Нищая Европа 2021

Я нашел исходники темы «Нищая Европа» и по просьбе сообщества выкладываю снова, с модификациями на 2021 год. Статья содержит действительно полезную информацию, которая исчезла после моего первого удаления с ДОУ и многие просили восстановить.

Я убрал из расчета Familiengeld в Баварии и не делал расчеты для единичных зайчиков и 8-10К — так будет справедливее.

Также ресурс neuvoo перешел в talent.com. Различные кроны и евро конвертировались для 2021 года по сегодняшнему курсу Google.

Возьмем среднего переезжающего Senior Software Engineer (SSE) с женой и ребенком и детально рассмотрим финансовый вопрос.

Частенько проскакивает мнение, что переехавший с семьей будет жить:

  1. В худших условиях.
  2. Платить огромные налоги.
  3. Иметь на руки намного меньше, чем в Украине.

Рассмотрим средние месячные доходы SSE в Украине и сразу по приезду в следующие страны: Дания, Нидерланды, Швеция и Германия (еще разберу детально структуру немецкой зарплаты и налоги). Для всех стран, кроме Германии (я распишу подробную информацию) и Украины (всем известная информация), я буду брать налоги с ресурса neuvoo.com/tax-calculator/ (talent.com) и зарплаты с Glassdoor.

Я везде буду брать максимально возможные выплаты, но не буду учитывать дополнительные бонусы и возврат налогов, т. к. у каждого человека своя ситуация.

Я прошу экспатов из всех этих стран скорректировать мои возможные ошибки — я не владею очень подробной информацией о странах (кроме Германии и Украины).

Итак, поехали.

Украина, виджет ДОУ

2020: $3,6к-5%(ЕН)-$36(ЕСВ)=$3384

2021: $4к-5%(ЕН)-$36(ЕСВ)=$3764

Детские деньги — ₴100000 разобьем на 18 лет (средний возраст окончания выплат в других странах) ₴462/month=$17/month

Итого:

2020: $3401/month

2021: $3764/month

Дания

2020: 630,000kr/year

После налогов: 383,420kr/year=31950kr/month=$5084

Детские деньги — для только переехавшего ребенка максимально 4596 kr/quarter=1532 kr/month=$243/month

2021: 630,000kr/year

После налогов: 377,680kr/year=31473kr/month=$4887/month

Детские деньги — для только переехавшего ребенка максимально 4596 kr/quarter=1532 kr/month=$237/month

Итого:

2020: $5327/month

2021: $5124/month

Нидерланды

2020: €63.6k/year

После налогов: €41.5k/year=€3460/month=$4100

Детские деньги — для только переехавшего ребенка максимально €316,41/quarter=€105/month=$124/month

2021: €70,9k/year

После налогов: €46.4k/year=€3867/month=$4461

Детские деньги — для только переехавшего ребенка максимально €316,41/quarter=€105/month=$121/month

Итого:

2020: $4224/month

2021: $4582/month

Швеция

2020: 592000 kr/year

После налогов: 411k kr/year=34.25k kr/month=$3943/month

Детские деньги — для всех детей 1250kr/month=$144/month

2021: 624 kr/year

После налогов: 387k kr/year=32.25k kr/month=$3675/month

Детские деньги — для всех детей 1250kr/month=$142/month

Итого:

2020: $4087/month

2021: $3817/month

Германия

2020: Median salaries (EUR/year) of IT specialists in Germany, Backend developer (middle, не senior): €70k/year

Middles vs. Seniors salaries+bonuses / Berlin vs. Munich, The Senior-level salary distributions have the same medians: €75k in Berlin and in Munich. Their averages are around €77.5k in Berlin and €84k in Munich. Среднее дает €80к для Senior.

После налогов (3 класс, не в церкви, все страховки государственные):

€4400/month=$5215/month

Детские деньги — на ребенка по €204/month=$241/month

2021: Median salaries (EUR/year) of IT specialists in Germany, Software Engineer(middle, не senior): €75k/year

Middles vs. Seniors total compensation / Berlin vs. Munich, The Senior-level compensation distributions have almost the same medians: 75k in Berlin and 75.8k in Munich. Their averages are around 78.5k in Berlin and 84k in Munich. Среднее дает €81.3к для Senior.

После налогов (3 класс, не в церкви, все страховки государственные):

€4536/month=$5232/month

Детские деньги — на ребенка по €219/month=$253/month

Итого:

2020: $5419/month

2021: $5451/month

Окончательная таблица чистых денег в месяц для SSE с женой и ребенком

2020

Украина: $3401

Дания: $5327

Нидерланды: $4224

Швеция: $4087

Германия: $5419

Если вычесть среднюю аренду 3к квартиры для всех указанных стран в €1300 или $1500 (очень усредненно €1300 — в той же Германии можно снять 3-ху в Берлине за €1000 или за €1500 в Мюнхене, в других странах ситуация похожая) и Украины в $500 (бабушатник в Киеве или Львове начинается от $300, что-то более-менее приличное уже будет $700), получим:

Украина: $2901

Дания: $3827

Нидерланды: $2724

Швеция: $2587

Германия: $3819

2021

Украина: $3764

Дания: $5124

Нидерланды: $4582

Швеция: $3817

Германия: $5451

Если вычесть среднюю аренду 3к квартиры для всех указанных стран в €1400 или $1600 (очень усредненно €1400 — в той же Германии можно снять 3-ху в Берлине за €1200 или за €1700 в Мюнхене, в других странах ситуация похожая) и Украины в $600 (бабушатник в Киеве или Львове начинается от $300, что-то более-менее приличное уже будет $800), получим:

Украина: $3164

Дания: $3524

Нидерланды: $2982

Швеция: $2217

Германия: $3851

Видно, что в некоторые странах (Нидерланды и Швеция), денег на руки остается меньше, чем в Украине. Я думаю, будет честно это признать, но стоит честно признать еще и то, что во всех перечисленных странах в налоги входит:

  1. Медицина.
  2. Отличная инфраструктура:
    1. развитый ОТ — во всех странах;
    2. велоинфра — Дания и Нидерланды вне конкуренции, в Германии и Швеции тоже все отлично с этим;
    3. автоинфра — Германия тут не имеет конкурентов, в остальных странах дороги качественные, и ездить тоже приятно.
  3. Хорошее социальное страхование.
  4. Хорошая и работающая пенсионная система.
  5. Хорошее образование.

Итак, куда же пойдут налоги немецкого SSE с €80000 годовых

Воспользуемся стандартным немецким калькулятором:

  • Ergebnis Monat Jahr
  • Brutto: 6.666,67 € 80.000,00 €
  • Geldwerter Vorteil: 0,00 € 0,00 € допуслуги работодателя (компани-кар например)

Steuern (налоги)

  • Solidaritätszuschlag: 58,99 € 707,88 € доплата «солидарности» для восточных земель
  • Kirchensteuer: 0,00 € 0,00 € церковный налог, смысла его платить 0, если не рьяный католик
  • Lohnsteuer: 1.072,66 € 12.871,92 € налог на доход
  • Steuern: 1.131,65 € 13.579,80 € итого налогов 16,9%

Sozialabgaben (социальные выплаты)

  • Rentenversicherung: 620,00 € 7.440,00 € пенсионное страхование
  • Arbeitslosenversicherung: 80,00 € 960,00 € страхование по утере работы
  • Krankenversicherung: 363,28 € 4.359,38 € медицинское страхование
  • Pflegeversicherung: 71,48 € 857,81 € страхование по уходу в случае утери трудоспособности
  • Sozialabgaben: 1.134,77 € 13.617,19 € итого страховок 17%

Netto: 4.400,25 € 52.803,01

В итоге, «налоги» в виде страховок и прямых налогов выходят в 34%.

Сверху работодатель от себя добавляет еще такую же сумму социальных выплат Arbeitgeberbelastung.

Итого, супербрутто для €80000 будет €93617 — это именно та сумма, в которую SSE обойдется работодателю.

Если взять нетто количество прямых выплат супербрутто-нетто €40814 и посччтать процент от супербрутто, увидим итоговую налоговую нагрузку в 43.5%.

Немало, правда? Но это и близко не мифические 50-60-70%. Кстати, какова общая налоговая нагрузка в Украине для зарплат а не ФОП?

К сожалению, в Украине SSE за это все платит из своего кармана:

  1. Комплексное медстрахование. Parasol мне посчитал на одного человека, обычная медстраховка (с кучей исключений) $329/year

онкостраховка (с максимальной суммой) $351/year. Итого на троих будет $2040/year=$170/month

При этом, еще много вопросов что покрывается и нет, ни одного реально примера по онкостраховке.

  1. 10% от зп откладываем на социал, за год можно собрать на 1 месячную зп для потери работы — $290
  2. 10% откладываем ежемесячно на будущую пенсию — $290
  3. Десткие сады и школы можно в счет не брать — хороший частный сад в Украине стоит сравнимо с обычным нидерландским (после возвратов), и намного дороже немецкого или шведского, школы ± одинаковы по затратам.
  4. А вот университеты просто смысла нет сравнивать: TUM(rank 50)/Universite PSL(rank 52)/Ruprecht-Karls-Universitat Heidelberg(rank 64)/KTH Royal Institute of Technology(rank 98)/University of Copenhagen(rank 76) или КПИ/КНУ/ЛПИ/УКУ. Не спорю, что в последних можно хорошо выучиться и они даже иногда котируются, но им очень далеко до действительно мировых университетов.

Итоговая табличка

2020:

Украина: $2151

Дания: $3827

Нидерланды: $2724

Швеция: $2587

Германия: $3819

2021:

Украина: $2414

Дания: $3524

Нидерланды: $2982

Швеция: $2217

Германия: $3851

Итоговые таблички с динамикой

Разница в повседневных тратах не так велика

  • хорошая качественная еда в Украине стоит не сильно дешевле, чем в Германии;
  • проездной в Швеции или велосипед в Дании стоят намного дешевле 1-2 машин в Украине, машина же в Германии стоит в годовом расчете не сильно дороже;
  • обычная одежда из сетевых магазинов (H&M, Zara) в Украине дороже, также хорошие распродажи в Украине просто отсутствуют;
  • техника стоит сравнимо;
  • кафе/рестораны в Украине определенно дешевле, иногда сильно;
  • сравнимые развлечения тоже дешевле в Украине (кино, парки, погулять).

Но, если жена выйдет на простую офисную работу через год-два, к бюджету можно легко прибавить €1300 или $1500. А хорошие SSE имеют тенденцию менять работы, часто с значительными повышениями ;)

Вы все еще считаете Европу «нищей»? А в 2021?)))

👍НравитсяПонравилось18
В избранноеВ избранном6
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Автор пытается убедить себя, что не зря уехал, не будем ему мешать.
Это кстати похоже серьезное психическое расстройство, интересно, покрывает ли это страховка?

Хочется узнать так же:
Сколько в Европе стоит персональная тренировка в спортзале с тренером?
Сколько в Европе стоит сеанс спортивного массажа?
Сколько в Европе стоит посещение барбершопа (стрижка+борода)?
Сколько в Европе стоит маникюр/педикюр/покраска волос?
Сколько в Европе стоит нанять няню на полдня и домработницу на большую уборку раз в неделю?
Сколько в Европе стоят ветеринарные услуги? Например постричь собаку-шпица?
Сколько в Европе стоят услуги сантехника, электрика, кафельщика?

Бонусные вопросы:
Сколько в Европе стоит неправильная парковка / превышение скорости? (нарушать не призываю, просто с этим все периодически сталкиваются)
Сколько в Европе стоит заменить масло и фильтр в машине?
Сколько в Европе стоит полная автомобильная мойка?

Супер игра:
Сколько в Европе стоит удалить зуб мудрости?

Нужно в следующем опросе зарплат еще больше занизить сеньерскую зарплату в Украине, чтобы Ивану спокойней жилось в Европе

Вы все еще считаете Европу «нищей»?

Да. Эта статья тому подтверждение.
Если бы это было иначе, то не стоило бы долго и нудно рассписывать всякие допдаты за детей и то, куда уйдут эфимерные налоги.
Все могло бы быть очень просто, если бы там реально платили МНОГО, то и доказывать ничего не надо было.
А пока в Украине 3х летний синьйор на изи сидит на двух фуллтаймах по 4к без задротсва литкода и тратит 2к в месяц на беззаботную жизнь все эти статьи интересны только тем, кто уже уехал и хочет себя убедить, что он в плюсе.

Для меня очевидно, что уезжают не ради денег, что неоспоримый факт, а ради других ценностей, которые в Украине за деньги не купишь

Имхо

При всей моей любви к Европе,я крайне сомневаюсь, что это один и тот же человек — получающий в Украине по нынешнему рынку 3700 долларов и 75-80 килоевро в Германии в год. Я бы ориентировался на 6 здесь

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Опять оставашки беснуются, кичась тем, что у них получается панувать за счет окружающей их нищеты, разрухи и беззакония (низкие штрафы за неправильную парковку и возможность попасть к специалисту за взятку вписывалось здесь в плюсы Украины). Шо тут можно окружить себя прислугой из голодных соотечественников и ты уже не якийсь там наёмный офисный кнопкодав, а почти шо раджа. И похер шо снаружи разбитые дороги, депрессия, уныние и бетонные человейники. И похер шо живешь как на пороховой бочке: мало того что свое правительство может какой-то маразм принять, так еще не завтра, то через десять лет с северо-востока вновь полезут орки. В общем, главное це бахсы и пять процентив! Масажисты, тренера и паркуюсь де хочу! А на западе як переедешь то сразу из пана в обычного холопа превращаешься, налоги надо платить и ше й неграм ноги цилувать заставлять, я по ТСН бачив.

Як завжди — перекрчування фикрами. Українські ЗП — занизимо, при цьому витрати, як німімум в ФРН — також занизимо.
Плюси життя як мінімум в Німеччині звичайно присутні:
+ хороша інфраструктура
+ хороший гром транспорт
+ нормальне середовище для дітей в школі/поза школою, при умові якшо не селитись в якомусь гетто
+ більше безпеки та менше ризиків
Але мінусом доведеться серйозно економити(якшо другий партнер не працює на пристойній роботі):
— стригтись доведеться дома самому, або в кращому випадку в турків за 15 євро(хоча бувають і непогані барбери з Афгану/Сирії, особливо якшо не жлобитись на чайові)
— про власне житло забути
— походи з камрадами по випивайках і сімєю в ресторанчики мінімізувати
— про персонального тренера забути
— дороге хоббі — забути
— дружині забути, шо таке салони краси та нормальні послуги перукаря
— зрозуміло шо свого зйомного хруща доведеться прибирати самому
Загалом сучасну Німеччину я б охарактеризував як добре організований концтабір, за який потрібно нормально доплачувати, але тобі гарантують шо різні долбойоби будуть сидіти відносно тихо і боятимуться відповідальності. Спокійно, скромно і комфортно жити можна, але підняти грошей чи хоча б купити власне нормальне житло — не вийде.
Сьогоднішня Україна ж — дике поле з надлишком демократії на всіх рівнях і правилами джунглів. Зрозуміло шо в добавок ітиме безліч ризиків. Але якшо ти не довбойоб, і знаєш елементарно їх менеджити, то можна нормально заробити грошей. Ну і sheet happens звичайно, але імовірність цього досить мала.
P.S.: На сьогодні знайти в Берліні новобуд квартиру на 3 спальні в нормальному районі(навіть не в А зоні, про неї варто забути взагалі) з бюджетом до 700к євро не вийде. І ціни тільки ростуть

На сьогодні знайти в Берліні новобуд квартиру на 3 спальні в нормальному районі(навіть не в А зоні, про неї варто забути взагалі) з бюджетом до 700к євро не вийде. І ціни тільки ростуть

А оце шо такое? 4 км до центра, 645k
www.immobilienscout24.de/expose/130092602

Фільтрував з Provisionfrei, пропустив цей одиничний випадок. Але навіть до нього є питання, жити на EG в місті з густою забудовою — таке собі задоволення. Мало того, шо і так мало світла доходить до нульового поверху, так шей вікна постійно потрібно буде тримати заштореними.

пропустив цей одиничний випадок. Але навіть до нього є питання, жити на EG в місті з густою забудовою — таке собі задоволення. Мало того, шо і так мало світла доходить до нульового поверху, так шей вікна постійно потрібно буде тримати заштореними.

Если Галя балувана и хочет жить в парке или на берегу озера, в центре Берлина, в зоне А, то будь добр сними розовые очки и не пиши глупости. Жить в таких условиях можно где-нибудь на окраине, а то и вообще за городом, но никак не в близости к центральной части, где практически на 100% плотная застройка.

Weisensee — далеко не A зона, хоча район хороший. Ця квартира висить досі не проданою не просто так — будинок досить плотно розміщений мід двома іншами — відстань між будинками метрів 10. Враховуючи шо це ground floor, як мінімум півроку в квартирі буде темно та взагалі не видно сонця. І в таких умовах доведеться сидіти до самої пенсії а то і до самого гробіка — чудова перспектива.
Звичайно можна ше якісь варіанти квартир привести зі Скаута, але там або район буде люте гетто чи промка, або транспортне сполучення взагалі нікчемне. А нагадаю мова іде про бюджет до 700к.

Пришли ссылку на квартиру, в которой ты хотел бы жить в Берлине.

Ну ты сам то понимаешь, что это премиум жилье? Большая квартира, в хорошем месте, с террасой, видом на парк и на закат. Я понимаю, что всем хочется жить красиво, но надо реально оценивать свои силы. Если бы у тебя в семье работало два человека, то бы без проблем купил эту квартиру, она и не расчитана на одного работающего.

Большая квартира, в хорошем месте, с террасой, видом на парк и на закат. Я понимаю, что всем хочется жить красиво

Слуш, ну вот если жить в Киеве, то по любому получится снять/купить такую же квартиру за 700 с террасой и видом на берлинскую телевизионную вышку и район конечно же будет премиум без криминала. В Киеве — оно все как в Берлине, только дешевле и лучше.

Ну або хоча б шось таке за 0.9М. Але з транспортом там так собі.
www.immobilienscout24.de/expose/124793904

Чи теж Weisensee, але шоб квартира була, а не темна нора — бюджет вже перевалює за 700к.
www.immobilienscout24.de/expose/129218902

А оце шо такое? 4 км до центра, 645k
www.immobilienscout24.de/expose/130092602

Квартира за немалые деньги прямо на границе района с уровнем crime выше среднего? (а по соседству еще 2 таких же гоп района) :D Спасибо
withberlinlove.com/...​istics-Map-Screenshot.jpg

Квартира за немалые деньги прямо на границе района с уровнем crime выше среднего? (а по соседству еще 2 таких же гоп района) :D Спасибо

4 км до центра в городе такого размера — это аналог Политеха или Рыбальского острова в Киеве. Это же смешно, если тебя пугает уровень преступности в таких местах, то зачем вообще там жить.

4 км до центра в городе такого размера — это аналог Политеха или Рыбальского острова в Киеве. Это же смешно, если тебя пугает уровень преступности в таких местах, то зачем вообще там жить.

Ок, я нанес данные крайма и адрс — поверх гугла, что б было понятнее, что там не 4км как ты пишешь.
Вот, дом прямо по соседству с районом где уже крайм, а за ним самый центр конечно же:
imgur.com/a/Ueb5xQo
1.2 км максимум по прямой, а не 4 км. 4 км это до центра. Но до крайма — 1 км.

то зачем вообще там жить.

Я там (в Берлине) не живу по другим причинам, а не из-за крайма :-) (на который немного пофигу после жизни в Харькове около ХТЗ).

Та нема там ніякого крайма. Взагалі лайтовий район. Прожив поряд 3 роки.
Південна частина Weisensee вважається досить перспективним районом, через сусідство з «богемним» Prenzlauer Berg і фізичну близькість до центру.
Але ціна якось дуже люта, як за квартиру в якій постійно темно.

Район там якраз норм. Перша квартира була поряд. Але от сонячного світла там не бачити.

Про власне житло забути. На сьогодні знайти в Берліні новобуд квартиру на 3 спальні в нормальному районі(навіть не в А зоні, про неї варто забути взагалі) з бюджетом до 700к євро не вийде

Зачем так жить?

На сьогодні знайти в Берліні новобуд

не живи в Берлине.

— про власне житло забути

ніт

власне нормальне житло — не вийде.

чушь

— дороге хоббі — забути

warum so?

— дружині забути, шо таке салони краси та нормальні послуги перукаря

ніт

— зрозуміло шо свого зйомного хруща доведеться прибирати самому

ніт
кг/ам кароч.

не живи в Берлине.

LOL. В Мюнхені, Гамбурзі, Франкфурті, Штутгарті, Дюсіку житло ше дорожче, а ЗП нижчі(Мю хіба як виключення).

warum so?

Я ж писав про додаткову умову — партнер не працює по спеціальності.
Тому приїхавши в ФРН у 2021му на пересічну ЗП, в кращому випадку після заощадливого життя річний баланс буде нульовим. На умовних 5к місячного сімейного доходу сімєю з 4 членів не сильно розгуляєшся у Німеччині.

LOL. В Мюнхені, Гамбурзі, Франкфурті, Штутгарті

ти просто не шариш. Наприклад в Баден-Вюртембургу повно міст де є робота і зп і при цьому нерухомість ще так не надулась як у Берліні.

На умовних 5к місячного сімейного доходу сімєю з 4 членів

5к брутто — щось дуже мало
на 5к нетто рівень життя дуже пристойний для родини з 4 осіб.

на 5к нетто рівень життя дуже пристойний для родини з 4 осіб.

Жити можна. Але доведеться на багато чому економити і баланс в підсумуку буде нульовий
— хата зі всіма комунальними 2 — 2.5к. Я знаю шо тут є бувалі, які сидять в німцях вже досить давно і по старих контрактах тратять до 1.5к, але мова іде про свіжопонаїхів.
— їдло(магазин, я не про кафе/ресторани), побутова хімія, проїзні 0.8 — 1к
— садок(не приватний), хорт, столовка, гуртки 0.4 — 0.5к
— шоб 2-3 рази на рік злітати у відпустку шомісяця потрібно відкладати хоча б 0.5к
— одяг, дрібнички для дому, сходити з камрадами на пиво, амортизація різної електроніки
І від 5 тисяч доходу залишився 0. І це навіть без авта.

Наприклад в Баден-Вюртембургу повно міст де є робота

Ага. І зарплати зі стелею 50-60к брутто річних. Дякую.

как ни странно, но зарплаты в Б-В выше, чем в Берлине, выбор работы только меньше.

Не доводилось бачити багато вакансій з ЗП хоча б 70-80к поза межами великих міст(Берлін, Мю, Франкфурт ...)

Не доводилось бачити

ну значить нема!

шоб 2-3 рази на рік злітати у відпустку

Ги ги, тут деяким місцевим дворянам — раз за розкіш

Не просижувати ж всі 6 тижнів відпустки дома.

6 тижнів? Ви всьо врьотє! Звук зламаногр весла! :)

хата зі всіма комунальними 2 — 2.5к

Ты можешь показать хоть одного человека на форуме, который столько платит за жилье в Берлине?

Знайомий з сімєю зимою переїхали в Берлін. 4к квартиру, шоб не в самій дупі, з бюджетом до 2к Вармміте вони так і не знайшли. Зупинились поки шо у великій трьошці з Вармміте 2к. А ше якшо додати витрати на ел.енергію, інет, мобільний звязок сумарно виходить 2.2к.
Берлін зараз зовсім не тот, дякуючи в першу чергу лівакам в Сенаті.

Знайомий з сімєю зимою переїхали в Берлін
якшо додати витрати на ел.енергію, інет, мобільний звязок сумарно виходить 2.2к.

При этом твой знакомый всё равно переехал «с семьей» из зажиточной Украины в «нищую Германию». Не видишь противоречия в своих тезисах?

А в чому потиріччя? Я просто попереджаю, шо життя в Берліні сьогодні досить дороге і на одну ЗП пересічного розробника буде туговато.
Знайомий переїхав в Амазон з дуже хорошим компенсаційним пакетом. Двері для нього були відкриті майже у всі світові локації, але він принципово хотів жити в Європі, недалеко від дому.

А в чому потиріччя?

Ну вот ты рассказываешь, что в Германии плохо, живешь от зарплаты до зарплаты. Но при этом даже твои же знакомые туда переезжают, и не плачутся, видимо. Почему тебя не слушают?

SDE III L6 офери далеко не кожному дають. Такі люди можуть вільно вибирати де і як їм жити, завжди буде вистачати компенсації.
А от пересічний кодерок Вася, який приїде в якусь німецьку дно-компанію(а інших тут і нема) на 60-70к брутто досить швидко прифігіє з витрат і місцевих роскладів.
Я то живу від ЗП до ЗП, але при цьому виплачую своє житло, тому шо встиг понаїхати трохи раніше. А Васі доведеться просто викидувати цю немалу частину витрат дяді лендлорду.

SDE III L6 офери далеко не кожному дають

О какой сумме речь: 100k, 150k, 200k?

— хата зі всіма комунальними 2 — 2.5к

щось дуже дорого. Хєрово у вас там в Берліні, ну або тебе нагнули.

нормальне середовище для дітей в школі/поза школою, при умові якшо не селитись в якомусь гетто

Это очень растяжимое понятие

Ну что, посчитаем Сомали?))))
habr.com/ru/post/584220
«школа в Харгейсе в Сомалиленд открыла новый проект — высшее техническое учебное заведение совмещённое с МБА»
«Харгейса это райское место. С великолепным зимним климатом. С исключительно гостеприимными соседями. Такими как Сейшельские острова, Оман, Эфиопия. С очень богатой и древней культурой. Я тут не рассказал про поездку в Берберу с посещением скал с древними писменами допотопной эпохи Африки. С очень приветливыми людьми.»
Просто рай — налогов с  10к 12к и 2 фуллтамов можно вообще не платить))) Люди приветливые, климат отличный, рядом океан))

Люди приветливые, климат отличный, рядом океан))

Можно грабить корованы

И солнечных дней побольше чем в Голландии

И море теплое

поэтому на пенсию ехать в Испанию не надо — все уже есть.

