Биткойн и другие криптовалюты — пузырь объемом более $2 трлн., который рано или поздно лопнет

Каждый раз просматривая сводки новостей и встречая новость о том, как биткоин или еще какой-то коин достиг очередного рекорда по стоимости, удивляюсь тому, насколько люди бывают не рациональны в своих решениях. Это все напоминает мне «тюльпаноманию» в Нидерландах 1636–1637 годах. Когда за короткий период фьючерсы на луковицы тюльпанов выросли до «космических» значений, и также быстро и резко обрушились.

По моему глубокому убеждению — биткоин очень плохое средство для долгосрочной инвестиции. В краткосрочной перспективе можно на нем заработать, открыв короткие позиции — «Шорт», но в средне- и долгосрочной перспективе — это плохой инструмент для инвестирования.

Чтобы понять почему это так, предлагаю разобраться, а что же такое Биткоин. Изначально биткоин задумывался как платежное средство (платежная система), которое позволяет проводить моментальные денежные операции между пользователями без привлечения посредников в виде банковской системы. То есть, если упростить- это просто деньги, как доллар или евро, а не инвестиционный инструмент, как акции или облигации. А как нам известно из учебников экономики у денег есть 3 функции:

  1. Средство обмена- приведу пример из жизни: возьмем фермера, который выращивает яблоки. Он за сезон выращивает 100 тонн яблок, но для его жизни и работы требуется одежда, инструмент, иногда хочется сходить в ресторан или кафе. Во времена, когда денег не существовало, ему для того, чтобы получить желаемое пришлось бы обменивать свои яблоки напрямую, на необходимые ему товары и услуги (бартерный обмен). Однако тут могут возникнуть проблемы с поиском желающих произвести подобный обмен. Вот тут и вступают в дело деньги. Чтобы фермеру не пришлось заниматься прямым обменом и поиском желающих провести подобный обмен, он продает их за денежные единицы, всем, кто хочет поесть яблоки, а на вырученные средства закупает необходимый инструмент, одежду и тратить на свою жизнь.
  2. Оценка стоимости- если продолжить аналогию фермера и яблок, то при прямом обмене яблок на инструмент возникает сложность определения, а сколько же нужно яблок, чтобы купить желаемое? 5,6, 7.5? Тут вступает вторая функция денег, оценка стоимости, которая позволяет обменивать яблоки без привязки к другим товарам. Согласитесь намного проще взять 25 гривен за килограмм, чем ½ шаурмы.
  3. Накопление / сбережение — яблоки — это хороший товар, и очень полезный, но у них есть один недостаток — они скоропортящиеся. И если при должном хранении ими можно торговать около полугода, то на больший срок их сохранить не получится. А чтобы построить дом или подержаться в неурожайный год, тут нужны накопления. И деньги позволяют это делать, так как у них нет срока годности, за исключением инфляции.

Теперь вернемся к биткоину. Если попробовать соотнести вышеописанное с биткоином, то тут начинаются проблемы. Если с первой функцией -обменом, он справляется хорошо, то с остальными двумя, оценка стоимости и накопление, сложности. Из-за его сильной волатильности невозможно выставить цену на товар и сохранить имеющиеся избыток.

Более того, если на Евро и Доллара цена формируется исходя из экономических показателей США и Евросоюза, то стоимость на биткоин формируется как на антиквариат или предметы искусства. (Как и антиквариата, его количество ограничено — 21 млн., и с увеличение жалеющих его иметь — стоимость растет, если его хотят продать — падает.) Как и антиквариат, криптовалюта будет иметь какую-то цену, только, если в нее верят и ценят. У нее нет физического воплощения и полезного применения, как у золота или нефти, и в случае падения доверия к нему, его нельзя будет переработать в ювелирные украшения или топливо, как это можно сделать с упомянутыми сырьевыми товарами. К тому же, когда сырье дорожает, и в него вкладывают инвесторы, и эти деньги идут в увеличение его добычи, что положительно сказывается на экономическом росте и предложении сырья, чего не скажешь про криптовалюты.

Все это приводит к мысли, что ценность биткоина определяется исключительно эмоциональным состоянием людей, вовлеченных в торговлю, а не какими-то экономическими факторами — «невидимой рукой» Адама Смита.

Я считаю, что правительствам необходимо ограничить возможности банков и инвестиционных фондов инвестировать в криптовалюту. Так как это может создать очередной финансовый кризис наподобие того, который сотворил Lehman Brothers Holdings, Inc. в 2008 году. К тому же вложения в криптовалюты не создают добавленную стоимость и уменьшают инвестиции в реальный сектор экономики, замедляя ее рост, а крипто фермы, необходимые для майнинга, потребляют огромное количество электроэнергии, усиливая тем самым, экологические проблемы планеты.

Напоследок хочу сказать, что криптовалюты — это игра с 0 суммой. В ней обязательно будут и тот, кто выиграл и тот, кто проиграл.

👍НравитсяПонравилось6
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Еще не читал, cпорим там про тюльпаны и инвестиции?

Продолжайте вести наблюдение.

Просто признайся, что обиделся, из-за того, что не можешь купить топовую игровую видеокарту.

Я бы рекомендовал правительствам

Ладно, убедил

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Я думаю що факт того, що в BTC вклалися Tesla і ряд інших всесвітніх гігантів, є гарантією того, що наступні кілька років обвалу бітка не буде. Не для того вони його купували. Він точно спускатиметься нижче 30к і буде знову підніматися вище 50. Це потрібно зрозуміти і користуватися цим фактом в середньострокових перспективах. Мільйонів не наварити, а от удвоїти кількатисячну інвестицію точно можна якщо не рипатися від кожного маленького руху.

Він точно спускатиметься нижче 30к

точно?)

Він точно спускатиметься нижче 30к
точно?)

Ты что, не веришь эксперту?

Мільйонів не наварити, а от удвоїти кількатисячну інвестицію точно можна якщо не рипатися від кожного маленького руху.

Ждать годами двухкратной прибыли на малой сумме, это никому не интересно. Удвоить несколько тысяч можно за неделю, если сидеть круглосуточно на бирже, это вообще ни о чем.

Finally )

twitter.com/...​/1461565999832973313?s=20
#Binance Completes Aribitrum One Integration and Opens Layer 2 $ETH Deposits

а что толку? все-равно неюзабельно, да дешевле L1, но все-равно на порядки дороже альтернативных блокчейнов и других L2 решений

В блокчейнах есть своя CAP теорема — Децентрализация, Масштабирование , Секьюрность. У Ethereum L1 упор на децентрализацию и секьюрность, а масштабирование решается за счет модульности — l2 и шардинг. С полностью развернутым l2 и шардинг Eth может иметь 15 млн тпс уже в этом десятилетии, закрыв вопрос масштабирования. При таком тпс стоимость на л1 не имеет значения ваще, т.е комиссии будут стремиться к 0. Ни один альтернативный блокчейн такого не предложит

Это все понятно, это все в будущем, сейчас то какая польза от арбитрума? Да транзакции быстрее (но медленнее чем у других блокчейнов и L2 решнеий), но все еще стоят конских денег. Единственное преимущество это то, что он более секьюрный.

Ну я не торгую, инвестирую в долгую, мне хватает экономии на более низкой комиссии l2.

Ни один альтернативный блокчейн такого не предложит

даже lightning network вечно умирающего btc? или речь про «смарт-контракты»?

Речь о всех 3 свойствах. У биткоина децентрализация слабее, чем у Ethereum из-за требования по железу — без асиков никуда. А у Ethereum POS хоть с raspberry pi стейкай. Ну и лайтгингом никто не пользуется. Вот объемы l2 eth, например, l2beat.com а вот объем лайтнинга 1ml.com tlv в 25 раз меньше, а если привести к капитализации, то ваще мизерный. Ну и смарт контракты, да. Следуй за девелопервми

запостил новость недельной давности?

Бинанс прислал

Updates in Fees and Limits for Withdrawals via Advcash from 2021-11-09
Fellow Binancians,

Binance has adjusted the UAH withdrawal fees, as well as withdrawal limits via Advcash, starting from 2021-11-09 09:00 AM (UTC).

UAH withdrawal limits’s fees:

GeoPay: 0% per withdrawal, up to 1,000,000 UAH per transaction
SettlePay: 0% per withdrawal, up to 29,900 UAH per transaction
ADVcash: 2% per withdrawal, up to 2,500,000 UAH per transaction
In order to enjoy lower UAH withdrawal fees, please consider GeoPay or SettlePay’s withdrawal channels.

Я бы присмотрелся к токену Pancake Swap, судя по курсу
имеет хорошие шансы вырасти

Это farm токен со всеми вытекающими. Его цена держится лишь потому, что его можно стейкать под 100%+ годовых, и народ думает что обгонят инфляцию этого самого токена. Тут вопрос кто первый начнет сливать их. Традиционная игра в музыку и стулья.

К слову, Pancake Swap одна из самых популярных и надежных ферм, поэтому если и играть в понциномику, то лучше с ними.

Кстати, пока этот пузырь — моя лучшая инвестиция )) В августе купил genka.eth за 50 долларов — вчера получил ENS airdop на 10Куе )

исправьте заголовок — уже не 2 трлн., а 3 трлн

Честно скажу. Ненавижу крипту, из за того, что тупил и не вложился когда был резкий подъем. Вернее вложил несколько тысяч гривен, поднял в 6 раз больше, но это копейки.
Поэтому желаю обвала, чтобы себе морально было легче ;))

Вот, хоть один набрался смелости сказать правду!

Я вот тоже думал что хорошо себя в крипте чувствую, более чем. Потом ютюб подкинул несколько каналов, там чуваки на пресейлах и на койнлисте за копейки покупают токены на тысячи и десятки тысяч долларов, которые продают через год за 100х. Причем не обязательно какое-то спекулятивное говно, а вполне себе успешные проекты типа polygon, solana, polkadot. А ты тут думаешь что 10х это успех.

Выводы: надо меньше кодить и больше следить за трендами.

Вот, хоть один набрался смелости сказать правду!

Я блін втратив теж ~ 50% . Купив на 600$ шіткоїнів, зараз десь 300$ в pancake. Росте все блін крім pancake. Так що я закінчив з криптоінвестментом.. Хіба що все знову впаде і біток буде по 10..

