Сучасна диджитал-освіта для дітей — безоплатне заняття в GoITeens ×
Mazda CX 30
×

Мовний скандал React/TechExpace

Буквально добу як мережею прогриміла новина про ІТ компанію, яка скасувала співбесіду, бо кандидат відмовився розмовляти російською. Йдеться про TechExpace, або як ще кажуть в мережі — React www.facebook.com/...​freact/?ref=page_internal

Компанію вже почали рвати на шмаття в соц.мережах. Чи хтось стикався з цією фірмою, чи дійсно вони так аж налаштовані? Хтось щось? + діліться своїми думками, бо в новину не вірив поки не натрапив на пост цього хлопця у ФБ

www.facebook.com/...​y/posts/10220444201880754

А! ну і ссилочка на саму вакансію, може кому треба робота (ХА-ХА))

https://jobs.dou.ua/companies/techexpace/

👍ПодобаєтьсяСподобалось13
До обраногоВ обраному1
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Человек: хочу в Украине разговаривать по-украински.
ДОУ: вот это запросики у тебя, попустись.

Україномовні компанії завжди йдуть на зустріч російськомовним кандидатам. Я сам навіть переходжу для технічного інтерв‘ю на не конче милу мені, але вельми не чужу російську, коли бачу, що кандидат і не думає переходити на українську сам, попри те, що вся комунікація з ним відбувається англійською та українською.
Зворотні випадки пам’ятаю ще з 2009 року. Там навіть клієнтське інтерв‘ю з російськомовним киянином в Ізраїлі успішно проходили українською мовою.
Можна багато говорити про мовну шизофренію, але вона існує як об‘єктивна реальність — кожен розмовляє по-своєму і всі одне одного розуміють. В кого в цій реальності виникають проблеми зі сприйняттям української, зрозуміти не складно.
Де в наведеному діалозі побачити зарозумілість, зрозуміти взагалі неможливо. Хлопець реально не зрозумів питання і був готовий працювати серед російськомовних, навіть не підозрюючи, що йому натякають «нікакой мови у нас нє будєт, ти понял?».

Це не про зарозумілість кандидата, це про самодурські замашки місцевого «царька», якому «цінності» вищі за ринок. Так хоче створити свій мікросвіт «бєз мови», що плює на те, що кваліфікованими кандидатами через таку дурню не перебирають.

1. Компанія знаходиться в Україні. Якщо там є російсько-язичні понаєхи (з колишнього совка), нехай проявлять повагу і вивчать українську.
2. Російський язик — це мова окупанта, подобається це комусь, чи ні. Масовість його поширення в Україні не скасовує цього факта, причому це стало фактом задовго до 2014 року.
3. На крайній випадок, якщо компанії та рекрутерші пофіг на два перші пункти, рекрутерша могла б обережно й тактовно пояснити що у нас є не лише українці в компанії. Якщо вона цього не зробила, цілком можливо що там сидять просто україноненависницькі «кожаеви», «ДНРовці» чи щось подібне.

Первое: это реальный зашквар.
Второе: удивлен количеством «адвокатов» этой компании здесь на Доу.
Третье: Не удивлюсь, если компания и ее сотрудники это те самые сбежавшие «кормильцы, которых не слышат»

Даже если полностью отбросить политическую составляющую, всё равно со стороны компании получается какой-то тупняк: кандидат говорит что понимает по-русски, HR говорит что в компании хоть и общаются на русском, но понимают украинский (на вопрос «понимают ли в компании украинский?» HR ответила утвердительно). То есть кандидат будет понимать сотрудников, сотрудники будут понимать кандидата, откуда вдруг отказ на языковой почве?

1103 коментарі

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Я в шоке от того, что тут вообще такие споры ведутся. В команде сами бы разрулили на каком языке общаться. Если заказчик из России аккуратно сообщаешь об этом на собеседовании, хотя это уже зашквар. Ситуация не нормальная.

Основная проблема в том что:
— украинский язык национального общения;
— русский язык международного (пока во всяком случае) общения.

У нас в компании общаются на русском и английском, так как география весь exUSSR и Пакистан с Индией в техподдержке.

Проблему можно решить кардинально, введя английский в Украине альтернативным государственным языком. Тогда если вся команда сможет общаться на английском, русский язык будет нужен как суахили. И проблема исчезнет сама собой.

Ну, а можно стоить из себя вечную жертву и плакаться «як зневажають салов’їну». Но проблему это не решит. Синдром жертвы тоже имеет свои преимущества

В чем плюс для жертвы?
aminoapps.com/...​IL51bRRKwaYJ5MWEl54nR81DD

таки да, ты в рекордсменах.

русский язык будет нужен как суахили.

До тех пор, пока не придется общаться с русскоязычными командами или делать продукт на русскоязычный рынок (а ет не только рф).

Даже в этом случае ты уже будешь испытывать чувство превосходства, что ты снисходишь до уровня немытых аборигенов, разговаривая на их языке, где твой основной английский.

а получилось продемонстрировать комплексы.

Пока проблемы с изучением человеческих языков наблюдаются у нации с русскомирской челюстью. Украинцы знают, как минимум, два языка, а то и три (не только английский) и выучить при потребности новый язык для них не проблема. В то же время русские тоже знают два языка: русский литературный и русский матерный, причем 80% населения русского мира матерный диалект знают на более высоком уровне, чем литературный, даже поэмы на нем писать способны.

Тёма высосана из пальца. Быкуют по языковому принципу как украиноязычные, так и русскоязычные.

Кожаєв, Малєєв, Кулічкін до останнього подиху сражаються з українскими націоналістами в комментах, день в день доказуючи всім навколо, що руських більше. Щиро сподіваюсь, що з таким же запалом вони боряться з скрепами руского міра, доказуючи ваті, що вата ватна.

Щиро сподіваюсь, що з таким же запалом вони боряться з скрепами руского міра, доказуючи ваті, що вата ватна.

Тут один додік (видалили) пропонував відправити допомогу ДНР, щоб вони обстріляли наші позиції, щоб... був діалог щодо Дія Сіті з IT-фахівцями.

Думаю, ви вже здогадалися, хто підтримав цей божевільний заклик.

тому що, якщо поху"ст, то завжди.
А якщо тільки в одну сторону — то це явно не поху"зм, а простий ватізм :-)
А тут явно переважає одна сторона

аж ніяк :-)
Просто показую, що ти не анархіст чи пофігіст, а скрепоносець.

він активно приймає участь в срачах, відстоюючи права російської мови, що свідчить про його зацікавленість в питанні. Він — не холодний логік чи безсторонній аналітик. Він — зацікавлений в україно-російських питаннях.
Тому — покажіть мені його коменти проти вати, совка, незавісімих республік тощо. Якщо таких немає — то він і є скрепоносець.
Не продавлюю і не нав’язую свою точку зору, просто пояснюю хід думок.
І не розумію, що Ви мені заморились доказувати? Що ви ні за тих, ні за тих? Реально не розумію.

а позиция «кто не с нами, тот против нас, и мы будем бороться против него до полного его уничтожения» — это позиция упоротых.

telegra.ph/...​a05a574bdb924efdd4d4a.png
(видалено з форуму зі зрозумілих причин)

и поэтому создается впечатление, что он нормальный человек.

ну-ну :)

додік: буквально постить комент «ах, как би било харашо атправіть помощь в ДиНиРи, чтоб ані пріслалі падарачкі із Ґрадав»
Кожаєв: *підтримує*
Oleg Gorbunov:

я здесь не вижу межнационального вопроса или вопроса донбасса.

згоден, жодних питань немає
є лише заклик фінансувати терористів на Донбасі :)

Хорошо — бы отправить национально-озабоченных в школу, чтобы почитали разные произведения и поняли к чему приводит деление граждан на сорты

А навіщо ти тут це відписав? З якоюсь характеристикою не згоден?

Ну що тут поробиш, якщо тобі не подобається належати до «сорту» людей, що підтримують допомогу терористам динири — не підтримуй таке наступного разу.

Передбачаючи питання про гроші — ні, платити тобі за це я не буду.

Мне нравятся гражданские свободы и не нравится национализм, ковидоактивизм и прочие движения левого толка которые считают, что за человека кто-то другой лучше знает как ему жить

Сказав Кожаєв, який людей без ножа і розрядуне вважає людьми, ггг.

Но я этих «не людей» не трогаю, правда?

Сказала людина, яка ділить людей на ґатунки. Подвійні стандарти в дії...

Допоки ви будете думати про власне, а не про суспільне, дійсно не вирішити.

Я зрозумів Вашу думку, дякую за пояснення.
Продовжувати спір людям, які твердо стоять на своїх позиціях — все одно що сцяти проти вітру.
Але все ж таки наостанок зауважу, що спричинили такі розвернуті срачі саме противники української мови, які проводять дискримінацію за мовною ознакою. А ми всі тут намагаємось в міру сил захиститися від цієї несправедливості. А у відповідь отримуємо сало і фашистів від нормальних чєловеков.

Додам що ні за тих ні за тих бути не можна.

Бо якщо війну переможе московія — робити свої порядки будуть московійці.
Якщо Україна — українці.

Так чи інакше, але хтось тай буде робити Кожаєву і всім іншим свої порядки.

Опція: «я сам по собі» відсутня. Є лиш вибір чиїх ти порядків Кожаїв і т д хочуть більше.

Додам що ні за тих ні за тих бути не можна.

Это почему? Можно, ещё и как

«Москвовія-1917» в 21-ому столітті воює за свідомість людей в Україні та і в світі загалом, а не стільки за землі (хоча і це теж, якщо говорити про концентрацію в приватних руках). Землі в неї так багато, що вона не знає, що їй з нею робити.

Московський проект «какая разница» про те, що бути сірою патерналістською масою — це круто, зручно та дає «щастя». Ще й бізнес-няні поручі.

Вибори в Україні в 2019 році — показник високого рівня інфантильності місцевого населення та низького рівня громадянської самосвідомості.

Коли вам пропонують «гарантоване щастя» або «прості рецепти його досягнення», то це — якесь кидалово.

1. Ти зараз намагаєшся змусити інших думати так як думаєш ти, btw. (І чим ти кращий за тих кого критикуєш?)
2. Щодо твої думки. Твоя думка, твоє право, на жаль до відповідальності за таке притягнути тебе буде важко. Але чисто щоб ти знав:
Є певна країна, країна тобто громада, велика 40мільйонна громада людей. Ти частина цієї громади. Якщо ти хочеш щоб в твоїй громаді було добре жити, була довіра між людьми, було безпечно ходити вулицями, було можна вийти на тв і прямо заявити що ти думаєш про президента і нічуть не боятись що тебе завтра знайдуть в лісі.

Якщо ти саме цього хочеш — тоді дбай про це. Дбай про те щоб твоя громада все це зберегла і примножила. Витрачай сили на щось що сприятиме цій цілі. А не на дось порожні срачі (які лиш забирають з тебе енергію і нічого не приносять, ні громаді ні тобі), дось пропаганду майстерно посіяних в твою голову ідей ворожої твоїй громаді удмуртії.

а как иначе?

Ви самі обрали шлях деградації та занепаду. Відімрете самостійно як мамонти.

или это у вас этот путь и вы видимрете. кто знает.

Так наче є вже декільки прикладів, які всі наочно показуют. Коли набирається потрібна концентрація "ватнічків"/"какая разніца"/"братській народ" там трапляється ордло/придністров’я. Справа ж не в російській мові, а саме в рашці. Наразі, російська мова просто засіб зомбування, який всі адекватні сусіди рашки намагаються мінімізувати. Якщо там через 10 років трапиться диво — рашка розвалиться і звалить суто в свої кордони, усвідомлять свій імеріалізм та шовінізм, вибачаться, то тоді можна ще про щось дискутувати.
П.С. Кількість громадян які підтримують одну державну мову виросла з 47% в 2014 до 66% в 2019. Динаміка очевидна: www.pravda.com.ua/news/2019/06/5/7217200

А вы всегда показываете только те факты, которые вам удобны? А то в том же исследовании можно увидеть что доля желающих сделать русский вторым государственным растет с конца 2018.

А то в том же исследовании можно увидеть что доля желающих сделать русский вторым государственным растет с конца 2018.

В квітні 2014 таких було 27%, а за останніми даними — 21% в червні 2019 року. Ну і там видно, що показник достатньо так коливається. Ну так, виріс з грудня 2018 до середини 2019 з 16 аж до 21%. А якщо порівняти з листопадом 2018, то впав з 24% до 21%. Але показую факти, які мені вигідні тут я :-D

ну никто никогда ни за что не извинится, что за детский сад.

Ну німці вибачались довго.

да и есть еще вероятность и другого дива. на западе возникнет большая проблема и станет не до украины, рашка вводит войска и захватывает власть, "ватнічків"/"какая разніца"/"братській народ" вылазят из своих нор и начинают вами править, а за фразу «ватник» будут сажать по статье разжигание межнациональной ненависти.

Так є така ймовірність. Тобто вся Україна перетвориться в одне велике ордло, де будуть катувати та вбивати за мову і український прапор (як того же Володимира Рибака в Горлівці, чи підлітка Степана Чубенка)

а что бы лично вы делали при ватниках?
склонили бы голову или готовы были бы погибнуть, защищая свои идеалы?

Ну тут два варіанти, або звалювати з нового ордло, або загинути. Інших варіантів не має. Навіть якщо вдасться відпетляти від любітелів русскова міра на самому початку, то рано чи пізно або тебе, або когось з сім’ї це достане.
В цьому власне і весь пойнт про що тут намагаються вам пояснити: або мінімізуєш російську мову, або в кінці-кінців отримуєш ордло розміром з цілу країну з катуванням на подвалах спочатку «бєндеровцев», а потім просто рандомних людей в кого є щось віджати. Так що, у такому випадку є велика ймовірність нам обох зустрітись на подвалі.

хотя патриоты у власти.

Сподіваюся, що пан так невдало пожартував? Патріоти чого при владі? Малоросії? Запоребриканії? Чи тупо патріоти офшорів та бабла?

давайте будет объективны. скорее они завоюют нас, чем мы их.

В деякій мірі ми вже захопили їх. Якщо відкрити шпальта їх ЗМІ, то Україна все ще буде в топах їхніх новин. Таку увагу вони не приділяють навіть своїм внутрішнім проблемам. Ми вже в їхніх мізках. Хоч й в негативному ключі, але все ще є.

патриот отличается от непатриота тем, что ненавидит рф, и власть ненавидит рф.

Яке геть скривлене уявлення про патріотизм. Не дивно, що такі як ви ненавидите патріотизм та патріотів...

ее на хлеб не намажешь.

Війну, знаєш, важкувато на хліб намазувати. Тут треба трохи більших зусиль, ніж меркантилізм.

Часто про таке фантазуєте?

Звучить не дуже нормально.

кто решает что такое правильное представление про патриотизм?

Суспільство та його лідери. З повагою, ваш Кеп!

и если поставить чемодан с миллионом долларов, и сказать ты получишь его, если поцелуешь путина в зад, и при этом никто об этом никогда не узнает, и ты сам сразу же забудешь об этом как будто ничего и не было и никаких совершенно рисков, зад продезинцирован, подготовлен по всем вашим требованиям.

Не міряй всіх по собі. Ти готовий поступатися принципами, мораллю, людяністю заради короткочасної наживи. Але не всі люди такі меркантильні як ти.

уверен, любой патриот согласится.

Це твоя оцінка поведінки інших людей. Це ти б погодився без зайвих коливань. А я — ні. Ніколи ні за які гроші. Тому що в мене є принципи, які відділяють мене від деградантів.

но конечно никто не признается)

Тобі приємно думати, що всі погодяться, але не зізнаються. Ти кайфуєш від цієї думки. Бо це норма в твоєму світові. Але в інших людей це викликає лише огиду. Ти ображаєш інших людей, коли їх ставиш з собою на одну ланку.

а общество это кто?

Навіщо задавати тупі запитання?

я общество?

Ні.

или только вы общество и ваши друзья?

Не вгадав.

а лидеры это кто?

Ті, хто веде людей за собою.

кто решает кто лидеры?

Хто завгодно.

вот есть допустим человек, который говорит то, что вам не нравится.
для меня он лидер, а для вас нет.
а ваш лидер для меня не лидер.
так что, они оба лидеры?

Ти вирішив всіх здивувати своїм рівнем розвитку? Так, вони обидва лідери.

или только ваш лидер это лидер?

Мірятися лідерами — типова запоребриканська забава.

легко отказываться, когда никто не предлагает )

Тобі теж. Ми в рівних умовах.

когда народ вокруг за пару копеек глотки грызет, сложно воспринимать ваши слова без смеха.

Можеш посміятися. Я не проти. Бути людиною завжди, навіть в скрутних ситуаціях — ознака цивілізованості, розвитку, успіху. Хто цього не зрозумів — залишиться на звалищі еволюції.

то выходит нет правильного или неправильного определения патриотизма.

Капець як з вами важко. Все розжовувати треба. Визначення не буває правильним чи неправильним. Є така абстракція як «слово». Воно просто існує. Сенс цьому слову додають люди у власних головах. Якщо люди в більшості вкладають певний сенс в якесь слово, то це й буде правильним визначенням. Якщо інша група людей вкладає свій власний сенс, то для неї це теж є правильним. Можна сказати, що перемагає той, чия група більша. Але по факту може бути інакше, перемагає група з найбільш активною позицією та яка має на своєму боці лідерів думок. Саме таким чином розповсюджуються «правильні» сенси слів в суспільстві. Визначення закріплюються в енциклопедіях, словниках, творах, тощо. Так вони стають класичними. Якщо відкрити визначення слова «патріотизм» українською та англійською, то ми прочитаємо майже однаковий текст. Ви можете скільки завгодно вкладати в слово власні думки та власне визначення, нікого це не турбує та не буде турбувати. Але вас не зрозуміють, якщо ви захочете вийти на загал.

ко мне этот тест не относится,

Це твій тест. Ти його придумав. Ти маєш безпосереднє до нього відношення.

получать миллион баксов за поцелуйчик очень эволюционно эффективно

Це шлях деградантів. Звіряча поведінка. Базові тваринні рефлекси.

по праву сильнейшего

Не сильнішого. Робить той, кому більш за все треба. Якщо тобі не треба — ти не робиш. Все елементарне.

а воля в том, чтобы создать условия для жизни получше для себя в ущерб другим — большинству.

Немає рішень, які подобаються всім. Тому завжди є хтось, кого щось не влаштовує. Але тут треба дивитися не на те, що хто робить, а не вектор руху в цілому. Стратегію. Парадигму.

и диктуют повестку.

Не диктують. Заявляють про права.

вот вы и беситесь, когда ваше доминирование кто-то не признает.

Абсолютно неправильне розуміння ситуації. Ніхто не біситься.

и вы начинаете бить по самому слабому месту — детям.

Посміявся. Тхне такою собі дешевою запоребриканською маніпуляцією. Діти мусять не мати проблем батьків. Діти мусять не бачити війни. Діти мусять бути вільними, а не рабами. Один із способів це зробити — вивести їх з-під впливу запоребриканського «міру» шляхом повернення ідентичності українця.

ну в сухом остатке — обычная борьба за доминирование

Не за домінування, а за свободу, волю, ідентичність, еволюцію, розвиток. Домінування само по собі цікаво тільки слабким. Сильні й так будуть домінувати, не природно для них.

Твій монолог красномовний. Він показує, що ти вже відчуваєш себе програвшим. Це добре.

Але по факту може бути інакше, перемагає група з найбільш активною позицією та яка має на своєму боці лідерів думок

Внезапно Кожаев и лидер мнений, и большинству национально — озабоченных может разбить нос

Одразу згадується анекдот про «А я... А я... а я вам зараз всім мзди дам!».

отнюдь.

все можно посчитать в цифрах.
и если поставить чемодан с миллионом долларов, и сказать ты получишь его, если поцелуешь путина в зад, и при этом никто об этом никогда не узнает, и ты сам сразу же забудешь об этом как будто ничего и не было и никаких совершенно рисков, зад продезинцирован, подготовлен по всем вашим требованиям.
уверен, любой патриот согласится.
но конечно никто не признается)

Є цікавий британський фільм en.wikipedia.org/...​wiki/The_Long_Good_Friday . Так там англійський гангстер стиккається з ІРА. І він теж думаю, що за певну суми будь-хто буде цілувати йому зад. Нажаль для нього все це закінчується погано і до цих пір дискутують, чи зрозумів в самому кінці герой фільму, що він помилявся.
Смішно читати про якісь гроші і зад х.йла, коли люди ризикували реально своїм життям, щоб захистити державу. Хоча би взяти той же ДАП, туди же йшли тільки добровольцями..

Одразу видно непратріотичну людину. :D

Тупо те що таких Кожаєвих в нас багато...) Які живуть в країні мову якої толком не знають. Якась елементарна неповага до себе, як на мене. Жив в Польщі то ви вивчив польську, живу в Україні, говорю українською. Жив би в Росії то б без проблем говорив би російською. А це щось таке... ніби однією сракою сидиш на стільці а ноги хочеш закинути на стіл, який в іншому кінці кімнати

Порву шаблон. Работал в Германии. Говорил на английском.
И немцы не кричат: «Караул, понаехавшие говорите на немецком».
А наоборот привлекли талантливых специалистов из Франции, Италии и Украины.
Одно дело созидать и находить возможности, а другое дело ограничивать и уничтожать возможности.

Кожаєв понаєхавший?

Не знаю. С ним лично не знаком. И не совсем понимаю он каким боком к описанной ситуации.

Я к тому что немцы не возмущаются на компании, которые используют английский в компании (вместо немецкого) в угоду англоговорящих немцев или иностранцев.
Все хорошо понимают, чем успешнее компания, тем больше налоговых поступлений и оборота денег на рынке от высокооплачиваемых сотрудников. По-этому люди расширяют возможности, а не сокращают их.

Дивно що ти не бачиш різниці. На Німеччину не планують нападати Британія чи США щоб захистити англомовних.

Они это все еще в 20 столетии пережили. И давно уже выводы сделали. Если есть желание напасть повод всегда найдется. И тут легче всего с языком проблему надумать. Вспомнить только Глайвицкую провокацию, с которой по сути и началась вторая мировая война.
Ну а мы как всегда оглядываемся назад, вместо того чтобы смотреть вперед.

От тепер під соусом захистити право «спілкуватись російською вдома» раша видає людям паспорти. Далі продовжувати? Чомусь думаю Кожаєв з радістю той паспорт візьме.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

В каких областях выдает, населенных пунктах?
Несколько встречных вопроса: почему ей не препятствуют в выдаче паспортов? и почему эти паспорта берут? И почему в Лондоне много российских паспортов выдать не получиться?
Это к вопросу об уроках из истории.

Іди попробуй заборони видавати у лугандоні

не треба нічого забороняти, треба поступово робити так, щоб український паспорт цінувався більш за російський, німецький та американський разом узяті, і тоді російський буде нафіг нікому не потрібен,
але поки що він, на жаль, цінується не лише менше за російський на лугандоні, а й менше за угорський на закарпатті
PS в мене самого — лише український

не треба нічого забороняти, треба поступово робити так, щоб український паспорт цінувався більш за російський, німецький та американський разом узяті, і тоді російський буде нафіг нікому не потрібен

О да точно. Є ж круті приклади — Північна і Південна Корея. Що там вирішили вже проблему?

That’s a great plan, Walter. That’s fucking ingenious, if I understand it correctly. It’s a Swiss fucking watch.
Чомусь думаю Кожаєв з радістю той паспорт візьме.

Это зависит от выгод/неудобств. Венгерский может быть и возьму, российский пока не выгодно

На Німеччину не планують нападати Британія чи США щоб захистити англомовних.

Так может не нужно обижать ...мовных? Собственно никого не надо: не нравлюсь — проходи мимо

В Берлине отлично понимают английский язык. Вообще проблем нет в маркетах.

Не путайте туризм и пмж. То Вам не попадались «нативные» немцы) вцелом-же Вы не правы, сравнивая оиношения Украины-рашки и немцев с англичанами. Скорее всего Вы просто очередной ватник, который за «мир во всём мире», который в упор не замечает рус агрессии и тысяч погибших наших ребят

который в упор не замечает рус агрессии и тысяч погибших наших ребят

Это я виноват, точно-точно!

«мир во всём мире»

А надо за войну?

p.s. Если я чешу в затылке не-бе-да, в голове моей опилки да-да-да.
p.s.1 С возрастом понимаешь значение гуманитарных дисциплин, они ум в порядок приводят

один вопрос, почему попытки страны агрессора прекратить транспортировку агрессивного газа через украину вызывают истерики в нашем истеблишменте? Там тоже

в упор не замечает рус агрессии и тысяч погибших наших ребят

?

Переход на личные оскорбления — отсутствие аргументов.

который в упор не замечает рус агрессии и тысяч погибших наших ребят

Не знаю у меня до сих пор мед. вертолет над домом пролетает. Доставляет раненных в военный госпиталь. Иллюзий не питаю.

То Вам не попадались «нативные» немцы

Как давно в Берлине были? За отдаленные населенные пункты не спорю. Там даже молодежь не вся английский знает. Но по основным бизнес центрам — проблем нет. У людей совсем другой образ мышления, по-этому локомотив Европы.

который за «мир во всём мире»

От того, что все на одном языке заговорим, война не закончиться.
Я боюсь быстрее остатки адекватных съедут из этой страны. У меня уже ни один знакомый уехал на постоянку в Европу. И им как-то на чужине стало уютнее, чем дома.

Порву шаблон. Работал в Германии.

Порву шаблон. Ти був просто заробітчанином, для німецького громадянства тобі прийшлось би здавати німецьку мову.
Я знаю в Німеччині ватнічків, які теж проклинають «прітіснения русскава язика» в Україні, але в Німеччині чомусь їхні діти ходили в школу, де російську вчили як іноземну. Та й то навіть не другою після англійської, а третьою іноземною.

Я би ще додав, що українець в Москві без знання російської мови взагалі ніхто. Тобто для україномовних в РФ, а їх приблизно 2 млн осіб не те, що умов не має, там тупо нічого нема:
— ні телебачення;
— ні преси;
— ні освіти.

А тепер порівняйте з умовами російськомовного в столиці України.

Порву шаблон. Работать в Германии можно по визе, не будучи гражданином Германии. И для приема на работу английский может быть большим преимуществом по сравнению с немецким онли. И немцы не кричат про караул и утеснения. А становятся более конкурентноспособными, чтобы попасть на тикие работы.

В гражданство — не та степь, тема форума о частных компаниях и условиях приема на работу на них. Я про частные компании и их свободу в выборе кандидатов и о свободе кандидатов в выборе компании. На примере Германии это работает.

Порву шаблон. Работать в Германии можно по визе, не будучи гражданином Германии. И для приема на работу английский может быть большим преимуществом по сравнению с немецким онли. И немцы не кричат про караул и утеснения. А становятся более конкурентноспособными, чтобы попасть на тикие работы.

Просто з роботою — повністю згоден. Але initial ситуація зовсім інша. Я розумію, коли вимагають там розмовляти по англійські, оскільки це мова замовники і etc. Але тут вимагають розмовляти по російські. І знову же, якщо в них там всі замовники з рашки, то це в принципі ок. Це вже для кожного особисте — працювати в такому місці чи ні.
Аналогія з Німеччиною була б, якби там в ІТ компанії німця не взяли би, бо в них всі розмовляють по російські, хоча замовники не з Россії.

Я бы вынес за скобки в этом уравнении владельца. Это право компании на каком языке общаться внутри.
Я честно говоря не знаю кто владелец компании о которой этот топик. Мне не и интересно. Компания мне явно не интересна, она уже зашкварилась на этапе коммуникации и исполнителями.
Мне важен принцип. Что частная компания должна быть свободна в выборе исполнителей. Исполнители в выборе компании.
В компании в которой я работал владельцы — немцы. Но команда общается на английском.

Які живуть в країні мову якої толком не знають.

Я не знаю русского? Ты гонишь!

* не на стіл, а в унітаз
В даному випадкк

Русских не больше. Русскоязычных украинцев много, и как-то тоже с их мнением считаться надо. Да и на передовой очень много русскоговорящих кадровых военных украинской армии. ;)

ніхто ж не проти. Всі ми люди і всі громадяни України.
Але не всі українці. В українців є своя мова, в росіян — своя.
Це росіяни, які є повноправними громадянами України, часто-густо є патріотами.
Вся проблема тільки в тому, що росіяни в Україні намагаються собою підмінити корінних українців, розказуючи всьому світу, що українці — це вони. А ввічливі заперечення активно подавляють.
Не було б цієї підміни — не було б ніяких мовних проблем.

То есть на линии разграничения с пророссийскими силами воюют не украинцы, а россияне? Только потому что они говорят не на украинском языке? Что-то тут не сходиться.
Мир шире и сложнее, чем тот который Вы хотите видеть.
И как-то пугает обесценивание сограждан. Одни неправильные, другие правильные. Я не спорю неадекватов хватает, но язык этому явно не индикатор.
В Украине много русскоговорящих украинцев, которые являются патриотами. Которые хотят жить в своей стране, улучшать ее, добиваться успеха и прославлять ее в мире.

Соррі. Неправильно прочитав :)

— де в мене обезцінювання співгромадян?
— не потрібно плутати поняття громадянство і національність. Громадянами України є люди багатьох національностей. Як вони відрізняються одна від іншої? Ви здивуєтесь, але саме мовою спілкування.
— де наші болгаромовні, грекомовні, татаромовні та інші українці? Та тут вони, просто живуть, працюють і не волають про якісь преференції.

Ви здивуєтесь, але саме мовою спілкування.

а можно пруф линк не авторитетный источник?
Тут даже украинская википедия не дает исчерпывающий ответ uk.wikipedia.org/wiki/Національність
Очень размытая и неточная формулировка и про мову ни слова, только размытое общее понятие `етнологічне, культурологічне`. Тем более в мире определения этого термина сильно разниться.

де в мене обезцінювання співгромадян?

Хотя бы тут:

Це росіяни, які є повноправними громадянами України, часто-густо є патріотами.

Повторюсь эти «россияне» ровно также воюют на востоке в составе украинской армии, работают и платят налоги и заботься о близких.

де наші болгаромовні, грекомовні, татаромовні та інші українці

На Закарпатье уже раздают венгерские паспорта и очень сильно возмущаются законам об укранизации образования (и им идут на уступки и увеличивают срок отсрочки работы), у татар отдельная история — статус автономии в Крыму и закон о коренных народах.

РФ, їх діюча влада не розуміє здорового глузду (а це ключовий інструмент для керування та прийняття рішень), рівноправних стосунків з сусідами з повагою та чесністю. Для Росії руський мир там, де лунає російська мова.

Щиро бажаю РФ вийти із 450-літнього запою та нарешті стати цивілізованою державою без імперських амбіцій, але з розвиненим громадянським суспільством людей, особистостей по типу Чадаєва, Луніна, Столипіна, Павлова.

Чим скоріше РФ стане — цивілізованою державою, тим краще буде усім, як самим росіянам (їх елітам), так і сусідам поруч, включно з українцями, білорусами, грузинами.

Досить жити в цьому безкінечному, п’яному абсурді, який особливо процвітав з 1917 до 1952 років.

Не согласны с чем? Жить пользуясь здравым смыслом?

С людьми, что делать — заставить жить по законам. Воспитывать, разъяснять, контролировать, наказывать и так по кругу. Бесконечный, нон-стоп процесс. Главное, чтобы закон касался всех, не было привилегий, преференций.

Думаю, что с простыми, обычными людьми проблем будет меньше. Проблемы будут с мажорами, с условными 80% элит паразитического / звериного типа. Вот с ними будет сложнее в разы, так как для них законов давно нет и плевать они хотели десятилетиями. Как их отцепить от жирных сосок и денежных потоков, на которых они кормятся годами, там миллионы и миллиарды иногда.

вот допустим можно принять закон, который запрещает так думать.

В ситуации с РФ, Венгрией, Израилем, Польшей и другими странам, национальные меньшинствами которых проживают в Украине — думаю есть смысл принимать зеркальные, паритетные законы.

То есть какие права есть у украинцев в России, Венгрии, Израиле, Польше — вот такие же права давать для россиян, венгров, евреев, поляков в Украине. Тогда они сразу перестанут обижаться, ибо чем они лучше.
Брать законодательство для национальных меньшинств в странах, которые в Украине воюют о притеснениях и дублировать (адаптировать) ключевые пункты.

Например, в РФ наказывают за Великую победу. В Украине нужно наказывать за НКВД, КГБ, голодомор, за репрессии и расстрелы невинных людей. В Израиле воюют про антисемитизм. Надо поднимать архивы и показывать, что евреи были участниками (включая руководящие должности) репрессий, уничтожения частного предпринимательства, фермерства, других преступлении в СССР с 1917 по 1941 годы.

адекватным патриотическим людям с единственно верной, здравой позицией, защититься от этого?

Какого-то одного рецепта нет. Плюс я бы сказал, что это не локальный, а глобальный процесс, и он не касается только Украины, России. Он касается всего мира.

Конечно надо. Если поляки во Вроцлаве, например, вводят уроки украинского языка в школах, то для поляков во Львове нужно вводить уроки польского в некоторых школах.

Что такое здравый смысл. Организовываете круглый стол, на который приглашаете:
— представителей министерства образования Украины;
— представителей министерства образования Польши;
— представителей украинской громады в Польше;
— представителей польской громады в Украине.

Обсуждаете как реализовано в Польше и как реализовано в Украине. Что хочет громада украинцев в Польше, и что хочет громада поляков в Украине.

Очень желательно, чтобы дискуссия и обсуждение было публичным и открытым с видео записью мероприятия и протоколом.

Например, можно пригласить представителей польского и украинского бизнеса, которые хотят спонсировать образовательные проекты.

Цивилизованная жизнь выгодна всем.

Если это вопрос будут решать со стороны Украины такие персонажи как Арахмия, Рабинович, Ермак и Медведчук (государственные не деятели, но имитаторы) — то конечно получить здравое решение проблемы, которое нормально примут адекватные украинцы, не получится никогда.

Если же на круглый стол пригласить адекватных (порядочных и честных) украинцев и россиян, то решение можно найти для любого вопроса.

Арахнид, судя по новостям на том же цензоре, принимает участие в решении всего в этой стране плть

Надо понять, что хотят Россия, Израиль, США, Великобритания, самые влиятельные страны мира на сегодняшний день, которые больше всего влияют на ситуацию в Украине.

Обсудить цивилизованный механизм сосуществования в рамках круглых столов.

Россия хочет, чтобы мы не вступали в НАТО. НАТО нас особо там не ждет, ибо давно бы уже забрали.
Израиль (Великобритания) хочет ......
США хочет .....

Украина хочет иметь свое государство, свое украинское общество, свой язык, свою культуру и свободу развиваться в уникальный, демократический способ.

Я бы создавал российские культурные центры в Украине за счет РФ и украинские культурные центры в России за счет Украины. При этих центрах открывал школы, детские сады, кружки.

Если ребенок хочет получать высшее и среднее специальное образование в Украине, то нужно изучать украинский в Украине. Если будет ехать в Москву или Петербург — то может и не учить.

Изучил практику немецких, французских, британских культурных центров.

Русский язык в Украины я бы приравнял к иностранному, аналогично английскому, французскому, немецкому, как одному из международных.

В обычных школах изучают украинский и какой-то один иностранный (за счет украинского бюджета). Дал бы возможность выбора родителям и детям.

В условиях конкуренции пусть родители сами думают, что им лучше, чтобы ребенок говорил на английском или на руссом как иностранном.

Думаю, что большинство адекватных родителей выберет английский язык в качестве приоритетного иностранного.

Английский — это язык мировой коммуникации. Русский — язык региональной коммуникации.

Для тех, кто считает русский язык родным, можно сделать также платные факультативные уроки за счет родителей, если они хотят дополнительные уроки русского языка в школе.

Я не думаю, что это будет дорого на фоне английского, французского, немецкого + будет репетиторская работа для учителей, а они есть в Украине.

То есть собираются 20-30 родителей, пишут заявление на имя директора школы, что они готовы платить 400-500 грн в месяц за факультативные уроки русского языка.

Это небольшая сумма равна зарплате рядового учителя. Школа может выдать помещение, если есть такой запрос (надо учесть небольшие затраты на коммунальные услуги).

Задача цивилизованного государства создать условия и формальные правила, но необязательно угождать все частные интересы.

а что насчет русского? это же язык врага.

На России, насколько известно, ни единой украиноязычной школы.
Если они разрешат такие, это будет такой слом их идеологии, что после этого война будет невозможна — они уберутся отовсюду и признают, что были неправы.

Поэтому — предлагать и ждать :)

сейчас это официально не запрещено, но никто не рискует, иначе патриоты привлекут внимание к данному событию и активисты объяснят, что так делать не этично.

Может, это и неправильно в дальнем прицеле, но это сейчас практически неизбежно ;\

украинцы, которые там живут, хорошо относятся к русскому языку, иначе бы там не жили.
все снг говорит на русском, зачем им школа на украинском?

Вы «Тигроловы» не читали? Оно сейчас даже в школьной программе.
А то, что на Кубани всё село до сих пор по факту по-украински говорит (только с акающим акцентом), а их за это активно третируют?

Ваше «если» содержит изначально некорректные допущения.

а теперь все русифицировали, говорят ему валить к себе в украину, если что-то не нравится

Местами так оно и есть.

ходят русские националисты, и восстанавливают справедливость, потому что когда-то там давно мазепа их предал.

Почти так. Не «Мазепа предал», а «Православие, самодержавие, народность» или ещё что-то похожее — и обязательно, конечно, всем на русском (даже если у тебя папа бурят, мама китайчанка).

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Вопрос, что делать если одна из сторон не хочет жить цивилизованно. Допустим, чисто гипотетически (Польша взята просто в качестве примера), что в Польше к власти в силу тех или иных причин пришло ультранационалистическое правительство, которое решило закрыть все непольские школы и запретить изучать все языки кроме польского вообще (даже английский, ну вот вообще рехнулись может).

Должны ли мы принять зеркальные меры (воспользоваться древнейшим принципом око за око, зуб за зуб) и закрыть все непольские школы?
В ответе ли граждане Украины польского происхождения, которые не поддерживают решение польского правительства (и вообще его не избирали, ибо они граждане Украины, работают здесь, платят налоги и т д) за такое решение?
Кому мы сделаем хуже, закрыв все польские школы в таком случае, польскому правительству или собственным гражданам и в конечном итоге собственному государству?

Думаю с адекватными россиянами, поляками нужно вести себя адекватно и цивилизованно.

В неадекватными россиянами, поляками — высылать (депортировать) из Украины и запрещать въезд сразу на 10 лет, а потом навсегда.

как нам, адекватным патриотическим людям с единственно верной, здравой позицией, защититься от этого?

Маккартизм як один з засобів.

чому так м’яко, чому не відразу сталінізм чи інквізиція

Антикомуністи та американці не змушували українців їсти власних дітей. Комуністи та росіяни змушували.

Все ще треба пояснення, чому американський антикомунізм краще за російський комунізм?

Не в українцях справа взагалі, спробуйте піднятись на один рівень абстракції вище.
Чим відрізняється сам підхід полювання на відьом у виконнані Маккарті та у виконнані Сталіна? Тим що Маккарті не встиг побудувати ГУЛАГ, так він би побудував з часом, якби його самого не зупинили американці, які зрозуміли, що він неправий, чи горілка. І там і там здебільше вигадування примарних ворогів народу і реперсії.
Я ж не дарма навів ще інквізицію, чим маккартизм чи сталінізм принципово відрізняються від неї? Одні жерли єретиків, інші українців, інші комуністів. Підхід однаковий.

Не в українцях справа

«Какайа разніца?»

Я не прагну «миру і злагоди у всьому світі», а пропоную рішення конкретної проблеми з ворогами України.

Це як бійцю в АТО, що намагається поцілити сепара казати, що на вищому рівні абстракції «ето такой же гражданин, как і ви».

Бо якщо рівнями абстракції піднятись достатньо високо, то люди стають такі маленькі «як кріси, пардон, миші». І тоді чого варті мільйони українців на фоні комуністичної ідеї?

Боєць вбиває ворога, щоб ворог з іншого боку не вбив його. Це нормальна здорова окопна логіка, вона бінарна. Боєць може розмовляти з ворогом на одній мові, або чимось навіть бути ближче до нього в ідеологічному плані ніж до свого побратима по окопу, але він стріляє в нього, бо він ворог і з іншого боку так само.
В окопі не потрібні рівні абстракції, дійсно, але застосовувати бінарну окопну логіку поза межами окопу так само безглуздо, ак використовувати рівні абстракції в окопі.

мільйони українців на фоні комуністичної ідеї

Так чим відрізняються комуністи й антикомуністи, якщо вони застсовують одні й ті самі підходи?
США побудували здоровий (на той час) капіталізм, тому комунізм там не вистрелив, а не через дурня Маккарті.

Так чим відрізняються комуністи й антикомуністи, якщо вони застсовують одні й ті самі підходи?

Тим, що комуністи проти України, а антикомуністи — ні.