Ну что, посчитаем Сомали?))))
школа в Харгейсе в Сомалиленд открыла новый проект

Таки Сомали и Сомалилeнд — это сильно разные вещи.

Толя: А шо лучче — ахвіцеp чи камандіp?
Гриша: Та адін хуй!

Я где-то читал — чисто формально то, что на международных каратх обозначено пятном «Сомали» — это на самом деле несколько государственных образований, из которых одно, похоже, Сомалилэнд, а есть типа нашего ОРДЛО, которые ужас-ужас.

Сомалилэнд, а есть типа нашего ОРДЛО, которые ужас-ужас.

B то время, как «лугандон» это сильно-ухудшеная версия даже не Украины, а рашки — Сомалиленд это сильно улучшенная версия Сомали.

В принципе, по всяким гражданским свободам, демократичности, защищённости бизнеса — Сомалилeнд одна из передовых стран Африки (возможно, обгоняя даже Украину).

www.youtube.com/watch?v=aIQyWuBKXPI
Смотрю новый выпуск и душа плачет. Стыдно называть свою страну за границей, после такого :(

Как на меня, тут больше вопросов к ТРЦ. На 20 мест штук 6 у входа размечены для инвалидов. Не понимаю в чём смысл, 6 инвалидов, да ещё за рулём, там собирается наверно раз в 10 лет.
Сделайте 1-2 места у входа, этого достаточно чтобы не нервировать людей, на полупустой стоянке негде машину поставить.

чтобы не нервировать людей, на полупустой стоянке негде машину поставить

В том то и дело, что там парковка всегда полупустая, сам был там в мае.

Не боятся штрафов и правоохранителей. За такое можно только по фотографии штрафовать. Есть место и номер машины. Если номер машины не принадлежит инвалиду — автоматом штраф.

Буряк, включи логику. Такая ситуация естественна.
Приезжают люди скупаться, занимают все места на стоянке, кроме мест для инвалидов. Уходят шопится на пол часа. Приезжают еще люди, смотрят свободных мест нет, становятся на оставшиеся ряды для инвалидов. Те кто приехал пораньше, отшопились разьехались, «инвалиды» остались. И потом опять по кругу.
Единственный вариант с этим бороться, делать адекватное количество мест для инвалидов на стоянке, руководствуясь статистикой плюс какойто разумный запас. У нас же натыкивают целые ряды для инвалидов и водители просто игнорят когда места быстро заканчиваются.

Мы одно и то же видео смотрели? Там половина парковки пустая, но куча народу паркуется на места для инвалидов. Я по своему опыту скажу, что в Германии, по крайней мере там, где я живу, это невозможно. Если в супермаркете забит первый этаж парковки, и есть пару пустых мест для инвалидов, на них не станет никто, кроме инвалидов. При том, что штрафы тут копеечные.

P.S. Слово инвалид на западе уже запрещено, если кто еще не знает.

есть пару пустых мест для инвалидо

Ну значит в Германии более адекватно сделали. Там всего пару мест для инвалидов на многоэтажную парковку. Я хз какими нормативами руководствтуются, но у нас в стране чуть ли не 30% инвалидов колясочников, судя по разметкам парковок

Загалом, перший ряд (або й два) мають бути для інвалідів.

Кстати это профессиональный вызов для КМДА и ИТ-сообщества.

Сделать онлайн-реестр всех парковочных мест в столице. Чтобы у каждого парковочного места был свой уникальный номер в системе и статус (свободный, бронь, занят) в режиме реального времени. Бронь например на конкретное время и оплата онлайн, если она предусмотрена.

Везде где есть общественный хаос / систематическая проблема — это чей-то персональный, профессиональный вызов или конкретная недоработка, или бездеятельность / лень (сознательная/умышленная или несознательная).

тут сложнее всего — контроль за выполнением закона, а это челендж далеко не для айтишников

Загалом так, але паркування — це гроші для місцевих бюджетів.

А отже там є прямий інтерес як місцевої влади, так і громади. Думаю, що влада страшено боїться будь-яких прозорих схем, бо тоді не буде як красти керувати.

Корупція технічно долається умовно за 2-3 роки — максимальна прозорість усіх публічних та суспільних процесів. А от механізми нагляду та подвійного контролю не хочуть віддавати громадянському суспільству. Тобто, щоб громадяни могли контролювати владу, чи вона не дурить громадян.

Виконання закону в реаліях Україні можливе лише якщо створено прозору систему, до якої є одночасним доступ як з боку офіційної влади, так і з боку будь-якого громадянина України. Кожне обмеження має бути обґрунтованим чимось адекватним, а з цим (адекватністю) суттєві проблеми.

Відео- та фотофіксація будь чого (вулиці, стадіону, державної установи, школи, дитячого садочку) має бути доступною усім, якщо це стосується суспільних та публічних питань. А в Україні її хочуть монополізувати лише за обраними.

Технології хочуть поставити не на службу всьому суспільству, а на службу збіговиську обраних.

И что ты этим хочешь сказать? Что Джобсов достаточно много чтобы это было заметно? Нет, это не так.

В этом видео мне жаль людей, порядочность которых каждый день испытывают вот таким вот маразмом на каждом шагу. ЧТО ЭТО Б%%%ДЬ ЗА ПАРКОВКА ТАКАЯ??? Они начали рисовать места для инвалидов не смогли остановиться??? Почему в Калифорнии, где тебе инвалидность дают просто за то что ты стал слишком толстый что бы ходить нормально и у каждого инвалида по 3 машины (минивэн, трак и кабриолет на выходные), правила такие
— If you have less than 100 total parking spaces in your lot, then you are required to have one handicapped space for each 25 parking spaces.
— If there are 100 to 150 spaces in your lot, then you will be required to have five handicapped spaces.
— If there are 151 to 200 total spaces in your lot, then you must have six ADA-compliant spaces.
— If there are 201 to 300 total spaces, then you are required to have seven handicapped spaces.
— If there are 301 or more parking spaces, then one of every eight is required to be ADA-compliant & fulfill Handicap parking requirements in California.
Тут приезжаешь в любой ТРЦ, несколько мест у самого входа — для инвалидов, половина обычно заняты.. ни у кого и мысли нет там становиться. НО БЛИН, Если бы я приехал на ТРЦ и увидел что чуть ли не пол-парковки залеплено этими значками???? что за идиотизм такой? Скажу честно, если бы американцев каждый день местные дорожники испытывали такими вот парковками с сотней фантомных инвалидов, такими вот центрами городов и ТРЦ где припарковаться можно только в 4 часа утра нормально, такими жуткими развязками, которые проехать нормально можно только случайно итд итп — они бы тоже ездили и парковались как быдло, я это могу гарантировать.

В этом видео мне жаль людей, порядочность которых каждый день испытывают вот таким вот маразмом на каждом шагу. ЧТО ЭТО Б%%%ДЬ ЗА ПАРКОВКА ТАКАЯ??? Они начали рисовать места для инвалидов не смогли остановиться??? Почему в Калифорнии, где тебе инвалидность дают просто за то что ты стал слишком толстый что бы ходить нормально и у каждого инвалида по 3 машины (минивэн, трак и кабриолет на выходные), правила такие

Тебя 20 парковок для инвалидов возле входа в Costco не смущают? Ты на них тоже паркуешься, потому что по твоему мнению нарисовано по-дибильному?

Я выше привел нормы по парковкам в Кали и местные Костко их придерживаются.
Вот
goo.gl/maps/xh8JA4P83NNgmPXc7 насчитал аж 4 свободных места для инвалидов у здания и еще 5 подальше, на сотни обычных мест. Неужели не ясно, если если закон/правило вопиюще идиотские, то и соблюдать их никто не хочет?

А сколько ты лет живешь в Германии ? ну так чисто интересно

А сколько ты лет живешь в Германии ? ну так чисто интересно

Постоянно — 7 лет последних. Переменно — жил и раньше

И ты все еще смотришь все Украинские новости и блоги и ютуб с Украины ?) Похвально )

Не вижу логики, я смотрю и канадские каналы (Дерек Маллер), и австралийские (Minty Comedic Arts), и немецкие (Welt, Bild, каналы своего города), и американские (Vsause, Rud&Co), и российские (BadComedian, Варламов, Qewbite, Космос просто, Лидин), и украинские (Шукаю житло, ЗупиниЛося, Орел и решка, Птушкин, Бедняков, Записки пилота).

Ааа понял, уважуха находить столько времени на это все

www.linkedin.com/...​-6855750064694988800-8izy

Ждем пополнения рядов уезжунек с Болгарии ))
Прямо класический тон для доу )

Жить в Украине и легче и приятнее, но перспективы на старость и для детей — слабые.
Жить в Европе — на порядок сложнее и кешфлоу здесь далеко не самый главный фактор, но перспектив гораздо больше.

Респект тем кто не боится уехать и пробиваться с нуля в чужой стране. Респект тем кто сознательно взвесил все за и против и решил остаться.

легче и приятнее

Це чим? Гівном на газонах, чи вихлопні з машин?

В Европі машини без вихлопних їздять ?

В Європі, машини з сажневими фільтрами і каталізатором їздять

І то їх заборонили, а в Україні їздять на бензині

В Европі машини без вихлопних їздять ?

Вот знаешь, после посещения Киева есть стойкое впечатление, что эта шутка не шутка.

машини явно в Польщі менше забруднення роблять, є проблема з смогом через опалення вугіллям не якісним(а іноді і сміттям) в холодну пору року, а от якщо говорити про саме вихлопні гази, то я влітку в Києві себе фігово почував майже як в Кракові взимку через свою алергію

Дядь, в Польше все авто проходят обязательное ежегодное ТО. С проверкой всего на свете. Включая выхлоп. На границе, выборочно, тоже проверяют, протектор, световые приборы, тонировку. При мне завернули чувака на бусе-спринтере грузовом, у которого на двигателе обнаружили свежие потеки масла. В Германии правила еще строже, например, могут завернуть машину, у которой обработан кузов антикором, установлено незводское оборудование, или имеются неисправности/запотевания в приводах-подвеске.

при цьому в Києві зараз місцями гірший ніж Кракові місцями таке ж(waqi.info/uk/#/c/50.57/30.443/9.2z), і нещодавно Київ був в лідерах в світі по забрудненню, що останнім часом стається доволі часто, але ні, ми будемо казати, що десь там тож поганий, але не в нас під носом

Смотри какую то средню статистику
www.numbeo.com/...​tion/rankings_current.jsp

Тут Краков на десяток пунктов хуже чем Киев

згодний, але Польща це не тільки Краків, наприклад Вроцлав і Варшава вже мають кращі показники за Київ, я мовчу про Гданськ

а ще можна подивитись тут, із статистикою за декілька років www.iqair.com/...​page=2&perPage=50&cities=

де помітно як в Кракові покращується, і в Києві погіршується

просто ви взагалі взяли тему про машини і натягнули її на погану якість повітря яка фактично тільки взимку і взагалі з інших причин

просто ви взагалі взяли тему про машини

Ну звісно бо уезжуньки сразу якусь отсебятіну кидають тут.
Я теж можу сказати що мені категорично не подобаеться запах повітря де дофіга дизелів, набагато важче повітря від дизелів ніж від бензина.

Сприводу повітря там э дві Варшави на цьому сайті
Ось друга
www.iqair.com/...​&cities=MuKsGWSLKs9b8PTi3,

І повітря тут так же як і в Києві
А на нумбео теж вони рівні плюс мінус

Жить в Украине и легче и приятнее, но перспективы на старость и для детей — слабые.
Жить в Европе — на порядок сложнее и кешфлоу здесь далеко не самый главный фактор, но перспектив гораздо больше.

Не стал бы так обобщать. У каждого свои критерии сложности и приятности, как и виденье перспектив. :)
Если кому то в Украине жить проще и приятнее, то не вижу никакого смысла куда-то уезжать чтобы просесть в жизненом комфорте ради каких-то неясных перспектив на пенсии.
Из личного опыта: жить в Польше оказалось значительно приятнее и уж точно не сложнее чем в Украине, а в некоторых важных моментах даже проще.

$15 000 в месяц до налогов (20.5%) работая водителем в стране кое как организованных и вооруженных граждан. Если работаешь на своей машине, то — более $20 000 в месяц до налогов (21.6%) после всех расходов.

Т.е. на операцию по замораживанию своего мозга для последующей его оцифровки микроскопами и воскрешению в теле компьютера -надцать лет спустя должно хватить.

Ну то горбатитись треба. Можна і тачки возити і жити в пікапі.
www.youtube.com/watch?v=ZlJas2tZMrA

Для всех, уверенных, что толпы иностранцев стремятся в Украину полечиться:

Наприкінці 2020 р. на одному з заходів перший заступник голови Державного агентства розвитку туризму України Кирило Домбровський сказав, що єдиної статистики, яка показувала б реальні цифри та давала б змогу оцінити кількість іноземних пацієнтів в Україні, не існує, як і релевантних статистичних даних по туризму в Україні загалом.

Українці часто звертаються до послуг медтуризму (як правило, мова йде про такі країни, як Ізраїль, Німеччина, Франція, Туреччина, Індія)? Тому є цілий ряд причин. Наприклад, у європейських медичних установах здійснюється точніша та правильніша діагностика та постановка діагнозу; за кордоном можуть провести найскладнішу хірургічну операцію з більшою ефективністю; на трансплантацію в Україні доводиться чекати кілька років тощо.

Чому іноземці вибирають українські клініки для лікування? Причини наступні:
— більш дешева стоматологія
— операції, заборонені в інших країнах, наприклад пересадка стовбурових клітин або аборти

Выводы — статистики нет, а потому привет всем любителям бла-бла-бла.

Украина — один из важных рынков нелегальной трансплантологии и суррогатного материнства. В регионах / провинции люди в основном бесправные и безмолвные, зашуганные местными «элитами».

Мораль, честь и совесть среди местных элит на минимальных значениях, а это значит, что здесь прям Клондайк для всяких темных делишек.

Плюс думаю, Украина — еще и полигон для тестирования различных препаратов. Знаю, что врачам доплачивают, если они лечат не проверенными временем лекарствами, а чем-то «новым».

Не хотів додому: іспанець-нелегал три місяці жив у львівському ТРЦ
fakty.com.ua/...​si-zhyv-u-lvivskomu-trts

это ж насколько нищая европа что во Львов уже приезжают побомжевать в ТРЦ.

это ж насколько нищая европа что во Львов уже приезжают побомжевать в ТРЦ.

Так то ж просто странствующий философ

Смотрю, тема погрязла в частных обсуждениях, скучно. Вот вам новый наброс.

Некоторые уезжашки требуют примеров реального выхода на раннюю пенсию. Анонимно пару тройку человек тут отметилось. А вот более зашкварный вариант, Минск, программист-свитчер, 50 лет, веслающий на расслабоне. Без жены и детей.

«У меня открыты 52 вклада, и одни проценты выходят больше зарплаты». История экономного минчанина
money.onliner.by/...​iya-ekonomnogo-minchanina

Да ну нафиг, это бомж какой-то, экономящий даже на еде. Не наша тема

Оно-то так, но хорошо, что написали заметку даже о таком бомж-варианте, со способственностями и достижениями ниже среднего. Это вариации на тему Уставшего архитектора. )
Думаю, тут, в теме, большинству интересно, как посредственности, без здоровья и талантов, выйти на раннюю пенсию. Удачливые литкодеры и олимпиадники интересны только узкой прослойке тянущих литкододроч.

Думаю, тут, в теме, большинству интересно, как посредственности, без здоровья и талантов, выйти на раннюю пенсию.

Пенсия означает огромное количество свободного времени, намного больше, чем было раньше. Это время посвящается хобби, а хобби требуют денег. Нафига мне пенсия, чтобы сидеть за компом? Мне нужно пенсия, чтобы ездить по Европе на порше и летать в Сингапур. А потому, все эти «ранние пенсии» с нищедбродским доходом звучат ужасно даже в теории.

Рание пенсий это про посвятить себя тому что нравиться, но то за что бабла не платят.
Рисовать там картины, серфить, выращивать огурцы на огороде, итд.
Если нравиться сидеть за компом, то как бы бессмысленновато.

За компом тоже можно по-разному сидеть.
На пенсии можно рубиться в танчики, а не двигать таски в ненавистной джире.

большинству интересно, как посредственности, без здоровья и талантов, выйти на раннюю пенсию

та не, я не думаю, что многим реально интересно как стать в 45 пенсионером

Ага, что может быть интереснее, чем двигать тасочки в джире, чтоб у директора копились нули на счету.

вот же ж логика

двигать тасочки — не интересно, поэтому целью ставим стать пенсионером )
это как если с женщнами не выходит, то целью поставим — стать импотентом

Кстати, я заметил, что на прошлой неделе модератор стал удалять треды, где обсуждение скатывается на офтопик с обсуждением межполовых отношений.

двигать тасочки — не интересно, поэтому целью ставим стать пенсионером )

В контексте этого обсуждения, пенсионер — это свободный и независимый во всех отношениях, сравнительно молодой человек, который может проснуться утром и самостоятельно решить чем ему заниматься днем, и так каждый день.

У тех, кто ходит на работу, такой свободы нет от слова совсем.
То, что ваши текущие желания двигать таскочки в джире совпадают с вашими обязанностями — это прекрасно.
Но это желание временно, я вас уверяю, и когда оно пройдет, вы поймете насколько вы несвободны.

пенсионер — это свободный и независимый во всех отношениях, сравнительно молодой человек, который может проснуться утром и самостоятельно решить чем ему заниматься днем, и так каждый день.

не, пенсионер — это пенсионер, человек, который по состоянию здоровья больше не может работать. а то, что вы описали — это может быть бизнесмен, может быть рантье, может быть ученый или программист, может быть содержанка/содержанец. разные варианты.

Но это желание временно, я вас уверяю, и когда оно пройдет, вы поймете насколько вы несвободны.

и сразу же захочу стать свободной пенсионеркой ))

это свободный и независимый во всех отношениях

what? ))

не, пенсионер — это пенсионер, человек, который по состоянию здоровья больше не может работать. а то, что вы описали — это может быть бизнесмен, может быть рантье, может быть ученый или программист, может быть содержанка/содержанец. разные варианты.

Не совсем так.
Бизнесмен не свободен, пока ему нужно заниматься своим бизнесом чтоб выжить.
То же самое с остальными профессиями.
Вообще есть термин FIRE, там все описано.

вы выше написали, что цель — заниматься каждый день тем, что нравится.

бизнесмен занимается тем, что ему нравится — ведет свой бизнес каждый день. не чтобы выжить, а впервую очередь, потому что это то, чем он хочет заниматься каждый день, а оплата труда — это вторичная выгода, потому что на первом месте всегда для любого человека стоит реализация его потребностей (делаю то, что считаю правильным, то, что хочу).

неумение или невозможность заниматься тем, что нравится и получать за это достойное вознаграждение — это баг стран подобных Украине, но не эльфий. в эльфиях тоже с этим не все так радужно, но возможности есть и их немало.

бизнесмен занимается тем, что ему нравится — ведет свой бизнес каждый день. не чтобы выжить, а впервую очередь, потому что это то, чем он хочет заниматься каждый день, а оплата труда — это вторичная выгода.

Прям как из интервью из журнала Forbes взяли.
А по факту, у кого не спроси. все признаются, что в найме получать плетей от дяди было еще хуже, потому и пошли в бизнес, чтоб самим плети раздавать.
Но до раздачи плетей дело доходит не у всех, многие сдуваются на этапе бордель-стартап.

Прям как из интервью из журнала Forbes взяли.

это то к чему по сути и стремится любой нормальный человек — чтобы «надо» стало тем же, что «хочу». а не наоборот — чтобы «не хочу» стало «не надо».

«надо» — оно имеет более высокий ранг, человек живёт в обусловленном мире и не сам решает.

бизнесмен занимается тем, что ему нравится — ведет свой бизнес каждый день. не чтобы выжить, а впервую очередь, потому что это то, чем он хочет заниматься каждый день, а оплата труда — это вторичная выгода, потому что на первом месте всегда для любого человека стоит реализация его потребностей (делаю то, что считаю правильным, то, что хочу).

детский бред, уж извините

пенсионер — это свободный и независимый во всех отношениях, сравнительно молодой человек, который может проснуться утром и самостоятельно решить чем ему заниматься днем, и так каждый день

И чем же он будет заниматься без денег или с «невероятным» доходом от пары однушек у метро? Сидеть на лавочке и ругать Зеленского? :)

Поправлю, т.к. очень важно. Он будет свободный и независимый

Сидеть на лавочке и ругать Зеленского? :)

Да, тут стоило бы уточнить, что ранняя пенсия — в интересах большинства оставашек. ) Так как, как нам тут всё время доказывают, что условия жизни плохие: воздух, вода, экология, опенспейсы-конюшни, плохая медицина. Но самая основная причина — так как все ломятся в эту отрасль, и от старпёров за 40 индустрия вполне можно позволить себе избавляться — демографический резерв внутренне-заробитчанской молодёжи огромен.

А у уезжашек особо выбора нет — ранняя пенсия в ваших новых странах не просто не положена и не доступна. )) Разве что стать хронически безработным и жить на госпомощь, с беженцами в одном бабушатнике без ремонта.

что ранняя пенсия — в интересах большинства оставашек. )

та я уже поняла, это какой-то прикол некоторых или может даже большинства здесь — мечта ничего не делать, как будто в безделии есть удовольствие.

хотя я лично вообще никого не знаю, кто бы стремился стать пенсионером.

А у уезжашек особо выбора нет — ранняя пенсия в ваших новых странах не просто не положена и не доступна. ))

та не сочиняйте вы такое. есть здесь выбор и возможности есть. просто ну кому надо в 45 становится старпером пенсионером? в европах в таком возрасте только женятся в первый раз и детей заводят.

мечта ничего не делать, как будто в безделии есть удовольствие.

Не мечта ничего не делать, а мечта делать исключительно то, что хочется тебе, каждый день, до конца жизни, вне зависимости от того что тебе захочется завтра.

и что вам мешает делать то, что вы хотите каждый день и до конца жизни и при этом жить нормально?

ах, да, Украина, понимаю...

и что вам мешает делать то, что вы хотите каждый день и до конца жизни и при этом жить нормально?

Мешает то директор, то пм, то клиенты, то коллеги — спрашивают какие-то рабочие вопросы где надо думать в то время, когда мне хочется в танчики поиграть или на улице погулять.
Да и думать ежедневно становится уже больно

Мешает то директор, то пм, то клиенты,

ну а кто вам доктор, что вы как маленький — не можете организовать свою жизнь так, чтобы без директора и в танчики

мечта ничего не делать

ну так классика жеш: www.youtube.com/watch?v=4lmW2tZP2kU

а вообще рассматривай это не как пенсию, а как финансовую независимость. Продолжать работать или ловить рыбу во Флориде это твой выбор, после достижения этого уровня веидж слейвить тебе больше не надо, ты занимаешься тем что тебе нравится.

Даже формула для этого есть: 4% с твоих инвестиций в сток маркет, или 40k в год с каждго 1M.

Да, тут стоило бы уточнить, что ранняя пенсия — в интересах большинства оставашек.

Вот ты можешь расписать, что ты будешь делать в 45 лет на пенсии? Какой приблизительный доход с однушек, какие траты, как день будешь проводить?

Предположим у тебя семья и двое детей, которым еще нужно оплатить садик, школу, универ и тд. Да еще и мед. страховки нормальной у тебя нет, так как без галеры, условия довольно никудышные.

45 лет, это самый разгар жизни, тут нужны максимальные возможности для само-реализации, так как тебя уже не устроит форд фокус, двушка на Позняках и отдых в Железном порту. А если устроит, то довольно быстро начнется черная зависть к другим 45-летним и кризис среднего возраста.

Вот ты можешь расписать, что ты будешь делать в 45 лет на пенсии? Какой приблизительный доход с однушек, какие траты, как день будешь проводить?

Я уже писал в другой теме, но повторюсь. С двух однушек в старом жилом фонде после амортизаций, расходов, налогов и простоев доход примерно равен сейчас одной з/п у частников в крупном городе в провинции. Возможно, равен 1-й плохой з/п в Киеве, на которую семейный и детный человек, ездящий на работу, выживает, а одинокий будет сыт, одет и согрет.

Предположим у тебя семья и двое детей, которым еще нужно оплатить садик, школу, универ и тд. Да еще и мед. страховки нормальной у тебя нет, так как без галеры, условия довольно никудышные.

Я писал, что с такими условиями для ранней пенсии — скорее всего, блокер. Если только на берегу не договориться об этом с женой и собрать на 4 однушки. Может, постаревшую жену сразу с работы не попрут после 45-50, и она будет работать. И не осатанеет, если муж будет дома время праздно проводить, а не в режиме электровеника херачить.

а еще и мед. страховки нормальной у тебя нет, так как без галеры, условия довольно никудышные.

Я уже писал — серьёзно лечиться не планирую, если что случится. Сейчас — да, лечусь (в основном — таблетки, стоматология), а на «пенсии» — только недорогими таблетками. Если без лечения помирать — ну помру, всё равно все умрём. Хоть умру свободным человеком с однушками за душой, чем вылеченным нищебродом, но лет через 5-10 или в больничке.

