Опционы и акции в продуктовых компаниях

Ребята, у кого есть опыт работы в компаниях с опционами? Какие нюансы, подводные камни? На что обратить внимание?

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном4
LinkedIn
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Опционы, на Украине, где президент говорит «оффшор это нормально» при этом подписывает законы душащие малый бизнес, где распространены внесудебные зарплаты ака санкции СНБО, где первое заседание суда легко ставят в очереди на через полтора — два года?

Агащаз, лучше я в дедушку Мороза верить буду. Это хотя-бы бесплатно

Так при чому тут країна? Компанія в іншій юрисдикції, акції будуть ліститися в іншій юрисдикції. Єдине що пов’язано з країною це необхідність заплатити податки.
Але я вже бачу як ви пишете що податковій не можна вірити, нікому не можна вірити, от в США всё харашо.

У вас ключевая задача — понять условия, которые предлагает конкретная компания ведь? Тогда я бы изучила конкретно их условия, а не в целом что в дикой природе бывает, и не отвлекаясь от основного вопроса: стоит ли оно того, чтобы жертвовать частью кешевой зарплаты или нет. Если стоит, и проект интересный, вы в него верите — соглашайтесь, если не стоит — то договаривайтесь на комфортный кеш, а опционы так, nice to have. Причем тут правильный ответ может быть только у вас). Если вы не С-уровень или какой-то особо ценный сотрудник, за которым стоит очередь из условных фаангов, и они прям конкретно вас хотят, то вам все равно придется решать исходя из стандартных условий программы.
Тут основные вопросы такие:
1) Что за компания и что у них в программе? Это может быть ранний стартап и «классический» опцион (тогда это лотерейный билет), или программа как в крупных публичных компаниях, когда вы ежегодно можете откешивать (тогда это +/- прогнозируемая часть компенсации).
2) Если это классический опцион, то в Штатах стандартные условия — 4 years vesting, 1 year cliff, 10 лет на выкуп если вы продолжаете работать, 90 дней на выкуп с момента увольнения или все сгорает. Выкуп при этом не за ноль, если не совсем в гараже еще компания сидит, то есть либо платите реальный кещ, либо ждете IPO или прочих liquidity events. Тут вы можете попытаться разве что договориться 90 дней поменять на 5-7 лет, аппелируя к своей значимости для компании и тем, что сейчас все серьезные конторы так начали делать (можно прогуглить extended PTE, там будет достаточно ссылок). Остальное вряд ли можно изменить.
3) Некоторые не-фаанги в нашей части мира дают просто акции с вестингом или опционы с нулевой стоимостью выкупа, при этом откешивают сотрудникам их опционы. Но такое вроде редко. Если говорят, что у них так — спросите, есть ли конкретные кейсы, в которых конкретные Вася или Маша получили деньги, пусть расскажут как это было и как много раз, зафиксировано в документах откешивание или же решается «по понятиям».
4) Большие компании (некоторые, по крайней мере) по программе фактически дают вам возможность получать кеш пропорционально росту стоимости акций (либо без выдачи самих акций, тогда только пока работаете, либо они уже на бирже)
5) Вроде внизу упоминали, действительно желательно понимать, какие будут ограничения по продаже вами акций уже после реализации опциона. Ограничения обычно есть, изменить вы их не сможете, но для себя выяснить надо.
6) Все это надо взвешивать в контексте вашего личного комфорта и (а) юрисдикции компании, которая выдает опционы, (б) стадии проекта и его шансов на успешный успех, (в) какие кешовые вложения, включая налоговые последствия, вероятно потребутся от вас при разных сценариях.

Вообще, я бы попросила иллюстративно просчитать основные сценарии вам на условных цифрах для вашего понимания. Нормальная компания должна уже иметь какие-то материалы, где простыми словами поясняется как это все работает, либо же потратить время и пояснить вам лично. Ну и готовность все это вам разжевать и открыто выложить все «но» перед подписанием офера — тоже хороший маркер.

