. построить — построишь коробку, перегородки, окна. но разве это отличный дом заезжай и живи за 150к как ты пишешь? ) ну и расстояние 1-1.5 часа на авто до центра если нет пробок. та лучше тогда в Дрезден действительно перебраться или в Ляйпцих. Расстояние чуть больше, зато не посреди поля, а нормальные города (и сцука без пробок и с паркоместами. новый каталог штрафов за неправильную парковку 55-80 евро штраф и плюс 1 пункт если кому то помешал)

Vlad N 22.12.2021 10:48

и сцука без пробок и с паркоместами. новый каталог штрафов за неправильную парковку 55-80 евро штраф и плюс 1 пункт если кому то помешал)

Всмысле без пробок?
Юра говорил что в германии их вообще нету, даже в мегаполисах. Это же в киеве только они и в москве.

Мама программиста 22.12.2021 10:52

Всмысле без пробок?

(истерически смеюсь)

сегодня отвозила дочь в школу. расстояние 5 км. туда и обратно плюс найти паркоместо заняло 1 час 10 минут.

Vlad N

Red Eye Frog 23.12.2021 08:46

Велосипед как вариант не сработает? Конечно не NL.

Мама программиста 23.12.2021 09:33

Велосипед как вариант не сработает?

до Ковида 3 года я ездила только на велосипеде, правда без ребенка. потом перестала потому что это просто опасно и в Берлине по ощущениям у велосипедистов меньше культуры по сравнению с NL. к тому же велоинфраструктура Берлина сильно отличается от Нидерландов в худшую сторону. а с 2019 ещё разрешили электросамокаты на прокат и вместе с электровелосипедами это сделало движение даже по велодорожкам очень некомфортным и особенно если ехать с ребенком.

Если сравнивать Берлин и Амстердам, то в Амстердаме вы не увидите человека на велосипеде в шлеме или в жилете с отражателями и даже детей возят без шлема. В Берлине процентов 70 едут в шлеме, процентов 20-30 в жилете и дети почти 100 процентов в шлеме. Ну и сами велосипеды — в Амстердаме в основном ездят на «городских» веловипедах с 3мя скоростями. В Берлине же надо выпендриться и поэтому в половине случаев — это либо спортивный, либо шоссейник, либо электро и обязательно на дороге строить из себя участника Тур де Франс.

Bohdan B 23.12.2021 09:39

а с 2019 ещё разрешили электросамокаты

Да, это жесть. Хорошо, что я этого там не застал и ездил себе преспокойно на веле. Лично мне велоинфраструктура в Берлине всегда казалась адекватной и никак меня особо не ограничивала. Хотя может это потому, что я тоже иногда строил из себя участника Тур де Франс, виноват. :)

Мама программиста 23.12.2021 10:17

Я тоже ездила более-менее спокойно 3 года на работу и в спортзал, была очень довольна. Там было пару отрезков где много траффика, но в основном классно. Но потом переехала и работу поменяла, что поменяло полностью маршрут. Хотя с ребенком я и тогда не ездила. Стремно.

Bohdan B

Red Eye Frog 23.12.2021 09:43

Спасибо за детальный ответ!

Мапа программиста 23.12.2021 09:45

строить из себя участника Тур де Франс.

ахах меня веселят такие персонажи)) едет, старается, полная велоодежда, велик с узкими колесами (шоссейник наверное — я не шарю), принимает разные позы как для фотосессии:
cdn.nur.kz/...630/c9fef99bc44ad382.jpeg
Выглядит это в городском траффике среди машин, автобусов и мамочек на каргобайках не только смешно, а еще и опасно — такие ребята велодорожками из принципа не пользуются, они малопредсказуемы и частенько едут на красный или игнорят помеху справа.
Хочешь трениться — за городом и в Альпах полно места. Но нестись по парку мимо детей или внезапно выруливтаь на левый поворот в плотном траффике совсем не круто.

Мама программиста 23.12.2021 10:00

или внезапно выруливтаь на левый поворот в плотном траффике совсем не круто.

я считаю им не место в автомобильном трафике. нельзя ставить знак равно между автомобилем весом больше тонны и с сотнями лошадей под капотом с железякой в движение которую приводят ноги человека. это как пустить в стадо бегущих слонов козу — типа а чё такого, коза ж тоже бегать умеет.

Sеrgejs Bоrуsson 23.12.2021 10:44

Не знаю, у нас ездят и я точно так же ездил несколько лет в офис до ковида на шоссейнике.
ну правда по городу это действительно неудобно — в основном потому что нужно постоянно отстегиваться на светофорах, да и потоки людей плотнее, кто-нибудь может выбежать на велодорожку. Но мне по городу обычно нужно было последние 5 минут ехать, а так либо полностью отдельные велодорожки либо автодороги где 30-50 км/ч, то есть я ехал примерно со скоростью потока.

Мама программиста 23.12.2021 11:46

либо автодороги где 30-50 км/ч, то есть я ехал примерно со скоростью потока.

Если ты едешь со скоростью автопотока, не виляешь между автомобилями на светофоре, прорываясь вперёд, то это другое. У нас например за городом авто едут 100км/ч ну и конечно же в хорошую погоду а-ля Тур де Франс выпираются туда же со своими 40км/ч. И естественно они не хотят ехать по велодорожке, что идёт параллельно трассе, там же покрытие не такое качественное и другие «медленные» велосипедисты мешают его величеству держать крейсерскую скорость. Они бывают ещё вдвоем параллельно едут. Ну и получается, что одно такое чудо просто своим присутствием вызывает увеличение риска возникновения аварийных ситуаций, ведь все авто обгоняют по встречке. А чудо ничего не нарушает, оно полноценный участник движения. Нафиг такое.

Sеrgejs Bоrуsson 23.12.2021 11:58

там где у нас ездят 100 км в час нельзя заезжать велосипедистам — это автобан.
там где я езжу — это одна полоса движения. Может быть параллельно идти велодорожка, но я буду ехать по дороге именно из соображений безопасности.
Вот как пример: www.google.com/...101T000000!7i16384!8i8192
здесь справа совмещенный тротуар и для вело и для пешеходов. Там мало очень людей, но все равно дети могут ехать на великах в школу, люди идти на остановку автобуса — и тут я такой 35 км/ч фигачу. Нет уж, я поеду по обычной дороге — там намного безопаснее, и водители абсолютно привыкшие к этому. Подозреваю что половина тех водителей сами в выходные ездят на великах по тем же дорогам.
Ну и я не торможу трафик таким образом, потому что его там немного и в случае чего объехать меня не составляет проблемы.

Мама программиста 23.12.2021 12:00

там где у нас ездят 100 км в час нельзя заезжать велосипедистам — это автобан.

у вас другие скоростные лимиты, у нас на автобаны они тоже не заезжают.

Мапа программиста 23.12.2021 12:16

Не, ну это город. Мы имеем в виду когда рядом с обычной двухполоской есть проложенная дорожка:
www.google.com/...3-h114-k-no!7i1920!8i1080
На такой дороге разрешено ехать сотку. И вот такие персонажи едут себе 30 при пустых велодорожках сбоку. Людей там практически не бывает

Мама программиста 23.12.2021 13:07

На такой дороге разрешено ехать сотку.

там не просто разрешено, ты обязан ехать минимум 90 если твое авто такое умеет, иначе ты являешься помехой для потока и типа намеренно повышаешь риск аварийной ситауции, потому что другие будут обгонять. ну а на велах они не являются помехой, потому что 90 они не умеють, ножки бо-бо и педальки поломаются XD

Sеrgejs Bоrуsson 23.12.2021 13:16

ну тут да, меня самого раздражали бы велосипедисты в таком месте.

Мапа программиста 23.12.2021 13:25

Все просто — выехал на дорогу, изволь соблюдать ПДД — останавливаться на красный, не превышать в зоне 30 и придомовых, пропускать помеху справа, предупреждать о маневрах — в общем все то, что уже делают мотоциклисты.
Не умеешь/не хочешь — езди по велодорожке.

Sеrgejs Bоrуsson 23.12.2021 16:20

ну это как бы само собой разумеющееся. Я писал выше, что для тех же велосипедистов у нас 150 евро штрафа за проезд на красный.

Мапа программиста 23.12.2021 17:11

Ну у нас тоже есть штрафы для них. Но в том же Берлине полиция просто игнорит — видел лично. Такая каста неприкасаемых.

Vlad N 23.12.2021 17:32

Но в том же Берлине полиция просто игнорит — видел лично

В мюнхене сразу со шмаузера обойму выпускают?)

Мапа программиста 23.12.2021 17:50

В Мю их частенько штрафуют))) знакомый кстати жаловался на беспредел что его за проезд на веле на красный штрафонули и пункт накинули в права. В Берлине такая ситуация малореальна к сожалению.

Vlad N

Мама программиста 23.12.2021 18:40

. В Берлине такая ситуация малореальна к сожалению.

В Берлине да, а в Бранденбурге легко. Знакомый чуть не лишился прав, когда ехал после Херрентаг хорошо так нажравшись по синусоиде на веле. Остановили, забрали в отделение, зафиксировали промилле и потом был вопрос — или один пункт, или права сдаём и потом проходим идиотентест.

Bot Bot 23.12.2021 16:40

Не скажу за Германию как там велодорожки, но в остальном соглашусь полностью, велопокатон хорош если не загазован воздух и нет трафика чтобы попасть в аварию. Пробовал катать по Харькову и оч быстро забросил, туда же и парки минаю десятой дорогой, детвора в момент может оказаться под велосипедом, абсолютно непредсказуемые куда оно там решить прыгнуть или упасть в следующую наносекунду.

Bohdan B 23.12.2021 09:49

Это какой маршрут, для интереса? Не представлял, что там может быть так плохо.

Мама программиста 23.12.2021 10:12

Это какой маршрут, для интереса?

Если ехать с Веддинга в сторону Пренцл. Берга и потом по Шенхаузераллее.

Но вообще по ощущениям с тех пор как вошли в моду электробайки и электросамокаты — это везде так. Они подрезают, ведут себя непредсказуемо, электробайки разгоняются по ощущениям до 40км/ч. Буквально на днях была ситуация — Панко, возле Ратхауза, там сложный перекресток, но было не очень забито, светофор, все стоим. Какой то идиот на электробайке подорвался и поехал на красный проскочить и у него это отлично вышло. Проблема, что другие велосипедисты не на электро подорвались за ним — стадное чувство или решили, что уже зелёный раз кто то поехал. Хорошо, что обошлось без трагедии.

upt. — извините смешала в кучу ваш вопрос по пробкам и по велам. туплю, утро )

Bohdan B

Bohdan B 23.12.2021 10:50

Электробайки это да. Те, которые шеринговые — emmy и другие, в своем сервисе регистрируют по категории прав B. Я сам на них часто езжу, когда бываю в Берлине, но у меня есть опыт вождения и открыта категория для мотоцикла.

А так я вообще хз, как люди, которые не имеют опыта вождения такого тяжелого двухколесного транспорта вообще manage to drive safely.

Sеrgejs Bоrуsson 23.12.2021 10:59

У нас кажется 150 евро штраф за проезд на красный на веле (на авто 300). А че там у вас?

Мама программиста 23.12.2021 11:31

У нас кажется 150 евро

Тоже штрафы, но толком их не штрафуют, только когда за *опу схватят. Была инициатива сделать номера хотя бы на электробайки, но пока глухо. Мало того ассоциация велосипедистов выступила с заявлением, что такое невозможно.

У нас все говорят, что их надо защищать, их так притесняют водители авто. Имхо — введение номеров было бы нормальной мерой к улучшению защиты. Ведь они сами творят что хотят. Тот же проезд на красный — если будут номера, то можно будет подавать заявление в полицию если есть свидетели. И тут это стало бы популярным потому что водители сильно фрустрированы поведением двухколёсных на дорогах.

Чорний Список Юджина 22.12.2021 11:26

Юра говорил что в германии их вообще нету, даже в мегаполисах

Я никогда такого не говорил. Пробок нет у меня в городе. Понятно, что в Берлине пробки должны быть, просто из-за размера

Vlad N

Vlad N 22.12.2021 11:40

Понятно, что в Берлине пробки должны быть, просто из-за размера

То есть в Киеве пробки это не понятно, в Берлине (схожего по размеру и населению) — понятно)

Яснопонятно)

Чорний Список Юджина 22.12.2021 11:44

То есть в Киеве пробки это не понятно, в Берлине (схожего по размеру и населению) — понятно)

Ты можешь открыть гугл мапс и посмотреть пробки

Киев
www.google.com/...1804,11.17z/data=!5m1!1e1

Берлин
www.google.com/...3242,11.46z/data=!5m1!1e1

Ганновер
www.google.com/...3954,11.87z/data=!5m1!1e1

Поэтому, да, когда я пишу, что нет пробок, то я явно пишу не про другие города, а про свой город. Но ты, как всегда все обобщаешь и перекручиваешь.

Vlad N

Мапа программиста 22.12.2021 11:46

www.thelocal.de/...nich-traffic-jam-capital
Мюнхен — пробочная столица Германии. Объективно, по сравнению с Киевом, местный уровень пробок — это игры детей в песочнице))
В Берлине ситуация намного лучше, а в разных Бремено-Ганноверах про такое явление вообще можно забытью

Vlad N

Чорний Список Юджина 22.12.2021 11:24

а я бы не купила, дом vollunterkellert. но дом классный )

Ну вот в Киеве на однушки на пенсию копят, а в Берлине можно такой дом купить :)

это проекты, указана базовая цена. построить — построишь коробку, перегородки, окна

В каждом случае нужно смотреть, что там уже входит. Но там не голые, неровные стены, как в Киеве. Даже деревянную лестницу на второй этаж уже ставят, то есть явно там какой-то черновой ремонт будет.

Svetlana X 22.12.2021 13:44

я не очень понимаю, как можно построить дом с отделкой в Берлине за 150к, если в Украине стандартный ремонт в новострое сейчас 1000/за м2 (и это обычные материалы, типа испанского кафеля из недорогих коллекций памесы, не люкс какой-то).
причем основная стоимость уйдет на покупку материалов, одна лестница затянет минимум 2-3к. два санузла — это очень минимально 10к. и я не говорю про мебель, про систему вентиляции — это тоже прилет минимум 4-5к. я не знаю стоимость постройки дома, но тоже думаю что совсем не копейки.
это что-то из области фантастики.

Чорний Список Юджина 22.12.2021 13:54

я не очень понимаю, как можно построить дом с отделкой в Берлине за 150к

Ребята, алё, вы снова передергиваете факты. Построить красивый дом под Берлином стоит 350k (только дом, без земли), а 150k стоит постройка простого дома в 75 км от Берлина (аналог Фастова) с черновой отделкой.

Svetlana X

Bohdan B 22.12.2021 13:59

По моему ты берешь данные из потолка. Что-то я сомневаюсь, что с текущей ценой на материалы и стоимостью работы в Германии за названные сумы можно построить что-то лучше собачьей будки.

Чорний Список Юджина 22.12.2021 14:28

По моему ты берешь данные из потолка

Я не беру данные из потолка, вот даже специально нашел большую статью, где выложены все цены той компании, на которую я давал ссылки.
hausbau-anleitungen.de/massa-haus-preise

Скопирую оттуда
Мини-дом от € 80 000 (без земли)
Дом на одну семью от 93 000 до 108 000 евро (без земли, черновая отделка)
Многоквартирный дом от 107 000 евро (без земли, черновая отделка)
Вот цены на дома без дополнительных пакетов и без ремонта (примерно ~150k)
hausbau-anleitungen.de/lifestyle-preise

Дополнительные пакеты:
Пакет утепления от 13 500 до 20 000 евро.
Технологический пакет от 70 000 евро (электричество, водопровод, отопление)
Подвал от 30 000 до 50 000 евро

Дом готов к заселению от 280 000 до 300 000 евро (без земли, с ремонтом и уже с этими пакетами).

Там же можно узнать несколько теминов
Ausbauhaus — дом без ремонта (с черновым ремонтом)
Fertighaus — дом с полным ремонтом

fertig haus — дом сборный (готовые стены)
massiv haus, stein auf stein — стандартный кирпичный дом

Что-то я сомневаюсь, что с текущей ценой на материалы и стоимостью работы в Германии за названные сумы можно построить что-то лучше собачьей будки.

Так что придется тебе извиниться

Bohdan B

Bohdan B 22.12.2021 14:51

Так мы же вроде дома обсуждали, а не собачьи будки:)

Если поискать отзывы по слову «massa haus», то это как раз подтверждает мои слова.

Чорний Список Юджина 22.12.2021 15:06

Так мы же вроде дома обсуждали, а не собачьи будки:)

Половина сельской Германии живет в таких «собачьих будках» и даже не подозревает, как они хреново живут. Вот те красивенькие, ухоженные, белые домики, которые ты видишь в селах, это они и есть.

Bohdan B

Bot Bot 22.12.2021 16:02

Есил отфильтровывать собачиь будки в UA будет еще выше ценник, а главное нет никакой гарантии что домик будет все еще ок лет так через 20 ;-). И еще более недосяжний для пересичного сеньора.

Bohdan B

Bohdan B 22.12.2021 17:15

Ценник не будет выше, для этого нет экономических причин. Начиная от того, что цена на работу в Германии выше, и заканчивая тем, что туда стремится попасть полмира, в отличии от Украины, куда уже иностранцы боятся ездить.

Bot Bot

Bot Bot 22.12.2021 17:43

Жаль что доступность домика особенно не в наркомансокм пригороде становится еще ниже, пусть и в абсолютных числах ценник ниже.

Bohdan B

Svetlana X 22.12.2021 15:00

а 150k стоит постройка простого дома в 75 км от Берлина (аналог Фастова) с черновой отделкой

так это коробка без нихера, даже без утепления.
туда по украинским меркам только в дом влетает 150к евро (и это частично с икеевской меблеровкой, на нормальную мебель в принципе не хватит).
сложно называть это домом в Германии за 150к. чтобы там жить нормально, там надо делать Х2 смело.

Чорний Список Юджина 22.12.2021 15:10

сложно называть это домом в Германии за 150к. чтобы там жить нормально, там надо делать Х2 смело

Сделай Х2, будет тебе дом со всем, что ты хотела. Это не такие космические суммы. Там в статье как раз и написано, что невозможно сказать заранее стоимость дома, ты сама выбираешь, что у тебя будет и сколько это будет стоить (статья, кстати, крутая). Там так же написано, что пакет утепления и другие add-on-ы, у этой компании дорогие и есть смысл заказать только сам дом. а вот все остальное у других компаний, будет намного дешевле.

Svetlana X

Svetlana X 22.12.2021 16:34

Там так же написано, что пакет утепления и другие add-on-ы

так в том и прикол, что без базовой хорошей электрики, сантехники, системы вентиляции с рекуперацией, утепления (да-да, помимо банального утепления нужна еще мелочевка типа теплых полов и т.д.) — это все надо закладывать сразу. без этого нет смысла заниматься ремонтом- потом эти допы уже нельзя вставить, для этого придется полдома развалить.
и «намного дешевле» это не будет, это просто невозможно.
насчет «некосмические суммы» — я понимаю, у всех уезжашек лежит в кармане 100к минимум.
если мы говорим о реальном ремонте дома 150м2 под ключ по уму (а это вентиляции, сигнализации, утепление), то в Украине это будет очень скромно 150к. в Германии 250 точно. параллельно надо где-то жить.
короче, глупость это полная. никакой выгоды в этом нет вообще.

Мама программиста 22.12.2021 16:55

я не очень понимаю, как можно построить дом с отделкой в Берлине за 150к,

знакомый занимается постройкой домов и самую дешёвую цифру, что я от него слышала это 200к с отделкой, но без участка, это небольшой дом и с такой очень дешёвой отделкой.

одна лестница затянет минимум 2-3к. два санузла — это очень минимально 10к.

да, это очень минимально.

Svetlana X

Чорний Список Юджина 22.12.2021 17:08

знакомый занимается постройкой домов и самую дешёвую цифру, что я от него слышала это 200к с отделкой, но без участка

Абсолютно реальная и адекватная цена. Вот, небольшое видео со строительством такого дома (в конце видео таймлапс)
www.youtube.com/watch?v=7vsi2KJpMWw
Вот дом получше, готовый к въезду (как раз, те самые 280-300k или 2200 евро за квадрат)
www.youtube.com/watch?v=j62HzaK5hPk
www.youtube.com/watch?v=B0KcsnuSjv0
Думаю, лет через 15 мы себе подобный тоже построим

Svetlana X 22.12.2021 17:53

по видео ничего не понятно.
покажите мне разводку кабелей, коробку с автоматами, вентиляцию, фильтры, трубы, датчики протечек, где теплый пол/где обычный, интернет, что за сантехника стоит. а по видео — это просто рекламное видео с дешевеньким ремонтиком (у нас тоже так делают на продажу).
если вы планируете жить 15-20 лет в доме, то по этому видео я бы не ориентировалась.

Чорний Список Юджина 22.12.2021 18:03

это просто рекламное видео с дешевеньким ремонтиком

Ммм, мэм, а вы зарабатываете на дорогой ремонт в Германии? Если да, тогда эти дома вообще не ваш уровень, 900k в пригороде и, без проблем, ремонт будет на уровне.

Сейчас таких fertighaus домов строится уже 25-30 тыс в год, просто посмотрите в пригородах. А тут приїхали українці і кажуть — фэ.

Svetlana X

Svetlana X 23.12.2021 09:50

Ммм, мэм, а вы зарабатываете на дорогой ремонт в Германии? Если да, тогда эти дома вообще не ваш уровень, 900k в пригороде и, без проблем, ремонт будет на уровне.

ну так 900к это совсем другие деньги)))) и в Украине точно выбор будет на них, а если самому строить так вообще все можно заложить по уму.

Сейчас таких fertighaus домов строится уже 25-30 тыс в год, просто посмотрите в пригородах. А тут приїхали українці і кажуть — фэ.

ну так это правда. а люди не могут позволить большее, соглашаются на компромиссы.

Bot Bot 22.12.2021 17:50

В ХХ летом мне называл строитель цену в ~1300 за квадрат, это под ключь, но без понтов и оч простенько. Это без участка :-)
При таких ценах домик в 160Кв м будет ~210К + участок. Причем подключение газа/электричества входит в цену участка.
Так что в 200К уложиться уже анриал. Ну или делать какойто маленький домик в сотку квадратов. Хотя такой даже хз...Проще наверное и правда дачу купить и тусить там в теплое время.

Svetlana X 22.12.2021 17:56

в Германии или в Украине?
с трудом поверю в эту цифру даже в Украине.

Bot Bot

Bot Bot 23.12.2021 00:33

Харьков.

Svetlana X

Svetlana X 23.12.2021 11:30

похоже на правду.
я поэтому и пока не хочу дом.
хотя в днепре есть симпатичные таунхаусы, некоторые даже почти в центре (особенность города — много оврагов, где нельзя строить высотки — идеально место для таунов).

Bot Bot

Sviatoslav Turko 23.12.2021 11:33

А я хочу будинок, але такий будинок, як я хочу, в тому місці, де я хочу, дозволити собі не можу, бо РПЗ бідні люди.

Svetlana X

Svetlana X 23.12.2021 12:06

извиняюсь, что такое РПЗ?

Sviatoslav Turko 23.12.2021 12:22

Розробники програмного забезпечення.

Svetlana X

Bot Bot 23.12.2021 16:47

Ну таунхаусы я смотрел в ХХ. Заявленые ~200 квадратов это три этажа фактически по ~70 квадратов...Ну такое себе сли честно, да соседей вверху и снизу нет, но по бокам есть(ок если звукоизоляцию сделать), а главное три этажа лесниц...У меня дома в бобруйске два этажа...Второй этаж мало юзается потому что лесницы никто не любит, а три этажа заепьшся скакать. Ну и придомовые клаптики будут впритык, подозреваю что весьма часто придется слушать музыку и запах шашлыка от соседей...
Вобщем зафукали с женой, даже не ездил не смотрел, забил, но рендеры конечно крутые :-)

Svetlana X

Мавпа программиста 24.12.2021 00:02

а три этажа заепьшся скакать.

Зато ляжки и попка у жены будут подкачаные :-)

Bot Bot

Мама программиста 22.12.2021 18:02

Ну или делать какойто маленький домик в сотку квадратов.

бывают и по 60 квадратов tiny house, там цена еще лучше будет )
но я не знаю зачем такое надо, будка какая-то

хотя... я когда то видела на ютубе ролик американцы семья построили себе такую будку и рядом отдельную будку для дочери подростка. ну вот будка для дочери мне очень понравилась, представила себя подростком — крутотень в таком жить и все друзья завидовали бы.

Bot Bot

Чорний Список Юджина 22.12.2021 18:07

хотя... я когда то видела на ютубе ролик американцы семья построили себе такую будку

У нас, в этом году, построили такие в самом центре, в качестве эксперимента
www.youtube.com/watch?v=4upPDfhuZgo
Всё никак не схожу, хочу посмотреть, как там люди живут. Был бы я студентом, для меня это рай, тем более в самом центре :)

Мама программиста 22.12.2021 18:12

Был бы я студентом, для меня это рай, тем более в самом центре :)

да, это не студенческая общага ))

Мама программиста 21.12.2021 15:57

у них ни гуся, ни еко молоко, ни баранину )) а помидоры у них тоже пласмасовые.

места надо знать. все тут есть кроме щавеля.

Sеrgejs Bоrуsson 21.12.2021 16:05

я так понимаю родственники твои «истинные арийцы»? Или очередные пост-совки на социале?

Yuriy Pavlenko 21.12.2021 15:41

баранина по 300 грн да кило, утка 220-250, гусь вообще *** надешь на прилавках, ехой на базарЬ...Кефир и молоко эковские по 40-50 грн за литр

Уставшего архитектора на тебя нет :D

Bot Bot

Vlad N 21.12.2021 15:48

Увы, но пейсать тут про нищую европу одной рукой, а второй жрать всякий сургоат в тридешева и считать себя крутым, это конечно так по оставашкенски.

Та я просто человека спросил ради интересна, не заводи эту свою шарманку про кисельные берега)

Bot Bot

svikso 21.12.2021 17:49

Помилоры вот ле сильпо, которые на вкус как помидоры по 330 грн за кило...

А чо не по 100$? Помідори на смак як помідори можна взяти в Метро, Сільпо, ~ 100 грн. Це Гордій буде, який імхо на смак переграє regular помідори в Німеччині.

Bot Bot

Oлександр V 21.12.2021 17:58

З сиром за 1к дешеві томати якось не дуже виглядають в кошику

Пацани на районі можуть не понять

svikso

Bot Bot 21.12.2021 20:26

По 100грн это пластик, нравится — ешь, я тебя не принуждаю брать по 100$.

svikso

svikso 22.12.2021 00:40

По 100грн это пластик, нравится — ешь

Ну ці за 100 як мінімум не гірші за помідори з баварського Kaufland. Там те ж пластік?

П.С. Ну я розумію, коли пишуть про безпеку, комфорт, чистоту, інфраструктуру, екологію, почуття спокою — тут повністю згоден. Але коли блін вже начинають єресь про те що помідори по 100 грн.кг тут пластикові — це вже занадто. Якраз що що а українці овочі, які з’явились пару років назад, як мінімум не програють по смаковим якостям.

Bot Bot

Bot Bot 22.12.2021 09:58

Я писал про продукты которые вкусные у нас и сколько стоят и откуда везут. Я про немецкие вообще ни слова не писал.
Ересь ты пишешь какую-то.

svikso

Лабутенівна 23.12.2021 11:29

которые на вкус как помидоры по 330 грн за кило

tomatgordii.com.ua
не благодари.

Bot Bot

Sеrgejs Bоrуsson 23.12.2021 11:32

Пароль забыла? :)

Лабутенівна 23.12.2021 11:39

Акк сменила :)

Мапа программиста 23.12.2021 11:58

Какие люди)))

Чорний Список Юджина 23.12.2021 12:01

Акк сменила :)

А мы тебя узнали :)

Bot Bot 23.12.2021 16:53

А друг это Влад переобулся? :-))))

Програміст здорової людини 23.12.2021 11:48

В магазинчику під домом купив учора помідори Гордій по 140 — ідеально. Де боти знаходять помідори по 330 — загадка.

Bot Bot 23.12.2021 16:49

Старая гвардия прям, Марина, Жук...Ламповый доу на рождество! :-)

Мапа программиста 23.12.2021 17:14

Жука не узнал)))

Bot Bot

Мавпа программиста 24.12.2021 00:03

Старая гвардия прям, Марина, Жук...Ламповый доу на рождество! :-)

Прекрасно! Еще один деанон Жука! :-))) Жук, пиши уже на английском, твой почерк видно за километр :-))

Bot Bot

Andriy Kutsynyak 24.12.2021 00:56

Лет мі спік форм май харт. Шеріф, ОСББ, ремонт :)

Bot Bot 24.12.2021 16:43

А шо жук уже скопил деньги на ремонт? Он после создания темы про дизайнерский ремонт практически выпилился со своим основным аккаунтом :-)

Чорний Список Юджина 24.12.2021 16:43

А шо жук уже скопил деньги на ремонт? Он после создания темы про дизайнерский ремонт практически выпилился со своим основным аккаунтом :-)

Может на интернет не хватает? :)

Bot Bot

Bot Bot 24.12.2021 21:11

Не, он об окружающей среде забоится, сокращает выброс газов — не ходит в темы где его бомбит или не пишет посты «пук в лужу» :-)

Andriy Kutsynyak 24.12.2021 16:54

Він тепер по 10к кроків щодня ходить. Мб в епіцентр за плиткою і назад.

Bot Bot

Vlad N 21.12.2021 12:03

а по факту или впал бы в депрессию, или подсел бы на наркоту, или ещё какую зависимость

Бред)

Мама программиста 21.12.2021 14:02

не бред)

Vlad N

Чорний Список Юджина 21.12.2021 11:13

Це лише в жебрацькій Європі, якщо дружина не працює, сім’я знаходиться за межею бідності.

Жена работает в Европе не потому, что семья бедная, а потому что сидеть дома без дела может быть просто скучно, плюс это ее финансовая безопасность в будущем, в частности на пенсии. Мужья бывают козлами, знаешь ли, особенно, когда жена постареет.

Sviatoslav Turko 21.12.2021 11:21

сидеть дома без дела может быть просто скучно

Ніколи не розумів людей, яким без роботи скучно. У світі стільки всього цікавого — волейбол, картинг, скалодром, більярд, великий та малий теніс, гра на гітарі, змішані бойові мистецтва, фехтування, стрільба з лука, акробатика, танці, шахмати — та всього й не перелічити. Ну як може бути скучно?

Мама программиста 21.12.2021 11:28

Ну як може бути скучно?

Попробуй не работать и поймёшь. Работа — это важная составляющая социализации и чуть ли не основной поток взаимодействия с социумом. Чтобы танцами с шахматами заменить работу, то надо раскачать это до уровня профи, но тогда упс — оно станет работой.

Sviatoslav Turko 21.12.2021 11:34

Попробуй не работать и поймёшь.

Так я пробував, влітку після другого курсу. Щодня їздив на річку та грав там у пляжний волейбол, а ввечері на вулиці грав на гітарі та співав веселих пісень.

Чтобы танцами с шахматами заменить работу, то надо раскачать это до уровня профи

Мова не про те, щоб заробляти шахматами й танцями, а щоб заробити стільки грошей, що працювати заради хліба насущного потреба відпаде. І тоді танцювати, співати, робити що душа бажає.

Мама программиста 21.12.2021 11:45

Ну так а что вам мешает сейчас плясать под гитару? Денег мало? Так чтобы в волейбол играть и песни петь денег много не надо, это почти бесплатно хD

А хлеб насущный — та сколько там счастливому нужно? Счастье ж уже есть — а оно самое дорогое. Угол снять и джинсы на секонде раз в 3 года купить стоит копейки

Sviatoslav Turko 21.12.2021 11:54

Сім`я приносить більше задоволення, ніж гітара, а для утримування сім’ї потрібно працювати. Після роботи ж потрібно робити вибір — приділити увагу сім’ї, чи зіграти на гітарі, чи зіграти в волейбол, чи зайнятися змішаними бойовими мистецтвами, чи акробатикою, чи в шахмати зіграти, чи в настільний теніс, чи у великий теніс. А якби заробив багато грошей, то не потрібно було б витрачати вісім годин на день на роботу, і на все цікаве вистачало б часу — і приділяти увагу сім’ї, і на гітарі грати, і танцювати, і співати, і фехтувати.
До того ж, я люблю смачно поїсти, а смачна Їжа теж дорого коштує. Наприклад, в магазині домашня ковбаса, яка хоча б віддалено нагадує справді домашню, коштує 500 гривень за кілограм. Стиглі манго — 180 гривень за штуку .
Та і життя в кутку в мене якось слабко асоціюється з задоволенням — в помешканні має бути простір, щоб мати змогу як розлягтися, телевізор подивитися, так і з дітьми погратися.

Vlad N 21.12.2021 12:17

приділити увагу сім’ї, чи зіграти на гітарі, чи зіграти в волейбол

Ну если что от семьи уйти легче, чем заработать пару лямов)

Sviatoslav Turko 21.12.2021 12:23

Так це позбавлено сенсу, адже

Сім`я приносить більше задоволення, ніж гітара

До того ж, задоволення також приносить смачна їжа, а смачна їжа коштує дорого, тож не працювати все одно не вийде.

Vlad N

Мама программиста 21.12.2021 14:13

ясли пару лямов гривен, то наверное нет xD

Vlad N

Мама программиста 21.12.2021 14:12

а для утримування сім’ї потрібно працювати. Після роботи ж потрібно робити вибір — приділити увагу сім’ї, чи зіграти на гітарі

у тебя четверо по лавкам?
достаточно, чтобы двое работали по 25-30 часов в неделю, чтобы семье хватало денег. зачем себя так мучить работой, если оно ну вообще не приносит энергии?

Sviatoslav Turko 21.12.2021 14:18

Так робочий тиждень же сорокагодинний, а не двадцяти п’яти годинний. От якби ці сорок годин на тиждень не на роботу витрачати, а на всілякі різноманітні захоплення — як би весело жилося!

Artem Kurakin 21.12.2021 23:29

Где бы ещё найти такую работу чтобы 25 часов работать.

Мама программиста 22.12.2021 12:38

Где бы ещё найти такую работу чтобы 25 часов работать.

В Германии )

Artem Kurakin 22.12.2021 14:11

А не утопия ли это?
По моему опыту хорошо оплачиваемая работа где есть хоть какая-то ответственность не предполагает меньших часов. Проще получить больше денег чем меньше часов.

Мама программиста 22.12.2021 14:31

По моему опыту хорошо оплачиваемая работа где есть хоть какая-то ответственность не предполагает меньших часов.

конечно утопия и ерунда если человек здоров и у него нет особых обстоятельств

но некоторые хотят работать немного и чтобы хватало на корку хлеба, а остальное время на гитаре и песни петь, ну вот такие сейчас тендценции в социуме )

Bohdan B 21.12.2021 11:36

надо раскачать это до уровня профи, но тогда упс — оно станет работой.

Скажем так, это не будет «работой на дядю/тетю», что для многих синонимом работы не является.

Мама программиста 21.12.2021 11:50

Это как он/она это назовет.

И я не понимаю стонов про работу на тетю/дядю. Мы живём в социуме и всегда есть те с кем нужно считаться.

Bohdan B

Vlad N 21.12.2021 12:19

Мы живём в социуме и всегда есть те с кем нужно считаться.

Это да. Но большая разница когда кто-то говорит что тебе делать и кому ты напрямую подчиняешься, и когда тебе нужно с кем то считаться, но ты сам определяешь что тебе делать, неся при этом ответственность в виде последствий своего выбора :)
кому то это нрав, кому то не нрав)

Мама программиста 21.12.2021 14:08

та каммон, что за детский сад

тебе всегда надо с кем то считаться, ты всегда сам определяшь что тебе делать и несешь ответственность за результат своего выбора

причем тут тети-дяди работодатели? работа — это обмен. ты им, они тебе.

нет работы — нет обмена.

Vlad N

Vlad N 21.12.2021 14:22

Окей, сойдемся на том, что не быть наемным сотрудником ведет к депресии, а 16 свободных часов в день вместо 8 делает жизнь просто невыносимой :)
А все успешные инвестора, лэндлорды и прочие только и нюхают кокс да школьниц портят)

Мама программиста 21.12.2021 14:48

не, давайте сойдемся лучше на том, что у успешных лендлордов и инвесторов 16 свободных часов в день, а остальные 8 они сладко спят ))

Vlad N

Мама программиста 21.12.2021 14:22

Мужья бывают козлами, знаешь ли, особенно, когда жена постареет.

та нормально, жена получит половину после раздела имущества и если никогда не работала, родила детей и уже в возресте, то муж будет платить содержание ей до конца жизни )

но это в эльфиях. в Украине жена получит просто под зад если муж козлюк.

Лабутенівна 23.12.2021 11:32

Мужья бывают козлами, знаешь ли, особенно, когда жена постареет.

Ну в Европах допустим какими б ни были козлами — будут листать. В некоторых странах даже ей алименты платить, а не только ребенку. Потому я не думаю, что это валидный аргумент.

Sеrgejs Bоrуsson 23.12.2021 11:40

В Швеции не обязаны, только если не заботятся о ребенке. Равноправие-с.

Sviatoslav Turko 23.12.2021 11:52

А от у Німеччині зобов’язані. Якось була тема тут на доу, черговий РПЗ запитував у шановної спільноти, релокуватися йому з непрацюючою дружиною і двома дітьми в Німеччину чи ні. То знаючі люди йому там усе порахували, підігнали відповідні калькулятори і написали, що після неминучого розлучення він буде платити аліменти не тільки на утримання кожного з дітей, а ще й на утримання дружини, і з очікуваної ним заробітної плати в 4 з хвостиком тисячі євро він віддаватиме дружині близько двох тисяч триста євро.

Мапа программиста 23.12.2021 11:59

Это если по немецким законам разводиться. А если по украинским, таких проблем просто нет — алики на ребенка и все.

Sviatoslav Turko 23.12.2021 12:03

Там в тій темі цей момент теж обговорили. Наскільки я зрозумів з обговорення, згідно з відносно недавніх змін у німецькому законодавстві рішення українського суду про розлучення німецький суд не визнає, призначить аліменти згідно німецького законодавства і аліменти будуть відраховуватися з карточки чоловіка на картку дружини автоматично в день зарплати.
Так що слухайтеся своїх дружин, будуть грошики ціліші )))

Мапа программиста 23.12.2021 12:06

з відносно недавніх змін у німецькому законодавстві рішення українського суду про розлучення німецький суд не визнає

Впервые слышу.
Ну и если такое уже случится, ничего не мешает уехать в ту же Испанию и оттуда платить токльо на ребенка.

Sviatoslav Turko 23.12.2021 12:23

Так тоді не вдасться з дітьми часто бачитися.

Мапа программиста 23.12.2021 12:25

можно же в соседнюю страну свалить. В Чехию например. И приезжать каждую неделю.
Ну и вполне вероятно что определят 50/50, в атком случае про алики на жену можно забыть. А 50/50 — дефолт для немецких судов.

Sviatoslav Turko 23.12.2021 12:29

З обговорення в тій темі у мене склалося враження що 50/50 не є дефолтом для Німеччини, але з цим сперечатися не буду.
А от з цим

про алики на жену можно забыть

посперечаюся. Прочитавши те обговорення, мені стало цікаво, я пошукав у інтернеті і з’ясував, що в Німеччині частенько призначають аліменти на утримання дружини, якщо вона не працювала, навіть коли діти уже дорослі і самі себе утримують.

можно же в соседнюю страну свалить. В Чехию например. И приезжать каждую неделю.

Якось не дуже зручно облаштовувати особисте життя, щовихідних мотаючись в сусідню країну навідатися до дітей.

Мама программиста 23.12.2021 12:41

, я пошукав у інтернеті і з’ясував, що в Німеччині частенько призначають аліменти на утримання дружини, якщо вона не працювала, навіть коли діти уже дорослі і самі себе утримують.

такое бывает. случай когда жена вообще никогда не работала и занималась всю жизнь детьми. государство тогда сваливает ее обеспечение на бывшего мужа, чтобы не платить социалку.

поэтому в Германии обоим супругам выгодно, когда второй работает хоть на полставки.

Sviatoslav Turko 23.12.2021 12:47

Мені здається, що це залежить від заробітної плати працюючого партнера. Якщо вона достатньо висока, то непрацюючому партнеру може бути вигідніше отримувати аліменти, ніж заробітну плату чи соціальну допомогу.

Мама программиста 23.12.2021 12:56

Якщо вона достатньо висока, то непрацюючому партнеру може бути вигідніше отримувати аліменти, ніж заробітну плату чи соціальну допомогу.

Насколько высокая? Содержание даже с большой по местным меркам зарплаты айтишника — это все равно мало если сравнивать с перспективой пойти и нормально работать.

А если говорить о суммах содержания примерно в 5к, то у него должно быть 15к, но при таких доходах там уже будет адвокат, который закопает ту жену

Sviatoslav Turko 23.12.2021 13:39

Мені здається, що адвокат нічого не зробить. Адже все згідно з законом. Не працювала? Не працювала. Згідно закону має право на утримання? Має. От і все. До речі, в Німеччині є організація, яка безкоштовно надає жінкам адвокатів для таких справ.

Насколько высокая?

Найвища стеля, яка траплялася у повідомленнях з релокацією до Німеччини в лінкедін, це 10к. Але я знаходжуся в Україні, тож підозрюю, що хтось з дописувачів на доу, який не перший рік живе в Німеччині, може отримувати більше, тож не виключено, що партнерам таких дописувачів у випадку розлучення може бути більш вигідно не працювати, аніж працювати.

Мама программиста 23.12.2021 14:06

Мені здається, що адвокат нічого не зробить. Адже все згідно з законом. Не працювала? Не працювала. Згідно закону має право на утримання? Має.

хорошо, пусть будет по вашему. все разведенные в Германии попадают в маргарин и обязаны до конца жизни содержать неработающих бывших партнеров.

це 10к.

и чистыми в месяц 5.4К

если нет детей, то жене полагается примерно ( (5400 — 1300) * 3) / 7

это аж 1700 евро

богачка гордая и одинокая (ведь в новые отношения вступать низзя, иначе содержание тю-тю)

Sviatoslav Turko 23.12.2021 14:25

Ну чому ж одинока, впевнений, що в Німеччині багато турків, які з радістю погодяться розважити одиноку даму, не афішуючи відносини.

Мама программиста 23.12.2021 14:27

женатые немцы еще больше будут рады такой перспективе. xD

Мама программиста 23.12.2021 14:22

но вообще да, при желании можно долго мурыжить бывшего мужа/жену. тут же по закону на развод подается через год раздельного проживания, которое еще надо доказать, потом можно сказать, что надеюсь на воссоединиение и судья даст еще 2 года. а потом больше зарабатывающий торчит меньше зарабатывающему еще содержание 3 года.

то есть в сумме это аж 6 лет содержать считай бывшего супруга — и это то, что вообще легко, даже без адвоката можно сделать. а с адвокатом можно и дольше затянуть, но там расходы на адвоката и они могут «сожрать» до 1/3 всей выгоды.

Sviatoslav Turko 23.12.2021 14:27

но там расходы на адвоката

У Німеччині є доброчинна організація, яка надає таких адвокатів жінкам безкоштовно.

Мама программиста 23.12.2021 14:30

бесплатный адвокат — это не тот адвокат, который все сделает как надо. с хорошим адвокатом мой хороший знакомый добился того, что его жена после развода платила содержание ему, хотя детей выдрала она, а зарабатывал сильно больше он.

Sviatoslav Turko 23.12.2021 14:38

Ага, тобто це насправді міф, що в Німеччині працюючі закони, як люблять стверджувати емігранти, пояснюючи причину переїзду. Тоді не зрозуміло, для чого взагалі туди досвіченим РПЗ переїжджати. Якщо з зарплати в 10к після сплати податків залишається 5,4к, як Ви писали в якомусь із повідомлень, то точно не заради грошей. Житло страшенно дороге, наркоманів, як з’ясувалося, теж повно. Може хіба що заради того, щоб мати змогу взяти будинок в іпотеку — для цього не потрібно мати всю суму на руках. Ну і якщо саме пенсійні фонди скуповують для здачі в оренду ті 90 процентів житла, яке будується, то в Німеччині все таки є надія на те, що пенсію платитимуть.

Мама программиста 23.12.2021 14:52

це насправді міф, що в Німеччині працюючі закони, як люблять стверджувати емігранти,

законы работают, это не миф. и то, что мужик такое смог провернуть — то спасибо адвокату, что посоветовал правильную стратегию, там все по закону было. тем более там бывшая жена юрист, закопала бы, если бы было где не по закону.

просто адвокат адвокату рознь. моего бывшего мужа например адвокат развел на бабло, развод обошелся в разы дороже, сильно дольше и там стратегия была тупо затянуть дело как можно дольше, чтобы доить его (привет экспатам, которые не учат местный язык). и заметьте, все законно.

Тоді не зрозуміло, для чого взагалі туди досвіченим РПЗ переїжджати.

этот вопрос не ко мне.

Sviatoslav Turko 23.12.2021 14:57

законы работают, это не миф

В такому разі не можу зрозуміти, як при працюючих законах може бути так, що партнер з меншим доходом, якому ще й дітей потрібно утримувати, платить аліменти партнеру з більшим доходом, який ще й на дітей грошей не витрачає.

Мама программиста 23.12.2021 15:34

партнер с меньшим доходом работает не 40 часов, а 30 и живет в доме, который был построен на участке изначально принедлежащем другому. один из детей совершеннолетний и поэтому нефих сидеть чесать яйца, а пора бы и на работу самому себя обеспечивать. так понятно? )

Yuriy Pavlenko 23.12.2021 15:44

один из детей совершеннолетний

Старше 32?

Мама программиста 23.12.2021 15:46

старше 18 и не учится

хотя даже если и учился бы, там все равно аликов уже нет, но такая же сумма полагается уже дитяте лично на счет. и это с дохода обоих. то есть с каждого супруга 50%. а дитятко по закону обязано платить аренду если родители потребуют.

Sviatoslav Turko 23.12.2021 15:58

живет в доме, который был построен на участке изначально принедлежащем другому

А, ну серед активних дописувачів доу з Німеччини землевласників поки що наче немає, тож можна порадити їм не переставати догоджати дружинам, гроші ціліші будуть.

Мама программиста 23.12.2021 16:16

їм не переставати догоджати дружинам, гроші ціліші будуть

это можно всем посоветовать и женам тоже )
развод — далеко не самое приятное мероприятие и выгоды в нем мало

Andriy Kutsynyak 23.12.2021 14:42

Святослав, ви якось дуже багато цікавитесь темою аліментів, як для людини з ідеальною тещею :)

Sviatoslav Turko 23.12.2021 14:47

Щоб бути впевненим у тому, що не доведеться платити аліменти, мало мати ідеальну тещу, потрібно ще й самому бути ідеальним зятем ;)
Насправді я цікавлюся темою еміграції, а порядок нарахування аліментів це один з нюансів, які часто випливають в емігрантських дискусіях.

Мама программиста 23.12.2021 15:44

а порядок нарахування аліментів це один з нюансів

проблемы касательно аликов возникают тогда, когда жена не работает и вообще не собирается никогда и ни за что. обычно это делается на зло.

ну и брачный контракт — хорошая штука )) в Украине это не принято, но на самом деле позволяет избежать недопонимания.

Sviatoslav Turko 23.12.2021 16:04

Емігрантам і так непросто побудувати відносини з місцевими жінками, а якщо ще й про шлюбний контракт заїкнуться, то їм точно нічого не світить.

Щодо небажання працювати, то я вже в цій гілці писав бы про це — при наявності хорошої фантазії можна набагато веселіше проводити час, якщо цей час не потрібно витрачати на роботу.

Мама программиста 23.12.2021 16:27

Емігрантам і так непросто побудувати відносини з місцевими жінками,

было бы желание )

можна набагато веселіше проводити час, якщо цей час не потрібно витрачати на роботу.

развлекаться с турками или женатыми немцами не афишируя отношения без возможности элементарно поехать в отпуск или ездить на нормальном авто? ну очень весело, прям мечта хDD

Sviatoslav Turko 23.12.2021 17:02

Як ми уже з’ясували, авто в Німеччині не дуже потрібне завдяки розвиненій мережі громадського транспорту. Відпочити у Турції при доході в 1700 євро на місяць не має бути великою проблемою, особливо якщо подорож оплатить турок.

Мама программиста 23.12.2021 17:05

Шаурму ей турок оплатит, а не поездку в Турцию

Мавпа программиста 24.12.2021 00:03

особливо якщо подорож оплатить турок.

Турок-эскорт?

svikso 23.12.2021 19:36

як для людини з ідеальною тещею :)

Так стопе, а тещі в цих ваших Німмеціях аліментів не виплачують/стягують?

Мама программиста 23.12.2021 12:36

про алики на жену можно забыть.

не, алики на жену — это отдельная тема

если 50/50, то ты ей должен половину аликов на детей и полностью ей.

если она работает, но получает меньше, то тоже самое, только должен меньше

если она работает, получает меньше, но живёт например в доме, который ваш приобретенный в браке, а ты снимаешь, то может получиться, что она тебе будет платить

если она работает, получает больше, то она должна тебе

Мама программиста 23.12.2021 12:27

Та не, лучше ребенка по схеме неделя у папы/неделя у мамы и подождать эти 3 года. Та же не половину дохода отдать, а только 3/7 от того что останется после вычета суммы (алименты + 1300)

Мама программиста 23.12.2021 12:15

з відносно недавніх змін у німецькому законодавстві рішення українського суду про розлучення німецький суд не визнає, призначить аліменти згідно німецького законодавства

алименты и развод — это разные и не связанные между собой вещи.

на алименты и содержание можно подать не подавая на развод. как муж, так и жена имеют на это право и по укр. и по нем. законодательству

и можно развестись не подавая на алименты.

Sviatoslav Turko 23.12.2021 12:25

В такому разі тим більше згаданий Іваном трюк не має сенсу.

Мама программиста 23.12.2021 12:13

Это если по немецким законам разводиться

не, живя в Германии пофигу по какому закону ты разводишься и сам ты не имеешь право выбирать, там есть приоритет и если оба живут в Германии, то приоритет за немецким. но если люди договорились и развелись в Украине, то все равно живя в Германии чел обязан содержать неработающую жену. только если она сама откажется, ну или уехать в другую страну и пропасть — это единственные способы.

Мама программиста 23.12.2021 12:07

А от у Німеччині зобов’язані

обязаны только если дети не живут с отцом

Sviatoslav Turko 23.12.2021 12:24

З обговорення в тій темі у мене склалося враження, що в Німеччині також зазвичай визначають місце проживання дітей з матір’ю.

Мама программиста 23.12.2021 12:28

Не, обычно 50/50

Только если младенцы или дети уже сами решают где жить. Иначе просто отцам невыгодно, та и матерям тоже.

Ну или если мать/отец наймет себе зубастого адвоката и поставит цель выдрать тех детей полностью, то там да, в ход пускают все возможное, порой абсолютно некрасивые вещи за гранью нормальности, второму делают запрет видеть детей и все это может длится годами.

Sviatoslav Turko 23.12.2021 12:32

Цікаво, до якого віку у Німеччині дитина вважається немовлям, і з якого віку сама вирішує, де жити?

Мама программиста 23.12.2021 12:45

Цікаво, до якого віку у Німеччині дитина вважається немовлям, і з якого віку сама вирішує, де жити?

Пока женщина кормит грудью — их разлучать нельзя, сам ребенок решает с 12 лет, но в суде их мнение учитывается уже лет с 8, ну а если там трешак, дети не хотят идти к папе/маме то делается запрет, назначают комиссию и независимую экспертизу. В это время второй имеет право видеться с ребенком в сопровождении члена комиссии.

Sviatoslav Turko 23.12.2021 12:51

А, ну так годувати груддю можна і до трьох років. І якщо мати не працювала і відповідно весь час турбувалася про дитину, то скоріше за все, дитина обере жити з матір’ю, оскільки вона проводила з дитиною більше часу.

Мама программиста 23.12.2021 12:57

Не, если ребенку 3 года он ничего не решает.

Sviatoslav Turko 23.12.2021 13:20

Якщо 3 роки, то його можна годувати груддю і залишити з матір’ю. А з 8 років з його думкою вже рахуються.

Мама программиста 23.12.2021 13:24

Не, не прокатит. Суды такое не пропустят. Ребенку 3 года, значит он может в сад идти, а мать учиться если там вообще ноль.

Сидеть на шее бывшего мужа возможно только если ей под сраку лет и шансы на трудоустройство близки к нолю.

К тому же даже такая шара заканчивается, если появляется новый прынц и отношениям больше 2х лет

Sеrgejs Bоrуsson 21.12.2021 10:26

У кого еще с уезжунек жена не согласна жить с тремя румынами,

Та предположу что у большинства

все таки в Украине такое удовольствие себе не каждый может позволить

Ну рад, что ты достиг «топ-уровня» и можешь позволить себе даже такие странные желания. Надеюсь для тебя оно того стоило, чтобы вернуться.

Mykola C 20.12.2021 17:42

Выношу в отдельную ветку, шедевр:
dou.ua/...rums/topic/35049/#2299922

Ожидание: рассказы за роскошные отели/дома за $xxx в отпусках, слабодосягаемые для среднеукраинских гребцов.
Реальность: сдача в субаренду части своей (арендованной) жилплощади двум украинскам гребцам, которым галера зажала командировочные.

Sеrgejs Bоrуsson 20.12.2021 17:48

Да уж, а еще борятся за звание трактора высокой культуры и быта!

Mykola C

Vlad N 20.12.2021 18:09

277 бутылок дешевого немецкого молока тоже как бы на дороге не валяются...

Mykola C

svikso 20.12.2021 21:25

277 бутылок дешевого немецкого молока тоже как бы на дороге не валяются...

Тут враховано, що бутилки потім можна здати і піти на новий круг?

Vlad N

Мама программиста 20.12.2021 19:10

та ладно, здесь такое нормально
еще могут сдавать дом/квартиру/комнату если сами уезжают в отпуск, мебель и вещи само собой остаются в помещении.
такое Zwischenmiete называется.

я на такое в Генуе один раз попала через AirBnb. девушка сдавала квартиру со всем своим барахлом, лифчики какие-то, полный ящик вибраторов, повсюду личное барахло, лептопы валялись, какие то рассчески и полки забитые Камю, Кантом, Франклом, Данте, а также скульптуры из глины видимо личного производства в стиле как с картин Босха.

само собой на фотках этого видно не было, только в комментах ржали типа «супер квартира, приезжайте, такого вы еще не видели»

Mykola C

Mykola C 20.12.2021 20:30

Теперь не удивляют даже расказы про шаренные тачки «в подарок от застройщика»))

Мавпа программиста 22.12.2021 16:15

я на такое в Генуе один раз попала через AirBnb. девушка сдавала квартиру со всем своим барахлом, лифчики какие-то, полный ящик вибраторов, повсюду личное барахло, лептопы валялись, какие то рассчески и полки забитые Камю, Кантом, Франклом, Данте, а также скульптуры из глины видимо личного производства в стиле как с картин Босха.

Мне было б стремно такое арендовать
Она приедет и предьявит что «пропала вещь Х», и докажи полиции что её не было

Andriy Kutsynyak 21.12.2021 02:07

Я б теж так робив. Дружина проти :)

Mykola C

Oleksandr Nazararenko 21.12.2021 08:31

І чого це вона проти ? Я геть не розумію, люди ж для цього і їдуть з України що б жити в комуналці

Sviatoslav Turko 21.12.2021 09:38

люди ж для цього і їдуть з України що б жити в комуналці

Так, була колись стаття на доу про те, як подружня пара в Каліфорнії рік жила в гуртожитку в одний кімнаті з двома посторонніми мужиками, поки дружина не знайшла роботу, що дало подружжю змогу переселитися в окреме арендоване помешкання.

Oleksandr Nazararenko 21.12.2021 09:43

Прикольно не бачив, ну є классичний допис з хабру
habr.com/ru/post/402001

Sviatoslav Turko 21.12.2021 09:52

Прикольно не бачив

Стаття називалася Как киевлянка ушла из кинопроизводства и продала две квартиры, чтобы стать программисткой в Кремниевой долине
Цитата зі статті

нам также удалось бесплатно получить место в общежитии. Мы с мужем поселились в комнате еще с двумя ребятами. Не слишком комфортно, конечно, но это сэкономило нам приличную сумму, которую пришлось бы платить за аренду жилья. Изначально мы рассчитывали, что в течение месяца оба найдем работу на 100 тыс. в год, но оказалось, что мы были настроены слишком оптимистично. Так что целый год, пока я не вышла на фул-тайм работу, мы жили в общежитии на деньги, полученные с продажи двух киевских квартир.

Andriy Kutsynyak 21.12.2021 13:52

До чого тут комуналка? Здаєш квартиру в свою відсутність, норм фішка, якщо на довготривалий строк їдеш. Спробуй, може хоч поїш нормально :)

Vlad N 20.12.2021 13:58

Иногда складывается ощущения, что вселенная просто угорает на уезжашками. Сами посмотрите:

— Уезжашка жалуется на плохую воду в киеве, но после переезда заказывает бутилированную
— Уезжашка жалуется на плохое жилье в киеве, но после переезда живет в старых подвалах и норах с кухнями в 4.13 метра
— Уежашка жалуется на общепит и соседей в украине, но после перезда попадает в турецкое гетто и поневоле может отличать 50 оттенков донер кебаба
— Уежашка жалуется на скучные проекты в украине, но после переезда работает в такой же ентерпрайз скукотище приправленной немецким менталитетом с приправой консерватизма
— Уезжашка жалуется на плохую среду укр городах, но после переезда проводит досуг исследуя новые супермаркеты и ддося доу.
— Уезжашка говорит про роскошную жизнь, дорогие отели и авто, но после переезда бегает по супермаркетам в поиске литрового молока по 72 цента и меряет линейкой туалетную бумагу на длину.

Что это, ирония судьбы, тракторная трагикомедия или злой рок?

Oleksandr Nazararenko 20.12.2021 14:04

Самое интересное любой уезжашка приезжает и делает фотки Киева и фотки полок в магазинах Киев))
Зачем в украинском форуме постить фотки с украинских прилавков и вообще Киева мне до сих пор не понятно, с учетом того что тот же нумбео хорошо показывает цены в Украине

Vlad N

Чорний Список Юджина 20.12.2021 14:08

Зачем в украинском форуме постить фотки с украинских прилавков

Ну как же ж
img2.reactor.cc/...кно-упаковка-2924945.jpeg

Oleksandr Nazararenko 20.12.2021 14:23

Ну вот ты фоткал бегал три дня молоко, хотя в том же нумбео отлично показаны цены на молоко.

Чорний Список Юджина 20.12.2021 14:30

Ну вот ты фоткал бегал три дня молоко, хотя в том же нумбео отлично показаны цены на молоко.

В нумбео данные неверные и своими фото я это доказал.

Andriy Kutsynyak 21.12.2021 02:10

любой уезжашк

Ні дня без того щоб спиздіти? :)
В мене нема жодної фотки ні поличок київських, ні львівських супермаркетів.

нумбео хорошо

Наша пісня гарна й нова :)

Mykola C 20.12.2021 14:14

— Юрий в нескольких темах расхваливает свой новый баланс отпуска — 35 дней в год.

Ожидание — можно за эти дни посмотреть множество новых интересных городов, водопадов, памятников ЮНЕСКО и т.д.
Реальность — посмотреть можно только множество киевских фор, кафе и ТРЦ, анализируя ценники.

Vlad N

Oleksandr Nazararenko 20.12.2021 14:16

Делать фотки молока на нижних полках )

Mykola C

Andrew Frolov 20.12.2021 14:18

Реальность сейчас такова, что куда-то в интересное место просто не уедешь. Из ЮВА сейчас открыта по-нормальному только Шри Ланка. И то, с 1 января там ужесточают въезд для туристов.

А Юра, на мой взгляд, занимается правильным делом в Киеве. Я тоже в городах, где турист, изучаю ценники в том числе.

Mykola C

Mykola C 20.12.2021 14:29

Справедливости ради, не у всех в приоритете ЮВА.
Уже больше года открыты почти все Штаты, и без вечных локдаунов. В 2020 туда можно было ехать даже без теста и температурного контроля. (Ах да, только не для жителей ЕУ :( :( .)
Много Южной Америки открыто. Да и Европы немало — как раз можно посетить места, которые были отложены в долгий ящик ввиду относительной близости.

Andrew Frolov 20.12.2021 14:32

В Штаты нужна турвиза, которые перестали открывать, в ЕС в общем случае нужны правильные вакцины, и то, с омикроном они стали друг друга не пускать. В общем, если бороться с нежданчинками, то лучше уж в тёплой и относительно недорогой стране, ИМХО.

Mykola C

Andriy Kutsynyak 21.12.2021 02:12

Домінікана відкоита

Andrew Frolov 21.12.2021 05:44

Но она не в ЮВА. Все туда в первую очередь ломятся, так как не нужно никаких ковид-документов. И по рекомендациям самому далеко за пределы отеля лучше не выходить. )

Andriy Kutsynyak 21.12.2021 13:59

Не розумію сакральний зміст дрочки на Азію. Є діфіга локацій в світі. ІМХО, набагато цікавішим. Ну але, якщо обмежуватись лише азією — то так

Чорний Список Юджина 21.12.2021 14:06

Не розумію сакральний зміст дрочки на Азію.

В Украине это повально, причина проста, там можно себе хоть что-то позволить, а в Европе вообще ничего

Mykola C 21.12.2021 15:28

Вообще ничего что?
Визейров навалом даже после короны (И стоят они в разы меньше полетов в ЮВА). Жилья недорогого на букинге — тоже завались. Не шаред-комнат, специально уточню.
Еда не сильно по цене отличается, в пару раз — уже тут выяснили.

Чорний Список Юджина 21.12.2021 16:27

Вообще ничего что?

В ЮВА я отдыхал на острове с одним (хорошим) отелем на весь остров, в отдельном бунгало, и стоило это $76 в сутки. Ты хочешь сравнить эти цены с отдыхом в Европе в отдельном бунгало на берегу моря?

Mykola C

Andrew Frolov 21.12.2021 16:29

Это в каком году? И где конкретно? На безлюдном острове в полгектара на Мальдивах?

Чорний Список Юджина 21.12.2021 16:34

Это в каком году? И где конкретно?

В 2013 году. Место райское, но сейчас смотрю, там уже десяток отелей налопатили. На момент моего посещения, мы были там одни.
www.google.com/...!3d5.902564!4d102.7431716

Andrew Frolov 21.12.2021 17:40

Думаю про цены почти десятилетней давности можно забыть, точнее, уже нет смысла постить такую «статистику» на публичном форуме. ))

Vlad N 21.12.2021 17:55

В 2013 году.

ахаххахахахаххахахаха))))))
Ты бы еще вспонил как хлеп по 20 коппек был))

Чорний Список Юджина 21.12.2021 18:02

В 2013 году.
ахаххахахахаххахахаха))))))
Ты бы еще вспонил как хлеп по 20 коппек был))

Я не вижу ничего смешного. Зашел сейчас, цены $130. Так вот, что $76, что $130 — это совсем не много, по сравнению с ценами в Европе на аналогичные, уединенные, отели.

Vlad N

Andrew Frolov 21.12.2021 18:46

Зашел сейчас, цены $130.

А смысл сейчас что-то смотреть по Малайзии? Малайзия по сути сейчас закрыта. Только-только, буквально пару недель назад, стали пропускать людей из Сингапура в Малайзию, или наоборот, по наземной границе в Джохор-Бару. И то, в ограниченных количествах.

Если когда-нибудь мир по-настоящему откроется, как раньше было, то этот ценничек, думаю, удвоится.

Чорний Список Юджина 21.12.2021 18:54

А смысл сейчас что-то смотреть по Малайзии?

Ну, посмотри цены по любой другой стране, которая открыта. $100 баксов за отель на острове, в какой-то малоизвестной локации, это обычная цена. Понятно, что на Мальдивах с тебя возьмут $2000 за точно такой же отель. Но я не думаю, что ЮВА-дрочеры это их клиенты.

Mykola C 21.12.2021 18:04

Вот как при этом отучить человека от прошлогодних айти-зарплат, скажите мне?

Vlad N

Andrew Frolov 21.12.2021 15:31

Если мы про тёплые места, то достаточно просто посмотреть на стоимость перелётов из Киева. Ну и кроме Азии и ЮВА в других тёплых местах ещё распространены вооружённые ограбления в городе и похищения белых.

Andriy Kutsynyak 21.12.2021 15:53

Если мы про тёплые места, то достаточно просто посмотреть на стоимость перелётов из Киева.

Тобто Буряк таки виявився правий, про доступність авіаперельотів?

Andrew Frolov 21.12.2021 16:29

Да тут банальная география. Из Евразии приемлемо летать только в пределах Евразии, в Мексику уже билеты на обычные даты по штуке баксов в оба конца. так же само из Нового света дорого ездить, допустим, не в Европу, а на Ближний Восток, ЮВА. Но немного дешевле — в Центральную или Южную Америку.

Andriy Kutsynyak 21.12.2021 18:50

Не бачу проблем метнутись в Європу з США. 60к миль + комісія баксів 100 — буде коштувати зворотня подорож зі США на інший континент. Плюс можна забрати екскаршеніст перк від юнайтеда, і тоді можна відвідати дві точки на континенті. Наприклад, минулого року я так літав в Афіни і у Львів.

ПС. Тим більше, скільки летіти в Таїланд? Набагато довше ніж в Мексику?

Andrew Frolov 21.12.2021 19:11

С европейского хаба в Бангкок — где-то 10 часов, до крайней точки материка, Гонконга, Сингапура — 12 часов.
Прямой в Мексику может быть только чартер, точным временем полёта не интересовался. С пересадками — это ад, так как в основном жёсткая пересадка в США с их аэропортами без транзитной зоны. Ну и от тысячи баксов RT.

Andriy Kutsynyak 21.12.2021 19:43

Ну так в тому і фішка, що з єврохабу, а до єврохабу треба ще добратись. З умовного Лондона до Мексики я думаю теж не дуже довше.

Bohdan B 21.12.2021 18:56

Не знаю насчет доступности, но из Берлина в Азию я летал с пересадками, в Киеве в докоронное время был доступен прямой рейс Киев-Бангкок. То есть, в любом случае, если жить не во Франкфурте-на-Майне, Мюнхене или Вене (среди ближайших к Берлину), то нужно дополнительно тратить 5+ часов на перелет из-за пересадок

Чорний Список Юджина 21.12.2021 19:11

в Киеве в докоронное время был доступен прямой рейс Киев-Бангкок

А кого интересует докоронное время? :)

нужно дополнительно тратить 5+ часов на перелет из-за пересадок

Но в Берлине рейсов в разы больше, из-за этого, несмотря на то, что Киев ближе к Бангкоку, из Берлина ты потратишь на 2 часа меньше суммарно на полет.

Bohdan B

Bohdan B 21.12.2021 19:27

Хорошо, возьмем тот же маршрут на Бангкок из Киеве и из Берлина, что имеем:

6 января
Kyiv-Bangkok — оптимальный Turkish Airlines, пересадка в Стамбуле, общее время в пути 13 часов 20 минут
Berlin-Bangkok — Austrian Airlines, пересадка в Вене, общее время в пути 13 часов 55 минут

При том, что туркиш конкретно на эту дату еще и по цене выгоднее. Из Берлина конечно можно улететь в Азию дешевле, чем из Киев, бесспорно. Но если хочешь путешествовать нормальными авиалиниями и не 20+ часов, то существенной разницы я не вижу. Где там 2 часа-то?

Чорний Список Юджина 21.12.2021 19:32

6 января
Kyiv-Bangkok — оптимальный Turkish Airlines, пересадка в Стамбуле, общее время в пути 13 часов 20 минут
Berlin-Bangkok — Austrian Airlines, пересадка в Вене, общее время в пути 13 часов 55 минут

А вот Berlin-Bangkok Finnair, через Хельсинки уже 12 часов 15 минут, на 6 января. В этом и прелесть Европы, тут в разы больше рейсов, ты можешь выбрать удобный день, удобное время. Я даже согласен потерять 1-2 часа в пути, но иметь выбор вылетов из 20 вариантов, чем из 2-3 в Киеве

Bohdan B

Bohdan B 21.12.2021 19:42

В целом да, вариантов конечно больше, но никакой трагедии комьюта, описанной тобой, из Украины в Азию нет даже сейчас, когда количество способов долететь туда очень сильно поубавилось. В хабы Стамбул, Дубай, Доха, Вена и Мюнхен попасть не сильно дороже и дольше чем из остальной Европы.

Чорний Список Юджина 20.12.2021 14:25

Ожидание — можно за эти дни посмотреть множество новых интересных городов, водопадов, памятников ЮНЕСКО и т.д.
Реальность — посмотреть можно только множество киевских фор, кафе и ТРЦ, анализируя ценники.

Не понимаю к чему это. Сейчас Новый год, семейный праздник, традиционно, раз в году, мы собираемся в одном месте с братьями, сестрами, бабушками, дедушками, внуками и детьми.

А вот в октябре-ноябре, мы посетили Италию, Австрию, Швейцарию, Нидерланды, Испанию (Канары). Немецкий отпуск позволяет не задумываться над недостатком дней для отдыха.

Mykola C

Mykola C 20.12.2021 14:31

к чему это.

Это к тому, что можно от 35 смело отнять дней 10, и не доказывать, что украинскому оставашке не под силу так много ездить. Ибо оставашка ведь не тратит дни отпуска на семейные праздники.

Чорний Список Юджина 20.12.2021 14:35

Это к тому, что можно от 35 смело отнять дней 10

С какого фига? Я сейчас в Украине, но не в отпуске же. Эта неделя и следующая в Германии считается неделей остановки проектов, нет митингов, нет кодинга, работники просто занимаются самообразованием, я, к примеру, сейчас смотрю тренинги на втором мониторе. Ты можешь взять отпуск на это время, но я сразу просек, что в этом нет смысла, так как всё равно нагрузка нулевая и лучше брать отпуск в другое время.

Mykola C

Vlad N 20.12.2021 14:42

смотрю тренинги на втором мониторе

:)

Mykola C 20.12.2021 14:45

Вместо первого монитора — стол с салатом оливье.

Vlad N

Mykola C 20.12.2021 14:44

Т.е. все семейные праздники, дни рождения и прочие свадьбы — принудительно ставим только на конец декабря. В другое время никак. Ясно/понятно.

Чорний Список Юджина 20.12.2021 16:41

Т.е. все семейные праздники, дни рождения и прочие свадьбы — принудительно ставим только на конец декабря. В другое время никак. Ясно/понятно.

Мы живем в разных странах, какие дни рождения. У всех разный круг общения, собираемся на НГ + ездим в отпуска вместе, в одно направление периодически.

Mykola C

Bohdan B 20.12.2021 14:48

Ты можешь взять отпуск на это время, но я сразу просек, что в этом нет смысла, так как всё равно нагрузка нулевая и лучше брать отпуск в другое время.

Голь на выдумку хитра. Да, немецким бюргерам это не понять)

Мавпа программиста 20.12.2021 16:37

Я кстати тоже понаехал в Харьков по этой же схеме :-)

Мама программиста 21.12.2021 07:42

Я кстати тоже понаехал в Харьков по этой же схеме :-)

ты в Харькове? что там с молоком?

Мавпа программиста 21.12.2021 09:31

ты в Харькове? что там с молоком?

Плановый заход в магазин завтра. Сделаю все фото что найду в продаже. Но это будет чудо маркет. Типа нетто нашего. :-)

Bot Bot 21.12.2021 12:58

Кефир который био и в честной литровой бутылке стоит 47 гривне в магазине Spar. В 2015 году волошковое поле в стеклянной бутылке стоил 22 грн, но там кажется ~750 грамм. Эти два бренда я пью потому что они вкусные и на вкус как тру кефир, хотя второй в стекле уже не помню когда видел в магазинах. Молоко не помню. Если че отпишу :-)

Маск программиста 21.12.2021 09:14

В зоопарк от «Лудшего» не забудь сходить, поделишься впечатлениями ;-)

Мавпа программиста 21.12.2021 09:32

Много куда надо сходить)) набраться впечатлений.

Andrew Frolov 20.12.2021 14:15

Что-то в этом есть, в контексте Юра 1 и Юра 2 ))
Но, ИМХО, тут больше судьба наёмного работника, тянущегося от зарплаты до зарплаты.

Vlad N

Bot Bot 20.12.2021 17:03

А бомбит тебя ;-)
Снова обострение? :-) Или ты прикупил дорогой выпечки и узнал что в Германии такая же дешевле? :-)

Vlad N

Vlad N 20.12.2021 18:27

Да, облапошили эти проклятые киевские капиталисты меня, купил донер кебаб за 250 грн, а потом от Юры узнал что его сосед такой может за 6 евро сделать.

Bot Bot

Artem Kurakin 20.12.2021 21:42

Что это, ирония судьбы, тракторная трагикомедия или злой рок?

Это Буряк

Vlad N

Sеrgejs Bоrуsson 20.12.2021 21:47

Скорее Ирония Буряка.

Dimitri 20.12.2021 22:20

Та обменяйтесь уже телефонами с Буряком, созвонитесь и просто напишите нам кто победил.

Vlad N

Чорний Список Юджина 20.12.2021 12:53

Киевляне, подскажите, 1047 грн (34 евро) за два кусочка пирога и 6 пирожных, нормальная цена для Киева?
ibb.co/G9063QH

Mykola C 20.12.2021 12:56

== 120 грн за одно пирожное в кафе — вполне нормально.

Andrew Frolov 20.12.2021 13:02

Это в коммерции от ЖК, где-то в глубине правого берега, за кусочек массой 100 грамм — 5 долларов? ИМХО, это уже тянет на Сингапур по ценам.

Mykola C

Чорний Список Юджина 20.12.2021 13:04

Это в коммерции от ЖК, где-то в глубине правого берега, за кусочек массой 100 грамм — 5 долларов? ИМХО, это уже тянет на Сингапур по ценам.

Я о том и говорю, это цены Сингапура, потому как даже в Германии цены гораздо ниже на точно такие же пирожные.
www.patisserie-elysee.de/...-Tartes-und-Tortchen-.pdf

Sеrgejs Bоrуsson 20.12.2021 13:11

Ну пару раз в год можно себе позволить, скоро вернешься в Ганновер экономить :)

Andrew Frolov 20.12.2021 13:13

Т.е. по ссылке PDF — это именно розничная точка, где можно придти и за столиком съесть, в гламурной или не очень обстановке? Не цена ларька, где потом с кульком идёшь домой или ешь где-то в подворотне на улице? Верно?

Sеrgejs Bоrуsson 20.12.2021 13:15

или ешь где-то в подворотне на улице?

А-А-А-А!

я так понимаю вот например одна из их точек, есть столики www.google.com/...gZ21iaJIBC3Bhc3RyeV9zaG9w

Чорний Список Юджина 20.12.2021 13:28

Ну, вон выше ссылку дал Борисенко. Это типичное немецкое кафе-кондитерская, они на каждом углу, прилавок и пара столиков. То кафе, где я был в Киеве, по сути, такое же, только размерами раза в 3 меньше.

Я никогда там не ем на месте, всегда с собой беру. Но постоянно вижу и людей, которые едят на месте.

Mykola C 20.12.2021 13:33

Контрпример, в Германии в кафе бокал пива 5 евро, в Украине 2 евро (не Оболонь, а местный крафт).
И что, надо на основе этого громко про сингапуры рассказывать?

Чорний Список Юджина 20.12.2021 13:38

Контрпример, в Германии в кафе бокал пива 5 евро, в Украине 2 евро (не Оболонь, а местный крафт).
И что, надо на основе этого громко про сингапуры рассказывать?

Идешь в кафе, делаешь заказ, потом фотопруф, потом пишешь на форум. Пора уже научиться, что сейчас всё меняется за пару дней, и инфе в интернете можно доверять, примерно как проездным в киеве за 350 грн на нумбео.

Mykola C

Mykola C 20.12.2021 13:42

Ради твоей веры ехать в Мюнхен, фоткать там заказанный Августинер-вайс на летнем столике кафе? (Кстати, + брецель 1 евро. А в Хофбройхаус я не пошел, т.к. там шумно.)
У меня нет инстаграмма, я не фоткаю еду, даже из самого дорогого кафе.

Чорний Список Юджина 20.12.2021 13:43

Ради твоей веры ехать в Мюнхен, фоткать там заказанный Августинер-вайс на летнем столике кафе?

Иван тебе сфоткает, ты в Украине сфоткай :)

to-dublin.com.ua/en
solobeer.kiev.ua/beers

Mykola C

Mykola C 20.12.2021 13:51

У меня нет инстаграмма, я не фоткаю еду

Из последнего, рекомендую милк-стаут: happygrillbar.choiceqr.com/.../6140a714938bba6736e6bc94

Andrew Frolov 20.12.2021 14:34

в Германии в кафе бокал пива 5 евро, в Украине 2 евро

ИМХО, такое обобщение ещё во времена СССР прокатило бы, но не сейчас. Без даты посещения, фото заказа, фоток заведения и/или ссылки на Гугл Мапс эти суммы — ни о чём.

Mykola C

Mykola C 20.12.2021 13:22

Хосспади, ну посетил Юрий самое дорогое кафе, бывает.
Но редактировать Нумбео по результатам одного похода — так себе идея.

Чорний Список Юджина 20.12.2021 13:32

Хосспади, ну посетил Юрий самое дорогое кафе, бывает.

Ну, то есть, мне просто не повезло, как обычно? И если я сейчас зайду в любую кондитерскую на Крещатике, то будет дешевле?

Mykola C

Andrew Frolov 20.12.2021 14:38

На Крещатике есть со стороны входа в метро Варус. Там есть такая фишка как Варус кафе. Там можно заказать кофе с машины, самодел, и за 1 грн. пробивают по акционной цене бублик десертный, инстаграммный такой. Булик заводской, не очень свежий, но за 1 грн. приятно. проверял 2-3 недели назад. )

Sеrgejs Bоrуsson 20.12.2021 14:41

Булик заводской, не очень свежий, но за 1 грн. приятно

богатая жизнь она другая :)

Andrew Frolov 20.12.2021 15:10

Да я вроде особо каким-то надуманным богатством не кичился. Кроме разве что свежеим ЖК и дизайнерским ремонтом. )

На само деле я случайно на это наткнулся, когда зашёл попить чего-то горячего в помещении, когда на улице мороз был.

Oлександр V 20.12.2021 12:56

Кгхм

Ото ложка на зліва згори чи щось інше з дивною металічною ручкою?

Чорний Список Юджина 20.12.2021 13:05

Ото ложка на зліва згори чи щось інше з дивною металічною ручкою?

Это детская ложка

Andrew Frolov 20.12.2021 13:00

Это в Зелёном острове кафе с такими ценами?
Если это цены «с собой», то ИМХО, завышены раза в два. Просто там в чеке как-то странно выбито, по 4 штуки, а на фото явно меньше.
ИМХО, нормальная цена, из супермаркета, за 1 штучку — где-то 50-60 гривен. Т.е. то кол-во, что в чеке, максимум на 400-500 гр. должно быть.
Может это «коренному немцу» с семьёй так накрутили счёт, проще говоря — кинули, вписав вдове больше в чеке?

Чорний Список Юджина 20.12.2021 13:06

Это в Зелёном острове кафе с такими ценами?
Если это цены «с собой», то ИМХО, завышены раза в два. Просто там в чеке как-то странно выбито, по 4 штуки, а на фотоя вно меньше.

Это кафе-кондитерская, коих полно в Германии на каждом углу. Типа прилавок с пирожными за стеклом, но есть и пару столиков чтобы можно было на месте сесть. То, что выбито по 4 штуки, то такие вот размеры порций :(

Может это «коренному немцу» с семьёй так накрутили счёт, проще говоря — кинули, вписав вдове больше в чеке?

Не, там же цены висят на месте. Я, конечно, зайду и в другие места, но что-то мне кажется, что чем ближе я буду к центру, тем цена еще дороже будет.

Sеrgejs Bоrуsson 20.12.2021 13:14

То, что выбито по 4 штуки, то такие вот размеры порций :(

Я тоже в первый раз в приезд удивился — нифига у них вино дешевое в ресторанах, а оказалось в меню то цена за 50 грамм :))
Вроде как все равно дешевле выходит, но чувство, что тебя наебуют не покидает все время.

Мама программиста 20.12.2021 14:27

а оказалось в меню то цена за 50 грамм :))

вот нечего бухать!

Jan Haring 20.12.2021 20:15

Этим даже контакты не протереть

Sеrgejs Bоrуsson 20.12.2021 13:07

Это ж еще и не фискальный чек :)
Вообщем разница я так понимаю следующая — мы в своих европах платим дорого, чтобы с налогов, включенных в высокую цену у нас были ровные дороги. А в Украине платят почти столько же, чтобы у владельцев кафе с нефискальными чеками были подходящие машины для езды по украинским дорогам :)

Vlad N 20.12.2021 13:16

Прокляты капиталисты!!! А у нас цена на хлеб как была когда я приехал, так и не поменялась до сих пор!

Sеrgejs Bоrуsson 20.12.2021 13:24

хм, у нас вроде тоже как капиталисты. Но в высокие цены включено то, что часть денег с потребления перенаправляется через налоги на общее благо, которым пользуюсь и я в том числе. А в Украине просто у владельцев порш, а ты за него платишь схожими с европой ценами :)

Vlad N

Чорний Список Юджина 20.12.2021 13:35

А в Украине просто у владельцев порш, а ты за него платишь схожими с европой ценами :)

Схожие цены в Германии, в элитных 150-ти летних кондитерских
www.konditorei-kreipe.de/...product-category/suesses
но никак не в обычных, массовых.

Sеrgejs Bоrуsson 20.12.2021 13:39

ну допустим в Киеве есть места подороже, есть подешевле.
Но у нас — 12% НДС для кафе и ресторанов, налог на прибыль, налог на рабочие места, потом работники естественно платят подоходный с зп, аренда комерческой недвижимости — тоже налог. Все это идет в ту самую инфраструктуру, социалку и сервисы общественного сектора.
А за что ту же цену платят в Киеве? В лучшем случае 5% платят единого налога, а как видим по нефискальным чекам — просто ноль. Работники в этих всех ларьках тоже скорее всего никак не оформлены.
Хозяин бизнеса потом не покупает у Влада его круды, и на заработанные деньги купит себе немецкий порш и поедет отдыхать в европу (вспоминаем кто оплачивает европейских беженцев :)), а не таврию и в железный порт. Ну он конечно рад, что Влад ему скинулся на все это, наверное.

Vlad N 20.12.2021 14:26

Хозяин бизнеса потом не покупает у Влада его круды, и на заработанные деньги купит себе немецкий порш и поедет отдыхать в европу (вспоминаем кто оплачивает европейских беженцев :)), а не таврию и в железный порт. Ну он конечно рад, что Влад ему скинулся на все это, наверное.

Чувак, вот ты просто почитай как ты пишешь про бизнес) Просто со стороны посмотри)) Тут еще не хватает слов «спекулянт», «барыга», «пан» и т.д.)

Ну и да, все бизнесмены на поршах ездят, прикуривают от 100 баксов, ога

Ох проклятые бизнесмены, читаю этот пост и аж хочется пойти магазины громить. Зарабатывают на мне, на поршах ездят суки. Да как они посмели иметь прибыль! Срочно магазин распилить, а доход поделить на всех!

Sеrgejs Bоrуsson 20.12.2021 14:35

Да нет, это просто у тебя вульгарные черно-белые представления о бизнесе и прибыли.

Vlad N

Vlad N 20.12.2021 14:41

Думаю скорее у тебя какая-то обидка на предпринимателей :)

Andrew Frolov 20.12.2021 14:57

А за что ту же цену платят в Киеве? В лучшем случае 5% платят единого налога, а как видим по нефискальным чекам — просто ноль. Работники в этих всех ларьках тоже скорее всего никак не оформлены.

Думаю, в Украине включается коррупционный налог в эту цену плюс общая неэффективность всей системы.

Vlad N 20.12.2021 14:18

часть денег с потребления перенаправляется через налоги на общее благо

на общее благо циган, циганчат и их детей, больших муслимских семей) Ну и твоей семье конечно же что-то достанется, не без этого)

Государство забирает у уезжашки яблоко, кормится им и кормит червей, а огрызок возвращает обратно уезжашке. А тот бегает с огрызком, радуется и хвалится «смотрите что мне государство дало, бесплатно»)

А в Украине просто у владельцев порш, а ты за него платишь схожими с европой ценами :)

Это ж какой совок головного мозга должен быть, чтобы идти покупать товар\услугу, и думать как проклятый бизнесмен капиталист на тебе наживется, сколько выручки поимеет) Он на порше будет кататься, а я на старенькой киа((
Это эпик канешн)

Sеrgejs Bоrуsson 20.12.2021 14:30

А тот бегает с огрызком, радуется и хвалится «смотрите что мне государство дало, бесплатно»)

твои фантазии конечно многое говорят о тебе в первую очередь, но не имеют отношения к реальности.
Большинство тех самых налогов, идут в мою местную коммуну, и я знаю структуру расходов бюджета своей коммуны. Единственная заметная часть расходов, которой я пока что не пользуюсь — помощь и уход за стариками, не время пока что :) Почти все остальные сервисы которые составляют основную часть расходов — то, чем я и моя семья пользуемся.

Он на порше будет кататься, а я на старенькой киа((

Ну так а тебе не кажется, что тебе б пора задуматься за что ты платишь, раз ты до сих пор катаешься на старом корейском ведре, а ценами оплачиваешь порши владельцам бизнесов?

Vlad N

Vlad N 20.12.2021 14:37

Ну так а тебе не кажется, что тебе б пора задуматься за что ты платишь, раз ты до сих пор катаешься на старом корейском ведре, а ценами оплачиваешь порши владельцам бизнесов?

Корейское ведро это был лишь пример как обычно мыслят такие как ты коммунисты)
Тебя же жаба душит если кто-то ездит на лучшей тачке, на которую он заработал, если это еще и бизнесмен недай бог)) Было бы по другому, ты бы не писал про порш)

что тебе б пора задуматься

Слава богу у меня не такое совковое мышления как у тебя, и я думаю в первую очередь как больше заработать самому, а не сделать так, чтобы кто-то заработал меньше, потому что в голове комунистов торт должен стоить 400 грн а не 1000)

Sеrgejs Bоrуsson 20.12.2021 14:54

Корейское ведро это был лишь пример как обычно мыслят такие как ты коммунисты)

С чего ты взял что я коммунист? Потому что задумываюсь о соотношении цена-качество и из чего складывается ценообразование? То есть говоря по простому — знаю счет деньгам.

Слава богу у меня не такое совковое мышления как у тебя, и я думаю в первую очередь как больше заработать самому,

Та че там думать, будешь меньше жрать оверпрайснутых тортиков — может и проапгрейдишь когда-то свое корейское корыто на что-то получше.

Vlad N

Vlad N 20.12.2021 15:15

С чего ты взял что я коммунист? Потому что задумываюсь о соотношении цена-качество и из чего складывается ценообразование? То есть говоря по простому — знаю счет деньгам.

рассказываю, 1 раз, если дойдет то дойдет)

Когда дело в ценообразовании, или «знаю счет деньгам» то человек не пишет про порше и как наживаются на нем бизнесмен. А вот заскорузлые коммунисты — как раз на этом делает акцент как паны обдирают пролитариат)

Нормальный человек: «Я считаю цену не оправданной», «она не соотвествует качеству», «я не могу себе это позволить», — это про уметь считать деньги.

Заскорузлый коммунист:

Хозяин бизнеса потом не покупает у Влада его круды, и на заработанные деньги купит себе немецкий порш и поедет отдыхать в европу (вспоминаем кто оплачивает европейских беженцев :)), а не таврию и в железный порт. Ну он конечно рад, что Влад ему скинулся на все это, наверное.

А в Украине просто у владельцев порш, а ты за него платишь схожими с европой ценами :)

будешь меньше жрать оверпрайснутых тортиков

это к Буряку, я не любитель тортиков)))

Sеrgejs Bоrуsson 20.12.2021 16:57

рассказываю 1 раз, если дойдет то дойдет.
«Порше» — это всего-лишь такое удобное слово, от которого тебя уже бомбит в пятом комментарии подряд.
Суть не в порше, а в обоснованном ценообразовании. В Украине дешевле базовые продукты в нижнем сегменте, которые используются в приготовлении, ниже налоги для фопов (если их вообще платят), неофициально трудоустроеный персонал, не платящих никакого подоходного, дешевле аренда, с которой тоже скорее всего не платят налогов.
А цена та же самая, если вообще не выше как в примере от Юры.
И тут только можно гадать — извлекаемая прибыль идет на те самые условные порши для владельцев бизнеса или крышующих их чиновников, в любом случае переплачивая ты не получаешь сравнимой ценности как в той же Германии.
И если с первого раза не было понятно, то снова ж таки дело не в порше, а в том какую пользу приносит тот или иной бизнес местному комьюнити, а значит косвенно и лично тебе.

Vlad N

Oleksandr Nazararenko 20.12.2021 17:02

неофициально трудоустроеный персонал

Это ты про Берлин ?

Sеrgejs Bоrуsson 20.12.2021 17:15

ну конечно, где ж еще такое бывает?

Oleksandr Nazararenko 20.12.2021 17:17

А ну ок ))

Vlad N 20.12.2021 17:25

«Порше» — это всего-лишь такое удобное слово, от которого тебя уже бомбит в пятом комментарии подряд.

Суть не в порше,

и на заработанные деньги купит себе немецкий порш и поедет отдыхать в европу (вспоминаем кто оплачивает европейских беженцев :)), а не таврию и в железный порт. Ну он конечно рад, что Влад ему скинулся на все это, наверное.

А в Украине просто у владельцев порш, а ты за него платишь схожими с европой ценами :)

ога, ога) суть не в порше, и бомбит от порше у меня)))

Ты уже в первых двух постах написал свои искренние мысли, мы их увидели) А когда понял что это зашквар начал писать типа правильные вещи, мол я не такая)

Вот почему уезжахи такие не последовательные, чуть прижмешь вас сразу начинаете заднюю давать.

а в том какую пользу приносит тот или иной бизнес местному комьюнити

ты всю жизнь по найму работал, я прав?

Цель любого бизнеса, зарабатывать деньги (или увеличивать свою капитализацию), приносить пользу комьюнити это про благотворительность или личную инициативу. Одно со вторым может переплетаться, как и твоя работа на галере может приносить людям пользу, но основная цель почему ты работаешь — личная выгода.

Sеrgejs Bоrуsson 20.12.2021 17:31

Ты уже в первых двух постах написал свои искренние мысли, мы их увидели)

Если руководствоваться таким подходом — то получается у тебя бомбит на

циган, циганчат и их детей, больших муслимских семей)

и тебе самому хотелось бы сесть на шведский социал? Такова логика, да?

Vlad N

Sеrgejs Bоrуsson 20.12.2021 17:39

Цель любого бизнеса, зарабатывать деньги (или увеличивать свою капитализацию), приносить пользу комьюнити это про благотворительность или личную инициативу.

Да ты прям видный экономический эксперт :)
А нахрена людям такой бизнес? Когда у тебя и других таких как ты подгорает от «мерседесов депутатов», то они тоже все сплошь и рядом вот такие бизнесмены. Если не сами, то жены. А тещи у них всех поголовно «просто любят скорость».
Ну вот какой-то «бизнесмен» даст взятку местным властям за дешевый отвод земли на позняках вне конкурентных условий и воткнет вместо вырубленного сквера очередную свечку на пару тысяч квартир без постройки инфраструктуры. А деньги умельцы в администрации тоже выведут так, что в Украине от них ничего не останется.
Ну и что, скажет Влад — сквер тот и так был никакущий, ну постоим теперь в еще больших пробочках, очередях в садик и в школе дети будут сидеть по 40 человек в классе. Но ведь зато бизнес работает!

Бизнес-то действительно никому ничему не обязан и единственная цель извлечение прибыли. Только если в результате такого бизнеса он не несет никакой прямой или косвенной пользы комьюнити(налогов не платит, персоналу платит по минимому, а всю прибыль выводит за пределы) на территории которой действует, то нафига он в своей сути этой комьюнити нужен вообще?

Vlad N

Vlad N 20.12.2021 18:00

А нахрена людям такой бизнес? Когда у тебя и других таких как ты подгорает от «мерседесов депутатов», то они тоже все сплошь и рядом вот такие бизнесмены. Если не сами, то жены. А тещи все поголовно «просто любят скорость».

Для Борисенка отмывание денег через бюджетные схемы\ тендеры под прикрытием «бизнеса» и обычной мелкий средний предприниматель это одно и то же?))
Йо ма йо, возлосный же человек... нет комментариев...

«мерседесов депутатов»

о, опять)

Ну вот какой-то «бизнесмен» даст взятку местным властям за дешевый отвод земли на позняках вне конкурентных условий и воткнет вместо вырубленного сквера очередную свечку на пару тысяч квартир без постройки инфраструктуры. А деньги умельцы в администрации тоже выведут так, что в Украине от них ничего не останется.

Говорилось за неоправданную по твоему мнению цену и выгоду, какого ж ты сюда приплетаешь коррупцию и схемы?) Да и к чему тут малый бизнес к крупному, причем вообще из разных сфер)?))

Ну и что, скажет Влад — сквер тот и так был никакущий, ну постоим теперь в еще больших пробочках, очередях в садик и в школе дети будут сидеть по 40 человек в классе. Но ведь зато бизнес работает!

ты сначала приравнял коррупционеров на гос. потоках к предпринимателям, потом застройщиков к мелкому бизнесу, и потом навел глупый пример, говоря что хаос и бардак это круто и не должно быть регуляций ... Тебе должно быть стыдно, правда)

Только если в результате такого бизнеса он не несет никакой прямой

Если комюнити в нем что то покупает, он уже несет пользу. Если там найман один работник, значит он уже несет пользу. Не платить вообще никаких налогов почти не реально даже в Украине.

Опять же, посмотри что ты пишешь про абстрактный бизнес. Отмывание денег, вырубка скверов, неуплата налогов, богачи на поршах которые обогатились за счет пролетариата. То есть все воплощения зла на земле

Вообще совком не пахнет, угу...)

Да ты прям видный экономический эксперт :)

для тебя и человек который говорит что делать на 0 низзя наверное математик)

Sеrgejs Bоrуsson 20.12.2021 18:14

Для Борисенка отмывание денег через бюджетные схемы\ тендеры под прикрытием «бизнеса» и обычной мелкий средний предприниматель это одно и то же?))

У тебя правда так плохо с фантазией? Где я говорил что это одно и то же.

«мерседесов депутатов»
о, опять)

Опять тебя триггерит, да? Я так и знал :)

ты сначала приравнял коррупционеров на гос. потоках к предпринимателям, потом застройщиков к мелкому бизнесу,

Я их не приравнивал. Я на твое утверждение, что единственная цель существования бизнеса — это извлечение прибыли, привел гипотетический пример иллюстрирующий ситуацию, чтобы задуматься а для чего нужно, чтобы эти бизнесы существовали, и почему комьюнити на территории которой он действует должно быть заинтересовано в том, чтобы создавать хорошие для бизнеса условия и давать возможность им работать.

Ну можем другой пример рассмотреть — наркокартель*.
Единственная причина существования накрокартеля — извлечение прибыли — святое дело! Ну и что, что они не платят налоги и наркокурьеры все оффициально нетрудоустроенные и от сверхприбылей они покупают Крузаки и даже Фальконы, это просто Борисенко-коммунист завидует, правильно?

(*) - для Владов на всякий случай уточню, что я не приравниваю владельца кондитерской к наркобарону.

Vlad N

Vlad N 20.12.2021 18:54

Где я говорил что это одно и то же.

к чему тогда это было, если т не проводил паралели?) просто поток мыслей. ?

А нахрена людям такой бизнес? Когда у тебя и других таких как ты подгорает от «мерседесов депутатов», то они тоже все сплошь и рядом вот такие бизнесмены. Если не сами, то жены. А тещи все поголовно «просто любят скорость».

Я их не приравнивал. Я на твое утверждение, что единственная цель существования бизнеса — это извлечение прибыли, привел гипотетический пример иллюстрирующий ситуацию, чтобы задуматься а для чего нужно, чтобы эти бизнесы существовали, и почему комьюнити на территории которой он действует должно быть заинтересовано в том, чтобы создавать хорошие для бизнеса условия и давать возможность им работать.

Ты уже опять дрейфишь куда-то. Изначально мы говорили про право бизнеса на выгоду. Ты ща начинаешь доказывать что бизнес должен быть законным, должны быть регуляторы и не должно быть анархии и хаоса, потому что это в итоге выгодно всем. Как будто это опровергает понятия право на выгоду и как будто с этим кто-то спорит.
Опять эта бинарщина включается.

Ну можем другой пример рассмотреть — наркокартель*.
Единственная причина существования накрокартеля — извлечение прибыли — святое дело! Ну и что, что они не платят налоги и наркокурьеры все оффициально нетрудоустроенные и от сверхприбылей они покупают Крузаки и даже Фальконы, это просто Борисенко-коммунист завидует, правильно?

Нужно больше гиперболизации)
Ты правда не понимаешь разницу между единственная причина и главная?)
Есть же отличия в главная причина эммиграции Борисенко это будушее детей, и единственная причина эмиграции это будущее детей.

сверхприбылей они покупают Крузаки и даже Фальконы, это просто Борисенко-коммунист завидует, правильно?

нет, не правильно. ты ж сам написал что не приравниваешь одно к другому, так зачем пытаешься из одного сделать вывод и наложить на другое.

Sеrgejs Bоrуsson 21.12.2021 10:23

Изначально мы говорили про право бизнеса на выгоду.

Изначально говорилось о том, что странно видеть цены выше западно-европейских в кондитерских, зная контекст того, что в Украине заметно дешевле аренда, неофициальная рабочая сила и не платятся налоги исходя из чека.
Это как если вчерашний вайтишник хочет 8к. Имеет ли он на это право? Конечно — ведь главная причина зачем ходят на работу, чтобы зарабатывать на жизнь.
Но как-то странно видеть такие ожидания и кажется, что кто-то просто немного охренел. Так и про такие цены в кафе.

Есть же отличия в главная причина эммиграции Борисенко это будушее детей, и единственная причина эмиграции это будущее детей.

Главная и единственная причина эмиграции — желание улучшить свою жизнь.

нет, не правильно. ты ж сам написал что не приравниваешь одно к другому, так зачем пытаешься из одного сделать вывод и наложить на другое.

Ох... это не вывод и не приравнивание одного к другому, а примеры иллюстрирующие изъяны в твоих утверждениях.

Vlad N

Oleksandr Nazararenko 21.12.2021 10:55

Так и про такие цены в кафе

Ну ты ж понимаешь что если какое то кафе поставило какую то цену, значит за такую цену у него берут, если кому то не нравится он может сходить в другое кафе по дешевле, в чем проблема

Sеrgejs Bоrуsson 21.12.2021 10:59

Все правильно, проблемы-то как раз никакой нет. Вопрос в том а есть ли альтернатива дешевле но хорошего качества, а не как та пицца от Мафии.

Andrew Frolov 21.12.2021 11:49

Так в случае Буряка и Зелёного острова интрига полностью прояснилась. Куплена квартира в ЖК на отшибе, где нет супермаркетов с выпечкой. Соответственно, кафе ломит столько в отсутствии конкуренции. Я летом брал какую-то печенюшку в кофейне в Галактике, аналогично тому, что на вчерашнем снимке. И близко не было цен в 120 грн./шт, да ещё и с собой. Потому как в Новусе такие же или очень похожие печенюшки есть. Т.е. можно взять печенюшки в Новусе в 100 метрах, а в кофейне просто набрать стаканов кофе. И дома в дизайнерском интерьере в домашних тапочках и удобной одежде употребить.

Bot Bot 21.12.2021 13:05

У нас сладости как и многие другие продукты делают по принципу, ширпотреб из говна дешевый, ширпотреб с закосом на ылит и дорогой, товар сделанный как того требует пецептура типа мука, масло и какао а не замен тели в три дешево. Первый дешман и продается в киосках или дешман магазинах, вторые два в вот таких вот кафешечках.
В Харькове есть парижанка или типа того, дорого и херово, там где вкусно еще два года назад эстерхази стоил ~80 грин за обычный кусочек(белый шоколад, орехи...) я за него даже спрашивал у продавца, почему у них есть два эстерхази, один за 40 а второй за 80, догадайся сам где из чего какой сделан :-).

Все три живут да счет того что народ мало разбирается в хорошем, не имеет возможности его покупать по причине бедности или по причине отсутсвия качественного, потому как часто качественный товар дорогой а ЦА в абсолютных количествах оч маленькая, маржинальность бизнесса маленька, кридитования в местных фантиках запредельное...Я за последн е чуть более 2 года сменил три района и скоро в 4-й перееду, перевидал не раз как вот такие вот кафешечки открываются...а потом через годи два там открывается магаз с бухло/сигареты или ширпотреб дешман...

Artem Kurakin 21.12.2021 23:37

А зачем ты не дома ходишь в неудобной одежде?

Andrew Frolov 22.12.2021 07:38

Полагаю, потому что Украина не находится в ЮВА, где круглогодично более-менее тепло, разве не очевидно? В зимней одежде для минус 10 градусов неприятно долго находиться в отапливаемом помещении и наоборот. Вариант с машиной и тёплым, отапливаемыми паркоместами, думаю, для широких масс недоступен. Разве что на маршруте дом-офис.

Artem Kurakin 21.12.2021 23:36

Не, не странно.
Типа же известный факт, что в бедных странах Африки жить можно очень дёшево, если жить как местные. Ну а если не хочешь как местные, то будет очень дорого. Масштаба нет, неоптимизировано это все.
Так и здесь.

Sеrgejs Bоrуsson 21.12.2021 23:57

Ну а если не хочешь как местные, то будет очень дорого. Масштаба нет, неоптимизировано это все.

+ нет доступного кредитования.
Да, полностью согласен, принцип тот же, но с меньшим контрастом чем в странах Африки. Именно это и есть мой основной посыл в многочисленных спорах про цифры на нумбео, что человек живущих в Киеве на условные 5к в месяц не потребляет те же услуги и товары, на которых делаются рассчеты на нумбео.

Но я так думаю, что в данном случае причина другая. Потому что все-таки разных кафе и кондитерских в Киеве открылось последние годы дофига, то есть масштаб есть, и конкуренция и большой спрос тоже.
Думаю основная причина — «деньги очень нужны».

Andrew Frolov 22.12.2021 07:44

Потому что все-таки разных кафе и кондитерских в Киеве открылось последние годы дофига, то есть масштаб есть, и конкуренция и большой спрос тоже.

Думаю, эту гипотезу легко проверить в любом оживлённом месте Киева, необязательно в центре. Просто в свежем, нормальном ЖК. В Галактике уже 5 или 6 кофеен, одна даже типа едальня-бар открылась. Кто тут мимо проходить будет — может сделать независимый тест цен.

Sеrgejs Bоrуsson 22.12.2021 11:41

с другой стороны вот есть та же пекарня Bakehouse от гудвайна с высоким качеством ингредиентов и исполнения на уровне пекарен всяких скандинавий. Но и цены там очень даже скандинавские t.me/BakehouseBot

Oлександр V 20.12.2021 14:57

если это еще и бизнесмен недай бог

А якщо це 15річний син депутата?

Чи це також ознака комуніста? xD

Vlad N

Мама программиста 20.12.2021 14:45

на общее благо циган, циганчат и их детей, больших муслимских семей)

все равно это как то не так обидно, чем когда налоги уходят на золотой батон

Vlad N

Oлександр V 20.12.2021 14:49

Тюремна задача про два стільці

Мама программиста 20.12.2021 14:58

та не
ну вот реально, мне как то пофигу сколько социалки получают многодетные муслимские семьи. пофигу потому что дороги хорошие, общественный траспорт, универы бесплатные, ну короч эльфия. а еще эти дети в школу ходят, а не попрошайничают на улице.

а вот с золотого батона — ну разве что поржать можно и на этом весь профит заканчивается

так что выгода очевидна

rus.jauns.lv/...-restorany-lido-v-berline

Oleksandr Nazararenko 20.12.2021 15:07

Когда такая толпа не платит налоги как то обидео наверно за себя

Сначала думали, что в Германии все честно и все платят налоги. Но из десяти человек, которые приходят к нам работать, восемь требуют оплаты «in Cash» (наличными), и только двое готовы ее получать официально. В Германии платят большие социальные пособия, и люди хотят их получать, параллельно работая где-то неофициально. В Берлине — люди со всего мира, и многие, кто хочет что-то сделать, хотят получать наличные

Мама программиста 20.12.2021 15:20

Когда такая толпа не платит налоги как то обидео наверно за себя

обидно, когда себе, близким не хватает, или когда видишь тех пенсионеров считающих копейки

а когда хватает и вокруг все сыты, то мне пофигу

В Германии платят большие социальные пособия, и люди хотят их получать, параллельно работая где-то неофициально.

пособия небольшие — там оплачивают маленькую конуру, проездной, страховку и дают карманные деньги, которых хватает скромно на еду, и там еще надо ходить постоянно отчитываться. так что это такой бомж вариант существования, не знаю, почему такое считают чем-то классным.

а в статье идет речь про работников ресторанов. в Берлине они получают мало и тут наверное половина работает неофициально, им другого и не предлагают. если кто работает официально и на норм зп, то это вау и очень повезло.

Vlad N 20.12.2021 15:34

маленькую конуру

Какой будет минимальный метраж для семьи 2 взрослых + ребенок?

Мама программиста 20.12.2021 15:43

а что найдешь

в Берлине на одного человека джобцентр дает 364,50 кальт, на семью из троих 518,25 — это без коммуналки. социальщики селятся в спец. домах, где социальные квартиры. они типа укр. панелек с квартирами гостинками или хрущевок — низкие потолки, маленький санузел и кухня.

Vlad N

Vlad N 20.12.2021 15:50

Я просто слышал что вроде как есть мин. площадь на человека. В мюнхене что-то около 25 метров на взрослого. Интересно работает ли это для социальщиков.
И если работает, то не будет ли это больше той квартиры, за которую Юра платит деньги)

Чорний Список Юджина 20.12.2021 15:56

И если работает, то не будет ли это больше той квартиры, за которую Юра платит деньги)

Вполне возможно, но они и платить будут больше. Моя квартира стоит 400 кальт (то есть без комуналки).

Какие-то минимумы квадратуры по закону есть, но я не вижу, чтобы их проверяли. Иначе, после рождения ребенка, мне бы сказали искать жилье побольше. Да и когда к нам гости приезжают и мы официально пишем приглашение с указанием квадратуры, то вопросов у погранцов не возникает.

Vlad N

Vlad N 20.12.2021 16:13

Вполне возможно, но они и платить будут больше. Моя квартира стоит 400 кальт (то есть без комуналки).

Да какое платить, они же социальщики) Как раз из твоих налогов государство им и будет оплачивать.

Чорний Список Юджина 20.12.2021 16:15

Как раз из твоих налогов государство им и будет оплачивать.

Из моих налогов им ничего не будут оплачивать. Борисенко тебе уже объяснил, куда идут налоги физлиц.

Vlad N

Мама программиста 20.12.2021 16:09

Я просто слышал что вроде как есть мин. площадь на человека.

такое есть, это нормы жилплощади на человека. могут спросить если например немец решил привезти себе жену из-за границы.
также эти нормы будут учитываться если например у человека своя жилплощадь и он стал социальщиком. он не имеет право получать пособие если у него там больше этих вот норм. а так оно никого не интересует и социальщик не имеет право требовать, чтобы ему хату предоставили.

он подает документы и джобцентр выдает бумажку с суммой которую ему готовы компенсировать и потом он ищет жилье себе сам.

просто если человек работает, то его бумажка для поиска жилья — это либо выписка со счета о доходах, либо от работодателя сколько тот ежемесячно платит. а для социальщика — бумажка от джобцентра.

И если работает, то не будет ли это больше той квартиры, за которую Юра платит деньги)

it depends
социальщику не положена квартира как у Юры, а Юре не сдадут квартиру как социальщику. Лендлорды не имеют право социальные квартиры сдавать работающим.

вариант работать по черному и жить в нормальной квартире проворачиваются через маклеров, обычно русские или турки этим занимаются. они подделывают документы, что мол человек работает или устраивают его на пару месяцев, а потом когда человек уже вселился, то жилье то человек «теряет» работу и жилье уже оплачивает джобцентр (вот те 364 евро на человека) + разницу человек доплачивает сам из кармана.

Vlad N

Sеrgejs Bоrуsson 20.12.2021 15:07

мне лично не пофиг как и большинству моих соотечественников. Но в отличии от стеретипичного вульгарного представления о социальном рае в скандинавии — здесь все довольно жестко с этими пособиями — просто так кому попало их не дают. И размер их такой, что жизнь на них — предел мечтаний разве что для бедных постсовков из начала-середины 90-х.
А так по сути им просто дают денег чтобы им было где жить и что поесть по нижнему пределу, вместо того чтобы они оказались на улице голодными — все-таки ж Швеция цивилизованная страна и достаточно богатая, чтобы в 21 веке у нее люди не умирали от голода или холода на улице.

Мама программиста 20.12.2021 15:25

в Германии тоже самое

социалка — это либо шанс выбраться из ямы для тех, кто попал туда по вине обстоятельств или подачка для бездельников, а иначе они пошли бы тупо воровать или бомжевать. и то, и то — в целом выгодно для общества.

Sеrgejs Bоrуsson 20.12.2021 15:31

или подачка для бездельников

у нас и этого нет. То есть чтобы продолжать получать эти «подачки» нужно не слабо так заморачиваться с поиском работы, переквалификацией и отчетами службе занятости. Иначе хер ты их будешь продолжать получать.

Vlad N 20.12.2021 15:39

То ли экономические беженцы как раз стремятся во всякие там Германии и Швеции и там уже на пособия садятся, наверное из за очень жестокой системы социала...(

То есть чтобы продолжать получать эти «подачки» нужно

То есть все таки дадут умереть с голода если человек откажется искать работу?)
или все таки систему можно нагнуть как и везде, кто-то за кеш работает и на социале и т.д.

Sеrgejs Bоrуsson 20.12.2021 15:54

они-то стремятся, а потом плачутся как им ни на что не хватает, и что это вообще за социальный рай на земле такой?

То есть все таки дадут умереть с голода если человек откажется искать работу?)

Нет, для этого есть шелтеры и фудбанки для бездомных.

или все таки систему можно нагнуть как и везде, кто-то за кеш работает и на социале и т.д.

Нагнуть можно. Но можно и в тюрьме оказаться за такую изобретательность.
Ясно что бывшим жителям некоторых стран и шведская тюрьма за радость — но все-таки они редко в таком случае находят возможность и средства, чтобы перебраться через полмира.
Ну кто-то еще заканчивает в этнических бандах. С этими есть проблемы, да.

Vlad N

Vlad N 20.12.2021 16:05

они-то стремятся, а потом плачутся как им ни на что не хватает, и что это вообще за социальный рай на земле такой?

Ну так человеку же всегда мало)

Нагнуть можно. Но можно и в тюрьме оказаться за такую изобретательность.

Очень интересно оказался ли кто-то за вся историю...

Я вот за 10 секунд гугления нашел: news.obozrevatel.com/...-iznasilovaniya-video.htm

Хронология:

1. В 2019-м рэпер получил звание наиболее популярного артиста на Spotify.
2. Его похитили в апреле 2020 года в ходе заговора, организованного конкурирующим рэпером Ясином.
3. Эйнара пытали и насиловали мигранты под дулом пистолета. На музыканта надели женское нижнее белье, ошейник и парик, сфотографировали, а после опубликовали в сети снимки.
4. Вскоре Ясина приговорили к десяти месяцам лишения свободы за похищение.

---

За организацию похищения (!), пыток(!), изнасилования(!) человека 10 месяцев дали)))

Судя что англ. источники тоже гуглятся, на фейк не похоже

А ты про социал говоришь что кто то сядет)

Чорний Список Юджина 20.12.2021 16:08

Эйнара пытали и насиловали мигранты под дулом пистолета

Самое страшное, что если в Швеции это сделали мигранты, то в Украине делают свои же.

Vlad N

Vlad N 20.12.2021 16:17

Самое страшное, что если в Швеции это сделали мигранты, то в Украине делают свои же.

Нашел позитивчик и тут)))

Чорний Список Юджина 21.12.2021 13:12

Нашел позитивчик и тут)

Тут нет позитивчика, в Украине мигранты прямо на улице убивают людей
www.pravda.com.ua/news/2021/12/21/7318122
Но ты уверен, почему-то, что такое бывает только в Европе, хотя такое бывает везде и от страны не зависит.

Vlad N

Oлександр V 21.12.2021 13:21

З тих країв до нас часто приїжджають «вори в законі»

У нас злочинність вища за ЄС, тому в будь-якому випадку порівняння будуть не на нашу користь

Мама программиста 20.12.2021 16:20

А ты про социал говоришь что кто то сядет)

да, есть такая проблема — слишком мягкое провосудие.

за нарушения правил получения социалки в Германии максимум что сделают — это перестанут его платить )

Vlad N

Sеrgejs Bоrуsson 20.12.2021 17:03

там в дело замешаны наркобанды и соотвественно речь может идти про совсем других людей с другими суммами на адвокатов, методами аля запугивание свидетелей и тому подобное.
А не про какого-то бедняка мутящего с соцпособиями. За такое можно как из страны нахрен улететь, если еще без паспорта, так и даже если не тюрьма — а условное, то дальше на улицу и в шелтерс фудбанками для бомжей, потому что жизнь даст серьезную трещину за осознанные махинации против государства.

Vlad N

Vlad N 20.12.2021 17:35

там в дело замешаны наркобанды и соотвественно речь может идти про совсем других людей с другими суммами на адвокатов, методами аля запугивание свидетелей и тому подобное.
А не про какого-то бедняка мутящего с соцпособиями. За такое можно как из страны нахрен улететь, если еще без паспорта, так и даже если не тюрьма — а условное, то дальше на улицу и в шелтерс фудбанками для бомжей, потому что жизнь даст серьезную трещину за осознанные махинации против государства.

Вот, наконец то раскрыто как построено общество в Швеции. Если ты бандит, торгуешь наркотой, то ты царь и бог. насилуй, похищай. И законы для тебя по другому уже будут работать. А Если обычный бедняк, то и в тюряжку на годин пойти можешь за обман.

Вообще не так как в украине и прочем снг, вообще))))

Sеrgejs Bоrуsson 22.12.2021 12:33

Вообще не так как в украине и прочем снг, вообще))))

Вообще не так, потому что в снг такие вообще и до суда не доходят, и имеют прикрытие в силовых органах и политике.
А так нужно снова ж таки быть малолетним инфантилом, чтобы считать, что возможности для защиты у бедного человека и у мафии одинаковые в какой-то стране мира.

Vlad N

Мама программиста 20.12.2021 15:49

у нас официально точно также, но на практике — хз. разные истории слышала. одни говорят вот как ты написал, другие совсем другое, что надо туда просто наведываться и делать вид, что хочешь устроиться на работу.

Sеrgejs Bоrуsson 20.12.2021 15:55

ну вот то что ты пишешь как в барах берлина большинство нелегально трудоустроены — у нас такое сложно себе представить.

Мама программиста 20.12.2021 16:18

я это узнала от знакомых, которые работают в этой сфере, официально у нас тоже все типа строго

Vlad N 20.12.2021 16:32

я это узнала от знакомых, которые работают в этой сфере, официально у нас тоже все типа строго

Большая вероятность, что в Швеции оно тоже так в той или иной мере, но когда ты не особо интегрирован в общество то не понимаешь некоторые процессы :)

Oleksandr Nazararenko 20.12.2021 16:43

Помню когда знакомый снимал в Мальмо квартиру на две недельки через АирБНБ помоиму, то тетя хозяйка сказала ему что б соседям говорил что он её родственник )))

Vlad N

Чорний Список Юджина 20.12.2021 16:54

Помню когда знакомый снимал в Мальмо квартиру на две недельки через АирБНБ помоиму, то тетя хозяйка сказала ему что б соседям говорил что он её родственник

Звучит абсолютно неправдоподобно. Учитывая, что на airbnb снимают разные люди, то у нее сотни родственников? А если она сдала просто один раз, то это никому не интересно. Я сам сдавал на неделю часть дома, который арендовал, за 200 евро в день (во время важной выставки).

Vlad N 20.12.2021 16:58

часть дома, который арендовал, за 200 евро в день (во время важной выставки).

Выставка была посвящена диггерам?

Чорний Список Юджина 20.12.2021 17:11

Выставка была посвящена диггерам?

Понятия не имею, со мной связались знакомые из Украины и сказали, что их галера ищет место для ночевки двух человек, платит 200 евро в день.

В Ганновере, если что, крупнейший выставочный центр в мире, там каждую неделю разные выставки.

Vlad N

Mykola C 20.12.2021 17:33

сказали, что их галера ищет место для ночевки двух человек, платит 200 евро в день.

Юра, астанавитесь.
Это уже за гранью))

Чорний Список Юджина 20.12.2021 17:34

Это уже за гранью

Что удивительного?

Mykola C

Oleksandr Nazararenko 20.12.2021 17:05

то у нее сотни родственников

Да, и что ?

Чорний Список Юджина 20.12.2021 17:08

то у нее сотни родственников
Да, и что ?

Говорить такой бред соседям буде только умалишенный

Sеrgejs Bоrуsson 20.12.2021 17:08

то тетя хозяйка сказала ему что б соседям говорил что он её родственник )))

нереально потому что какие еще нахрен соседи? :)

Мама программиста 20.12.2021 17:06

все может быть. в Германии еще зависит от земли и города. в Мюнихе может быть все совсем по-другому чем в Берлине. в Берлине например один из самых высоких показателей по Германии, когда заявляют в полицию, но дело не доходит до суда. до локдауна было вроде 68 процентов. это связано с дефицитом кадров.

Vlad N

Jan Haring 20.12.2021 20:28

Небось ещё наняли кучу надзирателей, чтоб пипл маски носил.

Sеrgejs Bоrуsson 20.12.2021 17:07

а ты то клоун все понимаешь, конечно же :)

Vlad N

Vlad N 20.12.2021 17:39

а ты то клоун все понимаешь, конечно же :)

Ну так как я не слепой фанатик какой-либо страны и имею критическое мышление, то да, понимаю чутка больше чем ты в устройстве общества)

Sеrgejs Bоrуsson 20.12.2021 17:06

у нас тоже есть нелегальные рабочие. Но про бары сомневаюсь — никогда не слышал. В основном строители, уборщики, грузчики и всякое такое. И как правило это все этническое нелегальное трудоустройство, когда свои берут своих же на полурабские условия, потому что те находятся в стране нелегально и в случае чего поедут назад с экстрадицией.
Но это большая разница — если десять украинцев как-то там нелегально нарушая правила по безвизу заехали и строят без трудоустройства дачу какому-то шведу. Швед все равно будет платить официально компании украинца который тех всех чуваков прикрывает и просто сэкономит на рабочей силе.
И другое дело как ты пишешь

в Берлине они получают мало и тут наверное половина работает неофициально, им другого и не предлагают. если кто работает официально и на норм зп, то это вау и очень повезло.

то есть когда это носит какой-то системный и всем известный вне-правовой порядок.

Oleksandr Nazararenko 20.12.2021 14:55

Какие налоги ?)

Мама программиста 20.12.2021 15:03

дорожный сбор xD

Oleksandr Nazararenko 20.12.2021 13:46

Ладно давай кидай сюда ссылки на немецкие пиццы, вот для примера в Киеве
mafia.ua/kiev/menu-dostavki/pizza

За 1000 грн я могу 4 больших пиццы заказать

Sеrgejs Bоrуsson 20.12.2021 13:49

За 1000 грн я могу 4 больших пиццы заказать

лучше не стоит, в мафии просто несьедобное говно, а не пицца.

Dimon Dimon 20.12.2021 13:53

Мафия это просто поразительная пицца. Самый дешманский замороженный полуфабрикат после микроволновки будет вкуснее в разы, чем в мафии. Вообще это надо специально стараться, чтобы такая мерзость на выходе была.

Oleksandr Nazararenko 20.12.2021 13:53

mamamia.ua/pizza
Ну давай такую

Sеrgejs Bоrуsson 20.12.2021 14:01

умеешь же ты выбирать :))

Чорний Список Юджина 20.12.2021 14:03

Ладно давай кидай сюда ссылки на немецкие пиццы, вот для примера в Киеве
mafia.ua/kiev/menu-dostavki/pizza
За 1000 грн я могу 4 больших пиццы заказать

Никуя себе цены в Киеве, похоже проблема не только с кондитеркой :)

До 16:00 я заказываю 3 пиццы за 15 евро (464 грн).
ibb.co/8PBZwZ0

Oleksandr Nazararenko 20.12.2021 14:10

О я так смотрю на качественные пиццы перешли доминос ))

dominos.ua/ru/kyiv/Pizza

Ну так у нас за 8 евро и это без акции еще ))

Чорний Список Юджина 20.12.2021 14:16

О я так смотрю на качественные пиццы перешли доминос ))

В Германии пиццы хорошие, я сфоткаю, как закажу. То что на фото в Украине, выглядит, как какая-то 3D модель, а не настоящая пицца.

Ну и цены в Киеве выше. Давайте сделаем индекс пиццы Домино, она же везде есть :)

Ну так у нас за 8 евро и это без акции еще ))

Ты такой смешной. За 8 евро, это маленькая пицца. Переключи в размер «стандарт» (средняя) и цена сразу скакнет. И смотри не Маргариту, а пиццу с нормальным количеством ингридентов.

Oleksandr Nazararenko 20.12.2021 14:24

ну кинь мне немецкий сайт что б я мог цены увидеть я сам гляну

Чорний Список Юджина 20.12.2021 14:29

ну кинь мне немецкий сайт что б я мог цены увидеть я сам гляну

Заходишь в гугл, набираешь доминос германия. Я не могу тебе дать прямую ссылку, так как уже не раз писал, что в Германии цена зависит от локации.

Dimon Dimon 20.12.2021 14:40

У них в доминос нормальная пицца 32 см (непонятно сколько грамм) — 13 евро. У нас в доминос нормальная пицца 36 см (1057 грамм) — 10.44 евро.

Чорний Список Юджина 20.12.2021 14:46

У них в доминос нормальная пицца 32 см (непонятно сколько грамм) — 13 евро. У нас в доминос нормальная пицца 36 см (1057 грамм) — 10.44 евро.

В Германии просто есть понятие ланча до 16:00, когда цены смешные, в Украине же только временные акции, типа «дешевый вторник, вторая пицца за полцены». Если учесть все варианты, то цена будет примерно одинаковая плюс-минус 5-10%, в зависимости от пиццы.

Но это тоже идет в минус Украине, так как работники, аренда и доставка здесь же намного дешевле должны, вроде как, быть. Или куда уходят деньги? На взятки?

Ну и доставка в Германии в разы быстрее. Надо будет заказать пиццу и показать время доставки, причем везти ее будут примерно с расстояния в 5 км. Из-за того, что не бывает пробок, территория вся открыта, а дома низкие, от времени заказа до получения пиццы проходит реально мало времени. Думаю, если бы пиццерия была у нас рядом с домом, то вообще за 10 минут доставляли бы.

Dimon Dimon

Oleksandr Nazararenko 20.12.2021 15:00

а дома низкие

Я смотрю в Германии уже летающие такси летают ))

Чорний Список Юджина 20.12.2021 15:04

Я смотрю в Германии уже летающие такси летают ))

Летают, да, тут эти стартапы на каждом углу
www.youtube.com/watch?v=mH1zk0KOFho
www.youtube.com/watch?v=8FK79N3TWEQ

Dimon Dimon 20.12.2021 15:00

Я обратил внимание, что героические (легендарные) пиццы не участвуют в ланчевой акции. Но все равно это ваш ланч это жыр. У нас только по вторникам скидка на вторую 80%.

Bohdan B 20.12.2021 14:56

Живя в Германии и имея доступ к куче прекрасных этнических ресторанов с огромными порциями, заказывать пиццу из доминос за 5 евро? Что же вы себя, уезжашки, не бережете то:)

Чорний Список Юджина 20.12.2021 14:58

Просто, соответствуем названию своего блога :)
pizzatravel.com.ua/uploads/2016/27464.gif

Bohdan B

Oleksandr Nazararenko 20.12.2021 15:04

Так на те рестораны деньги нужны )

Bohdan B

Vlad N 20.12.2021 15:31

Что же вы себя, уезжашки, не бережете то:)

Юра копит на 3-й жидкокристалический широкоформатный монитор :)

Bohdan B

Мама программиста 21.12.2021 07:37

имея доступ к куче прекрасных этнических ресторанов с огромными порциями, заказывать пиццу из доминос за 5 евро?

а знаешь как приятно сэкономить )

Bohdan B

Andrew Frolov 20.12.2021 14:59

В Новусе, по крайней мере, примерно год назад, были пиццы по схожей цене.

Чорний Список Юджина 20.12.2021 15:06

В Новусе, по крайней мере, примерно год назад, были пиццы по схожей цене.

Ну я и говорю, что цены на пиццы примерно сопоставимы

Bohdan B 20.12.2021 14:51

Стоило только привыкнуть к ценам на молоко, а тут такой удар в спину:)

Людмила Доронина 20.12.2021 10:26

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Чорний Список Юджина 19.12.2021 20:45

Сегодня открыли, давно забытый километровый участок окружной на Оболони. Не помню, кто, но вроде Бубeн хвастался квартирой в ЖК Министерский (ЖК на Кондратюка), в 100 метрах от леса. Теперь, в 20 метрах от дома еще и 6-ти полосная трасса, для улучшения экологии.
www.the-village.com.ua/...elikoyi-kiltsevoyi-dorogi

Bohdan B 19.12.2021 20:55

Какая осведомленность о событиях на родине. В новостях Германии ты так же разбираешься?)

Чорний Список Юджина 19.12.2021 20:58

Какая осведомленность о событиях на родине. В новостях Германии ты так же разбираешься?)

При чем тут Германия, я в Киеве, вообще-то.

Bohdan B

Vlad N 19.12.2021 21:08

А то ты как в Германии то не вкурсе всего трешака из укр. новостей))

Oлександр V 19.12.2021 21:09

Без фоток з гамака з подряпаною стіною — хто ж вам тепер повірить

Mykola C 19.12.2021 21:12

И чтоб была видна высота потолков.

Мавпа программиста 19.12.2021 22:03

И красный линолеум возле доски, на которой увековечен aztec

Mykola C

Vlad N 19.12.2021 21:06

Суток еще не прошло как ты ныл, что в украине ничего не строят, дорог не строят, инфраструктуру не строят.
Открывают участок окружной, Буряк все равно преподносит это как «плохо»)

Мавпа программиста 19.12.2021 22:04

Ты не понимаешь :-) Это другое

hromadske.ua/...-ponad-600-tisyach-lyudej

Vlad N

Andriy Kutsynyak 19.12.2021 17:24

Чому кількість емігрантів збільшується, якщо все так добре?

lh3.googleusercontent.com/...6P22V9ASUuB0tC8IcLLPjFbkg

Oleksandr Nazararenko 19.12.2021 20:42

Чорний Список Юджина 19.12.2021 15:06

Про личное пространство в Киеве

Были только что в ТРЦ Гулливер на 7 этаже, в кино. Хотим спуститься вниз на лифте. Лифтов штук 5, но ждем довольно долго. Приезжает один, в нем пара, но не выходит, они просто катаются. Ну ок, заходим, после Германии немного непривычно ездить в лифте с посторонними. Дверь уже почти закрывается и тут подбегает Гризволд, старшой, и, с криком «Успел! Давайте все сюда», вставляет ногу между дверьми, открывая их. Двери открываются, заходит он сам и еще 3 человека, его семья. Нас уже 8. Кабина рассчитана на 4 человека от силы.

Спускаемся на этаж ниже, двери снова открываются. Стоят два каких-то хиппи с цветными волосами. Девушка говорит «Не, сюда не влезем». Парень с разгону толкает Гризволдов, припирая нас еще дальше, и с гордостью сообщает «Влезем, не переживай». Итого, нас уже 10.

Жена говорит, давай выйдем и пойдем пешком. Но уже поздно, мы оттуда вылезти не смогли. Напоминаю, кабинка на 4 человека, в стране коронавирус. Еще и маски у половины только на рту, без носа. Пипец, в Германии, если так в сдвинутой маске кто появился в общественном месте, то сразу бы получил пиз***й от полиции, и штраф бы был 100%, извиниться не прокатывает, периодически читаю такие отчеты в местной газете.

И давайте, расскажите, что это не везде так, что мне просто не повезло.

Прамамбукан Шричинмой 19.12.2021 15:55

Еще и маски у половины только на рту, без носа.

это unser Kampf с вашим швабовским нойе орднунгом
хочешь жить в наморднике — возвращайся назад в концлагерь

Чорний Список Юджина 19.12.2021 16:03

это unser Kampf с вашим швабовским нойе орднунгом
хочешь жить в наморднике — возвращайся назад в концлагерь

Достойный ответ гордого украинца

Oлександр V 19.12.2021 16:13

Ви вже написали заяву, що хочете лікаря тільки з дипломом з фейсбуку?

Прамамбукан Шричинмой 19.12.2021 16:25

поцыэнт, немедленно примите бустерную дезинсекцию

Oлександр V 19.12.2021 16:30

дезинсекцию

Взимку мало комах

Хоча чого я очікую від людей, що приймають препарати для коней

¯\_(ツ)_/¯

Mykola C 19.12.2021 16:11

Т.е. при

в стране коронавирус

заходить на минуту в лифт стрёмно, а на два часа в кинозал — норм?

Чорний Список Юджина 19.12.2021 16:13

заходить на минуту в лифт стрёмно, а на два часа в кинозал — норм?

В кинозале вентиляция + мы взяли билеты в стороне от людей. Благодаря вентиляции, кинотеатры везде работают.

Mykola C

Vlad N 19.12.2021 17:20

Напоминаю, кабинка на 4 человека, в стране коронавирус.

Попахует фантазией Юры, обычно лифт, еслм он рассчитан на 4 человека, не поедет с людьми на 10, так как иммет 400 кг лимита) Учитуя что один Буряк под центнер весит, то остальные 9 людей должны 300 кг на всех весить?)

Чорний Список Юджина 19.12.2021 17:30

Попахует фантазией

Лифт может везти 10, и туда могут влезть 10, раз мы туда влезли, но по меркам Германии там места на 4 человека. С какого фига я должен стоять в лифте в обнимку с незнакомыми людьми. Или ты хочешь сказать, что в Киеве люди не набиваются в лифты ТРЦ, как консервы? Сходи в Гулливер, посмотри.

Vlad N

Vlad N 19.12.2021 17:44

но по меркам Германии там места на 4 человека.

О, началось опять эти басни из разряда «да кок вы тут живьоте».
Любят уезжашки построить из себя коренных немцев, типа они выросли в германии, и удивляются украинскому быту. Но нет же, Буряк тут рос и жил большую половину жизни, каждый год по несколько раз приезжает Киев, но нужно же из себя построить Пана, который в первый раз посетил пост-ссср страну, и диву дается, как же это так... а у нас по другому)

В глазах таксиста может эти понты и прокатят, но в целом это же просто позорище)

Чорний Список Юджина 19.12.2021 18:21

Ну, то есть, в Украине это нормально, когда прижимают в лифте?

Vlad N

Oleksandr Nazararenko 19.12.2021 18:31

В многих странах прижимают в лифте, в Нью Йорке с утра очередь на лифт стоит

Чорний Список Юджина 19.12.2021 18:51

В многих странах прижимают в лифте, в Нью Йорке с утра очередь на лифт стоит

В Германии не прижимают. Туда даже не заходят, если кто-то есть. И так и должно быть в нормальном обществе, в нынешней ситуации.

Oleksandr Nazararenko 19.12.2021 18:58

-

DNA Exp 19.12.2021 18:58

Чего то я не увидел коронавирусного «чуда» у немцев. Украинцы, немцы, поляки и другие народности болели как все. Волны тоже были примерно одинаковы.

Чорний Список Юджина 19.12.2021 19:10

Чего то я не увидел коронавирусного «чуда» у немцев. Украинцы, немцы, поляки и другие народности болели как все.

Болели, может быть, и как все. А вот умирали в два раза чаще, чем немцы, если взять на 1 млн населения.

DNA Exp

Vlad N 19.12.2021 19:19

Болели, может быть, и как все. А вот умирали в два раза чаще, чем немцы, если взять на 1 млн населения.

И причиной тому лифты конечно же, а не уровень и банально бюджет медицины в странах...)

Чорний Список Юджина 19.12.2021 19:58

И причиной тому лифты конечно же, а не уровень и банально бюджет медицины в странах...)

Ах, теперь ты про медицину вспомнил? А как же 6 месяцев ожидания приема? :)

Vlad N

Bohdan B 19.12.2021 20:08

А как же 6 месяцев ожидания приема?

Да, мы тоже в шоке как так можно жить :)

Vlad N 19.12.2021 20:50

А как же 6 месяцев ожидания приема?

#Бурякоголика: если кто-то указывает на длинные сроки приема у специалистов, значит он считает всю немецкую медицину хуже украинской :)
И да, длинные термины имеют прямое влияния на эффективность борьбы с ковидом)

www.worldometers.info/coronavirus

Oleksandr Nazararenko 19.12.2021 20:18

Так в Украине смертность меньше чем в той UK или Белгии

Vlad N

DNA Exp 19.12.2021 18:38

Японцы тоже рады прижиматься, да вагоны разделены сексистами.

Мавпа программиста 19.12.2021 19:05

Ну, то есть, в Украине это нормально, когда прижимают в лифте?

Зато в Украине можно в лифте позажиматься :-)

Мама программиста 19.12.2021 23:53

Зато в Украине можно в лифте позажиматься :-)

а если очень повезет, то с Буряком хD

Vlad N 19.12.2021 19:18

в Украине это нормально, когда прижимают в лифте?

Тебе не кажется странным, что украинец задает мне этот вопрос?)) нет?) ну да ладно)

Соседи-турки спрашивают Юру, почему он уехал из Украины, а тот:
— «Ой Хакан, лучше тебе это не знать... там просто ад... там люди ПРИЖИМАЮТСЯ В ЛИФТЕ, там молоко НЕ по литру а по 900 мл, сосиски по 5 евро...

»

Andrew Frolov 19.12.2021 20:19

У нас все взрослые люди ездили в маленьких лифтах советских панелек, а там и по 4 человека ездили, конечно же вплотную. Это вот поколение, родившееся уже в новых ЖК — вот те могут реально удивляться тому эпизоду в Гулливере.

Чорний Список Юджина 19.12.2021 20:28

У нас все взрослые люди ездили в маленьких лифтах советских панелек, а там и по 4 человека ездили, конечно же вплотную.

Раньше, это было нормально. Сейчас, по моему, очевидно, что нужно держать дистанцию. Для тебя, ситуация в лифте может и не удивительна, но для меня это огромный контраст и сразу бросается в глаза.

Andrew Frolov 19.12.2021 20:40

но для меня это огромный контраст и сразу бросается в глаза.

ИМХО, это просто впечатление от адаптации в первый день. Я моменту переезда в Киев в конце 2019 наездился в азиатских подземных и надземных метрополитенах (то, что в Днепре, Кривом Рогу — то по сути подземные трамваи, хоть и современного проектирования) — мне киевское метро тоже казалось причудливым, с длиннющими эскалаторами, допотопными переходами между ветками в стиле церковных подземелий, вычурным дизайном станций 1960-х-1980-х в стиле сталинского ампира. Но ничего, привык, езжу, не удивляюсь уже. )

Sеrgejs Bоrуsson 19.12.2021 20:58

Я первые дни даже удивляюсь что люди вокруг на русском или украинском разговаривают, странные какие-то:))

Vlad N 19.12.2021 21:07

И цыган много только на вокзале ...)

Mykola C 19.12.2021 19:06

но по меркам Германии там места на 4 человека.

Фейспалм.жпг. По меркам какой именно Германии, там где 2G, или 3G?
По меркам Нидерландов и Австрии (еще не наигравшихся в локдауны) там место вообще для нуля человек (при этом обязательно трижды уколотых).

DNA Exp 19.12.2021 18:37

Как я понял за день проведенный в Киеве у Юры больше впечатлений чем за весь прошлый год в Ганновере )

Bot Bot 19.12.2021 21:15

И больше чем за твое лето в курилке на гамаке :-)

DNA Exp

Sеrgejs Bоrуsson 19.12.2021 21:18

Ну-ну, у бубна после ежедневного купания в зацвевшей речке-вонючке в селе столько впечатлений было каждый день ;)
Да и в Эней что ни день то что-то новенькое — то топ блюдо от шефа «пицца1», а то новинка сезона- «пицца 2».

Bot Bot

Мапа программиста 19.12.2021 21:25

Причем эти блюда еще попробуй закажи — свадьба гуляет с баянами :D

Bot Bot 19.12.2021 22:24

Зато со свадебных обьедков сделают ультра фирменную пицца 4! :-)

Мавпа программиста 19.12.2021 22:27

4 вида объедков :-)

Bot Bot

Bot Bot 19.12.2021 23:15

Наш ответ чембреленду !!! :-)

Мавпа программиста 19.12.2021 22:06

Так он в гамаке своем медитирует :-) Что представит в своих фантазиях — такие впечатления и получает :-)

Bot Bot

Bot Bot 19.12.2021 22:26

Или именно там пришли идеи чем заменить рест :-)

Мавпа программиста 19.12.2021 22:28

У всего в мире есть передозировки и побочки :-)

Bot Bot

DNA Exp 19.12.2021 22:56

Да именно так. На сегодня помимо основной работы я напедалил 82к строк в своем проекте. Весной есть с чем идти к инвесторам =)
Спасибо Энею, речке, лесу и гамаку в курилке. Удалось сконцентрироваться на главном, пройти стадии туннелирования и потока и показать высокую производительность в этом году, чего не удавалось сделать раньше.

Bot Bot

Vlad N 19.12.2021 23:04

На сегодня помимо основной работы я напедалил 82к строк в своем проекте.

Так скоро ядро линукса догонишь...

DNA Exp

Bot Bot 19.12.2021 23:30

я напедалил 82к

int stopWorkingEatEneyPizza4ObjedkaSoSwadby = 0; using (StreamWriter sw = System.IO.File.CreateText(@"C:\bubnoDb.txt")) { while (stopWorkingEatEneyPizza4ObjedkaSoSwadby <= 82000) { sw.WriteLine(Path.GetRandomFileName().Replace(".", "")); stopWorkingEatEneyPizza4ObjedkaSoSwadby++; } }
Вот, набросал тебе скриптец с аналогичной функциональностью\полезностью, всего минутка времени, а не весь день, студент ;-)

DNA Exp

DNA Exp 19.12.2021 23:38

Ну вот. Теперь и тебе есть с чем идти весной к инвесторам, чтобы съехать наконец с съемной харьковской халупы.
Удачи ))

Bot Bot

Мапа программиста 19.12.2021 21:22

Пипец, в Германии, если так в сдвинутой маске кто появился в общественном месте, то сразу бы получил пиз***й от полиции, и штраф бы был 100%, извиниться не прокатывает, периодически читаю такие отчеты в местной газете.

П****ц у вас концлагерь. А еще на Баварию гонят что самые строгие правила...

Чорний Список Юджина 19.12.2021 21:28

П****ц у вас концлагерь. А еще на Баварию гонят что самые строгие правила...

Не, ну, если есть правило носить маску (обычную, даже не FFP2), то будьте добры носить ее правильно. Что за бред, когда кто-то надевает ее на рот, но не на нос.

Вот сюжет, про такие проверки
www.youtube.com/watch?v=bJemQlgIWjA

Мавпа программиста 19.12.2021 22:08

Пипец, в Германии, если так в сдвинутой маске кто появился в общественном месте, то сразу бы получил пиз***й от полиции, и штраф бы был 100%

Мне наверное повезло, но я один раз завтычил, и 4 этажа Галерии Кауфхоф — проехал на эскалаторе вообще без маски %) Понял это, когда смотрел в селфи-камеру на муху, что прилипла ко мне в глаз %)) И сразу надел маску. Не сказали и слова, только иногда смотрели вопрошающе. В супермаркетах разные ковид-диссиденты периодически попадаются. 1 раз в месяц в среднем. В основном молодежь хипстерского вида.

Чорний Список Юджина 19.12.2021 22:13

Мне наверное повезло, но я один раз завтычил, и 4 этажа Галерии Кауфхоф — проехал на эскалаторе вообще без маски %) Понял это, когда смотрел в селфи-камеру на муху, что прилипла ко мне в глаз %)) И сразу надел маску. Не сказали и слова, только иногда смотрели вопрошающе

Ну, понятно, что полиция не везде смотрит. Только на вокзале и основных местах. Я тоже пару раз забывал маску надеть в магазинах, но никто замечаний не делал, а стоило бы.

Sеrgejs Bоrуsson 19.12.2021 22:18

Ну, понятно, что полиция не везде смотрит. Только на вокзале и основных местах. Я тоже пару раз забывал маску надеть в магазинах, то никто замечаний не делал, а стоило бы.

Капец, читаю вас как из параллельной вселенной :)

Jan Haring 19.12.2021 22:37

Посети Австрию %)

Sеrgejs Bоrуsson 19.12.2021 23:59

Я уже третий год жду, чтобы посетить. Но они сопротивляются :)

Jan Haring

Vlad N 19.12.2021 22:21

Пипец, в Германии, если так в сдвинутой маске кто появился в общественном месте, то сразу бы получил пиз***й от полиции, и штраф бы был 100%

Я тоже пару раз забывал маску надеть в магазинах, то никто замечаний не делал

Нужно по примеру пиццы из Энея писать в конце сообщения какой именно Юра пишет, Юра_1 или Юра_2 :) А то этот дуализм начинает пугать )

Чорний Список Юджина 19.12.2021 22:24

А то этот дуализм начинает пугать )

Если в супермаркете нет ни охраны, ни полиции, то и штрафа не будет. Но в Киеве, люди снимают маску в метро, где стоит полиция на каждой станции и в ТРЦ, где охрана на каждом углу.

Vlad N

Global Engineer 19.12.2021 14:51

Считаю, что нужно разделять «возвращашек» и «оставашек»

Global Engineer 19.12.2021 14:52

Так как «уезжашки» это этап перед «возвращашки».
Тогда цепочка выглядит как «оставашки» — «уезжашки» — «возвращашки»

Mykola C 19.12.2021 13:53

Тот случай, когда узнаёшь цены на молоко с форума Доу :)
Сразу следом за слухами о подорожании проезда в ОТ.
Блеск и нищета.

Oлександр V 19.12.2021 14:16

Будь-що
Аби не звертали увагу як зростають статки у власників і керівництва
xD

Mykola C

Andrew Frolov 19.12.2021 12:48

Выношу в топ, раз тема ожила.
СРАВНИЛ ЦЕНЫ НА ПРОДУКТЫ В ГЕРМАНИИ🇩🇪(Супермаркет LIDL) И В УКРАИНЕ 🇺🇦 (АТБ). 23 сентября 2021 года.
youtu.be/MgCo6c-igPk

DNA Exp 19.12.2021 12:55

Начал смотреть, первое сравнение и картошка в Германии 17.6 грн в Украине 6.19 грн.
Дальше огурцы 129 грн против 19.49 грн.

Вот зачем так расстраивать Юру
Юра секономил 5 евроцентов на просроченом молоке, радуется как ребенок, а тут такое

Andrew Frolov 19.12.2021 13:13

Видео полезно тем, что его комментирует широкая публика. Посмотрим, как прокомментируют наши завсегдатаи.

Лично моё мнение — картошка, молоко, огурцы — это всё хорошо в плане больших, полноценных домохозяйства с детьми, с разными уровнями доходов. Но это значит, что кто-то становится у плиты, и всё это сырьё режет, чистит, варит, жарит, убивается сам, сжигает кучу времени, коммунальных услуг на приготовление готовых блюд.
Для полностью работающих домохозяйств, ИМХО, гораздо интереснее стоимость всяких полуфабрикатов съедобного состояния, совместимых с диетами (без быстрых углеводов, избытка жира, холестерина, искусственных сахаров), стоимость приемлемо полезной кулинарии из овощей, мяса. Всякие снэки фабричного изготовления — йогурты, холодные кофе в молоке, батончики, десерты в пластиковых стаканах, пирожные/тортики в мелкой расфасовке — всё это в Новусах и Сильпо очень, очень дорого, любая позиция на 150-250 грамм очень дороги, порядка 1.5-2 долларов за штуку.
Можно, конечно, забивать живот варёной картошкой и сырыми огурцами, политыми просто маслом, варёной курятиной. Но питаться таким постоянно, круглогодично, ИМХО, очень быстро надоест.

DNA Exp

DNA Exp 19.12.2021 13:15

Так рестораны и суши сеты даже сравнивать не имеет смысла.

Sеrgejs Bоrуsson 19.12.2021 13:49

Тут как бы тоже нюанс в том, что да и рестораны и готовая еда заметно дешевле. Но там где она действительно дешёвая — там экономия достигается за счёт продуктов и размера порций, по сути экономия на себе. А там где высокое качество и все на уровне то разница уже не то чтобы особо заметная, хотя конечно все равно в украине дешевле будет, особенно если учитывать алкоголь. Так что приеду на нг пойду по вашим ресторанам :) Правда на суши сеты как-то я до сих пор не мог решиться, не могу доверять украинской суши-индустрии — слишком много историй как где-то кто-то отравился.

DNA Exp

Dmytro 19.12.2021 14:56

в украине дешевле будет, особенно если учитывать алкоголь.

Если говорить о крепких напитках, типа вискаря, то нифига уже не дешевле, цены сбсолютно одинаковые — бухал в сентябре, так что инфа из первых уст так сказать :D

Sеrgejs Bоrуsson 19.12.2021 19:37

в магазинах может быть, я про кафе-рестораны — в них существенно дешевле.

Dmytro

Dmytro 19.12.2021 19:52

Я тоже бары-рестораны имел в виду. Те же 5-10 евро за 50гр. (В Германии, правда, 40 зачастую) пристойного пойла. Коктейли те же 5-15 евро. Я не говорю сейчас о каких-то хитровы.. позициях.

Sеrgejs Bоrуsson 19.12.2021 13:36

Ну приехали, с каких это пор полуфабрикаты стали признаком хорошего питания?
А украинская кулинария в супермаркетах всегда была херовой и если честно сомневаюсь что ситуация сильно поменялась, хоть и не проверял.
И ещё, а айтишники точно ходят в атб?
Ну и сорри за такой уже второстеренный нюанс — автор видео вроде выбрал схожие уровни супермаркетов — дискаунтеры, но что-то я сомневаюсь что в украинский «аналог» АТБ будет заходить чувак в (шведском, к слову) бренде Gant, в котором футболка стоит больше месячного бюджета среднестатистического посетителя атб.

Прамамбукан Шричинмой 19.12.2021 13:49

чем кефир, масло или сахер, купленные в атб будет отличаться от таковых купленных в %u_name_it%
в атб как весьма ограниченный ассортимент, да, это самые базовые продукты, ну так я же и не жру деликатесы каждый день

Sеrgejs Bоrуsson 19.12.2021 13:51

Ценой?
Я хз, я в атб никогда не ходил за покупками. Пару раз оказался там случайно, но это было уже давно. Впечатление что это магазин для бедного сегмента с соответствующим подбором продуктов.
Просто не стоит сравнивать условные «дешёвую» итальянскую бариллу и «дешевые» украинские макароны белоцерковской макаронные фабрики.

Bohdan B 19.12.2021 14:12

Я хз, я в атб никогда не ходил за покупками.

Раз ты никогда не ходил, то как ты можешь этот вопрос комментировать?) Тем более все меняется, во многих обновленных атб есть достаточный выбор продуктов. Вот на днях ходил в один такой случайно и там были немецкие намазки и испанский хамон нескольких видов например.

Sеrgejs Bоrуsson 19.12.2021 16:59

Раз ты никогда не ходил, то как ты можешь этот вопрос комментировать?)

Пффф, мы на доу, камон :))
Я хз, может атб запустил какую-то отдельнкю линию своих маркетов подороже, но ранее это был самый дешманский магазин.

Bohdan B

Svetlana X 19.12.2021 19:19

Есть АТБ с нормальным ассортиментом — там и рыла охлаждённая, и небольшой выбор морепродуктов, и всякие мясные полуфабрикаты типа митболов.

Sеrgejs Bоrуsson 19.12.2021 19:33

я хз вам виднее.
я вот захожу в тот самый онлайн-магазин
свежее мясо — только дешевая курица и свинина
zakaz.atbmarket.com/catalog/1016/344
свежая рыба — все два варианта в упаковке
zakaz.atbmarket.com/catalog/1016/480
захожу в сыры — половина ассортимента «сыр российский»
zakaz.atbmarket.com/catalog/1016/433
Что это еще как не магазин для самой бедной прослойки населения?

Svetlana X

Svetlana X 20.12.2021 09:28

на сайте сокращенный ассортимент, у меня даже в миниатб под домом больше сыров раза в 3.
как я и говорила, есть большие АТБ в том же Днепре их штук 20, там и выбора мяса/рыбы нормальный, и сыры есть. не 200 видов, но вполне на ужин есть что выбрать.

Что это еще как не магазин для самой бедной прослойки населения?

откуда стремление делить людей по классам? в АТБ вполне могут зайти как и пенсионеры, так и топ-менеджеры. это обычный магазин.

Sеrgejs Bоrуsson 20.12.2021 10:36

Это ж не я делю, а украинские маркетологи.

Svetlana X

Andrew Frolov 19.12.2021 14:17

Ну приехали, с каких это пор полуфабрикаты стали признаком хорошего питания?

Тут да, я не совсем удачно подобрал термин. Я имел в виду как классические полуфабрикаты — заготовки для тортов, тесто, что могут покупать женщины. Всякие замороженные, полностью готовые обеды, ужины — я такое несколько раз в Таиланде брал, в Гонконге. Так и доставки готовой еды — хотя это уже как бы не совсем полуфабрикат, но такую еду, думаю, нужно распаковать, согреть, выложить в привычные тарелки и т.п.

И ещё, а айтишники точно ходят в атб?

Если живут в панельках, то, думаю, ходят. У нас в чате ЖК были пару раз пожелания, чтобы рядом был «чёрный» АТБ, т.е. нового формата. В АТБ часто импортные фрукты вкуснее, чем недозревшие из Новуса.

Bohdan B 19.12.2021 14:20

Вообше странно слышать вопрос

И ещё, а айтишники точно ходят в атб?

при том, что немецкие лидлы зачастую выглядят и ощущаются как бомжатники похлеще «классических» атб. При том, что цены на все там выше, если не брать излюбленную уезжашками просрочку. :)

Grez 19.12.2021 19:04

сжигает кучу времени, коммунальных услуг на приготовление готовых блюд.

Что это такое ?

. Но это значит, что кто-то становится у плиты, и всё это сырьё режет, чистит, варит, жарит, убивается сам, сжигает кучу времени, коммунальных услуг на приготовление готовых блюд.
Для полностью работающих домохозяйств, ИМХО, гораздо интереснее стоимость всяких полуфабрикатов съедобного состояния, совместимых с диетами (без быстрых углеводов, избытка жира, холестерина, искусственных сахаров), стоимость приемлемо полезной кулинарии из овощей, мяса.

Та ты загнул немного. Регулярно картоху с разными овощами\мясом, среди рабочего дня, жарю, какогто особого ужаса не наблюдаю.

Можно, конечно, забивать живот варёной картошкой и сырыми огурцами, политыми просто маслом, варёной курятиной. Но питаться таким постоянно, круглогодично, ИМХО, очень быстро надоест.

Разбавь гречей макарошами да рисом, огурци помидорами (и другими овощами), а курятину различной рыбой — и можно питаться долго и успешно :-)

Чорний Список Юджина 19.12.2021 14:34

Выношу в топ, раз тема ожила.
СРАВНИЛ ЦЕНЫ НА ПРОДУКТЫ

Я сам сравню, другим не доверяю :)

DNA Exp 19.12.2021 14:37

Ну наконец-то, Юра объявился. Мы уж подумали узнав цены на продукты в АТБ ты побежал сдавать просрочку в лидл обратно.

Мавпа программиста 19.12.2021 15:34

Сегодня лидл закрыт :-)

DNA Exp

Чорний Список Юджина 19.12.2021 15:39

Сегодня лидл закрыт :-)

В Ганновере открыт
www.google.com/...pc2NvdW50X3N1cGVybWFya2V0
Но я в Киеве :)

Мавпа программиста 19.12.2021 15:43

Это вокзал, не считается :-)

Sеrgejs Bоrуsson 17.12.2021 12:12

Кстати, господа-оставашки, а кто как подготовился к веерным отключениям электричества и блекаутам этой зимой?
www.epravda.com.ua/news/2021/12/17/680753

Щодо вугілля, то на 1 грудня на складах знаходилося 486,2 тис. тонн палива, натомість план накопичення становить 2,632 млн тонн — понад вп’ятеро більше за фактичні запаси.

Отдельно, для жителей «свежих» ЖК на левом берегу, которых не касаются проблемы других бедных киевлян из несвежих жк.

Дарницька ТЕЦ («Євро-Реконструкція»), постачає тепло киянам Дніпровського та Дарницького районів, працює на газі, запаси вугілля відсутні.

Andrew Frolov 17.12.2021 12:52

Этим уже пару месяцев пугают. Лично я слежу за новостями о том, поставляют ли нам Беларусь или РФ электричество. Пока вроде бы да.
У меня куплен резервный ноутбук, а если совсем плохо будет, так что это скажется на работе — придётся ехать зимовать куда-то, возможно, на юг Турции, если там не будет беспорядков.

Sеrgejs Bоrуsson 17.12.2021 12:55

а что делать оставашкам с детьми школьного возраста? Хотя наверное то же самое — школы же наверное все равно закроют без отопления.

Svetlana X 17.12.2021 14:35

Кстати, господа-оставашки, а кто как подготовился к веерным отключениям электричества и блекаутам этой зимой?

поменяйте в гугле «веерные отключения» + «ес» и вы удивитесь.

Sеrgejs Bоrуsson 17.12.2021 15:09

я читаю местную шведскую прессу и ничего подобного не предвидится. Разве что все жалеют жителей южной швеции, где какие-то рекордные цены на электричество. Они и у нас рекордные, но это просто вопрос цены, а не перспективы сидеть зимой без света и отопления.

Svetlana X

Yuriy Pavlenko 17.12.2021 15:12

Они и у нас рекордные,

Я неделю назад контракт перезаключал. В 3 раза кВт/ч в цене подрос.

Sеrgejs Bоrуsson 17.12.2021 15:27

да, летом я платил за электричество что-то типа 50 оре за квтч, а за ноябрь средняя была 105. Конкретно сейчас цена 209, максимум за день будет 287 в 4 вечера. Но ноябрь и декабрь — два месяца с максимальным потреблением за год.
И все равно, вот за ноябрь у меня был счет 544 кроны за 313 квтч. Плюс еще будет отдельно плата за электросеть — там цена не зависит от стоимости электроэнергии, просто порядка 300 крон в месяц.
То есть это вопрос условно 50 евро vs 85 евро — неприятно, но и ничего особенного. Возможно каким-то энергонагруженным предприятиям может быть болезненно. Но в целом у населения нет никаких проблем платить по таким рекордным ценам.

Svetlana X 17.12.2021 15:33

Возможно каким-то энергонагруженным предприятиям может быть болезненно.

экономике болезненно, потому что все это войдет в себестоимость продукции. которую дешевле будет заменить Китаем, Турцией или даже румынским производством каким-нибудь.

Но в целом у населения нет никаких проблем платить по таким рекордным ценам.

рост ээ в 2 раза для конечных потребителей рано или поздно отобразиться в цене продуктов и услуг по самым минимальным оценкам в пределах 10-15%. Так что насчет «никаких проблем» тут очень относительно. если ТО домохозяйства допустим 2500 евро, то прилетит 250-300 евро лишних. чудес не бывает.

Sеrgejs Bоrуsson 17.12.2021 15:40

у нас экономика не завязана на энергозатратные производства типа украинской сталелетейной или химической промышленности. И в целом инфраструктура энергоэффективная.
Поднятие цен в 2 раза как я уже описал — отражается примерно на 30% в цене, потому что плавающая часть электроэнергии не составляет всю стоимость. При этом около половина цены из плавающей части — это налоги, которые в крайнем случае правительство может зафиксировать или понизить, потому что сейчас по сути они собирают в два раза больше, от предыдущей цены.
Чудес не бывает, но по тому же газу Швеция импортирует 0,75 млрд м3 на 10 млн населения, а украина 31 млрд на 40 млн, то есть это в 10 раз больше в пересчете пер капита

Svetlana X

Svetlana X 17.12.2021 17:23

у нас экономика не завязана на энергозатратные производства типа украинской сталелетейной или химической промышленности.

причем тут сталелитейка? Сергей, откройте книгу по экономике. После роста цен на газ/электричество поползут вверх и пеллеты и оборудование для энергоэффевтиных предприятий (кто еще не успел). И даже ваша жена, покупая тушь для ресниц, увидит, что она подорожала. Потому то тару и содержимое нужно либо сделать дороже в Швеции, либо завести дешевле из Польши (но тут тогда вопрос — если все завозить импорт, то это убивает местное производство).
Этот рост в 2 раза напрямую не отобразится 2 раза в исходящей цене. Но 10-15% отыграются. И суммарно прилетает на домохозяйство 250-300 евро минимум.

Чудес не бывает, но по тому же газу Швеция импортирует 0,75 млрд м3 на 10 млн населения, а украина 31 млрд на 40 млн, то есть это в 10 раз больше в пересчете пер капита

это на нужды населения или вместе с промышленностью?
это просто 2 большие разницы.

Sеrgejs Bоrуsson 18.12.2021 11:20

Ваши откровения о прописных истинах влияния цены энергоресурсов на ценообразование других товаров конечно очень познавательны, но речь шла не о том, что инфляция в Швеции вырастет с 2% до допустим 5% в годовом исчислении.
А в том, что в Украине походу могут быть серьезные проблемы с энергосистемой.

это на нужды населения или вместе с промышленностью?

Это суммарное потребление за 2017 год

Svetlana X

Svetlana X 19.12.2021 19:22

Sergey, «могут быть проблемы с энергосистемой» в ЕС в этом году в любой стране.
Конкретно эту мантру слышу с 2015 года. Не надо тут писать заголовки с Раша Тудей.

Sеrgejs Bоrуsson 19.12.2021 19:36

Забавно как меня по поводу этой темы не вы первая обвиняете в пристрастиях к Раша Тудей, но вся суть в том, что это ваши же кошерные украинские сми об этом же и говорят.
Не, ну если Светлана Икс из интернета сказала что все отлично и никаких проблем, то наверное да. Все кто говорят другое — это агенты раша тудей.

Svetlana X

Мапа программиста 17.12.2021 17:51

у нас экономика не завязана на энергозатратные производства типа украинской сталелетейной или химической промышленности.

У вас есть довольно энергозатратное машиностроение, причем его очень таки много.

Sеrgejs Bоrуsson 18.12.2021 11:23

Я не спорю, что есть. Вопрос с чем сравнивать.
Ну и цены ж на энергоносители повысились не только в Швеции. Как мы увидели «рекордная» цена электроэнергии в Швеции все еще в 2 раза ниже чем в Германии.

Мапа программиста 18.12.2021 16:06

Все говорят спасибо «обожаемой» маме((( Страна скатывается потихоньку...

Vlad N 18.12.2021 17:31

Ну не знаю, в Гауновере вон говорят все процветает...

Jan Haring 18.12.2021 20:04

Там особая экономика

Vlad N

Мапа программиста 18.12.2021 20:30

Могло бы намного больше процветать, не будь некоторых упоротых решений мамы.

Vlad N

Vlad N 18.12.2021 20:36

Это еще радуйся что украинцы беженцев оплачивают вам)))

не будь некоторых упоротых решений мамы.

Ты про цены на бенз?

Мапа программиста 18.12.2021 20:54

украинцы беженцев оплачивают вам)))

Я за это ваще не переживаю. Половина уже отправлена обратно, часть остальных интегрирована и работает, остальные в процесее. А те, кто на социале остался, для 80 милионной страны обходятся в копейки.

Ты про цены на бенз?

Я про закрытие АЭС и цены на электричество для предприятий.
А бенз меня не особо парит. Вон в Финляндии я заправлялся по 1.9, когда у нас 1.5. Чуть дороже, но не критично.

Vlad N

Vlad N 18.12.2021 21:22

на социале остался, для 80 милионной страны обходятся в копейки.

:) очень спорное утверждение, но да ладно)

Чорний Список Юджина 18.12.2021 21:28

на социале остался, для 80 милионной страны обходятся в копейки.

:) очень спорное утверждение, но да ладно)

Ну, посчитай сам, сколько там еще осталось беженцев, которых не выслали назад и умножь на 400 евро в месяц.

Vlad N

Vlad N 18.12.2021 21:32

Ну, посчитай сам, сколько там еще осталось беженцев, которых не выслали назад и умножь на 400 евро в месяц.

Ога ога, ты свою #бурякономику для лошковь оставь))
жилье, ЗП сотрудников, которые ими занимаются, все в 400 евро обходится да?)
Не говоря уже о косвенных факторах типа ухудшения криминогенной обстановки.

Хотя да, польза тоже есть. Например они создают свою полицию: www.dw.com/...атской-полиции/a-48806760

Jan Haring 18.12.2021 20:03

В Германии самое дорогое электричество вроде

Yuriy Pavlenko 17.12.2021 15:36

У меня годовой контракт, который закончился, был на фиксед прайс кажись 0,39 SEK за кВт.

То есть это вопрос условно 50 евро vs 85 евро — неприятно, но и ничего особенного.

85-50 = винишко и закусь к нему ))

Jan Haring 17.12.2021 15:38

жди лета и беги на другой фиксед прайс)

Yuriy Pavlenko 17.12.2021 15:40

Контракт годовой, к сожалению.
Ну я этот 50/50 взял. 50% фиксед 50% по рыночным ценам биржи. Надеюсь что расти уже больше не будет, а к лету упадет.

Jan Haring

Sеrgejs Bоrуsson 17.12.2021 15:42

я на осенний период пролапошил и платил по плавающей ставке с биржи. А на январь-февраль получил фиксированную цену 130 оре.
Но да, 350 крон тоже деньги, кто ж спорит? :)

gitmitos 17.12.2021 16:28

0,39 SEK за кВт.

вроди нормально
майнить можно

Мапа программиста 17.12.2021 15:51

у меня после перезаключения в прошлом месяце на 1 цент выросла цена — 28 центов кВт/час

Yuriy Pavlenko 17.12.2021 15:56

Сначала хотел пошутить про «шведский социализм» который дороже мюнхенского капитализма, но потом понял что мой возросший в 3 раза прайс — это все равно в 2 раза дешевле чем

28 центов кВт/час

)))

Мапа программиста 17.12.2021 15:59

такова плата за зеленые проекты((((
но, по правде, на бюджете не ощущается)))

Yuriy Pavlenko 17.12.2021 16:05

Это как с бензином. Разницы набегает на бутылку вина, но земноводное внутри шепчет «Вот с*ки» )))

Мавпа программиста 17.12.2021 16:20

Это как с бензином. Разницы набегает на бутылку вина, но земноводное внутри шепчет «Вот с*ки» )))

Совсем о..ели ) подняли бенз с 1.4 до 1.45. Перееду жить туда где бенз по 2.1, но не дорожает ))

Yuriy Pavlenko 17.12.2021 16:22

Совсем о..ели ) подняли бен

С 1,38 до 1,72 на ваши деньги ))

Sеrgejs Bоrуsson 17.12.2021 16:33

да, это и правда такой странный феномен. При этом глаз реагирует на разницу в цене даже в евроцентах. Наверное всему виной атмосфера нищей европы :)
Эх жить бы как оставашки, которые вообще ни на что цен не знают — все копейки для них.

Yuriy Pavlenko 17.12.2021 16:44

А нечего было из богом данного нам Эдема, в котором каждый первый — шериф, уезжать. Теперь вот страдаем (((

Svetlana X 17.12.2021 15:19

ну так читайте местную прессу, к чему тут скрин с помоечного УП? там, кстати, уже и опровержение вышло на первой страничке прям.

Sеrgejs Bоrуsson 17.12.2021 15:28

а УП это не местная украинская пресса уже? А какие альтернативы?

там, кстати, уже и опровержение вышло на первой страничке прям.

Опровержение — это заявление Шмыгаля: «Угля хватает, мамой клянусь, век воли не видать?»
www.epravda.com.ua/news/2021/12/17/680759

Svetlana X

Vladyslav Melnyk 17.12.2021 16:12

Кстати, господа-оставашки, а кто как подготовился к веерным отключениям электричества и блекаутам этой зимой?

Украинский оставашка поедет на Бали зимой и будет работать на 3 фуллтаймах ремоут попивая манговый смузи, пока массажистки будут прорабатывать его чресла)

Мапа программиста 17.12.2021 16:21

Бубен привет :D

Bot Bot 17.12.2021 16:25

А потом вспомнит что ему ребенка в школу и жене на работу, а еще на шторы в школу надо отнести и вернется оставуня в унылый киев дальше месить говно со снегом, слушать пол дня дрель в новострое и в пробках стоять :-)

Yuriy Pavlenko 17.12.2021 16:28

слушать пол бня дрель в новострое

Какая дрель если света нет? Только пробойник, только хардкор.

Bot Bot

Мавпа программиста 17.12.2021 16:41

Только пробойник, только хардкор.

Сосед-скорострел

Sеrgejs Bоrуsson 17.12.2021 16:28

школа ж все равно на карантине, потому что отапливать нечем :)

Bot Bot

Vladyslav Melnyk 17.12.2021 16:35

школа ж все равно на карантине, потому что отапливать нечем :)

Даже не знаю что для ребенка хуже, шведская семья или карантин :)
kappa

Sеrgejs Bоrуsson 17.12.2021 16:38

не знаю, у моих детей украинская :)

Vladyslav Melnyk 17.12.2021 16:31

ребенка в школу

а еще на шторы в школу надо отнести

Дистанционка же ну=)

и жене на работу,

Хз, моя gf на ремоуте работает.

в унылый киев дальше месить говно со снегом

Кому он всрался тот Киев, элита живет вне загазованых помоек=)

Bot Bot

Sеrgejs Bоrуsson 17.12.2021 16:35

Дистанционка же ну=)

современные украинские школы — готовят к гребле с первого класса.

Кому он всрался тот Киев, элита живет вне загазованых помоек=)

Ирпень?

Vladyslav Melnyk 17.12.2021 16:39

Да хоть под Полтавой, но не стоять в пробке в городе — консервной банке)
Приоритет офк поселения возле сосновых лесочков, гор. Дитачку — в лицей интернат с 8-го класса(это там где живут в общаге) и пусть себе социализируется.

Yuriy Pavlenko 17.12.2021 16:41

а еще на шторы в школу надо отнести
Дистанционка же ну=)

Скинуться на нескучные обои рабочего стола на учительском ПК.

Andrew Frolov 17.12.2021 16:26

А что мешает такому оставашке поехать туда прямо сейчас? )

Sеrgejs Bоrуsson 17.12.2021 16:30

четвертая и пятая удаленка не отпускает :)

Oleksandr Nazararenko 18.12.2021 21:20

Эта зима уже идет кстати )

code monkey 18.12.2021 22:22

как подготовился к веерным отключениям электричества и блекаутам этой зимой?

уже обсуждали, на этот случай нужно завести в подъезде ручного прокрурора, он позвонит кому надо и свет включат.

Sеrgejs Bоrуsson 19.12.2021 12:45

Да и можно на подоконнике при лучине программировать :)
А на мотоцикле ездить вообще электричество не нужно, поэтому и проблемы никакой.

rau.ua/...raini-avtonomnij-magazin

code monkey

Програміст здорової людини 16.12.2021 11:18

Для того, щоб потрапити до автономного магазину, потрібно мати додаток Ашан. На нього покупець отримує QR-код, який є ключем до магазину. Далі клієнт самостійно здійснює покупки і розплачується на касі самообслуговування.

Yuriy Pavlenko 16.12.2021 11:45

В моей городке на 45к жителей уже года полтора уже такая штука через дорогу от меня работает.
Только никаких QR получать не нужно. Подходишь к двери, идентифицируешь себя через банк ИД, дверь открывается.

Чорний Список Юджина 16.12.2021 12:10

Для владельца магазина это круто, но для покупателя какие преимущества? В Германии уже в половине магазинов есть кассы самообслуживания, по сути, это тоже самое. Иногда ты идешь на кассу, иногда пробиваешь сам, зависит от количества покупок (я не хочу полчаса пробивать 100 товаров).

В некоторых магазинах у нас уже появились специальные тележки, где коды пробиваются в самой тележке и тебе не нужно стоять даже на кассе самообслуживания. Для хипстеров это может и круто, но когда ты пожилой человек, или просто устал, ты не хочешь забивать мозги пробиванием килограмма яблок, а хочешь просто отдать все на кассу и пусть за тебя все сделают.

И еще важный момент, о котором не упоминают. Магазин от Ашана — это больше киоск, а не магазин, так как там представлен очень ограниченный набор товаров.

Я уже жду видео, как у кого-то не будет что-то пробиваться на кассе, а так как сотрудников нет, то и помочь никто не сможет. Или карта не сработает, а наличку совать некуда, при этом все товары уже пробиты и лежат в сумке. Удобно :)

Yuriy Pavlenko 16.12.2021 12:12

Для владельца магазина это круто, но для покупателя какие преимущества?

У меня он круглосуточный, в отличии от супермаркетов в округе.

В некоторых магазинах у нас уже появились специальные тележки, где коды пробиваются в самой тележке и тебе не нужно стоять даже на кассе самообслуживания.

Эмм, я когда в Швецию в конце 2016 приехал, ручные беспроводные сканеры уже были в супермаркетах. На входе берешь сканер, ездишь с телегой и сканируешь штрих код товара, который в телегу забрасываешь. На выходе втыкаешь сканер в гнездо и просто расплачиваешься картой. Существенно экономит время.

Чорний Список Юджина 16.12.2021 12:15

У меня он круглосуточный, в отличии от супермаркетов в округе.

Точно такие же минимаркеты, круглосуточно работают на многих автозаправках, по крайней мере в Германии, у меня ближайшая в 200 метрах. Ассортимент аналогичный.

Как часто тебе нужно что-то купить ночью пожрать? Мой гипермаркет работает с 8 до 22.

Yuriy Pavlenko 16.12.2021 12:23

Точно такие же минимаркеты, круглосуточно работают на многих автозаправках, по крайней мере в Германии, у меня ближайшая в 200 метрах. Ассортимент аналогичный.

Ну и нах мне ехать куда-то заправку искать если у меня этот магазин тупо через дорогу

Как часто тебе нужно что-то купить ночью пожрать?

Часто. С учетом того что мы с женой совы, то на «приготовить что-то вкусненькое» пробивает ближе к ночи. Да банально за шоколадкой выскочить, если сладкого захотелось.

Чорний Список Юджина 16.12.2021 12:29

Ну и нах мне ехать куда-то заправку искать если у меня этот магазин тупо через дорогу

Это какой-то частный случай. У тебя через дорогу, а у того, кто живет в 500 метрах — нет такого магазина вообще. Когда я смогу закупиться в таком «киоске» в условном Краматорске? Зато автозаправки есть везде, в любом селе.

Часто. С учетом того что мы с женой совы, то на «приготовить что-то вкусненькое» пробивает ближе к ночи.

Ты выходишь в магазин 12 ночи, чтобы приготовить что-то вкусненькое? Ну ок, хоть теперь знаю, на кого это раcсчитано :)

Yuriy Pavlenko 16.12.2021 12:38

Это какой-то частный случай. У тебя через дорогу, а у того, кто живет в 500 метрах — нет такого магазина вообще.

У того, кто живет в 500 метрах — до магазина 500 метров. До супермаркета, который закрывается в 21:00 — 1.5 км, до заправки с магазинчиком — нужно ехать. У вас на заправке картохи или яйца купить можно?

Ты выходишь в магазин 12 ночи, чтобы приготовить что-то вкусненькое?

Да )). Ну вчера чуток раньше ходил, в 22:30.

Чорний Список Юджина 16.12.2021 12:53

У вас на заправке картохи или яйца купить можно?

Я туда никогда не хожу, думаю зависит от локации, размера помещения, короче много параметров. Вот один из магазинов этой круглосуточной сети, которая и у меня рядом, по фоткам выглядит, как полноценный минимаркет.
www.google.com/...!3d51.9570935!4d7.6350954

Sеrgejs Bоrуsson 16.12.2021 12:56

В Швеции вообще нет такой темы — продавать продукты на заправке. Можно купить снеки всякие и максимум кофе-хотдоги, но не яйца-молоко-сыр-хлеб. А минимум половина заправок — это вообще просто колонки самообслуживания — никакого магазина рядом нет.
Зато супермаркеты работают 7 дней в неделю, до 21-22.

Чорний Список Юджина 16.12.2021 13:03

В Швеции вообще нет такой темы — продавать продукты на заправке.

В Германии сейчас активно развивается сеть круглосуточных мини-маркетов, типа тех, что по ссылке вверху. Они буквально везде, на каждом вокзале и заправке. Часто это пристройки, то есть не помещение заправки.

Sеrgejs Bоrуsson 16.12.2021 13:09

А можно было бы просто супермаркеты в воскресенье открыть и не запарываться. Все-таки круглосуточность — фича не очевидная. Тем более в Швеции еще и алкоголь не продается в супермаркетах — а мне кажется, это наверное одна из самых основных фич «круглосуточности».

Програміст здорової людини 16.12.2021 23:59

В Сільпо ще простіше — можна сканувати просто телефоном, і не стояти на касі самообслуговування, скануєш qr — гроші списалися з прив’язаної карти.

Sеrgejs Bоrуsson 17.12.2021 12:02

в смысле, как это работает? какой qr код сканировать нужно?
если про швецию речь — то тут это выглядит так — на входе берешь ручной сканер штриф-кодов, сканируешь каждый товар что кладешь себе в корзину пока делаешь покупки. потом на кассе самообслуживания вставляешь этот ручной сканер в кассу — и у тебя сразу формируется чек, который оплачиваешь.

Я правда таким никогда не пользуюсь, как и кассой самообслуживания — нагребаю телегу и иду на обычную кассу с кассиром :)

Чорний Список Юджина 17.12.2021 12:08

в смысле, как это работает?

Это работает так, что магазин на тебя перекладывает его работу, тем самым сокращая свои расходы на персонал. Но на выходе все равно будет стоять злой охранник, который проверит, что ты там насканировал.

Sеrgejs Bоrуsson 17.12.2021 12:10

мой вопрос касался этого

скануєш qr — гроші списалися з прив’язаної карти.

Yuriy Pavlenko 17.12.2021 12:16

Возможно речь о QR как ссылке на механизм оплаты. У Ики тоже такое есть, QR на кассах самообслуживания возле терминала висит. После скана их приложение на телефоне открывается. Никогда не пользовался ))

Програміст здорової людини 17.12.2021 12:29

Там об’єдано, і ідентифікація клієнта Сільпо, і прив’язка карти (може бути до 5 карт, можна обрати потрібну). QR генерується в додатку ibb.co/YhHsQph

Yuriy Pavlenko 17.12.2021 12:34

Ну, выбрать карту для оплаты — это не фича. А вот иметь возможность сразу сканировать товар в процессе наполнения корзины/сумок и не втычить на кассе со сканированием и перекладыванием товара — это фича. По крайней мере для меня.

Чорний Список Юджина 17.12.2021 12:39

А вот иметь возможность сразу сканировать товар в процессе наполнения корзины/сумок и не втычить на кассе со сканированием и перекладыванием товара — это фича. По крайней мере для меня.

Да фигня это полная, как выше написал Борисенко. Я беру много овощей и фруктов каждый раз. Если сканировать самому, то мне придется их каждый раз взвешивать и лепить коды, а так просто отдал на кассе и тебе быстро все пробили

Sеrgejs Bоrуsson 17.12.2021 12:49

ну вот я там же ниже написал, что нужно наверное еще раз попробовать — да, нужно взвешивать фрукты-овощи, но зато ты сразу все складываешь в сумки, потом на кассе самообслуживания просто втыкаешь сканер и платишь. И не нужно ничего доставать перекладывать тележка-лента-сумки.

Red Eye Frog 17.12.2021 18:52

Если сканировать самому, то мне придется их каждый раз взвешивать и лепить коды,

Тут зависит, на самом деле — у нас нужно в любом случае самим взвешивать и лепить наклейки, так что выходит быстрее сканить ручным сканером и сразу в сумку класть.

Маск программиста 17.12.2021 13:15

Согласен, пользуюсь сканером таким в REWE в дойчляндии, а еще ребенка берешь с собой он с кайфом в два раза быстрее скинирукет, и круто что видно цену и общую цену всего что набрал. Короче это архикрутой подход!

Чорний Список Юджина 17.12.2021 12:17

мой вопрос касался этого
скануєш qr — гроші списалися з прив’язаної карти.

Ну типа в приложение магазина сканируешь, потом платишь картой. Это же тупо, зачем делать работу магазина самому. Тем более постоянно проблемы со сканированием или что-то вообще не сканируется, так как в базу не вбили.

Yuriy Pavlenko 17.12.2021 12:20

Это же тупо, зачем делать работу магазина самому.

Потому что это быстрее (для тебя быстрее) чем ждать на кассе пока у 10 человек спереди просканируют 100500 товаров каждого.

Чорний Список Юджина 17.12.2021 12:32

Потому что это быстрее (для тебя быстрее) чем ждать на кассе пока у 10 человек спереди просканируют 100500 товаров каждого.

Тебе быстрее самому сканировать телефоном 100500 своих товаров? Как это может быть удобно? Это же треш какой-то. Ну, пару шоколадок еще можно, но это максимум.

Sеrgejs Bоrуsson 17.12.2021 12:36

не телефоном а вот такой штукой которую берешь на входе cdn-images-1.medium.com/...V4xBa52n0mzO-fZqJMtA.jpeg

Чорний Список Юджина 17.12.2021 12:43

не телефоном а вот такой штукой которую берешь на входе

Да знаю я эти штуки, ни разу не брал и не планирую.

Yuriy Pavlenko 17.12.2021 12:46

Тебе быстрее самому сканировать телефоном 100500 своих товаров?

Ну, во первых, не телефоном, а специальным ручным сканером с удобной ручкой, для которого в телеге есть специальная держалка.
А во вторых, ты конечно можешь «не делать за магазин их работу», стоя в очереди на кассу с полностью набитой телегой. С которой нужно сначала выложить на ленту все 100500 товаров, подождать когда их отсканят и после этого спаковать обратно в сумки. А, нет. Сначала подождать когда 10 человек перед тобой то же самое сделают. Зато не дал системе себя намахать.
Это как в ресторан в дождь не заходить, стоя перед дверью только потому что швейцар в туалет отошел, а ты не намерен делать за него работу по открыванию двери.

Sеrgejs Bоrуsson 17.12.2021 12:51

Сначала подождать когда 10 человек перед тобой то же самое сделают.

у вас там че правда так? Я крайне редко попадаю в большие очереди. Но правда я стараюсь не ходить в пятницу вечером или в субботу днем.

Yuriy Pavlenko 17.12.2021 13:11

Утрирую )) В пятницу вечером и по выходным днем толпа приличная. Но это у меня еще психологическая травма от киевского Ашана осталась ))) Как вспомню так вздрогну.
P.S.: у «большой» Ики есть фича онлайн заказать. Видел как народ подъезжает и просто забирает сумки. Но самому попробовать что-то руки пока не дошли.

Програміст здорової людини 17.12.2021 13:29

P.S.: у «большой» Ики есть фича онлайн заказать. Видел как народ подъезжает и просто забирает сумки. Но самому попробовать что-то руки пока не дошли.

В сільпо теж є така штука — накидав у кошик, під’їхав машиною по дорозі з роботи, забрав.

Yuriy Pavlenko 17.12.2021 13:40

У этих еще какая-то развозка есть, но я с доставкой не заморачивался.

Sеrgejs Bоrуsson 17.12.2021 13:53

у нас вроде у всех суперов такая опция есть, кроме Лидла конечно же. В Ике кажется есть пункт выдачи заказов, а в виллисе вообще стоит система как у почтоматов — они прямо на парковке находятся — подьехал, ввел код, достал собранные пакеты и уехал.

Andriy Kutsynyak 17.12.2021 16:11

Економиш гроші магазину, він не підвищує прайс, економить гроші тобі.

Yuriy Pavlenko 17.12.2021 12:13

Я правда таким никогда не пользуюсь, как и кассой самообслуживания

А я всегда. )) Не люблю на кассе тусить, перекладывая товар на ленту, а потом обратно. А так сразу товар в сумки складируешь, сканер воткнул, расчитался и пошел.

Sеrgejs Bоrуsson 17.12.2021 12:25

я только если купил что-то небольшое иду сам сканировать. С этим самосканером один раз пробовал — не зашло. В основном — потому что тогда нужно все овощи и фрукты взвешивать самому, чтобы просканировать. А так они на кассе сами взвешивают. Но народ пользуется да.

Sеrgejs Bоrуsson 17.12.2021 12:27

может нужно еще раз попробовать. все-таки идея, что сразу все складываешь в сумки — она привлекательная :)

Програміст здорової людини 17.12.2021 12:17

Є додаток Сільпо, у ньому генерується qr код
На касі чи на терміналі самообслуговування сканується цей qr код. Якщо ти насканував все по ходу — автоматично пропонується заплатити (картою чи прив’язаною картою чи готівкою). Можна нічого не сканувати по ходу, а просканувати на терміналі, чи на касі.
Взагалі суперкруто розвивається ретейл в Україні.

Yuriy Pavlenko 17.12.2021 12:23

Якщо ти насканував все по ходу

То есть ты приложением с телефона штрих-коды товаров читаешь в процессе наполнения корзины товарами в зале?

Sеrgejs Bоrуsson 17.12.2021 12:26

чем штрих-код читаешь? аппкой сильпо?

Програміст здорової людини 17.12.2021 12:30

Так, у ній є така функція.

Yuriy Pavlenko 17.12.2021 12:25

Ну вобщем я нашел
ain.ua/...taktnyj-shopping-v-silpo
Принцип тот же, только вместо магазинного сканера сканируешь своим телефоном

Yuriy Pavlenko 17.12.2021 12:10

Товары, которые в корзине кто и где в Сильпо сканирует?

Програміст здорової людини 17.12.2021 12:18

Можна самому просканувати по ходу, можна на касі чи на терміналі самообслуговування.

Sеrgejs Bоrуsson 16.12.2021 12:59

Для владельца магазина это круто, но для покупателя какие преимущества?

У меня кстати есть сомнения, что в Украине это все окупается. Потому что автоматическая система всего стоит денег и стоит ежемесячного обслуживания. И есть подозрение, что это обслуживание стоит дороже зарплаты 2-3 людей персонала, необходимых для небольшого магазина.
Плюс так или иначе уровень возможных краж в магазинах без персонала будет выше.

Чорний Список Юджина 16.12.2021 13:08

Плюс так или иначе уровень возможных краж в магазинах без персонала будет выше.

Интересно, что помешает набрать сумку продуктов и просто уйти :)

Oleksandr Nazararenko 17.12.2021 07:47

У меня , в Киеве, почти все магазы рядом есть кассы самообслуживания

Чорний Список Юджина 17.12.2021 10:47

У меня , в Киеве, почти все магазы рядом есть кассы самообслуживания

Кассы самооблуживания это плюс, когда ты покупаешь несколько шоколадок. Но, когда ты покупаешь 5-6 видов выпечки, а потом стоишь и ищешь каждую в каталоге, то мне гораздо удобнее пойти на кассу.

Програміст здорової людини 17.12.2021 10:55

Шукаєш? Який кам’яний вік. Штрих-код, скануєш, та й усе.

Мапа программиста 17.12.2021 11:00

На свежую выпечку штрикоды не лепят

svikso 17.12.2021 11:34

На свежую выпечку штрикоды не лепят

В Новусі, Сільпо нормально собі ліплять..

Чорний Список Юджина 17.12.2021 12:15

В Новусі, Сільпо нормально собі ліплять..

Я вот смотрю фото из самых новых магазинов и ничего там не лепят
rau.ua/...ru/news/novus-pod-kyevom

Какой вообще смысл лепить что-то на круасан?

svikso

svikso 17.12.2021 14:06

Я вот смотрю фото из самых новых магазинов и ничего там не лепят
rau.ua/...ru/news/novus-pod-kyevom
Какой вообще смысл лепить что-то на круасан?

Ну я просто в Новусі і Сільпо періодично беру випічку, там стікери є. До Ковіда в Сільпо, береш випічку і сам клеїш стікер.

Чорний Список Юджина 17.12.2021 14:11

Ну я просто в Новусі і Сільпо періодично беру випічку, там стікери є.

В Германии есть стикеры на выпечке в некоторых магазинах. Там типа берут 2-4 круасана, пакуют в пакет и сверху стикер. Но так пакуют далеко не всю выпечку, потому что при большом ассортименте, работники просто замахаются это все паковать. Поэтому, стикеры могут быть, но только в некоторых случаях.

svikso

Yuriy Pavlenko 17.12.2021 11:50

Кстати, почему? У нас лепят.
Fixed: Затупил. У нас штрихкоды к товару. Например «булочка Х». А там где я выпечку беру обычно, там носимые сканеры есть.

Програміст здорової людини 17.12.2021 12:32

В сільпо ліплять, стоять термінали для друку штрих-коду біля міні-пекарень

Чорний Список Юджина 17.12.2021 12:36

В сільпо ліплять, стоять термінали для друку штрих-коду біля міні-пекарень

Как это происходит? Я взял 5 разных выпечек в бумажный пакет, что дальше?

Програміст здорової людини 17.12.2021 12:37

Друкуєш 5 наклейок, скануєш

th.bing.com/.../qD8WGx7mQ&pid=ImgRaw&r=0

Sеrgejs Bоrуsson 17.12.2021 12:39

Друкуєш 5 наклейок, скануєш

tsn.ua/...ulo-nemovlya-1932271.html

Чорний Список Юджина 15.12.2021 19:44

Тут многие писали про роддом Лелека, какой он крутой, и «всего» $3500. Читаю новость сегодняшнюю

Дівчинка народилася з мертвим мозком. Але лікарі, за словами Ліди, спершу це приховували. Віра сама не дихала. Температуру тримали штучно. Весь цей час, каже Ліда, їхні доньки кололи адреналін, аби підтримувати життєдіяльність. Жінка зняла на камеру шприц із ним. За її словами, медики просто не хотіли фіксувати факт смерті.

«Вони так і не сказали що була асфіксія. Розповідали, що це карма, божа воля, головний лікар заявив, що це моя матка задушила дитину. Сказали, що це я нагрішила дуже сильно, що я ще молода і можу народити здорову дитину», — згадує Лідія.

Mykola C 15.12.2021 21:15

Вчені довели, що собака, яка нюхає дупу іншої собаки, отримує більше корисної інформації ніж людина, яка дивиться новини на 1+1.

svikso 16.12.2021 12:10

Тут многие писали про роддом Лелека, какой он крутой, и »всего« $3500. Читаю новость сегодняшнюю

Тут багато писали про медицину в ельфіях, читаю новини:
1. »Baby stirbt bei Geburt in Imland-Klinik Eckernförde — Staatsanwaltschaft ermittelt — Quelle: www.shz.de/34465747
2. Mutter stirbt während Geburt in Hamburger Skandal-Klinik — jetzt ermittelt Staatsanwaltschaft«: www.focus.de/...rmittelt_id_10300278.html

Vergangenes Wochenende hatte die Klinik ihren Kreißsaal abgeriegelt. Der Grund: fehlendes Personal. Wie die Leitung bestätigte, wurden von Freitag (12 Uhr) bis Sonnabend (9 Uhr) sowie von Sonntag (8 Uhr) bis Montag (8 Uhr), »nur Kinder entbunden, die es ganz eilig hatten«. Schwangere, die sich in dieser Zeit mit ersten Wehen in das Krankenhaus an der Stader Straße begeben hatten, wurden abgewiesen.

Чорний Список Юджина 16.12.2021 12:20

Там тоже берут по $3500, а врачей потом врачей судят за обман и несоответствие?

svikso

svikso 16.12.2021 12:36

а врачей потом врачей судят за обман и несоответствие?

Ну двох он засудили:
www.tagesspiegel.de/...erschritten/25244304.html

Zwei Ärzte mussten sich verantworten, weil sie beim Kaiserschnitt einen Zwilling im Mutterleib getötet hatten.

Чорний Список Юджина 16.12.2021 12:38

Ну, то есть, всё тоже самое, но в Украине ты еще и платишь за это дополнительно

svikso

Vlad N 16.12.2021 18:43

Буряк не платит за медицину в Германии?))

Чорний Список Юджина 16.12.2021 18:48

Буряк не платит за медицину в Германии?

Моя жена не платит, и дети.

Vlad N

Mykola C 16.12.2021 20:58

Бесплатного ничего не бывает.

Чорний Список Юджина 16.12.2021 21:58

Бесплатного ничего не бывает.

Когда живешь в Украине, то да

Mykola C

Mykola C 16.12.2021 22:23

Где угодно. См. статью «Налоги» в Википедии.
В Германии они ведь немаленькие, правда?

Чорний Список Юджина 16.12.2021 22:38

Где угодно. См. статью «Налоги» в Википедии.
В Германии они ведь немаленькие, правда?

Моя жена и дети не платят налоги, но при этом для них все бесплатно

Mykola C

Mykola C 16.12.2021 22:43

Еще скажи, что беженцам всё бесплатно, а не с твоих отчислений)))

Чорний Список Юджина 16.12.2021 22:58

Еще скажи, что беженцам всё бесплатно, а не с твоих отчислений))

С чего ты взял, что за них платишь не ты, покупая немецкие товары?

Mykola C

Mykola C 16.12.2021 23:08

Твоих 40% налогов ты сравниваешь с ценой немецкого пива в Ле-Сильпо?

Чорний Список Юджина 16.12.2021 23:09

40% твоих налогов ты сравниваешь с ценой немецкого пива в Ле-Сильпо?

Я не плачу 40% налогов, а ты сильно ошибаешься, если думаешь, что немецкое пиво, это единственный немецкий товар, которым ты пользуешься в Украине

Mykola C

Mykola C 16.12.2021 23:16

40% — это с учётом акцизов на то же пиво и прочих НДС.
Но главное — верить в коммунизм а-ля совок, с бесплатными больницами, роддомами, квартирами, образованием, пансионатами на море.

Vlad N 18.12.2021 17:27

это единственный немецкий товар, которым ты пользуешься в Украине

Ну да, ты живя в германии платить меньше немецкого НДС чем люди в украине))))
#бурякоматика в силе))

Чорний Список Юджина 18.12.2021 17:33

Ну да, ты живя в германии платить меньше немецкого НДС чем люди в украине

НДС в Германии меньше, чем в Украине

Vlad N

Vlad N 18.12.2021 17:41

% ставка не имеет в данном случае значения, важно что за большинство товаров ты платишь НДС)

Чорний Список Юджина 18.12.2021 17:46

% ставка не имеет в данном случае значения, важно что за большинство товаров ты платишь НДС)

Если все и везде платят НДС, то зачем его вообще учитывать при подсчете покупательной способности или благосостояния?

Vlad N

Vlad N 18.12.2021 17:25

У тебя каждый месяц при учете нормальной ЗП 600 или сколько там евро отчисляются (не помню какой там лимит по взносам в кассу).

Дети не платят налоги))) ого)) тебе рили нрав быть форумным клоуном?)

Бесплатно это для беженцев, которые кормятся как раз из твоего НДФЛ.

Чорний Список Юджина 18.12.2021 17:31

У тебя каждый месяц при учете нормальной ЗП 600 или сколько там евро

~360

Vlad N

Vlad N 18.12.2021 17:45

А ну да, 360 ты + 360 работодатель. Но ты же понимаешь, что эти работодательские 360 учтены в твоем контракте. Принцип то же что и в бизнесе, за любые сборы и налоги в итоге платит конечный покупатель, в данном случае сотрудник.

Но ок, назовем это «бесплатно») Раз за саму процедуру не заплатил, значит бесплатно))

Чорний Список Юджина 18.12.2021 17:46

Но ты же понимаешь, что эти работодательские 360 учтены в твоем контракте.

Мне важно, сколько плачу я. И важно, что моя страховка полностью покрывает всю семью.

Или ты хочешь показать, что за свои 360 евро моя семья имеет меньше в плане медицине, чем любые топовые варианты в Украине?

Vlad N

Vlad N 18.12.2021 17:55

Я хочу сказать что твои 720 евро которые ложаться финансово именно на тебя, не повод хвалится «бесплатной медицине»)))

Мне важно, сколько плачу я.

оно и правильно, уходи от реальности так легче))

А когда в конце года налоговая копейки возвращает, то бегай и рассказывай что «германия насколько супер, что налоговая мне платит, а не я налоговой»))

Чорний Список Юджина 18.12.2021 18:08

Я хочу сказать что твои 720 евро которые ложаться финансово именно на тебя, не повод хвалится «бесплатной медицине»)))

Это огромный повод. И если бы у тебя была возможность иметь медицину на всю семью, которая бы покрывала даже те знаменитые уколы по $2 млн, то и ты бы платил с радостью. Но у тебя нет такой возможности, поэтому ты и злишься в комментах.

А насчет, кто платит за мигрантов. Сегодня сходил в магазин в Киеве, купил йогурт, он немецкий. Потом зашел в аптеку, купил Nasivin для детей, он тоже оказался немецкий. А потом заказал новую люстру через инет и уже после покупки посмотрел, что за компания такая MAYTONI. Оказалось, тоже Германия.

Ах да, прилетел я на немецко-французском самолете, приземлились ночью, но полоса была освещена немецким оборудованием. До терминала доехал на мюнхенском шаттле, терминал оказался оборудован немецкими аэропортовыми системами, а до дома мы доехали на такси VW. Но ты продолжай считать, что это именно я плачу за мигрантов :)

Vlad N

Oleksandr Nazararenko 18.12.2021 18:15

то и ты бы платил с радостью

Так и он может платить

Чорний Список Юджина 18.12.2021 18:19

Так и он может платить

Если бы мог, то на любую более-менее серьезную операцию, люди бы не ехали в Германию.

Oleksandr Nazararenko 18.12.2021 20:01

Подожди платить или ехать ? Это разные вещи

Mykola C 18.12.2021 18:51

Юрий, часть цены такси на Уклон и билета на Визейр, не говоря уже про йогурт — это сверхмалые слёзы по сравнению с твоими 30+% налогами.
Поэтому, да — платишь именно ты. Не вижу повода стесняться это признавать.

Чорний Список Юджина 18.12.2021 19:02

Юрий, часть цены такси на Уклон и билета на Визейр, не говоря уже про йогурт — это сверхмалые слёзы по сравнению с твоими 30+% налогами.

Налогов люди платят сотни миллиардов евро. А вот товаров Германия экспортирует на триллионы евро. Немецкий уровень жизни и расходы поддерживают не мои налоги, а ты и твои друзья, которые ежедневно пользуются и покупают немецкие товары.

Mykola C

Mykola C 18.12.2021 19:10

Йогуртом я покрою твои тысячи евро налогов на беженцев?
В меня просто физически не влезет столько йогурта и шнайдер-вайса)))

Или тот же Уклон на Фольксвагене за условные 100 грн. Как ты думаешь, какая условная часть из этих 100 грн платится условным Фольксом как налоги? 5 грн? 10? Ну смех же.

Vlad N 18.12.2021 20:07

Йогуртом я покрою твои тысячи евро налогов на беженцев?
В меня просто физически не влезет столько йогурта и шнайдер-вайса)))
Или тот же Уклон на Фольксвагене за условные 100 грн. Как ты думаешь, какая условная часть из этих 100 грн платится условным Фольксом как налоги? 5 грн? 10? Ну смех же.

Та там уже крыша едет, видно низкие потолки в норе на психику давят))

Mykola C

Vlad N 18.12.2021 20:05

Налогов люди платят сотни миллиардов евро. А вот товаров Германия экспортирует на триллионы евро.

Справедливо ли назвать дурачком человека, который думает, что чистые деньги с налогов граждан и грязные с экспорта (пусть даже с высокой добавочной стоимостью) можна сравнивать?)))

Мама программиста 18.12.2021 19:17

Поэтому, да — платишь именно ты. Не вижу повода стесняться это признавать.

он платит налоги 30+ процентов и он же получает медицину, образование, дороги, безопасность, etc. а там где не платятся налоги, там человек ничего и не получает.

Mykola C

Mykola C 18.12.2021 19:22

Там настолько запущено, что человек думает, что

медицину, образование, дороги, безопасность

оплачивает не он, а жрущие йогурт/пиво украинские кодерки)))

Vlad N 18.12.2021 20:10

он платит налоги 30+ процентов и он же получает медицину, образование, дороги, безопасность, etc. а там где не платятся налоги, там человек ничего и не получает.

а за это и никто не спорил)

Спорили по поводу можно ли назвать это «бесплатным» платя 700+ евро в месяц) ну как спорили, тыкали носом в очевидные факты...)

Andrew Frolov 18.12.2021 19:51

Мне кажется, тут путается тёплое с мягким. Развитое производство — это одно, его освобождают от социальных платежей, особенно то, что идёт на экспорт. А вот уже соцвзносы оплачивают физлица, получатели доходов.

Другое дело, что если нет своего производства, то у физлиц в общем случае нет и доходов. Тогда доходы извлекаются из переводов заробитчан, ИТ-услуг на экспорт, проедание доходов от экспорта углеводородов. Тут, конечно, да, лучше уж производить и иметь доходы, делясь с растущей будущей рабочей силой, чем быть помойкой, откуда люди уезжают подальше и куда не стремятся иностранцы за доходами/лучшей жизнью.

Vlad N 18.12.2021 20:02

Но у тебя нет такой возможности, поэтому ты и злишься в комментах.

Я смеюсь как взрослый человек доказывает себе что беженцы кормятся не с налогов жителей Германии, а с экспорта)

Буряк, ты хоть знаешь что почти везде социал как раз с НДФЛ финансируется, к чему вообще эти разговоры за экспорт))
Ты ж живешь не первый год уже, почитай хоть немного из чего на что идут деньги)
Раз на то пошло, я могу не покупать немецкие товары, а ты вот ~40% как платил, так и будешь платить, выбора у тебя нету)

Но ты продолжай считать, что это именно я плачу за мигрантов :)

Ой Юра Юра))

Oleksandr Nazararenko 18.12.2021 20:10

Чесно сказать не представляю зачем покупать немецкий йогур в Украине

Vlad N

Vlad N 18.12.2021 20:14

Украинский же отрава...
Ты думаешь почему ссср в 45-м до Берлина дошли? Немецкие йогурты искали...

Чорний Список Юджина 18.12.2021 20:20

Украинский же отрава...

Да нет, просто потому, что украинский дороже, как и вся молочка :)

Vlad N

Vlad N 18.12.2021 20:26

Как и те знаменитые сосиски.....)

Чорний Список Юджина 18.12.2021 20:38

Как и те знаменитые сосиски.....)

Специально сфоткал, на тот случай, если упоротые оставашки продолжат говорить, что в Украине продукты дешевле :)
ibb.co/jG4sCwk
Для сравнения Германия
ibb.co/g6GJrDb

Стоит ли упоминать, что в Германии это 1 литр всегда, а в Украине 0.85 литра? В результате, цена в Украине — в 2 раза дороже.

Vlad N

Мапа программиста 18.12.2021 20:54

Юр, это бесполезно))) Ты ничего не докажешь)))

Чорний Список Юджина 18.12.2021 21:03

Юр, это бесполезно))) Ты ничего не докажешь)))

Я и не пытаюсь, просто троллю :)

Vlad N 18.12.2021 21:28

Юр, это бесполезно))) Ты ничего не докажешь)))

Не бесполезно, ведь Юра в первую очередь доказывает самому себе)

Oleksandr Nazararenko 18.12.2021 21:19

Зачем ты делаешь эти фотки из штанов? скинь просто линк на онлайн магазин в Германии, и мы сами посмотрим, или у вас там продукты на дом нельзя заказать ?

Чорний Список Юджина 18.12.2021 21:34

Зачем ты делаешь эти фотки из штанов? скинь просто линк на онлайн магазин в Германии, и мы сами посмотрим, или у вас там продукты на дом нельзя заказать ?

В немецких онлайн-магазинах цены зависят от места жительства, поэтому я не могу тебе дать прямую ссылку на цену, ты сам должен ее смотреть.

Вот, например цена молока
www.supermarktcheck.de/...-haltbare-fettarme-milch
От 0,51 до 0,71 € по Германии. То есть, в своем супермаркете, где цена 0.72 €, я еще и переплачиваю.

Oleksandr Nazararenko 18.12.2021 21:48

Господе, можно не эти уродские сайты просто список продуктов с нормальным дизайном, скажи какой адресс выбрать

Чорний Список Юджина 18.12.2021 21:56

просто список продуктов с нормальным дизайном, скажи какой адресс выбрать

Сбоку выбери Lieferservice (доставка домой) и введи мой индекс 30851
shop.rewe.de/...arme-milch-1-5-1l/2865662
Это магазин среднего уровня, не дешевый. Цена должна быть 0.72 EUR, за полный литр.

Vlad N 18.12.2021 21:27

Специально сфоткал, на тот случай, если упоротые оставашки продолжат говорить, что в Украине продукты дешевле :)
ibb.co/jG4sCwk
Для сравнения Германия
ibb.co/g6GJrDb

ахахах)))

СОСИСКИ И МОЛОДКО ДОРОЖЕ!!! :)))

Сравни плз еще цену на тикток (поштучно) и самые дешевые презервативы. Это очень важный пунки при выборе страны)

auchan.zakaz.ua/...loko-organik-milk-1000ml

Oleksandr Nazararenko 18.12.2021 21:28

Вот пожалуйста

Чорний Список Юджина 18.12.2021 21:37

auchan.zakaz.ua/...loko-organik-milk-1000ml
Вот пожалуйста

Накуя мне твой ашан, где цена всё равно в полтора раза выше, чем в Германии? Я не могу ехать полчаса в ашан, чтобы купить молоко, а покупаю его в ближайших магазинах, где цена вообще в 2 раза выше.

И что это за молоко 0.5%, типа вода с красителем? Есть цена на хотя бы 1.5%? Ой, а она уже 35 грн :)

Vlad N 18.12.2021 21:40

Накуя мне твой ашан, где цена всё равно в полтора раза выше, чем в Германии? Я не могу ехать полчаса в ашан, чтобы купить молоко, а покупаю его в ближайших магазинах, где цена вообще в 2 раза выше.

Ну во, я ж говорил как с сосисками)

Буряк снова нашел какой-то гендель, полулегально размещенныей напротив его дома, потому что влом было пройтись 5 метров до супермаркета)

Oleksandr Nazararenko 18.12.2021 21:41

Дядя в том то и разница что я могу заказать и мне привезут домой, а тебе в Германии надо садитс и ехать полтора часа, ну и у меня ашан поддомом

Sеrgejs Bоrуsson 19.12.2021 12:53

, а тебе в Германии надо садитс и ехать полтора часа

Что ты несешь, реально? :)

Oleksandr Nazararenko 19.12.2021 13:18

Ой, надо было покупать не s21 а s21+ тупо маленькие кнопки

Sеrgejs Bоrуsson 19.12.2021 14:09

Я не про опечатки, а по сути сказанного тобой.

Мапа программиста 19.12.2021 21:30

Фолд получше ;)

Чорний Список Юджина 19.12.2021 21:51

Дядя в том то и разница что я могу заказать и мне привезут домой, а тебе в Германии надо садитс и ехать полтора часа, ну и у меня ашан поддомом

В Германии в плане магазинов ситуация очень хорошая. У меня в радиусе 1.5 км — 10 хороших супермаркетов. Причем, это не разные форы, атб, лотки и пчелки, где не развернешься, а нормальные, большие супермаркеты, со свежей выпечкой, рыбным отделом и тд. В разных супермаркетах разные продукты, таким образом я закупаюсь постоянно в разных местах. Могу пройти пешком минуту, могу сесть на авто и проехать 2-3 минуты, пробок то всё равно не бывает.

В Украине, даже в Киеве, нет ничего подобного. В том месте, где я живу, на Берестейке, вообще нет ни одного нормального супермаркета, одни сраные Форы.

Vlad N 19.12.2021 22:01

В Германии в плане магазинов ситуация очень хорошая.

Кто б сомневался)

Кстати, а с чем в германии ситуация не очень хорошая или плохая, по твоему мнению?)

Мапа программиста 19.12.2021 22:06

С языком и получением паспорта как по мне. Но надо бы запилить новую тему — недостатки германии. Кто за?))))

Vlad N

Мавпа программиста 19.12.2021 22:09

С языком и получением паспорта как по мне. Но надо бы запилить новую тему — недостатки германии. Кто за?))))

+1
Мне есть чем поделиться ))
Я даже сделаю сравнение с Украиной по этим пунктам.

Vlad N 19.12.2021 22:11

Кто за?))))

+1

Andrew Frolov 19.12.2021 22:34

В Украине, даже в Киеве, нет ничего подобного.

Уже ж обсуждали. В Киеве, на перекрёстке у Ривермола, есть 4 супермаркета. 1 крутой Сильпо в Риверомлле, 1 вроде Сильпо в ТРЦ Аркадия, 1 АТБ на Анны Ахматовой, 1 Новус, бывшая Билла, через дорогу от АТБ.

В том месте, где я живу, на Берестейке, вообще нет ни одного нормального супермаркета, одни сраные Форы.

Видимо, неудачное было время/место покупки в новом ЖК. Либо ЖК с хорошим доступом супермаркетов стоили неподъёмно по деньгам.
Я когда рассматривал Галактику, то Новус там уже работал.

Чорний Список Юджина 19.12.2021 22:47

Я когда рассматривал Галактику, то Новус там уже работал.

У Галактики более удачное расположение. Я вижу Новус, в километре еще Новус и Сильпо. Есть еще штук пять маленьких, которые я ненавижу, типа пчелка, коло, фора, атб. Проблема здесь в том, что ты вынужден закупать все время одни и те же продукты, пусть и супермаркет хороший. Я так не могу. Мне не интересно ходить в один и тот же супермаркет, это тупо задалбывает. За последние 3 месяца, я закупался, наверное в 7-8 разных сетях, просто потому что они рядом.

В Киеве, на перекрёстке у Ривермола, есть 4 супермаркета

Да, походу, это самое буйное место. Если взять Ривермол, как точку отсчета, то в радиусе 1.5 км будет около 10 супермаркетов, правда всего 3-4 сетей.

Vlad N 19.12.2021 22:54

Проблема здесь в том, что ты вынужден закупать все время одни и те же продукты, пусть и супермаркет хороший. Я так не могу.

Слишком легко становится находить самое дешевое молоко, так как уже знаешь где оно?)

Мне не интересно ходить в один и тот же супермаркет, это тупо задалбывает.

Весело там вы развлекаетесь, ходить по маркетах искать хавчик нужный... Счастье в мелочах как говорится...

За последние 3 месяца, я закупался, наверное в 7-8 разных сетях, просто потому что они рядом.

Думаю скоро в инсте даже в профилях будут писать вместо «посетил 23 страны», что то типа «закупался в 7 супермаркетах за 3 месяца» ....

Чорний Список Юджина 19.12.2021 23:02

что то типа «закупался в 7 супермаркетах за 3 месяца»

Не-не, не в 7 супермаркетах, а в 7-8 сетях. Супермаркетов, думаю, больше 15. Где-то 10 вокруг дома, остальные нахожу, когда отвожу жену и ребенка на фитнес в субботу, пока жду их, закупаюсь.

Для Киева это покажется странным, но не для Германии. В разных супермаркетах, разные повара и разные продукты. К примеру, в прошлую субботу, нашел супермаркет с шикарными свежевыпеченными пирогами. В других супермаркетах, той же сети, такого не видел. Где-то есть рыбные отделы, которые гораздо лучше, чем в других. Где-то выпечка отличная, где-то испанские отделы.

Плюс, у меня рядом русско-украинский, турецкий, азиатский и африканский супермаркеты, туда тоже захожу периодически.

Vlad N

Andrew Frolov 19.12.2021 23:05

В общем, в Киев мода на ТРЦ, в пригороде крупных городов Германии — продуктвоые супермаркеты. )

Oleksandr Nazararenko 19.12.2021 23:11

Я смотрю сервисов для доставки еды в Германии не очень

Vlad N

Чорний Список Юджина 19.12.2021 23:16

Я смотрю сервисов для доставки еды в Германии не очень

Сервисов хватает, но ими мы заказываем только воду, так как тяжелая. Продукты, я предпочитаю покупать сам.

Mykola C 19.12.2021 23:27

Воду в бутлях в Германии?
(Вспомнился здешний водосрач.)
Вот это поворот.

Мапа программиста 19.12.2021 23:32

У нас воду покупают совсем свежеприехавшие из СНГ — видимо тяжело отказаться от привычки. И то негазированную еще попробуй найди. Через полгода входят в состояние нормы и про 1.5л бутылки забывают)))

Mykola C

Vlad N 19.12.2021 23:48

У нас воду покупают совсем свежеприехавшие из СНГ — видимо тяжело отказаться от привычки. И то негазированную еще попробуй найди. Через полгода входят в состояние нормы и про 1.5л бутылки забывают)))

Я слышал что адаптация в турецких гетто проходит дольше, но чтобы в 16 раз дольше...)

Vlad N 19.12.2021 23:40

Воду в бутлях в Германии?

Кстати да)) И это даже не в крупном городе, где обычно с этим проблемы)

Mykola C

Чорний Список Юджина 20.12.2021 00:03

Воду в бутлях в Германии?

Вот это поворот

А вода только в бутлях бывает?
ibb.co/wBnvhVS

Mykola C

Mykola C 20.12.2021 07:47

Да, это все кардинально меняет.
Хотя, стоп — epicentrk.ua/...37993499fc7d7baead/apply

Т.е. из-под крана всё настолько плохо, как в Киеве?

Чорний Список Юджина 20.12.2021 10:11

Т.е. из-под крана всё настолько плохо, как в Киеве?

Я пью воду с тем составом, который мне нравится. Можно пить из под крана, бесплатно.

Mykola C

Мавпа программиста 19.12.2021 23:59

Сервисов хватает, но ими мы заказываем только воду, так как тяжелая. Продукты, я предпочитаю покупать сам

А че не из крана пьёте? Вроде ж у вас тоже харцвассерверке поставщик. У нас в Хильдесхайме чистая вода от них, чайник за 4 года мыть от накипи не надо.

Andrew Frolov 19.12.2021 23:02

У Галактики более удачное расположение. Я вижу Новус, в километре еще Новус и Сильпо.

Сильпо в старой панельке, можно считать, что его нет. ) 2-й Новус находится далеко, неактуален. Большое Сильпо в ТРЦ далековато, ИМХО, разве что по дороге зайти.

Мне не интересно ходить в один и тот же супермаркет, это тупо задалбывает.

Тут соглашусь, я эпизодически тоже захаживаю в другие супермаркеты, бывают акции/скидки или в Сильпо всё же самая интересная кулинария.
Ещё у нас есть в ЖК кухня BaFood, читал статью, это вроде как dark kitchen, типа ресторанной еды на доставку, но пока не пробовал, считаю, дороговато.

Dimon Dimon 20.12.2021 19:19

где я живу, на Берестейке

Вот реально, в самом неудачном месте, в плане супермаркетов живешь.

Чорний Список Юджина 20.12.2021 19:30

Вот реально в самом неудачном в плане супермаркетов живешь

Та да, сейчас мне расскажут киевляне, что это «одно-единственное» место в Киеве, где в радиусе километра ни одного нормального супермаркета. Как всегда, мне просто не повезло.

Интересно, такое возможно в Германии? В столице или любом другом крупном городе.

Dimon Dimon

Andrew Frolov 20.12.2021 20:14

Вроде в Свитлопарке тоже есть такая проблема, первые дома сданы, а супермаркет дальше чем в 1 км. Но те люди видели, где и что покупают.
Не хочется злорадствовать/язвить, но если застройщик Зелёного острова не обещал супермаркет и на момент покупки было ясно, что супермаркета нет и не предвидится — то кого тут винить? Мэра Киева?

Чорний Список Юджина 20.12.2021 20:21

Не хочется злорадствовать/язвить, но если застройщик Зелёного острова не обещал супермаркет и на момент покупки было ясно, что супермаркета нет и не предвидится

Супермаркет есть, прямо на территории ЖК. Но это сраная Пчелка, где не развернуться. Для меня это не супермаркет, а киоск с кучей людей. Рядом есть две Форы, это еще хуже.

Andrew Frolov 20.12.2021 20:29

Думаю, очевидно, что всякие кошики, форы, коло и пр. ларьки — это именно ларьки, которые есть везде, но польза от них стремится к нулю. Причём если в Стамбуле ещё в этих небольших ларьках ещё с натяжкой можно скупиться, то в провинциальных «ларьках», в той же Турции или Грузии — перекантоваться 1-2 дня туристом, самодельным завтраком или ужином из полуфабрикатов типа йогуртов, фруктов, печенья.

Всякие «ларьки» — это, кстати, одна из причин, почему я не стремлюсь переезжать зимовать куда-то на юг в другую страну, где нет супермарккета типа Новуса или АТБ в 5 минутах ходьбы от дома.

Vlad N 18.12.2021 21:38

Это помои, крейде. поэтому так дешево.

Ты ж не понимаешь.
Дешево в украине: крейда, отрава.
Дешево в германии: бизнес работает в убыток, потому что люди там лучше, более человечные.

Andrew Frolov 18.12.2021 21:43

Я эту торговую марку в Новусе у себя вижу, но такой цены — ни разу. Может это какпя-то задублированная или старая позиция в справочнике товаров, которой нет на остатках или это спец. позиция для переучётов. Потому как внизу уже товары той же марки с совсем другими ценами.

Oleksandr Nazararenko 18.12.2021 21:45

Это можно прямо сейчас себе домой заказать по этой цене, зачем эта конспирология

Andrew Frolov 18.12.2021 21:54

Может и конспирология, но я несколько лет проработал в украинской отптовой торговле, поэтому приколы учётных систем знаю.

Вот Novus нет такого молока, на том же сайте. novus.zakaz.ua/...ническое"&tm=organic-milk

Oleksandr Nazararenko 18.12.2021 21:55

Ну и что ???

Bohdan B 18.12.2021 21:42

Первый раз за долгое присмотрелся, сколько же стоит молоко)

Vlad N 18.12.2021 21:51

Первый раз за долгое присмотрелся, сколько же стоит молоко)

Уезжашки даже на рижские шпроты знают цену до цента в ближайших 10 магазинах...

Bohdan B

Bohdan B 18.12.2021 21:55

Понимаю их, когда я жил в Германии, то тоже начал смотреть сколько стоит то, что я покупаю.

По правде, молоко за 3 года там похоже не подорожало, у нас хз, наверное да.

Vlad N

Чорний Список Юджина 18.12.2021 22:00

По правде, молоко за 3 года там похоже не подорожало, у нас хз, наверное да.

Наверное в Украине подорожало? Зачем слово «наверное» :)

Понимаю их, когда я жил в Германии, то тоже начал смотреть сколько стоит то, что я покупаю.

Делаю так же, чтобы не купить что-то слишком дешевое.

Bohdan B

Bohdan B 18.12.2021 22:03

Я без понятия, тут лучше спросить гуру экономии вроде Уставшего архитектора :)

Vlad N 18.12.2021 22:05

Учитывая инфляцию любой мировой валюты, это нормально когда цена на все товары и услуги немного растут.
Я имею ввиду «цена на молоко не растет 3 года» это не признак здоровой экономики. Совковый союз не даст соврать.
Да и смысл вообще это обсуждать, растет недвига, комуналка. Это основные затраты. А не молоко)

Bohdan B

Чорний Список Юджина 18.12.2021 22:11

Да и смысл вообще это обсуждать, растет недвига, комуналка. Это основные затраты. А не молоко)

Молоко, это просто индикатор, я сфоткал и другие продукты. Они дороже, чем в Германии. Сфоткаю в Германии и потом выложу фотки.

А по поводу роста цен на недвигу, то насколько я знаю, Украина в 2021 году мировой рекордсмен по росту цен. Ну, или, как минимум, в топ10 стран.
100realty.ua/...ostanna-cin-na-neruhomist

Я имею ввиду «цена на молоко не растет 3 года» это не признак здоровой экономики.

Это шикарный вывод. То есть, когда в Украине цена за год выросла на 30%, то это здоровая экономика, а когда в Германии не выросла за 3 года, то плохая :)

Vlad N

Vlad N 18.12.2021 22:16

Молоко, это просто индикатор, я сфоткал и другие продукты. Они дороже, чем в Германии. Сфоткаю в Германии и потом выложу фотки.

Может индекс бигмака в этом случае лучше подойдет, чем индекс Буряка по молоке?)

А по поводу роста цен на недвигу, то насколько я знаю, Украина в 2021 году мировой рекордсмен по росту цен.

Что плохо, и является показателем стагнации... да ?)

Чорний Список Юджина 18.12.2021 22:18

Может индекс бигмака в этом случае лучше подойдет, чем индекс Буряка по молоке?)

Я не ем бигмак каждый день, как и ты. В отличии от продуктов из супермаркетов.

А по поводу роста цен на недвигу, то насколько я знаю, Украина в 2021 году мировой рекордсмен по росту цен.
Что плохо, и является показателем стагнации... да ?)

Ты мне скажи. 5 лет назад ты мог купить ту квартиру, которая тебе нравилась, а теперь ту, на которую хватит.

Vlad N

Vlad N 18.12.2021 22:21

Погугли что такое индекс бигмака, и почему используют именно его.
Там ведь не в самом бигмаке как конечном продукте суть.

Чорний Список Юджина 18.12.2021 22:25

Погугли что такое индекс бигмака, и почему используют именно его.
Там ведь не в самом бигмаке как конечном продукте суть.

Хорошо, бигмак в Украине дешевле (может потому что расходы на зарплаты мизерные?). Но почему тогда продукты в супермаркете дороже?

Vlad N

Vlad N 18.12.2021 22:32

Хорошо, бигмак в Украине дешевле. Но почему тогда продукты в супермаркете дороже?

Думаю все дело в сочетании черрипикинга+бурякономики)

Пару мес. назад у знакомой в сторис видел их чек и что они купили в берлине, ну нас удивило что цены в принципе как в киеве, что то дороже, что то дешевле. В целом то же самое, и разницы вообще никакой не играет.

Вообще странно, что богатые зажиточные немечкие ойтишникик интересуются продуктами на уровне нищих украинских пенсионеров?)
А потом удивляются, почему же их троллят просрочкой и коробками)

Чорний Список Юджина 18.12.2021 22:52

ну нас удивило что цены в принципе как в киеве, что то дороже, что то дешевле. В целом то же самое, и разницы вообще никакой не играет.

При этом обрати внимание, что в Германии цены на продукты практически не растут. Сравни такой же чек в Германии и Украине, через год. Я вот специально посмотрел старую тему, так вот 8 месяцев назад цена молока в Украине была ~26 грн, а сейчас уже ~30 грн. В Германии, как ты можешь догадаться она не меняется уже много лет.

Vlad N

Vlad N 18.12.2021 22:56

При этом обрати внимание, что в Германии цены на продукты практически не растут. Сравни такой же чек в Германии и Украине, через год. Я вот специально посмотрел старую тему, так вот 8 месяцев назад цена молока в Украине была ~26 грн, а сейчас уже ~30 грн. В Германии, как ты можешь догадаться она не меняется уже много лет.

А в советском союзе, хлеб 5 лет по 8 копеек был. Юра, тебе ж вроде не 90 лет, йомайо)

Чорний Список Юджина 18.12.2021 23:02

А в советском союзе, хлеб 5 лет по 8 копеек был. Юра, тебе ж вроде не 90 лет, йомайо)

Да, там дотируют производителей продуктов, прям как в советском союзе, но мне какое до этого дело. Я иду в магазин и трачу деньги, чем меньше, тем лучше.

Vlad N

Vlad N 18.12.2021 23:09

но мне какое до этого дело. Я иду в магазин и трачу деньги, чем меньше, тем лучше.

их дотируют с твоих налогов в том числе)))
Никак ты не смиришься с реальностью бытия и базовыми законами экономики)

Пусть уже сделают 95% налогов и молоко бесплатно раздают, по бутылке в день на человека, Буряк наверное самым счастливым человеком в мире будет)

Vlad N 18.12.2021 23:19

Я вот специально посмотрел старую тему, так вот 8 месяцев назад цена молока в Украине была ~26 грн, а сейчас уже ~30 грн. В Германии, как ты можешь догадаться она не меняется уже много лет.

Юра, давай лучше обсудим цены на более важный продукт: прокладки.
Вот в Украине олвейс ультра суппер укльтра плюс с крылышками можно купить за 85 гривен:
пруф: rozetka.com.ua/..._8001090378255/p14560262

ждем живые фотки из магазинов германии и киева.

Чорний Список Юджина 18.12.2021 23:24

Вот в Украине олвейс ультра суппер укльтра плюс с крылышками можно купить за 85 гривен

Покажи мне цену в супермаркете, где и покупают практически все. Я не могу их купить на розетке не заплатив за доставку, особенно если живу не в большом городе.

Vlad N

Vlad N 18.12.2021 23:44

Ок, завтра пройдусь по району сетевых маркетах пофоткаю из под пальта. А ты пройдись по своих в Германии, и сравним цены. Где прокладки будут дешевше, та страна лучше.

Чорний Список Юджина 18.12.2021 23:52

Ок, завтра пройдусь по району сетевых маркетах пофоткаю из под пальта. А ты пройдись по своих в Германии, и сравним цены. Где прокладки будут дешевше, та страна лучше.

Пофоткай, потому что та ссылка, что ты дал, это новогодняя распродажа на розетке, там так и написано. Она не отражает реальную, повседневную цену.

P.S. Но, можешь начинать радоваться, только что прочел новости, говорят, что в Германии в 2022 году подорожают яйца :)

Vlad N

Sеrgejs Bоrуsson 19.12.2021 12:58

а сколько в Украине бигмак стоит?

Vlad N

Vlad N 18.12.2021 22:28

Ты мне скажи. 5 лет назад ты мог купить ту квартиру, которая тебе нравилась, а теперь ту, на которую хватит.

*ога, если 5 лет хранил деньги в баксах под матрасом)

Sеrgejs Bоrуsson 19.12.2021 12:57

Я имею ввиду «цена на молоко не растет 3 года» это не признак здоровой экономики

Ты ж вроде не в Уклоне работаешь, к чему это все? Есть такое понятие — инфляция, чтобы не заниматься рассуждениями о здоровье экономики. Или ты думаешь, что инфляция 10-15% более здоровая для экономики чем 2-3%?

Vlad N

Vlad N 19.12.2021 17:37

Ты ж вроде не в Уклоне работаешь, к чему это все? Есть такое понятие — инфляция, чтобы не заниматься рассуждениями о здоровье экономики. Или ты думаешь, что инфляция 10-15% более здоровая для экономики чем 2-3%?

Уезжашки вижу опять спорят сами с собой)
Я не писал что инфляция как в Украине это круто.
Я писал, что при инфляции за последнии 3 года, цена на молоко на 3 года не меняется, это вообще не повод для гордости. Ладно бы я это от бабушки услышал бы, скучающей по совку, но нет, это пишет продвинутый прогер)
И как оказалось, по словам самого Буряка, молоко у них получает дотации, то есть цена сдерживается штучно.

Если Буряк несет чушь, то это и будешь чушью, вне зависимости хуже в украине данный параметр или нет)

Andrew Frolov 18.12.2021 21:44

В Новусе — да, примерно такие цены на молоко 0.87, 0.9 литров.

Чорний Список Юджина 18.12.2021 21:51

В Новусе — да, примерно такие цены на молоко 0.87, 0.9 литров.

Я специально зайду в новус и сфоткаю там, абсолютно уверен, что цены будут в районе 27-28 грн, а то и больше. И это за далеко не полный литр.

Oleksandr Nazararenko 18.12.2021 21:58

Не ну капец )) там в Германии вообще нету онлайн сервисов ? Зайди в zakaz ua и посмотри все магазы , ненадо эти фотки из штанов сюда выкладывать

Vlad N 18.12.2021 22:12

Я специально зайду в новус и сфоткаю там, абсолютно уверен, что цены будут в районе 27-28 грн, а то и больше. И это за далеко не полный литр.

и еще плз сфоткай почем бульба. просто если только молоко дороже, то народ еще вытерпит, но если и картофан то точно пора трактор заводить.

Oleksandr Nazararenko 18.12.2021 22:38

Так вон ссылка с германии кинул, там половину молока по 1.20
shop.rewe.de/...ail&utm_campaign=18122021

Vlad N

Vlad N 18.12.2021 22:41

Так вон ссылка с германии кинул, там половину молока по 1.20
shop.rewe.de/...ail&utm_campaign=18122021

Да, но в Германии Буряк кефирчик выпил, стеклотару сдал, и 5 центов получил обратно. То есть покупая молоко, ему еще и деньги платят.

Чорний Список Юджина 18.12.2021 22:49

Так вон ссылка с германии кинул, там половину молока по 1.20
shop.rewe.de/...ail&utm_campaign=18122021

Еще раз, молоко, которое я беру по 0.72 (не самое дешевое) это хорошее молоко. Ты можешь найти купить и по 1.20 евро (например безлактозное), точно так же, как в ашане есть молоко и по 35 и по 50 грн. Но, я уверен, в большинстве случаев ты выберешь именно минимально хорошее молоко, а не молоко из буренок, которые давали его под музыку моцарта.

Vlad N 18.12.2021 23:01

в большинстве случаев ты выберешь именно минимально хорошее молоко, а не молоко из буренок, которые давали его под музыку моцарта.

))))))) представил просто:
Ходит уезжашка по магазину, ищет молоко по 72 цента)) Берет пачку какого-то там дорогого «эко-молока», смотрит, решается брать ли. Фоткает, жалостно вздыхает и кладет обратно на полку.
1 евро и 37 центов это слишком дорого, попробуем на новый год его.
Приходит разстроенный в свой личный подвал, заходит на доу и начинает строчить про богатую жизнь в эльфиях)

Oleksandr Nazararenko 19.12.2021 00:24

Живя в Украине я выбираю все продукты практически по топчику
Если в Европе то да по минималке

Andriy Kutsynyak 19.12.2021 02:44

Це ти про 800 баксів на 5 чол в місяць? Сорян, не вірю :)

Чорний Список Юджина 19.12.2021 08:32

Живя в Украине я выбираю все продукты практически по топчику. Если в Европе то да по минималке

Ты выбираешь по топчику, сказочник. Это на 800 баксов-то? :)

www.numbeo.com/...try2=Germany&city2=Berlin

Oleksandr Nazararenko 19.12.2021 09:36

О вас опять двое, ну смотри

Вот тебе сравнение и теперь вы сказочники раскажите как вы там выживаете в гермашке

Чорний Список Юджина 19.12.2021 09:42

Вот тебе сравнение и теперь вы сказочники раскажите как вы там выживаете в гермашке

Знаем, знаем, знаменитые сравнения 1 немецкого литра или килограмма с 0.85 украинским :)

Такси в Киеве 50 грн + 7 грн за километр? Бред какой-то, я за два дня вызвал уже два такси, убер и уклон, в обоих случаях было 20-22 грн за километр суммарно или 50 грн + 16 грн за км.

Проездной в Киеве 350 грн? А 3000 не хотел?
biz.liga.net/...yy-transport-s-1-yanvarya

Яйца в Германии 2.5 евро за десяток? А я вижу, что 1.59 евро
www.aldi-nord.de/...ung-2704-0-0.article.html

Еще, забавно смотреть на цены за садик и школу, при том, что они бесплатные.

Нумбео, такой нумбео

Oleksandr Nazararenko 19.12.2021 09:50

Дяд не сьежай кинул какую то новость что то где когда то поднимут, когда поднимут тогда будем говорить, а сейчас сказочник ты тут так как у вас там надо от зарплаты до зарплаты жить

Я вижу вы там в Германии главные опровергатели нумбео

Чорний Список Юджина 19.12.2021 09:58

Я вижу вы там в Германии главные опровергатели нумбео

Я тебе показал, как минимум несколько примеров, когда цифры нумбео врут, и которые бросаются в глаза.

не сьежай кинул какую то новость что то где когда то поднимут

А сейчас проездной 350 грн? Ты сам-то веришь цифрам нумбео?

Oleksandr Nazararenko 19.12.2021 10:00

Чютакси я только что посмотрел где ты увидел 20 грн км я не знаю, даже на бизнес уклон там 20 грн за километр нету.

Чорний Список Юджина 19.12.2021 10:09

Чютакси я только что посмотрел где ты увидел 20 грн км я не знаю, даже на бизнес уклон там 20 грн за километр нету.

180 грн из Жулян на Берестейку, уклон

Чорний Список Юджина 19.12.2021 10:33

Чютакси я только что посмотрел где ты увидел 20 грн км я не знаю, даже на бизнес уклон там 20 грн за километр нету.

Вот, еду прямо сейчас, третья поездка за два дня. Берестейка — Дворец спорта, 8 км, 180 грн, самый дешёвый тариф убера. Сам посчитаешь цену за км?

Марк Сахарчук 19.12.2021 10:34

А че не на метро?

Чорний Список Юджина 19.12.2021 10:41

А че не на метро?

Дождь валит, а мне до метро ещё идти 10 мин. Новогодняя погода в Киеве

Марк Сахарчук 19.12.2021 11:51

А в Ганновере тоже на такси поедешь если дождь идёт и до метро 10 минут идти?

Andrew Frolov 19.12.2021 11:55

Там везде автобаны, перехватывающие паркинги занедорого и своё авто. ) Не нужно до метро пешком идти. )

Чорний Список Юджина 19.12.2021 14:36

А в Ганновере тоже на такси поедешь если дождь идёт и до метро 10 минут идти?

В Ганновере сеть общественного транспорта во много раз лучше киевской, там не нужно далеко идти.

Andrew Frolov 19.12.2021 14:47

Конкретно в моём случае тоже от ЖК Галактики можно подъехать 1 остановку к метро. Кроме каких-то исключительных случаев, думаю, смысла особо нет. Хотя остановки в 100-200 метрах от двери подъезда.

Oleksandr Nazararenko 19.12.2021 10:47

(180 — 50) / 8 = 16.25

Я конечно про уклон говорил, у убера наверно еще дороже за вызов такси

Чорний Список Юджина 19.12.2021 11:02

Я конечно про уклон говорил, у убера наверно еще дороже за вызов такси

Ты можешь открыть приложение уклона и проверить там. На уклоне я ехал 8 км из Жулян, цена была такая же. А значит цены в нумбео не имеют ничего общего с реальностью. И ты ещё попробуй найти проездной в Киеве за 350 грн

infoportal.kiev.ua/...tvennom-transporte-kieva

Oleksandr Nazararenko 19.12.2021 11:07

571.com.ua/tarify

все там нормально с реальностю

Andrew Frolov 19.12.2021 11:47

В Киеве вроде лет 5 назад ещё была фишка, когда вызываешь по телефону классическое такси, то к названной сумме нужно накинуть какой-то процент, не 3 и не 5, иначе машина тупо не приезжает.

Чорний Список Юджина 19.12.2021 14:38

571.com.ua/tarify
infoportal.kiev.ua/...tvennom-transporte-kieva

все там нормально с реальностю

Ты так и не показал проездной на общественный транспорт за 350 грн, как на твоем нумбео написано. Я вижу — проездной на одно метро 610 грн. И на каждый следующий транспорт нужно докупать отдельно. Так что, извини, твое нумбео врет. А ты ему веришь, потому что тебе так нравится.

DNA Exp 19.12.2021 14:44

На данный момент цена в метро Киева 8 грн
Цена в метро Берлина 1.7 евро ( 54 грн )
Можешь объяснить о чем спор ?

Чорний Список Юджина 19.12.2021 14:52

На данный момент цена в метро Киева 8 грн
Цена в метро Берлина 1.7 евро ( 54 грн )
Можешь объяснить о чем спор ?

Транспорт в Германии дороже, но в тоже время и намного лучше. А насчет цен, вернемся весной, когда проездной станет 3000 грн, при том, что сам транспорт не изменится.

DNA Exp

DNA Exp 19.12.2021 15:13

Держи нас в курсе. А то как ты понимаешь цены на метро как в Киеве так и в Берлине я узнал только что из интернета. Если у меня будет личный секретарь который будет оповещать о ценах в метро, это будет только плюс к тебе в карму

Oleksandr Nazararenko 19.12.2021 14:59

metro.kyiv.ua/node/106

Чорний Список Юджина 19.12.2021 15:12

metro.kyiv.ua/node/106

Ну, вижу, 1300 грн проездной. Или что ты хотел показать?

Мама программиста 20.12.2021 00:03

главные опровергатели нумбео

слушай, ну яйца действительно по 1.50, по 2.50 есть тоже, но это от кур, которые на лужайке пасутся и яйца в солому несут. некоторым немцам такое нравится и они готовы отдать 1 евро за комфорт курицы.

Oleksandr Nazararenko 20.12.2021 08:33

Так и украинские яйца в нумбео не самые дешевые

Мама программиста 20.12.2021 09:30

а как в Украине отличаются дешёвые и дорогие яйца? 7 лет назад разница в цене определялась просто размером. как сейчас?

в Германии ценовые категории продуктов животного происхождения определяются условиями содержания животных. и самые дешёвые яйца — это аналог украинских с комбината где куры сидят в клетках и кормят их комбикормом. упаковки маркированы — s, m, l , но цена одинаковая, поэтому что большие, что мелкие яйца по 1.5 евро.

Sеrgejs Bоrуsson 20.12.2021 10:42

и самые дешёвые яйца — это аналог украинских с комбината где куры сидят в клетках

в Швеции кстати вообще не вижу таких. Даже самые дешевые в Лидле будут все равно свободного выпаса внутри курятника.

Мама программиста 20.12.2021 10:49

в Швеции кстати вообще не вижу таких.

я натупила, вернее не знала. в Германии тоже все яйца от кур свободного выпаса и разница в цене определяется количеством места для курятнике, возможность гулять на свежем воздухе и качество корма.

короч эльфийским курам больше повезло чем украинским 😝

Sеrgejs Bоrуsson 20.12.2021 11:00

да, у нас все упаковки яиц обязаны быть промаркированы кодом типа 1SE999-11
Первая цифра это вот эти условия выращивания
0 — Ekologisk produktion — эко, «как у бабушки» на органических кормах
1 — Frigående utomhus — свободный выпас внутри и снаружи
2 — Frigående inomhus — свободный выпас в курятнике
3 — Burhöns — те самые клетки, но я вот не знаю где им можно найти, мне не попадались вообще.
Ну и дальше там идет код страны типа SE, FI, DK, и дальше код конкретной птицефермы. И да, в Швеции как и в Германии все эти маркировки серьезно и на самом деле, а не понарошку как в Украине :)

Yuriy Pavlenko 20.12.2021 11:03

*доу образовательный

Мама программиста 20.12.2021 11:08

В Германии тоже эти 0, 1, 2, 3

3 — Burhöns

Да, это клетки. В Германии с 2025 будут запрещены, но я тройку нигде не видела, чёт думала, что двойка — это и есть клетка, а оказывается эльфийская кура не в клетке, а гуляет )

Sеrgejs Bоrуsson 20.12.2021 11:11

я думаю это все какие-то директивы ЕС, которые должны быть одинаковы для всех стран.

Чорний Список Юджина 20.12.2021 10:09

Так и украинские яйца в нумбео не самые дешевые

А сколько по твоему стоят яйца в Украине? Вот, сделал фотку
ibb.co/PzYKzbt

Oleksandr Nazararenko 20.12.2021 10:21

Ты точно в айти работаешь ?) Зачем мне фотки ?)

Чорний Список Юджина 20.12.2021 10:28

Ты точно в айти работаешь ?) Зачем мне фотки ?)

Затем, что на этом форуме верят только пруфам

Oleksandr Nazararenko 20.12.2021 11:02

Ты скидываешь украинцам фотки с украинских магазинов )) ты думаешь что мы в магазины не ходим ?
Ты бы лучше скидывал линки на немецкие онлайн магазины

Чорний Список Юджина 20.12.2021 11:06

Ты скидываешь украинцам фотки с украинских магазинов )) ты думаешь что мы в магазины не ходим ?

Если ты пишешь, что 40 грн — это неправильная цена для украинских яиц, то я кину фотку, так как иначе ты не поверишь.

Ты бы лучше скидывал линки на немецкие онлайн магазины

Что вы так все зацыклены на онлайн магазинах. Ты всё время закупаешь продукты онлайн? Ну покажи скриншот заказа с прошлой недели, посмотрим цены.

Oleksandr Nazararenko 20.12.2021 11:24

Причем здесь цены я просто хотел посмотреть товары в Германии, онлайн магазины регулярно юзаем правда не я а жена

Я к тому что ты пришел на укр форум скидываешь фотки с укр магазов может ты бы дал линки мы посмотрели на товары в Германии ?

Мама программиста 20.12.2021 10:25

Вот, сделал фотку

в зелёной упаковке — яйца без антибиотиков. а остальные значит с антибиотиками?

в Германии даже самые дешёвые яйца без антибиотиков, антибиотики в кормах запрещены.

Sеrgejs Bоrуsson 20.12.2021 10:43

в зелёной упаковке — яйца без антибиотиков. а остальные значит с антибиотиками?

Остальные написано — без ГМО :)

в Германии даже самые дешёвые яйца без антибиотиков, антибиотики в кормах запрещены.

В Украине даже если написано «без антибиотиков» или то же «без ГМО» это тоже ничего не означает. Не в том плане, что там обязательно тоже антибиотики, просто эти надписи на коробке ничего не гарантируют — маркетинг, не более.
В Киеве популярны ларьки с молочкой «молоко от фермера» или что-то такое, и было журналистское расследование, что никакого отношения их молочка к фермерскому не имеет, нигде не смогли предоставить никакой информации и документов с каких именно ферм это «фермерское молоко». Потому что надписи на ларьках тоже чисто маркетинг, а там уже хочешь верь, хочешь не верь.

Ну и кстати да, журналистские расследования в Украине тоже ничего не означают — хочешь верь, хочешь не верь :)))

Dmytro 19.12.2021 11:19

Яйца в Германии 2.5 евро за десяток? А я вижу, что 1.59 евро

Это похоже на среднюю цену, есть и за 3, и за 5.

Мама программиста 20.12.2021 09:33

Это похоже на среднюю цену, есть и за 3, и за 5.

Есть и за 0.80 — это значит срок годности истечет через неделю 😝😜

Dmytro

Чорний Список Юджина 20.12.2021 10:12

Есть и за 0.80 — это значит срок годности истечет через неделю

В Германии так на многие товары, ты же знаешь. Я специально не даю эти цены, чтобы было честно.

Мама программиста 20.12.2021 10:16

Я специально не даю эти цены, чтобы было честно.

не, честно было бы учитывать и эти числа. потому что это нормальная еда нормального качества. если на немецкой упаковке с мясом стоит скидка −30%, потому что срок выходит через 2 дня, то его можно спокойно есть, это нормальное мясо ничем не хуже чем в тех упаковках что без скидочного стикера.

Sеrgejs Bоrуsson 20.12.2021 10:52

В Украине из такого мяса как раз через 2 дня сделают или «мясо маринованное для шашлыка», или ту самую божественную супермаркетную кулинарию, которой по словам Фролова питаются только богачи :)

Мама программиста 20.12.2021 11:02

В Украине из такого мяса как раз через 2 дня сделают

это бизнес подход 😝

Sеrgejs Bоrуsson 20.12.2021 10:50

я вот все не мог понять откуда этот мем про просрочку из лидла?
У нас бывает в лидле скидка аля 30% за «kort datum» — то есть срок истекает через несколько дней. Но это редкое явление, то есть может 1 или 2 наименования на весь магазин будет с таким. Короче я к тому что шведским трактористам нелегко — просрочки в лидле не хватает :)

Чорний Список Юджина 20.12.2021 10:56

я вот все не мог понять откуда этот мем про просрочку из лидла?

Ну, они, наверное, имеют ввиду товары, у которых заканчивается срок годности и на которых наклейка −30%, или −50%

или ту самую божественную супермаркетную кулинарию, которой по словам Фролова питаются только богачи :)

Да, к сожалению так и есть, кулинарию в Украине делают только из таких продуктов, иначе смысла нету

Мама программиста 20.12.2021 11:00

У нас бывает в лидле скидка аля 30% за «kort datum» — то есть срок истекает через несколько дней. Но это редкое явление

в Германии это зависит от расположения супермаркета или от пенсонала, что планирует объемы закупок — это мое предположение. в некоторых супермаркетах такое редко, в некоторых очень часто и много наименований товара, причем они могут быть одной сети и расположены 5 км друг от друга.

Sеrgejs Bоrуsson 20.12.2021 11:09

Я честно говоря почти никогда не смотрю на даты, потому что привык что они всегда достаточные. Единственное исключение — молоко, у него срок 7-10 дней, и я смотрю чтобы оно не заканчивалось посреди недели, чтобы хватило до следующих выходных.
Два раза попадал на испорченные товары — один раз был какой-то творог, там была норм дата, но была немного повреждена фольга на упаковке и он испортился. А второй раз купил тушу филе лосося с ок датой, но когда раскрыл упаковку был слышен уже не очень свежий запах. Отнес в магазин, оказалось что у них политика — возвращают двойную стоимость испорченного товара — короче выгодно рыбки купил :). Поэтому думаю что по этой причине и не балуются с просрочкой.

Sеrgejs Bоrуsson 19.12.2021 13:09

Проездной в Киеве 350 грн? А 3000 не хотел?
biz.liga.net/...yy-transport-s-1-yanvarya

Это слухи или реальные планы? 100 евро в месяц за проездной на киевский ОТ это оксиморон какой-то.

Пять холодильников 19.12.2021 10:10

Берёшь мешок самой топовой картошки и десяток пачек самого топового мазика и кетчупа. На что осталось можно ещё самой топовой красной икорки затарить, чтобы на кассе все завидовали

Oleksandr Nazararenko 19.12.2021 10:48

Не ну это не Таллинн, все таки тут на больше чем мешок картошки хватает ))

Пять холодильников 19.12.2021 19:06

Главное слишком сильно не шиковать, а то 800 баксов в месяц на 5 это прям топ)

Andriy Kutsynyak 19.12.2021 19:49

Лобстери і мармурові стейки. В гомеопатичних кількостях. І картофан самий дорогий на ринку :)

Пять холодильников 18.12.2021 22:00

Дык всем жи известно что в Европе молоко из порошка, а в Украине из самых счастливых на свете Бурёнок.

eko.zakaz.ua/...WMtBwpGlRZEcaAiYdEALw_wcB
zakaz.atbmarket.com/product/1016/135089

DNA Exp 19.12.2021 11:07

Специально сфоткал, на тот случай, если упоротые оставашки продолжат говорить, что в Украине продукты дешевле :)
ibb.co/jG4sCwk
Для сравнения Германия
ibb.co/g6GJrDb

Бурякономика в деле.
В Германии взято молоко в пакете с 1.5% жирностью (по сути подкрашеная вода) в картоне. В Украине взято молоко с жирностью 2.5-3.5% да ещё в пластмассовой бутылке, за которую берут отдельно 5грн стоимости если не больше.

Реальная цена без пластмассовой тары

Ладно учитывая что это 0.9 литра добавим 2 грн сверху. 21 грн за литр.

Итого Буряка молоко в его селе 22.4 грн за 1.5%
В Киеве 21 грн за 2.5%

Andrew Frolov 19.12.2021 11:52

Акционная цена на стандартное молоко и Своя Линия АТБ? Бу-га-га!
В Новусе если брать молоко, то за упаковку менее 25-26 грн его нет, 2.5%. Очень редко раньше бывало 1%-ное.

Ну и на фото из Германии есть и 3.5% молоко за 80 евроцентов. Будем надеяться, что это не тот вариант, как писали где-то в другом месте, американское типа молоко-извёстка, которое детям скармливают на завтрак, заливая им хлопья.

DNA Exp

DNA Exp 19.12.2021 12:09

Самое смешное что Буряк тролит своим сельмагом в Ганновере. Как на меня нужно брать тогда не Киев а какой нибудь Переяслов-Хмельницкий и там смотреть цены на молоко. И там тебе фермерское молоко в трехлитровых банках на дом будут привозить по 15грн литр с 4% жирностью, прямо из под коровы. Интересно, Буряк сможет найти у себя фермерское молоко по такой цене ? Раз ему так важны эти копейки.

Andrew Frolov 19.12.2021 12:41

ИМХО, зыбкая тема, молоко с частных хозяйств где-то в глубинке. Я смотрел разные сюжеты, если мы говорим про наше время, конец 2010-х, начало 2020-х, что в частных хозяйствах почти уже не производят товарного (по крайней мере) молока, так как не выдерживают конкуренции с крупными агрохолдингами. Что-то, конечно, попадает на сельхоз рынки, но вряд ли в глубинке будут доставлять по 15 грн/литр в розницу с включённой доставкой. В крупных городах в жилмассивах к таким частным доставщикам выстраиваются очереди пенсов и других бездельников, цены там околосупермаркетные и выше.

Дело же не просто в молоке, это как частный пример. Ведь уже считал Иван весной — супермаркетная тележка с едой на неделю стоит в Германии и Киеве/Украине примерно одинаково, если не заниматься черрипикингом. И в Сильпо можно так подобрать категории товаров, всякие мытые, зафасованные, спецсорта, всякие элит, что Numbeo будет слит с позором в унитаз. В Германии то же самое, я недавно фрагмент видео одного мужика смотрел, найду — ссылку запосчу — можно набрать очень дорогих продуктов, в разы дороже стандартных цен, что уезжашки постят.
А доходы ... доходы оставашек — урезанные огрызки, как бы всё это не сорвало аварийные планы по ранней ИТ пенсии. (

DNA Exp

DNA Exp 19.12.2021 12:45

но вряд ли в глубинке будут доставлять по 15 грн/литр в розницу

Будут. Поскольку оптовая закупочная цена у техже селян вообще по 10грн литр. Даже у меня на даче летом были желающие привозить так молоко и сыр, прямо под ворота.

В остальном согласен. Зелена шмаркля докерувалась.

Artem Kurakin 19.12.2021 14:02

Молоко пожирнее, вода из источника..., главное быть последовательным.
Кстати, где я живу, цена на full cream milk и skim milk или почти не отличается, или совсем не отличается.
Далеко не всем интересно жирное молоко. Многие, как ни удивительно, стараются уменьшить потребление калорий, а не увеличить.

DNA Exp

Чорний Список Юджина 19.12.2021 14:42

Ну и на фото из Германии есть и 3.5% молоко за 80 евроцентов. Будем надеяться, что это не тот вариант, как писали где-то в другом месте, американское типа молоко-извёстка, которое детям скармливают на завтрак, заливая им хлопья.

О, хоть кто-то может нормально смотреть на фотографии. Это хорошее молоко, если что.

Марк Сахарчук 19.12.2021 12:00

eko.zakaz.ua/...WMtBwpGlRZEcaAiYdEALw_wcB
zakaz.atbmarket.com/product/1016/135089
Ладно учитывая что это 0.9 литра добавим 2 грн сверху. 21 грн за литр.

Самое дешевое молоко в сраном «эко-маркете» да ещё и по акции?
Это ты покупаешь только топ-продукты за 800 баксов в месяц?

DNA Exp

DNA Exp 19.12.2021 12:06

Это ты контекст потерял. Кто-то в Германии удивился что в его сельмаге дешевое молоко. Ему прислали в похожей упаковке в ответ. К слову не АТБ не ЭКО у меня нет поблизости и я туда не езжу. Что не отменяет тот факт что такие цены есть.

Чорний Список Юджина 19.12.2021 14:47

Это ты контекст потерял. Кто-то в Германии удивился что в его сельмаге дешевое молоко. Ему прислали в похожей упаковке в ответ. К слову не АТБ не ЭКО у меня нет поблизости и я туда не езжу. Что не отменяет тот факт что такие цены есть.

Ау, ты показываешь какое-то акционное молоко, «до 21.12.2021» в каком-то отдельном магазине. В Германии тоже есть акционное молоко по 0.51 евро, я давал ссылку выше. Найдешь мне дешевле в Украине «по акции»? Но я не пишу его цену, потому что это не имеет смысла, это не регулярная цена.

DNA Exp

Чорний Список Юджина 19.12.2021 17:04

Это ты контекст потерял. Кто-то в Германии удивился что в его сельмаге дешевое молоко.

Контекст потерял как раз ты, и начал слать какую-то воду 0.5% или молоко из сельмагов. Ты покажи то, какое именно ты покупаешь для своей семьи, в своем магазине, и мы посмотрим на цену.

DNA Exp

Чорний Список Юджина 19.12.2021 14:41

В Германии взято молоко в пакете с 1.5% жирностью (по сути подкрашеная вода) в картоне. В Украине взято молоко с жирностью 2.5-3.5% да ещё в пластмассовой бутылке

Какой ты упоротый оставашка. На моих фото и из Германии, и из Украины есть молоко и с 1.5%, и с 3.5%, но ты видишь только то, что тебе удобно.