В реальной ситуации, когда явно возникнет проблема трудоустройства по возрасту в Украине — я бы попробовал ещё на несколько лет поехать к вам погастарбайтерить по профессии, чтобы в Украине не нищебродить. Возможно, не врут те, кто в 2021 году пишет про «пенсионерские» проекты, где работают по 2-3 часа в день — и такие проекты будут и в будущем, с компенсацией тысячи 3-4 по нынешним деньгам. Я б на таком повеслал, если не будут брать на приличную работу, если уже прикрыт однушками.

Время проводить можно по-разному. Повеслать на «пенсионерском» проекте с утра, допустим, в холодное время года, потом заняться закупками по скидкам, как минчанин из недавней статьи, хозяйством, потом Youtube/фильмы вечером. В тёплое время года, думаю, можно и освободиться от проектов — проводить время в Гидропарке на пляже, сидеть на лавочке у Русановского канала, заняться спортом и/или командными играми с молодёжью на удалёнке или с такими же ранними пенсионерами из ИТ — на территории ЖК есть площадки.

45 лет, это самый разгар жизни, тут нужны максимальные возможности для само-реализации,

Это в радужных мечтах. А в реальной жизни мужики отходят от разводов и делёжки имущества, ходят по врачам и собеседованиям, где обычным работникам предлагают мизерные з/п или отказывают под надуманными предлогами. Некоторые, отчаявшись, открывают какой-то мелкий бизнес типа киосков, строительно-ремонтных шабашек — на что хватает способностей и здоровья.

С двух однушек в старом жилом фонде после амортизаций, расходов, налогов и простоев доход примерно равен сейчас одной з/п у частников в крупном городе в провинции. Возможно, равен 1-й плохой з/п в Киеве, на которую семейный и детный человек, ездящий на работу, выживает, а одинокий будет сыт, одет и согрет.

Главное, чтобы условные ноутбук и зеркалочка не накрылись, а то на новые денег уже не хватит :)

Время проводить можно по-разному. Повеслать на «пенсионерском» проекте с утра, допустим, в холодное время года, потом заняться закупками по скидкам, как минчанин из недавней статьи, хозяйством, потом Youtube/фильмы вечером. В тёплое время года, думаю, можно и освободиться от проектов — проводить время в Гидропарке на пляже, сидеть на лавочке у Русановского канала, заняться спортом и/или командными играми с молодёжью на удалёнке или с такими же ранними пенсионерами из ИТ — на территории ЖК есть площадки.

А как же пробег с друзьями на мустангах 1970-го года по французской ривьере? :)

Я уже писал в другой теме, но повторюсь. С двух однушек в старом жилом фонде п

а у вас вообще есть мотивация жить с такими мрачными планами на будущее? то, что вы описали — оно как то страшно что ли.

или это троллинг?

Это моя версия самостоятельного соцобеспечения в Украине, в которой есть измеряемые и проверяемые вещи — цены на аренду, обсуждаемые расходы, неизменная популярность практически любого жилья у станции метро. В подобных обсуждениях обе команды просят предоставить конкретные планы — что я и сделал. Т.е. это план-минимум, который лично я по времени и финансово должен успеть к своим 45 годам, экстраполируя нынешнюю ситуацию с заработками в Украине.

Будущее для отдельно взятого человека вообще мрачно. Достаточно посмотреть на стариков рядом, во что они превратились с течением времени. А ведь они тоже были молодыми, задорными, оптимистичными, возможно, успешными. С планами по типу тех, о которых пишет Буряк:

робег с друзьями на мустангах 1970-го года по французской ривьере? :)

Пусть Буряк делает карьеру и мечтает. А я мыслю несколько иначе: с 2000-х в Украине для толковых студентов и программистов в частности считается нормальным работать со средних и старших курсов. Т.е. лет где-то с 20. Пускай есть ещё свитчеры и те, кто не сразу в это влез. Но с эльфийской пенсионной системой, со всё позрастающей продолжительностью жизни — политики посчитали, что программисту на пенсию то ли в 67 лет, но скорее в 70, 72, 75, так как слишком долго живут люди.
И вот у меня вопрос к уезжашкам: вы хотя бы сами себе, глубоко внутри, задавали ли вопрос: возможно ли вообще работать программистом на протяжении половины века (45-50 лет)??? Обычному человеку, с обычным здоровьем, не чемпиону-долгожителю? С митингами, скрамами, багами, дедлайнами, отладкой, ответственностью, с продакшеном, выжиганием глаз кодом? Даже если это всё будет формально укладываться в двигание тасочек в Jira?
Мне кажется, в этой профессии у медианного программиста-пенсионера лет в 60-65 отберут водительские права на медкомиссии, так как зрение и реакция в 70 лет будут как у дряхлого старца. И пробеги он будет устраивать не на мустанге на шоссе, а в компьютерной игре с джойстиком, в 50 см. от экрана телевизора, с огромными линзами/очками. Закидываясь таблетками от давления, нервов, до и после сеанса игры.

возможно ли вообще работать программистом на протяжении половины века (45-50 лет)???

та можно конечно. у вас нет таких знакомых? ну и работа программиста — это не всегда дедлайны, скрам, спринты и таски в джире. у меня есть знакомая, ей 65, она лет 10 уже на одном проекте — пилят фичи плюс поддержка легаси, так там команде не то чтобы спринтов нет, там даже менеджер не нужен. они настолько сработались с заказчиком, что все решается напрямую.

Пусть Буряк делает карьеру и мечтает.

имхо он все правильно делает. его мечты вполне реалистичны и планка если завышена, то нет так чтобы уж сильно. лучше так, чем когда будущее — это мрак какой то. в конце концов — ну а вдруг? никто ж не знает, что там впереди.

И вот у меня вопрос к уезжашкам: вы хотя бы сами себе, глубоко внутри, задавали ли вопрос: возможно ли вообще работать программистом на протяжении половины века (45-50 лет)

Возможно, но в чем суть вопроса? К 35-40 вполне можно наработаться и перестать работать. Браться периодически за проекты ради фана. Мне кажется, что это делается значительно легче вне Украины чем в Украине.

Возможно, но в чем суть вопроса?

Суть вопрос предельно проста: в вашем развитом и богатом Западе есть люди, которые полвека проработали профессиональным программистом, т.е. кому сейчас 70 лет и кто начинал в 1970-1975-м? И я предлагаю не брать всяких менеджеров и архитекторов. Потому как если в 2021-м математически экстраполировать, что каждый из ныне работающих должен стать тимлидом или архитектором, то получится, что из 7.5 млрд. людей 1-2 млрд. точно должны работать в сфере разработки ПО.

К 35-40 вполне можно наработаться и перестать работать. Браться периодически за проекты ради фана.

С ипотекой, как ?? А если мы про США, то дети там чисто коммерческий проект, в отличие от Европы. Даже если они потом возьмут студенческий кредит и будут официантами подрабатывать.

К 35-40 вполне можно н

Та это вообще анриал

Я думал речь про Европу идет, а так то да если США

Швейцария, Англия — процентов на 20 ниже будет и активно растет.

Суть вопрос предельно проста: в вашем развитом и богатом Западе есть люди, которые полвека проработали профессиональным программистом, т.е. кому сейчас 70 лет и кто начинал в 1970-1975-м?

Именно программистом, таких практически нет. У нас один такой, но это просто исключение из правил, так как он доктор наук в математике, делает то, что ему нравится, и его никто не трогает.

Абсолютное большинство у нас работали программистами раньше, но их ставят на другие должности после 50 лет. Сейчас периодически то один, то другой уходят на пенсию и сразу «идут в загул». Один купил большой дом на колесах и уехал на несколько лет в Африку (надеюсь, он там еще жив), второй купил цессну и летает по Европе с женой, короче, все ведут довольно активный образ жизни, о котором я тут и пишу. Правда современные пенсионеры уходят в 63 года, мы же будем уходить в 67, а может и в 69..

Могу сказать, что примерно процентов 40 из оставшихся пожилых работников очень даже ничего для своего возраста, я с ними общаюсь на одном языке (имею ввиду технический язык, не разговорный) и они спокойно могли бы и сейчас работать программистами, просто им это не нужно. Они не заторможены, ведут себя, в физическом плане, на уровне 45-летних и мышление примерно так же работает, короче, можно только позавидовать.

Остальные 60% видно, что уже заторможены, и кодить, если бы и смогли, то смысла их ставить нет. Последние 8-10 лет работы, у них спокойные должности, без напряга, что-то типа консультантов-архитекторов, с довольно таки большими зарплатами, так как они продолжают расти. Работа у них ну оччччеень спокойная, подозреваю, что во времена удаленки они работают по 1-2 часа в день. Практически наверняка, и у меня будет такая должность в будущем.

Думаю, что большинство этих людей не приносят существенной пользы компании, при их-то зарплатах, но, в Германии тебя не уволят за возраст, тем более из больших концернов.

но, в Германии тебя не уволят за возраст, тем более из больших концернов.

Конечно, никто с такой формулировкой никогда не уволит, в т.ч. и в Украине.
Но к.м.к. весьма наивно думать что немцы не умеют считать деньги, которые уходят на содержание балласта который работает 1 час в день.

в вашем развитом и богатом Западе есть люди, которые полвека проработали профессиональным программистом, т.е. кому сейчас 70 лет и кто начинал в 1970-1975-м?

у нас в 70 лет уже все давно на пенсии. Тем кому 60 да, есть. Тем, кому 45 — это скорее мейнстрим.
Просто смотря ж где работать, в модном-молодежном стартапе ты 60-летних программистов может и не встретишь, а в какой-то госконторе или большом банке — да запросто.
Мне кажется, это еще функция украинской галерной потогонки. Где если ты не зазубришь все актуальные вопросы для собеседований то не пройдешь. И без знаний актуального фреймворка никому не нужен.
А судя по соседней теме поиска работы мамы после декрета — то думаю к 50-летним программистам относятся еще более настороженно (да вы ж все забыли, наверное только на коболе писать умеете, да и болеть часто будете).

С ипотекой, как ??

С ипотекой все ж уже перетерли много раз. В ипотека главное — размер месячного платежа, а не того сколько там десятилетий ее платить. Ну и просто инфляция и рост стоимости жилья сьедает ипотеку за эти десятилетия.
Соответственно когда дети выросли — можно уменьшать размер месячного платежа, переехав из большого дома в домик поменьше и подальше от большого города, или в квартиру — чтобы не париться уходом за двором и домом.
В итоге доходы могут быть меньше, но и расходы меньше, так как расходы на медицину покрыты государством, то есть в целом уровень жизни и не просаживается.

А судя по соседней теме поиска работы мамы после декрета — то думаю к 50-летним программистам относятся еще более настороженно

Скажу, что в Германии мама после декрета тоже имеет не самые высокие шансы найти работу — моей жене непросто было, например. И да, никто не скажет, что, мол, «женщина — твое место возле ребенка», но, например, могут косвенно аргументировать тем, что они не могут дать контракт на 30 часов — только на полный день и только в офисе. А это равносильно отказу для семьи из двоих работающих на полную ставку.

Но тут стоит отдать должное так нелюбимой тут некоторыми социалочке: государство в лице агентства по поиску работы даёт очень хорошую поддержку. Моей жене оплатили языковые и профессиональные курсы, включая транспорт и оплату за детский сад на время посещения курсов, также предоставили сеансы индивидуальной психологической помощи, разработанные специально для женщин, выходящих из декрета. К тому же компенсировали первые полгода половину её зарплаты работодателю при условии, что её не уволят в течение этого времени. Если уволят — работодатель должен вернуть полностью или частично эту компенсацию.

Суть вопрос предельно проста: в вашем развитом и богатом Западе есть люди, которые полвека проработали профессиональным программистом, т.е. кому сейчас 70 лет и кто начинал в 1970-1975-м? И я предлагаю не брать всяких менеджеров и архитекторов. Потому как если в 2021-м математически экстраполировать, что каждый из ныне работающих должен стать тимлидом или архитектором, то получится, что из 7.5 млрд. людей 1-2 млрд. точно должны работать в сфере разработки ПО.

Хочу увидеть эти расчеты. Программирвоание для многих — это просто исполнительская работа. Бумеры купили в свой период успешно дома, заработали каких-то денег и чаще всего не сильно хотят дальше работать. Большинство кто работает делают это ради фана (как например бесплатные волонтеры в национальных парках) либо не сильно грамотно управляли всю жизнь финансами.

С ипотекой, как ?? А если мы про США, то дети там чисто коммерческий проект, в отличие от Европы. Даже если они потом возьмут студенческий кредит и будут официантами подрабатывать.

Выплатить. Ребенок обходится в среднем 250к, что тоже ок учитывая что размазано на 18 лет.
У многих план — выплатить дом, отложить 2м и жить себе.
К тому же что мешает поехать в дешевую Европу со своим мешком денег? :) Есть несколько достаточно простых программ поехать в условную Португалию.

Браться периодически за проекты ради фана.

Та ладно, меня в Эльфии спрашивали чего это я такой джоб хоппер, хотя в меня в CV минимальное время работы 1.5 года.

Вернуться в Киев с миллионом-другим? Возможность есть, желания совсем нет.

1757 за 3 дня.
«нужно больше комментариев, милорды» :-)

До слез. Абсолютно все услуги, в которых задействованны люди в Украине в разы дешевле. Половина знакомых айтишников имеют няню или кухарку или уборщицу. Персональный тренер в спортзале(очень хороший, с репутацией, есть валом вариантов попроще, и не факт что сильно хуже) стоит 12 евро/тренировку. Мужская стрижка — в районе 7 евро, про женские маникюры-педикюры и прочая я даже загадывать боюсь, там разница в разы.
Медицина, отдельная тема. Благодаря неразвитости, блату и коррупции можно за копейки(10-20 евро) и в течении недели получить консультацию врача с огромным опытом и огромным же положительным фидбеком. Многомесячные очереди на обследование? Терапевт выписывает аспирин и не дает направления к профильному врачу? Такого нет вообще.
Зубы — отдельная тема в медицине. Но почему то внезапно оказывается что прилететь из благословенных сша или канады, и сделать зубы тут очень даже выгодно.
И так далее, вплоть до автомехаников.

Медицина, отдельная тема. Благодаря неразвитости, блату и коррупции можно за копейки(10-20 евро) и в течении недели получить консультацию врача с огромным опытом и огромным же положительным фидбеком. Многомесячные очереди на обследование? Терапевт выписывает аспирин и не дает направления к профильному врачу? Такого нет вообще.

Да, только если случается какая-то п****цома — это считай приговор. Даже те, у кого 12к запускают моментально краудфаунгинг, пытаясь всем миром собрать на лечение, операцию и реалибитацию (если повезло и выжил)

Да, с п.цом все печально, надо ехать лечиться зарубеж. При этом
а) п.ц случается не увсех
б) он, если и случается, то раз-2 в жизнь, если нет каких-то врожденных/приобретенных болячек.
Понимая, что такое может стрельнуть, можно как то готовиться. Или откладывать деньги, чтобы была возможность полечиться в израиле/германии, или оплачивать страховку, которая такие случаи покрывают.
Но вот всякие гриппы и прочие лор-проблемы, мелкие проблемы жкт, воспаления суставов, банальные медосмотры раз пару лет и тд и тп, случаются регулярно и у нас это гарантированно(для программистов) лечить наверное даже в разы проще, быстрей, выгодней.

п.ц случается не увсех

Он случается и по несколько раз

значит это не п.ц, раз его можно несколько раз пережить.

Хм это какойто эгоистический ответ. Лишь бы ляпнуть ?
Ты живешь один без семьи, детей, родителей,родственников?
Если да — то у тебя один. Поздравляю.

Почему то большинство перезжает без родственников: обычно жена и 1-2 ребенка. Если вдруг у всех 4х начинаются хронические п.цы со здоровьем, ну ой, им не повезло.

Да, с п.цом все печально, надо ехать лечиться зарубеж.

А что за рубежом делают кардинально иначе, чем у нас?
Насколько я знаю, методик всего 3: пичкать химией, облучение и резать.

химия лучше, диагностика лучше, методики продвинутей, опять таки аппаратура лучше...

А что за рубежом делают кардинально иначе, чем у нас?

Лікарі не розводять родичів на всі бабки, а потім продають невикористані комплекти ліків наступним «паціентам»?

не приписують хворіб яких в тебе нема а ще гірше лікують тебе від них

а) п.ц случается не увсех
б) он, если и случается, то раз-2 в жизнь, если нет каких-то врожденных/приобретенных болячек.

Так можно думать пока относительно молодой и не сталкивался с этим. У моей хорошей знакомой диагностировали в Украине рак кишечника, и ей пришлось окунуться в этот прекрасный мир химиотерапии, полетов в Израиль и шикарной украинской медицины, когда «врач с огромным опытом и огромным же положительным фидбеком» говорил её родным, мол, зачем вы покупаете эти дорогие препараты за границей — оне всё равно не жилец.

Про стоимость скажу, что однушек у метро не хватит на то, чтобы покрыть все расходы. А по поводу страховок на эти случаи тут же на форуме писали, что слишком уж радужно описаны эти европейские страховки от рака для украинцев, где всего за 200-300 баксов в год прям всё-всё покрывается.

Девушка, к счастью, переболола болезнь, живёт и активно занимается волонтёрством, помогая таким же онкобольным. Там подобных историй можно хорошо наслушаться, а также понять, что «случается не у всех» — так думает каждый, и это, конечно же, правда, но играть в эту лотерею лучше имея козыри в рукаве.

Ну, и онко — это откровенная п****цома, которую знают все, а бывают случаи и попроще. Недавно на Фейсбуке была история женщины о том, как её укусила её домашняя кошка и как она прошла через кучу врачей, включая отделение костно-гнойной хирургии института травмотологии и ортопедии Украины и в итоге из-за халатности многих врачей, осталась без сустава пальца.

Я и сам, когда был помоложе, то болел максимум простудой, а с возрастом появились всякие неприятности, включая хронические, типа гайморита, который мне в Украине лечили промыванием, а в Германии обнаружили кисту в гайморовой пазухе. Она пока безопасна и можно не удалять, но раз в год наблюдаюсь у врача.

Я и сам, когда был помоложе

Если верить вашему профилю на фейсбуке, я старше вас лет почти на 10 :)

Это как-то противоречит моему высказыванию?

Так можно думать пока относительно молодой

забавно было читать это, равно как и откровения что с возрастом внезапно появляются хронические болячки :)

Странно, что тебя забавляют болезни других, но то такое — у каждого свой фетиш.

Могу тебе ещё смешинку подкинуть: той моей знакомой на момент постановки онко-диагноза стукнуло 25.

Мне диагноз «хронический синусит» поставили в возрасте до 30. Это эта самая мифическая предрасположенность, недостаток спорта или плохое питание?

меня забавляют не болезни, а посты молодых людей, «когда я был моложе, то не сталкивался с серьёзными болезнями». Какое откровение :)

Возможно я не улавливаю какую-то тонкую мысль, но пока это выглядит, как насмешка в стиле: «да какие у тебя там проблемы могут быть в твои-то годы?». И я, действительно, не понимаю, что в этом может быть забавного.

Ну, и онко — это откровенная п****цома, которую знают все, а бывают случаи и попроще.

да, у меня знакомую укусил клещ и заразил Лаймом.
в итоге начались нарушения неврологии, несколько раз менялись антибиотики, чтобы подобрать работающие. В итоге она 2 года восстанавливась к нормальному состоянию.

Кисту в гайморовой пазухе без проблем диагностируют и у нас. И оперируют тоже.

Я ж не спорю, тут замес в том, что со временем могут обнаружиться всякие неприятные вещи, о которых на данном этапе жизни можешь и не думать. Но Сергей утверждает, что это только у тех, у кого есть предрасположенность, или у тех, кто не занимается спортом и плохо питается. Мой поинт в том, что, конечно, здоровый образ жизни позволяет держать организм в тонусе, но это никак не гарантия того, что несмотря на это всё, не появится какая-то неприятная хрень.

Но Сергей утверждает, что это только у тех, у кого есть предрасположенность, или у тех, кто не занимается спортом и плохо питается.

Вы наверное плохо читаете. Я утверждаю что вероятность попасть в группу риска при здоровом питании, занятиях спортом, ежегодным медосмотром и решением мед проблем на ранних этапах существенно уменьшается. И да, на своем опыте в том числе.

Точно так же и я на своём опыте могу сказать, что, конечно, уменьшают, но гарантии не дают. И как бы это тебе не казалось забавным, но с возрастом риск увеличивается. У кого-то в 20, у кого-то в 50, но увеличивается, потому и писал «относительно молодой».

шикарной украинской медицины, когда «врач с огромным опытом и огромным же положительным фидбеком» говорил её родным, мол, зачем вы покупаете эти дорогие препараты за границей — оне всё равно не жилец.

Ну я вам дам тогда повод тогда говорить не только про Украину так а про Британию Францию США. Познер не смог и там найти нужного врача.Можете гордится

youtu.be/agZl4ayKfbY?t=6179

Сорри, я вообще не въехал, к чему это ты.

Ну Познеру в США, Британии, Франции врачи говорили что надо вырезать сфинктер и только в Германии сказали что не надо

Ну Познеру в США, Британии, Франции врачи говорили что надо вырезать сфинктер и только в Германии сказали что не надо

 Ну німці останнім часом краще до росіян ставляться, ніж всі інші перечислені..

Тіпа йому хотіли сфінктер спеціально вирізать ,
в Британії ;D)))

Да, только если случается какая-то п****цома — это считай приговор

Это одна из немногих причин эмиграции, которые я понимаю.

А я не понимаю. Ну если нет предрасположенности. Спортзал, медосмотр раз 1-2 года, нормальное питание в разы дешевле чем в той же германии. Это помогает уменьшить вероятность п.ца в десятки раз.

Это помогает уменьшить вероятность п.ца в десятки раз.

У тебя, у жены, у детей? Вероятность п****цомы у кого-то в семье, в течении жизни, довольно высокая. Тем более с украинской экологией, Чернобылем и тд

Емігрувати через таке то клініка)
Та й не лікується воно нормально, що в європі що в америці

Я не знаю как в твоей семье, у меня дедушки/бабушки дожили до весьма преклоных лет, родителям крепко за 70, у жены ± похожая ситуация, но тьху-тьху вроде как не стрельнуло. И в круге моего общения, где дохрена народу ±40 лет, вроде как то норм.
Поэтому я как бы фразу «вероятность довольно высокая» подкрепил бы каким нить пруфлинками.

Поэтому я как бы фразу «вероятность довольно высокая» подкрепил бы каким нить пруфлинками.

Пруфлинки простые. Я вырос в небольшом городке в Черкасской области, где у нас было около десятка знакомых семей. На данный момент в половине кто-то, либо умер, либо в тяжелом состоянии из-за п****цомы. Это всё до 70 лет, если что. Мой отец умер в 55 лет из-за астмы, которую в Украине просто не могли вылечить. Но ты продолжай верить в украинскую медицину.

Тебе не повезло, скорей всего из-за чернобыля. Но таки чернобыль зацепил маленькую часть украины. И да, если нет денег — то украинская медицина ниочем, факт. Но вот внезапно какие-то 20 евро за прием меняют ситуацию кардинально.

Ерунда тех кого зацепил те умерли уже, сейчас как и в остальных странах есть п****цома ингда людей спасают ирогда нет как и тут так и там

Ну таки статистика говорит, что в некоторых странах спасают лучше чем в остальных.

Ну я как человек сидевшый на двух гормональных терапиях . и подписанный на много западных форумов связаных с этим а так же врачей западных, ко многим я бы ни ногой не пошел.
Ну а так вообще на статистику приятно смотреть да, но когда сталкиваешься с реальными проблема иногда их легче решить в Украине

из-за астмы, которую в Украине просто не могли вылечить

Она нигде не лечится. Совсем. Только под контроль берется.

Еще вариант — Ее можно перерасти. Мне так объяснили когда она прошла и ттт не вернулась

прошла и ттт не вернулась

Счастливчик.

Сколько у тебя знакомых семей в Германии ?

Тем более с украинской экологией, Чернобылем и тд

Опять ты за свое ))
Нет что там что тут можно умереть о рака

питание в разы дешевле чем в той же германии.

Еще один архитектор который на гречке экномит ? )))

выпиливание лобзиком цитат из контекста — да, одобряю, но в этом случае не взлетело :)

но в этом случае не взлетело :)

Не удалось отложить на квартиру с гречи? :-)))

Спортзал, медосмотр раз 1-2 года, нормальное питание в разы дешевле чем в той же германии. Это помогает уменьшить вероятность п.ца в десятки раз.

якраз от життя і середовище в Україні не дає цього розуміння
«випий, закури, будь хлопом»
«грип? — випий 50 з перцем і в баньку»
«у мене грип — дайте мені антибіотики»
і потім ото емігрують і починається «лікар не виписав таблєток — медицина у Ельфії хренова»
ні про які регулярні огляди в Україні мова і не йшла

Ну как бы у программистов есть и зп сильно выше среднего, и свободное время, и даже(не побоюсь этого) какая то интеллектуальная грамотность, что может позволить им не жить как простые работяги, как то разноообразить свой досуг, почитать что то из гугля про основы физиологии.
Но наверное да, я переборщил :)

Почти врачи сидят на контроле у страховых компаний и на подсосах фармакомпаний.

Современной фармакологии и медицине (обе отрасли в кавычках) не нужны здоровые люди, так как здоровый человек не покупает таблеток, препаратов и не ходит к врачам и не платит деньги. Чем больше и дольше вы лечитесь — тем лучше для современной медицины и фармы. Эпидемии, вирусы, паника — это прежде всего супер прибыли для фармы.