Я так FXS купил по 15, потом он упал до 3, потом вырос до 7.5 за пол года и я его слил(там 250$ было), и спустя месяц оно начало расти=) Благо Ada по 0.55 успел купить.

pancake, там же инфляция бешенная, существует лишь для стимулирования людей предоставлять ликвидность в пулах ликвидности. Все провайдеры ликвидности на pancake swap получают cake и тут же его продают в обмен на нормальные токены. Короче почти вся новая эмиссия тут же вываливается на маркет. Удачи )

pancake, там же инфляция бешенная, существует лишь для стимулирования людей предоставлять ликвидность в пулах ликвидности. Все провайдеры ликвидности на pancake swap получают cake и тут же его продают в обмен на нормальные токены. Короче почти вся новая эмиссия тут же вываливается на маркет. Удачи )

Бгг. Я просто поміняв всі шіткоїни коли все впало, на один рандомний шіткоїн — вибрав pancake по назві. :-D

Жил бы в Сочи, знал бы прикуп ;-)

Пора пословицу менять. Вряд ли кто-то захочет жить в том говняшнике, если прикуп будет :)

Никто не знает что лопнет, а что нет) На этом и держится рынок. Даже поведение банального курса доллара неизвестно. Иначе сейчас бы были все миллионерами.

Точной даты никто не знает, а вот есть пузырь или нет, точно знают. Относительно поведения доллара- если помните, есть такой экономист и инвестор по имени Джордж Сорос, так вот, он стал известным благодаря тому, что заработал кучу денег на падении фунта стерлингов. :-). так что ваше утверждение о том, что поведение курса доллара никому не известно — не выдерживает критики. Никто в вашем окружении — может быть.

Место действия — Планета Земля. Где-то VII век до нашей эры (но это не точно). Доисторическое село.

Фермер меняет свои «100 тысяч тонн яблок» для похода в доисторический «ресторан» на ракушки, которые не портятся.

Местный житель, из числа узких экспертов широкого профиля, удивляется и на общем собрании племени сообщает о сумасшедшем фермере.

Советует вождю так не поступать. И просит вождя послать гонцов в другие племена, чтоб остановить подобное безобразие. Но маховик фермерского безумия уже запущен. На ракушки начали менять свои товары фермеры/ремесленники и из других племен и поселений. Дурной пример заразителен.

Понятно, что ракушек на всех не хватит, и если их все собрать на пляже, то потом придется нырять за ними в море... а что если их и там не станет, что тогда?! Куда бежать, куда нырять и что делать?!

Да и вообще, как можно оценить такие вкусные яблоки какими-то твёрдыми и невкусными ракушками... Непонятно.

но вдруг наступил голодный год и фермеры перестали менять яблоки на пустые ракушки

Ну почему же — фермеры просто побросали гнить тонны яблок на земле и пошли строить ферму по производству ракушек.
kurs.com.ua/...​ukraine-fermerskii-krizis

Действительно непонятно, поэтому древние фермеры были умнее и меняли яблоки на драгметаллы, которые тяжело добыть и от которых есть польза, в отличии от бесполезных битко... ракушек

Бетховен тоже тяжело добыть, от него есть польза, и так далее

ага, только в отличии от драгметаллов, без которых человечество моментально скатится в каменный век, от пропажи шит-коинов пострадают только крипто-буратины

Нащо такий дикий абстрактний приклад, коли є приклад обміну землі на буси зі скла?

Ну автор же о яблоках, вот и пример такой же. А так да, Вы правы. История человечества нелинейна и непредсказуема. И что будет в будущем можно только гадать. Поэтому давать чему либо экспертную оценки, надо понимать, что это может быть неточно. И в результате вообще всё будет не так.

Я считаю, что правительствам необходимо

Вы им об этом уже сообщили?

По моему глубокому убеждению — биткоин очень плохое средство для долгосрочной инвестиции.

. www.tradingview.com/...​t/?symbol=BITSTAMP:BTCUSD Мб стоило хотя б открыть график, перед тем, как такое писать ?)

Мб стоило хотя б открыть график, перед тем, как такое писать ?)

Ну ты молодец, говорить о выгодности инвестиции на пике :)

Автор не закупился летом по 35, вот и бесится.

Автор не намайнів взимку, вот и бесится.

fxd

Интересно бы анонимную голосовалку запилить. Посчитать кто на крипте заработал (и вывел деньги) а кто потерял. Думаю будет 60%-70% проигравших и 30-40% где-то хоть что-то выигравших.
Ну и отдельной программой те кто кусает локти что продал на минимумах какую-то значительную сумму. Думаю несколько тем про выгорание на Доу напрямую относится к крипте.
Китайцы конечно молодцы, запретили это казино ибо нефиг расшатывать психическое здоровье нации. Да и лёгкие деньги, как с лотереей, редко приводят к хепиэндам

Спасибо, я думаю ровно то же самое. Вы подтвердили все мои подозрения! Сплошное разводилово, опиум для простых инвесторов.

1. Как средство обмена не особо, стоимость одной транзакции в системе Bitcoin около 100$.
2. Как средство долгосрочного инвестирования так же хорошо как антиквариат. Но здесь сроки в годы или десятки лет, причем как с антиквариатом — не угадаешь с ростом стоимости.
3. Как средство краткосрочного инвестирования не особо из-за высокой волатильности.
4. Как средство биржевой спекуляции (да спекуляция и инвестиции — это разные вещи) — идеально.

Здесь нужно смотреть было ли падение цен на антиквариат (невосполнимые и частично бесполезные ресурсы) когда-то, тогда можно и думать о долгосрочном инвестировании в биткоин.

1. Как средство обмена не особо, стоимость одной транзакции в системе Bitcoin около 100$.

никуя же себе, ни петрушки. Никогда такого небыло и вот опять.

3. Как средство краткосрочного инвестирования не особо из-за высокой волатильности.

 а краткосрочное «инвестирование» как раз не расчитано на высокую волатильность для хомячко-быков и хомячко-медведей?

1. Как средство обмена не особо, стоимость одной транзакции в системе Bitcoin около 100$.

привет тебе, человек из 2017 года) Тоже видно что в теме.
bitinfocharts.com/...​n-transactionfees.html#3y

Здесь нужно смотреть было ли падение цен на антиквариат (невосполнимые и частично бесполезные ресурсы) когда-то, тогда можно и думать о долгосрочном инвестировании в биткоин.

Были уже сравнения с тюльпанами, теперь с антикваром) предлагаю повышать ставки и сравнивать с проститутками которые только молодеют!

Это все напоминает мне «тюльпаноманию» в Нидерландах 1636–1637 годах.

Автор, головна відмінність що біткоін не можна згенерити скільки хочеш. Тюльпанів насадив 5 цибулин і через рік маєш 20. Грошей, акцій, будь що надрукував скільки хочеш. А з біткоіном так не вийде.
Сам біткойнів не маю і думаю що його основна проблема — це постійно зростаюча ціна трансакції в ватах. В умовах екоістерик його можуть і на заході заборонити (або ціну електрики для ферм зробити Х10)

Головна відмінність біткоїна від тюльпанів, грошей, акцій і будь-чого в тому, що він дуже добре полегшує фінансові розрахунки наркоторговців, терористів, корупціонерів. Якби цього не було, то впав би той біткоїн вже давно як тюльпани чи акції треш-компаній. А так, звісно, будуть тримати.

Головна відмінність біткоїна від тюльпанів, грошей, акцій і будь-чого в тому, що він дуже добре полегшує фінансові розрахунки наркоторговців, терористів, корупціонерів.

Я з цим не згоден бо всі транзакції видимі усім, тобто зрозуміло звідки і куди прийшло.

Як саме зрозуміло? Біткоїн гаманець щоб відкрити потрібна ідентифікація особи? При переводі на інший гаманешь треба вказувати призначення платежу?

Як саме зрозуміло?

Бо видно всю історію «монетки» і всю історію кошелька публічно. А сама монетка нічого не вартує, ти її все одно на щось міняєш.

Наприклад, ти купляєш «кислоту» за біткоін. Закинув анонімно дилеру. Все гуд.

Через рік ти з того самого кошелька купляєш в чувака на кеш, ти думаєш що все спокійно, а той чувак закине той біткоін на біржу (де треба подати свої документи).

Так як все публічно, то проста програмка видасть що чувак такий то, чувак знає тебе, ти знаєш дилера.

Нічого кращого за кеш ще не придумали для криміналу) бо його можна відмити через кафе, ресторани і т.п

Наприклад, ти купляєш «кислоту» за біткоін. Закинув анонімно дилеру. Все гуд.

Через рік ти з того самого кошелька купляєш в чувака на кеш, ти думаєш що все спокійно, а той чувак закине той біткоін на біржу (де треба подати свої документи).

Ага, сотни миллионов с кошелька на кошелек кидают напрямую :)))
en.wikipedia.org/...​ki/Cryptocurrency_tumbler

Не сотни миллионов, но приличные сумы нарко-курьеру который завез 1 кг наркоты в желудке кинут крипты на его кошель, так же как и укр. чиновнику взятку, хакерам-вымогателям, производителям детского портно и тд. Почему-то все эти темные личности в данный момент очень активно освоили использование крипты как платежного средства. Наверное очень хотят навредить становлению новой цифровой экономики.

Почему-то все эти темные личности в данный момент очень активно освоили использование крипты как платежного средства.

П’яні ублюдки і мажори успішно засвоїли автомобіль. Так що тепер, автомобілі заборонити?

а інтернет та педополітики — то взагалі... потрібна термінова паспортизація і рапортування усіх запитів в дербюро по захисту дітей, ліцензії, а то і премодерація сайтів якась, а то мало там що...

Є нормальна банківська система яка успішно обслуговує звичайних людей і значно ускладнює життя злочинців. Навіщо давати останнім інструмент який полегшить їх діяльність?

якби «успішно», то не потрібні були б інші «інструменти» (чеки, WU, усякі «типа банки» (EMI чи як їх там), крипта)

яка успішно обслуговує звичайних людей

Я не можу передати знайомій в хорватію завдаток за віллу. Дуже успішно :)

По-перше, в цивілізованих країнах з такими мажорами успішно розправляється правоохоронна система.
По-друге, навіть в Україні таких мажорів інколи вдається притягнути до відповідальності, особливо останнім часом завдяки поширенню камер відеофіксації як на дорогах, так і в приватних руках.