DNA Exp

Sеrgejs Bоrуsson 19.12.2021 12:51

Вероятно в Германии дотируется молочное производство. Как и у нас — у нас тоже все молочное дешевле (или плюс-минус столько же) украинского.

Чорний Список Юджина 19.12.2021 14:48

Вероятно в Германии дотируется молочное производство. Как и у нас — у нас тоже все молочное дешевле (или плюс-минус столько же) украинского.

В Германии дотируются все основные продукты. Чтобы понять разницу, достаточно зайти в супермаркет Нидерландов или Италии

Мапа программиста 19.12.2021 21:34

Еще бы бенз продотировали или электрику. Хотя бы вернуть на уровень 2020 по 1.1/литр.

Vlad N 19.12.2021 21:41

Еще бы бенз продотировали или электрику. Хотя бы вернуть на уровень 2020 по 1.1/литр.

Та без проблем, лесенку подоходного налога подправят, чтобы лучше средний класс доить было, и сделают и бензин и уголь)))

Мапа программиста 19.12.2021 21:50

Налоги не трогают. Задача новой коалиции выйти на полное самообеспечение государства, «черный ноль», но не путем подъема налогов.

Vlad N

Jan Haring 19.12.2021 22:40

Их не надо дотировать, просто меньше налогов вваливать в стоимость.

Jan Haring 22.12.2021 21:00

Пришло письмо от провайдера, у нас снизили налоги на электричество, обещают экономию в 355 евро в год.
Хотя у меня и так без учёта стоимости за подключение счёт до 15 евро в месяц. За газ ничего не сказали.

Jan Haring

Andriy Kutsynyak 19.12.2021 16:55

В США теж сг дотуєттся. Мені як клієнту магазину пофіг :) але літра органічного 2.5% молока менше 1.5 бакса

Vlad N 18.12.2021 20:28

Да нет, просто потому, что украинский дороже, как и вся молочка :)

Блеск и нищета уезжашек) Приезжают в киев, и в супермаркете выбирают йогурт подешевле)))

— Милая, я ща на харьковскую сгоняю, говорт там акции на йогурт, купаешь 3 пачки — 1 БЕСПЛАТНО дают)))

Mykola C 18.12.2021 20:20

Теперь буду знать — каждый раз, когда я отказываюсь от Шнайдер-вайсс TAP 7, проходя мимо витрины пива, где-то всплакнёт минимум один иммигрант с форума ДОУ.

Oleksandr Nazararenko 18.12.2021 20:30

Ты что, нельзя так, Один беженец останется без похлебки вечером

Mykola C

Vlad N 18.12.2021 20:39

Ты что, нельзя так, Один беженец останется без похлебки вечером

Купил немецкий телевизор грюндиг — уменьшил термин уезжашки на 5 дней! Поддержим диаспору!

Мапа программиста 18.12.2021 20:36

Шнайдер-вайсс TAP 7,

Такое себе если честно. Действительно хорошее пиво на экспорт почти не идет — объемы маленькие. А разные Пауланеры, Варштайнеры и Хакер Пшорры — ну очень средние.
Я привозил форумчанам например из пивоварни соседнего района и, по отзывам, оказалось действительно топовое)))

Mykola C

Mykola C 18.12.2021 20:43

Я стараюсь выбрать подороже, ну понятно, для чего. Для Нижней Саксонии)))))

Мама программиста 19.12.2021 02:59

Я привозил форумчанам например из пивоварни соседнего района и, по отзывам, оказалось действительно топовое)))

Это да, люто плюсую. Хотя я люблю по приколу в русском магазине для своих покупать Балтику. Мне она воняет алкашней, а немцы пьют и им нравится. Ещё тащатся от пластиковых бутылок 2 литра.

Sеrgejs Bоrуsson 19.12.2021 12:49

Квадратиш, практиш, гут.

Andriy Kutsynyak 19.12.2021 16:57

Тому, що він смачніший і натуральний? :) Ну ти ж по топчику в АТБ скупляєшся, мав би знати :)

Oleksandr Nazararenko 19.12.2021 17:09

Дяд ну ти знову з самого ранку накидався чого в штатах, я не казав нічого про АТБ

Andriy Kutsynyak 19.12.2021 17:14

Дядя, ти казав про топчику за 800 баксів на 5ох. Такий топчику хіба в АТБ :) акційні грибочки не такі й топові були :)

Чорний Список Юджина 18.12.2021 20:19

Раз на то пошло, я могу не покупать немецкие товары, а ты вот ~40% как платил, так и будешь платить, выбора у тебя нету)

Ты не можешь не покупать немецкие товары. Иначе тебе придется не летать в отпуск и не болеть.

Vlad N

Vlad N 18.12.2021 20:25

Подскажи плз, на сколько евро мне нужно купить техники бош, чтобы это оплатило тебе специалиста по возвращению людей в реальность?) Уже просто сил нету, рили)

Чорний Список Юджина 18.12.2021 20:27

Подскажи плз, на сколько евро мне нужно купить техники бош

Достаточно сходить полечить зубы. Тут один хвастался, что у него весь рот в имплантах. Я уже молчу про любое диагностическое или МРТ оборудование.

Vlad N

Mykola C 18.12.2021 20:32

Так подлечить зубы, или весь рот в имплантах?
Пусть 300 дол за немецкий материал с каждого ипланта. Сколько из этого идёт налогами в бюджет? 30 долл?
1000 дол налогов за полный рот (за вообще полный, что есть утопия). Ты 1куе налогов за сколько времени отчисляешь, за неделю?

Чорний Список Юджина 18.12.2021 20:40

Пусть 300 дол за немецкий материал с каждого ипланта. Сколько из этого идёт налогами в бюджет? 30 долл?

ЛОЛ, а всё оборудование в клинике ты забыл посчитать? Ты за него платишь каждый раз, когда платишь за лечение зубов.

Ты 1куе налогов за сколько времени отчисляешь, за неделю?

Те налоги, о которых ты говоришь, на самом деле не такие большие, там 1000 у большинства и за месяц не наберется. Остальное, это отчисления в пенсионный фонд, эти деньги остаются у моей семьи, я, или моя жена, получим их позже. А так же страховки, медицинская, по безработице, и по уходу в старости.

Mykola C

Mykola C 18.12.2021 20:56

ЛОЛ, а всё оборудование в клинике ты забыл посчитать?

Да, забыл посчитать налоги с оборудования, производящего тысячи коронок. Давай расчёты.

Чорний Список Юджина 18.12.2021 21:04

ЛОЛ, а всё оборудование в клинике ты забыл посчитать?
Да, забыл посчитать налоги с оборудования, производящего тысячи коронок. Давай расчёты.

Тяжело с вами, видимо, не зря циклум в Индии офис открывает. Алё, имеется в виду оборудование в стоматологии, бормашины, рентгены и тд, которые произведены, как раз, в Германии.

Mykola C

Mykola C 18.12.2021 21:39

Вопрос предельно простой — сколько налогов в бюджет страны производителя идёт с одной изготовленой/поставленной коронки/импланта.

Andrew Frolov 18.12.2021 20:43

Справедливости ради, у нас тоже под 40% налоговая нагрузка, в общем случае, 19.5% НДФЛ и 22% доналогового ЕСВ, максимальный порог начисления которого подняли, как тут писали на Доу, до 100 тыс. недавно.
Понятно, что по полной программе налоги по такой ставке платит меньшинство. Но даже если брать ФОП 5%, то это как акционную цену товара с расфасовкой 870 мл. указывать в анкете на numbeo.com. А за уплаченные налоги в основном погашаются кредиты МВФ и содержатся ограбленные капиталистами пенсы, за советский период и в 1990-2000-е, когда предприниматели платили копейки и люди работали вчёрную, всё проедая подчистую.

Ну и опять же, полноценно насмехаться над уезжашками будем тогда, когда анонимусы будут массово получать в 2022 году оферы на $7000 gross. Пока же видно, что недоплачивают как раз примерно на процент немецких налогов, раз платёжеспособный спрос скоцентрирован на $4000-$5500, всё gross.

Vlad N

Чорний Список Юджина 18.12.2021 20:48

Но даже если брать ФОП 5%, то это как акционную цену товара с расфасовкой 870 мл. указывать в анкете на numbeo.com.

Это реально цирк, сравнивают полные немецкие 1 кг или 1 литр на любые товары, с украинскими 0.85 или 0.87 :)

Oлександр V 18.12.2021 20:53

0.85 или 0.87

В ЄС таке також є
Тільки там поряд з ціною за упаковку ще покажуть ціну за кг і л

Але за ці упаковки в унціях і інших футах в грамах треба каструвати маркетологів

Vlad N 18.12.2021 20:56

Это реально цирк, сравнивают полные немецкие 1 кг или 1 литр на любые товары, с украинскими 0.85 или 0.87 :)

Во во, лучше сравнивайте налоговые поступления с грязным экспортом!!!

Vlad N 18.12.2021 20:53

Справедливости ради, у нас тоже под 40% налоговая нагрузка, в общем случае,

Если я не ошибаюсь, то сотрудник с зарплатой 100К евро в Германии обходится работодателю около 150К. Из этих 100К чистыми сотрудник получит пускать 65К, заплатит тот же НДС 5-20%. Явно больше 40% выйдет если так считать все.

Мапа программиста 18.12.2021 20:59

dou.ua/forums/topic/33462
Не 150, а 113к.

Vlad N

Vlad N 18.12.2021 21:06

Вроде ж налог на ЗП сотрудника для работодателя (gmbh) тоже есть, ты там только про соц. выплаты писал.

Мапа программиста 18.12.2021 21:09

Вроде ж налог на ЗП сотрудника для работодателя (gmbh) тоже есть

Нету. Только соцвыплаты.

Vlad N

Vlad N 18.12.2021 21:12

Нету. Только соцвыплаты.

Во всех землях?
Значит я что-то попутал.

Мапа программиста 18.12.2021 21:24

Насколько я знаю, во всех. В моей статье есть полный калькулятор — забей сотку брутто и посмотри сам))

Vlad N

Чорний Список Юджина 18.12.2021 21:02

Если я не ошибаюсь, то сотрудник с зарплатой 100К евро в Германии обходится работодателю около 150К. Из этих 100К чистыми сотрудник получит пускать 65К, заплатит тот же НДС 5-20%. Явно больше 40% выйдет если так считать все.

~20% максимум дополнительно платит работодатель (это меньше, чем в Украине, если что), то есть 120k, бывает и меньше. Плюс сотрудник не все деньги отдает государству навсегда, самый большой взнос, как раз в пенсию, которая остается у твоей семьи. Далее, работодатель дополнительно «дарит» тебе пенсию предприятия, пусть будет 7k в год, итого 127k.

заплатит тот же НДС 5-20%

Мне вот интересно, когда ты говоришь, про Украину, то всегда пишешь 5% налога, но когда про налоги Германии, то всегда включаешь НДС. Откуда такая избирательность?

Vlad N

Vlad N 18.12.2021 21:11

работодатель дополнительно «дарит»

еще раз) нету «дарит», «бесплатно» и т.д. Это те суммы, которые работодатель мог бы платить лично тебе. Бизнесу важно во сколько ты обходишься в целом, а не твоя ЗП отдельно от обязаловок выплат

Чорний Список Юджина 18.12.2021 21:14

еще раз) нету «дарит», «бесплатно» и т.д. Это те суммы, которые работодатель мог бы платить лично тебе.

Бизнесу важно во сколько ты обходишься в целом

Ну да, мне же гораздо лучше, когда вбухан лимон баксов в стрёмный корпоратив, которым потом сотрудники «гордятся» весь год, чем когда эти деньги лежат у меня на счету и я могу их впоследствии снять.

Vlad N

Vlad N 18.12.2021 21:17

К чему тут глупости менеджмента к налогообложению?)

Andrew Frolov 18.12.2021 21:19

Это те суммы, которые работодатель мог бы платить лично тебе.

Если так считать, то нас, оставашек, заказчики с Запада и посредники ещё больше обкрадывают, недоплачивая.

Vlad N

Vlad N 18.12.2021 21:53

Если так считать, то нас, оставашек, заказчики с Запада и посредники ещё больше обкрадывают, недоплачивая.

Извлекать выгоду — это норма для бизнеса)
Но не норма для государства (по крайне мере на бумаге)

Sеrgejs Bоrуsson 19.12.2021 13:07

Ты предлагаешь сравнивать зп супербрутто со всеми сверху плюшками от роботодателей? :)
Омриянные на доу 7к «на руки» — очень хорошие деньги по меркам западной европы. Но если начать сравнивать по супербрутто со всеми плющками от работодателей (во сколько ты обходишься), то 7к быстро меркнут.

Vlad N

Vlad N 19.12.2021 17:12

Ты предлагаешь сравнивать зп супербрутто со всеми сверху плюшками от роботодателей? :)
Омриянные на доу 7к «на руки» — очень хорошие деньги по меркам западной европы. Но если начать сравнивать по супербрутто со всеми плющками от работодателей (во сколько ты обходишься), то 7к быстро меркнут.

так мы не об этом говорили вообще в треде, к чему ты это?)

Vlad N 18.12.2021 21:16

Мне вот интересно, когда ты говоришь, про Украину, то всегда пишешь 5% налога, но когда про налоги Германии, то всегда включаешь НДС. Откуда такая избирательность?

Не всегда.
когда ты платишь сначала 40% налога , а потом еще и тебя нагибают на НДС, это более обидно, чем платишь 5% и нагибают тем же ндс)

Мама программиста 19.12.2021 03:05

полноценно насмехаться над уезжашками будем тогда,

а зачем насмехаться? в УА свои плюсы, в эльфиях свои. не за какие 7000 гросс ты не сделаешь себе в стране например нормальные автобаны, так что профит от неоплаченных налогов — это с какой стороны посмотреть, для кого то он будет вообще ноль, ведь все мы разные.

Andrew Frolov 19.12.2021 06:50

Во многих бедных странах пошли по пути платных хороших дорог. Из того, что лично знаю — Турция, Малайзия, Шри-Ланка.
Насмехаться — да, наверное, преувеличение. Просто в те годы, когда основная масса уезжала, то посредники платили в Украине действительно гроши, и среда была убогой. Выигрыш был очевиден. А сейчас мы постепенно приближаемся к ситуации, когда автобаны и прочее будут оплачены необходимостью отработать полвека разработчиком, дев-опсом и т.д., где легко устроиться на гроши на галеру, а на приличное место работы, аналог $7000 gross, пусть будет так, нужно будет пройти конкурс 100-1000 на место, пару лет походить по собеседованиям, получая пособие по безработице.

Artem Kurakin 19.12.2021 07:06

среда была убогой

Она и сейчас убогая

Чорний Список Юджина 19.12.2021 08:35

Просто в те годы, когда основная масса уезжала, то посредники платили в Украине действительно гроши, и среда была убогой.

И какие автобаны появились с 2013 года, как я уехал? Может станцию метро, какую, открыли. Или мост достроили?

Проблема в том, что ты обращаешь внимание на изменения, которые строит не государство, а частники, а именно ТРЦ, ЖК с закрытыми территориями.

Andrew Frolov 19.12.2021 08:57

Насколько я знаю, в Украине так и не решились на официальном уровне поддержать концепцию платных дорог. А касательно качества отдельных, бесплатных государственных шоссе — это, думаю, лучше знают автомобилисты. )

Чорний Список Юджина 19.12.2021 09:11

Насколько я знаю, в Украине так и не решились на официальном уровне поддержать концепцию платных дорог.

Уже утвердили платные дороги, первую начнут строить в 2022. Получается, украинцев обложат еще одним непрямым налогом.
focus.ua/...achnut-stroit-v-2022-godu
Причем, там где ее собираются строить, и так есть уже нормальная дорога. Я не знаю, будут ли строить рядом, как в Греции / Италии, когда ты можешь выбирать платную или бесплатную, или же просто построят поверх существующей дороги, типа плати или сиди дома.

Andrew Frolov 19.12.2021 09:45

Я новости подобные ссылке выше уже много раз видел. Но ни разу — новостей о фактически введённой в эксплуатацию трассе с видеоблогом.

Чорний Список Юджина 19.12.2021 09:55

Я новости подобные ссылке выше уже много раз видел. Но ни разу — новостей о фактически введённой в эксплуатацию трассе с видеоблогом.

Так еще же не начали строить, только в 2022

Sеrgejs Bоrуsson 19.12.2021 13:08

а зачем насмехаться?

У Влада что-то личное. Он уже годами занимается клоунадой придумывая репризы о том как уезжашки поголовно считают все до цента. В этой ветке видно что его до сих пор никак не отпустит.

Sеrgejs Bоrуsson 19.12.2021 12:47

Буряк, ты хоть знаешь что почти везде социал как раз с НДФЛ финансируется,

как раз с подоходного он почти нигде не финансируется, в Украине в том числе тоже. Потому что подоходный почти всегда идет в местные бюджеты, а социал в большой степени оплачивают не местные бюджеты.

Vlad N

svikso 19.12.2021 03:05

. И если бы у тебя была возможность иметь медицину на всю семью, которая бы покрывала даже те знаменитые уколы по $2 млн, то и ты бы платил с радостью. Но у тебя нет такой возможности, поэтому ты и злишься в комментах.

Тут такі справи:
Укол життя. Україна вперше купуватиме найдорожчі у світі ліки для дітей із СМА
Наче 300 млн. грн виділять — це на 5 уколів в рік.

Andriy Kutsynyak 19.12.2021 03:43

Дуже багато хороших речей в Україні робиться за останні два роки. Чого всі на бобіка женуть тоді? :)

svikso

Чорний Список Юджина 19.12.2021 08:44

Тут такі справи:
Укол життя. Україна вперше купуватиме найдорожчі у світі ліки для дітей із СМА
Наче 300 млн. грн виділять — це на 5 уколів в рік.

Тут такі справи. В Україні на хворобу хворіють понад 200 дітей.

І не треба забувати, що в Україні скоріш за все буде так
www.pravda.com.ua/news/2021/12/17/7317805

svikso

Програміст здорової людини 15.12.2021 16:10

Урбаністичні перемоги Києва у 2021
hmarochos.kiev.ua/...emog-kyyeva-u-2021-roczi

Sеrgejs Bоrуsson 16.12.2021 01:27

Пішохідну зону на Бессарабському проїзді можна назвати одним із найбільших урбаністичних здобутків 2021 року.

Это стеб какой-то? Закрыли для проезда переулок — «Ми здобули» року? Масштаб урбанистического прогресса впечатляет.

Програміст здорової людини 17.12.2021 16:08

Це ж урбаністи. Ось ще youtube підкинув — відкрили дорогу www.youtube.com/watch?v=L6THfA27SPQ

Jan Haring 15.12.2021 13:27

Надеюсь, мои сегодня оплаченные 20 евро штрафа спасут экономику Германии

Чорний Список Юджина 15.12.2021 13:28

Надеюсь, мои сегодня оплаченные 20 евро штрафа спасут экономику Германии

Не расстраивайся, я тоже недавно 20 евро за превышение отдал. А вот в Нидерландах, за такое же превышение в прошлом году, 80 евро.

Jan Haring

Jan Haring 15.12.2021 13:29

У нас фоточки получше делают)

Sеrgejs Bоrуsson 15.12.2021 13:45

отэта у вас лафа :))
у нас за превышение на 1-10км в час 150 евро на дорогах где >50км/ч и 200 на дорогах где < 50.

Sеrgejs Bоrуsson 15.12.2021 11:37

На остановках в Киеве появились таблички с расписанием движения автобусов
www.the-village.com.ua/...hu-gromadskogo-transportu
Совсем как в Европе!

Програміст здорової людини 15.12.2021 11:43

В Києві є і таблички з живим розкладом і зворотнім відліком (на Майдані точно є, бачив і в інших місцях)

Чорний Список Юджина 15.12.2021 11:49

В Києві є і таблички з живим розкладом і зворотнім відліком (на Майдані точно є, бачив і в інших місцях)

Только в некоторых местах и в качестве эксперимента

Sеrgejs Bоrуsson 15.12.2021 12:14

В Києві є і таблички з живим розкладом і зворотнім відліком

Тоже аккуратно в файлике?

kyivcity.gov.ua/...kh_informatsiynikh_tablo

Програміст здорової людини 15.12.2021 12:18

Ще в 2018 році. І зараз їх багато по місту.

Sеrgejs Bоrуsson 15.12.2021 12:23

я такие для троллейбусов на жилянской-саксаганского помню еще году эдак в 2012

Чорний Список Юджина 15.12.2021 11:50

На остановках в Киеве появились таблички с расписанием движения автобусов

Это не совсем то, что в Европе. Таблички тут будут только на конечных, ввиду того, что расписание на конкретных остановках все равно не сможет соблюдаться.

Провокатор 17.12.2021 11:55

жаль они врут, как и таблички в любых других городах.

Denys Poltorak 15.12.2021 00:33

Подвезли графики избыточной смертности за время пандемии.
raw.githubusercontent.com/...all-countries-per1000.png
Украина со своими мягкими карантинами почему-то посередке, а Норвегии и Японии вообще пофиг на болячку.

Чорний Список Юджина 15.12.2021 00:39

Это типа в раше 1 млн избыточной смертности? Нормально так, при официальных смертях от ковида в 300k.

В Украине все вроде точнее, 90k смертей от короны, 100k избыточная смертность

www.tnp.no/...r-corona-not-so-different
pbs.twimg.com/...TX27gEWoAAAQbh?format=jpg

Denys Poltorak

Oлександр V 15.12.2021 11:43

почему-то

Мала мобільність населення з області в область, мало проводять в ресторанах і інших скупченнях

Норвегии

В Японії всі маски носять

Denys Poltorak

Andrew Frolov 14.12.2021 22:14

Пока вы тут внизу обсуждаете северные варианты климата, мне Youtube подогнал рекомендацию, как в мегаполисах Азии, в частности, в Гонконге, отмечают Рождество, какие делают инсталляции.
Hong Kong’s top five Christmas displays of 2021
youtu.be/nQaclTgXRg4

Чорний Список Юджина 14.12.2021 22:28

Фигня какая-то, обычные небольшие инсталляции в торговых центрах. По-моему, даже киевские городки лучше.

Приезжай в Вольсбург, там реально круто на НГ
www.penny-reisen.de/.../hotel/DMD351D4_W18_1.jpg

Мавпа программиста 14.12.2021 22:46

Приезжай в Вольсбург, там реально круто на НГ
www.penny-reisen.de/.../hotel/DMD351D4_W18_1.jpg

Да, Фольксваген старается для детишек и взрослых детишек :-)

Andrew Frolov 15.12.2021 07:30

Фигня какая-то, обычные небольшие инсталляции в торговых центрах. По-моему, даже киевские городки лучше.

Вполне возможно. В Киеве как-то портит впечатление фастфуд, ларьки с ним, столики, жрущие люди, вонь глинтвейна. Ну и толпы людей, так как большинство живёт в серости, и только что-то появляется яркое — все туда ломятся. А в Гонконге люди привыкли к компактным, гламурным ТРЦ в черте города.

Приезжай в Вольсбург, там реально круто на НГ
www.penny-reisen.de/.../hotel/DMD351D4_W18_1.jpg

Красиво, но разве это не Фотошоп? Как может быть в Германии каток на замёрзшей реке?

Чорний Список Юджина 15.12.2021 09:00

Красиво, но разве это не Фотошоп? Как может быть в Германии каток на замёрзшей реке?

Это не фотошоп и не река, а искусственный водоём на территории Автоштада.

Oleksandr Nazararenko 15.12.2021 09:00

Да там эта одна локация, и нечего больше особо нет в вольфсбурге

Oleksandr Nazararenko 15.12.2021 08:58

Не знаю, в живую там не так интересно, делать там нечего, по сути эта локация и все, на вднг сейчас по интересней

Чорний Список Юджина 15.12.2021 09:49

Не знаю, в живую там не так интересно, делать там нечего, по сути эта локация и все, на вднг сейчас по интересней

Ну, ты поконкретней напиши, чем именно поинтересней. Может заинтересуюсь и поеду посмотреть.

Oleksandr Nazararenko 15.12.2021 09:58

Каток, карусели, контактный зоопарк, разные комнаты гравитации, зеркальный лабиринт, просто площадки для пинг понга, горки, каток.
Музей науки, планета динозавров

vdng.ua/...-zymovoi-krainy-tsohorich

Andrew Frolov 15.12.2021 11:47

Мама программиста 15.12.2021 10:37

Как они там отмечают сложно понять по видео ролику, вполне возможно вообще никак, это ж христианский праздник.

В Германии Рождество начинает ощущаться за 4 недели до самого Рождества. Адвенты, покупка подарков, ярмарки, скидки, меню в ресторанах, корпоративы начинаются с начала декабря, рождественские инсталяции в каждом окне/балконе. Люди уходят в отпуск, в целом начинается предрождественский расслабон, что очень в кайф и скрашивает серость ноября и декабря.

Потом январь — это месяц, когда начинаются всякие поездки по термальным бассейнам, по зимним крытым паркам водных развлечений типа
Тропикал Айленд www.youtube.com/watch?v=fez06W7DP3E
Рулантика www.youtube.com/...atch?v=QDAN6vw4msc&t=265s
Там внутри теплый песок, волны, температура воздуха 27 градусов, ночью очень красиво. Цена за все с ночевкой там же в отеле 250-300 евро на семью.

А дальше февраль — это традиционно едут кататься на лыжах (у детей каникулы).

Так что серые зимы Германии — это с какой стороны посмотреть. Я вообще перестала здесь ощущать зиму как нечто негативное, хотя климат действительно серый и сырой.

Sеrgejs Bоrуsson 15.12.2021 11:02

вполне возможно вообще никак, это ж христианский праздник.

Ну оно и в Европе рождество уже больше про кока-колу, чем про христианство. Но да правда что отличие не в самом праздновании рождества, а в том что рождество тут — это месяц _ожидания_ рождества через повсеместные традиции и приготовления.
И эстетически конечно отличается — рождество по-европейски — это создание уютной атмосферы и замедление жизни, а не как в ролике из Гонконга — трц на стероидах с лампочками из всех дыр.

Мама программиста 15.12.2021 11:39

Ну оно и в Европе рождество уже больше про кока-колу, чем про христианство.

Праздник действительно потерял религиозное значение, но я б не сказала, что это про Кока-Колу. Это время, когда люди активно встречаются семьями и с друзьями, собираются вместе, смотрят старые фильмы, вспоминают, а как оно было 30 лет назад. По ощущениям — вялотекущее празднование, расстянутое на месяц и в конце highlight само Рождество, а после Новый год, который ощущается совсем не по семейному как Рождество.

Чорний Список Юджина 15.12.2021 11:53

а после Новый год, который ощущается совсем не по семейному как Рождество

В Европе наш Новый год это их Рождество, то есть семейный праздник. А вот 31 декабря в Европе это день салютов, когда все выходят на центральные площади и в парки, не обязательно семьями. Частные фейерверки могут быть запрещены, но большие делают сами города.

Мавпа программиста 15.12.2021 11:58

Частные могут быть запрещены, но большие делают сами города.

У нас в 2019 году запрещали салюты на НГ, но по факту все как с цепи сорвались :-)

Мама программиста 15.12.2021 14:00

у нас в прошлом году были какие-то ограничения, но я про это из газеты узнала и думала, что это юмор такой, потому что было как обычно громко xD

Andrew Frolov 15.12.2021 11:53

это создание уютной атмосферы и замедление жизни, а не как в ролике из Гонконга — трц на стероидах с лампочками из всех дыр.

Наверное, в крупных украинских городах, если в офисе — это скорее про корпоративы. Ну и может дома дети ждут подарков.

Andrew Frolov 12.12.2021 17:53

В ответ на треш-видео про Поздняки с канала Ищу Жильё я решил запостить вечерние фото сданого в эксплуатацию ЖК Seven, что возле метро Осокорки. Думаю, такая придомовая — хороший ответ Европе.
ЖК Seven 2021 imgur.com/gallery/9WhUVBN

Oлександр V 12.12.2021 18:03

Якщо немає бажання купувати ширококутний об’єктив — знайдіть апп з можливістю зйомки панорам

PS: з тією кількістю паркомісць, я вже бачу як будуть паркуватись на пісочку дит майданчиків

Andrew Frolov 12.12.2021 18:21

У меня есть широкоугольный в этом смарте, но вечером в туман и темень стыдно широкие фото выкладывать.

Чорний Список Юджина 12.12.2021 18:04

Думаю, такая придомовая — хороший ответ Европе.

Открыта для тебя?

P.S. Уже сейчас запарковано всё в 3 ряда, что дальше будет?

Andrew Frolov 12.12.2021 18:23

Ходят слухи, что жильцы хотят закрыть придомовую. Поэтому я выбрал время года, когда рано темнеет, и снял, полностью сданый ЖК. Это типа побратим Галактики, только более дорогой.

Чорний Список Юджина 12.12.2021 18:26

Ходят слухи, что жильцы хотят закрыть придомовую.

Ну ты же понимаешь, что если территория закрыта, то какой же это ответ Европе? Что мне, жителю Киева толку, если в соседнем ЖК сделают Европу, если я туда попасть всё равно не могу. Выглядит, как издевательство.

Нахрена её закрывать вообще, надо это запрещать на государственном уровне. Вот у вас в Галактике не закрыто, там есть какие-то проблемы с этим? Сомневаюсь

Oleksandr Nazararenko 12.12.2021 18:28

Если ты немецкий коммунист тогда да ))

Что мне, жителю Киева толку, если в соседнем ЖК сделают Европу, если я туда попасть всё равно не могу.

Andrew Frolov 12.12.2021 18:53

Ну у нас тоже многие хотят закрыть, это 7 га городской земли. Но у нас тут Соцгород Дарницы под боком и алкашня роется по мусоркам. Из реальных проблем я уже писал — во втором дворе собирались подростки с Левобережки, там, где более поздние дома. Но лично мне они не мешали.

Основной тезис мой был, что в новом ЖК на Осокорках-Поздняках может быть весьма прилично.

Gena Kartashevskyy 13.12.2021 10:06

Ходят слухи, что жильцы хотят закрыть придомовую

Как житель этого ЖК, я против, надеюсь, что не закроют

Andrew Frolov 12.12.2021 18:54

На фото коробка паркинга видна. Он, конечно, небольшой, мест на всех не хватит. Но модно так задекорирован.

Чорний Список Юджина 12.12.2021 19:00

На фото коробка паркинга видна. Он, конечно, небольшой, мест на всех не хватит. Но модно так задекорирован.

Ну ты сам скажи, для того класса, каким себя позиционирует ЖК Seven, вот эти цифры, не выглядят, как прикол?
Количество квартир — 2318
Количество паркомест — 508 (это все паркоместа, и наземные, и многоуровневый паркинг)

Andrew Frolov 12.12.2021 19:06

Это да, пропорции как в Галактике. Видимо, это модный ЖК у метро, для пешеходов. К метро там не очень приятно идти, но чуть меньше, чем с Галактики.

Мама программиста 12.12.2021 19:43

Сделали красиво, но меня очень смущает песочница, неогороженная детская площадка и рядом припаркованные авто.

Площадки для детей постарше огорожены, а для совсем мелких, которые ещё ничего не соображают в 5 метрах от проезжей части.

В Европах так не делают — там или огорожено, или парковка на таком расстоянии, что безопасно для всех.

Чорний Список Юджина 12.12.2021 19:46

неогороженная детская площадка и рядом припаркованные авто

Там заранее предусмотрели, что будет столько машин напарковано, что они всё равно быстрее 1 км в час не поедут :)

Мама программиста 12.12.2021 19:56

Все равно по-нормальному так не делается. Мелкие в 1.5 года уже многие умеют передвигаться достаточно быстро, чтобы преодолеть те 5 метров в мгновение ока, некоторые и на самокате уже умеют, или на беговеле, правда ума там что у ракушки.

В Европах площадки для мелких почти всегда огорожены. Кроме авто ж ещё велосипеды бывают и собаки, а в лесопарках дикие свиньи и там огораживают, чтобы они не гадили.

Andrew Frolov 12.12.2021 20:09

Там расположение домов такое, что на 100% территории, отведённой под двор, сложно было сделать концепцию «двор без машин». Есть, правда, полностью огороженный мини-стадион с трибуной. Лично моё мнение, что площадки Риверстоуна отдыхают по сравнению с тем, что сделали в Seven. А когда появилась набережная Rivermall, то в сравнительном отношении закрытые пространства Риверстоуна, включая их драгоценную набережную, сильно обесценились.

Мама программиста 12.12.2021 22:14

Та не, я ж не имела ввиду, что плохо сделали. Очень прилично и красиво.

Поэтому непонятно почему пожалели оградить те песочницы и горки забором сеткой. По сравнению со всем проектом стоимость там копейки, но жирный плюс к безопасности.

Gena Kartashevskyy 13.12.2021 10:04

Площадки для детей постарше огорожены,

Не, то площадка школы огорожена

nerevar indoril 13.12.2021 07:19

-дцатиэтажные скворечники с запаркованным двором. Машины стоят прям под подъездами. Воткнутые в землю ветки вместо нормальных деревьев.
Оно выглядит дорохо-бохато лишь на фоне того треша, что в основном строится в Киеве. Освещенный двор уже спасибо.
До Европы тут еще плыть и плыть.

Чорний Список Юджина 13.12.2021 10:19

-дцатиэтажные скворечники с запаркованным двором. Машины стоят прям под подъездами. Воткнутые в землю ветки вместо нормальных деревьев

Это, кстати, то, что нужно в первую очередь изменить Киеву, который когда-то был среди лидеров по зелени на одного жителя.
— запретить строить ЖК, без хотя бы 60% паркомест
— запретить строить без больших деревьев, иначе получаются каменные джунгли. И, главное, должен быть какой-то минимум деревьев на одного жителя

Закрытые территории, к сожалению, нельзя запретить, поэтому, такими темпами, скоро половина Киева будет закрыта.

P.S. Напомню, как выглядели в плане озеленения старые районы Киева (если у вас депрессия, фото не смотрите, а то мало ли что)
www.facebook.com/...ev/posts/4848351691881659

Sеrgejs Bоrуsson 13.12.2021 10:46

— запретить строить ЖК, без хотя бы 60% паркомест

Слушай, с такой плотностью застройки там чтобы выехать с Позняков скоро нужно будет вечером занимать место в пробке на южный мост. Может ограниченное количество паркомест это не минус, а плюс? И нужно только навести порядок с наземной парковкой, штрафуя за неправильную парковку на придомовой территории? Для того, чтобы владение машиной было не дефолтной опцией.

Чорний Список Юджина 13.12.2021 10:52

Слушай, с такой плотностью застройки там чтобы выехать с Позняков

Значит запретить строить на Позняках. Пусть строят за городом и там же создают рабочие места. Так делают по всей Европе, а вот в Киеве почему-то не могут. Все большие новые районы всегда создаются за городом.

Sеrgejs Bоrуsson 13.12.2021 11:00

Хай едят пироженные©.
За городом тоже строят, но там нет инфраструктуры, в итоге без машины на каждого взрослого вообще не реально. И все они точно так же приедут и в станут в ту же пробку на южный мост.

Oлександр V 13.12.2021 11:11

Інфраструктура — це ж не тільки паркомісця, чи водогін, чи енергопостачання
Це ще й дит садки, школи, пожарки і тп

Чорний Список Юджина 13.12.2021 11:19

За городом тоже строят, но там нет инфраструктуры, в итоге без машины на каждого взрослого вообще не реально. И все они точно так же приедут и в станут в ту же пробку на южный мост.

Ну так вот с этого и надо начать. Распланировать будущее Киева, построить офисные центры на окраинах, построить там же школы, садики, и там же разрешать строить ЖК. Сейчас, я вижу что, особенно на левом берегу, нет вообще никакого планирования. Воткнули 2300 квартир и всё, что дальше всем пох.

Просто зацените эту фразу из описания ЖК
Сам по себе 11 микрорайон Позняки-Западные особо развитой инфраструктурой пока похвастать не может — тут пока нет школ и детских садиков, амбулаторий. Активно здесь развивается торгово-развлекательная инфструрактура: появляются ТРЦ.

Sеrgejs Bоrуsson 13.12.2021 13:18

Это все идеи, оторванные от киевских реалий — потому что они и в пределах города не умеют планировать подобные проекты, а за город еще нужно транспортные линии вести и остальные коммуникации. Это не считая, что у Киева даже нормальной окружной нет, в итоге людям чтобы попасть в офис за городом нужно по тем же самым мостам с пробками ехать, если они живут на другом от офиса берегу.

Sеrgejs Bоrуsson 13.12.2021 17:41

Может просто киевским детям вместо садиков и школ идти сразу в ТРЦ или в аптеки? И тогда проблем нет — этого добра в Киеве на всех хватит.

Andrew Frolov 13.12.2021 18:14

Школа же в Риверстоуне есть. ) Да и муниципальных вроде среди старых серых коробок на Поздняках построили.

Но вообще да, я ещё понимаю, взрослым и взрослым бездетным парам там жить комфортно. Но полноценно воспитывать детей среди развязок шоссе, автосалонов и разных парковок, без привычных советских школ в 5-10 минутах — с трудом представляется. ))

Sеrgejs Bоrуsson 13.12.2021 18:40

Школа же в Риверстоуне есть. )

А туда пускают посторонних? И сколько она стоит, $1к в месяц?

ну и вот я смотрю на карту — и что я вижу
imgur.com/7XibfSf
и думаю это вижу не только я, а и киевские застройщики — вот этот обведенный красным кусок уже без домов, то есть готовая земля для застройки условным ЖК Twenty Seven.
Ну и остальной частный сектор там — бедные полуразрушенные хибары, то есть его тоже будут застраивать сколько почва позволяет.
И если бы там построили низкоэтажный условный ЖК Файна-таун, как у нас делают концепцию — Город в городе — то был бы престижный уютный район даже не смотря на близость проспекта бажана и вечной пробки на южном мосту.
Но в Киеве так кроме КАНа никто больше не умеет.

Andrew Frolov 13.12.2021 19:01

Там да, в низине даже какой-то характерный строительный забор есть. Вообще та низина с хибарами — она да, портит вид с домов на Днепр.
Рекомендую взглянуть на кадастровую карту. Там и территория под парк есть, и индивидуальное строительство (хибары). Но есть кусочек — под церковь и... ТРЦ )))
map.land.gov.ua/...1140263,6516046.055358219

Sеrgejs Bоrуsson 14.12.2021 00:44

Хороший сайт. Из него понятно что всю территорию частного сектора, в том числе возле метро Славутич уберут и застроят. Разве что можно надеяться, что частично там будет городской парк, но все остальное — жилые комплексы, трц и церковь да.

Мне вот вообще интересно — а Киеву реально нужно столько нового жилья? :)

Чорний Список Юджина 14.12.2021 01:28

Мне вот вообще интересно — а Киеву реально нужно столько нового жилья? :)

У меня в доме на этаже 8 квартир, в 4 никто не живет, включая нашу. В двух квартирах за 7 лет даже не сделали ремонты.

Andrew Frolov 14.12.2021 07:34

Мне вот вообще интересно — а Киеву реально нужно столько нового жилья? :)

В обсуждениях и соцсетях разное пишут. Говорят, киевляне из панелек охотно переехали бы в новостройки. Сдерживает только цена. Ну и вроде как постепенное переселение остальной части Украины в Киев тоже сказывается. Думаю, мы рано или поздно придём к какому-то варианту московско-собянинской реновации, чтобы расчистить участки непосредственно возле станций метро.

Лично я считаю, что это в том числе и ответная реакция окружающего мира на бесконтрольное печатание долларов и евро. Был бы золотой стандарт — люди просто копили бы деньги на счету и одалживали их, скажем, по 5-10 процентов годовых с депозитов. А так вынуждены «инвестировать», заливая всё в бетон.

Sеrgejs Bоrуsson 14.12.2021 00:48

Еще из интересного. Я раньше видел проект по обсутройству общественного парка вот на этом www.google.com/...3d50.4085331!4d30.6009138 пока что свободном пятачке на днепре

но из кадастра оказывается что там планируется:
«Цільове призначення: Іншої комерційної діяльності Для будівництва, експлуатації та обслуговування елітарного клубу «Честь имею»

И правда, нафига на позняках вообще нужны общественные парки?

Andrew Frolov 14.12.2021 07:39

Еще из интересного. Я раньше видел проект по обсутройству общественного парка вот на этом www.google.com/...3d50.4085331!4d30.6009138 пока что свободном пятачке на днепре

Может пока не урегулирован вопрос с каким-то участком. Но в Берковщине реально делают какое-то общественное пространство. Я фотки в октябре или ноябре делал. Плюс в местных новостях постоянно о том месте пишут. Так что малореально, что его потом захватит какой-то элитный клуб. Там же рядом ЖК Great, Урловский строится. Не будут же они в Парк партизанской славы все ездить. Да и туда прямых маршрутов ОТ вроде нет.

Sеrgejs Bоrуsson 14.12.2021 01:01

вообще интересно побродить по кадастру земельных участков. Краткий вывод — Киеву п...зда. Застраивают любые оставшиеся кусочки, в том числе безсхозных зеленых территорий, очередными трц и жк. На левом берегу места свободного вообще нет, а значит дорожную сеть/транспорт там развивать просто нет никакой возможности даже при желании.
Вот например, хороший кусочек в самом конце Оболони — map.land.gov.ua/...2766747,6538795.631868748
113 гектар земли под застройку жильем. Новые осокорки намечаются?

DNA Exp 14.12.2021 01:33

Тут дело не в клочках земли. Везде можно найти нормальное место где и добираться до работы не нужно и детей в садики школы вести пять минут пешком. Проблема в данном случае в ценах на жилье. К сожалению цены уже не соответствуют качеству. Если квартиры\дома аналогичной планировки в Испании\Италии\Турции с видом на море и климатом +20 зимой стоит всего на 30% дороже чем в Киеве, то это повод задуматься.

Andrew Frolov 14.12.2021 07:55

Причина та же, думаю, почему в Каире, Стамбуле, Мехико-сити, Сан-Пауло, Рио-де Жанейро и т.п. проживает по 20%-30% населения страны.
Если бы где-то в хороших, тёплых краях появилась бы копия Левобережки с ЖК типа киевских, с дружественной визовой политикой — лично я бы изыскал возможность хотя бы попробовать там пожить. Но нет, почти везде деревня с низким качеством жизни. Возможно, именно поэтому российские чиновники и нувориши скупают недвижимость в Маями, а не в Турции, Испании с зашкаливающей безработицей и валютным кризисом.
Есть такой проект на юге Малайзии, Forest City. Видел его часть через пролив в 2018 году. Но там всё крепко схвачено китайцами и драконовской визовой политикой. Ну и из того часового пояса удалённо не поработаешь, к сожалению, на Запад.

DNA Exp

Andrew Frolov 14.12.2021 08:10

Была же тут статья на Доу, как во время войны 2014 года какая-то небольшая конторка сбежала из Киева (вроде) в Черногорию. Но владелец конторки честно рассказал, что в течение нескольких лет почти все уехали обратно, так как по сравнению с реальным уровнем жизни на курорте Черногории в Киеве оказалось не так то и плохо.

DNA Exp

DNA Exp 14.12.2021 09:34

Да к Киеву впринципе одна претензия. У кацапов снег выпал морозная зима, на юге солнечно, а здесь в декабре унылая Европка с ее Гольфстримом. Весь декабрь температура минус пару градусов плюс пару градусов и дождь моросит.

Чорний Список Юджина 14.12.2021 09:44

в декабре унылая Европка с ее Гольфстримом. Весь декабрь температура минус пару градусов плюс пару градусов и дождь моросит.

Отстал ты уже, лет на двадцать. У нас +10, я сегодня в футболке, на велосипеде, приехал в офис.

DNA Exp

DNA Exp 14.12.2021 09:57

Ну во-первых хватит заливать про +10, или пости ссылку на погоду, мы посмотрим что там с климатом.

Во-вторых то что ты катаешься в офис когда все сидят в комфортных просторных условиях дома — уже диагноз

Чорний Список Юджина 14.12.2021 10:19

Ну во-первых хватит заливать про +10, или пости ссылку на погоду

Тебя в гугле забанили?
www.bbc.com/weather/2910831

Во-вторых то что ты катаешься в офис когда все сидят в комфортных просторных условиях дома — уже диагноз

Во-первых, в офис можно ездить по разным причинам. Мы тут сидим втроем, если что, в офисе на 100 человек, посещение не обязательное.

А во-вторых мой офис я постил уже, и он гораздо просторнее и удобнее любой киевской квартиры или офиса.

P.S. Хватит огрызаться, я не виноват, что в Киеве климат худший в Европе.

DNA Exp

DNA Exp 14.12.2021 10:32

Тебя в гугле забанили?
www.bbc.com/weather/2910831

Поздравляю господин соврамши. До +10 сегодня не дотягивает. К тому же до конца декабря все затянуто облаками. Собственно тоже что в Киеве, может 3-4 градуса разницы

А во-вторых мой офис я постил уже, и он гораздо просторнее и удобнее любой киевской квартиры или офиса.

Ты мне только что напомнил моего 5ти летнего малого. У него сейчас период такой и обороты речи типа «папа тысяча это самое большое число», «папа эта машина самая быстрая в мире», «папа это самый дорогой дом в мире».
И вот смотрю у Буряка самый классный офис лучше всех в мире киевских квартир.
Все хорошо. Но подрастешь то когда уже ?

Чорний Список Юджина 14.12.2021 10:54

Собственно тоже что в Киеве, может 3-4 градуса разницы

Да ты знатный сказочник, даже 3-4 градуса это большая разница, но в реальности тут далеко не 3-4. И чем дальше в зиму, тем больше будет разница.
Ганновер — Киев.
www.bbc.com/weather/2910831
www.bbc.com/weather/703448
14.12 — разница 7
15.12 — разница 10
16.12 — разница 7
17.12 — разница 5
18.12 — разница 7
19.12 — разница 5
20.12 — разница 4
21.12 — разница 7
22.12 — разница 8
23.12 — разница 9
24.12 — разница 8

самый классный офис лучше всех в мире киевских квартир

Бомбит да?

DNA Exp

DNA Exp 14.12.2021 11:02

Открываем Вики, среднегодовая температура.
Ганновер +8.7
Киев +9

Чорний Список Юджина 14.12.2021 11:06

Открываем Вики, среднегодовая температура.
Ганновер +8.7
Киев +9

Так что здесь хорошего? В Киеве она выше, потому что летом на очень много жарче, при этом и зимой холоднее! ЛОЛ, где тут преимущество, такой перепад, это наоброт недостаток. В Ганновере климат гораздо стабильнее и лучше киевского, тут даже википедию смотреть не нужно, я могу сравнить.

DNA Exp

DNA Exp 14.12.2021 11:10

Если ты заметил, то мне не нравится именно промежуточная погода. В Киеве эта погода скорей всего закончится в январе феврале и все завалит снегом. А в Ганновере будет в этот момент +2 ? Спасибо. Не надо.
Тоже на счёт лета. В Киеве вот прямо чтоб можно купаться в теплой воде это 2.5 месяца. В Ганновере получается 1.5 ? Спасибо. Тоже не надо.

Чорний Список Юджина 14.12.2021 11:42

Тоже на счёт лета. В Киеве вот прямо чтоб можно купаться в теплой воде это 2.5 месяца

В Киеве вообще нигде нельзя купаться, каждое лето все 100% пляжей закрыты для купания из-за опасной воды.

Вот тебе твои 2.5 месяца и твой «крутой» климат
hromadske.ua/...vse-iz-za-anomalnoj-zhary

В Ганновере получается 1.5 ? Спасибо. Тоже не надо.

В Ганновере купаться можно везде, я не помню, чтобы тут были проблемы с открытой водой. Более того, есть десятки хороших бассейнов, сейчас строятся еще два современных открыто-закрытых бассейна, вот один из них
www.industriebau-wernigerode.de/...gespeed.ic.ZYLE6iqTWm.jpg

DNA Exp

DNA Exp 14.12.2021 12:19

В Киеве вообще нигде нельзя купаться, каждое лето все 100% пляжей закрыты для купания из-за опасной воды.
Вот тебе твои 2.5 месяца и твой «крутой» климат

Ну вот опять ты скатываешься в эти мерялки. За дачный сезон я ездил купаться на чистейшую Стугну раз 50-70. Первые два месяца, просто каждый день в обед, через лес велосипедом. Потом поднадоело может два раза в неделю. Плюс по морям в этом году в сумме где-то три-четыре недели.
Что там в Ганновере у тебя с пляжем в этом году ?

Чорний Список Юджина 14.12.2021 12:31

За дачный сезон я ездил купаться на чистейшую Стугну раз 50-70

Ты можешь купаться где угодно и кричать, что мне всё пох, только водоемы от этого не станут чище.

Каждый год на твоей «чистейшей» Стугне запрещают купаться
kievvlast.com.ua/...upaniya-v-dnepre-i-stugne
kyiv.depo.ua/...ya-perelik-20180719808341

Что там в Ганновере у тебя с пляжем в этом году ?

В этом году у меня маленький ребенок. поэтому мы ездили на пляжи по возможности и гораздо меньше, чем ты. Но я ни разу еще не слышал, чтобы они тут были закрыты. Подозреваю, что такое может быть, но очень редко и какой-то отдельный пляж.

DNA Exp

DNA Exp 14.12.2021 12:44

Каждый год на твоей «чистейшей» Стугне запрещают купаться

Стугна как Стугна. За лето вполне укрепляет здоровье, именно за счёт систематического подхода, каждый день велосипед, каждый день купание.
Но речь то не о этом. А что любой клочок земли хоть под Киевом хоть в Ганновере проигрывает теплым странам по климату.

Чорний Список Юджина 14.12.2021 12:55

А что любой клочок земли хоть под Киевом хоть в Ганновере проигрывает теплым странам по климату.

Не проигрывает. Ты хочешь жить в Севилье? Ну ок, живи, с температурой, +40, 3-4 месяца в году. Единственный нормальный вариант в Европе — жить летом в условной Германии, зимой на условных Майорке / Канарах.

DNA Exp

Мапа программиста 14.12.2021 13:35

Единственный нормальный вариант в Европе

это развитые регионы, где есть теплое море летом и снежные горы зимой:
французские прованс и ривьера
итальянский север
испанская каталония
Есть еще разные Болгарии, Румынии и Черногории с похожими характеристиками, но по цивилизованности они сливают вчистую

Sеrgejs Bоrуsson 14.12.2021 13:28

Лол, ты как всегда в своем репертуаре. Еще скажи, что вся эта цветущая вода тоже укрепляет организм систематическими тренировками :)

DNA Exp

Yuriy Pavlenko 14.12.2021 13:33

укрепляет организм

Очищает от шлаков.

Bot Bot 14.12.2021 20:09

Ну как попадет в рот такой воды и будет нести неск дней, никаких щлаков не останется, заодно оздоровительное охудение и чистка жкт :-)

Yuriy Pavlenko 15.12.2021 11:12

Природа мудра :D

Bot Bot

DNA Exp 15.12.2021 00:23

Сразу видно. Микробиолог в треде.
Вода не цветет по двум причинам.
Первая — это соленая вода или хлорированая.
Вторая — вода только что из ледников или подземных источников и еще не успела обзавестись микроводорослями.

Как пример, ты можешь взять любые фотки той же Амазонки, в самых захолустных епенях и там вода будет еще в 10ть раз мутнее чем в Днепре или Стугне. Но это совершенно не означает что она грязная. Ибо микроводоросли это просто микроводоросли.

Поэтому, в Стугне вода действительно относительно чистая и нормальная для купания.
Если нужна прозрачная вода, это нужно ехать на озеро под Романков, гдето 10-15 км от меня. Там вода легко просматривается на метра 4-5 и даже есть смысл нырять с маской. Причина ее прозрачности — подземные источники.

Sviatoslav Turko 15.12.2021 12:44

Вода не цветет по двум причинам.
Первая — это соленая вода

Саме через це мені хотілося б жити на березі океану, температура води в якому в будь-яку пору року вище 26 градусів за шкалою Цельсія.

DNA Exp

Andrew Frolov 15.12.2021 07:34

Я раньше купался в цветущем Днепре, и всё было нормально. На экваторе речная вода вообще непрозрачно зелёного цвета.

Sеrgejs Bоrуsson 15.12.2021 11:07

насколько я знаю цветущая вода опасна при попадании внутрь, а не на кожу.

Andrew Frolov 15.12.2021 11:55

Оно то да, но даже у вас там кто рискнёт из реки пару глотков сделать, и так каждые выходные? ))

Чорний Список Юджина 15.12.2021 11:57

Оно то да, но даже у вас там кто рискнёт из реки пару глотков сделать

Из реки нигде нельзя пить, даже из самой чистой, так как там может плавать мертвый заяц в 5 метрах, которого ты не увидишь.

Andriy Kutsynyak 15.12.2021 14:56

Спеціально — ні. Ну але дитина там плаває. І іноді таки вода попадає. В цілому — абсолютно безпечно, крім кількох локацій в серпні-жовтні, на яких відповідні таблички.

DNA Exp 15.12.2021 12:31

Ути пути какие мы нежные. В речке летом никогда не купались, аяяй. Проблемы с жкт панимаетели уезжунек мучают. Ну так плавайте в ванной вместо пляжа летом ) А нет погодите, с ваннами напряжёнка, ну тогда в поддонах )

Sеrgejs Bоrуsson 15.12.2021 12:47

~~Челябинские~~ украинские оставашки настолько суровые, что каждый день для укрепления организма заваривают кофе из цветущей воды из Стугны, называя это «чистейшим источником».

www.youtube.com/watch?v=fU2bzreNO18

DNA Exp

DNA Exp 15.12.2021 12:51

Пить конечно с этой речки никто не будет. Но вода вполне приятная для небольшого заплыва в жаркий день.

Кстате нашел видео другого озера в округе.
Можешь оценить прозрачность воды, почти как в бассейне.
Вполне нормально для пресного источника воды в 15 минутах езды от города.

Sеrgejs Bоrуsson 15.12.2021 13:10

Кстате нашел видео другого озера в округе.

А кроме этого голубого озера в Подгорцах, которое почти полностью закрыто частными заборами есть еще что-то чистое? А то я как-то не слышал :)

DNA Exp

DNA Exp 15.12.2021 13:12

А кроме этого голубого озера в Подгорцах, которое почти полностью закрыто частными заборами

В каком смысле закрыто ? Тебе жалко 50 грн за платную парковку на весь день возле самого пляжа ?
Ну можешь машину бросить у обочины, так тоже многие делают и пройтись 200 метров пешком к пляжу.

Sеrgejs Bоrуsson 15.12.2021 13:26

В смысле что там есть всего один пляж открытый на этом озере. Еще есть парочка платных. И это чуть ли не единственный открытый чистый пляж на водоеме с чистой водой на весь Киев. Представляю сколько там народа летом в выходной день :)

DNA Exp

DNA Exp 15.12.2021 13:48

Не совсем понимаю про единственное
Вот я только что отошёл и сфоткал озеро буквально под своей многоэтажкой.
ibb.co/rQ6FcBm

Как видишь даже в пасмурный декабрьский день до двух метров ты монету можешь разглядеть на дне. Дно прекрасно просматривается.

Это достаточно чистое озеро или нет ?

Bot Bot 15.12.2021 19:04

сфоткал озеро буквально под своей многоэтажкой.

Это праковку под твоим навостроем так затопило? Не пойму :-))))

DNA Exp

Andriy Kutsynyak 14.12.2021 14:48

чистейшую Стугну

Подивився фотки. Щось не дуже вразило. Якась вузенька дуже. яка там глибина, як далеко під водою видно?

www.youtube.com/watch?v=CIsSY881gu4

DNA Exp

DNA Exp 15.12.2021 12:49

Стугна — небольшая речка, притока Днепра. Там где впадает в Днепр шириной может метров 50-70 и глубиной метров 5. Берет свое начало за несколько сел от Украинки, видимо из какихто подземных источников. Ввиду ее длины и слабого течения, на ее берегах нет никаких промышленных производств. Поэтому речка облюбована элитными котеджными городками и местные предпочитают больше пляжи Стугны вместо Днепра.

Andriy Kutsynyak 15.12.2021 14:46

Якась чорна вода виглядає на ютюбі. Вона реально така засуджена?

DNA Exp

DNA Exp 15.12.2021 15:17

Так я не совсем понимаю, ты ожидал увидеть горную речку ? Это же округа Киева здесь глинястые почвы.
Для меня чистая вода если она не цветет, без запаха и по прозрачности если пальцы на ногах видно, когда хотябы по грудь зашёл.

tribeza.com/...to-aug-07-10-34-46-am.jpg

Andriy Kutsynyak 15.12.2021 15:21

Ясно, я гидую :)
Я хоча б таке хотів побачити як чисту ріку

DNA Exp

DNA Exp 15.12.2021 15:24

Это просто фотка сделана в солнечную погоду. Голубое озеро в Подгорцах подобного качества, там часто можно заметить дайверов с маской. Ещё можешь съездить в Коростышевский каньон, там будет почти тоже что на твоей фотке, вместе с скалами по берегам. Но это 100 км от Киева

beachcatcher.com/...df-b41e-ef2e2b8f4e5b.jpeg

Andriy Kutsynyak 15.12.2021 15:51

Ну там видимість 2+ метра під водою буває, а так — до двох метрів. Імхо, це хороша, але не ідеальна вода.

Ось це ідеальна вода
i.pinimg.com/...f457fe59431d3228c9395.jpg

Ну або в Шацьку пісочне озеро, або Бакота теж супер. Але туди пиляти і пиляти.

Біля мого села люди ось тут купуються, але я шота також гидую

DNA Exp

DNA Exp 15.12.2021 15:55

В позапрошлом году когда я ездил на Коростошевский каньон, как раз мужик прыгал с скалы, метра 2. И поскольку ровно зашёл в воду, проныривал уже у самого дна на метрах 4-5. Так вот сверху его было прекрасно видно, я аж удивился, такое и на море то не всегда увидишь.

А вверху фотка с зелёной водой, солнечной погодой и выкручеными настройками в Фотошопе )

Andriy Kutsynyak 15.12.2021 16:09

Ну я не кажу що це ідеальна вода. Просто вода в яку не стрьомно залізти

ibb.co/k02ZzbY ось це без фотошопу в тіні

DNA Exp

Мапа программиста 14.12.2021 11:52

В Киеве она выше, потому что летом на очень много жарче, при этом и зимой холоднее! ЛОЛ, где тут преимущество, такой перепад, это наоброт недостаток.

Континентальный климат это круто. Жаркое лето с прогреваемой водой, холодная зима со снегом и зимним спортом все же намного лучше. Давай будем честными — почти во всей Германии зима уныла, дождлива и сера. Здесь Мюнхену повезло с местоположением — благодаря Альпам у нас есть холод и снег зимой.

В Ганновере климат гораздо стабильнее и лучше киевского, тут даже википедию смотреть не нужно, я могу сравнить.

В Ганновере типичный умеренно-морской климат с прохладным летом и осенью, перетекающей в весну. Лично мне такой климат не нравится, он значительно хуже киевского.

Чорний Список Юджина 14.12.2021 12:02

почти во всей Германии зима уныла, дождлива и сера

Как-будто в Киеве зима лучше в плане облачности. Любой снег, который ты так любишь, создаешь невероятную грязь, которую еще и плохо убирают. Одно дело снег в горах, другое дело в Киеве. где от него толку ноль.

Зато вот летом в Киеве адок реальный, в плане температуры, а в Ганновере такого нет, лето очень комфортное.

Мапа программиста 14.12.2021 12:04

Любой снег, который ты так любишь. создаешь невероятную грязь, которую еще и плохо убирают.

Угу, то-то Австрия и Швейцария грязные?
У нас прошлая неделя была снежная. За вчера все потаяло и, сюрприз, никакой грязи нет. Разве что гранитная крошка рассыпана — но ее весной соберут.

Зато вот летом в Киеве адок реальный, в плане температуры, а в Ганновере такого нет, лето очень комфортное.

Отличная температура. Лето должно быть летом, а +20 это скорее уже осень

Чорний Список Юджина 14.12.2021 12:06

Угу, то-то Австрия и Швейцария грязные?

Ну мы же про Киев говорим, а не про Европу :)

Мапа программиста 14.12.2021 12:15

Лично я говорил про тип климата. Континентальный он и в Киеве и в Мюнхене:
Munich is known for its continental climate. The average of sunshine lies around about 2 hours per day. Precipitations don’t take long. Munich has more snow than any other city in Germany. In the summer temperatures can go above 30 degrees and in the winter below −10 degrees.
Kyiv (Kiev) has a continental climate with four very distinct seasons. The best time to visit Kyiv (Kiev) is between April and October when temperatures are generally above freezing. However, if you’re after a winter wonderland getaway, visit between November and March when it can snow heavily at any time.
Если говорить про Киев, то зима очень испорчена грязью. Будь город чище, впечатления были бы другие.

Andriy Kutsynyak 14.12.2021 14:50

В Києві є гори і норм водойми?

Мапа программиста 14.12.2021 14:54

хз, я не про Киев, а про тип климата говорил.

Sеrgejs Bоrуsson 14.12.2021 15:32

Не очень понимаю как тип климата можно воспринимать в отрыве от города и городской среды.
На мой взгляд климат в Киеве лучше, чем в Стокгольме. Но из-за плохо организованной среды Киев усиливает недостатки в климате, а Стокгольм сглаживает.
Даже в темном и обычно промозглом декабре если нет сильного дождя или ветра то будет приятно и уютно гулять по рождественному городу.
В январе-феврале когда выпадает снег, то хоть в городе, хоть за городом часто картинка как из детской рождественской сказки.
В Киеве же с ноября по апрель вообще на улицу не хочется выходить, и даже снег не особо спасает — вокруг те самые уродливые коробки, унылый пейзаж, грязный снег, цветная рекламная какафония. В лесу за городом разве что будет приятно.
В Киеве даже пройдясь от машины до офиса можно запачкать слякотью обувь и штаны, а здесь я даже забыл когда последний раз вообще мыл обувь.
Летом та же фигня — не настолько жарко в Киеве, хотя бывают конечно пару недель сильной жары, как просто загазованный воздух + воняющий со всех сторон мусор, недостаток зеленых насаждений и охлаждающей тени, доступа к природе, пробки / некондиционируемый ОТ

Svetlana X 14.12.2021 14:57

Здесь Мюнхену повезло с местоположением — благодаря Альпам у нас есть холод и снег зимой.

вот тут неистово плюсую.
очень мне хочется на выходные зимой в горы. но мне далеко/много времени в пути.
это реально минус моего проживания.

Мавпа программиста 14.12.2021 16:56

вот тут неистово плюсую.
очень мне хочется на выходные зимой в горы. но мне далеко/много времени в пути.
это реально минус моего проживания.

Да. Для некоторых людей — регулярность и доступность одной-двух горнолыжек важнее, чем доступность аэропорта и «все направления».

Svetlana X

Мапа программиста 14.12.2021 17:12

у нас и то и другое :)

Svetlana X 14.12.2021 17:32

вот это факт, эти два фактора важны.
но есть и другие моменты, которые получаешь тут и не получишь там. плюс я хз как в других городах — в Днепре очень заметны изменения за последние 3-4 года. как будто до этого все были в спячке. начиная от дорог и заканчивая постоянным открытием новых общественных пространств (в первую очередь на окраинах). интересно все это наблюдать на самом деле.

Мавпа программиста 14.12.2021 17:37

у нас и то и другое :)

Когда и аэропорт большой и горнолыжка для задроцтва каждые выходные — это еще лучше, чем просто горнолыжка :-)

Oleksandr Nazararenko 14.12.2021 12:27

Фу бля это морской климат, ни лета ни зимы.

Чорний Список Юджина 14.12.2021 12:32

Фу бля это морской климат, ни лета ни зимы.

Ты хотел сказать, ни +38, ни −20, как в Киеве.

Мапа программиста 14.12.2021 12:34

Именно. Такой перепад температур — это на самом деле классно.

Oleksandr Nazararenko 14.12.2021 12:39

Нифига за лето не програвается ходишь вечно в какой сыровато промозглом масле

Чорний Список Юджина 14.12.2021 12:52

Нифига за лето не програвается ходишь вечно в какой сыровато промозглом масле

Ну ок, я вот приеду в Киев на этой неделе и посмотрим, как там дела. Специально будут делать фоточек побольше.

Мапа программиста 14.12.2021 13:05

Специально будут делать фоточек побольше.

Пили отчет))

www.climatestotravel.com/climate/germany/hanover
www.climatestotravel.com/climate/ukraine#kiev

Oleksandr Nazararenko 14.12.2021 13:25

Ой я знаю, ты про своих распятых мальчиков будешь делать отчет))

ищем по Sunshine hours

Киев 1845
Гановер 1585

Хотя на удивление у вас там не полный мрак, хотя оно и не греет
И осадков у вас больше

Чорний Список Юджина 14.12.2021 13:44

ищем по Sunshine hours

Ну давай посмотрим твою табличку. В Киеве действительно больше солнечных часов, чем Ганновере, причем намного. Но, если ты посмотришь внимательно, то увидишь, что больше именно летом, потому что аццкая жара, но при этом меньше зимой. То есть, получается лето в Киеве намного более жаркое, а зима более депрессивная, солнца же меньше, правильно?

Ивану вот нравятся экстремумы, но есть и люди, которым нравится более стабильный климат. Что бы можно было летом с ребенком гулять на природе в любое время. А снег, ну ок, в отличии от Киева, и около Мюнхена, и около Ганновера, есть горы в часе езды, там зимой снег есть и немало.

Oleksandr Nazararenko 14.12.2021 13:52

Это типа там один месяц на 10 часов больше ну ок может чуточку меньше солнца, но это будет компенсироватся тем что больше снега )
Это все ерунда, когда у тебя летом надо свитер носить
Тут уже ничего не поможет

The best time to visit Hanover runs from mid-May to mid-September, since it is the warmest and sunniest period of the year. Sometimes, it can be hot in July and August, while in other circumstances, nights can be cool or even a little cold even in these months, so it can be useful to bring a sweatshirt or sweater and a light jacket.

Чорний Список Юджина 14.12.2021 13:55

ну ок может чуточку меньше солнца, но это будет компенсироватся тем что больше снега

Больше грязи ты хотел сказать, при большей облачности. Ох. я вам распятых мальчиков за две недели наснимаю. На весь год фоток хватит.

Это все ерунда, когда у тебя летом надо свитер носить

Свитер ночью и в Киеве может быть полезен летом, иногда. Это не показатель.

Мавпа программиста 14.12.2021 13:58

Свитер ночью и в Киеве может быть полезен летом, иногда. Это не показатель.

Мы про солнечный день)) Когда надо летом выходить на улицу в свитере ))

www.youtube.com/watch?v=W2TCcHqX9F8

Oleksandr Nazararenko 14.12.2021 14:10

Ох. я вам распятых мальчиков за две недели наснимаю

Ожидаем такой отчет ))

Мавпа программиста 14.12.2021 13:57

Это все ерунда, когда у тебя летом надо свитер носить

Примерно в июне-июле 2018 было 2 дня (точные даты уже не помню), когда я вышел на улицу...в зимней шапке ))

Мама программиста 14.12.2021 14:45

Примерно в июне-июле 2018 было 2 дня (точные даты уже не помню), когда я вышел на улицу...в зимней шапке ))

хDDDD
это ты от хипстеров заразился?

Мавпа программиста 14.12.2021 14:46

хDDDD
это ты от хипстеров заразился?

Ага, у нас понаехали даже в село — я видел, как минимум 4 настоящих барбершопа )

Мама программиста 14.12.2021 14:43

Это все ерунда, когда у тебя летом надо свитер носить

та ладно, это куда лучше чем все лето шорты, которые прилипают к *опе

Мавпа программиста 14.12.2021 14:45

та ладно, это куда лучше чем все лето шорты, которые прилипают к *опе

На попу с прилипшими шортами — можно смотреть с разных сторон :о)

Мама программиста 14.12.2021 14:51

На попу с прилипшими шортами — можно смотреть с разных сторон :о)

а иногда и удивляться — как можно с таким ходить и не падать хD

Sеrgejs Bоrуsson 14.12.2021 14:35

www.climatestotravel.com/climate/germany/hanover
www.climatestotravel.com/climate/ukraine#kiev
ищем по Sunshine hours

Лол, тоже мне
www.climatestotravel.com/climate/sweden/stockholm
Киев 1845
Стокгольм 1820
При этом в Стокгольме меньше солнечных часов только с Июля по Октябрь, а в остальное время больше.

Осадочки:
Киев — 610 мм в год
Стокгольм — 530 мм в год
Дождливая и пасмурная Скандинавия говорите?

www.climatestotravel.com/...climate/norway#north_cape

Oleksandr Nazararenko 14.12.2021 14:47

Ну поповоду осадков это интересно да, поповоду солнечных часов они там набегают просто потому что пол года день длинный, но солнце он хоть и светит там но оно ж безтолковое просто белый не греющий свет )

В North Cape вон в Апреле солнечных часов больше чем в Киеве ))
Но я не скажу что я тому солнцу буду сильно радоватся в Норвегии

Sеrgejs Bоrуsson 14.12.2021 14:51

потому что пол года день длинный, но солнце он хоть и светит там но оно ж безтолковое просто белый не греющий свет )

бред, когда тут длинный день то и тепло.

буду сильно радоватся в Норвегии

В Норвегии совсем другой климат.

Oleksandr Nazararenko 14.12.2021 15:28

У вас в Апреле уже день длинее но средняя +6 в Киеве +10 )

Мавпа программиста 14.12.2021 14:48

Осадочки:
Киев — 610 мм в год
Стокгольм — 530 мм в год
Дождливая и пасмурная Скандинавия говорите?

Вопрос в распределении осадков по времени суток. Ливни помнишь в Киеве? Когда за 1 час выливается недельная Скандинавская норма. В Скандинавии же эти 530мм — моросит-капает, но дождя нормального так и нет.

Sеrgejs Bоrуsson 14.12.2021 14:52

В Скандинавии же эти 530мм — моросит-капает, но дождя нормального так и нет.

тоже бред. Бывает как моросит-капает так и сильные осадки с месячными нормами.
Ну и климат Стокгольма довольно сильно отличается от климата Гетеборга или от климата какого-нибудь Остерсунда.

Мавпа программиста 14.12.2021 13:22

В Ганновере климат гораздо стабильнее и лучше киевского, тут даже википедию смотреть не нужно, я могу сравнить.

Прожив почти 5 лет в окрестностях Ганновера, могу уверенно заявить — местная зима сильно проигрывает Киевской и Харьковской, и очень депрессивна. Тут нет снега (даже в Харце это редкость), очень высокая влажность (сырость), затяжные дожди, слабые морозы −2...-3 с высокой влажностью и как следствие машины часто покрытые льдом. Дома внутри сырые, плесень совсем не редкость — заводится за шкафами. В подвалах же всё совсем печально :-(

Грязь Киева это следствие неухоженности городов СНГ, а не зимы. Потому что, если присмотреться внимательно, у нас очень много территорий (почти все если быть точным) где уровень земли выше бордюрного камня и кромки асфальта — любые осадки намывают дрист на асфальт и он растекается ровным слоем повсюду. Где в Харькове правильно постелили тротуар и сделали озеленение — чистота на дорожном покрытии идентична Европейской, все само смывается с асфальта назад на землю. Я проверял, инфа 100%.

Я понял лично для себя, лето должно быть нормальным и теплым, с ливнями и грозами периодически, а зима — морозная и со снегом.

Sеrgejs Bоrуsson 14.12.2021 13:25

Грязь Киева это следствие неухоженности городов СНГ, а не зимы.

На самом деле это еще функция нагревания города. У меня в пригороде может лежать снег, а в то же время в центре Стокгольма снега вообще нет.

Чорний Список Юджина 14.12.2021 13:33

могу уверенно заявить — местная зима сильно проигрывает Киевской и Харьковской, и очень депрессивна. Тут нет снега

Если ты любитель снега, то да. Но я, например не любитель, мне на велосипеде по снегу ездить не удобно, поэтому я люблю наши зимы, без снега и грязи.

Дальше, если у тебя минус в Киеве и нет гаража, то сколько ты будешь каждое утро тратить на подготовку автомобиля к выезду? Сколько ты будешь тратить на регулярные мойки, так как зимой в Киеве автомобиль превращается в говно на палочке.

Мапа программиста 14.12.2021 13:37

а как ездится под ливнями? я тут недавно попробовал в нашем дождливом ноябре, пока без машины был — на*** такое счастье в туман и дождь)))

сколько ты будешь каждое утро тратить на подготовку автомобиля к выезду?

минут 5 я трачу у нас. завел и пока греется, смахнул снег и попшкал размораживателем на стекла. а малой кстати очень любит чистить машину от снега.

Чорний Список Юджина 14.12.2021 13:49

а как ездится под ливнями? я тут недавно попробовал в нашем дождливом ноябре, пока без машины был — на*** такое счастье в туман и дождь)))

У нас нет ливней в холодное время года, буквально 0. Может быть мрячка иногда, но редко и у меня хорошая одежда. А если ливень идет летом, то еду на автомолибиле, это логично.

Сам посмотри, какие ливни или вообще осадки
www.bbc.com/weather/2910831

Мавпа программиста 14.12.2021 13:44

Если ты любитель снега

Да

Но я, например не любитель, мне на велосипеде по снегу ездить не удобно

Ездить по снегу, это хорошая кардио-тренировка :-) я вот обожаю зимой кататься. Выехал на 1.5 часа, а устал как за 4.0 :-)

Дальше, если у тебя минус в Киеве и нет гаража, то сколько ты будешь каждое утро тратить на подготовку автомобиля к выезду?

Если у меня будет машина в Киеве, то у меня будет гараж\навес. А если так засыпало, то вероятно, я поеду на ОТ, что б мне какая то неадеквашка на лысой резине не разбила машину ;-)

Andrew Frolov 14.12.2021 10:51

Учитывая, что это у моря — это как туманная, промозглая погода в Стамбуле. Но в Киеве сейчас тоже не сахар, около нуля. Только в квартире хорошая погода, как зимой в Египте. ) Суховат воздух, правда.

Мама программиста 14.12.2021 11:30

Ну во-первых хватит заливать про +10,

действительно +10, у меня сегодня утром в авто показало, я думала датчик сломался. но в футболке — это Юра жжет, на улице серо и дубарь.

DNA Exp

Чорний Список Юджина 14.12.2021 11:45

но в футболке — это Юра жжет, на улице серо и дубарь

На велосипеде всё по другому, чем в машине

Sеrgejs Bоrуsson 14.12.2021 10:29

Да к Киеву впринципе одна претензия.

Ага, всего одна :)

DNA Exp

Sеrgejs Bоrуsson 14.12.2021 10:28

Черногория — проросийская ватная клоака, просто с морем и хорошим климатом, из плюсов близость к европейским странам. Переезжать туда можно разве что ватникам на пенсию.

www.independent.co.uk/...ato-balkans-a7401981.html

Oлександр V 14.12.2021 10:37

ватная

вже трошки менше

Andriy Kutsynyak 14.12.2021 15:09

Північ Хорватії набагато цікавіша. І море близько і до Альпи недалеко.

Мапа программиста 14.12.2021 15:12

Хорватия вообще поприятней других балкан. Словения ну очень слишком упорядочена, а в остальных странах бардак :(

Sеrgejs Bоrуsson 14.12.2021 15:14

Так Хорватия это уже совсем другое дело.

Мавпа программиста 14.12.2021 09:14

Если квартиры\дома аналогичной планировки в Испании\Италии\Турции с видом на море и климатом +20 зимой стоит всего на 30% дороже чем в Киеве, то это повод задуматься

Бубен в 2020: арендованный картонный курятник в турецком районе и с пропуканым диваном от соседской умершей бабушки
Бубен в 2021: Италия +20 зимой, +30% к цене Киева и с видом на море, стоит задуматься

DNA Exp

Andrew Frolov 14.12.2021 09:30

Только нет там +20 зимой на улице. Зимой без газового отопления, по отзывам наших людей, там просто ужасно. Даже на юге Китая есть пара очень холодных зимних месяца.
Особенно после стабильных 23-24 в свежем киевском ЖК не за все деньги мира, печально выйдет.

DNA Exp 14.12.2021 09:35

Пенсия is coming )

Мавпа программиста 14.12.2021 13:05

Пенсия is coming )

А как же дачные сосенки на пенсии и вид из твоего гамака на огни вечернего лас-осокорас? :-)

DNA Exp

Andriy Kutsynyak 14.12.2021 15:10

Мільфи в Італії вже не ті? :)

Sеrgejs Bоrуsson 14.12.2021 10:26

Ценообразование не сильно коррелирует с климатом. Это в первую очередь функция политической ситуации и макроэкономических показателей региона и развития рынка труда в конкретном месте. Плюс доступность кредитования. Цена недвижимости в Киеве может как расти еще вверх, так и снова обвалиться вниз при серьезных политических или экономических проблемах.

DNA Exp

Andrew Frolov 14.12.2021 07:49

Я читал в новостях, что в районе Оболони вроде какой-то жилмассив собираются строить. Хз, на том ли участке или нет, не интересовался. Но вообще странно, что такой крупный участок, 113 га, отдали в частную собственность, да ещё и на берегу озера.

В чём-то я вас, уезжашек (из Киева) понимаю, если посмотреть на всё это глазами родителей. Взрослому удалёнщику то во многом море по колено. Но вообще интересно, чем будут заниматься, зарабатывать на жизнь все те новые жители строящихся и свежепостроенных ЖК? Заводов/фабрик почти нет, действующие промзоны все кем-то заняты, офисных, бизнес-парков почти нет, с проектом Kyiv City ноль движения.

Sеrgejs Bоrуsson 14.12.2021 10:32

Жилмассив для будущих тиктокеров и ютуберов

Sеrgejs Bоrуsson 14.12.2021 10:39

В чём-то я вас, уезжашек (из Киева) понимаю, если посмотреть на всё это глазами родителей. Взрослому удалёнщику то во многом море по колено.

Все просто. С одной стороны я Киев очень люблю, и с ним связано много хороших воспоминаний. Но с другой — современный Киев — в цивилизационном плане — деревня с большой частью архаичного и неразвитого населения. И с ориентирами направленными не в ту сторону, которая мне нравится. Условно говоря Турция и Дубаи как эстетические и этические ориентиры вместо западной цивилизации.
Количество современных людей с нормальным доходами — это довольно узкая прослойка населения. В итоге — нужно жить в своем пузыре пытаясь максимально обложиться вокруг себя людьми из этой узкой прослойки. Это помимо того что городская среда кроме самого центра города просто ужасная. Жить только внутри забора в пределах клочка облагороженной территории внутри периметра «свежего» ЖК мне не подходит.
В итоге даже некоторые города Швеции с населением в 100 тысяч населения смотрятся больше центром мира, чем Киев с его 5 млн населения, зашкаливающим траффиком и всеми этими человейниками застроенными без какой-либо идеи и продуманного плана.

Oleksandr Nazararenko 14.12.2021 10:49

Количество современных людей с нормальным доходами — это довольно узкая прослойка населения.

А ну разверни тему, а то че то я этого не чувствую здесь вот совсем, и че то не живу внутри периметра своего ЖК.
Какая должен почувстовать что мне надо жить в своем пузыре ?

Sеrgejs Bоrуsson 14.12.2021 11:00

Так это субьективные ощущения и субьективные предпочтения.
Поэтому ты вернулся, а я нет. Хотя наверное из Латвии я тоже вернулся бы.

Oleksandr Nazararenko 14.12.2021 11:03

А по каким причинам ты бы вернулся из Латвии ?)

Sеrgejs Bоrуsson 14.12.2021 11:07

А по каким причинам ты бы вернулся из Латвии ?)

Я туда и не переезжал бы.
Условно говоря тот же самый постсовок с большим количеством пророссийского населения с соотвествующими взглядами — выборы в парламент все 30 лет очень показательны. Да, им повезло вовремя влезть под зонтик НАТО и ЕС, и по сравнению с Украиной они конечно совершили довольно заметный цивилизационный скачок. Но все равно разница не настолько существенна + это культурно маленький народ с непохожим ни на что языком, цивилизационно — провинция на отшибе европы, чтобы подписываться на все сложности миграции.

Oleksandr Nazararenko 14.12.2021 11:16

Не понял,

выборы в парламент все 30 лет очень показательны

А что там с выборами в парламент? Что то я там ничего показательного не увидел.

провинция на отшибе европы

отшиб Европы это что ?
Финлядия я так понимаю еще отшибистей

по сравнению с Украиной они конечно совершили довольно заметный цивилизационный скачок

Какой скачек они совершили ? В чем это выражается?

Sеrgejs Bоrуsson 14.12.2021 11:21

А что там с выборами в парламент? Что то я там ничего показательного не увидел

Самая большая партия в парламенте все эти годы — местная партия регионов.

отшиб Европы это что ?

цивилизационно Латвия не интересна.

Финлядия я так понимаю еще отшибистей

в определенной степени да, но экономически они развитее.

Какой скачек они совершили ? В чем это выражается?

В стремлении к развитой цивилизации.

Oleksandr Nazararenko 14.12.2021 11:27

Самая большая партия в парламенте все эти годы — местная партия регионов

Ааа типа это та партия которая держит 15% в парламенте но все 30 лет в опозиции и которая ни разу не была в коалиции ?))
Ну это страшно да )

цивилизационно

Это что за такие понятия ?)

В стремлении к развитой цивилизации

Можно по конкретней, как это для обычного человека проявляется?

Sеrgejs Bоrуsson 14.12.2021 11:38

Ааа типа это та партия которая держит 15% в парламенте но все 30 лет в опозиции и которая ни разу не была в коалиции ?))
Ну это страшно да )

Они занимают примерно четверть мест в парламенте. Даже в Украине меньше.
Я не столь переживаю за Латвию, хотя в определенной степени это тупик политического развития, когда идеологическим оппонентам приходится десятилетиями обьединяться в разрозненную коалицию лишь чтобы не пустить русских. Но главное — это просто показатель с точки зрения состава населения и их ценностей.

Это что за такие понятия ?)

Уровень развития и вклад в мировом масштабе.

Можно по конкретней, как это для обычного человека проявляется?

Образование, инновационность, отношения в обществе, правовое государство.

Oleksandr Nazararenko 14.12.2021 11:46

когда идеологическим оппонентам приходится десятилетиями обьединяться в разрозненную коалицию

Открою секрет в коалицию всегда надо обьединяться, это не зависит от русских, если нету одной партии которая держит большинство то должна быть создана коалиция и это в любой стране так.

Образование

Что с образованием не так ? Там нету людей которые могут работать в каких то топовых конторах или как или в той же Украине ?

отношения в обществе

Ну и какое же в Латвии отношение в обществе ?))
Мне уже становится интересно, ты кстати хоть раз в Латвии был ?

Sеrgejs Bоrуsson 14.12.2021 12:08

Открою секрет в коалицию всегда надо обьединяться,

Открою секрет, обычно это происходит среди партий с общей политической платформой, а не с противоположными вглядами.

Что с образованием не так ?

Ну и какое же в Латвии отношение в обществе ?))

Я не говорил, что там что-то «не так». Я говорил в чем для обычного человека проявляется стремление какого-то государства к цивилизации.

Oleksandr Nazararenko 14.12.2021 12:13

Открою секрет, обычно это происходит среди партий с общей политической платформой, а не с противоположными вглядами.

Если люди проголосовали за три разные партии им все равно нужно делать коалицию
Или на западе голосуют за общие платформы ?

Sеrgejs Bоrуsson 14.12.2021 13:09

Естественно, но обычно какие-нибудь ультраправые популисты в коалиции с лево-либералами врядли могут эффективно договориться в какую сторону двигаться.

Мапа программиста 14.12.2021 13:16

ультраправые популисты

такой вопрос — почему как только правые, так сразу популисты? Везде идет этот нарратив. При этом левые — святоши дальше некуда.

Sеrgejs Bоrуsson 14.12.2021 13:22

такой вопрос — почему как только правые, так сразу популисты?

не всегда. Просто в коалиции латвийской сидят кроме правоцентристов пару право-популистических партий.

Мапа программиста 14.12.2021 13:25

просто мое восприятие деформировано немецкой «свободной» прессой, где если употрбеляется слово «правые», то в комбинации с популистами. А левые всегда неприкосновенны. Поэтому странно было от тебя услышать — у вас так же с правыми в прессе?

Sеrgejs Bоrуsson 14.12.2021 17:32

хз, не особо обращал на такое внимание. Но не слышал чтобы местную левую партию — бывших коммунистов — называли бы популитской. Наверное потому что они все время часть соц-дем коалиции, хоть и не входят никогда в правительство :)))

Jan Haring 14.12.2021 14:46

Наши, когда не могут договориться про устраивающее всех решение, принимают решение, которое не нравится никому, компромисс блин)

Sеrgejs Bоrуsson 14.12.2021 14:53

у нас походу так же

Jan Haring

Мапа программиста 14.12.2021 12:18

Открою секрет, обычно это происходит среди партий с общей политической платформой, а не с противоположными вглядами.

Особенно немецкий «светофор», который удачно сбалансирован правыми либералами в пику левым демократам и ультралевым зеленым. Я бы даже сказал, что праволиберальная СвДП спасла страну от резкого скатывания в ултралевую красно-красно-зеленую коалицию и последующего падения вниз.

Sеrgejs Bоrуsson 14.12.2021 17:29

Я бы даже сказал, что праволиберальная СвДП спасла страну от резкого скатывания в ултралевую красно-красно-зеленую коалицию и последующего падения вниз.

так что, переезд в Польшу отменяется? :)

Мапа программиста 14.12.2021 17:30

пока да :)

Jan Haring 14.12.2021 12:20

обычно это происходит среди партий с общей политической платформой, а не с противоположными вглядами

Зависит от фрагментированности местной политики. Где партий дофига — лепят весьма странные коалиции

Sеrgejs Bоrуsson 14.12.2021 13:14

Соглашусь, что бывают разные ситуативные союзы и договоренности. Но в латвии особенность в том, что это цивилизационная необходимость чтобы не пустить в правительство самую большую партию страны с пророссийской повесткой. Не знаю, может со временем будут вымирать основной электорат партии и у Латвии будеи другая политическая картина. В любом случае это балтийская страна с самым сильным влиянием России как политически так и культурно.

www.euractiv.com/...n-eyes-turkish-community

Jan Haring

Oleksandr Nazararenko 14.12.2021 12:32

Это с какой платформы ?

Sеrgejs Bоrуsson 14.12.2021 13:15

www.euractiv.com/...n-eyes-turkish-community
Это с какой платформы ?

Похер, это какая-то виртуальная партия.

Мапа программиста 14.12.2021 12:42

в определенной степени да, но экономически они развитее.

только вернулся из Финляндии. Отшибность есть, но я бы не сказал что она сильнее Латвии. Например в ебенях за полярным кругом было больше цивилизации, чем в каком-нибудь Купишкисе.

Oleksandr Nazararenko 14.12.2021 12:45

Поправочка, Купишкис это Литва ))

Мапа программиста 14.12.2021 12:49

хм, значит перепутал. Но что запомнилось из поездки по балтиям, что Латвия и Литва почти не отличались. А вот Эстония очень выделялась и была намного больше похожа на Финляндию.

Sеrgejs Bоrуsson 14.12.2021 13:17

Естественно, что Финляндия развитая страна. Я имел в виду, что у них тоже очень отстраненный язык и долгое время они были оторванны от западного цивилизационного лагеря находясь под сильным влиянием ссср.

Мапа программиста 14.12.2021 13:22

Я имел в виду, что у них тоже очень отстраненный язык

ну с шведским там можно прожить. по крайней мере многие надписи были понятны, да и все говорят на английском и многие хоть немного на русском.

долгое время они были оторванны от западного цивилизационного лагеря находясь под сильным влиянием ссср.

да ну. границы были открыты, люди имели все блага западной цивилизации. Влияние СССР больше повлияло на внеблоковый статус и ориентацию лесопромышленности на экспорт в союз.

Andrew Frolov 14.12.2021 11:03

У нас на Левобережке подходы к метро облагорожены. Да, в районной администрации стали крышевать стихийную торговлю, что даже сырую рыбу продают у пешеходного перехода со светофором. Заявки на 1551 я оставлял, нужно, наверное, прямо в полицию фотографию отправлять.

Но да, есть районы, где ремонт тротуаров не сделали ещё, типа того видео с Лукьяновки, где трамвай, стихийная торговля. Но приличные люди в таких местах уже, думаю, не живут.

Sеrgejs Bоrуsson 14.12.2021 11:18

хз, на мой замыленный взгляд что лукьяновка что вот левобережка youtu.be/vBeB8MAdKvU?t=348 особо не представляют большой разницы. Но я вполне верю, что за пешеходной инфраструкурой могут лучше следить на Левобережке.

Чорний Список Юджина 14.12.2021 11:04

В итоге даже некоторые города Швеции с населением в 100 тысяч населения смотрятся больше центром мира, чем Киев с его 5 млн населения

А как может быть по другому, если бюджет 2022 условного Ганновера 2.6 млрд евро, а бюджет Киева 2.1 млрд евро. Сколько возможностей для развития будет у европейского и украинского города при таких параметрах? А если взять для адекватного сравнения не Киев, а провинцию?

Sеrgejs Bоrуsson 14.12.2021 11:44

Учитывая гораздо более дешевую рабочую силу Киев с 2.1 млрд мог бы гораздо более эффективно их потратить. Взять тот же Львов, который развивается намного быстрее при гораздо более скромных бюджетах.

Andriy Kutsynyak 14.12.2021 15:19

Учитывая гораздо более дешевую

З чого ти взяв що в Києві вона більш дешева? Там ефективні менеджерів дорожчі.

Взять тот же Львов

Львів, нажаль, має ті самі проблеми. Незаконна забудова, шільність населення, транспорт, — повна Ж.

Мама программиста 13.12.2021 10:54

Для того, чтобы владение машиной было не дефолтной опцией.

а чем это должно быть?

Мапа программиста 13.12.2021 11:53

Роскошью, доступной исключительно панам. Остальным просьба толкаться в коронавирусных метро, маршрутках или крутить педальки в киевской слякоти зимой или летней пыли в +35. Последнее предпочтительнее))))

Sеrgejs Bоrуsson 13.12.2021 13:13

Представляешь, но да, за владение машиной нужно платить. Потому что уже сейчас в Киеве полная жопа хоть с траффиком, хоть с качеством воздуха.
И кого волнует чужой комфорт за счет своего здоровья и времени?

Мапа программиста 13.12.2021 13:35

владение машиной нужно платить.

это да, я согласен — бесплатного ничего нет.

И кого волнует чужой комфорт за счет своего здоровья и времени?

вот именно. в Киеве реалистичные выходы:
— выносить офисы за пределы города и строить там паркинги, станции метро и наземного ОТ.
— делать мощную окружную для увода транзитного траффика
Все остальное — нереалистичная утопия.

Sеrgejs Bоrуsson 13.12.2021 16:01

реалистичные выходы:
— выносить офисы за пределы города и строить там паркинги, станции метро и наземного ОТ.
— делать мощную окружную для увода транзитного траффика

даже если начать работать над этим сегодня в киевских условиях это не реализуется и через 20 лет. А это все время ситуация с траффиком и качеством воздуха будет ухудшаться с каждым годом.

Мапа программиста 14.12.2021 12:37

а что реализуется? как киевский ОТ в текущем состоянии выдержит настолько увеличившийся поток людей, если ввести запретительные меры на авто?

Мама программиста 13.12.2021 18:34

крутить педальки в киевской слякоти зимой или летней пыли в +35.

это как у нас одно время пытались навязать идею, что жить в квартире 100 квадратов на троих — это роскошь ненужная и будущее за общежитием.

проблемы решать надо, а вынудить большинство пересесть на ОТ и педали — это так себе решение, типа как заклеить жвачкой текущий водопровод

Sеrgejs Bоrуsson 13.12.2021 10:49

Нормальная придомовая. Только забавно что в Киеве все ЖК меряются по придомовой территории и детской площадке. Ну сделали на примерно 5000 жильцов пару детских площадок и поставили несколько лавочек, о чем это должно сказать?
Или это отменяет традиционный трешак вокруг станций киевского метро?

Чорний Список Юджина 13.12.2021 11:15

Ну сделали на примерно 5000 жильцов пару детских площадок и поставили несколько лавочек, о чем это должно сказать?

Посмотрел параметры:
ЖК Seven: 2300 квартир, территория 5 гектар. Но, с площадками проблем быть не должно, судя по схеме, их много.
gdevkievezhithorosho.com/.../12/ZhK-Seven-genplan.png
Правда, этот ЖК, скорее исключение, я не видел в Киеве других, где было бы столько детских площадок. Другой вопрос, а куда все эти дети будут ходить в садики и школы? Новые бесплатные садики построены на территории?

Для сравнения в моем немецком ЖК: 2300 квартир (совпадение), территория 30 гектар. По детским площадкам, думаю, он проиграет ЖК Seven, хотя я просто еще не знаю, какие они будут. Но будет около 10 площадок, все разные + спортивные поля для разных видов спорта. Так же будет 3 новых садика, большая парковая территория и набережная. Естественно, с большими деревьями.

P.S. Хотя, глянул на площадки на других фото и они мне уже такими хорошими не кажутся
gdevkievezhithorosho.com/...oads/2020/05/площадка.jpg

Andrew Frolov 13.12.2021 12:08

Один маленький садик и/или начальная школа точно есть — на фото моих, какой-то Inventor. Полагаю, дети с Севена подтянутся к существующим школам на Поздняках, через дорогу. Типа как прихлебалы. )

Чорний Список Юджина 13.12.2021 12:15

Один маленький садик и/или начальная школа точно есть — на фото моих, какой-то Inventor

$5000 в год для первого класса, ну и почитай отзывы www.otzyvua.net/inventor-school, а особенно программу: «Война, майдан, агрессор, посты из фейсбука для первоклашки»

Andrew Frolov 13.12.2021 11:24

Там довольно сложное расположение домов, не как в Галактике. Есть там и другие площадки, менее показательные в том плане, что там дальше перепад высоты метров на 5-10 и забор. А мои фото — в окружении домов.

Sеrgejs Bоrуsson 13.12.2021 15:58

Я там проходил мимо летом. Чисто визуально эти дома гораздо привлекательнее выглядят по сравнению с тем же Риверстоуном. Но там такая местина в плане уголка зажатого между двумя нагруженными трассами и таки очень плотно застроенный кусок, что тяжело воспринимать всерьез для жизни. Но то я наверное из своего контекста сужу, по киевским меркам возможно не самый плохой район.

Andrew Frolov 13.12.2021 16:11

Да, я именно поэтому выбрал Галактику с Русановским каналом. Ну и Галактика была несколько дешевле.

Sеrgejs Bоrуsson 13.12.2021 17:42

до галактики я не дошел в прошлый раз. Приеду на НГ, может посмотрю на ваш знаменитый русановский канал :)

Чорний Список Юджина 13.12.2021 17:44

до галактики я не дошел в прошлый раз. Приеду на НГ, может посмотрю на ваш знаменитый русановский канал :)

Да, я тоже планирую там прогуляться на НГ

Andrew Frolov 13.12.2021 18:17

Если будет хватать времени — ещё стоит посещения Русановская набережная. Но это минут 20 пешком от Галактики. По этой набережной ходят маршрутки и автобусы к метро.

Sеrgejs Bоrуsson 13.12.2021 17:39

Чтобы добавить контекста — вид на еще строящийся ЖК Seven с перспективой :trollface:
www.google.com/...-ro-0-fo100!7i8704!8i4352

dexter farmer 12.12.2021 01:01

Тюю в Германии еще в 2014 уже шариат был
www.dw.com/...атской-полиции/a-48806760

John Relay 11.12.2021 21:23

Рашка завезла у Відень 44 тисячі титушок

Близько 44 тисяч людей вийшли у суботу на головну площі Відня проти недавніх урядових заходів щодо Covid-19 та обов’язкової вакцинації з лютого.

Чорний Список Юджина 11.12.2021 23:42

Кого тут только не встретишь. Сегодня видел демонстрацию, шли люди в костюмах животных либо с флагами с изображением животных. Впереди идет заводила с барабаном, а за ним второй тянет тележку с колонками, из которых раздаются вопли животных, которых убивают на мясо.

John Relay

Мама программиста 11.12.2021 23:47

я сегодня каких то п***ков видела, правда там был перфоманс, а не демонстрация. что они хотели сказать, я так и не поняла.

Чорний Список Юджина 10.12.2021 20:36

Посмотрите первые 5 минут, какой же трешак около метро.
www.youtube.com/watch?v=CaPdPPDdOF4

Mykola C 10.12.2021 20:54

«Це відео більше не доступне.»
Действительно, аццкий трешак.

Andrew Frolov 10.12.2021 22:02

У меня только что открылось.

Mykola C

Bot Bot 11.12.2021 21:32

Осознание? :-)

Andrew Frolov 11.12.2021 21:39

Те реалии районов 1980-х меня не касаются: я живу в гетто для относительно обеспеченных. )

Bot Bot

Grez 12.12.2021 02:13

Те реалии районов 1980-х

Печаль в том что эт 2000-ые

DNA Exp 11.12.2021 21:51

До бомжатников Лос Анжелеса несчастным Познякам ещё очень далеко.
Собственно я веду к тому, что везде в мегаполисах есть такие места. Естественно, если Буряк живёт в немецком провинциальном хуторе, потерянным примерно за 50й кольцевой Берлина на безымянной станции электрички, там такого нет.

Mykola C 11.12.2021 22:26

Неистово плюсану. После палаточных бомж-городков за углом от аллеи звезд Голливуда — любые Позняки кажутся супер-уютными.

DNA Exp

Чорний Список Юджина 11.12.2021 22:32

После палаточных бомж-городков за углом от аллеи звезд Голливуда — любые Позняки кажутся супер-уютными.

На Позняках «инфраструктура» для жителей города, а не палаточных городки.

Mykola C

Mykola C 11.12.2021 22:40

Когда проходишь в ЛА или СФ по улице, с обеих сторон которой стоят палатки — не важно, местный ты, или нет. Как говорят, «Сэм Кольт уравнял шансы».

Oleksandr Nazararenko 11.12.2021 23:50

Та после манхетена позьняки норм

Mykola C

Grez 12.12.2021 02:18

Ток из даунтауна ЛА можно сесть в свое ламборгине, и 15 мин уехать в уютные сабарбики, с отличными дорогами, пальмами, видом на окиан и чистыми раенами. А из позняков куда уедешь ?

Mykola C

Andriy Kutsynyak 12.12.2021 03:18

В Осокорки

Grez

Oleksandr Nazararenko 12.12.2021 10:32

Ламборгини прямо в аеропорту выдают в ЛА ?))

Grez

Mykola C 12.12.2021 12:20

Париматч выдаёт Теслу же.

Чорний Список Юджина 11.12.2021 22:33

До бомжатников Лос Анжелеса несчастным Познякам ещё очень далеко.

Эх, как же хорошо, что где-то есть такая же жопа :)

в немецком провинциальном хуторе, потерянным примерно за 50й кольцевой Берлина на безымянной станции электрички, там такого нет.

Знаешь, чего нет в Германии? Там нет главного курорта страны, который выглядят, как бедная африканская столица после войны.
usionline.com/...hdet-rekonstrukcija-foto
И там нет статей в каждом СМИ, где жителям страны рассказывают куда бежать, когда бомбить начнут
hmarochos.kiev.ua/...uyemo-yak-diyaty-kyyanam

DNA Exp

Andrew Frolov 11.12.2021 23:01

Не в Европе ли с пару месяцев назад выходили массово информационные ролики, как прожить зиму без газового отопления?
Бомбоубежища — это и в Европе наследие холодной войны. В Галактике аж 2 штуки есть по периметру ЖК, по крайней мере, 2 разных входа.

Чорний Список Юджина 11.12.2021 23:06

Бомбоубежища — это и в Европе наследие холодной войны.

Бомбоубежища есть везде, а война — нет

DNA Exp 11.12.2021 23:19

Бомбоубежища есть везде, а война — нет

Не понимаю почему ты такой беспечный. Если пойдет заруба с ядерными боеголовками, ясен хрен что в координаты баллистических ракет вбиты не всякие Жмеринки с Полтавами, а мегаполисы стран НАТО.

Поэтому если на то пошло, то лучше сдрыснуть в какую нибудь Новую Зеландию, но явно не в Германию

Чорний Список Юджина 11.12.2021 23:24

Если пойдет заруба с ядерными боеголовками, ясен хрен что в координаты баллистических ракет вбиты не всякие Жмеринки с Полтавами, а мегаполисы стран НАТО.

Диванный генерал в деле. Если пойдет заруба с ядерными боеголовками, то неважно, где ты, в Жмеринке или в мегаполисе стран НАТО

DNA Exp

Mykola C 11.12.2021 23:25

Там всё продумано заранее — не мегаполис.

DNA Exp

Провокатор 12.12.2021 12:26

Возле Полтавы куча стратегических обЪедков, как впринципе возле любого обласного центра Украины. Куда не плюнь там аеропорты, базы, военные части, или электростанции. Если будут бомбить то валить нужно в первую очередь из Енергодара, Южноукраинска, Вараша и Нетишина, а также со Славутича. Потому что туда точно полетит, и точно будет бобо.

DNA Exp

Oleksandr Nazararenko 11.12.2021 23:52

Ты прямо уже как рашко сми говоришь ))
Смотрю прямо гочоришь языком варламова )

Oleksandr Nazararenko 12.12.2021 00:01

Легко сравнивать маленький городишко с тремя людьми

DNA Exp

Oleksandr Nazararenko 08.12.2021 21:16

Кто говорил что в Европе жить скучно ?
Абсолютно не согласен
www.youtube.com/watch?v=JplPDGBmwo4

Чорний Список Юджина 08.12.2021 21:18

Обычная ситуация после каждого напряженного футбольного матча :)

Oleksandr Nazararenko 08.12.2021 21:23

Только там причина другая)

Sеrgejs Bоrуsson 08.12.2021 22:01

От сразу видно — Скандинавия. Даже исламистские радикалы приехали на протест на велосипедах.

Чорний Список Юджина 09.12.2021 20:05

А тут и Киев подоспел
www.youtube.com/watch?v=0csX-jiEPb4

Oleksandr Nazararenko 09.12.2021 20:10

Отвечу в том стиле как ты любишь, ну так то ж не украинцы ))

Чорний Список Юджина 09.12.2021 20:20

Отвечу в том стиле как ты любишь, ну так то ж не украинцы ))

А на видео из Швеции чистокровные шведы?

Oleksandr Nazararenko 09.12.2021 20:53

Вово))

Sеrgejs Bоrуsson 08.12.2021 16:53

Ну вот смотрите какая веселая жизнь в Украине, в скучной Европе никогда ничего подобного не происходит :(
hmarochos.kiev.ua/...rekonstrukcziyi-kvartyry

У Харкові власники квартири на першому поверсі нового ЖК добудували магазин площею 1200 квадратних метрів. Будівництво на прибудинковій території робили під виглядом реконструкції квартири, повідомляє Державна інспекція архітектури та містобудування.

В Киеве тоже не отстают
hmarochos.kiev.ua/...0-kvadratnyh-metriv-foto

МАФ почали будувати на прибудинковій території шістнадцятиповерхівки у ніч проти 28 листопада. За дві доби з’явилася споруда розміром приблизно 10 на 50 метрів.

Oleksandr Nazararenko 08.12.2021 17:25

Так а что тебя смутило повторой новости например?

Yuriy Pavlenko 08.12.2021 17:35

Забавно что тебя в подобной новости ничего не смущает ))

Oleksandr Nazararenko 08.12.2021 17:37

Я понял тайнами загадками постим новости на доу и уходим с ухмылкой)) ох уж эти шведы )

Yuriy Pavlenko 08.12.2021 17:42

Ну то есть ты во второй новости не видишь ничего из ряда вон выходящего, я правильно понимаю?

Oleksandr Nazararenko 08.12.2021 17:48

Ну может напишеш ту фразу уже наконец то

Yuriy Pavlenko 08.12.2021 18:15

Предпочту оставить «как есть» для наглядной демонстрации максимы «Бытие определяет сознание».

Sеrgejs Bоrуsson 08.12.2021 17:44

ничего не смутило — жить стало лучше, жить стало веселей!

Andrew Frolov 08.12.2021 19:55

Жесть, конечно. )) 1:0 в пользу уезжашек.
Но вообще я видел в Днепре — там, где были большие пустые пространства между жилыми домами и крупным шоссе — построили такой «поезд» из киосков, вроде даже рядом или под защитной территорией ЛЭП.

Чорний Список Юджина 08.12.2021 19:59

Жесть, конечно. )) 1:0 в пользу уезжашек.

Не про строительство, но в Германии тоже бывает треш. Правда, хз, насколько «Давид» немец, тут не объявляют национальность преступников.

40-летний немец убил свою жену и троих детей, а потом застрелился сам. Тела всех пятерых соседи нашли в эти выходные в их доме в Кёнигс-Вустерхаузене, городке в федеральной земле Бранденбург.

Из предсмертной записки следует, что житель городка по имени Давид купил своей жене Линде поддельный прививочный сертификат. Потом, когда работодатель Линды узнал об этом, Давид испугался, что теперь его и жену посадят в тюрьму, а детей отберут. Это и стало причиной массового убийства и самоубийства.

Законы Германии не предусматривают наказания за поддельный сертификат в виде лишения родительских прав.

Jan Haring 09.12.2021 11:14

доведение до ковидного психоза

Мама программиста 09.12.2021 12:18

Правда, хз, насколько «Давид» немец, тут не объявляют национальность преступников.

немец
самая обычная немецкая семья, он и она преподователи

Законы Германии не предусматривают наказания за поддельный сертификат в виде лишения родительских прав.

человек испугался, потому что сделал что-то незаконное.
у немцев другое отношение к исполнению законов, среди них действительно много очень законопослушных граждан и даже такая «мелочь», как поддельных сертификат может привести к неврозу и такому трешаку.

Чорний Список Юджина 09.12.2021 12:21

человек испугался, потому что сделал что-то незаконное.
у немцев другое отношение к исполнению законов

Но не настолько же, что бы детей убить! Не знаю, что должно твориться в голове у таких

Мама программиста 09.12.2021 13:04

тебе не понятно, пока сам не окажешься где-то рядом. но это может случиться с каждым, потому что никто из нас не знает, какая ситуация спровоцирует и где та грань когда в голове так круто перемыкает

пациенты психиатрических клиник — там очень многие люди когда-то были нормальными

Но не настолько же, что бы детей убить!

он их убил, потому что сам решил убиться, типа чтобы не оставлять их в этом жестоком мире. сознание человека, решившего самоубиться, сужено в точку, где кроме боли ничего нет и выхода он не видит

это болезнь, которая у нас здесь успешно лечится
очень и очень жаль

Bot Bot 09.12.2021 14:12

Там до этой ситуации была очень большая проблема. Просто так не выпиливаются из-за нарушения закона да и еще такого мелкого, а тем более выпилить всю семью. Так что проблема ждала своего часа.

Jan Haring 09.12.2021 20:30

Так ща везде в европах. Если не обратился за помощью с суицидальными настроями что прям сейчас готов, то жди год-два.

Я как-то шутил, что политика Европы нынче — убей детей, спаси бабушку, но это становится реальностью.

Bot Bot

Andrew Frolov 09.12.2021 07:22

Вот сюжет ТСН на киевский инцидент youtu.be/fmSvWhvG1zY

Sеrgejs Bоrуsson 09.12.2021 08:23

Не понятно что вообше смутило жильцов в этой новости? Тем более что как мы уже выяснили их улица практически не отличается от Сьодермальма.

Andrew Frolov 09.12.2021 09:36

Сьодермальм сравниваем с центральным Киевом, спальник в Стокгольме — со Троей. )

Sеrgejs Bоrуsson 09.12.2021 11:16

Ага. Спальник в пригороде Стокгольма www.youtube.com/watch?v=bj4vZFh8_ds — никакой разницы с Троей :)

Andrew Frolov 09.12.2021 11:39

Местами симпатичнее, да, спору нет. Но в переулках, которых на Трое вообще, наверное, нет, и в некоторых местах «красной линии» такие узкие тротуары, что на Трое покомфортнее будет, пример: youtu.be/bj4vZFh8_ds?t=749

Sеrgejs Bоrуsson 09.12.2021 11:47

что на Трое покомфортнее будет, пример: youtu.be/bj4vZFh8_ds?t=749

я надеялся будет пример Трои где покомфортнее.
А что на этом примере пройти мешает что-то? Может запаркованные тротуары? МАФ, занимающий половину тротуара? разбитый асфальт или плитка? Вечностоящие лужи?
Там не сможешь пройти мама с коляской? Человек на инвалидном кресле?

Andrew Frolov 09.12.2021 11:53

В том конкретном примере всё ок, если там 1 пешеход раз в 10 минут проходит. А если это гипотетически дорога в магазин типа АТБ? Плюс нет антипарковочных столбиков — при ДТП пешеход точно пострадает.
В СССР такой узкий тротуар мог остаться только в нетронутом дореволюционном квартале. А в микрорайонах 1980-х уже везде были широкие тротуары, зелёные полосы, возможно даже, излишне большие. Которые и заставляются МАФами.

Sеrgejs Bоrуsson 09.12.2021 13:01

Плюс нет антипарковочных столбиков — при ДТП пешеход точно пострадает.

Да уж, узнаю отечественный подход — все пространство заставить заборами и столбиками, а пешеходов для их же безопасности загнать в подземные переходы. Но почему-то все равно пострадавших от дтп пешеходов на порядок ниже чем в Украине. Магия, не иначе :)

Провокатор 06.12.2021 13:21

В Европе интересно временно пожить. Но переезжать в Европу на постоянку, такое себе, там тупо скучно.

Sеrgejs Bоrуsson 06.12.2021 13:26

Но переезжать в Европу на постоянку, такое себе, там тупо скучно.

Это правда, скучновато. Ни тебе веселого президента, ни веселых орков по периметру.

Mykola C 06.12.2021 13:32

Посетите что-то навроде брюссельского района Моленбек — там в плане веселых личностей как раз нескучно.

Провокатор 06.12.2021 13:36

Я в Берлине жил с арабами.

Mykola C

Sеrgejs Bоrуsson 06.12.2021 14:37

Возможно, наслышан про него.
Мне больше интересно в чем заключается нескучность жизни в Украине?

Mykola C

Чорний Список Юджина 06.12.2021 14:40

Мне больше интересно в чем заключается нескучность жизни в Украине?

Тут на понятном языке балакають, а там никуда не пойдешь, бо ни бэ, ни мэ.

Провокатор 06.12.2021 19:09

Язык это вообще не проблема.

Красивое 07.12.2021 10:52

Пусть учат украинский

Провокатор 07.12.2021 20:07

Это тоже не помешало бы, а то вкрай офигели, тип ты приезжаешь в Германию и должен говорить на немецком, а немец приезжает в Украину, и ты всё равно должен говорить на немецком, а про индусов которые на учебё в Украине это вообще капец, живут тут по 6-7 лет уже, ни бум бум на украинском, или хотябы на псячем русском.

Красивое

Провокатор 06.12.2021 13:38

Там дом престарелых, в Европу стоит уезжать когда тебе за 60, и ты хочешь покоя. А для разной движухи, идеально подходят именно наши края.

Чорний Список Юджина 06.12.2021 13:48

А для разной движухи, идеально подходят именно наши края.

Но почему-то в отпуск все ездят в Европу, а не в наши края :)

Маск программиста 06.12.2021 14:03

Так это ж специально ездят, что бы посмотреть как мигранты захватили города, и живут на налоги старых умирающих европейцев :)

Sеrgejs Bоrуsson 06.12.2021 14:36

Там дом престарелых, в Европу стоит уезжать когда тебе за 60

Напоминает поверхностный взгляд туриста. «Там» — это может быть как село на 1000 людей где-нибудь в Хорватии, так и Лондон, Париж, Амстердам. Или живя в Берлине вам движухи не хватало?

Провокатор 06.12.2021 19:06

Нет не хватало, 9 вечера, немцы уже спят, а марсики не особо приятная компания.

Провокатор 06.12.2021 19:25

Да и маловато немцев в Кройцберге.

Dmytro 07.12.2021 09:21

А для разной движухи.

Какой? Забухать с корешами и телочек поклеить?

Провокатор 07.12.2021 20:09

Это тоже, немецкая женщина во первых чаще всего страшная, небритая, да и непонятно что из себя строит, наши женщины в этом плане на три головы выше.

Dmytro

Чорний Список Юджина 07.12.2021 20:38

Это тоже, немецкая женщина во первых чаще всего страшная, небритая, да и непонятно что из себя строит, наши женщины в этом плане на три головы выше.

Ты что-то попутал. Может ты имел ввиду девушек до 22? Потому что если я выйду на улицу и посмотрю именно на украинских женщин, а потом на немецких, то поверь, украинские, в абсолютном большинстве, проиграют по всем параметрам. И чем старше будет женщина, тем больше будет пропасть.

Maksym Fedenko 07.12.2021 21:04

Да ладно, и тут и там все в порядке) Следят за собой в меру своего желания и возможностей

Мама программиста 08.12.2021 10:52

если я выйду на улицу и посмотрю именно на украинских женщин, а потом на немецких, то поверь, украинские, в абсолютном большинстве, проиграют по всем параметрам. И чем старше будет женщина, тем больше будет пропасть.

тебе даже на улицу ходить не надо, у тебя жена украинка
сочувствую
но не с лица воду пить, как говорится )

Чорний Список Юджина 08.12.2021 10:59

тебе даже на улицу ходить не надо, у тебя жена украинка
сочувствую

Мне не надо сочувствовать, я говорю не про отдельных женщин, а про среднее впечатление на улице, особенно в холодное время года. Зайди вот сейчас в маршрутку в Киеве, а потом в автобус в Германии и сравни сама, как там выглядят и мужчины, и женщины. Я не про лицо, если что, а то может кто-то не понял. А про одежду, волосы, ухоженность, общее впечатление.

Мама программиста 08.12.2021 11:45

недавно ехала в автобусе — получила по носу локтем, прошлись по ногам

А про одежду, волосы, ухоженность, общее впечатление.

общее впечатление — уставшие лица и одежда грязная, дешевые пуховики из C&A. волосы неухоженные (здесь ухаживать за волосами не очень принято, сухой шампунь тут появился еще в 60х, поэтому они уже в 3м поколении приучены голову мыть нечасто). пару дам ехали с кравчучками. в Украине женщины не ходят в грязной одежде и с кравчучками не ходят, только бабки. а там были женщины примерно 45 лет.

я когда жила в богемном Пренцлауер Берге моя соседка вся такая в искусстве тоже не брезговала ходить в Альди с кравчучкой, ну не напрягаться же тащить сумку, и было ей лет 40, не больше. вот и все впечатление.

ну а те, кто на авто ездят — так они везде красивые и ухоженные, сильная мне наука в салон или на шоппинг ходить, главное чтобы деньги были.

Чорний Список Юджина 08.12.2021 11:48

ну а те, кто на авто ездят — так они везде красивые и ухоженные, сильная мне наука в салон ходить и там деньги оставлять.

А ты сравни процент женщин на авто в Германии и Украине. Если даже мужчин в патриархальной Украине в три раза меньше с автомобилями, чем в Германии. Вот и получится, что те, кто ездит на авто может и выглядят хорошо, да только таких в Украине в 50 раз меньше.

Мама программиста 08.12.2021 12:10

не-не, сравнение имеет смысл только в релевантной группе

условно мужчина среднего класса будет выбирать среди женщин среднего класса (даже если их мало), а не из автобуса с кравчучкой

Мапа программиста 08.12.2021 13:39

Печально в Берлине.

Мама программиста 08.12.2021 14:07

Печально в Берлине

Arm, aber sexy

Хотя в этом году Институт der deutschen Wirtschaft посчитал, что по стоимости произведенного продукта бтутто Берлин опережает среднее по Германии на 5 процентов.

Но то такое. У нас вот теперь придумали бороться с пробками — в планах сделать час парковки в городе 3-5 евро.

Yuriy Pavlenko 08.12.2021 14:10

А сongestion tax в Берлине есть?

Мама программиста 08.12.2021 14:20

А сongestion tax в Берлине есть?

бгг)) не, такого вроде нет. где-то есть такое?
но зато по подсчетам бензин сожженный в пробках, которые вызваны и в том числе бардаком в плане ремонта улиц (когда перекрывают 2 полосы из 3 и это может так годами стоять), ежегодно приносит налогов в казну больше чем 10 ярдов.

Yuriy Pavlenko 08.12.2021 14:22

где-то есть такое?

Стокгольм, Гетеборг.
www.transportstyrelsen.se/...n-Stockholm-and-Goteborg

Sеrgejs Bоrуsson 08.12.2021 14:28

по-другому это называется платный вьезд в центр города.

Мама программиста 08.12.2021 15:13

по-другому это называется платный вьезд в центр города.

в Берлине такое уже несколько лет хотят сделать — въезд в город 8 евро

Чорний Список Юджина 08.12.2021 14:21

У нас вот теперь придумали бороться с пробками

Хех, я в своем «селе» вообще забыл, что такое явление бывает :)

Мама программиста 08.12.2021 14:30

Хех, я в своем «селе» вообще забыл, что такое явление бывает :)

это выбор — или в селухе без пробок тишь-да блажь, или большой город со всеми его радостями.

Sеrgejs Bоrуsson 08.12.2021 14:29

Что-то странно у вас там в берлине. У нас в ОТ ездят абсолютно все классы общества, вплоть до топ-политиков. Естественно они могут выглядеть по-разному. Ну и я не понял как кравчучка влияет на внешний вид :)

Gremlin 08.12.2021 14:35

Ну и я не понял как кравчучка влияет на внешний вид :)

я слыхал, с америке популярны разного рода тачки\тележки, чтоб не таскать сумки\грузы на малые\средние расстояния.

Мама программиста 08.12.2021 14:47

в Берлине тележки — это нередкость, незазорно с такой пойти в супермаркет или детей везти. Кравчучки — это у пожилых людей, а среди непожилых часто среди турков и арабов. там понятно конечно — ну не таскать же матери семейства сумки с продовольствием на семью в 10 ртов. хотя и мужчины бывают катают, а нам из постсовка смешно по понятным причинам. у меня в качалке даже качки турки бывают ходят с такой хреновиной (жду когда появится кравчучки от адидас или nike).

Gremlin

Yuriy Pavlenko 08.12.2021 14:48

В Швеции народ постарше на таких из супермаркета продукты таскает, не сильно парясь.

Gremlin

Мама программиста 08.12.2021 14:37

в Берлине тоже ездят разные и внешность человека не всегда говорит о его достатке. недавно была очень удивлена по поводу знакомого — всегда думала, что он человек небогатый, работает поваром, живет в съемной квартире 40 квадратов (семьи нет), ездит на Хонде 15ти летней, в общем ведет достаточно скромный образ жизни. а оказалось, что он унаследовал много и вообще-то миллионер.

Мавпа программиста 08.12.2021 14:39

а оказалось, что он унаследовал много и вообще-то миллионер.

То есть он готовит просто потому что в кайф?

Мама программиста 08.12.2021 15:10

То есть он готовит просто потому что в кайф?

в кайф работать в этой индустрии — всю жизнь проработал ди-джеем и поваром, ему за 50, но там даже речи не идет на пенсию на острова пузо греть

Маск программиста 08.12.2021 14:53

В Германии такое вообще норм, а в Нидерландах вообще национальный спорт по экономии, на пежо ездит в квартирке, а не в хаусе живет за счету пару лямов евро. Это не плохо и не хорошо просто факт как людям нравится.

Мама программиста 08.12.2021 15:45

Это не плохо и не хорошо просто факт как людям нравится.

не иметь свой дом и жить в съемной маленькой квартире — в этом есть своя прелесть, экономятся не столько финансы, сколько время, а оно самый дорогой ресурс.

Sеrgejs Bоrуsson 08.12.2021 15:51

Я вообще заметил, что многие украинцы недооценивают плюсы «простой» жизни — меряют все единичными примерами из телевизора/интернета.

Маск программиста 08.12.2021 15:59

Глинтвейн в центре европейского города 4 евро парковка 3 в час, все дорого и как вы тут живете на свои 60к евро/год, нищета. Но обязательно надо вырваться на новый год или отпуск куда в Европку, что бы хоть куда то потратить деньги и увидеть красоту обычной жизни хотя бы на два сраных дня, спасибо wizz и ryanair. Ох уж эти двойные стандарты )))

Чорний Список Юджина 08.12.2021 19:43

Глинтвейн в центре европейского города 4 евро парковка 3 в час, все дорого и как вы тут живете на свои 60к евро/год, нищета

Глинтвейн 1 евро, парковка бесплатная, сам не знаю, как выживаю :)

Мавпа программиста 08.12.2021 20:07

Глинтвейн 1 евро

Где 1 евро? На рождественской ярмарке?

Чорний Список Юджина 08.12.2021 20:13

Где 1 евро? На рождественской ярмарке?

На ярмарке за 2 евро покупали, но на ярмарке всегда дороже. 4 со стаканом, стакан потом возвращаешь и тебе отдают 2 евро.

Средняя цена на немецких рождественских рынках 3.13 евро, глянул в интернете. Так что, если где-то есть по 2 евро, то логично, что где-то и по 4 евро.

Мавпа программиста 08.12.2021 20:14

У нас 3.5 красный глинтвейн
В 1 евро вообще не поверю :-)

но ты же стакан возвращаешь и тебе отдают 2 евро

Интересно, у нас пфанд 1 евро :-)

Чорний Список Юджина 08.12.2021 20:16

Интересно, у нас пфанд 1 евро :-)

Ну, вот видишь, цены везде разные, и на глинтвейн, и на стакан.

В 1 евро вообще не поверю :-)

Спокойно, в Харце, например, на какой-нибудь горе, не в рождественский период, просто когда холодно.

Jan Haring 09.12.2021 11:31

в Праге 2 евро / 50 крон в бумажном стаканчике, который возвращать не надо)

Маск программиста 08.12.2021 15:53

Кстати разумная тема, согласен. Поэтому и не говорю и не плохо и не хорошо. А потом читаешь 75к это нищета, от украинских гривневых миллионеров.

Yuriy Pavlenko 08.12.2021 14:46

Ну и я не понял как кравчучка влияет на внешний вид :)

А это уже местная деформация восприятия из разряда «работать в супермаркете — зашквар». В сознании нашего народа кравчучки плотно ассоциируются с бедностью (возможно даже с крайней бедностью) и соответствующим внешним видом.

Sеrgejs Bоrуsson 08.12.2021 14:51

ну ассоциации украинцев на кравчучку понятны. Другой вопрос — в Европе она что делает человека с кравчучкой менее ухоженным?

Yuriy Pavlenko 08.12.2021 14:52

Та хз. Истина в глазах смотрящего, как говорится.

Мама программиста 08.12.2021 14:55

В сознании нашего народа кравчучки плотно ассоциируются с бедностью (возможно даже с крайней бедностью) и соответствующим внешним видом.

у немцев кравчучки ассоциируются с пенсионерами и им точно также зашкварно ходить с такой.

Мама программиста 08.12.2021 15:34

Ну и я не понял как кравчучка влияет на внешний вид :)

стильная кравчучка только украшает
в ней можно не только картошку возить, но и ноутбук на работу

Мавпа программиста 08.12.2021 17:51

стильная кравчучка только украшает

А если кравчучка с треугольными колесами (3 колеса в форме треугольника), она еще и по ступенькам ездит вверх!

Artem Kurakin 08.12.2021 22:39

Ну точно, надо себе доставлять неудобства чтобы соответствовать :)

Мама программиста 08.12.2021 22:56

Ну точно, надо себе доставлять неудобства чтобы соответствовать :)

кому-то мыться каждый день — неудобство, а кому-то полный марафет каждый день наводить, совсем не неудобство, а потребность и удовольствие.

мы все приходим в мир тупыми засранцами, а дальше уже как кому повезет хD

Artem Kurakin 08.12.2021 23:14

Про мыться это твои фантазии.

Мама программиста 09.12.2021 10:15

Про мыться это твои фантазии

чувствую себя теперь неловко — Куракин знает про мои фантазии

under 08.12.2021 17:05

Зайди вот сейчас в маршрутку в Киеве, а потом в автобус в Германии и сравни сама, как там выглядят и мужчины, и женщины.

Завидую вашему обилию времени и упорству.
Можно еще в магазинах «все за 5 грн» и «одяг з европы» походить и посравнивать,
или сделать репрезентативную выборку из доярок и прочих жительниц села.
Очень ценная информация.

Чорний Список Юджина 08.12.2021 19:48

Можно еще в магазинах «все за 5 грн» и «одяг з европы» походить и посравнивать, или сделать репрезентативную выборку из доярок и прочих жительниц села.

Я про села даже еще ничего не писал, понятно, что там нечего сравнивать. Взял Киев, где каждое утро все едут на работу именно на забитых маршрутках и метро, а не такси и своих авто, если что. В Киеве только у 40% есть личные автомобили (по Украине, в среднем, всего у 20%). Сколько из этих 40% женщины?

И что теперь не так с моей выборкой?

under

Andriy Kutsynyak 08.12.2021 17:17

Як на мене, то в Україні вище перелічене краще. Якщо відкинути маргіналок якихось, або бабок базарних :) В ельфіях — жирне волосся в хвостику це норма. Ну або в шльопках домашніх кудись піти :). Іноді аж занадто багато уваги приділяють зовнішності. Коли мамаша іде на дит майданчик на високих підборах і бігає за дітьми, можна тільки поспівчувати... Ну і бажання начепити на себе побільше блистяшок, теж трохи циган нагадує.

Artem Kurakin 08.12.2021 22:51

Жирные волосы это враньё.
Хвостик, шлёпанцы — да, часто. Люди не заморачиваются.
Ну кроме пятницы когда молодежь прет на гулять — там усе расфуфыренные.
Ну и в сити в ресторане где-то тоже забавно смотрится. Вот например одна компания — какое-то семейное сборище — все одеты обычно, скромно.
А вот другая компания, непонятно как связанные между собой, но одной возрастной категории — расфуфыренные.

Мавпа программиста 08.12.2021 23:14

Ну и в сити в ресторане где-то тоже забавно смотрится. Вот например одна компания — какое-то семейное сборище — все одеты обычно, скромно.
А вот другая компания, непонятно как связанные между собой, но одной возрастной категории — расфуфыренные.

Семейная компания впечатление уже произвела и иерархия выстроена. А у несвязанных людей (пока что не связанных) — идет борьба за самцов и самок. Люди по хорошему такие же как павлины и орангутанги и играют в те же игры :-)

Artem Kurakin 08.12.2021 23:18

Ага, типа того.
В одном обществе люди пытаются играть в эти игры просто на улице, эффект неизвестен. А в других поняли что выгода меньше потраченной энергии и забили.

Мама программиста 09.12.2021 10:28

А в других поняли что выгода меньше потраченной энергии и забили.

плохому танцору яйки мешают

Bot Bot 07.12.2021 22:00

небритая

Это точно женщина? :-)

Oleksandr Nazararenko 07.12.2021 22:17

Помню с Австрии одна пацанка была на евровиденье ))

Bot Bot

Bot Bot 07.12.2021 22:20

Ну турчанки/южанки бывают «пушистенькие», но чтоб прям "небритые"...не доводилось :-) Так что скорее про такую пацанку :-)

Anton 06.12.2021 14:59

Орков с ядерными ракетами(((((.

Oleksandr Nazararenko 06.12.2021 15:20

Это типа Польша что ли ?)

Чорний Список Юджина 06.12.2021 15:25

Это типа Польша что ли ?)

Германия, или Швеция

Bohdan B 06.12.2021 15:32

То есть ты действительно думаешь, что на Украине они остановятся?)

Чорний Список Юджина 06.12.2021 15:40

То есть ты действительно думаешь, что на Украине они остановятся?)

Ну не будет же Путин бомбить Нидерланды, где у него дочь живет

Bohdan B

Oleksandr Nazararenko 06.12.2021 16:42

Ты уверен что дочь пуйтина живет в Нидерландах ?

Чорний Список Юджина 06.12.2021 16:46

Одна в Нидерландах, вторая в Лондоне.
nypost.com/...-found-living-in-holland
В любом случае, и у него, и у всех «бандитов» местных, родственники живут в Европе / США

Sеrgejs Bоrуsson 06.12.2021 16:30

Я вот как раз думаю что именно так и будет.
В том плане, что в Украине они застрянут — большая страна, большая часть населения категорически против возврата в стойло метрополии. Да и «запад» помогает и будет помагать дальше, чтобы таки Украина удержалась.
Но вот самой Украине от таких перспектив совсем не легче.

Bohdan B

Красивое 06.12.2021 17:43

Больше половины юга ватные и до сих пор теребонькают, чтобы им поскорее ввели, даже видя пример крыма и ордло.

Oleksandr Nazararenko 06.12.2021 15:36

Я про

Ни тебе веселого президента, ни веселых орков по периметру.

Или это про Штаты

Bohdan B 06.12.2021 15:29

Живя в Европе я бы насчет отсутствия орков на границе так сильно бы не радовался. «Орки с ядерными ракетами», как писали ниже, представляют опасность для всего мира. И в «периметр» Европы они стучатся уже сейчас, не говоря уже о том, что многие страны ЕС уже танцуют под их дудку.

Чорний Список Юджина 06.12.2021 15:39

«Орки с ядерными ракетами», как писали ниже, представляют опасность для всего мира.

Орки с ядерными ракетами не представляют опасности для стран, где живут их семьи и где у них недвижимость

Bohdan B

Красивое 06.12.2021 17:44

Какбэ радиоактивному облаку на это положить, и оно летит куда ему вздумается.

Andrew Frolov 06.12.2021 15:40

Вполне возможно, что Европу орки более открыто будут шантажировать газовым вентилем, когда из-за печатания денег нефть будет по 150-200 зелёных бумажек за баррель.

Sеrgejs Bоrуsson 06.12.2021 16:38

Так они и сейчас шантажируют. Как и Украину.
Только та же Швеция газа потребляет 0,75 млрд м3 в год, а Украина — 31 млрд при населении всего в 4 раза больше. И транзит составляет почти 2% от годового ВВП. Позиции для шантажа отличаются на порядок.

Oleksandr Nazararenko 06.12.2021 16:44

А Германия ? Или зачем тогда Серверный поток ?

Чорний Список Юджина 06.12.2021 16:47

А Германия ? Или зачем тогда Серверный поток ?

Затем, что от бензоколонки нужен надежный канал, а не через Украину и Беларусь

Oleksandr Nazararenko 06.12.2021 16:50

Во как это прямо как на руссо сми говорят) ты варламова много смотришь так и в крым можно переехать)
Ну так как стабильней получилось ?

Vitalij Berdinskih 06.12.2021 17:04

Ну так как стабильней получилось ?

Ну в общем-то да.

Или были новости что треска закрыла вентиль и потребовала доплату?

Oleksandr Nazararenko 06.12.2021 17:08

ЭЭЭ
tradingeconomics.com/commodity/eu-natural-gas

График за 10 лет

Чорний Список Юджина 06.12.2021 17:12

tradingeconomics.com/commodity/eu-natural-gas
График за 10 лет

Только не забывай, что за повышение цен на газ платишь ты, а не жители Германии. В Германии цены, как были на всё, что зависит от газа, 5 лет назад, так, примерно такими и остались. А если и вырастут, то на 5-10%, да и то с большими акциями протеста.

Это же, наверное в Германии цены на продукты выросли в 2-3 раза за последние 5 лет. Или не в Германии?
news.obozrevatel.com/...atit-bolshe-v-noyabre.htm
biz.nv.ua/...sti-ukrainy-50190734.html

www.thelocal.de/...y-face-record-fuel-costs

Oleksandr Nazararenko 06.12.2021 18:31

Чорний Список Юджина 06.12.2021 18:36

А если посмотреть по графику за последние 10 лет, то как бы и не видно роста особого, с 2008 года крутятся туда сюда.
de.statista.com/...enzin-seit-dem-jahr-1972

Но даже, если взять «рекордные» цены в 2021 году, то они выросли на 20% за год (уже падают, кстати), а цены в Украине на 30%, то есть платишь всё равно ты.

tradingeconomics.com/ukraine/food-inflation
tradingeconomics.com/germany/food-inflation

Oleksandr Nazararenko 06.12.2021 18:34

Чорний Список Юджина 06.12.2021 18:40

tradingeconomics.com/ukraine/food-inflation
tradingeconomics.com/germany/food-inflation

Ахах, ты показал только то, что в Украине каждый месяц инфляция на продукты 11%, ЛОЛ.

А в Германии 1%. На последние месяцы можешь не смотреть, в прошлом году с июля по декабрь цены были искусственно уменьшены на 3-4% (снизили ПДВ для поддержки населения). Отсюда и взялась та знаменитая инфляция в Германии в 4-5%. С января снова будет инфляция 1%.

Ты платишь за высокие цены на газ, не немцы.

Andriy Kutsynyak 06.12.2021 18:44

Він має талант кидання ссилок з протилежним змістом до його бажань :) часом думаю що це уєзжуні тролить «з середини» :)

Чорний Список Юджина 06.12.2021 18:58

Він має талант кидання ссилок з протилежним змістом до його бажань :) часом думаю що це уєзжуні тролить «з середини» :)

Не, ну это надо было так лохонуться, прислать уезжашкам ссылку с месячной инфляцией в Украине 11% :)

Andriy Kutsynyak 06.12.2021 19:04

Ну він скидав лінку з лікуванням раку, де в Україні, найгірша статистика в Європі після Молдови :)

Провокатор 06.12.2021 19:13

Рак в Украине это естественное явление, у нас как бы немножко, всем насрать на вредность производств, а ещё есть ядерное пепелище-хранилище в Киевской области, которое в непонятном состоянии.

Andriy Kutsynyak 06.12.2021 19:17

Так не питання про рак, як хворобу. Чувак стверджує, що в Україні рак лікують еа рівні Німеччини, і скидає лінку, яка це заперечує :)

Провокатор 06.12.2021 19:20

Ну то бывает, возможно где-то и лечат, всё таки наши врачи крутые, правда крутые они за границей, но то мы опустим. А вообще зачем лечить рак, он жрать не просит, да и впринципе можно не платить нологи, всё равно до пенсии не доживёшь.

Andriy Kutsynyak 06.12.2021 19:27

Як тут не згадати Гадів, і їхній шедевр «боже не дай дотягнути до пенсії». За 30 років нічого не змінилось :)

Oleksandr Nazararenko 06.12.2021 19:21

Ты платишь за высокие цены на газ, не немцы

Ты думаешь чем больше будешь повторять эти слова тем тебе легче станет?))
Я плачу высокие цены , да посравнению с немцами я тут вообще ничего не плачу )
Хоч сравним цены на бензин ?)
Или на интернет ?) Или страховку для машини ?)

Чорний Список Юджина 06.12.2021 19:24

Я плачу высокие цены , да посравнению с немцами я тут вообще ничего не плачу )

Как же ты не платишь, если ты сам прислал, что у тебя инфляция на продукты 11% в месяц! Они дороже, чем в Германии, если что. А те, что не дороже, то будут дороже через пару месяцев.

Oleksandr Nazararenko 06.12.2021 20:20

Они дороже, чем в Германии, если что

Ты поконкрейтней давай )

Andriy Kutsynyak 06.12.2021 19:36

Хоч сравним цены на бензин ?)

Ну ти вуурсі, що левова частина вартості бензину, це податок на дороги. Можеш порівняти рівень дорожного покриття Німеччини і України. Вийде не на твою користь.

Или на интернет ?

Це серйозна стаття видатків :)
Я з серпня взагалі за інет не платив наприклад. Постійно приходять якції від Чейзу і Амексу, які компенсують вартість інтернету від АТТ. Вже більше 600 баксів так залив, зараз 300 переплати, і ще акція на сотку висить. Залив би ще 100, але АТТ не дозволяє переплату більше 300 баксів :)

Или страховку для машини ?

А скільки каско в Україні коштує? Люди писали тут від 2 до 6.5% вартості авто. Що зовсім не дешево

Чорний Список Юджина 06.12.2021 19:53

А скільки каско в Україні коштує? Люди писали тут від 2 до 6.5% вартості авто. Що зовсім не дешево

Можно сравнить, вот стоимость страховки автомобиля за 100 тыс евро в Германии

Полное каско
ibb.co/B3TPNv6

Полу-каско
ibb.co/y6GcdL3

Сколько будет в Украине?

Andriy Kutsynyak 06.12.2021 20:00

Сколько будет в Украине?

Я звідки знаю, питання Назаренко задавав :)

Oleksandr Nazararenko 06.12.2021 20:17

давайте для начала ГОшки сравним что ли в Украине на форд куга 2.0 стои 1500 — 2000 грн

Чорний Список Юджина 06.12.2021 20:27

давайте для начала ГОшки сравним что ли в Украине на форд куга 2.0 стои 1500 — 2000 грн

А в Украине настолько бедные айтишники, что не покупают каско? Или меняют машину каждый раз? :)

Oleksandr Nazararenko 06.12.2021 20:30

Ну как минимум её точно покупают и тут и там )

Andriy Kutsynyak 06.12.2021 20:30

Це яка сума збитків? 100к грн?

www.neste.lv/...v/content/degvielas-cenas

Oleksandr Nazararenko 06.12.2021 20:20

Ну ти вуурсі, що левова частина вартості бензину, це податок на дороги.

В Латвії нема податку на бензин все одно дорожче що тепер робити ?

Andriy Kutsynyak 06.12.2021 20:28

Зате там є дороги :)
Звідки я можу знати з чого складається 2іна бензину в Латвії?
Ти ж з Німеччиною порівнював, ні? Можна взяти будь яку країну на глобусі? От в США бензин девевше за Україну. Чому так? :)

Oleksandr Nazararenko 06.12.2021 20:31

Зате там є дороги :)

Ти по одеській трассі давно їздив ?)

Andriy Kutsynyak 06.12.2021 20:34

В Україні є дорога :) я цього року їздив Львів-Сколе, нічого не змінилось, однополоска в більшості доводиться плесттсь за потоком. Чи без ям то вже добре?

Oleksandr Nazararenko 06.12.2021 20:37

Зате там є дороги :)

Так яка частка включена в бензин на дороги ?

Провокатор 07.12.2021 09:44

Потому что США лидер по добыче нефти.

Andriy Kutsynyak 07.12.2021 15:00

При тому, чистий імпортер нафтопродуктів.

Yuriy Pavlenko 06.12.2021 20:33

В Латвії нема податку на бензин

Ты точно уверен? Вот на 146%? Или как обычно?

Oleksandr Nazararenko 06.12.2021 20:35

Ну типа налог на дороги ? не не включен

так а сколько включено в топливо в Германии ? какой процент ?

Yuriy Pavlenko 06.12.2021 20:38

Я тут нашел документ с аналитикой бензинового рынка Латвии за 2018. Цитаты оттуда
«В результате изменений акцизная ставка на дизельное то-
пливо повысилась на €31/тыс. л, до €372/тыс. л. В свою
очередь, размер налога на бензин достиг €476/тыс. л,

на €40/тыс. л больше по сравнению со ставкой в 2017 г.
Кроме того, акцизный продукт дополнительно облагается
налогом на добавленную стоимость (НДС) на уровне 21%.

С учетом этого фактора повышение акцизов составило
€38/тыс. л и €48/тыс. л для дизельного топлива и бензи-
на соответственно»

так а сколько включено в топливо в Германии ? какой процент ?

А на основании чего ты решил что я знаю, что там в Германии? Я там не живу, последний раз по дорогам Германии колесил в 2016.

Oleksandr Nazararenko 06.12.2021 20:40

Ну дяд ну ты выкусил мою фразу с раазговора, человек говорил про налог на дороги включенные в топливо , я вот про него и говорю

Andriy Kutsynyak 06.12.2021 20:43

я вот про него и говорю

Тільки глобус переплутав, ну то таке :)

Oleksandr Nazararenko 06.12.2021 20:47

Ну я ж говорю в Україні пальне дешевше от і все )) що тут плутати )

Andriy Kutsynyak 06.12.2021 20:51

Країну з якою ти порівнюєш :)
Бо ціна пального не не лише ціна пального, а і ціна інфраструктури. Отримуєш гіршу інфраструктуру, платиш менше, все ок

Oleksandr Nazararenko 06.12.2021 20:27

Я з серпня взагалі за інет не платив наприклад

А що в США є інет ?:))

Andriy Kutsynyak 06.12.2021 20:39

Є, 5g, а в Україні коли буде? ;)

Oleksandr Nazararenko 06.12.2021 20:40

кидай спідтест з телефону )

Andriy Kutsynyak 06.12.2021 20:53

В мене зараз 20Мб на даунлоад, в пів годині їзди від центру Остіна, або в чуть менше ніж в 20 милях. Що сказати то хотів? :)

Oleksandr Nazararenko 06.12.2021 20:56

5Ж хотів побачить

Andriy Kutsynyak 06.12.2021 21:06

Ну так, наразі це фантастика :) поїдь до поляків, побачиш, вони б вже мали мати :)

Чорний Список Юджина 07.12.2021 16:41

Ну так, наразі це фантастика :) поїдь до поляків, побачиш, вони б вже мали мати :)

5G в Германии уже везде, даже на дорогах, но я не подключал. Не вижу в нем смысла для обычных пользователей, 100 мегабит хватает с головой на любые нужды. А 5G будут пользоваться беспилотные автомобили и тд

Oleksandr Nazararenko 06.12.2021 20:57

це тіпа у тебе 200 мбит на телефоні ?

Andriy Kutsynyak 06.12.2021 21:05

ibb.co/ySv9SXH

До чого тут взагалі швидкість конкретно моєї локації і мого тарифу в США? Відїдб 20 миль від Києва, там хоч 3g буде? Чи біда з тим? :)

Скинь свій супершвидкий київський тест :)

www.speedtest.net/result/a/7907753771

Oleksandr Nazararenko 06.12.2021 21:30

мій на ВДНГ на телефоні, коли переїду до себе на квартиру тоді кину з кабельного

Чорний Список Юджина 06.12.2021 21:44

www.speedtest.net/result/a/7907753771
мій на ВДНГ на телефоні, коли переїду до себе на квартиру тоді кину з кабельного

А замерь так же на трассе Киев — Одесса, где-нибудь за Уманью.

И вообще, зачем тебе такая скорость на телефоне? Ты ее специально купил или просто дядя какой-то где-то что-то намастерил, а ты подключил первый попавшийся тариф, не понимая зачем? Мне хватает 70 мегабит, чтобы смотреть любое видео или твитч трансляцию, что я и делаю часто. Зачем на телефоне нужно больше, загадка. Для меня важно, чтобы интернет был везде и стабильно работал.

Oleksandr Nazararenko 06.12.2021 23:04

Я просто купил киевстар безлимит пакет за 8 долларов в месяц и вставил в телефон

Andriy Kutsynyak 06.12.2021 22:30

Ну міряти інтернет швидкість на київських серверах з києва таке собі задоволення.

Я такою самою фігньою страждати можу,

:)

ibb.co/b1PPNH5

І це в тебе я так розумію київстарівський сервер. В мене конеут з т мобайла на АТТ. Я не знайшов на тмобайлі мірялку :)

Oleksandr Nazararenko 06.12.2021 23:11

Аа ну дивись таки є в США інет

Пять холодильников 06.12.2021 22:14

Відїдб 20 миль від Києва, там хоч 3g буде?

Зачем на 20 км, даже по дороге на Ирпень есть места где вообще связь пропадает, 3Г даже не пахнет

Yuriy Pavlenko 06.12.2021 22:37

Люто плюсую. Там реально какая-то радиояма.

Oleksandr Nazararenko 06.12.2021 20:34

Це серйозна стаття видатків :)

Ну я хотів почути скільки коштує в Німеччині, а не в США )

Andriy Kutsynyak 06.12.2021 20:36

Яка різниця? Якщо це копійчані видатки?

Поміряйся ще ціною туалетного паперу. :)

Oleksandr Nazararenko 06.12.2021 20:38

на продукты 11% в месяц! Они дороже, чем в Германии

Я запитав ці видатки, які мені запитати якщо це копійчані ?

Andriy Kutsynyak 06.12.2021 20:40

Копійчані видатки на хавку? Ти підножним кормом харчуєшся? :) Скільки ти тратиш в місяць на людину в супермаркеті?

Чорний Список Юджина 06.12.2021 21:03

Скільки ти тратиш в місяць на людину в супермаркеті?

Если для него еда — это копейки, то полюбе какую-то хрень ест. Нормальная еда на семью не может стоить копейки, минимум 500-600 евро, что в Украине, что в Германии.

Oleksandr Nazararenko 06.12.2021 21:31

Ну це якби сильно індивідуально, хтось більше на півфабрикати їсть хтось сам готує

Andriy Kutsynyak 06.12.2021 21:53

То скільки в тебе виходить в місяць з супермаркету?

Провокатор 07.12.2021 09:48

Я гривен 700-1200 на еду трачу, это с головой покрывает мои потребности. Хотя не раз замечал как люди в неделю на хавчик по 2500 могут спустить.

Andriy Kutsynyak 07.12.2021 15:05

Аж 2500? Що ж вони купують за такі шалені гроші :)

50-100 баксів в тиждень на людину — це більш реально. Тобто 200-400 в місяць. Це копійчані витрати? Особливо, якщо рівняти з 50 баксів в місяць за інтернет.

Oleksandr Nazararenko 07.12.2021 15:42

400 на людину це багато, це якщо чисті полуфабрикати жерти, звісно я кажу про Україну

Andriy Kutsynyak 07.12.2021 16:19

В мене в Україні легко виходило 1000$ на сім’ю з трьох людей. А з того часу ще й ціни виросли. І це не напівфабрикати. Просто якісна їжа.

Цього року, зайшов затаритись на пару днів дитячою їжею, — −400грн. І це навіть не повний тиждень, якісь каші, сирочки, кефіри.

Пляшка норм вина коштує до 300грн, і це при умові що ти лише одну пляшку вип’єш в місяць. Так само не дешево пиво, морепродукти, молочка.
Шоколадка блін нормальна 3 баксів коштує :)

Харош заливати про те як дешево. Дешево вони лише, якщо абишо їсти.

Oleksandr Nazararenko 07.12.2021 16:26

Ну у мене мабуть теж 1000$ але у меня 5 людей )

Чорний Список Юджина 07.12.2021 16:28

Для тебя $1000 в месяц копейки? Реально? Саша, ты заврался, либо попутал форумы. Миллионеры не тут.

Oleksandr Nazararenko 07.12.2021 16:35

Юра я уже не первый раз замечаю как ты теряешь нить разговора совсем, ну если работаешь или дела домашние не надо каждые три секунды отвечать на форуме или у вас там стресовая обстановка ? Поверь кармы это не добавляет ))
Ты взял комменты двух разных людей скомпилил их и сказал что я заврался)

Andriy Kutsynyak 07.12.2021 16:41

Я запитав ці видатки, які мені запитати якщо це копійчані ?

Ось твоя цитата.

Oleksandr Nazararenko 07.12.2021 16:42

І ? Ну так я ж тут питав я не стверджував

Andriy Kutsynyak 07.12.2021 16:48

на продукты 11% в месяц! Они дороже, чем в Германии

Я запитав ці видатки, які мені запитати якщо це копійчані ?

Ти ось на цю тезу відповідав, тут явно про хавку.

Чорний Список Юджина 07.12.2021 16:47

Ты взял комменты двух разных людей скомпилил их и сказал что я заврался)

Ты прав, но твой коммент про еду просто очень похож, вот его кинули выше

Я запитав ці видатки, які мені запитати якщо це копійчані ?

Для тебя $1000 на еду копейки? Это в десятки раз больше, чем страховка на авто или бензин, если что.

Oleksandr Nazararenko 07.12.2021 16:55

Только чтоо сел посчитал, 800 где то получается на 5 рых

Чорний Список Юджина 07.12.2021 17:00

Только чтоо сел посчитал, 800 где то получается на 5 рых

Тут тяжело сравнить, так как у меня семья меньше. Но у меня больше $680 (600 EUR) на месячные продукты в Германии никогда не получалось. Я уже давно подозреваю, что в Украине они дороже, но, как приеду через две недели, то сравню чеки. И это при том, что в Украине всё продолжает дорожать бешенными темпами, подозреваю, что рекордная инфляция на еду в регионе.

Oleksandr Nazararenko 07.12.2021 17:11

Зачем ехать все в инете есть

Чорний Список Юджина 07.12.2021 16:27

В мене в Україні легко виходило 1000$ на сім’ю з трьох людей. А з того часу ще й ціни виросли. І це не напівфабрикати. Просто якісна їжа.

Подтверждаю, обычный месячный чек в Украине, особенно для того, кто приехал на месяц из Европы.

Oleksandr Nazararenko 07.12.2021 16:27

Ну ти тіпа рахуєш виходи в рестік чи бар теж ? Ну тоді може і так д
Чесно не рахував

Andriy Kutsynyak 07.12.2021 16:37

Ні, їжа з супермаркету, ринку і питво.

Чорний Список Юджина 06.12.2021 17:08

Или были новости что треска закрыла вентиль и потребовала доплату?

В Украине такие новости постоянно
www.dw.com/...cherez-ukrainu/a-59377490

Чорний Список Юджина 05.12.2021 19:46

Решил сегодня обновить одну из страховок, а раз открыл их, то могу написать, какие страховки у меня есть в Германии, сравните с Украиной.

Обязательные:
— медицинская (на всю семью), зависит от размера зарплаты, максимум 380 евро в месяц
— по безработице, 50-100 евро в месяц, зависит от размера зарплаты
— по уходу, если недееспособен, 50-100 евро в месяц, зависит от размера зарплаты

Дополнительные:
— страховка от ущерба третьим лицам (на всю семью, сюда входит и страховка дрона, которая сейчас обязательная в ЕС), 5 евро в месяц
— страховка жизни (только на меня), 47 евро в месяц, если бы застраховался раньше, то платил бы намного меньше.
— обязательная автомобильная страховка (полу-каско), 50 евро в месяц, сумма зависит от количества аварий и опыта
— автомобильная страховка при поломках (действует по всему миру, на любом автомобиле, даже арендованном. На время ремонта дают автомобиль на замену), 10 евро в месяц
— медицинская страховка за рубежом (на всю семью, по всему миру, кроме Украины, неограниченное время пребывания за рубежом), 3 евро в месяц
— юридическая страховка (по всем вопросам, кроме аренды), 23 евро в месяц

Планирую также застраховать квартиру и имущество.

Из известных еще есть зубная страховка (не берем, так как у нас нормальные зубы) и страховка по потере дееспособности (хз, может и возьму в будущем).

Мама программиста 06.12.2021 12:00

— юридическая страховка (по всем вопросам, кроме аренды), 23 евро в месяц

пока вопросов нет, то кажется, что по всем вопросам
а как появляются, то упс — и не по всем

но все равно must have

Планирую также застраховать квартиру и имущество.

в Берлине без этой страховки не всегда квартиру сдают

Чорний Список Юджина 06.12.2021 12:25

пока вопросов нет, то кажется, что по всем вопросам
а как появляются, то упс — и не по всем

Ну, я выбирал на check24.de. Там удобно посмотреть список того, что входит. Выбрал такую, чтобы покрывала все возможные мои вопросы.

в Берлине без этой страховки не всегда квартиру сдают

Арендная квартира страхуется владельцем, у меня входит в коммуналку. А то что внутри, принадлежит съемщику, страховка по желанию. Ну, разве что, владелец боится, что ему унитаз расшибут :)

Мама программиста 06.12.2021 12:28

Ну, разве что, арендатор боится, что ему унитаз расшибут :)

не, они тупо не сдадут квартиру, если нет этой страховки. я тоже не поняла нахрена оно им надо, но в Берлине — ты знаешь, рынок жилья тут с приколами

Red Eye Frog 08.12.2021 22:10

Ну, разве что, владелец боится, что ему унитаз расшибут :)

IIRC, это как раз попадает в Privathaftpflichtversicherung

Sеrgejs Bоrуsson 06.12.2021 12:22

как-то дофига всего отдельно выходит :)
у нас все что связано с медициной/соц защитой/страхованием жизни включено в стандартный пакет оплачиваемым работодателем сверху брутто зп.
Дальше есть домашняя страховка (www.trygghansa.se/...orsakringar/hemforsakring) — она необязательная, но маст хев для нормальной жизни — она покрывает всякие чп в жилье, кражи, порчу имущества кроме электроники (включая электронику стоит дороже). Она же включает в себя страховку для поездок зарубеж для всех членов семьи. По дефолту на 45 дней в год, но для тех кто много ездит есть расширенная страховка за чуть больше денег.
В дополнении к этому я покупаю детскую страховку на каждого из детей www.trygghansa.se/...gar/person/barnforsakring — покрывает разные несчастные случаи, в том числе с родителями, делает выплаты во время болезней, нахождения в больнице и единоразово при различных серьезных диагнозах.
За все в сумме выходит примерно 70 евро в месяц.
Еще я покупаю страховку на кота(15 евро).
Каско естественно тоже есть.
Зубную страховку не покупаю.

Мама программиста 06.12.2021 12:25

страховку на кота(15 евро)

да, у нас тоже котов дешевле страховать, чем лечить и когда срок придет кремировать за свой счет

Sеrgejs Bоrуsson 06.12.2021 12:58

честно говоря, животные обходятся очень дорого — дети дешевле обходятся :)
15 евро в месяц, но годовая франшиза 350 евро + еще платишь 15% от суммы превышающей эти 350 евро. Сумма покрытия 60к в год.
Рентген коту в ветклинике сделать где-то 200-220 евро.
Вакцины 40-60 евро.
Для собак если целый день все на работе нужно еще их отдавать в специальные садики для собак, чтобы они не сидели слишком долго в одиночестве дома :) В месяц будет 300-400 евро где-то :)

Yuriy Pavlenko 06.12.2021 13:04

Для собак если целый день все на работе нужно еще их отдавать в специальные садики для собак, чтобы они не сидели слишком долго в одиночестве дома :)

Если завести двух собак, тогда не надо )) Но на собак еще отдельный налог есть, бгг. На мейн-куна нет, а на левретку, которую мейн-кун задавит и не заметит — есть.

15 евро в месяц, но годовая франшиза 350 евро + еще платишь 15% от суммы превышающей эти 350 евро.

Я что-то уже подзабыл условия моей страховки, но мне 2 хвоста обходятся в 19 евро.

Sеrgejs Bоrуsson 06.12.2021 13:15

я вот тут покупаю средний вариант www.agria.se/...tm_content=Kattförsäkring
Там вроде 20% скидки если несколько котов + скидка первый год на котят.

Ну и да, я сейчас глянул на табличку, и понял что все еще хуже — 325 евро франшизы это даже не на год, а на 135 дней. Короче разориться в Швеции можно только на животных, все остальные варианты вроде бы государство продумало :)

Yuriy Pavlenko 06.12.2021 19:44

Проверил свою в if.se
Кошка 1184 крон в год
Кот 1500 крон в год

Försäkringsbelopp 30 000 kr per år
Självrisk 1 500 kr + 15 %

Ну вобщем ± так же как у тебя.

Sеrgejs Bоrуsson 06.12.2021 21:26

Ну вобщем ± так же как у тебя.

Ну так в Швеции ж живем :)))

Yuriy Pavlenko 06.12.2021 21:28

Бгг, точно )))

Alla 07.12.2021 17:09

А после оплаты страховок там деньги на еду ещё останутся?)

Чорний Список Юджина 07.12.2021 17:17

А после оплаты страховок там деньги на еду ещё останутся?)

Если бы не оставались, то я бы, наверное, их бы не брал. Для Германии обычное дело иметь много страховок, это самая застрахованная страна в мире. Необязательные страховки обходятся мне где-то в 1900 евро в год, довольно немало, но зато ты знаешь, что если с тобой что-то случиться, то семья не останется без средств к существованию. Да и есть очень много случаев, когда лучше иметь страховку. Что будет, если случайно собьешь велосипедиста и сделаешь его инвалидом? Без страховки, сначала потратишь десятки тысяч на адвокатов, а потом будешь содержать до конца жизни.

Alla

Alla 07.12.2021 18:15

Никак не смогу сбить пешехода как минимум потому, что не вожу xD

Yuriy Pavlenko 07.12.2021 18:21

Чтобы сбить велосипедиста/пешехода водить не обязательно.

Alla

Чорний Список Юджина 07.12.2021 18:33

Никак не смогу сбить пешехода как минимум потому, что не вожу xD

Это просто как пример. Ты можешь подскользнуться в магазине фарфора :)

Alla

Пять холодильников 08.12.2021 09:03

Что будет, если случайно собьешь велосипедиста и сделаешь его инвалидом?

Свалю в Украину)

Чорний Список Юджина 08.12.2021 09:09

Что будет, если случайно собьешь велосипедиста и сделаешь его инвалидом?
Свалю в Украину)

Это вместо страховки за 5 евро в месяц? Да и с чего ты взял, что совершив тяжёлое преступление в ЕС, сможешь оттуда уехать и что тебя не достанут в Украине

Мапа программиста 08.12.2021 10:17

www.interpol.int/...-countries/Europe/UKRAINE
Each of our member countries hosts an INTERPOL National Central Bureau (NCB).

Red Eye Frog 08.12.2021 17:28

Планирую также застраховать квартиру и имущество.

Как ты вообще без нее спать можешь спокойно, не понимаю :) (not kidding)

Чорний Список Юджина 08.12.2021 21:31

Как ты вообще без нее спать можешь спокойно, не понимаю :) (not kidding)

Мне вот интересно, жена, дети есть? Если завтра погибнешь из-за несчастного случая, они смогут поддерживать тот же уровень жизни?

Red Eye Frog 08.12.2021 21:56

Есть. Смогут. И все вышеуказанные страховки тоже есть, включая квартиру/имущество (причем сделал сразу, а не «планирую»). Спится спокойнее.

Перечитай мой коммент.

Чорний Список Юджина 08.12.2021 21:59

Перечитай мой коммент.

Твой коммент может трактоваться в обе стороны :)

причем сделал сразу, а не «планирую»

У меня пока нет своей квартиры, а арендная застрахована владельцем

Red Eye Frog 08.12.2021 22:05

Твой коммент может трактоваться в обе стороны :)

Специально же написал «not kidding» :)

У меня пока нет своей квартиры, а арендная застрахована владельцем

А что с имуществом, оно включено в страховку? (это может быть country-dependent — у нас не включено)

Чорний Список Юджина 08.12.2021 22:10

А что с имуществом, оно включено в страховку? (это может быть country-dependent — у нас не включено)

Кто-то страхует имущество на арендной квартире? Не, ну теоретически возможно. Практически, не представляю, как я докажу, что у меня украли условную зеркалочку, которую я из Украины привез. А за икеевские полочки я не переживаю.

В своей квартире там понятно, кухня 10k, мебель 15k, есть смысл страховать на случай пожара или чего-то такого.

Red Eye Frog 08.12.2021 22:15

Ну почему сразу «украли» — сверху прорвало воду и тебе залило электронику.

как я докажу

А на этот вопрос тебе поможет ответить юрист по юр.страховке :)) (рискну предположить что «под честное слово» прокатит)

Чорний Список Юджина 08.12.2021 22:21

рискну предположить что «под честное слово» прокатит)

Уверен, что под честное слово прокатит до определенного лимита, а у меня только фототехники на 20k. И вся с рук куплена, без чеков.

Red Eye Frog 08.12.2021 22:23

Not bad. Я бы с юристом поговорил тогда заранее — как вариант (I am not a lawyer): задекларировать заранее все что есть, со свидетелями и с переписью номеров всей техники.

Зная немного Германию, думаю что ты не первый кто этот вопрос задаст, и может быть уже даже отдельный наработанный процесс под это есть.

Red Eye Frog 08.12.2021 22:26

Z.B. тут www.test.de/...densfall-zahlt-5652344-0 , пункт „7. Kaufbelege, Fotos und Zeugen liefern”.

Чорний Список Юджина 08.12.2021 23:07

Ну, с геморроем, можно доказать. Я могу показать свои фотографии со стоков, там в exif есть данные о фотоаппаратах и объективах.

Один пункт в Украине вызовет удивление :)
Недостаточно просто заявить: «В ящике лежало 1000 евро наличными. Таких денег обычно ни у кого в дома нет, поэтому звучит неправдоподобно».

Red Eye Frog 08.12.2021 23:09

Один пункт в Украине вызовет удивление :)

Да, я тоже посмеялся :)

Red Eye Frog 08.12.2021 22:16

Кто-то страхует имущество на арендной квартире?

Ну я, например. Стоит копейки же.

Мама программиста 09.12.2021 12:23

Кто-то страхует имущество на арендной квартире?

я страхую

особенно это имеет смысл, когда отправили работать в хоум офис и дома находятся рабочие ноуты, мониторы, смартфоны и прочее

Чорний Список Юджина 09.12.2021 13:17

и дома находятся рабочие ноуты, мониторы, смартфоны и прочее

На них всё равно нет никаких данных, это же просто терминалы. Украдут, новый выдадут сразу же.

Мама программиста 09.12.2021 13:21

надо будет стоимость возместить

Andrew Frolov 05.12.2021 17:45

Некоторое время назад в этой или связанной теме публиковались видеопрогулки по Стокгольму. Мне Youtube стал показывать соответствующие рекомендации, и вот какое видео мне выдало сегодня.
Sweden, Stockholm — Walking in Södermalm #283
youtu.be/FRWwtkApbfc

Что мы видим: мелкий снег, слякоть, посыпанная щебёнка, еврохрущи, самые обычные светофоры, городские дороги. Да, нет обшарпанных фасадов, кондёров, хаотического остекления. Но зимние газоны, стеклянные остановки и всё прочее — так ли оно отличается внешне от Киева и других крупных городов в Украине??

И как выглядит ночью прогулочная зона в центре китайского Шанхая. Конечно, сравнение не совсем корректное, и в Шанхае бывает холодно, снег, смог и т.п.
Ночная прогулка по самым киберпанк-районам Шанхая | Новый Бунд и Луцзяцзуй | 4K HDR
youtu.be/CNeZOe3169E

Но так ли уж нелепо выглядит мой прогноз, что дети уезжашек потянутся гастарбайтерами в Азию через 25-30 лет? Кстати, сегодня узнал, 30 ноября в Малайзии, в Куала Лумпур был какой-то торжественный milestone по поводу небоскрёба Merdeka 118, 2-е самое высокое здание в мире, степень готовности — 85%.
PNB Merdeka 118 Kuala Lumpur — Official World Second Tallest — Completing Soon! (DECEMBER)
youtu.be/EE_fd1aS5bI

Мавпа программиста 05.12.2021 17:48

Но зимние газоны, стеклянные остановки и всё прочее — так ли оно отличается внешне от Киева и других крупных городов в Украине??

Оно отличается тем, что эти хрущи — в Швеции. А Киевские хрущи — в Киеве, городе с похороненным генпланом (как и другие города СНГ).

Чорний Список Юджина 05.12.2021 18:21

Что мы видим: мелкий снег, слякоть, посыпанная щебёнка, еврохрущи, самые обычные светофоры, городские дороги. Да, нет обшарпанных фасадов, кондёров, хаотического остекления.

Ну так район Содермальм это и есть район шведских хрущей, старый район, место действия Девушки с татуировкой дракона.

Но зимние газоны, стеклянные остановки и всё прочее — так ли оно отличается внешне от Киева и других крупных городов в Украине??

Ну вот тебе другой район, прям рядом с Содермальмом, гулял там, это еще относительно старый район. Я могу такое увидеть в Киеве, хотя бы приблизительно?
skaznov.livejournal.com/242235.html

И как выглядит ночью прогулочная зона в центре китайского Шанхая.

Ты сравниваешь офисные здания в Шанхае c жилой застройкой в Стокгольме? :)

был какой-то торжественный milestone по поводу небоскрёба Merdeka 118, 2-е самое высокое здание в мире, степень готовности — 85%

Я вижу ты просто молишься на небоскребы, то Шанхай, то Куала Лумпрур. Наверное вот это твой любимый дом в Киеве :)
budport.com.ua/.../Olga/828520_2_w_1000.jpg

Andrew Frolov 05.12.2021 18:54

Что мы видим: мелкий снег, слякоть, посыпанная щебёнка, еврохрущи, самые обычные светофоры, городские дороги. Да, нет обшарпанных фасадов, кондёров, хаотического остекления.
Ну так район Содермальм это и есть район шведских хрущей, старый район, место действия Девушки с татуировкой дракона.

Решил глянуть, что же такое Содермальм, в самом видео не слушал комментарии. Думал, может это какое-то стокгольмское ДВРЗ? Оказалось, нет, как раз наоборот, исторический центр на острове, точь-в-точь, как в Шанхае.

Расположенный в центре Стокгольма остров, где находится модный район с королевским дворцом, музеями и необычными магазинами.

Бу-га-га!

Я могу такое увидеть в Киеве, хотя бы приблизительно?
skaznov.livejournal.com/242235.html

Вроде такое в ЖК Рыбальский будет, потом в Новом подоле.

И как выглядит ночью прогулочная зона в центре китайского Шанхая.
Ты сравниваешь офисные здания в Шанхае c жилой застройкой в Стокгольме? :)

Как-то так, но интересует просто яркая, подсвеченная светильниками локация в центре, где можно погулять, допустим, по пешеходным галереям, среди башен и стекляных коробок.

Я вижу ты просто молишься на небоскребы, то Шанхай, то Куала Лумпрур. Наверное вот это твой любимый дом в Киеве :)
budport.com.ua/.../Olga/828520_2_w_1000.jpg

Там обычно у подножия хорошее благоустройство, ТРЦ, выход из станции метро, чисто, инстаграммно. Та странная «колба» — да, я её с Русановки постоянно вижу, ЖК Кловский. Нет, мои любимые высотные ЖК в Киеве — это ЖК Киевская Венеция со смотровой площадкой, а в вечернее время — две башни ЖК Солнечная Ривьера. Всё это у нас в пределах Левобережки.
В Киеве — да, интереснее всего гулять по смотровым с холмов правого берега, когда хорошо видна Троя, Левобережка, ЖК на Днепровской набережной. Просто по улицам пешеходного центра Киева слоняться вдоль старых или советских зданий, пересекая светофоры, уже совсем не то.

Чорний Список Юджина 05.12.2021 19:10

Расположенный в центре Стокгольма остров, где находится модный район с королевским дворцом, музеями и необычными магазинами.
Бу-га-га!

Это неверно, королевский дворец, музеи и тд находятся в Гамла Стане, там где все туристы. А твое видео с высоких берегов, из Седермальма, это хоть и территориально один район, но в реальности два разных. Гамла Стан — это Крещатик, а Седермальм — Подол, если их высотой поменять местами.

Вот это Гамла стан, где Королевский дворец
www.google.com/...06981,1153m/data=!3m1!1e3

А вот это Седермальм
www.google.com/...53522,2588m/data=!3m1!1e3

Вроде

будет

Ну, ок :)

Как-то так, но интересует просто яркая, подсвеченная светильниками локация в центре, где можно погулять, допустим, по пешеходным галереям, среди башен и стекляных коробок.

Ну вот для этого ты и едешь в Шанхай, который уже уничтожил свою историю, как и Киев. А Стокгольм ее сохранил.

Мне вот интересно, сколько раз, ты будешь ездить и гулять

по пешеходным галереям, среди башен и стекляных коробок

Ну, один, два... а дальше? Ты туда пойдешь с ребенком? Что ты там вообще будешь делать, если ты не турист.

Andrew Frolov 05.12.2021 19:21

Это неверно, королевский дворец, музеи и тд находятся в Гамла Стане, там где все туристы. А твое видео с высоких берегов, из Содермальма, это хоть и территориально один район, но в реальности два разных.
Вот это Гамла стан, где Королевский дворец
www.google.com/...06981,1153m/data=!3m1!1e3

А вот это Седермальм
www.google.com/...53522,2588m/data=!3m1!1e3

Ок, спасибо за уточнение. Я просто скопировал инфу с карточки в Google Maps.

Ну вот для этого ты и едешь в Шанхай, который уже уничтожил свою историю, как и Киев. А Стокгольм ее сохранил.

Тут я не совсем согласен. Соборы, церкви — это всё осталось и отреставрировано. А крепостные стены, сельские хаты, халупки средневековых ремесленников и семейные домики богачей 19 века — хз, как по мне, сомнительная ценность. Как и всякие советские модернизмы и констуктивизмы.
Вот какой был Киев в Средневековье, из музея истории Украины.
imgur.com/gallery/X9q8Fij

Чорний Список Юджина 05.12.2021 19:24

Тут я не совсем согласен. Соборы, церкви — это всё осталось и отреставрировано.

А как насчет ежемесячных новостей о незаконном и безнаказанном сносе очередного исторического здания в Киеве? Это продолжается уже десятки лет и будет продолжаться, потому что застройщикам насрать на город и историю, они даже не живут в Украине, им важно всунуть человейник.

Andrew Frolov 05.12.2021 19:30

Как по мне, большинство из того, что историческое — историческое оно чисто по документам. Никакой публичной ценности, в отличие от Лавры, соборов и церквей оно не несёт. А когда стеклянную коробку надстраивают над старым каркасом, реставрируют фасад — вообще крипово смотрится.

потому что застройщикам насрать на город и историю, они даже не живут в Украине, им важно всунуть человейник.

Потому что ваши монетарные власти печатают ничем не обеспеченные доллары и евро, запретили золотой стандарт.

Andrew Frolov 05.12.2021 19:37

по пешеходным галереям, среди башен и стекляных коробок
Ну, один, два... а дальше? Ты туда пойдешь с ребенком? Что ты там вообще будешь делать, если ты не турист.

Я не вижу принципиального отличия от парка или какой-то видовой локации. В один и тот же музей 10 раз ходить странно, если человек не профессионал в той сфере, это да. А так что — типа киевляне только 1-2 раза в жизни сходят на Арку дружбы народов, Певческое поле, мост Кличко, Контрактовую, Парк Победы — только потому, что они не туристы?

Обычно те пешеходные галереи ведут к станциям наземного или подземного метро, входы в ТРЦ со 2-го этажа, лавочки там есть и навесы от солнца и дождя. Мне везде пешеходные галереи нравились — в Гонконге, Бангкоке, больше так явно не вспомню, правда, в других мегаполисах.

Чорний Список Юджина 05.12.2021 18:29

так ли оно отличается внешне от Киева и других крупных городов в Украине??

Я даже специально скачаю свежую фотку из ленты инстаграма. Вид из киевской высотки.
ibb.co/j63Mzwh
Отличается от Стокгольма, или такое же говно?

Andrew Frolov 05.12.2021 19:08

Внизу — да, трэшак, напрашивается снос и строительство паркинга типа как в Галактике.
Но в теме «Поездка в Швецию» мы же видели вид вниз в Стокгольме — на какую-то крышу местного ТРЦ. Который можно с котельной спутать.
Конкретно у меня вид вниз и вверх гораздо лучше, Иван всё задокументировал.

Чорний Список Юджина 05.12.2021 19:12

Внизу — да, трэшак

А на горизонте типа райский пейзаж, радующий глаз? :)

Мапа программиста 05.12.2021 19:18

Башни же))) Лас-Осокорас)))

Andrew Frolov 05.12.2021 19:26

Как по мне — горизонт хороший, современный. ) Бывают ещё всякие спутниковые тарелки на крышах и водонагревательные баки, как на юге Турции.

Sеrgejs Bоrуsson 06.12.2021 11:06

Как по мне — горизонт хороший, современный. )

Про Стокгольмский синдром давно широко известно. Пора вводить понятие киевского синдрома. Или более специфичный диагноз — ЖК Галактика головного мозга :)

Andrew Frolov 06.12.2021 11:22

Возможно. ) С видами конкретно у меня маленькая зрада — строящийся каркас Rusaniv Residence уже месяца как 3 назад перекрыл собой нетривиальный вид на подсвеченные красными сигнальными фонарями вертолётные площадки с ЖК Киевская Венеция.

Sеrgejs Bоrуsson 06.12.2021 12:26

перекрыл собой нетривиальный вид на подсвеченные красными сигнальными фонарями вертолётные площадки с ЖК Киевская Венеция.

Эта Венеция это вот это здание?
www.google.com/...3d50.4388308!4d30.6102306
Я б наоборот радовался, что больше не вижу этого :)

Andrew Frolov 06.12.2021 13:01

Да, этот ЖК.
Вблизи оно не очень из-за кондёров. Но издалка вполне приятное. А с его обзорной (вертолётной) площадки вполне классные виды открываются. ЖК входит в десятку самых высоких зданий Украины на 2021 год.
Вот как было 2 года назад, правда, с улицы. imgur.com/gallery/d1JmJVS

Чорний Список Юджина 06.12.2021 14:09

Вблизи оно не очень из-за кондёров.

Комнатка вахтера зачетная :)
www.google.com/...3d50.4388308!4d30.6102306

Sеrgejs Bоrуsson 06.12.2021 14:45

Вот как было 2 года назад, правда, с улицы. imgur.com/gallery/d1JmJVS

Кошмар на улице Сверстюка :)

Мапа программиста 05.12.2021 19:18

вид вниз в Стокгольме

Вид вниз был в пригороде в 40 км от центра Стокгольма — Тебю :)
Так что да, я все задокументировал)))

Sеrgejs Bоrуsson 06.12.2021 01:03

был в пригороде в 40 км от центра Стокгольма

Та не, максимум 20.

Vitalij Berdinskih 05.12.2021 20:44

Но зимние газоны, стеклянные остановки и всё прочее — так ли оно отличается внешне от Киева и других крупных городов в Украине??

У меня в Харькове стеклянные остановки есть ещё далеко не везде, а там где есть они появились последние пару-тройку лет. Это так можно взять отдельно отремонтированную дорогу и сказать «а чем европейская дорога отличается от украинской». Отличается. Тем что там отремонтированных много, а у нас всё ещё мало. Тем что там это система, а у нас раз сделали и не факт что при потребности повторят. И ещё куча мелких деталей которые можно долго перечислять.

К слову, меня вот искренне порадовало что теперь в харьковских троллейбусах как и в европейских — есть бегущая строка говорящая об остановке, и озвучка приятная на слух с хорошим качеством звука. Но это всё опять же вот только недавно появилось. А в швециях, британиях и польшах это уже не один год и наверное очень не один даже. То что мы наконец вылазим из жопы и что-то делаем по человечески — не девальвирует уровень сделанного в европах.

Sеrgejs Bоrуsson 06.12.2021 01:13

И ещё куча мелких деталей которые можно долго перечислять.

Есть еще куча деталей, как мелких так и нет, которые чисто с улицы не увидишь.

А в швециях, британиях и польшах это уже не один год и наверное очень не один даже.

Да, а еще они тоже не стоят на месте. Я предполагаю, что Харьков в этом плане отличается от Киева, но в Киеве у меня как уже у туриста — нет ощущения развития города. Есть ощущение, что точечно начали что-то делать и пытаться исправлять ворох накопившихся проблем. Результаты пока что с переменных успехом, но и успешные примеры определенно есть. И вроде как это уже ощущается больших прорывом и позитивных трендом после примерно 15-20 лет застоя и ухудшения в следствии хаотичной непродуманной застройки, массовой автомобилизации и полной недееспособности местных властей.

Vitalij Berdinskih 06.12.2021 08:53

К слову, меня вот искренне порадовало что теперь в харьковских троллейбусах как и в европейских — есть бегущая строка говорящая об остановке, и озвучка приятная на слух с хорошим качеством звука.

К слову для уравновешивания: в тот же день когда ехал на впечатлившейм меня троллейбусе (последние годы редко такое бывает, хоть и не алегарх) прокатился на трамвае. А там всё по старому начиная с разбитой конечной остановки с бурьяном, лужами около бывшего Радиореле и заканчивая тем что как и раньше не известно ни когда следующий трамвай приедет ни когда этот уедет. А он таки взял и уехал из-под носа пока я на минуту отошел. И хоть часть дорожек вдоль проспекта с класным новым асфальтом, рядом с этим грязь и пофигизм.

Маск программиста 06.12.2021 09:21

Обожаю трамвайный дрифт по утрам на моей родной Салтовке в Харькове! На самом даже советские панельки могут выглядеть круто если ухаживать за ними(хотя бы взять восточный Берлин) и правильную инфрастуктуру делать вокруг них, а не зоопарки и карусели херячить вместо больниц и инфрастуктуры...

Sеrgejs Bоrуsson 06.12.2021 01:02

так ли оно отличается внешне от Киева и других крупных городов в Украине??

Я уж не знаю сильно ли отличается?
Ну вот какое-то первое попавшееся видео из киевского, относительно близкого к центру, района — Лукьяновка
www.youtube.com/watch?v=TXuWA1liJWU
Пусть каждый уже на свой субьективный взгляд решит насколько сильны отличия в застройке, состоянии зданий, уровне дорожной инфраструктуры, малых архитектурных формах, уличной мебели, пешеходной инфраструктуре, городском транспорте, организации парковок авто. Да и просто организации улиц, продуманности, безопасности. И в конце концов контингенте людей на этих улицах.

И как выглядит ночью прогулочная зона в центре китайского Шанхая.

ИМХО нет смысла сравнивать с Шанхаем. Ни Киев, ни Стокгольм.
Во-первых, это совсем разные культуры — европейская и азиатская. Начиная с самых основ — организации общества. А оттуда уже и выходит разница в подходах построяния городов.
Во-вторых, мы все не из Шанхая и в нем не живем.
Шанхай по своему интересный город, Стокгольм по своему.

Но так ли уж нелепо выглядит мой прогноз, что дети уезжашек потянутся гастарбайтерами в Азию через 25-30 лет?

На сегодняшний день я не вижу для этого никаких предпосылок. И уже вышеупомянутая принципиальная разница культур. И просто там хватает своего населения и разных гастарбайтеров из соседних азиатских стран.

Oleksii Mosunov 06.12.2021 10:38

Кардинально Швеция отличается, не знаю как можно этого не замечать

Sеrgejs Bоrуsson 06.12.2021 11:07

сразу видно новичка в доу-дискурсе :)

Oleksii Mosunov

Sеrgejs Bоrуsson 06.12.2021 11:20

Ночная прогулка по самым киберпанк-районам Шанхая | Новый Бунд и Луцзяцзуй | 4K HDR
youtu.be/CNeZOe3169E

В Стокгольме кстати тоже вполне есть места современных офисов-стекляшек и больших торговых центров, например
youtu.be/TbZnHGvtGsA?t=207
Я еще заметил что пару раз когда я был в этом mall of scandinavia — там непропорционально высокая концентрация людей с ближнего востока и азии — наверное как раз привычное для них времяпровождение и среда.
Но я лично выбирая где провести свободное время — выберу ту самую улицу с видео на Сьодермальме, а не вышеупомянутый ТРЦ. И это не теоретически, а на практике, особенно летом — потому что там офигенно проводить время просто гуляя, заходя в разные маленькие магазины и кафе, есть еду на вынос с офигенным видом на город www.google.com/...3d59.3208688!4d18.0628129

Andrew Frolov 06.12.2021 12:53

С холма вид зачётный, спору нет. Особенно если к нему есть удобный пешеходный подход.

Sеrgejs Bоrуsson 06.12.2021 13:01

там еще есть лавочки и специальные столы с подставками для одноразовых грилей www.google.com/...3d59.3208688!4d18.0628129
так что можно еще и погрилить что-нибудь с видом

Oлександр V 06.12.2021 13:10

А як цим користуватись?

Yuriy Pavlenko 06.12.2021 13:13

Для таких штук
epicentrk.ua/...l-odnorazovyy-piknik.html

Yuriy Pavlenko 06.12.2021 13:06

Летом там топовая локация для съемок заката. Солнце как раз с той стороны садится, куда вид.

Yuriy Pavlenko 06.12.2021 11:34

Похоже что оператор не дошел до другой стороны острова. А то были бы ШОК, СЕНСАЦИЯ, дачи с огородами в центре Стокгольма. ))

Andrew Frolov 06.12.2021 13:04

Это серьёзно?

Sеrgejs Bоrуsson 06.12.2021 13:21

конечно серьезно :)
www.youtube.com/watch?v=S2inNQS585o
www.youtube.com/watch?v=Mop7IOPaDnQ
Это примерно как если бы нечто подобное было бы вместо воздвиженки :)

Andrew Frolov 06.12.2021 15:45

Внешне реально выглядит как дачный посёлок, хоть и богатый. Я, конечно, глубоко не разбирался, особенно по карте. Но коммунальные сады, типа как общественный парк, должны быть всё же либо компактнее, либо с более мегаполисным лоском, пусть и на непригодной для офисной и жилой застройки земле. Примерно так, как я описал, в Стамбуле есть, бывал.

Чорний Список Юджина 06.12.2021 15:49

Внешне реально выглядит как дачный посёлок, хоть и богатый. Я, конечно, глубоко не разбирался, особенно по карте.

Это и есть дачный поселок, у нас такие посреди города, есть даже практически в центре. Ты там либо арендуешь, либо покупаешь дачу. Естественно, используется это не для пропитания, а для отдыха и развлечения.

Andrew Frolov 06.12.2021 15:53

Так а какая целевая аудитория этих дач? Если это реально центр города, то не целесообразнее там бизнес-парк с офисными высотками построить с парой гламурных фонтанов и подземными парковками, подземными ТРЦ?
Может это вы толпой троллите, но разве гуманно людей отправлять жить в пригород, когда в центре города у вас дачи сельского типа?

Чорний Список Юджина 06.12.2021 16:05

Так а какая целевая аудитория этих дач?

У меня сотрудник 30-ти летний, уже 3-4 года такую дачу имеет. Выращивает там разные помидоры, огурцы, цветочки, нравится ему это дело. Летом мы у него собираемся на тусу, делаем еду на костре. Соседи у него бабушка и дедушка, они сидят всё лето на этой даче с внуками маленькими. Я бы сказал, что аудитория это жители квартир, которые любят землю. То же самое, что в Киеве делают под подъездами хрущевок и на балконах.

Может это вы толпой троллите, но разве гуманно людей отправлять жить в пригород, когда в центре города у вас дачи сельского типа?

Да кто троллит, вот смотри, дачи в самом центре. До центрального вокзала, по прямой, километр.
www.google.com/...072921,844m/data=!3m1!1e3

Andrew Frolov 06.12.2021 17:10

Ну как бы не самый центр города, но да, рядом. Наверное, что-то вроде т.н. Русановских садов в Киеве или дач на Осокорках. Первые так вообще возле центра, правда, без транспортного сообщения с ним.

Sеrgejs Bоrуsson 06.12.2021 16:23

Если это реально центр города, то не целесообразнее там бизнес-парк с офисными высотками построить с парой гламурных фонтанов и подземными парковками, подземными ТРЦ?

Ну если цель получить что-то типа Киева, то да — нужно вырезать все зеленые территории и застраивать раздутыми коробками и сараями из дешевого стекла или серого пластика, а людей загонять в подземные лабиринты. Но жители Стокгольма даже не догадываются как много они потеряли.

Yuriy Pavlenko 06.12.2021 16:37

Так а какая целевая аудитория этих дач?

Что значит «целевая аудитория»? Тот дачный кооператив с 1915 существует. Думаю там тусят те, кто любит в земле повозиться и кого деньги на членство есть. Детально не искал, но думаю в плане доступа там скорее проблемы с очередями чем с ценой ))

Если это реально центр города, то не целесообразнее там бизнес-парк с офисными высотками построить с парой гламурных фонтанов и подземными парковками, подземными ТРЦ?

Мда. Бытие определяет сознание, что называется.

Andrew Frolov 06.12.2021 17:14

Что значит «целевая аудитория»? Тот дачный кооператив с 1915 существует.

Я не знаю, как в Киеве, не коренной житель. Но был в Стамбуле много раз как турист. Так вот, там есть берега Босфора, которые закрыты от публики и там находятся усадьбы турецких миллионеров. С частными пристанями.
Сам лично гулял возле небольшого кооператива дорогих вилл в азиатской части, рядом со смотровым холмом и парком, недалеко от свежей ветки метро, М5.
Ну т.е. у меня предположение, что эти огородики принадлежат коренным стокгольмцам в 5-6 поколении, типа миллионерам, пусть и наследственным. Что они в центральной части города владеют земельными наделами стоимостью в несколько миллионов баксов как минимум.

Чорний Список Юджина 06.12.2021 17:19

Ну т.е. у меня предположение, что эти огородики принадлежат коренным стокгольмцам в 5-6 поколении, типа миллионерам, пусть и наследственным.

Нет, ты что. Я же говорю, у меня сотрудник, венгр, переехал в 26 лет в мой город, и сразу взял в аренду такую дачу, рядом с арендованной квартирой. Это обычный дачный кооператив, который зарабатывает на аренде, просто в городе. Снести эти дачи они не могут, у них есть разрешение только на этот вид бизнеса.

Andrew Frolov 06.12.2021 17:55

Ну тогда в Скандинавии и Ганновере какие-то совсем непонятные из Киева реалии, хз. ) Возможно, что целевое назначение земли — только с/х, из-за каких-то предписаний геологоразведки. Может, зона подтопления, болотистые почвы, пустоты, как в Одессе из-за катакомб в мягком известняке.

Чорний Список Юджина 06.12.2021 18:42

Ну тогда в Скандинавии и Ганновере какие-то совсем непонятные из Киева реалии

Та да, реалии совсем другие, тут у меня во второй очереди ЖК собрались строить 18-ти метровые дома, против 12-метровых в первой очереди. Так по городу протесты идут уже месяц.

Andrew Frolov 06.12.2021 19:12

Может это проплаченный митинг? ) Владельцы земельных участков, подрядчики строителства шоссе и железнодорожного транспорта — они все теряют рынок сбыта, если плотность населения на 1 кв. км. вырастет.

Чорний Список Юджина 06.12.2021 19:19

Может это проплаченный митинг?

Та не, я же тоже там участие принимаю. Тут очень сильные активисты. Думал, после Киева меня не удивить, но тут реально сильные. Принимают участие в буквально любом решении мэрии, без голосов активистов нельзя ни один проект запустить.

Andrew Frolov 06.12.2021 19:39

Так а в чём смысл конкретно описанного протеста? Ну будет два лишних этажа у домов, что с того? Или типа из-за этого парковок не хватит, мест в детских садах, школах (проблемы Киева).

Германия, конечно, богатая страна, относительно Украины. Но по сравнению с гражданами Катара у вас народ заметно победнее будет; неужели не понимают, что за транжирение земли придётся серьёзно приплатить из своего кармана?

Чорний Список Юджина 06.12.2021 21:52

Так а в чём смысл конкретно описанного протеста? Ну будет два лишних этажа у домов, что с того? Или типа из-за этого парковок не хватит, мест в детских садах, школах (проблемы Киева).

У нас тут все дрочат на количество квадратных метров на гектар. У меня в первой очереди 9300 квадратов, а во второй собираются чуть ли не 16000 делать. Ну и все возбудились. Проблема тут в том, что если построить в какой-то части города 100 домов с повышенной плотностью, то не выдержат дороги, которые рассчитаны на определенную плотность застройки и определенное количество автомобилей. А пробки никто не любит.

Sеrgejs Bоrуsson 06.12.2021 21:31

Ну все просто — неприкосновенность частной собственности.
И в целом — если бы я жил на Сьодермальме — то хотел бы, чтобы он оставался таким как он есть, а не впихивать вместо зеленой зоны какие-нибудь киевского вида человейники. Тем более это скорее всего негативным образом скажется на стоимость жилья в том районе.
А как житель пригорода я бы хотел жить поближе к центру.

Yuriy Pavlenko 06.12.2021 16:10

Это серьёзно?

Серьезно ))

Внешне реально выглядит как дачный посёлок, хоть и богатый.

Он и есть. Только участки мелкие, как и домики. У моего соседа разборной дом для выезда с пчелами больше был))
Но выглядит все няшно. Странно что глупые шведы не догадались высоток налепить с видом на залив,а оставили все условно «как есть» с 1915.

Sеrgejs Bоrуsson 06.12.2021 16:20

Внешне реально выглядит как дачный посёлок, хоть и богатый.

это не дачный поселок — там никто не живет. Может разве что в домиках какая-нибудь раскладушка стоит переночевать. Это маленкьие места для огородов, в основном для жителей квартир в этом районе. Хотя можно продать, стоит недешево из-за центрального положения — наверное как однушка у киевского метро :)

должны быть всё же либо компактнее, либо с более мегаполисным лоском,

Кому должны? Экспертам городского строительства из «Киевской Венеции»? :)

Yuriy Pavlenko 06.12.2021 20:18

Вот нашел описание
storymaps.arcgis.com/...ef56a40669a7f332ae1255c84
Портал по продаже участков сходу нагуглить не удалось :(

Мама программиста 06.12.2021 12:21

Но так ли уж нелепо выглядит мой прогноз, что дети уезжашек потянутся гастарбайтерами в Азию через 25-30 лет?

вполне может быть
в плане стартовых возможностей уезжуньские дети хорошо конкурируют только с детьми продавцов шавермы и могут сильно проигрывать на фоне детей местных из семей среднего класса. как ни крути, дети эмигрантов стартуют в жизнь с абсолютно или почти голой *опой. ну а если ничего не держит, мир открыт, а на родине в перспективе кредит на 30 лет, чтобы потом жить в селе с соседями пенсионерами, то ну его. будь мне сейчас 20, я бы рванула куда поинтереснее ))

Чорний Список Юджина 06.12.2021 12:32

дети эмигрантов стартуют в жизнь с абсолютно или почти голой *опой

Что имеется ввиду? Я что ли не с голой *опой приехал в Киев из городка на 30 тыс жителей? Да и моя сестра, и все мои знакомые.

Мама программиста 06.12.2021 12:46

Я что ли не с голой *опой приехал в Киев из городка на 30 тыс жителей?

И где ты сейчас? ))) В Киеве остался жить?

Да и моя сестра, и все мои знакомые.

И как у них со стартовыми возможностями по сравнению с коренными киевлянами? Знакомства? Квартира от бабушки в наследство есть? Родители после универа квартиру купили?

Даже в Украине после совка местные имеют больше на старте по сравнению с приезжими, чего уж говорить о европах, где каждое поколение более-менее имело возможность приумножить нажитое и унаследованное (ост-блок не в счёт, хотя после падения стены кто попроворнее были, те сейчас миллионеры).

Yuriy Pavlenko 06.12.2021 13:16

И как у них со стартовыми возможностями по сравнению с коренными киевлянами? Знакомства? Квартира от бабушки в наследство есть? Родители после универа квартиру купили?

Не совсем корректная постановка вопроса.
Правильный вопрос «А что они имеют сейчас по сравнению с коренными киевлянами?»

Чорний Список Юджина 06.12.2021 13:58

И как у них со стартовыми возможностями по сравнению с коренными киевлянами? Знакомства? Квартира от бабушки в наследство есть? Родители после универа квартиру купили?

Какая квартира, какое наследство, мы все приехали с абсолютным нулем. Родители давали $15 в неделю, всё. Квартира есть, в городке на 30 тыс жителей, в ней мама живет. Даже, если бы и были бабушки, то их квартиры / дома там же, и ничего не стоят.

Даже в Украине после совка местные имеют больше на старте по сравнению с приезжими

Ну, что конкретно они имеют больше? Что я имел больше, чем приезжий китаец, мой друг и сосед из общаги. Китаец, кстати, сразу открыл бизнес во время учебы, продавал жалюзи, после чего снял квартиру. А вот коренные киевляне из моей группы в универе жили с родителями всё время, пока учились. И где они сейчас? Как им помогло наличие у родителей квартиры в Киеве? 5-6 человек я встретил на радиорынке, за прилавками, через 10 лет после окончания учебы.

Мама программиста 06.12.2021 16:25

И где они сейчас? Как им помогло наличие у родителей квартиры в Киеве? 5-6 человек я встретил на радиорынке, за прилавками, через 10 лет после окончания учебы.

и что все такие были? все-все? ты выбрал самых непутевых и китайца. а если не замыливать глаза, то надо брать всех друзей и знакомых и тогда будет видно, что местные имея фору на старте в среднем устроились лучше приезжих и лучше китайца с магазином жалюзи, а еще это им стоило меньших ресурсов.

Какая квартира, какое наследство, мы все приехали с абсолютным нулем.

я ж про это говорю. приехал нулем, отучился, поработал, как только появилась возможность, собрал все что было и поехал дальше — тоже самое будет и у наших детей. перекати-поле.

Yuriy Pavlenko 06.12.2021 16:30

я ж про это говорю. приехал нулем, отучился, поработал, как только появилась возможность, собрал все что было и поехал дальше — тоже самое будет и у наших детей. перекати-поле.

По твоей логике ему и из его райцентра уезжать не надо было. В каком говнище родился — в том шерифом и пригодился. Все как Жук завещал.

Мама программиста 06.12.2021 17:03

ну я ж про это и написала, что дети уезжашек свалят )))

потому что степень «говнища» определяется тем, что имеешь, а дети уезжашек они такие голопопые мягко говоря )

у меня есть знакомый, родился в селе. его дед-бабка там дом построили, какое то хозяйство было, родители развернули бизнес, он с братом это все развил дальше, приумножил капитал. там у каждого у них свой дом, 3 квартиры в Одессе, в Европах отдыхают, все нормально в общем. думаешь они сильно бегут из «говнища»? ха-ха)) ну очень оно им надо ))

Yuriy Pavlenko 06.12.2021 17:20

ну я ж про это и написала, что дети уезжашек свалят )))

Ты так говоришь как будто это что-то плохое. Или с сепарацией не заладилось?

потому что степень «говнища» определяется тем, что имеешь, а дети уезжашек они такие голопопые мягко говоря )

Свалят или нет определяется множеством факторов. Начиная «интересно мир посмотреть» и «всегда японская культура нравилась» и заканчивая «задолбала мамаша нравоучениями, что я обязан их дело приумножать, свалить бы подальше скорее». Голозадость является фактором свалинга, но только одним из многих.

у меня есть знакомый, родился в селе. его дед-бабка там дом построили, какое то хозяйство было, родители развернули бизнес, он с братом это все развил дальше, приумножил капитал. там у каждого у них свой дом, 3 квартиры в Одессе, в Европах отдыхают, все нормально в общем. думаешь они сильно бегут из «говнища»?

У меня есть знакомые, которым абсолютно не интересен семейный сельскохозяйственный бизнес, и вот это вот «ты должен развить и приумножить наше поголовье свиней и передать их потомкам» им и нафиг не упало. И бегут они при первом удобном случае, хотя не понятно, чего ж от такой лафы бежать?
Один так пшеницу бросил (правда только после смерти отца, семейный бизнес же) и свалил в реставрацию ретрокаров.

Мама программиста 06.12.2021 22:55

Ты так говоришь как будто это что-то плохое.

мне пофигу

Голозадость является фактором свалинга, но только одним из многих.

и часто одним из решающих
у здоровых людей сфера интересов определяется возможностями
поэтому «интересно мир посмотреть» — это следствие выбора из имеющихся возможностей. действительно интересенее смотреть мир, чем телек или журнал )

Sеrgejs Bоrуsson 06.12.2021 17:24

скажем так — наверное статистически какая-то корреляция с твоим тезисом должна быть. Но в частном случае — большинство тех же сваливших программистов вероятнее всего жили заметно получше многих «коренных» киевлян.

Мама программиста 06.12.2021 23:25

большинство тех же сваливших программистов

ну а кто им доктор, что шило в жеппе?

жили заметно получше многих «коренных» киевлян.

та не жили они лучше. зарабатывали вполне возможно лучше, но по каким-то причинам жизнь нормально обустроить не смогли. человек начинает шевелиться, когда ему некомфортно. вот и сравни как «хорошо» жил человек, что интегрироваться в незнакомую среду ему оказалось проще, чем обустроиться в знакомой среде.

Мавпа программиста 06.12.2021 14:14

Что имеется ввиду?

Количество недвижимости по наследству и суммарный доход одного домохозяйства. Достаточно посмотреть на каких машинах (и в каком количестве) ездит часть коренного населения. У меня тут, в Хильдесхайме, есть райончик блатной... Там офигеть какой автопарк и какие площади домов, участков...

Чорний Список Юджина 06.12.2021 14:26

Количество недвижимости по наследству

Достаточно посмотреть на каких машинах (и в каком количестве) ездит коренной средний класс

Как это поможет их детям? Ну ок, у родителей есть дом за мильен и мерс за 100k, но у ребенка, который идет в универ, нет ничего. Или ты предлагаешь поступать, как в детективах Агаты Кристи? :)

Мавпа программиста 06.12.2021 14:30

У таких семей больше свободных финансов. Можно ребенку оплачивать хоть частные школы и репетиторов. Почти в любом количестве.

Чорний Список Юджина 06.12.2021 14:36

У таких семей больше свободных финансов. Можно ребенку оплачивать хоть частные школы и репетиторов. Почти в любом количестве.

Сначала начали про квартиры, теперь уже финансы. Ну ок, средняя з.п. в Германии 50k в год. Средняя з.п., на которую приезжают уезжашки, 70-80k, что гораздо больше средней немецкой.

Ты считаешь, что уезжашка не может оплатить ребенку репетиторов? :)

Мавпа программиста 06.12.2021 14:46

Сначала начали про квартиры, теперь уже финансы. Ну ок, средняя з.п. в Германии 50k в год. Средняя з.п., на которую приезжают уезжашки, 70-80k, что гораздо больше средней немецкой.

Глядя на автопарк в том райончике, меня терзают сомнения про 50к в год :-)

Ты считаешь, что уезжашка не может оплатить ребенку репетиторов? :)

Это сделать кратно проще, когда за плечамии квартирка за 150к или домик за 500к и не надо платить рент :-) Цены я для своего села взял. Мюнхен/Берлин в примере старта рассматривать вообще нет смысла.

Чорний Список Юджина 06.12.2021 14:54

Глядя на автопарк в том райончике, меня терзают сомнения про 50к в год :-)

Везде есть богатые районы. Ты же не сравниваешь возможности старта детей киевских айтишников, с детьми жителей конча заспы?

Это сделать кратно проще, когда за плечамии квартирка за 150к или домик за 500к и не надо платить рент :-) Цены я для своего села взял.

В твоем селе, как и в моем, рент 500-600 евро в месяц за нормальную двушку, потому его вообще можно не учитывать. К тому же, к моменту, как дети пойдут в универ, квартирка или домик уже спокойно могут быть твоими и полностью оплачены, ввиду зарплаты выше средней. А вот у коренных, со средней зарплатой, ипотека растягивается на 35-40 лет, и вот они как раз и будут продолжать платить. Сравнивая себя с сотрудниками немцами, я вижу, что наоборот, у меня больше возможностей, чем у них.

Мама программиста 06.12.2021 16:49

Количество недвижимости по наследству и суммарный доход одного домохозяйства.

а еще друзья родителей нередко еще со школы, «нужные» и «правильные» знакомства, связи.
плюс местным проще учиться в школе, легче получить абитур близкий к 1, а это значит более престижный ВУЗ, друзья из «правильных» семей. плюс нередко на старт родители дарят денежку на «старт» или пакет акций (среди моих знакомых это в среднем стоимостью 30-40К) или квартиру (которую купили дитю в кредит, когда оно только на свет появилось и само собой все уже выплачено).

плюс на старте после ВУЗа местным проще получить хорошую з/п (потому что местные шарят где «теплные» места), а некоторые дороги для детей приезжих, какими бы они умными не были, вообще закрыты, увы.

Чорний Список Юджина 06.12.2021 17:00

а еще друзья родителей нередко еще со школы, «нужные» и «правильные» знакомства, связи.

Какие могут быть связи в айти? Или о каких связях речь? Ну ок, у меня теща полковник СБУ, хотела жену туда отправить учиться и работать. У мамы была высокая должность в налоговой, могла мне помочь поступить в какую-то академию в Ирпене.

Ты даже не представляешь какие-то это «важные» связи. Мы же все тут просто мечтаем работать на гос-службе в Украине, получить двушку за окружной на шару и потом до конца жизни лизать попу начальству, в качестве благодарности.

плюс нередко на старт родители дарят денежку на «старт» или пакет акций (среди моих знакомых это в среднем стоимостью 30-40К) или квартиру (которую купили дитю в кредит, когда оно только на свет появилось и само собой все уже выплачено).

А нафига дитю вообще учиться и к чему-то стремиться, если ему дают квартиру на шару, машину на шару, еще и налички останется. И это всё в том возрасте, когда ты выбираешь свой путь в жизни.

а некоторые дороги для детей приезжих, какими бы они умными не были, вообще закрыты, увы.

В Украине может и закрыты. На Западе посмотри сама, кто СЕО всех крупных айти-компаний — индусы. У меня в немецкой компании тоже самое, иностранцев в руководстве хватает. И, что самое главное, иностранцев ЖЕНЩИН! Представь себе такое в Украине.

P.S. Насчет местных и не местных. У сотрудника, местного, было забито место в ясли по блату, по знакомству. В результате, он в тот садик не попал, не хватило мест. А моя дочь попала, потому что у детей иностранцев преимущество, из-за того, что дома не говорят на немецком. Но мы сами туда не пошли, так как дочь слишком крупная для ясель, пойдем уже в садик.

Мама программиста 06.12.2021 17:15

А нафига дитю вообще учиться и к чему-то стремиться, если ему дают квартиру на шару, машину на шару, еще и налички останется

хорошее оправдание не дать ничего

СЕО всех крупных айти-компаний — индусы.

а кто юристы, врачи, топ менеджера в концернах? тоже индусы?

Мавпа программиста 06.12.2021 21:02

Ну ок, у меня теща полковник СБУ, хотела жену туда отправить учиться и работать. У мамы была высокая должность в налоговой, могла мне помочь поступить в какую-то академию в Ирпене.

Серьезно, и ты переехал жить в Германию работая по найму? О_О

DNA Exp 05.12.2021 10:55

Наконец-то в топе две темы.
Нищая 2021, с подсчётом налоговых льгот на пособия для детей.
И как обходить лимиты фопов =)

Красивое 05.12.2021 11:08

Нищая 2021, с подсчётом налоговых льгот на пособия для детей.

Зато дороги ровные ©

DNA Exp

Чорний Список Юджина 05.12.2021 14:12

Зато дороги ровные ©

И армии Путина нету в километре от границы

Красивое

DNA Exp 11.12.2021 14:25

Кто бы сомневался, Вяличие Буряка зиждется на ультрабук АСУС и на том чтоб у соседа корова здохла.

www.instagram.com/...ycN/?utm_medium=copy_link

Oleksandr Nazararenko 12.12.2021 16:09

Красивое

Чорний Список Юджина 12.12.2021 17:24

Дорога вся в латках, да, я такие тоже в Германии находил. Но там нет ям! Ты не сломаешь колесо, как в Украине.

Вот тебе Киев сегодня, 5 метров до Крещатика
www.pravda.com.ua/news/2021/12/12/7317139
Покажешь мне такую яму на центральной улице Лондона или Берлина?

svikso 05.12.2021 17:29

Нищая 2021, с подсчётом налоговых льгот на пособия для детей.

Жаль я загубив лінку, як в якійсь з попередніх тем хвалились, як знайшли б/у ламінат в Голандії при заїзді в нову орендовану квартиру.

DNA Exp

Jan Haring 05.12.2021 18:35

Сэкономил, значит заработал. Этим могут хвалиться вполне обеспеченные люди.

Я сам так не делал, но о ссылке не жалей, обычное дело

svikso

Andriy Kutsynyak 05.12.2021 19:22

А в чому проблема з бу ламінатом? :) Він може бути не юханим від слова зовсім.

Приклад — поставили ламінат в 3 кімнатах без порогів. Затопили одну кімнату на наступний день. Страхова оплачує перевстановлення всього ламінату. Маєш дві кімнати майже не юзаного ламінату.

Тільки не дуже зрозумів, нафіга людям ставити ламінат в орендованій квартирі :)

svikso

Jan Haring 05.12.2021 19:28

Тільки не дуже зрозумів, нафіга людям ставити ламінат в орендованій квартирі

Потому что обычно в квартире, принадлежащей корпорации, владеющей доходными домами, обычно его нет.

Andriy Kutsynyak 05.12.2021 19:31

Ну просто якось дивно, вкладати гроші в орендовану хату :)

Jan Haring

Jan Haring 05.12.2021 19:35

Вполне понятно. Но тут в арендованной можно жить десятилетиями, и по первому чиху владельца не выселят.

Мавпа программиста 05.12.2021 19:34

А ты хорош =))

www.t-online.de/...pfte-schlaegt-wellen.html

DNA Exp

Мама программиста 01.12.2021 10:39

В Берлине сеть кафе франшиза «Wonder Waffel» (чудесная вафля, бгг)) ) раздает антиваксерам кофе бесплатно. Но вообще не только они, другие тоже были замечены. Ясен пень, аттракцион невиданной щедрости запущен в надежде, что к кофе антиваксер купит чудо-вафлю или другую веган-био-конфету леденец и речь исключительно о том, чтобы прибыль не терять. Но все равно как-то не по себе от этой дичи.

Yuriy Pavlenko 01.12.2021 11:40

В слове «Waffel» буква «l» лишняя :)

Чорний Список Юджина 29.11.2021 14:10

Антиваксеры Германии, кто они? (текст не мой, если что)

В Германии сейчас 15 миллионов непривитых взрослых. Пандемия разбушевалась, как Фантомас. Каждый день приносит больше 70000 положительных тестов.
В прошлые волны страна закрывалась на паузу при 20 тысячах заболевших в сутки. Сейчас о локдауне речь не идет. Нет политической силы, способной его ввести: уходящая власть на подобные шаги уже не имеет права, а приходящая власть еще не существует де — юре, коалиция вступит в права в районе 6-10 декабря. Да и вряд ли «светофор» начнет с того, что закроет страну.

Значит, пандемия будет развиваться свободно? До тех пор, пока сама себя не исчерпает?
На этом месте лазерная указка упирается в группу людей, с которых мы начали разговор — непривитые. На их плечи общество перекладывает все тяготы и проблемы, связанные с ковидом. И действительно, в Германии, где полную защиту от вируса получили три четверти населения, около 15 миллионов человек остаются беззащитными. Более того, большинство из них и не намерены делать укол. 15 миллионов — отдельная большая страна, есть где разгуляться вирусу.

Кто эти отчаянные люди? Что заставляет их отказываться от защиты? До недавнего времени об этой группе лиц ходили лишь темные слухи. Говорили, что непривитые — люди с миграционным прошлым, жители восточных земель, малообразованные, адепты правых популистов и эгоисты.

На этой неделе стали доступны результаты первого крупного опроса, проведенного среди непривитых службой Forsa по заказу федерального Минздрава. Цитаты из него вчера разлетелись в сми. Я потратил вчерашний вечер, чтоб покопаться в оригинале. Ссылку привожу здесь. (www.bundesgesundheitsministerium.de/...hgescrGq9aYoHTjxGut_CBTA4)

Практически все слухи оказались правдой. Редкий случай. Я не нашел следов вопросов по мигрантским корням опрашиваемых. Вероятно, не решились спросить или, что еще более вероятно, опубликовать. Слишком болезненная тема. В стране, где перед Новым годом снимают со столичного репертуара балет «Щелкунчик», созданный великим Петипа 130 лет тому назад, по причине того, что он может оскорбить китаянок и чернокожих, не просто решиться сказать, что большинство непривитых имеют миграционные корни. ( Я не знаю, так ли это, данных не нашел, но слухи о том, что большинство русскоязычных Германии отказывается от вакцинации, ходят упорно и широко).

А теперь — к цифрам!
Сколько?

Опрос показал, что значительная часть тех, кто еще не прошел вакцинацию, и не хотят ее проходить. Около 65% респондентов заявили, что «точно не будут» делать прививку в ближайшие два месяца. 23 процента склонились к ответу «скорее нет». Только 2 процента респондентов хотели бы со временем быть вакцинированными.

Почему?

Респондентов попросили открыто и без подсказок сообщить, почему они еще не вакцинированы против коронавируса?
Около трети тех, кто не прошел вакцинацию (34 %), объясняют это тем, что считают имеющиеся вакцины недостаточно проверенными.
Более одного из десяти также говорят, что боятся побочных эффектов (18%), хотят действовать по собственному усмотрению или отказаться от обязательной вакцинации (16%), сомневаются в безопасности вакцины (16%).
15% не доверяют официальной информации о вакцинации или коронавирусе в целом, боятся вреда вакцин и долгосрочных последствий (15%) и сомневаются в эффективности вакцин (12%). Десять процентов респондентов заявили, что считают риск от вакцинации выше, чем пользу.

Другие сравнительно часто называемые причины: (предполагаемый) низкий риск серьезно заболеть COVID-19 (9%), надежда на альтернативные вакцины (8%), медицинские показания (8%), (предполагаемый) низкий риск заражения вирусом (8%), надежда на собственную иммунную систему (7%), беременность или заболевания, связанные с беременностью (7%).
(7 %), беременность или грудное вскармливание (5 %) и предыдущая инфекция коронавирусом (5 %). 10 процентов не определились.

Возрастные группы и география

В самой большой возрастной группе: от 18 до 59 лет не привиты более 12 млн человек, 22 процента. Между тем в возрастной группе старше 60 лет в среднем по стране привито около 85,5 процента.

Существует значительная разница между частями страны: на востоке население в меньшей степени готово проходить вакцинацию и меньше доверяет вакцине. Например, в то время как в Бремене, на севере Германии, около 81,5 процента населения прошли вакцинацию, в Саксонии, на востоке Германии, это лишь 59,4 процента.

Доходы

У Forsa я таких данных не нашел. Однако по недавнему исследованию Института Макса Планка, в 27 странах ЕС 30 процентов населения старше 50 лет, имеющих невысокий доход, не хочет проходить вакцинацию или медлит с этим. Среди людей, имеющий высокий доход, таковых лишь 7,8 процента. Кроме того, 28,5 процента опрошенных безработных в Европе отказываются прививаться.

Политические пристрастия

Согласно исследованию института Forsa, 50 процентов не прошедших вакцинацию избирателей, проголосовали бы на выборах в бундестаг за правопопулистскую партию АдГ («Альтернатива для Германии»). Кроме того, 15 процентов опрошенных противников прививки поддерживают созданную во время пандемии партию «Die Basis», выступающую против вакцинации. Те, кто отказывается проходить вакцинацию, не поддерживают вообще партии ХДС/ХСС, СДПГ и, прежде всего, партию "Союз-90"/"зеленые". За либералов проголосовали бы 10 процентов невакцинированных.

Меры принуждения

Для подавляющего большинства меры, о которых идет речь в исследовании Forsa, не оказывают никакого влияния на готовность пройти вакцинацию. Даже критическая ситуация в отделениях интенсивной терапии не является аргументом для многих невакцинированных, несмотря на то, что сейчас неоднократно и четко сообщается, что подавляющее большинство пациентов с тяжелыми случаями заболевания невакцинированы. Если отделения интенсивной терапии в больницах переполнены ковидными больными, это не является аргументом в пользу вакцинации для подавляющего числа опрошенных −89 процентов...

Приведенный портрет выглядит неполным и отрывочным. Но каждый из моих читателей знает кого- то, кто находится в этой группе, а может, принадлежит к ней сам. Я публикую этот пост не для того, чтобы кого- то осудить или кого- то мотивировать. Конечно, я сам — сторонник вакцинации, доверяю нашим врачам, институтам государства. Но допускаю, что у моих читателей может быть и другой взгляд.

Так получилось, что несмотря на падение Стены и объединение Германии, стран все равно осталось две. А может, и три, и пять. Просто теперь они формируются не границами, а взглядами на жизнь. И на смерть, если уж честно говорить.

История с пандемией и с прививками — не причина, а всего лишь иллюстрация этого разделения. И наверное, с ней бессмысленно бороться обычными методами: как можно воевать с иллюстрацией?

Что делать? Скорее всего, научиться с этим жить. Это явление никуда ведь не денется. Как и вирус.

Мама программиста 29.11.2021 15:00

Существует значительная разница между частями страны: на востоке население в меньшей степени готово проходить вакцинацию и меньше доверяет вакцине.

Так получилось, что несмотря на падение Стены и объединение Германии, стран все равно осталось две.

ай как некрасиво, падение стены, две страны, бла-бла

вот www.rki.de/...Daten/Impfquoten-Tab.html

Бавария и Баден-Вюртемберг не были в составе ГДР, а MV был

не просто решиться сказать, что большинство непривитых имеют миграционные корни.

и тут же

50 процентов не прошедших вакцинацию избирателей, проголосовали бы на выборах в бундестаг за правопопулистскую партию АдГ («Альтернатива для Германии»)

муслимы и африканцы голосующие за АдГ

Чорний Список Юджина 29.11.2021 15:03

ай как некрасиво, падение стены, две страны, бла-бла

Ну, а как еще назвать. У меня в земле 74% вакцинированных, в Бремене вообще 83%, а в разных восточных Саксониях — 60%. И теперь из Тюрингии / Саксонии к нам прилетают военные самолеты и привозят невакцинированных людей в ганноверские реанимации.
www.mdr.de/...lfeld-bundeswehr-100.html

муслимы и африканцы голосующие за АдГ

Кто в Германии голосует за АдГ все прекрасно знают, просто в прессе не пишут.

Мама программиста 29.11.2021 15:12

а в разных восточных Саксониях — 60%.

а сколько в разных южных Бавариях и Шварцвальдах с ихними Баден-Баденами и прочими буржуйскими локациями?

Чорний Список Юджина 29.11.2021 15:18

а сколько в разных южных Бавариях и Шварцвальдах с ихними Баден-Баденами и прочими буржуйскими локациями?

Меньше, но всё равно значительно больше, чем в Саксонии

Мама программиста 29.11.2021 15:27

чего ж они так?
самые экономически развитые регионы Германии (номер 2 и 3 по брутто продукту), а количество привитых меньше чем в нищем бывшем ГДРовском Meckelburg-Vorpommen, где до сих пор пейзажы местами напоминают Николаевскую область.

www.stern.de/...pfen-lassen-30723354.html

Мама программиста 29.11.2021 15:22

смотри какая прелесть, если кратко, то содержание статьи:

На востоке не хотят прививаться. Особенно в Саксонии. Они там все за AFD голосуют. Это точно причина? Ну как бы не точно. В Баварии кстати тоже не охотно прививаются. Упс.

Мама программиста 29.11.2021 15:32

Кто в Германии голосует за АдГ все прекрасно знают, просто в прессе не пишут.

пишут, это открытые данные.

Jan Haring 30.11.2021 12:06

уходящая власть на подобные шаги уже не имеет права, а приходящая власть еще не существует де — юре,

Тю, наших это абсолютно не смущает. Ушедшее еще в январе в отставку правительство все еще активно рулит

Соцсетями прибило. Без вакцины хрен тебе, а не эвтаназию )))
www.sterbehilfe.de/...er-geimpfte-und-genesene

Чорний Список Юджина 30.11.2021 12:23

Соцсетями прибило. Без вакцины хрен тебе, а не эвтаназию )))

Да сейчас везде приколы. Только что читал, что в Амстердаме 13 человек посадили на карантин в отеле, после обнаружения у них нового штамма «омикрон». Так одна парочка, сразу же ушла из отеля и поехала в.... аэропорт, успела зарегистрироваться и даже сесть в самолет, где их и арестовали, после чего поместили уже в больницу, под наблюдение. Прям сюжет из «12 обезьян».

При этом, вчера Бионтех сказал не паниковать по поводу нового штамма, он не настолько страшный, как пресса раздувает, и вакцина уже обновляется.

Jan Haring

Jan Haring 30.11.2021 12:27

Ага, причем их типа даже не держали, а в последний момент передумали

Чорний Список Юджина 30.11.2021 13:10

Теперь оба сядут, потому что в любой стране мира, если ты имел позитивный тест и специально пошел в место с людьми, это криминал.

Jan Haring

Jan Haring 30.11.2021 13:25

С другой стороны наличие сертификата вакцинации дает индульгенцию)

Jan Haring 30.11.2021 13:46

www.rtlnieuws.nl/...ans-stel-coronavirus-test
История обрастает новыми подробностями.
В отеле они потребовали другой пцр тест, им было отказано, селф-тесты дважды показали негативный результат, пцр в понедельник — снова негативный.
Испанский посол их уже отмазал

Mykola C 30.11.2021 18:28

Пожалуйста, не расстраивайте Юрия. Он свято уверен, что отмазывают только в дикой Украине.

Jan Haring

AndriP 01.12.2021 13:03

Вот это поворот. Оказывается, тесты не на 100% точны, как и вакцины не на 100% эффективны.
А вам кстати норм в мире, где без решения суда, по факту просто нахождениея в помещении, или сомнительному тесту, вас могут запереть на 10 дней?

Jan Haring

Чорний Список Юджина 01.12.2021 14:00

А вам кстати норм в мире, где без решения суда, по факту просто нахождениея в помещении, или сомнительному тесту, вас могут запереть на 10 дней?

А у тебя другого мира нет, организуй себе остров в Тихом океане и делай там свою страну, со своими правилами. Но всё равно загребут на пересадке :)

AndriP

Jan Haring 05.12.2021 10:44

Мне нет, но вот пипл, который других называет идиотами, активно участвует в идиотизме с целью построения идиократии.

AndriP

Bot Bot 30.11.2021 13:43

и вакцина уже обновляется

Сеть заправок для снпв уже делают? :-)

Yuriy Pavlenko 30.11.2021 14:01

Та просто в водопровод будут добавлять

Bot Bot

Мавпа программиста 30.11.2021 17:28

Уже готовится порошок для вдыхания через нос, скоро химио-трейлы станут реальностью :-)

Yuriy Pavlenko 30.11.2021 17:39

Поговаривают что верхушка

порошок для вдыхания через нос

уже давно юзает. А вот простому народу пока не подвезли ))

скоро химио-трейлы станут реальностью

Надеюсь мне достанутся современные, с графеном и наночипами ))

John Relay 28.11.2021 16:55

Буряк, тут DW пише гидоту про Німеччину, розберись
m.dw.com/...n-certificates/a-59954734

Mykola C 28.11.2021 17:12

Вы полегче, а то и до неотапливаемых садиков дойдет дело.

John Relay

Чорний Список Юджина 28.11.2021 19:15

С нарушителями закона разбирается полиция. И, к счастью, она работает, в отличии от некоторых стран.

John Relay

Bohdan B 28.11.2021 19:35

Полиция разбирается — это хорошо. Но как такое явление, как подделка сертификатов вообще могло появиться в Германии? Видимо немцы уже не те

Чорний Список Юджина 28.11.2021 20:03

Но как такое явление, как подделка сертификатов вообще могло появиться в Германии?

Как оно появилось написано в статье: работник аптеки, имея доступ к генератору QR-кодов, продавал их. А вот кто их покупает, уже другой вопрос, учитывая, что национальность антиваксеров немецкое правительство засекретило на этой неделе. Хотя, казалось бы, чего бы их секретить, если бы там были одни немцы.

А вот если почитать комментарии русскоязычных «немцев», то сразу понятно направление. И это при том, что там сотни оскорблений удаляют.
www.facebook.com/...TV/posts/3079145425691126

Bohdan B

Jan Haring 28.11.2021 20:32

Хотя, казалось бы, чего бы их секретить, если бы там были одни немцы.

И даже не русские там в основном, а муслимские районы лидируют, но об этом говорить нетолерантно)

Dmytro 29.11.2021 09:35

У нас знакомая украинка, из Ужгорода родом, покупала. Что-то в районе 200-250 евро.

Jan Haring

Jan Haring 29.11.2021 10:26

есть спрос — есть предложение

Dmytro

Мама программиста 29.11.2021 10:30

ахах)) да, у меня половина корешей туроков в качалке с купленными сертификатами, если не все. цена 200-400 евро. хотя есть и немцы знакомые. причем нормальные такие немцы, бохатые-образованные xD

Jan Haring

Чорний Список Юджина 29.11.2021 10:34

хотя есть и немцы знакомые. причем нормальные такие немцы, бохатые-образованные

Таких тоже нашли, шпигель статью написал большую. Оказалось, это выпускники, так называемых, вальдорфских школ. У нас у знакомой семьи двое детей в такой школе, так они всё подтверждают. Там реально, как секта, пропагандируют выздоровление природными методами.

Мама программиста 29.11.2021 18:06

Оказалось, это выпускники, так называемых, вальдорфских школ

омг, нормальную идею довести до абсурда. концепт вальдорфовских школ вполне так себе ничего. был когда то.

Чорний Список Юджина 29.11.2021 18:15

омг, нормальную идею довести до абсурда. концепт вальдорфовских школ вполне так себе ничего. был когда то.

Та почему, может само обучение там и хорошее, только вот философия, которую попутно втюхивают, походу протухла.

AndriP 01.12.2021 13:06

Потому что она не ложится в ваше мировоззрение? Предлагаю всех инакомыслящих сразу жечь на кострах, как в средневековье. А то развелось толерастии всякой.

Чорний Список Юджина 01.12.2021 13:55

Потому что она не ложится в ваше мировоззрение?

Потому что она не признаёт медицинские научные достижения и призывает учеников выздоравливать естественным путем, не понимая, что это так не работает.

AndriP

Jan Haring 29.11.2021 11:11

Началось с подделки тестов а недавно у нас целую сеть лабораторий отключили от системы

Oleksandr Nazararenko 29.11.2021 09:48

Не ну это вообще мелоч, если там депутаты мутят на ковиде то что говорить про аптекарей
www.dw.com/...pered-vyborami/a-56804507

Bohdan B

Чорний Список Юджина 29.11.2021 09:54

Ты бы за своей страной следил

В Киеве, в центре города, работникам и посетителям бара пришлось отбиваться от 15 нациков, которые громили помещение и людей
www.pravda.com.ua/news/2021/11/26/7315405

www.dw.com/...tu-nadet-masku/a-59248525

Oleksandr Nazararenko 29.11.2021 10:00

)))

Чорний Список Юджина 29.11.2021 10:02

Всё, что ты присылаешь, это действие отдельных личностей, явно нездоровых. Тебе же прислали, что в Украине в центре города спокойно действует организованная преступность, избивая людей, и всем пофигу

А самое главное, обрати внимание, что в обоих случаях в Германии виновные известны и понесут (понесли) наказание. А кого наказали за погром бара и избиение людей в Киеве?

А помнишь летом двух айтишников убило током в озере в загородном комплексе?
tsn.ua/...nnya-v-ozeri-1847089.html
Он как работал, так и работает. Там хоть кого-то наказали?

Mykola C 29.11.2021 10:06

Это были действия отдельных личностей, явно конфликт за помещение разливайки.

Чорний Список Юджина 29.11.2021 10:08

Это были действия отдельных личностей, явно конфликт за помещение разливайки.

Виновных наказали? А заказчиков?

Депутата наказали за большое ДТП?
www.bbc.com/ukrainian/news-58385341

А что там с мажором в Харькове?
tsn.ua/...-o-pogibshem-1895821.html

А чиновников из Укрэксимбанка, которые заломали руки журналистам и стерли все данные с камер, посадили? Нет, их аж... уволили
www.pravda.com.ua/.../news/2021/11/12/7313861

А президента и чиновников за использование гос ресурсов для развлечений уже наказали? Пока что собираются только наказать журналиста, который об этом сообщил
www.pravda.com.ua/news/2021/11/24/7315139

В Украине вообще есть полиция и закон? Почему все упоротые так свято верят, что их это не коснется?

Mykola C

Mykola C 29.11.2021 10:10

Виновных должны вычислить сразу, через пару часов? По визитке Яроша?

Депутата наказали за большое ДТП?

Тут согласен.

Чорний Список Юджина 29.11.2021 10:15

Виновных должны вычислить сразу, через пару часов? По визитке Яроша?

Я там дал другие преступления, после которых уже прошло время. Виновных арестовали? Ну кроме мажора, правда сядет ли он?

А вот, что было в Германии в статье выше, которую так смакует уезжашка-лузер:

мужчина скрылся с места преступления, но на следующее утро пришел «в сопровождении женщины» в участок полиции и сознался в содеянном.

В Украине такое возможно?

Mykola C

Мама программиста 29.11.2021 10:41

Виновных наказали? А заказчиков?

Юра, а виновных за то, что случилось в прошлом году в связи с Covid в Тироле в Ischgl наказали? И вообще то, как проходил суд, слушание — твое мнение?

Мавпа программиста 29.11.2021 10:44

А что там было? В Ишгле 2020

Чорний Список Юджина 29.11.2021 10:46

А что там было? В Ишгле 2020

Ну типа, не закрыли курорт, хотя корона, как бы, была на горизонте и заразилось много народу. Правда, стоит напомнить, что на начало марта 2020 года вообще ничего не было закрыто, нигде. Карантин, как явление, появился только на третью неделю марта. Так как не было понятно, что такое корона вообще. Мы в середине марта как раз путешествовали, всё было спокойно.

Мама программиста 29.11.2021 11:46

хотя корона, как бы, была на горизонте

блаблабла

ВОЗ проинформировал общественность про новую неведомую хрень из Азии 31 декабря 2019, в конце января 2020 ВОЗ объявлчет чрезвычайную ситуацию международного масштаба в связи с Ковид.

я не знаю что надо курить, чтобы это принимать за

теории заговора, такие же, как фантазии антиваксеров

Чорний Список Юджина 29.11.2021 11:48

ВОЗ проинформировал общественность про новую неведомую хрень из Азии 31 декабря 2019, в конце января 2020 ВОЗ объявлчет чрезвычайную ситуацию международного масштаба в связи с Ковид.

Ну, так чего же они поперлись на курорт через два месяц после этого? А теперь еще и пытаются обвинить курорт, цирк.

Мама программиста 29.11.2021 12:11

Ну, так чего же они поперлись на курорт через два месяц после этого? А теперь еще и пытаются обвинить курорт, цирк.

потому что курорт сказал — у нас все ок )) не?

ты когда ешь в ресторане, то рассчитываешь, что в мясе нет глистов и если они там окажутся, твоя семья пострадает, ты будешь рассуждать — сам виноват, не буду устраивать цирк, каждый школьник знает, что в мясе бывают глисты? или все таки подашь в суд? )

Мама программиста 29.11.2021 11:37

А что там было? В Ишгле 2020

Там Юра Буряк путешествовал xD

Ну а если без смеха, потому что это вообще не смешно — начало марта исландские туристы вернувшись из Ишгл были позитивно тестированы на предмет Ковида. Исландия сказала — хей хо, Тироль, у вас там Ковид. Они назвали отели (5 штук), где пребывали инфицированные. Тироль ответил — у нас все окей, это они в самолёте заразились и вообще отстаньте, у нас Party. ну и продолжили Party, кто был в Ишгле тот в курсе как там празднуют. ну и все, через 2 недели 11000 инфицированных, часть которых уже разъехалась по домам (а это 45 стран), канцлер Австрии объявляет закрытие Ишгла на карантин и эвакуацию туристов. Часть туристов разъехалась без карантина, потому что не было контроля. Ишгл считается Ground Zero в распространении Ковида в Европе.

В суд подали пострадавшие и родственники умерших, там было что то около 15 дел. И всего более 6000 жалоб. Все это попытались замять, свидетелей на суде не выслушали, решение суда обнародовали в письменном виде позже — типа отстаньте, мы это все не специально, злого умысла не было. Что злого умысла не было — скорее всего, но расп****йство и жадность до бабла была, а это вообще то тоже наказуемо.

Чорний Список Юджина 29.11.2021 11:41

В суд подали пострадавшие и родственники умерших, там было что то около 15 дел.

Если ты сейчас полетишь на самолете в Украине, и в нем заразишься, то будешь ли подавать в суд на авиакомпанию? Это было только твое решение — лететь или нет, ехать на курорт или нет. В Германии тоже ничего не было закрыто на тот момент, винить кого-либо, кроме самих себя, смешно.

То есть, правильнее было бы подать в суд не на курорт, а на всех, кто в разгар короны отдыхал на курорте, а потом не самоизолировал себя на 2 недели.

Мама программиста 29.11.2021 12:03

В Германии тоже ничего не было закрыто на тот момент, винить кого-либо, кроме самих себя, смешно.

Ещё раз — Исландия назвала 5 отелей где пребывали заразившиеся туристы. В Ишгле положили болт, сказали «это не у нас», отели не закрыли, персонал продолжал работать, в это время заехали новые туристы.

Это было только твое решение — лететь или нет,

Каким образом должны были принимать решение туристы, когда Ишгл сказал — у нас все здоровы, Ковида нет. Туристы вообще были не в курсе.

Если ты сейчас полетишь на самолете в Украине, и в нем заразишься, то будешь ли подавать в суд на авиакомпанию?

если авиакомпания знает, что персонал может быть заражен и все равно везёт людей, то да. а ты нет? ну не подавай, хозяин — барин.

Bot Bot 29.11.2021 12:10

Я думаю нас ждет не мало окуительрых истоий о том как велась статистика по ковиду, какие говно
эти корона тесты...Но это будет гораздо позже, а может и вовсе не будет, распутать клубок дурдома на половину планеты не хрен собачий.

Мама программиста 29.11.2021 13:12

Но это будет гораздо позже, а может и вовсе не будет,

замнут многое, а потом лет через 20 начнутся документалочки-расследования

меня сейчас прикалывает ситуация с вакцинацией. лишь одна Австрия официально согласилась ввести обязательную вакцинацию — и это нормальный ход. обязательная вакцинация означает, что государство начинает нести юридическую ответственность за пострадавших от вакцины. остальные страны Европы по сути принуждают вакцинироваться и не всегда оптимально подобранными вакцинами, но если пострадает кто, то — ну вы же сами подписали бумажку, вы же знали чем это грозит.

Bot Bot

Чорний Список Юджина 29.11.2021 13:24

меня сейчас прикалывает ситуация с вакцинацией. лишь одна Австрия официально согласилась ввести обязательную вакцинацию — и это нормальный ход

Я в русской группе написал, что нужно просто сделать лечение короны в стационаре платным для не вакцинированных, этого хватит. Так получил 100 комментов поноса.

Мама программиста 29.11.2021 13:50

Так получил 100 комментов поноса.

напиши в немецкой — будет тоже самое. среди немцев хватает сторонников гомеопатии, лечения грыжи подорожником и выведения шлаков из пятки.

Jan Haring 29.11.2021 14:24

А если в стационар попал вакцинированный, его сертификат объявляется поддельным. Профит.

Чорний Список Юджина 29.11.2021 14:27

А если в стационар попал вакцинированный, его сертификат объявляется поддельным. Профит.

А как ты его объявишь поддельным, если у меня есть три сертификата. Один в телефоне, один на распечатке, который по почте прислали и, самое главное, в желтой книжечке вакцинации у меня переклеены наклейки с ампул с вакциной.

Jan Haring

Jan Haring 29.11.2021 14:29

Долго ли в базе забанить запись?
А книжечку не все признают, чехи вон нет.

Чорний Список Юджина 29.11.2021 14:31

Долго ли в базе забанить запись?
А книжечку не все признают, чехи вон нет.

Мне главное, что в Германии книжечка работает

Jan Haring

Jan Haring 29.11.2021 14:32

Аха, коды сканировать так и не научились ведь)

Чорний Список Юджина 29.11.2021 14:37

Аха, коды сканировать так и не научились ведь)

Коды, конечно, везде сканируют. Я о том, что даже, если удалить запись о QR-коде из базы, всё равно остаются данные с ампул у тебя. Собственно, это обычное дело для Германии, тут всё дублируется. Есть даже шутка, что если произойдет электромагнитный импульс и вся техника на земле выйдет из строя, то переживет только Германия, так как все цифровые данные тут есть в бумажных копиях :)

Jan Haring

Jan Haring 29.11.2021 14:44

Коды, конечно, везде сканируют.

На моем опыте месяц назад смотрели только текст, что в Германии, что в Австрии

Чорний Список Юджина 29.11.2021 14:53

На моем опыте месяц назад смотрели только текст, что в Германии, что в Австрии

В некоторых местах действительно смотрят только на экран телефона, где указано имя и срок действия вакцины, например в столовой. Если бы там сделали сканирование, то очередь была бы бесконечная, потому что сканирование с экрана работает далеко не всегда быстро, особенно в темное время суток. Я уже неоднократно с этим сталкивался.

Jan Haring

Jan Haring 29.11.2021 14:57

сканирование с экрана работает далеко не всегда быстро, особенно в темное время суток.

жги еще)

Чорний Список Юджина 29.11.2021 14:59

сканирование с экрана работает далеко не всегда быстро, особенно в темное время суток.
жги еще)

Ты хоть где-то бываешь? Мы были за последние две недели в кино, ресторане, замке, зоопарке, трех рождественских рынках. И я, как никто другой знаю, что сканирование плохо работает ночью. Если включить лампочку на телефоне, то становится еще хуже, так как идет засветка.

Jan Haring

Jan Haring 29.11.2021 15:05

У меня почему-то таких проблем не возникало.
Черно-белый код на белом фоне, сканер с телефона хватает такое мгновенно

Хотя если у вас там сканируют каким-то допотопным ручным сканером а не смартфоном же, то все может быть.

Oleksandr Nazararenko 29.11.2021 15:25

Что бы сканер работал плохо впервые слышу, наверно деревянным сканируют

Jan Haring

Чорний Список Юджина 29.11.2021 15:33

Что бы сканер работал плохо впервые слышу, наверно деревянным сканируют

Для того, чтобы что-то знать, нужно этим регулярно пользоваться. Любое руководство по сканированию кодов начинается с
— Make sure you’re scanning your code in a well-lit room

При, этом сканируя ночью, тем более где-то на улице, ты не можешь знать какой уровень яркости будет у каждого телефона, будет ли на телефоне защитное стекло, не будет ли оно треснуто, не будет ли оно издавать блики и тд.

Bot Bot 29.11.2021 14:52

И тут я на их стороне. Налоги/страховки на мед плотють? — Да. Будьте добры предоставлять мед сервис.
Если что я овценирован уже.

Чорний Список Юджина 29.11.2021 14:55

И тут я на их стороне. Налоги/страховки на мед плотють? — Да. Будьте добры предоставлять мед сервис.

Если какая-то секта, на тысячу человек, начнет себе оспу или еще что-то прививать, каждый месяц, их надо лечить, каждый раз, занимая 100% кроватей в стационаре? Они же деньги плотють

Bot Bot

svikso 29.11.2021 17:37

Я в русской группе написал, что нужно просто сделать лечение короны в стационаре платным для не вакцинированных, этого хватит. Так получил 100 комментов поноса.

В мене рдичі в 90-х виїхали з України, ну і майже всі їх друзі з російськомовного середовища. Ніхто крім баби з дідом не вакцинувались. То боялись наслідків, тепер чекають якусь європецьку інактивовану вакцину. Зате в чатік кидали статті на те, яка Спутнік гарна вакцина, рашка спасла там когось нею. Ну там норм так мізки полощуть серед російськомовних. Ми вже тут звикли до такого, нюхом чуєм підставу, а там з цим важко.
П.С. Саме смішно, що коли в гості приїжджаєш і вони починають розпитувати/обговорювати про якісь скандали/інтриги/розслідування з рашки. І ладно я, але мої батьки теж про таке ніколи не чули, та й взагалі не знаємо, що там відбувається — інша же країна.

Чорний Список Юджина 29.11.2021 12:12

Каким образом должны были принимать решение туристы, когда Ишгл сказал — у нас все здоровы, Ковида нет. Туристы вообще были не в курсе.

Туристы были не в курсе, что в мире пандемия? И что ковид могут завезти в любой момент другие туристы? Не, ну тут нечего сказать, они получили, что хотели.

Мама программиста 29.11.2021 12:36

Не, ну тут нечего сказать, они получили, что хотели.

значит ты тоже хотел, раз в марте 2020 потащил свою семью в Тироль.

больше не хочу с тобой обсуждать эту тему, это переходит все границы.

Чорний Список Юджина 29.11.2021 12:39

значит ты тоже хотел, раз в марте 2020 потащил свою семью в Тироль

В Тироль я ездил в сентябре 2019, о чем ты? В марте 2020 мы ездили на три дня в Берлин.

Чорний Список Юджина 29.11.2021 10:45

а виновных за то, что случилось в прошлом году в связи с Covid в Тироле в Ischgl наказали? И вообще то, как проходил суд, слушание — твое мнение?

Суд вынес решение: «нет никаких доказательств того, что «кто-то виновно сделал или не сделал что-то, что увеличило бы риск заражения»

Всё остальное — теории заговора, такие же, как фантазии антиваксеров.

Не, ну реально, мы в середине марта 2020 года, зная, что корона уже в разгаре и за неделю до локдауна ездили на три дня в Берлин, в отель Park Inn by Radisson Berlin Alexanderplatz.

Если бы потом выяснилось, что в отеле был супер-распространитель и мы заразились, то что, надо было бы в суд на отель подавать, что они не закрылись? Ну бред же.

Oleksandr Nazararenko 29.11.2021 10:17

А самое главное, обрати внимание, что в обоих случаях в Германии виновные известны и понесут (понесли) наказание. А кого наказали за погром бара и избиение людей в Киеве?

А по каким причинам депутаты такое делают ? Всего лишь за лям так рисковать ? Я ж думал у них там зарплаты огогого, это ж не нищая Европа, или наказание не такое суровое

Mykola C 29.11.2021 10:03

Визитку Яроша уже нашли?

Artyom Krivokrisenko 29.11.2021 10:02

мелоч

мелочь

Oleksandr Nazararenko 29.11.2021 10:32

точно

Mykola C 29.11.2021 12:56

Artyom

Artem

Bot Bot 29.11.2021 11:43

Чурки и кацапня будут основной массой, их там хватает, кто еще в здравом уме будет башлять за липу 250-400 евросов?

Bohdan B

Maksym Fedenko 06.12.2021 14:47

Это наши хакеры на взломе дии потренировась, теперь пошли дальше

John Relay

chandler Raymond 11.11.2021 21:34

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Пять холодильников 11.11.2021 12:04

Раз уж тема уже скатилась. В теме про травму колена Иван писал про быстрый доступ в Мюнхене к специалистам и обследованиям (МРТ). Это такая региональная особенность, или в целом во всей Германии плюс-минус так?

Чорний Список Юджина 11.11.2021 17:17

Есть различные сайты онлайн, где можно букать термины к врачам. Я юзаю www.doctolib.de. Ввожу там свой индекс и мне выдает варианты доступных слотов вокруг меня. Часто слоты появляются на завтра или даже на сегодня, когда кто-то отказывается, но надо проверять периодически. Например для базовой ковид вакцинации мы нашли термины на завтра, а на третью дозу через 10 дней.

Для МРТ, понятное дело сложнее, там просто куча подпунктов, типа то или то. Вот, например, Берлин.
www.doctolib.de/...esonanztomographie/berlin
За деньги термины есть хоть на сегодня. Бесплатно (gezetzlich versichert), нужно искать по всем клиникам, термины будут доступны в зависимости от того, что именно тебе нужно сканировать. В принципе, я нашел даже термины на сегодня, пусть и надо час на машине проехать. Но, в целом, не вижу проблемы найти в течении двух недель, там сотни вариантов.

Но это всё для не срочных дел. Со свежей травмой сделают быстро, к счастью, пока не было причины проверять.

Провокатор 22.12.2021 10:49

Ну без шуток, легче приехать в Украину, тебя починят, и уехать обратно, особенно если дело касается зубов, переломов, и несложных операций. Хотя мне после покатушек на мотоцикле собрали руку, в Киеве, так ещё и бесплатно, я вполне остался доволен медициной в Украине. Мб с каким то раком в Украине мрак, но в общем хирургия на достаточно высоком уровне.

Пять холодильников 22.12.2021 11:04

легче приехать в Украину, тебя починят, и уехать обратно

переломов

Щито? Даже в Эстонии, с унылыми очередями, переломы фиксятся в тот же день в эмердженси.

Bot Bot 22.12.2021 12:03

Употребляторы контента раша тудей не могут успокоиться :-)

Andriy Kutsynyak 22.12.2021 14:52

Летіти зі зламаною рукою в Україну? Це п’ять.

Sеrgejs Bоrуsson 08.11.2021 10:06

Кстати, вопрос из страны шаренных стиралок. Я смотрю что последнее время у нас застройщики стали предлагать такой сервис, когда на многоквартирный дом (для жителей из страны человейников: многоквартирный дом — это например 80-100 квартир, еще раз прописью восемьдесят — сто) делается общий пул из нескольких шаренных электромобилей и электровелосипедов, которые можно себе забронировать по схожему принципу как и со стиралками. Включено в месячную «коммуналку». В итоге тем, кто машиной пользуется от случая к случаю — это отличный вариант, экономящий заметное число денег избавляя от всего геморроя связанного с владением авто. И просто удобно, так как это прямо на паркинге в доме.

Че, есть там что-то подобное в ваших «свежих» ЖК, в городе, в прямом и переносном смысле задыхающемся от количества автомобилей?

Мама программиста 08.11.2021 10:10

это ужасно
прекратите

Sеrgejs Bоrуsson 08.11.2021 13:11

То есть вы хотите сказать, что если бы на парковке дома стояли бы парочка электромобилей, которыми можно воспользоваться бесплатно при необходимости, то вы бы ими не пользовались потому что противоречит каким-то вашим идеологическим убеждениям? :)

Мама программиста 08.11.2021 14:00

То есть вы хотите сказать, что если бы на парковке дома стояли бы парочка электромобилей, которыми

конечно нет, там же нет карбоновых дисков и красного кожаного салона

Sеrgejs Bоrуsson 08.11.2021 17:58

так а чем шеренные авто отличаются от того же такси?

DNA Exp 08.11.2021 18:18

Тем что у такси есть хозяин. Это таксист и таксомоторная компания.
В твоей схеме хозяина нет. Какой то олух прожжет сиденье сигаретой, ушатает двигатель тапкой в пол, куда-то уедете и забудет вовремя вернуться и посрется весь подьезд.

Bot Bot 08.11.2021 20:47

По мотивы вайбер-чатов ылытных домов :-)

DNA Exp

Sеrgejs Bоrуsson 08.11.2021 23:07

чувствуется боль в твоем комментарии :)

DNA Exp

DNA Exp 09.11.2021 09:38

Да потому что нужно уяснить, что у всего должен быть хозяин, чтобы был ответственный и чтобы была мотивация за этим всем следить и развивать. Твои колхозно-коммунистические идеи не работают. И от страны это почти не зависит. Колхоз масштабируются на одну (всё-таки с женой спишь) максимум на две семьи. Но не на 100 семей в одном доме точно. А иногда плохо масштабируются и в рамках одной семьи. Куча примеров когда муж не разрешает ездить на своей машине жене/детям.

Sеrgejs Bоrуsson 09.11.2021 10:18

Ты мне льстишь, говоря что шведские застройщики танцуют под дудку моей идеи :)
Ну ок, отложим общие электромобили.
По большому счету почти все многоквартирные дома управляются по принципу как ты называешь колхоза — ты владеешь тем что внутри квартиры, и то до определённой степени, а сам дом и территория вокруг — «колхозная».
Возможно не всем нравится такая форма владения, сейчас не об этом речь.
Но масштабируется такое на всю страну и уже более 100 лет все отлично работает.
В других странах тоже есть схожие системы «колхозов». Практика опровергает твою теорию. Хотя скорее это не теория, а крик отчаяния через травматичный опыт прошлого.

DNA Exp

Artem Kurakin 09.11.2021 10:26

Забавно, последнее время я просмотрел много strata report («колхоз»). И там вообще ничего делать и внутри нельзя без одобрения. Поменять пол, поменять кухню, и тому подобное — одобрение на митинге нужно получить. Даже в таунхаузах. Правда, я не видел чтобы там оно не одобрялось хоть раз голосованием. Думаю только если странного захочется то не пройдёт.

Sеrgejs Bоrуsson 09.11.2021 21:48

Ну да, в разных странах по разному, но обычно есть какой-то определенный порядок и ограничения. Ну кроме той страны, где конечно никакого колхоза, капиталисты с однушками у метро и все такое.

DNA Exp 09.11.2021 10:55

многоквартирные дома управляются по принципу как ты называешь колхоза

Нет. Для этого есть ЖЕК или ОСББ. Если какой-то владелец не платит за услуги или портит имущество, я к этому никак не касаюсь. С ним решают вопросы те, кто в правлении ОСББ. Я могу написать лишь жалобу. Другими словами любой многоквартирный дом напоминает больше обычный отель, где ты арендуешь услуги за свои деньги.

Разница между арендой и колхозом примерно как между проституцией и 6лядями. Сам понимаешь, что среди эскортниц куда больше зачётных дам, чем среди 6лядей которые дают всем много и бесплатно. Так примерно и с твоими общими бесплатными тачками у подъезда.

Sеrgejs Bоrуsson 09.11.2021 21:51

Ну я вижу, что опытный человек рассуждает, конечно :)
Но только опыт довольно специфический, не универсальный мягко говоря.

DNA Exp

Мама программиста 09.11.2021 11:18

когда муж не разрешает ездить на своей машине жене

и правильно делает. муж перестает волновать сексуально как только он начинает делиться своим авто

DNA Exp

Мама программиста 09.11.2021 08:47

так а чем шеренные авто отличаются от того же такси?

таксиста внутри нет, поговорить не с кем

Sеrgejs Bоrуsson 09.11.2021 10:07

Британские учёные обнаружили человека, любящего разговаривать с таксистами.

Мама программиста 09.11.2021 11:14

Британские учёные обнаружили человека, любящего разговаривать с таксистами.

не только с таксистами, а вообще с людьми))
я ж не программист по призванию или как там это Вероника Степанова называла )

Bot Bot 09.11.2021 16:38

Я иногда вообще люблю перекинуться парой фраз с кассирами или сотрудниками зала, если таксист адекват то тоже могу поговорить. Редко правда, особенно щас, но по молодости вообще выходил с другом в центр и искал среди людей на улице с кем забухать и потусить...Кроме новых знакомых, я порой так кучу полезных мелочей пробил, типа что не покупать в магазине или кому звонить сразу...Скилл почесать языком с человеком рядом порой очень выручает, вобщем это такой вид смолтока — можно просто перекинуться фразой а можно разговориться и кроме как приятного времени полезную инфу получить :-)
А вот гопарей, ватанов и прочих неадекватов на дух не переношу.

Sеrgejs Bоrуsson 09.11.2021 21:46

Я тоже с кассирами перекидываюсь обычно парой фраз
— Hej!
— Hej.
— Vad det bra så?
— Ja, tack.
— Kvitto?
— Nej tack.

Про нужен ли пакетик не спрашивают, скукота :(

Bot Bot

chronoman 09.11.2021 11:30

Ну вот представьте — всем 80-100 семьям надо утром в одно и тоже время везти на шаренной машине детей в школу, потом забирать со школы, потом вечером почти на 100% в одно и тоже время везти на тренировку-турниры. И как эти самые несколько шаренных машин с этим справятся. Ну или на выходные выехать на природу. Ну ведь не хватит нескольких машин чтобы вот «при необходимости» ею попользоваться. И как будем делить доступ по коммунистически? Типа каждой семье дать возможность за пару месяцев вперед забукать 1 выходной, когда можно взять машинку и 1 утро и 1 вечер в будни в месяц — так выходит? Или как — кто первый того и тапки. Вот сосед Вася шустрый — взял и забукал весь месяц на себя машинку. Вопрос компенсации ущерба машины при ее шары на весь дом и без управляющей конторы, которая будет все это фиксировать я тоже мало представляю. Ну вот твой сосед утрицом так хорошо накормил своих детишек и повез в школу. Те дружно в три рта облевали все кругом-бегом, сосед машинку вернул и ты такой во пля надо поехать мне вечером в ночной клубец сьездить, а там вонища первого сорта. Представляю как ты там провоняешься пока до клуба доедишь.

Sеrgejs Bоrуsson 09.11.2021 21:44

Да, с фантазией у вас все хорошо, не поспоришь. Плодовитая недерландская земля! :)

chronoman

Stanyslav Semukhyn 08.11.2021 10:16

делается общий пул из нескольких шаренных электромобилей и электровелосипедов, которые можно себе забронировать по схожему принципу как и со стиралками. Включено в месячную «коммуналку». В итоге тем, кто машиной пользуется от случая к случаю — это отличный вариант, экономящий заметное число денег избавляя от всего геморроя связанного с владением авто. И просто удобно, так как это прямо на паркинге в доме.

Можно маленький вопрос.
А шаренные супербайки в таких комплексах есть?
Ну, спортивные мото для быстрой езды по дорогам, в смысле.
Я вот как раз от случая к случаю — по выходным использую.
И если мне понравится какой-то из таких шаренных, можно его как-то себе оставить, карбоновые колёса на него установить там, полный гоночный выхлоп?
Или правилами колхоза такое запрещено?
А помещение, где на своём «шаренном» супербайке можно не в сезон гайки покрутить, масло или свечи поменять там, тоже шаренное?
В том человейнике, в котором я живу, оно у меня личное, я уже привык, а у вас — мало ли...

Sеrgejs Bоrуsson 08.11.2021 10:20

А шаренные супербайки в таких комплексах есть?

Ха, а ты молодец, держишь марку! Кудос :)
В целом колхозом не запрещено иметь все что ты хочешь свое, не переживай :)

Jeka Alibasov 08.11.2021 10:50

А помещение, где на своём «шаренном» супербайке можно не в сезон гайки покрутить, масло или свечи поменять там, тоже шаренное?

Порахуйте свій рейт. Які гайки лол?

Stanyslav Semukhyn 08.11.2021 11:52

А как связан рейт с гайками?

Yuriy Pavlenko 08.11.2021 12:35

Кто-то живет чтобы деньги зарабатывать, а кто-то деньги зарабатывает чтобы жить. Все так ))

Jan Haring 08.11.2021 11:04

Если соберешь своих байко-друзей, то можете запилить

Andrew Frolov 08.11.2021 10:27

Ну тут вы нас точно опередили. Я о такой концепции не слышал нигде пока, даже в Сингапуре. Теоретически, наверное, лучше иметь такую возможность, чем не иметь. Если в коммунальных счетах учитывается, сколько конкретная квартира делела бронирований, и частные затраты не распрделеяются равномерно на всех жильцов поровну.
Но в условиях Киева я не вижу, как это на практике удобнее, чем вызов такси с приложения и по телефону? Поехать куда-то на условные озёра возле мегаполиса?

