Покупка б/у авто VS новую из салона в рассрочку

Привет всем,

Решил обновить свой автомобиль и встал вопрос что брать:

  1. Слегка битую из США, но с небольшим пробегом
  2. Небитую из Германии
  3. Новую из салона

Долгое время был сильно против покупки битой машины из Штатов, но прикинув, что можно же взять не совсем убитую в хлам и с небольшим пробегом, решил рассмотреть этот вариант.

Из минусов — судя по статистике продаж, цены какие-то вообще неинтересные получаются, не сильно ниже того, что у нас в салоне продается, только в салоне она будет новая и 2022 года, а не битая со штатов с пробегом и условно 2020, т.е. то на то и выходит.

Еще и при покупке из салона можно взять в практически беспроцентную рассрочку, взымается только разовая комиссия в 2 или 3%, в зависимости от производителя, банка и т.д. Интереснее всего выглядит рассрочка от Audi, при взносе 30%, оставшаяся сумма разбивается на 2 года. У BMW такой вариант доступен, только при первоначальном взносе 50%,

Ну и из Германии гнать — по деньгам выходит +/- то же самое что и у нас на авториа найти, только там выбор больше.

Если со Штатов гнать, то тоже есть вариант через большие/известные конторы гнать или же частников поменьше. Конторы могут помочь с докупкой необходимых запчастей в Штатах, но наслышан про их (контор) «качество» ремонта. Частники даже не знаю насколько смогут достать необходимые детали, тут уж на кого попадешь.

Так сказать поделился болью, нужны советы/варианты на подумать.

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному1
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Хз, что я делаю не так, но обычно это происходит следующим образом раз в 5-6 лет:

0. Езжу максимум до 100к километров.

1. Имею сумму денег на новое авто (на разных этапах жизни сумма разная).

2. Смотрю новые машины, которые вписываются в бюджет. Кредиты, влезания в долги ради понтов — мимо, вот как-то совсем не подгорает, что кто-то может тачку за 100к легко позволить, а я не могу.

3. Выбираю, что нравится (дизайн, желаемый тип кузова, топлива, мощность).

4. Старую продаю, новую покупаю в салоне.

Вообще не пойму, зачем нужно вникать во все эти нюансы с битыми тачками, какой-то лотереей с угадайкой, а не запихнули ли тебе в б\у машину какую-то неведомую фигню вместо оригинальной, не скручен ли пробег и т.д. Всё равно я не смогу въехать в эту тему полноценно, т.к. для этого надо потратить время, сравнимое с овладением новой профессией. Мамкины эксперты, насмотревшиеся автообзорных роликов на ютубе, конечно возразят :)

Есть страшилки вроде «взял тачку в салоне, а она оказалась покоцанной», но если так относиться к вероятностям в целом, то лучше из дома не выходить вообще — а вдруг кирпич на голову, или лифт оборвётся.

Да, еще общприянтый жупел — «ты ж переплачиваешь за новую тачку в пенсионный фонд, при выезде из салона она дешевеет и т.д». Возможно, и переплачиваю, зато спокойно езжу, захаживая раз в год на плановое ТО. Ну, максимум пару раз еще какая-то мелочь за весь срок эксплуатации (гвозди в шинах не в счёт). Даже когда было народно-колхозное Шевроле Авео (да-да, двадцатилетние джуны в то время были поскромнее и по 3к не зарабатывали), три раза всего, помимо плановых заездов, на СТО приезжала.

Какая-то зашкварная тема на форуме где любой лидсеньор с 5 месяца опыта имеет от 8 к енотов на руки ;)

Поскольку сам недавно решал подобную задачу, то опишу наверное всю цепочку событий и мои размышления в процессе выбора.
Машин у меня и жены (тоже можно считать моими, ибо выбором, покупкой и ремонтами занимался я) до этого было несколько:
— Пассат Б3. Настояещее немецкое неломающееся авто. С оцинкованным кузовом и простой конструкцией. Куплено у знакомых. Это было первое авто. Поскольку покупалось у знакомых и они авторитетно били себя в грудь что машина хорошая, то перед покупкой не проверялось. Да и знаний в авто у меня было не очень. Сразу после покупки было вкинуто в него около четверти стоимости авто и он продолжал жрать деньги по 100-200 уе в месяц все три года владения.Опыт владения этим авто меня разочаровал в том, что машина купленная у знакомых это обязательно хорошая машина.
— Шевроле Лачетти — куплен новым в салоне. До 100 тыс было все хорошо — пара резинок в год, масло-фильтры + всякая там расходка. Ну амортизаторы один раз перекинул. После ста тысяч началось: то катушка зажигания померла, ото ролик ремня ГРМ рассыпался, амики по кругу, сцепление, какая-то хрень с инжектором и куча всего остального, причиной которого был возраст и пробег авто (на момент достижения пробега 100кк он у меня уже был окло 8 лет). Денег на ремноты я не жалел, благо запчасти недорогие, но все равно — чем больше пробег, тем больше он меня удивлял. На этом авто я понял что при достижении цифры в 100кк на одометре авто превращается в пылесос денег и требует повышенного вниимания, а заниматься им у меня нет ни времени, ни желания.
— Мицубиши кольт — куплен уже после ДТП, с подкрасами, с пробегом за двести. Ожидаемо жрал чуток денег на ремонты, ожидаемо имел кучку косяков, при устранении которых появлялись другие и прочие прелести умирающего автомобиля. Ну ездить можно, но такое..
— Ниссан Лиф — куплен в США на аукционе у лизинговой компании. Обошелся здесь в 10к. Пробег 60ккм. Наверное самая удачная покупка, ибо он в пользовании и сейчас, вложений почти не требует. Жужит потихоньку да и все. Я после его покупки даже поверил в рынок битков из США и совершил следующую покупку
— Мотоцикл. Состояние на аукционе «садись и едь», то есть ранэндрайв, куча красивых фоток и все прочее. По приезду оказалось что там двигатель требует ремонта, а лучше замены. После этой покупки от амеробитков отвернуло.

Пару лет назад перехали в ЧС и, само собой разумеется, что нам понадобился кроссовер с полным приводом. Ибо зимой выехать оттуда может быть квестом.
Начал смотреть на кроссоверы
Из основных требований было:
— Пробег тысяч до 50 хотя бы (ибо после Лачетти я понял что машина с пробегом от 100ккм мне просто не нужна, это слишком геморно)
— Само собой с целой безопасностью, то есть не стрелянными ни разу подушками
— Полный привод
— Кроссовер нормального размера.

После тщательного анализа рынка бу авто пришел к выводу что такое авто стоит 25-30 и то, надо еще тщательно осмотреть это авто на предмет ДТП, подушек, пробега и прочего. Что выливается в потери времени, которого всегда нет. Да и заниматься этим лениво. Этож надо матчасть изучить и кучу машин пересмотреть, не мое это. Ну и плюс деньги на всякие там диагностики и поездки в другие города.

Вместе с тем обнаружил что кроссовер с полным приводом новым можно взять в салоне за 30, но в комплектации «почти бубен». Также есть программы беспроцентной рассрочки, где единственная переплата это каско + 10-30 тыс грн на всякие там комисси банка и прочих нотариусов.

После сравнения этих цифр пришло понимание того, что новое авто стоит не сильно то и дороже хорошего бу, но вместе с тем экономит кучу времени и снимает огромную головную боль.

Ну собственно после краткого забега по салонам был куплен Икс-Трейл 2.5 с полным приводом. В не самой бедной комплектации, с панорамой и кучей всяких электронных приблуд
В кредит, с беспроцентным льготным периодом.
Вот в пятницу как раз забрал))
Обходится сие около 37 это со всеми каско и переплатами.
можно было сэкономить и взять за наличку (то есть без каско и кредита) комплектацию примерно за 30, переплатив всего лишь 5 за то что авто новое.
Но захотелось здесь и сейчас и чтоб кнопочек побольше

Короче, если есть куча свободного времени разбиратся в матчасти авто и в особенностях той или иной модели, гоняясь за хорошим авто по всей стране, то может быть БУ авто и хороший вариант
Но все равно, стоить оно будет на одну синьорскую зп меньше, чем такое же, но в салоне.
Да, людям нравится ковыряться в машинах и слушать сказки перекупов, но большинству народа оно не надо и не интересно. Посему лучше купить новое авто, оно понятней и в долгосрочной перспективе окажется даже дешевле.
Та даже время если посчитать, то разница между хорошим БУ и новой не стоит тех усилий.

Пролистал топик, еще раз осознал глубину дрочильни связанную с владением личным авто и вновь передумал идти учиться на права

Сергей, вы не написали пару важных вводных: как долго вы планируете пользоваться машиной и в каком сегменте ищите авто?
я бы рассуждал так: если авто на 2-3 года, то пригонять со штатов или с Европы, если планируете пользоваться 5+ лет то вариант с салона. Тоже самое про сегменты: если средний ценовой сегмент, может даже высокий, то можно с салона посмотреть варианты. Если премиум, то между салоном и Европой/США будет очень большая разница в цене.
Авториа я не беру во внимание, потому что тут или вам надо каждый день мониторить новые предложения или найти кого-то, кто бы делал это за вас, сразу ехал смотрел и оформлял. Хорошие варианты по хорошей цене долго на авториа не задерживаются, и там вы еще и с перекупами и автоподборщиками конкурируете.
По США там как бы вы не привозили ее, есть смысл самому ремонтировать, тогда есть вероятность что она будет собрана из тех деталей, которые вы купили, а не с самых дешевых или б\у. По цене может получиться дороже чем на авториа такие же уже пригнанные, но вы будете знать из чего вы ее собрали.
Про Европу, наверное есть смысл пользоваться услугами автоподборщиков, есть конторы в Германии, Швеции и тд, или самому попробовать пригнать, что немного дешевле но более напряжно. По цене пригнанная с Европы после растаможки может выйти столько же как с авториа, но есть надежда что там не скручен тахометр и обслуживалась она хорошо.
Про салоны. Есть много отличных кредитных предложений, но везде нужно считать. Мое представление о кредитах такое вот: коммерческий банк берет у НБУ под 7%(или сколько там ставка сейчас) или депозит под 6% у людей денюжку в кредит, чтобы выдать этот кредит вам, ну и немного заработать, пусть 2%. Т.е. цена кредита получается 8-9% в нашем случае. Кто-то должен банку заплатить эти 8-9%, это можете быть вы или автосалон или импортер авто или по частям. Вы знаете, что страховка кредитного авто 6-7%, а так около 3%, вот уже 4-5% по кредиту нарисовались, комиссия по выдаче, нотариус, что-то со счетом, вот где-то насобирается еще пару %. Хотя бывают конечно ситуации когда салон или импортер покрывает часть кредита, и ваш кредит по факту это только переплата по каско.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

В этом году, в условиях дефицита чипов пробуй взять новую, причем не что хочется, а что есть.

І чекаєш і чекаєш і чекаєш.
Можна навіть якусь б.у купити на той рік-два поки чекаєш

я також перевірив, очікування 6 місяців, toyota

Можна і по факту взяти але те що є, а не те що хочеться. Якщо одне з другим співпало то супер, але брат на початку року замовив суперб то казали пів року чекати, потім через місяць сказали що не виходить і може через рік хіба і то не точно. Може США більш пріоритетне, може субару не іде на розхват але черги на те що хочеш ± рік. Так вийшло що в мене в сім’ї цього року троє людей збирались брати нові машини і в результаті двоє взяли легке бу і один з пробігом 70к

2.5 місяця, я перевіряв

дешевый ширпотреб ака японский кросовер сейчас можно за мсрп с площадки купить, что-то более редкое и дорогое надо ждать на много дольше и цена выше мсрп, я проверял

Я хз що у вас можна купити з майданчика. Але тойот, хонд, і Субару в Остіні і околицях нема. І ціни, в більшості — теж вище від мсрп. На тойоти — так взагалі +5к

Субару в Остіні і околицях нема

ну так поставь радиус поиска в 300 миль, в ипенях диллера на много более сговрчивей и авто у них дольше на площадках сидят.

Ну 300 миль то трохи задофіга. Я замовив в годині їзді від дому, 200 баксів нижче мсрп.

Ну 300 миль то трохи задофіга.

если есть в наличии авто которое тебе надо и цена устраивает то вай нот. Эта покупка раз в 5 лет, можно прокатиться ради хорошего варианта. Я, например, уже второе авто\мот в соседнем штате покупаю. Там не так много боганых айтишнеков и диллера на много сговорчивей.

Ну и на счет того сколько сейчас ждать не японский кросовер. Друг заказал LR Discovery весной, должны доставить в феврале, но что будет на самом деле хз.

мб, ну вже пізно, машинка в диллера з вівторка, завтра забираю =)

Хонда за сивик с лота — +2к к мсрп.
Что хочется — ждать 6мес, и очередь растет.

Єп, ну якщо тобі треба щось специфічне, то на це в кращі часи чекати треба було, а 9апаз ще гірше. Чи не так?

Поскольку сам недавно решал подобную задачу, то опишу наверное всю цепочку событий и мои размышления в процессе выбора.
Машин у меня и жены (тоже можно считать моими, ибо выбором, покупкой и ремонтами занимался я) до этого было несколько:
— Пассат Б3. Настояещее немецкое неломающееся авто. С оцинкованным кузовом и простой конструкцией. Куплено у знакомых. Это было первое авто. Поскольку покупалось у знакомых и они авторитетно били себя в грудь что машина хорошая, то перед покупкой не проверялось. Да и знаний в авто у меня было не очень. Сразу после покупки было вкинуто в него около четверти стоимости авто и он продолжал жрать деньги по 100-200 уе в месяц все три года владения.Опыт владения этим авто меня разочаровал в том, что машина купленная у знакомых это обязательно хорошая машина.
— Шевроле Лачетти — куплен новым в салоне. До 100 тыс было все хорошо — пара резинок в год, масло-фильтры + всякая там расходка. Ну амортизаторы один раз перекинул. После ста тысяч началось: то катушка зажигания померла, ото ролик ремня ГРМ рассыпался, амики по кругу, сцепление, какая-то хрень с инжектором и куча всего остального, причиной которого был возраст и пробег авто (на момент достижения пробега 100кк он у меня уже был окло 8 лет). Денег на ремноты я не жалел, благо запчасти недорогие, но все равно — чем больше пробег, тем больше он меня удивлял. На этом авто я понял что при достижении цифры в 100кк на одометре авто превращается в пылесос денег и требует повышенного вниимания, а заниматься им у меня нет ни времени, ни желания.
— Мицубиши кольт — куплен уже после ДТП, с подкрасами, с пробегом за двести. Ожидаемо жрал чуток денег на ремонты, ожидаемо имел кучку косяков, при устранении которых появлялись другие и прочие прелести умирающего автомобиля. Ну ездить можно, но такое..
— Ниссан Лиф — куплен в США на аукционе у лизинговой компании. Обошелся здесь в 10к. Пробег 60ккм. Наверное самая удачная покупка, ибо он в пользовании и сейчас, вложений почти не требует. Жужит потихоньку да и все. Я после его покупки даже поверил в рынок битков из США и совершил следующую покупку
— Мотоцикл. Состояние на аукционе «садись и едь», то есть ранэндрайв, куча красивых фоток и все прочее. По приезду оказалось что там двигатель требует ремонта, а лучше замены. После этой покупки от амеробитков отвернуло.

Пару лет назад перехали в ЧС и, само собой разумеется, что нам понадобился кроссовер с полным приводом. Ибо зимой выехать оттуда может быть квестом.
Начал смотреть на кроссоверы
Из основных требований было:
— Пробег тысяч до 50 хотя бы (ибо после Лачетти я понял что машина с пробегом от 100ккм мне просто не нужна, это слишком геморно)
— Само собой с целой безопасностью, то есть не стрелянными ни разу подушками
— Полный привод
— Кроссовер нормального размера.

После тщательного анализа рынка бу авто пришел к выводу что такое авто стоит 25-30 и то, надо еще тщательно осмотреть это авто на предмет ДТП, подушек, пробега и прочего. Что выливается в потери времени, которого всегда нет. Да и заниматься этим лениво. Этож надо матчасть изучить и кучу машин пересмотреть, не мое это. Ну и плюс деньги на всякие там диагностики и поездки в другие города.

Вместе с тем обнаружил что кроссовер с полным приводом новым можно взять в салоне за 30, но в комплектации «почти бубен». Также есть программы беспроцентной рассрочки, где единственная переплата это каско + 10-30 тыс грн на всякие там комисси банка и прочих нотариусов.

После сравнения этих цифр пришло понимание того, что новое авто стоит не сильно то и дороже хорошего бу, но вместе с тем экономит кучу времени и снимает огромную головную боль.

Ну собственно после краткого забега по салонам был куплен Икс-Трейл 2.5 с полным приводом. В не самой бедной комплектации, с панорамой и кучей всяких электронных приблуд
В кредит, с беспроцентным льготным периодом.
Вот в пятницу как раз забрал))
Обходится сие около 37 это со всеми каско и переплатами.
можно было сэкономить и взять за наличку (то есть без каско и кредита) комплектацию примерно за 30, переплатив всего лишь 5 за то что авто новое.
Но захотелось здесь и сейчас и чтоб кнопочек побольше

Короче, если есть куча свободного времени разбиратся в матчасти авто и в особенностях той или иной модели, гоняясь за хорошим авто по всей стране, то может быть БУ авто и хороший вариант
Но все равно, стоить оно будет на одну синьорскую зп меньше, чем такое же, но в салоне.
Да, людям нравится ковыряться в машинах и слушать сказки перекупов, но большинству народа оно не надо и не интересно. Посему лучше купить новое авто, оно понятней и в долгосрочной перспективе окажется даже дешевле.
Та даже время если посчитать, то разница между хорошим БУ и новой не стоит тех усилий.

Слова не мальчика но мужа :)
Согласен в общем практически со всем,

при достижении цифры в 100кк на одометре авто превращается в пылесос денег

Тут я бы немного подкорректировал, типа после 100кк требует внимания, а вот после 150 — да, пылесос

сэкономить и взять за наличку (то есть без каско и кредита)

Вот тут никогда не понимал, почему каско для нового авто воспринимается как какая-то страшная и ненужная переплата. Страховал все машины пока были новые, вышло навскидку если не ноль, то в не очень большой минус. То на парковке (похоже на что-то высокое с фаркопом, типа Газели) въехало (бампер-фара-крыло), то я один раз поймал гаву и догнал (бампер-фара-капот), то жена ночью разворачивалась и зацепила низкий столбик которого не было видно ( вмятина с конкретной царапиной через весь бок), два замененных лобовых стекла (камешки на трассе) — вроде ничего серьезного, но по деньгам как раз каско отбивалось каждый из разов. Не говоря уже о том, что запарковал машину и спишь спокойно, а не ставишь дополнительно еще сигнализации и вскакиваешь от каждого котика прошедшего по машине :)

Из SUV долго смотрел на Cupra Formentor, всем хорош, марка правда многим незнакомая как и мне, хотя выяснилось, что это типа Мки у BMW, спортивное подразделение SEAT выделили в отдельный бренд. По деньгам 1,4 ляма грн с полным фаршем. Но за схожие деньги можно взять уже много других вариантов, та и прикинув по деньгам на ближайшие 2 года высчитал, что мне пока выгоднее взять б/у. Правда склоняюсь к тому, что буду у нас брать, т.к. пообзавшись с парой контор по пригону авто желание везти со Штатов поубивилось.

Ну, тогда удачи в осваивании профессии перекупа)))

покупать б/у и просто надеяться что повезет.... и кстати, тебе именно повезло что 3/4 оказались увалы, а не 4/4. с таким подходом только с салона брать без вариантов, мог и не расписывать, а ограничится описанием: «я профан, покупал б/у — меня обманывали, но один раз повезло, в салоне взял эконом класс, он поездил несколько лет без проблем»

Да
Именно это я и хотел донести народу.
Но все почему-то мнят себя экспертами посмотрев пару видосов на ютубе)))
И они конечно же не лохи и купят хорошее авто и недорого, сэкономив кучу денег)

так это же наша проф деформация — считать себя экспертом во всем, а по факту код с первой попытки без ошибок написать почти никто не может, а это профильное занятие, так что говорить о непрофильных

В 2017 взял 4 летнего дизельного крузера из Швеции за 38 тысяч евро. Реально повезло и за 120 тыс км менял расходники по то и ГРМ . По знакомым вижу что немецкие и польские пригоны полное фуфло, Скандинавия лучше варианты, тем более что все машины по дефолту с зимней опцией + очень детальная информация по обслуживанию, поэтому каких-то глобальных звиздецов не будет (если пригнана «вчера», а не 2-3 года назад)

Хай. Поделюсь и своими мыслями, так как уже более месяца выбираю:

1. Машину можно пригнать с Америки или Кореи. Как ранее и говорил , машина тебе обойдётся около 15-16К $, если до 10 000 $ ты её берёшь на аукционе + 4-6К $ комиссии. Не забываем про ремонт. Отдельно очень интересная информация. На аукционе можно найти машину за 1К $, но это не значит что ты сможешь ее купить за 2000 $. В среднем машины продаются по стоимости 30 — 50 % от их рыночной стоимости, которая указано на аукционе.

2. Купить пригнанную машину в Украине. Здесь ты переплачиваешь 1- 2К $. Но ты не тратишь время на ремонт, ты не не ждёшь пока она к тебе доплывет. То есть экономишь до 3-4 месяцев. Минус здесь конечно в том, что имея выходы на свое СТО ты можешь сэкономить чуть больше.
Как мне сказали, года два тому назад ещё можно было почувствовать реальную разницу, если машину пригнать. То сейчас это разница нивелируется тем, что много машин пригнано и у нас рынок переполнен или наполнен.

3. Купить машину с Европы. Тут надо быть очень осторожным, потому что многие пригоняют с Польши, словакии, Германии. А там скрученный пробег и не совсем честная оценка. Поэтому рекомендуют покупать с Голландии или скандинавских стран. Берём пример контакт, которые мне дали. он готов не пригнать с Европы э, со швеции машину. Его услуги 300 — 500 $, все остальные комиссии конечно сильно зависит от автомобиля но будут от 2000 до 4000 $. Но если гнать машину с Европы, это намного быстрее и они оттуда не берутся с испорченной геометрией, снова же я говорю про скандинавские страны.

4. Купить новую машину в Украине. Здесь все понятно — дорого. Я не понял где вы нашли сходок цены с пригнанными, если брать схожие модели разных годов. Единственный плюс, если у тебя реально нет денег, то ты можешь взять кредит или рассрочку. Реально есть довольно выгодные условия. Также не стоит забывать про проблему в полупроводниками. Попробуйте сейчас прийти и купить, то что вам понравилось. В моем случае все возможно не раньше апреля :(

5. Попытаться купить в Корее или Европе машину, которая только выехала с автосалона. То есть машину которая потеряла в цене 20 30 %. берём пример Hyundai туксон 2021 г. По всем расчётам мне его могут пригнать за 43 000 $. В Украине могу купить за 48к $. Выводы можно делать самому.

Я пока остановился на варианте 2 и 3.
Почему решил брать не новую.?! Я понял что морально не готов отдавать такие деньги.

контакт, которые мне дали

Скільки часу потрібно щоб пригнати від А до Я?

Европе машину, которая только выехала с автосалона.

А кто таким занимается? Я думал сам ехать покупать в салон в Германию, но если есть варики на кого-то взвалить этот гемор, пуркуа бы не па

а как машина из салона (с налогами) там и потом с налогами здесь может быть дешевле чем просто машина из салона здесь?

Я не дешевизны ради, а просто потому что у нас нет моделей нужных)

Часто наценка бывает огромной, если не ширпотреб особенно

Hyundai туксон 2021 г. По всем расчётам мне его могут пригнать за 43 000 $. В Украине могу купить за 48к $

Жесть какая то. Это так цены взлетели, или tucson внезапно перешел на 2 категории выше ?

если нужно «просто ехать» а не получать кайф от вождения, то туксончеги в топе и быренькие, и полноприводыіе, и нафаршированы не хуже любых топов... ну лазеров в фарах там не будет., прибора ночного виденья, какойнить супер кожи в салоне., но по безопасности все пучком, коробки приятные , все современные ассистенты вождения ... карочи все на уровне...

Прикольно. Просто помню обзоры на Форестер, который в топе стоит 42, и там каждый второй коммент был о том, что дорого. Вот и интересно, берут ли туксоны за 48 вместо того же форестера за 42, и если да, то кто эти люди :)

Це де форік коштує 42? На львівському Ніко 2021! Коштує 45.

Я давно не смотрел цены, но в начале 2020 было 42. Пусть даже 45, это не меняет мой предыдущий вопрос.

Мабуть беруть, якщо продають. Субару ж масложори, ніхто купувати не хоче :) жартую :)

то кто эти люди :)

как минимум все кто вычеркивает при покупке вариатор...

но в целом.. выбор очевиден.. в этих ценах, форик выглядит уныленько против туксона ...

вариатор, старомодный салон, какойто отсталый дизайн, значительно слабее, нет електротяги.. значительно попроще ассистенты вождения..
из преимуществ возможно лучше проходимость, удобней проем багажника.. и шильдик...

Примерно так и выбирают люди сегодня. Даже не поездив и не попробовав.
Вариатор на сегодня , особенно для киевских пробок — лучшая коробка , намного приятнее в езде, чем любой автомат и тем более дерганный робот. Салон в новых фориках как минимум на 2 головы выше, чем в том же тигуане, и примерно на уровне сх-5 . Юндай хоть и поднялся в этом аспекте, но все равно еще далеко. Про ассистенты было смешно ( субару в течении 2-х лет брали первое место в плане безопасности, опережая вольво). Мотор в этом поколении печален, это да, ждем американских комплектаций с 6 секундами до 100. Но опять же, самое главное, это рулежка и подвеска , а в этом плане тут разница как космолет и жигули, уж извини за сравнение.

Вариатор на сегодня такойже как и «на позавчера» ... ор мотора без тяги на колесах от теда никуда не увезли... такшо тут мимо.. и пробки тут непричем.

по поводу рулежки и подвески ничего не скажу... действительно не ездил на субару по причине вариатора.. на туксоне ездил.. да, «такое себе».. до европейцев одноклассников им еще есть нормуль куда расти, но уже все совсем не так «плачевно» как 15 лет назад

по салону.. ну хз,тут всетаки сильно на любителя.. с одной стороны мне салон мазды хоть и нравится, очень заглядывались на сх-30., но по сравнению с новымим поколениями пыжей он «бабушкин». но чесговоря на фото, салон форика выглядит куда как попроще чем у мазды.. но тут всетаки на любителя .. такшо "таке"..но салон нового туксона мне нра намного больше...

и про безопасность.. туксон уже умеет сам парковаться и выпарковываться, без водителя в салоне и имеет более продвинутую систему безопасности в городе. (например вот эта функция, которая блокирует двери , если сзади кто-то едет, бесценна с детьми в салоне.. ) такшо тут мимо..

ну и самое наверное главное .. за одинаковые деньги , туксон уже плагин гибрид... а субару ? при том что американские комплектации.. это всетаки американские комплектации ...

зы имея бюджет в ~50к на авто.. я бы ходил вокруг гибрида пыжей 3008 или вокруг тигуана .. ни туксон ни форестер даже не рассматривались бы )

ор мотора без тяги на колесах от теда никуда не увезли

Про які двигуни іде мова? На Роугу 2.0 я згоден — це пічаль, але на Форіку 2.5 я такої проблеми не помічав.

туксон уже плагин гибрид

Це щоб на бензині економити? Сумнівне задоволення.

например вот эта функция, которая блокирует двери , если сзади кто-то едет, бесценна с детьми в салоне

От це доречі цікава штука. Тобто, двері неможливо відкрити зсередини поки авто на ходу? Чи як воно працює?

Про які двигуни іде мова?

да про все , которые крутят колеса через вариатор. я нивкоемслучае© не говорю что вариатор это вот прям плохо.. но его устройство и принцип работы какой бы вы двиг не поставили не меняется... комуто нормуль на трамвае (даже на быстром) ездить... а комуто принципиально нит...

Це щоб

выехать утром со двора не заводя двигло (в тишине) , а потом иметь лишние 50 лошадок и 150 крутящего под ногой , когда надо «прожать»

а расход в −30% это уже просто вишенка на торте...

да про все , которые крутят колеса через вариатор

М... Імхо, це не так. В мене були гідроавтомат, 2.0 варіатор і 2.5 варіатор. Між 2.0 і 2.5 різниця в шцмносы суттєва. Між автоматом і 2.5 — я особливо не помітив.

лишние 50 лошадок

Це про ті комплектації таксона з 1.6 турбо? Ну то такоє.... Я тестив crv 1.6 турбо, ну не їде воно на рівні з 2.5 форіком атмо, хоч і декларуються одинакові коні.

выехать утром со двора не заводя двигло (в тишине)

Ну це має свою ціну. Складніше система — менша надійність.

я вобщемто даже не про шумность как таковую.. а про сами ощущения от нажатия на педаль газа.. дета тут уже была раньше тема) жевали там по три раза)) но если упростить и немного утрировать,то суть в том, что на «классике» если у вас отсечка, вы либо УЖЕ едите с максимальной для этой передачи скоростью, либо вы шлифуете/буксуете., на вариаторе, есть «третье состояние»)) >авто в это время все еще разгоняется<

Можливо є різниця, але вона може створювати дискомфорт лише для дуже слабеньких двіжків. Або, можливо, це нюанси які задаються програмно. Автовиробники ж намагаються симулювати класичну поведінку авто. Можливо саме вище описаний ефект — і є те що я для CRV сказав — не їде. Я не відчував незручностей ні з форестером попереднього покоління, ні з поточним

Суть одна, варіатори — вони на всіх авто різні, поки не поїдеш, не зрозумієш чи сподобається, саме для того тест драйв — маст хев.

Вариатор на сегодня такойже как и «на позавчера» ... ор мотора без тяги на колесах от теда никуда не увезли... такшо тут мимо.. и пробки тут непричем.

Такое впечатление в общем создается потому, что вариаторы часто стыкуют с маломощными моторами. Вернее, не так — к маломощным моторам почти всегда прилагается вариатор как более эффективный И

ор мотора без тяги на колесах

тут будет независимо от типа коробки.

Касательно сабжа — субаровские вариаторы хороши. Говорю как бывший владелец предыдущего Форестера, который SJ

А я б ходив навколо q7 16-17 року з Німеччини) )

ауди ?)) бррр))) может я и предвзят) но в свое время насмотрелся и наслушался этих мучеников их обслуживающих... как по мне то лучше уже бмв...))) хотя тут уже у кого к чему фанатства больше...

имхо: щас закидают тапками.. но ауди бмв мерс.. пока новые с гарантией, авто мечты!! ((( гдето глубоко глубоко во мне спит отэтат чувак, у которого ручка поворотов в паутине) .. но БУ без гарантии неее.. пасиба)
у моего тимлида бывшего, "БМВ в сердце"© шота там в последней 650+ лошадок с первым стейджем.. вроде 3.2 до сотни чи шось таке.. Я б так жил... но тратить СТОЛЬКО времени и бабла на авто... у меня просто нету ((

Так це дійсно для людей, які люблять авто. Якщо треба піджопник, то вперед за новим. Але те задоволення, яке дають такі авто, потужність, якість, кайфуеєш за кермом. Рік експлуатую німця 3.0 tdi 15 року з Німеччини, нема проблем, насолоджуюсь.

Аутбек ХТ на вариаторе прекрасно делает 6.5 секунд до ста, без какого то лишнего шума. Там чисто маркетинговое решение ( очень странное как по мне) не ставить больше этот движок на форестер. Для такого бегемота считаю что разгон уровня GTI вполне себе неплох. Да и в принципе кроме тигуана на 220 сил и разных премиумов в 3 раза дороже, никто не показывает такой результат. А пробки к коробке очень даже причем — они на вариаторе реально бесят намного меньше разных дерганных роботов. Лучше только тесла ;)

ну почему.. тот же 3008 пыж едет 5,6 ) а по цене не сильно далеко ушел..

еще раз.. вопрос не в скорости, не в плавности (хотя я в пробке включаю эко и круиз, и просто руль с педалями «отпускаю» ... можно ставить чашку с кофе на приборку, если б не ямы ... )

а лично для меня вопрос в ощущениях от вариаторов в ценовой категории + - 30к.. я не ездил на новых авто но я ездил на 5 летках классом повыше с вариатором..А на тех авто на которые я мог смотреть, сейчас вариаторы считай такиеже.. .и то как оно работает мне не нравится, когда тяга на колесах не связана прямо с оборотами двигателя.. да, можно привыкнуть и нормально ездить.. мульены пользователей это подтверждают. Но если есть выбор нафига себе перечить?..

а лично для меня вопрос в ощущениях от вариаторов в ценовой категории + - 30к..

30к за нове авто, в Україні? Це з лінійки Субару — буде двох літровий xv на мінімалках? Тут я згоден, краще гідротрансформатор.

Чо, Кашкай в не самой бедной комплектации за тридцать можно взять
Аутлендер туда же
Та много чего есть

угу но везде пришлось бы в чемто себе отказывать в комплектухе чтоб уложится в бюджет... я так это чувство потом не люблю)))... потому купил В класс в топе за 28) и знаю шо получил все шо хотел)) довольный)

и то как оно работает мне не нравится, когда тяга на колесах не связана прямо с оборотами двигателя.

Летом продал Nissan Murano, если бы не знал что там вариатор, в слепом тесте не отличил бы. Там правда был 3.5 движок

Доречі одна з небагатьох речей які в Ніссані норм. Навіть на Роугу 2.0 нормальна відклик від педалі газу.

У тебя познания про вариаторы устарели лет на десять.
Там это, на новых вариаторах уже научились эмулировать коробку так, что не зная что то вариатор и не отличить
Ну там обороты растут, падают, как по переключении
При кикдауне эмуляция сбрасывания передачи и все остальные радости
Зайди как нибудь в салон того же ниссана и проедься на тест драйвовой машине, удивишся

я заходил «в ниссаны».. садился... после мазды на тестдрайв не зохотелось.. (

и про вариаторы.. на первых передачах да. даже вроде ктото 2 первые использует жесткие... с интересом читаю всякие новости на тему.. но на трассе, при обычных 120 км/час, более менее резкий обгон., и .....«никуда от туда ниче не увезли» на этих авто... ну так устроен вариатор..

на большом моторе пробовал на пафике 3,5 вроде 16 года... по городу вообще все ок... а выехали на трассу и потом чуток в лес... нит.. не то пальто))

Ми точно говоримо ще про цінову категорію ±30к? По-моєму це вже ±50к. Так як на 120+ не лише 2.5 варіатор не буде підривати, але і гідротрансформатор також... Там турбіна потрібна.

вот имею я и гидротрансформатор и турбину на небольшом авто... со 120 до 160 нормально так себе прет... и я вижу, а главное слышу., как обороты растут с 3 до 5,5 а не крутятся в районе 4х на постоянке... что я наблюдал на тех вариаторах, на которых ездил, нисан, хонда, рено..

зы:и я в прицнипе ничего не доказываю., хлучше там или хуже.. просто вариатор так устроен...а мне не нравится ощущения от его работы., он не похож в мелочах на обычную ручную коробку., поэтому когда смотрел машину, вариаторы отпадали.

Ну ти рівняєш В клас з СУВом... Там вага трошки інша. Тоді вже рівня треба в В класом.

ай.., то уже придирки ... в Б классе какойто другой вариатор ?)

На б класі зазвичай менш потужні двигуни. Це грає роль. Б клас з потужним двигуном, в машинах з варіатором... Я навіть не назве зходу...

ну может и так.. я не катался на новых «мощных» вариаторах... они априори вылазили из бюджета...

бо по факту кашкай больше моего пыжа на 12 см., а двигло слабее..

делает 6.5 секунд до ста, без какого то лишнего шума.

некоторые моторы специально шумят и это типа плюс аля благородный рык. Но многие шумят мерзко, тут действительно лучше бы не шумели. У меня вот такой с благородным рыком и зачем-то активная система подавления шума в салоне, отключить нельзя, по итогу только открыв окно его слышно, но поток воздуха очень мешает ехать

то активная система подавления шума в салоне

Відчуття такі ж як після навушників активних?

не знаю, у меня никогда таких не было, как и потребности в них, я на удаленке и до карантинов был. из совсем раннего помню что всегда митинг рум для митингов брали и на громкой связи говорили. а шум опенспейса меня не отвлекает

Вони вроді і круто, але таке враження що після них голова продовжує гудіти

например вот эта функция, которая блокирует двери , если сзади кто-то едет, бесценна с детьми в салоне

а разве это не 10 лет уже как во всех авто? По-моему в жигулях даже есть, если не путаю

хз, вже мільйон років можна заблокувати задні двері перемичкою на ребрі дверки

неее... )))

это не про детский замок)) вернее не только про него ..

это система не даст открыть двери, если сзади будет что-то двигаться... велосипедист там., или еще ктото «внезапно» появившийся., типа моциков в междурядье..

Ну я смотрел в топ комплектации конечно. Но он теперь оч круто оснащён. Гляньте на него

Новая в кредит — ну его на хер. Быть должным банкам — нет. Тем более надолго. Я еще понимаю на 1-2 месяца взять деньги, чтобы с зп быстро вернуть, то еще куда ни шло, но на пару лет — это зависимость. Езжу 10 лет на бу тачках. Часто даже на 20-тилетних — мне нравятся старые автомобили. Автомобили с 2004 по 2006 год уже были достаточно упакованы электроникой и разными ништяками, но при этом еще делались достаточно качественно и есть авто, которые неплохо сохранились до наших дней. Можно за 6-10к дол купить неплохой автомобиль до 20 лет. Например, Toyota Camry 40 — отличный автомобиль и с хорошим качеством, и есть много еще в хорошем состоянии. Я лично несколько таких находил в Киеве. Ну или тот же Lexus 250 на базе этой же Camry. Ну или там Subaru есть неплохие как обычные атфосферники (будете меньше ездить по СТО), так и турбированные. Ну да, в этом надо немного разбираться. Да, придется ездить по СТО чаще, чем новый автомобиль. Но и разница в цене существенная, если, конечно, для Вас это важно. Тут даже такой лайфхак, что автомобиль за такие деньги — это одна зарплата программиста (может быть 2-3). То есть, даже если вы купили и ошиблись с авто, то его можно продать и купить другой. Да, немного потеряете. Зато опыт получите ) Даже если вы попали в ДТП, то можно просто выбросить или продать за дешево и купить другой. В общем это чуть хуже, чем ездить на евробляхах (ездил 4 года). Там вообще можно было за 3к купить отличный автомобиль и пару лет откатать, а потом другой. И даже если с ним что-то случилось, то 3к не жалко.

Новая в кредит — ну его на хер. Быть должным банкам — нет. Тем более надолго.

Одразу видно людину із низькою фінансовою грамотністю. Кредит = їжджу зараз + плачу потім. Не на десятирічному мотлосі, а на новій машині.

Це якраз ти з низькою

фінансовою грамотністю

Розказую. Купив якось авто в салоні за 37к. Зимова резина ще +1к.
Страховка каско — 2к в рік бо банк вимагає брати дорогу страховку. Проценти за 3-4роки — біля 5-7к. Сумарно авто вийшло овер 50к якщо все порахувати.
Було продане за 16 чи то 18.
І в кого тут низька фінансова грамотність? Явно у того хто взяв авто у кредит.

Розказую. Купив якось авто в салоні за 37к. Зимова резина ще +1к.
Страховка каско — 2к в рік бо банк вимагає брати дорогу страховку. Проценти за 3-4роки — біля 5-7к.

Зимова резина причому до кредиту?
Каско дороге лише перший рік, потім як у всіх.
Де беруться 5-7к% на 3-4 роки я не зрозумів.

Зимова резина причому до кредиту?

До того що беушне авто переважно буде вже з резиною.

Каско дороге лише перший рік, потім як у всіх.

Іди це доведи банкам в 2012-2014 роках

Де беруться 5-7к% на 3-4 роки я не зрозумів.

Кредит був давно.

Зараз умови чуть кращі, але все одно беушка виходить дешевше.

До того що беушне авто переважно буде вже з резиною.

Звісно з безкоштовною, да? Доречі, форд йшов на всесезонці

Зараз умови чуть кращі, але все одно беушка виходить дешевше.

Та це ясно. Просто як рахувати. Ти гроші можеш прокручувати і за 3-04 роки заробити 20%. А так би просто віддав купу бабок за шмат металу.

Звісно з безкоштовною, да?

Явно не по ціні нової.

Ти гроші можеш прокручувати і за 3-04 роки заробити 20%

По моїх спостереженнях в кредит беруть люди які не мають грошей на руках. Про яке прокручування іде мова? 20% від 0 = 0

Явно не по ціні нової.

стара гума не по ціні нової? дивно...

Ти в курсі що ти важка людина? Лінь навіть пояснювати очевидні речі. Але поясню.

Якщо людина не перекуп, то їй лінь займатись продажем барахла яке залишилось від авто. І часто зимова гума іде просто в нагрузку.

А ти далі тут філософствуй про прокручене бабло і дешеве каско після першого року кредиту.

Забув ще додати. За нове авто ще 4% в ПФ прийдеться відстібнути. За кредитне ще доплачуєш нотаріусу. Коли закрив кредит — ще гємор тратити час щоб зняти з реєстру обтяжень.

Але ти далі можеш собі доводити що авто у кредит це мегавигідно.

Ти в курсі що ти важка людина?

А ти в курсі що ти важка людина?

А ти далі тут філософствуй про прокручене бабло і дешеве каско після першого року кредиту.

В сенсі філософствуй? Я і зараз такий кредит маю :)

За кредитне ще доплачуєш нотаріусу.

ні, немає такого. від банку залежить.

Але ти далі можеш собі доводити що авто у кредит це мегавигідно.

Навіщо мені щось доводити? Я просто вважаю що кредит 0% це круто, та й по всьому :)

І часто зимова гума іде просто в нагрузку.

О да, вот это экономия. Старая 5-(или сколько там)-летняя резина, потерявшая половину своих качеств из-за старения материала и износа

Ничего она не теряет, даже за 10 лет. У меня комплект 9 лет, вообще не чувствую разницы, что с ней что-то не то. Живет на дисках, хранится в гараже (жестянка). Не спускает, из снега выгребает, что еще нужно?

По моїх спостереженнях в кредит беруть люди які не мають грошей на руках.

Или люди у которых деньги вложены куда-либо.

Например если денег немного, взял кредит, свободный пустил в тот же биток. В итоге реально наварил денег за пару лет на сэкономленные, а не слил все (ну или большую часть) на то, что не приносит денег а только жрет

Сейчас у некоторых партнеров грейс период в несколько лет. То есть проценты не платишь. Да, банк отбивает на Каско, например, но то терпимо

В тебе, тому що ти
а) Брав кредит на довгий термін
б) Брав не під найнижчі кредитні ставки на ринку
в) Їздив весь термін кредиту, а не продав через два роки
г) Так й не зрозумів, навіщо люди з високою фінансовою грамотністю беруть кредит

г) Так й не зрозумів, навіщо люди з високою фінансовою грамотністю беруть кредит

Важко з вами умніками.
Більшість людей беруть кредит бо не мають зайвих коштів. І їм хочеться щось прямо вже. Признаю, сам такий і часто робив покупки не задумуючись про фінанси. Зато користувався тим що хочеться прям зараз.

Фінансова грамотність починається у бізнесах, де рахується кожна копійка. І в розвинених країнах де є реальна можливість вкласти кудись гроші.
Можеш тут розказувати про акції і т.д., але наші закони і податкова відбивають будь яке бажання відкладати кудись на короткий термін.

Фінансова грамотність не залежить від того, є в наявності бізнес, чи немає.

В мене є гроші на купівлю всієї машини. Але я все одне буду брати її в кредит. Тому що за час, поки я їжджу, гроші дешевшають. Половина суми за машину може бути вкладена та працювати на мене, щоб покрити відсотки по кредиту. Хоча міг би як цар купити за готівку та хизуватися тим, що можу собі це дозволити.

Можеш тут розказувати про акції і т.д., але наші закони і податкова відбивають будь яке бажання відкладати кудись на короткий термін.

Навіщо мені це робити? В тебе своя голова на плечах. Думай своєю головою.

Фінансова грамотність не залежить від того, є в наявності бізнес, чи немає.

Умение водить машину не зависит от того, есть у вас машина, или нет.

Половина суми за машину може бути вкладена та працювати на мене, щоб покрити відсотки по кредиту.

Или быть потеряна, тогда ты просто останешься без денег и с кредитом + стремительно дешевеющей машиной.

В тебе своя голова на плечах

Он уже подумал своей головой — пошёл в айти. В Украине это гораздо более разумное решение, чем любой бизнес, или любые финансовые инструменты.

Умение водить машину не зависит от того, есть у вас машина, или нет.

Все вірно.

Или быть потеряна, тогда ты просто останешься без денег и с кредитом + стремительно дешевеющей машиной.

Залежить від твоєї фінансової грамотності.

Там 30 відсотків по кредиту мінімум, не переб’ють їх інвестиції. Вчення особистих фінансів рекомендує економити на машині.

Правильно, економте на всьому. Потім то все бабло заберете з собою у могилу

В мене є гроші на купівлю всієї машини.

Ви просто взяли і віддали банку 30%+ кредиту! Ну 15%, якщо реально вони інвестовані (але при тому вони під ризиком). І розповідаєте, як правильно це з т.з. фін. грамотності.

и просто взяли і віддали банку 30%+ кредиту! Ну 15%, якщо реально вони інвестовані (але при тому вони під ризиком). І розповідаєте, як правильно це з т.з. фін. грамотності.

Поставлю просте питання. У Вас є 20К уо. Машина коштує 20К уо. Є вибір — віддати 20К уо і не поїхати на море чз рік, чи віддати 10куо, 10 в кредит під 5%, і поїхати на море цього року?

Не їхати. Поїдете зараз — 2 роки потім ще не поїдете, ще й банк погодуєте. Ну або ще підете банк годувати. Ну і таки — інша ситуація.

Не їхати. Поїдете зараз — 2 роки потім ще не поїдете, ще й банк погодуєте.

Добре. А є 10 тис, машина коштує 20.
Беремо кредит на 10, чи чекаємо ще 2 роки?

«Слюшій, зачем такой дарагой машіна пакупаль?»
Чекаємо, а краще не беремо за 20, беремо вживану за 10. Машину ж ще обслуговувати треба потім. Якщо 4 роки на машину треба копити — це задорога для тебе машина. Можеш взяти, якщо фанат і не будеш плакати через велику дірку у бюджеті. Власне, ось:
www.reddit.com/...​uld_i_budget_for_a_car.3F
«you should not be purchasing an expensive vehicle that you don’t need and you should strongly consider purchasing a used vehicle that will be practical and affordable.»
І зробіть ще поправку на те, що там кредити дешевше.

Не їхати

Выгорание, депрессия, проблемы со здоровьем. Зато целую тыщщу не переплатил банкирам-кровосисям

Выгорание, депрессия, проблемы со здоровьем.

От того, что не поехал на море?))))

Это я немного утрирую естессно :)
Просто не все же измеряется в

ще й банк погодуєте

Я просто видел не один пример(правда не с машинами, а с жильем связанные), когда финансово грамотные в превосходной степени семьи жили с родителями, пока копили на квартиру. Ну, чтобы ни на съем ни на проценты по кредиту не тратиться. Меньшей части, да, накопить удавалось успешно — но для большинства это выливалось в последовательность скандалы-испорченные отношения-развод

когда финансово грамотные в превосходной степени семьи жили с родителями, пока копили на квартиру. Ну, чтобы ни на съем ни на проценты по кредиту не тратиться. Меньшей части, да, накопить удавалось успешно — но для большинства это выливалось в последовательность скандалы-испорченные отношения-развод

А причём тут не поехать на море к жить с родителями?
Я, конечно, живу возле Чёрного моря, но на нормальном море не был 3 года. Проблем с головой нет)

Я, конечно, живу возле Чёрного моря, но на нормальном море не был 3 года

Я з тебе просто офігіваю... Ти писав що ти кожен рік в Хорватії катаєшся... Ти однозначно виграв премію балабол року на ДОУ

4% у ПФ вже не рахується? Чому би не купити бу авто за 10к, продати його через рік за 9.5к і купити інше?

щоб не розбиратись де в машині маслонасос і яке сто найкраще в міст?

в секонді останній раз давно були?) трусєля там всякі дуже дешевше...

Переплата у КАСКО, який вас зобов’яжуть взяти по завищеній ціні і, можливо, інших разових виплатах. 30% — це десь реальний відсоток публікували, при чому то було на макс. розмір кредиту під 0.01%. При реальних 2.5% — я б скоріше погодився з вами.

Заплатил Кредобанку в сумме 13.8% переплаты в гривне, брал на 2 года по ставке 8.99 в мае 2019, выплатил досрочно. Откуда 30% берется, мне просто интересно?

З.Ы. Можно сказать, что переплату частично перекрыл рост курса евро за это время — машина считалась по 29.4.
З.З.Ы. Под «переплатой» я понимаю сугубо платежи банку с учетом комиссий, нотариуса и страховки жизни (первый год заложен в тело кредита, на второй что-то около 8К вышло), КАСКО, ПФ и постановку на учет не считаю переплатой, ибо новую машину я страховал бы даже покупая без кредита. Ну а ПФ платится без вариантов для нового авто, в моем случае 4% от стоимости без НДС.

КАСКО без кредиту дешевше набагато.

Это согласен, первый год по 6.55% считалось, без франшизы.
В следующем году наверное только на повреждения буду оформлять, без угона — посмотрел, что таких машин штук 5 на всю Украину))

но и условия в более дешевом каско попроще... от отрежут у вас віхлопную или колеса снимут.. а страховая вам «помашет ручкой» ... а вроде и КАСКО ...

Не на десятирічному мотлосі, а на новій машині

Мій девятирічний «мотлох» коштує дешевше ніж новий туксон. Будь фінансово грамотним, бери унилого корейця дорожче і катайся скільки влізе.

Я за тебе радий, що ти обрав шлях миттєвих витрат та записав машину собі повністю в пасив.

Айфон і одяг теж в пасив записувати? Витрати на відпустку?

Саме так :) якщо є можливість це покрити кредитом з нульовою ставкою, треба брати :)

Зато ты не унылый, и ездишь на проперженном старье, которое за километр видно (понтовики на бу, косящие под успешного успеха) А новенький Туксон с салона — видно, что человек себя уважает и ездит на современном авто

видно, что человек себя уважает и ездит на современном авто

На гавні їздить, перепрошую за слово))

На гавні — покупать 10-15 летний биток или бляху.
У меня есть знакомый, который тоже критично высказывался в вашем духе. И говорил, что Ауди это сила, Ауди это движ, солидно и т.д.
А потом повел в гараж показать. Я еле сдержался чтоб не заржать. Там настолько древний и царапанный универсал, что даже сзади шильдика не было. Оказалось цена этого куска г....а была 3-4тыс уе.
И чел на полной серьезе рассказывал мне что мой новый хюндай х...я, а вот его ауди это сила. И мол есть разница куда садить девушку. Я не хотел его растраивать, и говорить, что моя девушка, например, в жизни бы не села в этот мамонтобиль
Тут только лоботомия поможет, секта шильдиков за три копейки

Туксон auto.ria.com/...​undai-tucson-1855992.html +4% в ПФ

БМВ auto.ria.com/...​auto_bmw_x3_30684670.html

Очевидно що потрібно брати туксон. Це ж ікона дизайну і комфорту. Бажано в кредит, щоб прокрутити бабло. Рукалице.

Туксон auto.ria.com/...​undai-tucson-1855992.html +4% в ПФ

Ви взагалі не купуйте авто — буде 0% в ПФ

чувак походу відкрив перпетум мобііле чи філософський камінь :) :)

Страшний удар. Як вона їздить після нього?))

А ти думаєш її затоталили бо там треба бампер і фару поміняти ? ;) Прям подарунок від Санта Клауса :)

Именно. Простой бамперный rear-end даже в US в основном чинят

Простой бамперный rear-end даже в US

у меня был такой на тогда еще новой S4, страховая меняла и красила задний бампер, а также компенсировала потерю стоимости авто, ни о каком тотале даже речи не шло.

Не понятно, в чем сравнение. Первый — новый авто. Второй — разбитый, привезенный с мусорки в США и собранный тут из говна и палок. Возможно еще и с нехорошей историей типа пострадавших людей внутри. Стал бы я садить в такое корыто своего ребенка — конечно нет. Тупо ведро для понторезов

привезенный с мусорки в США и собранный тут из говна и палок.

бля, круто сказано :)

Не на десятирічному мотлосі, а на новій машині.

Сложно назвать финансово грамотным человека, который отдаёт 100К за новую машину вместо покупки десятилетней за 21К +4К на текущее обслуживание/замену всего уставшего и 500$ за подбор/осмотр.

А нафіга мені тазік за 100К? Мінімально комфортного вистачить.

А нафіга вдома унітаз? Можна в кущі ходити

был както у меня клиент по лестницам.. приехал я в новостройку снять замеры для проекта. Все как обычно... но блин «приспичило» ... «пошарил» по дому, на втором этаже ванна без унитаза, на первом только душ и умывальник.. спрашиваю хозяву «а де сортир?» а он такой «На вулиці звичайно.., як це в хаті срати?»