А тепер продовжимо вашу метафору: уявимо що з’являється новий тип автомобілів (блокчейн-авто, крипто-мобіль) і він поки не підпадає під юридичні норми, і не може вважатися транспортним засобом, на реєстрацію такий не поставиш, для керування не потрібні права. а ідентифікація водія дуже ускладнена. І такими засобами починають користуватись ті, хто до керування звичайними машинами не допущений. Чи призведе поява такого авто до чогось хорошого? Чи не почнуть користуватись ним ті ж самі мажори, злочинці, злісні порушники, особи позбавлені прав?

По-перше, в цивілізованих країнах з такими мажорами успішно розправляється правоохоронна система.

Серйозно?

А тепер продовжимо вашу метафору: уявимо що з’являється новий тип автомобілів (блокчейн-авто, крипто-мобіль) і він поки не підпадає під юридичні норми, і не може вважатися транспортним засобом, на реєстрацію такий не поставиш, для керування не потрібні права. а ідентифікація водія дуже ускладнена.

Добре сказано. А тепер питання чому виник біток? Очевидно — існуюча система стала надто складною, зарегульованою, і залежною від урядів і їх інтересів. Біток же не злочинці придумали.

Незалежно від того, яка була ідея авторів, зараз він використовується в освному для:
1) Спекуляції. Найбільший об’єм руху крипти припадає на людей, ціль яких заробити на зміні курсової вартості. Не маю точних цифр, але думаю що це 90% всього обороту.
2) Розрахунки між криміналом. ~9%
3) Обслуговування законного бізнесу, розрахунки між фіз особами. ~1%

Для пунктів 1 та 3 є працюючі рішення — біржі та фінансові сервіси. Своєю роботою вони не створюють побічний пункт 2.

Спекуляції.

Це тому що це лише початок.

Та вже як би ні. Щоденний об’єм транзакцій по всіх криптовалютах складає близько 8 млн і, повторюсь, що більшість з них це спекуляції, а не оплата товарів чи послуг.

Натомість, один тільки пейпал має 35 млн за добу, Zelle — сервіс мікроплатежів заснований у 2017 році має 3.5 млн за добу, Revolut ще у 2019 мав 1 млн/добу, зараз мабуть 5-10 млн.

Так що ринок не поділяє вашого оптимізму.

у western union 290.5M транзакцій у рік і куча витрат на офіси. Готуємо для них труну?

Какие-то у вас странные данные. У одного только полигона 4 млн. транзакций в сутки:
polygonscan.com/chart/tx

Дивився тут: www.statista.com/...​ncy-transactions-by-type
Навіть якщо додати полігон, то все-одно виходить менше половини одно тільки PayPal

Гуглить modular blockchain. Тот же Ethereum сейчас на пути его имплементации, после полной имплементации ваще не будет предела по TPS (сейчас речь идет о ~15 mln TPS до конца этого десятилетия)

Есть такой сервис Glassnode с детальной статистикой по криптовалютам. Если мы ему доверяем, то

1) Спекуляції.

Это неверно. Большая часть эмитированного биткоина осела на адресах у крупных держателей, и либо не двигается, либо исключительно приходит на адреса. А это долгосрочные Инвесторы. Спекулянты — это адреса с незначительными балансами, которые уже сейчас не оказывают особого влияния на общее распределение крипты.

2) Розрахунки між криміналом

Не без этого. Но как уже говорили ранее, очень крупное заблуждение считать биткоин анонимной криптовалютой. Это не так. Уже сейчас есть аналитические компании, задачей который является деанонимизация блокчейна. Часть этой информации доступна в открытое пользование. Полностью анонимные криптовалюты пока еще живы, но думаю это ненадолго.

Обслуговування законного бізнесу, розрахунки між фіз особами

Вообще-то криптовалюта сейчас находится вне правового поля в большинстве цивилизованных стран, поэтому что такое «законный» в отношении нее еще точно неясно.

Вы вообще не поняли о чем коммент. Акцент на последнем слове и ссылке которую Вы конечно же не освоили=)

Это легко обходится через несколько кошельков. Так что получается что заплатил ты кенту за порнуху / прокачку перса в MMO (что не наказывается по закону), а он уже купил наркоту у диллера. Ну а кента ты особо не знаешь, пересекались пару раз, можно дать даже описание по котором будут искать до второго пришествия.

що він дуже добре полегшує фінансові розрахунки наркоторговців, терористів, корупціонерів

Да сколько можно эту чушь нести? Крипта в этом плане не сильно лучше банков, если не хуже. Каждая транзакция оставляет след, можно отследить движение всех биткоинов. Стоит один раз расслабится и отправить хоть часть своих биткоинов не на тот адрес или засветить один из своих адресов и все.

Ничего лучше кэша для криминала нет. Хотите побороть криминал, в ваших интересах топить за крипту.

Есть конечно анонимные криптовалюты, но они не так распространены. И речь же тут о биткоине.

Кэш несложно отслеживается с помощью номеров купюр.
Поймать с поличным при даче взятке с помощью меченных купюр это классика.
Хранение и перевозка больших объемов кеша это проблема.
Ну и ещё куча всего, чего у крипты не было изначально.

Для криминала с оборотом от 50-100к и до нескольких млн возиться с кэшем уже напряжно, а мутить супер сложные схемы с фантомными компаниями и фиктивным бизнесом еще рано. В эти рамки прекрасно вписываются похитители-вымогатели, хакеры, нарко курьеры, торговцы людьми, коррупционеры.

Если бы битки не использовались в схемах ухода от налогов или в прочих криминалах типа шантажа, наркоты, коррупции в гос. аппарате и т.п., то пирамида бы уже давно навернулась. В этом отличие от той же тюльпановой пирамидки, где все стояло лишь на спекулятивности. Тут же уже пришли совершенно другие игроки. И они дают пирамиде устойчивость. Лишь в 2018г биток был задействован в криминальных транзакциях на сумму 76млрд. долларов. И это при его топовой капитализации в 111млрд. Ну такое себе... Вообщем не едиными спекулянтами содержится сие чудо технической мысли.
mgimo.ru/...​rrency-related-crimes.pdf

Чего это у Биткойна нет капитализации? Вы цены на видеокарты видели?

Долари ні до чого не привязані, це просто типу акції. Акції не фірми, а уряду США. Біток — це також акції. Акції майбутнього, де гроші можна буде перекидати з австралії в конго кліком мишки повз х-ву тучу конверсій, дармоїдів, і дебільних регуляцій.

Как бы биток тоже имеет комиссию а сам клиент настолько убогий и непрактичный что кроме как разных бирж посредников то пользоваться им нереально

Какой из клиентов? Их множество. Но в целом ты прав, транзакции в блокчейне биткоина дорогие (но все же дешевле международных переводов) и официальный тулсет довольно отсталый и примитивный. Биткоинмаскималисты болт клали на mass adoption, им главное децентрализация и безопасность, они лучше добавят 1% децентрализации чем хотя бы 50% к UX/UI при одинаковом затрате сил.

Но не биткоин единым. Есть десятки других достойных проектов решающие те или иные проблемы биткоина.

Есть только один клиент официальный битка. Там где ты при установке скачиваешь всю базу в несколько сотен гб. Очень удобный конечно. Я после суток мучений так и не смог установить.

И зачем сравнивать биток с банковскими переводами. Давай сравнивать с пионером, палкой, например где переводы внутри системы бесплатны и мгновенные.

Напомни мне, когда пейпал заработал в Украине на прием?
Сколько существует стран где он работает?
Какая там комиссия, 3%? Это блин 30 баксов за каждые $1000.
Какие там лимиты на день? А за транзакцию?
Насколько просто открыть аккаунт? А, ну да, там же еще верификацию проходить надо.
Сколько народу работает в пейпал для поддержания этой махины, то, что любой блокчейн делает из коробки? Хорошо, может сам блокчейн биткоина тоже не эффективен так как делает лишь передачу стоимости, но тот же эфир это же как слон и моська по сравнению с пейпалом.

я привел пример палки и пионера как то что переводы внутри системы работают мгновенно. Не помню уже в палке по поводу комиссии внутри системы, вроде бы бесплатно но зависит от типа аккаунта, но в пайонире точно бесплатно. Можешь хоть сколько угодно писать про биток но все прекрасно понимают что существует он точно не как система переводов, а как система спекуляций и ухода от налогов

можете перекинути 30к баксів боргу родичу в англію чи сша и європу на пейпел? щоб його не взяла за сраку податкова, і заодно Вас? я думаю що ні. купити зубну щітку — да, можете.

а вы можете через биток кинуть 30к баксов? Не битком, а именно баксами, чтобы можно было их снять и обналичить. Давайте расскажите мне способы без комиссий посредников

ну і скільки буде комісія? 2-3%?

Давайте ссылочку в студию как обналичить с 2%.

Це лише питання часу, я думаю. Всі ці системи які будують паркани між людьми, підуть в небуття дуже скоро. А біток — єдина для всіх система — буде жити. ІМО

Ну как и предполагалось то как обналичить биток под 2% вы не знаете. А обналичить его можно через биржу, с вас сдерут комиссию и заставят пройти полную идентификацию, подтвердить личность, адрес, предоставить все данные, гораздо больше чем требуют в пайонире. Так что все иллюзии про какую-то независимую неконтролируемую систему через которую можно толкать десятки тысяч быстро развеются как только попробуете вывести хоть минимальную сумму. Вот завести, сколько угодно. Все как в обычных пирамидах

А обналичить его можно через биржу, с вас сдерут комиссию и заставят пройти полную идентификацию, подтвердить личность, адрес, предоставить все данные, гораздо больше чем требуют в пайонире.

btc-trade таких даних не вимагає.

как только попробуете вывести хоть минимальную сумму.

мінімальну один мій друх не раз пробував. все ок.

