Мовний скандал React/TechExpace

Буквально добу як мережею прогриміла новина про ІТ компанію, яка скасувала співбесіду, бо кандидат відмовився розмовляти російською. Йдеться про TechExpace, або як ще кажуть в мережі — React www.facebook.com/...​freact/?ref=page_internal

Компанію вже почали рвати на шмаття в соц.мережах. Чи хтось стикався з цією фірмою, чи дійсно вони так аж налаштовані? Хтось щось? + діліться своїми думками, бо в новину не вірив поки не натрапив на пост цього хлопця у ФБ

www.facebook.com/...​y/posts/10220444201880754

А! ну і ссилочка на саму вакансію, може кому треба робота (ХА-ХА))

https://jobs.dou.ua/companies/techexpace/

👍НравитсяПонравилось12
В избранноеВ избранном1
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Человек: хочу в Украине разговаривать по-украински.
ДОУ: вот это запросики у тебя, попустись.

Україномовні компанії завжди йдуть на зустріч російськомовним кандидатам. Я сам навіть переходжу для технічного інтерв‘ю на не конче милу мені, але вельми не чужу російську, коли бачу, що кандидат і не думає переходити на українську сам, попри те, що вся комунікація з ним відбувається англійською та українською.
Зворотні випадки пам’ятаю ще з 2009 року. Там навіть клієнтське інтерв‘ю з російськомовним киянином в Ізраїлі успішно проходили українською мовою.
Можна багато говорити про мовну шизофренію, але вона існує як об‘єктивна реальність — кожен розмовляє по-своєму і всі одне одного розуміють. В кого в цій реальності виникають проблеми зі сприйняттям української, зрозуміти не складно.
Де в наведеному діалозі побачити зарозумілість, зрозуміти взагалі неможливо. Хлопець реально не зрозумів питання і був готовий працювати серед російськомовних, навіть не підозрюючи, що йому натякають «нікакой мови у нас нє будєт, ти понял?».

Це не про зарозумілість кандидата, це про самодурські замашки місцевого «царька», якому «цінності» вищі за ринок. Так хоче створити свій мікросвіт «бєз мови», що плює на те, що кваліфікованими кандидатами через таку дурню не перебирають.

1. Компанія знаходиться в Україні. Якщо там є російсько-язичні понаєхи (з колишнього совка), нехай проявлять повагу і вивчать українську.
2. Російський язик — це мова окупанта, подобається це комусь, чи ні. Масовість його поширення в Україні не скасовує цього факта, причому це стало фактом задовго до 2014 року.
3. На крайній випадок, якщо компанії та рекрутерші пофіг на два перші пункти, рекрутерша могла б обережно й тактовно пояснити що у нас є не лише українці в компанії. Якщо вона цього не зробила, цілком можливо що там сидять просто україноненависницькі «кожаеви», «ДНРовці» чи щось подібне.

Первое: это реальный зашквар.
Второе: удивлен количеством «адвокатов» этой компании здесь на Доу.
Третье: Не удивлюсь, если компания и ее сотрудники это те самые сбежавшие «кормильцы, которых не слышат»

Даже если полностью отбросить политическую составляющую, всё равно со стороны компании получается какой-то тупняк: кандидат говорит что понимает по-русски, HR говорит что в компании хоть и общаются на русском, но понимают украинский (на вопрос «понимают ли в компании украинский?» HR ответила утвердительно). То есть кандидат будет понимать сотрудников, сотрудники будут понимать кандидата, откуда вдруг отказ на языковой почве?

1103 комментария

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Я в шоке от того, что тут вообще такие споры ведутся. В команде сами бы разрулили на каком языке общаться. Если заказчик из России аккуратно сообщаешь об этом на собеседовании, хотя это уже зашквар. Ситуация не нормальная.

Основная проблема в том что:
— украинский язык национального общения;
— русский язык международного (пока во всяком случае) общения.

У нас в компании общаются на русском и английском, так как география весь exUSSR и Пакистан с Индией в техподдержке.

Проблему можно решить кардинально, введя английский в Украине альтернативным государственным языком. Тогда если вся команда сможет общаться на английском, русский язык будет нужен как суахили. И проблема исчезнет сама собой.

Ну, а можно стоить из себя вечную жертву и плакаться «як зневажають салов’їну». Но проблему это не решит. Синдром жертвы тоже имеет свои преимущества

В чем плюс для жертвы?
aminoapps.com/...​IL51bRRKwaYJ5MWEl54nR81DD

таки да, ты в рекордсменах.

русский язык будет нужен как суахили.

До тех пор, пока не придется общаться с русскоязычными командами или делать продукт на русскоязычный рынок (а ет не только рф).

Даже в этом случае ты уже будешь испытывать чувство превосходства, что ты снисходишь до уровня немытых аборигенов, разговаривая на их языке, где твой основной английский.

а получилось продемонстрировать комплексы.

Пока проблемы с изучением человеческих языков наблюдаются у нации с русскомирской челюстью. Украинцы знают, как минимум, два языка, а то и три (не только английский) и выучить при потребности новый язык для них не проблема. В то же время русские тоже знают два языка: русский литературный и русский матерный, причем 80% населения русского мира матерный диалект знают на более высоком уровне, чем литературный, даже поэмы на нем писать способны.

Тёма высосана из пальца. Быкуют по языковому принципу как украиноязычные, так и русскоязычные.

Кожаєв, Малєєв, Кулічкін до останнього подиху сражаються з українскими націоналістами в комментах, день в день доказуючи всім навколо, що руських більше. Щиро сподіваюсь, що з таким же запалом вони боряться з скрепами руского міра, доказуючи ваті, що вата ватна.

Щиро сподіваюсь, що з таким же запалом вони боряться з скрепами руского міра, доказуючи ваті, що вата ватна.

Тут один додік (видалили) пропонував відправити допомогу ДНР, щоб вони обстріляли наші позиції, щоб... був діалог щодо Дія Сіті з IT-фахівцями.

Думаю, ви вже здогадалися, хто підтримав цей божевільний заклик.

тому що, якщо поху"ст, то завжди.
А якщо тільки в одну сторону — то це явно не поху"зм, а простий ватізм :-)
А тут явно переважає одна сторона

аж ніяк :-)
Просто показую, що ти не анархіст чи пофігіст, а скрепоносець.

він активно приймає участь в срачах, відстоюючи права російської мови, що свідчить про його зацікавленість в питанні. Він — не холодний логік чи безсторонній аналітик. Він — зацікавлений в україно-російських питаннях.
Тому — покажіть мені його коменти проти вати, совка, незавісімих республік тощо. Якщо таких немає — то він і є скрепоносець.
Не продавлюю і не нав’язую свою точку зору, просто пояснюю хід думок.
І не розумію, що Ви мені заморились доказувати? Що ви ні за тих, ні за тих? Реально не розумію.

а позиция «кто не с нами, тот против нас, и мы будем бороться против него до полного его уничтожения» — это позиция упоротых.

telegra.ph/...​a05a574bdb924efdd4d4a.png
(видалено з форуму зі зрозумілих причин)

и поэтому создается впечатление, что он нормальный человек.

ну-ну :)

додік: буквально постить комент «ах, как би било харашо атправіть помощь в ДиНиРи, чтоб ані пріслалі падарачкі із Ґрадав»
Кожаєв: *підтримує*
Oleg Gorbunov:

я здесь не вижу межнационального вопроса или вопроса донбасса.

згоден, жодних питань немає
є лише заклик фінансувати терористів на Донбасі :)

Хорошо — бы отправить национально-озабоченных в школу, чтобы почитали разные произведения и поняли к чему приводит деление граждан на сорты

А навіщо ти тут це відписав? З якоюсь характеристикою не згоден?

Ну що тут поробиш, якщо тобі не подобається належати до «сорту» людей, що підтримують допомогу терористам динири — не підтримуй таке наступного разу.

Передбачаючи питання про гроші — ні, платити тобі за це я не буду.

Мне нравятся гражданские свободы и не нравится национализм, ковидоактивизм и прочие движения левого толка которые считают, что за человека кто-то другой лучше знает как ему жить

Сказав Кожаєв, який людей без ножа і розрядуне вважає людьми, ггг.

Но я этих «не людей» не трогаю, правда?

Сказала людина, яка ділить людей на ґатунки. Подвійні стандарти в дії...

Допоки ви будете думати про власне, а не про суспільне, дійсно не вирішити.

Я зрозумів Вашу думку, дякую за пояснення.
Продовжувати спір людям, які твердо стоять на своїх позиціях — все одно що сцяти проти вітру.
Але все ж таки наостанок зауважу, що спричинили такі розвернуті срачі саме противники української мови, які проводять дискримінацію за мовною ознакою. А ми всі тут намагаємось в міру сил захиститися від цієї несправедливості. А у відповідь отримуємо сало і фашистів від нормальних чєловеков.

Додам що ні за тих ні за тих бути не можна.

Бо якщо війну переможе московія — робити свої порядки будуть московійці.
Якщо Україна — українці.

Так чи інакше, але хтось тай буде робити Кожаєву і всім іншим свої порядки.

Опція: «я сам по собі» відсутня. Є лиш вибір чиїх ти порядків Кожаїв і т д хочуть більше.

Додам що ні за тих ні за тих бути не можна.

Это почему? Можно, ещё и как

«Москвовія-1917» в 21-ому столітті воює за свідомість людей в Україні та і в світі загалом, а не стільки за землі (хоча і це теж, якщо говорити про концентрацію в приватних руках). Землі в неї так багато, що вона не знає, що їй з нею робити.

Московський проект «какая разница» про те, що бути сірою патерналістською масою — це круто, зручно та дає «щастя». Ще й бізнес-няні поручі.

Вибори в Україні в 2019 році — показник високого рівня інфантильності місцевого населення та низького рівня громадянської самосвідомості.

Коли вам пропонують «гарантоване щастя» або «прості рецепти його досягнення», то це — якесь кидалово.

1. Ти зараз намагаєшся змусити інших думати так як думаєш ти, btw. (І чим ти кращий за тих кого критикуєш?)
2. Щодо твої думки. Твоя думка, твоє право, на жаль до відповідальності за таке притягнути тебе буде важко. Але чисто щоб ти знав:
Є певна країна, країна тобто громада, велика 40мільйонна громада людей. Ти частина цієї громади. Якщо ти хочеш щоб в твоїй громаді було добре жити, була довіра між людьми, було безпечно ходити вулицями, було можна вийти на тв і прямо заявити що ти думаєш про президента і нічуть не боятись що тебе завтра знайдуть в лісі.

Якщо ти саме цього хочеш — тоді дбай про це. Дбай про те щоб твоя громада все це зберегла і примножила. Витрачай сили на щось що сприятиме цій цілі. А не на дось порожні срачі (які лиш забирають з тебе енергію і нічого не приносять, ні громаді ні тобі), дось пропаганду майстерно посіяних в твою голову ідей ворожої твоїй громаді удмуртії.

а как иначе?

Ви самі обрали шлях деградації та занепаду. Відімрете самостійно як мамонти.

или это у вас этот путь и вы видимрете. кто знает.

Так наче є вже декільки прикладів, які всі наочно показуют. Коли набирається потрібна концентрація "ватнічків"/"какая разніца"/"братській народ" там трапляється ордло/придністров’я. Справа ж не в російській мові, а саме в рашці. Наразі, російська мова просто засіб зомбування, який всі адекватні сусіди рашки намагаються мінімізувати. Якщо там через 10 років трапиться диво — рашка розвалиться і звалить суто в свої кордони, усвідомлять свій імеріалізм та шовінізм, вибачаться, то тоді можна ще про щось дискутувати.
П.С. Кількість громадян які підтримують одну державну мову виросла з 47% в 2014 до 66% в 2019. Динаміка очевидна: www.pravda.com.ua/news/2019/06/5/7217200

А вы всегда показываете только те факты, которые вам удобны? А то в том же исследовании можно увидеть что доля желающих сделать русский вторым государственным растет с конца 2018.

А то в том же исследовании можно увидеть что доля желающих сделать русский вторым государственным растет с конца 2018.

В квітні 2014 таких було 27%, а за останніми даними — 21% в червні 2019 року. Ну і там видно, що показник достатньо так коливається. Ну так, виріс з грудня 2018 до середини 2019 з 16 аж до 21%. А якщо порівняти з листопадом 2018, то впав з 24% до 21%. Але показую факти, які мені вигідні тут я :-D

ну никто никогда ни за что не извинится, что за детский сад.

Ну німці вибачались довго.

да и есть еще вероятность и другого дива. на западе возникнет большая проблема и станет не до украины, рашка вводит войска и захватывает власть, "ватнічків"/"какая разніца"/"братській народ" вылазят из своих нор и начинают вами править, а за фразу «ватник» будут сажать по статье разжигание межнациональной ненависти.

Так є така ймовірність. Тобто вся Україна перетвориться в одне велике ордло, де будуть катувати та вбивати за мову і український прапор (як того же Володимира Рибака в Горлівці, чи підлітка Степана Чубенка)

а что бы лично вы делали при ватниках?
склонили бы голову или готовы были бы погибнуть, защищая свои идеалы?

Ну тут два варіанти, або звалювати з нового ордло, або загинути. Інших варіантів не має. Навіть якщо вдасться відпетляти від любітелів русскова міра на самому початку, то рано чи пізно або тебе, або когось з сім’ї це достане.
В цьому власне і весь пойнт про що тут намагаються вам пояснити: або мінімізуєш російську мову, або в кінці-кінців отримуєш ордло розміром з цілу країну з катуванням на подвалах спочатку «бєндеровцев», а потім просто рандомних людей в кого є щось віджати. Так що, у такому випадку є велика ймовірність нам обох зустрітись на подвалі.

хотя патриоты у власти.

Сподіваюся, що пан так невдало пожартував? Патріоти чого при владі? Малоросії? Запоребриканії? Чи тупо патріоти офшорів та бабла?

давайте будет объективны. скорее они завоюют нас, чем мы их.

В деякій мірі ми вже захопили їх. Якщо відкрити шпальта їх ЗМІ, то Україна все ще буде в топах їхніх новин. Таку увагу вони не приділяють навіть своїм внутрішнім проблемам. Ми вже в їхніх мізках. Хоч й в негативному ключі, але все ще є.

патриот отличается от непатриота тем, что ненавидит рф, и власть ненавидит рф.

Яке геть скривлене уявлення про патріотизм. Не дивно, що такі як ви ненавидите патріотизм та патріотів...

ее на хлеб не намажешь.

Війну, знаєш, важкувато на хліб намазувати. Тут треба трохи більших зусиль, ніж меркантилізм.

Часто про таке фантазуєте?

Звучить не дуже нормально.

кто решает что такое правильное представление про патриотизм?

Суспільство та його лідери. З повагою, ваш Кеп!

и если поставить чемодан с миллионом долларов, и сказать ты получишь его, если поцелуешь путина в зад, и при этом никто об этом никогда не узнает, и ты сам сразу же забудешь об этом как будто ничего и не было и никаких совершенно рисков, зад продезинцирован, подготовлен по всем вашим требованиям.

Не міряй всіх по собі. Ти готовий поступатися принципами, мораллю, людяністю заради короткочасної наживи. Але не всі люди такі меркантильні як ти.

уверен, любой патриот согласится.

Це твоя оцінка поведінки інших людей. Це ти б погодився без зайвих коливань. А я — ні. Ніколи ні за які гроші. Тому що в мене є принципи, які відділяють мене від деградантів.

но конечно никто не признается)

Тобі приємно думати, що всі погодяться, але не зізнаються. Ти кайфуєш від цієї думки. Бо це норма в твоєму світові. Але в інших людей це викликає лише огиду. Ти ображаєш інших людей, коли їх ставиш з собою на одну ланку.

а общество это кто?

Навіщо задавати тупі запитання?

я общество?

Ні.

или только вы общество и ваши друзья?

Не вгадав.

а лидеры это кто?

Ті, хто веде людей за собою.

кто решает кто лидеры?

Хто завгодно.

вот есть допустим человек, который говорит то, что вам не нравится.
для меня он лидер, а для вас нет.
а ваш лидер для меня не лидер.
так что, они оба лидеры?

Ти вирішив всіх здивувати своїм рівнем розвитку? Так, вони обидва лідери.

или только ваш лидер это лидер?

Мірятися лідерами — типова запоребриканська забава.

легко отказываться, когда никто не предлагает )

Тобі теж. Ми в рівних умовах.

когда народ вокруг за пару копеек глотки грызет, сложно воспринимать ваши слова без смеха.

Можеш посміятися. Я не проти. Бути людиною завжди, навіть в скрутних ситуаціях — ознака цивілізованості, розвитку, успіху. Хто цього не зрозумів — залишиться на звалищі еволюції.

то выходит нет правильного или неправильного определения патриотизма.

Капець як з вами важко. Все розжовувати треба. Визначення не буває правильним чи неправильним. Є така абстракція як «слово». Воно просто існує. Сенс цьому слову додають люди у власних головах. Якщо люди в більшості вкладають певний сенс в якесь слово, то це й буде правильним визначенням. Якщо інша група людей вкладає свій власний сенс, то для неї це теж є правильним. Можна сказати, що перемагає той, чия група більша. Але по факту може бути інакше, перемагає група з найбільш активною позицією та яка має на своєму боці лідерів думок. Саме таким чином розповсюджуються «правильні» сенси слів в суспільстві. Визначення закріплюються в енциклопедіях, словниках, творах, тощо. Так вони стають класичними. Якщо відкрити визначення слова «патріотизм» українською та англійською, то ми прочитаємо майже однаковий текст. Ви можете скільки завгодно вкладати в слово власні думки та власне визначення, нікого це не турбує та не буде турбувати. Але вас не зрозуміють, якщо ви захочете вийти на загал.

ко мне этот тест не относится,

Це твій тест. Ти його придумав. Ти маєш безпосереднє до нього відношення.

получать миллион баксов за поцелуйчик очень эволюционно эффективно

Це шлях деградантів. Звіряча поведінка. Базові тваринні рефлекси.

по праву сильнейшего

Не сильнішого. Робить той, кому більш за все треба. Якщо тобі не треба — ти не робиш. Все елементарне.

а воля в том, чтобы создать условия для жизни получше для себя в ущерб другим — большинству.

Немає рішень, які подобаються всім. Тому завжди є хтось, кого щось не влаштовує. Але тут треба дивитися не на те, що хто робить, а не вектор руху в цілому. Стратегію. Парадигму.

и диктуют повестку.

Не диктують. Заявляють про права.

вот вы и беситесь, когда ваше доминирование кто-то не признает.

Абсолютно неправильне розуміння ситуації. Ніхто не біситься.

и вы начинаете бить по самому слабому месту — детям.

Посміявся. Тхне такою собі дешевою запоребриканською маніпуляцією. Діти мусять не мати проблем батьків. Діти мусять не бачити війни. Діти мусять бути вільними, а не рабами. Один із способів це зробити — вивести їх з-під впливу запоребриканського «міру» шляхом повернення ідентичності українця.

ну в сухом остатке — обычная борьба за доминирование

Не за домінування, а за свободу, волю, ідентичність, еволюцію, розвиток. Домінування само по собі цікаво тільки слабким. Сильні й так будуть домінувати, не природно для них.

Твій монолог красномовний. Він показує, що ти вже відчуваєш себе програвшим. Це добре.

Але по факту може бути інакше, перемагає група з найбільш активною позицією та яка має на своєму боці лідерів думок

Внезапно Кожаев и лидер мнений, и большинству национально — озабоченных может разбить нос

Одразу згадується анекдот про «А я... А я... а я вам зараз всім мзди дам!».

отнюдь.

все можно посчитать в цифрах.
и если поставить чемодан с миллионом долларов, и сказать ты получишь его, если поцелуешь путина в зад, и при этом никто об этом никогда не узнает, и ты сам сразу же забудешь об этом как будто ничего и не было и никаких совершенно рисков, зад продезинцирован, подготовлен по всем вашим требованиям.
уверен, любой патриот согласится.
но конечно никто не признается)

Є цікавий британський фільм en.wikipedia.org/...​wiki/The_Long_Good_Friday . Так там англійський гангстер стиккається з ІРА. І він теж думаю, що за певну суми будь-хто буде цілувати йому зад. Нажаль для нього все це закінчується погано і до цих пір дискутують, чи зрозумів в самому кінці герой фільму, що він помилявся.
Смішно читати про якісь гроші і зад х.йла, коли люди ризикували реально своїм життям, щоб захистити державу. Хоча би взяти той же ДАП, туди же йшли тільки добровольцями..

Одразу видно непратріотичну людину. :D

Тупо те що таких Кожаєвих в нас багато...) Які живуть в країні мову якої толком не знають. Якась елементарна неповага до себе, як на мене. Жив в Польщі то ви вивчив польську, живу в Україні, говорю українською. Жив би в Росії то б без проблем говорив би російською. А це щось таке... ніби однією сракою сидиш на стільці а ноги хочеш закинути на стіл, який в іншому кінці кімнати

Порву шаблон. Работал в Германии. Говорил на английском.
И немцы не кричат: «Караул, понаехавшие говорите на немецком».
А наоборот привлекли талантливых специалистов из Франции, Италии и Украины.
Одно дело созидать и находить возможности, а другое дело ограничивать и уничтожать возможности.

Кожаєв понаєхавший?

Не знаю. С ним лично не знаком. И не совсем понимаю он каким боком к описанной ситуации.

Я к тому что немцы не возмущаются на компании, которые используют английский в компании (вместо немецкого) в угоду англоговорящих немцев или иностранцев.
Все хорошо понимают, чем успешнее компания, тем больше налоговых поступлений и оборота денег на рынке от высокооплачиваемых сотрудников. По-этому люди расширяют возможности, а не сокращают их.

Дивно що ти не бачиш різниці. На Німеччину не планують нападати Британія чи США щоб захистити англомовних.

Они это все еще в 20 столетии пережили. И давно уже выводы сделали. Если есть желание напасть повод всегда найдется. И тут легче всего с языком проблему надумать. Вспомнить только Глайвицкую провокацию, с которой по сути и началась вторая мировая война.
Ну а мы как всегда оглядываемся назад, вместо того чтобы смотреть вперед.

От тепер під соусом захистити право «спілкуватись російською вдома» раша видає людям паспорти. Далі продовжувати? Чомусь думаю Кожаєв з радістю той паспорт візьме.

В каких областях выдает, населенных пунктах?
Несколько встречных вопроса: почему ей не препятствуют в выдаче паспортов? и почему эти паспорта берут? И почему в Лондоне много российских паспортов выдать не получиться?
Это к вопросу об уроках из истории.

Іди попробуй заборони видавати у лугандоні

не треба нічого забороняти, треба поступово робити так, щоб український паспорт цінувався більш за російський, німецький та американський разом узяті, і тоді російський буде нафіг нікому не потрібен,
але поки що він, на жаль, цінується не лише менше за російський на лугандоні, а й менше за угорський на закарпатті
PS в мене самого — лише український

не треба нічого забороняти, треба поступово робити так, щоб український паспорт цінувався більш за російський, німецький та американський разом узяті, і тоді російський буде нафіг нікому не потрібен

О да точно. Є ж круті приклади — Північна і Південна Корея. Що там вирішили вже проблему?

That’s a great plan, Walter. That’s fucking ingenious, if I understand it correctly. It’s a Swiss fucking watch.
Чомусь думаю Кожаєв з радістю той паспорт візьме.