Він просто не знав як признатись що вклав бабло щоб прокрутити)))

У меня после покупки жене Х6 напрочь пропало желание вызывать любое такси. После этой машины в эконом класс садиться противно.

Мінімально комфортного вистачить.

Ты настолько мало зарабатываешь что минимально комфортный тазик берешь в кредит?! :-) Да, тут точно беда с финансовой грамотностью...

А навіщо гроші на дорогі тазіки витрачати? Це пасив. Гроші люблять роботу, а не гнити у вигляді машини. Але звісно ж грамотність погана саме в мене...

Ще у тебе запитаю, навіщо гроші на унітаз витрачати якщо на вулиці багато кущів? Явний пасив

низькою фінансовою грамотністю
Кредит........на новій машині

Кредит в Украине на машину — это капец :D

Кредит в Украине на машину — это капец :D

:) :) :) такого я ще не чув :)

Потому что машина теряет в цене. Зачем брать кредит на то что не дорожает by design? Это идет в разрез с финансовой грамотностью о которой пишет Шпак =))

Кредит на машину можно брать если это для бизнеса нужно. Например когда наличие авто повысит доходы и они с запасом перекроют потери по кредиту.

Потому что машина теряет в цене. Зачем брать кредит на то что не дорожает by design? Это идет в разрез с финансовой грамотностью о которой пишет Шпак =))

Ти береш кредит під 1-2-3% на товар, за цей час грош десь прокрутиш. До того ж ти будеш їздити на новому авто, а не писати на доу де взяти масло і сервіс, і як зробити так щоб не наїбали перекупи. Очевидні речі про фінансову грамотність.

за цей час грош десь прокрутиш

Я не являюсь бизнесменом и не использую финансовые инструменты, мне негде их прокручивать. В то же время, переплата за кредит — ухудшит качество моей жизни.

До того ж ти будеш їздити на новому авто, а не писати на доу де взяти масло і сервіс, і

Новому авто, внезапно, тоже нужно и масло и сервис.

і як зробити так щоб не наїбали перекупи

Это и есть финансовая грамотность — как потратить время так, чтобы сэкономить деньги.

Это и есть финансовая грамотность — как потратить время так, чтобы сэкономить деньги.

Ну або навпаки, в мене наприклад суперкритичний ресурс це саме час :)

Новому авто, внезапно, тоже нужно и масло и сервис.

ага, звісно така сама кількість як беушному. Знаєм.

Я не являюсь бизнесменом и не использую финансовые инструменты, мне негде их прокручивать. В то же время, переплата за кредит — ухудшит качество моей жизни.

Ну це інша ситуація. Доречі, це ще велике питання що погршить яксть життя — вкладення всього вільного бабла на машину, чи вкладення їх в кілька речей, що покращать Ваше життя тут іі зараз за рахунок кредитів, і потім виплата по кредитах.

Ну або навпаки, в мене наприклад суперкритичний ресурс це саме час :)

На время хлеб не купишь.

звісно така сама кількість як беушному

Неудивительно это слышать от того, кто не хочет тратить время на детальный осмотр машины перед покупкой.

вкладення всього вільного бабла на машину,

Если жаль потратить время на детальный осмотр перед покупкой

На время хлеб не купишь.

Ви прослухали лекцію, від типового представника країни дешевих сервісів і дорогих речей :)

За час — хліб чи беху купиш. Візьмеш удальонку, і купиш. А от навпаки не вийде.

час — хліб чи беху купиш. Візьмеш удальонку, і купиш.

Вы один из тех, кто работу измеряет временем? Понятно.

от навпаки не вийде.

Хлеб даёт время дожить до следующего приёма пищи. Бэха — даёт экономию времени на перемещения.
Так что, очень даже купишь.

Так что, очень даже купишь.

ну тоді і зворотня логіка працює — за додатковий час можна більше зробити і заробити.

за додатковий час можна більше зробити і заробити.

Ещё один верующий в почасовые эстимейтов?
Работа не во времени измеряется.

Ещё один верующий в почасовые эстимейтов?
Работа не во времени измеряется.

А в чому? Як ти чарджиш кастумера? Чи знаєш чи братись за роботу?

Як ти чарджиш кастумера?

По количеству денег, нужных мне на единицу времени.

Чи знаєш чи братись за роботу?

По количеству непоняток в ней. То есть, решений, которые придётся принимать.

По количеству денег, нужных мне на единицу времени

Тобто, якщо наразі тобі не треба грошей, або треби лише на кефір — то ти зробиш роботу за кефір? :)

По количеству непоняток в ней. То есть, решений, которые придётся принимать.

Тобто, якщо робота абсолютно зрозуміла наприклад звертати шаблон по дизайну — то ти зробиш її безкоштовно?

якщо наразі тобі не треба грошей, або треби лише на кефір

В моём бюджете на месяц далеко не только кефир :)

Тобто, якщо робота абсолютно зрозуміла наприклад звертати шаблон по дизайну — то ти зробиш її безкоштовно?

Нет. Возьму рыночную сумму за рыночный эстимейт. И за это время сделаю 5 таких тасок на разных кастомеров.

В моём бюджете на месяц
якщо наразі тобі не треба грошей
Возьму рыночную сумму за рыночный эстимейт

Який це риночний естімейт? Риночний естімейт Джона і Абдула — різний. І базується він якраз на годинному рейті. Вертаємось до залежності від часу.

Ещё один верующий в почасовые эстимейтов?
Работа не во времени измеряется.

:) Ви розумєте що таке кількість роботи? Дивіться-но, я поясню. От є у Вас дві години. За дві години Ви можете сходити в спортзал. За чотири — сходити в зал, і в кіно. За шість — в зал, в кіно, і на побачення.
Досіі все зрозуміло? Добре. А тепер уявіть що Вам за все це платять, не по годинах, а просто за кожну зроблену справу :)

За чотири — сходити в зал, і в кіно. За шість — в зал, в кіно, і на побачення.

Это всё равно, что мне бы платили не за результат, а за то, как я задолбался. Экономика, к счастью, работает не так.

Это всё равно, что мне бы платили не за результат, а за то, как я задолбался. Экономика, к счастью, работает не так.

А, так Ви від переліченого лиш змучуєтесь? Ну тоді це інша історія, так.

Экономика, к счастью, работает не так.

Я і до цього бачив ДОУноміку, але Ваша теорія незалежності оплати віід кількості роботи мене вразила ще більше :)

Вы один из тех, кто работу измеряет временем? Понятно.

Саме так. А ти в чому міряєш? :)

Бэха — даёт экономию времени на перемещения.

Це для сферичного коня в вакуумі, по факту — середня швидкість на бесі буде дорівнювати середній швидкості на шкоді

А ти в чому міряєш?

Физика меряет её в джоулях.
Умственная работа измеряется в количестве принятых решений. Которых у всех лимит на день.

по факту — середня швидкість на бесі буде дорівнювати середній швидкості на шкоді

Утомление от поездки будет меньше на бэхе. Значит, ресурса для принятия решений останется больше на сегодня.

всех лимит на день

Овва, тобто, таки залежність від часу?

Утомление от поездки будет меньше на бэхе. Значит, ресурса для принятия решений останется больше на сегодня.

Як це відноситься до економії часу?

Овва, тобто, таки залежність від часу?

Нет, от количества решений.

Як це відноситься до економії часу?

Машина в моём городе быстрее почти любого другого средства передвижения. Ну кроме мото в ряде случаев.

Нет, от количества решений.

В тебе кількість рішень — константа лімітована часом :) тому це залежність від часу.

Машина в моём городе быстрее почти любого другого средства передвижения. Ну кроме мото в ряде случаев.

Ти читаєш тези перед тим як відповідати ?:)

В тебе кількість рішень — константа лімітована часом :) тому це залежність від часу.

Нюанс в том, что это никак не коррелирует с количеством работы, которую нужно сделать. Как ты говорил, есть шаблонные задачи. Для тех, кто знает эти шаблоны. И эти же задачи — нетривиальны для тех, кто не знает. Эти люди примут разное количество решений для выполнения одной и той же работы

Астанавітєсь. Я тебе не порівнюю з Петьою з контори навпроти. Ти сам писав
Є день Т, в деіі є лімітована кількість рішень.
Є задача, яка потребує Н рішень і є кеш, який за неї платять М. Є х — оплата за кожне рішення.

М = Н*х
Н=у*Т

Звідси
М=Т*х*у

Є задача, яка потребує Н рішень

Ты ошибся здесь. Количество нужных решений зависит от количества информации о задаче, которой ты обладаешь. Иногда это тупо выбор тривиального хорошо знакомого шаблона.

Это в довольно широких пределах варьирует количество времени на одну и ту же задачу, что делает любые твои попытки привязать задачу ко времени — не валидными.

Тим не менше, уточнення вимог — це теж час, то ому як не викручуйся, проти банальної математики не попреш

уточнення вимог — це теж час,

До 99% времени в этом процессе — ожидание ответа от БА:)
То есть, по сути, опять упираемся в необходимость принятия решений участниками процесса как основной параметр трудозатрат. А то БА может ответить и через минуту, и через пару дней.

Умственная работа измеряется в количестве принятых решений. Которых у всех лимит на день.

да ну? ну так тоді Ви можете працювати 15 хв на день, результат буде той самий :)

ну так тоді Ви можете працювати 15 хв на день, результат буде той самий :)

Зачастую так и есть.
Я за 15 минут фиксил баг, на который некоторые тратили день. Потому что просто знал, в чём там дело.

Ні чувак, не так.
Результат ТВОЄЇ роботи за 15 хвилин має дорівнювати результату ТВОЄЇ роботи за 24 години, якщо ти всі рішення приймеш в перші 15 хвилин

якщо ти всі рішення приймеш в перші 15 хвилин

Тогда всю работу ты сделал за 15 минут. Остальное время — оно билдится.

Доброе утро. 21 век на дворе.
Бойлерплейты сами сгенерятся.

Нічого собі, в когось така робота що код може написати комп. Ви перший кандидат на вихід :)

Добро пожаловать в мир метапрограммирования. Да, машина сама пишет код. Но как и какой — решает программист

Пан не пише код? Тобі б фантастом бути

Процентов 80 моего кода генерируется фреймворками по моим конфигам.
А из оставшихся процентов 70 — автодополняется студией. Я только решаю, чему и где быть. Пальчиками я мало что набираю.

А конфіги хто набиває ? :) Це час не займає?

В основном, автодополнение.

Це час не займає?

Процентов 5 от суммарных затрат в среднем.

Сумарних затрат на що? На що ти тратиш час тоді? :) На прийняття рішень? Вертаємось до посту що кількість рішень в тебе константа в залежності від часу.

На що ти тратиш час тоді?

На принятие других решений))

Вертаємось до посту що кількість рішень в тебе константа в залежності від часу.

Абсолютно нет. Это в любом случае малая доля суммарных затрат времени. Сколько времени уйдёт на независящие от меня процессы (сборка, ожидание ответа и т.п.) — рандомная величина

На принятие других решений))

В тебе їх ліміт на день.

Абсолютно нет

Абсолютно так. Якщо ти чарджиш клієнта за проект, то і тривалість проекту рендомна, і не впливає на суму компенсації.

В тебе їх ліміт на день.

Я его не превышаю.

Якщо ти чарджиш клієнта за проект, то і тривалість проекту рендомна, і не впливає на суму компенсації.

Ни один из моих клиентов не валидирует на данный момент потраченные по факту часы.
Если начнёт — я начну по приколу биллить туда время ожидания ответа, все митинги, на которых я сижу и молчу, потому что 99% происходящего там меня не касается, а также всё время, что длится каждая сборка проекта. Я так миллионером стану :)

Ни один из моих клиентов не валидирует на данный момент потраченные по факту часы.

О, то ти білиш за години? Ясно, понятно, то нащо було стільки увилювати ;)

ця дискусія надто безплідна навіть як на ДОУ :)

О, то ти білиш за години?

Более того, у меня нет опции забиллить меньше или больше часов. Тупо приходит письмо, в котором написано сколько часов в какой день поставить. Так что, перенос ничего не значащих цифр с одной формы на другую

Чувак, ну ти реально веселий :) ти сам вимірюєш свою роботу часом для кастумера, а кажеш що вона ним не міряється. І це все на серйозі :) думаю на цьому можна закривати тему ;) решта — це просто особливості твого естімейту і проф етики.

ти сам вимірюєш свою роботу часом для кастумера

Я ничего не измеряю.
Это просто цифры которые мои кастомеры по цепочке передают между собой через меня.

Это и есть финансовая грамотность

Дуже смілива твердження від людини яка

Я не являюсь бизнесменом и не использую финансовые инструменты
В то же время, переплата за кредит — ухудшит качество моей жизни

Це тільки у випадку, якщо кредит вище рівня інфляції. В протилежному випадку — воно покращує рівень твого життя.

Це тільки у випадку, якщо кредит вище рівня інфляції.

Это возможно только, если в банке работают клинические идиоты

Это возможно только, если в банке работают клинические идиоты

Тим не менше, це реалії цивілізованих країн.
Навіть в Україні можна. (або було можна) купити авто/житло в кредит від диллера/забудовника під 0% хоч і короткотерміновий.

житло в кредит від диллера/забудовника під 0% хоч і короткотерміновий.

Угу с выплатами 8К в месяц

Залежить від вартості житла :) і не відміняє факту того що можна ці гроші гроші використати безкоштовно :)
А що, укроайтішнік вже настільки бідний, що не може собі дозволити 8к в місяць виплат? Я думав з доходом 13.5к & це не проблема :)

Больше половины доходов тратить на жильё?

Больше половины доходов тратить на жильё?

Жити в клітці? :)

А ты наедине с природой живёшь? В доме без стен и крыши?
В ипотеку на 30 лет?))

В доме без стен и крыши?

В домі який не закривають парканом від гоблінів :)

В його необхідності і наявності :)

Мені ітак нравиться, від творців, не дуже то і хотілось :)

від творців, не дуже то і хотілось :)

А что я могу сделать, если так и есть?))
Я жил без забора в США почти год. Разницы не заметил.

Это возможно только, если в банке работают клинические идиоты

Ты не в теме. Банк формирует цену кредита для заемщика как базовая ставка рефинансирования (то есть почем сам банк может занять денег) + маржа. Если базовая ставка ниже плинтуса (около нуля) то кредиты для заемщиков легко могут улететь ниже инфляции... (что имело место в Польше например в течение всего прошедшего года)

Банк формирует цену кредита для заемщика как базовая ставка рефинансирования (то есть почем сам банк может занять денег)

Уууу!
Тогда у меня для вас совсем плохие новости. Идиоты сидят даже не в банке. А в вашем дорогом правительстве, которое сорит вашими налогами не считая. Итог этого аттракциона невиданной щедрости — слегка предсказуем :)

Круто быть на том первом пике кривой Даннинга-Крюгера, ага? Все вокруг такие идиоты, один ты в балом пальто на моте — врум-врум...

Причём тут мой мот?
Правительство спускает ваши налоги на дешёвые кредиты — а вы радуетесь. Дичь как она есть.
А мне, в отличие от вас, всё это доступно без ипотек.

Даже если предположить что это происходит за счет налогов (что не так, но мне лень спорить с твоими фантазиями), то просто вдумайся в суть — правительство берет и часть собранных налогов возвращает обратно налогоплательщикам. Разве это плохо? Да это же мечта мамкиных либертарианцев! :)

что не так, но мне лень спорить с твоими фантазиями)

Ну да конечно, они из воздуха берутся.

правительство берет и часть собранных налогов возвращает обратно налогоплательщикам

Не налогоплательщикам, а занимателям ипотек.

Разве это плохо?

Да. Я против жилья доступного каждому. Нет денег на жильё — живи под мостом. Не вижу ничего плохого, если нищеброды, не способные купить жильё, будут жить на улице.
А доступные ипотеки взвинчивают цены на жильё, делая их менее доступными для достойных людей и более доступными для экономического мусора. Я считаю это — неправильным.

Да это же мечта мамкиных либертарианцев! :)

Мечта левых популистов.
Спасибо, не имею к ним никакого отношения.

А доступные ипотеки взвинчивают цены на жильё, делая их менее доступными для
нищеброды, не способные купить жильё

Сімухін, то як, ти ніщєброд виходить ? :) Банк не дає іпотеку ніщєбродам, там треба мати 20% стартового внеску (або платити не дешеву страховку) і нормальний дохід :) з капіталом в два колеса. — тобі не світить :)

Сімухін, то як, ти ніщєброд виходить ?

Кто тебе дал право называть нищебродом чувака, который купил X6 жене?

Сорі, але треба додавати «зависимой жене». Та я так, лише запитав, виходячи з його слів. Думаю, що він скаже, що не може рахуватись ніщєбродам, бо в нього є мотоцикл :)

Банк не дає іпотеку ніщєбродам, там треба мати

Даёт. Только под гарантии застройщика. Но в тех скворчениках для нищебродов пусть сами живут.

капіталом

Говорить о капитале, когда ты не сидишь в совете директоров — смешно. С таким успехом лотерейные билеты тоже можно считать капиталом. Хотя реальный капитал — у того кто их продаёт, а не того, кто покупает.

Говорить о капитале

Можна, якщо він більший ніж два колеса, і не під матрацом.

Да это же мечта мамкиных либертарианцев! :)

Мрія лбертаріанців розподл податків? Ви взагалі про що? Це мрія соціалістів.

Круто быть на том первом пике кривой Даннинга-Крюгера, ага? Все вокруг такие идиоты, один ты в балом пальто на моте — врум-врум...

щодо кредитів нижче інфляції — це просто економічний нонсенс.

це просто економічний нонсенс.

Экономически — это нонсенс.
Политически — это левый популизм.
Заканчивается 2008 годом.

щодо кредитів нижче інфляції — це просто економічний нонсенс.

А продажа ниже себестоимости — это экономический нонсенс? Если упрощать все до отдельной операции то да, но в реале есть 100500 причин так делать — от необходимости быстро высвободить оборотный капитал (или в принципе вернуть его хоть частично в случае неликвида) до желания за счет демпинга отгрызть долю рынка и уже потом вернуть свое с запасом. Так же и с учетной ставкой — система гораздо сложнее чем кажется, и снижая ставку регулятор пытается не допустить рецессии, дефляции или сохрани ктулху обоих одновременно (то уже вообще звиздец, можно сразу ползти на кладбище истории). Да, снижение ставки подстегивает инфляцию, поэтому рано или поздно ставку поднимают и начинается обратный процесс... Так что кредиты дешевле инфляции — не экономический нонсенс, а просто одно из доказательств того, что реальная экономика представляет собой сложную систему ведущую себя местами контр-интуитивно и имеющую сложную динамику с колоссальными запаздываниями... Если интересно погугли «Промышленную динамику» Джея Форрестера — старенькое, но крайне занятное чтиво где математически показаны совершенно неожиданные эффекты в экономической системе, которая несоизмеримо проще экономики государства (там это емнип просто одно предприятие со своими цепочками поставок и дистрибуцией). Эффекты практически противоположные тому что можно ожидать с позиции здравого смысла — например как резкий скачок потрфеля заказов ведет не к вилле на маями, а к кассовым разрывам, потере клиентов и банкротству...

А продажа ниже себестоимости — это экономический нонсенс?

С максимальным упрощением — хотя бы просто «фиксация убытков»

Так, дуже легко передбачуваний, бакси сімухіна під матрасом перетворюються в пил. Це погані новини не для нас, а для тебе :)

Это если они полежат под матрасом лет 10. За пару лет максимум (дольше мне собирать просто не на что), в пыль превратится не более 10% суммы. Что не трагедия отнюдь. И существенно меньше переплаты по ипотеке даже при досрочном погашении.

И существенно меньше переплаты по ипотеке даже при досрочном погашении.

Шойта ти куриш :) яка переплата за іпотеку пижчу рівня інфляції?

Это возможно только, если в банке работают клинические идиоты

Так Chase и передам. У меня последний автокредит под 2.25%, в то время как в US инфляция за 2021 год в районе 5-6%

У меня последний автокредит под 2.25%, в то время как в US инфляция за 2021 год в районе 5-6%

Так и передай. Их менеджмент бездарно профукал бабло хозяина.
Хотя, год на год не приходится и пока ты его выплатишь, средняя инфляция может и меньше твоей ставки быть. Тогда менеджера, одобрившего тебе кредит может и не уволят.

Придется писать рассылку на несколько банков — там было 4 или 5 предложений, отличающихся на десятые процента (следующее что запомнил — Bank of America, 2.35%), больше 3% не было ни у кого.

Придется писать рассылку на несколько банков — там было 4 или 5 предложений, отличающихся

Сначала погаси кредит полностью, потом посмотрим, кто тупой, ты или банк:))
Я не исключаю ни один из вариантов, заметь ;)

А в ретроспективу — ми не вміємо? Ну там, обробити даних чуть більше ніж 1 цифра зп за місяць? І погасити кредит достроково — релігія не дозволяє? :)

І погасити кредит достроково — релігія не дозволяє?

Можно вообще одним платежом погасить. В смысле, за кэш купить :)

Чтобы не зависеть от того, какая будет инфляция в каждом году. А просто оплатить и забыть.

Чтобы не зависеть от того, какая будет инфляция в каждом году. А просто оплатить и забыть.

Розчарую — так Ви залежите від інфляції не менше. Наприклад, нині Ви оплатили по курсу 28, за рік стало 26.

Наприклад, нині Ви оплатили по курсу 28, за рік стало 26.

После того, как я оплатил, это перестаёт иметь для меня любое значение

После того, как я оплатил, это перестаёт иметь для меня любое значение

Це просто ілюзія. Насправді це означає, що Ви переплатили.

Переплатил по сравнению с чем?

Переплатил по сравнению с чем?

З тим що заплатив би завтра.

Завтра мне эта машина будет уже не нужна.
Я оплачиваю то что мне нужно, когда мне это нужно по той стоимости, которая есть на данный момент. Потому что расходники покупаются тогда, когда они нужны, а не когда на них цена упадёт. А машина — расходник.

тоді і інфляції боятись не варто.

А я её и не боюсь)
Поэтому меня смешат аргументы в пользу кредита как «средства борьбы против инфляции».

Це економічно не вигідно, як такий монстр фін грамотності, цього не розуміє? :)

Зато очень практично и прогнозируемо

Так як і кредит, став невигідним — рефінанс або дострокове погашення.

, став невигідним — рефінанс або дострокове погашення.

Опять-таки, сильно много ненужных решений ради экономии пары копеек непонятно на что.

Пари копійок? :) Мені цього року це якраз зекономило вартість твоєї бехи :) і це якщо рахувати лише інфляційну частину, без росту ціни нерухомості.

Мені цього року це якраз зекономило вартість твоєї бехи :) і це якщо рахувати лише інфляційну частину

То есть, это виртуальные деньги, которые ты даже в руках не подержал))

Ні, це реальний будинок, в якому я живу. А не той віртуальний на який ти скирдуєш ;)

Ні, це реальний будинок, в якому я живу

Который никак не поменял свой реальный функционал в результате твоих манипуляций.
Это что-то вроде «тюнинга» первой машины, про который ты рассказывал. Куча странных изменений, которые никак не влияют на реальное поведение автомобиля на дороге.
Теперь ты то же самое делаешь уже с другими вещами.
Похоже на профдеформацию фронтенд разработчика))

Который никак не поменял свой реальный функционал

Чувак, тут бінарне значення, або з іпотекою живеш в будинку як я, або без іпотеки — скирдуєш, як ти. Це так як в тебе була беха, і нема бехи. Відчуй різницю :) що може бути більше

которые никак не влияют на реальное
Похоже на профдеформацию фронтенд разработчика))

О це я не пойняв, до чого тут фронт ЕНД?

Це так як в тебе була беха, і нема бехи. Відчуй різницю :)

Мне не нужна была бэха — её у меня не было. Понадобилась — купил.
Дом пока без необходимости — его нет. Пойму, что нужен — куплю.

до чого тут фронт ЕНД?

1) Тяга к внешним изменениям, не влияющим на суть происходящих процессов.
2) Желание бесконечно тащить в проект новые и новые не меняющие ничего фреймворки.

Пойму, что нужен — куплю

Три раза ха. За які шиши куплятель? Карбонові колеса продаш? :)

1) Тяга к внешним изменениям, не влияющим на суть происходящих процессов.
2) Желание бесконечно тащить в проект новые и новые не меняющие ничего фреймворки

Це ти зараз про карбонові колеса написав? :) І

Ти береш кредит під 1-2-3% на товар, за цей час грош десь прокрутиш.

І як, багато встиг прокрутити катаючись на форді? Ті прокрутки хоч трохи покривають втрату ціни авто?

І як, багато встиг прокрутити катаючись на форді?

Ну, % покрив, і не раз.

багато встиг прокрутити катаючись на форді?

Он страну попутал)
В Украине в этом слове нужно пропускать букву «р».
Сто раз говорил про географию и её влияние на экономику и инвестиционный климат, до сих пор находятся люди, не понимающие, что в Украине удачная инвестиция — это жениться на дочке прокурора или судьи. Деньги для этого не нужны и не помогут :)

это жениться на дочке прокурора или судьи. Деньги для этого не нужны и не помогут :)

Як сказати...
— Чи може програміст одружитись з дочкою прокурора?
— Ні, тому що в прокурорів також є сини
©

Щодо заробітків — в економіці що розвивається, способів заробітку і поріг входу як правило навпаки кращі, ніж в економіці сталій. І те що колеги їх не бачать, це просто патерн поведінки, і жодних об’єктивних причин цьому немає.

Ні, тому що в прокурорів також є сини

Ты думаешь, они пойдут на смешанные браки?))

економіці що розвивається, способів заробітку і поріг входу як правило навпаки кращі, ніж в економіці сталій.

Маленькая ремарка — экономика для этого должна быть рыночной. В Украине это не так.

Ты думаешь, они пойдут на смешанные браки?))

В нших прокурорів. Їх же > 1

Маленькая ремарка — экономика для этого должна быть рыночной. В Украине это не так.

Незгідний. Економіка на нашому рівні суперринкова.

В нших прокурорів. Їх же > 1

А внезапно у них тоже дети мужского пола получились. Тогда что? Гей браки?))

Економіка на нашому рівні суперринкова.

Ахахаха.
Рынок земли только-только начал зарождаться. Рынок недвижимости — закрытый клуб.
Рынка акций — не существует.
Рынок оружия — полностью подконтролен одной госструктуре.
Зарегулировано абсолютно всё. Типично феодальная страна, где любое действие — только с позволения барина.
Прокрутить тут деньги — не получится. Только прокутить.

Рынок земли только-только начал зарождаться. Рынок недвижимости — закрытый клуб.
Рынка акций — не существует.

1. відкрили ринок сільгосп землі, все решта прекрасно продається і купується вже десятки років.
2. нерухомістю не барижить лиш лінивий.
3. тайна — Ви можете купити акції гугла і амазона.

Зарегулировано абсолютно всё. Типично феодальная страна, где любое действие — только с позволения барина.

міф. просто міф.

3. тайна — Ви можете купити акції гугла і амазона.

Насмішив. Вони зараз такі волатильні що можна і в мінус вийти :)

І Станіслав сам інвестує. Але для пересічних громадян це космічна наука.

А ще врахувати комісії щоб ганяти бабло туди-сюди і податок з прибутку, тоді та прокрутка нічого не вартує

І Станіслав сам інвестує.

В колеса для мопеда? ))

Та хоч би і у них. Це інвестиція у задовлення, яке запобігає вигоранню:)

Насмішив. Вони зараз такі волатильні що можна і в мінус вийти :)

Більша волатильність == більший прибуток потенційно. Доступ на цей ринок в нас є, це факт.

А ще врахувати комісії щоб ганяти бабло туди-сюди і податок з прибутку, тоді та прокрутка нічого не вартує

А в америці звісно податку на це нема?

Більша волатильність == більший прибуток потенційно.

И больше убыток с большей вероятностью — тоже.

Насмішив. Вони зараз такі волатильні що можна і в мінус вийти :)

Пішов, подивився на свій −70% по гуглу ytd, поплакав.

все решта прекрасно продається і купується вже десятки років.

И как?
Много земли уже купил?
Поделишься деталями процесса покупки?
Что на этой земле удалось построить и за сколько потом продать?
Как шло оформление «нахалстроя»?

нерухомістю не барижить лиш лінивий.

Повторюсь, много недвиги удалось построить и продать за последние годы?
Государство совсем не мешало в этом процессе?

Ви можете купити акції гугла і амазона.

Зачем мне эти фантики?
Много реально гуглов и амазонов было основано в Украине и остались в украинской юрисдикции?
Гитлаб — прекрасный пример.

И как?
Много земли уже купил?
Поделишься деталями процесса покупки?
Что на этой земле удалось построить и за сколько потом продать?

Ви жартуєте чи серйозно зараз? Земля під забудову вільно продається продавалась завжди. інакше як по-вашому будуються численні колеги? Ви плутаєте це з ринком сг-земель. Яка Вам накуй не треба.

Повторюсь, много недвиги удалось построить и продать за последние годы?
Государство совсем не мешало в этом процессе?

одному моєму другу вдалось і те і інше. ні, не заважала взагалі.

Зачем мне эти фантики?

якби це сказав мій тесть, якому 80+, я б і то здивувався :)

Земля під забудову вільно продається продавалась завжди. інакше як по-вашому будуються численні колеги?

Никто из моих коллег никогда ничего существеннее забора не строил. Именно по причине страшного гемора, который организует государство даже за самовольное строительство нового забора.

одному моєму другу вдалось і те і інше

А я о таких случаях не слышал ни разу. Видимо, львовские феодалы — добрые и раздают неликвидную землю без проблем. Одесские — совсем не такие, тут за кусок земли убить могут. Сжигать заведения во вкусных местах с целью выгнать кого-то с насиженного куска земли, или нагнать «активистов» на стройку конкурента — обычная тема тут.

якби це сказав мій тесть, якому 80+

Вы б слушали старого мудрого человека.
Инвестиции — это создание рабочих мест. Для этого нужно находиться внутри бизнеса на посту директора.
Скупка бумажек — лохотрон в духе МММ.

Никто из моих коллег никогда ничего существеннее забора не строил. Именно по причине страшного гемора, который организует государство даже за самовольное строительство нового забора.

це просто маячня, сорі.

А я о таких случаях не слышал ни разу. Видимо, львовские феодалы — добрые и раздают неликвидную землю без проблем.

Що роздаєть? я про продаж :) Я бльше не можу. Ви просто живете в вигаданому світі. Виходьте.

це просто маячня, сорі.

Родители жены строили новый забор. Точнее даже, не забор, а ворота. Проблем с властями было много. 100$ стоит поставить новые ворота в Одессе.

Що роздаєть? я про продаж :)

Ну купил ты. Что дальше?
Ты ж строить там что-то на продажу будешь?

Ви просто живете в вигаданому світі.

Приедь поживи в городе у моря, прифигеешь от местных раскладов. Когда земля нафиг никому не нужна и на её застройке ничего толком не заработать — может, всё и просто.
Когда сделка на 100К может через пару лет сделать тебя миллионером — всё будет сильно иначе.

Що Ви говорите? Що в одесі люди землю і нерухомість не можуть купити і продати? Ну це ж не можна серйозно обговорювати. Причому тут сг землі? Ви б логічно подумали — звідки тод в людей взагалі житло і длянки, раз їх не можна купити продати.

Що в одесі люди землю і нерухомість не можуть купити і продати?

Конечно можно.
Но землю, на которой реально можно хорошо заработать — хрен. Даже если ты наскирдуешь астрономическую сумму на их покупку.
Продадут скорее всего, своим. А если ты и сможешь купить, как только у тебя дела пойдут в гору, тебе поступят настойчивые предложения либо воспользоваться крышей, либо в прямом смысле, свалить с пляжа. Будешь упираться — дела начнут идти очень плохо.

звідки тод в людей взагалі житло і длянки, раз їх не можна купити продати.
Но землю, на которой реально можно хорошо заработать — хрен.

Оба поинта верные :) 6-соток-на-свой-домик, это один уровень, на котором, так, бытовая коррупция. 600-соток-под-застройку в лакомом месте — это уже совершенно другое

Оба поинта верные :) 6-соток-на-свой-домик, это один уровень, на котором, так, бытовая коррупция. 600-соток-под-застройку в лакомом месте — это уже совершенно другое

І що? Накуй мені гектари під забудову? І не шість а скільки влзе, родичі недавно купили 52 наприклад.

Накуй мені гектари під забудову?

C целью построить что-то не для себя, а с целью заработать денег — это одно

родичі недавно купили 52 наприклад.

А личное строительство — совершенно другое. Оно обычно, скажем так, ниже уровня радаров действительно серьезных людей. 6 — то был просто пример с классической цифрой.

А личное строительство — совершенно другое.

поясніть це т-щу Семухіну, він розповідає як немає в Україніі ринку землі :)

Ты думаешь, они пойдут на смешанные браки?

Ты, похоже, плохо представляешь, как подобные родители рассматривают претендентов на руку их чада. И один из первых поинтов — а кто у женишка семья/родители/родственники. И случайно женится на такой, если ты не их круга — успешный успех, о котором вспоминают спустя десятилетия. «А наш-то так удачно женился». И это я сейчас описываю уровень «дочка начальника милиции райцентра» и «дочка серьезного человека, сильно вхожего в горсовет райцентра».

Он страну попутал)

То есть ты работаешь на международном рынке сидя в Украине, но даже мысли не допускаешь, что кто-то может деньги вкладывать сидя в Украине в эти-же международные рынки? Занятно.

Ты, похоже, плохо представляешь, как подобные родители рассматривают претендентов на руку их чада. И один из первых поинтов — а кто у женишка семья/родители/родственники.

Абсолютно вірно кажете. Взагалі, не зважаючи на всі революції, соціальні кола і класи існують, і мало перетинаються. Просто ми не помічаємо цього, бо варимось в своїй бульбашці.

И случайно женится на такой, если ты не их круга — успешный успех, о котором вспоминают спустя десятилетия.

А я и говорю — это пример успешной инвестиции в Украине. Реально успешной. Сравнимой с креслом CEO в западном продукте.

даже мысли не допускаешь, что кто-то может деньги вкладывать сидя в Украине в эти-же международные рынки?

Как они займут место в совете директоров западной компании, сидя в Украине?
Проще таки на дочке прокурора жениться.
Если ты про фантики — то это лотерейные билеты, а не инвестиция, не смешите мои тапочки. Это уровень однушек у метро, просто более молодёжно и можно.

А я и говорю — это пример успешной инвестиции в Украине. Реально успешной.

Теперь расскажи нам о твоих шансах на то, что такая инвестиция выстрелит ))

Как они займут место в совете директоров западной компании, сидя в Украине?

Бинарное мышление такое бинарное. То есть ты или в кресле СЕО или нищеброд. Но поскольку корабля за окном в кресле СЕО я тебя не вижу...

Проще таки на дочке прокурора жениться.

Расскажи нам о своей истории успеха женитьбы на дочке прокурора. Или хотя бы историю отношений с дочкой прокурора.

Если ты про фантики — то это лотерейные билеты, а не инвестиция, не смешите мои тапочки.

Тут все просто. Напоминаю что изначально дискуссия была «брать машину за налик» vs «брать машину в кредит, а деньги прокрутить». И до тех пор, пока «фантики» приносят деньги, перекрывающие обслуживание кредита — это выгодно.

Бинарное мышление такое бинарное.

Да. Инвестирование — это создание рабочих мест. Всё остальное — скупка неликвида в виде фантиков, или однушек у метро, не суть важно.

И до тех пор, пока «фантики» приносят деньги, перекрывающие обслуживание кредита — это выгодно.

Доход от фантиков — рандомный. Платежи по кредиту — расписаны на годы вперёд. Хреновая затея. Такие деятели в 2008-м спровоцировали кризис неплатежей по ипотекам, который триггернул лавинный эффект остального кризиса.

Да. Инвестирование — это создание рабочих мест.

А теперь поведай нам, какие рабочие места ты создашь, женившись на дочке прокурора.

А я и говорю — это пример успешной инвестиции в Украине. Р
Доход от фантиков — рандомный.

Это потому что ты так решил в силу своего понимания? А от каких именно «фантиков»? И вообще какие типы фантиков есть? Ну чтобы понимать, о чем ты говорить пытаешься.

какие рабочие места ты создашь, женившись на дочке прокурора.

Я могу создать фирму, получив преференции и гарантии безопасности от прокуратуры, сесть на какой-то поток и рубить бабло, например.

А от каких именно «фантиков»?

Тех компаний, в которых ты не занимаешь руководящих должностей и не влияешь на их кухню.

вообще какие типы фантиков есть?

Тут должна быть поговорка про сорта говна

Я могу создать фирму

А можешь и не создать, а просто тюленить на диване. Или создать, не женившись на дочке прокурора. Но инвестиция для тебя почему-то «жениться на дочке прокурора» а не «открыть фирму».

сесть на какой-то поток и рубить бабло, например.

Так я не пойму, для тебя инвестиция это создание рабочих мест или рубка бабла? Ты уж определись.

Тех компаний, в которых ты не занимаешь руководящих должностей и не влияешь на их кухню.
Тут должна быть поговорка про сорта говна

Если мне не изменяет память, ты не занимаешь никаких должностей в U.S. Department of the Treasury. Но одним из сортов говна ты с удовольствием получаешь ЗП, и мало того, почему-то сразу конвертируешь другой сорт говна в первый, складывая его в матрас.

А можешь и не создать, а просто тюленить на диване.

Нафиг прокурору такой зять?

Или создать, не женившись на дочке прокурора.

Тогда, если у тебя дела попрут, к тебе придут из прокуратуры. И придётся делиться бизнесом. А то у прокурора — детки подрастают.

Так я не пойму, для тебя инвестиция это создание рабочих мест или рубка бабла?

А рабочие места создаются не для рубки бабла?

Но одним из сортов говна ты с удовольствием получаешь ЗП

У меня, к сожалению, нет выбора. И это довольно стабильный сорт говна. Я обычно трачу его на то, что мне нужно значительно быстрее, чем он обесценивается.

Нафиг прокурору такой зять?

Это уже другой вопрос. Инвестируешь то ты в дочку а не он в зятя. Ему халявщик-нищеброд, которого дочка на улице подобрала, и нахер не упал ))

И придётся делиться бизнесом.

А тебе и так придется делится с прокурором, прокуроршей и дочкой прокурора. В том или ином виде. Крыш бесплатных не бывает.

А рабочие места создаются не для рубки бабла?

А создание рабочих мест для рубки бабла — это единственный путь для рубки бабла?

У меня, к сожалению, нет выбора. И это довольно стабильный сорт говна.

То есть ты хранишь свои сбережения в фантиках, не занимая место в совете директоров по производству этих фантиков? Тебе не кажется что сам себе противоречишь?

Инвестируешь то ты в дочку а не он в зятя.

Ты инвестируешь путём женитьбы на его дочке — он инвестирует, разрешив вам пожениться.

А тебе и так придется делится с прокурором, прокуроршей и дочкой прокурора.

Само собой. Но бизнес, во первых с большей вероятностью останется при тебе, во вторых, вести его будет значительно проще. Ты даже получишь шанс стать монополистом. Или получить госзаказы.

А создание рабочих мест для рубки бабла

Инвестирование — рубка бабла путём создания рабочих мест.

То есть ты хранишь свои сбережения в фантиках

Я их не храню годами, как любители фантиков хранят фантики. И использую их как платёжное средство, а не пытаюсь назвать их «активом», как любители фантиков.

он инвестирует, разрешив вам пожениться.

Какие рабочие места он создает своим разрешением на женитьбу?

Инвестирование — рубка бабла путём создания рабочих мест.

То есть для тебя только такой вариант доступен? А если я вложу свое время, напишу бестселлер и буду рубить бабло на роялти от книг, фильмов и мерча?
Другой пример. Представь что ты, как настоящий синьйор софтваре девелопер, вложил время на обучение, провел исследовательскую работу и придумал условный алгоритм деления с остатком, который в 100 раз быстрее существующих, запатентовал его и получаешь выплаты в течении 20 лет с использования алгоритма как в софтовых библиотеках, так и с каждой микросхемы, в которой твой алгоритм используется. Это инвестиции для рубки бабла или нет? Рабочих мест-то нету.

Я их не храню годами, как любители фантиков хранят фантики.

То есть ты заявляешь что знаешь, как долго все остальные любители фантиков их хранят?

И использую их как платёжное средство, а не пытаюсь назвать их «активом», как любители фантиков.

О да. То есть когда тебе нужно купить машину, ты меняешь одни фантики (которые до этого хранил) на другие и покупаешь. А когда кто-то другой делает так-же — тут почему-то зашквар, потому что он в кресле директоров не сидит.

Какие рабочие места он создает

Работников того бизнеса, который будет создан по его протекции.

А если я вложу свое время, напишу бестселлер и буду рубить бабло на роялти от книг, фильмов и мерча?

Где тут инвестирование?
Ты сделал работу, получил за неё деньги. Просто работа на себя.

То есть ты заявляешь что знаешь, как долго все остальные любители фантиков их хранят?

Те, кто зявляли, что хранят, говорили, что не продают их.

То есть когда тебе нужно купить машину, ты меняешь одни фантики (которые до этого хранил) на другие и покупаешь.

Нет. Сразу меняю фантики на машину, как только у меня их появляется достаточно. Повторяю — это платёжное средство, а не инвестиция.

Основная проблема даже не в том, что ты выдумал свое определение «инвестирования», а в том что ты постоянно противоречишь своему же собственному определению.

Работников того бизнеса, который будет создан по его протекции.

Вот когда будет создаваться какой-то бизнес под крышей прокурора, тогда (возможно) мы сможем говорить про инвестирование. Спрошу еще раз. Как разрешение на свадьбу (которое ты называешь инвестицией — созданием рабочих мест для рубки бабла) создает рабочие места согласно твоему определению?

Где тут инвестирование?

Вкладываю свои навыки, талант, время (которое стоит денег). Книга написана один раз, а бабло рубится на протяжении длительного времени. Гарри Поттер тебе в помощь.

Просто работа на себя.

Подожди... А открыть фирму с рабочими местами — это значит не на себя?

Нет. Сразу меняю фантики на машину, как только у меня их появляется достаточно.

Нет. Сначала ты меняешь одни фантики на другие, которые и хранишь до покупки. Не объяснишь, зачем ты такой фокус с фантиками делаешь? Ведь мог бы и национальные фантики себе с ЗП оставить.

а в том что ты постоянно противоречишь своему же собственному определению

Це нормально, для людини, яка не вимірює роботу в часом, але білить кастумера в годинах :)

Гарри Поттер тебе в помощь

Тут треба сильнішу магію :)

для людини, яка не вимірює роботу в часом, але білить кастумера в годинах :)

Я никого ни в чём не билю. Мои доходы никак не зависят от по факту отработанных часов. Я могу хоть целый день Ютуб смотреть — главное, чтобы всё работало вовремя.

Я никого ни в чём не билю
Тупо приходит письмо, в котором написано сколько часов в какой день поставить

Ето другоє :)

Если сколько забилить решаю я и платят за каждый час — я билю.
Если платят фиксировано и я ничего не решаю — я ничего не билю.

я ничего не решаю

А твій рейт — теж ВОНИ вирішують ? :)

теж ВОНИ вирішують ?

Разумеется. Я его даже не знаю, по какому рейту они друг другу меня выставили.

Раб шолє? :) Іди до мене працювати, я тобі дам рейт вибрати, між 1 і 2 баксів за годину :)

я тобі дам рейт вибрати, між 1 і 2 баксів за годину :)

А не боишься, что я смогу забиллить миллион часов в месяц?

А не боишься, что я смогу забиллить миллион часов в месяц?
я ничего не решаю — я ничего не билю
Основная проблема даже не в том, что ты выдумал свое определение «инвестирования»,

Инвестирование — покупка/создание актива (тут все согласны?).
Актив — то, что приносит пассивный доход, превышающий затраты на него (все согласны?)
Пассивный доход — это результат работы других людей (или знаем способ получить деньги, при котором в этот процесс не будет вовлечён труд людей?)
Таким образом, инвестирование является созданием рабочих мест с целью получения пассивного дохода.

Вкладываю свои навыки, талант, время (которое стоит денег).

Работаешь.

бабло рубится на протяжении длительного времени. Гарри Поттер тебе в помощь.

Ограниченного времени.

А открыть фирму с рабочими местами — это значит не на себя?

Если ты там будешь пахать наравне со всеми — да. Даже в нашем законе определение такое есть — ФОП. Человек, работающий сам на себя (возможно, нанимающий помощников). Если ты основатель, сидящий в совете директоров и раздающий замам указания, когда ты хочешь скорректировать курс бизнеса, то это инвестиция. Бизнес в этом случае — имущество, приносящее доход. А не частная практика. Его можно продать.
Частную практику продать нельзя.

Не объяснишь, зачем ты такой фокус с фантиками делаешь?

Всё просто — цена на машину в тех фантиках. Вот их и собирал. Была бы в других — собирал бы другие.

Работаешь

Вкладываешь ресурс. С книгой этот ресурс — время.
Ты когда ценные бумаги покупаешь, или открываешь фирму и вносишь уставной фонд, закупаешь столы и стулья — то тоже вкладываешь ресурс. Деньги. Которые были получены в обмен на то же время и работу.

Ограниченного времени.

Больше 20 лет на рынке, книги переведены на 80 языков, продано около 500 миллионов экземпляров.
Ты уверен что твоя конторка под крышей прокурора сможет просуществовать 20 лет?

Если ты основатель, сидящий в совете директоров и раздающий замам указания, когда ты хочешь скорректировать курс бизнеса, то это инвестиция.

Аха-ха. Узнаю влажные представления о ведении бизнеса собственником в Родине. Чтоб сидеть в кожаном кресле и раздавать

замам указания, когда ты хочешь скорректировать курс бизнеса

прийдется попахать сильно больше чем твои подчиненные. Иначе все что ты сможешь родить, это «давайте посадим миллион деревьев».

Частную практику продать нельзя.

Литературные негры смотрят на тебя с удивлением.

Больше 20 лет на рынке, книги переведены на 80 языков, продано около 500 миллионов экземпляров.

Окей.
Но и тут произошло зарабатывание денег через создание рабочих мест. Или 500 миллионов экземпляров сами себя распечатали, сшили, перевезли и продали?

Ты уверен что твоя конторка под крышей прокурора сможет просуществовать 20 лет?

Практически. Карьера прокурора продлится дольше. Да и остальные его деточки в основном пойдут по стопам папы.

Чтоб сидеть в кожаном кресле и раздавать

А я и не спорю, что большинство бизнесменов не могут создать систему, которую можно оставить хоть на пару месяцев, укатив на острова и отключив телефон и она не развалится. Инвесторами являются только те, кто так смог.
Остальные — просто потратились на оборудование своего рабочего места и найм помощников. Это всё равно что считать инвестицией покупку удобного кресла для удалёнки. Это не инвестиция, а покупка рабочего инвентаря.

Литературные негры смотрят на тебя с удивлением.

Ты отличаешь продажу услуги от продажи практики?
Когда литературные негры научатся создавать своих клонов и продавать их в рабство — это и будет что-то вроде продажи частной практики.

Но и тут произошло зарабатывание денег через создание рабочих мест. Или 500 миллионов экземпляров сами себя распечатали, сшили, перевезли и продали?

Ты точно не путаешь причину и следствие?
Роулинг создала эти рабочие места и управляет ими из кожаного кресла совета директоров (то как ты описываешь инвестиции через создание рабочих мест)? Или остальные решили подзаработать на книге, видя что она пользуется популярностью. И создав для достижения собственных целей рабочие места.

Ты отличаешь продажу услуги от продажи практики?

Написать и издать книгу — это про услугу или про практику? Мы ведь на примере книги обсуждаем.

Да и остальные его деточки в основном пойдут по стопам папы.

С чего ты взял, что:
а) Деточек будет больше одного? Для прокуроров есть какая-то отдельная разнарядка по количеству детей, о которой мы не знаем?
б) Деточки не отожрут у тебя биз, особенно с учетом майндсета, который царит в той среде.

Роулинг создала эти рабочие места и управляет ими

Да. Без её книги этих мест бы не было. И да, она может написать сиквел и создать их ещё.

Написать и издать книгу — это про услугу или про практику?

Если она сможет продать своё имя и под ним сможет так же классно писать книги любой другой человек, тогда она создала бизнес, который работает без неё. Иначе — это практика.

Деточек будет больше одного?

Потому что в такой ситуации деточки — тоже инвестиция.

Деточки не отожрут у тебя биз, особенно с учетом майндсета

Майндсета не существует.
Есть оптимальное и неоптимальное в данных условиях поведение. Оптимальное — это не резать курицу, несущую золотые яйца.

Оптимальное — это не резать курицу, несущую золотые яйца.

Проблема в тому, якщо курка, раптом знесе замаленьке яєчко -.її приріжуть... Ти видно небагато з відповідним контингентом спілкувався.

Проблема в тому, якщо курка, раптом знесе замаленьке яєчко -.її приріжуть

Ну, если дела в бизнесе пойдут не очень — его и не жалко уже. А если они знают, как их поднять — тем более пусть забирают

Був в тебе кабак, пришла корона. Далі — ну ти пойняв. Вони не завжди забирають. Іноді можуть просто спалити :)

Іноді можуть просто спалити :)

Это ты описал сценарий ведения сверхприбыльного бизнеса в Украине БЕЗ крыши среди этих ребят. Да, вначале тебя попросят продать по их цене. Потом — твои дела пойдут очень плохо.
Это то, что я отвечал адептам «взять в кредит, а сумму прокрутить».

И возвращаемся к тому, с чего начали — самая надёжная инвестиция в Украине — это жениться на дочке прокурора.

Тоді ти получаєшся «зависимой муж». Ну і можеш набриднути дочці прокурора. Тоді твій бізнес відіжміть ще швидше.

Это ты описал сценарий ведения сверхприбыльного бизнеса в Украине БЕЗ крыши

Це я описав тобі реальну історію, коли була криша, але скінчилась, бо потік готівки зменшився. А ти далі теоретизуй.

Тоді ти получаєшся «зависимой муж». Ну і можеш набриднути дочці прокурора. Тоді твій бізнес відіжміть ще швидше.

Инвестиции — это всегда риск, не правда ли?

Це я описав тобі реальну історію, коли була криша, але скінчилась, бо потік готівки зменшився.

Ну значит бизнес стал нерентабельным. А нерентабельным бизнесам место — на свалке истории. Трагедии не вижу.

Инвестиции — это всегда риск, не правда ли?

Ні, коли в тебе ризик бінарний — це вже не інвестиції, це гемблінг

Трагедии не вижу.

Ха ха. Особливо не трагедія для власника біхнеса

Ні

Понятно)

Ха ха. Особливо не трагедія для власника біхнеса

А и пох на него

пришла корона

Видимо, ты давно в Украине не был.
Корона на это дело не повлияла, от слова «никак».

Дивно, а я от читав що багато ресторанів у Львові закрилось, деякі з них більше 10ти років працювали. Брешуть мб.

а я от читав що багато ресторанів у Львові закрилось

Я не знаю, что там во Львове. В Одессе всё работало.

Видимо, ты давно в Украине
Я не знаю, что там во Львове. В Одессе всё работало.

Львів не Україна? :)

Как мне говорила рекрутёрша львовского софтсерва, «переїзжайте до нас до Львова — то практично Європа»

Да. Без её книги этих мест бы не было.

Она единственная в мире кто пишет книги?

Потому что в такой ситуации деточки — тоже инвестиция.

На чем основано столь громкое заявление? (Ну, естественно кроме того, что тебе так хочется.) Личный опыт, опыт общения, что-то еще?

Майндсета не существует.
Есть оптимальное и неоптимальное в данных условиях поведение. Оптимальное — это не резать курицу, несущую золотые яйца.

Да-да, конечно. Только стоит помнить что «оптимальное» у тебя и у них может сильно отличаться.

Она единственная в мире кто пишет книги?

С таким тиражом и продажами — одна из немногих.
А съёмка фильма по мотивам книги новых рабочих мест не создала?

На чем основано столь громкое заявление

А самому подумать?

Только стоит помнить что «оптимальное» у тебя и у них может сильно отличаться.

Оптимальное с финансовой точки зрения — всегда одинаково. Возможности у всех разные, это да

А съёмка фильма по мотивам книги новых рабочих мест не создала?

Рассказывать что Ролуинг создает прямо рабочие места книгой это как рассказывать что Билл Гейтс создает рабочие места на Петровке продажей дисков с виндой.

А самому подумать?

Ну вот ты решил подумать о том, что

Инвестирование — рубка бабла путём создания рабочих мест.

и у тебя не получилось. Потом пришлось исправлятся. Теперь подумай еще раз, заводят ли условные «прокуроры» детей больше одного по причине

Потому что в такой ситуации деточки — тоже инвестиция.

А лучше сходи к соседям спроси. А то мой личный опыт подсказывает, что такие люди заводят детей по тем же причинам что и остальные: либо хочется либо в социуме так принято, либо и то и другое.

Оптимальное с финансовой точки зрения — всегда одинаково.

Оптимально — это игра с ненулевой суммой. Но подобный контингент обычно играет в игру с нулевой. По другому они не умеют.

Без её книги этих мест бы не было.