Наведіть приклади одних і тих самих підходів, будь ласка

Наведу.
І перші і другі проводили репресії проти політичних опонентів, базуючись на ідеології, а не на фактах скоєння конкретних злочинів (маштаб цих реперсій звісно був різним, бо Маккартизм проіснував менш ніж 10 років, на щастя, не встиг набрати обертів та був засуджений).
І ті й інші використовували ту саму бінарну логіку „хто не з нами — той проти нас”, вважали людей з ліберальними поглядами ворогами або майже ворогами. Використовували позасудові методи переслідування, фабрикували докази, розпалювали ідеологічну ворожнечу (часто там, де взагалі ідеологія була ні до чого).

Я наведу кілька цитат з вікі, конкретні кейси ви можете знайти за посиланнями в кінці en.wikipedia.org/wiki/McCarthyism.

The primary targets of McCarthyist persecution were government employees, prominent figures in the entertainment industry, academics, left-wing politicians, and labor union activists. Suspicions were often given credence despite inconclusive and questionable evidence, and the level of threat posed by a person’s real or supposed leftist associations and beliefs were often exaggerated. Many people suffered loss of employment and the destruction of their careers and livelihoods as a result of the crackdowns on suspected communists, and some were outright imprisoned. Most of these reprisals were initiated by trial verdicts that were later overturned, laws that were later struck down as unconstitutional, dismissals for reasons later declared illegal or actionable, and extra-judiciary procedures, such as informal blacklists by employers and public institutions, that would come into general disrepute, though by then many lives had been ruined.

The FBI engaged in a number of illegal practices in its pursuit of information on communists, including burglaries, opening mail, and illegal wiretaps. The members of the left-wing National Lawyers Guild were among the few attorneys who were willing to defend clients in communist-related cases, and this made the NLG a particular target of Hoover’s. The office of this organization was burgled by the FBI at least 14 times between 1947 and 1951.

The nation was by no means united behind the policies and activities that have come to be associated with McCarthyism. The many critics of various aspects of McCarthyism included many figures not generally noted for their liberalism.
For example, in his overridden veto of the McCarran Internal Security Act of 1950, President Truman wrote, „In a free country, we punish men for the crimes they commit, but never for the opinions they have.”

а как изгнать заразу из умов людей?

Я вже писав. Ізолювати від цього молодь. А дорослі просто з часом помруть.

хотелось бы побыстрей способ, порадикальней.

Не треба.

как нам, адекватным патриотическим людям с единственно верной, здравой позицией,

О... ты считаешь себя богом? Санитары уже выехали

но ответы их, если вдуматься, зачастую еще страшнее, чем когда они атакуют

увидеть в оппоненте равного человека для многих это какая-то бессмыслица

Колись, коли я російської не знав, у садку мені кричала вихователька «Палюбуйтєсь на нєго, он даже па чілавєчєскі гаваріть нє умєєт». А тепер вам рівності захотілося?

Так воспитательнице и предъявляй претензии. Или теперь ты хочешь отомстить мне?

Я то уже там, только ноги свисают ноту уважаемого сэра большие проблемы с уровнем ведения дискуссии.

Це не помста, а повернення до нормального стану речей. Етнічні росіяни мають відчувати себе в Україні, як етнічна меншина, коли діти задають питання «навіщо мені вчити російську?», а онуки взагалі російської не розуміють.

Але тебе це не стосується, бо дітей ти не плануєш.

Етнічні росіяни мають відчувати себе в Україні, як етнічна меншина, коли діти задають питання «навіщо мені вчити російську?», а онуки взагалі російської
не розуміють.

Кому должны? Почему на Украине должен исчезнуть русский, а не украинский? Это ведь не принуждение — свободный выбор. Ну да, украинский государственный, но кому он за пределами Украины нужен? Русский вот нужен, но если исчезнет и он я плакать не буду

Это ведь не принуждение — свободный выбор.

Російська в Україні з’явилася через примус. Про вільний вибір можна буде казати вже після нейтралізації наслідків того примусу. Бо інакше виходить «давай спочатку з’їмо твоє, а потім кожен своє».

. Бо інакше виходить «давай спочатку з’їмо твоє, а потім кожен своє».

Иначе получается заставить русских быть украинцами, но фарш невозможно провернуть назад — тут теперь живут русскоязычные граждане Украины и украинцами не хотят становится

Але їхні діти стануть.

Каким образом, если эти дети слышат от родителей о бандитах- бендеровцах? Спасибо националистам из радикальных организаций — такой ненависти к «западенцам» я даже у россиян не видел

Каким образом, если эти дети слышат от родителей о бандитах- бендеровцах?

Від таких батьків вони почують не лише про бЕндерівців (молдован?), а й про распятих мальчіков в трусіках.

Але, звичайно, винні «западенці», а не російська пропаганда, представники і слухачі якої навіть прізвище Бандери правильно вимовити не можуть десятиліттями 🌚

Так надо, чтобы дети видели сказки украинские и прекрасный Львов, а не мудаков из праворадикальных организаций

Та як же вони побачать, якщо ти сам кажеш, що їх батьки будуть годувати їх російською пропагандою?

Хіба у школі і в реальному світі. А на екскурсію у Львов батьки не пустять, бо бояться молдовські Бендери.

що їх батьки будуть годувати їх російською пропагандою?

Нужно сделать так, чтобы родители не боялись злых Бендер заставляющих говорить на украинском

Кому та запоребриканська потрібна, окрім як уламкам Імперії, щоб спілкуватися з хазяїном?

Кому польська потрібна за межами Польщі? Кому японська за межами Японії? Мова — базис для ідентифікації нації.

Кому та запоребриканська потрібна, окрім як уламкам Імперії, щоб спілкуватися з хазяїном?

Теперь смотрим правде в глаза: рынок России и б.СНГ большой и все знают русский язык. Поэтому полно вакансий с обязательным знанием русского.

Кому польська потрібна за межами Польщі?

Польша — страна где много всего хорошего, к примеру не дорогое или вообще бесплатное для не граждан образование, но оно внезапно на польском. Хочешь учиться в евросоюзе — учи польский язык. Что такого — же хорошего есть на Украине?

Кому японська за межами Японії?

В Японии живёт 121 миллион человек, это большой рынок труда и богатый. Сравни с украинским, где до сих пор некоторые считают 500 баксов хорошей зарплатой для человека с опытом и образованием.

Мова — базис для ідентифікації нації.

Кому нужна нация? Это первобытный пережиток

Поэтому полно вакансий с обязательным знанием русского.

Де в Україні ця купа вакансій? Скільки переглядав, в більшості англійська обов’язкова. Про російську жодного слова, як про обов’ язкову.

Кому нужна нация? Это первобытный пережиток
Cancel

Всі давно зрозуміли що ти насправді захищаєш «рузькій мір».

Де в Україні ця купа вакансій? Скільки переглядав, в більшості англійська обов’язкова. Про російську жодного слова, як про обов’ язкову.

Украина — сырьевой придаток запада, ты удивлён? Но вот туристический рынок, там уже по другому

Украина — сырьевой придаток запада, ты удивлён?

Ні. Це давно всім відомо. Тільки, на заході популярна англійська, а не російська. А іноземні туристи не говорять російською, вони або вчать декілька слів українською, або використовують гугл перекладач.

А іноземні туристи не говорять російською, вони або вчать декілька слів українською

Нахрена украинский в Египте, или Турции?

Не переводи стрілки, ми за Україну. І ти так і не відповів на питання, де ти бачив багато вакансій (в Україні), де б була обовʼязкова російська.

А кто сказал, что вакансии на Украине?

Ти. Оскільки рашу і країни совка, окрім України, відкидаємо.

Оскільки рашу і країни совка, окрім України, відкидаємо.

Во первых почему? Во вторых, Турция, Египет, Хорватия, Болгария и другие ближние туристические страны признают русский как один из необходимых для работы в туризме. Да, страны не с премиальным уровнем жизни, но зная русский язык там таки можно получить работу и по их меркам хорошую. Много знаешь стран, где для хорошей работы нужен украинский? Так отож

При этом я нисколько не оскорбляю украинский. Суахили, к примеру, или вьетнамский тоже не языки международного общения. Это оскорбление разве?

При этом я нисколько не оскорбляю украинский.

Ти тут тільки це й робиш.

Во первых почему?

Бо там й так всі російською розмовляють.
І взагалі, я питав про Україну. Інші країни мені мало цікаві, в плані того, яку мову вони використовують.

Ти тут тільки це й робиш.

Пальцем покажи где. Констатация факта о том, что украинский не является языком международного общения — не оскорбление

Інші країни мені мало цікаві, в плані того, яку мову вони використовують.

Я спрашивал: где украинский нужен за пределами Украины? Русский вот нужен и в доказательство привёл пример туризма

Да, страны не с премиальным уровнем жизни, но зная русский язык там таки можно получить работу и по их меркам хорошую.

Але всі вчать мову країни, бо тоді ринок відкривається ще більше. Й тільки лінгвоінваліди в Україні вимагають особливого до себе ставлення, щоб всі навколо спілкувалися з ними тільки запоребриканською, бо щелепа трохи не та. Шовінізм так і пре...

Ты меня не понял: египтяне учат русский язык и с его знаниями получают работу. Зачем им учить арабский специально, если он и так родной? То же самое грузины, албанцы, турки. Русскоязычных много, понимаешь? А тех, кто русский принципиально не знает(или делает вид, что не знает) — мало.

Я тобі приведу приклад з власного досвіду. За кордоном спілкуюся виключно українською та англійською. Як тільки чують, що не запоребриканець, то кардинально змінюють відношення до тебе. Як тільки дізнаються, що з України, то ще й пригостять кавою. Тому мова — важливий ідентифікатор.

Доводити, що ти не знахабнілий та хамовитий запоребриканець.

Доводити, що ти не знахабнілий та хамовитий запоребриканець.

Кому? Там украинский мало кто знает — Египет потому что, логично.

Справа не в знанні, справа в тому, ким тебе сприймають через мову, коли ти її використовуєш в спілкуванні між своїми. Хочеш виглядати руссо-турісто обліко аморалє — спілкуєшся запоребриканською. Всі одразу в тобі розпізнають саме такого.

Я ради эксперимента говорил, что из России. Кричали:"раша наш френд, Путин маладец" угощали кофе. Так что это просто торгаши хотят сбить больше денег, а ты уши развесил.

Які торгаші? З мене нічого не взяли взагалі.

Люди заинтересованы чтобы ты приехал ещё, поэтому говорят приятные вещи

много всего хорошего, к примеру не дорогое или вообще бесплатное для не граждан образование
образование должно быть платным

Does not compute в очередной раз.

Does not compute в очередной раз.

Если тебе дают что-то на шару почему-бы не взять?

Платить налоги — плохо, а брать на шару — хорошо?

Ну так и пенсионеры с многодетными берут с тебя, дают — берут.
Не понимаю тогда этих возмущенных визгов про налоги и про «всё должно быть частным».

Ну так и пенсионеры с многодетными берут с тебя, дают — берут.

Пусть с моих 5% ни в чём себе не отказывают :)

(При всій повазі. Але ти поводишся як школота)

С чего это вдруг? Кому-то дают что-то на шару, как подарок. Заплатили за это налогоплательщики Польши, студент ничего не должен взамен. Что тут для студента плохого? Вот если по окончании учёбы он в Польше останется, заплатит по полной. Но кто сказал, что останется, а?

> кому нужна нация? Это первобытный пережиток

В колах гуманітаріїв є неофіційний термін: «синдром доктора Технічних наук». Так говорять про різних людей хто багато досягли в точних науках і катушка перегоріла і вирішили що тепер вони в усьому на світі розбираються і раз так що там та фізика чи математика. Пора придумувати свою теорію про бога блискавок чи про карму чи про політику.

В колах гуманітаріїв є неофіційний термін: «синдром доктора Технічних наук».

Я ещё и по правовой грамотности буду писать статью

І цей. Якщо я заскріню оцей комент і піду в поліцію і скажу що такий то такий то робить публічні заяви що шкодять суверенітету України.

Ти готовий підтвердити що це саме ти писав коли до тебе приїде екіпаж?

Давай разберёмся: какой закон нарушает этот мой ответ? Есть статья о надругательством над государственными символами Украины, покажешь где в моих словах оно есть?

Для справки: Украина — страна не одних украинцев по национальности, даже и национальность в паспорте не пишут. То есть, ты хочешь меня обвинить в том, что нацию я считаю первобытным пережитком? Считаю! По куче разных причин и что, какой закон нарушен?

Теперь смотрим правде в глаза: рынок России и б.СНГ большой и все знают русский язык. Поэтому полно вакансий с обязательным знанием русского.

Твоя правда нікому не потрібна. В мене є своя. Звучить вона так: ринок світу на два порядки більше за запоребриканоімперський та їх сателітів. Тому цивілізований світ вчить англійську та виходить на світові ринки, а не на ті, які під санкціями.

Польша — страна где много всего хорошего

Погодь, ти ж проти державництва наче був. Незрозуміло тільки, чому ти описуєш переваги держав над гуляйполем. Не послідовний ти якийсь.

Что такого — же хорошего есть на Украине?

Для тебе — нічого. Тому що ти персонально живеш в ментальному світі ворогів України. Я вже казав, що ти не поважаєш ані українців, ані Україну, ані культуру. Така поведінка притаманна або для малоросів, або для наброди, яка випадково опинилася тут. Замість того, щоб перестати страждати, закрити гештальт та в решті решт переїхати в країну, де немає утиску запоребриканської мови, де можна вільно нею спілкуватися, ти продовжуєш «лохматіть бабушку» та звинувачувати оточення в твоїх проблемах. Ти вимагаєш, щоб світ змінювався під тебе, а не ти сам. Так не буває, це так не працює.

В Японии живёт 121 миллион человек, это большой рынок труда и богатый.

Та й пофіг, японці ж англійську розуміють. Так кому потрібна японська мова окрім японців? Навіщо вони за цей рудимент чіпляються?

Кому нужна нация?

Мені, моїм дітям, нащадкам. Тобі вона не потрібна, бо ти не ідентифікуєш себе ні з чим або ні з ким. Хомо-совєтікус вульгаріс. Саме таку сіру масу десятиріччями вирощували на території концтабору під назвою СРСР. Мерва гілка еволюції.

Тому цивілізований світ вчить англійську та виходить на світові ринки, а не на ті, які під санкціями.

Смотря кто: США в Египет не поедет массово — далековато, а Россия — да. Поэтому русский там иногда знают, а английский — нет

Незрозуміло тільки, чому ти описуєш переваги держав над гуляйполем.

Преимущества для кого? Меня вот гуляйполе устраивает. Я ж в Польшу не еду

Навіщо вони за цей рудимент чіпляються?

Возможно потому, что выучить английский на уровне носителя это довольно трудно. Знать и общаться да, но говорить предпочитают на родном. Для меня родной язык — русский. Что не так?

Мені, моїм дітям, нащадкам.

Ну так напиши книгу на украинском, или хотя-бы статью. Я с удовольствием её прочитаю. Не можешь? Тогда хотя-бы купи книгу на украинском. Как-то так выходит, что я — русскоязычный украинские книги покупаю давая писателям кушать, а многие «радетели» за мову нет.

Преимущества для кого?

Для жителів держав.

Возможно потому, что выучить английский на уровне носителя это довольно трудно.

Ніхто тебе не змушує володіти мовою вільно. Для спілкування навіть на побутовому рівні достатньо не так багато вже й знати.

Знать и общаться да, но говорить предпочитают на родном.

Але це ж зрозуміла тільки їм мова. Ніхто в світі не горить бажанням спілкуватися японською та вивчати її. Але вони, як телепні, чіпляються за мову, яка в світі нікому не потрібна.

Для меня родной язык — русский. Что не так?

Не так твоє відношення до української та українців в цілому. Ти вважаєш, що українцям не потрібно знати та розповсюджувати свою мову, бо це не японська та твоя рідна — запоребриканська.

Ну так напиши книгу на украинском, или хотя-бы статью.

Щоб що? З якою метою мені це треба робити?

Не можешь?

Можу. Але не в якості доведення таким як ти. Та пишу періодично. Ти просто не в моєму колі спілкування.

Как-то так выходит, что я — русскоязычный украинские книги покупаю давая писателям кушать, а многие «радетели» за мову нет.

Ти так чудово вмієш робити далекоглядні висновки базуючись виключно на власних фантазіях, що мені аж цікаво стає. Вже років 10 купляю книги виключно українською. Запоребриканська в мене в бані вже давно.

Для жителів держав.

Не вижу преимуществ в оплате чьей-то учёбы

Ніхто в світі не горить бажанням спілкуватися японською та вивчати її.

Ложное утверждение. В Японии рынок труда — японский учат

Ти вважаєш, що українцям не потрібно знати та розповсюджувати свою мову,

Я считаю, что не должно быть законов заставляющих хоть где-нибудь общаться на украинском. Люди сами разберутся на каком языке говорить

Щоб що? З якою метою мені це треба робити?

Чтобы украинский развивался. По другому не выйдет. Ты же, надеюсь, не воспринимаешь серьёзно украинский национализм как что-то выходящее за рамки плюющихся от злобы хулиганов.

Запоребриканська в мене в бані вже давно.

Возьми с полки пирожок. Я покупаю интересную мне литературу, не важно на каком языке. Главное, чтобы я понимал

Не вижу преимуществ в оплате чьей-то учёбы

Навіщо ти тоді писав про безкоштовне навчання в Польщі?

Ложное утверждение. В Японии рынок труда — японский учат

В Україні такий саме ринок праці. Українську не вчать, бо то щелепа не тієї конфігурації, то нога болить, то ще щось. Парадокс прямо! Місце зачароване якесь.

Я считаю, что не должно быть законов заставляющих хоть где-нибудь общаться на украинском. Люди сами разберутся на каком языке говорить

А ти де був, коли радянська влада всіх примушувала вчити запоребриканську?

Чтобы украинский развивался. По другому не выйдет.

Так розвивається. Кількість україномовних навколо зростає з кожним роком. Кількість контенту зростає. Все буде добре через років 20-30.

Я покупаю интересную мне литературу, не важно на каком языке. Главное, чтобы я понимал

Який сенс купляти не цікаву літературу?

Навіщо ти тоді писав про безкоштовне навчання в Польщі?

Я написал почему польский учат.

В Україні такий саме ринок праці.

Бугагага!!!

Українську не вчать, бо то щелепа не тієї конфігурації, то нога болить

Украинский не нужен просто потому, что никакой выгоды от его изучения нет. От японского есть. Ты мне бабло покажи — выучу хоть суахили.

Так розвивається. Кількість україномовних навколо зростає з кожним роком.

Очень мало, я-бы сказал.

Який сенс купляти не цікаву літературу?

Тебе не интересно на русском — не покупай

Возможно детская травма, которую стоит проработать с психологом. Очень жесткое обесценивание, таким людям нельзя работать с детьми.

Тепер помнож це на мільйони скалічених російським совком дітей.

какие-то обидки

Я якось пропустив, коли геноцид українців перетворився на «какіє-то обідкі».

А так завжди відбувається)

Поки на росії за поширення статті про Голодомор від автора терміну «геноцид» можна стати терористом і екстремістом, в Україні (розуміючи, що кошмарити і саджати не вдасться) систематично применшують факти геноциду.

Ну, ви ж особисто від голоду не померли, на що вам скаржитись?

Дві маніпуляції в одному коментарі. Це спеціально чи просто така властивість мови?

может я что-то пропустил, или кто-то кого-то недопонял

Припустимо, що це щире непорозуміння (бо інакше це ще один приклад маніпуляції), тому я поясню.

Росія сотні років намагалася знищити в Україні все українське. У XX сторіччі це переросло у відвертий геноцид та етнічні чистки. Я навів один з прикладів, як це торкнулося мене особисто.

Тобто, це не просто конкретно мені якась конкретна тітка щось там сказала у дитинстві, а я роздув це до масштабу національної трагедії. Це і є маленька частинка національної трагедії.

Це і є маленька частинка національної трагедії.

А я при чем? Ни тебя, ни твоих родных я не трогал.

Так ніхто ж і не намагається зробити погано конкретно Володимиру Кожаєву. Просто коли стаєш сцяти проти вітру воно якось так виходить.

Да нет, я законы о украинизации игнорирую

«За постановою комісії в справах українізації, що перевірила апарат Донвугілля, звільнено з посади за систематичний і зловмисний опір українізації службовця М. М. Мазайла-Мазеніна...»

О, знов маніпуляція.

ну вот зачем мне манипулировать?

Якщо припустити, що це не спеціально, то я б порадив до психолога звернутись.

пытаюсь разобраться

«Я проста хачу разабраться», хибна дихотомія, приписування співрозмовнику висловлювань — це тільки те, що я одразу помітив. Можна ще покопирсатись, але я гидливий.

P.S. Щось воно аж занадто воняє маленьким, але справжнім PsyOp.

Так то ж кожаєв. Заплати йому, і він буде співати оди Гітлеру.

Есть даже на билет тебе в Грузию :)

Розмовляти державною мовою на галері — оце так пиха, не те що рузьгий мір проповідувати на державній посаді або у Верховній зРаді

Проповідувати рузьгий мір? За гроші, очевидно.

Ну, якщо ти не шовіністичний схиблений рузький, який це робить безкоштовно :)

Проповідувати рузьгий мір? За гроші, очевидно.

Зачем делать рабочим язык не являющийся языком международного общения? Украинский конечно государственный, но в Казахстане, например, на нём не говорят

Тому що вона наша рідна? Ну, Кожаєвим ніпанять, буває. З Кожаєвими працює тільки примус.

Ну так создай к своей ридной мове ридну собственную компанию. А люди создали уже свою и там установили свои правила, не нравится — обходи стороной

А люди создали уже свою и там установили свои правила, не нравится — обходи стороной

Ахах, а якщо вони відловлених на вулиці школярок там силоміць дефлоруватимуть, це все ще будуть «їхні правила» і по уху закони України?

P.S. Впродовж останніх десяти з половиною років, останні шість компаній, де я працював, були і є україномовні (а дві попередні вінницькі — двомовні) ;-)

Ты работал по трудовой, или чп? Во втором случае действуют другие законы

Які? :)
Реально, які то інші закони :-)
Любиш ти дійсність підміняти власними бажаннями :-)

«Да какая разніца, на каком язикє (главноє чьтоб на російском).» — ознака нечемності та невігластва, чи навіть недуомства в певних випадках. Адже складається враження що, щоб розуміти чому в Україні слід застосовувати українську між резидентами країни — то людині треба хоч якийсь інтелект і бодай мінімальний рівень культурного виховання мати.
Тому, вважай пощастило не втрапити в халепу.

озуміти чому в Україні слід застосовувати українську між резидентами країни — то людині треба хоч якийсь інтелект

Знать означает уметь расказать. Не расскажешь зачем?

Тобі? Штобишто?
Про таких як ти ще ваш Тургенєв писав — облиште його, ви ж бачите, що він відповість хіба ще одним парадоксом ©

З великим задоволенням бачу як багато відгуків.

Тепер треба дізнатись офіційну назву компанії (знайти профіль на youcontrol.com.ua та opendatabot.ua).

Ярик, а зачем ты душишь ребят, у которых просто рекрутер ошиблась ? Если у них команда из СНГ где укр не понимают, и рекрутер протупил (мое предположение) что сказал об этом прямо кандидату, то нафига раздувать из ничего вокруг этой истории скандал ? У нас кстати не запрещено законом нанимать людей worldwide, вполне вероятно что у них могла быть команда в беларуси/азербайджане/рф.

Если у них команда из СНГ где укр не понимают

Ні, рекрутер прямо сказала, що всі в команді розуміють українську.

Навіть якщо «проізошла чюдовіщная ашібка» — це не привід без попереджень скасовувати співбесіду.

А зважаючи на 3 зміни назви і стокові фото, які видавали за фото офісу — не думаю, що ця компанія варта уваги нормальних фахівців.

Вам не кажется что в айти происходят зашквары в разы сильней, но про них не снимает видео стерненко и громадске ТВ ? Просто взяли контент под раскрутку — инфоповод, в вы ведетесь на это и лайкаете непонятно почему.

Якщо з вами стався зашквар — а ви нічого не зробили для його розголосу, навіть теми на доу не створили, то звідки мають про це дізнатись інші?

Якщо це просто «рекрутер помилився» то чому складно знайти юридичну інформацію про компанію?

Бо компанія готувалась до подібних ситуацій!

Те що фахівці готові йти на співбесіди в компанії, які приховують свої юридичні дані, то вже проблема!

А смысл юридическую информацию показывать ? Когда документы подписываешь там все видно. Аналогоично когда контракт заключаешь. Смысл афишировать ненужную информацию, по сути.

Коли юридична інформація доступна то можна глянути інформацію про власників, якими компаніями ще володіють, які суди були.

Хоча є ж випадки коли компанії оформлені на рекрутерів або CTO.

ну, тоже верно
но это на этапе подписания договора можно сделать

Підписання договору доступне вже після оферу, відповідно треба пройти співбесіди.

А навіщо проходити співбесіди в компанію яка без юридичної інформації на початку знайомства?

Юридична інформація на початку знайомства береже час фахівця.

Просто трохи тематичного читання від дуже розумної людини zbruc.eu/node/102901
Рекомендую.

Саме тут, у сфері обслуговування, опір «маленьких колонізаторів» («снобізм дрібних людців», за Сартром) проявляється чи не найдужче, адже це саме та сфера, де вони все ще можуть відчути й утвердити свою вищість і владу над «нижчими» істотами — над клієнтами, особливо якщо ці клієнти — українськомовні.

Капіталізм і вільноринкова конкуренція не надто змінили ставлення російськомовної обслуги саме до цієї, останньої категорії, — по-перше, тому що вона і сьогодні не надто чисельна і не надто заможна, тож не надто впливає своєю присутністю (чи, навпаки, бойкотом) на зиски дорогих крамниць і ресторанів. Та ще важливішою є колективна підсвідомість, яка має свою інерцію й тяглість не лише серед колонізованих, а й серед колонізаторів — дрібних расистів, для яких збиткування з аборигена — єдиний спосіб утвердити свою вищість, компенсувати власний комплекс неповноцінності щодо інших — заможніших, освіченіших, успішніших «білих». Саме з цієї причини ніяка вільноринкова конкуренція тривалий час, аж до прийняття спеціальних законів, не могла змусити білих расистів у Сполучених Штатах обслуговувати чорношкірих клієнтів: потреба дрібного колонізатора у психологічному самоутвердженні істотно переважувала потребу торгового зиску.

В Україні ситуація ускладнюється ще й тим, що расизм стосується не шкіри, а мови, тож довести його юридично доволі складно. Логіка супрематиста по-своєму переконлива: «Я розмовляю «білою» мовою не щоб образити клієнта-аборигена, а просто тому, що я білий і мені так зручніше. Тим більше, що всі аборигени чудово розуміють білу мову, тож хай не випендрюються й не вимагають, щоб ми їх обслуговували їхньою негритянською (варіант: колгоспною) мовою за їхні нікчемні гроші. Не подобається — хай їдуть назад до свого колгоспу чи своєї бандеровщини«.¹⁸

Так працює «інтернаціоналізм», а заразом і «вільний ринок» у виконанні гомосовєтікуса. Ідеться фактично про «банальний колоніалізм», котрий функціонує в Україні приблизно так само, як і «банальний націоналізм», описаний Майклом Біліґом: непомітно. Він оперує у межах суспільних конвенцій, замаскованих під «нормальність», і тому залишається майже невидимим. Як сардонічно зазначив з подібного приводу Тері Іґлтон, «ми не помічаємо того, що є занадто дрібним, або того, що є настільки великим, що ми його не бачимо впритул... «Невидимий, наче ніс на твоєму обличчі», каже відома приказка".¹⁹ Щоб зрозуміти, як функціонує банальний колоніалізм, варто уважніш приглянутися до колективної свідомості й підсвідомості, котрі у випадку України сформовані не лише історичною спадщиною колоніального упокорення, а й специфічними, сутнісно неоколоніальними взаєминами доби незалежності.

Booking.com Амстердам
— кандидат: я говорю на dutch
— интервьювер: у нас в компании все говорят на английском, вы же говорите на английском?
— кандидат: я понимаю английский но буду говорить на dutch
— интервьювер: но у нас язык компании английский
— кандидат: но я же хочу в Нидерландах говорить на родном
— интервьювер: вы нам не подходите
— кандидат: ватная шутка

Трошки додам контексту: Англія анексувала шматок Нідерландів і підтримує військами та озброєнням сепаратистів, роздає паспорти громадянам, веде гібридну війну проти країни, використовуючи як привід той факт, що велика кількість нідерландців говорить англійською.

От таких контекстов у них здравый смысл плавится.

І треба трішки виправити:

интервьювер: но у нас язык компании английский

інтерв’юер: у нас в приоритете английский
кандидат: але ж всі розуміють dutch?
інтерв’юер: всё верно
кандидат: ми домовились на співбесіду завтра?
інтерв’юер: так

*наступний день, час запланованої співбесіди*
кандидат: чи все в силі? я пізніше не зможу

*23 хвилини запізнення на заплановану ухвалену співбесіду*

— интервьювер: вы нам не подходите

кандидат: це схоже на ватний мем
інтерв’юер: согласна

З контекстом там дуже весело виходить. У Джеймса Фенімора Купера, якого ми читали підлітками, в одному з романів хлопця хочуть повісити як шпигуна, за зраду, причому з доказів — він знає французьку мову, цього вже вистачає.

Скабєєву і соловьйова передивився? Кляті піндоси на всіх нападають!!!!

прям таки роздають да?
це узкіє тільки свої бумажки роздають. В нормальних країнах там купа умов

На Закарпатье таки да — раздают местным, условия есть но они не сложнее российских

а если гражданская война то надо всем срочно учить иностранный язык, а то как-то не очень
может еще пол сменить?
и не носить усы и прическу как у Гитлера
а если РФ сделает украинский государственным языком, то придется вам ребятки лезть в крыивку и говорить на польском
количество дурачков внушает, хотя чему тут удивляться

пише нам людина, яка в школі не вчилася

Англія анексувала шматок Нідерландів і підтримує військами та озброєнням сепаратистів

И поэтому нужно притеснять граждан страны?

А ще Англія всього близько 100млн населення і її мова і близько не є стандартом в ІТ індустрії

Контр пример: Аргентина, международная компания в которой я когда-то работал, с формальной штаб-квартирой в Лондоне, крупным сейлз офисом в Сан-Франциско и офисами в еще нескольких странах на разных континентах. Команда разработки (и не только) в Буэнос-Айресе, в офисе процентов 10 иностранцев. Нанимают исключительно сотрудников, которые хорошо владеют английским. Англоязычный продукт. Англоязычные All-Hands. Англоязычная Jira и почти все дизайн документы. При этом частные совещания внутри команд и один на один ведутся на испанском. Переписка на испанском, если не участвуют те, кто испанским не владеет. И уж конечно личное общение за обедом и т.п.

Диалог подобный вашему выглядел бы примерно так:
— кандидат: я говорю на испанском
— интервьювер: у нас есть иностранные сотрудники и бывают периодически англоязычные совещания. Кроме того мы ведем документацию на английском, чтобы ее могли прочитать те кто не говорит на испанском. Вам ок?
— кандидат: конечно.
Другого варианта просто себе не представляю.

Если что, у Аргентины есть активный территориальный конфликт с UK, аргентинская претензия имеет примерно такой же нарратив, как украинская насчет Крыма (даже референдум был). За спиной война в 80-х и живые ветераны.

Ничего не хочу этим сказать. Просто пример для размышления.

Если что, у Аргентины есть активный территориальный конфликт с UK,

Конфликт на мальвинских островах остался в 80х, да и это не аналог Крыма, аргентинцы там первые применили силу. Но главное, у них нет аналога Донбасса, где британцы спонсировали бы сепаратистов в Аргентине и отправляли бы туда своих граждан воевать.

Полного аналога ситуации одной страны в другой конечно же не найти. Везде своя специфика. Тем не менее, на мой взгляд ситуация в меру сопоставима. Я бы не сказал, что этот конфликт остался в 80-х, это не так. Тема Мальвин очень живая. По Буэнос-Айресу ездят машины с наклейкой островов и надписью «Malvinas Argentinas». И такие же граффити на домах. Несколько монументов. Детей этому учат в школах. В 2010 году был принят закон, что в образовательных учреждениях должна использоваться исключительно mapa bicontinental — то есть, такая карта страны, где все территориальные претензии Аргентины изображены в полный размер, включая сектор Антарктиды, на который претендует Аргентина, частично конфликтуя с Британией и Чили. Хотя Мальвины даже на маленькой карте всегда изображены.
Кстати, года полтора назад, когда в Чили были масштабные протесты, видел как чилийка в группе аргентинских эмигрантов (кажется, в Испании) попросила аргентинцев прийти поддержать демонстрацию у чилийского посольства. Её заклевали с ненавистью и отправили просить помощи у англичан. А всё потому, что Чили в той войне поддержали британцев. Они надеялись тоже отхватить кусок под шумок.
А самое главное что все еще живы ветераны и семьи погибших.

Эту ситуацию можно было бы сравнить с Крымом, только если бы после развала СССР Крым остался российским и в начале 90х, когда в России был совсем упадок, Украина попыталась бы его захватить силой, но проиграла. В Крыму же все было ровно наоборот. А аналога Донбасса там и близко нет. Так что вы натягиваете сову на глобус. Ключевой момент — силу применила первой Россия, а не Украина, а в случае Мальвин напала Аргентина.

Британия оккупировала острова в 1833 году, когда Аргентина была молодой неокрепшей республикой. Аргентина пыталась их вернуть. Это как если в 2163 году Украина попытается вернуть Крым военным путем, тоже скажете что она первая напала? И в 70-х Аргентина добивалась мирной передачи островов, Британия прошла через деколонизацию и шансы были, но в случаи с Мальвинами Британия в итоге не хотела их отдавать: мир боялся ядерной войны, и британцы думали, что если СССР сбросит бомбу и разрушит Панамский канал, чтобы разорвать морские пути сообщения, то кораблям придется плавать в обход, и Британия могла бы предложить острова как перевалочный пункт и поиметь на этом денег.
И кстати в начале 19 века Британия пыталась атаковать и континентальную территорию (тогда еще часть испанской короны, незадолго до независимости), но два раза потерпела поражение.

Британия оккупировала острова в 1833 году, когда Аргентина была молодой неокрепшей республикой. Аргентина пыталась их вернуть.

Смотрим детальнее:
{{{
Покидая Фолкленды в 1776 году, британцы установили здесь памятную табличку в подтверждение своих прав на данную территорию. С 1776 до 1811 года на островах сохранялось испанское поселение, управляемое из Буэнос-Айреса как часть Вице-королевства Рио-де-ла-Плата. В 1811 году испанцы покинули острова, также оставив здесь табличку в доказательство своих прав.
В 1832 году Аргентина решила восстановить поселение и устроить там штрафную колонию. Однако когда на остров прибыл новый губернатор, там вспыхнул мятеж и губернатор был убит. Верне уже более не возвращался в основанное им поселение, однако утверждается, что он продал свои владения английскому купцу, который стал убеждать британское правительство вернуть себе контроль над архипелагом. В итоге, 2 января 1833 года британцы высадились на Фолклендах и уведомили аргентинские власти о намерении восстановить свою власть на островах. Островным поселенцам было позволено остаться. Одному из них, ирландскому лавочнику Уильяму Диксону, было поручено поднимать над островом британский флаг по воскресеньям и при виде приближающегося корабля[7].

Однако несмотря на это, вплоть до 1834 года Фолклендские острова, по сути, были самоуправляемы. И только 10 января 1834 года британский флотский лейтенант Генри Смит поднял над Порт-Луи Юнион Джек.
}}}

То есть, поселенцы на покинутой территории выбрали, кому подчиняться.
Аргентина в результате откровенно не при делах.

Это как если в 2163 году Украина попытается вернуть Крым военным путем, тоже скажете что она первая напала?

Сравнение с Крымом некорректно по всем параметрам (включая поддельный «референдум» 2014). Международное право тоже радикально изменилось.

Ваша цитата — наглядный ответ всем и каждому, кто в недавней соседней теме защищает русскоязычную википедию.
1. В 18 веке там пытались высадиться и британцы, и французы, в то время как острова принадлежали Испании. Кстати почти одновременно, они не заметили друг друга т.к. высадились с разных сторон. И те и другие добровольно признали испанскую власть и ушли (в Европе на тот момент никто не хотел воевать, и решили дипломатическим путем). Британцы ушли в 1774 году (а не 1776). Табличку их сняли и отвезли в Буэнос-Айрес в 1775.
2. Испанцы действительно ушли в 1811 году и физического присутствия власти там не было до конца 1820 года. У аргентинцев (будущих, на тот момент) просто не было сил на это, ибо война за независимость. Тем не менее, аргентинская власть издавала документы связанные с островами. Например, сохранилось разрешение 1813 года выданное на отлов рыбы. А нелегальных рыболовов и китоловов всех наций там было много все время.
3. В 1820 году над островами был официально поднят аргентинский флаг. В 1821 году это активно освещалось в прессе разных стран, включая Times. Британцы ничего не сказали. Не сказали они ничего и в 1823 когда официально признали новую нацию, и в 1825 кода подписали договор о дружбе с Объединенными Провинциями. С 1823 года там начали строить полноценную колонию под аргентинским флагом, которая к 30-м годам насчитывала больше сотни человек.
4. Британцы задергались и заявили протест только аж в 1829 году, когда была официально создана «Comandancia Política y Militar de las Islas Malvinas y adyacentes al Cabo de Hornos en el Mar Atlántico». Они заявили что мол то что они ушли в 1774 это не считается, они просто типа готовили ресурсы.
5. В 1832 году случился еще трагический инцидент с США, которые хотели там вести рыболовство, они тупо приехали, напали на колонию, порушили и разграбили все. Сопротивление оказать физически не получилось. В результате в 1829-1843 годах между США и Аргентиной не было дипломатических отношений. И кстати США признали британское владение островами в обмен на разрешение свободно ловить рыбу.
6. После атаки США в колонии был хаос и разруха. Где-то с половину колонистов было британского происхождения, недавно получившими гражданство Аргентины (не забываем что это Новый Свет, созданный эмигрантами отовсюду). В итоге британцы решили тупо воспользоваться удобным моментом: в 1833 они высадились на островах, местная власть вначале ничего не поняла (поскольку это была дружественная страна). А потом во-первых не смогла организовать защиту, потому что физически присутствующие военные силы были сильно несопоставимы, а во-вторых, колонисты британского происхождения не были готовы поднимать оружие против британских же военных. Ничего случайно не напоминает?

Сравнение с Крымом некорректно по всем параметрам (включая поддельный «референдум» 2014). Международное право тоже радикально изменилось.

Чем таким оно радикально изменилось, чтобы трактовать эту ситуацию иначе?
Как бы там ни было: еще раз: я сравниваю даже не исторические события, потому что по определению они не могут быть эквивалентными. Это несмотря на то, что я вижу кучу параллелей и в событиях тоже. То что я сравниваю, это факт того что у Аргентины была и остается предъява к Британии, она жива в аргентинском обществе, о ней говорят, живы ветераны и семьи убитых. После войны, до 90 года между странами не было дипломатических отношений (чего не случилось между Украиной и Россией). Это горячая тема. Но несмотря на это, когда доходит дело до бизнеса и сотрудничества между индивидуумами, присутствует конструктивный дискурс и взаимное уважение одного к другому. Британцы учат испанский, аргентинцы учат английский (и уж конечно аргентинцы разговаривают на испанском). И моветоном считается начать дискуссию на горячую тему, несмотря, а скорее вследствие того что обе стороны придерживаются своего мнения.
Проблема и абсурдность исходного топика — в неуважении и отсутствии желания решить вопрос через коммуникацию (тем более что в той компании скорее всего все украинцы: это не то что русский там нужен как язык коммуникации с неносителями украинского).

Яке миле пересмикування.
Цікаво, ви в курсі, що колись Англія і Нідерландська республіка вели між собою запеклі війни за моря? І якби тоді хтось спробував втнути подібне, йому просто було б вельми боляче.

Думаю в амстері за таке був би величезний штраф, а можливо строк. Якщо людину не взяли на роботу не за професійні якості а за особисті, це скрізь наказується, тут він сказав що знає російську і може використовувати, але сам розмовляє Українською. В професійній діяльності може використовувати російську, не взяли через особисті вподобання.

Якщо людину не взяли на роботу не за професійні якості а за особисті, це скрізь наказується

що, що?
я зараз не про конкретну ситуацію, а взагалі: якщо людина підходить чисто технічно, то її треба обов’язково брати, незалежно від особистих якостей, або атата конторі?
це в яких країнах?
виходить усі ті багаточасові заморочки на перевірку софтскілів у західних компаніях були незаконні, мене мали взяти або не взяти відразу після техінтерв’ю?

Певен, що в багатьох країнах можуть покарати за відмову у працевлаштуванні через релігію, мову, стать чи колір шкіри.