Если бы министерству здравоохранения нужно было бы здоровое гражданское общество, то оно бы занималось:
— максимальным развитием массового спорта особенно разные виды легкой атлетики, плавание, фитнесс.
— стремилось к максимально разнообразному рациону качественного питания: овощи, фрукты, орехи, каши, морепродукты и рыба, молочная продукция.
— делало обязательными регулярные медосмотры;
— занималось бы профилактикой, просвещением и укреплением иммунитета.

На данный момент современному бизнесу в фарме и медицине выгодны больные люди, а не здоровые. И это реальность.

На данный момент современному бизнесу в фарме и медицине выгодны больные люди, а не здоровые. И это реальность.

ну, ті ж всі на підкорці сидять реклами від надивленого у свій час до еміграції
«жризин»
«солпадеїн»
«пумпан»
«гебабене»
і прочі дієві і фуфломіцини

магічні таблетки, допоможуть від всього, можна на все забити, головне знайти хорошого лікаря по знайомству, що випише таблетки з якоюсь новою назвою

а потім переїжджаєш в Штати, і виясняється, що тут магії дофіга на полицях, а оскільки вона вся нова, то починаєш вчитуватися у склад, і виясняється, що скажімо у всіляких обезболюючих — там кілька простих речовин під купою назв
у симптоматичних (не лікуючих) від грипу-застуди — складники з жаропонижаючих, судинозвужуючих, відхаркуючих
і вся магія пропадає

блд, совковий «Антигрипін» всього-навсього із основних дійових речовин мав у складі ацетамінофен (парацетамол)

а потім переїжджаєш в Штати, і виясняється, що тут магії дофіга на полицях

ага, Аддералл, Риталин, Викодин. В Украине такое можно только через закладки достать)

У меня один знакомый знакомых после некоторого времени жизни в штатах подсел на аддералл, а потом, по возвращению в украину приходилось покупать нелегальный амфетамин.

Ты слишком категоричен в своем понимании пи*децомы.

Есть болезни, которые не смертельны сию минуту, но сильно портят качество и/или продолжительность жизни. И чтобы это качество/продолжительность повысить, нужно постоянно находиться в стране с подходящим климатом и медициной.

Так, например, болеть сахарным диабетом или псориазом значительно легче в условном Израиле, нежели в Украине — давно всем известный и проверенный факт.

нужно постоянно находиться в стране с подходящим климатом и медициной.

Ну я таки сразу сделал оговорку про

если нет каких-то врожденных/приобретенных болячек.

Но категоричен почему-то таки я :))))

Смысл твоей оговорки не был для меня очевиден, извини.

Это чем сахарный диабет в израиле отличается от сахарного диабета в украине? Мне, как диабетику, очень интересно)

У меня знакомый диабетик утверждает, что он в странах с теплым климатом значительно лучше себя чувствует и ему не приходится так следить за уровнем сахара, как в умеренных широтах, потому что этот уровень в умеренном климате так не скачет, как при смене сезонов в Украине.

есть какие-то научные исследования про корреляцию протекания сахарного диабета и климата или это просто единичный случай который ни про что не говорит?

Знакомая очень долго возилась чтобы малому давали инсулин немецкий, а не отечественный, сам не в теме, но она говорила что потом сахар не скачет и заметно лучше отечественного.

я в Украине покупаю датский новонордиск тресиба и новорапид (самый передовой сейчас) за 10% стоимости при том, что это бы и за полную стоимость по моему айтишному кошельку било бы минимально

А что там с insulin pump? Я так понимаю это вполне распространённая вещь, она должна давать минимальные дозы и более похожа на то как организм должен работать и меньше вред от диабета?

Я про то, если он уже наступил.

А вот тут самое интересное: с каким нить спидом или другим медицинским п.цом сложности получения внж в европе сразу резко растут — нафиг ты там такой больной нужен.

сложности получения внж в европе сразу резко растут — нафиг ты там такой больной нужен.

ведомство по делам иностранцев не спрашивает такое

хорошая знакомая приехала в Германию когда у нее и ее мужа был рак. ее вылечили, у него стойкая ремиссия. давно имеют паспорта.

Загулил, таки спутал с канадой canada-ua.com/e_med.html
Но. Мед страховка все равно нужна. А ее стоимость для хронически больных людей может быть раз эдак в 10 выше чем для остальных.

А ее стоимость для хронически больных людей может быть раз эдак в 10 выше чем для остальных.

При оформлении немецкой госмедстраховки никто не интересуется состоянием здоровья. Так что можно приехать в хронями и раками и сразу же получить лечение.

И моментально вылечат о любой болезнии))

Но. Мед страховка все равно нужна. А ее стоимость для хронически больных людей может быть раз эдак в 10 выше чем для остальных.

Только если это частная страховка. Отчисления по обычной обязательной мед. страховке, которая оформляется по приезду и покрывает лечение в том числе и п****м, зависит от дохода и про заболевания они не спрашивают.

повторюсь, спутал с канадой, где медосмотр необходим. mea culpa.

нормальное питание в разы дешевле

Ти хотів сказати — дорожче? :) Чи в Україні раптом, зявився асортимент органік за адекватну ціну?

Открою небольшой секрет: на ближайшем рынке «органик фуда» просто завались. За копейки. Но если хочется еще сильней в.ебнуться и получить органик-органик — то можно отьехать 50км от своего города и заключить договор с фермерским хозяйством, и там чуть ли не лично выращивать самый что ни на есть органик фуд, и стоит это в десятки раз дешевле чем в европах.

органик фуда"

Пруф що це органік? Відкрию тобі секрет. Бабця на твоєму найближчому ринку, скупляється на оптової ринку і продає тобі.

то можно отьехать 50км

А можна замовити доставку з супермаркету і не виконуватись;)

Пруф що це органік?

пруф что в супермаркете органик?? :)

Бабця на твоєму найближчому ринку, скупляється на оптової ринку і продає тобі.

А на оптовом рынке продукты сами собой появляются, и они ни разу не органик :)

Открою небольшой секрет: на ближайшем рынке «органик фуда» просто завались

...

пруф что в супермаркете органик?? :)

В Україні скоріше за все не органік ні в супермаркеті ні «на найближчому ринку» (навіть якщо «бабця» сама все виростила).
Ви знаєте чим органік відрізняється від не органік?

Ви знаєте чим органік відрізняється від не органік?

Неполноценным набором знаний в мозгах у тех, кому это важно, если честно. Но таки у нас более чем реально договориться с селюками и чуть ли не лично контролировать процесс выращивания помидорок. И это стоит копейки по сравнению с аналогичными договорами в европах, если там такое вообще возможно.

Но таки у нас более чем реально договориться с селюками и чуть ли не лично контролировать процесс выращивания помидорок.

Гарадской ви наш, підіть домовтесь з моїм хрещеним у якого окремо город для себе і окремо «на продажу». Зможете на смак відрізнити? :)
Доречі, а яка в вас освіта, що ви зможете визначити де дотримуються норм органік, а де ні?

Лично я могу договориться с соседями родителей по даче, какие органические огурцы я хочу, как я хочу их выращивать, чем удобрять, повесить веб камеру над грядкой с огурцами и 24/7 смотреть как они растут. Соседи конечно же пальцем у виска покрутят, но за какие 100-200 евро/сезон выполнят любую придурь и спасибо скажут.

Лично я могу договориться с соседями родителей по даче, какие органические огурцы я хочу, как я хочу их выращивать, чем удобрять,

Ви про проби грунта забули, якщо сусіди там роками травили колорадів, то треба шукати інший город, там органік не буде :)

Доречі, а яка в вас освіта, що ви зможете визначити де дотримуються норм органік, а де ні?
Соседи конечно же пальцем у виска покрутят, но за какие 100-200 евро/сезон выполнят любую придурь и спасибо скажут.

Там є обмеження по тому, що в певному радіусі не має бути пестицидів і тд.
А ще буде весело, коли вам знадобляться добрива, та ви ж напевне як архітектор-агроном і самі в курсі.

Ви про проби грунта забули, якщо сусіди там роками травили колорадів, то треба шукати інший город, там органік не буде :)

дада, все это в типичном немецком органик фуд магазине делают. Еще и пробы на радиацию, контроль на ковид и сифилис у селян и так далее . И главное, сертификат выдают по первому требованию :)

Еще и пробы на радиацию,

Це не про органік. Ви просто в ЄС не ввезете продукти (ягоди та деякі фрукти/овочі точно) без перевірки на радіоактивність.

Ви розберіться трохи в тому про що пробуєте сперечатись, а то «селюком» тут виглядаєте ви :)

Ми якось зі знайомим думали робити ферму і органік продукти продавати в Україні та в перспективі в ЄС.
Щоб органік продавати в ЄС, це треба дуже серйозно займатись.
Щоб вирощувати органік (у сенсі якості) в Україні треба фактично все (добрива і тд) везти з ЄС. Просто «у бабусі в селі» не буде органік.
Щоб продавати «органік» в Україні, достатньо купити торгову марку (ніяких перевірок там навіть близько не було) :)

Мы по разному понимаем слово «органик». Если говорить о том что «органик» — это просто пища вырощенная без применения особо зверских гербицидов/пестицидов — то да, я таки настаиваю что это можно получить на украине дешевле-лучше-проще чем в европе.
Если понимать что «органик» — это полное соотвествие какому то набору законов — то я хз, насколько это применимо к украине.

Мы по разному понимаем слово «органик». Если говорить о том что «органик» — это просто пища вырощенная без применения особо зверских гербицидов/пестицидов

Не ми, а ви не розумієте слово «органік».
Саме не розумієте, бо важкі метали можуть бути в звичайних добривах, бо «особо зверских гербицидов/пестицидов» може використовувати не той хто вирощує зараз, а той хто на тій самій землі вирощував 20 років до нього або просто сусіднє відприємство і вітром занесе до вашого постачальника.
Найпростіше, молоко корів що пасуться поряд з полями (умовної картоплі), які обробляють всіляким лайном не буде органічним.

Если понимать что «органик» — это полное соотвествие какому то набору законов — то я хз, насколько это применимо к украине.

Ніяк не можна застосувати :)
В Україні у вас немає шансу отримувати якісні товари (і це не про закони, а про якість, яка регулюється законами, а частіше просто правилами того хто видає сертифікат). Точніше немає за зп ІТшника, бо не вистачить.

органически != качественные.
я выше уже писал, и повторю, что банально статистически «полезность» «органических» продуктов не подтверждается.
Просто очередной способ заработать на ровном месте.

что банально статистически «полезность» «органических» продуктов не подтверждается.

Відсутність важких металів і іншого лайна — це не про корисність, а про відсутність додаткових ризиків для здоров’я.

Гриби та ягоди з підвищеною радіоактивністю теж можна довго їсти.

статистически «полезность» «органических» продуктов не подтверждается.

Статистично? Це як? Як наприклад статистика середньої тривалості життя в країнах з і без розвиненого ринку органіки?

Нет, я про статистику в развитых странах. Там все еще можно сравнить продолжительность жизни людей, которые не парятся «органической едой» и людей которые только ею и питаются.

www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5345585

Ось тобі статистика. По вмісту корисних речовин. Якщо ти вважаєш, що вміст антиоксижантів, вітамінів, нітратів і т д, не впливає на твоє здоров’я, то я хз :)

пруф что в супермаркете органик?? :)

USDA

А на оптовом рынке продукты сами собой появляются, и они ни разу не органик :)

Вони беруттся з феликих ферм, де пестициди і всяке гівно тонами сиплять

В Киеве есть магазин GoodWine, там продают качественную отечественную и импортную еду, напитки, алкоголь. Вы бы видели какие там очереди. Мажор на мажоре.

Кушать качественное хотят все. Не все хотят выращивать, не все знают, где можно купить или достать по адекватной цене.

В мире сейчас только начинается глобальный и повальный культ еды. Еду боготворят, ее фотографируют, ней соблазняют, это один из ключевых источников радости и наслаждения в современном западном обществе, да и у нас это процветает.

Сфокаться на фоне устрицы, стейка или кальмара — это святое для любой «светской львицы»

Но очень мало кто хочет впахивать и выращивать, или платить фермеры достойные деньги, чтобы ему было интересно выращивать из года в год.

Но очень мало кто хочет впахивать и выращивать, или платить фермеры достойные деньги, чтобы ему было интересно выращивать из года в год.

Таки, это справедливо лишь для африканских стран. У французских, германских, амерских, да даже бразильских/аргентинских фермеров — с оплатой их труда всё в порядке.

П.С. А так да, качественная жрачка (особенно та, что транспортабельна — типа хорошей аргентинской говядины) прилично подорожала. Впрочем, может благодатный кризис отправит обратно на поля сотни миллионов китайцев, которые за последние 10 лет начали слишком хорошо питаться — и всё снова подешевеет. :)

В Украине бабушки заканчиваются в виду старения. Теперь неизвестно кто будет возить в Киев и другие города на рынки (включая стихийные) условную эко-продукцию (неизвестного происхождения) за условные копейки.

Желающих выращивать в селах все меньше и меньше. А продавать за копейки вообще почти никого не осталось из молодых.

Все хотят новую модель Айфона.

Кстати, GoodWine в Киеве уже давно не один, да и посетители там далеко не всегда мажоры. Это скорее с былых времен шлейф тянется.

Остальные ГВ по ассортименту ваще не але. Но да, ГВ это уже давно не для мажоров. Иногда там даж одна и та же позиция дешевле чем в Сильпо

ГВ именно в части В, а не Ф, никогда для мажоров не был. Я ходил туда ещё когда он был не в здании бывшей «Киянки», а в следующем здании на Мечникова, всегда был доволен качеством и ассортиментом.

Все так, сам ещё с того ГВ начинал

Остальные ГВ по ассортименту ваще не але. Но да, ГВ это уже давно не для мажоров

три раза прочитала пока поняла, что ГВ — это не про грудное вскармливание ))))

Пздцома это не обязательно что-то в 100 % смертельное. Это может быть что-то не смертельное что значительно уменьшает качество жизни, не покрывается галерными страховками и имеет значительную стоимость лечения. Такого бывает вагон и маленькая тележка

нормальное питание в разы дешевле чем в той же германии

Хорошая шутка. :)

Впрочем, это смотря чем питаться. Скажем, многое из того, что я в Германии привык кушать — в Киеве тоже можно купить (хоть и худшего качества + в меньшем ассортименте). Но обойдётся раза в 2-3 дороже, чем здесь.

Аж интересно, что же ты такое жрешь в Германии :)

Аж интересно, что же ты такое жрешь в Германии :)

Много сырой рыбы (лосось, тунец), несырой рыбы и прочих морепродуктов (устрицы, креветки, осьминоги).
Хорошее вино (как правило, Франция, Италия, реже Испания/Португалия).
Хороший виски (только односолодовый скоч, ясный пень).
Испанские/итальянские/французские/венгерские салями.
Ветчины: разные хамоны, пармская, сан даниэле.
Французские/итальянские сыры.
В общем, всякое такое...

Не варенниками же давиться. Или тем, что в Украине зовётся «колбасой» и «сыром».

В Киеве что-то из этого есть лишь в отдельных очень крупных «Сильпо», да в «Мандарине» (в разы дороже, чем в Германии, при меньшем ассортименте). В прочих городах Украины, подозреваю, вообще не найти...

Или тем, что в Украине зовётся «колбасой»

Згадав свіжину і домашню ковбасу тільки з духовки, куди там тому що в ельфія зветься «wurst». Про натуральність і екологічність даже не буду згадувати.. :-D

Жарят или там пекут колбасу — чтобы скрыть её несвежесть. Т.к. форменное над колбасой издевательство.

Или ты сосиски имеешь в виду? Впрочем, в Украине со всеми мясными (да и молочными, типа сыров) изделиями проблемы. Экономят производители...

Жарят или там пекут колбасу — чтобы скрыть её несвежесть. Т.к. форменное над колбасой издевательство.

Или ты сосиски имеешь в виду? Впрочем, в Украине со всеми мясными (да и молочными, типа сыров) изделиями проблемы. Экономят производители...

Я маю на увазі, коли в селі родичі зранку закололи свого вигодуваного кабанчіка, а ввечері мати виймає з духовки печену домашню ковбасу. :-P

Згадав свіжину і домашню ковбасу тільки з духовки, куди там тому що в ельфія зветься «wurst»

в эльфиях тоже такое есть в мелких магазинах и у фермеров, ясен пень не в Кауфлянде. но и в Украине домашняя колбаса — это на рынке, а не в Сильпо (по крайней мере так было 10 лет назад, может сейчас что то изменилось)

В Сильпо уже много лет есть отделы Лавки Традиций, где куча всякой еды от крафтовых украинских производителей. Там в том числе и домашняя колбаса. Ваще Сильпо в Киеве это ваще сейчас топчик, только Гудвайну уступает. Ну и рыба в Егерзунде, само собой

В Сильпо уже много лет есть отделы Лавки Традиций, где куча всякой еды от крафтовых украинских производителей.

Круто. Это вот реально того, что не хватает тут. Еда хорошая и вкусная — пожалуйста, на любой вкус, ассортимент огромный, но оно не локализировано в одном месте.

Когда вижу или общаюсь с кассирами в Сильпо и персоналом в торговом зале (в частности ТРЦ Пирамида на Позняках) — то грусть, печаль. Или забитые, несчастные, или немного жулики.

Уровень магазина познается не столько по ассортименту, а сколько по уровню сотрудников в нем работающих. Сильпо — в этом плане дно даже на фоне Биллы и Метро.

В Егерсунде и ГудВайне с персоналом все в порядке.

Уже писал, напишу и здесь: сходите в Сильпо в Гулливере, и увидите, что персонал там вполне гудвайновский. Но таких «образцово-показательных» Сильпо в Киеве — раз, два и обчёлся.

Плюс. Я мясников постоянно задалбываю нарезкой стейков из камеры созревания, всегда спасибо-пожалуйста, с улыбкой. С кассирами, правда, забыл когда общался как появилась возможность сканировать товар телефоном

Немного о другом. По моим ощущениям отношение работодателя к наемному персоналу в Сильпо хуже, чем например в Метро или Билле (так понимаю уже закрылась).

Может быть в Арене, а не Гулливере?

В Арене на минус первом этаже LeSilpo находится. Очень хороший магазин.

Как по мне, так фигня. Претензия на ГВ, но ваще не дотягивает. Хотя, я там до ковида был последний раз

В Арене на минус первом этаже LeSilpo находится. Очень хороший магазин.

Вот именно в этом и проблема, мне хороший магазин нужен в 10 минутах от дома, а не

в Арене на минус первом этаже

Видимо вы в какие-то другие Сильпо ходите

Ваще Сильпо в Киеве это ваще сейчас топчик, только Гудвайну уступает.

И в Киеве Сильпо Сильпу рознь: одно дело Сильпо в Гулливере, ино дело Сильпо где-нибудь на пересечении Привокзальной и Харьковского шоссе.

Да, согласен, я о Сильпо нового формата как в River Mall, Silver Breeze

Так и цена там порой выше чем пвропейских колбас и сыров. Но такое есть и порой весь годное.

Ну, европейской не означает автоматом лучшее. Но да, некоторые «крафтяры» загоняются. То же мясо от Тараса я еще покупал, когда он сам его развозил заказчикам. А сейчас я его в Сильпо не покупаю, не вижу ценности за ту цену ) Перешел на заказ shkvarka.ua, когда хочется чего-то такого, особенно клевые у них праздничные наборы, постоянно заказываю родным. По сырам я ваще не спец, хотя та же моцарелла Крафтяр сильпошная вполне Ок летом в капрезе да под бокальчик кьянти

Можешь подозревать все что угодно, но если для тебя «сильпо» — это магазин, в котором можно затариться вкусной едой, то с тобой все понятно . :)
С рыбой и морепродуктами у нас по очевидным причинам чуть хуже чем в той же Германии, но они таки есть(надо просто знать где покупать) и цена на них ну никак не в 3 раза выше, хотя конечно ассортимент победнее.
С остальным — просто валом, повторюсь, надо не в сильпо ходить. Цена конечно повыше процентов эдак на 50, но это ж не заявленные тобой 300%. При этом все что у нас растет (огурцы, помидоры, клубника, баклажаны , арбузы и тд и тп, включая сало) — в разы вкусней и дешевле.

Можешь подозревать все что угодно, но если для тебя «сильпо» — это магазин, в котором можно затариться вкусной едой, то с тобой все понятно . :)

А где мне затариваться в Киеве? Ездить по пробкам в Ашан хрен знает куда? У меня, в радиусе 2 км, на Берестейке, есть Фора, Пчелка, Сильпо, давай расскажи, как удобно жить в Киеве.

Ездить по пробкам в Ашан хрен знает куда?

Киевский Ашан — говно для нищебродов. Впрочем, как и французский...

Я хз что у вас там в Киеве, приезжай к нам в Харьков расскажу где надо покупать вино, виски, колбасу, сыры, мясо и так далее по списку. Внезапно это разные магазины и в основном — не супермаркеты :)

приезжай к нам в Харьков расскажу где надо покупать вино, виски, колбасу, сыры, мясо и так далее по списку

Сильпо во «Французском бульваре» — тоже, кстати, неплох.

Мягко говоря, есть супермаркеты и получше. Тот же класс на 23 августа и пассионариях, «топовый» ле-сильпо на космической.

если для тебя «сильпо» — это магазин, в котором можно затариться вкусной едой, то с тобой все понятно . :)

Во всяком случае, в Сильпо неподалёку от дома (на Горького и на Филатова) — был более-менее съедобного вида сырой лосось (хотя, я такой всё одно не беру). В Сильпо на Подоле (на набережной) — очень большой алко-отдел
+ есть приличные сырная и мясная лавки

Слыхал, там что-то возле Октябрьской больницы появилось («Гуд-Вайн» или типа того) — но там ещё не был.
Впрочем, если в Сильпо ценник 1.5-3х в сравнении с германским — в ентом «гудвайне» будут все 5х...

Повторюсь, я хз что там в киеве(я там лет 10 как не живу), но мой опыт подсказывает, что если хочется эксклюзива... то его не надо искать в магазинах ширпотреба. Для этого есть специальные магазины, которые(внезапно) не сильно дороже европейских. Хорошее итальянское сухое вино за 500 грн — просто валом, надо знать где искать.

если хочется эксклюзива... то его не надо искать в магазинах ширпотреба. Для этого есть специальные магазины

Эксклюзив — это чёрная икра, к примеру. Или вина какие редкие, по 1к евро/бут и дороже. А то, о чём я написал — это ширпотреб обычного германского лидла/реве/карштата или французского интермарше.
По соответствующим ценам.

Но в Украине да, эксклюзив. Зачастую недоступный (т.к. не завозят).

Да, для большинства населения украины итальянские сыры и французское вино — это эксклюзив.
Но фишка в том, что программисты — это не большинство и вполне себе могут позволить европейски цены(+немного накрутки). И да, к нам таки завозят очень много чего, включая устриц и черную икру. Надо просто не в сельпо ходить за покупками.

При этом все что у нас растет (огурцы, помидоры, клубника, баклажаны , арбузы и тд и тп, включая сало) — в разы вкусней и дешевле.

Арбузы «астраханские» (херсонские, то бишь), разве что.

Клубника, черешня украинские — отдыхают, даже в сравнении с германской (регион Бодензее). Тем более, с турецкой.
А винограда нормального, в Украине просто не растёт.

Арбузы «астраханские» (херсонские, то бишь), разве что.

В Германии отличные арбузы и дыни. Естественно, не в немецких магазинах (там говно), а в турецких и «русских». Всё привозят с востока, из Турции, Таджикистана, Узбекистана, пальчики оближешь. Хотя испанские оранжевые дыни тоже хороши.

Клубника, черешня украинские — отдыхают, даже в сравнении с германской (регион Бодензее). Тем более, с турецкой.

Был я в Констанце, скажем так: архитектура и вообще историчность впечатлила, а вот еда — нет. Так что субьективно.

А винограда нормального, в Украине просто не растёт.

И манго тоже!

(огурцы, помидоры, клубника, баклажаны , арбузы и тд и тп, включая сало) — в разы вкусней и дешевле.

вкуснее? у нас сейчас клубника 5 евро килограмм, очень сладкая и ароматная. огурцы 2 евро килограмм, по вкусу самые обычные. По чем у вас такое в октябре и есть ли вообще?

В що саме з вищевказаних ти не віриш? :)

немецкие огурцы — вкусные? у них вообще нет вкуса, зато большие, да. Наверное немцы привыкли есть такое.

немецкие огурцы — вкусные? у них вообще нет вкуса, зато большие, да. Наверное немцы привыкли есть такое.

большие — как трава, большие био — у них есть вкус, но так себе, огурцы нормального размера — самые обычные огурцы с самым обычным вкусом и запахом. ещё бывает Snack Gurken — они дороже в мелких упаковках по 2 евро, у них круглый год вкус как у украинских в мае.

ну и знаменитые Шпревальд огурцы — соленые огурцы из Шпревальд Гебит, это отдельная тема — такого разнообразия соленых огурцов, производимых в промышленных масштабах в Украине просто нет. разве, что хозяйки дома такую вкуснятну умеют делать.

такого разнообразия соленых огурцов, производимых в промышленных масштабах в Украине просто нет. разве, что хозяйки дома такую вкуснятну умеют делать.

Я месяцами жил в германии, специально не искал особых соленых огурцов, и не нашел их :)

Я месяцами жил в германии, специально не искал особых соленых огурцов, и не нашел их :)

В kaufland / edeka / marktkauf стоят бочки с солеными огурцами. Ну и в русских магазинах этого добра навалом.