Через X лет бумажные книги перейдут в разряд виниловых пластинок — нишевый продукт микроскопического тиража для узкого круга ценителей. И все эти типографы, переплетчкики и иже с ними станут не нужны — файл(ы) разместить на маркеплэйсе дело не великое. Тем не менее, роялти от этого вряд ли поменяется, даже если количество рабочих мест упадет в 100 раз

Тем не менее, роялти от этого вряд ли поменяется.

Ну да. А платить его с чего?

Тем не менее, роялти от этого вряд ли поменяется.
Ну да. А платить его с чего?

С продаж. Сейчас одна и та же книга может стоить дороже в электронной или аудио версии, чем в бумажной, при том, что стоимость производства электронной копии равна нулю и при этом производстве копии задействовано примерно ноль людей и создано ноль рабочих мест.

[1] www.amazon.com/...​=becoming ,aps,243&sr=8-1

задействовано примерно ноль людей и создано ноль рабочих мест.

То есть, я правильно понимаю, что в амазоне больше не работают айтишники, потому что магазин уже написан, а добавлять товары может и манагер?

Разумеется, ты понимаешь неправильно.

Айтишники в магазиных цифровых товаров работают, но соотношение количества айтишников, задействованных в поддержке работы интернет-магазина к количеству проданных единиц товаров примерно равно 0, смекаешь?

но соотношение количества айтишников, задействованных в поддержке работы интернет-магазина к количеству проданных единиц товаров

То есть, их работа оплачивается не с наценок на проданный товар, а из денег, найденных на острове сокровищ?
Понятно, спасибо.

С чего оплачивается их работа не имеет отношения к вопросу «кто создал рабочие места». Даже если интернет-магазин не продаст ни одной книги, даже если ни одна книга не будет написана и опубликована в нем, работа программистов все равно будет оплачена.

Тот факт, что кто-то написал книгу и опубликовал ее в электронном формате, и тот факт, что она оказалась успешной и продалась хорошими объемами не создает рабочих мест, про которые ты пишешь, смекаешь?

работа программистов все равно будет оплачена.

Чем?

тот факт, что она оказалась успешной и продалась хорошими объемами не создает рабочих мест

То есть, это не объём продаж обеспечивает создание рабочих мест в магазине?
А таки найденный Безосом клад на острове?
Вон оно как, оказывается...

Я помню, которые на острове сокровищ нашли

Через X лет бумажные книги перейдут в разряд виниловых пластинок — нишевый продукт микроскопического тиража для узкого круга ценителей. И все эти типографы, переплетчкики и иже с ними станут не нужны — файл(ы) разместить на маркеплэйсе дело не великое. Тем не менее, роялти от этого вряд ли поменяется, даже если количество рабочих мест упадет в 100 раз

Книги на рынке останутся для детей. Ребенок не сможет научиться читать с девайса. Окончательно книги исчезнут когда появится нейроинтерфейс для загрузки знаний прямо в мозг. :-)

Ребенок не сможет научиться читать с девайса.

citation needed

citation needed

Не будет цитаты, опираюсь исключительно на родительский опыт друзей и знакомых ))

Стесняюсь спросить, какой опыт? Пытались научить ребенка читать на планшете/электронной книге?

То что я вижу, ребенок залипает на экран уже в возрасте 3 месяцев, если за этим не следить и не предотвращать. Я вполне вижу, что если ему дать планшет, то он сможет научиться им пользоваться и далее читать так же как и с обычной книги.

Стесняюсь спросить, какой опыт?

Опыт родительства, и разница в развитии детей, что росли с доступом к библиотеке домашней — и без, в пустой, зато красивой (как с инстаграмма, с лампочками) квартире.

То что я вижу, ребенок залипает на экран уже в возрасте 3 месяцев, если за этим не следить и не предотвращать.

Ридер. E-Ink. Но он уступает книге тем, что нельзя одновременно положить рядом с собой несколько книг открытых на разных страницах. Нельзя быстро перелистывать книгу. Любой гаджет для чтения менее интересен чем книги/журналы. Хотя для взрослых он более эффективен.

Я вполне вижу, что если ему дать планшет, то он сможет научиться им пользоваться и далее читать так же как и с обычной книги.

Он будет больше играться. Но я пока не определился куда это приведет эволюционно :-)

Актив — то, что приносит пассивный доход, превышающий затраты на него (все согласны?)

Нет. Правильнее
Актив — то, что приносит, или принесет в будущем пассивный доход, превышающий затраты на него

или принесет в будущем

Поскольку будущее мы считаем одним большим неизвестным (и не безосновательно), пассивный доход мы фиксируем только по факту его получения. До этого наша покупка — просто покупка.

ХЗ, какой именно у вас опыт проживания в Украине. Мне кажется, Семухин пытается донести, что в глубинке и как минимум некоторых областях Украины, есть такое явление как региональный монополизм и уничтожение конкурентов с помощью админ ресурса. Т.е. как только некие частные лица, без судейско-метовско-прокурорской крыши , выходят на какие-то серьёзные обороты, то их или разоряют, или забирают их бизнес силовыми методами. Именно поэтому в Украине так мало рабочих место вообще, а те что есть — низкооплачиваемые. Потому как в регионах нет конкуренции.

У меня когда-то были опосредованные знакомства в предпринимательских кругах. Знакомая с партнёрами хотела открыть сеть медклиник в областном центре. Ходили якобы к тогдашнему мэру, можно ли открывать? И якобы мэр ответил — что лично я — не против, если вот те (конкуренты) — не против. Дело было в 2013 году, так ничего не открыли по факту.

ХЗ, какой именно у вас опыт проживания в Украине.

Я даже когда-то краем зацепил вот то, о чем Семухин пишет как об «инвестиции мечты в дочку прокурора». Так что немного историй и нравов из той среды из первых рук есть у меня )))

Другой пример. Представь что ты, как настоящий синьйор софтваре девелопер, вложил время на обучение, провел исследовательскую работу и придумал условный алгоритм деления с остатком, который в 100 раз быстрее существующих, запатентовал его и получаешь выплаты в течении 20 лет с использования алгоритма как в софтовых библиотеках, так и с каждой микросхемы, в которой твой алгоритм используется. Это инвестиции для рубки бабла или нет? Рабочих мест-то нету.

According to U.S. patent law, you cannot directly patent an algorithm

Да. Инвестирование — это создание рабочих мест.

Серйозно? От Семухін відкриває СТО, каже Ковалю і Павленку — входіть в долю, по 33% з мною, прибуток пропорційно. Результат — бізнес на 10 робочих місць, і три акціонери. Це ринок акцій.

От Семухін відкриває СТО, каже Ковалю і Павленку — входіть в долю, по 33% з мною, прибуток пропорційно. Результат — бізнес на 10 робочих місць, і три акціонери.

И все трое могут и будут принимать решение о переезде в новое помещение/покупку нового оборудования или найм нового мастера.
Это — инвестирование изнутри.

Платежи по кредиту — расписаны на годы вперёд ...Такие деятели в 2008-м спровоцировали кризис неплатежей по ипотекам

Ну так не бери кредит на 80% месяченого дохода, не будь идиотом. Не более15-25%. И если у тебя нет резервов хотя бы в размере 3х зарплат, у меня плохие новости ...

Машина в 99% це пасив. Активом може бути тільки щось раритетне та цінне в колекціонерів. Або суперкари ручної збірки. Тому при купівлі ти можеш одразу списувати ці гроші на 100%. Але, кредит дозволяє тобі зробити просту схему — відтермінувати сплату, бо половина грошей в цей час буде вкладена в облігації наприклад. Тоді ти запишеш не 100% в пасив, а 90%. Продаш машину, ще можеш трохи списати грошенят з колонки пасивів.

Для бізнесу треба дивитися, що вигідніше ще. Там інші відсоткові ставки, лізинг може бути кращим варіантом.

Та пофігу в якій країні брати кредити. Це лише фінансовий інструмент. Вчіться їм користуватися краще

яка просто є черговим базвордом
вільною людиною

Патерни проектування це базворд. Вільні люди пишуть спагетті код! :)

Одразу видно людину із низькою фінансовою грамотністю. Кредит = їжджу зараз + плачу потім. Не на десятирічному мотлосі, а на новій машині.

Ты пытаешься что-то объяснить человеку для которого

В общем это чуть хуже, чем ездить на евробляхах (ездил 4 года).

По-моему, после этой фразы все понятно

По-моему, после этой фразы все понятно

у меня двое друзей ездило на евробляхах. X5 F70 + 7 F01. Обе 3л дизель, обе в полном фуле, полностью обслужены. Евробляхи разные бывают

Бывают и разные, но речь шла об

Там вообще можно было за 3к купить отличный автомобиль и пару лет откатать

Залежить від того, який бюджет і життєві умови (чи є власне житло і т.п).
1. Маєте кошти на салонну? Ок. А маєте на таку, яка буде не як бляшанка при ДТП?
2. Пригнати з США — ми обрали такий варіант, тому що так нам виходить по бюджету і те, що ми хотіли. Скористалися послугами компанії посередника. Судячи з авторіа ми зекономимо приблизно 4к, якщо б купували б/у у нас.
3. Якщо в майбутньому будуть кошти на нову, то звичайно хотілося б салону. Але дуже залежить від життєвих умов. І нова після салону буде після нової квартири, а поки що переб’ємося такими варіантами. Нам підходить на даному етапі нашого життя покупка б/у.

Ситауція 1-в-1 як у мене, і погляди на купівлю нової теж. Тобто з салону хочеться «на максималках», тобто таку, яку душа забажає, але зараз так зробити но дозволить відсутність свого житла. Не те щоб воно прям дуже потрібно було, але собі сказав, що куплю з салона, тільки після житла. Ну і звісно після прокачки фінансових знань вивів для себе магчну формулу, що житло не має коштувати більше третини всіх грошей, авто — не більше четвертини, а ще краще коли 10%.

Я про суму всих активів, тобто все, чим володієш: житло, машина, депозити, техніка. Я з початку 2020 року веду таку статистику, дозволяє прикинути відсоток зросту капіталу, і чим довший строк, тим точніше ця цифра. У кожного вона буде своя в залежності від того, скільки людина заробляє і куди витрачає.

про суму всих активів, тобто все, чим володієш: житло, машина, депозити, техніка.

Всё это — пассивы, а не активы :)

я про assets, ті що у balance sheet
фраза «сума усіх ресурсів» виглядає коряво

про assets

Assets должны приносить доход. Ни машина (кроме случаев коммерческой эксплуатации транспорта) ни жильё (если ты не сдаёшь его в аренду) денег сами по себе не приносят.
И то, даже если твоё имущество работает и приносит доход, он должен превышать затраты на это имущество. Только тогда это актив.
В любом другом случае — это просто финансовая дыра. И сумма ресурсов — действительно невалидное определение.
Более правильное — имущество на содержании (на балансе).

ни жильё (если ты не сдаёшь его в аренду) денег сами по себе не приносят.

— это если рассматривать тупо в лоб — типа каждый месяц должен капать кэш. А есть же еще кейсы игры вдолгую — например, вложился в котлован, через 3 года продал x2.

Не говоря о том, что все равно надо где-то жить. Конечно лучше платить ежемесячно непонятному дяде сумму сравнимую с вложением в свое жилье (варианты мамкиных айтишников я тут не рассматриваю. Так же как и проживание 5 лет с семьей, особенно с детьми, в откровенной жопе, чтобы подешевле и собрать денег на купить сразу)

есть же еще кейсы игры вдолгую — например, вложился в котлован, через 3 года продал x2.

Или не продал потому что не построили, или отжали. Нет уж спасибо. Кровнозаработанные деньги нужно тратить на жизнь, а не играть ими в казино.

Не говоря о том, что все равно надо где-то жить. Конечно лучше платить ежемесячно непонятному дяде сумму сравнимую с вложением в свое жилье

В обоих случаях ты получаешь жильё в обмен на деньги.
Жильё — это utility.
Но никак не asset.
И в balance sheet оно пойдёт в колонке «пассивы» и никак иначе. Потому что его задача — давать крышу над головой, а не генерировать доход.

а не генерировать доход.

Окей, а вот например, килограммовый слиток золота у тебя под подушкой — это asset или нет?

килограммовый слиток золота у тебя под подушкой — это asset или нет?

Если я продал его дороже, чем купил (с учётом инфляции) — то да. Если нет — то нет.
Но до момента продажи — это просто кусок золота под подушкой.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

А кто что скажет про бу premium selection и иже с ними?
Типа дилер ручается, что тачка не убита и дает некую гарантию (год-два)

По большому счету такая же лотерея как покупка бу на рынке, хотя вероятность того что заявленное состояние совпадает с фактическим несколько выше.

У нас часто на Used машины диллер докидывает гарантию, которая дольше, чем оригинальная гарантия («car extended warranty», сцуко). Я б брал и скидывал до того как срок гарантии закончится.

Б.у. машины брать в Украине — надо разбираться и понимать, рискованное и непростое занятие. Даже опытные водители пропускают существенные моменты. Но найти что-то толковое можно. Маленький пробег, 1 адекватный владелец, полная история обслуживания у официалов, цена привлекательная.

Также проблемно брать б.у. машины в Польше, Литве, Словакии. Почему? Потому что, как и в Украине, технические осмотры проводятся так-сяк, контроля за техникой мало. Владельцы в большинстве дилетанты, даже инструкции не читают. СТО в большинстве или халтурщики, или коррупционеры, или делают без ответственности за качество.

В Германии с техосмотрами строго, немецкие водители технику берегут, понимают как правильно эксплуатировать. Поэтому там б.у. автомобили даже 10-15-летней давности при наличии нормальных ТО — продаются и покупаются без проблем. Тем более, что на немецких дорогах автомобиль уничтожить — надо постараться.

Проблема с бу техникой, что нет нормального и честного технического обслуживания. Найти порядочное, адекватное по цене и профессиональное СТО — это проблема не только в Украине, но и Польше, Словакии, Литве.

В Германии с ТО и техосмотрами все хорошо, поэтому там б.у. брать нормальная практика, особенно если один единственный владелец, вся история ТО, небольшой пробег. Можно найти БМВ 1990-х с пробегом 50-60 тыс в идеальном состоянии с маленьким пробегом.
suchen.mobile.de/...​sfmr=false&st=FSBO&vc=Car

mobile.de — культовый сайт поиска на немецком рынке. Есть и другие неплохие как в Германии, так и Нидерландах.

А можна в морі перлину знайти але скільки не ниряв ні одної не попалось

Б.у. автомобіль не є перлиною. Просто хаосу (безладу) на автомобільному ринку, СТО та техоглядах України в рази більше ніж в Німеччині. Знайти б.у. автомобіль в хорошому стані в Німеччині — це взагалі не є великою проблемою, але звісно що потрібні якісь знання.

В мене знайомий в Києві знайшов та купив собі б.у. 10-річну Volvo S80 майже нову (пробіг менше 5 тис) за ціну до 20 тис у.е. Нова така коштує за 50+ тис у.е. (аналогічного класу S90).

Звісно нова з салону це круто. Але всюди є свої плюси та мінуси.

Б.у авто може бути перлиною бо дозволить заробити на ньому як на перлині. Такі варіанти продаються знайомим, потім знайомим знайомих, а потім гуртовим і роздрібним перекупам, потім всім решту. Я коли продавав свою попередню машину, то перший дзвінок був менше ніж через дві хвилини після подачі і протягом 2-3 годин дзвонило десь 18 перекупів. На другий день аж двоє. І це в нас, а в Німеччині де ринок моніторять і наші перекупи і поляки і ціла купа всіх — удачі знайти перлини за дешево

Также проблемно брать б.у. машины в Польше, Литве, Словакии. Почему? Потому что, как и в Украине, технические осмотры проводятся так-сяк, контроля за техникой мало. Владельцы в большинстве дилетанты, даже инструкции не читают. СТО в большинстве или халтурщики, или коррупционеры, или делают без ответственности за качество.

В Германии с техосмотрами строго, немецкие водители технику берегут, понимают как правильно эксплуатировать. Поэтому там б.у. автомобили даже 10-15-летней давности при наличии нормальных ТО — продаются и покупаются без проблем. Тем более, что на немецких дорогах автомобиль уничтожить — надо постараться.

Тебе надо фантастом быть )) я серйозно, подумай )

Б.у. машины брать в Украине — надо разбираться и понимать, рискованное и непростое занятие. Даже опытные водители пропускают существенные моменты. Но найти что-то толковое можно. Маленький пробег, 1 адекватный владелец, полная история обслуживания у официалов, цена привлекательная.

Я буквально пять раз на auto ria зашел купил нормальную машину

В Германии с ТО и техосмотрами все хорошо, поэтому там б.у. брать нормальная практика, особенно если один единственный владелец, вся история ТО, небольшой пробег. Можно найти БМВ 1990-х с пробегом 50-60 тыс в идеальном состоянии с маленьким пробегом.

Як казав один автоподборщик на ютубі, в нмцях є 2 типи машин. Машини з лізингу обслуговуються по регламенту і їх можна брати. Машини приватні обслуговуються як попало, юзаються як попало, і там великий ризик.

Какой непостижимый мудрец... Догадался что если обслуживать машину нормально, то будет нормально, а если нет, то нет. Скоро ему снизойдёт откровение что так со всеми машинами, а не только с немцами. Держись его — не пропадешь

Держись его — не пропадешь

щось ти таке серанув, я навііть не зрозумів до чого :)

Першу машину купив з салона, за 5 років наїздив 140к, ось-ось гарантія закінчиться. Купив так бо не хотів сильно паритись — каско, гарантія.

Але далі купуватиму вживані. Через досвід знайомих, на чиїх машинах я достатньо їздив, в тому числі у дальні подорожі. Наприклад вживаний VW Tiguan коштує на 40% дешевше нового Kia Ceed як у мене. Так, там йде обслуговування на гаражах, пошук деталей з розборок і все вимагає більше уваги, але мені їздити на цих машинах реально сподобалось. А викласти за корито 40к баксів мені психологічно важко, це страшний пасив з точки зору керування фінансами.
Можливо, купивши вживану машину, я зміню свою думку і потім знову куплю нову, але це вже час покаже.

Бэушную машину нужно внимательно смотреть и выбирать. Обязательно с проверенными экспертами. Самому нужно досконально изучить выбранную модель, знать её типичные болячки, их проявления, сколько стоит лечить и т.п.
Нельзя просто так взять и купить исправную машину за 20% от первоначальной стоимости.
В 80% случаев там будет труп. Иногда, хорошо загримированный. Но чаще — это даже не будут особенно скрывать.

Нельзя просто так взять и купить исправную машину за 20% от первоначальной стоимости.

За 20% нормальные люди купить не пытаются. Как правило за 50% покупают 2-3 года поездившую, учить болячки смысла нет (но можете, если заняться нечем)

Откуда вы такие берётесь, с лишними деньгами.
Купил супруге 9-летний Х6. За 20% от стоимости нового. Заменил у дилера всё, что вызывало сомнения. Проездили уже более 3000 за несколько месяцев. Масло не жрёт. За 200 разгоняется. Полёт — нормальный.
Конечно, если болячки не изучать и каждый экземпляр не осматривать под микроскопом, то лучше покупать не старше 3-х лет и не париться.
Инфантильность айтишников просто поражает.

Вроде на доу зашел, а ощущения как в паблике евроблях. Какие некро-9-летние-бмв? Изучение конкретно Х линейки там происходит с обзоров на ютубе: открываешь, смотришь, закрываешь, не покупаешь.

Я вообще считаю, что когда машина переходит за возраст 5 лет — ее должен водить тот, у кого дофига лишнего времени, и это явно не я. Потому что изучать болячки и чето пытаться предсказать наперед — нафиг надо, есть вопросы по интереснее. И в чем кайф ездить на прошлом десятилетии где даже телефон не воткнешь нормально я хз.

p.s. была 7-летняя шкода, с меня хватило

Вроде на доу зашел, а ощущения как в паблике евроблях.

То есть, ты признаёшь свою некомпетентность в выборе авто? Ок.

что когда машина переходит за возраст 5 лет — ее должен водить тот, у кого дофига лишнего времени

Времени на что?

Потому что изучать болячки и чето пытаться предсказать наперед — нафиг надо, есть вопросы по интереснее.

Ну если экономия лишних 30-40К неинтересна, то незачем.

И в чем кайф ездить на прошлом десятилетии где даже телефон не воткнешь нормально я хз.

Есть разъёмы USB, всё нормально втыкается и через Bluetooth коннектится.

была 7-летняя шкода, с меня хватило

Вот с этого и начинай, что ты купил 7-летнюю машину эконом класса, при этом совершенно в них ничего не понимая (что закономерно привело к покупке трупа) и теперь пытаешься экстраполировать свой опыт на всё.

То есть, ты признаёшь свою некомпетентность в выборе авто? Ок.

У тебя проблемы с русским языком? Может на украинском или английском писать?

Времени на что?

На что угодно, от потухшей внезапно приборки на парковке и мертвого бензонасоса, до перескока цепи с клапанами. Да и вообще 100500 вариантов что может случиться.

Ну если экономия лишних 30-40К неинтересна, то незачем.

Покупка 9-летней умирающей тачки это не «экономия», а скупка неликвида.
Ты еще айфон 3 купи сейчас и скажи что сэкономил 80% (по сравнению с годом, в котором он вышел).

Есть разъёмы USB, всё нормально втыкается и через Bluetooth коннектится.

Андроид авто с навигацией?

Вот с этого и начинай, что ты купил 7-летнюю машину эконом класса

Начну с того, что ты попытался попасть пальцем в небо и феерически промазал.
Эта машина из семьи, была куплена в 2011 из салона новой, мне досталась в 2016, вся история на виду, ни намека на труп. И кстати бензонасос на ней дох два раза, первый в период гарантии, от чего впрочем не легче.

от потухшей внезапно приборки на парковке

А нехрен лепить туда китайскую говно-акустику и не будет проблем.

мертвого бензонасоса, до перескока цепи с клапанами.

Обслуживать машину нужно по регламенту. Умер натяжитель — под замену на очередном ТО.

Андроид авто с навигацией?

Зачем мне навигация в родном городе. И даже если нужно будет, она устанавливается у дилера за 200$.

была куплена в 2011 из салона новой, мне досталась в 2016, вся история на виду, ни намека на труп. И кстати бензонасос на ней дох два раза, первый в период гарантии, от чего впрочем не легче.

Ты купил машину, в которой бензонасос дох ещё на гарантии?
И после этого чему-то удивлялся?
Это примерно как жениться на проститутке, а потом всю оставшуюся жизнь кричать, что все бабы — шлюхи и изменьщицы.
Не надо по эконом классу судить о нормальных машинах.

А нехрен лепить туда китайскую говно-акустику и не будет проблем.

Ты чисто прирожденный хаотичный стрелкун-холостун?

Приборка — ту что через проем в руле видно, спидометр на ней еще есть, тахометр, уровень топлива. К мультимедии имеет отношение примерно как морская свинка к морю.

Оказывается, что там какие-то контакты у VW говняные выпускались и у людей она периодически отсыхала. Если ты перед покупкой машины собираешься гуглить десятки запросов «а не отсыхает ли часом приборка у шкоды октавии 2011 через лет 6 после покупки» — то флаг тебе в руки, я таким не занимаюсь :)

Зачем мне навигация в родном городе. И даже если нужно будет, она устанавливается у дилера за 200$.

Чтобы не всосаться на лишний час в очередную пробку, где двое бамперами поцеловались и решили парализовать пол города, пока ждут мусоров (чтобы те тоже на их бампера посмотрели).

Навигация от дилера стоит точно за 500$ (для своей узнавал), плюс это нифига не гугл-карты с отображением пробок и при условии что сам мафон с так-скрином в комплектации машины уже есть.

Не надо по эконом классу судить о нормальных машинах.

Ничего что идентично этот же бензонасос ставился почти на всю линейку Skoda/VW в т.ч. Passat? Или Passat то тоже дофига бюджетная машина на уровне с ланосом?

Ты купил машину, в которой бензонасос дох ещё на гарантии?

И еще у меня духовка новая приехала где на заводе реле забыли впаять, прикинь какой я невезучий. Теперь поэтому считать что вся техника Whirlpool — говно?

Оказывается, что там какие-то контакты у VW говняные выпускались и у людей она периодически отсыхала

Но мы же не изучаем типичные болячки машины перед покупкой, мы выше этой суеты!

то флаг тебе в руки, я таким не занимаюсь :)

Тебе не жалко переплатить зарплату за полгода вместо поискать типичные проблемы — я не настаиваю.

Навигация от дилера стоит точно за 500$ (для своей узнавал),

Если мне будет нужно, поставлю и за 500, это не цена вопроса.

Или Passat то тоже дофига бюджетная машина на уровне с ланосом?

На Порше или БМВ ставился?

у меня духовка новая приехала где на заводе реле забыли впаять

Я надеюсь, хоть по гарантии поменяли?:)

Тебе не жалко переплатить зарплату за полгода вместо поискать типичные проблемы — я не настаиваю.

Я только не понял где именно я потерял ЗП за пол года. Купил за 9к, продал за 9к. По пути поменял катушки и половину клапанов из-за цепи, суммарно 2к за 2 года владения. Все-таки за пол-года даже тогда я зарабыватывал куда больше.

Если мне будет нужно, поставлю и за 500, это не цена вопроса.

Я бы тоже 500$ отдал за родную навигацию, но проблема в том что она говно. В ней банально не будет половины каких-то ресторанов или магазинов, которые я ищу прямо в карте и выбираю там же. Просто потому что каждый дилер пытается сам ее родить, вместо того чтобы заюзать гугловскую.

На Порше или БМВ ставился?

На БМВ с чего бы, то ж другой бренд вообще. На порш хз, так детально не копал, угадывать не хочу.

Я надеюсь, хоть по гарантии поменяли?:)

Ессно, на тем не менее вызванивать пришлось, документы искать, раз мастер приехал раскурочил, второй раз приехал собрал — а это все внимание и время. Тем не менее, лучше за 10к грн духовка и разок потерпеть, чем за 50к грн какую-нить miele.

Купил за 9к, продал за 9к

Я не про этот хлам.

В ней банально не будет половины каких-то ресторанов или магазинов, которые я ищу прямо в карте и выбираю там же.

Это актуально только во время турпоездок. В родном городе я и без этого быстро всё найду.

На БМВ с чего бы, то ж другой бренд вообще. На порш хз, так детально не копал

У премиальных брендов в среднем с этим всем заметно получше.
При условии, что их ремонтировали не изолентой у дяди Васи в гараже. И запчасти ставили не с алика.

У премиальных брендов в среднем с этим всем заметно получше.

Посмотрим, пока у меня хреновый опыт со шкодой и хреновый с ауди, хотя ВАГи заочно нравились. В ауди пробка масла почему-то течь начала, потом насос антифриза потек. Поездить толком не успел, но два раза на сервис возил и отмывал.

На ягуарах пока все путем, суммарно больше 2 лет езжу.

В ауди пробка масла почему-то течь начала,

Её разве не ставят новую при смене масла?
На БМВ ставят. Вместе с шайбой, разумеется.

потом насос антифриза потек

Не самая дорогая деталь.

На ягуарах пока все путем, суммарно больше 2 лет езжу.

Сколько лет машине?

Её разве не ставят новую при смене масла?

Я хз, сам их лично не ставлю, просто загоняю машину в нормальное СТО с подъемниками, желательно сетевое.

Не самая дорогая деталь.

Да, но на всякий случай машину с маслом по всей подкапотке погрузили на эвакуатор и отвезли на СТО разбираться. Машине меньше 5 лет и меньше 100т км — нафига мне был этот гемор?

Сколько лет машине?

Один 2017г модельный был, щас 2020г модельный (физический выпуск годом ранее)

просто загоняю машину в нормальное СТО с подъемниками, желательно сетевое.

Я БМВ исключительно у дилера обслуживаю. Там абсолютно точно проведут все предусмотренные заводом-изготовителем испытания всех узлов и поменяют всё по регламенту, а не по понятиям. По крайней мере, у БМВ. У остальных производителей с этим, насколько я знаю, хуже.

Ничего что идентично этот же бензонасос ставился почти на всю линейку Skoda/VW в т.ч. Passat? Или Passat то тоже дофига бюджетная машина на уровне с ланосом?

он просто дороже стоит, в целом очень плохая машина как и все ваги

с европы мерс, от азиатов лексус, с америки много чего, причем у одной марки есть как и хорошее так и жутко плохое, так что тут марку называть не буду

одной марки есть как и хорошее так и жутко плохое

Додж штоле?

от азиатов лексус

+ Акура имхо

додж, крайслер, форд, шевроле
но только те что к нам приезжают в салоны обычно как раз уг

с америки много чего

Сразу вспоминаю отзывные кампании по экобустам и павершифтам, а так да, очень надежные машины.

Зачем мне навигация в родном городе. И даже если нужно будет, она устанавливается у дилера за 200$.

уууу... ретро телефон еще вместо смартфона можно, разница ±

потухшей внезапно приборки на парковке и мертвого бензонасоса

известная болячка VW

до перескока цепи с клапанами

удивительно, никогда такого не было с VW, никто никогда не знал что цепи ходят по 80-100к, VW держал это в тайне почти 15 лет. Странно но VW таже окошко сделал чтобы проверять ее состояние.

Андроид авто с навигацией?

держатель для телефона в машину. Стоит примерно 20$, решает абсолютно все проблемы

Эта машина из семьи, была куплена в 2011 из салона новой, мне досталась в 2016

это не дает никакой гарантии ни на что. Люди купившие машину в салоне — не меняют масло в коробке вообще. А в моторе иногда раз в 20к. А потом на 100к приезжают на капиталку

Покупка 9-летней умирающей тачки это не «экономия», а скупка неликвида.

конечно

никто никогда не знал что цепи ходят по 80-100к

Да, как я сам не догадался что 58к как раз попадает в диапазон 80-100к.

А в моторе иногда раз в 20к

Нормально она обслуживалась, зачем лепить догадки пальцем в небо? -_-
Масло в коробке да, не менялось т.к. машина проехала меньше 60к и это было запланировано на соотв пробег/ТО.

Да, как я сам не догадался что 58к как раз попадает в диапазон 80-100к.

цепи, насос, dsg, масложор — известные проблемы VW

Нормально она обслуживалась

нормально, это как ?
у меня в мануале написано менять масло в мото нужно каждые 15к, я меняю каждые 3к — и не очень доволен тем что из него вытекает, хотя я не выжимаю из него все соки
некоторым на сервисе говорят что нормально не менять масло в коробке. Я не считаю что это нормальным

Нормально это раз в 10к и СТОшникам говорить чтобы смотрели все подряд, а не только масла/фильтра как в заказе.

я меняю каждые 3к

Тогда уже каждые выходные его менять, но хз в чем смысл

нормально не менять масло в коробке

В коробке тоже каждые 3к?

Нормально это раз в 10к

нет, нормально это не раз в 10/20/30к. 10к можно проехать за 10 дней, а можно за 2 года. Когда нормально ?

Тогда уже каждые выходные его менять, но хз в чем смысл

потому, что к 3к из него вытекает грязное, вонючее, черное потерявшее вязкость масло. Если я буду менять его к 15к — мотору будет жопа. Цена замены — аж доп 50$ в год, как-нибудь переживу эту колоcальную сумму

В коробке тоже каждые 3к?

на мото в большинстве случаев идет одно масло и на мотор и на коробку.
Я имел ввиду людей, которые говорят что масло в коробке не нужно менять вообще никогда, только потому что производитель написал так

Масло нужно менять по моточасам. Если масло обычное, не long life,то это 250 моточасов, которые можно у себя во дворе намотать. Но 3к это как-то сильно часто. У меня за такое время даже дизельное масло не темнеет.

Масло нужно менять по моточасам

вот я пытаюсь намекнуть чуваку чуть выше об этом. А не о том что 10-15к это нормально

Но 3к это как-то сильно часто. У меня за такое время даже дизельное масло не темнеет.

у тебя и мотор не крутится до 10к (я не кручу столько)
плюсом — я всегда греюсь, даже летом (2 раза в день точно) У меня очень разный стиль езды. Но факт есть факт — масло сливают а там черная вонючая гомула (масло оригинал, у дилера)

Машина бензиновая? На бензиновом моторе масло не должно так быстро портиться, может антифриз в масло попадает?

это мотоцикл.
На бензиновой машине я меняю раз в 5-6к (там оно мне нравится больше, но уже темное)

я всегда греюсь, даже летом

зачем? Летом пока до первого светофора доехал, уже прогрелся

я всегда греюсь, даже летом

видно що програмісти ніколи не читають мануалів. Де написано — ніколи не прогрівайте Ваше авто :)

Вони ще й не знають, що сучасні (і не тільки) автомобілі не вигріваються до робочої температури на холостих оборотах

Смысл прогревания двигателя — доведение застывшего масла до рабочей температуры и распределения его по различным узлам после простоя. А насчёт холостых — по хорошему прогрев нужно делать на немного повышенных оборотах и в современных авто это учтено.

по хорошему прогрев нужно делать на немного повышенных оборотах и в современных авто это учтено.

даже не в современных, и даже в бюджетных
у меня дастер, 12го года, первые секунд 20-30 утречком обороты чуть выше 1000. потом — чуть больше 600

зимой бывает еще и «играется» то повысит, то понизит, то повысит, то понизит.
потом унимается, и выходит на те ровные холостые ~600

Класс вязкости: 5W-20 (то масло которое в движке моей машины)
Температура застывания, °С: −40
Двигатель изнутри покрыт масляной пленкой, чего для старта достаточно. Движку достатно потатахтеть на холостых минутку, чтобы прогнать масло, дальше просто ехать. Ясно что первые минут 10 езды наваливать нежелательно

Кстати, в связи с постоянным повышением градуса экошизы такое вполне может быть и написано

Но 3к это как-то сильно часто. У меня за такое время даже дизельное масло не темнеет.

У него — мотоцикл.
Там обычно сцепление в масляной ванне. Соответственно, масло засырается фрагментами фрикционных дисков (у мото сцепления — многодисковые).
И про 10 тысяч оборотов — это не шутка. В моторах мотоциклов маслам тяжко приходится, там 3К на одном масле — даже много

10к можно проехать за 10 дней, а можно за 2 года. Когда нормально ?

Раз в 1 год или раз в 10к — что наступит раньше. Так же как гарантии обычно работают

к 3к из него вытекает грязное, вонючее, черное потерявшее вязкость масло

Тогда либо с топливом разбираться, либо с поставщиком масла, либо с движком. Это нифига не нормально

аж доп 50$ в год

Там под капотом 1л сока вместо мотора? У меня себестоимость масла/фильтром за 100$ + время + две такси порой

только потому что производитель написал так

Производитель обычно четко пишет замену масла в коробке каждые 60/90/120к. Нормальных машин чтобы было написано «никогда» еще не видел

у меня 10к по городу ~ 1000 моточасов почти на машине. Уж так складывается что постоянно пробки дом/работа/центр. Уже и в воскресенье нормально не поездишь. Плюс прогревы, плюс остановки без заглушенного мотора.

Раз в 5-6к я меняю масло, дважды в год
Машине 20 лет, пробег ближе к 250 (скорей всего открученный)

я меняю каждые 3к — и не очень доволен тем что из него вытекает

Есть такая херня — несливаемый остаток. Его всегда остаётся процентов 15-20 старой срани.
Желательно при каждой замене масла делать хоть самую лёгкую, но промывку, чтобы этого дерьма в новое масло попало поменьше.

А свои рекомендации производитель пишет исходя из прогнозируемого срока службы, который он считает равным гарантийному сроку.

А свои рекомендации производитель пишет исходя из прогнозируемого срока службы, который он считает равным гарантийному сроку.

Сміливе твердження. Воно на чомусь грунтується, чи це здогадка? Якби так реально було, для чого регламент ТО, розписаний на роки наперед? І чому гарантія у всіх різна, при ± однакових агрегатах і принципах їх роботи?

Воно на чомусь грунтується, чи це здогадка?

Производителю совершенно наплевать на то, что будет с машиной после истечения срока гарантии. Дальнейшие ремонты будут не за его счёт.

Критические баги могут быть вполне и за счет производителя и после окончания гарантии.

Только если это непосредственно влияет на безопасность.
Ну или если это подачка в виде бессрочной техакции как у БМВ, например.
Если у тебя бензонасос сдохнет, или двиг заклинит на следующий день после истечения гарантии — весь ремонт будет за твой счёт.

если это подачка в виде бессрочной техакции как у БМВ

Или был class action lawsuit и их немножечко нагнули по суду. Как раз были такие насчет двигателей.

И про VW DSG коробку

держатель для телефона в машину. Стоит примерно 20$, решает абсолютно все проблемы

Блютуз тоже не нужен, достаточно переходник с телефонного ауди разъема на аудиокассетный адаптер (www.amazon.com/...​_1293686011_t2_B00OGL9DKM)

Нова теж може бути з дитячими болячками. Тому краще взяти беушку яку вже пофіксали по гарантії

Тому краще взяти беушку яку вже пофіксали по гарантії

Там выше товарищ взял Шкоду, у которой бензонасос по гарантии меняли. Итог немного предсказуем — через некоторое время он опять сдох. Так что, такое.

Так, там йде обслуговування на гаражах

Зачем? В том же Киеве банально можете ездить на oiler — гаражами и не пахнет. Детали можете новые покупать хоть через интернет-магазины, оригинал/копия — по настроению.

А викласти за корито 40к баксів мені психологічно важко

Когда захотите машину с ценником новой в 100к+ — сорокет легко выложите :)

Когда захотите машину с ценником новой в 100к+ — сорокет легко выложите :)

-60% за скільки років?
Бо якщо менше ніж за 5, то нафіг така тарандайка потрібна?

За 1-2 если заморочиться с поисками из США и ремонтами.
Речь про град или адекватное ДТП вида фара/бампер/крыло/дверь

Нормальні моделі після такого 60 не втратять

Під нормальними я маю на увазі ті що можуть мільйон проїхати без капіталки

Куда вы собрались миллион ехать? 10 раз вокруг всей платены в т.ч. по дну океана?
Или это тойотовский маразм «а оставлю внуку тачку, вот он радоваться-то будет»?
А мобильники вы тоже ищете «нормальные», которые будут работать по 10 лет?

хере ві гоу

Вам не потрібні якісні машини, бо машина це тільки на 5 років, бо у нас працюють найкращі специ з planned obsolescence
Enjoy ur stay

PS: facepalm

Мне нужно не пытаться покупать одну вещи и юзать ее до смерти — не вижу в этом ничего плохого.

Мой опыт за рулем — чуть больше 10 лет и сейчас владею пятой по счету машиной, а проехал навскидку 120т км плюс-минус. Мне нафиг не упало гнаться за тачкой, в которой я буду ездить до конца жизни чтобы проехать в ней миллион и потом этим хвастаться.

Что интересно, комп я суммарно уже тоже раза 4 поменял, ноутбук вроде 3 по счету, а телефонов так вообще штук 5-6 сменилось. Можете назвать меня жертвой маркетинга, если станет легче :)

Та не треба виправдовувати, що ви підтримуєте грошима плохих виробників з відвратними практиками дизайну, які своїми поробками заповнюють звалища

Для меня плохой производитель — тот что не может снять 100 л.с. с 1л двигла. В 2021 году это чистейший позор, что по расходу, что по динамике.

И в среднем люди ездят около 10т.км в год, и машину меняют каждые 5 лет, а соотв она должна пройти 50т.км идеально, еще столько же хорошо — а там пофиг.

Любители оставлять морально-устаревшие вещи по наследству могут пойти купить атмосферные тойоты.

А нащо вам 100лс/1л якщо ви їздите менше 10к в рік?

І яким і що такого за останні 10 років проривного зробили, що атмосферні тойоти стали морально-застраліими?

Чтобы на трассе в 1+1 чувствовать себя нормально и заканчивать обгон до того, как словлю встречку. И чтобы банально не бесила как камри что нажал — и ничего не произошло.

Тойоты всю историю были морально-устаревшими, постоянно плелись сзади всех и пытались крыть «ресурсом запчастей» (типа надежные). Подробнее например здесь: www.youtube.com/watch?v=FrjD5CZ4a88

Говорят что тойоты в рашке очень похожи на тойоты в Украине :)

Все може бути
Але довіряти їхнім словам — це себе не поважати

Понимаю позицию, спорить не буду.

В любом случае в 2016 году примерно я сам приехал в салон тойоты и попробовал тестдрайвить камри 3.5 — не понравилось. Не едет, в салоне ничего интересного, расход не малый, ценник огромный, плюсов не видел. Ну разве что кроме возможных воссторженных отзывов фанатов «ооо, это же камри 3.5»

btw
www.toyotanation.com/...​delay-2016-camry.1469322

Є вірогідність, що ви потрапили на погану модель де тестували нову фічу

Це одна з причин купувати бу — через 3-5 років. Всі такі фічі пофіксили чи зрозуміло, що цей рік просто пропускається

Ну как бы если конкретная модель в среднем выхаживает миллион, то вероятности, что ваш экземпляр этой модели поломается до 50-100к намного меньше.
Я тоже выбираю максимально надежные модели, чтоб свести вероятность разборок с ремонтами к близкой к нулю.

В теории да, на практике нет. Производителям точно не упало чтобы их авто ломались в рамках гарантийного периода и тратили им деньги и репутацию.

А девайсы какие бы супер-надежные не изобрели, но за миллион пробега (это кстати сколько, 40 лет нужно ездить?) все равно все засрется и что-то закончится. Даже если поршни выдержат, то какая-то проводка или другая ерунда.

Производителям точно не упало чтобы их авто ломались в рамках гарантийного периода и тратили им деньги и репутацию.

Теоретически и отзывные кампании невыгодные.
А на практике?

На практике они еще более не выгодные, но более дешевые чем схлопотать кучу отдельных исков и как следствие запрет на продажи вообще всего (вдруг дело дойдет).

Вам не потрібні якісні машини, бо машина це тільки на 5 років, бо у нас працюють найкращі специ з planned obsolescence

ОК, зайду с другой стороны. Вы планируете таксовать? Как я понял нет. Тогда возьмем усредненный пробег в 25 тыс/год. 1 000 000 / 25 000 = 40 лет ; 2021 — 40 = 1981.

А теперь хотелось бы услышать честный ответ, сильно ли хочется ездить на машине сейчас из 1981 года, которая,
— без, с вероятностью в процентов 90, ABS/ESP
— без подушек безопасности
— с safety rating в современных ползвезды
— без навигации/мультимедийной системы, теплый ламповый звук из кассетной магнитолы (достаточно дорогая опция если качественная) или просто радио (наше все
— с медленным 3- от силы 4-ст автоматом (дорогая опция)
— с весьма приличным расходом (ибо карбюратор / механический моновпрыск)
— с не самой лучшей управляемостью
и т.п, и т.д.

Кроме физического устаревания есть еще и моральное.

Цифри середнього пробігу скачуть від автора до автора
xD

Проблема з вашими аргументами в тому, що я не проную купувати 40річне авто (ще й з автоматом, лол)

Друга проблема, що ви не навели проблеми сучасних авто, які наразі ніхто не вирішує, бо всі і так хавають

Після заміни карбюраторів чіпами і створення abs ніяких приголомшливих речей з авто не сталося
і якщо порівнювати сучасні авто з 2021 з 2010 чи 2000, то моральна застарілість сильно перебільшена

Проблема з вашими аргументами в тому, що я не проную купувати 40річне авто

Я просто хотел показать, на что похоже владение автомобилем, рассчитанным на 1000000 км перспективе. Сдвиньте окно, будет примерно то же

і якщо порівнювати сучасні авто з 2021 з 2010 чи 2000, то моральна застарілість сильно перебільшена

Ок, возьмем 2000 как стартовую точку. Возьмем такую сильно преувеличенную вещь как безопасность:

en.wikipedia.org/wiki/Euro_NCAP

1997 — first crash tests of offset deformable barrier test and side impact
2003 — New child protection rating
2008 — Whiplash tests introduced
2010 — Euro NCAP Advance Award introduced
2011 — ESC included in vehicle rating
2014 — AEB included into the rating
2015 — Side impact "upgraded"[29]
— January — Full width rigid barrier test introduced
— November — AEB for pedestrians included
2016 — January — New child dummies introduced
— April — Dual rating introduced
2018 — AEB included cyclists
2020 — MPDB and far side crash tests introduced
Offset deformable barrier discontinued
AEB reverse & AEB Turn Across Path introduced

Обычно с каждым апгрейдом актуальное поколение машин проседает на звезду-две, это стараются фиксить в следующем. Уверен что для подавляющего большинства машин 2000 года с рейтингом в 5 звезд, рейтинг 2021 будет от силы две

і якщо порівнювати сучасні авто з 2021 з 2010 чи 2000, то моральна застарілість сильно перебільшена

В машині 2021 буде адаптивне лед світло, активний круїз з камерами-датчиками і аварійним гальмуванням, 7+ подушок безпеки, бездротовий карплей чи андроїд авто з великим дисплеєм, ефективний і економний двигун і ще багато дрібниць, які дадуть зовсім інше відчуття від водіння.

моральна застарілість буде колосальна. а так да, 4 кола і 1 кермо :)

0. android — андроід

1. Все що ви назвали створить іллюзію безпеки
2. Все що ви навели є електронікою з софтом, в софті є баги, в софті є бекдори.
3. В машині руль, гальма і акселеретор під’єднані до агрегатів через софт

Ми ж наче дівєлопєри і маємо хоч трохи розуміти такі речі
Чи ні?

Некоторые девелоперы знакомы с теорвером на уровне анекдота про «встретить динозавра». Это печально.

Тут навіть не ТВ — тут те з чим чим стикаєшся кожен день
З поправкою, що твоя помилка може коштувати комусь життя

Ви про те, що TL не розуміє, що таке ТВ?
Згоден — це дуже товсто

Це до речі погано, що людина, що наче має якийсь досвід, не розуміє те про що я написав

Нет, вот это вот толсто

1. Все що ви назвали створить іллюзію безпеки
2. Все що ви навели є електронікою з софтом, в софті є баги, в софті є бекдори.

www.classaction.org/...​due-to-calibration-defect

Це до речі погано, що людина, що наче має якийсь досвід, не розуміє те про що я написав

Я прекрасно понимаю. Так же как и то что когда

в софті є баги

 — это будет всегда, но это относится к исключениям а не правилам.

Ну добре, щось це визнали

Залишились бекдори і іллюзія безпеки
www.autoblog.com/...​ed-israel-cyber-security

www.youtube.com/watch?v=NHUZxeSUFUk

www.autoblog.com/...​ed-israel-cyber-security

The flaw existed, ironically, in the Zubie, an aftermarket device that intends to make cars safer.
Что такое aftermarket есть понимание?

www.youtube.com/watch?v=NHUZxeSUFUk

И ?

В машині 2021 буде адаптивне лед світло, активний круїз з камерами-датчиками і аварійним гальмуванням, 7+ подушок безпеки, бездротовий карплей чи андроїд авто з великим дисплеєм,

Это безумие постепенно сходит на нет.
Слабое звено в цепочке рыночек уже нащупал — это производители электронных комплектующих.
Ловите теперь спецверсии машин 2022 года без всей этой лабуды, зато в 2 раза дешевле и в наличии, а не в очереди на полгода.
Либо, как вариант — останавливайте сборочный конвейер и на кислород всех сотрудников.

Ловите теперь спецверсии машин 2022 года без всей этой лабуды

Ну да, ну да — у меня на корыте нет — значит оно и не надо (rofl), раньше на Жигулях и без зимней резины обходились, и ничо

у меня на корыте нет

А ты уверен?

раньше на Жигулях и без зимней резины обходились, и ничо

Я не говорю, что это хорошо и вся эта хрень — не нужна. Нужна и с ней лучше.
Но объективная реальность складывается так, что её пока что не будет.

Ловите теперь спецверсии машин 2022 года без всей этой лабуды, зато в 2 раза дешевле и в наличии, а не в очереди на полгода.

С карбюраторными двигателям, тросиком для открытия багажника и релейными поворотниками.

Вот незадача, печатная плата, чтоб запилить BMW стайл поворотники на дискретных компонентах будет стоить дороже, чем SOC бортовой компьютер, который сейчас ставят. Так что есть надежда, что наконец запилят нормальный поворотники с фиксацией вверху/внизу.

Вот незадача, печатная плата, чтоб запилить BMW стайл поворотники на дискретных компонентах будет стоить дороже, чем SOC бортовой компьютер, который сейчас ставят.

Може мені хтось пояснити чому ніхто не пророкує нестачу смартфонів і планшетів, хоча їх мабуть в сотні разів більше, ніж авто, і електроніки там думаю що не менше?

Я так полагаю, производство смартфонов более интегрировано вертикально и его легче поддерживать в рабочем состоянии, и компонентов там не так много (вскрой телефон, там, наверное, десяток чипов, большая часть из которых может производиться или самим производителем телефона, или generic компоненты, которые можно получить по разным каналам).

Автомобильные производители сами чипов не производят, вместо этого получают их через длинную цепочку поставок, очевидно, плохо диверсифицированную. Условно какой-то уникальный чип пропал из доступа, и машина не заведется. Альтернативы этому чипу нет, а заменить каким-то другим — куча работы по RnD, когда она будет завершена, дефицит чипов кончится.

Но я не покупаю эту байку о чипах, я думаю, это только одна из проблем производства автомобилей, другие компоненты автомобилей имеют схожие проблемы с поставками.

Автомобильные производители сами чипов не производят

Я все одно не розумію. Електроніка в моєму авто настільки незрівнянно тупіша і архаічніша за електроніку мого телефона, що я не вірю що там більше чіпів, ніж в тлф. При тому телефонів в десятки (якщо не в сотні) разів більше, ніж машин. І нестача чіпів для машин є, а для телефонів немає. Нестачі телевізорів і кавоварок в Comfy я також не спостерігаю і ніколи про це не чув.
Ладно кавоварки. Хтось чув про нестачу компів і лаптопів? Я — ні. Там же точно не менше чіпів, ніж в Туксоні :)

Нестачі телевізорів і кавоварок в Comfy я також не спостерігаю і ніколи про це не чув.
Ладно кавоварки. Хтось чув про нестачу компів і лаптопів? Я — ні. Там же точно не менше чіпів, ніж в Туксоні :)

Отличие кофеварки от автомобиля в этом плане — всякие стандарты и сертификации, которые занимают туеву хучу времени. Для кофеварки просто сменил производителя чипа, заключил контракт, да и всё, а для авто еще нужно тридцать раз проверить сам чип, софт, и сделать ряд медленных бюрократических телодвижений.

Кроме этого мировое сообщество изменило требования безопасности. ISO 26262 — новый международный стандарт дорожных транспортных средств требует повысить надежность, в частности, электроники в автомобилях. Так, для дополнительной диагностики авто теперь необходимо еще большее количество чипов.

Важно понимать, что один и тот же чип может быть сертифицирован двумя способами: для автомобильной отрасли (и будет стоить дороже) и для обычной электроники. Однако чип без необходимой сертификации не может быть использован для автомобилей, поэтому те компании, которые производят чипы для бытовой электроники — автопрому не подходят. И заменить производителей таким образом крайне сложно.

biz.nv.ua/...​nie-novosti-50165276.html

Електроніка в моєму авто настільки незрівнянно тупіша і архаічніша за електроніку мого телефона,

В этом и проблема. Современный чипмейкеры массово заточена под самые технологичные процесс, там, 12-10-7-5 нм, а в авто все еще используется архаичные технологичные процессы, где минимальная маржа, и чипмейкерам не инетерсно вкладываться в скейлинг их производства. Собственно, Тесла ж в том числе и выехала за счет того, что у них используются современные техпроцессы

Хтось чув про нестачу компів і лаптопів?

Ходят слухи что сейчас цены на видеокарты конские, вы про это ничего не слышали?

Плюсую.
Я год назад неплохо инвестировал в видяху, отдав всего штуку за новую, теперь бэушки продаются за полторы.
С машинами аналогично.
9-летний Х6 тоже оказался хорошей инвестицией, хотя покупался как подручная утилита и расходный материал. Обошёлся в 21К, сейчас его рыночная цена — 28К. И нафиг нужны ваши эти акции с этими вашими курятниками в рассрочку:)

Я год назад неплохо инвестировал в видяху, отдав всего штуку за новую, теперь бэушки продаются за полторы

а можешь деталей? Потому что те карты что год назад стоили тысячу, сейчас стоят в лучшем случае 700

С машинами аналогично

вот именно, рыночная цена ничего не говорит, рынок авто дикий, когда продашь 10+ летний бмв за ~30к тогда и пиши, мне сложно представить кто сколько за это даст

когда продашь 10+ летний бмв за ~30к тогда и пиши, мне сложно представить кто сколько за это даст

У тебя БМВ когда-то был?
К дилеру его возил?
Я с утра глянул ради прикола Ягуары. Такой же Ягуар как мой Х6 стоит в полтора раза меньше.
Угадай почему.
Потому что обслуживать и ремонтировать ты его будешь в гараже у дяди Васи, т.к. официалы могут максимум масло и фильтра поменять — дальше они не знают.
А этот БМВ у меня уже второй, до этого был мотоцикл. С дилерами имел дело, причём не только в этой стране. Так вот, самое главное в бэушной машине — качество обслуживания у официального дилера.
А бэху 10 лет с историей обслуживание у дилера да в хорошем состоянии, ещё и без пневмы оторвут за 30 штук с руками.

