69% — вакцинувалися від COVID, 15% — збираються це зробити. Опитування Редакції DOU

Провели в телеграм-каналі Редакції DOU повторне опитування, щоб дізнатися про плани IT-спеціалістів на вакцинацію від COVID, адже зараз ситуація з пандемією в Україні погіршилася.

На момент публікації, в опитуванні проголосували 4 350 людей і ось результати:

69% з тих, хто проголосували, вже вакцинувалися, а ще 15% — рано чи пізно збираються це зробити.

Що змінилося з початку року

Майже аналогічне опитування ми проводили у лютому 2021 року, коли масова вакцинація ще не була доступною, а вакцини лише обіцяли завести.

У лютому ми отримали такі результати:

Хоча лютневе опитування зібрало майже на 6 тисяч більше голосів, можемо прослідкувати зміни:

⬇️ На 19 в.п. знизилася кількість тих, хто не збирається вакцинуватися

⬆️ 56 в.п. планували вакцинуватися у лютому, а у жовтні вже 69 в.п. вакцинувалися, більшість з яких — двома дозами.

⬇️ На 8 в.п. знизилася кількість тих, хто ще не прийняли рішення щодо вакцинації.

👉 Беріть участь в опитуванні і ви!

Більше голосів — ближча до реальності статистика!

Дізнаймося, як вакцинується IT-сектор України.

Статистика вакцинації по Україні

Якщо ж дивитися на статистику по всій країні, то станом на 25.10 в Україні всього вакцинованих 22% і повністю вакцинованих — 17%.

Минулої доби, 25 жовтня, в Україні зафіксували 19 120 нових підтверджених випадків коронавірусної хвороби, а також новий рекорд смертності від коронавірусу — за добу 734 летальних випадки від COVID-19.



А ви вже вакцинувалися? Пишіть у коментарях якою вакциною!

Якщо не збираєтеся вакцинуватися, то чому — через протипоказання за станом здоров’я чи з інших причин? Чи ви вже хворіли на коронавірус? Обговорімо спільнотою!

Підписуйтеся на телеграм-канал Редакції DOU, щоб не пропускати цікаві опитування та дізнаватися про щоденні підсумки дня на DOU.
👍НравитсяПонравилось2
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Скажу так — я не знаю НИКОГО, кому повредила бы вакцина (минимальные симптомы при простуде не в счёт). Но лично знала МНОГО людей, которые умерли от ковида. Старых, среднего возраста, молодых.
Поэтому для меня выбор очевиден.

Часто чую про те що ІТшніки це якась еліта та інтелектуали. Завжди сміюся з цього, і думаю що відсоток дурних людей такий же як в середньому по країні. Зараз готовий переглянути свої погляди, можливо в середньому серед ІТшників справді більше розумних людей. Принаймні серед підписників ДОУ. Бережіть себе, не хворійте.

Самое забавное для меня:
Последние 3 года (то что помню) делал прививки от сезонного гриппа, и одну от столбняка (делается раз в 10лет) + ребенку все по списку за первые 1.5 года, там их дохрена. Но только стоило (пока что) отказаться от до конца не исследованной короновакцины, так сразу меня записали в свидетели антиваксеров, адептов 5g и т.д., При этом сделали это люди, сделавшие единственную прививку за последние 20 лет. Ну офигенно, чо...

Интересный факт: если бы Iurii Bazai потратил время, которое он тратит на написание бесполезных комментов на доу, на изучение программирования, то уже давно был бы джаваскриптизёром.

Расскажу про свой интересный кейс (который еще не закончился)
В первых вакцинах — сомневался. Вакцинировался когда появилась АСТРАЗЕНЕКА (вместе с женой).
Первая доза 07/05/2021 — болела рука, у жены сутки темепратура.
Вторая доза 30/07/2021 — никаких эффектов.
Когда делал вторую дозу — был новый семейный доктор, который сначала составил документы на КОРОНАВАК доза № 1, когда указал что это вторая доза — переделала на АСТРАЗЕНЕКА доза № 2.
Заодно взял код для доступа к личному кабинету на medportal.ua
Через время в ЛК у жены появились обе дозы, а у меня 3 дозы:
1. 07/05/2021 АСТРАЗЕНЕКА
2. 30/07/2021 АСТРАЗЕНЕКА
3. 30/07/2021 КОРОНАВАК
Созвонился с семейным доктором — сказала что видела ошибку, исправит.
Когда появилась информация что доступен сертификат в Дія — я попытался его получить.
Первое что это была постоянная ошибка с ДіяПідпис, где-то наткнулся на информацию что нужно без очков проходить проверку.
Ошибка пропала — но сертификат не находило.
Предположил что проблема в 3х сертификатах и посетил семейного доктора — она показала что исправить не может, выдает непонятную ошибку (guid).
Попробовал получить сертификат на Дія Портал — и получил, но 1 дозу КОРОНАВАК
Через время получил сертификаты и в Дія, но 1 дозу КОРОНАВАК
Позвонил на областную горячую линию 15/10/2021, составили обращение, но ничего не поменялось — вижу 3 дозы и получаю сертификат на 1 дозу КОРОНАВАК
28/10/2021 позвонил на горячую линию МОЗ — переправили на НСЗУ
НСЗУ посоветовали «договорится с врачом» чтобы он исправил ошибку
Позвонил еще раз в МОЗ — оставил жалобу что врач не может исправить ошибку
Сертификат (КОРОНАВАК) заканчивается 27/11/2021
Пока планирую подождать 2 недели реакции на жалобу

571 комментарий

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Новые сюжеты о мировой пандемии, которые не покажут по честным и объективным украинским СМИ.
twitter.com/...​tatus/1454093966715019282
twitter.com/...​tatus/1455126766406807560

«Must Watch Very Powerful.»
Спасибо за новую фразу в моей копилке «как свести с ума англоязычного собеседника»

jabbypanda.com/medlabs

Створив у вільний від роботи час сторінку з картою і списком пунктів вакцинації у Києві за адресою jabbypanda.com/medlabs

Мій список включає в себе більше медичних приватних закладів, ніж офіційний список list.covid19.gov.ua

Кстати кто мне скажет, если вакцин так много и они доступны всем желающим то их нет ни в одной частной клинике? Прививку от гриппа я купил и поставил в частной клинике(инфлувак), а от Ковида сказали, что в этом году в платных клиниках нет и не будет. В амбулаторию, где я приписан, записаться нереально было (звонил по телефону). Так что мне проще будет купить справку со всеми проводками и регистрацией, чем реально вакцинироваться.

В хелси частные с пометкой не бесплатно светятся — доступны для выбора слота на вакцинацию.

в Добробуті щеплюють безплатною вакциною, але з обов’язковим платним оглядом у педіатра :)

www.facebook.com/...​rg/posts/1841467479358559 ось тобі пару адрес амбулаторій біля Ірпіня, пробуй

Из комментариев

Почему второй день невозможно дозвониться ни на один из указанных номеров?!

В общем в конце сентября уже было глухо с вакциной, реально вакцинироватся можно было только в конце августа — начале сентября. Вакцин тупо нет, если есть хоть небольшой спрос на них. Так что покупайте справку, не отбирайте вакцины у тех кому они реально нужны.

Вакцини в країні є і постійно нові партії завозяться — це видно з відкритих даних на сайті РНБО

Я только одного не понимаю: почему проваксеры так исходят пеной в адрес тех кто вакцинироваться отказался? Ну помрут они, вам то что, защищенные вы мои?

И почему такое скромное молчание, по поводу государственного начальства, которое подтеревши задницу конституцией, вот уже второй год неприкрыто занимается террором, сегрегацией и организует концлагерь под предлогом защиты здоровья?

Я давно кажу, що треба дати антиваксерам підписати бумагу типу: «Віддовбіться від мене з ковідом та масками, це все повна дурня. Але натомість якщо я чи мої діти\недієздатні батьки\etc за яких я відповідаю, захворіють на ковід, то забороняю надавати їм яку то не було медичну допомогу»
За базар треба відповідати.

Да действительно, отдолбитесь от меня со своими масками, вакцинами и налогами. Небом клянусь, я в государственную медицину больше ни ногой. Впрочем я и так туда ни ногой.

А частную медицину, за мои кровные, запрещать мне никто не имеет права.

Ну дійсно, державне лікування заборонити, але чому забороняти людині купувати приватні послуги. Але я не думаю що страхові компанії згодяться покривати такі випадки, доведеться викладать повну суму ;-)
Інша справа, що з антиваксом, який лікував свій ковід в приватній клініці, я особисто би перестав здороватись та привселюдно називав його балаболом.
Самі подумайте — воно з одної сторони каже що маски та вакцини то туфта, але коли ковід його цапає, то біжить вентилювати легені. Ні, буть мужиком, відповідай за базар. Ковід не настільки небезпечний, щоб вводить карантин-маски-акцини. Це ж взагалі грип, сиди вдома лікуйся як від грипу.

Вы коммунист? Тогда почему вы так упорно считаете мои деньги и уже запланировали за меня на что их потратить? Отношения со страховой и платной медициной должны регулироваться договором, да там будет выше ставка для не вакцинированных, но это понятно. И точно здесь не нужно мнение очередного комиссара.

Так я навпаки кажу, що приватна медицина — будь ласка, але не думаю що
страхові контори настільки дурні щоб платить за ШВЛ антиваксам.
А ще знаєте, там же зараз місць в лікарнях не вистачає. Доведеться собі койку викуповувать ;-)

Да действительно, отдолбитесь от меня со своими масками, вакцинами и налогами.

Дада, зачем весь этот социум нужен, да еще и налоги.

Дада, раковые клетки это тоже организм

ну если вокруг вас 90% раковых клеток, то наверное у меня плохие новости :)

миллионы мух не могут ошибаться :)

пысы: раковые клетки — это те кто форсит налоги, если что. оправдывают же налоги просто несчастные жертвы стокгольмского синдрома

Я живу на украине во многом благодаря налоговой ситуации в ит. При этом прекрасно пониманию, что жизнь в социуме требует каких то ограничений его членов, даже уникальных снежинок. И это — прививки, налоги, ук м так далее.
Но самое смешное в этой ситуации то, что тупые дебилы, которые не знают вообще ничего о жизне, и по факту даже зарабатывают не очень много, с каких то непонятных никому причин возомнили себя элиткой, которая типа сможет вести за собой тупое бессловесное быдло и прочие раковые опухоли в счастливое будущее.
Это просто до слез.

Я живу на украине

Украина с маленькой..
на...
Прям ватное бинго!

Так такие как Вы обычно громче всех и кричат, почему это мест нет в больницах и т.д. вот как-раз из-за васи нет потом мест для людей.

www.thelancet.com/...​-3099(21)00648-4/fulltext

Nonetheless, fully vaccinated individuals with breakthrough infections have peak viral load similar to unvaccinated cases and can efficiently transmit infection in household settings, including to fully vaccinated contacts. Host—virus interactions early in infection may shape the entire viral trajectory.

Вакциновані теж є носіями вірусами та заражають інших. Але ваш медичний тоталітаризм вражає.

Де ви були до 2019 року, коли в Україні щорічно помирало 500+ тисяч осіб останні 30 років спостережень? Коли роками держава відмовлялась нормально лікувати хворих на інші смертельні віруси та серйозні хвороби...

Чому ви не волали раніше? Чи у нас все нормально зі смертністю населення від інших вірусних захворювань?

Потому что есть понятие «коллективный иммунитет»)
Вирус живет и мутирует, пока есть часть населения, у которой нет антител к нему)

Коллективный иммунитет формируется вне зависимости от вакцинации.

Вирусы мутируют постоянно. Это их природа. А в агрессивных внешних условиях, коими является всеобщая вакцинация, скорость мутаций увеличивается.

в агрессивных внешних условиях, коими является всеобщая вакцинация, скорость мутаций увеличивается

неправда, именно на скорость мутаций — не влияет, у механизмов возникновения мутаций — совсем другие источники
но способствует замещению текущих штаммов более агрессивными

хрен редьки не слаще, увы

Все просто. Условно в Швеции более 80% людей старше 15 лет привиты. Старше 60 лет привито более 90%.
Кто там не привиты — антиваксеры, люди с противопоказаниями от вакцин или недееспособные/с заболеваниям психическими мне абсолютно не важно — они не создают никаких неудобств. Никаких красных зон, ни проверок паспортов вакцинации, ни переполненных больниц, ни перекинутых медиков совсем другой специализации на лечение исключительно тяжелых ковидных пациентов.
А там где привитых только 30% эти антиваксеры своим количеством создают реальные проблемы и неудобства даже для привитых. Да и просто по сравнению с ценой привики (15 баксов) нагрузка на бюджет чтобы потом лежать в больнице в разы выше. Оттого и подгорает у вакцинированных.

Из сети: «Не дам что б моего ребенка кололи неизвестной гадостью..Не будут в школу допускать ну и фиг с ним».

www.facebook.com/...​mment_id=4843631919004483

Виктор, а кто несет ответственность в случае, если после вакцинации с ребенком этой женщины будут какие-то нюансы и негативные последствия?

То есть, вот сделали вакцинацию и что-то пошло не так, к кому обращаться? Какой алгоритм действий в Украине? Есть какая публичная информация, инструкция касательно подобных случаев?

В принципе любого могут заставить делать много чего разного, вакцинация мелочь на самом деле. Если уже пошли угрозы увольнения, лишают права пользоваться общественным транспортом, посещаться публичные места — то большинство таки заставят сделать «добровольную вакцинацию».

Виктор, не забудьте завтра посетить «фестиваль коронавируса» на НСК «Олимпийском».

Поинт не в вакцинации, а в том, что человек готов, ради собственных убеждений, пожертвовать образованием ребенка.
Про мух и пчел помним мудрость, каждому свое.

Родитель несет ответственность. Как и за все иное, что он делает с ребенком. Не готов нести ответственность — не заводи ребенка. Многие не умеют нести ответственность за решения касательно себя самого, впрочем. И это для государства даже опаснее коронавируса, на самом деле.
Но, человек предпочитает нести ответственность за образование ребенка на дому — ок, как знает, их право.
Касательно

лишают права

. Никто никого не увольняет и не лишает прав за отсутствие вакцинации. Вы подменяете понятия. Сейчас ситуация та же, что была в 2020м. Даже похуже, потому что вариант вируса агрессивнее. Итого, локдаун, запрет на совместную работу людей, общ. транспорт и прочее.
Но, есть также понимание, что вакцинированные люди не будут насколько заразны и настолько уязвимы перед заражением, чтобы на них эти ограничения имело смысл распространять. Вот и все.
И если руководство страны принимает решение между закрыть все, или позволить тем 20%, что вакцинированы (а хотелось бы верить, что число будет только возрастать) жить и работать полноценно — то что, лучше запретить всем, лишь бы люди, не желающие вакцинироваться чувствовали, что все ок, а экономика и жизнеспособность страны дальше катились под откос?

Ответственность несет родитель, по большому счету всегда.
Просто в случае реальной болезни якобы есть какой-то внешний фактор (боженька например), а не решение родителей.

Но ніт.

Если смотреть по ценам, то выгоднее нанять репетиторов и натаскивать ребенка по ограниченному списку наук для специальности (например для будущего IT-шника нужны две дисциплины, математика и английский, ну разве что украинский по минимуму для экзамена), а золотую медаль прикупить при «сдаче экстерном».

мне вот интересно, ребенок что, собака, чтобы его «натаскивать»?

Он хуже собаки, так как способен принимать решения на своем скудном опыте, причем сам считает свои решения самыми мудрыми. Собака просто хозяина слушает.

Я считаю, что в Украине живет 36 000 000 людей. Не нужно включать население Крыма и неподконтрольного Донбасса в общую численность населения.
Имеем официально переболевших около 3 000 000, плюс привитых 7 000 000 человек. Итого, около 10 000 000 человек, то есть около 30% населения уже не будут сильно болеть от него. Однако, эта волна самая сильная.

около 30% населения уже не будут сильно болеть от него

В мене для вас погані новини—люди хворіють по два і більше разів. Пандемії не буде кінця-краю, особливо враховуючи альтернативно обдарованих які думають що їм вакцина не треба.

Всех киевлян приглашаю на «фестиваль коронавируса», который пройдет на НСК Олимпийском завтра 2 ноября в 22:00 во время футбольного матча «Динамо Киев» — «Барселона».

Планируется 34 тысяч зрителей. Рассадник ковида в самом центре Киева во время рекордной пандемии.

Рассадник ковида в самом цетнре Киева во время рекордной пандемии.

Боксер та компанія такі самі хитрожопі як і наші співгромадяни в яких «конський імунітет» та яким не потрібні ні маски ні вакцини.

Однією ногою вводити анальні обмеження а іншою — не забороняти масові заходи це ще одна причина чому ми дуже не скоро виберемося з пандемії.

«Одним можно, а другим нельзя.» Потенциально, это только начало.
www.youtube.com/watch?v=uKdXe2cSbxw Там вообще фильм классный, рекомендую.

www.facebook.com/...​24764285/4586159668098144
Гениальное фото :) старички в группе риска без масок рядом с рядовыми гражданами в масках.

Там між глядачами по пустому кріслу, тож санітарна відстань в 1.5 метри буде + пускають тільки вакцінованих або свіжеперехворілих.

В мене для вас погані новини—люди хворіють по два і більше разів.

Откуда инфа? Какова вероятность повтороного заболевания?

Далеко ходити не треба—нижче мадам писала що два рази хворіла (і буде третій бо вакцина їй не подобається), а так то то давно відомий факт що люди по кілька разів хворіють.

Дак один из десяти и один из десяти тысяч — это разные вероятности. Какова вероятность того, что переболевший человек повторно заболеет?

Какова вероятность того, что переболевший человек повторно заболеет?

Очевидно що така сама як і в людини яка не хворіла взагалі, бо антитіла з часом вивітрюються. Час за який антитіла вивітрюються, точно невідомий:

Those with asymptomatic or mild disease had undetectable levels of neutralizing antibody two months after infection. In another study, the level of neutralizing antibodies fell four-fold one to four months after the onset of symptoms. However, the lack of antibodies in the blood does not mean antibodies will not be rapidly produced upon reexposure to SARS-CoV-2. Memory B cells specific for the spike and nucleocapsid proteins of SARS-CoV-2 last for at least six months after the appearance of symptoms.
However, the lack of antibodies in the blood does not mean antibodies will not be rapidly produced upon reexposure to SARS-CoV-2. Memory B cells specific for the spike and nucleocapsid proteins of SARS-CoV-2 last for at least six months after the appearance of symptoms.

ээээ, так наличие антител != иммунитет, прямо ж в цитате сказано

Очевидно що така сама як і в людини яка не хворіла взагалі, бо антитіла з часом вивітрюються.

Стало быть и вероятность заболеть будучи привитым та же самая что и у непривитого.

Стало быть и вероятность заболеть будучи привитым та же самая что и у непривитого

Тому що імунітет вивітрюється. Не така сама, залежить від часу що пройшов від моменту вакцинації.

Пока что исследования говорят о том, что естественно приобретенный иммунитет надежнее вакцинного иммунитета. И «выветривается» он как минимум дольше чем 8-10 месяцев.

естественно приобретенный иммунитет надежнее вакцинного иммунитета

З ним одна проблема—щоб отримати треба перехворіти. А крім ризику поїхати під швл та отримати інші ускладнення (а також від’їхати взагалі) є ще така штука як лонг-ковід.

З ним одна проблема—щоб отримати треба перехворіти

Все так, вот поэтому людям из групп риска лучше прививаться. Но нужно ли прививаться всем без исключения — вопрос открытый. Мне кажется нет. В любом случае, здоровье — это уже личная зона ответственности каждого человека.

о нужно ли прививаться всем без исключения — вопрос открытый.

Потрібно, тому що вакцинація знижує ймовірність захворіти а це в свою чергу знижує ймовірність захворіти тих хто оточує вас. Крім того вакциновані виділяють значно менше віруса, навіть якщо захворіли, тобто послаблюють швидкість розповсюдження інфекції.

Мне кажется нет.

Ясно, ще один не дружить з логікою :(

вакцинація знижує ймовірність захворіти

Нет. Уже вроде весь ученый свет сошелся во мнении, что вакцина просто сделает возможное течение болезни более легким.

Крім того вакциновані виділяють значно менше віруса, навіть якщо захворіли, тобто послаблюють швидкість розповсюдження інфекції.

Нет. No Significant Difference in Viral Load Between Vaccinated and Unvaccinated, Asymptomatic and Symptomatic Groups Infected with SARS-CoV-2 Delta Variant

Таким образом все сводится просто к заботе о собственном здоровье. А тут, как уже говорилось выше, каждым сам решает, что ему лучше.

Нет.

„This article is a preprint and has not been peer-reviewed. It reports new medical research that has yet to be evaluated and so should not be used to guide clinical practice.”

Ясно.

забавно что «адепты науки» не в курсе последних научных данных, но с апломбом продолжают считать всех кто с ними не согласен идиотами

www.cdc.gov/...​olumes/70/wr/mm7044e1.htm
Ті, що перехворіли на ковід, хворіють повторно в 5 разів частіше, ніж вакціновані.

помирають я чув лише раз )) навіть христос такі помер потім таки воскрес але потім таки всьо тож тоже лише раз селяві ))

Пандемії не буде кінця-краю

вирівняється до звичайного рівня «білі люди проти різного кольору дикунів» нічого такого принципово нового власне вже вирівнялося

Моя оцінка населення України

Від офіційної цифри у 44.1 млн віднімаємо все населення Криму ( 1 млн 890 тис) і 50% населення Донецької і Луганської областей (3 млн)

Результат 44.1 — 1.89 — 3 = 39.21 млн

около 10 000 000 человек, то есть около 30% населения уже не будут сильно болеть от него

Ті, що перехворів альфою, чудово і хворіють і вмирають від дельти. З більшою часткою в реанімації.
Тож, тільки 7449818 (на 01.11.21) вже більш-менш захищени від ускладнень та важкого перебігу.

І, нажаль, досвід червоних штатів (з великою кількістю антивакцинаторів) в США показує, що рівень вакцинації населення менше 50% майже не впливає на розповсюдження вірусу. Там різкий спад захворюванності виден тільки де вже більше 55-60% вакінованих.

Дякую за разяснення з аргументами

Ой, хотів же додати посилання на дослідження й не додав :)
www.facebook.com/...​ov/posts/1100078127466980

Лишний раз убедился, что демократия не эффективный инструмент власти. Только тотальный загон людей в счастье. Иначе большинство, из-за невежества, сами себя уничтожат.

Наконец-то сталинист проявился, уже чувствуется легкая ненависть и злоба к невакцинированным.

В том и дело, что демократии никакой нет, есть только ее имитация. В реальности мы, возможно, на пороге жесточайшей диктатуры.

Если бы была демократия, то была бы открытая дискуссия и обмен различными (оппозиционными) профессиональными точками зрениями. Есть видео круглых столов или публичных дискуссий с ведущими врачами Украины (мира) на тему коронавируса?

Если посмотреть даже на общественное телевидение, олигархические телеканалы, то вы там не найдете цивилизованного обсуждения разных взглядов на ситуацию. Там однобокое освещение вопроса, причем все прикидываются, что ведут дискуссию, но ее нет и быть не может. www.youtube.com/watch?v=h2TyiR6_lB0

Фейсбук, гугл и инстаграм тупо занимаются наглой цензурой, используя хаотическими алгоритмами подачи информации. Фейсбук, инстаграм, гугл — это хаотические системы. Алгоритмы и фильтры сделаны таким образом, чтобы найти какую-то важную и точную информацию было нереально.

Попробуйте, например, в ютубе найти частное, любительское видео на тему лечения ковида на стационаре в больнице в разных странах мира. Это нереальное задание как найти иголку стоге сена.

Наконец-то сталинист проявился

Я вам уже писал. Я за более выборочную форму демократии. 10% от нарида.

чувствуется легкая ненависть и злоба к невакцинированным.

I don’t care

профессиональными точками зрениями

Все западные врачи с именем выступают за вакцинацию. Поэтому все соцсети массово блокируют мнение НЕ специалистов.

Ведущий мировой медицинский журнал The Lancet (www.thelancet.com там есть поисковик, будете в курсе новостей) уже опубликовал сведения, что вакцинированные не только повторно заражаются сами, но и разносят вирус другим.

COVID-19 can be transmitted by fully vaccinated people at home, shows Lancet study
www.firstpost.com/...​ancet-study-10095961.html

Такие свидетельства только подтверждают, что вакцинация должна быть делом добровольным, ибо никаких гарантий она не дает. Переболевшие имеет не менее сильный иммунитет, чем тем кто-то вколол себе «спасательный круг» различных производителей.

Думаю, что употреблять виски или коньяк может быть более надежной защитой от вируса.

Опять придется привести мудрость: «пчелы не тратят свое время, доказывая мухам, что мед лучше говна».

Вы для меня как спарринг-партнер для дискуссии :) так что это не про мух и пчел. Это форум, тут люди высказывают свои мнения, они разные и это нормально, естественно.

Тем более вы же не терапевт, не пульмонолог, не реаниматолог.

Приведу вам пример. У меня есть родственник. Мы проводили диагностику у 4 разных врачей. И получили 3 разных диагноза. Как вы думаете, что это означает?

Может ли это означать, что 2 врача из 4 банально неквалифицированные мудаки (возможно бизнесмены) в костюме врача?

так что это не про мух и пчел.

Продолжайте в это верить. Так легче.

Когда вижу попытки перехода на персоналии, вариации на тему «оскорбить, унизить, посмеяться, обесценить» — то в принципе понятно, что оппонент поплыл.

Вы пишите свою точку зрения, я пишу свою. Это нормально, что они разные. Плюс я от вас ничего не требую (хотите колите 4 вакцины, хотите не колите, мне фиолетово, так как это ваше здоровье). В случаи побочек отгребать будете вы сами, ибо в Украине никто за это ответственности не несет.