Это зависит от выгод/неудобств. Венгерский может быть и возьму, российский пока не выгодно

На Німеччину не планують нападати Британія чи США щоб захистити англомовних.

Так может не нужно обижать ...мовных? Собственно никого не надо: не нравлюсь — проходи мимо

В Берлине отлично понимают английский язык. Вообще проблем нет в маркетах.

Не путайте туризм и пмж. То Вам не попадались «нативные» немцы) вцелом-же Вы не правы, сравнивая оиношения Украины-рашки и немцев с англичанами. Скорее всего Вы просто очередной ватник, который за «мир во всём мире», который в упор не замечает рус агрессии и тысяч погибших наших ребят

который в упор не замечает рус агрессии и тысяч погибших наших ребят

Это я виноват, точно-точно!

«мир во всём мире»

А надо за войну?

p.s. Если я чешу в затылке не-бе-да, в голове моей опилки да-да-да.
p.s.1 С возрастом понимаешь значение гуманитарных дисциплин, они ум в порядок приводят

один вопрос, почему попытки страны агрессора прекратить транспортировку агрессивного газа через украину вызывают истерики в нашем истеблишменте? Там тоже

в упор не замечает рус агрессии и тысяч погибших наших ребят

?

Переход на личные оскорбления — отсутствие аргументов.

который в упор не замечает рус агрессии и тысяч погибших наших ребят

Не знаю у меня до сих пор мед. вертолет над домом пролетает. Доставляет раненных в военный госпиталь. Иллюзий не питаю.

То Вам не попадались «нативные» немцы

Как давно в Берлине были? За отдаленные населенные пункты не спорю. Там даже молодежь не вся английский знает. Но по основным бизнес центрам — проблем нет. У людей совсем другой образ мышления, по-этому локомотив Европы.

который за «мир во всём мире»

От того, что все на одном языке заговорим, война не закончиться.
Я боюсь быстрее остатки адекватных съедут из этой страны. У меня уже ни один знакомый уехал на постоянку в Европу. И им как-то на чужине стало уютнее, чем дома.

Порву шаблон. Работал в Германии.

Порву шаблон. Ти був просто заробітчанином, для німецького громадянства тобі прийшлось би здавати німецьку мову.
Я знаю в Німеччині ватнічків, які теж проклинають «прітіснения русскава язика» в Україні, але в Німеччині чомусь їхні діти ходили в школу, де російську вчили як іноземну. Та й то навіть не другою після англійської, а третьою іноземною.

Я би ще додав, що українець в Москві без знання російської мови взагалі ніхто. Тобто для україномовних в РФ, а їх приблизно 2 млн осіб не те, що умов не має, там тупо нічого нема:
— ні телебачення;
— ні преси;
— ні освіти.

А тепер порівняйте з умовами російськомовного в столиці України.

Порву шаблон. Работать в Германии можно по визе, не будучи гражданином Германии. И для приема на работу английский может быть большим преимуществом по сравнению с немецким онли. И немцы не кричат про караул и утеснения. А становятся более конкурентноспособными, чтобы попасть на тикие работы.

В гражданство — не та степь, тема форума о частных компаниях и условиях приема на работу на них. Я про частные компании и их свободу в выборе кандидатов и о свободе кандидатов в выборе компании. На примере Германии это работает.

Порву шаблон. Работать в Германии можно по визе, не будучи гражданином Германии. И для приема на работу английский может быть большим преимуществом по сравнению с немецким онли. И немцы не кричат про караул и утеснения. А становятся более конкурентноспособными, чтобы попасть на тикие работы.

Просто з роботою — повністю згоден. Але initial ситуація зовсім інша. Я розумію, коли вимагають там розмовляти по англійські, оскільки це мова замовники і etc. Але тут вимагають розмовляти по російські. І знову же, якщо в них там всі замовники з рашки, то це в принципі ок. Це вже для кожного особисте — працювати в такому місці чи ні.
Аналогія з Німеччиною була б, якби там в ІТ компанії німця не взяли би, бо в них всі розмовляють по російські, хоча замовники не з Россії.

Я бы вынес за скобки в этом уравнении владельца. Это право компании на каком языке общаться внутри.
Я честно говоря не знаю кто владелец компании о которой этот топик. Мне не и интересно. Компания мне явно не интересна, она уже зашкварилась на этапе коммуникации и исполнителями.
Мне важен принцип. Что частная компания должна быть свободна в выборе исполнителей. Исполнители в выборе компании.
В компании в которой я работал владельцы — немцы. Но команда общается на английском.

Які живуть в країні мову якої толком не знають.

Я не знаю русского? Ты гонишь!

* не на стіл, а в унітаз
В даному випадкк

Русских не больше. Русскоязычных украинцев много, и как-то тоже с их мнением считаться надо. Да и на передовой очень много русскоговорящих кадровых военных украинской армии. ;)

ніхто ж не проти. Всі ми люди і всі громадяни України.
Але не всі українці. В українців є своя мова, в росіян — своя.
Це росіяни, які є повноправними громадянами України, часто-густо є патріотами.
Вся проблема тільки в тому, що росіяни в Україні намагаються собою підмінити корінних українців, розказуючи всьому світу, що українці — це вони. А ввічливі заперечення активно подавляють.
Не було б цієї підміни — не було б ніяких мовних проблем.

То есть на линии разграничения с пророссийскими силами воюют не украинцы, а россияне? Только потому что они говорят не на украинском языке? Что-то тут не сходиться.
Мир шире и сложнее, чем тот который Вы хотите видеть.
И как-то пугает обесценивание сограждан. Одни неправильные, другие правильные. Я не спорю неадекватов хватает, но язык этому явно не индикатор.
В Украине много русскоговорящих украинцев, которые являются патриотами. Которые хотят жить в своей стране, улучшать ее, добиваться успеха и прославлять ее в мире.

Соррі. Неправильно прочитав :)

— де в мене обезцінювання співгромадян?
— не потрібно плутати поняття громадянство і національність. Громадянами України є люди багатьох національностей. Як вони відрізняються одна від іншої? Ви здивуєтесь, але саме мовою спілкування.
— де наші болгаромовні, грекомовні, татаромовні та інші українці? Та тут вони, просто живуть, працюють і не волають про якісь преференції.

Ви здивуєтесь, але саме мовою спілкування.

а можно пруф линк не авторитетный источник?
Тут даже украинская википедия не дает исчерпывающий ответ uk.wikipedia.org/wiki/Національність
Очень размытая и неточная формулировка и про мову ни слова, только размытое общее понятие `етнологічне, культурологічне`. Тем более в мире определения этого термина сильно разниться.

де в мене обезцінювання співгромадян?

Хотя бы тут:

Це росіяни, які є повноправними громадянами України, часто-густо є патріотами.

Повторюсь эти «россияне» ровно также воюют на востоке в составе украинской армии, работают и платят налоги и заботься о близких.

де наші болгаромовні, грекомовні, татаромовні та інші українці

На Закарпатье уже раздают венгерские паспорта и очень сильно возмущаются законам об укранизации образования (и им идут на уступки и увеличивают срок отсрочки работы), у татар отдельная история — статус автономии в Крыму и закон о коренных народах.

РФ, їх діюча влада не розуміє здорового глузду (а це ключовий інструмент для керування та прийняття рішень), рівноправних стосунків з сусідами з повагою та чесністю. Для Росії руський мир там, де лунає російська мова.

Щиро бажаю РФ вийти із 450-літнього запою та нарешті стати цивілізованою державою без імперських амбіцій, але з розвиненим громадянським суспільством людей, особистостей по типу Чадаєва, Луніна, Столипіна, Павлова.

Чим скоріше РФ стане — цивілізованою державою, тим краще буде усім, як самим росіянам (їх елітам), так і сусідам поруч, включно з українцями, білорусами, грузинами.

Досить жити в цьому безкінечному, п’яному абсурді, який особливо процвітав з 1917 до 1952 років.

Не согласны с чем? Жить пользуясь здравым смыслом?

С людьми, что делать — заставить жить по законам. Воспитывать, разъяснять, контролировать, наказывать и так по кругу. Бесконечный, нон-стоп процесс. Главное, чтобы закон касался всех, не было привилегий, преференций.

Думаю, что с простыми, обычными людьми проблем будет меньше. Проблемы будут с мажорами, с условными 80% элит паразитического / звериного типа. Вот с ними будет сложнее в разы, так как для них законов давно нет и плевать они хотели десятилетиями. Как их отцепить от жирных сосок и денежных потоков, на которых они кормятся годами, там миллионы и миллиарды иногда.

вот допустим можно принять закон, который запрещает так думать.

В ситуации с РФ, Венгрией, Израилем, Польшей и другими странам, национальные меньшинствами которых проживают в Украине — думаю есть смысл принимать зеркальные, паритетные законы.

То есть какие права есть у украинцев в России, Венгрии, Израиле, Польше — вот такие же права давать для россиян, венгров, евреев, поляков в Украине. Тогда они сразу перестанут обижаться, ибо чем они лучше.
Брать законодательство для национальных меньшинств в странах, которые в Украине воюют о притеснениях и дублировать (адаптировать) ключевые пункты.

Например, в РФ наказывают за Великую победу. В Украине нужно наказывать за НКВД, КГБ, голодомор, за репрессии и расстрелы невинных людей. В Израиле воюют про антисемитизм. Надо поднимать архивы и показывать, что евреи были участниками (включая руководящие должности) репрессий, уничтожения частного предпринимательства, фермерства, других преступлении в СССР с 1917 по 1941 годы.

адекватным патриотическим людям с единственно верной, здравой позицией, защититься от этого?

Какого-то одного рецепта нет. Плюс я бы сказал, что это не локальный, а глобальный процесс, и он не касается только Украины, России. Он касается всего мира.

Конечно надо. Если поляки во Вроцлаве, например, вводят уроки украинского языка в школах, то для поляков во Львове нужно вводить уроки польского в некоторых школах.

Что такое здравый смысл. Организовываете круглый стол, на который приглашаете:
— представителей министерства образования Украины;
— представителей министерства образования Польши;
— представителей украинской громады в Польше;
— представителей польской громады в Украине.

Обсуждаете как реализовано в Польше и как реализовано в Украине. Что хочет громада украинцев в Польше, и что хочет громада поляков в Украине.

Очень желательно, чтобы дискуссия и обсуждение было публичным и открытым с видео записью мероприятия и протоколом.

Например, можно пригласить представителей польского и украинского бизнеса, которые хотят спонсировать образовательные проекты.

Цивилизованная жизнь выгодна всем.

Если это вопрос будут решать со стороны Украины такие персонажи как Арахмия, Рабинович, Ермак и Медведчук (государственные не деятели, но имитаторы) — то конечно получить здравое решение проблемы, которое нормально примут адекватные украинцы, не получится никогда.

Если же на круглый стол пригласить адекватных (порядочных и честных) украинцев и россиян, то решение можно найти для любого вопроса.

Арахнид, судя по новостям на том же цензоре, принимает участие в решении всего в этой стране плть

Надо понять, что хотят Россия, Израиль, США, Великобритания, самые влиятельные страны мира на сегодняшний день, которые больше всего влияют на ситуацию в Украине.

Обсудить цивилизованный механизм сосуществования в рамках круглых столов.

Россия хочет, чтобы мы не вступали в НАТО. НАТО нас особо там не ждет, ибо давно бы уже забрали.
Израиль (Великобритания) хочет ......
США хочет .....

Украина хочет иметь свое государство, свое украинское общество, свой язык, свою культуру и свободу развиваться в уникальный, демократический способ.

Я бы создавал российские культурные центры в Украине за счет РФ и украинские культурные центры в России за счет Украины. При этих центрах открывал школы, детские сады, кружки.

Если ребенок хочет получать высшее и среднее специальное образование в Украине, то нужно изучать украинский в Украине. Если будет ехать в Москву или Петербург — то может и не учить.

Изучил практику немецких, французских, британских культурных центров.

Русский язык в Украины я бы приравнял к иностранному, аналогично английскому, французскому, немецкому, как одному из международных.

В обычных школах изучают украинский и какой-то один иностранный (за счет украинского бюджета). Дал бы возможность выбора родителям и детям.

В условиях конкуренции пусть родители сами думают, что им лучше, чтобы ребенок говорил на английском или на руссом как иностранном.

Думаю, что большинство адекватных родителей выберет английский язык в качестве приоритетного иностранного.

Английский — это язык мировой коммуникации. Русский — язык региональной коммуникации.

Для тех, кто считает русский язык родным, можно сделать также платные факультативные уроки за счет родителей, если они хотят дополнительные уроки русского языка в школе.

Я не думаю, что это будет дорого на фоне английского, французского, немецкого + будет репетиторская работа для учителей, а они есть в Украине.

То есть собираются 20-30 родителей, пишут заявление на имя директора школы, что они готовы платить 400-500 грн в месяц за факультативные уроки русского языка.

Это небольшая сумма равна зарплате рядового учителя. Школа может выдать помещение, если есть такой запрос (надо учесть небольшие затраты на коммунальные услуги).

Задача цивилизованного государства создать условия и формальные правила, но необязательно угождать все частные интересы.

а что насчет русского? это же язык врага.

На России, насколько известно, ни единой украиноязычной школы.
Если они разрешат такие, это будет такой слом их идеологии, что после этого война будет невозможна — они уберутся отовсюду и признают, что были неправы.

Поэтому — предлагать и ждать :)

сейчас это официально не запрещено, но никто не рискует, иначе патриоты привлекут внимание к данному событию и активисты объяснят, что так делать не этично.

Может, это и неправильно в дальнем прицеле, но это сейчас практически неизбежно ;\

украинцы, которые там живут, хорошо относятся к русскому языку, иначе бы там не жили.
все снг говорит на русском, зачем им школа на украинском?

Вы «Тигроловы» не читали? Оно сейчас даже в школьной программе.
А то, что на Кубани всё село до сих пор по факту по-украински говорит (только с акающим акцентом), а их за это активно третируют?

Ваше «если» содержит изначально некорректные допущения.

а теперь все русифицировали, говорят ему валить к себе в украину, если что-то не нравится

Местами так оно и есть.

ходят русские националисты, и восстанавливают справедливость, потому что когда-то там давно мазепа их предал.

Почти так. Не «Мазепа предал», а «Православие, самодержавие, народность» или ещё что-то похожее — и обязательно, конечно, всем на русском (даже если у тебя папа бурят, мама китайчанка).

Вопрос, что делать если одна из сторон не хочет жить цивилизованно. Допустим, чисто гипотетически (Польша взята просто в качестве примера), что в Польше к власти в силу тех или иных причин пришло ультранационалистическое правительство, которое решило закрыть все непольские школы и запретить изучать все языки кроме польского вообще (даже английский, ну вот вообще рехнулись может).

Должны ли мы принять зеркальные меры (воспользоваться древнейшим принципом око за око, зуб за зуб) и закрыть все непольские школы?
В ответе ли граждане Украины польского происхождения, которые не поддерживают решение польского правительства (и вообще его не избирали, ибо они граждане Украины, работают здесь, платят налоги и т д) за такое решение?
Кому мы сделаем хуже, закрыв все польские школы в таком случае, польскому правительству или собственным гражданам и в конечном итоге собственному государству?

Думаю с адекватными россиянами, поляками нужно вести себя адекватно и цивилизованно.

В неадекватными россиянами, поляками — высылать (депортировать) из Украины и запрещать въезд сразу на 10 лет, а потом навсегда.

как нам, адекватным патриотическим людям с единственно верной, здравой позицией, защититься от этого?

Маккартизм як один з засобів.

чому так м’яко, чому не відразу сталінізм чи інквізиція

Антикомуністи та американці не змушували українців їсти власних дітей. Комуністи та росіяни змушували.

Все ще треба пояснення, чому американський антикомунізм краще за російський комунізм?

Не в українцях справа взагалі, спробуйте піднятись на один рівень абстракції вище.
Чим відрізняється сам підхід полювання на відьом у виконнані Маккарті та у виконнані Сталіна? Тим що Маккарті не встиг побудувати ГУЛАГ, так він би побудував з часом, якби його самого не зупинили американці, які зрозуміли, що він неправий, чи горілка. І там і там здебільше вигадування примарних ворогів народу і реперсії.
Я ж не дарма навів ще інквізицію, чим маккартизм чи сталінізм принципово відрізняються від неї? Одні жерли єретиків, інші українців, інші комуністів. Підхід однаковий.

Не в українцях справа

«Какайа разніца?»

Я не прагну «миру і злагоди у всьому світі», а пропоную рішення конкретної проблеми з ворогами України.

Це як бійцю в АТО, що намагається поцілити сепара казати, що на вищому рівні абстракції «ето такой же гражданин, как і ви».

Бо якщо рівнями абстракції піднятись достатньо високо, то люди стають такі маленькі «як кріси, пардон, миші». І тоді чого варті мільйони українців на фоні комуністичної ідеї?

Боєць вбиває ворога, щоб ворог з іншого боку не вбив його. Це нормальна здорова окопна логіка, вона бінарна. Боєць може розмовляти з ворогом на одній мові, або чимось навіть бути ближче до нього в ідеологічному плані ніж до свого побратима по окопу, але він стріляє в нього, бо він ворог і з іншого боку так само.
В окопі не потрібні рівні абстракції, дійсно, але застосовувати бінарну окопну логіку поза межами окопу так само безглуздо, ак використовувати рівні абстракції в окопі.

мільйони українців на фоні комуністичної ідеї

Так чим відрізняються комуністи й антикомуністи, якщо вони застсовують одні й ті самі підходи?
США побудували здоровий (на той час) капіталізм, тому комунізм там не вистрелив, а не через дурня Маккарті.

Так чим відрізняються комуністи й антикомуністи, якщо вони застсовують одні й ті самі підходи?

Тим, що комуністи проти України, а антикомуністи — ні.

Наведіть приклади одних і тих самих підходів, будь ласка

Наведу.
І перші і другі проводили репресії проти політичних опонентів, базуючись на ідеології, а не на фактах скоєння конкретних злочинів (маштаб цих реперсій звісно був різним, бо Маккартизм проіснував менш ніж 10 років, на щастя, не встиг набрати обертів та був засуджений).
І ті й інші використовували ту саму бінарну логіку „хто не з нами — той проти нас”, вважали людей з ліберальними поглядами ворогами або майже ворогами. Використовували позасудові методи переслідування, фабрикували докази, розпалювали ідеологічну ворожнечу (часто там, де взагалі ідеологія була ні до чого).

Я наведу кілька цитат з вікі, конкретні кейси ви можете знайти за посиланнями в кінці en.wikipedia.org/wiki/McCarthyism.

The primary targets of McCarthyist persecution were government employees, prominent figures in the entertainment industry, academics, left-wing politicians, and labor union activists. Suspicions were often given credence despite inconclusive and questionable evidence, and the level of threat posed by a person’s real or supposed leftist associations and beliefs were often exaggerated. Many people suffered loss of employment and the destruction of their careers and livelihoods as a result of the crackdowns on suspected communists, and some were outright imprisoned. Most of these reprisals were initiated by trial verdicts that were later overturned, laws that were later struck down as unconstitutional, dismissals for reasons later declared illegal or actionable, and extra-judiciary procedures, such as informal blacklists by employers and public institutions, that would come into general disrepute, though by then many lives had been ruined.

The FBI engaged in a number of illegal practices in its pursuit of information on communists, including burglaries, opening mail, and illegal wiretaps. The members of the left-wing National Lawyers Guild were among the few attorneys who were willing to defend clients in communist-related cases, and this made the NLG a particular target of Hoover’s. The office of this organization was burgled by the FBI at least 14 times between 1947 and 1951.

The nation was by no means united behind the policies and activities that have come to be associated with McCarthyism. The many critics of various aspects of McCarthyism included many figures not generally noted for their liberalism.
For example, in his overridden veto of the McCarran Internal Security Act of 1950, President Truman wrote, „In a free country, we punish men for the crimes they commit, but never for the opinions they have.”

а как изгнать заразу из умов людей?

Я вже писав. Ізолювати від цього молодь. А дорослі просто з часом помруть.

хотелось бы побыстрей способ, порадикальней.

Не треба.

как нам, адекватным патриотическим людям с единственно верной, здравой позицией,

О... ты считаешь себя богом? Санитары уже выехали

но ответы их, если вдуматься, зачастую еще страшнее, чем когда они атакуют

увидеть в оппоненте равного человека для многих это какая-то бессмыслица

Колись, коли я російської не знав, у садку мені кричала вихователька «Палюбуйтєсь на нєго, он даже па чілавєчєскі гаваріть нє умєєт». А тепер вам рівності захотілося?

Так воспитательнице и предъявляй претензии. Или теперь ты хочешь отомстить мне?

Я то уже там, только ноги свисают ноту уважаемого сэра большие проблемы с уровнем ведения дискуссии.

Це не помста, а повернення до нормального стану речей. Етнічні росіяни мають відчувати себе в Україні, як етнічна меншина, коли діти задають питання «навіщо мені вчити російську?», а онуки взагалі російської не розуміють.

Але тебе це не стосується, бо дітей ти не плануєш.

Етнічні росіяни мають відчувати себе в Україні, як етнічна меншина, коли діти задають питання «навіщо мені вчити російську?», а онуки взагалі російської
не розуміють.

Кому должны? Почему на Украине должен исчезнуть русский, а не украинский? Это ведь не принуждение — свободный выбор. Ну да, украинский государственный, но кому он за пределами Украины нужен? Русский вот нужен, но если исчезнет и он я плакать не буду

Это ведь не принуждение — свободный выбор.

Російська в Україні з’явилася через примус. Про вільний вибір можна буде казати вже після нейтралізації наслідків того примусу. Бо інакше виходить «давай спочатку з’їмо твоє, а потім кожен своє».

. Бо інакше виходить «давай спочатку з’їмо твоє, а потім кожен своє».

Иначе получается заставить русских быть украинцами, но фарш невозможно провернуть назад — тут теперь живут русскоязычные граждане Украины и украинцами не хотят становится

Але їхні діти стануть.

Каким образом, если эти дети слышат от родителей о бандитах- бендеровцах? Спасибо националистам из радикальных организаций — такой ненависти к «западенцам» я даже у россиян не видел

Каким образом, если эти дети слышат от родителей о бандитах- бендеровцах?

Від таких батьків вони почують не лише про бЕндерівців (молдован?), а й про распятих мальчіков в трусіках.

Але, звичайно, винні «западенці», а не російська пропаганда, представники і слухачі якої навіть прізвище Бандери правильно вимовити не можуть десятиліттями 🌚

Так надо, чтобы дети видели сказки украинские и прекрасный Львов, а не мудаков из праворадикальных организаций

Та як же вони побачать, якщо ти сам кажеш, що їх батьки будуть годувати їх російською пропагандою?

Хіба у школі і в реальному світі. А на екскурсію у Львов батьки не пустять, бо бояться молдовські Бендери.

що їх батьки будуть годувати їх російською пропагандою?

Нужно сделать так, чтобы родители не боялись злых Бендер заставляющих говорить на украинском

Кому та запоребриканська потрібна, окрім як уламкам Імперії, щоб спілкуватися з хазяїном?

Кому польська потрібна за межами Польщі? Кому японська за межами Японії? Мова — базис для ідентифікації нації.

Кому та запоребриканська потрібна, окрім як уламкам Імперії, щоб спілкуватися з хазяїном?

Теперь смотрим правде в глаза: рынок России и б.СНГ большой и все знают русский язык. Поэтому полно вакансий с обязательным знанием русского.