Якщо компанії вже достатньо років можна дізнатися які раунди були і на скільки оцінили компанію.
Також можливо були secondary sale коли співробітники продавали свої акції новому інвесторові. Але це скоріш за все можливо коли компанія вже profitable. Їй акціонери не так цікаві як вона акціонерам.
Взагалі якщо компанія profitable і дає опціони то це для мене дуже хороший знак(в плані заробити на опціонах). Правда не певен чи це не помилка того хто вижив.

Зверніть увагу на ціну викупу. Тут вам можуть казати що акції чи RSU це краще ніж опціони, але якщо ви підете з компанії до моменту IPO, то можливо доведеться заплатити велику суму грошей сподіваючись отримати ще більше після IPO. Проблема тут в тому що IPO може і не статися а ви вже заплатили 100к USD.

Опціони ж часто йдуть по ціні 0 або близько до того. Тобто в найгіршому випадку нічого не втратите. Тут треба бути обережним — якщо зробите exercise за той самий 0 то податки ви все одно повинні сплатити. Тож краще якщо опціони мають строк роки 4-8 після вестингу незалежно від того чи ви ще працюєте в компанії. Тоді досить безпечно чекати IPO і податки не треба платити. Головне не пропустити expiration date.

Якщо буде можливість брати акції чи exercise опціонів з вибором class A shares чи class B, раджу брати ті у яких немає обмежень на продаж (з меншою кількістю голосів) — все одно ваша частка голосів погоди не зробить, а продати буде важче.

Якщо не довіряєте локальним компаніям шукайте закордонні з ремоутом або офісом тут.

Для мене хорошою ознакою буде також якщо засновники вже продавали свої стартапи за хороші гроші. Зверніть увагу що деякі засновники одразу будують компанію під продаж, вони самі ні в яку місію компанії не вірять. Єдине чого хочуть це продатись умовному Інстаграмові чи Гуглу.

Якщо будете зважувати ймовірний ріст компанії в майбутньому беріть до уваги ринок на якому вона працює — захопити 1% від трильйона значно краще ніж 10% від мільярда.

Якщо у компанії все буде дуже добре і вона вийде на IPO, то пакети акцій можуть різко зменшитися через низький ризик. Як тільки завестили дорогий пакет акцій pre-IPO, час дивитися на новий стартап.

Все ж думаю що здебільшого найбільші гроші рядові співробітники заробляють випадково, а не точно підібравши стартап що точно вистрелить.

Тут вам можуть казати що акції чи RSU це краще ніж опціони, але якщо ви підете з компанії до моменту IPO, то можливо доведеться заплатити велику суму грошей сподіваючись отримати ще більше після IPO

Поясніть, будь ласка, про які оплати ви кажете, якщо це акції чи RSU?

Якщо ви отримуєте акції з ціною 100 євро за штуку в кількості 10000 штук, то автоматично винні податковій 20% від мільйона євро. Якщо ви отримуєте опціони то такого не трапляється бо опціони не мають ціни до моменту обернення їх в акції.
Уявіть ситуацію що ви отримували акції і заплатили ті самі 20%, тобто 200 тисяч євро податків. А потім ваша компанія намагається вийти на ІРО і йде не дуже, от як у WeWork. Скажімо тепер оцінка падає до 20 євро за акцію, але тепер їх принаймні можна продати. Тільки ціна усіх акцій 200 тисяч євро. А ви ту саму суму вже заплатили податками. Окрім того ви десь повинні були взяти ті 200к щоб заплатити податковій, та й час між цією подією і ІРО зменшив суму на інфляцію.
Цей сценарій можливий при RSU і при акціях які мають не близьконульову вартість. Хоча можливо це і називається RSU.

Якщо ж ви отримуєте опціони то не платите податки аж поки ціна від продажу акцій в які ви можете обернути опціони не буде привабливою. Навіть якщо це ніколи не настане, то принаймні ви не втрачаєте гроші як це можливо з RSU.