Sеrgejs Bоrуsson 08.11.2021 10:35

Но в условиях Киева я не вижу, как это на практике удобнее, чем вызов такси с приложения и по телефону?

возможно не сильно удобнее, разве что при определенном использовании — условно нужно тебе проехаться по 3-5 точкам, никакое такси не будет стоять тебя ждать, а каждый раз заказывать заново — геморно, может быть часпик когда нужно ждать машину и все такое.
Но естественно говоря про Швецию "наши люди в булочную на такси не ездят"©.
Просто как вообще в Киеве думают решать проблему что количество авто за 5 лет выросло в 1,7 раз при практически никак не изменившейся дорожной инфраструктуре(кроме переложенного асфальта)?

Oleksandr Nazararenko 08.11.2021 10:46

никакое такси не будет стоять тебя ждать

Почему не будет, если счетчик не выключать они с удовольствием ждут, но вообще проще в Киеве каршеринг просто взять

Sеrgejs Bоrуsson 08.11.2021 10:47

какой еще счетчик на такси в киеве? То есть ты можешь приехать на такси, сказать — я зайду в магазин, подождите скоро буду — и они будут спокойно стоять, доверяя, что ты не выйдешь через другую дверь?

Oleksandr Nazararenko 08.11.2021 10:49

Ну конечно, убер уклон не завершают поездку а стоят ждут , вообще без проблем сходить в магазин и в садик ребенка завезти

Sеrgejs Bоrуsson 08.11.2021 11:03

ok

Andrew Frolov 08.11.2021 11:04

Я заметил — когда садишься в Bolt — сервис сразу блокирует сумму поездки на карте. Не вижу каких-то причин придумать алгоритм для маршрута типа «доставщик». Другое дело, что такси нужно где-то парковать на время ожидания, со всеми вытекающими из этого доп. расходами.

Oleksandr Nazararenko 08.11.2021 11:20

Ну я ж могу в такси болт сказать что бы они ехали как я хочу, не хочу ехать напрямую хочу через бровары ехать, они и поедут

John Relay 08.11.2021 11:46

А яка їм різниця? З карточки все одно спише, якщо вийдеш в інші двері.

Andriy Kutsynyak 08.11.2021 14:43

Я так робив у Львові, убер, працює

Andrew Frolov 08.11.2021 11:00

Просто как вообще в Киеве думают решать проблему что количество авто за 5 лет выросло в 1,7 раз при практически никак не изменившейся дорожной инфраструктуре(кроме переложенного асфальта)?

Я так понял, что практически никак не собираются решать. Действительно, только перекладывание асфальта и достраивание долгостроев. Я так понимаю, что всё будет решаться чисто эволюционно — офисники будут работать из дому; те, кто торгуют лицом или делают работу он-сайт — те будут в метро ездить или жить в пробках. Со временем те офисники, кто работает из дому, попродают машины в регионы.

Основная причина, думаю, на поверхности — нет законодательного механизма заставить застройщиков объединиться в консорциум, который бы заставлял при строительстве крупных ЖК в бывших промзонах типа Урловский, Great, Комфорт-Таун, Патриотика на Озёрах, Варшавские — собрать деньги с будущих жильцов на стройку детсадов, школ, эстакад, рельсового транспорта. Так что несколько жалко тех, кто работает на авто — доставщики, таксисты, водители автобусов и маршруток, но не более.

Sеrgejs Bоrуsson 08.11.2021 18:01

собрать деньги с будущих жильцов на стройку детсадов, школ, эстакад, рельсового транспорта.

та мне кажется уже можно смело подводить итог той бешенной застройке Киева за последние лет 15 — места для развития транспорта тупо не осталось. Они ж даже новый мост через днепр уже который год нормально не могут вести из-за проблем с землей.
Представь как вообще можно будет развивать тот же рельсовый транспорт на левом берегу, где ни осталось ни одного свободного куска земли?

Так что несколько жалко тех, кто работает на авто — доставщики, таксисты, водители автобусов и маршруток, но не более.

Я что-то сомневаюсь, что остальным будет ок сычевать дома и в мир выходить только через ютуб

Andrew Frolov 08.11.2021 18:24

Представь как вообще можно будет развивать тот же рельсовый транспорт на левом берегу, где ни осталось ни одного свободного куска земли?

Я видел фото с мегаполиса в Китае. Там часть эстакад проложили по вдоль морского берега, может метров 50-70 от линии воды. Думаю, для ЖК Great и прочих было бы неплохое расширение шоссе на Днепровской набережной. Всё равно это зона отчуждения.

Я что-то сомневаюсь, что остальным будет ок сычевать дома и в мир выходить только через ютуб

Мы же авто траснпорт обсуждали вроде. ЖК и отдельные дома вблизи метро будут ездить.

Чорний Список Юджина 08.11.2021 18:41

Ну тут вы нас точно опередили. Я о такой концепции не слышал нигде пока, даже в Сингапуре.

Есть еще одна интересная концепция, сейчас обсуждается у нас. Беспилотные шаттлы, которые везут до трамвая / метро. Бесплатные, вызвать можно из приложения, работают в пределах одного жк / микрорайона. Сами возвращаются на базу и подзаряжаются.

По форме примерно такие
image.shutterstock.com/...orting-six-1499117759.jpg

Мама программиста 09.11.2021 08:59

Есть еще одна интересная концепция, сейчас обсуждается у нас. Беспилотные шаттлы, которые везут до трамвая / метро.

У нас их наконец-то признали бестолковым решением. Ездят медленно, останавливаются на дороге, когда там пакет или другой мусор кто то забыл, создают заторы, обгонять не умеют если на дороге стоит мусоровоз или DHL.

John Relay 08.11.2021 10:56

Так сучасні противники капіталізму вже давно задали магістральний план, за яким рухатимуться всі уїзжуні в злиденній Європці: «у вас нічого не буде у власності — ви все орендуватимете, і будете цьому дуже раді, бо власність — це зло і капіталізм». Так що все у тебе буде орендне, за винятком того, що у совку (де теж не було приватної власності) називалося «особистою власністю» (труси, диван, ~~велосипед~~)

Sеrgejs Bоrуsson 08.11.2021 11:06

Тю, какие-то приплетенные фантазии в стиле пикейных жилетов. Речь про дома, в которых люди живут в своем жилье и в том числе имеют свое авто при желании/необходимости.

John Relay

Мама программиста 08.11.2021 12:02

називалося «особистою власністю» (труси

так уже https://comn.clothing/

и для планеты хорошо, и для кошелька

John Relay

Bohdan B 08.11.2021 19:31

Для планеты лучше всего — запретить людям размножаться, сколько каждый человек производит за свою жизнь мусора и CO2?)

Мама программиста 08.11.2021 21:47

На экосаммите в Гласгоу решили, что богатые виноваты — они выбрасывают в 30 раз больше СО2 чем простой европейский пересичный.

Bohdan B

осокор тауер 09.11.2021 08:21

Цікава ідея. Головне щоб участь в шерингу була опціональною, а не обов’язковою.
Але не впевнений, що в недорогих ЖК мешканці будуть до неї готовими. А в дорогих можуть і не схотіти щось із ким шерити, якщо і так все є(:.

Mykola C 09.11.2021 09:30

Шаренных жен еще не предлагали в комментах?

Sеrgejs Bоrуsson 09.11.2021 10:22

Есть предложение?

Mykola C

Мавпа программиста 09.11.2021 10:22

Вроде шаренные жены и шаренное нижнее белье упоминается в каждой теме от Ивана как раз на рубеже 4к-6к коментов ))

Mykola C

Мама программиста 09.11.2021 11:29

мне пжлста шаренного мужа

с удовольствием зашейрю с соседкой его зп

Mykola C

Провокатор 06.12.2021 19:30

Эт чё за коммунизм такой интересный?

Sеrgejs Bоrуsson 06.12.2021 21:39

эко-активизм на деле — чтобы люди, которым не сильно-то и нужна машина не покупали свою, а пользовались общей на дом по редким необходимостям — не у всех же там семья, дети, собачки.
С одной стороны ограничивается количество паркомест, с другой даются различные опции для мобильности.

Mykola C 06.12.2021 21:56

Т.е., у кого есть собственная машина — пользуются ей.
А другие, кто не осилил — пользуются не такси, а общей на дом тачкой. Частично за счет первых, платящих «коммуналку» на общих основаниях.
Да это не просто коммунизм, это сказочный совок)))

Sеrgejs Bоrуsson 06.12.2021 22:45

Хм, бедные жители высоток без детей — они ж скидываются на детскую площадку, а ей не пользуются. Совок-с :)

Mykola C

Yuriy Pavlenko 06.12.2021 22:58

Можно развить.
Фролов вот, например, один живет. А за вывоз мусора скидывается как и семьи в составе 2-3-4-5 человек. Коммунизмъ? Коммунизмъ!

Mykola C 06.12.2021 23:30

Не скидывается, ибо сумма зависит от количества проживающих.
Хреново развил, в общем))))

Yuriy Pavlenko 06.12.2021 23:41

Ну штош. Не вышло построить коммунизм в отдельно взятой Галактике (((

Mykola C

Andrew Frolov 07.12.2021 07:29

Да, я скидывался на футбольное, баскетбольное поле, теннисный корт, детские площадки, гостевые паркоместа. ) Даже когда выйду на раннюю пенсию, полагаю, даже тогда буду пользоваться лишь частично описанным. Да и в холодном климате эти площадки простаивают месяца 3-4 точно.

Andrew Frolov 07.12.2021 07:27

У нас вывоз мусора по тарифу с квадратного метра. )

Yuriy Pavlenko 07.12.2021 10:57

Ну,я когда уезжал, тоже такое было. Потом, насколько я понимаю, поменяли в сторону «брать с человека».
С твоем случае это таки комунизмъ, потому что одинокий синьйор, живущий в двушке платит больше чем семья из трех человек в однушке «все продумано под себя».

Mykola C 06.12.2021 23:18

Пользуются в детстве.
Пользуются, когда в гости приходят родственники с детьми. Пользуются тренажёрами и скамейками в составе площадки.

Но посидеть на скамейке — это одно, а в пропёрженном кресле шаренной тачки с непонятным состоянием тормозов, аккума и прочих омываек — бгггг)))

А вообще, это мило — бежать от общества с маршрутками, попасть в общество шаренных тачек и стиралок.

Мама программиста 06.12.2021 23:39

Но посидеть на скамейке — это одно, а в пропёрженном кресле шаренной тачки

культурные люди в шареных тачках не пердят

Mykola C

Sеrgejs Bоrуsson 07.12.2021 13:01

Непонятно только почему среди украинских программистов так популярны американские битки — ведь в них же пропёрженные жирными пиндосами кресла!

Мама программиста 07.12.2021 14:19

пропёрженные жирными пиндосами кресла!

это чтобы везло!

Sеrgejs Bоrуsson 07.12.2021 00:49

Смотрю не на шутку задело :)
Так а вы когда киевским такси пользуетесь уверены в отличном состоянии тачки, сколько спал до этого водитель, умеет ли нормально водить? А уверены, что в сиденье, на котором вы сидите не проперженное, о ужас?

Mykola C

Mykola C 07.12.2021 08:10

Не уверен. Но за это не надо платить «абонплату» в коммуналке :)

Sеrgejs Bоrуsson 07.12.2021 12:59

На самом деле в шведском контексте финансово это может быть выгоднее, чем если застройщик будет строить всем паркоместа, и соотвественно кредит кооператива увеличится на стоимость постройки большего паркинга.

Mykola C

Мама программиста 07.12.2021 10:05

А уверены, что в сиденье, на котором вы сидите не проперженное, о ужас?

можно просто всегда с собой свое кресло носить и юзать за надобностью

Чорний Список Юджина 07.12.2021 00:54

Но посидеть на скамейке — это одно, а в пропёрженном кресле шаренной тачки с непонятным состоянием тормозов, аккума и прочих омываек — бгггг)

А как по твоему люди в путешествиях тачки берут в аренду через полдня после предыдущего клиента? Хотя откуда тебе это знать, для украинских айтишников это дорого и недоступно :)

Mykola C

Sеrgejs Bоrуsson 07.12.2021 01:12

Та даже проще — большинство здесь отписывающих как минимум какое-то продолжительное время жили в сьемном украинском жилье. И это не Европа, где ты в квартиру с белыми стенами полностью завозишь свою мебель и живешь по сути как в собственном жилье. И многие из доувских «несовков» спали в таких квартирах на диванах, которые проперживали еще бабушки их арендодателей. Их видимо так впечатлило, что теперь на доу только и разговоров как обзавестись такими бабушкиными хрущами у метро под сдачу, да побольше. Видимо незакрытые гештальты :)

Mykola C 07.12.2021 08:26

тачки берут в аренду

Если едут на своём Рыно — не платят прокатным конторам, верно?

Юрий, а в поездке ты предпочтешь санузел в номере, или шаренный на этаже?
Только честно)))
Я уж не знаю, ведь может для тебя первый вариант санузла — это, как ты указал,

дорого и недоступно

Провокатор 07.12.2021 13:16

Впринципе в большинстве городов Еуропки, сеть общественного транспорта неплохая, и автомобиль впринципе не нужен, а как личный транспорт вполне сойдёт велосипед, или мотоцикл, гипсокартон не повозишь, но мешок картохи из дому, или покупки вполне можно довезти до дома. Да и содержание дешевле...на велосипед точно. Ну и единственная угроза это то что арабы срежут замок, и заберут велик.

Sеrgejs Bоrуsson 07.12.2021 14:42

В принципе в болшинстве городов Европы есть множество альтернатив владению авто. Конечно, они не подойдут тому кому нужно использовать авто каждый день. Но если авто используется эпизодически, то и каршеринги, и рент, и всякие рент абонементы на какое-то количество часов в месяц, и аренда грузовых авто или прицепов когда нужно перевести что-то обьемное.
Просто в Украине весь этот сегмент не так хорошо развит. А еще машина — для многих это не столько утилитирный инструмент, сколь статус. Для них лучше «биток», но зато «классом повыше» и свой.

Oleksandr Nazararenko 07.12.2021 15:45

Так а в чем проблема битка ? Это ж как раз наоборот шведская , переиспользование. Вон рено открыло завод который занимается востановлением БУ тачек

Sеrgejs Bоrуsson 07.12.2021 17:20

Феномен «битка» — это когда в погоне за статусом люди пытаются владеть авто, на которое на самом деле не зарабатывают и покупают заранее проблемную машину в неизвестном состоянии после ДТП надеясь, что с ним все хорошо.
К Швеции этот феномен не имеет никакого отношения, я не знаю тут программистов купивших себе биток ради более «крутого» шильдика. А в Украине такой подход поставлен на поток.

Чорний Список Юджина 07.12.2021 17:33

А в Украине такой подход поставлен на поток.

Он настолько поставлен на поток, что даже на этом форуме айтишники на полном серьезе обсуждают, как купить биток из США. Потому что на нормальное авто просто нет денег?

Oleksandr Nazararenko 07.12.2021 17:49

Пацаны вы просто вообще не разбираетесь в машинах ну серйозно)) ну если там бампер и крыло надо поменять, то почему бы и нет

Чорний Список Юджина 07.12.2021 17:52

Пацаны вы просто вообще не разбираетесь в машинах ну серйозно)) ну если там бампер и крыло надо поменять, то почему бы и нет

Ну, это то, что тебе продавец сказал :)

Угадай, сколько автомобилей из тех тысяч, что утонули в наводнении в Германии в 2021 году, появятся в Украине, как обычные б.у., без упоминания про утопление.

Мама программиста 07.12.2021 17:53

а вдруг оно поломаеццо и перестанет ездить после того как поменяли бампер xDDD

Artyom Krivokrisenko 08.12.2021 02:09

если там бампер и крыло надо поменять, то почему бы и нет

Там, где «бампер и крыло поменять» меняют на месте за недорого и на украинский рынок за копейки эти машины не попадают.

Ценовой диапазон «битка», на который облизываются на этом форуме — это машины, которые попали в «total loss» — или их ремонтировать по местным ценам уже не имеет смысла, или там серьезные повреждения и машина даже после ремонта не будет безопасна по местным меркам. Например, «frame damage» это практически смертный приговор, к такой машине никто в своем уме даже не притронется, хотя по внешнему виду там может быть «только бампер подкрасить, зуб даю».

Бывают исключения типа Dodge Challenger 1970 года с оригинальной кожей в салоне, такой будут ремонтировать даже если на него плита упадет, но это немного другая категория машин.

Oleksandr Nazararenko 07.12.2021 17:46

Ну битки со шта ов там почти и не битки при правильной диагностике, пару не сушественных деталей надо поменять и все , и таких машин там очень много, по этому почему бы и нет

Sеrgejs Bоrуsson 07.12.2021 18:02

Такие машины о которых ты говоришь тоже встречаются. Но по отзывам знакомых там разводов всяких и проблемных историй не меньше чем на бу рынке Украины. Что вполне привычно в украинских реалиях, где «никто никому ничего не должен» и никакой ответственности не несет.

Andriy Kutsynyak 07.12.2021 18:06

Ну ти казкар :) в мене знайомий брав авто зі США, легенько вдарене. Правда ніхто не сказав йому, що вона поки стояла на майданчику — потонула :) в результаті чувак на всі ремонти за А7 попав більше ціни нової.
Я теж брав біток зі США, в результаті, як мені на сервісі сказали, мені дуже пощастило, що удар чуть сильніший не був, коробка би спати пішла.
Дуже багато людей на тому попали, при тому що майже ціле авто було.
Біток зі США — це ще та лотерея.

Oleksandr Nazararenko 07.12.2021 18:38

Ну у мене знайомий брав геть без проблем, плюс на укр ринку вже привезенних дофіга бери дивись які проблеми

Sеrgejs Bоrуsson 07.12.2021 18:11

еще расскажи как провести «правильную диагностику», если биток стоит в штатах, а ты в Украине видишь только фотки?

Oleksandr Nazararenko 07.12.2021 18:16

Обратится в компанию которая занимается этим ?

Andriy Kutsynyak 07.12.2021 18:20

Ти сам купував? Чи теоретизуєш?

Oleksandr Nazararenko 07.12.2021 18:38

Знайомий купляв

Andriy Kutsynyak 07.12.2021 18:59

Ну от, а в мене таких знайомих багато, і я сам брав. Більшість таких машин таки приходять в норм стані. Правда до чисто візуальних дефектів на фото, ще треба пару тисяч накинути. Декому сильно не щастить.
Я форестері брав за 21к під ключ.
За два роки продав за 17500.

Що типу непогано, бо я б на новому авто більше втратив. Але я прекрасно розумію, як місцеві кулібіни підходять до ремонту таких авто. Наприклад, замість нової подушки безпеки, в тебе буде подушка перезаряджена, і ти навіть про це знати не будеш. Або мінімальні деформації по кузову, які теж на сервісі не побачать — перевірено :)

А може бути навіть цікавіше. Подушки безпеки може не бути взагалі. А стоятиме там заглушка :)

Oleksandr Nazararenko 07.12.2021 22:15

Ну тут ти говориш про проблеми притаманні юханим машинам взагалі.Те що треба докинути пару тисяч це теж згоден.
Тут вже треба дивитись

Andriy Kutsynyak 07.12.2021 22:26

Стріляний аербег, флад демедж — не притаманні вмім юзаним авто. Поведений корпус. В решті — так

Oleksandr Nazararenko 07.12.2021 22:33

Ну стріляний аірбег можна побачити на фотках як правило по віну

Andriy Kutsynyak 07.12.2021 22:42

якщо фотки ще є десь. Я хз скільки на аукціонах їх зберігають (це до авто куплених в Україні). При купівлі авто в США — звісно видно.

Artyom Krivokrisenko 08.12.2021 02:22

На фотках не увидишь, так как эирбег переставят с какого-то донора, который тоже биток, но на нем не сработали подушки.

По VIN увидишь, если машина была застрахована, а если нет и ее подшаманили в каком-то подпольном сервисе, то по документам будет все збс.

bidfax.info/...in-1fmcu9g9xkuc08453.html

Oleksandr Nazararenko 08.12.2021 07:43

Ну давай прсмотрим , первая магина на ауториа
auto.ria.com/...ford_escape_31618298.html

По фоткам вижу надо поменять крилья, бампер, капот, фару, дверку не вижу каких либо серйозных проблем это можно просто взять какой то машини на разборке покрасить

Чорний Список Юджина 08.12.2021 08:53

По фоткам вижу надо поменять крилья, бампер, капот, фару, дверку не вижу каких либо серйозных проблем это можно просто взять какой то машини на разборке покрасить

Задай себе логичный вопрос. Если с машиной почти все ок, то что она делает в Украине

Мапа программиста 08.12.2021 10:24

не вижу каких либо серйозных проблем

А зря. Фоток снизу то нет. Там может и левый лонжерон повело или подрамник погнут. Подрамник в СУВах частенько настолько интегрирован в кузов, что менять его нереально, а лонжерон просто не меняется. А это тотал — геометрия силовых элементов нарушена. Машина небезопасна и при следующей аварии неизвестно как себя поведет.
Еще может быть что поврежден колокол коробки — ее под замену в таком случае. Непонятно еще что с двигателем. Хотя в Украине все восстанавливают — лично видел как вытягивают скомканный лонжерон))
Эти все фото и рассчитаны на тех, кто

вижу надо поменять крилья, бампер, капот, фару, дверку

Чорний Список Юджина 08.12.2021 10:28

Эти все фото и рассчитаны на тех, кто
вижу надо поменять крилья, бампер, капот, фару, дверку

Вот реально, если я попал в ДТП и помял дверку и бампер, я что бегу продавать автомобиль за бесценок? Вместо того, чтобы за 500 евро всё восстановить.

Oleksandr Nazararenko 08.12.2021 13:09

А ты что в США живешь )

Oleksandr Nazararenko 08.12.2021 13:10

Ну так можно подборщика нанять который все посмотрит

Andriy Kutsynyak 08.12.2021 14:47

Де ти наймеш підборщика в США? Розкажи як це відбувається, враховуючи що аукціони територіально сильно розкидані, і що ти не купуєш авто, а торгуєш його, тобто тобі треба реально багато варіантів перевірити, і не факт що виграєш бід

Andriy Kutsynyak 08.12.2021 14:52

Чувак. Це авто з копарту, продавець не вказаний. Воно може бути вже підшаманене на копарті. Авто в США можна брати лише якщо продавець — страхове. Цей екземпляр, швидше за все — радше мертвий ніж живий. Я не пам’ятаю маркування на копарті, але по моєму, авто має бути ран ЕНД драйв, а не енжін стартс.

svikso 08.12.2021 17:13

Це авто з копарту, продавець не вказаний

Це звичайне правило, береш не підшаманене авто і тільки те які продають страхові. Але так — це завжди лотерея.
П.С. В теорії, ідея в тому, що тут вартість ремонту напорядок дешевша ніж в США: вартість роботи + деталі тут з розборки можна взяти + хз. як там сам кузов вирівнюють і ч взагалі це роблять.

Andriy Kutsynyak 08.12.2021 20:26

В США теж деталі з розбірки можна взяти, легше ніж в Україні. Навіть в Польщі на розбірці знайти щось легше. Особливо весело, коли якийсь Фольксваген того самого модельного року, а виявляється, що європейські деталі до американця не підходять :)

svikso

svikso 08.12.2021 21:51

В США теж деталі з розбірки можна взяти, легше ніж в Україні.

Ну страхова же тобі не буде з розбірки деталі купувати. Все нове, все оригінал.

Andriy Kutsynyak 08.12.2021 23:17

Я думав ти порівнюєш роботу кулібіних тут і там. А так — звісно, страхова не буде.

svikso

Sеrgejs Bоrуsson 08.12.2021 10:41

Это та же компания, которая в итоге и везет машину и зарабатывает на перепродаже?

Oleksandr Nazararenko 13.12.2021 14:46

youtu.be/1ycRjg5zqt0?t=148
Типа вот например

Sеrgejs Bоrуsson 13.12.2021 15:54

Вести неизвестный биток из штатов ради экономии 3 тысяч баксов?

Oleksandr Nazararenko 13.12.2021 16:01

Ну это другой вопрос) я взял украинскую и сплю спокойно

Sеrgejs Bоrуsson 13.12.2021 16:03

картина — хроники богатой жизни украинских айтишников :)

Ars Masiuk 08.11.2021 08:47

75к евро это примерно будет 4к чистыми в Германии, ну это нищета, если честно.

Провокатор 06.12.2021 13:26

Средняя зп по Германии это 4 тысячи евро. Вполне ок жить. Немцы как то же живут, так ещё и мигрантов содержать могут. Нужно просто делать что-то с руснявым образом жизни, и всё таки начать считать деньги.

Ars Masiuk

Чорний Список Юджина 06.12.2021 14:06

75к евро это примерно будет 4к чистыми в Германии, ну это нищета, если честно.

75k евро это гораздо больше средней зарплаты (50k). При этом, даже с нищенской средней зарплатой в 50k немцы в разы богаче украинцев. Достаточно даже просто автопарк сравнить. Как же так получается?

Ars Masiuk

Маск программиста 06.12.2021 16:02

Две зарплаты от 50к на семью вот и получается средний класс, в Украине конечно же проще всего за айтишную зпшку и жену и детей прокормить и даже родителям помочь, тут конечно вопрос нету.
Но было бы прикольно что бы дети сами смогли зарабатывать и стать на ноги и не содержать меня в старости и так далее по поколениям. Звучит по-старопердунски, но когда мне было 22-28 я даже не задумывался о том таком, а вот сейчас совсем другой настрой, страховки, пенсионные счета и так далее. Страховки для меня лично очень важны что бы вдруг ппц не пришел в виде потери чего либо или кого либо и все это дерьмо я даже при наличии денег не могу конвертировать в блага в Украине. Хочется заскейлить семью, что бы мы не вкладывали в это понятие.

Мама программиста 07.12.2021 14:30

даже с нищенской средней зарплатой в 50k немцы

та чего она нищенская? нормальная з/п и на нее нормально живут если работают двое. даже если один зарабатывает 50к, а второй 25к, то это доход 75к на семью, прожить можно.

Провокатор 10.12.2021 13:48

Странно было бы, если бы в Германии, которая автомобильный центр Европы, у немцев были бы ланосы-битки, из Украины.

Маск программиста 06.12.2021 21:57

Ох блин еще один гривневый миллионер...

Ars Masiuk

nerevar indoril 09.12.2021 07:15

А сколько не нищета? В том же Киеве полно ребят на тонированных BMW и Ауди, у которых твои сеньорские 10к в бардачке на мелкие расходы валяются.

Ars Masiuk

Пять холодильников 09.12.2021 08:42

Особенно когда такой тинорованный BMW в уклоне или убере приезжает)

Маск программиста 09.12.2021 09:14

блин я что нищий получается? В Украине KIA была а тут(в Германии) BMW, но тонировать уже денег нету!

Oleksandr Nazararenko 09.12.2021 09:20

Надо смотреть что за БМВ )

Маск программиста 09.12.2021 09:54

Да какая разница у BMW нету года выпуска, есть состояние)))) На самом деле ничего военного f31 luxury line купил на 90 тыщах в отличном состоянии(если что не биток и не утопленник), так что на KIA я уже не сяду хоть даже на новую из салона, я хотел только сказать что все относительно и «нищета» у всех разная и своя.

ЫЗ Я молчу про квартиру в 100 квадратов, в Харькове было 45, и мне как то пофиг что снимаю. Это опять долгий разговор с ипотеками на 30 лет или однушками у метро, каждый выбирает как ему комфортнее чувствовать и/или жить.

Oleksandr Nazararenko 09.12.2021 10:07

Да не , я просто спросил что за бмв ))

Мавпа программиста 09.12.2021 10:23

есть состояние))))

Ну хотя бы поворотники рабочие?)

Маск программиста 09.12.2021 11:13

А что это?! ;-)

Мама программиста 09.12.2021 12:30

Я молчу про квартиру в 100 квадратов, в Харькове было 45, и мне как то пофиг что снимаю.

но это «пофиг» тоже пришло ж не сразу, а через годы, верно?
у меня это заняло лет 5 наверное

Маск программиста 10.12.2021 08:59

и то правда, заняло 3 где то

Sviatoslav Turko 10.12.2021 15:45

молчу про квартиру в 100 квадратов, в Харькове было 45, и мне как то пофиг что снимаю

Так це не «пофіг» називається, а «немає грошей» на власну квартиру на 100 квадратів. Тобто ці 3 роки пішли у Вас на те, щоб змиритися
з незаперечним фактом — РПЗ бідні люди.

Маск программиста 10.12.2021 15:55

3 года ушло что бы понять что владеть своей недвигой в которой обязательно тебе жить это вообще не кейс для Германии, есть более выгодные и гибкие инвестиционные планы которые открывает локальный рынок. Я могу долго рассказывать что таким образом можно жить в доме/таунхаусе арендуя его, что будет дешевле чем покупать его и владеть другой недвигой поменьше и следующим за этим налоговые и прочие выгоды.

Sviatoslav Turko 10.12.2021 16:49

Орендуючи, Ви платите чужому дядькові. Володіючи, Ви чужому дядькові не платите. Значить, володіти вигідніше.

Oлександр V 10.12.2021 17:22

Володіння — безкоштовне?
Динаміка цін на нерухомість — пофіг?
Відсотки по кредиту — пофіг?

Andriy Kutsynyak 10.12.2021 17:29

Володіння — безкоштовне?

Відсотки по кредиту — пофіг?

Менше за орендну плату

Динаміка цін на нерухомість — пофіг?

Наразі це аргумент не в той бік.

Oлександр V 10.12.2021 17:55

Менше за орендну плату

Залежить від багатьох чинників

Наразі це аргумент не в той бік.

Залежить від локації

Наче ж проста ідея — перед тим як щось таке казати треба порахувати, а не повторювати за маркетологами

Andriy Kutsynyak 10.12.2021 19:09

Залежить від багатьох чинників

Приведи приклад

Залежить від локації

Приведи приклад

порахувати

Порахуй, я для себе порахував :)

Чорний Список Юджина 10.12.2021 17:39

Володіння — безкоштовне?

Что имеется ввиду? Коммуналка? Ну так ты ее и так платишь, что при аренде, что при владении.

Динаміка цін на нерухомість — пофіг?

Динамика только в твою пользу, чем дороже будет, тем лучше

Відсотки по кредиту — пофіг?

При владении, ты платишь 90% себе, 10% банку, а при аренде, 0% себе, 100% дяде.

www.investopedia.com/...-of-owning-a-home-4776306

Oлександр V 10.12.2021 17:44

Что имеется ввиду?

Ну так ты ее и так платишь, что при аренде, что при владении.

Не обов’язково

Динамика только в твою пользу, чем дороже будет, тем лучше

будєт тока даражать ©

90% себе

Уф
ітшники вже почали арифметику забувати

Чорний Список Юджина 10.12.2021 17:52

www.investopedia.com/...-of-owning-a-home-4776306

И при чем тут термиты, трубы, крыша и тд, к владении квартирой?

Ну так ты ее и так платишь, что при аренде, что при владении.
Не обов’язково

В смысле? При аренде ты либо платишь коммуналку официально, как в Германии, либо не официально, через увеличенную сумму аренды, как в Украине. Или ты думаешь, что хозяин квартиры благотворительностью занимается? :)

90% себе
Уф
ітшники вже почали арифметику забувати

Ну, объясни мне, что я не так посчитал.

Oлександр V 10.12.2021 17:58

И при чем тут термиты, трубы, крыша и тд, к владении квартирой?

А, то ви про квартирі в вакуумі розказували
В яких ані стін, ані сусідів та взагалі нічого нема

В смысле?

В тому смислі, що частина володіння має бути в страховці, а частина у власника і все це має бути обраховано.
Ви бачили колись у когось такі розрахунки?

посчитал

Ви нічого не рахували взагалі
В цьому проблема на яку я хотів вказати

Чорний Список Юджина 10.12.2021 18:24

И при чем тут термиты, трубы, крыша и тд, к владении квартирой?
А, то ви про квартирі в вакуумі розказували
В яких ані стін, ані сусідів та взагалі нічого нема

Если в доме протекла крыша, то ты заплатишь независимо от того, арендатор ты или владелец. Потому что, если заплатит владелец, то он просто переложит на тебя или следующего, чтобы возместить убытки.

В тому смислі, що частина володіння має бути в страховці, а частина у власника і все це має бути обраховано.
Ви бачили колись у когось такі розрахунки?

Я ничего не понял, объясни на примерах с цифрами. Какие страховки? Страховка квартиры в Германии 50 евро в год, об этом вообще нет смысла упоминать

Ви нічого не рахували взагалі
В цьому проблема на яку я хотів вказати

Я уже плачу ипотеку, которая в конце выйдет 90% мне, 10% банку. Расскажи, где я не так посчитал?

Borys Olshanetskyi 10.12.2021 23:15

Потому что, если заплатит владелец, то он просто переложит на тебя или следующего, чтобы возместить убытки.

WAAAAT?

Маск программиста 12.12.2021 16:36

я после этой фразочки сдался спорить)))

Sviatoslav Turko 10.12.2021 22:13

Володіння — безкоштовне?

Орендар також оплачує орендодавцю ціну володіння.

Динаміка цін на нерухомість

Ігор писав про інші інструменти для інвестування. Динаміка цін на акції ще більш непередбачувана, ніж динаміка цін на нерухомість.

Відсотки по кредиту

Я ж кажу, РПЗ бідні люди. Дійсно бгаті люди мають можливість купити житло без кредиту.

Oлександр V 11.12.2021 07:32

Динаміка цін на акції ще більш непередбачувана, ніж динаміка цін на нерухомість.

link?

Sviatoslav Turko 12.12.2021 16:38

Ціни s&p500 (найвідоміший мені портфель акцій) з 2010го:
www.in2013dollars.com/us/stocks/s-p-500/2010
Ціни на нерухомість у Германії (стаття ж про жебрацьку Європу) з 2010го:
www.globalpropertyguide.com/...Germany/Home-Price-Trends

Як бачимо, ціни на акції стрибають то вниз, то вгору, нерухомість же тільки дорожчає.

Oлександр V 12.12.2021 17:12

Як бачимо,

Ціни пасиву (нерухомості) і активу (акції) синхронні

Те що по акціям є більш детальна аналітика — нічого не змінює
+сайт з графіком по нерухомості неправильно написав назву bulwiengesa

Приклад успішного міста з

нерухомість же тільки дорожчає.

на відео www.youtube.com/watch?v=zky3y9Ju3ik

Хоча судячи з fortune.com/...redictions-2022-forecast ми спостерігаємо на зашкалюючий тренд

PS: лінку на те звідки ви взяли ваші забобони все ще немає

Чорний Список Юджина 12.12.2021 17:28

Як бачимо, ціни на акції стрибають то вниз, то вгору, нерухомість же тільки дорожчає.

И будет дорожать, из-за специфики рынка. Новых квартир тут в разы больше, чем в Украине строят, если не в десятки раз, но только большинство не идут в продажу, а только под аренду. Из-за этого квартир не хватает, а средние зарплаты в последние 10 лет выросли очень сильно

Маск программиста 10.12.2021 17:35

Именно так ты думаешь когда единственный вид инвестиций это бетонометр у метро.
Так вот пару фактов что бы развеять миф:
1) Владеть недвигой в которой не живешь выгоднее так как ремонт можно высчитывать из налогов. ( например тот же бетонометр но в Германии)
2) Ты живешь в любой квартире/доме который ремонтировать и поддерживать нужно, сделать ремонт или пофиксить, будет платить владелец.
3) Гибкость твоего выбора где жить и опять же в той же аренде тут легко прожить 20 лет, тебя завтра просто так тяжко выселить(бывают кейсы конечно, но очень редко)
Могу продолжить... и да я не сам придумал, просто таковы реалии.

Мама программиста 10.12.2021 19:08

Могу продолжить... и да я не сам придумал, просто таковы реалии.

все равно не поверят )

но в итоге получается именно так -
владение недвигой стоит рассматривать исключительно как инвестицию и далеко не всегда это лучший вариант.

Sviatoslav Turko 10.12.2021 21:06

1) Владеть недвигой в которой не живешь выгоднее так как ремонт можно высчитывать из налогов.

Орендар компенсує орендодавцю його податок.

2) Ты живешь в любой квартире/доме который ремонтировать и поддерживать нужно, сделать ремонт или пофиксить, будет платить владелец.

Буде платити з грошей, які йому дають орендарі.

3) Гибкость твоего выбора где жить

Власник житла може своє житло здавати і на виручені гроші знімати таку ж квартиру в іншому місці.

Маск программиста 10.12.2021 21:24

я устал объяснять, правду сказали

все равно не поверят )

Sviatoslav Turko 10.12.2021 22:16

Як на мене, я навів логічні аргументи.

Мама программиста 11.12.2021 09:55

Володіючи, Ви чужому дядькові не платите. Значить, володіти вигідніше.

Удо Линденберг — это местечковый аналог Бон Джови жил до Ковида больше 25 лет вообще в отеле. Столько денег на воздух, а мог бы жить в своем жилье и не хуже чем у Киркорова.

Sviatoslav Turko 13.12.2021 00:43

Йому ж весь час потрібно по концертах їздити.

Oleksandr Nazararenko 09.12.2021 12:36

А насколько сложно было в Харькове обменять 45 на 100 ?

Sеrgejs Bоrуsson 09.12.2021 11:18

а бывают нетонированные бехи?

Мама программиста 09.12.2021 12:24

какое то бессмысленное преобретение — нетонированная беха )

Jan Haring 09.12.2021 12:30

и без люка в крыше

Мама программиста 09.12.2021 13:10

беха без люка — это вообще подделка на беху.

Jan Haring

Маск программиста 09.12.2021 12:31

мне сразу претензии полетели, нах ты купил если пятаки не крутишь))

Yuriy Pavlenko 09.12.2021 13:24

А правду говорят, что ключи от бехи не отдают пока не покажешь сертификат о прохождении курса «Drive like an asshole»?

Мама программиста 09.12.2021 13:40

ключи дают, но вот что действительно хорошо в бехе, так это что другие думают, что за рулем владелец сертификата

«Drive like an asshole»

и поэтому ведут себя на дороге нормально.

Jan Haring 09.12.2021 13:53

Я б сказал, что сей стереотип больше актуален для Golf GTI

Yuriy Pavlenko 09.12.2021 15:04

Так а никто и не гарантирует, что в другой машине не едет такой же владелец сертификата, у которого просто на беху не хватило.

Маск программиста 09.12.2021 14:08

Блин как же я люблю шутейки про BMW, без сарказма реально нравятся.

Stan Maleev 10.12.2021 15:32

О, а тут про поворотник бмв уже писали?

Alex Fogol 10.12.2021 20:19

та не норм по лицу у знают у меня третий бмв если что ))

svikso 09.12.2021 13:35

а бывают нетонированные бехи?

Я якось бачив беху з працюючими поворотніками.

Oлександр V 09.12.2021 14:12

Мала брехня, велика брехня, статистика і

беху з працюючими поворотніками

svikso

Jan Haring 09.12.2021 20:31

Мою походу

svikso

Мама программиста 10.12.2021 10:01

и ты их включаешь, когда поворачиваешь?

Jan Haring

Jan Haring 10.12.2021 10:40

Таки да по привычке, простите
Я периодически забывал включать фары, но уже такой фокус не катит, все автоматически

Sеrgejs Bоrуsson 10.12.2021 10:46

я так пару раз забывал вечером включать фары на прокатных машинах, потому что давно привык не думать о фарах на своей.

Jan Haring

Мама программиста 10.12.2021 11:15

мне недавно знакомый сказал, что я слишком часто включаю поворотники — когда перестраиваюсь или объезжаю мусоровоз например и такой стиль вождения смущает местных, лучше так не надо

Jan Haring

Jan Haring 10.12.2021 11:17

вот оно че, то-то я заметил, что немчики часто брезгуют поворотниками при перестроении

Мама программиста 10.12.2021 11:34

немчики часто брезгуют поворотниками при перестроении

оно их смущает.

стиль вождения должен быть такой, чтобы другие понимали, что ты собираешься сделать.

поэтому поворотники не включать (какая-то херня блимает, что это?...) и всегда ехать на жёлтый (тормозить только если красный уже долго горит).

а так попробуй притормозить на жёлтый, сразу возмущения будет — стиль вождения непонятный, день испорчен, мне один как то раз даже из машины выскочил так возмущался.

Jan Haring

Sеrgejs Bоrуsson 10.12.2021 11:42

это кстати момент, который я больше всего ценю в вождении в Швеции — в общем случае все очень спокойные и никто не гудит. Да, это предполагает что ты тоже спокойно постоишь и подождешь если кто-то задерживает движение, но никто не будет сигналить на светофоре через 1 секунду после загоревшего зеленого.

Мама программиста 10.12.2021 11:54

но никто не будет сигналить на светофоре через 1 секунду после загоревшего зеленого.

вот жалко, что нет гуделки сзади — чтобы можно было отвечать этим гуделщикам

pikabu.ru/story/das_auto_8378125

Мавпа программиста 10.12.2021 13:33

вот жалко, что нет гуделки сзади — чтобы можно было отвечать этим гуделщикам

Мама программиста 10.12.2021 14:09

выслала ссылку знакомому юристу
его ответ — так нельзя, это Beleidigung и могут сделать заяву в полицию хD

Bohdan B 10.12.2021 14:39

Так записи с видеорегистратора не могут служить доказательствами в суде:)

Мама программиста 10.12.2021 14:41

Да, но у него могут быть свидетели 😶

Bohdan B

Пять холодильников 10.12.2021 14:17

encrypted-tbn0.gstatic.com/...Yzc-DHRlavwrHWhY&usqp=CAU
Нужно рядом с аварийкой отдельную кнопочку делать

Мама программиста 10.12.2021 14:20

xD xD xD

scontent-arn2-2.xx.fbcdn.net/...1af5250bfac57&oe=61B84D52

Sеrgejs Bоrуsson 10.12.2021 07:59

svikso

Andrew Frolov 07.11.2021 06:37

Как и обещал, завтрак с городского отеля 200+ баксов за ночь. Сам завтрак стоит где-то баксов 15, кажется.
Вот что я взял себе, забыл апельсиновый фреш сфоткать ещё, imgur.com/a/CNEimV4

Содержимое буфета
imgur.com/a/q3smxLF

Ресторан для завтраков, интерьер
imgur.com/a/L0CBAmJ

Отель Fairmont Quasar Istanbul.

Jan Haring 07.11.2021 19:41

Самый обычный завтрак, который можно и в придорожном гостевом доме за 70 евро за ночь с уже включенным завтраком найти

Интерьер будет попроще, правда.

Andrew Frolov 07.11.2021 19:45

Согласен, ничего такого особенного в завтраке, всё же это городской, а не курортный отель. Я запостил, так как сделал заранее анонс. )

Jan Haring

Andriy Kutsynyak 07.11.2021 00:42

Сьогодні прочитав в тематичний групі. Адептам — в Україні там само легко інвестувати як і в США

Фондовий ринок, як основний інструмент для накопичення пенсійного портфелю, як виявилось, має суттєвий недолік: «у випадку смерті інвестора, що володів американськими акціями як податковий нерезидент США, стягується до 40% від вартості його активу. Щоправда, якщо вони перевищують суму 60 тисяч доларів.»

Andrew Frolov 07.11.2021 00:50

А кто конкретно стягивает 40%? Есть отсылка к конкретному закону? Думаю, даже если это так, то скирдовальщику уже всё равно, что там будет после его смерти.

Andriy Kutsynyak 07.11.2021 00:53

ну якщо скирдувальнику пофіг на дружину, дітей, то так

Andriy Kutsynyak 07.11.2021 00:57

Ось стаття як це обходять ірландці
www.bogleheads.org/...7YURbzOLD4UBzojsBOWEq9Y4c

з посиланням на 60к

Jan Haring 07.11.2021 19:41

а его партнеру нет, не все равно)

Gena Kartashevskyy 07.11.2021 06:45

Поэтому в Украине, как и в Европе, покупают Irish domiciled. Дополнительный бонус — нет геморра с украинской налоговой

Andriy Kutsynyak 07.11.2021 16:30

А про індивідуальні стоки можна забути? То хіба не вірно

в Україні там само легко інвестувати як і в США

?

Gena Kartashevskyy 07.11.2021 16:35

Каким боком США к топику про Европу? Тем более, ты ж сам пишешь про пенсионный портфель, а это VOO, VTSAX и им подобное, а не индивидуальные стоки. На поиграться 5% со стокпикингом 60К с головой для украинского дева

Andriy Kutsynyak 07.11.2021 16:42

пишешь про пенсионный портфель

Де я пишу про пенсійний портфель? В мене на пенсійних рахунках зараз амд і амазо в основному :)

Gena Kartashevskyy 07.11.2021 16:44

Де я пишу про пенсійний портфель?

Фондовий ринок, як основний інструмент для накопичення пенсійного портфелю, як виявилось, має суттєвий недолік

В мене на пенсійних рахунках зараз амд і амазо в основному

401 из Амазона и АМД? Харош заливать

Andriy Kutsynyak 07.11.2021 16:53

Ну це типу цитата з профільного форуму як я написав вище. Вона аплаїться до будь яких інвестицій.

401 из Амазона и АМД? Харош заливать

IRA s roth ira — в мене це виключно амазон і AMD і від недавно FB — а це приблизно 60% моїх пенсіонерами рахунків

Решта 40% це 401 це vanguard 500 I vanguard growth. Лише тому, що в мене фіговий провайдер 401 :)

Gena Kartashevskyy 07.11.2021 16:58

Вона аплаїться до будь яких інвестицій.

Нет. Потому что именно с точки зрения пенсионного портфеля широкий индекс имеет смысл, а с ним проблем нет за пределами США

По остальному, ну, чё я могу сказать, либо ваще понты портфеля, так как ты недавно переехал, да еще и не UHCOL локацию, либо безумству храбрых поем мы песни.

У меня 100% VWRA, на индивидуальные акции даж никогда не смотрел.

Да собственно, в том же посте на ФГ в комментах к этому же и пришли, что проблемы никакой нет

Andriy Kutsynyak 07.11.2021 17:03

либо ваще понты портфеля

Це скільки? Наприклад Це більше озвучених 60к

У меня 100% VWRA

Ну ти вкурсі, чому в сша вигідніше спекулятивні активи тримати на пенс рахунках, а на брокередж тримати щось, мінімум рік?

Gena Kartashevskyy 07.11.2021 17:09

Активный менеджмент проигрывает пассивному инвестированию на длинном промежутке времени, поэтому абсолютно все равно на спекуляции. Если хочется почувствовать себя гуру стопикинга, пощекотать нерва, то рекомендации как раз 5-10% от портфеля. С учетом того, что среднему украинскому деву больше 1 млн портфель не светит, то для него 60К это ваще не проблему

Andriy Kutsynyak 07.11.2021 17:17

Активный менеджмент проигрывает пассивному инвестированию на длинном промежутке времени

Активний менеджмент, це занадто общирне поняття. Включає себе і шорти і дейлі трейдінг. Те що я роблю, це швидше сток пікінг. Наразі мене влаштовує, там прдивимось.

рекомендации как раз 5-10% от портфеля

Нагадаємо, ті самі люди рекомендують 40% тримати в бондах...

Навіть якщо ти тримаєш 5-10% для трейдінгу, з точки зору податків це краще робити на пенс акаунті.

Gena Kartashevskyy 07.11.2021 17:24

Ну и плюс, сейчас ниче не мешает покупать индивидуальные акции в Украине. Вопрос же только в том, что если не хочешь делиться с дядей Сэмом, то по мере приближения к порогу продолжительности жизни оптимизировать свой портфель соответствующе.

ті самі люди рекомендують 40% тримати в бондах...

Ты вырываешь из контекста, в котором это рекомендовалось
Та и ваще, какие индивидуальные акции? У европейцев денег нет, нищая Европа, а у украинцев все в однушках возле метро

Andriy Kutsynyak 07.11.2021 17:28

делиться с дядей Сэмом

Так це ж і є загальний посил. Український айтішнік не хоче ділитися ні з дядьою семом ні з будь яким іншим дядьою, але при тому, хоче отримувати максимум благ цивілізації які доступні закордоном. Так не буває.

украинцев все в однушках возле метро

Це то і дивує, що тут заявляли зо ніяких з інвестування нема :)

Gena Kartashevskyy 07.11.2021 17:34

Це то і дивує, що тут заявляли зо ніяких з інвестування нема :)

Обычно речь идет о пенсии.
Ограничение по индивидуальными стокам накопить на просто пенсию, FIRE, fatFIRE никак не мешает. Скорее, даже помогает не совершить ошибки. Потому что в США хоть social securty будет в случае промаха со стокпикингом, а в Украине ваще ниче )

Andriy Kutsynyak 07.11.2021 17:38

никак не мешает.

Ні, просто обмежує інструментарій. Що власне і відповідає тезі

Адептам — в Україні там само легко інвестувати як і в США

Я ж не писав неможливо

Gena Kartashevskyy 07.11.2021 17:42

Ну везде есть ограничения инструментария. Вон в том же Ethereum пользователи из США часто пролетают мимо эйр дропов.

Andriy Kutsynyak 07.11.2021 18:17

Не цікавлюся криптою. Може в сша з цим гірше. Що теж не відміняє попередньої тези.

Oleksandr Nazararenko 08.11.2021 07:42

хоче отримувати максимум благ цивілізації які доступні закордоном

Чого мій друг коли знімав квартиру в НЮ в якомусь не дорогому гетто, чув майже кожний вечір постріли, крики і дуже багато не приємних речей, чи він занадто мвало податків заплатив ?

Dimitri 08.11.2021 07:57

Pro tip: не нужно снимать в гетто.

Oleksandr Nazararenko 08.11.2021 08:12

Вау, то есть чувак снимает в Украине в гетто, говорит как тут его достали , там снимает не в гетто говорит про пользу налогов.
А можно попробовать в Украине жить нормально

Dimitri

Dimitri 08.11.2021 08:32

Я не сильно листал, но в последних 5 сообщениях я не видел ничего про гетто. Про гетто внесли вы. Имея достаточно денег почему-то почти все предпочтут жить там где платят достаточно налогов. Жить на борщаге дешевле чем в большинстве других мест, но зачем так жить.

Oleksandr Nazararenko 08.11.2021 08:45

Конечно я внес, так как человек утверждает чтт в США ни кто ни где не кричит а в Украине все всегда везде кричат под окном

Dimitri

Andriy Kutsynyak 08.11.2021 14:47

Де я таке писав? :) знову пропустив укол? :)

Andriy Kutsynyak 08.11.2021 14:46

Мотоцикліст спробував, живе в клітці.

Stanyslav Semukhyn 08.11.2021 14:55

В какой клетке?:)

Andriy Kutsynyak 08.11.2021 14:57

Аркадіївській :)

Мама программиста 08.11.2021 09:33

Чого мій друг коли знімав квартиру в НЮ в якомусь не дорогому гетто,

он бы ещё на помойке снял,а потом жаловался, что тараканы и крысы

dou.ua/...rums/topic/35049/#2269899

Oleksandr Nazararenko 08.11.2021 09:51

Это ответ на этот коммент ?

Dimitri 08.11.2021 10:00

хорошо что в Украине так только в гетто делают

Мама программиста 08.11.2021 10:04

ну нравится человеку в эльфии, ему там спокойнее и культурнее, чем в УА. зачем приводить в пример друга, который снял квартиру в гетто НЮ и рассказал (а возможно наврал, извините, но не верю) про выстрелы каждый вечер?

Oleksandr Nazararenko 08.11.2021 10:29

но не верю)

вы в нью йорке бывали ?

Мама программиста 08.11.2021 10:33

я со своими местячковыми приколами приняла НЮ за Нюрнберг. пардон ))

Oleksandr Nazararenko 08.11.2021 10:44

А то я аж удивился что кто то не верит в стрельбу в Нью-Йорке ))

Andriy Kutsynyak 08.11.2021 14:48

Я був в НЮ два дні, пострілів не чув. Значить там не стріляють. Твій друг — бреше :)

Oleksandr Nazararenko 08.11.2021 14:53

Ти, я бачу, не переможний агент білого дому :)
www.bbc.com/...russian/features-57768365

Andriy Kutsynyak 08.11.2021 14:56

А ще там негрів ліечують, жах.

Andriy Kutsynyak 08.11.2021 14:45

він занадто мвало податків заплатив ?

Саме так. Не живи гетто, проблем то... а стоп, ти ж в Україні

Чорний Список Юджина 08.11.2021 18:49

мій друг коли знімав квартиру в НЮ в якомусь не дорогому гетто

Примерно, как у Птушкина было? :)
i.ytimg.com/...k79eQi4/maxresdefault.jpg
orelireshka.tv/...675577f7e4f5f50e4dc8.jpeg

Andriy Kutsynyak 07.11.2021 17:23

1 млн портфель не светит, то для него 60К это ваще не проблему

Це розбігається з думкою колективного оставахи.

Gena Kartashevskyy 07.11.2021 17:38

Ну ты ж полностью цитируй

среднему украинскому деву больше 1 млн портфель не светит, то для него 60К это ваще не проблему

Andriy Kutsynyak 07.11.2021 17:42

Ну я не зі зла, просто контекст зазвичай і так про середнього дева, що українського, що американського, що європейського.

Gena Kartashevskyy 07.11.2021 17:44

Ну ты не только выбросил про среднего дева, а и то ,что я писал про больше 1 млн. А у тебя получилось, что даж 1 млн не светит

Andriy Kutsynyak 07.11.2021 18:20

Ок, сорі, більше 1м.суть в тому, що середньому американському айтішнику світить портфель більше 1м. Що протирічить думці оставах, що уєзжунь менше грошей виходить.

John Relay 08.11.2021 10:51

Скільки грошей понад 1 млн візьмеш з собою на той світ?

Andriy Kutsynyak 08.11.2021 14:49

Закопували разом з собою і дружину з дітьми, чого ж там, сирний фараон

John Relay

Stanyslav Semukhyn 08.11.2021 14:11

що середньому американському айтішнику світить портфель більше 1м

Средний американский айтишник получит эти деньги тогда, когда на них можно будет купить разве что среднее без излишеств скромное жильё в США.
Нас, выросших в 90-е обещаниями стать миллионерами не заманишь

Andriy Kutsynyak 08.11.2021 14:50

1 млн це 1 млн, далі роби з ним що хоч, хоч в Україну на пенсію

Stanyslav Semukhyn 08.11.2021 15:00

Боюсь, что к пенсии в Украине своих долларовых миллионеров хватать будет)

Andriy Kutsynyak 08.11.2021 15:02

Боюсь, что к пенсии в Украине своих долларовых миллионеров хватать будет)

Тобі таки продали кришталеву кулю в Ікеї? :)

Хрущі вся розкуплять? Ну залишиться бідна Європа, там ж буде як в Україні зараз?

Stanyslav Semukhyn 08.11.2021 15:45

Тобі таки продали кришталеву кулю в Ікеї? :)

Зарплаты в айти в Украине жёстко завязаны на американские. По вполне очевидным причинам :)

Andriy Kutsynyak 08.11.2021 15:48

Зарплати зарплатами, але це тільки частина доходу. Як ти казав, щоб ти жив на одну зарплату :)

Stanyslav Semukhyn 08.11.2021 16:52

Всё остальное — тоже завязано :)

Andriy Kutsynyak 08.11.2021 16:53

Ніт

Stanyslav Semukhyn 08.11.2021 18:37

Продолжай себя убеждать, что ты такой уникальный, экономически от Украины изолирован и никто там с тобой не конкурирует:)
Даже элементарно за счёт цены, которая здорово экономится на налогах и мед страховке

Andriy Kutsynyak 08.11.2021 18:46

Я не про то, але ти не пойняв :)
Я про те, що капітал росте швидше ніж росте зарплата
А стосовно конкуренції. Позавчора говорив з сусідом, який в Україну аутсорсить. Конкретніше в Харків. Казав, що через війну, ссикотно стало, тому шукали інші варіанти. Найшли — Чорногорію :) тому, в тебе таки конкуренція швидше не з американцями, а з чорногорцями.

John Relay 08.11.2021 18:55

Як ніхто у виробництві не може конкурувати з Китаєм (хоча виробляти можуть всі), так і в аутсорсі ніхто не може конкурувати з Індією та Україною.
Навіщо платити 150-200к в американцю, якщо можна 60-70к українцю?
А Чорногорія — то взагалі смішно, там населення менш ніж на Троєщині.

Andriy Kutsynyak 08.11.2021 19:11

Україна це теж смішно, там населення як третина західного Бенгалу але ж ти рівняєш.

І стосовно конкуренції, ти помиляєшся, багато країн конкурують з Україну в плані ІТ аутсорсу

John Relay

Stanyslav Semukhyn 08.11.2021 19:42

Я про те, що капітал росте швидше ніж росте зарплата

Капитал, в отличие от зарплаты, не только растёт, но и зачастую сокращается.

Позавчора говорив з сусідом, який в Україну аутсорсить. Конкретніше в Харків. Казав, що через війну, ссикотно стало, тому шукали інші варіанти. Найшли — Чорногорію :) тому, в тебе таки конкуренція швидше не з американцями, а з чорногорцями.

Конкуренция растёт разве что за кастомеров уровня твоего соседа. А серьёзные дяди из Hitachi, тем временем, покупают аутсорс гигантов, львиная доля которого расположена в Украине. И как раз в Харькове в том числе.

Andriy Kutsynyak 08.11.2021 19:57

Капитал, в отличие от зарплаты, не только растёт, но и зачастую сокращается.

Статистично, це не так
www.mckinsey.com/...come-in-the-united-states

львиная доля которого расположена в Украин

Ти хотів сказати в Індії?

Andrew Frolov 08.11.2021 20:36

Касательно капитала. Мы про компенсации ФОПов рассуждаем или про сокращающиеся реальные зарплаты работничков на Западе, которых продолжают аутсорсить в Китай и другие страны?

Оно то понятно, что Штаты в основном производят ничем не обеспеченные доллары, всякие инвестиционные фонды поглощают выручку с Персидского Залива от продажи нефти и газа. Европа тоже не отстаёт со своими PPP и печатанием евро. Но честного, настоящего труда у вас там всё меньше и меньше — это бесспорно. Зато всё больше всяких посредников-паразитов и накручивания комиссий.

З.Ы. С лимитом 200 тыс. евро в год на текущий момент я не вижу какого-то реально серьёзного основания в топике про нищую Европу убедительно доказывать, что только американское уезжунство позволяет копить какой-то значимый акционерный капитал. Даже сейчас видно, что застройщики, поставщики сырья успешно повышают на десятки процентов цены, обесценивая в реальном эквиваленте те ваши воздушные замки с виртуальными акционерными богатствами.

Andriy Kutsynyak 08.11.2021 20:49

реальные зарплаты работничков на Западе

Тут би гарно було додати пруф.

Штаты в основном производят ничем не обеспеченные доллары

Тут би теж пруф не поміішав. Викинь ті непотрібні фантіки :) а, стоп, це ж твоя зп

:)

С лимитом 200 тыс

Це що за ліміт?

виртуальными акционерными богатствами

А що не віртуальне, однушка в Києві? Ти її як, за золоті зливки продавати будеш? :) Скільки часу займе продаж однушки, а скільки продаж акцій гугла?

Но честного, настоящего труда

Знаєш анекдот про труд за 3 копійки? Ну от і подумай, що доставщик піци в США має 20 баксів в годину, а в Україні лікар має 20 баксів в день... Зато чесний труд за 3 копійки :)

Andrew Frolov 08.11.2021 21:08

реальные зарплаты работничков на Западе
Тут би гарно було додати пруф.

Мне кажется, об этом косвенно говорит Great Resignation en.wikipedia.org/wiki/Great_Resignation

Тут би теж пруф не поміішав. Викинь ті непотрібні фантіки :) а, стоп, це ж твоя зп
:)

Так суть не в том, чтобы эти фантики выкидывать. Тут, в странах типа Украины, не все же поголовно дураки — работать, поставлять товары и услуги, строить бетонометры — за суммы в ваших фантиках, которые не меняются либо меняются на 0.5-1% в год. Вы +20-30% напечатали — мы за год-полтора ценники на столько же или выше вверх переписали, в одностороннем порядке. А не по результатам performance review, для лохов.

С лимитом 200 тыс
Це що за ліміт?

200 тыс. евро в год — лимит на вывод денег с Украины на 1 человека.

А що не віртуальне, однушка в Києві? Ти її як, за золоті зливки продавати будеш? :) Скільки часу займе продаж однушки, а скільки продаж акцій гугла?

Да, вполне вероятно, что за золотые слитки. Если не в натуральном виде, то за золотые сертификаты в центробанке или что там будет. Я уже многократно писал — скорее всего, физической поставкой слитков золота страны будут покрывать дефицит платёжного баланса за отчётный период. Без всяких этих лоховских treasuries. Возможно, частично бартером перекрывать будут дефицит — нефтью, газом, углём, цветными и редкоземельными металалами.

Акции то быстро покупаются, быстро продаются, кроме всяких RSU и прочей мути. Но главное, чтобы за слитые 5-10 лет жизни в итоге что-то стоящее было можно купить на вырученные фантики.

Andriy Kutsynyak 08.11.2021 21:15

Мне кажется, об этом косвенно говорит Great Resignation en.wikipedia.org/wiki/Great_Resignation

Імхо, це говорить про звороьґтнє, люди можуть дозволити собі прожити на доходи з капіталу а не з зп

мы за год-полтора

Це якраз працює в мінус для України.
Продали урожай за Х
Через рік купили паливо за Х*2

Тут якби логічно що інфляцією б’є в першу чк’ергу по сировинних придатках і бідних частинах населення

сертификаты в центробанк

Тобто за фантіки?

Но главное, чтобы за слитые 5-10 лет жизни в итоге что-то стоящее было можно купить на вырученные фантики

Історично, акції ростуть швидше за інфляцію, і є найкращою інвестицією в довгу, теж історично. Тому решта — це наразі фантазії

200 тыс. евро в год — лимит на вывод денег с Украины на 1 человека.

Я про проблему інвестицій з України писав вище. Плюс податки здеруть з українського інвестора набагато вищі ніж з інвестора в США. Що автоматично зменшить приріст капіталу

Oлександр V 08.11.2021 21:25

люди можуть дозволити собі прожити на доходи з капіталу а не з зп

пфф
Який капітал у min wage workers?

Andriy Kutsynyak 08.11.2021 21:27

В них соціалка. Значить можуть прожити на соціалку. І не тільки на мінімалці ідуть з роботи

Oлександр V 08.11.2021 21:30

Соціалка якої не вистачить на оренду?

Соціалка, якщо тебе наймали контрактором?

Почитайте хоч те що на вікі написано

Andriy Kutsynyak 08.11.2021 21:54

Соціалка, якщо тебе наймали контрактором?

Ти бачив ціни контрактів і чергу на них? Не працює лише лінивий або багатий.

Про мін вейдж, ти чув про шортадж працівників практично всюди?

Тобто, якщо б вони не могли вижити, ішли б на роботу якої валом

Oлександр V 08.11.2021 22:24

А чого ви не прочитали вікі?

Andriy Kutsynyak 08.11.2021 22:28

Що саме я там мав побачити? Що працівники ДОБРОВІЛЬНО покидають свої робочі місця?

Oлександр V 08.11.2021 22:37

Я ж не про це спитав

Andriy Kutsynyak 08.11.2021 22:53

А про що? Мова йшла про грейт ресігнишн?

Oлександр V 08.11.2021 23:19

Про те, чому ви не прочитали вікі?

Andriy Kutsynyak 08.11.2021 23:21

Прочитав, питання ще будуть?

Oлександр V 08.11.2021 23:37

Тобто і ось це прочитали?
According to an Adobe study, the exodus is being driven by Millennials and Generation Z, who are more likely to be dissatisfied with their work. More than half of Gen Z reported planning to seek a new job within the next year.[20]

Andriy Kutsynyak 08.11.2021 23:42

І що тут такого? Покоління сніжинок незадоволене своїм робочим місцем.

Oлександр V 08.11.2021 23:51

Покоління сніжинок

Ем, бумери наче вже на пенсії всі і зараз позують для відосів в ролі Quaren, нацистів і pro-plague

.

І що тут такого?

та нічого
Це нормальна річ, коли гівнороботу на якій погано платять треба кидати

Andriy Kutsynyak 08.11.2021 23:53

Ем, бумери

В мене бумер на роботі працює, класний дядько. А ще ж є ген Х

Це нормальна річ, коли гівнороботу на якій погано платять треба кидати

Тоді в чому проблема? :)

Oлександр V 09.11.2021 18:34

Проблема в тому як до цього віднеслась американський аналог вати
І в тому, що вони це зробили не 10-20 років раніше
І в тому, що такі роботи стали нормою

Andriy Kutsynyak 09.11.2021 18:46

Зробили чого? Дали нахаляву грошей?

Які роботи? Чувакам за перекладання коробок платять 18 баксів в годину. Це мало?

Oлександр V 09.11.2021 18:53

Ммм
А чого ви переживаєте за халяву тільки зараз і тільки для цієї категорії?
Де ваш гнів через те що навидавали субсидій міль’ярдерам?
А?
Де ваш гнів, що всі їх субсидії одразу вивели в офшори?
Де ваш гнів, що ті кому дали субсидії, щоб не звільняти персонал, звільнили людей?

Чувакам за перекладання коробок платять 18 баксів в годину.

Це міф, чи брехня, чи дезінформація?
Наприклад, кваліфікований водій навантажувача також просто перекладає коробки

Andriy Kutsynyak 09.11.2021 19:00

А чого ви переживаєте за халяву тільки зараз і тільки для цієї категорії?

Де ваш гнів через те що навидавали субсидій міль’ярдерам?

Де ваш гнів, що ті кому дали субсидії, щоб не звільняти персонал, звільнили людей

Бенкет за рахунок платників податків. 9 рештою хай IRS розбирається

Це міф, чи брехня, чи дезінформація?

Це заява представників амазону. Пруф що це не так є? Робітники організували проф спілку минулого року? Значить все ок.

www.propublica.org/...global-high-wealth-audits

Oлександр V 09.11.2021 20:28

хай IRS розбирається

www.propublica.org/...cheaper-to-audit-the-poor

Бенкет за рахунок платників податків

Це не відповідь на моє питання
Де був ваш гнів, коли роздавали трильон багатіям?

Це заява представників амазону

Довіряти заявам корпорації про саму себе.
Ви і зелі вірите, коли він в відосиках розказує який він крутий?
Чи може краще, щоб якийсь зовнішній незалежний аудитор перевірив, як все насправді?

Andriy Kutsynyak 09.11.2021 20:31

Це не відповідь на моє питання
Де був ваш гнів, коли роздавали трильон багатіям?

Який гнів, де ти бачив в мене гнів? Проста констатація факту.

Довіряти заявам корпорації про саму себе.

Довіряти заявам публічної компанії, яка подає квартальні звіти, і в якій працюють сотні тисяч людей які б могли спростувати неправдиву інфу?

Oлександр V 09.11.2021 20:39

В квартальних звітах є повна інформація про зп контракторів на місцях?
Я б подивився

і в якій працюють сотні тисяч людей які б могли спростувати неправдиву інфу?

Ану розкажіть, що стається з людьми, що розказують правду про корпорації?
Ви ж розумієте, що таке конфлікт інтересів?

Andriy Kutsynyak 12.11.2021 22:43

В квартальних звітах є повна інформація про зп контракторів на місцях?
Я б подивився

Там є кількість працівників, і якщо не зраджує пам’ять — зарплатний фонд

Ану розкажіть, що стається з людьми, що розказують правду про корпорації?
Ви ж розумієте, що таке конфлікт інтересів?

Що сталось з FB whistleblower? Який конфлікт інтересів? А от акції фб знатно впали.

Або недавня історія з блізардом, вже когось в лісопосадці знайшли?

В теорію змов звісно вірити приємніше.

www.investopedia.com/.../conflict-of-interest.asp

Oлександр V 13.11.2021 00:24

Там є кількість працівників, і якщо не зраджує пам’ять — зарплатний фонд

І якщо взяти середне разом з CEO — то там всі мільйонери? )
Контрактори там вказані, до речі?

Який конфлікт інтересів?

Що сталось з FB whistleblower?

www.google.com/...mazon fired whistleblower

В теорію змов звісно вірити приємніше.

Вам треба зняти рожеві окуляри через які ви дивитесь на корпорації
Бо від сучасної ситуації до ліпосадки, один крок
А в окремих випадках — цей крок вже зроблений
Пам’ятаєте такого Epstein?

www.npr.org/...rs-who-try-to-form-unions

www.nytimes.com/...-scrutiny-in-germany.html

www.nytimes.com/...gle-union-consultant.html

Andriy Kutsynyak 13.11.2021 00:41

О, вони звільнили чувака. Я б теж так зробив :) нафіг він взагалі на поганій роботі працював?

Бо від сучасної ситуації до ліпосадки, один крок

Якої ситуації? Прекрасна ситуація. Кожен оплачується в міру своїх вмінь.

Пам’ятаєте такого Epstein

До чого тут він?

Oлександр V 13.11.2021 00:50

Кожен оплачується в міру своїх вмінь.

ignorance is bliss

Andriy Kutsynyak 13.11.2021 01:11

Ну так напиши кого несправедливо обділили. Або пруф що амазону не платить 18 баксів пакувальникам

Чорний Список Юджина 08.11.2021 23:03

Соціалка якої не вистачить на оренду?

У

min wage workers

аренда за минимальную плату или вообще бесплатная.

Oлександр V 08.11.2021 23:17

В США?
LMAO

Artyom Krivokrisenko 09.11.2021 02:50

У тех, кто увольняется добровольно, обычно нет unemployment benefits.

Andriy Kutsynyak 09.11.2021 03:25

Так, але якщо вони звільняються добровільно, вони ж розраховують на щось жити? Значить їм соціалку не треба.

Artyom Krivokrisenko 09.11.2021 03:35

Я так полагаю, они просто находят новую более интересную работу и увольняются со старой, а не отправляются сидеть на сцоиалку или проедать свои сбережения.

Вы переоцениваете у скольких миллениалов и представителей Gen z есть денег на счету больше, чем нужно на ближайший месяц.

Andriy Kutsynyak 09.11.2021 04:23

Я так полагаю, они просто находят новую более интересную работу и увольняются со старой,

І це прекрасно

Вы переоцениваете у скольких миллениалов и представителей Gen z есть денег на счету больше, чем нужно на ближайший месяц.

Я більш ніж в певнений що в мізерної кількості. Багато з них правда живуть в батьків, тому їм пофіг.

А якщо людина звільнилась без того щоб подумати про те, що буде завтра їсти... Ну це природній відбір :)

Stefan Vodicska 09.11.2021 05:14

Great Resignation прогнозируют и в Австралии.

Ведь тут долгие месяцы всем работникам, которые вынуждены были сидеть на локдауне, платили немалые выплаты. Только одно из пособий составляло A$750 в неделю. Плюс моратории на выплаты по кредитам, и такое прочее. Конечно, молодежь, которой не надо впахивать для прокорма и некуда спустить эти деньги — переосмыслила существование. Я знаю некоторых, кто попросту переквалифицировался из баристы во что-то более интересное.
Интересный, в общем, феномен.

www.newsweek.com/...omers-were-age-34-1537638

Oлександр V 09.11.2021 18:38

Oлександр V 08.11.2021 20:56

с Персидского Залива

Хто зараз найбільший видобувник нафти?

І коли ви перестанете рфіянську маячню слухати?

Andrew Frolov 08.11.2021 21:11

Вроде как США периодически что-то наращивают, это да. Но если Персидский залив и РФ остановят, гипотетически, поставки нефти и газа — планета остановится.

Andriy Kutsynyak 08.11.2021 21:16

Спочатку зупиниться гавняшка і сацди, які крім нафтогазу мають лише скрєпи :)

Dimitri 08.11.2021 21:17

что-то там наращивают в цифрах:

1 United States 14,837,639,510
2 Saudi Arabia 12,402,761,040
3 Russia 11,262,746,200
4 China 4,905,070,874
5 Canada 4,596,724,820

Oлександр V 08.11.2021 21:24

США останні 4 роки перші за видобутком
yearbook.enerdata.net/...roduction-statistics.html
Це без Канади і Мексики

Якщо рфія чи якийсь розмита «Перська затока» зупинять виробництво, то будуть проблеми в них, а не в світі

Зупинка — це процесс на роки, а відновлення після такої зупинки — це десятиріччя

Більш того рфії ніхто з десятка гравців у Перській затоці не довіряє
Всередині групи «Перська затока» є мінімум три групи, які будуть роками погоджувати обмеження видобутку

Stanyslav Semukhyn 08.11.2021 22:21

Ти хотів сказати в Індії?

Нет, в Украине. У меня вполне конкретные цифры в доступе)

Статистично, це не так

Покуда ты находишься в числе наёмных работников — это не про тебя.
И фантики в виде акций ничего не меняют.

Andriy Kutsynyak 08.11.2021 22:27

Нет, в Украине. У меня вполне конкретные цифры в доступе)

Давай цифри

Покуда ты находишься в числе наёмных работников — это не про тебя.
И фантики в виде акций ничего не меняют.

А ти все тішиш себе думкою?

Stanyslav Semukhyn 08.11.2021 22:36

Давай цифри

Что-то около 6К в Украине и 3-4К в Индии было, когда последний раз смотрел (пару лет назад). С тех пор обе цифры должны были конкретно вырасти после того, что произошло за последний год.

ти все тішиш себе думкою?

Нет.
Покуда у тебя нет контрольного пакета и кресла в совете директоров, ты покупатель билетов на шоу, а не режиссёр этого шоу.

Andriy Kutsynyak 08.11.2021 22:57

аутсорс гигантов, львиная доля которого расположена в Украине. И как раз в Харькове в том числе.

Что-то около 6К в Украине и 3-4К

Ти щось попутав з своїми 6к тут.

Покуда у тебя нет контрольного пакета и кресла в совете директоров, ты покупатель билетов на шоу, а не режиссёр этого шоу.

Тобі звісно видніше скільки може еагенепити капітал, в тебе ж з капіталу — бушна беха і колеса для мото :)

Stanyslav Semukhyn 08.11.2021 23:07

в тебе ж з капіталу — бушна беха і колеса для мото :)

Wrong. Это не капитал, а расходные материалы.
Я, как и ты, не являюсь режиссёром этого шоу. Но в отличие от тебя не покупаю в кассе на него билеты, называя их — капиталом :)

Andriy Kutsynyak 08.11.2021 23:19

Саме так. Тобі доводиться працювати на 8ми роботах, щоб вести хоч віддалено схожий на нормальний рівень життя :) що власне і підтверджує фразу, що капітал генерує більше прибутку ніж праця :)

Stanyslav Semukhyn 08.11.2021 23:32

Тобі доводиться працювати на 8ми робота

Та ну ты шо)
Я в день работаю меньше часов, чем ты. На 8 работах только на митинги бы целый день уходил))

схожий на нормальний рівень життя :) що власне і підтверджує фразу, що капітал генерує більше прибутку ніж праця :)

Ну, как мы выяснили, ты не можешь за 1 месяц купить мой новый мотоцикл.

Andriy Kutsynyak 08.11.2021 23:39

Я в день работаю меньше часов, чем ты. На 8 работах только на митинги бы целый день уходил))

8 удальонок не твоє?

Ну, как мы выяснили, ты не можешь за 1 месяц купить мой новый мотоцикл.

Ти плутаєш. Ти питав чи моєї зп вистачить на твій мот. Відповідь — не вистачить. Чи мого доходу вистачить, це інше питання, — відповідь — вистачить :)
І це при тому, що я досить середньостатистичний дев в Остіні. А ти — найбільш оплачуваний дев в Україні.

Stanyslav Semukhyn 09.11.2021 07:55

8 удальонок не твоє?

Нет конечно.

Чи мого доходу вистачить, це інше питання, — відповідь — вистачить :)

М, так тебе ещё и вместо зарплаты дают часть фантиками, которые ты ошибочно причисляешь к доходу?
Вот когда ты по факту их продашь, тогда они и будут являться доходом. М момента зачисления денег от их продажи на твой счёт. До тех пор они — фантики.

А ти — найбільш оплачуваний дев в Україні.

Спасибо, конечно, но это далеко не так. Я ничем принципиально не отличаюсь от среднего дева с моим опытом по рынку.

Stefan Vodicska 09.11.2021 10:10

Я раньше тоже так думал и в фантики не верил. Ночь не спал, когда вместо повышения зарплаты деньгами дали фантики.
А они взяли и сделали х10 за 3 года. За 5 — х15.
Не крипта, конечно, но мне и такого хватит

Stanyslav Semukhyn 09.11.2021 10:29

А они взяли и сделали х10 за 3 года

И за сколько в итоге продал?
Или так и лежат, душу греют?
А то тут один тоже хвастался своими фантиками, а потом весной 2020-го когда котировки чуть вниз полезли, продал всё на минимуме цены и гордился, что сидит на «некотором количестве кэша».
А по факту, это отличная иллюстрация разницы между тем, кто организует мероприятие и тем, кто просто купил на него билет.

Stefan Vodicska 09.11.2021 10:36

Продал часть в момент х10, сделал первый взнос на жилье. Было смешно — ведь я тех денег даже в руках не держал.
Я согласен с вами, Станислав, что те виртуальные прибыли на аккаунте просто греют душу. Это как та тыща дож-койнов, которые я купил ребенку в январе этого года, чтобы опровергнуть его веру в криптовалюты (очень неудачный пример, но, сука, прибыльный)

Stanyslav Semukhyn 09.11.2021 10:45

очень неудачный пример, но, сука, прибыльный

Прибыль считается исключительно по факту продажи :)

Andrew Frolov 09.11.2021 11:19

Даже с той прибылью не так всё очевидно, когда смотришь на страничку своего брокерского акканута.

По сути, та расчётная прибыль нужна для расчёта налогов/заполнения декларации и когда ты выводишь деньги на что-то крупное, типа как выше пишут — на первый взнос или навсегда, покидаешь рынок. Что-то продал с формальной прибылью и сразу же купил других акций — считай, что прибыли нет, она исчезла моментально в пучине рынка. (

Andriy Kutsynyak 09.11.2021 15:10

Что-то продал с формальной прибылью и сразу же купил других акций — считай, что прибыли нет, она исчезла моментально в пучине рынка

Це в країні рожевих мрій? :)

Andrew Frolov 09.11.2021 15:28

Це в країні рожевих мрій? :)

Нет, это в реальном мире. Покупая акции, инвестор выплачивает кому-то прибыль или компенсирует ранее незафиксированный убыток.
Оно, конечно, понятно, что нужно продавать на хаях, и потом то же скупать на дне. Но не занимаясь анализом рынка профессионально, хз, где дно, а где — промежуточная точка перед ростом или падением по конкретному активу.

Andriy Kutsynyak 09.11.2021 15:34

Так можна і про буханку хліба сказати. Акція коштує рівно стільки, скільки вона коштує саме сьогодні. Що було вчора — це проблеми попереднього власника.

Dimitri 09.11.2021 19:14

Это ещё одна экономика с параллельной вселенной. Прибыль сразу и есть и нету. Ну а если продал и держишь кеш? А вдруг доллар упадёт или перестанут менять? Получается что пока не купил картохи больше чем мог до этого то тоже не прибыль.

Andrew Frolov 09.11.2021 19:26

Ну а если продал и держишь кеш?

Тогда эти деньги, на счету брокера, подъедает инфляция. ) Или смотришь, как проданные эмитенты растут, растут цены других эмитентов. )
Но я сейчас процентов 60% портфеля так держу — жду коррекции рынка после tapering да и просто чисто технической коррекции. Так как еле вывел деньги без фиксации убытка из сомнительных эмитентов.

А вдруг доллар упадёт или перестанут менять? Получается что пока не купил картохи больше чем мог до этого то тоже не прибыль.

Ну как бы да. ) Есть бухгалтерская, налогооблагаемая прибыль, что у брокера показывает. А есть покупательная способность денег на разные даты. )

Dimitri

code monkey 09.11.2021 19:38

Это ещё одна экономика с параллельной вселенной

ну все просто же: ты не можешь быть прав по определению, иначе рушится вся модель мироздания украиского сеньера, где он самый обеспеченный человек в мире после Безоса с Маском, и это если не брать третью удаленку. Вот и растягиваются местные товарищи в умственной гимнастике чтобы тебе это во что бы то ни стало доказать. Вот поэтому твой сток не капитал и твоя недвижимость не капитал и даже твой кеш не правильный кеш. Ведь всем известно, что правильный кеш платят только украинские галеры и тратится он исключительно на карбоновые колеса, американские битки и однушки возле метро.

Dimitri

Stanyslav Semukhyn 09.11.2021 20:12

поэтому твой сток не капитал

Если у тебя не контрольный пакет и нет кресла в совете директоров.

твоя недвижимость не капитал

Если ты живёшь в ней сам вместо того, чтобы сдавать с вменяемым сроком окупаемости.

даже твой кеш не правильный кеш

Если его количество на руках не превышает сумму обязательств.

однушки возле метро.

А в моём городе и метро нет.
Приходится на особняки у моря тратить, что поделать, глухая провинция.

code monkey

code monkey 09.11.2021 20:22

Если бла-бла-бла пятилетнего мальчика

сори чувак, но это бред третьеклассника, про советы директоров особенно забавно написано.

Приходится на особняки у моря тратить, что поделать, глухая провинция.

лол, великий покупатель одесских особняков снизошел до разговора с нами с подоконника арендованной сычевни.

Andriy Kutsynyak 09.11.2021 20:28

Если ты живёшь в ней сам вместо того, чтобы сдавать с вменяемым сроком окупаемости.

Особливо смішно про це читати, коли за цей рік, американський курятник, виріс в ціні на половину твого омріяного дому біля моря :)

Dimitri 09.11.2021 19:11

Если у меня стоит автоматическая продажа на момент получения, то мне позволено считать это как доход? Или что тут считают доходом?

code monkey 09.11.2021 19:20

мне позволено считать это как доход?

нет конечено, Симухин, известный одесский капиталист, с нетворсом в два карбоновых колеса, категорически против такого способа подчеста дохода. И не будем забывать, что согласно последним данным нумбео эспердов весь твой годовой доход соотвестуют примерно 0.25 удаленки в Житомере.

Dimitri

Dimitri 09.11.2021 19:29

Жаль нельзя настроить автоматический перевод в карбоновые покрышки. Тогда бы мне точно позволили бы считать это зарплатой.

code monkey

Andriy Kutsynyak 09.11.2021 19:39

Є воркераунд. Іди працювати до виробника покришок. Я думаю їхні стоки можна вважати зп :) ну або домовишся щоб всю зп покришками видавали відразу — мотоцикліст заздрити буде :)

Dimitri

code monkey 09.11.2021 19:43

Подумай сам, с дивидендов полученных с вложений в карбоновые колеса, ты смог бы со временим купить подержанный биммер. Но это слишком высокие материи, чтобы ты смог это понять, поэтому мучайся и дальше со своим фаннговскими ~~стоками~~ фантиками, и не видать тебе ранней пенсии с однушкой возле метро как своих ушей.

Dimitri

Andrew Frolov 09.11.2021 11:08

Ночь не спал, когда вместо повышения зарплаты деньгами дали фантики.

И чем это отличается от положения анонимуса из Украины, который купил те же фантики на сбережения у брокера?

А они взяли и сделали х10 за 3 года. За 5 — х15.

А могли и не сделать. Думаю, тут очевидно, что если 70%-80% эмитентов упали из-за какого то кризиса, а какие-то акции наоборот, не упали, а выросли даже в 1.5-2 раза — вот тогда да, разница существенная при сравнении. Ну и стандартный брокерский портфель гораздо легче перебалансировать, чем всякие суррогаты типа того, что выдают на работе. Мне вот лично очень нравятся REIT-ы, так как они отдалённо похожи на однушки у метро да и вообще нравится западные ЖК. Не становится же мне от этого сотрудником застройщика и т.п., чтобы получить именно опционы REIT. ))

Yuriy Pavlenko 09.11.2021 11:19

И чем это отличается от положения анонимуса из Украины, который купил те же фантики на сбережения у брокера?

Думаю тем, что анонимусу в Украине платят деньги, на которые он покупает фантики. А анонимусу в условной эльфии — платят деньги + отсыпают фантики.

Artyom Krivokrisenko 09.11.2021 12:40

И чем это отличается от положения анонимуса из Украины, который купил те же фантики на сбережения у брокера?

Отличается тем, что количество RSU фиксируется во время когда тебе дают офер, а их цена растет. Анонимус из Украины покупает фантики по рыночной цене, а анонимус из Эльфии их получает по цене 1-4 летней давности.

— Кококо, но цена может упасть за 4 года.
В теории может. Если цена на стоки упала ниже уровня, на котором есть смысл их ждать, то или просишь докинуть еще, или, если не докидывают, проходишь очередное интервью в другую контору и продолжаешь колбасить. Эльфийский гребец ничем не рискует на этом рынке. Риск начинается только тогда когда проходит вестинг и стоки получаешь на руки — но для тех, кто ссыт, всегда есть опция «sell as soon as you vest»

Andrew Frolov 09.11.2021 15:21

Отличается тем, что количество RSU фиксируется во время когда тебе дают офер, а их цена растет. Анонимус из Украины покупает фантики по рыночной цене, а анонимус из Эльфии их получает по цене 1-4 летней давности.

Так мы сравниваем одинаковые даты старта или в Фаанге всегда цена стоков минус 3-4 года назад? 1 ноября 2021 года условный Гугл даст стоки не по рыночной цене 1 ноября 2021 года?

Ну и украинский гребец не обязательно будет покупать акции условного Гугл по нынешней цене. Разве что если брать индексный ETF (лично я немного поигрался с ARKK и продал с небольшой прибылью) либо VTI.
Лично я сторонник сток-пикинга. Так как у меня горизонт — ранняя пенсия, через 5-6 лет. Если в то время будет фаза роста, то выбранные стоки плюс/минус будут в плюсе. Если же будет кризис, то как раз в кризис индексные инвестиции сильно просядут. А именно в этот момент с Фаангов будут массово сокращать; будут сокращать «стариков» в Украине и набирать молодняк за пол-цены. Вот тогда и понадобятся отобранные акции и своевременно ребалансированные портфели, ИМХО.

Artyom Krivokrisenko 10.11.2021 01:15

Так мы сравниваем одинаковые даты старта или в Фаанге всегда цена стоков минус 3-4 года назад? 1 ноября 2021 года условный Гугл даст стоки не по рыночной цене 1 ноября 2021 года?

Последняя попытка для тех, кому реально хочется разобраться, а не упороться.

Я даже не буду сравнивать с анонимусом с Украины, потому что нет смысла. Два анонимуса в Гугле, наняли в один день в Ноябре 2017 года. Total comp в офере у каждого, скажем, $150000/год на 4 года. Разница в том, что у одного из них все чистой надежной валютой, у другого микс валюты + RSU.

Долларовый анонимус: Base $150000

Фантиковый анонимус: Base $100000 + 200 Alpha RSU на 4 года с вестингом раз в год. (цена гугла на день офера $1000, получается (200 RSU * $1000)/4 года = в сумме те же $150000.

Теперь предположим, что оба анонимуса — быки и считают, что stonks only go up, поэтому у обоих «агрессивная» стратегия — долларовый анонимус скупает акции гугла по возможности, а фантиковый держит то, что ему гугл дает.

Каждому нужно $100K в год на жизнь.

За 4 года акции гугла поднялись с $1000 до $3000, условно по $500 в год.

Теперь считаем долларового анонимуса:
Фантиковый анонимус каждый год выделяет $50K на покупку акций.
1 год: Среднегодовая цена $1250, $50000/$1250 = 40 акций
2 год: Среднегодовая цена $1750, $50000/$1750 = 28 акций
3 год: Среднегодовая цена $2250, $50000/$2250 = 22 акции
4 год: Среднегодовая цена $2750, $50000/$2750 = 18 акций
Всего за 4 года 108 акций

Считаем фантикового анонимуса:
1 год: вестится 50 RSU = 50 акций
2 год: вестится 50 RSU = 50 акций
3 год: вестится 50 RSU = 50 акций
4 год: вестится 50 RSU = 50 акций
Всего за 4 года 200 акций.

У фантикового анонимуса 92 лишние акции, по цене на последний год $3000 — это разница $276000.

К этому нужно добавить, что в подавляющем большинстве случаев (кроме нескольких контор), конторы, которые платят только кеш, как правило платят намного хуже, чем конторы, которые платят кеш + RSU, и реальность будет Гугл $100K в год + 200 RSU на 4 года против какой-то ноунейм конторы $100K в год.

1) кококо, долларовый анонимус не обязательно должен покупать акции гугла! Он может покупать «ребалансированный портфель»!
Прикинь, фантиковый анонимус точно так же может покупать ребалансированный портфель — по мере вестинга продавать акции гугла по текущей рыночной цене и покупать портфель. Опять же в конце года у него будет более жирная bottom line, можешь сам посчитать

2) кококо, Гугл предскажет, что акции поднимутся вверх и не даст такой жирный офер, типа и 100 акций на 4 года будет достаточно!
Это возможно, но на практике этого не происходит, все считают и сравнивают оферы по текущей цене акций (кроме одной сильно хитрожопой конторы).

Лично я сторонник сток-пикинга. Так как у меня горизонт — ранняя пенсия, через 5-6 лет.

С таким горизонтом тебе надо пастись на опционах, пенистоках, мем стоках и крипте

Если же будет кризис, то как раз в кризис индексные инвестиции сильно просядут. А именно в этот момент с Фаангов будут массово сокращать; будут сокращать «стариков» в Украине и набирать молодняк за пол-цены. Вот тогда и понадобятся отобранные акции и своевременно ребалансированные портфели, ИМХО.

Когда будет кризис такой степени, что фаанги начнут сокращать, твой «ребалансированный портфель» превратится в тыквы, и мечты о пенсии в 30 лет будут так же реалистичны как мечты миллениалов о покупке своего дома.

Dimitri 10.11.2021 01:42

Если кратко, у кого получится больше карбоновых покрышек в конце?

Stanyslav Semukhyn 10.11.2021 08:36

карбоновых покрышек

Карбоновых покрышек не бывает))))
Бывают карбоновые колёса))

Dimitri

Dimitri 10.11.2021 08:46

Соре я же лошек некарбованый, откуда мне знать. У меня даже окна не тонированы.

Stanyslav Semukhyn 10.11.2021 10:30

У меня тоже на мотоцикле стоковый ветровик.
Не менял, т.к. на динамику не влияет.

Dimitri

А Р 10.11.2021 03:50

кроме нескольких контор), конторы, которые платят только кеш, как правило платят намного хуже, чем конторы, которые платят кеш + RSU,

Netflix

того не происходит, все считают и сравнивают оферы по текущей цене акций (кроме одной сильно хитрожопой конторы).

amazon

Andrew Frolov 10.11.2021 07:50

Благодарю за детальное разъяснение. К модели можно по мелочам придираться, наверное. Но суть понятна.

Мавпа программиста 10.11.2021 10:05

Тут стоить еще добавить, что бы акции росли — надо нормально коммитить в продукт. Долларовые анонимусы это хотят делать — крайне редко. Они хорошо коммитят только в рамках своих обязанностей.

Artyom Krivokrisenko 10.11.2021 10:07

Сорян, в высокотехнологической компании с капитализацией в области триллиона долларов абсолютно пох кто куда и как комитит — акции растут или падают по совсем другим причинам, не зависящим от гребцов.

Мавпа программиста 10.11.2021 10:13

Интересно
Но если продукт плохо работает — тормозит, не масштабируется, разве это не повлияет на акции?

ps: что можно почитать по этой теме? почему то как коммитят — не влияет на стоимость на бирже )

Artyom Krivokrisenko 10.11.2021 10:28

Интересно
Но если продукт плохо работает — тормозит, не масштабируется, разве это не повлияет на акции?

Во-первых, напрямую это не влияет, только косвенно. Во-вторых, тот факт, что комитят говно не значит, что будет тормозить — куча компаний разобрались как построить процесы чтоб минимизировать влияние индивидуального контрибьютора на качество продукта.

Например, на одной моей прошлой работе комитилось говно, но была огромная команда людей, которые вручную держали все это в рабочем состоянии. Это позволяло релизить новые фичи с большой скоростью, не особо заморачиваясь качеством кода. Качество кода и архитектуры заменялось ручной силой, которую было легко купить за $$$.

ps: что можно почитать по этой теме? почему то как коммитят — не влияет на стоимость на бирже )

Не знаю хорошего примера, надо в этом самому крутиться и наблюдать.

Один пример интересный в Project Phoenix, был секьюрити инженер, который нашел кучу проблем, которые бы заблокировали аудит. Он начал рвать жопу и требовать, чтоб все фиксили эти проблемы, а то аудит не пройдут. Его все посылали. В итоге начался аудит, нашли кучу проблем. На финальном митинге, когда секьюрити инженер был готов всем сказать «I told you so!», один из екзекьютивов поговорил с аудиторами и уговорил их, что большинство проблем можно даунгрейдить до замечаний и сказать, что аудит прошел збс. Секьюрити инженер после этого ушел в глубокий запой.

Andriy Kutsynyak 09.11.2021 15:11

Украины, который купил те же фантики на сбережения у брокера

Читай вище, мінуси вже описані в цій гілці.

Andriy Kutsynyak 09.11.2021 15:08

Нет конечно.

То скільки в тебе віддаленому? :)

М, так тебе ещё и вместо зарплаты дают часть фантиками, которые ты ошибочно причисляешь к доходу?

Ні, це ти їх помилково не зараховуєш, мб щоб не травмувати психіку :) і тим не менше, це частина доходу. Але я навіть не про це, а про капітал гейнс.
А про фантіки... Ну від людини з зп в гривні, це дивно чути :)

Спасибо, конечно, но это далеко не так

На ДОУ міксимальна цифра яка проскакувала, 12к. В тебе — 13.5 згідно з твоїх заяв, з чого напрошується висновок.

Stanyslav Semukhyn 09.11.2021 16:35

і тим не менше, це частина доходу.

Только в тот момент, когда ты их продал. А не когда получил.

А про фантіки... Ну від людини з зп в гривні, це дивно чути :)

В отличие от тебя, я фантики сразу же конвертирую практически полностью в баксы. Гривна у меня только на мелкие текущие расходы.
А ты, я так понял, фантики скирдуешь и думаешь, что попадёшь в 5%, которые продают их на пике стоимости. Ну может, так оно и будет, я не знаю. С вероятностью 5%, правда.

Andriy Kutsynyak 09.11.2021 16:47

Только в тот момент, когда ты их продал. А не когда получил.

Так а з чого ти взяв ш’шо я їх не продаю? Перший внесок на іпотеку сам себе не заплатить, плюс час від часупродав один сток, купив інший. Цього року якраз на пару твоїх мотоциклів вистачить :)

В отличие от тебя, я фантики сразу же конвертирую практически полностью в баксы. Гривна у меня только на мелкие текущие расходы.

Я вище писав, я не про RSU. Я про ліквідні стоки.

А ты, я так понял, фантики ск

Ні, ти не вгадав. Не бачу змісту в деталі вдаватись, але в кожного своя стратегія накопичень.

То скільки в тебе там удальонок? І що там з найвищою зп в Україні? Де платять більше 13.5к? :) Бо якось не чесно виходить, я на всі твої питання відповідаю, а ти ні

Stanyslav Semukhyn 09.11.2021 17:02

Де платять більше 13.5к? :)

На фрилансе (так тут называют «фултайм» удалёнке напрямую на кастомера без прокладки в виде галер) можно и поболе поднять, причём, значительно.
Долларовые миллионеры есть не только среди штатовских айтишников, если что.
И в Украине им не приходится по 30 лет выплачивать курятник со смежной стенкой :)

Andriy Kutsynyak 09.11.2021 17:07

И в Украине им не приходится по 30 лет выплачивать курятник

Сказав чувак з орендованої клітки ;)

Долларовые миллионеры есть не только среди штатовских айтишников

А ти до них яке відношення маєш? ;)

На фрилансе

Я знаю що таке фріланс. Сам так працював, і знаю що таке дохід з фрілансу ;)
Цікаво було б почути твій середньомісячний дохід ytd. Хоч 7к буде? :)

Сама ржака, це рівняти українського доларового міліонерів до уєзжуні який в США менше 3 роки навіть не на фаангівській зп :). Я вважаю це ілюстрація того, який круто можна заробляти в Україні :)

Stanyslav Semukhyn 09.11.2021 17:24

Сказав чувак з орендованої клітки ;)

Лучше пару-тройку лет поснимать, потом взять за кэш что нравится, чем 30 лет выплачивать курятник.

А ти до них яке відношення маєш? ;)

Я тут причём?
Ты спросил, кто больше «топовой» по твоему мнению, суммы зарабатывает. Я тебе ответил как пример.

Сам так працював, і знаю що таке дохід з фрілансу ;)

Это было довольно давно. Сказать, что рейты в Украине выросли последние год-два — ничего не сказать.

це рівняти українського доларового міліонерів до уєзжуні який в США менше 3 роки навіть не на фаангівській зп :)

Я не на тебя равнял, а на твоего соседа, которому дорого программистов в Украине нанимать (неужели ты в сказки про страх войны поверил?) и он предпочёл черногорцев. Походу, миллионер никак не может досрочно выплатить свой курятник))
Или уже выплатил?)
На черногорцах наэкономил?)))

Andriy Kutsynyak 09.11.2021 18:16

потом взять за кэш что нравится

Дуже смілива заява для людини без капіталу :) ну як візьмеш, то поговоримо, наразі — клітка є клітка.

Ты спросил, кто больше «топовой» по твоему мнению, суммы зарабатывает. Я тебе ответил как пример.

Я запитав де більше платять, а ти контракторів навів :) це якби трохи інша категорія.

Или уже выплатил?)

Без поняття. Адекватні люди не гребують кредитами нижче рівня інфляції. І він не мій сусід через стінку. Мій сусід по нейборхуду. В нас тут хатки і за 4 ляма. Конкретно цей має хатку деса за 1.3. І він не власник фірми, він СТО з Румунії хоч і давно виїхав :)

неужели ты в сказки про страх войны поверил

Ні, він так і сказав, було важко найти по тій самій ціні що в Україні. А ти думав нребців від хорошого життя наймають? Аутсорсять ті, хто не може місцевих дозволити собі.

Так як там твій. Ytd. Хоч 7к є? :)

Stanyslav Semukhyn 09.11.2021 18:54

Дуже смілива заява для людини без капіталу

Это у вас там стоимость жилья — капитал.

Я запитав де більше платять, а ти контракторів навів :)

А контракторам что, не платят?
BTW, в Украине мы все — контракты. ФОП же.

. В нас тут хатки і за 4 ляма.

Хоть за 4 ляма-то курятник будет без соседа через стенку?))

Ні, він так і сказав, було важко найти по тій самій ціні що в Україні.

Он одно умолчал.
По такой цене, как В ПРОШЛЫЙ РАЗ в Украине.

Аутсорсять ті, хто не може місцевих дозволити собі.

Ну конечно, курятник за 4 ляма сам себя-то не выплатит!))

Andriy Kutsynyak 09.11.2021 19:04

Это у вас там стоимость жилья — капитал.

Так, це частина капіталу. Жаль в тебе нема ;)

А контракторам что, не платят?
BTW, в Украине мы все — контракты. ФОП же

А в США контракторів нема? Це інша категорія з іншими доходами і ризиками.

Он одно умолчал.

Думки читаєш? :)

Ну конечно, курятник за 4 ляма сам себя-то не выплатит!))

Єп, по факту, гребців і виплачують. Як тобі, виплачувати куряткґник американського біг боса? ;)

А ти все мовчиш про ytd... Невже так соромно? :)

Stanyslav Semukhyn 09.11.2021 20:06

Жаль в тебе нема

Было бы надо — заморочился бы. Но в Украине быть бизнесменом — не обязательно, чтобы нормально жить.

Це інша категорія з іншими доходами і ризиками.

Вот и я тебе пытаюсь это всю дорогу донести)
Украинские айтишники — по сути контракторы. Только без американских рисков.

Думки читаєш?

Дык это тривиально. Ты не очень в курсе украинских расценок и видимо, считаешь цифры с доу какой-то фантастикой. Нет, рядовые сениорские офферы даже не в самых денежных технологиях порой вплотную подходят к 10К. И это кастомерам ещё не приходится на налоги тратиться, 5% — это копейки.

Як тобі, виплачувати куряткґник американського біг боса?

Пока что бигбоссы неплохо спонсировали мне аренду клетки у моря, спонсируют сбережения на нормальный дом у моря и финансируют мне НГ в Дубае и помогают строить самый тюнингованный спортбайк-кастом в Украине. А свой курятник пусть сами выплачивают :)

Andriy Kutsynyak 09.11.2021 20:20

не обязательно, чтобы нормально жить

Ти звідки знаєш? Ти в клітці живеш і на бушках їздиш :)

Украинские айтишники — по сути контракторы. Только без американских рисков.

Вони з українськими ризиками. Типу СБУшники закатують, або путлєр війська введе. І на набагато нижчі за американські рейти, ти забув додати.

Нет, рядовые сениорские офферы даже не в самых денежных технологиях порой вплотную подходят к 10К.

Це скільки, 3 офкра на ДОУ?

аренду клетки у моря

Ну це єдине, і то при умові, що одеську жижу можна морем назвати.

Пока что бигбоссы неплохо спонсировали мне

Безкоштовно дали? Чи твій час купили? А прибуток який згенерив продукт — оплатив місцеву інфраструктуру і їхній курятник?

Stanyslav Semukhyn 09.11.2021 20:51

Ти в клітці живеш

Ну хоть не в курятнике с ипотекой на 30 лет.

і на бушках їздиш :)

Эта бушка уже сэкономила мне больше, чем первоначальный взнос за твой курятник.

Типу СБУшники закатують

Скорее тебя мексиканцы подстрелят, чем меня СБУшники замучают.

або путлєр війська введе

Это возможно только в комплексе с ядерными подарками вам же от того же путлера.

3 офкра на ДОУ?

Да нет, в линкедин регулярно такое прилетает.

то при умові, що одеську жижу можна морем назвати.

В Остине и этого нет.

Чи твій час купили?

Ты удавишься, если узнаешь, сколько реально времени я потратил на зарабатывание на эти колёса. Работать нужно не 8 часов в день, а головой.

прибуток який згенерив продукт

В том конкретном случае это вообще не продукт, а концепт стартапа, который далеко не факт что взлетит в принципе. Но таков мир бизнеса — взлетит твой стартап или нет, а разработчику заплатить придётся.

Andriy Kutsynyak 09.11.2021 21:04

Эта бушка уже сэкономила мне больше, чем первоначальный взнос за твой курятник.

ВАТ? :)

Скорее тебя мексиканцы подстрелят, чем меня СБУшники замучают.

Сумнівне твердження.

Это возможно только в комплексе с ядерными подарками вам же от того же путлера.

Ніколи такого не було? :)

В Остине и этого нет.

Єп, в нас прекрасні чисті озера, чистіші за Одеське море :) і недалеко — така сама жижа як і у вас, під назвою мексиканська затока. Тільки пляжі кращі.

Работать нужно не 8 часов в день, а головой

Або не працювати, і бабки самі капають з брокерського рахунку. В хороший день — може і побільше бути ніж на колеса :) Але все це лірика, від людини, без капіталу :)

В том конкретном случае это вообще не продукт, а концепт стартапа, который далеко не факт что взлетит в принципе.

А якщо вистрелить, — ти йому пару ламбо до курятника оплатив.

code monkey 09.11.2021 21:08

від людини, без капіталу

вот зря ты так, одно карбоновое колесо приравнивается к 1M в стоках фаанга. Ушатанный пристарелый корчь к дому за 2M. Итого имеем минимум 4M NW, этож почти как или даже лучше чем приславутый фаир.

Andriy Kutsynyak 09.11.2021 21:11

Можеш сюди зразц доплюсувати хатку біля моря, якої ще правда нема, але вже рахується :)

code monkey

code monkey 09.11.2021 21:17

доплюсувати хатку біля моря, якої ще правда нема

ну это уже избиение младенцев уже получается, нельзя же так. Воображаемые виллы возле моря это бонус жизни в Одессе, тебе он не доступен по умолчанию

code monkey 09.11.2021 20:25

Украинские айтишники — по сути контракторы

давай посмотрим правде в глаза, не контракторы, а обычные наемные рабочие со всеми их атрибутами. А оформленны как контракторы, чтобы не доплачивать высокие украинские налоги.

Stanyslav Semukhyn 09.11.2021 20:52

а обычные наемные рабочие со всеми их атрибутами

Какие именно минусы наёмных работников есть у ФОП, которых нет у американских контракторов?

code monkey

code monkey 09.11.2021 20:55

мне все равно, главное что ты согласился с тем что фоп это не американский контрактор, а обычный украинский воркфорс с серой схемой налогоболажения. Это все что и требовалось доказать.

Stanyslav Semukhyn 09.11.2021 21:07

главное что ты согласился с тем что фоп это не американский контрактор

Да, потому что он находится в Украине.

обычный украинский воркфорс с серой схемой налогоболажения

Ты уже не раз показывал, как у тебя бомбит от того, что кому-то дозволено больше, чем тебе без тех последствий, которые бы за это грозили тебе.
Да как они смеют иметь все бенефиты штатных сотрудников, при свободе и налогах контракторов?

code monkey

Andriy Kutsynyak 09.11.2021 21:10

налогах контракторов

Хто про що, а Сімухін про податки...

code monkey 09.11.2021 21:11

Ты уже не раз показывал, как у тебя бомбит

лол, только давай не будем здесь проецировать, м-кей

ну и давай ссылку на то где я там рассказывал, что у меня бобмбит или балабол

Stanyslav Semukhyn 09.11.2021 21:19

ну и давай ссылку на то где я там рассказывал, что у меня бобмбит или балабол

Чтоб что?
Чтоб доказать что-то тебе?
Или мне?
Мы и так оба знаем о чём я. Я могу катосить на своём джиксере с любыми доступными ему скоростями. И могу писать об этом на публичных форумах, не опасаясь преследований. И не расхлёбывая за это никаких последствий.
Валить по центру города 100+ ваших миль в час и ловить злобные и бессильные взгляды патрульных, которым проще сделать вид, что меня не было — бесценно.

Как ты там говорил, вседозволенность?
Нет, свобода. Для меня — это свобода.
А для тебя — вседозволенность. Потому что тебе так нельзя, даже несмотря на стоимость твоего байка больше чем моего, даже с учётом тюнинга.

code monkey

code monkey 09.11.2021 21:23

Чтоб что?

ясно, как и ожидалось таки балабол. За свои слова ты не умеешь отвечать, что для меня тоже не сюрприз.

Для меня — это свобода

у тебя нет свободы, у тебя есть всего лишь вседозволенность, как ты правильно понял.

Stanyslav Semukhyn 09.11.2021 21:53

у тебя нет свободы, у тебя есть всего лишь вседозволенность

Когда тебе что-то можно, а другим нельзя — это свобода.
Когда тебе что-то нельзя, а другим можно — это вседозволенность :)

code monkey

Stefan Vodicska 09.11.2021 20:15

Был бы у меня миллион кэша, я б и тогда взял ипотеку под 2% годовых с 20% первым взносом, а 800к вложил бы в простые доходные акции, дивиденды с которых (6% годовых после налогов) сами бы выплачивали ту ипотеку, и ещё бы оставалось на несколько карбониевых колёс в год

Andriy Kutsynyak 09.11.2021 20:24

Ти чого. Це ж тру вей. Бабки під матрас і хай втрачають по 3-5% в рік :) карбонові колеса хоч в ціні не втрачають :) а так би в мотоцикліста капітал збиток приносив замість прибутку :)

Stanyslav Semukhyn 09.11.2021 21:11

Был бы у меня миллион кэша, я б и тогда взял ипотеку под 2% годовых с 20% первым взносом, а 800к вложил бы в простые доходные акции, дивиденды с которых (6% годовых после налогов)

Вот только незадача — никто тебе дешевле, чем за 8% такие деньги на такие цели никогда не даст. В банке не дураки работают, 6% они и без тебя могут отбить на тех же акциях, и даже больше того.
А то я бы тоже сдавал несколько особняков у моря в Турции и покупал каждый год с этого новый Kawasaki H2 Carbon, взамен разбитого раз в год в тотал на серпантинах. Фактически, при получении каждого, делал бы предоплату за следующий (год на выполнение заказа).

code monkey 09.11.2021 21:12

никто тебе дешевле, чем за 8% такие деньги на такие цели никогда не даст

тебе не дадут, потому что у тебя ничего нет, а ему вполне.

Stanyslav Semukhyn 09.11.2021 21:23

а ему вполне.

А ведь имущество-то посчитают за вычетом обязательств. Учтут все текущие и грядущие платежи.
В общем, не видать ему нескольких карбоновых колёс в год на дивиденды, по крайней мере, пока он сам тот лям не наскирдует.
Вот только купить на него можно будет уже даже не курятник, а скорее, скворечник к тому моменту.

code monkey

code monkey 09.11.2021 21:28

даже не курятник, а скорее, скворечник

и снова черный дым клубится над Одэсссой

Sеrgejs Bоrуsson 09.11.2021 21:52

Одесского папу выбирают?

code monkey

Andriy Kutsynyak 09.11.2021 21:55

Одеський папа настіки суворий, що випускає чорний дим :)

code monkey 09.11.2021 21:58

миллионеры из ~~трущеб~~ подоконников дают мастер класс финансовой грамотности

Stefan Vodicska 09.11.2021 21:41

Я же начал гипотезу с того, что миллион уже наскирдован. У меня нет миллиона кэшем. Но сейчас я бы ни в коем случае не выплачивал ипотеку сразу, пока деньги такие дешёвые. Долг в $800000 на 30 лет под 1.99% годовых это около $3000 в месяц выплат тела и процентов. При этом инфляция твой долг уменьшает потихоньку :)
Так что ты владеешь курятником за миллион и пользуешься ним, выплачивая три штуки, а дивиденды тебе дают четыре штуки в месяц.
Если же курятник приобретён за кэш, то у тебя остаётся только курятник (который, правда, дорожает со временем)

code monkey 09.11.2021 21:51

ты можешь взять хелок в залог экьюти в свем доме и точно так же вложить его в сток маркет как ты здесь собирался. Для это не нужен лимон кешем.

Kostiantyn Reu 10.11.2021 04:41

Ltv должно быть низким, если на 30 лет то в начальных годах по хелок ничего нормально не выйдет.
Сток маркет давно ждет коррекция.

code monkey

Stanyslav Semukhyn 09.11.2021 21:57

Я же начал гипотезу с того, что миллион уже наскирдован

Что говорит о неликвидности наскирдованного миллиона. Проще говоря — об его отсутствии. А то у меня тоже миллион кэша потенциально есть.

Если же курятник приобретён за кэш, то у тебя остаётся только курятник (который, правда, дорожает со временем)

Только при условии, что проценты по кредитам расти не будут. Как только они станут неадекватными — кредиты перестанут брать и цены ждёт сюрприз.

Andriy Kutsynyak 09.11.2021 21:14

Висьоврьотє? :)

Artem Kurakin 09.11.2021 21:38

Не выдумывай. Как раз 2.5 процента банк и дает.

Dimitri 09.11.2021 21:47

Мне под такие цели дали под 2.4% на прошлой недели. ЧЯДНТ?

Andriy Kutsynyak 09.11.2021 21:48

Якщо не біля моря і не на карбонових дисках — не рахується!

Dimitri

Dimitri 09.11.2021 21:52

Это даже не mortgage был, с условиями свободной траты кеша. Можно на эти деньги купить себе одесский дом и построить iron throne из карбоновых подвесок.

Artyom Krivokrisenko 10.11.2021 08:23

Это даже не mortgage был, с условиями свободной траты кеша.

З цього місця, будь ласка, з подробицями

Dimitri

Dimitri 10.11.2021 09:00

Если кратно — приватный банкинг и Pledged Asset Line.
Ты обычно идешь в несколько заведений и общаешься про то какие условия они могут предложить. Несолько созвонов, договариваешься сколько и чего переведешь, обьсясняешь для чего оно тебе нужно, просишь матчить друг друга и получаешь индивидуальный рейт если им с тобой интересно работать.

Обычно ты переводишь X денег-стоков, и они дают в долг 50-70% от переведенной суммы под низким процентом. Фиксируют обычно на год и дальше оно растет когда растет fed rate, но остается достаточно низким. На эти деньги есть определенные ограничения например нельзя покупать securities.

Удобные юз кейсы — не хочешь продавать стоки, чтобы не платить налог с прибыли, берешь либо на даунпеймент так либо на кеш оффер + refinance.

Artyom Krivokrisenko 10.11.2021 09:31

Збс, лайфхак Джефа Безоса, доступный простым работягам.

Dimitri

Gena Kartashevskyy 10.11.2021 10:29

Я вот подобным образом хочу Margin Loan попробовать у IBKR для покупки следующей машины под 1-2% годовых, типа как MMM сделал www.mrmoneymustache.com/.../margin-loan-ibkr-review
Если прокатит с налоговой нашей (и если IBKR позволит это сделать украинцу), потом использовать это как реальный инструмент.

Dimitri

Dimitri 10.11.2021 20:59

Margin loan — немного другое, но суть похожа. Да, у IB и RH рейты ниже, но я предпочитаю работать с более стабильными компаниями. Из того, что видел у IB более рисковый договор и могут менять условия достаточно быстро.

Не знал, что есть доступ к такому вне США. В теории можно тогда брать loan, купить себе что-то в Европе для golden visa и сдать его на airbnb. Явно будет лучше чем существующие фонды которые предлагаются обычно в таких программах.

code monkey 09.11.2021 22:00

ЧЯДНТ?

подписался, Симухин жги

Dimitri

Artyom Krivokrisenko 10.11.2021 01:23

Был бы у меня миллион кэша, я б и тогда взял ипотеку под 2% годовых с 20% первым взносом

Какой смысл быть миллионером даунгрейдиться до статуса кредитного раба, когда можно за те же деньги взять 10 однушек у метро за кеш?

AndriP 08.11.2021 18:27

Это мягко говоря не совсем правда. Есть сценарии, где риск неопреавданно высок, и в долгосрок действительно выгоднее один раз положить в етф и забыть. Но с середины 2020, как раз работает другой сценарий, высокой волатильности с периодическими откатами до 30%, и в таких сценариях, удвоить капитал, можно за срок менее года, как раз на спекуляциях, продавать на хаях, откупать на провалах. Нужны стальные яйки и чуйка. Мне лично удавалось такое провернуть несколько раз с амазоном, каждый раз имея +200-300 долл с акции. И откупая обратно на откатах.

John Relay 08.11.2021 11:47

Не побачив у заголовку США.

Andriy Kutsynyak 08.11.2021 14:51

І України там нема, ішо ти тут забув? :)

John Relay

John Relay 08.11.2021 16:06

Стаття про порівняння України з Європою. Що тут мешканець США забув?

Andriy Kutsynyak 08.11.2021 16:20

Тобто вже не заголовок, а стаття. Ок. Ну наприклад, те, що це публічний форум, який поки мешканцям США не закрили, щоб не ранити почуття оставунь? Це достатня причина?

John Relay

John Relay 08.11.2021 17:42

Напиши статтю про порівняння США і України, і вкажи усі недоліки. Який сенс порівнювати Україну з усіма можливими країнами?

Andriy Kutsynyak 08.11.2021 17:51

Напиши статтю про порівняння США і України,

Хто оплатить роботу? Я не альтруіст як автор.

Який сенс порівнювати Україну з усіма можливими країнами?

Я теж не бачу сенсу, все зводиться до двох пунктів:
1. Хочеш бути сирним королем і споживати за дешево мінімальний рівень соціальних благ, першого і половини другого щабля піраміди Маслоу — тут Україні будь якій країні світу буде важко скласти конкуренцію.

2. Хочеш більше — інфраструктуру, соціальне оточення, стабільність, комфорт — це в Україні здобувають в індивідуальному порядку, і коштує сильно більше ніж закордоном.

John Relay

John Relay 08.11.2021 18:22

Хто оплатить роботу? Я не альтруіст як автор.

Невже нищая не тільки Європа, як у заголовку?

Andriy Kutsynyak 08.11.2021 18:24

Хз, оплати мій рейт, я напишу статтю, а ти почитаєш, тоді взнаєш. Це ж без проблем для багатої України?

John Relay

Sеrgejs Bоrуsson 08.11.2021 16:21

Надо переименоваться в John Bug, чтобы все понимали с кем говорят :)

John Relay

Yuriy Pavlenko 08.11.2021 16:54

А как ты его вычислил? ))

Sеrgejs Bоrуsson 08.11.2021 16:55

Если кто-то ходит как Жук, летает как Жук и жужжит как Жук, то это Жук.

John Relay 08.11.2021 17:41

У тебе якась травма, нанесена Жуком?

Sеrgejs Bоrуsson 08.11.2021 17:56

Скорее у тебя, раз приходится скрываться под личинкой анонима :)
Как там, ремонт доделал, кухню продумал?

John Relay

Bot Bot 08.11.2021 18:09

Мелочи остались :-)

John Relay 08.11.2021 18:10

Не розумію, про що ти. Мої ремонти давно у минулому.

Yuriy Pavlenko 08.11.2021 18:16

А шерифом? Шерифом-то стал?

John Relay

Мавпа программиста 08.11.2021 23:00

pbs.twimg.com/...media/C7zjviHUwAAjyyE.jpg
Конечно Жук стал шерифом! :-) Вот плакаты с его фото — wanted on dou dead or alive :D

Чорний Список Юджина 06.11.2021 19:52

Новый ЖК в Киеве
www.facebook.com/...up/posts/3047314735548656
Однушникам приготовиться :)

Oлександр V 06.11.2021 20:06

Шо там на тій помийці написали?

code monkey 06.11.2021 20:45

тарзан тауерс проскакивали в прошлой теме уже. Нормальное жилье, сеньеру не будет стыдно заехать. Опять же ресторашка есть на крыше, можно будет ходить на комплексные обеды. Интересно сколько одна сметана в граненом стакане там будет стоить.

Чорний Список Юджина 06.11.2021 20:55

Не-не, это не Тарьян тауэрс, это очередной треш в историческом районе Киева, от того же застройщика.

code monkey

code monkey 06.11.2021 21:07

а да точно. Историческому цетнру Киеве уже ничего не поможет, лучше уж такие башни, чем однотипные человечники.

Andrew Frolov 07.11.2021 00:48

Скажем так, по сравнению с самыми новыми, фактически построенными и введёнными в эксплуатацию типа элитными резиденциями в Стамбуле — это существенные пару шагов вперёд. Конечно, нужно года 4 подождать, когда всё это введут в эксплуатацию, чтобы объективно судить.

З.Ы. Я видел с Инстаграм-канала со смотровой площадки рядом с домом виды на Печерск. Так что, уезжашки — дальше продолжайте насмехаться над Тарьян Тауэрс — а 1-ая башня красиво так светит вечеррм/ночью. Пока, правда, одиноко светит, но контуры даже на любительских снимках на смартфонах отчётливо видны, точь-в-точь соответствуют рендерам. helispotkyiv называется аккаунт в Инсте. Я вот в Стамбуле аналогичного не увидел, хотя ездил в совсем свежий район Vadistanbul и с европоподобными домамии, и двумя новыми, высокими фигурными башнями из стекла.

Чорний Список Юджина 07.11.2021 12:33

Так что, уезжашки — дальше продолжайте насмехаться над Тарьян Тауэрс — а 1-ая башня красиво так светит вечеррм/ночью.

Погодь, а ты какое отношение к ним имеешь? :)

Я вот в Стамбуле аналогичного не увидел

Так может это хорошо :)

Andrew Frolov 07.11.2021 14:12

Погодь, а ты какое отношение к ним имеешь? :)

Я могу пойти на смотровую в 10 минутах от моего ЖК пешком и полюбоваться на линию горизонта с башнями Тарьян. )
А вот уезжашки типа Буряка точно никакого отношения не имеют.

Andrew Frolov 07.11.2021 15:02

В Стамбуле там, мне кажется, есть у некоторых нуворишей травма от убогого 9-этажного тощего стамбульского самостроя 1970-х. Так что такие покупают квартиры в башнях вида ёлки, ствола дерева или просто некоей башни. Причём нормального пешеходного подхода к ним нет, как и демократических дворов типа Галактики. Напоминает крепость в осаде... от остальных турков-нищебродов?

Джон Малкович 07.11.2021 13:55

Так что, уезжашки — дальше продолжайте насмехаться над Тарьян Тауэрс — а 1-ая башня красиво так светит вечеррм/ночью.

Это называется «лампочка горит — дурачок радуется». Как человек, имеющий дела с топовыми европейскими архитектурными бюро, скажу вам одну неочевидную (для киевлян) вещь: Тарьян Тауерс — это редкостная азиатская пошлятина.
— блеск и нищета в одном флаконе: многоэтажное стеклянное нечто среди древних пятиэтажных хрущовок и промзон.
— фаллические формы.
— фонтаны (накуя в жилом доме фонтаны блеать?)
— пошлая безвкусная подсветка (привет световое загрязнение).
... в общем типичный Шанхай. или Баку. Азиатчина во всей красе. Ослоебы решили построить «элитное жилье». По уровню культуры и мировоззрения этот объект в принципе ничем не отличается от Межигорья или нового дворца Ахметова под Киевом.

Andrew Frolov 07.11.2021 14:14

Хорошо, а зачем тогда фонтаны в западных бизнес-парках?

Svetlana X 07.11.2021 20:55

Ладно бизнес-парк.
Я была в гостях в Польше в свежем жк и там тоже внутри фонтаны. Жк хороший, невысотный.
Так вот, журчание воды с утра это тот ещё адок, ребята. Это противоестественно абсолютно. До сих пор прям раздражает как вспомню.

en.wikipedia.org/...iki/Chinese_water_torture

Oлександр V 07.11.2021 21:02

Svetlana X

Artyom Krivokrisenko 07.11.2021 23:05

Так вот, журчание воды с утра это тот ещё адок

Это вообще белый шум, збс.

Svetlana X

Andrew Frolov 07.11.2021 14:57

фаллические формы.

Кому фаллические формы видны — а кому — широкие прорези между башнями для свободного пролёта драконов. )
Но вообще согласен, что да, азиатчина.

Vlad N 07.11.2021 15:00

— фаллические формы.

это у тебя по фрейду походу))

Jan Haring 07.11.2021 19:45

иногда член — это просто член)

Vlad N

Мама программиста 07.11.2021 16:43

— фаллические формы

а я то думаю — чего они мне так понравились 😝😝

Donald Trump 08.11.2021 02:58

— фаллические формы.

Если у тебя такой формы фаллос, мои сочувствия

— фонтаны (накуя в жилом доме фонтаны блеать?)

Действительно, убрать фонтаны, зелень, общественные пространство. Заасфальтировать и отдать место под парковки, это практично в отличии от всех этих свистоперделок. А то пока в подземный паркинг заедешь, пока выедешь, это же лишние неудобства. Вам шашечки или ехать в конце концов?

... в общем типичный Шанхай. или Баку. Азиатчина во всей красе.

Ну да, «эстеты» в тему зашли. Типа азиатчина/дубайщина это плохо. Есть конечно пошлые, безвкусные, стеклянные высотки, но тарьян не в их числе, как и большинство высоток в Дубае и Шанхае. К слову, есть высотки и по-лучше тарьяна. В любом случае, куда приятнее на него смотреть чем на типичные ЖК Киева.

Денис Несенко 08.11.2021 07:48

Да, птяиэтажки там есть. А что в этом плохого?
Про промзону — ты похоже опоздал лет так на надцать.
Промзоны там уже даааавно нет, все забрали под человейники, 2/3 из которых уже возвели

Donald Trump 07.11.2021 04:11

Первый с тремя башнями крутой. Этот кастрированый какой-то, шаг назад.

Sеrgejs Bоrуsson 06.11.2021 12:46

Попался интересный индекс от OECD. Каждый может подобрать страну «под себя», выставляя приоритет для различных критериев.
www.oecdbetterlifeindex.org/#/55500500000

Vlad N 05.11.2021 18:43

Буряк_1: «Жизнь одна, селиться в отели дешевле 300 баксов это себя не уважать, в каком номере жить играет очень большую роль! Жить нужно сейчас!»
Буряк_2: «Живу 5 лет в 50-ти метровой старой конуре в пригороде (полу)турецкого района.»

Как Буряк_1 находит общий язык с Буряк_2?) Нету ли конфликтов и т.д.

Чорний Список Юджина 05.11.2021 20:47

Вот это тебя плющит, пойди что ли однушку купи, помогает :)

Vlad N

Vlad N 05.11.2021 21:09

плющит от смеха, когда читаю твой очередной пост :)

пойди что ли однушку купи, помогает :)

все потратил на тайваньский ультрабук :(

DNA Exp 05.11.2021 21:07

забыл картошку хри

Vlad N

Oлександр V 05.11.2021 15:13

А ті хто зара постять фото реально думають, що показують «exquisite cuisine»?

Може варто подивитись хоча б швидкі рецепти від Рамзі?

Бо воно якось дивно вигляда

Donald Trump 06.11.2021 05:49

Список рецептов в студию какие попробовал, понравилось, и взял на вооружение )

Обычно эти рецепты требуют купу приправ/соусов/зелени, которые далеко не всегда есть на кухне и которые влом искать ради одного рецепта

www.youtube.com/watch?v=081QdsKNtpc

Oлександр V 06.11.2021 16:32

www.youtube.com/watch?v=TE2omM_NoXU

рецепты требуют

Ну та і базові рецепти потребують інгридієнтів і солі
А ще якщо особа вєган...

Donald Trump 07.11.2021 04:21

www.youtube.com/watch?v=081QdsKNtpc

Совсем не быстрый, не легкий, и не простой в плане ингредиентов рецепт

www.youtube.com/watch?v=TE2omM_NoXU

Попроще, особенно если покупаешь готовое слоенное тесто, но все-равно не просто

Oлександр V 07.11.2021 18:59

Совсем не быстрый, не легкий, и не простой в плане ингредиентов рецепт

Все окрім борошна, яєць і розрихлювача — опціональне
І яйця можна пропустити, але в мене вийшло зробити щось прийнятне тільки раз
Замість груші можна використати яблука, ізюм... овочі
І сам груша треба твердіша (чи як), бо м’яка втрачається на фоні цукру і ванілі

слоенное тесто

Вам не потрібно робити 50-шарове чудо яке роблять за допомогою машини.
Замішати тісто, прокласти масло, розкататати і повторити
Найскладніше в даному рецепті — це збірка

imo головне в кулінарії — це не боятись почати

Джон Малкович 06.11.2021 13:32

А те кто с этих фоток смеется, они не выглядят странно? Вот реально, вы действительно не употребляете в пищу картошку, капусту, мясо, хлеб, гречку?

Чорний Список Юджина 06.11.2021 14:06

А те кто с этих фоток смеется, они не выглядят странно? Вот реально, вы действительно не употребляете в пищу картошку, капусту, мясо, хлеб, гречку?

Там проблема не только с едой, а и с чувством юмора, да и вообще с удовольствием от жизни.

Oлександр V 06.11.2021 16:24

Звісно їм, але фоткати регулярну їжу — це дивно.
Якщо б це було описано як — «дивіться оцей простий набір з ковбаси, хліба і латука з оцим соусом просто бомба», то було б хоча б зрозуміло.

Мама программиста 06.11.2021 17:22

вы действительно не употребляете в пищу картошку, капусту, мясо, хлеб, гречку?

нет, ведь

украинские айтишники — не типичные Украинцы, у которых есть понимание что еда может быть лучше

Мавпа программиста 06.11.2021 16:51

Може варто подивитись хоча б швидкі рецепти від Рамзі?

Канал и подача контента на высоте. И еда тоже :-)
Из подобного могу посоветовать Славного Друже Обломова.

www.google.com/...2!3d52.431601!4d9.7318355

Чорний Список Юджина 05.11.2021 15:01

Ладно, покажем разным украинским сонцеедам и травоедам, что такое настоящий немецкий завтрак. Сюда мы ходим довольно часто, обычно по записи, так как место очень популярное. Покрутите там фотки.

Есть как шведский стол, так и аля карте меню. И да, всё, что вы видите на фотках, это завтрак (!), и это вам не булки с травой :)

Мама программиста 05.11.2021 15:08

фу какая вредная еда от которой холестерин потом бляшками в сосудах

Bublic Enemy 06.11.2021 21:28

не мужык чтоле? не можешь нормальный завтрак приготовить?

Anton Melnyk 07.11.2021 07:58

На завтрак тратится время, нет смысла готовить самому если есть деньги.

Bublic Enemy

Мавпа программиста 07.11.2021 09:49

Уже обсуждали, пока работник на хоум офисе заканчивает завтракать в 7:30 утра и уже успел спулить проект и прочесть почту, те кто идут в кафе в лучшем случае закончат кушать в 9:00. А еще работать. Итого окончание рабочего дня 17:30-18:00 против 15:00.

Мама программиста 07.11.2021 12:08

Итого окончание рабочего дня 17:30-18:00 против 15:00.

это как? тут же больше 4х часов в день не работают

Мавпа программиста 07.11.2021 22:03

Цыц, не пали будни уезжунь ) А то оставашки к нам таки понаедут.

Anton Melnyk 07.11.2021 19:40

Как будто цель как можно быстрее напхаться едой и закончить пораньше. В кафе идешь с удовольствием, читая новости или общаясь с кем-то. Кроме того, на удаленке в 90% случаев просто заказываешь доставку и всё. Так еще быстрее получается, по вашей логике.

Мавпа программиста 07.11.2021 22:02

Как будто цель как можно быстрее напхаться едой

Цель вкусно покушать как нравится мне. Сегодня я хочу яичницу присыпаную солью обычной, завтра — сванской со специей, послезавтра — без соли, но со специями. А как я люблю заваривать овсянку — знаю только я :-)

и закончить пораньше

Таки да, наслаждение процессом поедания пищи и самой пищей — это не на каждый день. Приедается. Так что 5 дней в неделю — получаю углеводы, жиры, белки. А после пятницы — чти день субботний и насладись едой :-)

или общаясь с кем-то

С семьей дома.

Кроме того, на удаленке в 90% случаев просто заказываешь доставку и всё. Так еще быстрее получается, по вашей логике.

Которая уже пропарится в коробке как следует пока ее везут даже 10 минут )) Проверено на домашней плите. Передержал 3 минуты макароны присыпаные пармезаном — все, они уже холодные и не такие вкусные, как если б я их ел только-только высыпаные из кастрюли. То что происходит с блюдами под крышкой (если подразумевается корочка) — вообще промолчу.

Jan Haring 07.11.2021 19:48

пока работник на хоум офисе заканчивает завтракать в 7:30 утра

Шо? Я раньше 9 — 9:30 не заканчиваю и класть хотел на митинги в 9 утра.

и после 17 меня нет в принципе

Jan Haring 07.11.2021 19:51

завтрак готовится минут 20 от силы

Еще с утра с кем-то общаться и куда-то переться или ждать доставку, которая доставит что? Остывшую яишенку?
Вы еще скажите Таймс почитать.

Anton Melnyk 07.11.2021 20:39

А чего ждать доставку, 20-30 минут и у тебя красиво запакованный горячий завтрак из ресторана/кафе. Это время — опять же — можно провести для себя с пользой. Почитать что-то (да, даже Таймс), принять душ, можно даже начать работать с чтения почты и т.д.

Лично я не готовил сам чего-то большего, чем яичницы, уже лет 5. Не представляю как можно 3 раза в день тратить по полчаса-час на готовку еды.

Особенно актуально, если живешь один — не выгодно готовить что-то интересное на 1 порцию, по деньгам получается то же, что и с доставкой с ресторанов.

Jan Haring

Oлександр V 07.11.2021 20:43

Який ви сміливий — довіряти готування їжі min wage workers

Jan Haring 07.11.2021 20:45

Не рассказывайте мне про горячий после доставки, запревшая фигня-с получается, хотя кому что.

Oлександр V 07.11.2021 20:49

А мікрохвильовка нащо
І розігріється, і підсушиться

Як у найкращих домах ПарІжу і ЛандОна

Jan Haring

Jan Haring 07.11.2021 20:56

Нафиг так жить. Я не спорю, что в кафешке могут приготовить приличный омлет или любой другой типичный завтрак и вовсе не агитирую есть только домашнюю еду, но в доставке я сильно рачораван.

Andriy Kutsynyak 07.11.2021 20:51

доставку, 20-30 минут

Або 30-40
Або взагалі не приїде
На доставці часто уникнути працюють :)

Andrew Frolov 05.11.2021 12:10

Смотрю, снова фото еды в тренде. ) Вот сегодняшний ресторанный завтрак на новой смотровой башне в Стамбуле. 60 лир фикс за бронь, 70 лир этот завтрак и 13 лир — плата за обслуживание. Итого примерно 15 долларов.
imgur.com/a/wXLTvHj

DNA Exp 05.11.2021 12:12

Буряк, обрати внимание на пост. Посмотри хоть как белые люди питаются.

Чорний Список Юджина 05.11.2021 12:19

Посмотри хоть как белые люди питаются.

Я вот только посмотрю, сколько километров он сможет пройти после такого завтрака. Обычно, через полтора-два часа уже снова жрать хочется :)

DNA Exp

Мавпа программиста 05.11.2021 12:22

Откуда ты знаешь какая у него цель поездки? Может он гуляет и худеет. А для похудения как раз и нужен недостаток ккал в питании одновременно с повышенным расходом ;-)

Чорний Список Юджина 05.11.2021 12:37

Как говорил великий
slovofraza.com/...t/uploads/2018/08/alf.jpg

DNA Exp 05.11.2021 12:42

Это разве что так. Тоесть эту картошку фри с сосисками на беговой дорожке отрабатывать, чтобы холестерин переработался в тестостерон и не отложился бляшками в сосудах. Или бегать как сайгак по горам. Это единственный шанс не загнуться раньше времени от такой еды.

Andrew Frolov 05.11.2021 12:48

Ну я булочками хорошо теми наелся и сырами, так что буду уже, наверное, только ужинать. Я обычно завтракаю вдвое меньше, когда дома работаю.

Oleksandr Nazararenko 05.11.2021 16:28

Я вижу понятия со здоровьем в Германии не очень ))

Donald Trump 05.11.2021 13:02

Эти люди в Украине живут а не в Турции )

DNA Exp

AndriP 05.11.2021 13:33

Весьма фиговоая еда, я бы сказал, типично для шведского стола. Если исключить вредные соусы, сосиски и булки, то останется трава, яйцо, сыр и чай. У турков вполне можно найти овощи-фрукты в изобилии. И хорошее мясо-рыбу. Но вид зачетный, это да.

DNA Exp

Sеrgejs Bоrуsson 05.11.2021 12:30

Мне кажется, в плане города где клево и при этом доступно поесть нет ничего лучше Стамбула :)

Gena Kartashevskyy 05.11.2021 12:45

Разве что стритфуд (кокореч — ванлав). А так та же Испания с тапасами/пинчосами фору даст. Ну а по стритфуду тот же Сингапур, Банкгок, Хошимин оставят Стамбул позади

Sеrgejs Bоrуsson 05.11.2021 12:53

в целом еще — виды, атмосфера, доброжелательность турков, разнообразие еды — все это вместе составляет хорошую картину.

Gena Kartashevskyy 05.11.2021 12:57

Ну, да, тут без количественных метрик тяжело что-то сравнить, но в Испании и с видами, и с доброжелательностью, а уж с разнообразием еды точно проблем нет.

Svetlana X 06.11.2021 10:08

За счёт падения турецкой лиры Турция пока дешевле.
Но в Испании лучше сильно с колбасами. Турки по понятным причинам не умеют.

Oleg Korol 05.11.2021 15:33

по стритфуду тот же Сингапур, Банкгок, Хошимин

носпайси!!!

Gena Kartashevskyy 05.11.2021 15:47

То у тебя правильного кокореча не было ))

Oleg Korol

Andrew Frolov 05.11.2021 12:51

После Киева и Пузатой хаты. ) У турков с кебабами всё-таки тяжёлая пища для не совсем молодых и здоровых желудков.

Sеrgejs Bоrуsson 05.11.2021 12:54

у турков есть дофига хорошей еды, по сути той же средиземноморской диеты.

Gena Kartashevskyy 05.11.2021 13:04

К Нусрету иди на kuzu kafes ) И за легендарной Газьентепской пахловой на рынок (обычно к 11 утра уже заканчивается), в Басту в Кадикей, в Мурвер в Каракей

Мавпа программиста 05.11.2021 13:06

пахловой на рынок

У меня Крымские флешбеки после прочтения... «Пахлава, кому пахлава? Свежайшая, по 7 гривен. Пахлава...»

Oleg Korol 05.11.2021 15:34

после Пузатой хаты, турецкие кебабы — это пища богов

Svetlana X 06.11.2021 10:07

Ещё по цене подороже, но клёво и доступно это Испания.

Gena Kartashevskyy 05.11.2021 12:50

Никогда не понимал турецкие завтраки ) Шо ел, шо радио слушал

Олексій Пєніє 07.11.2021 06:59

То ты просто кофе не заказал — остальное так, закуска и специя :)

Мама программиста 05.11.2021 13:50

это хороший завтрак или как у Буряка?

Чорний Список Юджина 05.11.2021 14:25

это хороший завтрак или как у Буряка?

Погодь, у него был обед, а тут завтрак.

Мама программиста 05.11.2021 14:54

ну тогда расширим вопрос

это хорошая еда или нехорошая как в Германии?

Чорний Список Юджина 05.11.2021 15:05

это хорошая еда или нехорошая как в Германии?

Почитай, что выше Альф говорит про такую «еду» :)

Мама программиста 05.11.2021 15:12

моя дочь уток в парке кормит такими же булками
они в Thoben по 5 центов

Мавпа программиста 05.11.2021 15:29

Уток нельзя кормить выпечкой! :-(

Мама программиста 05.11.2021 15:39

говорят, что людей тоже )

Мавпа программиста 05.11.2021 15:47

Смотря какую цель преследовать ))

Мама программиста 05.11.2021 16:01

так, мама сказала кормить уток можно, значит можно!

Мавпа программиста 05.11.2021 18:58

Ну маааам, их же нельзя кормить, маааам....

Oлександр V 05.11.2021 15:30

Що потім з качками, що здохли від такої годівлі, робите?

Чорний Список Юджина 05.11.2021 15:36

Що потім з качками, що здохли від такої годівлі, робите?

Обычно продаем оптом в Фору, иногда в Сильпо

Мама программиста 05.11.2021 15:41

прибавка к пенсионным накоплениям )

Oлександр V 05.11.2021 15:44

Ну головне, щоб штрафи за вандалізм (чи по якій статті за таке штрафують) відбивали

Мама программиста 05.11.2021 16:03

Що потім з качками, що здохли від такої годівлі, робите?

я только с 3го раза поняла, что речь идет про уток, а не про турков в качалке

Andrew Frolov 05.11.2021 15:15

В отеле нормального завтрака не было, но как brunch, ИМХО, неплохо. 16.15 по местному времени, ещё не голоден.

Чорний Список Юджина 05.11.2021 15:16

16.15 по местному времени, ещё не голоден

Ты там на лавочке сидишь в телефоне, чтобы калории не потерять? :)

Чорний Список Юджина 05.11.2021 14:38

Вот сегодняшний ресторанный завтрак на новой смотровой башне в Стамбуле.

Может он и в ресторане, но это типичный отельный завтрак, типа такого
ibb.co/hVWK5bP
ibb.co/XDTJjgQ
Виды, разве что другие
ibb.co/GMY90fq

Andrew Frolov 05.11.2021 15:18

В воскресение будет завтрак из отеля 200+ баксов, я фотоотчёт сделаю. )

Чорний Список Юджина 05.11.2021 15:21

В воскресение будет завтрак из отеля 200+ баксов, я фотоотчёт сделаю. )

А в таких недорогих отелях завтрак разве включен? :)

Andrew Frolov 05.11.2021 15:43

Была опция без завтрака, дешевле. Но я уже подумал — что я в отеле потрачу те дополнительные 15-18 баксов, что в аэропорту — разница будет небольшая по деньгам. А так лишние фотографии сделаю. Я там всего на сутки, сейчас специально в отель-ночлежку поселился, чтобы общий счёт был в пределах 300 баксов. Так вот приходится экономить, на аутстаффные огрызки от доходов. )

Чорний Список Юджина 05.11.2021 16:02

сейчас специально в отель-ночлежку поселился, чтобы общий счёт был в пределах 300 баксов

Ну это нормальные путешествия, живешь день в ночлежке, на следующий вспоминаешь Буряка, и живешь в отеле 200+. А если там еще и чайник есть, то можно мивинки сделать :)

Andrew Frolov 05.11.2021 16:06

Мне кажется, для Стамбула есть смысл хоть раз поселиться в отеле с видовым номером. В других мегаполисах с обилием стекляшек в деловом центре — хз.

Чорний Список Юджина 05.11.2021 16:10

В любом большом городе, есть смысл поселиться в видовом номере. Даже в Киеве.

Andriy Kutsynyak 05.11.2021 16:09

А толку пепеплачувати за готель в якому ти лише переночувати збираєшся? Я розумію, коли Їдеш десь на моря, то щоб близько дл пляжу і вид на море. Але коли весь день гуляєш по місту і під вечір приходиш в готель і відразу вирубаєшся? Імхо, достатньо щоб там було чисто і комфортне ліжко.

Чорний Список Юджина 05.11.2021 16:11

Імхо, достатньо щоб там було чисто і комфортне ліжко.

Да всю жизнь можно прожить так, чтобы главное, поспать где было. Ну и чтобы кровать повыше, бо баксы некуда складывать.

Andrew Frolov 05.11.2021 16:24

На брокерском счёте они кровать в высоту не поднимают. )

Andriy Kutsynyak 05.11.2021 16:26

Ніт. Але толку тобі з того виду з номера, якщо ти, з готелб ідеш рано вранці, а повертаєшся пізно ввечері?

А от що грає роль — це розміщення готелю. Щоб було близько метро, або прокат авто, або парківка, якщо береш авто в аеропорту. І щоб не стояти в заторах в центрі міста, але і не добиратися пів години до центру.

Gena Kartashevskyy 05.11.2021 16:32

Точно так же, как со всеми остальными товарами/услугами (одежда, машина, телефоны, рестораны, вино) — кто-то видит ценность в более дорогом варианте, кто-то нет. Или видит, но для него это не ценность. Бывает, что происходит эволюция по мере того, как пробуешь более дорогие вещи. Бывает, что нет. Последним людям я завидую.

Andriy Kutsynyak 05.11.2021 16:52

Або хтось хоче понти покидати просто. Я звісно бачу цінність видових номерів. Але для цього там треба реально жити. А коли вид окремо, а ти десь в місті окремо, то толку тобі з виду?

вино

— оце взагалі на смак і колір фломастури різні. Яка може бути цінність більш дорогого варіанту якщо смак грає роль. Що вважати дорогим вином? Мені наприклад Кіндзмараулі більше довподоби ніж більшість вин які я пробував, і які коштують Х2 від тої ціни. Те саме і з віскі, мені більш довподоби Джек Деніелс ніж дорожчі Чівас або Блек Лейбл. Ціна, це зовсім не показник того чи товар тобі сподобатися, чи ні.

А машина і телефон, мабуть мають якісь задачі вирішувати. Мені на телефоні важливі гарні фоточки. А для машини — безпека/надійність/комфорт/динаміка — в такому порядку. В когось будуть інші вимоги, і машину він буде вибирати виходячи з них.

Тобто, все за що ти платиш, вирішує конкретні завдання. Чи практичні, чи естетичні. Яке завдання дасть вирішить номер в якому я не буду жити — я хз.

Gena Kartashevskyy 05.11.2021 16:58

Ну у меня так получилось, что в Европе я нормально высыпаюсь в гостишках с номерами 300+ ойро, например. А шо там с видом ваще второстепенно. А на /r/fatFIRE обсуждают как им нравится Аман сеть за то, что ты не подписываешь чеки, а вест персонал получает перед твоим прибытием полный профайл твоей семьи, и люди готовы платить за это по паре тысяч долларов ночь.

Ціна, це зовсім не показник того чи товар тобі сподобатися, чи ні.

Канеш. Потому что ты не видишь ценности (но, правда, не всегда она и есть за большую цену, а когда есть, то не пропорциональна изменению цены)

Ну и все остально по тексту сводится к двум предложениям, которые я уже написал

кто-то видит ценность в более дорогом варианте, кто-то нет. Или видит, но для него это не ценность.

Andriy Kutsynyak 05.11.2021 17:08

не всегда она и есть за большую цену, а когда есть, то не пропорциональна изменению цены

Саме так.ясно, що жити в будинку за 5м комфортніше ніж жити в будинку за 500к. Але
1. Не кожен може собі це дозволити.
2. Різниця Не буде в х10

Gena Kartashevskyy 05.11.2021 17:12

1. Не кожен може собі це дозволити.

Не, ну это ваще за рамками обсуждения. Глупо говорить, что нет смысла покупать более дорогой вариант только потому, что ты не можешь себе позволить

2. Різниця Не буде в х10

Да. Но этой прибавки в ценности для кого-то хватит чтобы оправдать х10 прайс.

Andriy Kutsynyak 05.11.2021 17:19

Не, ну это ваще за рамками обсуждения. Глупо говорить, что нет смысла покупать более дорогой вариант только потому, что ты не можешь себе позволить

Ну не можна собі дозволити — це або в тебе про нема грошей, або це забере занадто велику частку твого доходу. Теоретично, можна напргтись, і купити собі Ламборгіні, але нафіг тобі Ламборгіні, якщо ти живеш в одному бедрумі... (багато хто так і робить, в них просто інші пріоритети, мають право, я з тим не сперечаюсь) так само як і видовий готель зняти, або заплатити за таксі і не поїхати :) але не всім це треба.

anonymous 05.11.2021 23:22

Якщо говорити не про мережеві готелі, то дуже багато залежить від власника готелю. Ауру комфорту створює саме власник, а не кількість зірок чи ціна номеру.

Якщо власник адекватна людина, то неважлива ціна готелю в межах вашого діапазону, там буде затишно, чисто і безпечно. Тому я би дивився не на ціну, а на відгуки реальних людей про власника готелю та сам заклад.

Інколи краще заплатити трохи більше, щоб у хорошої людини все було добре з її маленьким бізнесом, ремеслом, справою. Якщо отельєр, власник сімейного ресторану, кав’ярні чи хлібної лавки з душею робить власну справу, то буду намагатись туди регулярно ходити.

Чим більше унікальних малих бізнесів серед готелів, ресторанів, кафе — тим краще усім. Але, звісно, в них має бути стабільна якість (відповідна до їх цінового сегменту) та репутація.

Знаю два чудові заклади, в яких доводилось бувати в ЄС, які змушені були закритись. Хоча співвідношення ціни-якості, ставлення власника до клієнтів були чудові. Один закрився через жадібного орендатора, інший — через ковід.

Oleg Korol 05.11.2021 15:27

ага, один решил, что сможеть тут всех поразить фотографией сосиски в кетчупе
второй — из столицы культа кебаба фотки булок с нарезкой сыра зачем-то постит
яйцо то хоть действительно «в мешочке», а не в крутую оказалось? :-)

Мама программиста 05.11.2021 15:42

яйцо то хоть действительно «в мешочке», а не в крутую оказалось? :-)

и не пластмассовое

Oleg Korol

Andrew Frolov 05.11.2021 15:48

Я только более-менее хронический гастрит подлечил, так что мог и кебабы взять, но так как типа на диете и проголодался к моменту входа в ресторан башни, решил просто прилично позавтракать с незатёртым в Инстаграмме и личном фотоальбоме ракурсе.
В историческом центре Стамбула толпы в середине дня, в трамвай сразу не влазят. Но в ту башню на холме в азиатской части не ломятся, поэтому я отхватил после упрашиваний столик на 4-ых у самой видовой части панорамного окна.

Oleg Korol

Oleg Korol 05.11.2021 16:56

В историческом центре Стамбула толпы в середине дня, в трамвай сразу не влазят

интересно, меньше ли людей в Рамадан...

Andrew Frolov 05.11.2021 17:12

Был как-то и в Рамадан — не заметил, чтобы как-то меньше. По вечерам верующие набрасываются с голодом на еду разве что, из отличий.
Да, сейчас почти нет азиатов, по понятным причинам. Но русскоговорящих и с Ближнего Востока — полно.

Oleg Korol

Svetlana X 06.11.2021 10:12

Не меньше абсолютно.
Но и исторический центр штука переоцененная там.

Oleg Korol

Alex Alexeev 04.11.2021 15:34

Мне кажется упущен очень важный момент — возможность открыть инвестиционный счёт за 10 минут и переводить спокойно деньги туда с любого своего счета и обратно.
А не как в Украине танцы с бубном что б завести деньги в ИБ, а тем более потом вывести и понять что ты должен из налогов

Andriy Kutsynyak 04.11.2021 15:42

Додай податки. В Україні — будеш винен 20%. Ві Європках — хз. В США — 15 лонг терм

Alex Alexeev 04.11.2021 15:50

В Германии 25%, минус 1602 евро (если холост то 801) в год которые не облагаются. Вроде бы на фонды облагается только 70% прибыли.
В Украине 20% возьмут ещё и учтя «прибыль» от тупо просевшей гривны. И налоги возьмут уплаченные где то ещё думаю фиг учтут.

Чорний Список Юджина 04.11.2021 15:56

Додай податки. В Україні — будеш винен 20%. Ві Європках — хз.

Я не знаю насчет инвестиций, но могу сказать, какие налоги в Германии на крипту:

— до 600 евро прибыли в год не облагается налогом

— налог только на прибыть, если ты купил на 1000 евро, продал на 3000 евро, то налог на 2000 евро, налоги следующие
Below €9,408.............0%
€9,409 — €57,051......14%
€57,052 — €270,500..42%
Over €270,501..........45%

— а теперь самое интересное. Если криптовалюта продана больше, чем через год, то любая сумма прибыли не облагается налогом. Из-за этого Германия считается раем для криптоинвесторов и многие пользуются этой возможностью.

— и да, нет никаких комиссий на ввод и вывод денег. Точнее есть, но там фиксированная и смешная сумма, которую можно опустить. Последний раз при выводе 10k евро с бинанса, я заплатил 1.25 евро комиссии.

Vlad N 05.11.2021 10:21

— а теперь самое интересное. Если криптовалюта продана больше, чем через год, то любая сумма прибыли не облагается налогом. Из-за этого Германия считается раем для криптоинвесторов и многие пользуются этой возможностью.

Да, это круто, но кто следит за этим, тот понимает: огромнейшая вероятность, что лавочку скоро прикроют. Со стоками тоже раньше было 0%. У вас там даже налог на покупку акций планируют ввести 1% или что то того :)

Последний раз при выводе 10k евро с бинанса, я заплатил 1.25 евро комиссии.

#Бурякономика :) Германия то тут причем, если это инициатива конкретной биржи. Я посмотрел грн я тоже могу вывести вообще без комисии, доллары за 15 долларов за перевод)

Чорний Список Юджина 05.11.2021 11:08

Я посмотрел грн я тоже могу вывести вообще без комисии

А тут пишут, что за вывод гривен 1% комиссия, что довольно много при больших суммах.
bitnovosti.com/...vyvoda-grivny-na-binance
Если ты имел ввиду не бинанс, а какую-то шарашкину контору, то так и надо было писать.

Vlad N

Vlad N 05.11.2021 11:48

А тут пишут, ч

i.imgur.com/c5wbCpS.png можно же зайти в байненс выбрать uah и посмотреть, а не брать инфу годичной давности))

1% комиссия, что довольно много при больших суммах.

#бурякоматика
1% комиссии — довольно много
40% налогов — не очень то и много

Alex Alexeev 05.11.2021 11:32

Я не шарю в крипте. Но выглядит так как будто это цифры подоходного налога. Ты уверен что при зарплате, пусть 80к, любой доход с крипте не будет считаться по 42% (если продана раньше чем через год, конечно). И откуда цифра в 600 евро?
Кстати а налог на крипту считается тоже по FIFO как и на акции ?

Чорний Список Юджина 05.11.2021 11:35

Но выглядит так как будто это цифры подоходного налога.

Доход в крипте, полученный в течении менее, чем года, облагается, как Income tax, то есть, как и налог на обычную зарплату. Сумма дохода добавляется к зарплате.

Alex Alexeev 05.11.2021 15:57

Ага, я так и подумал. Просто из твоего первого поста не очень очевидно и кажется что первых 9к прибыли с крипты не облагаются налогов вообще. Я думаю мы можем допустить у у любого пользователя этого форума в Германии дохода и без крипты будет больше 9к, то есть прибыль от крипты в первый год будет вся облагаться налогом и достаточно высоким.

Чорний Список Юджина 05.11.2021 16:04

Просто из твоего первого поста не очень очевидно и кажется что первых 9к прибыли с крипты не облагаются налогов вообще.

Да, согласен, непонятно. Если по простому, то 9400 зарплаты и 600 на крипте не облагаются налогом, то есть суммарно 10k. Но я вообще не вижу смысла хоть кому-то выводить деньги в течении года и платить налоги. Просто, ждешь год, потом выводишь.

Donald Trump 05.11.2021 12:59

В Сингапуре вообще нет налогов на capital gain, еще один рай.

Borys Olshanetskyi 05.11.2021 16:43

В Сингапуре вообще нет налогов на capital gain, еще один рай.

В Швейцарии тоже.

Gena Kartashevskyy 05.11.2021 16:48

И еще в куче стран Европы, и даже в Турции
taxfoundation.org/...tax-rates-in-europe-2021

Чорний Список Юджина 05.11.2021 17:14

И еще в куче стран Европы, и даже в Турции

Там внизу табличка и по ней видно, что практически везде 0% не всегда, а с какими-то условиями, как в Германии, например, если продал через определенное время, но не раньше. Даже в Швейцарии не понятно, надо конкретные случаи смотреть.

Gena Kartashevskyy 05.11.2021 17:18

Ну для меня, как для игрока в долгую, в табличке только Словения спорный вариант. У свиссов все четко для акций, по крипте хз

Kostiantyn Reu 04.11.2021 23:01

США — 15 лонг терм

Это для мелких инвесторов.
Правильней 15-20.

Dimitri 04.11.2021 23:36

Если совсем придираться, то 0-20 :) Первые 100к-доход с других источников не облагаются налогом.

Kostiantyn Reu 04.11.2021 23:42

Давайте будем точны.
www.google.com/...rm-capital-gains-tax/amp
0% действительно есть, например для сингл с годовым доходом до 40к.
Я с трудом представляю такой инком (включая зп, бонусы и тд) случай для работника.
Поэтому 0 — чисто для инвестора пенсионера.
А вот 20% ltcg, упущенный, очень даже реален для фаанговца.

Dimitri

Dimitri 04.11.2021 23:53

Там 40к на человека + есть стандартный дедакшн 12к на человека. Итого 104к на семью. В условиях FIRE/саббатикал вполне применимая штука для фанга. В Украине как бы легально не организовал платишь 20%.

Kostiantyn Reu 05.11.2021 00:05

я не знаю что там в Украине. Здесь случай с 0% — только один выглядит рабочим — FIRE.
саббатикал — ну год выкроишь и все, или год через год будь работать !? LOL

Dimitri

Чорний Список Юджина 04.11.2021 13:59

Ну что, обед, приятного аппетита! Голодаете там, в Украине? А я тут еле доел порцию :)
ibb.co/n0784pw

Мавпа программиста 04.11.2021 14:02

Картошка фри на обед! 🤮

Мама программиста 04.11.2021 14:17

фуу сосиски из Альди

Мавпа программиста 04.11.2021 14:34

Надо чем то ответить... Вот мой домашний обед уезжуни, с пылу с жару как говорится:
imgur.com/a/aiVVue9

Мама программиста 04.11.2021 18:34

блин, у меня была мивина

Мавпа программиста 04.11.2021 19:44

Мивина тоже неплоха, особенно если в нее порезать колбасы Dulano :-)

Мама программиста 04.11.2021 23:22

Dulano — это на новый год , а на каждый день у меня сосиски марки «Ja!»

Dimon Dimon 04.11.2021 23:30

Что за клава, поделись инфой.

Мавпа программиста 04.11.2021 23:38

Самосбор механический))
— основа Glorious GMMK Tkl White RGB, верх и все 4 бока один кусок металла, днище пластик
— шумодав внутрь корпуса: нарезаны полоски из ~2мм легко сжимаемой пены (под ковры на пол стелят), под PCB не так много места что бы постелить шумодавку одним большим куском
— свичи тактильные Kailh Silent Brown (с резиновыми бамперами внутри) и конечно же смазка dry grease для принтеров :-)
— с kbdfans тонкие 0.3мм квадратные подстилки под каждый свич (что б свичи вообще не отдавали в PCB вибрации)
— кейкапы: Gameboy с алиэкспресс, xda профиль, pbt пластик

Те клавиатуры что продаются в магазинах разочаровали меня целиком и полностью. Даже геймерские. Либо покупать Apple (но это ultra slim / ultra low profile), либо самосбор (если хочется хорошую клавиатуру с полным ходом клавиш).

Dimon Dimon

Мавпа программиста 04.11.2021 23:54

Фото с подсветочкой и без: imgur.com/a/UIIE1NJ

Dimon Dimon

Dimon Dimon 05.11.2021 00:02

Клево, но не без мразотства, к сожалению. «Enter» кастрированный.

Мавпа программиста 05.11.2021 00:07

У gmmk есть обе версии — и ansi, и iso, и кейкапы тоже можно найти под оба лейаута с любым профилем. Мне хотелось ansi, больше нравится.

Ах совсем забыл, кейкапы — xda profile pbt.

Dimon Dimon

Global Engineer 04.11.2021 15:02

а где сыры? без сыров не считается

Mykola C 04.11.2021 15:16

Сначала подумал, что тарелки картонные (особенно с учетом фри). Вспомнились старые добрые лихие 90-е.

Oleg Korol 04.11.2021 18:42

еле доел порцию

оту одну нещасную сосиску с несколькими кусочками картофеля и пучком капусты?
P.S. а фото слухи о нищете таки подтверждают :-)

Чорний Список Юджина 04.11.2021 19:02

оту одну нещасную сосиску

Посмотри внимательно, она по ширине стандартного подноса. Такие большие не так часто увидишь, даже ивлеева и лысый из браззерс завидуют.

Oleg Korol

Oleg Korol 04.11.2021 19:36

ой, я вас умоляю
sites.google.com/...stravospys/залізна-порція

Мавпа программиста 04.11.2021 19:43

403, пофикси
Мы все жаждем увидеть твою сосиску :-)

Oleg Korol

Bot Bot 04.11.2021 19:46

В тред призывется Коваль!!!

Oleg Korol 04.11.2021 19:54

а так видно?
и это только 1/3 по длине от предложения одного из киевских ресторанов

Мавпа программиста 04.11.2021 19:58

Это сосиска на двоих! :-) А у Буряка — индивидуальная!

Oleg Korol

Пять холодильников 04.11.2021 22:25

P.S. а фото слухи о нищете таки подтверждают :-)

То ли дело фотки одной креветки с украинского рэсторана)

Oleg Korol

Олег 04.11.2021 22:43

Я їв таке в Берліні, коли хотів зекономити гроші у подорожі. 5 євро в забігайловці коштувало на той момент.
Щось я не дуже розумію чим тут можна хвалитись на форумі...

Джон Малкович 04.11.2021 23:08

Вот вы не шарите, глупые закомплексованные людишки... Это же немецкая классика — карривурст, пища богов, пальчики оближешь!

Олег

Мама программиста 05.11.2021 11:01

и еще кофе за еврик

Vlad N 05.11.2021 10:24

Это ты еще его ультрабук не видел :))

Олег

Мама программиста 05.11.2021 11:00

5 євро в забігайловці коштувало на той момент.

что то ты переплатил

за 5 евро можно купить себе деннер xxl у турков и этого хватит на весь день
я так экономлю собираю на уезжуньковую пенсию

Олег

DNA Exp 05.11.2021 11:34

Дауж, еда пожалуй даже похуже чем в Макдональдс.

Чорний Список Юджина 05.11.2021 11:37

Как с такой едой ты собрался до своей бОгатой немецкой пенсии дотянуть.
Еда пожалуй даже похуже чем в Макдональдс.

Как немцы с такой едой живут, в среднем, дольше украинцев?

DNA Exp

Мама программиста 05.11.2021 11:51

а представляешь сколько бы жили они на украинской еде? лет 150 и не меньше. а еще если и с укр. налогами, то и все 200

Vlad N 05.11.2021 11:53

Юра ест немецкую еду чтобы стать настоящим немцем и прожить 85 лет :)

Мама программиста 05.11.2021 12:48

чтобы стать настоящим немцем и прожить 85 лет :)

ну а здесь иначе нельзя. пенсия в 70. хочется ещё успеть побыть немецким пенсионером. интересно ж.

Vlad N

DNA Exp 05.11.2021 11:52

Просто у Украинцев тоже дерьмовая местная еда. Жирное мясо и всякие солености.
Поэтому Украинцы живут в целом не долго. Но украинские айтишники — не типичные Украинцы, у которых есть понимание что еда может быть лучше. А вот твоя тарелка с такой же дерьмовой едой как в макдональдце. Причем я заметил что ты не первый, Маламен тоже какойто муссор постоянно постит.

Vlad N 05.11.2021 11:56

Ты не понимаешь! Жареная немецкая сосиска и картошка фри в Германии на 89% менее вреднее чем аналогичная в Украине. made in germany же!

DNA Exp

Чорний Список Юджина 05.11.2021 11:58

Но украинские айтишники — не типичные Украинцы

Ох уж эта святая вера в свою исключительность :)

DNA Exp

Stefan Vodicska 05.11.2021 13:26

Надо вам австралийскую хавку как-то запостить, но часовые пояса не совпадают :)

DNA Exp

Dmytro 05.11.2021 14:54

Фотки портятся и протухают?

Donald Trump 05.11.2021 14:23

Еда плохая, медицина тоже, а живут на 15-20 лет дольше украинцев, парадокс

Мавпа программиста 05.11.2021 11:55

Давно тебя тут не было слышно :-) Мы уж подумали, что ты снова уехал в Мукачево на плановые сеансы электрофареза :-))

DNA Exp

DNA Exp 05.11.2021 11:57

На элетрофарез поеду в декабре-январе оздоровлятся.

Sеrgejs Bоrуsson 05.11.2021 12:32

Думал что богатые украинские айтишники должны быть здоровыми и без электрофареза.

DNA Exp

DNA Exp 05.11.2021 13:11

Ну вот у тебя есть здоровье за пол года напедалить 60+ тысяч строк нетривиального кода помимо основной работы (42 тыс на С++ и 18 тыс на С#) ?
Мне нужен этот электрофарез ! Пока я еще хоть чтото соображаю.

Vlad N 05.11.2021 13:16

(42 тыс на С++ и 18 тыс на С#) ?

сочувствую... )

DNA Exp

Gena Kartashevskyy 05.11.2021 13:17

Минутка пятничной петросянии
Устраивается на работу секретарша, её спрашивают:
— Скорость машинописи какая?
— 9000 знаков в минуту.
— Господи, разве можно с такой скоростью печатать?
—Конечно, можно, правда ***ня получается!

DNA Exp

DNA Exp 05.11.2021 13:27

Еслиб х*ня получалась, я бы уже давно бросил )
We must go deeper ©

Мавпа программиста 05.11.2021 13:59

В среднем 20 тыс\месяц. Неплохо! Я рад что хоть кто-то еще пишет код в таких объемах. 20k/mo — это нормальная производительность РАЗРАБОТКИ, если она с нуля и человек ориентируется в проекте и фичи прорефайнены и поставлены на поток. У меня был пик — 35к\месяц 🤯 Но лишь один раз. Обычно 5к-10к получается.

DNA Exp

Andriy Kutsynyak 05.11.2021 14:51

Люди досі рахують LoC? По-моєму ви міряєтесь не в той бік :)

DNA Exp 05.11.2021 15:00

LoC действительно имеет мало значения. Тем более что сначала я педалил просто по списку, даже не тестируя. Только сейчас уже начинаются определенные очертания поведения системы и переодическое фиксание багов.
Некоторые баги достаточно хитроумные, мозг их отказывается решать в привычном режиме. Поэтому с самого утра после пробуждения есть окно буквально 3-4 часа чтобы решить. Хорошо помогает длинная прогулка на свежем воздухе, где можно раскачать воображение и собрать пазл в голове, перед тем как чтото начинать делать, чтобы потом не переписывать.

DNA Exp 05.11.2021 14:51

Не, 10к в месяц. Я начал педалить где-то с начала апреля, потом ещё с ковидом выпал где-то на месяц. А закончить педалить и получить альфу я думал к сентябрю. Но этот срок оказался наивным. Сейчас более реальный срок к весне.

Konstantin Strukov 05.11.2021 15:05

Сейчас более реальный срок к весне.

Учитывая что год не указан таки да, выглядит реалистичнее :)

DNA Exp

DNA Exp 05.11.2021 15:20

Возможно ты и прав. Сначала я собрал свой идеальный движок базы данных. И увидел что он ох*енен. Но потом я понял, что нельзя новый движок вставить в ржавый кузов фронт и бекенд говнофреймворков. Они погрязли в кодоблудии. И теперь мне нужно переписать аболюстно все, построив всю вертикаль разработки заново ! Чтобы получить идеальную монолитную экосистему в которой есть (почти) все что нужно. В которой каждая деталь подогнана друг к другу идеально, без каких либо лишних адаптеров и переходников. К весне я смогу дописать только Винформы, а еще нужно покрыть Веб/Андроид и иОс.
Но винформы это уже будет неслабый пруф оф концепт, остальное по шаблону.

Konstantin Strukov

Gremlin 05.11.2021 16:00

Ну что, обед, приятного аппетита! Голодаете там, в Украине? А я тут еле доел порцию :)
ibb.co/n0784pw

фу такое есть, хотя и сам полюбляю иногда.
пробивает на такое, как домашнюю собаку на прогулке.

Мапа программиста 03.11.2021 12:14

dou.ua/forums/topic/35247
Вкладывайте в однушки ©

Oleksandr Nazararenko 04.11.2021 07:20

А это точно обычные айтишники?))

Vlad N 04.11.2021 11:12

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Oleksandr Nazararenko 04.11.2021 11:36

Че нить про Европку накинем
ren.tv/...relke-dvukh-band-v-belgii

Yuriy Pavlenko 04.11.2021 11:48

Всего лишь рен-тв? Не сдерживай себя, тащи сюда первый канал с киселевым и скабеевой.

netherlandsnewslive.com/...28-arrests-abroad/136387

Oleksandr Nazararenko 04.11.2021 11:52

Ну давай :)
www.brusselstimes.com/...murder-of-david-polfliet

Yuriy Pavlenko 04.11.2021 11:59

И?
Тут забавное не то, что внезапно кого-то убили. На 447 млн населения Европы можно найти любую дичь на твой вкус. Забавно то, какого рода помойки ты используешь для поиска треша и приводишь в качестве источника новостей.

Чорний Список Юджина 04.11.2021 11:52

Всего лишь рен-тв?

Зато какие там заголовки:
Жители надели пакет на голову моряка США в Стамбуле
В Москве 15-летняя школьница забеременела второй раз за год
Мать спрятала мертвого младенца в шкафу в Петербурге

Oleksandr Nazararenko 04.11.2021 12:08

Как там, хватает времени что бы учить новые фреймворки?)
Или в Германии новые технологии не используют ?)

Vlad N 04.11.2021 12:29

Буряк же в каком то энтерпрайзе пещерном работает, там кобол, с++, xml наше все)

Oleksandr Nazararenko 04.11.2021 12:53

Ц++ еще хорошо, как бы не баш с визуал бейсиком

Vlad N

Мама программиста 04.11.2021 14:36

тю, ну вот например www.youtube.com/watch?v=L-mjXu0dtWo
конечно это не банда и не 400к зеленых, но как то все равно не по эльфийски и вообще некрасиво

Yuriy Pavlenko 04.11.2021 14:52

Тут забавное не то, что внезапно кого-то убили. На 447 млн населения Европы можно найти любую дичь на твой вкус. Забавно то, какого рода помойки ты используешь для поиска треша и приводишь в качестве источника новостей.

Мама программиста 04.11.2021 18:20

капец какой ты серьёзный

Oleksandr Nazararenko 04.11.2021 15:58

Ой такого тысячи ))
Вот класика эльфии
www.youtube.com/watch?v=zveYBBU4sOo

Мама программиста 04.11.2021 18:19

спасибо, я искала это видео, у нас оно в поиске только с замылинными лицами )) Берлин Нойкельн, Херманнштрассе.

Oлександр V 04.11.2021 18:42

м?
www.youtube.com/watch?v=jmjCXepbi50

Oleksandr Nazararenko 04.11.2021 19:23

Тобто Бельгія не таке вже і дно ?

Oлександр V 04.11.2021 20:28

Якщо в з цієї події в Україні робите висновки про Бельгію, то щось з вами не так

Oleksandr Nazararenko 04.11.2021 20:34

Ну так роскажіть в чому поінт вашого комменту ?

Oлександр V 04.11.2021 20:52

В тому, щоб люди почали думати і перестали писати

Ой такого тысячи ))
Вот класика эльфии

Я розумію, що це важко, але треба колись починати

Red Eye Frog 05.11.2021 00:08

Не волнуйтесь Вы так, его уже нашли и «приняли» по приезду в Берлин. IIRC.

Julia Bondarenko 03.11.2021 00:19

Иван, спасибо за очередную толковую аналитическую статью!
Комментарии доставили по полной.

Vlad N 02.11.2021 22:43

i.imgur.com/hg6FJfm.jpg

Все тот же парк Наталка. Это пару месяцев после реставрации. Было обычное здание аля модернизм, гениальнейшим образом долепили один этах и сделали красивейшую расскраску!
И если в скандинавии строят современную архитектуру, то у нас строят архитектуру которая опережает свое время!!!

Чорний Список Юджина 02.11.2021 22:46

i.imgur.com/hg6FJfm.jpg

у нас строят архитектуру которая опережает свое время!!

Я надеюсь, ты сам то понимаешь, что это ужасно?

Vlad N

Stanyslav Semukhyn 02.11.2021 23:00

На вкус и цвет — все фломастеры разные

Чорний Список Юджина 02.11.2021 23:02

На вкус и цвет — все фломастеры разные

Ты хочешь сказать, что есть человек, которому это может понравиться? Ну, кроме архитектора и заказчика.

Vlad N 02.11.2021 23:06

Кстати его главный архитектор Дмитрий Гордон. Поэтому фасад выполнен в виде пирамидок ю-шинсе!

John Relay 02.11.2021 23:02

Я гарантую — перевірено — якби такий будинок був в Німеччині, ти б перший радів супергеніальному рішенню.

Vlad N 02.11.2021 23:03

Это здание как картины Ван Гога — опередило свое время.

Donald Trump 03.11.2021 11:35

Так он тролит, надеюсь

Sеrgejs Bоrуsson 02.11.2021 23:08

Вам сойдет

Vlad N

Jan Haring 02.11.2021 23:36

Волга на фото, ничеси)

Vlad N

Чорний Список Юджина 02.11.2021 23:37

Волга на фото, ничеси)

Причем в отличном состоянии! Их официально продают в Украине? Народ, вы там вообще упоролись?

Jan Haring

Artyom Krivokrisenko 03.11.2021 00:04

Их официально продают в Украине? Народ, вы там вообще упоролись?

АвтоГАЗ давно снял эти волги с производства, еще до войны, так что зрада отменяется.

Чорний Список Юджина 01.11.2021 20:09

Покажу, что Германия не такая консервативная, как многие думают. В Ганновере одобрили новый интересный проект. Если кто знает аналоги, давайте ссылки.

Суть в следующем, все знают, что климат меняется и становится теплее. Больше всего от этого страдают центральные части городов. Ситуацию спасают зеленые насаждения и парки. В Ганновере расположен крупнейший в Европе городской лес (en.wikipedia.org/wiki/Eilenriede), но всё равно центр нагревается летом всё сильнее.

Так вот, придумали интересное решение, которое не только снизит температуру центральной части, но и привлечет огромное количество туристов. Все плоские крыши в центре будут превращены в парки, а самое интересное, они будут соединены воздушными мостами и открыты для свободного посещения.

Пилотным проектом станет крыша одной из парковок, дальше продолжат на соседних крышах и будут их соединять по воздуху. Что-то типа Тетрис-холла, но на десятках зданий по всему центру, и в свободном доступе.
www.hannover.de/...Roofwalk_Überflug_red.jpg
www.hannover.de/...oofwalk_Fußgänger_red.jpg

Ну как вам такой проект в «нищей Европе»? :)

Andrew Frolov 01.11.2021 20:15

На бумаге и в теории звучит круто. Будет интересно посмотреть, как это будет на самом деле и в каком масштабе.

Чорний Список Юджина 01.11.2021 20:44

Вот нашел еще рендер, надеюсь всё так и будет
tipps.madsack-medien-campus.de/...a-Realbildintegration.jpg

mobile mobile 02.11.2021 02:16

второй новый аеропорт берлина- вот что там будет.

Чорний Список Юджина 02.11.2021 16:52

второй новый аеропорт берлина- вот что там будет

Это, всё же, не восточная Германия, да и суммы тут десятки миллионов, а не миллиардов :)

А Р 02.11.2021 05:13

Так у государства в Европе деньги есть, вопрос есть ли они и граждан :)

Чорний Список Юджина 02.11.2021 08:48

Так у государства в Европе деньги есть, вопрос есть ли они и граждан :)

В Украине в октябре купили 8 тыс новых автомобилей, а в Германии 300 тыс. В 2019 году было построено рекордное количество новых квартир. На счетах и в акциях рекордные суммы в истории.

Согласно текущим расчетам DZ BANK Research, финансовые активы немецких частных домохозяйств выросли на 393 миллиарда до ожидаемых 7,1 триллиона евро в 2020 году. Это рост на 5,9 процента и новый рекорд. По мнению авторов исследования, причиной необычайного роста благосостояния является исторически высокий уровень сбережений в 16 процентов. К тому же доходы почти не упали даже в год пандемии.

Не, денег нету у населения.

А Р

А Р 02.11.2021 09:36

в Германии 300 тыс

в кредит

рекордное количество новых квартир.

в ипотеку

ожидаемых 7,1 триллиона евро в 2020 году. Это рост на 5,9 процента и новый рекорд.

в активы входит и недвижимость, в которой они живут, которая в ипотеке. Такой росто вл многом связан с большой инфляцией евро, в связи с пандемией напечатали много денег. Конечно, если сравнивать обычного украинца и немца, то у немца больше денег, но если сравнивать айтишников, то у украинца будет больше оборотных средств.

Чорний Список Юджина 02.11.2021 09:56

в кредит

в ипотеку

И?

Такой росто вл многом связан с большой инфляцией евро

Какая инфляция евро, относительно чего?

но если сравнивать айтишников, то у украинца будет больше оборотных средств

Поржал. Я сколько не читаю тут форум, то любой айтишник в Украине минимум 70% зарплаты копит и не может тратить. Бо старость придет. Один ездит на 10-летней бмв, второй вообще без машины, третий за границей год не был. Ох уж эти богатые украинские айтишники :)

А Р

Taras Soroka 02.11.2021 12:06

Один ездит на 10-летней бмв, второй вообще без машины, третий за границей год не был. Ох уж эти богатые украинские айтишники :)

Зачем брать несколько частных случаев, смешивать их в кучу и делать из этого какое-то нелепое обобщение?
За границей может не был тот, кому туда не надо (хотя это и может выглядеть несколько странно); не иметь машины тот, кому она не нужна; ездить на 10-летней бмв тот, кого она устраивает.
Или нет немцев, которые ездят на 15-летних опелях? Вообще, вообще нет?

Чорний Список Юджина 02.11.2021 12:36

Или нет немцев, которые ездят на 15-летних опелях? Вообще, вообще нет?

Ты можешь хоть 50-ти летнее авто иметь, только в город не въедешь, из-за GreenZone. А потому немцы автомобили меняют довольно часто.

Мапа программиста 02.11.2021 12:59

Как раз на 50-летнем олдтаймере и вьедешь без проблем.

Чорний Список Юджина 02.11.2021 13:45

Как раз на 50-летнем олдтаймере и вьедешь без проблем.

Да, согласен. На таком старом можно получить специальную пометку на номерной знак и въезжать. Надо возраст поменьше, 25 лет. Вот на нем не вьедешь

Мама программиста 02.11.2021 12:59

в город не въедешь, из-за GreenZone. А потому немцы автомобили меняют довольно часто.

не поэтому. а потому что дёшево и доступно. особенно б/у. а олдтаймер — это бывает очень круто.

Oleksandr Nazararenko 02.11.2021 17:01

Eligibility for the green emissions sticker
Vehicles equipped with a petrol, LPG or hybrid engine that meet the requirements of emission standard EURO 1

Да там любой бензиновый дырчик будет летать

Andriy Kutsynyak 02.11.2021 13:45

Зачем брать несколько частных случаев, смешивать

На секундочку, ми зараз говоримо про програміста з найбільшою зп в Україні, 13,5+ кілобаксів. Це не поодинокий випадок. Це прям аналог фааннівського прінціпала з лямом баксів в рік.

Vlad N 02.11.2021 16:11

Зачем брать несколько частных случаев, смешивать их в кучу и делать из этого какое-то нелепое обобщение?

Чтобы оправдать свой выбор, уйти от реальности, затонировать очки в еще более розовый цвет :)

Мавпа программиста 02.11.2021 12:14

третий за границей год не был

Хоть я сам живу за границей 4й год, но это прокомментирую =) Так как сам годами был в этой ситуации. Зачем человеку ездить за границу если все нужные ему развлечения — он организовал вокруг себя в родном городе и в соседних городах?

Чорний Список Юджина 02.11.2021 12:38

Зачем человеку ездить за границу если все нужные ему развлечения — он организовал вокруг себя в родном городе и в соседних городах?

Для образования и кругозора. Ну и для пляжа без водорослей

Мавпа программиста 02.11.2021 12:43

Для образования и кругозора.

Ну образование и кругозор можно получить через книжки и видео.

Ну и для пляжа без водорослей

Тут согласен. Замусоренные леса Харькова и русла рек в Карпатах были решающим аргументом к переезду =(

Мама программиста 02.11.2021 12:15

Один ездит на 10-летней бмв,

А что новую покупать?

Чорний Список Юджина 02.11.2021 12:26

Один ездит на 10-летней бмв,
А что новую покупать?

Вообще-то да, так как после определенного километража обслуживание вырастает в несколько раз. Разве что она у него просто стоит.

Мама программиста 02.11.2021 13:28

Вообще-то да, так как после определенного километража обслуживание вырастает в несколько раз

и все равно получится в 4-5 раз дешевле чем покупать новую

Чорний Список Юджина 02.11.2021 14:18

и все равно получится в 4-5 раз дешевле чем покупать новую

Может да, а может нет. Если я купил новый авто за 20k (цифры просто, как пример), поездил 5 лет в Германии, то я сдам его в салон, скажем за 10k, доплачу 10k и возьму новое авто. А вот если я буду ездить 10 лет, то в салон я его сдам уже за 5k, то есть доплатить придется 15k.

Плюс все эти 5 дополнительных лет мне еще нужно будет оплачивать ремонты и более дорогое обслуживание. Конечно, каждый решает для себя, но у меня 5 лет — это предел. Это и выгодно, и удобно, жизнь коротка, зачем ездить на старье :)

Bohdan B 02.11.2021 14:42

жизнь коротка, зачем ездить на старье

Но не настолько коротка, чтобы жить в конуре с высотой потолка как в родной хрущевке :)

Чорний Список Юджина 02.11.2021 14:50

Но не настолько коротка, чтобы жить в конуре с высотой потолка как в родной хрущевке :)

Это с какой высотой?

Bohdan B

Мама программиста 02.11.2021 15:02

Конечно, каждый решает для себя, но у меня 5 лет — это предел. Это и выгодно, и удобно, жизнь коротка, зачем ездить на старье :)

чтобы не переплачивать ) жизнь коротка.

Stanyslav Semukhyn 02.11.2021 15:28

Может да, а может нет. Если я купил новый авто за 20k (цифры просто, как пример), поездил 5 лет в Германии, то я сдам его в салон, скажем за 10k, доплачу 10k и возьму новое авто. А вот если я буду ездить 10 лет, то в салон я его сдам уже за 5k, то есть доплатить придется 15k.
Плюс все эти 5 дополнительных лет мне еще нужно будет оплачивать ремонты и более дорогое обслуживание

То есть, за 5 лет ты рассчитываешь потратить на обслуживание машины СВЕРХ регламентного 10 тысяч евро?
У тебя там вкладыши провернуло?)

Чорний Список Юджина 02.11.2021 15:36

То есть, за 5 лет ты рассчитываешь потратить на обслуживание машины СВЕРХ регламентного 10 тысяч евро?

Я такого нигде не писал, читай внимательно еще раз, потом приходи.

Oleksandr Nazararenko 02.11.2021 17:02

Цены на машины не такие линейные

Чорний Список Юджина 02.11.2021 17:36

Цены на машины не такие линейные

В странах, где поездка по общественной дороге, это целое незабываемое приключение и аттракцион, может и да. В странах, где автомобили ездят по ровным дорогам, их цена довольно предсказуема.

Oleksandr Nazararenko 02.11.2021 18:06

Че тебя вечно в сторону клонит )) то цена машини зависит от дороги, то главное что бы номеров в отелях было много ))

Чорний Список Юджина 02.11.2021 19:03

то цена машини зависит от дороги

200k в км в Украине и в Германии, сравним цену автомобиля?

то главное что бы номеров в отелях было много ))

Не, это мечта украинского айтишника. Я предпочитаю отели на 1-2 номера.

Stanyslav Semukhyn 02.11.2021 19:47

200k в км в Украине и в Германии, сравним цену автомобиля?

Вынужден констатировать, но ты совершенно не разбираешься в вопросе.
Тебя не смущает ни качество топлива, ни качество масла, ни финансовые возможности среднего владельца, ты почему-то думаешь, что дороги прямо-таки убивают все машины и только от их качества зависит состояние авто.
Забывая, что большинство авто в Украине эксплуатируются в крупных городах и по одним и тем же коротким маршрутам с относительно неплохими дорогами.

Я предпочитаю отели на 1-2 номера.

В Одессе таких «отелей» — половина города в сезон

Red Eye Frog 05.11.2021 00:14

>их цена довольно предсказуема
И (если мне память не изменяет и ничего не поменялось) в случае Германии — смотрится по ADAC-овской методичке. :)

Denis 03.11.2021 20:46

Во первых, никто не заставляет сдавать в Trade-In, а если машина в хорошем состоянии (а я почему-то думаю, что у аудитории этого сайта есть средства содрержать машину в хорошем состоянии), то после 10 лет она будет стоить побольше 5, если конечно изначально стоила не меньше 20-ки.

Ну и не забываем, что все новое не всегда лучше старого. Особенно автомобили и особенно последние 10-15 лет. Глядя на то, куда все идет, я понимаю что новая машина это скорее проклятие, чем благо.

Bohdan B 02.11.2021 14:39

Украинские обычаи мерить человека по машине не уходят из уезжак спустя годы эмиграции. Вот наглядный пример того, как гастарбайтеру невозможно стопроцентно интегрироваться в европейской стране, что я когда-то говорил. Это как «вывезти девушку из села» :)

Чорний Список Юджина 02.11.2021 14:49

Украинские обычаи мерять человека по машине не уходят из уезжак спустя годы эмиграции.

Да-да, украинские обычаи. По автомобилю меряют, потому что в Украине у 99% какая-то рухлядь (средний возраст автомобилей в стране — 23 года). А вот в Германии не так просто распознать на улице автомобиль старше 10-12 лет. Да и даже такие «старые» автомобили находятся в превосходном состоянии, о чем украинские покупатели прекрасно знают, ведь они на них потом и ездят.

Bohdan B

Bohdan B 02.11.2021 14:58

Ну не спорю, машины новые и превосходные. Особенно на красивых машинах часто ездят немцы с густыми черными бородами, сотрясая воздух звуками спортивного выхлопа своих БМВ и Мерседесов. Гастарбайтеры же чаще всего на велосипедах и общественном транспорте :)

Мама программиста 02.11.2021 15:14

Особенно на красивых машинах часто ездят немцы с густыми черными бородами,

гастарбайтеры просто скромные, а на таком ездят только жлобы фууу и культурному человеку такое конечно не надо ))

Bohdan B

Чорний Список Юджина 02.11.2021 15:18

культурному человеку такое конечно не надо )

Практичному человеку такое не надо.

P.S. Те «красивые» машины не принадлежат тем немцам с черными бородами. Но откуда это знать обычному наблюдателю.

Мама программиста 02.11.2021 15:22

. Те «красивые» машины не принадлежат тем немцам с черными бородами

принадлежат

Практичному человеку такое не надо.

практичному человеку даже жена не надо. куда практичнее друг по общежитию — с ним не только велосипед можно шеерить, но и носки.

Чорний Список Юджина 02.11.2021 15:25

принадлежат

Нет, конечно, читай статьи немецкие же. Там расписана схема, как они ездят на таких дорогих машинах.

Мама программиста 02.11.2021 15:37

Нет, конечно, читай статьи немецкие же.

статьи — это чтобы не так грустно было, что эти ребята живут действительно красиво и имели всех ввиду

Чорний Список Юджина 02.11.2021 16:17

статьи — это чтобы не так грустно было, что эти ребята живут действительно красиво и имели всех ввиду

«Эти ребятки» не живут красиво. И если ты присмотришься внимательно, то кроме поездить на дором авто, они ничего себе позволить не могут. Много ты их видишь в нормальных немецких ресторанах? Да ни одного нету, все сидят у Азика Урфы, а перед дверью припаркованы те самые люкшери авто. Много ты их видишь в районах новостроек? Тоже ни одного, все живут на мигрантских улицах, в самых дешевых и шумных домах вдоль дорог. Но при этом ездят на ламборгини. Магия, не иначе.

Мама программиста 02.11.2021 17:14

Ни один уважающий себя турок или араб, который ездит на Ламборгини не будет есть в немецком ресторане или жить в новостройке среди хипстеров. Не потому что у него денег нет, а потому что с него вся община угорать будет.

Чорний Список Юджина 02.11.2021 19:30

Ни один уважающий себя турок или араб, который ездит на Ламборгини

У меня турок сосед (не просто по дому, а соседняя дверь на этаже) ездит на вот точно таком же, только матовое покрытие синее
www.autoscout24.de/...nt=false&cldtsrc=listPage
Жена его ездит на пятом бвм. Что же вот они такие себя уважающие, ездят на таких тачках, а живут в «конуре», там же, где и я. Наверное, кто-то чего-то не знает, про жизнь «богатых» турков.

Мама программиста 02.11.2021 21:08

«Эти ребятки» не живут красиво..... все живут на мигрантских улицах, в самых дешевых и шумных домах вдоль дорог.

У меня турок сосед (не просто по дому, а соседняя дверь на этаже)

вот это поворот

Мавпа программиста 02.11.2021 21:49

вот это поворот

Так так, что же мы узнаем следующее про товарища Юрия? Просрочка из нетто? Боттл хантинг? :-)

Мама программиста 02.11.2021 22:02

Боттл хантинг? :-)

это возможность которой в Украине нет ))

Чорний Список Юджина 02.11.2021 22:10

Боттл хантинг? :-)
это возможность которой в Украине нет ))

Порадую вас, пора сдаваться :)
ibb.co/r6Yxg5G

Мавпа программиста 02.11.2021 22:47

Порадую вас, пора сдаваться :)
ibb.co/r6Yxg5G

По богатому :-) Я из крана пью воду. Но у меня в городе старается Harzwasserwerke :-)

Мама программиста 03.11.2021 01:48

Порадую вас, пора сдаваться :)
ibb.co/r6Yxg5G

ящик для бутылок тоже куплен в кредит?

Мавпа программиста 02.11.2021 22:48

это возможность которой в Украине нет ))

Та в Украине за боттлхантинг можно получить под ребро розочкой из неликвида :-) очень жесткая конкуренция, и все крышуется бутылочной мафией.

Mykola C 02.11.2021 22:06

Боттл хантинг

Тонко.

Мавпа программиста 02.11.2021 22:48

Тонко.

5я моя тема по счету. Опыт не пропьёшь :-)

Mykola C

Чорний Список Юджина 02.11.2021 21:51

вот это поворот

Подловили :)

Vlad N 02.11.2021 22:02

Не не, это арийский турок, он главный пилот аирбаса, поэтому там живет. до аэропорта близко просто.

а соседняя дверь на этаже

Юра четко дает понять, что он уже не в подвале живет, а на этаже, как и все белые люди)

Vlad N 02.11.2021 21:59

У меня турок сосед (не просто по дому, а соседняя дверь на этаже) ездит на вот точно таком же, только матовое покрытие синее
www.autoscout24.de/...nt=false&cldtsrc=listPage
Жена его ездит на пятом бвм. Что же вот они такие себя уважающие, ездят на таких тачках, а живут в «конуре», там же, где и я. Наверное, кто-то чего-то не знает, про жизнь «богатых» турков.

хххахахахаххахаха))))
вот и приплыли называется)

Мавпа программиста 02.11.2021 22:49

У меня турок сосед (не просто по дому, а соседняя дверь на этаже) ездит на вот точно таком же, только матовое покрытие синее
www.autoscout24.de/...nt=false&cldtsrc=listPage
Жена его ездит на пятом бвм. Что же вот они такие себя уважающие, ездят на таких тачках, а живут в «конуре», там же, где и я. Наверное, кто-то чего-то не знает, про жизнь «богатых» турков.

Даже турок со своей женой ездит на баварцах, а ты купил гибрид в кредит :-)))

Sеrgejs Bоrуsson 02.11.2021 23:12

там дажи сами баварцы на французах ездят :)

Джон Малкович 04.11.2021 22:39

Ну не спорю, машины новые и превосходные. Особенно на красивых машинах часто ездят немцы с густыми черными бородами, сотрясая воздух звуками спортивного выхлопа своих БМВ и Мерседесов. Гастарбайтеры же чаще всего на велосипедах и общественном транспорте :)

Тут такой момент. Лизинг или кредит Porsche Cayman или какого-нибудь BMW в М пакете будет стоить около 500-700 евро/мес. При этом з/п минималка около 1200 евро нетто (меньше платить незаконно), у какого-нибудь гайковерта на заводе з/п в районе 1800 нетто. Т.е. даже чернобородый «тоженемец», после всех своих скромных затрат на съемную халупу и кебаб с пивом, может позволить себе очень непростую тачку. Что никак не будет говорить о его доходах и социальном статусе.

А есть еще у них такая фишка: я слышал, что эти клоуны берут одну машину на двоих или троих. Один оформляет себе кредит или лизинг, а платят поровну, и соответсвенно ездят на тачке по очереди. Хе хе. Такие вот особенности одинаково высокого уровня жизни.

А понаехавший Айтишный гастарбайтер при гораздо большем доходе... не то чтобы он не смог бы соревноваться с этими клоунами у кого дороже машина... у него просто другие проблемы и радости в жизни. Ему надо еще бабу со спиногрызами содержать, хату в кредит купить, ЕТФ-ы наскирдовать, родителям-пенсам помочь, и прочие приколы.

Bohdan B

Чорний Список Юджина 04.11.2021 22:58

А есть еще у них такая фишка: я слышал, что эти клоуны берут одну машину на двоих или троих.

И даже на пятерых берут. У меня на улице есть группа, так они ездят на желтом ламборгини один день в неделю каждый :)

Jan Haring 04.11.2021 23:48

Car-sharing, продвинуто по нынешним временам)

Мапа программиста 05.11.2021 08:37

У нас эти бехи и мерсы стоят с ржавыми тормозными дисками у местных человейников. Их катают раз в неделю)))

Jan Haring 02.11.2021 15:02

в смысле непросто?
Первый попавшийся стритвью и вот они www.google.com/...umbfov=100!7i13312!8i6656

Чорний Список Юджина 02.11.2021 15:06

в смысле непросто?
Первый попавшийся стритвью и вот они

Автомобили 2000-го года на на 13-летнем стритвью? Надеюсь ты пошутил :)

Jan Haring

Jan Haring 02.11.2021 15:26

лол, у вас походу стритвью тупо не обновлялся с тех пор, потыкал по нескольким местам, потом в Мюнхен, кругом 2008

Глянул возле своей хаты, от марта 2021 фотки

Ну все равно 9.6 лет средний возраст

Чорний Список Юджина 02.11.2021 15:37

Ну все равно 9.6 лет средний возраст

Ну и как это противоречит тому факту, что увидеть автомобиль старше 10-12 лет в городе весьма непросто. В чем твой поинт?

Jan Haring

Jan Haring 02.11.2021 15:40

Это означает, что есть как новье, так и 20 лет. Своими глазами видел, старых машин хватает.

Чорний Список Юджина 02.11.2021 15:44

Это означает, что есть как новье, так и 20 лет. Своими глазами видел, старых машин хватает.

Где ты их видел, в городе? Им туда въезд запрещен, я же написал выше.

И мне просто интересно, где ты мог видеть много старых, 20-ти летних, машин в Германии. 20 лет, это, блин, мое первое авто, Опель Омега, таких тут тупо нету на дорогах, не только в городе, а вообще. Разве что у каких-то старичков-фанатов, которые в селах живут.

Jan Haring

Мама программиста 02.11.2021 15:47

20 лет, это, блин, мое первое авто, Опель Омега,

ну ты ещё б Запорожец в пример привел. конечно Опелей нет или мало, но БМВ и Мерсов хватает.

Jan Haring 02.11.2021 15:49

www.bbc.com/news/business-43211946
Это ты про это?
На окраинах их есть, пыжи 206, фиесты 5го поколения, астры тех же годов

Чорний Список Юджина 02.11.2021 15:58

www.bbc.com/news/business-43211946
Это ты про это?
На окраинах их есть, пыжи 206, фиесты 5го поколения, астры тех же годов

Да ты вот даже на фотографию в той новости посмотри, это как-бы автобан, за городом и снята она почти 4 года назад. Сколько автомобилей старше 10-12 лет ты там видишь? Я вижу 2, да и то не уверен.

Jan Haring

Jan Haring 02.11.2021 17:47

Рандомная фотография — это ничто.

www.statista.com/...k-by-vehicle-age-germany
18% авто в возрасте 15-29 лет, прям так сильно искать не нужно.

Чорний Список Юджина 02.11.2021 18:52

18% авто в возрасте 15-29 лет, прям так сильно искать не нужно.

Найди еще такую же статистику без восточной Германии.

И как же ты сумел увидеть эти автомобили вообще в «большом количестве», как ты написал, если их настолько мало. Вот, только что специально на парковке супермаркета посмотрел, что стоит. Буквально 1-2 автомобиля на несколько десятков, и те мерседесы-бмв, в нормальном состоянии.

Jan Haring

Jan Haring 02.11.2021 19:18

это ты ж начал песни петь, ты и ищи.
Примерно 1 машина на 5-6 это не

настолько мало

Ну и каждая 5-я 10-15 лет, вот и получается что средний возраст около 10, который еще и заметно подрос в предыдущую декаду www.helgilibrary.com/...years-in-germany-in-2018

Я уж предпочту поверить цифрам, а не твоим глазам, извини. Мои глаза как-то ближе к официальным цифрам оказались.

Sеrgejs Bоrуsson 02.11.2021 23:16

вот по всем странам ес за 2019 год
www.aut.fi/...ars_in_european_countries

Jan Haring

Jan Haring 02.11.2021 23:42

Это я видел, гистограмму по возрастам найти сложнее было.

Sеrgejs Bоrуsson 03.11.2021 00:03

честно говоря, а о чем вообще должен сказать средний возраст?
кто-то меняет лизинговые машины каждые 3 года, кто-то покупает и ездит 10 лет, а кто-то покупает только 10+ летние.
Разве что по статистике понятно, что скорее всего все старье из западной европы оказывается в итоге в прибалтике и восточной европе, а оттуда перекочевывает в Украину с ее средними 20 годами.

Jan Haring

Jan Haring 03.11.2021 00:05

Гистограмма показала, что песни про сплошь новье вокруг — художественное преувеличение

Чорний Список Юджина 03.11.2021 00:09

Гистограмма показала, что песни про сплошь новье вокруг — художественное преувеличение

По сравнению с Украиной в Германии не одни новые авто на улицах?

Jan Haring

Jan Haring 03.11.2021 00:10

С Украиной сравнивать — явно бессмысленная затея

Sеrgejs Bоrуsson 03.11.2021 14:26

про сплошь новье вокруг — художественное преувеличение

Тоже мне открытие :))
Тут весь форум — одно сплошное «художественное преувеличение».

Jan Haring

Чорний Список Юджина 03.11.2021 14:30

Гистограмма показала, что песни про сплошь новье вокруг — художественное преувеличение

Так по твоей же гистограмме 80% автомобилей на улицах — до 15 лет. А 60%, или сколько там, небось до 10 лет. Это не новые автомобили? Большинство автомобилей на улицах немецких городов не старые, этого достаточно.

Jan Haring

Jan Haring 03.11.2021 14:36

Буквально 1-2 автомобиля на несколько десятков,

Все так, все так
Это уже патология какая-то

Полная трехмерная копия Юры Буряка 04.11.2021 20:43

лол, у вас походу стритвью тупо не обновлялся с тех пор, потыкал по нескольким местам, потом в Мюнхен, кругом 2008

я тебе даже больше скажу
ibb.co/3cj9s2R
но немчики считают что так и надо

Jan Haring

Мапа программиста 02.11.2021 16:38

Украинские обычаи мерить человека по машине не уходят из уезжак спустя годы эмиграции.

Очень хорошо заметно как раз у оставах, которые постоянно тригерятся на мое старое рено ;)

Bohdan B

Bohdan B 02.11.2021 17:19

У оставах это логично присутствие таких предубеждений, а вот уезжахи, живя среди эльфов, могли бы и избавиться от этой дикости.

Похоже моя теория про невозможность интегрироваться верна.

Мапа программиста 02.11.2021 17:42

уезжахи, живя среди эльфов, могли бы и избавиться от этой дикости.

именно изза этой дикости я езжу на старом рено? :D где логика?)))

Bohdan B

Stanyslav Semukhyn 02.11.2021 18:53

Всё проще. Большинство людей, даже у которых есть машины, очень далеки от понимания даже принципа их работы, не говоря уже об устройстве, надёжности и т.п. Для них под капотом происходит что-то вроде магии. И они уверены, что на всех машинах лежит проклятие и через 5 лет выезда из салона срабатывает заклинание, после которого машина превращается в тыкву.
Этим, кстати, вызвано такое резкое падение стоимости авто после 5 лет.
У вас в Эльфиях это усиливается экологическими нормами/страховками, которые часто делают неподъёмной цену содержания даже вполне исправных 10-15-летних машин + поголовным кредитованием, позволяющим даже водителю автобуса менять машину хоть каждый год-два.

svikso 02.11.2021 20:36

У вас в Эльфиях это усиливается экологическими нормами/страховками, которые часто делают неподъёмной цену содержания даже вполне исправных 10-15-летних машин + поголовным кредитованием, позволяющим даже водителю автобуса менять машину хоть каждый год-два.

А ще ж була криза 2008, коли німецький уряд, щоб збільшити продажу автомобілів прийняли закон, коли стару тачку завозиш на свалку і тобі оплачується частина нового авто. Дядько якраз працює на свалці: які там авто на свалку привозили, не те що в поляків у самих німців там сльози на очі навертались коли авто під прес відправляли..

Мавпа программиста 02.11.2021 13:46

Вообще-то да

По гибридам\электро ничего не скажу, но с ДВС лучше брать годовасика\2-3-летку после лизинга. При пробеге 30-50 тысяч км можно подобрать вариант, который уже прошел плановые ТО, замены бракованых компонент, и из вложений через 20-30 тысяч км будет только новая резина, которую можно у поляков в гараже поменять =)

Jan Haring 02.11.2021 14:10

При пробеге 30-50 тысяч км можно подобрать вариант, который уже прошел плановые ТО

Частенько обнаруживаю перебег по ТО, например 50к до 1й замены масла машина пробежала, подозрительно дешево)

Stanyslav Semukhyn 02.11.2021 15:26

так как после определенного километража обслуживание вырастает в несколько раз

Оппа, давай-ка с этого места подробнее?
Чем очередное регламентное обслуживание новой бэхи отличается от точно такого же очередного 10-летней?

Чорний Список Юджина 02.11.2021 15:40

Чем очередное регламентное обслуживание новой бэхи отличается от точно такого же очередного 10-летней?

Посмотри на свои чеки после техосмотра 25k км и после 90-100k км, тогда и узнаешь.

Stanyslav Semukhyn 02.11.2021 15:49

У меня есть чек после обслуживания на 138К.
Да, он приличный, но там заменено всё, что можно было заменить на новое. И примерно ещё 100К км всё это трогать не придётся, т.к. оно реально новое. Обошлось это примерно в 3% от стоимости такого нового авто. Всё делалось у авторизованного дилера оригинальными запчастями и расходниками.

mobile mobile 03.11.2021 01:53

это работает не так. Ты покупаешь трех летний бмв за 25 штук, ездишь на нем три года и делаешь только сервис по 400-500 евро, продаешь его через три года за 16 штук. Потом ты покупаешь за 16 штук 6 летний бмв и кроме сервисов по 500 евро платишь еще 2-3 штуки за замену тормозов, шин, каких то прокладок, поплавка в бачке, спринцевния кардана, аккамулятора и еще чего то там. Сервисы теперь тебе стоят по 900-1200 евро, и это без серьезных проблем типа гидравлического насоса или рулевой рейки. Через три года машине 9 лет, продать ты ее можешь только за 9 тысяч, с учетом трат получается что за 6-7. Тоесть тачка за первые три года потеряла 9 штук, и за следующие три года ты тоже потерял 9 штук и еще кучу времени и нервов на езду в ремонты, поиск запчастей (потому что у дилера цены космос). Поэтому в следующий раз ты говоришь — нахрен мне этот цирк со старыми машинами если новые в цене теряют столько же, но времени и нервов уходит меньше.

Stanyslav Semukhyn 03.11.2021 08:43

Потом ты покупаешь за 16 штук 6 летний бмв и кроме сервисов по 500 евро платишь еще 2-3 штуки за замену тормозов, шин, каких то прокладок, поплавка в бачке, спринцевния кардана, аккамулятора и еще чего то там. Сервисы теперь тебе стоят по 900-1200 евро,

Ну и что?
Ты раз в год отдаёшь 1200 евро, предположим.
Машину ты купил условно за 16. Новая такая стоит примерно ~35-40.
Ты сэкономил 20 тысяч евро.
Тебе дорого пару раз заплатить 1000 евро за замену покрышек, тормозных дисков, сайлентблоков на новое, которое ещё лет 10 тебе не будет любить мозг?

Тоесть тачка за первые три года потеряла 9 штук, и за следующие три года ты тоже потерял 9 штук и еще кучу времени и нервов на езду в ремонты, поиск запчастей (потому что у дилера цены космос).

То есть, ты ставишь китайские запчасти или хлам с разборок и удивляешься, что каждые 3 месяца в машине что-то ломается?

нахрен мне этот цирк со старыми машинами если новые в цене теряют столько же

А ты пробовал сравнить стоимость владения подержанным авто при условии регулярного обслуживания у дилера со стоимостью нового?
Ты и за 10 лет не потратишь на обслуживание разницу в цене. А в случае с премиальным авто — и за всю жизнь.

Мама программиста 03.11.2021 11:50

Ты и за 10 лет не потратишь на обслуживание разницу в цене. А в случае с премиальным авто — и за всю жизнь.

врьоти вы всё!! ))))

Jan Haring 03.11.2021 11:33

Ты покупаешь трех летний бмв за 25 штук, ездишь на нем три года и делаешь только сервис по 400-500 евро, продаешь его через три года за 16 штук. Потом ты покупаешь за 16 штук 6 летний бмв

Продал и купил обратно тот же бмв?)

Мама программиста 04.11.2021 18:45

Продал и купил обратно тот же бмв?)

ну не молодец, а? ))))))))))

Jan Haring

Мавпа программиста 03.11.2021 12:09

Ты покупаешь трех летний бмв за 25 штук, ездишь на нем три года и делаешь только сервис по 400-500 евро, продаешь его через три года за 16 штук. Потом ты покупаешь за 16 штук 6 летний бмв

Фейспалм
Зачем продавать свой 6 летний бмв который ты знаешь уже вдоль и поперек, и покупать такой же 6 летний бмв с кучей сюрпризов и пасхалок распиханных по всем узлам?

mobile mobile 03.11.2021 14:21

это тот же бмв, только в нем уже пора делать тормоза и прочие вещи которые я перечислил.

Мавпа программиста 03.11.2021 15:31

в другом 6-летнем бмв помимо того что ты перечислил — надо делать еще и все то что появилось как результат неучтенного пробега ))

Andriy Kutsynyak 02.11.2021 15:50

техосмотра 25k км

Тонко :)

Прамамбукан Шричинмой 02.11.2021 20:44

после 90-100k км

ну это даже для ВАЗа не пробег, а уж в условиях климата и дорог Германии так тем более
не, я вполне могу поверить, что официалы преднамеренно задирают стоимость ТО, но рациональных причин тому быть не должно.

Oleksandr Nazararenko 02.11.2021 21:06

Дяд у тебя хоть одна машина была)?

Чорний Список Юджина 02.11.2021 21:15

Дяд у тебя хоть одна машина была)?

И не одна, и в разных странах

Stanyslav Semukhyn 02.11.2021 21:23

Он ни на одной машине 100К не проехал и даже не представляет, что там, за этой цифрой

Мама программиста 02.11.2021 21:34

Он ни на одной машине 100К не проехал

та может и проехал, просто не знает где пробег смотреть. лампочки-стрелочки, шайтан машина...

Jan Haring 02.11.2021 22:20

Просто соседу дал покататься

Vlad N 02.11.2021 22:24

Просто соседу дал покататься

сосед: www.youtube.com/watch?v=XOSinp83FH4

Jan Haring

Denis 03.11.2021 22:55

Это у разных брендов по разному. На дизеле можно попасть на замену форсунок, клапана ЕГР да и турбина любит мозг. Залегают кольца и текут сальники. Да вагон проблем может быть. Просто изначально машину надо выбирать, исходя из того, сколько ты на ней будешь ездить. Например какой-нибудь Логан на газе будет копейки стоить в обслуживании. А на какой-нибудь BMW с мотором N-серии одну штуку баксов отдашь только за замену цепи.

Vlad N 02.11.2021 16:05

Поржал. Я сколько не читаю тут форум, то любой айтишник в Украине минимум 70% зарплаты копит и не может тратить. Бо старость придет. Один ездит на 10-летней бмв, второй вообще без машины, третий за границей год не был. Ох уж эти богатые украинские айтишники :)

Та да, куда уж нам сирым до аристократии подвальной)

Stanyslav Semukhyn 02.11.2021 18:46

И?

Всё имущество считается за вычетом обязательств. Куплено в кредит == не твоё.

Чорний Список Юджина 02.11.2021 18:58

И?
Всё имущество считается за вычетом обязательств. Куплено в кредит == не твоё.

Получается, крутой украинский айтишник, как ты, ездит на старом бмв, с пробегом таким, что аж страшно произносить, зная, в какой стране он ездит. А бедные немцы ездят на новых «не своих» автомобилях. Я лучше буду с немцами.

Oleksandr Nazararenko 02.11.2021 19:16

Ты я смотрю ни разу не покупал авто в Германии , там 500 тыс км пробег это вообще нормально

Мавпа программиста 02.11.2021 19:23

Ты я смотрю ни разу не покупал авто в Германии , там 500 тыс км пробег это вообще нормально

А каждая 3 машина с скрученым тахометром :-) даже у хендлеров что бу торгуют.

Oleksandr Nazararenko 02.11.2021 19:28

Ну незря Денис рем разривается уже 10 лет заказов милион, если бы у немцев было все надежно, не было бы милионы подборщиков в Германии

Мавпа программиста 02.11.2021 21:51

Я когда посмотрел видео как скрутили пробег что через обд2 не выкусить обман, офигел. Только в приборку залазить и смотреть что с ней делали :-(

Oleksandr Nazararenko 02.11.2021 22:11

Надо смотреть еще по косвенным признакам износ руля, сидушки.
Плюс холистика из разговор с хозяином , если это перекуп или площадка это сложнее.

Мавпа программиста 02.11.2021 22:53

Надо смотреть еще по косвенным признакам износ руля, сидушки.

Да. Иногда вижу машину, дизель, вроде пробег небольшой 60-80к, сидения чистые, но по швам видно что количество циклов «сесть в сидение» невероятно огромное. Хз где она была, в доставке пиццы по городу? Сажевый с такими старт-стоп циклами скорее всего почти мертв. И т.д..

С площадками сложнее. Они историю предоставляют. Вопрос в том насколько она полная :-)

Stanyslav Semukhyn 02.11.2021 20:02

крутой украинский айтишник, как ты, ездит на старом бмв, с пробегом таким, что аж страшно произносить,

Лично я — езжу на мотоцикле, машину водит супруга.
И в свой мотоцикл (покупался он тоже б/у и тоже с пробегом хорошим) я вложил тюнинга больше, чем он стоит новый.
А ты был бы готов так затюнить не свою машину?
Или ты ездишь на стоке и пытаешься доказать себе, что тебе так нравится?

Чорний Список Юджина 02.11.2021 20:12

А ты был бы готов так затюнить не свою машину?

Так в Германии все же в кредит, и при этом куча тюнинга. Что же они не боятся-то «не своё» тюнинговать.

Stanyslav Semukhyn 02.11.2021 21:57

в Германии все же в кредит, и при этом куча тюнинга.

Есть серьезные подозрения, что эти множества — не пересекаются :)
Это даже разные психотипы, не говоря уже о несравнимых финансовых возможностях (чувак, который выплачивает кредит за тачку, в придачу, скорее всего ещё и ипотеку, разорится на выхлоп за 3К евро кэшем на неё?).

svikso 03.11.2021 01:19

А німецький тюнінг не буде коштувати на порядок більше? Це в нас вліпив ксенонові фари в жигуль і нікому до цього діла не має, а там TÜV, Polizei, всі діла..

mobile mobile 03.11.2021 01:40

в одной из машин (пассат) хотел поменять сидухи на электрические с памятью. Счас стоят ручные с подогревом и обдувом. Электрические купил за 400 евро, по разъемам должны подойти, но не хватает двух проводков на кан шину для памяти и потом сидухи нада прописать что бы эта память работала. Местные гаражи сказали они такого делать не будут — прописать нечем, фольцваген сказал что будет стоить около 300 евро работа (кинуть проводки) и не понятно сколько стоит что бы прописать сидухи в комп, потому что нада запрашивать код на прошивку. Так сидухи и стоят.

svikso

Yuriy Pavlenko 03.11.2021 01:52

но не хватает двух проводков на кан шину для памяти

А самому кинуть сильно сложно?

и не понятно сколько стоит что бы прописать сидухи в комп, потому что нада запрашивать код на прошивку

А что народные форумы по этому поводу говорят?

Andriy Kutsynyak 03.11.2021 03:22

Треба толкового чувака. Був один знайомий, сам схеми клепав електричні і монтував в авто. Звалив в Польщу.

Це я до того, що ті специ що потолковіше, теж неідіоти від сирих королів по 20-30баксів чекати. А точать Лижі, і їдуть закордон. А тут лишається... хто лишається.

Stanyslav Semukhyn 03.11.2021 08:49

фольцваген сказал что будет стоить около 300 евро работа (кинуть проводки) и не понятно сколько стоит что бы прописать сидухи в комп, потому что нада запрашивать код на прошивку. Так сидухи и стоят.

WAT?
Ты купил тюнинг, какой хотел, и теперь из-за жалких 300$ не хочешь его ставить?
Я купил карбоновые колёса на мотоцикл за сумму с другим количеством ноликов. И чтобы криворукие шиномонтажники их не поцарапали, купил сцуко ручной шиномонтажный станок. За сумму в 3 раза дороже, чем ты жмёшься отдать за установку своих сидушек.
Вот честно, я не понимаю. Люди в айти идут работать, чтобы потом экономить 300 баксов на свои хотелки?
Зачем тогда глаза кодом выжигать?

Чорний Список Юджина 03.11.2021 08:56

Я купил карбоновые колёса на мотоцикл за сумму с другим количеством ноликов. И чтобы криворукие шиномонтажники их не поцарапали, купил сцуко ручной шиномонтажный станок. За сумму в 3 раза дороже, чем ты жмёшься отдать за установку своих сидушек.

Ты точно украинский айтишник? По поведению похоже, что ремонт у тебя в жилище вот такой
kor.ill.in.ua/m/610×0/1766860.jpg
А стоматологическое кресло и бормашину ты уже купил? А то криворукие дантисты могут любимые зубы поцарапать :)

Stanyslav Semukhyn 03.11.2021 09:18

А то криворукие дантисты могут любимые зубы поцарапать :)

Ну, я бы не сравнивал дантистов с шиномонтажниками, как минимум.

По поведению похоже, что ремонт у тебя в жилище вот такой

Ну, не сильно хуже. В Украине вся эта автомотив индустрия заточена под нищебродов, которым надо подешевле. Я сцуко не могу найти мастерскую, которая на диностенде сможет настроить мозги под новый выхлоп. При том, что я за такую работу готов штуку зелени без проблем отдать.
В Киеве есть только одна контора, но у них автомобильный диностенд, мотоциклетного нет

Чорний Список Юджина 03.11.2021 09:36

По поведению похоже, что ремонт у тебя в жилище вот такой
kor.ill.in.ua/m/610×0/1766860.jpg

Ну, не сильно хуже.

Ага, тогда всё понятно, вопросов больше нет :)

Andriy Kutsynyak 03.11.2021 16:43

В Украине вся эта автомотив индустрия заточена под нищебродов, которым надо подешевле. Я сцуко не могу найти мастерскую

Ого, до мотоцикліста потрохи приходить розуміння, в чому мінус жити серед бідних людей. Вітаю з другою сходинкою Маслоу:)

Stanyslav Semukhyn 03.11.2021 17:14

до мотоцикліста потрохи приходить розуміння, в чому мінус жити серед бідних людей

Ну как тебе сказать, минус — очень незначительный. Альтернативные пути — есть.
Это намного лучше, чем иметь доступные мото-диностенды на каждом шагу, но не иметь возможность нормально эксплуатировать идеально настроенный мотоцикл без постоянного страха попасть под карательную машину репрессивного аппарата.

Andriy Kutsynyak 03.11.2021 17:23

Сьогодні стенд, завтра захочеться в гори, на лижі, а пиляти 1000км на авто не захочеться, післязавтра — в тирі постріляти з Н видів зброї.

Те, що і їжаку би мало бути зрозуміло. Попит формує пропозицію. В Україні — є попит на базові речі, тому базові речі — дешевші ніж закордоном. Але вони обмежені зверху — певним рівнем хотілок. Якщо хотілки виходять за межі базових потреб — це або недоступно, або втридорого

Stanyslav Semukhyn 03.11.2021 17:40

завтра захочеться в гори

Ненавижу эти виды активности. Пробовал — вообще не моё.

пиляти 1000км на авто не захочеться

Самолёты летают без проблем в любую заграницу.

післязавтра — в тирі постріляти з Н видів зброї.

Большинство видов длинноствольного оружия можно легально купить и стрелять в тире в Украине. Есть даже полигоны, где можно практиковать стрельбу на большие дистанции. И в Украине на них даже можно попасть, хоть они и ведомственные. Просто не увлекаюсь подобным.

Чорний Список Юджина 03.11.2021 17:47

пиляти 1000км на авто не захочеться
Самолёты летают без проблем в любую заграницу.

Из Одессы-то? В удобное время? Ну так, чтобы чайку в Порто попить на выходных, ну или на Майорке, на худой конец :)

Stanyslav Semukhyn 03.11.2021 17:55

В Стамбул — вполне.

Мавпа программиста 03.11.2021 18:04

Ну так, чтобы чайку в Порто попить на выходных, ну или на Майорке, на худой конец :)

Зачем чаек пить в порто и на майорке? :-) Чай можно выпить и дома, вообще-то.

John Relay 03.11.2021 18:09

В мистецтві вже 100500 раз описаний типаж людини, що пустоту і нікчемність власного життя пробує прикривати постійними подорожами. В подорожі є принаймні 2 чіткі цілі — 1) доїхати до пункту призначення і 2) повернутися додому. Так Буряк і витрачає своє життя. Кожному своє.

Чорний Список Юджина 03.11.2021 18:50

Так і витрачає своє життя. Кожному своє.

А ты как тратишь? А ну расскажи нам, про интересную и насыщенную жизнь украинского оставашки. Если не стыдно, конечно.

John Relay

Andrew Frolov 03.11.2021 19:12

Скажем так: я как новокиевлянин, отошедший от ремонта и обустройства быта, в вакцинный период, т.е. с тёплого времени 2021 года могу сказать, что в Киеве жизнь по выходным гораздо насыщеннее, чем в депрессивном миллионнике. В более молодом возрасте можно было бы и в будни выбираться с ЖК Галактика куда-то на правый берег.
В Киеве есть музеи мирового уровня, смотрю блоги иностранцев-путешественников про Киев — они им восхищаются как туристической локацией.

С рейсами — да, по крайней мере, сейчас есть проблема. Стабильное и удобное авиасообщение есть только со Стамбулом. На всё остальное нужно подбирать даты удобные, чтобы и по цене было выгодно.

А Ганновер, судя по карте, — это провинция и совсем не туристическая. Если жить ещё и в пригороде, то да, нужно садиться за баранку и крутить несколько сот километров в одну сторону до культурного места. Либо на самолёте прыгать по лоукост-маршрутам, смотреть очередные соборы и местечковые музеи.

Andriy Kutsynyak 03.11.2021 19:52

Киеве жизнь по выходным гораздо насыщеннее, чем в депрессивном миллионнике

Київ це і є депресивний міліонник :) чи з якими містами ти його рівняєш?

музеи мирового уровня

Які саме?

очередные соборы

В Ганновері не був. Але ні в Києві, ні навіть у Львові, немає соборів рівня провінційних Зальцбурга або Кракова.

Andrew Frolov 03.11.2021 20:19

Київ це і є депресивний міліонник :) чи з якими містами ти його рівняєш?

Я считаю депрессивным миллионником Днепропетровск. За ним тянутся города помельче: Кривой Рог, Запорожье.

музеи мирового уровня
Які саме?

Частные
https://g.page/Museumsunn?share
goo.gl/maps/frEAp8oSnH48wmAK7

Национальные тоже весьма с хорошей базой экспонатов, пусть и не с супер современным ремонтом.

Svetlana X 03.11.2021 20:28

Как жителя Днепра, от Киева испытываю только максимально адовейшие чувства.
Ад на дорогах и треш застройки. Ребята, это правда и надо это признать.
Днепр за 2-3 года меняется, причем сразу с самых депрессивных районов изменения.
Как-то так.

John Relay 03.11.2021 21:19

У чому

треш застройки.

?

На окраїнах-спальниках — є. Але не більше

Svetlana X

Svetlana X 04.11.2021 11:03

это, наверное, шутка.
иначе я не понимаю
как вот это вообще может существовать?
lun.ua/...odil-plaza-residence-киев
ладно бы в нулевых такое говно проектировали, но камон, 2016 год начало стройки.
кто был в том районе, тот в курсе что рендер всего не передает. это натурально треш-застройка на узкой улице посреди низкоэтажного
квартала.
я про окраины молчу.

John Relay

Bot Bot 04.11.2021 11:07

Да, рендеры показывают заметно лучше этот угарный микс из человейников на 100500 квартир/этажей, закоса под старые исторические здания с пластиком и стеклом. Селедка с шоколадом какая-то :-)

Svetlana X

Andriy Kutsynyak 03.11.2021 22:45

Я считаю депрессивным миллионником

Ні, ну якщо так, то я згоден. По-моєму напрямок порівняння говорить сам за себе.

Частные

Гарний музей. Приблизно 1000 експонатів на постійній виставці. Якщо рівняти з львівським музеєм аптекою, чи арсеналом- це звісно овкрдофіга. Але це також і менше ніж в євро столицях. Наприклад Прадо в Мадриді, чи капітолію в Римі.

Национальные тоже весьма с хорошей базой экспонатов,

Мені насправді сподобався київський природничий музей.

Тобто, все зводиться до чого ми рівняємо :)

Mykola C 03.11.2021 22:49

В Ганновері теж немає соборів такого рівня. Він був розбомблений, як і багато інших німецьких міст.
Хоча відбудована Нова ратуша виглядає гарно.

Andriy Kutsynyak 03.11.2021 22:55

Ну так, це пічалька німеччини, дуже багато міст було зрівняння з землею. Хоча деякі з них гарно відбудували/перебудували. Я більше до того, що провінція вона різна буває. Іноді набагато краща/розвиненіша за столицю, наприклад Мюнхен/Берлін.

Mykola C

Чорний Список Юджина 03.11.2021 19:56

А Ганновер, судя по карте, — это провинция и совсем не туристическая. Если жить ещё и в пригороде, то да, нужно садиться за баранку и крутить несколько сот километров в одну сторону до культурного места.

Мне только интересно, как распознать провинцию.

Вот, например, у меня в радиусе 3 часов от дверей дома больше 10 аэропортов: Ганновер (10 минут), Бремен (1 час), Оснабрюк, (1 час), Гамбург (1.5 часа), Любек (2 часа), Дортмунд (2 часа), Берлин (2.5 часов), Франкфурт, крупнейший. Еще из штук пяти, я даже не успел полетать. Найти удобный рейс, в нужное направление, вообще не проблема, что собственно и заметно по нашим поездкам. Что там в Киеве? Целых два аэропорта, а из многих районов в Борисполь ехать больше часа, дольше, чем мне в 3-4 соседних больших города. Ну и где провинция?

До двух основных автобанов не только Германии, а всей центральной Европы (A2 и A7) мне меньше 10 минут, при полном отсутствии пробок, как таковых. В Киеве с расположением тоже всё нормально, если получится выехать из города, но Киев столица. Будет ли так же удобно путешествовать по стране из провинциальных городов Украины?

Или вот у тебя дети, куда ты их можешь повести кроме ТРЦ? Ну ладно, в Киеве и регионе есть 7-8 зоопарков, нормальных из них 3-4. Знаешь сколько зоопарков вокруг провинциального Ганновера? Больше 30, включая даже огромный сафари парк.

Менее, чем в часе езды у меня горы, вот, на прошлой неделе туда ездили, просто на день. Не Альпы, конечно, но по количеству интересных мест, легко дадут фору украинским Карпатам. Да и перепады высот для лыжных спусков там больше, чем в Буковеле.

Про разные замки, дворцы, фахверковые городки, я даже не буду упоминать, их немеряно в радиусе двух часов, мы до сих пор всё находим и находим новые, уже больше 200 нашли.

Но по количеству ТРЦ, да, в Германии любой город будет провинцией, по сравнению с Киевом.

Мапа программиста 03.11.2021 20:14

Про Мю скромно промолчу :D

Чорний Список Юджина 03.11.2021 20:34

Про Мю скромно промолчу :D

Я просто покажу карту мест, которые мы планируем посетить. В Баварии тут только самые топовые места пока отмечены, так как далеко и мы туда обычно или в отпуск или по пути на юг заезжаем.

Германия (серые точки — уже посетили)
ibb.co/SffL48v

Украина
ibb.co/QnW9RN2

Проблема Украины в том, что тут в радиусе 50-100 км может не быть вообще ничего, вот тупо ничего интересного. Только Западная часть и спасает, да и то, там в основном руины и заброшки. Так, чтобы было ухожено и отремонтировано, таких мест катастрофически мало.

Мапа программиста 03.11.2021 21:07

Как будешь у нас — пиши)))

Andrew Frolov 03.11.2021 21:51

Германия (серые точки — уже посетили)
ibb.co/SffL48v

Ничего так план! Наверное, до выхода на пенсию в 70+ можно успеть посетить. )

Чорний Список Юджина 03.11.2021 22:00

Ничего так план! Наверное, до выхода на пенсию в 70+ можно успеть посетить. )

Думаешь успею? А если так добавить? :)
ibb.co/sjLNfCs
ibb.co/qBj8NDV
ibb.co/Fn7kWYs
ibb.co/54C4n5W
И так по всем странам :)

Andrew Frolov 03.11.2021 22:23

Думаю, это всё же откуда-то импортированные карты. Ну не может обычному человеку, программисту на фул-тайме, быть всё это одинаково интересно. Разве что по пути машину на 15 минут остановить, сходить в туалет и глянуть мельком, отметиться.

Чорний Список Юджина 03.11.2021 22:29

Ну не может обычному человеку, программисту на фул-тайме, быть всё это одинаково интересно. Разве что по пути машину на 15 минут остановить, сходить в туалет и глянуть мельком, отметиться.

Ну мы уже давно не ездим по целой стране. Обычно едем в отдельный регион (область) и там всё смотрим за 1-2 недели. Так что всё реально и я надеюсь, всё посмотреть.

Мавпа программиста 03.11.2021 22:59

ibb.co/sjLNfCs
ibb.co/qBj8NDV
ibb.co/Fn7kWYs
ibb.co/54C4n5W

Тот момент когда я рад что я по сравнению с тобой — сыч.

А Р 04.11.2021 06:06

Сами составляли? По другим странам есть? Можете скинуть?

Чорний Список Юджина 04.11.2021 09:02

Сами составляли? По другим странам есть? Можете скинуть?

Составляла семья, уже много лет. Но скинуть не могу, там много личной информации.

А Р

Bohdan B 03.11.2021 22:53

Германия (серые точки — уже посетили)
ibb.co/SffL48v

что-то ты Бранденбург недолюбливаешь)

Andrew Frolov 03.11.2021 20:32

Вот, например, у меня в радиусе 3 часов от дверей дома больше 10 аэропортов: Ганновер (10 минут), Бремен (1 час), Оснабрюк, (1 час), Гамбург (1.5 часа), Любек (2 часа), Дортмунд (2 часа), Берлин (2.5 часов), Франкфурт, крупнейший.

Это, конечно, впечатляет. Разве что укаазнное время — это гнать на своём авто по автобану с какой скоростью? 100-200 км\час, рискуя разбиться и сделать кого-то калекой? Мне с ЖК Галактика 30 минут чистой езды до аэропорта Борисполь на такси типа Bolt, время ожидания обычно не более 5-7 минут, в основном, ночью.

С автобанами — да, возле Киева, думаю, хуже, чем у вас. Однако есть такой момент, он, конечно, субъективный. По нему и Киев, и ваша Германия — не торт. Поясняю — это всё холодные, северные города. Лично я считаю так — в летнее время с Киева есть смысл ехать только в пригород, на какое-то озеро. На южных курортах в последние годы — жара, актуально только для школьников с каникулами. А в холодное время года, как сейчас, куда-то недалеко переться? Зачем? Мочевой пузырь напрягать, ходить по холоду часами по серым, пасмурным улицам, смотерть старые здания, снег, опавшие листья? За теплом нужно из Киева лететь не в Прибалтику, Грузию, Мюнхен, Краков и т.п., а куда-то на юг. А это уже 1000-1500 км., это должна быть как минимум широта типа Стамбула или юг Турции. И тут мы с вами примерно в паритете.

С детьмии — да, только парки и ТРЦ.

Чорний Список Юджина 03.11.2021 20:39

Мне с ЖК Галактика 30 минут чистой езды до аэропорта Борисполь на такси типа Bolt, время ожидания обычно не более 5-7 минут, в основном, ночью.

Тебе да, ты живешь удачно. Но сколько ехать с Академгородка, да даже с Оболони, посреди рабочего дня. Я уже молчу про попытки улететь в удачное время, в пятницу вечером :)

Andrew Frolov 03.11.2021 21:55

Это да. Хотя тут не совсем удача, а планирование тоже есть. Я ещё до переезда прекрасно понимал, что с Левого берега удобнее ездить в KBP. Никто же не заставляет покупать жильё на Академгородке и т.п.
А с IEV пускай летают любители лоукостов и Правого берега. Я для себя оттуда рейсы даже не ищу, а по командировке пока не требовалось.

Мавпа программиста 03.11.2021 21:21

Разве что укаазнное время — это гнать на своём авто по автобану с какой скоростью? 100-200 км\час, рискуя разбиться и сделать кого-то калекой?

100кмч это не гнать, столько тут едут фуры. Да и зачем гнать? Стоишь в среднем ряду 150-160кмч и удерживаешь за поездку высокую среднюю скорость. Важна не максимальная, а итоговая средняя.

Red Eye Frog 05.11.2021 00:39

>это гнать на своём авто по автобану
>с какой скоростью? 100-200 км\час,
>рискуя разбиться и сделать кого-то
>калекой?

100км/ч на автобане это «скучно, медленно, ничего не происходит, главное не уснуть» — а вовсе не тот экстрим который вы представили :)

svikso 05.11.2021 11:49

Мені на сівіку на 130-145 було дуже не скучно: з одного боку треба об’їжджати фури з їх лімітом в крайні правій полосі, з іншого відразу лізти назад в ту ж крайню праву, бо в другій пенсіонери на вагах/мерсах/бмв летять по >160..

Andriy Kutsynyak 05.11.2021 13:50

Їдь 160 :)

svikso

svikso 05.11.2021 16:31

Їдь 160 :)

В Civic на 155 вже такий звук і так трясе, що автоматом притримуєш передню панель, щоб не відірвалась. ((

Andriy Kutsynyak 05.11.2021 16:53

Ги ги. Головне з гірки тиснути педаль в підлогу і не відпускати на підйомі :)

svikso

svikso 05.11.2021 17:45

Головне з гірки тиснути педаль в підлогу і не відпускати на підйомі :)

там ще й робот був, який починає тупити коли на горку з горки, приходилось самому переключати. Summary, машина явно не для баварскьих автобанів, починаєш розуміти чому в Хонди так погано з продажами в Німмечині.

Andriy Kutsynyak 05.11.2021 20:06

Та ну. В японців погано в Німеччині лише через лояльність місцевих до німецького автопрому. Просто треба машину з потужніший двигуном. Я недавно CRV тестив, вона турецька якась, але в салоні стояв дуже гарний сівік за 40к, якась спорт версія, чи щось таке, я в них не шарю :)

svikso

Jan Haring 05.11.2021 22:21

Хонды при этом довольно небюджетны.

svikso

Jan Haring 05.11.2021 15:36

Есть еще пенсионеры, которые при обгоне фуры больше 110 не кочегарят в принципе)

svikso

Мавпа программиста 03.11.2021 21:18

Знаешь сколько зоопарков вокруг провинциального Ганновера? Больше 30, включая даже огромный сафари парк.

Ты не написал , что как минимум в половине этих зоопарков есть 2 загона куда открыт доступ людям — к козам и овцам. Это очень интересно, зайти и погладить козу и овцу :-) Ребенку нравится. И взрослому ребенку тоже :-) Есть еще под Брауншвайгом Tierpark Essehof — там доступны для посещения олени, вот это вообще ад :-) Оказались очень наглые животные и отбирают всю еду, даже если она в сумке лежит.

Мапа программиста 03.11.2021 21:50

У нас под боком Wildpark Poing. Со свободно ходящими оленями, косулями, павлинами и прочей живностью. Не сказал бы что они наглые, скорее откормленные и вальяжные, но ребенок в восторге. Там же и штук 5 офигенных детских площадок.
А коз и овец можно и в 5 минутах от дома погладить :D
Вот тут maps.app.goo.gl/xG7dfQ4axnY7v7FR7

Мавпа программиста 03.11.2021 22:25

Не сказал бы что они наглые

Возможно мы к ним зашли еще до завтрака. В ноябре, когда холодно было. Оттого они и были такие наглючие и залезли ко мне в сумку :-) А пакет с пресованой травой что на кассе выдают — просто выхватили в прыжке из моей поднятой руки %)

Чорний Список Юджина 03.11.2021 22:40

Не сказал бы что они наглые, скорее откормленные и вальяжные

Ну смотри :)
ibb.co/bFvxp3M

Andriy Kutsynyak 03.11.2021 22:12

Тут заради справедливості, варто сказати, що під Львовом, теж можна. І це дуже круто.

Artem Kurakin 03.11.2021 22:52

Когда хвастаются аэропортами и автобанами это и есть провинция. Вся идея куда-то поехать.

Red Eye Frog 05.11.2021 00:44

Это называется — развитая транспортная инфраструктура, наличие большого количества вариантов выбора «чем заняться».

И да, Германия в этом плане действительно хорошо прокачана, автор не преувеличивает.

Artem Kurakin 05.11.2021 01:31

Нет, это как раз провинция.
Акцент не на том.

Red Eye Frog 05.11.2021 08:10

Аргументированно ответил, убедил :)))

Sеrgejs Bоrуsson 05.11.2021 10:57

Понимаю твою мысль, но люди в условных Парижах, Лондонах, Нью-Йорках и Берлинах тоже любят куда-нибудь поехать время от времени.
Оно так можно довести до того, что типа если человеку хочется из дома выходить каждый день, то наверное дома тоже недостаточно хорошо и есть что делать :)

Мавпа программиста 03.11.2021 21:15

А Ганновер, судя по карте, — это провинция и совсем не туристическая

смотреть очередные соборы и местечковые музеи.

Тут есть такие «местечковые» музеи, на которые надо выделять целый викенд на 1 музей.

Не совсем корректное сравнение будет, я захвачу соседние города (и противопоставлю Киеву), но учитывая транспорт Германии, то от Ганновера доступны на авто (да и не на авто тоже) следующие места-музеи:
— сам Ганновер: зоопарк (один из лучших что я видел в своей жизни)
— Вольфсбург, 90км (или 1 час): музей физики Phaeno и штаб квартира VW (на которую надо 2 дня по хорошему + 1 рабочий для посещения фабрики)
— Гамбург, 150км (или 1 час 40 минут): высоченная церковь с обзорной башней наверху, Wunderland, фабрика Airbus, автомузей Prototyp, старинная гавань и порт, музей морского транспорта, музей истории, и еще много всего что не влезет в этот пост
— Бремерхафен, 180км (или 2 часа): Klimahaus — потрясающий музей про путешествие через 7 климатических зон планеты, настоящая подводная лодка, парусный корабль, Maritime Museum
— Гослар, 92км (или 1 час 15 минут): Rammelsberg — музей железодобычи в шахте
— Харц чуть дальше Гослара, ~105км: кататься на паровозике в горах, ходить треккинг и изучать границы ФРГ/ГДР
И так далее и так далее. Все это достижимо «в поездке выходного дня». И это все именно то за чем сюда нужно ехать. А не «попить чаек в португалии» :-) Эти музеи (и некоторые другие сервисы, у каждого список индивидуальный будет) ни за какие деньги не купишь нигде в Украине... Их просто нет.

Я не говорю что Киев плохой. Но музеи Европы, в частности Германии на голову выше наших пока что. Хотя ситуация меняется, например в Харькове не так давно открыли музей ЖД www.tripadvisor.ru/...arkiv_Kharkiv_Oblast.html Территория небольшая, но сделано все очень добротно и с душОй, особенно внутренние экспонаты.

Sеrgejs Bоrуsson 04.11.2021 01:34

В Киеве есть музеи мирового уровня, смотрю блоги иностранцев-путешественников про Киев — они им восхищаются как туристической локацией.

Из музеев мирового уровня можно выделить только Межигорье и Чернобыль, просто из-за их уникальности.
Те примеры что ты привел это не про мировой уровень. Разве что можно согласиться, что в мире есть музеи и похуже :)))

Artem Kurakin 03.11.2021 22:48

И как это изменит твою жизнь? Какая разница как он ее проводит?

Чорний Список Юджина 03.11.2021 23:04

И как это изменит твою жизнь? Какая разница как он ее проводит?

Может научусь чему-то

Чорний Список Юджина 03.11.2021 21:00

В мистецтві вже 100500 раз описаний типаж людини, що пустоту і нікчемність власного життя пробує прикривати постійними подорожами.

Путешествия ради путешествий, у активного человека закончатся уже на 20-30 стране. После этого начнутся умные путешествия, с изучением культуры, истории, политики, обычаев, посещением кулинарных курсов и изучением национальной кухни. А самое главное — посещение таких мест, о которых средний турист не слышал и возможно никогда не услышит. А эти места, как оказывается, и есть самое интересное.

John Relay

John Relay 03.11.2021 23:29

Ви тільки що прослухали типовий спіч представника інстаграм-тусовки, де життя покладається на відвідування чогось.
Невже Біл Гейтс, Ілон-нашевсе-Маск чи навіть Безос стали іконами, бо відвідали сотню країн? Чи, може, видатні фільми такими зняті? Видатні книги написані? Безцільне спалювання часу — і дідько з ним, кожному-то своє, але з яким пафосом подається. Ніби ти створив щось, а не витрішки попродавав

Andriy Kutsynyak 03.11.2021 23:31

Оцеиаг каша в голові :)

John Relay

Sеrgejs Bоrуsson 04.11.2021 01:38

Невже Біл Гейтс, Ілон-нашевсе-Маск чи навіть Безос стали іконами, бо відвідали сотню країн? Чи, може, видатні фільми такими зняті? Видатні книги написані? Безцільне спалювання часу — і дідько з ним, кожному-то своє, але з яким пафосом подається.

Да уж :) Ты видимо противопоставляя времяпровождению Буряка ставишь себя в один ряд с перечисленными личностями?

John Relay

Мама программиста 04.11.2021 12:16

Ты видимо противопоставляя времяпровождению Буряка ставишь себя в один ряд с перечисленными личностями?

Даже если совсем кукухой поехать и поставить себя в один ряд с Безосом все равно это будет не такой фейспалм, как темы про которые жирно троллит Юра. Но он же неспроста )

Bot Bot 04.11.2021 01:42

Путешествия это наиболее здоровый способ наслаждаться жизнью, это умеет даже ребенок, он в первые годы жизни как раз изучает этот мир в игре и в удвольствии. Когда ты взрослый то изучать можно удаленные миры — другие города, страны, культуры и горизонт расширяется, и пока другие люди удивляеются и радуются новым открытиям окружающих их мира, ты дрчшь на «иконы» какие-то. :-)))

John Relay

Dimon Dimon 04.11.2021 01:53

То что подавляющее большинство людей называют путешествиями, Талеб описывает понятием «туристификация». Никакими расширениями горизонтов там и не пахнет.

Bot Bot

Bot Bot 04.11.2021 10:45

Увидеть коллизей, волны океана это прекрасно и расширяет сознание, для кого-то даже пакетный тур в Турцию будет вау, просто с каждым разом ищешь новое что будоражит и интересует, можете сколько угодно гнать инстаграм и прочий бред не относящийся к делу, но путешествия это самый крутой вид отдыха.
Я когда совсем на мели был после универа катал укрзализгицей по стране к друзьям или родственники это было очень круто с плеером катать на легке и видеть что-то другое чем привычные улицы и станции метро.
Я даже по Харькову катаю на веле по новым местам, пусть и унылым, чтобы увидеть его немного новым взглядом. Я знаю кучу старых домов которые очень красивые а еще реально впечатлён москалевкой ее атмосферой, хотя это считается днище ппц, люблю и по промзоне катать и парки заброшенные...

Насчет туристизации и инстаграмма это вообще к чему? Бред какой-то чесслово. Еще скажите что вам насаждают путешествия и чипизацию :-))

Dimon Dimon

Мавпа программиста 04.11.2021 11:08

для кого-то даже пакетный тур в Турцию будет вау

для кого-то даже автобусный тур в Буковель будет вау

Bot Bot

Bot Bot 04.11.2021 11:10

Да, ночные автобусные туры по бедности это вариант, но обычно даже студентам хватает одного два раза чтобы потом самому собрать трип покомфортнее :-)

Чорний Список Юджина 04.11.2021 11:23

Да, ночные автобусные туры по бедности это вариант, но обычно даже студентам хватает одного два раза чтобы потом самому собрать трип покомфортнее :-)

Ну по какой бедности, тут же не студенты, а «айтишники». Мы с женой уже активно путешествовали из Украины при суммарной зарплате 1.5k, еще в 2007 году. По 3-4 раза в год. А сейчас один человек столько может легко получать. Если кто-то, работая айтишником, ездит на автобусе в Буковель, то это просто жлоб.

Bot Bot

Мавпа программиста 04.11.2021 12:30

Да, ночные автобусные туры по бедности это вариант

Ночной автобусный тур это от духовной бедности :-) Когда фантазии нехватило самому организовать поездку.

Bot Bot

Мама программиста 04.11.2021 12:25

но путешествия это самый крутой вид отдыха.

самый крутой вид отдыха — это в кровати, когда поработал и получил результат )
то, что вы пишете — просто вы счастливый человек и у вас как у ребенка выделяются гормоны счастья, когда вы что то новое видите. это далеко не у всех так, очень у многих эти механизмы отключаются годам к 25 и нужен «хардкор» в виде достижений и побед. поэтому и получаются Илоны с Безосами. с ихними ресурсами могли бы путешествовать хоть на Луну, но видно все таки не то.

Bot Bot

Bot Bot 04.11.2021 15:17

Это разные виды удовольствий и кроватью птушествия не заменить, так же как путешествиями достижения. Зачем теплое с мягким вообще хз. И в 25 не отключается этот мехнизм не несите херни.

Даже старики получают удовольствие от нового, есть люди которые учат новые языки в старости или новые профессии как хобби осваивают.

Мама программиста 04.11.2021 18:07

. И в 25 не отключается этот мехнизм не несите херни.

у вас не отключается (или может вы слишком молодой ещё), а вообще отключается и чем старше человек, тем больше у него всего перестает работать )

есть люди которые учат новые языки в старости или новые профессии как хобби осваивают.

ну вы сравнили — поехать в путешествие поглазеть да пошарится по новым местам и освоить новую профессию )) вообще одно и тоже самое, да. вы б ещё скушать мороженку сравнили с запустить ракету в космос.

а ещё в старости в эльфиях почти каждый пьет антидепрессанты, потому что чтобы бегать марафоны в старости и учить иностранные языки — надо чтобы навык был наработан в молодости. но откуда оно? мы ж путешествуем ))

Bot Bot

Bot Bot 04.11.2021 19:32

Смылс про то что открывать новое это интересно и это едва илне гласвный смысл жизни, и не важно новый город, профессия или книга.
Чтобы учить в старости языки нужно просто брать и учить, ток четт вам как тому танцору, то гормоны мешают то навыки, то путешествия.
Если просто жаба давит или еще какие тараканы мешают то так и скажи что жлобяра копит бабло и экномит на жизни чтобы спокойно умереть на пенсии среди своего матраса с баксами.

Мама программиста 04.11.2021 20:32

Смылс про то что открывать новое это интересно и это едва илне гласвный смысл жизни,

хосспидя какой поток сознания. идите откройте что-то новое, там банку с огурцами, а лучше без спроса дверь к соседу — сразу ощутишь главный смысл жизни и может перестанешь хамить без причины.

я ему говорю, что повезло, что вставляет такая абсолютно тривиальная вещь, как путешествия и вызывает хоть какие то эмоции кроме скуки. потому что это далеко не у всех так, некоторым надо чемпионат Европы выиграть или утроить свою зарплату.

а он мне в ответ про жабу, матрац, таракаты, танцоров. сразу видно счастливый и довольный жизнью человек.

Bot Bot

Bot Bot 04.11.2021 23:21

И эти люди мне еще что-то про поток сознания пишут.

Чорний Список Юджина 04.11.2021 15:36

Невже Біл Гейтс, Ілон-нашевсе-Маск чи навіть Безос стали іконами, бо відвідали сотню країн?

Твой Илон Маск может прогуляться с детьми на набережной в Портофино, или посидеть в ресторане на Санторини на фоне заката, или прогуляться на рассвете в Мачу Пикчу?

Почитай, чем закончилась последняя «романтическая» прогулка Цукеберга с женой в Риме, когда он думал его никто не узнает.

Круто, наверное, быть самым богатым в мире, и целыми днями только ездить от фабрики до фабрики, давать бесконечные интервью, ходить на разные шоу, выставки, презентации, и не иметь возможности даже просто прогуляться с семьей там, где хочется. Ну, разве что посидеть на яхте или в огороженной вилле. Нашел он «иконы» :)

John Relay

Andriy Kutsynyak 04.11.2021 15:44

Я думаю, якщо дуже треба, Мачу Пікчу закриють на день для туристів, на приватний івент, та й по всьому :)

Мавпа программиста 04.11.2021 15:49

Я думаю, якщо дуже треба, Мачу Піку закриють на день для туристів, на приватний івент, та й по всьому :)

А если понравится гулять, Мачу Пику можно купить, построить на ней лаунчпад для своих ракет и пить кофе, наблюдая как фалкон хеви улетает в закат.

Чорний Список Юджина 04.11.2021 16:09

Я думаю, якщо дуже треба, Мачу Пікчу закриють на день для туристів, на приватний івент, та й по всьому :)

Мачу Пикчу, да и многие другие места, разбронированы на годы вперед, там особая структура посещения из-за статуса. Я уже представил, как тысячи туристов получают уведомление, что их бронь отменена, хотя билеты куплены. Ты хоть раз о таком слышал или читал хоть на одном форуме? Там даже фильмы, когда снимают, то выделяют лишь небольшой участок.

Andriy Kutsynyak 05.11.2021 17:55

ibb.co/dD47Dtk

Це воно так на роки заброньовано, що я можу тур на наступний тиждень купити?

Чорний Список Юджина 05.11.2021 18:05

Це воно так на роки заброньовано, що я можу тур на наступний тиждень купити?

Во-первых, я и не писал, что там все раскуплено, я писал, что забронировано много наперед.

А во вторых, ты не понимаешь о чем говоришь. Твой тур, это только входной билет, чтобы сделать дефолтное фото. Но чтобы посетить отдельные места внутри нужно бронирование, так туда пускают только 400 человек в день (или сколько там, уже не помню) .

Andriy Kutsynyak 05.11.2021 18:22

Тобто, заброньовані на роки вперед саме ті 400 квитків А не тисячі? Я думаю, що умовний Безос, може дозволити собі викупити всі квитки на один конкретний день на Мачу Пікчу, навіть якщо це буде через пару років.
Тобі ж теж доведеться кілька років чекати, правильно?

Мама программиста 04.11.2021 18:25

Твой Илон Маск может прогуляться с детьми на набережной в Портофино, или посидеть в ресторане на Санторини на фоне заката, или прогуляться на рассвете в Мачу Пикчу?

ужс, все 6 сыновей Маска очень расстроены не поесть в ресторане в Санторини, он по ходу тоже. плак (((

Andriy Kutsynyak 05.11.2021 17:49

Бідний Безос
nypost.com/...locals-hope-for-best/amp

Oлександр V 03.11.2021 21:07

З урахуванням, що подорожі як розвага — почалися в 1960-х, про які «твори мистецтва» йде мова?

John Relay

John Relay 03.11.2021 21:21

Це стало розвагою для середнього класу, а для вищого класу (які й мистецтвом займалися) це було нормою з 19 століття.

Oлександр V 03.11.2021 21:32

про які «твори мистецтва» йде мова?

John Relay

John Relay 13.11.2021 23:10

Ну наприклад

Умный человек в одиночестве найдет отличное развлечение в своих мыслях, тогда как даже беспрерывная смена собеседников, спектаклей, поездок и увеселений не оградит тупицу от терзающей его скуки.

Артур Шопенгауэр · Афоризмы житейской мудрости

Sеrgejs Bоrуsson 04.11.2021 01:45

А Жук в какой класс попадает?

John Relay

Yuriy Pavlenko 04.11.2021 01:53

А Жук в какой класс попадает?

Насекомые ))

Мавпа программиста 04.11.2021 08:47

Насекомые

Fix: насикомые

Bot Bot 04.11.2021 10:48

Это пока, потом станет овощем :-)

Мавпа программиста 04.11.2021 11:24

Это пока, потом станет овощем :-)

С его возрастом уже пора готовиться к стадии сухофрукта.

Bot Bot

Bot Bot 04.11.2021 15:19

Та я смотрю тут многие уже после 25 горомоны отключаются и к земле готовятся :-).

Jan Haring 03.11.2021 18:30

Ну не хуже лоукостов за 10 евро в ирпенях (Ирпень тут не при чем если что))

Хотя, конечно, даже не Борисполь.

Andriy Kutsynyak 03.11.2021 20:25

Чим принципово лоукост відрізняється від не лоукоста крім ціни? На американських авіакомпаніях, хоч простору більше, видно габарити пасажирів сприяють. А Остріян, чи Люфтганза — той самий Рянейр. Про МАУ — взагалі мовчу :)

Jan Haring

Чорний Список Юджина 03.11.2021 20:36

Чим принципово лоукост відрізняється від не лоукоста крім ціни?

Есть отличия, я вот даже хочу снять видео разоблачительное, так как долбаный визз эйр задолбал конкретно. Постоянные подставы и обман, особенно в нынешние времена. Но если всё хорошо, то отличий, конечно, нет.

Andriy Kutsynyak 03.11.2021 22:23

Та ну. Я не бачу там різниці на х10 ціни які не лоукости доживають до ціни. Я навіть на х2 там різниці не бачу.

Gena Kartashevskyy 03.11.2021 20:43

1. Гарантия транзита
2. Нормальное расписание
3. Нормальные аэропорты
Ну и дальше по мелочам, хотя, канеш, ЛХ «олоукостилась» за последние годы. После TK я на ЛХ на дальняки перестал летать

Andriy Kutsynyak 03.11.2021 22:19

Гарантия транзита

Це гаранткється або законодавством Євросоюзу, або кредитною карткою

Нормальное расписание

Ну зазвичай — так. Але я літав Афіни- Відень- Львів — 7 годин в аеропорту приліт вночі.