Когда-то принимал препарат противовирусный , болел сильно от гриппа с осложнениями на горло, ухо, месяц сидел дома. Прописал опытный терапевт в хорошей поликлинике Киева. Я быстро пошел на поправку.

А потом читаю в СМИ, что во Франции запретили использовать этот препарат, так как дает серьезные осложнения в долгосрочной перспективе (то есть побочки даже отследить сложно). Украинский врач без проблем прописал мне его.

Вы пишите свою точку зрения, я пишу свою.

Так мудрость про пчел и мух в этом и состоит. У них разная природа восприятия. Поэтому одни считают одно лакомством, а другие другое.
А переходы на личности это вы себе додумали.

Переболевшие имеет не менее сильный иммунитет, чем тем кто-то вколол себе „спасательный круг” различных производителей.

В одному з останніх звітів від CDC пишуть, що в інтервалі 90–179 днів з моменту вакцинації/першого перенесеного ковіду, у перехворівших шанс повторно захворіти в 5.49 разів вищий, ніж у вакцинованих mRNA вакциною, vaccine-induced імунітет кращий і рекомендують вакцинуватися в т.ч. і перехворівшим

In this U.S.-based epidemiologic analysis of patients hospitalized with COVID-19—like illness whose previous infection or vaccination occurred 90–179 days earlier, vaccine-induced immunity was more protective than infection-induced immunity against laboratory-confirmed COVID-19, including during a period of Delta variant predominance. All eligible persons should be vaccinated against COVID-19 as soon as possible, including unvaccinated persons previously infected with SARS-CoV-2.

www.cdc.gov/...​olumes/70/wr/mm7044e1.htm

Чиста статистика:
Серед вакцинованих захворіло (позитивний тест на ковід) — 5.1%
Серед не вакцинованих, які раніше перехворіли, повторно захворіло — 8.7%

Джерело ваше
www.cdc.gov/...​0/wr/mm7044e1.htm#T2_down

Імовірнісь зкорегована з використанням маси факторів, деталі не вказано

* Odds ratios were adjusted for age, geographic region, calendar time (days since January 1, 2021), and local virus circulation (percentage of SARS-CoV-2 positive results from testing within the counties surrounding the facility on the date of the hospitalization) and balanced using inverse weights on characteristics that differed between the two groups (calculated separately for each odds ratio model) using facility characteristics, sociodemographic characteristics, and underlying medical conditions. Cardiovascular disease was also adjusted in the main model and in the model for Pfizer-BioNTech. Any likely immunosuppression was also included in the model for Moderna. Neuromuscular and respiratory conditions were also adjusted in the model for adults aged ≥65 years. Number of days since previous infection or completion of vaccination, instead of calendar time, was adjusted in the model within the stated secondary analysis.

Это вы еще не спустились в футер статьи, где прямым текстом написано, что файзер и астрозенека спонсируют лабы и институты, которые проводят исследования.
Я не думаю, что фольксваген против себя свидетельствовал в деле о дизельгейте, а фейсбук/инста против себя в исследованиях о влиянии соцсетей на психику детей. 99% исследований своих же людей будут максимально изворачиваться в выводах

прямым текстом написано, что файзер и астрозенека спонсируют лабы и институты, которые проводят исследования.

Похожая схема массово (в США, в ЕС, в Украине) функционирует и в бизнесе в следующем формате. Есть «независимый» аудитор, есть крупный бизнес (монополист) и представитель государства («независимый» регулятор).

Все они прямо или косвенно связаны (общие пьянки, дела, компроматы, общие родственные связи), но в глазах «независимых и объективных» СМИ — это все разные элементы «развитого» общества.

Независимый аудитор проверяет бизнес и рапортует все, что в порядке и делает официальный отчет. А государство в лице одного из регуляторов X заявляет общественности: «Какие могут быть претензии у государства к честному бизнесу, господина Y. Вот подтверждающий отчет о чистоте (!) от независимого, авторитетного аудитора Z.»

Так и живем десятилетиями. Напомню, что у нас действующий премьер-министр, по конституции самая влиятельная фигура исполнительной власти (в парламентско-президентской форме правления), в реальности невзрачная марионетка.

Поэтому аудиторы из солнечного города гарантированного счастья «ДіяСіті» свои правильные отчеты будут делать «правильными» кому надо.

Я за более выборочную форму демократии. 10% от нарида.

И ты, ессна ж в эти 10% входишь, как же иначе. :))))

И ты тоже. Демократия начиналась с того, что голосуют только избранные. А всякое быдло к избирательному процессу никогда не допускали.

Власть это отражение народа... который ее избрал.
Каждый народ заслуживает свою власть .... которую он избрал.

Мы не можем изменить народ, но мы можем улучшить электорат, путем отражения власти в лучших 10% из нарида. По обьективным критериям, которые не зависят от признаков пола, расы, веры и т.д.

Это в твоем представлении. Но критерии то можно выбрать разные. Например могут голосовать только добровольцы, отслужившие в ато, так сказать доказавшие что они готовы за страну умереть и им не насрать.
Или только долларовые миллионеры.
Или только владельцы компаний, в которых работают от 50 человек.
А всякое офисное быдло ессна ж пусть молча сидит и выполняет.

Но критерии то можно выбрать разные.

Я же писал

которые не зависят от признаков
отслужившие в ато,

Зависит от признака

Или только долларовые миллионеры.
Или только владельцы компаний, в которых работают от 50 человек.

10%! В Украине это 2-3 млн человек. У нас не будет столько владельцев компаний.

Можно не выдумывать велосипед. Критерии, которые уже были. Вкладу в бюджет страны от налогов. Тестирование на элементарное образование.

Суть в том, чтобы отразить во власти широкий круг интеллигенции. Чтобы средний избиратель был не пенсионерка Валя с нищенской пенсией, которая от телевизора не отходит и ни одной книжки в жизни не прочитала. И не таксист Васек, которые кроме радио ничего не слушал, но знает лучше всех. А инженерка Галя, которая хорошо зарабатывает и имеет образование или врач Петя, который имеет очередь из пациентов лично к нему.

Чтобы иметь возможность выбирать стало почетным званием доступно широкому кругу людей. И самое главное, кто угодно мог им стать независимо ни от чего. Проходишь тест, если нету доходов от тебя в бюджет, и становишься выборщиком. Тест рейтинговый, что пройдут обязательно миллионы, как ЗНО.

2-3 млн образованных людей, которые имеют средний или высокий доход крайне сложно подкупить гречкой. Я уверен, вы вот и за вагон гречки, за мудака бы не голосовали.

Зависит от признака

Исключительно в твоей классификации

10%! В Украине это 2-3 млн человек. У нас не будет столько владельцев компаний.

Опять таки, 10% — цифра которую ты сам себе нафантазировал. Она может быть любой другой.

Вкладу в бюджет страны от налогов.

ты платишь налогов не сильно больше хорошего рабочего. Если вообще больше.

Суть в том, чтобы отразить во власти широкий круг интеллигенции.

Интеллигенция — говно нации©
Серьезно, ты далеко не уникальная снежинка, твои идеи примитивны и приходили в головы не одному миллиону человек. Среди них были даже такие, кто их внедрял. Можешь почитать, в истории валрм примеров, чем обычно заканчивается элитаризм власти.
Ну и текущее положение вещей тебе намекает прямым текстом, что лучше демократии ничего ее придумали.

Исключительно в твоей классификации
Опять таки, 10% — цифра которую ты сам себе нафантазировал. Она может быть любой другой.

Так это же и так моя идея на данный момент. Я ее и излагаю, как я ее вижу. Естественно, что ни один политик такого не скажет. Очень легко выкрутить из позитива в негатив.

ты платишь налогов не сильно больше хорошего рабочего. Если вообще больше.

Сильно больше. Плюс считаться должны налоги не только от дохода не прибыль. Больше всего платим налогов в виде НДС, акцизов и пошлин.

Можешь почитать, в истории валрм примеров, чем обычно заканчивается элитаризм власти.

Нету таких примеров. Все как раз наоборот. Либо перекос в сторону один, несколько человек решают все, либо мы даем право голоса каждому алкашу, наркоману, полоумному и т.д. Демократия начиналась с того, что избирательно право не для всех. Не существует ни одной системы, где широкая демократия бы работала на благо.

Ну и текущее положение вещей тебе намекает прямым текстом, что лучше демократии ничего ее придумали.

Ни одна страна мира не развивалась по средством демократии. Оплот демократии США имеют две партии, которые отражают друг друга. По сути вечно правящая элита.

Если демократия, это отражение народа во власти, то народ сам по себе никогда ни во что не сможет развиться. Что мы и видим. Украина это страна с реальной демократией, где любой может стать президентом или депутатом, и во что это вылилось.

А на счет перехода на личности

Серьезно, ты далеко не уникальная снежинка, твои идеи примитивны и приходили в головы не одному миллиону человек.

ни разу таких идей не слышал даже в предположении. Так что не *****.

Так это же и так моя идея на данный момент. Я ее и излагаю, как я ее вижу.

Извини, но 10% это просто фантазии. Ну просто цифра круглая :)

Нету таких примеров.

До слез.

ни разу таких идей не слышал даже в предположении.

Я почему то знаю товарное количество таких примеров. Может проблема не во всех вокруг? :)
Ну и той. Ты не понимаешь одной большой проблемы, я вроде писал тебе в другом топике. Если 90% населения определить в бессловесное быдло, которое только обязано работать и платить налоги, то, внезапно, им это не понравится. И их в 10 раз больше счастливой элиты. Социальные взрывы, тоталитаризм, полицейское государство неминуемо доя попыток удержать власть элитой. Равно как и полнейшее расслоение и кастовость.

Извини, но 10% это просто фантазии. Ну просто цифра круглая :)

10% не спроста. Мне постоянно попадалась эта цифра в общих группах людей. Такой себе процент адекватности. Как я его вывел уже отдельная история.

И их в 10 раз больше счастливой элиты.

Только элитарность вся в выборе власти. Суть изменения не в ограничении, а в развитии. 90% захотят быть 10% и будут иметь возможность относительно легко ими стать. Демократия такой и предполагалась. Что сначала мы дадим право голоса лучшим, потом все остальные подтянуться к ним. Но все остальные должны были подтянуться по средством развития, а не им дать право просто так.

Социальные взрывы, тоталитаризм, полицейское государство неминуемо доя попыток удержать власть элитой.

Так власть не у элит. Почему вы продолжаете смешивать «коней и людей». Избирательное право у широкого круга, в каждом доме будет человек с таким правом и у каждого будут такие знакомые и друзья. И оно не навсегда.

Равно как и полнейшее расслоение и кастовость.

Интересно, что если взять текущие ситуации во многих странах, где правят элиты, то никаких взрывов нету. Людям право выбирать власть особо не нужно. Это не то из-за чего они пойдут на улицы. Да и выборщиков будет настолько много, что все их аргументы будут сводиться к тому, что: «я вышел на улицы потому что я недостаточно средний, чтобы пройти обычный тест или не приношу достаточного количество денег в бюджет».

10% не спроста. Мне постоянно попадалась эта цифра в общих группах людей. Такой себе процент адекватности. Как я его вывел уже отдельная история.

Если говорить про нормальное распределение, то это 80/20. Но тебе, никогда про это не слышавшему, виднее :)

90% захотят быть 10% и будут иметь возможность относительно легко ими стать.

Нет :)
Ибо 90% никогда не станут 10%, твой капитан очевидность. Это, если по простому, конкурс на поступление в вуз 9:1. Это мягко говоря не про «относительно легко».

". Избирательное право у широкого круга

10% — это не широкий круг. Вообще от слова абсолютно. И один раз попав в список избранных, люди в нем останутся навсегда. По крайней мерк статистическое большинство. А следом за ними — их дети, внуки и так далее.

Интересно, что если взять текущие ситуации во многих странах, где правят элиты, то никаких взрывов нету.

Возможно потому что в этих странах всеобщее избирательное право? Ну и очень много денег.

Если говорить про нормальное распределение, то это 80/20. Но тебе, никогда про это не слышавшему, виднее :)

У Парето 80 на 20, у меня 10 на 90. В чем поинт?

конкурс на поступление в вуз 9:1. Это мягко говоря не про «относительно легко».

Большинство отвалятся на нежелании проходить тесты. Как в Эстонии.

10% — это не широкий круг.

Путинская элита 20 лет у власти наверное более широкий. Зато есть право выбора (нет).

А следом за ними — их дети, внуки и так далее.

Вы как то ****, которое всем говорит, что поступить на бюджет невозможно, только за деньги.

И в конце концов идея эта явно нереализуема в наших широтах. Это вы так ополчились, а всякие Тимошенки, Медведчуки вой поднимут куда больше. Потому что весь их электорат отрежут.

У Парето 80 на 20, у меня 10 на 90. В чем поинт?

галантерейщик и кардинал©

И в конце концов идея эта явно нереализуема в наших широтах.

Она у нас реализовывается прям сейчас, и мы стремительно катимся в сраное говно. Но ты ж даже этого примера не отрефлексировал.

Она у нас реализовывается прям сейчас, и мы стремительно катимся в сраное говно.

facepalm

Выбор «галимого клоуна» это выбор интеллигенции?

Но ты ж даже этого примера не отрефлексировал.

Нужно было после первого перехода на личности обрывать вас. Токсичненько.

Выбор «галимого клоуна» это выбор интеллигенции?

Майдаун — это выбор меньшинства. Затем выбор 2х президентов большинством и... стремительные переобувание обоих в воздухе чтобы угодить интересам того же меньшенства. Со всеми последствиями.

Нужно было после первого перехода на личности обрывать вас.

Ну да, личность уникальной снежинки задели, тыкнув в очевидный пример, который как бы есть, но...

Нету таких примеров. Все как раз наоборот.

Извини, но я в очередной раз напишу, что надо если больше читать и меньше писать, то и «уникальные» идеи внезапно перестанут такими казаться.

Якраз новини про імітацію демократії, «інформаційну свободу» та картельні домовленості на глобальному рівні між Гуглом та Фейсбуком.

Прокурори 13 штатів США подали до суду на Google. Текст цього позову розкриває величезну кількість маніпуляцій, нечесної конкуренції та етичних проблем, які IT-гіганти практикують для того, щоб отримати ще більше грошей, влади та контролю над життям людей.
У Google є секретна угода з Facebook під назвою «Jedi Bluе», про яку вони знали, що вона настільки незаконна, що в ній є цілий розділ, що описує, як вони прикриватимуть один одного, якщо хтось дізнається про це.
Біржі реклами також підлаштовані таким чином, що Google виграє навіть у тих аукціонах, де він не має найвищої ставки. Багато людей усередині Google знають про все це.

nymag.com/...​ret-deal-with-google.html

Було би цікаво також перевірити зв’язки між гуглом, фейсбуком (інстаграмом) та глобальною фармою.

Уявити собі щось подібне в сучасній Росії нереально (на відміну від США, які переживають кризу демократії), тобто щоб їх сенатори подали позов на інформаційних монополістів.

Напоминаю что в ХХ веке разного рода «загонятели в счастье» «инструментами власти» уничтожили более 200 миллионов человек.

Тут джентльмен про детей написал. Подходит и к народу.

Он хуже собаки, так как способен принимать решения на своем скудном опыте, причем сам считает свои решения самыми мудрыми. Собака просто хозяина слушает.

Если вы дадите ребенку деньги и отпустите в магазин, то он купит чипсы, конфеты, колу, сухарики и все, что жутко вредно. Он никогда не купит спаржу или брокколи. Так и с народом.

А те кто истреблял людей лишь оправдывали свой садизм благими мотивами.

Если вы узнаете, что кто-то прибивал ребенка гвоздями к парте, чтобы тот учился, вы же от этого не откажитесь от начального образование, а лишь покритикуете методы.

Переболела ковидом два раза, первый раз — легкая форма, по ощущениям как грипп, второй раз через 4 месяца — еще более легкая форма, по ощущениям как простуда. Вакцинироваться не собираюсь, т.к. я и так переношу в легкой форме. Иллюзии того, что это легкая болезнь — нет, потеряла близкого родственника от ковида. Я не против вакцин, я против массовой и бездумной вакцинации, и особенно против сертификатов.

Чем плохи сертификаты? У вас есть прививочная карта, без которой вас не взяли бы в школу и универ.

В каком универе проверяют прививки?

Во всех. При поступлении обязательным документом является прививочная карта со всеми прививками.

Странно что и я поступая в институт при ещё почти совке и мой ребенок поступая уже в после украинский универ — никаких припивочных карт университету не передавали.

Я лишь проходил медосмотр, справка 086у. Что там ребёнок сдавал не сильно в курсе, но точно не прививочную карту.

Вряд ли не передавали. Такая старая бумажка. Подается вместе с формой 086-у.

Самое забавное для меня:
Последние 3 года (то что помню) делал прививки от сезонного гриппа, и одну от столбняка (делается раз в 10лет) + ребенку все по списку за первые 1.5 года, там их дохрена. Но только стоило (пока что) отказаться от до конца не исследованной короновакцины, так сразу меня записали в свидетели антиваксеров, адептов 5g и т.д., При этом сделали это люди, сделавшие единственную прививку за последние 20 лет. Ну офигенно, чо...

Так помогите понять ваш ход мысли. На основании каких данных, вы вакцины боитесь больше чем вируса? Все официальные данные со всех стран и самого ВОЗа показывают что она безопасна, что случае смерти или серьезных побочных эффектов единичны, что люди с вакциной болеет намного реже и легче и при прочих равных крайне редко попадают на ИВЛ. При прочих равных, потому что не раз встречал аргументы в стиле: «а вот в стране АВС почти все старики на ИВЛ это привиты! А значит вакцина не только не помогает, но и вредит!» Ну так в стране АВС почти всех стариков привили, а непривитые не попадают на ИВЛ просто потому что непривитых не осталось. В Украине вот только 20% народу привиты, и 95% в больнице это непривиты.

Разве что вы считаете что официалы рисуют статистику чтобы оправдать вакцинацию, тогда почему удивляетесь что вас записывают в «свидетели антиваксеров, адептов 5g и т.д.» и к прочим конспирологам?

2е коллег болели весной. Не особо сложно. Температура 38 и ломка в теле.
Летом короновак две дозы.
На прошлой неделе снова ковид, 38 и ломка.
У них получилось будто 1 в 1.

В университете преподаватель.
Весной вакцинировался, 5 дней назад покинул нас. Ковид :(

Все это частные случаи, но для близкого окружения этих людей, эти случаи важней статистики МОЗ.

Так с весны уже пол года прошло, даже пфайзер надо уже бустать, не говоря уже короновак с сомнительной пользой.

Все это частные случаи, но для близкого окружения этих людей, эти случаи важней статистики МОЗ.

Проблема в том, что на один негативный опыт будет 10 позитивных, но народ все-равно запомнит тот негативный и будет носиться с ним до конца жизни.

Странно, что несмотря на подтвержденные факты заражение ковидом вакцинированными людьми, встречи президента Украины в Одесской области, а также встреча лидеров G-20 проходят без масок. То есть не боятся мировые светили заразиться смертельным вирусом, а многие из них старенькие за 60+ (все в группе повышенного риска).

www.facebook.com/...​68858855/2512859702192215
www.facebook.com/...​68858855/2512859815525537

А вот это фото вообще эпическое по своему смыслу. Часть людей в масках, а правящие элиты без масок. Это ли не дискриминация? www.facebook.com/...​24764285/4586159668098144

Это вообще как (!) местные эксперты по Ковиду поясните наукой?

Главный киевский пропагандист соблюдения реживом, Виталий Кличко, всё время пока пропагондаровал — снимал ролики без маски.
На день независимости в 2020 году пришел без маски и за руку здоровался с ветеранами. После этого много раз публиковал у себя в канале фото встречи с разными западными политиками и чиновниками где неизменно запечатлён без маски.

Мировые и локальные правящие элиты в действительности пугливые в случае реальных угроз.

Если бы вирус бы таким опасным, то они бы безвылазно сидели у себя на Конча-Заспах за 5 метровыми заборами и общались с социумом только через видео мессенджеры.

Мировые и правящие ылиты тоже люди — со своими тараканами и убеждениями. И от короны они дохнут так же, как простые смертные, разве что медицина им доступна получше остальных, но это не всегда помогает: en.wikipedia.org/...​of_deaths_due_to_COVID-19

Как вы думаете могут ли врать СМИ? Могут ли системно и продолжительно врать? Мое мнение — да.

Касательно смертей политиков (а надо каждый случай понимать и разбирать отдельно) — знаю одного масштабного политика, который умер своей смертью от старости. Но канал 1+1 сообщил, что он стал жертвой Ковида.

И еще вопрос вдобавок. Могут ли врать медики и патологоанатомы?

По-моему, в Украине часть медиков умышленно врет или потому что выгодно (деньги), или потому что низкая квалификация (купленные дипломы, как результат не могут поставить правильный диагноз и прописывают кучу ненужных лекарств, от которых получают процент от фармакомпаний), или нет элементарных человеческих качеств (злые на жизнь, то есть на себя).

Как насчёт логики? Той, которая преподаётся в институте?

Могут ли врать СМИ? Могут. Значит ли это, что они врут про корону? Нет.

Могут ли врать медики и патологоанатомы? Могут. Они тоже люди со своими персональными взглядами, кстати, и говорят разное вплоть до противоположностей.

Вы тоже можете врать; и чё теперь?

знаю одного масштабного политика

О, у меня тоже есть история. Знакомые рассказывали, как общались с родственницей из Мерефы (город под Харьковом, 20к человек) и та говорила, что короны у них в городе нет. Правда, муж очень тяжело переболел пневмонией, и мама еле пережила пневмонию, и три соседки умерли от пневмонии. Но короны у них нет, это всё мировой заговор.

У меня тоже 2 родственника (одному 35, другому 60) лежало в больнице с тяжелыми пневмониями в 2020 году. Лично их не видел.

Но никто из родственников (разного возраста от 3 до 70 лет), которые были в тесном контакте с этими больными и невакцинированным не пострадал. То есть как вирус передается остается загадкой для меня лично.

Это же не означает, что всех нужно нагнуть в какие-то дичайшие и довольно абсурдные ограничения.

Киев сегодня в условиях ограничений в метро i.imgur.com/4ahPZkS.jpg

Для меня странным является тот факт, что в условиях мировой пандемии (массовой эпидемии) я не видел ни одного человека в 3 странах мира (Испания, Словакия, Украина), которому стало плохо (проблемы с дыханием) на улице или в общественных местах.

Когда были эпидемии гриппа, это было мне заметно в офисе. Тупо болели люди пачками. Офис был полупустой.

я не видел ни одного человека в 3 странах мира, которому стало плохо (проблемы с дыханием) на улице или в общественных местах.

По-вашему, люди должны пачками падать в приступе кашля или что? Оно по-другому работает.

Пока инсулин не придумали, люди вполне себе умирали от сахарного диабета. Но вы бы за свою жизнь вряд ли увидели кого на улице в гипергликемической коме. Просто человеку в том состоянии не до выползания на улицу.

Киев сегодня в условиях ограничений в метро

Да, в Украине много чего делается через жопу. Для меня это было бы только еще одним поводом сделать прививку и меньше зависеть от распоряжений клоунов.

Я в ваших комментах не вижу отсылки к статистике. Хвастаться парой личных примеров абсолютно нерепрезентативно, потому что единичные случаи можно повернуть под любыми углами.

Но только стоило (пока что) отказаться от до конца не исследованной короновакцины, так сразу меня записали в свидетели антиваксеров, адептов 5g и т.д.,

Потому что это непоследовательно. По факту коронавирусные вакцины самые исследованные вакцины за всю историю — в мире введено уже не менее 6 млрд доз. По каждой дозе собраны все необходимые данные о пациенте. Это огромнейшая бигдата, и прямо сейчас в 4й фазе она обрабатывается учеными на серверах.

Исследованная, говорите? Какие долгосрочные побочки? Как влияет на способность быть переносчиком? Почему не рекомендуется колоть детям?

Способность гуманитария генерировать вопросы превышает терпение ученого на них отвечать.

Складывается впечателение, что тут не ит-форум, а какое-то общество практикующих пульмонологов.

Почему не рекомендуется колоть детям?

По той же причине, что не существует исследований таргетированных специально на беременных. Эти данные получают уже постфактум, когда набирается количество практических случаев использования какого-то лекарства.

Вопросы этики не позволяют совершать такие исследования специально, набирая добровольцев.

PS FDA на днях разрешило Пфайзер для детей 5+

В чем состоит исследованность? Женщина может рождить ребенка за 9 месяцев. Смогут ли 9 женщин родить ребенка за месяц? То же самое и с теми миллиардами доз, что Вы говорите. Если нет необходимой продолжительности исследований — количество не ее не заменит. Сейчас в мире полторы сотни вакцин только заканчивают третью фазу испытаний. А те что есть — разрешили по процедуре экстренного использования. То есть без необходимых исследований. Вот как к примеру недавно разрешали третью дозу Модерны в FDA. Экспертный совет проголосовал «за» несмотря на недостаток данных. Когда одного из членов этого совета журналисты спросили почему он так проголосовал , он ответил что данных действительно мало, но он проголосовал в основном потому что имеет «gut feeling»: www.cnbc.com/...​s-for-at-risk-adults.html. «gut feeling» — это конечно железный аргумент. И да, напомню, что в руководстве Пфайзера и Модерны выходцы из руководства этой самой FDA, которая и выдает разрешения на использование вакцин, что тоже вызывает некоторые вопросы.