Ну как и предполагалось то как обналичить биток под 2% вы не знаете. А обналичить его можно через биржу, с вас сдерут комиссию и заставят пройти полную идентификацию, подтвердить личность, адрес, предоставить все данные, гораздо больше чем требуют в пайонире. Так что все иллюзии про какую-то независимую неконтролируемую систему через которую можно толкать десятки тысяч быстро развеются как только попробуете вывести хоть минимальную сумму. Вот завести, сколько угодно. Все как в обычных пирамидах

по тексту видно, что ты понятия не имеешь о чем говоришь, без обид :)
Никто в здравом уме не конвертит напрямую btc->usd.
KYC стандартная процедура, которая проходится раз и занимает 2 минуты от силы.

KYC стандартная процедура, которая проходится раз и занимает 2 минуты от силы.

если есть под рукой приемлимый договор с адресом и если после(!) KYC и загрузки паспортных данные не оказывается, что «сейчас сервис не доступен в Вашей стране — мы проспамим, когда это изменится, но спасибо за паспорт» :)

В какой из бирж (солидных, с нормальным оборотом) вам нужно было физический адрес подтверждать?

какие биржы, вы о чем? обналичить можно через интернет-обменники (с выводом в наличные), где вам в реале выдадут и 10 и 20 и 30 тысяч долларов. и все это без лишних комиссий и проверок). еще и сопровождение предложат)

я привел пример палки и пионера как то что переводы внутри системы работают мгновенно

Ну это то понятно. Вот только пейпал это ограниченная система, пионер еще более ограничена, а биткоин глобальная. Много больше людей доверяют биткоину чем пейпалу или любой другой компании. Не говоря уже что сам пейпал даже если бы хотел, не может предоставить сервис всем желающим (из-за бюрократии). А блокчейн делает это из коробки. Народ гоняет через блокчейн миллионы долларов (в смысле за одну транзакцию, а так конечно миллиарды), но они бы постремались делать это через пейпал, даже если бы там не было конских комиссий ибо ты никогда не знаешь что там мониторится, куда репортится и по какой причине твои бабки могут заморозится до выяснения обстоятельств.

Долари ні до чого не привязані

Прив’язані до товарообігу і створеної продукції на території Штатів

повз х-ву тучу конверсій, дармоїдів,

In Q2 2021, the Bitcoin network’s median transaction fees rose by 1,080% from $1.24 in Q2 2020 to $14.64. Median daily active addresses saw a jump of 11.5% from 880,000 in Q2 2020 to 982,000. Total BTC transaction volume rose nearly fivefold, going from $120.2 billion to $527.1 billion, a 338% YoY increase

регуляцій

galea.medium.com/...​ore-protocol-478b8ac5fe43

Bitcoin network’s median transaction fees

lightning network = пару сатошей на транзакцию

lightning network
повз х-ву тучу конверсій, дармоїдів

хоронили биткоин, порвали 100 шортистов

смерть биткоина это из цикла замерзшей без газа украины

когда-то и про МММ так писали, а он всё рос

а крипто фермы, необходимые для майнинга, потребляют огромное количество электроэнергии, усиливая тем самым, экологические проблемы планеты.

В Ванкувере отапливают торговые центры теплом от майнинга крипты в подвалах :)
dailyhive.com/...​nsdale-energy-corporation

Водянка к батарее это уже не просто шутка

В Ванкувере собралась элита Гомосапиенс .

Заметил интересную закономерность — у тру-инженеров, вот прям таких суровых нердов и фанатов технологий очень часто напрочь отключен майндсет (архе)типичного торговца.
Им во всем нужно видеть логику, математическое обоснование, факты, твердую почву и т.д.

На мой взгляд, нужно быть более психологически гибким. В ИТ, других инженерных сферах, конечно, логика и факты важны. Но не в этой игре человеческой жадности и халявы (криптовалюты), где, как правильно заметил автор, почти всё держится на вере в будущий рост. И подходить к этому нужно с совершенно другой линейкой.

Если есть возможность не выходя из дома купить нечто абстрактное подешевле, подождать пару дней/недель/месяцев/лет и продать существенно дороже, тем самым обеспечив себе халявные деньги — на мой взгляд, глупо не использовать такую возможность.

Важно лишь понимать, что вы играете против (ставок) других людей, а значит решения нужно принимать исходя из психологии толпы и прочих гуманитарных, а не технических принципов.

Сокращу до смысла: лапша на уши не инсталлируется. SUDO попробуй

Напоследок хочу сказать, что криптовалюты — это игра с 0 суммой. В ней обязательно будут и тот, кто выиграл и тот, кто проиграл.

Наші депутати так не думають)

Наші депутати так не думають

в общем тут вопрос в том, а думают ли они вообще когда-то :-)
а если серьезно, то, что некоторые из них имеют биткоин, говорит, лишь, о том, что они тоже решили «хайпануть».

А не для відмивання незаконних статків?

Откуда нулевая сумма, если есть движение бабла в крипту и из крипты?

так как число криптовалюты одинаковое, и при этом она ничего не создает, как бизнес, то выигрыш 1 игрока, это всегда проигрыш другого. если чуть шире, то — кто-то продает, чтобы зафиксировать прибыль, но и кто-то покупает в надежде получить прибыль в будущем, берет по той же цене, по которой продает тот, кто фиксирует прибыль. и независимо от того, будет расти биткоин или падать будет проигравший и выигравший. более того, когда все начнут массово закрывать позиции по биткойну, он автоматически начнет терять в цене, что повлечет за собой еще большее бегство из этого инструмента, и тот кто успеет зафиксировать прибыль будет в выигрыше, а тот кто более медленный, уйдет в минуса. кроме того желающих его купить в период распродаж, может вообще не быть.

Вот они, диванные экономисты. Т.к. число долларов только растет и при этом они ничего не создают, как бизнес, то доллары-то еще хуже, чем криптовалюты, где хотя бы количество ограничено.

Вот они, диванные экономисты. Т.к. число долларов только растет и при этом они ничего не создают, как бизнес, то доллары-то еще хуже, чем криптовалюты, где хотя бы количество ограничено.

вы ошибаетесь. число долларов растет пропорционально числу товаров, услуг и прочее... которые за них можно купить, и это заемные средства, которые в последствии должны быть возвращены обратно. исключением являются случаи «вертолетных денег», которые призваны стимулировать потребление и не допустить дефляции, но даже и в этом случае это кредитные деньги, только долг ложиться на государство.

читайте внимательно, деньги это всего лишь средство обмена, товары и услуги выраженные в другой форме. сами по себе они не имеют ценности.

получается, что количество товаров, которые можно купить за биткоин растет, а количество биткоинов нет по вашей логике, значит цена биткоина должна расти по мере роста кол-ва товаров

Ну что вы, человек живет в мире где число долларов растет пропорционально числу товаров, а не по желанию владельцев печатного станка. О какой логике может идти речь вообще.

думаю, вам будет полезно изучить следующее видео от Рэй Далио www.youtube.com/watch?v=8BaNOlIfMLE

Думаю вам будет полезно изучить значение слова «пропорционально», да и вообще подтянуть математику за 5-7 класс. Если

число долларов растет пропорционально числу товаров, услуг и прочее

то покупательная способность доллара не меняется со временем. А на деле за 20 лет — на 55%.

согласен не совсем корректно подобрал слово, чтобы описать всю суть процесса . перефразирую: более точно будет сказать — кредитные средства выдаются под покупки товаров и услуг, которые человек на данный момент не может себе позволить купить. если производительность (производственные мощности) не успевают удовлетворять сложившийся рост спроса, происходит рост цен (инфляция) до момента, когда баланс не восстановится. именно вследствие этих процессов происходит упомянутая вами инфляция, а не потому, что правительство просто включило печатный станок. исключениями являются кризисные периоды, когда правительство начинает «количественное смягчение» или прибегает стратегии «вертолетных денег», но как я уже говорил, это всё равно остаются заемные деньги.

не верная логическая цепь. биткоин или другой инвестиционный инструмент растет по мере роста свободной денежной массы, а так же по мере увеличения интереса к нему. товары и услуги покупаются за кредитные деньги, которые выдают банки. в большинстве случаев это чьи-то сбережения, то-есть деньги циркулируют в замкнутом цикле, но так же это, частично кредиты от правительства, и тогда растет денежная масса, что ведет к инфляции.... и к росту биткоина. однако, само по себе увеличение количества товаров , не ведет к росту цены на биткоин,
пример логической цепочки: 1. большинство террористов смертников — мусульмане. 2. однако это не означает, что все мусульмане — террористы. если следовать вашей логике то из первого должно вытекать, что все мусульмане террористы.

пример из экономики : когда США и ЕС начали выдавать «вертолетные деньги» во время пандемии, они увеличили денежную массу, что в последствии вылилось в инфляцию на фондовом рынке (акции) и ресурсном рынке — золото, нефть, руда, зерно... на это же среагировал биткоин, так как у людей появились лишние деньги, которые они решили инвестировать в наиболее доступный инструмент.

блаблабла
еще раз, вы сами сказали — кол-во товаров и услуг, которые можно купить за долар или биткоин растет. Кол-во долара растет вместе с кол-вом этих товаров и услуг. Кол-во биткоина не растет.

читайте внимательно, биткоины это всего лишь средство обмена, товары и услуги выраженные в другой форме. сами по себе они не имеют ценности.

так как число криптовалюты одинаковое, и при этом она ничего не создает, как бизнес, то выигрыш 1 игрока, это всегда проигрыш другого

Погодь, ну давай пример:
один человек купил биток по 5k, второй по 10k, третий по 20k, четвертый по 50k, пятый по 60k.
Сейчас цена 61k, кто их них проиграл?

Что-то твоя математика не катит :)

ну во-первых они должны продать биток и зафиксировать прибыль. чтобы считаться успешными. во-вторых чтобы один купил, другой должен продать, они же на дороге не валяются просто так, их число ограничено. и когда 1. 2, и 3 начнут продавать, цена битка начнет падать до уровней приемлемых для них, и тогда 5 , возможно и 4 останутся в проигрыше — это если совсем просто объяснить.

ну во-первых они должны продать биток и зафиксировать прибыль. чтобы считаться успешными. во-вторых чтобы один купил, другой должен продать, они же на дороге не валяются просто так, их число ограничено.

С таким же успехом можно сказать, что имеющий квартиру в Киеве — не имеет ничего, потому что сначала он должен ее продать. Имеющий акций эппл на миллион — не имеет ничего, сначала продай. И тд.