Тим паче, коли цю відмову не вуалюють під «ви нам не підходите», а прямо пишуть «вибачте, якщо ви чорний, то ми не можемо запропонувати вам вакансію middle java engineer».

Негру изменить цвет кожи сложно, а вот выучить русский — вполне

А навіщо? Всі в Україні розуміють українську, та й грошей тут знанням російської не заробиш, хіба якихсь манкуртів обслуговувати.

Навіть топік це доводить — лише жлоби можуть скасовувати узгоджену співбесіду, не попередивши заздалегідь, та ще й з запізненням.
Та й навіть ці жлоби, як виявилося, українську розуміють, просто вухо російське, схоже (за аналогією зі щелепою).

От як будеш мені платити за знання непотрібної мови — тоді й поговоримо.

А навіщо

Чтобы тебя взяли на работу там, где это нужно. Не хочешь там работать — ну, не учи.

От як будеш мені платити за знання непотрібної мови — тоді й поговоримо.

Так я тебя не нанимаю. Ты же не знаешь мне нужного

Типичная на Доу картина — вата и латентная вата постарше защищает ватных дол***бов. Это ж такое западло для имперцев учить язык страны в которой они живут, прям унизительно даже.

Это ж такое западло для имперцев учить язык страны в которой они живут, прям унизительно даже.

Там навіть не вчити (всі розуміють) — а просто чути не хочуть!

Это ж такое западло для имперцев учить язык страны в которой они живут, прям унизительно даже.

Ржака в тому, що імперці (люди що вважають, що має бути відновлена рос імперія, як панслов’янська держава, і Україна має бути частиною цієї держави) яких я знаю, таки ок з українською мовою, як частиною слов’янської культури, просто російська має бути «загальним стандартом».
А від необхідності вчити хоч якусь мову бомбить у місцевих Шарікових (бо всі хочуть їх «поміняти»).

На попередній роботі працював хлопець з Новосибірську, переїхав у Київ десь в 2013–2015, колектив був 60×40 російськомовного/україномовного.
Жодних проблем, не переходили для нього спеціально на російську. Все розумів.
«Проблема» російської мови у головах, совісті та ліні

Или в нежелании адаптировать всех под одного украиноязычного

В небажанні бути адекватними.

А зачем им быть адекватными в понимании национально — озабоченных?

Він звичайний троль. Якщо йому не відповідати, сам пропаде.

Свали уже туда, сам знаешь куда.
Ещё есть поговорка: не говорите мне что делать и я не скажу вам куда идти

Да ну, ни у кого из русскоязычных еще жопа не отвалилась от того, что в команде кто-то говорит по украински. Он же им не говорил, что на дух русский не переносит и отказывается его понимать.

Да ну, ни у кого из русскоязычных еще жопа не отвалилась от того, что в команде кто-то говорит по украински.

Вопрос на засыпку: зачем?

Вот действительно — на засыпку. Что зачем? Жопа зачем не отвалилась? :) Или зачем в команде говорить по украински? По украински зачем ему говорить — потому что для него он родной. Зачем такой в команде — таски педалить и в репчик контрибьютить.

Зачем в команде нанимать человека, который будет дискомфортен для остальных? Положим, есть десять человек которые говорят на русском, украинского пять из них не знают вообще и тут возникает товарищ, который с не знающими украинского принципиально на русском не говорит. Вопрос: на хрена он нужен?

С другой стороны, могут быть люди и из Казахстана и из Прибалтики. Они тоже могут захотеть, чтобы говорили на их языках и как быть? На английском, а зачем, если скорее всего русский все в команде знают лучше?

Напомню, что нету ограничений для клиента по языку общения с бизнесменом: может требовать хоть Суахили. И обсуждаемый кадр скорее всего частный предприниматель — трудовое законодательство на него не распространяется

ну, если бы HR додумалась внятно объяснить ситуацию, то не было такого кипиша, мне кажется, вот прям могла бы вашими словами:

Положим, есть десять человек которые говорят на русском, украинского пять из них не знают вообще

но она просто брякнула — «если вы желаете общаться на украинском, то мы не можем предложить вам эту вакансию»

но она просто брякнула — «если вы желаете общаться на украинском, то мы не можем предложить вам эту вакансию»

Может быть. Однако и что?

Как результат имеем очередной мовный срач, кибербулинг и прочие прелести в ситуации, когда все это можно было разрулить без скандала.

Ну и что? Я бы на месте конторы плюнул

Ну, видимо, компания так просто плюнуть не может. Да и фиг с ней с компанией — общество и так радикализировано, а тут такой инфоповод серегам баландиным подбросили.

Зачем в команде нанимать человека, который будет дискомфортен для остальных?

Україна в нас «двумовна країна», але чомусь україномовні для когось «дискомфортен».
Вофка, адекватним російськомовним не будуть «дискомфортні» україномовні члени команди. Тому питання стоїть як: нафига треба команда з неадекватів?

С другой стороны, могут быть люди и из Казахстана и из Прибалтики.

Молоді естонці в основній масі не знають російську :) Але ти ж про світ знаєш з «совецкого кіно» і ватних ресурсів де є або російськомовні, або бЄндеровци і піндоси.

Вофка, адекватним російськомовним не будуть «дискомфортні» україномовні члени команди.

Как они будут общаться, если один говорит принципиально на украинском, другой его просто не знает? А английский они скорее всего оба знают хуже, чем русский.

Молоді естонці в основній масі не знають російську :)

Возможно, я общаюсь с теми кто знает

Возможно, я общаюсь с теми кто знает

Власне так і є. Проблема в тому, що їх навіть не більшість, просто вони крикливі як ти.

Как они будут общаться, если один говорит принципиально на украинском, другой его просто не знает?

Так почитай тему, а не захищай від того що сам придумав.
Чувак з теми знає російську і в НЕ відмовлявся її використовувати з тими хто НЕ знає українську. Але треба розрізняти «не знає» і «хоче щоб було так як він хоче».

А английский они скорее всего оба знают хуже, чем русский.

От рилі блін. У мене досить посередня англійська, але якось нормально можу пояснювати все що пов’язано з роботою. Тут важливо думати не категоріями «гірше/краще» (які не можна виміряти), а категоріями «достатньо/недостатньо».

Очередная «русскоязычная челюсть» на форуме) что ты вообще забыл в сообществе it специалистов, т.е. людей, которые постоянно учатся и открыты чему-то новому. С таким отношением к жизни тебе целину поднимать только)

что ты вообще забыл в сообществе it специалистов, т.е. людей, которые постоянно учатся и открыты чему-то новому.

Не говори мне что делать и я не скажу тебе куда идти. Тоже мне, критик нашёлся

люди из Прибалтики

кто-то явно «бомбит» на делориан между 80-и и текущим временем

Положим, есть десять человек которые говорят на русском, украинского пять из них не знают вообще и тут возникает товарищ, который с не знающими украинского принципиально на русском не говорит.

По скриншотам видно, что HR подтвердила, что украинский все понимают, а автор плача согласен понимать русский от остальных.
Твоё «положим» о какой-то абстрактной ситуации не имеет никакого отношения к конкретному обсуждаемому случаю.

«Проблема» російської мови у головах, совісті та ліні

Смените слово «російської» на «української» в этой фразе, и вас сразу закидают тапками «рьяные патриоты».
Так что да, проблема языков в Украине — в таких недалёких людях. И по ощущениям, среди украиноязычных — их значительно больше.

И по ощущениям, среди украиноязычных — их значительно больше.

Моя вчителька російської мови Жана Давидівна (земля скловатою) — часом не ваша родичка? Вона за совка так само казала, що україномовні — тупі.

Тупы те, кто пытается навязать своё мироощущение другим. Так случилось, что большинство в проживающих в украинских промышленных городах русскоязычны. Им мова до лампочки, попытки украинизовать вызывают яростное отторжение. И внезапно они такие-же граждане, как остальные: с мнением нужно считаться. Просто потому, что если не считаться страны не останется

В новині яку ми обговорюємо HR намагався навязати свою думку, та позицію. Тому ви тут праві — це тупо.

Для справки: хрю — представитель заказчика, он выдвигает требования. Если их не выполнять, очевидно наймут кого-то другого. Я бы тоже так сделал: не хочешь делать в о мне надо — лесом

Ніколи не чув, щоб замовник висував вимоги до мови спілкування в офісі.

Так случилось, что большинство в проживающих в украинских промышленных городах русскоязычны

Чудово, що від «міст» ми вже прийшли до «промислових міст». Можливо з часом ви зрозумієте, що навіть в «промислових містах» російськомовні в основному «номенклатурщики».

Им мова до лампочки, попытки украинизовать вызывают яростное отторжение.

Так «до лампочки» (все одно, не важливе) чи «яросне відторгнення»?

Тепер казочка:
Після того, як вийшов мульт «тачки» здається, один мій однокласник з російськомовної донецької родини військових, говорив «ну для мультів і комедій українська ок, але нормальне доросле кіно українською перекладати неможливо, вийде комедія». Через декілька років він шукав український переклад (або пропонував почекати український замість російського) навіть бойовиків, бо він був кращий (за його словами). При цьому він все ще лишався російськомовним і українською в повсякденному житті не дуже часто розмовляв.
І це людина якій якраз було «до лампочки», а не людина яку надрючили (чи сама надрючилась) ненавидіти українське і шукати навколо ворогів.

в «промислових містах» російськомовні в основному «номенклатурщики».

Пройди по улицам Киева, Днепропетровска, Одессы На каком языке говорят?

ак «до лампочки» (все одно, не важливе)

До лампочки судьба украинского языка и культуры, яростное отторжение попыток украинизировать. «Живут себе где-то там украиноязычные и пусть живут, я на украинском говорить никогда не буду» — такая позиция у очень и очень многих.

Тепер казочка:

И я приветствую возможность говорить на том языке, который нравится или удобен. Людей пытающихся заставить законодательно говорить на украинском считаю врагами своей свободы. Собственно желающих заставить что угодно

Пройди по улицам Киева, Днепропетровска, Одессы На каком языке говорят?

Ми вже проводили цей експеримент пару місяців назад для Києва, нагадую коротко:
української та російської приблизно однаково, але бидло все російськомовне.

«Живут себе где-то там украиноязычные и пусть живут, я на украинском говорить __никогда__ не буду» — такая позиция у очень и очень многих.

От слово «ніколи» і відрізняє «до лампочки» та «надрючених» (типу тебе)

Бджілка скрізь бачить квіти, муха — говно.

Самому дивно, але рівень української озвучки набагато кращий за російську. Але, тільки за роки війни. До 2014-го мало фільмів з нормальною озвучкою.

що навіть в «промислових містах» російськомовні в основному «номенклатурщики».

Номенклатура чого? ;)

Номенклатура чого? ;)

Радянська партноменклатура, яка логічно, що мала б зникнути в 91-му, але в 2015-му все ще зустрічались «царьки районного масштабу» з логікою совкової номенклатури і сподіваннями дослужитись до «переведення в центр».
Та «цінні спеціалісти по історії компартії» ще далеко не всі повмирали і діти, яких вони виховували (а у нас дідусі/бабусі часто займаються вихованням онуків).

В містах де не було розвиненої системи номенклатурщиків значно менше російськомовних і що важливіше, менше «буйних російськомовних» (типу вована).

Тут важливо розуміти, що я не пробую довести, що російськомовних в містах незначна кількість або щось таке.

О, я обожаю Футураму на украинском. Пожалуй единственное что смотрю в переводе (и без).
Особенно проорался с «наш улюблений канал рада, а ми — народні обранці» и «забери мене біля Сільпо» xDD

Чудово, що від «міст» ми вже прийшли до «промислових міст».

В тех городах, которых Вован назвал промышленными, проживает подавляющая часть населения

в «промислових містах» російськомовні в основному «номенклатурщики».

Перед тем, как сказать умное слово, рекомендую вспомнить его смысл.
А то у вас в крупных городах живут партийные номенклатурщики. Непонятно какой партии, то ли СН, то ли КПССники.
Может таки «Коньюктурщики»?

В тех городах, которых Вован назвал промышленными, проживает подавляющая часть населения

І які ж, на вашу думку, міста Вован назвав промисловими?
Очевидно, що не всі.

Але проблема в тому, що навіть якщо ми викинемо лише малі міста і залишимо міста з понад 50 тис. населення, типу Горішніх Плавнів, це вже буде −30-35% міського населення.

А 67% міського населення мінус 30% міського населення — вже виходить менше половини, як не рахуй.

В тех городах, которых Вован назвал промышленными, проживает подавляющая часть населения

І? Навіть в Києві ти хто не пов’язаний з патрноменклатурою (совка) далеко не всі містяни, особливо ті що там народились, є російськомовними (російську у нас знає напевне більшість населення, але це не робить людей саме російськомовними).

Перед тем, как сказать умное слово, рекомендую вспомнить его смысл.
А то у вас в крупных городах живут партийные номенклатурщики. Непонятно какой партии, то ли СН, то ли КПССники.
Может таки «Коньюктурщики»?

Перед тим як бомбонути, раджу вам самому зрозуміти суть туго слова :)
dou.ua/...​rums/topic/35150/#2262320

с мнением нужно считаться.

Криміналітет теж такі саме громадяни України. Їх думку теж треба враховувати. Колаборанти та сепаратисти такі само.

А взагалі то думка інших людей не мусить цікавити справжнього анархіста. Інакше він не анархіст, а звичайний пересічний.

Криміналітет теж такі саме громадяни України. Їх думку теж треба враховувати. Колаборанти та сепаратисти такі само.

Желание посягнуть на права других не нужно принимать во внимание, изменить конституцию Украины — вполне.

думка інших людей не мусить цікавити справжнього анархіста.

В том месте, где я вынужден договариваться с другими конечно я интересуюсь. Удивил?

Желание посягнуть на права других не нужно принимать во внимание

Значить права запоребриканомовних лінгвоінвалідів теж можна ігнорувати. Змінювати Конституцію можна й так, щоб враховувати права криміналітету.

В том месте, где я вынужден договариваться с другими конечно я интересуюсь. Удивил?

Справжній анархіст не домовляється, все самотужки робить. Інакше він утворить навколо себе мікродержаву, що протирічить сутності анархії.

Значить права запоребриканомовних лінгвоінвалідів теж можна ігнорувати.

А тех, кто внутри страны — нельзя. И увы и ах, более половины граждан Украины говорит не на мове, националистов считают гавном (я в том числе)

Справжній анархіст не домовляється, все самотужки робить.

Ошибочное утверждение

А тех, кто внутри страны — нельзя.

Всіх можна. Бо вони порушують права інших. Своїм існуванням.

И увы и ах, более половины граждан Украины говорит не на мове, националистов считают гавном (я в том числе)

Ви, рано чи пізно, станете маргіналами. Тому що шовіністам не місце в цивілізованому суспільстві.

Ошибочное утверждение

Це з твої же ж слів, коли ти дорогу собі до хати самотужки зібрався будувати, без держави. Самостійно. А тепер перевзуваєшся у стрибку?

Всіх можна. Бо вони порушують права інших. Своїм існуванням.

То есть, предлагается насильно переделать? А насилка не порвётся?

Ви, рано чи пізно, станете маргіналами. Тому що шовіністам не місце в цивілізованому суспільстві.

.
Кто «мы», подробнее?

з твої же ж слів, коли ти дорогу собі до хати самотужки зібрався будувати, без держави. Самостійно.

Дороги строят другие предприниматели ч программист. Государство не нужно особенно национальное

То есть, предлагается насильно переделать?

Будь-які дії з боку інших людей можна вважати насильницькими. Ключове слово «вважати». Ти зараз строчиш на форумі пости про несприйняття української мови, тому що ти вважаєш її наявність та наявність носіїв є загрозою свого існування. Насильництвом над твоєю сутністю. Саме це тебе спонукає захищатися.

Кто «мы», подробнее?

Шовіністи та лінгвоінваліди.

Дороги строят другие предприниматели ч программист.

Ну й скільки ти доріг набудував?

Ти зараз строчиш на форумі пости про несприйняття української мови, тому що ти вважаєш її наявність та наявність носіїв є загрозою свого існування.

Отнюдь, я считаю украинских националистов больными на голову. Угрожать мне у них угрожалка не выросла

Шовіністи та лінгвоінваліди.

Не понял? Я вроде тебе не мешаю говорить на украинском

Ну й скільки ти доріг набудував?

У меня другая специализация. Строители дорог тоже программ не пишут

Отнюдь, я считаю украинских националистов больными на голову.

Очікувана поведінка.

Не понял? Я вроде тебе не мешаю говорить на украинском

Ти не поважаєш українську мову, через неї українську культуру, державність, ідентифікацію. Якщо люди просять тебе поважати інших людей, то вихована та цивілізована людина піде на зустріч. Бо взаємоповага — базис для розвинутого суспільства. Ти ж вимагаєш іншого до себе ставлення, щоб всі прогиналися під тебе.

У меня другая специализация

Для інвестування в будівництво доріг спеціалізація чи вища освіта не потрібна.

Якщо люди просять тебе поважати інших людей, то вихована та цивілізована людина піде на зустріч.

Что значит в твоём понимании «уважать»? Хочешь говорить на украинском — пожалуйста, я-же тебе не мешаю. Хочешь, чтоб я сам перешёл на удобный/приятный тебе язык — сделайся мне нужным зачем-то.

Для інвестування в будівництво доріг спеціалізація чи вища освіта не потрібна.

Совершенно верно, но зачем мне это? Я зарабатываю программированием, дороги — не мой бизнес

Хочешь, чтоб я сам перешёл на удобный/приятный тебе язык — сделайся мне нужным зачем-то.

Ось ти й показав свою неповагу.

Совершенно верно, но зачем мне это? Я зарабатываю программированием, дороги — не мой бизнес

Щоб дістатися до своєї халупи, коли будеш додому їхати. А то ти хитрий, користуєшся благами, які створила держава, але хочеш, щоб вона зникла, бо не потрібна. Побудуй за власний кошт собі власну дорогу й користуйся. Доведи всім, що ти справжній анархіст :D

Ось ти й показав свою неповагу.

Я проявляю уважение в двух случаях:
1. Это бесплатно (не стоит усилий, неудобств, денег). Украинский мне неудобен для повседневного общения, хотя на слух воспринимаю
2. Мне тот, с кем я общаюсь зачем то нужен.
Ты мне не нужен

Щоб дістатися до своєї халупи, коли будеш додому їхати. А

Дороги строят частники, если это выгодно.

Украинский мне неудобен для повседневного общения, хотя на слух воспринимаю

Жодна мова окрім рідної не є зручною та вимагає певних розумових навантажень. Але розмова не про використання тобою української мови в повсякденному житті, а в повазі людей, які спілкуються не запоребриканською. Навіть ламана українська з великою кількістю помилок буде краще показувати твою повагу до співрозмовника, ніж «гаварітє са мной па русскі, я вашу телячью мову нє панімаю та учіть нє буду нікагда».

Дороги строят частники, если это выгодно.

Ти хоч одну в своєму житті профінансував? Я — так. Скажу одразу, жоден айтішник не побудує її зі своїх статків, навіть якщо буде рік їсти мівіну. Особливо в повному обсязі, всі супутні інженерні споруди.

в повазі людей, які спілкуються не запоребриканською. Навіть ламана українська з великою кількістю помилок буде краще показувати твою повагу до співрозмовника, ніж «гаварітє са мной па русскі, я вашу телячью мову нє панімаю та учіть нє буду нікагда»

Вопрос: зачем мне нужны эти люди? Когда надо, без проблем перехожу на украинский и даже довольно хороший, но это случается редко. Остальные же пусть делают, что хотят — они мне до лампочки. Неудобен им мой русский — пусть идут на три буквы, благо, смотри выше они мне не нужны.

Ти хоч одну в своєму житті профінансував?

Я и компьютера ни одного не собрал, только пользуюсь готовыми

Вопрос: зачем мне нужны эти люди?

Щоб спілкуватися та домовлятися. Очевидно ж. Ти ж сам це казав.

Когда надо, без проблем перехожу на украинский и даже довольно хороший, но это случается редко.

Ось бачиш, можеш бути цивілізованою та вихованою людиною... Не все ще втрачено.. ;)

Неудобен им мой русский — пусть идут на три буквы, благо, смотри выше они мне не нужны.

Самоізоляція не є сучасним трендом. Це шлях деградації.

Я и компьютера ни одного не собрал, только пользуюсь готовыми

Значить теоретик. Як станеш практиком, приходь, залюбки з тобою поспілкуюся.

Навіть ламана українська з великою кількістю помилок буде краще показувати твою повагу до співрозмовника, ніж «гаварітє са мной па русскі, я вашу телячью мову нє панімаю та учіть нє буду нікагда».

Ви не пробували наводити менш радикальні приклади?

Валентине, вам відомий такий термін як гіпербола? ;)

такий термін як гіпербола? ;)

Відомий, але у даному випадку гіперболізація принципово недоречна.

Уважаю за свою позицию. Прогибаться под систему последнее дело.

Сказала людина, яка користується товарами та послугами, які були б не можливі без тієї самої системи...

Увы и ах, большая часть украинского айти считает Владимира Кожаева гавном. Что делать?

За Кожаева и двор стреляю в упор ! Пока у нас есть Кожаев — у нас есть надежда. Помните и цените это.

Трахнул юристку — трахнет и Раду,
Побольше таких как Кожаев нам надо,
Нахер Минцифры и Борнякова,
Руками-ногами мы за Кожаева Вову!

Побольше таких как Кожаев нам надо,

Так в Раді і так сидять 300 Кожаєвих: все в себе, чуть що то звалять в Грузію Кіпр/Ізраель/Австрію.
Ну і п.з..ть розказують які вони молодці і як всіх нагнуть і всім зроблять добре.

У меня есть очень хороший вариант решения проблемы: те, кто считают меня гавном просто со мной не общаются. Вон даже плагин выпущен для сокрытия комментариев

А взагалі то думка інших людей не мусить цікавити справжнього анархіста. Інакше він не анархіст, а звичайний пересічний.

Вы путаете анархистов и элитаристов.
Анархисты как раз таки за самоуправляющиеся структуры

Навіть при самокерованій структурі тебе може не хвилювати думка інших людей.

И внезапно они такие-же граждане, как остальные

Якщо вони «такі самі», чому ж користуються чужою мовою?

Что значит чужой? Украина не принадлежит исключительно украинцам по национальности — остальные граждане имеют теже права

Через це й має бути щось спільне окрім національності — мова.

Це необхідна умова для існування держави.

Необхідна умова для існування держави — це самоідентифікація населенням цієї держави себе як громадян цієї держави і бажання працювати на благо цієї держави, при цьому вони можуть етнічно бути представниками хоч 100500 різних національностей і розмовляти на 100500 різних мовах (хоч це чисто технічно й ускладніть побудову процессів в цій державі).

Але ми вперто вчепились саме за середньовічну націоцентричну концепцію держави: одна національність, одна мова, одна віра.... замість того щоб розвивати державні інституціі, верховенство права, економіку, громадянське суспільство.

Ну то побачимо, що з цього вийде

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

У меня есть право жить здесь и троллить национально-озабоченных

Ти не тролиш, ти показуєш свою глибоко шовіністичну натуру. Хоча тобі, звісно ж, здається інше.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Наразі в цій дискусії «национально-озабоченный» — це ти

Так случилось, что большинство в проживающих в украинских промышленных городах русскоязычны. Им мова до лампочки, попытки украинизовать вызывают яростное отторжение.

Плз пруф

Их есть у меня

Итак, в общем
Однако независимые оценки показывают гораздо бо́льшую распространённость русского языка и его фактическое преобладание над украинским; "

А вот < a href="commons.wikimedia.org/...​_быту_на_Украине_2019.png">картиночка
И как вишенка на торте
Киев
По данным за 2014 год, уроженцы Киева в большинстве своём (53 %) предпочитают использовать русский язык для общения в семье

Однако независимые оценки показывают гораздо бо́льшую распространённость русского языка и его фактическое преобладание над украинским; "

Именно российская википедия (я говорю «российская», потому что они в ней всё реально крутят под себя) в таких политизированных вопросах принципиально не может считаться пригодным источником: они заведомо врут.

И как вишенка на торте

Точно тот же брехливый пропагандистский источник.

Я не знаю, что покажут реально независимые источники, но их надо брать, например, из исследований, производимых уважаемыми организациями из США или ЕС. Найди такие, чтобы тебя тут послушали не только ватники.

Делать мне нечего — что то искать! Меня вполне устраивает русскоязычные

Вы вот вроде инженер, но извиняюсь если что, путаете кванторы общности и существования.

Я писал, что среди украиноязычных, людей открыто ненавидящих русский язык больше, чем среди русскоязычных украинский. И я не писал, что «все украиноязычные...». Большинство в этом вопросе, как раз — адекватные: либо нейтрально, либо положительно относящиеся к русскому. При чём настолько, что не проблема переходить на него из вежливости (если его знают).

Я писал, что среди украиноязычных, людей открыто ненавидящих русский язык больше, чем среди русскоязычных украинский.

Справа не в ненависті до російської мови. Справа в самоідентифікації. Якщо людина вперто користується мовою ворога, то вона для інших ідентифікує себе, як ворога (або колаборанта).

Як приклад, Російська імперія під час війни 1812: більша частина вельможного панства російською не володіла і з дитинства користувалися французською. Як тільки війна, так швидко вивчили російську та почали підперезувати куфайки мотузкою a la mujik.

Як приклад, Російська імперія під час війни 1812: більша частина вельможного панства російською не володіла і з дитинства користувалися французською. Як тільки війна, так швидко вивчили російську та почали підперезувати куфайки мотузкою a la mujik.

Ой не факт. Багато «аристократії» підтримували Наполеона, ті що жили в Європі відкрито, в Росії не дуже відкрито. Та ж здача Москви має різні версії, наприклад, про те що відійшли, щоб прикрити від бунтів кореша Кутузова.

Справа в самоідентифікації. Якщо людина вперто користується мовою ворога, то вона для інших ідентифікує себе, як ворога (або колаборанта).

То есть, по вашей логике, все русскоязычные украинцы — враги Украины. Даже те, кто воевал в АТО. Если так, то логично отдать эти «вражеские» русскоязычные земли, от Одессы до Харькова (да и Киев, в принципе, тоже), разве нет? И отобрать украинские паспорта у этих коллаборационистов, чтобы неповадно было! Чтобы они о свои конституционных правах на свой родной русский язык даже не заикались. Или еще вариант — сослать их в концентрационные лагеря. Чтобы поднять экономику за счет рабской силы. Где-то же подобное делали с частью граждан определённой национальной группы, вот только где?..

То есть, по вашей логике, все русскоязычные украинцы — враги

Приписати мені свою логіку, потім перемогти. Заслуговує на медаль.

людина вперто користується мовою ворога, то вона для інших ідентифікує себе, як ворога

Из этой фразы и того факта, что в Украине миллионы русскоязычных (родной язык — русский) граждан, какие-то другие можно сделать выводы?

Ми дорослі люди і розуміємо, що якщо щось рухається, як качка, та крякає, як качка, то це не обов’язково качка, а може бути «рузкоязичний украінєц».

Але якщо на привітання «Слава Україні!» у відповідь жує соплі, на питання «Чий Крим?» жує соплі або відповідає неправильно, або взагалі «Зачєм мнє ваша дєржава, нєзалєжность і мова?», то це таки ворог.

Згадався анекдот.

Католицьке Різдво 1991. Карпатами суне автобус. Раптом автобус зупиняється і заходить старий вояк УПА з штурмгевером на шиї. Вояк оглядає пасажирів і питає загрозливим тоном «Котра година?». Більшість пасажирів російськомовні та не розуміють питання, або не знають як правильно відповісти. На першому ряду сидить африканський парубок, чорний, як ніч. Парубок підводиться й непевно, але з ідеальною вимовою, відповідає: «Опів на другу». Вояк дивиться на хлопця й лагідно каже: «Та сідай, сідай, хлопче. Я і так бачу, що ти не москаль».

Можна було не відповідати. І так вже ясно, що до чого.

Можна було не відповідати. І так вже ясно, що до чого.

Ну ясно, а дальше? Сделать то ничего ты не можешь

С тем, что меня не интересует идеология украинского национализма

Періодично бачу у метро та на вулиці бородатих дядьків у сукнях та на підборах. Чи маю я підсрачниками змусити їх піти в магазин, купити штані та одягли їх, поки я дивлюся?

Ходи на підборах — питань нема.

Вот и отлично, ты не мешаешь мне, я — тебе и всем хорошо

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Але якщо на привітання «Слава Україні!»

В данном случае ответ «Героям слава» будет более искренним, чем само это приветствие. Вот мне интересно, те кто говорит о славе Украины, какую именно славу подразумевают? Можно открыть любой значимый мировой рейтинг, например Индекс качества жизни, ВВП ППС или World Happiness Report, или даже любой другой, менее значимый, типа свободы прессы и поискать там место, занимаемое Украиной.
Имеется ли в виду слава страны, третирующая собственный народ(в том числе русскоязычный)? Или слава одной из беднейших и несчастных стран Европы? Если да, то это странно. Если нет, то странно ещё более.

Думаю, давно надо было переделать это приветствие на «Слава Героям». Так как только на них страна и держится. Кстати, один военный (к сожалению, не помню кто) сказал что-то вроде — «если все будут делать своё дело хорошо, то героев не понадобится». Это относится и к гражданским героям в том числе. И которые спасают жизни, и которые просто собирают мусор на природе.

Думаю, давно надо было переделать

Ось це «как нам обустроіть Украіну» я вже чую років тридцять.

Не треба. Все і так нормально.

Все і так нормально.

От такой «нормы» украинцы пачками выезжают за границу.

«Проблема» російської мови у головах, совісті та ліні
Смените слово «російської» на «української» в этой фразе, и вас сразу закидают тапками «рьяные патриоты».

Ви колись чули як касир в фастфуді говорить клієнту підвищеним тоном «Я не знаю цей ваш язик!» (В оригіналі «Я не знаю єту вашу мову». Але мову він вивчив через 5-10 хв спілкування з менеджером)?
Чи може пенсіонерка-фаріон в транспорті не знала слова «да» (В оригіналі «Что значит єто ваше Так? Говорите нормально!»)?

Ось так виглядає мовна проблема в Україні.

В моём опыте было так — живя в Киеве, «понаех»-тернопольчанин с характерным диалектом как-то спросил меня в разговоре в ответ на мою фразу «чому не на державнiй мовii?».

А в сфере же обслуживания — нормально переходить на язык клиента. Но это должно быть добровольно, само собой.

живя в Киеве, «понаех»-тернопольчанин с характерным диалектом как-то спросил меня в разговоре в ответ на мою фразу «чому не на державнiй мовii?».

От так підійшов і просто питає «чому не державною мовою»? Відповіді хоч дочекався чи побіг до іншого перехожого питати?

А в сфере же обслуживания — нормально переходить на язык клиента. Но это должно быть добровольно, само собой.

Нічого ніколи не буває «само собою». Напрклад, як само собою може відбутися перехід ІТ-освіти на українську, якщо книжки видавництва «Пітер»? Власне щоб він відбувся мають з’являтись альтернативи.
Те саме в сфері обслуговування: Київські ресторани робились російськими рестораторами або їх учнями. Умовний фастфуд (та ж аромакава) оснований на заучуванні фраз, якщо ти надрючих працівника говорити російською він буде говорити російською, українською так українською (наприклад макдак), ні від працівника, ні від клієнта тут нічого не залежить.

От так підійшов і просто питає «чому не державною мовою»?

Я же написал — в разговоре с ним. Просто обсуждали какую-то тему, уже не помню какую, но помню эту фразу. Я считаю, такая фраза — ни что иное, как проявление неуважения к собеседнику.

якщо ти надрючих працівника

Я говорю об обычном человеческом общении, а не «надрючивании». Например, когда женщина со Львова — хозяйка/управляющая отелем, спокойно переходит на русский язык, говоря с русскоязычным клиентом (это из личного опыта). Это то, что называется клиенто-ориентированный бизнес.

Просто обсуждали какую-то тему, уже не помню какую, но помню эту фразу. Я считаю, такая фраза — ни что иное, как проявление неуважения к собеседнику.

Угу, це не неповага, а психічний розлад, коли людина лише посередині розмови розуміє, що співбесідник говорить іншою мовою і закида це йому.

У мене теж була ситуація коли людина (будемо називати її так) вимагала, щоб я з нею розмовляв українською. Проблема в тому, що вона була російськомовною (годину до того влаштувала совкову перекличку викладачів своєї кафедри). А вимагала розмовляти українською, просто щоб прогнути співбесідника (психологічний трюк).

Например, когда женщина со Львова — хозяйка/управляющая отелем, спокойно переходит на русский язык, говоря с русскоязычным клиентом (это из личного опыта). Это то, что называется клиенто-ориентированный бизнес.

Чудовий приклад. Декілька разів відпочивав з різними компаніями (одна чисто україномовна, в іншій був американець з діаспори, що нормально розумів лише українську та англійську) в Херсонський області. Вгадайте скільки разів власники готелів перейшли на українську (окрім того що з самого початку розмовляв українською :) )?
З американцев взагалі була цікава історія, коли він попросив повільніше говорити бо складно розуміє російську, мадам кинула «нехай тобі друзі перекладуть».

Але при всьому цьому:

Я писал, что среди украиноязычных, людей открыто ненавидящих русский язык больше, чем среди русскоязычных украинский.

:)

Если человек языка не знает, или знает его плохо, то вполне себе логично, что он не сможет на нём говорить полноценно.

Если человек языка не знает, или знает его плохо, то вполне себе логично, что он не сможет на нём говорить полноценно.

Логічно. І до чого ви це сказали?

Риторические вопросы: была бы данная проблема раздута так же, если бы языком общения в офисе форсили английский (хотя все понимали бы украинский)? Требовал бы автор для себя права общаться на украинском? Риторический вопрос со звездочкой: если бы все в офисе разговаривали на украинском и автор получил бы оффер — но сама компания была бы с российским капиталом — автор бы поднял такой же шум или принял бы оффер и молча веслал?

в целом согласен, только не понятно, что такое «язык общения в офисе»? Это язык на котором возле кофемашины коллеги обсуждают модный корейский сериал? Такое регламентировать невозможно технически и противозаконно юридически.
Это язык, на котором проводят рабочие митинги, совещания, ведут рабочую документацию и делают объявления на офис? Это зависит от внутреннего распорядка компании, а, в случае аутсорсинга/аутстаффа — от заказчика. Т.е. тоже это не регламентируется законами, а строится на рабочих необходимостях и ограничениях. И в описанном выше случае для соискателя это не составляло никакой проблемы.

Как бы там ни было — ситуация странная. Контора (или рекрутер) максимально натупили на ровном месте.

Контора (или рекрутер) максимально натупили на ровном месте.

Это факт. Рекрутер, отвечающий соискателям не аккуратными (в идеале шаблонными) ответами, а несущий отсебятину — это отложенный выстрел в ногу без вариантов... На грабли наступил конкретный исполнитель, но подложил-то их (себе) менеджмент.

Да это как раз понятно. Но одно дело форсить украинский язык в культурном и образовательном пространстве (это я вполне поддерживаю; конечно стимулировать лучше чем ограничивать — но это в идеальном мире, а наш какой-то не особо), и совсем другое дело — наступать на горло частному бизнесу и диктовать им на каком языке говорить в офисе. Последнее — вот прямо очень не комильфо, даже в отношении русского имхо.

Кто наступает на горло? Кто диктует?

Ну вот ниже закон даже привели, который диктует. Ну и щас еще хейтеры проедутся катком с неиллюзорным репутационным ущербом. Они конечно «сами виноваты», но предлагаю вернуться к первому риторическому вопросу выше ответ на который всем очевиден — будь на месте русского инглиш «жертва» бы скорее всего даже не выступала, а даже если и, тональность обсуждения в опчестве была бы другой — вместо «да-они-там-охуели-вапще» было бы максимум «ух-ты, у нас и такое уже есть?»...

Украиноязычного ужимают в Украине.

Ужимают — это когда ему отказали на основании чего-то что невозможно поменять. Напрмер сказали что с таким именем людей не нанимают, или его рост им не нравится. А язык общения в качестве требования к соискателю — с моей точки зрения абсолютно валидное требование (должно быть валидным). Потому что разговорное владение языком Х — это просто скилл, который любое заинтересованное лицо может осилить. А не хочешь — просто найди другой оффер (как это происходит с прочими требованиями)

не подобаються закони — приймайте інші через своїх депутатів або чимадан — вокзал раися

Претензия к компании не в том, что они в офисе общаются на русском, а в том, что они отказали человеку только из-за того, что он общается исключительно на украинском. И HR даже не попыталась объяснить, в чем проблема. Выглядит это все как тупая дискриминация: мы вам отказываем из-за пола, возраста, цвета кожи, языка и т.д. и т.п. А резоны может быть какие-то и есть — клиент, например, владеет только русским и хочет собеседовать сотрудников лично. Но HR предпочла вот так вот запросто, в лоб заявить, что отказывают из-за языка. Тут либо тупость, либо намеренная провокация, как раз с расчетом на подобный скандал.

Риторические вопросы: была бы данная проблема раздута так же, если бы языком общения в офисе форсили английский (хотя все понимали бы украинский)?

1) Почитайте, що таке риторичне питання.
2) Років 15 назад (десь 2005-й) була одна контора де «мова спілкування в офісі була англійська» (було багато скандинавів). Так ось, зі скандинавами спілкувались англійською. А поміж собою російською/українською ... хм, як я туди заходив, то навіть російською не дуже спілкувались, мої російськомовні друзі чомусь в офісі розмовляли українською (але це не статистичні заміри). Це я про Київ, якщо в когось будуть фантазії, що таке можливо лише у Львові.

Почитайте, що таке риторичне питання.

Прочитал (лет 30 назад еще). Спрашивать будете или автоматом поставите зачет?

Спрашивать будете или автоматом поставите зачет?

Давайте подивимось:
Як питання що очевидно не має єдиної відповіді може вважатись риторичним?

P.S. Перездачі лише на доп сесії.

Ах, вот оно что. Мы тут друг друга недопоняли просто. Когда я задавал эти вопросы я не рассчитывал не них получить ответы — с моей стороны они очевидны, так что как минимум с моей т.з. эти вопросы вполне хрестоматийно риторические.

с моей стороны они очевидны,

1) Вони мають бути очевидні зі сторони аудиторії. Тому на перездачу.
2) «Очевидність» будь-якої відповіді для вас, говорить про вас як про дещо заангажовану людину і українофоба (не плутати з русофілом). Чи є ця результатом системного виховання, чи просто результатом однобокої обізнаності в українських реаліях не зрозуміло. Якщо друге, то раджу змінити коло спілкування.

UPD.
Про українофоба — це якщо я вірно зрозумів ланцюжок запитань які ви задали і що очікуєте, що бугурта не було б якби розмовляли англійською.

Вони мають бути очевидні зі сторони аудиторії. Тому на перездачу.

Это у вас какое-то авторская интерпретация. A rhetorical question is one for which the questioner does not expect a direct answer... (да, это вики — не аргумент конечно же :))

говорить про вас як про дещо заангажовану людину і українофоба (не плутати з русофілом)

Да-да, я такой альетернативный украинофоб, который например парой сообщений выше говорит (цитирую)

Но одно дело форсить украинский язык в культурном и образовательном пространстве (это я вполне поддерживаю; конечно стимулировать лучше чем ограничивать — но это в идеальном мире, а наш какой-то не особо)

Впрочем, раз уж мы перешли на личности (пока только мою) то мне проще откланяться.

Это у вас какое-то авторская интерпретация. A rhetorical question is one for which the questioner does not expect a direct answer... (да, это вики — не аргумент конечно же :))

Так, перед перездачею прочитайте всю статтю :)

Ну да, він же написав що знає російську і може говорити і писати. Не взяли якби через те якою мовую він спілкується сам, вдома і на неробочі теми. Якби офіційною мовою була англійська, то на кухні б нею ніхто не говорив, ту те саме, якщо з замовником то можна і російською, він написав що вміє. Звичайна українофобія

А вы много видели украинских айти-контор, где в офисах все разговаривают на английском? Хоть одну такую можете назвать?

Ну по українські говорили в кожній де я працював.

У багатьох конторах? Їх сотні в Україні. Вибірка релевантна буде?

Я и на украинском не видел

Были во Львове?

Во Львове был, в АйТи там, увы, не работал

На правах реклами:
Плагін для бану тролів на форумі (ховає коментарі вибраних людей):

dou.ua/forums/topic/35013

Кожаев там есть по умолчанию ?

ні, це порушує Single responsibility principle ;) але після встановлення бан будь-кого — один клік

Більше того, можна лишати коменти у відгуках компанії автора

jobs.dou.ua/...​language-service/reviews

djinni.co/...​-at-new-language-service

а за скрепы где у него если не секрет?

Всюди

btw, я не про конкретні цитати. Я про ідеї які він розносить

як на мене, найкращий топік року на доу
компанії та рекрутери легко можуть зробити перепис дов***обів в своїх конторах

Если только это не очередной вброс, коих в Украине регулярно хватает.