Кому польська потрібна за межами Польщі?

Польша — страна где много всего хорошего, к примеру не дорогое или вообще бесплатное для не граждан образование, но оно внезапно на польском. Хочешь учиться в евросоюзе — учи польский язык. Что такого — же хорошего есть на Украине?

Кому японська за межами Японії?

В Японии живёт 121 миллион человек, это большой рынок труда и богатый. Сравни с украинским, где до сих пор некоторые считают 500 баксов хорошей зарплатой для человека с опытом и образованием.

Мова — базис для ідентифікації нації.

Кому нужна нация? Это первобытный пережиток

Поэтому полно вакансий с обязательным знанием русского.

Де в Україні ця купа вакансій? Скільки переглядав, в більшості англійська обов’язкова. Про російську жодного слова, як про обов’ язкову.

Кому нужна нация? Это первобытный пережиток
Cancel

Всі давно зрозуміли що ти насправді захищаєш «рузькій мір».

Де в Україні ця купа вакансій? Скільки переглядав, в більшості англійська обов’язкова. Про російську жодного слова, як про обов’ язкову.

Украина — сырьевой придаток запада, ты удивлён? Но вот туристический рынок, там уже по другому

Украина — сырьевой придаток запада, ты удивлён?

Ні. Це давно всім відомо. Тільки, на заході популярна англійська, а не російська. А іноземні туристи не говорять російською, вони або вчать декілька слів українською, або використовують гугл перекладач.

А іноземні туристи не говорять російською, вони або вчать декілька слів українською

Нахрена украинский в Египте, или Турции?

Не переводи стрілки, ми за Україну. І ти так і не відповів на питання, де ти бачив багато вакансій (в Україні), де б була обовʼязкова російська.

А кто сказал, что вакансии на Украине?

Ти. Оскільки рашу і країни совка, окрім України, відкидаємо.

Оскільки рашу і країни совка, окрім України, відкидаємо.

Во первых почему? Во вторых, Турция, Египет, Хорватия, Болгария и другие ближние туристические страны признают русский как один из необходимых для работы в туризме. Да, страны не с премиальным уровнем жизни, но зная русский язык там таки можно получить работу и по их меркам хорошую. Много знаешь стран, где для хорошей работы нужен украинский? Так отож

При этом я нисколько не оскорбляю украинский. Суахили, к примеру, или вьетнамский тоже не языки международного общения. Это оскорбление разве?

При этом я нисколько не оскорбляю украинский.

Ти тут тільки це й робиш.

Во первых почему?

Бо там й так всі російською розмовляють.
І взагалі, я питав про Україну. Інші країни мені мало цікаві, в плані того, яку мову вони використовують.

Ти тут тільки це й робиш.

Пальцем покажи где. Констатация факта о том, что украинский не является языком международного общения — не оскорбление

Інші країни мені мало цікаві, в плані того, яку мову вони використовують.

Я спрашивал: где украинский нужен за пределами Украины? Русский вот нужен и в доказательство привёл пример туризма

Да, страны не с премиальным уровнем жизни, но зная русский язык там таки можно получить работу и по их меркам хорошую.

Але всі вчать мову країни, бо тоді ринок відкривається ще більше. Й тільки лінгвоінваліди в Україні вимагають особливого до себе ставлення, щоб всі навколо спілкувалися з ними тільки запоребриканською, бо щелепа трохи не та. Шовінізм так і пре...

Ты меня не понял: египтяне учат русский язык и с его знаниями получают работу. Зачем им учить арабский специально, если он и так родной? То же самое грузины, албанцы, турки. Русскоязычных много, понимаешь? А тех, кто русский принципиально не знает(или делает вид, что не знает) — мало.

Я тобі приведу приклад з власного досвіду. За кордоном спілкуюся виключно українською та англійською. Як тільки чують, що не запоребриканець, то кардинально змінюють відношення до тебе. Як тільки дізнаються, що з України, то ще й пригостять кавою. Тому мова — важливий ідентифікатор.

Доводити, що ти не знахабнілий та хамовитий запоребриканець.

Доводити, що ти не знахабнілий та хамовитий запоребриканець.

Кому? Там украинский мало кто знает — Египет потому что, логично.

Справа не в знанні, справа в тому, ким тебе сприймають через мову, коли ти її використовуєш в спілкуванні між своїми. Хочеш виглядати руссо-турісто обліко аморалє — спілкуєшся запоребриканською. Всі одразу в тобі розпізнають саме такого.

Я ради эксперимента говорил, что из России. Кричали:"раша наш френд, Путин маладец" угощали кофе. Так что это просто торгаши хотят сбить больше денег, а ты уши развесил.

Які торгаші? З мене нічого не взяли взагалі.

Люди заинтересованы чтобы ты приехал ещё, поэтому говорят приятные вещи

много всего хорошего, к примеру не дорогое или вообще бесплатное для не граждан образование
образование должно быть платным

Does not compute в очередной раз.

Does not compute в очередной раз.

Если тебе дают что-то на шару почему-бы не взять?

Платить налоги — плохо, а брать на шару — хорошо?

Ну так и пенсионеры с многодетными берут с тебя, дают — берут.
Не понимаю тогда этих возмущенных визгов про налоги и про «всё должно быть частным».

Ну так и пенсионеры с многодетными берут с тебя, дают — берут.

Пусть с моих 5% ни в чём себе не отказывают :)

(При всій повазі. Але ти поводишся як школота)

С чего это вдруг? Кому-то дают что-то на шару, как подарок. Заплатили за это налогоплательщики Польши, студент ничего не должен взамен. Что тут для студента плохого? Вот если по окончании учёбы он в Польше останется, заплатит по полной. Но кто сказал, что останется, а?

> кому нужна нация? Это первобытный пережиток

В колах гуманітаріїв є неофіційний термін: «синдром доктора Технічних наук». Так говорять про різних людей хто багато досягли в точних науках і катушка перегоріла і вирішили що тепер вони в усьому на світі розбираються і раз так що там та фізика чи математика. Пора придумувати свою теорію про бога блискавок чи про карму чи про політику.

В колах гуманітаріїв є неофіційний термін: «синдром доктора Технічних наук».

Я ещё и по правовой грамотности буду писать статью

І цей. Якщо я заскріню оцей комент і піду в поліцію і скажу що такий то такий то робить публічні заяви що шкодять суверенітету України.

Ти готовий підтвердити що це саме ти писав коли до тебе приїде екіпаж?

Давай разберёмся: какой закон нарушает этот мой ответ? Есть статья о надругательством над государственными символами Украины, покажешь где в моих словах оно есть?

Для справки: Украина — страна не одних украинцев по национальности, даже и национальность в паспорте не пишут. То есть, ты хочешь меня обвинить в том, что нацию я считаю первобытным пережитком? Считаю! По куче разных причин и что, какой закон нарушен?

Теперь смотрим правде в глаза: рынок России и б.СНГ большой и все знают русский язык. Поэтому полно вакансий с обязательным знанием русского.

Твоя правда нікому не потрібна. В мене є своя. Звучить вона так: ринок світу на два порядки більше за запоребриканоімперський та їх сателітів. Тому цивілізований світ вчить англійську та виходить на світові ринки, а не на ті, які під санкціями.

Польша — страна где много всего хорошего

Погодь, ти ж проти державництва наче був. Незрозуміло тільки, чому ти описуєш переваги держав над гуляйполем. Не послідовний ти якийсь.

Что такого — же хорошего есть на Украине?

Для тебе — нічого. Тому що ти персонально живеш в ментальному світі ворогів України. Я вже казав, що ти не поважаєш ані українців, ані Україну, ані культуру. Така поведінка притаманна або для малоросів, або для наброди, яка випадково опинилася тут. Замість того, щоб перестати страждати, закрити гештальт та в решті решт переїхати в країну, де немає утиску запоребриканської мови, де можна вільно нею спілкуватися, ти продовжуєш «лохматіть бабушку» та звинувачувати оточення в твоїх проблемах. Ти вимагаєш, щоб світ змінювався під тебе, а не ти сам. Так не буває, це так не працює.

В Японии живёт 121 миллион человек, это большой рынок труда и богатый.

Та й пофіг, японці ж англійську розуміють. Так кому потрібна японська мова окрім японців? Навіщо вони за цей рудимент чіпляються?

Кому нужна нация?

Мені, моїм дітям, нащадкам. Тобі вона не потрібна, бо ти не ідентифікуєш себе ні з чим або ні з ким. Хомо-совєтікус вульгаріс. Саме таку сіру масу десятиріччями вирощували на території концтабору під назвою СРСР. Мерва гілка еволюції.

Тому цивілізований світ вчить англійську та виходить на світові ринки, а не на ті, які під санкціями.

Смотря кто: США в Египет не поедет массово — далековато, а Россия — да. Поэтому русский там иногда знают, а английский — нет

Незрозуміло тільки, чому ти описуєш переваги держав над гуляйполем.

Преимущества для кого? Меня вот гуляйполе устраивает. Я ж в Польшу не еду

Навіщо вони за цей рудимент чіпляються?

Возможно потому, что выучить английский на уровне носителя это довольно трудно. Знать и общаться да, но говорить предпочитают на родном. Для меня родной язык — русский. Что не так?

Мені, моїм дітям, нащадкам.

Ну так напиши книгу на украинском, или хотя-бы статью. Я с удовольствием её прочитаю. Не можешь? Тогда хотя-бы купи книгу на украинском. Как-то так выходит, что я — русскоязычный украинские книги покупаю давая писателям кушать, а многие «радетели» за мову нет.

Преимущества для кого?

Для жителів держав.

Возможно потому, что выучить английский на уровне носителя это довольно трудно.

Ніхто тебе не змушує володіти мовою вільно. Для спілкування навіть на побутовому рівні достатньо не так багато вже й знати.

Знать и общаться да, но говорить предпочитают на родном.

Але це ж зрозуміла тільки їм мова. Ніхто в світі не горить бажанням спілкуватися японською та вивчати її. Але вони, як телепні, чіпляються за мову, яка в світі нікому не потрібна.

Для меня родной язык — русский. Что не так?

Не так твоє відношення до української та українців в цілому. Ти вважаєш, що українцям не потрібно знати та розповсюджувати свою мову, бо це не японська та твоя рідна — запоребриканська.

Ну так напиши книгу на украинском, или хотя-бы статью.

Щоб що? З якою метою мені це треба робити?

Не можешь?

Можу. Але не в якості доведення таким як ти. Та пишу періодично. Ти просто не в моєму колі спілкування.

Как-то так выходит, что я — русскоязычный украинские книги покупаю давая писателям кушать, а многие «радетели» за мову нет.

Ти так чудово вмієш робити далекоглядні висновки базуючись виключно на власних фантазіях, що мені аж цікаво стає. Вже років 10 купляю книги виключно українською. Запоребриканська в мене в бані вже давно.

Для жителів держав.

Не вижу преимуществ в оплате чьей-то учёбы

Ніхто в світі не горить бажанням спілкуватися японською та вивчати її.

Ложное утверждение. В Японии рынок труда — японский учат

Ти вважаєш, що українцям не потрібно знати та розповсюджувати свою мову,

Я считаю, что не должно быть законов заставляющих хоть где-нибудь общаться на украинском. Люди сами разберутся на каком языке говорить

Щоб що? З якою метою мені це треба робити?

Чтобы украинский развивался. По другому не выйдет. Ты же, надеюсь, не воспринимаешь серьёзно украинский национализм как что-то выходящее за рамки плюющихся от злобы хулиганов.

Запоребриканська в мене в бані вже давно.

Возьми с полки пирожок. Я покупаю интересную мне литературу, не важно на каком языке. Главное, чтобы я понимал

Не вижу преимуществ в оплате чьей-то учёбы

Навіщо ти тоді писав про безкоштовне навчання в Польщі?

Ложное утверждение. В Японии рынок труда — японский учат

В Україні такий саме ринок праці. Українську не вчать, бо то щелепа не тієї конфігурації, то нога болить, то ще щось. Парадокс прямо! Місце зачароване якесь.

Я считаю, что не должно быть законов заставляющих хоть где-нибудь общаться на украинском. Люди сами разберутся на каком языке говорить

А ти де був, коли радянська влада всіх примушувала вчити запоребриканську?

Чтобы украинский развивался. По другому не выйдет.

Так розвивається. Кількість україномовних навколо зростає з кожним роком. Кількість контенту зростає. Все буде добре через років 20-30.

Я покупаю интересную мне литературу, не важно на каком языке. Главное, чтобы я понимал

Який сенс купляти не цікаву літературу?

Навіщо ти тоді писав про безкоштовне навчання в Польщі?

Я написал почему польский учат.

В Україні такий саме ринок праці.

Бугагага!!!

Українську не вчать, бо то щелепа не тієї конфігурації, то нога болить

Украинский не нужен просто потому, что никакой выгоды от его изучения нет. От японского есть. Ты мне бабло покажи — выучу хоть суахили.

Так розвивається. Кількість україномовних навколо зростає з кожним роком.

Очень мало, я-бы сказал.

Який сенс купляти не цікаву літературу?

Тебе не интересно на русском — не покупай

Возможно детская травма, которую стоит проработать с психологом. Очень жесткое обесценивание, таким людям нельзя работать с детьми.

Тепер помнож це на мільйони скалічених російським совком дітей.

какие-то обидки

Я якось пропустив, коли геноцид українців перетворився на «какіє-то обідкі».

А так завжди відбувається)

Поки на росії за поширення статті про Голодомор від автора терміну «геноцид» можна стати терористом і екстремістом, в Україні (розуміючи, що кошмарити і саджати не вдасться) систематично применшують факти геноциду.

Ну, ви ж особисто від голоду не померли, на що вам скаржитись?

Дві маніпуляції в одному коментарі. Це спеціально чи просто така властивість мови?

может я что-то пропустил, или кто-то кого-то недопонял

Припустимо, що це щире непорозуміння (бо інакше це ще один приклад маніпуляції), тому я поясню.

Росія сотні років намагалася знищити в Україні все українське. У XX сторіччі це переросло у відвертий геноцид та етнічні чистки. Я навів один з прикладів, як це торкнулося мене особисто.

Тобто, це не просто конкретно мені якась конкретна тітка щось там сказала у дитинстві, а я роздув це до масштабу національної трагедії. Це і є маленька частинка національної трагедії.

Це і є маленька частинка національної трагедії.

А я при чем? Ни тебя, ни твоих родных я не трогал.

Так ніхто ж і не намагається зробити погано конкретно Володимиру Кожаєву. Просто коли стаєш сцяти проти вітру воно якось так виходить.

Да нет, я законы о украинизации игнорирую

«За постановою комісії в справах українізації, що перевірила апарат Донвугілля, звільнено з посади за систематичний і зловмисний опір українізації службовця М. М. Мазайла-Мазеніна...»

О, знов маніпуляція.

ну вот зачем мне манипулировать?

Якщо припустити, що це не спеціально, то я б порадив до психолога звернутись.

пытаюсь разобраться

«Я проста хачу разабраться», хибна дихотомія, приписування співрозмовнику висловлювань — це тільки те, що я одразу помітив. Можна ще покопирсатись, але я гидливий.

P.S. Щось воно аж занадто воняє маленьким, але справжнім PsyOp.

Так то ж кожаєв. Заплати йому, і він буде співати оди Гітлеру.

Розмовляти державною мовою на галері — оце так пиха, не те що рузьгий мір проповідувати на державній посаді або у Верховній зРаді

Проповідувати рузьгий мір? За гроші, очевидно.

Ну, якщо ти не шовіністичний схиблений рузький, який це робить безкоштовно :)

Проповідувати рузьгий мір? За гроші, очевидно.

Зачем делать рабочим язык не являющийся языком международного общения? Украинский конечно государственный, но в Казахстане, например, на нём не говорят

Тому що вона наша рідна? Ну, Кожаєвим ніпанять, буває. З Кожаєвими працює тільки примус.

Ну так создай к своей ридной мове ридну собственную компанию. А люди создали уже свою и там установили свои правила, не нравится — обходи стороной

А люди создали уже свою и там установили свои правила, не нравится — обходи стороной

Ахах, а якщо вони відловлених на вулиці школярок там силоміць дефлоруватимуть, це все ще будуть «їхні правила» і по уху закони України?

P.S. Впродовж останніх десяти з половиною років, останні шість компаній, де я працював, були і є україномовні (а дві попередні вінницькі — двомовні) ;-)

Ты работал по трудовой, или чп? Во втором случае действуют другие законы

Які? :)
Реально, які то інші закони :-)
Любиш ти дійсність підміняти власними бажаннями :-)

Трудовое и гражданское право разные

«Да какая разніца, на каком язикє (главноє чьтоб на російском).» — ознака нечемності та невігластва, чи навіть недуомства в певних випадках. Адже складається враження що, щоб розуміти чому в Україні слід застосовувати українську між резидентами країни — то людині треба хоч якийсь інтелект і бодай мінімальний рівень культурного виховання мати.
Тому, вважай пощастило не втрапити в халепу.

озуміти чому в Україні слід застосовувати українську між резидентами країни — то людині треба хоч якийсь інтелект

Знать означает уметь расказать. Не расскажешь зачем?

Тобі? Штобишто?
Про таких як ти ще ваш Тургенєв писав — облиште його, ви ж бачите, що він відповість хіба ще одним парадоксом ©

З великим задоволенням бачу як багато відгуків.

Тепер треба дізнатись офіційну назву компанії (знайти профіль на youcontrol.com.ua та opendatabot.ua).

Ярик, а зачем ты душишь ребят, у которых просто рекрутер ошиблась ? Если у них команда из СНГ где укр не понимают, и рекрутер протупил (мое предположение) что сказал об этом прямо кандидату, то нафига раздувать из ничего вокруг этой истории скандал ? У нас кстати не запрещено законом нанимать людей worldwide, вполне вероятно что у них могла быть команда в беларуси/азербайджане/рф.

Если у них команда из СНГ где укр не понимают

Ні, рекрутер прямо сказала, що всі в команді розуміють українську.

Навіть якщо «проізошла чюдовіщная ашібка» — це не привід без попереджень скасовувати співбесіду.

А зважаючи на 3 зміни назви і стокові фото, які видавали за фото офісу — не думаю, що ця компанія варта уваги нормальних фахівців.

Вам не кажется что в айти происходят зашквары в разы сильней, но про них не снимает видео стерненко и громадске ТВ ? Просто взяли контент под раскрутку — инфоповод, в вы ведетесь на это и лайкаете непонятно почему.

Якщо з вами стався зашквар — а ви нічого не зробили для його розголосу, навіть теми на доу не створили, то звідки мають про це дізнатись інші?

Якщо це просто «рекрутер помилився» то чому складно знайти юридичну інформацію про компанію?

Бо компанія готувалась до подібних ситуацій!

Те що фахівці готові йти на співбесіди в компанії, які приховують свої юридичні дані, то вже проблема!

А смысл юридическую информацию показывать ? Когда документы подписываешь там все видно. Аналогоично когда контракт заключаешь. Смысл афишировать ненужную информацию, по сути.

Коли юридична інформація доступна то можна глянути інформацію про власників, якими компаніями ще володіють, які суди були.

Хоча є ж випадки коли компанії оформлені на рекрутерів або CTO.

ну, тоже верно
но это на этапе подписания договора можно сделать

Підписання договору доступне вже після оферу, відповідно треба пройти співбесіди.

А навіщо проходити співбесіди в компанію яка без юридичної інформації на початку знайомства?

Юридична інформація на початку знайомства береже час фахівця.

Просто трохи тематичного читання від дуже розумної людини zbruc.eu/node/102901
Рекомендую.

Саме тут, у сфері обслуговування, опір «маленьких колонізаторів» («снобізм дрібних людців», за Сартром) проявляється чи не найдужче, адже це саме та сфера, де вони все ще можуть відчути й утвердити свою вищість і владу над «нижчими» істотами — над клієнтами, особливо якщо ці клієнти — українськомовні.

Капіталізм і вільноринкова конкуренція не надто змінили ставлення російськомовної обслуги саме до цієї, останньої категорії, — по-перше, тому що вона і сьогодні не надто чисельна і не надто заможна, тож не надто впливає своєю присутністю (чи, навпаки, бойкотом) на зиски дорогих крамниць і ресторанів. Та ще важливішою є колективна підсвідомість, яка має свою інерцію й тяглість не лише серед колонізованих, а й серед колонізаторів — дрібних расистів, для яких збиткування з аборигена — єдиний спосіб утвердити свою вищість, компенсувати власний комплекс неповноцінності щодо інших — заможніших, освіченіших, успішніших «білих». Саме з цієї причини ніяка вільноринкова конкуренція тривалий час, аж до прийняття спеціальних законів, не могла змусити білих расистів у Сполучених Штатах обслуговувати чорношкірих клієнтів: потреба дрібного колонізатора у психологічному самоутвердженні істотно переважувала потребу торгового зиску.

В Україні ситуація ускладнюється ще й тим, що расизм стосується не шкіри, а мови, тож довести його юридично доволі складно. Логіка супрематиста по-своєму переконлива: «Я розмовляю «білою» мовою не щоб образити клієнта-аборигена, а просто тому, що я білий і мені так зручніше. Тим більше, що всі аборигени чудово розуміють білу мову, тож хай не випендрюються й не вимагають, щоб ми їх обслуговували їхньою негритянською (варіант: колгоспною) мовою за їхні нікчемні гроші. Не подобається — хай їдуть назад до свого колгоспу чи своєї бандеровщини«.¹⁸

Так працює «інтернаціоналізм», а заразом і «вільний ринок» у виконанні гомосовєтікуса. Ідеться фактично про «банальний колоніалізм», котрий функціонує в Україні приблизно так само, як і «банальний націоналізм», описаний Майклом Біліґом: непомітно. Він оперує у межах суспільних конвенцій, замаскованих під «нормальність», і тому залишається майже невидимим. Як сардонічно зазначив з подібного приводу Тері Іґлтон, «ми не помічаємо того, що є занадто дрібним, або того, що є настільки великим, що ми його не бачимо впритул... «Невидимий, наче ніс на твоєму обличчі», каже відома приказка".¹⁹ Щоб зрозуміти, як функціонує банальний колоніалізм, варто уважніш приглянутися до колективної свідомості й підсвідомості, котрі у випадку України сформовані не лише історичною спадщиною колоніального упокорення, а й специфічними, сутнісно неоколоніальними взаєминами доби незалежності.

Booking.com Амстердам
— кандидат: я говорю на dutch
— интервьювер: у нас в компании все говорят на английском, вы же говорите на английском?
— кандидат: я понимаю английский но буду говорить на dutch
— интервьювер: но у нас язык компании английский
— кандидат: но я же хочу в Нидерландах говорить на родном
— интервьювер: вы нам не подходите
— кандидат: ватная шутка

Трошки додам контексту: Англія анексувала шматок Нідерландів і підтримує військами та озброєнням сепаратистів, роздає паспорти громадянам, веде гібридну війну проти країни, використовуючи як привід той факт, що велика кількість нідерландців говорить англійською.

От таких контекстов у них здравый смысл плавится.