С каких пор, чтобы считаться успешным, нужно переводить всё в зеленые фантики? Илон Маск, небось, и миллиарда на счетах не имеет, хотя стоит 240 миллиардов.

+1
якщо так рахувати то у всіх мільярдерів одні борги. В них як правило неймовірна кількість кредитів.

1. Имеющий квартиру в Киеве имеет 1. экономию на аренде. 2 ликвидный товар, который хоть и имеет волатильность, но она происходит вместе с кризисами, и до тех пор, пока будут люди не имеющие жилплощади и желающие жить в Киеве, вы сможете ее продать. посмотрите на стоимость жилья в прифронтовой зоне, какое бы шикарное жилье там ни было, вы его не продадите или продадите значительно ниже даже стоимости затрат на создание этого жилья.
2. миллиардеры имеют средства производства и работающий бизнес, которые независимо от того, как люди оценивают его акции, приносит регулярный доход, и для них в общем-то не столь уж и важно, сколько стоят их акции сейчас. 240 или 300 ярдов, разве, чтобы потешить свое самолюбие. его продажа имеет смысл, только если они решили сменить род деятельности, или уйти на «пенсию». а сможет он продать свои акции, если он продает работающий бизнес, а не эфемерный код в случае биткойна.
более того 300 млдр — Илон Маска это больше про его талант и про веру в него и его мозг, чем реальная стоимость компании.
3. инвестор имеющий акции на 1 млн — является совладельцем компании, которая производит товары и приносит доход. и до тех пор пока эта компания будет успешной, человек с легкостью сможет монетизировать свои вложения, при необходимости.

в дополнение, еще напишу про оценку стоимости акции — для того, чтобы приблизительно понимать интересная ли компания для инвестирования и не является ли она пузырем. то достаточно взглянуть на соотношение P/E и темпы роста ее прибыли. то в битке такого не сделаешь, единственный инструмент, который доступен — это статданные из прошлого. у биткоина нет ни прибыли, ни активов, которые в случае банкротства, могут быть разделены между совладельцами-акционерами. есть, только, вера в его «светлое будущее».

то достаточно взглянуть на соотношение P/E и темпы роста ее прибыли

Угу, все именно так вот просто со стоками (нет).

ни активов, которые в случае банкротства, могут быть разделены между совладельцами-акционерами

Реальность для обычного простого розничного инвестора совсем другая. В случае банкротства публичной компании и делистинга ее акций (которые до этого упали до 1 цента в течение суток и на весь мешок которых теперь и кофе в старбаксе не попить) ваша очередь как розничного инвестора к дележу оставшихся объедков былой роскоши — где-то в конце очереди на улице. Учитывая что скорее всего к моменту банкротства активы далеко не покрывают обязательств перед кредиторами (которые в очереди будут намного раньше вас) «дырку от бублика ты получишь а не шарапова долю в активах»

Реальность для обычного простого розничного инвестора совсем другая. В случае банкротства публичной компании и делистинга ее акций (которые до этого упали до 1 цента в течение суток и на весь мешок которых теперь и кофе в старбаксе не попить) ваша очередь как розничного инвестора к дележу оставшихся объедков былой роскоши — где-то в конце очереди на улице. Учитывая что скорее всего к моменту банкротства активы далеко не покрывают обязательств перед кредиторами (которые в очереди будут намного раньше вас) «дырку от бублика ты получишь а не шарапова долю
в активах»

в общем тут вы правы, ваша очередь при дележе имущества очень далеко, и вряд ли можно будет получить хоть что-то, но это из разряда «черных лебедей»

но в любом случае у вас есть финансовые показатели компании, ее изобретения, или наоборот не ее изобретения, есть ориентиры, которые позволяет вам строить, более или менее, устойчивые гипотезы, относительно судьбы бизнеса, отрасли и компании в целом. с криптой у Вас нет и такой «роскоши».

Не надо биткоин к акциям приравнивать. Это скорее золото. Его ценность коллекционная, ограниченная эмиссия.

А вот эфир, разные PoS блокчейны вполне себе прибыльные и сравнимы с акциями. На стейкинге и в DeFi можно получать 5-20% годовых. Можно даже гораздо больше, но там уже скорее понциномика действует.

Сейчас цена 61k, кто их них проиграл?

Как обычно проигрывает тот, кто сидит на мешке с битками прямо перед их обвалом.

Во-первых есть майнинг. Во-вторых, есть утрата криптовалюты в результате утраты ключей, тупости разработчиков, и т. п. Во-вторых, есть USDT. Не говоря о том, что есть инфляция фиата. Я бы не стал говорить о нулевой сумме.

<- здесь должен быть счётчик тем хоронящих криптовалюты

Хорошая идея, кстати. Запиши меня первым нулевым

Я також відношу себе до криптоскептиків. Але я не очікую , що ця бульбашка лопне скоро.
На відміну від тюльпаноманії, кількість потенційних гравців дуже велика. Реально бульбашка лопне коли вже не буде кому вливати бабло в цю бульбашку, і це буде ще не скоро.

Я вважаю більш імовірним варіантом плавний перехід від 1-го покоління криптовалют до 2-го з удосконаленими алгоритмати консенсусів і присутністю людського фактору для арбітражу.

Якщо брати участь в цій грі, то тільки в довгу. Вкласти 10к баксів в холодний кошельок і забути на 10 років.

Котани , теж колись скептично сприймав ринок криптовалют. Але давайте розглянемо декілька інвестиційних активів на прикладах:
1) українська гривня . Її можна вкласти в депозит, бетон, власний бізнес в Україні. Ризики — дика інфляція , війна , дика політична ситуація, тіньова економіка, попит на цю валюту обмежений, в світі її сприймають як звичайний фантик, вона затребувана тільки для 40 млн населення цієї країни. Для накопичення капіталу , пенсійних заощаджень категорично не годиться.
2) будь який криптовалюний шіткоїн. Незважаючи на величезну волатильність На протязі останіх 5 років показав ріст в геометричній прогресії. Висока ліквідність активу, величезний попит в будь які країні світу, з потенційний клієнт це будь який житель світу в незалежності від країни проживання , віку і статі
, 0 інфляція. Звичайно це не панацея , але навіть при смішних вкладень в 100-500 доларів в майбутньому може принести десятки тисяч доларів доходу.
Нажаль це сучасні реалії , і заперечувати це неможливо і ігнорувати . Крипта це нова золота лихоманка , і ажіотаж буде зростати з кожним роком , адже практично кожен може стати інвестором ( для цього потрібний смартфон , додаток і 20 доларів ). Навіть великі інвест фонди тримають невеликі частки капіталу в крипті ( від 0.1 до 5 %.
В ринкових відносинах є цікавий термін — кредит довіри. Задайте собі самі питання- чому ви довіряєте в довгостроковій перспективі ? Гривні ( долар, евро ) чи шіткоїнам ?

2) будь який криптовалюний шіткоїн. Незважаючи на величезну волатильність На протязі останіх 5 років показав ріст в геометричній прогресії. Висока ліквідність активу, величезний попит в будь які країні світу, з потенційний клієнт це будь який житель світу в незалежності від країни проживання , віку і статі

Ога ога, будь який)

coinmarketcap.com/historical/20140209

На протязі останіх 5 років показав ріст в геометричній прогресії.

это показывает, только что было в прошлом, но никоим образом не является доказательством того, что будет в будущем. вспомните «ипотечный кризис» 2008 года, люди тоже были уверены, что стоимость недвижимости будет всегда расти, и что это лучшее вложение. и основывали свои гипотезы на показателях прошлых периодов. в конечном итоге все мы видели к чему это привело.

Крипта це нова золота лихоманка , і ажіотаж буде зростати з кожним роком , адже практично кожен може стати інвестором

я бы назвал это не лихорадкой, а массовым психозом :-) игнорировать, конечно же его нельзя, нужно проявлять проактивную позицию, однако это не значит, что нужно вложить все свои сбережения в какой-то коин, или того еще хуже заимствованные.

В ринкових відносинах є цікавий термін — кредит довіри. Задайте собі самі питання- чому ви довіряєте в довгостроковій перспективі ? Гривні ( долар, евро ) чи шіткоїнам ?

кредит доверия есть во всем, в том числе и валютах, еще это можно назвать репутацией, и пока что у доллара и евро она на должном уровне. и если вы действительно спрашиваете кому я больше верю шиткоинам или доллару с евро, то мой ответ конечно же последняя пара.

это показывает, только что было в прошлом, но никоим образом не является доказательством того, что будет в будущем.

Лол так все основывается на том что было в прошлом. Откажитесь тогда от долларов, квартир, гражданства. Кто знает что будет в будущем?

исторические данные, безусловно важны, для относительного прогнозирования будущего, и того как могут повести себя те или иные активы, в тех или иных ситуациях. но для того чтобы исторические данные можно было использовать для будущих периодов, выборка должна быть очень большая. криптовалюты в этом плане очень молодой инструмент, и его исторические данные не репрезентативны. более того основываться только, на исторических данных, так же нельзя, это всегда должен быть гибрид истории с текущими условиями.

Ну і де в Україні ваші шіткоїни обміняти на гривні?

Клас, просто на карту кинуть, прозоро чо.

Есть и обычные «оффлайн» обменники, но они не афишируются

Ну да. Что кинут — инфа сотка.

Задумался: чем криптовалюты отличаются от бычных валют? Ну например биткоины от баксов?
Ведь не секрет что еще с 90х наши люди любят покупать баксы — потому что через 5 лет один бакс будет стоить в 3 раза больше гривен. Чем не рост?
Я вижу главное отличие в том, что курс гривны регулирует государство. И когда все бегут покупать доллар — выбрасывает на рынок из резервов и гасит рост цены. В противном случае каждая паника вызывала бы рост бакс в 3 раза, как в 2014 году.
А вот с биткоинами никто не регулирует — поэтому такие качели. Биткоин растет — толпа побежала покупать — взлет, рост замедлился — толпа начинает сбрасывать — резкое падение.
Вот и вся разница: у гос-валют есть государтсво, которое эту валюту поддерживает стабильной и которому не выгоден как быстрый рост так и быстрое падение. А крипта — это свободный (читай — спекулятивный) рынок. Когда у битка появится своя ФРС — то возможно он действительно станет «мировой валютой».