Це було після того, як інший не лоукост, кансельнули між рейс через Стамбул, (ТК) і в жопі вони мали гарантію транзиту :)

Нормальные аэропорты

Це не завжди так. Наприклад, буває зручніше полетіти в Жирону ніж в Ель Прат, якщо відпочиває північніше Барселони. В Польщі, здається лоукости з усіх міст літають.

Gena Kartashevskyy 04.11.2021 06:04

Це гаранткється або законодавством Євросоюзу, або кредитною карткою

Ну да. Поэтому на лоукостах и нельзя купить сквозной билет

Andriy Kutsynyak 04.11.2021 14:07

Можу помилятися, але в рянейру була така опція на деякі рейси. Ну і є сервіси, які дають гарантію на тріп з стиками лоукостів... тут я думаю вони не на гарантії економлять, а на логістиці. Інакше б були такі самі тупнякм, коли пуста кана — остін коштує дорожче ніж пунта кана — остін — маямі

Gena Kartashevskyy 04.11.2021 14:11

які дають гарантію на тріп з стиками лоукостів..

Мож быть, не интересовался. У меня обычно отпуски распланированы на год вперед, билеты выкуплены. За год обычно 2-3 раза меняется расписание, и по каждому разу обращаться в этот сервис — даж не представляю. Сейчас, с открытым небом, конечно, лоукосты норм составят конкуренцию регулярам, пассажиры выиграют в любом случае.

Jan Haring 03.11.2021 23:37

Пока доберёшься, цена за багаж может быть выше, чем у флагманских авиалиний.
От локации зависит, в моём опыте итоговая стоимость перелёта из Скипхола, до которого добраться очень легко на поезде, отказывалась примерно вровень с лоукостовыми портами, куда надо ещё ехать час-другой и не бесплатно.

Ну это мой опыт, в других локациях может быть всё по другому.

Sеrgejs Bоrуsson 04.11.2021 01:40

Тоже последние пару лет не понимаю — у всех в базовой цене нет багажа, еды и часто даже бесплатного выбора места.
Разве что основное отличие — стыковочные рейсы и гарантии по ним.

Andriy Kutsynyak 04.11.2021 01:58

Сам прикол, що гарантію можна отримати від сервісів типу kiwi.com. хоча, зараз рянейр здаєттся з ними інтенсивно бореться :) та і взагалі, ненавиджу стики :) для мене краще зайвий день-два потусуватись в якомусь транзитного місті, ніж зі стоком летіти. Цього року так в Нью-Йорку і Франкфурті трохи часу провів.

Sеrgejs Bоrуsson 04.11.2021 10:41

Возможно при перелете из штатов в Украину не хочется лететь слишком долго.
По той же европе с пересадкой полет 4-5 часов в сумме. Далеко не везде куда хочешь полететь есть прямой рейс.

Andriy Kutsynyak 04.11.2021 14:09

Ну ще від локації залежить. Сталась вибирати пересадки в цікавих локаціях

Bot Bot 04.11.2021 10:55

И да и нет, пара дней в конце отпуска уже может быть не интересно вылазить куда-то.

Иногда проще провести 4 часа в огромном аэропорту(поесть, в таулет, размять ноги в дьюти фри, добраться до нового гейта и пара часов уйдет не глядя) чем забрать багаж, добраться до отеля, заселиться, выспаться в нем, выселиться и снова в аэропорт.

Но иногда таки проще и заселиться и не куковать дофига часов в аэропорту :-) все зависит от времени пересади, аэропорта, города а также количества дней в отпуске, а еще визы в городе где пересадка.

Я пару раз так останавливался в Киеве, приехал вечером, заселился, поспал и неспеша собирался на рейс, чем ночь в поезде и сразу на самолет.

Andrew Frolov 04.11.2021 08:03

В турецких авиалиниях были и сейчас есть и багаж, и питание. Я в сентябре возвращался их партнёрским лоукостом — Anadolujet — так там на международном сегменте даже покормили, на ночном рейсе.
Другое дело, что турки выставляют традиционно такие цены, что разбивают мечту о частых и недорогих поездках для нищебродской публики.

Andriy Kutsynyak 03.11.2021 18:20

Ненавижу эти виды активности. Пробовал — вообще не моё.

Ну це ж для прикладу :) ясно що мотоцикл краще, на лижах між рядами важко їздити :)

Самолёты летают без проблем в любую заграницу.

Але є нюанс :)

Большинство видов длинноствольного оружия можно легально купить и стрелять в тире в Украине.

Нащо купувати? Можна в оренду за пару баксів взяти і попробувати. Від глока до мінігана:)

Мавпа программиста 03.11.2021 18:59

на лижах між рядами важко їздити :)

«Стою на асфальте я в лыжи обутый.
Толь лыжи не едут, толь я — долбанутый» ©

mobile mobile 03.11.2021 14:23

300 это только за проводки, за код и прописку мне ничего не ответили, потому что это нада официальный запрос делать. Есть другая машина с электро регулировками, могу потерпеть

Denis 03.11.2021 23:03

Приезжай в Киев, Фетус сделает (наверно).

Stanyslav Semukhyn 03.11.2021 10:13

Це в нас вліпив ксенонові фари в жигуль і нікому до цього діла не має, а там TÜV, Polizei, всі діла..

Я же говорю — фашисты. Даже в США ты можешь залепить на мотоцикл хоть полный гоночный прямоток и никто тебя не зарепортит, пока ты не начнёшь по ночам в жилых районах в отсечку газовать.
А немчура — ужас.

svikso

Andriy Kutsynyak 02.11.2021 20:25

Це пройде, зазвичай проходить, принаймні:)

1ша машина — повна шумка, музика, свистілки переліки типу зарядка в багажник і освітлення салону, брови на фари

Друга машина — гарні диски і рейтинги

Третя машина — а нафіг воно взагалі треба, тепер навіть заставку на телефоні не міняю :)

Stanyslav Semukhyn 02.11.2021 21:05

1ша машина — повна шумка, музика, свистілки переліки типу зарядка в багажник і освітлення салону, брови на фари

Это стайлинг. Я про тюнинг.

Друга машина — гарні диски і рейтинги

Окей.
Первые 2 мотоцикла — были в полном стоке. Ну а шо? Инженеры на заводе же поумнее меня, так?
К третьему мотоциклу наконец изучил топливные карты, карты зажигания и работы вторичных дросселей. После чего, пришло понимание, что башковитые инженеры на заводе беспокоились об экологии, шумности, дешевизне в производстве в первую очередь. И уж точно не о том, чтобы эта штука валила так, как могла бы.

нафіг воно взагалі треба, тепер навіть заставку на телефоні не міняю :)

Я тоже не меняю.

Andriy Kutsynyak 02.11.2021 22:16

Это стайлинг. Я про тюнинг.

.
Це взагалі нафіг нетреба.
Це чисто хобі, і ти вкладає в хобі а не в засіб пересування, відчуй різницю.

Саме тому, що

башковитые инженеры на заводе беспокоились об экологии, шумност

Адекватні люди не ставлять прямоток на цивільне авто і т д.

Stanyslav Semukhyn 02.11.2021 22:59

Адекватні люди не ставлять прямоток на цивільне авто і т д.

У меня не гражданское и не авто :)

Це чисто хобі, і ти вкладає в хобі а не в засіб пересування, відчуй різницю.

Ну, типа того. Я даже чисто по приколу начал самостоятельно его обслуживать и тюнинговать. Пока полёт нормальный.

Andriy Kutsynyak 02.11.2021 23:15

У меня не гражданское и не авто :)

Ну а в Буряка авто і цивільне, а ти прийшов з мотоциклом знову.

Denis 03.11.2021 23:18

Це взагалі нафіг нетреба.

А магнитолу например поставить, это по какой категории? Шумоизоляцию сделать, динамики поменять, саб с процессором? Диски, аэрография? Когда ты по пару часов в день проводишь в машине, это уже не средство передвижения, это твой дом почти что.

Andriy Kutsynyak 03.11.2021 23:23

Ти в будинку ставиш прямоток? Куди, на витяжку?

Denis

Denis 03.11.2021 23:31

Не понял юмора. В доме я делаю другие вещи.

Andriy Kutsynyak 04.11.2021 00:01

Ну тоді прочитай гілку яку ти коментуєш хоча б на пару постів вгору. Тоді зрозумієш.

Denis

Denis 04.11.2021 00:30

Щось не бачу, де там сенс. Прямоток для мото це те ж саме, що вдома типа вікна змінити, на більш круті п’ятикамерні з тепловідбиваючим шаром. Тобто воно й так вже є і працює, але хочеться щось краще.

Andriy Kutsynyak 04.11.2021 01:11

Ок, я написав що бажання стайлити машину зникає з часом.

Мотоцикліст написав — що він не про стайлінг а про тюнінгі.

Я написав, що тюнити авто, це не про жоповозку, а про хобі.

Ти написав знову про стайлінг. Що нас повертає в корінь.

Прямоток для мото це те ж саме

Прямоток має виключно один сенс, навалювати. Для жоповозки — воно не треба. Для твого випадку, кілька годин за кермом по місту/трасі, — воно тимбільше нетреба. Ти ж не хочеш голову перетворити в бубен і мудаком на дорозі бути?

Denis

Denis 04.11.2021 05:59

Я й не кажу про прямоток. А про інші речі, які на лізинговому авто мабуть, так само будуть заборонені договором (хоча хто зна). Як наприклад, в квартирі або будинку, якщо ти в оренді, ти не можеш нічого радикально покращити, бо це не твоє. І це дратує.

Andriy Kutsynyak 04.11.2021 14:10

Ти написав знову про стайлінг. Що нас повертає в корінь.

Denis

Denis 04.11.2021 16:45

Стайлінг змінює тільки зовнішній вигляд. А тюнінг змінює характеристики та функціонал. І то, є сумніви що на лізингове авто дозволять поклеїти плівку з принтом.

Andriy Kutsynyak 04.11.2021 16:56

Стайлінг змінює тільки зовнішній вигляд.

Не можу зрозуміти до чого ти це взагалі говориш? З чим власне ти сперечаєшся? З фразою, що тюнінг на цивільному авто непотрібен?

Якщо ти про магнітолу і шумку, то тобі до мотоцикліста, він це стайлінгом назвав. Розмова була за речі, які йому дозволяють вжих вжих робити.

лізингове авто

До чого тут взагалі лізинг?

Denis

Gremlin 03.11.2021 21:18

И в свой мотоцикл (покупался он тоже б/у и тоже с пробегом хорошим) я вложил тюнинга больше, чем он стоит новый.

Ваши с мотоциклом отношения очень странные, непонятно кто кого имеет.

Stanyslav Semukhyn 03.11.2021 21:36

Судя по тому, что его двигатель живёт в основном ближе к красной зоне и чаще всего на 5-6 передаче, а кушает он только 98-й бензин топовой заправки и синтетический мотюль, у нас явно обоюдное удовольствие.

Gremlin

Vlad N 02.11.2021 22:03

Я лучше буду с немцами.

Главное чтобы немцы не были в тебе)

Bohdan B 03.11.2021 00:25

или турки:)

Vlad N

Oleksandr V 02.11.2021 08:51

Не, нету. Скоро будем отбиваться от немецких гастарбайтеров на украинской клубнике и жаловаться что в некоторых районах Украины немцев и австрийцев стало так много, что некоторые магазины даже вывески на немецком стали делать.

А Р

Мама программиста 02.11.2021 12:38

Все плоские крыши в центре будут превращены в парки,

они что не в частных руках, а принадлежат городу? иначе масса вопросов — неужели хозяева многоэтажек с плоскими крышами в центре Ганновера настолько глупые, что вместо того, чтобы построить там дома на сдачу ждут пока город соорудит там парк тем самым добавив геммора по обслуживанию этих зданий и снизив их стоимость?

Чорний Список Юджина 02.11.2021 12:47

Все плоские крыши в центре будут превращены в парки,
они что не в частных руках, а принадлежат городу?

Насколько я понял, все согласились отдать их городу при условии, что проект будет реализован. Тем более, там только крыши парковок какие-то деньги приносили, остальные, это же просто крыши, там только системы кондиционирования стоят. Если же проект не будет реализован, то за каждый год простоя парковкам выплатят по 85k евро.

Мама программиста 02.11.2021 13:16

это же просто крыши, там только системы кондиционирования стоят.

проблема, что крыши и здания не рассчитаны на то, что там целый парк построят. это ж не только вес грунта и деревьев, это еще и дополнительная конструкция, чтобы это все не протекало. и если на парковке вроде как фих с ним, пусть течет, то в жилом или офисном здании это уже трабла.

Если же проект не будет реализован, то за каждый год простоя парковкам выплатят по 85k евро.

о, ну норм. потом окажется, что у того, кто этот проект принимал, просто пару парковок в центре )

Oлександр V 02.11.2021 23:05

проблема, что крыши и здания не рассчитаны на то, что там целый парк построят. это ж не только вес грунта и деревьев, это еще и дополнительная конструкция, чтобы это все не протекало

Ви не робили герметизацію в санвузлі/ванній в квартирі?
Для базової герметизації потрібно нанести пару шарів мастіки
І це ж дах — там вже має бути герметизація від опадів

Вага
В монолітнокаркасних зазвичай роблять стяжку.
Ви бачили скільки мішків цементу і розчину для стяжки треба?
І вона важка

Мама программиста 03.11.2021 01:41

І це ж дах — там вже має бути герметизація від опадів

та хай строят, интересно же. в Берлине уже были подобные потуги, ничем оно не закончилось, траву разрешили посадить и кричали ура — до 2020 засадим крыши, климат и все такое. было это в 2016. сейчас 2021. угадайте сколько крыш засеяли травой. а тут речь совсем не о траве. здания не строят так, чтобы через 40 лет на крышу взгромоздить парк. ещё б колесо обозрения на крыше примостили и костёл — ну чтобы туристам нравилось.

Мавпа программиста 03.11.2021 10:20

и костёл

мечеть

Jan Haring 03.11.2021 11:39

Бюджет то попилили успешно? А то я беспокоюсь)

Мама программиста 03.11.2021 11:52

Бюджет то попилили успешно?

это работа такая ))

Jan Haring

Oлександр V 03.11.2021 12:38

угадайте сколько крыш засеяли травой

Мені не треба вгадувати — у вас же є лінк на ревізію цього проекту

До речі — чим парк так сильно відрізняється від зеленого даху по вазі?

Мама программиста 03.11.2021 13:22

До речі — чим парк так сильно відрізняється від зеленого даху по вазі?

та вообще ничем.
парк и трава (которая и так на крышах растет) — это ж одно и тоже самое, то и то зеленое.

у вас же є лінк на ревізію цього проекту

у меня есть, но вам я его не дам. если вам так интересны проблемы Берлина, то вы и сами все найдёте, а если просто хотите показать какой вы умный, то вам не по адресу, я не психотерапевт.

Oлександр V 03.11.2021 21:31

Не знайшов і судячи з відповіді, ви також не знайшли

www.berlin.de/...kte/1-000-gruene-daecher

Мама программиста 03.11.2021 23:08

Не знайшов

потому что не искали

вот первое, что мне выдал гугль — новая программа по финансированию «озеленение 1000 крыш», принятая в 2019 и действующая до 2022. последний отчет август 2021, где радостно рапортуют «ура» — 155 заявок вместо запланированных 120, правда никакой конкретики, просто отчитались что уже раздали лимон евро и ещё осталось 2 ) молодцы!

Чорний Список Юджина 03.11.2021 23:13

вот первое, что мне выдал гугль — новая программа по финансированию «озеленение 1000 крыш», принятая в 2019 и действующая до 2022. последний отчет август 2021, где радостно рапортуют «ура» — 155 заявок вместо запланированных 120, правда никакой конкретики, просто отчитались что уже раздали лимон евро и ещё осталось 2 ) молодцы!

Так, а что там не так? Есть свидетельства, что крыши не озеленили?

Мама программиста 03.11.2021 23:22

Есть свидетельства, что крыши не озеленили?

Ах, а есть свидетельства, что их озеленили? )) Или это такое проявление скромности, что люди стесняются показать свои успехи?

Oлександр V 03.11.2021 23:39

у вас же є лінк на ревізію цього проекту

у меня есть, но вам я его не дам

.

что мне выдал гугль

Мама программиста 04.11.2021 08:20

бгг)) речь не обо мне, а о вас, который искал и не смог ничего найти

Не знайшов і судячи з відповіді, ви також не знайшли

потому что не искал, а просто подоказывать хочется. синдром Буряка.

Чорний Список Юджина 04.11.2021 09:08

бгг)) речь не обо мне, а о вас, который искал и не смог ничего найти

Он не живёт в Германии, не знает местных правил и, что самое главное, немецкого языка. Как он должен искать информацию, которая описана вот только на гос порталах

Oлександр V 04.11.2021 11:00

Проблема в тому, що я знайшов англійською
Але там були бла-бла матеріали без бюджетів

А ось те що людина, яка казала, що вона «знає ситуацію» спромоглась знати гірші матеріали
Та ще й почала агритись, каже багато )

Мама программиста 04.11.2021 13:53

Он не живёт в Германии, не знает местных правил и, что самое главное, немецкого языка. Как он должен искать информацию, которая описана вот только на гос порталах

ах, ну конечно — ему не только ссылки поискать надо, а ещё и перевести, да так, чтобы ему понравилось и все устроило )

я даже не знаю, это тонкий троллинг или человек действительно так живёт

Andrew Frolov 01.11.2021 19:29

Возможно, не все ещё в Германии одурманены сказочками политиков и ЕЦБ.

German tabloid attacks ECB chief Lagarde as ’Madam Inflation’
www.reuters.com/...dam-inflation-2021-10-30

„Christine Lagarde is melting pensions, wages and savings,” it said.

Inflation in the euro zone hit 4.1% this month, equalling its all-time-high, while German inflation is even higher, likely approaching 5% by year end.

Чорний Список Юджина 01.11.2021 19:35

Так, что происходит, молоко и масло подорожают? :)

Andrew Frolov 01.11.2021 20:11

Видимо, уже подорожали. Как и электричество. Видимо, такова «цена» всей этой заботы о тех, кто не мог работать и зарабатывать во время локдаунов и массовых сокращений. Всей этой государственной помощи.

Чорний Список Юджина 01.11.2021 20:18

Видимо, уже подорожали.

Да нет, пока всё в ту же цену.

www.reuters.com/...higher-prices-2021-10-28

Oleksandr Nazararenko 01.11.2021 21:00

Чорний Список Юджина 01.11.2021 21:08

Ты сам-то читал, что скинул. В твоей статье написано, что некоторые группы товаров, возможно, подорожают в следующем году (а возможно и нет). Сейчас что-то подорожало? Ну кроме бензина, который и так скачет постоянно.

P.S. У меня в компании зарплаты, помимо обычного повышения, еще и индексируются на размер инфляции каждый год. Думаю, не только у нас так.

Oleksandr Nazararenko 01.11.2021 21:17

Consumer price inflation, harmonised to make it comparable with other euro zone countries, accelerated in October at an unprecedented pace of 4.6% on the year, from 4.1% in the previous month, data showed on Thursday

Ты пивка уже бахнул ?))

Чорний Список Юджина 01.11.2021 21:30

Ты пивка уже бахнул ?

Я не пью спиртного. Еще примеры есть?

Глянул цены на предзаказ айфонов в Германии (128 Gb):
iPhone 12 / 12 Pro (релиз октябрь 2020) — 927 EUR / 1123 EUR
www.statista.com/...-iphone-around-the-world

iPhone 13 / 13 Pro (релиз октябрь 2021) — 900 EUR / 1150 EUR
www.gsmarena.com/..._the_world-news-50939.php

Jeka Alibasov 01.11.2021 22:13

Я не пью спиртного

Тепер все зрозуміло.

Oleksandr Nazararenko 01.11.2021 22:15

Я не пью спиртного. Еще примеры есть?

Ну хоть балтику нулевочку, поддержать так сказать союзную страну ))

Мама программиста 02.11.2021 13:43

Сейчас что-то подорожало?

мясо и рыба

Oлександр V 01.11.2021 19:42

Таблоїду не сподобалось, що особа вдягає дорогі речі — давайте доколупаємось до них, а не до того що людина робить

The term tabloid journalism refers to an emphasis on such topics as sensational crime stories, astrology, celebrity gossip and television, and is not a reference to newspapers printed in this format

DNA Exp 31.10.2021 20:29

OMG Я слышал Буряк хочет инвестировать в будущий Эпл. Буряк, будущий Эпл нахоидтся на третьем этаже моего дачного кооператива ! Там находится штабквартира будущей триллионной компании которая все перевернет ! Сегодня ~~после пятого бокала пива в своем 5ти звездочном отеле~~ я понял что дело точно верняк.
Каждый вложенный долЯр принесет сто, нет двести еВро !
Буряк ты еще можешь заскочить в этот атракцион невиданной щедрости ! Сможешь построить свой дом у озера в любимой Гермашке и выплачивать ипотеку в свои 50 лет как белый немецкий господин ! Спеши, у меня Эпл 2022 года ! В следующем году три двойки вподряд, это знак !

Чорний Список Юджина 31.10.2021 20:36

Вот это вас пучит. Причем всех :)

P.S. Живите активнее, добрее и веселее, и будет вам счастье, не будете писать злые и завистливые комменты

DNA Exp

DNA Exp 31.10.2021 20:40

В 2003 тоже никто не верил в Эпл ! Подумай еще раз.

Bot Bot 01.11.2021 15:28

До 2003 у эпл был просто головокружительный успех, а на твоей даче как было дешевое пиво так и осталось ;-)

DNA Exp

DNA Exp 01.11.2021 15:53

Нет, тебе точно акции не будут продаваться. Придется тебе искать какое-то подставное лицо и на него покупать акции.

Bot Bot

DNA Exp 31.10.2021 21:29

не будете писать злые и завистливые комменты

Можешь пояснить как из моего (саркастического) коммента это выходит ?

dou.ua/...rums/topic/35049/#2264158

Oleksandr Nazararenko 31.10.2021 21:31

Такие ?))

Мавпа программиста 05.11.2021 20:23

Буряк, будущий Эпл нахоидтся на третьем этаже моего дачного кооператива !

HArray под крышей Booben-DB? :-) Где я могу купить акций?

DNA Exp

Andriy Kutsynyak 05.11.2021 20:54

Написано, ж, акція на даному кооперативі. 2×0.5 по ціні трьох

Vlad N 31.10.2021 12:55

Не читал комменты, но что-то мне кажется что ББК и дальше продолжают себя утешать, как и в прошлых темах)

Юрий Буряк (Чорний Список Юджина) — скинь уже наконец-то фото своей 55-ти метровой норы, где ты посление 5 или сколько там лет влачишь свое успешное существование :) Это будет лучшей рекламой для эмиграции)

Чорний Список Юджина 31.10.2021 14:09

Обрати внимание, мне не стыдно сказать, где я жил, где живу или где буду жить. А вот тебе стыдно :)

Vlad N

Vlad N 31.10.2021 14:20

ну во-первых меня никто не спрашивает, во-вторых сказать то может тебе и не стыдно, а вот показать — стыдно. Учитывая твою любовь делится «богатой» full hd жизнью, было бы там что то непостыдное — уже бы давно выложил бы :))))

Jan Haring 31.10.2021 18:09

ББК? Это что?

Vlad N

Чорний Список Юджина 30.10.2021 20:24

Вчера, после работы, разговорились с одним немцем, сотрудником, примерно моего возраста. Двое детей, живет в толькопостроенном частном доме, на берегу озера, со своим пляжем. В ипотеку, конечно. Но сам дом и локация довольно крутые для Германии.

Он не богатый, зарабатывает меньше меня. Но на пенсию уйдет лет 50, а может и раньше. Как же он это сделает? Оказывается он в 2003 году покупал активно акции Apple, хотя работал тогда далеко не на престижной работе. А покупал, потому что ездил в отпуски по Европе и постоянно видел людей с айподами, решил, что это будет популярно.

Собственно, даже не важно на какую сумму он их купил, если посмотреть рост цены с 2003 года, то любая сумма позволит ему безбедно жить в дальнейшем. Говорит, что у него нет ни одного знакомого, который не сделал бы тоже самое, то есть все уже долгое время являются держателями акций разных компаний. Причем, начинают сразу после универа. Он и сейчас продолжает покупать, именно в холд, не для торга.

А наши люди ездят по Европам и всё удивляются, как, при таких «маленьких» зарплатах люди так богато живут. Да вот так и живут, ибо финансовая грамотность среднего немца во много раз выше выше не только среднего украинца, но и выше украинца-айтишника, копящего годами на однушки или вкладывающего в бесполезные депозиты.

Andrew Frolov 30.10.2021 20:33

Всё это классно, но как насчёт сегодняшних 20-25-летних коренных немцев, только выходящих на рынок труда? Ипотека до 60 лет, пенсия в 70, десятилетиями задёшево гнуть спины на акционеров Apple и т.п., немцев, кому сейчас 40-60?

Чорний Список Юджина 30.10.2021 20:46

Всё это классно, но как насчёт сегодняшних 20-25-летних коренных немцев, только выходящих на рынок труда? Ипотека до 60 лет, пенсия в 70, десятилетиями задёшево гнуть спины на акционеров Apple и т.п., немцев, кому сейчас 40-60?

Уверен, что в 2003 году были точно такие как ты, которые писали: что делать сегодняшним 20-25 летним немцам? Ты думаешь, эппл тогда была крупная компания? Она была была известна в основном гикам и имела капитализацию в несколько млрд. Но он, и его друзья, брали и покупали акции по $0.3. Хотя, могли бы покупать верняк от Microsoft, которые стоили в 100 раз больше.

Вот и сейчас, кто тебе мешает изучать рынок, искать компании, которые выстрелят через 10 лет и покупать их акции? Ничего не мешает. Но это сложно, а вот копить на однушки или положить деньги на позорный депозит — просто, потому большинство у нас и выбирает этот путь.

Andrew Frolov 30.10.2021 22:32

Я помню, Apple была известна уже в 1990-е, далеко не гиковая контора была. Но на рубеже столетий вроде была на грани банкротства. Так что тот знакомый немец по сути сыграл в рулетку, типа ошибка выжившего, толковое руководство у руля Apple стало.

Вот и сейчас, кто тебе мешает изучать рынок, искать компании, которые выстрелят через 10 лет и покупать их акции?

Нет реальных инноваций, как в 1990-е. Уже 2000-е были весьма спорны, эволюционное развитие. С начала 2010-х — в основном торговля воздухом типа акций Uber, AirBnB, EPAM и т.п Ну и я не могу ждать десятилетиями взлёт в разы — мне через 5-6 лет угрожает добровольно-принудительная ранняя пенсия из-за затоваривания рынка труда молодыми, т.е. нужно либо ехать гастарбайтерить, либо выводить всё со счёта на условные однушки. Т.е. я могу только в стабильный бизнес вкладывать, который платит дивиденды выше инфляции, в идеале — выше индекса мирового бетонометра. )

Мавпа программиста 30.10.2021 22:42

толковое руководство у руля Apple стало.

А так же Гейтс вливший огромное количество денег в конкурента. Он спас эппл от банкротства.

Чорний Список Юджина 30.10.2021 22:43

Нет реальных инноваций, как в 1990-е.

Инноваций полно, акции той же немецкой компании Бионтех выросли в несколько раз за год, а ведь они уже объявили о разработке лекарств от ранее неизлечимых болезней. В начале этого года ученые одной из компаний создали технологию по омоложению крыс. Они не просто остановили старение у них, а реально омолодили. Сделано это было совершенно новым способом, который ранее не применялся. Представь, что будет, если через 10 лет эта технология выйдет на уровень человека? Все эпплы и илоны маски будут ничто, по сравнению с этой компанией.

Bublic Enemy 30.10.2021 23:30

Представь, что будет, если через 10 лет эта технология выйдет на уровень человека

а если не выйдет? больше похоже на какое-то стокпикерство, а не на анализ рынка

Чорний Список Юджина 30.10.2021 23:32

а если не выйдет? больше похоже на какое-то стокпикерство, а не на анализ рынка

Ну вот и проанализируй правильно. Говорить, что сейчас нет возможностей и уже тупик, смешно. Да купи ты шибакоинов 2 недели назад и был бы уже богатым человеком. Но ты же не купил, потому что не верил. И я не купил.

Bublic Enemy

Bublic Enemy 30.10.2021 23:42

Я постоянно вкладываю часть сбережений в индексы и предпочитаю получать меньший процент дохода, но и меньше рисковать. Мне не нужен миллиард долларов к 70 годам, все равно в могилу деньги с собой не возьмешь. А анализ рынка тянет на полноценную работу, и пока что я считаю что больше буду зарабатывать на основном месте работы, диверсифицируя часть чистой прибыли в разные активы.

Андрей Осипов 30.10.2021 22:51

Это печально, ощущение как в тупике каком-то, но бывают тупики, когда знаешь, что вот-вот что-то произойдет, как например появление смартфонов и рынка приложений для них, которое открыло возможности и для людей и для разработчиков. А сейчас тупик, что даже на горизонте и близко не видно инноваций и возможности появления чего-то масштабного.

Чорний Список Юджина 30.10.2021 22:58

А сейчас тупик, что даже на горизонте и близко не видно инноваций и возможности появления чего-то масштабного.

Открываешь статистику и смотришь, акции каких компаний выросли за прошлый год хотя бы в 3-4 раза. Потом чешешь голову и понимаешь, что ты просто проявил недостаточно активности в прошлом году, чтобы найти хоть какую-то информацию (или проявил 0 активности, чтобы сейчас покручиниться).

Мама программиста 31.10.2021 16:55

но как насчёт сегодняшних 20-25-летних коренных немцев, только выходящих на рынок труда? Ипотека до 60 лет

та редко кто планирует вот прям на 40 лет вперед. берут ипотеку — чтобы сохранить деньги, а там как карта ляжет. из моих знакомых кому сейчас 50-60 меньше половины полностью выплатили ипотеку, остальные — то развод и раздел имущества, то бес в ребро продал дом уехал по Африке колесить, то дети выросли, нафих тот дом, переехали в квартиру, а некоторые вообще не брали никаких ипотек и все равно нормально накопили, чтобы на старости нормально жить ни в чем себе не отказывая.

mobile mobile 02.11.2021 02:23

Буряк прав, у нас у трейни какойто сильно известный банк , я у него спрашиваю — а чего ты в нем держишь конто ? У меня был интерес поменять шпаркассу которая стоит 8 евро в месяц на что то другое. Он говорит — это банк дает стедентам специальный тариф на покупку ЕТФ. ЕТФ это какой то местный индекс компаний, он в последние года очень хорошо рос, не хуже фангов. Чувак еще учиться не закончил а уже весь в акциях.

Чорний Список Юджина 02.11.2021 09:00

У меня в отделе нет работника-немца до 30-40 лет, у которого не было бы ETF. Да это первое, что тебе тут банк предлагает. Шпаркасса в том числе, я ее и оформил, как брокера.

De Money 02.11.2021 09:09

ЕТФ это какой то местный индекс компаний, он в последние года очень хорошо рос, не хуже фангов.

Ticker or gtfo. Я в Україні сиджу рівно у тих самих фаангах (qqq/vgt тікери). У Європі — ви їх просто не купите, вам це заборонено! Ви особисто — не сидите навіть у тому міфічному etf, хоч наче вже закінчили вчитись. Слухаєте розповіді про те, як хтось YOLO у одну компанію (із США), хоча інвестиційна наука каже, що так краще не робити, бо ризик завеликий і крім тих, хто купив щасливий білет є купи тих, хто не вгадав.

Andrew Frolov 02.11.2021 10:29

А есть какое-то общепринятое обозначение для этого запрета? Чтобы можно было нагуглить и почитать.
Я как резидент Украины столкнулся с тем, что запрещено покупать китайские акции на материковых биржах напрямую. Но это немного не то, это общемровой запрет для некитайских граждан.

De Money

De Money 02.11.2021 10:53

PRIIPs regulation Можна просто гуглити, там «can’t buy us etf in eu», воно гуглиться, якщо треба багато деталей, то краще просто гуглити. Є наче обхідні шляхи, але от ті самі qqq та vgt тікери — не купити у ЄС. Є от сайт, який співзвучний із назвою топіку — europoor.com :о)

Gena Kartashevskyy 02.11.2021 11:43

Ну, справедливости ради, никто не мешает в Европе покупать те же iShares NASDAQ-100^® UCITS ETF и iShares S&P 500 Information Technology Sector UCITS ETF

De Money

Barabaka Sobaka 02.11.2021 09:18

Ну так это и называется customer education и как раз говорит об обратном :)

Bot Bot 30.10.2021 20:34

Ну вот ипотечное рабство, а мог бы подужаться лет на 50 и купить четыре однушки у метро, зато свои и не в кредит :-)))

Мавпа программиста 30.10.2021 21:49

на берегу озера, со своим пляжем

А говорят в Европках — доступ к воде свободный :-)) Если в Украине свой пляж — «наворовал, посадить», то в Европке — «это другое, он финансово грамотный» ? :D

Чорний Список Юджина 30.10.2021 21:50

А говорят в Европках — доступ к воде свободный :-))

Я ему этот же вопрос сразу задал. Это частное озеро, группа людей купила землю, выкопала озеро, а вокруг него построили дома. Но, это было очень давно, он купил пустой участок.

Мавпа программиста 30.10.2021 21:57

выкопала озеро,

Это меняет абсолютно все. Вопросов к нему у меня тогда нет :-) От такого озерца и я б не отказался. Еще его можно зарыбить и есть на обед свой собственный карповый сет :-))

svikso 30.10.2021 22:13

Оказывается он в 2003 году покупал активно акции Apple, хотя работал тогда далеко не на престижной работе

Мені от родич розповідав про свого знайомого, який майнив кріпту, ще коли це не було мейнстрімом. Списався з цим знайомим десь два роки назад, запитав як там твій майнінг. На що отримав відповідь, що вже закинув цю єрунду, переїхав в Монако, каже подобається там жити.. Чи значить це, що українці живуть краще за німців питання риторичне. тим паче знаючи на скільки німці консервативні
P.S. Тут пишуть, що біля 17% німців старших 14 років мають акції: www.dai.de/...mehr-und-mehr-fuer-aktien
А в 2013 таких німців було цілих 7.5%

Чорний Список Юджина 30.10.2021 22:18

Тут пишуть, що біля 17% німців старших 14 років мають акції

Если учесть, что акции в основном у одного человека в семье, а в каждой семье 3-4 человека, то реально, больше половины немецких семей имеют акции. А сколько процентов семей в Украине имеют акции? Думаю, и процента не наберется.

svikso

Oleksandr 30.10.2021 22:35

От прямо відчувається з ваших коментарів, що з Україною у вас пов’язана важка психологічна травма, яка все ніяк не відпустить.

Oleg Leschinsky 02.11.2021 13:08

що з Україною у вас пов’язана важка психологічна травма

l

Одного разу суддя в Ізраїлі відмовив в компенсації моральної шкоди за словами: " Тут вся країна — моральна шкода".

Так і в Україні, геть усе — психологічна травма. Ви не відчуваєте, бо немає з чим порівняти.

Oleksandr

Vlad N 31.10.2021 13:01

Я даже не знаю что абсурднее слушать: когда потасканная портовая шалава рассказывает о целомудрии или Буряк о фин. грамотности :)

Barabaka Sobaka 31.10.2021 21:16

Вот ты звиздун страшный. Немцы не делают долгосрочные инвестиции в принципе (Ристе не индивидуальный, а государственный), 7% имеют ретайрмент планы только. И теперь барабанная дробь — 93% из них это корпоративные пакеты. В Германии практически отсутствует прайвет велс менеджмент и ретайрмент пленнинг как бизнес, потому что немцы не инвестировали от слова в принципе, ибо надеялись всегда и доверяли своей соц модели пенсионного обеспечения. Пока она работает, но все больше говорят о необходимости изменения пенсионной модели на американскую. Все банки мира сейчас ждут 2 зеленных свистка от правительства Германии в части изменения налогового законодательства для индивидуальных ретайрмент планов ибо Ристе и даже Руруп система уже не катит.

Andrew Frolov 31.10.2021 21:22

Ристе система

Что-то не гуглится, можно какую-то ссылку? Спасибо.

Barabaka Sobaka 31.10.2021 21:29

Пенсионная система Германии принятая в 2001 году, названа в честь министра труда Ристера

Чорний Список Юджина 31.10.2021 21:24

Немцы не делают долгосрочные инвестиции в принципе

Спасибо, очень смешно :)

Barabaka Sobaka 31.10.2021 21:32

Смеяться ты будешь, когда тебе скажут — «Уася, ты не дойче и даже не вольксдойче, так что спасибо тебе за взносы и звиздуй на xyz»

www.ft.com/...4a-11e7-aa26-bb002965bce8

Vlad N 31.10.2021 22:18

Буряк Лайс vs файненшел таймс :) чему же верить)

Oleksandr Nazararenko 01.11.2021 07:34

Полюбому файненшл таймс ))

Vlad N

Kirill Tairov 02.11.2021 12:24

Немец — лошара, а мог бы в 2008 купить биткоинов... :D

Чорний Список Юджина 29.10.2021 18:35

Почему же едут из Украины уезжашки...

Дело было сегодня утром. Аэропорт Мюнхен. Почти одновременно отправляются два рейса: МАУ в Киев и S7 в Москву. Очередь на паспортный контроль.

Стоять минут 40. Но есть быстрая линия для людей с инвалидностью. И в нее почему-то ломятся очевидно молодые и здоровые люди. Их не подзывал пограничник. Догадываетесь, кто? Человек по 10 с каждого из этих двух рейсов я точно насчитал, пока час стоял в очереди.

Ну почему? Почему европейцу не приходит в голову так позориться? А в постсоветских мозгах такая примитивная хитрож...ость — норма. Вы часик постойте, а я «типа инвалид» пройду без очереди. Удостоверения подтверждающие не спрашивают, значит можно? Стыдно. Обидно. Мне вообще сегодня все утро стыдно и обидно.

Встал рано и весь час-пик провел в мюнхенском трафике. Велосипеды, как же их много и как все здорово организовано! Люди массово ездят на работу на великах, потому что знают, что их учитывают, уважают и они доедут живыми. Везут на велоколясках детей в садики. Видел, как мама везла двойняшек в специальном двухместном велокресле, которое крепится спереди. Видел велоприцеп для ребенка. Такое на наших дорогах — смерть. На европейских — стиль жизни и свобода.

Мюнхен я знаю плохо и пару раз спутал ряды. Но мне не сигналили и не кричали: «Урод, куда прешься? Понаехали!». Меня с улыбкой пропускали. Агрессия, эгоизм, привычка игнорировать правила и думать только о себе — все это у многих «постсоветских» в крови. В общем, менталитет. Пока он не изменится, дела не будет.

Все с удовольствием ругают президента и власть, списывая проблемы на них. «Страна у нас такая», — любят говорить многие. Друзья, страна — это её граждане. Мы с вами. Да, с президентами нам жестко не везет. Но глядя на то, как наши люди занимают места для инвалидов, не уступают места женщинам в транспорте и уродуют подъезды, в которых сами живут, а еще все время всем недовольны, я понимаю: никакое правительство страну не изменит, пока мы сами не изменимся. Надо начинать с себя.

Каждый раз после Европы мне грустно. Иногда начиная с самолета. Сегодняшний пример. Я всегда заранее регистрируюсь на рейс и выбираю место возле иллюминатора. Прихожу — занято. На наших рейсах такое часто. Вежливо прошу пересесть. В ответ мне как бы с упреком указывают на место возле прохода с ремарочкой: «Так вот такое-же место, сидите тут, или вам именно у окна приспичило?». Узнаю наших. Идя против правил, люди пытаются выставить идиотами других, а себя оправдать. В любой ситуации.

Культура начитается с мелочей. Таких, как сесть на место, номер которого у тебя в билете, а не то, которое больше понравилось. С расчетом: «а может проконает». Это так же просто, как чистить зубы, мыться каждый день и не носить одни носки по 3 дня, особенно в жару, заставляя людей в общественном транспорте зажимать нос и отходить в сторону.
Президент, парламент и материальное положение тут не при чем. Не президент паркуется на газонах и мочится в лифтах. Не из-за бедности после пикника в парках и лесах люди оставляют мусорные кучи. Депутаты не мешают собрать мусор в пакет и унести с собой.
Простите за эмоциональность и грубоватые выражения. Какая-то безнадега. Честно. Хоть не летай в Европу, чтобы потом не растраиваться, и чтобы не было стыдно. Такие мысли. А вот уже прилетел и не смотря ни на что понимаю, что обожаю свою страну. Только надо нам с вами как-то людей перевоспитывать. Не всех, но многих.

©️ Дмитрий Комаров, заслуженный журналист Украины

Мавпа программиста 29.10.2021 18:54

Я всегда заранее регистрируюсь на рейс и выбираю место возле иллюминатора.

Катастрофа СуперДжета и недавний aborted takeoff в Нью Джерси наглядно показали — сидеть надо в 1-4/26-30 ряду в проходе. Иначе есть шансы не выжить из-за тех кто забирает свой чемоданчик с верхних полок.

Oлександр V 29.10.2021 19:18

Перші ряди не виживають при падінні
Хвіст має найбільші шанси
www.popularmechanics.com/flight/a1918/4219452

А ось про прохід вперше чую

Наче сидіння в літаку повністю складаються вперед — тобто можна прокласти собі шлях попід вікнами
Але я чомусь не можу знайти пруф

Мавпа программиста 29.10.2021 20:10

Перші ряди не виживають при падінні
Хвіст має найбільші шанси
www.popularmechanics.com/flight/a1918/4219452

Дякую, буду садиться в хвост

А ось про прохід вперше чую

Это мои выводы после просмотра этого видео www.youtube.com/watch?v=8BlEMx67h6E
Чем дальше в середину сидишь, тем больше времени потребуется для выхода (пока народ копается в вещах). В проходе если сел — встал и вышел на мягкий трап вместе со своей семьей.

Oлександр V 29.10.2021 21:12

youtu.be/8BlEMx67h6E?t=590
Для тих хто хоче дізнатись про

недавний aborted takeoff в Нью Джерси наглядно показали — сидеть надо в 1-4/26-30 ряду в проходе

Andrew Frolov 29.10.2021 20:22

ХЗ, журналист, судя по посту, какой-то обиженка.

Я 2 раза летал в довакцинный период и 2 раза — в вакцинный. Собственно на паспортных контролях очередей нет. А если немцы на 40 минут собственно паспортный проводят, то хз.
Что касается фаст-трека, то он должен быть тупо платный, либо в бизнес-класс только.
Я не так чтобы много летаю, но не припомню, чтобы больше пары раз кто-то садился на моё место или тем более пытался быковать. Вид у меня далеко не презентабельный, типичной офисной крысы средних лет.

Donald Trump 30.10.2021 08:24

Так Комаров же тревел блогер, он за месяц больше летает чем ты до и после ковида, так что данных у него побольше )

Но, мое место тоже никто не занимал. Хотя в целом, наш народ более мрачный и недоброжелателен, видно по тому как они общаются друг с другом и с бортпроводниками — почти никогда не услышишь такие слова как спасибо/извините (разве что сквозь зубы), никогда не увидишь улыбку.

Чорний Список Юджина 30.10.2021 10:23

Так Комаров же тревел блогер, он за месяц больше летает чем ты до и после ковида, так что данных у него побольше )
Но, мое место тоже никто не занимал.

Мое место пару раз занимали, именно у окна. Правда у меня выборка побольше, 350 перелетов, да и место всегда освобождали, никто не пререкался. А вот пойти в очередь для инвалидов или еще какую (которая не для тебя), это наши первые, всегда и везде. Главное быть лучше других идиотов, которые стоят в длинной очереди. Будут махать билетом, что опаздывают (хотя все опаздывают) или кидаться детьми (хотя у всех дети) или еще что придумают, но главное не быть лохом и не стоять.

Mykola C 29.10.2021 20:43

Больше 70 раз летал в/из Украины.
Про посадку на чужое место в самолете — не видел такого никогда.
Про линии для инвалидов — тут кто его знает, надо смотреть.

Изредка видел нажратых в самолете, это да. На курортных направлениях))
Но, наблюдая спящих бухих личностей в коридорах паромов Балтики (типа Норвегия — Дания) — сомнительна большая разница в этом плане между ЕУ/ЮА.

Чорний Список Юджина 29.10.2021 20:51

Но, наблюдая спящих бухих личностей в коридорах паромов Балтики (типа Норвегия — Дания) — сомнительна большая разница в этом плане между ЕУ/ЮА.

Так это наши, или поляки :)

Mykola C

Mykola C 29.10.2021 21:55

Ага, только со шведскими/норвежскими/финскими лицами))

Jan Haring 29.10.2021 22:02

Ога, на специально организованных алкопаромах, пеши исчо)

Вова Різник 01.11.2021 01:03

Я как-то летал в Франкфурт на концерт Tenacious D, и большего срача на концертной площадке я не видел, за плечами ~40 лайвов и под десяток опен-эйр фестов.

Чорний Список Юджина 01.11.2021 01:12

Я как-то летал в Франкфурт на концерт Tenacious D, и большего срача на концертной площадке я не видел, за плечами ~40 лайвов и под десяток опен-эйр фестов.

Я не знаю, что там было во Франкфурте, но горы мусора после концертов остаются абсолютно в любой стране. Такая аудитория этих мероприятий.

Черновцы
molbuk.ua/...na-gory-smittya-foto.html

Австрия
uagolos.com/...i-zysillia-organizatoriv

Британия
life.pravda.com.ua/...shenko-depositphotos-.jpg

Исландия
www.agefotostock.com/...-the-south-of/IBR-2202480

Да просто гугл открываешь и там тысячи фоток такого добра из любой страны мира
www.google.com/...2dyc2Ag&bih=1287&biw=2560

Вова Різник

Andrew Frolov 30.10.2021 09:03

Не поленился поискать оригинал поста, www.facebook.com/...7/653279598157638/?type=3

Буряк, номинант № 1 на «Пропагандист года» по версии Доу! Июнь 2016 года! Тут ковид, закрытые границы, тестно-сертификатный маразм, не за горами доларово-евровая гиперинфляция с Северным потоком −2, и тут винрарный пост про трафик и мюнхенский аэропорт. Если что — я там в 2018-м проходил транзитный паспортный контроль, очередей под конец рабочего дня не было. С тех пор открылись крупнейшие аэропорты мира в Пекине, Стамбуле — вот с кого нужно брать пример.

Чорний Список Юджина 30.10.2021 10:24

Июнь 2016 года!

Менталитет украинцев с тех пор изменился? Это пост, который не зависит от времени.

Andrew Frolov 30.10.2021 10:47

Это типичное представление уезжашки, что всё на старом месте застыло стоп-кадром. Люди постепенно меняются, с отмиранием старых совков. В Киеве и других крупных городах люди переселяются в новые ЖК разного типа, согласно их доходам и философии жизни. Да, много бедности, жадности, хамства. Но говорить, что тот пост — вне времени — это пораженческая позиция убегашки, где сама мысль о возможности улучшения и развития убита в зародыше. Ноль конструктива, ИМХО.

Чорний Список Юджина 30.10.2021 15:59

Это типичное представление уезжашки, что всё на старом месте застыло стоп-кадром.

Менталитет, жлобство, зависть, желание обмануть, украсть, получить на халяву, это всё не меняется за 5 лет. Это даже за 100 лет не меняется. И если бы ты почитал классиков 19 века, то понял бы, что не меняется ничего у нас, вообще.

Сегодня гуляли по городу, везде висят огромные баннеры «Спасибо Фрау Меркель, мама нации». Баннеры висят от совершенно разных организаций, компаний, и даже отдельных людей. Был ли в Украине хоть один политик, который уходит не с позором? Не, менталитет тут не виноват, ну конечно.

Мапа программиста 30.10.2021 19:29

Сегодня гуляли по городу, везде висят огромные баннеры «Спасибо Фрау Меркель, мама нации».

У нас слава богу подобного нет, да и благодарить по сути не за что.

Andrew Frolov 30.10.2021 19:34

Согласен, выглядит смешно, мама нации. ))

Это как в Киев сейчас почти на каждой муниципальной стройке висят баннеры про программу президента Зеленского «Большое строительство». )) Видел лично возле Урбан парка в Выставочном центре, на Дарницком мосту баннеры.

Чорний Список Юджина 30.10.2021 19:43

Это как в Киев сейчас почти на каждой муниципальной стройке висят баннеры про программу президента Зеленского «Большое строительство».

Эти баннеры висят за твой счет. А баннеры с благодарностью Меркель люди сами вешают, за свои деньги.

Andrew Frolov 30.10.2021 19:58

Что частная инициатива — это я понял. Возможно, у немецев так принято, 16 лет подряд проработала. Если взять программиста на каком-то средненьком продукте, то это огромный срок.

Я особо европейской политикой не интересовался. Не знаю, как формируется политика ЕЦБ, насколько она независима от отдельно взятой страны и от Германии в частности.
Я вот не понимаю, как немецкое руководство допустило такую вещь как программа количественного смягчения, отрицательный банковский процент от ЕЦБ, нулевая учётная ставка?? Это при том, что немцы прошли через гиперинфляцию Веймарской республики 100 лет назад. Я всё не оставляю надежду стабильно работать с европейскими, немецкими эмитентами у брокера. И на мой дилетантский взгляд, там всё очень, очень плохо. То ли ситуация позднего СССР, когда дармоеды дожирают труп крупнейшей экономики, то ли стагфляция длиной в десятилетие, то ли плохо «пролеченная», задавленная в начале 2010-х гиперинфляция евро.
Просто с началом коронакризиса США со своим долларом к вам подтянулись, и уже, образно говоря, в челюсти 2 непролеченных, гнилых зуба, отравляющих всю рото-носовую полость — евро и доллар.

Чорний Список Юджина 30.10.2021 20:04

Просто с началом коронакризиса США со своим долларом к вам подтянулись, и уже, образно говоря, в челюсти 2 непролеченных, гнилых зуба, отравляющих всю рото-носовую полость — евро и доллар.

В марте 2020 года, во время начала коронавируса, курс был 1.08, сейчас 1.16. О чем ты?

Andrew Frolov 30.10.2021 20:09

Да не в курсе же дело. Речь о печатании денег, нулевая учётная ставка. ИМХО, лучше пропустить ЕС через пост-советские 1990-е, но не печатать необеспеченные ничем деньги.
В магазинах должна быть дефляция из-за роста производительности экономики, по банковским вкладам — хотя бы 3%-4% годовых, на акциях — 5%-8% годовых в базисных отраслях, там где Siemens, BASF, Henkel, энергетика.

Andriy Kutsynyak 30.10.2021 20:10

В міністри економіки цього хлопца :)

пропустить ЕС через пост-советские 1990-

Кому краще?

должна быть дефляция

Кому должна?

хотя бы 3%-4% годовых

Геніально, це щоб іпотеку собі ніхто дозволити не зміг?

акциях — 5%-8% годовых

Це ьагато чи мало? Відсоток має партія встановити я так розумію? :)

Andrew Frolov 30.10.2021 20:29

Мы же Меркель обсуждали, верно? У Меркель были работодатели — немецкие налогоплательщики. Вот для них, а также для иностранных инвесторов типа оставашек с Украины, должна проводиться такая денежно-кредитная политика, чтобы была дефляция или, при стабильных номинально ценах, была указанная мною номинальная доходность в тех инструментах.

Просто смотришь на базовые отрасли — обезают дивиденды 1%-2% годовых при дрейфующих вниз акциях. А индекс мирового бетонометра растёт по 10%-20% в год. Значит что-то в консерватории не так.

Andriy Kutsynyak 30.10.2021 20:36

Вот для них, а также для

Аж бачу бюргера, який спить і бачить в мріях совкові 90ті :)

обезают дивиденды 1%-2% годовых при дрейфующих вниз акциях.

Вкладайся в правильні акції. Якщо сток падає, значить то гівно а не сток :)

А индекс мирового бетонометра растёт по 10%-20% в год

Набагато краще буде, якщо бетонометри будуть падати на 20% в рік, при доходах від стоків 8%? Для бюргера?

Andrew Frolov 30.10.2021 20:45

В моём понимании, динамика цена на бетонометры должны быть, пусть с некоторой инерцией, совпадать с динамикой производительности в промышленности. Т.е. есть какие-то прорывные изобретения, усовершенствования, снижение потребеления импортируемых углеводородов — доходы трудящихся и инвесторов растут — растут пропорционально и бетонометры. Или синхронно падают. Иначе рано или поздно будет повторение 2008-го года или китайской модели фейкового роста за счёт аренды земли и постройки бетонометров, типа печально известной Evergrande.

Andriy Kutsynyak 30.10.2021 20:48

Так і є. Доходи виросли, виросли ціни на бетонометри, в тому числі, зарахунок інфляції. Те що доходи не виросли в

трудящихся

Це взагалі мало кого хвилює. Вони не розглядаються як покупці на цьому ринку.

Oлександр V 30.10.2021 21:07

динамика цена на бетонометры должны быть, пусть с некоторой инерцией, совпадать с динамикой производительности в промышленности

Динаміка — ні
Нижня межа на великому протязі часу — так

2008 був про жадібність і тупість CEO в США

Мапа программиста 30.10.2021 19:48

Так это понятно))) Мэр города — зеленый, а они молятся на маму)))

Andriy Kutsynyak 30.10.2021 20:07

Як то нема ха що? Я б їй плакат поставив «спасибо товарищь меркель» :)

Чорний Список Юджина 30.10.2021 20:08

У нас слава богу подобного нет, да и благодарить по сути не за что.

Значит Нижняя Саксония — не Германия, тут Меркель благодарят. И с мигрантами проблем нету, и корона тут всегда наименьшая, и ограничения всегда были не такие строгие.

Мапа программиста 30.10.2021 21:32

И с мигрантами проблем нету,

Потому что расселяют в новостройки?

корона тут всегда наименьшая

Уже забыл когда смотрел на цифры короны. Как большинство вакцинировалось, потихоньку все успокаивается.
У вас просто мэр зеленый, вот и нализывает старательно.

Чорний Список Юджина 30.10.2021 21:34

Потому что расселяют в новостройки?

У нас для мигрантов построены контейнерные городки, но их, в целом, тут немного, чисто визуально. Если я вижу мигранта, то обычно утром или вечером, на велосипеде, он явно едет или курсы или на учебу или на работу уже. Думаю, дальше Баварии они не очень хотят подниматься :)

Мапа программиста 30.10.2021 21:50

Так они ж сейчас со стороны Польши ломятся))) Интересно Шольц такой же гостеприимный будет?

Чорний Список Юджина 30.10.2021 21:57

Так они ж сейчас со стороны Польши ломятся

Та, со стороны Польши там пару тысяч человек, то вообще не считается.

Маск программиста 03.11.2021 00:24

Такими темпами Бавария точно отсоединиться от Германии ;-)
Надо будет только успеть переехать туда.

Artyom Krivokrisenko 03.11.2021 00:38

Такими темпами Бавария точно отсоединиться от Германии ;-)

отсоединится

Маск программиста 03.11.2021 08:50

да, точно, спасибо.

Мавпа программиста 30.10.2021 21:53

Думаю, дальше Баварии они не очень хотят подниматься :)

Вообще то их на север сюда к нам и сливают, я их даже в Харце в Клаусталль-Целлерфельд видел :-) Потому что Бавария и её соседи — это инвестиции, производство, айти, горы и коровки «милка». А Дортмунд тот же — вообще аншлаг разноцветный. Мне там на вокзале просто стремно находиться даже среди белого дня :-)

Маск программиста 03.11.2021 18:37

Да Дортмунд Вокзал для неподготовленных будет не самым хорошим местом для знакомства с Германией, вообще вокзалы это визуально слабое место всей Германии, но опять же привыкаешь со временем особенно когда весело в три часа ночи откуда-то возвращаешься :)

svikso 30.10.2021 22:17

У нас слава богу подобного нет, да и благодарить по сути не за что.

Імхо вона норм канцлером була для німців. Були ще якісь варіанти крім неї? Там в них 8 років підряд був профіцитний бюджет: www.epravda.com.ua/news/2020/08/26/664418

Andrew Frolov 30.10.2021 19:38

Был ли в Украине хоть один политик, который уходит не с позором? Не, менталитет тут не виноват, ну конечно.

Смотря кого считать политиком. Некоторые премьер-министры и некоторые министры были нормальными как для этой должности. Депутат — это политик? Хз, очень много их было. Некоторых министров и топ-чиновников выгнали, считаю, незаслуженно. В частности, тот кабинет, что в 2014-2015 работал. Ульяну Супрун очернили, считаю.

Jan Haring 30.10.2021 19:40

Спасибо Фрау Меркель, мама нации

Лол и фейспалм.
Спасибо, что прямо поспособствовала парочке кризисов.

Чорний Список Юджина 30.10.2021 19:42

Спасибо, что прямо поспособствовала парочке кризисов.

В Германии были какие-то кризисы?

Jan Haring

Jan Haring 30.10.2021 19:43

Только мигрантские и нынче энергетический, а так нет

Мапа программиста 30.10.2021 19:50

Оба кстати прямо благодаря маме....

Jan Haring

Jan Haring 30.10.2021 20:05

О чем и речь, и попутное нагибание соседних стран поменьше, чтоб плясали под эту дудку.
Любой политик, задержавшийся слишком долго, теряет берега. Так что плакатики могут оказаться и оплачены Газпромом.

anonymous 31.10.2021 01:18

Может дадут пост какой-то в Гапроме, будет со Шредером лоббировать немецкие социальные программы «гарантированного счастья» для приезжих.

Jan Haring

svikso 30.10.2021 22:25

Только мигрантские и нынче энергетический, а так нет

За енергетичний кризис треба подякувати ще Йошкі Фішеру з зеленими, чи хто там тоді позакрива АЕС ще до неї.. І вона доречі норм вирішили енергетичну кризу для Німеччини на роки.
А про мігрантів імхо це більше ЗМІ закидують. В мене всі родичі теж розповідають, що мігранти, криза, ой-ой-ой. Але якихось великих змін я не побачив. Чув від них, що там де живуть мігранти, там капець. Але блін в 90-х в супермаркеті біля кварталу турків та переселнців з совка, теж було багато крадіжок, витягували товари з упаковок і мої баба з дідом ставились до турків, як зараз до сірійців. Я бачив тільки двох мігрантів в Нюрнбергу на площі, які розгружали товари німцям і все.
П.С. Кузен, ще до мігрантської кризи розповідав всякі темні історії хто чим барижить про албанців, сербів і т.д. сірійців в цих розповідях не було.

Jan Haring

Чорний Список Юджина 30.10.2021 22:34

За енергетичний кризис треба подякувати ще Йошкі Фішеру з зеленими, чи хто там тоді позакрива АЕС ще до неї..

Во-первых, немецкие АЭС всё еще работают. Но, даже в лучшие годы, их общая мощность ничто, по сравнению с возобновляемыми источниками сейчас. Посмотри на графики, в АЭС просто нет смысла, тем более с учетом их опасности.
www.cleanenergywire.org/...tion-and-power-mix-charts

svikso

svikso 30.10.2021 22:37

осмотри на графики, в АЭС просто нет смысла, тем более с учетом их опасности.

Ну на рахунок небезпеки це спірне питання. Але в них же стратегія через кілька 10-ок років вийти повністю на самозабезпечення, де якраз renewable буде основним джерелом. А на ці кілька десятків років є російський газ, якраз тому вони так топили за північні потоки. тобто Меркель вирішула цю проблему.

Oлександр V 01.11.2021 22:54

Але в них же стратегія через кілька 10-ок років вийти повністю на самозабезпечення, де якраз renewable буде основним джерелом

Як можна перейти на вітер і сонце, коли пік спочивання не співпадає з піком вироблення

тому вони так топили за північні потоки

меркель не топила — вона не протестувала. Топив шрьодер — платна подруга путі.

svikso

Red Eye Frog 05.11.2021 00:57

Як можна перейти на вітер і сонце, коли пік спочивання не співпадає з піком вироблення

Запасать в потенциальной энергии — водичку там наверх заканчивать, бетонные блоки наверх поднимать. А потом назад.

Мапа программиста 05.11.2021 08:38

бетонные блоки наверх поднимать

Открыт секрет постройки пирамид)))

Red Eye Frog 05.11.2021 09:16

Ага, а остальная часть сгнила со временем :)

Если серьезно, то
youtu.be/mmrwdTGZxGk

Мавпа программиста 05.11.2021 09:49

Таких «стартапов» и «разработок» очень много. Вот еще подобное: www.youtube.com/watch?v=XTYVgoJVRqA
Law of conservation of energy — stealing it from the bus. Бесплатный сыр только в мышеловке.

Конкретно по твоей башне из бочек, у подобных электростанций будет очень дорогой maintenance. Как например у этой «жд»: www.youtube.com/watch?v=RHrlnnbJuDg

Red Eye Frog 05.11.2021 11:37

Ну я не буду рассказывать о разнице между прототипом и продакшном, все в курсе. Можно посмотреть на первый автомобиль и на машины сейчас.

Пускай расцветают все прототипы, потом придет рынок и все оптимизирует или закопает :)

Главное что в целом это возможно.

Вот production вариант с водой:
www.swissinfo.ch/...nt-water-battery/46915530 — 80% эффективности.

Мавпа программиста 05.11.2021 11:51

Вот production вариант с водой:
www.swissinfo.ch/...nt-water-battery/46915530 — 80% эффективности.

Ну тут все дело в том, что плотинам с закачкой воды наверх — уже больше 100 лет :-)

А повозки/бочонки/пружинки/автобусотурбины это все разработки НИИ, когда деньги выделили, а потратить их куда-то надо, иначе в следующем финансовом году не выделят :-)) Но лучше они сидят при деле за чертежной доской, чем будут бить стекла на улицах от скукоты :-)

Red Eye Frog 05.11.2021 13:28

Ну тут все дело в том, что плотинам с закачкой воды наверх — уже больше 100 лет :-)

Это вообще не аргумент :)

Вот тут (www.energyvault.com) есть презентация для Energy Vault декларирующая кроме всего 85+% эффективность, посмотрим как будет в реальности. Выгоднее запасения энергии в гравитационном поле пока ничего вроде не придумали, посмотрим как будет со scaling и TCO.

А повозки/бочонки/пружинки/автобусотурбины это все разработки НИИ, когда деньги выделили, а потратить их куда-то надо, иначе в следующем финансовом году не выделят :-)) Но лучше они сидят при деле за чертежной доской, чем будут бить стекла на улицах от скукоты :-)

Это тоже не аргумент. По крайней мере в странах где ученые не сидят на эквиваленте трубы.

Oлександр V 05.11.2021 14:42

Кінетичні батареї вже давно існують, але чомусь їх ніхто не хоче встановлювати
А ГЕС не всюди можливі

Jan Haring 30.10.2021 22:46

Именно поэтому покупают энергию у Франции, нет смысла, ага

Чорний Список Юджина 30.10.2021 22:54

Именно поэтому покупают энергию у Франции, нет смысла, ага

Ну ты хоть бы почитал, зачем Германия это делает:
Right now, Germany imports nuclear power from France when the French need to dump excess nuclear generation at low prices — not in order to prevent blackouts in Germany.

Jan Haring

Jan Haring 30.10.2021 23:02

Ну прям из жалости к французам. Параллельно увеличивается потребление газа и энергозависимость страны. Я понимаю желание впечатлить оставашек, но не до такой же степени.

Bohdan B 31.10.2021 08:08

И продает населению по самой большой цене в мире, отличный social state:)

Мавпа программиста 31.10.2021 09:14

Ну ты хоть бы почитал, зачем Германия это делает:
Right now, Germany imports nuclear power from France when the French need to dump excess nuclear generation at low prices — not in order to prevent blackouts in Germany.

Интересно через сколько лет в Германии поймут что без АЭС на зеленой энергетике далеко не уехать.

Oлександр V 01.11.2021 22:50

Интересно через сколько лет в Германии поймут что АЭС == зелена энергетика

fxd

Jan Haring 01.11.2021 23:01

Нужно пару холодных зим, я надеюсь, чтоб хипстеры почуствовали кошельком.

Я тут про автобаны почитал, в том числе небезызвестный Себастьян Феттель топит за национальный лимит, это сэкономит аж 2 миллиона тонн СО2, что равно аж 1й средней угольной электростанции.

Сколько сэкономит запрет fast and furious фурам обгонять друг друга на 2х-полоске никто не считал.

Чорний Список Юджина 01.11.2021 23:04

Я тут про автобаны почитал, в том числе небезызвестный Себастьян Феттель топит за национальный лимит

Никакого лимита не будет, это первое что откинула новая коалиция. Германия остается единственной страной в мире, где можно законно ездить на чем-то, что быстрее форда фокуса.

Jan Haring

Jan Haring 01.11.2021 23:12

Пока не будет, да, я в курсе, что сейчас этот вопрос похоронили.
Откровенно говоря на французских платных дорогах средняя скорость получалась выше несмотря на лимит 130.

По Баварии было норм, врубил круиз на 160 (адаптивный больше не даёт) и едешь себе. Дальше вглубь страны тяжелее, задержки на пустом месте.

Мавпа программиста 02.11.2021 01:15

Германия остается единственной страной в мире, где можно законно ездить на чем-то, что быстрее форда фокуса.

Еще на Isle of man на некоторых дорогах нет ограничения скорости. И эти дороги — не автобаны :-) Так что этот остров еще более кошерный если хочется погонять с ветерком.

Jan Haring 30.10.2021 22:40

треба подякувати ще Йошкі Фішеру з зеленими

Естественно, но её роль как премьера нельзя сбрасывать со счетов

А про мігрантів імхо це більше ЗМІ закидують.

Живущих на социале стало больше.

svikso

Мавпа программиста 30.10.2021 21:50

«Спасибо Фрау Меркель, мама ~~нации~~»

мама мигрантов

Jan Haring 30.10.2021 23:04

Любопытно, как Шредера провожали

Ювженко Денис 30.10.2021 22:48

Про мітинги подяки в Києві та інших містах Порошенку, коли закінчився його президентський срок, вже згадували)?

Чорний Список Юджина 30.10.2021 22:53

Про мітинги подяки в Києві та інших містах Порошенку, коли закінчився його президентський срок, вже згадували)?

Всі так були вдячні, що зробили з Петі клоуна, віддавши 73% кому?

Ювженко Денис 31.10.2021 09:28

Клоуном Пєтя ніколи не був, це роль декого іншого.

73%

Ділки змогли купити армію журнашлюшок, вести цілодобову пропаганду по телику та через серіальчик і як наслідок, оболванених 73% населення з відключеним неокортексом, які були готові проголосувати за будь-кого, включаючи недосвідченного клоуна з купленою довідкою, що він не наркоман.

Andriy Loboda 31.10.2021 16:22

Петя був не Клоуном.
А — Сивочолим Гетьманом.

Владимир Кожаев 31.10.2021 16:53

Который сильно задолбал и раздражал армовирой на фоне тотального воровства

Andriy Loboda

Stas 01.11.2021 09:00

Ага, нефтегаз, энергоатом и прочие теперь деньги в бюджет не приносят, а дотируются, а ты и дальше свою мантру повторяй которую тебе из телевизора в голову положили.

Владимир Кожаев 01.11.2021 10:47

Гугл по «Роттердам плюс»

Stas

Stas 01.11.2021 12:19

13 октября судья Высшего антикоррупционного суда Катерина Широка закрыла дело НАБУ о так называемой формуле «Роттердам+».
Источник: censor.net/ru/n3293880

Denis 01.11.2021 14:50

Пруф? И очень интересно, какой эпитет вы подберете к воровству периода Януковича. Или вас тогда этот вопрос не очень парил? А вообще, меньше телевизор надо смотреть, товарищ.

Владимир Кожаев 01.11.2021 14:54

Воровство без армовиры, подходит?

Denis

Denis 01.11.2021 15:35

Неа. То есть, всякие там Межигорья набитые золотыми батонами, «талантливый» Саша-стоматолог и прочие «успешные люди», обнулившие казначейский счет — это просто воровство, банальное и неинтересное? А при Порошенко, когда в условиях войны и падения ВВП на 10%, страна восстановила оборону и провела реформы, а сам он «похудел» по сбережениям почти вдвое, это называется «тотально»? Совсем мозг отморожен?

Bot Bot 01.11.2021 15:59

Ему мозги отбили украиноговорящие однокласники, еще в николаеве, в школе :-)

Denis

Ювженко Денис 02.11.2021 10:28

сильно задолбал

Як показують останні роки, Порох сильно задовбав адептів «Дагаварітся пасєрєдінє», «Какаяразніца», «Надо просто перестать стрелять».

Як показала практика, їх задовбав не Порох, а реальність, яка чомусь не сходиться з їх уявленнями.

Denis 30.10.2021 23:49

Был ли в Украине хоть один политик, который уходит не с позором?

Если бы вы хоть немного интересовались политикой, то вы бы знали. Как минимум, посмотрите в Ютубе, как провожали Порошенко на Банковой. И также Яресько, Гонтарева, Полторак, Супрун, Луценко, и Яценюк — все уходили с гордо поднятой головой и осознанием, что сделали все что могли.

Чорний Список Юджина 31.10.2021 00:05

Если бы вы хоть немного интересовались политикой, то вы бы знали. Как минимум, посмотрите в Ютубе, как провожали Порошенко на Банковой.

Еще раз, насколько любили Петю, показали результаты выборов. А то, что у него там есть кучка фанатов, даже по этому форму видно.

Denis

Mykola C 31.10.2021 00:47

Результаты выборов всем известны, где там было

с позором

?
Сейчас рейтинг его партии сравнялся с клоунской СН, опять же.

Чорний Список Юджина 31.10.2021 01:02

Результаты выборов всем известны, где там было
с позором

?

Петя — 24%
Не Петя — 73%
И это после 4-ех лет успешного президентства?

Mykola C

Mykola C 31.10.2021 01:16

Так, гмм, а где тут позор?
Позор — это если в Ростов. Или если дубъём разгонять, как приросший к трону Лукашеску.

Bohdan B 31.10.2021 08:12

По правде сейчас среди населения процветает антиваксерство, а с клоунскими ковидными инициативами у них ещё очень высокий рейтинг. Петю за такие же действия уже давно вынесли бы на майдане.

Mykola C

Denis 31.10.2021 13:20

Результаты выборов говорят только о том, сколько в этой стране дураков и идиотов, а сколько нормальных людей. Дураки и идиоты увы в подавляющем большинстве.

Чорний Список Юджина 31.10.2021 14:08

Результаты выборов говорят только о том, сколько в этой стране дураков и идиотов, а сколько нормальных людей. Дураки и идиоты увы в подавляющем большинстве.

Ну вы уж определитесь. То вы живете в лучшей стране на свете, то оказывается тут только дураки живут. Это вообще нормально воспитывать детей среди дураков? Они же тоже дураками станут.

Denis

Denis 31.10.2021 15:04

Вы меня с кем-то путаете. Я не утверждал, что живу в «лучшей стране на свете». Я вообще считаю, что такой страны нет. А за детей не беспокойтесь, не на улице растут.

Чорний Список Юджина 31.10.2021 15:10

А за детей не беспокойтесь, не на улице растут

Но среди дураков?

Denis

Максим Бублик 31.10.2021 17:20

Ой, да голландцы на своем референдуме по Украине тоже весьма неумно голосовали. Заставь кого-то высказывать мнение по вопросу, в котором он не разбирается, и результат везде будет одинаков. Французы, австрийцы, израильтяне тоже выбирали тех, кто позже получал приговор суда как проворовавшиеся.

Чорний Список Юджина 31.10.2021 17:27

Ой, да голландцы на своем референдуме по Украине тоже весьма неумно голосовали. Заставь кого-то высказывать мнение по вопросу, в котором он не разбирается, и результат везде будет одинаков.

Мне нет дела, как кто-то голосует. Человек написал, что в Украине живут одни идиоты, но при этом он считает, что его дети вырастут нормальными в такой среде. Напрашивается много вопросов.

Максим Бублик

Максим Бублик 31.10.2021 17:40

Там было прямо указано, что такие выводы были сделаны на основании оценки результатов голосования.

Denis 01.11.2021 00:23

Уважаемый, не надо приписывать мне то, что я не говорил. Если идиотов большинство, это не значит, что все идиоты. Это значит, что вопросам воспитания и обучения надо уделять больше внимания. И что я считаю по поводу своих детей, вас вообще не касается. Странно, что у вас так пригорает по этому вопросу. Наверно, не все так радужно, в датском королевстве?

Чорний Список Юджина 01.11.2021 00:27

Уважаемый, не надо приписывать мне то, что я не говорил. Если идиотов большинство, это не значит, что все идиоты.

Если идиотов большинство, то дети всё равно растут рядом с идиотами. Что не так с моей логикой?

Denis

Denis 01.11.2021 00:36

Кто вам такое сказал? Что вы вообще знаете о детях?

Чорний Список Юджина 01.11.2021 00:38

Кто вам такое сказал? Что вы вообще знаете о детях?

Я знаю, что если буду играть в игру с плохими игроками, то никогда не стану хорошим игроком.

Denis

Oлександр V 31.10.2021 17:36

А на виборах преза був хтось нормальний серед кандидатів?

Denis

John Relay 31.10.2021 19:36

Були. Наприклад, Безсмертний чи Кривенко.

Denis 01.11.2021 00:10

По-моему, я уже ответил на этот вопрос.

Oлександр V 01.11.2021 14:24

Супрун та Яресько — так
Всі інші — мають мінімум по одному зашкварному епізоду

Denis

Denis 01.11.2021 14:44

Ну то й що, якщо мають? Хто з нас святий? В дзеркало подивиться. Але вони захистили державу і провели реформи, які досі здавалися неможливими. Мабуть, треба щоб вами усіма знов католицька церква керувала, а замість судів була інквізиція. А що — при владі святи люди, а хто крадій, той чорт і його на вогнище. Красота.

Oлександр V 01.11.2021 14:48

Це мені нагадує поведінку фіно-угрів. На жаль.
Вони можуть виправдати будь-яку ницість свого пахана

А поклоніння царькам не дуже властиве українцям

Denis

Denis 01.11.2021 14:53

Ну так, а ще українцям властиво пройобувати все, що здобули. Мабуть, Бог покарав за щось, ходити по колу.

John Relay 01.11.2021 15:00

Українцям притаманне поливання свого пахана брудом.

Oлександр V 01.11.2021 15:06

Ба навіть більше

Коли гетьман приймав булаву, то його до того все військо обливало брудом

John Relay

Владимир Кожаев 01.11.2021 15:02

Але вони захистили державу і провели реформи, які досі здавалися неможливими.

Кому нужна эта здыржава?

треба щоб вами усіма знов католицька церква керувала,

Вопросы веры люди Ами для себя решают

Denis

Denis 01.11.2021 15:10

Кому нужна эта здыржава?

У ветеранов спроси. Ты же любишь мордобой, вот хороший шанс огрести.

Вопросы веры люди Ами для себя решают

А я не об этом. Люди же хотят святых у власти — вот, предлагаю вариант. А то другая раса к нам как-то пока не прилетела.

Andriy Kutsynyak 01.11.2021 15:33

здыржава

Ну, наприклад тобі? Ти ж не дуже в ранку спішиш. На ментальну батьківщину. А так, — жив в би в ДНР, казав би Моторолі на тренування заходити.

svikso 31.10.2021 00:16

Луценко

Луценко взагалі дуже плідно попрацював на посту генпрокурора, скільки сепарів посадили, а скільки беркутівців посадили, нікому не дали втікти, відпитляти. Молодчага великий..
А скільки топ-курупціонерів посадили.. Бойку не дали відпитляли, а могли же скинути все на якогось бухгалтера і звинуватити тільки в несплаті податків. Льовочкіну старшому не дали втікти, відпитляти.. А реформа прокуратура як пройшла..
А скільки нападів на активістів розслідували, всіх знайшли, наказали замовників і тепер вже місцеві феодали навіть не думають на когось замовляти напади..

Denis

anonymous 31.10.2021 17:35

-

Oлександр V 31.10.2021 17:45

Там для цього шрьодер є

anonymous

Jan Haring 31.10.2021 18:12

всплывут

Возможно

отвечать

А вот это вряд-ли.

anonymous

Jan Haring 31.10.2021 18:38

Кста, недавно Германия арестовала весьма престарелую машинистку, работавшую при концлагере, причём её в 60х уже допрашивали, но обвинений не предъявили.

При этом исправно платят в тайную пенсии нидерландцам, служившим в вермахте.

Jan Haring

Barabaka Sobaka 31.10.2021 23:30

Ты наверное еще не понял в чем разница Украины и любой из Эльфий. Тогда я тебе расскажу:
Украина стратовала 30 лет назад общим муравейником, где слесарь мог жить возле академика, а на первом этаже была квартира дворника. Были редкие номенклатурные дома, но там уже жили небожители. В Эльфиях этого не было никогда (последние 400-500 лет), всегда была жесткая социальная сегрегация или национальная (местечки и гетто). Так вот, у нас дети академика гуляли и играли с детьми слесаря и дворника, и дети дворника очень завидовали детям академика, что и создавало социальную напряженность с одной стороны и необходимую агрессию и понимание правил быдло-общества с другой. Когда наши уезжахи начинают пищать, какие все вежливые и улыбчивые в Эльфиях, мне очень хочется взять и отвезти их на восток Бирмингема, Окланд, запад Манчестера, северо-запад Парижа или юг Лондона (а это даже не арабско-приезжие кварталы). Я, бляха, посмотрю как им там будут улыбаться и как вежливо им поводят пером перед мордой. Вы уезжахи, претесь из до сих пор преимущественно замискированного общества в общество с жесткой сегрегацией, поселяясь в районы среднего класса, где проводите все время, где твой почтовый индекс определяет уровень звиздеца который будет вокруг. Особенно смешно слышать про «нафига тебе килобаксы если живешь среди нищих». Бляха, ну так в Лондонах и Парижах сегрегация произошла 400-500 лет назад, а в Украине это только начинается и уже следующее поколение будет жить с такими же как они, не будет миксирования слесарей и академиков. Это будет уже совсем другое поколение, которое быдло-общество и видить не будет, тем более следовать его правилам. Да это наверное не красиво с моральной точки зрения, но только не надо звиздеть, что дети управляющих банков в Германии учатся с детьми поломоями. Жили — знаем.

Чорний Список Юджина 31.10.2021 23:45

Вы уезжахи, претесь из до сих пор преимущественно замискированного общества в общество с жесткой сегрегацией, поселяясь в районы среднего класса, где проводите все время, где твой почтовый индекс определяет уровень звиздеца который будет вокруг. Особенно смешно слышать про «нафига тебе килобаксы если живешь среди нищих».

Историческое разделение есть везде, так, например, в Германии, как и везде, есть богатые районы, районы для среднего класса, районы для турков и приезжих. И да, только приехав в Германию, ты будешь с большой долей вероятности в мигрантском районе. Но вот, в отличии от Украины, в новых немецких районах такого уже нет и ничего тебе не мешает переехать жить туда, когда немного освоишься.

К примеру, строится район на 100-200 новостроек (у меня в городе сейчас 3 таких района строится), так вот там будут жить люди абсолютно всех социальных слоев. 20% квартир по закону уходят социальщикам, то есть 20 — 40 многоквартирых домов с людьми, чьи доходы крайне низкие. Но это не будут отдельные дома, их равномерно распределяют по всем домам. Там же будут жить, как средний класс, который купил квартиры за 250k — 600k, так и довольно богатые люди, которые купили квартиры за 1 — 1.5 млн евро.

И где тут сегрегация? Зато вот в Украине она сейчас колоссальная, и по дому можно сразу сказать, что за люди там живут.

но только не надо звиздеть, что дети управляющих банков в Германии учатся с детьми поломоями

А где учатся дети управляющих банков?

Barabaka Sobaka 01.11.2021 00:02

Я очень хорошо знаю британию, достаточно хорошо США, немного Францию, и нигде эта политика микса не работает. Все равно через 3-5 лет районы очень сильно сегрегируются, не думаю что Германия уникальна . В Украине это только в зачаточном состоянии. Я в 2012 дочери купил квартиру на Малой Житомирской и у нее в подъезде из постоянных жильцов были: игрок Динамо, несколько банковских, пару преподователей, прокурор или судья, рабочий (скорее всего слесарь) который помогал когда батареи бахнули в начале сезона, алкаши. Мне сложно представить такой подъезд в Челси, Мейфере или в 16 районе. В Украине как раз айтишники, как достаточно большой класс независимый от других профессий, имеют возможность отгородится и я вижу, что через новостройки (которые они потом побросают :) ) начинают это делать. Это естественный процесс, который будет длиться еще 20-30 лет, возможно добавятся другие специальности, но это будет происходить.

Чорний Список Юджина 01.11.2021 00:11

Я не пойму, в чем твой поинт. Ты не смог попасть в Германии в хороший район и теперь недоволен? В чем проблема районов для среднего класса?

Barabaka Sobaka 01.11.2021 00:24

Да не бывает смешанных районов в Эльфиях :) Там люди не дебилы, не могу они не понимать, что хата потеряет стоимость сразу, если рядом дома для мигрантов или социальное жилье. Бляха, ну Германия конечно хорошая страна, но там капитализм. Или мигранты в Германии исключительно законопослушные граждане, которые против наркотиков, насилия и проституции? Ну что за бред.

Чорний Список Юджина 01.11.2021 00:29

Да не бывает смешанных районов в Эльфиях :)

Что значит не бывает? Я написал выше, 20% квартир в новых районах уходят социальщикам. Это уже смешанный район. Или когда в одном доме на 20 квартир, половина купила их за 250-600k, а другая половина за 1-1.5 млн, это типа люди одного круга? Может чего-то раньше и не было, но сейчас это появляется.

Barabaka Sobaka 01.11.2021 00:41

Есть ли такие районы которым по 7-10 лет? Было бы интересно во что они превратились и как изменились цены. Если это новое, то похоже на левачейший эксперимент, который закончится звиздецом, который был в Англии, когда районы с социалом просто превратились в дикие криминальные гетто или нац гетто. Сложно поверить, что люди в здравом уме будут покупать в таких районах.

Чорний Список Юджина 01.11.2021 01:01

Есть ли такие районы которым по 7-10 лет?

Покопался, этот закон в 2013 году уже работал. Так что да, практически всё, что строилось новое с того времени, на 10-20% заселено социальщиками. Из-за этого, частично, и цены выросли.

Если это новое, то похоже на левачейший эксперимент, который закончится звиздецом, который был в Англии, когда районы с социалом просто превратились в дикие криминальные гетто или нац гетто. Сложно поверить, что люди в здравом уме будут покупать в таких районах.

Не вижу тут никакой проблемы, просто пройдись по новым районам в Германии и посмотри, похожи ли они на гетто. Вот я написал недавно статью про один из таких районов
pizzatravel.com.ua/...iya/9/uberseestadt_bremen

А Р 01.11.2021 07:26

который закончится звиздецом, который был в Англии, когда районы с социалом просто превратились в дикие криминальные гетто или нац гетто

Нет такого в Англии, как раз наоборот, в Лондоне в отличие от Парижа нет гетто. Есть соц жилье, которое дают бесплатно, даже в самых лучших районах. И кому-то повезло его получить. Да, конечно, есть районы лучше и хуже, но есть специальная политика, которая стимулирует смешение путём обязательного процента бесплатного жилья в новостройках. Но к домам это не относится, поэтому там разделение выше. Ну и в школы богатые ходят в частные, за деньги.

Barabaka Sobaka 01.11.2021 10:28

Это тенденция последних 5-6 лет. До 2010 даже Уайтшапел был районом «вечером быстрыми перебежками до магазина». Про илфорд или доки я уже молчу. Но Кройден и сейчас остается веселым. Понятно что частные школы — есть частные школы. Я про государственные и они таки очень зависят от индекса.

А Р

А Р 02.11.2021 05:18

Преступность падала последние десятилетия, до последних сокращений Тори. Кройден так себе район, но доки начали застраивать лет 30 назад. Лондон достаточно безопасный город как для мегаполиса и гетто в нем нет, есть просто более бедные и более богатые районы.

Barabaka Sobaka 02.11.2021 09:25

Может и начали 30 лет назад, но уж очень медленно продвигались :) Я хорошо помню свою первую квартиру в 1999 в Кенери и райончик — это была лютая лють Троещина отдыхает. Потом был Майл Енд, тут я понял, что Кенери не такой уж и плохой район. Если тебе не нравится слово гетто, то можешь его пропускать :) Хотя гетто в Майл энде были, в Пикхеме были, хайсбери были, то есть места где вообще лучше было не соваться.

А Р

А Р 06.11.2021 04:53

Я в Лондоне с 2012. Может раньше и были такие места, но я вижу только неприятные районы вроде Mile End и Peckham где я предпочитаю не жить и не ходить по ночам. Но полиция туда вполне приезжает и днем там вполне безопасно, не раз бывал в Mile End. Знаю даже нормальных людей, которые там живут. И называть эти районы гетто точно перебор.

Мама программиста 01.11.2021 09:40

Есть ли такие районы которым по 7-10 лет?

Есть которым и по 20-30 лет. В Берлине вообще тенденция в обратную сторону — районы где раньше никто не хотел жить потому что гетто заселяются платежеспособными/средним классом и малообеспеченные вытесняются на периферию. Потому что жилья не хватает, а за городом жить чёт не особо хотят.

Mykola C 01.11.2021 00:05

будешь с большой долей вероятности в мигрантском районе. Но вот, в отличии от Украины, в новых немецких районах такого уже нет

В отличие от Европы, в Украине нет мигрантских районов.

Чорний Список Юджина 01.11.2021 00:13

Отличие от Украины имеется ввиду в плане сегрегации. Если я купил квартиру в Файна тауне, то я уже сегрегирован в среде аппер мидл класс. В Германии такого нет в новых районах.

Mykola C

Barabaka Sobaka 01.11.2021 00:44

А где учатся дети управляющих банков?

В Британии школа привязана к индексу. И школы района где цена дома начинается от 2 млн фунтов, очень сильно отличаются от района с социальным жильем. В США и Франции та же история. В США налог на недвижимость, как раз и является основным для финансировании школ, соответственно там просто тупо лучше финансирование и они имеют возможность брать лучших учителей.

chelseasociety.org.uk/history-timeline

А Р 01.11.2021 07:30

Oleksandr Nazararenko 01.11.2021 07:38

Да везде так в Европе, даже в Латвии взависимости от района разная зарплата учителей

Мама программиста 01.11.2021 09:48

В Британии школа привязана к индексу.

В Берлине только начальная школа привязана к индексу, но ребенка можно устроить практически в любую школу если сходить к директору на поклон. Финансирование отличается в зависимости от земли. В некоторых землях с этим все супер, в Берлине например не зависимо от района школы нередко в трешаковом состоянии, у города тупо нет денег на ремонт. Дети очень обеспеченных людей часто посещают либо частные школы, либо они просто не живут в Берлине, а живут на периферии где сегрегация, про которую вы написали, действительно имеет место быть.

Kostiantyn Reu 02.11.2021 00:39

. В США налог на недвижимость, как раз и является основным для финансировании школ, соответственно там просто тупо лучше финансирование и они имеют возможность брать лучших учителей.

Это на самом деле не совсем так
ed100.org/lessons/whopays
Например в кали меньше четверти поступает от проперти текс.

Stas 01.11.2021 14:31

Адекваты в треде.
Во всех развитых странах есть районы, где дети могут ходить без присмотра, а есть, куда полиция не приезжает.
У нас же это не так ярко выражено. Есть районы похуже, есть получше, но разница не такая большая.
Троещина вам покажется милым безопасным местом по сравнению например с марсельским Эйр Бел каким-нибудь.
Теперь мы снова эволюционно будем проходить этот путь.

Чорний Список Юджина 01.11.2021 14:50

Во всех развитых странах есть районы, где дети могут ходить без присмотра, а есть, куда полиция не приезжает.

Ну и куда полиция не приезжает в Германии?

Stas

Stas 01.11.2021 21:33

Гугли Merkel no go zones

en.wikipedia.org/wiki/No-go_area#Germany

Oлександр V 01.11.2021 21:41

A sociology paper published in 2009 said that right-wing extremists had been discussing the creation of no-go areas in Western Europe since the 1980s

kekw

Stas

Чорний Список Юджина 01.11.2021 21:45

Читаем дальше, кек :)

Whether or not Germany actually had no-go zones was disputed: the paper concluded "according to ... state officials, the police and other relevant institutions, [the phenomenon of no-go zones] does not actually exist ...

Ржу

Oлександр V 01.11.2021 21:52

па фокс ньюз і раша тудой сказали — знач правда

Sеrgejs Bоrуsson 01.11.2021 18:36

Во всех развитых странах есть районы, где дети могут ходить без присмотра, а есть, куда полиция не приезжает.

бред.

Stas

Oлександр V 01.11.2021 21:43

Скоріше за все є

Але якщо вже починати порівнювати, то вся (майже вся) Україна така no go зона

Sеrgejs Bоrуsson 01.11.2021 23:22

нет, в Украине нет no go зон (ну кроме ОРДЛО), так же как и во многих развитых странах их тоже нет.

Oleksandr V 02.11.2021 08:46

Ну уровень преступности в Украине такой, что для многих иностранцев Украина либо полностью no go zone, либо районы вне центра это no go zone. Но это не удивительно, уровень умышленных убийств в Украине раз в 6 выше чем в Германии.

Stas 02.11.2021 16:22

Это вы в цыганские районы в Италии не заезжали.

Oleksandr V

Oleksandr V 02.11.2021 16:53

А в цыганском районе Одессы вы давно были?

Stas

Denis 03.11.2021 23:26

А где в Одессе цыганские районы, расскажите?

Oleksandr V

Oleksandr V 04.11.2021 17:33

Ну так Палермо же. Конечно не так как в 90-е, и начало 2000-ных, но тоже ничего, знаете ли.

Denis

Denis 05.11.2021 15:28

Я уже лет 10 ничего не слышал об этом Палермо, хотя живу тут рядом. И это такой район на отшибе, случайно зайти туда невозможно.

Oleksandr V

Andriy Kutsynyak 02.11.2021 17:11

Сама ржака була, коли приїжджав замовник з Швеції, в році так 2013му і в цілях безпеки, привіз пачку кешу, щоб йому картку не вкрали :) наївний, в Україні дижиталізація тільки недавно почалась:) До того взламували лише череп :)

Oleksandr V

Oлександр V 02.11.2021 17:32

Та ві шо

А коли поліція приїздить на наступний день — це не nogo зона?

Чорний Список Юджина 02.11.2021 17:40

А коли поліція приїздить на наступний день — це не nogo зона?

Есть украинские youtube каналы, где на камеру вызывают полицию и она не приезжает в большинстве случаев. Приедет, разве что, если уже трупак лежать будет.

Sеrgejs Bоrуsson 02.11.2021 23:26

как одно связано с другим? Сегодня еще ноу гоу, а завтра уже все, полиция охрабрела и приехала?

Oлександр V 03.11.2021 12:40

День і ніч, наприклад

Oleksandr V 02.11.2021 08:37

Я, бляха, посмотрю как им там будут улыбаться и как вежливо им поводят пером перед мордой.

Странно, статистика умышленных убийств на 100 000 человек открыта, висит даже на Википедии (с указанием источников, не переживайте), а дурочки все равно верят в опасный преступный запад с ужасными районами. В Германии за весь 2016 год, было убито 963 человека (1.18 на 100 000 человек). Большинство убийств, как и в любой благополучной стране, это внутренние разборки внутри преступных группировок (когда барыга украл вес, в полицию не пожалуешься, так что придется валить) и ревнивые супруги валят друг друга во время семейных разборок перебрав с алкоголем. У вас при этом, конечно, есть шанс быть убитым во время ограбления, но, скажем так, вас скорее похоронит подслеповатый бюргер, который не заметил вас на дороге. Ну, если в Германии все таки страшно, то можно ехать в Польшу, там еще безопаснее. Поймите меня правильно, Гай Ричи снимает отличные фильмы, но не стоит по ним делать выводы про страшные районы Европы. Ах да, посмотреть в каком состоянии Украина в рейтинге умышленных убийств на 100 000 населения, я вас приглашаю самостоятельно.

Чорний Список Юджина 02.11.2021 09:04

Ах да, посмотреть в каком состоянии Украина в рейтинге умышленных убийств на 100 000 населения, я вас приглашаю самостоятельно.

И это туда еще ОРДЛО не входит

Oleksandr V

Barabaka Sobaka 02.11.2021 23:10

Ну ты мамкин аналитик :) (кстати, я в Лондоне 15 лет прожил и могу рассуждать что не так у Ричи). Так вот, ножем машут чтобы что-либо отнять, а не убить тебя. Когда хотят убить, то просто убивают — без долгих прелюдий.
Для этого анализируются данные о преступлениях с применением оружия:
Бремен:
Problem violent crimes such as assault and armed robbery
36.20
Hamburg:
Problem violent crimes such as assault and armed robbery
42.72
Berlin:
Problem violent crimes such as assault and armed robbery
36.89
По Киеву:
Problem violent crimes such as assault and armed robbery 36.87
И это при том, что в Украине от совка остался национальный вид спорта: фехтование на кухонных ножах после литра.
Никто не говорит, что в Украине безопаснее. В среднем опаснее ... для айтишника, а вот для какого-то необеспеченного человка может даже и безопаснее в Украине. В Украине преступность размазана по районам и у вас никогда не будет пяти или десяти кратного превышения показателей одного района над другим (хотя говорят что на западной Украине показатели на 30% меньше), а вот в Эльфиях будет.

Oleksandr V

Чорний Список Юджина 02.11.2021 23:21

Для этого анализируются данные о преступлениях с применением оружия

Какие, какие данные анализируются? :)
Ты дал данные с нумбео, а получены они... из опросов местных жителей, ЛОЛ, это никакая не статистика преступлений, а тупо субъективное мнение. Не стыдно такое давать?

(How much of a problem are...) violent crimes such as assault and armed robbery?
Very Big Problem
Fairly Big Problem
Moderate Problem
Not a Very Big Problem
Not a Problem at All

Учитывая, что оставашки повально верят в безопасную Украину, данные реально адекватные :)

Barabaka Sobaka 02.11.2021 23:30

Насколько я знаю, нумбео тут дает статистику, а не голосование. Ок, если это не так, то вот тебе другие данные:
knoema.com/...tlas/Germany/Robbery-rate
knoema.com/...tlas/Ukraine/Robbery-rate
Огромный разрыв :)

Чорний Список Юджина 02.11.2021 23:34

Ок, если это не так, то вот тебе другие данные:
Огромный разрыв :)

По твоим ссылкам, внизу, уровень убийств в Германии и Украине, вот их и сравни. После ограблений не умирают.

Barabaka Sobaka 03.11.2021 02:40

Ясно, ок, удачи тебе в Германии :)

Oleksandr V 03.11.2021 07:57

Ну так мы все таки на IT сайте, и обсуждаем страны именно с точки зрения ITшников. Мне кажется что статистика по Украине все таки занижена, по своему опыту знаю что у нас в полицию обращаться особо смысла нету после ограбления, многие вещи в статистику просто не попадают, но возможно в западных странах так же. Ну и еще момент, в Германии в больших городах преступность выше, да в Киеве у нас более менее, но вот в Кривом Роге уже гораздо хуже (хоть и не так плохо как в Лондоне, конечно).
Ну и что там про Лондон? Там же везде камеры натыканы, но судя по всему не помогает?
То что преступность локализована по районам, на мой взгляд это плюс, ну и то что шанс быть убитым при ограблении ниже, это тоже плюс. Я на имущество которое ношу с собой где то за неделю зарабатываю, если не считать машины, как то переживу внеочередную покупку телефона, а вот встречу с алкашем, который сходу в меня нож воткнет, так как понимает что при попытке именно ограбления просто в нокаут улетит, уже не факт.

Bot Bot 03.11.2021 17:54

Локализация упоротых которые друг друга кромасают это прекрасно, плохие районы вычеркиваются из жизни ибо потребность туда ходить околонулевая. И это жирный плюс к безопасности большого города, когда же длбоебы размазаны по всему городу, шансов наткунться на фехтовальщика ножем после литры увеличивается заметно.

Я хз почему размазанность идиотов по всему городу преподносится как плюс к безопасности города.

Barabaka Sobaka 03.11.2021 19:15

Как раз я писал о том что в Украине преступность размазана и это плохо. Прочитайте внимательно с первого поста. Общий смысл: украинскому айтишнику в среднем намного безопаснее в Эльфии, чем в Украине, но это не значит что уровень преступности в Эльфии ниже. Это значит, что айтишник переезжает в хороший район Эльфии всего лишь и на основании этого говнить Украину не надо. То есть у него своя маленькая Эльфия, которую он сравнивает со всей Украиной. В ближайшие лет 10-15 это изменится и в Украине произойдет сегрегация и отгорожение стеной айтишников (и в целом людей зарабатывающих) от остальных.

Bot Bot

Stanyslav Semukhyn 03.11.2021 19:31

Уже произошло.
Двор моего дома (10-этажка с подземным паркингом) ограждён от окружающего мира довольно высоким забором. На воротах — охрана. Въезд на территорию — только с личного разрешения председателя. Во дворе за год я припомню машину только пару раз — люди грузили мебель при переезде. Посторонних людей во дворе не бывает никогда — охрана реально не пускает никого. Живут в доме люди, слишком известные в моём городе, чтобы я их называл.

Andriy Kutsynyak 03.11.2021 19:57

А прикинь, в мене ціле село на 2500 людей так обгороджено. Включно з парком і дитячим майданчиком, і полем для гольфу, басейнами, і тенісний кортами :) І для цього, мені непотрібно жити в будинку з усіляко наволоччю типу чинушів і прокурорів хабарників.

Stanyslav Semukhyn 03.11.2021 20:36

І для цього, мені непотрібно жити в будинку з усіляко наволоччю типу чинушів і прокурорів хабарників.

И в чём же минусы подобного соседства?:)

Andriy Kutsynyak 03.11.2021 22:27

И в чём же минусы подобного соседства?:)

Мінуси описали в сусідній темі, про СБУшників. Це вже я мовчу, про естетичне задоволення, спостерігати бикуватих чмощніків, ака злодіїв кожен день. Хоча я впевнений, що з твоєї точки зору, вони нічого поганого не роблять :)

Stanyslav Semukhyn 03.11.2021 22:42

про СБУшників

А я читал новость про программиста, убившего собственную жену.
Знаешь, я лучше буду рядом с СБУшниками жить, они деньгами возьмут, если что :)

Andriy Kutsynyak 03.11.2021 22:51

Ну тут як кажуть, в сортах гівна... :)

Чорний Список Юджина 03.11.2021 20:09

Двор моего дома (10-этажка с подземным паркингом) ограждён от окружающего мира довольно высоким забором. На воротах — охрана. Въезд на территорию — только с личного разрешения председателя.

Какая жесть. Как может быть комфортно жить в стране, где нужна охрана и высокий забор? Я теряюсь в твоей логике.

Stanyslav Semukhyn 03.11.2021 20:39

Как может быть комфортно жить в стране, где нужна охрана и высокий забор?

А что тут некомфортного?
Я жил в стране, где не нужно. Особой разницы — не заметил. Так, длина травы другая, цвет разметки другой и с обслугой по-английски говорить нужно. Ну ещё, законы какие-то дебильные.

Oleksandr V 04.11.2021 17:40

Та норм, я когда еще ребенком был, знал одних выходцев из СССР, так они хвастались что они так в Африке живут. Огороженный район с патрулями, за пределы района только с машиной сопровождения, рассказывали что если в пределах района если увидишь черного и он не в форме охраны, то имеешь право стрелять на поражение, только не в спину. Люди реально считали что так жить норм. Я думал что они в голову ударенные потому что военные, ан нет, оказывается от профессии не зависит.

Bot Bot 03.11.2021 23:57

Когда забор вокруг дома это и есть трешаковый район.

Prosto Canadeц 05.11.2021 16:53

Лет 15 назад видел такое в Латинской Америке. Ещё и думал — это ж какая у них задница в стране, раз так огораживаются, как хорошо что в Киеве не так, не всё так плохо в Украине. А теперь вот в Киеве тоже так...

Oлександр V 05.11.2021 17:05

Це ви просто не були в «правильних» місцях в Києві 15 років тому

Prosto Canadeц

Prosto Canadeц 05.11.2021 17:14

Но так массово не было всё равно.

Bot Bot 03.11.2021 23:56

То есть у него своя маленькая Эльфия

Маленькая скорее ужасная эльфия с неадекватами, я не верю что большинство районов с плохим крайм рейтом. За НЮ яитал что там вообще среди огромного количества арйонов половина преступлений совершается лишь в трех из всех.

Конь в Пальто 30.10.2021 20:34

За ровно два года нифига не изменилось.
Недавно имел возможность понаблюдать.

Sеrgejs Bоrуsson 29.10.2021 01:41

Украине в шведских новостях — www.svt.se/...ta-vaccinbevisforfalskare
самая антивакцинаторская страна в европе с минимальным уровнем вакцинированности и врачами распродающими фальшивые справки о вакцинации и пцр-тестах направо и наналево по 100 евро.
Думаю, очень скоро Украину исключат из списка стран вне ЕС, жителям которых разрешен вьезд при наличии вакцины.

Mykola C 29.10.2021 02:12

Потом заберут назад безвиз, томос и джавелины. Где-то я уже это слышал.

Sеrgejs Bоrуsson 29.10.2021 10:39

Где? Соблюдайте информационную гигиену и не шастайте по всяким помойкам.

Mykola C

Mykola C 29.10.2021 13:34

По вашей ссылке не шастал, если что.

s.44.ua/.../kapro_617008a1a5e40.jpeg

Sеrgejs Bоrуsson 29.10.2021 15:20

Mykola C

Oleg Korol 29.10.2021 12:25

джавелины

они исключительно в гомеопатических количествах, так что там особо нечего забирать

Mykola C

Stanyslav Semukhyn 29.10.2021 13:15

они исключительно в гомеопатических количествах

1) Важно не фактическое количество. Важно — политическое решение, наличие цепочки поставок и базы по подготовке персонала. Нарастить количество можно в любой момент при необходимости.
2) Это — высокоточное оружие. Там 1 ракета — 1 цель. Их не нужно закупать тысячами как обычные РПГ. Даже наличие сотни ракет способно сорвать наступление целой танковой дивизии.

Oleg Korol

Oleg Korol 29.10.2021 14:08

Важно — политическое решение

ага, особенно в сравнении с количеством преразнообразнейшей техники, подаренной талибану в Афганистане

Даже наличие сотни ракет способно сорвать наступление целой танковой дивизии.

в каких диванных войсках служили? какими дивизиями командовали? какая нужна плотность насыщения ПТРК на переднем крае при протяженности линии фронта 500 км для срыва прорыва одной танковой дивизией, в составе не менее — 3 танковых полка, мотострелковый полк, самоходный артиллерийский полк? и как ее обеспечить «сотней ракет» с эффективной дальностью действия до 2км?

Stanyslav Semukhyn 29.10.2021 14:38

количеством техники, подаренной талибану в Афганистане

Подарили им в основном старый хлам, который дешевле было бросить, чем вывозить

какая нужна плотность насыщения ПТРК на переднем крае при протяженности линии фронта 500 км для срыва прорыва одной танковой дивизией, в составе не менее — 3 танковых полка, мотострелковый полк, самоходный артиллерийский полк?

Что проще и быстрее перебросить вдоль линии фронта, переносные ПТРК, или танковый полк?
Кто таким образом успеет быстрее насытить определённый участок фронта ПТРК/танками?

и как ее обеспечить «сотней ракет» с эффективной дальностью действия до 2км?

2 км — это значительно больше, чем прицельная дальность огня танкового пулемёта. В атаку первыми пойдут именно танки. Сорвать их атаку несколько десятков джавелинов смогут вполне.

www.reuters.com/...ade-war-chest-2021-08-19

Oleg Korol

Чорний Список Юджина 29.10.2021 15:01

Подарили им в основном старый хлам, который дешевле было бросить, чем вывозить?

Я смотрю, тут военные эксперты подъехали. А вот ройтерс пишут, что оставили довольно много, пусть и не высокотехнологичного, но качественного оружия:
— около 150 вертолетов Blackhawk (было больше, но на остальных сбежали афганские «военные» в соседние страны)
— 600000 винтовок, включая M16
— 162000 раций
— 16000 приборов ночного видения
— неопределенное число минометов и артиллериии

Из всего этого, наибольшее опасения у американцев за приборы ночного видения, так как они реально меняют расстановку сил в войнах.

Bot Bot 29.10.2021 15:06

было больше, но на остальных сбежали афганские «военные» в соседние страны

Пацаны «трактор» завели :-)))

Sеrgejs Bоrуsson 29.10.2021 15:45

около 150 вертолетов Blackhawk (было больше, но на остальных сбежали афганские «военные» в соседние страны)

Поросёнок Пётр съёбывает из сраной Афгашки, спиздив сраный блекхок
ibb.co/4Zsb30w

Stanyslav Semukhyn 29.10.2021 15:49

около 150 вертолетов Blackhawk

Американский аналог Ми-8.
Старый хлам.

600000 винтовок, включая M16

Старый хлам времён Вьетнама.

162000 раций
— 16000 приборов ночного видения

Это не оружие.

неопределенное число минометов и артиллериии

Явно не оружие последнего поколения, как Джавелин.

Из всего этого, наибольшее опасения у американцев за приборы ночного видения, так как они реально меняют расстановку сил в войнах.

Типа того. Но учитывая, что там их некому ремонтировать и нечем заменять по мере выхода из строя, это не надолго.

Oлександр V 01.11.2021 19:35

включая M16
Старый хлам времён Вьетнама.

en.wikipedia.org/wiki/M16_rifle#M16A4
В статтях не уточнюється варіант

В тій же статті на вікі є таке

Afghanistan: Standard issue rifle of the Afghan National Army.[199] Colt Canada C7 variants also saw limited service.
Islamic Emirate of Afghanistan: Taliban use M16A2 and M16A4 rifles previously supplied for Afghan National Army

PS: F-16, A-10, AC-130, більшість арти, танків — також старий хлам.

Andrew Frolov 29.10.2021 10:33

Это кто-то дал команду, похоже. Так как подобные статьи уже появились и, в частности, в New York Times, в четверг.

Sеrgejs Bоrуsson 29.10.2021 10:39

прям команду? :)
А что, в статье написано что-то неправдивое?

Andrew Frolov 29.10.2021 10:55

Из того, что я читал в наших источниках и в NYT: смешали всё в кучу. Строго говоря, фальшивый сертификат — это там самая бумажечка без QR-кода, которую из Word напечатает семейный врач и поставит свою мокрую печать врача.
А в новостях все злоупотребления сгруппировали под тему «фалишивый сертификат», включая паренька 20 лет, который продавал подделку приложения Дия.

Я хз, как там у вас в Европе с аналогами Дии и цифровыми паспортами. Но в Сингапуре вроде как был цифровой паспорт уже какое-то время. Но в госорганах его начали принимать только со вчера. Банки тоже полгода раскачивались, пока начали паспорта Дии принимать. Укрпочта вроде быстрее спрвилась, но они штрихкод руками вводят, так как считыватели не срабатывают на рисунок из Дии.

Т.е. банально у проверяющих нет техники или клиентского терминала, который лез бы по сотовой сети в базу для проверки QR-кодов.

Чорний Список Юджина 29.10.2021 11:01

Строго говоря, фальшивый сертификат — это там самая бумажечка без QR-кода, которую из Word напечатает семейный врач и поставит свою мокрую печать врача.

И чем это отличается от фальшивого QR кода или фальшивой Дии?

Только за сегодняшнее утро в Борисполе уже у 11 человек были фальшивые сертификаты, ЛОЛ.

Sеrgejs Bоrуsson 29.10.2021 11:07

во всем еу цифровые паспорта работают с 1 июля. Но у нас нельзя прийти к врачу и за 500 крон сделать фальшивую запись о сделанной вакцине.

Andrew Frolov 29.10.2021 11:15

Конкретно в Швеции может и не делают. А в крупной стране, где десятки миллионов людей, всегда найдётся какой-то врач, который задолжал из-за азартных игр, к примеру, алчный, кому не помешает лишняя наличность в евро. И далеко не один.

Sеrgejs Bоrуsson 29.10.2021 11:17

А в крупной стране, где десятки миллионов людей, всегда найдётся какой-то врач, который задолжал из-за азартных игр, к примеру, алчный, кому не помешает лишняя наличность в евро.

Вернее 140 млн людей. Вот и Путин с тобой согласен
twitter.com/...tatus/1451258782776975369

Чорний Список Юджина 29.10.2021 11:23

А в крупной стране, где десятки миллионов людей, всегда найдётся какой-то врач, который задолжал из-за азартных игр, к примеру, алчный, кому не помешает лишняя наличность в евро.

Так этот врач всё равно выдает законный сертификат, который он отсканировал на вакцине. Просто саму вакцину не колет, а выливает.

Andrew Frolov 29.10.2021 11:28

Ну так в Украине и такое, видимо, есть. Но у нас почему-то такое считают фальшивым сертификатом. Хотя по сути это нарушение медицинского протокола.

Чорний Список Юджина 29.10.2021 11:31

Ну так в Украине и такое, видимо, есть. Но у нас почему-то такое считают фальшивым сертификатом. Хотя по сути это нарушение медицинского протокола.

Такое считать фальшивым сертификатом невозможно, это сертификат с самой колбочки с вакциной. В Украине фальшивки — это реально фальшивки, например, когда в базу внесли просто левую запись, без наличия самой колбочки с вакциной.

Andrew Frolov 29.10.2021 11:34

когда в базу внесли просто левую запись, без наличия самой колбочки с вакциной.

Если такое есть, то думаю, очевидно, что это недоработка ПО, баг.

Чорний Список Юджина 29.10.2021 10:40

Это кто-то дал команду, похоже. Так как подобные статьи уже появились и, в частности, в New York Times, в четверг.

Для этого нужна была команда? Все украинские СМИ уже несколько недель трубят
lb.ua/...i_vidkrito_ponad_800.html
Западные, просто прочитали и перепечатали

Yuriy Pavlenko 29.10.2021 11:10

Это кто-то дал команду, похоже.

Топаз? ))

Dmitry Panfilov 01.11.2021 21:00

Это кто-то дал команду

топаз

Мавпа программиста 02.11.2021 01:16

топаз

отдай приказ

Jan Haring 29.10.2021 20:35

Ой, я тебя прошу. Наконец-то меня пару раз спросили про вакцинацию. Смотрят на текстовую информацию, показываю QR код, говорят, что у них нечем его сканировать.
Германия и Австрия, включая аэропорт в Вене. Такое подделать как два пальца.

Jan Haring 21.11.2021 23:26

Кстати выяснилось, у нас аппка для сканирования этих кодов в свободном доступе, показывает инициалы и день/месяц рождения

github.com/...sh/DCC-green-pass-decoder

Jan Haring

Oлександр V 21.11.2021 23:44

В цьому топіку чи про вакцинацію проскакувало це і якась інша апка
play.google.com/...dcertificate.wallet&gl=UA

Jan Haring

Jan Haring 22.11.2021 10:25

Осталось рассказать про это германоязычным странам, которые сканируют глазами

Oлександр V 22.11.2021 15:22

В Швейцарії ж наче користуються німецькою

сканируют глазами

Прям як в GiS

Jan Haring

anonymous 31.10.2021 01:23

Не те уже шведы, раз такие сюжеты делают и показывают.

Denis 01.11.2021 15:04

Ну это ваш вывод, а статья в целом нейтральная. Как минимум, можно видеть что в стране создана система контроля вакцинации, что проблема с поддельными сертификатами есть и власти признают это. И как следует из фото, полиция не особо церемонится с предоставителями подобных «услуг». Это не однобокая манипуляция, где была бы показана только переписка в Телеграм о получении «сертификата», и ноль реакции властей.

Чорний Список Юджина 01.11.2021 15:11

Как минимум, можно видеть что в стране создана система контроля вакцинации, что проблема с поддельными сертификатами есть и власти признают это.

В Украине просто идешь по улице, останавливаешь первого попавшегося, и у него пачка поддельных сертификатов :)
www.pravda.com.ua/news/2021/10/30/7312257

Denis

Denis 01.11.2021 15:14

Есть шанс, что если не полиция, то естественный отбор сделает свое дело.

Sеrgejs Bоrуsson 01.11.2021 18:41

Ну это ваш вывод, а статья в целом нейтральная.

Я лишь написал вольный перевод того о чем идет речь в заметке.
Какой вывод? Об исключении из списка стран low-risk countries? Не знаю наверняка, но думаю такие заметки способствуют общественному мнению и принятию соотвествующих решений на уровне соответствующих ведомств.

Жители страны, в которой массовы антивакцинаторские настроения и легко и дешево подделываются справки о вакцинации, врядли будут сильно желанны на вьезд.

И как следует из фото, полиция не особо церемонится с предоставителями подобных «услуг».

Честно говоря, меня это больше всего шокировало — отвык уже от украинских реалий. Видеть маски-шоу, врывающееся в какой-то офис по штамповке липовых справок уже очень удивительно. Предполагаю, что пересичных шведов еще больше такое шокирует.

Denis

Denis 01.11.2021 19:01

А что шведам с того? Антивакцинаторы либо переболеют, и получат естественный иммунитет, либо сдохнут, что вообще идеально. Туризм в Швецию у нас практически отсутствует. Тут больше полякам волноваться надо, но у них скорее всего такая же ситуация.

Oлександр V 01.11.2021 19:22

Антивакцинаторы либо переболеют, и получат естественный иммунитет, либо сдохнут, что вообще идеально.

90% з них будуть чашками петрі для генерації нових варіантів
І попутно вони ж вб’ють купу медпрацівників і людей з ускладненнями

Denis

Sеrgejs Bоrуsson 01.11.2021 22:26

Поляки могут спокойно ездить, так как они в ЕС.
Речь о том, что есть список стран не входящих в ЕС, которым разрешен вьезд. И Украина была одной из немногих в этом списке. Но надолго ли?

Denis

Мавпа программиста 02.11.2021 01:18

Но надолго ли?

Да.
Безвиз могут аннулировать только если будет очень много нелегалов-заробитчан оставаться например в Польше.

www.dialog.ua/...ukraine/239161_1635439930

Oleksandr Nazararenko 28.10.2021 23:13

Нищая европка обеспокоилась

Чорний Список Юджина 28.10.2021 23:27

Все смелые, пока транши не отменили :)

Oleksandr Nazararenko 29.10.2021 07:53

Не понял, чесно, а это типа что европа траншы Украине дает ?

Чорний Список Юджина 29.10.2021 09:55

Не понял, чесно, а это типа что европа траншы Украине дает ?

Да что ты такое говоришь, Украина — «независимая» страна, у которой нет дефицита бюджета и которая может существовать без постоянного вливания денег из вне, политической и военной поддержки.
-------------------------------------------------------------------------------------
Европейский союз выделил Украине очередной транш на 600 млн евро. Он пойдет на обеспечение макрофинансовой стабильности страны.

Об этом в Twitter сообщил премьер-министр Дмитрий Шмыгаль.

«Украина высоко ценит поддержку Европейского союза. Благодарны Валдису Домбровскису (вице-президент Еврокомиссии, — ред.) и Европейской комиссии за очередной транш в сумме 600 млн евро. Это укрепит макрофинансовую стабильность Украины в сложные времена пандемии COVID-19», — отметил он.

Oleksandr Nazararenko 29.10.2021 10:00

Все смелые, пока транши не отменили :)

А ну типа, не надо возмущатся пока Европа лижет путину зад, я понял ))
Так ты любитель рашки значит )

Чорний Список Юджина 29.10.2021 10:05

А ну типа, не надо возмущатся пока Европа лижет путину зад, я понял ))

Возмущаться можешь сколько хочешь. Но если те, кто держит тебя на плаву, скажут «хватит», то сразу прекратишь. Так это работает, когда ты от кого-то зависишь.

Oleksandr Nazararenko 29.10.2021 10:15

А ты так ты любитель рашки значит понял, тогда понятны все твои мотивы

Лютий кодерок 29.10.2021 11:48

Тепер то зрозуміла перманентна антиукраїнська риторика Буряка. Його мабуть взагалі гордість розпирає, шо в країни його теперішнього резиденства потужний фройндшафт з рузкіми.

Bohdan B 29.10.2021 13:30

Та рузки уже и германию на одном месте вертят. Чуть ли не единственный в мировой практике случай, когда можно было ускорить немецкую бюрократию (в случае с СП 2). Но как мы видим, опять же по мировой практике, дружба с кацапами к процветанию страны никак не ведет, поэтому на месте немецких гастарбайтеров я бы так не радовался)

under 29.10.2021 14:26

История повторяется.
РФ и Германия опять пытаются подмять под себя весь континент и поделить.
Чем это закончилось в 1939, помним.
На месте гастарбайтеров я б молился чтоб буфер в виде Украины сохранился как можно дольше, иначе рузки скоро постучатся в гости.

Bohdan B

Andrew Frolov 29.10.2021 15:01

Скорее всего, у Европы другого пути особо нет кроме импорта РФ-ского газа: в Норвегии газа откровенно мало, менее 1% мировых запасов, www.worldometers.info/gas/norway-natural-gas Корабли с СПГ — то такое, смерть энергоёмкой промышленности и ненадёжно.

По всей видимости, если у Польши не будет своего мощного, независимого газопровода с территории РФ, то маятник страны, куда в случае чего бежать, на ноябрь 2021 качнулся уверенно в сторону Германии.

По Польше гуглится какое-то вялое строительство с Норвегии, www.dw.com/...o-russias-arms/a-58318657

Bohdan B

Jan Haring 29.10.2021 20:39

И Меркель поспособствовала закрытию собственных АЭС, отличный ход вообще.

Лютий кодерок 29.10.2021 11:50

те, кто держит тебя на плаву

Danke, Frau Ribbentrop!

Punk Floyd 28.10.2021 17:50

сортуйте по колонці Total comp
techpays.eu/countries/netherlands

www.instagram.com/...cd3/?utm_medium=copy_link

Oleksandr Nazararenko 27.10.2021 13:01

Bot Bot 27.10.2021 13:57

Массовая геезация? :-)

Чорний Список Юджина 27.10.2021 12:58

В нищей Германии, после года коронавируса, средняя брутто зарплата в стране выросла до 57k EUR или 4.75k EUR в месяц.
www.stepstone.de/...issen/gehaltsreport-2021

Если вычесть 33% налогов (для женатых / замужних), то, получается, что средняя нетто зарплата по стране $3800. Естественно, в западных землях она больше, минимум на 10-15%.

Andrew Frolov 27.10.2021 13:04

Классно, только с украинского провайдера линк не открылся. Только через Opera VPN.

Лютий кодерок 27.10.2021 13:12

ROFL. Так виросла шо аж впала. Той же Stepstone 2019 — 58.090 Euro, 2020 — 58.785 Euro.
А якшо врахувати ше інфляцію, яка навіть згідно офіційної статистики складає 5%. А насправді більше і це тільки початок і дорожчає все — продукти, послуги, житло, пальне, енергія ...
www.stepstone.de/...ne_Gehaltsreport_2020.pdf
www.ing.de/...issen/gehaltsstudie-2020

Лютий кодерок 27.10.2021 13:17

Ше хотів би додати, шо це середня зарплата кваліфікованих працівників.
Загальна середня буде нижчою значно. І ше один ньюанс цієї статистики — вона зайвий раз показує шо в Німеччині кодерок є звичайним офісним щуром, і по оплаті не буде нічим відрізнятись від іншої офісної шобли а можливо навіть отримуватиме менше.

Чорний Список Юджина 27.10.2021 14:48

І ше один ньюанс цієї статистики — вона зайвий раз показує шо в Німеччині кодерок є звичайним офісним щуром, і по оплаті не буде нічим відрізнятись від іншої офісної шобли а можливо навіть отримуватиме менше

Судя по зарплатным опросам еще из 2019 года, айтишники получают гораздо больше, чем средний «квалифицированный работник». А если же айтишник является синьором, то его зарплата на очень много больше.
www.asdcode.de/...survey-december-2019.html
Пора, кстати, опросик обновить, зарплаты-то выросли

Irina M 27.10.2021 17:32

Там есть за 2020 тоже

Andrew Frolov 27.10.2021 14:58

І ше один ньюанс цієї статистики — вона зайвий раз показує шо в Німеччині кодерок є звичайним офісним щуром, і по оплаті не буде нічим відрізнятись від іншої офісної шобли а можливо навіть отримуватиме менше.

Но даже на фоне этого относительной бедности Доу-доходы, обсуждаемые, брутто, разношёрстных синьоров сервисной индустрии на ФОП в Украине едва-едва дотягивают до этой суммы. 57 тыс. евро = 66150 долларов по текущему курсу. А по последнему опросу — так ещё ниже.

Предполагаю, что на немецких галерах, где, согласно Доу, никто не хочет работать и откуда бегут, платят примерно эту сумму брутто, усреднённо по стране. Что даёт возможность гордо заявлять, что якобы доходы Украина-Европа в ИТ сравнялись. )

Чорний Список Юджина 27.10.2021 15:04

Доу-доходы, обсуждаемые, брутто, разношёрстных синьоров сервисной индустрии на ФОП в Украине едва-едва дотягивают до этой суммы. 57 тыс. евро = 66150 долларов по текущему курсу.

Ну, 57k, это не средняя зарлата айтишника, это средняя зарплата, как выше написали, «квалифицированного работника». Но в это понятие входят и сантехники, и социальные работники, и рабочие на логистических складах, и тд. Даже не знаю, кто сюда не входит, грузчики, наверное, и продавцы на кассе.

По опросу еще 2019 года видно, что айтишники, всё же, получают значительно больше, даже миддлы.

Andrew Frolov 27.10.2021 15:55

Думаю, нужно использовать для более объективного сравнения ещё такой параметр как кол-во собеседований для кандидата на отдельно взятую вакансию, среднее количество месяцев для перехода между работами. Думаю, получится следующее.

— В Украине джун и менее — это вообще что-то типа хронического безработного на социале в Германии.
— Сервисный мидл в Украине — самые ходовые вакансии, как однушки в аренду. ) Платят 2-4 тыс. баксов, устроиться элементарно, пара собесов на одно объявление. По доходам не дотягивает даже до сантехника/соцработника в Германии. Ещё не выгорел и не понял, что зарабатывает гроши по мировым меркам.

— Сервисный синьор. Предлагают 4.5-6тыс. брутто. По паре собесов минимум на аутстафе, в аутсорс может и с 1-го возьмут. Но требования гораздо выше и только 20%-30% попыток дадут офер, равный заявленной вилке. Так как реальные синьоры убыточны для проекта, много их не нанимают. Где-то соответствует спецу миддл+ на немецкой галере, возможно по уровню скилов. З/п брутто, возможно, примерно равно.

— Продуктовый синьор или прямой длительный контракт напрямую. Предложат 5.5-7 тыс. баксов брутто. Но нужно быть готовым и к алгоритмам, и к большому числу собеседований, отказов, полагаю, процентов 80-90, так как выбор спецов на такую вилку огромный. Таких и людей, и вакансий, матчащихся друг на друга — очень мало на рынке, полагаю. Вот эта категория, думаю, более-менее матчится на вашего немецкого синьора в крупной конторе со всеми плюшками типа ухода по своим делам, большим больничным, бонусам и т.п. Вот тут украинский синьор по оплате уже в полном дерьме по сравнению с немецким коллегой. Но в немецкую хорошую контору ходить по собесам, наверное, придётся долгие месяцы, и затянуться это может на полгода, год и больше. Украинский устроится, думаю, за 3-6 месяцев, если объективно тянет этот уровень требований/ожиданий.

Barabaka Sobaka 31.10.2021 20:36

Бдяха-муха, ты застрял даже не в 2019, а где-то в 2017. Если сможешь мне за 3-шку мидлов и за 5,25 синьоров на поток поставить делим прибыль 50 на 50. Спрос практически безграничен, ты станешь миллионером.

Andrew Frolov 31.10.2021 21:01

В суммах я ориентируюсь на те письма от зазывал, что мне приходили последние пару месяцев. Причём я ориентируюсь всегда на нижнюю часть вилки, она всё ещё 4 тыс. баксов.

Про компенсации джунотрейни на кабальных контрактах в 300-500 баксов со штрафами в «лидерах рынка» все читали на итальянском сайте, кто уже давно прошёл эту стадию карьеры.

Где-то год назад я сам искал, и тоже было очевидно, что мешки золота, образно говоря, направо и налево не раздают. Планирую в ноябре выставить профиль в Джинни за аутстафного закрывателя тасок — посмотрим, какие обязанности будут предлагать и какую компенсацию.

Всё же я придерживаюсь мнения, что в сервисной индустрии в Украине даже на конец 2021 года предлагают унизительно низкие компенсации при весьма высоких требованиях. По сравнению и со штатными немецкими сотрудникам корпораций, так и с контракторами.

Stanyslav Semukhyn 27.10.2021 13:47

Ну и смысл ехать в страну, где твоя зарплата будет чуть больше зарплаты водителя автобуса?

Мама программиста 27.10.2021 14:42

Ну и смысл ехать в страну, где твоя зарплата будет чуть больше зарплаты водителя автобуса?

а может у человека мечта свичнутся автобус водить большой и желтый

Anton Melnyk 07.11.2021 20:49

Когда вы уже поймете, что в Европу едут не только за зарплатами, а за общим уровнем культуры и жизни. Если смысл только в деньгах, то конечно проще сидеть в Киеве и сыры покупать за 500.

Oleksandr Nazararenko 07.11.2021 20:57

Это где там та культура ?))) Наверно раскрывается далеко нк сразу и не для всех ))

Oлександр V 07.11.2021 21:06

Та ні
Одразу

Люди посміхаються одразу
Ті хто недавно приїхали (чи ментально ніколи не прибули) мають постні обличча

Oleksandr Nazararenko 07.11.2021 21:37

Ви на вулиці у кожного питаєте хто не давно приїхав ?

Oлександр V 07.11.2021 22:13

Нащо невдоволених питати звідки вони, якщо вони розмовляють рфінською?

Oleksandr Nazararenko 07.11.2021 22:25

Як все важко в уєзжляндії

Oлександр V 07.11.2021 22:35

Всюди важко, якщо в тебе немає власного літака за 100М

Але як це пов’язано з тим, що я сказав?

Oleksandr Nazararenko 07.11.2021 23:00

Ну як наче як і в Україні деякі посміхаються деякі нє, але тепер треба слухати якою мовою вони розмовляють щоб диференціювати якось

Oлександр V 07.11.2021 23:24

деякі посміхаються

Ті що роблять це заради маркетингу не рахуються

Коли наступного разу вийдете на вулицю, придивіться уважніше до співвідношення

Oleksandr Nazararenko 07.11.2021 20:59

Аа свеженький уезжунчик )) ну тогда ладно )

Stanyslav Semukhyn 07.11.2021 22:07

за общим уровнем культуры

Почему вас заботит уровень культуры окружающих?
Вы эмоционально зависите от их поведения?
Тогда, я думаю, вам нужен психотерапевт.

Уровень жизни — это сколько труда окружающих ты можешь купить за час своего труда. Больше — ничего.

Andriy Kutsynyak 07.11.2021 22:14

Почему вас заботит уровень культуры окружающих?

Ну, наприклад, куріння в під’їзді, кидання бичків з балкону, паркування на зебрі, собаче гівно на тротуарі, сміття там же, крики під вікном — це все рівень культури, який безпосередньо мене зачіпає.

Stanyslav Semukhyn 07.11.2021 22:19

наприклад, куріння в під’їзді

Попробуй, закури в подъезде дома, где я живу ;)

бичків з балкону

Аналогично.

паркування на зебрі

Это не к культуре, а к отсутствию парковочной инфраструктуры.

собаче гівно на тротуарі, сміття там же

Это от района зависит. В Аркадии такого не припомню.

крики під вікном

Хорошие стеклопакеты?

який безпосередньо мене зачіпає.

Вы просто не умеете их правильно готовить

Andriy Kutsynyak 08.11.2021 00:07

Хорошие стеклопакеты?

Та да, я вже пойняв що твоя мрія жити в клітці. А я люблю при відкритому вікні спати. Біда та й годі.

Stanyslav Semukhyn 08.11.2021 07:28

А я люблю при відкритому вікні спати

И просыпаться от каждого шороха за окном?
Ну нахрен. Нормальный сон бывает только в полной тишине.

Stefan Vodicska 08.11.2021 08:44

Я тоже люблю с открытыми окнами спать, у меня стекла сделаны в виде жалюзи, можно открыть часть стекла.
Но весной птицы и проклятые велосипедисты очень будят, тут я поддержу Станислава. У нас очень громкие птицы. И такие же велосипедисты — ездят группой и перекрикиваются. В 5 утра в субботу.

Stanyslav Semukhyn 08.11.2021 08:50

такие же велосипедисты — ездят группой и перекрикиваются. В 5 утра в субботу.

Я полагаю, если я в 5 утра в субботу буду шуметь прямотоком своего мотоцикла, то меня заряпортят, а велосипедистов никто не трогает, их общественная мораль превозносит за «здоровый образ жизни».
Хотя, имея выбор, я бы предпочёл в 5 утра быть разбуженным Акраповиком на высоких оборотах рядной атмосферной четвёрки, а не матюками «спортсменов».

Stefan Vodicska 08.11.2021 22:10

Велосипедистов ненавидят. Владелец кафе в моём доме любитель велосипедов и мотоциклов, рассказывал, что постоянно люди то матюкают, то кидаются чем-то.

Stanyslav Semukhyn 08.11.2021 22:24

Сам как бывший велосипедист, всецело это понимаю :)

Мама программиста 08.11.2021 09:38

Но весной птицы и проклятые велосипедисты очень будят

запретить велосипедистов и птиц!

Andriy Kutsynyak 08.11.2021 14:52

В мене чудовий сон, а посипають під спів кардиналів. З клітки не зрозуміти:)

Oleksandr Nazararenko 07.11.2021 22:27

В єльфіях теж паркувались би на зебрі якщо їм би штрафи не викатували

Andriy Kutsynyak 08.11.2021 00:07

А якби в роті гриби росли...

Oлександр V 07.11.2021 22:18

А вас взалі не цікавить якість

труда

який ви купуєте?

І розкажіть, як ви не залежите від наприклад від особин, які pro-plague?

Бо якщо ви впевнені, що не залежите від оточуючих і живете в вигаданому світі, то вам потрібен спеціаліст, а не терапевт

Stanyslav Semukhyn 08.11.2021 08:45

взалі не цікавить якість

Качество определяется относительной стоимостью.

як ви не залежите від наприклад від особин, які pro-plague?

От антипрививочников? Абсолютно. Я не езжу в общественном транспорте и не бываю в общественных местах. Мне не грозит заражение.

Oлександр V 08.11.2021 16:19

Качество определяется относительной стоимостью.

Не дуже і не завжди.
Ціна — це проксі яке включає башато факторів і якість не завжди головний серед них

Абсолютно. Я не езжу в общественном транспорте и не бываю в общественных местах. Мне не грозит заражение.

Для того щоб вам «абсолютно» не загрожувало зараження, вам потрібно бути на ISS і то там можуть бути варіанти

Oleksandr Nazararenko 27.10.2021 14:08

тебе надо идти работать в рашко новости)) у тебя реально талант перекрутить все ))

Лютий кодерок 27.10.2021 12:50

Шо євроексперти скажуть про ціну ел.енергії в ФРН по нових контрактах в районі 40-50 євроцентів/кВт*год?
P.S.: Раніше було в районі 30

Bot Bot 27.10.2021 13:59

В след выборах выграет местный зелибобик потому что простой нарид отдает пол зп за коммуналку. Украина на шаг вперде Европы :-)

Мама программиста 27.10.2021 14:36

будемо романтично сидеть при свечях

www.olx.ua/...a-antikvarat-IDyuqLv.html

Bohdan B 27.10.2021 16:33

нужно закупиться, пока не подорожали)

Мама программиста 27.10.2021 16:52

антик! а не какая то там дизайнерская фихня

Bohdan B

under 29.10.2021 10:29

Не обольщайся, в Украине тоже будет жёпа с энергетикой.
Возможно уже даже со следующего года.
А с 2024 — точно будет.

Andrew Frolov 29.10.2021 10:39

ХЗ, в середине недели проскочила новость, что Украина возобновила импорт электроэнергии из соседнего союзного государства Беларуси и РФ. Так что можно надеяться, что веерных не будет.

В Киеве в ЖК Галактика включили отопление, вроде даже без предоплаты по непрямому договору с местным поставщиком-монополистом. Труднее всего будет тем ЖК, у кого автономные котельни — им придётся напрямую у Нафтогаза подписывать договора. Пока угроза экстренного вылета на зимовку в январе стихла до минимума, для Киева, по крайней мере.

under

under 29.10.2021 10:47

ХЗ, в середине недели проскочила новость, что Украина возобновила импорт электроэнергии из соседнего союзного государства Беларуси и РФ. Так что можно надеяться, что веерных не будет.
В Киеве в ЖК Галактика включили отопление, вроде даже без предоплаты по непрямому договору с местным поставщиком-монополистом. Труднее всего будет тем ЖК, у кого автономные котельни — им придётся напрямую у Нафтогаза подписывать договора. Пока угроза экстренного вылета на зимовку в январе стихла до минимума, для Киева, по крайней мере.

В этом сезоне больших проблем не предвидится для населения.
Для промышленности цены уже выросли, и в след. году будет подорожание всей продукции.
В следующем году, если текущая цена на газ не упадет, то будет большой рост цен на энергию для населения.
А после 2024 (а возможно и раньше) мы практически гарантированно остаемся без транзита газа.
И либо делаем реальный реверс из Европы и получаем самый дорогой газ в Европе со всеми вытекающими.
Либо возвращаемся в Советский Союз.
Вот это будет момент истины.
В способности Зе-бобиков гладко перевести страну на реальный реверс и не положить всё и вся я сильно сомневаюсь.

Sеrgejs Bоrуsson 29.10.2021 10:52

Та не будет никакого момента истины. Украина наберет еще кредитов на несколько поколений вперед, чтобы расплачиваться за газ.

under

under 29.10.2021 11:03

Та не будет никакого момента истины. Украина наберет еще кредитов на несколько поколений вперед, чтобы расплачиваться за газ.

Так а толку от кредитов, если поставщик один — РФ, а с ними горшки побиты давно, и они не продадут нам газ без политических и территориальных уступок?
Украина пыталась митигировать эту ситуацию, покупая виртуальным реверсом из Европы (т.е. тот же газ РФ, но купленный у Словакии), и отбирая его из текущего транзита.
РФ продолжает давить, строя обходные газопроводы, ЕС им содействует, и все идет к тому, что транзита после 2024 уже не будет — весь газ будет идти по обходным газопроводам, и надо будет делать реальный реверс и добавлять к стоимости газа еще и стоимость транзита по территории ЕС.
В то, что ЕС даст кредиты, которые пойдут на субсидии предприятиям на газ, чтоб они производили продукцию дешевле чем конкуренты из ЕС, а население получало энергию сильно дешевле чем население стран ЕС, верится с трудом.

Sеrgejs Bоrуsson 29.10.2021 11:09

Транзит — вопрос на 3 млрд баксов в год.

В то, что ЕС даст кредиты, которые пойдут на субсидии предприятиям на газ, чтоб они производили продукцию дешевле чем конкуренты из ЕС, верится с трудом.

до 2014 года Укрнафтогаз приносил убытки на уровне 100 млрд гривен в год и дефицит тупо покрывался из бюджета. Ничего не мешает снова вернуться на дно и без всяких территориальных уступок россии.
Ну подотпустят гривну в следствии закредитованности и дефицита. Будут пенсионеры чистить сапоги джуниор девелоперам, чтобы не умереть с голода.

under

under 29.10.2021 11:18

Транзит — вопрос на 3 млрд баксов в год.

Нет, транзит — это вопрос принципиальной возможности обеспечения газом население и предприятия, т.к. из объема транзита + газ внутренней добычи покрывается весь объем потребления Украины.

И до 2024г подписан договор транзита в объеме, который едва-едва покрывает объем потребления Украины (население + предприятия).

Если нет транзита, то собственной добычи с трудом хватает даже на население, нужно импортировать газ.
А вся газотранспортная система Украины настроена только на направление импорта с востока — из РФ.

до 2014 года Укрнафтогаз приносил убытки на уровне 100 млрд гривен в год и дефицит тупо покрывался из бюджета. Ничего не мешает снова вернуться на дно и без всяких территориальных уступок россии.

Эта схема была изменена, т.к. МВФ не давал кредиты на субсидирование промышленности и населения в таких масштабах.
А ты теперь говоришь, что вернемся на эту схему и МВФ даст еще кредит.
С какой стати?

Ну подотпустят гривну в следствии закредитованности и дефицита.

очень вероятно

Sеrgejs Bоrуsson 29.10.2021 11:23

Хз. если честно я не интересовался деталями. Уверен, что-нибудь придумают, но пересичные украинцы станут еще беднее, только и всего.

under

under 29.10.2021 11:49

что-нибудь придумают

В применении к текущим власть имущим, вот это и пугает больше всего.

Andrew Frolov 29.10.2021 11:23

Мне кажется, в следующем году у Украины будет прямой контракт, и всё, весь этот рукотворный кризис закончится для Украины. И тут уже от слуг народа зависит, просто по-гуманистически обойдёмся с серыми зонами (Минские соглашения, выборы, отмена блокады), либо станем вместе с Молдовой юго-западным федеральным округом большого союзного государства.

Как ни крути, с нашим геополитическим положением, отсталым населением нефть, газ, уголь, электричество, питьевая вода и епло до низким ценам — это наивысшие ценности на уровне рядового гражданина.

under

under 29.10.2021 11:39

Мне кажется, в следующем году у Украины будет прямой контракт, и всё, весь этот рукотворный кризис закончится для Украины.

Ты веришь в то, что РФ 20 лет строит обходные газопроводы вокруг Украины, чтоб потом прийти и дать дешевый газ по прямому контракту и без политических и территориальных уступок?
Самому не смешно?

Andrew Frolov 29.10.2021 12:35

Мне кажется, тут будут работать дипломаты — украинские, американские. Вообще без уступок никак не получится, да и в мире все идут на уступки в такого рода соглашениях. Даже с Северной Кореей США договорились.

under

Andriy Panas 31.10.2021 12:41

З 1 листопада імпорту електроенергії з Росії та Білорусі не буде, — Герус

Чорний Список Юджина 30.10.2021 10:27

Шо євроексперти скажуть про ціну ел.енергії в ФРН по нових контрактах в районі 40-50 євроцентів/кВт*год?

А что они скажут про садики, которые в Украине не только не отапливаются, но и взрываются?
tsn.ua/...u-u-ditsadku-1895806.html
Если садики не отапливаются в Киевской области, то что происходит дальше?

Andrew Frolov 30.10.2021 10:51

Если садики не отапливаются в Киевской области, то что происходит дальше?

Цыплят по осени считают, есть такая поговорка. Предлагаю их «посчитать» где-то 1 апреля 2022 года, как мы все в Евразии зиму переживём.

Mykola C 30.10.2021 16:04

В Ганновере взрываются жилые дома, дальше что?

Чорний Список Юджина 30.10.2021 16:10

В Ганновере взрываются жилые дома, дальше что?

И родители детей из садиков забирают бо там нет отопления? Или такой позор только в Украине?

Mykola C

Mykola C 30.10.2021 16:15

Т.е. про взрыв — это было чисто для наброса на вентилятор?
На любую точечную чернуху (притащенную для оправдания своего переезда) можно ведь найти любую ответную чернуху с брейвиками, кельнскими ярмарками и т.д.

Чорний Список Юджина 30.10.2021 16:19

Т.е. про взрыв — это было чисто для наброса на вентилятор?

Ты вообще понимаешь, что пишешь? У тебя взорвался садик в стране! Алё! Детский садик взорвался! И только потому, что садики не отапливаются, там не было детей и они остались живы. Но ты продолжай наезды и шутейки.

Mykola C

John Relay 30.10.2021 16:29

Та пожалій його, людина живе в клоповнику з висотою стелі 2.30, що тисне на мозок. От і доводиться доводити на доу, що в Україні все погано.

Mykola C

Чорний Список Юджина 30.10.2021 16:35

Та пожалій його, людина живе в клоповнику з висотою стелі 2.30, що тисне на мозок

2.50, оставашки любят приврать, я уже привык.

От і доводиться доводити на доу, що в Україні все погано.

Почему всё, ну вот открывается новый ТРЦ Республика. Без него было очень плохо, а вот с ним заживете!

John Relay

Andrew Frolov 30.10.2021 16:38

Теперь зависть к открытию ТРЦ что ли? )) Вроде его только к концу года достроят. Я бы только к лету туда поехал: не люблю смотреть на ширмы вместо магазинов.

Mykola C 30.10.2021 17:04

Зависть вперемешку с показной истерикой, впрочем не удивительно.

Чорний Список Юджина 30.10.2021 17:07

Зависть вперемешку с показной истерикой, впрочем не удивительно.

Да-да, уезжашки страшно завидуют киевским трц. Раз в неотапливаемый садик детей нельзя отдать, то можно в трц отвести, пусть там играются.

Mykola C

Andrew Frolov 30.10.2021 17:12

Детсад-начальная школа Мандрык в Галактике вроде отапливается, со всей Галактикой. Газа в ЖК нет, взрываться нечему.
Я хз, зачем в современной Украине вне Киева люди размножаются. А в самом Киеве только очень обеспеченным доступно хорошее воспитание детей в широком смысле слова. Возможно, только семьям уровня Марины с Риверстоуна и выше.

Чорний Список Юджина 30.10.2021 17:17

в самом Киеве только очень обеспеченным доступно хорошее воспитание детей в широком смысле слова. Возможно, только семьям уровня Марины с Риверстоуна и выше.

Ты это попробуй донеси до других, большинство этого искренне не понимают

Я хз, зачем в современной Украине вне Киева люди размножаются.

Коваль, ты нафига в своем Львове размножился? :)

Andrew Frolov 30.10.2021 17:46

Коваль как раз самый положительный пример оставашки, с активной гражданской позицией. Такой всем положительный пример, и уезжашкам, и оставашкам. Ну и по-большому счёту Львов — не совсем Украина, ИМХО.

Я стал жалобы оставлять в киевскую службу 1551, один рекламный щит незаконный убрали по моей заявке.

Мавпа программиста 30.10.2021 21:55

то можно в трц отвести, пусть там играются.

Не в ТРЦ, а в Эпицентр в игровую для детей

Мавпа программиста 26.10.2021 15:35

Корону обсудили, ЖК и человейники обсудили. Давайте обсудим школы :-)
Вот что сделали по программе реновации в Мариуполе: www.youtube.com/watch?v=AJw9kWw7iKE

Чорний Список Юджина 26.10.2021 15:44

Шо это такое, там столовая на 50 человек, а в классах парты стоят, как-будто в муравейнике. У меня в школе столовая была, как 20 этих столовых. Это точно школа для «большого» числа детей?

Эти «велики будивництва», какой-то ужасный пиар за народные деньги. В Каневе взяли советский долгострой, который заглох 36 лет назад (!), и, вместо того, чтобы снести его нахрен и построить что-то интересное, вбухали сотни миллионов гривен, чтобы достроить.
tsn.ua/...ovskiy-centr-1891534.html
В результате, получилась никому не нужная байда, которая в первый и последний раз будет использована для фоток с открытия. А дальше просто будет отжирать огромные деньги на отопление, содержание, один фестиваль и пару выставок в год.

Мавпа программиста 26.10.2021 15:49

Так может они кушают группами по очереди :-) А не огромной толпой как это было раньше у нас.

Bot Bot 26.10.2021 15:52

Батчами процесят фиды, поварихи просто плохо масштабируются :-)))

Мавпа программиста 26.10.2021 20:01

А это идея для игрушки
Управляй на раздаче в школьной столовке
Вовремя раздавай котлетки и суп, не позволяй детям в очереди злиться
:-)

Bot Bot

Andriy Kutsynyak 26.10.2021 20:38

Вже є схожа. Тільки про кафе

Punk Floyd 26.10.2021 22:55

А это идея для игрушки
Управляй на раздаче в школьной столовке
Вовремя раздавай котлетки и суп, не позволяй детям в очереди злиться
:-)

встидно, але я таке дебільне і затягуюче знаю, ще на PC — «Снежок, Обеденный переполох»

Bublic Enemy 30.10.2021 15:36

Overcooked же, крутой кооп

whatsforschoollunch.blogspot.com/...ine-contentssoup.html?m=1

Andriy Kutsynyak 26.10.2021 21:27

Sеrgejs Bоrуsson 27.10.2021 00:01

не, я как бы не против что хорошо, что в Мариуполе ремонтируют школы.
Но что в ней такого супер, как заявлено в названии? Спорт-площадка? свежий провинциальный ремонт?
И простите, а что в ней европейского? Вход только по ступенькам? Или отдельные классы труда для девочек, где их учат шить и готовить и где они «навчаються бути господинями». Это точно по вашему «Европа»? :)

Oлександр V 27.10.2021 00:06

Автор відео порівнював школу з тим, що на окупованих територіях робиться

Sеrgejs Bоrуsson 27.10.2021 00:09

ну это да, если такая база для сравнения, то можно ее в топ-10 в мире записывать сразу :)
не понятно только было про европейский уровень, где «духовные скрепы» налицо.

Oлександр V 27.10.2021 00:14

Вважайте це гіперболами для того, щоб підпалювати вату

Dmitry Panfilov 27.10.2021 21:58

www.youtube.com/watch?v=AJw9kWw7iKE

этот порохобот перекрасился

Punk Floyd 26.10.2021 08:42

Out of context чат ЖК
mobile.twitter.com/Out_of_zhk

John Relay 26.10.2021 14:06

І ти, Брут? вишукуєш як погано жити в Київських мурашниках економ-класу? Воно тобі треба з зп 300к+?

Punk Floyd

Bot Bot 26.10.2021 15:27

Вместо баша можно читать :-))

John Relay

Punk Floyd 26.10.2021 19:40

І ти, Брут? вишукуєш як погано жити в Київських мурашниках економ-класу? Воно тобі треба з зп 300к+?

ти занадто низької думки про мене :-)
у мене друг твітає усіляке, як з кулемета, от у нього і побачив

а в не економ класі схожих людисьок і проблем немає? :-)

John Relay

John Relay 27.10.2021 13:08

а в не економ класі схожих людисьок і проблем немає? :-)

Та скрізь є. Скупченість людей створює проблеми, бо людей багато, а ресурсу мало.

Punk Floyd

Stanyslav Semukhyn 27.10.2021 13:51

а в не економ класі схожих людисьок і проблем немає? :-)

Нет вообще.
Во внутреннем дворе — машин нет ни одной. Туда въезд только с личного позволения управляющего.
Жильцы паркуются в подземном паркинге.
Территория ограждена, посторонних не бывает, у подъезда никто никогда не ошивается.

Punk Floyd

Bot Bot 27.10.2021 14:01

Да, но звукоизоляция говно, даже в ЖК Ультра, с ультра ебанутыми ценами ;-) Ибо весь этот бизнесс/элит/премиум, все это сраный эконом.

Stanyslav Semukhyn 27.10.2021 14:05

Да, но звукоизоляция говно

Это ты ещё в хрущёвках не жил.
Я там был в курсе всех деталей жизни соседей)))
И даже слышал обоих обоих абонентов телефонных переговоров)
А так — да, это неизменный атрибут многоквартирного дома в любой стране.

Bot Bot

Sеrgejs Bоrуsson 27.10.2021 14:34

wishful thinking. Это просто переплачивая за местного разлива виплакшери успокаиваешь себя что зато от соседей слышен пердеж не водителя автобуса, а целого депутата или прокурора! :)
Я живу в обычном многоквартирном доме и даже не слышу соседей сверху с 3 детьми, 1 из которых младенец. Ну и стены естественно никто не сверлит для своих индивидуальных колхозных ремонтов.

Bot Bot 27.10.2021 14:53

Когда в муравейник лепят из бетона то дрель слышно на много этажей вниз/вверх/всторону, а сделать полную звукоизоляцию я даже бось спрашивать сколько щас обойдется, ну и отдать нехило так высоты потолка на звукоизоляцию и гребаные подвесные потолки, при тех жлобских 2,7 метров...чтобы постоянно открвать окно в 5 тура и слушать как мусоровоз ебет мусорку на весь район.

Мавпа программиста 27.10.2021 14:55

слушать как мусоровоз ебет мусорку на весь район

Хорошие и милые у вас клички местных жителей на районе :-)

Bot Bot

Bot Bot 27.10.2021 15:00

Нет, это просто кейс за салтовку(любой совко-район из панелек), там дворы квадратные и по перимтетру 9 этажки, когда мусоровоз утром заезжает/грузит мусор то грохот эхом разносится на весь двор усиливая громкость...бухари когда сидят то все их разговоры(не крики даже) все 4 дома слушают.

Если двор не квардратный то не так громко но все равно просыпаешься.

Зато возле метро, ремонтик пабагатому, а у остальных и этого нету :-)

Sеrgejs Bоrуsson 27.10.2021 15:15

да, вот со жлобскими потолками у нас та же беда — эко-нормы блин. бывает вообще по 2,5 — даже не знаю нафига так строят, выглядит как в норке.
Если отркывать окна — то конечно другой вопрос. Но есть вентиляция в квартире, поэтому воздуха хватает даже с закрытыми окнами.

Bot Bot

John Relay 27.10.2021 15:20

В Ельфії стелі по 2.5? Оце так поворот!

Sеrgejs Bоrуsson 27.10.2021 15:40

да, попадались такие новостройки. Хер знает в чем смысл вообще.

John Relay

Чорний Список Юджина 27.10.2021 16:39

да, попадались такие новостройки. Хер знает в чем смысл вообще.

В Германии, это, я бы сказал, обычное дело в новостройках. У меня вот как раз 2.5м. Дело, логично предположить, в цене. Лишние полметра сделать и квартира вырастет в цене сильно, а цены ведь и так высокие.

Sеrgejs Bоrуsson 27.10.2021 17:41

у нас в основном таки 2,7 стандартно.

Bot Bot 27.10.2021 17:43

Та сколько там того бетона потратится на пол метра дополнительные? Основную цену жрет ремонт, инфраструктура, коммуникации и прочее, нагнать стены на пол метра, имхо это понты по себестоимости будет.

Лютий кодерок 27.10.2021 19:01

Проблема ж не в бетоні, і навіть не в енергоефективності скоріш за все. Як мінімум в Німеччині, скандинави думаю десь так само, жорстко лімітована максимальна висота всіх будинків. І коли інвестор купує дорогущу земельну ділянку, вкладається неслабо в усі дозвільні документи ітд. Різниця між збудувати 6 чи 7 поверхів таки колосальна в фінансовому плані.

Bot Bot

Bot Bot 27.10.2021 15:22

А что за эконормы? Я как пожил в квартире с 4м потолок теперь меня люто бомбит от этих «норок». Ну и одно дело норка а другое дело что если команта длинная/глубокая то в конце команты вообще мрак и нужен подвесной потолок чтобы по периметру освещение сделать. С высокими окнами проблем освещения нету.

Sеrgejs Bоrуsson 27.10.2021 15:40

энергоэффективность

Bot Bot

Bot Bot 27.10.2021 17:30

А то что проветривать такое постоянно, а потом свежий воздух греть, это не считается ? :-)

Мавпа программиста 27.10.2021 17:37

А то что проветривать такое постоянно, а потом свежий воздух греть, это не считается ? :-)

Так это ж Дания и Швеция :-) Влепим фасад из стекла во всю длину стены, но компенсируем потери тепла низкой норкой :-))

Bot Bot

Sеrgejs Bоrуsson 27.10.2021 17:48

в Швеции в обычных новостройках панорманые окна разве что в гостиной делают, похолоднее ж Дании в основном.
2,7 мне кажется сейчас стандарт для новостроек далеко не только в скандинавии.

Andrew Frolov 27.10.2021 18:21

Вполне себе версия. У них там вырисовывается следующая градация, прямо как эконом, комфорт, бизнес у нас:

— обычные окна в старом жилье, всякие полуподвалы;
— дизайнерские окна-бойницы, куда слабо проникает свет;
— окна до пола везде или частично — но потолки занизили, чтобы более качественное продать дороже;
— дорогие квартиры в резиденциях на 1.5-2 уровня, где и видовые террасы, и панорамное остекление, и стены из дорогого, толстого стекла в монолитном каркасе по 3-5 метров.

Если в комфорт-классе изначально нормально сделаешь в Эльфии, то кто же дорогое купит, да ещё и в ипотеку? Специально массовое жильё делают не ахти, думаю.

Svetlana X 28.10.2021 11:29

все верно. оказывается видовые террасы, потолки по 3м (хотя бы) и панорама — это что-то уже из серии «лакшери» получается, а не жилье для пересічного.

Sеrgejs Bоrуsson 28.10.2021 15:01

У них там вырисовывается следующая градация, прямо как эконом, комфорт, бизнес у нас:

Смешно.
Давай посмотрим на примеры:
Вот я взял дорогие «свежие» квартиры, с очевидно дорогим «дизайнерским» ремонтом в Киеве, по совсем не айтишным ценам. Кстати, я так понял в Киеве это сейчас считатся «дорого и стильно», у Марины похожий стиль, который она почему-то называется скандинавским.
thecapital.com.ua/...iry-po-ul-kudri-ivana-3a
novolipki.com.ua/...omirova-15-41/#gallery-20
rieltor.ua/...tfy.ua&utm_term=386902044
thecapital.com.ua/...-po-ul-sapernoe-pole-3-3

У меня от всех вариантов одно и то же ощущение — зажатое пространство, недостаток света, «душность», давящее ощущение от массивных элементов интерьера. Непрактичность встроенных элементов интерьера — типа встроеных рабочих столов, которые уже невозможно поменять. Такой tough coupling в ремонтах.

И возьмем «шведский хрущ» 1961 года постройки, находящийся в далеком пригороде — то есть во время постройки это вообще была жопа мира относительно Стокгольма, а значит прям эконом-эконом хрущ.
Оно и сейчас 300к за 4к квартиру — это очень дешево, дешевле особо некуда — то что ты пророчишь трактористам на черный день, называя это полуподвалами.
www.svenskfast.se/...tm_medium=referral#bilder
Много света, ощущение пространства и воздуха, легкости — при практически отсутствующем дизайне, уже подуставшем ремонте и очевидно морально устаревшей планировке.

В новом современном жилье очевидно все на порядок лучше. Вот пример абсолютно типичной новостройки «для пересiчних», недалеко от центра, но без всяких видовых терасс и панорманого остекленения, и по цене сравнимой или даже ниже чем в киевских вариантах. При этом на порядок более приятном и уютном на вид (хоть и более демократичном).
svenskamaklarhuset.se/...en-85a-ursvik/#allabilder
www.lansfast.se/...h56db6j6ll2sh7nso/#bilder
www.lansfast.se/...h55ark1kf4s3hi2lc/#bilder
www.bjurfors.se/...kalltorpsvagen-20/#bilder
Дорогие варианты даже не беру, в Киеве просто не с чем сравнивать будет.

Чорний Список Юджина 28.10.2021 15:13

novolipki.com.ua/...oads/2017/11/DSC_2422.jpg

Рабочее место зачет. Достойное :)

svikso 28.10.2021 16:09

svenskamaklarhuset.se/...en-85a-ursvik/#allabilder

Труби опалення дуже гарно зроблені :-D

www.lansfast.se/...h56db6j6ll2sh7nso/#bilder

Це там зверху мікрохвильова/духовка? Дуже зручно.

Много света, ощущение пространства и воздуха, легкости — при практически отсутствующем дизайне, уже подуставшем ремонте и очевидно морально устаревшей планировке.

Імхо, це чисто питання до смаку хто робив/планував ремонт. Ніхто не мішає зробити набагато світліший ремонт тут. + ще у шведів професійні фото, а в нас тут кожен сам собі фотограф.

Sеrgejs Bоrуsson 28.10.2021 16:36

Труби опалення дуже гарно зроблені :-D

Некрасивые ноги, Людмила Прокофьевна, нужно прятать, ага :)
В целом не вижу особой проблемы, трубы как трубы — ничего уродского.

Це там зверху мікрохвильова/духовка? Дуже зручно.

микроволновка. а в чем проблема?

Ніхто не мішає зробити набагато світліший ремонт тут.

В теории вроде как да, но примеров не видно.

ще у шведів професійні фото, а в нас тут кожен сам собі фотограф.

Может быть, но в том же время это абсолютно обычные квартиры, на фото обычные лампы и мебель из всякой Икеа.
Я же думал, что при «дизайнерском» ремонте должно получаться лучше чем может быть без дизайна. А в киевском исполнении получается очень неоднозначно, при том очевидно за очень большие деньги.

svikso

svikso 28.10.2021 17:29

В целом не вижу особой проблемы, трубы как трубы — ничего уродского.

Ну це минуле століття. Навіть не уявляю скільки би тут помиїв вилили, якщо б таке було десь у київській новобудові.

микроволновка. а в чем проблема?

Проблема в тому, що це дуже не зручно: ставити туди щось на витянутих руках, потім так само забирати. А я був і дійсно повірив в хвальоний шведський дефолтний дизайн, де все зручно і прораховано.

Bot Bot 28.10.2021 17:34

У нас так само лепят эти всратые мкроволновки высоко, поголовно,я все лето просрал на поиски сначала на аренду, а потом на покупку квартиры, пересмотрел кучу квартир.
Так шо не заливай эту херню. иксперд мамкен.

svikso

svikso 28.10.2021 17:47

У нас так само лепят эти всратые мкроволновки высоко, поголовно,я все лето просрал на поиски сначала на аренду, а потом на покупку квартиры, пересмотрел кучу квартир.
Так шо не заливай эту херню. иксперд мамкен.

Я жив в квартирі, де була так само високо мікрохвильова — це реально дно. Наче ніхто з цим і не спорить. Але при цьому там була маленька кухня і мікрохвильову вліпили де було місце. Ну і ще ніхто не розказував, що це дефолтний дизайн, де все продумано до дрібничок.
Собі в квартиру я так високо мікрохвильову не робив, та й блін на 100% впевнений що зразу би відмовили від цього і на етапі дизайну всієї квартири, і на етапі замовлення кухні.

Bot Bot

Sеrgejs Bоrуsson 28.10.2021 17:44

Ну це минуле століття.

Можете считать и так, тем ни менее от неспрятанных в стену труб комната не выглядит хуже.

Проблема в тому, що це дуже не зручно: ставити туди щось на витянутих руках, потім так само забирати.

у меня точно так же стоит микроволновка, неудобство преувеличено. ты ж туда ставишь тарелку, а не чугунную сковородку.

А я був і дійсно повірив в хвальоний шведський дефолтний дизайн, де все зручно і прораховано.

в целом так и есть. Вы просто пытаетесь докопаться до мышей.

svikso

Dmytro 28.10.2021 22:26

ставишь тарелку, а не чугунную сковородку

А если тарелку с супом, который на выходе горячий?

Oleksandr Nazararenko 28.10.2021 17:04

Труби опалення дуже гарно зроблені :-D

Трохи самопала з села ))

thecapital.com.ua/...iry-po-ul-kudri-ivana-3a

svikso

Andrew Frolov 28.10.2021 17:00

svenskamaklarhuset.se/...en-85a-ursvik/#allabilder
www.lansfast.se/...h56db6j6ll2sh7nso/#bilder
www.lansfast.se/...h55ark1kf4s3hi2lc/#bilder
www.bjurfors.se/...kalltorpsvagen-20/#bilder

Конкретно эти варианты — да, достойные. Местами спальни маловаты, но видно, что конкретно в Швеции гостинную стремятся вытянуть на все 100%, с несколькими окнами. Может, какая-то другая технология строительства, не монолитно-каркасная?

Что по киевским, то, возможно, это совпадении, но хорошими мне показались варианты от агентства the capital. Я так понял, это агентство того ведущего Youtube-канала, где чувак помешан на Печерске и высокий такой ходит в костюме по ЖК с жильцами, с хорошо поставленным темпом и дикцией, вроде его уже тут упоминали.

Вот эта квартира из Французского квартала 2 — мне лично больше всего понравилась, очень современно, по-киевски. В более старых ЖК по ссылкам, смотрю, планировка примерно как в Галактике.

Вообще да, у меня сложилось впечатление, у нас в Киеве какой-то странный монолитный каркас делают, не так, как я видел лично, допустим, в Гонконге (правда, в деловых зданиях). Обычно в геометрическом центре здания делают лифтовый холл, а потом от него уже раскатывают квадратные или круглые потолки, а вместо пилонов могут делать колонны. У нас из-за густоты пилонов в квадратных коробках получаются узкие гостинные, если не шаманить с планировками.

Чорний Список Юджина 28.10.2021 17:09

Может, какая-то другая технология строительства, не монолитно-каркасная?

Смотря, что считать монолитно каркасной технологией. В Киеве строят сначала скелет, без ничего, а потом заполняют промежутки чем-нибудь. По-идее, это и есть монолитно-каркас. Проблема тут в самом скелете, который как раз лучше всего пропускает звуки и тепло.

В Германии строят этаж за этажом, то есть нет изначально каркаса. Вот тут хорошо видно
www.skyscrapercity.com/...s/20210824_3-jpg.2100278
Сами же стены, по сути, одинаковые, и в Украине, и в Германии, три слоя. Посредине минеральная вата, а вот слои снаружи и внутри самое важное. Чем дороже дом, тем лучше материалы. У самых дорогих домов снаружи клинкерный кирпич, а внутри хз, в Украине там керамзитобетон, а вот что в Германии, понятия не имею. Мож сфоткаю поближе, чтобы рассмотреть.

Вот мой домик, ближний. Снаружи уже готов. Всё пространство справа будет парком. На крышах всех домов будут высажены растения.
www.skyscrapercity.com/...s/20210824_8-jpg.2100305
Общий вид первой очереди. Заводская труба останется, на ней будет смотровая. Большое заводское здание тоже остается, будет общественно-торговым центром.
www.skyscrapercity.com/...s/20210824_4-jpg.2100283

Andrew Frolov 28.10.2021 17:27

За фото спасибо, но, к сожалению, визуально они не дают понять неспециалисту, что за технология строительства.

Смотря, что считать монолитно каркасной технологией. В Киеве строят сначала скелет, без ничего, а потом заполняют промежутки чем-нибудь.

Вроде так и в Киеве, и в Дубае строят. В Дубае просто лепят в 95% случаев стекло на каркас. Но в Дубай Марине, прямо перед пляжем, построили песочного цвета дома со стандартными окнами, как в Европе, со стеклопакетом, вставленным в стену.

Я видел много свежих видео, как возводят монолитный каркас в Малайзии — в Киеве точно так же.
А вот на представленных фото с Германии — я бы рискнул предположить, что это комбинация панельного строительства с монолитным/каркасным. Если что — до сих пор в Сингапуре, по крайней мере, часть домов HDB, судя по свежим новостям, строят по панельной технологии.

www.wasserstadt-limmer.de/...ufortschritt_vorschau.jpg

Чорний Список Юджина 28.10.2021 17:34

В Дубае просто лепят в 95% случаев стекло на каркас.

Если бы у нас было +50, то и у нас бы лепили. А так, приходится утеплять :)

А вот на представленных фото с Германии — я бы рискнул предположить, что это комбинация панельного строительства с монолитным/каркасным. Если что — до сих пор в Сингапуре, по крайней мере, часть домов HDB, судя по свежим новостям, строят по панельной технологии.

Вот еще нашел фотки. Но надо сказать, что каждый дом на фотках выше, строит разный застройщик, поэтому технологии могут отличаться. Это вот мой дом
www.haz.de/...pektive_reference_2_1.jpg

Tony Nyurkin 29.10.2021 00:03

Так вы сравниваете фото, сделанные проф фотографом интерьеров, который еще пару часов квартиру готовил для съемок, с фотками на телефон наспех риелторов.

В целом, по наполнению квартиры видно, что в шведских самая дешевая мебель (особенно видно по кухне), самые дешманские светильники, окна за 5 копеек и т.д. Они просто удачно сфотканы, да еще и в фотошопе обработаны. См например andreykirnov.ru/blog/before_after

Насчет недалеко от центра — шведские варианты 10 км от центра города, а липки в 5 км.

Sеrgejs Bоrуsson 29.10.2021 01:48

так о том и речь была.
Шведские варианты которые я привел — это обычное такое жилье для пересичных шведов в средней ценовой категории (по киевским меркам аля кв за 100-150к).
А Киевские — практический самый топ, с явно дорогими «дизайнерскими» ремонтами, а выглядят часто как те самые описываемые Фроловым

— обычные окна в старом жилье, всякие полуподвалы;
— дизайнерские окна-бойницы, куда слабо проникает свет;

ну и в целом субьективно на мой взгляд в массе выглядит неуютным, давящим дизайном, с часто сомнительными решениями, которые невозможно поменять без изменения всего ремонта.

Tony Nyurkin

Sеrgejs Bоrуsson 29.10.2021 02:27

А, мистер просто переживает за шведов, как они бедные живут? :) Эксперт по окнам и светильникам.
Ну ладно, поинт был в том, в сравнении осветления, окон о чем шла речь выше, что средневшедская обычная новостройка в массовом жилье ощущается светлее, уютнее и приятнее, чем киевский овперайснутый «дизайнерский» ремонт. Даже шведский старый подубитый эконом-хрущ получше выглядит.

Не, если тебе нужны примеры как выглядит жилье в той ценовой категории, что киевские центральные квартиры за 500к? Просто на мой взгляд нерелевантно сравнивать, поэтому и не брал дорогие варианты, да и в любом случае когда выкладываешь действительно что-то хорошее начинается традиционный стон оставашек, что трактористы себе такое никогда не позволят, хнык-хнык.

А так не вопрос — вот поближе к центру, и в категории «выше среднего»:
www.skeppsholmen.se/.../sturegatan-58-ostermalm
www.skeppsholmen.se/...riksgatan-16-kungsholmen
www.skeppsholmen.se/...derydsgatan-28-ostermalm
www.sodermaklarna.se/...GH56KRPU24V2DRLQLT#images (сорри, микроволновочка вверху — на доу сказали что так жить нельзя)

Ну или вот для любителей «индивидуальных» ремонтов, хе-хе
www.skeppsholmen.se/...gatan-129-5-tr-sodermalm

А вот, на соседней улице в этом году новый домик построили
www.skeppsholmen.se/...vagen-19-taby-viggbyholm (блин, и тут тоже супчик нужно в микроволновку вверху пихать, а потом горячую тарелочку доставать, ох-ох!)

Есть с чем сравнить в Киеве?

Tony Nyurkin

Tony Nyurkin 29.10.2021 11:31

Сергей, к чему этот снисходительный тон?:)

Ну ладно, поинт был в том, в сравнении осветления, окон о чем шла речь выше, что средневшедская обычная новостройка в массовом жилье ощущается светлее, уютнее и приятнее, чем киевский овперайснутый «дизайнерский» ремонт. Даже шведский старый подубитый эконом-хрущ получше выглядит.

Да нет же, он вам по фоткам ощущается лучше, потому что там все сфоткано проф фотографом и обработано в фотошопе.

Bot Bot 29.10.2021 12:41

Конечно бетонные коробки они в африке беттоные коробки ;-)

Tony Nyurkin

Sеrgejs Bоrуsson 27.10.2021 17:45

в каждую комнату заходит вентиляция, так что и не обязательно. Хотя я вполне себе проветриваю сколько хочу, а отопление до сих пор еще не включал, хотя по ночам на улице уже и минус бывал.

Bot Bot

Bot Bot 27.10.2021 17:47

А вентиляция греет воздух?

Sеrgejs Bоrуsson 27.10.2021 17:49

вохдухозаборник прямо над батареей. Которая выключена пока что :)

Bot Bot

Олександр Шпак 28.10.2021 11:09

Значить тебе гріють сусіди.

Sеrgejs Bоrуsson 28.10.2021 17:47

нет, значит что хорошая теплоизоляция в доме.
батареии у всех в доме одинаковые, если включить их на максимум они слегка теплые.

Олександр Шпак

Чорний Список Юджина 27.10.2021 16:42

А что за эконормы? Я как пожил в квартире с 4м потолок теперь меня люто бомбит от этих «норок».

Ну вы зажрались, у меня на съемной 2.3м

Bot Bot

Yuriy Pavlenko 27.10.2021 16:43

Песец нора. А роста у тебя сколько?

Чорний Список Юджина 27.10.2021 16:52

Песец нора. А роста у тебя сколько?

1.87

Jan Haring 27.10.2021 18:12

Висячие лампы противопоказаны)

Yuriy Pavlenko 27.10.2021 20:46

У меня 1.86. И потолок, до которого я могу рукой дотянуться (а до потолка в 2,5 я дотягиваюсь) капец как давит на голову.

Чорний Список Юджина 27.10.2021 20:57

И потолок, до которого я могу рукой дотянуться (а до потолка в 2,5 я дотягиваюсь) капец как давит на голову.

Мне интересно, как у тебя это получается, если я до своего не могу дотянуться, если не вставать на цыпочки. Наверное он всё же выше, сейчас померяю.

P.S. Так, у меня таки 2.5 везде, кроме кухни, вот там, как раз, 2.3. А я там прошлый раз и мерял.

www.youtube.com/watch?v=6bip0jRH9cI

Yuriy Pavlenko 27.10.2021 21:00

Мне интересно, как у тебя это получается, если я до своего не могу дотянуться

John Relay 27.10.2021 16:44

OMG

Andrew Frolov 27.10.2021 17:20

Темная сторона ипотечного кредитования. ))

Sеrgejs Bоrуsson 27.10.2021 17:46

че там в ЖК обетованная Галактика с потолками ? :)

Andrew Frolov 27.10.2021 18:13

У нас честные 2.7 от стяжки на полу до бетонного потолка. После гипсокартонного потолка с шумкой и выравнивания пола у меня где-то 2.6 осталось.

Чорний Список Юджина 27.10.2021 18:27

У нас честные 2.7 от стяжки на полу до бетонного потолка. После гипсокартонного потолка с шумкой и выравнивания пола у меня где-то 2.6 осталось.

А типа между 2.5 и 2.6 такая большая разница? :)

Andrew Frolov 27.10.2021 18:53

Навскидку — не сильно. Я бы уточнил — что за 2.6? Одно дело, когда дизайнер нарисовал план квартиры с размерами, заказчик, в данном случае я — всё выслушал от подрядчика, согласовал, и по своему усмотрению сократил фактическую высоту до 2.6 (кроме карниза — там бетон) и прямоугольника под кухню — для трубы вытяжки — там ещё минус 8 см, кажется.

А другое дело, что застройщик что-то пообещал. Интересно будет уже после вселения сделать замер в разных частях квартиры — сколько по факту осталось?

З.Ы. Я как-то смотрел на Youtube видео, как наши мигранты, работающие дальнобоями в США, взяли в ипотеку квартирку в доме во Флориде то ли 1970-х, то ли 1980-х, с интерьером квартир американских 1990-х. Так там даже зрители на видео обратили внимание, что потолки визуально низкие, меньше привычных нам 2.70.
Т.е. миграция и злыдни за границей так наших потрепали, вся эта хвалёная аренда защищённая. Что они рады были заселиться в ипотечное, староватое говно, лишь бы своё, наконец-то. (

Чорний Список Юджина 27.10.2021 19:25

меньше привычных нам 2.70

Я не понимаю, как это может быть вам привычно, если это до ремонта :)

Andrew Frolov 27.10.2021 19:47

Я не могу расписываться за всех — расскажу про себя. Во многих отелях есть гипсокартонные потолки, из-за которых торчат шторы с карниза. У меня — аналогично, писал выше. Конкретно у меня есть раздвижные двери в нишу в спальне, которые крепятся прямо на бетонном потолке, верхнеподвесные, и растут как из потолка визуально. Мозг это воспринимает как приятную высоту и перепады визуальной высоты.

И тут мы берём плоские 2.30 или 2.50 от застройщика, с оштукатуренным потолком и люстрой сверху. Потолок полностью плоский, крепление шторы прикрыто прямоугольной доской или торчат некрасивые трубки из пластика. Есть же разница?

svikso 28.10.2021 12:26

меньше привычных нам 2.70

Я не понимаю, как это может быть вам привычно, если это до ремонта :)

В мене в старій після ремонту було ~ 2.73, зараз 2.71 (без ремонту було 2.75-2.76).
А от в новій без ремонту рівно 2.7 :-(
Якраз роздумую над норм. вентиляцією, прийдеться короби мабуть робити по краях, де буде орієнтовно 2.5.

Чорний Список Юджина 28.10.2021 12:39

Якраз роздумую над норм. вентиляцією, прийдеться короби мабуть робити по краях, де буде орієнтовно 2.5.

Ну вот в Германии у меня тоже самое в новой квартире. Там вентиляция (по всей квартире), обогрев пола (по всей квартире) и паркет уже встроены застройщиком. И после этого везде остается 2.5м. Точнее, в договоре написано, что будет не меньше, чем 2.5м, но может получиться и больше.

Я думаю, до ремонта, там было 2.7 или 2.8, но смысл вообще мерять высоту до ремонта, это же смешно.

svikso

Mykola C 28.10.2021 12:51

Это не «смешно», а свобода выбора.
Кому-то может быть не интересен обогрев пола и т.д.

Чорний Список Юджина 28.10.2021 12:53

Это не «смешно», а свобода выбора.
Кому-то может быть не интересен обогрев пола и т.д.

Кому-то, в прошлом веке (ну или в киевских гетто), может и не интересен, но когда дом построен по самым последним технологиям, то в нем нет ужасных батарей (которые в Киеве являются дизайнерской частью квартиры :). И потому обогрев пола является частью системы по обогреву помещения.

Mykola C

Mykola C 28.10.2021 13:12

Ахах, т.е. во всем мире батареи — это гетто и вчерашний век)))
Боюсь уточнять про Британию с её устаревшим отсутствием смесителей — там, видимо, не гетто, а концлагерь.
ПС. А паркет-то точно не рассохнется?

Мавпа программиста 28.10.2021 13:13

но когда дом построен по самым последним технологиям, то в нем нет ужасных батарей (которые в Киеве являются дизайнерской частью квартиры :)

Опять глупости (прошлая глупость тут от кого то была что «гречка это корм для скота»)

Батареи в Украине и России, да и вообще везде где зимы бывают с температурой −20 и сильным ветром, существуют для создания тепловой завесы вдоль окна и циркуляции воздуха по самому окну. Иначе не будет постоянного подогрева поверхности окна и углов в откосах, и может выпадать в сильные холода конденсат по углам. Там где долгое время выпадает конденсат и не высыхает — будет плесень. Так что батареи это всего лишь обусловленное особенностями местного климата — техническое решение.

И потому обогрев пола является частью системы по обогреву помещения.

Это для теплых стран с мягким климатом работает. Для холодных зим, теплый пол должен быть дополнением к радиаторам.

зы: а еще на радиаторе можно сушить вещи, обувь и своего кота, а на теплом полу нет :p

Yuriy Pavlenko 28.10.2021 13:29

зы: а еще на радиаторе можно сушить вещи, обувь и своего кота, а на теплом полу нет :p

Кот, зараза такая, предпочитает тулить свою мохнатую жёппку на теплый ноут.

Мавпа программиста 28.10.2021 13:34

Кот, зараза такая, предпочитает тулить свою мохнатую жёппку на теплый ноут.

Вот это меня всегда удивляло в котах! Когда мне подарили на новоселье кота, я вечером первый раз при нем открыл свой ноут — так он прыжком переместился с пола на клавиатуру. На все ушло секунд 15 максимум :-(

Чорний Список Юджина 28.10.2021 13:58

Батареи в Украине и России, да и вообще везде где зимы бывают с температурой —20 и сильным ветром, существуют для создания тепловой завесы вдоль окна и циркуляции воздуха по самому окну.

Пошли сказки в стиле, «у нас плохие дороги, потому что климат тяжелый», ты не политик случайно :)

В Финляндии зимы намного суровее, чем в Украине, и снега намного больше. И как же они бедные без батарей-то новострои делают, обьяснишь? Да и дороги там есть, автобаны даже.

Давай просто признаемся, что в Украине:
— нет современных технологий энергосбережения и знаний, как их применять
— нет возможности применять эти технологии, ввиду большой стоимости материалов и оборудования, а значит существенного увеличения цены квартир

Мавпа программиста 28.10.2021 14:29

Пошли сказки в стиле, «у нас плохие дороги, потому что климат тяжелый», ты не политик случайно :)

Нет, я головой думаю :-) Народу нравятся теплые полы. Они в целом по всему объему более комфортные — греют равномерно, не создают такую конвекцию как радиаторы. Клиент определяет спрос, изи. Мне нравятся больше радиаторы, потому что к нему можно прислониться спиной и балдеть вместе с своим котом и собакой.

автобаны даже

Их чистят от снега регулярно и сокращают переходной период осадков когда они днем тают, ночью замерзают. Ну и меньше экономят на материалах, в Украине тоже есть дороги которые как постелили, так они и стоят весь рассчетный период.

— нет современных технологий энергосбережения и знаний, как их применять

Есть, конечный результат — это теплопотери зданий Вт/кв.м.. И все новые здания укладываются в нормы.

— нет возможности применять эти технологии, ввиду большой стоимости материалов и оборудования, а значит существенного увеличения цены квартир

Есть, у нас работа строителя дешевле стоит :-)

Чорний Список Юджина 28.10.2021 14:45

Клиент определяет спрос, изи.

Я не думаю, что в Европе покупатели прям так голосовали за квартиры без радиаторов или вообще принимали решения какие-то.

Еще 25 лет назад, для крупнейшей в истории выставки EXPO 2000, в Ганновере построили экспериментальный район, где собрали дома со всего мира, со всеми потенциальными технологиями будущего. Вон он, со спутника видно, насколько разные там дома www.google.com/...360479,594m/data=!3m1!1e3. Даже такое чудо там было, наверное из Норвегии www.google.com/...umbfov=100!7i13312!8i6656

Через какое-то время, в каждом доме замерили теплопотери, необходимые затраты на отопление, общий комфорт жизни и тд. Были выбраны лучшие и принято решение о внедрении новых стандартов энергосбережения, по которым и строятся дома в последние 20 лет.

Есть, конечный результат — это теплопотери зданий Вт/кв.м.. И все новые здания укладываются в нормы.

Ох уже эти местные нормы. В украинских сырах, еще два года назад, по «нормам» было пальмое масло :)

P.S. Ты так и не объяснил, как в Финляндии умудряются строить квартиры без радиаторов, а в Украине не умеют :)

Мавпа программиста 28.10.2021 15:08

Ну в украинских сырах, еще два года назад, по местным «нормам» было пальмое масло :)

Ойвсё :-)
Пальмовое масло это природным образом насыщенный атомами водорода растительный жир — удобный в хранении и на производстве. Можно насыщенные жиры получить иначе — насыщая жир самостоятельно, но тогда получится вредный трансжир. Именно трансжиры и запрещают сейчас по всему миру, и им нужна замена. И внезапно, эта замена — пальмовое масло :-) То что оно якобы вредно, это больше политический вопрос. Перетянуть одеяло на рынке на себя. Кто то один вбросил — и понеслась.

ps: вообще вокруг еды немеряно мифов крутится :-)

Мавпа программиста 28.10.2021 15:10

P.S. Ты так и не объяснил, как в Финляндии умудряются строить квартиры без радиаторов, а в Украине не умеют :)

Значит Финляндия котик-unfriendly страна. Не поеду туда жить со своим котиком :D ему там будет холодно.

Sеrgejs Bоrуsson 28.10.2021 15:15

У меня котик любит греться сверху сушилки и посудомойки. на радиаторах не сидит :)

Мавпа программиста 28.10.2021 15:28

Еще 25 лет назад, для крупнейшей в истории выставки EXPO 2000, в Ганновере построили экспериментальный район, где собрали дома со всего мира, со всеми потенциальными технологиями будущего. Вон он, со спутника видно, насколько разные там дома www.google.com/...

Красиво. Но не без недостатков. Особенно сильно мне доставили мансардные квартиры... :-) Это должно быть уголовно наказуемо, строить скворечники в аренду.

Чорний Список Юджина 28.10.2021 15:29

Красиво. Но не без недостатков. Особенно сильно мне доставили мансардные квартиры... :-) Это должно быть уголовно наказуемо, строить скворечники в аренду.

Ну, как бы это экспериментальные здания, и довольно старые уже. Ты хочешь глянуть, что строили в Украине 25 лет назад? :)

Этот район, кстати, изучают архитекторы всего мира в универах, много книг написано. У меня два архитектора просили фотки в последние годы, потом книги прислали.

Viktor Livakivskyi 05.11.2021 14:15

Особенно сильно мне доставили мансардные квартиры... :-)

А что с ними не так? Мне всегда казалось, что это неплохой вариант: разнести жилплощадь на уровни. Или тут есть какие-то неочевидные моменты?

Мавпа программиста 05.11.2021 14:33

Или тут есть какие-то неочевидные моменты?

Я потестировав 2 месяца такую квартиру, выяснил что мне не подходит:
— нельзя в дождь открыть косые окна
— летом будет теплее (а нередко вообще жарко) от крыши, в сравнении с квартирами ниже
— свободного пространства меньше. Под скаты можно разве что коробки складывать. Что б мансардная квартира площадью 80квм была юзабельна, надо брать реальную площадь около 120квм, тогда останутся те самые 80квм для жизни.

Andrew Frolov 28.10.2021 13:00

Мне кажется, если заранее делать обогрев пола, то и стяжку можно тоньше гораздо делать, с расчётом на это. Но вообще будет интересно почитать обзор немецкой новостройки 2022 года сдачи. В первую очередь, технологии, как и что сделано.

Yuriy Pavlenko 27.10.2021 20:48

5,5 дополнительных кубов воздуха в квартире на 55 квадратов

Чорний Список Юджина 27.10.2021 19:29

Темная сторона ипотечного кредитования. ))

Ну, тут каждый выбирает свое. Кому надо длиннее на 10 см, живет в Украине. А кто не хочет слышать, как соседи пердят — в Германии :)

Bot Bot 27.10.2021 17:28

рукалеццожэпэг
Пернул и задохнулся. Сорян конечно, но это п**ц, оно ж на мозги давит, низкий потолок этот.

Dimon Dimon 27.10.2021 17:35

Пернул и задохнулся.

Для уезжашек такое норм.
www.youtube.com/watch?v=7FAI_-woNh4

Bot Bot

John Relay 27.10.2021 17:48

— Я король життя, їжджу в Амстердам за сиром, квартира з висотою стелі 2.30 метри!
— Ви хотіли сказати 3.30?
— Ніт

Чорний Список Юджина 27.10.2021 19:27

Я король життя, їжджу в Амстердам за сиром

Я смотрю пуканчик-то рванул. Сидят, значит, нормальные пацаны в квартире с 2.6, наминают «російський пирятин» из Лотка, а тут какой-то хрен, у которого на 30 см короче, ездит в Амстердам за сыром :)

John Relay

Jan Haring 27.10.2021 19:31

Главное зачем, сыра у вас своего навалом.
Травку тоже наверняка несложно найти)

John Relay 27.10.2021 21:01

3 метри, дружочок, 3 метри.

Ну і в Сирному Королівстві чи Ле Сільпо сир не гірше.

Чорний Список Юджина 27.10.2021 21:24

Ну і в Сирному Королівстві чи Ле Сільпо сир не гірше.

Я приеду попробую. Хотя... глянул на цены, и не, спасибо, поверю тебе на слово.
cheesekingdom.com.ua/ru/cow
На первой же странице, средняя цена сыров 800-900 грн за кило, ЛОЛ. Мне дешевле поехать в Амстердам, там я аналогичные же сыры купил за 300-400 грн за кг :)

Лох не мамонт, он не вымрет.

John Relay

Stanyslav Semukhyn 27.10.2021 21:40

На первой же странице, средняя цена сыров 800-900 грн за кило, ЛОЛ. Мне дешевле поехать в Амстердам, там я аналогичные же сыры купил за 300-400 грн за кг :)

С вашими нищебродскими зарплатами и конскими налогами только на сыре и экономить:)
Ты кило сыра за сколько времени съедаешь?
Мне хватает недели на полторы. Такими темпами на ахрененный сыр уходит до 100$ в месяц. Затраты на спички, можно сказать. Ну и главное, в другой город ехать за ним не нужно — на соседней улице всё продаётся.

Чорний Список Юджина 27.10.2021 21:47

Ты кило сыра за сколько времени съедаешь?

Ну, вот то, что из Амстердама, там где-то 1.3 кило было, съели за два дня. Любим мы, сырок :)

Мне хватает недели на полторы. Такими темпами на ахрененный сыр уходит до 100$ в месяц.

Покажи свой «сырок» на полторы недели, посмотрим, что ты там ешь, такого «охрененного» :)

Мавпа программиста 27.10.2021 18:11

Я как пожил в квартире с 4м потолок

Моя мечта :-) 4м потолки
Можно сделать двух уровневую кухню с местом почиллить, или совместить спальню с рабочим кабинетом i.pinimg.com/...83f291d9d649d153706c7.jpg

Bot Bot

Bot Bot 27.10.2021 18:20

Ну я такое лепить не хочу, я хочу громадные окна/эркер и чувство что потолка словно нет вообще, я в доме 1913 года жил, команты большие очень, красота п****ц!!!

Первое время прыгал по квартире просто потому что нет чувства что щас повернешься и завалишь очередную всратую полочку с куетой или в люстру врежешься головой!

Там еще лепнина и паркет в подьезде была...

Bot Bot 27.10.2021 14:49

Но факт остается фактом — весь этот элит/премиум это все разные сорта говна.
И дело тут не в многоквартирном доме, а в банальной нищите за вывеской премиум, потому что в квартире звукоизоляция не проблема, если не лепить из говна и палок абы подешевле.

Sеrgejs Bоrуsson 27.10.2021 15:55

Не твои соседи случаем? dou.ua/forums/topic/35227

Stanyslav Semukhyn 27.10.2021 21:22

В моём дворе нищеброды, которые пойдут на уголовку ради 200К, не живут :)
Пердёж ничей не слышен. Детей — не слышно.
Из разговоров — слышны только женские истерики (да, богатые — тоже плачут).
Из недостатков: паркинг немного неопрятный (без чистовой отделки), но мне пох. Да лифт ещё, мог бы быть и попросторнее, хотя, диван в него помещается.

Andrew Frolov 25.10.2021 19:10

Киевским зрадофилам. Вот свежая новость: киоски минус, сквер плюс.

На звільненій від кіосків території біля ВДНГ у Голосієві влаштували сквер
vechirniy.kyiv.ua/news/57670

Oлександр V 25.10.2021 19:13

Коли там вже посадять тих хто краде на легендарному мостобудівництві?

svikso 25.10.2021 19:28

Коли там вже посадять тих хто краде на легендарному мостобудівництві?

Блін, та там же всі крадуть. Не вийти сам на себе, це як пройти між крапельками під час грози.

Чорний Список Юджина 25.10.2021 19:49

Ты лучше обьясни вот это
hmarochos.kiev.ua/...verhovogo-zhk-zamist-tcz
У жителей Киева есть два выбора
— ТЦ
— гетто

Какие парки и скверы? :)

Andrew Frolov 25.10.2021 20:00

Ну по ссылке вообще анекдотичная ситуация. Караул: ТРЦ хотят снести! )

Я сейчас вспомнил обсуждение где-то на городском сайте в Днепре, лет 8-10 назад. Типа зачем строить очередной (ненужный) ТРЦ, жить в тех ТРЦ что ли можно?? А тут всё наоборот.

ИМХО, Минский массив с советскими 9-этажками — это гетто провинциального уровня. Поэтому там и вытворяют то, что боятся/стыдятся в более приличных районах.

Valentin Nechayev 26.10.2021 16:27

ИМХО, Минский массив с советскими 9-этажками — это гетто провинциального уровня.

Кажется, вы его ни разу и не видели :) там в основном 16этажки.

И лучше такое «гетто» облагородить, чем наворачивать новое из 30-этажек.

Мавпа программиста 27.10.2021 15:24

У жителей Киева есть два выбора
— ТЦ
— гетто

3 выбора
— тц
— гетто
— частный дом

Bot Bot 27.10.2021 17:36

И по чем частные дома в Киеве? Ну чтобы в черте города, а не в черти на рогах.

Gena Kartashevskyy 27.10.2021 17:44

Вот надо было всем ДОУ сброситься и купить землю возле метро под IT коттеджный городок всего по 15Куе за сотку www.spfu.gov.ua/ua/news/8236.html ) ) Плюс 60-80К за коробку. Вышло бы по цене не дороже нормальной трешки ))

Bot Bot

Мавпа программиста 27.10.2021 17:45

Ну это не важно по чем, главное что есть выбор :-) Правда, он не всегда доступен :-)) И в Киеве как я понял, в основном хрущи, панельки и человейники. Это не Харьков, у нас в Харькове частного сектора — навалом.

Bot Bot

Bot Bot 27.10.2021 17:49

Та я после покупки/поисков и долгих лет аренды всех сортов жилья думаю брать участок таки, в след году буду бздычевать, квартиры не заходят никак, таки в них родиться надо наверное чтобы не ненавидеть.

в Харькове частного сектора — навалом.

Да, со временем стал больше замечать хороших поинтов этого города, не смотря на количество маргинальных ватанов и наличие мордора в 40км.

Мавпа программиста 27.10.2021 18:04

Та я после покупки/поисков и долгих лет аренды всех сортов жилья думаю брать участок таки, в след году буду бздычевать, квартиры не заходят никак, таки в них родиться надо наверное чтобы не ненавидеть.

Я уже почти все виды жилья перепробовал.
— хрущи
— 22 этажный человейник (последние этажи)
— частный дом с маленьким участком
— частный дом с большим участком
За границей:
— 4 этажный дом на 8 квартирок
— таунхаус «кватира в столбик на 3 этажа»
— таунхаус «квартиры друг над другом в столбик 3 штуки»

В коллекции нехватает пентхауса, плавучего дома, дома на колесах, и виллы :-)

Таунхаусы имхо мало от человейника отличаются. Участок дает мало приватности, соседей слышно, «вы опять жарите шашлык? я только бельё сушиться повесила». Оптимальное свой дом, ну и опционально для бекапа квартира в человейнике где то повыше, что б вид был красивый :-)

Да, со временем стал больше замечать хороших поинтов этого города, не смотря на количество маргинальных ватанов и наличие мордора в 40км.

Ватаны это прямо напасть =( Как и мажорчики малолетние.

Bot Bot

Valentin Nechayev 26.10.2021 16:20

Вот свежая новость: киоски минус, сквер плюс.

Новостью было бы если бы снесли этот дерьмовый S1. А киоски — нужно было бы просто отодвинуть на пару метров.

PS: если это позиция зрадофила, я пусть лучше буду зрадофилом.

Krutch Garry 25.10.2021 18:35

Кожен для себе обирає. Я не поїхав в Америку коли була можливість, не знаю, гірше мені там було б чи ні. Було б по іншому, а як саме — хз, не можна прожити два життя і порівняти. Думаю грошей було б більше, але і більше зобов’язань. Чи був би я щасливішим? ХЗ. Але обсирати тих хто поїхав та їхнє життя там — кому це потрібно? «В інтернеті хтось неправий»

Andriy Kutsynyak 25.10.2021 18:47

Я думаю так. Щасливішим від того що я поїхав в США я не став. Але і якщо повернутись в Україну, я теж не стану щасливішим :). Щастя, воно ж в кожного своє, і не особливо залежить від локації.

От що реально змінилось
— світосприйняття, погляд на речі, нові враження.
— дало змогу подивитись по новому на колишнє оточення, в тому числі і на друзів.
— ну і сама манера поведінки, став більш спокійно, розслаблено поводитись. Відчувається навіть в манері їзди за кермом, в тому числі і в Україні.

Krutch Garry

Чорний Список Юджина 25.10.2021 18:21

Смотрю сейчас новости, во многих регионах Украины закончился кислород и места в реанимациях, люди реально дерутся на входе, чтобы поместить родственников в больницу (это не прикол, всё есть на видео). А лечение в реанимации частной клиники, коими так гордятся оставашки, стоит.... тадам, 20 тыс грн в сутки. И, да, там есть немного мест, только для кого? Болезнь одного родственника-антиваксера и сразу минус однушка.

Andrew Frolov 25.10.2021 19:07

Болезнь одного родственника-антиваксера и сразу минус однушка.

Вот поэтому и слабый вброс, опоздал на год. Это страшилки довакцинных времён. Сейчас в Киеве достаточно пару раз по часу выделить на стояние в очереди вместе с процедурой — и ковид не страшен.

John Relay 25.10.2021 19:46

Родич-антиваксер має страждати за власну дурість. Не дам ані копійки.

Чорний Список Юджина 25.10.2021 21:39

Родич-антиваксер має страждати за власну дурість. Не дам ані копійки.

Бачу типового українця, хоч книжку пиши

John Relay

John Relay 27.10.2021 15:18

Пиши. Якщо хочеш платити людині за її дурість — це твоє право. Я відповідаю лише за своїх дітей до їхнього повноліття, і за своїх батьків (бо мене виховували). Батьки вакцинувалися. Доля невакцинованих родичів лежить на них самих.

Artyom Krivokrisenko 25.10.2021 22:02

/s/родственник-антиваксер/родственник-с-аутоимунным-заболеванием-которому-нельзя-прививаться

John Relay

dou-user-2521 25.10.2021 22:24

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Пять холодильников 27.10.2021 14:28

Что-то у меня под 50% первых, и под 0% вторых. Вторые, конечно, тоже существуют, но их явно не по 20-30% в стране

Taras Soroka 27.10.2021 17:15

Что-то у меня под 50% первых, и под 0% вторых.

это число может сильно варьироваться, конечно не 20-30%, но 2-3% вполне может быть, с точки зрения статистики на них можно наплевать (что сейчас и происходит), с моей — нет

Пять холодильников 27.10.2021 17:28

Так без проблем же. Подтвердить противопоказания справкой не составит труда. Ну, если а это реальные противопоказания, а не 5G/наночипы/масоны/рептилоиды

AndriP 25.10.2021 21:34

Спецом для «ваксера», свежая новость из Израиля. Пациант на гемодиализе,дважды привитый Pfizer, подхватил корону, вероятно от посетителя, заразил с десяток врачей, других пациентов, и других гостей. 42 человек заболели, из них непривитых трое, 5-ро уже умерли, 14 с тяжелыми осложнениями. Ну красота же, правда? Может пора прекратить обвинять во всех бедах окружающих, и начать искать другие способы защиты/лечения?
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8485578

Чорний Список Юджина 25.10.2021 21:38

Пациант на гемодиализе,дважды привитый Pfizer, подхватил корону, вероятно от посетителя, заразил с десяток врачей, других пациентов, и других гостей. 42 человек заболели, из них непривитых трое, 5-ро уже умерли, 14 с тяжелыми осложнениями.

Пациент сам-то жив? Это отличная реклама вакцинации. А вот кто не привился, помер.

AndriP

Oleksandr 25.10.2021 15:33

Кажуть, що російський ліберал закінчується на українському питанні. Так і тут, будь-яке ствердження, що в Україні хоча б щось може бути не гірше (а то й, боронь боже і краще), ніж там, де знаходиться емігрант, сприймається останнім як персональний виклик, і той прикладе максимум зусилль, щоб довести протилежне.

Andrii Bysykalo 25.10.2021 01:09

5 лет назад на форуме было куча тем, как в Украине все плохо по сравнению с Польшей и куча историй релокации во Вроцлав/Краков/Гданск. Сейчас уезжашка-немец пытается доказать украинцам как у нас плохо по сравнению с ведущими западноевропейскими странами. За 5 лет прогресс не плох.

Global Engineer 25.10.2021 10:41

еще через 5 лет, сравнение Мюнхена с селом под Киевом, аргументы останутся те же

Andrii Bysykalo

Sеrgejs Bоrуsson 25.10.2021 11:13

Еще через 5 лет украинские границы начнут ломиться от калифорнийских айтишных беженцев. Киев переименуют в Нью Сан-Франциско, а Ирпень в Нью Пало Альто, а Пало Альто переименуют в Старый Ирпень

Andrii Bysykalo

anonymous 25.10.2021 20:54

-

Чорний Список Юджина 25.10.2021 21:20

а вот зарплат ЕС — уже практически достигли

Да где же достигли, если 60-70% уходит на накопления, медицину, садики, школы и тд. У вас нет этих денег, вы не можете их потратить, а вот айтишнички ЕС могут и тратят.

anonymous

Stanyslav Semukhyn 25.10.2021 22:17

где же достигли, если 60-70% уходит на накопления, медицину, садики, школы и тд.

Примерно тот же процент у жителей ЕС уходит на налоги и аренду/ипотеку и т.д.

вы не можете их потратить, а вот айтишнички ЕС могут и тратят.

На что ж такое европейские айтишнички их тратят, на что я не могу?

Чорний Список Юджина 25.10.2021 22:20

Примерно тот же процент у жителей ЕС уходит на налоги и аренду/ипотеку и т.д.

Какие налоги? Я думал, выше имеется ввиду, что достигли по net, то есть после налогов. Или вы хотите сравнить зарплаты до налогов? Ну тогда средняя зарплата в Германии, обычного работника, не айти, $5k+ :)

Какая средняя зарплата в украинском айти можно посмотреть тут, на сайте.

Stanyslav Semukhyn 25.10.2021 22:52

Ну тогда средняя зарплата в Германии, обычного работника, не айти, $5k+ :)

В айти — не сильно больше :)

Какая средняя зарплата в украинском айти можно посмотреть тут, на сайте.

Уж повыше этой суммы.

Чорний Список Юджина 25.10.2021 22:54

В айти — не сильно больше :)

Дай данные с пруфом, или ты п****н.

Уж повыше этой суммы.

Дай данные с пруфом, или ты п****н.

DK 25.10.2021 12:58

как в Украине все плохо по сравнению с Польшей

А в Украине что-то принципиально поменялось за эти 5 лет? :) - как-то изменился социум? появилась политическая элита защищающая интересы страны а не своего клана? победили тотальную коррупцию или хотя бы сделали какие-то подвижки в борьбе с ней? заработали нормально правоохранительная и судебная системы? есть качественные изменения в здравоохранении и образовании?

Если ответ нет, то непонятна причина вашего оптимизма...

Andrii Bysykalo

Stanyslav Semukhyn 25.10.2021 13:08

интересы страны

Что такое интересы страны?
Интересы конкретно какой категории населения страны они отражают?

победили тотальную коррупцию или хотя бы сделали какие-то подвижки в борьбе с ней?

Зачем?

заработали нормально правоохранительная и судебная системы?

Зачем?

есть качественные изменения в здравоохранении и образовании?

Частные учреждения — рулят

DK

DK 25.10.2021 13:14

Что и требовалось доказать, ничего не поменялось, социум всё тот же — значительная часть населения хочет жить «по понятиям», а не законам.
Спасибо, вопросов больше не имею. :)

Oleksandr Nazararenko 25.10.2021 14:15

Не ну Польша тоже не стоит на месте , вчера аборты запретили , сегодня уже санкции с ЕС светят

DK

dou-user-2521 25.10.2021 16:41

сегодня уже санкции с ЕС светят

ЕС превратился в безмозглый левацкий балласт. Будет неплохо, когда он развалится (вероятно, после выхода из него Польши, Венгрии, Чехии, а там до прочей Италии дело дойдёт).

Oлександр V 25.10.2021 17:00

Ще одна рфіянська байка

Valentin Nechayev 26.10.2021 16:34

ЄС це євросовок, і це не «рфіянська байка», а розумна позиція того, хто хоча б спробував зрозуміти, як і чим він керується.
Британія не просто так вийшла з ЄС, вона тупо втомилась від совка.

Чорний Список Юджина 26.10.2021 16:39

Британія не просто так вийшла з ЄС, вона тупо втомилась від совка.

Тогда почему сейчас большинство британцев в опросах говорят, что выход из ЕС был ошибкой?

Valentin Nechayev 26.10.2021 16:43

Потому, что после принятия такого существенного решения всегда возникают сомнения и психологический откат «а то ли я сделал»?
Или потому, что принять решение — одно, а довести его полезность до народа — другое?

Oлександр V 26.10.2021 17:56

А може люди подивидись, що вийшло і на вланій шкурі відчули, що їх надули

Але якщо ваш єдиний аргумент, що ЄС == совок, то ви ж цього не можете визнати

Valentin Nechayev 26.10.2021 18:17

Але якщо ваш єдиний аргумент, що ЄС == совок, то ви ж цього не можете визнати

«Якщо» :)

То не аргумент, то висновок.

Oлександр V 26.10.2021 19:06

Висновок з якого набору фактів?

Почніть з вказання лагерів смерті, таких як в совку

Valentin Nechayev 26.10.2021 19:14

Висновок з якого набору фактів?

Орієнтація на «спокій» за рахунок розвитку.

Почніть з вказання лагерів смерті, таких як в совку

Це в не такому далекому майбутньому, якщо тенденції не зупиняться.

Oлександр V 26.10.2021 19:20

Орієнтація на «спокій» за рахунок розвитку.

Незрозіміла алегорія
Про який спокій мова?
Про яке призупинення розвитку мова?

не такому далекому майбутньому

Нажаль не катить

Лагеря смерті і червоний терор — це основа на якій збудований совок

Мавпа программиста 26.10.2021 20:03

Тогда почему сейчас большинство британцев в опросах говорят, что выход из ЕС был ошибкой?

Потому что выход влечет за собой некий правовой вакуум на неопределеное время. Например, существующие заказы уже не получается проводить по старой накатанной схеме, а новой нет — все зависает, платежи замораживаются. Потому и колбасит их.

Oleksandr V 03.11.2021 08:36

Примерно по той же причине как многие (хочется верить что не большинство) украинцы старшего поколения в опросах говорит как им хочется в советский союз. Выход из ЕС он ведь произошел не от того что становилось все лучше, людям казалось что становится все хуже, но сам выход не исправляет проблемы, а просто дает возможность начать их исправлять

Stanyslav Semukhyn 25.10.2021 14:54

значительная часть населения хочет жить «по понятиям», а не законам.

100% населения хочет реализации своих личных интересов. У всех они — разные, как и в любой стране.
А законы отличаются от понятий лишь наличием письменных упоминаний

DK

AndriP 25.10.2021 15:45

Социум, если не развивается, то активно деградирует. Мои знакмые, с активной позицией, или разочаровались и все бросили, или уехали. Даже те, кто верил в Зе, нынче закуклились и о политке не хотят говорить. А в это время Кабмин строчит одну за другой, незаконные постановы, нарушающие Конституцию и граджанские права, и всем насрать.

DK

Oлександр V 25.10.2021 16:51

А в это время Кабмин строчит одну за другой, незаконные постановы,

він їх так строчить, бо рівень знання юриспруденції низький

Що з одного боку, не так вже й погано
Бо впровадження подібних обмежень через введення надзвичайного стану, вас би точно не розвеселило

AndriP

AndriP 25.10.2021 21:43

Правда расстроило бы? Вы так считаете?
Введение НС означает не только ограничения в правах для граждан, а также:
— ограниченное время действия, кажется то ли 1 мес, то ли 3 макс.
— обязательства на органамх власти по защите и обеспечению всем необходимым населения, в тч едой, мед помощью и средствами защиты.
— ответсвенность за любые последствия, в тч экономические для субъектов хозяйствования, с прямой обязанностью компенсировать ущерб!

А не вводят его лишь потому, что понимают. Денег нет на такой пир. Лучше пусть сидят дома, как при НС, но кормятся за свой счет, и любые последствия — ну вы же добровольно согласились..

Oлександр V 25.10.2021 22:47

Правда расстроило бы? Вы так считаете?

Впевнений, що ви б не хотіли присісти в буцегарню, через те що вийшли з дому без маски

Якщо обмеження навіть і є, їх можна продовжувати
Обов’язків по забезпеченню навіть в військовий час нема
І без НС є відповідальність

Гроші на дороги з ковідного фонду є, а на сам ковід нема?

AndriP

AndriP 25.10.2021 23:11

Ясно-понятно. Чукча не читатель, чукча птсатель?

Стаття 11. Надзвичайний стан на всій території України може бути введено на строк не більше 30 діб і не більше 60 діб в окремих місцевостях.

Якщо Верховна Рада України не продовжила строк дії надзвичайного стану, то після закінчення строку, передбаченого частиною першою цієї статті, дія Указу чи постанови про введення надзвичайного стану припиняється.

Верховна Рада України може продовжити дію надзвичайного стану не більш як на 30 діб.

Остальное тоже лень комментировать.

anonymous 25.10.2021 19:09

Это мировая, глобальная (не исключительно в Украине) гражданская борьба между людьми здравого смысла (которые подчиняются законам) и людьми, которые хотят жить за чей-то счет, паразитов- беззаконников (которые подчиняются идеологии, каким-то персонажам, доктринам).

AndriP

Oлександр V 25.10.2021 19:15

паразитов- беззаконников

безос, маска і тд — дуже не задоволені вашим коментарем

Удолітє

anonymous

Джон Малкович 25.10.2021 15:02

А в Украине что-то принципиально поменялось за эти 5 лет?

Как что? Гривна упала, пейзане подобнищали, зепки кнопкодавов наоборот подросли... Элита стала чувствовать себя еще элитней.

DK

Andriy Kutsynyak 25.10.2021 15:07

Вибрали бобіка. Розказують як стало класно жити, а на паралельних гілках, ниють, як було добре при пороху :)

DK

AndriP 25.10.2021 15:40

Просто из Украины все валят, потому спрос на квалифиц спецов растет, а предложение падает. Плюс корона добавила возможностей работать удаленно, опять же создав ажиотаж на рынке. Но Зп растут не только в Укр, в Европе тоже есть существенный рост, по Польше пишут 20-30% подросло в среднем за 2021 г.
А основное население как было бедным, так и осталось. Несмотря на рост комуналки и средней ЗП, ВВП в стране не рос в 2020, и по прогнозам, в 2021 будет существенно сокращаться.
Причин для оптимизма не вижу, кроме возможности пожить королем среди нищих.

DK

dou-user-2521 25.10.2021 16:39

А в Украине что-то принципиально поменялось за эти 5 лет? :) - как-то изменился социум? появилась политическая элита защищающая интересы страны а не своего клана? победили тотальную коррупцию или хотя бы сделали какие-то подвижки в борьбе с ней? заработали нормально правоохранительная и судебная системы? есть качественные изменения в здравоохранении и образовании?

Поменялось, разумеется. В худшую сторону.

5 лет назад жители Украины выбрали презом вменяемого и чистоплотного государственника Порошенко. Год назад выбрали презом дрессированную кривляющуюся обезьянку Коломойского. Да ещё и с 73% голосов.
Прогресс?

Впрочем, оно неудивительно. Умные люди распродают имущество, прихватывают под мышку детей и валят. Начали ещё до зэка, при зэке ускорились, после «крымнаш» и «лугандон» ускорились вдвойне. A дурачки остаются, чтобы платить 5% со своего киндергельда, кривляться из клетки и рассказывать как это распрекрасно.

bihus.info/tag/petro-porosenko

DK

Oлександр V 25.10.2021 16:42

вменяемого

xD

чистоплотного

xD

государственника

xD

Порошенко

PS: це не відміняє того, що клоун гірший за упиря пєтю.
Нажаль

dou-user-2521 25.10.2021 16:46

Все люди с мозгами отлично пoмнят, какую страну принял Порошенко в мае 2014 — и какую оставил после себя клоуну в 2019.

И поглядим, что за руины на месте страны, останутся после клоуна.

О том, кто будет следующим презом на этих руинах — даже думать не хочется. Прогрессирует ведь население год от года...

Oлександр V 25.10.2021 16:55

Так
вічний керівник роздутого мвс
оаск
нереформований суд
купа кумів

Клоун залишить ± те саме

Наразі проблема в тому, що інші прохідні «кандидати» не сильно відрізняються від цих двох

Andriy Kutsynyak 25.10.2021 17:00

Може бути гірше, наприклад, ЮВТ, або ОПЗЖ. :)

Oлександр V 25.10.2021 17:04

Тада
Треба уточнити, що я не мазохіст і гірший варіант якось не хочеться обирати чи отримувати

AndriP 25.10.2021 21:49

Вы можете ржать сколь угодно, но при Пете, НБУ реально выполнял надзорные функции, сумел сформировать набсовет, и вести монетарную политику, НЕЗАВИСИМО от правящей коалиции. Наращивал золотовалютный резерв. А что сейчас с НБУ? Он стал марионеткой, выдающий картбланш на любой ахтунг. Такое впечатление что новый глава Шевченко, вообще дупля не отбивает кто он и чем занимается. Украина скатывается в монархию по типу Беларуси.

Oлександр V 25.10.2021 22:52

Пффф, тобто те як витрачали гроші при рефінансі вас влаштовує?

НЕЗАВИСИМО от правящей коалиции

це саме тому на всі посади обирали тільки кумів і знайомих?

Любителі петі чомусь люблять порівнювати його дно з ще глибшим дном
Замість того, щоб оцінити дно і ніколи до нього не повертатись

AndriP

Valentin Nechayev 26.10.2021 15:40

5 лет назад жители Украины выбрали презом вменяемого и чистоплотного государственника Порошенко. Год назад выбрали презом дрессированную кривляющуюся обезьянку Коломойского. Да ещё и с 73% голосов.

Проблема в том, что Порошенко выбрали за то же, за что выбрали Зеленского: хотели чудотворца.
Проблема 2 в том, что чудотворца хотят пол-мира, в Европе тоже — судя по избранию земанов-корбанов.

dou-user-2521 26.10.2021 16:23

хотели чудотворца

В случае с Порошенко, хотели чудотворца — получили чудотворца.

Но украинские избиратели, как та ненасытная и тупорылая пушкинская старуха. На пустом месте, хотят всё большего и большего — и останyтся в итоге ~~у разбитого корыта~~ в окончательно разваленной стране.

Valentin Nechayev 26.10.2021 16:27

В случае с Порошенко, хотели чудотворца — получили чудотворца.

Так они _не такое_ чудо хотели.

dou-user-2621 26.10.2021 16:51

Так они _не такое_ чудо хотели.

А какое?

— войну остановил. И даже не позволил сильно многого рашке оттяпать
— превратил страну из обанкротившейся в 2013 клоаки, где нечем платить даже армейским — в более-менее благополучное место для жизни
— подписал евроассоциацию
— сделал безвиз
— вывел укро-церковь из под рашко-патриархата

Какое ещё чудо нужно? «Каждому учителю по 4к баксов/мес» и «каждому бесплатную коммуналку»- это?
Об этом я и написал выше, про старуху...

Чорний Список Юджина 26.10.2021 16:41

В случае с Порошенко, хотели чудотворца — получили чудотворца.

Получили Петю, который в 2021 году имеет у себя на участке собственную церковь. Церковь, Карл!

Valentin Nechayev 26.10.2021 16:48

Получили Петю, который в 2021 году имеет у себя на участке собственную церковь. Церковь, Карл!

И что?
Я больше понимаю озабоченность собственно его нацеливанием везде всунуть церковь как институт и реальную силу («армовира», компонент 3), и подозреваю, что именно этим он себе в первую очередь подпортил репутацию к 2019. Потому что народ по-прежнему в основном язычники и от религии хотят покровителя и реальную силу, которую можно заставить/подговорить/купить работать на себя, а не нечто, под что надо перестраивать мышление.
Но если Порох реально верующий, в чём причина не сделать церковь (здание)? На это хватит ресурсов даже какого-нибудь районного прокурора. Вон князья соборы строили, а мы теперь радуемся интересным объектам (даже те, кому совершенно пофиг, что внутри и чем так отличился Христос).

Yuriy Pavlenko 26.10.2021 16:54

Тю, и что? Аграрий в Черниговской области за 3 млн.$ себе мавзолей построил. Чем «построить церковь» отличается от «построить дом» и «построить мавзолей»?

Bot Bot 26.10.2021 17:39

Ой бля читал, давно...Какое только удобрение в головах у людей :-)

Iliya Isd 26.10.2021 16:14

Это мировая тенденция. В 2015-2019 по миру прокатилась волна правых и центристсикх результатов выборов (США, Бразилия, Эквадор, Британия, Аргентина...). А потом случился откат и прокатилась левая волна.
Украина вписывается в тренд.

dou-user-2521 26.10.2021 16:21

Украина вписывается в тренд.

Шутка с трендом хороша. :)

А в какой тренд вписалась Украина в 2010 — когда те же избиратели Зеленского, выбрали презом «дваждынесудимого» донбасского гопника?

Iliya Isd

Yar N 24.10.2021 11:17

Жизнь не меряется деньгами. Особенно сейчас и особенно в Украине. Когда крупнейшие города опять входят в красную зону. А в соседних европейских странах все ОК, все работает — транспорт, развлечения, медицина.
Какой смысл в этих деньгах, если вокруг убитые дороги, мертвая медицина, беззаконие и озверешеший народ?
Какой смысл в в этих $5-7-10k, если ты живёшь на помойке? А по моим наблюдениям, 90% территории Украины — это помойка.
А теперь из-за провала вакцинации и поддельных сертификатов ещё и аннулируют въезд в ЕС. И вот тогда точно заживете со своими $5k чистыми.
Очень странная дискуссия.

Andrew Frolov 24.10.2021 11:54

А в соседних европейских странах все ОК, все работает — транспорт, развлечения, медицина.

Пока может и работает, но по новостям вижу протесты с разных стран против ковид-паспортов.

Какой смысл в этих деньгах, если вокруг убитые дороги, мертвая медицина, беззаконие и озверешеший народ?
Какой смысл в в этих $5-7-10k, если ты живёшь на помойке?

Вы точно про Украину, Киев, а не кавказские республики и Среднюю Азию пишете (предлагаю не трогать сейчас дальнее зарубежье и малоизвестные страны)?

А теперь из-за провала вакцинации и поддельных сертификатов ещё и аннулируют въезд в ЕС. И вот тогда точно заживете со своими $5k чистыми.

У меня настоящий сертификат, но на Sinovac ЕС кривится. А куда с ним пускают — туда либо рейсов удобных нет, либо мне не интересно. Поэтому в ближайшие длинные выходные по моему графику лечу в Стамбул.

Yar N

Yar N 24.10.2021 12:04

Вы точно про Украину, Киев, а не кавказские республики и Среднюю Азию пишете (предлагаю не трогать сейчас дальнее зарубежье и малоизвестные страны)?

да, именно про Украину. Я был в этом году несколько раз в Украине — Киев и область, в Одессе. Ну и так немного поездил, посмотрел. За пределами известных комплексов a-la Новопечерские Липки сразу начинается Средняя Азия. Кстати, в Киеве все очень похоже на Азиатские страны — за пределами чистой и относительно безопасной территории начинаются «джунгли»

Andrew Frolov 24.10.2021 12:14

За пределами известных комплексов a-la Новопечерские Липки сразу начинается Средняя Азия. Кстати, в Киеве все очень похоже на Азиатские страны — за пределами чистой и относительно безопасной территории начинаются «джунгли»

Ну я смотрел фоторепортажи известных блоггеров из Средней Азии. Плюс сам был в 2021 году в Грузии: Тбилиси, катали нас по провинции и Батуми. Вот там реальная грязь, убогость и бидося в основном. В Киеве разве что у станций метро обычно «пакистан» в плане торговли.

Посомтрел ваш профиль — вы в Анталье живёте. Я там был пару лет назад — там плотность застройки — типично турецкая кошмарная, без парковок нормальных. Парков, скверов нет, разве что фасады домов не обшарпанные. Коньялты — да, сделали, ничего не скажешь. Но после киевского ЖК Галактика я в медианном доме в Анталье жить не хотел бы.

Yar N

Sеrgejs Bоrуsson 24.10.2021 13:20

Да я так понял после киевского ЖК Галактика вообше уже больше некуда стремиться, нечего хотеть. Вершина мира, остаётся остаток жизни спокойно дотлеть на диване под шум детей с площадке во дворе без доступа для машин, с периодисеским медицинским обслуживанием не выходя за пределы ЖК, питаясь деликатесной кулинарией из Новуса, в пешей доступности от ЖК.

under 24.10.2021 22:17

Да я так понял после киевского ЖК Галактика вообше уже больше некуда стремиться, нечего хотеть.

Так это иллюзия, что у тебя жизнь чем-то отличается, хоть ты и находишься в тысяче километров.
8 часов поспать, 2 часа покушать-покупаться, 9 часов попялиться в экран на работе, 1 час на комьют, 1 час на спорт, 3 часа туда-сюда: сериал, посраться на доу, танчики, и усё.
Декорации отличаются, а жизнь нет.
Вот когда Фролов выйдет на пассивный доход, тогда можно будет сказать, что у вас жизнь начнет отличаться, т.к. у него освободится 56% времени дня.

Я вообще не вижу особо смысла айтишникам менять локацию в Европе — что там что тут 90% жизни проходят одинаково, с отличием только в том, что эмигрантам приходится еще героически решать созданные самим себе же проблемы.

У айтишников в США в принципе всё тоже самое, за исключением того, что они копят виртуальные деньги с зарплатами ФААНГов (у европейцев денег нет априори), мысль о чем может греть их душу.
Однако по факту и у них всё то же самое, т.к. тратить деньги в стиле Волка с Уолл-стрит
с бабами, шампанским и коксом они не умеют — анальники же, да и несовместимо это с литкодом.

Чорний Список Юджина 24.10.2021 22:34

Декорации отличаются, а жизнь нет.

Ну, как это не отличаются, у меня 30 дней отпуска, а у Фролова сколько? :)

under

under 24.10.2021 22:50

Ну, как это не отличаются, у меня 30 дней отпуска, а у Фролова сколько? :)

Так а толку от отпуска, если ты в нём в Доу сидишь и СтопХам смотришь (надеюсь, что нет).

А если серьезно, то +2 недели отпуска это конечно круто, но во-первых не везде в Европе такое есть, а во-вторых, это всего 4% времени за год.
Теперь мысль о том, что ты живешь на 4% лучше Фролова, может греть твою душу.

Но если учесть, что тебе пришлось потратить 10% времени на обучение немецкому языку и на решение бытовых вопросов, то баланс может быть не в твою пользу.

Чорний Список Юджина 24.10.2021 23:14

Так а толку от отпуска, если ты в нём в Доу сидишь и СтопХам смотришь (надеюсь, что нет).

-3 недели назад я был в Тоскане
-2 недели назад в Ломбардии
-1 неделю назад в Швейцарии и Австрии
Вчера в Амстердаме
+1 неделя — горы Харц
+2-3 недели — Канары
+4-5 недель — рождественские рынки в Люксембурге, Страссбурге и Франкфурте
Далее две недели и НГ в Киеве

А так да, сижу постоянно на ДОУ, и стоп хам смотрю.

under

under 24.10.2021 23:43

-3 недели назад я был в Тоскане
-2 недели назад в Ломбардии
-1 неделю назад в Швейцарии и Австрии
Вчера в Амстердаме
+1 неделя — горы Харц
+2-3 недели — Канары
+4-5 недель — рождественские рынки в Люксембурге, Страссбурге и Франкфурте
Далее две недели и НГ в Киеве

Колесить по окрестным городам — это достойный вариант провести свободное время и я не иронизирую — это действительно плюс нахождения в центре Европы.
Многим думаю понравится, первые N лет (меня б наверно на 2-3 года хватило).
Но все-таки ездить на 100+ км за день довольно утомительно, учитывая что и так целыми днями сидишь, и я думаю ты тоже к этому придешь через несколько лет, ну и поднадоест ездить смотреть всякие памятники архитектуы.
Да и просто ездить поднадоест.

Но кардинально это ничего не меняет — всё равно основная часть времени проводится в работе.

Чорний Список Юджина 24.10.2021 23:49

Но многим и нет, все таки ездить на 100+ км за день довольно утомительно

У тебя автомобиль-то был хоть, 100+ км в день по автобану — это утомительно? Народ, а ну скажите человеку, что такое 100 км проехать по хорошей дороге :)

и я думаю ты тоже к этому придешь через несколько лет

Я путешествую уже 15 лет, почему мне должно это надоесть через пару лет. Да, мне сейчас с маленьким ребенком тяжелее, но, как видишь по нашему расписанию, мы уже приловчились.

under

under 24.10.2021 23:56

У тебя автомобиль-то был хоть, 100+ км в день по автобану — это утомительно? Народ, а ну скажите человеку, что такое 100 км проехать по хорошей дороге :)

Ну я 10 лет за рулем.
По хайвеям ездить не люблю — засыпаю.
По городам не люблю — медленно и светофоры.
Да и спина вообще болит когда сидишь больше получаса.

code monkey 25.10.2021 00:24

все правильно, все должны соотвествовать твоим стандартам, ты не любишь ездить на авто, значит никто не любит и у всех спина болит. К стати это к вопросу о разнице в деталях, давай предположу, у тебя нет денег на авто в котором от тряски по укариским дорогам у тебя спина болеть не будет.

under

under 25.10.2021 01:01

К стати это к вопросу о разнице в деталях, давай предположу, у тебя нет денег на авто в котором от тряски по укариским дорогам у тебя спина болеть не будет.

Да, угадал.
Все деньги потратил на шлюх и кокс.
Потому теперь езжу на ВАЗе по трясучим дорогам в свой Крыжополь.

code monkey

code monkey 25.10.2021 01:05

Все деньги потратил на шлюх и кокс.

ну я считаю отличные воспоминания у тебя получились, будет о чем рассказать внукам

under

Чорний Список Юджина 25.10.2021 00:28

Да и спина вообще болит когда сидишь больше получаса.

Ну, тут тебе не повезло, ничего не поделаешь, ищи упражнения какие-то что ли. Очень многие люди любят ездить на автомобиле, причем на довольно большие расстояния. Мы в Тоскану 1500 км с ребенком маленьким проехали за три дня. Не скажу, что это было просто, но мы хотели попробовать, ради теста.

under

under 25.10.2021 01:03

Мы в Тоскану 1500 км с ребенком маленьким проехали за три дня.

Пожалей ребенка, ему двигаться надо, а не в кресле сидеть.

Чорний Список Юджина 25.10.2021 01:08

Пожалей ребенка, ему двигаться надо, а не в кресле сидеть.

Мы планировали дни так, чтобы ехать в обед, когда ребенок спит. Перед этим, утром, активная прогулка, чтобы устал. Опыт очень полезный, если бы не поехали, то и не знали бы, возможно ли это.

under

Stanyslav Semukhyn 25.10.2021 09:02

По хайвеям ездить не люблю — засыпаю.

Если держать среднюю 160+, сон тебе не светит.

Да и спина вообще болит когда сидишь больше получаса.

Я на мотоцикле проводил по 12 часов в день, день за днём на автобанах. Ничего не болело. Это всё — индивидуально.

under

under 25.10.2021 09:23

Если держать среднюю 160+, сон тебе не светит.

Сон не светит, если ехать в режиме гонщика.
Но тут я хз, что хуже, ехать засыпая или в режиме гонщика.

Я на мотоцикле проводил по 12 часов в день, день за днём на автобанах. Ничего не болело. Это всё — индивидуально.

У меня до 35 лет тоже ничего не болело

code monkey 24.10.2021 23:51

ты открыл для себя что жизнь наемного работника, если не вникать в детали, примерно одинкова? в смысле надо ходить на работу, работать и за это платят зарплату? В Северной Корее тоже народ спит, иногда жрет, комьютит на работу на чистом пьхеньянском метро и вместо доу по вечерам штудирует новую речь великого лидера, а так у них все также как и у тебя. Их жизнь стопудово ничем не отличается от твоей, ну кроме нюансов понятное дело.

under

under 24.10.2021 23:58

Да внезапно подумалось, зачем тогда столько копий ломать, из-за 5-10%....

code monkey

code monkey 25.10.2021 00:05

5-10% это притянутая тобой за уши цифра

under

mobile mobile 24.10.2021 23:46

чувак мы знаем что у тебя семья и дети в лучшем случае ты куда то едешь раз в пол года, че ты заливаешь.

Чорний Список Юджина 24.10.2021 23:55

чувак мы знаем что у тебя семья и дети в лучшем случае ты куда то едешь раз в пол года, че ты заливаешь

Тебе семья и дети мешают?

А ну, угадай фильм по локации (это Тоскана)
ibb.co/F81L0PF

А тут (это Ломбардия)
ibb.co/xYfjfFQ

Мапа программиста 25.10.2021 10:09

глянь мой инстаграм — с ребенком тоже «раз в полгода» ездим :D

Мавпа программиста 25.10.2021 12:45

+1 неделя — горы Харц

Рисковое у тебя планирование, с местной дождливой погодой :D Я в Харц еду по факту глядя утром в окно и на веб камеру на Брокене. Вчера было шикарно, я на Брокен своим ходом на велосипеде доехал от Одербрюк. 560м набор высоты получился за всю покатушку :-)

Чорний Список Юджина 25.10.2021 12:52

Рисковое у тебя планирование, с местной дождливой погодой

Если будет плохая погода, то просто поедем в другое место. Вчера реально была шикарная погода, гуляли пол дня по паркам.
ibb.co/5njZpmG
А на Брокен мы только по старинном поезде ездили пока. Харц, это очень крутое место, неизвестное за пределами Германии, а интересного там просто дохренища, и всё рядом, как домашние горы.

Andrew Frolov 25.10.2021 08:29

Мне американцы дают 10 рабочих дней в году по своему выбору, примерно 1 календарная неделя на Новый год и праздники. Есть и нюансы:
— я контрактор, доступа к проду и онкола нет;
— работаю удалённо с 2017 года, без трекера;
— несколько дней больничных есть, но за 5 лет я их ни разу не брал. Даже когда мне делали операцию по установке 2-х имплантов, ЛОР-операцию.

Стандартный рабочий день я себе записал, когда шёл на сделку по продаже квартиры и т.п. Т.е. когда были какие-то домашние и тем более выездные дела в пределах одного города — я ни у кого не отпрашивался, не предупреждал заранее, не согласовывал. И не откусывал от тех самых 30 дней отпуска по полдня, как принято у офисных немцев. Из-за границы не работал по типу workation, считаю, в поездке нужно отдыхать, а не носить ноутбук.

Конечно, по доковидным меркам это мало, с точки зрения путешествий на самолёте. Но пока не те времена, чтобы я что-то реально сильно терял в этом плане. По крайней мере, если я соберусь, то сменю работу за календарный месяц, с улучшением условий. А в немецком мегаполисе условный Фролов искать новую хорошую работу будет 6-12 месяцев и не факт, что предложат существенно лучше условия.

Чорний Список Юджина 25.10.2021 09:34

Мне американцы дают 10 рабочих дней в году по своему выбору

Нафуя так жить, жесть. Реально рабство.

Т.е. когда были какие-то домашние и тем более выездные дела в пределах одного города — я ни у кого не отпрашивался, не предупреждал заранее, не согласовывал. И не откусывал от тех самых 30 дней отпуска по полдня, как принято у офисных немцев.

В Германии, как минимум у меня в офисе, все уходят, когда хотят. Надо уйти в 14, чтобы поменять резину или пойти к стоматологу, просто берут и уходят. Конечно же, никто никакой отпуск не берет. А понятия отработка, у нас не существует.

Раньше, когда работали всё время в офисе, то 60% тех, кто жил в других землях, приезжали в понедельник в 12 утра, а уезжали в четверг в 13.

Andrew Frolov 25.10.2021 10:12

Я примерно год назад всерьёз подыскивал работу. Тоже думал, что 20 рабочих дней на выбор — стандарт. Но, как оказалось, некоторые дают 16 дней, некоторые — 18.

То, что у вас в крупной конторе так свободно ушёл-пришёл, положил болт на взаимодействие с коллегами и митинги — это, конечно, отлично и надо ценить. Но тут на Доу и в других местах писали, что так не везде. И национальный спорт у немцев — прикладывание магнитных карт к СКУД системе для зачисления времени, и вычитание по полдня отпуска для приёма мастера на дому, до пандемии — было такое местами.

Ну и огромная скрытая безработица, десятки реальных кандидатов на 1 хорошее рабочее место — тоже ж ваше, немецкое. А кандидаты те, видимо, вот в тех местах работают, о которых я писал, с немецкой потогонкой.

Мапа программиста 25.10.2021 10:11

И не откусывал от тех самых 30 дней отпуска по полдня, как принято у офисных немцев.

хз, может у офисных немцев так и принято. я ни на одной из своих 5 работ в Германии не откусывал полдня, просто зараннее предупреждал и уходил по делам, отметив в календаре отсутствие (чтобы митинг не поставили на это время)

code monkey 25.10.2021 00:00

Декорации отличаются, а жизнь нет.

отличаются не декорации а детали из которых эта жизнь состоит, причем во всем, начиная от комьюта и заканчивая отдыхом

что они копят виртуальные деньги с зарплатами ФААНГов

ну ты походу слышал звон но не собо вкурсе как там оно на самом деле. Виртуальные деньги по сравнению с чем? Пачками баксов в трехлитровых банках и золотыми слитками у тебя под кроватью? В чем заключается виртуальность американских денег сможешь пояснить?

тратить деньги в стиле Волка с Уолл-стрит с бабами

лол, спасибо что обозначил свой уровень, не понятно только почему ему надо соответсвовать.

under

under 25.10.2021 00:04

отличаются не декорации а детали из которых эта жизнь состоит, причем во всем, начиная от комьюта и заканчивая отдыхом

у вас свой личный вертолет?

Виртуальные деньги по сравнению с чем?

Я имею в виду, что деньги вроде есть, но они не используются.
Откладываются на будущее, на какие-то фантазии, или просто «чтоб було» как у Скруджа.

лол, спасибо что обозначил свой уровень, не понятно только почему ему надо соответсвовать.

Ну у чела из фильма явно была более интересная жизнь, чем у заурядного накопителя snp500, раз про нее сняли фильм, а его посмотрели миллионы людей.
Фильм про накопителя snp500 завернули бы еще на этапе прочтения сценария.

code monkey

code monkey 25.10.2021 00:12

но они не используются

ну и почему ты так решил? или откуда знаешь, что не пользуются и как замерял оценивал правильность использования? Или если бабло не потрачено на кокс и шлюх то это не оно? Ну и спасибо, что пояснил что бабло реальное, но ты не одобряешь как вооброжаемые тобой американцы им пользуются.

у вас свой личный вертолет?

лол, ты живешь в черо-белом мире, где существуют или веротолет или запорожец, я правильно понял? И разницу между комьютом в Киве и условном Амстердаме не видишь? Я спрашиваю потому, что жил в Киеве и примерно знаю как оно там.

under

under 25.10.2021 00:18

или откуда знаешь, что не пользуются и как замерял оценивал правильность использования? Или если бабло не потрачено на кокс и шлюх то это не оно?

Ну тут маркер простой — если про тебя не снимают фильмы, не берут интервью, и твои мемуары не пользуются спросом, то поздравляю, ты живешь обычной заурядной, никому не интересной жизнью.

code monkey

code monkey 25.10.2021 00:21

а ну да, опять твои стандарты с волками из уол стрит, которым почуму-то нужно соотвевовать. Черно-белый мир, в общем, где ты или быдло или Бред Питт, другий вариантов нет, я тебя правильно понял?

under

under 25.10.2021 00:26

А че ты так возбудился?
Пусть тебя успокоит, я тоже живу обычной заурядной жизнью.
Это не хорошо или плохо, это просто «не дано».

code monkey

code monkey 25.10.2021 00:37

та мне просто было интересно послушать больше про виртуальные деньги и как ими правильно надо пользоваться. Я думал у тебя фантазии хватит на что-то больше чем увиденные тобой в кино шлюхи и кокс

under

under 25.10.2021 00:50

та мне просто было интересно послушать больше про виртуальные деньги и как ими правильно надо пользоваться. Я думал у тебя фантазии хватит на что-то больше чем увиденные тобой в кино шлюхи и кокс

Тратить деньги надо так, чтоб было что вспомнить.
Накопление денег само по себе и откладывание жизни на потом не производит к возникновению воспоминаний.
Если шлюхи и кокс вызывают положительные воспоминания у конкретного человека — то почему бы и нет.

code monkey

code monkey 25.10.2021 00:56

Тратить деньги надо так, чтоб было что вспомнить.

почему? Или, может быть, ты хотел сказать, что если бы у тебя были деньги, то ты их тратил бы только на впечатления, а, например, инвестиции тебе не интересны? Я, к стати, удивлен, зачем Фролову нужна однушка возле метро ты прекрасно понимаешь.

under

under 25.10.2021 01:08

почему? Или, может быть, ты хотел сказать, что если бы у тебя были деньги, то ты их тратил бы только на впечатления, а, например, инвестиции тебе не интересны? Я, к стати, удивлен, зачем Фролову нужна однушка возле метро ты прекрасно понимаешь.

Посмотрим, сможет ли Фролов остановиться после однушки у метро, или продолжит хомячить и дальше «на будущее».

code monkey

code monkey 25.10.2021 01:09

сколько однушек положено иметь Фролову чтобы соотвествовать твоим стандартам?

under

under 25.10.2021 00:23

И разницу между комьютом в Киве и условном Амстердаме не видишь?

В Киеве на авто, в Амстердаме на велосипеде?
Разница конечно есть, но не настолько сильная как между авто и вертолетом.
Я б пренебрег.

code monkey

code monkey 25.10.2021 00:30

Я б пренебрег.

та я понял, посидеть в киевских пробках оно на много приятней. Но ты не стесняйся, расскажи мне какой он приятный киевский авто-комьют, а то я не знаю и не видел что там на самом деле. Куда там амстердамским велосипедам. К стати твою уверенность в Амстерадаме комьют возможен только на велике я тоже заценил.

under

under 25.10.2021 00:36

Опять повторюсь, сравнивать комьют в таком ключе это примерно как 2 нищебродам спорить на чьей булочке больше маковых зернышек.

code monkey

code monkey 25.10.2021 00:40

так тебе здесь и пытаются пояснить, что переехали ради таких деталий как комьют например, а ты все упираешься и ссылаешься на увиденную тобой в кино «багатую» жизнь.

under

under 25.10.2021 00:55

так тебе здесь и пытаются пояснить, что переехали ради таких деталий как комьют например, а ты все упираешься и ссылаешься на увиденную тобой в кино «багатую» жизнь.

Я хз что у вас там за комьют такой в Амстердаме (может это какой-то особенный трамвай), который вызывает у тебя сколько положительных воспоминаний, но для меня это несущественно.

code monkey

code monkey 25.10.2021 01:01

ты в другом посте закономерно предположил, что кому-то могут нравиться шлюхи, а кому-то монашки. Вот так и здесь, в Амстердам едут те кому в том числе нравится амстердамский комьют. Тем кому на удобство и скорость комьюта посрать остаются в Киеве.

under

Stanyslav Semukhyn 25.10.2021 09:11

так тебе здесь и пытаются пояснить, что переехали ради таких деталий как комьют например

Хех.
Как вспомню, что в Харькове я за 800$ снял 2Br в центре в пешей доступности от офиса, а переехав в Милуоки, вынужден был зимой на спортбайке ездить в этот сраный офис, платя за аренду под 2К, так слеза наворачивается))
Да, именно ради такого комьюта я переезжал)

Хинт. Если тебя раздражали киевские пробки, мог просто переехать в Харьков. Там никаких пробок никогда не было. Комьют даже из Салтовки в центр более получаса бы никогда не занимал, а чаще всего — минут 20. Но нет никакой проблемы поселиться вообще в пешей доступности. Зарплата отличалась примерно на разницу в аренде.
А самый лучший комьют — сейчас. От кровати 2 метра до подоконника с ноутбуками)

code monkey

code monkey 25.10.2021 09:18

я комьют привел как пример, но ты не стесняйся, держи меня в курсе как там обстояли дела с ездой зимой на джиксере в милуоки. Причем здесь ты, твой джиксер и милуоки к теме разговора я хз, но не буду тебя останавливать.

Мавпа программиста 25.10.2021 12:51

А самый лучший комьют — сейчас. От кровати 2 метра до подоконника с ноутбуками)

Ты работаешь на подоконнике? :-) Денег на стол нет у оставашки? :D

Stanyslav Semukhyn 25.10.2021 13:06

А чем стол выиграет у моего подоконника?)
Видом из окна — точно проиграет

Мавпа программиста 25.10.2021 13:20

А чем стол выиграет у моего подоконника?)

Не надо тянуться вперед, можно ноги спрятать под стол и вытянуть их :-)

Stanyslav Semukhyn 25.10.2021 13:37

Они у меня не настолько длинные, чтобы это было нужно)

Andrew Frolov 25.10.2021 08:40

ИМХО, under всё верно пишет. Тут совсем недавно Борисенко, евро-уезжашка, посмеивался над оставашками, что оставашки как куры-несушки, живут и всё что-то откладывают. На СУВ, однушки у метро и т.п. А европейцы, они голь, широкая душа, всю зарплату спускают, так как на социалку заплатили в налогах и сборах. Т.е. по сути фаанговцы мало отличаются от оставах, которые всё что-то откладывают, месяц за месяцем. )

code monkey

code monkey 25.10.2021 09:20

фаанговцам не надо откладывать на сувы и однушки, если что, и социалку они тоже заплатили, так что мимо.

under 25.10.2021 09:27

Фаанговцы откладывают на тот же FIRE, что и Фролов.
Либо те, кто патологические анальники, откладывают на «чтоб було».
На большее фантазии и природных данных не хватает.

code monkey

code monkey 25.10.2021 09:32

лол, вот только не тебе фантазеру о шлюхах и коксе рассказывать у кого парвильная фантазия, а у кого нет

Фаанговцы откладывают на тот же FIRE,

откуда знаешь? всех фаанговцев опросил\пересчитал? или так, как обычно слышал звон?

но ты прав, доход фаанговца позволяет инвестировать так чтобы за N лет работы в фаангах прийти к финансовой независимости.

under

under 25.10.2021 09:48

лол, вот только не тебе фантазеру о шлюхах и коксе рассказывать у кого парвильная фантазия, а у кого нет

вечеринка_ботаников.jpg

code monkey

code monkey 25.10.2021 09:50

вечеринка_ботаников.jpg

детский_сад.jpg

under

Taras Kovtun 25.10.2021 10:41

совместимо

under

under 25.10.2021 14:09

совместимо

Возможно, в очень редких случаях.
По моим наблюдениям, чем более талантлив программист, тем более он шизоид и социопат (по мнению окружающих).
А у некоторых и справка есть, и сидят на таблетках.

Оно и правда кукухой можно поехать, если целыми днями ребусы решать и в монитор втыкать.
Правда неясно, то ли кукухой от работы едут, то ли иначе чем со сдвигом по фазе работать в этой профессии сложно.

Taras Kovtun

Sеrgejs Bоrуsson 25.10.2021 10:53

Однако по факту и у них всё то же самое, т.к. тратить деньги в стиле Волка с Уолл-стрит
с бабами, шампанским и коксом они не умеют

Я не узнаю вас в гриме. Всем Бубнам выйти из сумрака.

Если смотреть с марса так вообще разницы нет никакой — оба представителя вида хомо сапиенс, и живут на третьей планете от сонлца в галактике млечный путь.

under

Yar N 24.10.2021 15:33

Анталия, как и Стамбул, как и Измир — разная. Коньялты хороший район. Чаглаян, Фенер, Лара тоже хорошие районы. Тут разница в том, что «обычные» районы не особо отличаются от дорогих в плане инфраструктуры, качества дорог, супермаркетов и тд. Нет дорогих ресторанов, они все туристической зоне. Все остальное аналогично. В отличии от Киева, особенно в старых спальниках типа Дарницы, Догогожичи и тд.
Спасибо, что запромоутили ЖК Галатика:) Я там не был, но глянул фотки. По виду обычное социальное жилье где-то с окраин Лондона или Стокгольма. В Алании такие комплексы очень популярны среди славян.

Sеrgejs Bоrуsson 24.10.2021 20:22

что-то я не видел подобных комплексов на окраинах Стокгольма. Ну разве что построеннных где-то 60 лет назад. Не подскажите где видели такие?

Yar N

Yar N 24.10.2021 21:30

типа такого en.wikipedia.org/...sselby_gård_metro_station

Svetlana X 24.10.2021 15:00

В Амстердам можете слетать за сыром как раз, они признают.

anonymous 24.10.2021 20:35

-

Svetlana X

Oleksandr Nazararenko 24.10.2021 12:25

Ага в Британии смотрю с короной тиш да гладь

Yar N

Чорний Список Юджина 24.10.2021 14:50

Еще Латвию вспомни, там локдаун

А Р 24.10.2021 15:35

Однако ограничений нет никаких и привить 75 процентов. Случаи растут, но не госпитализации. Проще говоря, попадают в больницу в основном не привитые.

Чорний Список Юджина 24.10.2021 15:59

Случаи растут, но не госпитализации. Проще говоря, попадают в больницу в основном не привитые.

Так и есть, в Германии сейчас дофига заболевших, в Баварии вообще п****ц, но пока про ограничения даже не говорят, так как больницы не переполняются.

А Р

Мапа программиста 24.10.2021 20:03

в Баварии вообще п****ц

Когда ты ни сном ни духом)) все как обычно у нас, ничего такого не слышно)))

Чорний Список Юджина 24.10.2021 20:45

Когда ты ни сном ни духом)) все как обычно у нас, ничего такого не слышно)))

Я про уровень заболеваемости

Андрей Осипов 24.10.2021 13:00

Какая-то дичь, везде и всегда — хоть в африке, хоть в штатах, хоть с дорогами, хоть без, жить с деньгами лучше чем без денег. ( С ) Омар Хайям

Yar N

anonymous 24.10.2021 14:02

Во Франции, Италии, Словакии были многотысячные акции протеста. В некоторых странах они продолжаются. Но «честные украинские» СМИ про такое банально не расскажут и не покажут.

Франция www.youtube.com/watch?v=juvGq6M8ZYg (Тулуза) www.youtube.com/watch?v=uDW-gnLp3QE (Лион) www.youtube.com/watch?v=4ze1vPhfEDc (Париж). www.youtube.com/watch?v=cPPlFmF9wCs Тупые французы?

Словакия www.youtube.com/watch?v=O6vXOIwuTSs
Италия www.youtube.com/watch?v=Hw3jdwyalZg
Германия www.youtube.com/watch?v=x0j2Aq5bmqQ
Чехия www.youtube.com/watch?v=h9VSjfdN974

Кстати как там ситуация с Ковидом и смертностью в Бурунди, Сомали, Мозамбике, Мадагаскаре, Нигерии, Сьерра-Леоне, Афганистане, Нигере, Зимбабве, Филиппинах, Гватемале, там где бытовая антисанитария столетиями.

Наверное там, в самых бедных и грязных странах мира, на улицах и рынках массовый падеж населения? И где внимание мировых СМИ к этим странам, ситуации к ним в эпоху, когда у есть смартфон с видеокамерой и интернетом, могли бы онлайн-трансляции сделать с любой точки мира о ситуации с ковидом на улицах 20-30 беднейших стран мира.

В Украине гражданское общество редко и слабо развито, а поэтому редко выходит, чтобы поставить на место политиков и чиновников даже в очевидных случаях произвола и беспредела.

Даже прогрессивные ИТ-ки в Киеве, Львове, Харькове вышли пару сотен против колхоза ДіяCity (хотя и те молодцы) из десятков тысяч, а это же довольно прогрессивные и свободные люди в нашем обществе. Что говорить о других людях в провинциальной и региональной Украине.

Yar N

Oлександр V 24.10.2021 19:41

Така каша

Порівнювати мітинги проти корупційної ініцітиви з мітингами санкціонованими рфією

Ну не треба так

А про тіла на вулицях — ну який це аргумент?
На кой біс людина з гарячкою і кашлем піде на центральну вулицю?

anonymous

anonymous 24.10.2021 20:28

Порівнювати мітинги проти корупційної ініцітиви з мітингами санкціонованими рфією

Це в Одесі, Харкові чи Херсоні можуть бути такі мітинги легко. А от в Тулузі, Ліоні чи Парижі навряд. Французи — це розвинені люди.

На кой біс людина з гарячкою і кашлем піде на центральну вулицю?

Ви багато бачили за 2 роки людей, які задихались в Києві чи в Україні, власними очима?

Лікарні забиті в Україні згідно повідомлень ЗМІ (ось Київ, 19 жовтня 2021 року i.imgur.com/FtQ4sbS.jpg), звісно що за логікою точно забиті і в найбідніших державах Африки. Там, за логікою, точно кисню немає. Руки там ніхто не миє та не дезінфікує. Висновок — в таких державах вірус мав би повальне зараження місцевого населення.

Думаю, що пандемія впливає на візуальну ситуацію на вулицях і її наслідки фізично помітні на людях.

Oлександр V 25.10.2021 15:13

Це в Одесі, Харкові чи Херсоні можуть бути такі мітинги легко. А от в Тулузі, Ліоні чи Парижі навряд. Французи — це розвинені люди.

www.rferl.org/...-vax-russia/31403348.html
Yeah, right?

Ви багато бачили за 2 роки людей, які задихались в Києві чи в Україні, власними очима?

Тобто ви одночасно зрозуміли мій приклад і не зрозуміли
Цікавий ментальний блок

звісно що за логікою точно забиті і в найбідніших державах Африки. Там, за логікою, точно кисню немає.

Я повторю свою тезу
В Африці немає антиваксерів
Якщо там нема антиваксерів, то там легше зробити виявлення і карантин

Руки там ніхто не миє та не дезінфікує

Люди там стикаються з дизентерією, тому (якщо є можливість) миють і дезинфікують

Висновок

Власні твердження краще піддавати сумніву

Думаю, що пандемія впливає на візуальну ситуацію на вулицях і її наслідки фізично помітні на людях.

Навіть підчас чорної чуми трупи прибирали з вулиць

Ну будьте критичніше до того що пишете

anonymous

John Relay 24.10.2021 22:22

Порівнювати мітинги проти корупційної ініцітиви з мітингами санкціонованими рфією

лолшто? Точно санкціонованими? Може, ваш словникомвий запас не дозволив вам точніше висловити власну думку? (інспірованими? споносорованими? хз)

Oлександр V 25.10.2021 15:34

інспірованими? споносорованими?

А є одне слово яке поєднує ці два поняття?

John Relay

Владимир Кожаев 24.10.2021 20:53

Какой смысл в в этих $5-7-10k, если ты живёшь на помойке?

Просто за деньги здесь можно все и ещё останется, в том числе жить в комфорте

Yar N

Bot Bot 24.10.2021 21:45

Купи себе за баксы второй государственный русский язык ;-)

Владимир Кожаев 24.10.2021 21:51

Я купил обрезок трубы и всех хулиганов луплю по коленям

Bot Bot

Bot Bot 24.10.2021 23:52

Это тех что к тебе на украинском обращаются? :-))

Владимир Кожаев 25.10.2021 00:02

Это тех, кто хочет меня заставить, не важно что! Самим поборникам украинизации я задаю дежурный вопрос: что за последний месяц вы прочитали на мове и что можете сказать по поводу прочитанного?
Когда мурло начинает мяться добавляю контрольный в голову: как случилось, что я, русскоязычный иногда читаю и могу обсудить, а поборник силового внедрения мовы — нет?

Bot Bot

Bot Bot 25.10.2021 00:07

А что ты прочитал на мове?

Владимир Кожаев 25.10.2021 00:08

Вот прямо сейчас перечитываю Винничука, диви ночи, 2 часть

Bot Bot

Bot Bot 25.10.2021 16:44

Молодец! Тебя заставили или сам? :-)

DNA Exp 24.10.2021 21:56

Жизнь не меряется деньгами

Конечно не меряется. Приезжаешь в какую-то Германию а там на столбе написано слово
Rindfleischetikettierungsüberwachungsaufgaben
И на табличках тоже. И в магазинах. И даже брюгеры балакают на незнакомом языке с словами по 50 букв. И ты такой данунах, лучше уж в родном городе где все свое родное.

Yar N

Jan Haring 25.10.2021 01:13

Глянь на reopen.europa.eu/en
Германия нынче красная)

Yar N

Чорний Список Юджина 25.10.2021 01:19

Глянь на reopen.europa.eu/en
Германия нынче красная)

Там уже неактуальные данные, цвета нужно менять. В прошлом году, при 100 заболевших (красная зона) на 100 тыс вводили ограничения. А сейчас в Баварии в куче регионов по 400-500 заболевших на 100 тыс и никто даже не говорит о каких-то ограничениях, наоборот собираются маски везде отменить в конце ноября. Потому что больницы не заполняются, люди не попадают в реанимации после вакцинации.

Jan Haring

Jan Haring 25.10.2021 01:34

Данные актуальные, обновляются каждый четверг.

Я давно говорил, что эти цвета — профанация и чистая политика. Больнички тоже пошли в рост, запасаемся попкорном.

Чорний Список Юджина 23.10.2021 20:15

Как уезжашки проводят субботу. Встают раненько и едут в другую страну, в Амстердам, там гуляют, покупают вина и сыров «на 500 грн» :)
ibb.co/pz5vGzK
Попутно находят клад
ibb.co/9tVPVYz
И довольные едут домой :)

P.S. Смогли бы мы так, живя в Киеве?

Andrew Frolov 23.10.2021 20:49

Сколько км. по трассе в одну сторону? Не увидел особо, чему завидовать. Я еще бы завидовал, если из Малайзии в Сингапур съездили или наоборот. Типа из трэша в стерильный рай, или наоборот. )

Я сегодня на километра 3-4 отъехал на муниципальном автобусе в соседний микрорайон и нашёл длинную полосу пляжа с чистым песком, на Березняках. Там вроде реконструкция будет, набережной и пляжа. А это видовая набережная, в отличие от Русановки.
imgur.com/a/pZVYIZR

Ещё посетил супермаркет Вэлмарт — это как мини-Ашан — там тоже сыры и вино. Ещё обнаружил стройку, ЖК Куб 29, должно быть как видовое жилое здание в Эльфии, всё как вы любите, по крайней мере, по рендерам.