І треба трішки виправити:

интервьювер: но у нас язык компании английский

інтерв’юер: у нас в приоритете английский
кандидат: але ж всі розуміють dutch?
інтерв’юер: всё верно
кандидат: ми домовились на співбесіду завтра?
інтерв’юер: так

*наступний день, час запланованої співбесіди*
кандидат: чи все в силі? я пізніше не зможу

*23 хвилини запізнення на заплановану ухвалену співбесіду*

— интервьювер: вы нам не подходите

кандидат: це схоже на ватний мем
інтерв’юер: согласна

З контекстом там дуже весело виходить. У Джеймса Фенімора Купера, якого ми читали підлітками, в одному з романів хлопця хочуть повісити як шпигуна, за зраду, причому з доказів — він знає французьку мову, цього вже вистачає.

Скабєєву і соловьйова передивився? Кляті піндоси на всіх нападають!!!!

прям таки роздають да?
це узкіє тільки свої бумажки роздають. В нормальних країнах там купа умов

На Закарпатье таки да — раздают местным, условия есть но они не сложнее российских

а если гражданская война то надо всем срочно учить иностранный язык, а то как-то не очень
может еще пол сменить?
и не носить усы и прическу как у Гитлера
а если РФ сделает украинский государственным языком, то придется вам ребятки лезть в крыивку и говорить на польском
количество дурачков внушает, хотя чему тут удивляться

пише нам людина, яка в школі не вчилася

Англія анексувала шматок Нідерландів і підтримує військами та озброєнням сепаратистів

И поэтому нужно притеснять граждан страны?

А ще Англія всього близько 100млн населення і її мова і близько не є стандартом в ІТ індустрії

Контр пример: Аргентина, международная компания в которой я когда-то работал, с формальной штаб-квартирой в Лондоне, крупным сейлз офисом в Сан-Франциско и офисами в еще нескольких странах на разных континентах. Команда разработки (и не только) в Буэнос-Айресе, в офисе процентов 10 иностранцев. Нанимают исключительно сотрудников, которые хорошо владеют английским. Англоязычный продукт. Англоязычные All-Hands. Англоязычная Jira и почти все дизайн документы. При этом частные совещания внутри команд и один на один ведутся на испанском. Переписка на испанском, если не участвуют те, кто испанским не владеет. И уж конечно личное общение за обедом и т.п.

Диалог подобный вашему выглядел бы примерно так:
— кандидат: я говорю на испанском
— интервьювер: у нас есть иностранные сотрудники и бывают периодически англоязычные совещания. Кроме того мы ведем документацию на английском, чтобы ее могли прочитать те кто не говорит на испанском. Вам ок?
— кандидат: конечно.
Другого варианта просто себе не представляю.

Если что, у Аргентины есть активный территориальный конфликт с UK, аргентинская претензия имеет примерно такой же нарратив, как украинская насчет Крыма (даже референдум был). За спиной война в 80-х и живые ветераны.

Ничего не хочу этим сказать. Просто пример для размышления.

Если что, у Аргентины есть активный территориальный конфликт с UK,

Конфликт на мальвинских островах остался в 80х, да и это не аналог Крыма, аргентинцы там первые применили силу. Но главное, у них нет аналога Донбасса, где британцы спонсировали бы сепаратистов в Аргентине и отправляли бы туда своих граждан воевать.

Полного аналога ситуации одной страны в другой конечно же не найти. Везде своя специфика. Тем не менее, на мой взгляд ситуация в меру сопоставима. Я бы не сказал, что этот конфликт остался в 80-х, это не так. Тема Мальвин очень живая. По Буэнос-Айресу ездят машины с наклейкой островов и надписью «Malvinas Argentinas». И такие же граффити на домах. Несколько монументов. Детей этому учат в школах. В 2010 году был принят закон, что в образовательных учреждениях должна использоваться исключительно mapa bicontinental — то есть, такая карта страны, где все территориальные претензии Аргентины изображены в полный размер, включая сектор Антарктиды, на который претендует Аргентина, частично конфликтуя с Британией и Чили. Хотя Мальвины даже на маленькой карте всегда изображены.
Кстати, года полтора назад, когда в Чили были масштабные протесты, видел как чилийка в группе аргентинских эмигрантов (кажется, в Испании) попросила аргентинцев прийти поддержать демонстрацию у чилийского посольства. Её заклевали с ненавистью и отправили просить помощи у англичан. А всё потому, что Чили в той войне поддержали британцев. Они надеялись тоже отхватить кусок под шумок.
А самое главное что все еще живы ветераны и семьи погибших.

Эту ситуацию можно было бы сравнить с Крымом, только если бы после развала СССР Крым остался российским и в начале 90х, когда в России был совсем упадок, Украина попыталась бы его захватить силой, но проиграла. В Крыму же все было ровно наоборот. А аналога Донбасса там и близко нет. Так что вы натягиваете сову на глобус. Ключевой момент — силу применила первой Россия, а не Украина, а в случае Мальвин напала Аргентина.

Британия оккупировала острова в 1833 году, когда Аргентина была молодой неокрепшей республикой. Аргентина пыталась их вернуть. Это как если в 2163 году Украина попытается вернуть Крым военным путем, тоже скажете что она первая напала? И в 70-х Аргентина добивалась мирной передачи островов, Британия прошла через деколонизацию и шансы были, но в случаи с Мальвинами Британия в итоге не хотела их отдавать: мир боялся ядерной войны, и британцы думали, что если СССР сбросит бомбу и разрушит Панамский канал, чтобы разорвать морские пути сообщения, то кораблям придется плавать в обход, и Британия могла бы предложить острова как перевалочный пункт и поиметь на этом денег.
И кстати в начале 19 века Британия пыталась атаковать и континентальную территорию (тогда еще часть испанской короны, незадолго до независимости), но два раза потерпела поражение.

Британия оккупировала острова в 1833 году, когда Аргентина была молодой неокрепшей республикой. Аргентина пыталась их вернуть.

Смотрим детальнее:
{{{
Покидая Фолкленды в 1776 году, британцы установили здесь памятную табличку в подтверждение своих прав на данную территорию. С 1776 до 1811 года на островах сохранялось испанское поселение, управляемое из Буэнос-Айреса как часть Вице-королевства Рио-де-ла-Плата. В 1811 году испанцы покинули острова, также оставив здесь табличку в доказательство своих прав.
В 1832 году Аргентина решила восстановить поселение и устроить там штрафную колонию. Однако когда на остров прибыл новый губернатор, там вспыхнул мятеж и губернатор был убит. Верне уже более не возвращался в основанное им поселение, однако утверждается, что он продал свои владения английскому купцу, который стал убеждать британское правительство вернуть себе контроль над архипелагом. В итоге, 2 января 1833 года британцы высадились на Фолклендах и уведомили аргентинские власти о намерении восстановить свою власть на островах. Островным поселенцам было позволено остаться. Одному из них, ирландскому лавочнику Уильяму Диксону, было поручено поднимать над островом британский флаг по воскресеньям и при виде приближающегося корабля[7].

Однако несмотря на это, вплоть до 1834 года Фолклендские острова, по сути, были самоуправляемы. И только 10 января 1834 года британский флотский лейтенант Генри Смит поднял над Порт-Луи Юнион Джек.
}}}

То есть, поселенцы на покинутой территории выбрали, кому подчиняться.
Аргентина в результате откровенно не при делах.

Это как если в 2163 году Украина попытается вернуть Крым военным путем, тоже скажете что она первая напала?

Сравнение с Крымом некорректно по всем параметрам (включая поддельный «референдум» 2014). Международное право тоже радикально изменилось.

Ваша цитата — наглядный ответ всем и каждому, кто в недавней соседней теме защищает русскоязычную википедию.
1. В 18 веке там пытались высадиться и британцы, и французы, в то время как острова принадлежали Испании. Кстати почти одновременно, они не заметили друг друга т.к. высадились с разных сторон. И те и другие добровольно признали испанскую власть и ушли (в Европе на тот момент никто не хотел воевать, и решили дипломатическим путем). Британцы ушли в 1774 году (а не 1776). Табличку их сняли и отвезли в Буэнос-Айрес в 1775.
2. Испанцы действительно ушли в 1811 году и физического присутствия власти там не было до конца 1820 года. У аргентинцев (будущих, на тот момент) просто не было сил на это, ибо война за независимость. Тем не менее, аргентинская власть издавала документы связанные с островами. Например, сохранилось разрешение 1813 года выданное на отлов рыбы. А нелегальных рыболовов и китоловов всех наций там было много все время.
3. В 1820 году над островами был официально поднят аргентинский флаг. В 1821 году это активно освещалось в прессе разных стран, включая Times. Британцы ничего не сказали. Не сказали они ничего и в 1823 когда официально признали новую нацию, и в 1825 кода подписали договор о дружбе с Объединенными Провинциями. С 1823 года там начали строить полноценную колонию под аргентинским флагом, которая к 30-м годам насчитывала больше сотни человек.
4. Британцы задергались и заявили протест только аж в 1829 году, когда была официально создана «Comandancia Política y Militar de las Islas Malvinas y adyacentes al Cabo de Hornos en el Mar Atlántico». Они заявили что мол то что они ушли в 1774 это не считается, они просто типа готовили ресурсы.
5. В 1832 году случился еще трагический инцидент с США, которые хотели там вести рыболовство, они тупо приехали, напали на колонию, порушили и разграбили все. Сопротивление оказать физически не получилось. В результате в 1829-1843 годах между США и Аргентиной не было дипломатических отношений. И кстати США признали британское владение островами в обмен на разрешение свободно ловить рыбу.
6. После атаки США в колонии был хаос и разруха. Где-то с половину колонистов было британского происхождения, недавно получившими гражданство Аргентины (не забываем что это Новый Свет, созданный эмигрантами отовсюду). В итоге британцы решили тупо воспользоваться удобным моментом: в 1833 они высадились на островах, местная власть вначале ничего не поняла (поскольку это была дружественная страна). А потом во-первых не смогла организовать защиту, потому что физически присутствующие военные силы были сильно несопоставимы, а во-вторых, колонисты британского происхождения не были готовы поднимать оружие против британских же военных. Ничего случайно не напоминает?

Сравнение с Крымом некорректно по всем параметрам (включая поддельный «референдум» 2014). Международное право тоже радикально изменилось.

Чем таким оно радикально изменилось, чтобы трактовать эту ситуацию иначе?
Как бы там ни было: еще раз: я сравниваю даже не исторические события, потому что по определению они не могут быть эквивалентными. Это несмотря на то, что я вижу кучу параллелей и в событиях тоже. То что я сравниваю, это факт того что у Аргентины была и остается предъява к Британии, она жива в аргентинском обществе, о ней говорят, живы ветераны и семьи убитых. После войны, до 90 года между странами не было дипломатических отношений (чего не случилось между Украиной и Россией). Это горячая тема. Но несмотря на это, когда доходит дело до бизнеса и сотрудничества между индивидуумами, присутствует конструктивный дискурс и взаимное уважение одного к другому. Британцы учат испанский, аргентинцы учат английский (и уж конечно аргентинцы разговаривают на испанском). И моветоном считается начать дискуссию на горячую тему, несмотря, а скорее вследствие того что обе стороны придерживаются своего мнения.
Проблема и абсурдность исходного топика — в неуважении и отсутствии желания решить вопрос через коммуникацию (тем более что в той компании скорее всего все украинцы: это не то что русский там нужен как язык коммуникации с неносителями украинского).

Яке миле пересмикування.
Цікаво, ви в курсі, що колись Англія і Нідерландська республіка вели між собою запеклі війни за моря? І якби тоді хтось спробував втнути подібне, йому просто було б вельми боляче.

Думаю в амстері за таке був би величезний штраф, а можливо строк. Якщо людину не взяли на роботу не за професійні якості а за особисті, це скрізь наказується, тут він сказав що знає російську і може використовувати, але сам розмовляє Українською. В професійній діяльності може використовувати російську, не взяли через особисті вподобання.

Якщо людину не взяли на роботу не за професійні якості а за особисті, це скрізь наказується

що, що?
я зараз не про конкретну ситуацію, а взагалі: якщо людина підходить чисто технічно, то її треба обов’язково брати, незалежно від особистих якостей, або атата конторі?
це в яких країнах?
виходить усі ті багаточасові заморочки на перевірку софтскілів у західних компаніях були незаконні, мене мали взяти або не взяти відразу після техінтерв’ю?

Певен, що в багатьох країнах можуть покарати за відмову у працевлаштуванні через релігію, мову, стать чи колір шкіри.

Тим паче, коли цю відмову не вуалюють під «ви нам не підходите», а прямо пишуть «вибачте, якщо ви чорний, то ми не можемо запропонувати вам вакансію middle java engineer».

Негру изменить цвет кожи сложно, а вот выучить русский — вполне

А навіщо? Всі в Україні розуміють українську, та й грошей тут знанням російської не заробиш, хіба якихсь манкуртів обслуговувати.

Навіть топік це доводить — лише жлоби можуть скасовувати узгоджену співбесіду, не попередивши заздалегідь, та ще й з запізненням.
Та й навіть ці жлоби, як виявилося, українську розуміють, просто вухо російське, схоже (за аналогією зі щелепою).

От як будеш мені платити за знання непотрібної мови — тоді й поговоримо.

А навіщо

Чтобы тебя взяли на работу там, где это нужно. Не хочешь там работать — ну, не учи.

От як будеш мені платити за знання непотрібної мови — тоді й поговоримо.

Так я тебя не нанимаю. Ты же не знаешь мне нужного

Типичная на Доу картина — вата и латентная вата постарше защищает ватных дол***бов. Это ж такое западло для имперцев учить язык страны в которой они живут, прям унизительно даже.

Это ж такое западло для имперцев учить язык страны в которой они живут, прям унизительно даже.

Там навіть не вчити (всі розуміють) — а просто чути не хочуть!

Это ж такое западло для имперцев учить язык страны в которой они живут, прям унизительно даже.

Ржака в тому, що імперці (люди що вважають, що має бути відновлена рос імперія, як панслов’янська держава, і Україна має бути частиною цієї держави) яких я знаю, таки ок з українською мовою, як частиною слов’янської культури, просто російська має бути «загальним стандартом».
А від необхідності вчити хоч якусь мову бомбить у місцевих Шарікових (бо всі хочуть їх «поміняти»).

На попередній роботі працював хлопець з Новосибірську, переїхав у Київ десь в 2013–2015, колектив був 60×40 російськомовного/україномовного.
Жодних проблем, не переходили для нього спеціально на російську. Все розумів.
«Проблема» російської мови у головах, совісті та ліні

Или в нежелании адаптировать всех под одного украиноязычного

В небажанні бути адекватними.

А зачем им быть адекватными в понимании национально — озабоченных?

Він звичайний троль. Якщо йому не відповідати, сам пропаде.

Свали уже туда, сам знаешь куда.
Ещё есть поговорка: не говорите мне что делать и я не скажу вам куда идти

Да ну, ни у кого из русскоязычных еще жопа не отвалилась от того, что в команде кто-то говорит по украински. Он же им не говорил, что на дух русский не переносит и отказывается его понимать.

Да ну, ни у кого из русскоязычных еще жопа не отвалилась от того, что в команде кто-то говорит по украински.

Вопрос на засыпку: зачем?

Вот действительно — на засыпку. Что зачем? Жопа зачем не отвалилась? :) Или зачем в команде говорить по украински? По украински зачем ему говорить — потому что для него он родной. Зачем такой в команде — таски педалить и в репчик контрибьютить.

Зачем в команде нанимать человека, который будет дискомфортен для остальных? Положим, есть десять человек которые говорят на русском, украинского пять из них не знают вообще и тут возникает товарищ, который с не знающими украинского принципиально на русском не говорит. Вопрос: на хрена он нужен?

С другой стороны, могут быть люди и из Казахстана и из Прибалтики. Они тоже могут захотеть, чтобы говорили на их языках и как быть? На английском, а зачем, если скорее всего русский все в команде знают лучше?

Напомню, что нету ограничений для клиента по языку общения с бизнесменом: может требовать хоть Суахили. И обсуждаемый кадр скорее всего частный предприниматель — трудовое законодательство на него не распространяется

ну, если бы HR додумалась внятно объяснить ситуацию, то не было такого кипиша, мне кажется, вот прям могла бы вашими словами:

Положим, есть десять человек которые говорят на русском, украинского пять из них не знают вообще

но она просто брякнула — «если вы желаете общаться на украинском, то мы не можем предложить вам эту вакансию»

но она просто брякнула — «если вы желаете общаться на украинском, то мы не можем предложить вам эту вакансию»

Может быть. Однако и что?

Как результат имеем очередной мовный срач, кибербулинг и прочие прелести в ситуации, когда все это можно было разрулить без скандала.

Ну и что? Я бы на месте конторы плюнул

Ну, видимо, компания так просто плюнуть не может. Да и фиг с ней с компанией — общество и так радикализировано, а тут такой инфоповод серегам баландиным подбросили.

Зачем в команде нанимать человека, который будет дискомфортен для остальных?

Україна в нас «двумовна країна», але чомусь україномовні для когось «дискомфортен».
Вофка, адекватним російськомовним не будуть «дискомфортні» україномовні члени команди. Тому питання стоїть як: нафига треба команда з неадекватів?

С другой стороны, могут быть люди и из Казахстана и из Прибалтики.

Молоді естонці в основній масі не знають російську :) Але ти ж про світ знаєш з «совецкого кіно» і ватних ресурсів де є або російськомовні, або бЄндеровци і піндоси.

Вофка, адекватним російськомовним не будуть «дискомфортні» україномовні члени команди.

Как они будут общаться, если один говорит принципиально на украинском, другой его просто не знает? А английский они скорее всего оба знают хуже, чем русский.

Молоді естонці в основній масі не знають російську :)

Возможно, я общаюсь с теми кто знает

Возможно, я общаюсь с теми кто знает

Власне так і є. Проблема в тому, що їх навіть не більшість, просто вони крикливі як ти.

Как они будут общаться, если один говорит принципиально на украинском, другой его просто не знает?

Так почитай тему, а не захищай від того що сам придумав.
Чувак з теми знає російську і в НЕ відмовлявся її використовувати з тими хто НЕ знає українську. Але треба розрізняти «не знає» і «хоче щоб було так як він хоче».

А английский они скорее всего оба знают хуже, чем русский.

От рилі блін. У мене досить посередня англійська, але якось нормально можу пояснювати все що пов’язано з роботою. Тут важливо думати не категоріями «гірше/краще» (які не можна виміряти), а категоріями «достатньо/недостатньо».

Очередная «русскоязычная челюсть» на форуме) что ты вообще забыл в сообществе it специалистов, т.е. людей, которые постоянно учатся и открыты чему-то новому. С таким отношением к жизни тебе целину поднимать только)

что ты вообще забыл в сообществе it специалистов, т.е. людей, которые постоянно учатся и открыты чему-то новому.

Не говори мне что делать и я не скажу тебе куда идти. Тоже мне, критик нашёлся

люди из Прибалтики

кто-то явно «бомбит» на делориан между 80-и и текущим временем

Положим, есть десять человек которые говорят на русском, украинского пять из них не знают вообще и тут возникает товарищ, который с не знающими украинского принципиально на русском не говорит.

По скриншотам видно, что HR подтвердила, что украинский все понимают, а автор плача согласен понимать русский от остальных.
Твоё «положим» о какой-то абстрактной ситуации не имеет никакого отношения к конкретному обсуждаемому случаю.

«Проблема» російської мови у головах, совісті та ліні

Смените слово «російської» на «української» в этой фразе, и вас сразу закидают тапками «рьяные патриоты».
Так что да, проблема языков в Украине — в таких недалёких людях. И по ощущениям, среди украиноязычных — их значительно больше.

И по ощущениям, среди украиноязычных — их значительно больше.

Моя вчителька російської мови Жана Давидівна (земля скловатою) — часом не ваша родичка? Вона за совка так само казала, що україномовні — тупі.

Тупы те, кто пытается навязать своё мироощущение другим. Так случилось, что большинство в проживающих в украинских промышленных городах русскоязычны. Им мова до лампочки, попытки украинизовать вызывают яростное отторжение. И внезапно они такие-же граждане, как остальные: с мнением нужно считаться. Просто потому, что если не считаться страны не останется

В новині яку ми обговорюємо HR намагався навязати свою думку, та позицію. Тому ви тут праві — це тупо.

Для справки: хрю — представитель заказчика, он выдвигает требования. Если их не выполнять, очевидно наймут кого-то другого. Я бы тоже так сделал: не хочешь делать в о мне надо — лесом

Ніколи не чув, щоб замовник висував вимоги до мови спілкування в офісі.

Так случилось, что большинство в проживающих в украинских промышленных городах русскоязычны

Чудово, що від «міст» ми вже прийшли до «промислових міст». Можливо з часом ви зрозумієте, що навіть в «промислових містах» російськомовні в основному «номенклатурщики».

Им мова до лампочки, попытки украинизовать вызывают яростное отторжение.

Так «до лампочки» (все одно, не важливе) чи «яросне відторгнення»?

Тепер казочка:
Після того, як вийшов мульт «тачки» здається, один мій однокласник з російськомовної донецької родини військових, говорив «ну для мультів і комедій українська ок, але нормальне доросле кіно українською перекладати неможливо, вийде комедія». Через декілька років він шукав український переклад (або пропонував почекати український замість російського) навіть бойовиків, бо він був кращий (за його словами). При цьому він все ще лишався російськомовним і українською в повсякденному житті не дуже часто розмовляв.
І це людина якій якраз було «до лампочки», а не людина яку надрючили (чи сама надрючилась) ненавидіти українське і шукати навколо ворогів.

в «промислових містах» російськомовні в основному «номенклатурщики».

Пройди по улицам Киева, Днепропетровска, Одессы На каком языке говорят?

ак «до лампочки» (все одно, не важливе)

До лампочки судьба украинского языка и культуры, яростное отторжение попыток украинизировать. «Живут себе где-то там украиноязычные и пусть живут, я на украинском говорить никогда не буду» — такая позиция у очень и очень многих.

Тепер казочка:

И я приветствую возможность говорить на том языке, который нравится или удобен. Людей пытающихся заставить законодательно говорить на украинском считаю врагами своей свободы. Собственно желающих заставить что угодно

Пройди по улицам Киева, Днепропетровска, Одессы На каком языке говорят?

Ми вже проводили цей експеримент пару місяців назад для Києва, нагадую коротко:
української та російської приблизно однаково, але бидло все російськомовне.

«Живут себе где-то там украиноязычные и пусть живут, я на украинском говорить __никогда__ не буду» — такая позиция у очень и очень многих.

От слово «ніколи» і відрізняє «до лампочки» та «надрючених» (типу тебе)

Бджілка скрізь бачить квіти, муха — говно.

Самому дивно, але рівень української озвучки набагато кращий за російську. Але, тільки за роки війни. До 2014-го мало фільмів з нормальною озвучкою.

що навіть в «промислових містах» російськомовні в основному «номенклатурщики».

Номенклатура чого? ;)

Номенклатура чого? ;)

Радянська партноменклатура, яка логічно, що мала б зникнути в 91-му, але в 2015-му все ще зустрічались «царьки районного масштабу» з логікою совкової номенклатури і сподіваннями дослужитись до «переведення в центр».
Та «цінні спеціалісти по історії компартії» ще далеко не всі повмирали і діти, яких вони виховували (а у нас дідусі/бабусі часто займаються вихованням онуків).

В містах де не було розвиненої системи номенклатурщиків значно менше російськомовних і що важливіше, менше «буйних російськомовних» (типу вована).

Тут важливо розуміти, що я не пробую довести, що російськомовних в містах незначна кількість або щось таке.