у гос-валют есть государтсво, которое эту валюту поддерживает стабильной и которому не выгоден как быстрый рост так и быстрое падение. А крипта — это свободный (читай — спекулятивный) рынок. Когда у битка появится своя ФРС — то возможно он действительно станет «мировой валютой».

Вы упускаете одну особенность валют — за ними стоит не только правительство, а так же производство реальных товаров и услуг, которое в конечном счет и составляет основную ценность денег. как я писал в статье — деньги это средство обмена одного товара на другой, ну и конечно вера в то, что за эти «фантики», «камешки» или «ракушки» что-то можно выменять. за биткоином ничего нет подобного, голая вера в уникальную никем не контролируемую «валюту» с уникальным набором характеристик.

Я вижу главное отличие в том, что курс гривны регулирует государство. И когда все бегут покупать доллар — выбрасывает на рынок из резервов и гасит рост цены. В противном случае каждая паника вызывала бы рост бакс в 3 раза, как в 2014 году.
А вот с биткоинами никто не регулирует — поэтому такие качели. Биткоин растет — толпа побежала покупать — взлет, рост замедлился — толпа начинает сбрасывать — резкое падение.

валютный рынок, в любой адекватной стране регулируется по принципу свободного рынка ( баланс спроса и предложения) регулятор конечно выходит с интервенциями для сглаживания пиков спроса и предложения, однако эти интервенции не существенные и больше работают как защита от спекуляций. в Украине с недавних пор такое же регулирования. хотя роль регулятора более сложная чем описано мной, в целом это обрисовывает картину.

Рынок показывает что можно выменять доллары на биткоин, это все еше фантики?

Если кто-то считает что какой-то из ассетов (монеты/акции) переоценен — вы можете шортить этот ассет (монету/акцию) и стать сказочно богатым.
Ведь бтц это же 100% пузырь/МММ, верно? Это же не акции Теслы!

Кто-то, например я, считает, что как только биток уйдёт в отвесное падение — тут же биржи якобы взломают неизвестные хакеры, и те финансы, которые вы туда ввели, чтобы шортить — уйдут в доход казино.

И с чего бы это мне так считать? Ну никогда ж такого не было, и опять не случится...

Вы невероятно разумный и проницательный человек! Хорошего Вам дня!

ну хорошо, а с децентрализованными биржами что делать? Кто их «якобы» взломает и когда, если код в открытом доступе и доступен всем желающим?

Их то как раз постоянно ломают, каждый месяц то ту, то ту эту. Находят уязвимости в смарт контрактах и ломают. Уводят сотни миллионов долларов. Это обратная сторона открытого кода так как хакеры могут изучить их вдоль и поперек и тестировать на них свои атаки. В большинстве случаев деньги возвращают тем или иным способом, но все же.

Но, с каждым взломом растет иммунитет всей экосистемы, так как разработчики учатся на своих ошибках и латают дыры. Биржи которые существует больше года можно считать надежными так как считается что за год все возможные дыры нашли.

Неужели не очевидно что биткоин это такая же пирамида, как МММ?
Это же касается любых крипто-валют, акций, ваучеров и т.д. Пока люди массово покупают «сертификаты МММ» (или любую другую херню) — то цена растет и каждый потирает руки думая как он потом продаст(!) в 100500 раз дороже и наварит бабла. Вот только когда приходит время продавать — то и цена стремительно падает! По тому же принципу как росла: первые успевают «снять сливки» — остальные понимают что рост закончился и кидаются продавать. В результате остается какой-то процент «упрямых» или тупых, которые не хотят продавать вдвое дешевле, чем брали и падение цены останавливается. Дальше может начаться новый виток: МММ 2, МММ 3 и т.д. — лохов всегда хватает. Тем более что постоянно появляются новые молодые лохи с деньгами!
Почитайте историю МММ — это хроника человеческой жадности и глупости:
ru.wikipedia.org/...​lobal_Republic_of_Bitcoin

В піраміді є засновник — верхушка до якої стікається бабло. А тут немає.

В піраміді є засновник — верхушка до якої стікається бабло. А тут немає.

Ну, как бы, есть держатель 1.1 млн биткоинов. Потенциально, один из самых богатых людей мира. И у этериума есть такой держатель.

Не засновник, а засновники. Усі хто раніше вклав в МММ мали прибуток за рахунок тих, хто це зробив пізніше. Цим біткойн не відрізняється.

мне кажется ты вообще не понимаешь о чём говоришь, раз опускаешься до таких сравнений.

А ви видно щось знаєте, але не хочете ці секрети розказувати. Так?

Тоді весь світ МММ — як вам таке? Будь яка сфера, у якій ти перший займеш своє місце будь то наприклад стартап, чи дейтинг сервіс робить тебе по суті таким само тримачем піраміди. Бодай тіж соц мережі — ну чим не піраміда? А тепер подивись наскільки складніше буде тим, хто після тебе. Тим, хто почув про щось чи зробив щось, чи просто народився пізніше. Весь соціум — то піраміда, без виключень, бо існує мавп‘яча ієрархія прописана у біо-прошивці будь-якого примата.

Натякніть що у сказаному не так.

абсолютно все, начиная со сравнения битка с пирамидой

Та да, «експерта» зразу видно коли він дає свої оцінки, причому без пояснень. Це схоже якраз на вашу манеру «пояснень».

вы видимо в 2017 были еще в школе, а то б не задавали таких вопросов

Майже вгадали, я випустився зі школи у 1997 році.

Неужели не очевидно что биткоин это такая же пирамида, как МММ?

история ничему не учит.
Почти каждое поколение проходит через это.
Помнишь, как МММ рос, а ты смотрел? Как давила жаба. Как торжествовали инвесторы.
Мне кажется что это не крипта растёт, а бакс превращается в пыль.

Гспди, да изучи хотя бы основы МММ и крипты. Изучи реальные, уже работающие сценарии использования крипты. Как можно комментировать что-то не разобравшись хотя бы в основах? А потом будешь писать «повезло», «ошибка выжившего».

Единственное что общее это жадность людей. Что в МММ, что в крипте, что в любой другом инструменте есть полно людей пришедших ради быстрой наживы, которые покупают потому что растет, и даже понятия не имеют что они покупают. Это да. Но, как я и говорил, это присуще всем активам — акциям, недвиге, метелам.

Единствееое что общее это жадность...так это фундаментальное и самое важное свойство. Все остальное это лишь технические малозначимые детали и их можно игнорировать.

ты веришь, что это не игра в музыку и стулья?

Нет.

Любой, повторяю еще раз, ЛЮБОЙ актив это игра в музыку и стулья. Представь что будет с акциями эпл если хотя бы 20% народу решат их скинуть, не говоря уже 50%. Или что будет с ценами на недвигу в Киеве если все начнут продавать свои бетонометры.

Вопрос лишь когда остановится музыка, на какой срок, остановится ли вообще. В случае с биткоином, с каждым годом существования биткоина, с каждой новой компанией или фондом начинающими работать с криптой, вероятность остановки музыки падает.

ЛЮБОЙ актив это игра в музыку и стулья.

чешуя это всё и суета. Не обесценивается:
-день жизни, который не купишь назад ни за какие деньги,
-зубы, которые не вырастут снова,
-дети, которые вырастут и скажут «папа, не лезь в мою личную жизнь» (а может и не скажут вслух)

У попа був догікоїн, він його любив

шыба взяла аж три бакса он ее убил и на могиле написал покупайте самоедов

Я бы рекомендовал правительствам

Ладно, убедил

У нее нет физического воплощения и полезного применения

децентрализованная бд, устойчивость ко всяким абузам и возможность проводить транзации за 2-22 сатоши (сильно меньше 1 цента, и без всяким субсидий ) - совсем не полезная штука, гораздо лучше городить свою инфраструктуру, ага

его нельзя будет переработать в ювелирные украшения или топливо, как это можно сделать с упомянутыми сырьевыми товарами

его можно привязать к любым попугаям и раздавать попугаи предьявителям сатошей

Нагадую, кризостійкий біток минулого року коштував аж $3600. Поки піндосам не насипали пособій коронавірусних і ті бабки влили в крипту.

Я бы рекомендовал правительствам ограничить возможности банков и инвестиционных фондов инвестировать в криптовалюту.

 и вообще пущай заберут все деньги себе, а то повадились плебеям всякие послабления делать

Даже не чекушка. Пузырь минимум 4 доллара

Да хрен его знает, на самом деле, чем или кем там эти ценности определяются...
Но думаю почему то что как и вседа было: новые открытия военной отраслью, финансовые дела черным рынком.
Я намайнил когда то в одно рыло 0.03 битка за 3 дня на GTX980, потом бросил. О чем жалею. Сейчас на эти «деньги» капают проценты на Binance Earn. Не то что бы много, но что по сути я тогда потратил?
Другое дело те top bitcoin wallets которые есть на bitinfocharts.com, суммы там просто огромные, но ситуация та же что и с банками.
Если кто то захочет вдруг обналичить их все деньгами или золотом или еще чем то... он не сможет.
Даже не сможет обналичить и 10% от суммы топовых кошельков. Так как все тут же полетит вниз. Так что по сути деньги у людей (или человека) есть, но сделать с ними ничего нельзя.
И если моча в голову сильно бить не будет, то хватит на долго для того что бы ничего не делать и все иметь, живя при этом жизнью обычного человека.
Но такое редко когда бывает. Я вообще не верю в существование реальних «Корейко» в современном мире.

Я так понимаю у тех, кто не купил, пуканы рвет не по детски, аж до статей доходит. А иначе, какая вам разница?

Ну кризис багатьом випише. Не хотілося б постраждати із-за кучки нерозумних людей.

Это защита какой-то лабораторки/диплома?

Вы бы хотя бы практические примеры привели.Например расшифруйте нам того кто недавно на два ярда битков вывел с биржи и как компартия Китая уделала майнеров за 2 дня.Хочется живых новостей!

перепись криптоидиотов

По моему глубокому убеждению — биткоин очень плохое средство для долгосрочной инвестиции.