У тебя БМВ когда-то был?

я не признаю немецкий автопром, кроме мерса

К дилеру его возил?

там обычно одни джуниоры за конский прайс, зарплатка низкая, и если что-то умеешь кроме как болты крутить там не работаешь. у моего мастера свое сто, обычно у него премуим сегмент обслуживают, соответственно что ягуар, что бмв, что лексус он все отлично сделает

официалы могут максимум масло и фильтра поменять — дальше они не знают.

вот об этом я и говорю, одни джуны, то что у них есть методичка про бмв это такое себе...

А бэху 10 лет с историей обслуживание у дилера да в хорошем состоянии, ещё и без пневмы оторвут за 30 штук с руками.

это не так, посмотри что пишут тут вокруг в теме, вот так в среднем люди и думают, ни кому она нахер за 30к не впала, а учитывая что с ней все условно хорошо ты продавать за дешево не захочешь, как следствие: либо ты сильно уступишь, либо она остается у тебя навсегда. можешь ради интереса выставить в продажу ее, сам увидишь что никто не звонит кроме перекупов, которые предлагают 50% от того что ты хочешь

я не признаю немецкий автопром

Ясно, Маршака не читал — но осуждаю.

там обычно одни джуниоры за конский прайс

Там многие по 20 лет работают. Уходить — особого смысла нет. Нормальный уровень обслуживания БМВ требует хреновой кучи спецоборудования, которого ни у кого нет, т.к. его покупа — тупо нерентабельна.

вот так в среднем люди и думают

Какая мне разница, что думают те, кто не в курсе ситуации?
Если хватает тех, кто в курсе.

Ясно, Маршака не читал — но осуждаю.

ты считаешь что все надо сперва попробовать чтобы иметь об этом мнение?

Там многие по 20 лет работают. Уходить — особого смысла нет. Нормальный уровень обслуживания БМВ требует хреновой кучи спецоборудования, которого ни у кого нет, т.к. его покупа — тупо нерентабельна.

пример такого оборудования? только не надо писать что-то универсальное что много где еще подойдет

Какая мне разница, что думают те, кто не в курсе ситуации?
Если хватает тех, кто в курсе.

и все же за 30к можно взять бмв по-новее, это умнее

считаешь что все надо сперва попробовать чтобы иметь об этом мнение?

Есть факты. Их можно установить только опытным путём.
Есть мнения. Они не имеют ничего общего с реальностью.
Чему из этого ты доверяешь больше?

пример такого оборудования?

Диагностический комп для сброса сервисного интервала.

все же за 30к можно взять бмв по-новее

Зачем покупать машину низкого класса?
Она банально хуже по всем показателям.

Есть факты. Их можно установить только опытным путём.

Боюсь запитати, ти так само і до визначення сексуальної орієнтації підходиш ? :)

я тоже боялся, и поэтому не спросил. а ты вовсе не боялся

Серьёзно, чей?
Сексуальная ориентация девушек меня не интересует. Мужиков — тем более.
Чужая сексуальная ориентация должна тебя заботить только, если она у тебя нетрадиционная. Чтобы понимать свои шансы на успех :)

Своєї звісно :) тобі вистачило просто думки, чи довелось встановлювати факт дослідним шляхом :)

Я попробовал традиционную (так проще было) — оказалось — моя :)
Другие не пробовал)

Там ще комбіновані є, ніколи до кінця впевненим не будеш з таким підходом :)

А с субъективными вещами, к коим относится сексуальная ориентация, оно всегда так :)
С машинами проще — там уже объективная реальность. И я, как владелец уже второй БМВ, с ней знаком.
Можно ещё послушать мнение пацыков, которые купили ушатанные бехи, мимо которых я прошёл, когда выбирал свою, а потом обслуживали их в гараже дяди Васи, где их чинили изолентой и запчастями с алика, но это будет нерелевантный опыт. Т.к. главное в бэушной технике, как я говорил, это качество заводского обслуживания. А вот с ним у меня есть релевантный многолетний опыт.

Ну, якби авто це теж суб’єктивна річ. Мені наприклад бехи більше за мерси і ауді подобаються. Але лексуси мені більше подобаються за бех.
Об’єктивна в даному випадку — лише статистика, якої валом.

Ну, якби авто це теж суб’єктивна річ

Это техническое изделие. Причём, стандартное. При стандартном обслуживании и нормативной эксплуатации его состояние — полностью детерминировано и сравнительно несложно валидируется.

лише статистика,

Статистика — это математическая наука. Если нас интересует состояние конкретного экземпляра, оно может и зачастую будет сильно выпадать из среднего значения.
А состояние, повторяю, сравнительно легко валидируется.

Але лексуси мені більше подобаються за бех.

Я к машинам в принципе равнодушен. Повторяю, для меня это — утилитарный расходник. Но вот моя супруга реально долго выбирала между Лексусом RX, Туарегом и Х6.
Лексус имел меньше доп опций, насколько я помню. Ну и при выборе бэушной техники, как я уже говорил, главное — это качество заводской технической поддержки. И тут бэха вне конкуренции, особенно с японцами.

Если нас интересует состояние конкретного экземпляра,

Якщо нас цікавить стан середнього БМВ 10річної давності, проти стану середнього мерседесу — без статистики ніяк. Вище ж порівнюються марки авто, конкретно — мерси проти бмв, а не дві конкретні машини

заводской технической поддержки

Це взагалі як? Возиш машину на завод БМВ? Можливо, ти хотів сказати сервісу від оф диллера?

стан середнього БМВ 10річної давності, проти стану середнього мерседесу

это же классический Эскобар

мерси проти бмв, а не дві конкретні машини

Если покупать ты хочешь конкретную машину, то и интересовать тебя будет состояние конкретной машины. Даже если все остальные экземпляры — трупы. И сравнивать марки нет смысла. Есть смысл сравнивать комплектации.

Возиш машину на завод БМВ?

При необходимости — разумеется. Например, насколько я помню, капиталку двигателя HP4 Race (а учитывая условия и режимы эксплуатации этого технического средства, капиталка там наступает быстро), можно делать только в заводских условиях. Да, мотор в этом случае от дилера едет в Баварию на завод.

И сравнивать марки нет смысла

Як це нема? Дуже навіть є. Заходиш на КББ і дивишся яка машина тобі буде менше мозок грати сервісом, наступні 5 років. Або в якій машині шанс вижити після ДТП більший. Або ще міліон параметрів, які тебе потенційно цікавлять.
Але так, — можна взяти ось цю синеньку.

Да, мотор в этом случае от дилера едет в Баварию на завод.

Тобто повертаємось до того, що працюєш ти з диллером. І обслуговування в тебе таки сервісне, а не заводське. Решта — то вже їхні внутрішні протоколи. Як показує досвід, тут важливіше конкретний сервіс де ти плануєш авто обслуговувати, і від марки авто це не залежить

яка машина тобі буде менше мозок грати сервісом, наступні 5 років.

Это зависит от применённых на конкретной модели/поколении технических решений. То есть, по сути, от комплектации.

Або в якій машині шанс вижити після ДТП більший.

Аналогично. Сугубо технические решения конкретной модели конкретного поколения.

Як показує досвід, тут важливіше конкретний сервіс де ти плануєш авто обслуговувати, і від марки авто це не залежить

Если у конкретного завода нет централизованной системы контроля качества сервисных центров — это говорит об общем уровне сервиса этого производителя. И по сути, является красным флагом.
Я посещал сервисные центры БМВ для регламентных, диангостических и пару раз для ремонтных работ в Киеве, Харькове, Одессе, Сплите(Хорватия). И везде получал совершенно одинаковый экспириенс — проблемы решались быстро и без дальнейших осложнений.

Аналогично. Сугубо технические решения конкретной модели конкретного поколения.

... которые диктуются стандартами безопасности актуальными на время проектирования конкретной модели конкретного поколения

Если у конкретного завода нет централизованной системы контроля качества сервисных центров — это говорит об общем уровне сервиса этого производителя. И по сути, является красным флагом.

А вот это — абсолютная правда

которые диктуются стандартами безопасности

Далеко не все технические решения в автомобиле продиктованы стандартами безопасности.

Это зависит от применённых на конкретной модели/поколении технических решений. То есть, по сути, от комплектации.
Это зависит от применённых на конкретной модели/поколении технических решений. То есть, по сути, от комплектации.

Не тільки

Если у конкретного завода нет централизованной системы контроля качества сервисных центров

Це в яких нема? Кожен виробник виставляє певні вимоги для оф диллерів,

Кожен виробник виставляє певні вимоги для оф диллерів,

Если при этом он никак не контролирует их выполнение, получаем ситуацию, когда качество обслуживания зависит от конкретного СТО и тех, кто там сейчас работает. Что повторяю, является красным флагом для потребителя не связываться с б/у техникой данного производителя.

Мені цікаво, як ти визначив що офіціалів бмв контролюють з заводу, а офіціалів лексуса — ні.

В даному ж випадку, якщо офіціали фігові — це радше червоний прапор для покупця нової машини в Україні. Власник бушки іде і шукає хороший сервіс або механіка, яких досить багато.

Мені цікаво, як ти визначив що офіціалів бмв контролюють з заводу, а офіціалів лексуса — ні.

Заметь, я ничего не говорил об официалах Лексус, я с ними дел не имел.

якщо офіціали фігові — це радше червоний прапор для покупця нової машини в Україні.

Пфф. 2 года без обслуживания или с малоквалифицированным обслуживанием отъездит любой новый современный автомобиль. А дальше — проблемы следующего владельца.

Власник бушки іде і шукає хороший сервіс або механіка, яких досить багато.

Который, как я тебе третий раз говорю, если не контролируются централизованно производителем — являются лотереей. И тут ты уже не оценишь уровень механика так легко, как мог бы определить состояние автомобиля при покупке.

Заметь, я ничего не говорил об официалах Лексус, я с ними дел не имел.
И тут бэха вне конкуренции, особенно с японцами
Пфф. 2 года без обслуживания или с малоквалифицированным обслуживанием отъездит любой новый современный автомобиль.

Чому 2 а не 5 як більшість гарантій нехай і лімітованих?

Который, как я тебе третий раз говорю, если не контролируются централизованно

Є відгуки і особистий досвід.

Є відгуки і особистий досвід.

Конечно.
Но если ты турингуешь, или муваешься, то на новом месте тебе предстоит квест с поиском по отзывам годного СТО. А при наличии нормальной заводской политики по обслуживанию, ты не паришься и просто едешь к местному официальному дилеру.

Ну так в кого нема тої логістики? Бо спочатку ти про лексус говорив, а потім виявилось, що не говорив :)

Конкретно в Лексус я никогда не обслуживал никакую технику.
Про японских производителей в общем — знаю их подход, т.к. у меня японский мотоцикл. От дилера толку мало, я даже оригинальные запчасти из США заказываю.

Про японских производителей в общем — знаю их подход, т.к. у меня японский мотоцикл.

Це доводить, тільки те, що в тебе фіговий диллер.
Як ти там казав, можна встановити лише дослідним шляхом?

Конкретно в Лексус я никогда не обслуживал никакую технику.
Заметь, я ничего не говорил об официалах Лексус, я с ними дел не имел.
между Лексусом RX, Туарегом и Х6.
Лексус имел меньше доп опций, насколько я помню. Ну и при выборе бэушной техники, как я уже говорил, главное — это качество заводской технической поддержки. И тут бэха вне конкуренции, особенно с японцами

Опять аби що наляпав

Если при этом он никак не контролирует их выполнение, получаем ситуацию, когда качество обслуживания зависит от конкретного СТО и тех, кто там сейчас работает

Глупость. Контроллируют, пишешь жалобу, еще как контроллируют. У меня до такого не доходило, но как только назрел конфликт, сделали по первому разряду.
Вот в бодишопах, делают хуже, эт факт непрятный, и управы там нет.

У меня до такого не доходило, но как только назрел конфликт, сделали по первому разряду.

Я помню, как после обслуживания у местного дилера, мне позвонили из представительства официального импортёра и спросили, всем ли я доволен. Я ляпнул, что мне не отдали баночку с остатком масла, как я привык (там грамм 200-300 оставалось).
Им потом так влетело, что они мне звонили и извинялись за ту баночку и в следующий раз уже не забыли мне с улыбкой её вручить :)

Ти думаєш тільки на БМВ так працює? Мені так само з від диллера Субару дзвонили. А ще до них час від часу приходять підставні клієнти. І це зовсім інший сегмент.

Лексус имел меньше доп опций, насколько я помню. Ну и при выборе бэушной техники, как я уже говорил, главное — это качество заводской технической поддержки. И тут бэха вне конкуренции, особенно с японцами.

тут чет я не понял
про какую заводскую поддержку ? все что надо было на заводе — японцы сделали на заводе

все что надо было на заводе — японцы сделали на заводе

Серьёзно?)
А когда у него сдохнет пневмоподвеска, или хуже того, провернёт вкладыши, не по заводским каталогам будет дилер запчасти заказывать и не по заводским мануалам работы производить?))

пневмо сдыхает ± у всех одинаково. И пневмо у всех стоит очень не дешево (на ML 63 AMG сейчас друг менять будет выходит больше 3х рублей в круг, и это не от диллера). В офицалах можешь умножить это на 2 смело

Проворот вкладышей обычно — либо у дурных владельцов либо в дурных моторах.
В случае с RX350 — это о дурных владельцах. Машина очень надежна. При пробеге в 140к у нее ещё катал родной был. И хавала она 92 как дети в школу. Да динамики как у БМВ у нее нету, тут не спорю

по поводу заводских каталогов — ты про что конкретно ? подбирают по оригинальным каталогам, да. Но я не понимаю зачем мне отдавать 1400$ за стойку MB, если там внутри лежит BILSTEIN за 1000$ ? зачем колодки покупать оригинал когда там ATE/BREMBO внутри ? зачем мне за 120$ покупать упоры капота, когда FEBI просто затрет лейбу MB за 25$ ?

по поводу заводских каталогов — ты про что конкретно ? подбирают по оригинальным каталогам, да. Но я не понимаю зачем мне отдавать 1400$ за стойку MB, если там внутри лежит BILSTEIN за 1000$ ? зачем колодки покупать оригинал когда там ATE/BREMBO внутри ? зачем мне за 120$ покупать упоры капота, когда FEBI просто затрет лейбу MB за 25$ ?

Это понятно, я не про это.
Та крохоборная экономия на чуть более дешёвых аналогах — вообще странно о ней слышать от айтишника.
Я о другом. Есть разработанный на заводе стандарт испытаний, например, системы охлаждения. Быть может, прокладки твоей системы прохудились, или крышка радиатора давление уже не держит.
Вот скажи, ты ощущаешь разницу, если твоя система охлаждения йобнет в слабом месте и потечёт в боксе на СТО на испытаниях или в жару в пробке?

Та крохоборная экономия на чуть более дешёвых аналогах — вообще странно о ней слышать от айтишника.

это не аналоги, это оригинал. То что мерседес/лексус/бмв упаковывает в свою коробочку и берет +20%.
автозапчасти — это не укрзолото, я не буду переплачивать за немецкий дизайн коробочки

Я о другом. Есть разработанный на заводе стандарт испытаний, например, системы охлаждения. Быть может, прокладки твоей системы прохудились, или крышка радиатора давление уже не держит.
Вот скажи, ты ощущаешь разницу, если твоя система охлаждения йобнет в слабом месте и потечёт в боксе на СТО на испытаниях или в жару в пробке?

Пробку меняешь вместе с охлаждайкой, раз в 2 года и не смотришь туда.
А с шлангами — не угадаешь, у меня дважды была течь, не летом а осенью. Трескается по хомутам — и когда это случится не скажешь. Ничего, 500 грн и 2 часа времени и уехал дальше

автозапчасти — это не укрзолото, я не буду переплачивать за немецкий дизайн коробочки

Ну, на авторизованном сервисе у тебя не возьмут твои запчасти. А ехать на ара-сервис — глупое решение.

Пробку меняешь вместе с охлаждайкой, раз в 2 года и не смотришь туда.
А с шлангами — не угадаешь, у меня дважды была течь, не летом а осенью. Трескается по хомутам — и когда это случится не скажешь.

Оно может совсем лопнуть, тогда домой ты поедешь на эвакуторе.

Ничего, 500 грн и 2 часа времени и уехал дальше

Я предпочитаю, когда эту систему прогнали по всем испытаниям при очередном ТО и заменили всё, что при них сломалось. Чем вообще вспоминать о том, что у машины есть та система охлаждения.

тебя не возьмут твои запчасти

Фіговий сервіс. Відкрию секрет, на норм сервісі, тобі менеджер сам підбере оптимальні по ціна якість розхідники, ще й скосить нормогодини, якщо ти йому на чай даш, і не будеш кляцзнічати про рештки масла.

Проворот вкладышей обычно — либо у дурных владельцов либо в дурных моторах.

Это результат масляного голодания. То, что рано или поздно ждёт любой мотор, если он не будет разбит в ДТП, или сдан на металл. Когда масляные каналы забьются — только вопрос времени.

Ну и при выборе бэушной техники, как я уже говорил, главное — это качество заводской технической поддержки

Зачем изначально брать ломучее корыто?
www.jdpower.com/...​gs/suvs/midsize-suvs/2011

Зачем изначально брать ломучее корыто?

Все машины — в той или иной степени — ломучие корыта. Просто поломки будут в разной последовательности и на разном пробеге — это не существенно. Существенно то, сколько хлопот эти поломки доставят. А это уже определяется уровнем сервиса.

до визначення сексуальної орієнтації підходиш

А что не так? Кто вызывает желание, такая и ориентация.

Есть факты. Их можно установить только опытным путём.
Есть мнения. Они не имеют ничего общего с реальностью.
Чему из этого ты доверяешь больше?

фактам. факт в том что бмв так себе авто, а ты не согласен, ты даже не согласен с этим фактом. и вот получается что эта система факты vs мнения не работает

Диагностический комп для сброса сервисного интервала.

ясно, понятно, можешь обслуживаться в гараже, «нерентабельное спец оборудование» не станет камнем преткновения для решения задачи

Зачем покупать машину низкого класса?
Она банально хуже по всем показателям.

так не ниже, такую же как у тебя, только новее, ты же задрал цену своей, а кто-то чуть ниже рынка отдаст

факт в том что бмв так себе авто

У тебя был БМВ?
С чего ты решил, что это факт?

не станет камнем преткновения для решения задачи

Почему?

так не ниже, такую же как у тебя, только новее

Только в состоянии «хлам». Я несколько таких видел. Покупать бы не рекомендовал.
И новее она будет только по году выпуска, более новое поколение будет примерно вдвое дороже, чем моя.

У тебя был БМВ?

У меня есть и сейчас. И да, это так себе авто, тут полностью согласен — по крайней мере своих денег оно точно не стоит. Оверпрайснутая псевдоспортивная псевдокомфортная марка

И да, это так себе авто, тут полностью согласен.

Какая модель какого года?

Ну, это эконом сегмент, аналог ланоса.
Странно было ожидать от неё динамики и комфорта.
Я купил супруге Х6 — нет нареканий ни на комфорт, ни на динамику. Кушает много, это да, но это небольшая проблема.

Я купил супруге Х6

Да угомонись уже с пгт-style понтами, ну купил ты старый 10-летний неликвид, который не развалился в течение первых месяцев, чи не повод упоминать это через пост — будь хотя бы с собой честен )))

А чего у тебя так от этого бомбит?)
Я понимаю, что 100 л.с. твоей машины против 306 л.с. Х6 — это нонсенс, а возраст, если машина в нормальном состоянии — просто цифра, но что такого?
Ну не разбираешься, не интересовался, в итоге, купил оверпрайснутый эконом класс, ну разве это повод завидовать людям, ездящим на премиуме?;)

Я понимаю, что 100 л.с. твоей машины против 306 л.с. Х6 — это нонсенс,

190, но это не принципиально. У меня ведь не одна машина — не переживай, на основной и поболе чем 306 будет, так что мимо

купил оверпрайснутый эконом класс

Это разъездная машина для коротких визитов в Украину, более-менее хваатает. скоро кстати буду продавать недорого.

ездящим на премиуме?;)

У тебя Роллс-Ройс или Бентли? Пойми, слово «премиум» рядом с «X6» выглядит странно, а при добавлении «10-летняя» — смешно

на основной и поболе чем 306 будет

Это при каком объёме двигателя?;)

У тебя Роллс-Ройс или Бентли?

Это элит класс.

10-летняя" — смешно

Уровень машины не связан с её возрастом.

Это при каком объёме двигателя?;)

3.0

Это элит класс.

Элит класс — это мелкосерийные суперкары

Элит класс — это мелкосерийные суперкары

Премиум класс — машины от 80-100К за новую.
Элит ~300К+.

Премиум класс — машины от 80-100К за новую.
Элит ~300К+.

Звідки ця інформація?

Чувак, твои понты про античный х6 реально смешны. Через каждый пост какие то высеры про какую то недоступную никому динамику и качество. Но факт в том, что я на своем субару и с места твой бмв надеру ( 280 сил и 5.7 до 100), и по полю и любой раздолбанной дороге могу ехать 80км/ч, без страха оставить там половину подвески и свой позвоночник, там где от этого бмв будут детали отлетать. При этом я не вижу необходимости кричать о своей мнимой крутости в каждом посте.

Потому что те карты что год назад стоили тысячу, сейчас стоят в лучшем случае 700

Сейчас они стоят 2000$

модель напиши плз. я не вижу чтобы 1070 стоили 2к

9-летний Х6 тоже оказался хорошей инвестицией, хотя покупался как подручная утилита и расходный материал. Обошёлся в 21К, сейчас его рыночная цена — 28К. И нафиг нужны ваши эти акции с этими вашими курятниками в рассрочку:)

Але ж і інші авто подорожчали. Якщо мета купити інше авто то так собі інвестиція вийшла :)

Даже если цель была — купить другое авто, у меня при продаже этого будет не 21К, а в районе 28К. Чего бы не было, если бы я его не купил.
И хотя в моём случае продажа не планируется, т.к. машина покупалась в качестве бытовой утилиты и расходного материала, а не инвестиции, сам факт — показателен.

у меня при продаже этого будет не 21К, а в районе 28К

теоретически да, но на практике дороже чем купил ты ее вряд ли продашь

На практике, если рыночная цена на такие машины выросла, то продам. Я в курсе среднего по рынку состояния таких машин. Мою — с руками оторвут.

Бушні бехи значить мають ринкові ціну, а акції не мають? :) Зараз договоришся до того, що в бушних бех ліквідність вища :)

На бэушных бэхах можно ездить быстро и в комфорте в любое время года)
Акции — они теперь даже не бумажные, их даже сожрать нельзя в случае чего)))

бэушных бэхах можно ездить быстро и в комфорте

Це тільки поки вони не на сервісі :)

Ну, моя последний раз в июне была на очередном регламентном. Больше пока не предвидится раньше, чем через полгода. Ну не считая шиномонтажки, зима уже на носу)

Що вірогідніше, падіння гугла на 200% чи твоя беха до липня 9ламається? Я думаю відповідь очевидна :)

падіння гугла на 200%

Это как?)
Ты ещё и должен будешь, чтобы эти акции у тебя хоть кто-то забрал?))

Це в продовження тези трампа про +200% за два роки. Конвертуючи — на 66,6%

Никому не нужен N55 на Е кузове, оставь себе)

Ходят слухи что сейчас цены на видеокарты конские,

Це через чіпи чи через майнінг?

Есть мнение что это из-за того что не могут удовлетворить спрос. Т.е. выпустить больше чипов.

Ага, никто не пытается, они ничего не выиграют от спала цен, видео карт полно, стоят дорого, все

Такая ситуация возможна если есть монополия, но у нас свободная конкуренция.

из двух конкурентов?) которым обоим это выгодно?)

Мсье увлекается конспирологией?

ну а кто еще чипы производит? мож я что-то не знаю

Краще напиши топік про те яких чіпів не вистачає

Бо люди ж думають, що не вистачає цпу-жпу, а не як в реальності чіпів за 50 центів

що я не вірю що там більше чіпів, ніж в тлф.

не путайте количество и качество. именно количество наверняка намного больше в авто, просто чипы в авто намного более примитивные, типа условного контроллера освещения салона, который управляет 4 лампочками. В отличие от телефона, который по большому счету собирается из десятка чипов большой степени интеграции

Я все одно не розумію. Електроніка в моєму авто настільки незрівнянно тупіша і архаічніша за електроніку мого телефона

Ты честно не понимаешь почему?

Ты честно не понимаешь почему?

клянусь!

очень разные требования к условиям работы и надежности. Например типичный тлф врядле работает стабильно в диапазоне температур от −30 до +50. Если телефон уйдет в ребут просто «потому что», раз в месяц, то всем пофик. Если же в ребут уйдет банальный парктроник с камерой заднего вида, то наверное последствия могут быть интересней.
Поэтому в автомотиве очень стремаются новых технологий и предпочитают выбирать проверенную элементную базу. Ну и, логично, human factor и нежелание менять «то что работает» тож имеет место быть. Если косякнуть, то не получится сервак проапдейтить — надо будет отзывать тысячи(а то и сотни тысяч) машин для фикса. Это дорого, поэтому только отработанные решения :)

очень разные требования к условиям работы и надежности. Например типичный тлф врядле работает стабильно в диапазоне температур от —30 до +50.

І що? Там лампи замість чіпів, чи що? :)

Если же в ребут уйдет банальный парктроник с камерой заднего вида, то наверное последствия могут быть интересней.

Ви хочете сказати що в космічному кораблі інші чіпи ніж в телефоні? Вибачте, я в цьому сильно сумніваюсь.

Тим більше це суперечить тому що каже той же Епл, якому також бракує чіпів, і це не Боінг, а просто телефон. Те саме і з відяхами.

інші чіпи ніж в телефоні

Точно не как в современном телефоне.
Даже в гражданских боингах до недавнего времени стояли Motorola 680×0 давно забытые

Даже в гражданских боингах до недавнего времени стояли Motorola 680×0 давно забытые

так немає якихось старих чіпів?

В первую очередь.
Старые чипы дешевы и производить их неинтересно, маржа мизерная, потому их и далают по остаточному принципу.
Выгоднее партию м1 или для плойки сделать, чем дерьмо мамонта для авто.

Старые чипы дешевы и производить их неинтересно

старі це які? щільність менша?

Ну да

Ну так епл і самсунг жаліються також. Там також менша щільність?

Общая капасити упала и фабрики могут выбирать.

Общая капасити упала и фабрики могут выбирать.

Незрозуміло ось що.
В світі в рік продається (на планеті Земля) 70млн машин. На противагу, лише смартфонів продається в 20 (в двадцять) разів більше. Це не рахуючи духовок, тв, кавоварок, лаптопів, компів, і іншої хріні, разом вийде 500х від кількості машин.
І в той же час я приходжу в комфі і там до вибору до кольору тв і компів, а машин в салоні немає. Хоча для них електроніки треба 0.1% від того що потрібно іншим. Незрозуміло чому саме вони так страждають.
Розумієте про що я?

Какая твоя теория? Почему у любого автодиллера сейчас пусто в inventory?

Какая твоя теория? Почему у любого автодиллера сейчас пусто в inventory?

Я хз, якби я мав теорію, не питався б.

Ну тебе объясняют, но тебя объяснения не устраивают. Логично было бы иметь какую-то свою теорию, которая бы это объясняла.

Ну тебе объясняют, но тебя объяснения не устраивают. Логично было бы иметь какую-то свою теорию, которая бы это объясняла.

Слухайте, коли мені піп каже, що мій коронавірус мені Бог попустив за гріхи, мені це також приймати як істину, чи дозволено сумніватись?

Какой ответ бы тебя удовлетворил? Тебе нужно название конкретного чипа, который в дефиците, показания человека, который ответственен за производство этого чипа?

Как писали, надо ждать Горчака, может он снизойдет и поделится каким-то инсайдом :)

Какой ответ бы тебя удовлетворил?

логічно обгрунтований і несуперечливий.

Как писали, надо ждать Горчака, может он снизойдет и поделится каким-то инсайдом :)

Майк для мене не авторитет :(

Как писали, надо ждать Горчака, может он снизойдет и поделится каким-то инсайдом :)

Горчак занят поеданием свежего лососевого сета из костко. Ему некогда :-)

Читав про цю тему на яху фінанс. Пмсали, що автовиробники під час пандемії перелякались і поканцеляли свої замовлення. Потім почухались, назамовляли знову, але опинились вкінці черги бажаючих.

Кста прошлый год был идеален чтоб обзавестись авто, сейчас таких сладких предложений уже нет.

Зараз пічаль біда. Мені за два тижні мають привезти машину на яку я вже чекаю 2 місяці. Msrp — 200$

Зате бушку дорожче продати можна :)

Так 2 месяца ещё очень по божески)

Ну 2.5 буде. Та і ціна ще божеска. На тойоти вони 5к до мсрп науидують взагалі

+5к к мсрп за тойоту жёстко, конечно

Этот год хорош избавляться от бу.
Зы. Каждый год чем то хорош lol

Смартфоны обсудили уже выше.
Сравнение с бытовой техникой интереснее, в трэд реквестируется Майк)

В світі в рік продається (на планеті Земля) 70млн машин.

в 2019 — почти 75 млн.
в 2020 — 64 млн.
источник
разница 11 млн. экземпляров.
причины разные: чипы, цепочки поставок комплектующих, локдауны (когда салоны тупо 2 месяца закрыты и туда даже зайти нельзя), ограничения работы заводов (машину по удаленке не соберешь), проблемы с логистикой (привет контейнеровозу «Эвер Гивен»), плохие прогнозы по спросу, повальная мода на электродудки и т.д.
Когда рынок так штормит конечно салоны будут стоять пустыми. т.к. невозможно ничего нормально спланировать в этих условиях. Вот и нет машин в наличии. Дефицит всего в 11 млн машин по всему миру еще не самый плохой сценарий.

отвечу очень просто — логистика в ж0пе
современному автопроизводителю, тойоте к примеру, нужны небольшие фабрики по производству:
— пошив кресел, руля
— изготовление мультимедия
— колонок
— звукоизоляции
— оптики
— датчиков
— резиновых изделий
— итд
А спрос то подрос на автомобили в последний год (привет ковид) И тут, с глобальным трешем, когда производитель элементов подвески не может отгрузить изготовленную продукцию потому, что у него нет картона (КАРЛ!!), а потом после недели простоя из-за 1-2 заболевшего (опять привет), он не может отгрузится по причине нехватки ящиков (повторно привет) — то...
что тут ещё говорить. Я уже молчу про стоимость фрахта

отвечу очень просто — логистика в ж0пе

більше повірю в логічтику, так.

Попалась новая версия
Все чипы ушли на вакцины, логично же)

Там лампи замість чіпів, чи що? :)

Кремниевый полупроводник перестаёт работать при высоких температурах.

Ви хочете сказати що в космічному кораблі інші чіпи ніж в телефоні?

Да. И на военной технике — тоже.
Или ты думаешь, что истребитель стоит под 100 млн $ из-за коррупции и откатов?;)

Ви хочете сказати що в космічному кораблі інші чіпи ніж в телефоні? Вибачте, я в цьому сильно сумніваюсь.

Конечно разные. Почти всегда — другие корпуса, например керамика вместо пластика как материал, достаточно часто позолоченные для лучшего теплоотвода плюс требования к устойчивости к радиации.

Конечно разные. Почти всегда — другие корпуса, например керамика вместо пластика как материал, достаточно часто позолоченные для лучшего теплоотвода плюс требования к устойчивости к радиации.

Яким боком інший корпус до нестачі чіпів? Я взагалі в цьому не шарю, але є якісь принципово різні чіпи? Я думав це просто мікроплатка з ярдами транзисторів, і різниця лише в їх щільності. Чи в боінгу і в форд куга якась принципово інша технологія, ніж в пральній машині і духовці?

плюс требования к устойчивости к радиации.

До чіпу? До чіпу вимоги по стійкості до радіації і температури? Ви це серйозно зараз? Я думав чіп це шмат кремнію з напиленням, і саме в них є нестача.

В чипах с большой плотностью поиметь это проще

Я думав це просто мікроплатка з ярдами транзисторів, і різниця лише в їх щільності.

Микроплатку ты не всунешь просто так в разъем. На нее надо надеть корпус и сделать выводы.

Я думав чіп це шмат кремнію з напиленням,

Кремний — это кстати не единственный материал. Просто самый дешевый

До чіпу вимоги по стійкості до радіації і температури?

Ну как бы свинцовые спутники еще не додумались запускать

Чи в боінгу і в форд куга якась принципово інша технологія, ніж в пральній машині і духовці?

Отличается. Как минимум по ESD требованиям и температурному диапазону. Под капотом жарко, а в длинные линии данных могут прилетать наводки/статика. Поэтому такие процики на испытаниях греют до 100 градусов и шарашат электричеством. Входы/выходы при этом не должны пробиться, а проц — сохранить свою работоспособность. Ширпотреб из стиралки или духовки такие тесты не пройдет успешно. Поскольку заточен под другие режимы работы.

Отличается.

Ну добре, але чому саме їх нема, а споживчий сектор так не страждає. Ладно космічні кораблі, але в шкоді фабії радіації і +200 цельсіїв жеж нема.

але в шкоді фабії радіації і +200 цельсіїв жеж нема.

Потому что в автоиндустрии вся цепочка поставок компонент — очень поджато работает, и производят ровно то что нужно произвести + небольшой запас на ремонт. А не по принципу «скорее всего купят столько единиц». Условно, в Германии приходит Мерседес и Вольксваген в Бош и Харман, и говорят — «нам надо 7 миллионов таких ECU». И будет произведено ровно 7 миллионов + small extra этих ECU. Производство самих ECU тоже зависит от поставщиков комплектующих на это ECU, например алюминиевое сырье для корпуса и радиатора пассивного охлаждения, проводки, изоляция, химия что б паять и делать текстолит (либо брать заготовки). Тут свободы больше, но если 1 поставщик втыкает изза короны, то другого поставщика выбрать получится не за 1 день — так работает авто индустрия. И в итоге втыкает все производство этих самых 7 миллионов ECU. А без ECU машина не выйдет на рынок.

Так что берите б\у авто пока есть что то на рынке, в Германии адекватные пассаты уже размели :-) остался уже почти неликвид. Эта ботва еще года на полтора, я думаю.

Потому что в автоиндустрии вся цепочка поставок компонент — очень поджато работает, и производят ровно то что нужно произвести + небольшой запас на ремонт.

канбан :)
Це більш логічне пояснення, дякую.

Тут мои предположения будут.

Ну добре, але чому саме їх нема, а споживчий сектор так не страждає.

В потребительском секторе:
a) Непонятно какая была емкость проциков на складах. И какие типы используют производители техники. Условно производитель А ставит в кофеварки чип от STM, а производитель B — от TI. Также в рамках одного семейства процики обычно пин ту пин совместимы. То есть можно купить чуть дороже другой чип и запаять. Авточипы могут не иметь такого разнообразия и за счет этого дефицит будет чувствоваться.
б) Потребительский сектор страдает. Мы в своих девайсах используем один мелкий ширпотребовский проц, которых раньше на вес купить можно было. Заказывали партию в сентябре. Ближайшая поставка — конец января.

Ладно космічні кораблі, але в шкоді фабії радіації і +200 цельсіїв жеж нема.

Eсть требования ESD, есть температурные требования. Этого уже достаточно. Авточипы это по факту это другие чипы, которые отличаются от ширпотреба и телефонных. А запуск кристаллов в производство предполагает подготовку/настройку линий. Подозреваю что производство поставило производителей авточипов в общую очередь и они просто ждут когда их начнут выпекать.
Для сравнения. Представь что у тебя мебельный цех, и магазины заказали 10000 стенок «Березка». И ты их изготавливаешь. А потом приходят магазины и заказывают 200 стенок «Дубок», которые в принципе похожи, но другой формы, конфигурации, используется другая фурнитура. Платят и за те и за те ± одинаково. Остановишь ли ты производство «Березки» для переналадки линий и производства «Дубка»? Или попросишь вторых подождать, пока производство разгрузится?

Тут мои предположения будут.

дуже дякую за докладне пояснення і коректну дискусую. було цікаво і пізнавально, сам я в цьому повний профан.

Во тупые! Могли бы М1 впихнуть — он и мошчный и энергии мало жрет, и в тестах числодробилок разных отлично себя показывает...

Ви хочете сказати що в космічному кораблі інші чіпи ніж в телефоні

почти.

Ви хочете сказати що в космічному кораблі інші чіпи ніж в телефоні? Вибачте, я в цьому сильно сумніваюсь.

Да. en.wikipedia.org/wiki/Radiation_hardening
en.wikipedia.org/...​ace_industry_applications

И цена на эти компоненты совершенно другая. По сравнению с количествами на гражданку, эти radiation hardened производятся чуть ли не поштучно.

И цена на эти компоненты совершенно другая. По сравнению с количествами на гражданку, эти radiation hardened производятся чуть ли не поштучно.

Девайси і плати, чи чіпи? девайси звісно, плати звісно. Чіпи? Не думаю. Там антирадіаційний кремній і мікротранзистори?

Девайси

Девайс это high-level из плат и чипов + резервирование.
Плата это подложка с дорожками. Они в общем то, сами по себе уже радиационно устойчивые.
Дело в чипах. Экранирование + немного другой тех процесс + различные архитектурные решения в виде ECC Memory.

Если очень очень на пальцах, то в гражданских чипах гейты настолько малы, что ионизация даже несколькими частицами сначала выбивает заряд из гейта и приводит к появлению ошибок, а со временем ионизирует сам гейт и он уже перманентно сбоит и выдает не то что надо.

Грубо говоря, старичок 8086 будет значительно более радиационно устойчив чем современный i7-11800h. Даже если сравнять количество транзисторов в них.

Там антирадіаційний кремній і мікротранзистори?

Сам кристалл в условиях harsh environment без комплексной защиты мало что значит. Какой смысл в навороченном кремнии, если он работать не будет? Если мы говорим про антирадиационные штуки, то там на первый план выходит корпусировка. Там хитрые металлокерамические экраны применяются. Которые обеспечивают разный уровень поглощения радиации на разных высотах.

Сам кристалл в условиях harsh environment без комплексной защиты мало что значит.

Ну так а я про що?
В космічному кораблі процесор скоріш за все так само захищений від радіації, як процесор в пральній машині. А от місце де він встановлений, захищене незрівнянно краще.
Ну це моє бачення, можливо невірне. Технологія виготовлення чіпів та ж сама, думаю.

В космічному кораблі процесор скоріш за все так само захищений від радіації, як процесор в пральній машині.

Нит.
Если совсем просто, то в стиралке кристалл процика сидит на текстолитовой подложке (текстолит это клееная ткань), а сверху залит пластиком.
В защищенных проциках кристал сидит на специальной металлокерамической подложке и сверху закрыт тоже металлокерамикой.

Мне кажется ты немного путаешь «кристалл» и «процессор». Кристал — главная часть процессора, но без остальных (подложка, корпус, крышка, etc) она долго работать не будет.

kit-e.ru/...​content/uploads/124p7.jpg
Вот то, где написано «микросхема» — то кристалл.

В защищенных проциках кристал сидит на специальной металлокерамической подложке и сверху закрыт тоже металлокерамикой.

так в нас же чіп шортаж, не корпус шортаж і не пластик шортаж.

Ви хочете сказати що в космічному кораблі інші чіпи ніж в телефоні? Вибачте, я в цьому сильно сумніваюсь.

arstechnica.com/...​mputing-power-into-space
Почитай и перестанешь.

Чейта? Даже Эппл со своей вертикальной интеграции на последнем коле говорил, что у них проблемы с компонентами

Apple CEO Tim Cook said the company missed out on as much as $6 billion in revenue as a result of constrained supplies, primarily driven by silicon chip shortages and manufacturing disruptions.

Или вот Блумберг archive.ph/XKDo7

Apple CEO Tim Cook said the company missed out on as much as $6 billion in revenue as a result of constrained supplies, primarily driven by silicon chip shortages and manufacturing disruptions.

Ну але прямо так щоб не можна було купити лаптоп чи смартфон? Ви таке помітили? Я ні.

Ви таке помітили? Я ні.

Еще раз, мож так дойдет

Tim Cook said the company missed out on as much as $6 billion

Пусть средняя цена устройства 1Куе, т.е. Эппл недопродала 6 млн устройств из-за нехватки чипов

Это рынок, все можно купить, вопрос только в цене. Я в этом году только PS5 покупал — жесткий дефицит

С карбюраторными двигателям, тросиком для открытия багажника и релейными поворотниками.

Просто без мультимедиа панели :)

Зато после ядерного взрыва будет ездить всё равно!

В машині 2021 буде адаптивне лед світло,

Офигенная приблуда, своих денех стоит!
Чип шортадж закончится.

адаптивне лед світло, активний круїз з камерами-датчиками і аварійним гальмуванням

за дополнительную плату

У БМВ тот же круиз можно скачать как приложение в любой момент, но так не везде.

У БМВ тот же круиз можно скачать как приложение в любой момент,

Радары/сонары ты тоже скачаешь ?

Радары нет.
Для себя я укомплектовал такими фишками по максимуму, но это была нифига не база и стоило весьма прилично.

В базе шел обычный круиз, не адаптивный, от которого смысла немного.

В базе шел обычный круиз, не адаптивный, от которого смысла немного.

Погоди, сейчас начнут писать что адаптивный круиз не нужен. Вдруг там спрятался страшный баг, мало ли

Я езжу ежедневно на машине 1965-го, мне норм.

Читай: миллион проезжает без капиталки, значит 300 тысяч проезжает без существенных проблем. 300 тысяч вполне наездное.

Читаю, 300к наездное за сколько лет, за 15?
Что за дикие страхи один раз в 15 лет машину обслужить нормально?
Люди готовы 15 лет подряд терпеть отсутствие динамики лишь бы как-то раз на неделю (в течении этих 15 лет) не загнать тачку в сервис и не проверить двигло/коробку?

Під нормальними я маю на увазі ті що можуть мільйон проїхати без капіталки

Что такое

проїхати без капіталки

? И, внимание вопрос — зачем?

Бо машини створені для того щоб їздити
Чи ні?

Самое смешное, что лям может проехать какой-то масклкар из 70-х, где движок размером с кастрюлю, жрет как табун, а едет до сотни как ланос. Тупо на неэффективность использования топлива уйдет денег как 10 новых движков, или 20 капиталок.

масклкар
70-х
движок размером с кастрюлю

Виберіть 2 пункта, чи скажіть, які розміри має «каструля»

.

І нащо ви взагалі дивитесь на споживання пального, якщо ви купляєте нову машину кожні 5 років і їздите на ній менше 100к за ці 5 років?

Новой была только первая киа рио, остальные это б/у в том или ином виде. Машины менялись в зависимости от моих целей, потребностей, возможностей и тупо желаний. Подорезваю, что будут меняться и дальше, хотя на текущий момент я не вижу машин лучше (за разумные деньги для себя).

Тобто замість покупки нормальної бу машини з гарним салоном, яка прослужить без проблем декаду і більше, ви регулярно купуєте авто які розсипаються

Я не бачу логіки в таких діях

покупки нормальної бу машини з гарним салоном

10 лет назад не было никаких «гарних б/у машин», были 2-летние за 90% от прайса новой и 5-летние, за 70% прайса и соотв пробегом. Поэтому была куплена новая из салона, для первой машины это идеальное решение в те годы, ни о чем не жалею. Продана т.к. не хватало движка и комфорта и места.

Вторая была перекуплена машина семьи и досталась мне в ее 6-летнем возрасте. Единственная была продана т.к. «рассыпалась», хотя то громко сказано и все лечилось, но просто хотелось другого.

Дальше классная премиум-машина была, все круто, но по Львовской области седаны не канают и была поменяна на соотв кроссовер, ничего не рассыпалось.

Между ними ауди была — тупо по салону не зашла, бывает, купил-продал, почти не ездил, ничего не потерял.

Долгое время был сильно против покупки битой машины из Штатов

Аргументы?

цены какие-то вообще неинтересные получаются

Ничего не понял. Ценник 1-2-летней из США отличается от ценника новой в 3 раза, иногда в 4.

Частники даже не знаю насколько смогут достать необходимые детали, тут уж на кого попадешь

Кузовня из Польши, техничка в наличии, хз что вы там доставить не сможете.

В общем хз что автор хочет. Я на трех машинах из США переездил (все премиум) — чистый кайф, по ценнику 1/3 от новой, возраст в пару лет.

После всех оплат, в т.ч. премиум сигналка с GPS/GSM

Это вы что такое парулетнее купили так выгодно? Я просто не верю в чудеса.

Audi Q5, Jaguar XE. Последний поменял на Jaguar F-pace

интересно, надо присмотреться

тема сильно холиварная :)
переюзав разные машины и как водитель и как починятель (разной степени сложности) скажу, что исходить из новая или бу — неверно в корне. пример — новая машина и 3-4 раза в месяц на СТО (бюджет 25 к амергривен) , вторая машина в бюджете 16 к новая с салона 1.5 месяца ремонта по гарантии т.к. просто нет патрубка который порвался. и такие примеры есть и много. Точно так же как и покупка бу авто. В общем как надо искать не работу, а начальника так же и с машиной — надо искать не абстрактно нью или бу а сервис и марку авто, а то и модель. нет производителей у которых все модели «вау» и так же может у полностью рагульного производителя быть оч. удачная модель которая проходит «еще внуки будут кататься» :)
ИМХО: надо определится с задачей — т.е. типом авто , описать задачи (жоповозить, ездить на выхи на дачу, триалить, убивать на оффроаде и т.д.) и понимать на какой период берется машина и примерный бюджет (рекомендую от оглашенного бюджета откинуть 20% сразу). Далее уже определятся что брать и где. те же «битки» , если знать, то например взять машину 2017 года где помято крыло и разбита фара за смешные деньги очень гут. так же стоит обратить внимание на непопулярные марки и модели , зачастую они сильно дешевле чем попса и при этом как минимум не хуэе чем попса а часто классом выше и очень часть оказывается что на «редкие» и «странные» машины запчасти и сервис стоит сильно меньше чем ланосы, авео и т.п. не говоря про то что по надежности они сильно (зачастую) превышают попсу.

Звісно що бувають нові авто гавно і старі авто класні і навпаки. Питання в ймовірності напоротись на гівно :)

100% я б додав бажання погрузитись в тему — чи варто брати ту чи іншу машину незалежно від бушності чи новизни

новая машина и 3-4 раза в месяц на СТО
новая с салона 1.5 месяца ремонта по гарантии

Це якісь дуже унікальні випадки, яких одиниці на десятки тисяч. Зазвичай, якщо модель не супер-лакшері унікальне під замовлення, а якась ± популярна модель, то там все в порядку із деталями і сервіс в офіціалів вже добре відлагоджений.
Це вже не кажучи про те, що багато хто надає підмінне авто на випадок таких кейсів, коли чекати більше місяця.

Купив місяць тому нове авто із салона, до того багато шукав, в тому числі й БУ і америкосів битків і т.д. врешті-решт, остаточно переконало не зв’язуватись із бу ось це відео
youtu.be/_yNReAjx1KA

А на чому зупинили свій вибір, якщо не секрет?

Купив Chery 7 pro, максимальна комплектація або преміум chery.ua/...​go7pro/complectation.html
Огляд і мій комент там по посиланню: www.youtube.com/...​l=InfoCar:тест-драйвыавто

Купив місяць тому нове авто із салона, до того багато шукав, в тому числі й БУ і америкосів битків і т.д. врешті-решт, остаточно переконало не зв’язуватись із бу ось це відео

оно так и есть, все эти разговоры про «бу, но зато выше классом» это про то, что человек не может себе позволить то авто, которое ему действительно нужно. Когда есть деньги на действительно нужное авто, пусть и попроще, то связываться с бу/битками ради какого-то более модного шильдика мало кто из взрослых рациональных людей захочет. Это в условной Швеции на рынке полно бу авто после лизинга — 3 года и пробег 40-60к, обслуживающиеся только у официалов и с полной историей владения — идеально для бу. В Украине такие авто большая редкость и до рынка они даже не доходят — покупают знакомые.

ради какого-то более модного шильдика мало кто из взрослых рациональных людей захочет.

А причому тут шильдік? Наприклад в людини велика сім’я і він може взяти нову Фабію, куди всі не влізуть, або якийсь сильно б/у бусік. Або хобі, для якого треба великий багажник і знову та ж Фабія VS якийсь б/у універсал класом вище. І таких прикладів може бути багато.

Наприклад в людини велика сім’я і він може взяти нову Фабію, куди всі не влізуть, або якийсь сильно б/у бусік.

Я именно об этом и написал. Человеку хватает только на фабию, а нужен семейный вэн. И у многих в таком режиме начинается песня что мол новое авто оверрейтед, и за те же деньги можно взять «бу классом повыше». Но если хватает на новый семейный вен от Рено, то бежать и брать такой же 7-летний бу но зато от Мерседеса — довольно сомнительный выбор.
То же самое на мой взгляд касается выбора вести биток хетча ауди из штатов, вместо новенького гольфа из салона за те же деньги.

вы не совсем правы, точнее описанное Вами мнение действительно существует но обычно у тех кому охота «поганять понты». касательно новых мшин то надежность их в бюджетном сегменте очень и очень сомнительна, а комфорт и безопасность и подавно. и если речь не о «замена маршрутки», а о чем-то большем то бу машина проходит сильно дольше особенно если съезжать с идеального асфальта. Да аргумент за новое он психологически сильный. но вот , немного отходя от темы, если бы лично у меня была возможность «повыдергиватся» то я предпочел бы заказать машину 1990 года производства чтобы ее собрал производитель с нуля. с учетом надежности более старых машин в сравнении с новыми (я говорю о механических частях) это было бы в разы лучше современных. Если же мы говорим о бюджете для новой машины до 35-40 тыс у.е. то все оно одинаковое и выбирать стоит «по цвету».

то я предпочел бы заказать машину 1990 года производства чтобы ее собрал производитель с нуля. с учетом надежности более старых машин в сравнении с новыми (я говорю о механических частях) это было бы в разы лучше современных.

По-моему обычная легенда. Ну или подмена понятий — «надежность» != «возможность относительно просто починить в гаражах».

оно так и есть, все эти разговоры про «бу, но зато выше классом» это про то, что человек не может себе позволить то авто, которое ему действительно нужно.

1. Человек сам должен решать что ему нужно и что он может себе позволить и уж точно это не должен делать Sergey Boryssenko, оперирую терминами «взрослых рациональных людей».

2. Покупая новое авто ты часть ответственности за возможные проблемы перекладываешь на дилера, но только часть. У каждого производителя есть отзывные кампании и даже купив новое авто, нужно пинговать дилера, а не нужно ли вдруг заехать на какую-то отзывную кампания.
И если сломается что-то серьезное, то дилер может отморозится и сказать что ты неправильную омывайку заливал, из-за этого сдохла коробка.
В качестве примера можно вспомнить робот от ВАГа, когда его только выпустили, пошла огромная волна поломок и машины у дилера стояли месяцами (ждали запчасти). Т.е. деньги за машину заплачены, машина как бы есть, а ездить как-бы нельзя.
Ну или из свежего, можно поискать в гугле «chevy bolt no parking». Проблема есть, а производитель ничего не делает.

3. Покупая Б/У ты всю ответственность берешь на себя, но зато это идет с большим дисконтом. Безусловно, можно купить машину с 75к и мотором с разборки (как в видео), но есть способ понизить вероятность купить такой хлам. Ну и опять же, чинить самостоятельно будет дешевле чем это делать через дилера (что нужно будет делать, если машина новая и на гарантии).

P.S. Мое мнение, если машину брать на 10 лет, но нужно брать из салона. Если машина на 1-2-3 года, то нужно брать б/у.

Как будто я мешаю кому-то решать что и как делать самостоятельно? :)
Новая машина конечно не гарантия беспроблемности, бывают неудачные модели, необкатанные/неисправленные технологии, етц. Вопрос лишь разницы вероятностей по сравнению с бу и тем более «битками».

Мое мнение, если машину брать на 10 лет, но нужно брать из салона. Если машина на 1-2-3 года, то нужно брать б/у.

Ну вот владельцы лизинга на 3 года с вами не согласятся, почему они должны брать бу?

Ну вот владельцы лизинга на 3 года с вами не согласятся, почему они должны брать бу?

можно ссылку на 3-х летний лизинг?

позволю добавить что у ВАГа были проблемы и есть не только с роботом но и с извечным потреблением масла как в бензопиле, проблемы с электроникой и часто это сильно зависит от реинкарнации (вот реально напоминает смену которая разливает водку или делает торты).

и еще добавлю что работы у диллера далеко не всегда качественные и за диллером часто приходилось переделывать или доделывать или стоять над головой.

да, справедливости ради стоит сказать что найти хорошего и ровного механика с головой и руками и далеко не любая надпись СТО означает что там действительно все гут. Но все зависит от желания.

по новым — пежо и шевролет, про истории с тигунами не буду писать т.к. все от них устали.