О, я обожаю Футураму на украинском. Пожалуй единственное что смотрю в переводе (и без).
Особенно проорался с «наш улюблений канал рада, а ми — народні обранці» и «забери мене біля Сільпо» xDD

Чудово, що від «міст» ми вже прийшли до «промислових міст».

В тех городах, которых Вован назвал промышленными, проживает подавляющая часть населения

в «промислових містах» російськомовні в основному «номенклатурщики».

Перед тем, как сказать умное слово, рекомендую вспомнить его смысл.
А то у вас в крупных городах живут партийные номенклатурщики. Непонятно какой партии, то ли СН, то ли КПССники.
Может таки «Коньюктурщики»?

В тех городах, которых Вован назвал промышленными, проживает подавляющая часть населения

І які ж, на вашу думку, міста Вован назвав промисловими?
Очевидно, що не всі.

Але проблема в тому, що навіть якщо ми викинемо лише малі міста і залишимо міста з понад 50 тис. населення, типу Горішніх Плавнів, це вже буде −30-35% міського населення.

А 67% міського населення мінус 30% міського населення — вже виходить менше половини, як не рахуй.

В тех городах, которых Вован назвал промышленными, проживает подавляющая часть населения

І? Навіть в Києві ти хто не пов’язаний з патрноменклатурою (совка) далеко не всі містяни, особливо ті що там народились, є російськомовними (російську у нас знає напевне більшість населення, але це не робить людей саме російськомовними).

Перед тем, как сказать умное слово, рекомендую вспомнить его смысл.
А то у вас в крупных городах живут партийные номенклатурщики. Непонятно какой партии, то ли СН, то ли КПССники.
Может таки «Коньюктурщики»?

Перед тим як бомбонути, раджу вам самому зрозуміти суть туго слова :)
dou.ua/...​rums/topic/35150/#2262320

с мнением нужно считаться.

Криміналітет теж такі саме громадяни України. Їх думку теж треба враховувати. Колаборанти та сепаратисти такі само.

А взагалі то думка інших людей не мусить цікавити справжнього анархіста. Інакше він не анархіст, а звичайний пересічний.

Криміналітет теж такі саме громадяни України. Їх думку теж треба враховувати. Колаборанти та сепаратисти такі само.

Желание посягнуть на права других не нужно принимать во внимание, изменить конституцию Украины — вполне.

думка інших людей не мусить цікавити справжнього анархіста.

В том месте, где я вынужден договариваться с другими конечно я интересуюсь. Удивил?

Желание посягнуть на права других не нужно принимать во внимание

Значить права запоребриканомовних лінгвоінвалідів теж можна ігнорувати. Змінювати Конституцію можна й так, щоб враховувати права криміналітету.

В том месте, где я вынужден договариваться с другими конечно я интересуюсь. Удивил?

Справжній анархіст не домовляється, все самотужки робить. Інакше він утворить навколо себе мікродержаву, що протирічить сутності анархії.

Значить права запоребриканомовних лінгвоінвалідів теж можна ігнорувати.

А тех, кто внутри страны — нельзя. И увы и ах, более половины граждан Украины говорит не на мове, националистов считают гавном (я в том числе)

Справжній анархіст не домовляється, все самотужки робить.

Ошибочное утверждение

А тех, кто внутри страны — нельзя.

Всіх можна. Бо вони порушують права інших. Своїм існуванням.

И увы и ах, более половины граждан Украины говорит не на мове, националистов считают гавном (я в том числе)

Ви, рано чи пізно, станете маргіналами. Тому що шовіністам не місце в цивілізованому суспільстві.

Ошибочное утверждение

Це з твої же ж слів, коли ти дорогу собі до хати самотужки зібрався будувати, без держави. Самостійно. А тепер перевзуваєшся у стрибку?

Всіх можна. Бо вони порушують права інших. Своїм існуванням.

То есть, предлагается насильно переделать? А насилка не порвётся?

Ви, рано чи пізно, станете маргіналами. Тому що шовіністам не місце в цивілізованому суспільстві.

.
Кто «мы», подробнее?

з твої же ж слів, коли ти дорогу собі до хати самотужки зібрався будувати, без держави. Самостійно.

Дороги строят другие предприниматели ч программист. Государство не нужно особенно национальное

То есть, предлагается насильно переделать?

Будь-які дії з боку інших людей можна вважати насильницькими. Ключове слово «вважати». Ти зараз строчиш на форумі пости про несприйняття української мови, тому що ти вважаєш її наявність та наявність носіїв є загрозою свого існування. Насильництвом над твоєю сутністю. Саме це тебе спонукає захищатися.

Кто «мы», подробнее?

Шовіністи та лінгвоінваліди.

Дороги строят другие предприниматели ч программист.

Ну й скільки ти доріг набудував?

Ти зараз строчиш на форумі пости про несприйняття української мови, тому що ти вважаєш її наявність та наявність носіїв є загрозою свого існування.

Отнюдь, я считаю украинских националистов больными на голову. Угрожать мне у них угрожалка не выросла

Шовіністи та лінгвоінваліди.

Не понял? Я вроде тебе не мешаю говорить на украинском

Ну й скільки ти доріг набудував?

У меня другая специализация. Строители дорог тоже программ не пишут

Отнюдь, я считаю украинских националистов больными на голову.

Очікувана поведінка.

Не понял? Я вроде тебе не мешаю говорить на украинском

Ти не поважаєш українську мову, через неї українську культуру, державність, ідентифікацію. Якщо люди просять тебе поважати інших людей, то вихована та цивілізована людина піде на зустріч. Бо взаємоповага — базис для розвинутого суспільства. Ти ж вимагаєш іншого до себе ставлення, щоб всі прогиналися під тебе.

У меня другая специализация

Для інвестування в будівництво доріг спеціалізація чи вища освіта не потрібна.

Якщо люди просять тебе поважати інших людей, то вихована та цивілізована людина піде на зустріч.

Что значит в твоём понимании «уважать»? Хочешь говорить на украинском — пожалуйста, я-же тебе не мешаю. Хочешь, чтоб я сам перешёл на удобный/приятный тебе язык — сделайся мне нужным зачем-то.

Для інвестування в будівництво доріг спеціалізація чи вища освіта не потрібна.

Совершенно верно, но зачем мне это? Я зарабатываю программированием, дороги — не мой бизнес

Хочешь, чтоб я сам перешёл на удобный/приятный тебе язык — сделайся мне нужным зачем-то.

Ось ти й показав свою неповагу.

Совершенно верно, но зачем мне это? Я зарабатываю программированием, дороги — не мой бизнес

Щоб дістатися до своєї халупи, коли будеш додому їхати. А то ти хитрий, користуєшся благами, які створила держава, але хочеш, щоб вона зникла, бо не потрібна. Побудуй за власний кошт собі власну дорогу й користуйся. Доведи всім, що ти справжній анархіст :D

Ось ти й показав свою неповагу.

Я проявляю уважение в двух случаях:
1. Это бесплатно (не стоит усилий, неудобств, денег). Украинский мне неудобен для повседневного общения, хотя на слух воспринимаю
2. Мне тот, с кем я общаюсь зачем то нужен.
Ты мне не нужен

Щоб дістатися до своєї халупи, коли будеш додому їхати. А

Дороги строят частники, если это выгодно.

Украинский мне неудобен для повседневного общения, хотя на слух воспринимаю

Жодна мова окрім рідної не є зручною та вимагає певних розумових навантажень. Але розмова не про використання тобою української мови в повсякденному житті, а в повазі людей, які спілкуються не запоребриканською. Навіть ламана українська з великою кількістю помилок буде краще показувати твою повагу до співрозмовника, ніж «гаварітє са мной па русскі, я вашу телячью мову нє панімаю та учіть нє буду нікагда».

Дороги строят частники, если это выгодно.

Ти хоч одну в своєму житті профінансував? Я — так. Скажу одразу, жоден айтішник не побудує її зі своїх статків, навіть якщо буде рік їсти мівіну. Особливо в повному обсязі, всі супутні інженерні споруди.

в повазі людей, які спілкуються не запоребриканською. Навіть ламана українська з великою кількістю помилок буде краще показувати твою повагу до співрозмовника, ніж «гаварітє са мной па русскі, я вашу телячью мову нє панімаю та учіть нє буду нікагда»

Вопрос: зачем мне нужны эти люди? Когда надо, без проблем перехожу на украинский и даже довольно хороший, но это случается редко. Остальные же пусть делают, что хотят — они мне до лампочки. Неудобен им мой русский — пусть идут на три буквы, благо, смотри выше они мне не нужны.

Ти хоч одну в своєму житті профінансував?

Я и компьютера ни одного не собрал, только пользуюсь готовыми

Вопрос: зачем мне нужны эти люди?

Щоб спілкуватися та домовлятися. Очевидно ж. Ти ж сам це казав.

Когда надо, без проблем перехожу на украинский и даже довольно хороший, но это случается редко.

Ось бачиш, можеш бути цивілізованою та вихованою людиною... Не все ще втрачено.. ;)

Неудобен им мой русский — пусть идут на три буквы, благо, смотри выше они мне не нужны.

Самоізоляція не є сучасним трендом. Це шлях деградації.

Я и компьютера ни одного не собрал, только пользуюсь готовыми

Значить теоретик. Як станеш практиком, приходь, залюбки з тобою поспілкуюся.

Навіть ламана українська з великою кількістю помилок буде краще показувати твою повагу до співрозмовника, ніж «гаварітє са мной па русскі, я вашу телячью мову нє панімаю та учіть нє буду нікагда».

Ви не пробували наводити менш радикальні приклади?

Валентине, вам відомий такий термін як гіпербола? ;)

такий термін як гіпербола? ;)

Відомий, але у даному випадку гіперболізація принципово недоречна.

Уважаю за свою позицию. Прогибаться под систему последнее дело.

Сказала людина, яка користується товарами та послугами, які були б не можливі без тієї самої системи...

Увы и ах, большая часть украинского айти считает Владимира Кожаева гавном. Что делать?

За Кожаева и двор стреляю в упор ! Пока у нас есть Кожаев — у нас есть надежда. Помните и цените это.

Трахнул юристку — трахнет и Раду,
Побольше таких как Кожаев нам надо,
Нахер Минцифры и Борнякова,
Руками-ногами мы за Кожаева Вову!

Побольше таких как Кожаев нам надо,

Так в Раді і так сидять 300 Кожаєвих: все в себе, чуть що то звалять в Грузію Кіпр/Ізраель/Австрію.
Ну і п.з..ть розказують які вони молодці і як всіх нагнуть і всім зроблять добре.

У меня есть очень хороший вариант решения проблемы: те, кто считают меня гавном просто со мной не общаются. Вон даже плагин выпущен для сокрытия комментариев

А взагалі то думка інших людей не мусить цікавити справжнього анархіста. Інакше він не анархіст, а звичайний пересічний.

Вы путаете анархистов и элитаристов.
Анархисты как раз таки за самоуправляющиеся структуры

Навіть при самокерованій структурі тебе може не хвилювати думка інших людей.

И внезапно они такие-же граждане, как остальные

Якщо вони «такі самі», чому ж користуються чужою мовою?

Что значит чужой? Украина не принадлежит исключительно украинцам по национальности — остальные граждане имеют теже права

Через це й має бути щось спільне окрім національності — мова.

Це необхідна умова для існування держави.

Необхідна умова для існування держави — це самоідентифікація населенням цієї держави себе як громадян цієї держави і бажання працювати на благо цієї держави, при цьому вони можуть етнічно бути представниками хоч 100500 різних національностей і розмовляти на 100500 різних мовах (хоч це чисто технічно й ускладніть побудову процессів в цій державі).

Але ми вперто вчепились саме за середньовічну націоцентричну концепцію держави: одна національність, одна мова, одна віра.... замість того щоб розвивати державні інституціі, верховенство права, економіку, громадянське суспільство.

Ну то побачимо, що з цього вийде

У меня есть право жить здесь и троллить национально-озабоченных

Ти не тролиш, ти показуєш свою глибоко шовіністичну натуру. Хоча тобі, звісно ж, здається інше.

Наразі в цій дискусії «национально-озабоченный» — це ти

Так случилось, что большинство в проживающих в украинских промышленных городах русскоязычны. Им мова до лампочки, попытки украинизовать вызывают яростное отторжение.

Плз пруф

Их есть у меня

Итак, в общем
Однако независимые оценки показывают гораздо бо́льшую распространённость русского языка и его фактическое преобладание над украинским; "

А вот < a href="commons.wikimedia.org/...​_быту_на_Украине_2019.png">картиночка
И как вишенка на торте
Киев
По данным за 2014 год, уроженцы Киева в большинстве своём (53 %) предпочитают использовать русский язык для общения в семье

Однако независимые оценки показывают гораздо бо́льшую распространённость русского языка и его фактическое преобладание над украинским; "

Именно российская википедия (я говорю «российская», потому что они в ней всё реально крутят под себя) в таких политизированных вопросах принципиально не может считаться пригодным источником: они заведомо врут.

И как вишенка на торте

Точно тот же брехливый пропагандистский источник.

Я не знаю, что покажут реально независимые источники, но их надо брать, например, из исследований, производимых уважаемыми организациями из США или ЕС. Найди такие, чтобы тебя тут послушали не только ватники.

Делать мне нечего — что то искать! Меня вполне устраивает русскоязычные

Вы вот вроде инженер, но извиняюсь если что, путаете кванторы общности и существования.

Я писал, что среди украиноязычных, людей открыто ненавидящих русский язык больше, чем среди русскоязычных украинский. И я не писал, что «все украиноязычные...». Большинство в этом вопросе, как раз — адекватные: либо нейтрально, либо положительно относящиеся к русскому. При чём настолько, что не проблема переходить на него из вежливости (если его знают).

Я писал, что среди украиноязычных, людей открыто ненавидящих русский язык больше, чем среди русскоязычных украинский.

Справа не в ненависті до російської мови. Справа в самоідентифікації. Якщо людина вперто користується мовою ворога, то вона для інших ідентифікує себе, як ворога (або колаборанта).

Як приклад, Російська імперія під час війни 1812: більша частина вельможного панства російською не володіла і з дитинства користувалися французською. Як тільки війна, так швидко вивчили російську та почали підперезувати куфайки мотузкою a la mujik.

Як приклад, Російська імперія під час війни 1812: більша частина вельможного панства російською не володіла і з дитинства користувалися французською. Як тільки війна, так швидко вивчили російську та почали підперезувати куфайки мотузкою a la mujik.

Ой не факт. Багато «аристократії» підтримували Наполеона, ті що жили в Європі відкрито, в Росії не дуже відкрито. Та ж здача Москви має різні версії, наприклад, про те що відійшли, щоб прикрити від бунтів кореша Кутузова.

Справа в самоідентифікації. Якщо людина вперто користується мовою ворога, то вона для інших ідентифікує себе, як ворога (або колаборанта).

То есть, по вашей логике, все русскоязычные украинцы — враги Украины. Даже те, кто воевал в АТО. Если так, то логично отдать эти «вражеские» русскоязычные земли, от Одессы до Харькова (да и Киев, в принципе, тоже), разве нет? И отобрать украинские паспорта у этих коллаборационистов, чтобы неповадно было! Чтобы они о свои конституционных правах на свой родной русский язык даже не заикались. Или еще вариант — сослать их в концентрационные лагеря. Чтобы поднять экономику за счет рабской силы. Где-то же подобное делали с частью граждан определённой национальной группы, вот только где?..

То есть, по вашей логике, все русскоязычные украинцы — враги

Приписати мені свою логіку, потім перемогти. Заслуговує на медаль.

людина вперто користується мовою ворога, то вона для інших ідентифікує себе, як ворога

Из этой фразы и того факта, что в Украине миллионы русскоязычных (родной язык — русский) граждан, какие-то другие можно сделать выводы?

Ми дорослі люди і розуміємо, що якщо щось рухається, як качка, та крякає, як качка, то це не обов’язково качка, а може бути «рузкоязичний украінєц».

Але якщо на привітання «Слава Україні!» у відповідь жує соплі, на питання «Чий Крим?» жує соплі або відповідає неправильно, або взагалі «Зачєм мнє ваша дєржава, нєзалєжность і мова?», то це таки ворог.

Згадався анекдот.

Католицьке Різдво 1991. Карпатами суне автобус. Раптом автобус зупиняється і заходить старий вояк УПА з штурмгевером на шиї. Вояк оглядає пасажирів і питає загрозливим тоном «Котра година?». Більшість пасажирів російськомовні та не розуміють питання, або не знають як правильно відповісти. На першому ряду сидить африканський парубок, чорний, як ніч. Парубок підводиться й непевно, але з ідеальною вимовою, відповідає: «Опів на другу». Вояк дивиться на хлопця й лагідно каже: «Та сідай, сідай, хлопче. Я і так бачу, що ти не москаль».

Можна було не відповідати. І так вже ясно, що до чого.

Можна було не відповідати. І так вже ясно, що до чого.

Ну ясно, а дальше? Сделать то ничего ты не можешь

С тем, что меня не интересует идеология украинского национализма

Періодично бачу у метро та на вулиці бородатих дядьків у сукнях та на підборах. Чи маю я підсрачниками змусити їх піти в магазин, купити штані та одягли їх, поки я дивлюся?

Ходи на підборах — питань нема.

Вот и отлично, ты не мешаешь мне, я — тебе и всем хорошо

Але якщо на привітання «Слава Україні!»

В данном случае ответ «Героям слава» будет более искренним, чем само это приветствие. Вот мне интересно, те кто говорит о славе Украины, какую именно славу подразумевают? Можно открыть любой значимый мировой рейтинг, например Индекс качества жизни, ВВП ППС или World Happiness Report, или даже любой другой, менее значимый, типа свободы прессы и поискать там место, занимаемое Украиной.
Имеется ли в виду слава страны, третирующая собственный народ(в том числе русскоязычный)? Или слава одной из беднейших и несчастных стран Европы? Если да, то это странно. Если нет, то странно ещё более.

Думаю, давно надо было переделать это приветствие на «Слава Героям». Так как только на них страна и держится. Кстати, один военный (к сожалению, не помню кто) сказал что-то вроде — «если все будут делать своё дело хорошо, то героев не понадобится». Это относится и к гражданским героям в том числе. И которые спасают жизни, и которые просто собирают мусор на природе.

Думаю, давно надо было переделать

Ось це «как нам обустроіть Украіну» я вже чую років тридцять.

Не треба. Все і так нормально.

Все і так нормально.

От такой «нормы» украинцы пачками выезжают за границу.

«Проблема» російської мови у головах, совісті та ліні
Смените слово «російської» на «української» в этой фразе, и вас сразу закидают тапками «рьяные патриоты».

Ви колись чули як касир в фастфуді говорить клієнту підвищеним тоном «Я не знаю цей ваш язик!» (В оригіналі «Я не знаю єту вашу мову». Але мову він вивчив через 5-10 хв спілкування з менеджером)?
Чи може пенсіонерка-фаріон в транспорті не знала слова «да» (В оригіналі «Что значит єто ваше Так? Говорите нормально!»)?

Ось так виглядає мовна проблема в Україні.

В моём опыте было так — живя в Киеве, «понаех»-тернопольчанин с характерным диалектом как-то спросил меня в разговоре в ответ на мою фразу «чому не на державнiй мовii?».

А в сфере же обслуживания — нормально переходить на язык клиента. Но это должно быть добровольно, само собой.

живя в Киеве, «понаех»-тернопольчанин с характерным диалектом как-то спросил меня в разговоре в ответ на мою фразу «чому не на державнiй мовii?».

От так підійшов і просто питає «чому не державною мовою»? Відповіді хоч дочекався чи побіг до іншого перехожого питати?

А в сфере же обслуживания — нормально переходить на язык клиента. Но это должно быть добровольно, само собой.

Нічого ніколи не буває «само собою». Напрклад, як само собою може відбутися перехід ІТ-освіти на українську, якщо книжки видавництва «Пітер»? Власне щоб він відбувся мають з’являтись альтернативи.
Те саме в сфері обслуговування: Київські ресторани робились російськими рестораторами або їх учнями. Умовний фастфуд (та ж аромакава) оснований на заучуванні фраз, якщо ти надрючих працівника говорити російською він буде говорити російською, українською так українською (наприклад макдак), ні від працівника, ні від клієнта тут нічого не залежить.

От так підійшов і просто питає «чому не державною мовою»?

Я же написал — в разговоре с ним. Просто обсуждали какую-то тему, уже не помню какую, но помню эту фразу. Я считаю, такая фраза — ни что иное, как проявление неуважения к собеседнику.

якщо ти надрючих працівника

Я говорю об обычном человеческом общении, а не «надрючивании». Например, когда женщина со Львова — хозяйка/управляющая отелем, спокойно переходит на русский язык, говоря с русскоязычным клиентом (это из личного опыта). Это то, что называется клиенто-ориентированный бизнес.

Просто обсуждали какую-то тему, уже не помню какую, но помню эту фразу. Я считаю, такая фраза — ни что иное, как проявление неуважения к собеседнику.

Угу, це не неповага, а психічний розлад, коли людина лише посередині розмови розуміє, що співбесідник говорить іншою мовою і закида це йому.

У мене теж була ситуація коли людина (будемо називати її так) вимагала, щоб я з нею розмовляв українською. Проблема в тому, що вона була російськомовною (годину до того влаштувала совкову перекличку викладачів своєї кафедри). А вимагала розмовляти українською, просто щоб прогнути співбесідника (психологічний трюк).

Например, когда женщина со Львова — хозяйка/управляющая отелем, спокойно переходит на русский язык, говоря с русскоязычным клиентом (это из личного опыта). Это то, что называется клиенто-ориентированный бизнес.

Чудовий приклад. Декілька разів відпочивав з різними компаніями (одна чисто україномовна, в іншій був американець з діаспори, що нормально розумів лише українську та англійську) в Херсонський області. Вгадайте скільки разів власники готелів перейшли на українську (окрім того що з самого початку розмовляв українською :) )?
З американцев взагалі була цікава історія, коли він попросив повільніше говорити бо складно розуміє російську, мадам кинула «нехай тобі друзі перекладуть».

Але при всьому цьому:

Я писал, что среди украиноязычных, людей открыто ненавидящих русский язык больше, чем среди русскоязычных украинский.

:)

Если человек языка не знает, или знает его плохо, то вполне себе логично, что он не сможет на нём говорить полноценно.

Если человек языка не знает, или знает его плохо, то вполне себе логично, что он не сможет на нём говорить полноценно.

Логічно. І до чого ви це сказали?

Риторические вопросы: была бы данная проблема раздута так же, если бы языком общения в офисе форсили английский (хотя все понимали бы украинский)? Требовал бы автор для себя права общаться на украинском? Риторический вопрос со звездочкой: если бы все в офисе разговаривали на украинском и автор получил бы оффер — но сама компания была бы с российским капиталом — автор бы поднял такой же шум или принял бы оффер и молча веслал?

в целом согласен, только не понятно, что такое «язык общения в офисе»? Это язык на котором возле кофемашины коллеги обсуждают модный корейский сериал? Такое регламентировать невозможно технически и противозаконно юридически.
Это язык, на котором проводят рабочие митинги, совещания, ведут рабочую документацию и делают объявления на офис? Это зависит от внутреннего распорядка компании, а, в случае аутсорсинга/аутстаффа — от заказчика. Т.е. тоже это не регламентируется законами, а строится на рабочих необходимостях и ограничениях. И в описанном выше случае для соискателя это не составляло никакой проблемы.