2011: MIN<1$, 2021: MAX>60000$
Как по мне, очень неплохо для 10-летней инвестиции.

Изначально биткоин задумывался как платежное средство (платежная система)
То есть, если упростить- это просто деньги, как доллар или евро, а не инвестиционный инструмент, как акции или облигации

В настоящий момент, легализация биткоина идет по пути признания его инвестиционным инструментом (как акции и облигации). Особняком стоит Сальвадор, в котором биткоин признан платежным средством наравне с фиатной валютой. Но лично мое мнение — это тупиковый путь, особенно после того, как центральные банки развитых стран всерьез озаботились выпуском CDBC.

Как и антиквариат, криптовалюта будет иметь какую-то цену, только, если в нее верят и ценят.

Как будет иметь цену сейчас любая фиатная валюта на банковском счету, так и CDBC в регулируемых блокчейнах в недалеком будущем.

Все это приводит к мысли, что ценность биткоина определяется исключительно эмоциональным состоянием людей

Думаю, с Вами не согласятся такие инвестиционные фонды, как Microstrategy и GrayScale, к которым примкнут множество частных компаний, которые уже сегодня инвестировали/имеют на балансе криптовалюту/производные инструменты от нее.
К тому же, как оценить ценность криптовалюты для вполне реальных продуктов в сети блокчейнов ETH, SOL, DOT, XRP и т.д., которые используются уже сегодня?

Я бы рекомендовал правительствам ограничить возможности банков и инвестиционных фондов инвестировать в криптовалюту.

Да, по этому пути пошел Китай и еще несколько государств, в которых есть особый взгляд на мир (через призму файерволлов). Это их выбор. Большинство стран цивилизованного мира пошли по пути легализации криптовалют. Хотя, отмечу, что все страны сейчас озаботились внедрением CDBC, и Китай в этом направлении совсем не на последнем месте.

Так как это может создать очередной финансовый кризис

Финансовый кризис может создать все что угодно, где угодно и когда угодно. На сегодняшний момент, капитализация рынка криптовалют настолько незначительна, что не оказывает сколь-нибудь заметного влияния на общую картину.

вложения в криптовалюты ... уменьшают инвестиции в реальный сектор экономики

Размер инвестиций в реальный сектор экономики — это прерогатива исключительно частного инвестора либо государства. За исключением Сальвадора, ни одно государство мира не имеет криптовалют в балансе своих ЗВР. А за частных инвесторов решать не нужно — они дяди неглупые, сами разберутся, куда можно и нужно пристраивать свои деньги.

а крипто фермы, необходимые для майнинга, потребляют огромное количество электроэнергии, усиливая тем самым, экологические проблемы планеты.

А вот с этим соглашусь целиком и полностью. Уже сейчас концепция Proof-of-Work не находит широкого распространения для новых проектов, а старые (ETH например) — с потом и кровью будут мигрировать на Proof-of-Stake. Возможно, имеет смысл законодательно урегулировать этот момент. Либо поступить как Китай — запретить майнинг в принципе и потерять свое монопольное положение в этом секторе вообще...

2011: MIN<1$, 2021: MAX>60000$
Как по мне, очень неплохо для 10-летней инвестиции.

пока выглядит неплохо, но будет ли продолжаться этот растущий тренд. еще раз повторюсь, я не вижу причин для роста, коме как спекулятивная торговля.

В настоящий момент, легализация биткоина идет по пути признания его инвестиционным инструментом (как акции и облигации). Особняком стоит Сальвадор, в котором биткоин признан платежным средством наравне с фиатной валютой. Но лично мое мнение — это тупиковый путь, особенно после того, как центральные банки развитых стран всерьез озаботились выпуском CDBC.

то, что в настоящий момент идет легализация биткоина это, очень заметно. в общем, я не имею ничего против, если он будет использоваться как платежное средство, как и любая фиатная валюта, у меня вызывает опасение, только тот факт, что его признают также, как инвестиционный инструмент (как акции и облигации). в этом вопросе, я выступаю за более консервативную политику, которая требует законодательного урегулирования.

CDBC

это больше выглядит как отчаянная попытка взять под контроль рынок цифровых денег, за счет смещения акцента в этот инструмент. но пока, что я не вижу особого отличия от обычных фиатных денег, кроме того, что CDBC это цифровые деньги построенные на блокчейне. И фиатные деньги и CDBC эмитируются центральным банком и видятся мне как комплементарные системы, но пока их не запустят сложно сформировать окончательную точку зрения.

К тому же, как оценить ценность криптовалюты для вполне реальных продуктов в сети блокчейнов ETH, SOL, DOT, XRP и т.д., которые используются уже сегодня?

вопрос остается открытым, пока что ценность определяется психоэмоциональными факторами.

Думаю, с Вами не согласятся такие инвестиционные фонды, как Microstrategy и GrayScale, к которым примкнут множество частных компаний, которые уже сегодня инвестировали/имеют на балансе криптовалюту/производные инструменты от нее

насколько я понял их ЦА -это частный небольшой инвестор, который не имеет системного значения. конечно же на фоне 10 лет роста, и учитывая их инвестиционную стратегию у них есть точка зрения, что BTC это отличная инвестиция. цитата «место сидения определяет точку зрения.»

Финансовый кризис может создать все что угодно, где угодно и когда угодно. На сегодняшний момент, капитализация рынка криптовалют настолько незначительна, что не оказывает сколь-нибудь заметного влияния на общую картину.

ну как по мне 1.1 трлн капитализация биткоина — это серьезно. конечно, пока он сосредоточен в основном в частных руках, но если в него войдут крупные инвестфонды, это может создать проблему.

т

Размер инвестиций в реальный сектор экономики — это прерогатива исключительно частного инвестора либо государства. За исключением Сальвадора, ни одно государство мира не имеет криптовалют в балансе своих ЗВР. А за частных инвесторов решать не нужно — они дяди неглупые, сами разберутся, куда можно и нужно пристраивать свои деньги.

тут в общем нечего добавить. все так как вы и написали.

легализация биткоина

Новая глава OCC с тобой не согласна. Помнишь недавно дерганье на рынке было, так это ее только планируют назачить :) Только стаблкоины, к которым биток не относится

Говорить это не мешки ворочать. Должность будет обязывать чиновника поступать согласно интересам государства. А «генеральная линия» в США по поводу криптовалют уже сформирована достаточно четко. Можно сказать уже сейчас, что жесткий запрет очень маловероятен. А какая будет финальная регуляция — увидим в дальнейшем. В чем согласен — очень многое будет зависеть от США, именно тут будет задаваться тренд по криптовалютам...

Леха, а что Лариса Ивановна по геометрии задала сегодня? А то меня бабушка не разбудила и я проспал :-(

Я бы рекомендовал правительствам ограничить возможности банков и инвестиционных фондов инвестировать в криптовалюту.

Вибачте, а хто ви такий щоб щось рекомендувати главам держав, особливо у розвинених країнах першого світу та щось забороняти світовим банкам та фондам?

Веришь что цена биткоина раздута и упадет, покупай в короткую — озолотишься :)

Не підкажете, що там сталося з тим хто шортів ммм?

ммм не торговалось на бирже и было часной компанией, в любом случае его цена была не нулевой — второй раз запускали и собрали бабло, тем более что автор не верит в то что биткоин полностью исчезнет, а просто считает его переоцененным.
Основная идея это то что автор должен напрямую извлекать выгоду из собсвенных советов что бы быть убедительным :)

ммм не торговалось на бирже

МММ и другие ценные бумаги девяностых

Россияне начала девяностых не отличались достаточной финансовой грамотностью. Разумеется, этим пользовались различные недобросовестные дельцы. Например, на биржах активно торговались «ценные бумаги» финансовых пирамид, в частности — билеты знаменитой МММ Сергея Мавроди. Хотя их часто называли «полиграфической продукцией», реклама, обещавшая вкладчикам до 1000% годовых, делала свое дело.

Бумаги МММ были ничем не обеспечены, торговались нерегулярно, курс их купли-продажи скакал вверх-вниз, но жажда легкой наживы заставляла людей их скупать. Иногда — на последние деньги. Торговля билетами МММ обеспечивала около астрономические 40% прибыли всех бирж России вплоть до обрушения пирамиды в 1994-м.

quote.rbc_ru/news/article/5ae098a72ae5961b67a1ccdf

Основная идея это то что автор должен напрямую извлекать выгоду из собсвенных советов что бы быть убедительным :)

Погоджуюсь

Веришь что цена биткоина раздута и упадет, покупай в короткую — озолотишься :)

Треба ж вгадати час, коли він піде вниз.

Здесь уже пару инвесторов — макиных планировщиков щастья пасется. Интересно, а вы за доу разборки устраиваете, типа «Эта поляна xxx, ты какого сюда завалил? Я красноглазых окучиваю» :)

Они тут голодают бедные. От нас даже соросёнок Максимка Дай-Денег сбежал исхудавши

Эксперт нашелся)

А блокчейн, на котором сейчас очень много чего делают? И где gas price платиться в крипте. А международные переводы? Скоро крипту во всем мире легализируют и тогда она очень сильно вверх попрет.

блокчейн — это технология, которая наибольшую известность получила, когда появился биткоин.
однако ее использование не ограничивается криптовалютами, по этой причине перспективы развития блокчейн и криптовалют не взаимосвязаны.

Скоро крипту во всем мире легализируют и тогда она очень сильно вверх попрет.

легализация криптовалюты не обязательно приведет к росту стоимости последней, это выведет ее в легальное поле и разрешит проводить расчеты между юрлицами, и позволит взымать налоги с этих операций.
как альтернативу существующим криптовалютам Центробанки разных стран разрабатывают свои альтернативы, так называемые CDBC, что может отразится на биткоине в негативную сторону.

нет физического воплощения и полезного применения

Є застосування для розрахунків на чорному ринку. Там крипта — незамінний інструмент і тому вона не помре, навіть якщо у 10 разів впаде.
Плюс принципова обмеженість на фоні постійної інфляції долара та євро. Ви кажете, що ціна долара та євро формується через економічні показники, але економічні показники США та ЄС демонструють невпинне пакращання (тм), а от купівельна спроможність одного долара чи євро — навпаки. Чому ж так?)

В мене нема позицій у крипті, якщо шо. У вас шортів крипти — теж явно нема, тільки побазікати.