Напомню, у нас даже сериалы снимали, что придет белый и пушистый Вова и на велосипеде порешает все дела. 73% купилось на этот откровенный бред.

По факту имеем государственную дачу, личный контроль делами ДУС, кортежи, перекрытые дороги и все «великое, по воле великого».

По факту имеем государственную дачу, личный контроль делами ДУС, кортежи, перекрытые дороги и все "великое, по воле великого".

А вот не надо путать — это другое же. Это народная государственная дача, народные кортежи и народные перекрытые дороги. Все чики-пики, служу савецкаму зачеркнуто украинскому народу (когда игорьвалерьич отворачивается и не видит) :)

Розумію про що ви. І загалом погоджуюсь, що приватний бізнес — це приватні правила в межах місцевого законодавства. Знаю іноземні компанії з ЄС, які зумисно прописують такі вимоги до вакансії, щоб наняти 1 конкретну людину-іноземця і послати усіх українців нафіг. Наприклад, прописують знання якоїсь рідкісної мови чи якоїсь технології. Це зазвичай роблять, щоб отримати дозвіл на працевлаштування для іноземця.

Ця контора, якби вона була адекватною (якщо це не фейк історія) мала би прописати в обов’язкових вимогах до вакансії — відмінне володіння російською мовою.

Сам працював в англомовній приватній конторі, де було 10-15 англосаксів. То весь офіс мав знати англійську мову, щоб вони та міжнародні англомовні клієнти мали можливість з усіма вільно спілкуватись.

Але тут є ще аспект гібридної війни з РФ. Тому нахабство росіян та їх адептів в Україні — це трохи занадто.

Ця контора, якби вона була адекватною (якщо це не фейк історія) мали би прописати в обов’язкових вимогах до вакансії — відмінне володіння російською мовою.

100%. Так и я не спорю с тем, что компания облажалась. А вот волна хейта дальше покатилась непропорциональная величине ошибки имхо.

Але тут є ще аспект гібридної війни з РФ. Тому нахабство росіян та їх адептів в Україні — це трохи занадто.

То есть, мне нужно говорить на украинском потому, что ты с кем-то там воюешь? Я вот не воюю

То есть, мне нужно говорить на украинском

Вообще-то думал что ты уже на грузинском языке шпрехаешь. А ты все еще на русском.

А ты вообще, как гражданин Украины, сколько говорил на украинском языке, вот просто добровольно и непрерывно в часах?

Вообще-то думал что ты уже на грузинском языке шпрехаешь.

А зачем. Для жизни в Грузии это не обязательно. Если захочу получить гражданство выучу и язык, историю Грузии я уже читал — интересно

вообще, как гражданин Украины, сколько говорил на украинском языке, вот просто добровольно и непрерывно в часах?

Меньше, чем на английском. Это после школы было один раз: когда мне была нужна работа и собеседующий был украиноязычным — нужно было ему понравиться. С тех пор исключительно и демонстративно на русском

демонстративно на русском

Как ты думаешь, тебя можно назвать настоящим гражданином Украины?

Ты вообще внутренне с каким народом (культурой, историей, традициями), страной себя отождествляешь?

Как ты думаешь, тебя можно назвать настоящим гражданином Украины?

Конечно можно: паспорт-же есть.

Ты вообще внутренне с каким народом (культурой, историей, традициями), страной себя отождествляешь?

Я уже отвечал на этот вопрос: русский по национальности и ментальности

Конечно можно: паспорт-же есть.

Я бы на твоем месте выкинул этот паспорт и забыл бы про него. Он для тебя ничего не значит. В том плане, что ты не отождествляешь себя с украинским обществом, его судьбой и проблематикой.

Получил бы гражданство России и жил бы себе где-то в Москве. Там и денег больше, город Москва и богаче, и круче, и перспективы для тебя лучше. Был бы уже каким-то топом в российской компании.

То, что ты русский по самоидентификации влияешь на важные (ключевые) моменты государственного суверенитета Украины — это странно.

выкинул этот паспорт и забыл бы про него.

Государство мешает без паспорта получить многие вещи. К примеру ,попробуй по железной дороге проехать, или получить аккаунт в банке.

Получил бы гражданство России и жил бы себе где-то в Москве.

Там жизнь дороже, программистам платят меньше. И потом, ты упорно меня отождествляешь с каким-то государством и его проблемами. Мне наплевать в принципе, а не на проблемы конкретно взятые.

русский по самоидентификации влияешь на важные (ключевые) моменты государственного суверенитета Украины — это странно.

Опять-же, с чего ты взял что Украина — национальное государство украинского народа? В конституции ничего такого не написано. Да и сама национальность — дремучий атавизм

Да и сама национальность — дремучий атавизм

Хитрость левел 10 из 10. Забавно, особенно в виду того, что у нас общие знакомые, которые ярые борцы за их национальность.

Какой же атавизм, если национальная самоидентификация именно дает разнообразие (красоту) человеческой цивилизации.

Твои тезисы мне напоминают вариации большевиков, которые формально отрицали всякие уникальности, самобытности и индивидуальности. А рассматривали людей как единый класс, расходный материал для дела революции, плоды от которой пожинали в основном только сами большевики, как правящая элита в империи.

Национальности с моей точки зрения это прекрасно, главное чтобы самоидентификация была добровольной и искренней, то есть внутренней.

Национальности — это как различные виды / породы деревьев в дендропарке.

Какой же атавизм, если национальная самоидентификация именно дает разнообразие (красоту) человеческой цивилизации.

Давай ты будешь жить как хочешь и не мешать мне. Я же тебе не мешаю? Более того, никого не трогаю. То есть, чтобы от меня получить по морде это надо ко мне придти явно

Владимир, если бы все твои (ваши, они же секта «какая разница», но вашим совсем не какая разница, это вы нашим эту фигню пропагандируете) жили отдельно от всех моих (наших), все бы давно и нормально сосуществовали.

Но проблема в том, что ваши с вашими жить не хотят и не могут, им это невыносимо. Это довольно очевидно для меня.

Если бы ваши могли и хотели жить только с вашими (отдельно от наших), то вы бы давно это уже сделали где-то. Но вам это страшно. А рано или поздно это будет или в хорошем сценарии, или в плохом.

Те, кто не уважает хозяев, будучи в гостях, обычно сам гостей принимать не любит. Да и вообще негостеприимный.

Или перефразирую. Те, кто убивает духовные, творческие потенциалы, устремления других народов, обычно сам души и плодотворного творчества не имеет или имеет, но ограниченную по природе своей. А бывает так, что вообще свою душу давно продал.

"Наши-ваши, мордва-чуваши"© Ты упорно пытаешься меня ассоциировать с кем-то или чем-то. Поясняю ещё раз: мне плевать на народ, страну, государство. Говорю на русском лишь потому, что удобно, не перехожу на украинский потому что неудобно. Как ещё пояснить?

Достаточно быть вежливым и уважительным. Украинцы довольно гостеприимный и добрый народ.

Уважительно отношусь к русскому языку, считаю его одним из мировых и важных. Благодарен, что имею возможность познавать русскоязычное пространство.

Но считаю, что проблемы с русским языком в Украине не было последние 450 лет и нет сейчас.

В Украине защиты и помощи в развитии, становлении за счет бюджета (средств налогоплательщиков) требует только государственный, украинский язык, который давили в той или иной форме последние четыре столетия.

Также уважительно отношусь ко всем адекватным, развитым и цивилизованным россиянам (Невзоров, Басилашвили, Джемаль, Шевчук, Макаревич и другие), которые в сложные исторические моменты искренне поддержали Украину, а не вытерли об нее ноги.

Для этого нужно общаться. А я всем официально заявляю: не нравится — на***. Я не сто долларов, чтобы всем нравится

Какой же атавизм, если национальная самоидентификация именно дает разнообразие (красоту) человеческой цивилизации.

Вынужден с Вами не согласиться. Национальная самоидентификация ведёт к сепаратизму и созданию изолированных конгломератов типа Чайна-Тауна и Гарлема. Не могу назвать это позитивным явлением. Я уверен, что пройдёт совсем немного времени (думаю, даже мы это ещё застанем, первые звоночки уже полетели) и человечество столкнётся с вызовами, которые невозможно будет решить локально и потребуется мощь цивилизации в целом для их решения. Альтернативой будет повтор судьбы аборигенов острова Пасхи в масштабе планеты. И вот эта позиция «я не XXX» будет помехой к объединению. А объединяться придётся. Менеджмент таких программ на уровне государств неэффективен. Вакцины — и то не смогли объединить усилия, чтобы создать 1 годную, каждый свою создал, кто смог. Прилетела бы вместо короны какая-нить апгрейдженная чума со смертностью 30% — вымерли бы все, гордо сделав полпути к вакцине ))))

Кожаєв:

Да и сама национальность — дремучий атавизм

Також Кожаєв декілька хвилин раніше:

Я уже отвечал на этот вопрос: русский по национальности

Якщо вже розмова про атавізми: те, що ти росіянин за національністю — це більше схоже на хвіст чи на додаткову пару молочних залоз?

Как минимум я говорю на русском и переходить на украинский не собираюсь. Да, могу, но зачем?

Ты налоги заплатил, чтоб на гос. ЖД разъезжать? В междугороднюю маршрутку не надо паспорт.

Ты налоги заплатил, чтоб на гос. ЖД разъезжать?

Ничего государственного быть не должно, как и самого государства.

В междугороднюю маршрутку не надо паспорт.

Надо, только заставить не могут

Кому не должно, тебе?
Зачем тогда за паяца голосовал?))

Как и с Дией-сити не понял связь.
Я не удивлен)))

Ти можеш не воювати, але тоді той, хто так робить, прийде та нагне тебе як ведмідь березу.

А зачем я буду сидеть и ждать пока кто-то сильнее меня придёт? Вот хулиганы национально-озабоченные с этого форума точно слабее, их можно и подождать.

Тому що ти сам не зможеш нічого вдіяти. Тебе персонально ніхто запитувати не буде. Поставлять перед фактом.

То есть, мне нужно говорить на украинском потому, что ты с кем-то там воюешь? Я вот не воюю

А ты понимаешь, что если кацапы придут сюда — им будет пофиг, на каком языке ты разговариваешь и кого поддерживаешь?
Для них ты по любому «биндеровец» и «хохол».
Прецеденты есть и не один: например, во Львове в 1940-м русская диаспора пострадала первой.
Не знаю, как надо тупить, чтобы этого не видеть.

А перед тим, між іншим, в 1918, коли більшовики Київ брали. Бо вони зібралися громити «буржуазну Центральну Раду» й пішли першим ділом громити багаті квартали, де жили всі ті тисячі російських офіцерів, які прокидали і Скоропадського, про УНР вже й не кажу, й сиділи чекали поки та Україна закінчиться — і дочекалися.

Ну и что: я уйду раньше, чем придут они. Это государство не защищает моих интересов, совсем. Почему же я должен как то интересоваться его судьбой?

Ну и что: я уйду раньше, чем придут они.

Если будет внезапная атака — нифига ты не успеешь.

Это государство не защищает моих интересов, совсем.

Защищает. Благодаря ему тут до сих пор не оркостан.

Если будет внезапная атака — нифига ты не успеешь.

Это кто тебе сказал?

Благодаря ему тут до сих пор не оркостан.

Нынешняя украинская власть ввела механизм внесудебных расправ через санкции СНБО,так что по поводу оркистана у меня скорее вопросы к властям Украины

Рашкостан твій дім. Берези твій дах. Х..ло тві наставник. Тобі туди. Твій відбитий мозок підказав тобі назву країни, чи підказати?

Даже если полностью отбросить политическую составляющую, всё равно со стороны компании получается какой-то тупняк: кандидат говорит что понимает по-русски, HR говорит что в компании хоть и общаются на русском, но понимают украинский (на вопрос «понимают ли в компании украинский?» HR ответила утвердительно). То есть кандидат будет понимать сотрудников, сотрудники будут понимать кандидата, откуда вдруг отказ на языковой почве?

не шукайте логіки там де її нема

Я от на цій думці теж довго підвисав, типу «яле ж зясували, що всі всіх розуміють... в чому загвоздка? камон!» Перечитував переписку кілька разів і так не зрозумів цього моменту...

Це українофобія. Деякі просто ненавидять українську мову, і все українське, через це і не взяли, явно не через професійні якості.

То есть кандидат будет понимать сотрудников, сотрудники будут понимать кандидата, откуда вдруг отказ на языковой почве?

Вам повезло і ви ніколи не спілкувались з «Украіна — двуязичная страна, поєтому давайте па рускі». Є люди, яким скоріше в силу інформаційного оточення, неприємно/некомфортно коли поряд з ними говорять українською, вони бачать в таких людях якщо не бандерівців, а бандюків пана Гриціяна Тавріческого, тому логічно що вони не хочуть бачити таких людей у себе в колективі.

Можу підтвердити ваші слова. Якось в Києві мені один російськомовний колега сказав: «Мне стыдно признаться, но когда я услышал как между собой общаются на украинском языке человек 5 на работе, причем не среди уборщиков, а среди высшего руководства банка, я поймал себя на мысли, что воспринимаю их фашистами на ровном месте». І це був 2008 рік, задовго до 2014 року...

До речі, у цього колеги дід є колишнім КГБістом, за що отримував з бюджету України тисячу баксів пенсії. А батько відповідав за систему голосування у Верховній Раді (ось кого туди ставили ще до недавнього часу). Думаю таке ставлення у нього з’явилось не на рівному місці...

шок, я дедалі більше розумію що такі ситуації мусять бути щоб показати сьогоднішню ситуацію навколо нас. Мені у Львові такі речі не зрозумілі, але тепер бачу що це таке і на скільки запущено...

у цього колеги дід є колишнім КГБістом, за що отримував з бюджету України тисячу баксів пенсії

И в чём проблема, он КГБ-ист украинский, не московский же скорее всего.
Счас его б в обозвали СБУ-шником.

«невеличка» відмінність у тому, що СБУшники давали присягу Україні, а КГБісти давали присягу совку із командним центром в Москві. Причому я ж не голий факт дав про КГБіста, а в контексті того, що його онук сприймає людей за фашистів лише за те, що вони говорять українською. Думаю тут не обійшлось без відповідного виховання у сім’ї.

ех... це до сліз все сумно

Как вариант — надо плотно работать с командой из россии.

Так HR же сказала что в команде понимают украинский

HR может быть сама не сильно в курсе. Ну или стесняется говорить в паблик, что работают с россией.

В 2008-2011 мы делали мониторинг для HPC кластера «Ломоносов» в МГУ, это включало и выезд на место пощупать всё вживую. В команде у нас было двое таких, что если и говорили на русском, то с жутким акцентом и 100 ошибками на предложение.
Ничего, в результате их вполне понимали и словарь не требовался. Главное — захотеть.

а, ну ок. Если с несколькими россиянами из мгу, в нескольких командировках проблем не было, то и со всеми остальными при ежедневном общении не будет. Л — логика, О — обобщение.

Логических построений тут и не предполагалось, но реальный пример против абстрактного предположения — таки сильнее.

Проблема в том, что единичный пример обобщается. Это типичное когнитивное искажение, в вики про обобщение частного опыта много написано.
У меня чуть более богатый опыт работы с россиянами. Некоторые из них действительно, понимают украинский свободно.

Проблема в том, что единичный пример обобщается. Это типичное когнитивное искажение

Проблема в том, что вы, приписывая мне это когнитивное искажение, не видите своих собственных искажений, причём нескольких. Это предположения, но на основании ваших слов:
Во-первых, пусть предположим, что надо «плотно работать с россиянами». В этом случае вы предполагаете, что даже внутренние взаимодействия со своей же командой должны идти исключительно на русском. (Может, ещё и устно.) Этому причин как-то не очень видится. Во многих командах, например, переписка на английском, хотя разговоры на русском — и небо не падает. (Кстати, упомянутые сотрудники на русском успешно писали — их проблема была именно с устным общением.)
Во-вторых, то, что вы решили, что я доказываю возможность на основании этого примера понимание именно украинского, а не какого-то подточенного варианта в сторону русского (хотя это было явно сказано). В-третьих, что носитель русского не может освоить украинский в необходимом объёме постепенно (сколько там онбординг обычно длится?)
Наконец,

У меня чуть более богатый опыт работы с россиянами.

Чуть более богатый по сравнению с чем? Если одним моим примером — так он и не претендовал на полноту, а если вообще с моим опытом — вы его просто не знаете.

Реально, _статистически_ («в среднем по больнице включая морг и крематорий») вы скорее правы в том, что от наличия украиноязычного сотрудника в команде такой ориентации будут определённые проблемы. Но вот масштаб этих проблем я бы не переоценивал.

Во-первых, пусть предположим, что надо «плотно работать с россиянами». В этом случае вы предполагаете, что даже внутренние взаимодействия со своей же командой должны идти исключительно на русском. (Может, ещё и устно.) Этому причин как-то не очень видится. Во многих командах, например, переписка на английском, хотя разговоры на русском — и небо не падает. (Кстати, упомянутые сотрудники на русском успешно писали — их проблема была именно с устным общением.)

во первых, я так и написал — это предположение. Не более.

Во-вторых, то, что вы решили, что я доказываю возможность на основании этого примера понимание именно украинского, а не какого-то подточенного варианта в сторону русского (хотя это было явно сказано).

Во вторых, я написал, что если некоторые русские понимают какой-то украинский диалект, то это не значит, что все все россияне понимают украинский.

В-третьих, что носитель русского не может освоить украинский в необходимом объёме постепенно (сколько там онбординг обычно длится?)

Это вообще какие то ваши фантазии. Можно и вас китайскому выучить за месяц в каком то минимуме. Но зачем?

Реально, _статистически_ («в среднем по больнице включая морг и крематорий») вы скорее правы в том, что от наличия украиноязычного сотрудника в команде такой ориентации будут определённые проблемы. Но вот масштаб этих проблем я бы не переоценивал.

С этим почти соглашусь. Единственно, имха, масштаб проблем очень сильно зависит от структуры компании, и внутренних коммуникаций.

Дівчинку легше закидати лайном та образами ніж когось з великих дядь.

Взагалі то «козлом отпущения» називають незаслужено наказаного. Мені здається, це не той випадок. Якщо б була десь згадка про «це устав компанії» — інша б справа, не рекрутершу треба звільняти.

Пам’ятаю, коли ще українська мова не була обов’язковою в інтернет-магазинах, якісь журналісти провели експеримент і склали рейтинг популярних магазинів щодо поверненням товару в двотижневий термін: багато в кого з цим були проблеми. Я тоді пробігся заради цікавості, і що б ви думали? — Відсутність української мови чітко корелювала з проблемністю. Ну бо якщо магазин не поважає своїх клієнтів зі входу, коли ті тільки зайшли з грошима, чого б він переймався коли отримає від них кеш? І воно так всюди працює, бо якщо людина/компанія проблемна, то швидше за все багато в чому. Ось тут пишуть, що в них на аватарках HR крадені світлини. Вірю, це не останнє чудове відкриття, якщо спробувати з ними попрацювати, там й інші цікавинки знайдуться, кшталту затримок зарплати, штрафів, овертаймів або просто дурного хабалчатого керівництва.

Сам народився в Тернопільській області. Виріс в Полтавській. Так от рівень побутової брехні, хабарництва та корупції в Тернопільській області суттєво вищий. Хоча там майже усі україномовні (а от іноземних мов майже ніхто не знає).

Брешуть одне одному більшість місцевих людей на Тернопільщині, бо, напевно, вважають, що це такий спосіб вижити та добре жити. Тому україномовність — це не є автоматична риса чи індикатор порядності чи чесності.

Україномовність — не індикатор. Свідоме нехтування української — таки воно.

Тут погоджуюсь. Але повторюсь, що скріни переписки у WhatsApp, на мою думку, доволі штучні.

Україномовність у Львові чи Франківську — це норма, і не є індикатором чого-небудь.
Україномовність в Києві — це повага та освіченість.
Україномовність в Херсоні чи Запоріжжі — це відвага та сила.
Україномовність в Донецьку чи Луганську — це геройство та максимальна ризикованість.

Україномовність в Києві — це повага та освіченість.

Як людина, що народилась і виросла в Києві, можу сказати, що тут скоріше підійде

це норма, і не є індикатором чого-небудь.

Українською можуть розмовляти, як вчені чи керівники великих (навіть часто державних) організацій так і водії та двірники.

А от фантазії про «російськомовний Київ» я зустрічав у 2 категорій людей:
— приїзжі (при тому як зі сходу та і з заходу)
— номенклатурники та їх нащадки

Прожив в Києві 18 років — тому висловив свою точку зору. Ваша теж цікава. Це вкотре доводить, що життєвий досвід — штука унікальна та неповторна. Радий, якщо в Києві українська мова стала нормою для більшості.

Якщо підійти до молоді шкільної чи університетської та послухати їх випадкові розмови на відстані, то можна краще зрозуміти, куди рухається мовне майбутнє.

Якщо підійти до молоді шкільної чи університетської та послухати їх випадкові розмови на відстані, то можна краще зрозуміти, куди рухається мовне майбутнє.

Молодь — окрема тема. Дуже багато тих кому треба «себе ламати», щоб сказати щось українською. Ще багато російських імен саме по паспорту (не Володимир, а Владімір, наприклад).

Рух то таке, з цього року (але по факту з наступного), щоб влаштуватись на роботу в КПІ треба буде або атестат з оцінкою за українську мову, або здавати екзамент (підозрюю, що в інших вишах так само). З 2025 викладання має бути лише українською. А виш також формує людину досить сильно.

щоб влаштуватись на роботу в КПІ треба буде або атестат з оцінкою за українську мову, або здавати екзамент

Прямо вижу очередь из ведущих учёных

Прямо вижу очередь из ведущих учёных

Знову ж, новина: більшість провідних українських вчених нормально розмовляють українською і легко здадуть екзамен. Ті хто молодше 40-45 теж, бо дисертацію, яку вони захистили на відміну від когось, вони захищали і писали українською.

більшість провідних українських вчених

Это что за звери и зачем они не уехали?

Это что за звери и зачем они не уехали?

Для чого кудись їхати, якщо тобі капає бабло від патентів, у тебе житло в нормальному районі, дача від НАНУ, наукова пенсія і ти займаєшся тим що тобі подобається?

Вофка, ти ж тусовався в інкібі, що зовсім по сторонах не дивився, а лише на тих хто сидить там з 9 до 18?

Для чого кудись їхати, якщо тобі капає бабло від патентів, у тебе житло в нормальному районі, дача від НАНУ, наукова пенсія і ти займаєшся тим що тобі подобається?

Это в основном у стаааареньких дедушек, они уже в науке не работают

Я би дивився на адекватність викладача як людини, а не на його російську мову. Якщо людина адекватна (поважає себе та усіх інших) та професійна, то цього достатньо для професії викладача у технічному вузі.

Російська мова та її домінування — це ознака нашої слабкості. Потрібно «качати м’язи».

А те, що варвари будуть давити, то це тому, що цивілізованих людей або мало, або вони слабкі (розслабились). Для мене це очевидно на прикладі ЄС, де багато місцевих стали ні риба, ні м’ясо, а тому колись загартована Європа тепер грає в друзів варварськими Китаю та Росії.

Якщо людина адекватна (поважає себе та усіх інших) та професійна, то цього достатньо для професії викладача у технічному вузі.

У адекватних і професійних не має проблем з українською :) Ну хіба що у якогось дуже академіка за 80. Це з мого досвіду.

Доречі, ще про молодь:
Багато російськомовної молоді в Києві — це саме не кияни і навіть не з області, а ті що мають київську прописку часто переїхали з батьками або «щоб дитина отримала нормальну освіту», або в 2014-му.

У 1997 році у нас (кібернетика, КНУ) був викладач історії з Росії. Одразу сказав, що української не володіє, але викладати російською заборонено, тому з вимови не сміятися.

У 1999 вже українською розмовляв бездоганно.

І не треба було чекати до 2025.

Тут треба історична довідка. Чомусь хна з російською мовою в освіті у нас почалась десь біля 2005-2007, до того багато викладачів і в школах, і в універах так чи інакше хоча б пробували викладати українською В нормальних київських школах кінця 90-х початку 2000-х російською викладали лише дуже заслужені вчителі (умовно ті, що кожен рік готували хоча б 1 призера міської олімпіади) і ті на «відкритих уроках» викладали українською.
Десь біля 2007 все почало трохи скатуватись.
Наче б все можна було звалити на Табачника, але він наче з 2002 був у Кабміні.

А в 2002 році на одному форумі мені кцп писали, що скоро капець всій нашій українізації, бо ж «прінято рєшєніє»... І грубі гроші вагонами, звісно.

У 2003 у росіян була готова машина пропаганди та армія. Але «рєшеніє» відкотили.

Їм довелося чекати ще десять років до появи соціальних мереж. Військові дії вони відпрацювали в Грузії.

Десь у 2010-2011 роках у Києві у гімназії 117 дитину змушували вчити російську замість французької. Я єдиний, хто відмовився з батьків. А от, наприклад, депутат Ар’єв погодився.

Вони тоді дуже розраховували лягти під Росію.

Про Киев могу сказать, что до 2013 он был % на 80 русскоязычный. Мож, даже на 90. Сейчас ситуация меняется и, я бы сказал, он ближе к 2-язычному.
40% — русскоязычные (говорят на укр с ошибками / акцентом),
40% — двузязычные (говорят на обоих языках норм, переключаются в зависимости от предпочтений собеседника),
20% — украиноязычные (говорят на рус с ошибками).

По использованию в быту я бы сказал 60% рус, 40% укр.

он был % на 80 русскоязычный.

1) Цікаво було б подивитись саме дослідження. Як перевіряли чи говорять люди «з помилками акцентом». Зазвиай просто задають запитання по типу «якою мовою спілкуєтесь вдома».

2) Інтерпретація все вирішує:

40% — русскоязычные (говорят на укр с ошибками / акцентом),
40% — двузязычные (говорят на обоих языках норм, переключаются в зависимости от предпочтений собеседника),
20% — украиноязычные (говорят на рус с ошибками).

Чому 40, що переходять на мову співрозмовника зараховані в російськомовні? Чи як вишло 80%?

3) 1+2 :) От я (часто) переходжу на російсько, коли розумію що співрозмовнику простіше російською. При тому, коли розмовляв з філологом/лінгвістом (хз як правильно) російської (росіянка з Пітєра), по її обличчю було видно фізичну біль від кожного мого слова, тому що «Русскіє так не говорят. У вас очень плохой рускій язик.».

По использованию в быту я бы сказал 60% рус, 40% укр.

По моїм відчуттям десь так само (якщо абстрагуватись від оточення), але це залежить від оточення. Зараз у мене напевне 70-80% оточення україномовного, вофка он живе в російськомовному Києві (і я впевнений, що у нього в оточенні 70-90% російськомовні, або з ним розмовляють лише російською).

По молоді все та ж смішна ситуація, коли саме киян україномовних більше ніж приїзжих. При тому приїзжі з центру за заходу часто теж розмовляють «па гарадскі» (така російська, яка якось звучить неприродньо/награно)

Тут дуже важливо як міряти.

Цікаво було б подивитись саме дослідження

По личным ощущениям. Никаких исследований я не проводил, говорю на основе того, какой язык слышал вокруг себя в маршрутках, на работе, в кабаках.

Як перевіряли чи говорять люди «з помилками акцентом»

Так же. Вот как слышал аццкий суржик из серии :"Привіт, а чула новость?«- вот сразу мысленно и отмечал «говорит с ошибками» )))

Чому 40, що переходять на мову співрозмовника зараховані в російськомовні? Чи як вишло 80%?

Та не, всё проще. Раньше практически всё IT в Киеве, к примеру, было русскоязычным. После событий 2013 часть из них начали учить украинский и годика через 2..3 смогли говорить на нём так, чтобы я их не отмечал как «говорящих с ошибками». И таких людей среди моих знакомых довольно-таки немало. И такой расклад не только в IT. Я знаю ребят из других сфер, они рассказывают примерно аналогичный расклад: оч многие их знакомые тоже перешли на укр. Прикидывая среднюю скорость освоения языка родственной группы, я могу с уверенностью сказать, что за 5..7 лет они его освоили.
В последний год подтянулась сфера обслуживания. Если ещё год назад они могли сказать только пару шаблонных фраз, после чего на нестандартных вопросах переходили на русский, то сейчас вполне уверенно отвечают на украинском, так что могу с некоторым допуском докинуть их в эти же 40%. По общественному транспорту тоже могу сказать, что украинского языка вокруг стало больше. Их я тоже с некоторым допущением закидываю в 2-язычные (шанс того, что они понаехали после 2013, конечно, есть — но я не упарываюсь в точность исследования, это просто мои мысли вслух )))) ).

По моїм відчуттям десь так само (якщо абстрагуватись від оточення), але це залежить від оточення.

Я постарался опираться не на окружение (у меня оно русскоязычное в основном + немножко 2-язычных), а именно на то, что слышу вокруг себя.

Я був у Київі може 4-5 разів, вперше у 2005 або 2006, потім у 2007-2011. За моїми почуттями було ну десь 50 на 50. Але! Українська мова була більш «ванільна» ніж в інших містах. У Харкові майже всі україномовні яких я знав розмовляли суржиком, хоча б трохи (я там навчався, в універі та гуртожитку було багато хлопців та дівчат з інших міст, не лише близьких). Був один раз у Львові і там теж свій діалект, начебто трохи с польским акцентом. Йдеш по вулиці й чуєш розмову двох людей десь із 10 метрів. Думаєш — польська. Підходять ближче — ні, українська. Може це асоціативний ряд.

Нормою у Львові могла би бути польська

Поляки в чомусь подібні до росіян в своєму шовінізмі.

Власне західні області України мене ніколи нічим не вражали в плані розуміння української природи та душі. Дещо самозакохані в своїй українськості. А от їх місцева побутова брехня та системна, всепоглинаюча корупція вражали. Побут індивідуальний та рівень розвитку місцевих громад жахливий.

Рівень розвитку місцевого люду можна побачити в OLX по архітектурі, відсутності гармонійності та охайності приватного сектору. Але він загалом по Україні — доволі трагічний.

Емоційна накачка мовного питання — це ознака того, що потрібно шукати бенефіціара цих накалювань в суспільстві.

Коли українізацією в Україні займаються багаті люди, що в побуті спілкуються виключно російською (Порошенко і Ко та Зеленський і Ко, особливо їх діти), то це викликає сумніви щодо щирості та реальності цих процесів.

Українська мова стане сильною, коли нею будуть спілкуватись розвинені люди свободи, особистості з власним, унікальним життєвим стержнем, в яких є почуття самоповаги та поваги до інших.

Під сильними людьми я розумію наступне: добре освічені, розвинені, моральні, чесні, порядні та високопрофесійні майстри власної справи.

З української мови сміються не тому, що мова смішна, а тому що українці слабкі як особистості в більшості своїй. Вони в більшості погано освічені, не зважають закони, погано виховані, вони мають обмежений світогляд та досвід, вони в більшості погано працюють, слабкі професіонали свого ремесла.

Чим більше буде розвинених, професіональних, а, головне, порядних особистостей (хоча би внутрішньо воїнів честі та правди) буде в Україні — тим сильніша буде українська мова.

Цілком згоден. Якщо хочеш, щоб тебе поважали — доведи це справою. А крики на кшталт «мене не взяли тому що я розмовляю українською» тільки погіршують ситуацію

Колись спілкувався з одним хитрим українофобом. Так от, його дуже дратувало, що я говорив вільно українською, російською та доволі добре англійською. Плюс в мене відносно непогана українська освіта, і це його теж дратувало. Це при тому, що себе особисто вважаю доволі середнім індивідом по європейським міркам якості та рівня освіченості.

Усі українофоби зникнуть «як роса на сонці», як тільки хоча би кожен другий українець добре вивчить крім української (а не суржик) хоча би англійську та французьку (німецьку).

Професійно сильних та добре освічених людей поважають всюди. Дурних та слабких майже ніде.

В Румунії також автомеханіки прифігіли, що моя англійська краща за їхню.

Зразу розмови за румунську Буковину якось притихли...

А крики на кшталт «мене не взяли тому що я розмовляю українською» тільки погіршують ситуацію

А ви скріни переписки бачили (на чудовому.іт)? Там наче єдина причина це те що чувак не перейшов на російську.

Йому треба було би сказати, що він хоче вільно спілкуватись англійською, французькою або німецькою.

Це би принизило українофобів значно більше.

Російська мова — це мова варварів та варварської суспільства, варварської держави. Варвари — розуміють виключно силу потужнішу, крутішу за них.

В світі є 3-4 мови, які сильніші за своїм значенням за російську: це англійська, німецька та французька. Можливо частково іспанська та італійська.

Навіть самі варвари дуже люблять вивчати ці мови, бо тоді вони стають більш крутими в своєму варварському суспільству. Це ознаки їх мовної сили.

В 19-ому століття ці ж варвари зневажали російську мову, і спілкувались між собою французької, бо вважали її більш елітарною. Зараз інтереси варварів перейшли від Парижу до Лондону та Майями.

Всі слабкі мови, варвари як правило товчуть, б’ють та висміють. Так наприклад відбувається в сучасній російській імперії під назвою РФ з мовами 70+ народів, що входять до складу терміну «один народ».

Перечитав скріни — доволі штучно написана розмова в чаті, кажу з власного досвіду. Тому тут можуть бути різні варіанти.

З української мови сміються не тому, що мова смішна, а тому що українці слабкі як особистості в більшості своїй.

Ось тут проблема:
люди часто плутають слабкість і відсутність агресії.

Агресія — це зворотна сторона особистісної нереалізованості.

Чим вище рівень агресії в суспільстві — тим вища нереалізованість членів суспільства (професія і сім’я, реалізація в суспільному житті та особистому).

Якщо бачити агресивну людину — це вірний індикатор, що в неї десь там є суттєві проблеми. Немає виходу життєвої енергії в якусь нормальну сферу.

Коли українізацією в Україні займаються багаті люди, що в побуті спілкуються виключно російською (Порошенко і Ко та Зеленський і Ко, особливо їх діти), то це викликає сумніви щодо щирості та реальності цих процесів.

Українізація — це їх посадовий обов’язок. В побуті вони, як приватні особи, мають право спількуватися будь-якою мовою.

Тоді виходить, що вишиванка — це в них спецодяг такий?

Треба дописати до посадової інструкції. 2-3 рази на рік зобов’язаний носити вишиванку. 20-30 разів треба співати гімн. 1 раз на рік святити паску / вербу.

Тоді виходить, що вишиванка — це в них спецодяг такий?

Обидва не є етнічними українцями. Тому так, спецодяг.

Коли українізацією в Україні займаються багаті люди, що в побуті спілкуються виключно російською (Порошенко і Ко та Зеленський і Ко, особливо їх діти), то це викликає сумніви щодо щирості та реальності цих процесів.

Хм. Порошенко казав, що ще до президентства перейшов на українську... звідки протилежні дані?

Порошенко, Зеленський, Яценюк, Аваков, Клічко як і більшість еліти ніколи не брешуть. І ходять в церкву на свята у вишиванках, це їх теж добре характеризує.
www.facebook.com/...​r1/videos/165995155723575
www.youtube.com/watch?v=PtKa8dZwYLE

Порошенко, Зеленський, Яценюк, Аваков, Клічко як і більшість еліти ніколи не брешуть.

Тобто відповіді нема. Дякую.

Специально для умников пишущих про «право компании»:

ЗАКОН УКРАЇНИ
Про забезпечення функціонування української мови як державної.

Стаття 20. Державна мова у сфері трудових відносин

1. Ніхто не може бути примушений використовувати під час перебування на роботі та виконання обов’язків за трудовим договором іншу мову, ніж державна, крім випадків:
а) обслуговування споживачів та інших клієнтів, які є іноземцями чи особами без громадянства;
б) створення юридичних, технічних, інформаційно-рекламних текстів та інших повідомлень і документів (у тому числі усних), адресатами яких є іноземці чи особи без громадянства, юридичні особи, органи і посадові особи іноземних держав і міжнародних організацій.

Исключения явно не относятся к примеру со скрина.

Только это не работа, а отношения клиент — предприниматель

Это работа, причем работа в офисе, что видно из скринов. Отношения клиент — предприниматель, это ваши домыслы.

Учим мат часть. Или юр часть, пока не поздно.
Пару встречных вопросов.
ФОП по решению суда восстановиться в компании не может (может денег отсудить или потерять, но принудительно восстановиться нет), а сотрудник с трудовой книжкой может (даже если работодатель против).
Наша прекрасная половина в ИТ компании в декрет на пару лет уйти не может. В полноценный декрет, когда заниматься будет только ребенком, а не параллельно ночью таски в джире закрывать.
Почему так?
Ответ — надо учить юр часть. И разницу между трудовыми отношениями по КЗОТ-у и контрактной работе как ФОП.

ви це зі скрінів зрозуміли що кандидати будуть оформлювати саме як ФОП? і в декрет не відпустять, бо я в скрінах такого не бачив. По факту, що б виправдати порушення закону ви допридумали якісь неіснуючі факти.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

А ведь самое интересное, на что не обращают внимание защитники бедного девелопера с правами, так это — что он именно украиномовных своим поступком и подставляет.... Интересно, когда поймут? :)

Тебе не понять. Ты ослеплен сиюминутными эмоциями и не способен оценивать ситуацию в долгосрочной перспективе, видеть ситуацию с разных сторон и анализировать все ее возможные последствия.

По аналогии с Men Scared Of Working With Women. Локальный выигрыш в битве (распнут пару бизнесов за то что какие они плохие языковые расисты) потенциально может привести к проигрышу в войне. Например более строгому скринингу кандидатов и отсеве на самых ранних этапах даже малейше потенциально опасных для репутации(в перспективе не только по вопросу языка, а и по любым спорным в обществе темам). А может и не привести. Если цена ненайма сотрудника будет выше репутационных потерь. Но учитывая человеческую изобретательность, алгоритм найма вполне может быстро пополниться методиками иммунизации от подобных случаев. И исходя из человеческой натуры эти методики врядле будут стремиться в сторону повышения етичности отношений работодателя и кандидата. В итоге хуже будет и обеим сторонам — работодатель не наймет потенциально подходящего кандидата, кандидат не получит работу, все в проигрыше. Но в век когда репутация в долгосрочном плане пипец как ценна, страх ее утери вполне может привести к подобным сценариям.

Ой-вей, лишенько! Ну, тобто, люди із самоповагою мають почати горювати через те, що їх, потенційно, відфільтровуватимуть говноєдські шараги руками ТПшок із функцією вахтера? )
Ліл! Кааааґстrашнажжжжиииить! ©

P.S. Тут від деяких блядєй роками не допросишся, щоб заЧСили та йшли нахєр зі своїми дружніми проектами в інтєрєсних КАЛлєктівах.

Самый парадокс — что таким шарагам какраз на все насрать, уних нет репутации им нечего терять. А вот кто думает о своей репутации к тем уже сейчас при трудоустройстве (да и после него тоже) надо 100 раз подумать перед тем как сказать любое слово. И с каждым днем нужно все лучше и лучше фильтровать о чем хочешь сказать вслух.

Трындец какой-то.
Все: «Ой, при эммиграции, надо учить все местные языки, а то даже жрачку не купить не то что друзей завести, хотя все английский знают!»
Эти же самые все: «Хрена себе! Да как они смеют требовать общаться на работе на удобном для команды языке?! Вон из страны!!»
И аргументы странные — «язык оккупанта»? Ну да, согласен, но никому не кажется что ключевое в этой фразе «оккупанта», а не «язык»? Ну вот например — в чем виноваты беларуские компании, которых сейчас стало заметно больше? Тем, что свою войну они практически проиграли, и их история стерта а их язык уничтожен? А если российская компания (или российские политики) будут «проявлять уважение» и говорить на украинском — то все, норм, про «оккупантов» можно и забыть"? Феерично, просто феерично

щось у вас якісь дири з логікою...

ой, при эммиграции, надо учить все местные языки

так, треба вчити державну мову (навіть не в єміграціі)

Вон из страны

«геть з країни» як раз через невідповіднісь до першого пункту.
тому якось ефектна діхотомія в вас не склалася, тезіси не протиречать один одному

в чем виноваты беларуские компании, которых сейчас стало заметно больше

а до чого тут вони? допоки вони у Білорусії — хай спілкуються будь-якою мовою якою бажають, це їх унутрішня справа. те що в них занепад власної мови — звичайно шкода, але ж не нам це виправляти. а як тільки вони стають «україньским філіалом білоруської компанії», так, їх співробітники мають хочаб розуміти українську на рівні сприйняття «без дискомфорту»

то все, норм, про «оккупантов» можно и забыть«?

ні, не можна

Феерично, просто феерично

так завжди буває при використанні «соломенного опудала» — коли приписуєшь опоненту хибні твердження, а потім їх «спростовуєшь». але ви не довели похибку опонентів, тільки показали баги в своїх тезах

а як тільки вони стають «україньским філіалом білоруської компанії», так, їх співробітники мають хочаб розуміти українську на рівні сприйняття «без дискомфорту»

Не так давно, годика 2 назад, работал в небольшом продуктовом стартапчике в Киеве. Точнее, стартапчик израильский, а R&D часть — тут. Ну и CTO оттуда, хоть и жил тут. То есть, по факту мы были как раз «украинский филиал израильской компании» — и никто ни нас заставлял идиш учить, ни мы их украинский. Как-то без проблем общались на английском и даже мысли не было поднимать идеи насильственного понимания что одного, что другого локального языка всей конторой. Подумайте об этом прежде, чем писать такую ересь.