Ну и в русских магазинах этого добра навалом.

Тоесть и у нас тоже их навалом, в промышленном количестве. :)

Тоесть и у нас тоже их навалом, в промышленном количестве. :)

нет, ну что вы
в Украине все вкуснее, разнообразнее и всего навалом )

из Украины в ЕС везут только сырье и даже то, что в русских магазинах производится здесь на месте

а из ЕС в Украину везут и пиво немецкое, и вино французское, и сыры, и салями, и еще много чего

конечно в Украине всего навалом, разнообразие завались просто

тоже самое — и с автопромом, и с бытовой техникой )

много, разнообразно, айтишнику очень доступно

А в Германию не везут вино французкое ?)

везут конечно, но мы ж про разнообразние в УА

а что там в Германии, я вас прошу, колбасы домашней украинской нет и щавеля тоже — слезы, да и только

сх продукцию не везут в ес, потому что там своей хватает. Исключительно экономические причины. И да, внезапно на украине все хорошо с клисатом и черноземами, растёт много чего, и качественно лучше чем в той же германии :)

специально не искал особых соленых огурцов, и не нашел их :)

так вот там товарищ тоже не искал огурцов дальше супермаркета Пенни и тоже не нашел, поэтому сделал вывод, что немцы привыкли есть безвкусное.

ну настолько привыкли к безвкусному, что даже огурцы засаливают в 30 вариациях.

Мені, наприклад, німецькі мариновані міні-огірки дуже заходять. Соромно писати, але смакують навіть кращі за класичні домашні закриті.

огурцы 2 евро килограмм

у нас −15-20 грн(специально позвонил маме чтобы узнать:) ), это 50-70 евроцентов. Клубника есть, я хз почем, осенью ее не покупаю потому что так привык :)

у нас —15-20 грн(специально позвонил маме чтобы узнать:)

Странно, а мне кажется ты врунишка.
index.minfin.com.ua/...​ и овощи&g=овощи&w=огурец
Там же есть графики, где видно, что зимой цена будет выше, чем 3 евро. А в этом году, скорее и выше, чем 4. Угадай, какая цена будет зимой в Германии?

Странно, а мне кажется ты врунишка.

А мне кажется что ты очень сильно считаешь что цены в супермаркетах такие же как и на базаре. Внезапное открытие: нет, это не так, и именно по этому малообеспеченные люди(которых наукраине большинство) покупают продукты на базаре

, где видно, что зимой цена будет выше, чем 3 евро. А в этом году, скорее и выше, чем 4. Угадай, какая цена будет зимой в Германии?

Там мне выше девушка писала какие же классные в германии соленые огурцы, сколько их видов и тд. Угадай почему?

Жахливий раціон.
Алкоголь, глибоко перероблене червоне м’ясо — пряма дорога до п****здецоми, яку так бояться виїзжуні.

Алкоголь, глибоко перероблене червоне м’ясо — пряма дорога до п****здецоми, яку так бояться виїзжуні.

Я ведь не произведенным в Украине питаюсь, где вся таблица Менделеева в ароматизаторах и вино-/мясо-заменителях. :)

Французеки такое жрут всю жизнь — и самые долгожительные в европпках.

Французи і віскі? Пане, ви божевільний?

Французи і віскі?

Вина жеж...

Дело не в ароматизаторах. Но переработанное красное мясо это та ещё отрава. Вкусно, но совсем не здорово. Как и алкоголь.

Вкусно, но совсем не здорово. Как и алкоголь.

Жить вообще вредно. :)

Все относительно. Есть и менее вредные вещи.

ты ж в курсе, что в ветчины и хамоны уже давно ложат нитрат натрия?
Сыров, вин, вискарей, морепродуктов и рыбы валом в Киеве в Фоззи и других больших мегамаркетах

многие мои знакомые, которые переехали в Европу питаются там разными булками из пекарен, говорят, что они там больно вкусные. Ну а вот полезность такого питания весьма сомнительна :)

Ну а вот полезность такого питания весьма сомнительна :)

Та да, бедные немцы, объедаются булками, в стране тотальное ожирение и живут мало :)

питаются там разными булками из пекарен, говорят, что они там больно вкусные

Булки из пекарен тоже хороши. Впрочем, выпечка в Киеве тоже нормальная...

Впрочем, выпечка в Киеве тоже нормальная...

Это вот это что ли нормальная выпечка?
www.google.com/...​3d50.4594723!4d30.4233038

А другого у меня на Берестейке и нету. То есть может где-то в гипермаркете на окраине Киева или в центре и есть какая-то хорошая выпечка, но добраться туда не представляется возможным в разумные временные рамки.

То ли дело в Германии, где в пешей доступности 3-4 больших, полноценных булочных, независимо от места, они тут повсюду. Причем всё выпекается на месте, в реальном времени.

Сейчас прикинул, что хлебобулочных я в Киеве не покупаю. Скорее, имелась в виду кондитерка — типа, тортики в кафешках под кофеи. Они неплохи...

Сейчас прикинул, что хлебобулочных я в Киеве не покупаю. Скорее, имелась в виду кондитерка — типа, тортики в кафешках под кофеи. Они неплохи...

Кондитерка есть, вот такое в моем ЖК, покупал там пару раз. Цены безумные, тортики по 22 евро
www.deliciouscafe.com.ua/product-category/cackes
Эклеры по 2.2 евро
www.deliciouscafe.com.ua/product-category/desert
Очередное подтверждение «дешевизны» Киева

Цены безумные, тортики по 22 евро

Дык, отлично ведь. Дешевле, чем в Германии за примерно такие — раза в полтора.

Дык, отлично ведь. Дешевле, чем в Германии за примерно такие — раза в полтора.

Шутишь? У меня в кондитерках тортики по 12 евро, эклеры по полтора. Это же даже не торты на заказ, обычные, массовые.

Полезность такой еды не сомнительна ни разу :)))

А поганяти на мотику вжих вжих? Я думав, — це причина еміграції здорової людини :)

Это причина эмиграции ИЗ эльфий

Стоп, ти ж казав, що близькість до треку, це причина твоєї еміграції в ельфію. Тобто, суть твоєї міграції, туди/сюди- це на мотику вжих вжих, просто в Ельфів дорого? :)

Да, а что?
Разве на улице есть более интересные занятия, чем погонять на мотоцикле?

Просто зазвичай, в людей трохи більше факторів грають роль. Тому ти і не можеш зрозуміти інших причин, Мб;)

Просто зазвичай, в людей трохи більше факторів грають роль.

У них просто никогда мотоцикла не было :)

Да, тоже классная штука.
Но нужно жить возле водоёма, иметь машину, прицеп, лебёдку. Да и капризная в плане погоды — малейшая зыбь на воде и ты уже не покатаешься.

Там голова дальше летит из-за меньшего трения качения по бетонной мостовой.

Страховка поможет. От страны этот кейс не зависит

Страховка поможет. От страны этот кейс не зависит

Вот только почему-то ни у кого из оставашек на форуме нет страховок, которые помогут от п****цом. На словах все Дартаньяны, а на деле попрошайничают.

Вот только почему-то ни у кого из оставашек на форуме нет страховок, которые помогут от п****цом. На словах все Дартаньяны, а на деле попрошайничают.

Ошибка выжившего. Оставашки у кого есть страховка от пiздецом — не сидят на форуме.

Если речь о страховке Медицина без границ, то следим за движением рук:

Организацию лечения по программе «Медицина без границ» за рубежом осуществляют специалисты международной компании Further Underwriting International (ранее Best doctors), которая сотрудничает с 53 тысячами врачей по всему миру, ее клиентами являются 30 млн человек в более чем 100 странах.

Вот сайт www.wegofurther.com (обратим внимание, что раздел Who we are ведет на blank — оч солидная контора www.wegofurther.com/who-we-are Да собственно и сам сайт типичный темплейт)
С сайта сcылка на социалочку www.facebook.com/WeGoFurther
Смотрим about imgur.com/a/1IPJT3d
Серьезно, контора, которая реально спасает жизни десяткам тысяч пациентов? ))
Идет на вторую социалочку www.linkedin.com/...​ting-international-s-l-u
imgur.com/a/Y28NBEx
53000 докторов, миллионы пациентов и все это на 77 сотрудников и 2700 фолловеров )

При этом помимо одного ролика двухлетней давности и пары отзывов на русском ваще никаких отзывов.

Вот у меня очень большие сомнения, что такая контора за 280 ойро в год вас вылечит на миллион. Поэтому я свою страховку кладу в VWRA

Помогли Джобсу когда у него случилась п****цома?

Помогли Джобсу когда у него случилась п****цома?

Джобс отказывался от лечения и лечился травами и солнцем, общеизвестный факт. Он же типичный ватан-антиваксер

Помогли Джобсу когда у него случилась п****цома?

Эталонный пример all or nothing thinking

Эталонный пример all or nothing thinking

Обожествлять врачей в определенной локации это тоже как бы аналогично туннельному мышлению «ты ж программист», но в применении к врачам.
Надо понимать, что ничего секретного западные врачи не знают.
Более того, они с удовольствием публикуют все свои наработки, чтоб прославить свое имя.
И все эти данные есть в свободном доступе для применения в своем опыте.

Так, він десять додаткових років прожив, а не згорів за два місяці, як в Україні.

ошибка ВСЕХ на доу:
1. Рак бывает разный. Это сотни диагнозов с разными статистиками выживания.
2. Рак бывает лечится (и в Украине тоже, и не за все деньги мира).
3. Рак бывает НЕ ЛЕЧИТСЯ (и в самой развитой клинике мира за все деньги).

Заболеть раком — шансы велики. Заболеть раком и вылечиться — тоже неплохие на самом деле.
А в случае условной глиобластомы — то шансов нет хоть в США, хоть в Украине.
Единственное что в Украине денег еще сильно стрясут- это факт. Или много денег займет паллиативное лечение.

Ну прям уж всех.
Ошибка многих на ДОУ, в том что рак — это не однодневная операция, на которую нужно N(не, N мало, возьмем M) тысяч евро на операцию.
В большинстве случаев, кроме самых легких, это история на годы если не на десятилетия. Длительные процедуры, частое нахождение в больницах, сопутствующие инфекции и другие осложнения, требущие мед помощи.
Это проблемы с работой для всех членов семьи, а значит проседание в доходах.
Это низкая мобильность.
Это огромная потребность в разных медперепаратах на протяжении годов, если не десятилетий.
Это развитие различных хроник на фоне лечения химией.

И в Украине, с ее неприспособленной инфраструктурой, с отстутвующим страхованием (ваша частная галерная страховка очень быстро закончится и дальше никто вам с анамнезом ее не даст), а денег на всякие борисы не хватит и на пару месяцев.
А в инфекционках украинских многие бывали? Потому что большинство частных инфекционных не берут, и предполагаю что инфекционных на химиотерапии тем более.

Это я даже не поднимаю гуманитарный аспект — отношение медперсонала, условия в больнице, отношение в самом украинском обществе к больным раком.

Ну прям уж всех.
Ошибка многих на ДОУ, в том что рак — это не однодневная операция, на которую нужно N(не, N мало, возьмем M) тысяч евро на операцию.
В большинстве случаев, кроме самых легких, это история на годы если не на десятилетия. Длительные процедуры, частое нахождение в больницах, сопутствующие инфекции и другие осложнения, требущие мед помощи.
Это проблемы с работой для всех членов семьи, а значит проседание в доходах.
Это низкая мобильность.
Это огромная потребность в разных медперепаратах на протяжении годов, если не десятилетий.
Это развитие различных хроник на фоне лечения химией.

И в Украине, с ее неприспособленной инфраструктурой, с отстутвующим страхованием (ваша частная галерная страховка очень быстро закончится и дальше никто вам с анамнезом ее не даст), а денег на всякие борисы не хватит и на пару месяцев.
А в инфекционках украинских многие бывали? Потому что большинство частных инфекционных не берут, и предполагаю что инфекционных на химиотерапии тем более.

Это я даже не поднимаю гуманитарный аспект — отношение медперсонала, условия в больнице, отношение в самом украинском обществе к больным раком.

Это всё так.
Но что — надо всю жизнь выплачивать конские налоги, чтоб если заболеешь раком, то продлить свои мучения на 5 лет в приспособленной инфраструктуре и потом всё равно подохнуть?

Я вас и не уговариваю.
Может быть так как вы написали, а можно пройти через сложный период за счет развитой медицинской отрасли мирового уровня, в больницах с отличным условиями и без ежедневного унижения человеческого достоинства. Проблемы проседания доходов решить с помощью социальной помощи от государства и благодаря развитому страхованию, делающими существенные выплаты в подобных случаях. С понимаем и поддержкой коллег и знакомых, восстановиться и продолжить жить полноценной жизнью. Да и во время такого лечения часто можно жить почти полноценной жизнью.

Это проблемы с работой для всех членов семьи, а значит проседание в доходах.

а что с работой для понаеха, сможет ли он пребывать в стране в таком режиме если еще не получил гражданство?

Мне просто интересно, чтобы иметь представление. Если допустим, что человек живет несколько лет на голубой карте или ее аналоге и потерял работоспособность на несколько месяцев, то как разрулить эту ситуацию?

Предполагаю в разных странах по-разному. В Швеции человек просто будет на длительном больничном. Не уверен на 100%, но по-идее это не создаст никаких проблем — он же не работу теряет. В любом случае максимум когда чисто теоретически это может создать какие-то проблемы — это первые 2 года жизни в стране для основного аппликанта на рабочую визу. Если что-то подобное будет у супруга или ребенка — это точно не создает никаких визовых проблем.

несколько месяцев — это сколько?
пока голубая карта валидна, ее не аннулируют, вопросы могут возникнуть когда ее надо будет продлевать или продлевать доки членам семьи.

тут уже на усмотрение чиновника будет, но в любом случае в Германии после 36 месяцев если все месяцы платились отчисления в пенсионный фонд и есть немецкий на уровне А1, то положено ПМЖ

В какой именно стране и в каком статусе?
Рабочая виза практически нигде не сможет.
ПМЖ виза сможет.

Ошибка многих на ДОУ, в том что рак — это не однодневная операция, на которую нужно N(не, N мало, возьмем M) тысяч евро на операцию.

еще раз. рак — это сотни диагнозов. абсолютно разных. и есть рак, лечение которого ограничено операцией.

В большинстве случаев, кроме самых легких, это история на годы если не на десятилетия.

и да, и нет. it depends.

А в инфекционках украинских многие бывали?

две недели назад была.

и есть рак, лечение которого ограничено операцией.

да, в основном в самых простых случаях, на ранних стадиях.

и да, и нет. it depends.

если вовлечена химиотерапия то да

две недели назад была.

и как опыт, поделитесь?

да, в основном в самых простых случаях, на ранних стадиях.

в Украине 50% случаев это 1 и 2 стадия. и да, это все лечится. в Украине. и чем быстрее начать, тем лучше.

и как опыт, поделитесь?

обычное отделение, легкий ремонт и нормальное отношение.
но это большой город и благополучная больничка. варианты могут быть.

(и в Украине тоже

Статистику в студію

Найгірше в українському лікуванні, це те, що лікарі пофігісти, не дотримуються протоколів і купують дипломи.

Випадок з життя, недавно, до мами (ендоскопіст) на обстеження попала жіночка, яку більш ніж пів року терапевт посилав куди попало — крім ендоскопії. Діагноз — рак стравоходу. На заході, його вже б пів року лікували.

Моїй тітці діагноз міазит теж кілька місяців ставили, поки в інтернеті не посилань мама, і сама діагноз не поставила...

Тому в випадку п-цоми, — таки краще грязьові винний приймати.

На заході, його вже б пів року лікували.

Але це не точно

все-таки лечение, со сбором это скорее исключительный случай.
лечение такого рода болезней среди знакомых обычно проходит за свой счет.
у меня есть личный кейс, он совсем не про большие деньги. но болезни эти настолько разные могут быть, что сложно как-то сравнивать.

Обращать внимание на немногосленные сборы денег — это ошибка вижившего, странно что всесторонне развитые айтишники это не учитывают.

Обращать внимание на немногосленные сборы денег — это ошибка вижившего

В Украине же любой айтишник может позволить себе вылечить п*****му. На однушку у метро копит годами, а вот на п*****му сразу из кармана достает.

А зачем ее лечить? Она на то и п*****ма, что лечить ее любой стране — обременять себя и родственников на ненужные страдания. А то, что можно вылечить до 50к USD сильной п*****мой и не является.

Від скільки к — рахується п****цома?

ПС. Я пойняв сакральний зміст. Назвами його індексом однушки..

Пенсійні гроші айтігніга — це х однушок
П-цома — х однушок

Все що більше х однушок, для даного айтішніга, — рахується або зайвий (де я на пенсії стільки потрачу) або безмістовним (нема змісту лікуватись)

Більшість помирають тихо...

www.google.com/...​%BE%D0%BF%D1%96/a-5216315

А скільки недіагностованих, це взагалі біль...

Ой такий біль знайти статью за 2010 рік і плакать над нею

els-jbs-prod-cdn.jbs.elsevierhealth.com/...​a296-de76b4d9fcfd/gr7.jpg

Наприклад рейтинг раку простаты

els-jbs-prod-cdn.jbs.elsevierhealth.com/...​a7eb-de7387cc50ad/gr8.jpg

Рак легенів

www.ejcancer.com/...​-8049(13)00007-5/fulltext

Чувак, я звісно розумію, що в тебе велика буба, але ти хоч зрозумів що скинув? По твоїй першій лінці, смертність від раку в Україні 50%. В Німеччині- 15.

Плюс, через якість діагностики (ага в Україні менше хворіють, нуну) — можеш ще жмурів накидати, з 30 до 80 як в Німеччині.

ага в Україні менше хворіють, нуну

а ну тобто ми не вірим статистиці ну добре,

Плюс, через якість діагностики

А чого діагностика по другій лінці дуже добра на рак легенів, як ти це перекрутиш ?

А чого по другій лінці в ШВеції 29 діагностовано але 28 померло.
Тобто по статистиці навіть в Латвії люкуют рак легенів набагато краще ніж в ШВеції

Плюс по першому лінку ми бачим що той рак лікуют на рівні Польщі

вірим статистиці ну добре

Ми не віримо статистиці країн третього світу... так хлопче, там статистика — ще той треш.

по другій лінц

Я навіть не читав, мені першої вистачило :) лол.

Ми не віримо статистиці країн третього світу... так хлопче, там статистика — ще той треш.

Зливунька-уєзжунька )) на доу він заходе регулярно а статистики йому вистачило ))

Ват? Зливунько оставашко, ти краще скажи, чому люди від раку легень в рази частіше вмирають в Україні, ніж в Німеччині, (з твоєї ж ссилки доречі)

А про рак простати

moz.gov.ua/...​stati-i-jak-jogo-vijaviti

На почитай. Там і про діагностування, і про расові схильності. Може складеш 2+2. Як ні — підказка, темношкірі і люди похилого віку пізніше діагностуються і важче хворіють.

PS про статистику. Нагадую в Миколаєві, коронавірусу нема ;)

ти краще скажи, чому люди від раку легень в рази частіше вмирають в Україні, ніж в Німеччині

Ти скажи чого в Польші вмирають стільки ж скільки в Україні ?

Пан з Одеси? Згідно з твоєї лінки, в Польщі вмирають менше ніж в Україні, але більше ніж в Німеччині. Логічно вроді.

Меньше ?)) де ти там бачишь меньше ? ))
Пан

Я тобі про фігову діагностику вище написав. Накинувся кількість випадків до рівня Польщі, і будеш мати більше смертність.

Нема змісту вірити, що в Україні існує адекватна статистика.

PS
tradingeconomics.com/...​1-000-people-wb-data.html

10тис смертей на міліон в Польщі
www.indexmundi.com/...​00 population (2021 est.
14 тис в Україні

Ну тобто в статистику ти віриш все таки

Що ну і? Ласти склехш в Україні з вірогідністю на 50% вище, але тебе не діагностують, бо

www.slovoidilo.ua/...​rtnosti-ukrayini-ta-sviti

25к в рік вмирають з невідомих причин.

Так рак легенів статистика вірна ?
Чи все таки Україна дає нормальну статистику ?
Чи ти любишь статистику тільки яка тобі подобається ?

Обидві статистики знижені для України з високою долею вірогідності, через низький рівень діагностики.

Так чому в Україні люди вмирають від раку простати частіше ніж в Німеччині, навіть за цією зниженою статистикою?

Ей, зливашка-оставашка, чого притих? :) такий активний був ;)

Кинь який ти графік дивишся.

зливашка-оставашка, чого притих? :) такий активний був ;)

я ж не в Німеччині живу;))
Я ж живу в країні де у мене є друзі родичі, і вечер у мене як би не для сидіння на доу ;))

Графік з раком простати з твоєї лінки.

мене як би не для сидіння на доу

Воно і видно ;)

А чого по другій лінці в ШВеції 29 діагностовано але 28 померло.

Ты просто рандомные картинки кидаешь, не читая?
Там 29 мужчин и 28 женщин, а не диагнастировано и умерло.

Бляха, а я й не помітив.... ппц вава в людини :)

Думаю наступне його питання буде, чому раком простати не хворіють жінки в Україні. Чи це не доводить якість медицини.

То есть в Германии там куча мужиков болеет получается понял

я ж не знаю что ты там накидал и что показывает картинка — там не написано про какое заболевание речь. И я так понял ты сам не разобрался и не читал.

Я дал местным експертам показать на графике как же не лечат рак в Украине, но похоже кроме разговоров что статистика-фейк на этом разговоры закончились

Бугага, хлопче, з виєї статистики, 50% детальних випадків в Україні. 15% в Німеччині. Хронологія лікоть рак значить. А ти настільки тупий, що навіть не зрозумів що скинув, і дурака включив :)

Я бачу що я кинув статистика на рівні Польши,
Ти краще розповідай що ви там нюхаєте що у вас так кількість кейсів раку.
ec.europa.eu/...​-and-trends-across-europe

Не на рівні Польщі, а гірше. Краще лише за Молдову. Де там? В Німеччині? Це називається хороша діагностика. Я вагаюсь, ти думаєш що для раку простати треба щось нехай? Якою частиною тіла ти нюхаєш? Тією ж шо думаєш?

Це називається хороша діагностика.

Тобто ти хоч сказати що в Швеції діагностика гірша за Норвегію ?

Якою частиною тіла ти нюхаєш? Тією ж шо думаєш?

Я бачу тебе в Германії добре навчили розмовляти)) не зря поїхав))

Я бачу тебе в Германії добре навчили розмовляти)) не зря поїхав))

Не вгадав, я не в Германії, і навіть не в Німеччині.

Тобто ти хоч сказати що в Швеції діагностика гірша за Норвегію ?

Розбіжність, 10% між Україною і Польщею — розбіжність 40%.

Причина 10% може бути різна, наприклад, нижчий середній вік, або ще хз скільки факторів. Якість діагностики, можна визначити лише за співвідношенням нкдіагностованих смертей до загальної кількості смертей.

Так це ти поприколу в Европейский топік вліз ))

Погана, оскільки вона знижена. Або ти повний звідки 25к недіагностованих смертей

скільки недіагностованних в европейских країнах ?

Сам шукай :) ще за тебе пруфи шукати? :)

Даже те, у кого 12к запускают моментально краудфаунгинг

Нет, не правда, очень много пизбецом решается сдесь локально

Нет, не правда, очень много пизбецом решается сдесь локально

Каких? Покажи мне пример состоятельного человека, который лечился в Украине.

То есть ты хочешь сказать что ни один человек не вылечелся от рака в Украине ? )))
Ну вы там курите много в Германии я вижу, ты вообще жил в Украине ?

Є страховка від таких важких хвороб — 300 баксів на рік із страховою сумою 1.000.000 доларів і лікуванням в будь-яких клініках світу.

Є страховка від таких важких хвороб — 300 баксів на рік із страховою сумою 1.000.000 доларів і лікуванням в будь-яких клініках світу.

Тут уже писали в теме, что это развод и подробно расписано почему.

можно за копейки(10-20 евро) и в течении недели получить консультацию врача с огромным опытом

А опыт откуда? :)

Да, 20, даже 50 евро за консультацию условно раз в год с условным гастроэнтерологом уровня кмн и подтвержденным фидбеками опытом — это копейки для программиста, зарабатывающего 4к евро в месяц.

кмн

Два раза ха :) Консультація в Ківи :)

И он тоже. С недавних пор. :)

КН. Чи ти думаєш, що в медицині ступені якось по іншому продаються? :)

Якось інше.
Тут же на кожного Ківу можна згадати сотні ельфійських науковців-антиваксерів, які підкладають псевдонауковий базис під антиваксерський рух.

Якось інше.

Блажен хто вірус. Я тут одного стоматолога знаю, який не був на жодній парі. А ще в нього такий самий диплом масажиста :)

згадати сотні ельфійських

А де їх нема? Тимбільше, ці хлопці, зазвичай мають ступінь, Доктор філософії....

Тут же на кожного Ківу можна згадати сотні ельфійських науковців-антиваксерів, які підкладають псевдонауковий базис під антиваксерсткий рух.

Слегка перефразируя классика:

«Поскольку идеологическое вторжение развращает научные учреждения, возникает вопрос — почему всё больше учёных не защищают точные науки от этого вторжения?

Ответ заключается в том, что учёные боятся. Они живут в атмосфере страха, и не без причины. Они не решаются противоречить руководителям научных групп. Они видят, что случилось с учёными, которые противоречили. Они видят, как исследователи теряют финансирование, если не могут объяснить, как их исследование будет бороться с надуманными проблемами „ковида“ или „рукотворного изменения климата“ — именно это требование сейчас выдвинуто грант-агентствами.»