Чорний Список Юджина 23.10.2021 22:01

Сколько км. по трассе в одну сторону?

400 км в одну сторону, примерно 3.5 часа ехать. Автобан идеальный, ни одного ремонта

Ещё посетил супермаркет Вэлмарт — это как мини-Ашан — там тоже сыры и вино.

Сыры можно купить в любом супермаркете. Но, думаю, все понимают, что купить сыры в Нидерландах, это не то же самое, что купить их в Украине или Германии

Мама программиста 24.10.2021 10:24

что купить сыры в Нидерландах, это не то же самое, что купить их в Украине или Германии

это не сыры, это по-другому называется

Global Engineer 23.10.2021 20:53

чую выпендреж и попытку защитить позицию уезжашек, а что не так с уезжашками, почему их нужно защищать ?

Чорний Список Юджина 23.10.2021 22:05

чую выпендреж и попытку защитить позицию уезжашек

А жирный троллинг не чуешь? :)

Global Engineer 23.10.2021 22:34

чую) но что-то же его провоцирует

Andrew Frolov 23.10.2021 21:23

Если взять чисто прагматизм, то вино и сыры не делаются в тех холодных регионах. Т.е. если б даже была таможенная граница, то ничего бы не выиграли на провозе дешёвых местных товаров в свой дорогой город. Или наоборот, товар, купленный без акциза вывези и продали на руки в акцизной зоне. Т.е. это типа, живя в Галактике, купить сыр рядом в Новусе или поехать в Велмарт в 3-4 километрах, чуть дешевле.

Если брать туризм, то в сухом остатке видно, что провинциалы съездили в столицу соседнего государства. Возможно, так как у себя смотреть нечего, ни в пригороде, ни в центре города. А нужно ли жителям столицы, пусть не Киева, допустим, Стамбула, куда-то ехать погулять, за пределы города 300+ км в одну сторону? Разумеется, нет, так как всё интересное в пределах Стамбула и околиц. То же самое с Киевом. Достопримечательности, музеи, река, лес, парки, рекреационные зоны типа Русановки, Березняков, залива Берковщина — всё в 15-25 минутах муниципальным автобусом.

Andriy Kutsynyak 23.10.2021 21:42

Достопримечательности, музеи, река, лес, парки, рекреационные зоны типа Русановки, Березняков, залива Берковщина — всё в 15-25 минутах муниципальным автобусом.

Дякую, посміявся :)
1 середній зоопарк, 1 нормальний музей, півбідовий центр, київські пляжі, ну то таке, сильно на любителя, хоча краєвид місцями нічого так.

По факту, після 2 дня в Києві, робити нема що... коли у вас там якийсь норм івент був, типу приїзду якогось рамштайна, чи скорпіонс, ну або великого фестивалю?

До найближчого міста, де можна провести час — 500км. Ні гір, ні моря.

Andrew Frolov 23.10.2021 22:06

В масштабах Киева с автобусом за 25 минут на всё про всё — я, признаюсь, загнул.

Но на Левом берегу на конечной станции ветки метро Лесная есть такое место — Арт-Платформа, там летом проходят вечерне-ночные фестивали с уклоном в определённую культуру — Африка, Тулум (Мексика) — что было этим летом. Пару летне-ночных фестивалей было в 2021-м на острове Гидропарка, у нас ещё в ЖК жаловались некоторые, что электронная музыка спать мешает. Атлас-Викенд — один из них.

Я сам живу в 10 минутах пешком от заявленной самой высокой эксплуатируемой крыши в Украине — 38 этаж вроде — там частные вечеринки, свидания, сеансы йоги проходят. Я туда как-нибудь по какому-то поводу выберусь, не в деньгах дело — не сильно интересно просто идти туда на штативе фотографировать закат.

Летом 2021, когда отступил ковид с ограничениями — это было моё первое полноценное лето в Киеве, по докарантинным меркам. В тёплое время года на выходных в дневное время всякие беспатные городские мероприятия проходят, что толком не отдохнёшь даже. )

Рамштайн, Скорпионс — ну не знаю, я за таким не слежу. ИМХО, это старички со старпёров собирают мзду. Осенью-зимой 2019-го видел на Русановке кучу плакатов — всё какие-то концерты звёзд постсоветского пространства. Я увлекаюсь уже лет 8 специфической музыкой — болгарский поп-фолк. Есть пара основных корпоративных Youtube-каналов, где выходят клипы с новыми песнями. Так эти исполнители, они не ездят по другим странам, а 95% времени выступают в ночных клубах в крупных городах Болгарии и на курортах — летом. Я так во 2-й половине 2010-х ездил отдыхать и ходил на такие концерты. В 2017-м за недельный отпуск на 4-х концертах в ночном клубе побывал.

Andriy Kutsynyak 23.10.2021 22:42

Рамштайн, Скорпионс — ну не знаю, я за таким не слежу. ИМХО, это старички со старпёров собирают мзду

Ну це я для прикладу навів. Я розумію, що зірок першої величини дочекатись важко, але хоча щось середнього рівня.
А не

концерты звёзд постсоветского пространства

Фішка в тому, що Київ, імхо, програє не те що умовному забушорью, а навіть Львову.

В масштабах Киева с автобусом за 25 минут на всё про всё — я, признаюсь, загнул.

Враховуючи що недавно якийсь киянин писав що з Борщагівка година в центр... але це навіть не суть. Годину добиратися раз/два в тиждень, це дуже навіть адекватно. Це ж не на роботу їздити. Головне, щоб була можливість якогось різноманіття

www.froster.org/...6845f17ea19b&showforum=18

Oleksandr Nazararenko 23.10.2021 22:33

типу приїзду якогось рамштайна, чи скорпіонс, ну або великого фестивалю?

Це ти серйозно ?))
Я в загалі не розумію якщо ти геть не цікавишся Україною , то навішо заходити сюда і задавать такі примітивні питання ?
Ти хоч суказать що в Києві нема культурного життя і сюда не приїзджають рок группи ?)

Andriy Kutsynyak 23.10.2021 23:14

О, назареф буде, найс

навішо заходити сюда

А навіщо ти сюди заходиш? Рендомні картинки позакидати?

примітивні питання

Чому ж примітивні, чи ти мені ппопонуєш листати київські афіші?

приїзджають рок группи

Ніт, я поцікавився інфою, ти ж цікавився скільки я за пологи заплатив в Остіні. А це таке саме примітивні питання.

Andriy Kutsynyak 24.10.2021 04:20

О ні, Назареф не буде. Одні ноугейми... біда пічаль :)

Oleksandr Nazararenko 24.10.2021 09:24

Till Lindeman тобі нічого не говорить ?
Nightwish
Statix-X
Теж нічого не говорить ?
Ну якщо ты тільки шукаешь групи 60-тих тоді да обломчик, зараз корона

Andriy Kutsynyak 24.10.2021 15:08

Так я і питаю, коли в останнє це було? Спеціально вказав рамшьайн і скорпіонс, бо ці групи вже приїжджали в Київ

Oleksandr Nazararenko 24.10.2021 20:40

Це список це те що буде

Andriy Kutsynyak 24.10.2021 20:41

А я питаю коли було.

Чорний Список Юджина 23.10.2021 22:38

коли у вас там якийсь норм івент був, типу приїзду якогось рамштайна, чи скорпіонс, ну або великого фестивалю?

Ну вот, например
www.liga.net/...to-vozmojno-i-kto-vinovat
или вот
concert.ua/...49-0-gqNtZGzNArujcnBszQhl

Мама программиста 23.10.2021 21:53

А нужно ли жителям столицы, пусть не Киева, допустим, Стамбула, куда-то ехать погулять, за пределы города 300+ км в одну сторону?

Если есть возможность комфортно преодолеть эти 300км по автобану или на поезде, то очень даже нужно и очень даже ездят.

Bot Bot 23.10.2021 22:01

Сыр в Нидерландах просто офигенский, вино да,вряд ли четт хорошее(да и зачем когда в Европе есть Франция) а вот певас очень крутой, единственный который лучше чем в Го это в соседней Бельгии, но тех не перещеголять никому.

Andriy Kutsynyak 23.10.2021 22:05

Чехи роблять краще. Але, фломастери звісно різні :)

Bot Bot

Bot Bot 23.10.2021 22:46

Певас, чешский, лучше ? :-)))) Смешно.

Andriy Kutsynyak 23.10.2021 22:50

Ніт, не смішно, як ви може ту пшеничне жижу пити, я хз. А от темний козєл — саме воно :) ну але ще раз, кожному своє :)

Bot Bot

Bot Bot 24.10.2021 08:45

Ты просто не шаришь, там огромное разнообразие сортов которые ни на что не похожи, ламбики, фламандские эли, трапистские квадрупели темные, комбинации с разными сроками дозревания и выдержки, выдержка в бочках из под вина, виски, добавление фруктов на разрых этапах производства... само пиво годами стоит в бутылке и дозревает в ней, меняя свой вкус и аромат.
Чешское хорошо когда хочется по студенческой привычке вдуть двухляк певаса пол ночи играя в дебрец и утром встать бех похмелья :-)

Andriy Kutsynyak 24.10.2021 15:10

Так яке на твою думку в них найкраще, з темних сортів? Бо що не пив, — жижа:)

Bot Bot

Bot Bot 24.10.2021 21:42

Rochefort 10, St.Bernardus Abt 12, Chimay Blue это то что легко купить в фоззи и сильпо. Straffe Hendrik уже разве что в биршопе киевском новой почтой.

Andriy Kutsynyak 24.10.2021 21:45

Спс, скуштую, перше якраз є в локальному алкомаркеті.

Bot Bot

Svetlana X 24.10.2021 09:51

Темный козел — это совсем не про чешское пиво. Чешское пиво — это маленькие местные пивоварни и всякие монашеские штуки.
А в Бельгии пшеничное мало варят.

Andriy Kutsynyak 24.10.2021 15:11

Ну так його і купити важко/неможливо закордоном. А Козелець- хороше масове пивко

Svetlana X

Svetlana X 24.10.2021 09:50

А по-моему пиваса в Го мало нормального, прям совсем нет, но есть бельгийский.
Грубо говоря из 10 видов 2 можно пить.
Но я пишу что это мое мнение.
Но да, в принципе за пивом ехать нет смысла, Бельгии полно в Украине.

Bot Bot

Svetlana X 24.10.2021 11:40

Тут имеется в виду ехать в Голландию за пивом.
В Бельгию надо ехать конечно же. И пить его везде, где попадается. Ассортимент в Украине сильно беднее.

Svetlana X

Stefan Vodicska 24.10.2021 12:02

Grolsch приятное пиво

Svetlana X

Svetlana X 24.10.2021 12:05

Спасибо, попробую скоро.
Если ещё что-то хорошее есть — послушаю. А то мне как-то не везло.

Jan Haring 25.10.2021 01:17

Хайнекен с другой этикеткой

Bot Bot 24.10.2021 21:52

У нас почему-то не возят Дювель :-) Возили в сильпо лифманс теперь не возят, уже года два :-( Потом еще какое-то вкусное было потом пропало...Иногда в биршопе заказываю там больше выбор, тот же делириум есть...В магазинах у нас очень маленький выбор на самом деле из того что в Белгии делают. Иногда залетные позиции бывают в барах где большой выбор певаса, но они то есть то потом нету, причем может не появиться потом вообще.
У нас своих местных крафтовых появилось и впринципе весьма годных...по цене 40-160 грн за 0.33 :-)

Svetlana X

Svetlana X 24.10.2021 22:11

Я брала duvel в Сильпо и не раз. Да и в принципе в Сильпо неплохой выбор Бельгии (Днепр). И ламбики парочка есть, и гёз.
Конечно в Бельгии лучше. Но и тут вполне терпимо.

Bot Bot

Bot Bot 24.10.2021 22:18

В харьковских ни разу не видел, в киевских бываю оч редко но тоже не попадал.

Svetlana X

Svetlana X 24.10.2021 22:16

Делириум мне кстати не нравится.
Местные не считаю. Их очень много и много достойных. Просто если начнёте хвалить местных — тут напишут что «куда им до немецких, чешских и т.д.». А по факту крафтовые местные очень крутые есть.
Сложно рассуждать о вкусах пива, это всё-таки сильно личные штуки.

Bot Bot

Svetlana X 11.11.2021 10:48

Умею признавать ошибки, есть в Го норм пиво. Когда есть цель, нашлись неплохие магазинчики с местным крафтом и Бельгией. В целом выбор достойный.
В Albert Heijn в некоторых расширили ассортимент очень сильно по пиву.
Но все еще принимают к оплате только карточки Maestro. Ну хоть где-то очаг стабильности.

Svetlana X

Маск программиста 24.10.2021 10:50

Пиво бельгийское реально одно из самых топовых, я сам дикий фан, но как бы банально не звучало зайти в пивной маркет в Германии можно потеряться в разнообразии локального рынка от темных до светлых и прочих не фильтрованных, крафты опустим, между прочим локальные немецкие тоже есть.

Bot Bot

Bot Bot 24.10.2021 21:55

Ну немцы если не крафт, варят совсем пара тройка классических стилей...они конечно с 15 века отпидоросили этот рецепт знатно...но разнообразия сортов конечно не то.

Маск программиста 25.10.2021 09:24

Ну погнали:
1) Пильс — тут понятно везде и куча разного
2) Альт — темное пиво Дюссельдорфского региона
3) Kolsch — светлое пиво с цитрусовыми нотками из Кельна
4) Келлер бир — темное нефильтрованное пиво NRW региона
5) Helles bier — баварских сортов чистое офигенное пиво какое и должно быть или было 20 лет назал в Украине
6) Weisbier — Белое так называемое опять же Баварские сорта там же есть темные не фильтрованные
7) Weizen — пшеничное
8) Красное пиво на востоке
9) Дальше смысла нету продолжать так как там локальные сорта и очень сложно их все попробовать и много того что я даже не знаю,
ЗЫ: а так да разнообразия нету...

Bot Bot

Sеrgejs Bоrуsson 24.10.2021 17:57

да, еще когда жил в Украине заказывал сыр с доставкой по почте из этого магаза www.kaaskamer.nl — офигенный. В Сильпо или даже в Гудвайне такого не было, подобного на выбор было не то чтобы много. Рекомендую, очень вкусный.
Они хоть и шлют все хорошо герметично запаковано, но заказывал только в зимний период, летом не рисковал.

Bot Bot

Andriy Kutsynyak 24.10.2021 04:42

сыры не делаются в тех холодных регионах. Т.

Це як? Я купую лише сир виробництва Голландії, бо американське гуано, під назвою сир, десь рівня українського гуано з тією ж назвою.

Andrew Frolov 24.10.2021 06:26

Тут да, я не учел, что Буряк хотел похвастаться, что они купили голландский сыр в Голландии. Не могу себя считать знатоком сыров. )

Svetlana X 24.10.2021 09:53

А вот непонятно — в чем проблема купить голландский сыр в Украине или там где человек живёт? Есть специальные магазины. К тому же, помню все эти голландские сырные лавки — это почти все туристические штуки, не сыр. А сыр из супермаркета голландский — ну он везде такой же. Хоть в Нидерландах, хоть в Украине.
В Нидерландах надо на рынок идти за морепродуктами, смысл покупать то, что есть везде.

Чорний Список Юджина 24.10.2021 10:18

А вот непонятно — в чем проблема купить голландский сыр в Украине или там где человек живёт?

А пиццу лучше есть не в глубинке Тосканы, а в Киевской элитной траттории. Да и лосось норвежский в Ашане продается.

Svetlana X

Andrew Frolov 24.10.2021 10:31

Ну в Турции принято продавать рахат-лукум, коробочки всякие подарочные из него делают и в туристических местах продают. А в Украине его на фабриках штампуют уже лет 5 как минимум. Думаю, если поднапрячаться, то можно и бахлаву найти в супермаркете. А так да, приятно в кафе в Турции купить её и съесть, запивая чаем.

Те же специи, орешки — полно их в крупных областных центрах Украины, не говоря уже про Киев. В Турции разве что на рыбных рядах продавцы по старо-ремжимному зазывают. А у нас обычно тётка молчаливая сидит на стихийных рыбных развалах.

Чорний Список Юджина 24.10.2021 10:37

Да можно же вообще дома сидеть, копить бабло, всё же есть в супермаркетах. Ты же пошел работать айтишником не для того, чтобы вечером узнать, что утром можно поехать погулять в другую страну, а потом взять и поехать.

Svetlana X 24.10.2021 10:58

Хм, вы думаете если народ тут не выкладывает фото сыров из супермаркета, то они никуда не ездят? Максимально странный вывод.

Чорний Список Юджина 24.10.2021 11:11

Хм, вы думаете если народ тут не выкладывает фото сыров из супермаркета, то они никуда не ездят? Максимально странный вывод.

Судя по всему нет, если мой троллоло-пост возбудил столько народу :)

Svetlana X

Svetlana X 24.10.2021 11:35

Так вы этот сыр просто сфотографировали для фото и не ели?

Чорний Список Юджина 24.10.2021 19:12

Так вы этот сыр просто сфотографировали для фото и не ели?

А как ты думаешь, под «Игру в кальмара» самое оно
ibb.co/d6z7zv3

Svetlana X

Oлександр V 24.10.2021 19:37

М’які сорти наче краще з крекерами йдуть

Svetlana X 24.10.2021 19:38

Жене тыкать будешь.

Чорний Список Юджина 24.10.2021 19:40

Жене тыкать будешь.

На форуме тут все свои, особенно самые недовольные, которым на сыр не хватает :)

Svetlana X

Vasya Pupking 24.10.2021 19:40

Кто такой Женя? Почему ему можно тыкать?

Svetlana X

Andrew Frolov 24.10.2021 12:01

не для того, чтобы вечером узнать, что утром можно поехать погулять в другую страну, а потом взять и поехать.

Видимо, какая-то опечатка. Но да, ехать в какую-то страну, чтобы просто там пожрать или закупиться на границе, своего рода пивно-колбасно-сырный тур — я таким никогда не занимался. Почти не возил обратно никогда еду. Особенно когда порывшись по киевским гипермаркетам находил то, что вёз и что было более- менее съедобным и вкусным для европейца.

В Киеве, я же уже писал, открыли фудмаркет STAR. Там пахнет специями с Азии из окон заведений, только всё в чистенько-гламурном киевском стиле. Даже уже знаменитые гонконгские вафли в Киеве уже во многих местах делают.

Поэтому ехать нужно, ИМХО, за погодой, климатом, достопримечательностями. Погулять в чистоте; в красивом, новом рельсовом транспорте, посмотреть на людей других национальностей.

Svetlana X 24.10.2021 12:07

По-моему гонконгские вафли уже отходят.
У нас так года три назад был их пик.

Чорний Список Юджина 24.10.2021 14:59

В Киеве, я же уже писал, открыли фудмаркет STAR. Там пахнет специями с Азии из окон заведений, только всё в чистенько-гламурном киевском стиле.

Это круто, но писать «в Киеве открыли» вообще не катит. Вот если открыли в 10 минутах от тебя и ты им реально пользуешься два раза в неделю, то другое дело. А то, толку мне, что где-то есть Ле Сильпо или STAR, когда я туда никогда не доберусь по киевским пробкам за разумное время. Поэтому, как ходил в Лоток, так и хожу. Зато на форуме всем рассказываю, что в Киеве есть крутые супермаркеты :)

P.S. Посмотрел, он еще и в Blockbuster Mall, ахах. Худшее место в городе в плане пробок, ну и какой мне, как жителю Киева, толк от него, если я там буду пару раз в год.

P.S.2 Фролов, вот реально, за сколько ты от своей ЖК Галактика доберешься до STAR, и сколько раз в месяц ты там закупаешься?

Andrew Frolov 24.10.2021 15:30

Вот если открыли в 10 минутах от тебя и ты им реально пользуешься два раза в неделю, то другое дело.

Медианный уезжашка ходит в рестораны у себя 2 раза в неделю стабильно? Если что — жители Галактики могут за 20-25 минут пешком дойти до ресторанов на Русановской набережной. Если нужно именно в формате ресторанного фудкорта — то на Арсенальной же есть, сделали реконструкцию, с ЕС-овскими ценами на еду.

P.S. Посмотрел, он еще и в Blockbuster Mall, ахах. Худшее место в городе в плане пробок, ну и какой мне, как жителю Киева, толк от него, если я там буду пару раз в год.

Наверное, именно специально в STAR ездить не стоит семье. А вот после парка развлечений зайти, оставить 1200-1500 грн. — можно, кому денег не жалко.

P.S.2 Фролов, вот реально, за сколько ты от своей ЖК Галактика доберешься до STAR, и сколько раз в месяц ты там закупаешься?

Надо ехать до Почайной, потом на муниципальном автобусе подъехать. Обратно ещё ходит шатл, богданчик до метро. Где-то 1 час в сторону. Закупаться там не нужно — это же фудкорт ресторанного уровня с ивент-зоной. Был там впервые за 2 года жизни в Киеве, попал случайно, решил посмотреть магазин IKEA.

Думаю, если интересует какая-то конкретная кухня, допустим, вьетнамская, то удобнее или на дом заказать, либо на районе сходить, если есть.

Чорний Список Юджина 24.10.2021 15:45

Надо ехать до Почайной, потом на муниципальном автобусе подъехать. Обратно ещё ходит шатл, богданчик до метро. Где-то 1 час в сторону.

Вот же ж мне с маленьким ребенком и коляской будет круто, сначала на метро, а потом в муниципальном автобусе, и так час. Ах, есть же еще богданчик, туда я с коляской точно влезу.

Andrew Frolov 24.10.2021 16:37

Наверное, расчёт на то, что у обеспеченных господ, пока муж и жена отдыхают, с ребёнокм сидит няня. А не тягают всюду за собой коляску как у нищебродов-европейцев. )

Andriy Kutsynyak 24.10.2021 16:46

Тут якраз дружина про елітарне меню в українських школах читає, статтю в якомусь англомовному сайті.

Металеві миски, зупка, відварені макарони з розрізання навпіл слайсом докторської ковбаси...

Чорний Список Юджина 24.10.2021 16:49

Наверное, расчёт на то, что у обеспеченных господ, пока муж и жена отдыхают, с ребёнокм сидит няня. А не тягают всюду за собой коляску как у нищебродов-европейцев. )

ЛОЛ, ты же сам написал, что там парк развлечений. Вот я с ребенком и хочу пойти.

Andrew Frolov 24.10.2021 16:59

Понятно, пошли увёртки. Раз ребёнок может полноценно участвовать в парке развлечений, то тогда пускай едут на метро, автобусе и богданчике.
Вот ещё вариант: муж и жена едут сами в ТРЦ, а няня везёт ребёнка в коляске в ближайшую детскую игровую комнату, допустим, в своём же ЖК комфорт класса.

Чорний Список Юджина 24.10.2021 17:05

Понятно, пошли увёртки. Раз ребёнок может полноценно участвовать в парке развлечений, то тогда пускай едут на метро, автобусе и богданчике.

Не пиши чушь, многие дети уже в год могут спокойно в детских парках в ТРЦ играть (например в Ретровилле есть такой парк), но при этом коляска им будет необходима еще долго.

Мапа программиста 24.10.2021 20:07

коляска им будет необходима еще долго.

Почти все киевские знакомые коляской уже в 2 не пользуются — это просто нереально и дети везде пешком. Было очень заментно этим летом.

Bot Bot 24.10.2021 22:08

Мы коляску ушатали за год на этих бесконечных бордюрчиках, порожиках и прочих колдоебинах из которых состоит пешеходная часть. :-)

Мама программиста 25.10.2021 09:52

Почти все киевские знакомые коляской уже в 2 не пользуются — это просто нереально

Я коляской в Украине перестала пользоваться тоже к 2м. В Германии купила снова, малой было 3.

Svetlana X 24.10.2021 11:02

Рахат туристический говно.
Вообще туристический Стамбул это сплошной обман. Стамбул один из самых крутых городов для туризма. Но если не ездить по всем этим мечетям и по Султанахмету.
В Стамбуле из специалитетов хороши финики, но в какой-то сезон. В Украине именно таких не нашла.

Gena Kartashevskyy 24.10.2021 11:06

хороши финики, но в какой-то сезон. В Украине именно таких не нашла.

Сейчас как раз пошел сезон. В Киеве в Гудвайне и почти в любой сухофруктовой лавке в Новусах

Svetlana X

Svetlana X 24.10.2021 11:11

Вы затронули нежные струны моего сердца))))
Но я не в Киеве. Хотя буду в Киеве- посмотрю.

Bot Bot 24.10.2021 22:01

Ну ващет если не жлобиться на цену турецких сладостей то можно купить годные сладости, пахлава свежая просто небо и земля с той что уже повалялась.., В Аланьи нашел пекарню где брал горячую, ереально вкусная. Лукум лежит долго но есть тот что на меде делают, а есть что на сахарном сиропе...В этот раз привезли 4кг лукума :-)
ЗЫ не беру там где впаривают ипа на экскурсих всяких...там какие-то космос цены.

Svetlana X 24.10.2021 10:56

Ну тут подмена понятий идёт.
На фото сыры из сетевого супермаркета, а не из мелкой лавки или фермы, на которую вы специально заехали. Даже не из специализированного магазина (хотя в Амстере надо ещё знать где брать, половина это туристические магазины).
Это как ниже темный козел=чешское пиво. Но это не так, совсем не так.

Чорний Список Юджина 24.10.2021 11:10

На фото сыры из сетевого супермаркета, а не из мелкой лавки или фермы, на которую вы специально заехали.

Во-первых, это не обычный сетевой супермаркет, а возможно лучший в Нидерландах (именно среди супермаркетов), в плане интересной еды, и сыров, в частности, я специально именно в него ехал (он тут, если кто захочет посетить, www.google.com/...!3d52.3834002!4d4.9199729).

Во-вторых, в европейских супермаркетах, есть специальные отделы, в Германии такие называются «Aus Region» или региональные продукты. В них продаются продукты, которые изготовлены в данном регионе, на разных «маленьких фермах». Обычно это самые свежие и качественные продукты с низким сроком годности, включая и сыры. Срок годности у тех сыров, что я купил (кроме Old Amsterdam), меньше 10 дней, это не сыры с длительного хранения, с консервантами. В Украине можно купить такие сыры в сетевом супермаркете? Ну бред же.

Svetlana X

Svetlana X 24.10.2021 11:26

Эммм...скорее всего он нарезанный хранится 10 дней, а не в головке. Могу ошибаться, но твердый сыр как бы и должен долго храниться в голове.
Это все сыры с маленьких ферм?
В Украине в среднем Сильпо есть выбор обычной Голландии и выдержанной. Не супер-супер, но он есть. И есть отдел с местными продуктами, там всякие мясные штуки и местные сыры с ферм (украинских).

Чорний Список Юджина 24.10.2021 15:05

Это все сыры с маленьких ферм?

Два из них с «маленьких ферм».

В Украине в среднем Сильпо есть выбор обычной Голландии и выдержанной.

Вот выбор, и это только 30% сырного отдела, только свежачок. Всё, что в упаковках даже не попало в кадр.
www.google.com/...p1bWJvkgELc3VwZXJtYXJrZXQ
Сравнивать сыры в Сильпо и Амстердаме, это сильно. У оставашек реально зарплаты в голову отдают :)

Svetlana X

Gregory Bocharov 24.10.2021 11:33

Во-первых, это не обычный сетевой супермаркет, а возможно лучший в Нидерландах (именно среди супермаркетов), в плане интересной еды, и сыров, в частности, я специально именно в него ехал (он тут, если кто захочет посетить, www.google.com/...!3d52.3834002!4d4.9199729).

Это Jumbo, если я правильно понял?

Чорний Список Юджина 24.10.2021 15:09

Это Jumbo, если я правильно понял?

Да, довольно прикольный, там много разной еды готовят прямо при тебе, запечатывают и ставят на полку. Набрал там рыбы разной.

Gregory Bocharov 24.10.2021 15:30

Это что, какой-то особенный Jumbo, отличающийся от остальных? Просто в том же Albert Heijen размера XL ассортимент сыров побольше будет.

Чорний Список Юджина 24.10.2021 15:57

Это что, какой-то особенный Jumbo, отличающийся от остальных? Просто в том же Albert Heijen размера XL ассортимент сыров побольше будет.

Джумбо разные по размеру, большинство — это небольшие супермаркеты, типа Форы, мне они не интересны. Albert Heijn XL тоже был, в Gelderlandplein. И еще прикольный Jumbo нашел в Eastern Docklands (www.google.com/...!3d52.3743783!4d4.9356404), но там весь район прикольный, мы там 2 недели жили летом.

А вчера решил что-то на другом берегу посмотреть, там только один этот Jumbo нашел, он мне понравился.

Svetlana X 24.10.2021 09:47

Из Стамбула час лететь до побережья и час до Анкары (а там Каппадокия и ещё куча всего).
Там до аэропорта может быть больше добираться, чем лететь.

Andrew Frolov 24.10.2021 10:11

Думаю, Буряк как путешественник хотел подчеркнуть, что на машине он не привязан к расписанию самолётов, может поехать в столицу, когда захочет. А так да, Стамбул — крупный авиахаб. В Турции вроде ещё местами есть платные дороги, плюс местами сложный рельеф, бензин дорогой, авто с акцизами. Возможно, уместнее там именно летать.

Svetlana X

Svetlana X 24.10.2021 11:08

В Киеве три рейса в день на Амстердам. Посмотрела билета — 100 евро за месяц туда-обратно.
В Турции нормально на авто ездить. Бензин не такой дорогой, где-то в 1,5 раза больше чем в Украине. Не думаю что дороже немецкого. Плюс огромное количество исторических областей, не только на юге.

Чорний Список Юджина 24.10.2021 11:12

В Киеве три рейса в день на Амстердам. Посмотрела билета — 100 евро за месяц туда-обратно.

А на завтра утро сколько стоит и есть ли подходящее время, так чтобы после обеда и вернуться?

Svetlana X

Svetlana X 24.10.2021 11:21

Думаю долларов 300. но на самолёты никто так билеты не берет, такая особенность продажи.

Gregory Bocharov 24.10.2021 11:45

В Киеве три рейса в день на Амстердам. Посмотрела билета — 100 евро за месяц туда-обратно.

Интересно. и где это такие цены? Сейчас ради интереса посмотрел цены Киев — Амстердам на всю неделю начиная с понедельника 06-12-2021. В одну сторону минимум 160 евро, туда и обратно минимум 300 евро.

Рейсов, правда, не 3, а даже 4 в день.

Svetlana X

Svetlana X 24.10.2021 11:54

Омг, сорян, в одну сторону глянула.
Бывает.
Беру слова обратно.

Gregory Bocharov 24.10.2021 12:15

Омг, сорян, в одну сторону глянула.

Так в одну сторону тоже 160, а не 100. Я сам из Голландии в Украину часто летаю, из Амстердама обычно очень дорого. Хотя я летал недавно на Pegasus из Амстердама в Харьков через Стамбул за 130 евро с багажом (но все равно это дорого).

WizzAir еще на начал из Голландии в Украину летать, к сожалению, только из Германии. Пока что самым дешевым является перелет Киев — Weeze на Ryan Air за 20 евро, но от Weeze добираться неудобно.

Svetlana X

Svetlana X 24.10.2021 12:21

Ох, неправа и правда. Извиняюсь.
Ну будем ждать удобное.

Gregory Bocharov 24.10.2021 12:31

Ну будем ждать удобное.

Украина на днях подписала с Евросоюзом соглашение об открытом небе: www.bbc.com/russian/news-58887005

Так что будем надеяться, что дешевые авиакомпании будут больше летать туда.

Svetlana X

Svetlana X 25.10.2021 09:25

тут все просто — надо ждать весны и анонса новых рейсов. Но поскольку основное «окучивание» Украины происходит за счет Визза, то, насколько я помню, в Амстердам они не летают.
Будут летать в Эйндховен скорее всего. И, то, скорее всего, не сразу. Это просто сама по себе направление не самое популярное для Украины (как и Бельгия, например).

Gregory Bocharov 25.10.2021 09:57

WizzAir уже объявили о запуске рейса Киев — Эйндховен в конце 2021 года: www.ukrinform.net/...nations-from-ukraine.html

Svetlana X

Jan Haring 25.10.2021 11:11

Киев — Амстердам летало 4 рейса в день раньше. Я б не назвал это гепопулярным направлением.

Svetlana X

Svetlana X 25.10.2021 13:35

ну, допустим, только из Киева. В то же Стамбул из Киева минимум 5 рейсов в день, плюс еще штук 15 из регионов.
из регионов в Амстер не помню вообще чтоб летали. Но! все может измениться, особенно с экспансией Виззов на регионы.
основной проблемой Украины считаю неразвитость региональной авиации, в частности сильно влияет отсутствие полноценного аэропорта в Днепре и больших городах типа Винницы. Сейчас начали строить ВПП в Днепре, надеюсь что с открытием ситуация изменится. Напомню, что только Д-ская область это 3,2 млн жителей (это суммарное население Латвии и Эстонии). Ну т.е. потенциал огромен.

Jan Haring

Чорний Список Юджина 25.10.2021 14:06

из регионов в Амстер не помню вообще чтоб летали

А из регионов хоть куда-то летают? Там максимум по 1-2 рейса в неделю на курорты, в неудобное время. То есть, хрен слетаешь удобно на выходные.

Svetlana X

Jan Haring 25.10.2021 18:54

С постройкой новой полосы в Одессе выбор направлений стал получше. Берлин, Прага, Вена, Бергамо, Варшава.
В Амстер или хотя бы Эйндховен увы нету

Jan Haring 25.10.2021 18:55

Со Стамбулом слишком тяжело конкурировать)

Svetlana X

Andriy Kutsynyak 24.10.2021 15:18

В руйнівниках міфів про це було, по моєму вони дистанцію до 80ї чи до 1000км порівнювали, га швидкість між авто і літаком. Авто вийшло швидше. (Зарахунок доїхав в аеропорт, очікування, контролю, і оренди авто в аеропорту призначееня)

Stanyslav Semukhyn 23.10.2021 22:44

Я, живя в Одессе как раз сегодня съездил так в Умань. Погулял с семьёй по Софиевскому парку, заценил один из топовых ресторанов в этом городе (кстати, с ресторанами там всё ок, поток туристов в Софиевский парк и хасидов каждый год делает им хорошие кассы). И вообще, ощущение, что едешь по Европе — идеальные дороги, эта ваша разметка и тротуары с газончиками (аж противно от этого чистоплюйства).
260 км в один конец по практически автобану без единого ремонта. Качество покрытия позволяло держать всю дорогу 100+.
За рулём был, кстати, даже не я, машину у нас водит моя любимая жена)
Что именно я потерял?))

AndriP 24.10.2021 11:36

Вам повезло ехать из Одессы. А вот та же трасса со стороны Киева, особенно участок Жашков-Умань, — это кошмар. Ямы-горбы и разбитый в хлам асфальт.

Stanyslav Semukhyn 24.10.2021 11:44

особенно участок Жашков-Умань

Давно ездили?
Насколько я знаю, в этом году тот участок пофиксили. А так да, он всегда был самым трешовым из всей трассы, то да.

AndriP

Alex Persidsky 24.10.2021 08:14

Ты серьезно гордишься покупкой такой банальщины как эмменталь?

Svetlana X 24.10.2021 09:56

4 евро кусок, «могу себе позволить», не то что вы))))

Svetlana X 24.10.2021 09:46

Нет, никто дальше города не выезжает.
Только автобусом в Буковель.

Мама программиста 24.10.2021 11:14

покупают вина и сыров «на 500 грн» :)

сыр и вино не в счет. вот как купишь в Амстере однушку у метро, вот тогда и хвастайся.

Andrew Frolov 23.10.2021 09:35

Касательно цен в Киеве, я уже упоминал фудмаркет STAR, где недавно мимоходом побывал. Появилась небольшая заметка про него с примерами цен.

Як виглядає найбільший фудмаркет в Україні STARS у Blockbuster Mall
Простір об’єднує корнери з 28 кухнями світу та соціальний простір.
hmarochos.kiev.ua/...stars-u-blockbuster-mall

wife of an acrobat 22.10.2021 15:53

Да, только если случается какая-то п****цома — это считай приговор. Даже те, у кого 12к запускают моментально краудфаунгинг, пытаясь всем миром собрать на лечение, операцию и реалибитацию (если повезло и выжил)

А як там?
Допустим, коли потрібна трансплантація кісткового мозку від нерідного донора — всі ті витрати на десятки тисяч євро покриє страхівка?

Чорний Список Юджина 22.10.2021 16:03

А як там?
Допустим, коли потрібна трансплантація кісткового мозку від нерідного донора — всі ті витрати на десятки тисяч євро покриє страхівка?

«Там» покрывается даже тот знаменитый укол за $2 млн, на который периодически в Украине собирают

wife of an acrobat

DNA Exp 23.10.2021 09:29

«Там» покрывается даже тот знаменитый укол за $2 млн

Скажи, а почему в соседнем топике человек из Польши собирает сыну на лечение ? Если в эльфии покрывают даже экспериментальную медицину

Пять холодильников 23.10.2021 09:40

Может стоит у человека и спросить?)

DNA Exp

Artyom Krivokrisenko 24.10.2021 04:23

Скажи, а почему в соседнем топике человек из Польши собирает сыну на лечение ?

Продолжи пословицу «Курица не птица, ...»

DNA Exp

Andrew Frolov 24.10.2021 06:29

А нам тут в эмигросрачах постоянно напоминают, что в Польше и товары дешевле и качественнее, и качество жилья лучше, чем в Киеве. А оно вот как, не Европа, возможно, постсовок или недоразвитая страна.

Artyom Krivokrisenko 24.10.2021 07:11

За Польшу никто особо не топит. Я не наблюдаю такой тренд.

Andrew Frolov 24.10.2021 09:29

Явно Польшу — да, не пропагандируют, так как в абсолютных суммах радоваться нечему. Но по соотношению усилия/цена/результат, почитав, некоторых «поляков», например, Dmitriy Kontreras, то складывается впечатление, что Киев уже невыгоден по этому соотношению и малоперспективен.

DK 24.10.2021 09:50

Не совсем так, я утверждал и продолжаю утверждать что по соотношению доходы/расходы Польша для айтишника самый выгодный вариант среди стран ЕС.
Киев же, как и вся Украина, невыгоден прежде всего качеством социума и следующих из этого проблем, при возможно лучшем соотношении доходы/расходы. Это как хрущ в раздолбанной советской панельке с соседями алкашами по сравнению с хорошим новостроем: стоит дешевле, комуналка копейки, но я думаю каждый предпочел бы платить больше и жить в новострое.

Sеrgejs Bоrуsson 22.10.2021 16:08

да

wife of an acrobat

dou-user-1521 23.10.2021 00:48

трансплантація кісткового мозку від нерідного донора

Это для западных страховок — мелочь. Единственное, с чем могут быть проблемы — это очередь (типа, как на трансплантацию печёнки и всякого такого).

В этом смысле, если есть баблос и согласный на баблос донор — в Украине может быть даже проще (но сильно дороже).

Но с донором-родственником, проблем быть вообще не должно.

wife of an acrobat

nerevar indoril 21.10.2021 01:04

Опять оставашки беснуются, кичась тем, что у них получается панувать за счет окружающей их нищеты, разрухи и беззакония (низкие штрафы за неправильную парковку и возможность попасть к специалисту за взятку вписывалось здесь в плюсы Украины). Шо тут можно окружить себя прислугой из голодных соотечественников и ты уже не якийсь там наёмный офисный кнопкодав, а почти шо раджа. И похер шо снаружи разбитые дороги, депрессия, уныние и бетонные человейники. И похер шо живешь как на пороховой бочке: мало того что свое правительство может какой-то маразм принять, так еще не завтра, то через десять лет с северо-востока вновь полезут орки. В общем, главное це бахсы и пять процентив! Масажисты, тренера и паркуюсь де хочу! А на западе як переедешь то сразу из пана в обычного холопа превращаешься, налоги надо платить и ше й неграм ноги цилувать заставлять, я по ТСН бачив.

Маск программиста 21.10.2021 07:48

Отлично раскидал за один абзац!

Oleksandr Nazararenko 21.10.2021 09:21

ты уже не якийсь там наёмный офисный кнопкодав, а почти шо раджа. И похер шо снаружи разбитые дороги, депрессия, уныние и бетонные человейники

Если у тебя депрессия то не надо думать что у всех депрессия,
Если ты уехал от друзей, родственников, понятного языка, понятного менталитета и у тебя прошла депрессия , ну позравляю

Stas 21.10.2021 10:24

Да, так а какие претензии вообще?

Владимир Кожаев 21.10.2021 10:33

Именно так! По*** на всех и на всё, кроме себя любимого — денег не дам, сожгу а не дам

dou.ua/...ecisions-about-relocation

Beaver Green 21.10.2021 12:22

Здесь, в Украине, у тебя может быть квартира или дом с большим забором. То, что внутри — твое. Все, что вокруг — уже не твое. Поэтому мы сжигаем мусор, паркуемся на газонах, на пешеходных переходах. Если не нравится, единственный выход — построить большой забор вокруг себя. Или свалить.

Oleksandr Nazararenko 21.10.2021 12:28

Все, что вокруг — уже не твое.

Прикол в том что там тоже бы парковались на пешеходных переходах, просто там дрючат, ну и к слову в Киеве уже тоже дрючат

Мама программиста 21.10.2021 14:11

та я вас прошу
дрючат — это штраф 25 евро и то если поймают

поэтому в условиях нехватки паркомест паркуются аж бегом на пешеходных переходах, а вот на газонах — нет, потому что это фуфуфу, газон портит, грязь на колесах и по улице развозит.

Мама программиста 21.10.2021 14:21

оттуда же

украинские рантье

Например, в нашем доме с трех двухкомнатных квартир сделали 12 однокомнатных. В другом доме — с 5-комнатной двухуровневой квартиры сделали 10 маленьких однушек. И так везде, по всему комплексу.

Andrey Derkach 22.10.2021 12:16

уезжуня наносит ответный удар !

bohdan 22.10.2021 12:26

и в чем они не правы ?

Лютий кодерок 19.10.2021 14:44

Як завжди — перекрчування фикрами. Українські ЗП — занизимо, при цьому витрати, як німімум в ФРН — також занизимо.
Плюси життя як мінімум в Німеччині звичайно присутні:
+ хороша інфраструктура
+ хороший гром транспорт
+ нормальне середовище для дітей в школі/поза школою, при умові якшо не селитись в якомусь гетто
+ більше безпеки та менше ризиків
Але мінусом доведеться серйозно економити(якшо другий партнер не працює на пристойній роботі):
— стригтись доведеться дома самому, або в кращому випадку в турків за 15 євро(хоча бувають і непогані барбери з Афгану/Сирії, особливо якшо не жлобитись на чайові)
— про власне житло забути
— походи з камрадами по випивайках і сімєю в ресторанчики мінімізувати
— про персонального тренера забути
— дороге хоббі — забути
— дружині забути, шо таке салони краси та нормальні послуги перукаря
— зрозуміло шо свого зйомного хруща доведеться прибирати самому
Загалом сучасну Німеччину я б охарактеризував як добре організований концтабір, за який потрібно нормально доплачувати, але тобі гарантують шо різні долбойоби будуть сидіти відносно тихо і боятимуться відповідальності. Спокійно, скромно і комфортно жити можна, але підняти грошей чи хоча б купити власне нормальне житло — не вийде.
Сьогоднішня Україна ж — дике поле з надлишком демократії на всіх рівнях і правилами джунглів. Зрозуміло шо в добавок ітиме безліч ризиків. Але якшо ти не довбойоб, і знаєш елементарно їх менеджити, то можна нормально заробити грошей. Ну і sheet happens звичайно, але імовірність цього досить мала.
P.S.: На сьогодні знайти в Берліні новобуд квартиру на 3 спальні в нормальному районі(навіть не в А зоні, про неї варто забути взагалі) з бюджетом до 700к євро не вийде. І ціни тільки ростуть

Чорний Список Юджина 19.10.2021 15:09

На сьогодні знайти в Берліні новобуд квартиру на 3 спальні в нормальному районі(навіть не в А зоні, про неї варто забути взагалі) з бюджетом до 700к євро не вийде. І ціни тільки ростуть

А оце шо такое? 4 км до центра, 645k
www.immobilienscout24.de/expose/130092602

Лютий кодерок 19.10.2021 16:03

Фільтрував з Provisionfrei, пропустив цей одиничний випадок. Але навіть до нього є питання, жити на EG в місті з густою забудовою — таке собі задоволення. Мало того, шо і так мало світла доходить до нульового поверху, так шей вікна постійно потрібно буде тримати заштореними.

Чорний Список Юджина 19.10.2021 16:50

пропустив цей одиничний випадок. Але навіть до нього є питання, жити на EG в місті з густою забудовою — таке собі задоволення. Мало того, шо і так мало світла доходить до нульового поверху, так шей вікна постійно потрібно буде тримати заштореними.

Если Галя балувана и хочет жить в парке или на берегу озера, в центре Берлина, в зоне А, то будь добр сними розовые очки и не пиши глупости. Жить в таких условиях можно где-нибудь на окраине, а то и вообще за городом, но никак не в близости к центральной части, где практически на 100% плотная застройка.

Лютий кодерок 19.10.2021 17:06

Weisensee — далеко не A зона, хоча район хороший. Ця квартира висить досі не проданою не просто так — будинок досить плотно розміщений мід двома іншами — відстань між будинками метрів 10. Враховуючи шо це ground floor, як мінімум півроку в квартирі буде темно та взагалі не видно сонця. І в таких умовах доведеться сидіти до самої пенсії а то і до самого гробіка — чудова перспектива.
Звичайно можна ше якісь варіанти квартир привести зі Скаута, але там або район буде люте гетто чи промка, або транспортне сполучення взагалі нікчемне. А нагадаю мова іде про бюджет до 700к.

Чорний Список Юджина 19.10.2021 17:16

Пришли ссылку на квартиру, в которой ты хотел бы жить в Берлине.

Лютий кодерок 19.10.2021 17:19

Чорний Список Юджина 19.10.2021 17:38

Ну ты сам то понимаешь, что это премиум жилье? Большая квартира, в хорошем месте, с террасой, видом на парк и на закат. Я понимаю, что всем хочется жить красиво, но надо реально оценивать свои силы. Если бы у тебя в семье работало два человека, то бы без проблем купил эту квартиру, она и не расчитана на одного работающего.

Мама программиста 20.10.2021 08:58

Большая квартира, в хорошем месте, с террасой, видом на парк и на закат. Я понимаю, что всем хочется жить красиво

Слуш, ну вот если жить в Киеве, то по любому получится снять/купить такую же квартиру за 700 с террасой и видом на берлинскую телевизионную вышку и район конечно же будет премиум без криминала. В Киеве — оно все как в Берлине, только дешевле и лучше.

Лютий кодерок 19.10.2021 17:23

Ну або хоча б шось таке за 0.9М. Але з транспортом там так собі.
www.immobilienscout24.de/expose/124793904

Лютий кодерок 19.10.2021 17:25

Чи теж Weisensee, але шоб квартира була, а не темна нора — бюджет вже перевалює за 700к.
www.immobilienscout24.de/expose/129218902

Мавпа программиста 19.10.2021 16:28

А оце шо такое? 4 км до центра, 645k
www.immobilienscout24.de/expose/130092602

Квартира за немалые деньги прямо на границе района с уровнем crime выше среднего? (а по соседству еще 2 таких же гоп района) :D Спасибо
withberlinlove.com/...istics-Map-Screenshot.jpg

Чорний Список Юджина 19.10.2021 16:46

Квартира за немалые деньги прямо на границе района с уровнем crime выше среднего? (а по соседству еще 2 таких же гоп района) :D Спасибо

4 км до центра в городе такого размера — это аналог Политеха или Рыбальского острова в Киеве. Это же смешно, если тебя пугает уровень преступности в таких местах, то зачем вообще там жить.

Мавпа программиста 19.10.2021 17:06

4 км до центра в городе такого размера — это аналог Политеха или Рыбальского острова в Киеве. Это же смешно, если тебя пугает уровень преступности в таких местах, то зачем вообще там жить.

Ок, я нанес данные крайма и адрс — поверх гугла, что б было понятнее, что там не 4км как ты пишешь.
Вот, дом прямо по соседству с районом где уже крайм, а за ним самый центр конечно же:
imgur.com/a/Ueb5xQo
1.2 км максимум по прямой, а не 4 км. 4 км это до центра. Но до крайма — 1 км.

то зачем вообще там жить.

Я там (в Берлине) не живу по другим причинам, а не из-за крайма :-) (на который немного пофигу после жизни в Харькове около ХТЗ).

Лютий кодерок 19.10.2021 17:11

Та нема там ніякого крайма. Взагалі лайтовий район. Прожив поряд 3 роки.
Південна частина Weisensee вважається досить перспективним районом, через сусідство з «богемним» Prenzlauer Berg і фізичну близькість до центру.
Але ціна якось дуже люта, як за квартиру в якій постійно темно.

Лютий кодерок 19.10.2021 16:49

Район там якраз норм. Перша квартира була поряд. Але от сонячного світла там не бачити.

git push 19.10.2021 21:54

Про власне житло забути. На сьогодні знайти в Берліні новобуд квартиру на 3 спальні в нормальному районі(навіть не в А зоні, про неї варто забути взагалі) з бюджетом до 700к євро не вийде

Зачем так жить?

Borys Olshanetskyi 19.10.2021 22:24

На сьогодні знайти в Берліні новобуд

не живи в Берлине.

— про власне житло забути

ніт

власне нормальне житло — не вийде.

чушь

— дороге хоббі — забути

warum so?

— дружині забути, шо таке салони краси та нормальні послуги перукаря

ніт

— зрозуміло шо свого зйомного хруща доведеться прибирати самому

ніт
кг/ам кароч.

Лютий кодерок 19.10.2021 22:57

не живи в Берлине.

LOL. В Мюнхені, Гамбурзі, Франкфурті, Штутгарті, Дюсіку житло ше дорожче, а ЗП нижчі(Мю хіба як виключення).

warum so?

Я ж писав про додаткову умову — партнер не працює по спеціальності.
Тому приїхавши в ФРН у 2021му на пересічну ЗП, в кращому випадку після заощадливого життя річний баланс буде нульовим. На умовних 5к місячного сімейного доходу сімєю з 4 членів не сильно розгуляєшся у Німеччині.

Borys Olshanetskyi 20.10.2021 14:35

LOL. В Мюнхені, Гамбурзі, Франкфурті, Штутгарті

ти просто не шариш. Наприклад в Баден-Вюртембургу повно міст де є робота і зп і при цьому нерухомість ще так не надулась як у Берліні.

На умовних 5к місячного сімейного доходу сімєю з 4 членів

5к брутто — щось дуже мало
на 5к нетто рівень життя дуже пристойний для родини з 4 осіб.

Лютий кодерок 20.10.2021 15:20

на 5к нетто рівень життя дуже пристойний для родини з 4 осіб.

Жити можна. Але доведеться на багато чому економити і баланс в підсумуку буде нульовий
— хата зі всіма комунальними 2 — 2.5к. Я знаю шо тут є бувалі, які сидять в німцях вже досить давно і по старих контрактах тратять до 1.5к, але мова іде про свіжопонаїхів.
— їдло(магазин, я не про кафе/ресторани), побутова хімія, проїзні 0.8 — 1к
— садок(не приватний), хорт, столовка, гуртки 0.4 — 0.5к
— шоб 2-3 рази на рік злітати у відпустку шомісяця потрібно відкладати хоча б 0.5к
— одяг, дрібнички для дому, сходити з камрадами на пиво, амортизація різної електроніки
І від 5 тисяч доходу залишився 0. І це навіть без авта.

Наприклад в Баден-Вюртембургу повно міст де є робота

Ага. І зарплати зі стелею 50-60к брутто річних. Дякую.

Казимир Малевич 20.10.2021 15:45

как ни странно, но зарплаты в Б-В выше, чем в Берлине, выбор работы только меньше.

Лютий кодерок 20.10.2021 15:50

Не доводилось бачити багато вакансій з ЗП хоча б 70-80к поза межами великих міст(Берлін, Мю, Франкфурт ...)

Казимир Малевич

Borys Olshanetskyi 20.10.2021 21:27

Не доводилось бачити

ну значить нема!

Andriy Kutsynyak 20.10.2021 16:03

шоб 2-3 рази на рік злітати у відпустку

Ги ги, тут деяким місцевим дворянам — раз за розкіш

Лютий кодерок 20.10.2021 16:26

Не просижувати ж всі 6 тижнів відпустки дома.

Andriy Kutsynyak 20.10.2021 17:03

6 тижнів? Ви всьо врьотє! Звук зламаногр весла! :)

Чорний Список Юджина 20.10.2021 18:55

хата зі всіма комунальними 2 — 2.5к

Ты можешь показать хоть одного человека на форуме, который столько платит за жилье в Берлине?

Лютий кодерок 20.10.2021 19:07

Знайомий з сімєю зимою переїхали в Берлін. 4к квартиру, шоб не в самій дупі, з бюджетом до 2к Вармміте вони так і не знайшли. Зупинились поки шо у великій трьошці з Вармміте 2к. А ше якшо додати витрати на ел.енергію, інет, мобільний звязок сумарно виходить 2.2к.
Берлін зараз зовсім не тот, дякуючи в першу чергу лівакам в Сенаті.

Чорний Список Юджина 20.10.2021 19:17

Знайомий з сімєю зимою переїхали в Берлін

якшо додати витрати на ел.енергію, інет, мобільний звязок сумарно виходить 2.2к.

При этом твой знакомый всё равно переехал «с семьей» из зажиточной Украины в «нищую Германию». Не видишь противоречия в своих тезисах?

Лютий кодерок 20.10.2021 19:24

А в чому потиріччя? Я просто попереджаю, шо життя в Берліні сьогодні досить дороге і на одну ЗП пересічного розробника буде туговато.
Знайомий переїхав в Амазон з дуже хорошим компенсаційним пакетом. Двері для нього були відкриті майже у всі світові локації, але він принципово хотів жити в Європі, недалеко від дому.

Чорний Список Юджина 20.10.2021 19:38

А в чому потиріччя?

Ну вот ты рассказываешь, что в Германии плохо, живешь от зарплаты до зарплаты. Но при этом даже твои же знакомые туда переезжают, и не плачутся, видимо. Почему тебя не слушают?

Лютий кодерок 20.10.2021 19:52

SDE III L6 офери далеко не кожному дають. Такі люди можуть вільно вибирати де і як їм жити, завжди буде вистачати компенсації.
А от пересічний кодерок Вася, який приїде в якусь німецьку дно-компанію(а інших тут і нема) на 60-70к брутто досить швидко прифігіє з витрат і місцевих роскладів.
Я то живу від ЗП до ЗП, але при цьому виплачую своє житло, тому шо встиг понаїхати трохи раніше. А Васі доведеться просто викидувати цю немалу частину витрат дяді лендлорду.

Чорний Список Юджина 20.10.2021 20:41

SDE III L6 офери далеко не кожному дають

О какой сумме речь: 100k, 150k, 200k?

А Р 21.10.2021 06:57

На 60-70к має сенс їхати або одному, або з дружиною, що зможе працювати. В крайньому випадку з однією дитиною.

Borys Olshanetskyi 20.10.2021 21:29

— хата зі всіма комунальними 2 — 2.5к

щось дуже дорого. Хєрово у вас там в Берліні, ну або тебе нагнули.

Oleksandr Nazararenko 20.10.2021 11:41

нормальне середовище для дітей в школі/поза школою, при умові якшо не селитись в якомусь гетто

Это очень растяжимое понятие

Alex 21.10.2021 12:49

700к доступні з 100к зп, зараз багато оферів зявляється

mobile mobile 24.10.2021 02:09

и про хорошие тачки тоже можна забыть. Уже второй раз пытаюсь купить мерс. Аирматик, 4матик, 3литра дизель, кожа, харман, амг обвес и все такое. В тачках я не спец, смотрю что бы не восстановленная была и историю обслуживания. Цена устраивает но я хочу заехать на станцию что бы считать старом ошибки, так как все эти аирматики, автоматические коробки, турбины, системы впрыска — они все пишут ошибки и только самые злые из них показываются как чек энжин на табло. Плюс хочется глянуть что там под машиной делается, хоть там везде должен быть пластик но кто его знает -может его уже там нет. Так вот продавцы тупо отказываются ехать на станцию, типа хочешь — бери, не хочешь не бери. Как отдать 20 штук за машину без гарантии и проверки я не понимаю. У дилера похожие машины по 28-30.

code monkey 24.10.2021 02:28

беушный дизельный фейковый амг это разве хорошая тачка?

В тачках я не спец

тогда бери новую в лиз, скажешь мне потом спасибо

mobile mobile 24.10.2021 17:08

е класс на аирматике — это должна была быть третья машина на которой планировалось ездить раз-два в месяц за 200-300 км от дома. Оказалось аирматик офигенно едет по автобану, в паре с трех литровый дизелем едешь 180 как 100. Все эти расказы — скорости не чувствуется это про него. Не вижу смысла брать ее в лизинг, аренда может оказаться выгоднее.

code monkey

Artyom Krivokrisenko 24.10.2021 05:01

Никогда не думал почему у одних людей на дороге машины, которые выглядят годно (вне зависимости от их класса и стоимости), в рабочем состоянии, а у других — машины, которые явно давно не были на территории сервиса (капает масло, явно проблемы с выхлопом и т.п., видимые повреждения кузова без ремонта)?

Суть примерно такая. У вещей есть «cost of ownership» (вещь, о которой на родине часто не задумываются). Чаще чем нет, стоимость владения коррелирует со стоимостью покупки этой вещи в магазине. Условно, новый мерседес за 100 тысяч долларов будет более дорогим в обслужинваии, чем новая хонда за 20 тысяч.

Это не проблема, пока люди покупают машину за полную стоимость. Если покупатель выложил 100 тысяч, чтоб купить машину, он может себе позволить дорогое обслужинваие.

Пробелма возникает когда покупатель получает машину с дисконтом (новая стоит 100 тысяч, а БУ только 20 тысяч). Стоимость обслуживания от этого пропорционально не уменьшится (а скорее увеличится, так как на старой машине начнут вылезать возрастные проблемы).

Если ты берешь БУ мерс, потому что не можешь позволить себе новый, ты рискуешь проблемами в будущем, когда он начнет просить дорогого обслужинваия, более дорогого чем ты можешь себе позволить, со всеми вытекающими.

Stanyslav Semukhyn 24.10.2021 08:41

Условно, новый мерседес за 100 тысяч долларов будет более дорогим в обслужинваии, чем новая хонда за 20 тысяч.
Это не проблема, пока люди покупают машину за полную стоимость. Если покупатель выложил 100 тысяч, чтоб купить машину, он может себе позволить дорогое обслужинваие.

Это проблема, если человек эти 20 тысяч собирал годами, занимал по всем знакомым и продал бабушкину однушку, чтобы накопить.
Если он их выделил с пару-тройки зарплат, то потратить раз в год 3-5К на обслуживание такой машины — не проблема вовсе.

Artyom Krivokrisenko 24.10.2021 08:56

Если человек выделил 20 тысяч с пары тройки зарплат (скажем, по 8 тысяч каждый месяц), то не понятно какой ему смысл искать мягко говоря сильно БУ машины на барахолках, когда он может купить новую или почти новую машину в кредит с гарантией от производителя.

code monkey 24.10.2021 09:38

не понятно какой ему смысл искать мягко говоря сильно БУ машины

ради понтов и фоток в инстаграмах, понятное дело, предположим, у тебя мерс за 20k, то что у него на приборке уже давно горят всевозможные лампочки и ворнинги снаружи не видно. Ты как-то проездишь на нем пару-треойку лет, забивая на ремонты и обслуживание, а потом сольешь его перекупам из третьих стран, которые его подшаманят и толкнут тамошним ценителям немецкого качества.

Alex Persidsky 24.10.2021 09:57

а потом сольешь его перекупам из третьих стран, которые его подшаманят и толкнут тамошним ценителям немецкого качества.

Скорее просто украдут и продадут в третьих станах:)

code monkey

Чорний Список Юджина 24.10.2021 10:05

Никогда не думал почему у одних людей на дороге машины, которые выглядят годно (вне зависимости от их класса и стоимости), в рабочем состоянии, а у других — машины, которые явно давно не были на территории сервиса (капает масло, явно проблемы с выхлопом и т.п., видимые повреждения кузова без ремонта)?

Одну тачку пригнали из Германии, а другую продали изначально в Украине :))

Stanyslav Semukhyn 24.10.2021 08:38

Так вот продавцы тупо отказываются ехать на станцию, типа хочешь — бери, не хочешь не бери.

Это самый первый признак, что машина — труп. Продавец прекрасно знают, что на станции обязательно вскроется ворох проблем с этой машиной и ты всё равно её не купишь.
Покупка б/у машины такого класса — это своего рода искусство. И нужно и самому в них немного понимать, или брать с собой знакомых механиков/перекупов.

Artyom Krivokrisenko 24.10.2021 08:49

Ты ищешь злой умысел, но тут все проще.

Мне как продавцу нет интереса помогать тебе как покупателю разбиратсья с твоими тараканами.
Я не буду тратить свои выходные на то, чтоб гнать машину на какой-то твой ара-сервис, тратить деньги на бензин, накидывать мили, рисковать что где-то по пути случится ДТП, или что на твоем ара-сервисе мою машину поцарапают или повредят что-то внутри.

Даже если с машиной все в порядке, ты можешь просто в конце сказать «Ой классная машина, но я ищу цвета бордо», или «ок, ты машину придержи пару недель, я еще 5 вариантов сравню и потом скажу тебе что я решил».

Машина в моем гараже не просит кушать. Рано или поздно прийдет покупатель, который просто выложит кеш и заберет ключи, не мороча мне голову.

Если хочется кому-то поморочить голову, песдуй в дилершип, где сидят люди, получающие зарплату за то, чтоб тратить на тебя время.

Stanyslav Semukhyn 24.10.2021 08:59

Мне как продавцу нет интереса помогать тебе как покупателю разбиратсья с твоими тараканами

Тебе, как продавцу есть интерес машину продать и чаще всего, побыстрее.

машину на какой-то твой ара-сервис, тратить деньги на бензин

Бензин в таких случаях оплатит покупатель.

накидывать мили, рисковать что где-то по пути случится ДТП,

О сумме компенсации за твой потраченный выходной всегда можно договориться. За сотню-другую баксов подавляющее большинство охотно проведёт со мной день на сервисе.

Даже если с машиной все в порядке, ты можешь просто в конце сказать «Ой классная машина, но я ищу цвета бордо»

Если ты знаешь, что 80% машин на рынке хуже твоей, то ты спокоен — человек после просмотра её заберёт.

Машина в моем гараже не просит кушать.

Обычно, продавая машину ты рассчитываешь выручить за неё какие-то бабки. И вот, машина ещё стоит в гараже, а бабки ты уже мысленно «пристроил».
И тут ты вспоминаешь, что единственное, что отделяет твои грандиозные планы от сиюминутного воплощения — это формальность с той железякой в гараже из-за которой она всё ещё у тебя вместо этих денег.

Artyom Krivokrisenko 24.10.2021 11:46

Тебе, как продавцу есть интерес машину продать и чаще всего, побыстрее.

Интерес продать есть, а интереса возиться с потенциальным героем r/ChoosingBeggars на выходных — нет.

О сумме компенсации за твой потраченный выходной всегда можно договориться. За сотню-другую баксов подавляющее большинство охотно проведёт со мной день на сервисе.

Чувак, который в свое время с салона покупал новый мерседес, не поедет с тобой кататься целый день за 200 баксов. Он проведет это время со своей семьей, или занимаясь каким-то своим хобби.

Если ты знаешь, что 80% машин на рынке хуже твоей, то ты спокоен — человек после просмотра её заберёт.

Или он начнет водить муру «типа вот там царапина, вот там грязь на коврике, да и вообще машина старая, скинь десять тысяч», надеясь, что мне будет жалко потраченного времени и захочется закончить здесь и сейчас.

Обычно, продавая машину ты рассчитываешь выручить за неё какие-то бабки. И вот, машина ещё стоит в гараже, а бабки ты уже мысленно «пристроил».
И тут ты вспоминаешь, что единственное, что отделяет твои грандиозные планы от сиюминутного воплощения — это формальность с той железякой в гараже из-за которой она всё ещё у тебя вместо этих денег.

Если человек в свое время купил себе новый мерседес, у него нет проблемы в том, чтоб реализовать свои планы, и «продавать что-то ненужное, чтоб купить что-то нужное» у него необходимости не будет.

Если это была «рабочая» машина человека, то она обычно сдается trade in прямо в автосалоне и сразу меняется на новую.

Вероятный сценарий почему машина продается: например, ребенок вырос, ему нужна машина, ему дали мамин старый мерседес, маме купили что-то новое. Потом ребенок уехал в коледж, машина осталась никому ненужной в гараже, от нее по возможности надо избавиться. Можно сегодня, можно через месяц, можно через год. Если сильно приспичит, можно отдать с дисконтом каким-то скупщикам и не морочить себе голову.
Кататься с каким-то типом на выходные в автосервис — сорян, но нет.

Stanyslav Semukhyn 24.10.2021 12:22

Интерес продать есть, а интереса возиться с потенциальным героем r/ChoosingBeggars на выходных — нет.

В таком случае, а шансах продать машину за приличные деньги во вменяемые сроки можно забыть. А если хочешь продать машину не по цене семечек, придётся мириться с забаганками немногочисленных (менее 1% населения) покупателей.
Иначе придётся ориентироваться на топ 20%, они максимум капот откроют, но больше 10К за машину не дадут.

Чувак, который в свое время с салона покупал новый мерседес, не поедет с тобой кататься целый день за 200 баксов

Он просто сдаст машину в тот же салон на трейд ин. Или попросит одного из менеджеров своей компании повозиться со всей этой историей в его свободное время, написав на него генеральную доверенность. Речь не об этой категории продавцов.

Или он начнет водить муру «типа вот там царапина, вот там грязь на коврике, да и вообще машина старая, скинь десять тысяч»

Такой чувак не будет тратить ~500$ за то, чтобы оплатить услуги диагностики, твой бензин и твоё время.

Если человек в свое время купил себе новый мерседес

Повторяю ещё раз, речь не о таких людях.
А если и о таких, то они точно не будут делать это лично. За них это будут делать их подчинённые и прислуга. Я так мотоцикл покупал у какого-то депутата в своё время.

Если это была «рабочая» машина человека, то она обычно сдается trade in прямо в автосалоне и сразу меняется на новую.

Вот!

Вероятный сценарий почему машина продается: например, ребенок вырос, ему нужна машина, ему дали мамин старый мерседес, маме купили что-то новое. Потом ребенок уехал в коледж, машина осталась никому ненужной в гараже, от нее по возможности надо избавиться. Можно сегодня, можно через месяц, можно через год.

Я бы от покупки такой машины по возможности, воздержался. Ей — не занимались. Возможно, несколько лет.
Как минимум, нужно смотреть всю историю обслуживания и загонять на СТО, смотреть, что предстоит заменить.

Кататься с каким-то типом на выходные в автосервис — сорян, но нет.

В Украине у таких людей есть доверенные лица, которых можно без проблем напрячь на всю эту операционку.

mobile mobile 24.10.2021 16:48

разговор шел — едем в сервис, читаем ошибки, смотрим тачку снизу и подписываем контракт. Мне кажется что немцев останавливает именно какие то скрытые дефекты которые станция будет обязанна перечислить. Но учитывая стоимость ремонтов по 2-6к за серьйозные поломки, то я не вижу альтернатив кроме как ехать на станцию.

code monkey 24.10.2021 22:09

разговор шел — едем в сервис, читаем ошибки, смотрим тачку снизу и подписываем контракт.

твое желание посмотреть авто на сервисе вполне стандартно, если оно останавливает продавца, то это красный флаг, беги.

code monkey 24.10.2021 09:23

Я не буду тратить свои выходные на то, чтоб гнать машину на какой-то твой ара-сервис

это у нас стандартная практика если что, только не «ара-сервис», а диллер. Осмотр назначает и оплачивает покупатель, от тебя требуется приеать в назначенное время и подождать 30 минут. Дальше ты и покупатель получите отчет о том, что там у тебя не в порядке с авто. Потраченное время можешь заложить в цену продажи. Чем дороже и эксклюзивней авто, тем чаще покупатель хочет независимый тех осмотр перед продажей.

mobile mobile 24.10.2021 16:41

мне кажется ты никогда мерс не покупал, потому что дилер мерса обычно хочет 3-4 часа и около штуки баксов за такое.

code monkey

code monkey 24.10.2021 21:30

ты прав, я беушный мерс никогда не покупал, и надеюсь не прийдется, 3-4 часа это видать немецкая специфика, у нас на это столько времени не тратят

AndriP 24.10.2021 11:46

С одной стороны вы правы. Я тоже имел этот гемор со странными покупателями, придирающиеся к мелочам, вроде "у вас тут бачок ож грязный, наверное прокладку головки пробило’. Задолбался гонять реально хорошее 12-ти летнее авто по сто и просмотрам. Продал его в один день таксисту, который, по его словам, посмотрел больше десятка таких авто, и все трупы. Заглянул под капот, проехался, и ударили по рукам. Тоже сделал вывод, что нет смысла тратить время на странных покупашек.
Но покупая авто себе, я бы тоже погнал его на диагностику, проверил бы ошибки, пробег, состояние кпп. Чтоб не попасть сразу после покупки

Stefan Vodicska 24.10.2021 12:12

Дикие страны у вас. В Австралии дилер обязан давать гарантию на автомобиль моложе десяти лет. По закону. Да, они крутят-мутят. Но я взял машину с 201к пробега и спокойно отъездил на ней три года. Из вложений — две шины и замена радиатора. СТО — тупо первое попавшееся рядом с офисом

AndriP

mobile mobile 24.10.2021 16:57

ну по виду вроде все впорядке — есть чеки от дилера за годовые обслуживания (каждый больше штуки баксов), есть чеки о замене стоек аирматика, чеки за обслуживание тормозов. Мутно выглядит только то что это третий владелец который за год вложил около 4 штук (поменял все стойки аирматика и тормоза) и теперь продает эту машину чуть ниже рынка.

Stanyslav Semukhyn 24.10.2021 17:10

есть чеки о замене стоек аирматика

Пневмоподвеска?
О нет, лучше с ней даже не смотри. Там вопрос замены — только вопрос времени. А стоимость — больше чем остальных расходников вместе взятых.

каждый больше штуки баксов

Штука — это по-мелочи. Чисто масло/фильтра.

Мутно выглядит только то что это третий владелец который за год вложил около 4 штук (поменял все стойки аирматика и тормоза) и теперь продает эту машину чуть ниже рынка.

Это не единственные и не самые дорогие проблемы, возможные на этой машине. Нужно, чтобы знающий эту модель человек прокатился и оценил, как работают коробка и мотор. Также, желательно заглянуть под днище на предмет подтёков и ржавчины, а ещё лучше — поднять её и посмотреть с механиком, который занимался такими машинами.

В двух словах — это не та машина, которую имеет смысл покупать без детального осмотра человеком, который в них понимает.
Если продавец против такого осмотра, при этом уже недавно вкинул в машину кучу денег и продаёт ниже рынка, то я бы сильно усомнился.
Можно заменить всю подвеску и тормоза, а потом с ужасом узнать, что там прогнил кузов, или проблемы с коробкой/мотором. Это вполне достаточная мотивация избавиться от этой машины, пусть даже, ниже рынка.

code monkey 24.10.2021 22:05

теперь продает эту машину чуть ниже рынка

видать он после этого понял сколько стоит поддержка такого авто в живом состоянии и решил избавиться от него пока что-то еще не сломалось. У меня так знакомый чинил свой мерс после окончании гарантии, и быстренько слил его, пока не возниколо новых дорогих проблем. Механический тотал таких авто это реальная штука здесь.

Мапа программиста 19.10.2021 13:22

Ну что, посчитаем Сомали?))))
habr.com/ru/post/584220
«школа в Харгейсе в Сомалиленд открыла новый проект — высшее техническое учебное заведение совмещённое с МБА»
«Харгейса это райское место. С великолепным зимним климатом. С исключительно гостеприимными соседями. Такими как Сейшельские острова, Оман, Эфиопия. С очень богатой и древней культурой. Я тут не рассказал про поездку в Берберу с посещением скал с древними писменами допотопной эпохи Африки. С очень приветливыми людьми.»
Просто рай — налогов с 8к ~~10к~~ 12к и 2 фуллтамов можно вообще не платить))) Люди приветливые, климат отличный, рядом океан))

Yuriy Pavlenko 19.10.2021 13:29

Люди приветливые, климат отличный, рядом океан))

Можно грабить корованы

Мама программиста 20.10.2021 09:00

А еда какая вкусная!

Jan Haring 20.10.2021 10:49

И море теплое

Маск программиста 20.10.2021 11:05

И солнечных дней побольше чем в Голландии

Jan Haring

Мама программиста 20.10.2021 11:29

И море теплое

поэтому на пенсию ехать в Испанию не надо — все уже есть.

Jan Haring

dou-user-1521 20.10.2021 13:54

Ну что, посчитаем Сомали?))))
школа в Харгейсе в Сомалиленд открыла новый проект

Таки Сомали и Сомалилeнд — это сильно разные вещи.

Мапа программиста 20.10.2021 13:59

Толя: А шо лучче — ахвіцеp чи камандіp?
Гриша: Та адін хуй!

Andrew Frolov 20.10.2021 15:41

Я где-то читал — чисто формально то, что на международных каратх обозначено пятном «Сомали» — это на самом деле несколько государственных образований, из которых одно, похоже, Сомалилэнд, а есть типа нашего ОРДЛО, которые ужас-ужас.

Bot Bot 20.10.2021 17:50

Та адін ***!

dou-user-1521 20.10.2021 18:13

Сомалилэнд, а есть типа нашего ОРДЛО, которые ужас-ужас.

B то время, как «лугандон» это сильно-ухудшеная версия даже не Украины, а рашки — Сомалиленд это сильно улучшенная версия Сомали.

В принципе, по всяким гражданским свободам, демократичности, защищённости бизнеса — Сомалилeнд одна из передовых стран Африки (возможно, обгоняя даже Украину).

Чорний Список Юджина 18.10.2021 18:38

www.youtube.com/watch?v=aIQyWuBKXPI
Смотрю новый выпуск и душа плачет. Стыдно называть свою страну за границей, после такого :(

DNA Exp 18.10.2021 18:59

Как на меня, тут больше вопросов к ТРЦ. На 20 мест штук 6 у входа размечены для инвалидов. Не понимаю в чём смысл, 6 инвалидов, да ещё за рулём, там собирается наверно раз в 10 лет.
Сделайте 1-2 места у входа, этого достаточно чтобы не нервировать людей, на полупустой стоянке негде машину поставить.

Чорний Список Юджина 18.10.2021 19:10

чтобы не нервировать людей, на полупустой стоянке негде машину поставить

В том то и дело, что там парковка всегда полупустая, сам был там в мае.

DNA Exp

anonymous 18.10.2021 19:25

Не боятся штрафов и правоохранителей. За такое можно только по фотографии штрафовать. Есть место и номер машины. Если номер машины не принадлежит инвалиду — автоматом штраф.

DNA Exp 18.10.2021 20:37

Буряк, включи логику. Такая ситуация естественна.
Приезжают люди скупаться, занимают все места на стоянке, кроме мест для инвалидов. Уходят шопится на пол часа. Приезжают еще люди, смотрят свободных мест нет, становятся на оставшиеся ряды для инвалидов. Те кто приехал пораньше, отшопились разьехались, «инвалиды» остались. И потом опять по кругу.
Единственный вариант с этим бороться, делать адекватное количество мест для инвалидов на стоянке, руководствуясь статистикой плюс какойто разумный запас. У нас же натыкивают целые ряды для инвалидов и водители просто игнорят когда места быстро заканчиваются.

Чорний Список Юджина 18.10.2021 20:41

Мы одно и то же видео смотрели? Там половина парковки пустая, но куча народу паркуется на места для инвалидов. Я по своему опыту скажу, что в Германии, по крайней мере там, где я живу, это невозможно. Если в супермаркете забит первый этаж парковки, и есть пару пустых мест для инвалидов, на них не станет никто, кроме инвалидов. При том, что штрафы тут копеечные.

P.S. Слово инвалид на западе уже запрещено, если кто еще не знает.

DNA Exp

DNA Exp 18.10.2021 20:45

есть пару пустых мест для инвалидо

Ну значит в Германии более адекватно сделали. Там всего пару мест для инвалидов на многоэтажную парковку. Я хз какими нормативами руководствтуются, но у нас в стране чуть ли не 30% инвалидов колясочников, судя по разметкам парковок

Oleg Leschinsky 18.10.2021 20:13

Загалом, перший ряд (або й два) мають бути для інвалідів.

DNA Exp

Symonenko Volodymyr 21.10.2021 05:16

Сделайте 1-2 места у входа, этого достаточно

якщо не можеш пройти 20 метрів то тобі явно необхідно встановити інвалідність :)
Тут ТРЦ зробили все на 10 із 10. А то що ти не бачиш «колясичників» не означає що їх нема — просто міста так влаштовані не інклюзивно.

DNA Exp

anonymous 18.10.2021 19:20

Кстати это профессиональный вызов для КМДА и ИТ-сообщества.

Сделать онлайн-реестр всех парковочных мест в столице. Чтобы у каждого парковочного места был свой уникальный номер в системе и статус (свободный, бронь, занят) в режиме реального времени. Бронь например на конкретное время и оплата онлайн, если она предусмотрена.

Везде где есть общественный хаос / систематическая проблема — это чей-то персональный, профессиональный вызов или конкретная недоработка, или бездеятельность / лень (сознательная/умышленная или несознательная).

Bohdan B 18.10.2021 20:43

тут сложнее всего — контроль за выполнением закона, а это челендж далеко не для айтишников

anonymous

anonymous 18.10.2021 21:40

Загалом так, але паркування — це гроші для місцевих бюджетів.

А отже там є прямий інтерес як місцевої влади, так і громади. Думаю, що влада страшено боїться будь-яких прозорих схем, бо тоді не буде як ~~красти~~ керувати.

Корупція технічно долається умовно за 2-3 роки — максимальна прозорість усіх публічних та суспільних процесів. А от механізми нагляду та подвійного контролю не хочуть віддавати громадянському суспільству. Тобто, щоб громадяни могли контролювати владу, чи вона не дурить громадян.

Виконання закону в реаліях Україні можливе лише якщо створено прозору систему, до якої є одночасним доступ як з боку офіційної влади, так і з боку будь-якого громадянина України. Кожне обмеження має бути обґрунтованим чимось адекватним, а з цим (адекватністю) суттєві проблеми.

Відео- та фотофіксація будь чого (вулиці, стадіону, державної установи, школи, дитячого садочку) має бути доступною усім, якщо це стосується суспільних та публічних питань. А в Україні її хочуть монополізувати лише за обраними.

Технології хочуть поставити не на службу всьому суспільству, а на службу збіговиську обраних.

Bohdan B

Symonenko Volodymyr 21.10.2021 05:26

Це вже працює в Києві, і зроблено трішечкі краще — просто підїзджаєш тиснеш почати паркування, перед виїздом тиснеш закінчити паркування (дається 10 хвилин щоб покинути місце), раз в місяць списуються кошти

anonymous

John Relay 18.10.2021 20:09

Google Steve Jobs park in handicapped parking spaces

Artem Kurakin 18.10.2021 23:04

И что ты этим хочешь сказать? Что Джобсов достаточно много чтобы это было заметно? Нет, это не так.

John Relay

Ilya Trushchenko 19.10.2021 08:50

В этом видео мне жаль людей, порядочность которых каждый день испытывают вот таким вот маразмом на каждом шагу. ЧТО ЭТО Б%%%ДЬ ЗА ПАРКОВКА ТАКАЯ??? Они начали рисовать места для инвалидов не смогли остановиться??? Почему в Калифорнии, где тебе инвалидность дают просто за то что ты стал слишком толстый что бы ходить нормально и у каждого инвалида по 3 машины (минивэн, трак и кабриолет на выходные), правила такие
— If you have less than 100 total parking spaces in your lot, then you are required to have one handicapped space for each 25 parking spaces.
— If there are 100 to 150 spaces in your lot, then you will be required to have five handicapped spaces.
— If there are 151 to 200 total spaces in your lot, then you must have six ADA-compliant spaces.
— If there are 201 to 300 total spaces, then you are required to have seven handicapped spaces.
— If there are 301 or more parking spaces, then one of every eight is required to be ADA-compliant & fulfill Handicap parking requirements in California.
Тут приезжаешь в любой ТРЦ, несколько мест у самого входа — для инвалидов, половина обычно заняты.. ни у кого и мысли нет там становиться. НО БЛИН, Если бы я приехал на ТРЦ и увидел что чуть ли не пол-парковки залеплено этими значками???? что за идиотизм такой? Скажу честно, если бы американцев каждый день местные дорожники испытывали такими вот парковками с сотней фантомных инвалидов, такими вот центрами городов и ТРЦ где припарковаться можно только в 4 часа утра нормально, такими жуткими развязками, которые проехать нормально можно только случайно итд итп — они бы тоже ездили и парковались как быдло, я это могу гарантировать.

Artyom Krivokrisenko 19.10.2021 10:33

В этом видео мне жаль людей, порядочность которых каждый день испытывают вот таким вот маразмом на каждом шагу. ЧТО ЭТО Б%%%ДЬ ЗА ПАРКОВКА ТАКАЯ??? Они начали рисовать места для инвалидов не смогли остановиться??? Почему в Калифорнии, где тебе инвалидность дают просто за то что ты стал слишком толстый что бы ходить нормально и у каждого инвалида по 3 машины (минивэн, трак и кабриолет на выходные), правила такие

Тебя 20 парковок для инвалидов возле входа в Costco не смущают? Ты на них тоже паркуешься, потому что по твоему мнению нарисовано по-дибильному?

Ilya Trushchenko

Ilya Trushchenko 19.10.2021 10:45

Я выше привел нормы по парковкам в Кали и местные Костко их придерживаются.
Вот
goo.gl/maps/xh8JA4P83NNgmPXc7 насчитал аж 4 свободных места для инвалидов у здания и еще 5 подальше, на сотни обычных мест. Неужели не ясно, если если закон/правило вопиюще идиотские, то и соблюдать их никто не хочет?

Artyom Krivokrisenko 21.10.2021 10:18

goo.gl/maps/xh8JA4P83NNgmPXc7 насчитал аж 4 свободных места для инвалидов у здания и еще 5 подальше

По твоей ссылке я насчитал 19 мест для инвалидов, что явно больше, чем нормы, которые ты привел.

Неужели не ясно, если если закон/правило вопиюще идиотские, то и соблюдать их никто не хочет?

Збс, у нас уже был нытик, которому скоростные лимиты в США идиотские, теперь есть еще один, которому разметка на частных парковках в США идиотская.

Ilya Trushchenko

Ilya Trushchenko 21.10.2021 20:47

насчитал 19 мест для инвалидов

Я говорю про места для инвалидов, занятые инвалидами. Норма — отличный отправной пункт, но каждое заведение может выделить больше мест, чем положено по норме. Например, у больницы будет куча мест для инвалидов, и они обычно заполнены. Что важно — нормой не предусмотрено мест в 10 раз больше чем надо на самом деле, как это сделано на парковке у ТРЦ на видео. Если в час пик 80% мест для инвалидов заняты инвалидами — значит всё сделано правильно. на гугл картах у костко в 3d режиме вообще ВСЕ места для инвалидов заняты. Значит — они используются по назначению и становиться на них будет только мудак (ибо тогда настоящему инвалиду места может не хватить). А если на парковке из 60 мест для инвалидов заняты максимум 3 — значит кто-то, кто считал сколько мест выделить для инвалидов — идиот. И я понимаю людей, которые не хотят подчиняться идиотскому правилу

у нас уже был нытик, которому скоростные лимиты в США идиотские, теперь есть еще один, которому разметка на частных парковках в США идиотская

чукча-писатель? я говорю что показанная на видео парковка идиотская, и как аргумент привожу парковку в США, где количество мест для инвалидов рассчитано правильно.

Oleksandr Nazararenko 19.10.2021 10:54

А сколько ты лет живешь в Германии ? ну так чисто интересно

Чорний Список Юджина 19.10.2021 11:01

А сколько ты лет живешь в Германии ? ну так чисто интересно

Постоянно — 7 лет последних. Переменно — жил и раньше

Oleksandr Nazararenko 19.10.2021 11:03

И ты все еще смотришь все Украинские новости и блоги и ютуб с Украины ?) Похвально )

Чорний Список Юджина 19.10.2021 11:47

Не вижу логики, я смотрю и канадские каналы (Дерек Маллер), и австралийские (Minty Comedic Arts), и немецкие (Welt, Bild, каналы своего города), и американские (Vsause, Rud&Co), и российские (BadComedian, Варламов, Qewbite, Космос просто, Лидин), и украинские (Шукаю житло, ЗупиниЛося, Орел и решка, Птушкин, Бедняков, Записки пилота).

Oleksandr Nazararenko 19.10.2021 11:49

Ааа понял, уважуха находить столько времени на это все

Bohdan B 19.10.2021 22:39

— Написал человек на Доу

Oleksandr Nazararenko 21.10.2021 10:27

— Написал человек на Доу

Bohdan B

Мавпа программиста 21.10.2021 12:10

— Написал человек на Доу

Bot Bot 21.10.2021 12:57

— Написал кот на Доу

Мавпа программиста 21.10.2021 13:09

— Написал Бот на Доу :D

www.linkedin.com/...-6855750064694988800-8izy

Bot Bot

Oleksandr Nazararenko 18.10.2021 15:43

Ждем пополнения рядов уезжунек с Болгарии ))
Прямо класический тон для доу )

Bot Bot 18.10.2021 15:52

Нибамбит детект! :-)

Vlad Serebryakov 18.10.2021 15:36

Жить в Украине и легче и приятнее, но перспективы на старость и для детей — слабые.
Жить в Европе — на порядок сложнее и кешфлоу здесь далеко не самый главный фактор, но перспектив гораздо больше.

Респект тем кто не боится уехать и пробиваться с нуля в чужой стране. Респект тем кто сознательно взвесил все за и против и решил остаться.

Andriy Kutsynyak 18.10.2021 15:58

легче и приятнее

Це чим? Гівном на газонах, чи вихлопні з машин?

Vlad Serebryakov

Oleksandr Nazararenko 18.10.2021 16:26

В Европі машини без вихлопних їздять ?

Andriy Kutsynyak 18.10.2021 16:50

В Європі, машини з сажневими фільтрами і каталізатором їздять

Oleksandr Nazararenko 18.10.2021 16:54

І то їх заборонили, а в Україні їздять на бензині

Sеrgejs Bоrуsson 18.10.2021 18:02

В Европі машини без вихлопних їздять ?

Вот знаешь, после посещения Киева есть стойкое впечатление, что эта шутка не шутка.

Oleksandr Nazararenko 18.10.2021 18:04

В Польшу тогда точно не едь

Ваня 18.10.2021 20:39

машини явно в Польщі менше забруднення роблять, є проблема з смогом через опалення вугіллям не якісним(а іноді і сміттям) в холодну пору року, а от якщо говорити про саме вихлопні гази, то я влітку в Києві себе фігово почував майже як в Кракові взимку через свою алергію

AndriP 18.10.2021 20:54

Дядь, в Польше все авто проходят обязательное ежегодное ТО. С проверкой всего на свете. Включая выхлоп. На границе, выборочно, тоже проверяют, протектор, световые приборы, тонировку. При мне завернули чувака на бусе-спринтере грузовом, у которого на двигателе обнаружили свежие потеки масла. В Германии правила еще строже, например, могут завернуть машину, у которой обработан кузов антикором, установлено незводское оборудование, или имеются неисправности/запотевания в приводах-подвеске.

Oleksandr Nazararenko 18.10.2021 21:32

Воздух все равно не очень

AndriP

Ваня 19.10.2021 00:56

при цьому в Києві зараз місцями гірший ніж Кракові місцями таке ж(waqi.info/uk/#/c/50.57/30.443/9.2z), і нещодавно Київ був в лідерах в світі по забрудненню, що останнім часом стається доволі часто, але ні, ми будемо казати, що десь там тож поганий, але не в нас під носом

Oleksandr Nazararenko 19.10.2021 09:26

Смотри какую то средню статистику
www.numbeo.com/...tion/rankings_current.jsp

Тут Краков на десяток пунктов хуже чем Киев

Ваня

Ваня 19.10.2021 09:53

згодний, але Польща це не тільки Краків, наприклад Вроцлав і Варшава вже мають кращі показники за Київ, я мовчу про Гданськ

а ще можна подивитись тут, із статистикою за декілька років www.iqair.com/...page=2&perPage=50&cities=

де помітно як в Кракові покращується, і в Києві погіршується

просто ви взагалі взяли тему про машини і натягнули її на погану якість повітря яка фактично тільки взимку і взагалі з інших причин

Oleksandr Nazararenko 19.10.2021 10:50

просто ви взагалі взяли тему про машини

Ну звісно бо уезжуньки сразу якусь отсебятіну кидають тут.
Я теж можу сказати що мені категорично не подобаеться запах повітря де дофіга дизелів, набагато важче повітря від дизелів ніж від бензина.

Сприводу повітря там э дві Варшави на цьому сайті
Ось друга
www.iqair.com/...&cities=MuKsGWSLKs9b8PTi3,

І повітря тут так же як і в Києві
А на нумбео теж вони рівні плюс мінус

Ваня

DK 18.10.2021 19:53

Жить в Украине и легче и приятнее, но перспективы на старость и для детей — слабые.
Жить в Европе — на порядок сложнее и кешфлоу здесь далеко не самый главный фактор, но перспектив гораздо больше.

Не стал бы так обобщать. У каждого свои критерии сложности и приятности, как и виденье перспектив. :)
Если кому то в Украине жить проще и приятнее, то не вижу никакого смысла куда-то уезжать чтобы просесть в жизненом комфорте ради каких-то неясных перспектив на пенсии.
Из личного опыта: жить в Польше оказалось значительно приятнее и уж точно не сложнее чем в Украине, а в некоторых важных моментах даже проще.

Vlad Serebryakov

Eugene Zavidovsky 18.10.2021 15:28

$15 000 в месяц до налогов (20.5%) работая водителем в стране кое как организованных и вооруженных граждан. Если работаешь на своей машине, то — более $20 000 в месяц до налогов (21.6%) после всех расходов.

Т.е. на операцию по замораживанию своего мозга для последующей его оцифровки микроскопами и воскрешению в теле компьютера -надцать лет спустя должно хватить.

Jeka Alibasov 18.10.2021 16:27

Ну то горбатитись треба. Можна і тачки возити і жити в пікапі.
www.youtube.com/watch?v=ZlJas2tZMrA

Eugene Zavidovsky

Чорний Список Юджина 18.10.2021 12:45

Для всех, уверенных, что толпы иностранцев стремятся в Украину полечиться:

Наприкінці 2020 р. на одному з заходів перший заступник голови Державного агентства розвитку туризму України Кирило Домбровський сказав, що єдиної статистики, яка показувала б реальні цифри та давала б змогу оцінити кількість іноземних пацієнтів в Україні, не існує, як і релевантних статистичних даних по туризму в Україні загалом.

Українці часто звертаються до послуг медтуризму (як правило, мова йде про такі країни, як Ізраїль, Німеччина, Франція, Туреччина, Індія)? Тому є цілий ряд причин. Наприклад, у європейських медичних установах здійснюється точніша та правильніша діагностика та постановка діагнозу; за кордоном можуть провести найскладнішу хірургічну операцію з більшою ефективністю; на трансплантацію в Україні доводиться чекати кілька років тощо.

Чому іноземці вибирають українські клініки для лікування? Причини наступні:
— більш дешева стоматологія
— операції, заборонені в інших країнах, наприклад пересадка стовбурових клітин або аборти

Выводы — статистики нет, а потому привет всем любителям бла-бла-бла.

Igor Golodnitsky 18.10.2021 16:22

Интересные манипуляции

anonymous 18.10.2021 19:31

Украина — один из важных рынков нелегальной трансплантологии и суррогатного материнства. В регионах / провинции люди в основном бесправные и безмолвные, зашуганные местными «элитами».

Мораль, честь и совесть среди местных элит на минимальных значениях, а это значит, что здесь прям Клондайк для всяких темных делишек.

Плюс думаю, Украина — еще и полигон для тестирования различных препаратов. Знаю, что врачам доплачивают, если они лечат не проверенными временем лекарствами, а чем-то «новым».

Dmitry Panfilov 17.10.2021 19:56

Не хотів додому: іспанець-нелегал три місяці жив у львівському ТРЦ
fakty.com.ua/...si-zhyv-u-lvivskomu-trts

это ж насколько нищая европа что во Львов уже приезжают побомжевать в ТРЦ.

git push 18.10.2021 09:24

это ж насколько нищая европа что во Львов уже приезжают побомжевать в ТРЦ.

Так то ж просто странствующий философ

Andrew Frolov 17.10.2021 10:19

Смотрю, тема погрязла в частных обсуждениях, скучно. Вот вам новый наброс.

Некоторые уезжашки требуют примеров реального выхода на раннюю пенсию. Анонимно пару тройку человек тут отметилось. А вот более зашкварный вариант, Минск, программист-свитчер, 50 лет, веслающий на расслабоне. Без жены и детей.

«У меня открыты 52 вклада, и одни проценты выходят больше зарплаты». История экономного минчанина
money.onliner.by/...iya-ekonomnogo-minchanina

Чорний Список Юджина 17.10.2021 10:27

Да ну нафиг, это бомж какой-то, экономящий даже на еде. Не наша тема

Andrew Frolov 17.10.2021 11:21

Оно-то так, но хорошо, что написали заметку даже о таком бомж-варианте, со способственностями и достижениями ниже среднего. Это вариации на тему Уставшего архитектора. )
Думаю, тут, в теме, большинству интересно, как посредственности, без здоровья и талантов, выйти на раннюю пенсию. Удачливые литкодеры и олимпиадники интересны только узкой прослойке тянущих литкододроч.

Чорний Список Юджина 17.10.2021 11:29

Думаю, тут, в теме, большинству интересно, как посредственности, без здоровья и талантов, выйти на раннюю пенсию.

Пенсия означает огромное количество свободного времени, намного больше, чем было раньше. Это время посвящается хобби, а хобби требуют денег. Нафига мне пенсия, чтобы сидеть за компом? Мне нужно пенсия, чтобы ездить по Европе на порше и летать в Сингапур. А потому, все эти «ранние пенсии» с нищедбродским доходом звучат ужасно даже в теории.

Grez 17.10.2021 17:09

Рание пенсий это про посвятить себя тому что нравиться, но то за что бабла не платят.
Рисовать там картины, серфить, выращивать огурцы на огороде, итд.
Если нравиться сидеть за компом, то как бы бессмысленновато.

under 17.10.2021 21:12

За компом тоже можно по-разному сидеть.
На пенсии можно рубиться в танчики, а не двигать таски в ненавистной джире.

Grez

Мама программиста 18.10.2021 14:46

большинству интересно, как посредственности, без здоровья и талантов, выйти на раннюю пенсию

та не, я не думаю, что многим реально интересно как стать в 45 пенсионером

under 18.10.2021 15:01

Ага, что может быть интереснее, чем двигать тасочки в джире, чтоб у директора копились нули на счету.

Мама программиста 18.10.2021 15:13

вот же ж логика

двигать тасочки — не интересно, поэтому целью ставим стать пенсионером )
это как если с женщнами не выходит, то целью поставим — стать импотентом

under

Andrew Frolov 18.10.2021 15:17

Кстати, я заметил, что на прошлой неделе модератор стал удалять треды, где обсуждение скатывается на офтопик с обсуждением межполовых отношений.

under 18.10.2021 15:29

двигать тасочки — не интересно, поэтому целью ставим стать пенсионером )

В контексте этого обсуждения, пенсионер — это свободный и независимый во всех отношениях, сравнительно молодой человек, который может проснуться утром и самостоятельно решить чем ему заниматься днем, и так каждый день.

У тех, кто ходит на работу, такой свободы нет от слова совсем.
То, что ваши текущие желания двигать таскочки в джире совпадают с вашими обязанностями — это прекрасно.
Но это желание временно, я вас уверяю, и когда оно пройдет, вы поймете насколько вы несвободны.

Мама программиста 18.10.2021 15:39

пенсионер — это свободный и независимый во всех отношениях, сравнительно молодой человек, который может проснуться утром и самостоятельно решить чем ему заниматься днем, и так каждый день.

не, пенсионер — это пенсионер, человек, который по состоянию здоровья больше не может работать. а то, что вы описали — это может быть бизнесмен, может быть рантье, может быть ученый или программист, может быть содержанка/содержанец. разные варианты.

Но это желание временно, я вас уверяю, и когда оно пройдет, вы поймете насколько вы несвободны.

и сразу же захочу стать свободной пенсионеркой ))

это свободный и независимый во всех отношениях

what? ))

under

under 18.10.2021 15:48

не, пенсионер — это пенсионер, человек, который по состоянию здоровья больше не может работать. а то, что вы описали — это может быть бизнесмен, может быть рантье, может быть ученый или программист, может быть содержанка/содержанец. разные варианты.

Не совсем так.
Бизнесмен не свободен, пока ему нужно заниматься своим бизнесом чтоб выжить.
То же самое с остальными профессиями.
Вообще есть термин FIRE, там все описано.

Мама программиста 18.10.2021 15:57

вы выше написали, что цель — заниматься каждый день тем, что нравится.

бизнесмен занимается тем, что ему нравится — ведет свой бизнес каждый день. не чтобы выжить, а впервую очередь, потому что это то, чем он хочет заниматься каждый день, а оплата труда — это вторичная выгода, потому что на первом месте всегда для любого человека стоит реализация его потребностей (делаю то, что считаю правильным, то, что хочу).

неумение или невозможность заниматься тем, что нравится и получать за это достойное вознаграждение — это баг стран подобных Украине, но не эльфий. в эльфиях тоже с этим не все так радужно, но возможности есть и их немало.

under

under 18.10.2021 16:11

бизнесмен занимается тем, что ему нравится — ведет свой бизнес каждый день. не чтобы выжить, а впервую очередь, потому что это то, чем он хочет заниматься каждый день, а оплата труда — это вторичная выгода.

Прям как из интервью из журнала Forbes взяли.
А по факту, у кого не спроси. все признаются, что в найме получать плетей от дяди было еще хуже, потому и пошли в бизнес, чтоб самим плети раздавать.
Но до раздачи плетей дело доходит не у всех, многие сдуваются на этапе бордель-стартап.

Мама программиста 18.10.2021 20:55

Прям как из интервью из журнала Forbes взяли.

это то к чему по сути и стремится любой нормальный человек — чтобы «надо» стало тем же, что «хочу». а не наоборот — чтобы «не хочу» стало «не надо».

«надо» — оно имеет более высокий ранг, человек живёт в обусловленном мире и не сам решает.

under

Dimon Dimon 18.10.2021 16:27

бизнесмен занимается тем, что ему нравится — ведет свой бизнес каждый день. не чтобы выжить, а впервую очередь, потому что это то, чем он хочет заниматься каждый день, а оплата труда — это вторичная выгода, потому что на первом месте всегда для любого человека стоит реализация его потребностей (делаю то, что считаю правильным, то, что хочу).

детский бред, уж извините

Чорний Список Юджина 18.10.2021 15:48

пенсионер — это свободный и независимый во всех отношениях, сравнительно молодой человек, который может проснуться утром и самостоятельно решить чем ему заниматься днем, и так каждый день

И чем же он будет заниматься без денег или с «невероятным» доходом от пары однушек у метро? Сидеть на лавочке и ругать Зеленского? :)

under

Dimon Dimon 18.10.2021 15:51

Поправлю, т.к. очень важно. Он будет свободный и независимый

Сидеть на лавочке и ругать Зеленского? :)

Andrew Frolov 18.10.2021 15:13

Да, тут стоило бы уточнить, что ранняя пенсия — в интересах большинства оставашек. ) Так как, как нам тут всё время доказывают, что условия жизни плохие: воздух, вода, экология, опенспейсы-конюшни, плохая медицина. Но самая основная причина — так как все ломятся в эту отрасль, и от старпёров за 40 индустрия вполне можно позволить себе избавляться — демографический резерв внутренне-заробитчанской молодёжи огромен.

А у уезжашек особо выбора нет — ранняя пенсия в ваших новых странах не просто не положена и не доступна. )) Разве что стать хронически безработным и жить на госпомощь, с беженцами в одном бабушатнике без ремонта.

Мама программиста 18.10.2021 15:30

что ранняя пенсия — в интересах большинства оставашек. )

та я уже поняла, это какой-то прикол некоторых или может даже большинства здесь — мечта ничего не делать, как будто в безделии есть удовольствие.

хотя я лично вообще никого не знаю, кто бы стремился стать пенсионером.

А у уезжашек особо выбора нет — ранняя пенсия в ваших новых странах не просто не положена и не доступна. ))

та не сочиняйте вы такое. есть здесь выбор и возможности есть. просто ну кому надо в 45 становится старпером пенсионером? в европах в таком возрасте только женятся в первый раз и детей заводят.

under 18.10.2021 15:33

мечта ничего не делать, как будто в безделии есть удовольствие.

Не мечта ничего не делать, а мечта делать исключительно то, что хочется тебе, каждый день, до конца жизни, вне зависимости от того что тебе захочется завтра.

Мама программиста 18.10.2021 15:40

и что вам мешает делать то, что вы хотите каждый день и до конца жизни и при этом жить нормально?

ах, да, Украина, понимаю...

under

under 18.10.2021 23:15

и что вам мешает делать то, что вы хотите каждый день и до конца жизни и при этом жить нормально?

Мешает то директор, то пм, то клиенты, то коллеги — спрашивают какие-то рабочие вопросы где надо думать в то время, когда мне хочется в танчики поиграть или на улице погулять.
Да и думать ежедневно становится уже больно

Мама программиста 19.10.2021 09:20

Мешает то директор, то пм, то клиенты,

ну а кто вам доктор, что вы как маленький — не можете организовать свою жизнь так, чтобы без директора и в танчики

under

code monkey 18.10.2021 22:57

мечта ничего не делать

ну так классика жеш: www.youtube.com/watch?v=4lmW2tZP2kU

а вообще рассматривай это не как пенсию, а как финансовую независимость. Продолжать работать или ловить рыбу во Флориде это твой выбор, после достижения этого уровня веидж слейвить тебе больше не надо, ты занимаешься тем что тебе нравится.

Даже формула для этого есть: 4% с твоих инвестиций в сток маркет, или 40k в год с каждго 1M.

Чорний Список Юджина 18.10.2021 15:52

Да, тут стоило бы уточнить, что ранняя пенсия — в интересах большинства оставашек.

Вот ты можешь расписать, что ты будешь делать в 45 лет на пенсии? Какой приблизительный доход с однушек, какие траты, как день будешь проводить?

Предположим у тебя семья и двое детей, которым еще нужно оплатить садик, школу, универ и тд. Да еще и мед. страховки нормальной у тебя нет, так как без галеры, условия довольно никудышные.

45 лет, это самый разгар жизни, тут нужны максимальные возможности для само-реализации, так как тебя уже не устроит форд фокус, двушка на Позняках и отдых в Железном порту. А если устроит, то довольно быстро начнется черная зависть к другим 45-летним и кризис среднего возраста.

Andrew Frolov 18.10.2021 16:47

Вот ты можешь расписать, что ты будешь делать в 45 лет на пенсии? Какой приблизительный доход с однушек, какие траты, как день будешь проводить?

Я уже писал в другой теме, но повторюсь. С двух однушек в старом жилом фонде после амортизаций, расходов, налогов и простоев доход примерно равен сейчас одной з/п у частников в крупном городе в провинции. Возможно, равен 1-й плохой з/п в Киеве, на которую семейный и детный человек, ездящий на работу, выживает, а одинокий будет сыт, одет и согрет.

Предположим у тебя семья и двое детей, которым еще нужно оплатить садик, школу, универ и тд. Да еще и мед. страховки нормальной у тебя нет, так как без галеры, условия довольно никудышные.

Я писал, что с такими условиями для ранней пенсии — скорее всего, блокер. Если только на берегу не договориться об этом с женой и собрать на 4 однушки. Может, постаревшую жену сразу с работы не попрут после 45-50, и она будет работать. И не осатанеет, если муж будет дома время праздно проводить, а не в режиме электровеника херачить.

а еще и мед. страховки нормальной у тебя нет, так как без галеры, условия довольно никудышные.

Я уже писал — серьёзно лечиться не планирую, если что случится. Сейчас — да, лечусь (в основном — таблетки, стоматология), а на «пенсии» — только недорогими таблетками. Если без лечения помирать — ну помру, всё равно все умрём. Хоть умру свободным человеком с однушками за душой, чем вылеченным нищебродом, но лет через 5-10 или в больничке.

В реальной ситуации, когда явно возникнет проблема трудоустройства по возрасту в Украине — я бы попробовал ещё на несколько лет поехать к вам погастарбайтерить по профессии, чтобы в Украине не нищебродить. Возможно, не врут те, кто в 2021 году пишет про «пенсионерские» проекты, где работают по 2-3 часа в день — и такие проекты будут и в будущем, с компенсацией тысячи 3-4 по нынешним деньгам. Я б на таком повеслал, если не будут брать на приличную работу, если уже прикрыт однушками.

Время проводить можно по-разному. Повеслать на «пенсионерском» проекте с утра, допустим, в холодное время года, потом заняться закупками по скидкам, как минчанин из недавней статьи, хозяйством, потом Youtube/фильмы вечером. В тёплое время года, думаю, можно и освободиться от проектов — проводить время в Гидропарке на пляже, сидеть на лавочке у Русановского канала, заняться спортом и/или командными играми с молодёжью на удалёнке или с такими же ранними пенсионерами из ИТ — на территории ЖК есть площадки.

45 лет, это самый разгар жизни, тут нужны максимальные возможности для само-реализации,

Это в радужных мечтах. А в реальной жизни мужики отходят от разводов и делёжки имущества, ходят по врачам и собеседованиям, где обычным работникам предлагают мизерные з/п или отказывают под надуманными предлогами. Некоторые, отчаявшись, открывают какой-то мелкий бизнес типа киосков, строительно-ремонтных шабашек — на что хватает способностей и здоровья.

Чорний Список Юджина 18.10.2021 16:57

С двух однушек в старом жилом фонде после амортизаций, расходов, налогов и простоев доход примерно равен сейчас одной з/п у частников в крупном городе в провинции. Возможно, равен 1-й плохой з/п в Киеве, на которую семейный и детный человек, ездящий на работу, выживает, а одинокий будет сыт, одет и согрет.

Главное, чтобы условные ноутбук и зеркалочка не накрылись, а то на новые денег уже не хватит :)

Время проводить можно по-разному. Повеслать на «пенсионерском» проекте с утра, допустим, в холодное время года, потом заняться закупками по скидкам, как минчанин из недавней статьи, хозяйством, потом Youtube/фильмы вечером. В тёплое время года, думаю, можно и освободиться от проектов — проводить время в Гидропарке на пляже, сидеть на лавочке у Русановского канала, заняться спортом и/или командными играми с молодёжью на удалёнке или с такими же ранними пенсионерами из ИТ — на территории ЖК есть площадки.

А как же пробег с друзьями на мустангах 1970-го года по французской ривьере? :)

Мама программиста 18.10.2021 21:06

Я уже писал в другой теме, но повторюсь. С двух однушек в старом жилом фонде п

а у вас вообще есть мотивация жить с такими мрачными планами на будущее? то, что вы описали — оно как то страшно что ли.

или это троллинг?

Andrew Frolov 18.10.2021 21:43

Это моя версия самостоятельного соцобеспечения в Украине, в которой есть измеряемые и проверяемые вещи — цены на аренду, обсуждаемые расходы, неизменная популярность практически любого жилья у станции метро. В подобных обсуждениях обе команды просят предоставить конкретные планы — что я и сделал. Т.е. это план-минимум, который лично я по времени и финансово должен успеть к своим 45 годам, экстраполируя нынешнюю ситуацию с заработками в Украине.

Будущее для отдельно взятого человека вообще мрачно. Достаточно посмотреть на стариков рядом, во что они превратились с течением времени. А ведь они тоже были молодыми, задорными, оптимистичными, возможно, успешными. С планами по типу тех, о которых пишет Буряк:

робег с друзьями на мустангах 1970-го года по французской ривьере? :)

Пусть Буряк делает карьеру и мечтает. А я мыслю несколько иначе: с 2000-х в Украине для толковых студентов и программистов в частности считается нормальным работать со средних и старших курсов. Т.е. лет где-то с 20. Пускай есть ещё свитчеры и те, кто не сразу в это влез. Но с эльфийской пенсионной системой, со всё позрастающей продолжительностью жизни — политики посчитали, что программисту на пенсию то ли в 67 лет, но скорее в 70, 72, 75, так как слишком долго живут люди.
И вот у меня вопрос к уезжашкам: вы хотя бы сами себе, глубоко внутри, задавали ли вопрос: возможно ли вообще работать программистом на протяжении половины века (45-50 лет)??? Обычному человеку, с обычным здоровьем, не чемпиону-долгожителю? С митингами, скрамами, багами, дедлайнами, отладкой, ответственностью, с продакшеном, выжиганием глаз кодом? Даже если это всё будет формально укладываться в двигание тасочек в Jira?
Мне кажется, в этой профессии у медианного программиста-пенсионера лет в 60-65 отберут водительские права на медкомиссии, так как зрение и реакция в 70 лет будут как у дряхлого старца. И пробеги он будет устраивать не на мустанге на шоссе, а в компьютерной игре с джойстиком, в 50 см. от экрана телевизора, с огромными линзами/очками. Закидываясь таблетками от давления, нервов, до и после сеанса игры.

Мама программиста 18.10.2021 22:01

возможно ли вообще работать программистом на протяжении половины века (45-50 лет)???

та можно конечно. у вас нет таких знакомых? ну и работа программиста — это не всегда дедлайны, скрам, спринты и таски в джире. у меня есть знакомая, ей 65, она лет 10 уже на одном проекте — пилят фичи плюс поддержка легаси, так там команде не то чтобы спринтов нет, там даже менеджер не нужен. они настолько сработались с заказчиком, что все решается напрямую.

Пусть Буряк делает карьеру и мечтает.

имхо он все правильно делает. его мечты вполне реалистичны и планка если завышена, то нет так чтобы уж сильно. лучше так, чем когда будущее — это мрак какой то. в конце концов — ну а вдруг? никто ж не знает, что там впереди.

Dimitri 18.10.2021 22:10

И вот у меня вопрос к уезжашкам: вы хотя бы сами себе, глубоко внутри, задавали ли вопрос: возможно ли вообще работать программистом на протяжении половины века (45-50 лет)

Возможно, но в чем суть вопроса? К 35-40 вполне можно наработаться и перестать работать. Браться периодически за проекты ради фана. Мне кажется, что это делается значительно легче вне Украины чем в Украине.

Andrew Frolov 18.10.2021 22:29

Возможно, но в чем суть вопроса?

Суть вопрос предельно проста: в вашем развитом и богатом Западе есть люди, которые полвека проработали профессиональным программистом, т.е. кому сейчас 70 лет и кто начинал в 1970-1975-м? И я предлагаю не брать всяких менеджеров и архитекторов. Потому как если в 2021-м математически экстраполировать, что каждый из ныне работающих должен стать тимлидом или архитектором, то получится, что из 7.5 млрд. людей 1-2 млрд. точно должны работать в сфере разработки ПО.

К 35-40 вполне можно наработаться и перестать работать. Браться периодически за проекты ради фана.

С ипотекой, как ?? А если мы про США, то дети там чисто коммерческий проект, в отличие от Европы. Даже если они потом возьмут студенческий кредит и будут официантами подрабатывать.

Dimitri

Oleksandr Nazararenko 18.10.2021 22:46

К 35-40 вполне можно н

Та это вообще анриал

Dimitri 18.10.2021 23:40

Реально, я уже бросал
www.myroadtofire.com/...have-4000000-in-net-worth

Oleksandr Nazararenko 19.10.2021 09:03

Я думал речь про Европу идет, а так то да если США

Dimitri

Dimitri 19.10.2021 09:24

Швейцария, Англия — процентов на 20 ниже будет и активно растет.

Чорний Список Юджина 18.10.2021 22:50

Суть вопрос предельно проста: в вашем развитом и богатом Западе есть люди, которые полвека проработали профессиональным программистом, т.е. кому сейчас 70 лет и кто начинал в 1970-1975-м?

Именно программистом, таких практически нет. У нас один такой, но это просто исключение из правил, так как он доктор наук в математике, делает то, что ему нравится, и его никто не трогает.

Абсолютное большинство у нас работали программистами раньше, но их ставят на другие должности после 50 лет. Сейчас периодически то один, то другой уходят на пенсию и сразу «идут в загул». Один купил большой дом на колесах и уехал на несколько лет в Африку (надеюсь, он там еще жив), второй купил цессну и летает по Европе с женой, короче, все ведут довольно активный образ жизни, о котором я тут и пишу. Правда современные пенсионеры уходят в 63 года, мы же будем уходить в 67, а может и в 69..

Могу сказать, что примерно процентов 40 из оставшихся пожилых работников очень даже ничего для своего возраста, я с ними общаюсь на одном языке (имею ввиду технический язык, не разговорный) и они спокойно могли бы и сейчас работать программистами, просто им это не нужно. Они не заторможены, ведут себя, в физическом плане, на уровне 45-летних и мышление примерно так же работает, короче, можно только позавидовать.

Остальные 60% видно, что уже заторможены, и кодить, если бы и смогли, то смысла их ставить нет. Последние 8-10 лет работы, у них спокойные должности, без напряга, что-то типа консультантов-архитекторов, с довольно таки большими зарплатами, так как они продолжают расти. Работа у них ну оччччеень спокойная, подозреваю, что во времена удаленки они работают по 1-2 часа в день. Практически наверняка, и у меня будет такая должность в будущем.

Думаю, что большинство этих людей не приносят существенной пользы компании, при их-то зарплатах, но, в Германии тебя не уволят за возраст, тем более из больших концернов.

under 18.10.2021 23:47

но, в Германии тебя не уволят за возраст, тем более из больших концернов.

Конечно, никто с такой формулировкой никогда не уволит, в т.ч. и в Украине.
Но к.м.к. весьма наивно думать что немцы не умеют считать деньги, которые уходят на содержание балласта который работает 1 час в день.

Sеrgejs Bоrуsson 18.10.2021 23:36

в вашем развитом и богатом Западе есть люди, которые полвека проработали профессиональным программистом, т.е. кому сейчас 70 лет и кто начинал в 1970-1975-м?

у нас в 70 лет уже все давно на пенсии. Тем кому 60 да, есть. Тем, кому 45 — это скорее мейнстрим.
Просто смотря ж где работать, в модном-молодежном стартапе ты 60-летних программистов может и не встретишь, а в какой-то госконторе или большом банке — да запросто.
Мне кажется, это еще функция украинской галерной потогонки. Где если ты не зазубришь все актуальные вопросы для собеседований то не пройдешь. И без знаний актуального фреймворка никому не нужен.
А судя по соседней теме поиска работы мамы после декрета — то думаю к 50-летним программистам относятся еще более настороженно (да вы ж все забыли, наверное только на коболе писать умеете, да и болеть часто будете).

С ипотекой, как ??

С ипотекой все ж уже перетерли много раз. В ипотека главное — размер месячного платежа, а не того сколько там десятилетий ее платить. Ну и просто инфляция и рост стоимости жилья сьедает ипотеку за эти десятилетия.
Соответственно когда дети выросли — можно уменьшать размер месячного платежа, переехав из большого дома в домик поменьше и подальше от большого города, или в квартиру — чтобы не париться уходом за двором и домом.
В итоге доходы могут быть меньше, но и расходы меньше, так как расходы на медицину покрыты государством, то есть в целом уровень жизни и не просаживается.

Viktor Livakivskyi 19.10.2021 00:18

А судя по соседней теме поиска работы мамы после декрета — то думаю к 50-летним программистам относятся еще более настороженно

Скажу, что в Германии мама после декрета тоже имеет не самые высокие шансы найти работу — моей жене непросто было, например. И да, никто не скажет, что, мол, «женщина — твое место возле ребенка», но, например, могут косвенно аргументировать тем, что они не могут дать контракт на 30 часов — только на полный день и только в офисе. А это равносильно отказу для семьи из двоих работающих на полную ставку.

Но тут стоит отдать должное так нелюбимой тут некоторыми социалочке: государство в лице агентства по поиску работы даёт очень хорошую поддержку. Моей жене оплатили языковые и профессиональные курсы, включая транспорт и оплату за детский сад на время посещения курсов, также предоставили сеансы индивидуальной психологической помощи, разработанные специально для женщин, выходящих из декрета. К тому же компенсировали первые полгода половину её зарплаты работодателю при условии, что её не уволят в течение этого времени. Если уволят — работодатель должен вернуть полностью или частично эту компенсацию.

Dimitri 18.10.2021 23:39

Суть вопрос предельно проста: в вашем развитом и богатом Западе есть люди, которые полвека проработали профессиональным программистом, т.е. кому сейчас 70 лет и кто начинал в 1970-1975-м? И я предлагаю не брать всяких менеджеров и архитекторов. Потому как если в 2021-м математически экстраполировать, что каждый из ныне работающих должен стать тимлидом или архитектором, то получится, что из 7.5 млрд. людей 1-2 млрд. точно должны работать в сфере разработки ПО.

Хочу увидеть эти расчеты. Программирвоание для многих — это просто исполнительская работа. Бумеры купили в свой период успешно дома, заработали каких-то денег и чаще всего не сильно хотят дальше работать. Большинство кто работает делают это ради фана (как например бесплатные волонтеры в национальных парках) либо не сильно грамотно управляли всю жизнь финансами.

С ипотекой, как ?? А если мы про США, то дети там чисто коммерческий проект, в отличие от Европы. Даже если они потом возьмут студенческий кредит и будут официантами подрабатывать.

Выплатить. Ребенок обходится в среднем 250к, что тоже ок учитывая что размазано на 18 лет.
У многих план — выплатить дом, отложить 2м и жить себе.
К тому же что мешает поехать в дешевую Европу со своим мешком денег? :) Есть несколько достаточно простых программ поехать в условную Португалию.

under 18.10.2021 22:42

Браться периодически за проекты ради фана.

Та ладно, меня в Эльфии спрашивали чего это я такой джоб хоппер, хотя в меня в CV минимальное время работы 1.5 года.

Dimitri

Artem Kurakin 18.10.2021 23:09

Вернуться в Киев с миллионом-другим? Возможность есть, желания совсем нет.

Prosto Canadeц 17.10.2021 05:31

1757 за 3 дня.
«нужно больше комментариев, милорды» :-)

Sergey 16.10.2021 12:13

До слез. Абсолютно все услуги, в которых задействованны люди в Украине в разы дешевле. Половина знакомых айтишников имеют няню или кухарку или уборщицу. Персональный тренер в спортзале(очень хороший, с репутацией, есть валом вариантов попроще, и не факт что сильно хуже) стоит 12 евро/тренировку. Мужская стрижка — в районе 7 евро, про женские маникюры-педикюры и прочая я даже загадывать боюсь, там разница в разы.
Медицина, отдельная тема. Благодаря неразвитости, блату и коррупции можно за копейки(10-20 евро) и в течении недели получить консультацию врача с огромным опытом и огромным же положительным фидбеком. Многомесячные очереди на обследование? Терапевт выписывает аспирин и не дает направления к профильному врачу? Такого нет вообще.
Зубы — отдельная тема в медицине. Но почему то внезапно оказывается что прилететь из благословенных сша или канады, и сделать зубы тут очень даже выгодно.
И так далее, вплоть до автомехаников.

git push 16.10.2021 12:26

Медицина, отдельная тема. Благодаря неразвитости, блату и коррупции можно за копейки(10-20 евро) и в течении недели получить консультацию врача с огромным опытом и огромным же положительным фидбеком. Многомесячные очереди на обследование? Терапевт выписывает аспирин и не дает направления к профильному врачу? Такого нет вообще.

Да, только если случается какая-то п****цома — это считай приговор. Даже те, у кого 12к запускают моментально краудфаунгинг, пытаясь всем миром собрать на лечение, операцию и реалибитацию (если повезло и выжил)

Sergey

Sergey 16.10.2021 12:35

Да, с п.цом все печально, надо ехать лечиться зарубеж. При этом
а) п.ц случается не увсех
б) он, если и случается, то раз-2 в жизнь, если нет каких-то врожденных/приобретенных болячек.
Понимая, что такое может стрельнуть, можно как то готовиться. Или откладывать деньги, чтобы была возможность полечиться в израиле/германии, или оплачивать страховку, которая такие случаи покрывают.
Но вот всякие гриппы и прочие лор-проблемы, мелкие проблемы жкт, воспаления суставов, банальные медосмотры раз пару лет и тд и тп, случаются регулярно и у нас это гарантированно(для программистов) лечить наверное даже в разы проще, быстрей, выгодней.

git push

Kostiantyn Reu 16.10.2021 19:10

п.ц случается не увсех

Он случается и по несколько раз

Sergey

Sergey 16.10.2021 20:14

значит это не п.ц, раз его можно несколько раз пережить.

Kostiantyn Reu 16.10.2021 23:19

Хм это какойто эгоистический ответ. Лишь бы ляпнуть ?
Ты живешь один без семьи, детей, родителей,родственников?
Если да — то у тебя один. Поздравляю.

Sergey

Sergey 16.10.2021 23:23

Почему то большинство перезжает без родственников: обычно жена и 1-2 ребенка. Если вдруг у всех 4х начинаются хронические п.цы со здоровьем, ну ой, им не повезло.

under 17.10.2021 10:16

Да, с п.цом все печально, надо ехать лечиться зарубеж.

А что за рубежом делают кардинально иначе, чем у нас?
Насколько я знаю, методик всего 3: пичкать химией, облучение и резать.

Sergey

Sergey 17.10.2021 14:00

химия лучше, диагностика лучше, методики продвинутей, опять таки аппаратура лучше...

under

Oleg Leschinsky 17.10.2021 20:47

А что за рубежом делают кардинально иначе, чем у нас?

Лікарі не розводять родичів на всі бабки, а потім продають невикористані комплекти ліків наступним «паціентам»?

under

Natali P 18.10.2021 12:19

не приписують хворіб яких в тебе нема а ще гірше лікують тебе від них

Oleg Leschinsky

Viktor Livakivskyi 18.10.2021 12:08

а) п.ц случается не увсех
б) он, если и случается, то раз-2 в жизнь, если нет каких-то врожденных/приобретенных болячек.

Так можно думать пока относительно молодой и не сталкивался с этим. У моей хорошей знакомой диагностировали в Украине рак кишечника, и ей пришлось окунуться в этот прекрасный мир химиотерапии, полетов в Израиль и шикарной украинской медицины, когда «врач с огромным опытом и огромным же положительным фидбеком» говорил её родным, мол, зачем вы покупаете эти дорогие препараты за границей — оне всё равно не жилец.

Про стоимость скажу, что однушек у метро не хватит на то, чтобы покрыть все расходы. А по поводу страховок на эти случаи тут же на форуме писали, что слишком уж радужно описаны эти европейские страховки от рака для украинцев, где всего за 200-300 баксов в год прям всё-всё покрывается.

Девушка, к счастью, переболола болезнь, живёт и активно занимается волонтёрством, помогая таким же онкобольным. Там подобных историй можно хорошо наслушаться, а также понять, что «случается не у всех» — так думает каждый, и это, конечно же, правда, но играть в эту лотерею лучше имея козыри в рукаве.

Ну, и онко — это откровенная п****цома, которую знают все, а бывают случаи и попроще. Недавно на Фейсбуке была история женщины о том, как её укусила её домашняя кошка и как она прошла через кучу врачей, включая отделение костно-гнойной хирургии института травмотологии и ортопедии Украины и в итоге из-за халатности многих врачей, осталась без сустава пальца.

Я и сам, когда был помоложе, то болел максимум простудой, а с возрастом появились всякие неприятности, включая хронические, типа гайморита, который мне в Украине лечили промыванием, а в Германии обнаружили кисту в гайморовой пазухе. Она пока безопасна и можно не удалять, но раз в год наблюдаюсь у врача.

Sergey

Sergey 18.10.2021 12:14

Я и сам, когда был помоложе

Если верить вашему профилю на фейсбуке, я старше вас лет почти на 10 :)

Viktor Livakivskyi 18.10.2021 12:32

Это как-то противоречит моему высказыванию?

Sergey

Sergey 18.10.2021 12:34

Так можно думать пока относительно молодой

забавно было читать это, равно как и откровения что с возрастом внезапно появляются хронические болячки :)

Viktor Livakivskyi 18.10.2021 17:22

Странно, что тебя забавляют болезни других, но то такое — у каждого свой фетиш.

Могу тебе ещё смешинку подкинуть: той моей знакомой на момент постановки онко-диагноза стукнуло 25.

Мне диагноз «хронический синусит» поставили в возрасте до 30. Это эта самая мифическая предрасположенность, недостаток спорта или плохое питание?

Sergey

Sergey 20.10.2021 20:10

меня забавляют не болезни, а посты молодых людей, «когда я был моложе, то не сталкивался с серьёзными болезнями». Какое откровение :)

Viktor Livakivskyi 20.10.2021 23:49

Возможно я не улавливаю какую-то тонкую мысль, но пока это выглядит, как насмешка в стиле: «да какие у тебя там проблемы могут быть в твои-то годы?». И я, действительно, не понимаю, что в этом может быть забавного.

Sergey

Sеrgejs Bоrуsson 18.10.2021 12:15

Ну, и онко — это откровенная п****цома, которую знают все, а бывают случаи и попроще.

да, у меня знакомую укусил клещ и заразил Лаймом.
в итоге начались нарушения неврологии, несколько раз менялись антибиотики, чтобы подобрать работающие. В итоге она 2 года восстанавливась к нормальному состоянию.

Oleksii 18.10.2021 16:58

Кисту в гайморовой пазухе без проблем диагностируют и у нас. И оперируют тоже.

Viktor Livakivskyi 18.10.2021 17:27

Я ж не спорю, тут замес в том, что со временем могут обнаружиться всякие неприятные вещи, о которых на данном этапе жизни можешь и не думать. Но Сергей утверждает, что это только у тех, у кого есть предрасположенность, или у тех, кто не занимается спортом и плохо питается. Мой поинт в том, что, конечно, здоровый образ жизни позволяет держать организм в тонусе, но это никак не гарантия того, что несмотря на это всё, не появится какая-то неприятная хрень.

Oleksii

Sergey 20.10.2021 20:13

Но Сергей утверждает, что это только у тех, у кого есть предрасположенность, или у тех, кто не занимается спортом и плохо питается.

Вы наверное плохо читаете. Я утверждаю что вероятность попасть в группу риска при здоровом питании, занятиях спортом, ежегодным медосмотром и решением мед проблем на ранних этапах существенно уменьшается. И да, на своем опыте в том числе.

Viktor Livakivskyi 20.10.2021 23:52

Точно так же и я на своём опыте могу сказать, что, конечно, уменьшают, но гарантии не дают. И как бы это тебе не казалось забавным, но с возрастом риск увеличивается. У кого-то в 20, у кого-то в 50, но увеличивается, потому и писал «относительно молодой».

youtu.be/agZl4ayKfbY?t=6179

Sergey

Oleksandr Nazararenko 18.10.2021 17:57

шикарной украинской медицины, когда «врач с огромным опытом и огромным же положительным фидбеком» говорил её родным, мол, зачем вы покупаете эти дорогие препараты за границей — оне всё равно не жилец.

Ну я вам дам тогда повод тогда говорить не только про Украину так а про Британию Францию США. Познер не смог и там найти нужного врача.Можете гордится

Viktor Livakivskyi 18.10.2021 21:04

Сорри, я вообще не въехал, к чему это ты.

Oleksandr Nazararenko 18.10.2021 21:34

Ну Познеру в США, Британии, Франции врачи говорили что надо вырезать сфинктер и только в Германии сказали что не надо

svikso 18.10.2021 21:41

Ну Познеру в США, Британии, Франции врачи говорили что надо вырезать сфинктер и только в Германии сказали что не надо

Ну німці останнім часом краще до росіян ставляться, ніж всі інші перечислені..

Oleksandr Nazararenko 18.10.2021 21:52

Тіпа йому хотіли сфінктер спеціально вирізать ,
в Британії ;D)))

svikso

Bot Bot 18.10.2021 22:44

От класные темы пошли!

www.youtube.com/watch?v=oFxyayBj2uQ

Sеrgejs Bоrуsson 18.10.2021 23:37

Kirill Makeev 24.10.2021 19:59

Когда вы говорите «Грипп в Украине даже в разы проще, быстрей, выгодней лечить чем в Германии» — что вы имеете ввиду? Судя по таким высказываниям — в Германии смертность от гриппа в разы выше, чем в Украине.
Если у вас есть родственники — братья, сестры, родители, деды, бабы и т.д., которые не айтишники, а работают «массажистами у айтишников» — вы тоже им оплачиваете всё это «быстрей, выгодней, проще»?

Sergey

Sergey 24.10.2021 20:03

грипп — это как пример несмертельной болезни, которая очень распространена, и врач очень даже средней квалификации сможет назначить правильное лечение, даже с учетом индивидуальных(опять таки распространенных) особенностей. И да, получить консультацию врача, купить нужные таблетки у нас проще, быстрей, дешевле чем в германии.
Про тяжелые болезни я отдельно написал, но вы ж недочитали.

Kirill Makeev

Sеrgejs Bоrуsson 24.10.2021 20:12

ЛОЛ. Какое от гриппа «правильное лечение»? Пакет фкфломицинов, за которые ваш доктор получает откаты?

Sergey

Sergey 24.10.2021 20:13

ну вам то виднее :)

Sеrgejs Bоrуsson 24.10.2021 20:20

я вчего лишь спросил что по вашему «правильное лечение» при гриппе? Какие таблетки нужно покупать?

Sergey

Sergey 24.10.2021 20:38

я не врач, и поэтому не буду писать рекомендации врачу мне в паблик, чтобы завсегдатели доу не начали их вдруг применять. В моем самом сложном случае, с осложнениями, были некоторые процедуры, уколы и жаропонижающие , если темпрвтура выше 39.

Джон Малкович 24.10.2021 21:00

Госсподи... Элита йопта! Во всем мире грипп лечат обычным лежанием дома, питьем чая и приемом гриппостада. Но укроайтишники они не пальцем деланные, они даже грипп лечат по-элитному, с какими-то индивидуальными процедурами под присмотром карманного рвача и прочей мутотенью. Африканские будни.

Sergey

Sergey 24.10.2021 21:06

таки да, грипп без осложнений лечат обильным питьем, полосканием и лежанием дома. Ни разу не парацетамолом. Обычно помогает. Мне как как то помогло, стрельнули осложнения.
Я ж блин раз 5 написал, что парацетамол не лечит грипп, и я не врач чтобы рассказать как надо лечить. Описал свой кейс с осложнениями.

www.mayoclinic.org/...is-treatment/drc-20351725

Oleksandr Nazararenko 24.10.2021 22:33

Тут говорят что врач может прописывать лекарства, так что похоже вашему миру не повезло

Andriy Kutsynyak 24.10.2021 22:42

1. Ліки які виписть при грипі, згідно з CDC коштують 10-15$ в Україні
doc.ua/...pteka/catalog/oseltamivir

Мені, наприклад вони будуть коштувати 10 баксів.

2. Їх мені випише лікар телемедицини, за 10 хвилин віртуального спілкування

Що не ведеться з посилом

нас проще, быстрей, дешевле чем в германии.

Iliya Isd 25.10.2021 03:58

Да-да, и «противовирусные» от простуды. О которых кроме гениальных постсоветских врачей никто нигде не слышал.

www.mayoclinic.org/...is-treatment/drc-20351725

Oleksandr Nazararenko 24.10.2021 22:35

Надо консультироватся с врачом, сюрприз,

Andriy Kutsynyak 24.10.2021 22:58

По хорошому, в Україні теж варто консультуватись з лікарем. Бо ж купа ідіотів, які застуди лікують однією таблеткою антибіотика

Sеrgejs Bоrуsson 25.10.2021 11:35

ну проконсультируйся, епта. Если ты не в группе повышенного риска (серьезные хроники + >65) — он тебе скажет: «отдыхайте, пейте побольше теплой жидкости, если плохо себя чувствуете — выпейте парацетомол».

Red Eye Frog 27.10.2021 22:31

Естественно, подороже. Дорогое плацебо лучше работает.

Oleksandr Nazararenko 24.10.2021 22:39

www.cdc.gov/...u/treatment/treatment.htm
Cdc тоже какие то фуфломицины гонит

Andriy Kutsynyak 24.10.2021 20:13

И да, получить консультацию врача

В Україні вже є телемедицина?

нас проще, быстрей, дешевле

Це які, ібупрофен з парацетамолом? Я б послухав історію як їх важко купити в Німеччині :)

Sergey

Sergey 24.10.2021 20:18

В Україні вже є телемедицина?

Бесплатно ессна ж. Без страховки.

Це які, ібупрофен з парацетамолом? Я б послухав історію як їх важко купити в Німеччині :)

ок, буду знать что жаропонижающие лечат грип.

Andriy Kutsynyak 24.10.2021 20:19

Бесплатно ессна ж. Без страховки.

Круто, а можна ссилку на сайт?

жаропонижающие лечат грип.

Ну розкажи що лікує:)

Sergey

Sergey 24.10.2021 20:32

Круто, а можна ссилку на сайт?

уверен, что конституцию украины ты сможешь загугилить. И, таки в крупных городах бесплатную медицину ещё не успели добить, массовые «легкие» заболевания там неплохо диагностируют и даже лечат.

Andriy Kutsynyak 24.10.2021 20:34

Повторювати питання

В Україні вже є телемедицина?

Повторю ще одне питання

Ну розкажи що лікує:)

Sergey

Sergey 24.10.2021 20:50

Andriy Kutsynyak 24.10.2021 21:18

Саме так ;) добре що ти це розумієш, погано, що не вмправляєшся :)

Sergey

Sergey 24.10.2021 22:00

ок, я думаю, ет к психиатру.

Andriy Kutsynyak 24.10.2021 22:02

Тобі видніше. Можеш на прийом конституцію взяти :)

Sergey

Sergey 24.10.2021 22:08

ты главное зайди психиатру, с того, что жаропонижающие лечат грипп. Плз, купи мне попкорн.

Andriy Kutsynyak 24.10.2021 22:11

Прийми ібупрофен, в тебе температура піднялась :) в аптеці, думаю без проблем знайдеш :)

Я в тебе лінк на ьезуоштовнмй сервіс телемедицини попросив, а ти мені про конституцію почав заливати.то кому до психіатра пора?

Про злив з ліками від грипу, це взагалі смішно

Sergey

Sergey 24.10.2021 22:15

Прийми ібупрофен, в тебе температура піднялась :) в аптеці, думаю без проблем знайдеш :)

блжд, как же можно быть таким сообразительным. Понижение температуры колесами как симптом выздоровления от вируса.... ок , ты прав

Andriy Kutsynyak 24.10.2021 22:16

Ок, ок, не переймався, і тебе вилікують :)

Sergey

Sergey 24.10.2021 22:23

надеюсь что ты антипрививочник, и лечение ковида ибупрофеном и парацетомолом закончится как должно.

Andriy Kutsynyak 24.10.2021 22:24

Несіть нового Прокофьєва, цей порвався:)

Sergey

Sergey 24.10.2021 22:29

Це які, ібупрофен з парацетамолом? Я б послухав історію як їх важко купити в Німеччині :)

Я бы сказал что порвалось что другое...

Sergey

Andriy Kutsynyak 24.10.2021 22:30

А що тобі залишаєть? Після того, як в черговий раз дурницю бовкнув, і злився? ;)

Sergey

Sergey 24.10.2021 22:44

ну да, единственно что мне остается, это продолжать констатировать, что жаропонижающие не лечат вирусные инфекции.

Sergey 24.10.2021 22:46

Этот я помню из курса средней школы. Мне жаль вас.

Sergey

Andriy Kutsynyak 24.10.2021 22:49

lurkmore.to/Мне_вас_жаль

Sergey

Andriy Kutsynyak 24.10.2021 22:48

Сам придумав, сам посперечався? Звісно що не лікують. Але це препарати які використовують в тому числі при грипі в першу чергу. Противірусні — дуже опціонально. Але ти продовжуй сперечатись з уявним другом :)

Sergey

Sergey 24.10.2021 23:21

Це які, ібупрофен з парацетамолом? Я б послухав історію як їх важко купити в Німеччині :)

В почему ты сразу не написал, что они грипп не лечат, и используются при лечении гриппа как опциональные?
Извини, я сам не люблю блатняк, но youtu.be/nIMooG-bk-Q

Andriy Kutsynyak 24.10.2021 23:25

Тому, що я тобі задав прямі питання, на які ти не захотів відповідати. Так що, хто тут фраєр? :)

Sergey

Sergey 24.10.2021 23:28

Це які, ібупрофен з парацетамолом? Я б послухав історію як їх важко купити в Німеччині :)

Звісно що не лікують. Але це препарати які використовують в тому числі при грипі в першу чергу. Противірусні — дуже опціонально.

Andriy Kutsynyak 24.10.2021 23:31

Лол, чувак, я не писав що ці препарати лікують вірус грипу :) я задав тобі питання- які ліки для лікування грипу важко і дорого дістати в Німеччині. Але ти продовжуй :)

Доречі, як там лінк на безкоштовну телемедицину в Україні? Досі в конституції?

Sergey

Sergey 24.10.2021 23:36

ты писал прямо, что нет никах препятствий купить озвученные препараты в германии для лечения гриппа. Без дальнейших оговорок. Я тебе часа 2 пытался пояснить, что эти препараты грипп не лечат. Ок. Наконец то ты понял. И то хорошо.

Andriy Kutsynyak 24.10.2021 23:39

что нет никах препятствий купить озвученные препараты в германии для лечения гриппа.

Озвучені препарати це які?

Ти писав конкретно, що в Німеччині це важче, довше і дорожче. Я поцікавтвся які саме препарати.

Решта — твої фантазії.

Де там лінк на телемедицину? :)

Sergey

John Relay 25.10.2021 17:27

Є. Лікар по страховій розпитує, дає направлення на аналізи, ти їх йому відправляєш, а далі або призначення, або особистий візит.

Andriy Kutsynyak 25.10.2021 17:41

Ок, тобто, процес той самий, якщо маєш страхівку.

проще, быстрей, дешевле

Прощє — викреслюємо, виходить одинаково.

Залишається дешевше/швидше — справді?

Я чесно хз що галерні страхівки покривають, тому поправ, якщо неправий. але процес лікування від грипу я бачу наступний (всі дані, це кейс для Остіна) в Німеччині покриття теж може бути інше.

1. Лікування починається з профілактики. Ідем на вакцинацію.

Україна — 20 баксів, приватна клініка
там — безкоштовно, найближча апиека

Захворіли
Ібупрофен і парацетамол — якісь копійки, шо там шо тут :)

Отримаємо безкоштовну консультацію лікаря, віддалено
Купуємл противірусні препарати.
Україна — 15 баксів
Там — 10 баксів

Хапнули ускладнення
Консультація лікаря, знову безкоштовна.
Антибіотики десь від 10 баксів, що там, шо тут.

То де дешевше/швидше?

John Relay

John Relay 25.10.2021 17:51

Україна — 20 баксів, приватна клініка

Вакцинація входить в пакет. Поставив собі ваксигрип 2 тижні тому

Купуємл противірусні препарати.

Україна — 15 баксів

Все входить в пакет, тому платиш рівно 0.

То де дешевше/швидше?

0 грн в Україні — що може бути дешевше? Вам там доплачують?

Andriy Kutsynyak 25.10.2021 17:57

Вам там доплачують

А я не писав що закордоном дешевше. Це автор вище стверджував, що дешевше в Україні. По факту, — на одне виходить. Ну можливо, я заплачу 10 баксів, за деякі ліки, якщо не буду їх брати за рецептом а з полиці. Але ж і українська страхівка, я думаю, не покрив ліки які не виписали.

John Relay

John Relay 25.10.2021 18:01

Рідко не покривають, хоча є різні пакети.

Andriy Kutsynyak 25.10.2021 18:05

Тобто, ти приходиш в аптеку, береш будь що, потім скидаєш копії чеків в страхову, і вони тобі гроші перекидують? Ну це круто, Можна весь район ліками постачати :)

John Relay

John Relay 25.10.2021 18:10

Та ну, які чеки. Страхова зв’язується з аптекою і присилає повідомлення у телеграм, що ліки мене чекають. Приходжу, показую будь яке посвідчення, забираю.

Andriy Kutsynyak 25.10.2021 18:15

Але ж і українська страхівка, я думаю, не покрив ліки які не виписали.

Тобто таки ліки апрувнуті страховою. Така сама процедура як і в США.

Тобто вертаємось до того, що, якщо маєш страхівку в Україні, ціна, зусилля, і час будуть ± дорівнювати тому самому в США. Але аж ніяк не краще.

John Relay

Kirill Makeev 24.10.2021 20:17

Ну во-первых от гриппа вполне себе умирают. Даже миллионами вроде. В википедии точнее написано.
Во-вторых, какие таблетки вы собрались покупать от гриппа? Неужели передовая украинская медицина и тут всех опередила.

А вообще хотелось бы сконцентрироваться на последнем. Если у вас семья из десяти человек, а айтишник вы один — вы их всех содержите, чтобы они пользовались такими же благами? Или они работают «массажистами у айтишников» и живут в говне?
Акцент на том, что в Европе все члены такой семьи жили бы прекрасно, а не только один айтишник. Их бы лечили от тяжелых болезней бесплатно и т.п. Почему-то в выкладках это не учитывают.

Sergey

Sergey 24.10.2021 20:30

Ну во-первых от гриппа вполне себе умирают. Даже миллионами вроде.

Если не считать ковида и испанки, смертность от гриппа врядле превышает смертность от дизентирии.

Во-вторых, какие таблетки вы собрались покупать от гриппа? Неужели передовая украинская медицина и тут всех опередила.

Внезапно, врачи обычно не. только таблетки приписывают. А (обычно) комплекс лечения. Банальные уколы медсестрой на дому у нас дешевле.
Блин, детский сад.

а айтишник вы один — вы их всех содержите, чтобы они пользовались такими же благами? Или они работают «массажистами у айтишников» и живут в говне?
Акцент на том, что в Европе все члены такой семьи жили бы прекрасно, а не только один айтишник.

Еще один детский сад, о котором я писал раз 20, надоело.

Kirill Makeev

Sеrgejs Bоrуsson 25.10.2021 11:38

И да, получить консультацию врача, купить нужные таблетки у нас проще, быстрей, дешевле чем в германии.

Не знаю че там в Германии, но у нас такую консультацию врача и если необходимо рецепты на медикаменты можно получить за 10 минут.
www.kry.se
doktor.se
doktor24.se
Сомневаюсь, что в Украине проще или быстрее.

Sergey

Oleksandr Nazararenko 25.10.2021 12:04

Моя мама пару недель назад открывала больничный со своим семейным врачом по телефону плюс вайбер

Чорний Список Юджина 25.10.2021 12:05

Моя мама пару недель назад открывала больничный со своим семейным врачом по телефону

Ну, ничего себе, вот это да. Больничный по телефону, такого же нет нигде :)

Oleksandr Nazararenko 25.10.2021 12:06

Быстро ты тригернулся )) скажи чесно написал парсер для доу ?)

Sеrgejs Bоrуsson 25.10.2021 13:15

по телефону плюс вайбер

Телефон + вайбер — это такая телемедицина на коленке. Потому что нереализовываются важные аспекты телемедицины — ответственность врача и ведение журнала пациента.

открывала больничный со своим семейным врачом

а как происходит процедура? Как мама получит тот самый больничный в бумажном виде, который нужно принести в бухгалтерию?

Oleksandr Nazararenko 25.10.2021 13:18

Все в електронном виде

Andriy Kutsynyak 25.10.2021 15:05

Маю кілька питань по тому.

Нащо телефон, якщо є вайбер?
Мокра печатка на лікарняному вже непотрібна?
Це сервіс доступний кожному,, чи це сімейний лікар за пару грн робить?
Можна подзвонити в 10 вечора, в вихідний? Що буде, якщо лікар в відпустці?

Oleksandr Nazararenko 25.10.2021 15:37

По вайберу списувались, сімейний лікар доступний кожному

Andriy Kutsynyak 25.10.2021 15:52

Я ж не це питав ;) я питав, чи сімейний лікар кожному по вайберу лікарняний випише :) ну і решту, незручних питань :)

Oleksandr Nazararenko 25.10.2021 15:58

Всі незручні питання «так» ))

Andriy Kutsynyak 25.10.2021 16:02

Так і уявляю, лікаря в відпустці в 10 вечора, який комусь там щось виписує :) ладно, хай буде, нажаль перевірити це немає змоги, як статистику від раку, наприклад :)

ПС, якщо лікар в Туреччині, хто роцміеєнг оплачує? :)

Oleksandr Nazararenko 25.10.2021 16:11

ПС, якщо лікар в Туреччині, хто роцміеєнг оплачує? :)

Ну ти ж сам сказав вайбер ?)) Яка у тебе ціль цих питаннь? У тебе ж тут має жити купа родичів, ати мені пишеш наче перший раз побачив де Україна знаходиться

Andriy Kutsynyak 25.10.2021 16:23

Яка у тебе ціль цих питаннь

Лижі назад точу, дивлюсь чи вже зашибісь в Україні чи ні, ги ги :)

пишеш наче перший раз побачив

Пишу, оскільки твої тези, ну ее збігаються з тим що я бачив в Україні всього два роки назад, та і цього літа теж :) Швидше за все, хтось просто звиздить :)

Oлександр V 25.10.2021 16:32

Поки не зашибісь — формуйте українську громаду на місці! )

Oleksandr Nazararenko 25.10.2021 16:32

Дядя ну ти прямо тайний заговір оставуньек розкрив)) хотіли тебе розвести а ти нас викрив ))
Так дійсно треба стояти три години в черзі щоб тобі виписали лікарняний, у лікарів вайберу та і взагалі телефону нема, грошей вистачає тільки на Туреччину.
Я тебе заспокоїв ?) не переживай Остін найкраще місто в світі ) ти не зря так мучився щоб туди переїхати )

Sеrgejs Bоrуsson 25.10.2021 16:42

Хитрюля, ты к оставуням не примазывайся. Ты возвращуня.

Oleksandr Nazararenko 25.10.2021 16:48

Сорянчик, оставуня-перевертыш

Andriy Kutsynyak 25.10.2021 16:44

Ги ги. Я не вважаю Остін найкращою локацією на світі :) просто тут хороше співвідношення якість життя/доходи. Але так, описане вище, це дуже схоже на Україну, нічого не помінялось :)

John Relay 25.10.2021 17:36

ПС, якщо лікар в Туреччині, хто роцміеєнг оплачує? :)

Bip out від lifecell доступний усім. Gsm дзвінки приходять на смартфон, безплатно.

Gena Kartashevskyy 25.10.2021 16:01

Мокра печатка на лікарняному вже непотрібна?

В Украине с 1 октября электронные больничные

Andriy Kutsynyak 25.10.2021 16:06

Круто, давно пора :)

moz.gov.ua/...sti-koli-ta-jak-formuvati

John Relay 25.10.2021 17:35

Мокра печатка на лікарняному вже непотрібна?

Можна подзвонити в 10 вечора, в вихідний? Що буде, якщо лікар в відпустці?

Можна. Я, наприклад, прилетів о 20 в Бориспіль, поки туди-сюди, болить горло. Подзвонив у страхову, проконсультували, але направили до звичайного лікаря о 9й ранку наступного дня.
Якщо лікар буде у відпустці, страхова підпише лікаря з іншої клініки.

Sеrgejs Bоrуsson 25.10.2021 17:50

я наверное уже отракторился, но вы правда если у вас заболело горло звоните в страховую и консультируетесь у доктора?
И как это происходит:
— Доктор, у меня первый день болит горло, что делать?
И что он отвечает?
Выписывает лекарства какие-то, процедуры? Приглашает на прием? приезжает домой?
И что не впадлу ото ехать к доктору на 9, потому что горло один день болит?

John Relay

Andriy Kutsynyak 25.10.2021 17:53

Малому в такому випадку сімейний лікар виписвла антибіотики (я хотів проконсультуваьись, чи можна відхаркуючі дитині) . Правда там ще температура 37.1 була :) змінив сімейного лікаря :)

John Relay 25.10.2021 17:58

По різному бувало.

Було таке, що приїжджали. Останній раз після консультації призначили очну консультацію через 12 годин (прилетів о 20, о 21 подзвонив у страхову, вони зв’язали з лікарем, після чого лікар призначив на найперший доступний слот о 9 ранку)
Перед тип лікар сказав здати 3 тести, страхова їх покрила, сходив у Ділу, відправив лікарю, поговорили по телеграму, розписав схему, він відзвонився страховій, я забрав ліки в сусідній лікарні за 1 годину.

Sеrgejs Bоrуsson 25.10.2021 18:04

прилетів о 20, о 21 подзвонив у страхову, вони зв’язали з лікарем, після чого лікар призначив на найперший доступний слот о 9 ранку

сорри, я без троллинга, правда не понимаю зачем?

Перед тип лікар сказав здати 3 тести, страхова їх покрила, сходив у Ділу, відправив лікарю, поговорили по телеграму, розписав схему, він відзвонився страховій, я забрав ліки в сусідній лікарні за 1 годину.

Зачем тратить столько времени и усилий?
А какие лики от больного горла? Какие-то стрепсилс типа? Или рецептурные?

John Relay

John Relay 25.10.2021 18:08

Зачем тратить столько времени и усилий?

Це не від горла, цем пару місяців перед тим, інша ситуація.

сорри, я без троллинга, правда не понимаю зачем?

Підозра на ковід ) Перелякані всі )

Sеrgejs Bоrуsson 25.10.2021 18:24

Підозра на ковід ) Перелякані всі )

ну да, разумно пойти еще и всех в очереди в диле заразить. А потом в больнице. Ну или самому подхватить если еще не было от другого такого же :)

John Relay

Andriy Kutsynyak 25.10.2021 18:03

Можна. Я, наприклад, прилетів о 20 в Бориспіль, поки туди-сюди, болить горло

Про страхову ок, нагадую, що розмова йшла про

сімейний лікар доступний кожному

John Relay

Oлександр V 24.10.2021 20:10

-

Kirill Makeev

Stanyslav Semukhyn 16.10.2021 13:02

Да, только если случается какая-то п****цома — это считай приговор

Это одна из немногих причин эмиграции, которые я понимаю.

git push

Sergey 16.10.2021 13:25

А я не понимаю. Ну если нет предрасположенности. Спортзал, медосмотр раз 1-2 года, нормальное питание в разы дешевле чем в той же германии. Это помогает уменьшить вероятность п.ца в десятки раз.

Чорний Список Юджина 16.10.2021 13:35

Это помогает уменьшить вероятность п.ца в десятки раз.

У тебя, у жены, у детей? Вероятность п****цомы у кого-то в семье, в течении жизни, довольно высокая. Тем более с украинской экологией, Чернобылем и тд

Sergey

anonymous 16.10.2021 13:42

-

Sergey 16.10.2021 14:00

Я не знаю как в твоей семье, у меня дедушки/бабушки дожили до весьма преклоных лет, родителям крепко за 70, у жены ± похожая ситуация, но тьху-тьху вроде как не стрельнуло. И в круге моего общения, где дохрена народу ±40 лет, вроде как то норм.
Поэтому я как бы фразу «вероятность довольно высокая» подкрепил бы каким нить пруфлинками.

Чорний Список Юджина 16.10.2021 14:18

Поэтому я как бы фразу «вероятность довольно высокая» подкрепил бы каким нить пруфлинками.

Пруфлинки простые. Я вырос в небольшом городке в Черкасской области, где у нас было около десятка знакомых семей. На данный момент в половине кто-то, либо умер, либо в тяжелом состоянии из-за п****цомы. Это всё до 70 лет, если что. Мой отец умер в 55 лет из-за астмы, которую в Украине просто не могли вылечить. Но ты продолжай верить в украинскую медицину.

Sergey

Sergey 16.10.2021 14:37

Тебе не повезло, скорей всего из-за чернобыля. Но таки чернобыль зацепил маленькую часть украины. И да, если нет денег — то украинская медицина ниочем, факт. Но вот внезапно какие-то 20 евро за прием меняют ситуацию кардинально.

Oleksandr Nazararenko 18.10.2021 11:51

Ерунда тех кого зацепил те умерли уже, сейчас как и в остальных странах есть п****цома ингда людей спасают ирогда нет как и тут так и там

Sergey

Sergey 18.10.2021 11:52

Ну таки статистика говорит, что в некоторых странах спасают лучше чем в остальных.

Oleksandr Nazararenko 18.10.2021 12:21

Ну я как человек сидевшый на двух гормональных терапиях . и подписанный на много западных форумов связаных с этим а так же врачей западных, ко многим я бы ни ногой не пошел.
Ну а так вообще на статистику приятно смотреть да, но когда сталкиваешься с реальными проблема иногда их легче решить в Украине

Sergey

Dmytro 16.10.2021 20:17

из-за астмы, которую в Украине просто не могли вылечить

Она нигде не лечится. Совсем. Только под контроль берется.

Kostiantyn Reu 16.10.2021 23:22

Еще вариант — Ее можно перерасти. Мне так объяснили когда она прошла и ттт не вернулась

Dmytro

Dmytro 16.10.2021 23:26

прошла и ттт не вернулась

Счастливчик.

Oleksandr Nazararenko 18.10.2021 11:49

Сколько у тебя знакомых семей в Германии ?

Oleksandr Nazararenko 18.10.2021 11:49

Тем более с украинской экологией, Чернобылем и тд

Опять ты за свое ))
Нет что там что тут можно умереть о рака

Bot Bot 16.10.2021 13:47

питание в разы дешевле чем в той же германии.

Еще один архитектор который на гречке экномит ? )))

Sergey

Sergey 16.10.2021 14:02

выпиливание лобзиком цитат из контекста — да, одобряю, но в этом случае не взлетело :)

Bot Bot

Bot Bot 16.10.2021 20:10

но в этом случае не взлетело :)

Не удалось отложить на квартиру с гречи? :-)))

Sergey

Punk Floyd 16.10.2021 13:59

Спортзал, медосмотр раз 1-2 года, нормальное питание в разы дешевле чем в той же германии. Это помогает уменьшить вероятность п.ца в десятки раз.

якраз от життя і середовище в Україні не дає цього розуміння
«випий, закури, будь хлопом»
«грип? — випий 50 з перцем і в баньку»
«у мене грип — дайте мені антибіотики»
і потім ото емігрують і починається «лікар не виписав таблєток — медицина у Ельфії хренова»
ні про які регулярні огляди в Україні мова і не йшла

Sergey

Sergey 16.10.2021 15:04

Ну как бы у программистов есть и зп сильно выше среднего, и свободное время, и даже(не побоюсь этого) какая то интеллектуальная грамотность, что может позволить им не жить как простые работяги, как то разноообразить свой досуг, почитать что то из гугля про основы физиологии.
Но наверное да, я переборщил :)

Punk Floyd

anonymous 16.10.2021 23:19

Почти врачи сидят на контроле у страховых компаний и на подсосах фармакомпаний.

Современной фармакологии и медицине (обе отрасли в кавычках) не нужны здоровые люди, так как здоровый человек не покупает таблеток, препаратов и не ходит к врачам и не платит деньги. Чем больше и дольше вы лечитесь — тем лучше для современной медицины и фармы. Эпидемии, вирусы, паника — это прежде всего супер прибыли для фармы.

Если бы министерству здравоохранения нужно было бы здоровое гражданское общество, то оно бы занималось:
— максимальным развитием массового спорта особенно разные виды легкой атлетики, плавание, фитнесс.
— стремилось к максимально разнообразному рациону качественного питания: овощи, фрукты, орехи, каши, морепродукты и рыба, молочная продукция.
— делало обязательными регулярные медосмотры;
— занималось бы профилактикой, просвещением и укреплением иммунитета.

На данный момент современному бизнесу в фарме и медицине выгодны больные люди, а не здоровые. И это реальность.

Punk Floyd

Punk Floyd 18.10.2021 06:53

На данный момент современному бизнесу в фарме и медицине выгодны больные люди, а не здоровые. И это реальность.

ну, ті ж всі на підкорці сидять реклами від надивленого у свій час до еміграції
«жризин»
«солпадеїн»
«пумпан»
«гебабене»
і прочі дієві і фуфломіцини

магічні таблетки, допоможуть від всього, можна на все забити, головне знайти хорошого лікаря по знайомству, що випише таблетки з якоюсь новою назвою

а потім переїжджаєш в Штати, і виясняється, що тут магії дофіга на полицях, а оскільки вона вся нова, то починаєш вчитуватися у склад, і виясняється, що скажімо у всіляких обезболюючих — там кілька простих речовин під купою назв
у симптоматичних (не лікуючих) від грипу-застуди — складники з жаропонижаючих, судинозвужуючих, відхаркуючих
і вся магія пропадає

блд, совковий «Антигрипін» всього-навсього із основних дійових речовин мав у складі ацетамінофен (парацетамол)

anonymous

Bohdan B 18.10.2021 10:47

а потім переїжджаєш в Штати, і виясняється, що тут магії дофіга на полицях

ага, Аддералл, Риталин, Викодин. В Украине такое можно только через закладки достать)

У меня один знакомый знакомых после некоторого времени жизни в штатах подсел на аддералл, а потом, по возвращению в украину приходилось покупать нелегальный амфетамин.

Punk Floyd

summersons 16.10.2021 14:09

Ты слишком категоричен в своем понимании пи*децомы.

Есть болезни, которые не смертельны сию минуту, но сильно портят качество и/или продолжительность жизни. И чтобы это качество/продолжительность повысить, нужно постоянно находиться в стране с подходящим климатом и медициной.

Так, например, болеть сахарным диабетом или псориазом значительно легче в условном Израиле, нежели в Украине — давно всем известный и проверенный факт.

Sergey

Sergey 16.10.2021 14:13

нужно постоянно находиться в стране с подходящим климатом и медициной.

Ну я таки сразу сделал оговорку про

если нет каких-то врожденных/приобретенных болячек.

Но категоричен почему-то таки я :))))

summersons

summersons 16.10.2021 15:01

Смысл твоей оговорки не был для меня очевиден, извини.

Sergey

Bohdan B 16.10.2021 14:46

Это чем сахарный диабет в израиле отличается от сахарного диабета в украине? Мне, как диабетику, очень интересно)

summersons

Усы и хвост мои документы 16.10.2021 14:49

Ну как же, там он кошерный.

Bohdan B

summersons 16.10.2021 14:57

У меня знакомый диабетик утверждает, что он в странах с теплым климатом значительно лучше себя чувствует и ему не приходится так следить за уровнем сахара, как в умеренных широтах, потому что этот уровень в умеренном климате так не скачет, как при смене сезонов в Украине.

Bohdan B

diany pointer 16.10.2021 16:19

есть какие-то научные исследования про корреляцию протекания сахарного диабета и климата или это просто единичный случай который ни про что не говорит?

www.diabetes.co.uk/...hers-report-90478719.html

summersons

summersons 16.10.2021 17:14

diany pointer

Bot Bot 16.10.2021 20:13

Знакомая очень долго возилась чтобы малому давали инсулин немецкий, а не отечественный, сам не в теме, но она говорила что потом сахар не скачет и заметно лучше отечественного.

Bohdan B

Bohdan B 16.10.2021 20:39

я в Украине покупаю датский новонордиск тресиба и новорапид (самый передовой сейчас) за 10% стоимости при том, что это бы и за полную стоимость по моему айтишному кошельку било бы минимально

Bot Bot

Artem Kurakin 16.10.2021 23:15

А что там с insulin pump? Я так понимаю это вполне распространённая вещь, она должна давать минимальные дозы и более похожа на то как организм должен работать и меньше вред от диабета?

Bot Bot

Stanyslav Semukhyn 16.10.2021 14:12

Я про то, если он уже наступил.

Sergey

Sergey 16.10.2021 14:14

А вот тут самое интересное: с каким нить спидом или другим медицинским п.цом сложности получения внж в европе сразу резко растут — нафиг ты там такой больной нужен.

Мама программиста 16.10.2021 21:00

сложности получения внж в европе сразу резко растут — нафиг ты там такой больной нужен.

ведомство по делам иностранцев не спрашивает такое

хорошая знакомая приехала в Германию когда у нее и ее мужа был рак. ее вылечили, у него стойкая ремиссия. давно имеют паспорта.

Sergey

Sergey 16.10.2021 21:32

Загулил, таки спутал с канадой canada-ua.com/e_med.html
Но. Мед страховка все равно нужна. А ее стоимость для хронически больных людей может быть раз эдак в 10 выше чем для остальных.

Мапа программиста 16.10.2021 21:46

А ее стоимость для хронически больных людей может быть раз эдак в 10 выше чем для остальных.

При оформлении немецкой госмедстраховки никто не интересуется состоянием здоровья. Так что можно приехать в хронями и раками и сразу же получить лечение.

Sergey

Oleksandr Nazararenko 18.10.2021 11:52

И моментально вылечат о любой болезнии))

Мапа программиста 18.10.2021 12:46

И от будущих тоже ;)

Мама программиста 16.10.2021 21:58

Но. Мед страховка все равно нужна. А ее стоимость для хронически больных людей может быть раз эдак в 10 выше чем для остальных.

Только если это частная страховка. Отчисления по обычной обязательной мед. страховке, которая оформляется по приезду и покрывает лечение в том числе и п****м, зависит от дохода и про заболевания они не спрашивают.

Sergey

Sergey 16.10.2021 22:48

повторюсь, спутал с канадой, где медосмотр необходим. mea culpa.

Andriy Kutsynyak 16.10.2021 16:55

нормальное питание в разы дешевле

Ти хотів сказати — дорожче? :) Чи в Україні раптом, зявився асортимент органік за адекватну ціну?

Sergey

Sergey 16.10.2021 20:17

Открою небольшой секрет: на ближайшем рынке «органик фуда» просто завались. За копейки. Но если хочется еще сильней в.ебнуться и получить органик-органик — то можно отьехать 50км от своего города и заключить договор с фермерским хозяйством, и там чуть ли не лично выращивать самый что ни на есть органик фуд, и стоит это в десятки раз дешевле чем в европах.

Andriy Kutsynyak 16.10.2021 21:44

органик фуда"

Пруф що це органік? Відкрию тобі секрет. Бабця на твоєму найближчому ринку, скупляється на оптової ринку і продає тобі.

то можно отьехать 50км

А можна замовити доставку з супермаркету і не виконуватись;)

Sergey

Sergey 16.10.2021 21:48

Пруф що це органік?

пруф что в супермаркете органик?? :)

Бабця на твоєму найближчому ринку, скупляється на оптової ринку і продає тобі.

А на оптовом рынке продукты сами собой появляются, и они ни разу не органик :)

Bogdan Shyiak 16.10.2021 21:54

Открою небольшой секрет: на ближайшем рынке «органик фуда» просто завались

...

пруф что в супермаркете органик?? :)

В Україні скоріше за все не органік ні в супермаркеті ні «на найближчому ринку» (навіть якщо «бабця» сама все виростила).
Ви знаєте чим органік відрізняється від не органік?

Sergey

Sergey 16.10.2021 21:58

Ви знаєте чим органік відрізняється від не органік?

Неполноценным набором знаний в мозгах у тех, кому это важно, если честно. Но таки у нас более чем реально договориться с селюками и чуть ли не лично контролировать процесс выращивания помидорок. И это стоит копейки по сравнению с аналогичными договорами в европах, если там такое вообще возможно.

Bogdan Shyiak 16.10.2021 23:13

Но таки у нас более чем реально договориться с селюками и чуть ли не лично контролировать процесс выращивания помидорок.

Гарадской ви наш, підіть домовтесь з моїм хрещеним у якого окремо город для себе і окремо «на продажу». Зможете на смак відрізнити? :)
Доречі, а яка в вас освіта, що ви зможете визначити де дотримуються норм органік, а де ні?

Sergey

Sergey 16.10.2021 23:19

Лично я могу договориться с соседями родителей по даче, какие органические огурцы я хочу, как я хочу их выращивать, чем удобрять, повесить веб камеру над грядкой с огурцами и 24/7 смотреть как они растут. Соседи конечно же пальцем у виска покрутят, но за какие 100-200 евро/сезон выполнят любую придурь и спасибо скажут.

Bogdan Shyiak 16.10.2021 23:52

Лично я могу договориться с соседями родителей по даче, какие органические огурцы я хочу, как я хочу их выращивать, чем удобрять,

Ви про проби грунта забули, якщо сусіди там роками травили колорадів, то треба шукати інший город, там органік не буде :)

Доречі, а яка в вас освіта, що ви зможете визначити де дотримуються норм органік, а де ні?

Соседи конечно же пальцем у виска покрутят, но за какие 100-200 евро/сезон выполнят любую придурь и спасибо скажут.

Там є обмеження по тому, що в певному радіусі не має бути пестицидів і тд.
А ще буде весело, коли вам знадобляться добрива, та ви ж напевне як архітектор-агроном і самі в курсі.

Sergey

Sergey 16.10.2021 23:56

Ви про проби грунта забули, якщо сусіди там роками травили колорадів, то треба шукати інший город, там органік не буде :)

дада, все это в типичном немецком органик фуд магазине делают. Еще и пробы на радиацию, контроль на ковид и сифилис у селян и так далее . И главное, сертификат выдают по первому требованию :)

Bogdan Shyiak 17.10.2021 00:26

Еще и пробы на радиацию,

Це не про органік. Ви просто в ЄС не ввезете продукти (ягоди та деякі фрукти/овочі точно) без перевірки на радіоактивність.

Ви розберіться трохи в тому про що пробуєте сперечатись, а то «селюком» тут виглядаєте ви :)

Ми якось зі знайомим думали робити ферму і органік продукти продавати в Україні та в перспективі в ЄС.
Щоб органік продавати в ЄС, це треба дуже серйозно займатись.
Щоб вирощувати органік (у сенсі якості) в Україні треба фактично все (добрива і тд) везти з ЄС. Просто «у бабусі в селі» не буде органік.
Щоб продавати «органік» в Україні, достатньо купити торгову марку (ніяких перевірок там навіть близько не було) :)

Sergey

Sergey 17.10.2021 13:59

Мы по разному понимаем слово «органик». Если говорить о том что «органик» — это просто пища вырощенная без применения особо зверских гербицидов/пестицидов — то да, я таки настаиваю что это можно получить на украине дешевле-лучше-проще чем в европе.
Если понимать что «органик» — это полное соотвествие какому то набору законов — то я хз, насколько это применимо к украине.

Bogdan Shyiak 17.10.2021 15:41

Мы по разному понимаем слово «органик». Если говорить о том что «органик» — это просто пища вырощенная без применения особо зверских гербицидов/пестицидов

Не ми, а ви не розумієте слово «органік».
Саме не розумієте, бо важкі метали можуть бути в звичайних добривах, бо «особо зверских гербицидов/пестицидов» може використовувати не той хто вирощує зараз, а той хто на тій самій землі вирощував 20 років до нього або просто сусіднє відприємство і вітром занесе до вашого постачальника.
Найпростіше, молоко корів що пасуться поряд з полями (умовної картоплі), які обробляють всіляким лайном не буде органічним.

Если понимать что «органик» — это полное соотвествие какому то набору законов — то я хз, насколько это применимо к украине.

Ніяк не можна застосувати :)
В Україні у вас немає шансу отримувати якісні товари (і це не про закони, а про якість, яка регулюється законами, а частіше просто правилами того хто видає сертифікат). Точніше немає за зп ІТшника, бо не вистачить.

Sergey

Sergey 17.10.2021 15:48

органически != качественные.
я выше уже писал, и повторю, что банально статистически «полезность» «органических» продуктов не подтверждается.
Просто очередной способ заработать на ровном месте.

Bogdan Shyiak 17.10.2021 16:11

что банально статистически «полезность» «органических» продуктов не подтверждается.

Відсутність важких металів і іншого лайна — це не про корисність, а про відсутність додаткових ризиків для здоров’я.

Гриби та ягоди з підвищеною радіоактивністю теж можна довго їсти.

Sergey

Andriy Kutsynyak 17.10.2021 17:37

статистически «полезность» «органических» продуктов не подтверждается.

Статистично? Це як? Як наприклад статистика середньої тривалості життя в країнах з і без розвиненого ринку органіки?

Sergey

Sergey 17.10.2021 19:00

Нет, я про статистику в развитых странах. Там все еще можно сравнить продолжительность жизни людей, которые не парятся «органической едой» и людей которые только ею и питаются.

www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5345585

Andriy Kutsynyak 17.10.2021 19:18

Ось тобі статистика. По вмісту корисних речовин. Якщо ти вважаєш, що вміст антиоксижантів, вітамінів, нітратів і т д, не впливає на твоє здоров’я, то я хз :)

Sergey

Sergey 17.10.2021 19:19

the jury is still out!
Дальше не читал :)

Andriy Kutsynyak 16.10.2021 21:57

пруф что в супермаркете органик?? :)

USDA

А на оптовом рынке продукты сами собой появляются, и они ни разу не органик :)

Вони беруттся з феликих ферм, де пестициди і всяке гівно тонами сиплять

Sergey

anonymous 16.10.2021 22:50

В Киеве есть магазин GoodWine, там продают качественную отечественную и импортную еду, напитки, алкоголь. Вы бы видели какие там очереди. Мажор на мажоре.

Кушать качественное хотят все. Не все хотят выращивать, не все знают, где можно купить или достать по адекватной цене.

В мире сейчас только начинается глобальный и повальный культ еды. Еду боготворят, ее фотографируют, ней соблазняют, это один из ключевых источников радости и наслаждения в современном западном обществе, да и у нас это процветает.

Сфокаться на фоне устрицы, стейка или кальмара — это святое для любой «светской львицы»

Но очень мало кто хочет впахивать и выращивать, или платить фермеры достойные деньги, чтобы ему было интересно выращивать из года в год.

Sergey

dou-user-1521 16.10.2021 23:02

Но очень мало кто хочет впахивать и выращивать, или платить фермеры достойные деньги, чтобы ему было интересно выращивать из года в год.

Таки, это справедливо лишь для африканских стран. У французских, германских, амерских, да даже бразильских/аргентинских фермеров — с оплатой их труда всё в порядке.

П.С. А так да, качественная жрачка (особенно та, что транспортабельна — типа хорошей аргентинской говядины) прилично подорожала. Впрочем, может благодатный кризис отправит обратно на поля сотни миллионов китайцев, которые за последние 10 лет начали слишком хорошо питаться — и всё снова подешевеет. :)

anonymous

anonymous 16.10.2021 23:13

В Украине бабушки заканчиваются в виду старения. Теперь неизвестно кто будет возить в Киев и другие города на рынки (включая стихийные) условную эко-продукцию (неизвестного происхождения) за условные копейки.

Желающих выращивать в селах все меньше и меньше. А продавать за копейки вообще почти никого не осталось из молодых.

Все хотят новую модель Айфона.

Oleksandr Nazararenko 18.10.2021 11:53

Как и во всех странах мира

anonymous

Андрей Губский 17.10.2021 11:33

Кстати, GoodWine в Киеве уже давно не один, да и посетители там далеко не всегда мажоры. Это скорее с былых времен шлейф тянется.

anonymous

Gena Kartashevskyy 17.10.2021 11:38

Остальные ГВ по ассортименту ваще не але. Но да, ГВ это уже давно не для мажоров. Иногда там даж одна и та же позиция дешевле чем в Сильпо

Nikola Utiuzhnikov 17.10.2021 11:49

ГВ именно в части В, а не Ф, никогда для мажоров не был. Я ходил туда ещё когда он был не в здании бывшей «Киянки», а в следующем здании на Мечникова, всегда был доволен качеством и ассортиментом.

Gena Kartashevskyy 17.10.2021 11:56

Все так, сам ещё с того ГВ начинал

Мама программиста 17.10.2021 12:10

Остальные ГВ по ассортименту ваще не але. Но да, ГВ это уже давно не для мажоров

три раза прочитала пока поняла, что ГВ — это не про грудное вскармливание ))))

Igor Mazur 18.10.2021 14:52

Но есть один нюанс
www.youtube.com/watch?v=rFGGFbCHVWk

Sergey

Пять холодильников 16.10.2021 19:21

Пздцома это не обязательно что-то в 100 % смертельное. Это может быть что-то не смертельное что значительно уменьшает качество жизни, не покрывается галерными страховками и имеет значительную стоимость лечения. Такого бывает вагон и маленькая тележка

Sergey

Sergey 16.10.2021 20:18

Да, я так и написал выше.

Tony Nyurkin 17.10.2021 02:59

Привидёте парочку примеров?

dou-user-1521 16.10.2021 19:44

нормальное питание в разы дешевле чем в той же германии

Хорошая шутка. :)

Впрочем, это смотря чем питаться. Скажем, многое из того, что я в Германии привык кушать — в Киеве тоже можно купить (хоть и худшего качества + в меньшем ассортименте). Но обойдётся раза в 2-3 дороже, чем здесь.

Sergey

Sergey 16.10.2021 20:19

Аж интересно, что же ты такое жрешь в Германии :)

dou-user-1521 16.10.2021 21:10

Аж интересно, что же ты такое жрешь в Германии :)

Много сырой рыбы (лосось, тунец), несырой рыбы и прочих морепродуктов (устрицы, креветки, осьминоги).
Хорошее вино (как правило, Франция, Италия, реже Испания/Португалия).
Хороший виски (только односолодовый скоч, ясный пень).
Испанские/итальянские/французские/венгерские салями.
Ветчины: разные хамоны, пармская, сан даниэле.
Французские/итальянские сыры.
В общем, всякое такое...

Не варенниками же давиться. Или тем, что в Украине зовётся «колбасой» и «сыром».

В Киеве что-то из этого есть лишь в отдельных очень крупных «Сильпо», да в «Мандарине» (в разы дороже, чем в Германии, при меньшем ассортименте). В прочих городах Украины, подозреваю, вообще не найти...

Sergey

svikso 16.10.2021 21:20

Или тем, что в Украине зовётся «колбасой»

Згадав свіжину і домашню ковбасу тільки з духовки, куди там тому що в ельфія зветься «wurst». Про натуральність і екологічність даже не буду згадувати.. :-D

dou-user-1521 16.10.2021 21:27

Жарят или там пекут колбасу — чтобы скрыть её несвежесть. Т.к. форменное над колбасой издевательство.

Или ты сосиски имеешь в виду? Впрочем, в Украине со всеми мясными (да и молочными, типа сыров) изделиями проблемы. Экономят производители...

svikso

svikso 17.10.2021 00:47

Жарят или там пекут колбасу — чтобы скрыть её несвежесть. Т.к. форменное над колбасой издевательство.
Или ты сосиски имеешь в виду? Впрочем, в Украине со всеми мясными (да и молочными, типа сыров) изделиями проблемы. Экономят производители...

Я маю на увазі, коли в селі родичі зранку закололи свого вигодуваного кабанчіка, а ввечері мати виймає з духовки печену домашню ковбасу. :-P

Мама программиста 16.10.2021 22:02

Згадав свіжину і домашню ковбасу тільки з духовки, куди там тому що в ельфія зветься «wurst»

в эльфиях тоже такое есть в мелких магазинах и у фермеров, ясен пень не в Кауфлянде. но и в Украине домашняя колбаса — это на рынке, а не в Сильпо (по крайней мере так было 10 лет назад, может сейчас что то изменилось)

svikso

Gena Kartashevskyy 16.10.2021 22:06

В Сильпо уже много лет есть отделы Лавки Традиций, где куча всякой еды от крафтовых украинских производителей. Там в том числе и домашняя колбаса. Ваще Сильпо в Киеве это ваще сейчас топчик, только Гудвайну уступает. Ну и рыба в Егерзунде, само собой

Мама программиста 16.10.2021 23:39

В Сильпо уже много лет есть отделы Лавки Традиций, где куча всякой еды от крафтовых украинских производителей.

Круто. Это вот реально того, что не хватает тут. Еда хорошая и вкусная — пожалуйста, на любой вкус, ассортимент огромный, но оно не локализировано в одном месте.

anonymous 17.10.2021 01:44

Когда вижу или общаюсь с кассирами в Сильпо и персоналом в торговом зале (в частности ТРЦ Пирамида на Позняках) — то грусть, печаль. Или забитые, несчастные, или немного жулики.

Уровень магазина познается не столько по ассортименту, а сколько по уровню сотрудников в нем работающих. Сильпо — в этом плане дно даже на фоне Биллы и Метро.

В Егерсунде и ГудВайне с персоналом все в порядке.

Nikola Utiuzhnikov 17.10.2021 10:54

Уже писал, напишу и здесь: сходите в Сильпо в Гулливере, и увидите, что персонал там вполне гудвайновский. Но таких «образцово-показательных» Сильпо в Киеве — раз, два и обчёлся.

anonymous

Gena Kartashevskyy 17.10.2021 11:28

Плюс. Я мясников постоянно задалбываю нарезкой стейков из камеры созревания, всегда спасибо-пожалуйста, с улыбкой. С кассирами, правда, забыл когда общался как появилась возможность сканировать товар телефоном

anonymous 17.10.2021 15:46

Немного о другом. По моим ощущениям отношение работодателя к наемному персоналу в Сильпо хуже, чем например в Метро или Билле (так понимаю уже закрылась).

Андрей Губский 17.10.2021 16:04

Может быть в Арене, а не Гулливере?

Nikola Utiuzhnikov 17.10.2021 17:19

Я писал именно о Гулливере. Как дела в Арене не знаю.

Андрей Губский 17.10.2021 17:35

В Арене на минус первом этаже LeSilpo находится. Очень хороший магазин.

Gena Kartashevskyy 17.10.2021 17:38

Как по мне, так фигня. Претензия на ГВ, но ваще не дотягивает. Хотя, я там до ковида был последний раз

Чорний Список Юджина 17.10.2021 18:19

В Арене на минус первом этаже LeSilpo находится. Очень хороший магазин.

Вот именно в этом и проблема, мне хороший магазин нужен в 10 минутах от дома, а не

в Арене на минус первом этаже

Андрей Губский 17.10.2021 16:05

Видимо вы в какие-то другие Сильпо ходите

anonymous

Nikola Utiuzhnikov 17.10.2021 10:48

Ваще Сильпо в Киеве это ваще сейчас топчик, только Гудвайну уступает.

И в Киеве Сильпо Сильпу рознь: одно дело Сильпо в Гулливере, ино дело Сильпо где-нибудь на пересечении Привокзальной и Харьковского шоссе.

Gena Kartashevskyy 17.10.2021 10:50

Да, согласен, я о Сильпо нового формата как в River Mall, Silver Breeze

Bot Bot 17.10.2021 13:29

Так и цена там порой выше чем пвропейских колбас и сыров. Но такое есть и порой весь годное.

Gena Kartashevskyy 17.10.2021 13:35

Ну, европейской не означает автоматом лучшее. Но да, некоторые «крафтяры» загоняются. То же мясо от Тараса я еще покупал, когда он сам его развозил заказчикам. А сейчас я его в Сильпо не покупаю, не вижу ценности за ту цену ) Перешел на заказ shkvarka.ua, когда хочется чего-то такого, особенно клевые у них праздничные наборы, постоянно заказываю родным. По сырам я ваще не спец, хотя та же моцарелла Крафтяр сильпошная вполне Ок летом в капрезе да под бокальчик кьянти

Bot Bot

Sergey 16.10.2021 21:38

Можешь подозревать все что угодно, но если для тебя «сильпо» — это магазин, в котором можно затариться вкусной едой, то с тобой все понятно . :)
С рыбой и морепродуктами у нас по очевидным причинам чуть хуже чем в той же Германии, но они таки есть(надо просто знать где покупать) и цена на них ну никак не в 3 раза выше, хотя конечно ассортимент победнее.
С остальным — просто валом, повторюсь, надо не в сильпо ходить. Цена конечно повыше процентов эдак на 50, но это ж не заявленные тобой 300%. При этом все что у нас растет (огурцы, помидоры, клубника, баклажаны , арбузы и тд и тп, включая сало) — в разы вкусней и дешевле.

Чорний Список Юджина 16.10.2021 21:45

Можешь подозревать все что угодно, но если для тебя «сильпо» — это магазин, в котором можно затариться вкусной едой, то с тобой все понятно . :)

А где мне затариваться в Киеве? Ездить по пробкам в Ашан хрен знает куда? У меня, в радиусе 2 км, на Берестейке, есть Фора, Пчелка, Сильпо, давай расскажи, как удобно жить в Киеве.

Sergey

dou-user-1521 16.10.2021 21:49

Ездить по пробкам в Ашан хрен знает куда?

Киевский Ашан — говно для нищебродов. Впрочем, как и французский...

Sergey 16.10.2021 21:49

Я хз что у вас там в Киеве, приезжай к нам в Харьков расскажу где надо покупать вино, виски, колбасу, сыры, мясо и так далее по списку. Внезапно это разные магазины и в основном — не супермаркеты :)

dou-user-1521 16.10.2021 21:52

приезжай к нам в Харьков расскажу где надо покупать вино, виски, колбасу, сыры, мясо и так далее по списку

Сильпо во «Французском бульваре» — тоже, кстати, неплох.

Sergey

Sergey 16.10.2021 22:00

Мягко говоря, есть супермаркеты и получше. Тот же класс на 23 августа и пассионариях, «топовый» ле-сильпо на космической.

dou-user-1521 16.10.2021 21:49

если для тебя «сильпо» — это магазин, в котором можно затариться вкусной едой, то с тобой все понятно . :)

Во всяком случае, в Сильпо неподалёку от дома (на Горького и на Филатова) — был более-менее съедобного вида сырой лосось (хотя, я такой всё одно не беру). В Сильпо на Подоле (на набережной) — очень большой алко-отдел
+ есть приличные сырная и мясная лавки

Слыхал, там что-то возле Октябрьской больницы появилось («Гуд-Вайн» или типа того) — но там ещё не был.
Впрочем, если в Сильпо ценник 1.5-3х в сравнении с германским — в ентом «гудвайне» будут все 5х...

Sergey

Sergey 16.10.2021 22:52

Повторюсь, я хз что там в киеве(я там лет 10 как не живу), но мой опыт подсказывает, что если хочется эксклюзива... то его не надо искать в магазинах ширпотреба. Для этого есть специальные магазины, которые(внезапно) не сильно дороже европейских. Хорошее итальянское сухое вино за 500 грн — просто валом, надо знать где искать.

dou-user-1521 16.10.2021 23:00

если хочется эксклюзива... то его не надо искать в магазинах ширпотреба. Для этого есть специальные магазины

Эксклюзив — это чёрная икра, к примеру. Или вина какие редкие, по 1к евро/бут и дороже. А то, о чём я написал — это ширпотреб обычного германского лидла/реве/карштата или французского интермарше.
По соответствующим ценам.

Но в Украине да, эксклюзив. Зачастую недоступный (т.к. не завозят).

Sergey

Sergey 16.10.2021 23:04

Да, для большинства населения украины итальянские сыры и французское вино — это эксклюзив.
Но фишка в том, что программисты — это не большинство и вполне себе могут позволить европейски цены(+немного накрутки). И да, к нам таки завозят очень много чего, включая устриц и черную икру. Надо просто не в сельпо ходить за покупками.

dou-user-1521 16.10.2021 21:54

При этом все что у нас растет (огурцы, помидоры, клубника, баклажаны , арбузы и тд и тп, включая сало) — в разы вкусней и дешевле.

Арбузы «астраханские» (херсонские, то бишь), разве что.

Клубника, черешня украинские — отдыхают, даже в сравнении с германской (регион Бодензее). Тем более, с турецкой.
А винограда нормального, в Украине просто не растёт.

Sergey

Чорний Список Юджина 16.10.2021 22:01

Арбузы «астраханские» (херсонские, то бишь), разве что.

В Германии отличные арбузы и дыни. Естественно, не в немецких магазинах (там говно), а в турецких и «русских». Всё привозят с востока, из Турции, Таджикистана, Узбекистана, пальчики оближешь. Хотя испанские оранжевые дыни тоже хороши.

Sergey 16.10.2021 22:03

Клубника, черешня украинские — отдыхают, даже в сравнении с германской (регион Бодензее). Тем более, с турецкой.

Был я в Констанце, скажем так: архитектура и вообще историчность впечатлила, а вот еда — нет. Так что субьективно.

А винограда нормального, в Украине просто не растёт.

И манго тоже!

Мама программиста 16.10.2021 22:06

(огурцы, помидоры, клубника, баклажаны , арбузы и тд и тп, включая сало) — в разы вкусней и дешевле.

вкуснее? у нас сейчас клубника 5 евро килограмм, очень сладкая и ароматная. огурцы 2 евро килограмм, по вкусу самые обычные. По чем у вас такое в октябре и есть ли вообще?

Sergey

John Relay 16.10.2021 22:10

Навіщо ви тут заливаєте?😂

Andriy Kutsynyak 16.10.2021 22:13

В що саме з вищевказаних ти не віриш? :)

John Relay

Казимир Малевич 16.10.2021 22:19

немецкие огурцы — вкусные? у них вообще нет вкуса, зато большие, да. Наверное немцы привыкли есть такое.

Мама программиста 16.10.2021 22:55

немецкие огурцы — вкусные? у них вообще нет вкуса, зато большие, да. Наверное немцы привыкли есть такое.

большие — как трава, большие био — у них есть вкус, но так себе, огурцы нормального размера — самые обычные огурцы с самым обычным вкусом и запахом. ещё бывает Snack Gurken — они дороже в мелких упаковках по 2 евро, у них круглый год вкус как у украинских в мае.

ну и знаменитые Шпревальд огурцы — соленые огурцы из Шпревальд Гебит, это отдельная тема — такого разнообразия соленых огурцов, производимых в промышленных масштабах в Украине просто нет. разве, что хозяйки дома такую вкуснятну умеют делать.

Казимир Малевич

Sergey 16.10.2021 23:00

такого разнообразия соленых огурцов, производимых в промышленных масштабах в Украине просто нет. разве, что хозяйки дома такую вкуснятну умеют делать.

Я месяцами жил в германии, специально не искал особых соленых огурцов, и не нашел их :)

Чорний Список Юджина 16.10.2021 23:11

Я месяцами жил в германии, специально не искал особых соленых огурцов, и не нашел их :)

В kaufland / edeka / marktkauf стоят бочки с солеными огурцами. Ну и в русских магазинах этого добра навалом.

Sergey

Sergey 16.10.2021 23:15

Ну и в русских магазинах этого добра навалом.

Тоесть и у нас тоже их навалом, в промышленном количестве. :)

Мама программиста 18.10.2021 13:15

Тоесть и у нас тоже их навалом, в промышленном количестве. :)

нет, ну что вы
в Украине все вкуснее, разнообразнее и всего навалом )

из Украины в ЕС везут только сырье и даже то, что в русских магазинах производится здесь на месте

а из ЕС в Украину везут и пиво немецкое, и вино французское, и сыры, и салями, и еще много чего

конечно в Украине всего навалом, разнообразие завались просто

тоже самое — и с автопромом, и с бытовой техникой )

много, разнообразно, айтишнику очень доступно

Sergey

Oleksandr Nazararenko 18.10.2021 13:28

А в Германию не везут вино французкое ?)

Мама программиста 18.10.2021 14:10

везут конечно, но мы ж про разнообразние в УА

а что там в Германии, я вас прошу, колбасы домашней украинской нет и щавеля тоже — слезы, да и только

www.dw.com/...-меда-и-грибов/a-51452050

Oleksandr Nazararenko 18.10.2021 14:16

Bohdan B 18.10.2021 14:39

и кефира мало видов)

Sergey 18.10.2021 16:10

сх продукцию не везут в ес, потому что там своей хватает. Исключительно экономические причины. И да, внезапно на украине все хорошо с клисатом и черноземами, растёт много чего, и качественно лучше чем в той же германии :)

Мама программиста 16.10.2021 23:13

специально не искал особых соленых огурцов, и не нашел их :)

так вот там товарищ тоже не искал огурцов дальше супермаркета Пенни и тоже не нашел, поэтому сделал вывод, что немцы привыкли есть безвкусное.

ну настолько привыкли к безвкусному, что даже огурцы засаливают в 30 вариациях.

Sergey

svikso 17.10.2021 01:02

Мені, наприклад, німецькі мариновані міні-огірки дуже заходять. Соромно писати, але смакують навіть кращі за класичні домашні закриті.

Sergey 16.10.2021 22:41

огурцы 2 евро килограмм

у нас −15-20 грн(специально позвонил маме чтобы узнать:) ), это 50-70 евроцентов. Клубника есть, я хз почем, осенью ее не покупаю потому что так привык :)

Чорний Список Юджина 17.10.2021 00:07

у нас —15-20 грн(специально позвонил маме чтобы узнать:)

Странно, а мне кажется ты врунишка.
index.minfin.com.ua/... и овощи&g=овощи&w=огурец
Там же есть графики, где видно, что зимой цена будет выше, чем 3 евро. А в этом году, скорее и выше, чем 4. Угадай, какая цена будет зимой в Германии?

Sergey

Sergey 17.10.2021 00:34

Странно, а мне кажется ты врунишка.

А мне кажется что ты очень сильно считаешь что цены в супермаркетах такие же как и на базаре. Внезапное открытие: нет, это не так, и именно по этому малообеспеченные люди(которых наукраине большинство) покупают продукты на базаре

, где видно, что зимой цена будет выше, чем 3 евро. А в этом году, скорее и выше, чем 4. Угадай, какая цена будет зимой в Германии?

Там мне выше девушка писала какие же классные в германии соленые огурцы, сколько их видов и тд. Угадай почему?

John Relay 16.10.2021 22:08

Жахливий раціон.
Алкоголь, глибоко перероблене червоне м’ясо — пряма дорога до п****здецоми, яку так бояться виїзжуні.

dou-user-1521 16.10.2021 22:14

Алкоголь, глибоко перероблене червоне м’ясо — пряма дорога до п****здецоми, яку так бояться виїзжуні.

Я ведь не произведенным в Украине питаюсь, где вся таблица Менделеева в ароматизаторах и вино-/мясо-заменителях. :)

Французеки такое жрут всю жизнь — и самые долгожительные в европпках.

John Relay

John Relay 16.10.2021 22:16

Французи і віскі? Пане, ви божевільний?

dou-user-1521 16.10.2021 22:17

Французи і віскі?

Вина жеж...

John Relay

Artem Kurakin 16.10.2021 23:27

Дело не в ароматизаторах. Но переработанное красное мясо это та ещё отрава. Вкусно, но совсем не здорово. Как и алкоголь.

dou-user-1521 16.10.2021 23:54

Вкусно, но совсем не здорово. Как и алкоголь.

Жить вообще вредно. :)

Artem Kurakin 16.10.2021 23:59

Все относительно. Есть и менее вредные вещи.

Ангуляров Реактин 17.10.2021 11:25

ты ж в курсе, что в ветчины и хамоны уже давно ложат нитрат натрия?
Сыров, вин, вискарей, морепродуктов и рыбы валом в Киеве в Фоззи и других больших мегамаркетах

Bohdan B 16.10.2021 20:43

многие мои знакомые, которые переехали в Европу питаются там разными булками из пекарен, говорят, что они там больно вкусные. Ну а вот полезность такого питания весьма сомнительна :)

Чорний Список Юджина 16.10.2021 20:49

Ну а вот полезность такого питания весьма сомнительна :)

Та да, бедные немцы, объедаются булками, в стране тотальное ожирение и живут мало :)

Bohdan B

dou-user-1521 16.10.2021 21:12

питаются там разными булками из пекарен, говорят, что они там больно вкусные

Булки из пекарен тоже хороши. Впрочем, выпечка в Киеве тоже нормальная...

Bohdan B

Чорний Список Юджина 16.10.2021 21:20

Впрочем, выпечка в Киеве тоже нормальная...

Это вот это что ли нормальная выпечка?
www.google.com/...3d50.4594723!4d30.4233038

А другого у меня на Берестейке и нету. То есть может где-то в гипермаркете на окраине Киева или в центре и есть какая-то хорошая выпечка, но добраться туда не представляется возможным в разумные временные рамки.

То ли дело в Германии, где в пешей доступности 3-4 больших, полноценных булочных, независимо от места, они тут повсюду. Причем всё выпекается на месте, в реальном времени.

dou-user-1521 16.10.2021 21:29

Сейчас прикинул, что хлебобулочных я в Киеве не покупаю. Скорее, имелась в виду кондитерка — типа, тортики в кафешках под кофеи. Они неплохи...

Чорний Список Юджина 16.10.2021 21:42

Сейчас прикинул, что хлебобулочных я в Киеве не покупаю. Скорее, имелась в виду кондитерка — типа, тортики в кафешках под кофеи. Они неплохи...

Кондитерка есть, вот такое в моем ЖК, покупал там пару раз. Цены безумные, тортики по 22 евро
www.deliciouscafe.com.ua/product-category/cackes
Эклеры по 2.2 евро
www.deliciouscafe.com.ua/product-category/desert
Очередное подтверждение «дешевизны» Киева

dou-user-1521 16.10.2021 21:50

Цены безумные, тортики по 22 евро

Дык, отлично ведь. Дешевле, чем в Германии за примерно такие — раза в полтора.

Чорний Список Юджина 17.10.2021 12:23

Дык, отлично ведь. Дешевле, чем в Германии за примерно такие — раза в полтора.

Шутишь? У меня в кондитерках тортики по 12 евро, эклеры по полтора. Это же даже не торты на заказ, обычные, массовые.

Sergey 16.10.2021 21:40

Полезность такой еды не сомнительна ни разу :)))

Bohdan B

Andriy Kutsynyak 16.10.2021 16:53

А поганяти на мотику вжих вжих? Я думав, — це причина еміграції здорової людини :)

Stanyslav Semukhyn 16.10.2021 18:59

Это причина эмиграции ИЗ эльфий

Andriy Kutsynyak 16.10.2021 20:09

Стоп, ти ж казав, що близькість до треку, це причина твоєї еміграції в ельфію. Тобто, суть твоєї міграції, туди/сюди- це на мотику вжих вжих, просто в Ельфів дорого? :)

Stanyslav Semukhyn 16.10.2021 20:29

Да, а что?
Разве на улице есть более интересные занятия, чем погонять на мотоцикле?

Andriy Kutsynyak 16.10.2021 21:49

Просто зазвичай, в людей трохи більше факторів грають роль. Тому ти і не можеш зрозуміти інших причин, Мб;)

Stanyslav Semukhyn 17.10.2021 11:18

Просто зазвичай, в людей трохи більше факторів грають роль.

У них просто никогда мотоцикла не было :)

Jeka Alibasov 16.10.2021 23:02

Поганяти на джетскі.

Stanyslav Semukhyn 17.10.2021 08:06

Да, тоже классная штука.
Но нужно жить возле водоёма, иметь машину, прицеп, лебёдку. Да и капризная в плане погоды — малейшая зыбь на воде и ты уже не покатаешься.

Jeka Alibasov 17.10.2021 12:21

Да
Есть такой минус.

Jeka Alibasov 16.10.2021 23:02

Там стовпи інші?

Stanyslav Semukhyn 17.10.2021 08:07

Там голова дальше летит из-за меньшего трения качения по бетонной мостовой.

Dmytro Tyshchenko 16.10.2021 17:12

Страховка поможет. От страны этот кейс не зависит

git push

Чорний Список Юджина 16.10.2021 17:13

Страховка поможет. От страны этот кейс не зависит

Вот только почему-то ни у кого из оставашек на форуме нет страховок, которые помогут от п****цом. На словах все Дартаньяны, а на деле попрошайничают.

Мавпа программиста 16.10.2021 18:09

Вот только почему-то ни у кого из оставашек на форуме нет страховок, которые помогут от п****цом. На словах все Дартаньяны, а на деле попрошайничают.

Ошибка выжившего. Оставашки у кого есть страховка от пiздецом — не сидят на форуме.

Gena Kartashevskyy 16.10.2021 19:14

Если речь о страховке Медицина без границ, то следим за движением рук:

Организацию лечения по программе «Медицина без границ» за рубежом осуществляют специалисты международной компании Further Underwriting International (ранее Best doctors), которая сотрудничает с 53 тысячами врачей по всему миру, ее клиентами являются 30 млн человек в более чем 100 странах.

Вот сайт www.wegofurther.com (обратим внимание, что раздел Who we are ведет на blank — оч солидная контора www.wegofurther.com/who-we-are Да собственно и сам сайт типичный темплейт)
С сайта сcылка на социалочку www.facebook.com/WeGoFurther
Смотрим about imgur.com/a/1IPJT3d
Серьезно, контора, которая реально спасает жизни десяткам тысяч пациентов? ))
Идет на вторую социалочку www.linkedin.com/...ting-international-s-l-u
imgur.com/a/Y28NBEx
53000 докторов, миллионы пациентов и все это на 77 сотрудников и 2700 фолловеров )

При этом помимо одного ролика двухлетней давности и пары отзывов на русском ваще никаких отзывов.

Вот у меня очень большие сомнения, что такая контора за 280 ойро в год вас вылечит на миллион. Поэтому я свою страховку кладу в VWRA

Kirill Tairov 17.10.2021 12:09

Помогли Джобсу когда у него случилась п****цома?

git push

Чорний Список Юджина 17.10.2021 12:26

Помогли Джобсу когда у него случилась п****цома?

Джобс отказывался от лечения и лечился травами и солнцем, общеизвестный факт. Он же типичный ватан-антиваксер

Artyom Krivokrisenko 18.10.2021 04:54

Помогли Джобсу когда у него случилась п****цома?

Эталонный пример all or nothing thinking

under 18.10.2021 09:53

Эталонный пример all or nothing thinking

Обожествлять врачей в определенной локации это тоже как бы аналогично туннельному мышлению «ты ж программист», но в применении к врачам.
Надо понимать, что ничего секретного западные врачи не знают.
Более того, они с удовольствием публикуют все свои наработки, чтоб прославить свое имя.
И все эти данные есть в свободном доступе для применения в своем опыте.

Oleg Leschinsky 18.10.2021 09:39

Так, він десять додаткових років прожив, а не згорів за два місяці, як в Україні.

Svetlana X 18.10.2021 10:47

ошибка ВСЕХ на доу:
1. Рак бывает разный. Это сотни диагнозов с разными статистиками выживания.
2. Рак бывает лечится (и в Украине тоже, и не за все деньги мира).
3. Рак бывает НЕ ЛЕЧИТСЯ (и в самой развитой клинике мира за все деньги).

Заболеть раком — шансы велики. Заболеть раком и вылечиться — тоже неплохие на самом деле.
А в случае условной глиобластомы — то шансов нет хоть в США, хоть в Украине.
Единственное что в Украине денег еще сильно стрясут- это факт. Или много денег займет паллиативное лечение.

Sеrgejs Bоrуsson 18.10.2021 11:43

Ну прям уж всех.
Ошибка многих на ДОУ, в том что рак — это не однодневная операция, на которую нужно N(не, N мало, возьмем M) тысяч евро на операцию.
В большинстве случаев, кроме самых легких, это история на годы если не на десятилетия. Длительные процедуры, частое нахождение в больницах, сопутствующие инфекции и другие осложнения, требущие мед помощи.
Это проблемы с работой для всех членов семьи, а значит проседание в доходах.
Это низкая мобильность.
Это огромная потребность в разных медперепаратах на протяжении годов, если не десятилетий.
Это развитие различных хроник на фоне лечения химией.

И в Украине, с ее неприспособленной инфраструктурой, с отстутвующим страхованием (ваша частная галерная страховка очень быстро закончится и дальше никто вам с анамнезом ее не даст), а денег на всякие борисы не хватит и на пару месяцев.
А в инфекционках украинских многие бывали? Потому что большинство частных инфекционных не берут, и предполагаю что инфекционных на химиотерапии тем более.

Это я даже не поднимаю гуманитарный аспект — отношение медперсонала, условия в больнице, отношение в самом украинском обществе к больным раком.

Svetlana X

under 18.10.2021 11:46

Ну прям уж всех.
Ошибка многих на ДОУ, в том что рак — это не однодневная операция, на которую нужно N(не, N мало, возьмем M) тысяч евро на операцию.
В большинстве случаев, кроме самых легких, это история на годы если не на десятилетия. Длительные процедуры, частое нахождение в больницах, сопутствующие инфекции и другие осложнения, требущие мед помощи.
Это проблемы с работой для всех членов семьи, а значит проседание в доходах.
Это низкая мобильность.
Это огромная потребность в разных медперепаратах на протяжении годов, если не десятилетий.
Это развитие различных хроник на фоне лечения химией.
И в Украине, с ее неприспособленной инфраструктурой, с отстутвующим страхованием (ваша частная галерная страховка очень быстро закончится и дальше никто вам с анамнезом ее не даст), а денег на всякие борисы не хватит и на пару месяцев.
А в инфекционках украинских многие бывали? Потому что большинство частных инфекционных не берут, и предполагаю что инфекционных на химиотерапии тем более.

Это я даже не поднимаю гуманитарный аспект — отношение медперсонала, условия в больнице, отношение в самом украинском обществе к больным раком.

Это всё так.
Но что — надо всю жизнь выплачивать конские налоги, чтоб если заболеешь раком, то продлить свои мучения на 5 лет в приспособленной инфраструктуре и потом всё равно подохнуть?

Sеrgejs Bоrуsson 18.10.2021 11:53

Я вас и не уговариваю.
Может быть так как вы написали, а можно пройти через сложный период за счет развитой медицинской отрасли мирового уровня, в больницах с отличным условиями и без ежедневного унижения человеческого достоинства. Проблемы проседания доходов решить с помощью социальной помощи от государства и благодаря развитому страхованию, делающими существенные выплаты в подобных случаях. С понимаем и поддержкой коллег и знакомых, восстановиться и продолжить жить полноценной жизнью. Да и во время такого лечения часто можно жить почти полноценной жизнью.

under

Bohdan B 18.10.2021 11:49

Это проблемы с работой для всех членов семьи, а значит проседание в доходах.

а что с работой для понаеха, сможет ли он пребывать в стране в таком режиме если еще не получил гражданство?

Sеrgejs Bоrуsson 18.10.2021 11:54

а почему нет?

Bohdan B

Bohdan B 18.10.2021 11:57

Мне просто интересно, чтобы иметь представление. Если допустим, что человек живет несколько лет на голубой карте или ее аналоге и потерял работоспособность на несколько месяцев, то как разрулить эту ситуацию?

Sеrgejs Bоrуsson 18.10.2021 12:04

Предполагаю в разных странах по-разному. В Швеции человек просто будет на длительном больничном. Не уверен на 100%, но по-идее это не создаст никаких проблем — он же не работу теряет. В любом случае максимум когда чисто теоретически это может создать какие-то проблемы — это первые 2 года жизни в стране для основного аппликанта на рабочую визу. Если что-то подобное будет у супруга или ребенка — это точно не создает никаких визовых проблем.

Bohdan B

Мама программиста 18.10.2021 12:10

несколько месяцев — это сколько?
пока голубая карта валидна, ее не аннулируют, вопросы могут возникнуть когда ее надо будет продлевать или продлевать доки членам семьи.

тут уже на усмотрение чиновника будет, но в любом случае в Германии после 36 месяцев если все месяцы платились отчисления в пенсионный фонд и есть немецкий на уровне А1, то положено ПМЖ

Bohdan B

Artem Kurakin 18.10.2021 11:57

В какой именно стране и в каком статусе?
Рабочая виза практически нигде не сможет.
ПМЖ виза сможет.

Bohdan B

Svetlana X 18.10.2021 12:36

Ошибка многих на ДОУ, в том что рак — это не однодневная операция, на которую нужно N(не, N мало, возьмем M) тысяч евро на операцию.

еще раз. рак — это сотни диагнозов. абсолютно разных. и есть рак, лечение которого ограничено операцией.

В большинстве случаев, кроме самых легких, это история на годы если не на десятилетия.

и да, и нет. it depends.

А в инфекционках украинских многие бывали?

две недели назад была.

Sеrgejs Bоrуsson 18.10.2021 13:09

и есть рак, лечение которого ограничено операцией.

да, в основном в самых простых случаях, на ранних стадиях.

и да, и нет. it depends.

если вовлечена химиотерапия то да

две недели назад была.

и как опыт, поделитесь?

Svetlana X

Svetlana X 18.10.2021 13:36

да, в основном в самых простых случаях, на ранних стадиях.

в Украине 50% случаев это 1 и 2 стадия. и да, это все лечится. в Украине. и чем быстрее начать, тем лучше.

и как опыт, поделитесь?

обычное отделение, легкий ремонт и нормальное отношение.
но это большой город и благополучная больничка. варианты могут быть.

qweqwe 21.10.2021 16:23

Мне любопытно, как вы себе представляете это в европе ?
Ну вот у вас семья , вы , жена (например не ИТ, т.е. либо не работает, либо не супер-пупер зарабатывает) и ребенок. Случается у вас п****ц, и что? Ок, лечение вам на сколько-то оплачивают (тут тоже не все так очень очевидно, например слушал пару лет назад по радио программу где всякие пенсионеры (местные) жаловались что после лечения от рака у них счета на 20-30к евро к оплате).
Кто вам будет в это время платить зарплату ? Вы попадаете на социал, он, конечно, у всех разный. Но, вот только недавно читал про выплаты женщине по инвалидности (там не было деталей какой, но не какой-то воркплейс акцидент, а болезнь). Платили ей 950 евро (или 956, не помню). В месяц. Да, конечно у нее будет определенная социальная медицина, но кто будет с ребенком вашим сидеть , пока жена супчик носит?

Я не к идеальной жизни на украине (с чем я согласен что там п**ц), но идеализировать тоже бы не стал.

ИМХО, где развитые страны , в этом плане, выходят в плюс, это в «мини-пиздицомах». Т.е. хороший инсулин, с хорошей диагностикой и тд и тп. Хотя, как люди тут уже упоминали, это «в среднем». Т.е. здесь вы средний, и повезет — ваш врач будет толковый и на*** вас не пошлет, не повезет — пойдете на*** только так. В украине есть шанс, за счет большей интеграции в социальную среду и большей комерциализации этой сферы, попасть к толковому врачу.
Так что — хз.

Sеrgejs Bоrуsson 21.10.2021 16:38

В разных странах может отличаться. И в различной семейной ситуации тоже по-разному.
Если представить подобную семью в Украине, где жена не работает, ребенок и муж-айтишник заболевает п****цомой — то если честно ответить — сколько такая семья протянет без основного дохода, с огромными расходами на лекарства и медицинскую помощь без продажи, если оно к тому моменту существовало, своего жилья? А после продажи насколько еще хватит?

Плюс Украины в том, что скорее всего в такой ситуации будут родственники-друзья рядом, которые смогут в какой-то степени помочь материально и чисто физически.
То есть основной минус такой ситуации где-то в Европе — то что скорее всего там будет мало людей, которые смогут помогать на ежедневной основе.

С другой стороны — там не нужно ходить с супчиками, не нужно бегать по аптекам за лекарствами, не нужно писать посты в соцсетях в поисках доноров крови, не нужно каждый день носить мелкие подачки медсестрам и врачам, чтобы они проявили необходимое внимание вашему родственнику.

Теперь по деньгам. Не могу обещать, что все будет радужно и без проседания уровня жизни, но и не безнадежно. 950 евро в месяц — это похоже на минимальные выплаты в подобном случае (западная и северная европа как минимум). У работающего айтишника скорее всего будут дополнительные частные медстраховки, дополнительные страховки на случай потери работоспособности. То есть они будут работать поверх того, что будет давать государственная соцслужба. В конце концов у трудоустроенного человека, как и у человека с ипотекой всегда еще страховка жизни на какие-нибудь несколько сотен тысяч евро + накопленные за время работы пенсионные сбережения перейдут его жене.

Но да, ситуация, когда семья имеет только один доход — она со многих сторон рисковая и нежелательная, болезнь только один из рисков.

qweqwe

qweqwe 21.10.2021 16:58

Это не про доход, а про поддержку семьи и тд и тп. Не материальную, а именно ту которую очень сложно купить.
>

950 евро в месяц — это похоже на минимальные выплаты

да, вы правы, хотел написать про это но забыл.

Чорний Список Юджина 21.10.2021 17:20

950 евро в месяц — это похоже на минимальные выплаты
да, вы правы, хотел написать про это но забыл

Еще учти, что получая условные 1000 евро в месяц, ты будешь снимать жилье за копейки, ты не будешь платить полную сумму аренды, а скорее ничего не будешь платить (в разных землях разные правила). На улице ты не окажешься.

qweqwe

qweqwe 21.10.2021 18:55

Понятия не имею про германию, у нас ты получишь эти деньги и болт сверху. Сошиал хаузинг с прогрессивной оплатой от дохода существует , в теории, приблизительно как бесплатное жилье и машины в СССР. Очередь туда лет 100-150.
Только недавно читал «журналистское расследование» где брали интервью у всякого народа который снимает в какой-то конторе которая владеет кучей недвижимости для «дешевой» сдачи. В городе (2м по размере в стране) какая-то базовая 1 бедрум стоила, вроде, 500е (аренда), правда небольшая проблемка, причиной расследования было то что они там уже то ли 6 то ли 9 месяцев живут без отопления и горячей воды. Бойлер, говорят, сломался, а управляющая компания говорит починит, но не говорит когда :). Можно в суд сходить, но дорого и не поможет :).
Еще раз, я не говорю что в европе все ужас, но если вы надеетесь на европейский социал — вы ебанулись. Социал тут для своих. Т.е. вот есть ваша экстендед фемели, у вас тут дядя, тетя, родители, у них квартирка тут , домик там, вот вы берете свою тысячу евро помощи и переезжаете в гараж к родителям.
А если вы тут одни и без общины (типа как тут условные арабы), вам ничего хорошего не светит.

Andrew Frolov 21.10.2021 19:15

Понятия не имею про германию, у нас ты получишь эти деньги и болт сверху.

Это где конкретно?

В городе (2м по размере в стране) какая-то базовая 1 бедрум стоила, вроде, 500е (аренда), правда небольшая проблемка, причиной расследования было то что они там уже то ли 6 то ли 9 месяцев живут без отопления и горячей воды. Бойлер, говорят, сломался, а управляющая компания говорит починит, но не говорит когда :). Можно в суд сходить, но дорого и не поможет :).

Я в предыдущих топиках вскользь об этом намекал уезжахам, но, видимо, пока на своей шкуре не опробуют разницу между теоретически и практически — не будут брать во внимание.

qweqwe

Чорний Список Юджина 21.10.2021 19:31

Я в предыдущих топиках вскользь об этом намекал уезжахам, но, видимо, пока на своей шкуре не опробуют разницу между теоретически и практически — не будут брать во внимание.

На своей шкуре опробуют что? Жить на социале, после потери трудоспособности из-за п****мы? :)

Я уже опробовал социал в прошлом году. Когда меня на полгода отправили домой из-за короны, но зарплату продолжило платить государство. Я полгода гулял с семьей и катался по Германии, а зарплату платили, потому что у меня есть страховка на такие случаи.

Andrew Frolov 21.10.2021 19:40

Конкретно с короной, думаю, не совсем показательный случай.
В Нищей Европе 2020 и ей подобных, когда мы обсуждали, если не поучится выплатить ипотеку, то что будет в старости, в случае, если коммечрсекий съём станет не по карману? Ваша команда отвечала — переедем в социальное жильё. И тут постсоветские да и вообще здравомыслящие люди понимают, что комфортность жилья может иметь очень много градаций. Попадающих, разумеется, под государственные критерии пригодности. И очереди, да — куда же без них. )

Чорний Список Юджина 21.10.2021 19:55

В Нищей Европе 2020 и ей подобных, когда мы обсуждали, если не поучится выплатить ипотеку, то что будет в старости, в случае, если коммечрсекий съём станет не по карману? Ваша команда отвечала — переедем в социальное жильё.

Ну, у меня в городе и обычная аренда стоит 600 евро, не то что социальная. Вот, ко мне и переедут бедные мюнхенские и берлинские пенсионеры :)

Мапа программиста 21.10.2021 20:11

Вот, ко мне и переедут бедные мюнхенские и берлинские пенсионеры :)

Скорее на юга, чем к вам на север ;)

Мапа программиста 21.10.2021 20:11

Ваша команда отвечала — переедем в социальное жильё.

А можно плз пруф? Я писал, что невыплаченную ипотеку можно продать, погасить остаток. А на разницу переехать куда по теплее. Никаким соцжильем и не пахло.

Andrew Frolov 21.10.2021 20:27

Пруф, думаю, проблематично найти, особенно после твоего удаления. )

Обсуждение было несколько шире, чем невыплаченная ипотека. Сценарий был таков: что будет делать мигрант, если по каким-либо причинам в старости или к моменту выхода не пенсию у него не будет своего собственного жилья в Европе? Кажется, Борисенко писал про социальное жильё, но это не точно и, думаю, в контексте широко обсуждаемых тут стран — не так важно.

Мама программиста 21.10.2021 20:38

Сценарий был таков: что будет делать мигрант, если по каким-либо причинам в старости или к моменту выхода не пенсию у него не будет своего собственного жилья в Европе?

тоже самое, что будут делать 40 процентов немцев, которые не имеют собственного жилья.

Sviatoslav Turko 22.10.2021 08:48

Під міст на хакербрюке?

Мама программиста 22.10.2021 09:16

Під міст на хакербрюке?

Мостов не хватит для 32 млн

Sеrgejs Bоrуsson 21.10.2021 23:24

Я уже не помню такого, но не суть.
К пенсии у подавляющего большинства людей нет «выплаченной ипотеки». Де факто ее почти никогда не выплачивают. Тем ни менее, при этом выплаченная часть ее составляет капитал в несколько сотен тысяч евро. Им можно распоряжаться на свое усмотрение.
И существует множество вариантов каким образом пенсионерам можно уменьшить месячные затраты на проживание.
У меня есть два примера среди знакомых — «наших» пенсионеров, живущих в Германии на социале, и никогда там не работавших. Конечно без чудес, но в целом их образ жизни гораздо более привлекательный, чем у украинских пенсионеров — выискивают варианты подешевле, катаются несколько раз в год в альпы, летают в Украину и на моря.
А если люди проработали в стране лет 30, то на пенсии все у них будет гораздо лучше.

Sеrgejs Bоrуsson 22.10.2021 10:41

еще раз объясню как выглядит выплата ипотеки по-шведски.
До 2008 года было вообще гуляй-поле — первый взнос 0%, дальше нужно было выплачивать кажется 1% амортизации тела кредита до того как выплатится 25% от тела. А дальше можно было платить только проценты. Многие так и делали.
Дальше на фоне ипотечного кризиса в США начали ужесточать различные меры и по выдаче кредитов и по выплате.
На сегодня правила такие:
первый взнос 15%, до выплаты 25% обязательная амортизация 2% в год. Если сумма кредита превышает 4,5 годовых брутто дохода — то еще +1% амортизации.
От 25% до 50% обязательная амортизация 1% в год.
После 50% можно платить только проценты.
Если остаток по кредиту 100-200к евро(вполне реалистично на сегодняшний день) — то это будет условно 15к в год процентов, или 120-240 евро в месяц.

Дальше, еще в местное ОСББ есть месячные выплаты аля коммуналка но не совсем.
На условную 3к квартиру в среднем это будет порядка 400-500 евро в месяц. Туда обычно входит обслуживание дома, налог на недвижимость, обслуживание кредита самого домохозяйства (тот, который брался на строительство жилья), периодические ремонты или замены по регламенту того что есть в квартире при сдаче — ванная, кухня, встроенные шкафы, окна.
Есть дома, особенно в центре, в которых за счет коммерческой недвижимости на первых этажах такие месячные платежи будут около нуля — просто все расходы ОСББ будут покрываться доходом от аренды.
У домов постарее тоже часто ниже месячные платежи — так как кредит за дом давно уже выплачен.

Ну то есть картина примерно такая — для условных сегодняшних пенсионеров проценты + коммуналка будет в среднем допустим 500-600 евро, а только солидарная часть пенсии для тех кто работал лет 30 будет примерно 1500. Для тех кто хорошо работал и планировал свою пенсию солидарная часть это наверное 30-50% от общей суммы.

Red Eye Frog 27.10.2021 23:11

15к в год процентов

1.5к наверное?

Мама программиста 21.10.2021 20:33

если коммечрсекий съём станет не по карману?

значит жена пойдет работать и коммерческий съем снова станет по карману. но прошу заметить, если эльфийскому айтишнегу стало не по карману платить аренду жилья и причина лежит не в п****ме, то это значит, что в Украине уже давно все очень плохо и однушки сдаются по цене, что хватит на пару морковок (такое уже было в 90х).

Andrew Frolov 21.10.2021 20:40

Обсуждается сейчас и тогда гипотетическая ситуация, что на старости лет мигрант, сам или с женой, остались без своего жилья в Европе. Куда они денутся в общем случае? Понятно, что кто-то может сохранить купленное жильё в Украине и вернутся туда Но в самом общем случае, во всяком случае, я так понял, по состоянию законов на сегодня — светит переезд в социальное жильё.

Мама программиста 21.10.2021 20:52

я так понял, по состоянию законов на сегодня — светит переезд в социальное жильё.

зависит какая у них пенсия будет.

если не будет хватать, то переедут в социальное.
и оно вполне нормальное. у меня немало знакомых по качалке турков живет в таком. причем живут семьями, с детьми, так что все нормально там с отоплением и горячей водой.

Sеrgejs Bоrуsson 21.10.2021 23:29

Но в самом общем случае, во всяком случае, я так понял, по состоянию законов на сегодня — светит переезд в социальное жильё.

Не очень понял почему?
Да и это социальное жилье по состоянии обычно гораздо лучше, чем жилье у твоих соседей по русановке :)

Чорний Список Юджина 21.10.2021 23:45

Да и это социальное жилье по состоянии обычно гораздо лучше, чем жилье у твоих соседей по русановке :)

Я еще думаю, не все в Украине понимают, что такое социальное жилье. Социальное — не значит, какое-то плохое. Есть социальное жилье в старых домах, есть в новостроях. У нас, к примеру, 10-20% всех квартир в новостроях застройщик обязан отдать под социальное жилье. То есть, ты можешь снимать квартиру за 1500 евро, а соседнюю, такую же, кто-то будет снимать за 200-400 евро или вообще бесплатно, потому что его доход, скажем, меньше, чем 15-25k в год. Тут суть вся в том, что социальная квартира будет практически такой же, как и не социальная. Если район строится довольно большой, то для социальщиков могут целые отдельные дома отдавать, вот пример
www.youtube.com/watch?v=rI5ouhk_3ZA

Мапа программиста 22.10.2021 00:04

Так я же писал статью про социальное жилье в Мю. Оно будет получше Галактики Фролова)))

Andrew Frolov 22.10.2021 08:16

Это был обзор конкретного дома и квартиры, не более. Для полноценного обзора всё же нужно поездить по разным домам, в разных районах, городах в пределах федеральной земли, разных лет постройки. Выяснить в госорганах, кто и как на практике решает, кто едет в социальное жильё в новостройку, а кто — в бабушатник 1970-го года. Понятно, что это неподъёмно для частного лица-любителя, поэтому смотрим также документалки Deutsche Welle.

Мапа программиста 22.10.2021 10:19

в бабушатник 1970-го год

ну вот я как раз бабушатник 70-х годов и рассмотрел. Как по мне, он лучше большинства киевских новостроев.

Мама программиста 22.10.2021 09:28

Так я же писал статью про социальное жилье

Я когда то засматривались на дом тут в Берлине — ничего особенного, обычная девятиэтажка с большими терассами, но мне очень нравилось рассположение. Там 10 метров до озера, 200 метров до пристани с яхтами, 200 метров до местного центра и полчаса на авто или на метро до центра Берлина.

1.5 года назад, когда я искала квартиру побольше — аллилуйя!! была квартира в том доме, 4 комнаты, 120 квадратов, терраса выходит на озеро, судя по фотографиям внутри самая обычная квартира. но да, облом, это социальное жилье, 600 евро кальт.

Мапа программиста 22.10.2021 10:26

о есть, ты можешь снимать квартиру за 1500 евро, а соседнюю, такую же, кто-то будет снимать за 200-400 евро или вообще бесплатно, потому что его доход, скажем, меньше, чем 15-25k в год.

Велкам к графити и пакетам с наркотой в кустах. Естсественно не сразу, а лет так через 5. Я бы так не радовался на твоем месте.

Мавпа программиста 22.10.2021 12:25

У нас, к примеру, 10-20% всех квартир в новостроях застройщик обязан отдать под социальное жилье.

Точечно расселять социальщиков ок, потому что так они будут интегрироваться, иначе порядочные соседи на них вызовут полицию.

То есть, ты можешь снимать квартиру за 1500 евро, а соседнюю, такую же, кто-то будет снимать за 200-400 евро или вообще бесплатно, потому что его доход, скажем, меньше, чем 15-25k в год. Тут суть вся в том, что социальная квартира будет практически такой же, как и не социальная. Если район строится довольно большой, то для социальщиков могут целые отдельные дома отдавать, вот пример

А вот это уже прямая дорога в гетто =) Смотри внимательно каналы Каца и Варламова про человейники и про опыт социала разных стран.

Andrew Frolov 22.10.2021 08:03

Допустим, уровень доходов упал, не хватает на арендную плату. Либо перестало хватать денег на ежемесячные выплаты по ипотеке. И, допустим, так произошло, что понастроили через 10-20 лет от сегодня новостроек с киевской плотностью — и цены у вас стали околокивескими. Соответственно, старые ипотеки — в красной зоне.

В общем, вполне возможно, что это мы, оставашки, с постосоветским менталитетом выдумываем проблемы, а вам там виднее. Я, например, ориентируюсь на документалки от Deutsche Welle, основательная серия 2018 года:

Inequality — how wealth becomes power (1/3) | DW Documentary
youtu.be/AFIxi7BiScI
Rich and poor — the inequality gap (2/3) | DW Documentary
youtu.be/cYP_wMJsgyg

На «референдум» в Берлине, где люди искренне празднуют победу над корпоративными арендодателями, типа иначе им некуда идти (почти дословная цитата была то ли в статье, то ли в видео, когда эта новость облетела весь мир).
www.dw.com/...at-happens-now/a-59070328

Думаю, главное, чтобы эмигросрачи типа Нищей Европы не были по факту чем-то вроде российского пропагандистского шоу «60 минут» со Скабеевой и её мужем, где на словах все в %location_name% богатеют и вообще нет никаких проблем, не то, что у соседей/оставашек.

Мама программиста 22.10.2021 09:33

На «референдум» в Берлине, где люди искренне празднуют победу над корпоративными арендодателями, типа иначе им некуда идти

А что такого ужасного в том референдуме? Бред — да. Но большинству от этого ни холодно, ни жарко.

Sеrgejs Bоrуsson 22.10.2021 10:15

Допустим, уровень доходов упал, не хватает на арендную плату. Либо перестало хватать денег на ежемесячные выплаты по ипотеке. И, допустим, так произошло, что понастроили через 10-20 лет от сегодня новостроек с киевской плотностью — и цены у вас стали околокивескими. Соответственно, старые ипотеки — в красной зоне.

Сидя в ЖК Галактика можно хотеть допускать любые апокалиптические сценарии, чтобы отговаривать себя от мысли, что за пределами русановки где-то может быть трава зеленее.
Да, везде без чудес, но трава таки зеленее, как говорит Фоголь «Я проверял ©».

Я, например, ориентируюсь на документалки от Deutsche Welle, основательная серия 2018 года:

Пока толстый сохнет, худой сдохнет. Не задумывался, что по большому счету всякие «улучшения», о которых любят петь оставашки в подавляющем большинстве случаев происходили и происходят под давлением, под чутким руководством и за счет финансирования евросоюза?

Мапа программиста 22.10.2021 10:23

Я, например, ориентируюсь на документалки от Deutsche Welle, основательная серия 2018 года:

DW с очень сильным уклоном влево. Я их больеш воспринимаю как газету «Правда» или советские новости.

На «референдум» в Берлине, где люди искренне празднуют победу над корпоративными арендодателями, типа иначе им некуда идти (почти дословная цитата была то ли в статье, то ли в видео, когда эта новость облетела весь мир).

Этот референдум — очередная «победа» левых в Берлине. Теперь только идиот будет вкладывать в берлинскую недвигу. При этом цены не упали и вряд-ли упадут в ближайшей перспективе. В итоге все голосовавшие лентяи будут платить больше. А могли бы эту энергию, потраченную на референдумы, потратить на простой вопрос в полицию — когда будет решена проблема с наркотиками в городских парках?

вообще нет никаких проблем, не то, что у соседей/оставашек.

такого нигде нету. проблемы есть, но они в других плоскостях лежат

Чорний Список Юджина 22.10.2021 10:46

Этот референдум — очередная «победа» левых в Берлине. Теперь только идиот будет вкладывать в берлинскую недвигу.

Ну, последнее исследование говорит, что только за следующий год цены в Берлине вырастут на 13%. Больше, чем где бы то ни было в Германии
www.presseportal.de/pm/31321/5051916

Причем, как видно по графику, рост во всех городах стабильный, без прыжков. То есть нет повода, для каких-то переживаний.

Мапа программиста 22.10.2021 10:48

Так и я ж об этом. Головой не думают, ведутся на обещание халявы. Теперь будут расплачиваться.
При этом реальные проблемы левым не интересны, один популизм.

Jan Haring 22.10.2021 10:53

Зима покажет, кто где нагадил)

Jan Haring 21.10.2021 23:09

переедем в социальное жильё

Очереди да) NL в частности.
Хотя при наличии пусть даже не до конца выплаченного жилья есть больше вариантов, чем если всю жизнь снимал и был мобильным.

qweqwe 21.10.2021 20:56

>

Это где конкретно?

Малость западней германии

Borys Olshanetskyi 21.10.2021 23:20

Бойлер, говорят, сломался, а управляющая компания говорит починит

незнаю про какую страну ты рассказываешь, вот у меня помню в Гермашке бойлер сломался. Как известно, сантехника обычно надо недельку подождать в этих краях, но тут они говорят: «Так это что у вас горячей воды нету? Выезжаем!» И поставили новый на следующий день.

qweqwe

qweqwe 21.10.2021 23:33

чукча не читатель.
Объясняю, есть контора, у нее 1000 или 100500 домов , она сдает не очень то и дорогое жилье (как раз для тех кто вкушает плоды европейского социала, но без родственников к которым можно прибиться или без наследства). Вот у них снимают люди которым , вроде как, положено социальное жилье, но его на всех не хватает. Дак вот , если вы снимаете у такой конторы, а на большее у вас денег не хватит, то к вам никто «выезжать» не будет. А будут делать как посчитают нужным.

Мама программиста 22.10.2021 09:37

Дак вот , если вы снимаете у такой конторы, а на большее у вас денег не хватит, то к вам никто «выезжать» не будет.

Если речь про Германию, то не обязательно ждать, пока лендлорд соизволит. Можно обратится напрямую в контору, что занимается ремонтом этого дома или в любую другую, а потом счёт отправить лендлорду и он обязан будет оплатить.

qweqwe

Borys Olshanetskyi 22.10.2021 22:22

Объясняю, есть контора

ты про какую страну? Я тебе уже объяснил как это выглядит на практике в Германии.

qweqwe

Andriy Kutsynyak 18.10.2021 16:12

(и в Украине тоже

Статистику в студію

Найгірше в українському лікуванні, це те, що лікарі пофігісти, не дотримуються протоколів і купують дипломи.

Випадок з життя, недавно, до мами (ендоскопіст) на обстеження попала жіночка, яку більш ніж пів року терапевт посилав куди попало — крім ендоскопії. Діагноз — рак стравоходу. На заході, його вже б пів року лікували.

Моїй тітці діагноз міазит теж кілька місяців ставили, поки в інтернеті не посилань мама, і сама діагноз не поставила...

Тому в випадку п-цоми, — таки краще грязьові винний приймати.

Svetlana X

Oleksandr Nazararenko 18.10.2021 16:17

На заході, його вже б пів року лікували.

Але це не точно

Barabaka Sobaka 21.10.2021 12:21

Наивный. У меня в британии плечевой сустав «сгниил» и пока уже температура не стала 40 никто даже не думал вскрывать нарыв.

Oleksandr Nazararenko 21.10.2021 12:33

Хлопец в рассвете сил и здоровья, приехал на запад купил пару раз парацетамол, почитал пару статей какая класная медицина на западе,и решил что взял бога за бороду

Andriy Kutsynyak 21.10.2021 22:33

О, привіт зливулька оставулька. Дивись, ми народжувалися одну дитину у Львові, одну в Остіні. Вгадай де краще? :)

Oleksandr Nazararenko 22.10.2021 07:49

Скільки коштувало в Остіні ?

Andriy Kutsynyak 22.10.2021 14:49

200 баксів копей за палату, і весь супровід до пологів (6місяців) в Україні- десь 1000-1500, точно не пвмятвю.

Чорний Список Юджина 22.10.2021 15:00

в Україні- десь 1000-1500, точно не пвмятвю

Это еще очень дешево, наверное государственная, «бесплатная», клиника. По моим последним данным роды в Украине обходились в $2500+. Это только роды.

John Relay 22.10.2021 16:05

Одна двоюрідна сестра (програмістка) народжувала в Лелеці (дорогий приватний пологовий) leleka.com.ua/...prices/childbirth-prices за 2к — тому ви пишете ахінею про 2500 в державній клініці.

Чорний Список Юджина 22.10.2021 16:08

Одна двоюрідна сестра (програмістка) народжувала в Лелеці (дорогий приватний пологовий) leleka.com.ua/...prices/childbirth-prices за 2к — тому ви пишете ахінею про 2500 в державній клініці.

Это ты сам себе придумал, я не писал про государственную клинику, когда упомянул цену $2500. А вот в Лелеке, да и в любой другой частной клинике, как раз, цена за «Стандарт» $2500 и даже выше.

John Relay

John Relay 22.10.2021 16:18

Ти писав про 1-1.5к як про ціну в державних. Це повна ахінея, якщо в дорогій приватній (є дешевші) можна за 1.5-2к.

Mykola C 22.10.2021 20:11

Просто надо вырезать из прейскуранта оверпрайс типа «фотосессия новорожденного» и прочих аниматоров / прочий треш.
Жена рожала двойню — искали не по прайсу, а по наличию специалистов-акушеров под двойни.
1куе за роды и персональную палату в итоге.
Какой смысл платить 2.5+ — для меня осталось загадкой.

Sеrgejs Bоrуsson 22.10.2021 16:08

2к только роды, добавь еще 1,5к за ведение беременности
leleka.com.ua/...o-klinika-partner-nadiya

John Relay

John Relay 22.10.2021 16:19

Це ж не обов’язково.

Чорний Список Юджина 22.10.2021 16:23

Це ж не обов’язково.

Ну естественно, как кричать о нищете уезжашек и зажиточности оставашек, так первый. А как жить достойно своего дохода, относительно остального населения, или даже просто вести беременность, то

не обов’язково

:)

John Relay

John Relay 22.10.2021 16:31

Не обов’язково вести її саме в клініці, яку рекомендує лелека.
У 99% жінок ведення вагітності не має жодних проблем, так що цілком можна вести у звичайній державній клініці.

Andriy Kutsynyak 22.10.2021 16:49

А якщо пологи після 35, я так розумію, всі необхідні генетичні тести, теж зроблять безкоштовно? Чи не обов’язково?:)

John Relay

John Relay 22.10.2021 16:52

Не в курсі. Знаю, що в США роблять неймовірну кількість непотрібних тестів, особливо вагітним.

Andriy Kutsynyak 22.10.2021 17:02

А хто сказав що вони непотрібні? Ну наприклад, тестування на аутизм — дуже потрібне. Адже чи раніще почнеш дієту, тим менше дитину зачепить.

Або тестування на генетичні вади, — в тебе буде шанс перервати вагітність.

Але так, логіка залізна, все що не можеш собі дозволити- непотрібне :)

John Relay

John Relay 22.10.2021 17:08

Без проблем можна, і звісно таких тестів мільйон, в тій же клініці, що на сайті лелеки вказана. Але необхідність таких тестів надзвичайно сумнівна.
Гінекологиня, що вела вагітність якось це дохідливо пояснювала — з прикладами про дітей з синдромом Дауна: хоча тести такі проводять, а групі ризику обов’язково, не більш ніж третина вирішують перервати вагтність, коли є ймовірність такого синдрому. Бо вбивати живу істоту, бо в неї є проблеми зі здоров’ям — це злочин, на який підуть далеко не всі.

Andriy Kutsynyak 22.10.2021 17:12

не більш ніж третина

Це багато

це злочин, на який підуть далеко не всі

Ні, такого в кримінальному кодексі нема.

John Relay

anonymous 23.10.2021 11:59

-

John Relay

John Relay 23.10.2021 13:01

Не думайте, що у вас одного таке. У нас уже 50 років, наприклад, живе така жива істота (без лапок). Тому не треба власним поганим особистим досвідом виправдовувати вбивства.

anonymous

anonymous 23.10.2021 18:17

-

John Relay

John Relay 23.10.2021 18:36

Тим більше, сім’я знайомих. Ви пробуєте виправдовувати вбивства.

anonymous

Мапа программиста 22.10.2021 17:41

У 99% жінок ведення вагітності не має жодних проблем, так що цілком можна вести у звичайній державній клініці.

Я тот самый 1%. У моей жены были проблемы в родах, а у ребенка уже после. В Украине не факт, что помогли бы жене вовремя, не говоря уже про дальнейшее лечение ребенка — которого на тот момент в Украине не было.
И самое интересное, что мы были уверены, что входим в 99% — оба здоровые и беременность протекала прекрасно. Итог — внезапный переход уже в схватках в 1%.
Все в итоге хорошо, благодаря именно немецкой медицине.

John Relay

John Relay 22.10.2021 17:59

Ви тільки підтверджуєте, що проблеми в пологах цілком можуть бути, тому для пологів і варто брати приватну клініку. А для вагітності — це за бажанням, але великого смислу в цьому, по суті, немає.

Мапа программиста 22.10.2021 18:06

Ви тільки підтверджуєте, що проблеми в пологах цілком можуть бути, тому для пологів і варто брати приватну клініку.

А после родов? Как частная клиника поможет при отсутствии оборудования, схем лечения и опыта?

John Relay

John Relay 22.10.2021 23:08

Питання було про ціну за пологи і ведення вагітності. До чого тут питання про післяпологовий період?

Andriy Kutsynyak 22.10.2021 23:14

До того, що комплектація лікарень різна. Тобто в умовний Лелеці, відсутня важлива опція, — реанімація. Яка, доречі теж коштує гроші, і більш важлива ніж салон краси для мами після пологів :)

Якщо воно там відсутнє. А якщо присутнє, чи входить це в пакет послуг.

John Relay

Sеrgejs Bоrуsson 22.10.2021 18:06

в частных роддомах уже появились реанимации?

John Relay

svikso 22.10.2021 23:13

в частных роддомах уже появились реанимации?

Та вже давно наче isida.ua/...imatsiya-novorozhdennyih

Sеrgejs Bоrуsson 23.10.2021 00:24

а я слышал, что от проблемных беременностей исида отказывается и направляет все в тот же ПАГ

svikso

Sеrgejs Bоrуsson 22.10.2021 16:41

в смысле, платить 2к за роды в «крутом частном роддоме», но вести беременность в обшарпанной районной поликлинике, у упоротой хамящей гинекологши, по привичке запугивающей осложнениями? И для кого тогда все эти понты с лелекой?

John Relay

John Relay 22.10.2021 16:50

Чому обшарпаній? Звичайні поліклініки. Зрештою, можна вести в знайомої гінекологині, просто щоб не витрачати час на поїздки в одну спеціальну клініку.

И для кого тогда все эти понты с лелекой?

У чому понти? Пологи — найважливіша і найскладніша частина, там можна вкласти побільше, аби зменшити стрес. А процес до самих пологів практично безпроблемний, тож різниці немає, чи лелеківська клініка, чи яка інша, чи взагалі державна.

Sеrgejs Bоrуsson 22.10.2021 17:15

Чому обшарпаній? Звичайні поліклініки.

Ну а какая? Например, поликлиника Печерского района
www.google.com/...CwkgEOd2Fsa19pbl9jbGluaWM

Зрештою, можна вести в знайомої гінекологині, просто щоб не витрачати час на поїздки в одну спеціальну клініку.

Зрештою можно вообще не вести беременность — как-то само пузо вырастит, да и на роддом можно не тратиться — раньше бабы дома рожали, и ничего! ©.

А процес до самих пологів практично безпроблемний, тож різниці немає, чи лелеківська клініка, чи яка інша, чи взагалі державна.

Разница есть — в удобстве, условиях, отношении. Понимаю, что эта разница с госроддом при родах гораздо более заметная, а ведение да — «можно потерпеть».

John Relay

Bot Bot 22.10.2021 18:40

Там же телевизор повесели! Больница элит премиум класс сразу стала :-))

svikso 22.10.2021 17:28

Ну в Isida, яка далеко не сама дешева біля 2.7-2.8к$, це ведення + пологи + післяпологовий період для дитини: входять деякі додаткові аналізи, etc.

Mike Gorchak 22.10.2021 22:02

Я платил около 5К за премиум пакет в 2012 в Исиде, но это просто за ведение беременности.

svikso

svikso 22.10.2021 23:11

Я платив рік тому 88к UAH. по курсу на той час булоо 3100$, це ведення + пологи.

Mike Gorchak

Andriy Kutsynyak 22.10.2021 16:55

1500 це держ клініка, Львів, 7 років тому.
1000 — лікарю
До 500 — всяка дрібнота, і інший персонал

Врахуй, що в тій же Лелеці, ти будеш мати додаткові оплати, наприклад у випадку кесерево.Ще чисто з цікавості, не знайшов інфи на їхньому сайті, мене 3 пункти вразило під час пологів закордоном
1. Спальне місце в палаті, чоловік може залишитись на ніч.
2. Харчування для чоловіка, включаючи 1 раз ресторанне блюдо на вечерю.
3. Медсестри можуть забрати дитину на пару годин, щоб мама відіспалась.

Це все присутнє в Лелеці? Бо в державному роддомі, це звісно — біль.

John Relay

John Relay 22.10.2021 17:01

Врахуй, що в тій же Лелеці, ти будеш мати додаткові оплати, наприклад у випадку кесерево.

Не будеш, а можеш мати.

1. Спальне місце в палаті, чоловік може залишитись на ніч.
2. Харчування для чоловіка, включаючи 1 раз ресторанне блюдо на вечерю.

В Лелеці точно є, про ресторан не впевнений.

Бо в державному роддомі, це звісно — біль.

Так, звичайно.

Andriy Kutsynyak 22.10.2021 17:07

Не будеш, а можеш мати.

Що без сумніву, збільшить середній чек.

John Relay

John Relay 22.10.2021 17:09

Якщо буде, то так. Але скоріш за все, в 95%, не буде. Середній чек це збільшує для клініки, а для пересічного ні, бо пересічна народжує 1-2 рази за життя.

Andriy Kutsynyak 22.10.2021 17:10

середній чек.

John Relay

Svetlana X 22.10.2021 22:00

В Украине тоже сейчас палаты на роженицу+дополнительное место. В государственной клинике. Цена 600 грн/сутки была год назад (Днепр)
Питание тоже включено, не супер, столовское.

Только что глянула — в Днепре в перинатальном центре кс (цена за все)- 3000 грн народ вкладывается. Это чистый обновленный центр.

Віталій 22.10.2021 22:41

Как человек, только только родивший в Лелеке, могу рассказать свежую инфу:
— самый дешевый пакет стоит 50К, его стоит брать если нет никаких проблем, планируется по-быстрому родить и уехать
— средний пакет стоит 70К, его стоит брать если предполагается что будут проблемы при родах
— дорогой пакет стоит 100К, и если бы я чуть более ответственно занимался выбором пакета — я бы брал его. Так как у нас изначально была вероятность что не всё пройдёт гладко, а в этот пакет входит двухкомантная палата, и вместо того чтобы каждый день тратить кучу времени по пробкам чтобы добраться в/из Лелеки, можно ночевать в соседней комнате с женой, и оттуда же спокойно програмить. Завтраки включены.

По поводу кесарево, оно стоит 20К. Если оно понадобилось внезапно — идёт бесплатно. Если изначально при заключении договора было понятно что будет кесарево — прийдется доплатить.

По поводу забрать ребенка пока мама спит — дак его могут забрать хоть на неделю и выдать при выписке, как мама захочет.

В целом я очень доволен качеством услуг. И боюсь представить как бы это происходило в государственном заведении. А как оно за границей — сравнивать не с чем.

Ну а учитывая что пересiчний айтишник похожие суммы тратит каждый год на Турцию, то потратиться уж раз-другой в жизни на нормальные комфортные роды однозначно стоит.

Artyom Krivokrisenko 23.10.2021 04:12

можно ночевать в соседней комнате с женой, и оттуда же спокойно програмить

Это первые часы и дни жизни твоего ребенка. Ты правда хочешь потратить их на то чтоб сидеть в соседней комнате и программить?

Віталій

Мама программиста 23.10.2021 12:58

Это первые часы и дни жизни твоего ребенка. Ты правда хочешь потратить их на то чтоб сидеть в соседней комнате и программить?

а что ещё делать? он все равно спит. и жена тоже спит.

Stanyslav Semukhyn 23.10.2021 14:22

У него явно своих детей пока нет. Такую чушь писать

Artyom Krivokrisenko 24.10.2021 07:26

Да банально посидеть посмотреть как ребенок спит, как его кормят, самому подержать в руках, поговорить с женой, помочь ей ребенка кормить, положить себе на грудь, чтоб он привыкал не только к матери, но и к отцу, поделать фотки/видео.
Учавствовать в разговорах с врачами и медсестрами, потому что жена будет не в состоянии все понять и запомнить.

Если ребенок спит, можно и нужно самому поспать, это очень пригодится, если ты планируешь принимать участие в заботе о ребенке втечение следующих пары недель, а не скидываешь все на заебаную жену.

Программирование было 5 лет назад, оно будет через 5 лет, оно никуда не денется. Даже если тебя уволят с работы за то, что ты пропустил два дня пока был в роддоме, новая работа находится по щелчку пальцев, а еще раз первые часы и дни с ребенком ты не переживешь, они уйдут безвозвратно.

Даже если банально пох на ребенка и жену, у тебя абсолютно железная отмазка ничего не делать. Никто не упрекнет отца, у которого родился ребенок в том, что он два дня был на расслабоне, можно просто пойти пройтись вокруг больницы, подышать свежим воздухом, подумтаь о жизни, о планах (могу предположить, что в текущем водовороте жизни на это времени и желания нет).

Мама программиста 24.10.2021 10:23

как его кормят, самому подержать в руках, поговорить с женой, помочь ей ребенка кормить

та они не едят первые три дня, молоко прибывает только на третий день.

Artyom Krivokrisenko 24.10.2021 10:30

та они не едят первые три дня, молоко прибывает только на третий день.

Молока сразу после родов нет, вместо него есть молозиво (colostrum), которое ребенок ест первые несколько дней.
Если б ты провел первые три дня с женой и ребенком, а не за компом, то узнал бы этот интересный факт.

Мама программиста 24.10.2021 10:49

Молока сразу после родов нет, вместо него есть молозиво (colostrum), которое ребенок ест первые несколько дней.

Если б ты провел первые три дня с женой и ребенком, а не за компом, то узнал бы этот интересный факт.

бэбиблог и вуман.ру переехали на доу

спасибо, что просветили про молозиво. там в первые дни есть ещё меконий, вещь тоже достойная внимания — бывает только раз в жизни.

AndriP 24.10.2021 12:19

У всех по разному на самом деле, сильно зависит от срока и опыта женщины (первые роди или нет), в любом случае, сосет малыш грудь с первого дня, и это стимулирует выработку молока. Многие делают ошибку, начиная паниковать «ребенок голодает, молока нет, несите смесь», переставая прикладывать к груди. Нам попались хорошие сестры, которые все рассказали, показали, и все получилось. Но опять же роль папы в этом процессе — минимальна. Организовать жене комфорт и покой.

Andriy Kutsynyak 23.10.2021 04:46

— дорогой пакет стоит 100К, и если бы я чуть более ответственно занимался выбором пакета — я бы брал его

А в пакетах подешевшали, взагалі немає можливості для чоловіка ночувати, чи просто там окрема кімната додається?

Віталій

Віталій 23.10.2021 16:29

В обычных пакетах вообще нет возможности ночевать. В дорогущем пакете просто добавляется отдельная комната.

AndriP 23.10.2021 19:52

Интересно что ты там делать будешь с ребёнком в первые пару дней? Взять на руки на 5 мин? Поменять памперс? Мой не слазил с мамы, особенно первые 3-4 дня, он или сосет грудь, или спит.

Віталій

Віталій 24.10.2021 00:07

Я упоминал выше, что двухкомнатную палату я бы брал, если понятно что роды гладко не пройдут. В моём случае мама первые пару дней сама до туалета не могла дойти, поэтому я там делал не с ребенком, а с мамой.
А если по беременности всё идёт гладко — то спокойно можно брать самый дешманский пакет, родить и через денек другой идти домой.

AndriP

Андрей Осипов 22.10.2021 16:31

Мы почти бесплатно рожали в государственной, нас жалели постоянно, и в консультации и в роддоме открывают документы — там справка переселенца с востока, а значит без денег по статистике и с них нечего взять. Мне даже пришлось чуть ли не через силу «благодарить» доктора, не хотел доллары брать. Если бы знали, что муж сеньор в лидере рынка, то наверно раскрутили бы на пару килобаксов.

Svetlana X 22.10.2021 21:48

500$ в Днепре включая платную палату с санузлом.
Можно и за 10к родить в ванне из шампанского, верхней границы нет.

Andriy Kutsynyak 22.10.2021 22:42

верхней границы нет.

Зате є нижня межа, адекватність, це як мінімум, вищеописана палата з туалетом, душем, додатковим спільним місцем, і норм харчуванням.

Круто що це є за 500 баксів. А персонал як у львівських лікарнях? Без зайвих пару грн пальцем об палець не вдарить?

Svetlana X

Svetlana X 22.10.2021 23:16

500 долларов это с отдельной палатой и всеми плюшками и крутящимися медсёстрами.
Читаю отзывы — обычные роды там же 3500 грн.
Я хз как за 3500, но у друзей исключительно положительные впечатления, в частности из-за уютной палаты и удобств.

Мапа программиста 21.10.2021 13:10

У меня в Германии отлично вылечили колено. Быстро и оперативно. Тему даже тут создал.
Ну и претензий к местной медицине пока нет, хотя у нас уже было много случаев и обращений.
Ошибка выжившего, как тут любят называть))

Barabaka Sobaka 21.10.2021 13:23

Говорят в Германии лучше с этим, в британии медицина хороша когда тебе очень плохо и очень плохая если тебе не очень плохо. Основная проблема в диагностике и если болезнь идет не по протоколу — до последнего момента будут лечить по протоколу для стандартного протекания болезни.

Казимир Малевич 21.10.2021 13:48

В Германии почти так же, с диагностикой на ранней стадией не очень, будут до последнего отнекиваться. Тут уже сто раз обсуждалось. Но есть выжившие :)

Маск программиста 21.10.2021 14:01

Сам не сталкивался с хирургией в Германии (что в принципе хорошо), но есть два близких человека которые проходили операции на плече и колене. Только позитивные отзывы и все на высшем уровне от консультаций до результатов после операций.

Svetlana X 18.10.2021 10:08

все-таки лечение, со сбором это скорее исключительный случай.
лечение такого рода болезней среди знакомых обычно проходит за свой счет.
у меня есть личный кейс, он совсем не про большие деньги. но болезни эти настолько разные могут быть, что сложно как-то сравнивать.

git push

Bohdan B 18.10.2021 10:53

Обращать внимание на немногосленные сборы денег — это ошибка вижившего, странно что всесторонне развитые айтишники это не учитывают.

Svetlana X

Чорний Список Юджина 18.10.2021 12:05

Обращать внимание на немногосленные сборы денег — это ошибка вижившего

В Украине же любой айтишник может позволить себе вылечить п*****му. На однушку у метро копит годами, а вот на п*****му сразу из кармана достает.

Bohdan B

Bohdan B 18.10.2021 12:10

А зачем ее лечить? Она на то и п*****ма, что лечить ее любой стране — обременять себя и родственников на ненужные страдания. А то, что можно вылечить до 50к USD сильной п*****мой и не является.

Andriy Kutsynyak 18.10.2021 16:31

Від скільки к — рахується п****цома?

ПС. Я пойняв сакральний зміст. Назвами його індексом однушки..

Пенсійні гроші айтігніга — це х однушок
П-цома — х однушок

Все що більше х однушок, для даного айтішніга, — рахується або зайвий (де я на пенсії стільки потрачу) або безмістовним (нема змісту лікуватись)

www.google.com/...%BE%D0%BF%D1%96/a-5216315

Bohdan B

Andriy Kutsynyak 18.10.2021 16:30

Більшість помирають тихо...