Израиль — большой друг России. Так что есть вопросы. Послушайте выступления их нового премьер-министра (Нафтали Беннет) в Кнессете касательно восхищения «великой победой коммунизма» над фашизмом.

Бенет — фашист. І, як кожен сучасний людожер, шукає підтримки в РФ.

Слабо понимаю реалии политической ситуации в Израиле (кто там кто).

Главное, чтобы здравомыслящие граждане Израиля понимали, что поддержка варварских методов олигархов в Украине и дружба с варварскими государствами (Китай, Россия) чревата для самого же Израиля и счастья местных израильтян.

забавно что вы вообще не поняли сути вопроса и привели пример, который тут совсем не при чём

Первое: это реальный зашквар.
Второе: удивлен количеством «адвокатов» этой компании здесь на Доу.
Третье: Не удивлюсь, если компания и ее сотрудники это те самые сбежавшие «кормильцы, которых не слышат»

схоже, що це ботні мохнолапих набігло.

Не вижу ничего плохого в требованиях конторы к нанятым предпринимателям

Не бачиш, бо спілкуєшся російською...

Я общаюсь на английском, но недавно мне сказали что на полную ставку нужен нейтив спикер. Увы.
Заметь, я не говорил что предпочитаю русский. Чем в этом отношении лучше украинский? Это право предпринимателя кого нанять для выполнения работы

Порушення статті 161 кку. Нічого поганого в тому що вони порушують мовний закон. І взагалі українофоби. В професійному плані він знає російську і може використовувати, про це написав, його не взяли через особисті вподобання. Хто робить вигляд що цього не розуміє просто захищає українофобські настрої.

Ты понимсаешь разницу между наймом чп и трудовыми отношениями?

Звідки ти взяв, що він хоче влаштуватись до них, як ФОП?

Он ещё и такой альтернативно одаренный, что верит в защиту дыржавы?

все що я написав стосується і до

наймом чп

стаття 161 кку, стосується не лише «трудових відносин», у мовному законі є окремі статті що до «надання послуг» та «обслуговуванні клієнтів», дискримінація за мовною ознакою і українофобство не зникає якщо немає трудових відносин. Ти приплітаєш неіснуючі відмінності для того що б захищати українофобство і дискрімінацію. Можеш не видумувати аргументи щодо трудового законодавства, а просто написати що ти захищаєш українофобію бо сам українофоб, так буде всім простіше вести дискусію.

Я защищаю право не нанимать предпринимателя по любой причине

ну так не нанімати через релігійні уподобання, сексуальні уподобання, колір шкіри, стать, чи якісь інші причини що не стосуються професійної діяльності, це і є дискримінація. Весь цивілізований світ з цим бореться, скрізь є закони які це регламентують. А вважати що «роботодавець» може робити все що захоче — не нанімати по любій причині, звільняти по любій причині, не виплатити зп якщо щось не сподобалось. Він же головний, сильніший, у нього гроші. Ось це і є рабська натура, типова рабсько-ватна натура. Просто зрозумій що твої переконання це не анархістські «прагнення до свободи», а типова вата.

не нанімати через релігійні уподобання, сексуальні уподобання, колір шкіри, стать, чи якісь інші причини

Простого «не хочу» совершенно достаточно

+1
бач люди живуть в різних реальностях. Гроші є, жопа в теплі, мирне небо над головою — можна качати права

так, цей хлопчина казав що журналісти підтягнулись

Человек: хочу в Украине разговаривать по-украински.
ДОУ: вот это запросики у тебя, попустись.

Так ему никто и не запрещает: на работу вот брать не хотят

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Нет, клиент может выставлять любые требования

Какой-такой клиент? Речь о работодателе, который:

Розділ V
ЗАСТОСУВАННЯ УКРАЇНСЬКОЇ МОВИ ЯК ДЕРЖАВНОЇ В ПУБЛІЧНИХ СФЕРАХ

Стаття 20. Державна мова у сфері трудових відносин

1. Ніхто не може бути примушений використовувати під час перебування на роботі та виконання обов’язків за трудовим договором іншу мову, ніж державна

Они не имеют права требовать от сотрудников общаться на другом языке. Еще вопросы?

Какой-такой клиент? Речь о работодателе, который:

То есть в АйТи какой-то лох стал оформлять по трудовой?

Для b2b там ще серйозніші правила, тому тим паче не мають права

Нет никаких правил по которым два предпринимателя обязаны между собой общаться обязательно на украинском

Розмовляти — ні.

Вести ділове листування, будь-яку внутрішню й зовнішню документацію — так.

І це, до речі, встановлено не законом «Про забезпечення функціонування української мови як державної», а набагато раніше.

А ты сам дальше ссылки ходил? Где там противоречие
1. Тебе говорят: мы общаемся на русском и английском, не нравится — не работай. И что?
2. Как быть с иностранными компаниями?

1. А де так кажуть? Бо тут не така ситуація, а фантазії нема бажання обговорювати.
2. Відкрий лінк — там все є. Якщо складно читати — Ctrl+F допоможе.

Мова не про приватне життя. Мова про ділову комунікацію. Точної статті про це нема, але відмовлятись від співпраці лише із-за небажання спілкуватись державною мовою це уже дискримінація і при розгляді в судді рішення очевидне

Точної статті про це нема, але відмовлятись від співпраці лише із-за небажання спілкуватись державною мовою це уже дискримінація і при розгляді в судді рішення очевидне

Всё что не запрещено — разрешено. Назови мне пункт в законе, который запрещает не нанять предпринимателя, если он отказывается общаться на нужном клиенту языке? На работу вот нельзя не взять, не нанять — можно.

Более того, полным-полно компаний, где не берут на основании того что человек не может говорить на английском. Это что-же получается: английский у предпринимателя требовать можно, русский — нельзя. На каком языке ещё нельзя говорить, например на китайском, а на немецком?

p.s. Ещё раз, речь отнюдь не идёт о неуважении к украинскому языку. Лишь о отсутствии двойных стандартов и праве клиента нанимать того, кто лучше подходит

так взагалі не важливо це роботодавець чи клієнт. Про надання послуг в законі те масе написано
1. Мовою обслуговування споживачів в Україні є державна мова.
2. Підприємства, установи та організації всіх форм власності, фізичні особи — підприємці, інші суб’єкти господарювання, що обслуговують споживачів (крім випадків, встановлених частиною третьою цієї статті), здійснюють обслуговування та надають інформацію про товари (послуги), у тому числі через інтернет-магазини та інтернет-каталоги, державною мовою. Інформація державною мовою може дублюватися іншими мовами.
3. На прохання клієнта його персональне обслуговування може здійснюватися також іншою мовою, прийнятною для сторін.

Просто деякі українофоби, брешуть що б виправдати свою українофобію.

А теперь покажи мне пункт закона, который запрещает отказать предпринимателю в найме, если он отказывается говорить на удобном заказчику языке.

Ні не будь які, коли компанія починає працювати вона виходить в публічну площину і повинна дотримуватись загальних законів. В рейху також вважали що компанія може не обслуговувати євреїв якщо захоче, і були ресторани і магазини які не обслуговували за національною ознакою. Не брати когось нароботу за національною чи мовною ознакою те саме. Десь читав що ти вважаеш себе анархістом, але по факту просто використовуєш ватну риторику.

Ні не будь які, коли компанія починає працювати вона виходить в публічну площину і повинна дотримуватись загальних законів.

Нет загальных законов, на территории Украины внезапно действует законодательство Украины-же. Теперь покажи мне в законодательстве Украины пункт, который запрещает не нанять предпринимателя отказывающегося общаться на языке удобном клиенту.

Не брати когось нароботу за національною чи мовною ознакою

Ты прав, законодательство запрещает дискриминацию по национальности и др. однако речь идёт о общении на нужном клиенту языке.

Да и во время работы по трудовой, я тебе скажу, отказ общаться на принятом в компании языке вызовет, как минимум, недоумение. Вот представь, ты — переводчик с английского на русский, работа такая. Можешь ты сказать: буду переводить на украинский только? Очевидно нет

А мне и не надо на работу к жлобам

«дискомфорт у коллектива» из-за того что один из сотрудников украинской компании хочет говорить на украинском языке??? сириусли?
мне всегда казалось что не понимать украинский язык в украине могут пенсионеры насильно русифицированного юго-востока и всё. но похоже что «в лесу нашли мальчика, воспитанного азаровым» — не анекдот

(специально напишу по-русски, чтоб не усиливать дискомфорт, хотя, пожалуй, надо)

А кто сказал, что сотрудники только с Украины?

а никто не сказал обратного. если на проекте есть remote сотрудники не из Украины — это стоило изначально упомянуть HR-ке, и этой темы вообще бы не было

зачем? чтоб не огребать полную панамку лингамов, как сейчас делает эта компания

Да, для малоросов — наверное хорошее будет место работы

Пенсионеры русифицированного Юго-Востока понимают украинский. Вообще не встречал украинцев, которые не понимают. Азиров и тот понимал

Цікавий момент. У цієї шараги є розділ jobs.dou.ua/...​anies/techexpace/offices . Там фото дівчат, які були взяті на просторах інтернету... Дуже гарна компанія!

"Цікавий момент"© получается

Шо цікавого? Вконтакт вже видалив, webika — це давно й не там. Так хочеться щоб був гірший ніж ти. Чи не так? ;-)

Сереж, а вы зачем Webika «удОлили» из профиля? Набрехунькали нечаянно? У меня и скрин есть, если что.

Да нет все просто — я как только вижу агрессивного дурачка, сразу появляется желание потролить.

чуєш, довбню, а це єдина webika? В КНДР не було?

Так что это за Webika такая? Ссылку в студию.

на лінкідін зайди, телепню!

Я туда зашел, но мне непонятно зачем там писать что ты работаешь в Розетке, а в статусе на доу — что в Вебике. Можешь как-то это объяснить?

телепню не зрозуміло? то пояснюю. Я не шукаю роботу. Колись шукав, тоді актуалізував.

я що написано у профілі Лінкідін? Розєтка 3 роки... Якось невдобно получається. Таке враження, що хтось всрався.

У мене було раза три-чотири щось подібне, але я сам відмовився. Рекрутери тактовно пояснили, що у них є девелопери з Московії, тому уся комунікація повинна бути мовою окупанта.

1. Компанія знаходиться в Україні. Якщо там є російсько-язичні понаєхи (з колишнього совка), нехай проявлять повагу і вивчать українську.
2. Російський язик — це мова окупанта, подобається це комусь, чи ні. Масовість його поширення в Україні не скасовує цього факта, причому це стало фактом задовго до 2014 року.
3. На крайній випадок, якщо компанії та рекрутерші пофіг на два перші пункти, рекрутерша могла б обережно й тактовно пояснити що у нас є не лише українці в компанії. Якщо вона цього не зробила, цілком можливо що там сидять просто україноненависницькі «кожаеви», «ДНРовці» чи щось подібне.

Компанія знаходиться в Україні.

Сейчас большинство контор международные

Якщо там є російсько-язичні понаєхи (з колишнього совка), нехай проявлять повагу і вивчать українську.

Зачем? Им комфортно общаться на русском

рекрутерша могла б обережно й тактовно пояснити що у нас є не лише українці в компанії

Я тебе один очень важный вещ скажу: топикстартер не настолько важен, чтобы ради него расшаркиваться. Не хочешь принимать правила — на***. Это ему предполагалось платить — не он платит. Он не клиент, чтобы быть всегда правым

Сейчас большинство контор международные

І шо? Є міжнародна англійська мова. Але ж йому не уточнили, просто сказали що у них російська і все. Навіть не попередили що інтерв’ю скасовується.

Не хочешь принимать правила — на***

Це в повній мірі про тебе. Грузія там плаче.

Нету правил чтобы обязательно предприниматель общаясь с другими предпринимателями обязательно общался на украинском. А закон про Мову поменяют скоро

А закон про Мову поменяют скоро

Це ти панам з ОПЗЖ чи ватним слугам віриш?

Як сьогодні влучно сказав Ілья Ківа: «Не верьте пи..расам!!!»

Ну вот ОПЗЖ к власти придёт и поменяют, а это будет аккурат на следующих выборах

Нету правил чтобы обязательно предприниматель общаясь с другими предпринимателями обязательно общался на украинском.

Так само немає правил щодо російської.

А закон про Мову поменяют скоро

У твоїх мріях.

Зачем? Им комфортно общаться на русском

Якби тебе через твій русскій не взяли, що б сказав? Чи відразу перо в бочину?

Ничего бы не сказал — это право конторы устанавливать правила. Более того, если мне нужно просто перехожу на украинский

Более того, если мне нужно просто перехожу на украинский

І хто тобі повірить тут на доу?

Правильно, маєш, хоч і не дуже вмієш. Бо ти русскій в Україні, планида твоя така. А він українець в Україні. Ми поколіннями переходили на російську задля вашої зручності, дехто й досі не може цього усвідомити, вже вибачай за прямоту. Навіть після 1991 переходили, тільки після 2014 почали переставати. Підказати, чому?
Саме з однієї з причин, з яких наш майстер ножового MMA міркує над еміграцією.

хоч і не дуже вмієш.

Умею, но не хочу — не нужно. Мне в Киеве вполне хватает русского.

Підказати, чому?

Расскажи лучше кто это «мы, вы, они»? Родина, она там где задница в тепле

Саме з однієї з причин, з яких наш майстер ножового MMA міркує над еміграцією.

Единственная причина — возможное поднятие налогов

Я знаю могилу з камінним хрестом своєї прапрабаби, яка померла в 1905 році, 60 км на північ від Вінниці, село Махнівка. Тетяна Іванівна Тарадай (Татіана Іванова Тарадаєва за тодішніми правилами). А ти від питання, коли в Україні з’явився перший Кожаєв, свого часу технічно ухилився.

коли в Україні з’явився перший Кожаєв, свого часу технічно ухилився.

1. Откуда я знаю?
2. Какая разница? Украина не принадлежит украинцам по национальности

Я знаю могилу з камінним хрестом своєї прапрабаби, яка померла в 1905 році, 60 км на північ від Вінниці, село Махнівка. Тетяна Іванівна Тарадай (Татіана Іванова Тарадаєва за тодішніми правилами).

Это типа какое-то достижение? Ты дал взятку богу, чтоб родиться в семье, которую судьба по разным местам Земли не раскидала?

Судьба? Чи окупанти? «Исторически сложилось»...

Які ж причини того, що ми українці із століття в століття відгрібаємо від москалів та інших окупантів? Може причина в нас самих?

Насправді у нас, українців, суттєві проблеми на рівні базової суспільної організації звичайного, цивілізованого життя:
— на рівні ОСББ
— на рівні села
— на рівні смт
— на рівні маленьких містечок.

А все тому, що дуже мало розвинених індивідуальностей, вільних, самобутніх особистостей, які здатні спільно вирішувати суспільні (спільні) завдання на базі здорового глузду.

Те, що люди масово лізуть в мегаполіси — це значить, що вони хочуть розчинитись. Це індикатор деградації суспільства. В Росії це особливо помітно. Існує Москва, Пітер і все інше. Типова імперія.

топикстартер не настолько важен, чтобы ради него расшаркиваться.

Кожаєв, то ти ще й експерт з ринку, курва, праці? Ніх собі.
А я тобі ще раз кажу — за кандидата б‘ються, якщо він адекватний і просто так не здають.
Неадекватним через свою україномовність кандидат може здатися лише потворам, які сидять у Києві, хоча в них родича «укри убілі».

за кандидата б‘ються, якщо він адекватний і просто так не здають.
Неадекватним через свою україномовність кандидат може здатися лише потворам

Тут все ж є нюанси. Іноді попадаються (я бачив лише раз) люди не просто принципово не розмовляють російською, а саме __вимагають__ щоб з ними спілкувались лише українською або якось по іншому демонструють __агресивне__ відношення до російськомовних.
В таких випадках простіше таки обійти кандидата стороною.

Тут звісно важливо зазначити, що про «буйних українофілів» я чув значно рідше ніж про «буйних русскагаварящіх».

Ну от, і де сабж проявив себе як «буйний»?
Відповідь — ніде. Просто когось уеранська дратує як така.

Про чувака з теми я не говорю. Власне якби він мутив воду, то думаю тут було б значно менше підтримки.

Кожаєв, то ти ще й експерт з ринку, курва, праці?

Вы как первый день на ДОУ))))

Кожаєв, то ти ще й експерт з ринку, курва, праці? Ніх собі.

Представляешь? У меня много разных талантов

Неадекватним через свою україномовність кандидат може здатися лише потворам, які сидять у Києві, хоча в них родича «укри убілі».

Поясняю популярно: есть конторы часть сотрудников которых из России, Казахстана, Молдавии — там принят русский в качестве основного языка

Поясняю популярно: есть конторы часть сотрудников которых из России, Казахстана, Молдавии — там принят русский в качестве основного языка

А ну спали пару контор, що за люди :-)
Боюся, після сабжу вже ніхто так не ризикне ;-)

Люксофт, например, ЕПАМ. Хватит?

В ЕПАМі дофіга україномовних, якось працюємо. Я от десь рік або більше назад зніс російську розкладку і у більшості чатів пишу українською.
З рекрутерами з рашки часто англійською переписуємось (але співбесіди з росіянами провожу російською).
Польша, Вірменія, Грузія там рекрутери не дуже вміють російську, кандидати ще рідше :)

А Россия?
З рекрутерами з рашки часто англійською переписуємось (але співбесіди з росіянами провожу російською).

Цікавий ти кадр, Кожаєв. Тобто, переходити на мову «бальшова бєлава брата» для тебе в порядку речей, але не на українську.
А ще намагаєшся тут вдавати якогось неупередженого ;-)

Він вже давно спалився що він звичайний сепар.

Для меня в порядке вещей переходить на любую мову, если это выгодно. Так случилось, что сабжевой конторе — нет. Более того, украинский — государственный язык нищей страны с катастрофически уменьшающимся населением и даже в ней на украинском значительная часть населения не говорит. Какой-же смысл мне на украинском общаться?

Ты покажи мне деньги и я выучу хоть суахили, но с украинского денег-то нет

А я тобі і по цій темі говорив, що мій єдиний перехід з російської на українську це було х2 :-)
Ну, так вже сталося, що це був переїзд до Львова, хехе :)

Коли ж ти, *******, переїдеш з України в Грузію? Бо я вже зачекався... Земляче, любий, як найкращий витвір Миколаєва — ненавидить себе, рідне місто і батьківщину, концентрований прояв бидла в обгортці ітішніка... Світоч наш, припини генерувати коменти на доу та віддайся роботі. Чорний пояс з ні*** і вбивця дія, попустись

Російськомовний бізнесмене, покажи скрін особистої декларації з $500к — з мене напій. Здивуй мене силою російської мови в ІТ в нішевій сфері хлопа з Миколаєва

На россії ржублі, як же він в доларах покаже?

Коли ж ти, підарас,

Во как общаются националисты!

Зауваж, ’підарас’, а не гей

Я не думаю, що тобі варто запитувати про словарний запас і культуру мовлення, зважаючи, як ти формулюєш запитання на прикладі інтерв’ю щодо дії

Ти молодець! Не розчаровуєш

Да он в Грузии нафиг никому не упал

Незарах, там англійська. І в нас на N-iX оголосили, що наступний Town Hall буде вже англійською.
І на Епам мене щось російською і не хантили, і не інтерв’ювили (вінницькі пригоди 2008-2010 не рахуємо, то було давно і неправда)
Хто таким промишляв, то це Логіка в 2020 і Сігма в 2016, але й вони не були проти, щоб я відповідав українською — перейти на російську з ними було тоді моїм власним рішенням.
Тобто немає в тебе таких компаній, де розмовляти українською це якась проблема.
Тобто понти, як і завжди ;)

Поясняю популярно: есть конторы часть сотрудников которых из России, Казахстана, Молдавии — там принят русский в качестве основного языка

І що?
Якось працював в такій конторі з чуваком, який не знав російською (бо був з української діаспори в штатах).
Адекватна контора в такій ситуації просто запитає «Чи готові ви спілкуватись з іноземцями російською?». І в контексті цієї теми, чувак відповів, що готовий.

Представляешь? У меня много разных талантов

Нунчакі, сюрікени, полювання на панчекряка :)

из Молдавии — там принят русский в качестве основного языка

Говорить на нем в md можно свободно, если на нем ответят — соппсно, как и на Киеве или под Закарпатьем. Но он не принят и обязательным нигде не является — просто наследие советского прошлого. Молодежь русский в качестве разговорного все больше игнорирует и русское тв не смотрит.

Относительно недавно новые власти официально отказались его принимать (и правильно сделали) и местные русские очень возмущались, это же язык самого, блять, Пушкина, какгтаг-та, нах, ну а если Путин все-таки придëт и порядок наведëт, а тут русский не офицяльный?! У нас же есть права человека (русского), а вы нам тут устраиваете языковые притеснения/страдания, подлые вы молдавашки, тууууупые скоты, унирю вам в in the ass, давайте все успокоимся, будем взаимно вежливыми и сделаем (только нам) хорошо. Но им не сделали.

Вот в Приднестровье наоборот, но там сумеречная зона во многих смыслах.

Зачем? Им комфортно общаться на русском

Тобто вони не хочуть проявляти повагу до інших людей. Так й запишемо — шовіністи.

Щоб бути частиною цивілізованого суспільства, а не бидлостану. Ти ж очікуєш, що люди з тобою будуть спілкуватися нормально, а не як зі шматком лайна?

Я рассчитываю, что люди с навязчивой идеей не будут со мной общаться

В тебе таких ідей немає? Камон! Що за подвійні стандарти!

Якщо компанія не хоче поважати країну, де працює, і просто відрізняти добре від поганого — то вона так само йде на ***, що, власне, зараз і відбувається.
Що, не подобається? Трудові відносини — це теж ринок, дитинко.
Дякую, що допомагаєте підтримати топік!

нехай проявлять повагу і вивчать українську.

зачем мне его учить, если я его и так знаю? Говорить на нём не вижу смысла, русский в мире и сети куда более распространён. Хотя и не возбухаю когда на украинском ко мне обращаются, мне всё равно, и их право. А для обратной ситуации возмущающиеся появляются с завидной регулярностью.

2. Російський язик — це мова окупанта, подобається це комусь, чи ні. Масовість його поширення в Україні не скасовує цього факта, причому це стало фактом задовго до 2014 року.

от газа и топлива русского для начала уже отказался? Мозги таким как ты очень эффективно промывают для раскола на почве языка, вот и весь секрет

русский в мире и сети

Російської в мережі не написано нічого, вартого уваги.

политическая сила, которая выступит в защиту русского, мобилизирует весь этот электорат и сможет изменить ситуацию.

А если крайне правые полезут драться, их можно бить?

У січні 2014 це питання вийшло з теоретичної площини.

Все ще є відео, як твоїх друзів з угрупування Жиліна (земля скловатою) ганяють підсрачниками.

Если бы вышли мои друзья.... Им не надо

Їх так само б підсрачниками розігнали.

Криму цікаво всі «твої друзі» відомі мало не в обличчя ще з 2010, коли Сафіулін збирав тітушок під дах МВС.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Для юридичних осіб в Україні — штраф. Росіян блокувати.

Як і зараз, судовий припис та блокування рахунків.

А если плюнут и зарегистрируют в другой стране

Говорить на нём не вижу смысла, русский в мире и сети куда более распространён.

«зручність використання» — це не єдиний критерій для людини, яке живе у суспільстві, яка цінує свободу, цінує історію близьких людей і т.д.

от газа и топлива русского для начала уже отказался? Мозги таким как ты очень эффективно промывают для раскола на почве языка, вот и весь секрет

Ти ж чудово розумієш, що я не вирішую ці питання. А там де вирішую , то я й не купую російське (якраз той самий газ, чи їхні товари). Люди кажуть «промиті мозги» в тому випадку, якщо їй нав’язують інформацію з елементом брехні. Озвуч де у моїх словах брехня.

«зручність використання» — це не єдиний критерій для людини, яке живе у суспільстві, яка цінує свободу, цінує історію близьких людей і т.д.

Здається, що це наші північні «брати» шукали собі кадрів в Україні. Тоді все логічно та зрозуміло. Офіс десь на Хрещатику... Незрозуміла забаганка... Жодного профілю у лінкідін у т.з. рекрутерів та hr.

Нигде не увидел свидетельства отмены собеса. Мне кажется, автор поста на фейсбуке сам полез выйожываться. Отменить собес разумеется могли — но совсем не из-за языка. А к примеру посмотрев его фейсбучек и узнав что кандидат активный националист, притом своей головы не имеет, зато любит активизм.

Это как с геями: на работу гея брать можно (и даже спрашивать об этом не нужно), а пропагандиста публичных гей-отношений — нет (об этом спрашивать тоже не нужно, он сам расскажет, хотя его никто не просил).

ти переписку читав уважно, чи так само як ти читаєш ТЗ?

Дійсно, не бачив другої частини скрина, де про відмову. Фейсбук мені показав тільки першу, де домовилися.

Льоха, тобі різко перестали давати пігулки, чи що? Ось же чітко сказано чому йому відмовлено www.facebook.com/...​set=pcb.10220444201880754

Дійсно, не бачив другої частини скрина, де про відмову. Фейсбук мені показав тільки першу, де домовилися. У HR вата в голові. Але ж то правило в Україні, а не виключення.

Абсурдная ситуация. Долго думал, что было бы, случись это например в Германии. Я собеседовался в несколько компаний и знаю по факту, что в паре из них рекрутер или лид, как и большáя часть команды, не говорили на немецком (по крайней мере не настолько чтобы проводить собеседование). Еще в одной, была HR немка, но она сказала, что они целенаправленно поддерживают исключительно англоязычную среду в офисе, и ей приходится следить за собой, чтобы не говорить с людьми на немецком. Что было бы, если бы я был немцем, я пришел на собеседование, и сказал, что я хочу говорить только на немецком в офисе?
Когда с одной из этих компаний потом обсуждали вопрос визы, припоминаю, что речь шла о том, что экзамен по немецкому не нужно будет сдавать, потому и только потому, что рабочий язык компании — английский. То есть, существует такое понятие в законе, которое явно регулирует вопрос. И, полагаю, на основе этой регуляции можно легально отказать кандидату, который не говорит на английском.
Вопрос, существует ли подобный закон в Украине? Насколько мне известно, нет ничего подобного. Но в Украине еще и в порядке вещей отказать кандидату из-за беременности или цвета кожи или наличия детей, и в суд на такую компанию не подашь...
То есть, обсуждать здесь вообще нечего. Мы говорим об этичности ситуации, которая вместо этого должна была бы регулироваться законом, а не этикой. И особенно в контексте войны.

Взагалі, не зважаючи на всі тут на форумі крики «Право собственника!!!!», закон такий є.

Про забезпечення функціонування української мови як державної.

Стаття 20. Державна мова у сфері трудових відносин

1. Ніхто не може бути примушений використовувати під час перебування на роботі та виконання обов’язків за трудовим договором іншу мову, ніж державна, крім випадків:

а) обслуговування споживачів та інших клієнтів, які є іноземцями чи особами без громадянства;

б) створення юридичних, технічних, інформаційно-рекламних текстів та інших повідомлень і документів (у тому числі усних), адресатами яких є іноземці чи особи без громадянства, юридичні особи, органи і посадові особи іноземних держав і міжнародних організацій.

Так що ні, це не «етичне питання», а тупо порушення закону і прав громадянина на роботу.

Ключова фраза — «трудових відносин». Не плутати із ФОПами.

Сказав би що тоді взагалі всі питанння знімаються, але є нюанси:
1. Скоріш за все 1а або 1б виконується, тому що ІТ загалом працює на іноземний ринок. В законі немає уточнення, що потрібна бути саме та мова, якою розмовляє клієнт. :)
2. Скоріш за все цей закон тільки діє тоді, коли працівник вже був найнятий. Але немає закона, який регулює, на якій основі неможна відмовити кандидату.
3.

за трудовим договором

Якщо вже лізти в законність, то думаю не такі вже це і нюанси.
1а і 1б точно не відноситься до спілкування в колективі, тут взагалі немає ніяких виключень.
не буду заявляти на 100%, але на 90 впевнений, що в такому вигляді як у переписці, це легко в суді впихнути як «примус використовувати під час перебування на роботі іншу мову, ніж державна», точніше як відмову у роботі через такий примус
і щось мені підказує, що у вакансії не було написано «шукаємо ФОП» =)
Так що при бажанні потаскати їх по судам можна було б.
Але справа ж не в цьому, просто контра вистрілили собі в ногу настільки сильно, що ні один адекватний керівник не міг вважати проблеми від «україномовного» співробітника, більшими ніж репутаційні і можливі через суд фінансові втрати.
Це більше про ідіотизм питання, а не про законність або етичність =)

1а і 1б точно не відноситься до спілкування в колективі, тут взагалі немає ніяких виключень.

Але з формулювання закону цього не витікає. «Під час перебування на роботі».

Це більше про ідіотизм питання, а не про законність або етичність =)

На мою думку, цей ідіотизм саме виникає через брак недвозначного регулювання. Краще мати ідіотизм в законах, ніж потім ідіотизм в таких питаннях. Наприклад в Англії є закон що якщо гілка яблуні сусіда перетинає забор й нависає над твоєю ділянкою, то ти не маєш права зірвати яблуко з цієї гілки. Звучить абсурдно для українця таке регулювати? Але це просто спроба закрити якомога більше edge cases. Тому коли ці edge cases дійсно виникають, ідіотських або етичних питань не виникає. А ми все «наймаємо ФОПів» й не регулюємо підстави за яких можно відмовити кандидату (відмовити, а не звільнити). А так все добре. :)

Давай разберёмся: ФОП это трудовые отношения, или нет? По закону нет

И особенно в контексте войны.

Кхм..., тобто в умовах війни потрібно ще більше бути толерантним до мови окупанта, правильно я вас розумію?

Именно, потому что от таких товарищей как я легко можно получить трубой в зубы

Дятел, я бачив твоє відео, чув твій писклявий голосок, я б тебе з’їв би, став би ти у мене на шляху.

кожаєв з трубою ужасніше?

Значительно: у меня труба хотя-бы есть

Навпаки. Якщо країна офіційно вважає іншу країну окупантом, то будь-які відносини з нею повинні регулюватись значно більше. І наскільки я знаю, між країнами зараз немає авіасполучення, банківські перекази неможливі або значно обмежені, медіаджерела заборонені. Якщо вже бути послідовними, і якщо ми припускаємо що було б таке законодавство, яке дозволяло би зазначити робочу мову компанії й на її підставі відмовити кандидату, який не володіє цією мовою (або відмовляється її використовувати, що не робить різниці в цьому випадку), то враховуючи військовий контекст, компанія повинна була б мати право заявити робочу мову російську тільки в обмеженій кількості випадків. Ну там, наприклад, друк пропагандистських матиріалів для збройних сил.
Але Україна не готова ні до такої законодавчої регуляції вцілому, ні до виконання таких законів.

Да какая мова оккупанта, хватит смешивать в одно страну и государство, правительство и народ. В Украине добрая половина людей всю жизнь говорит на русском языке, при этом не имея никакого отношения к России. И нет-нет да вылезет какой-то ужаленный с криками «мова оккупанта!!!11 запретить!!!11», при этом никакой реальной проблемы не решая, только создавая ненужное напряжение _внутри_ своей же страны.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

В Украине добрая половина людей всю жизнь говорит на русском языке

Це не скасовує факту, що московський язик — це мова окупанта.

Во первых, если бы оккупант говорил по украински, вы были бы рады отмене использования украинского только по этому поводу (предполагаю, что он ваш родной)?

Во вторых, во все времена знать язык потенциального врага — хорошая идея. Вы не задумывались, почему в наполеоновские времена было модно изучать французкий, в эпоху мировых войн — немецкий, а после расширения НАТО и холодной войны — английский?

В третьих, общаться на одном из глобальных языков в компании (в ООН русский — один из шести официальных международных языков) — это логично.

Чомусь амазонпрайм та нетфлікс нехтують вєлікай та магучай язик, хоч він один із офіційних ООН, а с самого початку перекладають на польску. То я вже якось польську буду вчити... Після англійської.

Это ваше право и точка зрения.
Но думаю, у этих компаний вовсе не политические мотивы, а деловые — им видимо нецелесообразно переводить на языки там, где они конкурируют с более дешёвыми онлайн кинотеатрами.
Возможно данная компания тоже не просто так русский использует.

По-перше, «родным языком» він став зразу після нав’язування військовим, голодоморним, гулаговським та адміністративним шляхом в освіті, діловодстві, судах і т.д. Тобто не було так, що половина України говорить українською, половина — московським язиком, а потім бац — і прийшов окупант, що теж говорить московським язиком — це зовсім інша історія, що до України не має відношення. Причому ще й не першому поколінню він став «родным», а вже другому і так далі, бо найсильніше нав’язування було саме першому поколінню...

Нащадки тих, кого переганяли, вже плутаються «хто, коли і куди переганяв». Дуже люблю програму «Донбас реалії», там було опитування на окупованих територіях «Як ви ставитесь до української мови тут (в ДНР/ЛНР)?». Так декілька чоловік звернули увагу, що зовсім старі люди говорять ще українською і у Донецьку, і у Луганську. І разом із тим, ці ж люди слухаючи московську пропаганду, підтримують гасло «Вспомним кто мы есть, вернемся к руссским истокам». І у них не виникає дисонансу, що якраз вони говорили українською, а зараз усі московським язиком...

По-друге і по-третє, я і так знаю мову окупанта краще за багатьох тих проросійських людей, кого я читаю тут на ДОУ. Згоден, пригодиться, якщо настануть зовсім погані часи.

Во первых, русский-не московский. На нём говорят во многих странах, да, включая Россию. Да и даже сама Россия — это далеко не только Москва. Это всё равно что украинский называть Львовским.

Во вторых, сейчас не важно, когда и как он таким распространённым. По факту, он родной миллионам украинцам сейчас. Что теперь, применять такие же методы коммунистов? Если да, то тогда чем Украина лучше их?

В третьих, «окупант» — это лишь гос структура, предприятие, если хотите. Рядовым адекватным гражданам с обоих сторон война не нужна. По сути, кому платить налоги нет разницы. Язык не при чём. Дело в амбициях конкретных людей у власти. Говори они на даже украинском — разницы бы не было.

По-перше, історичний факт — Московія — це та країна, яка пізніше стала Россссией, причому вона ніколи не обмежувались тільки Москвою.

По-друге, говорити ось так:

не важно, когда и как он таким распространённым

Це аналогічне до того, якщо б вас хтось обікрав, ви захотіли справедливості і намагаєтесь повернути вкрадене, а вам такі: «Вы знаете, не важно как и что именно у вас украл, важно сейчас успокоится и не быть радикальным. Уже забудьте вы это. Вы же не хотите быть похожими на преступников?».

намагаєтесь повернути вкрадене

Какое еще украденное? Какие-то у вас аналогии странные. Как можно украсть язык? Родной язык — как раз что ни на есть, свой — его украсть нельзя. Он с родителями передаётся по наследству.
Более того — он развивается. Можно даже оценить по тому, насколько по другому говорят собственные бабушки.

Как можно украсть язык?

Так, як я вам вже писав. Московська пропаганда говорить «вернемся к руссским истокам» підміняючи поняття «истоки»...

До речі, в цьому плані є цікавий психологічний ефект, який я вважаю схожим із навіюванням пропаганди типу «русский — это мой родной язык».

Точно як на відео, твою мову ховають «за перегородку», а твої почуття тепер передають через підсунуту мову, через що вона з часом сприймається як рідна.

Как можно украсть язык?

Вбивствами і депортаціями.

У Вас в родині такого не було?

Даже если депортируют, родной язык всё равно останется родным.
А вообще, депортировали и расстреливали — за антисоветсткую деятельность. Кто хотел, тот мог продолжать жить в УССР и разговаривать на украинском без проблем.

З рівня знань історії я думаю, що твої родичі й депортували.

Нет, мои дедушки и бабушки были из семей обычных работников. Таких решений принимать не могли.
А историю я как раз знаю, я привёл выше факты. А насчет депортированных — даже из первых уст. Например, знакомая бабушка рассказывала (она с западной Украины), которую с мамой депортировали в то время, а её отца — где-то в лагеря спрятали. А всё из-за того, что её папа был в «УПА», и она, будучи еще ребёнком ему припасы носила.

Вообще странно ожидать от власти снисхождения к тем, кто был против неё, при чём так агрессивно.
Но опять — таки, язык — не был первопричиной.

Но опять — таки, язык — не был первопричиной.

Але був маркером. Та й зараз є. Всіх україномовних з Криму видушили. Черга за киримли.

Вообще-то, в Крыму украинцев никогда не было много. Татары — те да. Но их выселяли по религиозно-идеологическим причинам. Даже УНР не претендовала на Крым.
Это я пишу не в поддержку оккупации Крыма сейчас, а просто исторический факт про национальности живущих там людей, и соответственно — языков.

Вообще-то, в Крыму украинцев никогда не было много.

Та наброду запоребриканську туди навезли ешелонами, в ще теплі хати киримли.

Но их выселяли по религиозно-идеологическим причинам.

Прямо верхівка людяності. Еталон!

Прямо верхівка людяності.

Да, это было противозаконно. Даже в самом СССР это признали впоследствии. А вообще, я писал про факт причины переселения, без моральной оценки самого этого факта.

Та наброду запоребриканську туди навезли ешелонами, в ще теплі хати киримли.

И в несколько раз больше этих «хат» понастроили, нужно не забывать и этот момент. Сделали систему ирригации, и на полупустынных землях заколосились сельхоз. культуры. И, если бы не Чернобыль, ещё бы сделали его энергонезависимым — со своей АЭС.
Туда везли не просто сброд, а разнообразных специалистов.

Но в любом случае, всё это не относится к теме. История — есть история — в ней было много разного: и плохого, и хорошего.
А факт, что украинцев там было мало всегда — вы так и не опровергли.

Сделали систему ирригации, и на полупустынных землях заколосились сельхоз. культуры.

УССР и делал. Так как РСФСР не могла ничего путнего сделать с Крымом. Отдали в нагрузку УССР.

Россияне в большинстве своем работать не любят. Москва и Питер высосали лучшие умы из всего союза. Поэтому там более-менее с кадрами норм.

Остальная Россия — это тихий ужас. Массовый патернализм, ожидание пришествия царя, мечты о новой империи и случаи реального рабства в 21-ом веке.

Сорри, но современная Россия неспособна сама сделать ни автомобиль, ни самолет, ни ноутбук, ни смартфон.

А в плане духовном и человеческом плане — это дичайшая, варварская среда как на уровне элит, так и на уровне большинства простого народа.

УССР и делал. Так как РСФСР не могла ничего путнего сделать с Крымом.

Как то не вяжется с тем фактом, что в Крыму живут преимущественно русские (вернее — русскоязычные, т.к. национальности в паспорте украинцев нет).
Туда ехали именно специалисты — от механизаторов («поднимать целину») до инженеров.
Возможно поэтому и остальные большие промышленные города Украины преимущественно русскоязычные.

Сорри, но современная Россия неспособна сама сделать ни автомобиль, ни самолет, ни ноутбук, ни смартфон.

Это ни одна из бывших республик делать не может. Но, справедливости ради, стоит отметить, что в России хотя бы пытаются. Хотя и страшно неэффективно, по сравнению с передовыми мировыми странами — это да.
В Украине же, вообще — куча айти фирм, с, якобы, работягами и супер профессионалами, но ни одного намёка на украинский смартфон не слышно что-то.
А серийный авиапром без росийских коллег ушёл в глубокий кризис. Авиапракт, разве что, ещё держится. Но и он — подразделение в Самаре имеет.

А в плане духовном и человеческом плане — это дичайшая, варварская среда как на уровне элит, так и на уровне большинства простого народа.

Вы так пишете, как будто в Украине это не так.
Например, сам изначальный предмет этой дискуссии — является показателем дикой ксенофобии.

Как то не вяжется с тем фактом, что в Крыму живут преимущественно русские

Та легко вяжется, если вы ознакомитесь с биографией и делами Сталина в возрасте 20-30 лет. Там все указывает на то, что это за человек и какая его «мораль» (вернее ее отсутствие). Аналогичными были его однопартийцы по КПСС.

А самодурстве и примитивости «российских» царей ходят легенды. Хотя стоит сказать, что дураками были и есть не только российские цари.

Россия, ее союзники по вопросу Украины понимают только силу, здравого смысла и доброты она не понимает. Гопники и другое быдло, увы, не понимает нормального и мирного подхода.

Это ни одна из бывших республик делать не может.