Дякую за пояснення. Makes total sense.

Вставлю свои пять копеек со стороны человека «по ту сторону баррикад» — я как раз планирую раздавать опционы для команды которая участвует в развитии одного моего проекта.
С точки зрения сотрудника, нужно поинтересоваться следующими вещами:
1. Юрисдикция стартапа. Если это страны с развитой юридической базой и историей стартап проектов (США, но не все штаты, Англия, Израиль, и тд и тп) — то это хорошо, остальные варианты = плохо. Где вы резидент в таком случае не важно, равно как и всякие украинские особенности выплаты ЗП — ФОП, или что то другое. Это не связанные никак вещи.
2. Важные моменты:
a. У опционов есть «vesting» — т.е. если вам предложили условно 10% опцион, и период вестинга 10 лет пропорционально, то уйдя из компании через 1 год вы получите 1% а не все 10%. Э
b. Опционы как правило сгорают если вы уходите «по плохому». Что такое «по плохому» хотя бы приблезительно должно быть описано в опционном договоре.
3. Если стартап весьма успешный, то опционы возможно превратить в живые деньги не дожидаясь ИПО или поглощения, такое редко но бывает, из близких мне примеров — Monzo.
С точки зрения владельца и инвесторов, опционы это не только и не столько замена зарплате. Все не глупые люди и очевидно что только за опционы никто работать не будет. Опцион это некая «привязка» сотрудника к проекту и одновременно проверка, насколько он верит и предан идее. На ранних стадиях стартапов недостаточно работать с 9 до 5 с перерывами на 4 латтэ и медитацию. Опцион в данном случае является документом который юридически привязывает успех проекта к вашему потенциальному вознаграждению, тем самым дая оптимизм «стойко переносить тягости и лишения».
Чаще всего это добавка к ЗП или фактор который компенсирует то что ЗП немного ниже рыночной, ну допустим, к примеру (да да, кидайте помидоры) 80% от рыночной ЗП + опцион.
По моим наблюдениям, опционы чаще дают людям которых за простые деньги купить сложно, и нужна дополнительная мотивация. Еще по моим наблюдениям абориены иностранные гораздо охотнее и с большим энтузиазмом воспринимают эту идею, чем украинские разработчики, что и видно собственно по комментам в топике.

+1 що юрисдикція важлива а не те чи ти фоп.

Згоден з пунктом про вихід по поганому. Із того що я чув, то вкрасти гроші компанії чи зробити щось отаке що поставить репутацію компанії під ризик може призвести до втрати опціонів.
Мова не йде про те що ви в Турції напилися і буянили в готелі, а, наприклад, запропонували «дунуть» представнику компанії партнера.
Сюди ж можуть йти сексуальні домагання до співробітників(незалежно від статі). Не певен що такі речі точно вказують в контрактах.
Як то кажуть — робіть добре і добре буде.
Якщо вже працюєте в західній компанії то і ведіть себе згідно західної етики.

Тут вже досить багато сказали, ще додам пару поінтів:
* Краще домовлятися про RSU, або акції.
* Звертати увагу на кліф та вестінг. Окремо, звертати увагу, що відбувається при злитті(викупі). Звісно, у ваших інтересах вимагати, щоб це означало early vesting.
* Якщо це опціони, обов’язково звертати увагу на термін викупу. По дефолту, опціони можна викупити лише протягом 90 днів після звільнення. Якщо не встигли — вони згорають. ІМХО, це не зовсім чесно, тому буде абсолютно нормальним вимагати, що б цей термін був як мінімум кілька років.
* Різниця між сумою викупу та вартістю опціонів на момент викупу оподатковується. Тому, з точки зору податків, викупляти краще раніше, доки вони дешевші.
* Звісно, звертати увагу на те, чи компанія публічна, або має перспективу вийти на IPO незабаром. Це суттєво спросить вам продаж акцій. Якщо компанія приватна і буде такою лишатися, ще довго, вийти в кеш буде дуже складно і довго.