А скільки недіагностованих, це взагалі біль...

els-jbs-prod-cdn.jbs.elsevierhealth.com/...a296-de76b4d9fcfd/gr7.jpg

Bohdan B

Oleksandr Nazararenko 18.10.2021 16:42

Ой такий біль знайти статью за 2010 рік і плакать над нею

Наприклад рейтинг раку простаты

els-jbs-prod-cdn.jbs.elsevierhealth.com/...a7eb-de7387cc50ad/gr8.jpg

Рак легенів

www.ejcancer.com/...-8049(13)00007-5/fulltext

Andriy Kutsynyak 18.10.2021 17:01

Чувак, я звісно розумію, що в тебе велика буба, але ти хоч зрозумів що скинув? По твоїй першій лінці, смертність від раку в Україні 50%. В Німеччині- 15.

Плюс, через якість діагностики (ага в Україні менше хворіють, нуну) — можеш ще жмурів накидати, з 30 до 80 як в Німеччині.

Oleksandr Nazararenko 18.10.2021 17:12

ага в Україні менше хворіють, нуну

а ну тобто ми не вірим статистиці ну добре,

Плюс, через якість діагностики

А чого діагностика по другій лінці дуже добра на рак легенів, як ти це перекрутиш ?

А чого по другій лінці в ШВеції 29 діагностовано але 28 померло.
Тобто по статистиці навіть в Латвії люкуют рак легенів набагато краще ніж в ШВеції

Плюс по першому лінку ми бачим що той рак лікуют на рівні Польщі

Andriy Kutsynyak 18.10.2021 17:15

вірим статистиці ну добре

Ми не віримо статистиці країн третього світу... так хлопче, там статистика — ще той треш.

по другій лінц

Я навіть не читав, мені першої вистачило :) лол.

Oleksandr Nazararenko 18.10.2021 17:19

Ми не віримо статистиці країн третього світу... так хлопче, там статистика — ще той треш.

Зливунька-уєзжунька )) на доу він заходе регулярно а статистики йому вистачило ))

moz.gov.ua/...stati-i-jak-jogo-vijaviti

Andriy Kutsynyak 18.10.2021 17:24

Ват? Зливунько оставашко, ти краще скажи, чому люди від раку легень в рази частіше вмирають в Україні, ніж в Німеччині, (з твоєї ж ссилки доречі)

А про рак простати

На почитай. Там і про діагностування, і про расові схильності. Може складеш 2+2. Як ні — підказка, темношкірі і люди похилого віку пізніше діагностуються і важче хворіють.

PS про статистику. Нагадую в Миколаєві, коронавірусу нема ;)

Oleksandr Nazararenko 18.10.2021 17:46

ти краще скажи, чому люди від раку легень в рази частіше вмирають в Україні, ніж в Німеччині

Ти скажи чого в Польші вмирають стільки ж скільки в Україні ?

Andriy Kutsynyak 18.10.2021 17:52

Пан з Одеси? Згідно з твоєї лінки, в Польщі вмирають менше ніж в Україні, але більше ніж в Німеччині. Логічно вроді.

Oleksandr Nazararenko 18.10.2021 17:58

Меньше ?)) де ти там бачишь меньше ? ))
Пан

PS
tradingeconomics.com/...1-000-people-wb-data.html

Andriy Kutsynyak 18.10.2021 18:05

Я тобі про фігову діагностику вище написав. Накинувся кількість випадків до рівня Польщі, і будеш мати більше смертність.

Нема змісту вірити, що в Україні існує адекватна статистика.

10тис смертей на міліон в Польщі
www.indexmundi.com/...00 population (2021 est.
14 тис в Україні

Oleksandr Nazararenko 18.10.2021 18:18

13.9 і 10.6 ну і ?

Andriy Kutsynyak 18.10.2021 18:19

на міліон

Oleksandr Nazararenko 18.10.2021 18:21

Ну тобто в статистику ти віриш все таки

Andriy Kutsynyak 18.10.2021 18:27

Я вище відписався.

www.slovoidilo.ua/...rtnosti-ukrayini-ta-sviti

Andriy Kutsynyak 18.10.2021 18:24

Що ну і? Ласти склехш в Україні з вірогідністю на 50% вище, але тебе не діагностують, бо

25к в рік вмирають з невідомих причин.

Oleksandr Nazararenko 18.10.2021 18:27

Так рак легенів статистика вірна ?
Чи все таки Україна дає нормальну статистику ?
Чи ти любишь статистику тільки яка тобі подобається ?

Andriy Kutsynyak 18.10.2021 18:34

Обидві статистики знижені для України з високою долею вірогідності, через низький рівень діагностики.

Так чому в Україні люди вмирають від раку простати частіше ніж в Німеччині, навіть за цією зниженою статистикою?

Andriy Kutsynyak 18.10.2021 18:46

Ей, зливашка-оставашка, чого притих? :) такий активний був ;)

Oleksandr Nazararenko 18.10.2021 19:52

Кинь який ти графік дивишся.

зливашка-оставашка, чого притих? :) такий активний був ;)

я ж не в Німеччині живу;))
Я ж живу в країні де у мене є друзі родичі, і вечер у мене як би не для сидіння на доу ;))

Andriy Kutsynyak 18.10.2021 20:01

Графік з раком простати з твоєї лінки.

Andriy Kutsynyak 18.10.2021 20:02

мене як би не для сидіння на доу

Воно і видно ;)

Sеrgejs Bоrуsson 18.10.2021 18:34

А чого по другій лінці в ШВеції 29 діагностовано але 28 померло.

Ты просто рандомные картинки кидаешь, не читая?
Там 29 мужчин и 28 женщин, а не диагнастировано и умерло.

Andriy Kutsynyak 18.10.2021 18:38

Бляха, а я й не помітив.... ппц вава в людини :)

Думаю наступне його питання буде, чому раком простати не хворіють жінки в Україні. Чи це не доводить якість медицини.

Oleksandr Nazararenko 18.10.2021 19:58

То есть в Германии там куча мужиков болеет получается понял

Andriy Kutsynyak 18.10.2021 20:02

Клініка...

Oleksandr Nazararenko 18.10.2021 20:07

Ну клініка розкажи ?))

Andriy Kutsynyak 18.10.2021 20:09

Так до тебе ж не дійде :)

Sеrgejs Bоrуsson 18.10.2021 23:38

я ж не знаю что ты там накидал и что показывает картинка — там не написано про какое заболевание речь. И я так понял ты сам не разобрался и не читал.

Oleksandr Nazararenko 19.10.2021 09:21

Я дал местным експертам показать на графике как же не лечат рак в Украине, но похоже кроме разговоров что статистика-фейк на этом разговоры закончились

Andriy Kutsynyak 19.10.2021 14:37

Бугага, хлопче, з виєї статистики, 50% детальних випадків в Україні. 15% в Німеччині. Хронологія лікоть рак значить. А ти настільки тупий, що навіть не зрозумів що скинув, і дурака включив :)

Oleksandr Nazararenko 19.10.2021 15:09

Я бачу що я кинув статистика на рівні Польши,
Ти краще розповідай що ви там нюхаєте що у вас так кількість кейсів раку.
ec.europa.eu/...-and-trends-across-europe

Andriy Kutsynyak 19.10.2021 15:39

Не на рівні Польщі, а гірше. Краще лише за Молдову. Де там? В Німеччині? Це називається хороша діагностика. Я вагаюсь, ти думаєш що для раку простати треба щось нехай? Якою частиною тіла ти нюхаєш? Тією ж шо думаєш?

Oleksandr Nazararenko 19.10.2021 15:42

Це називається хороша діагностика.

Тобто ти хоч сказати що в Швеції діагностика гірша за Норвегію ?

Якою частиною тіла ти нюхаєш? Тією ж шо думаєш?

Я бачу тебе в Германії добре навчили розмовляти)) не зря поїхав))

Andriy Kutsynyak 19.10.2021 20:13

Я бачу тебе в Германії добре навчили розмовляти)) не зря поїхав))

Не вгадав, я не в Германії, і навіть не в Німеччині.

Тобто ти хоч сказати що в Швеції діагностика гірша за Норвегію ?

Розбіжність, 10% між Україною і Польщею — розбіжність 40%.

Причина 10% може бути різна, наприклад, нижчий середній вік, або ще хз скільки факторів. Якість діагностики, можна визначити лише за співвідношенням нкдіагностованих смертей до загальної кількості смертей.

Oleksandr Nazararenko 19.10.2021 20:51

Так це ти поприколу в Европейский топік вліз ))

Andriy Kutsynyak 19.10.2021 21:01

Це заборонено? ;)

www.worldlifeexpectancy.com/...h/all-cancers/by-country

Oleksandr Nazararenko 19.10.2021 15:25

А ну давай скажи хлопче яка статистика погана

Andriy Kutsynyak 19.10.2021 15:47

Погана, оскільки вона знижена. Або ти повний звідки 25к недіагностованих смертей

Oleksandr Nazararenko 19.10.2021 15:55

скільки недіагностованних в европейских країнах ?

Andriy Kutsynyak 19.10.2021 16:26

Сам шукай :) ще за тебе пруфи шукати? :)

Oleksandr Nazararenko 18.10.2021 11:47

Даже те, у кого 12к запускают моментально краудфаунгинг

Нет, не правда, очень много пизбецом решается сдесь локально

git push

Чорний Список Юджина 18.10.2021 12:10

Нет, не правда, очень много пизбецом решается сдесь локально

Каких? Покажи мне пример состоятельного человека, который лечился в Украине.

Oleksandr Nazararenko 18.10.2021 12:14

То есть ты хочешь сказать что ни один человек не вылечелся от рака в Украине ? )))
Ну вы там курите много в Германии я вижу, ты вообще жил в Украине ?

Oleksandr Suvorov 18.10.2021 23:32

Є страховка від таких важких хвороб — 300 баксів на рік із страховою сумою 1.000.000 доларів і лікуванням в будь-яких клініках світу.

git push

Чорний Список Юджина 18.10.2021 23:36

Є страховка від таких важких хвороб — 300 баксів на рік із страховою сумою 1.000.000 доларів і лікуванням в будь-яких клініках світу.

Тут уже писали в теме, что это развод и подробно расписано почему.

Oleksandr Suvorov

Чорний Список Юджина 16.10.2021 13:33

можно за копейки(10-20 евро) и в течении недели получить консультацию врача с огромным опытом

А опыт откуда? :)

Sergey

Bot Bot 16.10.2021 13:47

за копейки

Sergey 16.10.2021 14:06

Да, 20, даже 50 евро за консультацию условно раз в год с условным гастроэнтерологом уровня кмн и подтвержденным фидбеками опытом — это копейки для программиста, зарабатывающего 4к евро в месяц.

Bot Bot

Andriy Kutsynyak 16.10.2021 16:58

кмн

Два раза ха :) Консультація в Ківи :)

Sergey

John Relay 16.10.2021 22:12

Ківа кмн?

dou-user-1521 16.10.2021 22:14

И он тоже. С недавних пор. :)

John Relay

Andriy Kutsynyak 16.10.2021 22:17

КН. Чи ти думаєш, що в медицині ступені якось по іншому продаються? :)

John Relay

John Relay 16.10.2021 22:20

Якось інше.
Тут же на кожного Ківу можна згадати сотні ельфійських науковців-антиваксерів, які підкладають псевдонауковий базис під антиваксерський рух.

Andriy Kutsynyak 16.10.2021 22:22

Якось інше.

Блажен хто вірус. Я тут одного стоматолога знаю, який не був на жодній парі. А ще в нього такий самий диплом масажиста :)

згадати сотні ельфійських

А де їх нема? Тимбільше, ці хлопці, зазвичай мають ступінь, Доктор філософії....

John Relay

dou-user-1521 16.10.2021 22:22

Тут же на кожного Ківу можна згадати сотні ельфійських науковців-антиваксерів, які підкладають псевдонауковий базис під антиваксерсткий рух.

Слегка перефразируя классика:

«Поскольку идеологическое вторжение развращает научные учреждения, возникает вопрос — почему всё больше учёных не защищают точные науки от этого вторжения?

Ответ заключается в том, что учёные боятся. Они живут в атмосфере страха, и не без причины. Они не решаются противоречить руководителям научных групп. Они видят, что случилось с учёными, которые противоречили. Они видят, как исследователи теряют финансирование, если не могут объяснить, как их исследование будет бороться с надуманными проблемами „ковида“ или „рукотворного изменения климата“ — именно это требование сейчас выдвинуто грант-агентствами.»

John Relay

Чорний Список Юджина 16.10.2021 17:21

50 евро за консультацию условно раз в год с условным гастроэнтерологом уровня кмн и подтвержденным фидбеками опытом — это копейки для программиста, зарабатывающего 4к евро в месяц

За 50 евро ты и в Германии можешь получить консультацию у гастроэнтеролога. И ждать месяцами не нужно будет. Моя жена так, за 30 евро делала узи «на завтра», чтобы не ждать в гос. клинике неделю.

Все эти мелкие суммы никому не интересны. Интересно начинается, когда что-то посерьезнее произойдет. Да даже те же роды в Украине стоят в районе $3k, а сколько стоят визиты до и после родов? В Германии, как можешь догадаться, всё сопровождение матери в течении 9 месяцев, и сами роды покрываются гос. страховкой. Да и все прививки, все визиты к детским врачам, всё покрывается.

Sergey

Мама программиста 16.10.2021 19:19

Интересно начинается, когда что-то посерьезнее произойдет

Например аутоиммунные заболевания. В Украине я думала, что они очень очень редкие, потому что за 30 лет ни разу не слышала, чтобы у кого то из знакомых что то подобное было. Теперь подозреваю, что дело в другом — в Украине с таким просто не живут. В Германии внезапно знаю 3х человек с заболеванием, когда с бухты барахты начинают разрушатся суставы и мышцы. Все 3е живут полноценной жизнью, имеют детей и заниматься спортом — благодаря терапии стоимостью 20-25к в месяц, само собой страховая все покрывает. В Украине этих людей уже не было бы в живых.

Alex Persidsky 17.10.2021 04:14

В Украине я думала, что они очень очень редкие, потому что за 30 лет ни разу не слышала, чтобы у кого то из знакомых что то подобное было

Может просто не знали, что это такое. Диабет, псориаз, ревм.атрит — примеры аутоиммуных заболеваний. В Украине знал людей с этими заболеваниями. Еще больше, думаю, просто не афишировали.

В Германии внезапно знаю 3х человек с заболеванием, когда с бухты барахты начинают разрушатся суставы и мышцы

Что за заболевание?

Мама программиста 17.10.2021 09:40

Диабет, псориаз, ревм.атрит — примеры аутоиммуных заболеваний.

Сорри, не знала, что это тоже аутоиммунные. С диабетом или псориазом конечно знаю людей в Украине. Псориазом отец страдал лет 10, а потом заболевание прошло само по себе. Дичь какая то.

Что за заболевание?

Не знаю как называется. Мышцы распадаются и заменяются жировой тканью, если нет терапии, то человек со временем не сможет двигаться и окажется в инвалидном кресле. Ну и сердце тоже мышца, так что прогноз там печальный.

Oleg Korol 17.10.2021 21:54

только не диабет вообще, а именно диабет первого типа — аутоимунное

poc 18.10.2021 08:23

Во времена моей учебы уровень «безусловного» M.D. кмн стоил 1,5к — 2,5к долларов, а профессора 5—8к.
Хаха фидбек? Кто даёт фидбек, пациенты?))
Был у меня преподаватель, «безусловный» «кмн» с «фидбеком», любили ее пациенты.... очень... Рассказывала что нужно подключатся к био информационному полю и получать от туда информацию, все болезни от нехватки воды, поэтому все нужно лечить водой, без препаратов. Я готов забится, что сейчас она о 5G вещает и монетки к месту укола перекладывает.

Sergey

Andrew Frolov 16.10.2021 13:57

Я уже постил свежие киевские цены — врач будет от 600 на поговорить, до с большим опытом, типа к.м.н. — где-то до 1000, на массовых направлениях. Основатель клиники с уникальной методикой может за приём и х2 от массового ценника брать.

Sergey 16.10.2021 14:03

ну наверное от (почти)бесплатной работы с тысячами людей за десятки лет.

Чорний Список Юджина 16.10.2021 14:12

ну наверное от (почти)бесплатной работы с тысячами людей за десятки лет.

В Украине люди здоровее, чем в Германии?
В Украине живут дольше?

Логика хромает, в Украине значит дешевизна и опыт у врачей, но лечиться все едут именно в дорогую Германию, почему-то.

Sergey

Sergey 16.10.2021 15:09

Ты плохо умеешь читать. :)
повторюсь, ок:
1. бесплатная медицина на украине — говно
2. Платная медицина лечения простых заболеваний(которых овредокуа) в разы дешевле на украине чем в германии
3. Лечение сложных заболеваний на украине, увы во многих случаях недоступно в принципе
4. Программистов на украине порядка 150 тыщ человек на ±30 млн населения, большинство из которого живут в нищете. Поэтому сравнивать продолжительность жизни «вообще» и транслировать ее на означенную страту общества — верх идиотизма.

Чорний Список Юджина 16.10.2021 14:14

До слез. Абсолютно все услуги, в которых задействованны люди на украине в разы дешевле.

Тут главное, чтобы не было, как с ресторанами. Где, вроде как и дешевле, а порции в два раза меньше. Или как с супермаркетами, где цена молока одинаковая, только в украинском литре почему-то 0.85 литра :)

Sergey

Sergey 16.10.2021 14:22

Я дома питаюсь только когда у жены вдруг внезапно появляется желание приготовить, и как то порции в ресторанах устраивают, 10 отличий от европейских не найду. В штатах порции обычно чуть больше, но как бы некритично.
Про качество сервиса — ну ты наверное главного непонимешь. У подавляющего большинства людей на украине практически нет выбора, где им работать за копейки. Поэтому, любой клиент (хотя бы)среднего класса, который умеет вменяемо общаться и платить вовремя и чуть больше — очень важен. За него держатся и всячески окучивают. В отличии от той же европы, где благодаря профсоюзам, автослесарь — тоже внезапно средний класс с огромным перечнем прав и высокой зп.
Это хорошо для автослесаря, но плохо для программиста.

Чорний Список Юджина 16.10.2021 14:24

на украине

А вот ты «прокофьев» и попался. Удалите бота с форума, видно же, что козачек засланный

Sergey

Sergey 16.10.2021 14:29

дада, пишу из ольгино. Товарищ майор, пожалуйста не звоните.
Но что в разы хуже, это «попадание» еще одного засланного ольгинского казачка

Як умру, то поховайте
Мене на могилі
Серед степу широкого
На Вкраїні милій,

Чорний Список Юджина 16.10.2021 15:34

дада, пишу из ольгино.

Думаю, оттуда и пишешь. В раше платят за антипропаганду эмиграции, это всем известно. Но теперь они, видимо, и на соседние страны переключились.

Sergey

Sergey 16.10.2021 15:51

правильно думаешь, продолжай. Товарищ майор, каждый пост сегодня по двойному тарифу.
PS Если человек дебил — то ему ничего, кроме самообучения не поможет.

Andrew Tymoshenko 17.10.2021 11:32

в украинском литре почему-то 0.85 литра

именно поэтому поддерживаю польского производителя, у которого честный литр

Чорний Список Юджина 16.10.2021 14:23

До слез. Абсолютно все услуги, в которых задействованны люди на украине в разы дешевле. Половина знакомых айтишников имеют няню или кухарку или уборщицу.

И еще одна проблема с логикой дешевизны. В Индии можно и пятерых слуг нанять, получается там намного дешевле и лучше, чем в Украине? Чего же ты туда не переедешь :)

Sergey

Sergey 16.10.2021 14:26

Там тоже можно платить 5% налога от прибыли и зарабатывать американские зп? Если так, то подумаю :)

Artem Kurakin 16.10.2021 14:35

Та же самая фишка как и с Украиной.
Няни, уборщицы и водители.
У меня коллега говорит который переехал из Индии в Сидней что у него все там было хорошо, если в Индию не ходить.
Аналогия с Украиной один в один.

Sergey

Stefan Vodicska 16.10.2021 14:52

У меня было две няни, домработница и водитель в Украине :) и даже повар (царствие ему небесное)
по-моему была ещё «Аня-тортики» и «Лера-ноготки», но то у супруги.

Мама программиста 16.10.2021 19:12

«Аня-тортики» и «Лера-ноготки», но то у супруги.

боюсь представить, как назывался бы персональный тренер )

Мавпа программиста 16.10.2021 20:07

боюсь представить, как назывался бы персональный тренер )

Борис-упругие-булочки?

Мама программиста 16.10.2021 20:55

Борис-упругие-булочки?

мммм... какой Борис )

Stefan Vodicska 16.10.2021 22:01

Нет, тренер был Саша :) кстати, тоже свалил с Украины

Sergey 16.10.2021 15:00

Ну да, капитализм он как-бы более чем стимулирует сегрегацию населения.

anonymous 16.10.2021 22:43

Няни, уборщицы и водители.

С такими трендами, скоро начнут продавать «сертификаты качества» или «сертификаты принадлежности» к дворянскому сословию.

На Рашке за этим «очень скучают», за сословиями: дворянство (потомственное и личное); духовенство; почётные граждане; купечество; мещанство; крестьянство.

Во главе всех этих идей (указывающим на глубокую деградацию гражданского общества в Рашке) стоят бывшие большевики, кгбисты и другие ленинцы-сталинисты, которые называют эти тренды модным словом «постмодерн», хотя это банальное вырождение, одичание и регресс развития Рашкостана.

dou-user-1521 16.10.2021 23:07

В Рашке

на рашке...

anonymous

anonymous 16.10.2021 23:09

Поправил.

Sergey 16.10.2021 23:11

С такими трендами, скоро начнут продавать «сертификаты качества» или «сертификаты принадлежности» к дворянскому сословию.

Это же конечно ж чисто рашкинский тренд, никогда такого не было и вдруг опять :))))

anonymous

anonymous 16.10.2021 23:33

С учетом того, что ведущие «украинские» СМИ в 80% принадлежат про-рашистам — то думаю мозги украинцам промывают капитально и последовательно.

Зеленский ведет себя как обычный царь. Так президент себя не ведет, особенно в парламентско-президентской республике. А вот глава исполнительной власти Шмыгаль — настоящая, отборная марионетка, хотя по конституции — это же глава исполнительной власти, вот он то и должен быть влиятельным руководителем, самым ответственным менеджером в стране.

Так что у нас «царизм» процветает. Царь ЗЕ ездит по Украине школы открывает и помечает каждый забор табличкой «что сделано благодаря великому царю ЗЕ».

Sergey

Sergey 16.10.2021 23:36

С учетом того, что ведущие «украинские» СМИ в 80% принадлежат про-рашистам — то думаю мозги украинцам промывают капитально и последовательно.

навскидку — прямой и 5й принадлежат порошенко. Да, мозги тебе промыли.

anonymous

anonymous 16.10.2021 23:39

Так 20% все же оставил на каких-то более-менее адекватных персонажей.

По тому как Порошенко построил свой дворец и свое именье www.youtube.com/watch?v=T_6nqxsNolM — там явно нотки монархизма прослеживаются. Хотя для некоторых все равно «божья роса».

Я уже не говорю о захвате береговой линии, который есть типичным индикатором ......

Sergey

Sergey 16.10.2021 23:43

Коломойский(1+1) и Ахметов(Украина24) тоже ни разу не русско-ориентированные олигархи. И упомянутые 4 канала — это 80% СМИ.
Таки мозги промыты крепко.

anonymous

anonymous 17.10.2021 00:03

Если посмотреть на размеры и масштабы дворцов Порошенко, Путина и Ахметова, то можно предположить, что количество здравого смысла у них где-то одинаковое — 1 чайная ложка, может две.

Sergey

Sergey 17.10.2021 00:05

Это нормальное состояние первого поколения олигархов, которые вдруг внезапно разбогатели. Такое было всегда и везде.

anonymous

Sergey 17.10.2021 00:19

ну и в догонку: очень можно предположить, что желающих оседлать миллиардные потоки, от развала ссср, было чуть менее чем докуа. И там были разборки, в которых выжили самые адаптированные. И качков-дураков, и рассуждающих о смысле мира интеллигентов, и прочую шушеру там выпилили в первую очередь. Вплоть до взрыва трибуны стадиона и наемного убийцы в частном самолете.
И оценивать тех кто в этом выжил и победил, как людей у которых нет здравого смысла, ну я бы не решился.

anonymous

anonymous 17.10.2021 00:38

В половине вашего комментария, думаю, что вы правы. В том плане, что выживали там только самые рискованные, смелые, сильные и со стальные яйцами.

Здравого смысла там не было ни у кого — только звериное соперничество. И это факт. Реальность достижений Ахметова — это ДНР и ЛНР, по сути, мыльный пузырь, который сдулся от Гиви и Мотороллы. Это яркий пример к чему приводит любое царствование в условиях отсталого и забитого общества.

Но времена первичного распределения капитала давно прошли... и надо уже лет как 20 адекватизироваться. А этого не происходит.

Надо делать выводы и приводить систему в цивилизованный вид. А они систему гонят не в 21-й век, а в 19-й.

Европейские цари в 19-ом веке это понимали, и потихоньку отдавали свою абсолютную власть парламенту, развивая гражданское общество через образование, свободные ремесла и предпринимательство. И то, мне кажется, они так и не поняли до конца, что цивилизованность и нормальность выгодна всем. Уровень денег и собственности на уровень личного счастья прямо не влияет.

Уровень денег приносит реальное счастье, если он есть эквивалентом личного риска, ответственности и усилий труда, сделанных конкретным человеком. Тогда деньги приносят истинное удовольствие и счастье.

Аристократами никто не рождается, аристократом можно только самому стать. Если гопник и жулик сядет в последний Mercedes S-класса, он не перестанет быть гопником или жуликом. Это выглядит смешно.

Миллиарды и триллиарды не влияют на обретения статус настоящего аристократа. Хотя несомненно помогают в этом, если у человека развито чувство собственного достоинства, совесть и честь.

Чтобы стать и быть аристократией, интеллигенцией, элитой денег недостаточно.

Если человек окружает себя лакеями и холуями, значит он сам лакей и холуй.

Sergey

Sergey 17.10.2021 13:57

Европейские цари в 19-ом веке это понимали, и потихоньку отдавали свою абсолютную власть парламенту, развивая гражданское общество через образование, свободные ремесла и предпринимательство.

Засим прекращаю дискуссию, ибо это полнейшее непонимание исторического процесса.

anonymous

anonymous 17.10.2021 15:54

У меня свое понимание. У вас свое. Вы уверенно думаете, что ваше правильное, а мое нет. Но в рассмотрении истории это лишь версии. Как оно было на самом деле ни я, ни вы точно не знаем.

Но в истории действительно, с моей точки зрения, есть определенные закономерности, цикличности.

Sergey

Sergey 17.10.2021 15:56

У меня свое понимание. У вас свое. Вы уверенно думаете, что ваше правильное, а мое нет.

anonymous

anonymous 17.10.2021 16:03

Давайте я вам приведу пример факта из 1990-х годов, это значительно ближе.

Помните был такой Вячеслав Чорновол, глава Народного Руха Украины. Так вот все официальные факты и документы говорят, что это было ДТП. Но понимающие, порядочные люди, знают, что это было на самом деле.

Так что исторические факты — это очень специфическая вещь, особенно если их тупо жевать как овес.

Через 20-30 лет молодежь вообще будет не в курсе, что там было в 1990-х. И будет строить свои умозаключения на историческом факте. А это ключевой, поворотный момент современной истории становления государства Украина. Если это факт перекрутить, а потом принять за истину, все остальное «понимание» истории идет на мусорку.

Реальность происходящего можно понять только по глубокому анализу косвенных деталей. Прямые факты редко указывают и дают понимание «как было на самом деле», особенно если это касается исторических процессов.

Sergey

Sergey 17.10.2021 16:24

Через 20-30 лет молодежь вообще будет не в курсе, что там было в 1990-х.

Обсуждать римскую империю бесполезно, ведь гарантированно ни одного знающего человека до наших времен не дожило.
Загуглите что такое «источниковедение», для начала.

anonymous

anonymous 17.10.2021 18:10

Обсуждать можно и нужно. Мы же это и делаем. Но чтобы понять механику исторического вранья, необязательно нырять в Древний Рим. Достаточно хотя бы покопаться в 1980-х и 1990-х.

Например, историю СССР и 2-ой мировой войны в РФ вообще не обсуждают. Есть только одна версия тех событий, правильная, утвержденная государством.

Они же даже не обсуждают версию, что Сталин хотел захватить всю Европу, что он в реальности готовился нападать, а не защищаться.

Они не обсуждают версию, что большевики мечтали и мечтают о мировой революции и построении мировой империи с правящим классом избранных (а совсем не пролетариатом, который был и есть лишь расходным мясом).

Например, в европейских странах (Польша, Венгрия, Германия) есть медицинские подтверждения массовых изнасилований тысяч женщин и несовершеннолетних девочек среди гражданского населения. Явно же не похоже на освободителей Европы, правда?

Авария на Чернобыльской АЭС, в апреле 1986 года ярко продемонстрировал как советская власть (она же по факту и сейчас при власти в РФ, Беларуси и Украине) информировала о случившемся. Банально и тотально врала, людей заставили выйти на первомайские демонстрации в Киеве. Неужели вы не допускаете, что она, советская власть (современная в Украине есть ее продолжатели, если внимательно изучить их биографии, родственные и дружеские связи), аналогично и тотально врала обо всем, что произошло с 1917 до 1986 годов?

Никто не обсуждает преступления российских царей от Ивана Грозного (Кровавого), Екатерины II, Александра I, Николая I .... до Николая II, Ленина-Троцкого и их бригады, Сталина-Берии и их бригады, Андропова и «его коллег».

Фашистов же судили и осудили по всему миру. А большевиков, НКВД и КГБ нет и никто не собирается. А значит они же при власти... только сейчас переобуваются в «пост-модернистов».

Недавно прочитал пост бывшего коммуниста-большевика из ОПЗЖ, продолжатель идей бывшей кгб-исткой партии СДПУ(о) Медведчука. Написал он приблизительно «Какими же тварями были эти большевики». Оруэлл даже не догадывался сколько у него поклонников в СССР / КГБ / ФСБ.

Sergey

Sergey 17.10.2021 19:11

Я повторюсь, вы ничего не знаете об источниковедении. Вообще. Соотвественно не можете отличить историю от пропаганды. Соотвественно транслируете разобранную десятки раз байку бивера про миллиарды изнасилованных немок. Мне с вами дальше неинтересно, ибо я знаю все ваши тезисы и знаю свои ответы на них и знаю ваши реакцию на мои ответы и так далее :)

anonymous

anonymous 17.10.2021 19:39

Соответственно не можете отличить историю от пропаганды.

Это феноменально. В том плане, что вы же и есть вестником пропаганды, почти Россия-24. Ваши взгляды — это мейнстрим, который можно услышать на плюс-минус любом телеканале. Вы же один из тех угодников, которые всегда в фарватере текущей версии истории. Поменяется власть, поменяются и ваши интерпретации истории.

Sergey

Sergey 17.10.2021 19:49

Вы, ожидаемо, так ничего и не поняли :)))
Намек на мои политические взгляды: в такой футболке я регулярно хожу по моему родному городу
scontent-iev1-1.xx.fbcdn.net/...a0d791812daf1&oe=619210E3

anonymous

anonymous 17.10.2021 20:08

Рад, что вы поняли, что я ничего не понял.

Sergey

Андрей Осипов 17.10.2021 20:20

Например, историю СССР и 2-ой мировой войны в РФ вообще не обсуждают. Есть только одна версия тех событий, правильная, утвержденная государством.

Обсуждается, даже во времена моей молодости мне попадались книги Виктора Суворова и они были в свободной продаже. Просто надо желание. А сейчас-то оно все в интернете

А большевиков, НКВД и КГБ нет и никто не собирается. А значит они же при власти..

Да, при власти, но уже не только в РФ.

anonymous

Sergey 20.10.2021 20:52

Обсуждается, даже во времена моей молодости мне попадались книги Виктора Суворова

ток увидел. Не, году в 95, будучи подростком, я тоже поверил в «обжигающую правду». Но в 21 году в серьез обсуждать байки резуна про пирамиды из сапог и автомагистральные танки. oh well. Вы пропустили пару десятилетий анализа и критики этих фантазий

Bot Bot 18.10.2021 16:44

Кстати рашка все документы с грифом секретно с 1917 года продлила секретность на еще хз сколько лет. Это времена не то что совка, но еще имперских времен :-)

anonymous

anonymous 18.10.2021 19:08

Носить футболу с Феликсом Дзержинским, создателем, идеологом НКВД (КГБ) — это эквивалентно тому, что носить футболу с изображением Генриха Мюллера, главы Гестапо или носить футболку с изображением графа Меньшикова, который устроил ..... в Батурине.

За футболки с фашистами — преследуют. А за футболки с тиранами из НКВД?

Рашка выводов никаких не делает. В том плане, что опять создают пекло для своих граждан и окружающих соседей.

Рашисты пытаются быть «добрыми и великодушными», пытаюсь все и всех купить. А многие современные западноевропейцы, увы наивные или продажные, особенно те, кто по уши в кредитах.

Bot Bot

anonymous 17.10.2021 01:04

Если бы они слушали мудрых людей (настоящих докторов / кандидатов экономических наук (не пустышек, с купленными дипломами), опытных руководителей, которые делали продукцию мирового уровня даже в СССР, настоящих философов, у которых был только общественный интерес, а не личный), то все были бы живы и довольно богаты. И страна была бы богатой и цивилизованной.

Путь к цивилизованности он один и тот же. Его рано или поздно надо проходить в любой системе.

А вот путь к деградации и вырождению может быть необратимым. Так как может не остаться людей со здравым смыслом.

Чтобы рождался (а это нужно постоянно) здравый смысл и здравая мысль (для решения текущих общественных проблем) — нужно чтобы сошлось очень много всего разного. Должны быть определенные условия искренности, любви и света.

А вот в деградированном обществе условных «рабов» сгенерировать что-то здравое невозможно, его и в цивилизованном общество достичь довольно сложно (в ХХ веке например нужны были мировые войны, чтобы родились здравые идеи совместного сосуществования).

Есть же живые, наглядные примеры — Туркменистан и КНДР. Это реальные образцы для всего цивилизованного мира — как может быть во всем мире, если здравый смысл проиграет.

Sergey

Чорний Список Юджина 17.10.2021 16:06

По тому как Порошенко построил свой дворец и свое именье www.youtube.com/watch?v=T_6nqxsNolM

Этот пипец товарищи. 21-ый век, время стартапов, зеленой энергетики и новых технологий. Олигархи по прежнему строят дворцы с церквями... Куда они могут страну завести с таким понимаем современного мира?

anonymous

anonymous 17.10.2021 16:16

Мне вот интересно как они физически пользуются 1000+ кв. метров в этих дворцах. Там же без электросамоката точно не обойтись.

Iliya Isd 16.10.2021 15:45

Да, только вот сама медицина в Украине такая стремная что ну ее нафиг. Как я понимаю из-за советского бекграунда и недостаточного внедрения современного опыта за последние лет 30.

Sergey

Sergey 16.10.2021 15:53

Повторюсь, со всем советским бекграундом и недостаточным современным опытом, сюда массово ездят люди из передовых стран лечить зубы.

Iliya Isd

Iliya Isd 16.10.2021 16:07

Во-первых, это как повезет. Куда попадете и на что денег хватит. В соседней теме подробно обсуждали.
Во-вторых, как вы сами сказали, это отдельная тема и я больше говорил за общую медицину. Не только в Украину ездят лечить зубы, в другие страны третьего мира тоже. Просто потому что в странах первого мира это феерически дорого, а не потому что в этих странах лучше.

Sergey

Sergey 16.10.2021 16:13

Если говорить про зубы, то таки все упирается в соотношение цена-качество. И у нас на сегодня, оно в разу оптимальней чем в германии или сша. Повторно, концентрировано :)

Iliya Isd

Andriy Kutsynyak 16.10.2021 17:03

И у нас на сегодня, оно в разу оптимальней чем в германии или сша

Ні. раза в два максимум

Sergey

Чорний Список Юджина 16.10.2021 16:11

сюда массово ездят люди из передовых стран лечить зубы

Пруфы будут? Лечение зубов в «передовых» странах бесплатное (консультации, пломбы, чистки), сюрприз для Ольгино? Ездят разве что некоторые эмигранты ставить коронку, потому что сэкономили на зубной страховке.

Sergey

Sergey 16.10.2021 16:15

Зубная хирургия, удаление зубов мудрости, импланты тоже покрываются страховкой? Какой?

Чорний Список Юджина 16.10.2021 16:20

Зубная хирургия, удаление зубов мудрости, импланты тоже покрываются страховкой? Какой?

Всё, что болит, всё бесплатно. Тем более удаление зуба, там это с радостью делают, так как ты придешь за имплантом.

Импланты, коронки, искусственные зубы и тд, платно и дорого. Вот эмигранты и ездят в Украину, благо они могут брать лучшее от двух миров, в отличии от оставашек.

Sergey

Sergey 16.10.2021 20:23

Вот эмигранты и ездят в Украину, благо они могут брать лучшее от двух миров, в отличии от оставашек.

Стесняюсь спросить, что я лет наверное 8 назад сделал не так, когда просто слетал в израиль на консультацию со специалистом по редкой проблеме, которую у нас лечат очень плохо?

Andriy Kutsynyak 16.10.2021 17:04

Так

Sergey

Andrew Tymoshenko 17.10.2021 11:36

у меня знакомый с Эстонии ездит в Беларусь лечить зубы, в Украину просто дольше по времени

Andriy Kutsynyak 16.10.2021 17:01

передовых стран лечить зубы.

Емігранти і половинки еміграшок

Sergey

Artyom Krivokrisenko 18.10.2021 04:58

Повторюсь, со всем советским бекграундом и недостаточным современным опытом, сюда массово ездят люди из передовых стран лечить зубы.

Слышал эту байку как минимум несколько раз на форуме, но до сих пор не знаю адекватного человека, который бы из Эльфии перелся в Украину лечить зубы.

Sergey

Dimitri 18.10.2021 05:15

Я знаю таких людей, они еще везли обои из Украины, потому что в США «красивые не продаются» и «как можно жить с голыми стенами».

svikso 18.10.2021 10:19

Ну в мене знайома рік назад з Ізраїлю приїжджали сюди до батьків і заодно до стоматолога.

Bot Bot 18.10.2021 16:48

Я без дупля что так можно лечить вообще? Мелкую пломбу в один сеанс? Что-то серьёзное это несколько посещений и может растянуться на пару недель нефиг делать. Чисто по расчетам проще заплатить дороже, чем просрать все возможные отпуска(не факт что этого хватит и прдется дополнительно брать за свой счет) дома, да и еще с лечением зубов.

Andrew Frolov 18.10.2021 18:07

Согласен. Хотя судя по ссылке, что запостили конкретно по Giorno Dentale, они умеют работать с медицинскими туристами. И организовывают своего рода fast track — пациент посидел полтора часа в кресле, потом почилил, подвигался, и снова в кресло, к тому или другому врачу. И так пару тройку раз, весь рабочий день. Следующий день — снова так же.
Я общался ранее со своим знакомым врачом — такое можно организовать, если ты делаешь не имплант, а несколько разных зубов. Там главная проблема, чтобы пациент высидел в кресле в неподвижности, с открытым ртом. Хотя сейчас и расширители вставляют, и анестезию чуть что, делают авансом.

Bot Bot

Hanna Mazurkevych 16.10.2021 22:05

Вы хотели сказать в Украине, а не на.

Sergey

Sergey 16.10.2021 22:45

Я написал то, что хотел написать. И я не изобрел этот предлог в применении к украине — его(ка минимум) задолго до меня самый классический классик украинской литературы использовал. Если у вас комплексы — я могу порекомендовать лечить их.

Hanna Mazurkevych

dou-user-1521 16.10.2021 23:07

Не оправдывайся. Просто, ты безграмотный рашко-шовинист.

Sergey

Sergey 16.10.2021 23:09

да, я такой. Можешь отписать товарищу майору чтобы он меня взял на карандаш. И потом гимн спеть, исполнив свой долг.

dou-user-1521 16.10.2021 23:13

Мне то что? Тебя на карандаш должны бы взять харьковские владельцы бизнесов/недвиги.
Ну, если не хотят, чтобы их имущество после «освобождения» твоими любимцами обнулилось.

Sergey

Sergey 16.10.2021 23:21

спасибо, поржал :)

Hanna Mazurkevych 17.10.2021 13:38

Вы хотели сказать «как минимум», а не «ка минимум»

Sergey

Sergey 17.10.2021 14:03

Наверное да, какая страшная опечатка, как же мне дальше жить....

Hanna Mazurkevych

VK 17.10.2021 12:22

Немецкая доп страховка Zahnzusatzversicherung (в моем случае всего 14 евро/мес) перенимает 80% расходов на основные зубные процедуры и материалы, по моему собственному выбору сюда не вошла ортодонтия. Не могу себе представить полеты в Украину (в моем случае это не миллионик Кие-Львов-Харьков куда можно удобно и дешево смотаться лоукостером) чтобы пофиксать что-то у зубного.
Если ознакомиться детальнее с условиями страхования то все очень даже не плохо.

Sergey

Маск программиста 17.10.2021 12:30

Согласен. У нас 25 евро/мес и 90 процентов покрытия, с этой штукой уже полечиться на родине тупо отпадает.

VK

Sergey 17.10.2021 14:02

Но поток народу изх германий-сша для лечения зубов есть постоянно. Наверное все они не знают про доп страховку.

VK

Мама программиста 17.10.2021 15:15

Наверное все они не знают про доп страховку.

та не, знают. просто зачем платить, если заранее не знаешь что будет дешевле — страховку платить или в Украине сделать по нормальной цене, когда настанет надобность. мне мой зубной врач грек так и сказал. но! с возрастом таки надо будет все равно оформить если зубы не очень, потому что импланты лучше ставить на месте, даже просто потому что имплант предполагает, что врач наблюдает как там приросло-прижилось и в УА будет дорого мотаться.

Sergey

Sergey 17.10.2021 15:25

как счастливый обладатель 15 имплантов, могу отвественно сказать, что в моем случае процедура была такая
0. 3д снимок
1. удаление зуба с одновременной установкой импланта(я за один подход вырвал 9 зубов, установив 8 имплантов, один зуб мудрости, сьездив в клинику водителем . Это был не самый простой день моей жизни)
2. проверка через несколько дней, как оно заживает
3. через месяц-2 еще один 3д снимок
4. Снятие прикуса на пластик для изготовления коронок, их изготовление
5. Установка коронок
6. Визит к стоматологу раз в год
Никаких «постоянных наблюдений»

Чорний Список Юджина 17.10.2021 15:35

как счастливый обладатель 15 имплантов

Типичный украинский айтишник, потребляющий «здоровую пищу», пьющий «качественную воду», живущий в «хорошей экологии» и регулярно посещающий копеечных врачей с «огромным опытом». У меня всё :)

Sergey

Sergey 17.10.2021 15:38

да, все вышеперечисленное никак не мешает (почти) десятилетиями забивать болт на даже регулярный медосмотр стоматолога, имея при этом генетическую предрасположенность к проблемам с зубами. Но когда это стало мешать жизни — пошел и сделал.

Мама программиста 17.10.2021 15:36

Надо будет точно узнать, как здесь это принято делать. У меня есть опыт удаления зубов мудрости как в УА, так и в ДЕ — это небо и земля. В УА при удалении сломали челюсть и рот не открывался 4 недели. В ДЕ удалили сразу 3 штуки и через неделю больничного я пошла на работу. Заросло правда окончательно через полгода, там зубы проблемно сидели.

Ещё для меня было неприятной новостью — что отбеливание, которое мне каждый год втюхивала одна известная киевская клиника оказывается делает зубы хрупкими. Никто про это не сказал, а узнала я об этом здесь у немцев, где чуть ли ни перед любой процедурой дают подписать бумагу, где написаны возможные негативные последствия. Кстати тоже самое было с зубами мудрости — в УА никто не сказал о рисках, в ДЕ объяснили, что с таким расположением челюстных нервов после удаления может онеметь часть лица.

Sergey

Sergey 17.10.2021 15:44

как сложно вам жить :)
я блин на 2й день после удаления 9 зубов пошел работать :))))
Ну и да, у нас система мягко говоря не фонтан, протоколы лечения — новинка для подавляющего большинства врачей, поэтому надо тщательно выбирать к кому обращаться и самому прокачиваться в медицине, чтобы отличать реального спеца от балабола, что в прочем полезно всегда и везде :)

Мама программиста 17.10.2021 16:08

я блин на 2й день после удаления 9 зубов пошел работать :))))

капец. сочувствую. у нас с таким дали бы больничный на 10 дней + 10 дней продлить если болит + ещё дней на 5 продлить если тревожит.

протоколы лечения — новинка для подавляющего большинства врачей,

да, этого не хватает. хотя я не могу сказать, что в УА врачи плохие или не профи, если обращаться к «своему» врачу — то все на очень хорошем уровне )) хотя в ДЕ тоже такое есть, если приплачивать, то можно получить совсем другой уровень услуг. правда приплачиваешь не в карман, а официально. потом с этого налоги будут уплачены )))

Sergey

Ігор Андрющенко 17.10.2021 22:43

Прямо мечтаю жить в стране, где чтоб тебя не обманули или не убили по случайности, необходимо быть специалистом в куче областей

Sergey

Sergey 18.10.2021 11:49

Колхоз — дело добровольное. Новые знания, это как минимум просто интересно.

Ігор Андрющенко

Bot Bot 18.10.2021 16:55

А я после удаления двух восьмерок, лежал неделю в челюстно лицевой на стационаре, где их и удаляли, потеря чувствительность на некоторых участках лица полностью ушла лишь через 5 лет. Частники такое вообще отказывались делать.

Sergey

Sergey 20.10.2021 20:40

Повторюсь, если попадаешь в группу риска, то надо ехать зарубеж или жить вообще, или лечить болячку.
У меня тоже был кейс, когда стоматологи отправили к челюстно лицевым хирургам, те предложили пол лица снаружи распанахуть чтобы нерв удалить, со всеми последствиями. Полечили таблетками и уже почти 10 лет тьху-тьху

Bot Bot

Andrew Frolov 17.10.2021 15:53

Локацию и год хорошо бы написать.
Мне в 2005-м в крупном промышленном городе удаляли 2 шт. сразу и 2 шт. в 2006-м и 2007-м — в Днепре — проблем с собственно удалением не было, каждый раз обходился без больничных. Всё это в муниципальных поликлиниках.

Мама программиста 17.10.2021 16:10

Локацию и год хорошо бы написать.

город Николаев, год 2009

проблем с собственно удалением не было, каждый раз обходился без больничных.

зубы мудрости по разному сидят. у меня они проблемные были, сидели внутри, в челюсти горизонтально и росли в корень соседних зубов. там без больничного вообще никак не могло быть.

Artyom Krivokrisenko 18.10.2021 05:05

как счастливый обладатель 15 имплантов, могу отвественно сказать, что в моем случае процедура была такая
0. 3д снимок

Мне интересно, если стоматология так доступна в Украина и имеет такое хорошее качество, почему кодерки (по идее умные обеспеченные люди) доводят рот до состояния, когда нужно удалять 9 зубов сразу и ставить 15 имплантов?

Sergey

John Relay 18.10.2021 08:22

Типовий приклад all or nothing thinking

svikso 18.10.2021 10:18

Мне интересно, если стоматология так доступна в Украина и имеет такое хорошее качество, почему кодерки (по идее умные обеспеченные люди) доводят рот до состояния, когда нужно удалять 9 зубов сразу и ставить 15 имплантов?

Бо в дитинстві пройшли через совкову каральну стоматологію.

Sergey 20.10.2021 21:05

таки стоматология моего детства была ограничена техническими возможностями того времени. И есть негативные воспоминания, но таки основной моей мотивацией было «не болит — не трожь, всегда есть бекап план», так и вышло. С остальными проблемами со здоровьем я точно знал что бекап плана не было, поэтому зубы и деприотезировал наскок возможно :)

svikso

Sergey 18.10.2021 11:50

типичное разгильдяйство, ничо более.

Bot Bot 18.10.2021 16:53

А вот у меня три и простенько встал только один, а еще знаю чела которому даже после синус лифтинга не прижился имплант и все переколбашивали...Расказуй дальше. Имплантология это дешево и просто когда нижняя челюсть и кейс очень простой, когда гайморовы пазухи + недостаточно костной ткани, то начинается праздник имплантолога.

Sergey

Sergey 20.10.2021 20:36

мне делали операцию по пересадке костной ткани, исключительно из-за моего раздолбайства и непонимания важности ставить импланты вовремя.
Не могу сказать что мне это понравилось, но lesson learned и теперь я разбираюсь и в типах имплантов, и в том на каких скоростях их вкручивают, какие из них можно поставить после удаления сразу же, какие дистанции до гайморовой пазухи безопасны для установки имплантов разных типов, какие есть, коронки , как быстро уходит костная ткань и тд и тп.
Как бонус, это было интересно.

Bot Bot

Чорний Список Юджина 17.10.2021 15:23

Но поток народу изх германий-сша для лечения зубов есть постоянно. Наверное все они не знают про доп страховку.

Вранье, дай пруф хоть один. Кроме твоих родственников и друзей.

Sergey

Sergey 17.10.2021 15:28

ну ок, я вру. Откровенно лень даже гуглить чтобы особо одаренному что-то доказать.

Джон Малкович 17.10.2021 16:31

Но поток народу изх германий-сша для лечения зубов есть постоянно. Наверное все они не знают про доп страховку.

Этот «поток народу» едет не зубы лечить. Это поездки в отпуск к родителям / родственникам / друзьям / посетить родину / обнять березку / привезти лекарства / показать родителям детей... и как бонус идет лечение зубов... Если ваша безработная неинтегрированная жена год не видела своих родителей и подруг, дети не видели своих бабушек-дедушек, то ей конечно же нужно срочно лететь на родину зубы лечить, ага, только ради зубов.

Sergey

Stanyslav Semukhyn 17.10.2021 16:36

Ха-ха, она 3 года откладывает лечение зубов и чисто по совпадению лечит их не бесплатно в самых лучших в мире клиниках в эльфии, а в Украине.

Джон Малкович 17.10.2021 16:55

Еще раз... Вот смотри, я был недавно в Украине. Я туда ездил с целью решить свои некоторые мигрантские вопросы. Но по ходу дела я посетил друзей и родственников, попил украинского разного пива, сходил в пару ресторанов, похавал устриц, покатался на бесплатном 3-евровом такси... а еще (о боги!) я подстригся за 180грн (6 евро на наши бабки)!

Т.е. я как-бы посетил Украину, но не для того (!), чтобы подстричься за 6 евро или съесть одесскую усрицу за 1 евро. Ты это понимаешь или нет?

Stanyslav Semukhyn 17.10.2021 17:10

еще (о боги!) я подстригся за 180грн (6 евро на наши бабки)!

Паркимахеру хоть поплакался о том, сколько подобная роскошь стоит в Эльфиях?)

Bot Bot 18.10.2021 19:22

В барбершопах по 350-450 грн, Харьков.

Пять холодильников 18.10.2021 19:49

У меня знакомый в Киеве за 1к стрижется :D Такое не в каждой эльфии есть

Bot Bot

Sеrgejs Bоrуsson 18.10.2021 23:40

1к гривен? Ну это я примерно своего 3-летнего ребенка стригу за столько :)

John Relay 17.10.2021 17:54

Бомж-стрижка за 180 грн😂? Так мало в Ельфіях насипають?

Jan Haring 17.10.2021 21:12

120 гривен с мойкой головы и сушкой в райцентре в августе

Stas 18.10.2021 09:46

70 грн машинкой совсем коротко на районе, тоже с мойкой.

Jan Haring

Andriy Kutsynyak 17.10.2021 17:52

Чувак, ти серйозно? :) Америкоси в Мексику за медициною їздять. В Україну, можуть літати лише емігранти з України.

Sergey

Andrew Frolov 17.10.2021 14:06

Я уже писал в похожей теме, как пользователь полного цикла таких услуг, начиная с чистки и заканчивая имплантами — даже в Киеве, по киевским ценам, окупаемая коммерческая страховка должна быть минимум 100 евро с человека в месяц, причём с подпиской на годы, а не выборочно.

Кому нужно эпизодично — тот пускай платит рыночную розничную цену и не покупает страховку.

VK

Grez 17.10.2021 17:14

Зубы — отдельная тема в медицине. Но почему то внезапно оказывается что прилететь из благословенных сша или канады, и сделать зубы тут очень даже выгодно.

По чем ща ориентировочно поставить коронку в хорошой клиннике, в Украине стоит ?

Sergey

Andriy Kutsynyak 17.10.2021 17:58

400 — баксів передній зуб
300 — задній

Grez

Grez 17.10.2021 23:32

В США со страховкой тоже самое, ну мож на пару сотен дороже.
Тоесть, если единичній случай, надо поставить пломбу, коронку, чистку раз в год итд, то ехать в Украину как-бы бессмысленно, ибо выиграша по деньгам никакого не будет вообще.
Когда имеет смысл возвращаться в Украину , так это если страховка закончилась.

Andrew Frolov 17.10.2021 19:56

giorno-dentale.com/ceny

Мне сейчас за 3900 грн. ставят в этой клинике в соседнем доме. С сопутствующей работой, под ключ, где-то 4500-4600 будет.

Grez

Andriy Kutsynyak 17.10.2021 17:59

прилететь из благословенных сша или канады, и сделать зубы тут очень даже выгодно.

Чувак, ти ціни на рейси зі США в Україну бачив? :)

Sergey

Sergey 17.10.2021 19:03

Конкретно в моем случае, вышло в районе полутора килобаксов за имплант с коронкой. Здесь, на украине. В штатах раза в 2-3 выше. Чота там про цену за перелет?

Чорний Список Юджина 17.10.2021 19:05

Конкретно в моем случае, вышло в районе полутора килобаксов за имплант с коронкой

Тогда я не знаю зачем кому-то ехать в Украину, в Германии цена 1500-1600 евро.

Sergey

Sergey 17.10.2021 19:15

Импланты бывают очень разные, и цена на них внезапно тоже может отличаться в разы. Сравнивать топовые импланты и топовые коронки, которые я себе поставил с ширпотребом, которые по 300-500 баксов делают массово у нас и по полтора килоевро в германии — ну я не знаю.

giorno-dentale.com/...zubov/implantaty-neodent

Andrew Frolov 17.10.2021 20:00

Мне неделю назад закончили ставить эту систему, Neodent, под ключ вышло где-то 15 тыс. грн.

Чорний Список Юджина 17.10.2021 20:08

Я процитирую твоего тиммейта

Сравнивать топовые импланты и топовые коронки, которые я себе поставил с ширпотребом, которые по 300-500 баксов делают массово у нас

По его словам, ты поставил себе ширпотреб :)

Andrew Frolov 17.10.2021 20:25

Я в курсе, что на Доу принято манипулировать разными ценовыми сегментами и уровнями компенсаций. ) Поэтому и написал использованную систему.
300 баксов — такой суммы под ключ мне нигде не называли. Израильская какая-то система в базе стоила 40 баксов за имплант и где-то 500-550 баксов под ключ, делал 2 импланта сразу, поэтому была скидка на операцию за опт.

Хз, насколько тиммейт ответственен к зубам, ИМХО, удаление и имплантирование 9 зубов за раз и 15 всего — это лет 10-15 ими вообще не заниматься.

Ну а так да — мне платят ошмётки от немецких компенсаций, зубы я лечу много, имплантов до смерти мне ещё поставят много, коплю на вынужденную раннюю пенсию. ) Поэтому да, немецкие и швейцарские системы имплантов, увы, в пролёте.

under 18.10.2021 09:57

В Черкассах у Соболевского ставили швейцарский Straumann где-то за 1 килоевро под ключ пару лет назад.
Специально ездили из Киева, 4 часа на дорогу в обе стороны.
Перед нами в очереди сидела тетка из Италии.

Andriy Kutsynyak 17.10.2021 19:22

Конкретно в випадку моєї дружини, ціна імплантації + 3 коррнки

В США — 4100$
В Україні 3000$

Я хз про які ти 2-3 раза говориш. Це навіть квиток на літак не компенсує.компенсує. я вже мову, про те, що імплант з нарощування кістки, це ще мінімум 3 місяці очікування. Тобто літати треба двічі.

ПС — цифра до страхової — таки так, 13к в США. Не маєш страхівки, сам собі Буратіно

Sergey

Sergey 17.10.2021 19:24

За одинаковый имплант?
Ок, а если их надо 3?

Andriy Kutsynyak 17.10.2021 19:27

Так, я спеціально визнавав ціну в Україні, думав скористатись цим супер «лайфхаком» можу навіть рахунок з стоматології скинути :)

Ок, а если их надо 3?

Тоді буде вигідніше зїздити в Мексику. При умові, що нетреба нарощувати кістку. Інакше, літати — двічі.

Sergey

Sergey 17.10.2021 19:29

Тоді буде вигідніше зводити в Мексику.

Часть людей выбирает мексику, часть — украину.

Andriy Kutsynyak 17.10.2021 19:38

Пруф?

Sergey

Sergey 17.10.2021 19:40

первая ссылка из гугла giorno-dentale.com/medicinskij-turizm1

www.agd.org/...-a-look-at-dental-tourism

Andriy Kutsynyak 17.10.2021 19:42

Це не пруф, це фігня якась...

Ось пруф зворотнього.

Sergey

Sergey 17.10.2021 19:47

ок, моя первая ссылка из гугла хуже твоей(которую я не читал)

Andriy Kutsynyak 17.10.2021 19:50

А ти потішний ;)

Sergey

Sergey 17.10.2021 19:55

ты победил, я все соврал.

Andrew Frolov 17.10.2021 20:18

Глянул цены в баксах и сразу скажу, что то брехня полная. Я именно в этой сети лечусь, лечился и в других местах ранее. То цены 2014-2015 года в лучшем случае. Я бы тот заявленный минимальный ценник умножал бы на 3.

Sergey

Mykola C 17.10.2021 19:34

Я ні за кого не агітую.
Але квиток в США на Туркіш коштує в дві сторони (в залежності від напряму) 600-800 уо.

Andriy Kutsynyak 17.10.2021 19:37

Тут варто уточнити, куди саме в США.. при умові, що ти живеш в нью Йорку, і готовий більше доби летіти, щоб зеконлмитити, ну навіть 500 баксів... ок :)

І все-таки, літак в Мексику коштує дешевше.

Mykola C

Grez 17.10.2021 23:35

квиток в США на Туркіш коштує в дві сторони (в залежності від напряму) 600-800 уо.

Если у тя заболел вдруг зуб, и тебе билет надо прям на завтра — смело умножай эту цену в два раза ( в зависимости от рынку и сезону).

Mykola C

Igor Golodnitsky 18.10.2021 07:56

Страхивка — за нее нужно ж деньги платить вроде.
13к — это ж твои же деньги.
Одно дело когда страховой случай 1 на 1000, тогда понятно, а зубы делают почти все и всю жизнь.

Andriy Kutsynyak 18.10.2021 16:33

Ні. 13к, це їхні мутки. Я за страхівку, в даному випадку, попав баксів 200. І 1500 попав мій працедавець.

Igor Golodnitsky 18.10.2021 16:51

1500 в год вся страховка работадателя?

Andriy Kutsynyak 18.10.2021 16:55

Лише зубна.

Victor Musienkо 02.11.2021 20:22

на украине.

попався 🤡

Sergey

Sergey 03.11.2021 10:16

what?

Victor Musienkо

Gremlin 03.11.2021 21:23

нехай щастить

Sergey

svikso 03.11.2021 10:43

попався 🤡

Знайшов сокирку під лавкою.Новенький тут, чи що?

Victor Musienkо

VL 18.10.2021 14:11

а ты уверен, что твои дети не захотят стать «персональными тренерами», парикмахерами, name your option? Да даже врачами. Да, очень хорошие врачи получают некисло. Только какой процент и через что они изначально прошли, чтобы столько получать? Тут люди в шоке от того, как можно решить 100 задач на литкоде. По сравнению с объемом знаний, которые получает хороший врач — литкод, это так — баловство на фоне.

Sergey

Stanyslav Semukhyn 18.10.2021 14:14

а ты уверен, что твои дети не захотят стать «персональными тренерами», парикмахерами, name your option? Да даже врачами

Изи. Пускай едут в эльфию и становятся там, кем хотят. Я им даже деньгами помогу первое время, не вопрос. Калечить свою жизнь из-за детей — лишнее.

VL

under 18.10.2021 14:37

Изи. Пускай едут в эльфию и становятся там, кем хотят. Я им даже деньгами помогу первое время, не вопрос. Калечить свою жизнь из-за детей — лишнее.

Уезжашки уверены, что они вскочили в последний вагон поезда, ворота за ними закрылись и остальных на подступи расстреливают из турели.

Bohdan B 18.10.2021 14:45

Как говорят на итальянском сайте — в*ебщики. Считают, что только паны айтишники могут уехать)

under

Чорний Список Юджина 18.10.2021 14:58

Уезжашки уверены, что они вскочили в последний вагон поезда, ворота за ними закрылись и остальных на подступи расстреливают из турели.

Дело в другом, из-за специфики, к примеру, Германии (подозреваю, что не только Германии), чем раньше ты уедешь, тем больше будешь получать. Если уезжашки 5-10 летней давности уже могут иметь 100k+, то новоприбывшие получат не больше 70k, даже, если их скиллы выше. Отсюда и постоянные плачи на форуме от тех, кто хочет уехать: как же хреново на западе и как классно в Киеве.

under

Stanyslav Semukhyn 18.10.2021 15:06

чем раньше ты уедешь, тем больше будешь получать.

Меня всегда интересовало — а почему вы все думаете, что рост компенсаций в Украине остановился навсегда в день вашего отъезда?)

Чорний Список Юджина 18.10.2021 15:17

Меня всегда интересовало — а почему вы все думаете, что рост компенсаций в Украине остановился навсегда в день вашего отъезда?)

С этим кто-то спорил? Или просто читать не умеем? В Украине ты можешь получить 7k чистыми на новой работе. В Германии сразу не получишь, в этом и разница. И поэтому, когда кто-то надумал переезжать, то начинается очередное нытье на форуме про маленькие зарплаты на Западе, недоступную недвижимость и дорогие барбершопы.

Oleksandr Nazararenko 18.10.2021 15:37

Если в сразу в Германии не получишь то скорее всего и потом не получишь

Чорний Список Юджина 18.10.2021 15:57

Если в сразу в Германии не получишь то скорее всего и потом не получишь

Хорошая шутка, зарплата имеет свойство расти (без селери ревью, ай-я-яй), особенно, если работаешь в крупной компании. Открой зарплатный опрос по Германии тут же, на ДОУ. Если 3-4 года назад 90-100k+ было у десятка человек, то в прошлом году уже у двух сотен. Ну надо же.

Andrew Frolov 18.10.2021 16:17

А на что вообще рассчитывают ваши работодатели, предлагая свежим кандидатам извне мизерные, устаревшие з/п по 70 тыс.? Что чел из бедной страны будет заниматься благотворительностью, расконсервировать свою личную кубышку, чтобы на немецких дядь поработать — на работодателя и на арендаторов с озверевшими ценами на аренду и покупку жилья?

Или это индикатор того, о чём сегодня писал under — это косвенный признак того, что ваш рынок труда затоварен, и новые работники onsite просто не нужны — от старых не знают, под каким законным предлогом избавиться.

Чорний Список Юджина 18.10.2021 16:23

А на что вообще рассчитывают ваши работодатели, предлагая свежим кандидатам извне мизерные, устаревшие з/п по 70 тыс.?

70k это $5k чистыми, при оплаченной пенсии и медицине. У тебя в Киеве больше?

under 18.10.2021 16:25

70к в Мюнхене — это в лучшем случае в 0 выходить, я считал по numbeo.

Чорний Список Юджина 18.10.2021 16:27

70к в Мюнхене — это в лучшем случае в 0 выходить, я считал.

А 70k не в Мюнхене, это $3.5k остается, после основных трат, я не просто считал, я жил.

under

under 18.10.2021 16:44

Ну я не сам.
У меня мелкие дети и неработающая жена.
По расчетам выходило грустно.

Чорний Список Юджина 18.10.2021 16:49

Ну я не сам.
У меня мелкие дети и неработающая жена.
По расчетам выходило грустно.

С маленькими детьми всё еще более позитивно. На каждого платят 219 EUR, садик бесплатно, школа бесплатно, вуз бесплатно, медицина бесплатно на всю семью. Сравни с Киевом, где за каждого минимум $500 выложи только на садики / школы. И за каждый визит к врачу 600 грн, просто за визит.

В отпуск — во многих случаях, сел в машину и поехал. Из Украины же каждый раз нужно 4 авиабилета билета покупать, а то и больше, если без бабушек жить не умеют, что довольно накладно.

www.numbeo.com/...0&private_schools_count=0

under

under 18.10.2021 16:55

Ну вот я посчитал в numbeo всё по нулям для семьи из 4 человек в Берлине,
т.е. платить только за аренду 3к-квартиры на окраине и еду.

Уже выходит 3к евро трат из 4к чистыми зарплаты.
В Мюнхене то же самое — уже 3.6к евро.

Мапа программиста 18.10.2021 17:14

Да, так и есть. Стоит быть готовым попрыгать несколько раз и будет тебе сотка или больше.
Из 70к на руки у тебя будет 4460 (4к зп + 460 детские). Уже будет 1.6к оставаться.
Но все остальное будет закрыто. Не надо думать про медицину, садо-школы и т.п.
Через пару-тройку лет выйдешь на ту же сотку, это c детскими 6к на руки. Если оставить траты такими же, будет 3к свободных.
Ну и на сотке не заканчивается жизнь.

under

svikso 18.10.2021 20:41

Да, так и есть. Стоит быть готовым попрыгать несколько раз и будет тебе сотка или больше.

Я правильно розумію, що
1. при переїзді по Blaue Karte можна відразу пригати на нове місце, там не має прив’язки до галери, чи є якийсь срок який треба відпрацювати?
2. А як німецькі роботодавці ставляться до того, що ти працював на попредній роботці наприклад півроку?
3. [суб’єктивно] Який оптимальний період між стрибками?

Viktor Livakivskyi 18.10.2021 21:12

1. при переїзді по Blaue Karte можна відразу пригати на нове місце, там не має прив’язки до галери, чи є якийсь срок який треба відпрацювати?

Можно сразу

2. А як німецькі роботодавці ставляться до того, що ти працював на попредній роботці наприклад півроку?

Как и везде — могут с подозрением отнестись и задать вопрос, мол, почему только полгода отработал — тут главное показать, что главная мотивация не в деньгах.

3. [суб’єктивно] Який оптимальний період між стрибками?

Когда поймешь местный ранок, куда двигаться и каким видом деятельности заниматься.
У меня на это ушло чуть меньше полутора года, главным стопором был язык, подтянув который до уровня более-менее понимания устного общения, смог открыть новые возможности. Но это я на юге, в Берлинах всяких немецкий на работе в ИТ не нужен практически.

svikso

Мапа программиста 18.10.2021 21:18

1. Можно, но раньше надо было подтверждение в АБХ брать. Сейчас в корону вроде отменили это.
2. Не очень хорошо, но выбора у них нет. Если ты толковый спец, проблем не будет.
3. Как по мне 1.5 года.
Есть прямой пример:
1. Я за 5 лет уже на 5 работе))) Компенсацию вырастил больше чем в два раза. Но это довольно тяжело и не все готовы.
2. Товарищ как приехал так и сидит на том же месте все 5 лет. У него +20%.

svikso

Чорний Список Юджина 18.10.2021 17:31

Ну вот я посчитал в numbeo всё по нулям для семьи из 4 человек в Берлине,
т.е. платить только за аренду 3к-квартиры на окраине и еду.

Я не могу судить по Берлину, могу взять свой город — Ганновер, а ты сравнишь. Твой эстимейтор дает мне 2600 евро на семью из 4-ех человек, что вроде как не намного меньше, чем в Берлине.
www.numbeo.com/...city-estimator/in/Hanover
Но если посмотреть внимательно, то видим, что основные траты всего две:

1. Еда — 900 евро
практически каждый пункт сильно завышен. Ну кто ест 19 кг курицы + 19 кг говядины в месяц? Или 37 килограмм яблок? То есть, еду спокойно уменьшаем в полтора-два раза.

2. Жилье — 1146 + 220 евро коммуналка (состоит из двух частей: сама коммуналка, которая добавляется к основной аренде, и электричество / газ, которое оплачивается дополнительно стороней компании) =~ 1370 евро
За такие деньги это будет очень хорошая квартира, в новострое, в очень хорошем месте, с подземным паркингом, встроенной кухней и террасой, типа такой
www.immonet.de/angebot/45675127
Купи кровати и уже завтра въезжай, остальное докупишь. Снять её вообще не проблема, так как очереди на столь дорогую (по нашим меркам) аренду нет. Правда, платить столько за аренду нет смысла и если есть 60-70k на начальный взнос, то лучше купить свою и платить столько же в месяц за ипотеку.

В основном цены на квартиры у нас существенно дешевле, где-то 800-900 евро за трешку уже с коммуналкой. Думаю, для Берлина будет тоже самое, цена указана за самую хорошую квартиру, то есть можно и дешевле арендовать.

В результате, расходы не будут такими высокими, как указано в нумбео. Но даже при 70k у будет оставаться на руки после всех трат минимум 2500 евро. При этом, 70k, просто начальная зарплата, она вырастет и оставаться будет больше.

under

Мама программиста 18.10.2021 21:16

Уже выходит 3к евро трат из 4к чистыми зарплаты.

дети подрастут, жена пойдет работать и будет с 4к у тебя 1.5к трат, 2.5к — в кубышку, если это так важно.

under

under 18.10.2021 22:48

дети подрастут, жена пойдет работать и будет с 4к у тебя 1.5к трат, 2.5к — в кубышку, если это так важно.

Так не кубышка важна, а недвига (расматриваю в первую очередь для себя, с потенциалом перевода в инвестиционную по мере убивания жилья) или года свободы, купленные за кубышку.
Толку с той кубышки, если с такими раскладами все равно за недвигой и свободой придется возращаться в Киев, т.к. в Германии ни на что этой кубышки не хватит?
А если придется возвращаться в исходное состояние (и скорее всего с той же суммой кубышки), то зачем вообще ехать?

Мама программиста 18.10.2021 23:11

в Германии ни на что этой кубышки не хватит?

все ж от запросов зависит.
Буряк хочет самолет и дом возле моря.
на самолет и дом — ему кубышки немецкой хватит

а вам не хватит. ясен пень тогда нет смысла переезжать. нельзя предавать свои мечты.

under

under 18.10.2021 23:27

все ж от запросов зависит.

Так у меня запрос только 1 — получить свободу от работы.
Причем моя жена уже свободная.
Только я пока остался.

А вы предлагаете переехать в Германию, мне еще крепче впрячься, еще и жену возле себя паралельно поставить и на нее тоже лошадиную сбрую одеть.

Мама программиста 19.10.2021 09:18

А вы предлагаете переехать в Германию

не, я предлагаю вам перестать фантазировать про свободу. уже не смешно.

under

svikso 18.10.2021 20:44

70к в Мюнхене — это в лучшем случае в 0 выходить, я считал по numbeo.

Ну мабуть треба рахувати офіс в Мюнхені, і житло в селі біля залізниці з годиної часу до офіса...

under

Andrew Frolov 18.10.2021 18:11

ИМХО, Киев тут не при чём, мы же унизительные оферы свежепонаехам обсуждаем. Мигрант с семьёй заплатит за аренду с коммуналкой где-то 2-2.5 тыс. евро на свежем контракте. А дальше — выживай как хочешь. Хотя после 45 лет, одному, где-то в специальных задниях под аренду с однушками, наверное, неплохо. Лучше, чем на 400-500 баксов на пенсии из однушек в Киеве.

Мама программиста 18.10.2021 21:19

Мигрант с семьёй заплатит за аренду с коммуналкой где-то 2-2.5 тыс. евро на свежем контракте.

можно и за 5к найти, и за 7. чего жадничать то?

Sеrgejs Bоrуsson 18.10.2021 18:37

Так не работайте, тлейте дальше в выплаченных однушках в бедных странах :)

Andriy Kutsynyak 18.10.2021 16:36

Тому, що ростом компенсації в Україні можна знехтувати, через його мізернісить.

Stanyslav Semukhyn 18.10.2021 17:58

Когда будешь получать +100% каждые 3-4 года, тогда и поговорим про мизерность)

Чорний Список Юджина 18.10.2021 18:10

Когда будешь получать +100% каждые 3-4 года, тогда и поговорим про мизерность)

Это типа как, те, у кого 3 года назад было 5k, сейчас им подняли до 10k? Или ты про рост с 500 до 1000? :)

Stanyslav Semukhyn 18.10.2021 18:55

те, у кого 3 года назад было 5k, сейчас им подняли до 10k?

Да, где-то так и есть.

Чорний Список Юджина 18.10.2021 20:53

те, у кого 3 года назад было 5k, сейчас им подняли до 10k?
Да, где-то так и есть.

А через 3 года у них будет 20k, а через 6 — 40k? :)

Stanyslav Semukhyn 18.10.2021 21:36

К сожалению, хрустальный шар на ибее не продавали.
Может, через 6 лет напишут искусственный интеллект, который будет сам собирать требования и писать любое ПО и мы все пойдём семечками торговать, не знаю.

Andriy Kutsynyak 21.10.2021 22:37

Абсолютні цифри Карл. Як твій нет ворф виріс за цих 3-4 роки? :)

under 18.10.2021 15:16

del

Oleksandr Nazararenko 18.10.2021 15:37

Если уезжашки 5-10 летней давности уже могут иметь 100k+

Не имеют

Чорний Список Юджина 18.10.2021 15:57

Не имеют

Тебе лучше знать, после Латвии

DNA Exp 18.10.2021 15:49

Разница между 70 и 100 такая же как между зарплатами 7 тыс и 10 тыс грн.
7 конечно ниочем, а вот 10 лайк э босс.

Любят конечно в Германии считать надбавки а не иксы

Чорний Список Юджина 18.10.2021 16:22

Разница между 70 и 100 такая же как между зарплатами 7 тыс и 10 тыс грн.

Ну, почти, 3955 EUR vs 5530 EUR

DNA Exp

DNA Exp 18.10.2021 16:55

Эти все калькуляции имеют значение если жить от зарплаты до зарплаты и ждать пенсию в 65. Тогда эти 1.5к может быть разницей живёшь ли ты в долг или выходишь в ноль.

mobile mobile 24.10.2021 02:32

да нихрена, налоги сожрут большую часть. Вот 180-200к уже похоже на лай э босс.

DNA Exp

Andriy Kutsynyak 18.10.2021 16:35

Ніт. Просто емігрувати — важко. Емігрувати не айтішніку, — в 1000 разів важче. Просто хтось таки хоче допомогти дітям, а хтось хоче щоб діти аідмахались.

under

under 18.10.2021 16:46

Ніт. Просто емігрувати — важко. Емігрувати не айтішніку, — в 1000 разів важче. Просто хтось таки хоче допомогти дітям, а хтось хоче щоб діти аідмахались.

-Папа, а Америка далеко?
-Закрой рот и плыви дальше!

Artyom Krivokrisenko 18.10.2021 20:46

Уезжашки уверены, что они вскочили в последний вагон поезда, ворота за ними закрылись и остальных на подступи расстреливают из турели.

Железный занавес со стороны Эльфии постоянно опускается. Завтра уезжать будет сложнее, чем сегодня (по крайней мере этот тренд держится).

До 2010-х в штаты условно достаточно было найти работу и купить билет, в 2010-х приходилось пов*бывать чтоб найти офер и получить визу. Сейчас — только обходными путями типа «пересидеть два года в Ирландии».

under

under 18.10.2021 21:06

Железный занавес со стороны Эльфии постоянно опускается. Завтра уезжать будет сложнее, чем сегодня (по крайней мере этот тренд держится).

Интересная аргументация уровня «покупай сегодня — завтра будет дороже».
У любого человека старше 30 уже должен был образоваться иммунитет против таких загонов.
По твоей логике, моим родителям надо было рискуя провести остаток жизни в тюрьме, пробовать перебраться из СССР в США нелегалами, т.к. тогда был разгар холодной войны, и в 1980 могло показаться что к 2021 у меня б точно не было б возможностей уехать в США как повзрослевшему ребенку.

Stefan Vodicska 18.10.2021 23:50

Бывшая учительница моей жены переехала в Мельбурн с мужем и ребёнком — одноклассником моей жены где-то в середине девяностых. Да, говорила что и посуду мыла поначалу, и мужу таксистом пришлось впахивать. Это она нам рассказывала, когда мы ненадолго в аэропорту Сиднея пересеклись. Она с мужем, теперь уже пенсионером, в круиз отправлялись на 14 дней.
Сын их, одногодка моей жены, уже имеет несколько бизнесов — спортзал, ремонт помещений, короче, не айтишник. Батя его на пенсии купил хорошую яхту, и рыбачит в свободное время. А учительница продолжает по специальности — у неё небольшой частный детсад дома. Заметьте — обошлось без ФААНГов

under

under 19.10.2021 00:14

Учительнице работать посудомойкой — это примерно как программисту работать дворником.
Оно-то конечно можно, но иначе как с отвращением про это время жизни не вспомнишь.
Перебивают ли 2 недели круиза такой опыт или нет — не знаю, мне б не перебил.

Потом, не всё сводится к деньгам и яхтам.
У меня главный актив в моем возрасте — это жена, на поиски которой я истоптал много кед и истратил много ресурсов и времени.
Материальное для меня второстепенно.
А в Эльфии вполне возможно я был бы сейчас 40-летний девственник, но со многозначным счетом.
Был бы я от этого счастлив? Не думаю.
Потому, спасибо родителям, что никуда меня не перевезли.

Stefan Vodicska 19.10.2021 00:34

Тот парень здоровенный качок, успешно женат и имеет детей. А вообще любая честная работа — это не позорно. Голодать на доход учительницы в девяностых ещё позорнее.

under

under 19.10.2021 00:41

Тот парень здоровенный качок, успешно женат и имеет детей.

Так я не про парня, а про себя.

AndriP 19.10.2021 11:11

Жена самая большая ценность? Я бы еще понял дети. Но называть временный союз с женщиной ценностью на долгосрок — как минимум не разумно. Вангую, ждет вас много сюрпризов в жизни, с таким подходом.

under

under 19.10.2021 11:20

Жена самая большая ценность? Я бы еще понял дети. Но называть временный союз с женщиной ценностью на долгосрок — как минимум не разумно. Вангую, ждет вас много сюрпризов в жизни, с таким подходом.

Ценность не на долгосрок, а на сексуально-отношательную часть жизни.
И своё я уже считай что получил за 10+ лет.
Еще 10-15 лет и эта часть жизни безвозвратно увянет, и буду я со своей старухой вместе стариться.
Возможно, тогда и начну искать какие-то другие субституты счастья: яхты, деньги-фантики, виртуальные деньги в snp500, итд.

AndriP

Мавпа программиста 20.10.2021 18:47

Учительнице работать посудомойкой — это примерно как программисту работать дворником.
Оно-то конечно можно, но иначе как с отвращением про это время жизни не вспомнишь.

А что если я скажу, что есть позиции дворника, и дальнейший левел-ап это садовник и ландшафтный дизайн? Туда еще попробуй пройди кастинг... Желающих много :-) Мне уже начинает надоедать лячкать на дядю, каждый день одни и те же баги и спагетти код, уже подумываю куда б свичнуться :-) Ландшафтный дизайн и земелька кмк неплохой варик :-)

under

Stanyslav Semukhyn 20.10.2021 18:51

каждый день одни и те же баги и спагетти код,

А отрефакторить, чтобы было нормально и приятно работать — не, религия не позволяет?
Нужно обязательно жрать дерьмо, чтобы соответствовать образу мученика?

Мавпа программиста 20.10.2021 18:58

А отрефакторить, чтобы было нормально и приятно работать — не, религия не позволяет?
Нужно обязательно жрать дерьмо, чтобы соответствовать образу мученика?

Не все проекты легко поддаются рефакторингу ;-) Сейчас проект слишком объемный, что бы так просто отрефакторить его — не выйдет. Наш модуль — 150к строк, и таких модулей более 3 десятков.

Stanyslav Semukhyn 20.10.2021 20:37

Наш модуль — 150к строк, и таких модулей более 3 десятков.

Я думаю, есть модули поменьше и попроще вашего. Вполне можно убедить клиента для пробы отрефакторить один из них, посмотреть, что получится. А там уже, если результат будет того стоить, перенести по накатанной схеме на остальные. Было бы желание.
На таких проектах код почти всегда — говно, и все, включая топ менеджмент это знают и проблемы в основном в отсутствии добровольцев, которые хоть бы попытались хоть что-то изменить.

Мавпа программиста 21.10.2021 09:20

Я думаю, есть модули поменьше и попроще вашего. Вполне можно убедить клиента для пробы отрефакторить один из них, посмотреть, что получится.

Ну вот что-то небольшое рефакторим и подчищаем. С остальным сложнее.

А так да, мне подход рефакторинга нравится :-) Сделать код горизонтально масштабируемым и впиливать новые фичи за 2-3 часа вместо недели :-)

Stanyslav Semukhyn 21.10.2021 16:44

впиливать новые фичи за 2-3 часа вместо недели :-)

Надеюсь, хватает смекалки залогать на них хотя бы день-два?))

Мавпа программиста 21.10.2021 16:48

Надеюсь, хватает смекалки залогать на них хотя бы день-два?))

Естессно, главное не наглеть и подобрать золотую середину в логировании :-)

Stanyslav Semukhyn 19.10.2021 07:51

Да, говорила что и посуду мыла поначалу, и мужу таксистом пришлось впахивать. Это она нам рассказывала, когда мы ненадолго в аэропорту Сиднея пересеклись. Она с мужем, теперь уже пенсионером, в круиз отправлялись на 14 дней.

А никто не спорит, что для не-айтишников свалить в Эльфии — это как выиграть лотерейный билет, только намного лучше. Да, там у них перспективы определённо лучше.
Но будучи айтишником, в этом всём нет ни малейшего смысла. С деньгами лучше в Украине.

DK 19.10.2021 08:34

С деньгами лучше в Украине.

Только тем кому комфортно жить «по понятиям» в украинском социуме.

Stefan Vodicska 19.10.2021 08:45

«Шура, сколько вам денег нужно для счастья?»
Это классический вопрос. Надо бы понять — с какими деньгами лучше в Украине.
Ну вот серьезно. Ну вот 1 миллион долларов США — это считается «с деньгами» или нет?

Stanyslav Semukhyn 19.10.2021 09:19

Ну вот 1 миллион долларов США — это считается «с деньгами» или нет?

В Украине — это «все деньги мира».
В Эльфиях этот лям — небольшой такой капитал. Я бы даже сказал «капитальчик».

Мама программиста 19.10.2021 09:24

Но будучи айтишником, в этом всём нет ни малейшего смысла

есть. чтобы перестать быть айтишником, если захочется или здоровье больше не позволит жечь глаза кодом, или если случится мировой п***ц и AI научится код писать и тасочки в джире двигать.

Stanyslav Semukhyn 19.10.2021 09:51

чтобы перестать быть айтишником

Пока айти находится в своём нынешнем состоянии, я из него уйду только вперёд ногами :)

здоровье больше не позволит жечь глаза кодом,

Всегда ж можно купить нормальный монитор и подлечить глазки.

или если случится мировой п***ц и AI научится код писать и тасочки в джире двигать.

Даже в этом случае я уже не буду заниматься достигаторством в Эльфиях. Большие бабки меня интересовать уже не будут — все свои проекты я к тому времени реализую. А существовать без денег в Украине я умею — есть значительный опыт. В Эльфиях так не получится, там платить по счетам надо. Развитая экономика — она такая. Заточена под максимальное высасывание из тебя денег и эксплуатацию твоей тушки хоть кодером, хоть посудомойкой, хоть бизнесменом, хоть дворником, пока тушка последний вздох не сделает.

Мама программиста 19.10.2021 10:12

Пока айти находится в своём нынешнем состоянии, я из него уйду только вперёд ногами :)

ну вот видите, вам просто нравится. то есть мы говорим о субъективном опыте.

Всегда ж можно купить нормальный монитор и подлечить глазки.

а если пальчики или позвоночник? а если травма в результате несчастного случая? в эльфиях это покроет страховка, а если есть специальная Berufsunfallversicherung, то до пенсии будут платить 67 процентов зарплаты.

А существовать без денег в Украине я умею — есть значительный опыт. В Эльфиях так не получится, там платить по счетам надо.

в эльфиях западной Европы существовать без денег ещё проще чем с деньгами. государство оплатит вообще все.

Stanyslav Semukhyn 19.10.2021 10:23

а если пальчики или позвоночник?

При наличии хотя бы одного из 10 рабочего пальчика, программировать будет возможно. Программирование — это уже очень давно не про набор текста.
Позвоночник — лёжа в кровати нет никакой проблемы удобно закрепить ноутбук.

в эльфиях западной Европы существовать без денег ещё проще чем с деньгами. государство оплатит вообще все.

До тех пор, пока налогоплательщики будут согласны это всё оплачивать. А то в один прекрасный день леваки не пройдут на выборах и в рамках бюджетной экономии, статью, по которой тебе полагались выплаты на поддержание штанов, сократят. Я бы не доверял государству такие вещи.

Мама программиста 19.10.2021 10:45

При наличии хотя бы одного из 10

вы описываете какой то треш. только в бедных странах может прийти такое в голову.

А то в один прекрасный день леваки не пройдут на выборах и в рамках бюджетной экономии, статью, по которой тебе полагались выплаты на поддержание штанов, сократят

а в Украине русский мир может настать

тупая дискуссия
тут в теме про возможности, а вы про то, что лично вам и так хорошо.

Stanyslav Semukhyn 19.10.2021 10:49

вы описываете какой то треш. только в бедных странах может прийти такое в голову.

Только в бедных странах инвалиды находят возможность зарабатывать себе на жизнь тем, что им нравится делать??

в Украине русский мир может настать.

Какая мне разница?
Кастомеры все — в Эльфиях. А безопасное место, где я смогу не очень дорого примостить свою тушку — всегда найдётся. Удалёнка — рулит.

Artyom Krivokrisenko 19.10.2021 10:51

вы описываете какой то треш. только в бедных странах может прийти такое в голову.

В чем треш? Вы считаете, если человек потерял 9 пальцев на руках, то он уже списанный материал, не достойный того чтоб работать программистом? Если человек хочет и имеет возможность, то будет дальше программировать (контора, которая его наймет еще кучу плюшек получит за выполнение квоты по найму людей с ограниченными способностями)

У меня на одной старой работы был чувак, у которого с детства серьезные проблемы со слухом, он ничего не слышит, читате по губам, а говорит так что хрен что поймешь. И ничего, работает.

Мама программиста 19.10.2021 11:01

В чем треш? Вы считаете, если человек потерял 9 пальцев на руках, то он уже списанный материал

вы читали тред дискуссии?

да, я считаю, что если человек потерял трудоспособность, то в нормальных условиях у него не должно быть больше надобности писать код одним пальцем лёжа в кровати. только если есть желание. и эльфии дают что первую, что вторую возможность, чтобы тут не пели коллекционеры однушек у метро.

under 19.10.2021 11:08

да, я считаю, что если человек потерял трудоспособность, то в нормальных условиях у него не должно быть больше надобности писать код одним пальцем лёжа в кровати.

Программисты-анальники только и заняты тем, как себе соломки подстелить на все случаи.
И на пенсию надо миллионы накопить.
И от п****цом и потери 9 пальцев застраховаться.

Stefan Vodicska 19.10.2021 12:20

ну вот в нашей локальной эльфии это накопление само собой получается — благодаря законодательству. Пенсионный фонд, куда начисляется 10% от годовой зп — приятная вещь. А с ним и страховка идет, от кончины преждевременной или потери трудоспособности

under

Oleksandr Nazararenko 19.10.2021 13:50

от кончины преждевременной

Это как ?

Gena Kartashevskyy 19.10.2021 11:40

чтобы перестать быть айтишником, если захочется или здоровье больше не позволит жечь глаза кодом, или если случится мировой п***ц и AI научится код писать и тасочки в джире двигать.

Дык как раз для этого и стремимся к FIRE

Мама программиста 19.10.2021 12:01

разница только — у вас есть всего один вариант условно накопить однушками или вариантов много

ну это как заходишь в магазин, а там картошка и кроме нее ничего или надо пройти 100м и там будет магазин, где не только картошка, а ещё куча другой разной еды.

но украинский айтишнег как будто бы не верит, что так бывает или его устраивает картошка и он строит дурачка типа — а
я картоху люблю, чего вы мне тут все заливаете. детский сад.

Gena Kartashevskyy 19.10.2021 12:03

Та нет уже разницы. Я коплю как и весь развитый мир — индексные фонды.

Мама программиста 20.10.2021 21:14

. Я коплю как и весь развитый мир — индексные фонды.

я про это и говорю — копите, других возможностей кроме как копить просто нет.

а в развитом мире есть.

Gena Kartashevskyy 20.10.2021 21:23

Для FIRE — нет. Для обычной пенсии и прочих соцстрахов разница только в том, что в некоторых эльфиях государство принудительно заставляет копить это через налоги. Поэтому у кого плохо с финдисциплиной, для того такие эльфии подарок, канеш

Мама программиста 20.10.2021 21:47

Поэтому у кого плохо с финдисциплиной, для того такие эльфии подарок, канеш

не, наоборот — эльфии подарок как раз у кого с финдисциплиной хорошо и они в курсе, что копить — это не единственный способ обращения с финансами и вообще со своей жизнью.

Gena Kartashevskyy 20.10.2021 21:53

Agree to disagree

Oleksandr Nazararenko 20.10.2021 18:03

Может в США и так но в Европу с каждым годом только проще

VL 20.10.2021 16:44

Калечить свою жизнь из-за детей

Калечить, Карл! Калечить это типа 200 в городе не выжать на мотоцикле?

Stanyslav Semukhyn 20.10.2021 17:43

А смысл тогда в айти работать?
Купить Ланос и тошнить 60 в городе я мог и на заводе работая

VL

VL 20.10.2021 17:49

Ланос? Господин знает толк в извращениях. Ездить безопасно для других, а не «тошнить» можно и на феррари. И да, в цивилизованном обществе так и происходит

Andriy Kutsynyak 20.10.2021 18:00

Тут поєднується дві ідеальні риси типового совка.
1. Зневага до оточуючих
2. Жадність.

Саме тому, хочеться вжих вжих, а за трек платити жаба давить:) тому, коли совок вивозять з Совка, йому стає некомфортно, і навіть трішки обідно :)

VL

Stanyslav Semukhyn 20.10.2021 18:19

Зневага до оточуючих

В чём она проявляется?

Жадність

Из чего был сделан вывод, что она явилась причиной подобного поведения?

Andriy Kutsynyak 20.10.2021 18:27

В чём она проявляется?

Недотримання соціального контракту?

Из чего был сделан вывод, что она явилась причиной подобного поведения?

Озвуч іншу причину :) імхо, це очевидно. А ще, як додаткові ознаки, те як ти кічишся відпочинком аж раз в рік, в самій ХОРВАТІЇ, і 10річною бехою :) Ну дуже нагадує людину, яка ніколи особливо грошей не мала, а тут щось капнуло, щоб тримати більш менш достойний рівень життя, і Остапа понесло :)

Stanyslav Semukhyn 20.10.2021 18:41

соціального контракту

Простите, чего?
Это что?

Озвуч іншу причину :)

Лень — это неочевидная причина?

кічишся відпочинком аж раз в рік, в самій ХОРВАТІЇ

И кичился страной, в которой отдыхал?
Когда?

Andriy Kutsynyak 20.10.2021 18:55

Простите, чего?
Это что?

Не звертай уваги :)

Лень — это неочевидная причина?

Відмазка, для самого себе? Камон, скільки ти разів катався га треку треку США? Ти ж сам казав, зо причиною переїзду бцла можливість ганяти на треку. Плюс, заміть, основна причина того що ти ниєш на форумі, це два штрафи за перевищення. З економив на треку (нехай навіть через лінь)заплатив штраф. Вроді все чесно, але попа досі болить таке враження.

И кичился страной, в которой отдыхал?
Когда?

Неодноразово на цьому форумі, ти писав що ти МОЖЕШ СОБІ ДОЗВОЛИТИ відпочинок кожен рік в Хорватії і ОАЕ. Чи це не кічитись?

Stanyslav Semukhyn 20.10.2021 19:03

Камон, скільки ти разів катався га треку треку США?

Один раз.

Ти ж сам казав, зо причиною переїзду бцла можливість ганяти на треку

Откуда я тогда мог знать все нюансы этого сложного и трудоёмкого мероприятия?

Вроді все чесно, але попа досі болить таке враження.

Всё элементарно, Уотсон. Я просто не ощущаю никакой своей вины. Вообще. Я не понимаю, за что меня пытались наказать. Искренне.
Да, это возмущает. С этим что-то не так?

МОЖЕШ СОБІ ДОЗВОЛИТИ відпочинок кожен рік в Хорватії і ОАЕ.

Да, могу, а что?

Чи це не кічитись?

Я думал, кичатся перед теми, кто такой возможности не имеет. А это, констатация фактов для тех, кто считал, что украинские айтишники отдыхают максимум в родном санатории, а привилегии ездить в отпуск за границу — это здобуток тех, кто прошёл все круги ада эмиграции.

Andriy Kutsynyak 20.10.2021 19:17

Откуда я тогда мог знать все нюансы этого сложного и трудоёмкого мероприятия?

А що там важкого? Забукав, доїхав, поганяв?

С этим что-то не так?

Звісно що не так. Ти знак ліміту бачив? Знав чим ризикуєш? Навіть якщо ти не вважаєш це правильним, — правила гри ти знаєш. Ображатися за те що виписали штраф, те саме що ображатися після програшу в казино, по дитячому.

А это, констатация фактов для тех, кто считал

А такі є? Чи це для самого себе знову ж таки. По-моєму, зрозуміло, що навіть маючи мідлових 3к зп можна метнутись в Європу в відпустку.

Stanyslav Semukhyn 20.10.2021 19:27

Забукав, доїхав, поганяв?

На чём доехал?

Ти знак ліміту бачив?

Знаешь такой антипаттерн «магические цифры» (magic number)?
Вот это их иконописный пример.
Если стоит такой знак, то там и только там, где он стоит должны были быть проведены испытания определённых транспортных средств в определённых дорожных условиях, которые должны были выявить определённую скорость, на которой определённые факторы начинают представлять существенную опасность. И тогда там должен стоять знак с этой цифрой. Которая будет действительной только для определённого транспортного средства в определённых условиях для водителя определённой квалификации на конкретно этом участке.
Тогда эта цифра будет иметь смысл.
Иначе — это выдумка фантазёров.

моєму, зрозуміло, що навіть маючи мідлових 3к зп можна метнутись в Європу в відпустку.

То есть, ты признаёшь, что отпуск за границей — это не привилегия клуба избранных, выигравших гринку, или выучивших литкод?

Andriy Kutsynyak 20.10.2021 19:33

На чём доехал?

На мотоциклі?

Тогда эта цифра будет иметь смысл.

Це демагогія. Є правила. Порушуєш — ок. Для цього придумали штрафи. Справедливі/ні — питання 10те. Хочеш безкоштовно, справедливості і інфраструктури- велкам ту Німеччина. Дивно взагалі було обирати будь яку іншу країну для рілокейту в твоєму випадку. Безлімітні автобани і ганяй скільки хочеш. Тупо — це не сам факт порушення, а ображатися на те, що ти свідомо ризикувати і програв.

То есть, ты признаёшь, что отпуск за границей — это не привилегия клуба избранных, выигравших гринку, или выучивших литкод?

Типу я в Україні не жив і в відпустки не їздив :) можна і не один раз, якщо тривалість відпустки і зп дозволяють. Сам факт того, що виносити відпустку закордоном, як недосяжне благо, або ознаку елітарністі, як мінімум дивно

Stanyslav Semukhyn 20.10.2021 19:47

На мотоциклі?

А если ты на нём там упадёшь и его разобьёшь?
А это сплошь и рядом, в любом повороте случиться может. Там каждый день кто-то падает.
А еду, воду куда положишь?
А тент? Тени там нет, там чистое поле.
А телефон от чего зарядишь элементарно?

И даже если плюнешь и поедешь на мотоцикле?
Ты пробовал одолеть на мотоцикле в позе зю несколько сот километров? Ещё и в ночь, потому что регистрация на 8 утра.

Це демагогія. Є правила

У любых правил должно быть научное обоснование. Иначе они — демагогия.

Сам факт того, що виносити відпустку закордоном, як недосяжне благо, або ознаку елітарністі, як мінімум дивно

Но вы это начали делать сами. Я тоже считаю это странным

Andriy Kutsynyak 20.10.2021 20:00

А если ты на нём там упадёшь и его разобьёшь

Shit happens, рентал кар або убер.

Ты пробовал одолеть на мотоцикле в позе зю несколько сот километров?

Ти писав про 3000км на мото? Селитись ближче до треку? Якщо мені важлива робота, селюсь біля роботи, якщо море — біля моря, якщо трек — в кілька сотнях км від треку?

Иначе они — демагогия

Там є обґрунтування. Просто воно тобі не подобається :)

Но вы это начали делать сами. Я тоже считаю это странным

Ви це хто?

Stanyslav Semukhyn 20.10.2021 20:07

рентал кар

А если ты не водишь авто?

убер

А мотоцикл куда денешь?

Ти писав про 3000км на мото?

Это было далеко не за 1 день и не на спортивном мотоцикле. И после даже одного из таких дней в пути поехать ещё и на трек — нереально.

якщо трек — в кілька сотнях км від треку?

На работу ты будешь ездить каждый день. На трек — в лучшем случае раз в неделю.

Так что там с перевозкой провизии, воды и тента?
Без этого всего на треке ты получишь тепловой удар уже к полудню.

Там є обґрунтування

Конечно, там сугубо финансовое обоснование и не в мою пользу.

Ви це хто?

Кто-то из уезжашек

Andriy Kutsynyak 20.10.2021 20:19

А мотоцикл куда денешь?

На сервіс, він ж розбитий. Благо є евакуатор. Тебе ці проблеми на автобані не хвилюють?

На работу ты будешь ездить каждый день.

Рімоут? Вибір локації?

Так что там с перевозкой провизии, воды и тента?

На треках нема бювеыв тіні і кафешок? Най буде, наразі не був, але якщо так, Ф150 і вперед. Нема проблем, є витрати.

Конечно, там сугубо финансовое обоснование и не в мою пользу.

Ніт, там є норми, щоб пенсіонерами з загальмованою реакцією і який не вміє кермо руками перехоплювача не розбився.

Кто-то из уезжашек

Тоді це не ви, а він :)

Stanyslav Semukhyn 20.10.2021 20:31

Благо є евакуатор

Его нужно вызвать, дождаться и дотащить до него 200 кг железа, неспособные самостоятельно передвигаться. Имея, при этом, телесные повреждения и нуждаясь (хорошо если в амбулаторной) медицинской помощи.

Рімоут?

А на другие треки ездить?

Най буде, наразі не був, але якщо так, Ф150 і вперед. Нема проблем, є витрати.

Маловато будет. Люди как правило, берут моторхоумы.

Итого, мы имеем.
1. Нужно забукать.
2. Нужно проснуться затемно.
3. Нужно собрать с вечера кучу барахла в моторхоум помимо мотоцикла.
4. Нужно проехать в темноте на моторхоуме хрен знает сколько километров, устать и не выспаться.
5. Нужно получить огромный риск разбить мотоцикл, пострадать самому, поиметь гемор с запчастями и ремонтом и длительное время не кататься потом.

А теперь сравни это с проснуться когда хочешь, одеть шлем, сесть на байк, прокатиться часок без малейшего риска упасть и пойти остальной день заниматься своими делами.
Я уже молчу о том, что деньги, которые ты не потратишь на моторхоум, ремонты после падений и оплату трек дней, можно потратить, например, на ещё один байк. Или на дом получше.
Трек — это для профи спортсменов, которые в командах на зарплате.

Andriy Kutsynyak 20.10.2021 20:39

прокатиться часок без малейшего риска упасть

Так не буває. Якщо є шанс впасти на треку, є шанс впасти на хайвеї. На хайвеї він буде навіть більший при одинаковій їзді. Тварини, машини, та і просто конструкція не для таких швидкостей

Stanyslav Semukhyn 20.10.2021 20:42

Так не буває.

А ты прикинь.
Я был 3 раза на «треке» в Украине. И 1 раз на треке в США.
Из этих 4 раз на треке я упал 2 раза.
Это больше, чем за 4 предыдущих года регулярной езды по хайвеям.
То есть, выехав на трек, ты автоматически поднимаешь шансы навернуться примерно на 2 десятичных порядка, по сравнению с поездкой слегка превысить на хайвей.

Andriy Kutsynyak 20.10.2021 20:54

при одинаковій їзді.

с поездкой слегка превысить на хайвей

Це скільки миль 100 на год? Ти про ці самі цифри на треку новориш?

Stanyslav Semukhyn 20.10.2021 21:07

Це скільки миль 100 на год?

Значительно больше. Более 150.
Я всегда по хайвеям ездил значительно быстрее, чем по треку. Потому что там гораздо меньше опасности как мне, так и окружающим.

Andriy Kutsynyak 20.10.2021 21:17

це дивно як на мене, але сперечатись не стану, ібо не шарю в тому..

code monkey 20.10.2021 21:33

это чес, на треке на много более безопасно ездить с большой скоростью. Товарисчь вешает тебе лапшу на уши чтобы опарадвать свою несостоятельность и инфантелизм.

Stanyslav Semukhyn 20.10.2021 21:46

на треке на много более безопасно ездить с большой скоростью.

Зачем ты юлишь?
Сам прекрасно знаешь, что почти все краши происходят в поворотах на скоростях в диапазоне моей первой передачи. А реально быстро — ездят в основном по прямым, что на треке, что не на треке.

Товарисчь вешает тебе лапшу на уши чтобы опарадвать свою несостоятельность и инфантелизм.

Не пытайся прилепить свой искажённый экспириенс, когда ты поймал на твистях вне трека барьер рукой — это совсем вопиющий случай реально опасной езды по дорогам общего пользования в твоём исполнении.
Вместо того, чтобы прокатиться по вполне безопасному экспресс вэю за городом, ненадолго разгоняясь в длинных разрывах потока машин, ты сам со скуки полез на самый опасный вид дорог общего пользования — извилистые серпантины, потому что «так интереснее» и закономерно нашёл там приключения, хорошо хоть без серьёзных последствий.
Не надо теперь это экстраполировать на остальных, ок?

code monkey

code monkey 20.10.2021 21:52

все что ты здесь настрочил это полная чушь, от начала и до конца, посколько это уже не первый раз когда мы это с тобой обсуждаем и до тебя все так же не доходит, тратить время на объяснение тебе элементраных вещей я не вижу.

На всякий случай еще раз, трек это место где ты можешь быстро ездить в предстказуемой обстановке, на этом все. Дальше тратить время на втолоковываение тебе что вода мокрая, а трава зеленая я не собираюсь.

Stanyslav Semukhyn 20.10.2021 21:58

Что именно чушь?
То, что большинство крашей не связано с ездой по прямой?
Разумеется, ты это не опровергнешь, посему и сливаешься)

трек это место где ты можешь быстро ездить в предстказуемой обстановке,

Трек — это место, где можно безопасно понаклонять мотоцикл в повороты, не рискуя поймать рукой, или хуже того, головой, барьер, тут соглашусь. Но для быстрой езды по прямой лучше подходят другие места.

code monkey

Dimitri 20.10.2021 22:01

Чего тут спорить. Все знают что Одесские дороги — лучшее место для езды на мотоцикле.

code monkey

code monkey 20.10.2021 22:07

да, а наш мальчик самый безопасный ездун по этим дорогам, который имеет, данное ему покупкой джиксера, право срать на правила дорожного движения и здравый смысл вообще.

Dimitri

Stanyslav Semukhyn 20.10.2021 22:20

Может и не самый, но в отличие от соблюдающего все ПДД, американского владельца S1K, ни одного перелома и ни одного визита в операционную я не получил.

code monkey

code monkey 20.10.2021 22:35

твой деревнский стиль ведения разговора ака «на себя посмотри» умиляет. На всякий случай здесь речь не обо мне, а о тебе, я, в отличии от тебя, не бегаю по топикам на доу и не ору как мне можно срать на правила дорожного двиения, потому что я мега гонсчик на хай перфоманс джиксере, или что там у тебя сейчас в репертуаре.

Stanyslav Semukhyn 20.10.2021 22:42

Я всего лишь описываю объективные недостатки конкретной страны. И да, это — недостаток, если у тебя такое хобби.
И да, в отличие от некоторых, я живу в свободной стране и могу поднимать на публичном форуме под своим именем такие вопросы, не опасаясь преследования. А не делать вид, что всегда и везде соблюдаю скоростной режим на литре, делая из обывателей — дураков.

code monkey

Stanyslav Semukhyn 20.10.2021 22:18

Ну, из Сиэттла конечно намного виднее, как нужно правильно эксплуатировать спортивный мотоцикл на одесских дорогах. Куда уж мы без вашего всезнающего совета.

Dimitri

code monkey 20.10.2021 21:35

ты был пол раза на треке, то что ты называешь треком в Украине это не трек, а непонятно что.

code monkey 20.10.2021 20:46

Shit happens, рентал кар або убер.

я выезжаю на трек 10-15 раз в сезон и ездить на трек на моте вполне реально и многие новички так делают, мало того все начинают именно так. Если упадешь, то кто-то из трека возьмет твой мот себе в трейлер или вызываешь эвакуатор. Воду можно купить на месте, тент и раскладной стульчик чтобы под ним сидеть можно найти на треке, достаочно попросить\спросить если ли место у организаторов. Я еще не видел ниодного новичка которому бы отказали. Самое главное, что новичкам падать совсем не обязательно, улетают с трека как правило люди, которые не слушают советов инстукторов и ездят быстрее своих возможностей.

Stanyslav Semukhyn 20.10.2021 21:09

Воду можно купить на месте,

Не всегда и не везде.

тент и раскладной стульчик чтобы под ним сидеть можно найти на треке

Тут нужен специфичный навык смолл тока.

улетают с трека как правило люди, которые не слушают советов инстукторов и ездят быстрее своих возможностей.

А также, те, кого они сносят.

code monkey

code monkey 20.10.2021 21:31

Не всегда и не везде.

ниразу не видел такой проблем нигде.

Про смолтолк вообще лол, реально задать вопрос оргам и на этом все. Я, например, специально вожу с собой запасной раскладной стульчик как раз на этот случай, если надо приютить новичка, что регулярно и делаю. Никакй смолток здесь не нужен.

А также, те, кого они сносят.

это реально редкий случай в медленной группе, тебе может не повезти на обычной дороге тоже.

На всякий случай, я не собираюсь тебе лично в 100500 раз доказывать очевидные вещи, а в ответ слушать тупые отмазки, о том как элементарные вещи для тебя лчино тяжелы и невозможны. Я всего лишь объяснил твоему собеседнику, что ты ему вешаешь лапшу на уши.

Gramm 22.10.2021 18:36

Почти любой длинный диалог со Станиславом рано или поздно просто сводится к пересказу анекдота об уточке и лебеде :)

code monkey

Stanyslav Semukhyn 20.10.2021 18:15

Ездить безопасно для других, а не «тошнить» можно и на феррари.

Надо быть калиброванным идиотом, чтобы заплатить за суперкар и ездить на нём как на ланосе.

VL

VL 20.10.2021 18:19

надо быть калиброванным идиотом, чтобы гонять в городе. Есть трек — вперед. Более того, в эльфиях на треке можно снять что-то нормальное. Да даже в Варшаве есть тот же Huracan

Stanyslav Semukhyn 20.10.2021 18:44

надо быть калиброванным идиотом, чтобы гонять в городе.

Каким образом подобное поведение вступает в противоречие с моими интересами?

Есть трек — вперед

Кто и на основании чего определяет порядок использования мной моей собственности?

Да даже в Варшаве есть тот же Huracan

Принимается ли во внимание отсутствие у меня навыков управления автомобилем в принципе?

VL

Andriy Kutsynyak 20.10.2021 18:57

Кто и на основании чего определяет порядок использования мной моей собственности?

Державою, на підставі наявних законів і актів, і користування не твоєю, а державною/муніципальної власністю (дороги). За що власне ти і був фінансово покараний, і досі болить :)

VL 20.10.2021 18:58

Каким образом подобное поведение вступает в противоречие с моими интересами?

С твоими возможно и никак, с интересами общественности прямо. Упреждая вопрос а почему тебя это должно волновать — по той же причине, по которой тебе никто не срет на дверной коврик — если все себя ведут нормально по отношению к обществу — общество автоматически становится адекватнее

Кто и на основании чего определяет порядок использования мной моей собственности?

То есть я могу купить камень и кинуть тебе в стекло и заявить, что камень моя собственность и я ее использую как хочу?) Определяет государство путем установления правил. В данном случае нельзя гонять по городу и нельзя кидаться камнями в стекла.

Принимается ли во внимание отсутствие у меня навыков управления автомобилем в принципе?

это лишь для примера к крутой машине. Можно точно так же арендовать топовый мотоцикл и лететь хоть 300. Вот на треке это действительно только твои проблемы.

Stanyslav Semukhyn 20.10.2021 19:09

по которой тебе никто не срет на дверной коврик

Не хочется расстраивать, но причины у этого явления — другие. А именно — неминуемые последствия.

То есть я могу купить камень и кинуть тебе в стекло и заявить, что камень моя собственность и я ее использую как хочу?)

Если добросишь до 9-го этажа.

Определяет государство путем установления правил.

Знаешь, каковы минусы соблюдения правил?

Вот на треке это действительно только твои проблемы.

Боюсь разочаровать, но это очень сильно не так. Там опасности для окружающих неизмеримо больше.
Именно поэтому там правила реально нужны и работают.

VL

Sergey 20.10.2021 20:19

поэтому я все знакомым говорю: молодёжи здесь нечего ловить. Мы быстрыми шагами превращаемся в сырьевой придаток, аля индия, где пару процентов населения в айти и все остальные в нищете. Школу окончил — пинок под жопу в неукраинский вуз и там в молодом возрасте строит карьеру.

VL

Alex Fogol 18.10.2021 14:25

Мужская стрижка — в районе 7 евро

прикольно я таки за долбался плюс ещё карантины и таки купил стигательную машинку теперь чик чик всё сам чистый профитЪ )) работает я проверял

Sergey

De Money 18.10.2021 14:54

Doubt. Треба фотопруф.

Alex Fogol

Sergey 20.10.2021 20:15

ага, жену тож ею же стриги, чот мне думается ей понравится :)

Alex Fogol

Dimitri 15.10.2021 21:57

Проблема всех таких расчетов, что обычно сравнивается программист который более-менее достиг пика в Украине с изначальными доходами в другой стране. Подозреваю, что удвоить доход в Украине с такой позиции становится достаточно тяжело, а когда приехал и изначально попал куда попало потому, что не имел связей и не знал языка, то достаточно легко.

В текущей форме если бы я принимал решения чисто по данным из этого поста, то смысла ехать я тоже не видел бы. Если есть возможность у автора, то было бы интересней почитать сравнение карьеры на промежутке 5 лет.

Diversity Equity and Inclusion 16.10.2021 00:53

киев 2005 — $1500 (доллар по 4.80, помнит кто? привет остальным олдфагам форума!)
торонто 2005 67k cad
торонто 2007 90k cad
торонто 2008 115k cad
торонто 2010 125k cad
потом я понял, что деньги перестали линейно зависеть от впахивания и снова поменял локацию

Dimitri

code monkey 16.10.2021 01:10

киев 2005 — $1500

да, 1700 только

Diversity Equity and Inclusion

Dimitri 16.10.2021 06:01

Как-то не сильно весело у вас в Канадах. Какого уровня зарплаты в 2021 не новоприехавшим?
В рамках рекламы Фейсбук сейчас активно нанимает на ремот в канаде и пакеты идут по 350к+ CAD$.

Diversity Equity and Inclusion

Stanyslav Semukhyn 16.10.2021 07:23

Подозреваю, что удвоить доход в Украине с такой позиции становится достаточно тяжело

Изи.
Даже утроить.

Dimitri

Dimitri 16.10.2021 07:50

Если не заниматься фигней в виде 8ми удаленок и прочих баек, то с моих наблюдей относительно пик у обычного синйора достигается в районе ~5к с подальшим ростом 5-10% в год (инфляция + дорожание рабочей силы + небольшой рост скила). Утроить такой доход достаточно трудно, нужно хорошо искать выходы напрямую и иметь хорошие связи, чего у среднего девелопера нету. Тут на форуме рассказывали, что 12к это как очень круто, так что не думаю, что утроить до 15к вот прям «легко».

Приехав на 80-100к CAD в Канаду, удвоить доход достаточно реально ок спецу после 1-2 года разобравшись на месте. Есть готовые рецепты и протоптанные дороги.

Stanyslav Semukhyn 16.10.2021 07:55

прочих баек

Ок, уговорили. Байки так байки.

Dimitri

Oleksandr Nazararenko 16.10.2021 11:11

то с моих наблюдей относительно пик у обычного синйора достигается в районе ~5к

С моих наблюдений это далеко не так, 5к может разве что без английского

Dimitri

Чорний Список Юджина 16.10.2021 11:32

Из Риги оно же лучше видно :)

Oleksandr Nazararenko 16.10.2021 11:34

Уже не в Риге :)

anonymous 16.10.2021 11:56

-

Andriy Kutsynyak 16.10.2021 17:07

Смішно читати як емігранти розказують як фігово жити в Україні, експерти по зп,

Можливо, тому, що е іграшки мають досвід життя в Україні, а оставашки не мають досвіду життя закордоном?

anonymous

Vitalii Omelkin 16.10.2021 21:39

оставашки не мають досвіду життя закордоном

Мають, аж бігом.

Andriy Kutsynyak 16.10.2021 21:51

Деякі мають, більшість — ні. В автора коменту який досвід? :)

Vitalii Omelkin

Vitalii Omelkin 16.10.2021 22:02

NL, 3 роки

Andriy Kutsynyak 16.10.2021 22:05

Я про Sleepy Rac. З оставашкамм, які побили закордоном, можна предметнр про щось говорити, в них таки є досвід. З рештою, — ну також, фантазії і нумбео :)

Vitalii Omelkin

Nikola Utiuzhnikov 17.10.2021 11:11

Aле то не оставашки, а поверташки.

Dimitri 16.10.2021 21:30

Тут мне так же кажется есть недопонимание
— Никто (почти?) тут не говорит, что в Украине плохо. Хорошо и для многих на конкретном их этапе жизни с их потребностями будет там лучше чем в любом другом месте! Я считаю, что хорошо пожить где-то 2-3 года, но если кто-то решает что им это не интересно это тоже ок :)
— Поинт был в том, что заработок в Украине достаточно линейный и не сильно скейлится.
— Я думаю, что p50 будет значительно лучше жить и зарабатывать в Украине
— Для p90 в Украине возможности очень ограничены, утроить доход с 5к достаточно тяжело и растет он линейно. Когда это вполне реально даже в социалистической Европе
— Вопрос финансов не очень комфортный. Не все хотят публиковать его в силу тех или иных обстоятельств. То есть получается у кого доход низкий, то постят его тут, остальные могут только намеками с ссылками на разные сайты. Я бы сказал оценку разницы доходов человек кто переехал может оценить лучше — есть знание локального рынка, информация от друзей кто остались и периодические публикации ДОУ про динамику компенсаций.

Тут недавно була вакансія ліда на Auto1, 7k євро в нас(київ або ремоут) і 8к євро в Німеччині, ось і все порівняння доходів)))

То есть сравнили хорошее предложение в Украине и плохое в Германии. Скажем так, со всей разницей в стоимости жизни, налогами и прочим, я бы предпочел взять другую (доступную мне, а не абстрактную) позицию в Германии вместо конкретно этой позиции в Украине.

anonymous

anonymous 18.10.2021 11:20

-

Dimitri

Dimitri 18.10.2021 21:29

Тут скорее «Ищем человека в Украине за 7к, но если найдем за 8к в Германии, то тоже ок».
Давайте сравним например Lyft, в Украине 90-100к, в Германии 200-250.

Таке порівняння є набато чеснішим ніж порівнювати «сіньора» з 4к$ в якого 3 роки досвіду і сіньора в німечинни в якого 10+. Багато у вас 21річних сіньорів?

Одна вакансия в рога и копыта которая еще и не закрыта, не делает сравнение честнее :)
Более честно сравнить доход человека который переехал и прожил 3-4 года с его текущей зарплатой пиров которые остались в Украине, которые зарабатывали столько же на момент уезда. О чем я выше и написал.

anonymous

under 18.10.2021 11:26

То есть сравнили хорошее предложение в Украине и плохое в Германии. Скажем так, со всей разницей в стоимости жизни, налогами и прочим, я бы предпочел взять другую (доступную мне, а не абстрактную) позицию в Германии вместо конкретно этой позиции в Украине.

А я подтверждаю данные Sleepy Rac.
Я последние 3 месяца искал в Германии варианты с релокейтом по голубой карте, больше для понимания перспектив.
С++, опыт 15 лет.
Вакансий очень мало, на мои поданные резюме вообще не было ответа.
Рекрутеры которые сами меня нашли в линкедине после того как сменил локацию на Германию, предлагали 70к евро в Мюнхен, 100к в Бош.
И то, серьезно перебирали — по факту только на 1 собес позвали, который я завалил.
Короче, конкретно я в Германии наверно вообще б не выжил.

Dimitri

Dimitri 18.10.2021 21:37

При переезде всегда есть риск с человеком — заскучает за березками, не понравится страна и тд. Так что для компании всегда есть риск и риск всегда стоит деньги. При переезде практически всегда эти риски оплачивают иммигранты в той или иной степени (по крайней мере большую часть).

Я уверен, что попасть на первую работу достаточно тяжело, но по месту через 2-3 года можно найти что-то значительно лучше. Мой аргумент, что сравнивать работу в Украине где человек может выбирать что и как хочет с первой работой которая имеет дискаунт риска и ограничен supply не совсем интересно ИМХО.

По интервью, обычно стоит подтянуть язык и софт скилы. Обычно в этом основная беда. Так же на компании хорошие нужно выходить самому. Обычно спамят так себе компании с надеждой прокинуть человека.

under

under 18.10.2021 22:54

При переезде практически всегда эти риски оплачивают иммигранты в той или иной степени (по крайней мере большую часть).

Иммигранты и так теряют довольно много денег и нервов при переезде в случае возврата обратно.
Оплачивать еще праздник жизни работодателю как-то вообще в одни ворота выходит.

Dimitri

Dimitri 18.10.2021 23:30

По вашим ответом мне кажется, что вам показалось, что я пытаюсь вас переубедить, но на всякий случай подчеркну, что я просто хочу чтобы люди больше понимали как оно работает. Кто и куда хочет ехать и насколько это стрессово — это уже индивидуально.

www.reuters.com/...ild-metaverse-2021-10-17

under

Dimitri 18.10.2021 21:39

И кстати Фейсбук будет скоро очень активно нанимать в Европе, думаю включая Германию. В основном для метаверс где нужно много плюсов. Платить будут точно значительно больше.

under

Bot Bot 18.10.2021 22:47

Тоже читал, надеюсь подогреют еще рыночек :-)

Dimitri

Dimitri 18.10.2021 23:52

Мне больше интересен work and travel более взрослый вариант :) Интересно будет так же сколько паспортов можно насобирать таким образом.

Bot Bot

under 18.10.2021 22:58

И кстати Фейсбук будет скоро очень активно нанимать в Европе

Если б я был готов отдать 3 месяца вечеров на литкод и подготовку в фаанг, то возможно я б уже и так там работал.
Но за 10 последних лет я так и не нашел у себя сил и желания потратить эти 3 месяца таким образом.
И скорее всего не найду.
Хотя по знанию плюсов Линкедин тест показывет что я в 5% лучших среди 1 ляма прошедших тест, но в фаанг меня 100% не возьмут.

Платить будут точно значительно больше.

Для Европы это не точно :-)

Dimitri

anonymous 19.10.2021 02:27

Может релокация в Украину? Зеленский же там хотел перевезти Фейсбук в Украину.

В принципе ситуация в США и ЕС такая, что скоро будут ехать.

Dimitri

Dimitri 19.10.2021 04:14

Сейчас в ФБ даже временно пару дней работать из Украины нельзя (одна из очень немногих стран). Так что сама работа в Украине еще долго не светит думаю.

anonymous

Полная трехмерная копия Юры Буряка 16.10.2021 12:18

да ладно
3500$ в Украине это потолок, а 80К€ в Германии это попал куда-попало?

Dimitri

Dimitri 16.10.2021 21:06

Я приводил 5к как сумма близка к потолку, где дальше идет уже минимальный рост. Обосновываясь на выборке знакомых и той что видел на доу. 70-75к мне давали на мидл позицию в Мюнхене 9 лет назад, так что подозреваю, что через 9 лет в нормальных компаниях Синйорам платят больше. Как минимум есть фанги, где я думаю попасть легче чем стабильно получать 10к+ в Украине с нормальным рабочим графиком.

Мама программиста 16.10.2021 22:09

а 80К€ в Германии это попал куда-попало?

Auto1 — это куда попало. Там как бы не очень условия труда.

Sеrgejs Bоrуsson 15.10.2021 20:09

1,5 дня и уже 1к комментов. И это еще даже не все мастодонты эмигросрачей подключились :)))

Мапа программиста 15.10.2021 20:23

Талант не пропьешь)))

git push 15.10.2021 21:05

Блин, еще одна тормозящая тема на подходе((

git push 15.10.2021 21:06

Талант не пропьешь)))

И все-таки, когда же в Польшу?))
Тут уже неплохая статистика по миграции из эльфий собирается

summersons 15.10.2021 21:41

А в чем талант-то? В просирании времени на один и тот же пустопорожний треп? :)

Ладно бы если бы ты это как-то монетизировал, а так не вижу чем тут гордиться.

Andrew Frolov 15.10.2021 21:51

А в чем талант-то? В просирании времени на один и тот же пустопорожний треп? :)

Талант в поддержании притока свежих участников в обсуждении зарплат, расходов и условий стран. Тут старожилы уже отписывались, что эти обсуждения во многом смотивировали разобраться в тонкостях своей/интересующей страны. Ну и просто весело в командах спорить. )

summersons

Alex Persidsky 16.10.2021 07:56

Куда пропал Сережа Ковалев? Такой жир пропускает! Набил бы тут 2к комментов за выхи:)

Jeka Alibasov 16.10.2021 09:19

Гостює в ненависному Києві.

Мавпа программиста 16.10.2021 09:27

Гостює в ненависному Києві.

Поехал на велосипеде кататься и искать поле с коровьими лепехами и заблудился на осокорках.

Alex Persidsky 16.10.2021 10:32

Приехал в Киев, чтобы прозондировать почву на предмет покупки инвестиционной однухи на Позняках. Во время деловой встречи с агентом по недвижимости в кафе Эней был избит прокурором и помощником депутата за жеманное поведение. Сейчас зализывает раны на вилле в Железном порту.

Мавпа программиста 16.10.2021 11:36

Избит был потому что захотел купить квартиру с общей постирочной в подвале :-)

Sergey 16.10.2021 12:14

вброс жыж хорош :)

Pavel Obod 15.10.2021 17:28

в той же Германии можно снять 3-ху в Берлине за €1000

Я искал 3х-ку недалеко от центра — в среднем цены около €2200-2600 в 15 минут на машине от «центра» (тут он размыт).

Таки цены были лет 10 назад. Мы же не говорим про 40-50 минут на транспорте до центра?

Чорний Список Юджина 15.10.2021 17:42

Я искал 3х-ку недалеко от центра — в среднем цены около €2200-2600

Я вижу кучу трешек в Берлине в районе 1000 евро. Причем куча, это не 5-10, а сотня, то есть выбор есть.
www.immobilienscout24.de/...809345&exposeID=129353102
Тут два варианта, либо ты реально хочешь жить в самом центре и платить 2500 евро, так как там такие цены, либо тебе просто не сдают дешевле, как понаеху. Выход тут, нанять маклера, можно даже русскоязычного.

Pavel Obod

Алексей Д 15.10.2021 18:02

Поставил фильтр 1000 на warm — внутри ringbahn аж 3 квартиры. Где сотня?
www.immobilienscout24.de/...=result_list&viewMode=MAP

Чорний Список Юджина 15.10.2021 18:11

внутри ringbahn аж 3 квартиры

Это какой аналог в Киеве, окружная?

Алексей Д 15.10.2021 18:27

вижу вы не знаете ничего про аренду в Берлине. Я прошел эти круги ада совсем недавно, на 1-bedroom 60м кв за 1200 в хорошем районе на просмотр прийдет пол Берлина. Легенды про 3х комнатные за 700 евро я тоже слышал, контракты подписаны были в году так 2008м) сейчас цены где-то 3/4 от аналогичных площадей в Амстердаме.

Vlad N 15.10.2021 18:43

вижу вы не знаете ничего про аренду в Берлине.

Я бы сказал про аренду в целом, если человек думает что маклер увеличит шансы на сдачу квартиры (что есть основной проблемой для понаеха в de)

Чорний Список Юджина 15.10.2021 19:41

Я бы сказал про аренду в целом, если человек думает что маклер увеличит шансы на сдачу квартиры (что есть основной проблемой для понаеха в de)

Я приехал в Германию и точно так же, как и все понаехи искал жилье, ходил два раза на смотрины с 30-ю другими кандидатами, естественно без шансов. После чего попросил компанию найти мне маклера. Пришла женщина, дала мне три адреса на выбор, я решил посмотреть все три, куда она отвезла меня на своей машине. В течении двух часов я посмотрел все три локации, один на один с хозяином, и подписал контракт, всё было максимально просто и удобно. Поэтому я знаю и те сказки, где понаехи плачутся про невозможность найти нормальное жилье, и те, где его найти довольно просто, если не быть жадным на маклера.

Vlad N

Vlad N 15.10.2021 19:45

Это был тот самый знаменитый подвал?)

Чорний Список Юджина 15.10.2021 19:56

Это был тот самый знаменитый подвал?)

Нет, это та квартира, где я сейчас живу, двушка около автобана. Подвал, то была первая моя квартира, еще в 2008, украинская галера сняла для нас, тушек.

Vlad N

Мавпа программиста 15.10.2021 20:13

Нет, это та квартира, где я сейчас живу, двушка около автобана. Подвал, то была первая моя квартира, еще в 2008, украинская галера сняла для нас, тушек.

По чем снимаешь (кальт и метраж) и сколько отдал маклеру за услуги?

Чорний Список Юджина 15.10.2021 20:30

По чем снимаешь (кальт и метраж) и сколько отдал маклеру за услуги?

Я снял в 2015 году, поэтому цена сейчас не актуальна. Маклеру ничего не платил, я даже не знаю, кто ей платит, скорее всего хозяин квартиры, так как она приводит платежеспособных клиентов, с которыми не будет проблем. А судя по некоторым другим арендаторам, которых я видел, проблемы бывают.

Андрей Осипов 15.10.2021 21:19

, двушка около автобана.

Это даже звучит уеб..но

Чорний Список Юджина 15.10.2021 21:29

Это даже звучит уеб..но

Почему? Если я напишу, двушка в идеальной локации будет звучать лучше?

code monkey 15.10.2021 21:30

двушка возле деристриктед автобана это и так идеальная локация

Bot Bot 15.10.2021 22:55

Пффффф и в тоже время тьма новостроев строят впритык к проспектам с 2+ полосы в одну сторону и ничего, фапают на бизнес класс в котором даже звукоизоляции нету и потолки еле до трех метров дотягивают.

Мама программиста 16.10.2021 10:04

Да, только через маклера. Особенно если фамилия не немецкая. Но даже с немецкой через маклера вариантов больше, геммора меньше.

Nikola Utiuzhnikov 16.10.2021 12:22

Есть ли какой-нибудь лайфхак по поводу того, как найти хорошего Маклера в Германии, который работал бы на результат? Цена вопроса при этом роли не играет, лишь бы дело было сделано.

Мама программиста 16.10.2021 18:09

Есть ли какой-нибудь лайфхак по поводу того, как найти хорошего Маклера в Германии, который работал бы на результат?

К сожалению сказать не могу. Я просто звонила первому попавшемуся по поиску в Тырнете и спрашивала, найдут ли квартиру за вознаграждение.

Nikola Utiuzhnikov 16.10.2021 18:34

Спасибо. Тоже пользуюсь таким алгоритмом.

Bogdan D 15.10.2021 19:21

В Амстердаме тоже не просто, в моей практике просто не было квартир за такую цену либо очень маленькие :)

Мама программиста 16.10.2021 10:14

вижу вы не знаете ничего про аренду в Берлине.

Сочувствую. 1200 за 60 квадратов — это очень дорого.

Мой коллега эмигрант летом снял таунхаус без маклера возле Аренсфельде (район не топ, это правда) 160 квадратов 1500 кальт.

Я недавно смотрела квартиру 100 квадратов за 1300 на Моабите — маклер потом 2 раза звонил с вопросом «ну, что берете?»

Маск программиста 16.10.2021 11:01

Под Дюсселем живем, далеко не центр, но 40 минут на поезде или автобусе, 17 минут на машине в центр города. 100 квадратов + плюс подземный паркинг + келлер(10кв/м) = 900 кальт (1100 варм нас просто 4 ро), всетаки дешевле Мю и Берлина, но и зп меньше. Но теперь можно и работу на удаленке поискать на тот же Мю.
Кстати таунхаус тут 1500 варма на 120 квадратов.

Мама программиста 16.10.2021 11:39

100 квадратов + плюс подземный паркинг + келлер(10кв/м) = 900 кальт

красота
если б не дети, я б уже давно переехала из Берлина в более дешёвую локацию. у меня один коллега свалил в соседний Ляйпцих, другой в Коттбус, третий в Фульду. Работа все равно удаленка, теперь разницы вообще нет.

а весь этот хайп метрополии — штука на любителя

Stefan Vodicska 16.10.2021 11:45

Если б не дети, я бы уже был владельцем огромных акров земли где-то в ебенях, выращивал бы там щавель и укроп и чувствовал себя замечательно

Artem Kurakin 16.10.2021 14:20

В-основном не получится.
Вот у меня и у жены уже идут разговоры про возврат в офис, хотя бы несколько дней в неделю.
Из ебеней не наездишься.

Stefan Vodicska 16.10.2021 14:54

Я такие разговоры пресекаю :) у нас половина разъехалась кто куда за два года, возвращать их в офис — кирдык конторе — вакансий ж море

Artem Kurakin 16.10.2021 15:10

Хорошо вам. А тут точно скоро в офис.
Я договорился ещё год назад что пару дней в неделю из дома. Договорился и плюнул. Неудобно платы таскать туда сюда.
Но все больше и больше думаю что пора и обнаглеть. Оборудовать рабочее место или в офисе или дома, и работать нормально только там.

Владимир Кожаев 16.10.2021 17:43

Так посылай их нахер. Сейчас полно удаленки

Artem Kurakin 16.10.2021 23:12

Зачем?
По совокупности параметров они меня вполне устраивают. Это маленькая проблема.
Ну и в любом случае мне 20 минут езды, и там парковка есть.

Bublic Enemy 17.10.2021 00:47

Кожаич обычно приходит чтобы дать два совета «посылай их нахер» и «пырни ножом».
Ах да, забыл еще «записывайся к нам в секцию»

Andriy Kutsynyak 17.10.2021 00:52

Ще з пропозицією звалити в Грузію:)

Bublic Enemy

Мама программиста 16.10.2021 18:19

Вот у меня и у жены уже идут разговоры про возврат в офис, хотя бы несколько дней в неделю.

Нас уже вернули. Поднялся вой и правила поменяли с «обязательно 3 дня в офисе» на «каждая команда решает для себя сама».

Маск программиста 16.10.2021 18:39

У нас 2 раза в неделю, но я нашел на полную удаленку с налетами в Мюнхен иногда раз в месяц или два. Посмотрим что из этого выйдет.

Мама программиста 16.10.2021 18:07

Если б не дети, я бы уже был владельцем огромных акров земли где-то в ебенях,

бгг))) это мой план чем заняться на пенсии

Nikola Utiuzhnikov 16.10.2021 12:24

Все собираюсь в этот Коттбус свернуть по дороге в вашу Берлиновку, но никак не выходит пока.

Мама программиста 16.10.2021 18:17

Все собираюсь в этот Коттбус свернуть по дороге

Мелкий город, население меньше 100к человек, там тишь и блажь, центр в четыре улицы, куча панельных домов, относительно пустые дороги, чисто, до Берлина час езды или около того. Город пенсионерский я б сказала. Там ещё это искусственное Остзее озеро водой заполняют, будет самое большое озеро Германии и там же планируют жилые районы, пристани для яхт и лодок. Жаль только, что через 20 лет, а пока там огромная такая лужа.

Nikola Utiuzhnikov 16.10.2021 18:40

Да, именно информация, почерпнутая из сети о пенсионерском характере города, и не даёт мне свернуть с A15.

Полная трехмерная копия Юры Буряка 15.10.2021 21:20

Это какой аналог в Киеве, окружная?

это аналог «бабушатника» за 300$

git push 15.10.2021 17:25

Вижу в топы выбивается опция «го в Польшу»))

Пять холодильников 15.10.2021 18:45

Та просто стыдно признаться что хочется в Неньку вернуться. Так что подбираются маленькими шагами.

git push

Iliya Isd 15.10.2021 16:49

Почитати коменти до цього топіку, так виходить що треба заробляти в Україні й робити експатську візу щоб жити десь в Європі (бо суспільство, освіта й все таке). А шо, на 8к після податків можно навіть у Лондоні непогано жити. Хоча в Англії немає експатських віз. Але в Іспанії, Франції, Греції є. xD

git push 15.10.2021 16:51

Почитати коменти до цього топіку, так виходить що треба заробляти в Україні й робити експатську візу щоб жити десь в Європі (бо суспільство, освіта й все таке). А шо, на 8к після податків можно навіть у Лондоні непогано жити.

Все так, только проблемы могут быть с легализацией средств. Но в целом, направление очень верное.

Iliya Isd

Iliya Isd 15.10.2021 16:53

Ну если в стране есть виза рантье (т.е. специально для тех кто живет на средства из-за границы) или фрилансера.

git push

Borys Olshanetskyi 15.10.2021 17:25

Плати податки і заїжджай! Ohhh wait....

Iliya Isd

Iliya Isd 15.10.2021 17:49

Так ні. Якщо віза фінансово незалежної людини, то податки в своїй країні сплачуєш.

Vlad N 15.10.2021 18:45

Можете навести приклад в якій країні ЄС є такий тип віз, коли податки в своїй країні платиш?) І щоб ця віза передбачала подальше пмж ( бо тоді який сенс)

Iliya Isd

Iliya Isd 15.10.2021 18:55

Перечитав інфу — так, ви маєте рацію. Стаєш податковим резидентом. Моя помилка.

Vlad N

Dimitri 15.10.2021 19:30

Portugal. D7/golden visa + nhr. Правда на 10 лет только.

Vlad N

Vlad N 15.10.2021 18:41

Так называемые экспатские визы предполагают, что вы все деньги зарабатываете юридически в новой стране, там же и платите налог. Работать с укр. фопа и сидеть на эксп. визе не выйдет.
Ну и даже дождаться постоянного вида на жительство и ныкать налоги с надеждой что никогда не будет обмена инфы между налоговыми, очень глупая затея как по мне.

Iliya Isd

Андрей Осипов 15.10.2021 21:22

(бо суспільство, освіта й все таке).

не знаю, я почитал комменты и увидел что герыч варят прямо возле метро, уже и рельно непонятно куда ехать.

Iliya Isd

TechnoBarbarian 16.10.2021 02:02

А шо, на 8к після податків можно навіть у Лондоні непогано жити. Хоча в Англії немає експатських віз.

А зачем вам какие-то «экспатские» визы для того чтобы зарабатывать $8k чистыми живя в Лондоне?
$8k — это £5820 после налогов, то есть £110k до налогов. Это зарплата добротного сеньора, даже не лида в хорошей компании.
При этом, на $8k в Украине, я в этом уверен, значительно сложнее выйти, чем на £110k в Лондоне.

Iliya Isd

Ruslan Oliinyk 15.10.2021 14:26

Немного о медицине.
Например, врач в Эстонии имеет около 2600 грязными, или 2100 на руки. Врач во Франции имеет около 6000 грязными и 3700 на руки. В Финляндии — 10-12000 грязными и 5200-6000 на руки. В Шарите зп врача-хирурга на руки 3500. В Польше у врача вообще около 950-1000 евро грязными и 700 на руки.
Общался как с врачами из США, Израиля, ЕС, Англии.
Дети, не хотят больше становиться врачами и это логично. ЗП почти такая же как и у инженера, а иногда и водителя такси, а учиться нужно 10-12 лет, плюс как бонус стресс 24/7. В США каждый 4й врач думает о суициде — у меня статистика была, в ЕС нет статистики, но из тех, с кем я общался — около 70% на антидепрессантах, довольно большой процент все время лечится (не ходит к психотерапевту, а именно лежит в больнице) в психиатрии от депрессии.

Вывод. Качество не экстренной медицины в ЕС будет только падать, потому что:
1. Дикая нехватка врачей по всему Евросоюзу, но особенно сильно это заметно — во Франции, в Англии, в Скандинавии, в центральнрой Европе — и взять их неоткуда.
2. Современные дети понимают, что нет смысла убиваться учебой 10-12 лет, а потом все время совершенствоваться тратя деньки, время и эмоции, если можно стать за год дата-аналитиком, лайкать котиков, жить-и-не-тужить, и иметь такую же или даже большую зп.

Sеrgejs Bоrуsson 15.10.2021 14:55

Вывод. Качество не экстренной медицины в ЕС будет только падать, потому что:
1. Дикая нехватка врачей по всему Евросоюзу, но особенно сильно это заметно — во Франции, в Англии, в Скандинавии, в центральнрой Европе — и взять их неоткуда.
2. Современные дети понимают, что нет смысла убиваться учебой 10-12 лет, а потом все время совершенствоваться тратя деньки, время и эмоции, если можно стать за год дата-аналитиком, лайкать котиков, жить-и-не-тужить, и иметь такую же или даже большую зп.

Есть какая-то статистика, или это просто такие домыслы?
В Швеции на тех же медсестер самый высокий конкурс(10 человек на место), а проходной бал выше чем на МБА в стокгольмскую школу экономики.

DNA Exp 15.10.2021 15:24

Есть какая-то статистика, или это просто такие домыслы?
В Швеции на тех же медсестер самый высокий конкурс(10 человек на место), а проходной бал выше чем на МБА в стокгольмскую школу экономики.

Это было до ковида или после ? Ковид очень сильно потрепал мед отрасль.

Sеrgejs Bоrуsson 15.10.2021 15:39

это было до ковида, с началом ковида конкурс еще вырос.

DNA Exp

DNA Exp 15.10.2021 15:41

это было до ковида, с началом ковида конкурс еще вырос.

Тебе что Ковалев бандеролью свои запасы витаминок переслал ? Где логическая связь.

Sеrgejs Bоrуsson 15.10.2021 15:56

Потрепал в каком смысле? в том, что нехватка медперсонала стала еще острее, чем раньше?
В том, что опытных медсестер разгребают быстрее чем в украине синьор-девелоперов?
Видишь логическую связь с увеличением конкурса на образование, или подсказать?

DNA Exp

Ruslan Oliinyk 15.10.2021 16:14

Их то может бы и разобрали, но, к сожалению их нет.
А почему?
Правильно, потому что учиться 4 года и получать на уровне таксиста тлт водителя трамвая — очень-и-очень странное занятие.

Sеrgejs Bоrуsson 15.10.2021 16:19

так и девелоперов не хватает, тоже разобрали бы, но их нет.
оно так если рассуждать, то ± все зарплаты в Швеции не слишком-то отличаются от зп таксиста. Но почему-то не все становятся таксистами и водителями, учатся люди, по много лет, и потом работают в той сфере где им интересно и подходит, а не там где нужно минимально учиться.

Ruslan Oliinyk 15.10.2021 16:33

Это так было при товарище Брежневе. А теперь у всех с 3 лет выгорание, и усиливать его работая в невероятно стрессовой среде молодые люди не хотят. И это правильно. Из всех моих знакомых европейцев, ни у одного ребенок, или кто-то в классе не хочет быть врачем.

Jan Haring 15.10.2021 18:26

так и девелоперов не хватает, тоже разобрали бы, но их нет.

По 60к разобрали бы, по 120 уже не особо

Sеrgejs Bоrуsson 15.10.2021 18:26

это как бы понятно. Деньги ж не из тумбочки берутся :)

Jan Haring

Andrew Frolov 15.10.2021 18:37

Из станка ФРС берутся, в виде «кредитов» своим. )

DNA Exp 15.10.2021 16:55

Не вижу связь. Конкурс подразумевает привлекательность профессии. А последний год медперсонал работал как на пожаре, сверхурочные и решение в коридорах, кто с кислородным баллоном а кто сегодня отчалит. И при такой обстановке ты утверждаешь что желающих стать медперсоналом стало больше в медвузах ?

Sеrgejs Bоrуsson 15.10.2021 18:26

А последний год медперсонал работал как на пожаре, сверхурочные и решение в коридорах, кто с кислородным баллоном а кто сегодня отчалит.

Во-первых, это далеко не везде так было. Да, работа в интенсивной терапии на пике волн заболеваемости была на максималках, и там большая текучка — многие уволились из-за этого, и из-за того что вообще нет проблемы найти работу той же медсестры в месте поспокойнее.
А конкурс в медвузах именно потому что это гарантированное трудоустройство, относительно хорошие зп (на уровне миддлов), профессия, на которую спрос будет только расти и их еще десятилетиями не заменят автоматизацией, в отличии от тех же водителей, к примеру.

DNA Exp

Jan Haring 15.10.2021 18:25

Опытных. А свежевыпустившихся? В NL свежие врачи и младший медперсонал таки имеют проблемы с трудоустройством несмотря на все вопли про нехватку.

DK 15.10.2021 16:34

Кстати, а куда Ковалев пропал? Уже третий тракторный срач пропускает — ни одного коммента... :)

DNA Exp

Мапа программиста 15.10.2021 16:36

он в Киеве вроде как))

DK

Bohdan B 15.10.2021 18:59

Не сладко ему сейчас. Ну ничего, вернется в Копен, купит в Христиании своих любимых витаминок и будет как раньше нас здесь веселить

Oleg Korol 16.10.2021 11:39

в Киеве вроде как))

и ты тоже в Киеве? ;-)

Мапа программиста 16.10.2021 11:59

Может приеду после НГ))

Oleg Korol

Ruslan Oliinyk 15.10.2021 15:24

Думаю, можно пойти методом от противного. Предположим, все хотят быть и медсестрами, и врачами.
Шведская мед ассоциация — 19 из 21 регионов испітівают нехватку врачей.
slf.se/...ndet-live/almedalen-2021

Закрытие приемных отделений из-за нехватки персонала
www.smalanningen.se/...gas-stanga-kvall-och-helg

Популярность специальности
According to the National Board of Health and Welfare, аor the specialist nursing education, there were barely two applicants per place in the autumn term 2020.

И я бы еще не скидывал со счетов, что я общаюсь с врачами со всей Европы и вижу как остро стоит вопрос о нехватке персонала.

Sеrgejs Bоrуsson 15.10.2021 15:54

Шведская мед ассоциация — 19 из 21 регионов испітівают нехватку врачей.
slf.se/...ndet-live/almedalen-2021

безусловно, о нехватки медперсонала я слышу и читаю перманентно с первого дня как приехал в 2014.
и она будет еще увеличиваться, потому что демография диктует.
Поэтому это одна из самых восстребованных профессий на сегодняшний день.

Закрытие приемных отделений из-за нехватки персонала
www.smalanningen.se/...gas-stanga-kvall-och-helg

Приемное отделение в каком-то селе с 15 тысячами населения не будет работать по вечерам и выходным, и людям нужно ехать в соседний населенный пункт в большую больницу. И, к чему это?

Популярность специальности
According to the National Board of Health and Welfare, аor the specialist nursing education, there were barely two applicants per place in the autumn term 2020.

Можешь поиграться тут
www.uhr.se/...soka-antagningsstatistik
по запросу SJUKSKÖTERSKEUTBILDNING или SJUKSKÖTERSKEPROGRAMMET
там во все основные университеты — каролинска, лундский, софияхеммет — везде одна и та же картина, что в этом году, что в прошлом — подалось условно 3000 человек — взяли 300, подалось 5000 человек — взяли 500.

Ruslan Oliinyk 15.10.2021 16:31

Можешь поиграться

Можно вывезти человека из условной Троещины, но Троещину из человека не вывезешь.

Поэтому это одна из самых восстребованных профессий на сегодняшний день.

Только вот дети, не особо хотят в ней работать. И не будут. Потому что с точки зрения логики это очень глупая затея, променять 12 лет жизни на зарплату среднего дата аналитика.

Моя студентка в Шарите рассказывала как местному хирургу не дали кредит на квартиру, поотому что он, барабанная дробь....врач, а зарплаты врачей довольно низкие.

МожеТЕ посмотреть здесь
duunitori.fi/...der_by=date_posted&sivu=1
По запросу lääkäri

Можно здесь еще посмотреть — почти 60000 человек, а врачей вообще практически нет.
Arstid
ivkh.ee/et/haiglast/jobs.html

Но в целом я посыл понял.
1. Вам, как не человеку из медицины лучше знать как обстоят дела с персоналом в больницах Европы.
2. Математика не Ваш конек, потому что если все хотят быть мед работниками, но при этом их дико не хватает — логической дилеммы Вы тут не видите.

Nikita Podgorbunskyi 15.10.2021 17:45

если все хотят быть мед работниками, но при этом их дико не хватает — логической дилеммы Вы тут не видите.

Есть еще вариант, что отсев довольно жесткий потому даже если желающих очень много это не значит, что многие могут выполнять такую работу.

Ruslan Oliinyk 15.10.2021 18:06

Так поэтому часть сразу не идет, другая часть — довольна большая — бросает уже на первом курсе. Уровень стресса >> уровня оплаты.

Sеrgejs Bоrуsson 15.10.2021 18:33

Можно вывезти человека из условной Троещины, но Троещину из человека не вывезешь.

?

Только вот дети, не особо хотят в ней работать. И не будут. Потому что с точки зрения логики это очень глупая затея, променять 12 лет жизни на зарплату среднего дата аналитика.

мы вроде про медсестер речь вели — у них 3 года учебы.

1. Вам, как не человеку из медицины лучше знать как обстоят дела с персоналом в больницах Европы.

Мне достаточно читать прессу и видеть, что медперсонала не хватает уже не первый год. С нехваткой персонала я и не спрорил.

2. Математика не Ваш конек, потому что если все хотят быть мед работниками, но при этом их дико не хватает — логической дилеммы Вы тут не видите.

Потому что невозможно взять и за год выдать нагора откуда ни возьмись несколько тысяч лишних врачей, если им по 12 лет учиться. Люди стали дольше жить, плюс население в тех же скандинавских странах очень быстро растет, особенно в больших городах.
При чем тут ваша логика или моя математика — я вам дал ссылку на официальную статистику сколько человек подается и какой конкурс на профессию медсестры — 10 человек на место.

Ruslan Oliinyk 15.10.2021 19:11

?

Вот сразу приятно стало общаться.

мы вроде про медсестер речь вели — у них 3 года учебы.

Во-первых я начал писать о врачах, а Вы переключились на медсестер.
Во-вторых, у медсестры еще меньше зарплата чем у врача и еще больше проблем, что делает профессию непопулярной. Если врачей в Эстонии не хватает около 100 штук на 1.3 млн, то медсестер около 4000. В Финляндии еще больше, даже с учетом поправки на население 5.7млн. То есть все идут учиться, но их становиться все меньше и меньше. 3 года прошло, а их еще меньше стало. Теорема Ферма, прямо.

я вам дал ссылку на официальную статистику сколько человек подается и какой конкурс на профессию медсестры — 10 человек на место.

А я рассказал о том, что об этой профессии думают дети настоящих европейцев, и дал ссылки на количество вакансий.

Вот еще Польша с 200 т населения и без врача.
www.rynekzdrowia.pl/...ak-lekarzy,225460,14.html

Могу еще о педиатре из Польши, который работает 2 месяца в году в Руане, Франция 100 т, а остальные 10 месяцев педиатр в 100км от города.

А так, в целом, популярная профессия.

Vladimir Ivashchenko 15.10.2021 17:44

Общался как с врачами из США, Израиля, ЕС, Англии

Ну лікарі із США і лікарі із ЄС це непорівнювані речі. За Ізраїль і Англію не знаю, але в США у лікарів такі зарплати в місяць, як у лікарів із ЄС у рік.

Ruslan Oliinyk 15.10.2021 18:01

Да, это моя ошибка, США не в тот список внес. Да, все верно, США это единственная страна, где ты понимаешь зачем ты будешь учиться до 12 лет. Потому что на выходе твоя зп будет выше средней минимум в 5 раз и, как следствие, там есть желание быть врачем.

Vladimir Ivashchenko

Gena Kartashevskyy 15.10.2021 18:46

В США тоже ложка дегтя есть )
educationdata.org/...erage-medical-school-debt
The average medical school debt is $215,900, excluding premedical and other educational debt.

$2,480 is the minimum monthly payment the average medical school graduate must make in order to pay off all educational debts within 10 years.

svikso 15.10.2021 20:35

The average medical school debt

Було б добре знати додаткові метрики: відсоток лікарів, які виплачують кредит на навчання по роках стажу. Ну може там мати борг це ок і вони виплачують все за перші 10 років без проблем.

Kostiantyn Reu 15.10.2021 20:34

Дети, не хотят больше становиться врачами и это логично. ЗП почти такая же как и у инженера

Вот не заливай про штаты!
Сколько получают врачи в США не секрет, инженер и рядом не стоят. Так в сторонке.
Правильный интерн рубит 400к с первого дня в базе — лично общался.

Далее, чтобы дать тебе понять как на врача не хотят, у знакомых трое (3!) сыновей, все трое выучены и работают врачами (разных направлений).
Мой друг из еврейской семьи иммигрантов — выучен и работает фармацевтом (жалеет что не врач) а его родной брат — врач супруга — в медицине. Их отец — в медицине, мать — в медицине,
Продолжать ?
Хорошо, другой пример, чувак 49 занимался перевозками, держал траки, переучивается на мед брата, на врача не успеет.

Нах спрашивается — ну да там суицид и платят мало.

mobile mobile 15.10.2021 21:25

да это балабол, он ничего про врачей не знает

Ruslan Oliinyk 16.10.2021 00:17

Я же внизу написал — США исключение.

Правильный интерн рубит 400к с первого дня в базе — лично общался.

Один мужик говорил у него 50см. В холодной воде. Тоже лично общался.

Вы тоже можете говорить, что у Вас зарплата 10.000.000 и акции Нетфликс, никто ведь не запрещает.

www.bls.gov/...ysicians-and-surgeons.htm
тут вообще о каких-то 208.000 пишут, но это все неправильные врачи.

Kostiantyn Reu 16.10.2021 01:12

Один мужик говорил у него 50см. В холодной воде. Тоже лично общался.

Шарик ты балбес ©
У тещи онкология в коленном суставе. Племяш друзей мувнулся в LA госпиталь. По стечению обстоятельств он хирург ортопед. Мы лично с ним знакомы и не как врач — пациент.
Но ты продолжай

тут вообще о каких-то 208.000 пишут, но это все неправильные врачи.

Ну так глянь где синьор задрот:
www.bls.gov/ooh/highest-paying.htm

Ruslan Oliinyk 16.10.2021 01:39

Вот люблю наших гопников. Душевные такие. Прямо чувствуется рюмочная в районе ХТЗ.

хирург ортопед

Я ведь не знал, что он хирург ортопед. А нейрохирурги еще болше имеет.
А здесь www.levels.fyi/...l?track=Software Engineer написано что все инженеры имеют от миллиона, а один 4.5 млн. Но правда на первой странице при сортировке, но кого ж это интересует.

www.bls.gov/ooh/highest-paying.htm

Вижу 208.000

Kostiantyn Reu 16.10.2021 01:45

Мда, ты писатель ?
еще раз

www.bls.gov/ooh/highest-paying.htm

где там синьоры в списке high paid jobs ?

Вижу 208.000

Посмотри пожалуйста внимательно!
Psychiatrists — This wage is equal to or greater than $208,000 per year
Как видишь, BLS попросту не публикует wage, чтоб не травмировать публику.

Я ведь не знал, что он хирург ортопед. А нейрохирурги еще болше имеет.

Это не отменяет указанного факта. То что ты не знаешь — спроси, за спрос не бьют сильно

в районе ХТЗ.

А здесь www.levels.fyi/...l?track=Software Engineer написано что все инженеры имеют от миллиона

Перешел по ссылке — медиана 150k. Все не имеют, ты ошибся

Ruslan Oliinyk 16.10.2021 01:49

Перешел по ссылке — медиана 150k. Все не имеют, ты ошибся

О, браво, вспомнили что Вы все таки дата и еще и принсипал. Это чудесно.
Теперь вернемся к 400к у ортопеда.
Давайте попробуем основываясь на данных BLS и цифре 208к предположить что же такое цифра 400к?
Напоминаю, Вы принсипал дата, я верю в Вас. Вы сможете.

Все, понял, вопросов нет.
Просто не хотят цифру больше указывать.
www.indeed.com/...career/physician/salaries
И здесь тоже врут. Везде враги.
Не врет только теща Константина и тот мой знакомый мужик с 50см.

Kostiantyn Reu 16.10.2021 01:52

Завертелся. Давай еще индуский сайт приплети. BLS уже не авторитет ?
Ты ж 5 мин назад тыкал 208к это неправда.
Оказывается мы читать не умеем.
Это эпик фейл мужик

Ruslan Oliinyk 16.10.2021 01:58

На BLS 208к. Где там 400, 500, 1млн?
Во влажных фантазиях дяди Яши?

Это эпику файл мужик

Эпик фэйл быть дата инженером и не видеть разницы между выбросом и медианой/средним. Вот это так всем фэйлам фэйл.

Еще подкину, для дяди Яши и тещи.
blog.doximity.com/...f1-4cbb-b403-a49b9ffa849f
weatherbyhealthcare.com/...l-physician-salary-report
А тут сама АМА врет, вернее не знает, что теща Константина лучше знает о 400, а не 242-344
www.advisory.com/...19/physician-compensation

Господь Всемогущий, так еще и principal. Вас по знакомству взяли на работу?

Kostiantyn Reu 19.10.2021 03:18

Не тупи

На BLS 208к. Где там 400, 500, 1млн?

Тыж вроде согласился

Все, понял, вопросов нет.
Просто не хотят цифру больше указывать.

И опять, 25....

Давай закрепим
перейди www.bls.gov/...rticle/essential-work.htm
и найди фразу
«Median annual wages for the occupations in table 1 ranged from $27,430 for janitors and cleaners to $208,000 or more, the highest median wage published by the BLS Occupational Employment Statistics program»
Обрати на формулировку «o $208,000 or more» в связке с «published by the BLS »
Еще раз, это значит что при wage > 208k, BLS опубликует 208k. При 300k — BLS опубликует 208k. Наконец, если в среднем интерны в LA получают 400k — BLS опубликует 208k.
Все еще непонятно — объясню еще раз, дай знать тут.
Откуда берется 208k ? IRS определяет каждый год, как — поресерч

А тут сама АМА врет, вернее не знает, что теща Константина лучше знает о 400, а не 242-344

Сознательно искажаем факты ? У тебя было достаточно входных данных.
По твоей же ссылке хирург ортопед — 511k. Среднее по штатам.
LA находится в CA. средняя будет еще выше.
Такой вывод втискивается в твою «вселенную» ?

Заметь, мне нет смысла обманывать тебя или кого либо, ты же узрел вселенскую ложь, попытался натянуть сову на глобус и не смог. Обидно , даже в своих ссылках (трех соснах) не разобрался.

Все плохо Руслан, очень плохо. C таким подходом только так расти

по знакомству взяли на работу?

PS

Господь Всемогущий, так еще и principal

Да прими уже наконец!

Grez 16.10.2021 00:30

Там минус в том что учиться хер знает сколько, и дорого, и потом еще практику проходить, путь тернистый и долгий. Толи дело на програмиста — отлабал мит и можеш интерном в гугель на оч достойные для интерна деньги; ато и вовсе курсы академии шах — и вперед строить карьеру.

mobile mobile 15.10.2021 21:30

это на половину правда. Учеба на врача 6 лет, после этого идет повышение квалификации уже непосредственно на работе. Тоесть человек ходит на работу и 2 дня в неделю учиться что бы сдать экзамен. Экзамен нада сдать что бы получить возможность открыть свой кабинет или стать обер врачом. Зарплата врача в начале работы от 65к (как и у инженера), плюс социальные плюшки. Зарплата после 2х лет — около 80к, обер артц 180к — это по тарифу. Если свой кабинет то вроде даже больше. Если покупать какой эс класс или мл — то почти всегда первый владелец врач, не инженер.

Ruslan Oliinyk 16.10.2021 00:29

180к — это по тарифу.

А я вот окрыл www.levels.fyi/...l?track=Software Engineer этот сайт и оказывается у всех инженеров не меньше 1.000.000 зарплата — это по тарифу.

Если свой кабинет то вроде даже больше.

Если свой стартап, то вроде бы даже больше.

Мой друг из еврейской семьи иммигрантов — выучен и работает

Моя подруга из ливанской семьи иммигрантов — выучена и работает дата-инженером (жалеет что не инженером) потому что тетя Сара слышала, как дядя Яша ходил к знакомому дяде Ефиму и тот говорил...миллионы/миллиарды/осознанность/крипта...
Надеюсь аллегория ясна

Kostiantyn Reu 16.10.2021 01:23

Мой друг из еврейской семьи иммигрантов — выучен и работает

Это фраза из другого контекста, об утверждении

дети, не хотят больше становиться врачами и это логично.

Надеюсь аллегория ясна

нет

Ruslan Oliinyk 16.10.2021 01:45

Да, это моя ошибка, США не в тот список внес. Да, все верно, США это единственная страна, где ты понимаешь зачем ты будешь учиться до 12 лет. Потому что на выходе твоя зп будет выше средней минимум в 5 раз и, как следствие, там есть желание быть врачем.

Вот я написал раньше.

Однако бюро статистики США ошибается. По данным тети Софа и дяди Яша, а также тещи Константина у всех интернов (даже не врачей) зп 400к и выше, а не 208к как указано на их сайте.

Kostiantyn Reu 16.10.2021 01:48

BLS не ошибается, см выше

Ruslan Oliinyk 16.10.2021 01:50

Теща не ошибается.

Kostiantyn Reu 16.10.2021 01:54

ппц у тебя срач в голове.
Теща врач, неврапотолог, лечится здесь. К американской медицине не имеет никакого отношения.

Ruslan Oliinyk 16.10.2021 02:00

Константин, а с Вами все хорошо?
А то племяши, тещи, евреи, травматологи. Вы соберитесь и дайте четкий ответ.

Kostiantyn Reu 16.10.2021 02:22

Та вроде ничего тебе не должен... Иди перечитывай, инженер, двух слов связать не смог. ппц

Ruslan Oliinyk 16.10.2021 02:34

Константин, не нервничайте главное. Тут уже как врач могу таки посоветовать спросить у тещи хорошего врача по нервным болезням.
Если теща такого не знает, у меня есть реальная тетя Алла, она оперирующий уролог в Чикаго — могу спросить у нее. Как человек с огромным и добрым сердцем я искренне хочу помочь Вам. Подлечитесь, научитесь с людьми общаться и мы снова обсудим с Вами выбросы и медианы. Не нужно все близко брать к сердцу, лечение инфарктов и инсультов дорогое нынче.

Kostiantyn Reu 16.10.2021 03:25

Спасибо!
Было б чего нервничать, очередной теоретик на форуме, с дислексией и амбициями.

У меня тима таких дейта сциентистов, не первый раз сталкиваюсь с их деформацией. Но ты продолжай верить в себя. Только ты несешь просвещение в массы.

Зы Теща у меня врач профессионал своего дела. Зря стебешься, видно еще мал да глуп

Полная трехмерная копия Юры Буряка 15.10.2021 21:47

зп хирурга в Шарите 3500€? смешная шутка
про недобор врачей я тоже слышал, только на зп в районе 200к€

Чорний Список Юджина 15.10.2021 21:58

зп хирурга в Шарите 3500€? смешная шутка
про недобор врачей я тоже слышал, только на зп в районе 200к€

Откуда они эти факты находят?
Можно же просто открыть гугл и посмотреть, средняя зарплата обычного врача в Шарите 73k.
www.kununu.com/...gehalt/aerztin-arzt-44865
У главврача или лида, что более понятно айтишникам уже 124k
www.kununu.com/...rite1/gehalt/chefarzt-648

Мапа программиста 15.10.2021 22:04

Теперь понятно почему в штаты валят. Жалкие 73к у врача...

mobile mobile 16.10.2021 02:32

валят в швейцарию, там такой же язык и диплом признается

Ruslan Oliinyk 16.10.2021 00:19

Да им то виднее. Им дядя брата который торгует с тетей Мащей на Привозе говорил что или 200К, или 2 млн и еще 52 девственницы.

mobile mobile 16.10.2021 02:51

www.praktischarzt.de/arzt/gehalt-arzt
вот немецкая статистика по праксисам,
www.praktischarzt.de/arzt/gehalt-arzt
вот тут можна глянуть зарлату в клиниках.

Ruslan Oliinyk 16.10.2021 10:20

И здесь тоже можно
www.kununu.com/...gehalt/aerztin-arzt-44865

Чорний Список Юджина 16.10.2021 10:52

И здесь тоже можно

Шарите — это университетская гос. больница, а он тебе показывает зарплаты в частных практисах, коих намного больше. И его статистка полностью верная, главврач с зарплатой в 250k — это обычное дело.

Ruslan Oliinyk 16.10.2021 11:48

Да, но это частники. Это не медиана. Знаю о Финляндии, Франции, Германии и Эстонии очень много. Частники это
1. Не все. Не все же немцы врачи глав врачи в частной клинике.
2. Там большие налоги.
3. Друзья работают в немецких Хацапетовках — 4к с учетом дежурств. Бывшие студенты в Шарите 3.5к, у пуководителя 4.5к.

Я в свое время узнавал зарплаты по всему ЕС — выбирал куда ехать. Так вот в реальности — зп большая в Швейцария — около 175к в год на руки. Во всех остальных странах это 3500-5000 на руки. Это как сказать. О, зарплата senior в фейсбуке 398к, значит зарплата у Еврогаллере тоже около того.
Свежий пример — знакомая из Финляндии. Село на юге страны. Грязными 125к. На руки 5100. При этом Финляндия побогаче Германии будет.
Опять попытаемся представить что у большинства немцев врачей зп 227к и выше, то почему же там нехватает врачей и сами немцы уезжают в Скандинавию, Канаду, Швейцарию.

Мапа программиста 16.10.2021 12:00

Грязными 125к. На руки 5100.

Налоги уровень ебануться не встать)))

Ruslan Oliinyk 16.10.2021 13:23

Ну вот я вчера говорил с бухгалтером из Финляндии. Мне предлагают 100 в час в тьму-таракане финской, то есть грязными это в месяц 38.5*4*100 -> 15400. На руки я буду иметь — барбанная дробь.....6500
Но в целом да, красивые дороги, воду можно пить из реки
Это 10 лет учебы, это 5 языков, это стресс на работе и огромная ответсвенность.
И бонус — финский один из самых сложных языков в мире, кроме китайского, японского, арабского итд.

diany pointer 16.10.2021 18:36

да? а многие говорят что японский разговорный проще английского учится.

Ruslan Oliinyk 16.10.2021 19:13

Честно, не знаю. Смотрел таблицу сложности языков — они в топе.

diany pointer

Полная трехмерная копия Юры Буряка 16.10.2021 12:29

кунуну это ~~конченый~~ немецкий сайт где занижают зп и трут негативные отзывы

по кунуну разработчик в Амазоне или Гугле получает 60к

Ruslan Oliinyk 16.10.2021 13:25

Ну я выше написал о богатой Финляндии. Теперь я понял, что фины едут в Германию с поляками и украинцами врачами работать. Раз в Финляндии 184к это много, а у немцев самый простой врач специалист имеет от 227к

Oleg Korol 17.10.2021 22:11

слишком толсто

В Польше у врача вообще около 950-1000 евро грязными и 700 на руки.

вообще-то это зарплата не врача, а практиканта
у врача среднестатистическая зарплата естественно выше, в разы, при этом в официальные статданные не входит доплата за дежурства и доходы от частной практики

В США каждый 4й врач думает о суициде

оно и понятно — новые модели ferrari уже не радуют, а на классическую 250 GTO как у соседа — и денег не хватает и продавать никто не хочет, тут только о суициде и думать

Ruslan Oliinyk 17.10.2021 22:36

Ну почитайте.
stat.gov.pl/...yczny-nr-72021,4,114.html

Здесь более просто
stronakobiet.pl/...medycznych/ar/c6-15795442

новые модели ferrari уже не радуют

Вот только не надо, мы выяснили — инженеры в сша имеют по 400к сходу. А умные и по 1млн.

Oleg Korol

Oleg Korol 18.10.2021 09:33

Здесь более просто
stronakobiet.pl/...medycznych/ar/c6-15795442

Mediana zarobków internistów wyniosła 9580 zł brutto, co daje 6845 zł na rękę.
6845 zł = 1498 евро

мы выяснили — инженеры в сша имеют по 400к сходу

вы бы заодно выяснили, что только в фаангах и из указанной суммы, зарплаты живыми деньгами — только половина
а оклад ортопеда в США — 490K/год

Ruslan Oliinyk 18.10.2021 11:12

stat.gov.pl/...yczny-nr-72021,4,114.html
Тбл 18, 52 строка
6500+
Что после налогов дает 952евро

вы бы заодно выяснили, что только в фаангах и из указанной суммы, зарплаты живыми деньгами — только половина
а оклад ортопеда в США — 490K/год

Вы бы залдно выяснили, что только ортопеды, а оклад инженера \тут вводится лубая сумма если человек с амбициями и без хронической депрессии от окружающей токсичной действительности и отсутсвия смузи\

Oleg Korol

anonymous 15.10.2021 14:23

Вопросы к жителям Германии. Есть ли в Германии / Франции хотя бы одна подобная табличка, на которой написано, что школа построена благодаря Ангеле Меркеле или Герхарду Шредеру за деньги налогоплательщиков i.imgur.com/g5MkFWN.jpg

И почему на этой школе нет перечня налогоплательщиков, средства которых были израсходованы на ремонт / реконструкцию данной школы.

Мапа программиста 15.10.2021 14:32

Главное — статус из Jira — «Зроблено»))) Чтгобы уже с первых классов привыкали к айти)))

anonymous

Global Engineer 15.10.2021 14:39

плюс таска заассайнена на президента, все как надо

summersons 15.10.2021 16:39

А что, годный мем)
— Какой прогресс по таске?
— Заассайнили на Зеленского (то есть хер забили).

Global Engineer 15.10.2021 17:47

фраза «взять под личный контроль» набирает новый смысл

summersons

Джон Малкович 15.10.2021 14:38

Если в Германии на каждый новый объект инфраструктуры вешать табличку, мировой рынок табличек встанет зза дефицита, таблички начнут торговаться на лондонской бирже наравне с нефтью и золотом, а где-то в Юговосточной Азии страны-экспортеры табличек начнут поднимать с колен свои экономики и превратятся в новых азиатских тигров.

anonymous

anonymous 15.10.2021 15:49

Нужно сказать слова благодарности за то, что ЗЕ-таблички делают не из мрамора (а всего лишь из пластика), а то в мире может образоваться серьёзный дефицит горной породы. Туркменбаши почти весь Ашхабад выложил белым мрамором. Плюс Путин и Лукашенко со своими табличками.

Nikita Podgorbunskyi 15.10.2021 14:45

И почему на этой школе нет перечня налогоплательщиков, средства которых были израсходованы на ремонт / реконструкцию данной школы.

Давно пора вот даже петиция есть соответствующая petition.president.gov.ua/petition/123558

anonymous

Andriy Tymoshenko 16.10.2021 22:34

видел лавочку «установлено такими-то»

anonymous

anonymous 16.10.2021 23:49

Если за частные деньги, то пожалуйста.

Главное, чтобы эта табличка не портила внешний вид самой лавочки и парка. Но когда за деньги налогоплательщиков царь ЗЕ пишет, что-то вроде «по его доброй воле и великому решению», то это же точно не президент. По конституции он вообще никакого отношения к школам не имеет. Но видимо «какая разница».

Я бы еще понял, если бы реконструкцией школы занимался какой-то архитектор и местная громада сделала бы благодарственную табличку, что проект реконструкции школы реализовал архитектор такой-то .... главный инженер такой-то ..... в этом есть хотя бы какой-то здравый смысл.

Andriy Tymoshenko 17.10.2021 00:12

— какой царь, такой и лохторат. Им прокатит, а нормальные только у виска покрутят

— а вот возьмем кого-нибудь другого. Кто таблички не вешал, а втихаря за свои личные деньги армию с медициной восстанавливал. И толку? А вот вешал бы таблички на каждую лавочку — был бы президентом

anonymous

Andriy Kutsynyak 17.10.2021 00:16

втихаря за свои личные деньги армию с медициной восстанавливал

Омг, такий дорослий, а в казки вірить :)

Andriy Tymoshenko 17.10.2021 00:52

зачем мне чьи-то сказки, когда я лично своими глазами это видел?

Andriy Kutsynyak 17.10.2021 00:56

Бачив що?

Andriy Tymoshenko 17.10.2021 01:03

то, о чем пишу

Andriy Kutsynyak 17.10.2021 01:05

Це як. Ти бачив, як хтось брав лопату, і армію з медициною відновлював?

Andriy Tymoshenko 17.10.2021 01:21

я что, нанялся тут, по несколько раз повторять?

Andriy Kutsynyak 17.10.2021 01:24

Як знаєш ;)

anonymous 17.10.2021 00:19

А вот вешал бы таблички на каждую лавочку — был бы президентом

Сложно сказать. Думаю, что Бог все видит. Цивилизованный PR добрых дел абсолютно нормальная вещь, если это искренне и по доброй воле.

Например, скинулись и заложили парк, построили театр или школу, сделали именную табличку спонсоров проекта, если это подарок обществу от богатого, частного лица или несколько лиц, компаний.

В Украине филантропией часто занимаются крупные .... чтобы отбелить свою репутацию или пытаются раскаяться в такой способ. В принципе все мы грешные, так что каждый по-своему раскаивается за согрешения.

Andriy Tymoshenko 17.10.2021 00:49

я может и не прав, но считаю, что если помогать безвозмездно, то делать это тихо. Вот если тот, кому помог, захочет придать имя гласности — пожалуйста. Всё остальное — маркетинг.
Даже благотворительность ради налоговых льгот — и то более благородна

anonymous

Oleg Korol 18.10.2021 09:54

втихаря за свои личные деньги армию с медициной восстанавливал

ага, а личные деньги в оффшорах у него с перепродаж контролируемого им же государству по завышенным ценам автомобилей, чисто речных бронекатеров — для морфлота и т.д.
тоже тот еще тихарь :-)

Andriy Tymoshenko 18.10.2021 10:15

это про те «оффшоры», где аж целых $10 000 ?
дааа.. барыги они такие

Oleg Korol

Igor Golodnitsky 15.10.2021 13:36

Интересно, Дмитрий Запорожец уже богаче Ахметова или нет.
Болею за него)

Kirill Tairov 15.10.2021 18:05

у него тока 5% так шо еше даже не миллиардер

Natalya A 15.10.2021 13:01

Довга і гаряча дискусія, у якій кожний і кожна намагається переконати інших, що треба жити там і так, як живуть вони. Замість того, щоб зрозуміти, що кожній живе як хоче і де хоче.

Мапа программиста 15.10.2021 13:13

Довга і гаряча дискусія,

пока еще нет. вот первая тема была)))))

Natalya A

Maksim Emelin 15.10.2021 10:36

В Нидерландах медицина не бесплатная. Нормальная страховка на семью около 320 евро в месяц + собственный риск 380 евро. Детские деньги всего 70 евро в месяц. Государственная пенсия в Нидерландах около 650 евро в месяц если прожил 50 лет, если прожил меньше, то засчитывают 2% от этой пенсии за год. Частная пенсия есть не у всех, но в целом отчисления около 5% в месяц. На обычную среднего качества еду уходит 800 евро в месяц. Детский садик 1700 евро в месяц. Школа бесплатна.

Таким образом от зарплаты в 63900, после налогов остаётся 3381 евро в месяц, минус 320 страховка, −5% пенсионный от доналоговой суммы. Остаётся 2940 евро. Если отнять 1500 на жильё с коммуналкой, что ооочень скромно, остаётся 1440 евро на жизнь 😂

Вот почему я отсюда уезжаю даже с зарплатой много больше чем 63к.

Маск программиста 15.10.2021 11:20

А куда уезжаешь? Интересно, потому что я хотел переехать в Нидерланды, но взвесив все за и против с женой и детьми переехали в Дюссельдорф (Германия), и очень рады, уже почти 3 года тут.

Maksim Emelin 15.10.2021 12:52

Еду в Польшу. Налоги меньше, стоимость жизни меньше, зарплата как в Нидерландах. Плюс похожий менталитет и есть гибкость в сервисах.

Сложно представить, но магазины в Нидерландах закрываются в 18:00 в будние и в 17:00 в выходные дни. Нанять сервис вне зоны понедельник — пятница 9-17 практически невозможно.

Oleh Boikov 15.10.2021 13:46

Работа магазинов зависит скорей от города и района. В Амстердаме, где я живу, магазины работают до 22:00, так же есть ночные магазины.
Но в целом я желаю удачи на новом месте работе. Это прекрасно рассматривать разные варианты и пробовать их.

Маск программиста 15.10.2021 17:24

Блин что за дичь? у меня в деревне под Дюсселем REWE, Edeka до 22-00 в любой день кроме конечно ВС. Зарплата как в Нидерландах реально ? я что-то пропустил то есть 70-80к Евро это реально в Варшаве? я без прикола спрашиваю реально интересно..

VL 15.10.2021 19:10

я что-то пропустил то есть 70-80к Евро это реально в Варшаве?

Да, с развитием ремоута, да даже и без него в локальных фирмах проскакивают реальные 25 килозлотых в месяц+ вакансии на UoP. А на B2B и того больше

AndriP 16.10.2021 02:04

25k PLN — это 6750$ грязными. С них заберут в среднем 30%, будет 4750$, что в год даст аж нереальные 56700$ чистыми. Далеко до 70кЄ. Ниже тут про интелл писали, нет у них и близко таких зарплат.

VL

VL 16.10.2021 10:17

Эээ так речь-то о грязных. В статье упоминается 70 килоевро грязными в Нидерландах

AndriP

Alex Prokopenko 17.10.2021 22:32

На UoP не знаю як там, всі знайомі сидять на Б2Б. Цей рік ставки підскочили, в середньому +20%, 200+ зл на годину стандарт серед моїх знайомих. На Б2Б налогова навантаження біля 23%, можна зменшити пільгами IP Box до 10-13%.

VL

Maksim Emelin 15.10.2021 22:41

Intel, Amazon, Atlassian, IBM

Borys Olshanetskyi 15.10.2021 17:31

зарплата как в Нидерландах

жирно для Польши, но налогами снимут как в Нидерландах.

Maksim Emelin 15.10.2021 22:42

Налоги в Польше значительно меньше Нидерланд.

Borys Olshanetskyi 17.10.2021 19:37

ты лучше цифры покажи.
Сколько у тебя получалась эффективная ставка в Н и сколько ты думаешь будет получаться в Польше?

Alex Prokopenko 17.10.2021 22:34

На Б2Б буде біля 23%, з пільгами IP Box зменшиться до 13%.

Maksim Emelin 18.10.2021 09:59

Мои последние рассчеты: налоги, пенсионный, мед страховка для семьи в Польше 35%, в Нидерландах 50%.

Pavel Chobot 15.10.2021 12:52

Государственная пенсия равна минимальной зарплате, то-есть 1600 евро. 5% в месяц есть практически у всех, очень часто компании платят часть этих 5% сами.

Maksim Emelin 15.10.2021 12:55

Не вводите в заблуждение. Если вы живете парой, то гос пенсия 668 евро при условии что прожилки 50 лет. Вот ссылка www.svb.nl/...n-rates/aow-pension-rates

Pavel Chobot

Pavel Chobot 15.10.2021 13:49

Да, ошибся, соррян, но вариантов накоплений тут тоже прилично. 5% в пенсионный фонд, в некотых компаниях это 5+2% от компании, или 2+3%, разные схемы. Плюс личные инвестирования, которые тут многие делают и списывают на бокс3 налоги.
В любом случае, в Украине на пенсии придется сосать писос, если не откладывать существенные суммы на счет в банке.

under 15.10.2021 15:36

В любом случае, в Украине на пенсии придется сосать писос, если не откладывать существенные суммы на счет в банке.

С голландскими 668 евро тоже как-то не айс.
В Украине пенсия 63 евро.
По numbeo множим на 2.5 по покупательской способности. 63*2.5 = 157 евро.
Разница 668 — 157 = 511 евро.
Если предположить, что планируешь на пенсии прожить 20 лет, то 20*12*511=122к евро разницы.
Если в Украине остается на 1000 евро в месяц больше чем в Го, то за 10 лет работы в Украине можно эту разницу компенсировать.

А если через 30 лет Украина становится членом ЕС и пенсия подтягивается выше к европейскому уровню, то остаться сейчас работать в Украине может оказаться еще выгоднее.

Pavel Chobot

Maksim Emelin 15.10.2021 17:15

Ты сравниваешь максимальную голландскую государственную с минимальной украинской. Так что ситуация ещё хуже для жизни в Нидерландах.

under

under 15.10.2021 17:50

Еще интересно есть ли в Го такое понятие как субсидия.
А то сейчас по факту в Украине и 600 евро с трудом хватит если за коммуналку платить 100%.

Maksim Emelin 18.10.2021 12:24

Если нет денег платить комуналку и не хватает на еду, то сначало вы перезжаете в квартиру по социальной программе или дом пристарелых если уже возраст позволяет, а потом ходите в банк еды за бесплатной едой. Страховку вам оплатит государство. Для неимущих это нормальный вариант.

under

Pavel Chobot 15.10.2021 18:04

Вы сравниваете минималку с минималкой по сути. По факту это еще накопительная 5%, где 2% зачастую платит работодатель, плюс то что сам отложишь или инвестируешь.

under 15.10.2021 18:28

В Украине мин. пенсионный стаж 15 лет.
Если в Го надо иметь 50 лет стажа чтоб получать 668 евро, то как бы это не одно и то же...
Это вообще п**ц товарищи.

Pavel Chobot

Мапа программиста 15.10.2021 19:36

В Ге надо 6 лет гдето)))

under

under 15.10.2021 12:58

Вот почему я отсюда уезжаю даже с зарплатой много больше чем 63к.

Не совсем понятна аргументация.
При ЗП много больше чем 63к оставаться ж тоже должно много больше 1440 евро, или не?
А в Польше те же налоги ±, в районе 30%.

Maksim Emelin 15.10.2021 13:21

В Нидерландах первая налоговая вилка до 68 тысяч −37%, после 49.5%. В Польше до примерно 30 тысяч евро 17%, после 32%. Разница очевидна.

under

Oleh Boikov 15.10.2021 13:04

Вы упомянули только state pension. Раз Вы все считаете на семью то пенсию так же, для супругов это 700 на каждого = 1400. Если добавить отчисления компании то выходит довольно неплохо, зависит от зарплаты и процента, у меня выходит +2,5k к 67, это без изменений в зп до конца жизни. Детский садик и вправду дорогой. Но в Нидерландах если оба супруга работают то можно часть суммы возместить. Школа начинается с 4 лет.
Я еще не видел чтобы приезжим предлагали меньше 65к а это с учетом рулинга 4400+ чистыми. Что за 5%? Это то что компания платит вместо Вас?
В целом 65к это хорошая стартовая сумма, на жизнь хватит для семьи. Но это не senior позиции. Senior обычно 80к+ предлагают. Если чуть постараться то можно в букинг попасть (даже без литкода) где не senior получается 85к + ~20% годовых + акции. Senior чуть ли не в полтора раза больше.

Maksim Emelin 15.10.2021 13:17

Я же и написал, что гос пенсия 650 евро при условии, что прожилки 50 лет. К примеру если вы приехали в 35 лет, то до 67 прожигаете 32 года и ваша гос пенсия будет 64% от 650 евро, то есть 416 евро или на двоих 832 евро в месяц. Почти в два раз меньше чем вы написали. Частная пенсия ( вклады в фондовый рынок и ценные бумаги ) во всех странах плюс минус одинаковая.
Рулинг заканчивается через 5 лет и потом налогообложение увеличивается значительно. Теряешь примерно 20% дохода.

Oleh Boikov

Oleh Boikov 15.10.2021 13:41

Вы же сами выше кинули ссылку
Monthly amount per person
With tax credit Without tax credit
Net amount €838.55 €668.38
Что выходит 668*2 ~ 1350 на двоих чистыми.

Про руллинг так и есть но и зарплату можно хорошо повысить за 5 лет. Если предположить что еще жена сможет найти работу за 5 лет то доход только увеличится.
Вобще с пенсией так будет в любой стране, я сомневаюсь что где-то будут платить больше чем Вы вложили.

Maksim Emelin 15.10.2021 17:11

1350 евро на двоих при условии, что вы с партнером живете в Нидерландах с 17 до 67 лет. Что не подходит для сеньоров.

Oleh Boikov

Чорний Список Юджина 15.10.2021 13:05

Государственная пенсия в Нидерландах около 650 евро в месяц если прожил 50 лет, если прожил меньше, то засчитывают 2% от этой пенсии за год

Очень странная система, в Германии по другому. С зарплаты ты платишь отчисления и получаешь баллы. Максимальная з.п. с которой отчисляют в пенсионный фонд каждый год меняются, сейчас вроде 82k. Получая 41k ты будешь иметь 1 балл в год, а 82k+ 2 балла в год.

Каждый балл стоит какую-то сумму в евро, в зависимости от средней зарплаты. Если, например, на момент выхода на пенсию балл стоит 40 евро, а ты заработал 80 баллов, тогда твоя пенсия 3200 евро.

Vadym Savchuk 15.10.2021 14:17

В Нидерландах пенсия состоит из государственной солидарной и частной накопительной.
Государственную имеют все, кто живёт в стране (пропорционально прожитым годам).
Частную откладывают себе (самостоятельно или с матчингом от работодателя) работающие.
Частная обычно сильно больше государственной.

anonymous 15.10.2021 10:14

-

Viktor Livakivskyi 15.10.2021 10:27

мати сусідами лікарів, прокурорів і власників бізнесу

Какие бонусы это даёт? Понятном что лучше прокурор, чем наркоман-алкоголик-проститутка, но чем лучше сосед прокурор соседа инженера?

anonymous

Stanyslav Semukhyn 15.10.2021 10:53

чем лучше сосед прокурор соседа инженера?

В элитном отеле, что недалеко от дома, в котором я живу, как-то раз громко вечером играла музыка. Один из жильцов вышел, позвал менеджера поговорить. Через 2 минуты музыка стихла и всю ночь была тишина.
Прокурор/депутат имеет вес в обществе. Он может отстаивать свои интересы. Чего не может сделать никакой инженер. И это отлично, когда хотя бы часть твоих интересов совпадает с его интересами.

DK 15.10.2021 11:01

Прокурор/депутат имеет вес в обществе. Он может отстаивать свои интересы. Чего не может сделать никакой инженер.

Добро пожаловать в реалии украинского социума. :)
А у нас тут нет необходимости заводить для этого соседей в лице прокурора.

И это отлично, когда хотя бы часть твоих интересов совпадает с его интересами.

Тут главное чтобы вдруг ваши интересы не стали противоречить его желаниям... ;)

Stanyslav Semukhyn 15.10.2021 11:04

А я не заводу никаких соседей. Я просто живу в жилье ценой выше среднего. И внезапно, соседи тут сами оказывается бизнесмены и прокуроры. Я их даже в лицо/по имени не знаю.

DK

Stefan Vodicska 16.10.2021 00:19

Ну там у тебя целый глава Киевского района живёт :)

Igor Golodnitsky 15.10.2021 11:36

заводить для этого соседей в лице прокурора

Зато знать день рождение мясника — это маст хев)

DK

Sеrgejs Bоrуsson 15.10.2021 11:43

то вроде про францию было :)

Sеrgejs Bоrуsson 15.10.2021 11:19

а если громкая музыка будет играть у депутата, что тогда?

Stanyslav Semukhyn 15.10.2021 11:26

С ним будет разговаривать сосед из прокуратуры, а не я.

DK 15.10.2021 11:29

А кто будет разговаривать с прокурором, когда у него будет музыка ночью? Депутат, с которым вчера разговаривал покурор? )))

P.S. Одесские дешевые понты неимоверно доставляют, уже успел подзабыть, а тут классический экземпляр. :)

Stanyslav Semukhyn 15.10.2021 11:34

Когда у кого-то ночью играет музыка, жильцы дома делятся на 2 подмножества:
1) Те, кому весело и зашибись, йоу!
2) Те, кому мешает и достало.
Причём, численность второго подмножества всегда минимум в 3 раза превосходит численность первого. И в подавляющем большинстве случаев, суммарные возможности участников второго подмножества значительно превосходят возможности первого.
Поэтому, в таких домах всегда тишина и уют.

DK

DK 15.10.2021 11:39

Тогда непонятно в чем заявленный вначале профит от возможностей прокурора ’порешать’, ведь такое соотношение будет в любом доме, даже старом хруще. :)

Stanyslav Semukhyn 15.10.2021 11:45

Тем, что возможности жильцов хруща ограничиваются жалобами в центральную прачечную

DK

DK 15.10.2021 11:51

С чего вдруг? Вы же сами утверждали что недовольных в 3 раза больше, а виновник торжества в хруще тоже явно не прокурор. :)

Stanyslav Semukhyn 15.10.2021 12:10

Элементарная арифметика.
3 умножить на 0 равно 0

DK

Jeka Alibasov 15.10.2021 12:44

Та Одеса то взагалі окрема країна.

DK

Sеrgejs Bоrуsson 15.10.2021 11:31

Понятно одно — рядом с депутатами и прокурорами лучше жить если ты сам прокурор или депутат. Потому что иначе — ты для них лошок-ботаник, которого в лучшем для тебя случае можно просто не замечать :)

anonymous 15.10.2021 12:07

-

Sеrgejs Bоrуsson 15.10.2021 12:16

я жил в киеве в ведомственном доме какое-то время, и вокруг него соседние дома были тоже из того же теста. Разные, очень разные есть все эти «крутелыки».

anonymous

anonymous 15.10.2021 11:46

Когда-то бывший президент Кравчук жаловался, что ему в частном доме мешают соседи в Конче-Заспе. И никакой управы на них нет.

После просмотра сюжетов Михаила Ткача все больше понимаю, что при власти в Украине — 3-4 ОПГ. Некоторые бандиты-мафиози тупо держат целые области.

Если сидеть где-то в Киеве, это банально невидно и незаметно. ТРЦ-киношка-ресторанчик-красивый офис-супермаркет-паб и так по кругу — это же не вся Украина и ее реальное лицо.

В ЕС пока такого нет.... хотя воров-коррупционеров там тоже хватает. Но все же полиция (правоохранительные органы как система) — там все еще настоящие, а не оборотни-обслуга, как это поголовно у нас.

Alexander Grigoryev 15.10.2021 13:08

конфигурация Конституции от 96 года написана этими ОПГ таким образом чтобы премьер не имел полномочий никого назначить или снять в свой кабинет, в итоге они ему не подчинены, как следствие безответственность, беспорядок и дойка бюджетов по всей вертикали.

anonymous

anonymous 15.10.2021 13:20

Думаю нужно образно «плюнуть» на Киев и большие мегаполисы, и пробовать что-то менять на уровнях сел, смт (пгт), маленьких городов.

Огромную проблему (системную коррупцию и имитацию) надо хотя бы где-то поставить на место и локализировать.

Если на каждую область будет хотя бы один маленький город с цивилизованной, настоящей жизнью, то процесс изменений пойдет.

Нужна конкуренция самостоятельной, цивилизованной жизни. Чтобы киевляне завидовали как живут в условном Фастове, харьковчане завидовали Лозовой, Полтава завидовала Диканьке, Львов завидовал Самбору, Тернополь — Теребовле, Одесса — Измаилу, Херсон — Новой Каховке, Запорожье — Мелитополю и т.д.

Только потому, что там банально существует настоящая свобода, нормальная и цивилизованная жизнь, на страже которой строит вся местная громада (община) сообща. Что любой оборотень знал, что все местные представители громады готовы дать «по морде» любому, кто посягнет на их нормальную (честную), адекватную и цивилизованную жизнь. Нормальность и цивилизованность нравится всем без исключения у кого есть хотя бы немного совести и здравого смысла.

Чем больше будет цивилизованной жизни в отдельном взятом селе, смт или маленьком городе ... тем больше шансов, что народ наконец-то очнется из патерналистской комы.

Поменять 4 млн сложно в Киеве сейчас.

А поменять город с населением 10 тысяч — значительно реальнее, в том плане что местные люди должны совместно выйти из ментального «запоя и бреда», в котором они живут уже лет 100 минимум.

Учитель — должен стать учителем, полицейский — полицейским, врач — врачом, судья — судьей, молочник — молочником, пекарь — пекарем. Фейки и имитации (тотальное вранье друг другу) могут сожрать наше общество.

Alexander Grigoryev

anonymous 15.10.2021 12:36

Тогда лучше стать родственником или кумом депутата :) , чтобы принимать участие в вечеринке на более статусных правах.

Родственные связи в современной Украине — это гарантия успешного успеха :)

Egon Schiele 15.10.2021 13:43

Тогда он встанет на сторону сильного, т.к. очень хочется же быть частью вот этого «соседи-депутаты-прокуроры».

Taras Soroka 15.10.2021 12:41

зато если не совпадает — вообще швах

Stanyslav Semukhyn 15.10.2021 12:44

Вот поэтому я живу с ними в одном доме.
Чтобы хотя бы часть — совпадала.

anonymous 15.10.2021 11:42

-

Sеrgejs Bоrуsson 15.10.2021 11:44

ой, будет какой-то прокурор заводить связи с наемным гребцом с галеры? :) Скорее просто скажет своим детям не водиться с детьми того поца.

anonymous

Igor Golodnitsky 15.10.2021 11:51

незнаю как везде, но у нас во дворе довольно дружно с этим.
хотя там и разные поколения, разные заработки — все пьют одну водку из АТБ.

Sеrgejs Bоrуsson 15.10.2021 11:52

все пьют одну водку из АТБ

подозреваю что в данном случае речь не про новенький ЖК для прокуроров и бизнесменов

Igor Golodnitsky 15.10.2021 12:09

да это не ЖК, открытая территория, но часть народа вполне подпадает под описание

прокуроров и бизнесмен

— музыкант работавший в США
— аграрий миллионер, сын учился за границей
— хирург на дукатти и лексусе из городской больницы
— владелец пары клиник стоматологии
— капитан самолёта
— топ-менеджмент в строительной компании
— прораб с 30 людьми на стройках
— дядька дворник
— IT-шники, дизайнеры
— фотограф / проф рыбак
— учитель в автошколе
— борец, из бывшего рекета 90-х

anonymous 15.10.2021 12:11

-

Sеrgejs Bоrуsson 15.10.2021 12:55

не иначе, комплексы да :)

anonymous

Borys Olshanetskyi 15.10.2021 17:50

В тебе ніхто грошей не візьме якщо ти не від когось

ах ти ж, маленький хабарник

anonymous

anonymous 15.10.2021 12:15

-

Viktor Livakivskyi 15.10.2021 12:37

Окей — кейс понятен. Нужно в обществах, где без знакомства ничего нельзя решить. Тогда почему этот момент представляется как плюс, в противоположность обществу, где не нужно иметь связей, чтобы попасть в больницу?

anonymous

anonymous 15.10.2021 12:48

-

Viktor Livakivskyi 15.10.2021 13:32

А в європі я можу просто так лягти в лікарню коли епідемія?
Не треба черг, записів до лікарів (і чекати днями якщо не тижнями)?

Зависит от срочности случая. Про кейс «під кисень без всяких черг і не в критичному стані» не скажу, так как слишком мало вводных данных: если просто под кислородом полежать захотелось, то конечно не положат, если же есть необходимость, то всё сделают.

Я тут уже как-то рассказывал на форуме, как мне провели операцию на пальце в день обращения с жалобой. Так же и знакомых на плановые операции без проблем кладут с госпитализацией в период короны.

Але коли тобі треба обійти правила, то в європі цього не зробиш. А в нас можна порішати якщо є знайомства.
Так ясно?)

Вторая сторона этой монеты заключается в том, что у кого-то могут быть более лучшие знакомства и обойдут правила уже против тебя.

Знакомства — это всегда хорошо, через знакомых можно получить хорошие рекомендации, круг общения и вот это вот всё. Потому я не вижу разницы — получишь ли ты рекомендацию от инженера или прокурора. Плохо, когда знакомства — это единственная возможность решить вопрос. Ещё хуже — когда в этом видят плюс.

anonymous

Чорний Список Юджина 15.10.2021 13:49

А в європі я можу просто так лягти в лікарню коли епідемія?
Не треба черг, записів до лікарів (і чекати днями якщо не тижнями)?

Тут уже 100 раз писали, как работает европейская (в частности немецкая) медицина. Если что-то болит, то не надо никаких записей, просто приходи в порядке живой очереди. У моего зубного людей с острой болью обычно принимают в течении 15-30 минут, как только один из врачей освободится. Этим пользуются хитрожопые русскоязычные, которые, приходя в больницы, всегда говорят, что что-то болит и даже не записываются.

Но вот если ничего не болит и хочешь зрение проверить или профилактическое УЗИ сделать, то записываешься и ждешь, иногда день, иногда месяц, два и больше. Или платишь деньги и делаешь в платной клинике, но там тоже может быть очередь, хоть и небольшая.

anonymous

Jeka Alibasov 15.10.2021 10:29

Як ви з (сімя, діти, походи в ресторани, приватні школи/садки) живете на $2к? Слабо віриться.

anonymous

anonymous 15.10.2021 11:51

-

Дмитро 16.10.2021 13:43

1к за поход в ресторан на четверых — это что? макдошка?

anonymous

anonymous 16.10.2021 13:48

-

Bot Bot 16.10.2021 13:52

А какие? Львовские? :-))))

anonymous

Andrew Frolov 16.10.2021 13:51

Полагаю, это на фудкорт типа Kyiv Food Market — по 1 блюду на человека и газировка. И то, там на 4-х скорее 1200-1500 получится, если не втискиваться специально в бюджет 1000 грн.

Bot Bot 16.10.2021 13:52

Байку про 2-3 сотни за ресторан еще с 2014 года травят :-) Хотя за такую цену даже не кажое меню в маке влазит :-) Я так подозреваю что в ресторан ходят заказать три корочки хлеба и селфачей поделать, ну типа ылита :-)

anonymous 16.10.2021 14:05

-

Bot Bot

Bot Bot 16.10.2021 20:23

Я просто не ем говно, и могу отличить ресторан от местной рыгаловки.

anonymous

Мавпа программиста 16.10.2021 20:37

Я так подозреваю что в ресторан ходят заказать три корочки хлеба и селфачей поделать, ну типа ылита :-)

Рассказываю как галерная ылита кушает в ресторане :-) 3 человека берут одно блюдо на троих, и комплект чистой посуды. Еда съедается поровну, а тарелки вымазываются по очереди макаронинкой в соусе что принесли. Далее делается фото «как мы все вместе душевно покушали» на фоне грязной посуды :-) Главное улыбаться и убедить всех в инсте в том что они таки покушали :-)

Bot Bot

Sergey 16.10.2021 21:43

Рассказываю как галерная ылита кушает в ресторане

Зачем вы это сочиняете? :)

Андрей Осипов 16.10.2021 21:06

Если по одесским ценам смотреть этот бюджетный поход можно рассмотреть так
2 пиццы по 180-240
компот ребенку за 40
и бутылка вонючего самого дешевого вина за 500-600

Андрей Осипов 16.10.2021 21:15

Еще 15К на еду прибавь — если не макаронами и картофаном одним питаетесь, то в копеечку выйдет, свежие овощи, фрукты, мясо и рыба сейчас стоят
Плюс несколько К на проходные расходы, мышка сломалась — надо срочно починить, закупить чистящих средств для дома, дети растут поначалу супер быстро — новую одежду каждый сезон, бенз заливать в машину и т.д.
В итоге под 40 выходит если полноценно жить.

anonymous

DK 15.10.2021 10:39

Коли те саме запитати українця з ІТ, то він скаже 70к$.

40к$ только паркоместо стоит в более-менее приличном киевском ЖК... :)
Остальные пункты выглядят не менее забавно, особенно доставило про хорошее соседство в лице прокуроров. )))

anonymous

Jeka Alibasov 15.10.2021 10:43

40к тратити на кусочок бетону, коли за такі бабки можна купити ренжа.

DK

DK 15.10.2021 10:48

Правильно, и парковать его на тротуаре или вторым рядом с бумажкой с телефоном под лобовым стеклом. )))

Jeka Alibasov 15.10.2021 12:51

Ні
Хай інші тратять, а я орендую. На здачу візьму тачку.

DK

Sеrgejs Bоrуsson 15.10.2021 10:49

и парковать его на газоне

Egon Schiele 15.10.2021 13:48

«А ты завидуешь просто».

Konstantin Strukov 15.10.2021 12:14

Чтобы в нем парковать свою микру?

Stanyslav Semukhyn 15.10.2021 10:54

киевском ЖК.

Уговорили, не поеду жить в Киев

DK

Igor Golodnitsky 15.10.2021 11:35

Приличное ЖК — это 1% процент от всех ЖК?

DK

DK 15.10.2021 11:40

Не знаю как в Киеве, а в Одессе помоему даже меньше.

Igor Golodnitsky 15.10.2021 11:46

А если взять 1% ЖК в Европе, че там будет?

DK

DK 15.10.2021 11:53

А в Европе приличных ЖК намного больше 1%. :)

anonymous 15.10.2021 12:03

-

DK

Gena Kartashevskyy 15.10.2021 12:16

40к це перебор

На вторичке — нет. В моем наземном паркинге места продаются по 25-35К в зависимости от этажа. Поэтому 40 для подземного это ок

anonymous

Jeka Alibasov 15.10.2021 12:52

Ну і за скільки часу воно відіб’ється?

Gena Kartashevskyy 15.10.2021 12:59

Эт мало кого интересует ) У людей за последние пару лет в Киеве появилось очень много денег, скупается все шо можно, поэтому и взлетают цена на недвижку. Да у меня вон даж жена уже второй раз за год подняла цены, хотя обычно раз в 2 года поднимала

Sergey_P 15.10.2021 14:53

Жена, подняла цены на что?

Gena Kartashevskyy 15.10.2021 14:56

~~На варку борща и стирку носков~~ Она фотограф, на свои услуги

Sergey_P

Jan Haring 15.10.2021 18:35

У меня жена — препод, когда не хочется прямо отказывать, называет цену повыше, соглашаются что хорактерно.

Bot Bot 15.10.2021 19:14

Значит можно повышать рейт :-)

Jan Haring

Jan Haring 15.10.2021 19:16

Что и делает для новых кастомеров)

Bot Bot

Пять холодильников 15.10.2021 18:31

Знакомый в Шервуде живёт, 50к за паркоместо. Он офигел и купил гараж в 15 минутах от дома

anonymous

Sеrgejs Bоrуsson 15.10.2021 10:47

Это типа 2к на месячные расходы, учитывая что есть свое выплаченное жилье? Ну вот разве что на ежемесячные обязательные траты этих 2к и будет хватать. Все большие покупки, отпуска, непредвиденные расходы — все оно никак не впишется в 2к.
А до этого ты жил 10 лет в однушке с ребенком и работал на лоджии, продуманной до мелочей?

anonymous

Igor Golodnitsky 15.10.2021 11:34

Отпуска и большие покупки, нужно амортизировать.
Отпуск например в годовом выражении, машину условно в 4 годовом.
Квартиру в 10 лет, или больше, монолиты вообще будут стоять лет 150 без проблем.

Ты потратил 2 тыс $ на отпуск, так это в месячном расходе 170$.

Jeka Alibasov 15.10.2021 12:55

Квартиру в 10 років — оновити ремонт?

anonymous 15.10.2021 11:57

-

Sеrgejs Bоrуsson 15.10.2021 12:04

Я так розумію що пан в Україні вже давно не живе.

Пан просто знает цену форумным сказкам :)
Просто показательно отсутствие упоминания машины в данном контексте, и новенький жк для прокуроров натолкнул на мысль о знакомом с форума :)

anonymous

Jeka Alibasov 15.10.2021 12:57

Машина у великому місті не потрібна.

Чорний Список Юджина 15.10.2021 12:58

Машина у великому місті не потрібна.

Особенно семье с детьми :)

anonymous 15.10.2021 12:59

-

Sеrgejs Bоrуsson 15.10.2021 15:01

Я про злидні ничего не писал, но о ваших $7к еще полгода назад почти никто и не мечтал, писали о 8к как о потолке с единичными примерами. Да и про киевские цены в 2021 году я тоже вкурсе.
А теперь — нате, оказывается это уже стандарт у всех давно, и уже все успели себе бетонометров на них напокупать.
Фантазии они такие :)

anonymous

Пять холодильников 15.10.2021 18:33

Ну а шо, динамическое место, каждый день всё меняется.

anonymous 15.10.2021 18:34

-

Borys Olshanetskyi 15.10.2021 17:57

За 10 років тут в тебе буде вже 2-3 квартир

буде? аааа пан просто фантазує про майбутнє.

Я не говорю про преміум житло де сусіди депутати, а про бізнес клас

це у Львові? Не сміши, відкладаючи 4к будеш дуууже довго збирати на український ’бізнес-клас’

anonymous

anonymous 15.10.2021 18:29

-

Bot Bot 15.10.2021 19:16

Так, буде, 10 років досвіду це 7 років сіньор ЗП.

Это максимум в шарагх так лычки раздают, где платят ниже рынка, потому что платят лычками. Я 10 лет шел к зп в 7К да и то рыночек помог. Рассказывай дальше сказочник.
Ну и обычно когда 10 лет опыта то уже семья и ребенок, там на 2,5К сложно прожить и часто непрредвиденные расходы и жить в однушечке уже не хочется, особенно на удаленке.

anonymous

anonymous 15.10.2021 22:46

-

Bot Bot

Чорний Список Юджина 15.10.2021 22:49

Навіть працюючи в лідерах ринку просто сіньором на таке можна заробити

Нормальная такая выборка. Всего лишь лидер рынка, и всего лишь синьор :)
И сколько таких в Украине, 10%?

anonymous

anonymous 15.10.2021 23:00

-

Andrew Frolov 15.10.2021 22:55

Мне кажется, тут основная причина недопонимания — в более ранних эмигросрачах договорились, что при сравнении Эльфия-Украина рассматриваем квартиры под ключ, продаваемые сейчас. Т.е. цены котлованов в Украине, без чистового ремонта и минимума мебели — мимо. В теме «Поездка в Украину/Киев» сделано сравнение по этой методике.

anonymous

Bot Bot 15.10.2021 23:06

На этапе котлована? Спасибо сам играй в эту рулетку.
Однокомнатную сам себе покупай и сам там живи, я это говно даже не снимал когда в девушкой жил.

anonymous

anonymous 15.10.2021 23:46

-

Bot Bot

anonymous 15.10.2021 23:48

Ціна на ринку вже наче пішли вниз? Чи мені здається?

anonymous

anonymous 16.10.2021 00:04

-

anonymous

Borys Olshanetskyi 17.10.2021 19:40

Живеш у Львові? — ні

жив, мабуть довше ніж ти

Ціни у Львові знаєш — ні

дуже добре знаю

Сам квартиру під здачу купляв — ні

купляв

Зато з ельфії тобі все добре видно

авжеж, я ж не теоретик, а практик

anonymous

Мама программиста 15.10.2021 10:54

сумніваюсь що середній айтішник в європі буде мати сусідами лікарів, прокурорів і власників бізнесу

у меня раньше соседом был вокалист Раммштайна. подходит?

Як на мене, це і є показник доходу, якщо людина навіть не задумується щоб купити житло.

не, это показатель того, что чтобы не случилось человек не палится остаться без крыши над головой

anonymous

svikso 15.10.2021 10:55

у меня раньше соседом был вокалист Раммштайна. подходит?

Це той хто з Берліна втік в Москву? :-D

Мама программиста 15.10.2021 11:02

вот даже Линдеманн не выдержал и сбежал из Германии!

svikso

Sеrgejs Bоrуsson 15.10.2021 11:22

вообще этот немецкий феномен русофилии мне как-то непонятен. Французский хотя бы понятен — там давняя история общей любви на почве культуры и просто франция не была оккупирована русскими.

svikso 15.10.2021 15:42

этот немецкий феномен русофилии

Ну я думаю, що Шрьодер, Ліндеман і etc, не стільки люблять россіян, як американських президентів. IYKWIM

Мама программиста 16.10.2021 18:33

вообще этот немецкий феномен русофилии мне как-то непонятен

я так поняла, что это не у всех, а только у восточных немцев.

Jan Haring 15.10.2021 12:27

www.dw.com/...by-authorities/a-59026101
и там жизни не дают)

Sеrgejs Bоrуsson 15.10.2021 11:20

у меня раньше соседом был вокалист Раммштайна. подходит?

тоже приходилось писать лендлордам жалобы на громкую музыку? :)

Мама программиста 15.10.2021 12:43

тоже приходилось писать лендлордам жалобы на громкую музыку? :)

вообще нечасто его видели и чаще на улице — на велике катался

Мавпа программиста 15.10.2021 13:16

у меня раньше соседом был вокалист Раммштайна. подходит?

Сам Линдеманн?

Мама программиста 15.10.2021 16:53

Сам Линдеманн?

или его двойник с такой же фамилией и фейсом

Мавпа программиста 15.10.2021 17:16

Всегда считал, что фантазия в жизни важна :-) для меня долгое время один район из 5 этажных хрущевок в Харькове выглядел как микрорайоны Вены :-)

Мама программиста 15.10.2021 17:23

Всегда считал, что фантазия в жизни важна

слуш, точно он. и весь многоквартирный дом принадлежит оказывается ему.

обана... вот много ли айтишнегов в Украине имеют возможность жить в доме, принадлежащему Тиллю Линдеманну? 😱😱😱

Мавпа программиста 15.10.2021 17:43

обана... вот много ли айтишнегов в Украине имеют возможность жить в доме, принадлежащему Тиллю Линдеманну? 😱😱😱

Нет, но наши могут похвастаться жизнью в квартире которую сдает Сердючка/Поплавский :-)

Мама программиста 15.10.2021 17:48

Если у метро, то надо ехать)))

Джон Малкович 15.10.2021 11:14

Чувак, тебе точно никуда ехать не надо! Твой дом — Украина.

anonymous

anonymous 15.10.2021 11:59

-

Mykola C 15.10.2021 11:55

2.Тут не враховано рівень вимог. Якщо ти в Європі сіньор то в нас ти будеш вже лідом/архітектом з тим самим досвідом.

Тут враховано, але навпаки. Євро-сеньори матчаться на українських міддлів)))
dou.ua/...rums/topic/35049/#2252604

anonymous

Чорний Список Юджина 15.10.2021 12:12

сумніваюсь що середній айтішник в європі буде мати сусідами лікарів, прокурорів і власників бізнесу

Любой айтишник, кто купит квартиру в хорошем новострое, будет иметь таких соседей. Квартиры продаются от 300-400k до 2000k и выше, а потому состоятельных людей будет минимум 40%.

anonymous

anonymous 15.10.2021 12:24

-

CTim 15.10.2021 12:39

Кто ви люди?
Я працював в іт программістом і отримував аж 500$
потім став проджек менеджером і став отримувать аж 1200$ по курсу 8
потім 7 років незміг знайти роботу без перепрацювання по 12+ годин в день...
(хочаб с тимже рейтом)

Ви живете в якийсь паралельний — чудовий реальности..
..Але про що це я — Я ж не в ІТ, я в геймдев...

anonymous

Igor Golodnitsky 15.10.2021 12:46

Как там с английским?)

CTim

CTim 15.10.2021 13:11

I speak very well — the capital of Great Britain is not a Kiev my beer is a best in this bar
with love from my heart
(and not so good write)

Igor Golodnitsky 15.10.2021 13:21

Kiev

в Kyiv платят лучше

CTim

CTim 15.10.2021 13:42

Ubisoft з вами не згоден)
та і нема тут геймдеву... якшо ви не рахуете всякі паріматч і слоти за геймдев)

Jeka Alibasov 15.10.2021 13:00

Ну так краще пахати на кровавий ентерпрайз ненапряжно, ніж горбатитись в геймдеві з кранчами. Ще й ЗП менші там.

CTim

anonymous 15.10.2021 13:03

-

CTim

CTim 15.10.2021 13:12

це геймдев.... )

anonymous

anonymous 15.10.2021 13:18

-

CTim

Egon Schiele 15.10.2021 14:10

Але про що це я — Я ж не в ІТ, я в геймдев

Баян з нульових. Не прибідняйся, все у вас нормально з ЗП в геймдеві. Просто вам подобається цей імідж, типу ви там усі за ідею горбатитесь і копійки отримуєте :)

CTim

De Money 15.10.2021 14:40

Це не те що про геймдев, а про ПМа у геймдев. З геймдеву — дуже непогано переходити кудись. При чому якраз у цікаві речі, не круди пилити. І платять норм, 5к — не питання.

CTim

Borys Olshanetskyi 15.10.2021 17:47

, маючи 6к$ на 1 роботі, з ЗП купляю (читай відкладаю на пенсію, інвестиції) 4к$.

на 2к живеш? скромненько

Як на мене, це і є показник доходу, якщо людина навіть не задумується щоб купити житло

купувати житло в Україні невигідно, але доводиться, бо тебе як паршивого пса в любий момент можуть викинути на вулицю орендодавці. В Європах інші розклади.

сумніваюсь що середній айтішник в європі буде мати сусідами лікарів, прокурорів і власників бізнесу

чому ні? тут як раз немає сегрегації. Але як прокурорский синок дасть тягла твоєму, приходь сюди ми пожаліємо ;)

вийти на пенсію в 40

вийти на пенсію в 40 в Україні? запросто! але нашо?

що дозволяє множити дохід на 2-3

обожнюю ці доу-міфологію!

anonymous

anonymous 16.10.2021 02:00

-

Borys Olshanetskyi 17.10.2021 19:48

Так розкажи де вигідно)

в 2015. )

anonymous

Vladimir Kovalenko 14.10.2021 21:31

А что на счет Англии / Лондона?

Dmitry Astapov 14.10.2021 22:47

Лондон:
Salary: £50-£100K base + £5K-∞ bonus

Если работа в финансах, base будет все там же, а бонусы — ощутимо большие (могу быть больше base, может быть даже в разы)

Если человек реально senior, то можно смело считать £100K.

После налогов и отчисления, допустим, 3% в пенс фонд останется £5555.
Работодатель добавит в пенсию еще 3% (т.н. pension contribution match).
Можно добавлять в пенсию больше, и это будет из «доналоговых» денег.

Дальше для расходов можно смотреть на какое-то numbeo, или на какие-то местные сайты. Например:

жилье: rightmove.co.uk и zoopla.co.uk
еда: tesco.com, sainsburys.co.uk, ocado.co.uk
машины: autotrader.co.uk
страховки, электричесво и газ, банковские счета, кредитки, ипотека, инвестиции и проч: www.moneysupermarket.com

Для не-Лондона зарплата будет меньше, многие другие расходы — тоже.

Vladimir Kovalenko 14.10.2021 23:59

это в среднем по палате, я слышал от многих коллег, что топ рынка имеет потолок сильно выше — от унылых хедж фондов до FAANG
www.levels.fyi/...Software-Engineer/London

Dmitry Astapov 15.10.2021 00:06

Безусловно. Про «в среднем» писать проще :)

И если посмотреть на levels.fyi, то видно, что потолок растет за счет стоков/бонусов — base уверенно держится ниже 120 практически везде

Andrey Los 15.10.2021 12:42

Как уже ex-Revolut миллионер говорю :D

Не советую даже думать о переезде в Лондон. Разве что если не хочешь поменять майндсет или еще чего, мб по карьере продвинутся.

После переезда в Лондон даже Москвичи (и так нищие в сравнении с Киевскими зарплатами) чувствуют себя нищими там.
Да и в Рево в Киеве вроде платят очень хорошо, а основной цимес там в акциях, благодаря которым я и стал миллионером (в акциях) :D Конечно, я был там с раннего этапа, но все же :)

Лучшим вариантом переезда IMO является Польша. Зарплаты почти Берлин лайк. Средняя сениорская 5к зелени до налогов. А топ рынка сениорского 7500 до налогов на трудовом, Лиды еще больше (Револют и прочие grow-upы, типа splunk, remitly, ну и Гугол, Мелкософт и пр. платят в среднем 75-90 квартиль ЗП (в сравнении с галерами)). Съем квартиры как в Киеве по ценам, но качество и комфорт совершенно иной.
Остальные услуги частно типа массажей и пр. изысков, чаще всего дороже на 10-30%, но не на 200% как было пять лет назад, что приятно :) Много наших ребят и польский изи.

А если как-то намутить себе B2B (ЧП), то вообще можно на 100-140к в год + 30-250к в акциях на 4 года (в зависимости от того насколько ранний стартап и соотв. потенциальный X оного) найти, где-то на angellist или еще где ремоут с 10-12% налога (в зависимости от типа налогообложения, который выберешь)

За основу беру цены в Кракове, в Варшаве съем чуток дороже, но не существенно. Зарплаты на трудовом тоже выше, но на 10%, не более.

Vladimir Kovalenko 15.10.2021 13:03

Какая неожиданная встреча :)

Andrey Los

Andrey Los 15.10.2021 15:02

Хехехе. Я сюда обычно никогда не захожу. Хз откуда я линку получил на этот пост)

Vladimir Kovalenko 15.10.2021 16:12

написал в линкедин в личку

Andrey Los

Jeka Alibasov 15.10.2021 13:03

Средняя сениорская 5к зелени до налогов.

В нас 6к уже стандартна ЗП для сіньйорів + податки (поки) 5%. В Польщі там під 30% буде.

Andrey Los

anonymous 15.10.2021 14:11

-

Andrey Los 15.10.2021 15:00

Провтыкался коммент... ДОУ, мать его.

Если сравнивать Б2Б Польское с Б2Б (ЧП) Украинским на местном рынке, то Краковское чуток лучше т.е. где 5к по трудовому, там 6.5-7к по Б2Б будет предложено минус 10% (с след. года) или 12% на рычалте. Только в этих 10% и 12% еще заложена мед страховка, которая норм для не ургентных и плановых осмотров, ибо к терапевтам можно быстро записаться и вообще огонь для детей и окупается с головой при их наличии, без них, почти сразу после госпитализации взрослого все уплаты окупаются с головой :D Но надеюсь она не понадобится :) Иметь детей в Украине в РАЗЫ дороже. Особенно тех, которые часто болеют :) (почти все дети :D)

На трудовом же договоре не забываем, что еще около 5-6к долларов в год уходит в пенсионный и даже если в Польше не задержаться, эти деньги перейдут в любую другую страну ЕС когда ты в той стране запросишь свою пенсию и, рано или поздно, к тебе вернутся. Канеш если США и Канада для тебя не конечная. Хотя мб, и оттуда можно будет их достать.
Ну и декрет, год на 100% зарплате, причем оба родителя могут брать (14 недель обязательно мать) и всякое такое о чем в Украине только мечтать.
На Б2Б этого всего нет, поэтому это идеально лет до 30, а потом обоим переходить на трудовой и спустя год клепать детей (бесплатно или с парой опциональных апгрейдов) и шиковать получая дохренища отпуска и кэша и это все окупает всю эту разницу с ГОЛОВОЙ.
Не говоря о 26 рабочих дней отпуска и прочего.

Короче, в Украине анархаия и индивидуализм. А подними налоги вы начнете гореть :D Очевидно, что доверие низкое к власти, но все равно затроллить тут уж святое дело, увы. К, слову, в Днепре я бы такие налоги как и в Польше, в целом, платил бы, чем нет, ибо в Днепре реальные годные изменения. Понятное дело что и там, как минимум, аффилированные лица в виде подрядчиков на все гос. заказы и т.д. не делал рисерча, но можно легко предположить, но на бюджет города, ваще каеф много всего, больше чем в Киеве, но где Киев, а где Днепр по городскому бюджету.

Valeria Verboloz 14.10.2021 21:10

Ivan Malamen, подскажите пожалуйста какая налоговая ставка для бонусов (13я ЗП и релокационный бонус). Спасибо

Мапа программиста 14.10.2021 22:25

6 налоговый класс — ~50%

Valeria Verboloz

Чорний Список Юджина 14.10.2021 22:26

6 налоговый класс — ~50%

Именно поэтому меня сразу перевели на 12 зарплат, а я тогда и не понял почему так.

Мапа программиста 14.10.2021 22:39

Именно поэтому лучше иметь больше базу, чем бонус.

Igor Mazur 15.10.2021 12:11

А через Tax Return в конце года это не пересчитывается по стандартной income tax?

Мапа программиста 15.10.2021 12:17

см. тред ниже

Igor Mazur

Полная трехмерная копия Юры Буряка 15.10.2021 10:12

в следующем году подается налоговая декларация, весть доход подбивается и считается по одному и тому же принципу

Valeria Verboloz

Мапа программиста 15.10.2021 10:43

Это так, но мне лучше иметь живые деньги сейчас, а не через год-полтора.

Полная трехмерная копия Юры Буряка 15.10.2021 10:53

Ваня, у меня много раз были бонусы и ни разу они не считались по ставке 50%.
Вот буквально сейчас передо мной две зарплатные ведомости — одна голая зп, втора зп + sign in bonus. В первом случае нетто 67%, во втором 69%, то есть с бонусов снимают даже меньше, чем с базы(и так было всегда, как минимум потому что с бонусов не снимают соц отчисления).

Мапа программиста 15.10.2021 11:09

Не поленился и достал ведомость на чистый бонус от SAP за полный 2019 год, поулченный в феврале 2020:
3. Bruttoarbeitslohn: Х
4. Einbehaltene Lohnsteuer: Y
5. Einbehaltene Solidaritatzuschlag: Z
Пункты с 6 по 39 — нулевки, что показывает — это не обычная зарплатная ведомость.
После пересчета на калькуляторе: Y от Х 39%, Z от Х 3%., Y+Z=42%
Да, это не 50%, но и не базовые 33%.

Полная трехмерная копия Юры Буряка 15.10.2021 11:32

возможно, в разных землях разные подходы, или в разных компаниях по разному удерживают
но факт в том, что это не имеет значения после подачи steuererklaerung

Мапа программиста 15.10.2021 11:35

после подачи steuererklaerung

т.е. через год-полтора))

Artem Kurakin 16.10.2021 00:31

У нас tax return делается с июля. Заканчивается последним днём октября. Если взять налогового агента то можно позже. Если знаешь что в этом году тебе вернутся деньги, то подаёшь в первых числах июля и через пару недель деньги на счёту. Если знаешь что надо доплатить (если есть RSU то это тот случай), то тянешь до последнего.

Чорний Список Юджина 15.10.2021 12:16

Ваня, у меня много раз были бонусы и ни разу они не считались по ставке 50%.

Я думаю он имеет ввиду другое. Есть 13-я зарплата, и есть бонус ежегодный. На бонус да, там большой налог. Но на 13 зарплату обычный, 32% у меня был. Ну, то есть, я получал в ноябре, к примеру, 1000 евро основной зарплаты и 1000 евро 13-ю зарплату.

Но с 13-ой зарплатой там нюансы. По каким-то хитрым расчетам, мне её убрали и распределили на 12 зарплат. Сказали, что после определенной суммы выгоднее получать 12 зарплат, а не 13 в плане налогов.

Полная трехмерная копия Юры Буряка 15.10.2021 11:04

Иван, а зачем тебе живые деньги сейчас, а не через полтора года?(вопрос без подвоха если что)

Вот меня например не волнует сейчас или потом, главное что ничего с этого не выиграешь, но я испытываю глубокий butthurt всякий раз, когда налоговая просит меня что-нибудь доплатить

Мапа программиста 15.10.2021 11:18

Иван, а зачем тебе живые деньги сейчас, а не через полтора года?(вопрос без подвоха если что)

Потому что я прагматичен. Лучше сейчас эти деньги инвестировать в бумаги например, которые через полтора года вырастут. А не отдавать их на хранение государству под 0%

глубокий butthurt всякий раз, когда налоговая просит меня что-нибудь доплатить

за 5 лет еще ни разу не доплачивал, а только возвращал. И это на 3/5 а не 4/4.

Полная трехмерная копия Юры Буряка 15.10.2021 11:24

Инвестировать в бумаги? мы же говорим о сумме меньше 1000€?
Государство возвращает с процентами(но если удерживали дольше налогового года)
Я доплачиваю каждый год, но это вероятно зависит от многих семейных факторов, которые в наших случаях разные(у меня тоже 3/5)

Мапа программиста 15.10.2021 11:33

мы же говорим о сумме меньше 1000€?

в моем случае нет. А если вкладывать в акции роста — с 01.20 по 01.21 Тесла выросла:
imgur.com/JFDRVmd
Посчитай, во сколько бы превратились 1000 евро в акциях Теслы и 1000 евро в процентах Финанцамта.

Полная трехмерная копия Юры Буряка 15.10.2021 11:43

в моем случае нет

я говорю про разницу налогов возврат-доплата, а не про потенциальный профит от покупки биткоинов в 2007 году

Во что ты инвестируешь реально?

Мапа программиста 15.10.2021 11:58

я говорю про разницу налогов возврат-доплата,

я про то же самое. возьмем два варианта:
первый — зп 80к, бонус 20к, второй зп 100к без бонусов.
после года работы получим:
в первом случае: 80-80*33%+20-20*43%=53,6+11,4=65к
во втором случае: 100-100*33%=67к
вот эти 2к разницы будут лежать год в финанцамте, когда могли бы работать на бирже.
Поэтому я люблю живые деньги, которые сам решу куда деть, чем лежащие мертвым грузом в финанцамте.

Во что ты инвестируешь реально?

~~стоки~~однушки у метро

Полная трехмерная копия Юры Буряка 15.10.2021 12:02

ну, так похвастайся тикерами?

Мапа программиста 15.10.2021 12:17

HFG, DHER, SAP, скоро смогу в E3M

Полная трехмерная копия Юры Буряка 15.10.2021 12:22

оригинально

Мапа программиста 15.10.2021 12:24

именно))

Dmytro Tyshchenko 14.10.2021 18:38

«Лучше быть первым человеком в провинции чем первым в Риме». С такими словами как то один чел уехал из «Европы» карьеру делать. Не прогодал

anonymous 14.10.2021 19:06

Я бы перефразировал: «Чтобы навести порядок в напрочь коррумпированном и прогнившем Риме, нужно для начала навести порядок в Жмеринке, Нежине, Бердянске и Измаиле.»

Чорний Список Юджина 14.10.2021 19:48

Лучше быть первым человеком в провинции чем первым в Риме

Вообще-то правильный вариант:
Лучше быть первым человеком в провинции, чем вторым в Риме

Dmytro Tyshchenko 14.10.2021 20:21

Да, опечатался

Bot Bot 14.10.2021 21:25

Вот только почему-то все бросают свои замурыженные пгт и городки в 10-100К чел и щимятся в Киев, хоть в однушке хоть в говнушке :-)))

Stanyslav Semukhyn 14.10.2021 21:26

Банально потому, что там работы нет

Bot Bot

anonymous 14.10.2021 22:02

А как же удаленка, фриланс, ВЭД.

Создать офис, галеру, компанию в каком-то маленьком городе Винницкой, Полтавской или Тернопольской области куда дешевле с точки зрения затрат.

Stanyslav Semukhyn 14.10.2021 22:07

При удалёнке офис — не нужен.
А сейчас так и есть — все работают там, где живут и никто никуда не едет.
Правда, для оффлайн профессий всё осталось по-прежнему.

anonymous

anonymous 14.10.2021 22:49

Тогда можно создавать прям свои городки. Где живут только ИТ-ишники в частном секторе?

Stanyslav Semukhyn 15.10.2021 10:12

Зачем?
Частного сектора и так достаточно в стране на любой вкус и кошелёк.

anonymous

Jeka Alibasov 15.10.2021 09:56

Не всім підходить працювати здому.

Андрей Осипов 14.10.2021 22:10

Если это галера чистая удаленка, то создавать можно в любом месте — цена одинаковая, но ближе к центрам бизнес-комьюнити лучше — значит мегаполис лучше в случае удаленки для ведения бизнеса.

Если это галера без удаленки — то найти хороших разработчиков в мегаполисе легче — опять же мегаполис выходит лучше.

Т.е. в обоих случаях крупные города лучше для бизнеса.

anonymous

anonymous 14.10.2021 22:52

А если построить города с нуля? Там Нью-Січ или Сан-Тарас.

Думаю, что Киев скоро лопнет, так как инфраструктура города явно перегружена.

Dmytro Tyshchenko 14.10.2021 22:47

Основная масса идёт по пути «как все».

Bot Bot

Grez 14.10.2021 23:37

Видимо потому что в ПГТ жизни кагбы нет. Но вы держитесь, да.

Bot Bot

anonymous 15.10.2021 00:35

Мой знакомый (пасечник), когда побывал у меня в Киеве в гостях, офигел от условий мегаполисного рая. Спросил: «Как вы тут живете?» И добавил, что никогда бы не променял свои условные 40 соток и частную пасеку на квартиру в гетто на Позняках (хотя мне мой район всем нравился кроме экологии).

Все относительно. Так что, думаю частный сектор в небольшом городе вполне себе адекватная история для тех, кто может работать на ремоуте и получать хорошие деньги. Если конечно ненужно каждые выходные ТРЦ, театры, кинотеатры, стадионы.

Люди бегут из маленьких городов, не потому что им не нравится там жить в частном секторе, они не знают как там заработать хотя 1 000 у.е. в виду слабого образования и ограниченного жизненного опыта.

Садовник не знает как и кому продать свою продукцию через интернет (дешевле любых киевских магазинов), пасечник не знает куда деть мед. Есть проблема с прямым сбытом продукции. В техническом и предпринимательском (образовательном) они не очень продвинутые.

Если где-то чего очень много, значит где-то есть пустоты.

Grez

Andrew Frolov 15.10.2021 08:00

Мой знакомый (пасечник), когда побывал у меня в Киеве в гостях, офигел от условий мегаполисного рая. Спросил: «Как вы тут живете?» И добавил, что никогда бы не променял свои условные 40 соток и частную пасеку на квартиру в гетто на Позняках (хотя мне мой район всем нравился кроме экологии).

Полагаю, настоящая причина — что пасеку держать в Киеве нереально, и придётся переучиваться.

Все относительно. Так что, думаю частный сектор в небольшом городе вполне себе адекватная история для тех, кто может работать на ремоуте и получать хорошие деньги.

Не стоит забывать, что это всё же частный сектор в холодной, северной стране без собственных достаточных запасов энергоносителей, предстоящая зима основательно проверит глубинку на прочность. Для украинцев на ремоуте основная проблема в том, что в нашем и соседних часовых поясах нет тёплых и одновременно влажных и, соответственно, недорогих стран. ИМХО, юг Турции не дотягивает до этого критерия, видел батареи отопления там даже на юге.

anonymous

Donald Trump 15.10.2021 08:37

И добавил, что никогда бы не променял свои условные 40 соток и частную пасеку на квартиру в гетто на Позняках (хотя мне мой район всем нравился кроме экологии).

Я в Киеве пол жизни прожил (то есть к городу, бетону, к ритму жизни привык), и то каждый мой визит на Позняки вызывал рвотный рефлекса, а тут чувак с ПГТ.

К чему это я, не надо жизнь в городе судить по Познякам.

anonymous

anonymous 15.10.2021 12:05

Понятно, что в городе какая-то часть живет полноценной жизнью.

Но перенаселенный мегаполис при пустующей, безлюдной стране — это явление сомнительное с точки зрения здравого смысла.

В начале 1980-х уже говорили, что Киев уже стал слишком большим и неудобным.

Например, Винница, Полтава, Чернигов, Черкассы, Житомир имеют потенциал, чтобы забрать часть нагрузки с Киева. (Львов, Днепр, Одесса, Харьков аналогично со своими сателлитами).

Для этого нужны автобаны и быстрое железнодорожное сообщение, чтобы 100-150 км преодолевать за 40-60 мин.

Транспортная инфраструктура страны — это как кровеносная система в человеческом биороботе.

Bot Bot 15.10.2021 17:52

Для нас такая инфраструктура очень дорого, особенно с учетом воровства и рукожопства, а еще для такойго надо адекватные цены на билеты, а не гос регуляция потому что бидный нарид не хочет платить рыночную цену...
Конечно же это решаемо но такой проект лет на 30...отстраивать, проектировать и делать эконом расчеты...Проще бегать по влиятельным странам/союзам и выпрашивать кредиты чтобы их попилить, а потом след выборы и папередники.

anonymous

anonymous 15.10.2021 18:11

Я бы приглашал в Украину прогрессивных и порядочных японцев, южных корейцев, шведов, финнов, голландцев, французов, немцев для ведения бизнеса в Украине, чтобы они нас чему-то научили и приобщали к цивилизованной жизни. Особенно во все депрессивные, пустеющие регионы и глухомани, где жизнь затихает. Давать долгосрочные стимулы, всем кто может оживить бизнес, конкуренцию, жизнь.

Можно приглашать любых, но творчески живых людей, даже из Африки, Азии, Латинской Америки: мастеров, ремесленников, людей профессионального физического труда даже из стран третьего мира, с обязательством развивать свое ремесло в Украине.

Смотреть какие отрасли у нас проблемные, где большой импорт и приглашать мастеров и ремесленников, мелких фермеров.

Особенно в тех отраслях, где у нас были какие-то традиции и наработки. ИТ это касается в меньшей степени, украинское ИТ — это серьезная часть мирового рынка: тут есть и конкуренции, и взаимопроникновение, и свободная мысль.

Чтобы как-то разбавить наш гадюшник, насытить пространство новыми взглядами и подходами. Надо заполнить экономические пустоты (в Украине они огромные с моей точки зрения) здравым смыслом и здоровой конкуренцией, иначе их заполнит местный пост-совковый маразм и олигархические монополии.

Если в Украине есть пустоты и дефицит чего-то, значит где-то в мире наверняка есть избыток и перенасыщение. Планета Земля — это своего рода гармония находящаяся в хаосе.

Например, в Украине есть много земли, которую никто не хочет обрабатывать. Это реальность. Значит есть где-то фермеры, которые сидят без земли и бьют копытом, хотят создавать свой малое или среднее хозяйство.

Если в Винницкой области у фермеров супер урожай яблок и груш в этом году, значит где-то в Украине сидят без яблок и груш по доступной цене. Но они друг друга не знают, так как связи разорваны и хаотичны.

Bot Bot

Stanyslav Semukhyn 15.10.2021 18:49

Смотреть какие отрасли у нас проблемные, где большой импорт и приглашать мастеров и ремесленников, мелких фермеров.

Все эти отрасли требуют не столько людей, сколько бабла. Люди — обучаются и находятся из местных жителей в любом количестве при наличии бабла.
Причина текущего положения дел — не в «неправильном» народе. А в отсутствии инвестиционного климата. Который обусловлен политикой и экономикой. Которые в свою очередь обусловлены географией.
Никаких людей завозить не нужно.
Даже достаточно тупые китайцы и индусы научились и в программирование, и в высокотехнологичное производство, когда хлынул поток бабла.
А хлынул он исключительно (!) из-за их расположения, больше там причин нет.

anonymous

anonymous 15.10.2021 19:19

Деньги — это лишь эмиссия национального банка. Размеры эмиссии должны соответствовать массе товаров и услуг в государстве. Если есть инфляция, значит есть перекосы естественные или искусственные. Естественная дефляция может быть только при увеличении производительности труда. Но можно регулировать изъятие излишков с рынка.

Национальный банк который допускает инфляцию выше 1% — в принципе не выполняет свои функции.

Что значит нет денег... их можно печатать, если под них производится товар или создается услуга в эквиваленте. Тогда эмиссия не создает инфляции.

Избытки и товаров и услуг (как и денежной массы можно изымать с внутреннего рынка) и направлять на экспорт.

В условиях наличия безналичных денег на счетах, это можно контролировать в режиме реального времени.

Деньги — это кровь экономической системы.

Stanyslav Semukhyn 15.10.2021 19:31

Что значит нет денег... их можно печатать, если под них производится товар или создается услуга в эквиваленте

Инвестиции работают не так.
Печать денег на инвестиции приведёт к гиперинфляции.

anonymous

Andrew Frolov 15.10.2021 19:33

Думаю, в современном мире всё несколько сложнее.

1) Деньгами можно считать только то, за что отгружают газ, нефть, уголь, электричество и другое сырьё. Всё остальное — фантики.

2) Если вдруг какая-то территория на рабочую силу и/или производство товаров и услуг тратит больше нефти, газа сырья (как, например, холодная, северная Украина). То в условиях открытых границ для потоков денег, товаров и сырья такая отрасль или предприятия мгновенно банкротятся, либо люди — программисты — теряют работу/заказы.

anonymous

anonymous 15.10.2021 20:10

Посмотрите документальный, аматорский фильм Money Masters там рассказывается про 2 вида природы денег: долговые и казначейские.

В современном мире рулят долговые деньги. А поэтому «выигрывают» не те, кто прагматичные и бережливые, а спекулянты и «хочу здесь и сейчас». Как результат постоянная инфляция.

То есть, тот кто сохраняет и бережет в проигрышной ситуации на фоне того, кто говорит, что хочу квартиру здесь и сейчас.

Это хорошо видно на примере Украины.

Когда в 2000 году квартира 1-ком в Киеве стоила 10 тысяч и была в свободной продаже, а в 2008 году стоила 90 тыс и не было в свободной продаже.

Причина этих процессов долговые деньги, которые взвинтили спрос (неестественный) и цены на 800% за 8 лет.

Это реальная история — показывающая всю ущербность этой системы.

Например, сейчас все страны в мире имеют государственный долг, космические цифры. Абсолютно все. У меня вопрос — кому должны? Кто кредитор, кто дающий?

Andrew Frolov 15.10.2021 20:45

Вы поднимаете правильные вопросы в целом. Но пример с квартирами не совсем удачный. У квартир есть ограничение — земля — она в дефиците. Касательно Киева — поэтому США и развалила СССР, чтобы ничем не обеспеченные доллары проникли на новый рынок сбыта этих бумажек.

Возможно, у меня вульгарный взгляд на финансовую систему, но т.н. долги государств — это украденные у простых работающих людей излишки (произведённые товары и услуги) в пользу паразитов — социальщиков, пенсионеров, детей, богачей, чиновников, корупционеров и прочих тружеников надстройки над базисом (теми, кто вкалывает за деньги и у кого отнимают добытые углеводороды и полезные ископаемые, сырьё).

anonymous

Stanyslav Semukhyn 15.10.2021 18:51

Например, в Украине есть много земли, которую никто не хочет обрабатывать.

Потому, что в данных реалиях это не имеет экономического смысла. Эти фермерские хозяйства не смогут конкурировать даже с Европой, где в сельхоз вбухивается астрономическое количество денег, в результате чего поля родят как не в себя.

anonymous

anonymous 15.10.2021 19:28

Та ладно. Если фермеры готовы продавать яблоко по 8-10 грн (им выгодно) за килограмм в Украине, а АТБ, Сильпо, Новус продает по 15-20-25, то наверное дело не в конкуренции, а порочности механизмов производитель-покупатель, когда есть посредники, которые никак на процесс производства не влияют, по при этом получают основную маржу (прибыль) с урожая.

Тут все очевидно для тех, кто хочет разобраться в проблеме. Есть преграды между производителем и покупателем.

Торговые сети тут не помощники, а очевидные преграды, которые убивают фермера «предлагая» сдать яблоко по 5-6 грн.

По сути, это те же собственники галер, которые торгуют вашим трудом и качают вам права. Как только программистов станет больше, чем спрос на них — вот увидите как вам начнут выкручивать руки, те кто перепродает ваш труд.

Stanyslav Semukhyn 15.10.2021 19:33

есть посредники, которые никак на процесс производства не влияют

Окей, попробуйте без них доставить продукты с грядки на стол. Боюсь — не получится. Иначе без них бы обходились.

anonymous

anonymous 15.10.2021 20:00

У нас большая часть экономической элиты — это посредники, скажем дипломатично.

Например, четко понимаю, что стационарные рынки и ярмарки свои функции не выполняют. Если вы поедете на Бессарабский рынок, на Харьковский массив вы вообще не встретите там прямых производителей или фермеров.

Бабушки / частники из близлежащих сел продают у метро, пока мусора не прогонят или пока не заплатят тем же мусорам.

Нет площадок цивилизованных, стационарных, бесплатных, где можно банально продать свой товар фермеру. Нет формальных правил, регулирующих цивилизованную торговлю.

Это значит, что министерство экономики своих функций не выполняет.

Если, чтобы производителю продукции продать свою продукцию потребителю на внутреннем рынку нужны посредники, и посредники же получают основную прибыль со сбыта этого товара.

Посредник должен иметь прибыль, но условно 25-30% максимально от прибыли фермера, а не фермер получает 20%, а посредник 80%.

Stanyslav Semukhyn 15.10.2021 20:54

Посредник должен иметь прибыль, но условно 25-30% максимально от прибыли фермера, а не фермер получает 20%, а посредник 80%.

Долю прибыли регулирует рынок. Посреднику платят ровно столько, сколько имеет смысл ему платить. А взять он может ровно столько, сколько ему согласны дать.
Никто никому ничего не должен.
Министерство экономики не имеет права вмешиваться в рыночные процессы.
А то так до того, что оно будет спускать сверху вилки зарплат программистов дойдёт.
Плановая экономика — не работает. Рынок всегда такой, какой он нужен его участникам.

anonymous

anonymous 15.10.2021 21:39

Рынка нет, есть только поделенная между большими дядями отрасль. Эти дяди даже парламент уже поделили.

Пост президента за одним дядей, а пост — премьера за другим. Когда при власти находятся марионетки, то это означает, что рынка нет.

АМК укусил какого-то миллионера скажем так «средней руки», сняли главу АМК и поставили послушного.

О каком вообще рынке может идти речь, если регулятор управляется крупным бизнесом и группой частных лиц в своих же интересах?

Вас ИТшников тоже хотели и хотят поделить между большими дядями. Только вы спохватились и поняли... гонят в колхоз, и начали протестовать. ИТ — в основном нематериальные активы, тут сложнее.

Проблемы мелких фермеров и ФОПов в ИТ аналогичны. Только тут вы .... ведете себя по одному, а с фермерами — говорите противоположные вещи, пусть фермеры с крупными колхозами разбираются «на рынке».

Там такие же проблемы по своей механике, печально что вы этого не понимаете.

Если вы не будете солидарны с другим мелким бизнесом, то вас сожрут рано или поздно.

anonymous 15.10.2021 21:50

Знаете кстати почему фермерского рынка продуктов питания, фруктов и овощей в реальности нет и никогда (!) не было? Какие индикаторы?

1. Нет банального названия и именования конкретного производителя (не те, кто фасовал, а кто произвел). Вот привезли яблоки в Новус. Кто произвел? Ноунейм. Кто произвел арбузы — опять ноунейм.

2. Нет публичных (!) каталогов цен (неизвестно кто и где по чем продает в 2000, 2008, 2014, 2020, 2021). Вы не найдете ни одного государственного каталога цен по регионам, видам продукции и производителям (фермерам).

Вот обзоры заработных плат в ИТ — десятки-сотни к примеру, с максимальной детализацией как про времени, так и по локации.

3. Нет рейтинга производителей (фермеров) по качеству продукции (где у кого вкуснее, качественнее и экологичнее). Это самое главное — нет конкурса и соперничества настоящего. Ключевой вопрос — кто выращивает самое вкусное и самое экологичное яблоко, грушу или персик в Украине? Ответа нет.... уже 30 лет. И никого не интересует.

Вас же интересует какая галера самая порядочная и чистоплотная в отношениях?
Вот вы же интересуетесь тестами автомобилями, какой круче?
Или какой смартфон продается лучше всего и качественнее камера?

Это указывает, что рынка нет. Черная дыра, а не рынок. Его никогда и не было. Так, какой-то примитив на уровне рынка бабушек на асфальте у метро.

А вот все, что я выше перечислил указывает, что у нас даже министерства экономики в реальности нет. Какие-то эпатажные клоуны и олигархические марионетки, которые решают дела, а не занимаются комплексным, долгосрочным развитием рынков в разных отраслях экономики.

Такие как смм-щик Федоров, развивающий ИТ-отрасль. Вот такие же приблизительно «развивают» другие отрасли. И главное, что пипл хавает.

anonymous 15.10.2021 19:09

Инфраструктура — тут с моей точки зрения несложно в плане сбора денег.
Но для этого нужно именные налоговые блоки и целевое назначение.

Например, есть электричка Киев-Нежин. За последние 30 лет ней воспользовалось приблизительно 60 млн раз 200 тысяч уникальных местных людей. Каждый заплатил допустим 10 грн налога за 30 лет. То есть есть имеем условно 600 млн гривен.

Если бы эти налоги местных жителей напрямую направились на обновление железнодорожного покрытия и обновление подвижного состава, то она бы улучшалась из года в год. Так как местные люди были бы лично заинтересованы платить налоги на инфраструктуру, которая выгодна именно им в регионе.

И они бы сами принимали решение, отправить им свои налоги на ремонт вагонов своей электрически или корпоратив в Трускавце.

То есть налоги должны платить все, а вот куда их отправлять личное дело каждого. Тогда и стимул платить будет, и желание проконтролировать будет, и подрядчики будут аккуратны с ценами и сроками.

А то получается, что жители Нежина или Коростеня должны кланяться кому-то из зеленых, кому они платят зарплату, за то, что они дали добро на строительство дороги за их же налоги.

Да, будут профицитные и дефицитные регионы. Но тут надо думать. В Киеве половина приезжих из регионов, может они захотят перенаправить свои налоги на развитие не Киева, а регионов, где родились и выросли.

Bot Bot

Валентин Галицький 14.10.2021 18:35

В віджеті доу зарплати вказані після налогів

Маск программиста 14.10.2021 19:03

Податків, перепрошую!

Валентин Галицький

Андрей Осипов 14.10.2021 17:14

Ну что я вижу — выравнивание доходов украинцев с европейцами, в части энтертейнмента в Украине лучше в некоторых аспектах даже- дешевле и пицца вкусней.

Т.е. основная разница в качестве жизни. Ну тут сложно — сломанная государственная система (быдло при власти, как им платить налоги?)

Тем не менее 10 лет назад мы проседали и по деньгам и пока качеству. Сейчас только по качеству. Т.е. у нас прогресс значительный — в европе он незначительный.

Чорний Список Юджина 14.10.2021 18:34

Тем не менее 10 лет назад мы проседали и по деньгам и пока качеству. Сейчас только по качеству.

«Мы» — это кто?

Vladyslav Melnyk 14.10.2021 19:05

выравнивание доходов айтишников украинцев с европейцами

/fixed
Да и то с натяжечкой

Grez 14.10.2021 23:45

в части энтертейнмента в Украине лучше в некоторых аспектах даже- дешевле

Можно подробнее чем там лучше в плане энтертеймента ? Легалайз конопли и шлюх уже завезли ?

и пицца вкусней.

Тут тоже подробнее где какая и с кайой пицой сравниваеться ?

Мавпа программиста 14.10.2021 23:49

Можно подробнее чем там лучше в плане энтертеймента ?

Например Бильярд в Украине это чистый зал где не курят, а на столах регулярно меняют сукно.
Бильярд в Германии — это забегаловка, много курящих, воняет, убацаные столы с протертым сукном. Сравниваю обычные бильярдные среднего уровня. Проф. клубы с членством это другой разговор.

Все катки для катания на коньках в Украине — оснащены машинкой которая 1 раз в час гладит лёд. Даже новогодний каток на площади полируется. В моем немецком пгт его заливают на ночь из ведра и шкребут алюминиевой лопатой (

Grez

Grez 15.10.2021 00:09

А кегельбан там как ?

Мавпа программиста 15.10.2021 00:16

Сложно что-то сказать, т.к. я не ходок в кегельбан. В Украине (Харьков) я из тех мест что был, видел 1 среднего качества сервис (игровая зона чистая, прихожая и проходные коридоры грязноваты), и 2 или 3 чистых сервиса. В Германии был 1 раз — игровая зона чистая, проходные пространства так себе. Курили там или нет не помню :(

Grez

Андрей Осипов 15.10.2021 21:29

Тут тоже подробнее где какая и с кайой пицой сравниваеться ?

Да любое среднее кафе возьми в Украине, если заявлено, что в пицце курица и грибы — то там довольно тонкий корж и дофига курицы и грибов и всего что надо.

Если заявлено, что 4 мяса — то там реально много мясной колбасы, огуров и всего положат. Тоже самое с сыром.

Был в Ингольштадте недалеко от Мюнхена, зашел в ресторанчик по отзывам норм, взял пиццу пиво,принесли толстый корж на котором тонким-тонким слоем размазано нечто. Они называют это пиццей. Почему они не называют это смазанным коржом я не понимаю.

Еда в Украине лучше — не пытаются обмануть на компонентах.

Grez

Bohdan B 15.10.2021 21:43

Еда в Украине лучше — не пытаются обмануть на компонентах.

Не, в Украине с этим в целом похуже. По поводу пиццы — тема спорная. Но вот все другое... Чего только стоят стандартные здесь порции по 200 грамм, которые в Европе и за полпорции не будет считаться, особенно это касается азиатских ресторанов.

Андрей Осипов 15.10.2021 21:55

Из азиатских ресторанов в Германии я был только в Panda. Там прикол в том, платишь 10 евро и ешь сколько съешь чего хочешь. Довольно популярное место у «богатых» европейцев ахаха)

Bohdan B

Чорний Список Юджина 15.10.2021 22:06

Из азиатских ресторанов в Германии я был только в Panda. Там прикол в том, платишь 10 евро и ешь сколько съешь чего хочешь. Довольно популярное место у «богатых» европейцев ахаха)

Я богатый украинский айтишник, поэтому хожу в рестораны за 10 евро и смеюсь с того, что там едят европейцы :)

Чорний Список Юджина 15.10.2021 22:03

Чего только стоят стандартные здесь порции по 200 грамм, которые в Европе и за полпорции не будет считаться

Да, это реально бесит в Киеве. Заказываем карбонару, приносят тарелку с диаметром 25 сантиметров и маленьким углублением в середине, где порция на два укуса. С борщами и супами тоже самое, такое впечатление, что в Украине одни карлики живут.

То ли дело в Германии, где я часто даже доесть не могу блюдо.

Bohdan B

Alex Fogol 16.10.2021 00:31

youtu.be/q4a1c3E402I

ЗЫ: я вот пере сматривал не давно и вдруг поймал себя на том что в Родине очень много такого при чём именно вот один в один как в кине и это начиная от ресторанов и даже не знаю чем заканчивая может уже даже метро

ЗЫ: пишут в Родине свеже завезённые айфоны про уже все раскупили или точнее их все уже раскупили ещё в пред заказе селяви просто Родина

Мама программиста 16.10.2021 10:32

приносят тарелку с диаметром 25 сантиметров и маленьким углублением в середине, где порция на два укуса

это они заботятся о фигуре клиента!

Чорний Список Юджина 16.10.2021 10:55

это они заботятся о фигуре клиента!

Это они заботятся об оставашках с ДОУ, чтобы те могли написать, что в Киеве рестораны дешевле :)
s00.yaplakal.com/...riginal/2/3/8/8883832.jpg

Они, эти порции себе на рекламу ставят, я реально фигею
www.facebook.com/...9609308/3516811238350605

Bohdan B 16.10.2021 11:17

Внезапно это фотка из белорашки, но у нас такое тоже процветает, это правда, особенно касательно пасты. Но я такие заведения обхожу десятой дорогой.

К тому же вкусную пасту дома может быстро и легко приготовить даже такой Эдвард Руки из Задницы как я)

Чорний Список Юджина 16.10.2021 11:33

Внезапно это фотка из белорашки, но у нас такое тоже процветает, это правда, особенно касательно пасты

И в Беларуси, и в России такое. Я просто первую фотку нашёл с этой знаменитой тарелкой

Bohdan B

Andrew Frolov 16.10.2021 11:40

Я случайно зашёл на фудкорт STAR в ТРЦ Блокбастер на прошлых выходных. Там уже в меню заведения пишут вес, в основном, 350 грамм за порцию. Но и цены там соответствующие — медианная цена за блюдо из национального фастфуда где-то в районе 200-250 грн.

Мама программиста 16.10.2021 11:27

s00.yaplakal.com/...riginal/2/3/8/8883832.jpg
Они, эти порции себе на рекламу ставят, я реально фигею
www.facebook.com/...9609308/3516811238350605

))))))
это выглядит как новый лайфхак как похудеть. пару месяцев в Украине — минус 5кг без диет и с походами в ресторан

Yuriy Pavlenko 16.10.2021 11:33

Это они заботятся об оставашках с ДОУ, чтобы те могли написать, что в Киеве рестораны дешевле :)
s00.yaplakal.com/...riginal/2/3/8/8883832.jpg

О, мне в такой как-то в Киеве 5 пельменей принесли. И еще какого-то соуса грамм 5 было по полям тарелки размазано )))

Чорний Список Юджина 17.10.2021 09:43

И еще какого-то соуса грамм 5 было по полям тарелки размазано )))

Да-да, эти огромные края для размазывания чего-то и используются, типа мишленовский ресторан.