Бывшие республики давно бы стали уже нормальными развитыми странами. Но вот Россия например активно хотела, чтобы в Украине правил два или три раза судимый Янукович. Выбор понятен. Опять же хочу сказать, что доброго слова и здравого смысла Россия и ее союзники не понимают. Поэтому тут надо применять другие методы.

Вы так пишете, как будто в Украине это не так.

В Украине гражданское общество живое и довольно таки свободное, хоть не очень развитое и хаотическое. Российское общество ждет царь (империю) и проявляет все признаки низового патернализма (рабы).

здравого смысла и доброты она не понимает.

Смысл у всех разный, так жизнь устроена. А насчет доброты — редкое правительство к своему собственному народу добро. Что уж говорить про другие. Практически всегда вопрос стоит в выгоде.

увы, не понимает нормального и мирного подхода.

Да сейчас многие сильные государства «слетают с катушек». Климат Земли катится в непригодную для жизни зону, а они наращивают вооружение и думают о геополитике.

общество живое и довольно таки свободное

Это только обёртки. На деле — везде олигархат.

Поэтому тут надо применять другие методы.

Этими методами не должны быть войны солдат, но политиков.
А вообще, нужно объединиться всем миром против глобальных проблем, а не воевать между собой.

Смысл у всех разный, так жизнь устроена.

Смысл у всех людей один. А вот нелюдей и оборотней нужно поставить в рамки общественного контроля.

Есть базовый принцип цивилизации. Обществом должны править не люди, а законы, единые для всех.

То есть закон должен стоять выше Зеленского, Ахметова, Коломойского или кого-то еще. Это будет работать если перед законом будут реально равны все. И не очень важно каким будет закон, главное чтобы он на всех распространялся и можно было бы это проконтролировать.

Вот все кто не гнутся (обманывают) перед законами или прописывают себе привилегии, особые условия, преференции, это автоматом нелюди (быдло) или оборотни (прикидываются людьми).

Начинать нужно с правящих (финансовых, банковских) элит и представителей государства. Они не гнутся, а гнут под себя законы.

Это только обёртки. На деле — везде олигархат.

Это ваше мнение. У меня другое. В Украине значительно больше свободы и жизни, чем в России. Газ и нефть они отупляют (приводят к деградации), как и гарантированное благополучие, что мы видим в ЕС.

но политиков.

Современные политики — увы марионетки в большинстве своем. А вот у тех, кто держит в карманах этих марионеток, видно есть ощущение безнаказанности и уверенности в своей победе. Но это может быть даже лучше, для нас, для тех, кто хочет жить цивилизованной, живой, нормальной жизнью в 21-ом веке и дальше. На каждого «горбатого» можно найти управу.

А факт, что украинцев там было мало всегда — вы так и не опровергли.

Наявності українського паспорту замало?

Мы говорим про родной язык, а не про принадлежность к государству или нации. В Украине миллионы русскоязычных, с украинским паспортом. В частности, в Крыму — украинский не был распространён никогда, хоть там и жили граждане Украины в основном.

Вообще странно ожидать от власти снисхождения к тем, кто был против неё, при чём так агрессивно.

Ага, дійсно дивно. Он євреї до цих пір про нацистів погано відгукуються. Дуже дивні.

Украинцев от нацизма погибло тоже не мало, но всё равно находятся индивидуумы, которые считают, что в стране должна быть только одна нация (и один язык).

Коммунизм-большевизм (бывший Коминтерн) — куда страшнее фашизма. Но он до сих пор при власти как в РФ, так и в Украине. А возможно и в мире, так как это была идея о мировой революции (глобальной империи). Значит центры этих идей были в США, в Великобритании, в Швейцариии, в Швеции.

Раз вы упомянули фашизм, то вот забавная цитата:

Основные черты фашизма
Для фашистских государств характерно усиление регулирующей роли государства как в экономике, так и в идеологии: корпоративизация государства посредством создания системы массовых организаций и социальных объединений, насильственные методы подавления инакомыслия, неприятие принципов экономического и политического либерализма.

По мнению Вольфганга Виппермана, основными чертами идеологии фашизма являются:

традиционализм,
национализм,
корпоративизм
антилиберализм,
антикоммунизм,
экстремизм,
этатизм (убеждение в том, что государство должно вмешиваться в жизнь общества и контролировать его экономические и социальные аспекты),
элементы популизма,
милитаризм,
часто — вождизм,
декларирование опоры на широкие слои населения, не относящиеся к правящим классам.

Так, чисто по фану, посмотрите, сколько пунктов совпадает для тех стран, что вы считаете коммунистическими.

Багато націй та багато мов = неминучі конфлікти та сепаратизм.

Это не так. И в развитых, и в развивающихся многоязычных странах нет сепаратизма. Например, США: хоть и большинство говорят на английском, на федеральном уровне это не закреплено. Ряд языков (испанский, французский и гавайский) признан официальным в ряде штатов и территорий. И что-то никакого сепаратизма и конфликтов не слышно (кроме как на расовой почве — но без относительно языка у человека). В Китае — пять официальных, поддерживающихся государством и 292 живых языка в целом. В Индии — два государственных, 22 языка делопроизводства. Канада имеет два официальных языка. И остальные в таком же духе.
«Моноязычные» страны — как правило, с маленькой «жилой» территорией. Но и то, даже маленькие страны бывают многоязычными или могут иметь несколько официальных диалектов.

Например, США

Там нет сепаратизма потому, что рядом нет России.

Тезис был про зависимость сепаратизма от наличия нескольких языков. Мой комментарий был именно для опровержения этого конкретного тезиса.

Тезис требует не опровержения, а уточнения: «Для сепаратизма кроме нескольких языков нередко нужен подогрев от соседнего народа».

Для возникновения сепаратизма скорее нужны действия государства, направленные против какой-то части своего населения, расположенной локально в какой-то части этого государства.
Сепаратизм — это «отделение», а не «аннексия». Да и другое государство не особо-то сможет что-то «подогреть» для возникновения сепаратизма, если людям и так хорошо живётся.

Читайте определение слова «сепаратизм» в энциклопедии. ;)

Для возникновения сепаратизма скорее нужны действия государства, направленные против какой-то части своего населения, расположенной локально в какой-то части этого государства.

Наприклад распятий мальчік в трусіках і берємєнниє пенсіонєркі?

Например — запрет свободного использования родного языка в своей стране.

Например — запрет свободного использования родного языка в своей стране.

У вас принцип причиності порушився. Спочатку було ордло і «сепаратасти» з рашки, а потім вже закон про мову. Ордло якраз альтернатива для вас — закону про мову не має, всюди русскій язик і вот ето вот всьо. Але щось туди захисники язика на жаль не спішать..

Отнюдь, например языковой закон и прочие высказывания депутата Фарион и послужил триггером противоукраинского движения. До этого был вялый антимайдан, в большинстве своём — с титушками, только.
А ОРДЛО — плохая альтернатива. Предпочитаю демократическую Украину, с государством, уважающего своих собственных граждан. В данный момент — она практически такая же авторитарная (по отношению к народу), как и соседние бывшие республики.

Отнюдь, например языковой закон и прочие высказывания депутата Фарион и послужил триггером противоукраинского движения. До этого был вялый антимайдан, в большинстве своём — с титушками, только.

Ти серйозно зараз тут намагаєшся продати, що ордло трапилось не через те що рашка туди ввела всяких Гіркіних і інших запоребореканців, а через заяви якогось regular депутата партії? Really?

А ОРДЛО — плохая альтернатива. Предпочитаю демократическую Украину, с государством, уважающего своих собственных граждан. В данный момент — она практически такая же авторитарная (по отношению к народу), как и соседние бывшие республики.

Так в том то і пойнт, що якщо наприклад в Харькові збереться критична маса сепарів, якого угнєтає українська мова, то там не вийде другої Швейцарії, і навіть другої України — там буде нове ордло.
П.С. Моя бабуся німка, як тільки змогла в 90-х вона забрали всю сім’ю хто хотів і поїхала на ПМЖ в Німеччину і не кричала що притісняють її рідну німецьку мову; не називала притісненнями мовні закони, які +/- такі ж як і в Польщі та інших сусідів; Коль введи войська; etc.

Гіркіних і інших запоребореканців,

Уже писал выше ответ на этот аргумент. «Гиркиных» было 50 человек, а они с местными потом тысячу сделали. И да, именно из местных украинцев — СБУ про это доклад делало.

Так в том то і пойнт, що якщо наприклад в Харькові збереться критична маса сепарів, якого угнєтає українська мова

Мова не угнетает сама по себе, угнетает государство выпускающее законы, противоречащие собственной конституции. Люди не хотят сепаратизма, люди хотят хорошей жизни. Сепаратизм — это крайняя мера, когда демократические методы не работают. Она не желательна особенно в современном глобалистском мире, где самодостаточных развитых государств не бывает.

Моя бабуся німка, як тільки змогла в 90-х

Во первых, в 90-х ещё государство нормально не образовалось. Во-вторых, немцев в Украине практически нет, в отличие от русских — которых целые города и области. В третьих, в Конституции про развитие немецкого ничего нет.

В третьих, в Конституции про развитие немецкого ничего нет.

Себто Конституція прямо пригнічує інші мови по відношенню до російської, навіть мову кримських татар, які є кореним народом України. Але то для вас такоє. А одна українська державна це капець.

Уже писал выше ответ на этот аргумент. «Гиркиных» было 50 человек, а они с местными потом тысячу сделали. И да, именно из местных украинцев — СБУ про это доклад делало.

Так навіть відео було, де приходять місцеві до Гіркина і хочуть щоб ті пішли геть, на що заперебріканці стріляють в повітря у всіх розганяють. Які нах тисячі в Слов’янську? Всю цю канітель почала рашка, як тільки змогла. Фаріон і будь-який мовний закон тут ні до чого. Ну і ще місцеві царьки хотіли поторгуватись з столицею.. Доторгувались..
П.С. В нас так-то тут не ордло і є демократичні вибори. Хочете змінити мовні закони? Будь-ласка є вибори, Верховна Рада, вперед. Наразі, більшість схвалюють нові мовні закони: www.radiosvoboda.org/...​opytuvannya/31219532.html

Себто Конституція прямо пригнічує інші мови

Угнетает не язык, а его носителей — граждан государства. Сам язык — это не живая сущность.

більшість схвалюють нові мовні закони:

«натомість люди, для яких рідна мова російська, переважно не підтримують (22 відсотки) запровадження обов’язкового використання державної української мови у сфері обслуговування.»
Даже они написали, что мнение областей с преимущественно русскоязычным населением не одобряет языковую инициативу.

«Загалом було опитано 2003 респонденти за вибіркою, що репрезентує доросле населення України (за винятком окупованих територій). »
Показательно, что жителей оккупированных регионов — не спрашивали. Что навевает на мысли, о том, что они даже не рассматривают возвращение этих территории в украинскую юрисдикцию. А ведь там практически 100% русскоязычное население. И такой закон может быть дополнительным камнем преткновения в будущих переговорах (соседский президент же не вечный, и когда-то он тоже «устанет и уйдёт»).

А вообще, на месте некоторых украиноязычных я бы не злорадствовал. Да, им русский не нужен — это понятно. Но тенденция нехорошая. Если сегодня одним гражданам запретили их констуционнное право на родной язык, завтра могут отменить какое-то другое конституционное право, что затронет уже и их.

А вообще, на месте некоторых украиноязычных я бы не злорадствовал.

Пфф. Я взагалі ні каплі не «злорадствую». Більше того, пам’ятаю, коли починався окупація Криму, Казарін написав, що давайте зробимо гібридну дію у відповідь і визнаємо російську другою державною. І мені цей хід здавався норм ідеєю. Буквально через декілька місяців той же Казарін визнав, що це нічого не змінило б.

Показательно, что жителей оккупированных регионов — не спрашивали. Что навевает на мысли, о том, что они даже не рассматривают возвращение этих территории в украинскую юрисдикцию. А ведь там практически 100% русскоязычное население. И такой закон может быть дополнительным камнем преткновения в будущих переговорах (соседский президент же не вечный, и когда-то он тоже «устанет и уйдёт»).

Ахахаха. Ти серйозно вважаєш, що там хтось щось вирішує? Якщо завтра в ордло прийде рознарядка зробити єдиною офіціної мовою бурятську, то почнуть вчити бурятську а вчителів російської відправлять на підвал. Звичайна окупаційна адміністрація: заводи або вивезли, або попиляли на металобрухт; повіджимали все майно що бачили, в першу чергу у російськомовних.

Угнетает не язык, а его носителей — граждан государства. Сам язык — это не живая сущность.
Если сегодня одним гражданам запретили их констуционнное право на родной язык, завтра могут отменить какое-то другое конституционное право, что затронет уже и их.

Російську просто зрівняли в правах з мовами інших народів і все. Тобто конституційні права представників інших народів що є громадянами, 30 років порушувались і все було ок..

П.С. Я вже раніше тут писав про головне: dou.ua/...​rums/topic/35150/#2267386 . Основний пойнт не в російській мові, а в рашці. Всі сусідні держави намагаються мінімізувати вплив Москви чисто заради виживання. І відкат русифікації це якраз один з таких методів.

П.С.2. Навіть у вас присутні купа штампів кисельовщини: це і що причина окупації заяви звичайного депутат партії меньшості; і мова про якісь майбутні домовленості/переговори з окупаційною адміністрацією ордло, яка взагалі нічого не вирішує.

І відкат русифікації це якраз один з таких методів.

Это не «откат», сейчас насильственная украинизация, по сути. Откатом это можно было бы назвать, если бы это происходило лет 200-300 назад, когда сюда присылали первые российские казачьи полки для охраны от татар. Сейчас русский — это неотъемлемая часть культуры Украины в её текущих официальных границах. Уже несколько поколений русских тут родилось. Собственно, русский сам по себе тут и формировался ранее.

мінімізувати вплив Москви чисто заради виживання

В современном мире невозможно минимизировать влияние ни одной из самых могущественных стран не то, что на их соседей, но и даже на страны на другой стороне Земного шара. От экономических же связей страны только богатеют. А закрытые страны, как правило, бедные.
Но в любом случае, в геополитике язык не играет роли вообще, это просто пропагандистская уловка. Например, в Ирак, говорящий на арабском и курдском, зашли США, говорящие на анлийском. Чужие языки им не особо мешали это сделать. А так же посадить своих эмиссаров у власти.

домовленості/переговори з окупаційною адміністрацією ордло

Опрос был именно среди населения, а не администраций. Понятно, что там администрация марионеточная. Но если социологи считают, Крым и Донбасс — это Украина, то должны были поинтересоваться так же и мнением крымчан/жителей Донбасса относительно языкового закона. Иначе — они негласно поддерживают отделение территорий и народа, проживающего на них. Что, вроде как — уголовное преступление.

Откатом это можно было бы назвать, если бы это происходило лет 200-300 назад, когда сюда присылали первые российские казачьи полки для охраны от татар.

WAT?? Це якась альтернативна історія від Задорнова? 200-300 років назад якраз Москва зруйнувала Січ. Які россійські козацькі полки?

В Сибири казаки тоже украинские?

Причому сибірські козаки до України?

Нужно помнить, что Украина сейчас намного больше Запорожской Сечи. И включает в себя исторически сложившиеся русскоязычные терриории.
Вот вам часть истории одного населённого пункта на Слобожанщине, как пример:

С 1630-х годов учреждается Чугуевское воеводство; одним из первых воевод стал князь Яков Петрович Волхонский.
В начале 1638 года, после подавления восстания в Речи Посполитой, оттуда в Белгород пришла партия православных переселенцев во главе с гетманом Яковом Острянином, определённая белгородским воеводой на жительство в Чугуев. В грамоте Разрядного приказа тульскому воеводе от августа 1638 говорится, что пришедших с Острянином «велим устроить на Чугуеве городище всех в одном месте, и по вашей мысли в одном месте устроить их мочно, для того, как они будут блиско Муравске сакмы, и нашему делу чаять прибыльнее и от татарского приходу остерегательнее». Поселенцы покинули город через несколько лет, после мятежа и убийства Острянина в 1641 году.
1639 — построена крепость (острог).
1642 — в Чугуевскую крепость посланы 200 стрельцов.
1680 — именован как военное поселение.
В период правления Петра I, 28 февраля 1700 года, из городовых казаков, проживавших в Чугуеве, Орле, Курске, а также из принявших православие калмыков и татар были сформированы особые военные команды, которые 25 июля 1749 года были преобразованы в Чугуевский конный казачий полк.
С 1630-х годов учреждается Чугуевское воеводство; одним из первых воевод стал князь Яков Петрович Волхонский.

Ну тобто прислали князька рулити захопленими землями

В начале 1638 года, после подавления восстания в Речи Посполитой, оттуда в Белгород пришла партия православных переселенцев во главе с гетманом Яковом Острянином, определённая белгородским воеводой на жительство в Чугуев.

Яков Острянин

нежинский полковник, один из руководителей названного его именем крестьянско-казацкого восстания 1638 года на Левобережной Украине. В ряде источников именуется гетманом Войска Запорожского Низового

Чомусь російська вікіпедія не дописала, де народився і що робив до Чугуєва :-D :

народився в Острі на Чернігівщині у козацькій родині. Вперше згадується в документах 1633 року як полковник реєстрових козаків з Полтавщини, перший полковник полтавський[4] війська Речі Посполитої в ході Смоленської війни
Нужно помнить, что Украина сейчас намного больше Запорожской Сечи. И включает в себя исторически сложившиеся русскоязычные терриории.

Це які російськомовні території? Подивись на перепис населення який підкинув австрійський генштаб Россійської імперії 1897 року і відкриєш для себе багато нового. Ось тут класно інтерактивна карта: datatowel.in.ua/...​ion/languages-census-1897
Харьківська уїзд: українців 83.4%
Таганрог: українців 61%
і т.д. Кубань краще не дивись. :-D
По всій території україни, росіян в 1894 більше було тільки В Севастополі, та Одеському уїзді (росіян 37.4%, євреїв 22%, українців 21.9%).
В Криму скрізь крім Севастополя більшість були кримські-татари.

Ну тобто прислали князька рулити захопленими землями

Вообще-то, Слобожанщина так и создавалась. Поощрялась миграция в малообжитой, приграничный к татарам, регион.

Донбасс и Южные регионы Украины тоже русскоязычны из-за различных исторических событий минувших веков.

в 1894

Я так и написал, что лет 200-300 назад это возможно и был бы «откат». За это время количество русскоязычного населения тут возросло многократно. При чём далеко не в первом-втором поколении. Так что тем самым «откатом» это уже быть не может.
Кстати, именно по причине большого процента русскоязычных на территории Украины и появился этот пункт в Конституции. Людям гарантировалось, что их родные языки (и не только русский) притеснять не будут. И более того — способствовать их развитию.

исторически сложившиеся русскоязычные терриории

Як людина, що живе на «історічєскі сложившихся» територіях, відкрито кажу — тут ніхто не розмовляє російською.

От 0 людей, що розмовляли б російською у побуті та між собою, особисто в моєму селищі та районі я зустрів за більш ніж 2 десятиліття. Нуль, жодної.

І це буквально кордон з Росією, а не якісь анклави російськомовних.

Як людина, що живе на «історічєскі сложившихся» територіях, відкрито кажу — тут ніхто не розмовляє російською.

Да, в Харьковской области есть украиноговорящие населённые пункты, создававшися потомками мигрантов из Правобережной Украины, но даже там практически нет чистого украинского сейчас, в основном диалекты (суржик).
А сам Харьков — вообще русскоязычный. Если не брать мигрантов — бывших студентов, приехавших на обучение из регионов или рабочих-мигрантов из тех самых отдельных сёл.

От Чукотки до Аляски 86 км.

И в развитых, и в развивающихся многоязычных странах нет сепаратизма.

Каталонці дивляться на вас з подивом... Індійці теж, бо в них другою державною мовою є англійська, мова окупанта, а не місцева. Тібетців не просто так Китай розстрілював. Щоб не було сепаратизму.

Каталонці дивляться на вас з подивом

Каталонский считается региональным языком, и его распространению никак не мешают. Даже способствуют.

Індійці теж

Вот именно, у них оба языка — официальные. Не говоря уже про региональные.

Тібетців не просто так Китай розстрілював.

Тем не менее, делопроизводство и обучение разрешено вести на тибетском.

что в стране должна быть только одна нация (и один язык).

Ну про одну націю це не до українців. В нас тут і Кримські татари і кримчаки. Та й блін купа інших націй жили тут по 500 років якщо не більше: ті ж євреї, вірмени, греки, болгари. Імхо для них всіх Україна теж батьківщина.
А от про одну мову, є купа інших країн де те ж одна державна мова і вони не збираються це змінювати: та ж Франція, Німеччина, Італія, насправді більшість країн. Так що спроба якось прив’язати одну державну мову з нацизмом, не дуже.

Франція, Німеччина, Італія

В этих странах нет половины населения, говорящих на другом языке.
Кстати, что примечательно, в Германии при этом русских школ больше, чем в Украине. И вывески у магазинов спокойно можно встретить на русском. Сами немцы по 4 языка в обычной школе изучают, на равной основе.

Так що спроба якось прив’язати одну державну мову з нацизмом, не дуже.

Государственный может быть один, но он не должен насильно вытеснять остальные в социальной жизни. Вообще, государство не должно вмешиваться в социальную жизнь своих граждан. Потому что это оно — для граждан (и должно учитывать их интересы), а не они для него.
В этом проблема.

Але зі знанням української не брали в партію. Або вчиш запоребриканську, або все життя будеш працювати колгоспником. Без паспорту. За «трудадні». Бути вільним вважалося антирадянським по суті.

А можно ссылочку на подтверждение этого факта?
Насколько помню, в партии УССР полно было украиноязычных людей. И не только украинцы, но и даже поляки встречались.

Я тобі привів факт з досвіду власної сім’ї. Посилань не буде.

Понятно. Но раз так, что же делали ваши предки такого, что их выселили?
Массово украинское не перевозили. Это были «точечные депортации», насколько известно из открытых источников.
Массовой была репатриация украинцев из Польши и поляков из УССР. Было перевезено около 480 тысяч людей.
Кстати, УПА активно препятствовала ей и вообще, вела агрессивные действия в тех регионах.

Потом идёт операция «Запад» (около 76 тысяч людей). Скорее всего, именно её вы имеете в виду. Вот, что пишут официальные источники про неё.

Операция «Запад»
Одна из самых масштабных операций по депортации населения Западной Украины произошла в октябре 1947 года. Она вошла в историю под кодовым названием «Запад». Основываясь на документальных материалах, замысел проведения в западно-украинском регионе очередной и массовой репрессивной акции принадлежит заместителю министра государственной безопасности СССР генерал-лейтенанту С. Огольцову и министру государственной безопасности УССР генерал- лейтенанту С. Савченко ... просили разрешения от Министерства госбезопасности СССР продолжить депортационную практику, мотивируя свою просьбу следующим образом: "Выселение семей ОУНовцев и бандитов, как показал опыт, явилось весьма эффективной мерой борьбы с оуновским подпольем и бандитизмом, в значительной степени способствовало разложению подполья и банд, вызывало явку с повинной, затрудняло ОУНовским главарям вербовку новых членов ОУН и бандитов, толкало явившихся с повинной на активную борьбу с бандами, сокращало пособническую базу, так как местное население, боясь такой репрессии, как выселение семей, отказывалось оказывать бандитам материальную помощь"[1].

Так что никакого языкового вопроса далеко не было. Была причина в банальной гос безопасности. Вот взять текущее время — сейчас сепаратистов вообще сажают, а не то, что просто депортируют куда-то.

Что теперь, применять такие же методы коммунистов

В Украине расстреливают за русский язык?

В Украине расстреливают за русский язык?

А в СССР за украинский прям расстреливали. Кондуктора, объявившего остановку «Вулиця Шевченко» — того вообще, прямо не выводя из трамвая.

Так и думал, что как только дело дойдет до прямого вопроса по существу, вы сольетесь в ерничание. :)

Ответа может быть два: откуда я знаю? Я за криминальной хроникой не слежу, но судя по агрессивности некоторых украиноязычных — вполне себе допускаю.
Второй: случаи расстрелов только из-за языка в СССР мне тем более неизвестны. Официально украинский язык поддерживался — при СССР количество грамотных украиноговорящих людей возросло многократно. Не только произведения того же Шевченко в школах преподавали, но и всякие «Борислав смеётся» и «Енеиды».

ясно-понятно, черговий любитель шмарія.

Считайте так — вам видимо легче воспринимать мир через шаблоны. Скажу лишь, что вы ошибаетесь, я ко всем пропагандистам одинаково предвзято отношусь.

Официально украинский язык поддерживался

Официально у нас нет дискриминации никакого языка, так чего вы тогда разнылись?

Как раз есть уже официально с 2019 года, вы что-то пропустили наверное. За нарушение языковой политики грозит штраф от 200 до 300 необлагаемых минимумов.

Процитируйте ту строчку закона, где об этом говорится

И что, это вам что-то докажет?
Сомневаюсь, раз вам даже само наличие языкового закона, противоречащего Конституции, видимо не известно.

«Протирічить Конституції» — типовий аргумент в будь-якій незрозумілій ситуації, зараз також дуже популярний у антиваксерів, до речі.

Тем не менее — это факт, в данном случае.

В конституции говориться про всевозможную поддержку русского, и свободное развитие. А текущим законом не только поддержку отменили, но и препятствуют свободному развитию..

Там в конституции еще что-то о Крыме говорится, не?

Говорится, но к теме соблюдения конституции — самим правительством Украины это как относится? Или вы намекаете на то, что государственные органы Украины её не соблюдают и сами подарили Крым?

Даю намек. Есть ли какая-то связь между россией и русским языком? И причем тут Крым?

Русский язык не является «монополией» России, и Крым ни к русскому, ни даже к татарскому языку действительно не при чём. Государства создавались и рушились, а язык сам по себе жил и развивался среди его носителей, в какой стране они бы не жили.

Слушай, ну если ты такой тупой, то придется объяснить. Русский язык используется россией в качестве предлога для агрессии. Чем меньше у нас будет общего с россией тем сложнее ху«лу продавать внутри страны идею «адиннарод» и получать себе политические очки на этом. Чем меньше у нас общего — тем дальше мы от «адиннарод»

Ох, умный нашёлся. Как будто, теперь если все будут говорить на украинском, это поможет.
Куча народа на неродном языке должна разговаривать только потому, что якобы это остановит агрессию и вернёт «отдельные регионы», где сейчас все говорят на русском? Кто тут ещё тупой...

Цікавенько, хоча б цитати можеш навести?
Не плутаєш з Конституцією рф?

Статья 10.
«В Україні гарантується вільний розвиток, використання і захист російської , інших мов національних меншин України.

Держава сприяє вивченню мов міжнародного спілкування.».
*И русский — один из таких языков, согласно ООН.

В статті це не перший абзац. Також існує роз’яснення КС щодо цієї статті. Та й узагалі щодо мов нацменшин згідно з законом їх використання не заборонене, головне щоб не менше половини об’єму було державною — наприклад, у книговиданні або періодиці. В театрі російської драми імені Лесі Українки йдуть вистави російською.
Російська викладається в школах, дозволена на радіо і ТБ в межах «квот». Більшість Інтернет магазинів мають тільки російську версію, добре якщо є хоч якась украінська.
Єдиний утиск російської — це що не проводять Пушкінських чтєній. А може й проводять, я точно не знаю.

головне щоб не менше половини об’єму було державною

А зачем? Это ж никто не покупает

законом їх використання не заборонене, головне щоб не менше половини об’єму було державною

В конституции про «половину» ни слова. Зато есть слово «свободное» распространение. А это противоречит каким-либо квотам.

Російська викладається в школах

Русскоязычных школ нет. А те часы, которые выделяются под «родной язык», недостаточны. В некоторых школах такого предмета вообще нет.

Єдиний утиск російської

Уже давно не единственный. Например, нет возможности посетить киносеанс на русском. А если и показывают какой-нибудь русскоязычный фильм, то с громадными субтитрами.
Квоты на украинский, сами по себе, являются ущемлением других языков — не только русского, но и болгарского, венгерского, польского и пр.

Русскоязычных школ нет.

Скільки в росії україномовних шкіл на десять мільйонів етнічних українців?

На запоребриканії. Говоріть правильно! ;)

Скільки в росії україномовних шкіл

Я не живу в России, поэтому как там негров линчуют не аргумент

А не всё ли равно, что там в России? Украина — отдельная страна, и, вроде как, независимая.

Русскоязычных школ нет
Украина — отдельная страна, и, вроде как, независимая.

Так отож.

Русский язык не является «монополией» России, и Крым ни к русскому, ни даже к татарскому языку действительно не при чём. Государства создавались и рушились, а язык сам по себе жил и развивался среди его носителей, в какой стране они бы не жили.
Кстати, в Украине ни одной государственной русской школы, а русскоязычных людей — несколько десятков миллионов.

Всюди хвашисти. Це ж не тільки в Україні так. В Німеччині теж мільйони росйськомовних і жодної державної школи, вже навіть не пишу про турків. А хоча стоп. это же другое.

Ошибаетесь, в Германии есть русские школы, и предмет русского языка как иностранного в школах и ВУЗах. И это при том, что в Германии нет русскоязычных земель(областей), как в Украине. Из развитых стран больше подходит Канада для примера — и там есть и французские, и английские школы.

Официально украинский язык поддерживался

Так «паддєржівался», що серед укладачів офіційного правопису української 1927 більше репресованих (розстріляних, засланих, ув’язнених, заборона публікації праць).

Легше перерахувати тих, хто уникнув репресій.
Вистачить пальців, на одній руці.

То, что вы умеете писать на украинском (да ещё и на кириллице, а не на латиннице, как поляки или словаки), знаете исторические факты об украинских деятелях, — как раз подтверждает тот факт, что всё-таки поддерживался. А если и репрессировали — то точно не за язык сам по себе.

Чи вважаєте ви ці репресії дійсно повʼязаними з скрипниківкою?
(Щось мені здається, що справа зовсім не в правопису.)

Правопис просто індикатор, його роками не було кому скласти, бо всіх постріляли. Спочатку українців-некомуністів (Процес СВУ і раніше). Потім українців-комуністів: самогубство Скрипника і репресії проти його оточення. Далі знищили тих, хто усував Скрипника (Хвиля-Олінтер та Любченко). Країна десятиліттями жила без усталеного правопису, бо старі постійно виявлялися врєдітєльскімі, а нові з часом вже не було кому робити, фізично не було. За мовну норму мали мову газети Комуніст (не жарт).

а нові з часом вже не було кому робити, фізично не було.

Вікі:

> Цю редакцію правопису схвалено постановою Наркома освіти УСРР від 5 вересня 1933.

> Ще деякі незначні зміни прийнято в редакції правопису 1946 року й у 1959 (вийшла друком наступного року).

Тобто це

Країна десятиліттями жила без усталеного правопису

пряма неправда. Навіщо ви так?

Правопис просто індикатор, його роками не було кому скласти, бо всіх постріляли.

Сталіну було пофіг на мову як такову. Його цікавило щоб люди робили успіх у межах ресурсів і ідеології.

Вивчати історію за Вікіпедією? Оригінально. Правопис 1946 року надрукований як:

Український правопис / Нар. комісаріат освіти УРСР; [ред. І. Кириченко]. — Київ: Укр. держ. вид-во, 1945. — 178, [1] c.

а 1960-го року як:

Український правопис. Видання друге, виправлене і доповнене. — К., 1960. — 272 с.

Всі попередні правописи були визнані врєдітєльскімі майже одразу й жоден з них в повну силу вступити не встиг (окрім харківського — за межами СРСР).

Сталіну було пофіг на мову як такову

Брехня. Як самопроголошений геній людства Сталін займався всім, чім можна і всюди ся вважав великим спеціалістом, зокрема й в мовознавстві.

Вивчати історію за Вікіпедією? Оригінально.

За українською. Чи ви і ій не вірите?

Всі попередні правописи були визнані врєдітєльскімі майже одразу й жоден з них в повну силу вступити не встиг (окрім харківського — за межами СРСР).

Ага, тобто _попередні_ визнані «врєдітельскімі». А не всі. Вже точніше формулювання. Ще кілька кроків і буде таки правда.

Брехня. Як самопроголошений геній людства Сталін займався всім, чім можна і всюди ся вважав великим спеціалістом, зокрема й в мовознавстві.

Брехня — в тому, що це був Сталін. Він друкував від себе те, що йому підготували. Авторство його статей з мовознавства встановлено з великою імовірністю. Але все це працювало на незмінну велику мету.

А є різниця, якщо ~всі засуджені (особливо серед укладачів харківського правопису) були реабілітовані власне СССР?

Тобто, що ми маємо:
— репресії української інтелігенції, а саме:
— - розстріли
— - катування
— - цензура
— - заборона публікації праць
— - вислання
— - тюремні вироки

Очевидно, що єдине, що пов’язувало людей — приналежність до української інтелігенції.

Розробка скрипниківки була достатнім фактором, щоб потрапити до цього кола людей. Тому так, я вважаю ці репресії дійсно пов’язаними зі скрипниківкою.

репресії української інтелігенції, а саме:
Очевидно, що єдине, що пов’язувало людей — приналежність до української інтелігенції.

А ще багато представників тої же інтелігенції чомусь вижили і навіть досягли найвищих радянських висот. І їх іменами названо вулиці і площі.
Мабуть, був ще якийсь фактор?

Розробка скрипниківки була достатнім фактором, щоб потрапити до цього кола людей.

Дійсно 100% її розробників репресовані?

Дійсно 100% її розробників репресовані?

Як я й написав — вистачить пальців однієї руки, щоб перерахувати тих, хто через 5-10 років не мав тюремного терміну, висилки, не був розстріляний за рішенням трійки чи не вкоротив собі віку (сам?). Ще декому забороняли працювати за звинуваченням у «буржуазному націоналізмі».

Всі інші — мали.

Якщо ж у вас є якась конспірологія — накидуйте, я свої погляди виклав відкрито.

Як я й написав — вистачить пальців однієї руки, щоб перерахувати тих, хто через 5-10 років не мав

Тобто про «достатній фактор» можна вже не згадувати.

Якщо ж у вас є якась конспірологія — накидуйте, я свої погляди виклав відкрито.

Я поруч виклав свою думку, відкрито.

Почитайте що таке розстріляне відродження. За що можна розстрілювати творчих україномовних людей в літературі, філософії, кіно і т.п.? Чи не за те, щоб вони не поширювали українську мову в Україні?

В те времена и репрессировали, и раскулачивали всю элиту. Даже сами революционеры своих устраняли, например Троцкого. Сложно утверждать что-то однозначно сейчас. Возможно они действительно были за УНР.
Да даже сейчас, спустя век, тех кто агитирует за ..НР — сажают. Не оцениваю, что это плохо или хорошо, я указываю на сам факт.

Сложно утверждать что-то однозначно сейчас.

О, анал, орал та класику підвезли )

Поверьте!!! Я сам(а) %any-bullshit-of-your-choice% Просто поверьте, — не все так однозначно... ©

История настолько сложная наука, что даже профессионалы не могут в ней разобраться. Об это даже можно судить по тому, как часто меняются редакции учебников по ней в школе.
Даже в настоящем не пойми что происходит в голове у некоторых людей. Вот например, человек ругает насилие при «русификации» в прошлом и одновременно поддерживает насилие для «украинизации», уже в настоящем. Двойные стандарты в действии.

История настолько сложная наука, что даже профессионалы не могут в ней разобраться. Об это даже можно судить по тому, как часто меняются редакции учебников по ней в школе.

Простота — хуже воровства...
Учебники меняются не от того, что что-то лучше изучили, а от политического заказа.

политического заказа

Я на это и намекал. ;)
В языковом вопросе тоже только политика.

Я на это и намекал. ;)

Калибруй толщиномер намеков. Сейчас выглядит как каменты ваньки-дурачка из залесья.

Тут такие, политкорректно выражаясь, не мудрые люди с закостенелым мировоззрением, что приходится писать очень аккуратно, чтобы второй смысл поняли только достаточно интеллектуально развитые люди. Иначе начинается переход на личности.

Я конечно понимаю, «фрустрация порождает агрессию». И не совсем обижаюсь на них. Я же, в некотором роде, покушаюсь на их устоявшуюся картину мира.

Тут такие, политкорректно выражаясь, не мудрые люди с закостенелым мировоззрением, что приходится писать очень аккуратно, чтобы второй смысл поняли только достаточно интеллектуально развитые люди. Иначе начинается переход на личности.

Я конечно понимаю, «фрустрация порождает агрессию». И не совсем обижаюсь на них. Я же, в некотором роде, покушаюсь на их устоявшуюся картину мира.

Если у тебя такие проблемы с оппонентами, то не будет ли лучшим решением выпилиться, как это сделал уважаемый всеми дядя Витя? У него конечно обстоятельства другие, но...

У меня проблем с ними нет. Скорее это у них со мной проблемы. Вернее с тем, что у них слишком мало интеллекта и воспитания, чтобы вести цивилизованную дискуссию.

Вот например, человек ругает насилие при «русификации» в прошлом и одновременно поддерживает насилие для «украинизации», уже в настоящем.

Или это не у него двойные стандарты, а вы перекручиваете называя то, что происходит сейчас насилием.

Человек хочет, чтобы граждане перестали иметь возможность использовать свой родной язык в своей стране, несмотря на их желание и личное мнение. Что это, если не насилие?

Человек хочет, чтобы граждане перестали иметь возможность использовать свой родной язык в своей стране

Какой именно человек, в каком комментарии?

Весело троллить? Ок, продолжим играть по вашим правилам.

Перечитайте обсуждения тут и в родственных темах. Там есть ответы на ваши вопросы.

Раніше теж так думав, що за розстрілювали виключно за українську мову. Але зараз прийшов висновку, що не тому і не за те розстрілювали.... тобто не лише за українську мову.

Ну так відкрийте секрет, напишіть тут свої думки.

Це особиста думка. Інтелігенція — це не ті, що сидять в столиці, ходять на вечірки з шампанським та ікрою, це не ті, хто плавають в середовищі собі подібних.

Інтелігенція — це ті, хто стались/відбулись як професіональні особистості, але залишаються зі своїм народом, з найнижчими його верстами. Хто їздить з гастролями по маленьким містам, районам та селам. Це ті, хто проводить зустрічі з людьми. Це ті, хто закладають школи, училища та університети. Хто виховує та піднімає рівень свого народу.

А таких мало, можливо дуже мало.

Інтелігенція має відчувати свій народ та образно «жити ним» максимально.

В мене є сучасний приклад інтелігента, значної людини за київськими мірками. Так от він балотувався в депутати в якомусь окрузі західної області України — і з тріском програв.

Бо він туди приїхав як зарозумілий і випещений пан лише на вибори. Він не інтелігенція в реальності, а столичний мажор середньої руки, який відірваний від власного народу.

Якщо ви візьмете афішу міста Миргород, Переяслав, Дрогобич чи Теребовля, а це доволі старовинні, хоч і невеличкі міста — ви там не побачити інтелігенції з Києва.

Бо столичні «інтелігенти» віддають перевагу їздити в Мілан, LA, Москву та Ніццу.

Як це стосується «розстріляного відродження»? Через те, що вони гастролювали, писали книжки, роздумували над філософією... не у селі, через це не можна сказати, що їх розстріляли за українську мову, чи за те, що вони популяризували українське в Україні?

Поки що звучить абсурдно. Може вам є ще щось сказати в цьому плані?

Мені важко сказати про «розстріляне відродження», бо глибоко не знаю особистостей того періоду.

Але я, наприклад, спостерігав на «Народним Рухом України» та його крахом. Тих учасників-інтелігентів (дисидентів) знаю ближче та розумію глибше. Так от частина з його учасників банально продали інтереси свого народу в обмін на особисті матеріальні блага та якісь приватні вигоди (квартири, автомобілі, регалії та статуси).

Частина була банально відірвана від свого народу та не розуміла його проблеми, потреби та очікування, на мою думку.

частина з його учасників банально продали інтереси свого народу в обмін на особисті матеріальні блага та якісь приватні вигоди.

Без такої гидоти, у Московії нічого б не вийшло зробити в Україні. Звичайно що і серед україномовних людей купа пройдисвітів, але ж їх, на щастя, не настільки багато, щоб ми з вами були черговим «федеральним округом РФ».

Кхм..., вибачте якщо не вгадав, але схоже, що ви вже пивка бахнули з пару літрів і вас потягнуло на подібні роздуми. Чи ні? Я справді не намагаюсь вас образити, але любитель-психолог у мені просить у вас це спитати.

Кхм..., вибачте якщо не вгадав, але схоже, що ви вже пивка бахнули з пару літрів. Чи ні?

Не вгадали прямо «зовсім». Пива вже давно не пив. Зараз більше вино червоне сухе, але теж доволі рідко.

В мене питання до вас. Назвіть будь ласка 5 прізвищ сучасних українських інтелігентів на вашу думку. Кого ви вважаєте сучасними інтелігентами, які живуть зі своїм народом та відчувають його природу.