Ну

Краще домовлятися про RSU, або акції.

С кем договариваться ?! Выбор для обычного разраба невелик, а как правило его нет. Что дадут. Есть стандартный пакет для сотрудников и все.

Звертати увагу на кліф та вестінг. Окремо, звертати увагу, що відбувається при злитті(викупі). Звісно, у ваших інтересах вимагати, щоб це означало early vesting.

Требовать ? Представь приходит с кодер с горы и диктует как ему контракт переписать. Лига департамент с бора директоров под каждого такой цирк делать не будут, разве что под Cxx
Попросту есть сток план и все, менять под разработчика/менеджера никто не будет.

не

early vesting

а accelerated vesting. Как правило (!) никакого accelerated vesting нет.

Різниця між сумою викупу та вартістю опціонів на момент викупу оподатковується. Тому, з точки зору податків, викупляти краще раніше, доки вони дешевші.

Выкупать руководствуясь, потому что счас дешевле ?! Хуже совета не придумаешь. Кому «краще» ? Если компания пойдет на дно — то инвесторам понятное дело выгодно чтоб ты выкупил.Другой момент — грант может быть стоить нескольких годовых TC. Никто такие гранты не выкупает. Есть другие механизмы

грант может быть стоить нескольких годовых TC. Никто такие гранты не выкупает. Есть другие механизмы

Какие?

1. Страна регистрации. Украинским опционам верить сложно.
2. График вестинга. Если это, скажем, раз в году нужно четко понимать что вы этот год отработаете.
3. Стоимость акции в опционе. Если захотите уволиться и не потерять опционы то, скорее всего, перед увольнением надо это право реализовать.
3а) у вас должны быть деньги в нужном к-ве выкупить акции
3б) если вы верите в компанию — зачем увольняться?
4. Можно поинтересоваться оценкой компании. К примеру, знакомый ушел в убер за год до IPO. Цена акции в опционе оказалась большей (вроде $60) чем цена акции после IPO.

В целом, это изредка работает.

Переговоры
Многие компании воспринимают опционы как способ снизить зартаты. К сожалению, у них есть причина на это — на этапе seed, A в запасе денег всего то на ± год еще до того как вас наняли.

Можно попросить несколько вариантов, скажем рыночная зарплата (M) это 10000 опционов а M*0.75 от рыночной это уже 15-20. Цифры, которые откроюся, помогут принять решение.

Не знаю случаев чтобы кто-то так делал но можно попробовать оговорить повышение зарплаты с следующего раунда финансирования.

3. Стоимость акции в опционе. Если захотите уволиться и не потерять опционы то, скорее всего, перед увольнением надо это право реализовать.

Обычно даётся какое-то время на реализацию. Надо читать договор.

Что такое 1 опцион в случае стартапа? Дает право купить 100 акций по фиксированной цене в случае если компания выйдет на IPO? А что будет если стартап выкупит какой-то другой стартап?

Valuing stock grants is terrifically complex, particularly at companies that aren’t publicly traded. I don’t have the time or inclination to do the math, so I use massively simplistic heuristic:

At publicly-traded companies, I consider stock grants to be fairly reliable income, and I value them at roughly the present-day value. If I’m offered a job at Apple that includes 100 shares, I can look up the stock price ($143.50 as I write this) and figure what they’re worth today ($14,350). Stock grants usually start vesting after a year of employment, and so, sure, I can’t know what they’ll be worth next year. But short of some catastrophic event, I can be pretty sure they’ll be worth something, and probably something within, say, 25% of what they’re worth today. So I might discount stock grants at public companies a bit, but not much.