Кроме того, знаете ли Вы, как должны проводиться исследования? В три фазы (не считая доклинических на животных). Сначала на десятках людей делят наполовину, части вакцину, части плацебо. И наблюдают за ними, регулярно берут анализы и опрашивают — это может тянуться полгода, а бывает и больше. Потом то же самое на сотнях, и наконец на тысячах. А не так что вкололи миллиарды доз, через 15 минут не умер — значит вакцина безопасна, до свидания. Вот такая сейчас бигдата. А то что у нас МОЗ получил сотню сообщений о смертях после вакцинации через несколько часов или на следующий день, в том числе молодых людей — во всех случаях «зв’язок з вакцинацією не встановлено», то же самое о 8 тысячах сообщений о смертях в США. В Европе от Астразенеки тоже немало смертей. Конечно эти цифры в сотни раз ниже чем смертность от коронавируса. Но с другой стороны долговременные последствия многократной вакцинации мРНК вкацинами, которые на людях раньше вообще не использовались, абсолютно не изучены. И с третьей стороны, вакцинированные тоже болеют и умирают, хоть и меньше. Пока что. А учитывая что государство и ВОЗ постоянно или врут или сами толком не знают что говорят, то какое может быть доверие?

И еще один момент. В марте Верховна Рада проголосовала за изменения в закон «При лікарські засоби», которым производители вакцин от Ковида, их представители и медики их применяющие, освобождаются от ответственности за ЛЮБЫЕ последствия применения этих вакцин. Так и написано. То есть всех заставляют вакцинироваться, но никто ни за что не отвечает и не будет отвечать.

Но только стоило (пока что) отказаться...

Старый конунг, король викингов стоит на скале фьорда и говорит сам себе:
— Я, конунг Олаф, построил два прекрасных города. Но никто не называет меня «Олаф — Градостроитель!»
— Я, конунг Олаф, имею под своим начальством пять тысяч воинов! Но никто не называет меня «Олаф — военачальник!»
— Я, конунг Олаф, завоевал все земли от Британии до Греции, но никто не называет меня «Олаф — завоеватель!»
— Но стоило мне ОДИН РАЗ трахнуть овцу...

Но только стоило (пока что) отказаться от до конца не исследованной короновакцины, так сразу меня записали в свидетели антиваксеров, адептов 5g и т.д.,

Один раз не .... антивакс?

При этом сделали это люди, сделавшие единственную прививку за последние 20 лет.

стадо

в СССР они клеймили загнивающий запад который хочет разжеть третью мировую

Тут вакцинацію відкривали за роками народження, і як тільки відкрилися вікна для мого (і сайт реєстрації перестав лежати) — записався. Це було в червні, і перша вакцина була в тому ж місяці (Комірнаті (Файзер), але як такого вибору не було). Другий укол одразу ж заплановано було на кінець липня — той же виробник. З побічних ефектів була хіба що невеличка слабкість та головний біль. І рука, звичайно, турбувала, але нормальна кількість води та фізичні вправи (після другої дози мені якраз треба було переїжджати) — і воно минуло швидше.

Бустерна доза поки що не потрібна, принаймні для людей без особливих ускладнень (мої ускладнення хоч і доволі особливі, але не для щеплення від COVID-19.
Вакцинація, звичайно, потрібна. Побічні ефекти — то таке, бо побічний ефект від реальної хвороби — зруйновані легені та смерть. А антиваксерська кампанія — це як орбіт зі смаком Середньовіччя.

В своєму житті не відмовився від жодної вакцини. Один раз добровільно зробив від грипу.

Але всій цій медіа істерії, цим дивним локдаунам (з Епіцентрами), ідеальній статистиці, показовим шоу на кордонах та вибірковим підходам не довіряю (коли одним можна, іншим ні).

З березня 2020 року уважно спостерігаю — і моя думка не змінилась, нічого спільного з медициною ця глобальна ситуація немає. Думаю, що це ширма, за якою відбуваються якісь інші процеси.

Вот кстати да, насчет ширмы те же самые ощущения.

Відносно Вашого твердження :

про медицину, за крайніх декілька тижднів, у мами сатурація 85 — поки спостерігаємо вдома, її сестра лежить в лікарні — ледь говорить, на днях ще тесть з тещею підхватили (тесть зробив тест)

у куми бабусю не хотіли класти в лікарню з сатурацією 70

сатурація 85 — поки спостерігаємо вдома,
у куми бабусю не хотіли класти в лікарню з сатурацією 70

А потім дивуємось, чому в нас така смертність. Госпіталізувати мають при сатурації вже від 94 і нижче.

Дякую за Ваш коментар! Не знав!

Бажаю здоров’я вашим рідним. Тести вже робили?

Дякую, Вам!

Маму пробую заставити зробити.
Тесть зробив — позитивний результат
Теща не робила

Бустерна доза поки що не потрібн

Кто это сказал? Совсем недавно и вакцины не рекомендовали смешивать, потом бац и уже можно смешивать. То же и с бустерной дозой: сейчас «а куда вы лезете третью дозу колоть», через месяц «приглашаем все уколоться бустерной дозой».

Я казав про рішення установи, що їх ухвалює, а не про фізіологічну потребу у третій дозі, бо це я б залюбки

Самое смешное, что купить справку о вакцинации с проводками и QR кодом намного проще, чем вакцинироваться тем же Файзером в Украине. А колоть китайский шмурдяк — дурных нема.

Тобто ви навіть не намагались записатись на вакцинацію
lol

Пробовал, жду, думаю к 2025-му реально вакцинируюсь.

Спробуйте по телефону дзвонити
На коректний номер
xD

Страховки нет разве? В страховую позвони и занимайся своей работой, а они своей, подберут тебе и клинику и вакцину и время.

Пробовал, жду, думаю к 2025-му реально вакцинируюсь.

Слетай во Францию
Они там всех подряд вакцинируют

Ну сьогодні напевно вже пізно, усі ломанули і там тепер не проштовхнутись, а от наприклад два тижні тому приходиш з паспортом та кодом у будьякий центр вакцинації з тих що при лікарнях і обираєш будь яку вакцину. Усі в наявності і в порядку черги процедура займала хвилин 15-20 на все про все.

Этого файзера в киеве хоть жопой жри.

Ага, мне лично Путин счета подписывает.

работал на файзера, как Business Technology Specialist поэтому пока обожду, а там видно будет///

згідно даних РНБО/МОЗ, Pfizer в топі якраз, за останні 4 місяці, тільки в серпні переважала Moderna
виглядає на те, що цілком доступний
health-security.rnbo.gov.ua/vaccination

А я пару днів тому вакцинувався саме пфайзером, в Одесі.
Зараз черги великі, але вакцинуватися можна.

Файзером на общих основаниях вакцинироваться очень просто, через запись в Хелси.
С Модерной летом было аналогично.

Совершенно одинаково по трудозатратам.

В 2018 году, была вспышка гепатита на полигоне. Несколько человек, имеющих доступ к продуктам и непосредственно работающих на раздаче в столовых, болели. Выжили или нет, не знаю не интересовался. Но, как только подтвердили симптомы и так далее, всю бригаду, в приказном порядке вакцинировали. Были ли, недовольные, абсолютли. Но основная масса, давала отчет тому, что это смертельно. Была еще в батарее проблема с туберкулезом в открытой форме. Аналогично по 2-3 раза на флюшку. Заболевших в госпиталь лечиться. Полезно делать 2-3 флюшки за неделю, наверное нет. Но жить хочется больше.
А сейчас ковид, не было вакцины. Появилась, сразу все стали химиками, инфлюенсерами и тому подобное. Выходит что от «свободы и демократии», в ситуации, которая касается выживаемости, не только нации, но и человечества. Чаще всего выходит какая то херня. Пардон накипело.

Надо больше идиотских сравнений.
Давайте еще простуду со СПИДом сравним и поумничаем на эту тему.

В принципе вакцинация я считаю, что это нормально и разумно. Но.... Как в реальности должна проходить массовая (обязательная) государственная вакцинация с моей точки зрения.

1) Комплексный медосмотр перед вакцинацией. Выявляют хронические заболевания и риски. Фиксируются в электронном реестре граждан и дублируется на бумаге государственным врачом или государственной медицинской комиссией.

2) Ведется реестр медицинский всех граждан. В котором записано состояние здоровье каждого гражданина до любой вакцинации и после нее.

3) Государство в лице президента, премьер-министра, министра здравоохранения, руководителей фармакологической компании (должностные лица, технологи, которые сделали вакцины), государственного врача и государственной медицинской комиссии берут на себя всю полноту ответственность за возможный вред и ущерб для человека в случаи назначенной вакцинации. Сейчас ни медики, ни фармацевты НИКАКОЙ ответственности за свои ошибки или вредительства не несут. И так уже лет 30.

Тут и административная ответственность (увольнения), так и материальная (выплата компенсаций, лечение, реабилитация). Если какие-то вещи были умышленно вредительскими — то можно и более жесткую ответственность применять.

4) Делается вакцинация. Указывает вид вакцины, ФИО медицинского сотрудника, который провел вакцинацию, государственное учреждение, которое провело вакцинацию, время и дата. Вся эта информация заносится в публичный государственный реестр. Если есть манипуляции или (попытки) обманы с данной информацией, нужно дополнительно записывать на видео- и аудио запись. Мы же все понимаем уровень и системность коррупции в Украине?

Обязательную видео- и аудио запись и максимальный контроль вакцинации можно сделать для президента, премьера, министра, должностных лиц министерства здравоохранения и представителей фармакологической компании. Чтобы быть уверенным, что они колют себе, своим родным и близким то же самое, к чему принуждают всех других граждан.

5) Проводится обязательный комплексный медосмотр государственной комиссией после вакцинации через 1 месяца и ___ месяцев, чтобы выявить побочные эффекты вакцинации, о чем вносятся пометки в медицинский реестр. В случаи системности побочных эффектов от вакцинации или вреда для здоровья людей, которые зафиксированы у вакцинированных в любой время — создавать независимые следственные комиссии и приостанавливать обязательные вакцинации.

В публичном государственном реестре можно, например, узнать чем и где вакцинировался любой министр, а где и чем вакцинировался какой-то олигарх.

6) Вакцинация не должна вредить. Если вред имеется — то за него должны нести ответственность те, кто принуждают.

Если вакцинацию человек не делает — то вся ответственность за его здоровье на нем. Вакцинированным он не страшен, так как они, по логике, имеют защиту, чтобы они не говорили.

Плюсую по всем пунктам.

Но разумные подходы не для нашей страны, видимо. У нас так: пастух крикнул, собаки подхватили, овцы побежали. И никому не размышлять, некогда объяснять, всем быстро в загон.

Овцы одобряют: вон смотрите, в продвинутых странах тоже так, значит мы продвинутые овцы — всем гордиться и не сомневаться!

Зачем такой сложный и дорогой процесс — для одной из самых дешевых и самых безопасных медицинских манипуляций? рукалицо.жпег

Все намного проще:
— реформа медицины
— для вакцинированных
— низкий тариф в частных и бесплатная медицина
— бесплатные школы, садики, вузы
— для невакцинированных отказников и прочих сторонников теории 5g и плоской земли
— только частная дорогая медицина по её правилам (а они тариф закрутят так что мало не покажется даже владельцам зарплат 12к)
— платные школы, садики, вузы

Как только победит капитализм и люди научатся считать свои деньги — все наладится в стране

Если же твои пункты имплементировать — то включать в них не только вакцинацию, а и все остальное из медицины и фармы.

Меня поражает, что общественность (включая ИТ) уличает в системной, патологической лжи одних представителей власти, при этом за углом доверяет другим представителям этой же власти из той же команды.

В стране со столетними традициями нарушения законов (вранья, лжи), нужны системные прозрачные механизмы, инструменты контроля государства гражданами (сейчас все наоборот государство хочет все контролировать в жизни граждан, но себя контролировать оно не дает ни права, ни механизмов, ни инструментов). Государство нужно ставить на жесткий контроль, максимальную прозрачность и сканировать все, что происходит в государстве за деньги налогоплательщиков. Своих денег у государства нет. Она распоряжается деньгами гражданского общества, тех граждан, кто ежедневно платить налоги, акцизы и пошлины.

Современное государство — это какой-то «самовлюбленный» высший орган, который действует сам по себе и в интересах группы частных лиц. Нет механизмов контроля гражданским обществом.

Государство создается, чтобы заниматься развитием и реализовывать мечты и желания уникального гражданского общества (национального или межнационального). Государство — это не частная лавочка / контора Коломойского, Ахметова, Порошенко, Зеленского, Ермака, Арахмии или кого-либо другого.

Зеленский — это временный государственный менеджер (не самый квалифицированный и подготовленный для такого вида деятельности, банально опыта у него нет даже управления смт или маленьким городком), но не царь или монарх, который на каждом углу пишет какое все великое и большое (он сам дороги не строит, школы не строит, и даже деньги на эти проекты не его, в чем величие — остается загадкой).

Это же парадокс, например, что в такой коррумпированной стране как Украина министр, полицейский, судья или прокурор до сих пор, выходя на государственную службу не записывает свой рабочий день на видео и аудио запись.

Например, есть полицейский патруль. Он ОБЯЗАН писать все свое время службы на видео- и аудио. А сейчас получается, что граждане или журналисты пишут что-то на камеру или диктофон, а представитель государства или власти кричит, орет «выключи камеру» или «кто дал разрешение», или «я сейчас тебе побью камеру».

Обычный украинский министр, чиновник, мер города, сбу-шник, полицейский, судья, министр, таможенник, налоговик посылают угрозы, орут и закатывают истерики, если оказывается, что их пишут на камеру фиксируя их функциональную деятельность. Но вообще-то казалось бы должно быть наоборот, если они с честью и достоинство выполняют свой государственный и гражданский долг на службе, то они должны были бы быть гордыми, что на видео и аудио фиксируется их регулярный труд.

Вы же не видели, чтобы закатывали истерики кассиры у супермаркете (а там стоит по 20-30 камер), или сотрудники отделения банков орали и угрожали, чтобы их не снимали, вы не закатываете истерики, когда в офисе стоят десятки видеокамеры или спортивном зале?

Я так понимаю, вам такое нравится? В условиях мутной и коррумпированной системы, нужен гражданский контроль 24/7. Надо заставить государство выполнять свои функции, а именно служить интересам всего гражданского общества.

Зачем такой сложный и дорогой процесс — для одной из самых дешевых и самых безопасных медицинских манипуляций?

Ну как зачем? Чтобы Юрий согласится вакцинироваться, разве не ясно? Сам президент должен наблюдать за этим, а иначе нет.

Если кто-то что-то заставляет других, он должен показать пример. То есть, если вы настойчиво советуете кушать кактусы, то у вас кактусы должны быть повседневной едой.

В Украине, с моей точки зрения, наблюдается системная коррупция, пронизывающие почти все сферы жизнедеятельности общества. При этом существенная часть общества своим бытием и ежедневным поведением поддерживает жизнеспособность этих гнилых общественных механизмов сосуществования.

Побороть коррупцию можно при помощи создания прозрачных, публичных систем контроля + разбивкой любой проблемы на составные части, которые поддаются эффективному мониторингу со стороны гражданского общества.

Касательно медицины, медицинских процедур и вакцин ... тут все банально. Если кто-то заставляет, значит кто-то должен отвечать за возможные негативные последствия. То есть, если вы по принуждению колите что-то людям, то нужно компенсировать возможные проблемы и потери, отслеживать побочные эффекты в течение длительного времени (диагностику проводить, медосмотры).

За последние 30 лет я не слышал ни про один серьезный случай, когда врач, руководитель медицинского учреждения в Украине привлекался к ответственности за свои умышленные / сознательные ошибки во время лечения людей. Украинские врачи и медики осознают свою безнаказанность и сложность в привлечении их к ответственности за ошибки, ибо сложно отследить, доказать + существует круговая порука с «правоохранительными» органами.

В то же время, с моей точки зрения, в Украине существует рынок нелегальной торговли органами, нелегального суррогатного материнства, проводятся нелегальные тестирования препаратов и различных медицинских процедур (операций, новых способов лечения).

Местное население в Украине часто является теми самыми белыми мышами, про которые стеснительно вспоминают в странах условного 1-го мира. Украина — в их глазах является страной 3-го мира. Есть даже неформальное название Украины среди мировых бизнес элит — «белая Африка», которое дает понимание отношения к нам со стороны глобального бизнеса, в частности фармакологического и медицинского.

Пишите в администрацию верховного главнокомандующего. Авось услышат.

Если вакцинацию человек не делает — то вся ответственность за его здоровье на нем. Вакцинированным он не страшен, так как они, по логике, имеют защиту, чтобы они не говорили.

Вакцина не так працює.

6) Вакцинация не должна вредить. Если вред имеется — то за него должны нести ответственность те, кто принуждают.

а в обратную сторону эта стрелочка разворачивается?
ну типа
X) Отказ от вакцинации не должен вредить. Если вред в виде заражения третьим лицам доказан, то особа должна нести ответственность вплоть до криминальной.

Так уже было написано в ведущем медицинском журнале мира The Lancet, что вирус переносят и повторно заражаются вакцинированные.

То есть кто и как заражается, отследить сложно. Источники возникновение и как распространялся вирус по миру — это вопрос не к медикам, а к правоохранительным органам. Особенно, если были версии про умышленные заражения и распространения.

То, что мировые властные элиты и мировые СМИ занимаются запугивание и информационным террором для меня очевидно.

Я как бы мягко пытаюсь подтолкнуть к мысли, что если требуешь ответственности, то должен и нести ответственность. Ответственность в обществе как бы взаимный процесс.

Если система должна нести ответственность за побочки от принудительной вакцины, то логично же, что отказавшиеся должны нести ответственность, когда они подвергают риску окружающих.
Любое лечение ложится на плечи налогоплательщиков, значит логично рискованное поведение наказывать. Ну типа превышения скорости (привет Семухин).

Пожалуйста, обойдемся без песни «я несу ответственность только за себя», права одних и свободы других здесь соприкасаются, значит нужно искать компромисс.

Выходит что от «свободы и демократии», в ситуации, которая касается выживаемости, не только нации, но и человечества.

Судячи по NZ — ні
Якщо вибирати не вилупків в керівники, то все ок

Ви ж не забули, що ми отримали цю проблему, через те, що в одній авторитарній країні людині, що забила сполох, заткнули рота?
А потім ідіоти в іншій країнах розказували, як все розсмокчеться до літа 20?

Работает — не трогай.
Мой иммунитет работает, я вообще не знаю что такое простуда, грипп, вирусные инфекции и пр., я этими вещами переболел в далеком детстве и больше никогда про них не вспоминал. Вся моя родня переболела коронавирусом, я и в ус не подул.

С какого перепуга я должен свой конский иммунитет пересаживать на экспериментальные костыли для полудохлых овец? Потому что вокруг полудохлые овцы истерику подняли? Сорян, но для меня это ни разу не аргумент, садитесь на свои костыли сами и живите дальше без возможности с них слезть, мне это не интересно.

Знаєте історію про бомбардування Англії нацистами? Коли замість того щоб деморалізуватись, народ навпаки вилазив «дивитись на феєрверки». Бо типу позавчора вбило Джона, вчора Джека, а мене бомби не беруть. Напевно тому що бомби то фігня, ну і мене Б-городиця оберігає.
Простіше — якщо ви візьмете мільйон людей і почнете кожен день давать їм штуку з ймовірністю померти ну хай 10%, то через кілька місяців там залишиться достатньо рембо яких нічого не бере, і вся фігня цей ваш експеримент герр менгелє припиняйте, я вас розкусив.

То есть я должен вакцинироваться по причине того, что во время бомбардировки Англии нацистами люди выходили смотреть на феерверк. Вау, я даже не знаю, как парировать столь мощный и логически безупречный аргумент. Все, побежал вакцинироваться, уже стою в очереди.

Я про те що ваш аргумент стосовно супер імунітету скоріше за все інвалід. Це дуже розповсюджена хиба мислення,я навіть пару прикладів навів.
Якщо ваш принцип застосувати до вас, ви перший в сльозах побіжіте жалітися у всі можливі інстанції. Ну якщо онкологи як один почнуть рекомендувати лікуватись травками, бо Вася з Бердичіва вилікувався значить і ви вилікуєтесь. Імунітет же! Чи якщо механіки відмовляться перевіряти ваш літак, бо ну рік пролітав, що з ним станеться? Ну на крайняк вистрибните — не смертельно, якщо югославська стюардеса змогла то і сильний мужик що долає ковід зможе.

По такой логике меня можно от чего угодно лечить. Если я не болею раком, то это не значит, что не заболею в будущем — так давайте срочно делать мне химиотерапию, ведь у меня же рак в бессимптомной форме!

Да, быть здоровым нынче не модно.
Модно придумывать теории под свою картину мира — ill is the new healthy, hallelujah brothers and sisters!

какую такую картину, что нет 5 млн летальных?
щас если будешь развивать тему получишь бан

будешь развивать тему получишь бан

Хорошо хоть не в жбан)) Но думаю и до этого не далеко.

что нет 5 млн летальных?

И что, это единственная болезнь с летальными случаями?
У меня вся родня переболела и все живы-здоровы — какие-то сверхлюди, не иначе.

Вийшло навпаки: ти сам придумав собі теорію під свою картину світу.
Можна узагалі прийняти за теорію, що ти узагалі безсмертний, бо досі живий. Кінський імунітет виступає на користь цієї теорії.

Я не строю теорий, а говорю о том, что наблюдаю на практике: я здоров и мои переболевшие родственники тоже.

Если ты готов принять выдуманную кем-то теорию о том, что ты смертельно болен, потому что не надел маску и не укололся — дело твое.

Тобто ви не отримували вакцини після народження і в дитинстві

І вас не пустили до школи і ВНЗ

І в результаті ви не отримали освіти

Це пояснює pro-plague

С какого перепуга я должен свой конский иммунитет пересаживать на экспериментальные костыли для полудохлых овец?

З якого переляку суспільство повинно терпіти присутність суспільно небезпечного елемента? Їхай собі у в Центральну Африку чи в Антарктиду, а ми тут і далі будемо навідхолими.

суспільство повинно терпіти присутність суспільно небезпечного елемента

Який же бред та перші паростки ненависті на медичному підґрунті.

В чем моя социальная опасность? В том, что я здоров? В том, что у тебя паранойя?
А с какого перепуга я должен быть ограничен в своих конституционных правах?

Езжай в Антарктиду и моржам рассказывай, в какую сторону им плыть, а у нас тут правовое государство вроде как.

Ось людина розказує наслідки вакцинації Короноваком в серпні 2021 року.
www.facebook.com/...​11/posts/4453679581368367
Читай уважно, як цілком здорова жінка отримала купу проблем на голову, перелік обстеження та лікування, а це її особистий час, нерви та гроші.

Чомусь впевнений, що ЗЕ-чиновники та міністри, які кожного дня «урочисто» виголошують, всіляко залякують (сіють паніку) та строчать точну статистику по захворюванням на ковід, не мають жодної точної інформації про суттєві проблеми зі здоров’ям та негативні наслідки вакцинації цілком здорових людей. Скільки людей, таких як ця жінка, постраждало ніхто толком не знає, як відбувається їх лікування та реабілітація, за чий рахунок і з якими наслідками.

Тепер розумію, чому 59-річний керівник Пфайзеру сам не поспішав вакцинуватись власною ж вакциною. youtu.be/P6O6FqYYImk?t=99 І тут цей персонаж розказує, що він в його 59 років не поспішає, бо має добре здоров’я і його типу особистості не дуже і треба (хоча ж зараз змушують навіть дітей). Знаючи трохи такого типу персонажів, можу впевнено сказати, що ви люблять все найкраще та найпершими, особливо в умовах якогось дефіциту та страху.

Як HR можу сказати, що цей СЕО — не дуже схожий на пряму, добру та щиру людину. І своєму клієнту я би не радив наймати його.

С какого перепуга я должен свой конский иммунитет пересаживать на экспериментальные костыли для полудохлых овец? Потому что вокруг полудохлые овцы истерику подняли? Сорян, но для меня это ни разу не аргумент, садитесь на свои костыли сами и живите дальше без возможности с них слезть, мне это не интересно.

Похоже ты просто не в курсах как работают вакцины в принципе и что такое иммунитет.

Речь не о том, как они работают, а о том, кому и когда они нужны.
Более развернуто ответил тут.

Люди, которые тут «умеренные антивакцинаторы» — просто ширнитесь, и все. Это пройдет у вас сразу — уже видел таких. Это как с теми трампистами, которые с винтовками на улицы выходили и грозились драться до конца, а как выборы прошли, то сразу: «А, я? Не, я не говорил, да и вообще зачем оно мне, хаха?». Этот мелкий смешной заскок пройдет у вас в два счета. Будете потом делать вид, что не помните того, что топили против прививок. Т.ч. идите просто уколитесь, епт.

эти люди, которые «без наркотиков» — просто приймите героин. Это пройдет у вас сразу

нормально, то есть это заявка против вакцины от ковида или все вакцины что есть это героин? А чистить зубы и мыться и носки/трусы менять не героин еще? или это фобия уколов?

че так бомбануло ?
ну ок, давай марочек хапнем, если герыч не хочешь

эти люди, которые «без наркотиков» — просто приймите героин. Это пройдет у вас сразу

Нет, не прививайся :-) Чем больше антивакцинаторов тем дольше длится пандемия. Чем она дольше длится — тем дольше я буду зайчиком на 2 удаленках фулл-тайм.

Нет, не прививайся

та мне и не надо

Чем больше антивакцинаторов тем дольше длится пандемия. Чем она дольше длится — тем дольше я буду зайчиком на 2 удаленках фулл-тайм

маску не забудь только

просто ширнитесь, и все. Это пройдет у вас сразу

Да, собственный иммунитет пройдет сразу и каждую следующую дозу будете ждать, разрывая друг другу глотки.

собственный иммунитет пройдет

Ты откуда эту чушь достаешь вообще?