Музикант Олег Скрипка, шоумен та доброволець Сергій Притула, депутатка від ЄС Вікторія Сюмар, колишній президент Віктор Ющенко, журналістка та ведуча Світлана Орловська. Це якщо сходу згадати тих людей, яких я поважаю і вважаю їх справжньою інтелігенцією. Хоча, звичайно ж, їх набагато більше, ніж 5.

З цих людей елітою я би назвав лише Олега Скрипку і то є, певні питання.

Всі інші в моєму розумінні і близько не є, в моєму розуміння, елітою. Особливо, такі як Притула, Сюмар чи Ющенко.

Орловську не знаю взагалі, нічого не можу сказати.

Тому власне якою в реальності була еліта на початку ХХ століття можна лише здогадуватись. Це лише версії.

Не залежно від вподобань, усі вони патріоти і вболівають за Україну. Не вірю я в російськомовних патріотів в Україні, які взагалі ніколи не переходять на українську, бо українська мова це невід’ємний атрибут України. Наприклад, я поважаю журналіста Дениса Казанського і вважаю його патріотом теж, хоча переважно він російськомовний, але частково також веде програми, бере інтерв’ю українською. Вважаю це достатнім мінімумом щоб називатись патріотом.

Розстріляне відродження об’єднувало у собі якраз патріотів України, не залежно від того, чи усім вони подобались, чи ні.

Пива вже дуже давно не пив.

Ну я ж образно пиво згадав. Я про алкоголь питав.

Я про алкоголь питав.

Сьогодні лише чай і молоко.

Миргород, Переяслав, Дрогобич чи Теребовля,

Сколько там заплатят за билет, а?

СССР и по русскоязычной интеллигенции прошёлся. Притом в это же время. И той же гребёнкой. Наверное, за то, что русский пропагандировали, пользуясь Вашей логикой. А после закрытия НЭПа — ещё и по остаткам среднего класса, которые после гражданской войны каким-то чудом остались в стране.
Там не всё так просто было, как пишут в учебниках по истории Украины :)
Национальный вопрос использовался как маркер, а не как цель. Проще говоря, разрешая его поднимать в начале / середине 20-х, ОГПУ / НКВД имели целью определить список лиц, подлежащих изоляции / ликвидации, но не столько за распространение национальных идей (как я уже сказал, по русским, особенно питерским, тоже прошлись не хуже, там свои маркеры использовались), сколько за диссидентский настрой, который не совпадал с намеченной линией развития страны. Хотя на момент ликвидации слов «диссидент» ещё, по-моему, не знали, но вот инстинктивно опасаться уже научились и знали слово «инакомыслие».

СССР и по русскоязычной интеллигенции прошёлся.

То нас не стосується. З точки зору України «рускоязичниє інтєлігєнти» та СРСР тотожні.

С такой ущербной логикой Вы уподобляетесь слепому мудрецу, который, ощупав слона за ногу, сказал, что слон — это морщинистая колонна :)))))
Ясен пень, проще всего сказать «анинаснинавидят» и все действия обосновывать именно этим утверждением.
К примеру:
Почему 2-я мировая началась? «анинаснинавидят» (про пакт Молотова — Риббентропа забываем)
Почему НЭП закрыли? «анинаснинавидят» (а не потому, что поменялся подход к экономике государства)
Почему в СССР уничтожали религию? «анинаснинавидят» (а не потому, что конкурирующая идеология)
Почему персы принудительно переселяли побеждённые народы? «анинаснинавидят» (на самом деле, чтобы снизить вероятность бунта)
Я могу много подобных примеров привести :))
Историческое действие, особенно такого масштаба — это совокупность огромного количества факторов и, закрывая глаза на их значительную часть — мы будем блуждать в 3-х соснах, не видя за ними леса.
Запомните, если Вам в уши льют про «анинаснинавидят» — значит автор не разобрался в сути вопроса.

Я могу много подобных примеров привести :))

Ви могли б стати добрим равіном. Вони здатні навести десятки прикладів, що виправдовують батька, який гвалтує власних дітей.

Мені ж то не цікаво. Гвалтівників, катів та людожерів треба випалювати напалмом, а не шукали їм виправдання.

Не исключено.
Но Вы не поняли, о чём я говорю.
Пользуясь Вашим же примером: если у отца есть родные и приемные дети и он сожрал всех, можно ли утверждать, что приёмных он сожрал, потому что хотел больше места для своих или бритва Оккама всё-таки подскажет вариант, что он банально хотел жрать?

Ще раз: те, що росіяни ненавидять усіх (себе включно), не скасовує факту, що вони ненавидять нас.

Пффф... Ненависть — это эмоция. На эмоциональном уровне действует отдельно взятый человек. Страна не действует эмоционально, у неё нет эмоций. Забудьте про эмоции, когда ищете мотивацию действий в масштабах страны.

Може для вас держава і влада це щось з іншого світу. Я в органах державної влади працював і знаю, як державна політика пов’язана з особистими емоціями конкретних людей.

Питання в тому, що станом на 2021 рік не відбулось жодного аналогічному Нюрнберзькому процесу, масштабному суду над більшовиками-нквд, засновниками та ідеологами Комінтерну (гімном яких був Інтернаціонал до 1943 року), метою яких було створити СССР на всій планеті. Це нічим не кращі за фашистів персонажі.

Це означає, що ця гідра до цього часу сидить і вичікує свого часу, постійно переобуваючись та міняючи свої криві маски.

Я думаю, подавляющая часть именно тех персонажей, которых можно было бы судить (те, кто отдавал приказы о массовых расстрелах и ссылках в трудовые лагеря) — уже давно мертвы, а остальных судить, по сути, и не за что... Поэтому процесс не имеет смысла.

Стуса вбили у 1985 році. Івана Гончарука абсолютно незаконно навіть за радянськими законами (бо він за це вже відсидів) розстріляли в 1989 році. Зрештою, за злочини нацистів досі людей судять, тут аби було бажання, але його, на жаль, не було.

Суд обязательно нужно провести над большевиками, нквд и всем составом Коминтерна. Полный, поименный перечень основных преступников, террористов, публикация, глубокий анализ и, главное, публичное обсуждение и осуждение (!) их идей о захвате власти во всем мире, разбор терроров, голодоморов, репрессий.

Можно допросить родственников, они еще живы и прекрасно себя чувствуют. Проанализировать куда пошли и чем сейчас занимаются все родственники НКВД, КГБ, большевиков-интернационалистов, включая их текущие идеи, дела и намерения. А то, может оказаться, что они же не отказались и не покаялись, а занимаются тем же, только под новыми масками (например, новая глобальная империя через возврат к монархии, пост-модерн и прочая маскировочная тематика).

А то видите ли в России снимают позитивные сериалы про Троцкого, в Харькове носят футболки с Дзержинским (хвастаясь этим) и прочая подобная тема.

Большевизм-интернационализм > или = фашизм.

Кстати 100-летних фашистов находят и судят. И постоянно из года в год обсуждают их злодеяния. Тоже самое нужно делать с большевиками и создателями Коминтерна, всех их идеями, их последователями, которые частично переобулись в ОПЗЖ, СН, ЕС.

Единая Россия, ЛДПР и все партии сателлиты в РФ — это же все КПСС, только разные отделы. В Украине ситуация лучше, но во многом аналогичная.

КГБ-исты (наследники НКВД) творили откровенное, умышленное зло против своих же граждан даже в 1980-х во времена Андропова и потом. Так что там делов до 1991 года точно есть.

По-перше, той факт, що окупант робив терор і на своїй території, не скасовує факта, що «розстріляне відродження» було знищене саме по національному признаку і саме за українську мову, культуру, науку.

По-друге, аналогічні «аргументи» і за голодомор кажуть, що він начебто був і в Московії, і тому начебто не можна говорити що він був за національним признаком. Але коли починаєш розбиратись, то виявляється, що мається на увазі голод на Кубані, де було на той час 70% українців.

Не будьте голослівним, дайте лінк хоча б на вікіпедію, якщо ви знаєте що розстрілювали саме інтелігенцію, причому не цікавить та інтелігенція, що була царською, бо її не розстрілювали за мову чи культуру, її розстрілювали за те, що вони були власниками земель, заводів і т.д. А це зовсім інший привід для розстрілу.

що «розстріляне відродження» було знищене саме по національному признаку

да

і саме за українську мову, культуру, науку

нет

Не будьте голослівним, дайте лінк хоча б на вікіпедію, якщо ви знаєте що розстрілювали саме інтелігенцію

Да вот, сходу
uk.wikipedia.org/...​iki/Філософський_корабель
Это про 20-е, не 30-е даже. Тут «всего лишь» высылали неудобных. А в 30-е начали расстрелы и ссылки в лагеря как метод устрашения. Террора, то бишь.

бо її не розстрілювали за мову чи культуру, її розстрілювали за те, що вони були власниками земель, заводів і т.д.

Этих ещё в 1918 расстреляли, кто сам не сбежал. Там у тех уже ничего не осталось — всё было национализировано.

От бачите, ви знайшли лише щось із засланням, а чого ви не можете щось із аналогічним розстрілом знайти? Чого до своїх людей окупант значно гуманніші методи використовував?

Те, що ви знову посилаєтесь на «десь там далі, почались розстріли», можна було і не писати. Дайте лінк на щось аналогічне, тоді у вас будуть хоч якісь аргументи.

За що можна розстрілювати творчих україномовних людей в літературі, філософії, кіно і т.п.? Чи не за те, щоб вони не поширювали українську мову в Україні?

За протиріччя ідеології і підтримці світової революції. Це єдиний фактор.

Чого вони не розстрілювали своїх людей, а відправляли їх на заслання? В чому відмінність? Вони не такі якісь?

Чого вони не розстрілювали своїх людей

Це кого «своїх людей» не розстрілювали?

Ви написали коментар в якому контексті? — Розстрілу окупантом української інтелігенції, так же? Невже важко догадатись що я маю на увазі під «свої люди окупанта»?

P.S. Гляньте цю гілку.

що я маю на увазі під «свої люди окупанта»?

Розстрілювали також, і непринципово менше (чи не менше).

P.S. Гляньте цю гілку.

Глянув. Вже казав.

Розстрілювали також, і непринципово менше (чи не менше).

Ну без доказово можна говорити будь-що... Дайте лінк на аналог.

А в СССР за украинский прям расстреливали.

Ем, ну... як би сказати без матюччя... ТАК!

Більшість людей, що укладали Харківський правопис 1927 року (під егідою «українізації» УСРР) були заслані, розстріляні або доведені до самогубства:
— Микола Скрипник, нарком освіти УСРР — застрелився
— Всеволод Ганцов — 17 років Соловків, потім — заслання до Сибіру
— Агатангел Кримський — помер у лазареті Кустанайської загальної тюрми № 7, Казахстан
— Олена Курило — 8 років у Караганді, «подальша доля її не відома, до наукової діяльності вона більше не повернулася»
— Євген Тимченко — 5 років заслання, заборона публікації праць

Були розстріляні Олекса Синявський, Борис Ткаченко, Майк Йогансен, Михайло Яловий.

Повторюсь, в то время реперессировали много людей, в большей мере интеллигенцию. Время такое было тяжелое. При чём, для всех — без разбора на национальности или имевшие заслуги перед страной. Достаточно было неосторожно не согласиться с идеологией партии по какому-то вопросу.
Просто за язык — никого не расстреливали. Если бы было так, то не проводили бы политику образования, в том числе самому украинскому.

Якраз залежало. Були т. зв. національні операції НКВД, спрямовані проти конкретних національностей, але й в звичайних операціях діставалося найбільше європейцям (українцям, євреям, полякам, балтійським народам, німцям, білорусам). І так, за українське розстрілювали.

Вас послушать, так русскую интеллигенцию, которая умудрилась пережить революцию и, на свою беду, не эмигрировала, репрессиям не подвергали. По моему мнению, цель была глобальная — уничтожить интеллигенцию в принципе, как класс. Вне зависимости от национальной принадлежности. А то, ишь, шляпы надели и коммунизм строить мешают.

цель была глобальная — уничтожить интеллегенцию в принципе, как класс.

«Интеллегенция» как класс это чисто советское/постсоветское явление, лол.

открываем словарь Даля и читаем

А Вы не задумывались почему в других языках нет однозначного соответствия этому русскому слову, почему английское intelligentsia, немецкое Intelligentsia, французское l’intelligentsia и даже японское インテリ[ゲンチャ](интэри[гэнтя]) являются заимствованием из русского? Ну, и как вишенка на торте, само это русское слово является заимствованием XIX века из польского, а придумал его польский философ и пропагандист польского мессианства Бронислав Тентковский. Кстати, слово «кибернетика» (cybernetyka), имеющее непосредственное отношение к здешней аудитории, тоже придумал Тентковский.

почему английское intelligentsia, немецкое Intelligentsia, французское l’intelligentsia и даже японское インテリ[ゲンチャ](интэри[гэнтя]) являются заимствованием из русского? Ну, и как вишенка на торте, само это русское слово является заимствованием XIX века из польского, а придумал его польский философ и пропагандист польского мессианства Бронислав Тентковский.

горшочек не вари...
intelligentia © lingua latina

Кстати, слово «кибернетика» (cybernetyka), имеющее непосредственное отношение к здешней аудитории, тоже придумал Тентковский.

и колесо, наверно — тоже он?
κυβερνητική © ancient greek

P.S. не хочу пугать, но тут стоит сходить к врачам, МРТ сделать, а то некто Задорнов тоже в свое время нес подобный бред, а потом оказалось — что у него мозг опухоль выела

Извините, не пользуюсь словарями региональных языков типа русского или там малайского.
Но как, получилось у коммунистов уничтожить?

Судя по

не пользуюсь словарями региональных языков типа русского или там малайского

старались не зря.

Судя по

интеллегенцию

получилось у них неплохо, это да.

Послушайте, я давным давно ошибки свои исправила.
И я вас прекрасно понимаю, как демагога, при отсутствии аргументов, апелляция к орфографическим ошибкам самое то. Так что, если кроме ошибки в слове «интеллигенция», вам больше нечего сказать, то предлагаю прекратить дискуссию и «защитать» мне слив.

Я вам задал конкретный вопрос про то, получилось ли у коммунистов уничтожить интеллигенцию, вы же, вместо того, чтобы на него внятно ответить, принялись ерничать и перешли на личности, при том, что я себя интеллигентом не считаю, хотя бы потому, что не вижу смысла тратить время на словарь 19го века да еще и вовсе не интересного мне языка. И это я тут демагог?

Вы так уверенно утверждаете, как будто могли быть очевидцем этих процессов. Хотя, если даже и так, то логично было бы предположить, что на стороне НКВД — а не на стороне расстрелянных. По понятным причинам.

По тому, что мне известно, можно лишь предположить, что если и расстреливали, то не за украинский в целом, а конкретно за УНР или УПА. Последние партизанили до середины 50-х, логично что они имели сторонников (даже потенциальных), которых могли расстреливать.

О, ми вже дійшли й до «конкретно за УНР» та «за УПА». Самі вінаватиє, што іх растрєлялі. Норм. Я нагадую, Совдепія роками жила без офіційного правопису української мови, бо не було вже кому його укладати: всіх постріляли в кілька заходів. Сам Шевельов згадує в спогадах, що всіляко ухилявся від української, бо це тоді був квиток в один кінець.

Те не менее, наличие преподавания украинского языка и литературы в СССР — это факт.

Если интересно, вот исследование про украинизацию УССР, внутри есть ссылки на источники:
inslav.ru/...​borisenok_avtoreferat.pdf

Формально в СССР даже советы были. Но мы же знаем, что их в реальности никогда не было. Это была покорная толпа, которая утверждала решения свыше единогласно.

То есть формально в СССР много чего было при Сталине. В реальности мало что.

Возьмем например КНДР с его главой, диктатором Ким Чен Ином.

КНДР расшифровывается как Корейская народная демократическая республика. В этом слове 3 слова — тотальное вранье.

Народа как источника власти и государства — там нет. Там есть люди, которые живут в фактическом рабстве у единоличного диктатора уже более 70 лет.

Демократическая и республика — там вообще без комментариев, так как демократии и республики там нет и никогда не было.

Ваше сообщение какое отношение имеет к обсуждению темы преподавания украинского языка? Язык преподавали? — преподавали. Поддерживали? — поддерживали. Начиная с того, что остановки в транспорте объявлялись на украинском. Оканчивая спонсированием целого телеканала (кстати, он образован был еще при Сталине), по которому весьма много было документальных передач про украинскую культуру. И это не формально, а весьма реально.

Прямое отношение. При власти в Украине — нео-большевики и последователи идей Коминтерна.

То, что в 2021 году после 30 лет независимости регулярно всплывают такие языковые темы (срачи) — это верный индикатор того, что вопросы 1917-1991 годов до сих пор актуальны и живы в нашем обществе (то есть выводы никто не сделал).

Я думаю, наоборот — сделали. Языковой вопрос — это одна из тем-аттракторов внимания. Пока внимание население обращено на распри/притеснение какой-то из групп населения/и т.п., на олигархат и коррупцию внимания идёт меньше. Вместо закрепления статуса-КВО, их явно поднимают специально.

Языковой вопрос — это вопрос многолетнего отсутствия цивилизованной, нормальной, человечной жизни в обществе (нет формальных, цивилизованных правил, нет общественной дискуссии и настоящего (не имитационного или фейкового) диалога примирения между разными языковыми группами).

Например, что такое общественное примирение на практике. Общество договаривается делать все надписи в публичных местах на 3 языках. Большой шрифт украинский. И два дублирования меньшим шрифтом на русском и английском языках. Это сразу закрывает много дискуссий. Все получают свое и никто не страдает.

Причины отсутствия — не были проанализированы ошибки и проблемы прошлого. Мало того, что они не были проанализированы, они опять всплывают.

Появляется то «велике будівництво», то «велика цифровізація» (при большевиках была «великая индустриализация», помните?). Опять появляются пятилетки, десятилетки. Опять различные марионетки возглавляют министерства, вспомните СССР. Опять парламентаризм превращают в какую-то пародию.

ДіяСіті — цифровой колхоз.... опять тоже самое.

Есть такой феномен. Если правильных выводов из ситуаций прошлого не делаются, то ситуация повторяется.

Это может проверить каждый лично в своей собственной жизни. Если из вы не делаете правильных выводов из ошибок или п(р)оступков, ситуация опять повторится через какой-то промежуток времени.

Я согласен с вами, просто склоняюсь к мнению, что эта ситуация не сколько по недосмотру истории, сколько наоборот — по умышленному использованию общественного непримерения. Намекаю на известный исторический метод.

Это хорошо, что у вас другая точка зрения на ситуацию. Главное, чтобы искренняя. Для этого форумы и существуют, чтобы люди могли высказать свои взгляды и мнения.

Когда все точки зрения одинаковые, то это или в КНДР, или в Туркменистане.

Повторюсь, в то время реперессировали много людей, в большей мере интеллигенцию. Время такое было тяжелое.

Тобто серед інтелігенції — укладачів російського правопису, розстріляних, скалічених, засланих і зацензурованих був такий самий відсоток, як у укладачів українського правопису?

Спойлер: ні.

Це, блять, так само, як казати про Голодомор «ну вєздє же ґолод бил, врємя било тяжолоє».
Хоча об’єктивно видно, що серед мешканців РСФСР чомусь більше вмирало від голоду мешканців Кубані, що відносили себе до українців і розмовляли українською.

Тема голодомора вообще другая, не нужно её сюда приплетать.

Насчет интеллигенции тоже странный и нелогичный аргумент. Логически подумайте. Если бы уничтожили украинскую письменность и культурное наследие, вы бы сейчас на нём не писали (потому что не знали бы ни грамоты, ни даже Шевченко). А ещё лучше — спросите родителей и их родителей, или знакомых людей старше 45 — учили ли они украинский язык и литературу в школе при СССР.

А, ну то есть мы должны еще благодарить коммуняк за то, что нас истребили не полностью, а лишь частично, ведь «время было тяжелое».

Но давайте применим ваш аргумент к текущей ситуации — если бы в Украине был запрещен русский язык, то мы с вами на нем бы сейчас не общались.

мы должны еще благодарить коммуняк

Что-что, но конкретно за введение образования без всяких оплат (и среднего, и высшего) для всех, включая крестьян, можно и поблагодарить.

в Украине был запрещен русский язык

Украина еще не настолько долго просуществовала, чтобы повлиять на этот вопрос. Но уже сейчас видна нехорошая тенденция. Например, уже сейчас масса детей не может полноценно учится на родном языке. Или другой пример — люди не могут просматривать на не украинском языке фильмы в кинотеатре без субтитров.

за введение образования без всяких оплат (и среднего, и высшего) для всех, включая крестьян,

Ну вот вы лично образованием не воспользовались, а то бы из уроков истории знали, что крестьянам начали выдавать паспорта только в 1974м, а до этого они не могли свободно покидать территорию своего колхоза.
А вообще, я не вижу смысла благодарить коммуняк за общеевропейские социальные тенденции, это то же самое, что благодарить Зеленского за 13й айфон.

Не скажу за общеевропейские социальные тенденции, но ок приведу реальный пример из жизни: мой отец был из детей тех самых колхозников (и да, бабушке выдали паспорт уже в сильно взрослом возрасте, и было такое, что она работала за «палочки» — мне не надо учить историю для знания этого факта). Он рос в населённом пункте, который можно назвать улицей с хуторами. Тем не менее, смог выучится и стать хирургом и заведующим больницей.
Что сейчас может ребёнок рядовых сельчан-«колхозников», у которых денег даже на себя не хватает? Максимум — стать кем-то вроде водителя такси в городе, или строителя.
Что сейчас, в «декомунизированной» стране делать молодому специалисту? Например, чтобы молодому врачу в городской больнице дали пооперировать, ему нужно отслюнявить франклины заведующему. И так — во всей системе образования.

Вот вам и общеевропейские социальные тенденции.

П.С. Больницу закрыли и разобрали на кирпичи, персонал практически весь уволили (оставили только пару врачей да медсестёр), а оборудование, начиная с рентгена и УЗИ, экспроприировали. И это тогда же — при «декомунизации». До ближайших больниц теперь людям надо ехать несколько десятков километров. Надо ли говорить, что некоторые «не доезжают»?

Одних тенденций мало — нужно, чтобы еще руководители страны понимали, что за образованием и медициной — стоит будущее страны.

У меня хватает знакомых родом из сел, которые очень неплохо устроились, кто остался в своем селе, кто переехал в город.

мой отец был из детей тех самых колхозников .... Тем не менее, смог выучится и стать хирургом и заведующим больницей.

Неудивительно, что очередной ностальгирующий по СССР оказался сынком компартийного работника(а у других не было шанса стать заведующим больницы). Но, знаете, дети эсэсовцев и партийных бонз НСДАП тоже по Рейху ностальгируют, вот только среди других не находят сочувствия.

С чего вообще такой вывод про ностальгию? Я писал лишь за подход к образованию и медицине, достойный уважения, по сравнению с текущей властью. И наоборот, я вижу повторение схожих действий у текущей власти по части насилия над людьми. Получается вобрали в себя только плохое. Это не ностальгия, это недоумение тому, что история ничему не учит.
Я как раз люблю Украину. Проблема в том, что украинские политики не любят украинцев.

Что-что, но конкретно за введение образования без всяких оплат

Ахахахахах, розсмішили.

Пам’ятаєте Валентина Глушка? Того, що очолював усю радянську космічну програму?

Так, от, він був відрахований з п’ятого курсу (!) після складання всіх іспитів (!!) за несплату (!!!) за навчання. Ну і диплом, звісно, не отримав.

Таке от прекрасне совєцькоє бєсплатноє обучєніє. Люблю його навіть більше за савєцкий пломбір і докторську ковбасу.

В 29 году страна еще не оправилась от войн и революций, государственные экономисты еще никак не разобрались с экономикой (введённый НЭП уже отменяли, а пятилетки еще не создали) логично, что ВУЗы были сами по себе. Да даже до середины века ещё были вечерние школы для взрослых!
Но тем не менее, в последствии образование стало лучше.

Кстати, это не помешало ему стать академиком и доктором наук. То есть бедный стал академиком. Всё ещё смешно?

Кстати, это не помешало ему стать академиком и доктором наук. То есть бедный стал академиком. Всё ещё смешно?

Вам нагадати, що він працював у тюрмі?
Теж, до речі, бєсплатній і совєцькій.

І ні, це не дуже смішно, на мою думку.

При Сталине так было принято, да. Тот ещё тиран был. Кстати, его в самом же СССР Хрущёв обличил.

Что-что, но конкретно за введение образования без всяких оплат (и среднего, и высшего) для всех, включая крестьян, можно и поблагодарить.

Вам за це платять чи ви просто неук? В Совдепії довгий час освіта була ПЛАТНОЮ. Ось можете почитати зі спогадів Григорія Бевза (примітки мої)

Дуже хотів вступити до Уманського технікуму механізації, але не дозволили. [До війни Бевз встиг вступити до Криворізького гірнично-рудного технікуму після семирічки, але це був 1941-й рік]. Довелося стати учнем Уманської СШ№ 2, причому на правах кандидата в десятикласники, бо ніяких документів про освіту не мав. Зважитись на таке було дуже нелегко, бо тоді за навчання у 8-10 класах потрібно було платити, здається, 150 крб. [автор не помиляється, 150 крб., у столицях республік — 200]. Немалі гроші, якщо взяти до уваги, що за трудодень видавали 200 г зерна і копійок 10 грішми, а часом і менше

Не знаю, что там было на заре образования государства, знаю, только что было в конце — ибо, в некотором роде, его застал (в виде рассказов своих предков). И в годы застоя, и даже в перестройку образование было доступно.

Кстати, сейчас в Украине большинство высшего образования платное. Что вы на это скажете? Откатились на век назад?

Если бы уничтожили украинскую письменность и культурное наследие

У тридцятих роках знищили усіх носіїв української культури і традицій. Те, що маємо зараз, це рештки з Канади та Західної України.

Тут уже ответили на этот аргумент раньше. Если резюмировать — репрессировали всех, особенно тех, кто нес угрозу режиму.

Ні, знищували цілеспрямовано.

Возможно и так, но далеко не них одних.

Вони вже зараз кажуть «Можем повторіть».

Так говорят только глупые люди, и совсем по другому поводу.
В любом случае, они не того уровня, чтобы что-то там «повторять».

«Розтин покаже, хто з них був Макарєвіч» ©

Если вы не заметили, то люди того уровня, чтобы решать в российской политике развязали войну против Украины, оккупировали Крым и значительную часть Донецкой и Луганской областей.
Реваншистские и ксенофобские настроения в России являются мейнстримом.

Они его развязали далеко не на почве национальной или языковой вражды, скорее даже наоборот — вопреки содружеству народов.
Там больше геополитические и экономические причины. Ну и немного их внутренней политики влияния. По скотски к людям поступили конечно. Но и в Украине ксенофобских настроений тоже хватает, к сожалению.

Но и в Украине ксенофобских настроений тоже хватает, к сожалению.

Цікаво, чому б це?

Среди тех, кто путешествовал по разным странам («оллинклюзив» туризм не считается), ксенофобов мне не встречалось. Поэтому, полагаю, из-за ограниченного круга живого общения. И узкого кругозора в целом.

людей старше 45 — учили ли они украинский язык и литературу в школе при СССР.

ага, мы еще и немецкий учили и Карла Маркса с Фридрихом Энгельсом читали
вот только «при СССР» на весь Киев была аж одна украинская школа, то есть сильно меньше, чем немецких — в восточном Берлине

аж одна украинская школа

Если даже и так, то наверное на это были причины. Возможно потому, что это был международный язык, следовательно, специалист мог спокойно работать. Либо потому, что Киев был в основном русскоязычный город. Я не утверждаю — это лишь предположения.
Главное, что даже в русскоязычных школах украинский преподавался наравне с русским. При чём, даже в русскоязычных регионах.

Русский язык в СССР — это один из имперских инструментов унификации народов, превращение уникальных народов в единое безликое, серое стадо.

А вот знание национального языка (уникального, самобытного народа) + параллельное знание 2-3 международных языков — это как раз, показатель развитого национального общества.

Поэтому английский, немецкий, французский языки в СССР знали мизерный процент населения.

Чтобы они часом не услышали по радио новости из-за бугра и не узнали, что оказывается демократия и рыночная экономика обеспечивают более развитую и цивилизованную жизнь, чем диктатура, социализм и патернализм.

превращение уникальных народов в единое безликое, серое стадо.

Отнюдь, народности поддерживались. В рамках целостности страны, конечно же. Даже в букваре (учебник для первого класса, на минуточку) было перечисление всех больших народов.
Дружба народов — это был один из лозунгов.

А потім кримські татари зникли з усіх не те що букварів — енциклопедій. Ну і заборона досліджень фольклору і культури, ммм як дружньо і підтримуюче!

Але то таке — одним народом менше, хто їх взагалі рахує?

Крымские татары — отдельная тема, частично религиозного характера.

Касательно же украинской народности конкретно — она поддерживалось.

Языки России
ru.wikipedia.org/wiki/Языки_России

Языки России в порядке численности владеющих
ru.wikipedia.org/...​дке_численности_владеющих

Этноязыковой состав населения России
ru.wikipedia.org/...​й_состав_населения_России

Образование на языках народов России
ru.wikipedia.org/...​_на_языках_народов_России

На почти 2 млн украинцев в РФ существует 5 школ.

При чём тут Россия? Мы, вроде как, про Украину и украинцев переписываемся. Или вы сторонник политики России, и хотите, чтобы Украина вела подобную?

Кстати, в Украине ни одной государственной русской школы, а русскоязычных людей — несколько десятков миллионов. «Догнали и перегнали».

Судя по всему ты в совке прожил лет так, может, до 7. Так откуда ты, мать его, знаешь, как там было то?

Разговаривайте с родителями и их родителями (если они еще живые) нормально — о их жизни и опыте, и у вас таких вопросов не возникнет.

Да что ты такое несешь, то, а? Если твои родители были приближенные к партии или еще что-то из такого, то да, они тебе понарассказывают как отлично жилось. А моего отца эта страна, например, просто в Припять отправила ибо «надо было», да и все, не спросив даже.
да уж, совкодрочеров, которые там даже не жили, на этом форуме еще не было

совкодрочеров, которые там даже не жили, на этом форуме еще не было

Що навіть дивно, адже статистично, це самий розповсюджений у цих ваших інтернетіках вид. Понаслухаються від дідусів про те, як при сраліну х*й стояв, і давай «ностальгувати».

Вот только не надо хамить. Я не являюсь поклонником СССР, где вообще написано про то, что являюсь им? И про партийную принадлежность вообще не писал. Профессия врача — далеко от политики, нет?
Я писал конкретно про языковую политику, и поддержку украинской национальности. А не про всю политику советов в целом. Про минусы СССР мне предки тоже рассказывали, не переживайте так. Он не просто так развалился, и не просто так за это голосовали так много людей на референдуме.

Насчет Припяти, кстати. В курсе, что там теперь сделали свалку радиоактивных отходов, куда, по слухам будет свозиться отходы из Западных стран? Что в ближайшие лет 50-100, скорее всего (зная, как у нас соблюдаются меры безопасности), выльется в экологическую катастрофу для Киева и других населённых пунктов вдоль Днепра.

Дружба народов — это был один из лозунгов.

Дружба була десь така:
img7.eadaily.com/...​d5f7227f5768d7ce22309.jpg

Дружба народов — это был один из лозунгов.

Тут больше про «дружбу народов» youtu.be/cBjHDAW2OFY?t=1981 и там дальше есть youtu.be/cBjHDAW2OFY?t=2934

В КГБ умели извратить любую дружбу, тем более дружбу народов.

Любое начинание можно извратить — идиоты для всегда были.

Идеологическая политика дружбы народов сама по себе была совершенно логичным следствием создания огромной империи.

В СССР, как и в современной Украине, при власти много зло-деев, просвещенных негодяев и патологических лжецов.

Идиот (от др. -греч. ἰδιώτης — «отдельный человек, частное лицо; несведущий человек»): Идиот — в Древней Греции гражданин полиса, живущий в отрыве от общественной жизни, не участвующий в общем собрании граждан полиса и иных формах государственного и общественного демократического управления.

В большинстве современных случаев слово «идиот» вообще некорректно используется.

Достаточно было неосторожно не согласиться с идеологией партии по какому-то вопросу.

Проблема в том, что корреляция с языком действительно есть, потому что политика мировой революции предполагала стирание национальных границ и объединение всех под единым знаменем и языком, и неизбежно предполагалось, что это русский (потому что «им разговаривал Ленин»).
С другой стороны, русские националисты практически поголовно были монархисты и страдали уже за это. Оставались только те, кто или совмещал национализм с коммунизмом (хм), или отошёл от него.
Итого, страдали все, но причины разные :(

Про страдания — согласен, печальное было время. Но касательно корреляции с языком — как-то не вяжется. Если бы хотели сделать только русский, то зачем было поддерживать местную культуру и язык?

Если бы хотели сделать только русский, то зачем было поддерживать местную культуру и язык?

Убедились, что резкий переход невозможен, потому стали делать плавный.
Если бы СССР не развалился, то с теми подходами, что окончательно укрепились в 70-х (по крайней мере как их стандартно описывают — я был слишком маленький, чтобы прочувствовать в деталях), к нашему 2021 украинский остался бы лишь в диаспоре, с другими языками народов СССР примерно аналогично (может, немного позже).

Ну вот я учился ещё в советской школе во второй половине 80х.

Изучение украинского было обязательным; на весь класс только у одного человека была справка, освобождающая от изучения (но там нужно было знать его семью, в которой ненавидели всё украинское).

Зачастую популярную детскую литературу в библиотеке тоже можно было взять только на украинском.

Довольно много вывесок на украинском во вполне себе индустриальном русскоязычном Харькове.

Украиноязычное радио Промінь, опять же.

Более того — даже уже при незалежной, в 90х и начале 2000х, я не помню какой-то особой неприязни к украинскому среди русскоязычных. Наоборот, многие гордились и радовались, что появлятся наша собственная украинская музыка, современная литература, качественная озвучка фильмов.

А знаете, почему? Потому, что никто не навязывал украинский какими-то административными указами (возможно, разве что в образовании — и то, скорее, формально). Вместо этого старались создать позитивную мотивацию, что украинская культура — это «стильно, модно, молодёжно». И это-таки работало до того момента, пока в Украине не окрепла российская медиа-мафия.

Так вот нужно было начинать с того, чтобы бороться с коммерческой частью российского влияния и всячески поддерживать качественный украинский медиа-продукт.

Ну вот я учился ещё в советской школе во второй половине 80х.

Я 1980-1990. Но это было... кому-то прикольным, кому-то «ну ещё один предмет», кому-то «кому этот украинский нужен?» (к счастью, «псяча мова» и т.п. вокруг меня не звучало). Но когда почти всё официальное и новое на русском — то какой язык кому нужен, очевидно.

Зачастую популярную детскую литературу в библиотеке тоже можно было взять только на украинском.

Потому что на русском расхватывали? Я как раз такое видел.

Украиноязычное радио Промінь, опять же.

В Киеве один из трёх каналов (канал 3 — «Маяк», канал 1 — где-то 2/1 русский/украинский).
И «Промінь» был безнадёжно тоскливый, интересное на нём попадалось в десятки раз реже, чем на остальных. Я его много раз пытался слушать и переползал на другое с тоски. То же самое и с украиноязычными передачами на 1-м канале, и на телевидении: по большей части это была тоска смертная, и именно по содержанию, а не по форме (язык был бы понят любой из этих двух).
Я уверен, это было частью политики — в украиноязычном поле оставлять только «село» и «проклятое прошлое».

Вместо этого старались создать позитивную мотивацию, что украинская культура — это «стильно, модно, молодёжно». И это-таки работало до того момента, пока в Украине не окрепла российская медиа-мафия.

Ну я не знаю, что там было стильно. Я по большей части видел эксцесс-влияния очень радикального характера, которых соответственно боялись. Пожалуй, единственный устойчивый пример положительного в 90-х это перевод «Альфа», но я тот «Альф» не смотрел — тупо не зацепило (я не выношу ситкомы, а это было очень близко к ним).
А вот медиа-мафия... она не российская была вначале. Она была своя, но русскоязычная. Заметный подбой был где-то между 97-м и 98-м, когда отменили отсутствие НДС на книгоиздательство — и тут оказалось, что российское дешевле. (Я как раз тогда в книготорговле работал и видел первые прямые последствия.)

Так вот нужно было начинать с того, чтобы бороться с коммерческой частью российского влияния и всячески поддерживать качественный украинский медиа-продукт.

Да. Но кто там в 97-м продавил то введение НДС и почему? Вот думаю, это как раз была часть долгосрочной стратегии.

Ну и всё-таки как минимум до 2003 (а частично и позже до 2014) значительная часть народа смотрела на Россию и думала «ну они конечно шизанутые слегка, но иметь дело с ними вполне можно». Политика Ющенко на этом фоне выглядела тупо нелепой (ну и он всё в итоге слил сам). Что с россиянами дела нельзя иметь совсем — многим (в том числе мне) стало понятно только в 2014.

Убедились, что резкий переход невозможен, потому стали делать плавный.

Плавный переход — это поддержка родного языка и культуры?
Что ж, тогда даже такого же уровня «плавного» перехода нет в Украине сейчас.

Что ж, тогда даже такого же уровня «плавного» перехода нет в Украине сейчас.

Немає потреби. І навпаки, є нагальна потреба якнайшвидше закрити російськомовний інформаційний простір для дітей, що зараз опановують першу мову, щоб за п’ятнадцять років вони навіть не зрозуміли «одіннарот» і «мишебраття».

Немає потреби. І навпаки, є нагальна потреба якнайшвидше закрити російськомовний інформаційний простір для дітей

Как? Дома люди говорят на русском, на переменах тоже на русском, родител учат детей что националисты — уроды. Да что там дома, зайди в любую секцию мма, самбо, бокса и посмотри кто у них спонсор. А потом задумайся

Дома люди говорят на русском
учат детей что националисты — уроды

А в школі будуть вчити, що батьки — просто відсталі та тупі. «Ви ж не хочете вирости тупими, як старі?»

на переменах тоже на русском

А це взагалі не проблема. В кума на факультеті вже років п’ятнадцять заборонено російську на перервах.

зайди в любую секцию мма, самбо, бокса и посмотри кто у них спонсор

То дрібний криміналітет на підхваті в мусорів. Вони за визначенням тупі й не мають значення.

А в школі будуть вчити, що батьки — просто відсталі та тупі. «Ви ж не хочете вирости тупими, як старі?»

В школе учителя зависят от денег родителей, будут говорить что им скажут

В кума на факультеті вже років п’ятнадцять заборонено російську на перервах.

И где это?

То дрібний криміналітет на підхваті в мусорів. Вони за визначенням тупі й не мають значення.

А кто по твоему умный?

за п’ятнадцять років вони навіть не зрозуміли

Ага, и не умели писать на родном языке из-за чьих то там домыслов. Даже наоборот, это намного хуже — угнетённая часть населения когда-то, да «восстанет», и станет плохо всем.

А в «мы же братьях» ничего нет плохого. Если бы люди Земли действительно считали друг друга братьями — войн не было бы. Человечеству надо сконцентрироваться на всеобщих проблемах с экологией, а не тратить средства на её разрушение.

ОРДЛО — тому живой пример.

«Громадянська війна»?

Нет, поддержка иностранных агентов местным населением.

Вы правы, не отменяет. Но это так же родная мова многих украинцев. Мир не черно-белый и устроен чуть сложнее, поэтому говорить «либо так, либо так» неправильно. Казалось на таком ресурсе это должны понимать.

А що 30 років недостатньо, щоб оволодіти державною мовою? Скільки ще треба?

А що 30 років недостатньо

40 лет © Моисей

А який звʼязок між рідною мовою і «оволодіти» «державною»?

Яка іронія, ви пишете «нікакой рєальной праблєми» в топіку, де таки є «рєальная праблєма»

В русскоязычный коллектив не взяли человека который не захотел говорить на русском, это не проблема, а закономерность. Я сомневаюсь что дело тут в украинском, подставь любой другой язык — ситуация не изменится.

И еще скажите пожалуйста, какую проблему решают люди, воинственно навязывая украинский язык, тем кто всю жизнь говорил на русском?

У нас зомбоящик, скільки себе пам’ятаю (коли ще його дивився), десятиліттями був двомовним, і ніхто не заважав умовній Єфросининій спілкуватися з умовним Горбуновим (Кондратюку із Сосєдовим, тощо) на різних мовах та чудово одне одного розуміти. То хто не дозволяв провести в такому форматі інтерв’ю, якщо зі слів самої хєрки всі прекрасно розуміють українську? Можливо, хіба тільки, суто овцапська пиха? Тоді, хто ж насправді що кому нав’язував у даному конкретному випадку?! Нічого не переплутали?

обсуждали вопрос визы, припоминаю, что речь шла о том, что экзамен по немецкому

віза... мовний екзамен... похоже каша в голові. або лапша

А ви не рівняйте німців з постколоніальною Україною, а краще просто спробуйте з німецькомовним офісом у Празі чи Вроцлаві.