відео яке ви навели типовий приклад дятла при виборі машини — обрати машину мабуть з найгіршим дизельним двигуном і при цьому кричати про бу гавно...
у мене є приклади:
1. бензин 2.0 8 клапанів , машина 1988 року, машина в таксі, пройшла більше 1 млн і капіталки двигуна не було
2. 2.4 бензин , пробіг 850 тисяч, ремонта двигуна не було, машина (1996 рік) на газу , продана рік тому і новий власник її ганяє цілодобово.
про дизеля писати не варто бо старі дизеля це в 90% мільйоники.
3. 2.0 16 клапанів пробіг 120 тис і капіталка (машина нова з салона у ділера)

Ваш приклад (ролік) це приклад того як обирати машину не треба не залежно від новизни

бензин 2.0 8 клапанів , машина 1988 року, машина в таксі, пройшла більше 1 млн і капіталки двигуна не було

Некорректно сравнивать машины 80-х/начала 90-х с современными. Современные машины создавались под другие задачи в других условиях и с другими требованиями. Они по сути, одноразовые. Это то, что я пытаюсь донести адептам «машина — капитальное вложение». Не капитальное вложение, а расходный материал.

«машина — капитальное вложение».

Это остатки постсоветского менталитета, типа на моем Москвиче-401 еще внучек ездить будет.
Капитальное вложение — это только в случае «такси / водитель со своим авто»

100%
ранее машина — это был механизм который выполнял конкретную мех.задачу. сейчас это нечто выполняющее задачу по выманиванию бабла, перефразируя — надежность машин сейчас сильно хуже и это не потому. что раньше трава была зеленее и прочее... а именно потому что так и есть. да действительно машины одноразовые в дешевом и среднем сегменте т.е. все больше это похоже на прокат машин чем на реальное владение ТС. то что машина не есть капитальным вложением — 10000% , машина есть расходником и затратой с точки зрения денег но экономией времени и наличием свободы. Если не морочить голову то тупо брать по цвету и по принципу «красивенькая» и менять каждые 1-2 года.

надежность машин сейчас сильно хуже и это не потому. что раньше трава была зеленее и прочее... а именно потому что так и есть. да действительно машины одноразовые в дешевом и среднем сегменте

Банальная экономика. Сделать машину на многасотентысяч километров можно, но только за счет заметного удорожания. А на самых платежеспособных рынках первые пользователи вряд ли захотят изначально платить больше, чтобы через 10 лет третьему хозяину комфортнее ездилось, особенно с учетом широкого распространения лиза, три года поездил и забыл

3-й вариант это не Киа/Хёнде случайно?

лансер Х 2.0 16 клапанов. с киа/хенде вообще отдельная история и там мнеого чего можно сказать, а при их ценннике так вообще не ясно почему они есть

2021-09-01 19:08
Українці купили 8500 нових автомобілів у серпні, що на 22% більше, ніж за аналогічний період минулого року і є кращим серпневим результатом із 2013 року. Про це повідомляє асоціація українських автовиробників УкрАвтопром.
@
У жовтні цього року в Україні зареєстрували 56 100 вживаних легкових авто — це рекорд реєстрацій за місяць з лютого 2019 року.

«У порівнянні з жовтнем минулого року реєстрації імпортного секонд-хенду зросли майже у півтора раза, а відносно вересня поточного року — на 3 відсотки», — йдеться у повідомленні.

«Найбільш популярною маркою у розмитненому секонд-хенді в минулому місяці був Volkswagen. За місяць на українські номери перейшли майже 10,5 тис вживаних Volkswagen», — додає асоціація.

На другому місці — Renault (4599 авто).

Замикає топ-3 Ford (4322 авто).

Дешевле. Купить битую в Америке, только если вы сами смотрите у доставщика что вы покупаете. Может быть дешевле, но долго едет и потом ремонт. Купил и ждёшь месяцы. Экономия есть, но машины в Америке дорожают даже такие, там же не дураки, наши спрос создали. Поэтому такая покупка оправдана только если на бу рынке вы локально хороший вариант под себя не нашли.

Дороже, но спокойнее. Салон я бы предпочёл из-за гарантии.

Дисквалифицированы. Бу авто онлайн рынки локально. Перекупы заполонили площадки. Дойка за хлам, обман, скрутка одометра, перехват предложений от владельцев чтобы перепродать. Пригон темных лошадок. Склеивание машин из частей для продажи. И прочая нечисть. Не советую.

Есть деньги и машина в салоне — лучше салон.

Салон я бы предпочёл из-за гарантии.

І по гарантії звісно все будуть ремонтувати виключно безкоштовно
yikes

машины в Америке дорожают даже такие, там же не дураки, наши спрос создали

І вони дорожчають зараз не через те, що виробники скоротили випуск через нестачу чіпів. Авжеж

Гарантия того что явный косяк не вылезет за ваш счёт.ю. У всех производителей разные условия, но я думаю это не тема обсуждения.
Про чипы согласен в части цен на бу авто. Но от чипов убитые тачки к вывозу в Украину не подорожали бы.

Гарантия того что явный косяк не вылезет за ваш счёт

lmao
Якщо ви знайдете механіка, який виправить свої помилки чи доведе ділеру, що поламка це вина виробника — давайте йому вдвічі більше ніж він просить за роботу

Но от чипов убитые тачки к вывозу в Украину не подорожали бы

Чому?

про гарантію маю приклади коли гарантійні випадки було визнано ділером без зайвих коментарів.

Чому?

тому що ці машини все ще часто значно потстраждалі, часто не справні і вартість їх ремонту в Америці все ще висока, через це їх продають на аукціонах задешевше бо в них потрібно багатецько вкласти. В цьому має бути сенс, порівняно до купівлі незнівичених бу авто. До чого тут чіпи?

про гарантію маю приклади коли гарантійні випадки було визнано ділером без зайвих коментарів.

Pure luck

.

вартість їх ремонту в Америці все ще висока

Ціна ремонту не сильно піднялась
Кінцева ціна відремнотованої — сильно піднялась
Але базова ціна продажу невідрементованої не піднялась
Чому?

Не лак, є договір і він працює.
Базова ціна продажу невідремонтованоі піднялась.
Пропоную залишатись при своїх ідеях, я писав про вибір на користь нового авто.

Договір пишуть юристи, щоб прикрити зад організації, а не для захисту ваших інтересів

Ніхто не хоче робити роботи по гарантії, бо за них гроші не платять тут і одразу

.

Но от чипов убитые тачки к вывозу в Украину не подорожали бы
Базова ціна продажу невідремонтованоі піднялась.

Добре, що ви визнали, що були не праві

подивіться, будь ласка, я на початку розмови написав про те що биті та інші подібні машини пошкоджені дорожчають на старті

машины в Америке дорожают даже такие

не розумію чому ви вважаєте що я був не правий.

машины в Америке дорожают даже такие, там же не дураки, наши спрос создали

Я вважаю, що ви не були праві в причині зростання
Тобто причина не «наши спрос создали», а щось інше.
Я припустив, що зростання цін на биті авто відбулося через загальний підйом цін на ринку, яке в свою чергу відбулося через нестачу чіпів

Якось так

Зараз взагалі не дуже час купляти будь-яке авто. Нових немає, бу здорожчали на 30 відсотків. Дефіцит чипів, він такий. Я б чекав ще рік

Как раз вариант продать б/у и купить из новую из салона, пока есть что покупать

салони вже як пару місяців пусті

Цієї суботи був в двух. І тачки стоять і людей там повно.

нині був у Форді. Пройти там неможливо — авто стоять.

На Липинського? Я також заходив минулого тижня, сестра хотіла Екоспорт купляти, один був в наявності але сказали не продають і замовити не можна, хіба Пуму брати або Кугу. Те що там «складно пройти» бо понаставляли Куги не означає що купити авто без проблем

Те що там «складно пройти» бо понаставляли Куги не означає що купити авто без проблем

Ну їх скільки було рік тому стільки і зараз є. Ще вони почали МГ продавати, доречі радили.

Такі авто зі складу мало хто бере. Якщо є на нову q7, то ти її під себе будеш збирати. Я навіть кодьяк, якби в результаті взяв, то під себе би збирав.

Видно, що мало в авто шарите. Це VAG група

;) не шарю, а що, замовити авто теж не можна у німців?

Можна звичайно. Але чекати 9 місяців, як дитину)) не всі на таке погодяться

Мій туарег словаки зібрали, так і написано made in slovakia))

Кодіак то не німець, вибачте.

помойму він на одній платформі з не-німцем Тігуаном :)

Ага, mqb платформа. На ній зараз десь половина модельного ряду ваг. Та двигун EA888, шо у тіга, шо у кадяка. Тільки ступінь форсування різна

Люди которые покупают Шкоду думают что купили Фольксваген?

Люди которые покупают Шкоду думают что купили Фольксваген?

Ви ціни на шкоди бачили давно? Якщо в спільність платформ Ви не вірите :)

Шкоди через вартість стали німцями? Від того що компанія Шкода входить в групу, вона не стає німецькою компанією.

Вартість кодьяка — 40-44, аналогічна комлектація тігуана — 40-42.
Може компанія і не німецька, але це все використовується від сеату до ауді, якщо не знали:
— платформа
— двигун
— коробка передач
— вся електроніка
з оригінального тільки зовнішність та салон виходить насправді.
І так, двигун EA888 розроблявся мотористами ауді, до речі)
Це досить розлого?

Сам афігєл... Якось я покатався на «Тігє» і вирішив зібрати Карок в +/- такій же комплектусі, вийшло одне не одне. Єдине шо «Тіга» була в пакеті, а карок був сконфігурений з нуля.

UPD: думаю якщо конфіжити тігу з нуля то буде відсотків на 15 дорожче

Уявлення про шкоду як бюджетне авто десь таке саме застаріле як про народний автомобіль ВВ :)
Більше того, ВВ всі свої іновації спочатку пихає в шкоду, AFAIK.

Уявлення про шкоду як бюджетне авто десь таке саме застаріле

Это кстати и вызывает странные ощущения. Потому что инертность по отношению к любому бренду всегда довольно большая. Еще недавно шкода была недорогой и простой но хорошей рабочей машинкой из Чехии, а теперь стала по цене немецкого фольксвагена.

як про народний автомобіль ВВ

а что с этим не так? В Германии так и есть, у нас тоже.

а что с этим не так? В Германии так и есть, у нас тоже.

Якщо вв для Вас по ціні народне авто, я Вам заздрю :)
Для мене народне авто це кіа, хюндай, деу, рено, пиж...
ВВ давно коштує дофіга грошей як для народного авто, та й по вигляду і позиціонуванні на ринку вже давно не народне.

В Украине вв никогда народным авто и не был, речь же про Германию была :)
В Швеции после вольво как раз вв и есть наиболее популярными моделями, на них ездят все прослойки общества.
Кстати киа тоже стремительно повторяет путь пройденный шкодой и скоро тоже будет по цене вв, на сегодня уже разница в цене незначительна.

В Украине вв никогда народным авто и не был, речь же про Германию была :)

А, ну тоді в монако ролсройс народний автомобіль, і ламбо :)

ну блин, а где придумали слоган вв — народный автомобиль? в Запорожье что ли? :)

ну блин, а где придумали слоган вв — народный автомобиль? в Запорожье что ли? :)

тут згідний. просто чуючи слова Народний Автомобіль, мозок асоціює його з бюджетним авто. А це давним-давно не так

условно говоря по сравнению с другими немецкими брендами вв — самый народный, так было и остается до сих пор :)

условно говоря по сравнению с другими немецкими брендами вв — самый народный, так было и остается до сих пор :)

А опель?

Опель сгнил.

В смислє? їх дохера продається. навіть електричка вже є.

Подловил :)

лайкнув би тоді :)

Народное творчество

Если поставить Opel ночью в безветренную погоду в лесу и прислушаться, то можно услышать, как он гниет

В целом наверное никто уже и не помнит что опель — немецкий :)
На мое субьективное восприятие — самый безликий автомобиль. И вообще дженерал моторс довела почти все свои бренды до безликости.

никто уже и не помнит что опель — немецкий

Був колись. Наразі в Стелантіс

В смислє? їх дохера продається. навіть електричка вже є.

Сдохло і зжерто жабоїдам. Тепер — це французська машина.

Это сейчас. В начале 90х я навскидку и не припомню аналога Opel Omega / Senator от VW

Так это не слоган, это перевод названия

это принципиально меняет картину. Перевод с украинского?

Ясно. Я більше по німцям

та

Може компанія і не німецька

я лише про те що ви зробили з шкоди німця і тягнете цю ідею за вуха. Мені все одно, але це так не працює, розумієте?

Не зрозумів. В мене взагалі vw. І нашо тягнути за вуха загальновідомий факт. Багато моделей VAG майже те саме з різним дизайном та шильдом. Місце виробництва та марка взагалі тут ролі не грає. Шкоду суперб взагалі в словакії будуть збирати з 2023 року, то вона стає словацькою шкодою, чи перестає нею бути? Vw Tiguan для штатів збирають в Мексиці, у Мексиці! То це ще німецька машина чи вже ні? Чи ви саме відстоюєте факт реєстрації компанії Шкода в Чехії? Бо якщо так, то ви реально дивна людина. Успіхів

Майже те саме) щодо збірки -
Шкода зібрана в Україні та Фольксваген зібраний в Німеччині)

Це різні споріднені між собою компанії. І хоч би як вам хотілось думати про те що все одне, але це не одне, воно робиться так що інколи шкода буде кращою за ті ж гроші, тому ще вони роблять це авто не в Німеччині для нас, а для німців є свій фолькс.
Там є своє вірне позиціонування між брендами. Технології можуть бути близькими або навіть однаковими, окей, так і є. Але не всі. Чи є в Шкоди вже електрокари? Будуть, а у Фольксваген, Ауді, Порше вже є. Тому що Шкода це трохи інша компанія. Не гірша, я поважаю Шкода. Але вона не німецька, особливо на тому ринку де домінують німці.

І ще для прикладу — Ламборгіні не є німецькою компанією хоча вона входить в групу ВАГ.

Я написав не через те що хочу когось образити, тільки для ясності позицій.

Skoda ENYAQ iV електрокар і вже як рік у продажу в ЄС(доречі майже копія VW id.4)

Шкода зібрана в Україні та Фольксваген зібраний в Німеччині)

З 2001 р. на заводі «Єврокар» випускалися моделі автомобілей брендів Volkswagen, Audi, SEAT і Škoda.

Зараз усі виробничі потужності підприємства віддані під виробництво автомобілів марки Škoda.

Крупноузловая сборка машин для Украины. Не совсем честно считать что здесь машины выпускаются. Они здесь из нескольких элементов собираются. От этого они не становятся украинскими. Исходные элементы делают где? там где мы начали разговор.

Исходные элементы делают где? там где мы начали разговор.

На ДОУ?

але це так не працює, розумієте?

В даному випадку це саме так і працює і саме так і є.

Конечно. А люди, которые покупают Фольксваген, думают, что купили Ауди.

люди, которые покупают Фольксваген, думают, что купили Ауди.

Ауді преміальний бренд, вв ні. Шкода і вв бренди одного класу.

Щось є.

Вы позвоните и узнайте. У нас тоже на сайте пишут, что машины есть, а приходишь — оказывается, это машины, которые «вот вот приедут», но их уже выкупили по предзаказу на 3 месяца вперед

Хз, что я делаю не так, но обычно это происходит следующим образом раз в 5-6 лет:

0. Езжу максимум до 100к километров.

1. Имею сумму денег на новое авто (на разных этапах жизни сумма разная).

2. Смотрю новые машины, которые вписываются в бюджет. Кредиты, влезания в долги ради понтов — мимо, вот как-то совсем не подгорает, что кто-то может тачку за 100к легко позволить, а я не могу.

3. Выбираю, что нравится (дизайн, желаемый тип кузова, топлива, мощность).

4. Старую продаю, новую покупаю в салоне.

Вообще не пойму, зачем нужно вникать во все эти нюансы с битыми тачками, какой-то лотереей с угадайкой, а не запихнули ли тебе в б\у машину какую-то неведомую фигню вместо оригинальной, не скручен ли пробег и т.д. Всё равно я не смогу въехать в эту тему полноценно, т.к. для этого надо потратить время, сравнимое с овладением новой профессией. Мамкины эксперты, насмотревшиеся автообзорных роликов на ютубе, конечно возразят :)

Есть страшилки вроде «взял тачку в салоне, а она оказалась покоцанной», но если так относиться к вероятностям в целом, то лучше из дома не выходить вообще — а вдруг кирпич на голову, или лифт оборвётся.

Да, еще общприянтый жупел — «ты ж переплачиваешь за новую тачку в пенсионный фонд, при выезде из салона она дешевеет и т.д». Возможно, и переплачиваю, зато спокойно езжу, захаживая раз в год на плановое ТО. Ну, максимум пару раз еще какая-то мелочь за весь срок эксплуатации (гвозди в шинах не в счёт). Даже когда было народно-колхозное Шевроле Авео (да-да, двадцатилетние джуны в то время были поскромнее и по 3к не зарабатывали), три раза всего, помимо плановых заездов, на СТО приезжала.

Отличный камент! имея две БУшки с Европы, все таки, пришел к выводу, что след тачка будет с салона.

Есть страшилки вроде «взял тачку в салоне, а она оказалась покоцанной», но если так относиться к вероятностям в целом

Це не страшилки
Страшилка, це те що «ділери» не показують статистику по таким випадкам і вам треба

потратить время, сравнимое с овладением новой профессией

щоб зрозуміти наскільки салон вшивий
www.autoblog.com/...​06/new-car-damage-repair

.
Падіння ціни після покупки — хоча, якщо вам не актуальна втрата 5-10к єнотів, то пофіг
Мабуть

.

Всё равно я не смогу въехать в эту тему полноценно

Для цього і потрібен свій гарний механік. А він потрібен в будь-якому випадку, після покупки авто

.

народно-колхозное Шевроле Авео

Є моделі, які при помірній експлуатації не вимагають уваги. Вам могло пощастити натрапити на них випадково

.

кирпич на голову, или лифт оборвётся

Якщо ви знаєте вірогідність таких випадків, коли і де вони стаються, ви можете звести їх до мінімуму
Але

для этого надо потратить время

Або можна не витрачати і

спокойно езжу

Як кажуть ignorance is bliss

моделі, які при помірній експлуатації не вимагають уваги

До 100 тыс примерно все, если обслуживать нормально . Если не брать совсем уже китайский трэш и ВАЗы

В 80% случаев — на одном из следующих ТО просто проведешь на 1-2-3 часа больше.

Я тоже люблю цифри зі стелі брати

Точно не вспомню, но всем машинам что были, было штук 10 реколлов. Было именно так — какие еще цифры с потолка ? Причем по большей части узнавал постфактум, вместе со счетом ТО.
Конкретно по текущей машине — висит 3 recalls -
— «BATTERY CABLE WIRE HARNESS INSPECTION»
— «360 CAMERA IPMB BLUE SCREEN» — software update
— «IMAGE PROCESSING MODULE B SOFTWARE UPDATE»
Как ты думаешь, сколько времени займет их процессинг?

Це і називається зі стелі

Ви не писали, що в «моїй машині марка модель рік випуску партія» були такі реколи на пару годин

Ви написали про _всі_ машини

80% случаев — на одном из следующих ТО просто проведешь на 1-2-3 часа больше.

Для этого я написал —

80% случаев

. Не в 100%
C учетом что у меня было 7 различных моделей с суммарным пробегом тысяч в 400, у меня есть основания писать. Единственно что — избегал поделок ВАГа и корейцев

Можешь поделиться своим опытом, жду

Хм
техлід не розуміє, як працює мат стат і наполягає на використанні анекдотичних прикладів

Mkay

наполягає на використанні анекдотичних прикладів

Т.е ты неявно предлагаешь мне оформить и представить по всем правилами науки диссертацию «влияние модели и года выпуска автомобился на распределение количества и времени на устранение реколла», c перцентилями? У меня есть личный, по моему мнению релевантный опыт, мне вполне достаточно. Не нравится — не пользуйтесь, дело ваше

Уже написал

Можешь поделиться своим опытом, жду

Иначе это начинает напоминать «спор о вкусе устриц» ©

Я пропоную не підміняти статистику і анекдоти

У меня есть личный, по моему мнению релевантный опыт, мне вполне достаточно

Він подається дещо під іншим соусом

по моему мнению релевантный опыт

en.wikipedia.org/...​iki/Dunning—Kruger_effect

Ваш підхід якраз і є

"спор о вкусе устриц"

в чистому вигляді

Крутой комментарий. Но вот что делать тем, кто покупает ваши б/у.

Вообще не пойму, зачем нужно вникать во все эти нюансы с битыми тачками, какой-то лотереей с угадайкой, а не запихнули ли тебе в б\у машину какую-то неведомую фигню вместо оригинальной, не скручен ли пробег и т.д. Всё равно я не смогу въехать в эту тему полноценно, т.к. для этого надо потратить время, сравнимое с овладением новой профессией.

В шевроле авео очень большой шанс умереть при аварии. Как вам такой ответ на вопрос «зачем бу». Если возьмёшь какой-то мерс s-класса, то это же автомобиль, а не ведро с гайками. Конечно нужно вникать в вопрос, привлекать спецов, чтоб помогли выбрать.

В шевроле авео очень большой шанс умереть при аварии. Как вам такой ответ на вопрос «зачем бу». Если возьмёшь какой-то мерс s-класса, то это же автомобиль, а не ведро с гайками.

Ну да. По цене нового Шевроле Авео можно было купить разве что очень, ну прям очень уставший

мерс s-класса,

и умереть, только не от аварии (кстати, и от аварии тоже, если влетит какая-нить гружёная цистерна, вряд ли старый корч спасёт), а от воспаления лёгких, замёрзнув в заглохнувшей поломавшейся древней тачке где-то в зажопье на трассе. Кстати, история не с потолка, до авехи первой машиной был как раз старенький гольф... зимой под Киевом пока стояла и ждала техпомощь, сильно простудилась.

Вы мерс S класс видели? он до гаража доезжает в 90% случаев. И кстати телохранитель Дианы, который сидел на переднем сидении, выжил в той аварии в Париже.

И кстати телохранитель Дианы, который сидел на переднем сидении, выжил в той аварии в Париже.

А водитель погиб вместе с задними пассажирами.

это тот случай когда стакан на одну четверть полный

Фейспалм

www.independent.co.uk/...​in-mercedes-a7765356.html

The car carrying Princess Diana when she was killed was a „hugely dangerous” rebuilt wreck that was not safe for use, a French TV programme has claimed.

The Mercedes was said to have been involved in another crash just two years before the one involving the princess.

Это все, что нужно знать любителям битков из США, и сторонникам „тотал лос только потому што в США зарплаты в автосервисе дорогие”.

www.nzherald.co.nz/...​A66SBHQLEKNJ2R3YHZVDI.jpg

Это епаный стыд, какая-то новая супербюджетная жоповозка за 15 тысяч долларов выглядит лучше после лобового столкновения, чем это.

Та не , такие битки не берут ))
Вот смотри например
bidfax.info/...​in-1fmcu0f77dub00094.html

auto.ria.com/...​ford_escape_31331574.html

Там чисто только обвес морды поврежден, несущие конструкции нет

Та в том то и дело, что не всегда можно сказать повреждены ли несущие или только обвес.
Оно выглядит как обвес, а по факту — двери не закрываются.

Ну я чечно сказать ни когда не брал сша , взял укр маш ну и полностью доволен, но я думаю есть там методы как они ее проверяют

Найдётся немало людей, которые всего за сотню-другую баксов оторвут задницу от дивана, сходят на аукцион и запишут тебе видео, как у неё двери закрываются и как она «ран энд драйв».

все равно лотерея на уровне «всего то сантиметров 5 на роботе вытянуть, повезло!» и двери будут закрываться) у меня дружбан как раз пол годика назад такую выиграл )))

ам чисто только обвес морды поврежден, несущие конструкции нет

Потому что явные косяки так сяк подлампичили, чтобы продать, и оставили «обвес морды»)

Если брать с-класс по цене авео, то это будет С-ка лет 20, а усталось металла в несущих конструкциях, корозию, «васянство» предыдущего владельца никто не отменял. И вангую, умереть в такой Ске шансов поболее чем в авео из салона

Количество новых автомобилей в общем автопарке Украины существенно ниже количества б/у автомобилей. В б.у. не было бы проблем, если бы у нас были порядочные и профессиональные СТО (там часто такие же халтурщики-шулеры как и в других отраслях экономики), которые бы могли делать честные, регулярные ТО.

Плюс многое зависит от владельца автомобиля. Есть такие которые берегут и обслуживают правильно (по инструкции), а есть те, которые гробят технику, ездят 3-4 года и скидывают кому-то.

Да, новое — это хорошо, приятно и удобно. Но кто-то же покупает и б.у. И таких подавляющее большинство.

За 12-15 можно найти б.у. отличный автомобиль классом выше с маленьким пробегом. Но надо а) искать б) надо разбираться в) оперативно действовать, так как много перекупов, которые ищут такие же для заработка.

опять-25
краштесты — это на скорости 60км/ч в стенку
посмотрим во что превратятся твои 8-или-10 подушек безопасности, когда ты встретишься рамником в 2+ тонны 60-на-60 в лоб ?

Ну так можно тогда 150+150 в лоб. Вообще ничего не помогает. Подушки помогают от боковых и скользящих в основном.
Чуваку в рамнике без подушек тоже не особо весело то будет, если шо.

Чуваку в рамнике без подушек тоже не особо весело то будет, если шо.

ніхера йому не буде. маса вдвічі більше.

Да ладно.
Даже мелкий хетч типа рио 1256кг. + тела внутри(ну пусть еще 300). Плюс бензин. Уже 1500-1600.
Range rover defender 2,388+300 ну 2700. соотношение 1.8
Так то дефендер, новые машины того же класса на 300-500кг легче.
Но это все пофигу, ибо при 150+150 удар будет сильне чем 60+60 не меньше чем в 4 раза. И соотношение будет до лампочки обоим.

Один из примеров в опровержение ваших подсчетов. К сожалению, он не единственный.
24tv.ua/...​ya_detali_avariyi_n961255

классный пример. он там перевернулся а крузак нет.
что это доказывает?
причем обе машины в тотал, и по одному выжившему в каждой.

А так
tsn.ua/...​-podruzhzhya-1890586.html
лендкруизер, думаете, выжил бы?
А вот тут лендкруизер и ... ланос, и оба выжили.
www.t.ks.ua/...​a-i-lanosa-pod-nikolaevom
тоже лобовое. хотя у ланоса более тяжелые травмы, но блин, ланос не сильно круче жигуля в плане безопасности.

Если возьмёшь какой-то мерс

Ні нада
Їх тут ніхто нормально ремонтувати не вміє

Который сварен из двух, и вместо металла в некоторых местах зашит дсп (да да, есть такие случаи). Или вы думаете, что за 10к вам отдадут отличный мерседес s-класса?

Всем давно известно, что лучший автомобиль — новый автомобиль. Остальные варианты либо для тех, у кого не хватает денег (бу), либо для тех, кому важно показать значок на капоте всем окружающим, вне зависимости от того, как авто поведет себя в аварии, и от того, какие сюрпризы можно от нее ожидать (битки и прочий мусор)

лучший автомобиль — новый автомобиль

1) Его нужно обкатывать.
2) На нём стоит унылое стоковое говно. Даже доп опции от дилера — это дополнительное унылое говно и не более того.

Обкатывать? Сколько там, 1-2 тысячи? Пару недель поездить на работу без тапки в пол, ну прям проблема проблем

Пару недель поездить на работу без тапки в пол,

То есть, чтобы испытывать отвращение не только от офиса, но и от дороги до него и обратно?
Я некоторое время ездил на мотоцикле на работу. Естественно, наваливал при этом на все деньги. Иначе какое потом настроение работать будет после тошнотворной езды?

И 2 недели по 10 км туда-сюда — это всего-навсего 200 км. А надо минимум 1000. То есть, пару месяцев так страдать.

А, это ты любитель Украины, потому что тут Дикое Поле? Тогда все вопросы отпадают)
У меня довольно дохленькая по сравнению с некоторыми тачка, но при этом даже этого мне в городе хватает с головой чтобы на полпедальки до 70 разогнаться за пару секунд.
Вообще я этап обкатки не заметил, т.к. сразу поехал в Карпаты и за четыре дня 2000 км как не было. Но да, шашечникам и зайцевым гонять под 200 в городе — это наверное страдания.

Вообще я этап обкатки не заметил, т.к. сразу поехал в Карпаты и за четыре дня 2000 км как не было.

Ты хочешь сказать, что тошнил 110-120 по житомирке до самого Львова?
Понятно.

Но да, шашечникам и зайцевым гонять под 200 в городе

Совершенно необязательно играть в шашки и проскакивать на красный, чтобы поехать 200 в городе. 200 современный мотоцикл успевает набрать на пустом участке между перекрёстками и затормозить до остановки на следующем светофоре. Это ж не машина, которой для набора 200 не хватит всей Бориспольской трассы.
Поэтому я догадываюсь, почему сам факт этой невинной цифры у вас тут вызывает такой бугурт. Это всё равно, что тебе бы тут распекали, как это ты скотина такая, 70 в городе ездишь. Я успеваю набрать 200 там же, где ты набираешь 70.

Для меня разрешенные 130 по трассе — вполне достаточно. Учитывая, что я везу не только свою тушку, но и жену, я в ответе за нее.
Можешь набирать хоть 500, мне фиолетово. Это выглядит как подростковый максимализм, или, если возраст за 30, — печальнее, попытка уже немолодого мужчины молодиться, и пытаться что то доказывать кругом, типа как я вас всех делаю, самоутверждение (да даже тут в ответе мне), хотя окружающим на это насрать. )
Обычно это от комплексов )

Для меня разрешенные 130 по трассе — вполне достаточно. Учитывая, что я везу не только свою тушку, но и жену, я в ответе за нее.

Я извиняюсь, но моя супруга, когда везёт двоих детей и меня, быстрее ездит. Иногда — значительно.

и пытаться что то доказывать кругом, типа как я вас всех делаю, самоутверждение (да даже тут в ответе мне), хотя окружающим на это насрать. )

Я просто описал альтернативный способ ехать 200 без езды на красный и без шашек между авто.

Знову по собі рівняєте. Не всі гонщики.

Ну людину яка мчить 200 по дорогам загального використання навряд можна назвати гонщиком, швидше дурником...

Всем таким гонщикам остается пожелать впиляться в столб, стену, забор, так чтобы не пострадали другие машины.

Я извиняюсь, но моя супруга, когда везёт двоих детей и меня, быстрее ездит. Иногда — значительно.

конечно, ведь иначе ты ей будешь целый день рассказывать какая она медлительная

Для меня разрешенные 130 по трассе — вполне достаточно.

130 від києва до львова? там і 100 не завджди є де.

Да, половина дороги однополосная, но половину можно проехать довольно на хорошей скорости (та половина шо ближе к Киеву).
Кстати удивила дорога от Львова до Пилипця. Качество наааамного лучше чем две трети дорог в Киеве

Кстати удивила дорога от Львова до Пилипця

Так це ж міжнародна траса Київ-Чоп, єдина артерія на Угорщину-Словаччину. Відгалуження від Нижніх Воріт до Воловця доробили недавно, да, там круто.

Я про обкатку дізнався коли кілометраж на неї вже закінчився і нічого, вже 53 тисяча пішла — лише масло і фільтри міняю на річних ТО.

Это намекает на типичный уровень понимания устройства автомобилей айтишниками.
Но ничего страшного, типичный айтишник и водит в таком режиме, в котором нормальные люди — обкатывают))

противоречие, объективно не может типичный айтишник быть ненормальным, учитывая то что в профессии нет особенностей влияющих на физическое или ментальное здоровье

Явление профдеформации хорошо описано и изучено

Вы случайно не из офиса простых решений?

лучший автомобиль — новый автомобиль

Ну давайте сравним ваш лучший новый, например, Cherry, и мой худший б/у F-pace.

Сравнение плюс минус равноценное, да. Кроме момента неожиданных поломок и поведения в аварии, где биток может сложиться как гармошка, если восстанавливали не качественно. Разница в том, что человек на cherry хотя бы честен с собой, и не пытается казаться тем, кем он не является, в отличии от тысяч мамкиных понторезов, у которых нет денег даже на замену красных фонарей

Посмотрите для начала краш-тесты черри. Туда же можно добавить допустим ланосы. Для приведения цен можете вместо Jaguar сравнить с тем же VW Passat и попытаться угадать кто там складываться будет: пассат с замененным крылом и двумя рычагами колеса, или изначально опасные уродцы.

нет денег даже на замену красных фонарей

Лол, а их то нафига менять? Потому что оранжевые фонари не складываются в ДПТ? xD

ягуар: www.youtube.com/watch?v=99BZ3gffGbg www.youtube.com/watch?v=tz1jgUoXD7U
черри: www.youtube.com/watch?v=GH9USXWz6h0

я пожалуй в черри поеду

Лол, а их то нафига менять?

лол... бо так в правилах написано.. и не зря.. нихрена не видно красных поворотов на америкосовских пассатах

я пожалуй в черри поеду

Если в 2021 году смотришь машины 2002 года — то лучше в трамвае поедь :)
Но твое право, хочешь в черри, я вот в этом буду: www.ancap.com.au/...​-afac-d4b0970c96f6/188fe7

бо так в правилах написано

Какой пункт ПДД?

нихрена не видно красных поворотов на америкосовских пассатах

А если бы ты в США жил, тоже не видно было бы и бегал по ночам всем оранжвые лампы вкручивал?

А если бы ты в США жил, тоже не видно было бы и бегал по ночам всем оранжвые лампы вкручивал?

да их реально не видно, только нафиг их высматривать, у тебя приоритет или есть или нет и мигание ничего не меняет для тебя

простейшая ситуевина ... чувак поворачивает налево во двор.. пропуская при этом встречку оттормаживаясь.. если ты видишь его «поворотник» ты легко обходишь его справа даже не сбавляя хода... а если там просто «красный» ты останавливаешся за ним и втыкаешь пока он просто повернет налево. вторая не простейшая ... куча людей на трассе включают повороты не ПЕРЕД маневром, а непосредственно во время начала маневра .. нормально видимый поворотник дает дополнительные мгновения на реакцию... и как правило жить комуто или умереть решают именно эти мгновенья ...

у тебя приоритет

так говорят заядлые пешеходы , перебегающие дорогу перед камазом )))

простейшая ситуевина ... чувак поворачивает налево во двор.. пропуская при этом встречку оттормаживаясь.. если ты видишь его «поворотник» ты легко обходишь его справа даже не сбавляя хода...

у меня так отец лет 5 назад в зад чувака стукнул, тот включил поворот налево и поехал направо

куча людей на трассе включают повороты не ПЕРЕД маневром, а непосредственно во время начала маневра .. нормально видимый поворотник дает дополнительные мгновения на реакцию... и как правило жить комуто или умереть решают именно эти мгновенья ...

если ты едешь сзади него, то чтобы он не делал таранить нельзя, если ты встречка, то он тебя пропустить должен, не?

так говорят заядлые пешеходы , перебегающие дорогу перед камазом )))

ну раз говорят значит живые, значит что-то знают

А если бы

хорошее начало херовой дискуссии

Какой пункт ПДД?

пора вам их перечитать раз не в курсе )

нет уж дружок, ты возьми ягуяр 2017 года тогда и сравни

лол... бо так в правилах написано.. и не зря.. нихрена не видно красных поворотов на америкосовских пассатах

да ? что-то в штатах так не считают

Можно 2021 взять, F-pace как раз рестайл прошел

нет уж дружок , сначала покажи мне живой ягуар 2017 года по цене ~20к$ в сумме включая ремонт после «стрельнувших подушек»
)))

Зачем менять? Ну во первых не сразу понятно, загораются стопы или поворотник очередного любителя «премиума подешевле»
Но это как с любителями слепящих китайских ледов ближних, мне хорошо и пофиг.
Надеюсь выйдет постанова, чтобы привели лампы к стандарту

не сразу понятно, загораются стопы или поворотник

Ну ясно, 300М американцам все понятно, а 30М украинцам не понятно (слишком сложна © Карина)

Надеюсь выйдет постанова

Надеюсь, что тем кому не понятно, не буду выдавать права

Ну ясно, 300М американцам все понятно

это вещи отслеживаются на рефлексах, поэтому они должны быть унифицированы.
при поездке в США мне первые дни было «нипанятна», я постоянно тупил кто там чего показывает. потом привык. но когда эта цветомузыка не унифицирована, приходится отвлекаться постоянно. еще из той же серии была мода среди любителей брызговичков «Sparцо» и наклеек «Follow me» делать стоп-сигналы в виде весело мигающих новогодних гирлянд.
так же как со светофорами например, которые с США ЗА перекрестком. пару дней поездил — привык, правая нога давит на педали не задействуя мозг. но представим себе, что светофоры развешаны в произвольном порядке — некоторые за, некоторые перед.

Вот именно, что мы живем в Украине, где каждый третий дебил с китайским ксеноном слепит, периодически совковые корыта с доп лед-лентами и да, светофоры развешаны хз как.

И после всего этого сидеть бубнить на цвет поворотников премиум тачки, которые стоят на своих местах?

Вот именно, что мы живем в Украине, где каждый третий дебил с китайским ксеноном слепит, периодически совковые корыта с доп лед-лентами и да, светофоры развешаны хз как.

Удивительно что тебе это не нравится. Ведь ситуация один в один как с поворотниками.

Удивительно, что тебя слепят заводские красные поровотники так же, как китайский яркий ксенон. Тоже зайчиков глазами ловишь каждый раз?

А почему ты решил что только слепящие фары/поворотники доставляют дискомфорт? Речь-то идет неком «стандарте» (кстати, цвет поворотников регулируется ДСТУ) ну или «паттерне», который распознается мозгом без участия «активной думалки». Тебе уже пример со светофорами в США приводили. Представь что тебе нужно рулить в стране с левосторонним движением. Сначала мозг сильно напрягается, а через какое-то время ты просто ведешь машину. А теперь представь что ты попал в страну в которой кто-то едет по правилам правостороннего движения, а кто-то — левостороннего. Можно ли водить в таких условиях — да. Комфортно ли это — нет.

Я за 10+ лет вождения в Украине еще не видел куска дороги, где можно водить без активной думалки, и думаю что не скоро увижу. И проблема точно не в цвете поворотников.

ДСТУ да, регулирует. Давай лучше про ДСТУ относительно знаков и разметки поговорим, как там — все ж идеально? Особенно можно поговорить про разметку под автобусные остановки и вообще их расположение под/над виадуками и тупо на трассах.

Я за 10+ лет вождения в Украине еще не видел куска дороги, где можно водить без активной думалки, и думаю что не скоро увижу. И проблема точно не в цвете поворотников.

Именно поэтому давайте добавим еще больше стресс-факторов и внесем еще больше хаоса. Предлагаю пойти дальше и при торможении включать случайным образом стопы, противотуманки либо вовсе тушить ходовые огни. А то что-то участники движения расслабились, думают мало.

ДСТУ да, регулирует. Давай лучше про ДСТУ относительно знаков и разметки поговорим, как там — все ж идеально?

Я смотрю ты сторонник подхода «А чего вы мне гадить запрещаете, олигархи-то еще не сидят». Давай все же в контексте темы цвета поворотников обсуждать цвет поворотников и почему это дискомфортно.

По теме поворотников я все сказал:

Мне лично абсолютно все равно смотреть на красные поворотники или оранжевые. Красные нравятся больше, т.к. не добавляют лишний оранжевый цвет.

И если тебе хочется чтобы все было везде одинаково — лучше скажи всем резко пересесть на одну и ту же модель машины и обязательно с белым цветом. А то понаделывали понимаешь цветов, у одного багажник синий, у другого черный.

Мне лично абсолютно все равно смотреть на красные поворотники или оранжевые.

Владельцам корчей все равно, смотреть на

китайский яркий ксенон

или на галогенки с ледами. Но у тебя ксенон почему-то нарекания вызывает. Странно, да?

И если тебе хочется чтобы все было везде одинаково — лучше скажи всем резко пересесть на одну и ту же модель машины и обязательно с белым цветом.

Ты действительно не видишь разницы между унификацией цветов и поведения предупредительных сигналов (а поворотники, аварийка, сигналы торможения являются предупредительными) и цветом машины? Забавно.

Но у тебя ксенон почему-то нарекания вызывает. Странно, да?

Нет, не странно.

Ты действительно не видишь разницы между унификацией цветов и поведения предупредительных сигналов (а поворотники, аварийка, сигналы торможения являются предупредительными) и цветом машины?

Не вижу, я нормально ориентируюсь когда загораются стопы на машинах разных цветов и когда стопы тоже разных цветов. Если ты не способен отличить стоп от поворота — в США точно не езди, в Украине желательно не езди. А то вдруг увидишь жопу Киа Спортейджа, там вообще поворотники в бампер вставили.

Нет, не странно.

Точно такие же предупредительные огни, не соответствующие ДСТУ. Странно что не странно.

Если ты не способен отличить стоп от поворота — в США точно не езди, в Украине желательно не езди.

Узнаю Родину. Расскажи что я еще не способен отличить, интересно послушать же. Заодно поведай каким образом ты сумел трансформировать мое «дискомфортно» в твое

не способен отличить стоп от поворота
Я за 10+ лет вождения в Украине еще не видел куска дороги, где можно водить без активной думалки, и думаю что не скоро увижу.

Лет наверное 10 езжу на подсознании, не думая о процессе вождения вообще. Ну кроме ситуаций когда надо «очень быстро». Накатываю гдет по 25к в год, тьху-тьху за это время ни одного дтп по моей вине или обоюдок — раза 3 догоняли в жопу в тянучках и притирали на парковках столько же.
Красные поворотники, мотоциклисты и тд временами раздражают, но не так чтобы крепко.
Что я не так делаю? :)

Я не говорю что были ДТП по моей вине, но напрягаться приходится постоянно. Банально даже разметка такого качества что машина ее видит суммарно 20% времени и на контроль полосы отпустить нельзя.

Плюс есть приколы когда вроде едешь по полосе правой прямо по широкой улице, а она всесецело уходит на парковку ТЦ со знаком «тут только направо». Или левая резко уходит в «только на разворот». Один перекресток вообще пушка, до него правая прямо и левая налево, а моментально после него левая прямо, правая ОТ и перестраивайся как хочешь.

На этом фоне мне абсолютно плевать у кого какого цвет поворотники, хоть фиолетовые.

эм, все описанное у меня на подсознании. В тех городах, в которых плохо ориентируешься — врубаешь навигатор, он показывает в какую полосу надо воткнуться, условно раз в 3 минуты глянул, шо у нас там.
При этом основное внимание на какой то сайд активити: созвоне, подкасте, беседе с паксами и тд.

Я по гугл-навигатору катаю, он полосы не показывает, только повороты. Да и с тем фактом, что за навигаторами город вообще не следит и даже не редактируют перекрытые на ремонт улицы — надежды нет.

ну я не знаю, по моему городу мне навигатор не нужен(разве что перед выездом в час пик пробки глянуть), по остальным — выбираю навигатор в зависимости от города-страны. И почему то и полосы, и перекрытия, и пробки, и временами даже полицейские засады показывает.
Я явно делаю что-то не так :))))))

даже полицейские засады показывает

Если гугл показывает полицаев — явно что-то не так :)
Может пиратскую софтину кто-то в телефон залил или я хз.

Может пиратскую софтину кто-то в телефон залил или я хз.

думаю стоит сначала читать, затем — писать. Именно в этой последовательности, ничего не упуская.

выбираю навигатор в зависимости от города-страны.

Так возьми навигатор вместо гугл карт

што ? ещё 100$ влить ?
я лучше тачку поменяю

Подсказка: есть валом бесплатных приложений-навигаторов. Waze, 2Gis, maps.me, HERE и несть им числа.
Хосподи, как можно не знать об этом?

Вы кстати не в курсе что в Waze за круглая цветная фигня на дороге рендерится? На значки ремонта не похожи

это был сарказм. успакойтесь

На общем фоне дискуссии несколько сомневаюсь :)

Взять навигатор — это че? Поехать к дилеру чтобы он навигацию на 10″ мафоне завел? Там она ж ни магазов ни ресторанов показывать не будет

Трипл фейспалм. Не перестаю удивляться. Откуда вы такие беретесь, на 5м десятке не могу понять :)

Отлично. Раз есть лед-колхоз так давайте устроим писец еще и с поворотниками. Сгорел сарай гори и хата.
Надеюсь наведут порядок со всем этим.
ЗЫ не премиум тачки — а битки. Премиум тачки — это автомобили из салонов. Битки это бу. Вижу красный поворотник — знаю, хозяин небогатый, но пытается казаться лучше чем есть, бгг
Это как называть премиум одеждой секонд/хенд трусы кельвин кляйн или кто там еще.

Премиум тачки — это автомобили из салонов.

ЗЫ — премиум тачки не зависят от места их продажи, класс машины определяется производителем и под этот класс подгоняются характеристики и материалы.

Я вообще в шоке от этой каши в голове.
А ланос, продающийся из салона новый — это тоже «премиум»?

премиум тачки,

Эта тачка была изначально из магазина этаким полу-премиумом. После тотала там от премиума только значок. Ну а красные фонари я бы поменял хотя бы для того, чтобы лучше впускали в поток ( я и многие другие не уступаю таким, так как считаю, что человек срет на окружающих и на закон). Ну и для того, чтобы окружающие думали, что у меня премиум тачка, а не биток со свалки, собранный из нескольких машин. :)

У вас там где-то паблик, пугающий всех что биток — это когда из 5 тачек варят электродами одну, шпаклюют и люди в них умирают сразу как только жопа касается сиденья?

После тотала

После тотала американского или тотала украинского? Или в паблике не рассказывают, что грань «признать тачку тоталом» там и здесь отличается нафиг в десять раз?

чтобы окружающие думали, что у меня премиум тачка

Окружающие смотрят на марку и модель, а не на цвет поворотников.

я и многие другие не уступаю таким

То ваши личные тараканы

У вас там где-то паблик, пугающий всех что биток — это когда из 5 тачек варят электродами одну

Обычно из 2х

и люди в них умирают сразу как только жопа касается сиденья?

При первом же более-менее серьезном дтп, серьезные травмы или смерти. Бонусом идет кривизна корпуса, неравномерный износ резины, заглушки вместо подушек безопасности, ремни которые свое сработали и теперь бесполезны, кривые зазоры и прочие «мелочи».

Обычно из 2х

Хорошая страшилка для детей. У меня, дяди и друга суммарно 5 машин из США побывало, угадайте из скольких каждая сварена была.

Бонусом идет кривизна корпуса

Ну в состоянии перед ремонтом разве что, пока в контейнере плывет

неравномерный износ резины

Лол

заглушки вместо подушек безопасности

Нет

ремни которые свое сработали и теперь бесполезны

Покупаются либо новые либо б/у не стрелянные

кривые зазоры

Тоже нет

Хорошая страшилка для детей. У меня, дяди и друга суммарно 5 машин из США побывало, угадайте из скольких каждая сварена была.

Мы говорили про «биток» вообще — если где-то выше в дискусси было про то что он конкретно из сша, то я это упустил.

Для меня есть 2 типа битков:
1. Те что хорошие из США любых марок вплоть до феррари, могли попасть в легкое ДТП и списаться страховой
2. Украинские куски ВАЗов/ЛАЗов/Шмазов (или как там те аббревиатуры пишутся), когда два ведра намоталось на столб и из них сварили третье

Второй тип вроде в этом посте еще ни разу не затрагивался, как и существование украинско-российского автопрома вообще

1. Те что хорошие из США любых марок вплоть до феррари, могли попасть в легкое ДТП и списаться страховой

Угу, в америке страховые суровые: поцарапали крыло — в тотал. И дальше за копейки на аукцион. Так и есть. Серьезней, некислое преимущество американских битков — возможность сколько-то достоверно проследить историю. Но и тут временами бывают сюрпризы.

2. Украинские куски ВАЗов/ЛАЗов/Шмазов (или как там те аббревиатуры пишутся), когда два ведра намоталось на столб и из них сварили третье

я подскажу про аббревиатуры: Шкода, Хенде, Тойота, Ниссан и так далее.

Угу, в америке страховые суровые

В Америке страховые суровые и считают Estimate Retail Value и здорово его понижают с возрастом тачки, 2-х летняя запросто может потерять 40-50% стоимости.

А еще там механики суровые и работают по рейту где-то 200$ в час, а не 5-10$ в час как у нас, соотв разницу стоимости одной и той же работы можно прикинуть. И кстати они не ремонтируют ничего кроме кузовни. Оторвало разъем — меняется вся коса проводов со всей разборкой машины, что вылетает в космический ценник.

И совокупно тачка на аукцион попадает как только стоимость запчастей и работ (по методике выше) превышает 70% ее остаточной стоимости.

На аукционе почти все машины и уходят где-то за 30% их остаточной стоимости, так что страховой один хрен по деньгам, то ли спускать ее на аукционе, то ли ремонтировать. Но т.к. тачек с совсем мелкими ДТП итак хватает — им легче на аукцион выбросить и не морочить себе голову.

я подскажу про аббревиатуры: Шкода, Хенде, Тойота, Ниссан

Говорят, макаронный монстр тоже где-то существует, но я его не видел. И шкоду/тойоту слепенные из 2 машин тоже не видел.

Говорят, макаронный монстр тоже где-то существует, но я его не видел. И шкоду/тойоту слепенные из 2 машин тоже не видел.

Может плохо смотрел. Или выборка маленькая. Навскидку, тут — в товарных количествах www.youtube.com/...​er/AvtoKriminalist/videos

На аукционе почти все машины и уходят где-то за 30% их остаточной стоимости, так что страховой один хрен по деньгам, то ли спускать ее на аукционе, то ли ремонтировать.

После этого привезти. После этого растаможить и еще отремонтировать. Не, оно дешевле чем новую покупать, не спорю.
Но вот например знакомый летом купил ягуар «за 30% от остаточной стоимости» не на ходу. Из описанных повреждений были выбитые стекла, разграбленный салон и отсутствие аккума. История и поврежедения говорили о том, что машину оставили в плохом месте, и ее варварски вынесли какие то мексы. А не на ходу потому что аккума нет, который тежи мексы вынесли.
А по приезду чувак попал на капиталку движка, которая стоит дурных денег(преиумное авто, ггг). До этого он так 2 машины пригнал и там было ± ожидаемо.

После этого привезти. После этого растаможить и еще отремонтировать.

Я в курсе, сам лично прошел этот путь дважды. Расписывал поведение страховой, им абсолютно все равно кто куда везти будет и растамаживать.

Но вот например знакомый летом купил ягуар «за 30% от остаточной стоимости» не на ходу.

Ну кто ему доктор. Те тачки в которых я сидел покупались с фильтром Run and Drive. Если тачка не на ходу — то нужно делать платную инспекцию и покупать ее до 20% стоимости чтобы был запас денег на новый движок. Не понадобился движок = выиграл дополнительно.

Я в курсе, сам лично прошел этот путь дважды.

Очень репрезентативная выборка. Но таки интересно, сколько ты сэкономил относительно аналогичных украинских битков, в абсолютных цифрах?

Те тачки в которых я сидел покупались с фильтром Run and Drive.

Дада, главное верь что оно всегда по приезду так всегда и бывает. Или, например, куски картона вместо бамперов не прикрутят.

Но таки интересно, сколько ты сэкономил относительно аналогичных украинских битков, в абсолютных цифрах?

Машины на аукционе сыгрались по 11-12к, по приезду со всеми химчистками и сигналками на номерах встали в 25-27к. На момент игры на аукционе в Украине такие на auto.ria.com продавались от 35к, т.е. эстимейт был в +10к в мою пользу.

Но по факту так не вышло т.к. на одной я сам 2 года катался и за этот период и ее возраст подрос и навезли уже порядочно похожих, в итоге можно считать что вышел в ноль. Вторую думал что тоже пару лет сам катать буду, но не понравилась и почему-то очень туго продавалась (хотя объективно лучшее предложение на рынке было, мыли под каждого клиента, реклама, сделана хорошо, подушки родные и т.п.), короче тоже в ноль продалась.

Или, например, куски картона вместо бамперов не прикрутят.

От компании-перевозчика зависит. Меня в первый раз паранойя схватила и я тачку отправил аж в Литву в порт и погнал туда ребят ее забирать. Вторую уже в Одессу, но там мамой клялись что свои сотрудники в порту работают, колеса и комплектация будет на месте (так и было).

эстимейт был в +10к в мою пользу.

Вроде как такое было пару лет назад в начале ковида. Сейчас ет уже не так.
Но у тебя нерепрезентативная выборка. Аж целых 2 кейса. Ты и про свареных битков не слышал, но они есть в товарном количестве.

Та даже до ковида. Первую покупал в конце 2018, за руль сел весной 2019.

Вторую покупал в конце 2019, за руль сел весной 2020 — тогда как раз первый локдаун был и вообще понятие ковида началось.

Т.е. на моменты ставок на аукционе ни про какие ковиды ни сном ни духом даже в Китае не ведали.

Ты и про свареных битков не слышал, но они есть в товарном количестве.

А как я о них должен услышать, если мониторил тачки аля ауди/ягуары и сразу ставить фильтр «только с VIN» сразу же пробивая фото по истории аукционов? В такую выборку сварные не попадают и их существование меня никак не заботит.

А как я о них должен услышать, если мониторил тачки аля ауди/ягуары и сразу ставить фильтр «только с VIN» сразу же пробивая фото по истории аукционов? В такую выборку сварные не попадают и их существование меня никак не заботит.