Адаптация — главный скилл человеческого организма.
Один из механизмов адаптации — оптимизация распределения энергии и ресурсов.

Если ты не пользуешься чем-то в своем организме, он посылает туда меньше ресурсов — так он экономит и перераспределяет ресурсы.

Например: когда ты перестаешь нагружать какую-то мышцу — организм уменьшает поток питательных веществ в эту мышцу и она слабеет, вплоть до атрофирования.
В случае полного атрофирования пациент уже не может обойтись без костылей.

Если ты привлекаешь ресурсы извне, то организм уменьшает затраты энергии на работу тех своих структур, которые этот ресурс вырабатывают — так он экономит и перераспределяет энергию, необходимую для производства ресурсов.

Например: когда ты принимаешь гормональные препараты, организм тратит меньше энергии на работу тех желез, которые этот гормон вырабатывают, вплоть до полного угнетения их работы.
В случае полного угнетения работы желез пациент уже не может обойтись без таблеток (т. н. гормоно-заместительная терапия).

То же самое и с иммунитетом — если ты больше полагаешься на медицинские препараты для его укрепления, то организм будет тратить меньше энергии и ресурсов для усиления работы тех структур, которые его вырабатывают.

Например: когда ты закутываешься в три тулупа при первых морозах и спишь в обнимку с батареей — ты будешь болеть простудой и гриппом регулярно, потому что организм будет расходовать меньше энергии и ресурсов на укрепление иммунитета, а больше будет полагаться на внешние ресурсы в виде таблеток и уколов.

А когда ты рассекаешь осенью в шортах на велике и купаешься в проруби зимой — ты не будешь болеть простудой и гриппом никогда, потому что твой организм будет тратить максимум ресурсов и энергии на укрепление иммунитета, и только в исключительных случаях ему потребуются внешние ресурсы.

Это базовые принципы, конечно есть и исключения, а также другие кейсы, при которых организму не обойтись без внешнего вмешательства.

Но в целом: укрепление собственного иммунитета — это всегда выигрышная стратегия.
Поддерживание иммунитета внешними ресурсами — не всегда выигрышная стратегия, часто это лотерея или компромисс.

Этим комментарием вы в очередной раз подтверждаете свою неосведомлённость о работе вакцин и иммунитета.

Извините, а работе вакцин (последствиях, побочках) вы знаете на каком основании?

Вы наверное проходили практику как технолог на заводе Пфайзера, Астразенеки, Синовака?

Или были в научных лабораториях, где проводились испытания?

Или же проводили практические эксперименты на большой выборке реальных пациентов?

А вы в космос летали, чтобы лично убедиться, что Земля круглая?

То, что Земля круглая (эллипс) — есть базовое знание из географии, истории и астрономии (которая была частью школьной программы в 1970-х годах).

Одновременно в школе не преподают основы медицины, частично анатомию человека изучают на уроках биологии.

Так что откуда глубокие, специализированные медицинские знания о вакцинах у программистов остается загадкой. А про побочные явления и последствия различных медицинских препаратов не берутся говорить даже практикующие врачи с многолетним опытом.

Не нужно иметь глубокие специализированные медицинские знания, чтобы понимать, что вакцины работают не как «укрепитель» или «костыли» для иммунитета, а являются средством его обучения.

В 70-х годах прошлого века что-нибудь говорили про необходимость пожизненного самообучения, или КПСС велела не беспокоиться об этом?

Є кореляція між вірогідністю стати мільярдером і капіталом батьків

Вакцинация нон-стоп. Делали ли вы 4-ю дозу вакцинации?

Some immunocompromised people can receive a 4th Covid shot
www.nbcnews.com/...​id-shot-cdc-says-rcna3933

Israel adds COVID-19 booster shot requirement to its vaccine passport
globalnews.ca/...​-green-pass-booster-shot

И вишенка на торте в условиях пандемии смертельного вируса в Киеве на следующей неделе опять будет футбол, и стадион опять разрешили заполнить 34 тысячами зрителей.
sport.ua/...​ona-proydet-so-zritelyami

С учетом новостей выше, 2-х кратные уколы не помогают. Но футбол — это же хорошая касса, особенно когда Лига Чемпионов. Тем более Барселона в Киев приезжает. А потом еще и Бавария из Мюнхена. Коронавирус подождет.

ну хикковать дома уже пробовали, фопы взвыли, ты предлагаешь прикрыть футбол а сферу услуг оставить?

у нас трагедия или не трагедия ?
а то как 30к на стадион пустить — так запросто, а как 100 душ в епицентр — так трагедия

без футбола легко прожить, без эпицентра сложнее, особенно когда ремонт или сантехнику надо чинить
так и без барбершопов и косметических салонов тоже легко

Если без эпицентра сложнее прожить, то и попасть в него должно быть сложнее? Ты хоть сам понял, что написал?

Странно, что рестораны и ночные клубы работают, а школы закрывают. Видно у ЗЕ-государства другие приоритеты.

Лучше всего это полевые исследования жизни мажоров. Там можно увидеть в разы больше для понимания сути происходящего.

Например в мире заразилось тысячи футболистов и спортсменов согласно информации СМИ, включая всю сборную Украины. Сколько умерло футболистов? Хотя они то очень плотно общались между собой последний 1,5 года.

Возможно потому, что в школе дети абсолютно пофигистически относятся к маскам и находятся крайне близко друг к другу?
При этом в рестораны официально пускают только штрыкнутых, а из школьников таких аж 0%.
Мне прям реально жалко учителей, которые вынуждены каждый день рисковать своим и здоровьем близких.

В 2020 году ходили легенды, что лицам до 40 лет вообще не стоит опасаться вируса, что для них он проходит незаметно. Теперь вот уже новые легенды, что опасен вирус даже детям в школах.

Мне кажется дети болеют серьезно от гриппа каждый сезон. Моя знакомая 3 недели лечила дочь от какого-то ОРВИ привезенного из отдыха в Турции. Это маразм требовать что-то от детей, тем более в теме с вирусами.

Если вы хотите стерильность для своего ребенка — то лучше вообще его из дома не выпускать. Сорри, но это бред.

Я вам скажу, что покупая ребенку современные сладости можно навредить его здоровью в разы больше, чем от вируса в школе. Лучше укрепляйте иммунитет, а это фрукты, овощи, рыба, морепродукты, йогурты, каши, орехи, прогулки, массовый спорт. Когда сильный иммунитет — вирусы не цепляются.

Например, вы заходите в лифт в 25-26 этажном доме. Вы вообще представляете какое количество незнакомых вам людей ежедневно нажимает кнопку с 1-м этажом?

Вы думаете, что в маленьком лифте вашего дома вы не можете подцепить вирус, а в школе можете?

Заходя на перекус в какую-то забегаловку / кафешку у вас есть регулярные риски подцепить кишечную палочку, гепатит и другие прелести общепита, где нет контроля и технологии приготовления питания.

В школе можно делать влажную уборку между уроками, раз в день после учебы с хлоркой и вентиляцию классов. Этого с головой хватит.

Плюс купите / дайте спрей для рук для дезинфекции после туалета. И проконтролируйте, чтобы в школе было обычное детское мыло возле каждого умывальника.

Я просто констатирую факт, что школа — рассадник для ковида.
И мне совсем не важно, как дети болеют — серьёзно или нет, ведь любой ковидный с большой вероятностью будет заражать других.

Удивительно, но магазины Эпицентр в 2020 году не считались рассадники Ковида. Почему школы являются, а Эпицентр не являлся?

Почему в 2020 году считалось, что молодежь и детей вообще этот вирус не касается, а в 2021 году маленьким детям силой и со слезами засовывает палочки. Могу сбросить видео детских пыток.

Так же не являются рассадниками Ковида ТРЦ, стадионы и массовые марафоны в центре Киева, а школы являются. Хотя Ковид же, по легенде, болезнь людей за 60+ лет.

Это прям удивительно... видно во время пандемии ковида люди теряют не столько нюх, сколько здравый смысл. Отбивает напрочь здравый смысл, а у некоторых он безвозвратно видимо пропадает.

Забавно читать простыню совсем не в тему о том, как я должна себя вести со своим ребёнком при том, что у меня его нет 🤣🤣

Если ходить на концерты (в закрытых помещениях) Оли Поляковой или ходить на футбол Динамо Киев на 34 тыс стадион — то Ковида нет. А если в школу детям — то рассадник Ковида.

Какой же трешак. Но после того как 73% проголосовало за Зеленского, я особо ничему уже не удивляюсь. Это скорее закономерно.

Погуглите о том, когда дети обязаны носить маски и внезапно окажется, что кучу времени в классе все без масок + никто из детей не вакцинирован.
Занавес.

То есть находиться без маски или вакцинации в магазине Эпицентр, Сильпо, на концерте Оли Поляковой или футбольном матче взрослым можно, а в школе — детям нельзя. Я вас правильно понял?

Ковид опасен для каких возрастных групп?

Сколько детей умерло от Ковида?

Сколько вакцинированных повторно заразилось и умерло?

При чем тут я к Оле Поляковой и футболу? Я их ни разу не упоминала, дискуссия окончена.

Вот футбол i.imgur.com/FtQ4sbS.jpg 19 октября 2021

Вот концерт вроде как Оли Поляковой i.imgur.com/iNc7sT0.jpg (пару дней назад)

А рассадниками у вас есть школы с детьми....

Но после того как 73% проголосовало за Зеленского, я особо ничему уже не удивляюсь.

То есть, по вашему, бросание бумажки в урну за олигарха-миллиардера повышает интеллект, а бросание аналогичной бумажки за клоуна-шоумена, снижает его?
Откуда такие данные? Вы проводили научные исследования?

Было такое шоу «Рассмеши комика». Мне оно нравилось, так как раскрывало новые таланты из всяких глухоманей. Леся Никитюк как пример.

И мне Зеленский там нравился, он реально был на своем месте. Строгий, циничный, но в общем справедливый.

А чего он поперся на президента Украины, вообще не могу понять. Неужели он получает удовольствие от происходящего фарса в стране, в парламенте, с деолихарлизацией, с дачами (ДУС) и кортежами?

Вот я не пойму, как можно получать удовольствие от «Великого будівництва», если ты сам вообще ничего не делаешь, не строишь и все это происходит за общественные деньги. Вы знаете имена и фамилии главных инженеров, архитекторов мостов, реставраторов старинных дворцов?

То есть, я понимаю как это получить удовольствие, когда ты сам сделал ремонт у себя дома. Но генерировать великое самодовольствие от труда других людей — это что-то «невероятное».

Открою секрет, все что делается в стране — делается за общественные деньги. Независмо от того, кто у власти. Только их можно распилить, а можно на них что-то построить. И реально хорошо, когда видно что что-то хорошее делается за мои налоги. Да, это важный пункт программы Зеленского. Соответственно финансирование направляется на эти цели. Вот он и пиарит это, чтобы все знали, что он занимается выполнением своих обещаний, в отличии от «попередників». Не считаю что это плохо. То что есть другие провтыки, как с той же медициной (а что, не известно было что осенью будет новая волна и надо к ней получше подготовиться?), то это уже другой вопрос.

То, что делает Зеленский — вызывает шок у любого здравомыслящего гражданина.

Он взращивает патернализм в обществе. Грубейшее нарушение в деятельности руководителя в демократическом обществе.

Ярким примером был случай, когда президент Зеленский дал указание руководителю области (или -лям) построить по одному заводу в каждой области. Это в принципе указывает на тот уровень примитивности государственного менеджмента со стороны Зеленского.

Если он реально что-то хочет понять и сделать, пусть читает труды макроэкономиста практики Людвига Эрхарда, который лично построил лучшую экономику свободного и цивилизованного мира.

Там все написано и реализовано было в ФРГ.

Что значит взращивает? У нас все это в крови еще с времен СССР. И до сих пор никуда не делось.
С другой стороны. По поводу построить заводы. Ничего что речь шла не о том чтобы руководители области занимались строительством заводов от лица государства, а о том чтобы обеспечить условия и привлечь инвесторов для создания предприятий численностью от 500 и больше человек? И я скажу что постановка такой задачи в наших условиях имеет смысл. Так как например выделение земли и подвод необходимых коммуникаций — еще та проблема, которая отбивает очень многих потенциальных инвесторов. Как правило это очень долго и дорого.

обеспечить условия и привлечь инвесторов

Вы не знаете методы работы местных миллиардеров?

Рыночные монополии, ликвидация конкурентов, законы под себя, ручное снятие / назначение с должностей главы АМК и других независимых регуляторов.

Существенная часть правоохранительной системы (суды, полиция, прокуратура) — оборотни и обслуга частных лиц.

Какие инвесторы? Вы о чем?

Про заводы и их строительство должны обсуждать министр экономики совместно с ведущими, порядочными (это важно) макроэкономистами ведущих вузов (научных кругов) + представителями порядочного крупного бизнеса в Украине.

Зеленский может модерировать.

У нас в каждом областном центре и крупном городе сидит царек-диктатор (мини Сталин или Ким Чен Ин местного разлива), который ведет себя как большая бизнес-няня (смотрящий).

Вот Зеленский и отмодерировал. Дал пенделя, а дальше уже пошло распоряжение по результатам совещания кабмина главам администраций и министрам за подписью Шмыгаля. Что не так? :) Он же не говорил кому и где какие предприятия строить.

Ну вот все испортил... Плюсовал пока не увидел про 73%. По вопросу вакцинации люди поделились совершенно в других пропорциях. И многие вакцинировавшиеся вчерашние порохоботы тоже кричат о 73% (имея ввиду тех кто не вакцинировался). А потом говорите о здравом смысле.

73% за Зеленского — это не про Зеленского, а про то, что большинство людей в реальности хочет, чтобы прилетел какая-то фея или волшебник и порешал их вопросы, особенно это касается общественной жизни на уровне ОСББ, улицы, села, поселка, района, городка.

Это об уровне наивности и инфантилизм. Еще встречаются безответственность, пофигизм, нигилизм и общественный эгоизм.

На одном переулке люди возмущаются бизнес-няням, аудитам и другой «помощи» от слуг государства, а на другом переулке эти же люди охотно верят, что этим же слуги государства побеспокоятся об их здоровье.

А я говорю о том, что политические предпочтения и точки зрения на вакцинацию вообще никак не коррелируются между собой.

Согласен с вами. Я писал о другом. О том, что украинский народ (гражданская общественность) регулярно ведется на всякие информационные вбросы и промывки мозгов (например, как с тем сериалом «Слуга народа».

Низкий уровень критического мышления и независимого, самостоятельного анализа (практических экспериментов).

Как человек, который почти месяц провел в инфекционном отделении обычной киевской больницы могу сказать, что они с самыми обычными вируса с трудом справляются, так что бы не накосячить.

У них там мыла ..... не было в туалете инфекционного отделения. Причем в другом городе, в инфекционном отделении тоже не было мыла в туалете. Вы представляете как там вирусы циркулируют, например вирус гепатита?

Более 50% врачей, которых я встречал в этой больнице и в целом по Украине, нужно обязательно тестировать и проверять на наличие у них базовых человеческих качества (таких как мораль, совесть, честь).

Проблема в том, что в эпоху информационных войн и массовой дезинформации или просто неполноты информации, как правило представители противоположных лагерей считают что это их оппоненты ведутся на "

всякие информационные вбросы и промывки мозгов

". Ирония в том, что часто правы и те и другие :)
Ну а по поводу медицины... не только у нас хватает маразма и просто халатности.

Почему тогда именно 73%? Откуда эта цифра? Если дело именно в Зеленском, т.е. он клоун и все такое, то Зеленского во второй тур вывели 30% избирателей. Если уж кого обзывать «зебилами», то именно их.
А 73% это те, кто проголосовали против Порошенка во втором туре, и именно это число уже несколько лет подряд форсят армии порохоботов.
То есть, с точки зрения сторонников «батька-гетьмана» преступлением являеться не голосование конкретно за Зеленского, а голосование за любого, кого зовут не Порошенко.

Именно. Я например в первом туре голосовал не за Зеленского. А во втором — против Порошенко. И до сих пор считаю, что в данной ситуации это был правильный выбор. Учитывая ту атмосферу ненависти и нетерпимости, которую раздули со стороны Порошенка, невзирая на то что разрушают таким образом страну — только еще больше убедился в этом.

Я б підтримав ваше обурення подвійними стандартами, якщо б воно не було в підтримку pro-plague позиції

Denis Arharov Data Analyst визнав, що змішує всі свої датасети, бо не розуміє чому так робити не можна
L — LOL

Сподіваюся, упоротих про-вакцинаторів (на відміну від нормальних) можна називати pro-life? Wait, oooooh shit ))))

С учетом новостей выше, 2-х кратные уколы не помогают.

Израиль, 90% вакцинировано двумя дозами:
2000 новых случаев в день, 20 смертей (на самом деле в 5 раз меньше, просто сделал поправку с учетом численности населения по сравнению с Украиной)

Украина, 17% вакцинировано:
27 000 новых случаев в день, 650 смертей

Ну да, не помогают. Но, вы сейчас скажите что статистику нарисовали чтобы оправдать вакцинацию.

Я так понимаю, в статистику Вы вообще не заглядывали. Там 2 дозами вакцинировано около 60 с небольшим процентов. О смертности я вообще молчу — она почти такая же как была у них прошлой осенью.

Интересный факт: если бы Iurii Bazai потратил время, которое он тратит на написание бесполезных комментов на доу, на изучение программирования, то уже давно был бы джаваскриптизёром.

Прагматичний коментар. I like it в тому сенсі, що оволодіти ще однією професію штука корисна.

Що рекомендуєте для розробки Vue, React, Meteor? Хоча тут бачу регулярно насміхаються з JS.

Реакт, дядя — номер один по вакансиям

Ще цікавить питання прозорості та публічності інформації про вакцинацію.

Наприклад, яку саму вакцину, де (дата) і коли (місце) та який лікар/медсестра вкололи представникам зеленої влади та ключовим політикам (Зеленському, Єрмаку, Федорову, Шефіру, Медведчуку, Тимошенко, Рабіновічу, Вакарчуку тощо).

Це ж має бути публічною інформацією, яку ще бажано зняти на відео та аудіо. Що їм приховувати? Вони ж мають найбільший вплив на суспільство в питанні популяризації вакцинації.

Наскільки мені відомо, владні еліти ДУЖЕ прискіпливі до власного здоров’я, безпеки та харчування. Вони якимось шмурдяком колотись не будуть.

Показали ампулу з назвою вакцини, ім’я та прізвище лікаря / медсестри, назва та адреса медичного закладу, де проводилась вакцинація.

Якщо я у вас запитаю яку саме вакцину, в якому медичному закладі і який лікар вколов президенту Зеленському, Разумкову, Ахметову, Коломойському, Єрмаку, то чи можна десь в публічному / відкритому доступі знайти таку інформацію?

А какая разница если им врачи поставят вакцинацию даже без вакцинации просто по запросу?
Вон на прошлой неделе к нам приезжала делегация областная, снимали себя на видео, выложили в фейсбучик. Ни один человек не возразил, что в центр вакцинации и в больницу они зашли в верхней одежде и вообще они не смущаются перед камерой шагать по газонам, всей делегацией. Они просто не понимают, что не так в их действиях.

І це не має ніякого відношення до вакцинації

Я немного об другом. У людей в разных странах мира есть недоверие к вакцинации. Как его убрать?

Берете Зеленского (Путина, Ротшильда, главу Пфайзера, Байдена, Билла Гейтса, Макрона, миллиардеров) и всю его семью включая детей, и делаем показательное шоу для общественности в обычной рядовой больнице.

«Все животные равны. Но некоторые животные равны более, чем другие» (англ. «All animals are equal, but some animals are more equal than others»)?

Крупным планом показываем стандартную ампулу с какой-то обычной, рядовой вакциной (самой распространенной, она же подходит любая, правильно?), которую будут колоть, разламываем ампулу, набираем в шприц и делаем укольчик. Тут важно показать общественности крупным планом какая именно вакцина (должна быть стандартная ампула), какая фамилия и имя врача и название медицинского учреждения, где была проведена вакцинация представителю власти или элиты, которая ратует и пропагандирует вакцинацию. Тогда доверие к вакцинации будет в разы выше. Если элиты своих детей колют чем-то, то и простые люди пойдут колоть.

То есть, если обязательную вакцинацию (-и) делают дети элиты (и это можно надежно как-то проверить, что им колют не физрастворы, а реальные, рядовые, доступные каждому гражданину препараты, которые вызывают, иногда, побочные явления), то ее сделают себе все в обществе с большим доверием.

У меня был опыт, где-то полгода работал в конторе украинского миллионера. Они очень перепуганы и щепетильны касательно здоровья, личной безопасности и питания. Боятся даже кушать с общего шведского стола (видимо, чтобы не отравили).

Как я понимаю, медицинские препараты, операции, процедуры, которые принимает элита, перед этим тестируются на простых, бедных людях месяцами и годами. Поэтому у меня есть сомнения, что они все так быстро вакцинировались вакциной, которая не успела еще пройти все исследования или проходила их в каком-то ускоренном режиме.

Раз уж вы так просите, Юрий, показательное шоу Зеленского сделали еще в марте 2021: www.president.gov.ua/...​onbasi-razom-z-vijs-66881

Если очень хотеть искать подвох и ложь, то конечно можно придумать много всяких НО и «а почему?» и писать все эти полотна, что пишете вы.

По многим пунктам и вопросам, что вы «излагали» здесь в комментариях тоже можно найти ответы в блоге Супрун еще за 2020-й год: https://suprun.doctor/mifi/dobirka-pravdivix-faktiv-pro-vakczinacziyu.html?=page1331

Анна, благодарю за подробную информацию по Зеленскому.

1) Я сам по себе и не за деньги. 2) Стараюсь быть искренним. 3) Если ошибаюсь, со временем признаю своим ошибки. 4) Мировым СМИ и большинству мировых политиков не доверяю где-то с 2001 года. 5) Украинской медицине (она такая же как украинская полиция, прокуратура и суды) в большинстве случаев не доверяю. Но доверяю порядочным врачам (полицейским, правоохранителям), их немного, они есть и их надо искать. 6) ЗЕ-слугам не доверяю, так как работал с некоторым из них и видел их на близком расстоянии в других ситуациях, это высококлассные лицемеры и циники. 7) Никого ни к чему не принуждаю. Будете ли вы делать вакцину (получите защиту) или не будете делать вакцину (рискнете приобрести природные антитела) — считаю, что это личное и интимное дело каждого. Никто не в праве принуждать кого-то к каким-либо медицинским процедурам. Тем более, что ни производители вакцины, ни государство, ни медработники не несут никакой ответственности в случаи каких-то негативных побочных явлений / ошибок. Если в США выплачивают миллионы компенсаций, то в Украине вас пошлют делать круг обследований и лечение за свой счет.

Я і вакцинувався, і застудився з ковідом після цього, і відчув, як діє вакцина.

Не помер це дуже гнучке визначення. Мій улюблений історичний стример Бушвакер до повноцінного стріма після цитокінового шторму на восьмий день хвороби і тривалої реанімації відновлювався 5.5 місяців, а я у восьмий день вже був майже здоровий.

А я (не вакцинований) брав всього два (здається) дні лікарняних на роботі.

P. S.
Де тут крики про невміючих в тервер і оте все?

Ну ви не вмієте ТВ і самі в цьому зізнались
Що далі?

Нічого. Ви ж зізналися у тому, що бігали голим позавчора по Хрещатику.

Ви такі речі без контактів вашого ділера не пишіть

Кріпово. Був кашель (бо застуда), температура 37-38, незрозумілі відчуття, але за три дні гаряча фаза минула, коли вже був страх, що я те виключення, на яке вакцина не подіяла і що мене чекає як мінімум кисень...

У меня всё тоже самое было, только я не пускал себе всякий шмурдяк по вене.

Щороку в України помирає десь 550-600 тис осіб (це без Криму, Донецької та Луганської областей) і нікого до 2020 року сильно не гребло чому так багато людей помирає і які причини такого стрімкого скорочення населення. Ми точно в топ-3 держав Європи за темпами смертності (скорочення) населення.

Якщо 30 років помножити на 500 тис = то отримаємо 15 млн. Колись нас було 52 млн. Мінус 3 мільйони з Донецької та Луганської областей. Мінус 1 млн Крим. Скільки зараз людей в Україні?

Для всіх свідків української статистики:

Населення, за оцінкою держслужби статистики, складає 41 588 354 особи станом на 1 січня 2021 року.

Це ..... (матюки) як вони таке порахували. Якщо щороку помирає 550-600 тис. Відповідно до Всеукраїнського перепису (останнього), що відбувся в 2001 році, населення України було 48 457 000.

Де тут експерти з теорії (не-) ймовірності та математичної статистики? Як можна вийти з 48.5 млн на 41.5 млн при щорічних темпах скорочення (мінус 550-600 тис осіб) за останні 20 років?

Вас не дивує, що перепису немає дуже багато років? Чи є там хоча би 30 млн населення в Україні? Чи вже рушили в напрямку цифри 25 млн?

Населення Франції та Німеччини (співмірні держави за розмірами ніж Україна) 67 та 83 млн відповідно. Можете уявити масштаб депопуляції України за останні 30 років.

15 миллионов украинцев умерло — 20 миллионов иностранцев приехало. Пасспорт сейчас в переходе любая чурка купить может. Вот тебе и рост населения. Украину и используют как «буфет» перед ЕС и «отстойник» для мигрантов.
Не надо переписи — просто посмотри сколько строится мечетей и сколько там людей собирается. Не секрет что в Европе исламисты уже большинтсво — скоро будет у нас.

Можете уявити масштаб депопуляції України за останні 30 років

Феминизм, чалд-фри, борьба с «патриархальной семьей» — оказывается без принуждения со стороны мужиков женщины не хотят быть «сексуальным объектом» и хотят «жить для себя» вместо детей.