50 евро за консультацию условно раз в год с условным гастроэнтерологом уровня кмн и подтвержденным фидбеками опытом — это копейки для программиста, зарабатывающего 4к евро в месяц

За 50 евро ты и в Германии можешь получить консультацию у гастроэнтеролога. И ждать месяцами не нужно будет. Моя жена так, за 30 евро делала узи «на завтра», чтобы не ждать в гос. клинике неделю.

Все эти мелкие суммы никому не интересны. Интересно начинается, когда что-то посерьезнее произойдет. Да даже те же роды в Украине стоят в районе $3k, а сколько стоят визиты до и после родов? В Германии, как можешь догадаться, всё сопровождение матери в течении 9 месяцев, и сами роды покрываются гос. страховкой. Да и все прививки, все визиты к детским врачам, всё покрывается.

Интересно начинается, когда что-то посерьезнее произойдет

Например аутоиммунные заболевания. В Украине я думала, что они очень очень редкие, потому что за 30 лет ни разу не слышала, чтобы у кого то из знакомых что то подобное было. Теперь подозреваю, что дело в другом — в Украине с таким просто не живут. В Германии внезапно знаю 3х человек с заболеванием, когда с бухты барахты начинают разрушатся суставы и мышцы. Все 3е живут полноценной жизнью, имеют детей и заниматься спортом — благодаря терапии стоимостью 20-25к в месяц, само собой страховая все покрывает. В Украине этих людей уже не было бы в живых.

В Украине я думала, что они очень очень редкие, потому что за 30 лет ни разу не слышала, чтобы у кого то из знакомых что то подобное было

Может просто не знали, что это такое. Диабет, псориаз, ревм.атрит — примеры аутоиммуных заболеваний. В Украине знал людей с этими заболеваниями. Еще больше, думаю, просто не афишировали.

В Германии внезапно знаю 3х человек с заболеванием, когда с бухты барахты начинают разрушатся суставы и мышцы

Что за заболевание?

Диабет, псориаз, ревм.атрит — примеры аутоиммуных заболеваний.

Сорри, не знала, что это тоже аутоиммунные. С диабетом или псориазом конечно знаю людей в Украине. Псориазом отец страдал лет 10, а потом заболевание прошло само по себе. Дичь какая то.

Что за заболевание?

Не знаю как называется. Мышцы распадаются и заменяются жировой тканью, если нет терапии, то человек со временем не сможет двигаться и окажется в инвалидном кресле. Ну и сердце тоже мышца, так что прогноз там печальный.

только не диабет вообще, а именно диабет первого типа — аутоимунное

Во времена моей учебы уровень «безусловного» M.D. кмн стоил 1,5к — 2,5к долларов, а профессора 5—8к.
Хаха фидбек? Кто даёт фидбек, пациенты?))
Был у меня преподаватель, «безусловный» «кмн» с «фидбеком», любили ее пациенты.... очень... Рассказывала что нужно подключатся к био информационному полю и получать от туда информацию, все болезни от нехватки воды, поэтому все нужно лечить водой, без препаратов. Я готов забится, что сейчас она о 5G вещает и монетки к месту укола перекладывает.

Я уже постил свежие киевские цены — врач будет от 600 на поговорить, до с большим опытом, типа к.м.н. — где-то до 1000, на массовых направлениях. Основатель клиники с уникальной методикой может за приём и х2 от массового ценника брать.

ну наверное от (почти)бесплатной работы с тысячами людей за десятки лет.

ну наверное от (почти)бесплатной работы с тысячами людей за десятки лет.

В Украине люди здоровее, чем в Германии?
В Украине живут дольше?

Логика хромает, в Украине значит дешевизна и опыт у врачей, но лечиться все едут именно в дорогую Германию, почему-то.

Ты плохо умеешь читать. :)
повторюсь, ок:
1. бесплатная медицина на украине — говно
2. Платная медицина лечения простых заболеваний(которых овредокуа) в разы дешевле на украине чем в германии
3. Лечение сложных заболеваний на украине, увы во многих случаях недоступно в принципе
4. Программистов на украине порядка 150 тыщ человек на ±30 млн населения, большинство из которого живут в нищете. Поэтому сравнивать продолжительность жизни «вообще» и транслировать ее на означенную страту общества — верх идиотизма.

До слез. Абсолютно все услуги, в которых задействованны люди на украине в разы дешевле.

Тут главное, чтобы не было, как с ресторанами. Где, вроде как и дешевле, а порции в два раза меньше. Или как с супермаркетами, где цена молока одинаковая, только в украинском литре почему-то 0.85 литра :)

Я дома питаюсь только когда у жены вдруг внезапно появляется желание приготовить, и как то порции в ресторанах устраивают, 10 отличий от европейских не найду. В штатах порции обычно чуть больше, но как бы некритично.
Про качество сервиса — ну ты наверное главного непонимешь. У подавляющего большинства людей на украине практически нет выбора, где им работать за копейки. Поэтому, любой клиент (хотя бы)среднего класса, который умеет вменяемо общаться и платить вовремя и чуть больше — очень важен. За него держатся и всячески окучивают. В отличии от той же европы, где благодаря профсоюзам, автослесарь — тоже внезапно средний класс с огромным перечнем прав и высокой зп.
Это хорошо для автослесаря, но плохо для программиста.

на украине

А вот ты «прокофьев» и попался. Удалите бота с форума, видно же, что козачек засланный

дада, пишу из ольгино. Товарищ майор, пожалуйста не звоните.
Но что в разы хуже, это «попадание» еще одного засланного ольгинского казачка

Як умру, то поховайте
Мене на могилі
Серед степу широкого
На Вкраїні милій,
дада, пишу из ольгино.

Думаю, оттуда и пишешь. В раше платят за антипропаганду эмиграции, это всем известно. Но теперь они, видимо, и на соседние страны переключились.

правильно думаешь, продолжай. Товарищ майор, каждый пост сегодня по двойному тарифу.
PS Если человек дебил — то ему ничего, кроме самообучения не поможет.

в украинском литре почему-то 0.85 литра

именно поэтому поддерживаю польского производителя, у которого честный литр

До слез. Абсолютно все услуги, в которых задействованны люди на украине в разы дешевле. Половина знакомых айтишников имеют няню или кухарку или уборщицу.

И еще одна проблема с логикой дешевизны. В Индии можно и пятерых слуг нанять, получается там намного дешевле и лучше, чем в Украине? Чего же ты туда не переедешь :)

Там тоже можно платить 5% налога от прибыли и зарабатывать американские зп? Если так, то подумаю :)

Та же самая фишка как и с Украиной.
Няни, уборщицы и водители.
У меня коллега говорит который переехал из Индии в Сидней что у него все там было хорошо, если в Индию не ходить.
Аналогия с Украиной один в один.

У меня было две няни, домработница и водитель в Украине :) и даже повар (царствие ему небесное)
по-моему была ещё «Аня-тортики» и «Лера-ноготки», но то у супруги.

«Аня-тортики» и «Лера-ноготки», но то у супруги.

боюсь представить, как назывался бы персональный тренер )

боюсь представить, как назывался бы персональный тренер )

Борис-упругие-булочки?

Борис-упругие-булочки?

мммм... какой Борис )

Нет, тренер был Саша :) кстати, тоже свалил с Украины

Ну да, капитализм он как-бы более чем стимулирует сегрегацию населения.

Няни, уборщицы и водители.

С такими трендами, скоро начнут продавать «сертификаты качества» или «сертификаты принадлежности» к дворянскому сословию.

На Рашке за этим «очень скучают», за сословиями: дворянство (потомственное и личное); духовенство; почётные граждане; купечество; мещанство; крестьянство.

Во главе всех этих идей (указывающим на глубокую деградацию гражданского общества в Рашке) стоят бывшие большевики, кгбисты и другие ленинцы-сталинисты, которые называют эти тренды модным словом «постмодерн», хотя это банальное вырождение, одичание и регресс развития Рашкостана.

С такими трендами, скоро начнут продавать «сертификаты качества» или «сертификаты принадлежности» к дворянскому сословию.

Это же конечно ж чисто рашкинский тренд, никогда такого не было и вдруг опять :))))

С учетом того, что ведущие «украинские» СМИ в 80% принадлежат про-рашистам — то думаю мозги украинцам промывают капитально и последовательно.

Зеленский ведет себя как обычный царь. Так президент себя не ведет, особенно в парламентско-президентской республике. А вот глава исполнительной власти Шмыгаль — настоящая, отборная марионетка, хотя по конституции — это же глава исполнительной власти, вот он то и должен быть влиятельным руководителем, самым ответственным менеджером в стране.

Так что у нас «царизм» процветает. Царь ЗЕ ездит по Украине школы открывает и помечает каждый забор табличкой «что сделано благодаря великому царю ЗЕ».

С учетом того, что ведущие «украинские» СМИ в 80% принадлежат про-рашистам — то думаю мозги украинцам промывают капитально и последовательно.

навскидку — прямой и 5й принадлежат порошенко. Да, мозги тебе промыли.

Так 20% все же оставил на каких-то более-менее адекватных персонажей.

По тому как Порошенко построил свой дворец и свое именье www.youtube.com/watch?v=T_6nqxsNolM — там явно нотки монархизма прослеживаются. Хотя для некоторых все равно «божья роса».

Я уже не говорю о захвате береговой линии, который есть типичным индикатором ......

Коломойский(1+1) и Ахметов(Украина24) тоже ни разу не русско-ориентированные олигархи. И упомянутые 4 канала — это 80% СМИ.
Таки мозги промыты крепко.

Если посмотреть на размеры и масштабы дворцов Порошенко, Путина и Ахметова, то можно предположить, что количество здравого смысла у них где-то одинаковое — 1 чайная ложка, может две.

Это нормальное состояние первого поколения олигархов, которые вдруг внезапно разбогатели. Такое было всегда и везде.

ну и в догонку: очень можно предположить, что желающих оседлать миллиардные потоки, от развала ссср, было чуть менее чем докуа. И там были разборки, в которых выжили самые адаптированные. И качков-дураков, и рассуждающих о смысле мира интеллигентов, и прочую шушеру там выпилили в первую очередь. Вплоть до взрыва трибуны стадиона и наемного убийцы в частном самолете.
И оценивать тех кто в этом выжил и победил, как людей у которых нет здравого смысла, ну я бы не решился.

В половине вашего комментария, думаю, что вы правы. В том плане, что выживали там только самые рискованные, смелые, сильные и со стальные яйцами.

Здравого смысла там не было ни у кого — только звериное соперничество. И это факт. Реальность достижений Ахметова — это ДНР и ЛНР, по сути, мыльный пузырь, который сдулся от Гиви и Мотороллы. Это яркий пример к чему приводит любое царствование в условиях отсталого и забитого общества.

Но времена первичного распределения капитала давно прошли... и надо уже лет как 20 адекватизироваться. А этого не происходит.

Надо делать выводы и приводить систему в цивилизованный вид. А они систему гонят не в 21-й век, а в 19-й.

Европейские цари в 19-ом веке это понимали, и потихоньку отдавали свою абсолютную власть парламенту, развивая гражданское общество через образование, свободные ремесла и предпринимательство. И то, мне кажется, они так и не поняли до конца, что цивилизованность и нормальность выгодна всем. Уровень денег и собственности на уровень личного счастья прямо не влияет.

Уровень денег приносит реальное счастье, если он есть эквивалентом личного риска, ответственности и усилий труда, сделанных конкретным человеком. Тогда деньги приносят истинное удовольствие и счастье.

Аристократами никто не рождается, аристократом можно только самому стать. Если гопник и жулик сядет в последний Mercedes S-класса, он не перестанет быть гопником или жуликом. Это выглядит смешно.

Миллиарды и триллиарды не влияют на обретения статус настоящего аристократа. Хотя несомненно помогают в этом, если у человека развито чувство собственного достоинства, совесть и честь.

Чтобы стать и быть аристократией, интеллигенцией, элитой денег недостаточно.

Если человек окружает себя лакеями и холуями, значит он сам лакей и холуй.

Европейские цари в 19-ом веке это понимали, и потихоньку отдавали свою абсолютную власть парламенту, развивая гражданское общество через образование, свободные ремесла и предпринимательство.

Засим прекращаю дискуссию, ибо это полнейшее непонимание исторического процесса.

У меня свое понимание. У вас свое. Вы уверенно думаете, что ваше правильное, а мое нет. Но в рассмотрении истории это лишь версии. Как оно было на самом деле ни я, ни вы точно не знаем.

Но в истории действительно, с моей точки зрения, есть определенные закономерности, цикличности.

У меня свое понимание. У вас свое. Вы уверенно думаете, что ваше правильное, а мое нет.

Это не я так думаю, это фактами подтверждается в товарных количествах.
"Эпоха интерпретаций"© блин, как она есть

Давайте я вам приведу пример факта из 1990-х годов, это значительно ближе.

Помните был такой Вячеслав Чорновол, глава Народного Руха Украины. Так вот все официальные факты и документы говорят, что это было ДТП. Но понимающие, порядочные люди, знают, что это было на самом деле.

Так что исторические факты — это очень специфическая вещь, особенно если их тупо жевать как овес.

Через 20-30 лет молодежь вообще будет не в курсе, что там было в 1990-х. И будет строить свои умозаключения на историческом факте. А это ключевой, поворотный момент современной истории становления государства Украина. Если это факт перекрутить, а потом принять за истину, все остальное «понимание» истории идет на мусорку.

Реальность происходящего можно понять только по глубокому анализу косвенных деталей. Прямые факты редко указывают и дают понимание «как было на самом деле», особенно если это касается исторических процессов.

Через 20-30 лет молодежь вообще будет не в курсе, что там было в 1990-х.

Обсуждать римскую империю бесполезно, ведь гарантированно ни одного знающего человека до наших времен не дожило.
Загуглите что такое «источниковедение», для начала.

Обсуждать можно и нужно. Мы же это и делаем. Но чтобы понять механику исторического вранья, необязательно нырять в Древний Рим. Достаточно хотя бы покопаться в 1980-х и 1990-х.

Например, историю СССР и 2-ой мировой войны в РФ вообще не обсуждают. Есть только одна версия тех событий, правильная, утвержденная государством.

Они же даже не обсуждают версию, что Сталин хотел захватить всю Европу, что он в реальности готовился нападать, а не защищаться.

Они не обсуждают версию, что большевики мечтали и мечтают о мировой революции и построении мировой империи с правящим классом избранных (а совсем не пролетариатом, который был и есть лишь расходным мясом).

Например, в европейских странах (Польша, Венгрия, Германия) есть медицинские подтверждения массовых изнасилований тысяч женщин и несовершеннолетних девочек среди гражданского населения. Явно же не похоже на освободителей Европы, правда?

Авария на Чернобыльской АЭС, в апреле 1986 года ярко продемонстрировал как советская власть (она же по факту и сейчас при власти в РФ, Беларуси и Украине) информировала о случившемся. Банально и тотально врала, людей заставили выйти на первомайские демонстрации в Киеве. Неужели вы не допускаете, что она, советская власть (современная в Украине есть ее продолжатели, если внимательно изучить их биографии, родственные и дружеские связи), аналогично и тотально врала обо всем, что произошло с 1917 до 1986 годов?

Никто не обсуждает преступления российских царей от Ивана Грозного (Кровавого), Екатерины II, Александра I, Николая I .... до Николая II, Ленина-Троцкого и их бригады, Сталина-Берии и их бригады, Андропова и «его коллег».

Фашистов же судили и осудили по всему миру. А большевиков, НКВД и КГБ нет и никто не собирается. А значит они же при власти... только сейчас переобуваются в «пост-модернистов».

Недавно прочитал пост бывшего коммуниста-большевика из ОПЗЖ, продолжатель идей бывшей кгб-исткой партии СДПУ(о) Медведчука. Написал он приблизительно «Какими же тварями были эти большевики». Оруэлл даже не догадывался сколько у него поклонников в СССР / КГБ / ФСБ.

Я повторюсь, вы ничего не знаете об источниковедении. Вообще. Соотвественно не можете отличить историю от пропаганды. Соотвественно транслируете разобранную десятки раз байку бивера про миллиарды изнасилованных немок. Мне с вами дальше неинтересно, ибо я знаю все ваши тезисы и знаю свои ответы на них и знаю ваши реакцию на мои ответы и так далее :)

Соответственно не можете отличить историю от пропаганды.

Это феноменально. В том плане, что вы же и есть вестником пропаганды, почти Россия-24. Ваши взгляды — это мейнстрим, который можно услышать на плюс-минус любом телеканале. Вы же один из тех угодников, которые всегда в фарватере текущей версии истории. Поменяется власть, поменяются и ваши интерпретации истории.

Вы, ожидаемо, так ничего и не поняли :)))
Намек на мои политические взгляды: в такой футболке я регулярно хожу по моему родному городу
scontent-iev1-1.xx.fbcdn.net/...​a0d791812daf1&oe=619210E3

Рад, что вы поняли, что я ничего не понял.

Например, историю СССР и 2-ой мировой войны в РФ вообще не обсуждают. Есть только одна версия тех событий, правильная, утвержденная государством.

Обсуждается, даже во времена моей молодости мне попадались книги Виктора Суворова и они были в свободной продаже. Просто надо желание. А сейчас-то оно все в интернете

А большевиков, НКВД и КГБ нет и никто не собирается. А значит они же при власти..

Да, при власти, но уже не только в РФ.

Обсуждается, даже во времена моей молодости мне попадались книги Виктора Суворова

ток увидел. Не, году в 95, будучи подростком, я тоже поверил в «обжигающую правду». Но в 21 году в серьез обсуждать байки резуна про пирамиды из сапог и автомагистральные танки. oh well. Вы пропустили пару десятилетий анализа и критики этих фантазий

Кстати рашка все документы с грифом секретно с 1917 года продлила секретность на еще хз сколько лет. Это времена не то что совка, но еще имперских времен :-)

Носить футболу с Феликсом Дзержинским, создателем, идеологом НКВД (КГБ) — это эквивалентно тому, что носить футболу с изображением Генриха Мюллера, главы Гестапо или носить футболку с изображением графа Меньшикова, который устроил ..... в Батурине.

За футболки с фашистами — преследуют. А за футболки с тиранами из НКВД?

Рашка выводов никаких не делает. В том плане, что опять создают пекло для своих граждан и окружающих соседей.

Рашисты пытаются быть «добрыми и великодушными», пытаюсь все и всех купить. А многие современные западноевропейцы, увы наивные или продажные, особенно те, кто по уши в кредитах.

Если бы они слушали мудрых людей (настоящих докторов / кандидатов экономических наук (не пустышек, с купленными дипломами), опытных руководителей, которые делали продукцию мирового уровня даже в СССР, настоящих философов, у которых был только общественный интерес, а не личный), то все были бы живы и довольно богаты. И страна была бы богатой и цивилизованной.

Путь к цивилизованности он один и тот же. Его рано или поздно надо проходить в любой системе.

А вот путь к деградации и вырождению может быть необратимым. Так как может не остаться людей со здравым смыслом.

Чтобы рождался (а это нужно постоянно) здравый смысл и здравая мысль (для решения текущих общественных проблем) — нужно чтобы сошлось очень много всего разного. Должны быть определенные условия искренности, любви и света.

А вот в деградированном обществе условных «рабов» сгенерировать что-то здравое невозможно, его и в цивилизованном общество достичь довольно сложно (в ХХ веке например нужны были мировые войны, чтобы родились здравые идеи совместного сосуществования).

Есть же живые, наглядные примеры — Туркменистан и КНДР. Это реальные образцы для всего цивилизованного мира — как может быть во всем мире, если здравый смысл проиграет.

По тому как Порошенко построил свой дворец и свое именье www.youtube.com/watch?v=T_6nqxsNolM

Этот пипец товарищи. 21-ый век, время стартапов, зеленой энергетики и новых технологий. Олигархи по прежнему строят дворцы с церквями... Куда они могут страну завести с таким понимаем современного мира?

Мне вот интересно как они физически пользуются 1000+ кв. метров в этих дворцах. Там же без электросамоката точно не обойтись.

Да, только вот сама медицина в Украине такая стремная что ну ее нафиг. Как я понимаю из-за советского бекграунда и недостаточного внедрения современного опыта за последние лет 30.

Повторюсь, со всем советским бекграундом и недостаточным современным опытом, сюда массово ездят люди из передовых стран лечить зубы.

Во-первых, это как повезет. Куда попадете и на что денег хватит. В соседней теме подробно обсуждали.
Во-вторых, как вы сами сказали, это отдельная тема и я больше говорил за общую медицину. Не только в Украину ездят лечить зубы, в другие страны третьего мира тоже. Просто потому что в странах первого мира это феерически дорого, а не потому что в этих странах лучше.

Если говорить про зубы, то таки все упирается в соотношение цена-качество. И у нас на сегодня, оно в разу оптимальней чем в германии или сша. Повторно, концентрировано :)

И у нас на сегодня, оно в разу оптимальней чем в германии или сша

Ні. раза в два максимум

сюда массово ездят люди из передовых стран лечить зубы

Пруфы будут? Лечение зубов в «передовых» странах бесплатное (консультации, пломбы, чистки), сюрприз для Ольгино? Ездят разве что некоторые эмигранты ставить коронку, потому что сэкономили на зубной страховке.

Зубная хирургия, удаление зубов мудрости, импланты тоже покрываются страховкой? Какой?

Зубная хирургия, удаление зубов мудрости, импланты тоже покрываются страховкой? Какой?

Всё, что болит, всё бесплатно. Тем более удаление зуба, там это с радостью делают, так как ты придешь за имплантом.

Импланты, коронки, искусственные зубы и тд, платно и дорого. Вот эмигранты и ездят в Украину, благо они могут брать лучшее от двух миров, в отличии от оставашек.

Вот эмигранты и ездят в Украину, благо они могут брать лучшее от двух миров, в отличии от оставашек.

Стесняюсь спросить, что я лет наверное 8 назад сделал не так, когда просто слетал в израиль на консультацию со специалистом по редкой проблеме, которую у нас лечат очень плохо?

у меня знакомый с Эстонии ездит в Беларусь лечить зубы, в Украину просто дольше по времени

передовых стран лечить зубы.

Емігранти і половинки еміграшок

Повторюсь, со всем советским бекграундом и недостаточным современным опытом, сюда массово ездят люди из передовых стран лечить зубы.

Слышал эту байку как минимум несколько раз на форуме, но до сих пор не знаю адекватного человека, который бы из Эльфии перелся в Украину лечить зубы.

Я знаю таких людей, они еще везли обои из Украины, потому что в США «красивые не продаются» и «как можно жить с голыми стенами».

Ну в мене знайома рік назад з Ізраїлю приїжджали сюди до батьків і заодно до стоматолога.

Я без дупля что так можно лечить вообще? Мелкую пломбу в один сеанс? Что-то серьёзное это несколько посещений и может растянуться на пару недель нефиг делать. Чисто по расчетам проще заплатить дороже, чем просрать все возможные отпуска(не факт что этого хватит и прдется дополнительно брать за свой счет) дома, да и еще с лечением зубов.

Согласен. Хотя судя по ссылке, что запостили конкретно по Giorno Dentale, они умеют работать с медицинскими туристами. И организовывают своего рода fast track — пациент посидел полтора часа в кресле, потом почилил, подвигался, и снова в кресло, к тому или другому врачу. И так пару тройку раз, весь рабочий день. Следующий день — снова так же.
Я общался ранее со своим знакомым врачом — такое можно организовать, если ты делаешь не имплант, а несколько разных зубов. Там главная проблема, чтобы пациент высидел в кресле в неподвижности, с открытым ртом. Хотя сейчас и расширители вставляют, и анестезию чуть что, делают авансом.

Вы хотели сказать в Украине, а не на.

Я написал то, что хотел написать. И я не изобрел этот предлог в применении к украине — его(ка минимум) задолго до меня самый классический классик украинской литературы использовал. Если у вас комплексы — я могу порекомендовать лечить их.

Не оправдывайся. Просто, ты безграмотный рашко-шовинист.

да, я такой. Можешь отписать товарищу майору чтобы он меня взял на карандаш. И потом гимн спеть, исполнив свой долг.

Мне то что? Тебя на карандаш должны бы взять харьковские владельцы бизнесов/недвиги.
Ну, если не хотят, чтобы их имущество после «освобождения» твоими любимцами обнулилось.

Вы хотели сказать «как минимум», а не «ка минимум»

Наверное да, какая страшная опечатка, как же мне дальше жить....

Немецкая доп страховка Zahnzusatzversicherung (в моем случае всего 14 евро/мес) перенимает 80% расходов на основные зубные процедуры и материалы, по моему собственному выбору сюда не вошла ортодонтия. Не могу себе представить полеты в Украину (в моем случае это не миллионик Кие-Львов-Харьков куда можно удобно и дешево смотаться лоукостером) чтобы пофиксать что-то у зубного.
Если ознакомиться детальнее с условиями страхования то все очень даже не плохо.

Согласен. У нас 25 евро/мес и 90 процентов покрытия, с этой штукой уже полечиться на родине тупо отпадает.

Но поток народу изх германий-сша для лечения зубов есть постоянно. Наверное все они не знают про доп страховку.

Наверное все они не знают про доп страховку.

та не, знают. просто зачем платить, если заранее не знаешь что будет дешевле — страховку платить или в Украине сделать по нормальной цене, когда настанет надобность. мне мой зубной врач грек так и сказал. но! с возрастом таки надо будет все равно оформить если зубы не очень, потому что импланты лучше ставить на месте, даже просто потому что имплант предполагает, что врач наблюдает как там приросло-прижилось и в УА будет дорого мотаться.