Как бы там ни было — ситуация странная. Контора (или рекрутер) максимально натупили на ровном месте.

Контора (или рекрутер) максимально натупили на ровном месте.

Это факт. Рекрутер, отвечающий соискателям не аккуратными (в идеале шаблонными) ответами, а несущий отсебятину — это отложенный выстрел в ногу без вариантов... На грабли наступил конкретный исполнитель, но подложил-то их (себе) менеджмент.

Суть же не в языке. Это специфическая политическая коньюктура. До 2014 большинству было бы все-равно на такой пост.

Да это как раз понятно. Но одно дело форсить украинский язык в культурном и образовательном пространстве (это я вполне поддерживаю; конечно стимулировать лучше чем ограничивать — но это в идеальном мире, а наш какой-то не особо), и совсем другое дело — наступать на горло частному бизнесу и диктовать им на каком языке говорить в офисе. Последнее — вот прямо очень не комильфо, даже в отношении русского имхо.

наступать на горло частному бизнесу и диктовать им на каком языке говорить в офисе

Кто наступает на горло? Кто диктует? Наоборот же все. Украиноязычного ужимают в Украине.

Кто наступает на горло? Кто диктует?

Ну вот ниже закон даже привели, который диктует. Ну и щас еще хейтеры проедутся катком с неиллюзорным репутационным ущербом. Они конечно «сами виноваты», но предлагаю вернуться к первому риторическому вопросу выше ответ на который всем очевиден — будь на месте русского инглиш «жертва» бы скорее всего даже не выступала, а даже если и, тональность обсуждения в опчестве была бы другой — вместо «да-они-там-охуели-вапще» было бы максимум «ух-ты, у нас и такое уже есть?»...

Украиноязычного ужимают в Украине.

Ужимают — это когда ему отказали на основании чего-то что невозможно поменять. Напрмер сказали что с таким именем людей не нанимают, или его рост им не нравится. А язык общения в качестве требования к соискателю — с моей точки зрения абсолютно валидное требование (должно быть валидным). Потому что разговорное владение языком Х — это просто скилл, который любое заинтересованное лицо может осилить. А не хочешь — просто найди другой оффер (как это происходит с прочими требованиями)

не подобаються закони — приймайте інші через своїх депутатів або чимадан — вокзал раися

Претензия к компании не в том, что они в офисе общаются на русском, а в том, что они отказали человеку только из-за того, что он общается исключительно на украинском. И HR даже не попыталась объяснить, в чем проблема. Выглядит это все как тупая дискриминация: мы вам отказываем из-за пола, возраста, цвета кожи, языка и т.д. и т.п. А резоны может быть какие-то и есть — клиент, например, владеет только русским и хочет собеседовать сотрудников лично. Но HR предпочла вот так вот запросто, в лоб заявить, что отказывают из-за языка. Тут либо тупость, либо намеренная провокация, как раз с расчетом на подобный скандал.

Риторические вопросы: была бы данная проблема раздута так же, если бы языком общения в офисе форсили английский (хотя все понимали бы украинский)?

1) Почитайте, що таке риторичне питання.
2) Років 15 назад (десь 2005-й) була одна контора де «мова спілкування в офісі була англійська» (було багато скандинавів). Так ось, зі скандинавами спілкувались англійською. А поміж собою російською/українською ... хм, як я туди заходив, то навіть російською не дуже спілкувались, мої російськомовні друзі чомусь в офісі розмовляли українською (але це не статистичні заміри). Це я про Київ, якщо в когось будуть фантазії, що таке можливо лише у Львові.

Почитайте, що таке риторичне питання.

Прочитал (лет 30 назад еще). Спрашивать будете или автоматом поставите зачет?

Спрашивать будете или автоматом поставите зачет?

Давайте подивимось:
Як питання що очевидно не має єдиної відповіді може вважатись риторичним?

P.S. Перездачі лише на доп сесії.

Ах, вот оно что. Мы тут друг друга недопоняли просто. Когда я задавал эти вопросы я не рассчитывал не них получить ответы — с моей стороны они очевидны, так что как минимум с моей т.з. эти вопросы вполне хрестоматийно риторические.

с моей стороны они очевидны,

1) Вони мають бути очевидні зі сторони аудиторії. Тому на перездачу.
2) «Очевидність» будь-якої відповіді для вас, говорить про вас як про дещо заангажовану людину і українофоба (не плутати з русофілом). Чи є ця результатом системного виховання, чи просто результатом однобокої обізнаності в українських реаліях не зрозуміло. Якщо друге, то раджу змінити коло спілкування.

UPD.
Про українофоба — це якщо я вірно зрозумів ланцюжок запитань які ви задали і що очікуєте, що бугурта не було б якби розмовляли англійською.

Вони мають бути очевидні зі сторони аудиторії. Тому на перездачу.

Это у вас какое-то авторская интерпретация. A rhetorical question is one for which the questioner does not expect a direct answer... (да, это вики — не аргумент конечно же :))

говорить про вас як про дещо заангажовану людину і українофоба (не плутати з русофілом)

Да-да, я такой альетернативный украинофоб, который например парой сообщений выше говорит (цитирую)

Но одно дело форсить украинский язык в культурном и образовательном пространстве (это я вполне поддерживаю; конечно стимулировать лучше чем ограничивать — но это в идеальном мире, а наш какой-то не особо)

Впрочем, раз уж мы перешли на личности (пока только мою) то мне проще откланяться.

Это у вас какое-то авторская интерпретация. A rhetorical question is one for which the questioner does not expect a direct answer... (да, это вики — не аргумент конечно же :))

Так, перед перездачею прочитайте всю статтю :)

Ну да, він же написав що знає російську і може говорити і писати. Не взяли якби через те якою мовую він спілкується сам, вдома і на неробочі теми. Якби офіційною мовою була англійська, то на кухні б нею ніхто не говорив, ту те саме, якщо з замовником то можна і російською, він написав що вміє. Звичайна українофобія

А вы много видели украинских айти-контор, где в офисах все разговаривают на английском? Хоть одну такую можете назвать?

Ну по українські говорили в кожній де я працював.

У багатьох конторах? Їх сотні в Україні. Вибірка релевантна буде?

Я и на украинском не видел

Были во Львове?

Во Львове был, в АйТи там, увы, не работал

На правах реклами:
Плагін для бану тролів на форумі (ховає коментарі вибраних людей):

dou.ua/forums/topic/35013

Кожаев там есть по умолчанию ?

ні, це порушує Single responsibility principle ;) але після встановлення бан будь-кого — один клік

Більше того, можна лишати коменти у відгуках компанії автора

jobs.dou.ua/...​language-service/reviews

djinni.co/...​-at-new-language-service

а за скрепы где у него если не секрет?

Всюди

btw, я не про конкретні цитати. Я про ідеї які він розносить

як на мене, найкращий топік року на доу
компанії та рекрутери легко можуть зробити перепис дов***обів в своїх конторах

Если только это не очередной вброс, коих в Украине регулярно хватает.

Напомню, у нас даже сериалы снимали, что придет белый и пушистый Вова и на велосипеде порешает все дела. 73% купилось на этот откровенный бред.

По факту имеем государственную дачу, личный контроль делами ДУС, кортежи, перекрытые дороги и все «великое, по воле великого».

По факту имеем государственную дачу, личный контроль делами ДУС, кортежи, перекрытые дороги и все "великое, по воле великого".

А вот не надо путать — это другое же. Это народная государственная дача, народные кортежи и народные перекрытые дороги. Все чики-пики, служу савецкаму зачеркнуто украинскому народу (когда игорьвалерьич отворачивается и не видит) :)

Розумію про що ви. І загалом погоджуюсь, що приватний бізнес — це приватні правила в межах місцевого законодавства. Знаю іноземні компанії з ЄС, які зумисно прописують такі вимоги до вакансії, щоб наняти 1 конкретну людину-іноземця і послати усіх українців нафіг. Наприклад, прописують знання якоїсь рідкісної мови чи якоїсь технології. Це зазвичай роблять, щоб отримати дозвіл на працевлаштування для іноземця.

Ця контора, якби вона була адекватною (якщо це не фейк історія) мала би прописати в обов’язкових вимогах до вакансії — відмінне володіння російською мовою.

Сам працював в англомовній приватній конторі, де було 10-15 англосаксів. То весь офіс мав знати англійську мову, щоб вони та міжнародні англомовні клієнти мали можливість з усіма вільно спілкуватись.

Але тут є ще аспект гібридної війни з РФ. Тому нахабство росіян та їх адептів в Україні — це трохи занадто.

Ця контора, якби вона була адекватною (якщо це не фейк історія) мали би прописати в обов’язкових вимогах до вакансії — відмінне володіння російською мовою.

100%. Так и я не спорю с тем, что компания облажалась. А вот волна хейта дальше покатилась непропорциональная величине ошибки имхо.

Але тут є ще аспект гібридної війни з РФ. Тому нахабство росіян та їх адептів в Україні — це трохи занадто.

То есть, мне нужно говорить на украинском потому, что ты с кем-то там воюешь? Я вот не воюю

То есть, мне нужно говорить на украинском

Вообще-то думал что ты уже на грузинском языке шпрехаешь. А ты все еще на русском.

А ты вообще, как гражданин Украины, сколько говорил на украинском языке, вот просто добровольно и непрерывно в часах?

Вообще-то думал что ты уже на грузинском языке шпрехаешь.

А зачем. Для жизни в Грузии это не обязательно. Если захочу получить гражданство выучу и язык, историю Грузии я уже читал — интересно

вообще, как гражданин Украины, сколько говорил на украинском языке, вот просто добровольно и непрерывно в часах?

Меньше, чем на английском. Это после школы было один раз: когда мне была нужна работа и собеседующий был украиноязычным — нужно было ему понравиться. С тех пор исключительно и демонстративно на русском

демонстративно на русском

Как ты думаешь, тебя можно назвать настоящим гражданином Украины?

Ты вообще внутренне с каким народом (культурой, историей, традициями), страной себя отождествляешь?

Как ты думаешь, тебя можно назвать настоящим гражданином Украины?

Конечно можно: паспорт-же есть.

Ты вообще внутренне с каким народом (культурой, историей, традициями), страной себя отождествляешь?

Я уже отвечал на этот вопрос: русский по национальности и ментальности

Конечно можно: паспорт-же есть.

Я бы на твоем месте выкинул этот паспорт и забыл бы про него. Он для тебя ничего не значит. В том плане, что ты не отождествляешь себя с украинским обществом, его судьбой и проблематикой.

Получил бы гражданство России и жил бы себе где-то в Москве. Там и денег больше, город Москва и богаче, и круче, и перспективы для тебя лучше. Был бы уже каким-то топом в российской компании.

То, что ты русский по самоидентификации влияешь на важные (ключевые) моменты государственного суверенитета Украины — это странно.

выкинул этот паспорт и забыл бы про него.

Государство мешает без паспорта получить многие вещи. К примеру ,попробуй по железной дороге проехать, или получить аккаунт в банке.

Получил бы гражданство России и жил бы себе где-то в Москве.

Там жизнь дороже, программистам платят меньше. И потом, ты упорно меня отождествляешь с каким-то государством и его проблемами. Мне наплевать в принципе, а не на проблемы конкретно взятые.

русский по самоидентификации влияешь на важные (ключевые) моменты государственного суверенитета Украины — это странно.

Опять-же, с чего ты взял что Украина — национальное государство украинского народа? В конституции ничего такого не написано. Да и сама национальность — дремучий атавизм

Да и сама национальность — дремучий атавизм

Хитрость левел 10 из 10. Забавно, особенно в виду того, что у нас общие знакомые, которые ярые борцы за их национальность.

Какой же атавизм, если национальная самоидентификация именно дает разнообразие (красоту) человеческой цивилизации.

Твои тезисы мне напоминают вариации большевиков, которые формально отрицали всякие уникальности, самобытности и индивидуальности. А рассматривали людей как единый класс, расходный материал для дела революции, плоды от которой пожинали в основном только сами большевики, как правящая элита в империи.

Национальности с моей точки зрения это прекрасно, главное чтобы самоидентификация была добровольной и искренней, то есть внутренней.

Национальности — это как различные виды / породы деревьев в дендропарке.

Какой же атавизм, если национальная самоидентификация именно дает разнообразие (красоту) человеческой цивилизации.

Давай ты будешь жить как хочешь и не мешать мне. Я же тебе не мешаю? Более того, никого не трогаю. То есть, чтобы от меня получить по морде это надо ко мне придти явно

Владимир, если бы все твои (ваши, они же секта «какая разница», но вашим совсем не какая разница, это вы нашим эту фигню пропагандируете) жили отдельно от всех моих (наших), все бы давно и нормально сосуществовали.

Но проблема в том, что ваши с вашими жить не хотят и не могут, им это невыносимо. Это довольно очевидно для меня.

Если бы ваши могли и хотели жить только с вашими (отдельно от наших), то вы бы давно это уже сделали где-то. Но вам это страшно. А рано или поздно это будет или в хорошем сценарии, или в плохом.

Те, кто не уважает хозяев, будучи в гостях, обычно сам гостей принимать не любит. Да и вообще негостеприимный.

Или перефразирую. Те, кто убивает духовные, творческие потенциалы, устремления других народов, обычно сам души и плодотворного творчества не имеет или имеет, но ограниченную по природе своей. А бывает так, что вообще свою душу давно продал.

"Наши-ваши, мордва-чуваши"© Ты упорно пытаешься меня ассоциировать с кем-то или чем-то. Поясняю ещё раз: мне плевать на народ, страну, государство. Говорю на русском лишь потому, что удобно, не перехожу на украинский потому что неудобно. Как ещё пояснить?

Достаточно быть вежливым и уважительным. Украинцы довольно гостеприимный и добрый народ.

Уважительно отношусь к русскому языку, считаю его одним из мировых и важных. Благодарен, что имею возможность познавать русскоязычное пространство.

Но считаю, что проблемы с русским языком в Украине не было последние 450 лет и нет сейчас.

В Украине защиты и помощи в развитии, становлении за счет бюджета (средств налогоплательщиков) требует только государственный, украинский язык, который давили в той или иной форме последние четыре столетия.

Также уважительно отношусь ко всем адекватным, развитым и цивилизованным россиянам (Невзоров, Басилашвили, Джемаль, Шевчук, Макаревич и другие), которые в сложные исторические моменты искренне поддержали Украину, а не вытерли об нее ноги.

Для этого нужно общаться. А я всем официально заявляю: не нравится — на***. Я не сто долларов, чтобы всем нравится

Какой же атавизм, если национальная самоидентификация именно дает разнообразие (красоту) человеческой цивилизации.

Вынужден с Вами не согласиться. Национальная самоидентификация ведёт к сепаратизму и созданию изолированных конгломератов типа Чайна-Тауна и Гарлема. Не могу назвать это позитивным явлением. Я уверен, что пройдёт совсем немного времени (думаю, даже мы это ещё застанем, первые звоночки уже полетели) и человечество столкнётся с вызовами, которые невозможно будет решить локально и потребуется мощь цивилизации в целом для их решения. Альтернативой будет повтор судьбы аборигенов острова Пасхи в масштабе планеты. И вот эта позиция «я не XXX» будет помехой к объединению. А объединяться придётся. Менеджмент таких программ на уровне государств неэффективен. Вакцины — и то не смогли объединить усилия, чтобы создать 1 годную, каждый свою создал, кто смог. Прилетела бы вместо короны какая-нить апгрейдженная чума со смертностью 30% — вымерли бы все, гордо сделав полпути к вакцине ))))

Кожаєв:

Да и сама национальность — дремучий атавизм

Також Кожаєв декілька хвилин раніше:

Я уже отвечал на этот вопрос: русский по национальности

Якщо вже розмова про атавізми: те, що ти росіянин за національністю — це більше схоже на хвіст чи на додаткову пару молочних залоз?

Как минимум я говорю на русском и переходить на украинский не собираюсь. Да, могу, но зачем?

Ты налоги заплатил, чтоб на гос. ЖД разъезжать? В междугороднюю маршрутку не надо паспорт.

Ты налоги заплатил, чтоб на гос. ЖД разъезжать?

Ничего государственного быть не должно, как и самого государства.

В междугороднюю маршрутку не надо паспорт.

Надо, только заставить не могут

Кому не должно, тебе?
Зачем тогда за паяца голосовал?))

Как и с Дией-сити не понял связь.
Я не удивлен)))

Ти можеш не воювати, але тоді той, хто так робить, прийде та нагне тебе як ведмідь березу.

А зачем я буду сидеть и ждать пока кто-то сильнее меня придёт? Вот хулиганы национально-озабоченные с этого форума точно слабее, их можно и подождать.

Тому що ти сам не зможеш нічого вдіяти. Тебе персонально ніхто запитувати не буде. Поставлять перед фактом.

То есть, мне нужно говорить на украинском потому, что ты с кем-то там воюешь? Я вот не воюю

А ты понимаешь, что если кацапы придут сюда — им будет пофиг, на каком языке ты разговариваешь и кого поддерживаешь?
Для них ты по любому «биндеровец» и «хохол».
Прецеденты есть и не один: например, во Львове в 1940-м русская диаспора пострадала первой.
Не знаю, как надо тупить, чтобы этого не видеть.

А перед тим, між іншим, в 1918, коли більшовики Київ брали. Бо вони зібралися громити «буржуазну Центральну Раду» й пішли першим ділом громити багаті квартали, де жили всі ті тисячі російських офіцерів, які прокидали і Скоропадського, про УНР вже й не кажу, й сиділи чекали поки та Україна закінчиться — і дочекалися.

Ну и что: я уйду раньше, чем придут они. Это государство не защищает моих интересов, совсем. Почему же я должен как то интересоваться его судьбой?

Ну и что: я уйду раньше, чем придут они.

Если будет внезапная атака — нифига ты не успеешь.

Это государство не защищает моих интересов, совсем.

Защищает. Благодаря ему тут до сих пор не оркостан.

Если будет внезапная атака — нифига ты не успеешь.

Это кто тебе сказал?

Благодаря ему тут до сих пор не оркостан.

Нынешняя украинская власть ввела механизм внесудебных расправ через санкции СНБО,так что по поводу оркистана у меня скорее вопросы к властям Украины

Рашкостан твій дім. Берези твій дах. Х..ло тві наставник. Тобі туди. Твій відбитий мозок підказав тобі назву країни, чи підказати?

Даже если полностью отбросить политическую составляющую, всё равно со стороны компании получается какой-то тупняк: кандидат говорит что понимает по-русски, HR говорит что в компании хоть и общаются на русском, но понимают украинский (на вопрос «понимают ли в компании украинский?» HR ответила утвердительно). То есть кандидат будет понимать сотрудников, сотрудники будут понимать кандидата, откуда вдруг отказ на языковой почве?

не шукайте логіки там де її нема

Я от на цій думці теж довго підвисав, типу «яле ж зясували, що всі всіх розуміють... в чому загвоздка? камон!» Перечитував переписку кілька разів і так не зрозумів цього моменту...

Це українофобія. Деякі просто ненавидять українську мову, і все українське, через це і не взяли, явно не через професійні якості.

То есть кандидат будет понимать сотрудников, сотрудники будут понимать кандидата, откуда вдруг отказ на языковой почве?

Вам повезло і ви ніколи не спілкувались з «Украіна — двуязичная страна, поєтому давайте па рускі». Є люди, яким скоріше в силу інформаційного оточення, неприємно/некомфортно коли поряд з ними говорять українською, вони бачать в таких людях якщо не бандерівців, а бандюків пана Гриціяна Тавріческого, тому логічно що вони не хочуть бачити таких людей у себе в колективі.

Можу підтвердити ваші слова. Якось в Києві мені один російськомовний колега сказав: «Мне стыдно признаться, но когда я услышал как между собой общаются на украинском языке человек 5 на работе, причем не среди уборщиков, а среди высшего руководства банка, я поймал себя на мысли, что воспринимаю их фашистами на ровном месте». І це був 2008 рік, задовго до 2014 року...

До речі, у цього колеги дід є колишнім КГБістом, за що отримував з бюджету України тисячу баксів пенсії. А батько відповідав за систему голосування у Верховній Раді (ось кого туди ставили ще до недавнього часу). Думаю таке ставлення у нього з’явилось не на рівному місці...

шок, я дедалі більше розумію що такі ситуації мусять бути щоб показати сьогоднішню ситуацію навколо нас. Мені у Львові такі речі не зрозумілі, але тепер бачу що це таке і на скільки запущено...

у цього колеги дід є колишнім КГБістом, за що отримував з бюджету України тисячу баксів пенсії

И в чём проблема, он КГБ-ист украинский, не московский же скорее всего.
Счас его б в обозвали СБУ-шником.

«невеличка» відмінність у тому, що СБУшники давали присягу Україні, а КГБісти давали присягу совку із командним центром в Москві. Причому я ж не голий факт дав про КГБіста, а в контексті того, що його онук сприймає людей за фашистів лише за те, що вони говорять українською. Думаю тут не обійшлось без відповідного виховання у сім’ї.

ех... це до сліз все сумно

Как вариант — надо плотно работать с командой из россии.

Так HR же сказала что в команде понимают украинский

HR может быть сама не сильно в курсе. Ну или стесняется говорить в паблик, что работают с россией.

В 2008-2011 мы делали мониторинг для HPC кластера «Ломоносов» в МГУ, это включало и выезд на место пощупать всё вживую. В команде у нас было двое таких, что если и говорили на русском, то с жутким акцентом и 100 ошибками на предложение.
Ничего, в результате их вполне понимали и словарь не требовался. Главное — захотеть.

а, ну ок. Если с несколькими россиянами из мгу, в нескольких командировках проблем не было, то и со всеми остальными при ежедневном общении не будет. Л — логика, О — обобщение.

Логических построений тут и не предполагалось, но реальный пример против абстрактного предположения — таки сильнее.

Проблема в том, что единичный пример обобщается. Это типичное когнитивное искажение, в вики про обобщение частного опыта много написано.
У меня чуть более богатый опыт работы с россиянами. Некоторые из них действительно, понимают украинский свободно.

Проблема в том, что единичный пример обобщается. Это типичное когнитивное искажение

Проблема в том, что вы, приписывая мне это когнитивное искажение, не видите своих собственных искажений, причём нескольких. Это предположения, но на основании ваших слов:
Во-первых, пусть предположим, что надо «плотно работать с россиянами». В этом случае вы предполагаете, что даже внутренние взаимодействия со своей же командой должны идти исключительно на русском. (Может, ещё и устно.) Этому причин как-то не очень видится. Во многих командах, например, переписка на английском, хотя разговоры на русском — и небо не падает. (Кстати, упомянутые сотрудники на русском успешно писали — их проблема была именно с устным общением.)
Во-вторых, то, что вы решили, что я доказываю возможность на основании этого примера понимание именно украинского, а не какого-то подточенного варианта в сторону русского (хотя это было явно сказано). В-третьих, что носитель русского не может освоить украинский в необходимом объёме постепенно (сколько там онбординг обычно длится?)
Наконец,

У меня чуть более богатый опыт работы с россиянами.

Чуть более богатый по сравнению с чем? Если одним моим примером — так он и не претендовал на полноту, а если вообще с моим опытом — вы его просто не знаете.

Реально, _статистически_ («в среднем по больнице включая морг и крематорий») вы скорее правы в том, что от наличия украиноязычного сотрудника в команде такой ориентации будут определённые проблемы. Но вот масштаб этих проблем я бы не переоценивал.