20 миллионов иностранцев приехало

Та пишите уже что приехало 200 миллионов, для большей красочности.

Я роста населения в Украине не наблюдаю, а вот депопуляцию в регионах — да.

Вы можете пройтись по улицам Киева, там где есть новые ЖК вечером и посмотреть количество окон с включенным светом. Большой % пустующего жилья в Киеве.

Учета (реестра) количества пустующего жилья в Украине никто не ведет.

То же самое можете наблюдать с дорогими и элитными отелями. Поднимите голову и посчитайте на глаз % заполненных номеров в районе 21-22 часов вечера.

Вы можете пройтись по улицам Киева, там где есть новые ЖК вечером и посмотреть количество окон с включенным светом. Большой % пустующего жилья в Киеве.

просто порядка 80% инвесторов — это перекупы

депопуляцию в регионах

да потому что молодежь уезжает в основном в тот же непустующий Киев, меньше — в Европу, штаты, etc

Не секрет что в Европе исламисты уже большинтсво

де ви це лайно знаходите

www.google.com/...​q=eu religions percentage

де ви це лайно знаходите

В их ватных методичках так написано

понимаете, в чем дело, вот в Германии тоже официально

По состоянию на 2016 год в общей сложности иммигранты и их прямые потомки (включая этнических немцев-репатриантов) составляли 18,6 миллиона человек, или 22,5 % населения Германии.

но глядя на людей на улице создается впечатление, что таких процентов 60% как минимум

понимаете, в чем дело, вот в

США 99+% іммігранти
Але ходячи по вулицях складається враження, що 146% мінімум

Але мені подобається, що ви не визнали, що не сказали, що автор помилився, а продовжили накидувати рфіянські міфи

Так тримати
Може почнуть виселяти рфіянців з Німеччини

США 99+% іммігранти

вот и немцы в Германии скоро разделят судьбу индейцев в Америке

Виженуть рфіянців і колаборантів, і все буде ок

3 покоління — і вже не мігранти, а корінні.

Феминизм, чалд-фри, борьба с «патриархальной семьей» — оказывается без принуждения со стороны мужиков женщины не хотят быть «сексуальным объектом» и хотят «жить для себя» вместо детей.

Ну нифига себе... вот удивительная неожиданность, как это они так, а?

А ти цікаво статистикою жонглюєш..

помирає десь 550-600 тис осіб
щорічних темпах скорочення (мінус 550-600 тис осіб)

Старі помирають — нові народжуються. Природній процесс. Ти нахабно проігнороував народжуваність для підрахунку кількості населення. :)

Якщо 30 років помножити на 500 тис

. Не кожний рік вмирало по 500тис. Особиво в перші роки незалежності.

Погоджуюсь....вибачайте. Народжуваність не врахував в розрахунках, цілком визнаю свою помилку. Ще раз вибачайте. Зараз буду рахувати по даним держкомстату.

Але цифра 41.5 млн (в 2021 році) для мене все одно виглядає дивною. Якщо повіряти її з 48,5 в 2001 році.

Зараз буду додавати інформацію про народжуваність та додам посилання.

database.ukrcensus.gov.ua/...​7/ukr/publ_new1/index.asp
www.ukrstat.gov.ua/...​tiv2002/ds/pp/arh_pp.html

Природній рух населення України
за 2002 рік — мінус 364 224 осіб; за 2003 рік — мінус 364 224 осіб; за 2004 рік — мінус 334 004 осіб;
за 2005 рік — мінус 355 879 осіб; за 2006 рік — мінус 297 725 осіб; за 2007 рік — мінус 290 220 осіб;
за 2008 рік — мінус 243874 осіб; за 2009 рік — мінус 194 214 осіб; за 2010 рік — мінус 200 546 осіб;
за 2011 рік — мінус 161 993 осіб; за 2012 рік — мінус 142 435 осіб; за 2013 рік — мінус 158 712 осіб;
за 2014 рік — мінус 166 774 осіб; за 2015 рік — мінус 183 012 осіб; за 2016 рік — мінус 186 592 осіб;
за 2017 рік — мінус 210 136 осіб; за 2018 рік — мінус 251 791 осіб; за 2019 рік — мінус 272 297 осіб;
за 2020 рік — мінус 323 378 осіб; за 2021 рік — мінус приблизно 300 000 осіб.

Тобто з 2002 по 2021 роки природній приріст був мінус 4.7 млн осіб.

Плюс втрата Донецької, Луганської, Криму. Все одно різниця в 7 млн виглядає малоймовірною.

Населення України станом на 1 січня 2014 року.
www.ukrstat.gov.ua/...​/ds/kn/kn_u/kn0114_u.html

Автономна Республіка Крим 1,967 млн
Донецька- 4, 343 млн
Луганська- 2, 239 млн

Тобто втрати населення від окупації РФією — десь 5 млн осіб.

Тобто вже 10 млн, якщо взяти від’ємний природній приріст та окупацію.

Плюс врахуйте еміграцію людей з України в ЕС та за кордон за останні 20 років, поки не проводився перепис населення.

Цифра 41.5 млн виглядає доволі дивною. Скорочення населення на 7 млн за 20 років.

Хоча треба питати я вони рахують. Може вони рахують з ОРДЛО, окупованим Кримом, та усіма ті, хто виїхав, але мають реєстрацію в Україні.

Расскажу про свой интересный кейс (который еще не закончился)
В первых вакцинах — сомневался. Вакцинировался когда появилась АСТРАЗЕНЕКА (вместе с женой).
Первая доза 07/05/2021 — болела рука, у жены сутки темепратура.
Вторая доза 30/07/2021 — никаких эффектов.
Когда делал вторую дозу — был новый семейный доктор, который сначала составил документы на КОРОНАВАК доза № 1, когда указал что это вторая доза — переделала на АСТРАЗЕНЕКА доза № 2.
Заодно взял код для доступа к личному кабинету на medportal.ua
Через время в ЛК у жены появились обе дозы, а у меня 3 дозы:
1. 07/05/2021 АСТРАЗЕНЕКА
2. 30/07/2021 АСТРАЗЕНЕКА
3. 30/07/2021 КОРОНАВАК
Созвонился с семейным доктором — сказала что видела ошибку, исправит.
Когда появилась информация что доступен сертификат в Дія — я попытался его получить.
Первое что это была постоянная ошибка с ДіяПідпис, где-то наткнулся на информацию что нужно без очков проходить проверку.
Ошибка пропала — но сертификат не находило.
Предположил что проблема в 3х сертификатах и посетил семейного доктора — она показала что исправить не может, выдает непонятную ошибку (guid).
Попробовал получить сертификат на Дія Портал — и получил, но 1 дозу КОРОНАВАК
Через время получил сертификаты и в Дія, но 1 дозу КОРОНАВАК
Позвонил на областную горячую линию 15/10/2021, составили обращение, но ничего не поменялось — вижу 3 дозы и получаю сертификат на 1 дозу КОРОНАВАК
28/10/2021 позвонил на горячую линию МОЗ — переправили на НСЗУ
НСЗУ посоветовали «договорится с врачом» чтобы он исправил ошибку
Позвонил еще раз в МОЗ — оставил жалобу что врач не может исправить ошибку
Сертификат (КОРОНАВАК) заканчивается 27/11/2021
Пока планирую подождать 2 недели реакции на жалобу

Первое что это была постоянная ошибка с ДіяПідпис, где-то наткнулся на информацию что нужно без очков проходить проверку.

«Помирает разраб Дия.Подпись. Святой Петр встречает его у ворот рая:
— Хочешь в рай?
— Хочу.
— Поверни голову направо... нет, не так, вернись назад, давай еще раз, наклони голову направо, да не налево, дятел, а направо, вернись назад, поверни голову влево, так хорошо, нет не хорошо, вернись назад, давай еще раз направо, наклонись, а не повернись, смотри прямо, морда вышла за рамку, веринись назад, рамка должна быть зеленая, так, отлично, наклони голову влево, хорошо, у тебя почти получилось, давай теперь наклонись влево, ой всё, твое время вышло, двай ты в следующий раз попробуешь, сегодня что-то свет не тот и задник пёстрый ...»

так и происходит когда разработку поручают школярам

15 процентов не собираются прививаться, а говорят что собираются это не одного и тоже.

www.victorchang.edu.au/...​9-delta-hit-young-healthy
www.abc.net.au/...​ms-young-people/100352868
новые апдейты приехали
напоминаю, что 95% новых инфицирований в Украине именно этими штаммами с как минимум 4 известными полиморфизмами спайк протеина en.wikipedia.org/...​2_Delta_variant#Mutations
Так что закономерно, чем больше антиваксеров тем быстрей будет эволюция вируса в таких неблагополучных странах, который уже приобрел свойства угрожающие молодым и здоровым

Десь читав що нікуди ковід ніде не дінеться а перейде в сезонну форму. З вакцинами чи без.

Уже перешел. Кто вакцинировался — весной и осенью будут болеть как грипом. Кто нет — как тяжелой пневмонией (зато всего один раз).

а так и есть, он уже отжал с поляны вирус гриппа в качестве сезонного ОРЗ
люди хотят за деньги отменить законы природы
нет. так не будет

Испанка же пропала. Возможно с этим случится тоже самое.

Испанкой все очень быстро переболели — быстро распространялась, вакцины не было. С Ковид чуть сложнее, он распространяется медленнее и созданы все условия что б он вяло циркулировал в обществе — детей пока что нельзя прививать, антипрививочников тоже. Вялая циркуляция и есть те самые условия для большого количества итераций «залез в клетку — мутировал — вышел на свободу». Чем больше таких итераций, тем выше шансы что появится жизнеспособная мутация.

Зато когда появится новый, Украинский штамм, который будет косить всех похуже индийского — то во всем мире будут говорить про Украину. Хоть так прославимся.
Ватники еще и гордится будут что украинский Ковид побеждает американскую вакцину.

вже пару днів назад Данілов заявив що виявили нову мутацію

Цьому брехуну довіряти — себе не поважати

Вони тести не можуть налагодити, а ви вірите, що вони можуть нову мутацію виявити? Ці зелені тварі тільки красти вміють.

не будет украинского штамма, будет эпсилон или дзета на крайний случай

Не являюсь антипрививочником, сам был вакцинирован и одобряю вакцинацию населения. Но даже меня смущает тот факт, что ни одна из вакцин от короновируса всё ещё не прошла всех фаз клинических исследований. Например, самая первая вакцина, пфайзер, закончит свои испытания только к новому 2023му году: www.clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04780659.
Что уж говорить про тех, кто подписан на всякие «антиглобалистские» или подобные паблики.

В указанной статье про то, почему разрешили, и то, весьма туманно. Но не про то, что клинические испытания завершены. Кстати, там говориться, что уже все необходимые статистические данные собраны, но официально — это не так. Исследования многих использующихся вакцин находятся лишь на фазе 3 (из 4, или 5 — если считать фазу 0).
Фаза 3 это:

A phase of research to describe clinical trials that gather more information about a drug’s safety and effectiveness by studying different populations and different dosages and by using the drug in combination with other drugs. These studies typically involve more participants.

Фаза 4:

A phase of research to describe clinical trials occurring after FDA has approved a drug for marketing. They include postmarket requirement and commitment studies that are required of or agreed to by the study sponsor. These trials gather additional information about a drug’s safety, efficacy, or optimal use.

То есть, даже после одобрения FDA испытания продолжаются. Ведь история знает о всяких эксцессах — например, как это случилось с первой вакциной от полиомиелита.

Я бы на вашем месте ознакомился с фактами, с ссылками на официальные документы, а не заметками в соцсетях. Там весьма противоречивое пишут, в том числе «антиваксерское».
Вот, можете хотя бы с рефератом ознакомиться тут.

Столь ранняя вакцинация — это просто «меньшее зло», чтобы человечество не понесло такие потери, как при прошлых пандемиях.

По крайней мере на первый взгляд меньшее. Что будет после множественной вакцинации — никто не знает. мРНК вакцины — это гиперстимуляция иммунитета. Чем она выльется в будущем при регулярном повторении — большой вопрос. А между тем много где третью дозу разрешили. И начинаются разговоры о четвертой. На каждую новую дозу нужны новые испытания, которые толком не проводятся. Я выше выложил, как FDA разрешала третью дозу Модерны недавно:

Экспертный совет проголосовал «за» несмотря на недостаток данных. Когда одного из членов этого совета журналисты спросили почему он так проголосовал , он ответил что данных действительно мало, но он проголосовал в основном потому что имеет «gut feeling»: www.cnbc.com/...​s-for-at-risk-adults.html. «gut feeling» — это конечно железный аргумент. И да, напомню, что в руководстве Пфайзера и Модерны выходцы из руководства этой самой FDA, которая и выдает разрешения на использование вакцин, что тоже вызывает некоторые вопросы.

Именно поэтому я и написал, что каждый выбирает меньшее зло для себя, и оба выбора вполне себе обоснованы. Но вообще, это как голосовать за кандидата не потому, что «ЗА» него, а потому, что «ПРОТИВ» его оппонента.

Ковид тоже не прошел всех фаз клинических исследований. Но в отличии от вакцины, первые стадии не утешительные — множество людей не доживают до следующих стадий, многие получают повреждения на всю оставшуюся жизнь, где-то 5-10% болеют так, что в следующий раз бегут за вакциной подпрыгивая, ибо если не повезло и не получил легкую форму, испытываешь не самые приятные чувства и состояние с непонятно какими долгосрочными последствиями.

Я это же и подразумевал.

это просто «меньшее зло»

По факту, сейчас люди выбирают либо между шансом перенести болезнь легко и шансом попасть в группу перенесших вакцинацию без негативных последствий. Да, шансы весьма разные, но неизвестно какой гарантированно сработает. Поэтому-то каждый выбирает «лотерею» для себя. И нельзя кого-то осуждать за выбор.

Да вакцина по большому счету это частный случай вируса, с гораздо меньшими последствиями. Нельзя сказать что вирус бы перенес легко а от вакцины проблемы. Если у тебя от вакцины проблемы, то с вирусом попал бы на больничную койку тем более, такие у тебя особенности организма. Так же само если твой организм легко переносит вирус, вакцину бы вообще не заметил (не считая боли в месте укола).

Так что в лотерею играют те, кто не хочет вакцинироваться так как верят что не заболеют. А те, кто предпочитают заболеть без вакцины нежели с вакциной, или конспирологи которые вообще не верят в вирус — кандидаты на приз Дарвина.

Да вакцина по большому счету это частный случай вируса

Это не так, вакцины разные. И по виду воздействия, и по методу «доставки». Одни могут быть просто инактивированными вирусами, другие — генномодифицированными существующими вирусами (например вирус герпеса), третьи — изменяющие РНК клетки, и т.д. Воздействия каждой вакцины нужно изучить полностью. Ибо одно могут лечить, а другое — калечить. Например, были случаи смертей из-за тромбоза после прививки. Прививки — пока тоже лотереи, к сожалению.

с гораздо меньшими последствиями.

Это только клинические испытания могут показать. Последствия могут проявиться даже спустя время. Пока испытания ещё в процессе. Там много разных дополнительных факторов, включая взаимодействие с другими препаратами, болезнями или индивидуальными особенностями организма.

Прививки — пока тоже лотереи, к сожалению.

Жизнь — вообще лотерея. Где гарантия, что завтра не умрешь под колесами какой-нибудь зайцевой или 16-летнего оболтуса, или банально неудачно поскользнёшься на нечищеном тротуаре? Для тебя, как харковчанина, эти риски в сотни раз больше риска умереть от вакцинации.

А я про себя и не пишу. Я пишу про то, что каждый для себя решает, что ему выгоднее. И осуждать за выбор, в имеющихся условиях, нельзя.

И осуждать за выбор, в имеющихся условиях, нельзя.

Це залежить від вибору, якщо ти б’єш собі татуювання на все лице — це твоя проблема, і тут справді не треба засуджувати за вибір вчиняти як довбо****.
Якщо ти перевищуєш швидкість, пиляєш боєприпаси з часів другої світової у квартирі чи відмовляєшся вакцинуватись — за таке треба засуджувати і публічно принижувати.

Очень плохая аллегория. Боеприпасы — известная вещь, а вакцины от коронавируса — пока нет.
Это как лечить язву перекисью водорода. Некоторые люди могут применять, и даже излечиваться, но признанные научные исследования для этого метода лечения не известны.
Как и пока не известны и долгосрочные последствия от вакцин и взаимодействия с другими препаратами/болезнями. Если кто-то считает вакцину безопасной — просто принял этот факт «на веру». Потому что документального подтверждения этому пока нет. Даже после всех исследований, есть шанс на негативный эффект от вакцины (от любого вируса). Что уж говорить о недообследованной...

Поэтому, я и понимаю скептиков.

Боеприпасы — известная вещь

Шо знач ізвєстная? Боєприпас після закінчення строку придатності — абсолютно невідома річ, може бахнути , а може все відсиріло і не бахне.

Если кто-то считает вакцину безопасной — просто принял этот факт «на веру». Потому что документального подтверждения этому пока нет.

Якщо хтось вважає що митись водою і чистити зуби безпечно — то він просто прийняв це на віру, адже немає жодних документальних підтверджень тому, що це не викличе негативні наслідки у 20 поколінні.

Даже после всех исследований, есть шанс на негативный эффект от вакцины

У тебе може розвинутись алергія на будь-яку їжу у будь-якому віці — я думаю найбільш логічно буде перестати їсти взагалі щоб зменшити ризики.

Якщо хтось вважає що митись водою і чистити зуби безпечно — то він просто прийняв це на віру, адже немає жодних документальних підтверджень тому, що це не викличе негативні наслідки у 20 поколінні.

Как раз для этого есть документальные подтверждения. «Самая распространенная причина кариеса — недостаточная гигиена полости рта.» Но вы опять перекручиваете. Вода — это то, из чего состоит организм. А новые вакцины — чужеродное вещество, и синтезированы не раньше, чем полтора года назад.

У тебе може розвинутись алергія на будь-яку їжу

Да, это так — нужно следить за тем, что кушаешь. Правильное питание — основа здоровья.

болеют так, что в следующий раз бегут за вакциной подпрыгивая

тем не менее, раз препарат не прошел всей принятой в медицине процедуры, то всех этих людей следует рассматривать, как добровольцев, участвующих в испытаниях медицинского препарата, со всеми вытекающими обязательствами бигфармы перед ними — страховка, выплаты, медицинское сопровождение, whatever
я со своей стороны готов рассматривать вакцинацию за свои деньги, когда и если вакцина все эти этапы пройдет
вин-вин, не? или надо вот так, намордники, эсэсовцы и концлагерь?

FDA вже видало перманетний апрув і модерні і файзеру і джонсону.
вони пройшли всі дослідження погодження і вже нічим не відрізняються від звичайних ліків.

воз по загальній процедурі(не екстренній) затвердила ще більше вакцин.

Нет, не прошли, вот например, 4 фаза одного из исследований пфайзера (единственная на этой фазе из множества исследований, нужно отметить): www.clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04780659, другое исследование на фазе 2: clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04380701. Обратите внимание на дату окончания фаз.

вже нічим не відрізняються від звичайних ліків.

Так что, пока вакцины отличаются.

Нет, не прошли, вот например, 4 фаза одного из исследований пфайзера (единственная на этой фазе из множества исследований, нужно отметить)

Так если же обратиться в саму википедию...
en.wikipedia.org/...​iki/Clinical_trial#Phases
Phase IV Safety studies during sales Postmarketing studies delineate risks, benefits, and optimal use. As such, they are ongoing during the drug’s lifetime of active medical use.[29]

Как можно тестировать в 4й фазе вакцину, не выпуская вакцину на рынок всем нуждающимся? :DD

Как можно тестировать в 4й фазе вакцину

Так, что исследование вакцины не одно, а несколько, идущих несколько параллельно (разными учреждениями). И те исследования — на фазах 1-3. Модерна — та вообще даже первой фазы не закончила ещё, ни по одному исследованию.

Ну они могут продолжительность исследований какую хотят выбрать, результаты то собираются

Продолжительность не выбирается просто так. Принятый порядок проведения испытаний обусловлен опытом «платы» жизнями и здоровьем людей и лабораторных животных.

Detailed Description:
In this study with 450 patients with primary or secondary immunosuppressive disorders (patients with primary immunodeficiency, HIV infected patients, patients with allogenic stem cell transplantation/CAR T cell treated, solid organ transplanted, and patients with chronic lymphatic leukemia) from Karolinska University Hospital, and healthy controls of 90 individuals for comparison, we will investigate the safety and the immune responses after mRNA vaccination with Comirnaty after two doses, under 6 months of time for each participant. The study is In collaboration with research groups at Karolinska Institutet and SciLifeLab, with planned in-depth detailed analyses of antibody responses as well as cellular responses. The study has obtained permission from Swedish Medical Agency and Swedish Ethical Review Authority.

Ниже посмотрите — там есть дата окончания исследования.
И ещё раз — это одно из двух десятков исследований.

Скажу так — я не знаю НИКОГО, кому повредила бы вакцина (минимальные симптомы при простуде не в счёт). Но лично знала МНОГО людей, которые умерли от ковида. Старых, среднего возраста, молодых.
Поэтому для меня выбор очевиден.

Из моих наблюдений 90%-95% жителей ЖК в мегаполисах даже не знают имени и фамилии своего соседа на площадке. Это к тому, что большинству людей по барабану, что происходит у соседа (живой, больной, мертвый) на одном этаже в общем подъезде.

Не стоит так сильно переживать про тех, кто не получил спасательный круг в виде вакцины.

Будут два вида школ, детских садов, кинотеатров, пабов и ресторанов: для вакцинированных и невакцинированных.

В общественном автобусе / вагоне метро будет специальная перегородка между вакцинированными и невакцинированными пассажирами.

Совместно разделим общество на верных коронавирусу и неверных. Мы уже это проходили, просто с другими декорациями. Раньше у кого-то была голубая кровь, а у кого-то ее не было.

Не стоит так сильно переживать про тех, кто не получил спасательный круг в виду вакцины.

Вже перестав переживати за них
Тепер переживаю, що через них ця пандемія затягнеться на 5-10 років

Для ковід вакцинованих усі двері відкриті. Подорожуй, живи як і раніше. Будь вільним. Ходи на концерти, в ресторани, розважайся та насолоджуйся життям.

0. Яка хвороба в Алі на той час була?
1. Так. Він висловив цілком доцільну думку, що люди не думають раціонально, коли приймають рішення. Це вже не кажучи про цілком дебільну схему, за якою відбуваються вибори президента в США

Для ковід вакцинованих усі двері відкриті. Подорожуй, живи як і раніше. Будь вільним. Ходи на концерти, в ресторани, розважайся та насолоджуйся життям.

ні

Тому що в «раю» — все «біле» (вакциноване, стерильне, ідеальне).
www.youtube.com/watch?v=RI6X386lc9A

Що знову не зрозумів? Іди перечитуй теорію ймовірності та матстат, там усі відповіді.

Зачем учить теорию вероятности, если существует «Закон Мерфи»?

Я бы сказал, что есть другой условный закон «Связи видимого и невидимого».

Мы видим вирусную (информационную) пандемию, которую раскручивают все мировые СМИ. Но вот то, чего мы не видим, значительно более важнее и опаснее для человечества.

Ни одна другая причина (болезнь, вирус, война, трагедия или что-либо) не вызывала такой сплоченности во всем мире Китая и Великобритании, России и США, Турции и Франции.

Это больше похоже на какой-то гимн Интернационал, который звучал до 1943 года. Есть же забытая, но живая идея и мечта о всемирной империи. Раньше эту мечту называли «светлый коммунизм», а теперь наверное назовут «вечный, беспроблемный, безрисковый гедонизм».

Для меня это плохой индикатор. Нет публичной конкуренции мысли на уровне глобальных элит, а есть поклонение какому-то единственно-правильному рецепту спасения человечества.

Если посмотрите на информационное пространство в Украине — то оно де-факто монополизировано. Если вам кажется, что звучат разные точки зрения — то это всего лишь имитация дискуссии. Нет большой разницу между СН-ЕС-ОПЗЖ-ПР (ОппоБлоком)-БЮТ — это все бывшее КПСС (большевики-НКВД-КГБ), которое разделено на разные департаменты, причем часть лакеев переползает из партии в партию (которые также меняют названия, но не суть), незаметно для большинства поверхностных граждан.

А рецепт единения человечества оказывается прост — вакцина, которая была готова через 3-4 месяца после начала мировой пандемии, которую сделали какие-то частные фармацевтические конторы.

Еще интересно, что возрастает неистовая ненависть, угрозы и презрение ко всем, кто смеет перечить мировому «решению проблемы», имея по 20-30 сданных негативных тестов.

В людини паркінсон
АЛЬО

І яка статистика на одному випаку?

плачеться, що він безправний, ой вибачте, не вакцинований

Тепер переживаю, що через них ця пандемія затягнеться на 5-10 років

Чем дольше длится пандемия — тем дольше у нас у всех будет удалёнка.

Тепер переживаю, що через них ця пандемія затягнеться на 5-10 років

в Родине )) ты забыл уточнить нюанс

... вот с интереса открыл глобальную статистику вот штаты по всем сразу включая территории общее число заражённых больше 45 миллионов общее число новых случаев за вчера больше 4.5 тысяч

в Родине соотв. цифры 2.8 млн и 26 тыс это всё потому что в Родине живут такие люди как вот юрий но за чем показывать пальцем просто это сынок Родина ))

апд : кажись соврамши не правильно прочёл статистику видимо дневное сейчас по штатах +60-80 тысяч новых случаев дневно

такие люди как вот юрий

в Словакии все норм.... тут таких как юрий хватает, думаю 25-30%.