как счастливый обладатель 15 имплантов, могу отвественно сказать, что в моем случае процедура была такая
0. 3д снимок
1. удаление зуба с одновременной установкой импланта(я за один подход вырвал 9 зубов, установив 8 имплантов, один зуб мудрости, сьездив в клинику водителем . Это был не самый простой день моей жизни)
2. проверка через несколько дней, как оно заживает
3. через месяц-2 еще один 3д снимок
4. Снятие прикуса на пластик для изготовления коронок, их изготовление
5. Установка коронок
6. Визит к стоматологу раз в год
Никаких «постоянных наблюдений»

как счастливый обладатель 15 имплантов

Типичный украинский айтишник, потребляющий «здоровую пищу», пьющий «качественную воду», живущий в «хорошей экологии» и регулярно посещающий копеечных врачей с «огромным опытом». У меня всё :)

да, все вышеперечисленное никак не мешает (почти) десятилетиями забивать болт на даже регулярный медосмотр стоматолога, имея при этом генетическую предрасположенность к проблемам с зубами. Но когда это стало мешать жизни — пошел и сделал.

Надо будет точно узнать, как здесь это принято делать. У меня есть опыт удаления зубов мудрости как в УА, так и в ДЕ — это небо и земля. В УА при удалении сломали челюсть и рот не открывался 4 недели. В ДЕ удалили сразу 3 штуки и через неделю больничного я пошла на работу. Заросло правда окончательно через полгода, там зубы проблемно сидели.

Ещё для меня было неприятной новостью — что отбеливание, которое мне каждый год втюхивала одна известная киевская клиника оказывается делает зубы хрупкими. Никто про это не сказал, а узнала я об этом здесь у немцев, где чуть ли ни перед любой процедурой дают подписать бумагу, где написаны возможные негативные последствия. Кстати тоже самое было с зубами мудрости — в УА никто не сказал о рисках, в ДЕ объяснили, что с таким расположением челюстных нервов после удаления может онеметь часть лица.

как сложно вам жить :)
я блин на 2й день после удаления 9 зубов пошел работать :))))
Ну и да, у нас система мягко говоря не фонтан, протоколы лечения — новинка для подавляющего большинства врачей, поэтому надо тщательно выбирать к кому обращаться и самому прокачиваться в медицине, чтобы отличать реального спеца от балабола, что в прочем полезно всегда и везде :)

я блин на 2й день после удаления 9 зубов пошел работать :))))

капец. сочувствую. у нас с таким дали бы больничный на 10 дней + 10 дней продлить если болит + ещё дней на 5 продлить если тревожит.

протоколы лечения — новинка для подавляющего большинства врачей,

да, этого не хватает. хотя я не могу сказать, что в УА врачи плохие или не профи, если обращаться к «своему» врачу — то все на очень хорошем уровне )) хотя в ДЕ тоже такое есть, если приплачивать, то можно получить совсем другой уровень услуг. правда приплачиваешь не в карман, а официально. потом с этого налоги будут уплачены )))

Прямо мечтаю жить в стране, где чтоб тебя не обманули или не убили по случайности, необходимо быть специалистом в куче областей

Колхоз — дело добровольное. Новые знания, это как минимум просто интересно.

А я после удаления двух восьмерок, лежал неделю в челюстно лицевой на стационаре, где их и удаляли, потеря чувствительность на некоторых участках лица полностью ушла лишь через 5 лет. Частники такое вообще отказывались делать.

Повторюсь, если попадаешь в группу риска, то надо ехать зарубеж или жить вообще, или лечить болячку.
У меня тоже был кейс, когда стоматологи отправили к челюстно лицевым хирургам, те предложили пол лица снаружи распанахуть чтобы нерв удалить, со всеми последствиями. Полечили таблетками и уже почти 10 лет тьху-тьху

Локацию и год хорошо бы написать.
Мне в 2005-м в крупном промышленном городе удаляли 2 шт. сразу и 2 шт. в 2006-м и 2007-м — в Днепре — проблем с собственно удалением не было, каждый раз обходился без больничных. Всё это в муниципальных поликлиниках.

Локацию и год хорошо бы написать.

город Николаев, год 2009

проблем с собственно удалением не было, каждый раз обходился без больничных.

зубы мудрости по разному сидят. у меня они проблемные были, сидели внутри, в челюсти горизонтально и росли в корень соседних зубов. там без больничного вообще никак не могло быть.

как счастливый обладатель 15 имплантов, могу отвественно сказать, что в моем случае процедура была такая
0. 3д снимок

Мне интересно, если стоматология так доступна в Украина и имеет такое хорошее качество, почему кодерки (по идее умные обеспеченные люди) доводят рот до состояния, когда нужно удалять 9 зубов сразу и ставить 15 имплантов?

Мне интересно, если стоматология так доступна в Украина и имеет такое хорошее качество, почему кодерки (по идее умные обеспеченные люди) доводят рот до состояния, когда нужно удалять 9 зубов сразу и ставить 15 имплантов?

Бо в дитинстві пройшли через совкову каральну стоматологію.

таки стоматология моего детства была ограничена техническими возможностями того времени. И есть негативные воспоминания, но таки основной моей мотивацией было «не болит — не трожь, всегда есть бекап план», так и вышло. С остальными проблемами со здоровьем я точно знал что бекап плана не было, поэтому зубы и деприотезировал наскок возможно :)

типичное разгильдяйство, ничо более.

А вот у меня три и простенько встал только один, а еще знаю чела которому даже после синус лифтинга не прижился имплант и все переколбашивали...Расказуй дальше. Имплантология это дешево и просто когда нижняя челюсть и кейс очень простой, когда гайморовы пазухи + недостаточно костной ткани, то начинается праздник имплантолога.

мне делали операцию по пересадке костной ткани, исключительно из-за моего раздолбайства и непонимания важности ставить импланты вовремя.
Не могу сказать что мне это понравилось, но lesson learned и теперь я разбираюсь и в типах имплантов, и в том на каких скоростях их вкручивают, какие из них можно поставить после удаления сразу же, какие дистанции до гайморовой пазухи безопасны для установки имплантов разных типов, какие есть, коронки , как быстро уходит костная ткань и тд и тп.
Как бонус, это было интересно.

Но поток народу изх германий-сша для лечения зубов есть постоянно. Наверное все они не знают про доп страховку.

Вранье, дай пруф хоть один. Кроме твоих родственников и друзей.

ну ок, я вру. Откровенно лень даже гуглить чтобы особо одаренному что-то доказать.

Но поток народу изх германий-сша для лечения зубов есть постоянно. Наверное все они не знают про доп страховку.

Этот «поток народу» едет не зубы лечить. Это поездки в отпуск к родителям / родственникам / друзьям / посетить родину / обнять березку / привезти лекарства / показать родителям детей... и как бонус идет лечение зубов... Если ваша безработная неинтегрированная жена год не видела своих родителей и подруг, дети не видели своих бабушек-дедушек, то ей конечно же нужно срочно лететь на родину зубы лечить, ага, только ради зубов.

Ха-ха, она 3 года откладывает лечение зубов и чисто по совпадению лечит их не бесплатно в самых лучших в мире клиниках в эльфии, а в Украине.

Еще раз... Вот смотри, я был недавно в Украине. Я туда ездил с целью решить свои некоторые мигрантские вопросы. Но по ходу дела я посетил друзей и родственников, попил украинского разного пива, сходил в пару ресторанов, похавал устриц, покатался на бесплатном 3-евровом такси... а еще (о боги!) я подстригся за 180грн (6 евро на наши бабки)!

Т.е. я как-бы посетил Украину, но не для того (!), чтобы подстричься за 6 евро или съесть одесскую усрицу за 1 евро. Ты это понимаешь или нет?

еще (о боги!) я подстригся за 180грн (6 евро на наши бабки)!

Паркимахеру хоть поплакался о том, сколько подобная роскошь стоит в Эльфиях?)

В барбершопах по 350-450 грн, Харьков.

У меня знакомый в Киеве за 1к стрижется :D Такое не в каждой эльфии есть

1к гривен? Ну это я примерно своего 3-летнего ребенка стригу за столько :)

Бомж-стрижка за 180 грн😂? Так мало в Ельфіях насипають?

120 гривен с мойкой головы и сушкой в райцентре в августе

70 грн машинкой совсем коротко на районе, тоже с мойкой.

Чувак, ти серйозно? :) Америкоси в Мексику за медициною їздять. В Україну, можуть літати лише емігранти з України.

Я уже писал в похожей теме, как пользователь полного цикла таких услуг, начиная с чистки и заканчивая имплантами — даже в Киеве, по киевским ценам, окупаемая коммерческая страховка должна быть минимум 100 евро с человека в месяц, причём с подпиской на годы, а не выборочно.

Кому нужно эпизодично — тот пускай платит рыночную розничную цену и не покупает страховку.

Зубы — отдельная тема в медицине. Но почему то внезапно оказывается что прилететь из благословенных сша или канады, и сделать зубы тут очень даже выгодно.

По чем ща ориентировочно поставить коронку в хорошой клиннике, в Украине стоит ?

400 — баксів передній зуб
300 — задній

В США со страховкой тоже самое, ну мож на пару сотен дороже.
Тоесть, если единичній случай, надо поставить пломбу, коронку, чистку раз в год итд, то ехать в Украину как-бы бессмысленно, ибо выиграша по деньгам никакого не будет вообще.
Когда имеет смысл возвращаться в Украину , так это если страховка закончилась.

giorno-dentale.com/ceny

Мне сейчас за 3900 грн. ставят в этой клинике в соседнем доме. С сопутствующей работой, под ключ, где-то 4500-4600 будет.

прилететь из благословенных сша или канады, и сделать зубы тут очень даже выгодно.

Чувак, ти ціни на рейси зі США в Україну бачив? :)

Конкретно в моем случае, вышло в районе полутора килобаксов за имплант с коронкой. Здесь, на украине. В штатах раза в 2-3 выше. Чота там про цену за перелет?

Конкретно в моем случае, вышло в районе полутора килобаксов за имплант с коронкой

Тогда я не знаю зачем кому-то ехать в Украину, в Германии цена 1500-1600 евро.

Импланты бывают очень разные, и цена на них внезапно тоже может отличаться в разы. Сравнивать топовые импланты и топовые коронки, которые я себе поставил с ширпотребом, которые по 300-500 баксов делают массово у нас и по полтора килоевро в германии — ну я не знаю.

giorno-dentale.com/...​zubov/implantaty-neodent

Мне неделю назад закончили ставить эту систему, Neodent, под ключ вышло где-то 15 тыс. грн.

Я процитирую твоего тиммейта

Сравнивать топовые импланты и топовые коронки, которые я себе поставил с ширпотребом, которые по 300-500 баксов делают массово у нас

По его словам, ты поставил себе ширпотреб :)

Я в курсе, что на Доу принято манипулировать разными ценовыми сегментами и уровнями компенсаций. ) Поэтому и написал использованную систему.
300 баксов — такой суммы под ключ мне нигде не называли. Израильская какая-то система в базе стоила 40 баксов за имплант и где-то 500-550 баксов под ключ, делал 2 импланта сразу, поэтому была скидка на операцию за опт.

Хз, насколько тиммейт ответственен к зубам, ИМХО, удаление и имплантирование 9 зубов за раз и 15 всего — это лет 10-15 ими вообще не заниматься.

Ну а так да — мне платят ошмётки от немецких компенсаций, зубы я лечу много, имплантов до смерти мне ещё поставят много, коплю на вынужденную раннюю пенсию. ) Поэтому да, немецкие и швейцарские системы имплантов, увы, в пролёте.

В Черкассах у Соболевского ставили швейцарский Straumann где-то за 1 килоевро под ключ пару лет назад.
Специально ездили из Киева, 4 часа на дорогу в обе стороны.
Перед нами в очереди сидела тетка из Италии.

Конкретно в випадку моєї дружини, ціна імплантації + 3 коррнки

В США — 4100$
В Україні 3000$

Я хз про які ти 2-3 раза говориш. Це навіть квиток на літак не компенсує.компенсує. я вже мову, про те, що імплант з нарощування кістки, це ще мінімум 3 місяці очікування. Тобто літати треба двічі.

ПС — цифра до страхової — таки так, 13к в США. Не маєш страхівки, сам собі Буратіно

За одинаковый имплант?
Ок, а если их надо 3?

Так, я спеціально визнавав ціну в Україні, думав скористатись цим супер «лайфхаком» можу навіть рахунок з стоматології скинути :)

Ок, а если их надо 3?

Тоді буде вигідніше зїздити в Мексику. При умові, що нетреба нарощувати кістку. Інакше, літати — двічі.

Тоді буде вигідніше зводити в Мексику.

Часть людей выбирает мексику, часть — украину.

Це не пруф, це фігня якась...

Ось пруф зворотнього.

www.agd.org/...​-a-look-at-dental-tourism

ок, моя первая ссылка из гугла хуже твоей(которую я не читал)

Глянул цены в баксах и сразу скажу, что то брехня полная. Я именно в этой сети лечусь, лечился и в других местах ранее. То цены 2014-2015 года в лучшем случае. Я бы тот заявленный минимальный ценник умножал бы на 3.

Я ні за кого не агітую.
Але квиток в США на Туркіш коштує в дві сторони (в залежності від напряму) 600-800 уо.

Тут варто уточнити, куди саме в США.. при умові, що ти живеш в нью Йорку, і готовий більше доби летіти, щоб зеконлмитити, ну навіть 500 баксів... ок :)

І все-таки, літак в Мексику коштує дешевше.

квиток в США на Туркіш коштує в дві сторони (в залежності від напряму) 600-800 уо.

Если у тя заболел вдруг зуб, и тебе билет надо прям на завтра — смело умножай эту цену в два раза ( в зависимости от рынку и сезону).

Страхивка — за нее нужно ж деньги платить вроде.
13к — это ж твои же деньги.
Одно дело когда страховой случай 1 на 1000, тогда понятно, а зубы делают почти все и всю жизнь.

Ні. 13к, це їхні мутки. Я за страхівку, в даному випадку, попав баксів 200. І 1500 попав мій працедавець.

1500 в год вся страховка работадателя?

а ты уверен, что твои дети не захотят стать «персональными тренерами», парикмахерами, name your option? Да даже врачами. Да, очень хорошие врачи получают некисло. Только какой процент и через что они изначально прошли, чтобы столько получать? Тут люди в шоке от того, как можно решить 100 задач на литкоде. По сравнению с объемом знаний, которые получает хороший врач — литкод, это так — баловство на фоне.

а ты уверен, что твои дети не захотят стать «персональными тренерами», парикмахерами, name your option? Да даже врачами

Изи. Пускай едут в эльфию и становятся там, кем хотят. Я им даже деньгами помогу первое время, не вопрос. Калечить свою жизнь из-за детей — лишнее.

Изи. Пускай едут в эльфию и становятся там, кем хотят. Я им даже деньгами помогу первое время, не вопрос. Калечить свою жизнь из-за детей — лишнее.

Уезжашки уверены, что они вскочили в последний вагон поезда, ворота за ними закрылись и остальных на подступи расстреливают из турели.

Как говорят на итальянском сайте — в*ебщики. Считают, что только паны айтишники могут уехать)

Уезжашки уверены, что они вскочили в последний вагон поезда, ворота за ними закрылись и остальных на подступи расстреливают из турели.

Дело в другом, из-за специфики, к примеру, Германии (подозреваю, что не только Германии), чем раньше ты уедешь, тем больше будешь получать. Если уезжашки 5-10 летней давности уже могут иметь 100k+, то новоприбывшие получат не больше 70k, даже, если их скиллы выше. Отсюда и постоянные плачи на форуме от тех, кто хочет уехать: как же хреново на западе и как классно в Киеве.

чем раньше ты уедешь, тем больше будешь получать.

Меня всегда интересовало — а почему вы все думаете, что рост компенсаций в Украине остановился навсегда в день вашего отъезда?)

Меня всегда интересовало — а почему вы все думаете, что рост компенсаций в Украине остановился навсегда в день вашего отъезда?)

С этим кто-то спорил? Или просто читать не умеем? В Украине ты можешь получить 7k чистыми на новой работе. В Германии сразу не получишь, в этом и разница. И поэтому, когда кто-то надумал переезжать, то начинается очередное нытье на форуме про маленькие зарплаты на Западе, недоступную недвижимость и дорогие барбершопы.

Если в сразу в Германии не получишь то скорее всего и потом не получишь

Если в сразу в Германии не получишь то скорее всего и потом не получишь

Хорошая шутка, зарплата имеет свойство расти (без селери ревью, ай-я-яй), особенно, если работаешь в крупной компании. Открой зарплатный опрос по Германии тут же, на ДОУ. Если 3-4 года назад 90-100k+ было у десятка человек, то в прошлом году уже у двух сотен. Ну надо же.

А на что вообще рассчитывают ваши работодатели, предлагая свежим кандидатам извне мизерные, устаревшие з/п по 70 тыс.? Что чел из бедной страны будет заниматься благотворительностью, расконсервировать свою личную кубышку, чтобы на немецких дядь поработать — на работодателя и на арендаторов с озверевшими ценами на аренду и покупку жилья?

Или это индикатор того, о чём сегодня писал under — это косвенный признак того, что ваш рынок труда затоварен, и новые работники onsite просто не нужны — от старых не знают, под каким законным предлогом избавиться.

А на что вообще рассчитывают ваши работодатели, предлагая свежим кандидатам извне мизерные, устаревшие з/п по 70 тыс.?

70k это $5k чистыми, при оплаченной пенсии и медицине. У тебя в Киеве больше?

70к в Мюнхене — это в лучшем случае в 0 выходить, я считал по numbeo.

70к в Мюнхене — это в лучшем случае в 0 выходить, я считал.

А 70k не в Мюнхене, это $3.5k остается, после основных трат, я не просто считал, я жил.

Ну я не сам.
У меня мелкие дети и неработающая жена.
По расчетам выходило грустно.

Ну я не сам.
У меня мелкие дети и неработающая жена.
По расчетам выходило грустно.

С маленькими детьми всё еще более позитивно. На каждого платят 219 EUR, садик бесплатно, школа бесплатно, вуз бесплатно, медицина бесплатно на всю семью. Сравни с Киевом, где за каждого минимум $500 выложи только на садики / школы. И за каждый визит к врачу 600 грн, просто за визит.

В отпуск — во многих случаях, сел в машину и поехал. Из Украины же каждый раз нужно 4 авиабилета билета покупать, а то и больше, если без бабушек жить не умеют, что довольно накладно.

Ну вот я посчитал в numbeo всё по нулям для семьи из 4 человек в Берлине,
т.е. платить только за аренду 3к-квартиры на окраине и еду.

www.numbeo.com/...​0&private_schools_count=0

Уже выходит 3к евро трат из 4к чистыми зарплаты.
В Мюнхене то же самое — уже 3.6к евро.

Да, так и есть. Стоит быть готовым попрыгать несколько раз и будет тебе сотка или больше.
Из 70к на руки у тебя будет 4460 (4к зп + 460 детские). Уже будет 1.6к оставаться.
Но все остальное будет закрыто. Не надо думать про медицину, садо-школы и т.п.
Через пару-тройку лет выйдешь на ту же сотку, это c детскими 6к на руки. Если оставить траты такими же, будет 3к свободных.
Ну и на сотке не заканчивается жизнь.

Да, так и есть. Стоит быть готовым попрыгать несколько раз и будет тебе сотка или больше.

Я правильно розумію, що
1. при переїзді по Blaue Karte можна відразу пригати на нове місце, там не має прив’язки до галери, чи є якийсь срок який треба відпрацювати?
2. А як німецькі роботодавці ставляться до того, що ти працював на попредній роботці наприклад півроку?
3. [суб’єктивно] Який оптимальний період між стрибками?

1. при переїзді по Blaue Karte можна відразу пригати на нове місце, там не має прив’язки до галери, чи є якийсь срок який треба відпрацювати?

Можно сразу

2. А як німецькі роботодавці ставляться до того, що ти працював на попредній роботці наприклад півроку?

Как и везде — могут с подозрением отнестись и задать вопрос, мол, почему только полгода отработал — тут главное показать, что главная мотивация не в деньгах.

3. [суб’єктивно] Який оптимальний період між стрибками?

Когда поймешь местный ранок, куда двигаться и каким видом деятельности заниматься.
У меня на это ушло чуть меньше полутора года, главным стопором был язык, подтянув который до уровня более-менее понимания устного общения, смог открыть новые возможности. Но это я на юге, в Берлинах всяких немецкий на работе в ИТ не нужен практически.

1. Можно, но раньше надо было подтверждение в АБХ брать. Сейчас в корону вроде отменили это.
2. Не очень хорошо, но выбора у них нет. Если ты толковый спец, проблем не будет.
3. Как по мне 1.5 года.
Есть прямой пример:
1. Я за 5 лет уже на 5 работе))) Компенсацию вырастил больше чем в два раза. Но это довольно тяжело и не все готовы.
2. Товарищ как приехал так и сидит на том же месте все 5 лет. У него +20%.

Ну вот я посчитал в numbeo всё по нулям для семьи из 4 человек в Берлине,
т.е. платить только за аренду 3к-квартиры на окраине и еду.

Я не могу судить по Берлину, могу взять свой город — Ганновер, а ты сравнишь. Твой эстимейтор дает мне 2600 евро на семью из 4-ех человек, что вроде как не намного меньше, чем в Берлине.
www.numbeo.com/...​city-estimator/in/Hanover
Но если посмотреть внимательно, то видим, что основные траты всего две:

1. Еда — 900 евро
практически каждый пункт сильно завышен. Ну кто ест 19 кг курицы + 19 кг говядины в месяц? Или 37 килограмм яблок? То есть, еду спокойно уменьшаем в полтора-два раза.

2. Жилье — 1146 + 220 евро коммуналка (состоит из двух частей: сама коммуналка, которая добавляется к основной аренде, и электричество / газ, которое оплачивается дополнительно стороней компании) =~ 1370 евро
За такие деньги это будет очень хорошая квартира, в новострое, в очень хорошем месте, с подземным паркингом, встроенной кухней и террасой, типа такой
www.immonet.de/angebot/45675127
Купи кровати и уже завтра въезжай, остальное докупишь. Снять её вообще не проблема, так как очереди на столь дорогую (по нашим меркам) аренду нет. Правда, платить столько за аренду нет смысла и если есть 60-70k на начальный взнос, то лучше купить свою и платить столько же в месяц за ипотеку.

В основном цены на квартиры у нас существенно дешевле, где-то 800-900 евро за трешку уже с коммуналкой. Думаю, для Берлина будет тоже самое, цена указана за самую хорошую квартиру, то есть можно и дешевле арендовать.

В результате, расходы не будут такими высокими, как указано в нумбео. Но даже при 70k у будет оставаться на руки после всех трат минимум 2500 евро. При этом, 70k, просто начальная зарплата, она вырастет и оставаться будет больше.

Уже выходит 3к евро трат из 4к чистыми зарплаты.

дети подрастут, жена пойдет работать и будет с 4к у тебя 1.5к трат, 2.5к — в кубышку, если это так важно.

дети подрастут, жена пойдет работать и будет с 4к у тебя 1.5к трат, 2.5к — в кубышку, если это так важно.

Так не кубышка важна, а недвига (расматриваю в первую очередь для себя, с потенциалом перевода в инвестиционную по мере убивания жилья) или года свободы, купленные за кубышку.
Толку с той кубышки, если с такими раскладами все равно за недвигой и свободой придется возращаться в Киев, т.к. в Германии ни на что этой кубышки не хватит?
А если придется возвращаться в исходное состояние (и скорее всего с той же суммой кубышки), то зачем вообще ехать?

в Германии ни на что этой кубышки не хватит?

все ж от запросов зависит.
Буряк хочет самолет и дом возле моря.
на самолет и дом — ему кубышки немецкой хватит

а вам не хватит. ясен пень тогда нет смысла переезжать. нельзя предавать свои мечты.

все ж от запросов зависит.

Так у меня запрос только 1 — получить свободу от работы.
Причем моя жена уже свободная.
Только я пока остался.

А вы предлагаете переехать в Германию, мне еще крепче впрячься, еще и жену возле себя паралельно поставить и на нее тоже лошадиную сбрую одеть.

А вы предлагаете переехать в Германию

не, я предлагаю вам перестать фантазировать про свободу. уже не смешно.

70к в Мюнхене — это в лучшем случае в 0 выходить, я считал по numbeo.

Ну мабуть треба рахувати офіс в Мюнхені, і житло в селі біля залізниці з годиної часу до офіса...

ИМХО, Киев тут не при чём, мы же унизительные оферы свежепонаехам обсуждаем. Мигрант с семьёй заплатит за аренду с коммуналкой где-то 2-2.5 тыс. евро на свежем контракте. А дальше — выживай как хочешь. Хотя после 45 лет, одному, где-то в специальных задниях под аренду с однушками, наверное, неплохо. Лучше, чем на 400-500 баксов на пенсии из однушек в Киеве.

Мигрант с семьёй заплатит за аренду с коммуналкой где-то 2-2.5 тыс. евро на свежем контракте.

можно и за 5к найти, и за 7. чего жадничать то?

Так не работайте, тлейте дальше в выплаченных однушках в бедных странах :)

Тому, що ростом компенсації в Україні можна знехтувати, через його мізернісить.