At private companies, I treat grants as essentially a lottery ticket, and value them at $0. I find private stock grants overwhelmingly complex, and incredibly far from actual money I can exchange for goods and services. They also come with some serious downsides, like needing to spend money to exercise options, and pay taxes, before you really know what they’re worth. So at private companies, unless there’s a very specific plan to go public soon, my rule is to treat options as a gamble and don’t consider them part of total compensation.

jacobian.org/...​ct/13/tech-salaries-2021

First: stock options are BORING AND COMPLICATED AND AWFUL. They are full of taxes, which we all know are awful.

jvns.ca/...​th-on-your-stock-options

Опционы это лотерея — могут как принести серьезный доход в миллионах так и быть пустышкой которая ничего не стоит и более того могут принести убытки в некоторых сценариях. Акции или RSU для публичных компаний как правило что-то стоят, реальный доход от акций крайне сложно спрогнозировать — как правило он может отличаться в разы от изначально заявленной стоимости как в большую так и в меньшую сторону. Ну тоесть условно — хотите миллион и ферари — идете в (американскую) компанию на ранней стадии на опционы и верите что она выстрелит. Если вам повезет и она выстрелит на IPO — то есть шанс разбогатеть (условно ~1:1000 что компания выйдет на IPO и ~1:100000 что вам хватит на ферари). Если IPO не будет или будет поглощение другой компанией то может оказаться что опционы ничего не стоят, даже если CEO купил себе остров на Карибах. Если вам не нужен ферари а достаточно машины попроще (тесла) — то вполне можно выбрать публичную компанию с хорошим предложением по RSU и перспективами роста. Степень риска и оптимальную стратегию каждый выбирает сам для себя. PS: все цифры условные для иллюстрации — реальную статистику стоит смотреть по количеству стартапов которые выходят на IPO и считать сколько там получили инженеры (не путать с CEO). PPS: в отдельных случаях вместе с ферари в комплекте идут выгорание, психологические проблемы и потерянное здоровье.

PPS: в отдельных случаях вместе с ферари в комплекте идут выгорание, психологические проблемы и потерянное здоровье.

Особенно в контексте того, что благодаря Уберу мы можем находиться близко к концу эпохи иксов без viable экономической стратегии, может достаться только вторая часть, без феррари )

Мне больше нравится пример WeWork — CEO купается в деньгах, а инженеры и инвесторы не получили ничего.

не, ну WeWork то было оч жестко, Нюман кросавчег. Надо ж было так лапши навешивать, чтобы выдать обычного оператора недвижимости за технологичный стартап ) А у Убера изначально было две предпосылки для профитабилити — мировое господство и autonomous driving (собственно, по обоим направлениям ниче не светит). Дета недавно попадалась аналитика, как Убер жонглирует цифрами, чтобы хоть как-то выйти на профит спустя 2.5 года после IPO ) Поэтому мож оказаться, что время IPO компаний без прибыли уже уходит ) А с ним и иксы ) (ну ок, эт мне хочется верить в это как обладателю опционов здорового стартапа) ))

Мне сложно называть красавчиком удачливого кидалу — я больше склоняюсь называть красавчиком тех кто привел к успеху кого-то кроме себя — команду с которой они начинали или первых 10-100-1000 сотрудников. В этом плане для меня красавчики — Ларри, Сергей, Цукерберг, Маск...

По этому пути идет несколько громких кампаний в Киеве прямо в данный момент (например тот же unit.city). По вашему мнению, в итоге их всех ждет аналогичный затяжной процесс? Насколько я понимаю, Wework все еще ищет спасательный круг в океане...вдали от берегов.

есть шанс разбогатеть (условно ~1:1000 что компания выйдет на IPO и ~1:100000 что вам хватит на ферари).

Думаю шансы немного выше.
Из пред тимы трое ушли в разные компании, и все вышли на ипо. Все успешно.
Насчет просиид, может и на гараж с домом для феррари хватит.