Вот очереди на тестирование после карантинов и для выезда за границу i.imgur.com/hZveAPO.jpg i.imgur.com/7ENDovS.jpg
Не все люди хотят делать вакцину, и это нормально.

Бывший премьер-министр Матович, большой друг РФ, укололся Спутник-V. Прошлой осенью закрывал всю Словакию на недельные карантины (хотя он по образованию финансист, что не мешало ему принимать дикие решения против вируса, запрет на посещение природы и прогулки с 1:00 ночи до 5:00 утра).

Касательно забитых больниц — это больше похоже на сказку из СМИ, так как где-то 2 месяца почти каждый вечер гулял возле одной крупной местной больницы и никаких скоплений медицинских машин не наблюдал. Вот мой маршрут i.imgur.com/pGvscAm.png и фиолеотовый квадрат — это крупная больница города Кошице, по размерам как украинская Полтава или Ровно.

Гулял там почти каждый день вечером с октября по декабрь, никаких скоплений медицинской техники не наблюдал, хотя там крупный центр скорой помощи.

В Словакии за последний год продажи алкоголя бьют рекорды.

Раньше у кого-то была голубая кровь, а у кого-то ее не было.

Голубая кровь передавалась либо по праву рождения, либо выдавалась за особые заслуги (притом не всегда с правом наследования).
И сравнивать это с вакциной, доступной всем... Хм... Немного странно :)
Я бы скорее сравнил это с религиозными убеждениями. Если говорить о нашей территории, то антиваксеры = старообрядцы.

Я бы скорее сравнил это с религиозными убеждениями. Если говорить о нашей территории, то антиваксеры = старообрядцы.

Свидетели коронавируса — для меня классическая секта. Своими глазами они ничего не видели, но слышали и верят. Не имеют медицинского образования, никогда не были в реальных инфекционных отделениях украинских больниц — но все знают о коронавирусе на базе идеальной, ежедневной статистики. У нас выборы президента считаются неделями, иногда до месяца, так там же проще. А тут диагнозы нужно ставить, живые люди, заключения о смерти тоже небыстрое дело (а за деньги могут же сделать любое заключение в нашей стране, сколько уже было, правда же, (?) или вы такой даже версии не допускаете?), а ОРВИ же разные есть — так тут результаты точнейшие нон-стоп 24/7.

Почему вы называете людей антиваксерами — если они отказались только от одной вакцины, но при этом ранее делали другие вакцины?

Может это люди с критическим мышлением, ибо видят какое-то мутное, массовое, глобальное помешательство на теме ОРВИ (протекающее у разных людей по-разному), которое транслируют в основном «честные и порядочные» политики?

Свидетели коронавируса — для меня классическая секта

Значит, моё предположение о религиозной, а не аристократической базе верно :)

Почему вы называете людей антиваксерами

Не принимайте лично. Надо же как-то было назвать :)

Может это люди с критическим мышлением

Может. А может, наоборот. Время покажет.
Лично моё мнение: эффективность данной вакцины на уровне вакцины от гриппа. Природа в очередной раз создала инструмент для эффективного менеджмента чересчур разросшейся популяции вида хомо сапиенс. Такие инструменты уже в прошлом бывали: чума, оспа, испанка. Теперь вот — корона. Скажите природе спасибо, что не что-нить покруче, типа эболы, к примеру.

Происхождением вируса и его утечкой из Китая (из Украины в Китай летало может 2 прямых самолета в неделю, и то наверное в Пекин), распространению по странам мира — это тема для изучения правоохранительных органов и спецслужб ведущих стран мира. Особенно, если есть рабочая версия о том, что вирус может иметь искусственное происхождение.

Вы же допускаете версию о том, что в мире есть различные виды химического (медикаментозного) и биологического оружия?

Так нам его не из Китая, а из Куршавеля завезли ))
Наша ылитка решила ылитно отпраздновать лыжный сезон со своими ылитными партнёрами из Европы (где в то время корона как раз пошла в рост), Штатов (где была как раз вспышка короны) и... тадам! Китая.
А потом заразили своих водителей, уборщиков и прочий персонал, которые уже понесли это в массы.
Кстати, можно сказать им спасибо, ведь в частных клиниках у нас инфекционок необходимого уровня не держат — ибо незачем. А как приехали пацанчики в Александровку, как увидели состояние больнички — так сразу ох..ели и по-быстрому влили туда немножко денежки, чтобы самим там не сдохнуть.
А 2-й фронт распространения заразы у нас через Ужгород и Львов пошёл, с заробитчанами, которые вернулись из Польши / Венгрии. Но этот недели через 2 после 1-го включился.

А насчёт боевого вируса... Поулыбался, спасибо ))
Задача биологического оружия — быстро и эффективно зачистить территорию от противника.
Какие характеристики нужны?
1. Аццкая заразность. R0 >8. Лучше — больше. У короны — 3..4.
2. Заразность во время инкубационного периода. У короны — есть.
3. Высокая смертность. Желательно — 100%. Нафига надо, чтобы противник вылечился и обратно на фронт? У короны — 1.5%.
4. Выведение из строя противника в короткое время активной фазы заболевания. Упрощая: походил пару дней, позаражал всех, затем день-2 — и все сдохли. У короны — нету и близко. Болезнь длится несколько недель. Замахаешься ждать, пока все сдохнут, уже подкрепления подойдут )))
5. Быстрая смертность и низкая мутабельность самого вируса. Все сдохли — и вирус сдох. Иначе убьёт твоих же солдат, когда вы займёте территорию. Ну и низкая мутабельность = надёжное лекарство, которое есть у тебя и нет и противника. У короны — всё наоборот: вирус шикарно себя чувствует на носителях типа бумаги, быстро убивается только массивным УФ излучением (в наших широтах только летом) или спиртом. А мутабельность — как у гриппа. Новый год — новый штамм. А иногда и по нескольку в год.
Кароч, ну так себе биологическое оружие... :)
Да и глупо его из гриппа делать, если честно. Пытаться гриппу приписать необходимые свойства — так проще взять что-то готовое типа чумы, оспы или сибирской язвы (на которых вроде как эти идеи и практиковали) и дописать ему свойств, чтобы плохо детектилось нашей иммунной системой.

От антивакцинаторского духа не останется ни следа в реанимации. Если Вы так уверенны в своём невежестве, ок — каждый вправе сам решать, как ему сдохнуть. Но ведь вы вводите в заблуждение людей, которые совсем не в теме или ещё не определились. А это в какой-то степени уже ответственность за чужие жизни. Простыми словами — если у тебя в 21 веке до сих пор земля плоская — не вопрос, право твоё. Но навязывать другим своё слабоумие... за это должна быть криминальная ответственность

То есть показать сериал про Голобородько, дурачить голову миллионам людей — можно и без проблем. Врать будучи министром — тоже нормально. Разрешать вакцины для детей с летальными исходами во времена Раисы Богатыревой — тоже пойдет (видно память у вас короткая, раз не помните реалий украинского «здравоохранения» в сфере вакцинации во времена Вити Януковича).

А вот рассказывать, что согласно одному из ведущих журналов мира The Lancet вакцинированные не только повторно сами заражаются, но и передают вирус людям находящимся с ними в тесном контакте — это «плоская земля».

www.thelancet.com/...​-3099(21)00648-4/fulltext
Nonetheless, fully vaccinated individuals with breakthrough infections have peak viral load similar to unvaccinated cases and can efficiently transmit infection in household settings, including to fully vaccinated contacts. Host—virus interactions early in infection may shape the entire viral trajectory.

Делать вакцинацию от ОРВИ — личное дело каждого. Хотите делайте. Вам же никто не мешает.

Так же плохо, согласно вашего комментария — рассказывать про негативные побочные эффекты и спрашивать, а если подробная статистика по данному вопросу где-либо? Ведутся ли какие-то наблюдения практические за состоянием здоровья вакцинированных людей.

за это должна быть криминальная ответственность

Когда я читаю такие комментарии, то понимаю, что это реальная и серьезная угроза в ситуации, когда правящие элиты вообще не парятся касательно вирусов и смачно гуляют в Козинах и Конча-Заспах www.youtube.com/watch?v=Al4ILLRNQSs (тут многие в масках в условиях красной зоны и пандемии в Киеве, правда маски карнавальные, а не медицинские, что символично и, с моей точки зрения, закономерно). Этот вирус действительно есть серьезной, глобальной проблемой.

Опытному бросающему бумеранги угроз, они всегда возвращаются.

Вакцина еще не успела себя проявить

Якщо вмиратимемо, то разом!

Все, що було живим буде жити.

Что мертво — умереть не может! ©

Все правильно. Если допустить, что такое явление как «колесо сансары» существует в природе бытия человека, то умереть человеку можно только один раз.

Мертвое умереть не может, так как оно пойдет на пересдачу, повторение прохождения жизненного пути, ибо не выполнило свою жизненную миссию.

Живое умирает в плане, что у него уже не будет повтора одного и того же. То есть у живого истории всегда новые и не повторяются. А вот у мертвого по экзистенциальному телевизору идет один и тот же сериал, одни и те же новости, один и тот же футбольный матч.

Например, если посмотреть некоторые современные олигархические ТВ-каналы — то там одно и тоже, все повторяется изо дня в день. И если выключить телевизор на месяц или на квартал, а потом включить опять — то ничего не поменяется, там все та же «Санта Барбара». Передачи на этих телеканалах ведут ходячие «мертвецы» (физически они живые и могут жить еще долго, а духовно, творчески — уже давно мертвые, так как ничего нового сами лично творить уже не могут (обычно они воруют, копируют чьи-то идеи или покупают чьи-то стартапы) и создать что-то уникальное сами уже неспособны, так как для этого нужна искренняя любовь к тому, что ты делаешь).

Например, Китай, как СССР и Россия, обычно копируют или воруют, и мало что создают сами свое, реально уникальное. Ибо генерация творчества, с моей точки зрения, возможна только при наличии истинной свободы, искренней (без условий) любви и усердного труда.

Поэтому наши элиты любят ездить в Милан, Париж, Мюнхен или Лондон, но никогда не летают в Туркменистан и КНДР, редко отдыхают в Китае или Сингапуре. А зря — именно Туркменистан и КНДР — это их перспективное будущее, могли бы посмотреть на практике к чему приводят действия подобные на их собственные.

«....живое отличается от мертвого тем, что оно всегда может что-то иное, а мертвое уже не может ничего другого, чем оно есть.»

Из того, что я понял (хотя допускаю, что могу быть в иллюзии, так как уже бывало) на базе добровольного изучения различных гуманитарных дисциплин, у каждого человеческого существа на планете Земля есть 2 задачи.

Задача минимум 1-я — стать человеком и жить как цивилизованный человек, то есть держать себя в адекватности несмотря ни на что.

Задача максимум 2-я — это реализовать свое призвание, материализовав свои творческие (профессиональные) и личные (любовь, дети, хобби, познания, желания) мечты.

а як вона повинна себе проявити?

Мабуть, стійкістю до COVID-у. Антиваксери ж так цього бояться.

Зато корона успела

От що дійсно може себе проявити в довгостроковій перспективі — так це ускладнення після COVID-у. Є чимало хвороб, що переносяться важко, а потім дають про себе знати за десятки років після одужання.

на жаль, вже проявляется. я особисто перехворів досить легко, але відновлювався більше трьох місяців. і від друзів, що хворіли, також чув скарги на наслідки

opendatabot.ua/ru/open/death-statistics
В 2020 году от ковида умерло 3,922 человек.
Если округлить до 4 тысяч, а население Украины до 40 млн, то получается, что от ковида умер один из 10 000 человек.

Пусть за 2021 умерло столько же — выходит, от ковида за все время умер один человек из 5000.

Но лично знала МНОГО людей, которые умерли от ковида

МНОГО — это не один и не два, я так понимаю. Если это 10 — то Вы хотите сказать, что Вы ЛИЧНО знали 50 000 человек???

Ох уж эти Свидетели Святого Ковида...

Летальные исходы
69 854
+724
Это те которым провели тест перед смертью, а не уехали в морги с «пневмонией» где-то в селе
Каждый 570

Тесты — это хорошо... тесты — это правильно.
Правда, если тестировать умерших на вирус герпеса, то окажется, что 99% умерли от него.

Как-то читал, приводил борец с антиваксерами аргумент, что умерший от инсульта (непривитый) умер от осложнений после короны, а его сосед по палате (привитый), тоже умерший от инсульта — так тот от кровоизлияния.
Не поспоришь, да.

Впрочем, даже принимая оценку «каждый 570» — все равно слабо верится, что человек ЛИЧНО знает пять тысяч человек. Уж простите за недоверие.

вы не то смотрите. посмотрите, сколько до ковида умерло всего и сколько умерло сейчас. Там есть приличная разница. И это еще с масками и удаленкой(сильно уменьшили смерти от гриппа и автоаварий,к примеру).

смотрел уже

в 2019 году процент умерших по отношению к населению был 1.38%, а в 2020 — уже 1.47%

казалось бы, «чего ж тебе еще, собака, надо?!» вот она, пандемия, налицо (или на лицо)!

все бы хорошо... если бы в 2010 году, без всяких пандемий, войн и прочих катаклизЬм, этот процент не составлял 1.52%.

отака фігня, малята...

Впрочем, даже принимая оценку «каждый 570» — все равно слабо верится, что человек ЛИЧНО знает пять тысяч человек. Уж простите за недоверие.

Я знаю декількох померлих від COVID через батьків чи знайомих, але не особисто. Особисто знаю людей з ускладненнями після COVID і не знаю жодного, у кого були б проблеми після вакцинації. Все вписується в рамки статистики.

Хто має можливість — вакцинуйтеся!

Абсолютно иной опыт — никого кто умер или хотя бы в больнцу обращался, тек кто в групе риска ~60 лет перенесли на работе(на улице в том числе и зимой). Остальные живут словно вообще нет никакого ковида.

Можу тільки позаздрити здоров’ю ваших знайомих. Але так — не у всіх.

В нас скоріше навпаки: довгий час старалися зписати смерті від ковіду на щось інше. Та навіть зараз багато кого не тестують.

Люди которых я знаю, все умерли от ковида 2021...

О БОЖЕ!!! все, кого вы знали, умерли??? О БОЖЕ!!!

если серьезно — можно уточнить две весьма важные вещи — сколько из скольки знакомых, и, все-таки — ОТ ковида или С ковидом?

Звичайні відмазки з методичок

Давай по-новой, а то в тебе лице скучне, тобі ніхто грошей не дасть

Знаходиш найближчу місцеву лікарню з інфекційним відділенням і проводиш власні польові спостереження наступні 1-2 тижні. Ще краще мати якісь інсайди від людей з критичним мисленням та совістю.

Моя знайома розказувала, що в її рідному місті (100 тис населення) вже існувала кругова порука на рівні поліція-суди-прокуратура-швидка допомога. Тобто злочини (навмисні або випадкові) будь-кого з будь-якої структури покривали усі інші.

Як другий абзац пов’язаний з першим?

Якщо взяти гіпотезу, що ми живемо в системі можливої тотальної брехні, то щоб здобути правду або зрозуміти реальний стан — треба пробувати нестандартні методи.

Я тобі чи комусь тут вже писав. Наприклад, заходиш в аптеку — бачиш приємну та добру (адекватну) дівчину. Запроси її на побачення, на обід або на каву з тістечком.

І попитай про жахи і нюанси сучасної медицини (фармацевтики). Багато цікавого дізнаєшся, того що по 1+1 не розкажуть.

Приклади питань:

— А чи правда, що фармакомпанії платять % (премії) лікарям та фармацевтам, якщо вони просувають певні препарати, навіть якщо вони вам непотрібні?

— А чи правда, що лікарі приховують власні косяки в лікуванні та коли ставлять хибний діагноз?

— А чи правда, що певні лікарі роблять бізнес на лікування пацієнтів, прописуючи навмисно хибні (некоректні) діагнози та рецепти?

— А чи правда, що офіційна зарплата лікаря та його реальні заробітки суттєво відрізняються?

Якщо взяти гіпотезу, що усім керують рептилоіди з планети Нібіру...

не надо рептилоидов приплетать,
я в этой сфере проработал достаточно времени, чтобы с уверенностью утверждать, что ответы на все эти вопросы — да
сомневаюсь что с 2013 что-то изменилось))

Вони заняті, У них зараз інший геморой.
продає землі прийняли, але продавати можна українцям.
вони розробляють схеми по обходу цих обмежень

Якщо всі держави в світі мають величезні державні борги (це ж публічна інформація), то виникає банальне питання: «А кому вони мають повернути ці грошові зобов’язання? Хто кредитор?»

Те, що на планеті Земля живуть як мінімум два різновиди людей для мене особисто очевидно. Але думаю, що не лише на планеті Земля існує життя.

Є цікаві фільми (важко назвати їх науковими чи документальними, скоріше пізнавальними) швейцарського письменника, уфолога та кінорежисера Еріха фон Денікена на цю тему (1970-х років):
— Спогади про майбутнє. Таємниці богів www.youtube.com/watch?v=gxFTWLjQhJY
— Колісниці богів www.youtube.com/watch?v=797jb2uAQnA

Держави у боргах перед часними компаніями (перш за все, банками) та інвесторами в держ. облігації.

«Цікаві фільми» від уфолога теж бачив — там фейк на вигадці та неосвідченістью піджинає.

Ну, я, к примеру, знаю чел 500. Включая коллег по работе. Мож, больше, мож, меньше — не считал. Как интроверт думаю, что меньше ))
Из них знаю 2-х, которые таки померли. И таки от ковида (я ХЗ, что им там в причине смерти написали, но если человек помер в процессе ухудшения состояния во время болезни ковидом — я таки считаю, что помер от ковида).
Ещё знаю 2-х, которые перенесли ковид с больничкой. Из них 1 — с кислородом.
А всего из моих знакомых чел больше 10-ти ковидом переболели. И это я не у всех спрашивал, знаю только о тех, кого лично спросил или общие знакомые сказали.
Вот такая вот статистика...

Це ви лише померлих рахуєте. А ще є ускладнення в тих, хто одужав. І от саме вони ще дуже погано досліджені: які органи і як страждають, чи надовго це, або на все життя?

Это само собой, я говорю о худшем раскладе. Последствия для здоровья для тех кто переболел в сложной форме — ещё плюс поинт к вакцинации. Таких людей тоже знаю, к сожалению это не как после обычной простуды.

Київ. Концерт вчора i.imgur.com/iNc7sT0.jpg Так розумію, що зараз саме розпал пандемії відповідно до даних залізобетонної статистики.

Але пише знайомий, що запланований початок чергової хвилі пандемії призначено на 30-е число, тому поки можна проводити масові концерти та танцюльки в закритих приміщеннях.

Або можна проводити, але виключно для обраних та особливих, тобто не для всіх.

Хеллоу «чудесний» світ привілеїв та преференцій

запланований початок чергової хвилі пандемії призначено на 30-е число

Їх хтось влаштовує заздалегіть а не вони самі по собі?

Вопрос знатокам, нужно ли заключать договор с каким-то терапевтом чтобы после вакцинации получить справку о вакцинации которую будут при знавать за рубежом (то что там у каждого свои прививки я знаю, я про то что мне нада для путешествий справочка).

Я не заключал договор с терапевтами в гос клиниках и не хочется сделать привику, а потом 9 кругов ада проходить чтобы валидный пруф на привику получить.

Без договора прививку сделают, заведя карточку без привязки к семейнику. Но, дальше привязка карточки к телефону делается семейником, верификация — код на телефон. Без этого, да и с этим при определенных проблемах, в хелси прививок в карточке не будет. А если их там не будет, то и нигде дальше. Если была временная карточка, семейнику надо сообщить чтоб потянул, а не дропал ее и новую с нуля без ничего. Видим в хелси вакцинацию, дальше надо увидеть в мобильной дие. Ну и потом через портал уже получаем международный сертификат в pdf, он только там генерится. Правильный кейс — договор с семейником, хелси на телефон — видим своего симейника в личных врачах. Не видим, пишем в поддержку, ходим к стмейнику ... Дальше все как по маслу, без посещений кого-либо.

От блджат, так не хо в эта богодельни идти :-(
Спасибо за информацию.
Хотя на хэлсми пишут шо не обязательно к семейнику привязываться, для справки в том числе, но учитывая что гос сервис...

Можно заключить договор и с частным врачом, как с семейным, поискать можно где-то в хелси.

ну я заключил. по факту он весь год «ну он на больничном».

Блаженные люди. Хелси — это просто частная контора, на которой отмывают баблишко. Параллельно еще есть куча точно таких же коммерческих систем. Хелси просто больше занесли. Ну и на всякий случай: у хелси есть вся ваша информация, но нет офиса ;)

а каким боком тут хелси?

Центральна база це одне.

А клієнських операторів на кшалт Хелсі вже біля 20 штук.

От блджат, так не хо в эта богодельни идти :-(

Записываешься через хелси, приходишь точно на назначенное время, тратишь 5-10 минут на заключение декларации. Профит.

Заключать декларацию не обяательно с врачем из поликлиники, есть куча коммерческих мед.центров где есть врачи предоставляющие услуги семейного врача, по тем же тарифам что и врач из поликлиники.

Например одна есть на Пролетарской (которая теперь Индустривальная), ещё одна в бывшем универмаге Харьков. Это не рекомендация, просто информация.

Я заключала в частной клинике Verum. Без штурма поликлиники вместе с бабушками 🤣 Всё шикарно, договор подписала онлайн, в клинике ни разу не была.

Договору з лікарем не потрібно, при вакцинаціі просто береш з собою паспорт і ідентифікаційний код — і сертифікат можна сгенерувати в додаток «Дія» вже на наступний день, для міжнародного сертифікату потрібно 2 дози, для внутрішнього — достатньо однієї.
Не вакцинуйся короноваком — його той же ЄС не визнає, найкращі варінти — пфайзер і модерна, ще можна астрозенекою — але дивись уважно там є 2 її варінта — Covishield і Vaxzervia. Vaxzervia — це норм, а от Covishield — не визнаеться ЕС, Ізраїлем — тут вже дивитсь на та в яку країну ти плануєш полетіти.

Спасибо, прям аж полегчало :-)
Ну я думал пфайзер вмазать, по отзывам вроде самый норм и признают кажется больше всего стран.

Договору з лікарем не потрібно

Первый же вопрос при заполнении анткеты будет «у вас есть декларация с семейным врачём».

Ну і відповідаеш — «Ні», я так і зробив.

Нащо вам та злоДія на смарті, зайдіть на сайт з ецп, згенеруйте pdf, та й по всьому.

Мне вот кстати интересно, а в чем причина того, что одни вакцины «признаются» некоторыми странами, а другие нет?

Политика. Индия сказала, что больше не продаст Ковишилд, потому что он им самим нужен. Поэтому ЕС решил отомстить.
С китайской тоже так. ЕС не утверждает, потому что Китай мочит своих неугодных граждан.

Тю, а как же единение всех стран перед лицом грозного вируса?

Они не могут (или не хотят) против Рашки сплотиться, что уже про вирус говорить.
Ведь AstraZeneca одинаковая, что индийская, что корейская, а индийскую не признали.

модерны уже нету в большинстве центров вакцинации.

Щоб зловити треба записуватись на них і чекати
Їх завозять по 40-50к і вони розходяться миттєво

Без декларации ты не сделаешь прививку. Если конечно припиваторы будут делать всё по правилам.

Декларация тут нужна не для того чтобы у тебя был договор с врачом. После заключения декларации в информационно системе МОЗ появляется твоя запись к которо и будут привязаны данные прививки. Самих по себе изолированных данных о прививке в системе не предусмотрено.

«Декларація з сімейним лікарем для щеплення від COVID-19 не обов’язкова. Якщо людина не має декларації із сімейним лікарем,необхідно взяти із собою на щеплення паспорт та реєстраційний номер облікової картки платника податків.

Якщо у найближчому пункті щеплення відмовлять у вакцинації через відсутність декларації, повідомляйте про такі випадки в контакт-центр МОЗ України з питань COVID-19 за телефоном: 0 800 60 20 19. »

nszu.gov.ua/...​kshcho-nemaye-deklara-594

Дані вносять на основі паспорту і ідентифікацйного коду.

Ну значит поменяли политику партии.

Самих по себе изолированных данных о прививке в системе не предусмотрено.

предусмотрено. более того, сначала они именно «изолированные»
бригада, делающая укол, заводит на поцыэнта карточку в учетке своего подразделения, отмечает там все что нужно, а потом малэнькэ звирятко подтягивает инфу о прививке в учетку поцыэнта с декларацией, ну или не подтягивает, если декларации нет, и ждет когда она появится
ну, то есть, это не исключает каких-то глюков в работе данного алгоритма, но вот по задумке оно так

о, б***, не думал что всё настолько плохо

чего ж они тогда вообще требовали эту декланацию летом? вопрос риторический.

из-за этих маленьких звиряток моя первая доза «внезапно» нашлось когда прошло уже более месяц

я ж говорю, глюки не исключены, более того, невозбранны и благодатны
у меня-то как раз декларация была, и то прошло не совсем все гладко, но поскольку я овценировался у жены на работе в достаточно камерной обстановке, то я с них не слез, пока они не продемонстрировали мне в хелси запись о прививке, и в процессе одна из сотрудниц мне это примерно так описывала
накладывается еще и человеческий фактор — кроме собственно врачей, формальностями занимались две сотрудницы с ноутами, так вот у одной со старта возникли какие-то трудности, она позвала вторую «смотри, тут как-то странно открылось», но тут было кого звать, и я имел возможность убедиться что все в итоге норм. если же пустить на самотек, то могут быть варианты

в Дії буде згенерований DCC, сумісний з EU-DCC
паперову версію може знадобитись конвертувати в QR-код, що може бути не так просто.