Кстати, я думаю, у всех, кто ходил в рестораны Киева была привычка брать первое, второе, третье. Вспомните, было? А потом приезжаешь в Европу первые разы, тоже заказываешь так, и тут облом, бо порции такие, что и одну с трудом съедаешь. Только со временем привыкаешь.

Мавпа программиста 17.10.2021 10:21

Кстати, я думаю, у всех, кто ходил в рестораны Киева была привычка брать первое, второе, третье. Вспомните, было? А потом приезжаешь в Европу первые разы, тоже заказываешь так, и тут облом, бо порции такие, что и одну с трудом съедаешь. Только со временем привыкаешь.

А мне это в евро ресторанах и не нравится. Я хочу покушать первое и второе. А не одно блюдо.

www.google.com/...!3d52.3758113!4d9.7393679

Чорний Список Юджина 17.10.2021 10:33

А мне это в евро ресторанах и не нравится. Я хочу покушать первое и второе. А не одно блюдо.

Для этого ты идешь в Германии в ресторан вот такого типа (не знаю, как такое называется, это не all you can eat). И берешь там первое, второе, третье, причем столько, сколько тебе нужно по весу каждого.

Gena Kartashevskyy 17.10.2021 10:52

Мишлен и best 50 restaurants и воннаби тебя ждут) от 4 до 24 подач, и одной там точно не наешься))

Gena Kartashevskyy 17.10.2021 11:31

А, ну еще и не обращать внимание на дичь, которую несет Юра по привычке. Мегапорции в Европе обычно только какого-то хрючева, и очень часто касается только картошки фри и пасты. Но даж в приличном итальянском ресторане порции рассчитаны на то, что ты закажешь антипасти, пасту и секундо пьято.

Чорний Список Юджина 17.10.2021 12:08

Мегапорции в Европе обычно только какого-то хрючева, и очень часто касается только картошки фри и пасты

А тут же на форуме никто не ездит в Европу и не может сравнить порции :)

Вот ресторан, куда мы часто ходим, едим там «разное хрючево» (не фри и не пасту). И тарелок с углублениями в центре, как в Киеве, не находим там, порции всегда достойные.
www.google.com/...!3d52.3541148!4d9.7458212
www.google.com/...!3d52.3541148!4d9.7458212
www.google.com/...!3d52.3541148!4d9.7458212

Gena Kartashevskyy 17.10.2021 12:21

Ну т.е. ты какой-то частный случай выдаешь за тренд, как обычно. Вот одна из лучших итальянских остерий
goo.gl/maps/jauWuYPi5dDB4QFN6
Пересчитать цветочки цукини, равиолек, мидий хватит пальцев двух рук.
www.tripadvisor.com/...e_of_Imperia_Liguria.html

Тарелок с углублениями в центре, как в Киеве, ты уж точно там не найдешь.

Тащем-то в пасте главное — это соус. И как раз тарелка с углублением — это правильна подача любой пасты с соусом. В том числе и на фотках из остерии выше. Ты б не только в дорогих гостишках останавливался, но и по нормальным ресторанам походил в своих путешествиях

порции всегда достойные.

На фотках не увидел ниче достойного. Половинка филе на подушке из зелени — серьезно, мы тут должны обзавидоваться этому? ) ну и ты сразу цену блюд приписывай к фоткам

Чорний Список Юджина 17.10.2021 12:28

Вот одна из лучших итальянских остерий
goo.gl/maps/jauWuYPi5dDB4QFN6

Ну так ты же только подтвердил мои слова, порции в этой остерии вполне себе большие

Gena Kartashevskyy 17.10.2021 12:34

Эээ. Ок. Не, ну если из твоего же ресторана ты, как выше пишешь, наедаешься вот этим www.google.com/...!3d52.3541148!4d9.7458212
то да, тогда мегабольшие. Но они точно такие же и в Киеве, только не 24 евро, а 15-20 долларов

Grez 17.10.2021 16:57

Но даж в приличном итальянском ресторане порции рассчитаны на то, что ты закажешь антипасти, пасту и секундо пьято.

А еще дольче, и вина бутылку!
Тем не мение одной только пастой голод вполне можно уталить, тарелки с 5-ю макаранинами — такой фигни нету.

Gena Kartashevskyy 17.10.2021 17:08

Да канеш. Я вон дал выше ссылку на хорошую итальяскую остерию — точно такая же порция пасты, как и в каком-нить Пантагрюэле в Киеве. Не, ну понятно, что мне как-то на итальянском хайвее в закусочной навалили тарелку aglio e olio так, что рукой пришлось придерживать, но я об этом писал выше — это обычное хрючево. Те же равиоли тебе под счет принесут

Grez

Чорний Список Юджина 17.10.2021 17:11

Ты в этом уверен? Да вот же, знаменитые тарелки с широкими краями в твоем Пантагрюэле, с порциями из 5 макаронин, ЛОЛ
www.google.com/...3d50.4485401!4d30.5124643
Сколько вес такой порции, 100 грамм? Это стыдоба

Gena Kartashevskyy 17.10.2021 17:15

Уверен. Про тарелки для соусной пасты уже писал выше, но у тя мозгов не хватает так много инфы держать.

Сколько вес такой порции, 100 грамм? Это стыдо

Равіолі з кроликом у соусі з білих грибів та мадери — 270 г

Ты ж рассказываешь как ты наедаешься в своем пирс51 вот этим 100 граммовым кусочком рыбы. Вот это стыдоба, да. www.google.com/...!3d52.3541148!4d9.7458212

Andriy Kutsynyak 17.10.2021 18:00

Порції в Європі імхо, теж невеликі. За виключенням слов’янських країн.

Gena Kartashevskyy 17.10.2021 18:03

Это да, в Чехии и Польше наваливали ок. Но в какой-нить Деце у Нотаря в те времена тоже норма было похрючить ))

Grez 17.10.2021 07:37

Это они заботятся об оставашках с ДОУ, чтобы те могли написать, что в Киеве рестораны дешевле :)
s00.yaplakal.com/...riginal/2/3/8/8883832.jpg

Мде. Я причем недавно был в этой вашей Италии — там такой херни нет, порцией вполне можно нахаваццо. Не удевлюсь что в пересчете на евро, вес-к-весу в итоге в Киевах дороже выйдет.

Мама программиста 16.10.2021 10:31

Чего только стоят стандартные здесь порции по 200 грамм, которые в Европе и за полпорции не будет считаться

Ага, помню смеялась. Тоже у азиатов было. В ресторане коллеге принесли суп в стеклянной посудине — у меня дома такая же миска точь в точь, использую как салатницу для всей семьи.

Bohdan B

Grez 16.10.2021 00:17

Еда в Украине лучше — не пытаются обмануть на компонентах.

Круче этой фразы могло быть только — «Дороги в Украине лучше, делают ровные и без дыр»

Dimon Dimon 16.10.2021 00:20

Еда в Украине точно вкуснее. На счет остального сомнительно.

Grez

Grez 16.10.2021 00:39

вы сразу уточняйте, вы имеете ввиду
рестораны, или еду в маркетах, или борьщ что бабушка приготовила ?

Dimon Dimon

Мама программиста 17.10.2021 10:05

или борьщ что бабушка приготовила ?

ну вот это действительно минус эльфий — бабушку не перевезешь и борщ всьо

Grez

Stefan Vodicska 17.10.2021 10:32

Если бы я мог передать вкус борща без зажарки и сахара на сицилийской пассате и с австралийским буряком ...

AndriP 16.10.2021 02:33

Не согласен. Кафе рестораны в Польше не хуже, очень вкусно, порции конские, цены на уровне киева или немного дороже. Продукты в супермаркетах намного лучше украинских, безопаснее и вкуснее. Помидоры-огурцы-яблоки одинаковые, кажется, их в одной теплице растят. А вот что в Украине ужас-ужас — это молочка и сухофрукты. Такого откровенного обмана вы в европе не найдёте.

Dimon Dimon

Ангуляров Реактин 17.10.2021 12:31

Какой обман по молочке? Лидеры рынка по молочке ставят современные производственные линии не хуже чем в польше, разве что у вас может быть коровок по головке гладят и они из-за этого вкуснее молоко делают

AndriP

Чорний Список Юджина 17.10.2021 12:34

Какой обман по молочке?

Например в украинском литре часто 0.9 или даже 0.85 литра, по цене литра в Европе.

Ну и..
uspp.ua/...sii-na-polychkakh-ne-bude

Мама программиста 17.10.2021 12:37

Какой обман по молочке?

Как мне объяснил один знакомый фермер — в УА давным давно нет достаточного количества коров, чтобы обеспечить страну молочкой не из порошка.

Может он врет, но на юге ездя по Одесской и Николаевской областях я действительно не видела ни одного функционирующего коровника, только развалины.

Ангуляров Реактин 17.10.2021 12:48

Да-да-да я думал до сих пор, что только бабушки распространяют слухи про молоко из порошка, оказывается и молодые верят еще в эту чушь
Врет ваш фермер полностью, куча молокозаводов со своими коровниками.
Даже если б и молоко разводили из сухого порошка, это экономически будет невыгодно.
И вот рекомендую посмотреть канал, где этот миф про сухое молоко в пыль разносят
www.youtube.com/.../UCmJHRALIKHhybfKSNV1vUyg

Мама программиста 17.10.2021 13:04

что только бабушки распространяют слухи про молоко из порошка, оказывается и молодые верят еще в эту чушь

та может и так, я ж не претендую. живя в Украине я бы покупала молоко, масло, сливки и творог исключительно у какой нибудь проверенной бабушки. потому что вкусно ))

Dimon Dimon 17.10.2021 17:33

После проверенной бабушки можно подохнуть от сальмонельозика. У этих чертей страшная антисанитария и расп***ство.

Мама программиста 17.10.2021 19:06

После проверенной бабушки можно подохнуть от сальмонельозика

а что делать? ну очень вкусно оно, а аналогов в плане вкуса от нормальных производителей не существует.

Dimon Dimon

Dimon Dimon 18.10.2021 01:35

Ну если хочется вкуснятины, чем вам например самое вкусное масло в мире Anchor не устраивает?

Dimon Dimon 18.10.2021 01:36

Вкус может и ничего, но продукция через раз воняет немытыми коровами.

AndriP 17.10.2021 13:09

Интересно, почему же в стране с дешевой раб силой, черноземами и огромным запасом площадей для выпаса скотины, молоко дороже, чем в европе? Уж не дефицитом ли обусловлен рост цены?

Gena Kartashevskyy 17.10.2021 13:14

молоко дороже, чем в европе

Мож потому что ЕУ тратит 24 миллиарда ойриков в год на субсидирование? )

AndriP

Чорний Список Юджина 17.10.2021 13:22

молоко дороже, чем в европе
Мож потому что ЕУ тратит 24 миллиарда ойриков в год на субсидирование? )

А покупателю какое до этого дело? В Европе он платит меньше, это главное

Gena Kartashevskyy 17.10.2021 13:28

Ну, во-первых, при чем тут покупатель? Вопрос был вообще в другом, не тупи. Во-вторых, покупателю таки есть дело. Потому что нет каких-то абстрактных государственных/бюджетных денег, за счет которых производится субсидирование, а есть деньги налогоплатильщиков. Соответственно, покупатель заплатил своими налогами за дешевое молоко

Чорний Список Юджина 17.10.2021 14:03

Потому что нет каких-то абстрактных государственных/бюджетных денег, за счет которых производится субсидирование, а есть деньги налогоплатильщиков. Соответственно, покупатель заплатил своими налогами за дешевое молоко

Налоги? Ну, если посмотреть на налоги
en.wikipedia.org/wiki/Tax_rates_in_Europe
то выясняется, что суммарные налоги в Украине выше, чем, например, в Германии. А молоко в Германии дешевле, причем намного. И не только молоко.

Gena Kartashevskyy 17.10.2021 14:12

Юра, у тя оперативки не хватает даж держать одно сообщение в контексте. Какая разница какие налоги в Украине. Просто в ЕУ почти четверть своего бюдежта вливает в субсидии животноводства, а Украина — в субсидии на газ / Велыке крадивныцтво / Инфрастуктурное ~~субвенции~~ крадивнцыцтво / окружное ~~соцэконом~~ крадивныцтво и т.д.

AndriP 17.10.2021 12:40

Ок, для вас уточню. Обманом в данном случае, я называю подмену молочного жира на пальмовый или животный жыр, в составе масла-маргарина-сливок-сгущенки, о чем производитель забывает указать на упаковке. Использование вторично переработанного молочного жира при производстве маслел и сырков, как делала Ферма. Загустители и крохмал с занижением жирности в йогуртах.
Далее, тесты молока от лидеров, неоднократно показывали превышения по антибиотикам в готовой продукции, что означает полное отсутствие лабораторного контроля продукции.

Использование сернистого ангидрида и бензоперена для консервации недосушенных сухофруктов, непищевого минерального масла для придания им блеска.

Ангуляров Реактин 17.10.2021 12:52

Нормальные известные производители не занимаются фальсификацией масла. Маргарин — я его вообще не покупаю и избегаю продуктов с ним, это и так понятно, что это дешевый суррогат для замены масла.
Ну насчет Фермы да, с маслом у них беда. Но кроме фермы полно жругих производителей, которые не халтурят, тот же Люстдорф. Йогурты я не люблю, то что там молоко с крахмалом.
www.youtube.com/.../UCmJHRALIKHhybfKSNV1vUyg
посмотрите этот канал, там есть обзоры сгущенки, масла и другой молочки

AndriP

AndriP 17.10.2021 13:03

Согласен насчет Люсдорф, действительно хорошее масло. Но наличие одного честного производителя, в течении короткого времени, не делает рынок цивилизованным. Нужен контроль со стороны регулятора, жесткие наказания за нарушения рецептуры. Иначе, основную прибыль с рынка будут забирать нечестные производства, а люсдорф обанкротится.

Andriy Kutsynyak 17.10.2021 18:02

Чому, тоді, молоко українське, таке гівняне? І дорожче за закордонне?

atmamont 14.10.2021 15:46

Иван продолжает умело забивать клинья в пропасть менталитетов

Фуллстак 14.10.2021 15:45

Все тут понятно — гастарбайтеру лучше живется в европах в кредитном хруще, поеденного крысами еще с времен войны и офрмленного в ипотеку на 30 лет, чем синиор в премиум новострое с иголочки, купленного на «остатки зарплаты» в Украине за 3 года. Как ни крутись, а немецкое общество всегда в тебе будет видеть гастарбайтера

AndriP 14.10.2021 16:00

Среднебюджетное жилье в польше, подразумевает большую ухоженную зеленую территорию, детские площадки, подземный паркинг, включенные в стоимость. Такое редко встретишь даже в элит комплексах в Украине. Так что сравнивать их не стоит.

Oleg Korol 17.10.2021 21:47

Среднебюджетное жилье в польше, подразумевает большую ухоженную зеленую территорию, детские площадки, подземный паркинг, включенные в стоимость. Такое редко встретишь даже в элит комплексах в Украине.

такое нередко встретишь даже в самых бюджетных комплексах в пригороде Киева
единственное отличие — вместо подземного паркинга, просто разметка под гостевые паркоместа, но их с головой хватает, т.к. жилье малоэтажное

AndriP

Мавпа программиста 14.10.2021 16:10

в кредитном хруще, поеденного крысами еще с времен войны и офрмленного в ипотеку на 30 лет

Бубен, перелогиньтесь

Джон Малкович 14.10.2021 16:37

... чем синиор в премиум новострое с иголочки, купленного на «остатки зарплаты» в Украине за 3 года.

Хотелось бы примеров этого «премиум новостроя».

Konstantin Strukov 14.10.2021 16:42

Sеrgejs Bоrуsson 14.10.2021 16:44

ЖК «Премиум Патриотика»

Фуллстак 14.10.2021 17:04

lun.ua/ru/все-новостройки-киева
Ссылки на конкретные объекты давать не буду, чтоб не задеть самолюбие и слюну диванных икспердов, дизайнеров и критиков, проживающие в арендных хрущах и бабушатниках за треть своей зарплаты

Чорний Список Юджина 14.10.2021 18:40

lun.ua/ru/все-новостройки-киева
Ссылки на конкретные объекты давать не буду, чтоб не задеть самолюбие и слюну диванных икспердов, дизайнеров и критиков, проживающие в арендных хрущах и бабушатниках за треть своей зарплаты

Открываю. На первой странице премиум класса нет. Вижу пару объектов бизнес класса, например вот
lun.ua/...жк-crystal-residence-киев
Самая дешевая трешка — 170 тыс евро. + полный ремонт + паркоместо =~ 250 тыс евро.

Это вот такие квартиры покупают

с иголочки, на «остатки зарплаты» в Украине за 3 года

?
И это еще даже не премиум, как ты написал, а всего лишь бизнес :)

Bot Bot 14.10.2021 21:32

Так тут же три удаленочки по 10К, каждая :-)))

Женя Ковальчук 14.10.2021 19:00

синиор в премиум новострое с иголочки, купленного на «остатки зарплаты» в Украине за 3 года.

А какие зп три года назад были ?
Возьмем 150к хату и разделим на 36 месяцев это примерно 4200 енотов. Не сходится с твоими словами
И это я взял в баксах. Внизу там в евро приводят примеры.

anonymous 15.10.2021 12:31

-

Женя Ковальчук

Jeka Alibasov 15.10.2021 17:38

І буд.матеріали. Тепер ремонт вдвічі дорожче вийде зробити.

anonymous

Andrew Tymoshenko 17.10.2021 11:43

немецкое общество всегда в тебе будет видеть гастарбайтера

и шо, прям как на улицу выходишь, так сразу начнут на тебя оборачиваться и пальцем тыкать?

Джон Малкович 17.10.2021 16:41

немецкое общество всегда в тебе будет видеть гастарбайтера

Большие немецкие города состоят на 20-25 процентов из таких «гастарбайтеров». Шо там можно в тебе увидеть, я не понимаю... особенно если в спортивном костюме не ходить, под ноль не стричься и золото не носить.

anonymous 14.10.2021 15:44

Мало кто задает себе вопросы:

1) «А что лично я умею делать круче чем местные в ЕС?»
2) «В чем моя уникальность, особенность, в чем моя фишка, крутость, привлекательность?»

Конкурировать в ЕС сложнее, иногда в разы. А если мы, украинские мужчины, выиграем конкуренцию — то и там будем крутыми перцами.

Например, украинские женщины выигрывают конкуренцию у местных немок — и много желающих.

Много ли украинских мужчин выигрывает конкуренцию у французов, немцев, итальянцев? Много ли француженок, итальянок, шведок без ума от украинских мужчин? А это кстати интересный показатель.

В чем мы, украинские мужчины, выигрываем там в ЕС?

Внешне — многие за собой не следят. Может в силе физической? Тоже вряд ли. Если физически развитый, то как правило — тупой и примитивный. А если умный интеллектуально, то кисельная мямля или задрот физически. Бывают конечно исключения.

Любим рисковать, брать на себя ответственность? Мало кто хочет рисковать вообще в чем-либо. Профессионально, качеством или трудолюбием? Большинство проигрывает и там.

Может культурой, интеллектом или образованием? Тоже провал на фоне местных в Европе в большинстве случаев.

Нам, украинцам сложно в ЕС, потому что мы проигрываем конкуренцию в большинстве стран. И это проблема больше нас, украинцев, чем европейцев.

Выиграем конкуренцию — зауважают местные и даже полюбят. Вылепим из себя Платонов, Аль Пачино и Бельмондо — и местные женщины будут от вас без ума.

Многие даже цели такой себе не ставят. Даже не мечтаем, мысли себе такой не позволяем.

Kostiantyn Chernovol 14.10.2021 16:20

Ми виграємо 5% на ФОП 3 група, коли в них скляна стеля 4-5к, українські чоловіки приносять додому до 7к, і це тільки з одниєї галери

anonymous

Чорний Список Юджина 14.10.2021 18:44

Ми виграємо 5% на ФОП 3 група, коли в них скляна стеля 4-5к, українські чоловіки приносять додому до 7к, і це тільки з одниєї галери

Ты так патриотично пишешь на украинском, и так позорно платишь 5% на развитие страны. Украинские патриоты, они патриоты только до 10% :)

anonymous 14.10.2021 20:01

Потенциально готов платить 20-25%, если буду знать (иметь возможность контролировать) куда идет каждая моя копейка налогов и смогу быть уверенным, что правоохранительные органы строго накажут тех, кто их разворует (прямо или косвенно) по чьим-то частным карманам каких-то политиков, депутатов или чиновников, которых наняло (временно выбрало) украинское общество.

Желательно, чтобы у меня был выбор куда отправить мои личные налоги. Делается это несложно. У каждого получателя бюджетных средств есть реквизиты.

И чтобы каждый (частное лицо, ФОП, ТОВ, малый, средний, крупный бизнес) мог сделать тоже самое: проследить и проконтролировать свои личные налоги от уплаты до конечного получателя.

Оплачивать «велике будівництво» по в 2 раза завышенным ценам, государственные дачи, зеленые корпоративы в Трускавце и полицейский кортеж с мигалками для Кати Осадчей — это дичь, за это налоги вообще платить не стоит, даже 5%.

anonymous 15.10.2021 12:33

-

Kostiantyn Chernovol 14.10.2021 16:22

PS

украинские женщины выигрывают конкуренцию у местных немок — и много желающих.

по перше це міф, по друге-сексизм

anonymous

anonymous 14.10.2021 16:26

Ви багато знаєте міжнародних сімей, де чоловік — українець, а жінка — француженка, шведка або італійка? Для мене це доволі цікаве питання «чому, які причини, в чому зміст такого явища».

Навпаки знаю мінімум 4 пари, це так зразу. Щоб чоловік — українець, а жінка іноземка — не згадаю жодної сімейної пари.

Kostiantyn Chernovol 14.10.2021 16:46

Заради об"єктивності я б додав до виборки одностатеві пари.
Наприклад від геїв також можна почути про привабливість українських чоловіків, а такого щоб одружилися українська жінка+європейська жінка — жодного разу. То може не в українцях проблема а в жінках?

І взагалі, чи знаєте країну, де иноземні чоловіки вигравали б конкуренцию в місцевих? отож.

anonymous

anonymous 14.10.2021 16:54

Заради об’єктивності давно вже треба підняти питання про створення окремих туалетів та душових для лесбіянок та геїв, наприклад в спортивних клубах. Коли вже почнуть займатись захистом прав гетеросексуальних людей від домагань лесбіянок та гомосексуалістів.

Бо в ЕС проводять паради гомосексуалістів про захист прав та свобод, а от права гетеросексуалістів чомусь нікого не цікавлять. І чому немає відкритого реєстру педофілів?

І так, шведи, італійці та французи доволі популярні всюди — не лише у Швеції, Франції чи Італії.

В мене хороша знайома (класна, прогресивна дівчина) обрала собі француза в Україні, бо він реально кращий за більшість тутешніх.

bot user 14.10.2021 17:00

чи знаєте країну, де иноземні чоловіки вигравали б конкуренцию в місцевих?

Любая азиатская страна, от Тая до Японии

Nikita Podgorbunskyi 14.10.2021 17:06

Как почитаешь всяких понауехов так кажется, что как минимум в Японии это не так. Разве только по доходам вы заметно опережаете местных. Однако в этом случае вы в любой стране в выигрышном положении.

bot user

Kostiantyn Chernovol 14.10.2021 21:25

Мешканки бідних регіонів Таїланду змушені виходити заміж за європейців постарше, але ми ж розуміємо що справа тут не в привабливості.
А в Китаї, Японії зовнішність європейців дійсно цінується як пікантна екзотика, але тільки в такій якості, якщо запитати чи готові вони бачити представника іншої раси у своїй родині, більшість не схочуть долати такий культурний розрив, не кажучи про расовий супрематизм.

anonymous 14.10.2021 22:07

Японцы классные и интересные люди (встречал и общался с 5 — 3 девочки и 2 парня). Думаю, что совместные семьи обогатили бы и их, и нашу культуру.

У нас тут жил в Киеве японец, рассказывал что столько вкусных и дешевых ягод (клубника, малина и т.д.), как в Украине он нигде не кушал.

Надо украинским компаниям приглашать японцев :) и качество улучшат и трудолюбие поднимут.

Маск программиста 15.10.2021 09:45

Японцы клевые, у нас в Дюссельдорфе у них огромная диаспора, много смешанных браков и очень много ресторанов с японской, корейской и так далее азиатской едой. Как по мне это круто учитывая тот факт что японцы в большинстве своем очень воспитанные и приятные люди.

anonymous

anonymous 15.10.2021 12:27

Подтверждаю, особенно девочки очень воспитанные и вежливые. Парни очень гордые, так же как и южные корейцы.

У нас был когда-то проект молодежный на 2 недели. И там было 3 поломанных велика. Я посредственный мастер по ручному труду, но взял из 3 поломанных великов сделал 2 рабочих, переставив некоторые детали.

Японец Хироки был в легком шоке, что какой-то украинец отремонтировал без похода на сервис. Задело его самолюбие )))

DK 14.10.2021 17:05

І взагалі, чи знаєте країну, де иноземні чоловіки вигравали б конкуренцию в місцевих?

Украина? :)

Dmitry Panfilov 14.10.2021 18:41

Ви багато знаєте міжнародних сімей, де чоловік — українець, а жінка — француженка, шведка або італійка?

нужно включить немного логики и вспомнить свое же утверждение

Например, украинские женщины выигрывают конкуренцию у местных немок — и много желающих.

дак вот нахрена мне француженки если украинки выигрывают?

anonymous

anonymous 14.10.2021 18:55

дак вот нахрена мне француженки если украинки выигрывают?

Думаю, что 80% даже не пробовали (не рисковали) встречаться, создать нормальные, романтические отношения с девушкой / женщиной из Италии, Франции, Польши, Германии.

Но «ваша логика» мне понятна. С француженками не встречаюсь, потому что украинки лучше.

Это мне напоминает. Черную икру я не ем, потому что люблю кабачковую :) Или Порше мне не нравится, Рено Дастер практичнее.

Мама программиста 15.10.2021 09:54

Думаю, что 80% даже не пробовали (не рисковали) встречаться, создать нормальные, романтические отношения с девушкой / женщиной из Италии, Франции, Польши, Германии.

а какой смысл рисковать?
зачем умышленно лезть в отношения, где риск, что они развалятся выше, а из плюсов, если они не развалятся, разве только, что дети будут на двух языках свободно говорить (а потом все равно один забудут, бгг )) )?

anonymous

Savyy 14.10.2021 22:00

Ви багато знаєте міжнародних сімей, де чоловік — українець, а жінка — француженка, шведка або італійка? Для мене це доволі цікаве питання «чому, які причини, в чому зміст такого явища».

я українець, жінка — італійка. Жили колись в одному гуртожитку, були студентами в одному і тому самому універі. Вже більше 10 років разом.

anonymous

anonymous 14.10.2021 22:39

Козак, крутяк :) нарешті хоча би хтось. І як воно жити в міжнародній сім’ї?

Savyy

Savyy 14.10.2021 23:00

ну не знаю) мабуть як у всіх) ходимо на работу, платимо іпотеку, їздимо на відпочінок, інколи навіть родичів відвідуємо)))). Навіть був такий момент що до мені дружбан з дівчиною з Харкова прилетів, спали на дивані)

anonymous

anonymous 14.10.2021 23:07

Мені подобаються італійці та їх менталітет. Італійські жінки та дівчата — щирі та душевні.

Лаура, Гленда та Мартіна з Риму — колись були на проекті студентському. Трохи спілкувались. Мілан сподобався. Неаполь не дуже. Були на островах Просіда та Іскья.

Savyy

Savyy 14.10.2021 23:13

Мені Італія взагалі не подобається, але ми вже занадто у зоні комфорту. Максимум що можна зробити — перебратися у Тічино.

anonymous

Nik Katalnikov 14.10.2021 18:33

Платонов

женщины будут от вас без ума

не клеится

anonymous

anonymous 14.10.2021 18:38

Чего не клеится. Платон был не только одним из самых образованных и умных в Древней Греции, но одним и самых сильных мужчин.

Прозвище Платон (от греческого слова «πλατύς» — широта), означающее «широкий, широкоплечий», ему дал борец Аристон из Аргоса, за крепкое сложение Платона. Это прозвище тем более органично, что по утверждению Олимпиодора, Платон был олимпийским чемпионом по панкратиону.

Вы много знаете докторов наук или профессоров в университетах, которые чемпионы по панкратиону, хотя бы какой-то области?

Или наоборот. Вы много знаете чемпионов мира по боксу, борьбе или самбо, которые настоящие доктора философских или экономических наук? Там или откровенные быки, или люди, которые с трудом заканчивают среднюю школу.

Борцы — все шли в криминал. Боксеры — в рэкетиры.

Вместо того, чтобы защищать слабых и стоять на страже общественной справедливости, местные украинские боксеры и бойцы шли обслугой в полукриминал — щемить слабых, отжимать и заниматься рейдерством.

Nik Katalnikov

Dmitry Panfilov 14.10.2021 18:38

Если физически развитый, то как правило — тупой и примитивный.

дальше можеш не продолжать, и так все о себе сказал

anonymous

anonymous 14.10.2021 18:51

В большинстве случаев так и есть, с моей точки зрения. Может быть — ошибаюсь, такое всегда допускаю, что неправильно вижу происходящее или ошибочно его воспринимаю.

Послушайте интервью Жана Беленюк про то, чем обычно занимаются профессиональные борцы, которые не завоевывают медалей на чемпионатах мира и олимпиадах. И почему он этим не занимался.

Не хотел никого обидеть, если что. У меня самого хватает недостатков.

Iliya Isd 14.10.2021 22:27

В плане IT мы не проигрываем. Сколько живу за границей, работаю над разными проектами из разных стран, и везде... прям везде встречаю украинцев и их следы (в коде). У меня уже глаз дергается.

У украинцев есть сильное инженерное воспитание, подпитываемое врожденной украинской национальной практичностью и умением выкручиваться и мыслить out of the box (благодаря этому наша страна в принципе выжила и продолжает выживать). Жителей Запада с садика учат мыслить системно и последовательно. Это проявляется во всем. Заходим на проект, там проблема. Что сделает украинец? Он быстро откинет лишнее, локализует проблему по совокупности признаков, и адресно и прицельно ее решит (нет, это не означает костыль). Англичане / американцы так не умеют. Им надо увидеть полную картину проекта, собрать кучу тестовых данных, провести диагностику из конца в конец и идентифицировать какое-то действие, который мы возможно делается неправильно. И вне этого фреймворка они не могут. В общем-то это правильно. Но загвоздка в том, что в IT на практике чаще надо делать как украинцы, иначе проекты не закрываются бесконечно. Поэтому нас охотно нанимают и мы хорошо справляемся.

anonymous

anonymous 14.10.2021 22:37

Согласен, что украинские программисты — топ как специалисты.

Но у меня возникает вопросы.... почему украинские программисты работают на немецкого, американского или английского дядю, вместо того, чтобы самим «стать дядями»?

В чем проблема? Почему в Украине столько аутсорса? Почему мало миллиардеров украинцев?

Iliya Isd

Iliya Isd 14.10.2021 22:42

Потому что бизнес-мышление (в отличие от инженерного) хромает. А у кого не хромает, создают компании в другой юрисдикции.

anonymous

anonymous 14.10.2021 22:46

Может украинцы «зашуганные» в плане амбиций, какой-то грандиозной мечты и масштаба мышления? То есть, там создать мировой бизнес или покорить ЕС своим продуктом.

Может столетия несвободы, насилия и рабства создали потребность в «каком-то дяде», который скажет что делать, когда делать и заплатит?

Iliya Isd

Iliya Isd 14.10.2021 22:55

Я думаю вы и сами знаете несколько правдоподобных вариантов ответов на этот вопрос. Но я наброшу: а много ли американцев или западных европейцев, которые создали бизнес в Украине и покорили ее своим продуктом? Не считая международные бизнесы типа гугла.

anonymous

anonymous 14.10.2021 23:08

Правильный вопрос. То есть они у нас не могут. И мы у себя не можем. :)

Iliya Isd

Iliya Isd 14.10.2021 23:22

Ну почему же не можем. В Украине что ли вообще нет бизнеса? АТБ, Нова Пошта и Монобанк принадлежат государству? (Примеры с потолка.)
Другой вопрос что нет рынка венчурных инвестиций и стартап экосистемы. Но она зависит от многих факторов и вообще развита неравномерно по странам.
В свете этого мне стоит уточнить предыдущий ответ: не хватает бизнес мышления и опыта конкретно в контексте продуктов, ориентированных на мировой рынок или рынок первого мира (который сильно отличается от нашего). В первую очередь цифровых продуктов.

anonymous

Barabaka Sobaka 14.10.2021 23:28

Ответ на ваш вопрос прост — Украина страна 90 по ВВП. Создать продукт (не поделки, а именно продукт) , который можно маштабировать можно только в странах большой 20. ПС: Скайп не Эстонский :)

anonymous

anonymous 14.10.2021 23:31

Но все же, реалии таковы, что количество честно заработанных миллиардов украинцами пока минимально. А почему и как, это уже лирика.

С учетом того, что границы открыты и можно выбрать любую юрисдикцию для бизнеса и страну для реализации — вопросы «почему, доколе и что еще надо» остаются.

Barabaka Sobaka 14.10.2021 23:44

В смысле лирика? У вас в стране тупо нет денег, как могут появится честные миллиардеры? Пенсионный фонд государственных служащих Техаса больше чем ПФ Украины. Украина относится к странам с высоким риском нарушения интеллектуальной собственности. Вы не можете здесь в принципе инкорпорировать активы, чтобы потом выйти на ИПО. Соответственно не может здесь быть миллиардеров и единорогов.

anonymous

anonymous 14.10.2021 23:52

Но можно же поехать в США? В страны ЕС? И там все это реализовать.

Или те же галеры.... что мешает ведущим СТО или архитекторам создавать свои галеры после 4-5 лет работы на чужих галерах, когда они уже увидели «как это работает» во всех аспектах и компонентах процесса технологического и коммерческого?

Почему все обсуждают скорость миграции между галерами, но не создание своих галер при растущем спросе на мировых рынках?

Можно же добраться по карьерной лестнице до какого-то топового уровня в огромных международных компаниях, если свой бизнес сложно реализовать.

Iliya Isd 16.10.2021 14:53

Так и едут, и галеры создают, и продукты. Но во-первых это в 10 раз сложнее — создавать что-то для людей с очень другим образом мышления, другими проблемами и приемлемыми вариантами их решения, другими законами и нормами.

А во-вторых, вы не на тот форум зашли. Здесь же в основном емплойи сидят и свои проблемы обсуждают. Зайдите сюда или сюда, там бизнесовая тусовка.

anonymous

Yegor Chumakov 14.10.2021 22:54

Потому что в Украине нет доступа к капиталу — дешевым деньгам, государство враждебно настроено к бизнесу, херово с частной собственностью, соотвественно остаётся только бутстраппить, а это адски сложно.

anonymous

anonymous 14.10.2021 23:03

нет доступа к капиталу — дешевым деньгам, государство враждебно настроено к бизнесу

Феерическая тема. То есть государство живет за счет налогов бизнеса и враждебно к нему настроено.

Дешевые деньги — это вообще долгая тема. Есть национальный банк, который же занимается эмиссией и должен обеспечивать систему деньгами.

Stanyslav Semukhyn 15.10.2021 08:43

Есть национальный банк, который же занимается эмиссией и должен обеспечивать систему деньгами.

Напечатать, что-ли?
Гениальное решение :)

anonymous

Stanyslav Semukhyn 15.10.2021 08:40

Почему в Украине столько аутсорса? Почему мало миллиардеров украинцев?

Да полно. Просто они бизнес строят не в Украине. Потому что банально опасно

anonymous

Grez 16.10.2021 00:43

американцы так не умеют. Им надо увидеть полную картину проекта, собрать кучу тестовых данных, провести диагностику из конца в конец и идентифицировать какое-то действие,

Во первых это оч не ко всем американцам относиться. Во вторых такой подход местами таки лучше, чем побыстрее слепить костыль, н еразобравшись в архитектуре, требованиях и решениях что на проекте уже применяються.

Iliya Isd

Iliya Isd 16.10.2021 14:33

Да, я согласен с тем что вы написали. Но ситуации, которые я имею в виду, другого типа. Не знаю даже какой пример привести для большей наглядности... Ну допустим есть у вас 20 деплойментов какого-то сервиса. Вдруг выясняется, что 2 деплоймента барахлят схожим образом 30% времени. Как отлаживать?
Мое мнение: в первую очередь, сфокусироваться на ключевых отличиях этих двух деплойментов от всех остальных. Найти, что на них не так, как на других. И от этого плясать. Отбросить все лишнее, что не относится напрямую к проблеме.
Подход западных коллег: собрать большую пачку отладочных данных от нескольких прогонов разных микросервисов, подготовить ее в читаемом виде бок о бок, и курить на предмет правильности. Потом дифференциально протестировать ту же последовательность с измененным одним шагом. Двумя шагами. И т.д.
Умение мыслить и действовать системно — это конечно очень важно для инженера. Но это тебя ограничивает и сдерживает в нестандартных ситуациях. А специфика IT такова, что их много.

Grez

Полная трехмерная копия Юры Буряка 14.10.2021 15:02

да претензии в принципе те же
занижение укр зарплаты и завышение немецкой

Andriy Svynaryov 14.10.2021 13:13

Цифры по Швеции неправильные.
50к крон брутто в месяц это около 35к нетто.
Аренда трешки, если не в центре Стокгольма, 10к в среднем.
Расходы на образование для детей — 0.
Государственная медицинская страховка входит в налоги, т.е. расходы на медицину для взрослого макс. 1500 крон в год и для ребенка 0.

Jeka Alibasov 14.10.2021 12:45

после моего первого удаления с ДОУ

В 2021 ще видаляються через коменти в інтернетах? лол

Oleksii Aleksandrov 14.10.2021 12:29

Честно не понимаю, нафига считать какие то средние зарплаты и стремится к худшему, в тех же Нидерландах — подучить литкод и сис диз и идите в тот же букинг, цифры на левелс правдивы относительно их зарплат, не хотите лит код и сис диз идите фрилансером на фултайм на 90-100 евро в час на 40 часов в неделю, но нет наши ребята хотят сидеть и получать что то среднее. Или в Германии берите фриланс на 80-90 евро в час в том же Берлине это более чем реально, или учите литкод и сис диз и идите в револют или вейфейр на 130-150к тотал компенсейшн, но нет мы будем стремится к среднему, а в Украине думать что две параллельных работы это супер лайфхак и мы обманули систему.
P.S: простите бомбануло

Yegor Chumakov 14.10.2021 12:38

Ну если брать топ, то из Украины вообще нет смысла уезжать и так 120к насыпают.

Oleksii Aleksandrov 14.10.2021 12:42

Ну и стремитесь к топу, нафига стремится к посредственности?

Yegor Chumakov 14.10.2021 12:43

Согласен

AndriP 14.10.2021 13:00

Это реальные цифры, доступные среднему синьеру?
Зашел сейчас на апворк, посмотрел предложения и ставки для своей локации. 35-40 в среднем. Есть пару человек с запросом на 75 в час, и 0 заказов. Какие 100, вы о чем?

Oleksii Aleksandrov 14.10.2021 13:18

Я естественно все выдумываю не обращайте внимания

AndriP

Alex Persidsky 14.10.2021 13:29

Он не про Апворк,а про аналог украинского ФОП.

AndriP

Oleksandr Nazararenko 14.10.2021 13:08

Сюрприз в Украине тоже револют

Oleksii Aleksandrov 14.10.2021 13:18

Сюрприз который дает копейки по сравнению с Лондоном и Берлином и не дает акции

Oleksandr Nazararenko 14.10.2021 13:23

Ну значит других контор на 120 хватает

Borys Olshanetskyi 14.10.2021 22:05

Ну значит других контор на 120 хватает

у самого хоть 60к есть, или так чисто теоретик?

Bot Bot 14.10.2021 22:12

Мне вот тоже интересно сколько заядлых оставунь хотя бы пяторочку поднимают и сколько они проработали на двух/трех/четырех удаленках :-)
А то как раньше спрашивал о доходах/расходах никто толком не писал, сразу начинались сопли и уход на другие темы :-)
Были еще легендарные «продуманные до мелочей» рабочие места, которые просто «обнять и заплакать»

code monkey 14.10.2021 22:46

раньше спрашивал о доходах/расходах

как говорят успешные чуваки на блаинд, TC\NW или GTFO

Bot Bot

Oleksandr Nazararenko 15.10.2021 00:35

Ну как так вам ни кто расписку не расписку не расписал, что ж это такое

Bot Bot

Oleksandr Nazararenko 15.10.2021 00:33

Мисье куа/епл/цюрих ну что вы так сразу , конечно на 20к тут работает

Barabaka Sobaka 14.10.2021 23:30

А что револют нормально отваливает? По моим данным конченная контора с минимальной компенсацией. Архитекта из революта переманили в Лондоне на 110 к, что ни есть очень большой зарплатой.

Oleksii Aleksandrov 15.10.2021 01:49

На сколько я знаю для лида в Лондоне 120к фунтов(в берлине 140к евро) плюс опционы, что по опционам сейчас не знаю

TechnoBarbarian 15.10.2021 03:06

По моим данным конченная контора с минимальной компенсацией. Архитекта из революта переманили в Лондоне на 110 к

Сейчас £100k+ за сеньора и £120k+ за лида — это стандартный прайс по Лондону в финтехе. В фаангах немного выше. Но это для людей, которые уже давно работают в Лондоне и подобных локациях. А револют, насколько мне известно, любит перевозить дешёвые тушки из локаций типа Маааасквы. Возможно ваш Архитект (что бы эта роль не значила) — это вчерашняя тушка, что объясняет низкую цифру. Пару раз прыгнет и выйдет на рыночные цифры.

Barabaka Sobaka 15.10.2021 10:32

Таки да тушка, но давно перевезенная, через год на гражданство подает и Револют у него вторая компания в Лондоне. Архитект в Барклейс или Сити это 150-180.

TechnoBarbarian

TechnoBarbarian 15.10.2021 11:26

Так зачем же он, имея местный опыт и знание рынка, работал за копейки в революте, если рынок очень сильно выше? Может сам этот архитект слабый в скилах/опыте/переговорах и просто не может выйти на уровень рынка? Тогда какие к революту вопросы: что кандидат наторговал, то и получил. Я не защищаю револют, у меня к ним ноль симпатии, просто иногда проблема вовсе не в компании.

Gena Kartashevskyy 15.10.2021 11:40

У меня от них был оффер недавно на удаленку — обычная киевская джавосеньорская ЗП

Jeka Alibasov 14.10.2021 12:07

Баянна тема. Треба щось нове.

Iva Kam 14.10.2021 11:59

Да, а теперь давайте сравним покупательную способность этих самых килобаксов.

Mykola C 14.10.2021 12:02

Иван в ППС так и не научился :(

Iva Kam

Мапа программиста 14.10.2021 12:03

зато научился в килокомменты ;)

Mykola C

Чорний Список Юджина 14.10.2021 11:02

Вы станете европейцем, когда ваш маленький ребенок разобьет дорогую чужую вещь и вы будете думать не про цену этой вещи, а не поранился ли ребенок. О чем думают в этот момент, якобы богатые, украинцы, все прекрасно понимают :)

Stanyslav Semukhyn 14.10.2021 11:28

Это будет так только в том случае, если лечение ребёнка будет стоить на порядок дороже любой вещи, которую он мог бы разбить :)
В Украине это, к счастью, пока не так.
А в ваших Эльфиях — сами виноваты и нечего завидовать.

DNA Exp 14.10.2021 11:36

Какую-то ерунду ты написал. Если ребенок уронил на асфальт чужой телефон, то ясное дело первая мысль что с телефоном а не с малым. А если малой полез например на мотоцикл, который как декорация стоит внутри кафе, а тот завалился на бок то и у родителей и владельцев кафе первая мысль что с малым а не с мотоциклом.

Чорний Список Юджина 14.10.2021 12:20

А если малой полез например на мотоцикл, который как декорация стоит внутри кафе, а тот завалился на бок то и у родителей и владельцев кафе первая мысль что с малым а не с мотоциклом.

Да-да, типичный украинец думает в таких ситуациях именно о ребенке сразу, а не о том, что он опозорился в ресторане, да еще и будет платить непонятную кучу денег. Я охотно верю и наблюдаю такие случаи регулярно в Украине :)

DNA Exp

Oleksandr Nazararenko 14.10.2021 12:30

наблюдаю случаи регулярно в Украине

Ты хоть в Германию изредка появляйся а то на ПМЖ срок не наберешь )))

Чорний Список Юджина 14.10.2021 12:32

Ты хоть в Германию изредка появляйся а то на ПМЖ срок не наберешь )))

ПМЖ у большинства поеухов уже давно есть. Ты, наверное, имел ввиду гражданство. Визиты в Украину на срок получения гражданства не влияют.

DNA Exp 14.10.2021 12:34

Я не совсем понимаю кто в твоём понимании типичный украинец. Потому что в любых ситуациях, первое на что обращают внимание, это на визуальные повреждение водителя, ребенка и других пассажиров, а уже потом на разбитую груду металла. А если таких повреждений нет, человек отделался испугом, тогда уже на груду металла.

Или ты хочешь сказать если твой малой гвоздем поцарапает чужое Порше, твоя реакция первая будет, не поранил ли твое ясно солнышко руку об гвоздик

Чорний Список Юджина 14.10.2021 12:39

Потому что в любых ситуациях, первое на что обращают внимание, это на визуальные повреждение водителя, ребенка и других пассажиров, а уже потом на разбитую груду металла. А если таких повреждений нет, ребенок отделался испугом, тогда уже на груду металла.

Ну что что ты несешь! Когда в ресторане падает

мотоцикл, который как декорация стоит внутри

то первое, что ты слышишь, это ор на ребенка. Потом идет ругань с женой из-за денег, из-за ребенка и хрен знает из-за чего еще. Здоровье ребенка в данном примере будет на последнем месте. Вот это типичные украинцы.

DNA Exp

DNA Exp 14.10.2021 12:50

Ты встречался с такой ситуацией ? Наверное нет.
Рассказываю как на практике. Первым екает сердце у официантов и владельцев кафе, тоесть у чужих людей, поскольку мать его это был хреново закреплённый мотоцикл и это светит иском в суд. Вторым екает сердце у родителей, и мгновенная оценка ситуации какие повреждения у ребенка. И только потом уже за царапины на мотоцикле. На практике на это вообще никто не обратил внимание, потому что родителям после того как с ребенком все хорошо хочется свалить из кафе и забыть про мотоцикл, а владельцам кафе выписать пицдюдину кто придумал этот мотоцикл поставить внутри кафе да ещё хреново закрепить.

qweqwe 14.10.2021 12:00

Следуя вашей логике — хер там. Когда ваш ребенок поцарапает какой нибудь порш на улице, вы будете думать о том, купили ли вы страховку которая это покрывает. А иначе вам придется оплатить замену двери у официалов этого порша. Или как вы думали, что произойдет в европе?

ЗЫ. Я о европе, если что.

Мапа программиста 14.10.2021 12:02

купили ли вы страховку которая это покрывает.

эта страховка стоит сотку в год и есть, наверное, у почти всех.

qweqwe

Мавпа программиста 14.10.2021 12:04

Да, хафтпфлихт делается сразу по приезду.

Чорний Список Юджина 14.10.2021 12:16

эта страховка стоит сотку в год и есть, наверное, у почти всех.

80 евро в год у меня. И да, эта страховка есть у всех в Германии

Полная трехмерная копия Юры Буряка 14.10.2021 15:13

ты это не все

qweqwe 14.10.2021 12:19

У меня нет, я не в германии, может там насильно заставляют, но здесь это на твое усмотрение. Вы хотите сказать что за 100Е в год в украине нельзя купить страховку на такие вещи?

Чорний Список Юджина 14.10.2021 12:28

Вы хотите сказать что за 100Е в год в украине нельзя купить страховку на такие вещи?

Ну покажи мне страховку в Украине, которая оплатит ущерб, который ты нанес условному ресторану Ешак. Или если твой сын разобьет фару у порше.

P.S. В Украине нет страховой культуры вообще, поэтому, даже, если такая страховка и есть, то её никто не покупает, как и любую другую, кроме обязательных.

P.S.2. Насколько я знаю, в Украине так же нет понятия — страховка на всю семью, на каждого ты покупаешь отдельно. Это тоже прошлый век.

qweqwe

Мавпа программиста 14.10.2021 12:30

Или если твой сын разобьет фару у порше.

Ну что за невоспитанность? :-) Сыну нужно объяснить что чужое имущество это чужое имущество и его трогать нельзя. А не платить со страховки за битые фары.

Andrii Shchurkov 14.10.2021 13:24

Объяснить нужно, да, но за фару тоже кто-то должен заплатить.

Jan Haring 14.10.2021 13:56

aansprakelijkheidsverzekering
Умудрился написать только с одной ошибкой)

Andrii Shchurkov

Мапа программиста 14.10.2021 14:10

вот даже хз что лучше verzekering или versicherung))))

Jan Haring

Andrii Shchurkov 14.10.2021 16:33

Я-то согласен, но мистер Котольф хочет вместо платы за фару обойтись объяснениями ребенку, что так делать нельзя.

Jan Haring

qweqwe 14.10.2021 12:56

shorturl.at/lEJM2
Очень забавно слышать о какой бы то нибыло причастности к культуре «германии» от различных понаехалов. Может в германии и есть какая-то культура страховок, но вы ее можете купить (необязательно) как в германии так и в украине. Что вы мне хотите доказать, что в германии это необязательная страховка более обязательна чем в украине?))))

Пять холодильников 14.10.2021 13:57

ы хотите сказать что за 100Е в год в украине нельзя купить страховку на такие вещи?

В Украине нет даже нормально частной мед страховки для людей с улицы, а не через компании.

qweqwe

Ivan Onyshchenko 14.10.2021 16:23

Объясните, пожалуйста. Что значит нормальная.? Что и через какие компании можно купить, что нельзя людям с улицы и кто это такие?

Пять холодильников 14.10.2021 18:11

Что значит нормальная.?

С адекватной (читай достаточной) суммой покрытия и без исключений на 3 листа.

Что и через какие компании можно купить, что нельзя людям с улицы и кто это такие?

Более-менее страхование через страховые доступно только для компаний. Просто придя с улицы как частное лицо даже близко нельзя купить то, что доступно сотрудникам компаний и их ближайшим родственникам.

Ivan Onyshchenko

Oleksandr Nazararenko 14.10.2021 12:04

Ты думал только про цену вещей в Украине ?)) Ты наверно не с Киева ?)Понаех ?)

Yaroslava Kachan 14.10.2021 12:31

ого) оце ви спалилися і екстраполювали свою проблему на інших) батьки або люблять своїх дітей, або народили їх через якісь інші життєві обставини. Тут кореляція від країни взагалі нульова.

anonymous 14.10.2021 13:07

Не думаю, что в ЕС бухие мажоры летают 150-200 км по центру Парижа или Лондона (как это регулярно в Киеве, Харькове, Днепре).

Или бухие менты / прокуроры (местные царьки) ездят по ночам провинциальных городов.

Stanyslav Semukhyn 14.10.2021 13:42

Не думаю, что в ЕС бухие мажоры летают 150-200 км по центру Парижа или Лондона (как это регулярно в Киеве, Харькове, Днепре).

Та бля не говори. Висят, сцуко, в левом ряду ночного проспекта на своих 200 и смотрят только вперёд.
Проехать мешают.
youtu.be/O6lXvfUgijE

anonymous

Vitalii Omelkin 14.10.2021 21:58

Ну, не знаю — коли жив у Харлемі з вікнами на Europaweg, то часто густо намагався заснути під гуркіт мотоциклів, що літали на швидкостях набагато більших дозволених. І авто в кюветах наблюдав не один раз. А вже скільки поліцейських машин ганяло щоночі повз мої вікна до Meerwijk-у (це «спальний район» недалеко від моєї квартири), то вже і не порахувати. І, до речі, на пішоходних переходах мене пропускали десь 6-із-10 (а декілька раз лише чудом не знесли на переході).

Я до того, що нам, звісно ще пхатись і пхатись, але давайте тільки німбів європам не роздавати..

anonymous

anonymous 14.10.2021 22:58

німбів європам не роздавати..

Погоджуюсь

скільки поліцейських машин ганяло щоночі

В цьому суттєва різниця. В нас, особливо в регіонах, «правоохоронці» або влада і ганяють, займаються свавіллям. Тобто нема кому і ловити :)

Там поліцейські когось ловлять. Тобто є якась боротьба. А у нас поліцейські (влада) та бандити — це одна команда навіть в Києві. А що ж говорити про глухомані.

Vitalii Omelkin

Павел Шинкаренко 14.10.2021 10:37

Yuriy Pavlenko 14.10.2021 10:32

Народ, а кто в Германии живет, можете подтвердить или опровергнуть

Тут вопрос откуда ты, подразумевает, очень часто, «ты не местный», «твой народ не достиг того, что достигнуто здесь» «мы добрые и разрешаем тебе тут жить, ведь у вас там все в трущебах» и многое подобное. Один меня расспрашивал какие известные ученые, Нобелевские лауреаты и тд родом из Украины.

А то для меня вопрос «Where are you from?» всегда был из разряда ритуальных «как дела».
Сталкивались ли вы с тем, что вам говорили или дали понять что вы «понаехали тут». И если да, то кто, в каких случаях и как это выглядело.
Навеяно тредом.

Чорний Список Юджина 14.10.2021 10:44

Сталкивались ли вы с тем, что вам говорили или дали понять что вы «понаехали тут». И если да, то кто, в каких случаях и как это выглядело.

Никогда такого не было. Наоборот, немцы всегда ко мне подходят с новостями из Украины, обсуждают. Вчера один подходит, спрашивал, как получается, что президент коррупционер из пандора пейперс. Второй подходил, сочувствовал по поводу матча с Боснией.

Мавпа программиста 14.10.2021 10:59

Вчера один подходит, спрашивал, как получается, что президент коррупционер из пандора пейперс.

Пытаются выяснить, насколько население дураки, что выбрали такого президента себе )) им же жить с этими дураками.

Alex Fogol 14.10.2021 15:32

ты же ж понимаешь что это прямо что они с тобой как с низшим как с боснией там и прочим пандора убогим дикарём вот скажем если бы б германия проиграла они бы б подходили друг к другу «сочувствовать по поводу»? вот сейчас фюрерфрау меркель уходит ты подходил к немцам спрашивал как получается и сочуствовал по ходу? или они посмотрят на тебя (здесь обобщение) простите как на идиота?

Наоборот, немцы всегда ко мне подходят с новостями из Украины, обсуждают.

в штатах в 19-м шёл процесс против тов. трампа там буквально было откроешь утром телевизор там сразу тебе с ходу ннна «зеленский» (к) (тм) хоть бы б один «подошёл с новостями обсуждать» а стоп это может потому что я нашивку с ~~жёлтой звездой~~ флагом Родины не ношу )) да всем нас.рать и удивление скорее вызовет почему должно быть сильно по другому а то что говоришь ты только подтверждает что в твоём случае как раз всё ровно на оборот и всё не так однозначно т.е. фактически ты как раз прямо подтверждает то что пытаешься контр аргументировать

А то для меня вопрос «Where are you from?» всегда был из разряда ритуальных «как дела».
Сталкивались ли вы с тем, что вам говорили или дали понять что вы «понаехали тут». И если да, то кто, в каких случаях и как это выглядело.

Чорний Список Юджина 14.10.2021 18:52

ты же ж понимаешь что это прямо что они с тобой как с низшим как с боснией там и прочим пандора убогим дикарём

Ага, при этом они все тарифные и знают, что я вне-тарифный, то есть получаю минимум на 20%, а то и на 50% больше. Ну да, как к низшему приходят.

Alex Fogol

Grez 14.10.2021 23:55

Тут не соглашусь. Конкретно именно немцы так себя видут вне родины в том числе. Американцы же вообще не знают, что такое Украина, и в каком штате это находится (ну ок некоторые знают, но очень не все).

footwearnews.com/...stival-58-bella-hadid.jpg

Alex Fogol

Alex Fogol 14.10.2021 15:40

Вчера один подходит, спрашивал, как получается, что президент коррупционер из пандора пейперс.

тут скорее на оборот случается вот был очередной конфликт с палестиной и.о. так все мамкины либералы конечно же ж «фри палестина» а ну ок так бывает но особо позабавил один персонаж весьма известный некто белла хадид в основном зарабатывающая полу голой моделью

не ну тут без претензий женщина красивая работа как работа но тут оказывается она видите ли «палестинка» и тут уж прямо по классике

youtu.be/hvVJatJh6wA

так что с вопросом

А то для меня вопрос «Where are you from?»

и тут всё по своему не так однозначно только скорее в другую сторону и в другом контексте ))

Alex Tep 14.10.2021 19:08

Вы знаете, у меня знакомый из Афганистана, я его недавно спрашивал про Талибан, правда что они камнями закидывают, руки отрубывают на площадях, он отвечал что да правда, а я думал, какие дикари

Маск программиста 14.10.2021 10:46

Немцы ровесники все openminded это спрашивают в большинстве своем с удивлением и дружелюбно, есть конечно нац-бабушки, но их крайне мало и всем на них пох, они скоро так сказать улетучатся, как ни крути Германия будет мультинациональной и английский все больше и больше народу знает, просто банально из за смены поколений. Все что сказал касается Западной Германии и Берлина, а во всяких Саксониях и прочей совко-дрочной германии действительно хватает нациков в каких то деревнях, но опять же не бросается в глаза сразу.

Alex Fogol 14.10.2021 15:41

по ходу это таки худшее что может случиться с германией в контексте но селяви

Alex Tep 14.10.2021 18:55

По моему вы общаете кройцберг-фхайн, Миттерану на всю Германию, кроме того советую вам подружишься с немцами, и вы обалдеете от того какие вопросы они задодут вам про Украину. Это конечно проблема имиджа страны, но вашей родной страны

Egon Schiele 15.10.2021 14:32

вы обалдеете от того какие вопросы они задодут вам про Украину

А какие?

Alex Tep

Bohdan B 15.10.2021 15:27

Один из тех, что задавали мне: а в Украине реально айтишнику получать хотя бы 800 евро в месяц? :)

Мама программиста 17.10.2021 10:25

а в Украине реально айтишнику получать хотя бы 800 евро в месяц? :)

Бугыгг) а мои коллеги каким то образом знают про 7К у синьора и не раз спрашивали, а чего я не в Киеве?

Bohdan B

Egon Schiele 17.10.2021 20:31

Тю, блин. Я думал, у тебя спрашивают всякую хрень, типа правда ли что тут гопники танцуют хардбасс на улицах или еще какое-то говно. А про 800 евро — вполне адекватный вопрос.

Bohdan B

Bohdan B 17.10.2021 21:25

правда ли что тут гопники танцуют хардбасс

Сомневаюсь, что это кого-то удивит. В Берлине-то :)

Мама программиста 17.10.2021 10:23

кроме того советую вам подружишься с немцами, и вы обалдеете от того какие вопросы они задодут вам про Украину.

ну из самого такого, от чего я действительно обалдела — немцы из моего круга общения считают/считали, что Украина живёт богаче, чем она действительно живёт. очень удивлялись пенсиям 130 евро.

Alex Tep

Evgeniy Sokolov 14.10.2021 10:52

Я думаю речь идет не про такие крайности — черное или белое. Обычно это, что-то среднее.

«Where are you from?»

- это может быть и «как дела» или просто поддержать разговор, так же сомневаюсь, что это будет как

«мы добрые и разрешаем тебе тут жить, ведь у вас там все в трущебах»

Зачастую, основное отличное, что я заметил — часть возможностей будет по умолчанию закрыта не местному, тогда как местным наоборот — по умолчанию открыта.

Мама программиста 14.10.2021 15:33

часть возможностей будет по умолчанию закрыта не местному, тогда как местным наоборот — по умолчанию открыта.

например?

Evgeniy Sokolov

Oleg Leschinsky 14.10.2021 11:12

В мене ситуація як в анекдоті: «Батьки назвали сина Ізяславом і він цим користувався: коли треба, був Слава, а інколи — Ізя».

Коли питають звідки, кажу «з України» або «з Ізраїля» в залежності від контексту. І якщо контекст не вгадати, то буває ніяково (наприклад, українським довідкам віри не ймуть).

Bohdan B 14.10.2021 12:02

Я лично встречался с достаточно ксенофобскими комментариями от немцев на работе. Что бы не говорили, а нам они больше не рады, чем беженцам из афганистана

Oleksandr Nazararenko 14.10.2021 12:05

youtu.be/D477W312NHo

Bohdan B

Alex Fogol 14.10.2021 15:43

bs ))

Egon Schiele 15.10.2021 14:36

Что бы не говорили, а нам они больше не рады, чем беженцам из афганистана

Кто-то может объяснить механизм этого? Почему так? Уехавшие ВСЕГДА игнорят этот вопрос.

Bohdan B

Valentin Nechayev 15.10.2021 14:42

Может, потому, что арабов-афганцев легко третировать (совесть не страдает), а наших — уже нет, ещё пойди отличи?

Egon Schiele 15.10.2021 14:58

Может, потому, что арабов-афганцев легко третировать

Ахах, раз уж эту гипотезу рассматривать, то как раз наоборот — арабов/афганцев обижать нельзя, а у украинцев нет вот этих «бонусов», типа мусульманства и/или коричневой кожи, потому на них можно отыгрываться сколько угодно, это даже не будет считаться расизмом.

Yuriy Pavlenko 15.10.2021 15:04

Ну, у меня тут вообще объединяют в группу «восточноевропейцы». Опять приехали восточноевропейцы и потырили колеса с машин и велосипеды. А откуда приехали, с Польши, Болгарии или Литвы никто разбираться не будет. Достаточно промаркировать для упрощения что «чуваки с тяжелым восточноевропейским акцентом воруют». Это как в Украине с цыганами на вокзале. Ты не будешь разбираться что из себя каждый из табора представляет, который вокруг тебя крутится.

Egon Schiele 15.10.2021 15:20

Воруют велосипеды, да. А теперь сравни это с тем, что обычно думают про беженцев из мусульманских стран. И на полном серьезе будешь говорить, что укранов не любят больше муслимов из-за воровства велосипедов, когда у муслимов дурная слава объективно хуже? Тут что-то другое.

Возможно, беженцы из Афгана реально лучше интегрируются в (например) немецкое общество, чем украинцы?

Yuriy Pavlenko 15.10.2021 15:43

на полном серьезе будешь говорить, что укранов не любят больше муслимов из-за воровства велосипедов, когда у муслимов дурная слава объективно хуже?

Ты меня ни с кем не перепутал? Где я такое говорил?

Egon Schiele 15.10.2021 16:01

Да не говорил. Но вопрос был почему укранов не любят больше беженцев из Афганистана.

Yuriy Pavlenko 15.10.2021 16:15

А на основании чего ты решил что их не любят больше?

Egon Schiele 15.10.2021 16:48

А на основании чего ты решил что их не любят больше?

Да не важно это. Контекст ведь был такой.

Yuriy Pavlenko 15.10.2021 17:16

Ну вообще-то важно. А то ведь может оказаться, что ты пытаешься получить объяснение от других явлению, которого на самом деле нет.

Контекст ведь был такой.

Контекст был вот такой.

Что бы не говорили, а нам они больше не рады, чем беженцам из афганистана

Я его однозначно распарсить вообще не смог.

Мапа программиста 15.10.2021 14:51

Потому что «вы забираете хорошие рабочие места» — прямая речь одного знакомого немца после некоторого количества пива.
И действительно, если так посмотреть — беженцы в основном на низкооплачиваемых и непрестижных работах. Айти же — почти все приехавшие.
А местные слишком ленивы, чтобы стараться работать. Основная мечта местного в айти — стабильное место в корпорации по типу Сименса, изначально на копейки. И потом медлденный рост и хорошая зп к 50 годам. Поэтому у них так горит, что квалифицированные понаехи уде в 30-35 лет занимают их позиции, которые они ждут к 45. Не без исключений, но основной тренд такой.

Yuriy Pavlenko 15.10.2021 14:56

Кстати, читал такое же у одного контрактора из Германии. Ему немка заявила «Из-за таких как ты, занявших рабочие места, мой свежевыпустившийся сын-программист не может работу найти.»

Bot Bot 15.10.2021 17:57

Мне бы паспорт ее сына...уже б давно греб где-то покруче или контрактами перебирал...Сиди бля на всем готовом, щелкай литкод, сисдизайн и марафон за марафоном в фанги или интернатуру...Не может оно работу найти.

Yuriy Pavlenko 15.10.2021 19:56

Ну, у меня тож вначале подгорело, но потом я впоминал подобных знакомых в Украине и попустило. Думаю в Харькове найдется немало народа, который ноет что работы нет. А вот у вьетнамцев-понаехов на барабахе работа есть и они не ноют ))

Bot Bot

Bot Bot 15.10.2021 22:51

Согласен.

Мама программиста 17.10.2021 10:36

Не может оно работу найти.

Так, не обижай мальчика. Они тут другие. В 20 лет каждый третий ходит к психотерапевту по причине, что депрессия и в поиске себя, да вот что то все никак.

Bot Bot

Мапа программиста 17.10.2021 10:40

по причине, что депрессия

из-за изменения климата))))

Мама программиста 17.10.2021 10:58

из-за изменения климата))))

я не удивилась бы, если причиной вулкана на La Palma объявили бы Klimawandel. это такой универсальный козел отпущения и столько возможностей )

Artem Kurakin 17.10.2021 11:37

Как будто в моем поколении в Украине каждый третий был не в депрессии и не в поиске себя. Просто психотерапевтов не было.

Мама программиста 17.10.2021 12:07

Как будто в моем поколении в Украине каждый третий был не в депрессии и не в поиске себя.

У нас такого не было.
Была проблема — где взять деньги и на какие шиши вообще жить. Но как только человек примерно понимал, что надо делать, то на этом поиск себя и заканчивался. Причем было всего несколько опций — забугор хоть тушкой-хоть чучелом, войти в айти, организовать бизнес, в бандиты, найти знакомых и устроиться на теплое место в менты или госструктуры. И даже при таком небогатом выборе как то не ныл никто особо о бессмысленности бытия.

Oleksandr V 18.10.2021 11:06

Ну только уровень самоубийств в европейском топе, уровень употребления наркотиков и алкоголизма тоже не отстает. А так да, никто не ныл особо.

Мама программиста 18.10.2021 11:29

а если бы ныли, то это наверняка помогло
и психотерапевт помог бы точно найти смысл жизни в начале нулевых на постсовке обычному студенту из провиции

даже не сравнивайте
то, что сейчас в эльфиях детки 20ти летние страдают, потому что определиться по жизни не могут и порой доходит до смешного (реальный кейс сейчас у знакомого, дочь 19 лет не может определиться девочка она или diverse, 2 раза бросала учебу, психотерапевта посещает дитя, но вроде сейчас полегчало, она решила стать моделью) и как оно было тогда — это небо и земля.

Oleksandr V

Oleksandr V 18.10.2021 12:06

Я вам про статистику, вы мне про реальные кейсы из личного опыта. У меня знакомая девочка в 19 лет четко определилась что она будет проституткой, ее правда таксист заживо сжег после того как изнасиловал (думал что удушил, но оказалось что не додушил). Непонятно правда какую информацию и аргументационную ценность несут перечисленные единичные случаи из личного опыта, но раз уж вы делитесь своими, то и я поделюсь своими.
Тот факт что у них есть возможность посещать психотерапевта это не минус, а плюс. В каждом обществе есть больные люди, только в нашем обществе больным людям нужно либо наркотики юзать, либо по дорогам на мотоцикле 200 км/ч гонять, а у них этих людей хоть лечить пытаются.

Мавпа программиста 18.10.2021 12:13

В каждом обществе есть больные люди, только в нашем обществе больным людям нужно либо наркотики юзать, либо по дорогам на мотоцикле 200 км/ч гонять, а у них этих людей хоть лечить пытаются.

Перефразирую.
Все люди наркоманы. Дофаминовые.
Мотоцикл 200км\ч, каждую неделю новая девочка, фаанг и гонка за bc+stock, однушки у метро и обеды в эней, срачи на доу — это все про дофамин :-)

Oleksandr V

Bohdan B 18.10.2021 12:16

Срачи на доу так увлекают, что забываешь обо всем) So satisfying..

Oleksandr V 18.10.2021 12:22

Это да, я вот по утрам кофе пью, а кто то ложку с героином греет, примерно одно и тоже, согласен.

Мама программиста 18.10.2021 12:45

какой смысл сравнивать количество суицидов среди студентов в конце 90х на постсовецком пространстве и сейчас на территории ЕС?

В каждом обществе есть больные люди

речь идет о здоровых людях, об абсолютно нормальных молодых людях. но конечно выгодно корчить из себя бедняжку и больного, если это поощеряется и теперь вот ты не просто обычный, а больной, нужно внимание и каннабис выпишет врач.

Тот факт что у них есть возможность посещать психотерапевта это не минус, а плюс.

конечно
только количество психотерапевтов нельзя динамически устанавливать и очереди на месяца вперед. жители эльфий знают этот прикол.

Oleksandr V

Oleksandr V 18.10.2021 16:09

Был бы хороший способ отсеивать скучающих недорослей от тех кому реально нужна помощь, было бы лучше. Но на мой взгляд, лучше так, чем никак.

Stanyslav Semukhyn 18.10.2021 13:44

У меня знакомая девочка в 19 лет четко определилась что она будет проституткой, ее правда таксист заживо сжег после того как изнасиловал (думал что удушил, но оказалось что не додушил).

То есть, нет никакой проблемы в том, что таксист оказался сексуальным маньяком и садистом, а проблема только в том, что девочка выбрала профессию, которая Вам не нравится и этим выбором Вы пытаетесь что-то объяснить?

только в нашем обществе больным людям нужно либо наркотики юзать, либо по дорогам на мотоцикле 200 км/ч гонять

Оу, психотерапевт в треде!
Кстати, насчёт 200 на мотоцикле могу частично согласиться. Только это не заболевание, а неисправность, при которой на мотоцикле либо не включается четвёртая передача, или нет компрессии, или забиты инжекторы и он едет только 200 км/ч.

Oleksandr V

Oleksandr V 18.10.2021 16:07

То есть, нет никакой проблемы в том, что таксист оказался сексуальным маньяком и садистом, а проблема только в том, что девочка выбрала профессию, которая Вам не нравится и этим выбором Вы пытаетесь что-то объяснить?

Не знаю каким местом вы читали, что прочитали именно так, но не вижу смысл объяснять, ведь объяснения вы прочтете тем же местом.

Artyom Krivokrisenko 18.10.2021 12:10

доходит до смешного (реальный кейс сейчас у знакомого, дочь 19 лет не может определиться девочка она или diverse

Что в этом смешного?

Мама программиста 18.10.2021 12:18

Что в этом смешного?

не смешно?
давайте поплачем

Oleksandr Nazararenko 18.10.2021 12:32

Что в этом смешного?

Либеральнинько

Чорний Список Юджина 18.10.2021 12:12

Ну только уровень самоубийств в европейском топе

Количество самоубийств на 100 тыс населения:
Германия — 8.3
Украина — 17.7
Упс

Oleksandr V

Oleksandr V 18.10.2021 12:21

А что, в два раза больший уровень самоубийств для вас это не достаточно много?

Egon Schiele 15.10.2021 15:02

Чето, как говорят русачки: «пєрємоґі какіє-та пашлі». Если бы украны в сознании немцев были такими уберменшами, которые отбирают хорошие места, то укранов бы хоть и ненавидели, но не относились бы с презрением при этом.

Мапа программиста 15.10.2021 15:05

А только украинцы работают в немецком айти?

Egon Schiele 15.10.2021 15:21

Нет. Но я же про украинцев интересуюсь.

Мапа программиста 15.10.2021 15:27

конкретно в том случае немец был изначально уверен, что я испанец)))
у меня такие имя и фамилия + отсутствие характерного восточноевропейского акцента, что сходу не скажешь, из какой я страны)) обычно люди думают что я испанец/грек))

Egon Schiele 15.10.2021 15:31

обычно люди думают что я испанец/грек

Это хорошо, повезло.

Nikita Podgorbunskyi 15.10.2021 15:43

обычно люди думают что я испанец/грек))

Это как-то избавляет от тавра понаеха в их глазах?

Мапа программиста 15.10.2021 15:45

неа, но вот товарищ выше уверен, что да))

Borys Olshanetskyi 15.10.2021 18:20

не относились бы с презрением при этом.

никто не относится с презрением, что за чушь?

Мавпа программиста 15.10.2021 15:17

Пора букать домен gefickt it...

Andriy Tymoshenko 16.10.2021 12:24

1. ксенофобят наших специалистов, потому что те «отбирают» хорошую работу, в отличии от всяких «беженцев», которые сидят на пособии и не отсвечивают.
2. как и все не любят русишвайн. Если не доказал в своём кругу, что ты не такой, то ествественно, что будут ксенофобить

Bohdan B

Bohdan B 16.10.2021 12:31

Это в германии то не любят русишеншвайнен?)

Andriy Tymoshenko 16.10.2021 12:45

приходилось сталкиваться. Но, понятно, что не в среде леваков

Bohdan B

Bohdan B 16.10.2021 12:58

В среде праваков этого еще больше, не говоря о том, что рашка уже давно замечена за спонсированием европейских праворадикальных партий.

Andriy Tymoshenko 16.10.2021 13:12

давно замечено, что эти их так называемые «праваки» (как и наши) ходят под теми же левацкими лозунгами в стиле «отнять и поделить». Просто вывеску сменили, ведь так же можно гораздо больше лохтората окучить

я имею в виду сферических бытовых леваков, которые обмазываются ценами на колбасу в ГДР. Безотносительно за кого они там в итоге голосуют

Bohdan B

git push 16.10.2021 15:03

В среде праваков этого еще больше, не говоря о том, что рашка уже давно замечена за спонсированием европейских праворадикальных партий.

Имхо, сейчас и спонсировать никого не надо — они там все и так отлично справляются в своей упоротости

Bohdan B

qweqwe 14.10.2021 12:17

Не в германии, но рядом (с западной стороны, если что). Живу давно, жил и в других странах европы, так что некоторое представление имею. ИМХО:
— средняя температура прохладная.
— есть, в основном, 3 класса приезжих:
№ 1 — приехали учиться, остались. Владеют языком свободно, на первый взгляд, да и на второй, от местных слабо отличимы.
№ 2 — реальные экспаты, например японец приехал поруководить отделом на пару лет. Компания ему все организовывает (жилье, частная интернациональная школа для детей, любое общение с местной бюрократией и тд и тп).
№ 3 — все остальные.

К № 1 относятся везде неплохо. № 2 вообще никак не взаимодействует с местными (если не захочет сам), поэтому на них всем пох и даже, во много, позитивно относятся. № 3 — а сюда попадают все остальные (и да, ИТшничек тут вместе с беженцем из Сирии).
В среднем отношение к № 3 весьма прохладное. Да, каждое персональное взаимодействие будет обусловленно конкретными персонами и обстоятельствами. Т.е. на работе вас знают ни как «вот Вася из зажопья» , а «Вася, круто шарит Жабу». Но, если они от «жабы» отвлекуться, то большинство будет считать что Вася сюда свалил потому что «тут» хорошо, а откуда он свалил, «там» -плохо. А как иначе? Точно то же и в макдональдсе, в рожу вам не плюнут после того как вы на корявом местном будете пол часа пытаться объяснить что вам нужно, а вот в бургер — очень даже может быть.
Бытовой, прямой конфронтации в европе, в принципе, мало. По любым поводам. И многие, не понимая этого бейзлайна, думают что тут к ним хорошее отношение.

Alex Tep 14.10.2021 18:57

Вы оч классно и четко все описали, многие наши соотечественники действительно, думая, что раз им сдержанно и натянуто улыбаются в магазине, то их любят и ждут. Ведь на Родине если не послали нах, значит обошлись хорошо

qweqwe

git push 16.10.2021 12:39

есть, в основном, 3 класса приезжих:
№ 1 — приехали учиться, остались. Владеют языком свободно, на первый взгляд, да и на второй, от местных слабо отличимы.
№ 2 — реальные экспаты, например японец приехал поруководить отделом на пару лет. Компания ему все организовывает (жилье, частная интернациональная школа для детей, любое общение с местной бюрократией и тд и тп).
№ 3 — все остальные.

Это, кстати, абсолютно точная характеристика, полностью согласен

qweqwe

Мама программиста 17.10.2021 10:49

Но, если они от «жабы» отвлекуться, то большинство будет считать что Вася сюда свалил потому что «тут» хорошо, а откуда он свалил, «там» -плохо. А как иначе?

Если отвлечься от «жабы», то большинство вообще ничего считать не будет. Люди занимаются своей жизнью и почему там Вася/Мустафа/Кумар свалил из зажопья им пофигу. Но для Васи — это боль и он сам ставит эту боль в центр вселенной. Кстати возможно это и объясняет феномен — почему одни эмигранты видят массу свидетельств, что их за третий сорт считают, а другие ни разу с таким не встречались.

qweqwe

Чорний Список Юджина 14.10.2021 10:30

Если все в Украине такие богатые, то почему так бедно отдыхают в Европе :)

Andrew Frolov 14.10.2021 10:46

Итоги лета: лидеры — Турция, Египет и Черногория
turprofi.com.ua/...iya-egipet-i-chernogoriya

ИМХО, из Украины ехать отдыхать летом в Европу особого смысла нет. Хочется греческого колорита — можно в Бодрум съездить. Всё равно природа и климат такие же, в Крыму, честно говоря, климат и природа летом интереснее.

Чорний Список Юджина 14.10.2021 10:48

Итоги лета: лидеры — Турция, Египет и Черногория

Ну то понятно, что в среднем украинцы ездят в самые бедные направления. Я говорю только про айтишников.

Мавпа программиста 14.10.2021 11:03

Ну то понятно, что в среднем украинцы ездят в самые бедные направления. Я говорю только про айтишников.

В мире капитализма ездят туда, куда проще и где лучше соотношение quality/price. Точно так же, как немцы летают на Майорку. Точно так же, как американцы летают на Гавайи. А не «беднее».

Alex Fogol 14.10.2021 15:49

Точно так же, как немцы летают на Майорку.

точно так же ж как немцы летают в турцию а итальянцы в египет по крайней мере до войны когда каир и окрестности накрыло биологическим оружием бугога

ЗЫ: в принципе все вместе точно так же ж летают в канкун а у немцев есть прямой регулярный 2 раза в день в лас вегас и то это только из франкфурта остальные не проверял ну опять же ж был до войны пока штаты всех европейчигов не закрыли ))

Точно так же, как американцы летают на Гавайи.

справедливости ради у американцев это направление это «довольно таки по богатому» а «бюджет» это всё тот же ж канкун и огромные пароходы с заходом на карибы на 2 дня

Mykola C 14.10.2021 11:03

В небедных направлениях море с пальмами чем-то принципиально отличается от бедных?

Чорний Список Юджина 14.10.2021 11:18

В небедных направлениях море с пальмами чем-то принципиально отличается от бедных?

Как-будто, море с пальмами это место отдыха активных и успешных людей.

Mykola C

Mykola C 14.10.2021 11:23

Does not compute.
Ну какой может быть отдых у по-настоящему успешных людей?
Если по 5 перелетов в неделю в бизнес-классе, на переговоры с инвесторами.

Чорний Список Юджина 14.10.2021 11:25

Если по 5 перелетов в неделю в бизнес-классе, на переговоры с инвесторами.

Это синьор с 5k в Украине что ли? :)

Mykola C

Mykola C 14.10.2021 11:32

Речь изначально была про отдых граждан (айтишных?) Украины, Европы и далее по тексту. Кого из них считать активными и успешными, и по каким критериям — я не знаю, этот вопрос к вам.

Отпуск в Южной Америке вместо Турции — это типа успех? Нуу, очень такой себе критерий, если чесно. (Я посетил 50+ стран, еслишо.)

Чорний Список Юджина 14.10.2021 11:37

Отпуск в Южной Америке вместо Турции — это типа успех?

Успех — это разнообразный отдых: Южная Америка, Азия, Африка, Европа, пляж с пальмами. А ездить каждый год в Турцию / Египет / Черногорию — это вынужденный компромис.

Я посетил 50+ стран, еслишо

Ничего себе, вот это у тебя длинный... список.

Mykola C

Мавпа программиста 14.10.2021 11:40

Успех — это разнообразный отдых: Южная Америка, Азия, Африка, Европа, пляж с пальмами. А ездить каждый год в Турцию / Египет / Черногорию — это вынужденный компромис.

Кто тебе это сказал — что успех выглядит именно так? :D

Bohdan B 14.10.2021 11:53

Инстаграм наверное :)

Alex Fogol 14.10.2021 16:01

ага кстати да это отлично сыграно в свежем американском кине queenpins ))

Bohdan B

DNA Exp 14.10.2021 11:49

Южная Америка, Азия

Ты забыл дописать и перелет в бизнесс классе. Мы же не думаем что ылитный отдых это сидеть неподвижно в кресле 12 часов ?

Чорний Список Юджина 14.10.2021 12:00

Ты забыл дописать и перелет в бизнесс классе

Регулярный бизнес-класс недоступен айтишникам, в отличии от разнообразного отдыха

DNA Exp

Alex Fogol 14.10.2021 16:00

Успех — это разнообразный отдых: Южная Америка, Азия, Африка, Европа, пляж с пальмами.

чувак реально ни кто из реально успешных такой реальной ерундой реально не занимается даже специальный класс специально поведеных на «экзотике и экстриме» но оно чаще хуже корелирует с «успех» просто потому как реально людей на это просто не хватает и из тех кто «успех» это реальные единицы чаще ко всему на своей «экзотике» свой «успех» ещё и делающие

«успешные» тупо каждый год летают в банальную турцию только «настоящую» не «тагил олл инклюзив» за египет ок не знаю черногорию тоже дальше знаю за адриатику это потому что для «успешных» отдых это просто отдых это не «показатель успеха» как это есть для бедных

богатые покупаю мерседес вовсе не потому что бедные (к) (тм)

Artyom Krivokrisenko 14.10.2021 11:37

Ну какой может быть отдых у по-настоящему успешных людей?

Например, такой

Mykola C

Чорний Список Юджина 14.10.2021 12:02

Ну какой может быть отдых у по-настоящему успешных людей?
Например, такой

Да ну, разве это можно сравнить с 100+ пляжем в Турции :)
kidpassage.com/...ions/images/plyazh-01.jpg

Sеrgejs Bоrуsson 14.10.2021 12:06

100+ пляжи в турции и такие бывают
gezimanya.com/...0/kelebekler-vadisi-1.jpg

Чорний Список Юджина 14.10.2021 12:13

100+ пляжи в турции и такие бывают
gezimanya.com/...0/kelebekler-vadisi-1.jpg

Этот же «райский» пляж днем :)
uehali.com/...rkey-Butterfly-Valley.jpg

Sеrgejs Bоrуsson 14.10.2021 12:17

ну бывает да, но не всегда :) или может про него уже больше знают, я там был лет 15 назад, корабли приезжали пару раз.

Чорний Список Юджина 14.10.2021 18:59

ну бывает да, но не всегда :)

Как не всегда, я дал рекламную картинку. То есть, прикинь, они этой картинкой еще и заманивают туристов, ЛОЛ

Artyom Krivokrisenko 14.10.2021 12:07

Я считаю, это будет успех, если мои дети будут меня пилить за то, чтоб ехать кататься на лыжах (пойдет даже обычный cat skiing без вертолета), а не за то, чтоб лежать на пляже под солнцем.

Alex Fogol 14.10.2021 16:02

я не люблю лыжи пусть с мамой едут и с инструктором

code monkey 14.10.2021 18:57

я не люблю лыжи

все правильно, борд на много круче

Alex Fogol

Alex Fogol 17.10.2021 12:16

exactly

youtu.be/PPk8-3FeCgk

code monkey

Мавпа программиста 14.10.2021 11:28

Как-будто, море с пальмами это место отдыха активных и успешных людей.

Потому что для здоровья нужен контраст. Отдых должен быть противоположность работе. Работнику мышки и клавиатуры что втычит в монитор каждый день, нужен активный спорт — лыжи, дайвинг, велосипед, скалолазание. Человеку что стоит на ногах и много общается с людьми — как раз полезнее почиллить 2 недельки у моря в тени под пальмой.

Чорний Список Юджина 14.10.2021 11:34

Человеку что стоит на ногах и много общается с людьми — как раз полезнее почиллить 2 недельки у моря в тени под пальмой.

На море под пальмы едут:
1. Нищеброды
2. Семьи с детьми. Оправдывают детьми, но в реальности тоже нищеброды, так как едут туда, куда дешевле, а не где интереснее.
3. Разные политики и звезды, так как не могут нормально отдыхать из-за узнаваемости

Мавпа программиста 14.10.2021 11:39

1. Нищеброды

Не думал что для тебя качество отдыха == количество потраченных денег =)

2. Семьи с детьми. Оправдывают детьми, но в реальности тоже нищеброды, так как едут туда, куда дешевле, а не где интереснее.

а не где интереснее

Я ездил на лыжах кататься в Драгобрат — да это дешево и дешевле Австрии, и несмотря на это — всем было очень интересно. Включая детей что с нами ездили. Хотят еще раз поехать.

Чорний Список Юджина 14.10.2021 12:04

Я ездил на лыжах кататься в Драгобрат — да это дешево и дешевле Австрии, и несмотря на это — всем было очень интересно.

Я тоже ездил в Славское, за 3 дня подьемник «умирал» 2 раза. Люди висели на морозе 2 часа. Учитывая, что такое случилось 2 раза во время моего визита, то подозреваю, что это происходит регулярно.

Но ты прав, дешевле Австрии.

Мавпа программиста 14.10.2021 12:09

Славское это не про подъемник. А про сложные черные трассы (с буграми и без) и лесной фрирайд. Там руководит всем организация Динамо, которая ничего не делает с дня своего основания. Я там был много раз, но запомнились 1993, 2003, 2005, 2010 — и все разы ломался какой то подъемник ))

Езжай в Драгобрат. Там этих проблем нет. Максимум это длинная очередь с ~10:00 до ~13:00. Но мы укатываемся с открытия до начала очереди, потом чиллим и догоняемся уже во второй половине дня :-)

AndriP 14.10.2021 13:23

Пан знает толк в извращениях. Попробуйте Низкие Татры. Трассы лучше, сервис в разы лучше, катать интереснее и безопаснее. При этом сравнимо или немного дороже по цене. Я любитель трассового катания и Буковеля, один раз попал на Драг, и так и не понял где же там можно нормально кататься.

Мавпа программиста 14.10.2021 13:29

Я любитель трассового катания и Буковеля

Я нет.
Я на ратраченые трассы выезжаю только расслабиться и отдохнуть, а так катаю офф-пист, бугры, целину.

Трассы лучше

Трассы не хочется. 1-2 на время отдыха достаточно, раскататься и отдохнуть в перерывах между заездами по фрирайду.

Пан знает толк в извращениях.

Ну почему извращения, кто и за чем едет. Я вот трассы не люблю, и пока что лучшее катание было в Тетнульди/Хацвали в Местии (Грузия).

AndriP

Mykola C 14.10.2021 11:55

Оправдывают детьми, но в реальности тоже нищеброды, так как едут туда, куда дешевле,

Едут туда, куда лететь 2-3 часа вместо 6+.

Чорний Список Юджина 14.10.2021 14:09

Едут туда, куда лететь 2-3 часа вместо 6+.

Но при этом они не едут в Тироль, Ставангер, озеро Комо или в Лаутербруннен, хотя туда тоже 2-3 часа. А выбирают Турцию и Черногорию, потому что дешевле, хотя и были там уже 10 раз.

Mykola C

Barabaka Sobaka 14.10.2021 14:42

Да ладно, это стереотип 10 летней давности. Позапропрошлой зимой многих знакомых в Китцбюеле встретил. Все кто любят лыжи борды давно ездят только в Австрию и Италию, в меньшей степени Швейцария. Пляжный отдых в основном у нормально зарабатывающих прогеров Испания Корсика-Сицилия. Комо, Ставангер и Лаутер ну такое на любителя природы и старопердунические активности, так у айтишников средний возраст 29 лет, нафиг им это надо. Есть конечно места куда украинцы не ездят, но проблема одна — не достаточно хорошее авиа соединение и иногда просто не хочется тратить время на дорогу.

Чорний Список Юджина 14.10.2021 15:00

Комо, Ставангер и Лаутер ну такое на любителя природы и старопердунические активности, так у айтишников средний возраст 29 лет, нафиг им это надо

О да, зато пляжный отдых — это отдых здорового и активного айтишника, ЛОЛ.

Лаутер и Комо уникальны по своей красоте, в отличии от пляжей, которые везде тупо одинаковые. Ну, кроме Железного порта, конечно.

Да и любой пеший поход в Норвегии стоит сотни пляжей. Это то, что запоминается на всю жизнь.
www.pizzatravel.com.ua/...9/troll_tongue_trolltunga
www.pizzatravel.com.ua/...ikestolen_the_pulpit_rock
www.pizzatravel.com.ua/...49/kjeragbolten_stone_pea
А вот вспомнить пляжи Турции, Египта, Дубая, на которых был 10 лет назад, я уж точно не смогу, они тупо одинаковые и безликие.

Barabaka Sobaka 14.10.2021 15:06

Ну то есть ты хочешь сказать, что твой вкус заепись, а остальные стадо. Каждому свое, кому-то попешкарить и порефлексировать как будто ему 70, а кому-то с девченками на Ивице отжечь.

Чорний Список Юджина 14.10.2021 15:10

Каждому свое, кому-то попешкарить и порефлексировать как будто ему 70, а кому-то с девченками на Ивице отжечь.

Ну мы же говорим про среднего синьора с семьей. Какая Ибица?

Barabaka Sobaka 14.10.2021 15:34

А что кого останавливает? И 29 летний синьор в среднем не женат.

Alex Fogol 17.10.2021 13:00

в отличии от пляжей, которые везде тупо одинаковые.

а ну ок ))

Alex Fogol 17.10.2021 12:59

озеро Комо

х.з. моя толпа итальянцев последних 3+ лет почему-то очень сильно причастила на этот комо это семьи доход очень средний не миллионеры у меня как пример существенно выше но я озеро не понимаю но людям нравится

ЗЫ: а живут они вообще на берегу адриатического моря а другая половина там внутри на полу острове т.е. им аж до двух морей максимум 20 км через полуостров пере ехать

А выбирают Турцию и Черногорию, потому что дешевле, хотя и были там уже 10 раз.

мне нравится этот п.п.

хотя и были там уже 10 раз.

чувак ты вбил себе в голову шаблон «богатые ездят по миру» и теперь пытаешься применить его на вообще на всё а богатые и бедные в т.ч. просто «ездят на море» ну и какая-то там часть при наличии возможностей в какие-то там специально полюбившиеся места как пример штатовский вариант очень много отдыхающих на озёрах весь летний сезон забит под завязку это я не говорю за большие озёра это просто озёра мелкие всякие их много по территории почти всех штатов

ЗЫ: в той же ж италии вовсю «агротуризм» где «на ферме» скорее всего будет бассейн но не будет ничего такого люди просто приезжают и чилят всем реально глубоко нас.рать пилить на край мира

хотя и были там уже 10 раз.

Чорний Список Юджина 17.10.2021 13:04

в той же ж италии вовсю «агротуризм» где «на ферме» скорее всего будет бассейн но не будет ничего такого люди просто приезжают и чилят всем реально глубоко нас.рать пилить на край мира

Я всю прошлую неделю жил в итальянском агритуризмо. И люди там не чилят, завтракают и уезжают на весь день, тусят по всей по Тоскане. Я это отлично знаю, так как каждый день мы возвращались на сон ребенка в обед и были на территории одни. А по вечерам соседи возвращались. Вот не любят состоятельные люди сидеть в отелях и на пляже, в отличии от тебя.

Alex Fogol

Jeka Alibasov 15.10.2021 21:27

Норм ярлики розвішав, лол

Alex Fogol 14.10.2021 15:55

ты не поверишь ))

Alex Fogol 14.10.2021 15:54

в общем да )) конечно есть уже даже специальные нищебродские «предложения» на пример на мальдивы при чём на столько что там отдельно есть «тур на катере на богатый остров на весь день» а вечером значит в зад в свои «бедные пальмы с морем» ну и таки разница эта есть это совсем как в теме «за зимовку» сперва начиналось за жопа рику а потом #внезапно она «превратилась» в панама сити или вроде как уже совсем реальная реальность когда отечественных туристов застрявших на занзибаре из-за задержки рейса расселили по местным бюджетным местам для ночёвки и они туристы очень сильно поражались это в какую же ж глубокую ж. их засунули хотя казалось бы б остров тот же ж пальмы тот же ж океан тот же ж но как говорится «есть нюанс»

Mykola C

Grez 14.10.2021 22:57

смотря что под оттдіхом подразумевать. Если тюленить на пляжу в оллинклюзиф вест отдых, то да — турция с ебиптом в лидерах.

Andrew Frolov 15.10.2021 08:35

Предлагаете в летнюю, средиземноморскую жару в июле лазить по экскурсиям по достопримечательностям с глазами, залитыми потом? Башлять ещё за это кучу евро? Когда то же самое можно делать и в Турции, подешевле.
ИМХО, с таким изменением климата летом из Киева вообще не стоит ездить на отдых на юг, разве что фактор школьников в семье побуждает.

Grez

AndriP 14.10.2021 13:20

Кстати интересное замечание. Туры из польши в те же самые отели, что и из Украины, в пересчете на гривны, вызодили дороже на 50-100% для поляков. Те для семьи выгоднее ехатьв Киев и оттуда лететь на отдых с укр оператором.

Маск программиста 14.10.2021 19:12

АХАХХ это просто настолько в точку, что я могу привести массу примеров где люди сравнивая цены на перелет WizzAir 10 или 30 евро в Европку, в аэропорту покупается виски которое необходимо выжрать в самолете, и так далее....почему за стоянку надо платить 8 евро за день...

Чорний Список Юджина 14.10.2021 19:17

Да даже не надо приводить примеры, тут на форуме полно айтишников, которые на полном серьезе хвастались в других темах автобусными турами в Буковель, отдыхом в Железном порту и вылетами в 3 ночи в Египет, зато по горящей путевке :)

Dmitry Panfilov 14.10.2021 20:00

я вот неделю в сильпо по акции вискаря купил, ну просто захотелось

Маск программиста 15.10.2021 09:54

Да, да точняк, вспомнил. Просто улыбают эти контрасты, тут я cиньор помидор, а там пару евро зажать на стоянку ... конечно же это не про экономию.

Donald Trump 15.10.2021 10:06

А в чем проблема Буковеля? Если куда-то в Альпы ехать это недельку надо закладывать, плюс планирование, бронирование, решение организационных вопросов. В случае с Буковелем, в четверг: «А не катнуть ли мне на лыжи на выходных? А почему бы и нет». Выбрал тур, забронировал, все. В субботу утром катаешься. Тебя привезли, поселили, дали лыжи, ни о чем не паришься.

AndriP 15.10.2021 13:30

Потому что трястись 10 часов в убитом автоусе по убитым дорогам неньки — это не достойно звания гордого сеньора. А вот те же 10 часов за рулем собственного авто — уже норм. Ну и жить в номере непойми с кем тоже такое.

Beaver Green 14.10.2021 10:12

В контраст к «нищей» Европе — немного про «богатую» Украину:
«Енергетична криза наступає. Як Україна провалила підготовку до опалювального сезону та чи варто готуватися до відключень»
www.epravda.com.ua/...ations/2021/10/13/678696
Кратко: оставаясь в Украине не забудьте заготовить буржуйку и дрова на зиму. А так же купите двух рабов, которые будут крутить генератор что бы у господина работал компьютер.
Газа из Парашки не будет, угля из Донбасса то же, электричество просят у Беларуси — но Таракан скорее всего не даст. Топите соломой, как завещал великий Ющенко!
Подозреваю что следом за де-индустриализацией (заводы на металлолом) — Украину ожидает де-урбанизация. Темные, холодные города будут населены только алкогольными зомби.
Спешите купить себе «усадьбу» и слуг — паны ИТшники.

Andrew Frolov 14.10.2021 10:26

Ну нельзя так, сразу зашёл с козырей. ))

На самом деле, как раз этой зимой, мем «Нищая Европа» может заиграть совсем новыми красками, так как холодная зима с отключениями светит не только Украине, но и Европе. И тут очень вероятно, что в Украине в основном будут отключать глубинку и некритичную провинцию, не трогая крупные города и Киев (передаём привет тем, кто не позаботился о бетонометрах в Киеве в новостройке).
Также, если будет серьёзное веерное отключение, то генератор и ноутбук не поможет. Так как отключится оборудование провайдера.
В Европе, возможно, зимой не будет так драматично. Но и европейской нищете по 800-1000 баксов за килокуб газа платить тоже накладно, заводы останавливаются уже сейчас.

И тут в выиграше будут те, у кого на руках именно что свободный кэш в комбинации чайлд-фри — поехать из остывшей квартиры перезимовать где-то на юге Турции, возможно, где-то в Индии, если пускать будут с соответствующими паспортами.

Andrii Shchurkov 14.10.2021 13:46

холодная зима с отключениями светит не только Украине, но и Европе

Филиал раша тудей на ДОУ?

Jan Haring 14.10.2021 13:58

на всякий случай проверь, когда у тебя контракт на газ заканчивается)

Andrii Shchurkov

Чорний Список Юджина 15.10.2021 09:55

На самом деле, как раз этой зимой, мем «Нищая Европа» может заиграть совсем новыми красками, так как холодная зима с отключениями светит не только Украине, но и Европе.

Украине она не светит, в Украине она есть. Жители Киева просто зажрались и не знают, что происходит в провинции. Например, в Борисполе (далеко от Киева?) уже много лет, чуть ли не ежедневно отключают электричество. www.dtek-krem.com.ua/...k-chasto-vimikayut-svitlo
Это продолжается и прямо сейчас, в 2021 году.

Stan Maleev 14.10.2021 11:49

Таракан скорее всего не даст

Почему? Ему же стало некуда девать мегаватты от новенькой АЭС.

Bohdan B 14.10.2021 11:59

Таракан не дурак, пляшет так, как выгодно ему. Другое дело, насколько это позволит ему рашка

Stan Maleev

Stan Maleev 14.10.2021 12:17

Я не эксперт, но думаю, она будет рада если Минск будет поменьше денег сосать из её и так дырявого бюджета. Тем более, что расходники для АЭС она поставляет.

Bohdan B

Bohdan B 14.10.2021 11:56

(заводы на металлолом)

а может олигархи наконец-то станут выделять деньги на модернизацию энергонеэффективных производств, прибыль с которых удалось получать лишь при низких ценах на энергоносители

Volodymyr Zakolodyazhny 14.10.2021 12:32

Фантастика у нас в іншому відділі.

Bohdan B

Мапа программиста 14.10.2021 10:01

Все как я и ожидал:

занизить сеньерскую зарплату в Украине,

Штаты где сеньйор получает 500к в год.

цифри не репрезентативні для берліну.

4к наразі це не репрезентативна вибірка в другій половині 2021.

ДОУ не меняется :D

Vlad Gr 14.10.2021 09:51

Немного про Германию:
Я Владислав, до прошлого месяца жил в Гамбурге. У меня есть жена, сын-школьник и собака.
С начала сентября мы живем в Варшаве и очень довольны.
Здесь я попробую объяснить причины переезда из одной из самых развитых стран мира в стану попроще.
Вкратце о себе:
1. .Net разработчик, 11 лет опыта
2. Уехал в Германию студентом на магистратуру в Technische Hochschule Lübeck, которую закончил и вернулся в Харьков по семейным причинам.
3. В Харькове работал на различные мелкие «шлюпки» в C# разработке.
4. Через 3 года уехал обратно в Германию уже с женой по только что появившейся программе «Blaue Karte», как .Net Softwareentwickler
5. Через 6 лет в Германии сдал украинский паспорт и получил немецкий.
6. Всегда с интересом наблюдал украинскую ИТ-тусовку и было желание написать статью про Гамбург, но руки никак не доходили.
7. Поэтому напишу здесь про причины для переезда из и «плохие» стороны Германии.
8. Тем, кто живет или планирует ехать в Германию, стоит хорошо задуматься.
Первые годы по приезду обратно в Гамбург мы сильно не вникали в местную жизнь, а жили, как на ДОУ любят говорить, в «пузыре». Очень помогло знание языка, я работал полный день, жена тоже нашла себя, открыв небольшое ИП. Через пару лет у нас родился сын, мы взяли в ипотеку небольшой домик. Местные реалии нас не слишком интересовали — какие партии в парламенте, за кого голосовать и тому подобное.
Комбинация из моей неплохой зарплаты, небольшого дохода жены, своего жилья с небольшим платежом позволяла нам жить на неплохом уровне. 2 свежих машины, загородный дом, отпуска несколько раз в год, частная школа для ребенка. На первый взгляд все отлично. Что же должно было произойти для переезда из таких условий?
Ответ один и очень простой — население страны. Именно население определяет процессы, происходящие внутри страны. А перспектива у Германии, к сожалению, весьма печальна. После того, как наш «пузырь» чуть подсдулся, мы стали интересоваться местной жизнью. Через некоторое время стало заметно, что страна движется в странном направлении.
Изначально, после второй мировой войны, ФРГ плотно встала на промышленные рельсы. Развитая промышленность и производство высокотехнологичных товаров с высокой добавочной стоимостью — костяк местной экономики. Такой экономике нужно большое количество специалистов с высокой квалификацией. С этим вызовом хорошо справлялись немецкие университеты. Также большой вклад был сделан объединением Германии и последующим развалом СССР. В компании ФРГ хлынули образованные специалисты, не востребованные в экс-ГДР и экс-СССР.
Начиная с 90-х годов, страна потихоньку сбавляет свои обороты. Югославская война принесла в гостеприимную Германию очень большое число беженцев, не слишком стремящихся интегрироваться. Затем случились 11 сентября и Ирак, Афганистан, Сирия и так далее. В 2015 году Ангела Меркель максимально широко открыла ворота страны. Такая политика привела к тому, что города оказались наводнены случайными людьми, в основном молодыми и сильными мужчинами. В свою очередь это привело к широко известному эксцессу в новогоднем Кельне. который власти стремились замять. А население страны полностью этому потворствовало. Что обидно, приехавшим квалифицированным специалистам особых льгот не положено. Самый простой пример — интеграционные курсы. Мне так и сказали по приезду в Auslaenderamt (ведомство по делам иностранцев) — что же вы хотите? У вас зарплата аж 56 тысяч евро (при этом глаза фрау закатились в бесконечность), а у жены высшее образование — вы способны сами оплатить и организовать себе интеграционные курсы. Уже тогда у меня прозвенел звоночек, что Германии не особо и нужны специалисты.
Благодаря развитой социальной системе Германии, ей без зазрения совести пользуются новоприбывшие. В результате последовавшего всплеска рождаемости устроить ребенка в ясли или садик в больших городах практически невозможно. Такая же ситуация и с педиатрами и спортивными кружками. В большинстве школ Гамбурга идет жесткий буллинг со стороны детей новоприбывших, на который как руководство школ, так и Jugendamt закрывают глаза. Единственный выход — отдавать ребенка в частную школу, которую закономерно не все могут себе позволить. Возникает вопрос — раз мой ребенок учится в частной школе, куда идет образовательная часть моих налогов?
Вообще с налогами происходит что-то очень интересное. Гамбург — вполне богатый город, собирающий большое количество денег в налогах. Но эти деньги в городе не ощущаются. Хоть Германия и федеральная страна, в плане денег все централизовано и стекается в Берлин, который откусывает себе значительную часть. Как результат, город не имеет возможности полноценно финансировать строительство садиков, школ или больниц. Зато в полной мере и без контроля финансируются социальные программы. Именно поэтому на центральном вокзале Гамбурга страшно находиться, а гуляя по центру, постоянно натыкаешься на палатки, матрасы и шприцы. Такая политика проводится во всех больших городах страны, кроме, может быть Мюнхена — там пока еще действует городской закон, запрещающий попрошайничество.
С промышленностью и производством становится все хуже. Главная причина этому — экологическое давление. Электричество в стране — самое дорогое в ЕС, потребители платят 26 центов/кВт, промышленность — еще больше. Угольные ТЭЦ действительно неэкологичны, и их стоит заменять. Вот только заменять нечем — чистые АЭС под давлением зеленых фактически вне закона, а ВЭС и солнечные панели не могут гарантировать устойчивого производства энергии. Из-за этого стране приходистя балансировать потребление, запуская угольные или газовые ТЭС или импортируя электричество из соседних стран. Например из Франции, где АЭС прекрасно себя чувствуют. В Польше и Чехии также строятся новые станции, причем у границ с Германией. Общественный же консенсус таков, что Германии АЭС не нужны — они потенциально опасны. При этом вопрос о том, защитит ли граница Германии при инциденте на АЭС в Польше, обществу не интересен. Мне кажется, что куда проще было бы использовать чистые АЭС со своим квалифицированным и обученным персоналом, чем импортировать энергию по высоким ценам с такой же АЭС, но находящейся по другую сторону границы в сотне километров.
Германия поставила себе цель стать климатически нейтральной к 2040 году. С учетом постепенного выдавливания через налоги, запрета ископаемого топлива и закрытия АЭС, стране нужно будет огромное количество электроэнергии. В противном случае стоит ожидать регулярные шатдауны и ограничения потребления. Каким образом? Правительство не акцентирует на этом внимание, оно занято более важными делами — повышениями социальных пособий и налогов. Скорее всего — помогут новые АЭС Польши, Чехии и Франции по максимальынм ценам.
Нестабильная политическая ситуация прекрасно дополняет картину. Сентябрьские выборы это очень хорошо продемонстрировали. Во главе страны становятся еще более тяготеющее к популизму политики. Ожидаемая парламентская коалиция — левые СДПГ, ультралевая партия зеленых и вроде бы правоцентристкая ФДП (не имеющая реального веса в коалиции), так называемый «светофор» — по цветам этих партий. Консерваторы же полностью провалили выборы. Причем было заметно, насколько их провал срежиссирован. Непопулярный Лашет во главе вместо имеюшего вес и популярность Зедера, скандал с наводнением, внезапный уход провального Лашета уже после выборов, что не позволило партии войти в коалицию — это все выглядит постановкой.
По итогам политических программ основных членов коалиции — партии зеленых и СДПГ — страну ожидает существенное увеличение налогов. Вопрос стоит уже не в повышении налогов, а в том, насколько сильно их повысят. Ожидается масштабная налоговая реформа, упраздняющая так называемые «налоговые классы» и приводящая всех работающих к единой прогрессивной ставке. Кроме этого, планируется повышение брекетов на 5-10%, новые повышенные налоги на СО2, изменение налога на наследство в сторону повышения, ввод налога на капитал. Последнее уже привело к большому оттоку капитала из немецких банков в швейцарские. А, например, для моей семьи налоговая реформа означает, что наш нетто доход сократится как минимум на тысячу евро в месяц из-за упразднения налоговых классов и повышения брекетов.
Я специально еще не затронул тему коронавируса. С одной стороны, Германия справилась намного лучше многих других развитых стран. Мы получили бесплатные вакцины на выбор, бесплатные тесты (а в некторых землях и даже ПЦР-тестыдля поездок), большое количество коек с интенсивной терапией. С другой стороны такие вещи как бесконтрольный курцарбайт (выплаты государством до 80% зарплаты сотрдуникам частных фирм), финансовая поддержка корпораций и дополнительные социальные коронавыплаты привели к большому дефициту бюджета. Этот дефицит будет покрываться не за счет развития и восстановления экономики, а за счет повышения налогов. Причем будет затронут в основном средний класс. И это я не говорю еще про полностью убитый год обучения для школьников и студентов.
С этим связана еще одна скрытая проблема страны — инфляция среднего класса. Взлетевшая в космос недвижимость, резко поднявшиеся цены на все, включая топливо и продукты питания, увеличили переток из среднего класса в более низкий. Планируемое повышение налогов убьет средний класс полностью. И так уже средняя немецкая семья с двумя работающими взрослыми, платит максимально возможную налоговую ставку, результирующуюся в 43% явного налога. Для сравнения в других развитых странах ЕС: Швеция 30-34%, Нидерланды 25-35%, Франция 30-35%. А есть еще скрытая часть, которую платит работодатель. Кто там говорил, что в Дании и Норвегии высокие налоги и налоговая ставка в 50% ? Полная немецкая налоговая ставка на брутто зарплату для среднего человека — 54%. Больше половины дохода немецкой семьи уходит государству сразу, не считая НДС и прочих скрытых налогов. А в итоге работающая семья вынуждена отдавать детей в частные садики и школы, субсидируя при этом сидящих на социале.
И это следующая очень большая проблема страны — раздутые социальные программы, которые «светофорная» коалиция планирует еще больше увеличивать. По сути дела, многие люди не видят смысла работать. Основная социальная программа Hartz4 кроме выплат по 440 евро/месяц на члена семьи покрывает не только медицинскую страховку, аренду жилья, а и дополнительные необходимые расходы на усмотрение сотрудника службы. Часто такие расходы покрывают ремонт автомобиля или семейную путевку на курорт. А еще есть различные детские доплаты, социальное жилье, талоны на еду и одежду. Стоит ли говорить, что это бремя в основном ложится на работающий средний класс? Из последнего по данной теме — Corona-Auszeit. Суть в том, что правительство решило оплатить 90% отдыха семьям, имеющим доход не выше определенных критериев. Например семья с одним ребенком, имеющая брутто доход выше 4300 евро/месяц уже не попадает в программу. Отдых возможен дважды по 1 неделе в 2021 и 2022 годах. Естественно, что работающий средний класс не попадает под эти критерии, и сам оплачивает как свой отдых, так и эту щедрость. На программу будет выделено около 100 млн евро. Вопрос — сколько новых садиков или школ можно было бы построить на эти деньги?
За последние годы приоритеты страны сдвинулись от поддержки работающего среднего класса к максимальной поддержке социальных слоев населения. Как я уже говорил, очень много людей, особенно после выплат с коронавирусом, не видят смысла работать. Государство в этом их всячески поощряет, неявно наказывая тех, кто хочет работать и зарабатывать.
Как ни странно, про медицинскую систему ничего плохого сказать не могу. Вероятно это единственная оставшаяся более-менее функционирующая часть страны, ну не считая социальной службы.
Вопрос финансирования Германией ЕС, особенно после Брексита и ожидаемого присоединения новых членов — балканских стран — тоже стоит довольно остро. После выхода Британии из ЕС, вся финансовая нагрузка упала на Германию и Францию. Это тоже имеет видимое влияние на налоги и доходы среднего класса.
Видя это все, большое количество квалифицированных специалистов смотрит в сторону англоязычных стран, в первую очередь США, затем и на Швейцарию. Лично я наблюдал около 10 историй, когда знакомые специалисты (не только ИТ) уезжали в США и Канаду. При чем в большей части это были немцы. Про Швейцарию можно даже и не говорить.
Как итог, мы с женой решили уехать из Гамбурга. Изначально рассматривали более консервативную Баварию, но и там скорее рано чем поздно начнется то же самое. Потом решились на Польшу — у жены под Варшавой живет брат с семьей, мы у него часто бывали. Работу по моему профилю в Варшаве можно найти без проблем. Уже месяц мы живем здесь и нам очень заметны положительные отличия. Надеюсь тут и останемся.
Подводя итог, я не советую переезжать в Германию на данный момент. Страна в пертурбации политического кризиса, после которого ожидается существенное ухудшение условий жизни для среднего класса, которым и является ИТ. При всем этом большая часть населения Германии поддерживает все изменения к худшему, а лучшего не предвидится.

Мапа программиста 14.10.2021 10:14

Сказал как батя ©
Бавария действительно пока еще держится, но до земельных выборов в 23. Учитывая рост партии зеленых на последних выборах в 18 и полный провал ХСС в этом году, перспективы очень печальны.

Vlad Gr

Sеrgejs Bоrуsson 14.10.2021 15:46

Такое ощущение, что это писал твой потерянный в детстве брат-близнец :)) нужно проверить одинаковые родимые пятна!

Мапа программиста 14.10.2021 15:48

На самом деле многие мои знакомые в Германии имеют очень похожую точку зрения. В основном понаехи, местным все до балды(((

Мавпа программиста 14.10.2021 16:13

У меня часть понаехов уже адаптировалась, и даже потенциальной проблемы в происходящем не видит

Borys Olshanetskyi 14.10.2021 10:18

коронавыплаты привели к большому дефициту бюджета. Этот дефицит будет покрываться не за счет развития и восстановления экономики, а за счет повышения налогов

они бабки печатают, выдыхай.

Vlad Gr

Чорний Список Юджина 14.10.2021 10:38

Вопрос финансирования Германией ЕС, особенно после Брексита и ожидаемого присоединения новых членов — балканских стран — тоже стоит довольно остро. После выхода Британии из ЕС, вся финансовая нагрузка упала на Германию и Францию. Это тоже имеет видимое влияние на налоги и доходы среднего класса.

Мамкины финансисты подтянулись. Ну и какая налоговая нагрузка упала на немцев? Я не знаю, как было раньше, но за последние 10 лет налоги только уменьшились, а зарплата растет и обгоняет инфляцию.
www.destatis.de/...oss-monthly-earnings.html

Vlad Gr

Мапа программиста 14.10.2021 10:47

за последние 10 лет налоги только уменьшились

особенно на СО2))

а зарплата растет

на 100 евро гросс?

обгоняет инфляцию.

слабо верится
Германия в 2019-первой половине 2020 и Германия сейчас — две разные страны.

Чорний Список Юджина 14.10.2021 10:57

Германия в 2019-первой половине 2020 и Германия сейчас — две разные страны.

Да, цены на квартиры в Мюнхене упали, я читал, Германия другая

anonymous 14.10.2021 10:44

-

Vlad Gr

DK 14.10.2021 11:00

Собрались строить, даже договор какой-то подписали, но на все согласования и строительство лет 10 уйдет...
www.money.pl/...ja-6678183175609184a.html

anonymous

Мама программиста 14.10.2021 11:33

Непопулярный Лашет во главе вместо имеюшего вес и популярность Зедера, скандал с наводнением, внезапный уход провального Лашета уже после выборов, что не позволило партии войти в коалицию — это все выглядит постановкой

Да, причем похоже, что постановка самих ЦДУ. После того, что сейчас происходит и предстоит, через 4 года на следующих выборах у Зедера и ЦДУ будут совсем другие карты на руках, куда лучше чем было в 2021.

очень много людей, особенно после выплат с коронавирусом, не видят смысла работать.

Та нет. Есть конечно бездельники, но они и раньше были. Социалка Харц 4 может и выглядит со стороны неплохо, типа квартиру оплачивают, страховка, проездной и на еду хватает. Но это очень жалкое существование и оно редко кому нравится.

Видя это все, большое количество квалифицированных специалистов смотрит в сторону англоязычных стран,

А разве 20 лет назад не тоже самое было? Что тогда, что сейчас немцы смотрели и смотрят в сторону США и Швейцарии, рассказывая, как там хорошо, а тут плохо.

Vlad Gr

svikso 14.10.2021 18:21

Что тогда, что сейчас немцы смотрели и смотрят в сторону США

просто докину історії п’ятирічною давнини від родичів. В них є досить багаті сусіди в Баварії, син закінчив якийсь крутий універ і поїхав в NY працювати, фінансовий домен. Так от він казав, що платять дуже норм, але дуже важко, працює багато, овертайми і т.д. І через це збирався повертатись згодом назад. Хз. чим закінчилось. Син другого сусіда, вивчився на фізика (деталей не знаю), жалілись що не може знайти роботу по спеціальності.

Kyryl 16.10.2021 01:25

Такая же «постанова» как Трамп у Республиканцев. Если бы выиграл никто бы ничего не говорил. В кампании было такое безумное количество фейлов, что тот факт, что они набрали голосов примерно столько же как SPD, уже само по себе впечатляет.

Последние несколько месяцев на немецкие новостные сайты невозможно было зайти и не увидеть заметку про очередной фейл CDU. Даже на те, где обычно недовольны левыми.

Мама программиста 16.10.2021 09:59

Если бы выиграл никто бы ничего не говорил

Лашет и выиграл? Это два несовместимых понятия. Надо потерять связь с реальностью, чтобы делать ставку, что Лашет наберёт голоса.

Kyryl

Мапа программиста 16.10.2021 10:32

Даже на те, где обычно недовольны левыми.

А такие еще есть? Тут же одна приторно-пафосная «Правда», что в телевизоре, что в газетах(((

Kyryl

Мавпа программиста 14.10.2021 11:44

Прочитал
У тебя в повествовании есть противоречие
Польша процветает потому что её (и не только её) заливает баблом... Германия откуда ты уехал.
Ты хочешь быть с той стороны денежного потока, куда вливаются деньги, а не откуда выливаются? :-)

Vlad Gr

Мапа программиста 14.10.2021 11:55

Ты хочешь быть с той стороны денежного потока, куда вливаются деньги, а не откуда выливаются? :-)

а с какой стороны лучше быть, когда масса денег выливается в ущерб себе же?

Мавпа программиста 14.10.2021 12:05

Вот меня последние месяцы такие же сомнения одолевают )

Stan Maleev 14.10.2021 12:02

Ты хочешь быть с той стороны денежного потока, куда вливаются деньги, а не откуда выливаются? :-)

В так написали, как будто это делать не логично.

В Украине многие остаются из-за этой же причины. Вернее — первопричины (бедности страны), из-за которой и идут дотации.

Yegor Chumakov 14.10.2021 12:54

Вот! Наконец-то адекватно воспринимающий реальность человек, а то уезжашки с их комплексом меньшовартости и розовыми очками рвутся когда я пишу буквально то же самое. Спасибо за этот комментарий.

Vlad Gr

anonymous 14.10.2021 23:21

Арахмия нам поможет :) Союз Гетманцева и Федорова. Реформы для народа.

Поднимем ИТ-отрасль за одну пятилетку. То есть за две. Догоним и перегоним.

Konstantin Strukov 14.10.2021 13:39

Уже месяц мы живем здесь и нам очень заметны положительные отличия.

На то чтобы рассмотреть темные стороны жизни в Германии ушло 6+ лет — я бы поостерегся делать выводы на основании «уже месяца» в Варшаве...

Vlad Gr

Vladimir Kovalenko 14.10.2021 21:47

Как серпом по яйцам врезал, живу в Берлине больше года.
Выдрочило до икотки ровно все то же самое, хотя мы с женой еще конкретно внутри пузыря, чтобы не замечать и не думать о мерзости вокруг.
К вышеизложенному я бы еще добавил сами жизненные ценности окружащих масс, получается пародоксальная ситуация противоречащая здравому смыслу — быть бомжом / никем / посредственной амебой круто, а вджобывать, хотеть создавать и менять мир — нет. И чем больше ты переходишь во вторую категорию, тем сильнее тебя трахают паразиты и попрошайки из первой. Атлант расправил плечи на максималках.
Это среда, в которой успех порицается, потому что давит на опухоль бесконечных оправданий окружающих серых масс. Сами же немцы бесхребетны и сломлены из-за комплекса вины после второй мировой.
Если Германия не поменяет текущие политики (а уже может быть поздно, добавим сюда немецкий консерватизм и инертность, резестивность к изменениям), то все стремящиеся граждане ее покинут, а остальные стоя раком будут кормить паразитов.
Толерантность немцев имеет и обратную сторону медали в виде слабости, которую нещадно эксплуатируют. Речь здесь не о национальностях, а о том, что нельзя идти на поводу у нечисти.
Человека облагораживает труд, созидание, а не деградация и иждевенчество. Сириец делающий шаурму вызывает у меня лишь положительные эмоции. Не важно насколько умственно нагружена его деятельность, он трудится, кормит семью, приносит пользу обществу, а вот его соотечественник, варящий героин в ложке на станции метро посреди бела дня мне омерзителен.

Vlad Gr

anonymous 14.10.2021 22:14

Все таки миграция из Украины в Германию прогрессивных, здравомыслящих людей вдвойне выгодна прежде всего немецкому обществу.

Есть шансы, что выйдут из комплекса вины, тем более что почти никто из ныне живущих уже сам лично никого не убивал.

Большевики-коммунисты (НКВД и КГБ) перемололи раза в 2 больше людей чем фашисты, а извиняться никто и не собирается.

Borys Olshanetskyi 14.10.2021 22:21

хз жил на юге ничего такого не заметил, это у вас там что-то распыляют.

Мапа программиста 14.10.2021 22:33

У нас в самой консервативной земле пока еще держатся. Но час прихода левых партий близок — все больше людей за них готовы голосовать. Вот тогда и увидим героинщиков на Мариенплатц и торгашей наркотой у горящих мусорок в Английском парке(((( Удивляют местные, не осознающие пока еще позитивного контраста между Мю и Берлином.

Мама программиста 14.10.2021 23:06

Удивляют местные, не осознающие пока еще позитивного контраста между Мю и Берлином.

а может им нравится? я знаю массу людей и из приезжих и из местных, которые считают Берлин лучшим городом на земле и писают кипятком от восторга, как все замечательно.

Чорний Список Юджина 14.10.2021 23:11

Удивляют местные, не осознающие пока еще позитивного контраста между Мю и Берлином.
а может им нравится? я знаю массу людей и из приезжих и из местных, которые считают Берлин лучшим городом на земле и писают кипятком от восторга, как все замечательно.

Мюнхен на голову выигрывает по расположению. Собственно, у Мюнхена одно из лучших, если не лучшее, расположение в Европе вообще.

Мапа программиста 14.10.2021 23:18

Мю еще и чистый довольно, без граффити и бомжей в центре. Но это пока(((
Ну и мне больше нравится как Инсбрук расположен.

Маск программиста 15.10.2021 09:58

Кстати да то Зальцбург что Иннсбрук офигенные по локациям сам облизывался когда по баварии катали, только за зарплатками все катают в Мюних.

Мапа программиста 14.10.2021 23:20

Я про местных из Мю, упорно голосующих сама знаешь за кого... Им все хочется шары — 4комнатной квартиры с видом на Изар и Альпы за 500 евро. Тут писяли многие кипятком, когда у вас раскулачивали лендлордов(((

Мама программиста 15.10.2021 00:01

Тут писяли многие кипятком, когда у вас раскулачивали лендлордов(((

Им все хочется шары — 4комнатной квартиры с видом на Изар и Альпы за 500 евро.

так пусть едут к нам! сюда umbruch-bildarchiv.org/...oads/2021/05/2019f_sb.jpg

вида на Альпы не будет, но расположение хорошее — самый центр, 30 человек соседей и главное живут там бесплатно, это культурный центр левых радикалов.

Мапа программиста 15.10.2021 00:08

Топовое место)) кажись нашел себе новое жилье)))

Маск программиста 15.10.2021 10:03

Аххах я представил себе черных братьев на входе в Английский сад

Iliya Isd 15.10.2021 01:03

быть бомжом / никем / посредственной амебой круто, а вджобывать, хотеть создавать и менять мир — нет. И чем больше ты переходишь во вторую категорию, тем сильнее тебя трахают паразиты и попрошайки из первой. Атлант расправил плечи на максималках.
Это среда, в которой успех порицается, потому что давит на опухоль бесконечных оправданий окружающих серых масс.

Так это везде теперь так. Во всем мире практически. Даже в США. Везде голосуют все больше за левых. И что самое печальное, особенно молодежь. ИЧХ даже не потому что молодежь не хочет работать, а потому что эти популисты паразитируют на юношеском максимализме с неокрепшей психикой, выросших в контексте гиперопеки (Саймон Сайнек об этом хорошо говорит). За экологию, справедливость, равноправие, доступ ко всему. «Где есть потребность, рождается право».

Andrew Frolov 15.10.2021 10:29

Может всё потому, что Федрезерв и ЕЦБ печатает ничем не обеспеченные деньги и раздаёт в виде кредитов? От этого выигрывают только первые получатели свеженапечатанных денег. И что работающие люди не чувствуют с 1970-х результатов увеличения производительности труда в виде увеличения реальных доходов? Ведь по уму должна быть дефляция на товары в номинальных ценах.

Мне кажется, это всё от того, что развелось слишком много топовых паразитов-рантье в виде всяких Цукербергов, Трампов, Масков, которые пожирают и спускают в унитаз со своими Фейсбуками, 1001-ми стартапами ни о чём, космическими ракетами пенсионные накопления миллионов трудяг? Так и зажравшихся пенсов, которые уже всё давно прожрали с наработок 1950-х-1970-х. И которых пора бы поставить на место, как украинских пенсов, у которых де-факто ничего за душой не осталось: пересадить нахлебников на хлеб, воду и медобслуживание с лимитом в $100/месяц. А вместо этого искусственно натравливают крепких середняков и бездарей, типа левые и правые, коммуняки-социалисты против капиталистических работяг. ) Вместо того, чтобы запретить перенос заводов в южные страны, а бездарей отправить херачить на американском конвеере ширпотреб.

Iliya Isd

Iliya Isd 15.10.2021 11:17

Подкину на вентилятор:
— Исчез СССР как контр пример того как может быть. Из воспоминаний остался позитив: у всех есть работа, бесплатное жилье, медицина и высшее образование. Молодняк, пишущий комментарии на квору (сидя в домах, заработанных тяжким трудом их родителями среднего класса, собственность которого неприкосновенна, и за экранами компьютеров разработанных в США) не понимает, какой ценой было все это.
— Народ смотрит на Китай, который растет экономически, в котором очень низкий уровень преступности и отсутствующая безработица, сравнивает это с США где работу найти теперь очень сложно (и Европу где еще сложнее), на умирающий Детройт и другое реальное производство, на массовые расстрелы в школах, на то что в первой стране мира ты если не можешь платить то умираешь на улице от любой болезни, и думает: а нахер мне нужна та свобода слова, так оно и лучше: дети с родителями не смогут поссориться на тему того Трамп или Байден.

Oleg Leschinsky 15.10.2021 12:45

у всех есть ... бесплатное жилье

Брехня.

есть ... медицина

Теж брехня.

Iliya Isd

Iliya Isd 15.10.2021 12:58

Это вы знаете. Они — нет.

Oleg Leschinsky

Мама программиста 15.10.2021 10:06

чтобы не замечать и не думать о мерзости вокруг.

так а чего вы сидите и не едите дальше? вы пока всего больше года в Берлине и вас ничего не держит (или уже держит?). мерзость, иждивенчество и вечное нытье «обделенных» никуда не денется и со временем начнет еще больше раздражать.

Vladimir Kovalenko 15.10.2021 10:22

Контракт по квартире до конца февраля + готовлю почву для «дальше»

dou-user-1521 15.10.2021 11:20

Как серпом по яйцам врезал, живу в Берлине больше года.

Берлиновка — это не Германия.

Vladimir Kovalenko 15.10.2021 11:23

Чем остальные города / земли лучше в контексте изложенного?

Где жили Вы и что можете сказать?

dou-user-1521 15.10.2021 11:37

Где жили Вы и что можете сказать?

Мюнхен 12 лет, Нюрнберг 5 лет, Фрайбург 4 года (здесь сейчас).
«Леваки», которые рулят в Берлине — у нас (в вышеприведенных городах) набирают порядка 1%...

В общем, вали с берлиновки на юга — увидишь реальную Германию.

Vladimir Kovalenko 15.10.2021 11:47

Вопросов не имею.
В данном случае остаются менее жоповыжигательные аспекты немецкого бытия, если убрать леваков и хиппарей с бомжами.
Результат — устойчивое послевкусие «не мое».

dou-user-1521 15.10.2021 11:56

В данном случае остаются менее жоповыжигательные аспекты немецкого бытия, если убрать леваков и хиппарей с бомжами.

Я вижу твою основную претензию — скатывание страны в паразитизм и потакание паразитизму.

В этом смысле, начинается всё с чиновников/политиков/крупных медиа (они сейчас самые серьёзные паразиты, высасывающие госбаблос). Но в принципе, в Германии сейчас паразитируют все — т.к. баблос печатается, вокруг бум, зашкаливающие зарплаты/доходы и баблопотоки повсюду.

С другой стороны, в Баварии паразитизма всё ещё довольно мало — в сравнении с остальной Германией и странами западнее.

В восточной Европе паразитизма существенно меньше — но и бабла сильно меньше тоже.

В Украине паразитизма на ФОПах крайне мало (в том смысле, что на 5% отчислений с дохода — сильно не попаразитишь). Но и денег нет («киндергельд» в виде 3-4к баксов/мес, не в счёт).

Vladimir Kovalenko 15.10.2021 12:29

но и бабла сильно меньше тоже

Это один из основных минусов Украины, ВВП которой равно ВВП исхудалого Берлина. Поэтому идеально жить на две страны, насколько это возможно — зарабатывать западные деньги, а тратить в Украине. При всей моей нелюбви к Берлину, было бы лукавством упустить факт наличия, как венчурных денег, так и множества интересных продуктов.

Мапа программиста 15.10.2021 13:46

факт наличия, как венчурных денег, так и множества интересных продуктов.

хз что там с венчурными деньгами, но недавно берлинский «заваленный деньгами» ультра технолочиный стартап предлагал мне аж 80-90к на позицию техлида нескольких команд:
Regarding compensation, there is no set figure; however, to give you an indication, we are working with a base salary of between EURO 80K and 90K p.a (Negotiable).
В то же время в Мю в бытность лидом я имел значительно больше.
Вот реальность Берлина.

Vladimir Kovalenko 15.10.2021 14:02

Да, зарплаты там нищенские, правда.
90к — amazing, 100k — non-existing, 100+k — godlike.

Касательно венчурных денег, я хочу сделать акцент на том, что стартап экосистема функционирует (а по меркам Европы очень даже неплохо).
Да, по прежнему подход очень консервативен и инертен, тем не менее в сравнении с Украиной, где «ангел инвестор» предлагает 50к за 50% проекта, а немногочисленные VC инвестируют только series B+ — это существенное «покращення».

Чорний Список Юджина 15.10.2021 12:21

В общем, вали с берлиновки на юга — увидишь реальную Германию.

Я всегда считал, что настоящая страна в Европе всегда на севере, а не на юге. Это актуально для Франции, Испании. Почему, не для Германии? :)

Как минимум самый правильный немецкий язык (Standard German, HochDeutsch) именно на севере Германии. Почитай форумы, немцы пишут, что самый правильный немецкий в Ганновере и регионе.
www.antimoon.com/forum/t9487.htm

dou-user-1521 15.10.2021 13:11

Как минимум самый правильный немецкий язык

Германские языки — это не только Австрия, германоязычные кантоны Швейцарии, Германия, но и готы (т.е. вся скандивания).

А что касаетcя германского менталитета (орднунг, мозговитость, трудолюбие, нетерпимость к халявщикам) — этого полно на юге, но на севере уже мало где встретишь (особенно, мозговитость с трудолюбием и нетерпимостью). А это решает.

dou-user-1521 15.10.2021 11:12

Консерваторы же полностью провалили выборы.

Пока ещё, выиграли «правые» партии. CDU/CSU + FDP + AFD набрали больше, чем SPD +зелень + леваки. Причём, леваки даже не преодолели проходной барьер в 5%.
Другое дело, что христианские демократы за последние 15 лет полевели до невозможности и стали слабоотличимы от социал-демократов, это да.

С другой стороны, когда/если у Германии совсем всё поплохеет и начнут валиться ЕС/НАТО — восточная Европа станет не самым спокойным местом для жизни, из-за рашки. Думаю, за следующие лет 5, если всё будет идти как сейчас — вполне можно будет увидеть аннексию рашкой Беларуси и стран Балтии (невзирая на НАТО). А там и до Польши дело может дойти. Тем более, в Польше бузящих леваков-рашколюбов порядка трети населения — и цифра может подрасти...

Что же касается Германии, в южных землях (Бавария, Баден-Вюртемберг) ещё есть жизнь. Всё хиреет и катится в непонятное, но хотя бы компенсируется большим количеством баблоса...

П.С. «Отъездные настроения» у меня были до выборов — когда правящая коалиция «рот-рот-грюн» казалась неминуемой. Но с этим пока пронесло — можно пока со свалингом не спешить и поглядеть...

Vlad Gr

Kirill Tairov 16.10.2021 12:09

У рашки теже проблемы, но еше и денег нет

Мапа программиста 15.10.2021 16:04

www.dw.com/...ial-nomination/a-59512376
Франция подтягивается в клуб)))

Vlad Gr

Kyryl 16.10.2021 01:18

вроде бы правоцентристкая ФДП (не имеющая реального веса в коалиции),

Заявление идет в разрез с реальностью. По предварительным переговорам FDP отговорила SPD и Grune уверенных в ограничении на автобане до выборов от идеи. У них столько же веса в коалиции, как минимум как у зеленых, если не больше, так как они единственные в тройке с каким-то уклоном вправо.

Vlad Gr

Форэва Джун 16.10.2021 10:41

Не зря я за них голосовал, FDP заблокировали как минимум Vermögenssteuer, и вообще вроде даже все повышения налогов. А значит и Spekulationssteuer, это конечно для меня пока поактуальнее, чем Vermögenssteuer.

Kyryl

Мапа программиста 16.10.2021 10:49

Пока еще неясно что точно они заблокировали. SPD аж кипятком сцалось, так хотело убрать Ehegattensplittung. Если FDP и это заблокировали, то почет и уважуха.
Но чет мне кажется, что Линднера продавят и повышение грядет.
П.С. Недавно общался с знакомым немецким бизнесменом, который проголосовал за зеленых. Говорит что готов на повышение налогов и ему так «спокойнее на душе» — типа я свое уже заработал и готов делиться...

Мама программиста 16.10.2021 10:54

Говорит что готов на повышение налогов и ему так «спокойнее на душе» — типа я свое уже заработал и готов делиться...

Тож такое слышала и уже не раз ((

Форэва Джун 16.10.2021 15:44

Ограничение скорости на автобанах 130 км/ч — тоже они заблокировали.
Где они уступили социал-демократам — минимальный заработок поднимается до 12 евро в час.

Мапа программиста 16.10.2021 18:38

Так почитал — ФДП оказалась в отличном положении — без них коалиции не будет и по сути они могут продавливать что хотят. Дай бог только чтобы правильно воспользовались.

Форэва Джун 16.10.2021 21:32

Без зеленых тоже не будет коалиции. Так что они и желтые (FDP) оказались в роли коронователей одной из двух больших партий — CDU и SPD. Поскольку последних уже тошнит друг от друга, они не могут продолжить свою «большую коалицию». Ну и SPD (красные) опередили CDU (черных) на символический процент, а зеленые опередили желтых, так что быть светофору, несмотря на то что FDP хотело бы «ямайку».

Мапа программиста 16.10.2021 21:44

Я так понимаю что зеленым тяжело отказать в коалиции своим левым собратьям СПД. А вот у ФДП все козыри на руках. Но хватит ли им решимости. Судя по отмене планируемых ограничений на автобанах (которые продавливали из всех щелей как левые, так и СМИ) яйца в наличии.

dou-user-1521 16.10.2021 22:01

Судя по отмене планируемых ограничений на автобанах (которые продавливали из всех щелей как левые, так и СМИ) яйца в наличии.

либо это жертва пешки, чтобы включить в договор реально-существенное...

dou-user-1521 16.10.2021 22:00

Ну и SPD (красные) опередили CDU (черных) на символический процент, а зеленые опередили желтых, так что быть светофору, несмотря на то что FDP хотело бы «ямайку».

Я всё ещё надеюсь на «ямайку». Т.к. основное различие между «зелёно-красными» и «жёлтыми» идеологическое:

— «зелёно-красные» хотят собирать с людишек/бизнеса побольше баблоса (налогами/прочими отчислениями) — чтобы потом чиновнички этот баблос перераспределяли (между паразитами)

— «жёлтые» хотят наоборот, побольше денег оставить людишкам/бизнесу — чтобы людишки/бизнес сами решали, кого этими деньгами кормить (примерно того же хотят «чёрные»)

В итоге, в «ампеле» жёлтых укатают. А вместе с ними — людишек/бизнесы укатают тоже...

dou-user-1521 16.10.2021 19:56

FDP заблокировали как минимум Vermögenssteuer, и вообще вроде даже все повышения налогов.

И «Bürgerversicherung» вроде, тоже пошёл лесом. Дай бог, обязательную пенсионную страховку тоже не введут.

Форэва Джун 16.10.2021 22:16

Вместо Харц4 собираются некий Bürgergeld ввести. Это еще пока не безусловный доход. Просто получателям позволят чуть больше, разрешат жить на большем количестве бетонометров.
Другая «реформа» — с 16 лет можно будет голосовать на выборах.

dou-user-1521 16.10.2021 22:18

Другая «реформа» — с 16 лет можно будет голосовать на выборах.

Да, а вот это трэш...

Форэва Джун 16.10.2021 11:49

Над Кельном будет раздаваться «алла-у-акбар». Разрешен зов муэдзинов, призывающих прихожан в мечеть. Пилот-проект, по пятницам с 12 до 3 разрешено.

Vlad Gr

git push 04.02.2022 20:33

Как итог, мы с женой решили уехать из Гамбурга. Изначально рассматривали более консервативную Баварию, но и там скорее рано чем поздно начнется то же самое. Потом решились на Польшу — у жены под Варшавой живет брат с семьей, мы у него часто бывали. Работу по моему профилю в Варшаве можно найти без проблем. Уже месяц мы живем здесь и нам очень заметны положительные отличия. Надеюсь тут и останемся.

Интересно, как там у автора дела сейчас в Польше? Без всякой иронии спрашиваю, единственная адекватная страна во всем ЕС на данный момент, имхо...

Vlad Gr

Borys Olshanetskyi 04.02.2022 23:31

единственная адекватная страна во всем ЕС на данный момент,

смишно, однако.

git push

Маск программиста 05.02.2022 00:26

еще раз повторюсь религия выше всего это не адекватность, это ватность и в догонку национализм через край, Польша станет номер один в Европе когда Нергал из группы Behemoth станет президентом или кто там у них самых главный....

git push

DK 05.02.2022 20:39

еще раз повторюсь религия выше всего это не адекватность

Это огромное преувеличение, Польша — абсолютно светское государство. Никакого навязывания католицизма тут нет, даже в школе религия это необязательный предмет. Единственный неприятный момень косвенно связанный с влиянием костела, который я могу вспомнить за 7 лет проживания в Польше, это упомянутый закон о запрете абортов.

Andriy Kutsynyak 05.02.2022 22:41

Мені здається тут головне тренд. В уацапів теж не відразу на скрепах поміщались. Та і турки набагато ліберальніше були колись

DK

Маск программиста 06.02.2022 11:59

Надеюсь, Польша классная страна в целом надеюсь это временные помутнения а не тренд

DK

Savyy 05.02.2022 10:20

Без всякой иронии спрашиваю, единственная адекватная страна во всем ЕС

это при том что полностью головой ударились в католицизм?

git push

Пять холодильников 05.02.2022 15:08

Ждём когда там средства контрацепции следом за абортами запретят. Ну и порнхаб. Вот тогда Польша опять станет strong

Savyy

Savyy 05.02.2022 15:12

a strong strong это жечь на кострах женщин которые втихаря используют средства контрацепции, смотрят порно и делают аборты

Пять холодильников 05.02.2022 15:55

Ну это сразу Польша смогла в космос

Savyy

Vlad Gr 14.02.2022 09:39

Привет! Все очень неплохо. Сейчас присматриваем дом. Польша «зашла» нам намного больше чем Германия.
Касательно католицизма и абортов — это такая мелочь в сравнении со соседней страной, перешедшей на «зеленую» сторону.
Живем, дышим полной грудью и наслаждаемся.

git push

Andrew Frolov 14.02.2022 10:41

А как там в Польше переживают нынешний энергетический кризис? Я немного почитал про Турцию этой зимой — там совсем всё плохо, как для краткосрочного убежища только подойдёт.

Vlad Gr

DK 14.02.2022 13:46

А как там в Польше переживают нынешний энергетический кризис?

Пока никакого энергетического кризиса не ощущается, по крайней мере на бытовом уровне. Периодически читаю статьи в прессе что кто-то в шоке от новых цен на газ. Ну и правительство там какие-то потановления с целью помощи предприятиям принимает, не вникал особо в их суть.

Sеrgejs Bоrуsson 14.02.2022 12:10

Снова брат Ивана пишет :)

Vlad Gr

mobile mobile 14.10.2021 02:05

объясню популярно почему ты Иван нищеброд в европе и почему она бедная для програмистов. За базу возьмем не Украину а Штаты где сеньйор получает 500к в год. 250к зарплаты и 250к акциями (четверть от ляма с вестингом 4 года) . После выплаты налогов на руки сеньйора остается 18к баксов. После аренды и еды остается 10-12к на счету. Тесла 3 в самом дешевом варианте покупается за 4 месяца. Для откладывания на счет 1го миллиона нужно около 5-8 лет (с учетом роста акций в два раза). Как правило за это время хороший сеньйор успевает купить дом (в кредит на 10-15 лет), научиться нырять с аквалангом, управлять самолетом и наскирдовать еще пол ляма в акциях (в кеше обычно никто не хранит + акции еще и растут). В это время Иван работая сеньйором в Мюнике получает на руки 8к+200 евро детских (немного оптимистично но правда для фангов, хотя мы знаем что Ивану на работе акций не давали). После аренды и еды у Ивана остается 4к в руках. Да, в штатах сеньйор живет на 6-8к в месяц, а Иван всего на 4.200 потому что аренда дома в Штатах стоит дороже чем аренда трехи в Мюнихе. Тесла в европе стоит 55к базово, тоесть Ивану нада работать на теслу 11 месяцев (а не 3-4 как в штатах). Первый лям Иван заработает за 200месяцев, 15 лет ?? И то с первого ляма как правило в руках останется процентов 60 (то тачку купил, то в отпуск поехал), тоесть нада где то 20 лет на откладывание ляма. Даже если Иван обложиться книгами по инвестициями и начнет скупать акции гогла и фейсбука, то ему нада (хрен знает как повезет) надеюсь всего теже 5-8 лет. Ну вообщем видно что даже в Мюнихе потенциально у Ивана отложиться лям за всю жизнь до пенсии, и он не будет водить яхту, управлять самолетом и нырять с аквалангом. В то время как в штатах от может за тоже время заработать 3-4 ляма и получит весь остальной фан. Поэтому европу и называют нищей, только сравнивать нада не с Украиной.

Diversity Equity and Inclusion 14.10.2021 02:22

так их! жги!

Artyom Krivokrisenko 14.10.2021 02:42

Я даже не знаю что хуже, быть нищим в Европе и получать 200 евро «детских», или быть миллионером в штатах и ездить на Tesla Model 3.

Stan Maleev 14.10.2021 12:08

и ездить на Tesla Model 3.

И быть готовым не только лебезить перед полицией за превышение (в чём смысл брать теслу если ездить медленно), но и и слюнявить франклинов за любой чих в сторону коричнекожего коллеги.

Artyom Krivokrisenko 14.10.2021 12:23

Детей, которые плохо учились в школе, штрафуют за превышение скорости, а детей, которые хорошо учились в школе — за инсайдерскую торговлю на бирже ценных бумаг, смекаешь?

Stan Maleev

Stan Maleev 14.10.2021 12:43

детей, которые хорошо учились в школе

Этого не достаточно, надо чтобы либо папка познакомил со своими корешами, либо самому этих корешей завести еще в студенчестве. А лучше — и то, и то. В любом случае, эмигранту, даже с хорошим дипломом, судьба быть пролетарием. Первый десяток лет — так точно, потом — уж как повезёт.

Barabaka Sobaka 14.10.2021 12:48

Реальность США:
дети которые учились в плохой школе плохо называют — нигга и садють за убийство или наркотики
дети которые учились в плохой школе хорошо называют — гик и штрафуют за превышение скорости
дети которые учились в хорошей школе плохо называют — инвест ангелы и штрафуют за употребление
дети которые учились в хорошей школе хорошо называют — мистер президент и штрафуют за минет в овальном кабинете

Kostiantyn Reu 15.10.2021 08:00

Tesla Model 3.

Зачем 3 ?, S бери.

Artyom Krivokrisenko 15.10.2021 08:13

Эскобар.джпг

Слава богу появились уже годные электромобили (например, audio etron).

Kostiantyn Reu 15.10.2021 10:46

audio etron

Да ну — скучный авто. rs gt еще ничего так

Artyom Krivokrisenko 15.10.2021 11:14

Чем скучный? (только не надо режим мотоциклиста включать, не интересно)

Kostiantyn Reu 15.10.2021 11:24

Лол Попутался
едет как мой прошлый цивик до 60, на зарядке 200 миль. Остальное не тестил еще, в целом бледно
Тайкан получше будет, если уж говорить о альтернативах.
Люсид неплох, нужно добраться до экземпляра только

Artyom Krivokrisenko 14.10.2021 02:46

-

Карпо й Мотря 14.10.2021 04:41

От шо ти несеш? Давай порахуємо скільки буде страхівка і зуби і очі. Ну так, скажімо 2к в місяць? Скільки страхівка на Теслу? Мабуть теж 1.5к, не менше. Там якісь податки на Теслу, чи нема? А податок на цей будинок скільки буде, ну не менше 10к, так? HOA скільки? 500 на місяць? Страхівка на будинок, ще 3к? Айфон підключити на гівняний ті-мобіл скільки ще — 150? Комкаст ще 300? А ну скільки кіловат електрики? А за воду скільки? Сміття викинути теж, мабуть, не безкоштовно. З твоїх 500к оце все сплатиш і залишиться може на мівіну, а може й ні.

Artyom Krivokrisenko 14.10.2021 12:50

страхівка

Вообще «страховка»

Давай порахуємо скільки буде страхівка і зуби і очі.

В Facebook и Microsoft — $0/month

www.facebook.com/...ook-life/benefits/medical

code monkey 15.10.2021 07:48

в FB Employee + Spouse + Child(ren) — 133 c пейчека

Kostiantyn Reu 13.11.2021 02:24

в FB Employee + Spouse + Child(ren) — 133 c пейчека

Та это космос !
нам обьявили Kaiser $50/payichek. от нуля к 50. куда катимся.

code monkey

Kostiantyn Reu 15.10.2021 07:58

GoodRX — $12/paycheck, Family of 3, dental, vision, med.

Мавпа программиста 14.10.2021 12:55

страхівка

Ох уж эти новоиспеченные носители Украинского языка. Проверяй спелл чекером что пишешь, либо пиши на русском :)

Stanislav Pidhaietskyi 14.10.2021 20:59

страховка на теслу 1.5к это в год я надеюсь?))

code monkey 15.10.2021 08:06

1.5к это в год я надеюсь?))

у меня на Ауди S4 и Dodge Durango R\T столько стоит страховка в год

Stanislav Pidhaietskyi

Punk Floyd 15.10.2021 06:38

От шо ти несеш? Давай порахуємо скільки буде страхівка і зуби і очі. Ну так, скажімо 2к в місяць? Скільки страхівка на Теслу? Мабуть теж 1.5к, не менше. Там якісь податки на Теслу, чи нема? А податок на цей будинок скільки буде, ну не менше 10к, так? HOA скільки? 500 на місяць? Страхівка на будинок, ще 3к? Айфон підключити на гівняний ті-мобіл скільки ще — 150? Комкаст ще 300? А ну скільки кіловат електрики? А за воду скільки? Сміття викинути теж, мабуть, не безкоштовно. З твоїх 500к оце все сплатиш і залишиться може на мівіну, а може й ні.

я ж не втерпів і залогінився знову
по каждому пункту — ти що, з дуба впав???
що ти несеш???
які 2к в місяць на страховку за зуби і очі?
які 1.5к за Теслу (тут ти хоч написав «Мабуть»)
які 150 за телефон і 300 за комкаст?
і так далі...

черговий поширювач якихось невідомих легенд

Карпо й Мотря 15.10.2021 07:17

Та зніми ж ті рожеві окуляри і підрахуй www.ehealthinsurance.com/...ance-cost-without-subsidy
В БА на сім’ю 25000 на рік, це навіть більш ніж 2 на місяць. І, доречі, це без зубів і очей, там ще 500 може додатись.

Вище написали, що в ФБ $0/month, не слухайте, це брехня, $0/month буде тільки якщо сам, без дружини, і без дітей. У Мікрософта може й справді $0, але щось сумнівно.

І для тих, хто ще не зкуштував американської медицини, на всяк випадок ще поясню, що у ФБ цей $0 означає лише що пластикову картку, на якій надруковано ваше ім’я, страхівка вам видасть безкоштовно, але щойно ви захочете цією карткою скористуватися, то спочатку сплачуєте ко-пей в касу, потім вас лікар подивиться, а потім вам поштою надсилають рахунок на дедактибел. Але сама картка безкоштовно, це правда. А в інших компаніях ця картка може коштувати 500 на місяць, а ко-пей і дедактібле окремо.

Punk Floyd

code monkey 15.10.2021 07:25

в мсфт точно 0 на всю семью включая медикал, дентал и вижен, ~~так же как и в гугл~~

хто ще не зкуштував американської медицини

я, в отличии от тебя скорей всего, пробовал американскую медицину, из серьезного у меня сдесь ребенок родился и мне делали операцию на руке под общим наркозом, и считаю, что ты гонишь. Копей это вообще копейки по сравнению со стоимостью всего остального и зарплатами в девелоперов.

Карпо й Мотря 15.10.2021 07:29

0 на всю семью включая медикал, дентал и вижен, так же как и в гугл

Теж брехня, доречі. Гугл, точнісінько як і ФБ, тільки емплої, і тільки на гівняному плані.

code monkey

code monkey 15.10.2021 07:52

ладно, гугл я зачеркнул, и сколько там с пейчека на всю семью, 133 бакса, пипец большая сумма, точно 500k не хватит

тем не менее, твой первоночальный высер это полная чушь

Artyom Krivokrisenko 15.10.2021 08:03

Та зніми ж ті рожеві окуляри і підрахуй www.ehealthinsurance.com/...ance-cost-without-subsidy

Смысл ехать в штаты и идти работать туда где не субсидируют мед страховку? Хочется пройти игру на сложных настройках?

В БА на сім’ю 25000 на рік, це навіть більш ніж 2 на місяць.

Что такое БА? Нафига ты туда поперся?

І для тих, хто ще не зкуштував американської медицини, на всяк випадок ще поясню, що у ФБ цей $0 означає лише що пластикову картку, на якій надруковано ваше ім’я, страхівка вам видасть безкоштовно, але щойно ви захочете цією карткою скористуватися, то спочатку сплачуєте ко-пей в касу, потім вас лікар подивиться, а потім вам поштою надсилають рахунок на дедактибел. Але сама картка безкоштовно, це правда. А в інших компаніях ця картка може коштувати 500 на місяць, а ко-пей і дедактібле окремо.

Если покушал, то тогда договаривай до конца. Если у тебя годная страховка, то приходит от доктора счет типа на

— Amount billed $3000
— Network discount $2800
— Amount paid by your health plan $180
— Deductible $20
— Amount not covered $20
— Your total responsibility $20

Punk Floyd 16.10.2021 05:35

Та зніми ж ті рожеві окуляри і підрахуй www.ehealthinsurance.com/...ance-cost-without-subsidy

програмери за 500к, та й, навіть за 120к — мають впасти з дуба, щоб брати страховку не спонсоровану роботою чи агентством-контракторів-прокладкою

навіть на моїй першій контракторській роботі я платив в місяць десь тільки 600 баксів

про копеї я не знаю, що ти хотів сказати, але це 10-20 баксів, а не ті тисячі, що тобі кров нагла мозок залляла

Ну добре, не 150, а 140 — круто ти це помітив.

тобі уже сказали, що це за 3-4-х

якщо погуглиш добряче — то знайдеш AT&T prepaid — $40 на одного
якщо скушно — то похідні домашні їхні оператори — H20 — там ще менше

А за комкаст навіть не хочу починати, бо настрій псується від однієї думки про них.

а отут розкажи, бо 300 за комкаст — я хз як так можна, у мене десь 45-65 було всі роки, хз на що крім інтернету ти підписався

про страховку на Теслу будуть ще якісь подробиці?

Andriy Kutsynyak 16.10.2021 06:44

оператори — H20 — там ще менше

Mint 15$ 4GB
Boost 7.5$ 2GB

Punk Floyd

Карпо й Мотря 16.10.2021 07:17

про копеї я не знаю, що ти хотів сказати, але це 10-20 баксів, а не ті тисячі, що тобі кров нагла мозок залляла

Хотів сказати, що всі завелись на ко-пей, а про дедактібел зробили вигляд, що не помітили. Ко-пей 20, так, а потім білл на 2000 в рахунок дедактібл — це в порядку речей, і дарма що $0/month.

тобі уже сказали, що це за 3-4-х

Я ж і кажу, це скільки з твого 500к, та й, навіть з 120к пейчеку. Хіба що сказати «Кохана, айфон буде тільки в мене, бо інакше це буде 140 баксів»

а отут розкажи, бо 300 за комкаст — я хз як так можна, у мене десь 45-65 було всі роки, хз на що крім інтернету ти підписався

Ну зайди ж сам на xfinity.com і подивись.

Punk Floyd

Punk Floyd 16.10.2021 13:46

Хотів сказати, що всі завелись на ко-пей, а про дедактібел зробили вигляд, що не помітили. Ко-пей 20, так, а потім білл на 2000 в рахунок дедактібл — це в порядку речей, і дарма що $0/month.

В порядку? В якому порядку? Це на додачу до тієї страховки за міфічні 2к+ в місяць?
Я чогось не розумію, давай деталі, а не надьоргані якісь приклади, які не дають повної картини.

Я ж і кажу, це скільки з твого 500к, та й, навіть з 120к пейчеку. Хіба що сказати «Кохана, айфон буде тільки в мене, бо інакше це буде 140 баксів»

знову ж таки, не зрозумів чому 140, а не 2 по 40?
чи сильно напряже чувака з 500к (а ти завівся саме на це і накидав видумок/передьоргувань) навіть тих 140?

Ну зайди ж сам на xfinity.com і подивись.

нє-нє-нє друже, у мене там аккаунту нема зараз, і на ньому воно мені каже Watch TV online, а на change plans перекидує кудась і тупить
давай ти не будеш переводити стрілки і розпишеш, шо по чьом і як до такого докотився, до 300 в місяць за комкаст

а то юзернейм greatlyexceeds, кагбе сімволізірує, що не зза порєбріка, скуштував тут життя, але якісь такі страшні вигадки видаєш, що у мене закрадається підозра, що це тролль з Ольгіно, чи то пак якийсь з МінСтеця, чи що там зараз в Україні

ну, то що там за страховка на Теслу за 1.5к?

anonymous 17.03.2023 17:06

-

Карпо й Мотря 15.10.2021 07:26

які 150 за телефон

От зараз зайди на www.t-mobile.com і натисни перше ж рожеве посилання Plans, і побачиш оце prnt.sc/1w7c7cp

Ну добре, не 150, а 140 — круто ти це помітив. А за комкаст навіть не хочу починати, бо настрій псується від однієї думки про них.

Punk Floyd

code monkey 15.10.2021 08:10

про то что 140 это за 3 линии ты скромно умолчал

Andrew Frolov 14.10.2021 07:30

А есть где-то более-менее достоверная статистика, сколько этих синьоров с total compensation $500k к общему числу программистов во всём мире? Наверное, 0.1%? А то это как классическое офисно-планктонное, что для повышения дохода нужно стать начальником, делать карьеру, лезть по головам и т.п.

mobile mobile 14.10.2021 13:22

500к это типичный тотал в фангах с прошлого года для штатов. В мюнихе это 160-240.

Punk Floyd 16.10.2021 13:52

500к это типичный тотал в фангах с прошлого года для штатов. В мюнихе это 160-240.

www.levels.fyi/...laries/Software-Engineer
тільки у твоїх влажних мєчтах там 500к каждому
якщо ми про сіньорів (E5) говоримо то на першій сторінці там тільки у одного 600к (у Нью-Йорку)
про решту — там від 300+к (а не від 500к)
у головному офісі в Менло-Парку, або в СФ

code monkey 16.10.2021 21:18

фейсбучный E5 это 400-450 вроде, чувак который засветил 600+ или гений переговоров, или круто умеет литкодить на интервью, или немного п##дит

Punk Floyd

Punk Floyd 16.10.2021 22:23

фейсбучный E5 это 400-450 вроде, чувак который засветил 600+ или гений переговоров, или круто умеет литкодить на интервью, или немного п##дит

так отож, того я і згадав про штаб-квартирні офери

code monkey

Andrii Myroniv 14.10.2021 07:35

Та не чувак, Европа нищая как раз таки в сравнении с Украиной. Но только для программистов

S Romankov 14.10.2021 09:03

Образование в колледжах для детей добавьте, это очень значительная сумма

Diversity Equity and Inclusion 14.10.2021 21:18

public университет стоит дешевле частной школы, не ноль конечно, но и не какие-то запредельные суммы.

S Romankov

Andrew Frolov 14.10.2021 10:38

Я вот всё никак не могу понять: зачем во все эти обсуждения включать США, кроме как для чисто гипотетического сравнения? Сама концепция тем Нищая Европа 2020 и 2021 — это когда любой гражданин Украины может либо продолжать оставаться тут, либо найти там работу и без каких-то ограничений, квот и унижений получить рабочую визу.

А США — это закрытый клуб, точка. Просто так в США легально не попадёшь, не просидев в какой-то дыре типа Канады, Ирландии или где-то в Европе на той з/п без права смены, где скажут. Это уже сродни лотерее грин-карт, почтовых невест или инвестиции в котлован для покупки единственной квартиры для жизни.

code monkey 15.10.2021 07:38

зачем во все эти обсуждения включать США

потому что L1\H1 -> гринка, это реальный пусть ухеать в штаты. Так же как и мастер в местном вузе -> H1 -> гринка.

не просидев в какой-то дыре типа Канады

та да, куда той Канаде до Патриотики.

Oleksandr Tkalenko 14.10.2021 01:30

А вот университеты просто смысла нет сравнивать: TUM(rank 50)/Universite PSL(rank 52)/Ruprecht-Karls-Universitat Heidelberg(rank 64)/KTH Royal Institute of Technology(rank 98)/University of Copenhagen(rank 76) или КПИ/КНУ/ЛПИ/УКУ. Не спорю, что в последних можно хорошо выучиться и они даже иногда котируются, но им очень далеко до действительно мировых университетов.

Не совсем понял каким боком к сравнению университеты. Что мешает школьнику из Украины поступить в TUM/Universite PSL/Ruprecht-Karls-Universitat Heidelberg/KTH Royal Institute of Technology/University of Copenhagen?

mobile mobile 14.10.2021 01:35

знание немецкого и наличие 8к в год для обучения ?

Oleksandr Tkalenko 14.10.2021 01:46

Ну допустим знание немецкого можно вкачать, было бы желание. Предполагаю что в некоторых ВУЗах обучение происходит и на английском.
Чтобы не платить за обучение нужно иметь гражданство ЕС. Я вот не знаю сколько времени нужно семье эмигрантов чтобы получить гражданство. Ведь может получиться так что ко времени поступления в ВУЗ у ребенка эмигрантов может и не быть гражданства. Ну и справедливости ради, 8к/год это подъемная сумма. Можно продать загодя припасенную однушку у метро и оплатить ребенку обучение.

Кста, вот тут вот фигурируют совсем другие цифры за обучение для не-граждан ЕС www.study.eu/...-free-or-low-tuition-fees

mobile mobile 14.10.2021 02:08

8к это минимум, для мюниха с его проблемным жильем нада где то 12-18к. Это тоже подъемно, но в германии куча других вузов где хватит и 8к. В мюних едут учиться только те у кого есть где там жить. И вообще немцы за рейтингом не особо гонятся — главное что бы было где жить или куда возьмут если это медицина и право.

Oleg Leschinsky 14.10.2021 11:52

Чтобы не платить за обучение нужно иметь гражданство ЕС

Навчання в Німеччині безкоштовне. Але треба 10к на рік на закритому рахунку (виплачується студенту частинами щомісяця).

Полная трехмерная копия Юры Буряка 14.10.2021 16:11

деньги это не единственная проблема, я бы даже сказал деньги это самая малая из проблем

например, если у тебя средний бал в школьном аттестате 1,2 и ты хочешь учиться в медицинском — либо повторяй последний класс и улучшай оценки, либо 4-5 лет жди в листе ожидания своей очереди бесплатного обучения

Oleg Leschinsky

Полная трехмерная копия Юры Буряка 14.10.2021 16:04

Что мешает школьнику из Украины поступить в TUM/Universite PSL/Ruprecht-Karls-Universitat Heidelberg/KTH Royal Institute of Technology/University of Copenhagen?

совсем неочевидные факторы — отсутствие языка, отсутствие денег, отсутствие понимания как устроено обучение в Германии, высокий конкурс на популярные направления
Кстати последний фактор и для немецких студентов тоже вполне себе сдерживающий
В случае ИТ даже не знаю что лучше — рвать зад, чтобы получить диплом TUM или за 1-1.5к€/год отучиться на контракте на факультете кибернетики шевченко или фивт кпи(где можно вообще не появляться) и получить диплом, дающий те же возможности

Oleksandr Tkalenko 14.10.2021 17:05

совсем неочевидные факторы — отсутствие языка, отсутствие денег, отсутствие понимания как устроено обучение в Германии, высокий конкурс на популярные направления

Но ведь гражданство ЕС/Германии не слишком-то и помогает нивелировать эти факторы. Кроме языка, может быть.

www.youtube.com/watch?v=vztvk41fZFI

Volodymyr Pavlyshyn 13.10.2021 22:58

Тут розрахунок з 65к чазаз у мідла 75

Там було пітання про зуби
В Німеччині стоматологія досить непогано покривається стандартною мед страховкою

Igor Golodnitsky 13.10.2021 22:54

Главная проблема в Европе, что она не растёт.
«Социализм заканчивается тогда, когда заканчиваются чужие деньги, на которые он существует»

Через 30 лет, она реально может оказаться нищей.

Global Engineer 13.10.2021 23:05

потом как раз Украину в ЕС включат и европа заживет снова

Borys Olshanetskyi 13.10.2021 23:07

Главная проблема в Европе, что она не растёт.

растет конечно, что за бред?

Через 30 лет, она реально может оказаться нищей.

если посмотреть проекции то это тоже мягко говоря не соответсвует действительности.
Вот кто реально не растет — так это Украина, к уровню 2008 все еще не вернулись.

i.imgur.com/kZHbFKu.png
i.imgur.com/KISxGmg.png

Igor Golodnitsky 14.10.2021 05:55

растёт ничтожно, Украина же показывает 15-20% роста последние 6 лет, не считая 2020.

и да в этом году Украина обойдёт свой 2008.

и да, дело не в самих числах, низкой базе относительной, посмотреть хотя бы на ту же Ирландию.

смотря на эти цифры, на ту же Грецию, видишь что социализм даже хуже влияет на экономику, чем военная агрессия, коррупция и прочее.

Чорний Список Юджина 14.10.2021 10:04

растёт ничтожно, Украина же показывает 15-20% роста последние 6 лет, не считая 2020.

ЛОЛ, ну и на сколько Украина выросла за последние 13 лет? :)

Igor Golodnitsky 14.10.2021 11:00

Кажется да, но происходили ли подобные потрясения в какой-либо стране Европы за последние десятки лет, и как она реагировала?
Конечно потеря территорий, рынка сбыта, снижение цен на продукцию, 2 рецессии не могли пройти мимо.
Но если брать рецессию 2020, курс ревальвирует.
Прогноз на 2021 — 195 млрд $, против 93 млрд $ в 2016.

Это из времён выписывания VRI 2015 год.
«В 2018 году МВФ прогнозирует ВВП на уровне $114,9 млрд»
А по факту вышел 130 млрд $.

Borys Olshanetskyi 14.10.2021 10:45

i.imgur.com/kZHbFKu.png
i.imgur.com/KISxGmg.png
растёт ничтожно, Украина же показывает 15-20% роста последние 6 лет, не считая 2020.

на скрине видно что одна Германия выросла на 780(sic!) млрд c 2008 года, а это 5 ВВП Украины!.
Я напомню что Украина только в этом году вернется на уровень 2008 года так что рост за 13 лет равен 0%.

смотря на эти цифры, на ту же Грецию

хаха, единственная страна которая показал минус? У вас очень изберательный взгляд коллега.
Возвращайтесь в реальность пока не поздно.

Igor Golodnitsky 14.10.2021 11:23

Германия показывает себя неплохо, по крайней мере они не играют с дефицитом бюджета.

Если США показало 42% с учётом падения, а по сути там будет 50%.
Против 30% с падением или 35% без у Германии.

рост за 13 лет равен 0%

Да, но умея быстро расти, Украина вполне может нагнать.
На 2027 — прогноз 325 млрд $. Тоесть 64% роста за 6 лет.

одна Германия выросла на 780(sic!) млрд

считать в абсолютных числах как-то странно

У вас очень изберательный взгляд коллега.

Греция меня меньше всего волнует в этом графике.

Мавпа программиста 14.10.2021 11:29

Да, но умея быстро расти, Украина вполне может нагнать.

Сейчас прийдет Буряк и скажет «когда догонит, тогда и поговорим». С него уже можно лепить мемчик-столбик «вы сейчас находитесь здесь».

Borys Olshanetskyi 14.10.2021 22:27

считать в абсолютных числах как-то странно

странно не считать! Получается что гермашка при населении всего в 2 раза больше чему в Украине, приросла на 5 украинских ВВП за этот период. А Украина вышла в 0, за 13 лет(sic!).
Вот это результат!

Andrio Skur 17.10.2021 20:32

умея быстро расти, Украина вполне может нагнать

Украина не умеет расти. Это проклятие земли). Так что цена расчетов — 0

Andriy Kutsynyak 17.10.2021 20:37

На 2027 — прогноз 325 млрд $. Тоесть 64% роста за 6 лет

В одній темі, пів річної давності, мені один чувак доводив, що прогноз росту ВВП 8-12% за цей рік в Україні. Від якогось місцевого «економіста»
Так от, зараз прогноз 4%.За цей рік.
Якщо за наступні 6, ріст буде 20% — це буде дуже добре. Які 64, лол :)

Igor Golodnitsky 17.10.2021 21:01

Так от, зараз прогноз 4%.За цей рік.

Берем 2 числа: 155 и 195. Вопрос как между этими числами могут быть 4%?

4% это особый академический параметр, так называемое реальное ВВП, в Украине оно не имеет смысла.

Andriy Kutsynyak 17.10.2021 21:11

Звідки цифра 195? Гугл каже 164.

Gena Kartashevskyy 17.10.2021 21:35

Он почти все правильно говорит (кроме того, что реальный рост ВВП — фигня). Собственно, отсюда всегда вся путаница. Реальный рост ожидается 4%-5%, но дефлятор при этом выше 25%. В прошлом году ВВП был 4194102, то в этом году с таким трендом он ваще перевалит бюджетные 5368. Даж если уменьшится дефлятор, то это будет почти 27% роста номинального ВВП, но всего 4% роста реального.

Igor Golodnitsky 17.10.2021 21:44

Берем 5358 / 26.3 = 203 млрд $.
Они средний по году считать будут 27.5 = 195 млрд $.

Про реальный ВВП, это примерно так выглядит.
У меня была ставка 20$ в час, а стала 25$ в час.
Тоесть дефлятор 25%.
Но к тебе приходят и говорят, то просто рост цен, на самом деле ты работал в прошлом году 160 часов в месяц, а в этом тоже 160 часов, значит рост 0.

Gena Kartashevskyy 17.10.2021 21:52

Ну да, я ж об этом и написал. Если ты считаешь, что реальный рост фигня, вот тебе более близкий пример: стоимость твоей потребительской корзины выросла на 25 процентов. А зп тебе подняли на 30%. Что важнее — абсолютное значение твоей новой ЗП и на сколько процентов она выросла или всё-таки насколько больше вещей из своей порте корзины ты можешь купить?

Igor Golodnitsky 17.10.2021 22:03

Тут в чём дело, цены в Украине выросли на 25%.
Но для кого, и для внутреннего потребителя, но по большей части для внешнего.
Это по сути значит что на внешних рынках мы можем купить на 25% больше импорта, чем в прошлом году.
ЗП выросли на теже 25% процентов в гривне и следовательно они могут купить iPhone, быстрее на четверть, а не на 4% быстрее.

Тоесть реальный ВВП, по сути надо считать относительно своих торговых партнёров.

Andriy Kutsynyak 17.10.2021 22:12

А ріст інших країн, ти рахуєш теж номінальний, чи все-таки реальний?

Igor Golodnitsky 17.10.2021 22:27

Почему бы нет, конечно номинальный, в долларе.

Andriy Kutsynyak 18.10.2021 05:14

ну так, судячи зі статистики, номінальни Вця?ВП України, росте швидше, ніж номінальне ВВП, приміром, США. Питання — на що це власне впливає? Чим більше ВВП, тим важче йому рости.

Досить глянути сюди
en.wikipedia.org/...s_by_real_GDP_growth_rate

і подивитись, хто в топі росту ВВП.

Igor Golodnitsky 18.10.2021 16:13

en.wikipedia.org/...s_by_real_GDP_growth_rate

Так это real GDP

Andriy Kutsynyak 19.10.2021 05:02

так воно має корелювати. хіба ні, навіть не один до одного. Якщо є статка на номільне — скинь.

Igor Golodnitsky 17.10.2021 21:36

Дай ссыль на 164.
ВВП 2021 года неизвестен по понятным причинам, есть прогнозы из текущей ситуации он от 180 до 195 млрд $.

Вот прошлый год
i.imgur.com/KISxGmg.png

Даже при 180, это не 4% ну никак.

www.statista.com/...e-gross-domestic-product

Andriy Kutsynyak 17.10.2021 22:11

Igor Golodnitsky 17.10.2021 22:22

Смущает что там на графике звездочка у 2020 года, может быть поэтому вышло не то что-то.

Andriy Kutsynyak 17.10.2021 22:29

За 2020 цифра сходиться з твоєю, 155. За 2021. звісно, циферка естіейт.

Так звідки цифра в 195?

Igor Golodnitsky 18.10.2021 07:21

Понял откуда 164, это размер ВВП в грн заложенный в бюджет на 2021 (4505 млрд грн).
На 2020 был 4200.
Правда если Дефлятор 25%, такие числа выйти не смогут никак.

Не совсем источник полезный:
gmk.center/...rainy-v-2021-godu-do-4-6
У Ukraine Economic Outlook видел, по году скакали цифры от 175 в начале прогноз до 195 на конец.

Ну вот Геннадий сверху давал про

бюджетные 5368

Надо у него спросить

anonymous 13.10.2021 23:50

Смотрел Евро-2021. Сравнивал как играют европейские команды (Дания, Бельгия, Испания, Англия, Франция, Италия) на фоне Украины. В принципе если в 1990-х годах были какие-то вариации на тему конкуренции — то сейчас пропасть, и дело же не в деньгах. Банально совсем другой уровень профессионализма во всем (тактика, физика, скорости, командная игра).

В плане технологий — тоже пропасть. В Германии уже разрабатывают ветряки с лопастями 80 м, в начел 2000-х считалось, что 40м лопасти очень круто. Разрабатываются технологии еко-керосина и еко-топлива без привязки к классических углеводородам.

Хотя может россияне опять украдут все или купят, а потом и Украине достанется по «вражеским» каналам.

В ЕС есть проблема с расслабленностью местных обществ (потерей смыслов), энергетической, пищевой, водной безопасностью и глобальными монополиями на внутренних рынках. Если они решат три эти проблемы — то все у них будет нормально.

Stan Maleev 14.10.2021 12:22

еко-керосина

Погуглил тут. Не такой уж он и «эко».

«Сюда поступают, во-первых, диоксид углерода, а во-вторых, водород. Их смешивают и получают газ, из которого и делают потом синтетический керосин».

Самый дешёвый водород на данный момент, насколько мне известно, получают из газа/нефти. И то, он всё еще слишком невыгоден, чтобы использовать как топливо для авто.

Получается лишняя цепочка в производстве. К тому же, завод использует кучу электроэнергии.

anonymous

anonymous 14.10.2021 12:34

Да, он дороже. Но немцы банально думают, что делать если завтра отключат «газ и нефть».

У нас вырубят остальные Карпаты и все лесопосадки. Потом чем топить будем?

Много желающих работать на АЭС или строить новые в Украине?

Вы думаете коллективные «Гетманцевы, Арахмии и Черняки» смогут развить науку, технологии и инновации?

Stan Maleev

Мапа программиста 14.10.2021 12:45

Но немцы банально думают, что делать если завтра отключат «газ и нефть».

Я хз чем они думают, но АЭС идеально подходят именно для этого.

anonymous

Мавпа программиста 14.10.2021 13:00

Я хз чем они думают, но АЭС идеально подходят именно для этого.

Они еще и самые зеленые. Как это ни странно прозвучит (после Маяк\ЧАЭС\Фукусима\Тримэйайленд)

Stan Maleev 15.10.2021 16:28

Они не совсем «самые» зелёные. Немцы раньше прятали отходы в солевых шахтах, но уже не могут этого делать. И используют Украину как ~~свалку~~ хранилище — в Чернобыльской зоне. Кстати, это одно из «достижений» Порошенко для потомково котором почему-то не упоминают — наравне со всякими Томосами и безвизами.
А ещё — для стабилизации скачков расхода энергии используют те самые ТЭЦ. Самые зелёные, на данный момент, очень дорогие и не могут выдать достаточно мощности.

Человечеству нужно срочно развивать энергетику термоядерного синтеза. Там отходов значительно меньше.

Мавпа программиста 15.10.2021 16:30

Человечеству нужно срочно развивать энергетику термоядерного синтеза. Там отходов значительно меньше.

Или хотя бы замкнутый топливный цикл. Над этим рашка работает.

Stan Maleev

Yaroslava Kachan 13.10.2021 22:49

Я думала топік-стартер закладав сарказм у назву статті. Прочитала статтю — ні, ніякого сарказму. Європу люблю, поважаю, але ось конкретно у цьому аспекті хизуватися нема чим.
—
Ну і як дєффачка додам щодо HM i Zara. В Україні аутлети і стоки просто через кожні 100 метрів, є численні групи в вайбері, інсті і shafa.ua. Та хоспаті, ще +10% до вартості і купуй через баєра на тих самих сейлах що душа забажає.

bot user 14.10.2021 11:59

В Україні аутлети і стоки просто через кожні 100 метрів

это там, где продают кофточки в размерах xxxs и xxxl по 1 штуке каждая из коллекции 2015 года?

купуй через баєра на тих самих сейлах що душа забажає

как там с возвратами у байеров?

Yaroslava Kachan 14.10.2021 13:38

это там, где продают кофточки в размерах xxxs и xxxl по 1 штуке каждая из коллекции 2015 года?

мені більше подобаються xxxxxxxxxxs i xxxxxxxxxxxxl 1945 року, тому не підкажу щодо вашого запиту

как там с возвратами у байеров?

не знаю, я через баєрів не купую, але якщо мені не підходить річ, я передаровую її подругам. У вас за кордоном немає стільки друзів і гроші ви рахуєте інакше. Знаю. Розумію. Співчуваю.

bot user

Bohdan B 13.10.2021 22:49

Все хорошо, Иван. Но почему ты в расчёте для Украины взял зарплату джуна? :)

Oleksandr Nazararenko 13.10.2021 22:58

Там почти все зглажено красиво ))

Bohdan B

Чорний Список Юджина 14.10.2021 10:07

Все хорошо, Иван. Но почему ты в расчёте для Украины взял зарплату джуна? :)

Он взял опрос ДОУ, самый масштабный в Украине. Можем взять work ua, или какой-нибудь jobs us, там всё будет в два раза печальней.

Bohdan B

Andrii Zadorozhniy 14.10.2021 12:36

Чому б не взяти джинні? Там реальніші числа

Чорний Список Юджина 14.10.2021 12:42

Чому б не взяти джинні? Там реальніші числа

Потому что в опросе на ДОУ люди реально работают, а на джинни нет.

Andrii Zadorozhniy

Volodymyr Pavlyshyn 13.10.2021 22:49

Досить абстрактно й цифри не репрезентативні для берліну. Хоча розкид досить великий для однакових спеціалістів
Й в европу їдуть не за баблом
От що буде якшо у вас рак чи седцевий напад
Що станеться якшо у вас вигорання й ви випадаете з робочого процессу на пів року

Тоді баланс витрат буде захмарно вирізнятися

Ще тема на порахувати
Як у нас оподаткують дохід з інвестицій у акції чи криптовалюту ?

Global Engineer 13.10.2021 23:06

с аргументом согласен, но жить хочется ориентируясь на лучшее, а не избегая худшего, тогда надо бункер строить уже сейчас

Volodymyr Pavlyshyn

Oleksandr Nazararenko 13.10.2021 23:44

Що станеться якшо у вас вигорання й ви випадаете з робочого процессу на пів року

А что за бугром такое будет чего тут нету ?

Volodymyr Pavlyshyn

Мама программиста 14.10.2021 00:10

А что за бугром такое будет чего тут нету ?

В больничку положат на 8 недель и потом ещё можно продлить. Больница типа санатория — обычно на озере где нибудь находится, в горах или в каком нибудь спокойном тихом месте. Там процедуры всякие, групповые занятия а-ля «как восстановить доверие к миру», можно рисовать, книжки читать, разговоры по душам с психотерапевтом. По желанию могут мягко запретить родным тревожить. По желанию выпишут медикаментозную терапию. Стоит это 10 евро в день.

Для работодателя это все будет значить, что вы на больничном. Будут платить больничные. Если работодатель нормальный, то не уволят. Даже если это год продлится.

Такое можно ещё сделать не только если выгорел, а если есть дети и устал в режиме работа/дом. Есть подобные «санатории» куда можно лечь с детьми. Для детей там будет школа и аниматоры, для родителя все, что выше написано.

Oleksandr Nazararenko 14.10.2021 00:15

Можно лечь на год с детьми за 10 евро в день?
И там питание и все все все ?

Мама программиста 14.10.2021 11:37

Можно лечь на год с детьми за 10 евро в день?
И там питание и все все все ?

С детьми не больше 8 недель.

С питанием и всем всем всем, страховка покрывает все все все

Oleksandr Nazararenko 14.10.2021 11:48

Короче я понял, Германия рай для не работающего, а вот как в Германии на первый взнос накопить мне интересно?

Чорний Список Юджина 14.10.2021 12:09

Короче я понял, Германия рай для не работающего, а вот как в Германии на первый взнос накопить мне интересно?

Наверное так же, как и в Украине. Откладывать каждый месяц. Или шибакоинов купить в прошлом месяце.

Мама программиста 14.10.2021 12:12

Короче я понял, Германия рай для не работающего,

Для неработающего не рай, но сдохнуть не дадут. А вот для работающего действительно хорошо — можно работать не только в айти и получать больше чем в айти или свитчнутся в другую отрасль та хоть в 50 и никто не скажет — фуууу старпер )

а вот как в Германии на первый взнос накопить мне интересно?

работать ))) года за 3 без проблем реально накопить на первый взнос. чего в этом такого? даже мой пасынок студент накопил так сказать — за 1.5 года локдауна на акциях утроил свои киндерденьги, что родители накопили и подарили ему (просто не тратили те 200 евро в месяц, а забрасывали на счёт малого). теперь берет себе однушку в кредит. 20 лет пацану.

Oleksandr Nazararenko 14.10.2021 12:17

свитчнутся в другую отрасль

Ой только не надо про водителей автобусов))
В Украине тоже можно свичнутся

теперь берет себе однушку в кредит. 20 лет пацану.

Это сколько стоит квартира то и какая локация ?

Мама программиста 14.10.2021 14:27

Ой только не надо про водителей автобусов))
В Украине тоже можно свичнутся

не, ну если в Украине только в водителя и можно свитчнутся, то это ж не значит, что в Германии тоже только так )

Это сколько стоит квартира то и какая локация ?

однушка у метро ))
правда в Берлине

и это не единичный случай. его кореш тоже купил в кредит, правда там родители помогли и у него двушка.

много студентов в Украине из обычной средней семьи могут позволить купить себе квартиру в 20 лет? вот именно. во всех этих расскладках где лучше жить не учитывается, что в Украине надо либо вообще отказаться от затеи заводить детей, либо если по нормальному любой хороший родитель должен подготовить каждому по квартире к совершеннолетию. а это ещё та статья расходов. иначе дочери придется выходить замуж за какого нибудь айтишника или пришивать сиси, чтобы закадрить депутата, а сыну самому становится айтишником и глаза кодом жечь. та ещё перспектива.

Oleksandr Nazararenko 14.10.2021 15:21

Так сколько стоит то квартира возле метро в Берлине ?

Oleksandr Nazararenko 14.10.2021 15:36

Ой не ну тут сильного много фантазий написано, все кого я знаю из средних семей плюс кто хоть чуть чвть напрягася есть своя квартира, а то тут сразу про сиси, это все из берлина кажется мрачным таким )))

Мама программиста 14.10.2021 16:03

все кого я знаю из средних семей плюс кто хоть чуть чвть напрягася есть своя квартира,

тут сильного много фантазий написано

именно, сильно много фантазий — в 20 лет, на 2м курсе института украинский студент из обычной средней семьи покупает квартиру. в Украине. надо только чуть напрячься. ага )

Oleksandr Nazararenko 14.10.2021 16:59

Так и в Германии студент не покупает

Мама программиста 14.10.2021 17:15

уже купил и переехал )

Oleksandr Nazararenko 14.10.2021 19:01

Купил или взял в ипотеку ?

Мапа программиста 14.10.2021 12:20

как в Германии на первый взнос накопить мне интересно?

Работать, а не сидеть на жопе в ожидании чуда

Oleksandr Nazararenko 14.10.2021 00:25

Тут выше говорят человек сбежал с Германии , жесткую депресию словил во вромя локдауна, че это он с птичками в санатории не полежал.
И кто вам мешает полежать с птичками в санатории в Украине ?

Мама программиста 14.10.2021 01:21

че это он с птичками в санатории не полежал.

видимо по причине предыдущего жизненного опыта. ну откуда неинтегрированному эмигранту из Украины знать, что в Германии очень серьезно относятся к душевному здоровью и можно если не через домашнего врача, то даже напрямую позвонить в клинику депрессий и попросить помощи? и даже без знания немецкого это работает, во всех больших городах есть отделения Interkulturelle Psychiatrie, где все заточено под эмигрантов — начиная от помощи на разных языках, заканчивая юридической поддержкой в экстренных ситуациях.

И кто вам мешает полежать с птичками в санатории в Украине ?

вы точно уверены, что в Украине есть специализированные клиники, где не психиатрия с колючей проволокой, а именно санаторий и вытаскивают из берн даунов и депрессий без колес? и вы точно уверены, что галера не уволит меня и я буду получать больничные целый год?

Пять холодильников 14.10.2021 03:33

где не психиатрия с колючей проволокой

Кста, с этим сейчас в Украине всё очень и очень плохо. Знакомые столкнулись с такой необходимостью (у пожилой матери какую-то шизу диагностировали), так из-за прописки в черниговской области в дурку её вообще невозможно положить. В области так учреждений нет, а в Киеве отказываются, «мест нет, идите по месту прописки».

Мама программиста 14.10.2021 11:44

в Украине всё очень и очень плохо

Украина — наследница СССР в этом плане, а там было либо здоров, либо инвалид психически больной, ну и ещё карательная психиатрия. У немцев куда больше опыта в плане поддержания душевного здоровья у нормальных людей и отношение к этому очень серьезное. Поэтому получить 10-20 дней больничного потому что выгорел, устал — это вообще не проблема, любой домашний врач сходу выписывает.

Oleksandr Nazararenko 14.10.2021 09:48

вы точно уверены, что галера не уволит меня и я буду получать больничные целый год?

Открою секрет многи назападе тоже работают контракниками, если вам нравится что бы за вас вашими деньгами распоряжалось государство тогда для вас это вариант, я лучше сам их буду
менеджить и потом решать куда мне лечь. Если впм именно нравится что вас не уволят и государство кинет косточку тогда Германия наверно лучший вариант

amigo 14.10.2021 09:50

если вам нравится что бы за вас вашими деньгами распоряжалось государство тогда для вас это вариант, я лучше сам их буду
менеджить

В НЛ, вроде, всякие налоговые вычеты и страховки сопоставимы с налогами наемного сотрудника.

Мама программиста 14.10.2021 10:55

назападе тоже работают контракниками

и тоже платят мед. страховку. вот же ж ) около 1000 евро в месяц примерно с нормальной айтишной ЗП.

Если впм именно нравится что вас не уволят

конечно
кому то нравится перспектива быть уволенным лежа на больничной койке? бывает...

и государство кинет косточку тогда Германия наверно лучший вариант

а Украина кинет на бабло и даст в морду. и не всегда получится увернуться. что есть, то есть)

www.linkedin.com/in/harisekhon

Oleksandr Nazararenko 14.10.2021 11:09

Зацените какой мазохист любит быть уволенным 4 раза в год

Alex Persidsky 14.10.2021 11:34

и тоже платят мед. страховку. вот же ж ) около 1000 евро в месяц примерно с нормальной айтишной ЗП.

Это где такой трэш? У меня норм мед.страховка — 100 евро в месяц.

Мама программиста 14.10.2021 11:47

Это где такой трэш?

Берлин.

У меня норм мед.страховка — 100 евро в месяц.

У меня где то около 300, точно не помню и столько же платит работодатель. Контрактники платят все сами.

Полная трехмерная копия Юры Буряка 14.10.2021 16:26

100€/мес это скорее всего частная страховка

Мама программиста 14.10.2021 16:50

100€/мес это скорее всего частная страховка

это в Украине? в Германии 100 евро в месяц — это я не знаю что за страховка, какая нибудь дополнительная для зубов и осложнений после пластических операций, хз

Полная трехмерная копия Юры Буряка 14.10.2021 22:34

человек, который писал про 100€ по профилю из НЗ
в Германии страховка на зубы покрывающая все стоит ~30€ но никак не сотню
про Украину не в курсе

Мама программиста 14.10.2021 23:00

~30€ но никак не сотню

от состояния зубов зависит и что в страховку входит. до 75 евро может быть.

Чорний Список Юджина 14.10.2021 10:10

вы точно уверены, что в Украине есть специализированные клиники, где не психиатрия с колючей проволокой

Нафига ты с ним общаешься, там же явный пациент таких заведений, по многим темам понятно. Обиженный убогой Латвией, постоянно теряется, темы переводит, сейчас еще про контрактников напишет.

P.S. Ой, он уже написал :)

Мама программиста 14.10.2021 11:00

Обиженный убогой Латвией

А что у него с Латвией? Нормальная страна вроде, большое русскоговорящие комьюнити, менталитет более менее похожий. Там проще интегрироваться чем в Германии (по словам знакомых)

сейчас еще про контрактников напишет.

бывает )) может не взяли или жаба давит про ЗП, поэтому столько анти.

Yuriy Pavlenko 14.10.2021 11:02

менталитет более менее похожий.

В том-то вся и беда ))

Bohdan Ilba 14.10.2021 00:33

А це такий лікарняний можуть оформити навіть якщо ьи на території ЄС за робочою візою? Чи це для громадян та резидентів?

Мама программиста 14.10.2021 01:07

Для любого у кого есть мед. страховка. Врачи не спрашивают статус пребывания.

www.radiosvoboda.org/a/29127296.html

Bohdan Ilba

Oleksandr Nazararenko 29.10.2021 16:59

Так что то я тут в новости не увидел супер расслабона у человека

Мама программиста 29.10.2021 17:46

Так что то я тут в новости не увидел супер расслабона у человека

а для вас больничный когда болеет сотрудник и случай, когда больному родственнику сотрудника нужен уход — это одно и то же самое? ну ладно )) не буду спорить, мне как то пофигу. я больше тут пишу для уехавших или для навостривших лыжи, чтобы знали свои права в новой стране, а не чтобы доказать что то оставшимся, которым чёт неймётся поделиться своими сомнениями по поводу как мы здесь живём)

Oleksandr Nazararenko 29.10.2021 18:29

Що станеться якшо у вас вигорання й ви випадаете з робочого процессу на пів року

Для работодателя это все будет значить, что вы на больничном. Будут платить больничные. Если работодатель нормальный, то не уволят. Даже если это год продлится.

То есть выгорание на год это ок, а уход за больным ребенком это не работает ?

Мама программиста 31.10.2021 15:53

То есть выгорание на год это ок, а уход за больным ребенком это не работает ?

Это абсолютно разные кейсы (как и в Украине). По уходу за больным ребенком выделяются 20 оплачиваемых дней больничного в году на каждого родителя, для родителей одиночек 40 дней.

А с выгоранием можно торчать на больничном очень долго (максимальное что я лично видела это 14 месяцев), главное, чтобы врачи продлевали больничный.

Dmytro Gladkyi 13.10.2021 22:26

що за зп 3100? Це мануал куа з 2015 року? коли тут танки стріляли? не смішіть.

summersons 13.10.2021 22:23

При разборе финансовых полетов уезжашки любят аргументировать нематериальными ценностями, ради которых они уезжают, а потом оказывается, что круг общения и есть та нематериальная ценность, которой там нет и при всем желании ты ее там никак не создашь.

Вот и наш Ваня живой пример — уехал в Германию работать, а жить остался на ДОУ :)

Dmytro Gladkyi 13.10.2021 22:27

ну чому ти так. завжди знайдеш емігрантів з уралу, чи ще якогось російського очка, разом будете дивитися росія 24, обговорювати як херово жити в сша і інше.

summersons

Yaroslava Kachan 13.10.2021 22:52

До нематеріальних цінностей ще додам, що почуватися нейтів-юкрейніаном і емігрантом-юкрейніаном — це дві великі різниці.

summersons

Bohdan Ilba 14.10.2021 00:38

Є також і купа інших прикладів, наприклад коли круг спілкування не вдалось скласти в Україні, чи твій круг і сам роз’їхався по Європі. Та й тим більше, коли є можливість спілкуватися з людьми в соц. мережах — то навпаки, таке поняття як круг спілкування вже не буде стримувати тебе в твоїй рідній країні. А за кордоном ще й інфраструктура і соц. сфера кращі, чому б і не поїхати?)

summersons

Gremlin 14.10.2021 17:33

круг общения и есть та нематериальная ценность, которой там нет

а потом ещё и детки добавят соли на рану — интегрируются, заведут нейтив друзей-жену, а родители так и останутся понаехами с акцентом и странными повадками.
Это не про Германию, а в целом.

summersons

Yuriy Pavlenko 14.10.2021 17:41

а родители так и останутся понаехами с акцентом и странными повадками.

Прямо описание понаехов из сёл в Киев.

Gremlin

Grez 15.10.2021 01:13

жук когдато хорошо на эту тему сказал.

Gremlin

Punk Floyd 16.10.2021 16:50

жук когдато хорошо на эту тему сказал.

про «ковбасники» чи про «бути обраним шерифом»? :-)

Grez

Borys Olshanetskyi 15.10.2021 19:28

понаехами с акцентом

мир изменился братюнь. Если жить в метрополитичном месте, ассимиляция вообще не требуется.

Gremlin

Gremlin 15.10.2021 19:41

Если жить в метрополитичном месте, ассимиляция вообще не требуется.

ассимиляция требуется везде, чтоб нормально жить.
Но пройти её удаётся не всегда в полной мере, это как пересадка дерева:
маленькое дерево ассимилируется полностью, а большому придётся много чего потерять при пересадке.

Borys Olshanetskyi 15.10.2021 20:21

ассимиляция требуется везде, чтоб нормально жить.

ніт

Gremlin

Alex Persidsky 16.10.2021 09:36

ассимиляция требуется везде, чтоб нормально жить

Ты сначала прочитай, что такое «ассимиляция». Может быть потом до тебя дойдет, что в современном мире — это рудимент.

Gremlin

Stanyslav Semukhyn 16.10.2021 09:39

современном мире — это рудимент.

Смотри не расплескай, когда несёшь.
Потому что ценна — только полная чушь.

Alex Persidsky 16.10.2021 10:38

Переведи на общечеловеческий язык.

Gremlin 16.10.2021 19:01

Ты сначала прочитай, что такое «ассимиляция». Может быть потом до тебя дойдет, что в современном мире — это рудимент.

для продавца на Брайтон-Бич может и да

anonymous 14.10.2021 17:41

В принципе все люди 1-ой волны эмиграции с этим сталкиваются, это не есть что-то уникальное. В начале ХХ века украинцы выезжали в Канаду целыми селами и создавали свои сообщества там, свои поселки. Тем же занимались итальянцы из Сицилии, которые ехали в США, ирландцы, китайцы. Арабы и турки в Германии создают свои сообщества, чтобы не терять свои культурные особенности и связи.

Даже живя в Украине, в Беларуси, можно быть во внутренней эмиграции.

Всякие коллективные Трухановы, Ермаки, Добкины, Мураевы, ~~Арахниды~~ Арахмии (www.youtube.com/watch?v=iYGzJoExjXI) — это скорее оккупационная власть, чем про-украинская (действующая в интересах украинского общества).

Так что в Украине можно легко чувствовать себя одиноким, когда тебя окружают представители секты «какая разница».

Особенно в русскоязычных городах, где при власти про-ватные персонажи, пусть даже носящие вышиванки (как маскировочный камуфляж) и говорящие «слава Украине» когда надо.

summersons

summersons 15.10.2021 14:14

Ну вот Ющенко был расово верный украинский президент, умный и патриотичный, не зек, не быдло, не клоун, у власти ставил лидеров оранжевой революции. И чего он достиг как президент? А ничего, полностью потерял народное доверие и беспомощно канул в лету.

Судя по всему, не в национальности дело, а в каких-то других, более важных качествах человека у власти. И если у тебя этих качеств нет, то ты и дальше будешь сидеть на диване и ныть, что власть оккупировали, а прийти и взять ее со своими единомышленниками ты никогда не сможешь. Потому что какие единомышленники могут быть у пассивного нытика — такие же пассивные нытики, ни на что не способные терпилы. Причем не только на политической арене, но даже в твоей профессиональной области тебя будут нагибать, а ты даже на забастовку выйти зассышь. Неси свой крест и дальше ной, что тут еще сказать.

anonymous

anonymous 15.10.2021 14:33

Какие качества: наглость, хамство, способность бить (иногда и убивать) и нагибать, обманывать, цинично лгать, воровать ...... эти качества мало связаны с чем-то человеческим или цивилизованным.

Касательно терпил и пассивных нытиков, это ты правильно сказал. Но ничего, поживем увидим.

Поэтому ты и такие как ты, собственно и пишете под ноунейм никами. Потому что по жизни фейки, ибо вам страшно показать обществу свое истинное лицо: злость, хитрость, жадность, алчность и презрение.

Воры прикидываются филантропами, бандиты — волонтёрами и благодетелями. Вам страшно быть самим собой, такими как вы есть на самом деле. Поэтому строите 5 метровые заборы, покупаете бронированные, тонированные автомобили, постоянно врете везде и всем, закрывая рот порядочным журналистам (прикручивая свободу слова, где только можно, или же имитируете). Тотальное вранье, ложь — это ваша зона комфорта, в которой вы плаваете довольными и улыбающимися.

Вам страшно и некомфортно жить в настоящем, реальном мире, где полицейский — настоящий полицейский, где прокурор — настоящий прокурор, где судья — настоящий судья, где журналист — настоящий журналист. Поэтому вы и строите мир фейковый, лживый, имитационный. Потому что вы — фейки, лжецы и имитаторы.

Поэтому вы покупаете судей, полицейских и постоянно переписываете законы, историю и новости. Ибо страшно вам быть такими каким вы есть на самом деле, показать свое истинное лицо, страшно заявить миру, что вы воры, аферисты, бандиты, негодяи и жулики, вам страшно взглянуть на себя в зеркало и самому себе сказать правду, что вы даже не смогли стать людьми.

summersons

summersons 15.10.2021 16:34

Проспись, Юра, я твой сосед)
Не по адресу предъявы, я такой же как и ты, просто ныть не люблю.

anonymous

anonymous 15.10.2021 18:16

У меня к тебе, сосед, нет личных претензий. Кто такие «сыновья лета» сложно сказать.

Так ты анонимно пишешь, то есть возможность комментировать абстрактно к условным, коллективным бенефициарам современной системы, которые поддерживают и лелеют текущее состояние дел в украинском обществе.

summersons

summersons 15.10.2021 18:51

поддерживают и лелеют текущее состояние дел в украинском обществе

как раз пассивные его элементы — именно своей пассивностью.

anonymous

anonymous 15.10.2021 19:53

Приведи 3-4 примера активности граждан в 19 и 20 веках, которые тебе понравились?

summersons

summersons 15.10.2021 20:11

Затрудняюсь ответить. Я не изучаю историю слишком глубоко и многого не знаю достоверно, так что пожалуй это мое слабое место.

anonymous

anonymous 15.10.2021 20:17

Хорошо, 3-4 примера-совета гражданскому обществу и гражданам Украины как проявлять активность в условиях современной системы в Украине?

Твои практические рекомендации.

summersons

summersons 15.10.2021 21:35

Не прогибаться на рабочем месте под работодателя, отстаивать свои права и достоинство, быть солидарным с коллегами — если у айтишников с этим хоть как-то более-менее проясняется, то у остальной части населения это какое-то беспросветное рабство.

Что меня особенно удивляет, так это то, как работник боится потерять рабочее место — будто его жизненное предназначение работать именно в этой конторе и если он это место потеряет, то все, больше он нигде себя не найдет и наступит голодная смерть.

А надо не бояться, и особо охреневших работодателей наказывать деньгами: взяли и уволились всем отделом, например.
Но нет, будет только 1.5 активных правдоруба, которых и уволят за смуту, повесив на них всех собак, а остальные потупив глазки будут дальше ярмо тянуть, бо нидайбохжеж это ярмо потерять, сразу голодная смерть.
Такая себе Беларусь в миниатюре.

Вот так люди лишаются достоинства и появляются те, кто с удовольствием этим пользуется. Выше ты писал о их качествах:

наглость, хамство, способность бить (иногда и убивать) и нагибать, обманывать, цинично лгать, воровать

Потому что они видят, что такая система работает в их пользу и с удовольствием ее юзают.

Порочный круг выглядит так: человек хочет вылезти из бедности и устраивается на какую-то работу.
Его там в явной или скрытой форме начинают нагибать по деньгам и условиям труда.
Человек прогибается, т. к. думает, что у него нет выбора, ведь деньги нужны, а с работы уйти не вариант — на другой работе так же нагнут.
Работодатель в свою очередь думает: куда этот раб денется, он ведь знает, что выбора у него нет, а если и уйдет, то найму такого же раба.
И это все работает по вертикали: центральная власть нагибает местную, местная нагибает работодателей, работодатели нагибают сотрудников.
В итоге имеем рабское население, не умеющее отстаивать свои права, и дающее благодатную почву для желающих этим пользоваться.

А вот если бы сотрудник на попытку нагнуть слал бы нахер работодателя и уходил бы, подавал бы в суд — и так делал бы каждый работник, а то и всем коллективом — то работодатель бы не смог бы уже никого нагнуть.
Порочный круг рвется: уволишь этого, другого не найдешь, т. к. другой точно так же знает себе цену и пошлет точно так же, а пока вакансии не заполнены, бизнес теряет деньги.
Потеря денег и перспектива банкротства быстро отрезвляет работодателя и он уже не сможет расчитывать на рабов и сверхприбыли — придется голову включать и грамотно выстраивать условия работы и процессы, чтобы было вин-вин, а не вот эта вот вся панщина.

И точно так же по всей вертикали вверх — включившего голову работодателя уже не нагнет местная власть, а ее в свою очередь уже не нагнет центральная, на выборах начнут появляться достойные кандидаты, за которых не стыдно будет голосовать.
Выбранные кандидаты будут так же грамотно выстраивать процессы, стремясь к вин-вин, как и включившие внизу вертикали голову работодатели.

anonymous

anonymous 15.10.2021 22:33

Концептуально підтримую, особливо в ІТ це все реально, бо люди мають широкий світогляд та різноманітний життєвий досвід.

summersons

Yegor Chumakov 13.10.2021 21:29

Я вот упорно не понимаю почему люди прутся в эту Европу. В странах где так называемая Social Democracy жизни нет, все зарегулировано, все поделено, у власти +/- одни и теже люди с 1945 года (привет Германия), налоги просто безумные. Даже у крепостных в средние века половину не забирали, а голландцы из за повышения налога на 10% и вовсе устроили на 80 лет войну с Испанией.

Само общество построено так, чтобы из ловушки «среднего класса» ты никогда не вылез, на зарплату прогрессивный налог, на наследство налог, строительная сфера перегружена регулированием и нормами, чтобы крупных застройщиков не могли потеснить более мелкие и чтобы цена квадратного метра была на высоком уровне, бизнес кроме пары стран перегружен налогами и регулированием.

Приведу пример, идёшь по Измиру в Турции, и там кафешка на кафешке, магазин на магазине, бизнес процветает и без всяких там мигрантов, почти похожая ситуация в Киеве, а идёшь по какой-то там Севилье или Мюнхену — пусто.

А эти ***ищные узкие улочки, закрытие всего в 8 вечера? А вся эта левацко-эстеблишментовая пропаганда (привет DW)? И эта ксенофобия к Восточной Европе, где ты по умолчанию — жулик или бандит, а если девушка то легкодоступная.

Нет ребята, если и ехать из Украины, то в нормальные страны — США, Канаду, Польшу, Венгрию, Мексику, Грузию, Сингапур, ОАЭ, Тайланд, Японию, но никак не в социалистический ад Западной Европы.

А лучше всего побороться за светлое будущее в Украине, в последний раз такой шанс был аж в 17 веке, нельзя его упускать.

Stanyslav Semukhyn 13.10.2021 22:32

в нормальные страны — США

Это там-то не зарегулировано?
Попробуй купить в штатах нормальную машину и проверить на пустой дороге, на что она способна. Тут же нарисуется стейт трупер и наденет на тебя наручники.
Попробуй развести костёр на природе.
Это будет либо чья-то частная собственность, либо национальный парк. То есть, тебя либо пристрелят, либо впаяют астрономический штраф.

Kostiantyn Reu 14.10.2021 01:35

Попробуй купить в штатах нормальную машину и проверить на пустой дороге

Купить авто — 1ч в дилершипе и ты с колесами.
Проверять ? Производитель не сделал выходного контроля ?!

Попробуй развести костёр на природе.
Это будет либо чья-то частная собственность, либо национальный парк. То есть, тебя либо пристрелят, либо впаяют астрономический штраф.

Дело говоришь. Когда горит кали изза слабоумного и эвакуируют города — я б еще и пальцев лишал.

Stanyslav Semukhyn 14.10.2021 11:26

Проверять ? Производитель не сделал выходного контроля ?!

Даже если производитель написал, что условная тачка едет условные 260 км/ч, нужно проверить, как она себя на них ведёт, понять, чего ей не хватает, что можно улучшить, понять и прочувствовать машину.
Например, мой байк теряет тягу после 13 тысяч на 6-й. Потому что стоковая прошивка закрывает вторичные заслонки и уменьшает угол опережения зажигания. Притом, что отсечка на 14500, а двигатель вывезет свободно до 15000.
Кроме того, нужно понять, как себя ведут резина и подвеска, обычно с завода ставят средне-поперечные настройки всего. А в современных тачках нужно ещё покопаться в электронике, чтобы настроить всё оптимальным для себя образом.
Конечно, если Вы из тех, кто покупает машину за 100К+ и никогда не использует её более чем на 20% от её возможностей, по сути, выкинув кучу лишних денег на возможности, которыми никогда не воспользуется, то да, можно прикрываться тем, что это запрещено ПДД, «небезопасно», «вредно для окружающей среды» и прочее.
Но нормальным людям, которые используют возможности тех вещей, за которые заплатили деньги, в такой стране делать нечего.
Разве что, по праздникам возить машину на трек на прицепе.

DK 14.10.2021 11:44

Но нормальным людям

Нормальные люди и те кто ездит 260км/ч на дорогах общего пользования это два абсолютно разных непересекащихся множества. :)

Stanyslav Semukhyn 14.10.2021 11:47

Я же говорю, «так делать запрещено ПДД» и «это небезопасно, а мы за безопасность прежде всего» — вполне валиднаые отмазки. Вас никто не обвинит ни в трусости, ни в скучности, ни в малодушии. Это всем и так будет понятно :)

DK

Stefan Vodicska 14.10.2021 12:05

Правильно, если купил машину за сто тысяч, надо выжать из неё на все сто тысяч. Каждый цент, так сказать :) вот у меня за 50 тысяч машина, а я не выжал с неё нифига. Так обидно :(

Stanyslav Semukhyn 14.10.2021 12:29

За 50К полно машин, которые не едут. Зато, круиз контроль, хорошая акустика, полный привод, комфортная подвеска, хороший свет.
Но если если уже покупаешь именно ракету и ездишь на ней, как пенсионер, потому что «опасно», «незаконно», «не этично», то никто никогда не скажет, что ты — плохой человек.
Скучный и странный — да.
Но не плохой — точно.
Я обойдусь без того, чтобы не быть плохим. Но тратить кучу денег ради того, чтобы жить скучно — это всё равно, что месяцами обхаживать фотомодель, возить её по ресторанам, дарить айфоны, а когда она наконец согласилась приехать к тебе домой, поцеловать в щёчку и лечь спать. Потому что ты — хороший парень, а не один из этих, у кого только одно на уме.

Stefan Vodicska 14.10.2021 13:02

Но ведь не только в быстрой езде есть развлечения :) кого-то укачивает :)
Для меня вот хорошая акустика = мощный усилитель и пара киловатт звука. Я подарил сынишке такой набор, плюс профи DJ деки pioneer — у меня теперь дома ночной клуб cosmo.

Stanyslav Semukhyn 14.10.2021 13:39

Но ведь не только в быстрой езде есть развлечения :)

Но это самое лучшее из тех, для которых не нужно снимать штаны.

Я подарил сынишке такой набор, плюс профи DJ деки pioneer — у меня теперь дома ночной клуб cosmo.

Ни разу там не был даже в те времена, когда он ещё работал. Мне хватает наушников за 20$.

Grez 15.10.2021 01:18

Но если если уже покупаешь именно ракету и ездишь на ней, как пенсионер, потому что «опасно», «незаконно», «не этично»,

Еще удивляет как американци стволы покупают и не идут сразу же людей в шопинг молах стрелять. Зачем вообще тогда оружие покупать.

Stanyslav Semukhyn 15.10.2021 10:09

Зачем вообще тогда оружие покупать

То есть, я правильно понимаю, что они их покупают, кладут на полку/в сейф и никогда не используют?
В итоге, не умеют ни чистить, ни разбирать/собирать, ни тем более, стрелять, не знают ни баллистики для разных боеприпасов своего оружия, ни о таблицах стрельбы понятия не имеют?
Действительно, зачем тогда таким людям оружие?
Они всё равно не смогут при необходимости использовать его по назначению, т.к. банально никуда не попадут.

Grez

Kostiantyn Reu 15.10.2021 01:24

Стас, походу легендам о крутости мотоциклов пришел ппц. Плейд рвет их в хлам. Завязуй мантру про байки

Stanyslav Semukhyn 15.10.2021 09:57

Какой плейд какие мотоциклы рвёт?
Ты про теслу что-ли, которая порвала спорттурист 90-х годов?

Kostiantyn Reu 15.10.2021 10:58

Один из них Kawasaki ZX-14R, ты там лучше знаешь каких годов, разберешься

Stanyslav Semukhyn 15.10.2021 11:09

14-й зизер — это старый хлам начала нулевых, просто в новом пластике. Оно тяжёлое, слабое и не едет.
Пускай попробуют заехать, например с Kawasaki H2, или даже просто с современной генерацией (2021) ZX10R.
Кстати, электротранспорт не едет. Недавно со мной Порш Тайкан попытался выпендриться со светофора, соснул знатно. И притом, что я был на достаточно старом и не очень мощном мотоцикле. Видос на выходных будет.

Kostiantyn Reu 15.10.2021 20:04

Факт остается фактом — сливаются двух колесные, поголовно.

14-й зизер — это старый хлам начала нулевых, просто в новом пластике. Оно тяжёлое, слабое и не едет.

Надо быть чеснее! Kawasaki ZX-14R 8 в списке самый быстрых байков
en.wikipedia.org/...torcycles_by_acceleration
Для затравки зашло. Продолжим
Второй слившийся Suzuki Hayabusa — второй в списке приведенном выше.

ускай попробуют заехать, например с Kawasaki H2

Сливается. Видимо надо подтянуть базу тебе как квортер двухколесные едут.

Порш Тайкан

Бывают разные модификации, первые две едут посредственно. Да и ты врядли представлял интерес для водителя LOL.

Stanyslav Semukhyn 15.10.2021 21:02

Kawasaki ZX-14R 8 в списке самый быстрых байков

Список десятилетней давности.

Второй слившийся Suzuki Hayabusa

Хаябусу обгоняют на прямой современные мотоциклы почти вдвое меньшей кубатуры.

Сливается. Видимо надо подтянуть базу тебе как квортер двухколесные едут.

После снятия электронных ошейников — нет.

Бывают разные модификации, первые две едут посредственно. Да и ты врядли представлял интерес для водителя LOL.

Он упорно висел в моём зеркале почти до 120.
Первые 2? Извините, в сортах фекалий не силён. Электромоторы не вытягивают реально высокие скорости, а я в том заезде разгонялся до 270. Никакая модификация Теслы, или тайкана такую скорость не поднимет.

Kostiantyn Reu 15.10.2021 21:06

Список десятилетней давности.

Сорри, спиcок вызывает большее доверие чем твои утверждения на форуме. Смысла ему не доверять у меня нет.

Первые 2? Извините, в сортах фекалий не силён. Электромоторы

Продолжай сравнивать — с лифом, не ну шо ?

Никакая модификация Теслы, или тайкана такую скорость не поднимет.

Зачем модифицировать — с коробки все работает.

Удачи!

Stanyslav Semukhyn 15.10.2021 21:10

спинок вызывает большее доверие чем твои утверждения на форуме.

Посмотри, что-ли, Ютуб, как современные мотоциклы квортер едут.

Продолжай сравнивать — с лифом

Между ними разница только до первой сотни.

Зачем модифицировать

Экологические ограничения, знаешь ли.
Бензиновые моторы очень сильно ими скованы. Но это фиксится за 100$ и 10 минут времени. И это модификация номер 0 после покупки.

Kostiantyn Reu 15.10.2021 21:13

знакомое кредо — «выжать все до копейки».

Stanyslav Semukhyn 15.10.2021 21:40

выжать все до копейки

Это установка турбо китов, нитроса, полного гоночного выхлопа, удлинённого маятника и прочих задротств, которые в несколько раз превышают по стоимости изначальную стоимость мотоцикла.
Заливка прошивки со снятыми экологическими ограничениями — это мелкое афтермаркет улучшение.

Stanyslav Semukhyn 16.10.2021 14:25

Как я и обещал, заезд с поршевским электрочайником.
youtu.be/SZjIYNcexfo

Кстати, а как в таких тачках реализована печка и кондей?
Это ж нереальный расход батарейки впустую. Особенно, в холодную (хотя бы +10) погоду, когда ёмкость батарейки и без того падает.
С ДВС — понятно — там от системы охлаждения шарового тепла хоть отбавляй, можно и на обогрев салона часть пустить.

Мавпа программиста 16.10.2021 14:32

Как я и обещал, заезд с поршевским электрочайником.
youtu.be/SZjIYNcexfo

Порвал, как пёсик Тузик — еженедельную газетку

qnovo.com/...101-making-sense-100-kwh

Kostiantyn Reu 18.10.2021 05:28

Тайкан не в топе — овощ. Там 5с до сотни. ничего не удивительного, да и мотоциклисты для такого седана — так подразнить.

С ДВС — понятно — там от системы охлаждения шарового тепла хоть отбавляй, можно и на обогрев салона часть пустить.

Stanyslav Semukhyn 18.10.2021 08:54

Тайкан не в топе — овощ.

Ты считаешь, что мой мотоцикл есть где-то в топе самых быстрых мотоциклов?
Повторяю, это 750-ка. Даже не литр.

qnovo.com/...101-making-sense-100-kwh

100кВт*ч?
Это 360 МДж. Энергоёмкость бензина: 46 МДж/кг.
То есть, Тесла возит энергии меньше, чем в крошечном баке моего мотоцикла. Батарейки ещё не на том уровне, мягко говоря, чтобы тягаться с топовыми ДВС.

Kostiantyn Reu 18.10.2021 21:06

Ты считаешь, что мой мотоцикл есть где-то в топе самых быстрых мотоциклов?

Да вы оба не в топе, овощи, чем там меряться?

100кВт*ч?

Чему удивлен? Едет дальше и быстрее чем двухколесное чудо. На печку и кондиционер хватает.
Я же не задаю глупые вопросы, что там у тебя во время дождя с крышей или с климат зоной заднего пассажира?

У теслы все в поряде!

чтобы тягаться с топовыми ДВС.

Топовые двс уходят в нибытие. Ознакомся с трендами

Stanyslav Semukhyn 18.10.2021 21:44

Да вы оба не в топе

Казуальный хай перфоманс ДВС и с таким же казуальным электро. Это достовернее, чем отсыл на догонялки казуальной Хаябусы и топового, только что вышедшей Тесла.

Чему удивлен?

Что за столько лет батарея легкового авто не догнала по энергоёмкости бензобак мотоцикла.

Едет дальше и быстрее чем двухколесное чудо.

Точнее, или дальше, или быстрее, выберите любое. Я посмотрю на расход батарейки после 150 км/ч средней скорости.

во время дождя с крышей

Открою секрет — от дождя на движущемся транспортном средстве защищает не крыша, а ветровое стекло.

Ознакомся с трендами

Эти тренды уже с душком. До массового внедрения электротяги в автотранспорте всегда остаётся 10 лет. Последние лет 120.

Kostiantyn Reu 18.10.2021 22:27

Слушай, я даже предполагал что ответ будет таком русле. Ничего по существу.
Катайся со средней 150kph, меряй в энергоёмкости топливо на заправках, не останавливайся во время дождя и продолжай верить в легенды!

ЗЫ подтяни знания в ev, твои посты не будут выглядеть как человека из джунглей

Stanyslav Semukhyn 18.10.2021 22:40

подтяни знания в ev,

Все возможности электричек определяются ТОЛЬКО удельной энергоёмкостью их батареек. Больше — ничем.
На данный момент solid state battery могут обеспечить до 270 Вт*ч/кг.
Что примерно равно ~1МДж/кг.
Энергоёмкость бензина ~46МДж/кг.
КПД бензиновых моторов ~30%.
То есть, даже при современных КПД бензин имеет ~12МДж/кг доступных двигателю для преобразования в механическую энергию.
У электричек при КПД ~90% это будет ~0,9МДж/кг.
Так что да, ещё немного, ещё в 13 раз.
А ты читай и дальше рекламные проспекты.

Kostiantyn Reu 18.10.2021 22:50

Все возможности электричек определяются ...

BS
Зачем мне знать КПД ДВС мотора ? который к слову вроде проигрывает КПД элекродвигателя втрое. Как и все остально не имеет значения для обывателя.

Едет дальше, затраты на топливо меньше, динамика така что двухколесные только на треке или после 150 что то могут.
То есть для меня все преимущества мото существуют далеко в вакууме, как бесполезное и для 99% других. Но как и всегда обиженное меньшинство трубит громче всех.

А ты читай и дальше рекламные проспекты.

Зачем читать, я владеть

Stanyslav Semukhyn 18.10.2021 22:59

Как и все остально не имеет значения для обывателя.

Та я ж не спорю. Идеальная машина для тех, кто ездить не умеет. Передачи переключать — не надо. Обороты подбирать — не надо.
Уже и автопилот воткнули, даже баранку крутить — не надо. Дальше что? Телепорт?)

двухколесные только на треке или после 150 что то могут.

После 150 — это через 5-6 секунд после старта со светофора и всё остальное время.

Kostiantyn Reu 18.10.2021 23:48

Та я ж не спорю. Идеальная машина для тех, кто ездить не умеет.

Это было смешно
Тут ты категорически не прав. Умение ездить определяется соблюдением ПДД. Судя из изложенного ты ездить не умеешь.

Докажешь обратное ?

Stanyslav Semukhyn 19.10.2021 07:53

Умение ездить определяется соблюдением ПДД.

Это никак не связано с получением удовольствия от вождения.

Andriy Kutsynyak 19.10.2021 00:33

со светофора и всё остальное время

Цілу секунду, до багажника машини на наступному світлофорі? :)

anonymous 19.10.2021 02:31

Там на прошлой неделе горел в Берлине какой-то электроавтобус, спалил все что было вокруг (еще 10 автобусов), не могли потушить.

Так что есть нюансы.

Kostiantyn Reu 19.10.2021 03:23

Да есть такое, я не идеализирую. К EV повышенное внимание поэтому каждый косяк достаётся «вдвойне»
Авто на газу и бензине тоже не лишены этого недостатка.

anonymous

Jan Haring 18.10.2021 11:32

heat pump
www.autocar.co.uk/...mps-improve-electric-cars

Stanyslav Semukhyn 18.10.2021 11:56

Теплопотери электрокара на порядок ниже таковых у ДВС просто потому, что КПД электроустановок больше. Потому я сомневаюсь, что подобная технология сможет отопить салон Теслы когда за бортом мороз. Там явно напрямую отнимается энергия от батарейки на обогрев салона.

Jan Haring

Jan Haring 18.10.2021 12:01

Когда совсем мороз — то нет, когда прохладно, то да
В дома сейчас такое ставят вместе с газовым котлом пониженной мощности на случай морозов.

Stefan Vodicska 18.10.2021 12:24

Скоро нигде мороза не будет.

Jan Haring

Kostiantyn Reu 19.10.2021 03:24

Но для Стаса вопрос отопления останется все равно доминантным

Stanyslav Semukhyn 19.10.2021 07:59

Более того.
Я могу залить полный бак своего мотоцикла с нуля за 15 секунд.
Как там у новых Тесл с этим параметром?
В общем, пока что электрика не тянет такую дисциплину как «спорт-туризм» (быстрые спринты между городами с короткими остановками на заправках и максимальным пробегом за день).

Kostiantyn Reu 19.10.2021 08:26

Неубедительно.
Какие спринты ? 500+км хватает LA-SF, LA — LasVegas, еще и останется.
Большие расстояния без остановок в принципе вредны ;)
Даже если планировать что-то дальнее — то есть SUV куда все и вся влазят.
Насчет зарядки — за час батарея заряжается на supercharger v3. Счас планируется апгрейд до v4. Дома если панели — вообще независимость.

быстрые спринты между городами с короткими остановками на заправках и максимальным пробегом за день

Зачем так жить ?

Stanyslav Semukhyn 19.10.2021 09:31

500+км хватает LA-SF, LA — LasVegas, еще и останется.

С какой средней скоростью?
Явно ж меньше 100 миль в час.

то есть SUV куда все и вся влазят.

Не нужно брать с собой в дальняки ничего сверх необходимого.

Насчет зарядки — за час батарея заряжается на supercharger v3.

15-20 секунд — до полного бака спортивно-туристического мотоцикла.

Большие расстояния без остановок в принципе вредны ;)

Почему без остановок?
Каждые километров 250.

Зачем так жить ?

Это весело и прикольно.
Не зависеть от самолётов, не чалиться по аэропортам. А за световой день на своей ракете переместиться на 1000+ км. И уже к вечеру того же дня быть в месте назачения, имея в своём распоряжении все лошадиные силы.

AndriP 18.10.2021 15:09

Может. Разница между обогревом тенами и тепловым насосом — принципиальная. Во втором случае, вы расходуете энергию лишь на перекачивание рабочей жидкости, тепло из среды она отбирает сама. И вам фиолетово, забирать 1 кВт тепла, или 10 кВт, ваши затраты от этого не сильно изменятся.

Stanyslav Semukhyn 18.10.2021 15:43

И вам фиолетово, забирать 1 кВт тепла, или 10 кВт, ваши затраты от этого не сильно изменятся.

Я так подозреваю, что 1 кВт не сильно отопит салон Теслы в морозный день. А 10 кВт паразитного теплового потока у такой машины не наберётся — там крайне высок КПД.
То есть, придётся его отбирать тенами от аккумулятора. Что скажется и на динамике, и на пробеге.

AndriP

under 18.10.2021 15:54

И вам фиолетово, забирать 1 кВт тепла, или 10 кВт, ваши затраты от этого не сильно изменятся.

Не фиолетово, у любого кондиционера (это тепловой насос воздух-воздух) COP и мощность уменьшается при увеличении разницы температур.
Ниже −10 отапливать ТН воздух-воздух обычно уже нет смысла, и переходят на ТЭН.

AndriP

Kostiantyn Reu 18.10.2021 22:52

Посмотри на эксплуатацию зимой. На Украине владельцев достаточно уже

Kostiantyn Reu 22.10.2021 11:32

Пускай попробуют заехать, например с Kawasaki H2

www.youtube.com/watch?v=OcFzrEdjBCg
Сливается h2
16:25

Stanyslav Semukhyn 22.10.2021 12:28

Видел.
Со старта — да.
После 150 км/ч — уверенно уходил вперёд.

code monkey 15.10.2021 21:05

Плеид рвет всех в хлам, но только пару раз пока батарейка свежая, и только на прямой.

Stanyslav Semukhyn 15.10.2021 21:07

только на прямой.

Я бы добавил, что только со старта и только до 200 км/ч.
Уже на 1/2 мили я на спор готов зарубиться с плейдом на своём, пока стоковом джиксере. Который далеко не самый быстрый, как ты знаешь, на прямой мотоцикл.

code monkey

Kostiantyn Reu 15.10.2021 21:17

этот овощ что ли ?
www.youtube.com/watch?v=qSmLK4yh8MY

Stanyslav Semukhyn 15.10.2021 21:31

Это литр.
У меня — 750.
И я говорил не про 1/4, там главное — стартовать хорошо, это у всех тачек лучше получается. А про 1/2 — там уже скорость и отношение мощности к размерам имеют значение.

Kostiantyn Reu 15.10.2021 21:40

У плейда макс заявлена 200 mph (320км/ч), но в текущей прошивке ограничено до 155mph. Плейд имеет trap speed на квортере 150mph.
Поэтому сравнение на 1/2mile просто не имеет смысла на данный момент.

Думаю что не все там плохо будет ;)

Kostiantyn Reu 15.10.2021 21:08

Хм. А сколько надо ? Гражданский автомобиль же. Не ?
ЗЫ родстер добьет неугодных

code monkey

code monkey 15.10.2021 21:17

мой поинт был в том что с перфомасом плеид есть звездочка и мелким шрифтом внизу «terms and conditions apply». Если равать ~~джиксер Симухина~~ всех со светофора то да, если гонять по каньенам и треку, то хз, думаю что нет, но точно не знаю, если ты пробовал то опиши впечатления. Я ездил в модел S и мне не зашло, это не замена в плане фана ни для спортивных тачек, ни для мотов. Это хороший комьютер с парти трик.

Kostiantyn Reu 15.10.2021 21:30

Симухину осталось только принять что удел байков — треки, и то до первого камня и выбоины. В остальном — гражданский авто рвет их в хлам, как и другие супер кары. На дороге можно со светофора и опустить таких. LOL

Плейд не могу потестить — их попросту нет в наличии. Вообще никаких S нет в округе.
S 2021 LR (previous gen) (0-60 3.7s) был хорош. У меня был чипованый цивик 10gen, (где то 0-60 5.5) то разница зашла на ура.
S 2022 with yoke, по спекам 3.1s и должен быть шустрее.
Собственно его и жду. Менять на плейд — еще есть время подумать

code monkey

Stanyslav Semukhyn 15.10.2021 21:56

гражданский авто рвет их в хлам

Только при старте со светофора. Но вот беда — я не катаюсь по городу. А там, где я катаюсь, плейду с его 155 миль максималки лучше в левый ряд не лезть.

Kostiantyn Reu 15.10.2021 21:58

лейду с его 155 миль максималки лучше в левый ряд не лезть.

Не крутись — 200mph. LOL

Но вот беда — я не катаюсь по городу

Твое ж вроде ?

Недавно со мной Порш Тайкан попытался выпендриться со светофора, соснул знатно.

Stanyslav Semukhyn 15.10.2021 22:05

Твое ж вроде ?

Светофор был в начале трассы с отбойником. Впереди была пустая прямая на 1000+ метров. Электрочайник переоценил свои возможности, бывает)

code monkey 15.10.2021 22:01

у плеид максималка 200 mph, ты сдуешься на много раньше.

Stanyslav Semukhyn 15.10.2021 22:06

Я там на следующий мопед глаз положил. Он после 200 миль не сдувается)

code monkey

Kostiantyn Reu 15.10.2021 22:12

Давай Сема, не подведи нас.

Stanyslav Semukhyn 15.10.2021 22:40

А вы тут причём?)
Я себе его хочу

code monkey 15.10.2021 21:57

если цель рвать всех на прямой, то да, электрички вне конкуренции, или получать удовольствие от вождения, то я за моты. Трек на моте мне тоже на много больше заходит.

Kostiantyn Reu 15.10.2021 22:00

Не гонщик, мне просто на работу доехать.

code monkey

Kostiantyn Reu 15.10.2021 21:19

Кстати тут ты не прав

но только пару раз пока батарейка свежая

plaid выдает стабильный результат, попутал с P версией ?

code monkey

code monkey 15.10.2021 21:29

может быть, я видел ревью где тесла рубила перфоманс после нескольких ранов чтобы остудить батарейки или еще зачем-то.

Kostiantyn Reu 15.10.2021 21:33

Так, пред версии имели такой эффект, за что их потом и наказал taycan ;) который в 20 заездах показал стабильный результат. Тесла пофиксила, плейд стабильно 9.3 на квортере даже с половиной заряда.

code monkey

Mark III 27.11.2021 04:14

едь б***ь на трек и проверяй шо хочешь, ебаных гонщиков на дорогах никому не нужно.

Mark III 27.11.2021 04:12

это как «попробуй в новом доме настрать в подъезде чтоб вентиляцию проверить так сразу в полицию пожалуются.»

ну костры в специально оборудованных местах (или в грилях на угле) в многих парках можно.

в остальном, то что ты пишеш это дичь и жлобство, такое быдло нахер никому не нужно, так что начни с того что выдавливай быдло из себя.

Andriy Kutsynyak 27.11.2021 05:07

Попробуй развести костёр на природе.

В стейт парках в кемпінг зонах можна в спеціально відведених місцях. Це якщо хочеться саме вогонь. Мовчу про грилі, які там стоять. біля кожного столика.

А ще в місцевих дітей — забава, розводити ватри на пляжі, я не чув щоб когось за це пристрелили, зате слідів від вогнищ бачив достатньо :)

Bohdan B 13.10.2021 22:55

Вот это набросил. Даже у меня, того, кто на стороне оставашек пригорело :)

Borys Olshanetskyi 13.10.2021 22:58

А эти ***ищные узкие улочки

любитель красных площадей детектед.

США, Канаду, Польшу, Венгрию, Мексику, Грузию, Сингапур, ОАЭ, Тайланд, Японию

какая же все-таки каша у человека в голове.

Yegor Chumakov 13.10.2021 23:02

любитель красных площадей детектед.

Обожаю Майдан Незалежности и Площадь Свободы в Харькове.

anonymous 13.10.2021 23:43

Может лучше сразу в Москву? Там этого «добра».

А Р 14.10.2021 07:10

Площадь Свободы кстати раньше называлась Дзержинского и ее проектировали под парады при большевиках, когда Харьков был столицей.

summersons 15.10.2021 13:52

любитель красных площадей детектед.

Ну Егор человек не маленький, особенно в ширину, так что его нелюбовь к ***ищным узким улочкам вполне можно понять :)

anonymous 13.10.2021 23:30

Прочитал и подумалось, что текст какого-то спичрайтера Зеленского.

anonymous 13.10.2021 23:33

в нормальные страны — США, Мексику

Хорошенький совет. По приезду сразу купить помповое ружье, пистолет и патронов пачек 10.

mobile mobile 14.10.2021 00:17

есть люди которые в Украине уже все получили — бетонометры, тачки, квартиры под сдачу, дачу, что там еще в списке и захотелось пожить в местах где на автобанах ездят 200, где есть велодорожки, где не дорожает гречка (ее просто нету), соль, сахар, газ и еще хрен знает что потому что оно заканчивается на складах, и другие европейские радости. Тем более ты всегда можешь вернуться домой. В реале оказывается что в Германии есть свои проблемы часть из которых ты уже описал. И поверь мне, как только чел в Германии чувствует что он срубил лям или больше на коинах или акциях — он тут же улетает в сингапур, в бахрейн, в оае или новую зеландию где не нада платить конский налог и назад в германию ездит только навестить родычей.

Мама программиста 14.10.2021 00:24

не дорожает гречка (ее просто нету

гречка есть в хипстерских био маркетах и она дорогая. у турков тоже бывает, 2 евро килограмм.

Мавпа программиста 14.10.2021 00:27

гречка есть в хипстерских био маркетах и она дорогая. у турков тоже бывает, 2 евро килограмм.

Я видел в Real — Довгань продает. Даже в Эдеке она есть. И в Mix Markt.

Мама программиста 14.10.2021 00:31

Вот чего тут нет, так это щавеля. Но как то ж можно прожить без щавеля наверное...

Artem Kurakin 14.10.2021 00:47

Прожить можно, но плохо.
Поэтому щавель растёт на заднем дворе. Благо местная фауна им не интересуется.

Stefan Vodicska 14.10.2021 01:56

Я тоже дома выращивал, пока не нашёл, где продают

Artem Kurakin 14.10.2021 03:44

А где? Не консервированный?

thegrocerystoresydney.com.au/sorrel

Stefan Vodicska 14.10.2021 04:46

Artem Kurakin 14.10.2021 04:57

Спасибо!

mobile mobile 14.10.2021 02:32

со временем переходьшь на хлеб+25 видов нарезки, а гречка она где то там вдалеке как вареники с вишнями.

Мавпа программиста 14.10.2021 00:25

где не дорожает гречка (ее просто нету)

Неправда. Гречка тут есть. И пельмени тоже.

Artem Kurakin 14.10.2021 00:45

С чего бы это в Новой Зеландии налоги не конские?
Остаётся Сингапур и Бахрейн/ОАЭ. Первое ещё ничего, но на любителя. А второе вообще странное.

mobile mobile 14.10.2021 02:29

может поменялос, но туда с берлина уехал пару лет нада Бит Торрент или как его там звали чувак который файлообменники делал. А Дуров вон в ОАЭ уехал как попрос про акции поднялся и туда же и команду перевез.

Artem Kurakin 14.10.2021 03:48

Так и запишем битторент и Дуров. Поток просто.

А Р 14.10.2021 07:13

не дорожает гречка (ее просто нет

в UK в любом «русском» магазине, который на самом деле прибалтийский, есть белоцерковская украинская гречка. В Германии думаю то же самое.

Iliya Isd 15.10.2021 02:51

В UK брали в польском. :) И гречку, и горчицу нормальную, и колбасу, и еще кучу разного.

А Р

Barabaka Sobaka 14.10.2021 12:43

Ой какой хороший пост. Проблема «уже все получили» в том, что они не знают как этим пользоваться. У меня архитектор такой. Всю жизнь учился и вджобывал света белого не видя. Сейчас есть все из вашего списка и даже больше, и чувак просто осознал, что не понимает что делать дальше. Не понимает зачем ему это все и как этим можно наслаждаться. Такие уезжуни пытаются убежать от себя, но через 3-5-7 лет они решают проблемы с переселением и снова в ступоре. Они думают что уедут в европу и получат врожденное у немцев или голландцев «жить и наслаждаться жизнью». Но для этого надо там родится, украинец никогда не сможет скинуть состояние психики «на измене» даже через 20-40 лет, он продолжают искать ответ на вопрос «зачем».

Мама программиста 14.10.2021 14:49

Но для этого надо там родится, украинец никогда не сможет скинуть состояние психики «на измене» даже через 20-40 лет,

не, оно заразно
года через 4-5 состояние «на измене» начинает проходить, а через 7 заходишь на доу почитать срачи и вообще не выкупаешь — а чё за тема однушек у метро, срачей про ипотеку и нафига нужно 2 фулл тайма.

Barabaka Sobaka 14.10.2021 14:52

Неа, это только кажущийся вид. Они все равно на измене до конца жизни.

Мама программиста 14.10.2021 15:13

Они все равно на измене до конца жизни.

они курят с 15 лет поголовно

Iliya Isd 15.10.2021 03:24

Не знаю какой лично у вас опыт, но имхо «на измене» это преувеличение.

С одной стороны да, хотя ты в основном адаптировался, но тем не менее доля дискомфорта остается и с ней сложно работать, это асимптота. «Долечивается» постепенно через поиск себя и своего места в новом обществе, работы над ощущением себя его органичной частью.

С другой стороны... я захожу сюда периодически и у меня ощущение ну вообще полного, полнейшего треша, и я четко понимаю, что вернись я сейчас в Украину, у меня будет «измена» в разы большая.
— Чел жалуется что ему набил морду охранник президента и безуспешно добивается справедливости, при этом все еще готов голосовать за этого президента.
— Народ поднимает грандиознейших масштабов бучу из-за того что их, контракторов, пытаются официально трудоустроить...
— А, вот это вообще писец: новые квартиры продаются тупо с голыми кирпичными стенами, и народ на полном серьезе обсуждает что ремонт выйдет полцены от квартиры... Я в Украине не покупал квартиру, думал че за бред, зашел на сайт с недвижимостью и офигел (они еще и фотки голых стен выкладывают). И это кто-то покупает.
— Про то что оказывается надо проходить «интервью с клиентом», для которого «раздают заранее листик с вопросами»... и прочие приколы аутсорса / аутстаффа.
— Про какие-то костюмы бобра для ребенка в детский садик...
— Про Винницу которая вышла на первое место в рейтинге городов, потому что это единственный город с нормальными велодорожками и трамваями, и тем не менее даже там по минимуму детских площадок и сцуко шоу фонтанов рекламирует рошен...
Короче я после чтения доу понимаю как же я классно живу. И как многого (уже?) не понимаю в своей родной стране.

Vlad 14.10.2021 21:35

украинец никогда не сможет скинуть состояние психики «на измене»

Оч надеюсь, что ты ощибаешься, иначе писос :(

Маск программиста 18.10.2021 23:30

Какой же бред, из разряда хорошо там где нас нет и где родился там и пригодился.

Oleks Myronuyk 14.10.2021 00:27

идёшь по Измиру в Турции

А тут бац і Ердоган вирішив вручну покерувати нацбанком — дивишся на табло і ліра виконує фігуру вищого пілотажу.

Kostiantyn Reu 14.10.2021 01:39

Нет ребята, если и ехать из Украины, то в нормальные страны — США, Канаду, Польшу, Венгрию, Мексику, Грузию, Сингапур, ОАЭ, Тайланд, Японию, но никак не в социалистический ад Западной Европы.

Мексику ?!
Ты чего не оттуда скопи пустил лист.

Работала бригада мексов у меня... как то про мексику сказали — опасно, нехер там делать. С работой тоже непонятно кем там быть, если мексы в штатах трудятся . Объясни?

Yegor Chumakov 14.10.2021 11:53

Мексика на самом деле очень крутая страна для жизни, если деньги есть. Можно снять виллу за недорого, с прислугой, с бассейном в каком нибудь Канкуне и работать из неё на США например)

Kostiantyn Reu 14.10.2021 22:23

Слишком обобщиено. Укажи что ехать надо в канкун, а не в мексику. И выходить за пределы виллы нежелательно, мексика ж за забором
Лол

Jan Haring 14.10.2021 12:39

Кстати, обратил как-то внимание в Мексике на рабочих на стройке.
Ни касок, ни наколенников, ни страховок.

Kostiantyn Reu 14.10.2021 19:43

Да эти ребята бесстрашные! Грю, чуваки крыши перестилаете? А то — молвит их бригадир.
Отлично подумав я, спросил — страховки у вас есть ?
На что мекс выдал — та мы из 20 лет кроим, у меня только опытные в команде, нах нам оно....
Зато дешевле на 30%

Jan Haring

Sеrgejs Bоrуsson 14.10.2021 09:59

строительная сфера перегружена регулированием и нормами, чтобы крупных застройщиков не могли потеснить более мелкие и чтобы цена квадратного метра была на высоком уровне.
Приведу пример, идёшь по Измиру в Турции, и там кафешка на кафешке, магазин на магазине, бизнес процветает и без всяких там мигрантов, почти похожая ситуация в Киеве,

Ну то ли дело Киев, после пары десятилетий свободной застройки город превратился в сраку (это не моя оценка, а официального советника мэра www.youtube.com/watch?v=gaBUlj6fkw8). И соотвественно за стоимость такого жилья не купить и сарай в каком-нибудь приличном месте.

Само общество построено так, чтобы из ловушки «среднего класса» ты никогда не вылез, на зарплату прогрессивный налог, на наследство налог

Можно согласиться, хотя истории успеха присутствуют(те же основатели спотифая или майнкрайфта — обычные дети, из обычных семей, из самых обычных шведских школ). Да и просто у меня среди знакомых эмигрантов есть такие примеры — одни знакомые румыны, приехали на пару лет раньше меня, занимаются покраской домов. Другие индусы тоже приехали чуть раньше меня — занимаются уборкой. И те, и те уже далеко вышли за рамки среднего класса.

Но если взять программистов, те кто реально имеет высокие амбиции в Европу и не едут, все таки передовой край айти он штатах. Но большинство с «более высокими амбициями» имеют их только на словах, а на деле все амбиции ограничиваются покупкой пары однушек под сдачу возле киевских станций метро.

А лучше всего побороться за светлое будущее в Украине, в последний раз такой шанс был аж в 17 веке, нельзя его упускать.

У кого есть такой запал и мотивация — поддерживаем и стараемся по возможности помогать. Но такая деятельность далеко не всем интересна.

Ангуляров Реактин 14.10.2021 16:15

ОАЭ не совсем нормальная страна, там да, налогов нет, но и если ты не араб, но всегда будешь вторым сортом везде, на гражданство можно податься через 30 лет, 90% азиатов и жизнь в душных коробках в стилобате в жутчайшой жаре полгода. Скажем это страна наколотить бабло за несколько лет и свалить

Oleg Dudnyk 13.10.2021 20:28

Ще варто не забувати, що в Європі 6-7 тижнів відпустки, порівняно з 3,5 в Україні, а також приблизно 35-годинний робочий тиждень.

Barabaka Sobaka 13.10.2021 20:42

Украинские синьоры более 20 часов в принципе не работают

Oleg Dudnyk

Dmytro Karetnikov 13.10.2021 20:44

На одной работе

Чорний Список Юджина 14.10.2021 10:14

Украинские синьоры более 20 часов в принципе не работают

На одной работе

В день?

Dmytro Karetnikov

anonymous 15.10.2021 13:28

-

Dimon Dimon 13.10.2021 22:22

В Украине не нужны отпуски. Ты просто увольняешься, когда хочешь, и нанимаешься когда хочешь.

Oleg Dudnyk

Чорний Список Юджина 14.10.2021 10:14

В Украине не нужны отпуски. Ты просто увольняешься, когда хочешь, и нанимаешься когда хочешь.

До какого возраста?

Dimon Dimon

Mykola C 14.10.2021 11:15

Нужны — до возраста джуниора включительно.

Somebody I Used To Know 13.10.2021 20:28

Забавно бачити що такі теми з’являються на форумі знову і знову. І хоча вже багато сказано в коментарях за «європейське життя», вирішив написати про свій досвід.

Прожив в Німеччині більше року. Забігаючи наперед, життя в Німеччині виявилося пеклом для мене і моєї сім’ї. Всі міфи, які тут люблять приводити в коментарях, вже давно для себе розвінчав.

1. Медицина.
Так, тебе дійсно будуть лікувати в разі коли твоєму життю щось загрожує.

Але питання в іншому: діагностика тут на дуже низькому рівні. Тобі будуть втюхувати діч кожного разу як ти приходиш з жалобою до лікаря. «Попий чаю, само пройде» — це не просто фраза, яку приводять в приклад в дискусіях про німецьку медицину, це реалії життя.

В мене є одна проблема зі здоров’ям і я відвідав з десяток різних лікарів в різних клініках за останній рік. До сих пір ніякого результату. Таке відчуття що вони бояться зробити крок вліво-вправо, а то страхова скаже «якого *** ви тут пацієнта на аналіз відправили? не положено». І така історія не тільки в мене.

З такою діагностикою запросто можна пропустити щось серйозне.

2. Кафе/ресторани/бари.
Це справжня біль. Щоб поїсти страв рівня київських кафе (за ресторани промовчу), доведеться відвалити кругленьку суму. Якщо орієнтуватися на київську ціну, то можна хіба що шаурму або азіатську їжу купити.

Крутих кафе/ресторанів в принципі дуже мало. Але і такі битком набиті зазвичай. Знайти щось новеньке і приємне з кожним днем все складніше і складніше.

Барна культура не настільки розвинута як в Україні. Отримуєш не смачні коктейлі за 10 євро. І таке всюди, за вийнятком парочки місць.

3. Продукти харчування.
Ми не змінювали наших харчових звичок при переїзді сюди. Продукти купуємо «які подобаються», ні в чому собі не відмовляємо при поході в магазин.

Тепер наші підрахунки:
Україна — 1800-2000грн/тиждень, купуючи в Новусі/Мегамаркеті
Німеччина — 100-120євро/тиждень купуючи в Реве

Різниця відчутна, як на мене. За різницю можна злітати в Європку на вихідні.

4. Подорожі.
Подорожувати дорого, особливо влітку. Білети на літак на ті самі напрями коштують в 1.5-2 рази дорожче ніж в Україні.

Подорожувати всередині країни на поїзді ще дорожче ніж полетіти на літаку в сусідню країну. Слава DB.

«В Європі добре подорожувати» говорили вони.

5. Доставки.
Захочеш поїсти о 12й ночі, отримаєш ***, а не їжу.
Захочеш пообідати — будуть тобі твою їжу везти 1.5 години.
Захочеш купити новий диван не з ікеї, будеш чекати 2-3 місяці. І доставка тільки на певну годину в певний день коли компанї зручно, а не тобі.

Цей список можна продовжувати безкінечно довго. Україна виграє по всіх цих пунктах і резон переїзжати є тільки якщо хочеться пограти у виживання.

Мама программиста 14.10.2021 00:17

ужс

mobile mobile 14.10.2021 01:24

ну че ты себя мучишь то? возвращайся домой. Все ответы имхо — 1. За медицину ничего сказать не могу, в Киеве есть клиники с оборудованием покруче. Но от родственников слышал что с новой системой домашних врачей в Украине началась жесть и в медицине. При операциях (аппендицит) хирургу по прежнему нада платить кешем и он к тебе после этого и не прийдет посмотреть что да как, плюс больница выставляет счет тоже. До операции я сам звонил в именитые киевские клиники что бы перевезти человека из районной клиники куда его забрала скорая и оперировать в Киеве. Никто из них тебе не может даже назвать цену нахожнения в стационаре, что то типа — «1000 гривен в день и лекарства», все морозятся и ничего не могут сказать. Цены на операции тоже никто не знает, даже когда говоришь аппендицит, то ответ — ну если он транспортабельный то можете приехать к нам мы посмотрим а потом решим что делать и не можем сказать сколько это будет стоить, но лучше оперируйтесь там где счас находится. Цена на сайтах есть, но реальная стоимость определяется врачем и не известно сколько нада занести ему лично после оплаты счета от клиники. Это пример этого года, не когда то давно. Я имел опыт с клиниками за границей, обычно ты вносишь аванс 3-5к баксов или за тебя вписывается страховая подтвердающим письмом и едешь лечиться. Но как это происходит в киеве я так и не понял. В районном центре счет выставила больница и санитарка сказала сколько еще занести хирургу и анастезиологу. Да не всех это задевает и вполне возможно что лично ты потерял в качестве, но в среднем по больнице медецина в германии доступнее и качественнее. 2. Кафе/рестораны, лично я в ковид попадал во все рестораны без предварительного букания, до этого нада было заказывать стол за неделю. Счас тоже звоню, но с сегодня на сегодня. Не знаю как в список попала шаверма, но например стоимость стейка от 20 до 35 евро — она по всей германии одинакова и к этой цене просто привыкаешь. Понятно что потом в Киеве все кажется супер дешево. Коктейли не люблю, но в большинстве мест коктейль тебе будет готовить чувак которого наняли месяц назад и он будет рецепт с книги читать))) 3. Продукты, даже не знаю что сказать. В основном меня печалит если купил кислую клубнику или чернику. Сколько стоит продукты на неделю даже тяжело сказать, помню что по приезду в субботу чек был около 100 евро и счас по субботам он где то такой же. Но продукты покупаются и на неделе — фрукты или рыба. Думаю что тебе нада просто расслабится и не считать сколько ты тратишь на продукты, ты же все это для себя покупаешь. Или ты будешь брать йогурты подешевле что бы съекономить 3 евро ? 4. Путешествия. Немцы букают отели за 6-7 месяцев до отдыха. Тогда и отели дешевле и перелеты дешевле. Идея путешествий по европе — это 4-6 часов за рулем и ты в Париже, Праге, Берлине, Мадриде, Риме или где то между ними. Из Украины 6 часов — это ты на границе с Польшей (4 часа ехал, 2 часа в очереди на выезд и еще 3 часа стоять). Для путешествий ДБ люди покупают ихнее скидочные карты типа 50% скидки или 25%. 5. Доставки. Ни разу не пробовал, макдональдс в 10 минутах ходьбы, ближайшая кафешка в двух минутах. Запас рыбы и мороженного есть в холодильнике. Привык к такой скудной диете ((

anonymous 15.10.2021 13:22

-

Чорний Список Юджина 14.10.2021 10:23

Україна — 1800-2000грн/тиждень, купуючи в Новусі/Мегамаркеті
Німеччина — 100-120євро/тиждень купуючи в Реве

Ты покупал продукты одного качества? Потому что у меня в Украине получается столько же, как и в Германии (плюс-минус 10%), цены сопоставимые. Но если брать разный шлак, то в 1800-2000 грн на семью можно уложиться.

Подорожувати дорого, особливо влітку. Білети на літак на ті самі напрями коштують в 1.5-2 рази дорожче ніж в Україні.

Примеры, ссылки. Или ты тоже только в Казахстан летаешь, как тут некоторые :)

Подорожувати всередині країни на поїзді ще дорожче ніж полетіти на літаку в сусідню країну. Слава DB.

Народ, он даже автомобиль не смог купить в самой автомобильной стране мира, расходимся, тут нищеброд.

Мама программиста 15.10.2021 13:13

Потому что у меня в Украине получается столько же, как и в Германии (плюс-минус 10%),

меня это тоже удивило, что он тратит меньше. у меня в Украине даже больше выходит если зимой и если брать еду нормального качества.

Jeka Alibasov 15.10.2021 13:26

Що таке їжа нормальної якості?

Чорний Список Юджина 15.10.2021 14:07

Що таке їжа нормальної якості?

Это когда ты в супермаркете покупаешь то, что хочется, а не то, что можется. Самый простой пример, ты покупаешь свежевыжатый сок, а не «сандору» в пакетах, свежеиспеченное печенье, а не печенье в упаковке, свежее молоко, а не молоко длительного хранения и тд, и тп.

Bohdan B 15.10.2021 15:36

Печеньем я бы советовал вообще не увлекаться, хоть свежеиспеченным, хоть нет. А вообще в Украине все то, о чем ты говоришь тоже есть. Не спорю, что иногда значительно дороже, чем в Германии, но черт, на то в украинском айти и такие зарплаты, чтобы не обращать внимание на ценники в супермаркетах. После возвращения из Дойчланда я тоже быстро отучился от этой привычки:)

Ангуляров Реактин 15.10.2021 22:28

купи домой соковыжималку, летом аж тошнит уже от этих свежевыжатых соков) единственное трудность — достать нормальные вкусные фрукты)

AndriP 14.10.2021 14:24

Какие-то мелочи, более относящиеся к стилю жизни, нежели к уровню сервиса. Продукты, что в германии покупаются, лучше качеством, логично что они дороже. Только не говорите что это не так, мы, будучи в Украине, постоянно покупали немецкий привозной шоколад, вообще несравнимо с нашими рошен-свиточами. Ну и плюсы где? Дети смогут учиться в университетах бесплатно, интегрироваться в немецкое общество. Смогут быть хоть сантехником, хоть врачом, хоть механиком на сто. При любом выборе, они не будут бедствовать. Получив блукард, смогут жить хоть на берегу Испании, хоть в Венеции.

code monkey 13.10.2021 20:25

Мда, не долго светило жаркое Австралийское солнышко, не-нищая Европа опять вырывается вперед в гонке лучших мест для свала из Украины, год выпуска 2021.

Gena Kartashevskyy 13.10.2021 21:16

4K Remaster Director’s Cut

code monkey

Yevgen Lasman 16.10.2021 05:36

И обязательно ХДР, чтобы яркими красками всё))

Angela 13.10.2021 20:22

Жители ДОУ просто любят чувствовать себя богатыми среди нищего населения Украины.

Лучше много гривен на руки и разбрасываться ими среди нищих, чем чувствовать себя таким как все в Европе.

Barabaka Sobaka 13.10.2021 20:29

Ну как бы да :) Иметь возможность любых развлечений, отдыха, покупки недвижимости за 1-2 года, а не за 30 лет.