Я їх рівняю тільки в тому змісті, що німці, так само як і англійці, як можливо скандинави, живуть у високорегульованому суспільстві, а українці, так само як деякі інші слов’яни, як певною мірою cередземноморські нації й їх часткові спадники (латиноамериканці) живуть у суспільстві, яке базується більш на відношеннях й етиці. Але етичну проблему, не регульовану законом, буває важко вирішити, бо в кожного своя етика й своя логіка. На мій погляд, трохи більше регулювання в подібних питаннях Україні б не завадило.

Добре, осьо вам високорегульоване фінське суспільство. Відкрийте там шведськомовний офіс ;-)

Ви звичайно ж знаєте, що шведська — друга державна мова в Фінляндії? :)

А як щодо російськомовного офісу?

Якщо мені б це було потрібно (чого я не можу уявити, але припустимо), я б звернувся до фінських юрістів, і вони б мені пояснили усі законодавчі тонкощі. Вангую що, на відміну від України, вони були б недвозначними, з чітким поясненням, що можна, чого неможна, яка відповідальність (і ці закони дійсно виконувались би).
Але Фінліндія не знаходиться у стані війни ні з ким й не має окупованих територій.

Ви єврей?

dou.ua/...​ampaign=21102021#22591240
Для шведської або якоїсь іншої мови алгоритм моїх дій не відрізнявся би.

Якщо ви не єврей, то не мали б відповідати питанням на питанням.
Шведська там стала державною раніше за фінську, вона просто не втратила свій статус, який залишився історично, але всі сучасні фінські шведи — білінгви і патріоти Фінляндії. Тому шведськомовний офіс був би зашкваром і для самих місцевих шведів.

Якщо ви не єврей, то не мали б відповідати питанням на питанням.

Ще одні національні стереотипи? Не остогидло?

шведськомовний офіс був би зашкваром і для самих місцевих шведів

Скоріш за все так би й було. В чому ваш поїнт я не розумію. Ви спитали як його відкрити (навіщо — то питання до вас), все що кажу я, че те що для цього треба звернутись до юристів. :)

Прикольно, ви в 2015 році на росіян працювали, а ми ще тут про щось говоримо, ліл.

Україномовні компанії завжди йдуть на зустріч російськомовним кандидатам. Я сам навіть переходжу для технічного інтерв‘ю на не конче милу мені, але вельми не чужу російську, коли бачу, що кандидат і не думає переходити на українську сам, попри те, що вся комунікація з ним відбувається англійською та українською.
Зворотні випадки пам’ятаю ще з 2009 року. Там навіть клієнтське інтерв‘ю з російськомовним киянином в Ізраїлі успішно проходили українською мовою.
Можна багато говорити про мовну шизофренію, але вона існує як об‘єктивна реальність — кожен розмовляє по-своєму і всі одне одного розуміють. В кого в цій реальності виникають проблеми зі сприйняттям української, зрозуміти не складно.
Де в наведеному діалозі побачити зарозумілість, зрозуміти взагалі неможливо. Хлопець реально не зрозумів питання і був готовий працювати серед російськомовних, навіть не підозрюючи, що йому натякають «нікакой мови у нас нє будєт, ти понял?».

Це не про зарозумілість кандидата, це про самодурські замашки місцевого «царька», якому «цінності» вищі за ринок. Так хоче створити свій мікросвіт «бєз мови», що плює на те, що кваліфікованими кандидатами через таку дурню не перебирають.

Це право власника.
Комфорт в колективі часто буває більш важливим, ніж кваліфікація окремого працівника.
Тут як ніде підходять слова «I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it»

Тут як ніде підходять слова «I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it»

Таке ж недоречне, як цитування француза англійською.
Що це за комфорт такий, який залежить від наявності в колективі людини, яка говорить ДЕРЖАВНОЮ мовою? Щоб невістку Моторолли і кузина Гіві не тіпало від мови каратєлєй? Яким іще чином це може вплинути?
Тут не може бути нейтральної парадигми, нейтральна парадигма завжди толерантна, тут в корені лежить упередження і мені прикро, що ви не хочете його помічати.

Допустим, в команде есть человек из Белоруси, Азербайджана, Грузии. Украинский он не знает и не понимает. Команды состоящие исключительно из украинцев уже в прошлом.

у такому разі з ними можна комунікувати англійською. Вони ж повинні знати її на достатньому рівні, правда?

Можно и на английском, а можно и на русском — это выбор и правила команды. Другое дело, что все-таки рекрутер должна была нормально это объяснить, что так мол и так, у нас в команде есть люди не из Украины, поэтому все внутренние обсуждения мы ведем на русском/английском.

Ви скріни читали?

Читала, конечно. И я там не увидела адекватного объяснения в чем проблема с украинским языком. «Русский в приоритете» и «все в офисе разговаривают на русском» — это не аргумент.

Це нікому функціонально не заважає. З іноземцями українською стане розмовляти хіба відчайдушний неадекват, це ж очевидно. Просто вони навіть не спробували з’ясувати ці моменти...

Можна. Але легше російською. Заради однієї людини міняти мову в колективі ніхто не буде

Тоді компанії слід спершу слід змінити локацію офісу з Київа кудись на Мацкву або СПБ, а потім вже виставляти сумнівні вимоги до кандидатів

А если легче на английском, то надо сменить локацию на Лондон или Вашингтон?

а компанія вимагає розмовляти виключно англійською?
Я вибачаюсь, але ви вчитуєтесь у зміст коментарів і взагалі у статтю топікстартера, чи просто очима пробігли і все?

Так у меня вопрос к вам и к вашей логике смены локаций компаниями.

Ні. Якщо компанія не порушує закон — чому її треба виганяти?

+ к вышесказанному. А потом выясниться, что она еще и налоги в державный бюджет платит. И ее сотрудники в том числе.

З такими всі переходять на російську, без проблем.

Команды состоящие исключительно из украинцев уже в прошлом.

Англійська — майбутнє людства ;)
А взагалі — не працювали ви з данцями. Шпрехають собі між собою, і тільки з іноземцями, офшорними чи місцевими, вряди-годи переходять на англійську.

Англійська — майбутнє людства ;)

Тільки не кажіть то французам. Заб`ють багетами )

Заб`ють багетами )

Колись так і було. Але з 1970-х всьо.

Там еще китайцы рядом улыбаются.

Ця фраза взагалі-то в оригіналі англійською. Та й Вольтеру не належить. Але то таке.

Компанія — не держава. Держава встановлює відносини між собою та компанією та має взагалі мало втручатися що коїться всередині, поки не порушується закон.
Ваша квартира — не держава. За згодою усіх хто там є, робіть що хочете. Використовуйте мову та язик як подобається вам та вашим співмешканцям.
Тримайте державу подалі від мене.

Це право компанії бути упередженим. Та ваше право в ній не працювати. Та й обговорювати. Але ось звати державу «перевір, щось той хлоп говорить не тією мовою»... (на фоні Кисельов розказує про фашистів-бендерівців)
От коли в компанії будуть обов`язкові курси по книжкам Дугіна та військовий вишкіл (і це буде відбуватися на території України), то тоді держава має втручатися.

Та й Вольтеру не належить.

Ну якщо читати російськомовні джерела, то не належить. А так "In The Friends of Voltaire, Hall wrote the phrase: "I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it"[4] as an illustration of Voltaire’s beliefs.[5«, ідея все одно його.

Це право компанії бути упередженим. Та ваше право в ній не працювати.

Ух як ви розправакались. А cancel culture, яка поступово стає в нас дедалі популярнішою — це право суспільства «заканселити» таку контору. І все :)

as an illustration of Voltaire’s beliefs

Ага. Те, що він думав вже пішло в цитати. Угу.

А cancel culture, яка поступово стає в нас дедалі популярнішою — це право суспільства «заканселити» таку контору. І все :)

Cancel Culture, щоб ви не думали — це той самий комунізм, коли розстрілюють за те, що буржуа. Я б був обережним розмахуванням цим прапором. Бо може прилетіти і вам, а потім «а мене за що»?

Cancel Culture, щоб ви не думали — це той самий комунізм

Прям бачу, як за TechExpace приїжджають ITшники на чорних волгах...
Або ні, влаштовують Голодомор і заслання до Сибіру працівникам компаній, в яких усі розуміють українську, але чомусь не беруть людей, що розмовляють нею.

Добре, що хоч з Голокостом не порівняли)

Если собственник перебирает кандидатами — это его полноценное право. Не вам судить его модель бизнеса и найма сотрудников. Если кто-то переходит с украинского на русский дабы получить конкретного кандидата — это его дело, значит ему нужен этот кандидат. И если не переходит — тоже его дело. Значит не нужен.

а наше право виносити подібні випадки на загальний розгляд та засудження.

П.С.: одразу видно, кого ти підтримуєш. На майбутнє: тобі в Україні буде дуже некомфортно, в@танчіку.

П.П.С.: А якою мовою ти спілкуєшся у Кракові?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

П.П.С.: А якою мовою ти спілкуєшся у Кракові?

Любой который я знаю и на котором меня поймут. Английский, польский, русский, украинский (может когда-то смогу еще на немецком, а может и еще на каком нибудь) . Для меня язык исключительно утилита помогающая обменяться информацией. Я не делаю из языка религию. Так же как и из каких либо языков программирования. Есть языки «к месту» а есть «не к месту». Есть более эффективные в каком-то контексте, есть менее. Есть которые знаю лучше, есть которые хуже. И если какой-то язык устареет и вымрет — я не сделаю из этого проблему. Просто буду использовать другой.

ти просто ватан, тому тебе ця тема й тригернула. А весь твій інший трьоп — просто отмазка.

Мені потрібно витиснути максимум технічних знань кандидата за обмежений час, тому немає сенсу чекати, доки він у голові перекладатиме свої чи мої репліки. Це все. З рекрутеркою та іншими присутніми я при цьому розмовляю українською.

История яйца выеденного не стоит. В команде могут быть любые правила, и команда в праве проводить culture fit для кандидатов.(как и любой другой фит, компания кандидату ничего не должна). Нафиг не впал в команде человек который потенциально может внести психологический раздор.(А учитывая что чел вынес это на общественное обсуждение значит что с ним эти проблемы были бы возьми они его на работу) Бизнес бизнесом, и языковые пиз...страданиям в нем не место. То что рекрутеры сразу этот момент обговорили и не стали тратить время ни свое ни кандидата — только плюс компании. И для всех возмущающихся ситуацией. Что бы вы сделали если бы в ваш украиномовный коллектив пришел русскоговорящий и сказал что надеется на уважение того что он говорит на русском... Вы бы взяли его?

Он не выносил этого на обсуждение. Рекрутер сама задала вопрос, он ответил, в его ответе не вижу какой-либо токсичности или агрессии (скорее наоборот).

Он вынес это на обсуждение. Или ты хочешь сказать скрины переписки выложила рекрутерша? ))

Думаю ти б теж виніс таке на огляд якби компанія зарубала твою кандидатуру, через те що ти відмовився перейти на українську в україномовному комюніті.

Мне отказывали после 4 этапов интервью: после скрининг, кодинг, техникал и менеджмент интервью с формулировкой ’нот клир мотивейшен вай вуд лайк ту ворк и аур компани". И что, много обсуждений в пабликах? В узком кругу поржали с такой формулировки и на этом все. Потому что это право бизнеса — отказать. Даже если этот отказ лично вам кажется тупым. И да — право того чувака вынести это на публичный суд — это его полное право. Но это характеризует его определенным образом. Будь я собственником той компании — я бы дал рекрутеру премию что этого чела не пустили внутрь компании. Потому что существут очень не иллюзорный шанс, что попади такой чел внутрь, и вынеси на публику внутреннюю ситуацию — было бы для компании еще хуже.

Про «виніс на публіку», напевно краще. Бо більше прозорості у компанії — тим ліпше для працівників.
Але це дуже суб’єктивна думка.

Ну это вопрос для отдельной дискуссии. Если противопоставлять работника и компанию — то вполне может быть что да. А если считать компанию объединением бизнеса и сотрудников — то очень спорно. Но это уже отдельный разговор.

Та от прикол в тому, що взяли б. Більше того, є гора малих стартапів та бізнесів (знаю особисто у Львові) де серед україномовних працівників є один-два російськомовних і ніхто не робить з того проблему і це правильно. \

Питання в дискредитації української мови в Україні. За подібне будуть розносити та ровняти із землею. Це просто факт.

Питання: Якщо ти вже покинув України, чого трешся на українському ресурсі?

Якщо ти вже покинув України, чого трешся на українському ресурсі

у вас синдром вахтера в терминальной стадии

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

о, кстати, простите за любопытство, а почему у вас тайтл по-русски? не «шмогли» ни в украинский, ни в английский? как-то это, ну я не знаю ... по ватному, что-ли

Ну у него еще и ссылка на вк в профиле, что вообще уже полный зашквар как для такого воинствующего «патриота» :)

аааа, ну это фсе, получается, спалился по всем фронтам. Серега-Серега, ну как так-то???

зараз виправлю. А от як виправити твою ватну голівоньку?

ну, получается, ватник тут вы — «Прикладной программист» и поЦреот. Фу!

Елена, цікаво як поставляться до ваших коментарів у вашій компанії — AltexSoft. Зараз перевірю. Он — їхні сторінки українською мовою ведуться. Чи не влетить вам за це?

Надеюсь вам полегчало?

Ви явно проявляєте україноненависницьку позицію, тому поки ви матимете роботу в українських компаніях — ні, не полегшає.

А не могли бы напомнить, где конкретно я выразила свою украино-ненавистническую позицию? Вы же не из носа это наковыряли, я надеюсь?

Та хоча б і за цей коментар. Таке використовують якраз україноненависники. Ну і ви причепились до людини, яка явно проукраїнську позицію займає, і намагаєтесь її принизити як тільки можете.

Серега, между прочим, меня обозвал и в морду пообещал

я ще й в морду ватній мразоті дати можу не зважаючи на стать ;-)

обещать в морду гражданке Украины это какая позиция?
А вообще, конечно, Сергей очень умный, говорит, что я бот, так что ...

Згоден, це він переборщив, треба було щось більш аргументоване говорити, але вам же чомусь «поЦреот» не сподобався, а не грубіян чи щось таке. Причому він це вже зробив після ваших прискіпувань якраз по мовному питанню.

я его потролила в ответ, на недекватные выпады в мою сторону и за наличие ссылки на VK в профиле

А ты приходи ко мне на тренировку, от хулиганов обороняться учу хорошо

Спасибо, Владимир, я как БОТ предпочитаю бокс по переписке ;)

К сожалению, с таких воинов станется пойти выяснять отношения кулаками, и даже с женщиной. Поэтому нужно уметь обороняться

Да, ну. Я не думаю, что кто-то из местных «военов» представляет какую-то реальную угрозу. Тем более Серега. Ну и потом: «Лучшая драка та, которая не состоялась».

К сожалению, идиот он и в жизни идиот. Рекомендую готовится к таким вот товарищам

схоже на бота. Профіль у лінкідіні — фейк

Сережа, а вы фамилию сменили пару минут назад с Баландин на Так. Как же так? Такой агрессивный молодой человек, и в морду обещал, не взирая на пол. А тут на тебе ... Коментарии удалять не планируете случайно?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Ну давай, запрети мне, борец за права.

звездони щось про мову, герб, гімн або Україну та буде тобі весело навіть у Польші :-)

Украински гимн — унылое говно. Вообще не возникает никакого желания что-то делать под текст который начинается со слов «Ще не вмерла» и делается упор и надежда на «усмихнеться доля». Не на судьбу надо уповать а на свои знания и умения. Давно надо было заменить текст на современный, мощный, жизнеутверждающий текст... Давай, жду веселье.

хіба ви зараз не порушуєте 338 статтю ККУ?

Ну раз вы уже знаете статью, откройте ее, прочитайте объективною сторону преступления и подумайте. П.С. В момент когда в Украине станет преступлением имение мнения по поводу и его высказывание — стране ппц.

Чекаю текст гімну твого авторства «давай, жду веселье»

Ти далі першого куплету взагалі гімн колись чув?

Вообще-то, в гимне всего один куплет.
Если вы про оригинальную песню, то её не приняли в качестве гимна. Даже припев с четырёх строк до двух укоротили.

От я саме про приспів.
Душу й тіло ми положим за нашу свободу,
І покажем, що ми, браття, козацького роду.

А где тут дискредитация? Уверен, компания приветствует право говорить на украинском, а топикстартер пусть поприветствует право не брать на работу тех, кто не желает общаться на русском

В команде могут быть любые правила

Просто держу в курсе, что правило «иметь половые отношения с мамкой Романа Смолякова» так же входит в определение «любые правила». Уверен, что вам комфортно на текущем рабочем месте, бггг.

Ох же ж ты и дыбил)) Твоя мама знает что ее сынок так туп, что к своему возрасту выучил только школьныя шутки из 2000x?

Так все же, правило «иметь половые отношения с мамкой Романа Смолякова» входит в «любые» правила или нет? Или все же не любые правила могут быть в команде?

Есть ли в твоей краковской команде правило «на дейлике украинцы чистят обувь польским панам»? Поделись своим опытом, интересно каким образом поляки тебя так вымуштровали, что ты защищаешь любую дичь от работодателя.

В принципе — да, проблема того самого яйца не стоит и никто бы не выносил это на всеобщее обсуждение, окажись рекрутер более квалифицированный. Именно сам предлог и есть то, из-за чего весь сыр-бор. Но компания сама спровоцировала такое направление развития. Так что им надо работать над квалификацией своего рекрутингого депатмента.

Бизнес бизнесом, и языковые пиз...страданиям в нем не место. То что рекрутеры сразу этот момент обговорили и не стали тратить время ни свое ни кандидата — только плюс компании.
(А учитывая что чел вынес это на общественное обсуждение значит что с ним эти проблемы были бы возьми они его на работу)

Ем. Так навпаки же. Бізнес бізнесом і вот ето вот всьо. А те що він виніс це на публіку, якраз економить всім час: рекрутерам, компаніям і нам всім.

Интересно, почему требовать на собеседовании английский можно, а русский — нельзя? Увы и ах, работодатель сам выбирает что ему нужно, если нужен русский это право его.

бо це не необхідність для бізнесу (клієнти російськомовні), а «вся команда по рускі»

Це право роботодавця. Одна справа — обслуговування населення, тут є закон, все ок. Інша справа — якою мовою говорять всередині компанії. Тут власник може мати будь-яку позицію. Хоч урду чи суахілі.
Плюс, в команді можуть бути казахи, росіяни, грузини для яких російська — «lingua franca». І просто неправильно буде говорити з ними українською. Бо вони її просто не розуміють.
Мультикультуризм буває і таким.

на жаль/на щастя «Мультикультуризм» в 2021 в Україні неможливий поза контекстом війни

Добре. Нехай будуть білоруси, які втікли від диктатури. Теж війна та неможливість спілкування?

Навіщо ви маніпулюєте? Рекрутер написала «все общаються на руском и отдают предпочтеніє іменно рускому». Це свідомий вибір, а не вимушена міра. Безумовно право власника і команди так робити, але і моє право булити таку company culture

Саме так. Повністю ваше право.
Але саме в цій ситуації я бачу просто помилку комунікації з боку рекрутерши, яка дала змогу зрозуміти себе саме так.
Ми не маємо повної інформації про випадок та, якщо в компанії є хтось притомний, що відповідає за комунікацію, скоро буде відповідь.

Как неумение выстраивать cross-culture fit многое говорит о компании, так и Ваше желание буллить их ошибки многое говорит о Вас и ничего не говорит о самой ситуации.
Чем больше вижу подобных вещей — тем больше убеждаюсь, что модель образования Европы и Штатов, где в elementary school учат основам интеграции в общество over умению читать, писать и считать, более прогрессивными. Раньше думал наоборот. Спасибо.

Білоруси чудово розуміють українську (якщо хоч трохи вчили свою білоруську). Як і українці — білоруську.

Грузины тоже как оказалось)

Якщо втікли від диктатури, то вони тепер можуть наплювати на тих, хто їх прийняв в гостях?

Рекрутер обмовилась, що в колективі українську розуміють, тому вислови про бідаки «не зрозуміють» це вже зайва лірика. + Я жив за кордоном і чесно там було всім побую розумієш ти чи ні. Хочеш працювати то вчи і говори. Чомусь в світі є такий підхід, який починається з мови і проектується на всі аспекти побуту і традицій а україснька реальність якась така, як в тій новині вище...

Я жив за кордоном і чесно там було всім побую розумієш ти чи ні.

То, значить ви щось хотіли від місцевих. Якщо їм щось треба від вас — все вийде.

Це право роботодавця

Право работодателя не безгранично и регулируется законами.

И опять же — дело и право клиента на каком языке общаться с предпринимателем оказввающим услуги

якщо ти живеш у рашці, то вимагати спілкуватися м@скальскою мовою — це нормально. Якщо ти працюєш в Україні, та вимагаєш спілкуватися мовою окупанта — тебе будуть знищувати. І це нормально.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Пока что, украинцев больше «знищують» как раз «украиноговорящие» политики. Закрывая больницы, повышая тарифы, устраивая свалку радиоактивных отходов на своей территории, разоружая добровольческие батальоны, покрывая чёрным пиаром настоящих патриотов, говорящих о реальных текущих проблемах, и т.п.
Украинцы не только вымирают, но и просто покидают страну — в поисках лучшей доли.

Если кто помнит, то антимайданное движение на востоке страны (не титушечное, а настоящее) началось с инициатив ущемления родного языка граждан. Выходит, в потери областей (и в войне в целом) как раз они тоже виноваты — кто знает, что бы смогли сделать небольшие отряды иностранного спецназа без поддержки местного населения...

Небольшие отряды спецназа.... Яснопонятно

Вы считаете, что в начале и до АТО было по другому? Собственно ввод самого термина «анти-террористическая операция» подразумевало о небольшое количество боевиков.
Например, в отряде Стрелкова было только 54 человека.

І 30 недолугих підтримали цей висер. Вата в голові зовсім забила логіку:)

Зашквар не только и не столько в том, что требовали русский язык, а в том, как это коммуницировали. Рекрутёршу пришлось отдельно пинговать, чтобы подтвердить уже договоренное собеседование. Сказала бы сразу «Извините, обстоятельства поменялись» — конфликта бы не было.
А требовать никто не запрещает, пусть требуют. Только люди, которые понимают, что такое хорошо и что такое плохо, туда не пойдут, это тоже рынок.

Если часть разработки в рашке, тогда можно понять и простить. Другой вопрос зачем вообще собеседоваться в подобные конторы, если сейчас куча предложений на любой вкус.

а що рашкінська контора робить на ресурсі dou.ua? В них локація на Хрещатику. Вкрадені фото дівчат в розділі «офіс»... «Понять та простіть»?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

А в чому саме була «заносчивость» кандидата?)

До чого тут «полез в бутылку»?)) Є скріни переписки. В якому рядку цієї переписки хлопцю можна приписати «большое ЧСВ»?)

«ну ты чё, не понимаешь в натуре? этот малорос хочет на своём смешном наречии базарить, совсем уже охамел!»
приблизно так це виглядає із боку власників «русской челюсті»

Человеку тонко намекнули, что надо будет говорить на русском, он в ответ толсто намекнул что в рот е...л правила коллектива и будет говорить по украински и надеется на уважение. Это у взрослых людей и называется — «полез в бутылку».

а де там російська мова у вимогах? Покажіть на скріншоті.

Если чего то нет в обьявлении компания/команда не обязана этого не требовать. Как и требовать то, что в обьявлении написано. Обьявление не является каким либо документом, при формальном соответствии которому вам гарантирована позиция. Если вы в вашем возрасте этого не понимаете.... ну сорри...

вимагати те, чого нема у вакансії (або навпаки) — це unprofessional і я би в ту галеру сам не пішов, і ще 10-м розповів. Чи вартують репутаційні втрати таких маневрів?

Не вам судить. Когда будете вести свой бизнес — ведите его более профессионально. Они ведут его так как считают нужным. Не нравиться — не ходи. Чувак ведет себя так как будто ему телка отказала, а он теперь бегает и кричит какая она плохая что отвергла его потому что он не блондин/брюнет/некареглазый или что то еще. Чувак ведет себя еще более

unprofessional

в данном случае.

Стаття 20. Державна мова у сфері трудових відносин

1. Ніхто не може бути примушений використовувати під час перебування на роботі та виконання обов’язків за трудовим договором іншу мову, ніж державна, крім випадків:

а) обслуговування споживачів та інших клієнтів, які є іноземцями чи особами без громадянства;

б) створення юридичних, технічних, інформаційно-рекламних текстів та інших повідомлень і документів (у тому числі усних), адресатами яких є іноземці чи особи без громадянства, юридичні особи, органи і посадові особи іноземних держав і міжнародних організацій.

Так трудовых отношений нет.

Рассмешили.

виконання обов’язків за трудовим договором

Это раз. Поголовно все работают по ЧП. Второе — Его никто не прымушивал, поскольку он ни в какие отношения еще не вступил. После заключения договора не может, но никто не мешает его даже не начинать заключать :) Так что данная статья в данном случае идет лесом. Что дальше?

Ти керівник в TechExpace?))

Без дупля кто там у них керивнык. Ты привел аргумент нерелевантный к ситуации, я его опроверг. Для этого надо иметь какую-то связь техекспей? Странная логик

Странная логик

взаємно

Ну во-первых не ты, а Вы. Это про уважение и к ссылке на высокое ЧСВ автора статьи, о котором говорили.
Во-вторых Вам указали на то, что порядок трудовых отношений не может быть применен к контрактной форме работе с ФОП. Совсем другая специфика.
Тут как бы автор Вам помогает разобраться в ситуации, а Вы выдаете агрессивный выпад в ответ.

Людина тонко натякнула, що надає перевагу українській, йому товсто натякнули, що в рот вони ї*ли його вподобання.
Виправив.

Та бес проблем. Недоволен то он, что его не взяли. И именно он как малолетка плачется окружающим что ему телка не дала :)

Засікаємо час до моменту, коли почуємо публічні вибачення від ТеснЕхрасе...

Не вижу проблему за которую надо извиняться. Компании удобно на русском общаться, ее право. Право разработчиков не идти работать в эту компанию на таких условиях. Рекрутер и кандидат могут только друг перед другом извиниться, за то что так и не научились коммуницировать. Вопрос языка оказался принципиальным, но они его намеками решили обсуждать. Из-за этой ошибки оба потратили время и нервы, этих потерь можно было избежать благодаря более качественной коммуникации.

Представляете гипотетическую ситуации, чтобы в Лондоне или Париже компания отказала в трудоустройстве местному англичанину или французу, который попросил общаться на английском / французском.

В Google в кастомер отделе это норм, отказывать местному англоязычному гражданину в США в угоду представителям латинского, азиатского населения (банально они эффективней общаются с соотвествующей целевой аудиторией).
В Франции много фирм и заведений, владельцами которых являются иммигранты из Африки и Азии и там местному французу отказать в работе как пить дать. Даже в Париже.
За Лондон не берусь пока отвечать, но я думаю и там кейсов хватает.

Отказать можно, если профессионально и по объективным требованиям человек не подходит. Но по государственному языка — это слишком. Тем более это декларировать.

Тут два варианта с моей точки зрения. 1) Или эта история — хитрый вброс на вентилятор. 2) Или какая-то украинофобская контора с менеджментом без совести.

Отказать из-за языка можно, если контора имеет дело с заказчиками из Алжира / Мексики и там нужно знание арабского/испанского, тогда есть смысл.

Не по объективным причинам тоже отказов хватает, тут другой вопрос а стоит ли за работу в такой компании бороться. Или все же поискать что-то по-лучше.

В чем смысл делать такой вброс?

В чем смысл, когда вы делаете больно своим мышцам, поднимая гантели по 20 кг — вы рвете мышечную ткань. А значит ткань будет расти.

Такие болезненные вбросы обычно направлены или на повышение самосознания в обществе, или на повышение нетерпимости (или даже ненависти).

Например, россиян давно накачивают различными примитивными вбросами (снегири, младенцы, поезда-бандеровцев, нацисты при власти, это они про Зеленского, если что), что украинцы — враги и бандеровцы. Уровень критического мышления у россиян низкий, способность самому глубоко разбираться в вопросе тоже, самосознание минимальное. Вот и они верят.

Зачем это делать?

Потому что ни один трезвомыслящий человек не сможет адекватно объяснить зачем ему отдавать собственную жизнь и убивать других людей, чтобы захватить и присоединить к самой большой стране мира (в 4 раза больше всего ЕС) еще какой-то кусок земли, украденный у более слабых и в десятки раз меньших соседей (Молдова, Грузия, Украина).

Да я не про вообще смысл делать вбросы, а про этот конкретный случай. Ви думаете это может быть фейк, который раздули с политической целью? Так компания вроде настоящая. Зачем им стрелять себе в ногу, выполняя чей-то заказ?

Например, у глобальных, частных инвестиционных фондов миллиарды у.е., то в принципе можно манипулировать любыми вопросами в обществе, общаться с министрами и депутатами суверенных стран сверху вниз.

Не знаю точно, лишь мое впечатление, что переписка довольно искусственная. Да и компанию впервые слышу, явно не лидер рынка.

Є такий серіял, забув, як називається, про американку в Парижі. Там дівчині сходу дають зрозуміти, що її тут не раді, бо вона не говорить французькою, а вранці в офісі вітають французькою «привіт, мугирка» й віджартовуються, коли вона питає як це перекладається. Уявити щоб у Франції вимагали не говорити французькою? Ну хіба на курсах іноземної.

Полно кейсов к арабам зайдите. Они как и французы, очень любят своих продвигать. И с местными французами не в простых отношениях, но прав у них полно. Это не про сериалы, если что. Реальные кейсы от знакомой в Марселе.

Ваще легко. Просто это было бы прокомуницировано по другому и человек бы даже не догадался из-за чего его не взяли. Есть универсальная отмазка — мы изучили ваше CV и считаем что вы оверквалифайд для открытой позиции. И фик ты к чему-то потом придерешься.

Или классика. Спасибо за Ваше внимание и интерес к нашей компании, но мы отдали предпочтение другому кандидату и т.п.

Недоволен то он, что его не взяли.

Пруфи?

Я бачу, що людині не подобається скасування співбесіди, яка вже була запланована і не була скасована жодною зі сторін. Робити так = не поважати час і домовленості, а отже — не поважати кандидата і не перейматися репутацією власної компанії.

Думав, що в 2021-му скасовувати співбесіди, до всього, ще й без попередження, через українську мову спілкування — це скоріше постановочі діалоги, але НІТ!

Не розумію, як людина з адекватною самооцінкою може бути «недовольна» тим, що її не взяли в компанію, де є неповага. Я б навпаки був радий тому, що неадекватність виявилася під час зриву запланованої співбесіди, а не пізніше, бо ціную свій час.

Може, ви б могли пояснити?

Думаю, що людина, що використовує словосполучення «как малалєтка плачєцца» і «тьолка нє дала» в одному реченні краще розуміється на такому)

У дорослих людей це називається «співрозмовники обмінялися ввічливими натяками». Ваші емоційні оцінки не відповідають дійсності.
А сприймати наявність у співрозмовника власної думки за агресію — саме ознака незрілого індивіда.

чому такого безглуздого коментаря я не чекав від україномовної людини?

До чого тут ПВВ?
Відверто ванта компанія не має поваги до культури країни, в котрій вона знаходиться і має бізнес. Хлопець абсолютно вірно вчинив IMHO

Судя по требованию русского, продажи в другой стране — здесь только рабсила

Это примерно как филиал Харьковского паравозостроительного завода в Германии в 1942 году.
Или торпред СССР сидящий в Берлине и занимающийся вопросами поставки в Германию зерна с Кубани.

Цікаво, а коли рекрутер українською і тех інтерв’ювер українською, і навіть PM, а кандидат все одно російською, то це однозначно право кандидата. А от якщо все навпаки — кандидат однозначно зарозумілий і вимахується.
Самому не смішно?

Это всегда выбор компании/команды в которую идет кандидат. Право кандидата говорить на том языке на котором хочет, писать на том фремворке который ему нравиться и т.д. и т.п. Право компании/команды — взять или не взять этого кандидата на работу. В чем тут проблема?

Тут неккоректная зеркалка в том плане, что все знаюющие украинский знают и русский. А тут кандидат уперся рогом, что будет говорить на украинском даже если его будут не понимать.

Если ему не подходило то, что сказал рекрутер, то мог просто закончить общение. А так раздул из мухи слона.

Там була обмовка рекрутера, що всі розуміють українську. Але чи це відповідає дійсності — питання.

Тут неккоректная зеркалка в том плане, что все знаюющие украинский знают и русский.

Ахах, це вам хтось сказав чи ви самі вирішили? Насправді, я закинув цю вудку, чекаючи, коли клюне такий перший незатьмарений :)
20 хвилин, «...бл*дь, можна на годинник не дивиться» © Лесь
По-перше, вмощуюся зручно і чекаю кул сторі про те, чому, «знающіє русскій», що закінчили школу в Україні, не знають українську :) Дуже цікаво.
По-друге, я навіть одружений з людиною, яка розмовляє російською з акцентом. Вона багато читає російською, вона здобувала магістра в Одесі, ну але коли вона щось цитує, то це трохи смішно. У Львові, крім домашніх російськомовних і україномовних, народжених десь умовно до середини 1980-х, така більш-менш смішна російська в більшості місцевих. Так, вони розуміють, і можуть щось сказати грамотно, але їм це важко. Переходити, опановувати російську в країні з однією державною? Штоби што?

В нас і так величезна проблема з тим, що носіїв смішної російської дедалі більше. Я от невпевнений, чи у вас самого вона правильна, чи ваше «молоко» таки «милако», чи ви з тих, хто перейшов з маминої мови, «бо так треба». Бо в мене в самого в оригіналі якраз мама російськомовна і двомовний тато, тому я трохи осторонь тієї дичі.

По-перше, вмощуюся зручно і чекаю кул сторі про те, чому, «знающіє русскій», що закінчили школу в Україні, не знають українську :) Дуже цікаво.

Я до 8го класу не знав українську. Ну як, трохи розумів. Бо навчався в російській школі (в Києві) та уроки української у нас були «для галочки». Потім було важкувато перший рік в новій школі.

По-перше, вмощуюся зручно і чекаю кул сторі про те, чому, «знающіє русскій», що закінчили школу в Україні, не знають українську :) Дуже цікаво.

Могу рассказать, как было в Киеве.
Я 1979 года рождения и в школу пошёл в 1986г. не в Украине, а в УССР, — республике, находящейся в СССР. О чём мне рассказывали с 1-го по 3-й класс. Мож ещё в садике рассказывали, но этого я уже не помню :) Официальным языком страны был русский. Украинские школы — были, не вопрос. Но лично в моём районе эта единственная школа на район была самая забыченная. Туда шли тупо те, кого не брали больше никуда. Подозреваю, что в других районах было так же. Косвенно могу сделать этот вывод из см. дальше. Ну и к слову, до сих пор эта школа такой и осталась. Инфа из личных рук, наводил справки, когда смотрел, куда детей отправлять учиться.
Так вот, продолжим. Преподавание ВСЕХ предметов было на русском, украинский я начал учить с 3-го класса, как 1-й иностранный. Английский, к слову, на следующий год, с 5-го (4-го у нас не было, как раз смена 10-11 лет образования была).
Потом 91-й год, трах, бац — и я живу в другой стране. Ну, ладно, не вопрос. Я в 7-м классе был, как-то не сильно вкурил разницу :) Помню, возле метро собирали подписи за референдум о независимости страны, я поставил, не оч понимая, за что. Так что я причастен к рождению Украины, да :)))
Учили после независимости всё так же ВСЕ предметы на русском, кроме укр. языка и укр. лит., добавилась только история Украины. И заменили рус. лит. на мировую. Вовремя всё получилось, историю КПСС учить не пришлось :)
1994г., 10 класс. Родители переезжают в другой район города, я меняю школу. Потом ещё раз. Расклад — тот же. Все предметы, кроме 2-х — на русском. Думаю, не сильно ошибусь, предположив, что во всех школах (кроме укр школ) Киева процесс образования в основном выглядел аналогично. Зато теперь рус язык мы дальше не учим, укр — учим. Ну и ладно. 1 предметом меньше, ничё не потерял :) Жаль, мировую литературу оставили. Убрали бы — сказал спасибо :) ВСЕ остальные предметы, кроме укр. языка и укр. лит. — продолжают быть на русском.
Итого: 8 классов обучения рус (1-9), 8 классов обучения укр (3-11), 7 классов обучения англ (5-11).
НО: все остальные предметы (алгебра, геометрия, физика, химия, ...) - полностью рус образование.
1996г., 11-й класс, выпускной, поступаю в КПИ. Вся группа — русскоязычная (это как раз то самое косвенное доказательство: ВСЕ в группе закончили русские школы, из украиноязычных школ в КПИ, к примеру, поступали немного, я ХЗ по какой причине: знаний не хватало, желания или чего другого, а мож, просто в другие ВУЗы поступали — не копал так глубоко).
Обучение — на русском. 1 предмет на укр. — ДУМ (ділова українська мова). Ну, он же про гос. язык, ему положено :) Кстати, потом предмет пригодился, но это совсем другая история :)
Итого: 1 предмет на укр (1 семестр), все остальные предметы — рус.

Итог лонгрида:
Родной язык (на котором думаю): русский.
Язык образования (на котором знаю терминологию): русский, сейчас ещё частью инглиш (той частью, что касается QA).
Язык общения: русский. Большая часть знакомых — из моего поколения и этого региона страны. У них расклады с языком такие же.
Что же насчёт украинского? Понимаю на C1 за счёт наличия общей грамматики с русским и многих похожих идиом. А вот словарный запас — хорошо, если B1. Единственное, где он для меня нативен — при написании заяв (спасибо преподу по ДУМу, к сожалению, забыл, как девочку звали, но то, что симпатяшная была — как ща помню :) ) А в остальном украинский у меня, как в Вашем примере "

більш-менш смішна російська

". Бывал в Ваших краях не раз, общался на укр (у меня есть личное правило относиться с уважением к культуре региона, где нахожусь, язык — часть культуры, поэтому, если могу, стараюсь говорить на языке региона, если не знаю язык региона — перехожу на инглиш) — за кого только меня не принимали: поляка (чаще всего), беларуса, литовца, вот только за украинца не принимали :))))) Акцент — жутчайший ну и суржик с азировщиной никто не отменял, патамуша словарный запас — тупо в рамках заяву написать. Остальное — пытаюсь угадать, приделывая русским словам украинскую окраску.
Могу ли я сказать, что знаю укр язык? Нет. Я на нём хорошо понимаю и читаю, но плохо говорю и написать могу только официальную коммуникацию. А языковая практика бывает ну раз в пару лет, когда замки фоткаю.

Надеюсь, было интересно, кол-во попкорна немножко уменьшилось, а понимание, что в разных регионах этой страны образование было построено по-разному — немножко появилось :)
Спасибо, тем, кто прочитал! ))

Бывал в Ваших краях

У меня у самого первый язык русский, я родился в практически напрочь русскоязычном на тот момент районе Винницы, переехав во Львов вполне осознанно. Отдавая должное Вашему душевному стриптизу, не могу ответить тем же, замечу лишь, что русский язык в школе я не изучал (полгода раз в неделю, с учительницей-студенткой, у которой веники по классу летали, это несколько не то), а пишу, так уж получилось, весьма сносно, да и разговариваю едва ли хуже.

что русский язык в школе я не изучал

Значит, Вы младше меня, скорее всего.
Именно поэтому я написал столькабукафф, чтобы появилось понимание, что обучение на укр языке в школе — это не дефолтное состояние для всех без исключения жителей этой страны и вопрос «как это, обучаясь в Украине в школе, можно не знать украинский» имеет оч лёгкое объяснение: отсутствие языковой практики и, главное, отсутствие необходимости её наличия.

Я народився, коли ви пішли до школи (тобто трохи раніше, в лютому), а сам до школи пішов у 1992, але в індустрії 95% молодші за вас і 75% — за мене, тож навіть мій приклад не релевантний. Медіанний айтішник народився вже в незалежній Україні і постійно молодшає. Коли я 25-річним сіньйором переїхав до Львова, хлопцю, який торік приймав у мене евал на ліда, ще не було і 15 років.

що за

ваше «молоко» таки «милако»

завжди був впевнений що други літера ближче що «А» ніж до «о» коли вимовляєш «молоко» російською

завжди був впевнений що други літера ближче що «А» ніж до «о» коли вимовляєш «молоко» російською

Довго пояснювати, та й немає змісту. Нейтів це відчуває, а решта думає, що там «а».

А тут кандидат уперся рогом, что будет говорить на украинском даже если его будут не понимать.

Знову коментарі пишуть люди, які навіть скріни не читали.

Що, спеціально для вас:

Кандидат: Також думаю що в офісі ж всі чудово розуміють і українську теж, правильно ж?
Рекрутерка: Все верно

Тобто варіант, що українську «будут не понимать» можливий лише за умови, що рекрутерка набрехала)

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Підписатись на коментарі