Как это было у меня. Я узнал номер телефона врача с кем можно заключить декларацию, кинул ей на вайбер нужные документы и она мне выслала декларацию на почту (важна не сама бумажка, а запись в базе). После этого я пошел и привился, а после второй дозы у меня появился в дие местный и международный сертификаты. Так как они электронные то вам нужен только QRcode.

Дивувався купі людей на летовищі, що тягали з собою ті папірці роздруковані, коли можна просто показати з телефона. При вʼїзді в ЄС/шенген (щодо решти біс знає) достатньо показати кюар з Дії, вони сканують і пропускають спокійно. Дбайте про екологію, народ

Дбайте про екологію

Замість одноразового роздруку на носії, що не потребує енергії, користуватись незрозумілим додатком, що незрозуміло що робить

Л — лохіка

Тема зимней резины у автомобилистов:

drive.google.com/...​3nxiahG/view?usp=drivesdk

У нас без прав и бухие ездят регулярно, до культуры замены резины еще далеко. Видели вчера шоу в «развитом» (по мнению некоторых местных) Харькове. Люди пишут в комментариях, что там регулярно беспредел мажоров на дорогах и подобные по масштабам аварии.

У нас при власти в большинстве патологические лжецы (как в Киеве, так и на местах в регионах), которые на белое говорят черное, а на черное — белое. Если вы им доверяете, ваше право.

Почему-то многие не доверяют одним членам властных элит, но тут же за поворотом безапелляционно верят другим членам этих же групп.

был в хорватии и черногории в сентябре этого года
там 50% людей ездят летом на зимней резине
о какой культуре речь ? там никто не парится по этому поводу

В Одессе зима длится ровно неделю (если вообще будет), и с скоростью потока в 5-6 км/ч эта зимняя резина нахрен не упалась 80% ездунов.

В них там влітку морози стоять? Чи просто люди не в курсі, наскільки на замовій гумі довший гальмівний шлях?

Ну Харків — це відомий лідер по автомобільному безладу. Якщо подивитесь DashCamUa — там біля половини сюжетів звідти.

— Тебе интересно мое мнение?
— Нет.
— Очень хорошо. Тогда я — максимально подробно...

Вакцинировался 2 раза как только привезли Pfizer (в Август — Сентябрь).
До этого весной родственника на гос-службе вакцинировали китайским шмурдяком (CoronaVak), который первый привезли в Украину. Высокая температура — и потеря сознания через несколько дней. Похоже она и правда вызывает тромбы.
С Pfizer оба раза никаких проблем не наблюдал — немного болело плечо, температуры не было. Но я уже переболел год назад — возможно кто не болел будет сложнее.
Единственная проблема с вакцинацией — это наша абсолютно идиотская организация. Записался на время — в 10 утра кабинет закрыт и никого. К 11 уже сидит толпа народа — у каждого запись с интервалом 5 минут: 10:00, 10:05, 10:10 — и так к 11 уже 20 человек «просрочено». Потом приходит медсестра, открывает кабинет, надо ждать врача, врач заболела — ищут замену ... Захожу в 11:30 (записан был на 10:00). К этому времени в коридоре толпа: одни орут «тут живая очередь», другие ломятся с аргументом что раз записаны на 11:30 то и зайдут по времени и похер на всех кто ждет!
Вакцинация — это не просто «укололся и пошел». Врач долго ищет в компьютере что-то, нужно заполнять анкету, потом каждому проверить температуру и спросить про самочувствие, потом еще занести в систему и выписать справку. В итоге вместо 5 минут на каждого уходит по 15 минут минимум (особенно если попадется какая-то бабка и начнет перечислять все свои болячки).
В общем кто писал что стоял в очереди по пол-дня — не врут. Может где-то, не в гос-поликлиниках делают быстрее. Но мне сказали что надо записываться через семейного врача — а она у нас «участковая» из местной поликлиники.
При этом по-работе слышал как американские ИТ компании разработали систему записи на вакцинацию, которая с помощью ИИ планирует оптимальную нагрузку. То есть человек регистрируется что готов уколоться — ему на телефон приходит ближайшее место и время. Если что-то пошло не так — система пересчитывает и предлагает другой вариант вместо сидеть в очереди как у нас.
Так что помимо человеческой тупости и надежды на «авось» у украинцев есть и реальные аргументы против вакцинации: не каждый хочет пол-дня сидеть в очереди. При этом летом читал другие истории: приходят по 5 человек и сидят часами ждут шестого что бы открыть вакцину.
Так что, как обычно, разруха — она у нас в головах, а не в сортирах! Диджитализация в телефонах — а в поликлиниках очереди и бардак.
P.S. При совке, как в том анекдоте, все пришли бы стройными рядами со своими веревками и спрашивали бы только мыло брать или государство выдаст! Я еще помню как приезжал на завод «вагончик» делать флюорографию и всех туда загоняли. И никто не кричал что «радиация — это вредно, а не хочу флюорографию делать».

Ну не знаю. Вакцинировался тем же, первый раз два дня плечо болело, второй раз ломило все тело как при гриппе, спал сутки. Но зато плечо переболело за двое суток.
Естественно, побочки есть. Если их совсем нет — вероятно не сработала вакцина. Но и от живого вируса есть побочки, покруче.
У нас толпы нет, но надо час ждать 6 человек на дозу пфайзера. Никто ничего не ищет, температуру и давление не меряют. Полтора часа первая доза, полтора вторая.

Вакцинувався короноваком у липні/серпні — жодних побочних ефектів взагалі, коли кров з пальця беруть — більш неприємно.

Так что, как обычно, разруха — она у нас в головах, а не в сортирах! Диджитализация в телефонах — а в поликлиниках очереди и бардак.

Месяц назад прошел курс. Записался в хелси, пришел на время, проверили запись. Проверили данные, дали вакцину. На все ушло 5 минут.

Не хворів, вакцинувався Коронаваком у липні/серпні, без негативних наслідків (другий раз трошки боліла рука). Обидва рази приходив до центру вакцинації (не в поліклініці) без запису, невелика черга була, рухалася швидко, за 20 хвилин отримав щеплення. Також був здивований організацією, але вже в позитивному сенсі.

Аналогично. Вакцинировался пфайзером, как только смог дотянуться (получилось от БЦ, в котором контора размещается). По времени — норм, до получаса подождать в очереди. Оч феерично проходил квест на декларацию с семейным врачом, которую зачем-то поставили пререквизитом к получению прививки (на самом деле оказалась не нужна, видел тех, кто на месте давал паспорт и прописку — и никаких проблем): в районной поликлинике сделать не удалось, сказали, что все врачи уже перегружены (а нах она такая нужна, если я в районную поликлинику обратиться не могу — хороший вопрос). По факту, записался на декларацию в полу-частной клинике, притом бесплатно. Никаких очередей на запись, нормально работающий контакт-центр, вся организация через мыло / мессенджеры, даже не потребовалось подходить, всё сделали удалённо, молодцы!
Сертификат в дие получил в тот же день, как они его для андроида сделали, границы проходятся без проблем.

кто на месте давал паспорт и прописку — и никаких проблем)

Вот тут интересно, а если прописки нет?)

Ну, ты же не бомж ))
Какая-то прописка все равно имеется в паспорте.

Ну, ты же не бомж ))

Бомж:)

Какая-то прописка все равно имеется в паспорте.

«Снято с места регистрации» и дата:)

Оу... :) Не знаю тогда, такой edge case не проверял, надо смотреть в их спецификацию, а к ней у меня доступа нету :)

До этого весной родственника на гос-службе вакцинировали китайским шмурдяком (CoronaVak), который первый привезли в Украину. Высокая температура — и потеря сознания через несколько дней.

Інактивовані вакцини вироблять трошки кращий імунітет від дельти

возможно кто не болел будет сложнее

Нє
Те саме і для тих хто не хворів
Пару годин температура до 37.5

Врач долго ищет в компьютере что-то, нужно заполнять анкету, потом каждому проверить температуру и спросить про самочувствие, потом еще занести в систему и выписать справку.

Не шукають вони нічого
Система хелсі падає — ось тому лікарі в пк колупаються
Довідку можна і потім отримати в дільничного лікаря

идиотская организация

Все залежить від місця
Там де ще залишились совкові керівники — те що ви описали чи гірше
З поправкою, що вон ивсі заносять дані до загальної системи

Інактивовані вакцини вироблять трошки кращий імунітет від дельти

Откуда инфа? Результаты исследований говорят об обратном.

Інактивовані вакцини вироблять трошки кращий імунітет від дельти

Це неправда
Я зплутав з порівнянням між пфайзером і модерною
Вибачайте

До этого весной родственника на гос-службе вакцинировали китайским шмурдяком (CoronaVak), который первый привезли в Украину. Высокая температура — и потеря сознания через несколько дней. Похоже она и правда вызывает тромбы.

У меня и двух моих родственников после Coronavac только плечо в месте укола болело — и на этом все. Даже температура не поднялась.

Высокая температура — и потеря сознания через несколько дней

А его файзером кололи? Если нет то к чему сравнение?

Мне кололи модерну — по ощущниям просто как будто синяк на руке.
Родители пошли и укололись короноваком — ощущения после прививки ровно те же.
А вот после файзера у меня было два дня ощущений как-будто испытал легкое пищевое отравление.

як ви пов’язали встрату свідомості з тромбами?

Не болел.
Использовал КоронаВак — первая доза температура 36.8 и как-то зреново было, вторая доза не заметил вообще.
В первый раз не сразу нашёл, захожу спросить к регистратуре амбулатории, передомной женщина — «У меня Ковид 6 дней, надо продлить листок, а то закроется». Прифегел.
А вообще был отдельный вход и там без очереди.

i.imgur.com/i9gYYvp.jpeg
Просто ті, хто ще не вакцинувався, вміють рахувати гроші — от і все trollface.jpg

GAME OVER, фанати вакцинації під час пандемії.

In summary, A.30 exhibits a cell line preference not observed for other viral variants and efficiently evades neutralization by antibodies elicited by ChAdOx1 nCoV-19 or BNT162b2 vaccination.
Collectively, our results suggest that the SARS-CoV-2 variant A.30 can evade control by vaccine-induced antibodies and might show an increased capacity to enter cells in a cathepsin L-dependent manner, which might particularly aid in the extrapulmonary spread.

И что это значит? Не думаю что тут много медиков

Типа новый штам который потенциально может обойти вакцину. А чувак радуется, что ваксеры потенциально станут такими же уязвимыми как и они антиваксеры.

По факту, лучше иметь защиту от 80% штаммов чем от 0%. Собственно так и работает обычная противогрипозная вакцина. Разрабатывая ее каждый год, ученные спекулируют какие штаммы будут распространенные в сезон и нацеливаются на большинство. Но 100% покрытия никто не гарантируют, поэтому некоторые люди болеют гриппом даже после вакцинации и рассказывают потом что вакцинация не работает (а им просто не повезло схватить штамм непокрытый вакциной)

У ковіду немає штамів, тільки варіанти.

Нидерландский дашборд нынче показывает, что доля Дельты достигла 100%, зачем тебе 80% уже неактуальных вариантов? Явно пора прошивку обновлять.

Так pro-lague не тільки не вакцинуються
Вони ще й маски не носять і спілкуються з тим хто розносить

Так с дельтой текущие вакцины справляются, не так эффективно как с первоначальными вариантами, но справляются

Угу, не так эффективно, а на первоначальные варианты уже всем плевать.
Вакцины от гриппа обновляют же ежегодно, а не предлагают одной и той же бесконечно колоться.

Cпасибо за статью. Почитал дальше, там еще есть такая штука:

Nevertheless, heterologous ChAdOx1 nCoV-19/BNT162b2 vaccination, which was previously shown to augment neutralizing antibody responses against VOCs compared to corresponding homologous vaccinations [7, 10], might offer robust protection against the A.30 variant.

Еще не вижу подтверждения словам

Проблема у тому, що специфічні, виділені в результаті вакцинації антитіла «пригнічують» вроджений імунітет, в результаті чого вакциновані отримують десь 0% захисту, а, якщо інфекція відбудеться після 5-6 після вакцинації — то ще й антитільне посилення інфекції, що взагалі катастрофа.

Можете подсказать, откуда это утверждение?
Из того что я вижу — ученые нашли новый вариант, который более эффективно сопротивляется антителам, выработанным вакцинами.(ожидаемо)
Не вижу в чем выигрыш если отказаться от вакцинации.

Шизла с борд нам тут только не хватало.

Штам А.30 немає навіть 1% «ринку». Беріть свою мазь для коней та йдіть до /zog

Ось тут адекватні люди вже все обговорили: news.ycombinator.com/item?id=29004006

ребятки, вакцинируйтесь пожалуйста, так я невакцинированный буду точно знать что от вас не заражусь :) цем

а когда было иначе в нашей стране? )

Вроде, это такое поведение называется «вакцинным паразитизмом». :)

Судячи з коментів відповідь на

Якщо не збираєтеся вакцинуватися

Через те що мені пофіг на оточуючих і плювати на факти

Це такий демагогічний прийом, оголошувати все у що віруєш фактами.
Чи є фактом факт заявлений у інструкції чи сертифікаті виробника?

Це такий демагогічний прийом, оголошувати все у що віруєш фактами.

Я не винуватий, що pro-plague не вірять науці

¯\_(ツ)_/¯

Наука каже, що виділені вакцинкою антитіла працюють 5-6 місяців, і ч-з дуже вузьку її специфіку (один рецептор одного єдиного білка) вірус мутує таким чином, аби уникнути імунної відповіді, що призведе до антитілозалежного посилення інфекції.

Наука також каже, що в результаті натуральної інфекції виробляється широкий спектр поліспецифічних антитіл, які, на відміну від вакцини, захищають не лише від усіх варіантів, але й від інших коронавірусів.

Але така наука вам не цікава.

Наука також каже, що в результаті натуральної інфекції виробляється широкий спектр поліспецифічних антитіл, які, на відміну від вакцини, захищають не лише від усіх варіантів, але й від інших коронавірусів.

link?

І додайте лінк, де науковці кажуть, що краще перехворіти ніж імунізуватись

.
Чи

така наука вам не цікава.

?

І додайте лінк, де науковці кажуть, що краще перехворіти ніж імунізуватись

На. Американський кардіо-хірург з найвищим індексом цитування.

Я не питав про особисту думку особи без ліцензії лікаря

додайте лінк, де науковці кажуть, що краще перехворіти ніж імунізуватись
nature.com
medrxiv.org
cell.com
biorxiv.org

1. Я надав тобі 6 найбільших досліджень. 2. Ти запитав «де науковці кажуть», і я надав тобі лінк на дуже коротке відео (бо знаю, що більше ти не осилиш), де найцитованіший медик США каже саме це.

Я з тебе, Саньок в такому шоці, що починаю думати, що вакцини знижують IQ.

Потрібно було навести дослідження з порівнянням стратегії «натурального» імунітету і щеплень

Навести його ви не змогли і почали злив

така наука вам не цікава.

ЧТД

.
PS: сподіваюсь, що ви хоч постфактум зрозуміли, що від вас вимагалось

Потрібно було навести дослідження з порівнянням стратегії „натурального” імунітету і щеплень

www.science.org/...​vaccination-remains-vital

And they caution that intentional infection among unvaccinated people would be extremely risky. „What we don’t want people to say is: ‘All right, I should go out and get infected, I should have an infection party,’” says Michel Nussenzweig, an immunologist at Rockefeller University who researches the immune response to SARS-CoV-2 and was not involved in the study. „Because somebody could die.”

Загалом радий, що є альтернативний / опозиційний погляд на ситуацію.

Дивний стан (ставлення до пацієнтів) сучасної медицини та фармакології я почав помічати десь в кінці 2000-х та на початку 2010-х, користуючись страховою медициною.

Чому я проти масової, а тим більше примусової вакцинації, бо відчуваю інформаційну монополію стосовно питання вакцинації. Це непрямий вказівник для мене особисто, що намагаються «продати» щось «не те».

Це треба серйозно занурюватись в цю тему (що за препарат Ivermectin (так розумію що має якесь ветеринарне походження), що за Immune escape). Дякую за свіжі погляди на ситуацію. Це завжди корисно, бо ми тут одне одного вже доїдали коментарями.

Пізно сратись. Більшість вже вакциновані. Тепер основним пріорітетом має бути розповсюдження і-ції про раннє лікування, бо *усі* вакциновані і більшість невакцинованих перехворіють, тому: covid19criticalcare.com/...​plus-Protocol-ENGLISH.pdf

Цей препарат визиває стерилізацію, понос і інколи відмову роботи сфінктера

i.imgur.com/MllieH1.png

www.fda.gov/...​treat-or-prevent-covid-19

Перед тим як довіряти комусь — перевіряйте його кваліфікацю
kekw

Зважаючи, що більшість тут пише під ноунейм ніками, то все треба перевіряти самому. Плюс більшість одне одного в реальному житті ніколи не бачила.

Тому читати можна все і різне. Але довіряти без хоча би базової, власної перевірки нікому.

Стосовно ковіду, то я дійсно думаю, що для більшості людей від проходить або легко, або середньо без важких ускладнень як звичайне ГРВІ.

Тому природній імунітет в цих умовах є найкращим, на мою думку, зважаючи на сумнівні вакцини і дивні ліки для конів.

Для людей старшого віку треба думати що і як.

Читати все повністю ніхто не хоче
Ось приклад від сумніваючогося

www.beckershospitalreview.com/...​ccinated-study-finds.html
Стаття каже, що дофіга вакцинованих в лікарнях

В кінці статті
growing body of research has shown those who are unvaccinated face far higher risks of severe illness or death from a COVID-19 infection

Природне набуття імунітету шляхом перехворієм усі сприяє виникненню життєздатних мутацій, як ото дельта. Масова вакцинаціє може допомогти цього уникнути.

В мене прямо протилежна точка зору. Думаю, що мутації виникають саме у вакцинованих осіб.

Природній імунітет адаптується до вірусу і виробляє умовно єдиний підхід. А от реакція (як і побічні реакції) на вакцину може бути різною у різних людей, що і створює варіації.

Власне дельта прийшла з Великобританії, де % вакцинованих був досить великий.

Аби всі перехворіли в природній спосіб — то померло умовно 2 млн на увесь світ. Але світ здобув би колективний імунітет.

А так тепер є декілька варіацій. І колективний імунітет здобути важко, бо активними розповсюджувачами вірусу є навіть ті, хто вакцинований. Тобто вакцинація не блокує поширення вірусу, а провокує створення нових штамів вірусу.

Тому власне вже і кажуть про 3-у та 4-у дозу... це може бути безкінечний процес постійної вакцинації.

Думаю, що природній імунітет більш (сильний) стабільний ніж штучний в таких умовах, бо він буде адаптуватись до вірусу, але не генерувати нові штами.

«думаю» — це ж думка мікробіолога чи таки ні?

мутації виникають переважно при поділі клітини.
чим довше жтве клітина — тим більше разів вона ділиться і тим більше шанс виникнення життєздатеої мутації.
боротьба з розмноженням вірусу розпочинається лише після набуття імунітету. або чекати доки свій організм здогадається як боротись, або озброїтись заздалегідь через вакцинацію.

дельта почалась не в Британії. Там її виявили через те, що інтенсивно аналізують штами. гугл.

2 мільйони з 7 мільярдів — маячня. вже вмерло майже 5 мільйонів.
статистика показує, що вмирає порядку 2% — зараз 244 мільйони по світу зафіксованих і 5 мільйонів смертей.
незафіксовані випадки можна проаналізувати через додану смертність.

Особисте «думаю» — тут не працює.

лише статистика:
— приблизно 2% невакцинованих вмирають.
— приблизно 5% вакцинованих потрапляють у лікарню, якщо таки захворіли.

тут не треба бути математиком, щоб порахувати свої ризики, доки чекаєш природнього імунітету.

як на мене — дуже чудові побічні ефекти.
щоб кожен антиваксер зрозумів, що він обісрався, і більше не плодився.

Насчет ивермектина довольно однозначно ситуацию описала ВОЗ:
www.who.int/...​19-within-clinical-trials
Говоря обычным языком: препарат исследовали, но не нашли существенной разницы между состояниями их принимавших и теми, кому давали плацебо, к тому же самих исследований по этому препарату пока что крайне мало. Вывод делали врачи, которые понимают как эти исследования надо читать и анализировать, а не диванные первооткрыватели.

Так же для справки: одним из ярких пропагандистов ивермектина в западных медия является Джо Роган, америкнский стендап-комик, который имеет достаточно хорошо задокументированную историю вещания разного bullshit. Многие его помнят как человека, предложившего Илону Маску косяк на интервью, что позже стало мемом.

Плюс, что забавно, в каждую пандемию/экономический кризис/войну появляются эксперты из профессиональной среды, никому до этого не известные и с сомнительной репутацией, которые вещают что «все херня, надо так как я сказал». Частично из-за профдеформации (в этом случае, ивермектин людям советует ветеринар, и даже не вирусолог), частично из-за искреннего желания обратить на свою персону внимание и подзаработать на интервью и продаже bullshit-литературы. И эти же эксперты точно так же исчезают в туман, как только ситуация притихнет.

Подход с самостоятельным чтением исследований (желательно пару десятков разных, а не только самых понравившихся) — это хорошо и правильно. А вот просмотр видосов на платформах, где точно так же вещают про плоскую землю и химтрейлы — крайне сомнительно. И лучше не смешивать эти два подхода, а то совсем сюр получится.

чисто для цікавості вирішив почитати одну з статей, відкрив останню і в середині абзацу написано:
Vaccination after infection induced maximal antibody magnitudes with enhanced longitudinal stability
Це такий антиваксерський прикол, в якості доводів проти вакцини надавати статті де написано що найефективнішою є вакцинація? Ну типу, зрозуміло що після перенесеної хвороби, але це не надто гарна ідея чекати на хворобу що б потім вакцинуватись. Це вірогідно що після перенесеної хвороби кращий імунітет, от тільки хворобу перенести можуть невсі, декілька тисяч загинуть, зате у інших буде гарний імунітет, зашибісь логіка.

Ору как конь! Спасибо, там дальше в тексте статьи есть ещё отличные моменты.

Найефективнішою є вакцинація ПІСЛЯ хвороби. Не до і не замість.

Є лінк, де науковці кажуть, що після перенесеного ковіду у піддослідній групі з 72 осіб, у 36% не виявилось антитіл або було занадто мало опісля, і це найбільше залежить від вірусного навантаження — мале, тобто т.зв. ’легка форма’, скоріше всього не сформує жодної системної імунної відповіді, відповідно і захисту від повторного зараження
wwwnc.cdc.gov/...​icle/27/9/21-1042_article

We studied 72 persons, all of whom had a previous positive RT-PCR test but were symptom-free

Тому що асимптоматична і-ція нейтралізується nk-клітинами, і її результатом не є виділлення b-клітин з пам’яттю. Це ж імунологія 101.

Для тих у кого iq < 80: це — дуже добре, бо свідчить про те, що для більшості населення цей вірус такий же страшний, як і їхня тінь.

дійсно. не привід переживати.
всього навсього 2% смертність серед невакцинованих.
140 мільйонів.

звісно, решті 98% переживати немає чого.

лишилось тільки визначитись до 2% чи до 98% кожен належить

Взагалі-то навіть cfr ковіду для невакцинованих в усіх вікових групах у 2020 була всього 2.3%. Ви щось наплутали зі статистикою.

я саме це і написав

Та 2% це для всіх, усереднено, а для пересічного сироїда, якому близько 30, ймовірність померти 0.01%

так я ж і не знаю чи той бот вище — пересічний чи ні.
тому і навів дані, середні для популяції

і які висновик з цього можна зробити? Проблема ж антивакцинаторів якраз у зроблених ними висновках, а не фактажах

Фарма до науки має приблизно таке саме відношення, як дизельгейт до фізики та кампутер сайнс.

Фарма яка?
RnD?
Production?
Distribution?
Management?

І якщо фарма загалом така погана, то чим ви лікуєтесь?
Які трави висадили в себе?
Яку лабораторію маєте?

Мова не про те, погана вона чи хороша. Мова про те, що це не наука. Про те, що там є і фінансовий інтерес, і конкуренція, і всякі інші чудові речі. Смішно видавати таке за чисту науку.
Так само можна заявляти, що ФБ це безпристрастний портал новин, інтерес якого нести знання людям. Ну а ті, хто не хочуть там спалювати час і заявляють про фінансову зацікавленість і вигоду цукербергерів у цьому всьому, просто тупі реднеки, що не вчили матстат у школі.

Ви, наразі, сказали, що не можна довіряти «фармі» (знов не уточнили, якій саме структурі в цій фармі не можна довіряти)

то чим ви лікуєтесь?
Які трави висадили в себе?
Яку лабораторію маєте?

Чи ви не довіряєте, але все одно користуєтесь?

Ви, наразі, сказали, що не можна довіряти «фармі» (знов не уточнили, якій саме структурі в цій фармі не можна довіряти)

Любій. Той же r&d живе на гранти — хто дає гроші той і замовляє музику. Кажуть, зараз стільки різного наукового мусору (і не тільки мусору) публікують, що наукова спільнота просто захлебнулася: рецензувати чи підтвердити якесь відкриття чи заяву не так і просто. От такі і ніким не підтверджені (окрім авторів відкриття) сьогодні заполонили науковий простір.
Ваша любима наука вже не дуже і наука. В безпристрастній науці вченого би не травили тільки за те, що він доказував якісь біологічні відмінності між расами.
Як вище вам уже показали, є купа вчених з іншими фактами. Не дуже часто буває, коли у наукової спільноти є якась єдина точка зору на стан речей, яку ми можемо подати як абсолютний факт.

Чи ви не довіряєте, але все одно користуєтесь?