Я вообще б/у машины не покупал, но вот почему то в курсе :)
На канале Шелкова там интерсные истории как вваривают вин, как пытаются повторить шрифт и способ нанесения... в общим чудеса гаражных изобретателей. Оно конечно про россию, но не вижу причин, почему в том же техасе нет аналогичных мастеров.

Та знаю я Шелкова, смотрю блоггеров, они там все между собой пересекаются. У Шелкова там сотня видосов аж со всей рашки на 140 млн людей. То что я на такие не попадал — это нормально даже со статистической точки зрения.

почему в том же техасе нет аналогичных мастеров.

Потому что в России таких дельцов по факту никто никогда не садит, а в США ну его нафиг, там легальных способов поднять денег хватает

Та знаю я Шелкова, смотрю блоггеров, они там все между собой пересекаются.

Но про сваренных битков не знаешь. Ок.

У Шелкова там сотня видосов аж со всей рашки на 140 млн людей. То что я на такие не попадал — это нормально даже со статистической точки зрения.

Кэп очевидность подсказывает, что Шелков, как живой человек, имеет некую пропускную способность и больше машин посмотреть-снять-выложить на канал не в состоянии физически.

Потому что в России таких дельцов по факту никто никогда не садит, а в США ну его нафиг, там легальных способов поднять денег хватает

Страшно далек ты от реалий сша. :)
Оно конечно бизнес криминальный, но если машину выставлять на аукцион, после которого она уедет в какую то папуасию с концами, то как бы и риск не очень.
В упомянутой выше истории с ягуаром, все ж просто как 2+2: машина была куплена на «пооджигать», неудивительно что двигло убили за какие то смешные емнип <50к км. Когда стали зажигаться красные лампочки про проблемы с двигателем, ее припарковали в каких то ебенях и(возможно специально купленные) бомжи ее разгромили. Затем заявление об угоне. Машину нашли в варварском состоянии и затоталили. Владелец получил страховку, разграбленная машина, не едет потому что аккума нет(ибо про проблемы с движком никто кроме владельца не знает). Аукцион, приезд сюда и капиталка новому владельцу. Полукриминал как минимум.

но если машину выставлять на аукцион,

Такая себе затея, кто-то копартовскую проверку закажет, внезапно может вылезти — дальше полиция — дальше минус лицензия продавца на копарте и т.д. Думаю что если таким и занимаются, то впаривают как-то за нал с передачей тайтла как у них принято.

Владелец получил страховку

Такая схема есть, да. Причем причины могут быть самые разные, не всегда двигло спалили

и капиталка новому владельцу

Ну надо понимать что покупая тачку которая не едет, можно попасть и на аккум и на двигло, тут инспекция + удача.

Такая себе затея, кто-то копартовскую проверку закажет, внезапно может вылезти — дальше полиция — дальше минус лицензия продавца на копарте и т.д. Думаю что если таким и занимаются, то впаривают как-то за нал с передачей тайтла как у них принято.

тут ты ушел в чистое теоретизирование

Ну надо понимать что покупая тачку которая не едет, можно попасть и на аккум и на двигло, тут инспекция + удача.

Покупая тачку, которая едет, у тебя валом других рисков. Начиная от того, что она перестанет ехать через 2к(реальный случай, покупка на укр вторичке, тоже капиталка) и заканчивая тем что внешний вид будет несколько отличаться, включая изменение геометрии кузова(тоже реальный случай).
Покупка на вторичке в принципе риск, покупка машины которую ты не видел — риск в квадрате. В случае с сша это частично митигируется развитым страхованием(и как следствие, меньшим количеством всяких переделок), но он таки регулярно стреляет.

перестанет ехать через 2к(реальный случай, покупка на укр вторичке, тоже капиталка)

Ну блин, так и рояль из окна выпасть может.

От пробега еще зависит, от года. В машинах о которых я говорил, у всех до 50т км пробега и пара лет от выхода с завода. Теоретически могут навернутся внезапно, но крайне маловероятно

Ну блин, так и рояль из окна выпасть может.

Вероятности очень разные :)
Просто если начать заморачиваться, и копать в тему, то оказывается что проблем несколько больше чем «в моих 2х случаях все было ок».

«в моих 2х случаях все было ок»

Ну суммарно история 5 машин у меня есть, если говорить про свои машины и прямые рукопожатия.

Понятно что перед их покупкой пересматривались в каждом случае чуть ли не сотни и говна все успешно насмотрелись, но в общем и целом — все вполне прогнозируемое (особенно если сразу прикидывать что эстимейт вырастет на 10-20% по каким-то причинам)

работают по рейту где-то 200$ в час,

Осетра-то урежь немного, хотя бы раза в 2 :)))

Ну если охота демпинговать — то пожалуйста.

Банально поменять какую-то прокладку в двигателе может занимать 5.5 нормочасов и СТО попросит за работу 1100$ (можно осетрами платить, думаю). Понятное дело что минус аренда/налоги, но то такое. Американцам иногда дешевле продать тачку и купить другую, чем оплатить такие банальные работы

Да я как бы и не спорю что работы дорогие, и

Американцам иногда дешевле продать тачку и купить другую

, просто в среднем это ближе к 100 чем к 200

Ценник конктрено от блоггера-механика эмигранта. У него и не гаражи (ангар с 4 подъемниками), но и не лакшери сервис с кофейками/мойками в подарок.

Если бы вокруг было по 100$ и он один за 200$ — сидел бы без работы.

Кажись калифорния, вот тут короче: www.youtube.com/watch?v=ZgxWANXe5H8

193$/нормочас стоит дял клиента

Ми ремонтували фуру в Києві, нормогодина роботи 3600грн. Думаю в США 200$ можна знайти без проблем

Ми ремонтували фуру в Києві,

Cколько стоит новая фура по сравнению с легковой ?

Думаю в США 200$ можна знайти без проблем

Если задаться целью, уверен что найти можно и 300 и выше :)
Но в среднем около сотни ±

Личные меня и еще очень многих людей, не любящих жлобов. Ну привез ты разбитую машину, ну маскируешься под человека с деньгами. Ну так сделай до конца, поменяй фонари на законные, как требуют правила. Еще и никто не узнает, что твое авто стоит как киа спортейдж или шкода октавиа. И кстати, на моем авто прекрасно распознается разметка почти на всех дорогах, даже довольно убитых. Уж явно больше 20% как у тебя, скорее ближе к 70. Может прошивка американская не подходит нашим знакам и разметкам :trollface:

ну маскируешься под человека с деньгами

В корне неправильно, не маскируюсь.

На первую привезенную я даже специально квадратные номера и рамки купил и специально оставил задние поворотники крассными, просто потому что захотелось. Мол приехала тачка из США — пусть и выглядит как из США. Я даже хотел цветную линию сплошную запилить через всю машину — чисто американский прикол еще со времен соревнований. Более того, я даже пытался родную рамку с Jaguar Norwood прикрутить, но понял что нужно будет сверлить номер в 4 местах и обломался.

Повторюсь, то чисто ваши (и других людей с подожей идеей) что тут кто-то под кого-то маскируется. Владельцам машин абсолютно плевать что вы там себе навоображали, просто мы покупаем то что хочется и по пути экономим 10-15к от рыночной цены. Плюс интереснее видеть историю обслуживания тачки и причину ее продажи, а не играть в рулетку на местном рынке авто.

Может прошивка американская не подходит нашим знакам и разметкам

Знаки не подходят. Разметка считывается как-то типа на светоотражении, на одной прямой дороге может видеть, а потом резко потерять, хотя визуально ничего не поменялось.

Вот именно, что мы живем в Украине, где каждый третий дебил с китайским ксеноном слепит, периодически совковые корыта с доп лед-лентами и да, светофоры развешаны хз как.И после всего этого сидеть бубнить на цвет поворотников премиум тачки, которые стоят на своих местах?

Классическая логика автобляхера. У нас, мол еще Москвичи ездят — и далее по тексту — с поправкой на год и цену.

премиум тачки

У месье Роллс-Ройс?Бентли?Астон Мартин?

Я понимаю, что у любителей донашивать бу за белым господином «запопадливе відношення» к американцам.
Но есть общепринятые в регионе стандарты. Украина это Европа и у нас приняты желтые поворотники. Пока к сожалению негласно, надеюсь скоро стандартизируют. Как и выхлопы, и прочее, что как то упорядочит в конец хаос, возникший с начала появления блях. Постепенно, не сразу, как было с бляхами. Но будет.
Или ты в быту, к примеру, в Украине используешь футы, унции, баррели и возмущаешься, что украинцы не хотят принять то, что приняли 300 млн американцев?

Я понимаю

Нет, не понимаешь. Мне лично абсолютно все равно смотреть на красные поворотники или оранжевые. Красные нравятся больше, т.к. не добавляют лишний оранжевый цвет.

И не надо делать вид что в Украине так все идеально и стандартизированно, что два перекрестка на разных концах страны выглядят идентично и только поворотники ломают идилию жизни здесь.

Как и выхлопы

Вот для начала выхлопы, и желательно всех кто ниже евро-5 — принудительно на эвакуаторах нафиг за пределы областных центров (и в Киеве — тех кто ниже евро-6). Да, включая камазы, автобусы и т.п.

Или ты в быту, к примеру, в Украине

Да, в быту в Украине использую дюймы в каждой квартире. Зайди в эпицентр и подумай что значит 1/2″, 3/4″, 1″ у сантехники. А потом посмотри в монитор или ноутбук или телефон и тоже глянь на характеристику 27″, 15″, 5.5«. И самое интересное тебя ждет, внезапно, при выборе бильярдного стола: когда у тебя спросят «девятку, десятку или двенашку» и окажется что это единицы в футах.

Правильно, так как техника стандартизирована.
Поэтому китайцы не указывают размеры экранов смартфонов в каких-то длиньхуях.
А ПДД в Украине на основе метрической системы как принято в большинстве европейских стран.
Технику смотрим в дюймах, пдд соблюдаем в метрах и т.д.
Странно, что такие элементарные вещи надо обьяснять на форуме айтишников. Нету стандартизации, упорядочивания — начинается хаос.

Ну ясненько, значит дюймы (американские) для техники это норм, метры (европейские) для ПДД тоже норм, а цвет поворотников у техники должен быть оранжевый (европейский) хотя в ПДД не прописан.

Странно, что такие элементарные вещи надо обьяснять на форуме айтишников.

Да, странно что нужно показывать отсутствие зависимостей так где их быть не может. Еще скажи что деревья метр от пола и бордюры нужно в белый цвет красить потому что «так принятно».

Если есть рвение к стандартизации — там по одним только пешеходным переходам поле не паханное. Один с красной разметкой, другой с белой, третий со светофором и разметкой под нерегулируемый (зебра), четвертый вообще в виде слова «школа» написали, про знаки уже молчу.

Оно там всегда и было, как и все кто могут снять 100л.с. с литра двигла и ехать до сотни не по десять секунд

, как и все кто могут снять 100л.с. с литра двигла и ехать до сотни не по десять секунд

Посоны, кому недорогого премиума ?
www.caranddriver.com/...​10l-ecoboost-test-review

1л / 120 лс, 9 сек/100

Как раз ждал что такое с литром сока скинут, ессно ж фордовые экобусты. Жду когда они в F150 это двигло вставят xD

Кстати вполне прикольная тачка, только от GT буковок смысла нет т.к. из 6 секунд выехать не может.

нет денег даже на замену красных фонарей

там не о «нет денег», там скорее фетиш битководов, мол глядите, я на тоталеном корыте из под белого господина, а ты лох на мегане из салона

угу )) может и не о «нет денег» .. но с разбитым зеркалом собранным из скотча ездят по пол года ))

Ще можуть бути такі випадки: бажане авто не продається в Україні і єдиний варіант це завезти б/у з-за кордону, або авто для офф-роаду, навіщо купувати нове, якщо потім все рівно через тюнінг злетиш з гарантії, фарбу подряпаєш під час першої ж вилазки до лісу, а через рік стан такого авто буже гіршим ніж в 5 річного побратима який не з’їзджав з асфальту.

ну очень фиговые примеры .. первый вариант «слегка» не от мира сего ... самое геморное что может сделать покупатель БУ это притащить машину о которой ТУТ никто не знает )) включая магазины автозапчастей. а второй просто не в тему .. ну не покупают в качестве жоповозки и основного авто, авто под оффроад тюнинг... ну глупость же ...

Та ні, не так. Не те що ніхто не знає, а не продається офіційно. А авто для фану може бути другим в сім’ї.
В мене от є мрія, яка об’єднує обидва кейси, але на яку немає грошей, в додаток до купленої в салоні бюджетної жоповозки притягнути з-за океану F-150, ліфтонути, поставити злу гуму, лебідку і тд, і ганяти по полям-лісам.

И палатку на крышу и в матовый цвет покрасить...это бомба а не авто.

Вообще не пойму, зачем нужно вникать во все эти нюансы с битыми тачками, какой-то лотереей с угадайкой, а не запихнули ли тебе в б\у машину какую-то неведомую фигню вместо оригинальной, не скручен ли пробег и т.д. Всё равно я не смогу въехать в эту тему полноценно, т.к. для этого надо потратить время, сравнимое с овладением новой профессией. Мамкины эксперты, насмотревшиеся автообзорных роликов на ютубе, конечно возразят :)

Потому что не у всех есть деньги на новую тройку с салона или желание их платить, а трехлетнее бу за половину стоимости новой — уже у большего кол-ва людей. При чем когда сравниваешь тот же бюджет с вариантами за те же деньги из салона то получается дастер.

3х летку за половину стоимости ? удачки ))) небитнекрашенагаага... видос тут про мерс от инфокара гдето выше уже кидали ... но как по мне, проблема не в том что БУ плохо.. а в том, что вместо того чтоб нормально сказать

не у всех есть деньги на новую

, чуваки прогибаясь под свои комплексы начинают направо и налево доказывать что лучшего варианта чем биток из США «зато классом выше» просто не существует, а покупатели нового лошары))) ну вот прям как уезжашки ))

Нове безперечно краще. Але є ще таке поняття як задоволення від авто і для якого це не пустий звук, буде обирати те, що подобається, а не те, що влазить новим у бюджет. Наприклад у мене був вибір купити новий кодіяк чи бу туарег, я обрав друге. Кожному своє
P.S. Не биток зі штатів, а доглянуте авто з Німеччини

Хз как в Украине — у меня не было денег рассматривать ничего новое тогда, в Германии даже через BMW Premium Selection получается примерно половина. 320d в конфигураторе сейчас начинается с 45к, 320d с их шильдиком бу 2019 начинается с 21.5к, вторая — 23.5к.

по ссылке лимузин 28+ одна, и все остальное 30+ .. не 21

бегло сравнил, получается в Украине кста значительно дешевле чтоли выходит .. от 41к$ (совсем бубен видимо) а бу навпаки 30+ типа в норм состоянии.
но я хз... пробег 125к... я б на такое не решился... нет, конечно дело личное.. Да я и сам покупал с разборок 15 летние моторы под свап, и содержал свой совковый мини автопарк при мастерской.( РАФ, ЕРАЗ, 2×2102 и 2×412Комби на секундочку...;-) ) жить захочешь и не так раскорячишся.. но 125к пробега... за 25+ зелени... ради чего ? да будь там хоть «пресвятая тойота» © это 125к.. и оно не на 150к так на 200к пробега начнет сыпаться... ну перестали с начала 2000 делать норм моторы.. если не повезет, то это 2 года макс, если «повезет» то лет 5 за которые с вас еще нАрмальнА так надоят за продление гарантии, на выходе будете иметь 8летнее BMW с 200+к пробега... это билет в один конец) (в Польшу, одометр скручивать) Из остального списка, авто с вменяемыми пробегами аж бигом переваливают за 30+ а с комплектухой и за 35+. что уже вплотную подкрадывается к какомунить НОВОМУ заряженному гольфу или с-SUVу от французов или япошек.. мой выбор был бы очевиден... ну хибашо у вас «BMW в сердце»)

У меня механика «в сердце», а не BMW, и это к сожалению усложняет поиск даже сильнее, чем ваш вариант. Машин на полном/заднем приводе выезжающих из 8 секунд на дизеле (E10 здесь недавно был по €1.75) и с механикой можно посчитать на пальцах. Отбросив супер редкие экземпляры XC60 и Q5, остается только вот тройка, где еще есть какой-никакой выбор.

Если умерить пыл (10 до 100) или рассмотреть передний привод то выбор конечно лучше. Переднеприводный Golf GTD, который замечательный и веселый, но это маленький хэтч, а тройка это машина из которой вырасти сложно. CX30, и новый Civic классные, правда медленноватые.

Но тогда в итоге получится всё та же моя Фабия из Украины которая по паспорту ездит 10, если накормить бензином вместо газа, просто немного больше. И вот возвращаюсь к моему первому поинту — платить за это десятки тысяч желания никакого. В Украине если бы я пришел к такому выводу, то продолжил бы ездить как ездил, а здесь пока «страдаю» в арендах и шерингах.

ообще не пойму, зачем нужно вникать во все эти нюансы с битыми тачками, какой-то лотереей с угадайкой, а не запихнули ли тебе в б\у машину какую-то неведомую фигню вместо оригинальной, не скручен ли пробег и т.д. Всё равно я не смогу въехать в эту тему полноценно, т.к. для этого надо потратить время, сравнимое с овладением новой профессией.

Не совсем так. Ну то есть да, за вечер, конечно, не впихнёшь в себя этот объём, но в целом там не рокет сайенс, плюс на самом деле в жизни всё равно пригодится умение держать в голове определённый объём знаний, который не зааутсорсишь — например, умение выбрать квартиру для покупки. На фоне этого вопроса знание о машине — просто детский лепет.

Кроме того, есть конторы, которые помогают тебе выбрать машину б/у, сами всё проверят, что нужно, эндоскопом залезут итд.

А кроме того, если ты хочешь машину для своих целей, даже из салона — тебе всё равно придётся в них разбираться. Например, знать, где какая шумка, где какой клиренс и сколько тебе надо, где как движок тянет на самом деле (а не «динамичный кроссовер весом в две тонны с двигателем на 120лс»), где какое управление, где в движке задиры и вообще у каких моделей какие хронические болячки, какое обслуживание должно быть реально, а не по регламенту (хинт: турбодвижки лучше обслуживать куда регулярнее, чем указано в техпаспорте), какую зимнюю резину выбрать итд итп.

Например, знать, где какая шумка, где какой клиренс и сколько тебе надо, где как движок тянет на самом деле (а не «динамичный кроссовер весом в две тонны с двигателем на 120лс»), где какое управление,

Это один уровень знаний, на 80% приобретается автоматически после пары лет водительского опыта и релевантен для всех машин в общем.

где в движке задиры и вообще у каких моделей какие хронические болячки,

А это — другой, типа «в движке N664 выпуска 2012 года цепь растягивается через 100 тыс, а начиная с 2013 — через 150 тыс», и в целом нафиг не нужный.

А это — другой, типа «в движке N664 выпуска 2012 года цепь растягивается через 100 тыс, а начиная с 2013 — через 150 тыс», и в целом нафиг не нужный.

Он усваивается при подборе конкретной модели за неделю максимум без напряга.

Нахіба? :) Я при виборі авто іду на kbb, дивлюсь кост овнершип на 5 років, і якщо мене влаштовує — беру. Доречі, та сама фігня працює і для бушних машин.

Он усваивается при подборе конкретной модели за неделю максимум без напряга.

Дивно це читати від тебе. Ти не зміг навіть в податковій системі роздуплитись, яка в собі має набагато менше інформації. І інфо там набагато більш структурована. Все є в гайдах, а не треба шукати 10ок оглядів.

Я при виборі авто іду на kbb, дивлюсь кост овнершип на 5 років, і якщо мене влаштовує — беру.

Сферическая цифра в вакууме. Которая не скажет тебе ничего о реальных расходах на конкретную машину. Потому что всё зависит от состояния.

Ти не зміг навіть в податковій системі роздуплитись

Потому что это — скучный бред.
А техника — это ппц интересно.

при подборе конкретной модели
о реальных расходах на конкретную машину

Тебе нічого тут не тривожить? :)

Потому что это — скучный бред.
А техника — это ппц интересно.

Тобі цікаво читати на якому кілометражі розтягується ланцюг і потрібна його заміна? Ну в кожного свої вподобання :)

Тебе нічого тут не тривожить?

Что именно?
Если у тебя хватит мозгов купить труп, ты разоришься на его обслуживании и ремонте в любом случае.

Тобі цікаво читати на якому кілометражі

Километраж при покупке можно особо не смотреть.
1) Он в каждой первой машине в Украине скручен.
2) Можно за 30 тысяч убить машину (в т.ч. цепь) гораздо сильнее, чем обычно за 100 тысяч. А можно и 200 проездить и она ещё будет жива.
Смотреть нужно состояние, а не километраж.

В мене іноді таке враження що на ДОУ мінімум два Сімухіна. Перший не вуурсі контексту розмови другий :)

1) Он в каждой первой машине в Украине скручен.

Ну кстати нет. Есть машины, где по отметкам ТО можно видеть, что пробег не скручивался. Конечно, если берёшь более-менее свежую, а не «в теории 90тыс, последнее ТО на официале было три года назад».

Конечно есть, но они существенно дороже остального рынка. «1 владелец, обслуживание только у дилера, сервисная история, оригинальный пробег» — это топ тир б/у машин.

Есть машины, где по отметкам ТО можно видеть, что пробег не скручивался.

В мозги в машину вставляется специальный девайс и с ним ездишь не наматывая пробег

Купили машину, 0км, поставили этот девайс
Проехали 30к км, на табло 0
Сняли, еще 30к км, на табло 30к, реальных 60к, делаем ТО, в книгу идет 30к
И еще 1 цикл, 30к не учитывается с девайсом, и 30к учитывается
В итоге машина имеет 120к реальных, на табло 60к, покупатель видит что ТО делалось вовремя.

реальных 60к, делаем ТО, в книгу идет 30к

И за какой срок намотаны эти 60к, учитывая, что первое ТО надо делать ну через год максимум? Да и не на 30к, а на 15к по регламенту, а по факту лучше 10к на атмо и 7.5к на турбо, если машина в большом городе, то есть в пробках, и моточасов на том пробеге там прилично будет

И за какой срок намотаны эти 60к, учитывая, что первое ТО надо делать ну через год максимум? Да и не на 30к, а на 15к по регламенту, а по факту лучше 10к на атмо и 7.5к на турбо, если машина в большом городе, то есть в пробках, и моточасов на том пробеге там прилично будет

Корпоративные евро-машины 150-200 км в день делают легко. В Украине не знаю. Важен сам факт возможной накрутки (в обратную сторону) даже если сервисная книга заполнялась у дилера ))

Слегка битую из США, но с небольшим пробегом

Какой наивный паренёк. Там слегка битых нет. Оттуда везут затоталеный хлам, которому у нас делают косметический ремонт чисто с целью поскорее продать. И в результате получается красивое блестящее ведро, с поплывшей геометрией, вытянутое на роботах, с нарушенной целостностью силовых элементов кузова и тоннами шпаклёвки. И которое убьёт тебя в случае более-менее серьёзной аварии. А если аварии не произойдёт, то весь скотч и жвачки, которыми его у нас залепили, через два года начнёт отваливаться.

Битков из США берегись как огня. Это удел наивных и жадных до халявы рагулей, но не здравомыслящего человека.

Ты не прав, на аукционах полно автомобилей побывавших в не серьезных дтп, где нужно всего лишь заменить пару кузовных элементов, пластик, возможно оптику, то есть без вреда для силовых элементов кузова. Можно, конечно, попасть и на описанный тобой хлам, такие автомобили тоже есть на рынке и люди их покупают по незнанию. Таким людям можно только посоветовать покупать новые автомобили, те же кто умеют отличить одно от другого могут рискнуть и за те же деньги в итоге ездить в хорошем автомобиле премиум класса пускай и с небольшим пробегом.

немного пострадавшие не продаются в Америке совсем дешево. Ее надо привезти, растаможить, отремонтировать и на ней еще и зарабатывают.
95% людей не может понять что они покупают, поэтому мой совет — новая в салоне.

95% людей не может понять что они покупают

это не те ли 95% что по статистике идиоты?)

Нет. В любом деле есть нюансы, не всем нужно в них разбираться.

отчасти правдиво
видел елантру, которая наехала на бордюр. вроде ничего такого (перебрать правую часть от привода до колеса), но по приезду заметили что коцнули коробку, пришлось искать бу и всовывать. По итогу вышла на 1.5 рубля дороже чем брать по месту
видел лексус CT200 слегка коцнутый, но повело крышу
видел шевроле круз, у которого по приезду оказалось вся пластмасса потресканая под капотом
бывает такое что в ящик засовывают целую тачку, а приежает подбитая (плохо закрепили)

а бывали и нормальные машины — к примеру замена двух дверей в цвет + какие-то мелочи

Полторы тысячи долларов, очевидно, на языке деловых кабанчиков.

Видно що людина ні разу не бачила які авто продаються на аукціонах.

Здравомыслящий, если тебе в крыло новой тачки въедут и сделают компенсацию по ОСАГО на 1к баксов при стоимости тачки 20-50к баксов — ты же под пресс ее пустишь (и достанешь еще 20-50к баксов на новую), а не будешь ремонтировать, да?

Ты что сейчас пытаешься сказать? Что именно такие машины и едут с США? С помятым крылышком?
И да — если машина побывала хотя бы в среднем ДТП (я не про помятое крыло сейчас), то её надо списывать в утиль и поскорее избавляться. Что американцы и делают за счёт папуасов из стран третьего мира, типа Украины.

Какое еще «среднее» ДТП? Американцы не ремонтируют машины, они меняют запчасти (и то не все). Крыло еще поменять могут, но если стрельнула подушка — досвидос, никто кожей обтягивать ничего не будет и другую ставить тоже не будет.

Так ты спишешь в утиль свою машину, если в ней подушка стрельней?

Я хочу сказать что сейчас езжу на машине, где поменяли бампер/крыло/фару, два рычага и одну подушку. Списал бы новую тачку после такого ДТП в утиль и выложил +80% ее стоимости из кармана?

Так ты спишешь в утиль свою машину, если в ней подушка стрельней?

Конечно спишу. Скорее всего добьюсь возмещения по абандону по КАСКО. Либо, если не получится, продам такому, как ты. Разумеется, максимально порядочно, ничего не утаивая. Но владеть этой тачкой дальше уже не буду, это однозначно.

Стрельнувшая подушка — это уже всё, клеймо на машине. После этого назад дороги нет.

Повторюсь, именно такой логикой и руководствуются американцы, благодаря чему и существует вся эта история с битками из США в Украине.

И это я уже молчу, что вёдра из США едут в гораздо более плачевном состоянии, чем ты описал.

Скорее всего добьюсь возмещения по абандону по КАСКО

Влажные мечты. Единственное чего ты добьешься — это возмещение 300$ на ее покупку и 100$ на установку (и то если через дилера по макс прайсу).

В итоге-то что? Допустим купил тачку за 50к, одел в каску, ее в первый же год всосали в угол по схеме выше, тебе в круг насчитали 2к на ремонт, пусть 3к (если фара дорогая лед). На рынке ты ее реально продашь ну где-то за 25-30к уже с ремонтом. Дальше что, гордо достанешь лишние 25-20к и пойдешь за новой а то «фу на битке ездить»?

за 50к

Во-первых, если ты покупаешь тачку за такую сумму, то ты считай вступил в высшую лигу. Это означает, что у тебя соответствующий доход, и что тебя не пугает перспектива потерять пару десятков килобаксов. Иначе нахрена ты вообще брал премиальную тачку на последние деньги, будучи нищебродом?

Во-вторых. Я езжу сейчас на машине, у которой цена на вторичке — $16-$17к. Если её ушатают и её цена понизится до $10к — нет проблем, продам. Разница не такая огромная, чтобы было трагедией её потерять один раз в жизни.

то ты считай вступил в высшую лигу.

Ты цены видел? Кого ты в высшей лигой считаешь, шкоду суперб?

и что тебя не должна парить перспектива потерять пару десятков $k

Это какой-то детский сад. То тебе в детстве байки рассказали что люди ездящие на хороших машинах бабки не считают и десятками тысяч долларов мусорят по сторонам?

на последние деньги, будучи нищебродом?

У тебя вообще не существует ничего между «а пох, просру сегодня 20 килобаксов» и «последние деньги»?

Суть в том, что машину нужно покупать соответственно доходам. Цена должна быть такой, чтоб перспектива потерять половину её стоимости тебя не пугала и не ударила сильно по бюджету. Для меня это тачка за 16-17к. Для кого-то — тачка за 50к, или даже за 150к.
И да, странно, что для тебя новость, что с ростом доходов у людей таки меняется отношение к деньгам.

Никто не говорит про покупку на последние деньги, но то что моя тачка стоит 40к не значит, что я готов прямо 15-20к баксов выкинуть на ветер если в нее чутка заедут. Поремонтирую и поеду дальше. И первая моя киа за 6 лет таки разок в ДТП попала, подушка не стрельнула и корона не упала — поменял крыло/фару и ездил дальше.

Еще с возрастом детский максимализм уходит и начинаешь более здраво смотреть на вещи, особенно на физические предметы. Повредили тачку ремонтируешь, разбился дисплей на телефоне — меняешь дисплей (а не побегу новый телефон покупать, а то фу).

а вопрос не в

в нее чутка заедут

.. вопрос в том что таки стрельнувшая подушка как правило говорит о том что силовая конструкция приняла на себя удар (и да, подушка может стрельнгуть от «удачного» шлепка рукой по моторному щиту но мы не об этом ) как правило после такого изменяется геометрия кузова ... так вот суть вопроса, будете спокойно возить детей на вытянутой роботом конструкции ? уверены что в «нужный» момент авто не пойдет юзом при екстренном торможении? , что не переломает ноги приборкой, которая согнется «всего на сантиметров 10 больше» чем если было бы при целом силовом каркасе ? и таких «если» появляется ахрена и трошки. если нет денег нема питань.. а если есть ?

подушка может стрельнгуть от «удачного» шлепка рукой по моторному щиту

Не надо в крайности. В премиум-машинах если удар достал до бачка омывайки — уже взрываются подушки, а не за милисекунду до того как ты встретишь два двигла в салоне (чужой и свой).

С дверями аналогично — заделся механизм подъемников = бабах. И пофиг что удар может прийти четко в центр двери и не задеть ни стойку ни порог (так чтобы их деформировало).

будете спокойно возить детей на вытянутой роботом конструкции ?

Буду. Потому что хорошая машина даже при вытягивании локального места стойки на 1см будет все еще безопаснее чем 90% потока вокруг.

уверены что в «нужный» момент авто не пойдет юзом при екстренном торможении?

Уверен т.к. свои машины регулярно тестирую на поведение педалей в пол, в т.ч. когда выпадают осадки и первые заморозки — чтобы посмотреть поведение резины.

что не переломает ноги приборкой

Для начала нужно пройти движок, который больше среднестатистического чужого.

если нет денег нема питань.. а если есть ?

Каждый сам решает. Я езжу на тачке которая встала мне в 40к, того же года с украинского салона без истории дтп стоит 80к. Купить на два класса ниже новую за 40к из салона — так она по безопасности будет хуже моей отремонтированной.

Это не крайности, даже просто так «достать до бачка омывайки» как правило можно только предварительно смяв кучу демпферных зон в морде .. а в не рамном авто коих таки большинство это приговор для всего переднего модуля. его поведет весь. Создаст кучу новых линий напряжения металла и тд и тп.. в следующий раз, когда ударят в это место, оно тупо будет работать не так как задумано. Таки с дверьми больше шансов получить «рваную рану» не повредив стойки..

Буду.

и если у вас будет выбор то очень зря, потому что в граничных условиях

даже при вытягивании локального места

в связи с вышесказанным хорошая машина перестает быть таковой... особенно в свете современных методов проектировки пространственных кузовов для общих платформ..

регулярно тестирую

но по факту ведь этим проверяется только резина.. а «бок» вылазит в миллиметрах от «столба» после реального «лосиного теста» во время ДТП ... и только в нем и получится «протестировать» ... (тьфу тьфу тьфу)

встала мне в 40к

я тоже часто супруге говорю что на свои развлечения потратил денег меньше чем на самом деле) а даже если .. 80 и 40... там таки не только омывайку побило ж .. «аккуратно» кувыркалась небось...

а вот и нет, это лично твое ощущение что ты можешь потерять 8к с учетом того что это будет происходить не чаще чем раз в 5 лет, соответственно 1.5к в год. допустим это треть-четверть твоего месячного дохода. а теперь чтобы это было недорогое премиум авто (70-80к) месячный доход нужен 30к+. будет ощущаться так же, т.к. людей, у кого месячный доход 30к+ крайне мало относительно общего количества делаем простой вывод что твой расчет в корне неверен. потому что получается что невозможно купить что-то не из эконом-эконом класса для не владельца крупного бизнеса, соответственно оказалось бы что производить авто дороже 14к нельзя т.к. не окупится, просто нет покупателей

с ростом доходов у людей таки меняется отношение к деньгам.

О, знаю такой подход. При каждом +500 вместо адекватных действий покупается новый айфон или меняется машина в лизинге и через 2 недели возвращается нытье о том как же вообще возможно выживать на $10k в Киеве.

Иначе нахрена ты вообще брал премиальную тачку на последние деньги, будучи нищебродом?

Чего? Тигуан столько стоит

Во-первых, если ты покупаешь тачку за такую сумму, то ты считай вступил в высшую лигу.

auto.ria.com/...​auto-audi-q8-1871246.html
auto.ria.com/...​-cruiser-300-1869879.html
auto.ria.com/...​-rover-sport-1850600.html

вот высшая лига, а то среднячок какой-то

высшая на то и высшая, чтобы над всеми быть, это обычные авто по 100-150к, полно других дороже и круче, которые еще машина на каждый день, а не специализированная

у моего знакомого просто стрельнула подушка без столкновения на новом авто, брак

Случай, конечно, интересный, но редкий. Мы такие кейсы сейчас не рассматриваем.

таких случаев по мелочи достаточно много наберется, вот их и стараются покупать на этих аукционах, где цена продажи+ремонт ~ цена новой. если критических повреждений нет это будет очень выгодно, т.к. цена ремонта тут сильно ниже

Стрельнувшая подушка — это уже всё, клеймо на машине. После этого назад дороги нет.

чего это вдруг ? лет 30 назад — да может быть. Сейчас восстанавливают, это не сложная штука, просто стоит Х денег. Просто у нас кое-кто ложит на это и ставит заглушку вместо нормальной подушки

где поменяли бампер/крыло/фару, два рычага и одну подушку.

Могу конечно ошибаться, но подушки при «бамперных» ДТП не стреляют. Это говорит об нарушении силовой структуры. И если поменяли только «два рычага», то это значит что «и так сойдет»

Могу конечно ошибаться, но подушки при «бамперных» ДТП не стреляют.

Рычаги подвески — это не бамперное ДТП, если достало до колеса то подушки скорее стрельнут, чем нет.

И если поменяли только «два рычага», то это значит что «и так сойдет»

Это значит что люди дружат с дефектовкой, головой, развалом и меняют то что нужно менять (а не все подряд).

«И так сойдет» — когда визуально выравнивают колесо лишь бы глазами незаметно было и покупатель заднюю не дал. Когда машину делают под себя — таким не страдают.

Какая-то зашкварная тема на форуме где любой лидсеньор с 5 месяца опыта имеет от 8 к енотов на руки ;)

Це легко пояснити, лідсіньор бере одиничну таску на UpWork, пофіксити колір кнопки за 5 долларів, у лінивому стилі робить її за 7хв, потім відчиняє тред про авто, і пише «як купити биток або ваз2102 у кредит».

Тобто мільйонери, які літають економ класом, вас дивують? Машина це значний пасив, вже краще ці гроші в бетон вкласти.

Я уже не 23 летний синьор так что мэнэ давно ничого нэ дывуе

Вот кстати посмотрел калькуляторы банков, по новому закону они должны реальную процентную ставку показывать.
Показывают по 0%-ным кредитам от 30 до 102%.
ибо +2-3% каско — от полной стоимости машины, а не кредита. Как и страховка жизни у некоторых, плюс разовый сбор.

ибо +2-3% каско — от полной стоимости машины, а не кредита.

а як з 2-3% набіжитть 20-30?

ну смотрите. у вас машина стоит 1 лям, каско 6.99(у привата). Это уже + 69900. А вы, к примеру, взяли кредит на 30% от сумы. тоесть на 300тыс, на год.
Понятно как так получается?
а на 100% суммы вам не дадут кредит под 0%.
Потому и получаются удорожания до 100%.
Собственно 30% это оценка снизу самого калькулятора привата. Им как бы виднее, да?

Собственно 30% это оценка снизу самого калькулятора привата. Им как бы виднее, да?

Так якщо 30% це від суми кредиту, а не суми авто, то де ж тут переплата за авто на 30%?
Потрібно порівнювати з тим що заплатили б кешем за аналогічний продукт.
А це:
1млн за авто
3.5% за каско
Різниця 30% не вийде ну ніяк.

Якщо ж рахувати так як рахуєте Ви, то можна і до +100% дійти.
Наприклад, беремо кредит на 10% (100К), каско 70К, ось вже майже 100%. Для кредиту на 5% авто буде 200%. Тому це невалідний розрахунок.

Ну так до 100 оно и доходит. до 102 точнее.
Конечно, это переплата по кредиту за год. Но не вижу почему вам должно быть сильно легче.

Но не вижу почему вам должно быть сильно легче.

тому що реальна переплата — це 6.5%-3.5% від вартості авто + 2% від вартості кредиту (що при половині +1% від вартості авто.
в результаті я отримую нове авто в кредит за 4-5% вартості авто. По-моєму, це круто.

ІМХО, доволі справедиво. Але ща парні скажуть що набато правильніше привез дефектну тачку від білих господ, але вище класом....

А где вы видели КАСКО за 2-3%. 5-7% и это от СТОИМОСТИ АВТО. Т.е. если ты берешь с начальным взносом 80% а это цифры под льготную ставку.
Можно принять стоимость машины 500К, взнос 400К, кредита 100К.
КАСКО 35К за первый год и где-то 30-33 за второй.
Тело кредита вы гасите, но уже переплатили за 2 года 65К при кредите в 100К.
Ну еще страховкой жизни 2% накидаем. Незаметно комиссию за выдачу 1% подсунем, плюс за перечисление денег возьмём 0.6%
Получим еще 3,6% что есть 3.6К от суммы.
Переплата за 2 года рассрочки 70К=70% от тела кредита.
Вот как-то так.

ну чутка не так.. в том году взял авто в кредит. каско действительно первый год назвали 6,4 причем фактически назвали в день подписания акта покупки)))) я с их наглости подафигел.. и сказал что отказываюсь от покупки... в течении 8 минут из " ну никак невозможно скинуть" 6,4 превратились в 5,5. А на второй год уже 4,2. и если не будет за год выплат третий будет чтото 3,8.. и больше никаких доп платежей.. типа страховки жизни или комиссий за выдачу..

но вопрос не в этом.. "я нипанимаю.."© почему куча народу так упорно считает каску переплатой.. каска это каска...

но вопрос не в этом.. "я нипанимаю.."© почему куча народу так упорно считает каску переплатой..

Тому що кредитна каска дорожча за некредитну.

драсте.. а то что там условия лучше вас не напрягает ?

например., та каска что дешевле не покрывает спизж***ый катализатор., в противовес тому, что каска подороже покрывает даже спизж**ные колеса.. А некоторые пакеты и угон не покрывают.. (вот такая вот каска.. вы забашляли 3% от авто, его у вас скомунриздили.. а страховая просто разводит руками с улыбкой ))) а с нашим менталитетом «пресвятой тойоты» это немаловажно...

еще скажу., что с дешёвым каско вам при дтп надо 100% оставаться на месте, ждать инспектора от страховой..а в пакетах подороже можно договорится на «пофоткаем потом., я щас на самолет спешу» ). Это личный опыт, сбил собаку в городе., а на след день по дороге в Борисполь позвонил в страховую , сказал что сбил на трассе но спешу на самолет.. оператор сначала говорил «ждите инспектора» но после уточнения договора и доков, «поверил на слово» по страховой поменяли и покрасили в результате бампер, лобовое стекло (которое треснуло вообще за пол года до этого) , и перекрасили сколы на капоте...

та каска что дешевле не покрывает спизж***ый катализатор., в противовес тому, что каска подороже покрывает даже спизженные колеса..

Кредитная новая машина премиум класса ночует во дворе на улице.
Блеск и нищета украинского айти, как она есть.

отета абыб хоть шото написать ?)))) мы живем там где живем )) у меня парковка под домом у подъезда, закрывается на шлагбаум., место всегда есть.. но авто по факту стоит на улице во дворе... по феншую мне нужно снимать гараж в какомнить кооперативе в километре от дома и каждое утро минут по 10 добираться до авто ?)

по феншую мне нужно снимать гараж в какомнить кооперативе в километре от дома и каждое утро минут по 10 добираться до авто ?

По фэншую твоя машина стояла бы в подземном паркинге того дома, в котором ты живёшь. И ты спускался бы к ней на лифте.

ну.. мабудь неплохо) но в моем доме такого паркинга нет и не будет )

В моём тоже не было. Снял квартиру в том, в котором есть.

как будто его тяжело сп***ить днем где-нибудь в городе, или даже на паркинге в ТРЦ

Достаточно тяжело.
Хотя бы потому, что мимо машины там не ходят целый день разные личности и она не мелькает перед глазами. В то же время, у них отличный выбор из машин, припаркованных на ночь на тротуарах

видос недавно проскакивал на канале, шота там около 40 секунд заняло снятие в центре города, чувак припарковался на бордюр передними., и под днище без домкрата достать стало можно)))) я чесно говоря про такой «промысел» от теда и узнал..ну и там же задался такой вопрос, чуваки спецом звонили в свои страховые уточняли.. а фиг там.. большая часть сказали шо это как «тормозные колодки» ...

шота там около 40 секунд заняло снятие в центре города))) я чесно говоря про такой «промысел» от теда и узнал

Автомобиль в принципе не имеет смысла, если нет возможности парковать его на подземном паркинге.
Потому что тогда придётся покупать старый дешёвый автомобиль, который не жалко и с которого не будут ничего воровать, потому что оно копейки стоит.
А в этом случае — проще уже ездить на такси — там точно такие же машины, только у тебя голова не будет болеть ни за бензин, ни за обслуживание/ремонты, ни за мудаков на дороге.

если нет возможности парковать его на подземном паркинге.

нит) просто стоит во дворе., в нормальном районе города.. с полным каско.

на кону только «время/нервы»

просто стоит во дворе

Корродирует, гниёт, выгорает под ультрафиолетом и аммиаком от птичьего помёта. Царапается градом, ветками, кошками.

в нормальном районе

Куда отлично ходит общественный транспорт из не столь нормальных районов и вполне открыт доступ всяким «му».

с полным каско.

В стране, где законы являются рекомендациями и любые обязательства — сугубо добровольны. Несомненно, очень поможет.

Корродирует, гн

хренали ему будет новому, и каждый день прогреваемому... в таком режиме его лет на 7 хватит.. а дальнейшие траблы удел любителей бу техники))) сам таким был) знаю) и уверен что найду такого при продаже)

ходит общественный

ну вот пускай и ходит... я предпочитаю ездить) особенно когда эпидемия, и мокро/холодно

очень поможет.

дык 2 раза в жизни пользовался...таки помогло ...

. я предпочитаю ездить)

А вот к твоей машине на нём вполне могут приехать.

хренали ему будет новому

Покупать новый за 25К+, переплачивать за кредит, каско, продавать через 7 лет за >10К, теряя по 2К+ в год тупо на стоимости вместо купить за те же деньги 8-летнюю машину на 2 класса выше, которую не на улице хранили, ездить на ней минимум столько же и продать через это же время за 10К+. Потерять те же деньги, только ездить на нормального уровня машине и не париться, что её поцарапаюи во дворе

ездить на ней минимум столько же

за маслом ))) ©

и не париться

купил каско.. езжу и не парюсь

8-летнюю

!= машина. это ведро с ржавыми, уставшими болтами, отработавшим маслонасосом и пересохшей проводкой...

которой раз в год нужно проводить не просто ТО, а полный осмотр, как при покупке. и всеравно хрен угадаешь когда какаянить фара от тряски потухнет.

и именно поэтому 25 за 7 лет превращается в 10
а не потому что бюргеры зажрались
жалко тойотопоклонцев которых в данном случае разводят 2 раза... первый раз продавая 8+ летнее авто., второй продавая его в 2 раза дороже «патамуша тойота она ж как ЧакНорисс... »

плавали., знаем)

Що роблю не так? Вже яке авто купляю не новим і все чудово. Був японець 2011 року, взяв в 2017, приїздив три роки, продав на 3к дешевше ніж купив. Рік тому взяв 3.0 tdi німця 2015 року з Німеччини, який новим 90 к коштував(панорама, наппа, пневма, адаптивний круїз, який в пробках навіть працює, stop and go, front-assist, 4-х зонний клімат і ще купа всього) пробіг під 200 і за рік, омайгад, нічого. Звичайно авто добре перевіряв. Те що зараз за 35-40 в салонах ну взагалі й рядом не стояло. Нове свідомо не взяв, бо взагалі ніякого задоволення. Через пару років продам мінус 3-4 к) І кайф отримав, і гроші зберіг

госпати© та все ты так делаешь.. как и мульены других людей.

главный вопрос.. почему продавали немца ? он же вот прям идеален.. а за эти деньги ничего лучше не возьмешь) почему он вдруг подешевел, если из салона 90+ стоил? (зачем вообще его покупали, если есть БУ в конце концов.. ) какой дурак вообще покупает новые авто.. зачем ???

может потому что даже если без аварий., гаражное хранение и тд и тп.. но ему 6 лет и 200+ пробега ? что значит, как ни крути, а набор ключей (или номерок эвакуатора) в авто должны лежать ... потому что шанс что чтото отвалится по дороге на порядки и порядки выше чем у нового.

все!

больше это не значит ничего ...
ктото согласен с этим мириться а ктото нет. Особенно если есть выбор, бо у когото выбора может и не быть(нет бабла) ...

а я тут в основном спорю(ну как спорю, тако, потешаюся над мировоззрением) с теми, кто мало того что доказывает «БУ лучше чем новое».. так еще и что «биток лучше чем новое, бо дешевле»... ))

зы:

те що зараз за 35-40

и вообще это такой наивняк... сравнивать авто которое стоилО 90 и авто которое стоит 35.

сравнивай с тем, что стоило 35 но с 6ю годами и 200+ пробега... с таким же использованием. вот тогда да ... износ, общее состояние., оставшийся ресурс будут равносильны.. разница будет только в агрегатировании, комплектации.
но так почемуто никто не делает... бо вылазят неудобные вопросы...

За будь-яким авто треба дивитись та вчасно робити регламентні роботи, а не раз у рік масло перевіряти, як робить один мій знайомий, який купив нове авто(але ж воно нове, нащо взагалі капот відкривати). За 15 років за кермом тільки ланос возив на евакуаторі один раз. На сучасних авто треба взагалі х..р забити, щоб евакуатор отримати.

нащо взагалі капот відкривати

прикинь.. в этом и прикол.. ты ВООБЩЕ не открываешь капот., кроме случаев когда омывайку долить надо. да., так бывает)) сам не верил )

прикинь.. в этом и прикол.. ты ВООБЩЕ не открываешь капот., кроме случаев когда омывайку долить надо. да., так бывает))

Это же справедливо и для 10-летней бэхи с пробегом 140К.
Да, так бывает. Сам не верил.

так я и не спорю что не бывает... вот только я так буду ездить года 3 — 4 ... а десятилетняя беха? Ты ее купил, и СРАЗУ ремонтируешь. там шаровая., там лампочка., там клипса., там грязный салон, там грм, там топливная и тд и тп... да, если подойти ответственно и сразу после покупки отдать ее в хорошие руки , вот этот интервал можно увеличить. но всеравно. 2х летнее авто все еще ездит от ТО до ТО.. а 10 летнее от ремонта до ремонта..

и... ты реально будешь доказывать что ресурс у техники с 0 пробега и 140к+ пробега одинаков ?)))))

Ты ее купил, и СРАЗУ ремонтируешь

Я ничего не ремонтирую. Я отдал её дилеру со словами «замените всё, что будет надо». Дали список и назвали цифру для кассы. Оплатил и через пару дней получил машину, в которой с тех пор ничего не ломалось.

там шаровая., там лампочка., там клипса., там грязный салон, там грм, там топливная

90% этого можно увидеть при осмотре машины перед покупкой на СТО.

ты реально будешь доказывать что ресурс у техники с 0 пробега и 140к+ пробега одинаков

Что ты понимаешь под словосочетанием «ресурс техники»?

класс.. покупать авто чтоб

Я отдал её дилеру

сразу.. . вот это и есть РЕМОНТ

можно увидеть

а можно и не увидеть. я лично видел «циганские» моторы. которые ездили(и кста очень даже круто ездили) без дыма 2 недели после покупки .. а потом оказывалось что судя по износу пробег минимум в 3 раза больше...

Что ты понимаешь

моточасы без необходимости открывать капот.

вот это и есть РЕМОНТ

Да. И что в этом плохого?

а можно и не увидеть.

Я не спорю, некоторый риск присутствует всегда.

которые ездили(и кста очень даже круто ездили) без дыма 2 недели после покупки .. а потом оказывалось что судя по износу пробег минимум в 3 раза больше...

Видимо, слишком круто первые 2 недели ездили :)

моточасы

1) Моточасы бывают очень разными. Пример — мой мотоцикл не жрёт масло. Даже если ездить быстро — не жрёт.
Но если валить в отсечку с полностью открытым газом хотя бы несколько минут, сразу уходит стакан масла. Это одинаковые моточасы?
2) А если заменить у двигателя всё навесное оборудование, количество моточасов останется прежним?

И что в этом плохого?

само наличие..

некоторый риск присутствует всегда.

дык в этом и разница между новым и БУ ... у нового нету риска.. есть только брак., но это совсем другая история..

Видимо

но живой мотор оборотами на 70-80% до отсечки не убьешь за 2 недели ну аж никак.

1) а ты не с той стороны смотришь.. моточасы в твоем примере конечно разные... но вот те, которые «остались» до отказа одинаковые... разное только колво, во втором случае их будет меньше...

2) при условии что меняется на новое( или лучшее) при живом моторе увеличится., при мёртвом уменьшится.

само наличие..

Я предпочитаю отремонтировать на 5К оригинальными запчастями у дилера б/у машину за 21К, чем купить такую новую за 100К. По причине экономии ~70К.

дык в этом и разница между новым и БУ

Даже если ты выиграешь в лотерею и после всех проверок на СТО таки купишь труп, ну ок, продашь его (даже если на запчасти), купишь другую б/у машину. 2 раза подряд в лотерею ты не выиграешь.
И это всё равно будет намного дешевле новой машины.

но живой мотор оборотами на 70-80% до отсечки не убьешь за 2 недели ну аж никак.

Масло перед этим хоть поменяли?
Или ездили на 5-летней дешёвой минералке, доставшейся от продавца?:)
Кстати, мотор можно за 2 недели активной езды убить и палёным маслом, купленным на рынке.

при живом моторе увеличится., при мёртвом уменьшится.

Можно эндоскопию цилиндров сделать при покупке, это несложно. Достаточно свечу выкрутить.

На сучасних авто

просто достаточно чтобы заглох мотор...

а заглохнуть от того, что на яме отвалилась или просто засбоила какаянить пересохшая фишка, у 200+ шансы весьма большие... тогда как у нового они околонулевые..

и вообще это такой наивняк... сравнивать авто которое стоилО 90 и авто которое стоит 35.
сравнивай с тем, что стоило 35 но с 6ю годами и 200+ пробега... вот тогда да

це шо означає? Розшифруй.
Бо мені твоя манера спілкування незрозуміла. Я звик з людьми трохи іншого рівня спілкуватись.

прости ))
но не могу тут не пошутить плосковатой шуткой

Я звик з людьми трохи іншого рівня спілкуватись.

понимаю... разборки, гаражи, автоподборщики, сапорт с экзиста))) четкое знание как сменить масло в заднем "необслуживаемом редукторе"..Но каждый сам выбирает свой путь )))

а по теме...
аналогия: да,даже 5летние трусы от Гуччи из сэконда остаются трусами от Гуччи ))) но колво стирок которые они переживут меньше чем у таких же новых... и да .. за это нужно платить. потому новые стоят дороже.

если вместо трусов подставить авто., то принципиально ничего не изменится..

главный вопрос.. почему продавали немца ? он же вот прям идеален.. а за эти деньги ничего лучше не возьмешь) почему он вдруг подешевел, если из салона 90+ стоил? (зачем вообще его покупали, если есть БУ в конце концов.. ) какой дурак вообще покупает новые авто.. зачем ???

Нищеброду-кодеру не понять миллионера, который поездив пару лет на Х6 из салона и увеличив выручку своей компании за это время в 10 раз, захотел теперь новый Бентли.
Не потому что Х6 — плохая машина. И не потому, что она «посыпалась» и ему как нищеброду-кодерку будет тяжко отрывать от сердца 25К на новый двигатель. Для него это не деньги. Машина застучит — он отдаст её дилеру и скажет «поменяйте всё, что надо». Если она ему нужна.
Но он уже хочет другую. И конечно же, за кэш.