Angela

Angela 13.10.2021 20:42

Как бы купить недвижимость в панельном гетто за 1-2 года и дальше разбрасываться гривнами перед носом нищих.

Barabaka Sobaka 13.10.2021 20:43

Мадам, вы правильно сделали что уехали. А я правильно сделал что вернулся после 19 лет в США и Британии. Jedem das Seine

Angela

Andrii Zadorozhniy 13.10.2021 21:06

я правильно сделал что вернулся после 19 лет в США и Британии

О, вашу історію було б цікаво почути. Запіліть крижану байку чому поїхали, як там жилось і чому повернулись/як живеться зараз.

Barabaka Sobaka 13.10.2021 21:28

Да уже писал, если будет бессоница накидаю мемуары :)

Andrii Zadorozhniy

Andrii Zadorozhniy 13.10.2021 22:03

Ага, знайшов опис dou.ua/...rums/topic/33585/#2141611

Мб буде що доповнити, залюбки б почитав ще

Kostiantyn Reu 14.10.2021 22:34

Там неудачный опыт судя по резту.
Глянул по диагонали, ну есть трешак.
Например химиотерапия. Мы знаем сколько нам это обошлось по факту нам , а месье теоретик.
В целом кто уезжает — хаит медицину не разбираясь в деталях. Дай бог не столкнутся с такими же проблемами в украине.

Andrii Zadorozhniy

Barabaka Sobaka 14.10.2021 23:35

Почему неудачный? Я к 50 годам вернулся, чтобы продавать таких как ты английским дядям. За счет этого я могу получать больше чем СТО среднего английского банка в стране с более приятными для меня людьми и законами.

Kostiantyn Reu 14.10.2021 23:42

спасибо за развернутый ответ.
Но

чтобы продавать таких как ты английским дядям

Мимо.

За счет этого я могу получать больше чем СТО среднего английского банка в стране с более приятными для меня людьми и законами.

По барабану что там у тебя.

Я глянул в твой пост и могу сказать что там есть треш, и на этом сделан акцент. Остальное уже не выглядит так достоверно.

Barabaka Sobaka 15.10.2021 00:02

Вот так обидел дедушку ;( . Ты если что пиши, поможем с работой. А то гудрикс никогда хорошими зарплатами не славился мягко говоря, а работают в Санта-Монике :)

Kostiantyn Reu 15.10.2021 00:49

Дедушка ? Как скажешь, у меня нет проблем с возрастными.

Ты если что пиши, поможем с работой

Вряд ли потянешь, но за широкий жест спасибо!

А что с этим ?

чтобы продавать таких как ты английским дядям

Недоглядел, поглядел и исправился ?

А то гудрикс никогда хорошими зарплатами не славился мягко говоря, а работают в Санта-Монике :)

Зачем же сразу по больному ? Хотя постой.... Опять мимо — недоглядел.... Точно дедушка (без обид)

Angela 13.10.2021 21:47

Поделитесь на ДОУ как за 19 лет обзавестись социальным капиталом и поменять его на гривны

Barabaka Sobaka 13.10.2021 22:08

Чем вам не нравятся гривны?

Angela

Stanyslav Semukhyn 13.10.2021 22:34

Вы так об этом говорите, как будто это — что-то плохое.

Angela

Мама программиста 14.10.2021 00:20

Иметь возможность любых развлечени

не любых

Пять холодильников 13.10.2021 22:30

Ага, особенно когда на первой странице форума стабильно мелькают темы «Помогите на лечение» (сейчас аж две) :)

Angela

Yaroslava Kachan 13.10.2021 23:30

мені не подобається. Але бачити як в Європі всі таксисти, прибиральниці в готелях та інший обслуговуючий персонал скажімо так.. не європейці — також не дуже приємне відчуття. Вам ОК?

Angela

Angela 13.10.2021 23:50

Не разумію яке саме відчуття? Вам не подобаються люди іншого віросповідання або кольору? В мене не має неприємних відчуттів до обслуговуючого персоналу

Yaroslava Kachan 14.10.2021 00:13

в тому-то і справа, що вони мені подобаються) тому мені не подобається, що в Європі люди з іншим кольором шкіри по факту є нижчою кастою (за незначним виключенням). Рабовласницький лад 2.0.

Angela

Artem Kurakin 14.10.2021 00:51

Это люди приехавшие хоть тушкой хоть чучелом. Дело не в касте. Просто они не умеют ничего лучше.

Yaroslava Kachan 14.10.2021 13:58

чому? можливо тому що стартові умови були не зовсім рівні?

Borys Olshanetskyi 14.10.2021 10:50

не європейці — також не дуже приємне відчуття. Вам ОК?

це у вас в голові, пані просто расистка.

Andrii Zadorozhniy 13.10.2021 20:22

Колесо Сансари зробило ще один оберт
Уроборос замкнув кільце, знову
Вентилятор включив третю швидкість і ще більше роздмухує вічне полум’я

Цікаво спостерігати за незгасаючим інтересом до подібних тем, з одними й тими ж дієвими особами, коментами, емоціями

ak 13.10.2021 20:05

это сравнение просто «эталон» объективности... особенно с доплатами на детей :-)
достаточно взять www.numbeo.com/...erlin&displayCurrency=EUR
и прочитать вначале
«You would need around 3,841.52€ in Berlin to maintain the same standard of life that you can have with 1,969.35€ (60,000.00₴) in Kiev (Kyiv) (assuming you rent in both cities).»
чтобы получить гораздо более правильное представление о стоимости жизни
причём инфа регулярно обновляется и довольно неплохо отражает реальные цены в том или ином регионе
а дальше каждый для себя может посмотреть интересующую локацию
ещё важный момент стоимость недвижимости (кв. м) по ссылке, вы же не планируете всю жизнь снимать жильё? вы уже посчитали сколько времени уйдёт на выплату ипотеки?

Мама программиста 14.10.2021 00:29

вы уже посчитали сколько времени уйдёт на выплату ипотеки?

и сколько однушек у метро надо на пенсию

ak

Oleksandr Nazararenko 14.10.2021 09:50

Можно просто в фонды вложить, не обязател но однушки

ak 14.10.2021 17:22

забавно, что я предложил более корректный метод сравнения, а у вас подгорело :-) если уж на то пошло то однушка это капитал, если вы купите её завтра, то уже завтра она начнёт вам приносить доход, а до пенсии ещё дожить надо :-)

Мама программиста 14.10.2021 18:11

более корректный метод сравнения

я всегда улыбаюсь, когда самочувствие и мироощущение (а это вообще самое главное) пытаются как то подвести к числам или провести корреляцию с денежными единицами. как будто бы одинаковый стандарт жизни в Киеве и в Берлине даст одинаковые ощущения. а более высокий стандарт жизни в Киеве сделает более счастливым, чем если бы человек жил в Мюнхене при более низком стандарте. ну или наоборот.

ну это как свести человека до уровня хомячка — чем больше клетка тем лучше, если премиум корм, то вообще класс, а если ещё и запасы сделал, то можно счастливо вальяжно крутить колёсико до конца хомячьих дней.

и вроде ж все знают про пирамиду Маслоу, где потребность в безопасности — это второй уровень, а потом уже идёт любовь, дружба, уважение, творчество. вот это собственно и все. сколько бы еды не было, если человек не ощущает себя в безопасности, то увеличение количества корма не сделают его счастливее. где безопаснее в УА или в эльфиях? в УА это вообще возможно такое? есть безопасность, нужно будет уважение. украинского эмигранта есть за что/будут уважать заграницей, это возможно? как то так, а не таблички с нумбео.

ak

ak 14.10.2021 18:35

ещё раз речь идёт о не корректном сравнении проведённым автором
скорее всего люди уезжают не из-за денег, а из за каких то других факторов
что касается вашего примера с пирамидой Маслоу, это забавно потому что вам настолько важна безопасность, но почему то совершенно не важны социальные связи и окружение :-)
зачастую уезжая человек рвёт связи с друзьями и своим культурным окружением
это как раз следующий уровень столь любимой вами пирамиды :-)

Мама программиста 15.10.2021 01:20

но почему то совершенно не важны социальные связи и окружение :-)

у меня все прекрасно с социальными связями и окружением )

уезжая человек рвёт связи с друзьями и своим культурным окружением

конечно. и обрастает со временем новыми связями, вписывается в новое окружение и культурно в том числе. это называется интеграция. интегрироваться — это вполне преодолимый уровень для любого и полностью зависит от самого человека, а не от прихотей государства, политиков, ментов, особенностей социума — как в случае с безопасностью.

ak

ak 15.10.2021 12:08

супер, тогда чего вы прожигаете время, что то доказывая на этом форуме :-) я вот этого никак понять не могу, почему некоторые кто уехали так много времени тратят, что то доказывая остальным?

Мама программиста 15.10.2021 12:39

тогда чего вы прожигаете время

я вот этого никак понять не могу, почему некоторые кто уехали так много времени тратят,

видимо потому что оно есть ) ведь можно ж больше не париться о количестве однушек у метро на пенсию и о выплате ипотеки

ak

ak 15.10.2021 12:43

какая то странная мания у вас обсуждать и осуждать однушки возле метро, уверен их хозяева так не парятся как вы :-) к тому же каждая однушка возле метро примерно через 10 лет принесёт капитал на ещё одну такую же (через 20 лет их может быть уже 4ре) и т.д. к моменту пенсии хозяева однушек станут успешными рантье и будут попивать сок на багамах, а вы так и дальше будете на этом форуме, что то доказывать :-)

Мама программиста 15.10.2021 13:11

. к моменту пенсии хозяева однушек станут успешными рантье и будут попивать сок на багамах

а раньше пить сок, до пенсии?
или это опция открывается только на пенсии для успешного рантье лендлорда «Odnushka Corporation Ltd.»?

ak

ak 15.10.2021 13:23

про пенсию и однушки вы первая заговорили :-) естественно и до пенсии можно будет
показательный пример товарища который уехал в Канаду и регулярно описывает свой опыт на этом форуме, писал что когда жил в Украине разбирался в последних моделях телефонов, «сейчас» разбирается в уровне скидок на продукты в магазинах, со временем наверняка его уровень доходов вырастет и жена обустроится, но определённый сложный период надо пройти

Мама программиста 15.10.2021 13:52

про пенсию и однушки вы первая заговорили :-)

ну это ж то, что стоит на первом месте, когда украинский айтишник даёт свою экспертную оценку почему в эльфиях жить тяжко и смысла нет — слишком мало отложится на черный день и слишком долго будет выплачиваться ипотека

«сейчас» разбирается в уровне скидок на продукты в магазинах,

видимо совсем недавно и ещё не понял, что теперь можно не откладывать на черный день, а ипотека подождёт, может и вообще не понадобится

ak

ak 15.10.2021 13:55

по ипотеке можете пояснить? это как не понадобится? надо будет обратно в Украину паковать чемоданы :-)
про чёрные дни тоже забавно, типа за границей всегда хорошо и кризисов не бывает? проблем с доходами тоже :-)
вы точно с нашей вселенной или может вы из Эльфии и там деньги вообще не нужны? :-)

Мама программиста 15.10.2021 14:07

по ипотеке можете пояснить? это как не понадобится? надо будет обратно в Украину паковать чемоданы :-)

я не понимаю ваш вопрос.
для получения ПМЖ и гражданства ипотека не обязательна, в Украину его не выгонят.

или вы в принципе не можете себе представить, как это жить не имея в собственности заветные бетонометры и что бывает это даже выгодно?

ak

ak 15.10.2021 14:13

ага расскажите как вы будете жить на пенсии, не имея столь нелюбимых вами «бетонометров» :-)
учтите при этом что во многих популярных локациях стоимость недвижимости стремительно растёт

Чорний Список Юджина 15.10.2021 14:20

ага расскажите как вы будете жить на пенсии, не имея столь нелюбимых вами «бетонометров» :-)
учтите при этом что во многих популярных локациях стоимость недвижимости стремительно растёт

На пенсии немцы очень часто не живут в Германии. Собственно, я тоже не планирую тут жить в будущем, поэтому наличие недвижимости именно в Германии не играет большой роли. Немецкой пенсии с головой хватает на аренду (или покупку) хорошего жилья в Италии, Испании, Греции и тд, направлений много.

ak

ak 15.10.2021 14:24

поподробней пожалуйста про немецкую пенсию и покупку жилья в Италии, Испании или Греции :-) сколько времени вам понадобится прожить на пенсии чтобы купить, что то?
и ещё отдельный момент зачем уезжать из Германии если вы там обжились, у вас есть друзья, нравятся медицина, услуги и т.д.?
100% уверен что уровень этих услуг в Италии, Испании и Греции будет разный
мало того надо будет учить новый язык, чтобы банально в магазине объяснится или с врачом

Чорний Список Юджина 15.10.2021 14:32

поподробней пожалуйста про немецкую пенсию и покупку жилья в Италии, Испании или Греции :-) сколько времени вам понадобится прожить на пенсии чтобы купить, что то?

Заходишь на какой-нибудь сайт неджимости и смотришь цены, например в Бенидорме.
www.thinkspain.com/...roperty-for-sale/benidorm
Видишь, что цены в 3-5 раз дешевле, чем в Германии сейчас (они, походу, уже дешевле, чем в Киеве). Вряд ли, это соотношение сильно поменяется в будущем.

Купить такую недвижимость для немецкого пенсионера не составляет проблем, что они успешно и делают.

и ещё отдельный момент зачем уезжать из Германии если вы там обжились, у вас есть друзья, нравятся медицина, услуги и т.д.?

Ради климата, в старости люди хотят солнышка.

мало того надо будет учить новый язык, чтобы банально в магазине объяснится или с врачом

Это туристические страны, там куча пенсионеров живет из UK, Германии и тд. Собственно, Бенидорм, к примеру, полностью англоязычный, включая врачей.

ak

ak 15.10.2021 14:34

такую недвижимость может себе позволить и сеньор средней руки с Украины на пенсии :-)
вопрос зачем было ехать в Германию, чтобы потом переехать к солнышку? :-)

Чорний Список Юджина 15.10.2021 14:43

такую недвижимость может себе позволить и сеньор средней руки с Украины на пенсии :-)

Вопрос только, как украинский синьор-пенсионер, без ПМЖ, сможет там жить с регистрацией больше 30 дней?

Или синьор-пенсионер сможет купить недвижимость от 500k евро + 50k посредникам, для оформления ПМЖ через покупку недвижимости?

ak

ak 15.10.2021 14:48

уедет в любую локацию, где тепло и можно жить без проблем, тот же Кипр, Крит, Испания или Португалия :-)
если что будет ездить между локациями, безвиз же
или вы весь этот квеста затеяли только ради визы? :-)
давайте про пенсию и когда она у вас будет?

Yuriy Pavlenko 15.10.2021 14:58

безвиз же

Это который 90/180?

ak

ak 15.10.2021 15:02

в этом мире всё переменчиво, к моменту выхода на пенсию всё может поменяться
если вы хотите гарантированно ездить по ЕС(не известно будет ли он к примеру к моему моменту выхода на пенсию) вы можете получить гражданство любой страны ЕС которая вас заинтересует
та же прибалтика или польша, и т.д.

Чорний Список Юджина 15.10.2021 15:08

если вы хотите гарантированно ездить по ЕС(не известно будет ли он к примеру к моему моменту выхода на пенсию) вы можете получить гражданство любой страны ЕС которая вас заинтересует
та же прибалтика или польша, и т.д.

А как это сделать, если сидеть в Украине и покупать однушки? :)

И ты еще вот, что скажи, пенсионер ты наш, синьор-путешественник. Как ты собрался посещать европейские больницы, когда заболеешь на пенсии в условной Испании? Страховки у тебя нет, максимум туристическая краткосрочная, да и та с минимальным покрытием, кучей исключений и только с туристическими страховыми случаями, но уже никак не с регулярными визитами к врачу.

ak

ak 15.10.2021 15:17

знаю людей которые сидят в ЕС и покупают однушки в Украине, страховку можно сделать, посещать больницы думаю будет не просто всем, учитывая какие там очереди на регулярные осмотры
родственники просидели пол ночи в UK в больнице с переломом руки у дочери, имея ПМЖ и крутую медицинскую страховку, ожидали приёма к врачу

Мапа программиста 15.10.2021 15:19

родственники просидели пол ночи в UK в больнице с переломом руки у дочери, имея ПМЖ и крутую медицинскую страховку, ожидали приёма к врачу

особенно учитывая, что NHS в UK никоим образом не страховая медицина))))
Что еще поведаете?

ak

ak 15.10.2021 15:21

да что вы такое говорите, вы наверное там живёте? :-) или родственники лгут? :-)

Мапа программиста 15.10.2021 15:22

или родственники лгут?

здесь на форуме уже столько было сказок от «родственников из UK/USA/Germany/etc»))))
Интересно, пусть расскажут что за страховка такая.

ak

ak 15.10.2021 15:25

спорим на 2тыс баксов? я могу устроить потом звонок по скайпу с родственниками, они вам даже дом покажут в UK, страховку
вы деньги мне переведёте?

Мапа программиста 15.10.2021 15:28

пффф. заплатить 2к за колл? просто скажите имя старховой и план))

ak

ak 15.10.2021 15:30

ну да, вы же утверждаете что я лгу :-) а я хочу компенсации за вашу ложь в отношении меня :-)
вот во время звонка и узнаете

Мапа программиста 15.10.2021 15:34

ну да, вы же утверждаете что я лгу :-)

а можно пруф, где я говорю, что ak лжет?

ak

ak 15.10.2021 15:35

"

здесь на форуме уже столько было сказок от «родственников из UK/USA/Germany/etc»))))
Интересно, пусть расскажут что за страховка такая.

"
или это не вы а ваше альтерэго? :-)

Мапа программиста 15.10.2021 15:38

ну и где я конкретно написал что ak врет?

ak

ak 15.10.2021 15:42

ладно ваш слив понятен

Мапа программиста 15.10.2021 15:44

пусть будет так)) но действительно интересно про медстраховки в ЮК.
Кстати почитайте, как я в Германии повредил колено, будет полезно для понимания как тут медсистема устроена:
dou.ua/forums/topic/32922

ak

ak 15.10.2021 15:48

уже спросил, себе для интереса
допускаю, что в вашем конкретном кейсе могло быть по другому
на этом всё, дайте мне поработать сегодня :-)

Мапа программиста 15.10.2021 15:51

на этом всё, дайте мне поработать сегодня :-)

пятница же))

ak

ak 15.10.2021 15:55

в понедельник стартует новый проект, мне прислали материалы для ознакомления

Dmitry Astapov 15.10.2021 21:17

Если коротко — британской медициной (страховой или NHS) надо пользоваться днем. Ночью есть шанс (особенно если звонить в NHS по 111, а не в свою страховую) быть направленным в accidents&emergency center, где один triage для всех, и тогда с травмами, не угрожающими жизни, ты будешь сидеть и ждать всех, у кого угрожающие.

Днем кол-во работающих госпиталей (частных и нет) намного больше. Так что ключевая тема — это не тянуть до ночи :)

Чорний Список Юджина 15.10.2021 15:22

родственники просидели пол ночи в UK в больнице с переломом руки у дочери, имея ПМЖ и крутую медицинскую страховку, ожидали приёма к врачу

Бубен, это ты что ли? Чего у вас все трешовые примеры из стран, которые, даже не входят в ЕС

ak

ak 15.10.2021 15:26

опустим какие то выпады про «Бубен»
когда UK стала трешовая? и какие страны не трешовые? :-)
да так что там насчёт спора?

Jan Haring 15.10.2021 19:14

О, я возил жену по ER с ожогом кипятком, не полночи, а чуть поменьше, но всё равно экспириенс

ak

Dmitry Astapov 15.10.2021 21:11

Ключевая фраза тут — «пол-ночи», т.к. ночью много госпиталей будет закрыто, зато будут работать A&E госпитали (accidents & emergency).
Если позвонить в 111, то тебя оправят именно туда, не особо разбираясь. Если ты туда придешь, то будет в общей triage очереди, и т.к. от перелома руки не умирают, то можно действительно сидеть и ждать долго.

С другой стороны, звонок не в 111, а в свою страховую может отправить вас в другой работающий госпиталь, который не является A&E center. Пока вы туда едете, страховая передает туда preauthorisation, и по приезду вас там встречают и ждут.

Если же все эти манипуляции проводить днем, а не ночью, то все ставновится проще и быстрее.

Source: живу в UK, дети ломали конечности в общей сложности 5 или 6 раз.

ak

А Р 16.10.2021 08:04

дети ломали конечности в общей сложности 5 или 6 раз

Ого, не везёт вам.

Чорний Список Юджина 15.10.2021 15:00

если что будет ездить между локациями, безвиз же

Безвиз работает для туристов в отелях на небольшие сроки, но ты попробуй сними жилье на 30+ дней, сразу возникнет необходимость регистрации.

уедет в любую локацию, где тепло и можно жить без проблем, тот же Кипр, Крит, Испания или Португалия :-)

Ну, так расскажи, как он это сделает без ПМЖ? Или ты собрался годами жить по 90 дней в полгода, и при этом по 30 дней в каждой локации? :)

Это будет невозможно попросту из-за цены, тебе на месяц не будут сдавать квартиру, а кто сдаст, то очень дорого. Короче, это гемор пипец будет.

ak

ak 15.10.2021 15:04

очень дорого это сколько? :-) я только вернулся с Кипра снимал дом в Пафосе :-) расскажите пожалуйста мне о ценах и вашем понимании очень дорого

Чорний Список Юджина 15.10.2021 15:33

я только вернулся с Кипра снимал дом в Пафосе :-) расскажите пожалуйста мне о ценах и вашем понимании очень дорого

Поехать туристом в Пафос и снять жилье много ума не надо. Будучи пенсионером, планировать съем каждый месяц в новой локации, разруливание всех нюансов с каждым хозяином, переезд-перелёт, постоянная аренда нового авто, и каждый раз перевозка ВСЕЙ своей утвари будет очень дорого для пенсионера, минимум 4 тысячи евро в месяц. Это просто в теории. В реальности — это попросту невозможно, ни один нормальный человек так жить не будет.

ak

ak 15.10.2021 15:34

AirBNB не слышали? какие нюансы, сколько позволяет безвиз настолько и сможете снять
вас никто не заставляет возить какую то там утварь, если ваша задача позагорать
или вы на отдых с собой стиралку возите? :-)

Чорний Список Юджина 15.10.2021 17:48

вас никто не заставляет возить какую то там утварь, если ваша задача позагорать
или вы на отдых с собой стиралку возите? :-)

Какой отдых, разговор шел про постоянную жизнь на пенсии в Италии, Испании, Греции и тд. Да, мне нужна будет стиралка в квартире, и не только она, всё нужно будет.

AirBNB не слышали?

Слышал, мне там два раза хозяин отменил квартиру за пару дней перед заездом, потому что лучше клиента нашел. Больше слышать не хочу, уже много лет.

ak

ak 15.10.2021 17:50

вы не поверите это решается включением одной галочки :-)
а понятно вы походу из тех что не читал но осуждаю, а я пользовался сервисом много лет и никто ничего не отменял, видимо потому что репутацией дорожат

Чорний Список Юджина 15.10.2021 21:48

а понятно вы походу из тех что не читал но осуждаю, а я пользовался сервисом много лет и никто ничего не отменял, видимо потому что репутацией дорожат

вы не поверите это решается включением одной галочки :-)

Так дорожат, что нужно ставить какую-то галочку, чтобы перед приездом не отменили бронь? Логично, че :)

ak

Мапа программиста 15.10.2021 15:04

если что будет ездить между локациями, безвиз же

как раз между

Кипр, Крит, Испания или Португалия :-)

хрен поездишь по безвизу ;)

или вы весь этот квеста затеяли только ради визы? :-)

Ради гражданства.
А каким образом украинский синьор-пенсионер по безвизу будет лечиться? Особенно если лечить надо хронь.

давайте про пенсию и когда она у вас будет?

Вот моя будущая пенсия:
imgur.com/R85YdAc
А вот пример дополнительной пенсии от работодателя (стандартная практика) с учетом прогнозируемой инфляции:
imgur.com/uAw5MlC
Или ее можно снять одним куском, заплатив 43% налога:
imgur.com/WFm2AHK
Хватит на домик в Испании?

ak

ak 15.10.2021 15:08

а как вы собрались вне страны гражданства лечить хронические болезни?
рад за вас и вашу пенсию, подскажите только сколько лет её ждать?
вы уверены что при съёме всей пенсии не прийдётся платить налоги? :-)

Мапа программиста 15.10.2021 15:18

а как вы собрались вне страны гражданства лечить хронические болезни?

переехав например в Испанию с ЕС паспортом, прописавшись в жилье, получаешь все медуслуги, как и местные.
«Insured: you can receive healthcare if you work and are registered with Social Security, as well as if you are a pensioner or unemployed perceiving unemployment benefits or allowances and are resident in Spain.»
ec.europa.eu/...&intPageId=4791&langId=en

рад за вас и вашу пенсию, подскажите только сколько лет её ждать?

мне осталось еще 2 месяца до минимальной гарантированной пенсии (около 400 евро), которую буду получать от Германии в любой стране мира.

вы уверены что при съёме всей пенсии не прийдётся платить налоги? :-)

уверен, что прийдется — об этом и написал.

ak

ak 15.10.2021 15:20

вот это уже предметный разговор, сколько нужно проработать чтобы получать минимальные 400 евро?

Мапа программиста 15.10.2021 15:21

5 лет минимум.

ak

ak 15.10.2021 15:23

5 лет это примерно время до покупки однушки в Киеве, с последующей сдачей, дороже

Мапа программиста 15.10.2021 15:24

никто не задумывается, что у многих сваливших уже есть однушки/двушки/nшки в Киеве?))))

ak

Чорний Список Юджина 15.10.2021 15:37

5 лет это примерно время до покупки однушки в Киеве, с последующей сдачей, дороже

И сколько же по твоему стоит однушка с ремонтом в Киеве, дай пример. Сколько нужно в месяц откладывать в течении 5 лет?

ak

ak 15.10.2021 15:38

от 5*12*2тыс баксов=120тыс баксов примерно

Чорний Список Юджина 15.10.2021 17:52

от 5*12*2тыс баксов=120тыс баксов примерно

Ну, то есть ты от 5k, каждый месяц откладываешь 2k на однушку, и живешь на 3k баксов? Так в чем прикол. В Германии, ты получаешь условные 5k евро чистыми и у тебя уже всё учтено на пенсию, тебе не нужно ничего откладывать.

ak

ak 15.10.2021 17:56

прикол в том что за 30-40 лет до пенсии посчитайте сколько можно однушек накопить :-)
больше приколов нет, в вашей ситуации условные 5К евро чистыми это далеко не 3К USD в Киеве, если взять аренду то уже цифры практически сравняются
в общем Numbeo вам в помощь

Andrew Frolov 15.10.2021 18:04

Только у вас выход на пенсию в 70, а нам нужно быть готовым к пенсии в 45. Вот и всё фундаментальное отличие Украины от ЕС.
А если экстраполировать заработки в 25-40 лет, при хорошей коньюнктуре и растущем рынке, до возраста 70 лет, то и в Украине, и в ЕС, посредственность накопит к 70 годам кучу денег/активов. Теоретически, разумеется.

Чорний Список Юджина 15.10.2021 18:12

Только у вас выход на пенсию в 70

67

а нам нужно быть готовым к пенсии в 45

LOL :)

Andrew Frolov 15.10.2021 18:29

Формально — да, 67. Для участников этого топика, думаю, понятно, что это чисто индикативный параметр. После 2030 года обанкротится социальная защита в США, а к 2050-му году страны в текущих границах США, Германии и Украины — все будут в одной лодке — лодке стран с обанкротившимися системами социального и пенсионного обеспечения, по крайней мере, под эгидой государства. Скорее всего, останутся только активы у брокера или недвижимость под сдачу в аренду.

under 15.10.2021 18:38

Формально — да, 67. Для участников этого топика, думаю, понятно, что это чисто индикативный параметр. После 2030 года обанкротится социальная защита в США, а к 2050-му году страны в текущих границах США, Германии и Украины — все будут в одной лодке — лодке стран с обанкротившимися системами социального и пенсионного обеспечения, по крайней мере, под эгидой государства. Скорее всего, останутся только активы у брокера или недвижимость под сдачу в аренду.

Так если соц. защита обанкротится по причине что на одного работающего — 4 пенса, то кому тогда недвижимость сдавать?
Таким же пенсионерам?

Andrew Frolov 15.10.2021 18:42

Именно поэтому я пока складываю деньги в активы у брокера, а не несу в котлован или прямо сейчас — в совкошлак. Так как лендлордом сейчас мне быть совсем не нужно, а когда пенсионный вопрос припрёт — куплю именно тот актив в том городе/стране, где это будет иметь финансовый и житейский смысл именно тогда. Есть ещё коммерческая, складская недвижимость, земельные участки.

under

under 15.10.2021 18:55

Именно поэтому я пока складываю деньги в активы у брокера

Какой план на случай банкротства брокера?
В случае с банкротством банка идешь в ФГВФЛ, трясешь там договором, квитанцией и паспортом.
Если не выплачивают, собираешься в массовый митинг вместе со старушками-избирателями и продавливаешь минфин чтоб напечатали бумаги (но это не точно).
Куда идти и чем трясти в случае банкротства брокера или обнуления счета?

Andrew Frolov 15.10.2021 19:14

По правде говоря, я дотошно не интересовался. В случае с банком есть пару отличий:
— в банке на счёте держателем денег есть банк (для расчётного счёта);
— депозиты в банке — это по сути деньги, принадлежащие банку. А банк уже принимает на себя обязательство.

Я надеюсь, что официально лицензированный брокер держит деньги клиентов (если про свободную наличность) на т.н. защищённых счетах в разных банках. Во всяком случае, такое заявлено для платёжной системы Payoneer.

Далее, брокер — это просто посредник по клирингу. Записи о приобретениях акций хранятся у депозитария, вполне вероятно, что биржа лицензирует депозитариев — расчитывается с ними по факту сделок, ну и дивиденды тоже идут с эмитентов, через депозитария на биржу или, возможно, брокеру. Ну т.е. покупая акции, есть записи у многих третьих лиц, что Вася Пупкин с Украины — он владелец 10 акций эмитента Х.

Я полагаю, что если какой-то очень крупный брокер всё же прекратит обслуживать, то его клиенты будут обращаться на биржи, где они покупали акции, чтобы их трансфернули на другого брокера. Ну и в комиссию, которая выдавала лицензию брокеру, чтобы с защищённых счетов им перекинули остатки денег на нового брокера, возможно, правопреемника банкрота, хз.

2. vc.ru/...a-sipc-nikomu-ne-pomozhet

under

under 15.10.2021 19:27

По правде говоря, я дотошно не интересовался.

Когда даешь свой телефон гопнику на «посмотреть», то надо иметь четкий план как ты будешь его получать его обратно ДО момента передачи, а не думать об этом ПОСЛЕ :).

Записи о приобретениях акций хранятся у депозитария,

Пара моментов:

1. https://baeva.finance/blog/160-zashchita-investorov-v-ssha-chto-budet-esli-broker-obankrotitsya

«В большинстве случаев держатель реестра не знает о том, что ценная бумага принадлежит именно вам, потому что ваш брокер является номинальным держателем ваших ценных бумаг (если вы, конечно, не профессиональный участник фондового рынка с лицензией, но тогда эта статья не для вас).

Предположим, вы клиент Interactive Brokers и держите акции Apple. Держателем реестра их акций является компания Computershare Investor Services. Однако если вы обратитесь туда напрямую, вам скажут, что они вас не знают.»

«Объем фонда страхования SIPC для всех клиентов всех брокеров всего 5 миллиардов долларов США.»

«SIPC не является ни государственным учреждением, ни регулирующим органом. Миссия SIPC — страхование активов розничных инвесторов от возможного банкротства брокера. А СК тоже банкротятся»

3. Много условий мелким текстом и с непонятными терминами и со звездочками, что вполне может оказаться что если что, то «никто никому ничего не должен».

4. Неясна процедура поездки например в США чтоб выбить свои деньги, если тебе не дают визу, а по телефону не отвечают (я например с таким стыкался при попытке получить выплату по страховке), а положенные дни на подачу заявления тикают.

Andrew Frolov 15.10.2021 19:42

Думаю, реальным ответом будут только какие-то банкротства в прошлом. И опять же: брокер, биржа, депозитарий — они не держат деньги, как банк. Деньги клиентов брокера уходят в итоге:
1) эмитентам;
2) тем клиентам брокеров, которые выводят деньги на банковский счёт.

Т.е. если у меня условно акций Apple на 100 тыс. баксов и 1 тыс. баксов свободного нала, то чисто теоретически я попадаю только на этот остаток — 1 тысячу.
Почему регулятор страны, где инкорпорировался брокер, где ему выдали лицензию, не может ввести туда что-то типа временной администрации, чтобы трансфернуть маппинги «эмитент-количество-ид_брокера-ид_клиента» на другого брокера?

under

under 15.10.2021 19:55

Думаю, реальным ответом будут только какие-то банкротства в прошлом.

Я не думаю, что когда-либо в прошлом был глобальный пылесос денег на фондовый рынок в таком масштабе как сейчас.

Почему регулятор страны, где инкорпорировался брокер, где ему выдали лицензию, не может ввести туда что-то типа временной администрации, чтобы трансфернуть маппинги «эмитент-количество-ид_брокера-ид_клиента» на другого брокера?

Так и должно происходить в идеальном случае, если такой маппинг существует и если брокер не пользуется твоими активами из-за того что ты где-то проглядел условие мелким текстом или нажал ОК на изменившихся политиках не читая.

Но не факт, что трансфер происходит автоматом.
В интернете пишут что надо самому открывать счет у другого брокера, писать заявления, подавать документы, итд.
И как это все делать, если не дают визу, а по телефону такие вопросы не решают и сроки подачи заявлений тикают?

Andrew Frolov 15.10.2021 20:58

Думаю, самое простое для «плохого» брокера — это по поддельным документам вывести средства с защищённых банковских счетов. Но опять же — для клиринга даётся рабочих 3 дня. И если какой-то брокер не сможет провести клиринг по сделкам и рассчитаться с другими профессиональными участниками рынка — это сразу станет заметно.

under

under 15.10.2021 21:38

Думаю, самое простое для «плохого» брокера — это по поддельным документам вывести средства с защищённых банковских счетов. Но опять же — для клиринга даётся рабочих 3 дня. И если какой-то брокер не сможет провести клиринг по сделкам и рассчитаться с другими профессиональными участниками рынка — это сразу станет заметно.

Поправьте, если я ошибаюсь.

1. Кроме как в БД у брокера, нигде не зарегистрировано, сколько каких акций тебе принадлежат.
Можно получить у брокера выписку с мокрой печатью, которую гарантированно примут в SIPC и выплатят без всяких надписей мелким шрифтом? Или по которой гарантированно сделают трансфер акций на другого брокера?
2. Инвестиция застрахована в SIPC, но размер фонда SIPC составляет всего 10% от БД инвестиций одних только InteractiveBrokers.
3. В случае банкротства брокера надо срочно лететь в США, чтоб не истекли сроки подач заявлений и чтоб получить компенсацию или трансфер своих акций к другому брокера, но визу могут не дать.

Andrew Frolov 15.10.2021 22:09

Поправьте, если я ошибаюсь.
1. Кроме как в БД у брокера, нигде не зарегистрировано, сколько каких акций тебе принадлежат.

Конкретно через IB мне приходили письма от эмитентов с приглашением принять участие в голосовании акционеров на ежегодном собрании. Я сомневаюсь, что брокер, IB, рисует эти все запросы и голосования, отправляя ввод клиентов в dev/null, так как акции не персонализированы на конечных клиентов.

Можно получить у брокера выписку с мокрой печатью, которую гарантированно примут в SIPC и выплатят без всяких надписей мелким шрифтом?

В теме про IB упоминалась возможность заказа какой-то выписки платной на бумаге. Лично я часто покупаю и продаю, так что хз, есть ли в этом практический смысл, так как инфа устаревает.

under

under 15.10.2021 22:58

Конкретно через IB мне приходили письма от эмитентов с приглашением принять участие в голосовании акционеров на ежегодном собрании. Я сомневаюсь, что брокер, IB, рисует эти все запросы и голосования, отправляя ввод клиентов в dev/null, так как акции не персонализированы на конечных клиентов.

Насколько я понимаю, акции персонифицированы только внутри БД IB.
А эмитент знает, что например на 1ярд акций куплено со стороны IB.
Эмитент отправляет письмо IB, а IB уже копирует это письмо конечным мелким инвесторам.
А потом ввод от мелких инвесторов аггрегируется в один результат и отправляется эмитенту.
При этом эмитент про конечных мелких инвесторов ничего не знает.

Dmitry Astapov 15.10.2021 21:00

Именно так это в общих чертах и происходит

Gena Kartashevskyy 15.10.2021 21:09

Вася Пупкин с Украины — он владелец 10 акций эмитента Х.

Не совсем так. Гуглить street name

Dmitry Astapov 15.10.2021 20:34

Вы просто используете другого брокера.
Ваши акции «записаны на вас» у депозитария, банкротстао брокера вам до лампочки

under

under 15.10.2021 21:26

Ваши акции «записаны на вас» у депозитария, банкротстао брокера вам до лампочки

Может акции Билла Гейтса и записаны на него, а ваши — нет.

https://baeva.finance/blog/160-zashchita-investorov-v-ssha-chto-budet-esli-broker-obankrotitsya

«В большинстве случаев держатель реестра не знает о том, что ценная бумага принадлежит именно вам, потому что ваш брокер является номинальным держателем ваших ценных бумаг (если вы, конечно, не профессиональный участник фондового рынка с лицензией, но тогда эта статья не для вас).

Предположим, вы клиент Interactive Brokers и держите акции Apple. Держателем реестра их акций является компания Computershare Investor Services. Однако если вы обратитесь туда напрямую, вам скажут, что они вас не знают.»

Dmitry Astapov 15.10.2021 21:43

Естественно не знают. Ключевой вопрос тут — лицензирован ли Interactive Brokers своим местным регулятором (да), и означает ли это, что он сегрегирует свои средства и акции от средств и акций клиентов (снова да).

В случае их банкротства я буду общаться с управляющим nominee company (сори, не знаю нормального перевода).
Если брокер 1)не покупает реально акции (а дает вам что-то вроде CFD), 2)не занимается сегрегацией средств, 3)не проверяется местным регулятором и не раскрывает структуру, то да, я готов поверить, что можно все потерять и ходить потом в фонд спасения пострадавших. «А вы так не делайте», и этого избежать достаточно просто.

Гораздо более реально, что до банкротства их выкупят конкуренты (т.к. владельцам будет интересно продать компанию — пусть даже за 1$ — чем проходить банкротство), общаться ни с кем не придется — по почте придет письмо о том, что «ваш счет теперь у нас, вот наши terms and conditions, перейти от нас можно так-то, ....».

Я был клиентом британского rPlan, который не смог выйти на уровень доходности, который они хотели, и собирался закрываться, но был выкуплен кем-то (уже не помню, кем), а они в течении года были в свою очередь тоже куплены третьей компанией. Пока я перестал лениться и начал с этим разбираться, мой счет «переехал» от rplan к покупателю1, оттуда к покупателю2, а оттуда — к родительской компании покупателя2. Через один веб-чат и один звонок я все оттуда вывел к другому брокеру, и история завершилась.

under

under 15.10.2021 22:00

Гораздо более реально, что до банкротства их выкупят конкуренты (т.к. владельцам будет интересно продать компанию — пусть даже за 1$ — чем проходить банкротство), общаться ни с кем не придется — по почте придет письмо о том, что «ваш счет теперь у нас, вот наши terms and conditions, перейти от нас можно так-то, ....».

Так это ничем не отличается от банков в Украине.
Одни продавались незаметно для клиентов.
Другие банкротились и потом постфактум выявлялись хищения и прочие злоупотребления, приведшие к этому, а вкладчики выстраивались в очередь в фонд.

Просто с банками понятно что конечным ответчиком выявится государственный фонд.

А брокеры только застрахованы в частной СК SIPC, и поддержка государства никак не гарантирована.

Dimitri 15.10.2021 22:10

Опишу структуру еще раз, но диаграммой и упрощенно:

Украинский банк (да как и практически любой другой):
BANK -> money
Очевидно, что махинации проводить достаточно легко.

Брокер:
Broker -> Subsidiary -> stock_ownership_entry

Subsidiary имеет достаточно жесткие регуляции, аудиты и должен уметь сущевствовать без parent компании. Parent компания доступа никакого не имеет.

Если до сих пор параноя, то есть Vanguard. У них структура:
Vanguard -> subsidiary -> stock_ownership_entry -> fund_subsidiary -> fund_ownership_entry

subsidiary и fund_subsidiary владеются напрямую клиентами пропорционально от вложеного капитала.

Описаные subsidiary имеет структуру очень похоже на non-revocable trust, которая легче в понимании.

under

under 15.10.2021 22:21

Спасибо за попытку, но все равно не понятно.

Вот у банков есть ФГВФЛ, к которому я пойду, если все пойдет по плохому сценарию, и пока действует закон о ФГВФЛ, то мне выплатят мои 200к.

А тут какие-то Subsidiarу, которые мне ничего не должны.
Никаких законов, по которому мне что-то выплатят, нет.
СК SIPC может выплатит, а может и нет, т.к. если IB ляжет по плохому сценарию, то и SIPC обанкротится.

Dimitri

Andrew Frolov 15.10.2021 22:40

Я же писал сегодня уже, что ни брокер, ни биржа не держат какие-то деньги, не прячут их. Их функция — брать деньги у клиентов и отдавать эмитентам — IPO. После IPO клиенты разных брокеров торгуют на бирже своими бумагами, брокеры делают клиринг — расчёты между профессиональными участниками. Клиенты потом выводят деньги от брокера на банковский счёт для покупки недвижимости, земли и т.п. Но только после продажи своих бумаг на бирже и завершения клиринга.

Т.е. физлицу нужно 1) иметь запись у депозитария и UI к ней на биржу; 2) чтобы эта бумага стоила что-то на бирже, чтобы её можно было продать как минимум по 100% номиналу другому клиенту другого брокера либо эмитенту при stock buyback.

under

under 15.10.2021 23:10

Я же писал сегодня уже, что ни брокер, ни биржа не держат какие-то деньги, не прячут их.

Это понятно что деньги не держат, хотя есть и исключения, т.н. «кухни», которые по факту на ваши деньги вообще акций не покупают.
Но надеюсь это не про уровень IB.
Брокер держит не деньги, а ваши акции, т.к. фактически в т.н. внешнем от брокера депозитарии они зарегистрированы на брокера, а не на вас.

иметь запись у депозитария и UI к ней на биржу;

А вот нету у вас этого.
Ваше имя присутствует только в БД у брокера.

Dmitry Astapov 15.10.2021 23:19

Ваше имя присутствует только в БД у брокера.

Смысл предыдущих комментариев в том, что в реальной жизни все чуть сложнее, чем «БД у брокера», и БД (в том смысле, в котором она употребляется тут) — вовсе не у брокера. У брокера — фронт-энд, а бэк-енд — в другом месте, между ними — интерфейс, абстаркция, энкапсуляция (и полиморфизм :)

under

under 15.10.2021 23:57

Смысл предыдущих комментариев в том, что в реальной жизни все чуть сложнее, чем «БД у брокера», и БД (в том смысле, в котором она употребляется тут) — вовсе не у брокера. У брокера — фронт-энд, а бэк-енд — в другом месте, между ними — интерфейс, абстаркция, энкапсуляция (и полиморфизм :)

Мне не надо сложнее, мне надо проще.
Так и не увидел в предыдущих комментариях простой инструкции куда мне идти, если после банкротства брокера они не горят желанием компенсировать мои пенсионные накопления в акциях деньгами или перевести их куда-то еще, телефон не отвечает, а визу не выдают.

Dmitry Astapov 16.10.2021 12:12

В сухом остатке поучается, что самый непроходимвй риск тут — это инвестиции в стране, отличающийся от страны проживания и налоговой резиденции.

Если так не делать, то ответ на вопрос такой : ты идёшь сначала к тому, кто администрирует банкротство, если не помогло — к регулятору (в UK это FCA), если не помогло — в фонд компенсации (в UK это FSCS).

Чтобы снизить подобные риски, не держишь все яйца в одной корзине (ровно так, как было бы с 200К в Украине), раз в неделю читаешь профильные новости, или новости, зафильтрованные по именам интересующих тебя компаний.

under

Dimitri 16.10.2021 01:19

Тут тяжело объяснять просто не вдаваясь в детали. И лень расписывать.

Нельзя просто так взять и меня записи, особенно после нового регулирования после 2008го.

Вот пример с банком, толку что есть отделение. Вот пришли туда, сказали что в системе нет. Что делаете?

В стране где работает правовая система это вообще не проблема.

Думаю проще от обратного, приведите инвестиции которые считаете более безопасными(в разрезе кинут-не кинут) и которые дают нормальный доход? В реалии окажется что такого нету. Ваши опасения достаточно не далеко от «а что если метеорит уничтожит США и все деньги там». Да такой риск всегда есть, но есть ли смысл его рассматривать? Деньги большинства людей у власти и избирателей лежат в тех самых финансовых институтах. Они скорее напечатают новых денег на эту сумму и введут нереальную инфляцию чем дадут системе достичь «все пропало».

under

under 16.10.2021 10:29

Вот пример с банком, толку что есть отделение. Вот пришли туда, сказали что в системе нет. Что делаете?

Жалуюсь в НБУ, через пару недель таких жалоб в банке вводят временную администрацию, фонд гарантирования выплачивает 200к грн согласно закону Украины мне как гражданину Украины.
Подозреваю, что даже в таком варианте много подковырок и придется неоднократно доказывать, что имеешь право на выплату, поднося разные бумажки.

Нельзя просто так взять и меня записи, особенно после нового регулирования после 2008го.

Что это за новое регулирование из 2008г, которое позволило MF Global воспользоваться акциями клиентов в 2011г?

Думаю проще от обратного, приведите инвестиции которые считаете более безопасными(в разрезе кинут-не кинут) и которые дают нормальный доход?

Таких нет.
Надо просто понимать, что в случае акций можешь потерять много.
Риски с 4х сторон: риск эмитента акций, риск брокера, риск пользования инструментами другого государства к которому у тебя нет паспорта/визы и возможности выбивать свои деньги из разных инстанций, риск проблем с налогообложением и курсовой разницы при выводе денег.
И принять для себя, насколько оправдано складирования пенсионных накоплений (которые не получится больше воспроизвести в этой жизни) в инструмент с таким кол-вом рисков.

Dimitri

Dimitri 16.10.2021 22:02

Жалуюсь в НБУ, через пару недель таких жалоб в банке вводят временную администрацию, фонд гарантирования выплачивает 200к грн согласно закону Украины мне как гражданину Украины.

Приходилось раньше жаловаться в НБУ? Как он разруливал предыдущие проблемы с банками? Я бы верил больше SIPC чем НБУ.

Что это за новое регулирование из 2008г, которое позволило MF Global воспользоваться акциями клиентов в 2011г?

Мне кажется вы не совсем разобрались в этой истории тоже. Были махинации у них, но в конечном итоге аудиты и регуляции обнаружили их, зафорсали компанию в ликвидацию и вернули весь principal клиентам.

Таких нет.
Надо просто понимать, что в случае акций можешь потерять много.
Риски с 4х сторон: риск эмитента акций, риск брокера, риск пользования инструментами другого государства к которому у тебя нет паспорта/визы и возможности выбивать свои деньги из разных инстанций, риск проблем с налогообложением и курсовой разницы при выводе денег.
И принять для себя, насколько оправдано складирования пенсионных накоплений (которые не получится больше воспроизвести в этой жизни) в инструмент с таким кол-вом рисков.

Итого переиттерирую:
— Пока у вас получилось привести только пример мутной компании которая специализировалась на options и futures.
— Альтернатив нет. Но если произойдет то, что описываете, то будет полный коллапс всех сбережений в чем бы их не держали. Если ничего не делать, то деньги гарантировано будут пропадать (привет 5% инфляция в этом году).

Риски всегда есть и во всем и можно их полностью избегать и терять деньги, а можно их митигировать.

риск эмитента акций

Диверсификация. VTI (total US market) или вообще VT (total world market). Если VT загнется, то тут только запасы гречки и консерв помогут.

риск брокера

Открыть несколько брокеров. У меня их 6

риск пользования инструментами другого государства к которому у тебя нет паспорта/визы и возможности выбивать свои деньги из разных инстанций

Я бы спорил, что доступ (и доверие) есть лучше чем к НБУ. Но тут уж как хотите. Митигируется несколькими паспортами. Сделайте визу в США или куда там хочется.

риск проблем с налогообложением и курсовой разницы при выводе денег

Это я вообще не понял. Это вообще достаточно просто решается. Даже если какие-то недоплаты или неточности, мы говорим о программистской зарплате, такое никому будет не интересно. Для митигации можно взять своего CPA, он все будет заполнять и если проблемы сам отдуваться. Про риски курсовой разницы вообще не понял. Откройте долларовый счет и расчитывайтесь с него. DCA для трансфера больших сум. Какой-то Western Union поможет переслать в долларах напрямую. Так же чем этот риск отличается от существующего риска? Подозреваю, что тоже держите деньги в валюте и нужно переводить.

under

under 17.10.2021 09:36

Приходилось раньше жаловаться в НБУ? Как он разруливал предыдущие проблемы с банками?

Все проблемные банки НБУ ликвидировал, всем вроде выплатили в переделах обещанного.
Я сам ни разу не попал в проблемные банки, но по крайней мере есть понятный алгоритм что делать и куда стучаться, если банк стал проблемным и не отвечает на запросы клиентов.

— Альтернатив нет. Но если произойдет то, что описываете, то будет полный коллапс всех сбережений в чем бы их не держали.

Я не понял связь виртуального мирка акций, похожего на гемблинг, и кеша в наличке и на счетах и его покупательской способности.

Митигируется несколькими паспортами. Сделайте визу в США или куда там хочется.

вы теоретик или практик?

риск проблем с налогообложением и курсовой разницы при выводе денег
Это я вообще не понял. Это вообще достаточно просто решается. Даже если какие-то недоплаты или неточности, мы говорим о программистской зарплате, такое никому будет не интересно. Для митигации можно взять своего CPA, он все будет заполнять и если проблемы сам отдуваться. Про риски курсовой разницы вообще не понял.

Если скажем через 10 лет курс гривны будет x2 то при выводе денег обратно в Украину даже если вы ничего на акциях в валюте не заработали, то налоговая начислит 18% налога на разницу в гривне как на доход.
И вообще все кто сейчас балуются с акциями, являются первопроходцами, и так прямо и пишут что пока не знают как это все прокатит в налоговой когда будут возвращать деньги обратно.

Dimitri

Andrew Frolov 17.10.2021 10:16

Если скажем через 10 лет курс гривны будет x2 то при выводе денег обратно в Украину даже если вы ничего на акциях в валюте не заработали, то налоговая начислит 18% налога на разницу в гривне как на доход.

Было уже на Доу обсуждение, с участием Любомира, самого главного первопроходца. На длинных участках времени, посчитали, курсовая разница не имеет значения, если не стоит задача вывести в какой-то конкретный неудачный месяц.

under

Dimitri 17.10.2021 22:04

Все проблемные банки НБУ ликвидировал, всем вроде выплатили в переделах обещанного.
Я сам ни разу не попал в проблемные банки, но по крайней мере есть понятный алгоритм что делать и куда стучаться, если банк стал проблемным и не отвечает на запросы клиентов.

Я лично тоже не попадал, морозили счета как и всем и выводить можно было определенную мелкую сумму в день. Но оптимизм по поводу насколько это будет решатся в Украине у меня меньше.

Я не понял связь виртуального мирка акций, похожего на гемблинг, и кеша в наличке и на счетах и его покупательской способности.

Какой это виртуальный мир?:) Это конкретные компании с конкретными активами. У этих компаний есть IP который много чего стоит, недвижимость на балансе, которая имеет лучшую диверсификацию чем однушки и тд. Давайте определимся что такое кеш. USD, EUR, UAH? Если загнутся sp500 компании США первым делом напечатает больше денег и пойдет USD сильно вниз. Упадет USD -> упадут EUR, UAH. В случае реальной такой ситуации самое близкое что поможет это золото которое является плохим инвестиционным аппаратом и обьективно легче в оперировании на сток маркете.

вы теоретик или практик?

У меня есть доступ в несколько стран вне Украины если это то о чем вы спрашиваете.

Если скажем через 10 лет курс гривны будет x2 то при выводе денег обратно в Украину даже если вы ничего на акциях в валюте не заработали, то налоговая начислит 18% налога на разницу в гривне как на доход.
И вообще все кто сейчас балуются с акциями, являются первопроходцами, и так прямо и пишут что пока не знают как это все прокатит в налоговой когда будут возвращать деньги обратно.

Это какой-то сток маркет с машиной времени где Cost Basis и Value считаются по разным курсам :)
Оно не так работает, обычно это на $100:
— Вы зачислили X UAH
— Счет долларовый принял $100
— Купили акцию за $100
— Продали со временем за $100
— В конце налогового года пришла выписка, что сток
value: $100
cost basis: $100
gain: $0

Переводите $0 в гривны и вписываете в свою декларацию.

Продукт который вы придумали существует в более стабильных валютах, например в евро. В гривнах никто это вводить не будет так как гривна не стабильна, маркет очень маленький и целевая аудитория еще меньше.

under

under 17.10.2021 22:26

Это какой-то сток маркет с машиной времени где Cost Basis и Value считаются по разным курсам :)
Оно не так работает, обычно это на $100:
— Вы зачислили X UAH
— Счет долларовый принял $100
— Купили акцию за $100
— Продали со временем за $100
— В конце налогового года пришла выписка, что сток
value: $100
cost basis: $100
gain: $0
Переводите $0 в гривны и вписываете в свою декларацию.

Продукт который вы придумали существует в более стабильных валютах, например в евро. В гривнах никто это вводить не будет так как гривна не стабильна, маркет очень маленький и целевая аудитория еще меньше.

Я не понял, что это вы тут написали.
Когда на валютный счет ФОП на едином налоге поступает валюта, банк отображает эквивалент в гривне по текущему курсу, и с этой суммы надо платить налог.
Когда на валютный счет компании поступает валюта, банк отображает эквивалент в гривне. Если компания продает валюту через год, когда другой курс, то если у компании получилась прибыль на курсовой разнице, то надо платить налог (и в привате это автоматом показывает).
Я практически уверен, что то, что банк отображает как эквивалент в гривне, банк отправляет в виде отчета в налоговую, и просто так заполнить что-то в декларации от себя нельзя, так как налоговая в любой момент может сверить эти данные.
Про ваши value, gain и прочее налоговая не в курсе, и я не думаю что у вас получится ее убедить не выписывать вам штраф или не ликвидировать вам единый налог, если за вас возьмутся.
Потом, если вы ФОП, вы уверены, что инвестирование в стоки подпадает в разрешенные для вас виды деятельности? Какой это КВЕД?
Вы уверены, что не уплатив налоги в нужном объеме (по мнению налоговой) например с 100к USD заведенных обратно, вы не попадете на статью о неуплате налогов в особо крупных размерах?

Dimitri

Dimitri 17.10.2021 22:53

Когда торгуете, то компании заставляют сразу перевести деньги в валюту. То есть происходит:
UAH -> USD -> stock purchase is USD -> stock sale -> USD -> UAH
То есть дефакто это идентично переводу на долларовый счет и обратно, который насколько знаю не облагается налогом:
UAH -> USD -> UAH

Я практически на 100% уверен, что то что банк отображает как эквивалент в гривне, уходит в налоговую, и просто так заполнить что-то в декларации нельзя, так как налоговая в любой момент может сверить эти данные.

Какой банк? Насколько знаю в Украину зашли только IB, который не ведет свой бизнес в гривнах.

under

under 17.10.2021 23:11

Когда торгуете, то компании заставляют сразу перевести деньги в валюту. То есть происходит:
UAH -> USD -> stock purchase is USD -> stock sale -> USD -> UAH
То есть дефакто это идентично переводу на долларовый счет и обратно, который насколько знаю не облагается налогом:
UAH -> USD -> UAH

Поправьте, если я неправ.
Сначала в украинском банке (любом) покупаете валюту.
Потому эту валюту отправляете SWIFTом в банк брокера.
После этого валюта оказывается у вас на счету у брокера и можете торговать.
Потом, скажем через 10 лет вы решаете вывести деньги.
Отправляете валюту из банка брокера в украинский банк (любой).
И вот на этом этапе сведения о том, что вам зашли деньги, уходят в налоговую.
То есть украинская налоговая видит 2 факта: 1) деньги вышли от вас за границу (не уверен что они за этим следят) 2) через 10 лет деньги пришли вам из-за границу (за этим следят с большей вероятностью, т.к. это база для налогов).
И вот на этом этапе очччень интересно, как вы будете пояснять что это за деньги, и сколько надо с них платить налогов.
Если вы приняли как ФОП на едином, то это 5% налогов со всей суммы и надо чтоб КВЕД торговли стоками был у вас в списке разрешенных (такой КВЕД вообще есть?).
Если вы приняли как физлицо, то это 18% налогов.

Ну и упомянутые нюансы по поводу курса валют. Если все же удастся приход денег увязать с их уходом 10 лет назад (в чем у меня есть сомнения) и гривна стала x2, то встанет вопрос получения дохода на курсовой разнице.

Dimitri

Dimitri 17.10.2021 23:24

Я не эксперт украинских налогов, но подозреваю, что работает оно похоже на США в этом случае.
Доход происходит не в момент ввода средств назад в украинский банк, а в момент продажи активов.

USD -> stock purchase is USD -> stock sale -> USD

Даже если не вернули деньги назад нужно с дохода выплатить налог.

И вот на этом этапе очччень интересно, как вы будете пояснять что это за деньги, и сколько надо с них платить налогов.

Есть выписка с брокера которая покажет какая была активность. Налоговая будет видеть, что $100 ушло и через 10 лет $100 вернулось. Какие вопросы?

under

Andriy Kutsynyak 17.10.2021 23:26

Доход происходит не в момент ввода средств назад в украинский банк, а в момент продажи активов

Теоретично, так. Практично, укр податкова про це не знає

Dimitri

Dimitri 17.10.2021 23:37

я бы не советовал совершать tax fraud, тем более на пустяковых суммах.

Andriy Kutsynyak 17.10.2021 23:50

Половина країни tax fraud :)

Dimitri

under 17.10.2021 23:31

Есть выписка с брокера которая покажет какая была активность. Налоговая будет видеть, что $100 ушло и через 10 лет $100 вернулось. Какие вопросы?

Докажи, что не сам выписку нарисовал.
Поясни, что это за брокер такой.
Выписка не соответсвует установленному в Украине образцу.
Итд итп.

Dimitri

Gena Kartashevskyy 18.10.2021 09:20

Налоговая будет видеть, что $100 ушло и через 10 лет $100 вернулось. Какие вопросы?

Under все правильно пишет, текущее налоговое законодательство Украины считает в гривне по выписке брокера — цена в гривне на момент продажи минус цена в гривне на момент покупки.

Dimitri

under 17.10.2021 22:54

Какой это виртуальный мир?:) Это конкретные компании с конкретными активами. У этих компаний есть IP который много чего стоит, недвижимость на балансе, которая имеет лучшую диверсификацию чем однушки и тд. Давайте определимся что такое кеш. USD, EUR, UAH? Если загнутся sp500 компании США первым делом напечатает больше денег и пойдет USD сильно вниз. Упадет USD -> упадут EUR, UAH.

Я думаю, если загнется sp500, то это значит что США УЖЕ не печатают.
Т.к. тут главная Федеральная резервная система, а не sp500.
Или вы думаете что Цукерберги и еже с ними могут крутить ФРС и правительством США, как им захочется?
А смысла правительству США спасать Цукербергов я вообще не вижу, ничего реального они не производят, неуправляемы, в правительственный бомонд не входят и хамят сенату, и пролетариат не пострадает если Цукербергов вообще обнулить.

Dimitri

Andriy Kutsynyak 17.10.2021 23:23

о Цукерберги и еже с ними могут крутить ФРС и правительством США, как им захочется?

Хто по твоєму спонсорує політиків?

Я думаю, если загнется sp500, т

Поржав. Ждун.жипег

under

Dimitri 17.10.2021 23:27

США будет спасать сп500, потому что там вложены все пенсии изберателей так же как и личные средства людей у власти. Так что я думаю, что отдельные компании загнутся могут, но сп500 сильно упасть не дадут никогда в абсолютных значениях.

under

under 17.10.2021 23:35

США будет спасать сп500, потому что там вложены все пенсии изберателей так же как и личные средства людей у власти. Так что я думаю, что отдельные компании загнутся могут, но сп500 сильно упасть не дадут никогда в абсолютных значениях.

-50% в 2002 и 2009 — это недостаточно сильно в абсолютных значениях?
-50% должно было стать в 2020, но в этот раз выбрали вариант беспрецедентного печатания денег, и все мы сейчас живем в этом эксперименте, который непонятно чем закончится — аналогов в истории не было.

Dimitri

Artyom Krivokrisenko 18.10.2021 05:38

-50% в 2002 и 2009 — это недостаточно сильно в абсолютных значениях?

про 2002 не помню, я еще под стол ходил. А в 2009 друзей в беде не бросали: en.wikipedia.org/..._Reinvestment_Act_of_2009

under

under 18.10.2021 10:20

про 2002 не помню,

А зачем помнить, если есть исторические графики?

Gena Kartashevskyy 18.10.2021 09:23

потому что там вложены все пенсии изберателей так же как и личные средства людей у власти.

Как и европейские пенсионные фонды, как и всякие фонды Norway’s wealth fund. Кароч, спасать будут всем миром

Dimitri

under 18.10.2021 10:22

Кароч, спасать будут всем миром

В 2002 snp500 упало на 50%.
Пенсионный фонд вложившийся в snp500 в 2000, отыграл это падение в 2013, если остался в этих акциях.
За это время должны были уже сотни тысяч пенсионеров умереть, потеряв часть пенсионных накоплений, не?

Но я б не на этом заострял внимание, т.к. прибыльность на долгосроке стоит риска.
Меня больше беспокоят вопросы с укр. налоговой (риск влететь на неуплату налогов в особо крупных размерах, если недоплатить в понимании налоговой), курсовой разницей и риски связанные с отсутствием защиты для укр. граждан при работе с иностранными брокерами.

Gena Kartashevskyy 18.10.2021 10:27

Речь же не об экономических циклах, это все рябь для фондов с горизонтами в десятки лет. Речь о каком-то глобальном трындеце

under

Artyom Krivokrisenko 18.10.2021 05:36

Я думаю, если загнется sp500, то это значит что США УЖЕ не печатают.
Т.к. тут главная Федеральная резервная система, а не sp500.

Если условному Microsoft прийдет пушной зверек, то я тебе гарантирую, сразу же выяснится, что он too big to fail, им сразу же на вкусных условиях напечатают несколько триллионов долларов и дадут налоговые льготы на следующие 20 лет, лишь бы ничего не поломалось.

А смысла правительству США спасать Цукербергов я вообще не вижу, ничего реального они не производят, неуправляемы, в правительственный бомонд не входят и хамят сенату

Это все равно что судить об украинской политике по шоу Савика Шустера. Реальная политика происходит там, где ее нельзя наблюдать, и там у всех друг с другом нормальные джентельменские отношения, там друзья, которых в беде не бросают. Сегодня ты мне bailout, завтра я тебе жирную «консалтинговую позицию».

пролетариат не пострадает если Цукербергов вообще обнулить.

Кому есть дело до пролетариата?

under

under 18.10.2021 09:44

Если условному Microsoft прийдет пушной зверек

А что плохого случится с MS, если его акции подешевеют на 50% потому что нет спроса на акцию по текущей цене, при условии что остальной cashflow от продуктов останется на прежнем уровне?

Кому есть дело до пролетариата?

Самое прямое, т.к. это основная масса избирателей.
Пролетариат смотрит в холодильник и голосует соответственно.
Если обнулить одного Цукерберга, то ничего не будет.
Если обнулить миллионы пролетариата, то действительно будет пушной зверек, если нет диктатуры основанной на страхе.

Dmitry Astapov 15.10.2021 23:22

За США не скажу, а в UK фонд гарантирования вкладов покроет любые инвестиции (в том числе потери на брокерском счете, если брокер оказался таким ужасным, что у него хищения, злоупотребления и т.п.). В реальности до этого не доходит, т.к. у регулятора собакен кусакен всех, кто играет не по правилам, и регулятор к ним приходит без приглашения.

under

Dimitri 15.10.2021 20:49

Брокеры не владеют стоками напрямую, они зарегистрированы у дочерных организаций для защиты инвесторов.
В случае если компания пойдет на дно, произойдет распродажа капитала компании и найдется много компаний которые были бы готовы за дискаунт купить дочерную компанию и значительно улучшить свои финансовые показатели таким образом как это произошло в 2008м.

То насколько ценят новый капитал можно оценить ознакомився со всеми бонусами которые компании предоставляют. Нечасто тебе заплатят 1000$ просто за то что переведешь стоки в их компанию, без продажи, держа точно такие же стоки. Некоторые компании так же предоставляют более приятные бенефиты, непример готовы дать ниже mortgage или очень приятный margin rate, что стоит значительно больше 1000$.

Но даже если откинуть рациональную сторону и думать, что маркет не рациональный, то есть SIPC и тд. Перевод своих стоков в другую компанию занимает 1-2 звонока по телефону и 3 дня ожидания. Ликвидировать при этом не нужно, если не держишь в специфических mutual funds которые не доступные на общем маркете.

Так же SIPC покрывает всех, включая резидентов других стран.

under

under 15.10.2021 21:20

Перевод своих стоков в другую компанию занимает 1-2 звонока по телефону и 3 дня ожидания.

А как авторизация происходит?

Так же SIPC покрывает всех, включая резидентов других стран.

SIPC покрывает 5 ярдов всего, по всем брокерам.
У одних только InteractiveBrokers 70 ярдов в управлении...

Dimitri

Dimitri 15.10.2021 21:45

SIPC покрывает 5 ярдов всего, по всем брокерам.

Тут большинство путает что все-таки покрывает SIPC. Кеш покрывается до 250к, остальное до 500к (в каждом аккаунте).
Да, есть лимит на доступные финансы, но как я говорил в случае краха им не придется покрывать все security так большинство из них в других компаниях. Нужно будет покрывать специфические пакеты которые напаривают те компании. Например annuities и возможно внутренние фонды, что легко митигируется избежанием шлаковых продуктов.

В случае большого краха правительсво США не даст fidelity, schwab, and co достичь такой ситуации. Если такое действительно будет, то пожалуй стоки — это последнее про что стоит будет волноваться. Никакие сбережения в USD, EUR, $однушки_у_метро, стоки в других странах не помогут. Мы видели как весь мир завязан по событиям ковида или Ever Given.

under

under 15.10.2021 23:22

Тут большинство путает что все-таки покрывает SIPC. Кеш покрывается до 250к, остальное до 500к (в каждом аккаунте).

Покрывает или не покрывает SIPC, зависит от того по какой причине и какой брокер лопнул.
Когда лопнул Леман, то SIPC даже не понадобился, т.к. БД брокера была корректной и акции клиентов просто перенесли другим брокерам.
Когда банкротились MF Global и Madoff, то там БД брокера не соответствовала записям во внешних репозитариях и переносить другим брокерам было нечего, и пришлось SIPC делать выплаты.
Если окажется что таким страдают брокеры уровня IB, то всего фонда SIPC не хватит чтоб выплатить даже 10%, и понятно что не выплатят вам ни 250к ни 500к, т.к. их на всех инвесторов банально не хватит.

Dimitri

Gena Kartashevskyy 15.10.2021 21:08

SIPC

Блин, опоздал

under

Чорний Список Юджина 15.10.2021 19:49

Формально — да, 67. Для участников этого топика, думаю, понятно, что это чисто индикативный параметр.

Формально и в Украине у айтишников 5% и на зарплату, и на сдачу в аренду. А будет ли так через 10 лет? А через 20? Поэтому мы и смотрим на то, что есть сейчас.

Andrew Frolov 15.10.2021 19:54

Справедливое замечание. Для себя я решил так, что если в Киеве/Украине будет форс-мажор или лично меня по возрасту не будут брать на работу — сбегу с накоплениями в Польшу или другую дружественную на тот момент страну для украинцев. Потому как Германия, судя по этому топику и предыдущим, совсем протухла, если начинать там с самого начала — с поиска работы и жилья под аренду.

Мама программиста 15.10.2021 16:08

5 лет это примерно время до покупки однушки в Киеве, с

перестаньте
прожить 5 лет в Мюнхене vs. прожить 5 лет в Киеве

качество жизни не меряется пенсиями или однушками

ak

ak 15.10.2021 16:12

опять сначала, расскажите чем оно меряется :-)
вы наверное не допускаете, что люди могут быть с разными интересами и потребностями :-)
и хватит меня спамить, вы либо аргументируйте свои ответы либо пиши пустые сообщения кому либо ещё

Мама программиста 15.10.2021 16:30

и хватит меня спамить, вы либо аргументируйте свои ответы либо пиши пустые сообщения кому либо ещё

я вам уже все так зааргументировала, что вы мне аж про бабушку написали

ak

Чорний Список Юджина 15.10.2021 15:19

А вот пример дополнительной пенсии от работодателя (стандартная практика) с учетом прогнозируемой инфляции:
imgur.com/uAw5MlC
Или ее можно снять одним куском, заплатив 43% налога:
imgur.com/WFm2AHK
Хватит на домик в Испании?

Да, это именно то, что я имел ввиду, когда говорил, что немецкие пенсионеры покупают домики в Испании. К моменту выхода на пенсию, у немецкого пенсионера только на втором пенсионном счету сумма, которой хватит и на ипотеку домика, и на б.у. цессну :)

Мама программиста 15.10.2021 16:00

уедет в любую локацию

та куда он там уедет на пенсии.

он в свои 25-30 не рискнул эмигрировать и нашел кучу важных причин почему это плохо, а тут на пенсии, в первый раз, на Крит переедет ))

ak

ak 15.10.2021 16:10

спор с вами это вообще сюр, вы то про пирамиды Маслоу расказываете, которые были ещё в 60 годах опровергнуты
то про то как вы легко устанавливаете социальные связи за границей, забывая о родственниках в Украине
как часто ваши дети видятся с бабушкой вживую?
то про какие то 25-30 не эмигрировал, значит не эмигрирует никогда :-))))))
при том что на Кипре живёт куча людей с СНГ многие из которых туда переехали в пожилом возрасте

Мама программиста 15.10.2021 16:29

Маслоу расказываете, которые были ещё в 60 годах опровергнуты

это до того как в 1967 году его избрали президентом американской ассоциации психологов или уже когда он был на посту? ))

забывая о родственниках в Украине

как часто ваши дети видятся с бабушкой вживую?

а когда вы последний раз звонили своей прабабушке?

при том что на Кипре живёт куча людей с СНГ многие из которых туда переехали в пожилом возрасте

а Гагарин в космос летал. странно, что вот не все летают.

ak

ak 15.10.2021 16:35

сведение к абсурду суть ваших споров? :-)
прабабушки нет в живых, а вот бабушки и дедушки у многих ещё живы
но тратить на вас впустую время не собираюсь
вы кого то другого найдите и мучьте :-)

P.S.: про Маслоу «Теория иерархии потребностей, несмотря на свою популярность, не подтверждается и имеет низкую валидность заявили Дуглас Холл и Халил Ноугейм (Douglas Hall, Khalil Nougaim) в 1968 году и lawler и Suttle в 1972 году» :-)

Мама программиста 15.10.2021 17:19

не подтверждается и имеет низкую валидность заявили Дуглас Холл и Халил Ноугейм

и предложили миру что то более валидное, что используется и по сей день? критиковать — не мешки тягать )

сведение к абсурду суть ваших споров? :-)

попробуйте и вы, но только ведь не выйдет.
доведение до абсурда и оно же доказательство от противного — вполне себе валидный прием.

ak

ak 15.10.2021 17:46

почему бы вы не предложите? я считаю что могу предлагать только то что находится в пределах моей компетенции
а прежде чем оперировать какими либо понятиями стараюсь изучить насколько они применимы к обсуждаемому предмету
в вашем случае доведение до абсурда чисто приём софистики, аргументированный спор не ваш конёк, манипуляции вот что вас привлекает в спорах
иначе причём тут Гагарин и пробабушки, вы Гагарин или у всех есть прабабушки?
дальше не интересно, ищите другую жертву и мучьте

Чорний Список Юджина 15.10.2021 17:57

то про то как вы легко устанавливаете социальные связи за границей, забывая о родственниках в Украине
как часто ваши дети видятся с бабушкой вживую?

Да, первому поколению мигрантов всегда что-то нужно разруливать, живя за рубежом. Но зато я знаю, что мои дети будут тут своими и мои внуки будут видеть бабушку и дедушку. А вот твоим детям, которые переедут в ЕС, если они умнее родителей, придется «мучатся».

ak

ak 15.10.2021 18:00

если переедут, а если нет? :-) а если не в ЕС а в USA или UK?
а если ваши дети уедут из ЕС в США или Канаду?
в общем тезис всё ради детей понятен
особенно позабавило «если они умнее родителей» (rofl) походу аргументы тончают и становятся более личными
на том и завершим бессмысленный спор
дальше аргументы только к цифрам из Numbeo

Чорний Список Юджина 15.10.2021 18:01

дальше аргументы только к цифрам из Numbeo

Там средняя з.п. в Киеве $600 :)

ak

ak 15.10.2021 18:04

вы походу из Сколково наверное или не айтишник, иначе бы такие тупые аргументы бы не приводили

Мама программиста 15.10.2021 15:56

зачем было ехать в Германию, чтобы потом переехать к солнышку? :-)

а что, в Киеве сидеть?

ak

Мама программиста 15.10.2021 15:55

100% уверен что уровень этих услуг в Италии, Испании и Греции будет разный

он будет мало того, что такой же как и в Германии, он будет даже на немецком языке и от немцев. немецким врачам тоже нравится жить в испаниях-италиях ))

надо будет учить новый язык,

ужс

ak

Мама программиста 15.10.2021 15:52

ага расскажите как вы будете жить на пенсии, не имея столь нелюбимых вами "бетонометров

действительно
как же это на пенсии да без бетонометров? 😱😱😱

ak

Yuriy Pavlenko 15.10.2021 13:33

а раньше пить сок, до пенсии?

Картофельный, потому что картоха дешевая.

Чорний Список Юджина 15.10.2021 14:13

к моменту пенсии хозяева однушек станут успешными рантье и будут попивать сок на багамах, а вы так и дальше будете на этом форуме, что то доказывать :-)

Билеты на двоих из Киева на Багамы стоят 2000 евро. Отель, аренда авто, рестораны еще минимум 2000 евро в неделю. Сколько однушек нужно иметь для этого?

ak

ak 15.10.2021 14:18

открываете сайт упомянутый ранее www.numbeo.com/.../Kiev?displayCurrency=EUR
смотрите
Apartment (1 bedroom) in City Centre 537.57 €
Apartment (1 bedroom) Outside of Centre 330.74 €
и считаете, если владеете экономикой можете ещё рост цен прикинуть

Чорний Список Юджина 15.10.2021 14:24

Давай еще учтем, что через 20-30 лет, а скорее всего быстрее, все эти аренды обложат налогами. Итого, по твоим цифрам, одной однушки, сдеваемой целый год, даже не хватит на одну единственную поездку на Багамы. Шото как-то не веселая пенсия получается. Горбатишся годами на однушки, и не можешь нормально путешествовать на пенсии, хотя бы по 3-4 месяца :)

ak

ak 15.10.2021 14:28

куча логических ошибок «скорее всего» это допущение может да а может и нет, за 30лет независимости Украины пока не обложили существенно
кто сказал, что будет одна единственная? выше приводил пример что при окупаемости недвижимости за 10лет примерно, их будет уже 2, а ещё через 10 лет четыре :-)
давайте ваши расчёты по недвижимости в италии, испани и как вы на багамы на 3-4месяца собрались с вашей пенсией
я уже поставил попкорн, давайте пока он тёплый :-))))))

Чорний Список Юджина 15.10.2021 14:39

давайте ваши расчёты по недвижимости в италии, испани и как вы на багамы на 3-4месяца собрались с вашей пенсией
я уже поставил попкорн, давайте пока он тёплый :-))))))

Моя ожидаемая пенсия на руки в Германии 3000+ евро на 2021 год (она растет в зависимости от средней зарплаты в стране). Это только моя, еще будет пенсия жены. При этом, у нас обоих уже будет медицинская страховка, чего в Украине для людей старше 65 лет попросту не существует. Как думаешь, этих денег, мне хватит на 3-4 месяца путешествий в год?

ak

ak 15.10.2021 14:42

не знаю :-) зависит от уровня расходов, от того какие будет социальные пособия мигрантам, от состояния экономики страны от того доживёте вы до пенсии или нет
а в каком году эта пенсия ожидается для справки? :-)
у вашей жены тоже такая же ожидается? :-) и у вся пенсия будет уходить только на путешествия? :-)

Чорний Список Юджина 15.10.2021 14:50

не знаю :-) зависит от уровня расходов, от того какие будет социальные пособия мигрантам, от состояния экономики страны от того доживёте вы до пенсии или нет

Если я не доживу, то доживет моя жена или дети, которые получат не только мою пенсию, но еще довольно большую сумму, на которую застрахована моя жизнь (до пенсии) и которой им хватит на десятки лет. А самое главное, что уже сейчас я могу быть уверен в том, что моя семья не будет ни в чем нуждаться. В этом преимущество Германии.

а в каком году эта пенсия ожидается для справки? :-)

Когда мне исполнится 67 лет. Возможно, возраст в будущем поднимут, так что пусть будет 69 лет.

Ах да, забыл, у нас же еще и украинская пенсия будет, минималка. Добавим на поход в ресторан.

ak

ak 15.10.2021 14:58

а когда вам исполнится 67 лет? :-)
ладно немного цифр напоследок из ваших же расчётов
3тыс пенсия * 12= 36тыс евро
жизнь на багамах 2 тыс/неделю * 4(недели в месяц) * 3-4месяца=24-32тыс евро + билеты
где и как вы будете жить остаток года не понятно
но это и не моя забота, поэтому на этом закончим этот пустой спор

напомню начался он с того что я показал, что автор топика неверно подсчитал стоимость жизни, я предложил более точный вариант

Чорний Список Юджина 15.10.2021 15:05

жизнь на багамах 2 тыс/неделю * 4(недели в месяц) * 3-4месяца=24-32тыс евро + билеты

Математики, я смотрю, в Украине еще те :) Жизнь неделю и жизнь 4 месяца это совсем разные вещи и разная стоимость аренды жилья и автомобиля.

ak

ak 15.10.2021 15:10

так вы сами даёте не корректные вводные, где я говорил про 3-4ре месяца? :-)
у меня с математикой полный порядок, а вы кроме размахивания руками никаких цифр не озвучили толком
handwavy вы наш :-)

Мапа программиста 15.10.2021 15:07

3000+ евро на 2021 год

интересно, как у тебя может быть 3к, когда выплаты в ПФ ограничены сверху и максимальная пенсия на данный момент 2.7к))

Artem Kurakin 16.10.2021 01:24

Ну вот и первый раз в этой теме Буряк соврал. С почином.

DNA Exp 13.10.2021 19:42

Однако. 200 комментариев за 2 часа.
Похоже Ивану удалось усовершенствовать конструкцию вентилятора www.trakt.ru/..._bez_zapasnoy_korobki.jpg

Sеrgejs Bоrуsson 13.10.2021 20:01

Позовите меня следующим летом, когда будет 20к :)

DNA Exp

Дмитрий Кучерявых 14.10.2021 00:20

когда будет 20к

Если DOU выживет

Oleksandr Nazararenko 13.10.2021 20:08

не, так искуство игры цифра растет каждый день, завтра ожидаем топик в «Киеве Лид Дев Опс получает 500$ и сразу отдает бандитам, а джун Европке 5к на руки, медицина, жилье, ферари бесплатно»

DNA Exp

Andrew Frolov 13.10.2021 20:21

Ирония понятна, но я лично наблюдаю, как в Киеве уходят в 2021 году суммы на медуслуги, и если бы не выбитый весной контрофер и серьёзная индексация, то, наверное, на чём-то бы пришлось экономить. Из последнего:

— консультация типа поговорить с врачом с назначением лечения — 600-700 грн.
— диагностика, где есть расходники — 1000-1400 грн.
— несложные манипуляции, операции — 1800-5000 грн.
— пломба у стоматолога — порядка 2000 грн.
— какой-нибудь этап с протезированием-имплантированием (одно посещение клиники) — 2500-4500 грн.

А еще в аптеку сходить, с кучей лекарств, для амбулаторного лечения — я уже и по 2000-2500 грн. за один заход тратил. Это чтобы месяц попринимать лекарств, в основном, импортные.

Oleksandr Nazararenko 13.10.2021 22:15

консультация типа поговорить с врачом с назначением лечения — 600-700 грн

Это частная клиника ? В Риге в частной клинике стоит в два раза дороже , в западной европе я думаю все в 4 раза

Andrew Frolov 13.10.2021 22:23

Это всё частные заведения в пределах станции метро Левобережная. Страховки у меня нет. За эти деньги на компьютере вбивают данные о посещении, делают распечатку. Где-то за 400 грн., если ещё остались такие цены, от руки пишут неразборчивым почерком заключение.

Я понимаю, что где-то там, в Западной Европе, в аналогичной частной клинике будет сильно дороже и т.д. и т.п. Я хотел донести мысль, что получая на ФОП огрызки от западных компенсаций контракторов, сходив в Новус с немецкими ценами на продукты, полечившись далеко не в центре и не в мажорных местах сам, потом жену полечив (если есть), потом ребёнка (если воспитываешь) — градус собственной мажорности как-то очень сдувается.

svikso 13.10.2021 23:55

Страховки у меня нет.

Було б цікаво порівняти з цінами без страховки в Європці.

AndriP 14.10.2021 14:42

В целом да, будет дороже. Но есть одно но. Страховые прекрасно осведомлены о ценах и качесве услуг клиник, и быстро реагируют на попытки развода или задирания цен. Например, популярное у нас впаривание арбидолов-анаферонов и прочей гомеопатии, здесь не практикуется. И второе, при качелях относительно качества работ и результатов лечения, страховая имеет несравнимо больше рычагов давления на клинику, чем простой гражданин с улицы. А в европе, даже самый простой кабинет ортодонта, имеет своего юриста, готового судиться с вами по любому поводу. И даже по поводу не очень лестного отзыва в интернете.

AndriP 14.10.2021 14:36

Только в Риге скорее всего у вас будет гос страховка + страговка от работы, которая покрывает почти все в частной клинике. Мой пример из недавнего: попал мусор в глаз, позвонил в ЛюксМед, через 40 минут уже лежал у врача в кабинете. Все сделали, не взяли ни копейки. Страховка на всю семью стоит 100 зл с моей зп + столько же с работодателя в месяц.

Oleksandr Nazararenko 14.10.2021 15:22

В Киеве тоже будет страховка от работодателя, я правда еще не вкурсе че тут дают

AndriP

Andriy Tymoshenko 14.10.2021 11:07

бред какой-то. В Харькове консультация врача (терапевт, дерматолог) в частной клинике — 150 грн. Пломба + наркоз — 500-800
Остальное, надо понимать, тоже в разы дешевле на самом деле
А если у вас такие конские траты, почему нет нормальной страховки?

Andrew Frolov 14.10.2021 11:21

бред какой-то. В Харькове консультация врача (терапевт, дерматолог) в частной клинике — 150 грн. Пломба + наркоз — 500-800

Есть клиники разного уровня. Если что — я лечился и в Днепре, не всю жизнь в Киеве. Но такой цены как 150 грн. я не помню в 2016-2018 годах. Я в разные места ходил, и туда, где в информационной системе на компьютере хранят данные пациента, и где от руки пишут заключения. Я 400 грн. платил в Днепре за консультацию у к.м.н. в хорошей клинике в начале 2016 года. В Киеве, где смотрел, в приличных местах консультация начинается от 600 грн., с конца 2019 года.

Пломбу в Днепре по укаазнной цене я ставил у знакомого сматолога где-то в 2014-2015-м., типа по старому курсу доллара.

Страховки мне на работе не дают, так как у меня ВЭД-контракт. Ну и мне всё же удобнее лечиться рядом с жильём и работой, а не ездить по указке в другую часть города не пойми к кому (хотя именно в Киеве вроде с качеством нет проблем).

Andriy Tymoshenko 14.10.2021 12:02

от 600 за консультацию — это в самых дорогих клиниках, типа Бориса. Хотя, если полис позволяет — почему бы и нет
По страховке (нормальной), сам выбираешь где хочешь лечиться, а не где скажут в страховой.

И вот совсем не понял про «вэд-контракт». Что мешает работодателю оплачивать страховку или дополнительно компенсировать её стоимость?

Andrew Frolov 14.10.2021 12:37

от 600 за консультацию — это в самых дорогих клиниках, типа Бориса.

Вот цены у меня на Левобережке.
— поликлиника Параскевы: medcenter-paraskeva.eu/ru/price
— рядом с домом, Аксимед, вижу, поднял цены: aksimed.ua/price
— возле метро, самая дальняя от меня, там сейчас консультируюсь, клиника Нова: novaclinic.ua/price.html

И вот совсем не понял про «вэд-контракт». Что мешает работодателю оплачивать страховку или дополнительно компенсировать её стоимость?

Мне платят гросс, а дальше крутись в своей стране как хочешь. Хоть в селе живи и подорожником лечись, хоть в Киеве.

Andriy Tymoshenko 14.10.2021 19:19

посмотрел цены, вот так — о.О . людоедские какие-то. Конечно, по страховке было бы почти всё-равно, куда обращаться, но морально тяжело от таких цен
я 2 мес назад удалял фигню с глаза (нет, не благосостояние народа). Осмотр дерматологом, местная анестезия и само лазерное удаление — 350₴. И это не где подешевле, а рандомная ближайшая.

У нас тоже работодателю всё-равно где и как ты живешь и какая зарплата, но страховку почему-то оплачивает всем одинаково

Andrew Frolov 14.10.2021 19:33

Возможно, вы просто мало пользовались медуслугами. Я активно пользовался в 2-х разных украинских городах, включая, правда, стоматологию, с 2013 года, с некоторыми перерывами. Поэтому я от вас не увидел репрезентативной выборки. Было, правда, дело, в 2018-м году в Днепре ездил к кардиологу в недорогую клинику т.н. Медакадемии — там вроде за приём то ли 200, то ли 250 грн. платил. Тогда много подиагностировался, но в сумме всё вышло где-то на 5-7 тыс. грн., включая покупку тонометра.
А уж покупки регулярных лекарств — то вообще только недавно порезал до где-то 200 грн. в месяц, благодаря консультации и операции.

Vadym Savchuk 13.10.2021 19:27

Иван, по Нидерландам неверная калькуляция.
У свежего понаеха первые пять лет будет 30% ruling, то есть 30% ЗП не облагается подоходным. С €70.9k брутто будет оставаться €57k чистыми, а не €46.4k. На $1k в месяц больше. :-)
Калькулятор здесь: thetax.nl

Stanyslav Semukhyn 13.10.2021 19:23

В Украине для Senior нет уже таких зарплат.
К тому же, налоги из них вычитать некорректно, в Украине фигурируют зарплаты «на руки» в отличие от Эльфий.

Sergii Kudriavtsev 13.10.2021 19:18

Ошибка по Нидерландам, как минимум, по медицине — медстраховка обязательна для всех, _не_ включена в налоги и стоит уже в районе 130-150 евро в месяц на взрослого члена семьи.

Ювженко Денис 13.10.2021 18:30

Так-то воно так але трохи інакше :)
В Україні станом на теперішній момент фінансово більш вигідно лишатись, якщо ти сіньйор із зп 5к+, а деякі сіньйори мають і по 7-8к, не рідкість вже. А якщо ти почнеш ще й «зайчикувати» чи напряму працювати на США.... Згадаємо нещодавну статтю про топового колегу який має 300к в рік живучи в Києві.
Іван, 4к наразі це не репрезентативна вибірка в другій половині 2021.
Я прямо зараз пишу цей комент і в шапці ДОУ банер з вакансіями по 7к.
В Україні БУЛО вигідно лишатись, але на горизонті Дія і є всі шанси, що уєзжашки можуть виявитись в більш виграшній позиції.

Єдиний реальний аргумент чому сініор мав би валити в ЄС або США — це відсутність ФААНГів у нас і відсутність ймовірності їх появи в найближчому майбутньому.

Oleksandr Nazararenko 13.10.2021 18:32

на горизонті Дія

А Можно в двух словах як в наступні пару років Дія щось поміняє ?

Ювженко Денис 14.10.2021 11:07

Найбільша проблема це невизначеність.
Вони вже неодноразово міняли умови, обіцяли одне, а зробили інше ще навіть до прийняття закону і всупереч думки спільноти і думки менеджменту компаній.

Тому я допускаю ймовірність, що може бути якась чергова правка в законі від чергового зальотного героїно-метадонового парламентаря якому дали конверт і він продавив цю правку.
І це може помножити на нуль всі причини лишатись тут.

Oleksandr Nazararenko 14.10.2021 11:49

Ну мир у нас такой на этом шарике тебе везде что то где то может прилететь

Ювженко Денис 14.10.2021 16:21

Проблема не в тому, що

что то где то может прилететь

, а в тому, що поки при владі кокаінове стадо яке плодить таку законодавчу невизначеність, ніхто у великих кількостях інвестиції сюди не понесе.

Yegor Chumakov 13.10.2021 18:40

Даже с дией не будет все так плохо, если проголосуют за 5+1.5% налоговую ставку.

Пять холодильников 13.10.2021 22:33

А как же рабство и прочие страшилки от гильдии?

anonymous 14.10.2021 01:35

«Если протест нельзя остановить, то его нужно возглавить.»

Nikita Podgorbunskyi 15.10.2021 14:51

Так претензии же не к процентам налогов, а в том что это инфоколхоз с корупционной составляющей.

Nikita Podgorbunskyi 13.10.2021 18:51

Згадаємо нещодавну статтю про топового колегу який має 300к в рік живучи в Києві.

То исключение я думаю даже он сам начав с нуля навряд бы смог повторить такой финт. Не к тому что ему чисто подфартило, но с точки зрения статистики этот кейс можно смело отбрасывать.

Єдиний реальний аргумент чому сініор мав би валити в ЄС або США — це відсутність ФААНГів.

Вот это реальный аргумент топ нотч зарплаты тут не светят. Плюс к этому я бы добавил отсуствие страховой медицины и возможность вылечить за ее счет скажем рак или другие очень дорогие болячки.

Ювженко Денис 14.10.2021 11:13

То исключение

Станом на зараз це «скляна стеля», дуже мало хто досяг її, але цілком ймовірно, що багато хто наблизився. Окрім того, ліміт по ФОП 3 групі, модель по якій працює переважна більшість, трохи більше 260k$ на рік, цілком можливо, багато хто свідомо не хоче перетинати цю позначку аби не почався додатковий гемор із податками.

отсуствие страховой медицины

За останні декілька років відкрилось дуже багато приватних клінік і медична страховка вже майже стала стандартом для більшості аутсорсерів.
Рак вони, звісно, не вилікують, але 99% всіх популярних травм і болячок покриють тобі відразу.
Для онкології та інших подібних є страхові які покривають лікування закордоном, вартість ± 500 євро на рік з людини.

Denys Ievstratenko 13.10.2021 18:18

Вроде был комментарий в зарплатной анкете, что указываем Net компенсацию. То есть отнимать ещё раз 5% при расчетах неправильно.
Что ещё более неправильно — считать, что медианный айтишник способен/готов к переезду в другую страну. Проблема опроса на Доу в том, что туда попадают все разработчики (гос. конторы, банки), которые и английского толком не знают и попы свои лет по 10 не подымают. Поэтому нужно ориентироваться на Джинни статистику, а там суммы повыше будут

Oleksandr Nazararenko 13.10.2021 18:23

Правильно сравниваем чуваков которые выше среднего могут хорошо зарабатывают в Украини и они берут валят, выделяем их в отдельную группу и говорим что видите они больше зарабатывают чем админ в Ощадбанке

Denys Ievstratenko

Andriy Furmanyuk 13.10.2021 18:10

Я хотів би поставити під сумнів твердження «обычная одежда из сетевых магазинов (H&M, Zara) в Украине дороже, также хорошие распродажи в Украине просто отсутствуют».
Літали з сином у Мюнхен (основною метою був німецький Леголенд), зайшли в H&M, поміряли куртку і пару худі, не купували, бо багаж був лише «ручна поклажа», повернулись у Київ, купили ті ж речі тут по тій самій ціні. Ну а міряти величину знижок на розпродажах — це взагалі смішно. Я думав, що SSE мають вдягатись якщо не у Prada, то принаймні у Diesel чи Tommy Hilfiger :)

AndriP 13.10.2021 18:21

Нет, не смешно. Жена почти всю обувь и одежду детям покупает по акциям и скидкам, выходит в 30-50% от цены в Украине. Но то же самое можно делать и из Украины, только еще доставка будет

Andriy Furmanyuk

Kostiantyn Reu 13.10.2021 19:18

В зара чет брали со скидкой 60, на файнал сейл и того больше. Кстати брали чтоб отправить в украину :)

Я думав, що SSE мають вдягатись якщо не у Prada, то принаймні у Diesel чи Tommy Hilfiger :)

Томи — г

Andriy Furmanyuk

mobile mobile 14.10.2021 01:27

как и дизель

Oleg Korol 14.10.2021 15:51

как и прада
но первые два бренда дорогие, в отличие от чисто китайских товаров TH

Yevgen Lasman 16.10.2021 05:31

Ну так Томми, Майкл Корс, Леви и подобное во Флориде вообще обычный ассортимент дискаунтеров и аутлетов со смешными ценами.

Andriy Furmanyuk

Мапа программиста 13.10.2021 17:54

Неплохо тема стартанула))) жду отчислений)))

Мавпа программиста 13.10.2021 18:43

Soft skills не пропьешь)

Dmytro Gladkyi 13.10.2021 22:31

тут лише софтсервні платять

Yegor Chumakov 13.10.2021 17:44

Один мой друг, коллега автора прожил в Германии год, словил лютую депрессию во время локдаунов и собирается возвращаться в Украину

Oleksandr Nazararenko 13.10.2021 17:46

Далеко не первый человек, особенно в ковидное время

Лютий кодерок 19.10.2021 16:44

Останній зимовий локдаун тривав майже півроку. Все крім магазинів першої необхідності закрите, в гості нормально не сходиш, сонця можна днями не бачити, літаки майже нікуди не літають.
В таких умовах важко не поїхати кукухою

AndriP 13.10.2021 17:42

Мои расчеты по реальным отложенным деньгам для семьи Польша vs Киев, дают минус 30%. В основном за счет дорогих услуг, комуналки, аренды, и больших налогов в Польше. Но это на старте. Если в будущем жена (не айтишник) пойдет работать, я смогу получать возврат налогов за creative work, все может измениться, плюс неизвестно что с налогами будет в Укр... Но деньги не являются мотиватором к переезду, нами двигали совсем другие приоритеты.

Древнее и Неприкосновенное 13.10.2021 17:43

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Фуллстак 13.10.2021 17:30

Ни за что б не жил в Берлине — огромные расстояния, холодная погода из-за севера, цены на деревянные военные дома покруче киевских новостроек, бомжи на улицах, доехать куда-то — надо куча пересадок с s-bahn / u-bahn, метро такое же вонючее и грязное как и в Киеве.

Dmytro Gladkyi 13.10.2021 22:31

***у дав? покажи мені метро в гейропі як Золоті Ворота чи театральна. Там можна операції проводити. і є на що подивитися.

Мама программиста 15.10.2021 01:07

в Берлине — огромные расстояния, холодная погода из-за севера,

та где она холодная? снег нормально в последний раз выпадал 5 лет назад и последние зимы так тепло, что на балконе цветы не дохнут

бомжи на улицах,

это не бомжи, а прогрессивное местное население

Рахіт Срінавасович Кумар 13.10.2021 17:21

Украина уже 9-12 к

Древнее и Неприкосновенное 13.10.2021 17:44

И это жунам.

Рахіт Срінавасович Кумар

Maksym Fedenko 13.10.2021 18:18

Интернам!

Древнее и Неприкосновенное

Sergius von Bielersee 13.10.2021 18:36

Скоро Каліфорнія аутсорситиме в злиденну Німеччину, бо Україна то занадто солідно :-)

Рахіт Срінавасович Кумар

Vlad 13.10.2021 17:15

Вы все еще считаете Европу «нищей»?

Да. Эта статья тому подтверждение.
Если бы это было иначе, то не стоило бы долго и нудно рассписывать всякие допдаты за детей и то, куда уйдут эфимерные налоги.
Все могло бы быть очень просто, если бы там реально платили МНОГО, то и доказывать ничего не надо было.
А пока в Украине 3х летний синьйор на изи сидит на двух фуллтаймах по 4к без задротсва литкода и тратит 2к в месяц на беззаботную жизнь все эти статьи интересны только тем, кто уже уехал и хочет себя убедить, что он в плюсе.

Для меня очевидно, что уезжают не ради денег, что неоспоримый факт, а ради других ценностей, которые в Украине за деньги не купишь

Имхо

Andrew Frolov 13.10.2021 18:08

А пока в Украине 3х летний синьйор на изи сидит на двух фуллтаймах по 4к без задротсва литкода и тратит 2к в месяц

ИМХО, из всего этого следует только то, что пока ситуация с пандемией не утрясётся абсолютно во всех аспектах и станут ясно видны очертания новой, устойчивой версии мира — куда-то релоцироваться, кроме, возможно, вынужденной зимовки на юг — дело гиблое.

Ну и брать за основу очень маленький отрезок времени и экстраполировать его на сколько? На десятилетия? Для программистского форума, не kidstuff, как-то слишком манипулятивно.

Vlad

Vlad 13.10.2021 18:12

Я открою вам секрет: удаленка была всегда.
Я 4 года назад уже работал с девелпером, который был фуллтайм на 3-4 проектах, постоянно. Без ковида.
Другой мой друг детства постоянно фуллтайм на 2-3 проектах уже несколько лет.

Так что это было, есть и будет. Только сейчас это стало очевидно для большего числа людей.

Я не хочу спорить и что-то доказывать. Просто говорю, что данная статья покрывает лишь часть кейсов, а еще есть оч много вариантов. И я считаю, что люди с трехзначным айкью должны быть в состоянии сами просчитать базовый сценарий под себя и легко понять, где ему выгоднее

Andrew Frolov 13.10.2021 19:24

Лично для меня вы никакой секрет не открыли. Я сам на аутстаффе работаю удалённо с 2017 года. И конкретно на моём аккаунте загрузка фул-тайм. «Зайчики» у нас, вероятно, тоже устраивались, но аккануты многих видел в неактивных, т.е. ушли либо выгнали.
Я за это время разве что мог заниматься личными делами — ездить к знакомому стоматологу в другой район, заниматься продажей и показом квартиры, руководить ремонтом через стройконтору. Вторую работу без какого-то консьержа или ассистента я и тогда не мог взять, ни сейчас. Но да, походами на всякие диагностики, процедуры и посещения врачей в пределах района около моей станции метро занимаюсь, в рабоче время. Но не более.

Ну и кроме подсчётов Ивана и кейсов важен результат. Для 3-4 фултайм проетков и оплат — до какого возраста выдержит такую нагрузку разработчик в одном лице? Сможет так в 65 лет работать? Или он уже до 45 лет насобирал на 2 или 4 однушки в старом жилом фонде у метро? Или он уже финансово готов выйти на пенсию в квартирке в курортной Турции по программе инвестора? Или по Malaysia my second home?

Vlad

Vlad 13.10.2021 19:44

важен результат

несколько раз писал и удалял коммент.
Подчеркну суть своего поста:

уезжают не ради денег, что неоспоримый факт, а ради других ценностей, которые в Украине за деньги не купишь

Не хочу никого ни в чем убеждать в интернете. Можете считать меня сказочником.

Borys Olshanetskyi 13.10.2021 19:27

4 года назад уже работал с девелпером

Другой мой друг детства

ты Влад сам-то на сколько галерах веслаешь? Или так чисто теоретик?

Vlad

Vlad 13.10.2021 19:38

теоретик конечно же и пруфов не будет)))
Все так

John Relay 13.10.2021 19:08

эфимерные

эфемерные

Vlad

Vlad 13.10.2021 19:30

да, спасибо, когда писал, то думал, что это как-то связано с эфиром, а когда загуглил было поздно редачить :(

John Relay

Andrii Shchurkov 13.10.2021 19:16

Для меня очевидно, что уезжают не ради денег, что неоспоримый факт, а ради других ценностей, которые в Украине за деньги не купишь

Мне казалось, что никто с этим и не спорит. Я не чувствую себя бедным в Голландии, но ощущать собственную богоизбранность очевидно легче в бедной Украине.

Vlad

Vlad 13.10.2021 19:34

Мне казалось, что никто с этим и не спорит

разве?
а о чем тогда статья?

Andrii Shchurkov

Andrii Shchurkov 14.10.2021 13:42

А о чём она по-вашему? Имхо попытка систематизировать доходы ССЕ в разных странах.

Vlad

Alex Prokopenko 14.10.2021 11:51

Не беру во внимание боль дупы Ивана и других форумчанинов, то могу добавить, что в Польше(Польша це Европа?) тоже можна сидеть на двух фултайм контрактах со ставкой около 200зл/час (50$), и тратить около 1000$ месяц

Vlad

DK 14.10.2021 12:04

тратить около 1000$ месяц

Разве что одинокому студенту без детей и особых требований к жизненному комфорту. Иначе указанная сумма уйдет только на съем квартиры и комуналку.

Alex Prokopenko

Alex Prokopenko 14.10.2021 12:20

Своя квартира (я же синьйор): комунальные 700, свет 150, телефон −50, садик — 150+400 (двое детей), солярка 150 (машина записана на фирму, так что нетто 100зл)
24500 — на еду, кафе и кружки для детей, спортазал итд

DK

DK 14.10.2021 12:55

Ок предположим что есть своя уже выплаченная или купленная за кэш квартира (хотя, при стоимости минимум 200-300к$ за нормальное семейное жилье, это будет нерелевантно для большинства понаехов).
Предположим так же, что как в вашем случае, дети ходят в гос садик (хотя, из того что я вижу, по разным причинам в большинстве случаев это все таки частный).
Однако даже с учетом этих предположений расчёты выглядят нереальными: 2650зл в месяц на еду, одежду, кафе, кружки и т.п. на семью с 2мя детьми это фантастика. А если вспомнить еще о каких то поездках/путешествиях...

Alex Prokopenko

Alex Tep 13.10.2021 17:07

Плюс даже прожив, в этих странах лет 10, выучив почти в совершенстве язык, к Вам подойдёт местный уборщик, и спросит «а ты откуда?», причём так по-хозяйски, покровительственно, ну или просто скажет чтоб валил восвояси, и Вы поймёте, что вы здесь «недома», конечно это чувство будет то приходить то исчезать, и со временем в Украине Вы тоже будете «недома»

Bot Bot 13.10.2021 17:09

Ну если тебя там уборщики чмырят, то дома тебя даже на детской площадке чмырить будут :-)))))

Alex Tep

Alex Tep 13.10.2021 17:18

Ну дело не уборщиках, и не в чмырении. Живя в Украине, ты не задумываешься о своей идентичности и происхождении, а переезжая туда, тебе постоянно об этом напоминают. Это, естественно, можно игнорировать, но сложно. Плюс, в Украине нет такой национальной гордости, чувства превосходства, как у многих в Европе. Хотите или нет вас будут воспринимать как выходца из бедной восточноевропейской страны

Bot Bot

Рахіт Срінавасович Кумар 13.10.2021 17:23

«коренные» киевляне чмырят
надо пожить на съемных квартирах чтоб прочувствовать

Alex Tep

Yuriy Pavlenko 13.10.2021 17:30

Живя в Украине, ты не задумываешься о своей идентичности и происхождении,

Сталкивался в киевском метро со срачами на тему «понаехали тут». В Ирпене так постоянно «понаехали в наш красивый Ирпень, ироды».

а переезжая туда, тебе постоянно об этом напоминают

<удалено, неудачный пример с виктимблеймингом>

Хотите или нет вас будут воспринимать как выходца из бедной восточноевропейской страны

Вы так зависимы от чужого мнения? Как же вы в Украине жили? Или комплекс меньшовартості (я хз как оно по русски называется) не дает уснуть?

Alex Tep

Alex Tep 13.10.2021 17:44

Можно это игнорировать, первые раз 500:-) Но это идёт в пакете. Сравнение с киевским метро неадекватно. Это скорее если в Киевской метро кавказцу, чёрнокожему или азиату подобное будут говорить, ну и плюс это здесь, как правило без хамства, и даже без злого умысла, но вам дадут понять, что вы к этому уровню жизни, стране, истории, культуре имеете опосредованное отношение, и будут даже правы

Yuriy Pavlenko 13.10.2021 18:02

Можно это игнорировать, первые раз 500:

Пришло время конкретизировать. Какое количество раз лично вам говорили это в Германии? И в каких случаях? C Германии тут достаточно народа, как раз сравним опыт.

Alex Tep

Oleksandr Nazararenko 13.10.2021 18:06

Хорошо что в с Украины тут народа нет, а если есть то всем говорили понаехали ))

Yuriy Pavlenko 13.10.2021 18:09

Сорян, не смог распарсить твою глубокую мысль.

Oleksandr Nazararenko 13.10.2021 18:12

Ну я скажу что мне в Киеве такого ни когда не говорили, наверно потому что я не понаех может, сразу идентифицируют ))

Рахіт Срінавасович Кумар 13.10.2021 22:33

так поедь в другой город или село
узнаешь слово понаех или наволока

Oleksandr Nazararenko 13.10.2021 23:04

Ездил и не раз

Рахіт Срінавасович Кумар

Alex Tep 13.10.2021 18:08

Ну как сказать, вопрос «а ты /вы откуда» могут задавать несколько раз в день. Со временем надоедает. Ну и конечно зависит от того какой у такого вопроса подтекст

Global Engineer 13.10.2021 18:39

для молодых есть еще версия «тебе сколько лет»

Alex Tep

Yuriy Pavlenko 13.10.2021 18:48

Ну как сказать, вопрос «а ты /вы откуда» могут задавать несколько раз в день. Со временем надоедает.

То есть я правильно понимаю, что заурядный вопрос «Откуда ты?» ты воспринимаешь как намек на то, что ты понаех?

Alex Tep

Alex Tep 13.10.2021 23:04

Этот вопрос заурядный в Украине. У нас очень космополитично и равнодушное население. Тут вопрос откуда ты, подразумевает, очень часто, «ты не местный», «твой народ не достиг того, что достигнуто здесь» «мы добрые и разрешаем тебе тут жить, ведь у вас там все в трущебах» и многое подобное. Один меня расспрашивал какие известные ученые, Нобелевские лауреаты и тд родом из Украины. Это сложно понять, не прожив тут много лет и не интегрировавшись в это общество. Это сложно понять, будучи из Украины, поначалу меня очень удивляло, я ведь не ассоциирую англичан как людей Тьюринга и Неймана, а некоторые рассуждают именно так

Yuriy Pavlenko 14.10.2021 10:35

Тут вопрос откуда ты

Тут это где?

Один меня расспрашивал какие известные ученые, Нобелевские лауреаты и тд родом из Украины.

В контексте какого разговора? А то меня спрашивали правда ли что нынешний президент Украины был клоуном. В контексте разговора о политике и выборах.

Alex Tep

Alex Tep 14.10.2021 14:32

На самом деле в любом контексте, довольно часто. Даже хорошие друзья немцы, могут спросить, типа «а у вас там правда очень серо и плохо», «а правда у вас детей беспризорных много и их на органы разбирают». Это все ерунда на самом деле, просто через пару лет, складывается впечатление что многие думают что ты из глухой злобной не оч цивилизованной местности, я конечно ультрирую, ну как-то так. Это само по себе пофиг, и на уровень жизни не влияет. Мой посыл, что есть этот фактор, фактор не экспата, а эмигранта, каждый кто с вами будет за бугром встречаться будет на вас кучу всего стереотипного и не оч хорошего проецировать, многие думая об эмиграции, или даже переехав первые пару лет этого совсем этого не осознают.

Yuriy Pavlenko 14.10.2021 15:39

То есть начали мы с ксенофобии от уборщика
а закончили уточняющими вопросами относительно сложившихся стереотипов в отношении той или иной нации. И все в одну корзину. Норм логика, че.

Мой посыл, что есть этот фактор, фактор не экспата, а эмигранта, каждый кто с вами будет за бугром встречаться будет на вас кучу всего стереотипного и не оч хорошего проецировать

Бгг. То есть тебя не смущает, что если ты в любом райцентре/ПГТ/селе скажешь, что в Киеве у тебя квартира/машина, то местные считают что наворовал. А если твоя жена/девушка на машине — то однозначно насосала. Ведь как известно, больше 20 тыс. гривен в Украине может зарабатывать либо депутат либо проститутка. Или тебя подобные не очень хорошие проекции не смущают?

Alex Tep

Alex Tep 14.10.2021 18:32

Хаха,
Это очень мило, но несравнимо. Вот допустим вы богатый житель Кабула, вас там в деревне ненавидят, и вы решили стать экспатом :-). Уверяю вы столкнётесь с чем то качественно новым за бугром.
Проблема не в Украине, и не в европейцах, а в их представлениях об Украине, как чем то средним между Колумбией и Пакистаном.
Приведу другой пример, из реальной жизни, вы заходите в булочную и заказывайте булочки, продавщица улыбаясь и с интересом спрашивает вас «а вы откуда из Франции или из Голландии может?». Ну вы отвечаете и видеть как улыбка на ее лице сменяется разочарованием. И в этом никто не виноват, и вроде бы пох, тк в Украине, часто если не дали п.зды, то можно радоваться, но это ведь совсем другое, это как сравнивать злобную сестру которая тебя посылает постоянно, например с начальником на новой работе который на тебя на орал: к сестре ты то привык, и у вас всегда дома ппц, а тут нечто иное

Yuriy Pavlenko 14.10.2021 21:20

Это очень мило так петлять, но напомню что изначально твой рассказ был о ксенофобски настроенных уборщиках которые смотрят на тебя свысока. Причем я вполне разделяю тот факт, что в любом обществе найдутся такие особи, вопрос лишь в их проценте. У меня количество случаев за последние пять лет == 0. У знакомого за 15 лет == 1.
Отдельно отмечу, что с личными примерами у тебя почему-то не заладилось, в отличии от людей в опросе сверху. Сорян, но вопросы «Откуда ты?» и «Есть ли в Украине нобелелевские лауреаты?» это не ксенофобия.

Приведу другой пример, из реальной жизни, вы заходите в булочную и заказывайте булочки, продавщица улыбаясь и с интересом спрашивает вас «а вы откуда из Франции или из Голландии может?». Ну вы отвечаете и видеть как улыбка на ее лице сменяется разочарованием.

Ну как я подозревал, похоже ты сильно зависишь от мнения окружающих. Поэтому и примеры такие. Мне, например, монопенисуально на 50 оттенков улыбки продавщицы, лишь бы работу свою качественно делала.
Поэтому прежде чем рассказывать «Вы там не будете своими, на вас последний уборщик будет свысока смотреть», стоит подумать над «А являетесь ли вы своим в Украине для большинства населения?»

Alex Tep

svikso 15.10.2021 00:37

Это очень мило так петлять, но напомню что изначально твой рассказ был о ксенофобски настроенных уборщиках которые смотрят на тебя свысока.

Я частенько був в Баварії і один раз була неприємна істрія, коли нормально підвипивша бабка, коли виходила з бару додому підійшла до нас і сказала, що в Німеччині хочеться чути німцьку мову. Самий сюр, що батьки з тіткої говорили по-українські, а я з її чоловіком на свому ламаному німецькому. Ми там взагалі туристами були :-D
P.S. історія від дядька, який живе в багатому пригороді. Взагалі жесть. Він травив якусь гусінь на кущі, обмотав її клійонкою і якийсь дихловос всередину пустив. Підходить сусід, питає що робиш? Після пояснень, сусід пошуткував: Що як в старі добрі часи? Далі цю тему вже не продовжували.

Мавпа программиста 15.10.2021 01:11

P.S. історія від дядька, який живе в багатому пригороді. Взагалі жесть. Він травив якусь гусінь на кущі, обмотав її клійонкою і якийсь дихловос всередину пустив. Підходить сусід, питає що робиш? Після пояснень, сусід пошуткував: Що як в старі добрі часи? Далі цю тему вже не продовжували.

Нас немец (меня и поляка) водил по подвалам-катакомбам фабрики. Там много комнат и помещений и иногда попадаются душевые — Dusche. Проходим мимо — он показывает пальцем на дверь с надписью Dusche и спрашивает «показать что там?» и смеется. А поляк еще и добавляет «работа делает свободным» на немецком. :-)

svikso

Yuriy Pavlenko 15.10.2021 10:30

Ну вот, конкретные примеры основанные на личном опыте. Это то, что я пытался получить от автора треда, но кроме «Откуда ты?», нобелевских лауреатов и каких-то примеров с воображаемым жителем Кабула ничего не добился.

svikso

svikso 15.10.2021 16:52

Ну вот, конкретные примеры основанные на личном опыте

Ну насправді, зі мною це було один раз і то там леді достатньо наглюкалась, сиділа ще й одна. Може просто сердита бабка, яка намагається спортити всім настрій.
А на приклад історії дядька, можна глянути під іншим кутом: якщо з ним шуткують на такі теми, то це значить що він там вже став своїм. :-)

Alex Tep 15.10.2021 10:13

Почему ты решил что это ксенофобия, и я завишу от мнения продавщиц. Я воспринимаю это все с юмором, но тем не менее это есть, естественно не всегда, но время от времени.
Ты хотя бы прочёл ответы к твоему «опросу выше»? :-)
В принципе все равно где кого своим/чужим считают, речь вовсе не об этом.

Yuriy Pavlenko 15.10.2021 10:54

Почему ты решил что это ксенофобия, и я завишу от мнения продавщиц.

Почему ты решил объединить ксенофобию и свою зависимость в одно целое? Это две разные независимые части.

Почему ты решил что это ксенофобия

Напоминаю, если ты вдруг забыл, что ты писал

к Вам подойдёт местный уборщик, и спросит «а ты откуда?», причём так по-хозяйски, покровительственно, ну или просто скажет чтоб валил восвояси

и вот определение ксенофобии
«Ксенофо́бия (от греч. ξένος „чужой“ + φόβος „страх“) — нетерпимость к кому-либо или чему-либо чужому, незнакомому, непривычному; восприятие чужого как неприятного и опасного.»
Собственно уборщик в твоем тексте проявляет нетерпимость во всей красе.

и я завишу от мнения продавщиц

Потому что все твои примеры основаны на отслеживании реакций какого-то обслуживающего персонала в отношении тебя. Такая себе вариация на тему «що люди скажуть та подумають». Отслеживание то еще полбеды, а вот формулировки в описании «по хозяйски, покровительственно», «недостаточно широко улыбнулась», «спросил откуда я» и последующая трактовка «это потому что я с Украины» наталкивает на мысли о комплексе меньшовартости и зависимости от чужого мнения. Потому что самодостаточному человеку, как по мне, глубоко фиолетово что там думают себе уборщик и продавщица.

Ты хотя бы прочёл ответы к твоему «опросу выше»?

Прочитал, конечно. И там люди конкретны, в отличии от твоих теоретических рассуждений о сферическом экспате из Кабула. Пока насчитал в примерах 2 случая явной ксенофобии.

Alex Tep

Alex Tep 15.10.2021 12:21

Это утрированные примеры для наглядности. Вы все как-то интерпретируете чрезмерно, в ответе на «опрос» есть хорошое описание там где «Вася жарит жабу» , того что я имею ввиду.
Мне оч нравится в Германии, люди оч вежливые, классная система, правовое государство, верховенство права и немцы намного открытее и толерантнее чем украинцы. На счёт денег, качества еды, развлечений, медицины, стоимости жилья, можно спорить. Но эти претензии типа «я эмигрант а не экспат», где то очень высоко в пирамиде маслоу, и такое отношение, хоть и редко, даже оправданно, мы же не из Швейцарии переезжаем, но и не из трущеб. Живя в Украине таких моментов просто не осознаёшь

Alex Tep 15.10.2021 12:32

Я вам очень благодарен за такую личную и открытую дискуссию, и за попытки проанализировать мой личный опыт со стороны, и искренний интерес к нему.
Я постараюсь пролефлектировать ваши замечания и пересмотреть мои умозаключения в свете ваших замечаний.

Yuriy Pavlenko 15.10.2021 15:10

Рад что смог помочь. Думаю на этой позитивной ноте мы дискуссию и завершим.

Alex Tep

Maxx 13.10.2021 17:56

Живя в Украине, ты не задумываешься о своей идентичности и происхождении

Ха-ха, от ти росіянин чи українець?

Alex Tep

Мавпа программиста 13.10.2021 17:14

Alexander Tepp
город: Berlin

Alex Tep

Alex Tep 13.10.2021 17:18

Как-то так

Alex Tep 13.10.2021 17:22

Эмиграция, это очень сложно. Отучившись и прожив десять лет, ты как бы ещё не тут, но уже и не там, поэтому приходится плакать, и продолжать есть кактус

Пять холодильников 13.10.2021 17:23

Во многих больших европейских городах этнические местные работают уборщиками? Ну и правда ли кому-то важно мнение кого-то кто максимум способен работать уборщиком?

Alex Tep

Alex Tep 13.10.2021 17:26

1.Да многие. 2. Уборщики это для узагалнення. Естественно не только они

Oleksandr Nazararenko 13.10.2021 17:30

этнические местные работают уборщиками?

Только Генеральные директоры банков

Владимир Кожаев 13.10.2021 17:43

просто скажет чтоб валил восвояси,

Так зарядить ему в глаз и пока поднимет руки носком ботинка в голень, чтобы попрыгал

Alex Tep

Древнее и Неприкосновенное 13.10.2021 17:44

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Владимир Кожаев 13.10.2021 17:54

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Древнее и Неприкосновенное 13.10.2021 18:19

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Bot Bot 13.10.2021 18:09

А если у него осколочная граната? :-)

Владимир Кожаев 13.10.2021 18:50

Отобрать! Она денег стоит

Bot Bot

Sergius von Bielersee 13.10.2021 22:41

местный уборщик

што? Де ти їх місцевих бачив? Щойно я в 2008 році опинився у відрядженні в Ізраїлі, як побачив там арабів-прибиральників. Нє, ну він типу місцевий, можливо навіть громадянин, але є нюанс.

Alex Tep

Man 13.10.2021 17:06

А что за выплаты на ребенка

₴100000

в Украине. Выплата при рождении ребенка в 2021 это 41280 до 3х лет выплачивают частями, вроде бы и все

Alex Tep 13.10.2021 17:00

Интересно, как давно автор в Европе. Обычно такая эйфория только первые месяцы, затем приходит понимание недостатков и плюсов как в Украине так и в Европе. Вообще цифры и сравнения, видимо, приблизительны и отчасти субъективны. Живая в Европе можно не задумываться о собственной квартире, тк стоимость космическая, довольно сложно найти даже съемное жилье по адекватной для местного рынка цене(иностранцу), еда часто дороже и хуже, но и на чёрный день система страхует лучше и + правовое государство

Oleksandr Nazararenko 13.10.2021 17:02

Обычно такая эйфория только первые месяцы

Вообще благодаря доу можно очень долго поддерживать для себя эйфорию

Alex Tep

Мавпа программиста 13.10.2021 17:15

Вообще благодаря доу можно очень долго поддерживать для себя эйфорию

У меня от доу-эйфории (от чтения что пишут оставуньки) уже проблемы с отдохом в сон начались.

Alex Tep 13.10.2021 17:06

Плюс даже прожив, в этих странах лет 10, выучив почти в совершенстве язык, к Вам подойдёт местный уборщик, и спросит «а ты откуда?», причём так по-хозяйски, покровительственно, ну или просто скажет чтоб валил восвояси, и Вы поймёте, что вы здесь «недома», конечно это чувство будет то приходить то исчезать, и со временем в Украине Вы тоже будете «недома»

Alex Tep

Sеrgejs Bоrуsson 13.10.2021 17:16

Это про Германию или типа везде так?

Alex Tep

Alex Tep 13.10.2021 17:20

Это про Германию. Думаю в Германии ещё по лучше, чем в Дании, Англии, Нидерландах будет

Sеrgejs Bоrуsson 13.10.2021 17:27

Сомневаюсь. Во всяком случае в Швеции вообще ни разу не приходилось сталкиваться с подобным.

Alex Tep

Alex Tep 13.10.2021 17:31

Значит у вас все впереди или вам очень повезло. Хотя может в Швеции все иначе

Sеrgejs Bоrуsson 13.10.2021 17:41

Я даже не слышал о подобном от знакомых тут.

Alex Tep

Oleksandr Nazararenko 13.10.2021 17:42

Про Данию я такое постоянно слышал

Yuriy Pavlenko 13.10.2021 17:52

За один кейс слышал от знакомого, который тут лет 15 уже. Местный недалекий работяга начал что-то бухтеть в стиле «понаехали, рабочие места отбирают». После чего у него поинтересовались, осознает ли он, что может на статью себе наговорить? Уборщик свалил в туман и на этом все закончилось.

Sеrgejs Bоrуsson 13.10.2021 18:30

ну вот про германию, австрию и швейцарию я историй в подобном ключе слышал множество раз. Хотя думал что в Берлине все иначе.
вот к примеру, пишет немец:
www.quora.com/...edish/answer/Chris-Ebbert

I grew up in Germany, where the notion of „but where are you REALLY from?” has bereft me of my own home country. I was born and raised in Germany, hold the passport and citizenship, and speak perfect German. Yet, my family’s background made me a foreigner there from the day I was born, and there is no hope whatsoever for me to „become German”, ever. Because I am not affiliated with any of its regions by way of family history, dialect, or plausible surname.

Mariia 13.10.2021 17:54

4 роки в Німеччині і теж з таким не стикалася. Все залежить від того як людина інтерпретує ситуацію. Можливо Алекса спитали з щирої цікавості, а його заділо що то ОМГ прибиральник до нього звернувся :D

Alex Tep 13.10.2021 23:11

Мария, для этого нужно лет 10, немецкий диплом, муж-жена-партнёр немка/немец язык на уровне носителя и главное хорошо интегрироваться и понять «контекст». Даже если житель страны любит беженцев и имеет мировозрение хиппи, он искренне порадуется за вас и за себя, ведь благодаря ему вы не страдаете в родном ауле

Mariia

Oleks Myronuyk 14.10.2021 00:36

На такі питання відповідай «Можем павтаріть» і всі місцеві одразу зрозуміють що це вони в аулі і якщо не будуть вдячні — то ти їм таки повториш.

Alex Tep

Мама программиста 13.10.2021 23:53

местный уборщик, и спросит «а ты откуда?», причём так по-хозяйски, покровительственно

А потом живёшь такой и в один прекрасный день замечаешь, что уборщик из Дрездена точно такой же вопрос может задать гостю из Берлина, потому что Дрезден или Ляйпцих — это вам не какой то Берлин. Про Мюнхен я вообще молчу, там что Иван из Украины, что Ханс из Гамбурга — это примерно одно и тоже самое.

Alex Tep

VL 13.10.2021 16:54

При всей моей любви к Европе,я крайне сомневаюсь, что это один и тот же человек — получающий в Украине по нынешнему рынку 3700 долларов и 75-80 килоевро в Германии в год. Я бы ориентировался на 6 здесь

Oleksandr Nazararenko 13.10.2021 17:05

Ага 3700 получающи здесь ну ни как не выйдет на 80к в Германии

VL

Nikita Podgorbunskyi 15.10.2021 12:37

Почему ?

Oleksandr Nazararenko 15.10.2021 12:42

75-80 килоевро в Германии в год. Я бы ориентировался на 6 здесь

Alex Alexeev 04.11.2021 15:41

Я уехал при 3к в Украине 2 года назад на 58 в Германию что б лишь бы свалить от зе (успел как раз перед иннагурацией), через год стало 75. Не думаю что в Украине у меня в Украине бы у меня так подросла зарплата.
Сейчас сложно сравнить уже — хз сколько было б в Украине

VL

Павел Яровой 13.10.2021 16:52

Куда дел Ирландию? Ірландія — це Європа!

Natalya A 13.10.2021 16:50

Якщо людині подобається жити за кордоном, чому б ні? Мені там також більше подобається.

Oleksandr Nazararenko 13.10.2021 16:46

хорошая качественная еда в Украине стоит не сильно дешевле, чем в Германии

Сильно дешевле

Bot Bot 13.10.2021 16:47

Кому как, тут есть архитекторы что на гречке экономят :-)

Oleksandr Nazararenko 13.10.2021 16:53

А ну тогда делаем вывод что еда дороже чем в Швейцарии, вот и вся статистика доу ))

Bot Bot

Sеrgejs Bоrуsson 13.10.2021 16:55

ты уже вернулся?

Oleksandr Nazararenko 13.10.2021 17:03

да ))

Yuriy Pavlenko 13.10.2021 17:11

Давно? Напиши статью через полгода после возвращения. Интересно будет впечатления послушать.

Oleksandr Nazararenko 15.10.2021 17:40

Попробую

git push 15.10.2021 17:33

А как же ипотека в Риге? все продали?

Oleksandr Nazararenko 15.10.2021 17:40

Да, все продал

git push

Чорний Список Юджина 15.10.2021 17:59

А как же ипотека в Риге? все продали?

Да, все продал

Погодь, как ты мог продать ипотеку, «она же не твоя, а банка» :)

Oleksandr Nazararenko 15.10.2021 18:01

И банк продал ))

Andrew Frolov 13.10.2021 18:51

Ходили уже в Kyiv Food Market на Арсенальной или в фудкорт STAR в Блокбастере? Как впечатления от цен? Вроде ещё не Сингапур, но уже где-то на уровне аналога в центральном торговом районе Бангкока в ТРЦ.

Oleksandr Nazararenko 13.10.2021 18:55

Нет не ходил

anonymous 14.10.2021 01:20

Вчора написав знайомий фермер про «сильно дешевше» з Вінницької області. В нього тони яблук — врожай в цьому хороший.

Ціна закупівлі від мережевих магазинів Києва — 6 грн. Самі ж магазини продають вже по 15-20 грн зараз. А будуть по 24-25 грн за кілограм. От така «економіка».

Тобто фермери-садівники отримують копійки, хоча увесь рік працювали в садах.

І немає жодного стаціонарного, цивільного ярмарку для фермерів в Києві (щоб без бариг, перекупів).

Andrew Frolov 14.10.2021 08:32

В Киеве регулярно проводят по расписанию ярмарки по определённым адресам. Там, где я живу, есть 2 локации в пешей доступности. Да, они не стационарные и проходят редко, ассортимент там не сказал бы чтобы очень большой. Цены — я б не сказал, что там какая-то гарантированная скидка от Новуса. Что-то можно купить более свежее, что-то — незначительно дешевле. Кисломолочные продукты там продают химические, и самого молока почти нет в ассортименте.

anonymous

anonymous 14.10.2021 12:19

Да, они не стационарные и проходят редко, ассортимент там не сказал бы чтобы очень большой. Цены — я б не сказал, что там какая-то гарантированная скидка от Новуса.

Потому что Новусы, Сильпо, АТБ, Эпицентр — им ненужная конкуренция прямых производителей. Они будут убивать любые ярмарки, любые прямые связи производитель-потребитель.

Уже давно можно и нужно создать виртуальные и офлайн ярмарки (государственные или частные), где любой производитель (фермер) мог бы продать свою продукцию напрямую заводу, общепиту, ресторану, частным покупателям.

При этом нужно не допускать на такие ярмарки барыг-перекупов.

Зачем покупать в АТБ, Сильпо или Новусе по 15-25 грн, то что фермер готов продать по 10-12 грн.

Сетевые магазины — это посредники «купи-продай». Если они требуют сдать яблоко за 6 грн, а продают от 15? Это тупо грабеж фермера.

Молочка — абсолютно согласен, там друга ситуация и нужно бить по рукам мелких производителей и наказывать штрафами за шлак, которые делается в 90%. В Украине больше всего люблю продукцию Яготинского молокозавода.

Alex Tep 13.10.2021 16:45

Для Берлина з/п очень завышена как для senior backend developer

Oleksandr Nazararenko 13.10.2021 16:44

Что это вообще за цифра ?

Украина: $3764

Bot Bot 13.10.2021 16:48

Три тысячи семьсот шестьдесят четыре.

Oleksandr Nazararenko 13.10.2021 16:54

я так понимаю случайно генерились цифри ))

Bot Bot

Bot Bot 13.10.2021 16:57

Ну почему же, если сложить первое и последнее число то получится второе, а потом первое умножить на два, то получится третье число, а если прибавить еденичку, то последнее :-)

Yuriy Pavlenko 13.10.2021 17:01

Не пали алгоритм работы зарплатного виджета ))

Bot Bot

Древнее и Неприкосновенное 13.10.2021 17:47

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Andrey Derkach 13.10.2021 16:55

тысячи

Bot Bot

Володимир Корнійчук 13.10.2021 20:25

Я навіть більше скажу — це взагалі не цифра, а число. Ну або чотири цифри.

Bot Bot

Oleksandr Nazararenko 13.10.2021 16:43

Как красиво все перекручино и сглажено и вуаля , в Украине нельзя прожить уже на 4к плюс их ни кто не платит, и в Европе оказывается роскошно живут на 2к евро ))

Павел Яровой 13.10.2021 16:40

«Шо, опять?» ©

Stas 13.10.2021 16:39

Хочется узнать так же:
Сколько в Европе стоит персональная тренировка в спортзале с тренером?
Сколько в Европе стоит сеанс спортивного массажа?
Сколько в Европе стоит посещение барбершопа (стрижка+борода)?
Сколько в Европе стоит маникюр/педикюр/покраска волос?
Сколько в Европе стоит нанять няню на полдня и домработницу на большую уборку раз в неделю?
Сколько в Европе стоят ветеринарные услуги? Например постричь собаку-шпица?
Сколько в Европе стоят услуги сантехника, электрика, кафельщика?

Бонусные вопросы:
Сколько в Европе стоит неправильная парковка / превышение скорости? (нарушать не призываю, просто с этим все периодически сталкиваются)
Сколько в Европе стоит заменить масло и фильтр в машине?
Сколько в Европе стоит полная автомобильная мойка?

Супер игра:
Сколько в Европе стоит удалить зуб мудрости?

Alex Tep 13.10.2021 16:46

Все очень дорого

Stas

Oleksandr Nazararenko 13.10.2021 16:58

Бонусные вопросы:
Сколько в Европе стоит неправильная парковка / превышение скорости? (нарушать не призываю, просто с этим все периодически сталкиваются)
Сколько в Европе стоит заменить масло и фильтр в машине?
Сколько в Европе стоит полная автомобильная мойка?

Иван же вроде намекнул в посте что, про машину можно забыть, ПРОЕЗДНОЙ ДЕШЕВЛЕ ))

Stas

Stas 13.10.2021 16:59

Поэтому вынес в отдельную юзер стори.
Это для совсем богатых.

AndriP 13.10.2021 17:28

Сама машина в Германии дешевле Украины, чем старше, тем сильнее разница не в пользу Украины. Запчасти дешевле, и новые и бу. Обслуживание и безнин — дороже. Но там у вас есть альтернатива в виде работающего по часам транспорта, доехать можно в любые епеня, с комфортом. У нас же.. Я помню рассказы коллеги, который ездил с Белой Церкви на Киев каждый день. Это всего 70 км. Регулярных рейсов нет. Снег, дождь или праздники, вообще ничего нет. При этом для Дании, Германии 100 км на работу каждый день — вообще не проблема.

Stas 13.10.2021 17:35

То, что общественный транспорт в Европе (в большинстве стран) четкий, никто не спорит. Да и много разных плюсов, очевидных и неочевидных, но в этом теме мы пытаемся конкретно бабки сосчитать.

AndriP

Oleksandr Nazararenko 13.10.2021 17:37

При этом для Дании, Германии 100 км на работу каждый день — вообще не проблема.

Я в Мюнхене был всего один раз и и чуть не опоздал и не просрочил визу из за шнелебана, какой у меня тогда дикий стрес был.
Но вы и дальше расказывайте про не проблема.

Сама машина в Германии дешевле Украины, чем старше, тем сильнее разница не в пользу Украины.

Обслуживание

не просто дороже а хорошо дороже, на столько что нет смысла брать вообще БУ машину проще хоть какую то новую, иначе с БУ попадалово на бабло будет дикое

AndriP

Sеrgejs Bоrуsson 13.10.2021 17:43

Может и не дикое, но как бы кажется западло платить за какой-то посредственный ремонт несколько тысяч евро, когда это 100% от стоимость всей этой бу машины :)

Vladislav Kulasov 13.10.2021 18:57

который ездил с Белой Церкви на Киев каждый день.

Маршрутки просто практически без перерыва ездят, уже лет так 15 точно. Сейчас через бла-бла можно доехать в такие еб.ня о которых даже не слышали.

AndriP

Igor Karpov 15.10.2021 18:58

на бла-бла главное, чтобы по пути не пристрелили

Vladislav Kulasov

Yevgen Lasman 16.10.2021 05:43

Проездной в эльфии чуть дальше Европы выходит в районе $190/мо. Так что проездные разные бывают

Maxx 13.10.2021 17:01

Для півночі Італії

Сколько в Европе стоит персональная тренировка в спортзале с тренером?
50 за годину

Сколько в Европе стоит маникюр/педикюр/покраска волос?
десь по 40

Сколько в Европе стоит нанять няню на полдня и домработницу на большую уборку раз в неделю?
5-15 за годину

Сколько в Европе стоят услуги сантехника, электрика, кафельщика?
середня поломка 100

Сколько в Европе стоит неправильная парковка / превышение скорости?
25
Сколько в Европе стоит заменить масло и фильтр в машине?
не фільтр а фільтри і не тільки масло, а всі рідини 250

Сколько в Европе стоит полная автомобильная мойка?
15

Stas

Stas 13.10.2021 17:37

город не Турин случайно?

Maxx

Maxx 13.10.2021 17:43

Це середні ціни для великих міст півночі включно з Турином. На півдні все дешевше в 2-3 рази.

Stas

onemore 14.10.2021 14:03

В одному невеликому містечку заміна масла, здається, 250 грн (8.22 євро якщо вірити finance.liga.net/currency/converter).

Maxx

onemore 14.10.2021 14:15

Манікʼюр робили за 300 грн (9.86 євро).

Maxx

Oleksandr Nazararenko 29.10.2021 10:41

Сколько в Европе стоит полная автомобильная мойка?
15

Это автоматическая щетками что ли ?

Maxx

Svetlana X 30.10.2021 21:57

Видела лкп на Мерседесе после этих щеток — это жопа.
Не делайте так. Лучше просто водой.

Maxx 14.12.2021 15:13

ні, ручна + щітками. Тільки щітками — 5 євро.

Oleksandr Nazararenko 16.12.2021 09:55

ну це без салона я так розумію

Maxx

dou-user-1212 07.11.2021 23:27

Для півночі Італії

Але яка середня місячна зарплата у програміста після податків у вашому місті?

Якось разглядав Італію, і сльози нагорталися коли дивився на тамтешні зарплати:(

Maxx

Maxx 14.12.2021 15:13

2-3к, є ціла гілка про це

dou-user-1212

Yuri Kropochev 13.10.2021 17:06

С бонусным вопросом всё проще. Если вы не превышаете и не нарушаете то и не сталкиваетесь. Забавно, что эта идея даже не рассматривается, «периодически» считается чем-то прямо обязательным, непременным.

В суперигре вас ждёт сектор «сюрприз»: конкретно удалить зуб мудрости, при условии соблюдения определённых условий (прохождение плановых осмотров у своего врача, удаление по направлению, т.е. всё делать «правильно») стоило мне в районе нескольких десятков евро (доплата за наркоз и еще какую-то фигню).
Страховка самая стандартная, от «государственной» страховой.

Stas

Egon Schiele 13.10.2021 17:18

Тоже интересно. Не для ололотроллинга «уезжашек», а просто интересно.

Stas

Mariia 13.10.2021 17:40

Сколько в Европе стоит удалить зуб мудрости?

Мюнхен, Німеччина — безкоштовно

Stas

Чорний Список Юджина 14.10.2021 14:28

Сколько в Европе стоит удалить зуб мудрости?
Мюнхен, Німеччина — безкоштовно

Да, тут он знатно лохонулся. Видимо, с остальными пунктами такие же знания :)

Mariia

Полная трехмерная копия Юры Буряка 14.10.2021 20:27

Мюнхен, Німеччина — безкоштовно

ты смотри филантропы какие

Mariia

Eugene Varava 17.10.2021 13:34

Причем все четыре (или сколько там осталось). За общий наркоз надо будет все таки доплатить

Mariia

Andrew Frolov 13.10.2021 19:01

Сколько в Европе стоит посещение барбершопа (стрижка+борода)?

Киев, ЖК Галактика, 7-8 минут пешком от станции метро, салон Emotion, цены 2021:
www.google.com/...K7V-p9bhb1MdH71CyzDRBIi4l

Stas

Yaroslava Kachan 13.10.2021 23:50

там ще є зірочка внизу, яка повідомляє, що у вартість входить догляд і укладка. Але справа не в тому. Важливо, що Україні є послуги на різний гаманець і це круто. А моя подруга фінка їздила стригтися в Естонію.

Мама программиста 13.10.2021 22:01

Берлин:

Персональная тренировка — от 0 до 500. Но обычно 30-70.

Покраска волос/маникюр/педикюр — от 50/от 20/от 20

Няня на полдня — от 40 (можно списать налоги, с суммы не больше 4000 в год на каждого ребенка)
Уборщица раз в неделю убрать дом 300кв.м. (без мойки окон) — 100, квартиру 100 кв.м. — 60, для пожилых людей или инвалидов, что не могут убираться сами — раз в две недели уборка квартиры бесплатно.

Сантехник/электрик/кафельщик — что именно??

Неправильная парковка — 15 евро
Превышение скорости — зависит на сколько превышение и сколько штрафов было до этого. Например превышение 30км/ч и если было много штрафов раньше, то штраф будет 500 евро и лишение прав на месяц. Превышение на 5 км/ч в городе вроде было 25 евро.

«Глубокая» мойка салона (когда покупаешь авто б/у, чтобы убрать запахи и пятна) — от 200, а так автомойка 16-19 евро

Поменять тормозные колодки — 550

Удалить зуб мудрости (можно все 4 сразу) — бесплатно, покрывает базовая страховка, если хочешь спать во время процедуры, то в кассу 130 евро.

Stas

Oleksandr Nazararenko 13.10.2021 22:07

Поменять тормозные колодки — 550

Вот это не хило

Bohdan B 13.10.2021 22:41

Та в Украине столько же, правда гривен :)

Oleksandr Nazararenko 13.10.2021 22:59

550 евро замена колодок, с зарплатми ниже чем в Украине, я вообще не пойму о чем люди здесь спорят

Bohdan B

mobile mobile 14.10.2021 01:34

это только колодки, сами колодки стоят в районе 70 евро за все 4 штуки.

Мама программиста 14.10.2021 18:26

не, это было вместе с колодками (места надо знать)

Мапа программиста 14.10.2021 18:29

ATU? У них была акция колодки с дисками и работой за 600. Но у меня нестандартные тормоза — в работу не взяли.

Мама программиста 14.10.2021 21:56

Не, у знакомого свой Werkstatt, работает не совсем по-белому.

Oleksandr Nazararenko 13.10.2021 23:01

автомойка 16-

это типа минималка водой обычной ?

Мавпа программиста 13.10.2021 23:21

Самообслуживание из ведра и мочалки. 16 евро за аренду этого ведра и мочалки. В час. Воду свою привози.

Oleksandr Nazararenko 14.10.2021 00:04

Так это какой город? в Риге комплекс помыть СУВ стоит 22 — 25

Мама программиста 13.10.2021 23:43

Не, минималка 7 евро или что то около того, но оно ж нормальное тоже. Недавно авто припарковано было неудачно и его засрали вороны, так на мойке сказали не брать за 16, а взять базовое за 9. ибо за 16 там с воском чего то и г-но птичье если не до конца отмоется, то с воском потом намертво приростет.

Oleksandr Nazararenko 13.10.2021 23:58

За 16 это без салона ?

Мама программиста 14.10.2021 00:34

Не, это автоматическая мойка.

Салон можешь там же потом сам пропылесосить, там чёт 2 евро пылесос или около того.

Alex Tep 13.10.2021 23:17

Зуб мудрости бесплатно, зато пломба из серого цемента 400€

Stas

Мавпа программиста 13.10.2021 23:22

Зуб мудрости бесплатно

Могу в харькове порекомендовать точку. Там удаляют зубы мудрости бесплатно. И не только зубы мудрости. Район ХТЗ называется :-)

Alex Tep

Ivan Voloshchuk 14.10.2021 00:14

Могу в харькове порекомендовать точку. Там удаляют зубы мудрости бесплатно. И не только зубы мудрости. Район ХТЗ называется :-)

Обезбаливающее у них хорошее? :)

Мавпа программиста 14.10.2021 00:28

Обезбаливающее у них хорошее? :)

Общая анестезия :-) только голова иногда после неё болит.

Ivan Voloshchuk

Borys Olshanetskyi 14.10.2021 10:52

ато пломба из серого цемента 400€

бред

Alex Tep

PL 22.10.2021 14:10

пломба из серого цемента 400€

Простая пломба — бесплатно, модная пломба 30-40 евро в зависимости от размера

Alex Tep

anonymous 14.10.2021 01:08

В Европе хороший персональный тренер зарабатывает от 2000 y.e. и выше. В Украине у меня был крутой тренер зарабатывал 8000 грн в месяц, едва в плюс выходил. Хотя мастер с многолетним опытом.

В Европе люди, работающие в сфере услуг, тоже хотят кушать и зарабатывать достойные деньги. Хотя бы 1000-1500 у.е. в месяц. Там аренда дороже, коммунальные выше, налоги. Все это переносится на потребителя. В Украине все эти профессии хорошо если получают 500-800 у.е. в месяц. В регионах думаю меньше.

Так понимаю вам приносит удовольствие быть королями на фоне других профессии и отраслей, в которых уровни оплаты ниже минимальных в ЕС.

В Германии лесник или учитель может получать 2000 у.е. необязательно целый день сидеть перед компом и работать на Кумара из США.

Маникюр/педикюр/покраска волос — в Украине большая конкуренция. Женщины в Европе больше занимаются спортом, здоровым питанием, меньше пользуются косметикой и салонами. Тут больше приветствуется натуральная красота.

Общепит в Украине — это страх и ужас с точки зрения санэпидстанции. Никто особо никого не проверяет. Кто готовит, из чего готовят можно только догадываться.

В многих европейских странах нормальная ситуация с детскими садами. Воспитатели и учителя получают достойную оплату, а не 7000 грн после окончания пединститута.

Везде есть свои плюсы и минусы.

Stas

mobile mobile 14.10.2021 01:31

стрижка с покраской в германии от 100 евро и до 300 в зависимости от длинны волос, марки краски и сколько прядей. Поэтому и натуральная красота.

anonymous

anonymous 14.10.2021 01:41

Главное, чтобы человек чувствовал себя счастливым и довольным жизнью. А где — это неважно, кому-то подойдет Германия, кому-то Италия, кому-то Турция, Польша, а кому-то в Украине замечательно.

Мое мнение, что Украина де-факто в режиме медленной / мягкой оккупации Москвой. Думаю через 2-3 года все станет очевидным.

Всякие парады с миллионами флажков на каждом движущем транспорте и 50-метровые флагштоки — это не больше, чем показуха, в чем сильны и опытны ЗЕ-командоры. А вот Гетьманцев, Шкарлет, Татаров — это реальные пацаны времен Азарова-Януковича.

Многих банально купят, а если не купят — то будут давить газом, отоплением или еще какими-то подобными инструментами. Это варвары, диктаторы (нео-большевики).

Если Европа тоже возьмет наживку России и Китая (или шантаж) или продастся — то демократическому, цивилизованному миру жопа в долгосрочной перспективе.

Karina Kosenko 14.10.2021 08:04

Еще несколько лет назад я своему первому тренеру платила 100 грн. за тренировку, 12-13 тренировок в месяц. Понятно, что я у нее не одна была, она вела человек 20 — это только те, о которых я знала. И еще очередь стояла. Но это в маленьком подвальном спортзале. Примерные суммы можете посчитать.
В этом году я пошла в другой спортзал. За 12 тренировок тренер берет 2000 грн. Людей у нее, опять же, много, явно не 10 человек.
Муж ходит к тренеру-реабилитологу, у того 8 тренировок в месяц — 2000 грн. и есть детская группа, 1000 грн. в мес. с одного ребенка.
Так что, я не знаю, что ваш знакомый делал не так, если получал 8000 в месяц. Хорошие спецы у нас прекрасно себя чувствуют.

anonymous

anonymous 14.10.2021 12:07

Обычно меньше всего в Украине зарабатывают люди за 50-60 лет. У них низкая самооценка своего труда. Я понимаю, что в Украине много дешевле. Но я бы сравнивал сравниваемое.

Например, месячную прибыль ФОП ИТ-ишника в Украине и Польше / Германии / Чехии / Англии.

И потом тоже самое делал по другим профессиям: учитель, медсестра, лесник, механик, водитель общественного транспорта, фуры.

Тогда многое станет понятно, что кроме Киева и ИТ в Украине обычные люди (частники мелкие предприниматели, фермеры) банально меньше стоят за свои товары и услуги.

В ИТ платят на уровне ЕС, так Украина — часть международного рынка труда и глобальной конкуренции.

В других отраслях также? Сомневаюсь, особенно если взять провинцию и маленькие города.

Karina Kosenko

Oleksandr Nazararenko 14.10.2021 12:10

Не понял все с Германии кричат чтов Германии очень дешево, мойка, уборка, мойка машини. А тут теперь что они берут дороже, где же правда?

anonymous

anonymous 14.10.2021 12:14

В Германии цены падают, когда возрастает производительность труда и технологии доступные в профессии.

В парикмахерской, массаж, персональный тренер и так далее — какими были 50 лет назад, такими и остались.

Там, где есть технологии, конкуренция и уменьшение времени / затрат — там цены ниже чем в Украине, потому что в Украине проблемы с производительностью, с технологиями и главное тут на некоторых рынках банально убита конкуренция.

Я знаю города, где умышленно меняют расписание УЗ, потому что это невыгодно местным монополистам. Поэтому там цена на услуги на уровне ЕС.

Oleksandr Nazararenko 14.10.2021 12:18

ЭТО Германии то умышлено не меняют цены ?)) Ой не смешите меня

anonymous

anonymous 14.10.2021 12:27

В Германии за такое накажут, если узнают. Там какой-то дедушка напишет в антимонопольный комитет заявление — и будет штраф за нерыночное ценообразование.

У нас никто не напишет, так как монополисты местные — это или менты (мусора), или кто-то из других «правоохранительных» оборотней, или тупо какие-то бандиты.

В Германии криминал и мусора не порешают с АМК или налоговой. Как и в других странах ЕС.

Oleksandr Nazararenko 14.10.2021 12:40

Ой пора снимать розовые очки, скорее всего не узнают а если узнают заплатят и дальше будут работать
Этих вот 10 лет ни какой дедушка не проверял, и у нмх явно было куча прихватов своих в налоговой, а картелей там сколько
Про дедушек которые пишут это вообще смех )
www.dw.com/...ки-из-wirecard/a-54130943

anonymous

Sеrgejs Bоrуsson 14.10.2021 12:23

понимаешь, да, мойка руками реально дороже, в разы. Я ни разу за 7 лет не мыл машины на ручной мойке — только автомат (в среднем 20-30 евро у нас). Правда как-то в целом чище, в киеве приходилось мыть не реже раза в месяц, а здесь я мою 2 раза в год — после зимы и после лета, и то машина не грязная, немного пыли и все.
Другой вопрос, что Украина просто не может задействовать все эти руки с автомоек для какой-то более прибыльной деятельности. Как и руки охранников из супермаркетов, официантов из кафе, которых часто больше, чем клиентов, бабушек сидящих весь день в будке в метро и смотрящих на эскалатор и так далее.
Ну короче, в чем-то большое количество работающих нищих конечно повышает бытовой комфорт для обычной айтишной украинской семьи, но в масштабах страны это явление очень и очень плохо в перспективе.

anonymous 14.10.2021 12:26

большое количество работающих нищих конечно повышает бытовой комфорт для обычной айтишной украинской семьи

красиво и точно

Oleksandr Nazararenko 14.10.2021 12:29

Правда как-то в целом чище, в киеве приходилось мыть не реже раза в месяц

Климат другой

Другой вопрос, что Украина просто не может задействовать все эти руки с автомоек для какой-то более прибыльной деятельности.

Ну если бы в Швеции пособия не платили моек было бы больше.

Sеrgejs Bоrуsson 14.10.2021 12:35

Климат другой

Типа в Киеве хуже климат? :))

Ну если бы в Швеции пособия не платили моек было бы больше.

это заблуждение. Если не брать сейчас пандемию(безработица подрастала до 10%), обычно она колеблется в пределах 6-8%. Да, есть еще скрытая безработица — те кто с частичной занятостью или учатся в универе — но они соцпособий (кроме стипендии) не получают, и сейчас не о них речь.
При этом же какая-то часть из этих 6-8% людей находится просто между работами, то есть они устроятся через полгода например. Потому что выплаты соцслужбы при потере работы заканчиваются через год — дальше будет просто 0. А какая-то потеряла работоспособность — ну там инвалидность или психические расстройства.
Количество тех, кто просто по лени не хочет ничего делать — их на самом деле не так много, как это воспринимается людьми из постсовка.
Да и вот такие немотивированные лентяи, честно говоря хуже дураков, кому они нужны? Им конечно дают какие-то копейки, чтобы они с голоду не умерли — цивилизиованная страна все-таки, но назвать эту жизнь на соцпособиях хорошей я не могу.

Oleksandr Nazararenko 14.10.2021 12:41

Много песка так сказать в Украине меньше влажность

Какая без работица в Украине ?

Yuriy Pavlenko 14.10.2021 12:45

Какая без работица в Украине ?

10%

Sеrgejs Bоrуsson 14.10.2021 12:47

Много песка так сказать в Украине меньше влажность

Скорее просто дороги нужно уметь строить и сливы. И газоны делать. И не парковать корыта где попало, разнося потом всю землю по дорогам.

Какая без работица в Украине ?

не знаю какая безработица в украине — там даже не знают точно сколько вообще людей в стране живет. Да и в безработные там записывают только тех, кто в службе занятости на учете стоит.

Oleksandr Nazararenko 14.10.2021 12:52

Скорее просто дороги нужно уметь строить и сливы. И газоны делать. И не парковать корыта где попало, разнося потом всю землю по дорогам.

Нет в Риге тоже у меня машина была чистой, но как то пришла пещяная буря и вот на машине после дождя было тоже самое ято в Украине

Yuriy Pavlenko 14.10.2021 12:39

а здесь я мою 2 раза в год — после зимы и после лета

Дождей просто много )))

Sеrgejs Bоrуsson 14.10.2021 12:48

у меня подземный паркинг, иногда когда хороший дождик специально выезжаю :))))
на деле же воск при автомойке делает чудеса. Ну и наверное белые машины люди все же чаще моют.

Jan Haring 14.10.2021 12:49

черные)

Sеrgejs Bоrуsson 14.10.2021 13:01

В Швеции есть 3 цвета машин — черные, белые и серые. На всех других, даже красных ездят уже какие-то хипстеры и эпатажники-антисистемники :)))

Jan Haring

Jan Haring 14.10.2021 13:06

аж бесит, принципиально был готов на любой цвет, только не черный

Мапа программиста 14.10.2021 13:07

В Швеции есть 3 цвета машин — черные, белые и серые.

описал Германию)) правда тут скоро будут цвета великов и грязно-ржавый как самый популярный))

Yuriy Pavlenko 14.10.2021 12:52

У меня в округе в период цветения сосен все желтое от пыльцы. И машина и балкон. Зимой еще реагент оседает в виде мутного налета, если по хайвеям гонять. А вот привычной украинской пылегрязи очень мало, это да.

Jan Haring 14.10.2021 12:46

В Украине за 2 года появилось большое количество моек самообслуживания кста.

только автомат (в среднем 20-30 евро у нас).

может царапать и в сильно глубоких щелях все равно не вымывает

Stefan Vodicska 14.10.2021 13:04

Я вообще машину мою раз в два года, она тупо не пачкается тут в Австралиях

Sеrgejs Bоrуsson 14.10.2021 13:10

по большому счету и я так мог бы. Но после зимы хочется смыть все эти реагенты — от них таки ржавеет днище. А после лета всяких мошек, грязи обычно не бывает вообще.

Dmytro Svyrydenko 14.10.2021 12:39

А почему все думают что айтишники себя королями считают на фоне остальных? Айтишники считают деньги и обсуждают где им дешевле жить, не более. У кого что болит, как говорится.

А по поводу тренера за 8к — мне его жаль. Мой тренер берет 6к за 10 тренировок (Харьков), и в 24 года покупает квартиру и автомобиль. Да, квартира не в липках и авто не гелик, но в Европе даже на средний уровень нужно помечтать и попотеть. В Украине возможностей валом, лишь бы ума и трудолюбия хватало.

anonymous

somebody someone 16.01.2022 15:27

Видимо не такой и крутой был тот тренер, раз получал такой мизер. Моя жена — фитнес тренер, с каждого клиента берет 200 баксов в месяц, за 12 тренировок. В среднем 5-7 постоянных клиентов, в месяц 1000-1400 американских президентов. Это при работе 2-3 часа в день.

anonymous

Карпо й Мотря 14.10.2021 04:53

Сколько в Европе стоит персональная тренировка в спортзале с тренером?

120-200/год

Сколько в Европе стоит сеанс спортивного массажа?

300

Сколько в Европе стоит посещение барбершопа (стрижка+борода)?

50

Сколько в Европе стоят услуги сантехника, электрика, кафельщика?

Програмісти точно не знають — настільки дорого, що їм це просто не по кишені — вчаться робити самі й на вихідних їбашать, замість відпочинку.

Сколько в Европе стоит удалить зуб мудрости?

А оце ти трохи невгадав, майже завжди безкоштовно, просто треба почекати рік, а може й два. Проте, поки чекатимеш — випишуть ібупрофен, щоб не так боляче було.

Stas

Donald Trump 14.10.2021 11:00

Сколько в Европе стоит персональная тренировка в спортзале с тренером?
Сколько в Европе стоит сеанс спортивного массажа?
Сколько в Европе стоит посещение барбершопа (стрижка+борода)?
Сколько в Европе стоит маникюр/педикюр/покраска волос?
Сколько в Европе стоит нанять няню на полдня и домработницу на большую уборку раз в неделю?
Сколько в Европе стоят ветеринарные услуги? Например постричь собаку-шпица?
Сколько в Европе стоят услуги сантехника, электрика, кафельщика?

Сколько в Украине стоит айфончик, макбучек?
Сколько в Украине стоит бытовая техника?
Сколько в Украине стоит машина?
Сколько в Украине стоят нормальные шмотки, обувь?

Эти вопросы куда ближе гику чем условные «постричь собаку-шпица». Экономия лишь на одном айфончике перекроет половину вышеперечисленных трат за год. Скажешь можно поехать в отпуск/командировку в США/Европу и купить айфончик? Ну так и зуб мудрости можно в Украине вырвать )

Stas

Stanyslav Semukhyn 14.10.2021 11:54

Сколько в Украине стоит айфончик, макбучек?

Это вещь, которую нужно покупать раз в несколько лет. Даже не слежу за ценами на них.

Сколько в Украине стоит бытовая техника?

Какая мне разница, если на съёмных хатах она хозяйская?

Сколько в Украине стоит машина?

Тоже, покупка раз в несколько лет.

Сколько в Украине стоят нормальные шмотки, обувь?

Аналогично. Ботинки/кроссовки/джинсы покупаются раз в пару лет и стоят какие-то копейки.

вопросы куда ближе гику чем условные «постричь собаку-шпица».

У тебя явно детей нет. Их к врачу нужно водить регулярно.

Donald Trump 15.10.2021 04:51

Сколько в Европе стоит персональная тренировка в спортзале с тренером?

Занимаюсь сам, тренер не нужен, мимо

Сколько в Европе стоит сеанс спортивного массажа?

Пока не пригодился, но медикер вроде покрывает 4 сеанса в год или около того. Так что мимо.

Сколько в Европе стоит посещение барбершопа (стрижка+борода)?

Несколько раз в год, стоит 30 баксов, так что экономия минимальна

Сколько в Европе стоит маникюр/педикюр/покраска волос?

Ну мне пофигу, разве что жене

Сколько в Европе стоит нанять няню на полдня и домработницу на большую уборку раз в неделю?

Не интересовался, жена этим всем занимается

Сколько в Европе стоят ветеринарные услуги? Например постричь собаку-шпица?

Не пользуюсь, даже если бы пользовался, это единичные затраты в год

Сколько в Европе стоят услуги сантехника, электрика, кафельщика?

Хз, лендлорд этим всем занимается, мне бесплатно

Dimitri 15.10.2021 08:20

Какая мне разница, если на съёмных хатах она хозяйская?

В Украине просто программисты Шредингера. С одной стороны все покупают свою виллу после 4 лет работы, но при этом же всегда живут во сьемной хате чтобы не платить за бытовую технику.

Maksym Fedenko 07.12.2021 17:11

Так все ясно — покупают виллу и сдают ее,

Dimitri

Dmytro Svyrydenko 14.10.2021 12:58

Сколько в Украине стоит айфончик, макбучек?

Germany: iPhone 13 Pro Max Price in Germany (6GB/512GB): € 1,599.00
Ukraine: 52500 — € 1700

Сколько в Украине стоит бытовая техника

Пральна машина SAMSUNG WW10T754CBH — 23 999
WW6500T, Waschmaschine, SuperSpeed 59 (характеристики те же, визуально тоже) — 800 евро по скидке (24500), или 1000 без скидки (30600)

Сколько в Украине стоит машина?

Германия: Audi SQ8 TFSI ab 105.200,00 EUR
Украина: Audi SQ8 TFSI от 81 698,88 EUR (почти топовая комплектация вышла 108к EUR)

Сколько в Украине стоят нормальные шмотки, обувь?

Да процентов на 10% больше. Но это слишком индивидуально.

Также мой знакомый специально приезжал в Украину из Испании купить велосипед, ибо тут он на 700 евро дешевле.

В общем европейские цены не такие уж и веселые :)

Андрей Кузнецов 14.10.2021 11:32

сколько в Украине стоит взять жилье в ипотеку?
скольков в Украине стоит лечить рак?
сколько в Украине стоит обеспечить качественный уровень жизни ребенку с инвалидностью (в том числе и умственной)?
сколько в украине стоит содержать престарелых родителей?
сколько в Украине стоит наскирдовать на достойную пенсию?
сколько в Украине стоит евро? =))))

Stas

Dmytro Svyrydenko 14.10.2021 13:02

сколько в Украине стоит взять жилье в ипотеку?

В Украине при равном доходе с Европой ипотека не нужна.

скольков в Украине стоит лечить рак?

Увы нормально не лечится. Всегда есть билет в соседнюю страну. Надеюсь вы не ради рака в Европу переехали?

сколько в Украине стоит обеспечить качественный уровень жизни ребенку с инвалидностью (в том числе и умственной)?

Дешевле, ибо все услуги дешевле. Но не скажу точно, опыта нету.

сколько в украине стоит содержать престарелых родителей?

СИЛЬНО дешевле

сколько в Украине стоит наскирдовать на достойную пенсию?

5-10 лет и ты пенсионер

сколько в Украине стоит евро?

Сколько в европе стоит биткоин? :)))

DK 14.10.2021 13:16

В Украине при равном доходе с Европой ипотека не нужна.

При стоимости нормального жилья 250-300k$ скорее нужна чем нет, иначе медианный украинский айтишник будет лет 7-10 на него копить.

5-10 лет и ты пенсионер

С сохранением уровня потребления? Сомневаюсь, во всяком случае на ДОУ еще ни один такой айти-пенсионер не объявлялся. :)

Dmytro Svyrydenko 14.10.2021 13:24

Это 250-300 вы где смотрите? И какие размеры? Я во Львове себе присматриваю 100+ за условные 150к. В Харькове то же самое. Да и сейчас цены на жилье конкретно в Украине за год выросли на 50%, так что это не репрезентативно. Год-полтора назад даже в Киеве 100+ за 150к были норм ценой.

С сохранением уровня потребления?

Смотря кто сколько потребляет. Я потребляю в районе 2-3к (это со съемом. Закрою этот вопрос, и будет куда меньше), и за год откладываю в среднем на 2.5 года. Т.е. за 5-10 лет я отложу на 12.5-25 лет. Опять же, если буду снимать квартиру. Если снимать не буду, то отложу на все 30-35 лет. А еще учитывайте что я не кэш храню, а инвестирую. Т.е. сложный процент еще приплюсуйте к этим 30 годам. Получится так, что на пенсии я буду даже зарабатывать, а не тратить накопленное. Ну и никто не говорит что после 5-10 лет я перестану работать. Просто буду делать это по кайфу. Может на хобби еще и бизнес заделаю, кто знает.

dou.ua/...rums/topic/34623/#2220613

DK

DK 14.10.2021 13:43

Это 250-300 вы где смотрите? И какие размеры? Я во Львове себе присматриваю 100+ за условные 150к. В Харькове то же самое.

Приводил уже подробные рассчеты в другой теме, скопирую:

Не разбираюсь в этих ваших Харьковах и Львовах, поэтому давайте возьмем мою родную Одессу и попробуем купить «качественное жилье». Открываем lun.ua, выбираем фильтры:
— Приморский район
— 3х комнатная квартира
— наличие паркоместа с лифтом
— монолитно-какркасный или кирпичный дом
— стены кирпич, железобетон или керамоблок
— не человейник (до 16 этажей, лучше до 10, но тогда вообще 0 предложений будет)
— территория закрытая от авто
Вроде бы ничего заоблочного, но поиск выдает нам всего лишь 3ЖК: bit.ly/38Iwfxi
В самым дешевом из которых, ЖК Лидерсовский, цены около 2к$ за м2. Итого, самая маленькая, 80м2, 3х комнатная квартира в этом ЖК обойдется с пакоместом и ремонтом тысяч в 250 негривен...

Dmytro Svyrydenko 14.10.2021 13:57

Это лишь проблема потребностей. Вам важно и то, и это, и еще вон то. И под такие критерии подпадает только 3 ЖК. Я хочу очень многого от съемной квартиры, в итоге нашел одну единственную на весь Харьков за пол года поиска. Логично, что в итоге и цены будут менее приятны.
Вот я сейчас открыл пару ссылок на квартиры в Чехии (даже не преславутая Германия), Брно. 90 квадратов, кирпичная кладка, 4 этажа здание, вид в никуда. Цена 11 500 000 крон (около $500 000). Замените Брно на Прагу, а вид из «в никуда» на «хоть что-то», и цена будет еще на $100-200к дороже. Или же можно за 270к купить муравейник пятиэтажный, тоже 80-90 квадратов.

Т.е. цены раза в два дороже. И это просто Чехия, где у людей из сферы услуг зарплата всего раза в два выше чем в Украине. Да, я согласен, круто, что можно взять ипотеку под малый процент. Но вы эту ипотеку будете платить 30-40 лет (или хз даже сколько). Это значит, что на этот срок вы привязаны ко всему (страна, семья, возможно работа). Если это ваш выбор — на здоровье. Но это не значит что это волшебная пилюля.

А по поводу роста и инвестиций. В Украине недвига тоже выросла на 50% за прошлый год. Так что показатель так себе.

DK

DK 14.10.2021 14:45

Согласен, зависит конечно от потребностей, но в моем списке нет каких-либо специфических или лакшери вещей, это скорее необходимый минимум для комфортного небюджетного жилья среднего класса. Можно конечно запереться в 25-этажный человейник в ебенях без паркинга и инфраструктуры, это будет в 3 раза дешевле, но тогда к чему все эти разговоры что айтишник в Украине это аппер-мидл класс? :)
Вот и получается, что если в Польше я уже давно живу в подобном жилье, то в родной Одессе я бы наверное на него до сих пор копил бы, ну или скорее всего таки уменьшил потребности до человейника на Таирова. Поэтому говорить что в Украине ипотека не нужна это неправильно.
Ну и 30-40 лет придется выплачивать ипотеку в дорогих локациях типа Мюнхена, а в той же Польше это будет минимум в два раза быстрее. Хотя, учитывая нынешний процент по ипотеке в Германии, платить 30 лет тоже не проблема — нет смысла выплачивать быстрее — это очень дешевые чужие деньги.

Dmytro Svyrydenko 14.10.2021 18:35

Просто я находил варианты во Львове прям как вы описали. Паркинг, 100 квадратов, этажность до 10, недалеко от центра, правда хз из чего дом построен (теперь буду иметь в виду что это важно) за 120-150к. И при около 10к в месяц можно даже кредит взять под 8-9%. Свободные деньги в инвестициях этот процент спокойно перекроют. Потому немного странно было увидеть 250-300к.

Другое дело, что Украина в принципе не Польша по качеству простой жизни, и проигрывает во многом. Хотя многие мои знакомые поляки (молодые) больше верят в Украину, нежели в Польшу :)

DK

DK 14.10.2021 22:54

Просто я находил варианты во Львове прям как вы описали. Паркинг, 100 квадратов, этажность до 10, недалеко от центра, правда хз из чего дом построен (теперь буду иметь в виду что это важно) за 120-150к.

Возможно во Львове недвижимость действительно дешевле чем в Одессе, но даже если взять ваши цифры, то добавьте стоимость ремонта (от 50к$), паркоместа и вы все равно перевалите за 200к$.

Хотя многие мои знакомые поляки (молодые) больше верят в Украину, нежели в Польшу :)

Это они просто опыта жизни в Украине не имеют. :)

Konstantin Strukov 15.10.2021 00:05

Хотя многие мои знакомые поляки (молодые) больше верят в Украину, нежели в Польшу

Настало время офигенных историй.

Dmytro Svyrydenko 15.10.2021 00:15

Настало время обесценивания чужих слов. Мне вам стенограмму переписки выложить что ли?

Konstantin Strukov

NeoNox NeoNox 15.10.2021 16:01

Нет не надо, и так верим. Мы.. с поляками.. молодыми

Чорний Список Юджина 14.10.2021 14:19

Это 250-300 вы где смотрите? И какие размеры?

Трешка в любом новом ЖК нормального уровня в Киеве. С ремонтом и паркоместом

svikso 15.10.2021 01:59

Трешка в любом новом ЖК нормального уровня в Киеве. С ремонтом и паркоместом

Залежить від визначення «нормального уровня»
Брат друга сусідки взяв 3к на 91 кв.м. без ремонту з голими стінами за 130к$ — flatfy.ua/...currency=USD&section_id=1
Паркінг в сусідньому будинку 15$, за 100м будується паркінг там десь 22к$. норм ремонт в 40-45к можна вкластись я думаю.

Чорний Список Юджина 15.10.2021 10:17

Почти 200k, ЛОЛ. И да, это именно то жилье, которое заслуживает киевский айтишник
mayak.kiev.ua/...52597f3.jpg?itok=g5QY3fSI

svikso

svikso 15.10.2021 10:46

Почти 200k, ЛОЛ. И да, это именно то жилье, которое заслуживает киевский айтишник
mayak.kiev.ua/...52597f3.jpg?itok=g5QY3fSI

На фото не той будинок, а будинок навпроти. Це ж скільки фоток ти перебрав, щоб на таке натрапити?
Ось вигляд вікна з будинку в тих квартирах, правда інші секції:
1. ireland.apollo.olxcdn.com/...owxm1-UA/image;s=1000×700
2. ireland.apollo.olxcdn.com/...tx9w2-UA/image;s=1000×700
3. ireland.apollo.olxcdn.com/...mzn0b-UA/image;s=1000×700
Ну і інша секція, погірше:
4. imgs.fn.ua/...4/994/106/3.jpg?167380571
5. imgs.fn.ua/...106/thumb/4.jpg?167380571
200 м до Дніпра, навіть пляж є невеличкий:kiev.pravda.com.ua/news/5943ee9ce1528

Andrew Frolov 15.10.2021 11:02

Давайте будем честными. Я живу рядом с Никольской слободкой, и не понаслышке знаю, что это за место, ходил там и ездил на велике.
Это вариации на тему Поздняков, только бюджетной их части, без Ривермола, а где-то там, в глубине, ближе к Харьковскому шоссе.
Там нет ни сквера, ни парка, там же железная дорога, что и возле Галактики. Я читаю группа в Фейсбуке этого района. Тот вид на ваших фото — там жители Слободки борются с титушками какого-то застройщика, который рядом с пляжиком собирается строить там очередной ЖК. Т.е. вида через 5 лет не будет.
Русановскую гавань — да, построили, но там всё огорожено забором, и только у них будет доступ к набережной по факту. Ну и в Русановской гавани квартиры до сих пор без права собственности. До метро там пешком не дойти, надо транспортом ехать. В общем, это дешман и кажется приличным только на фоне тех, кто с любимой женой вынужден селиться в ЖК в пригороде.

svikso

svikso 15.10.2021 11:26

Давайте будем честными. Я живу рядом с Никольской слободкой, и не понаслышке знаю, что это за место, ходил там и ездил на велике.
Это вариации на тему Поздняков, только бюджетной их части, без Ривермола, а где-то там, в глубине, ближе к Харьковскому шоссе.

Я якраз втік з Позянків з Рівер Моллом без жодного нормального скверу, з запахом Бортничів and etc.

Там нет ни сквера, ни парка

Ну блін якраз норм сквер там є + пляж. Я якраз кожен день з малої гуляю там, 200 м. і діййшов до зони здоров’я з пляжем, яка на порядки краще за сквери на Позняках, потім йдеш по зеленій вулиці до греко католицкього храму і далі ще один сквер: www.google.com/...9-ro0-fo100!7i9728!8i4864

Та й банально, сама улиця Микільска-Слобідська на порядок спокійніша та затишніша, ніж будь-яка вулиця на Позняках.

там же железная дорога, что и возле Галактики.

Де Галактика, де железка, а де Микільска-Слобідська.

Русановскую гавань — да, построили, но там всё огорожено забором, и только у них будет доступ к набережной по факту.

По факту, доступ вже є для всіх, наразі тільки периметр гавані огорожено, але там по-перше буде дорога, по-друге набережну будували за рахунок міського бюджету. Блін я сам там вже не раз бував на тій набережній.
І ціни тут доречі повище буде ніж на Позняках.
П.С. Ну я розумію, якщо би написали би що Печерск, чи Оболонь краще, але блін Позняки? Ріллі? Я там прожив 10 років і слава богу спетляв звідти.

Andrew Frolov 15.10.2021 12:57

Я якраз втік з Позянків з Рівер Моллом без жодного нормального скверу, з запахом Бортничів and etc.

По иронии, сейчас у Ривермола сделали приличную набережную. И парк Берковщины когда-то доделают.

Ну блін якраз норм сквер там є + пляж. Я якраз кожен день з малої гуляю там, 200 м. і діййшов до зони здоров’я з пляжем, яка на порядки краще за сквери на Позняках,

Если сравнивать с худшим, то да, пляжик есть. По размерам где-то как один из дворов Галактики.

потім йдеш по зеленій вулиці до греко католицкього храму і далі ще один сквер: www.google.com/...9-ro0-fo100!7i9728!8i4864

Только, к сожалению, это не бесшовный проход по набережной, как в нормальных местах, а с обходом по периметру. Тот «сквер» у двух башен — формально да, он есть, но приятно ли там среди той разрухи без включенных фонарей находиться?

Я бы зашёл с другой стороны. Почему местные жители так бунтуют против застройки того клочка у берега перед панельками, если там всё так замечательно, район-сад?

svikso

svikso 15.10.2021 16:10

Бгг. У нас намічається локальний ср.чик по позняках уєзжашкі VS оставашкі. :-D
Виходячи з
I. Кожна жаба своє болота хвалить
II. Для кожного віку, статусу свої потребаи і пріоритети. Коли був холостяком і не було дітей, то Позняки за свої гроші мені були норм.
III. +/- у кожного свої особисті. В мене друг наприклад жив на Дарниці в сталінці і для нього це був крутий район: можна пивко на лавочці ввечері під деревами попити, etc. Для мене це стрьомний контингент, погана інфраструктура в сталінках (банальна елеткромережа), etc. Для іншого хрущі в Шевченківському р-ні набагато крутіший за новобудову на позняках чисто через географію., він дуже дивувався різниці цін на такі квартири.
Я просто відпишу чому вирішив з’їхати з Позняків і вибрав саме слобідку:
0. Я жив на перетині Григоренко та Пчілки в моноліті 2008 року. До метро 2,3 км, до Рівер Молу 2.1км, до Набережної +/- стільки ж. Зараз до метро 1.4 км, до Новусу/Сільпо 1.1/1.3 км, до набережної 0.7, коли добудують гавань буде 0.5 км і це по спокійній пішохідній доріжці вздовж школи.
1. Екологія. Запах від Бортничів час від часу доставав навіть туди, те ж саме було деколи на Осокорках. Потім через дорогу від Ашану відстійник шламу, ціле озеро небезпечної речовини під відкритим небом.
2. Не має де вийти погуляти. В будинку була відносно велика зелена територія але її замало. На всіх Позняках є сквер біля метро та скверик Рівер Моллу.
3. Паркування там ще +/- норм було роки зо два назад — завжди знаходив місце навіть коли повертався в 00:00. Але ближче до метро все стає печальніше. На новому місці з паркуванням поки не має проблем взагалі
4. Велика концентрація людей і мало дит.садків і шкіл, біля мене мали будувати дитсадок, перенесли — збудували будинки, потім там де перенесли збудували Ашан, а дитсадок перенсли за Здолбунівську, де ще треба викупити землю у приватного сектору.
На новому місті з цим норм, більша частина — старий жилфонд, де не знесеш і не збудуєш 20-и поверхівки + приватний сектор який ще треба викупити перед забудовою, є невеличка ділянка вздовж річки та земля заводу, де власне і збудували гавань
5. Новий ДПТ. По новому ДПТ всі Позняки від Здолбунівської до залізниці мають забудувати багатоповерхівками — це буде жесть. Тут теж мають забудувати, але спочатку треба прибрати приватний сектор, на Позняках приватного сектору не має — все без проблем забудують.
6. Вибрав слобідку, бо давно подобався це район + є шанс, що колись зроблять норм набережну — відповідно ціни значно збільшаться, розгляадаю це як інвестиції.
7. Хотів тільки новобудову, або моноліт не пізніше 2006 року: хрущі, чешки, навіть панелі та кірпіч 90-х — 2000-х мають погану теплоізоляцію, це досить видно по колгоспним утпленням таких будинків. Можна було б взяти на правому березі, але був варіант на слобідці — до цих пір не жалкую.

Я бы зашёл с другой стороны. Почему местные жители так бунтуют против застройки того клочка у берега перед панельками, если там всё так замечательно, район-сад?

Тут взагалі не зрозумів логіки. Якраз боряться, щоб район залишався таким,я кий був і не перетворився в чергові Позняки з Ріверстоуном та закритою набережною. Додам, що землю вкрали там за Черновецького і по закону забудовник може там висадити квіти, зробити ландшафтний парк, а не фігачити три 25-и поверхівки.

Andrew Frolov 15.10.2021 17:57

Бгг. У нас намічається локальний ср.чик по позняках уєзжашкі VS оставашкі. :-D

Спасибо за столь детальное описание двух районов, думаю, на форуме оно пригодится.
Мне кажется, мы друг друга не совсем поняли. Я в самом верху написал, что Никольская слободка, по крайней мере, та её часть с застройкой от КГС — это вариации на тему Поздняков. Т.е. это примерно Поздняки+ или Патриотика++, по моему мнению. Несколько лучше Русановская гавань, но история с ней не завершена. Пляжик Веселка — маленький, на то огромное кол-во людей, что там живёт. Да, оно лучше, чем те Поздняки, что вы описали. Хотя когда полностью достроят и заселят ЖК Great и Урловский, то с Берковщиной и Ривермолом, как среднеудалённое от метро жильё, медианные Поздняки сравняются с Никольской слободкой.

Сейчас, конечно, цены выросли и продолжают расти, и семейному ИТ-шнику, даже синьору, очень непросто будет профинсировать что-то принципиально лучше ЖК Галактика, допустим, Rusaniv Residence. Чтобы был быстрый доступ к малой и большой набережной, наземный паркинг и Новус на территории ЖК, метро, банковский и медицинский квартал в пешей доступности.

svikso

svikso 15.10.2021 20:43

что-то принципиально лучше ЖК Галактика, допустим, Rusaniv Residence.

Доречі, знайомий розглядав обидва варіанти і вибрав Rusaniv Residence, оскільки в Галактиці наче земля не належить будинку. Щось таке. Я хз, на скільки це правда.

Sеrgejs Bоrуsson 15.10.2021 11:26

ептель, а в Киеве все на лоджиях работают?

svikso

Yuriy Pavlenko 15.10.2021 11:30

Не «лоджия» а «отдельный кабинет, продуманный до мелочей»! Что-то ты совсем от реалий оторвался в этой своей Европе ))

svikso 15.10.2021 12:14

Я в кімнаті працюю. Це просто фото виду з рандомної квартири яка продається в іншій секції і все.

Дмитрий Мирошник 14.10.2021 19:23

Я во Львове себе присматриваю 100+ за условные 150к.

По Киеву новострой не в центре, но и не на окраине 130+ м2 примерно 110..130k$. Примерно 700..900$ за м2 при больших размерах. И это не эконом-класс.
Я не знаю, что по регионам, мож по центру города смотрите.

Dmytro Svyrydenko 14.10.2021 22:13

Ну ближе к центру Львова, да

Дмитрий Мирошник

Дмитрий Мирошник 15.10.2021 00:57

Аа, ну, тогда мо быть. У нас на Печерске тоже 200+k$ и даже не подходи. Но с учётом того, что мир наконец-то начинает понимать, что стойла по сути своей вещь не оч перспективная — смысл в нахождении близко к центру я перестал для себя понимать. Доставки, вызов врача и другие сервиса по всему городу стоят примерно одинаково. Инфраструктура — ну разве что хорошая школа рядом, если дети есть. Но хорошая школа не обязательно в центре будет. Качалки, если спортозависимый, есть по всему городу. Бухнуть — ну так шо так, шо эдак на такси ехать )))
Зато минусы типа повышенный уровень шума, вкизло загазованный воздух и т.д. — все остались.

Андрей Кузнецов 14.10.2021 13:42

При стоимости нормального жилья 250-300k$ скорее нужна чем нет, иначе медианный украинский айтишник будет лет 7-10 на него копить.

пока будешь копить, оно уже 400 стоить будет =)

DK

Oleksandr Nazararenko 14.10.2021 14:02

Ну если в чистом нале копить то проблемы будут конечно )) но можно походу просто квартиры по меньше покупать или фонды

Stanyslav Semukhyn 14.10.2021 14:02

При стоимости нормального жилья 250-300k$

За такие деньги жильё покупать в Украине уже не имеет ни малейшего смысла.

DK

Gena Kartashevskyy 14.10.2021 14:13

ХЗ как в Украине, но в Киеве нормальное жилье от этих цен уже только начинается

DK 14.10.2021 14:20

За такие деньги жильё покупать в Украине уже не имеет ни малейшего смысла.

Т.е. вы утверждаете, что живя в Украине следует априори поступиться жизненным комфортом? Ради чего?

Stanyslav Semukhyn 14.10.2021 15:57

Ради чего?

Элементарно, чтобы купить подобное жильё в стране с более мягким климатом.

DK

DK 14.10.2021 16:21

Элементарно, чтобы купить подобное жильё в стране с более мягким климатом.

В данном контексте жилье в стране с мягким климатом имеет смысл если там жить, а если поступиться комфортом в основном месте жительства — Украине, ради того чтобы иметь дачу или место куда на пенсии передешь, то вопрос ’нафига?’ остается.

Stanyslav Semukhyn 14.10.2021 18:59

климатом имеет смысл если там жить

Вот. А почему там не жить?

DK

Konstantin Strukov 14.10.2021 16:50

Элементарно, чтобы купить подобное жильё в стране с более мягким климатом.

Ну купишь, дальше что? Во-первых у тебя «все равно в детстве не было велосипеда» (ты прожил не там где хотел, а там где «налоги пониже»), а во-вторых теплых безопасных стран где одна только покупка недвиги (не за все деньги мира) дает какие-то основания легально находиться осталось всего-ничего (и не факт что количество еще не уменьшится пока ты наскирдуешь)

Stanyslav Semukhyn 14.10.2021 19:14

Во-первых у тебя «все равно в детстве не было велосипеда»

И что?
Пускай теперь и дальше не будет?

дает какие-то основания легально находиться

И даже гражданство получить.

не факт что количество еще не уменьшится пока ты наскирдуешь

И не факт, что не увеличится. Это отличный инструмент по увеличению количества жилого фонда и соответственно, численности налогоплательщиков.

Konstantin Strukov

Андрей Кузнецов 14.10.2021 13:41

В Украине при равном доходе с Европой ипотека не нужна.

как быстро можно накопить 200к на более-менее нормальный современный дом или квартиру в нормальной локации в Украине?
и так чисто для заметки — в некоторых локациях Европы, люди купившие дома в ипотеку за 250к несколько лет назад неплохо так инвестировали. тк эти дома уже стоят ~350-400к.

Увы нормально не лечится. Всегда есть билет в соседнюю страну

...и 300к евро?

Дешевле, ибо все услуги дешевле. Но не скажу точно, опыта нету.

безбарьерная среда (во всех ее аспектах) относиться к услугам? инклюзивное образование? адекватное восприятие обществом?

сколько в украине стоит содержать престарелых родителей?
СИЛЬНО дешевле
сколько в Украине стоит наскирдовать на достойную пенсию?
5-10 лет и ты пенсионер

опять же — это пока все здоровы и сами себя могут обслуживать на элементарном уровне.

Блин, короче...я вам Дон-Кихот что-ли?

Dmytro Svyrydenko 14.10.2021 13:45

я вам Дон-Кихот что-ли?

Вы человек, написавший комментарий, а я на него ответил. Чего вы ожидали? :)

В принципе, я соглашусь с вами, что социальная составляющая в Европе в данный момент лучше. В некоторых странах. И я очень рад, что мне эта составляющая не важна :) Получается, каждому своё.

Чорний Список Юджина 14.10.2021 14:20

сколько в Украине стоит наскирдовать на достойную пенсию?
5-10 лет и ты пенсионер

Пример расчетов приведи

Пять холодильников 14.10.2021 18:22

Три удалёнки по 8к. 24к. Будем экономными и живём на 4к в месяц. Итого — 240к в год.
Всего 10 лет и у тебя под матрасом 2.4 лимона. Итого, сохраняя уровень жизни в 4к, нам хватит на 600 месяцев (50 лет).

Dmytro Svyrydenko 14.10.2021 18:30

Справедливости ради, хватит и удаленки + фриланс по 10 часов в день 5 дней в неделю. 12-15к на руки, а дальше по цифрам легко просчитать. Главное не забывать инвестировать

Чорний Список Юджина 14.10.2021 19:05

Три удалёнки по 8к.

10 лучших лет жизни пахать 24 часа в сутки? А нафига тогда пенсия :)

Итого, сохраняя уровень жизни в 4к, нам хватит на 600 месяцев (50 лет).

Ты же купишь хорошее жилье, автомобили хорошие будешь менять регулярно. Так что, вычитай из 600 месяцев минимум 150 месяцев. И это еще, если ничего не случится ни с тобой, ни с семьей, ни с родителями, ни с родственниками.

Далее, три работы в течении 10 лет у тебя никогда не будет, всегда будут перерывы, так что спокойно вычти еще 50 месяцев. И что там останется, до 60 лет хоть хватит?

P.S. Я бы посмотрел на чувака, который с уровня дохода в 24k в течении 10 лет, перешел жить на 4k. Читал статьи про таких, что в горы уходили, сонцееды :)

Пять холодильников 14.10.2021 19:47

10 лучших лет жизни пахать 24 часа в сутки?

Не-не, максимум 8 часов. Только тру синьёры.

Далее, три работы в течении 10 лет у тебя никогда не будет, всегда будут перерывы

Ну иногда придется брать сразу 4. А что делать, 5%.

P.S. Я бы посмотрел на чувака, который с уровня дохода в 24k в течении 10 лет, перешел жить на 4k. Читал статьи про таких, что в горы уходили, сонцееды :)

Так тут на доу писали про анонимного СТО или СЕО с доходом 20к и расходом 2к. А всё остальное на пенсию.

Мама программиста 15.10.2021 00:27

сколько в украине стоит содержать престарелых родителей?
СИЛЬНО дешевле

Это если их вообще не содержать или как? В Германии содержание пожилых родителей, если они работали, обходится в ноль. Причем живут они нормально — в среднем это квартира в аренду 60-70 квадратов на двоих, уборщица, если есть силы, то и по ресторанам ходят, и путешествуют.

Чорний Список Юджина 15.10.2021 10:21

В Германии содержание пожилых родителей, если они работали, обходится в ноль.

Ну, а в Украине за них доплачивает государство, а потому меньше :) Так же и с детьми инклюзивными, за них тоже, видимо, доплачивают.

Дмитрий Мирошник 14.10.2021 19:20

скольков в Украине стоит лечить рак?

Не знаю, что там в Европе, а вот по Штатам знаю реальные кейсы (общался лично с людьми), когда они приезжали сюда лечить рак, патамуша там финансово неподъёмно. Притом со всеми страховками, люди не бомжами туда ехали.

Alex Prokopenko 14.10.2021 11:43

Могу расписать для Польши. Польша это Европа?

Stas

Taras Vasylyuk 14.10.2021 13:47

Сколько в Европе стоит сеанс спортивного массажа? — 150-200 zl
Сколько в Европе стоит посещение барбершопа (стрижка+борода)? 60-90 zl

Stas

Чорний Список Юджина 14.10.2021 14:50

Сколько в Европе стоит неправильная парковка / превышение скорости?

В Германии очень мало, парковка 10 евро. Превышение до тех значений, что дают пункты (то есть до 20-25 км в час), тоже копейки. Сейчас, вот собираются поднимать штрафы, бо они реально маленькие.

Сколько в Европе стоит полная автомобильная мойка?

В Киеве пользовался вот этой мойкой, самое топовое место в плане расположения.
www.google.com/...2!3d50.456225!4d30.433114
Цена 120 грн за базовую, всё что дальше, типа помыть коврики или пропылесосить, дополнительно.

Читаю 3 последних комментария в гугле:

— Быстро. После на авто обнаружили несколько глубоких царапин. Плюс по всему кузову видны следы щёток. Во 2й раз точно не воспользуюсь и никому не рекомендую

— Моюсь на ней достаточно давно. Но!!! С каждой мойкой, виду как она скатывается по качеству обслуживания. Пару месяцев назад вытирали зеркала и стёкла , потом надо было стоять на выезде и сигналить- выходили, «оказывали услугу»... теперь просто — Мы ничего не вытираем.. Езжайте с моемыми стёклами и зеркалами....

— Зажравшиеся козлы!!!! Раньше хоть машину тряпками от воды смахивали.... Сейчас с потеками воды и моющего выехал с туннеля и спасибо, что нас посетили.....

Короче, с украинскими мойками всё понятно.

Теперь Германия. Моя мойка туннельная. Обычная мойка, без разных там лакировок-шмакировок, стоит 7-8 евро или 230 грн. Если платишь больше, то там еще что-то наносят на корпус. Естественно, ни про какие царапины речь не идет, мою там уже много лет.

Но сама мойка снаружи то такое, зато вот перед ней, у меня есть возможность полностью почистить машину внутри. Есть 3 вида пылесосов, умывальники, автоматы для чистки ковриков. И самое главное, есть куча места (35 боксов), всё очень удобно, очередей не бывает. Есть крытые боксы, на случай дождя.
www.google.com/...umbfov=100!7i13312!8i6656
Всё это бесплатно, то есть можно просто заехать пропылесосить машину, если нужно, без мытья снаружи.

В Киеве, я ничего подобного около себя не видел, даже близко. Если даже что-то такое и есть, то у черта на куличках и пару мест, что абсолютно не актуально с киевскими пробками.

Stas

Andriy Svynaryov 14.10.2021 18:01

Расскажу про Швецию

Сколько в Европе стоит посещение барбершопа (стрижка+борода)?

от 300 кр

Сколько в Европе стоит маникюр/педикюр/покраска волос?

от 500 кр

Сколько в Европе стоит нанять няню на полдня и домработницу на большую уборку раз в неделю?

от 100 кр в час

Сколько в Европе стоят услуги сантехника, электрика, кафельщика?

от 300 кр в час, но в арендованной квартире это забота владельца

Бонусные вопросы:
Сколько в Европе стоит неправильная парковка / превышение скорости? (нарушать не призываю, просто с этим все периодически сталкиваются)

Неправильная парковка 800 кр
Превышение: лишение прав, 200 кр и возможный бонус — уголовное дело

Супер игра:
Сколько в Европе стоит удалить зуб мудрости?

800 кр

Stas

PL 22.10.2021 14:08

Супер игра:
Сколько в Европе стоит удалить зуб мудрости?

Нисколько.

Удалил 3 зуба мудрости 2 месяца назад.

Stas

Sеrgejs Bоrуsson 22.10.2021 15:01

Ну кстати, пусть это и аля риторические вопросы но давай поиграем. Не спорю что в Европе все как бы заметно, часто в разы дороже. Но нужно понимать как что устроено и как жить в той системе какой она есть, а не приходить с бухты-барахты ни в чем не разобравшись и ох...евать от цен.

Детали для дорогой Швеции, в другой «европе» предполагаю что может быть значительно дешевле.

Сколько в Европе стоит персональная тренировка в спортзале с тренером?

Без понятия, подозреваю что дорого. Но абонемент в спортзал обычно включен в стандартные бенефиты при трудоустройстве. Как и к примеру новенький айфончик каждые 2 года + мобильный абонемент. Платят обычно 350-500 евро в год, которые можно потратить на спорт или оздоровление. Этого хватит чтобы купить абоменент в спортзал, бассейн или какой-нибудь спорт-клуб. Можно потратить на участие в спортивных мероприятиях. Можно потратить на массаж.

Сколько в Европе стоит сеанс спортивного массажа?

Не знаю на счет именно спортивного, но от работодателей часто идет частная медстраховка, которая покрывает условно раз в год 10 сеансов профилактического массажа. Ну и естественно если по медицинским показаниям будет положен массаж — то он будет входить в медицину.

Сколько в Европе стоит посещение барбершопа (стрижка+борода)?

Прикол в том, что это в Украине барбершопы дороже в 10 раз парикмахерской у метро. А здесь стоимость будет ± такая же как и не в барбершопе. Я подстригаюсь за 38 евро в обычной парикмахерской в торговом центре на районе, в барбершопе будет около того же — 35-50 евро, например первая ссылка из гугла sharperbarbershop.se

Сколько в Европе стоит маникюр/педикюр/покраска волос?

Первая ссылка из гугла www.nailashbykarolina.com/behandlingar
шеллак 45 евро / 50 евро / покраска 120-150 евро (www.bokadirekt.se/...laces/salong-melins-22175)

Сколько в Европе стоит нанять няню на полдня и домработницу на большую уборку раз в неделю?

Про няню не знаю (садики с года 100 евро в месяц, няня не нужна — профит), уборка — на квартиру 100 метров уборка раз в неделю обходится в 140 евро в месяц renahemstockholm.se/...?ofta=Varje vecka&kvm=100

Сколько в Европе стоят ветеринарные услуги? Например постричь собаку-шпица?

У меня кот, подстригать не нужно. Прививки или кастрация была около 30 евро за раз. А так оформлена страховка, стоит 15 евро в месяц, страхует на 6000 в год, с франшизой в 300 евро + 15%.

Сколько в Европе стоят услуги сантехника, электрика, кафельщика?

Все проблемные моменты в квартире входят в месячную оплату «коммуналки» домоуправлению. «Дизайнерские» ремонты делать не нужно, в квартире сразу есть как тут любят «продуманные до мелочей» кухня и сан узлы, встроенные шкафы и вся отделка. Не нужно начинать с голых стен и вперед листать всем за любой чих.

Бонусные вопросы:

Сколько в Европе стоит неправильная парковка / превышение скорости? (нарушать не призываю, просто с этим все периодически сталкиваются)

от 50 до 130 евро. Сталкивался 3 раза за 5 лет с авто. было печально :)

Сколько в Европе стоит заменить масло и фильтр в машине?

Если это не лизинговая машина, в которой обслуживание включено, то я бы сказал что стандартное ТО стоит 150-200 евро.

Сколько в Европе стоит полная автомобильная мойка?

Ни разу не пользовался. Автомат + пылесос на мойке своими руками. 20-30 евро. Обычно 2 раза в год, потому что на дорогах нет привычного для киевлян дриста на дорогах, из-за которого машина уже через неделю нуждается в мойке.

Супер игра:
Сколько в Европе стоит удалить зуб мудрости?

если прийти с бухты-барахты и просто вытащить зуб — 120 евро. Но супер-игра заключается, в том, что есть например абоменемент, в который включает в себя практически всю лечебную стоматологию. Цена зависит от разных параметров, в том числе возраста и состояния зубов. для 30-64 лет будет начинаться от 70 евро в год — и это покрывает и лечения и осмотры, практически все кроме красоты.

Плюс супер-игра в том, что бывают случаи, когда лечение зубов будет считать частью общей медицины — условно у вас разные воспаления во рту в следствии другого заболевания — и тогда у вас будут такие же максимальные брекеты для оплаты из кармана как и за медицину — максимально 150 евро в год в сумме на все.

Плюс обычная соцстраховка включает в себя покрытие расходов выше определенных лимитов, включая импланты и все остальное.

Ну а так же то, что до 24 лет стоматология вообще бесплатная.

Так а че там по Украине вы не написали. Сколько стоит тоже самое, только в местах не для усредненного киевлянина с доходом в 500 баксов в месяц, а для условного 5к айтишника?

Stas

Sеrgejs Bоrуsson 22.10.2021 16:16

Ну и супер-игра:
Со всех вышеперечисленных цен будут в полной мере оплачены налоги, которые пойдут в том числе на дееспособное эффективное государство и его сервисы, медицину, образование, инфраструктуру, те же социальные гарантии.
А в Украине государство будет и дальше побираться по странам евросоюза — то на вакцины, то на «реформы», то просто на поддержание штанов, а люди скидываться через соц сети другим людям на медицину, закупать аппараты ИВЛ в больницы или на бронежилеты для армии.
Зато ведь ноготочки недорого сделать!

Stanyslav Semukhyn 22.10.2021 17:09

пойдут в том числе на дееспособное эффективное государство и его сервисы

Ага, знаем это дееспособное государство.
Когда меня за превышение остановил полицейский Додж Вайпер, я вживую увидел, на что пошли мои налоги за 8 месяцев. Лучше бы я их не платил.
Меня ещё попытались развести на сумму на его шиномонтаж эти государственные служащие.
Мне больше по приколу, когда за мои 5% они могут позволить себе лишь бюджетные Шкоды, с которыми они даже не будут пытаться мешать мне кататься.

Andriy Kutsynyak 22.10.2021 17:14

вживую увидел, на что пошли мои налоги

Ги ги, мене влащиовує те, куди пішло твої податки за 8 місЦів :)

Stanyslav Semukhyn 22.10.2021 17:17

Ну, тебе опасаться нечего, ты ездить не умеешь и копы к тебе вряд ли будут иметь много вопросов)
Плетёшся себе в потоке и тебя всё устраивает

Andriy Kutsynyak 22.10.2021 17:20

ездить не умеешь

Це як? Посвідчення водія — стверджує протилежне ;) чи ти про те що я не падаю на асфальт перед багажником автомобіля? Це так, не вмію :)

Sеrgejs Bоrуsson 22.10.2021 17:19

Кстати да, еще один отличный показательный пример дееспособности и эффективности государства, а не Украины, где опасные для общества идиоты гоняют по дорогам общего пользования по 250 км/ч и никто ничего не может с ними сделать.

Stanyslav Semukhyn 22.10.2021 17:22

А мне уже который год доставляет, как некомпетентные в вопросах дорожного движения идиоты проецируют свои фобии на окружающую действительность и на основании этого пытаются судить о преимуществах и недостатках тех или иных стран)

Andriy Kutsynyak 22.10.2021 17:24

некомпетентные в вопросах дорожного движения

Компетентний — Це чувак, в якого права забрали, чи той, який не знає гальмівний шлях свого мотоцикла? ;)

Stanyslav Semukhyn 22.10.2021 17:27

який не знає гальмівний шлях свого мотоцикла? ;)

Уверен?
Я его даже лично неоднократно проверял)
Со скоростей вплоть до 200 км/ч.
Можешь таким похвастаться? ;)

Andriy Kutsynyak 22.10.2021 17:30

Чим, з 200 в ноль? 200? Їздив в Німеччині. З 200 в нуль? Ні не скидував, я ж не хворий на голову :)

А про гальмівний шлях, ну то скільки він в тебе? Бо те зо ти мені писав раніше, ну ніяк не сходиться з цифрами в інеті.

Мавпа программиста 22.10.2021 18:22

Їздив в Німеччині.

Не ездил )) потому что ему там местные гонщики дадут просраться и сгонят из левого ряда в средний, а там впереди окажется дедушка на пассате едущий 170 кмч и несобирается уходить в правый ряд =) прийдется за ним овощить эти самые 170 кмч.

Stanyslav Semukhyn 22.10.2021 18:32

Не ездил ))

Сорян, но езжу туда, где море :)
А выжать максималку в левом ряду, не опасаясь штрафов я могу и дома)

Stanyslav Semukhyn 22.10.2021 18:23

На, смотри ещё раз.
Это, кстати, не предел моих и того старенького мотоцикла возможностей. Я отлично видел, что успевал.
190 метров.
youtu.be/R4kid1QPlPg

Бо те зо ти мені писав раніше, ну ніяк не сходиться з цифрами в інеті.

А, ну раз ты в интернете прочитал, другое дело, там же херни не напишут :)))))

Andriy Kutsynyak 22.10.2021 18:44

най буде :)

Так що пункт про гальмівний шлях викреслюєм. Про забрані права — залишаємо:)

Stanyslav Semukhyn 22.10.2021 18:47

Про забрані права — залишаємо:)

Мои права, выданные в 2015 году, лежат у меня в кармане и никто никогда у меня их не забирал :)

Sеrgejs Bоrуsson 22.10.2021 17:26

Вы сначала научитесь не ездить между рядами, потом поговорим :)

Andriy Kutsynyak 22.10.2021 17:30

На СУВі це важко :)

Stanyslav Semukhyn 22.10.2021 18:27

Я так понимаю, вылезти из железной клетки и ездить на чём-то, что не защищает тебя 2-мя метрами железа, сцыкотно?
Или зарплата остинского айтишника не позволяет мотоцикл с нормальным характеристиками купить?)

Andriy Kutsynyak 22.10.2021 18:39

Или зарплата остинского айтишника

Це ти про свою бушку зараз? :)

сцыкотно

Варіант що не всім потрібен мотоцикл Не розглядається? :)

Stanyslav Semukhyn 22.10.2021 18:45

Це ти про свою бушку зараз? :)

Про которую?)
У меня их две. В одной — тюнинга на сумму её стоимости из салона (ещё не всё установлено, правда).

Варіант що не всім потрібен мотоцикл

Мотоцикл — в принципе не нужен никому. Его покупают не потому что нужен, а потому что хотят.
А если не хотят, даже не влезают в треды, где они обсуждаются)

Andriy Kutsynyak 22.10.2021 18:49

А если не хотят, даже не влезают в треды, где они обсуждаются)

Це важко, враховуючи що ти влазиш в кожен тред з мотоциклом :) наприклад в цей, про медицину. Чи мотоцикл це стоп слово на ДОУ? :)

. В одной — тюнинга на сумму её стоимости из салона

Ти б хоч написав, про цмодель, бо звідки ж я знаю, чи зп вистачить чи ні :)

Stanyslav Semukhyn 22.10.2021 19:03

Я влез в тред после того, как не очень умный человек похвастался как он содержит со своей зарплаты репрессивный государственный аппарат.

Ти б хоч написав, про цмодель, бо звідки ж я знаю, чи зп вистачить чи ні :)

Зп за месяц (2 чека) — точно не хватит. Разве что, если учесть стоки и не учесть налоги.
Suzuki GSX-R 750.

Andriy Kutsynyak 22.10.2021 19:16

Я влез в тред после того, как не очень умный человек похвастался как он содержит со своей зарплаты репрессивный государственный аппарат.

Так це не для нього репресивний, це для тебе :) для нього — все ок ;) навіть, я б сказав, бінго:)

Зп за месяц (2 чека) — точно не хвати

Єп, треба б було напрягтись, і купити за два місяці :)

Stanyslav Semukhyn 22.10.2021 19:21

для нього — все ок ;)

Он — уже в матрице.

Єп, треба б було напрягтись, і купити за два місяці :)

Хреново у вас там. Тут можно и за один. Даже после податков. Это твой ответ на вопрос об абсолютных величинах

Andriy Kutsynyak 22.10.2021 19:23

Хреново у вас там. Тут можно и за один

Сказав чувак, який, цитую «скирдує на нові колеса для мото» ;)

Stanyslav Semukhyn 22.10.2021 21:27

Кого ты цитируешь?)
Они давно в очереди на производство.

Andriy Kutsynyak 23.10.2021 03:51

Тебе. Люди скирдують га різні дорогі хобі, обвіс, колеса га мото і т д, — твої слова?

Stanyslav Semukhyn 23.10.2021 08:18

Это не говорит о том, что я не могу купить колёса, тупо получив одну зарплату.

Andriy Kutsynyak 23.10.2021 16:18

Саме це воно і говорить. Ти або можеш купити, або мусиш скирдувати :) доречі, з зп 13+к як ти пишеш,- пора новий топік про стелю на ДОУ відкривати. Не хочеш інткрвю про сакцесс сторі дати?

Dimitri 23.10.2021 00:18

Я влез в тред после того, как не очень умный человек похвастался как он содержит со своей зарплаты репрессивный государственный аппарат.

Как там с осилением налоговых законов?

Зп за месяц (2 чека) — точно не хватит

Достаточно людей на форуме кому хватит. Это 150к бейз, даже если не учесть бонусы, стоки и взять самый дорогой штат по налогам. Даже не нужно 8 удаленок.

Andriy Kutsynyak 23.10.2021 02:13

Однієї зп 150к бейз таки не вистачить.

Dimitri

Stanyslav Semukhyn 23.10.2021 08:26

Как там с осилением налоговых законов?

Зачем разбирать сорта говна?

Достаточно людей на форуме кому хватит. Это 150к бейз

Неа. 150К бейза это 4К чек на руки. То есть, 8 К в месяц. Этот мот новый стоит 12,5+налог. Так что болт, пролетариату с одной получки он не светит там.
И для 150К бейз уже придётся задротить и литкод, и систем дизайн там. В отличие от здесь.

Dimitri

Dimitri 23.10.2021 08:42

Зачем разбирать сорта говна?

Чтобы не платить больше чем нужно и таким образов не поддерживать «репрессивный государственный аппарат»? Не сильно понятно кто поддерживает больше, человек кто платит сколько его просят или человек который умышленно переплачивает?

То есть, 8 К в месяц

Тут я прочитал не правильно — как зп за 2 месяца. Тогда да, без бонуса и половины компенсации в виде стоков (которые на столько же ликвидные) большинство не может купить мот с месячной зарплаты.

И для 150К бейз уже придётся задротить и литкод, и систем дизайн там. В отличие от здесь.

Есть и без литкода где платят столько, например нетфликс или компании поменьше.

Stanyslav Semukhyn 23.10.2021 10:51

Чтобы не платить больше чем нужно и таким образов не поддерживать «репрессивный государственный аппарат»?

Для этого существует упрощённая система. Там думать ничего не надо, никаких вариантов нет, сумма фиксирована и мизерна.

большинство не может купить мот с месячной зарплаты.

В Украине, ради справедливости, тоже. Хреново, наверное, быть в большинстве.

Dimitri

Stanyslav Semukhyn 23.10.2021 15:52

Есть и без литкода где платят столько, например нетфликс или компании поменьше.

Ну да, и рекрутёры оттуда конечно спамят всем в линкедине, у кого больше 5 лет опыта и кидают оффер после пары формальных собесов

Dimitri

Andriy Kutsynyak 23.10.2021 16:22

На сінйорську зп в 60к? Навіть чистими.. Так і буде, якщо зможуть якогось дурня знайти :)

Andriy Kutsynyak 23.10.2021 16:19

Неа. 150К бейза это 4К чек на руки

Ні

И для 150К бейз уже придётся задротить и литкод, и систем дизайн там

Ні

Stanyslav Semukhyn 23.10.2021 22:34

Ні

Забыл, что ты с Техаса. Посчитал для кали. Там это 4К.

Ні

Таких компаний не много, а вот желающих там работать — много. Попасть туда просто не будет.

Andriy Kutsynyak 23.10.2021 23:24

Забыл, что ты с Техаса. Посчитал для кали. Там это 4К.

В Каліфорнії, в медіана вище буде. Я думаю ти б здивувався якби ти знав середній чек з 150к за минулий рік. Враховуючи коронавірусний такс кредит, там до 10% федерал таксу могло вийти.

Таких компаний не много,

Їх досить багато, я в такій працюю. Якщо ми говоримо про задрочування літкоду і систем д, варто про зп від 230-250к говорити

smartasset.com/...eck-calculator#2tYfvzmErU

Stanyslav Semukhyn 24.10.2021 08:45

Якщо ми говоримо про задрочування літкоду і систем д, варто про зп від 230-250к говорити

Это сумма уже со стоками. Бейза такого там не будет в большинстве компаний.

В Каліфорнії, в медіана вище буде.

Artyom Krivokrisenko 24.10.2021 08:57

Это сумма уже со стоками. Бейза такого там не будет в большинстве компаний.

Нетфликс не дает стоков и там бейз больше, чем то про что ты пишешь.

code monkey 24.10.2021 09:39

Нетфликс не дает стоков и там бейз больше

раза так в 2-3 больше, я бы сказал

Andriy Kutsynyak 24.10.2021 15:39

Стоки не гроші? Ти взагалі гривні отримаєш:)

ibb.co/qW2RdnM
Ось нормальний федерал такс, для 150 бейзу, для сім’ї з двома дітьми і непрацюючою дружиною. Віднімання звітам ще коронавірусних кредитів на 7-8к чи скільки їх там було, і буде мати 5% ефектів такс рейт за минулий рік. Якщо хочеш Каліфорнію, додай 12.5

ШОК мотоцикліст годує репресивний держ апарат на рівні жителя Техасу.

Stanyslav Semukhyn 24.10.2021 15:51

Ти взагалі гривні отримаєш:)

По курсу. И сразу перегоняю их а баксы через аппку в телефоне. Любую сумму.

Ось нормальний федерал такс, для 150 бейзу, для сім’ї з двома дітьми і непрацюючою дружиною.

Не знаю, мне smartasset посчитал ровно столько, сколько я получал в реальности.
Вся эта чушь с индивидуальными возвратами и поблажками, для которых ещё нужно бумажки собирать и надеяться на чиновничью милость — не считается.

ШОК мотоцикліст годує репресивний держ апарат на рівні жителя Техасу.

Когда с тебя реально возьмут 5%, тогда и поговорим.

Andriy Kutsynyak 24.10.2021 16:01

По курсу. И сразу перегоняю их а баксы через аппку в телефоне. Любую сумму.

Ой, вей, відмазки. Береш продаєш стоки і переганяєш в бакси. А тепер питання на щасипку, що більшість ліквідності, AMZN чи UAH?

я получал в реальности

Я думав, тобі вже пояснили де тут проблема :)

нужно бумажки собирать

Непотрібно, 25к стандарт дедактабл на сімю. Нащо ти лізе в тему податків, якщо ти її не асіляєш? :)

Когда с тебя реально возьмут 5%, тогда и поговорим

Особисто я плачу більше. Але житель Техасу з 150к бейзу заплатив за минулий рік стільки. І дл цього йому не треба було 8 удальнок.

Stanyslav Semukhyn 24.10.2021 16:09

Нащо ти лізе в тему податків, якщо ти її не асіляєш? :)

Я тебе скинул ссылку на калькулятор. Он мою зэпэшку посчитал правильно. Шо ты мне ещё там рассказываешь?

Але житель Техасу з 150к бейзу заплатив за минулий рік стільки.

"Мне один пассажир говорил, будто ехал туда но была кем-то сломана стрелка. А другой рассказал о каком-то случайном такси"©

Andriy Kutsynyak 24.10.2021 16:14

Шо ты мне ещё там рассказываешь

Ну звісно, що я там розказувати, це базова фінансова грамотність, я тобі вище пояснив, чим твій калькулятор поганий.

Мне один пассажир говорил, будто ехал туда но была кем-то сломана стрелка

Тішить себе надією, що всі брешуть, а ти один айтішнік з найвищою в Україні. і сама правдива людина в світі, це так мило :)

Andrew Frolov 22.10.2021 16:48

Могу для Киева дописать свежие цены.

Офтальмолог в клинике рядом с Галактикой, с измерением давления глаз и другими приборами. С накопительной персональной скидкой — округлённо 1050 грн. Запись — иногда можно сегодня на сегодня. Я вчера в первой половине дня звонил — было 4-5 слотов, 2 врача там принимает, судя по сайту. Поэтому туда и пошёл, ближе всего к дому.

По вышенаписанному, если честно, возникает в хорошем смысле зависть, в плане цен и расходов.
Проблема в перекосах — у вас рынок труда забит работниками и кандидатами, поэтому всеми теми благами, боюсь, могут полноценно пользоваться только успешные кандидаты, которых взяли в штат. Остальные годами работают на плохих рабочих местах за относительные копейки и месяцами, если не годами, собеседуются в относительно хорошие. Ну и пенсия в 70, слон, который сразу заметен в посудной лавке.

Чорний Список Юджина 22.10.2021 16:55

у вас рынок труда забит работниками и кандидатами, поэтому всеми теми благами, боюсь, могут полноценно пользоваться только успешные кандидаты, которых взяли в штат. Остальные годами работают на плохих рабочих местах за относительные копейки и месяцами

В Германии средняя зарплата 48k евро. Логично предположить, что все услуги рассчитаны на людей именно с такой зарплатой. Точно так же, как в Украине цены рассчитаны на зарплату $500-1000, а не на $5k. Но при этом уезжашки не едут на 48k, их зарплаты намного выше, даже в разы. Некомфортно тут может быть только нищебродам, которые в Украине, при зарплате синьора, питались в пузатой хате, жили без авто, ездили в автобусные туры и откладывали, откладывали, откладывали. Те, кто жил в Украине полноценно, здесь получат всё в разы лучшее и недовольными точно не будут.

Мавпа программиста 22.10.2021 18:25

ездили в автобусные туры

Попрошу
Я ездил на машине на горнолыжку
Но обтирался после каталки снегом

Sеrgejs Bоrуsson 22.10.2021 17:05

Кстати, для получения водительских прав тут требуется полноценный тест зрения — с тем самым давлением и прочим на продвинутой оптической технике
www.synsam.se/synundersökning-körkort — 15 евро
Если покупаешь очки, то обычно в оптике такой тест предлагают бесплатно.
Но если именно проблемы со зрения — то ну записываешься к офтальмологу в рамках обычной медсистемы. Обычная медсистема покрывает и частные клиники, которые работают в рамках этой ситсемы — не нужно ждать месяцами очереди.

Galyna Vorobiova 28.10.2021 20:54

Зуб мудрости удалят по страховке бесплатно,а вот поставить если у вас нет специальной стомат страховки будет дороговато)

Stas

Alex Alexeev 04.11.2021 15:28

Сколько в Европе стоит персональная тренировка в спортзале с тренером?
Много
Сколько в Европе стоит сеанс спортивного массажа?
22 евро за 6 сеансов по напралению
Сколько в Европе стоит посещение барбершопа (стрижка+борода)?
Дорогая — 60 евро, дешёвая 20
Сколько в Европе стоит маникюр/педикюр/покраска волос?
Хз, но маникюр около 12 евро вывески видел у азиатов
Сколько в Европе стоит нанять няню на полдня и домработницу на большую уборку раз в неделю?
10-13 евро час
Сколько в Европе стоят ветеринарные услуги? Например постричь собаку-шпица?
Быстрый гугл даёт 21 евро в месяц страховка за кошку 3 лет
Собаки нет, но стрижка- это вет услуги?
Сколько в Европе стоят услуги сантехника, электрика, кафельщика?
Это не твои проблемы — входит в коммунальные услуги

Бонусные пропущу, так как машины нет и даже прав, потому что не нужна

Супер игра
Бесплатно. Ну вернее тебе Бесплатно, покрывает обычная обязательная страховка которая и так есть у все.
Доп страховка со 100% покрытие на все включая импланты
24 евро / месяц. Но без страховки переставить пломбу в не самой дешёвой клинике 162 евро было.

Stas

Alex Alexeev 04.11.2021 15:30

Забыл уточнить. Страна — Германия. Уверен в Польше все дешевле а в Дании дороже

Vitalij Berdinskih 05.12.2021 17:50

Сколько в Европе стоит неправильная парковка / превышение скорости? (нарушать не призываю, просто с этим все периодически сталкиваются)

В Европе видны положительные результаты того что там нарушать дорого.
В Украине видны отрицательные результаты того что тут нарушать дешево, тоесть даром.

Так что это скорей антипример.

Stas

Andrew Gubanov 21.12.2021 18:34

Супер игра v2.0:
-Сколько стоит в Украине стукнуть машину той которой подарили или скажем депутата, полицая?
-Сколько стоит в Украине отправить детей в магазин за хлебом при том что люди могут знать сколько ты получаешь
-Сколько стоит в Украине доказать свою правоту в суде (тут огромный лол)

Stas

Пять холодильников 22.12.2021 09:17

-Сколько стоит в Украине отправить детей в магазин за хлебом при том что люди могут знать сколько ты получаешь

Это уже какой-то рашатудей

Andrew Gubanov

Mykola C 22.12.2021 09:32

Это задача на логику (видимо, с собеседований).
Правильный ответ — цена батона в магазине.

Пять холодильников 22.12.2021 11:00

Тогда мало вводных данных. Едят ли в семье батон? Далеко ли магазин? Нужно ли платить ребёнку за доставку чтобы это не пахло эксплуатацией?

Mykola C

Andrii Skrypnyk 13.10.2021 16:27

Пфффф, кого переконуєш? Себе?

Gremlin 13.10.2021 16:22

тлдр: в Украине «на жизнь и расходы» от з\п сыроеда остаётся примерно столько же денег, сколько и в жирных-трушных Европах.
но в Украине это -деньги, на которые легко прожить и отложить на потом,
а в Европах — это остатки денег после уплаты всего, и от которых мало что останется к следующей з\п.

т.о. продав месяц своей жизни в европе, сыроед получает еду, комфорт и безопасность. и всё.

Мавпа программиста 13.10.2021 16:27

а в Европах — это остатки денег после уплаты всего, от которых мало что останется к следующей з\п.

но после уплаты за мед. страховку для всей семьи, экологию, воздух, ровные дороги
в Украине же, отложенное можно легко потерять — заболел серьёзной хроникой и пипец тебе

Gremlin

AndriP 13.10.2021 17:22

Расскажите как сохранить имущество и финасы, не имея кофорта и безопасности, в коррумпированной стране. Особенно интересно на долгосроке.

Gremlin

Oleksandr Nazararenko 13.10.2021 17:31

Советую пожить в Украине для начала, с людьми пообщатся что ли.
Здесь многи люди имеют имущество(сюрприз) и даже финансы

AndriP

Borys Olshanetskyi 13.10.2021 17:46

Еще больше имели.

AndriP 13.10.2021 17:53

Дак жили, не сомневайтесь. Зимой в очереди на рентген, в Боярке, местная тетка рассказывала за их знаменитый консервный завод. Тоже бизнесмен держал. Уважаемый человек, реально поднял производство, делал качественно и работу местным давал. Закончилось все стандартно. Пришли братки с просьбой поделиться имуществом. Отказал. Его закопали в лесу, жену утопили в бассене, сын сам исчез. Завод распили. И это не айтишник-задрот, там и связи были, и охрана...

Oleksandr Nazararenko 13.10.2021 18:00

Хорошая история, такие истории любят уезжуньки особенно ))
Вы из за этой истории уехали забугор ?
А местные в Европе такие истории не расказывают ?

AndriP

AndriP 13.10.2021 18:13

Оставашкам нечего по сути возразить, осталось только к личности расказчика придраться. Конструктив, да.

Oleksandr Nazararenko 13.10.2021 18:20

Что возразить, надо просто выйти с детства и понять, что вас могут убить везде где то чуть больше где то меньше вот и все

AndriP

Oleksandr Nazararenko 13.10.2021 18:02

айтишник-задрот

Айтишников задротов я так понимаю тут вообще валят каждый день

AndriP

Igor Golodnitsky 14.10.2021 06:22

250 тыс их, тыщей больше, тыщей меньше, вайтишники всё равно заменят.

Andrii Myroniv 13.10.2021 18:05

делал качественно и работу местным давал.

Ну так вот же, а о серьёзной безопасности не думал, серьёзной группировки не имел. Поняли, что её такой уж и серьёзный, а работяга... никогда не закопают того, кто сам может закопать

AndriP

AndriP 13.10.2021 18:10

Почитайте про Солнцевские группировки. Сколько живых по итогу осталось. А уж закапывали они профессионально...

Andrii Myroniv

anonymous 14.10.2021 06:17

-

AndriP

Svetlana X 13.10.2021 20:03

Бабка в очереди — поставщик невероятных историй на доу.
Смешно)))

AndriP

anonymous 14.10.2021 06:16

-

AndriP

Dmitry Panfilov 14.10.2021 08:10

Зимой в очереди на рентген, в Боярке

чтобы пойти на рентген быстрее приехать в Боярку и постоять в очереди с тетками чем в европке попасть на прием

AndriP

Gremlin 13.10.2021 17:38

Расскажите как сохранить имущество и финасы, не имея кофорта и безопасности, в коррумпированной стране. Особенно интересно на долгосроке.

(ранний) В. Пелевин «Затворник и Шестипалый»

AndriP

Andrii Myroniv 13.10.2021 18:02

Расскажите как сохранить имущество и финасы, не имея кофорта и безопасности,

Для начала перестать быть ребёнком и думать, что страна (даже уезжляндия) о тебе позаботится.

AndriP

AndriP 13.10.2021 18:15

В уезжандии ты живешь даже ниже среднего, кому ты интересен?

Andrii Myroniv

Мама программиста 14.10.2021 15:26

только это ниже среднего все равно более высокий стандарт жизни, чем в Украине с ЗП в 20 раз выше средней

AndriP

anonymous 14.10.2021 15:34

А много ли и что делает выше среднего приезжий из Украины? Думаю, что если вы по меркам Германии выше среднего ровня в любой профессии — то вы будете выше среднего и жить там.

AndriP

AndriP 14.10.2021 15:56

Конкурировать с местнымии не получится. Знание языка и традиций, наличие родных, связей, недвижимости, наследства — все это дает значительно более высокие стартовые возможности немцам, в сравнении с мигрантом. А в условиях прогрессивной ставки налога, разница в уровне оплаты труда и вовсе слабо влияет на качество жизни.

anonymous

anonymous 14.10.2021 16:18

На профессиональную конкуренцию это не влияет. Знание языка — да, но не в ИТ. Что нужно для ИТишника — частично образование, комп, рабочий стол и стул.

Предприимчивость (оригинальность), острый ум и профессиональность по наследству не передаются :)

Что мешает выиграть конкуренцию нашим инженерам, нашим футболистам, нашим тренерам, нашим музыкантам? Гитару купить или мяч футбольный?

Язык мешает, если нельзя обойтись английским. Это да, но выучить местный тоже реально. Правда конечно надо же напрягаться.

традиций, наличие родных, связей, недвижимости, наследства

Это может даже мешать в становлении и росте личности.

AndriP

Oleks Myronuyk 13.10.2021 21:45

У світлі останніх подій — офшори це все що тобі потрібно

AndriP

DNA Exp 13.10.2021 16:19

Неудачное время выбрал для реванша. У тебя есть всего 17 дней чтобы активизировать шведско-датскую пехоту. Потом начнется скандинавский ноябрь и продлится аж до весны

Мавпа программиста 13.10.2021 16:25

Я думал, что в скандинавии всегда ноябрь...

DNA Exp

Andrey Derkach 13.10.2021 16:38

У тебя есть всего 17 дней чтобы активизировать шведско-датскую пехоту

а им не пофиг ?

DNA Exp

Bot Bot 13.10.2021 16:41

То ли дело ноябрь-апрель в человейниках-бетониках :-)

DNA Exp

Мавпа программиста 13.10.2021 17:18

То ли дело ноябрь-апрель в человейниках-бетониках :-)

А если не выехал из своей дачки в человейник на зимовку, то жизнь в период ноябрь-апрель просто Сияет :-)

Bot Bot

Bot Bot 13.10.2021 18:10

Шо дача шо человейник, два стула Эскобара :-)))

Sеrgejs Bоrуsson 13.10.2021 16:54

Да, до лета не беспокоить. Мы по берлогам, обложенных кирпичом Питер Тегельс :)

DNA Exp

Oleksandr Nazararenko 13.10.2021 16:58

скандинавский ноябрь

У них он еще в августе начался

DNA Exp

Andrey Derkach 13.10.2021 16:18

Украины в $600 (бабушатник в Киеве или Львове начинается от $300, что-то более-менее приличное уже будет $800),

хренасе у вас понятия о приличии. Это что вы за 800$ собрались снимать, покажите примеры ?

Man 13.10.2021 17:11

Если включить в требования, например, наличие посудомоечной машины, то список сильно сужается

Andrey Derkach

Oleksandr Nazararenko 13.10.2021 17:16

Понял, если жить в Украине то только в такой квартире надо , подругому ни как
rieltor.ua/...tfy.ua&utm_term=386177471

Man

Man 13.10.2021 17:22

нет посудомоечной машины, не подходит)

Oleksandr Nazararenko 13.10.2021 17:28

Чорд, релокейчусь назад в европку, сколько можно терпеть ))

Man

Konstantin Strukov 13.10.2021 17:37

Особенно доставило про «отличный ремонт» :)

DK 13.10.2021 17:37

Нет, в такой вообще жить не надо, нигде. Ремонт ужасен, мебель из прошлого века и ее мало, техника тоже подозреваю что максимально бюджетная дешаманская, 1 санузел, всего лишь 2 комнаты, про наличия паркоместа скромно умалчивают. И за всё это 1000$...

rieltor.ua/...tfy.ua&utm_term=386598154

Oleksandr Nazararenko 13.10.2021 17:43

такое ?

DK

Sеrgejs Bоrуsson 13.10.2021 17:46

я не понял, ты что нарочно за уезжунь топишь? найди уже какую-то хоть одну приличную квартиру

Oleksandr Nazararenko 13.10.2021 17:53

fn.ua/view.php?ad_id=14532497
Так нормально ?

Sеrgejs Bоrуsson 13.10.2021 18:33

Фейспалм какой-то. Это разве что для знаменитой фб-группы Slavs in tracksuits.

Oleksandr Nazararenko 13.10.2021 18:36

Ну так че там, покажи в Швеции квартирку в аренду

www.lagenhetsbyte.se/bytes/bilder/1387525/1
www.lagenhetsbyte.se/bytes/bilder/1392713/1
www.lagenhetsbyte.se/bytes/bilder/1396307/1
www.lagenhetsbyte.se/bytes/bilder/1377756/1
www.lagenhetsbyte.se/bytes/bilder/458566/1
www.lagenhetsbyte.se/bytes/bilder/1370821/1

Sеrgejs Bоrуsson 13.10.2021 19:02

Nikita Podgorbunskyi 13.10.2021 19:10

Что-то они все без цены так не честно.

Yuriy Pavlenko 13.10.2021 19:15

В самом низу страницы кликни в Tillbaka till annonsen. Карта там же

bohdan 13.10.2021 19:17

Кликайте на «Tillbaka till annonsen» справа в верху (вернутся к объявлению)

Oleksandr Nazararenko 13.10.2021 19:11

А цена ? Расположение ?

bohdan 13.10.2021 19:13

www.lagenhetsbyte.se/bytes/1387525
13200 крон = 1500 долларов

Nikita Podgorbunskyi 13.10.2021 19:18

Как-то подозрительно дешево. Есть какие-то доп условия или платежи, а может надо пройти фейсконтроль у лендлорда ?

bohdan

bohdan 13.10.2021 19:25

OBS! Orenoverat kök och badrum då värden ev planerar ett mindre stambyte, men till våren kommer att beslut tas.
—
ПРИМЕЧАНИЕ! Кухня и ванная комната без ремонта, так как хозяин может запланировать небольшую замену багажника, но весной решение будет принято.

Ну и фото кухни и ванны, соответственно, скромно не выложены

Oleksandr Nazararenko 13.10.2021 19:47

А так вот откуда такая цена,

bohdan

Sеrgejs Bоrуsson 13.10.2021 19:29

Это долгосрочные контракты.

Oleksandr Nazararenko 13.10.2021 19:47

Так а ечть что то доделанное глянуть?

Sеrgejs Bоrуsson 13.10.2021 20:01

А что там недоделанное?
Или доделанное это когда убожество как из твоих примеров?

Nikita Podgorbunskyi 13.10.2021 20:36

Да хоть какие это как-то очень дешево я не уверен что это даже амортизацию этого жилья отобьет.

Oleksandr Nazararenko 13.10.2021 19:23

Хорошо так а что тут чисто вкусовщинна ? Вам нравится этот ремонт и не нравится тот ? Ну тогда надо уезжать согласен жизни нет))

bohdan

Borys Olshanetskyi 13.10.2021 17:48

такое ?

малосемейка какая-то, ремонт такой же как в прошлой.

DK 13.10.2021 18:23

Чуть лучше, но тоже не годится. Ремонт и мебель допотопные, сам дом страшный совок, нет гостинной или кухни-студии, нет паркоместа (для меня лично это сразу дисквалифицирует эту недвижимость), один из санузлов неполноценный (в нем нет ни душевой кабинки, ни ванны). Вообшем ищите дальше. :)

Oleksandr Nazararenko 13.10.2021 18:27

Нет уж я уже устал )) будьте добры показать пару эталонов недвижимости в Европе так сказать ))

DK

DK 13.10.2021 21:55

Не эталон (мне лично ремонт не очень нравится, но он хотя бы относительно современный, плюс еще несколько замечаний), но в разы лучше того что вы тут выставляли: www.otodom.pl/...autiful-apartment-ID4dBuP
Хороший район, 3 спальни, большой салон с нормальной кухней, два полноценных санузла (в одном кабина, в другом ванна), терасса + балкон, 2 паркоместа в подземном паркинге с лифтом (за доп плату), кладовка. Цена примерно 1200$

Oleksandr Nazararenko 13.10.2021 17:44

В центре Варашавы за 1000$ есть сразу с паркоместом и 100 квадратов ?

DK

DK 13.10.2021 21:58

А должно быть? :) Дискуссия то не об этом, было заявлено что 800$ это сильно жирно за съемное жилье в Украине, а по факту оказалось что даже за 1000$ вы ничего минимально приличного найти не смогли.

Oleksandr Nazararenko 13.10.2021 22:06

Минимал но приличного?)) Там хорошие квартиры, все что я услышал это не нравится цвет стен

DK

DK 13.10.2021 22:12

все что я услышал это не нравится цвет стен

Неправда, мне не тяжело повторить если вы запамятовали:
1 )

Нет, в такой вообще жить не надо, нигде. Ремонт ужасен, мебель из прошлого века и ее мало, техника тоже подозреваю что максимально бюджетная дешаманская, 1 санузел, всего лишь 2 комнаты, про наличия паркоместа скромно умалчивают.

2)

Ремонт и мебель допотопные, сам дом страшный совок, нет гостинной или кухни-студии, нет паркоместа (для меня лично это сразу дисквалифицирует эту недвижимость), один из санузлов неполноценный (в нем нет ни душевой кабинки, ни ванны)

Oleksandr Nazararenko 13.10.2021 22:21

А что паркоместо должно быть в 800 долларов ? Тогда почему там в 800 не включено питание, высосано с пальца короче

DK

DK 13.10.2021 22:35

А что паркоместо должно быть в 800 долларов ?

Во-первых то что вы выкладывали стоило 1000$, во-вторых да, должно быть паркоместо, пусть даже за доп оплату; должна быть гостинная или кухня студия; должно быть два полноценных санузла на такое количество спален — всё это обязательный минимум для нормального семейного жилья. — Я выше привел пример квартиры где всё это есть.

Oleksandr Nazararenko 13.10.2021 22:57

Ну так это же не Варшава и дороже))

DK

DK 13.10.2021 23:40

Какая разница? Это пример нормальной квартиры. Найдите что-то подобное в Киеве и убедитесь что оно будет стоить гораздо более упомянутых 800$, о чем собственно и была речь. :)

Oleksandr Nazararenko 13.10.2021 23:54

В Киеве должно стоять 800 то что в Кракове стоит 1200 но почему ? В чем тут логика?
Я смотрю тут манипуляция за манипуляцией, как и в самой статье

DK

DK 14.10.2021 00:16

Я не знаю в чем тут логика, это ведь ваша ’логика’. :)
Я же вам лишь предложил найти в Киеве нормальную квартиру, сродни примеру приведенному мною выше, и убедиться что она стоит значительно больше 800$, упоминавшихся тут как перебор для Киева.

Oleksandr Nazararenko 14.10.2021 00:18

Если именно такого увроня котрые в Кракове стоят 1200 ну логично что 800 в Киеве она не будет стоять, детский сад какой то))
Критерии у всех разные вам нужно два паркоместа, Иван говорит что в Европе машина не нужна

DK

DK 14.10.2021 00:37

Та что в Кракове это просто пример нормальной квартиры, схожего метража с тем трешем который вы тут постили. Никаких специфических критериев, понтов и т.п.
А паркоместа мне два не надо, но вот одно при наличии авто must have. :)

Oleksandr Nazararenko 14.10.2021 10:08

Почему маст хев , многи я знаю живут в Киеве без машини, как раз те квартиры что я кинул близко от метро.
А если я не хочу паркоместо мне за него платить получается надо будет. Может я лучше сниму квартиру а там уже сам разберусь надо мне паркоместо или нет, и сниму его отдельно

DK

DK 14.10.2021 10:22

Почему маст хев , многи я знаю живут в Киеве без машини, как раз те квартиры что я кинул близко от метро.

Ну я же написал — «при наличии авто», при чем тут те кто живут без машины?
Кстати, по моим наблюдениям, те у кого есть семья и дети в 90% случаев имеют авто — это неотъемлимый элемент комфорта и безопасности для семейного человека, никакое метро его не заменит.

Может я лучше сниму квартиру а там уже сам разберусь надо мне паркоместо или нет, и сниму его отдельно

Ага, а потом окажется что снимать негде, потому что по добрым традициям украинских застройщиков на 1000 квартир есть 50 паркомест. :)
Никто не говорит что паркоместо обязательно должно быть включено в цену, но оно должно быть в наличии с опцией его аренды. Если арендатор отказывается — владелец просто сдает его другим людям.

Oleksandr Nazararenko 14.10.2021 10:37

Кстати, по моим наблюдениям, те у кого есть семья и дети в 90% случаев имеют авто — это неотъемлимый элемент комфорта и безопасности для семейного человека

Не ну тут я согласен, сам по приезду в Киев купил квартиру с гаражем, я вообще в сьемах не очень ))

DK

Borys Olshanetskyi 13.10.2021 17:46

то только в такой квартире надо , подругому ни как

размер куда ни шло, но ремонт просто блевотный.

Oleksandr Nazararenko 13.10.2021 17:50

расположение метраж ?

DK 13.10.2021 18:07

Что мне с того метража, если там 1 санузел и только две комнаты? :)

Oleksandr Nazararenko 13.10.2021 18:14

rieltor.ua/...tfy.ua&utm_term=386556745
Так ок ?)

DK

Artyom Krivokrisenko 13.10.2021 23:49

Я сильно комплексовал по поводу дизайна интерьеров в штатах, но сейчас полистал твою «элитную подборку» и перестал комплексовать.

Oleksandr Nazararenko 14.10.2021 00:14

Почему она элитная ?

Oleksandr Nazararenko 13.10.2021 18:18

ладно показывайте че там уже в Варшаве за 800 )

DK

Borys Olshanetskyi 13.10.2021 19:36

метраж

как бы большая, но там только 2 комнаты. Херня в общем

расположение

она в Киеве — это уже приговор

Oleksandr Nazararenko 13.10.2021 17:17

наличие посудомоечной машины, то список сильно сужается

Наличие стиралки и кондиционера много где в Европе сильно сужает список почти до нуля

Man

Древнее и Неприкосновенное 13.10.2021 18:18

Дикари.

Чорний Список Юджина 14.10.2021 20:52

Наличие стиралки и кондиционера много где в Европе сильно сужает список почти до нуля

Много где в Европе квартира сдается без мебели, какая стиралка, ты её со старой квартиры перевозишь. А кондиционеры во всех новостроях есть

anonymous 14.10.2021 06:21

-

Man

Dmitry Panfilov 14.10.2021 08:11

лол снимаю за 350, есть посудомойка

Man

Полная трехмерная копия Юры Буряка 14.10.2021 20:41

Если включить в требования, например, наличие посудомоечной машины, то список сильно сужается

а если включить в Германии в требования, например, кондиционер, список сузится до нуля

Man

Dmitry Panfilov 14.10.2021 20:57

у меня два кондиционера в хате

Пять холодильников 13.10.2021 17:16

Для Киева это еще и бюджетно, толковое придется поискать

Andrey Derkach

Game creator 14.10.2021 15:39

Центр Киева, 550 долларов. Посудомоечная машина, теплый пол, кондиционер. Золотые ворота. Хз, откуда 800 бюджетно

AndriP 14.10.2021 16:08

Это последствия короны и массовой удаленки. 5 лет назад, за 600 баксов в Киеве можно было макс снять однушку со свежим ремонтом под сдачу в человейнике 25 этажей в получасе ходьбы от метро, и это окраины вроде Теремков-2. Когда ребята из Чикаго, будучи в Киеве, узнали цену аренды, они ожидали увидеть две спальни минимуи, и античную мебель.

Game creator

Game creator 14.10.2021 16:24

да неважно, какие причины, рынок сейчас такой. За 800 долларов можно на Воздвиженке снять идеальную квартиру приличного такого метража.

AndriP

DK 14.10.2021 16:38

А можно ссылку на пример такой квартиры? А то тут уже постили «идеальные» квартиры по 1000$... :)

Game creator

Пять холодильников 14.10.2021 18:31

Я год назад снимал двушко-однушку (спальня + большая кухня-студия) 55 квадратов в жк СолоПарк за 650 в месяц. Новый ремонт + хорошая техника. С ребёнком, конечно, будет места мало и придется искать дороже/больше :(

AndriP

Bot Bot 14.10.2021 21:59

Я Харькове 4 комантную искал(я и жена удаленка, нужны кабинеты, плюс ребёнок), в итоге оказалось проще купить и порехтовать, чем снять.

Пять холодильников 14.10.2021 18:28

Метраж? Какой дом? Какая именно техника? Когда был договор заключён? Ну и ссылки на существующие примеры тоже было бы замечательно.

Game creator

Ангуляров Реактин 13.10.2021 16:16

Добавил в сравнение кредитный бабушатник в берлине и киеве? Или вечно по съемным хатам с ребенком болтаться? И есть категория людей, которая не снимает уже жилье. Условные $700 за аренду превращаются всего лишь в $50-100 коммуналки

Red Eye Frog 28.10.2021 16:03

вечно по съемным хатам с ребенком болтаться

FTR, в съемной квартире можно и 10 и 20 лет жить если все устраивает

Andriy Kutsynyak 28.10.2021 16:07

Поки власник не вирішить її продати.

Red Eye Frog 28.10.2021 16:24

В Германии часто квартирами владеют не частники а большие фирмы и им нет смысла продавать.

Чорний Список Юджина 28.10.2021 16:25

В Германии часто квартирами владеют не частники а большие фирмы и им нет смысла продавать.

Ну как часто... во многих местах, примерно, в 95% случаев :)

Andriy Kutsynyak 28.10.2021 16:51

Сорі, не думав про закордон. Таки так, якщо знімаєш в такої фірми це ок. Але з іншого боку, часто буває вигідніше взяти іпотеку. Наприклад, я орендував за 1500 квартиру 90м2 (зараз вона вже 2к коштує). Зараз виплачую відсотками, податками і страхівкою за іпотеку 1350 — кондо на 140м2. І це не кажучи про ріст нерухомості, який за цей рік вже 20-25%

Алексей Алексей 13.10.2021 16:14

проездной в Швеции или велосипед в Дании стоят намного дешевле 1-2 машин в Украине, машина же в Германии стоит в годовом расчете не сильно дороже;

Трохи дивно порівнювати велосипед в Данії та дві машини в Україні.
Хоча з їх 150% податком на авто це навіть має сенс, бо машина там — дійсно розкіш.

Victor Musienkо 13.10.2021 15:59

Нема могилянки в списках універів

Dmytro Gladkyi 13.10.2021 22:25

у нас два універа — КПІ і Шевченко. Навіщо ви туди бурсу приліпили?

Victor Musienkо

Victor Musienkо 13.10.2021 22:26

Тоді тільки Львівська Політехніка
Куди не стромиш оком стомленим, шо кпі шо шева — кругом ескобар

Dmytro Gladkyi

Пять холодильников 13.10.2021 15:57

Ух ща прибежит илита с 3 галеры по 8к

Gremlin 13.10.2021 16:17

.

Andrey Derkach 13.10.2021 16:28

пока ты первый

Пять холодильников 13.10.2021 17:15

Скромно на одной, горю от зависти(

Andrey Derkach

Stas 13.10.2021 15:53

Автор пытается убедить себя, что не зря уехал, не будем ему мешать.
Это кстати похоже серьезное психическое расстройство, интересно, покрывает ли это страховка?

Dmytro Gladkyi 13.10.2021 22:24

покриває, але запис лише через 8-10 місяців.

Stas

Alexander Ursu 13.10.2021 22:43

В целом, автор — прав. Но как вы там ниже заметили, все услуги (массаж, стрижка, персональные тренинги, няня и пр) стоят денег в 2-4 раза выше, чем в Украине. Но опять же — есть 100500 эмигрантов, которые вам многие работы по дому/ремонту сделают сравнимо по ценам с Украиной
Все что касается медицины — бесплатно в основном (читать как — включено в налог). Удаление зуба мудрости (да и любого зуба) — бесплатно, психические расстройства — также бесплатно, плюс за обычную головную боль, стресс, бессонницу и прочее вы можете получить сходу неделю больничного.
Тут очень тонкая грань — нельзя говорить что в Украине плохо а в Германии хорошо. Просто среднестатистический айтишник в Украине в массе людей чувствует себя царьком, а такой же айтишник в Германии — нищеброд. И многих понаприехавших это ломает сразу же. :)
Много плюсов-минусов как в Украине (как по мне самое острое — это экологическое состояние и перегруженность инфраструктуры) так и в Гермашке. Вы там кичитесь, что штрафы в Украине меньше, но именно размер штрафов, сборов и авто налогов регулирует нагрузку на инфраструктуру. Ну и бич главный и неразрешимый — коррупция со всеми вытекающими.

Stas

Alex Persidsky 14.10.2021 03:18

Но опять же — есть 100500 эмигрантов, которые вам многие работы по дому/ремонту сделают сравнимо по ценам с Украиной

С какого перепугу? Я не в Европе, но мне почти все ремонтные работы проводили эмигранты и цены были вполне себе рыночные.

Alexander Ursu

Ilya Trushchenko 14.10.2021 03:42

Причем если бы он это делал на форуме эмигрантов — они бы друг друга там поддерживали итд. Так нет же, он упрямо сюда идёт, какая-то особая форма мазохизма 🤣

Stas

anonymous 14.10.2021 19:47

Удивительно, что массовая миграция людей из провинции (маленьких городов и сел) в перенаселенные мегаполисы воспринимается нормальным и правильным, особенно в условиях массовой удаленки в ИТ.

А вот приключения и жизненный опыт за границей — считается чем-то ошибочным.

При том, что население Украины сейчас где-то 30 млн (4.5 млн в Киеве, 1 млн Харьков, 1 млн Днепр, 1 млн Одесса, 1 млн Львов).

То есть получается в самой большой стране Европы по площади, Украины, 9 млн жителей (из 30) живут в перенаселенных и забитых мегаполисах... а тем временем провинция и региональная Украина пустеет и исчезает.

Укрупнение мегаполисов при пустеющей провинции — это индикатор неправильного развития страны.

Stas

Dmytro Karetnikov 13.10.2021 15:34

В опроснике доу же цифры после налогов?

De Money 13.10.2021 15:44

Так, плюс береться середня по Україні проти середньої по Берліну+Мюнхену.

Dmytro Karetnikov

anonymous 14.10.2021 06:27

-

Dmytro Karetnikov

IRD 13.10.2021 14:56

По Украине 3700 маловато будет. Да и две галеры опять же...

Древнее и Неприкосновенное 13.10.2021 15:05

10к, да 5 удалёнок...

IRD

Andrii Myroniv 13.10.2021 17:58

По Украине 3700 маловато будет

У нас как-бы 7к уже почти медицина и это только с одной галеры, даже топ галеры уже предлагают 6-7к

IRD

Victor Ralchenko 14.10.2021 18:39

Надо брать в расчет 5-5.5 на руки.

IRD

Suburban Urban 13.10.2021 14:54

Нужно в следующем опросе зарплат еще больше занизить сеньерскую зарплату в Украине, чтобы Ивану спокойней жилось в Европе

Мапа программиста 13.10.2021 14:57

Кому заносить?)))

Suburban Urban

Древнее и Неприкосновенное 13.10.2021 15:04

Туда же, куда мне на ленд крузер кидал.
Кстати, ты единственный, не жадный.

Bot Bot 13.10.2021 14:43

Интересно доу на одном инстансе работает? Облака или отдельный сервер?
Мне интересен перформанс/стоимость и топики нищей европы, банеры хоть отбивают? :-)))

Sеrgejs Bоrуsson 13.10.2021 14:38

По швеции у тебя неправильные цифры. 624к в год или 52к в месяц, дает чистыми 37,7к в месяц = $4,3к
Ну и я не знаю какая реально средняя у синьоров, но субьективно на 2021 год 52к в месяц мне кажется это минимальная зп для синьоров, во всяком случае для свежих наймов.

Мапа программиста 13.10.2021 14:58

давай другой калькуьятор и опросник — исправлю))

Sеrgejs Bоrуsson 13.10.2021 15:06

расово верный и точный калькулятор тут www.ekonomifakta.se/...atter/Rakna-ut-din-skatt
а опросника не знаю, но мне кажется никто ниже 52 синьорам на сегодня не предлагает даже. Мне кажется это сегодняшняя зп миддла(в стокгольме). Но могу и ошибаться

Kostiantyn Chernovol 14.10.2021 10:34

Все верно, в Стокгольме и 60к многие синьйоры считают демпингом, но тогда и для Украины нужно расчитывать на киевские 7к с 2х удаленок.

Sеrgejs Bоrуsson 14.10.2021 10:51

я что-то не понял, то есть одна удаленка это 3,5к?

Bot Bot 13.10.2021 14:36

А чем все так UK стороной обходят? :-) Вот какой топик так Германия, Нидерланды и Скандинавия... а UK почти нифига не пишут.

Vasyl Liutikov 13.10.2021 16:22

туда только дальнобойщиком или в фаанги год переконтоваться и в эльфию

Bot Bot

VL 13.10.2021 16:50

Да ладно, там финансовые компании дают очень некисло

Vasyl Liutikov

Natalya A 13.10.2021 16:46

Там не вистачає людей, які б розкладали на полицях супермаркета тушки гиндичок перед Різдвом. Якщо у когось є досвід у цій сфері і англійська, то легко дають візу.

Bot Bot

Oleksandr Nazararenko 13.10.2021 16:59

Еще Монако включите )

Bot Bot

Bot Bot 13.10.2021 17:06

Ну ващет нет, Лондон от 15 до 18 млн рыл метрополия, если не ошибаюсь и дофигища работы для прогеров, полно фангов и финтеха. А вот Монако карликовое государство, население которого, поместится в несколько новостроечек нашей столицы :-).

Oleksandr Nazararenko 13.10.2021 17:19

Хорошо раз все так серйозно, как релокейтнутся в UK челу который получает 3700 в Украине, учитывая что у него всего два три года опыта работы, и английский около нулевой

Bot Bot

Bot Bot 13.10.2021 18:12

Куда такой челл релокейтнуться может вообще? :-)

Oleksandr Nazararenko 14.10.2021 13:52

Вот и у меня такой вопрос, По этом цифра 3700 как бы слабо сравнимая

Bot Bot

А Р 13.10.2021 20:59

Что вас интересует? Похоже на Германию или Нидерланды выше, только все в фунтах и налоги ниже, но социалки меньше.

Bot Bot

Bot Bot 13.10.2021 22:55

Та я больше за обсуждения на доу. В целом для себя выбрал ориентир туда(UK) на релокацию, но оффер весной был только на полный ремоут, без релокации. Думаю след весной снова устрою марафон собесов если в Канаду не пройду.

А Р

Dmitry Astapov 13.10.2021 23:08

А что писать-то? Если есть вопросы — спрашивай, тут народу из UK по моим наблюдениям довольного много.

Bot Bot

Bot Bot 14.10.2021 22:01

Кстати, как я понял контракторство пока на Tier2 это незаконно?

Mykola Kolisnyk 14.10.2021 22:29

Непосредственно держателю Tier2 General этого сделать не получится, так как для этой визы наличие постоянной работы обязательно. Есть варианты через umbrella company, но это все равно не то. Но при этом, если с семьей и супруг(а) на Tier 2 Dependant, то здесь ограничений нет. Знаю несколько людей, которые так контрактили.

Bot Bot

Dmitry Astapov 14.10.2021 22:32

Все так, как написал предыдущий комментатор. Более того — Tier 2 General подразумевает наличие компании, которая является «визовым спонсором», то есть сначала ты получаешь offer от компании, а потом эта компания «спонсирует» твою визовую заявку, и виза «прикреплена» к спонсору. Ты можешь сменить работу, и новый работодатель может стать «спонсором» вместо старого.

Поэтому я бы не сказал, что контракторство «незаконно» — просто не очень понятно, как так получится, что Tier2 General есть, и работодатель-«спонсор» следовательно тоже есть, а работа — это контракторство. С точки зрения буквы закона Tier2 делает тебя resident, и ты можешь заниматься чем угодно, что позволено residents, в том числе контракторской работой. Сложности у тебя будут не с «законом» а с твоим работодателем, но если он вдруг как-то почему-то не против, то ....

Mykola Kolisnyk

Bot Bot 15.10.2021 00:57

Почему спрашиваю — я вижу что в Лондоне есть контракты и по 800£ в день, основная масса по 500 но даже эта сумма может серьезно прибавить к доходу, и если я допустим релокейтнусь и через годик два/три втянусь в основную работу и возьму вторую частичную работу, на какой-то срок, не на постоянку...Может ли узнать об этом работодатель который визу выдает, или тот что по контракту? Насколько такой вариант возможен и целесообразен?
Спасибо да информацию.

Dmitry Astapov 15.10.2021 01:12

Disclaimer: я сам на контракте не работал, но имею много знакомых, которые таки да.

Мне кажется, что это нереальный сценарий, и вовсе не по визовым причинам.

Начнем с начала: рейт 500 при условии того, что занятость близка к полной (12 месяцев по 22 дня), это 132К в год. 800 — это 210К. Эти суммарные цифры (и больше) вполне доступны senior developer-у на full-time. То есть, я пытаюсь сказать, что это не прямо-таки безусловно более выгодный способ работы (если мы смотрим только на деньги). Особенно если учесть, что 100% занятость очень сложно обеспечить, если ты только не попал на долгосрочный стабильный контракт, который тогда мало отличается от full-time.

Во-вторых, такие рейты всегда (я не знаю исключений) подразумевают много работы on-site у заказчика. «Много» — это 80-100%. Соответственно совмещать И иметь такие рейты не выйдет.

Может ли узнать работодатель? Можно легко оказаться в ситуации, когда не рассказать — себе дороже. Например, если одна из работ как-то связана с финансами, то может быть необходимо раскрывать competing interests, являешься ли ты директором/сооснователем каких-то компаний (а как контрактор — ты являешься), чем они занимаются и т.д. и т.п. Не рассказать и попасть в ситуацию, когда это всплыло — это dishonest conduct и «волчий билет, вон из отрасли».

Наконец, если ставить вопрос «через два-три года втянусь и тогда контракт», то можно повтягиваться еще два год, получить ILR, и тогда делать что угодно и как угодно :)

То есть, это какой-то очень экстремальный экстрим с моей точки зрения, который на практике не реализуем. Имхо через-два три года вместо второй работы проще просто поменять ее на такую, которая дает нужную сумму :)

Bot Bot

Bot Bot 15.10.2021 01:36

Спасибо, понятно.

Древнее и Неприкосновенное 13.10.2021 14:29