Я багато чим користуюся без довіри. Багато що роблю, чого не слідувало би. Багато що роблю, хоча знаю, що то шкідливо.
А ви все намагаєтеся перевести бесіду у бік «у опонента ніс кривий». Очевидно же, що стан речей не зміниться (у контексті нашої бесіди) від того буду я щось робити чи ні.

От такі і ніким не підтверджені (окрім авторів відкриття) сьогодні заполонили науковий простір.

Для цього є рецензовані видання і мета-аналітика

. В безпристрастній науці вченого би не травили тільки за те, що він доказував якісь біологічні відмінності між расами.

In a TV programme, the pioneer in DNA studies made a reference to a view that genes cause a difference on average between blacks and whites on IQ tests.
Гиии
Тільки де ви тут науку знайшли?

Не дуже часто буває, коли у наукової спільноти є якась єдина точка зору на стан речей, яку ми можемо подати як абсолютний факт.

Звідки ви таке взяли?

Мій поінт, якщо ви не довіряєте чомусь на такому рівні, то це тупо і безпринципно використовувати результати роботи цієї галузі

Для цього є рецензовані видання і мета-аналітика

В яку попало уже те що мало попасти.

In a TV programme, the pioneer in DNA studies made a reference to a view that genes cause a difference on average between blacks and whites on IQ tests.
Гиии
Тільки де ви тут науку знайшли?

Не поняв. Біологія, генетика і вот ето вот всьо уже не наука?

Звідки ви таке взяли?

З власних спостережень.

Мій поінт, якщо ви не довіряєте чомусь на такому рівні, то це тупо і безпринципно використовувати результати роботи цієї галузі

Якби все було так просто. На жаль, сучасна людина настільки впроваджена в усю цю систему, що їй уже важко стати автономним. Якщо я не вірю у нашу енергетичну галузь, у її ціноутворення зокрема то мені залишається лише топити дровами.
Навіть Столлману доводиться показувати паспорт при посадці у літак.

В яку попало уже те що мало попасти.

Ні
Статті, що потрапляють в мета-аналітику проходять перевірку
І навіть більше. Мета — це база для впровадження методик.
І саме ці методики призначені для споживання НЕ спеціалістами

Не поняв. Біологія, генетика і вот ето вот всьо уже не наука?

Він не робив ніякого дослідження
Так, це не наука, коли хтось щось ляпнув

Якби все було так просто

І якщо все не так просто, то чому ви згодні дотувати ахмєтова і ко, але довіряти науковцям і лікарім — та ні в жисть?

Принцип монополії / конкуренції дуже показовий для виявлення якоїсь фігні.

От бачите, що 90% інформаційного простору насичено чимось — зразу можна ставити трігер, що це потенційно їжа для промивання мізків стаду.

проходять перевірку

Якщо людина, яка перевіряє, дає допуск, аморальна та непорядна, але при цьому супер професіонал з технічної точки зору в якійсь науці — то толку від такої перевірки буде небагато.

Я знав деяких науковців в нашому вузі (Могилянка), які були топовими спеціалістами в науках, але повними бовдурами / козлами в житті.

Ні
Статті, що потрапляють в мета-аналітику проходять перевірку
І навіть більше. Мета — це база для впровадження методик.
І саме ці методики призначені для споживання НЕ спеціалістами

Через систему грантів та інші механізми працює наукова цензура. Так стаття того ж Ватсона туди навряд попаде.

Він не робив ніякого дослідження
Так, це не наука, коли хтось щось ляпнув

Так він же опирався на «факти». ;) Таких досліджень сто раз вже наробили. У тому числі і по заказу Пентагона, щоб розуміти з яким біологічним матеріалом вони працюють.

І якщо все не так просто, то чому ви згодні дотувати ахмєтова і ко, але довіряти науковцям і лікарім — та ні в жисть?

Ви спеціально так юлите, чи так випадково виходить? Ви протиставляєте наспівставне: дотування та довіру.
Я дотую як Ахметова так і фарму. Я не довіряю ні Ахметову ні фармі.

Я дотую як Ахметова так і фарму. Я не довіряю ні Ахметову ні фармі.

Підтримую.

До речі, в Україні є досить пристойна вітчизняна фарма. Наприклад, фармакологічна компанія Дарниця. По ціні-якості значно краще за іноземні аналоги медикаментів, на мою думку.

Так стаття того ж Ватсона туди навряд попаде.

Немає ніякої статті
Бо статтю можна опублікувати в нерецензованому журналі
Він просто расист, яким був і в часи молодості

nautil.us/...​in-the-history-of-science

Так він же опирався на "факти«

www.theatlantic.com/...​/marshmallow-test/561779

Ви спеціально так юлите, чи так випадково виходить? Ви протиставляєте наспівставне: дотування та довіру.

Ви навели алегорію — я її продовжив
Спитайте в себе, нащо ви її використали

Я дотую як Ахметова так і фарму. Я не довіряю ні Ахметову ні фармі.

...
Я користуюсь електрикою, я вакцинуюсь

Це з тесту на iq — задача «продовжіть перелік»

Даремно розпинаєтесь, переконати антивакцинаторів ще нікому не вдавалось.

Пару знайомих «скептиків» вакцинувались ASAP
Бо на роботі так сказали (не it-related)

мені пофіг на оточуючих

Согласно официальным данным, вакцинирование не гарантирует, что вирус человек не подхватит (и соответственно — не заразит окружающих), но только лёгкое течение болезни. По крайней мере, с существующими штаммами на данный момент.
Так что — это не аргумент для вакцинации в том числе.

вакцинирование не гарантирует, что вирус человек не подхватит 

Ви не розумієте, як працює імунітет?
+ті хто вакцинуються без тиску зазвичай ще й маски носять. А вони якраз про «не підхватить»

не заразит окружающих

Пошукайте дослідження про це
Якщо ви звісно можете користуватись пошуком і читати англійською

Так что — это не аргумент для вакцинации в том числе

Не померти — це не аргумент для вакцинації
Треба запам’ятати

забыли добавить «а те, кто заболел с сертификатом — наверняка сертификат купили»

Наврядчи

У нас вистачає людей з компроментованою серцево-судинною системою

І ці люди могли б не страждати, якщо б люди, без показування свого низького рівня інтелекту, отримали вакцину

то есть, отсутствие вакцинации влияет на заболевания сердечно-сосудистой системы у соседей. ок.

«дорогой, ты в курсе, что все болезни от нервов? так вот, ты перенервничал, и у нас сифилис!»

блин, что ни день, то открытие!

Щось ви переборщили з пустирником

чувствуется опыт
переходи на что-то более цивильное
вискарь, например

Добре, що ви визнали наявність у вас проблеми

Читал/смотрел интервью с вирусологами. Вирус мутирует, появляются новые штаммы, от которых прививки не помогают в полной мере — человек может так же болеть, просто в лёгкой форме (соответственно, будет носителем).
Теоретически, может появиться новый штамм, от которого существующие вакцины не будут спасать полностью. То есть, такая же система, как и с гриппом — в идеале, нужна вакцина от конкретного штамма.

Не померти — це не аргумент для вакцинації

Не перекручивайте, это — как раз аргумент. Не аргумент — сама боязнь заразить окружающих.

Читайте ваше сообщение выше внимательнее.

Штами з’являються в грипа, а у ковіда поки один штам, а те, що українські-російські журналісти називають штамами — варіанти (штами — це як види, варіанти — це як раси/породи). Тому нових вакцин поки й не треба. Якщо дійсно з’явиться новий штам, тоді, можливо, потрібні будуть нові вакцини.

Вирусологи говорят именно слово «штамм»: «штамм дельта», например.
«Вариант» — это возможно из новояза, типа «хлопок» вместо «взрыв», «жесткая посадка» вместо «крушение» и т.п. Или, еще может, слово «вариант» — просто для понимания у рядовых людей, который не знают значение слова «штамм», и думают, что это что-то вроде «мокрой печати».

Ні, вірусологи кажуть саме варіант.
en.wikipedia.org/wiki/Variant_(biology
In microbiology and virology, the term variant or „genetic variant” is used to describe a subtype of a microorganism that is genetically distinct from a main strain, but not sufficiently different to be termed a distinct strain. A similar distinction is made in botany between different cultivated varieties of a species of plant, termed cultivars.

Але так, багато хто плутає і змішує.

Я имел в виду конкретно про штаммы коронавируса. В частности, Альфа, Бета, Гамма и новая Дельта — именно штаммы. ru.wikipedia.org/...​i/Дельта-штамм_SARS-CoV-2

Ок, пускай называют variant на английском, похоже правильный перевод на русский — „штамм”. Но суть не меняется — эффективность вакцины, разработанной для Альфа штамма/Alpha variant — хуже для Дельта. Вот вам цитаты на английском, если не верите.

test-negative[note 1] case-control study published in August 2021 found that two doses of the BNT162b2 (Pfizer) vaccine had 93.7% effectiveness against symptomatic disease caused by the alpha (B.1.1.7) variant and 88.0% effectiveness against symptomatic disease caused by the delta (B.1.617.2) variant.[67]

en.wikipedia.org/...​-19_vaccine#Effectiveness

A study in Scotland found that, for symptomatic COVID-19 infection after the second dose, the vaccine is 81% effective against the Alpha variant (lineage B.1.1.7), and 61% against the Delta variant (lineage B.1.617.2).[27]

en.wikipedia.org/...​raZeneca_COVID-19_vaccine

Вирусологи говорят именно слово «штамм»: «штамм дельта», например.
«Вариант» — это возможно из новояза, типа «хлопок» вместо «взрыв», «жесткая посадка» вместо «крушение» и т.п. Или, еще может, слово «вариант» — просто для понимания у рядовых людей, который не знают значение слова «штамм», и думают, что это что-то вроде «мокрой печати».

Нет
Вирусологи говорят вариант

Что б понятнее было пример на обезьянах:

Вариант это — «желтые обезьяны в квадратную крапинку», «желтые обезьяны в круглую крапинку».

А штамм — «желтые обезьяны», «горилла», «человек».

«желтые обезьяны», «горилла», «человек».

Которые вообще разные виды, ога

Касательно того, о чём я выше — именно штаммы.

Дельта-штамм коронавируса SARS-CoV-2 (штамм B.1.617.2[1]) — один из штаммов вируса SARS-CoV-2, возбудителя COVID-19, относящийся к линии поколений B.1.617. Впервые обнаружен и описан в Индии[2].

Ні, не штами, а варіанти. Але для ру різниці немає.

Ну так багато українців не здатні читати англомовну вікі.

Мы переписываемся на русском и украинском, а не на английском. И на этих языках эта сущность называется штамм.

Не називається. Називається неуками, які не розуміють різницю.

Шо не понятно, ботаник?

The press often uses the terms „variant,” „strain,” „lineage,” and „mutant” interchangeably. For the time being in the context of this variant, the first three of these terms are generally being used interchangeably by the scientific community as well. [1]

Key Definitions
Mutation: A mutation refers to a single change in a virus’s genome (genetic code). Mutations happen very frequently, but only sometimes change the characteristics of the virus.
Lineage: A lineage is a group of closely related viruses with a common ancestor. SARS-CoV-2 has many lineages; all cause COVID-19.
Variant: A variant is a viral genome (genetic code) that may contain one or more mutations. In some cases, a group of variants with similar genetic changes, such as a lineage or group of lineages, may be designated by public health organizations as a Variant of Concern or a Variant of Interest due to shared attributes and characteristics that may require public health action. [2]

[1] web.archive.org/...​ief-emerging-variant.html
[2] www.cdc.gov/...​ariants/variant-info.html

Аноним из интернета называет неучами вирусологов — кандидатов и докторов наук, приглашаемых в научно-популярные передачи...

Как не называй, а спайк протеин, против которого заточены mRNA вакцины, изменился достаточно, чтобы пробивать дыру.

en.m.wikipedia.org/...​ki/Variants_of_SARS-CoV-2

А по поводу снижения эффективности вакцин я уже кидал линк на исследование, опубликованное в сентябре.

нужна вакцина от всех комбинаций, в 2к21 это всё можно просчитать компуктером

Нужна. Но даже текущие, от штамма «Альфа» ещё не полностью исследованы.

Тобто навіть не намагались шукати і зрозуміти як працює імунітет

чтд

Вы сами видимо не в курсе, как работает имунитет. Антитела на один штамм вируса не всегда полноценно могут противодействовать другому. Например, новым штаммом гриппа можно заболеть даже если в организме есть антитела к другим штаммам. Рекомендую вам ознакомиться с информацией и рекомендациями от ВОЗ для привитых людей.

Люди не могут чувствовать себя в безопасности только потому, что получили две дозы вакцины. Они все еще должны защищать себя«, — заявила помощник генерального директора ВОЗ Марианжела Симон
«Даже если вы вакцинированы или переболели, надо носить маску. Потому что даже если человек, который вакцинировался, не заболеет, вирус все равно пройдет через его организм, станет умнее, и в какой-то момент этот вирус передается другому человеку — даже бессимптомно», — объяснила Представитель Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) Мелита Вуйнович

Цитати рфіянською
Ммммм

Они все еще должны защищать себя

Так
Так само, як люди все ще повинні користуватись ПДД навіть якщо вдягнули ремінь безпеки

Цитаты на моём родном языке — мне на нём удобнее искать, и я к РФ не имею отношения, если что. И я думаю, что оригинальные цитаты были сделаны на английском.
А насчет ПДД — ваша аллегория, в принципе, в точности подтверждает то, что вирус опасен даже для привитых.

вирус опасен даже для привитых

І це означає, що не треба вакцинуватись і треба продовжувати пандемію просто тому, що ідіоти не вірять спецам?

Нет, это означает, что прививаться надо — чтобы остановить эту заразу, но те, кто не хочет или не может — вполне себе адекватные и в их решении есть логика, основанная на фактах.
Просто они должны минимально контактировать с окружающими, использовать маски правильно (надевать на нос и менять каждый час). Хотя последнее — нужно делать всем, в принципе.

Разные факты, писал уже раньше в этой теме.

Согласно официальным данным, вакцинирование не гарантирует, что вирус человек не подхватит (и соответственно — не заразит окружающих), но только лёгкое течение болезни. По крайней мере, с существующими штаммами на данный момент.
Не являюсь антипрививочником, сам был вакцинирован и одобряю вакцинацию населения. Но даже меня смущает тот факт, что ни одна из вакцин от короновируса всё ещё не прошла всех фаз клинических исследований. Например, самая первая вакцина, пфайзер, закончит свои испытания только к новому 2023му году: www.clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04780659.
Что уж говорить про тех, кто подписан на всякие «антиглобалистские» или подобные паблики.<.blockquote>
По факту, сейчас люди выбирают либо между шансом перенести болезнь легко и шансом попасть в группу перенесших вакцинацию без негативных последствий. Да, шансы весьма разные, но неизвестно какой гарантированно сработает. Поэтому-то каждый выбирает «лотерею» для себя. И нельзя кого-то осуждать за выбор.

Разные факты, писал уже раньше в этой теме.

Согласно официальным данным, вакцинирование не гарантирует, что вирус человек не подхватит (и соответственно — не заразит окружающих), но только лёгкое течение болезни. По крайней мере, с существующими штаммами на данный момент.
одобряю вакцинацию населения. Но даже меня смущает тот факт, что ни одна из вакцин от короновируса всё ещё не прошла всех фаз клинических исследований. Например, самая первая вакцина, пфайзер, закончит свои испытания только к новому 2023му году: www.clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04780659.
Что уж говорить про тех, кто подписан на всякие «антиглобалистские» или подобные паблики.<.blockquote>
По факту, сейчас люди выбирают либо между шансом перенести болезнь легко и шансом попасть в группу перенесших вакцинацию без негативных последствий. Да, шансы весьма разные, но неизвестно какой гарантированно сработает. Поэтому-то каждый выбирает «лотерею» для себя. И нельзя кого-то осуждать за выбор.

Разные факты, писал уже раньше в этой теме.

Согласно официальным данным, вакцинирование не гарантирует, что вирус человек не подхватит (и соответственно — не заразит окружающих), но только лёгкое течение болезни. По крайней мере, с существующими штаммами на данный момент.
Не являюсь антипрививочником, сам был вакцинирован и одобряю вакцинацию населения. Но даже меня смущает тот факт, что ни одна из вакцин от короновируса всё ещё не прошла всех фаз клинических исследований. Например, самая первая вакцина, пфайзер, закончит свои испытания только к новому 2023му году: www.clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04780659.
Что уж говорить про тех, кто подписан на всякие «антиглобалистские» или подобные паблики.<.blockquote>
По факту, сейчас люди выбирают либо между шансом перенести болезнь легко и шансом попасть в группу перенесших вакцинацию без негативных последствий. Да, шансы весьма разные, но неизвестно какой гарантированно сработает. Поэтому-то каждый выбирает «лотерею» для себя. И нельзя кого-то осуждать за выбор.

Писал уже раньше в этой теме.

Согласно официальным данным, вакцинирование не гарантирует, что вирус человек не подхватит (и соответственно — не заразит окружающих), но только лёгкое течение болезни. По крайней мере, с существующими штаммами на данный момент.
одобряю вакцинацию населения. Но даже меня смущает тот факт, что ни одна из вакцин от короновируса всё ещё не прошла всех фаз клинических исследований. Например, самая первая вакцина, пфайзер, закончит свои испытания только к новому 2023му году: www.clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04780659.
Что уж говорить про тех, кто подписан на всякие «антиглобалистские» или подобные паблики.
По факту, сейчас люди выбирают либо между шансом перенести болезнь легко и шансом попасть в группу перенесших вакцинацию без негативных последствий. Да, шансы весьма разные, но неизвестно какой гарантированно сработает. Поэтому-то каждый выбирает «лотерею» для себя. И нельзя кого-то осуждать за выбор.

Здоровый пофиг на окружающих — это не плохо.
Я вакцинировалась чтобы не заболеть самой, а не чтобы не заразить других.

и даже аватарку не подписали в фейсбучке? Зачем тогда укол делать, не пойму

Лол, я видел и футболки с надписью Pfizer inside.

Це погано, бо це відтягне закінчення епідемії допоки всі ідіоти не помруть або не стануть інвалідами з імунітетом

э-э-э-э... вакцина действует по-разному в зависимости от мотивации поцыэнта?
я вообще овценировался только ради аусвайса

або не стануть інвалідами з імунітетом

Тобто, 99.5% тих хто хворів ковідом (візьмемо верхню довірчу межу ifr по ковіду) стали інвалідами з імунітетом?

Як там люблять наші брати менші казати?

Довготривалі ефекті вакцініболєзні іщо нє ізучєні

31% антиваксеров только на ДОУ. Ну в принципе корреляция с другим топиком и ответами в нем есть. Но все это довольно печально.

всё пытаюсь понять, где вы взяли цифру 31%.....

очевидно, сумма всех кто не имеет ни одной дозы = после дождика в четверг когда пройдет 3 этап исследования

Ковидом болел спустя полгода сделал вакцинацию. Если бы у меня прошёл ковид как у жены, наверное бы забил

Часто чую про те що ІТшніки це якась еліта та інтелектуали. Завжди сміюся з цього, і думаю що відсоток дурних людей такий же як в середньому по країні. Зараз готовий переглянути свої погляди, можливо в середньому серед ІТшників справді більше розумних людей. Принаймні серед підписників ДОУ. Бережіть себе, не хворійте.

Навряд чи можна по якомусь одному опитуванню робити глобальні висновки про розум групи людей вцілому. З моїх спостережень: в ІТ багато хто проходив в універі курси теорії ймовірності та мат.статистики, з тих пір залишилися якісь знання та розуміння принципів. А от з тих самих антиваксерів більшість таких предметів не мала і вони тупо не розуміють, що таке «вища/нижча ймовірність», «кореляція», закон великих чисел, ймовірність настання залежних/незалежних подій. Ну от на них і легко діють всілякі закидони типу «а там же не гарантована надійність!», «а от мій кум вакцинувався (не вакцинувався) і захворів (не захворів)!». Це сумно, я б викладав якусь базову теорію ймовірності ще в школі. Але я б і фінансову грамотність викладав би, хто ж мене послухає...

А хіба у школі нема теорії ймовірності? В мене були й комбінаторика, й теорія ймовірності. Десь у класі десятому, якщо не помиляюсь. Абсолютно пересічна непрофільна селищна школа. Зараз перевірив відеокурси МОН — там наразі ці теми висвітлюються починаючи з дев’ятого класу.

В мене от у школі не було, лише в універі. Може, тому, що вже давно вчився. Але якщо є — тоді я взагалі не розумію, як люди видають оте все про «негарантовану надійність» та «все одно можна захворіти»

у меня знакомая с красным дипломом закончила академия статистики, и шо вы себе думаете — она антивакцинатор. Так что изучение вышмат вообще и статистики в частности, вряд-ли поможет, если ты уже поехал кукухой

Теж так спочатку подумав, але потім поліз читати коментарі...

идиоты, как правило, самые громкие. Кайри Ирвинг символизирует

да все ж элементарно — айтишники привились, чтобы по заграницам ездить

А трушні укри купували довідки про вакцинацію. Ще один доказ, що айтішники — буржуї.

Ну а решта буде змушена вакцинуватися щоб їздити по Києву
«Громадський транспорт закривати ми не збираємося, він працюватиме, але їздити в ньому мають пасажири, які мають сертифікат про вакцинацію або негативний ПЛР-тест. Перевірятимуть документи не при вході в транспорт, а вибірково спеціальні групи правоохоронців», — сказав Кличко."
ua.korrespondent.net/...​ki-karantynni-obmezhennia

Було би цікаво дізнатись в опитуванні відповіді на наступні питання:

1) Чи хворіли ви на ковід з березня 2020 року по жовтень 2021? Так чи ні.
2) В якій формі ви хворіли на ковід (важка, середня, легка)? Які ключові симптоми у вас були?
3) Якщо так. Чи лежали ви в інфекційних відділеннях забитих лікарнях? В яких лікарнях лежали?
4) Якщо так. Чи лікувались вдома? Чим саме лікувались, якими препаратами ви лікувались за рекомендаціями лікарів? Які результати лікування хвороби?
5) Якщо ні, то чи хворіли ваші родичі, що проживають з вами в одному житлі? Якщо так, чи лікувались вони в забитих лікарнях, чи лікувались вдома?
6) Чи здавали ви тести (методом AG, антигенні чи методом PCR ПЦР)?
7) Скільки тестів ви здали на останні 2 роки?
8) Які були результати тестів протягом 2 років?

Хороші питання для обговорення тут :)

Як багато відповідей на уточнюючі запитання.
Видно, що всі згадують, думають чи хворіли вони, і рахують скільки ж разів здавали тести.

Тут будет срач а не обговорення.

1) Чи хворіли ви на ковід з березня 2020 року по жовтень 2021? Так чи ні.

Нет.

5) Якщо ні, то чи хворіли ваші родичі, що проживають з вами в одному житлі? Якщо так, чи лікувались вони в забитих лікарнях, чи лікувались вдома?

Нет.

6) Чи здавали ви тести (методом AG, антигенні чи методом PCR ПЦР)?

Нет.

1,2,3,4,5) — ні
6) — здавав ПЦР тести
7) — 5 разів
8) — негативні
Вакцинувався короноваком у липні-серпні, жодних побочних ефектів взагалі, коли кров з пальця беруть більш неприємно.

Як можна в 2021 брати кров з пальця? Кати!

1. Да, болел
2. Средне-легкая. Два-три дня была температура до 38, головная боль, ломота во всем теле. Особенно болели мышцы глаз и ягодиц. На 2-3 недели отшибло обоняние и восприятие вкуса — это, кстати, было самым неприятным.
3. Нет, не лежал
4. Лечился дома. Применял симптоматическое лечение. Пил много жидкости. Один раз сбивал температуру парацетамолом.
5. Нет, не болели. Либо болели в бессимптомной форме без подтверждения тестом.
6. Сдавал ПЦР.
7. 4
8. 1 позитивный во время болезни. 1 негативный до и 2 негативных после.

1) Чи хворіли ви на ковід з березня 2020 року по жовтень 2021? Так чи ні.
2) В якій формі ви хворіли на ковід (важка, середня, легка)? Які ключові симптоми у вас були?

ХЗ. Подозреваю, что мог перенести корону в бессимптомной форме.
Может потому, что в транспорте и закрытых помещениях с людями маску одеваю.

6) Чи здавали ви тести (методом AG, антигенні чи методом PCR ПЦР)?

Нет, пока не видел смысла.

З.Ы. Считаю, что вакцинироваться, чтобы обезопасить себя на случай тяжелой формы ковида дело скорее нужное, чем нет, НО исходя из того, что я читал от том, как поставляют вакцины в Украину (много вакцин с истекающим сроком годности, случаи с поставками файзера без соблюдения температурного режима для хранения, и т.п.) как-то стремно вакцинироваться (плюс еще слышал от знакомых что были случаи смертей и попадания в реанимацию после вакцинации).

много вакцин с истекающим сроком годности, случаи с поставками файзера без соблюдения температурного режима для хранения, и т.п.

Пфайзер поставляється в кількості меншу за 50к доз і розходиться за добу-дві
Для того щоб залишатись робочим на такий час йому треба зберігатись в просто холодильнику чи в тому ж контейнері в якому його привезли

Перевіряйте тих кого читаєте хоча б логічними прийомами

1. так
2. я б сказав легкий перебіг, але досить довге відновлення
3. на щастя, ні
4. лікування симптоматичне
5. так. досить легким перебігом
6. так, на антитіла.
7. два рази
8. 1й, що хвороба в активній фазі, 2й, що вже перехорів

1,2,3,4,5) нет (собственно 03-2020 -> 10-2021 одна простуда за всё время)
6) PCR
7) 1 раз после прилёта
8) отрицательный

впрочем болели родственники, различные не проживающие в одном жилье

Подписаться на комментарии