и он такой как лошарик отдал сливать ее за 30% от первоначальной стоимости ? «просто так?»)))) я немножко жил в Германии.... просто так там деньгами в большинстве своем не сорят. Так почему же подешевело авто ?

оно же «в идеале» . почему не за 95% со скидкой за обосранную птицами крышу?

я немножко жил в Германии.... просто так там деньгами в большинстве своем не сорят. Так почему же подешевело авто ?

ДТП -> замена двери, крыла и бампера -> тотал лосс по страховке. В США — легко.

почему не за 95% со скидкой за обосранную птицами крышу?

Не все хранят машину на улице.

то может «шото там миллионер знает?»

ДТП ->

машину в люди после косметического ремонта....

тотал лосс по страховке. В США —

конечно легко.. как только определяют что кузов повело...

когда такое потом покупают от безысходности и чинят тянут варят, я понимаю... ну нету бабла на чтото лучше., когда такое покупают вменяемые люди с нормальным доходом... ну такое...

как только определяют что кузов повело...

Достаточно, чтобы ремонт оригинальными запчастями у дилера затянул на 40% и более остаточной стоимости машины.

ну нету бабла на чтото лучше., когда такое покупают вменяемые люди с нормальным доходом... ну такое...

Зачем такое?
Можно покупать нормальное б/у.

тоесть:

авто стоило 60к.
за 2 года оценено в −15% 51к

что должно случится с авто., чтобы его ремонт стоил 20+к ?

Можно покупать нормальное б/у.

а еще МОЖНО выиграть в лотерею...

что должно случится с авто., чтобы его ремонт стоил 20+к ?

Такое практически невозможно. Если и возможно, то скрыть при осмотре это не удастся.
Если ты про ремонт в США, то это запросто.
Авто старше 6 лет. Куплено за 90К новым в США. Остаточная стоимость ~20К в США. Стукнули сзади на перекрестке — минус дверь багажника, бампер, крыло. Оригинальные запчасти из Германии + ценник на ремонт у дилера ~9К. Страховая признает такое авто тотал лосс

еще МОЖНО выиграть в лотерею.

Да, попасть в этом случае на дорогой ремонт — это сродни выигрышу в лотерею.

скрыть при осмотре

если речь идет о покупке после тотала ., никто и не скрывает. вот только подавляющее колво «оценок» проходят по фото!!!! (ять ПО ФОТО!!!!! ахахаха ) или за доп деньги беглый осмотр с расстояния в 1 метр...

еханый бабай.. л-логика... когда даже у страховой со всеми ее собственными СТО, адвокатскими конторами, отдельными договорами с производителями и как правило «неограниченными финансами» по сравнению с клиентом... не получается вывезти от сюда бабло, либо отдать автомобиль который они не побоятся снова застраховать...

попасть в этом случае на дорогой ремонт

невозможно))) дыа!!)))

если не после тотала
можно не попасть... можно. но:
а) 100% результата не выйдет., лотерея будет в любом случае... даже банальный раскол двигателя для проверки состояния это уже алес... но естественно этого не делает 99.999% покупателей, потому что не купив авто колоть мотор ну .. такое. Но без него дать гарантию на то., что мотор продержится хотябы год, невозможно. Любую, повторяю, любую! внешнюю местную проверку можно подделать. Будет нормально ехать., нормально работать, с нормальным сжатием, будет висеть все навесное новое/свежее, все будет красиво прошито по компу., а блок будет перегрет/с задирами/с пробегом 500+ (нужное подчеркнуть). Работать будет от нескольких дней до месяца/двух в зависимости от начальной упоротости мотора.. А только коленвал на какомнить 3+V6 будет стоить под 2к если не дороже..а менять его придётся, патамуша последствия предыдущего «марафета» это как правило проворот вкладышей с заусенцами...
и это только мотор..
б) угрохать на это времени в сумме прийдется овердофига, и это совсем не то время, которое ты проводишь на сайтах , листая «конкурентов в классе». + подразумевается что у тебя есть достаточный уровень профильного образования. механического как минимум.. Автоподборщики это конечно хорошо., но так как они не несут НИКАКОЙ ответственности .. это профанация и ненужные посредники/нахлебники.. типа риэлторов...
в) гдето тут проскакивала кривая вероятностей поломок ... зуб даю что она в точности совпадет с зависимостью пробег/год -> цена.

когда даже у страховой со всеми ее собственными СТО, адвокатскими конторами, отдельными договорами с производителями и как правило «неограниченными финансами» по сравнению с клиентом... не получается вывезти от сюда бабло,

У страховой миллион таких машин в год. Они будут осматривать и точно оценивать состояние каждой после ДТП?
Это дохера затрат. Механики там не 3 копейки получают. Проще списать её в тотал после первичного осмотра у дилера, если он при поверхностном осмотре насчитал хотя бы на 40% ущерба от остаточной стоимости. А довольный клиент тут же застрахует у них следующую машину. Новую.

100% результата не выйдет

А это и не является целью.

угрохать на это времени в сумме прийдется овердофига

Пару часов на скрининг кандидатов (за это время почти всегда можно понять, что машину брать не стоит). Дальше — день-два с кандидатом, прошедшим скрининг. В 70% случаев уже после осмотра на СТО и детальной проверки авто будет куплено.

А только коленвал на какомнить 3+V6 будет стоить под 2к если не дороже..а менять его придётся, патамуша последствия предыдущего «марафета» это как правило проворот вкладышей с заусенцами...

Сравни это с 100К стоимостью нового авто.

У страховой миллион

может и больше., смотря какая страховая конечно..

Они будут осматривать и точно оценивать состояние каждой после ДТП?

будут и делают.

проще списать её в тотал

взяв у клиента 2% отдать 100% ... гениальный безнес)

А это и не является целью.

главное участие ?))

Пару часов на скрининг

если ты уже проффесионал в этом деле. Иначе нет.

Сравни это с 100К

шо еще с пальцем сравнить ? если ты добрался до коленвала ... ты или влупиш еще процентов 60-70 от покупки., или погрязнешь в СТО на неопределенный срок... шоп было чуток дешелве... и велком вотэтотвесь геморой.

главное участие ?)

Главное — купить существенно дешевле новой. Это получится 100%.

если ты уже проффесионал в этом деле.

Профессионала можно взять с собой. Он явно не 100К обойдется.

ты или влупиш еще процентов 60-70 от покупки

Ой, не вопрос.
В худшем случае, купил за 21, поремонтирую на 15-18, итого потрачу меньше 40К.
Получив за это машину с фактическим новым внутри двигателем и новым всем, что теоретически могло сломаться.
Повторяю, сравни это со 100К за новую машину.

Главное — купить существенно дешевле новой.

єм.. ну ок.. )))

Профессионала можно взять

без разбора некоторых «важных» деталей ., их диагностика невозможна

Ой, не вопрос.

купил за 21. 9-10 потратил на первичный ремонт. потом еще 18 на капитальный. в результате получил 6+ летнее авто., со всеми траблами пересохшего пластика, резины и проводки., уставшими а зачастую еще и с поврежденными елементами силового каркаса, и не

с фактическим новым

а с двигателем после капитального ремонта... у которого даже близко не будет показателей и надежности нового ... (это я тебе уже как механик говорю)
за 48... в случае хреновенького билета в лотерейке имхо более реальный вариант.

ну ок... зато в 2 раза дешевле))

ты победил и унизил всех владельцев новых Тигуанов) и гибридных рав4-ых) и сх5-ых ) и шо там еще в этом непонятном классе с больше чем 6 секунд до сотни)

без разбора некоторых «важных» деталей ., их диагностика невозможна

1) По звуку можно много чего определить (клапана, цепь ГРМ, проблемы с зажиганием, you name it). Конечно, не всё. Но подавляющее большинство проблем.
2) Ржавчина, следы вытягивания кузова, сварки будут также часто видны при осмотре и подъёме.

9-10 потратил на первичный ремонт. потом еще 18 на капитальный. в результате получил 6+ летнее авто., со всеми траблами пересохшего пластика, резины и проводки.,

То есть, вложил 30К в ремонт машины и не поменял ни резиновые сальники, ни покрышки, ни проводку?
Это надо уметь.

за 48... в случае хреновенького билета в лотерейке имхо более реальный вариант.

Ок, убедил. Если ты реально плохо выбирал, плюс, тебе страшно не повезло, ты получишь в живом состоянии б/у автомобиль за менее половины стоимости нового. Даже в самом худшем случае эта стратегия совсем не плоха.
Притом, что в своей жизни я покупал 3 спортивных мотоцикла (все б/у возрастом от 5 до 10 лет), одну Х6, которую привезли как биток со штатов. И ни разу не купил труп.
Всё из этого ездило отлично, мозги не любило годами и тысячами километров. Мотоциклы я ремонтировал только после падений :)

ты победил и унизил всех владельцев новых Тигуанов) и гибридных рав4-ых) и сх5-ых )

Рядом со мной на паркинге стоит пара таких Тигуанов. Они даже внешне на фоне Х6 смотрятся немного жалко :)

Это надо уметь.

львиная доля пошла в мотор., потом крепенько скушали елементы кузова и работы по ним., самые ходовые части типа сайлентов., сальников, тяг и тд я конечно поменял.. а вот зависы на задней двери и замок там же — нет., уплотнители стекол на дверях оставил родные.. бо они шли в комплекте с чемто вообще ненужным.. большинство клипс остались старые.,рабочую косу проводки никакой дурак не меняет©., на замену пневмо вообще даже не замахивался при таком бюджете.. подушки реставрированные а не новые.. ©
и список этот продолжать можно и можно...
и уже не так уж и много эти 30к при ремонте люкс класса за 100к...

такшо ниче тут сложного нет. ничего специально уметь не надо

а по факту.. про саксес стори битков из США я слышу только в рекламе и читаю на форумах.. в живую не видел... хотя пристально следил за 5 покупками друзей и родных. Да., в результате оно ездит., но каждое их этих авто доставило геморой., вылезло из планируемого бюджета и не оправдало ожиданий по реальному состоянию .
Если есть возможность взять новую... то лучше новая ...

сам владел 3мя бу и 2мя новыми авто (щас вот второе). Да, у меня никогда небыло люкс класса. 7 летнюю Вектру я менял на новый Ланос и ставил в него мотор от Вектры.. И Ланос был лучше Вектры. Но по опыту.. «новое авто» заканчивается гдето после 3х лет эксплуатации.. и начинается «легкое бу» .. еще не сыпется.. но какаята мелочевка типа зашумевшего стаба начинает вылазить..
После 6 лет авто начинает настойчиво требовать более постоянного «глубокого» обслуживания ... гдето какаята релюшка начинает сбоить... и только на ходу.. или там кулиса люфтить начинает и синхры грызет , радиатор/патрубки трескают после «неожиданного» клина термостата. бензонасос тухнет.. и тд.. вобщем начинают лететь слабые звенья переферийных устройств.

после 10 лет авто увы, но начинает вообще сыпаться... и каждый выезд за город дальше чем на 20 −30 км, образно превращается в лотерейку.. доедешь / не доедешь...

так как у меня никогда небыло люкс класса., могу только предположить, что начальный «запас прочности» этих авто может быть выше.. ну например банально более качественный пластик салона ... но судя по тому., что в стоимости в процентном соотношении они теряют столько же как и обычные жоповозки., если не больше.. мабудь оно все одинаковое в этом плане.
соотв шо обычная жоповозка к 8 годам превращается из вещи в хлам., шо люксовое авто, к 8 годам превращается в люксовый хлам.

на замену пневмо вообще даже не замахивался при таком бюджете..

Взял машину с пневмой — сам виноват.

про саксес стори битков из США я слышу только в рекламе и читаю на форумах..

А про мотоциклистов, регулярно ездящих под 300 много лет и живых-здоровых много историй знаешь?))

Да, у меня никогда небыло люкс класса. 7 летнюю Вектру я менял на новый Ланос

Я думаю, эти машины уже с завода продаются сломанными :)
Не нужно экстраполировать опыт владения авто за 10-20К новыми на таковые за 100К новыми.

гдето какаята релюшка начинает сбоить... и только на ходу..

Релюшка у меня сдохла только 1 раз. На японском спортивном мотоцикле. Которому на тот момент было 14 лет и который только мной был разбит дважды (сколько раз до меня — без понятия).

но судя по тому., что в стоимости в процентном соотношении они теряют столько же как и обычные жоповозки.,

В основном по причине относительно высокой стоимости обслуживания и выхода более новых моделей с лучшим мультимедиа.
С момента покупки жене Х6 прошло полгода. Сразу же заменили у дилера всё, что можно. С тех пор, один раз доливал омывайку и один раз подкачивал колёса, т.к. с похолоданием давление в них упало до 2.0 вследствие естественных процессов снижения давления при снижении температуры.

А про мотоциклистов

достаточно )))

довольно долго работал у меня когдато шикарный сварщик/слесарь . байкер с овер 20 лет стажем. показывал видосы с 370+ на хаябусе какойто по бориспольской ))) я вот прям название запомнил почемуто, не уверен что правильно. норм чувак.. только за жизнь 24 перелома самых разных конечностей)) и на слеты он меня с собой брал... и видел я людей разбившся по дороге на эти слеты ... и другой дружбан у меня есть, который после реально легкого падения 2 года залечивал отслоившуюся сетчатку на обоих глазах .. такшо такой себе пример ))) хибашо ты везунчег))) но я б таким не кичился)

высокой стоимости обслуживания

при покупке люкса это ожидаемо ... такчто не думаю...

скорее всетаки потому , что кроме обслуживания, как и на других жоповозках в этом возрасте, появляется ремонт как таковой. Который в свою очередь изза люксовости также дороже чем везде) просто потому что)

Релюшка у меня сдохла только 1 раз.

я это писал не потому что релюшка должна поломаццо.. а к тому что если поломаться есть чему ... то оно ломается. и чем старше авто тем чаще и «дороже»

прошло полгода

най йому хай живе тьфу тьфу )

но поговорить бы через 2,5 года )

хибашо ты везунчег))

Та я вообще везунчег.
7 лет на спортах отгонял. Сейчас третий джиксер тюнингую. Больше 300, правда, не гонял, не едет. Но зато стабильно 2-3 раза в неделю все 7 лет покатульки по трассам.
0 переломов, никаких отсолений чего либо.
БМВ жене купил. Самую ломучую модель. Купил ниже рынка. За полгода — ни одной поломки.
И ваще, в программирование влез, айтшник.

Просто думать головой нужно, что и как ты делаешь, какие последствия и как их нужно избегать. Везение — выдумка людей с низким IQ.

Который в свою очередь изза люксовости также дороже чем везде)

Я сомневаюсь, что для многих на доу это сколько-нибудь достойные обсуждения расходы.

к тому что если поломаться есть чему ... то оно ломается.

Редко. Современная электроника, особенно не high performance, довольно надёжна. Даже мой ноутбук, которому 8 лет, до сих пор исправно кулером шуршит. И даже иногда какой-то код успешно компилирует на современных фреймворках. А Automotive чипы — вообще вечные.

но поговорить бы через 2,5 года )

Посмотрим. Думаю, на ещё одну свою стоимость за это время она вряд ли сломается. А всё, что меньше — мне ок.

Не нужно экстраполировать

ачеита? стоимость эксплуатации разная да.. потому что сальник коленвала для вектры и для бмв., сделанный на одном и том же станке одного завода из того же материала.. потечет на бмв быстрее., потомуша будет испытывать большие нагрузки ... патамуша на вектре рекордов на четверть мили никто ставить не будет.. а на бмв «каждый второй»... а еще моторист у бмв может получать больше за человекочас ...

но в целом по вероятностям загреметь на СТО авто одинаковые. со своими суперстарами и лузерами внутри моделных рядов.

потому что сальник коленвала для вектры и для бмв., сделанный на одном и том же станке одного завода из того же материала.

Тогда бы она была идентичной:)

так сальники и идентичны... везде) диаметры да толщина разная..а форма и реализация одинаковы, эластичная юбка да зажим вокруг нее.. температурные режимы тоже..

температурные режимы тоже.

Это в значительной степени определяет, сколько проживёт сальник. И не только сальник.

диаметры да толщина разная

Это тоже сильно влияет на его долговечность.

Вообще, по хорошему, все разинотехнические изделия из авто нужно выкидывать раз в 5-6 лет и ставить новые. Если не хочешь сюрпризов в виде непонятной лужицы под машиной с утра :)

Вообще, по хорошему,

ВОООТ!! (на кирилице))

об єтом я тебе и говорю.. в авто до 5 лет как правило не надо об этом даже знать)

а когда тебя грубо говоря за 20 лет владения массой разного хлама это просто в конец зае**ло , то никакие сэкономленные деньги не компенсируют кайфа просто ездить на авто., а не думать с какой стороны появится лужица...

ВОООТ!! (на кирилице))

об єтом я тебе и говорю.. в авто до 5 лет как правило не надо об этом даже знать)

Заменить все эти сраные прокладочки и патрубки даже на машине уровня Х6, Туарег или Лексус 350 будет стоить ну от силы 3-5К раз в 5-6 лет. Париться не нужно. Отдал дилеру со словами «заменить всё, включая резинотехнику» оплатил, забрал через пару дней и ездишь ещё 5-6 лет.
Но конечно, можно сэкономить 3-5К и всего лишь за 100К взять новую машину, где вся резинотехника, понятно, с завода будет новой.

если бы дело было только в прокладочках и патрубках.... но ведь это касается всего авто..

и

даже знать)

оно вообще на другой стороне акияна от

Заменить все эти сраные прокладочки

Я хоть и одергиваю себя на мысли что в категории 100к+ за авто , наверное другие приоритеты.. да и финансовые возможности.. но я тут никого ни к кому не принуждаю) поэтому это только имхо.

зы:

раз в 5-6 лет.

вот тут ты не прав. ) чем авто старше., тем чаще

если бы дело было только в прокладочках и патрубках.... но ведь это касается всего авто..

С прокладочек и патрубков вся хрень обычно и начинается. Задиры на коренной шейке появляются не просто так. А потому что что-то (например, кусок древнего сальника) забило маслоканал.
Просто поверь. Если менять всю эту хрень регулярно, то чудесным образом большинство агрегатов перестают ломаться.

в категории 100к+ за авто , наверное другие приоритеты.. да и финансовые возможности

С одной сениорской зпшки совершенно не проблема содержать такую машину. Если, конечно, не пытаться сэкономить на сервисе. Тогда может сениорской зпшки не хватить, контрактные двигатели на такие авто дорогие, сцуко.

Если менять всю эту хрень регулярно

покупая новое авто ты этой хренью лет 5 — 6 или до 60-70к пробега вообще не заморачиваешься... в этом и прикол. за это и переплата. хотя если учесть те пару синьерских зарплат .. не такая уж и большая..

На авто с пробегом больше 150+ ты этим занимаешься раз в год два. В зависимости от пробегов. 200+ может отказаться заводиться в любое утро.
и это никак не зависит от того обслужена эта машина на прошлой неделе или 9 месяцев назад.

покупая новое авто

За 100К. На недомашинах, которые дешевле, не вижу смысла ездить вообще.

ты этой хренью лет 5 — 6 или до 60-70к пробега вообще не заморачиваешься...

Страшная заморочка. Раз в 5-6 лет отдать 3-5К и через пару дней получить назад машину, которая ещё 5-6 лет не будет любить мозг.

это никак не зависит от того обслужена эта машина на прошлой неделе или 9 месяцев назад.

Да. Всему виной — проклятье, из-за которого машина после 200К, как в сказке, превращается в тыкву, независимо от того, что в ней за это время меняли и как обслуживали.

Страшная заморочка. Раз в 5-6 лет отдать

через 5 −6 лет раз отдать, через 2-3 года второй, а дальше раз в год )) отдавать на замену всего и вся .. чтобы хоть както уменьшить тот вал поломок который начинается после 8-9 лет использования )) потам еще в сумме выйдет., что за 3-5 лет владения таким авто., ты на его поддержку доносиш еще одну(если одну) стоимость этого авто.. а про хоть сколько выгодно продать 15+ летний люкс просто забываем.

иди, иди своим самурайским путем ...

авто после + - 2005 года производства

после 200К

таки

превращается в тыкву, независимо от того, что в ней за это время меняли и как обслуживали.
через 5 —6 лет раз отдать, через 2-3 года второй, а дальше раз в год ))

Можешь объяснить, каким образом новые прокладки, сальники, патрубки на одной и той же машине при одинаковых условиях эксплуатации начинают изнашиваться каждый цикл в 2 раза быстрее?
Почему это не распространяется на покрышки и колодки?
Гремлины живут исключительно внутри кузова?

потам еще в сумме выйдет., что за 3-5 лет владения таким авто., ты на его поддержку доносиш еще одну(если одну) стоимость этого авто

Что в машине за 5 лет может сломаться на 20К+?

авто после + - 2005 года производства

Я тебе даже объясню механизм этого превращения.
Начиная где-то с 15-лет, из-за выхода новых моделей цена такого авто падает настолько, что его покупают люди, которые
— Могут воткнуть в него ГБО, потому что цена на бензин бьёт их по карману.
— Не могут себе позволить за раз выложить сумму в 3-5К за обслуживание, потому что это их доход в лучше случае за полгода. Соответственно, ничего не меняют, кроме масла и колодок (и то, ищут самые дешёвые аналоги)
— Любую поломку чинят в гаражах у мастеров подешевле китайскими запчастями, или мусором с разборки.
Логично, что за несколько лет машина у таких хозяев превращается в примерно то, что ты описал. На ней страшно за город выехать.
Кстати, лови лайфхак — я, когда покупал супруге Х6, уговорил хозяина приехать в мой город (80 км от него) в выбранное мной СТО, сказав, что оплачу бензин + время. По тому, как легко он согласился и по тому, что вообще без приключений доехал, уже можно сделать поверхностный вывод о состоянии машины :)

Можешь объяснить

могу.)
что такое амортизация знаешь ? подумай почему такое понятие вообще появилось.. и заложено во все экономические формулы.

так вот в результате естественного износа, физико/технические параметры авто ухудшаются. (ну банально устает металл и кузов теряет жесткость да, там единицы процентов.. не десякти.. но и этого достаточно) . В результате чего, нагрузка на периферию не просто повышается., она становится более сложной. от того и поломки чаще. Ну ни меняют у нас сальники вместе с валом и всеми остальными уплотнителями. И во всем мире не меняют.. только опускают цену на авто. Вот только на этом валу вибраций чутка, но больше., а изза на микроны но уже отработанного вкладыша, тот же сальник испытывает чуть чуть но большее давление. Увеличенное давление и вибрация = более быстрый выход из строя.. и так во всем ... от слегка окислевшегося контакта , до чуток более напрягающегося сайлента...

Кстати, лови лайфхак

так ты еще не опытен ))) чувак в любом случае хочет продать авто. если это не тотал биток., то естественно что покупатель хочет проверить авто перед покупкой ... и продавец к этому готов. (если «нет» то таки «да».. проходите мимо)))) то что ты оплатил бенз ну еще туда сюда... интересные владельцы люкса ))) но вот это «дал сверху за время» ...
— Мальчики , мальчики, я вам денег принес., теперь вы мне скажете кто такой лох ???
конечно

легко он согласился
ну банально устает металл и кузов теряет жесткость да, там единицы процентов.. не десякти.. но и этого достаточно) . В результате чего, нагрузка на периферию не просто повышается., она становится более сложной. от того и поломки чаще. Ну ни меняют у нас сальники вместе с валом и всеми остальными уплотнителями. И во всем мире не меняют

Таак.
Хоть на одной машине у тебя лопнул на ходу кузов пополам, или развалился коленвал?

Вот только на этом валу вибраций чутка, но больше., а изза на микроны но уже отработанного вкладыша

Отчего вырабатывается вкладыш, если при работе двигателя он не касается напрямую шейки коленвала?

чувак в любом случае хочет продать авто

Половина продавцов тебе при словах «поедем на моё СТО» скажет «До свидания». Потому что они прекрасно в курсе, какой хлам продают. А если они как ты, боятся на нём на 20 км от города отъехать, то тем более.

Хоть на одной машине

на 12 летней опель омега оторвало задний мост, потому что лонжероны проржавели под барашком и видно не было ... ))

Отчего вырабатывается вкладыш,

от того что во время запуска мотора давление масла не поступает «мгновенно» на все вкладыши. а приходит туда «по очереди». Также от того что в любом механизме где есть движущиеся детали, в масле всегда присутствует какаята часть абразива.. с хорошим фильтром она меньше .. с плохим больше.. но он(абразив) есть всегда.

Половина продавцов

с этим никто не спорит ))

на 12 летней опель омега оторвало задний мост, потому что лонжероны проржавели под барашком и видно не было

Для этого машину принято поднимать при осмотре с механиком.
И это таки коррозия явилась причиной?
Или мифическая «усталость металла» (на гражданских машинах при гражданской эксплуатации, ага, усталость металла, конечно).

от того что во время запуска мотора давление масла не поступает «мгновенно» на все вкладыши.

Чтобы появился какой-то заметный износ по этой причине, нужно сделать много циклов холодного запуска. Очень много :)

в масле всегда присутствует какаята часть абразива.. с хорошим фильтром она меньше .. с плохим больше.. но он(абразив) есть всегда.

С хорошим маслом и правильным масляным фильтром толщина плёнки больше, чем размер этого абразива

у меня есть своя эстакада, сам делал..., и на тот момент было 4-ро или 6-ро слесарей в штате) да и я сам механик... смотрели мы того опеля .. за пару недель до этого тросик сцепы отсох. Ниче «стремного» как для этого возраста видно небыло, и за год до того, нами же, было все качественно залито барашком. Но отец ставил его в гараж, у которого одна стена мокрая (и я ему об этом говорил шо низя.. но кто ж механика слушается) .. по всей видимости проржавело под краской и на том барашке в результате оно и держалось

а что конкретно причиной стало я уже и не помню.. суть в том, что был удар где-то в районе задней ступицы, и оно не выдержав, вырвало все с ржавым мясом.. было б авто свежее.. ну погнули бы ченить максимум.. а тут прям как в мультике вышло ))

у 10 летнего авто за спиной

много циклов холодного запуска. Очень много :)
С хорошим маслом и правильным масляным фильтром

даш 100% гарантию что на 10 летнем авто это всегда присутствовало., никто не гонял на холодном, замены всегда были на 8-9 а не 10-11к пробега, авто никогда не перегревалось, не глохло пытаясь выдернуть из болота соседа ?

толщина плёнки больше

ты сейчас придумал вечный двигатель?)

залито барашком

Что за барашек? Барашковую гайку знаю, а жидкость нет

антигравийное/антикоррозийное покрытие на основе каучука и смол ... хотя есть и на водной основе химические..

можно использовать без грунта .. барашком называется изза получающегося специфического покрытия с крупной шагренью .

вобщемто вот это «обработать днище после покупки» делается именно им

что на 10 летнем авто это всегда присутствовало.

Авто со штатов. Обслуживалось там у дилера, т.к. было на гарантии. В штатах палёного масла не бывает, нет смысла.

авто никогда не перегревалось,

Учитывая, что оно техасское — хз.

не глохло пытаясь выдернуть из болота соседа ?

Эта машина — один из худших вариантов вытягивать кого-то из болота. Начнем с того, что там даже фаркоп не установлен.

Авто со штатов.

То в тебе біток з США? За 21к 10річне? Чувак, ти переплатив, в мене знайомий за 26к брав 5тирічний Х6.

В штатах палёного масла не бывает, нет смысла.

Серйозно? =) Я б стрьомався на амазоні масло купувати. Там дуже багато лєвих продавців.

, в мене знайомий за 26к брав 5тирічний Х6.

В штатах.

Там дуже багато лєвих продавців.

Та причём тут продавцы? У вас реально есть подпольная инфраструктура производства ГСМ, которая централизованно крышуется ФБР и прокуратурой, как в СНГ?

В штатах.

В Україні, три роки тому.

Та причём тут продавцы?

ну тому, що я купував фейки на амазоні, китайуці вони такі. А ще часто там залишки продають, в яких строк придатності дозодить.

На тобі в допомогу — fakespot.com я без цього сайту на амазоні не шоплюсь =)

В Україні, три роки тому.

auto.ria.com/...​_auto,newauto_search&year[0].gte=2012&year[0].lte=2015&brand.id[0]=9&model.id[0]=2153&country.import.usa.not=-1&price.currency=1&engine.gte=3&engine.lte=3&abroad.not=0&custom.not=1&page=0&size=10

Сорян, я тебе мб неправильно зрозумів. Так, він брав авто.в США, з доставкою в Україну. Йому вийшло 26к з ремонтом. Я б взагалі стрьомався брати авто яке латали перекупи... Вони на всьому еономлять

Я б взагалі стрьомався брати авто яке латали перекупи... Вони на всьому еономлять

А я и не брал авто, которое латали перекупы. Я взял у такого, как твой знакомый.

На тобі в допомогу — fakespot.com я без цього сайту на амазоні не шоплюсь =)

Да, прикольная штука, анализирует профили тех, кто поставил оценку товару.
Ну хоть постфактум узнал, что купил норм масло

Чувак, ти переплатив

хороший понт дороже денег, зато прокуроры из подъезда одобряют.

Та який хороший. Такий самий біток. Продав він його потім правда, сказав що як у відрі їздити по львівській бруківці, купив собі мерседес.

Такий самий біток.

ты это знаешь, Симухин это знает, а прокрор может и не знать. Может Симухин купил этот X6 новой и салона, и он не бит, не крашен, всю жизнь обслуживался и диллера.

Та я є до того, що можна було дешевше пригнати :) ну так, ремонтом би довелось самому зайнятись :) Зате буде знати, що там палками агрегати не підперли.

хороший понт дороже денег

Странно сравнивать цену, заплаченную за машину, купленную по фотографии (возможные последствия и риски все понимают) с ценой машины, купленной с рук после осмотра на СТО на целый день.
High risk — high reward.
Я, конечно, рисковый парень, но не до такой степени, чтобы везти с копарта по фотке биток за 26К.

Странно сравнивать цену бла-бла-бла ни о чем

ты прекрасно понял что я имел ввиду

ну ты же понимаешь что вопросы в целом риторические. а ответ один. если ты сам не владел этим авто эти 10 лет., то полной правды ты о нем не знаешь и не узнаешь.. А только то, что записано у дилера и то, о чем рассказал продавец.. поэтому даже в банальном качественном и своевременном ТО можно/нужно сомневаться) не говоря уже о мелких случаях типа «дергали пенек по пьяни» , «накрутили 500 часов на нюрбургринге» , «пару раз участвовали в драге» и тд и тп... а в случае с х6 это ведь вполне вероятно )

и что интересно.. с качественным обслуживанием, в целом это все фигня .. если ты сам подкован., или у тебя есть доверенное лицо со скилом , действительно многое из этого можно обнаружить еще до покупки, если ты не оцениваешь состояние авто по фото... но не фигня то, что ресурс этого авто всеравно меньше ровно на столько, на сколько меньше его цена по сравнению с новым... + пенсионный_ а с уменьшением общего ресурса, велком мелкие а потом не очень поломки. это физика епт)
и об этом мы и говорим.. если есть выбор., то новое авто А дороже Б более надежно В менее геморное. а если БУ то А дешевле Б менее надежно В более геморное.

покупая бу ты подписываешся на эти риски.. покупая новье ты сводишь эти риски если не к минимуму., так решение проблем перекладываешь изначально на дилера.. и не с позиции «сделайте все как надо, я плачу» а " блеать какого хрена, в новом авто глючит кнопка стояночного тормоза !!! резко дали мне подменное авто, а то мне сегодня ехать надо, и давайте побыстрее меняйте кнопку .. чтоб я импортеру не писал и у вас не было проблем с лицухой, ато девачка на входе встретила меня не по протоколу!"

а то, что лучше, новый Тигуан или старый х6...? нууу.. это всетаки пусть останется личным выбором)

для меня ломающиеся авто шо красная тряпка... я столько этого говна съел.. что готов платить чуть ли не любые деньги (если они есть конечно) за то, чтобы больше этим не занимаццо. Поэтому взял за 28 новое в кредит. а не за 15 «хорошее бу»

Можешь объяснить, каким образом новые прокладки, сальники, патрубки на одной и той же машине при одинаковых условиях эксплуатации начинают изнашиваться каждый цикл в 2 раза быстрее?
Почему это не распространяется на покрышки и колодки?
Гремлины живут исключительно внутри кузова?

а я знаю ответ, он экстраполирует поведение жигулей, чем дальше, тем они чаще ломаются, потому что их оригинальные детали говно, а учитывая что меняются только те что полностью убиты авто ломается часто в целом. И тоже самое с почти всеми дешёвыми иномарками, но в меньшей степени. Он просто не в курсе что есть качественные детали и если менять заранее, то авто практически ничем не уступает новому. Многие считают что авто как человек и пробег отведенное ему время, если отведено 100к, то после этого уже все, хоть все кроме кузова замени это уже труп

нит. экстраполирую на форды опеля вольво рено ... )) На почти 30 летний водительский стаж и профильное техническое образование моториста )) Я блин перебирал мотор 8 летнего форда на перевале при помощи походного набора ключей когда большой части присутствующих тут еще «в проекте не было» ..

автопарк «жигулей» из 8 штук у меня тоже кстате был.. работники ездили... но жигули это нимного не то...

люкса у меня небыло, да. )) только рассматривал его когда на СТО время тратил... шаровые на гольфе и на туареге тупо одинаковые.. разница только в весе авто ..

Я тебе даже объясню

начиная с начала 2000х мировой автопром отвалился от инженеров и был захвачен маркетологами. Которые сразу и навсегда запретили изготавливать авто , с запасом прочности большим, чем необходимый минимум для гарантийного срока, и это не теория заговора.. это банальный маркетинг и экономика производителя в среде массового производства и жесткой конкуренции... имхо нам это еще аукнется..

Начиная где-то с 15-лет,

авто после 15+ лет вообще превращается в грудного ребенка.. который плачет.. но никто не знает почему... так и носятся. метр едем два везем..

с запасом прочности большим

Прочности чего?)

я, когда покупал супруге Х6, уговорил хозяина приехать в мой город (80 км от него) в выбранное мной СТО, сказав, что оплачу бензин + время. По тому, как легко он согласился

Ты выше писал про миллионера, которому за 2 года надоела X6 и он купил бентли. Потом про депутата, продажей машины которого будет заниматься его помошник.

Теперь, оказывается, речь идет о каком-то типке, который с радостью потратит свой день на то, чтоб переться непонятно куда чтоб потенциальный покупатель посмотрел его машину.

Можно сделать вывод о том, насколько сильно чуваку хочется избавиться от его машины и о том, насколько сильно он ценит свое время.

Чувак 80км без пригод доїхав, це показник :)
З досвіду, навіть перекупи, які штовхали битий хлам під вивіскою не бита не фарбована, без проблем приїжджали на СТО.

А про міліонерів з Х6 — ну в чувака фантазії, хоче здаватись крутим, тому по дрібницях прибріхує :) хз який зміст мілко брехати, розказував би про Х6 з салону і відпустку на Мальдівах, і віллу на середземному морі :)

и о том, насколько сильно он ценит свое время.

30$ в день стоило его время)))

за рік нічого не робив крім масла, колодок(але це на будь-якій машині треба міняти періодично). Пробіг 200+, ой забув, лампочка перегоріла.
Нове авто — полюбе гума буде як витрата, та ж заміна мастила-фільтрів, втрата вартості в перші три роки більша в порівнняні з б.в. Я це все дуже ретельно рахував. Тільки на японському кросі я зекономив не взявши його новим 12 к. — витрати на обслуговування були за три роки, ну 1к може(колодки, аммо)
Нове безперечно краще(нове за 60-70+ к. 100к якась міфічна межа), але легко можна дозволити собі ці авто в б.в. стані, це велике упередження, що вони висмоктують багато. (тут безперечно треба в цьому шарити і любити це. Кому жоповоз то й логан норм зайде(без обід))

Звісно що купити нове авто — це втратити більше грошей за час експлуатації. З цим тупо сперечатись. Але для любителів бу, є ще Лайф хаки, наприклад секонд хенд, або бу побутова техніка. Можна всі гроші на світі зекономити :)

Тільки на японському кросі я зекономив не взявши його новим 12 к.

Ти не зекономив, ти заплатив рівно стільки, скільки щось і коштувало, просто купив товар ні рівень нижче. Зекономив, це коли купив той самий товар за менші гроші, ака по знижці

купив товар ні рівень нижче.

такий сами новий 30к на той момент, я за 15 взяв.
Який ще рівень, поясни?

Не такий самий, а бу. Тобто, товар, який витратив частину свого ресурсу, чисто з практичної точки зору.

А як це впливає на користування саме авто і практичну точку зору, ось в деталях поясни? Бо я тобі навів практичний досвід з двома автівками, а чую якісь речі філософського толку.

Які приклади ти навів? :) Авто 200к яким ти користувався рік? :)

Кількість поломок в авто зростає з часом, значить, заморочуватист з ним треба більше. Час коли щось зламається, може бути найбільш незручний, наприклад в відпустці закордоном. Жорсткість кузова при ДТП.

Коротше, справедливо все те, що і для телефону. + ДТП :)

Демагогія. В мене не перше бв. І нові були. Є база для порівняння. Коротше, що в тебе?

В мене не перше нове і були бу. Є база для порівняння :) і з мого досвіду, нове авто ламається рідше ніж 5річне. В тебе інший досвід? :)

У меня, кстати, тоже по 5 лет держатся не зависимо б/у или новая и независимо дорогая или дешёвая, тупо какая-то деталь не расходник исчерпывает себя и нужна замена

Я скажу однаково по поломках. Навіть один японець бв взагалі не ламався, аж нудно було. Продав з пробігом 160 тис, зараз інший власник на ньому їздить і він досі не ламається

В мене абсолютно інший досвід. Всі авто які я мав, шамались пропорційно до пробігу :)
Ще я їздив на дах тазіках, не своїх, по 250к і 1.6м км. Я не знаю як вони в обслуговуванні, але те що воно тупо роздовбане настільки що не їде взагалі, ще й страшно що щось от от відвалиться

а нашо таке барахло купляти? Ніхто ж не каже заплющ очі і вперед. Я добре розуміюсь, як обрати норм авто, вони існують)

Але для любителів бу, є ще Лайф хаки, наприклад секонд хенд, або бу побутова техніка. Можна всі гроші на світі зекономити

Це речі зовсім іншого порядку і з твого боку це маніпуляція. Ми ведемо дискусію, оперуючи фактами, щоб не було схоже на пресуху гідранта нашого, вірно? Ти ж так про квартиру на вторинному ринку не кажеш? Чи тільки від забудовника будеш брати. Авто так само(бо деякі авто коштують дорожче за квартиру). Я не купую бв телефони, одяг і т.д.

Ти ж так про квартиру на вторинному ринку не кажеш? Чи тільки від забудовника будеш брати.

Звісно, тільки від забудовника, і тільки в уже зданому в експлуатацію будинку. Купувати квартиру в Україні на вторинному ринку чи в незданому в експлуатацію будинку це настільки ж некомфортно для нервової системи, як і купувати бу автомобіль. А гроші людині для того і потрібні, щоб робити життя людини комфортнішим.
Як доказ моїх слів про вторинний ринок можна почитати статтю тут на доу «як у мене відібрали чесно куплену квартиру».
Щодо покупки квартири в незданому в експлуатацію будинку, то маю кількох колег, які п’ять років тому здійснили таку помилку, і за ці п’ять років, поки будинки, в яких вони мали необережність придбати квартири, так і не здалися в експлуатацію, колеги встигли за оренду житла заплатити стільки, що якби докласти до суми, яку вони заплатили за квартиру в незданому в експлуатацію будинку, можна було б уже давно купити квартиру в зданому в експлуатацію будинку.

Как они объяснили—они занимаются покупкой убитых квартир, делают там ремонт и продают дороже. Почему решили продать не делая ремонт? Понадобились деньги для другого проекта. Для меня объяснение прозвучало достаточно убедительно, хотя закралось подозрение что люди были связаны с криминалом—уж так они выглядели.
«як у мене відібрали чесно куплену квартиру»

Можна перефразувати — як я роблю важливі речі з заплющеними очима. В нашій країні треба все тисячі разів перевіряти

Правильно, потрібно тисячу разів перевіряти, купуючи вживаний автомобіль, квартиру на вторинному ринку чи квартиру на етапі котлована, і все одно після всіх перевірок доведеться нервувати, а раптом при тисячі перевірок щось було не враховано.
А от купуючи автомобіль прямо з салона чи квартиру у забудовника у зданому в експлуатацію будинку, перевіряти тисячу разів не потрібно, і нервуватися також не потрібно. Відповідно, людина переплачує за те, щоб не нервувавтися — для цього гроші людині і потрібні.

Ахаха. Піди купи готову квартиру від забудовника у Варшавсьому-2, от здивуєшся(судовий арешт на землю).
Короче, якщо нервуєшся — то в ельфію треба. У нас зажди є вірогідність якоїсь сраки. Мене взагалі це не парить, бо в крові вже готовність))

Вибір квартири у забудовника в зданому в експлуатацію будинку починається з виставлення на карті lun.ua фільтра «Заявлене введення в експлуатацію» «Введено». Варшавський-2 після виставлення такого фільтра замальовується на карті lun.ua сірим кольором — щойно перевірив, тож квартир у зданих в експлуатацію будинках у забудовника там немає. Але крім Варшавського-2 є багато інших комплексів, які при виставленні цього фільтра замальовуються оранжевим кольором — от в них і потрібно купувати квартири, щоб не нервуватися.

В моем жк все квартиры были проданы ещё до ввода в эксплуатацию.думаю, что такая ситуация со многими нормальными ЖК, а в ЛУНе они светятся потому что это квартиры в ещё не введенных очередях. Ну и минус покупки после ввода — остается только неликвид, все интересные квартиры уже давно у инвесторов, по переуступке в лучшем случае купишь. Это как с машинами из салона — либо покупаешь что есть, либо собираешь конструктор и ждёшь 3-4 месяца то что хочешь

Так, це ще одна плата за можливість не нервуватися, крім вищої ціни. Найкраще розгрібають готові до ризику.

Ти купуєш те що можеш собі дозволити. Якщо ти можеш дозволити новий телефон, ти не купуєш бу. Але є люди, які купують. І для телефонів справедливо те саме що і для машин і для будинків. От і все.

Ок. Я можу собі дозволити cx-5, Kodiaq, Tiguan новими. Чого в мене туарег за ті самі гроші? Поясни мені, а то я не доганяю, чого я так нерозумно роблю

Я десь писав що ти робиш нерозумно? В кожного свої цілі при покупці авто. Я виберу новий форестер а не бу туарег, ти навпаки, це типу норм.
Коли ти пишеш що можеш собі дозволити, ти кост оф овнершип враховуєш? Адже в нової сх5 він буде вищим в середньому.
Інша справа, що ти не можеш дозволити собі новий туарег, тому купуєш бу. Тому відповідь що краще — тут очевидна. Новий туарег краще старого туарега.

Агонь. Я до цього і вів. Бачиш, тут є деякі особи, які категорично озвучують безперспективність вибору. Поясню: з їхньою точки зору тільки нове це найкращий вибір і зовсім не враховується факт того, що авто може обиратись за іншими критеріями, наприклад прохідністю та задачами, для яких це авто купується(наприклад легкість обгону, треба на драгобрат взимку чи на Кінбургзьку косу влітку). Альтернатива завжди має право на існування, категоричність висловів характеризую людину з поганої сторони. Нове завжди краще за бв, це факт. Але може бути, що людині не треба корча Б класу, який пукне в першій калюжі в Карпатах.

Ну так тут і інші особи є, які стверджують, що лише бушка єдиний варіант :) це ДОУ.
В мене є набір критеріїв, які маст хев в машині, і якщо раптом, я не зможу собі дозволити нове авто з цими критеріями, звісно буду купувати бу.

це факт

так с этим и спорят ))

ты прав по поводу того., что авто покупается для определенных функций.. и какое бы новое оно не было., если оно с ними не справляется.. то оно хуже чем бу которое выполняет возложенные на нее «обязательства» ..

но если есть выбор., новое априори лучше. хоть/потому и дороже. с дальней поездкой новый тигуан справится лучше чем 10 летний х6. Но понтов на парковке/светофоре х6 таки подарит поболее)

Звучит как действительно не можешь себе позволить новый хороший автомобиль, но и б/у ты взял плохой, но лучше тех что мог бы позволить новыми... Короче вы никогда взглядами не сойдетесь

Чому ж. Я думаю ми цілком зійшлись. Взагалі нема авто хороших і поганих. Є авто яке або задовільняє вимоги або ні. Я брав в оренду Мерседес В класу цього року. Чудова машина. Але я б її не купував, вона просто не підходить для моїх потреб.

После 6 лет авто начинает настойчиво требовать более постоянного «глубокого» обслуживания ...

Ну нет. Владел гольфом 2010г.в. по 2020 год включительно. Да, DSG заменили по куланцу — то есть я практически не платил за это. Да, пришлось менять на 100к цепь ГРМ. В остальном же работало нормально, из дежурных замен были сайлентблоки, лампочки итд, то есть банальная рутина.

а эти крупные ремонты вы делали в авто до 5 лет или после ?

что должно случится с авто., чтобы его ремонт стоил 20+к ?

вандал с молоточком, все лампы, стекла и лкп затянут на 20к у оф диллера

лкп

после

молоточком

не лкп. чтоб оно снова стало лкп., ВСЕ старое надо снять песком , а новое нанести включая оцинковку... это долго и дорого)

«прикольный» факт у меня кум купил пассат после «акта вандализма»... молотка не было... была бита)) фары стекла кузов по кругу.. все дила.

звучит фантастически. Б6 пассат 18 года с пробегом 8к миль приехал сюда за 14к с ремонтом))) а ? трустори)

уже потом оказалось шо приблуда для круиза который не работает стоит еще 600уе, без услуг электрика... а во время или перед актом вандализма., пассат уе*али в бордюр, так., что погнули рычаг и повело лонжерон...
и после переборки салона все чуток поскрипывает посвистывает... и говорит Кум немножко пылит гдето в салон... но совсем немножко
и рыжечку мы уже одну нашли .. за год...

и знаете шо? стоит уже этот пассат в очереди «в люди» ... хорошая машинка )))

звучит фантастически. Б6 пассат 18 года с пробегом 8к миль приехал сюда за 14к с ремонтом))) а ? трустори)

звучит реально, он и будет 13-17к стоить после такого, после ремонта он чуть ниже рыночной цены и будет стоить, если твой курс занимается ремонтом лично, то он заработал, если нет, то весело провел время, не потеряв в деньгах, но и ничего не заоаботав

пассат в очереди «в люди» ... хорошая машинка )))

нельзя использовать словосочетание хорошая машина и ваг в одном предложении

пробег ну очень маленький ... такое

в результате то... ну лажа ... ((( пассат пустой бубен., не очень комфортный , после вынужденных переборок всего и вся, в салоне слышно что они были ... места вытяжек кузова после битки покрашены с одной стороны ... цинковка нарушена. за год появилась рыжка. , круиз Кум чета так и не починил.. соотв кусок систем не работают.. над силовыми элементами кузова проводились работы ..

кароче все как у людей )))

пробег ну очень маленький ... такое

пробег не имеет никакого значения

кароче все как у людей )))

мож он экономит, вот и не чинится

пробег не имеет никакого значения

)))) смешно

мож он экономит, вот и не чинится

забил и копит на сув (имхо после последней нашей поездки в Карпаты..) и зарекся покупать авто после аварии ..

пробег не имеет никакого значения

Це не так.
Я їздив на кемрі 2008 1,6мкм -абсолютний гроб
Аутбеку 2015 — 250к км — гроб
Ніссані 2014 170к км — ламуча фігня
Імпрезі 2009 — 100к км — норм
Форестері 2014 — 15к км — взагалі супер

Залежність від пробігу вимальовується.

ты говоришь про износ, а не про пробег, а пробегом, видимо, условное время отмеряешь при обязательном условии что ничего не менялось кроме расходников. потому что часть авто, если просто поставить и не ездить станут гробами без пробега, а на других если ездить не останавливаясь, то к 150к все будет сильно лучше, чем могло бы быть если бы этот же пробег был растянут на 5-10 лет

=> пробег не имеет вообще никакого значения, только износ, зависимость износа от пробега не прямая

Не пряма, але пробіг є частиною зносу. Я спеціально вище написав не лише пробіг але і роки

ПС всі коменти про ці авто станом на останні два роки.

Я спеціально вище написав не лише пробіг але і роки

Ни пробег, ни возраст не являются определяющим фактором износа.
Условия эксплуатации и качество обслуживания определяют состояние в первую очередь.

З наведених вище прикладів (крім перших двох) не мали проблем з корозією, і двигуном/коробкою. Ходову я теж не рахую.
Дрібні поломки пов’язані з часом/пробігом,
Котушки запалювання, рульова, кондюх.

Тому тут якраз залежність лише від часу/пробігу. Імпрезу я, наприклад мав всі 100к км. На ній досі мій тато їздить :). І несподіванодесь до відмітки 60/70к, не було абсолютно жодної поломки. Тому я таки можу порівняти ту саму машину з нуля і десятирічну з пробігом 100к.Порівняння буде не на користь бу.

І несподіванодесь до відмітки 60/70к, не було абсолютно жодної поломки.

Это довольно мало. Говорит о том, что ей от тебя эти километры доставалось.

Дрібні поломки пов’язані з часом/пробігом,
Котушки запалювання, рульова, кондюх.

Катушки можно ушатать за абсолютно разный пробег. Рулевая — тоже. Её ресурс — это количество поворотов руля и количество ям, а не количество километров или тем более, моточасов. Кондей — некоторые его вообще почти не включают.

Тому тут якраз залежність лише від часу/пробігу.

У машин, которые были в одних руках, в одинаковых условиях и одинаково обслуживались. Да, при прочих равных факторах это будет влиять.

Её ресурс — это количество поворотов руля и количество ям

Що прямо пропорційно кількості кілометрів для конкретної локації.

Это довольно мало. Говорит о том, что ей от тебя эти километры доставалось.

Ну звісно що діставалось, нафіга я тазік купував? :) Щоб їздити, а не щоб в гаражі стояв. Тим не менше, її стан досі абсолютно нормальний, і кращий, ніж в Ніссан 2014 з хайвей пробігом в 170к.

Те що зараз за 35-40 в салонах ну взагалі й рядом не стояло

Нормальные авто дешевле 100К в салоне не стоят.

На — mazda.ua/cars/mazda-cx-9, за ~62k(это уже cо взносом в пенсионный и КАСКО) нормальную из салона

Ну ты сам видишь, что оно не едет?
8,6 секунд до сотни в максимальной комплектации — вы серьезно?
За что тут столько денег отдавать?

Дядь, ну динамика — вещь относительная, кому-то «не едет», а кому-то норм

Я привык к мотоциклу, который делает сотку за 3 секунды. Машина, которая не делает её хотя бы за 5-6, меня уже будет лишь огорчать.

Лексусы тоже «не едут», в большинстве своем

Эрексус отлично едет, насколько я помню.

то есть те же гибриды-французы, тот же туарег 3 литра, сеат Форментор,

Это аналоги Х6 по динамике. Машина для супруги, ей больше зашёл дизайн Х6.

и эти все варианты тож до сотки встанут со всем,

О чём я и говорил. Хорошая машина дешевле 100К новая не стоит

Корродирует, гниёт, выгорает под ультрафиолетом и аммиаком от птичьего помёта. Царапается градом, ветками, кошками.

Похер, за 5 лет с новой машиной ничего серьезного не случится и

дальнейшие траблы удел любителей бу техники)))

+1

Еще раз,

8-летнюю машину
на нормального уровня машине

вещи взаимоисключающие

вещи взаимоисключающие

Сам посмотри, какого уровня в салонах продаются новые машины за 25-30К.
Это обнять и плакать. Ни мотора, ни подвески, ничего.

Еще раз,

Я бы на такую машину даже не посмотрел.

за 5 лет с новой машиной ничего серьезного не случится

По ней будет хорошо заметно, где она хранилась. И замарафетить это будет невозможно.

А когда ты ездишь на работу

Какую работу?
Второй год все на удалёнке же.

в гости

Там на территории частного двора запарковать можно.

по делам целый день

Такое редко бывает.

но загоняться чисто крытыми паркингами — это не серьезно.

Почему?
Это нормально и естественно.
Что в них плохого?

Это нормально и естественно.

Нормально і природньо, це не трястись над куском заліза, і не думати, чи варто їхати на ньому чи ні, бо може пташка какнути, а в точці призначення критого паркінгу нема.

А як паркінг повністю зайнятий, ти петляєш годину в пошуках місця, чи додому їдеш? :) І не треба казати що такого не буває :)

не думати, чи варто їхати на ньому чи ні, бо може пташка какнути, а в точці призначення критого паркінгу нема.

Я об этом не думаю. В те места, куда мне нужно ехать, он чудесным образом есть.