Во-первых, пусть предположим, что надо «плотно работать с россиянами». В этом случае вы предполагаете, что даже внутренние взаимодействия со своей же командой должны идти исключительно на русском. (Может, ещё и устно.) Этому причин как-то не очень видится. Во многих командах, например, переписка на английском, хотя разговоры на русском — и небо не падает. (Кстати, упомянутые сотрудники на русском успешно писали — их проблема была именно с устным общением.)

во первых, я так и написал — это предположение. Не более.

Во-вторых, то, что вы решили, что я доказываю возможность на основании этого примера понимание именно украинского, а не какого-то подточенного варианта в сторону русского (хотя это было явно сказано).

Во вторых, я написал, что если некоторые русские понимают какой-то украинский диалект, то это не значит, что все все россияне понимают украинский.

В-третьих, что носитель русского не может освоить украинский в необходимом объёме постепенно (сколько там онбординг обычно длится?)

Это вообще какие то ваши фантазии. Можно и вас китайскому выучить за месяц в каком то минимуме. Но зачем?

Реально, _статистически_ («в среднем по больнице включая морг и крематорий») вы скорее правы в том, что от наличия украиноязычного сотрудника в команде такой ориентации будут определённые проблемы. Но вот масштаб этих проблем я бы не переоценивал.

С этим почти соглашусь. Единственно, имха, масштаб проблем очень сильно зависит от структуры компании, и внутренних коммуникаций.

Уже сделали из рекрутерши козла отпущения www.facebook.com/...​y/posts/10220450373435039

Дівчинку легше закидати лайном та образами ніж когось з великих дядь.

Взагалі то «козлом отпущения» називають незаслужено наказаного. Мені здається, це не той випадок. Якщо б була десь згадка про «це устав компанії» — інша б справа, не рекрутершу треба звільняти.

девочка рекрутерша отработала на все деньги
теперь компании TechExpace придется менять имя, домен и все остальное

Пам’ятаю, коли ще українська мова не була обов’язковою в інтернет-магазинах, якісь журналісти провели експеримент і склали рейтинг популярних магазинів щодо поверненням товару в двотижневий термін: багато в кого з цим були проблеми. Я тоді пробігся заради цікавості, і що б ви думали? — Відсутність української мови чітко корелювала з проблемністю. Ну бо якщо магазин не поважає своїх клієнтів зі входу, коли ті тільки зайшли з грошима, чого б він переймався коли отримає від них кеш? І воно так всюди працює, бо якщо людина/компанія проблемна, то швидше за все багато в чому. Ось тут пишуть, що в них на аватарках HR крадені світлини. Вірю, це не останнє чудове відкриття, якщо спробувати з ними попрацювати, там й інші цікавинки знайдуться, кшталту затримок зарплати, штрафів, овертаймів або просто дурного хабалчатого керівництва.

Сам народився в Тернопільській області. Виріс в Полтавській. Так от рівень побутової брехні, хабарництва та корупції в Тернопільській області суттєво вищий. Хоча там майже усі україномовні (а от іноземних мов майже ніхто не знає).

Брешуть одне одному більшість місцевих людей на Тернопільщині, бо, напевно, вважають, що це такий спосіб вижити та добре жити. Тому україномовність — це не є автоматична риса чи індикатор порядності чи чесності.

Україномовність — не індикатор. Свідоме нехтування української — таки воно.

Тут погоджуюсь. Але повторюсь, що скріни переписки у WhatsApp, на мою думку, доволі штучні.

Україномовність у Львові чи Франківську — це норма, і не є індикатором чого-небудь.
Україномовність в Києві — це повага та освіченість.
Україномовність в Херсоні чи Запоріжжі — це відвага та сила.
Україномовність в Донецьку чи Луганську — це геройство та максимальна ризикованість.

Україномовність в Києві — це повага та освіченість.

Як людина, що народилась і виросла в Києві, можу сказати, що тут скоріше підійде

це норма, і не є індикатором чого-небудь.

Українською можуть розмовляти, як вчені чи керівники великих (навіть часто державних) організацій так і водії та двірники.

А от фантазії про «російськомовний Київ» я зустрічав у 2 категорій людей:
— приїзжі (при тому як зі сходу та і з заходу)
— номенклатурники та їх нащадки

Прожив в Києві 18 років — тому висловив свою точку зору. Ваша теж цікава. Це вкотре доводить, що життєвий досвід — штука унікальна та неповторна. Радий, якщо в Києві українська мова стала нормою для більшості.

Якщо підійти до молоді шкільної чи університетської та послухати їх випадкові розмови на відстані, то можна краще зрозуміти, куди рухається мовне майбутнє.

Якщо підійти до молоді шкільної чи університетської та послухати їх випадкові розмови на відстані, то можна краще зрозуміти, куди рухається мовне майбутнє.

Молодь — окрема тема. Дуже багато тих кому треба «себе ламати», щоб сказати щось українською. Ще багато російських імен саме по паспорту (не Володимир, а Владімір, наприклад).

Рух то таке, з цього року (але по факту з наступного), щоб влаштуватись на роботу в КПІ треба буде або атестат з оцінкою за українську мову, або здавати екзамент (підозрюю, що в інших вишах так само). З 2025 викладання має бути лише українською. А виш також формує людину досить сильно.

щоб влаштуватись на роботу в КПІ треба буде або атестат з оцінкою за українську мову, або здавати екзамент

Прямо вижу очередь из ведущих учёных

Прямо вижу очередь из ведущих учёных

Знову ж, новина: більшість провідних українських вчених нормально розмовляють українською і легко здадуть екзамен. Ті хто молодше 40-45 теж, бо дисертацію, яку вони захистили на відміну від когось, вони захищали і писали українською.

більшість провідних українських вчених

Это что за звери и зачем они не уехали?

Это что за звери и зачем они не уехали?

Для чого кудись їхати, якщо тобі капає бабло від патентів, у тебе житло в нормальному районі, дача від НАНУ, наукова пенсія і ти займаєшся тим що тобі подобається?

Вофка, ти ж тусовався в інкібі, що зовсім по сторонах не дивився, а лише на тих хто сидить там з 9 до 18?

Для чого кудись їхати, якщо тобі капає бабло від патентів, у тебе житло в нормальному районі, дача від НАНУ, наукова пенсія і ти займаєшся тим що тобі подобається?

Это в основном у стаааареньких дедушек, они уже в науке не работают

Я би дивився на адекватність викладача як людини, а не на його російську мову. Якщо людина адекватна (поважає себе та усіх інших) та професійна, то цього достатньо для професії викладача у технічному вузі.

Російська мова та її домінування — це ознака нашої слабкості. Потрібно «качати м’язи».

А те, що варвари будуть давити, то це тому, що цивілізованих людей або мало, або вони слабкі (розслабились). Для мене це очевидно на прикладі ЄС, де багато місцевих стали ні риба, ні м’ясо, а тому колись загартована Європа тепер грає в друзів варварськими Китаю та Росії.

Якщо людина адекватна (поважає себе та усіх інших) та професійна, то цього достатньо для професії викладача у технічному вузі.

У адекватних і професійних не має проблем з українською :) Ну хіба що у якогось дуже академіка за 80. Це з мого досвіду.

Доречі, ще про молодь:
Багато російськомовної молоді в Києві — це саме не кияни і навіть не з області, а ті що мають київську прописку часто переїхали з батьками або «щоб дитина отримала нормальну освіту», або в 2014-му.

У 1997 році у нас (кібернетика, КНУ) був викладач історії з Росії. Одразу сказав, що української не володіє, але викладати російською заборонено, тому з вимови не сміятися.

У 1999 вже українською розмовляв бездоганно.

І не треба було чекати до 2025.

Тут треба історична довідка. Чомусь хна з російською мовою в освіті у нас почалась десь біля 2005-2007, до того багато викладачів і в школах, і в універах так чи інакше хоча б пробували викладати українською В нормальних київських школах кінця 90-х початку 2000-х російською викладали лише дуже заслужені вчителі (умовно ті, що кожен рік готували хоча б 1 призера міської олімпіади) і ті на «відкритих уроках» викладали українською.
Десь біля 2007 все почало трохи скатуватись.
Наче б все можна було звалити на Табачника, але він наче з 2002 був у Кабміні.

А в 2002 році на одному форумі мені кцп писали, що скоро капець всій нашій українізації, бо ж «прінято рєшєніє»... І грубі гроші вагонами, звісно.

У 2003 у росіян була готова машина пропаганди та армія. Але «рєшеніє» відкотили.

Їм довелося чекати ще десять років до появи соціальних мереж. Військові дії вони відпрацювали в Грузії.

Десь у 2010-2011 роках у Києві у гімназії 117 дитину змушували вчити російську замість французької. Я єдиний, хто відмовився з батьків. А от, наприклад, депутат Ар’єв погодився.

Вони тоді дуже розраховували лягти під Росію.

Про Киев могу сказать, что до 2013 он был % на 80 русскоязычный. Мож, даже на 90. Сейчас ситуация меняется и, я бы сказал, он ближе к 2-язычному.
40% — русскоязычные (говорят на укр с ошибками / акцентом),
40% — двузязычные (говорят на обоих языках норм, переключаются в зависимости от предпочтений собеседника),
20% — украиноязычные (говорят на рус с ошибками).

По использованию в быту я бы сказал 60% рус, 40% укр.

он был % на 80 русскоязычный.

1) Цікаво було б подивитись саме дослідження. Як перевіряли чи говорять люди «з помилками акцентом». Зазвиай просто задають запитання по типу «якою мовою спілкуєтесь вдома».

2) Інтерпретація все вирішує:

40% — русскоязычные (говорят на укр с ошибками / акцентом),
40% — двузязычные (говорят на обоих языках норм, переключаются в зависимости от предпочтений собеседника),
20% — украиноязычные (говорят на рус с ошибками).

Чому 40, що переходять на мову співрозмовника зараховані в російськомовні? Чи як вишло 80%?

3) 1+2 :) От я (часто) переходжу на російсько, коли розумію що співрозмовнику простіше російською. При тому, коли розмовляв з філологом/лінгвістом (хз як правильно) російської (росіянка з Пітєра), по її обличчю було видно фізичну біль від кожного мого слова, тому що «Русскіє так не говорят. У вас очень плохой рускій язик.».

По использованию в быту я бы сказал 60% рус, 40% укр.

По моїм відчуттям десь так само (якщо абстрагуватись від оточення), але це залежить від оточення. Зараз у мене напевне 70-80% оточення україномовного, вофка он живе в російськомовному Києві (і я впевнений, що у нього в оточенні 70-90% російськомовні, або з ним розмовляють лише російською).

По молоді все та ж смішна ситуація, коли саме киян україномовних більше ніж приїзжих. При тому приїзжі з центру за заходу часто теж розмовляють «па гарадскі» (така російська, яка якось звучить неприродньо/награно)

Тут дуже важливо як міряти.

Цікаво було б подивитись саме дослідження

По личным ощущениям. Никаких исследований я не проводил, говорю на основе того, какой язык слышал вокруг себя в маршрутках, на работе, в кабаках.

Як перевіряли чи говорять люди «з помилками акцентом»

Так же. Вот как слышал аццкий суржик из серии :"Привіт, а чула новость?«- вот сразу мысленно и отмечал «говорит с ошибками» )))

Чому 40, що переходять на мову співрозмовника зараховані в російськомовні? Чи як вишло 80%?

Та не, всё проще. Раньше практически всё IT в Киеве, к примеру, было русскоязычным. После событий 2013 часть из них начали учить украинский и годика через 2..3 смогли говорить на нём так, чтобы я их не отмечал как «говорящих с ошибками». И таких людей среди моих знакомых довольно-таки немало. И такой расклад не только в IT. Я знаю ребят из других сфер, они рассказывают примерно аналогичный расклад: оч многие их знакомые тоже перешли на укр. Прикидывая среднюю скорость освоения языка родственной группы, я могу с уверенностью сказать, что за 5..7 лет они его освоили.
В последний год подтянулась сфера обслуживания. Если ещё год назад они могли сказать только пару шаблонных фраз, после чего на нестандартных вопросах переходили на русский, то сейчас вполне уверенно отвечают на украинском, так что могу с некоторым допуском докинуть их в эти же 40%. По общественному транспорту тоже могу сказать, что украинского языка вокруг стало больше. Их я тоже с некоторым допущением закидываю в 2-язычные (шанс того, что они понаехали после 2013, конечно, есть — но я не упарываюсь в точность исследования, это просто мои мысли вслух )))) ).

По моїм відчуттям десь так само (якщо абстрагуватись від оточення), але це залежить від оточення.

Я постарался опираться не на окружение (у меня оно русскоязычное в основном + немножко 2-язычных), а именно на то, что слышу вокруг себя.

Я був у Київі може 4-5 разів, вперше у 2005 або 2006, потім у 2007-2011. За моїми почуттями було ну десь 50 на 50. Але! Українська мова була більш «ванільна» ніж в інших містах. У Харкові майже всі україномовні яких я знав розмовляли суржиком, хоча б трохи (я там навчався, в універі та гуртожитку було багато хлопців та дівчат з інших міст, не лише близьких). Був один раз у Львові і там теж свій діалект, начебто трохи с польским акцентом. Йдеш по вулиці й чуєш розмову двох людей десь із 10 метрів. Думаєш — польська. Підходять ближче — ні, українська. Може це асоціативний ряд.

Нормою у Львові могла би бути польська

Поляки в чомусь подібні до росіян в своєму шовінізмі.

Власне західні області України мене ніколи нічим не вражали в плані розуміння української природи та душі. Дещо самозакохані в своїй українськості. А от їх місцева побутова брехня та системна, всепоглинаюча корупція вражали. Побут індивідуальний та рівень розвитку місцевих громад жахливий.

Рівень розвитку місцевого люду можна побачити в OLX по архітектурі, відсутності гармонійності та охайності приватного сектору. Але він загалом по Україні — доволі трагічний.

Емоційна накачка мовного питання — це ознака того, що потрібно шукати бенефіціара цих накалювань в суспільстві.

Коли українізацією в Україні займаються багаті люди, що в побуті спілкуються виключно російською (Порошенко і Ко та Зеленський і Ко, особливо їх діти), то це викликає сумніви щодо щирості та реальності цих процесів.

Українська мова стане сильною, коли нею будуть спілкуватись розвинені люди свободи, особистості з власним, унікальним життєвим стержнем, в яких є почуття самоповаги та поваги до інших.

Під сильними людьми я розумію наступне: добре освічені, розвинені, моральні, чесні, порядні та високопрофесійні майстри власної справи.

З української мови сміються не тому, що мова смішна, а тому що українці слабкі як особистості в більшості своїй. Вони в більшості погано освічені, не зважають закони, погано виховані, вони мають обмежений світогляд та досвід, вони в більшості погано працюють, слабкі професіонали свого ремесла.

Чим більше буде розвинених, професіональних, а, головне, порядних особистостей (хоча би внутрішньо воїнів честі та правди) буде в Україні — тим сильніша буде українська мова.

Цілком згоден. Якщо хочеш, щоб тебе поважали — доведи це справою. А крики на кшталт «мене не взяли тому що я розмовляю українською» тільки погіршують ситуацію

Колись спілкувався з одним хитрим українофобом. Так от, його дуже дратувало, що я говорив вільно українською, російською та доволі добре англійською. Плюс в мене відносно непогана українська освіта, і це його теж дратувало. Це при тому, що себе особисто вважаю доволі середнім індивідом по європейським міркам якості та рівня освіченості.

Усі українофоби зникнуть «як роса на сонці», як тільки хоча би кожен другий українець добре вивчить крім української (а не суржик) хоча би англійську та французьку (німецьку).

Професійно сильних та добре освічених людей поважають всюди. Дурних та слабких майже ніде.

В Румунії також автомеханіки прифігіли, що моя англійська краща за їхню.

Зразу розмови за румунську Буковину якось притихли...

А крики на кшталт «мене не взяли тому що я розмовляю українською» тільки погіршують ситуацію

А ви скріни переписки бачили (на чудовому.іт)? Там наче єдина причина це те що чувак не перейшов на російську.

Йому треба було би сказати, що він хоче вільно спілкуватись англійською, французькою або німецькою.

Це би принизило українофобів значно більше.

Російська мова — це мова варварів та варварської суспільства, варварської держави. Варвари — розуміють виключно силу потужнішу, крутішу за них.

В світі є 3-4 мови, які сильніші за своїм значенням за російську: це англійська, німецька та французька. Можливо частково іспанська та італійська.

Навіть самі варвари дуже люблять вивчати ці мови, бо тоді вони стають більш крутими в своєму варварському суспільству. Це ознаки їх мовної сили.

В 19-ому століття ці ж варвари зневажали російську мову, і спілкувались між собою французької, бо вважали її більш елітарною. Зараз інтереси варварів перейшли від Парижу до Лондону та Майями.

Всі слабкі мови, варвари як правило товчуть, б’ють та висміють. Так наприклад відбувається в сучасній російській імперії під назвою РФ з мовами 70+ народів, що входять до складу терміну «один народ».

Перечитав скріни — доволі штучно написана розмова в чаті, кажу з власного досвіду. Тому тут можуть бути різні варіанти.

З української мови сміються не тому, що мова смішна, а тому що українці слабкі як особистості в більшості своїй.

Ось тут проблема:
люди часто плутають слабкість і відсутність агресії.

Агресія — це зворотна сторона особистісної нереалізованості.

Чим вище рівень агресії в суспільстві — тим вища нереалізованість членів суспільства (професія і сім’я, реалізація в суспільному житті та особистому).

Якщо бачити агресивну людину — це вірний індикатор, що в неї десь там є суттєві проблеми. Немає виходу життєвої енергії в якусь нормальну сферу.

Коли українізацією в Україні займаються багаті люди, що в побуті спілкуються виключно російською (Порошенко і Ко та Зеленський і Ко, особливо їх діти), то це викликає сумніви щодо щирості та реальності цих процесів.

Українізація — це їх посадовий обов’язок. В побуті вони, як приватні особи, мають право спількуватися будь-якою мовою.

Тоді виходить, що вишиванка — це в них спецодяг такий?

Треба дописати до посадової інструкції. 2-3 рази на рік зобов’язаний носити вишиванку. 20-30 разів треба співати гімн. 1 раз на рік святити паску / вербу.

Тоді виходить, що вишиванка — це в них спецодяг такий?

Обидва не є етнічними українцями. Тому так, спецодяг.

Коли українізацією в Україні займаються багаті люди, що в побуті спілкуються виключно російською (Порошенко і Ко та Зеленський і Ко, особливо їх діти), то це викликає сумніви щодо щирості та реальності цих процесів.

Хм. Порошенко казав, що ще до президентства перейшов на українську... звідки протилежні дані?

Порошенко, Зеленський, Яценюк, Аваков, Клічко як і більшість еліти ніколи не брешуть. І ходять в церкву на свята у вишиванках, це їх теж добре характеризує.
www.facebook.com/...​r1/videos/165995155723575
www.youtube.com/watch?v=PtKa8dZwYLE

Порошенко, Зеленський, Яценюк, Аваков, Клічко як і більшість еліти ніколи не брешуть.

Тобто відповіді нема. Дякую.

Специально для умников пишущих про «право компании»:

ЗАКОН УКРАЇНИ
Про забезпечення функціонування української мови як державної.

Стаття 20. Державна мова у сфері трудових відносин

1. Ніхто не може бути примушений використовувати під час перебування на роботі та виконання обов’язків за трудовим договором іншу мову, ніж державна, крім випадків:
а) обслуговування споживачів та інших клієнтів, які є іноземцями чи особами без громадянства;
б) створення юридичних, технічних, інформаційно-рекламних текстів та інших повідомлень і документів (у тому числі усних), адресатами яких є іноземці чи особи без громадянства, юридичні особи, органи і посадові особи іноземних держав і міжнародних організацій.

Исключения явно не относятся к примеру со скрина.

Только это не работа, а отношения клиент — предприниматель

Это работа, причем работа в офисе, что видно из скринов. Отношения клиент — предприниматель, это ваши домыслы.

Учим мат часть. Или юр часть, пока не поздно.
Пару встречных вопросов.
ФОП по решению суда восстановиться в компании не может (может денег отсудить или потерять, но принудительно восстановиться нет), а сотрудник с трудовой книжкой может (даже если работодатель против).
Наша прекрасная половина в ИТ компании в декрет на пару лет уйти не может. В полноценный декрет, когда заниматься будет только ребенком, а не параллельно ночью таски в джире закрывать.
Почему так?
Ответ — надо учить юр часть. И разницу между трудовыми отношениями по КЗОТ-у и контрактной работе как ФОП.

ви це зі скрінів зрозуміли що кандидати будуть оформлювати саме як ФОП? і в декрет не відпустять, бо я в скрінах такого не бачив. По факту, що б виправдати порушення закону ви допридумали якісь неіснуючі факти.

А ведь самое интересное, на что не обращают внимание защитники бедного девелопера с правами, так это — что он именно украиномовных своим поступком и подставляет.... Интересно, когда поймут? :)

Тебе не понять. Ты ослеплен сиюминутными эмоциями и не способен оценивать ситуацию в долгосрочной перспективе, видеть ситуацию с разных сторон и анализировать все ее возможные последствия.

По аналогии с Men Scared Of Working With Women. Локальный выигрыш в битве (распнут пару бизнесов за то что какие они плохие языковые расисты) потенциально может привести к проигрышу в войне. Например более строгому скринингу кандидатов и отсеве на самых ранних этапах даже малейше потенциально опасных для репутации(в перспективе не только по вопросу языка, а и по любым спорным в обществе темам). А может и не привести. Если цена ненайма сотрудника будет выше репутационных потерь. Но учитывая человеческую изобретательность, алгоритм найма вполне может быстро пополниться методиками иммунизации от подобных случаев. И исходя из человеческой натуры эти методики врядле будут стремиться в сторону повышения етичности отношений работодателя и кандидата. В итоге хуже будет и обеим сторонам — работодатель не наймет потенциально подходящего кандидата, кандидат не получит работу, все в проигрыше. Но в век когда репутация в долгосрочном плане пипец как ценна, страх ее утери вполне может привести к подобным сценариям.

Ой-вей, лишенько! Ну, тобто, люди із самоповагою мають почати горювати через те, що їх, потенційно, відфільтровуватимуть говноєдські шараги руками ТПшок із функцією вахтера? )
Ліл! Кааааґстrашнажжжжиииить! ©

P.S. Тут від деяких блядєй роками не допросишся, щоб заЧСили та йшли нахєр зі своїми дружніми проектами в інтєрєсних КАЛлєктівах.

Самый парадокс — что таким шарагам какраз на все насрать, уних нет репутации им нечего терять. А вот кто думает о своей репутации к тем уже сейчас при трудоустройстве (да и после него тоже) надо 100 раз подумать перед тем как сказать любое слово. И с каждым днем нужно все лучше и лучше фильтровать о чем хочешь сказать вслух.

Трындец какой-то.
Все: «Ой, при эммиграции, надо учить все местные языки, а то даже жрачку не купить не то что друзей завести, хотя все английский знают!»
Эти же самые все: «Хрена себе! Да как они смеют требовать общаться на работе на удобном для команды языке?! Вон из страны!!»
И аргументы странные — «язык оккупанта»? Ну да, согласен, но никому не кажется что ключевое в этой фразе «оккупанта», а не «язык»? Ну вот например — в чем виноваты беларуские компании, которых сейчас стало заметно больше? Тем, что свою войну они практически проиграли, и их история стерта а их язык уничтожен? А если российская компания (или российские политики) будут «проявлять уважение» и говорить на украинском — то все, норм, про «оккупантов» можно и забыть"? Феерично, просто феерично

щось у вас якісь дири з логікою...