Є застосування для розрахунків на чорному ринку. Там крипта — незамінний інструмент і тому вона не помре, навіть якщо у 10 разів впаде.

я не утверждаю, что крипта перестанет существовать, это действительно удобный инструмент для расчётов, но не более. я утверждаю, что ее текущая стоимость — это «пузырь»

люс принципова обмеженість на фоні постійної інфляції долара та євро. Ви кажете, що ціна долара та євро формується через економічні показники, але економічні показники США та ЄС демонструють невпинне пакращання (тм), а от купівельна спроможність одного долара чи євро — навпаки. Чому ж так?)

инфляция, ка бы странно это не звучало — это хорошо. это побуждает искать способы приумножить существующие ресурсы, инвестировать во что-либо, тем самым стимулируя экономическую деятельность и рост.... только есть два условия : 1. она должна быть маленькой. 2 она должна быть прогнозированной. доллар, евро, японская ена не могут за одну ночь «улететь в крутое пике» как это было с гривной, рублем, и прочими валютами. это и делает их такими сильными, несмотря на инфляцию.

В мене нема позицій у крипті, якщо шо. У вас шортів крипти — теж явно нема, тільки побазікати.

моя специализация маркетинги и поведенческая экономика и крипта в этом случае очень интересный кейс(случай) :-)

ПРОЧИТАЛ СТАТЬЮ КАК ПРОДАТЬ БИТКОЕН!!

Из-за его сильной волатильности невозможно выставить цену на товар и сохранить имеющиеся избыток.

И сразу 99% мировых валют со своей волатильностью и инфляцией отправились под запрет вместе с биткоинами.

в них в, общем-то, никто, особо, и не инвестирует :-) тем более я не писал про полный запрет, а ,только, про ограничения для институциональных инвесторов. чтобы они чужие деньги не вкладывали.

Чем вложения в крипту отличаются по существу от вложения, скажем, в акции или те же джанк бонды? Может вообще все финансовые инструменты сразу запретить «ибо нефиг»?

в них в, общем-то, никто, особо, и не инвестирует

Мировой рынок SSA бондов в 80 триллионов: ну да, ну да, пошел я нахер.

про ограничения для институциональных инвесторов

И почему это вдруг хэдж фонду нельзя инвестировать в крипту? Может они его для этого и создали — Crypto Investment Hedge Fund Ltd.

Мировой рынок SSA бондов в 80 триллионов: ну да, ну да, пошел я нахер.

что касается суверенных бондов, номинированных в национальной валюте — тут действует несколько правил:
1. срок инвестирования — от месяца до года, что равносильно «шорту» с высокой доходностью
2. прежде чем инвестировать анализируются макроэкономические показатели страны + оценка рейтинговых агентств+ сотрудничество с такой организацией как МВФ, Всемирный банк и прочие организации, которые работают со сложными развивающимися странами.
так что тут не игра в «русскую рулетку», а хорошее соотношение риска и цены за этот риск.

И почему это вдруг хэдж фонду нельзя инвестировать в крипту? Может они его для этого и создали — Crypto Investment Hedge Fund Ltd.

как я уже писал в статье — 1. это не приносит пользы экономике, так как изымает ресурсы из реальной экономики, и переводит в эфемерную валюту . 2. вредит экологии. 3 . если произойдет резкое обрушение цены на криптовалюту — это приведет к огромным потерям заемных денег, и может привести к новому финансовому кризису- пример 2008 год.

это не приносит пользы экономике, так как изымает ресурсы из реальной экономики

Ааааа, раз они инвестируют во что-то, что «не приносит пользы экономике» (читай — не нравится вам лично), то надо запретить им тратить свои деньги как они хотят. Хороший подход, все понятно.

вообще-то они не свои деньги тратят, а те которые им дают в управление. из своих денег, там, только, комиссия. и если вдруг Хедж банкротится, то теряю деньги инвесторы, а не фонд. свои личные средства, пожалуйста, тратьте как Вам хочется :-).

из своих денег, там, только, комиссия

Наче відсутність власних грошей управляючого в фонді — це червоний прапорець для інвесторів
Ні?

Вот бы еще экономисты читать умели, мир был бы намного лучше.

Может они его для этого и создали — Crypto Investment Hedge Fund Ltd.

Создали фонд для криптоинвестиций, желающие принесли туда деньги. Но нет, Алексей Шевчук говорит нельзя — для экономики «пользы» не приносит.

Crypto Investment Hedge Fund Ltd.

 не могу считать организацию, которая в качестве основного инструмента инвестиции выбрала криптовалюту, серьезной финансовой-инвестиционной организацией, скорей, это клуб любителей крипты с красивым названием. ИМХО
так что тут не должно быть никаких ограничений.

Ага, и опять «потому что я так решил». Тем не менее это institutional investor, советуем главам государств запретить. У вас почему-то как только чуть-чуть глубже копнешь вылезает сплошное «вы не понимаете, это другое».

Anton Astafiev в общем-то это не сложно регламентируется. вводятся требования по происхождению капитала и по максимальному объёму, и «nstitutional investor» продолжает существовать и играться в криптовалюту, но у него закрыт доступ к финансированию из ПФ, ЦБ, и коммерческих банков и прочих похожих организаций. финансируется из карманов частных лиц. такая себе «Кредитна спілка» — фінуставнова, але не банк.

Еще не читал, cпорим там про тюльпаны и инвестиции?

Лол, в первом же абзаце!

Я бы рекомендовал правительствам ограничить возможности банков и инвестиционных фондов инвестировать в криптовалюту

Спасибо, передам, у меня еще остались связи

очень надеюсь на ваши связи, а то без Вас никак :-)

Просто признайся, что обиделся, из-за того, что не можешь купить топовую игровую видеокарту.

100% :-) майнеры все чипы разобрали

Обиделся!!?!? Да я чуть стул не прожег, пока выбирал замену сгоревшей видяшке!

пока выбирал замену сгоревшей видяшке

Если ты серьезно, так интересно, а почему старая сгорела?

Ну ващет сгорел блок, но решил сссссобой забрать мамку и видяшку :-)
Так бы я сидел и дальше на своей 650Ti которую купил 7 лет назад.

Я угадал. Дай угадаю еще раз. Блок был ноунейм гавном без сертификации?

Нит, чифтэк на 650 ватт модульный...Просто старый очень, больше 10 лет ему, да и на той квартире последнее время часто какая-то борода со светом часто была, вырубался часто, видать очередной скачек напряжения в человейнике таки добил ее.

imo
Норм БП повинен сам померти, але нутрощі захистити

До речі, на норм МБ може бути 1-2 чіпи які займаються вхідними лініями живлення
Чіпи по $1-10
І є вірогідність, що їх заміна оживить МБ

Підозрюю, що і на відео ситуація така сама

Сам БП мог быть с паленой начинкой. Лет 10 назад такое было вполне нормой. Нужно было курочить и смотреть глазками на элементную базу или хотя бы взвесить, чтобы заподозрить что-то необычное.

Не сравнивайте биткоин с товарами. Сравнивайте с акциями. Или со ставками. Это все гемблинг. Где-то почему-то легальный, где-то почему-то нет. Но в любом случае это есть и этим пользуются.

ничего не имею против гемблинга, но, только, когда в частном порядке. пускай, все кто любит пощекотать нервы играют :-) в свое удовольствие. но когда вопрос касается институциональных инвесторов- это уже проблема. нельзя сравнивать с акциями, в акциях помимо психоэмоциональной стороны есть еще экономические показатели компании. в вопросе криптовалют — только эмоции. нет никаких экономических причин для роста этого инструмента инвестирования, только вера «игроков», что это будет продолжаться «вечно» или в то, что кто-то окажется хитрее и вовремя зафиксирует прибыль.

Может открою секрет, но в акциях нет никаких экономических показателей. Это отмазка для легализации гемблинга в торговле ими.

В краткосрочной перспективе можно на нем заработать, открыв короткие позиции — «Шорт», но в средне- и долгосрочной перспективе — это плохой инструмент для инвестирования.

Сразу видно советы не мальчика, а фин. аналитика. Чтобы убедится в том, что btc плохой на долгосрок, стоит просто загуглить «bitcoin logarithmic regression», и посмотреть настолько он плохо себя показал в долгосрочной перспективе.

Я бы рекомендовал правительствам ограничить возможности банков и инвестиционных фондов инвестировать в криптовалюту.

Ну раз такой авторитетный человек рекомендует, то я думаю сша точно звернет btc etf. Уверен Герри Генслер читает ДОУ!

Напоследок хочу сказать, что криптовалюты — это игра с 0 суммой. В ней обязательно будут и тот, кто выиграл и тот, кто проиграл.

Что существенно отличается от других рынков, где все только выигрывают!

Вообще спасибо за статью, пойду покупать фючерсы на золото...

хороший троллинг я оценил :-)

Сразу видно советы не мальчика, а фин. аналитика. Чтобы убедится в том, что btc плохой на долгосрок, стоит просто загуглить «bitcoin logarithmic regression», и посмотреть настолько он плохо себя показал в долгосрочной перспективе

не очень хорошая идея прогнозировать поведение биткоина по прошлым показателям... об Этой проблеме писал еще Насим Талеб в своей книге «черный лебедь», статистика в данном случае не работает, к тому же статистика не отвечает на главный вопрос — почему этот инструмент так себя ведет, почему падает и почему растет. инвестирование это гораздо более глубокая деятельность, чем просто наблюдение за ценой объекта инвестирования.

не очень хорошая идея прогнозировать поведение биткоина по прошлым показателям...

согласен. теория Алексея Шевчука про 2.5 яблока выглядит куда лучше

об Этой проблеме писал еще Насим Талеб в своей книге «черный лебедь»,

А что по этому поводу писал Вадим Зеланд в своей книге «Трансферинг реальности»? Или гадалка Азиза

инвестирование это гораздо более глубокая деятельность, чем просто наблюдение за ценой объекта инвестирования.

Делитесь тут своим портфолио в относительной величине. Через какое то время вернемся, посмотрим на успехи. А то про философию и глубину можно обсуждать очень долго, и даже давать советы государствам

Продолжайте вести наблюдение.

Подписаться на комментарии