1) Не стоит путать ошибку выжившего и статистику, хотя цифры взяты с потолка о чем я прямо сказал. 2) В условном FANG в долине человек бы зарабатывал условных 300к в год, но он пошел в стартап на условных 100к в год и 5 лет ждал IPO в надежде разбогатеть. Внимание вопрос — сколько он должен получить на IPO чтобы это было выгодно? Сколько ему нужно получить на IPO если у стартапа шанс прогореть 90% чтобы максимизировать матожидание доходов за 5 лет? Сколько должна стоить компания при выходе на IPO если у нее 1000 сотрудников(для всех должно быть выгодно) и 90% акций получили инвесторы на инвестиционных раундах.

Не уверен что знаю где увидеть статистику. Поделись ссылкой.
А пока ее ищешь — я тебе из практики привел дейта поинт. Поэтому зачем постить

у, хотя цифры взяты с потолка

имеющие с реальностью мало общего ?

Внимание вопрос — сколько он должен получить на IPO чтобы это было выгодно?

Неправильная постановка вопроса. Если известен шанс выхода на IPO то считать нужно кол-во стартапов в совокупности с просидом от успешного IPO. Помним что кол-во попыток лимитировано ;)

Сколько должна стоить компания при выходе на IPO если у нее 1000 сотрудников(для всех должно быть выгодно) и 90% акций получили инвесторы на инвестиционных раундах.

Ну все вводные известны в чем вопрос то ?

Ну компанию в которой я работал купили. Ферари не ферари но норм получилось в результате. Аж в новости попали мы попали :).

В Букинге «доход» от RSU составлял где-то трать моей общей годовой компенсации. Но наши люди в в акции не верят не сильно, им подавай только кэш....

Жена в свое время при продаже TOA Technologies Ораклу неплохо получила по опционам.

Но наши люди в в акции не верят не сильно, им подавай только кэш

И правильно делают.
Разница между RSU публичной компании, когда ты штатник в Амстердаме и опционами noname стартапа, когда ты ФОП в украинском dev-центре таки огромная.

Если бы в Украине было много публичных компаний или хотя бы scale-up’ов в шаге от IPO, которые щедро бы насыпали RSU и опционы поверх рыночной зарплаты (как это делают на западе), то люди бы охотно их брали.

Константин, проясните по разнице пожалуйста.

Если бы в Украине было много публичных компаний

Так вроде единственное IPO в украине за много лет это футбольный клуб Верес. И то, там 2 млн usd.
Думаю, до момента когда хотя бы десяток компаний в год будут делать IPO в украине еще лет 20.

У нас дают RSU. Пока не получил, после года работы 25% от оговоренного количества получаешь, потом каждые 3 месяца ещё по 6.25%.
Конечно, это всё фантики сейчас, но pbs.twimg.com/...​media/BtyXVu9IMAAqda7.jpg

У мене є майже досвід. Мені запропонувала компанія попрацювати на них за опціони. Сказали, я потім розбагатію. Я сказала, краще грошима, вони образились і пішли, і більш я їх не бачила. Але об’яву про наймання на роботу вони обновили, так що можете спробувати.

А что за компания, если не секрет?)

Публичная компания или частная. Если частная, то ликвидность маленькая и сложно будет акции продать. Зато если выйдут на IPO да и еще если это горячий стартап, то сможешь продать акции намного дороже (зависит от того когда присоединился и по какой цене первые акции получал).

Можешь начать с этой статьи и дальше идти по ссылкам, которые там приведены.
blog.pragmaticengineer.com/...​y-for-software-engineers

Обратить внимание на договор :)

а на что обратить внимание?

На то, чтобы ЗП оставалась при этом рыночная, а опционы — просто лотерейный билет

Ну какой там опыт... exercise на минимуме, продавай на максимуме.

На что обратить внимание?

На неубитого медведя? Да ну, глупости какие

На что обратить внимание?

Только $, в идеале кешем, остальное в Украине от лукавого. Страна , где базовые права отстоять трудно , не готова к такому

В этой стране права акционера отстоять даже Коломойскому сложновато, куда уж там гребцам, которым даже ФОПиков хотят прикрыть.

Подписаться на комментарии