ой, при эммиграции, надо учить все местные языки

так, треба вчити державну мову (навіть не в єміграціі)

Вон из страны

«геть з країни» як раз через невідповіднісь до першого пункту.
тому якось ефектна діхотомія в вас не склалася, тезіси не протиречать один одному

в чем виноваты беларуские компании, которых сейчас стало заметно больше

а до чого тут вони? допоки вони у Білорусії — хай спілкуються будь-якою мовою якою бажають, це їх унутрішня справа. те що в них занепад власної мови — звичайно шкода, але ж не нам це виправляти. а як тільки вони стають «україньским філіалом білоруської компанії», так, їх співробітники мають хочаб розуміти українську на рівні сприйняття «без дискомфорту»

то все, норм, про «оккупантов» можно и забыть«?

ні, не можна

Феерично, просто феерично

так завжди буває при використанні «соломенного опудала» — коли приписуєшь опоненту хибні твердження, а потім їх «спростовуєшь». але ви не довели похибку опонентів, тільки показали баги в своїх тезах

а як тільки вони стають «україньским філіалом білоруської компанії», так, їх співробітники мають хочаб розуміти українську на рівні сприйняття «без дискомфорту»

Не так давно, годика 2 назад, работал в небольшом продуктовом стартапчике в Киеве. Точнее, стартапчик израильский, а R&D часть — тут. Ну и CTO оттуда, хоть и жил тут. То есть, по факту мы были как раз «украинский филиал израильской компании» — и никто ни нас заставлял идиш учить, ни мы их украинский. Как-то без проблем общались на английском и даже мысли не было поднимать идеи насильственного понимания что одного, что другого локального языка всей конторой. Подумайте об этом прежде, чем писать такую ересь.

Израиль — большой друг России. Так что есть вопросы. Послушайте выступления их нового премьер-министра (Нафтали Беннет) в Кнессете касательно восхищения «великой победой коммунизма» над фашизмом.

Бенет — фашист. І, як кожен сучасний людожер, шукає підтримки в РФ.

Слабо понимаю реалии политической ситуации в Израиле (кто там кто).

Главное, чтобы здравомыслящие граждане Израиля понимали, что поддержка варварских методов олигархов в Украине и дружба с варварскими государствами (Китай, Россия) чревата для самого же Израиля и счастья местных израильтян.

забавно что вы вообще не поняли сути вопроса и привели пример, который тут совсем не при чём

Первое: это реальный зашквар.
Второе: удивлен количеством «адвокатов» этой компании здесь на Доу.
Третье: Не удивлюсь, если компания и ее сотрудники это те самые сбежавшие «кормильцы, которых не слышат»

схоже, що це ботні мохнолапих набігло.

Не вижу ничего плохого в требованиях конторы к нанятым предпринимателям

Не бачиш, бо спілкуєшся російською...

Я общаюсь на английском, но недавно мне сказали что на полную ставку нужен нейтив спикер. Увы.
Заметь, я не говорил что предпочитаю русский. Чем в этом отношении лучше украинский? Это право предпринимателя кого нанять для выполнения работы

Порушення статті 161 кку. Нічого поганого в тому що вони порушують мовний закон. І взагалі українофоби. В професійному плані він знає російську і може використовувати, про це написав, його не взяли через особисті вподобання. Хто робить вигляд що цього не розуміє просто захищає українофобські настрої.

Ты понимсаешь разницу между наймом чп и трудовыми отношениями?

Звідки ти взяв, що він хоче влаштуватись до них, як ФОП?

Он ещё и такой альтернативно одаренный, что верит в защиту дыржавы?

все що я написав стосується і до

наймом чп

стаття 161 кку, стосується не лише «трудових відносин», у мовному законі є окремі статті що до «надання послуг» та «обслуговуванні клієнтів», дискримінація за мовною ознакою і українофобство не зникає якщо немає трудових відносин. Ти приплітаєш неіснуючі відмінності для того що б захищати українофобство і дискрімінацію. Можеш не видумувати аргументи щодо трудового законодавства, а просто написати що ти захищаєш українофобію бо сам українофоб, так буде всім простіше вести дискусію.

Я защищаю право не нанимать предпринимателя по любой причине

ну так не нанімати через релігійні уподобання, сексуальні уподобання, колір шкіри, стать, чи якісь інші причини що не стосуються професійної діяльності, це і є дискримінація. Весь цивілізований світ з цим бореться, скрізь є закони які це регламентують. А вважати що «роботодавець» може робити все що захоче — не нанімати по любій причині, звільняти по любій причині, не виплатити зп якщо щось не сподобалось. Він же головний, сильніший, у нього гроші. Ось це і є рабська натура, типова рабсько-ватна натура. Просто зрозумій що твої переконання це не анархістські «прагнення до свободи», а типова вата.

не нанімати через релігійні уподобання, сексуальні уподобання, колір шкіри, стать, чи якісь інші причини

Простого «не хочу» совершенно достаточно

+1
бач люди живуть в різних реальностях. Гроші є, жопа в теплі, мирне небо над головою — можна качати права

уже и СМИ подключились — korrespondent.net/...​-otkazaly-v-sobesedovanyy

так, цей хлопчина казав що журналісти підтягнулись

Человек: хочу в Украине разговаривать по-украински.
ДОУ: вот это запросики у тебя, попустись.

Так ему никто и не запрещает: на работу вот брать не хотят

Нет, клиент может выставлять любые требования

Какой-такой клиент? Речь о работодателе, который:

Розділ V
ЗАСТОСУВАННЯ УКРАЇНСЬКОЇ МОВИ ЯК ДЕРЖАВНОЇ В ПУБЛІЧНИХ СФЕРАХ

Стаття 20. Державна мова у сфері трудових відносин

1. Ніхто не може бути примушений використовувати під час перебування на роботі та виконання обов’язків за трудовим договором іншу мову, ніж державна

Они не имеют права требовать от сотрудников общаться на другом языке. Еще вопросы?

Какой-такой клиент? Речь о работодателе, который:

То есть в АйТи какой-то лох стал оформлять по трудовой?

Для b2b там ще серйозніші правила, тому тим паче не мають права

Нет никаких правил по которым два предпринимателя обязаны между собой общаться обязательно на украинском

Розмовляти — ні.

Вести ділове листування, будь-яку внутрішню й зовнішню документацію — так.

І це, до речі, встановлено не законом «Про забезпечення функціонування української мови як державної», а набагато раніше.

А ты сам дальше ссылки ходил? Где там противоречие
1. Тебе говорят: мы общаемся на русском и английском, не нравится — не работай. И что?
2. Как быть с иностранными компаниями?

1. А де так кажуть? Бо тут не така ситуація, а фантазії нема бажання обговорювати.
2. Відкрий лінк — там все є. Якщо складно читати — Ctrl+F допоможе.

Мова не про приватне життя. Мова про ділову комунікацію. Точної статті про це нема, але відмовлятись від співпраці лише із-за небажання спілкуватись державною мовою це уже дискримінація і при розгляді в судді рішення очевидне

Точної статті про це нема, але відмовлятись від співпраці лише із-за небажання спілкуватись державною мовою це уже дискримінація і при розгляді в судді рішення очевидне

Всё что не запрещено — разрешено. Назови мне пункт в законе, который запрещает не нанять предпринимателя, если он отказывается общаться на нужном клиенту языке? На работу вот нельзя не взять, не нанять — можно.

Более того, полным-полно компаний, где не берут на основании того что человек не может говорить на английском. Это что-же получается: английский у предпринимателя требовать можно, русский — нельзя. На каком языке ещё нельзя говорить, например на китайском, а на немецком?

p.s. Ещё раз, речь отнюдь не идёт о неуважении к украинскому языку. Лишь о отсутствии двойных стандартов и праве клиента нанимать того, кто лучше подходит

так взагалі не важливо це роботодавець чи клієнт. Про надання послуг в законі те масе написано
1. Мовою обслуговування споживачів в Україні є державна мова.
2. Підприємства, установи та організації всіх форм власності, фізичні особи — підприємці, інші суб’єкти господарювання, що обслуговують споживачів (крім випадків, встановлених частиною третьою цієї статті), здійснюють обслуговування та надають інформацію про товари (послуги), у тому числі через інтернет-магазини та інтернет-каталоги, державною мовою. Інформація державною мовою може дублюватися іншими мовами.
3. На прохання клієнта його персональне обслуговування може здійснюватися також іншою мовою, прийнятною для сторін.

Просто деякі українофоби, брешуть що б виправдати свою українофобію.

А теперь покажи мне пункт закона, который запрещает отказать предпринимателю в найме, если он отказывается говорить на удобном заказчику языке.

Ні не будь які, коли компанія починає працювати вона виходить в публічну площину і повинна дотримуватись загальних законів. В рейху також вважали що компанія може не обслуговувати євреїв якщо захоче, і були ресторани і магазини які не обслуговували за національною ознакою. Не брати когось нароботу за національною чи мовною ознакою те саме. Десь читав що ти вважаеш себе анархістом, але по факту просто використовуєш ватну риторику.

Ні не будь які, коли компанія починає працювати вона виходить в публічну площину і повинна дотримуватись загальних законів.

Нет загальных законов, на территории Украины внезапно действует законодательство Украины-же. Теперь покажи мне в законодательстве Украины пункт, который запрещает не нанять предпринимателя отказывающегося общаться на языке удобном клиенту.

Не брати когось нароботу за національною чи мовною ознакою

Ты прав, законодательство запрещает дискриминацию по национальности и др. однако речь идёт о общении на нужном клиенту языке.

Да и во время работы по трудовой, я тебе скажу, отказ общаться на принятом в компании языке вызовет, как минимум, недоумение. Вот представь, ты — переводчик с английского на русский, работа такая. Можешь ты сказать: буду переводить на украинский только? Очевидно нет

А мне и не надо на работу к жлобам

«дискомфорт у коллектива» из-за того что один из сотрудников украинской компании хочет говорить на украинском языке??? сириусли?
мне всегда казалось что не понимать украинский язык в украине могут пенсионеры насильно русифицированного юго-востока и всё. но похоже что «в лесу нашли мальчика, воспитанного азаровым» — не анекдот

(специально напишу по-русски, чтоб не усиливать дискомфорт, хотя, пожалуй, надо)

А кто сказал, что сотрудники только с Украины?

а никто не сказал обратного. если на проекте есть remote сотрудники не из Украины — это стоило изначально упомянуть HR-ке, и этой темы вообще бы не было

зачем? чтоб не огребать полную панамку лингамов, как сейчас делает эта компания

Да, для малоросов — наверное хорошее будет место работы

Пенсионеры русифицированного Юго-Востока понимают украинский. Вообще не встречал украинцев, которые не понимают. Азиров и тот понимал

Цікавий момент. У цієї шараги є розділ jobs.dou.ua/...​anies/techexpace/offices . Там фото дівчат, які були взяті на просторах інтернету... Дуже гарна компанія!

"Цікавий момент"© получается

Шо цікавого? Вконтакт вже видалив, webika — це давно й не там. Так хочеться щоб був гірший ніж ти. Чи не так? ;-)

Сереж, а вы зачем Webika «удОлили» из профиля? Набрехунькали нечаянно? У меня и скрин есть, если что.

Да нет все просто — я как только вижу агрессивного дурачка, сразу появляется желание потролить.

чуєш, довбню, а це єдина webika? В КНДР не було?

Так что это за Webika такая? Ссылку в студию.

на лінкідін зайди, телепню!

Я туда зашел, но мне непонятно зачем там писать что ты работаешь в Розетке, а в статусе на доу — что в Вебике. Можешь как-то это объяснить?

телепню не зрозуміло? то пояснюю. Я не шукаю роботу. Колись шукав, тоді актуалізував.

я що написано у профілі Лінкідін? Розєтка 3 роки... Якось невдобно получається. Таке враження, що хтось всрався.

У мене було раза три-чотири щось подібне, але я сам відмовився. Рекрутери тактовно пояснили, що у них є девелопери з Московії, тому уся комунікація повинна бути мовою окупанта.

1. Компанія знаходиться в Україні. Якщо там є російсько-язичні понаєхи (з колишнього совка), нехай проявлять повагу і вивчать українську.
2. Російський язик — це мова окупанта, подобається це комусь, чи ні. Масовість його поширення в Україні не скасовує цього факта, причому це стало фактом задовго до 2014 року.
3. На крайній випадок, якщо компанії та рекрутерші пофіг на два перші пункти, рекрутерша могла б обережно й тактовно пояснити що у нас є не лише українці в компанії. Якщо вона цього не зробила, цілком можливо що там сидять просто україноненависницькі «кожаеви», «ДНРовці» чи щось подібне.

Компанія знаходиться в Україні.

Сейчас большинство контор международные

Якщо там є російсько-язичні понаєхи (з колишнього совка), нехай проявлять повагу і вивчать українську.

Зачем? Им комфортно общаться на русском

рекрутерша могла б обережно й тактовно пояснити що у нас є не лише українці в компанії

Я тебе один очень важный вещ скажу: топикстартер не настолько важен, чтобы ради него расшаркиваться. Не хочешь принимать правила — на***. Это ему предполагалось платить — не он платит. Он не клиент, чтобы быть всегда правым

Сейчас большинство контор международные

І шо? Є міжнародна англійська мова. Але ж йому не уточнили, просто сказали що у них російська і все. Навіть не попередили що інтерв’ю скасовується.

Не хочешь принимать правила — на***

Це в повній мірі про тебе. Грузія там плаче.

Нету правил чтобы обязательно предприниматель общаясь с другими предпринимателями обязательно общался на украинском. А закон про Мову поменяют скоро

А закон про Мову поменяют скоро

Це ти панам з ОПЗЖ чи ватним слугам віриш?

Як сьогодні влучно сказав Ілья Ківа: «Не верьте пи..расам!!!»

Ну вот ОПЗЖ к власти придёт и поменяют, а это будет аккурат на следующих выборах

Нету правил чтобы обязательно предприниматель общаясь с другими предпринимателями обязательно общался на украинском.

Так само немає правил щодо російської.

А закон про Мову поменяют скоро

У твоїх мріях.

Зачем? Им комфортно общаться на русском

Якби тебе через твій русскій не взяли, що б сказав? Чи відразу перо в бочину?

Ничего бы не сказал — это право конторы устанавливать правила. Более того, если мне нужно просто перехожу на украинский

Более того, если мне нужно просто перехожу на украинский

І хто тобі повірить тут на доу?

Правильно, маєш, хоч і не дуже вмієш. Бо ти русскій в Україні, планида твоя така. А він українець в Україні. Ми поколіннями переходили на російську задля вашої зручності, дехто й досі не може цього усвідомити, вже вибачай за прямоту. Навіть після 1991 переходили, тільки після 2014 почали переставати. Підказати, чому?
Саме з однієї з причин, з яких наш майстер ножового MMA міркує над еміграцією.

хоч і не дуже вмієш.

Умею, но не хочу — не нужно. Мне в Киеве вполне хватает русского.

Підказати, чому?

Расскажи лучше кто это «мы, вы, они»? Родина, она там где задница в тепле

Саме з однієї з причин, з яких наш майстер ножового MMA міркує над еміграцією.

Единственная причина — возможное поднятие налогов

Я знаю могилу з камінним хрестом своєї прапрабаби, яка померла в 1905 році, 60 км на північ від Вінниці, село Махнівка. Тетяна Іванівна Тарадай (Татіана Іванова Тарадаєва за тодішніми правилами). А ти від питання, коли в Україні з’явився перший Кожаєв, свого часу технічно ухилився.

коли в Україні з’явився перший Кожаєв, свого часу технічно ухилився.

1. Откуда я знаю?
2. Какая разница? Украина не принадлежит украинцам по национальности

Я знаю могилу з камінним хрестом своєї прапрабаби, яка померла в 1905 році, 60 км на північ від Вінниці, село Махнівка. Тетяна Іванівна Тарадай (Татіана Іванова Тарадаєва за тодішніми правилами).

Это типа какое-то достижение? Ты дал взятку богу, чтоб родиться в семье, которую судьба по разным местам Земли не раскидала?

Судьба? Чи окупанти? «Исторически сложилось»...

Які ж причини того, що ми українці із століття в століття відгрібаємо від москалів та інших окупантів? Може причина в нас самих?

Насправді у нас, українців, суттєві проблеми на рівні базової суспільної організації звичайного, цивілізованого життя:
— на рівні ОСББ
— на рівні села
— на рівні смт
— на рівні маленьких містечок.

А все тому, що дуже мало розвинених індивідуальностей, вільних, самобутніх особистостей, які здатні спільно вирішувати суспільні (спільні) завдання на базі здорового глузду.

Те, що люди масово лізуть в мегаполіси — це значить, що вони хочуть розчинитись. Це індикатор деградації суспільства. В Росії це особливо помітно. Існує Москва, Пітер і все інше. Типова імперія.

топикстартер не настолько важен, чтобы ради него расшаркиваться.

Кожаєв, то ти ще й експерт з ринку, курва, праці? Ніх собі.
А я тобі ще раз кажу — за кандидата б‘ються, якщо він адекватний і просто так не здають.
Неадекватним через свою україномовність кандидат може здатися лише потворам, які сидять у Києві, хоча в них родича «укри убілі».

за кандидата б‘ються, якщо він адекватний і просто так не здають.
Неадекватним через свою україномовність кандидат може здатися лише потворам

Тут все ж є нюанси. Іноді попадаються (я бачив лише раз) люди не просто принципово не розмовляють російською, а саме __вимагають__ щоб з ними спілкувались лише українською або якось по іншому демонструють __агресивне__ відношення до російськомовних.
В таких випадках простіше таки обійти кандидата стороною.

Тут звісно важливо зазначити, що про «буйних українофілів» я чув значно рідше ніж про «буйних русскагаварящіх».

Ну от, і де сабж проявив себе як «буйний»?
Відповідь — ніде. Просто когось уеранська дратує як така.

Про чувака з теми я не говорю. Власне якби він мутив воду, то думаю тут було б значно менше підтримки.

Кожаєв, то ти ще й експерт з ринку, курва, праці?

Вы как первый день на ДОУ))))

Кожаєв, то ти ще й експерт з ринку, курва, праці? Ніх собі.

Представляешь? У меня много разных талантов

Неадекватним через свою україномовність кандидат може здатися лише потворам, які сидять у Києві, хоча в них родича «укри убілі».

Поясняю популярно: есть конторы часть сотрудников которых из России, Казахстана, Молдавии — там принят русский в качестве основного языка

Поясняю популярно: есть конторы часть сотрудников которых из России, Казахстана, Молдавии — там принят русский в качестве основного языка

А ну спали пару контор, що за люди :-)
Боюся, після сабжу вже ніхто так не ризикне ;-)

Люксофт, например, ЕПАМ. Хватит?

В ЕПАМі дофіга україномовних, якось працюємо. Я от десь рік або більше назад зніс російську розкладку і у більшості чатів пишу українською.
З рекрутерами з рашки часто англійською переписуємось (але співбесіди з росіянами провожу російською).
Польша, Вірменія, Грузія там рекрутери не дуже вміють російську, кандидати ще рідше :)

А Россия?
З рекрутерами з рашки часто англійською переписуємось (але співбесіди з росіянами провожу російською).

Цікавий ти кадр, Кожаєв. Тобто, переходити на мову «бальшова бєлава брата» для тебе в порядку речей, але не на українську.
А ще намагаєшся тут вдавати якогось неупередженого ;-)

Він вже давно спалився що він звичайний сепар.

Для меня в порядке вещей переходить на любую мову, если это выгодно. Так случилось, что сабжевой конторе — нет. Более того, украинский — государственный язык нищей страны с катастрофически уменьшающимся населением и даже в ней на украинском значительная часть населения не говорит. Какой-же смысл мне на украинском общаться?

Ты покажи мне деньги и я выучу хоть суахили, но с украинского денег-то нет

А я тобі і по цій темі говорив, що мій єдиний перехід з російської на українську це було х2 :-)
Ну, так вже сталося, що це був переїзд до Львова, хехе :)

Коли ж ти, *******, переїдеш з України в Грузію? Бо я вже зачекався... Земляче, любий, як найкращий витвір Миколаєва — ненавидить себе, рідне місто і батьківщину, концентрований прояв бидла в обгортці ітішніка... Світоч наш, припини генерувати коменти на доу та віддайся роботі. Чорний пояс з ні*** і вбивця дія, попустись

Російськомовний бізнесмене, покажи скрін особистої декларації з $500к — з мене напій. Здивуй мене силою російської мови в ІТ в нішевій сфері хлопа з Миколаєва

На россії ржублі, як же він в доларах покаже?

Коли ж ти, підарас,

Во как общаются националисты!

Зауваж, ’підарас’, а не гей

Я не думаю, що тобі варто запитувати про словарний запас і культуру мовлення, зважаючи, як ти формулюєш запитання на прикладі інтерв’ю щодо дії

Ти молодець! Не розчаровуєш

Да он в Грузии нафиг никому не упал

Незарах, там англійська. І в нас на N-iX оголосили, що наступний Town Hall буде вже англійською.
І на Епам мене щось російською і не хантили, і не інтерв’ювили (вінницькі пригоди 2008-2010 не рахуємо, то було давно і неправда)
Хто таким промишляв, то це Логіка в 2020 і Сігма в 2016, але й вони не були проти, щоб я відповідав українською — перейти на російську з ними було тоді моїм власним рішенням.
Тобто немає в тебе таких компаній, де розмовляти українською це якась проблема.
Тобто понти, як і завжди ;)

Поясняю популярно: есть конторы часть сотрудников которых из России, Казахстана, Молдавии — там принят русский в качестве основного языка

І що?
Якось працював в такій конторі з чуваком, який не знав російською (бо був з української діаспори в штатах).
Адекватна контора в такій ситуації просто запитає «Чи готові ви спілкуватись з іноземцями російською?». І в контексті цієї теми, чувак відповів, що готовий.

Представляешь? У меня много разных талантов

Нунчакі, сюрікени, полювання на панчекряка :)

из Молдавии — там принят русский в качестве основного языка

Говорить на нем в md можно свободно, если на нем ответят — соппсно, как и на Киеве или под Закарпатьем. Но он не принят и обязательным нигде не является — просто наследие советского прошлого. Молодежь русский в качестве разговорного все больше игнорирует и русское тв не смотрит.

Относительно недавно новые власти официально отказались его принимать (и правильно сделали) и местные русские очень возмущались, это же язык самого, блять, Пушкина, какгтаг-та, нах, ну а если Путин все-таки придëт и порядок наведëт, а тут русский не офицяльный?! У нас же есть права человека (русского), а вы нам тут устраиваете языковые притеснения/страдания, подлые вы молдавашки, тууууупые скоты, унирю вам в in the ass, давайте все успокоимся, будем взаимно вежливыми и сделаем (только нам) хорошо. Но им не сделали.

Вот в Приднестровье наоборот, но там сумеречная зона во многих смыслах.

Зачем? Им комфортно общаться на русском

Тобто вони не хочуть проявляти повагу до інших людей. Так й запишемо — шовіністи.