Когда будешь получать +100% каждые 3-4 года, тогда и поговорим про мизерность)

Когда будешь получать +100% каждые 3-4 года, тогда и поговорим про мизерность)

Это типа как, те, у кого 3 года назад было 5k, сейчас им подняли до 10k? Или ты про рост с 500 до 1000? :)

те, у кого 3 года назад было 5k, сейчас им подняли до 10k?

Да, где-то так и есть.

те, у кого 3 года назад было 5k, сейчас им подняли до 10k?
Да, где-то так и есть.

А через 3 года у них будет 20k, а через 6 — 40k? :)

К сожалению, хрустальный шар на ибее не продавали.
Может, через 6 лет напишут искусственный интеллект, который будет сам собирать требования и писать любое ПО и мы все пойдём семечками торговать, не знаю.

Если уезжашки 5-10 летней давности уже могут иметь 100k+

Не имеют

Разница между 70 и 100 такая же как между зарплатами 7 тыс и 10 тыс грн.
7 конечно ниочем, а вот 10 лайк э босс.

Любят конечно в Германии считать надбавки а не иксы

Разница между 70 и 100 такая же как между зарплатами 7 тыс и 10 тыс грн.

Ну, почти, 3955 EUR vs 5530 EUR

Эти все калькуляции имеют значение если жить от зарплаты до зарплаты и ждать пенсию в 65. Тогда эти 1.5к может быть разницей живёшь ли ты в долг или выходишь в ноль.

Ніт. Просто емігрувати — важко. Емігрувати не айтішніку, — в 1000 разів важче. Просто хтось таки хоче допомогти дітям, а хтось хоче щоб діти аідмахались.

Ніт. Просто емігрувати — важко. Емігрувати не айтішніку, — в 1000 разів важче. Просто хтось таки хоче допомогти дітям, а хтось хоче щоб діти аідмахались.

-Папа, а Америка далеко?
-Закрой рот и плыви дальше!

Уезжашки уверены, что они вскочили в последний вагон поезда, ворота за ними закрылись и остальных на подступи расстреливают из турели.

Железный занавес со стороны Эльфии постоянно опускается. Завтра уезжать будет сложнее, чем сегодня (по крайней мере этот тренд держится).

До 2010-х в штаты условно достаточно было найти работу и купить билет, в 2010-х приходилось пов*бывать чтоб найти офер и получить визу. Сейчас — только обходными путями типа «пересидеть два года в Ирландии».

Железный занавес со стороны Эльфии постоянно опускается. Завтра уезжать будет сложнее, чем сегодня (по крайней мере этот тренд держится).

Интересная аргументация уровня «покупай сегодня — завтра будет дороже».
У любого человека старше 30 уже должен был образоваться иммунитет против таких загонов.
По твоей логике, моим родителям надо было рискуя провести остаток жизни в тюрьме, пробовать перебраться из СССР в США нелегалами, т.к. тогда был разгар холодной войны, и в 1980 могло показаться что к 2021 у меня б точно не было б возможностей уехать в США как повзрослевшему ребенку.

Бывшая учительница моей жены переехала в Мельбурн с мужем и ребёнком — одноклассником моей жены где-то в середине девяностых. Да, говорила что и посуду мыла поначалу, и мужу таксистом пришлось впахивать. Это она нам рассказывала, когда мы ненадолго в аэропорту Сиднея пересеклись. Она с мужем, теперь уже пенсионером, в круиз отправлялись на 14 дней.
Сын их, одногодка моей жены, уже имеет несколько бизнесов — спортзал, ремонт помещений, короче, не айтишник. Батя его на пенсии купил хорошую яхту, и рыбачит в свободное время. А учительница продолжает по специальности — у неё небольшой частный детсад дома. Заметьте — обошлось без ФААНГов

Учительнице работать посудомойкой — это примерно как программисту работать дворником.
Оно-то конечно можно, но иначе как с отвращением про это время жизни не вспомнишь.
Перебивают ли 2 недели круиза такой опыт или нет — не знаю, мне б не перебил.

Потом, не всё сводится к деньгам и яхтам.
У меня главный актив в моем возрасте — это жена, на поиски которой я истоптал много кед и истратил много ресурсов и времени.
Материальное для меня второстепенно.
А в Эльфии вполне возможно я был бы сейчас 40-летний девственник, но со многозначным счетом.
Был бы я от этого счастлив? Не думаю.
Потому, спасибо родителям, что никуда меня не перевезли.

Тот парень здоровенный качок, успешно женат и имеет детей. А вообще любая честная работа — это не позорно. Голодать на доход учительницы в девяностых ещё позорнее.

Тот парень здоровенный качок, успешно женат и имеет детей.

Так я не про парня, а про себя.

Жена самая большая ценность? Я бы еще понял дети. Но называть временный союз с женщиной ценностью на долгосрок — как минимум не разумно. Вангую, ждет вас много сюрпризов в жизни, с таким подходом.

Жена самая большая ценность? Я бы еще понял дети. Но называть временный союз с женщиной ценностью на долгосрок — как минимум не разумно. Вангую, ждет вас много сюрпризов в жизни, с таким подходом.

Ценность не на долгосрок, а на сексуально-отношательную часть жизни.
И своё я уже считай что получил за 10+ лет.
Еще 10-15 лет и эта часть жизни безвозвратно увянет, и буду я со своей старухой вместе стариться.
Возможно, тогда и начну искать какие-то другие субституты счастья: яхты, деньги-фантики, виртуальные деньги в snp500, итд.

Учительнице работать посудомойкой — это примерно как программисту работать дворником.
Оно-то конечно можно, но иначе как с отвращением про это время жизни не вспомнишь.

А что если я скажу, что есть позиции дворника, и дальнейший левел-ап это садовник и ландшафтный дизайн? Туда еще попробуй пройди кастинг... Желающих много :-) Мне уже начинает надоедать лячкать на дядю, каждый день одни и те же баги и спагетти код, уже подумываю куда б свичнуться :-) Ландшафтный дизайн и земелька кмк неплохой варик :-)

каждый день одни и те же баги и спагетти код,

А отрефакторить, чтобы было нормально и приятно работать — не, религия не позволяет?
Нужно обязательно жрать дерьмо, чтобы соответствовать образу мученика?

А отрефакторить, чтобы было нормально и приятно работать — не, религия не позволяет?
Нужно обязательно жрать дерьмо, чтобы соответствовать образу мученика?

Не все проекты легко поддаются рефакторингу ;-) Сейчас проект слишком объемный, что бы так просто отрефакторить его — не выйдет. Наш модуль — 150к строк, и таких модулей более 3 десятков.

Наш модуль — 150к строк, и таких модулей более 3 десятков.

Я думаю, есть модули поменьше и попроще вашего. Вполне можно убедить клиента для пробы отрефакторить один из них, посмотреть, что получится. А там уже, если результат будет того стоить, перенести по накатанной схеме на остальные. Было бы желание.
На таких проектах код почти всегда — говно, и все, включая топ менеджмент это знают и проблемы в основном в отсутствии добровольцев, которые хоть бы попытались хоть что-то изменить.

Да, говорила что и посуду мыла поначалу, и мужу таксистом пришлось впахивать. Это она нам рассказывала, когда мы ненадолго в аэропорту Сиднея пересеклись. Она с мужем, теперь уже пенсионером, в круиз отправлялись на 14 дней.

А никто не спорит, что для не-айтишников свалить в Эльфии — это как выиграть лотерейный билет, только намного лучше. Да, там у них перспективы определённо лучше.
Но будучи айтишником, в этом всём нет ни малейшего смысла. С деньгами лучше в Украине.

С деньгами лучше в Украине.

Только тем кому комфортно жить «по понятиям» в украинском социуме.

«Шура, сколько вам денег нужно для счастья?»
Это классический вопрос. Надо бы понять — с какими деньгами лучше в Украине.
Ну вот серьезно. Ну вот 1 миллион долларов США — это считается «с деньгами» или нет?

Ну вот 1 миллион долларов США — это считается «с деньгами» или нет?

В Украине — это «все деньги мира».
В Эльфиях этот лям — небольшой такой капитал. Я бы даже сказал «капитальчик».

Но будучи айтишником, в этом всём нет ни малейшего смысла

есть. чтобы перестать быть айтишником, если захочется или здоровье больше не позволит жечь глаза кодом, или если случится мировой п***ц и AI научится код писать и тасочки в джире двигать.

чтобы перестать быть айтишником

Пока айти находится в своём нынешнем состоянии, я из него уйду только вперёд ногами :)

здоровье больше не позволит жечь глаза кодом,

Всегда ж можно купить нормальный монитор и подлечить глазки.

или если случится мировой п***ц и AI научится код писать и тасочки в джире двигать.

Даже в этом случае я уже не буду заниматься достигаторством в Эльфиях. Большие бабки меня интересовать уже не будут — все свои проекты я к тому времени реализую. А существовать без денег в Украине я умею — есть значительный опыт. В Эльфиях так не получится, там платить по счетам надо. Развитая экономика — она такая. Заточена под максимальное высасывание из тебя денег и эксплуатацию твоей тушки хоть кодером, хоть посудомойкой, хоть бизнесменом, хоть дворником, пока тушка последний вздох не сделает.

Пока айти находится в своём нынешнем состоянии, я из него уйду только вперёд ногами :)

ну вот видите, вам просто нравится. то есть мы говорим о субъективном опыте.

Всегда ж можно купить нормальный монитор и подлечить глазки.

а если пальчики или позвоночник? а если травма в результате несчастного случая? в эльфиях это покроет страховка, а если есть специальная Berufsunfallversicherung, то до пенсии будут платить 67 процентов зарплаты.

А существовать без денег в Украине я умею — есть значительный опыт. В Эльфиях так не получится, там платить по счетам надо.

в эльфиях западной Европы существовать без денег ещё проще чем с деньгами. государство оплатит вообще все.

а если пальчики или позвоночник?

При наличии хотя бы одного из 10 рабочего пальчика, программировать будет возможно. Программирование — это уже очень давно не про набор текста.
Позвоночник — лёжа в кровати нет никакой проблемы удобно закрепить ноутбук.

в эльфиях западной Европы существовать без денег ещё проще чем с деньгами. государство оплатит вообще все.

До тех пор, пока налогоплательщики будут согласны это всё оплачивать. А то в один прекрасный день леваки не пройдут на выборах и в рамках бюджетной экономии, статью, по которой тебе полагались выплаты на поддержание штанов, сократят. Я бы не доверял государству такие вещи.

При наличии хотя бы одного из 10

вы описываете какой то треш. только в бедных странах может прийти такое в голову.

А то в один прекрасный день леваки не пройдут на выборах и в рамках бюджетной экономии, статью, по которой тебе полагались выплаты на поддержание штанов, сократят

а в Украине русский мир может настать

тупая дискуссия
тут в теме про возможности, а вы про то, что лично вам и так хорошо.

вы описываете какой то треш. только в бедных странах может прийти такое в голову.

Только в бедных странах инвалиды находят возможность зарабатывать себе на жизнь тем, что им нравится делать??

в Украине русский мир может настать.

Какая мне разница?
Кастомеры все — в Эльфиях. А безопасное место, где я смогу не очень дорого примостить свою тушку — всегда найдётся. Удалёнка — рулит.

вы описываете какой то треш. только в бедных странах может прийти такое в голову.

В чем треш? Вы считаете, если человек потерял 9 пальцев на руках, то он уже списанный материал, не достойный того чтоб работать программистом? Если человек хочет и имеет возможность, то будет дальше программировать (контора, которая его наймет еще кучу плюшек получит за выполнение квоты по найму людей с ограниченными способностями)

У меня на одной старой работы был чувак, у которого с детства серьезные проблемы со слухом, он ничего не слышит, читате по губам, а говорит так что хрен что поймешь. И ничего, работает.

В чем треш? Вы считаете, если человек потерял 9 пальцев на руках, то он уже списанный материал

вы читали тред дискуссии?

да, я считаю, что если человек потерял трудоспособность, то в нормальных условиях у него не должно быть больше надобности писать код одним пальцем лёжа в кровати. только если есть желание. и эльфии дают что первую, что вторую возможность, чтобы тут не пели коллекционеры однушек у метро.

да, я считаю, что если человек потерял трудоспособность, то в нормальных условиях у него не должно быть больше надобности писать код одним пальцем лёжа в кровати.

Программисты-анальники только и заняты тем, как себе соломки подстелить на все случаи.
И на пенсию надо миллионы накопить.
И от п****цом и потери 9 пальцев застраховаться.

ну вот в нашей локальной эльфии это накопление само собой получается — благодаря законодательству. Пенсионный фонд, куда начисляется 10% от годовой зп — приятная вещь. А с ним и страховка идет, от кончины преждевременной или потери трудоспособности

от кончины преждевременной

Это как ?

чтобы перестать быть айтишником, если захочется или здоровье больше не позволит жечь глаза кодом, или если случится мировой п***ц и AI научится код писать и тасочки в джире двигать.

Дык как раз для этого и стремимся к FIRE

разница только — у вас есть всего один вариант условно накопить однушками или вариантов много

ну это как заходишь в магазин, а там картошка и кроме нее ничего или надо пройти 100м и там будет магазин, где не только картошка, а ещё куча другой разной еды.

но украинский айтишнег как будто бы не верит, что так бывает или его устраивает картошка и он строит дурачка типа — а
я картоху люблю, чего вы мне тут все заливаете. детский сад.

Та нет уже разницы. Я коплю как и весь развитый мир — индексные фонды.

. Я коплю как и весь развитый мир — индексные фонды.

я про это и говорю — копите, других возможностей кроме как копить просто нет.

а в развитом мире есть.

Для FIRE — нет. Для обычной пенсии и прочих соцстрахов разница только в том, что в некоторых эльфиях государство принудительно заставляет копить это через налоги. Поэтому у кого плохо с финдисциплиной, для того такие эльфии подарок, канеш

Поэтому у кого плохо с финдисциплиной, для того такие эльфии подарок, канеш

не, наоборот — эльфии подарок как раз у кого с финдисциплиной хорошо и они в курсе, что копить — это не единственный способ обращения с финансами и вообще со своей жизнью.

Может в США и так но в Европу с каждым годом только проще

Калечить свою жизнь из-за детей

Калечить, Карл! Калечить это типа 200 в городе не выжать на мотоцикле?

А смысл тогда в айти работать?
Купить Ланос и тошнить 60 в городе я мог и на заводе работая

Ланос? Господин знает толк в извращениях. Ездить безопасно для других, а не «тошнить» можно и на феррари. И да, в цивилизованном обществе так и происходит

Тут поєднується дві ідеальні риси типового совка.
1. Зневага до оточуючих
2. Жадність.

Саме тому, хочеться вжих вжих, а за трек платити жаба давить:) тому, коли совок вивозять з Совка, йому стає некомфортно, і навіть трішки обідно :)

Зневага до оточуючих

В чём она проявляется?

Жадність

Из чего был сделан вывод, что она явилась причиной подобного поведения?

В чём она проявляется?

Недотримання соціального контракту?

Из чего был сделан вывод, что она явилась причиной подобного поведения?

Озвуч іншу причину :) імхо, це очевидно. А ще, як додаткові ознаки, те як ти кічишся відпочинком аж раз в рік, в самій ХОРВАТІЇ, і 10річною бехою :) Ну дуже нагадує людину, яка ніколи особливо грошей не мала, а тут щось капнуло, щоб тримати більш менш достойний рівень життя, і Остапа понесло :)

соціального контракту

Простите, чего?
Это что?

Озвуч іншу причину :)

Лень — это неочевидная причина?

кічишся відпочинком аж раз в рік, в самій ХОРВАТІЇ

И кичился страной, в которой отдыхал?
Когда?

Простите, чего?
Это что?

Не звертай уваги :)

Лень — это неочевидная причина?

Відмазка, для самого себе? Камон, скільки ти разів катався га треку треку США? Ти ж сам казав, зо причиною переїзду бцла можливість ганяти на треку. Плюс, заміть, основна причина того що ти ниєш на форумі, це два штрафи за перевищення. З економив на треку (нехай навіть через лінь)заплатив штраф. Вроді все чесно, але попа досі болить таке враження.

И кичился страной, в которой отдыхал?
Когда?

Неодноразово на цьому форумі, ти писав що ти МОЖЕШ СОБІ ДОЗВОЛИТИ відпочинок кожен рік в Хорватії і ОАЕ. Чи це не кічитись?

Камон, скільки ти разів катався га треку треку США?

Один раз.

Ти ж сам казав, зо причиною переїзду бцла можливість ганяти на треку

Откуда я тогда мог знать все нюансы этого сложного и трудоёмкого мероприятия?

Вроді все чесно, але попа досі болить таке враження.

Всё элементарно, Уотсон. Я просто не ощущаю никакой своей вины. Вообще. Я не понимаю, за что меня пытались наказать. Искренне.
Да, это возмущает. С этим что-то не так?

МОЖЕШ СОБІ ДОЗВОЛИТИ відпочинок кожен рік в Хорватії і ОАЕ.

Да, могу, а что?

Чи це не кічитись?

Я думал, кичатся перед теми, кто такой возможности не имеет. А это, констатация фактов для тех, кто считал, что украинские айтишники отдыхают максимум в родном санатории, а привилегии ездить в отпуск за границу — это здобуток тех, кто прошёл все круги ада эмиграции.

Откуда я тогда мог знать все нюансы этого сложного и трудоёмкого мероприятия?

А що там важкого? Забукав, доїхав, поганяв?

С этим что-то не так?

Звісно що не так. Ти знак ліміту бачив? Знав чим ризикуєш? Навіть якщо ти не вважаєш це правильним, — правила гри ти знаєш. Ображатися за те що виписали штраф, те саме що ображатися після програшу в казино, по дитячому.

А это, констатация фактов для тех, кто считал

А такі є? Чи це для самого себе знову ж таки. По-моєму, зрозуміло, що навіть маючи мідлових 3к зп можна метнутись в Європу в відпустку.

Забукав, доїхав, поганяв?

На чём доехал?

Ти знак ліміту бачив?

Знаешь такой антипаттерн «магические цифры» (magic number)?
Вот это их иконописный пример.
Если стоит такой знак, то там и только там, где он стоит должны были быть проведены испытания определённых транспортных средств в определённых дорожных условиях, которые должны были выявить определённую скорость, на которой определённые факторы начинают представлять существенную опасность. И тогда там должен стоять знак с этой цифрой. Которая будет действительной только для определённого транспортного средства в определённых условиях для водителя определённой квалификации на конкретно этом участке.
Тогда эта цифра будет иметь смысл.
Иначе — это выдумка фантазёров.

моєму, зрозуміло, що навіть маючи мідлових 3к зп можна метнутись в Європу в відпустку.

То есть, ты признаёшь, что отпуск за границей — это не привилегия клуба избранных, выигравших гринку, или выучивших литкод?

На чём доехал?

На мотоциклі?

Тогда эта цифра будет иметь смысл.

Це демагогія. Є правила. Порушуєш — ок. Для цього придумали штрафи. Справедливі/ні — питання 10те. Хочеш безкоштовно, справедливості і інфраструктури- велкам ту Німеччина. Дивно взагалі було обирати будь яку іншу країну для рілокейту в твоєму випадку. Безлімітні автобани і ганяй скільки хочеш. Тупо — це не сам факт порушення, а ображатися на те, що ти свідомо ризикувати і програв.

То есть, ты признаёшь, что отпуск за границей — это не привилегия клуба избранных, выигравших гринку, или выучивших литкод?

Типу я в Україні не жив і в відпустки не їздив :) можна і не один раз, якщо тривалість відпустки і зп дозволяють. Сам факт того, що виносити відпустку закордоном, як недосяжне благо, або ознаку елітарністі, як мінімум дивно

На мотоциклі?

А если ты на нём там упадёшь и его разобьёшь?
А это сплошь и рядом, в любом повороте случиться может. Там каждый день кто-то падает.
А еду, воду куда положишь?
А тент? Тени там нет, там чистое поле.
А телефон от чего зарядишь элементарно?

И даже если плюнешь и поедешь на мотоцикле?
Ты пробовал одолеть на мотоцикле в позе зю несколько сот километров? Ещё и в ночь, потому что регистрация на 8 утра.

Це демагогія. Є правила

У любых правил должно быть научное обоснование. Иначе они — демагогия.

Сам факт того, що виносити відпустку закордоном, як недосяжне благо, або ознаку елітарністі, як мінімум дивно

Но вы это начали делать сами. Я тоже считаю это странным

А если ты на нём там упадёшь и его разобьёшь

Shit happens, рентал кар або убер.

Ты пробовал одолеть на мотоцикле в позе зю несколько сот километров?

Ти писав про 3000км на мото? Селитись ближче до треку? Якщо мені важлива робота, селюсь біля роботи, якщо море — біля моря, якщо трек — в кілька сотнях км від треку?

Иначе они — демагогия

Там є обґрунтування. Просто воно тобі не подобається :)

Но вы это начали делать сами. Я тоже считаю это странным

Ви це хто?

рентал кар

А если ты не водишь авто?

убер

А мотоцикл куда денешь?

Ти писав про 3000км на мото?

Это было далеко не за 1 день и не на спортивном мотоцикле. И после даже одного из таких дней в пути поехать ещё и на трек — нереально.

якщо трек — в кілька сотнях км від треку?

На работу ты будешь ездить каждый день. На трек — в лучшем случае раз в неделю.

Так что там с перевозкой провизии, воды и тента?
Без этого всего на треке ты получишь тепловой удар уже к полудню.

Там є обґрунтування

Конечно, там сугубо финансовое обоснование и не в мою пользу.

Ви це хто?

Кто-то из уезжашек

А мотоцикл куда денешь?

На сервіс, він ж розбитий. Благо є евакуатор. Тебе ці проблеми на автобані не хвилюють?

На работу ты будешь ездить каждый день.

Рімоут? Вибір локації?

Так что там с перевозкой провизии, воды и тента?

На треках нема бювеыв тіні і кафешок? Най буде, наразі не був, але якщо так, Ф150 і вперед. Нема проблем, є витрати.

Конечно, там сугубо финансовое обоснование и не в мою пользу.

Ніт, там є норми, щоб пенсіонерами з загальмованою реакцією і який не вміє кермо руками перехоплювача не розбився.

Кто-то из уезжашек

Тоді це не ви, а він :)

Благо є евакуатор

Его нужно вызвать, дождаться и дотащить до него 200 кг железа, неспособные самостоятельно передвигаться. Имея, при этом, телесные повреждения и нуждаясь (хорошо если в амбулаторной) медицинской помощи.

Рімоут?

А на другие треки ездить?

Най буде, наразі не був, але якщо так, Ф150 і вперед. Нема проблем, є витрати.

Маловато будет. Люди как правило, берут моторхоумы.

Итого, мы имеем.
1. Нужно забукать.
2. Нужно проснуться затемно.
3. Нужно собрать с вечера кучу барахла в моторхоум помимо мотоцикла.
4. Нужно проехать в темноте на моторхоуме хрен знает сколько километров, устать и не выспаться.
5. Нужно получить огромный риск разбить мотоцикл, пострадать самому, поиметь гемор с запчастями и ремонтом и длительное время не кататься потом.

А теперь сравни это с проснуться когда хочешь, одеть шлем, сесть на байк, прокатиться часок без малейшего риска упасть и пойти остальной день заниматься своими делами.
Я уже молчу о том, что деньги, которые ты не потратишь на моторхоум, ремонты после падений и оплату трек дней, можно потратить, например, на ещё один байк. Или на дом получше.
Трек — это для профи спортсменов, которые в командах на зарплате.

прокатиться часок без малейшего риска упасть

Так не буває. Якщо є шанс впасти на треку, є шанс впасти на хайвеї. На хайвеї він буде навіть більший при одинаковій їзді. Тварини, машини, та і просто конструкція не для таких швидкостей

Так не буває.

А ты прикинь.
Я был 3 раза на «треке» в Украине. И 1 раз на треке в США.
Из этих 4 раз на треке я упал 2 раза.
Это больше, чем за 4 предыдущих года регулярной езды по хайвеям.
То есть, выехав на трек, ты автоматически поднимаешь шансы навернуться примерно на 2 десятичных порядка, по сравнению с поездкой слегка превысить на хайвей.

при одинаковій їзді.
с поездкой слегка превысить на хайвей

Це скільки миль 100 на год? Ти про ці самі цифри на треку новориш?

Це скільки миль 100 на год?

Значительно больше. Более 150.
Я всегда по хайвеям ездил значительно быстрее, чем по треку. Потому что там гораздо меньше опасности как мне, так и окружающим.

це дивно як на мене, але сперечатись не стану, ібо не шарю в тому..

это чес, на треке на много более безопасно ездить с большой скоростью. Товарисчь вешает тебе лапшу на уши чтобы опарадвать свою несостоятельность и инфантелизм.

на треке на много более безопасно ездить с большой скоростью.

Зачем ты юлишь?
Сам прекрасно знаешь, что почти все краши происходят в поворотах на скоростях в диапазоне моей первой передачи. А реально быстро — ездят в основном по прямым, что на треке, что не на треке.

Товарисчь вешает тебе лапшу на уши чтобы опарадвать свою несостоятельность и инфантелизм.

Не пытайся прилепить свой искажённый экспириенс, когда ты поймал на твистях вне трека барьер рукой — это совсем вопиющий случай реально опасной езды по дорогам общего пользования в твоём исполнении.
Вместо того, чтобы прокатиться по вполне безопасному экспресс вэю за городом, ненадолго разгоняясь в длинных разрывах потока машин, ты сам со скуки полез на самый опасный вид дорог общего пользования — извилистые серпантины, потому что «так интереснее» и закономерно нашёл там приключения, хорошо хоть без серьёзных последствий.
Не надо теперь это экстраполировать на остальных, ок?