) І не треба казати що такого не буває :)

Именно. В украинских подземных паркингах всегда минимум половина мест — свободны. Зато на улице перед этим же ТРЦ запаркованы все тротуары. Ума не приложу, отчего такая вавка у этих людей в голове, но мне это очень нравится, украинская народная глупость — очень удобна для меня.

В украинских подземных паркингах всегда минимум половина мест — свободны

О5 абишо ляпнув.

О5 абишо ляпнув.

Всё больше убеждаюсь, что ты уехал из какой-то другой Украины. Явно не из той, в которой я живу :)

которой я живу :)

Це у вигаданій? :)

Та ні, просто з тобою завжди треба поправку на балабольство враховувати. Десь так х3, або х6 :)

Та ні, просто з тобою завжди треба поправку на балабольство враховувати. Десь так х3, або х6 :)

То есть, если приведённые факты не укладываются в твою уезжунческую картину мира, то это «балабольство». Ок, пусть будет :)

Тобто, якщо чувака Н разів зловити на балабольство, який зміст вірити його «фактам»? :)

Если чьи-то заявления не матчатся с твоим, ограниченным Львовом и Киевом жизненным опытом, то это называется «словить на балабольстве»)))?
А ты — интересный собеседник))

Чувак, твої фрази не матчаться з твоїми ж фразами. Це балабольство

Я кожен рік відпочиваю в Хорватії
Я три роки не був на морі

Я не працюю погодинно
Мені просто скидають кількість годин які я маю відпрацювати.

Твої фрази? І це лише з недавнього :)

Я три роки не був на морі

Я возле него живу))

твої фрази не матчаться з

С твоей их интерпретацией :)

Мені просто скидають кількість годин які я маю відпрацювати.

Облом. Мне скидывают, сколько я должен залогировать, а не отработать, ощущаешь разницу?)

Я, конечно, живу возле Чёрного моря, но на нормальном море не был 3 года
dou.ua/...​rums/topic/35284/#2277712

Дослівна цитата, чувак узбагойся, твоє благ бла ітак ніхто серйозно не сприймає :)

но на нормальном море не был 3 года

В прошлом году я был в Висконсине, там до моря — далеко :)
А в позапрошлом — готовился к переезду, было не до отпусков.
Но специально для тебя могу сказать, что это отмазки и я просто не могу себе позволить, всё уходит на тюнинг мотоцикла и покупку Х6 :))

Но специально для тебя могу сказать, что это отмазки и я просто не могу себе позволить, всё уходит на тюнинг мотоцикла и покупку Х6 :))

Саме так :) мені віддаленість від моря чи гір, чи переїзд, чи фаза місяця ніразу не заважає в відпустку метнутись, благо люди придумали літаки.
Тобто таки збалаболив.

фаза місяця ніразу не заважає в відпустку метнутись, благо люди придумали літаки.

Я ездил только на мотоцикле. Хз почему, прикалывает ездить на мотоцикле далеко. Сейчас этот мотоцикл продан. Остался только тот, который может вжик-вжик и больше ничего.

благо люди придумали літаки.

Да, билеты в Дубай уже куплены на этот нг.

Я ездил только на мотоцикле. Хз почему, прикалывает ездить на мотоцикле далеко.

В таких випадках люди не пишуть про кожен рік. Якщо я останні 2 роки не катався на лижах, я не пишу — що я катаюсь на лижах кожен рік. Хоча я і їздив на лижі кілька разів на рік до моменту народження першої дитини і з його трьох років, до народження другої дитини.

Автомобиль в принципе не имеет смысла, если нет возможности парковать его на подземном паркинге.

Авто не має змісту, якщо нема можливості паркувати його в приватному гаражі, до з якого не треба пертись на ліфті.

Потому что тогда придётся покупать старый дешёвый автомобиль, который не жалко и с которого не будут ничего воровать, потому что оно копейки стоит.

10річну беху? :)

Автомобиль в принципе не имеет смысла, если нет возможности парковать его на подземном паркинге.

:) :) блять, ця штука в автора прогресує. Продам машину :) :)

Похоже шутки про влияние BMW на неокрепшие мозги не такие уж и шутки. :D

Знаю людей у которых новый Лексус рикс угнали на парковке Каравана

Аналогічно, в чуваків Q7 свиснули, під супермаркетом, за кілька хвилин.

в чуваків Q7 свиснули, під супермаркетом,

Нефиг парковаться на улице

Я так розумію, ти з своїм підземним паркінгом в супермаркет їздиш? Чи це опція бехи, пересувний гараж ? :)

ти з своїм підземним паркінгом в супермаркет їздиш?

Нет. Я езжу в супермаркеты, где он есть.
Их 3 только в радиусе 5 минут езды от моего дома

Обмежувати себе в виборі, через те що страшно тазік запаркувати? :) Твоє пересування впринципі обмежене закритими клітками? Тобі б в ПАР сподобалось ;)

Обмежувати себе в виборі, через те що страшно тазік запаркувати? :)

В выборе чего?
Подземные паркинги есть только в приличных ТРЦ. Выбор между ними и говёнными как-то не стоит даже. Далеко не только из-за паркинга.

В выборе чего?

В виборі де постригтись, парку де погуляти, кафешки де поїсти, друзів до яких в гості з’їздити. Але так, можна жити в ТРЦ :)

де постригтись

В 50 метрах от моего дома.

парку де погуляти

Через перекрёсток от меня.

кафешки де поїсти

100 метров от моего двора шикарный ресторан. Если хочется разнообразия, можно пройти 200 метров по той же улице, там их ещё несколько.

друзів до яких в гості з’їздити

Зачем это вообще нужно?

можна жити в ТРЦ

Живи, если тебе надо

В 50 метрах от моего дома.

Я ж кажу, вибирати не доводиться :) я до своєї перукарки 16 років ходив поки жив в Україні. І коли вона з центру переїхала на околицю, халепа, там не було критого паркінгу :)
Та і в США, змінив 4 барбершопі поки 5арешті нормальний знайшов.

Через перекрёсток от меня.

Ішо, в один і той самий парк ходиш? :)

Зачем это вообще нужно?

Тобі не треба, комусь треба :)
Тут знову коронне — не дуже то і хотілось :)

Та і в США, змінив 4 барбершопі поки 5арешті нормальний знайшов.

Та я знаю, что там сфера обслуживания — дно ещё то.

) я до своєї перукарки 16 років ходив поки жив в Україні. І коли вона з центру переїхала на околицю, халепа, там не було критого паркінгу :)

Могу только посочувствовать.

Ішо, в один і той самий парк ходиш? :)

Учитывая его размеры, мне хватает.

Тобі не треба, комусь треба :)

Как правило, чем достойнее место, тем выше вероятность, что там будет подземный паркинг и тем приятнее там находиться из-за отсутствия обывателей, которых отпугивают цены.

Та я знаю, что там сфера обслуживания — дно ещё то.

Я навіть не буду з тим сперечатись, але і в Україні хорошого перукар знайти проблема.

Могу только посочувствовать.

Нахіба? Мене не парить тазік паркувати на відкритій парковці. Це в тебе якісь фобії :)

Учитывая его размеры, мне хватает.

Не дуже то і хотілось :)

Как правило, чем достойнее место, тем выше вероятность

А в тебе всі друзі мають купу кешу і живуть в дорогому житлі? Я навіть 6отовий в це повірити, хоча це ніяк не стосується середнього кейсу.

але і в Україні хорошого перукар знайти проблема.

Львов — не вся Украина.

Нахіба? Мене не парить тазік паркувати на відкритій парковці.

Меня тоже. Просто крайне редко бывает необходимо.

в тебе всі друзі мають купу кешу і живуть в дорогому житлі?

У меня их нет. Нах они нужны?

Львов — не вся Украина.

Добре що ти про це згадав, Одеса — теж. Не забувай наступного разу :) Нажаль (або на щастя) не маю досвіду пошуку перукаря в інших містах України, але от сумніваюсь, що пряморукість львівських перукарів особливо відрізняється від пряморукості одеських.

Меня тоже. Просто крайне редко бывает необходимо.
У меня их нет. Нах они нужны?

Що якби нам натякає, що в кожного потреба різні

але от сумніваюсь, що пряморукість львівських перукарів особливо відрізняється від пряморукості одеських.

Все ваши пряморукие парикмахеры — давно в Польше :)

І з цим я сперечатись не буду, багато звалило. Одесу трудова міграція не зачепила? Прям якийсь заповідник райського життя для ІТшника :)

Чем одна парковка на улице отличается от другой парковки на улице?

ааааа
как тогда в магазин ездить?

Сімухін не їздить, він ходить в магазин, щоб беху не тойво :) а беха надійно запаркована, бо її жалко :)

Зачем ездить в говномаркеты без подземного паркинга?
В Одессе в радиусе 5 минут езды от меня — 3 торговых центра с большими подземными паркингами. В крутом и развитом Киеве — не так?

Кредитная новая машина премиум класса ночует во дворе на улице.
Блеск и нищета украинского айти, как она есть.

нада гараж за 2-3км від дому, в срср у всіх був, машинка лялечка була! :)

У мене не кредитна каска має всі ті ж умови. Не знаю що ти хочеш тут довести.

уважно перечитайте))) і тьфу тьфу шоп не довелося перевіряти ))

що ти хочеш

говорю тіки то., що ніякої «дорожчої» каско нема.. є каска з більшою кількістю страхових випадків, і є з меншою.
і так банк вимагає більш повну.

ну чутка не так.. в том году взял авто в кредит. каско действительно первый год назвали 6,4 причем фактически назвали в день подписания акта покупки)))) я с их наглости подафигел.. и сказал что отказываюсь от покупки... в течении 8 минут из " ну никак невозможно скинуть" 6,4 превратились в 5,5. А на второй год уже 4,2

мені взагалі банк сказав — перший рік 6.5%, далі роби що хочеш. застрахувався 2й рік по звичайній ціні каско.

Купил свою первую машину из салона и в кредит. Катался 10 лет, денег сожрала до фига. Вторую купил б.у., пригнанную из Австрии с пробегом 140 тыс. В итоге вторая обошлась почти втрое дешевле первой, при том, что она классом выше, экономнее и комфортнее. За полтора года минусов и непредвиденных расходов не было. Намеренно не говорю — какие именно машины. Езжу много, не менее 20-25 тысяч км в год.

Частный пример. Такие случаи бывают, но в подавляющем большинстве случаев бу с 140к пробега это тикающая бомба, которая будет ломаться все чаще и чаще, притом в самые неподходящие моменты.

Хочется согласиться, но что же делать с новыми машинами, у которых задиры на цилиндрах появляются через 10 тысяч пробега и по гарантии меняют двигатель?

Такие случаи бывают, но в подавляющем большинстве случаев бу с 140к пробега это тикающая бомба, которая будет ломаться все чаще и чаще

Такие машины видно сразу при осмотре, их реальное состояние сложно скрыть от профессионального механика, который ремонтировал не одну такую машину.
Вместе с тем, если за машиной все эти 140К км смотрели, то всё, что в ней было сделано с завода неудачно, уже сломалось и давно заменено на новое. И если за такой машиной смотреть и дальше, то ездить без проблем она будет ещё много лет.

то всё, что в ней было сделано с завода неудачно, уже сломалось и давно заменено на новое.

Это правда. Так же как что

с 140к пробега

находится в (либо очень близко к) процессе перехода II -> III на классическом графике

ru.wikipedia.org/...​Интенсивность_отказов.svg

находится в (либо очень близко к) процессе перехода II -> III на классическом графике

Учитывая, что средний ресурс этих машин — порядка полумиллиона километров, это «не совсем так».

средний ресурс этих машин — порядка полумиллиона километров

Если рядом присутствует слово «турбина» (по факту 50% современных машин) — сразу дели на 2 не думая.

Если рядом присутствует слово «турбина»

И?
Как именно «турбина» влияет на ресурс автомобиля? ;)

Если ты мне покажешь хотя бы пару примеров легковых машин с пробегом 500K и родной турбиной, сразу признаю неправоту

А если не с родной?
В чём сакральный смысл беречь родную турбину весь срок жизни авто?

Смысл не в том чтобы беречь турбину. Смысл в том что, когда говорится

средний ресурс этих машин — порядка полумиллиона километров

, в моем понимании в течении этого времени подразумевается регулярное техническое обслуживание и замена элементов подвердженных, как там оно правильно формулируется, естественному износу, типа шин, аккумуляторов, тормозных дисков и т.п.
Турбина, насколько я помню, к таковым не относится

То есть, турбина умирает в результате божественного вмешательства, а не естественного износа?
Ок, так и запишем.

Почитай стандартные условия гарантии что ли, практически на любую марку автомобиля, чтобы не писать глупости

Какое мне дело до условий гарантии при покупке 9-летней машины с пробегом 140 тысяч?)

Если ты мне покажешь хотя бы пару примеров легковых машин с пробегом 500K и родной турбиной

www.youtube.com/watch?v=WR4vx4H_dlw
Вот вам Шкода Кадьяк с турбированным дизелем с пробегом 430К, подойдет?

Типа у дизеля ресурс меньше чем у бензового атмосферника ?))

Я год назад купил в лизинг от привата б/у пыжа 508 2011 года, аванс 50%, все оформили за 2 дня. По некоторым обстоятельствам денег было не много и поэтому пришлось лезть в кредиты и предложение от привата было лучшее в тот момент. Сейчас плачу 4500 грн в месяц, и хотя уже могу погасить кредит с пары зарплат — не делаю этого, все жду пока доллар подорожает :).

Проехал 40 тысяч за год, на ремонты потратил около 10к грн, заменил одну форсунку и пару резинок по ходовой, в остальном — никаких проблем. Тачку выбирал сам, т.к. вырос в гаражах и многое сам умею ремонтировать, плюс есть лаунч для диагностики.

Купить б/у но в жирной комлектации. Подбор авто заказать у авторитетных бодборщиков.

самый оптимальный вариант, взять двух-трех годовалую тачку имхо

Самый оптимальный вариант — взять новую тачку, не обслуживать её вообще 2-3 года, потом продать за 80% первоначальной стоимости.

очень оптимистично за 80%, за 80% можно продать через неделю после выезда с салона разве что.

конечно лучше новую, но тут вопрос value for money

Ты так и не понял, что оптимальным поведением является сплав 2-3-х летних авто-трупов таким любителям 2-3-летних машин?

ну если ты не разбираешься в машинах и не отличишь двухлетний труп от машины в хорошем состоянии — не бери, для таких только салон и да с х3-х4 ценами на обслугу от реальной стоимости. я же лучше возьму авто классом выше сравнительно за те же деньги, но этот путь не для всех)

Блин, ну зачем такое городить — "

х3-х4 ценами на обслугу от реальной стоимости

". Две свои тачки обслуживал сначала на официалах, потом на просто на обычных сервисах, разница процентов 10-15...
Хотя если гонять свою тачку на обслугу к петровичу в гаражи, где вместо масла он тебе зальет отработку с БМВ Семухина, то может разница и будет а 3 раза....

я говорю за официалов, а это три года сервиса, все запчасти и расходники я покупаю сам а на сервисе оплачиваю только за работу

И смотришь что залили масло которое ты привез?

Кстати да.

х3-х4 ценами на обслугу от реальной стоимости

Если новая машина, ездишь в основном на ТО. 5-10 нормочасов. Не знаю сколько сейчас стоит нормочас в Украине, до 17 года по памяти было около $10-15. 1 ТО / 15 тыс — в среднем $100 работа плюс расходники (которые вряд ли у петровича будут намного дешевле если оригинал). Какие нафиг 4 раза ?

4 раза — это если «написано 0W-20, но то фигня, и полусинтетика с канистрочки с базар пойдет, воздушный фильтр просто продуем, и так поездит, амортизатор с Чери подберем, примерно подходит»

4 раза

Это например сузучьи официалы: за замену потекшего радиатора на гранд витаре захотели 24к грн, а по факту на обычном сервисе это вышло 5,5к

Поди, оффы дали цену за «отдал через два дня забрал», а в обычном сервисе только замена, без самой детали

Нет, это все вместе и там и там. И к официалам надо было ещё неделю ждать.

ээ, это бесплатно по гарантии.

ээ, это бесплатно по гарантии.

Это если машина на гарантии)
К тому моменту уже не была.

ну у нас же идет обсудение салон вс бу :)
значит на гарантии автоматом

ну у нас же идет обсудение салон вс бу :)
значит на гарантии автоматом

Насчёт сузучат не скажу, но шевроле такое не считает гарантийным случаем после года, это я тоже лично проходил)) хотя гарантия 5 лет тогда была (главное читать что там мелким шрифтом написано)))

ну если ты не разбираешься в машинах

 Я как раз уже такое слышал, кстати от тех кто вполне разбирается и когда я был малой в 90-е разбирал жигули до винтика и чинил. В итоге был куплен подержанный форд у которого отхлебнул колен-вал через пару месяцев, в итоге машина стала еще + свою стоимость. В общем тут как раз эффект Эффект Да́ннинга — Крю́гера в полный рост, если вы сами не авто-диллер с опытом и не знаете где и как пробить реальную историю с машиной, какие конструкционный проблемы у конкретной серии и т.д. — ничего вы не знаете. Иначе любой болван из отрасли был бы круче Ли Яккоки. А так www.youtube.com/watch?v=9UoMClocBgY

Все говорят про 80% через две недели. Дайте пример, дайте мне эти машины за 80% из салона!
Где они?? )

Не розумію чому в цей форум, чи автомобільних нема ?

Зате спробуйте створити топік про важливість дерусифікації та відновлення статусу української мови в умовах агресії РФ — проросійські адміни ДОУ вмить тему заблокують.
І ще й коментарі повитирають.

Может потому, что тема про авто нейтральная, которой интересуется много айтишников.
А ваша — чисто политота для срача, где одни будут оскорблять вторых, вторые первых и т.д.

где одни будут оскорблять вторых, вторые первых и т.д.

чем это отличается от эмигросрачей?)

Эмигросрачи — профильные срачи ;)

Ну якщо вам автомобіль важливіший за питання національної безпеки, то це явно не характеризує вас позитивно. Спочатку #какаяразница, а потім — приїжджають російські танки та гради.

Не погоджуюсь із вашою позицією, що потрібно когось ображати.
Це погана світоглядна позиція.
Автомобіль є не у кожного і не кожному він потрібний.
А українську мову потрібно знати кожному, бо вона — єдина державна мова в Україні.

Примитивная демагогия. Где я писал, что

питання національної безпеки

мне не важно? Из вас в ссср вышел бы отличный политрук.
Мне не важна темка от вас на форуме айтишников с целью мовосрача. Чувствуете, как то попахивает п... неравнозначностью — «срачетемка на форуме» и «вопрос национальной безопасности».
К тому же мову знают все, в Киеве так точно, и проблем тут нет.

Не починайте тут мовосрач. Тут автомобільна тема.

в автомобильном нищеброды одни либо случайно зашедшие покупатели ренжоверов с нуля 22-го модельного года

Де снобський срач про «відкладати життя на потім» складаючи на машину, або брати в кредит зараз і уже їздити на своїй(банківській) машині?

Судя по тому, какие тачки автор рассматривает комментов ниже с этим у него все нормально:)

Ну бабок на покупку в салоне без рассрочки и т.д. как видим не хватает, иначе просто пошел бы в салон и купил без всяких форумов. Аналогично как у другого автора на котедж в Европе. В общем мечтать не вредно.

Навіть коли бабки є, то вони ніколи не зайві. Якщо вживана буде десь так само гарна, але значно менше коштувати, то запросто є сенс брати вживану, хоч і є гроші взяти з салону.

А нащо її тоді продавати якщо вона добра ? Просто так вживану не продають, або потрібні грощі або щось сталось. Вживана так само гарна як нова не буде ніколи. Навіть якщо стан хороший всеодно десь якась пласс-масска зламана, десь скол на фарбі тощо. Не кажучи вже про те що треба дивитись: що по двигуну, чи все гаразд із, помпою, генератором, коробкою, амортизаторами, пружинами, клімат контролем і так далі, навіть бачки омивайки чи тасолу які тріснули можуть стати в копійку. Якщо і добрі битки із США із заміненим бампером, яких там здихались щоб страховку не підняли, всеодно ризиковано, може там якісь проблеми із геометрією і так далі. Хоча є і дуже добрі екземпляри. Якщо нема досвіду то вживана машина це лотерея.

А нащо її тоді продавати якщо вона добра ?

Лучшее — враг хорошего. Появились деньги на лучше.

Просто так вживану не продають, або потрібні грощі або щось сталось

Это правило работает только в определённом социальном срезе «пересичных», которые постоянно бидкаються и у которых самое хорошее событие в жизни — рождение ребенка/внука. У них действительно, продажа машины — это признак что либо горе в семье, либо с машиной что-то не то.

Вживана так само гарна як нова не буде ніколи.

Рили?
Она может быть намного лучше новой.
1) Она уже обкатана.
2) В ней стоят хорошие годные афтермаркет агрегаты, которые лучше и дороже стоковых.
Всё нужно смотреть индивидуально.

якась пласс-масска зламана, десь скол на фарбі тощо

И что?

Не кажучи вже про те що треба дивитись: що по двигуну, чи все гаразд із, помпою, генератором, коробкою, амортизаторами, пружинами, клімат контролем і так далі, навіть бачки омивайки чи тасолу які тріснули можуть стати в копійку.

С этим разве кто-то спорит?

Якщо нема досвіду то вживана машина це лотерея.

Всегда можно воспользоваться услугами того, кто имеет опыт ремонта/подбора таких машин. Оно, конечно, стоит денег, но самостоятельная покупка некомпетентным покупателем скорее всего будет стоить намного дороже.

Внезапно, не все можно купить в салоне. Я не смог ни А1, ни А3 купить

Когда у меня будет 100К$+ «лехко достать из заднего кармана» на новую машину, то я конечно же не буду создавать такие темы. С того момента как начал прокачивать свое финансовое образование и занялся инвестициями, научился считать, что выгоднее исходя из собственной статистики доходности. И покупка новой машины с салона без рассрочки по моим расчетам вообще нецелесообразна, т.е. при доходности 2%/месяц и увеличении стоимости авто на 10% за 2 года (при необходимости внести треть стоимости) гораздо эффективнее будет взять авто в рассрочку, а остальные деньги инвестировать.

Машина это в принципе пассив как не крути если не вести с ее помощью коммерческую деятельность, однако сильно изменяет возможности, по тому же походу в магазин например. Впрочем жилье тоже. В целом чтобы не бегать по СТО или сидеть в гараже днями рекомендую не выпендриваться с бизнес классом типа Audi, Mersedes, BMW и Lexus — а пойти и купить машину по карману. По карману это когда она стоит примерно годовой заработок. Кстати не факт что люксовый бренд будет лучше чем не люксовый но в хорошей комплектации. Кстати годовой заработок среднего ИТ шники это не так и мало, средний бренд из салона типа: Ford,Toyta ваги и т.п. в хорошей комплектации вполне доступен.

Берёшь новую машину и не открываешь капот пять лет, до окончания гарантии. Затем делаешь трейд-ин и рекурсивно повторяешь операцию.
Щас вроде даже 7 лет гарантии дают некоторые.

открываешь там вода и что-то ещё не помню уже зимние шины кажется

Я так и не открыл за 4.5 года. Лишь на последнем ТО я выяснил, откуда вода в бачке омывателя ($1.3 за воду с шампунем в чеке)

за 2 года на 1 ТО так бачок и не выюзал весь?

Добавляю воды в бачок ровно раз в месяц, уходит 3литра(бачок на 5) в среднем.
Я хз как можно между ТО не добавлять.

Може в нього там 2 відра влазить?

Я машину не мыл полтора года, в Сиднее очень чисто. Но конечно уже заметно немного пыль на бортах.
Мне не нужно мыть стёкла, потому что они почти не пачкаются. Разве что если поставить у океана в шторм — тогда солёные брызги оседают на стекле.
Ну или если летучая лиса нагадит

Я хз как можно между ТО не добавлять.

Можно :)) В US сам не доливал ни разу, доливали только у дилера на ТО. В отличии от Украины, где только на одну поездку Киев — Харьков уходил бачок.
Чистые дороги, и даже в сильный дождь/cнег за фурами шлейф не с коричневого говна, который надо смывать каждые полминуты, а просто чистая водичка, омыватель не нужен от слова совсем — разве что пыль смыть со стекла если машина долго стояла.

На самом деле самого очень поразило по приезду. Как пример:
ibb.co/tXQjkp4
Специально сфоткал подкапотное первой машины в US после первых полугода / 8000 миль (не мыл ни разу)

Ну если за год в общей сложности зарабатываешь предположим тыс. 30. То такая машина тебе по карману в ее обслуживании : топливо, масла, жидкости, резина, фильтры и т.д. Понятно что ещё учитывая все прочие траты на жилье, еду и т.д. отложить всю эту сумму на покупку за год не выйдет, автомобиль это всё-таки капитальные затраты. Можно взять кредит, лизинг, рассрочку и т.д. порядочно переплатив при этом однако получив автомобиль прямо сразу. Во всех прочих случаях машина станет чемоданом без ручки, пассивом который будет крайне негативно влиять на твой бюджет и к тому же ещё или злить твое окружение и они будут резать тебе шины и обливать зелёнкой ил.и просто угонят Скажем живёшь на где нибудь на Борщяговке — а ездишь на Порше.

автомобиль это всё-таки капитальные затраты

Автомобиль — это расходный материал, а не капитальные затраты :)

Странно как ты ещё в космос не слетал. По крайней мере на форуме большего сорви-голову найти сложно, тебя сам Чак Норис боится.

Причём тут космос?
Вы бы ещё ботинки капитальными затратами назвали.

«Капіта́льні вкла́дення — частина інвестицій, спрямована на відтворення основних засобів виробничого і не виробничого призначення, на створення нових, реконструкцію і розвиток наявних основних засобів, включаючи об’єкти соціальної сфери»
Легковое личное авто — бытовая утилита вроде обуви и одежды.

Капитальные расходы — это второе название капитальных вложений.
А расходные материалы — это расходные материалы. От того, что они стоят дорого, они не перестают быть расходными материалами.

Легковое личное авто — бытовая утилита вроде обуви и одежды.

У вас одяг за 20к+ баксів?

У вас одяг за 20к+ баксів?

От того, что я куплю себе дорогую личную одежду, она перестанет быть просто одеждой?

Жоповозка для переміщеня дупи з точки А в точку Б.

тогда тебе только такси, самый дешевый вариант не совсем общественного транспорта, кстати

Та да.
Доречі забули про блаблакари як варіант на подорожі за місто.

Формула немного другая: стоимость авто не должно превышать 6 зарплат

По карману это когда она стоит примерно годовой заработок.

Я бачив для американців рекомендацію у 30% від годового доходу. Ну може в нас це трансформується у півроку, бо в нас обов’язкові видатки менше. То рік — це хоч і підйомно, але вже не рекомендовано.

гораздо эффективнее будет взять авто в рассрочку, а остальные деньги инвестировать.

Ні. Там не такі малі відсотки вийдуть, навряд чи поб’ють доходність по інвестиціям і явно не поб’ють їх з урахуванням ризику. Вчення персонального фінансування каже, що на машині треба економити, бо це великі видатки і на автівки якраз можна дофіга спустити. Якщо ви мега фанат авто, або дуже багатий — то має сенс дороге купляти. В будь якому разі — ціна має велике значення.

Спрашивали, да и дабы сузить поиск, вот из чего выбираю:

BMW 3 последнего поколения, с 2019 года включая M340
BMW 4 Gran Coupe, после рестайла, то есть от 2017
BMW 5 последнего поколения, от 2017, в идеале рестайл
Audi A4 после рестайла, то есть от 2020 года
Audi S3 последнего поколения, то есть от 2020 года
VW Jetta GLI последнего поколения, то есть от 2020 года
BMW i4 M50 — новую с салона

Понимаю что разброс моделей по ценам раза в 2, от 25 до 50К$ у нас с растаможкой и ремонтом, в зависимости от повреждений. Но в этом и проблема, очень мало машин в Штатах с небольшими повреждениями, не утопленников и относительно свежих с пробегом до 50К км.

На авто риа просто мрак какой-то по ценам, видел симпатичную Ауди А4 с хорошо сделанным ремонтом как снаружи так и внутри. Но это модель была 2017 года, т.е. с аналоговой приборной панелью, а не цифровой как в новых моделях, норм так битая, купленная за 12К и у нас продавалась за 35К. Но за 40 с чем-то я могу взять новую с салона в рассрочку, может не такую красивую, но новую. А по ценам на нашем рынке ничего меньше 30К я вменяемого не видел, а дороже уже и смысл теряется, разница в цене составляет разницу в состоянии и пробеге между ремонтированным ведром со Штатов и новой с салона.

Еще проблема выбора в том, что тройка BMW вот-вот получит рестайл и брать сейчас как-то поздновато, да и задумываюсь о том, что раз уж новую брать фактически 22го года, то может имеет смысл электричку типа i4 взять (но всё никак не могу привыкнуть к этим ноздрям)
BMW 4ка Gran Coupe больше всего нравится, мечтал о 440 полноприводной, но такую еще поискать, особенно с пробегом ниже 100К
5ка сейчас сама симпатичная с тех что в салоне продаются и чтоли самая олдскульная, т.к. в новой 4ке Gran Coupe уже ноздри сделали, а новая тройка мордой как по мне проигрывает прошлой четверке, но это уже вкусовщина.
У А4 очень прикольно с полоской лед над фарами придумали, просто нравится.
S3 идеальный вариант, т.к. и движок двухлитровый и лошадок выше 300, т.к. сказать приспортивленная версия, как BMW M340, только дешевле
VW Jetta GLI тоже красотка, жаль у нас такие официально не продаются.
BMW i4 M50 — будь кузов нынешней тройки или 5ки — даже бы не создавал этот топик.

Это вопрос не сюда. Тут большинство на корейских дешевых лушпайках ездят. Кредитных.

По теме: купил весной мотоцикл на копарте. Не битый, «ранэнддрайв», все красиво. Приехал. Как оказалось там был разломан замок зажигания и зачем-то отключены форсунки (то есть мотоцикл совсем не «ран»). ладно, как-то завели — оказалось что там моторо стучит — разобрали — минус коленвал, маслонасос, задиры в цилиндрах и там еще по мелочи. То есть мотык совсем не «драйв».

Вот такой вот хепиэнд с дешевым американским мотоциклом.

Что за байк?
Да, при таких покупках нужно искать компании, которые не просто доставят, а и посмотрят/подберут на месте.

Харлей электричка. Никто там ничего не смотрит и не подбирает. Не, ну там есть чуваки которые по фото диагностику проводят за деньги, но что-то им доверия нет.

Харлей электричка

я так понял это электроглайд, а не livewire. Цены на них сильно не палают, поскольку новые моты особо не отличаются от старых. Поэтому если ты нашел дешевый мот, то на это есть хорошая причина.

Да, электроглайд. Там по цене чуть другая история
Примерно такой мотык у нас стоит 10 — 15.
Мне привезти его стоило 11.
Эстимейт на ремонт примерно 5-8.
Ну то есть он выйдет дороже, чем можно было взять здесь, а все потому что я лопух и повелся на «ранэнддрайв»
С другой стороны тут машину надо обновить, после истории с мотыком ни капли не сомневаясь пошел в салон за новый. Нафиг мне эта лотерея второй раз

у них большой плюс, то что они довольно простые, много всего можно легко сделать самому, т.е. расходы только на запчасти

А смысл? я помню как-то ремень ГРМ на машине менял, убил два дня. стоимость замены на СТО — 50 баксов, если по богатому.
Ну и плюс ключи дюймовые купи, мануал почитай, день угробь. Мне лениво)

Диагностику по фото?
Может, ещё гадание по фото?
Ну, Харлеи никогда надёжностью не блистали, тут вдвойне лотерея, это да.

Зато он красивый и пердит классно)

вкинь китайский коленвал, все остальное тоже дешманское и на авториа «не бит не крашен гнал для себя но планы поменялись»

Думал над этим вариантом.
Все равно в минус уйду. Я понимаю что люди на этом зарабатывают, но не мое это.
Поэтому надо идти до конца.
Таков путь.

вкинь китайский коленвал, все остальное тоже дешманское и на авториа «не бит не крашен гнал для себя но планы поменялись»

Напиши в описі: cutting edge технології, ML\AI, чистий RnD, дружній колектив, чудовий work-life balance, full remote..
П.С. Ні каплі не здивований кореляцією порадами автора з його політичними поглядами :-D

любители американских битков должны страдать

О, в каментах «боярин» на битке ))))

Но-но, папрашу!
На предыдущей кредитной корейской лушпайке 10 лет отъездил
Сейчас решился поменять. Японская правда, но тоже кредитная и тоже лушпайка. Так что не надо меня тут к элите ровнять.

Жаль только что в Украине бомж сегмент «корейских лушпаек» продается. Хотелось бы видеть какую нибудь K5.

У нас просто не поймут КИА по цене того же БМВ)))

Сейчас самая дешевая корейская лушпайка не на палке и не в бомж комплектации с начальными тратами по кредиту около 20 куе стоит.
Так шо... Смешно, но обладатель оной получается явно не беднее бмв-вода какого нить с копарта )

Я даже больше скажу и немного похвастаюсь: ота лушпайка шо я решил купить, то икстрейл с полным приводом, пихлом 2.5 и в предмаксимальной комплектации
Со всеми кредитами, каско,ПФ и прочими нотариусами бюджет ближе к 40.
Это ж какой шикарный биток можно было купить за эти деньги
Буду теперь как лох страдать на Ниссане, а мог бы на Ауди, кусемь

Вариатор на Ниссане это очень стремно, особенно с двигателем 2.5 и особенно с полным приводом (намек на внедорожные способности автомобиля).

Я в курсе.
Тот полный привод нужен пять раз в год из сугроба выехать.
Грязь месить то не мое.
Ну а вариатор.. ну я на кодиаке с хааленным дсг катался на тест драйве. На тест драйвовой машине коробка уже ощутимо пиналась, спросил продавца что с ней — он ответил что это из-за интенсивного разгона в гору. Я удивился.
Да и честно говоря коробка автомат в любом своем виде всегда была не лучшим агрегатом в плане надёжности. Но механика надоела и деваться некуда: все автоматы так или иначе ломучи.

Отличный японец, поздравляю. Я ж говорю, сейчас машина на дороге в Украине далеко не всегда говорит о статусе хозяина. Так как новая машинка среднего класса может стоить больше премиального старья, которое копнуть, а с двух тачек склепана.
Тут уже выбор. Либо получать удовольствие от вождения на абсолютно всем новом, либо тешит чсв в поездке, если не повезет, от одного СТО к другому.
ЗЫ хотя ездя по нашим дорогам в Киеве, влетая в очередную яму, временами начинаю понимать тех, кто берет бу ))

Есть инсайт что в самой Америке они там вообще по цене металлолома, баксов по 300. Ремонт особенно по работам станет в такую сумму что будет дешевле купит новый. И предприимчивые «израильтяне с Брайтона» делают на этом бизнес. Впрочем даже с ремонтом Харлей или Голода все равно дешевле выйдут чем новые.

M340xi, а если на ней выезжать из Киева, то лучше X3M.

BMW i4 M50

а как в Украине ее заряжать? Плюс, у нее реинж не кокурентный, лучше уж модел 3\Y тогда

Езжу исключительно по городу, на прошлой пробег 10К за 3 года. Заряжать планировал на парковке от обычной розетки, спешить некуда.

Тогда другой вопрос: нахрена быстрая и мощная машина в городе?

У нас тут в Харькове малолетки периодически так отжигают. Не лучшие примеры для подражания.

Там ниже пояснили, что те кто так не делаю просто сцыкуны....

Получать кайф от вождения, машина для меня это не 200км/ч по трассе пару раз в месяц. Ну и при необходимости чем больше «лошадок», тем быстрее можно сделать маневр при необходимости. Это опять же не про «быстро обогнать по встречке», а про уйти в сторону от дурака на корыте. Мне не 20 лет, поэтому и нужна хорошая машина за вменяемые деньги для себя, а не кого-то впечатлять.

Тоді електрика або гібрид. В них високий момент, такі ситуації найкраще хендлять, IMHO. Сам на Пріусі катав колись

Если от машины нужны эмоции во время езды за хлебом, то это только гибрид или электро. Для того чтоб на ДВС наваливать, его прогреть надо. А это минимум 15-20 минут неторопливой езды, без «газ в пол».

Да, кстати Теслу биток сейчас за 20-25 можно купить. Эмоций намного больше чем с этих элитных премиумов за непонятные деньги

Единственное от чего можно получить эмоцию в тесле это от разгона, но в городе он нах нинужон. Зато каждый день пересекаться с ее салоном такое. После теслы садясь в пассат понимаешь что салон делали Боги

После теслы садясь в пассат

А что, в нормальную машину нельзя? Или это творческая гипербола, типа теслодизайнеры настолько пробили дно, что даже унылое говно вызывает положительные эмоции?))

типа теслодизайнеры настолько пробили дно,

Увы да

меня поражает что даже в S модели нет проекции на лобовое, а про 3 я вообще молчу с ее экраном посередине. Видимо разработчики считают что люди должны сидеть на заднем сиденье и втыкать в телефон пока машина сама едет...

Электрокары бездушны .
Вот клевое сравнение
m.youtube.com/watch?v=j7YqdGt19tw

Ну такое себе оправдание. ПДД и мой 10+ летний водительский опыт утверждают о том, что в случае любой непонятной ситуации нужно тормозить в пол и не крутить рулем. А еще рассчитывать свою скорость так, чтоб у тебя всегда было время среагировать и место для вытормозиться. Все остальное про быстрое маневрирование и запас мощности это хрень собачья притянутая за уши полудурками.
Уходя в сторону можешь въехать в другого дурака и виноваты будут отнюдь не первый и не другой дурак.
Ну и лично меня забавляют эти хозяева премиумов, покупающие их по дешману. А потом оказывается что там на ТО надо всю ЗП отнести и дворники больше тыщи гривен стоят)))
Ну в принципе начало похожей истории мы здесь сейчас и наблюдаем, когда денег есть на мазду-шкоду, а хочется бэнэве, да не простое))

Могу примеров с видеорегистраторов накидать, где нужно не тормозить, а наоборот. И это не такая уже и редкая ситуация, в моем 12 летнем водительском опыте такое встречалось:)

Ну например бывают дтп в которых не пристегнутый вылетает через окно и пребывает потом в полном здравии. При этом машина вхлам и будь бы он пристегнутый понятно что было бы все печально.
Но это фарт, не более того.
В основной массе случев ездить пристегнутым безопаснее, чем не пристегнутым, а подобные ДТП это не более чем статистическая погрешность.
Так же и с этими видосиками с регистраторов: ну успел там кто-то увернуться, ну молодец. Но это ж не значит что среднестатический водитель сможет такое исполнить.
И обладание мощным авто, чтоб красивше уворачиваться от летящих в лоб снарядов никаких бонусов обычному водителю не даст.
Более того: тот, кто упел увернуться исполнит такое и на гнилом москвиче.

Но это ж не значит что среднестатический водитель сможет такое исполнить.

Я тебе больше скажу — если ситуация сложилась таким образом, что ты не можешь успеть остановиться — у тебя просто не будет варианта не маневрировать. Тебе придётся уворачиваться. И если на авто ещё можно сказать, что уходить тебе некуда, нигде места не было, то с мото — это почти всегда не так, у тебя почти всегда есть куда уйти. И на мото это вообще основа активной безопасности — быстро найти, как объехать внезапное препятствие, потому что со средних скоростей у мото значительно хуже тормозная динамика, чем у авто и торможением можно лишь немного снизить скорость перед манёвром.

Есть разница между тем что ты попал в ДТП находясь в своей полосе, и если начал маневрировать и заехал непонятно куда

Это на автомобилях так.
На мотоцикле есть только одна разница — попал ты в ДТП, или нет. Кто там и в чём будет виноват, или не виноват — без разницы вообще.

На мотоцикле есть только одна разница — попал ты в ДТП, или нет. Кто там и в чём будет виноват, или не виноват — без разницы вообще.

Для пущей романтики в этой фразе не хвататет упоминания про суповый набор

Основы активной безопасности на мото это нормальный гормональный баланс (то бишь отсутствие спермотоксикоза) и мозги. Оно и на машине важно, но на мото это просто критически важно.
Про торможение на мото улубнул))
Да, там тормозить сложнее чем на машине, ибо вместо одной педали там есть передний и задний тормоз. Но научившись пользоатся ими правильно тормозной путь там даже меньше чем на машине. Я не теоретизирую, я даже в мотошколу ходил, где меня собственно и научили тормозить правильно. даже упал пару раз при торможении, но таки да: если делать все правильно то мото меньше места для торможения требуется.
Про внезапные препятствия и нахождения пути объезда... да едь ты столько, чтоб успеть затормозить да и все. а то тормоза не освоил, так буду объезжать. дурдом какой-то

чтоб успеть затормозить

встигнути загальмувати за який час? щоб встигнути загальмувати за 0 часу потрібно їхати зі швидкістю 0 км/г.

Я не теоретизирую, я даже в мотошколу ходил, где меня собственно и научили тормозить правильно. даже упал пару раз при торможении, но таки да: если делать все правильно то мото меньше места для торможения требуется.

Что ограничивает максимальное тормозное усилие на мото и что на авто?

ABS !
нужно снять предохранитель и выключить эту сволочь !

В случае, если нет АБС.
Что ограничивает максимальное замедление для мотоцикла и что для авто?

прокладка !
в смысле пилот (водитель)

Ок. Предположим, прокладка правильно загрузила подвеску на торможении и применила максимальное возможное усилие на тормоз. На авто и на мото.
В каком случае и что именно ограничит максимальное замедление в этом случае?

На самом деле только максимальный угол между колесом и центром тяжести, и они ± одинаковы.

только максимальный угол между колесом и центром тяжести, и они ± одинаковы.

То есть, длина среднего мотоцикла (2 метра) и среднего легкового авто (4-5 метров) равны (а это прилежащий катет упомянутого угла)?
И в легковом автомобиле водитель сидит верхом на двигателе, являясь при этом 30% от массы всей конструкции?

Так что происходит с автомобилем и что с мотоциклом при превышении максимального доступного тормозного усилия?
И какое из двух явлений наступит при меньшем тормозном усилии?

На самом деле у автомобиля НИЖЕ центр тяжести.
И в реальных тестах таки почти все мото проигрывают.
Ну вот снято мотоциклистами причем
omoimot.ru/...​t_mototsikl_ili_avtomobil
(для всех кроме симухина смотреть 5-35)
Но на само деле разница не особ существенна если брать лучший авто и лучший мотоцикл. И уж точно почти нулевая с учетом времени реакции.

На самом деле у автомобиля НИЖЕ центр тяжести.

Это и есть то, что я пытаюсь донести.
Более высокий центр масс мотоцикла при меньшей общей длине гарантирует кувырок через переднее колесо. Разумеется, если пилот сможет настолько сильно нажать рычаг и вообще сумеет загрузить переднюю подвеску, не сорвав в юз незагруженное колесо.

Ну вот снято мотоциклистами причем

Это старый тест, снятый Борисом и мы с ним обсуждали его результаты. Даже из него видна существенная разница при торможении с дорожных скоростей.

Но на само деле разница не особ существенна

Разница — пару-тройку корпусов для дорожных скоростей. Это — разница между жизнью и смертью при экстренном торможении. И в реальной дорожной ситуации, если авто ударит в панике по тормозам, едущий за ним мот гарантированно приедет в багажник.

И уж точно почти нулевая с учетом времени реакции.

Время реакции ничтожно по сравнению со временем перераспределения массы. А только после правильного перераспределения массы возможно применить максимальное доступное замедление на мотоцикле. На авто достаточно влупить по педали, не задумываясь. Именно поэтому автомобилисты так сильно парятся за время реакции — время переноса стопы с педали на педаль в машине — это самая большая переменная величина. Всё остальное — более-менее стабильно. На мотоцикле так затормозить — это целое искусство. Там нужно правильно жонглировать педалью заднего и ручкой переднего тормоза на разных этапах замедления, контролировать сжатие вилки и угол подъёма заднего колеса над покрытием.
Это долго тренироваться надо, а не просто научиться быстро ногу с педали на педаль переносить. И всё равно замедление не будет таким как в авто.
Кроме, конечно, скоростей 200+, с них даже мой мотоцикл перетормозит любой дорожный автомобиль.

тормозной путь там даже меньше чем на машин

Это крайне опасное заблуждение.
Если ты на мото попытаешься затормозить с динамикой торможения современного автомобиля, то будешь ехать в стоппи на переднем колесе. А у водителя авто будет ещё запас зацепа покрышек.
Твоя динамика замедления ограничена склонностью мотоцикла к опрокидыванию через переднее колесо. У водителя авто такой проблемы нет — у него очень длинное транспортное средство с гораздо более низким центром тяжести. Он при торможении ограничен только величиной зацепа передних покрышек с асфальтом.
Ты, при правильной загрузке подвески и прогретой передней покрышке кувыркнёшься через переднее колесо при гораздо меньшем усилии, чем авто уйдёт в юз.

То, что в мотошколе тебя обучили азам торможения, это безусловно очень хорошо. Надеюсь, ты научился правильно загружать подвеску мотоцикла перед применением максимального торможения (то, что ты падал было связано именно с недостаточной загрузкой передней покрышки).
Но пока заднее колесо при торможении не начало подниматься над асфальтом и мотоцикл не начал становится в стоппи — ты не достиг максимально возможной тормозной динамики. Это уже — продвинутый курс.

Не, ну мы же рассматривает идеальный случай — тормоза сильнее чем нужно и зацеп покрышек по максимуму.
Разницы между «заднее колесо приподнялося» и «заднее колесо разгрузилося» — практически нет по сути, такие видео тоже есть. По сравнению с погрешностью нажатия на педаль тормоза там нет разницы почти.

Разницы между «заднее колесо приподнялося» и «заднее колесо разгрузилося» — практически нет по сути

Конечно, там почти нет разницы. Когда заднее колесо уже разгрузилось, дальнейшее давление на рычаг ведёт к его подъёму вплоть до кувырка. Это и ограничивает максимальную силу нажатия на рычаг.
Водитель авто — как бы на педаль тормоза не давил, не перекувыркнётся.

мы же рассматривает идеальный случай

ідеальний випадок без abs/ebs

ем? с какого перепугу? зачем это мне отключать системы безопасности если я авто с ними покупаю?

Тоді про які нестабільності і перекидання ви обидва ведете розмову?

АБС никак не повлияет на суть.
У мотоцикла АБС сработает и ограничит тормозное усилие при меньшем замедлении, чем на авто.
Только в случае с мото АБС сделает это из-за подъёма заднего колеса, а в случае с авто — из-за блокировки переднего.
Автомобилю в любом случае будет доступно более динамичное торможение — что с АБС, что без АБС.

И что?
Это чем-то опровергает написанное?

случае с мото АБС сделает это из-за подъёма заднего колеса

Какая разница, дальнейшее тормозное усилие нельзя увеличить из-за того, что мотоцикл встаёт на переднее колесо, или из-за того, что сработала АБС, которая сравнила скорости колёс, поняла, что они не равны из-за того, что мотоцикл начал подниматься на переднее колесо да и обрубила давление в тормозной системе?
Что это меняет?
Так тебе не даёт сильнее затормозить подъём колеса, а так — АБС.

Что это меняет?

Що абс не слідкує за

подъёма заднего колеса

В слідкує за

скорости колёс
Що абс не слідкує за

Ты уверен, что угловая скорость колёс одинакова, когда мотоцикл поднимается на переднее колесо?
Или может, это таки очевидно, что раз он поднимается, то переднее колесо повернулось чуть медленнее, чем заднее?

Я, конечно, понимаю, что физика и особенно, раздел «Механика» — не профильная дисциплина на айтишных специальностях.
Но йоп твою мать.
У одного угол между центром масс и осью переднего колеса на авто и мото одинаковый (хотя, это уже школьный курс геометрии).
У другого — колёса мотоцикла во время стоппи с идентичной скоростью вращаются.

Я сейчас ещё одну страшную тайну открою.
У машины во время поворота правые и левые колёса тоже с разной скоростью вращаются. Там даже устройство специальное для контроля этого дела есть — дифференциал называется.
Добро пожаловать в занимательный теормех

Ты уверен, что угловая скорость колёс одинакова, когда мотоцикл поднимается на переднее колесо?

Це наслідок

Почитайте вже ту базову статтю і не бугуртітє
Бо воно вам не личить
Я вказав вам на неточність у ваших словах, а ви почали приплітати шкільну механіку, яку самі зараз не згадаєте

Почитайте вже ту базову статтю

Что именно я оттуда не знаю?

Це наслідок

Это критерий срабатывания системы АБС. Ей пофиг, почему именно скорость колёс отличается. Она может сработать даже если колесо на неровность наезжает при торможении.
Там сцуко два диска с кучей отверстий, система просто считает на сколько отверстий повернулся каждый диск в секунду. Почему, отчего — её не касается.

Это критерий срабатывания системы АБС.
система просто считает на сколько отверстий повернулся каждый диск в секунду. Почему, отчего — её не касается.

Прочитайте ці дві фрази, що ви написали вголос

Подумайте чому я так наполегливо намаюсь вам повторити ваші власні слова?

Не вижу никаких противоречий. АБС не имеет понятия, почему скорость колёс — разная.

Задача системы АБС — не допустити мотоцикл поднимается на переднее колесо
АБС не потрібно знати, почему скорость колёс — разная.

Бо задача не допуску підняття на переднє колесо, тотожня задачі вирівнювання кількості обертів на обох колесах

Ось яке формулювання буде коректне

разве на подьем заднего ? вроде как АБС реагирует тогда, когда переднее колесо уходит в блок и не крутится дальше. Отрыв заднего — это бонус

АБС отслеживает блокировку КАЖДОГО колеса, сравнивая скорости их вращения. У кого меньше — тот тормоз и отключает.

Не, ну мы же рассматривает идеальный случай — тормоза сильнее чем нужно и зацеп покрышек по максимуму.

У всех современных транспортных средств возможностей тормозов более чем достаточно для срыва покрышек в юз. Только мотоцикл кувыркнётся через переднее колесо гораздо быстрее, чем закончится зацеп передней покрышки.

А можно показать один случай, но такой чтоб сразу понятно?

Ну и на современных машинах тапка в пол может ничего не делать. Мой робот, для примера, если резко нажать на газ, пару секунд будет думать что же от него хотят и только потом машина начнет ускоряться. Да, в «спорте» это работает шустрее, но по городу я в спорте не езжу.

На киа автомат(режимов нет) при тапке впол без раздумий увеличивает обороты. С 2х до 6 гдето за секунду.

С 2х до 6 гдето за секунду.

ну це ж не оберти коліс, я сподіваюсь :)
Інакше б прискорення було миттєвим.

Это обороты двигателя на первой передаче)
То есть, секунда с копейками на разгон от 10 до 27-28 км/ч.

Это обороты двигателя. Холостой у меня 1200-1500гдето.
Вообще до 6 редко доходит, обычно еще и переключать успевает, на переключение уходит порядка полсекунды. Гидротрансформатор 4 скорости. Официально заявлено 100лс вроде как(на 6к+).
Да, это на первой,на второй не получится, ибо все же у нее до сотни порядка 14секунд.
А на 4й два раза думает, увеличивает обороты только если нажать два раза, с задрежкой в секунду где-то.

А можно показать один случай, но такой чтоб сразу понятно?

youtu.be/Vc7qQER7xTI?t=241 (внимание на черную машину)
youtu.be/Ow17hFz0yug?t=194 (белая рено)
youtu.be/Ow17hFz0yug?t=401

чисто для наглядности, в любой подборке аварий можно найти десятки примеров когда торможение сильно усугобило бы ситуацию

Изначально речь шла о «тапка в пол» и начинаем маневрировать. Такое маневрирование полная хреня и найти удачные примеры очень сложно (но можно).

По поводу последнего видео, можно так накрутить рулем что уедешь на обочину и потом будешь чинить всю ходовую, а виновник уедет дальше по своим делам без повреждений. С момента когда ты начал реагировать на маневр другой машины, ты взял ситуацию в свои руки и вина с другого автомобиля снимается, если ты влетел в столб, а другая машина поехала дальше, то виноват ты.

Ну и на современных машинах тапка в пол может ничего не делать

Для этого на машинах премиум класса есть лепестки ручного переключения. Передача вниз и тапка в пол

Ну либо же движок помощнее и тапок в пол. У меня была 320i, это конечно далеко не предел мечтаний, но режим кик-дауна был, машина просто оставалась на текущей передаче и валила до максимума на тахометре, но так делал всего пару раз, когда уж очень хотелось и на знакомой дороге, где практически никого не бывает. А будь трехлитровый движок, то даже со 100 км/ч был бы слышен рывок ускорения авто, в Штатах довелось на Dodge Charger 370 л.с. покататься, впечатления — огонь, поэтому и мечтаю по М340 у которой примерно столько же лошадок)

что в случае любой непонятной ситуации нужно тормозить в пол

Работает при определенных погодных условиях либо при наличии ABS?) А то есть у меня предчувствие что если на 110 км/ч в дождь дать тапок в пол это может печально закончиться.

Я ж писал

А еще рассчитывать свою скорость так, чтоб у тебя всегда было время среагировать и место для вытормозиться.

Ну и машина без АБС, ну я не знаю.... А что такие еще выпускают?

Ну и машина без АБС, ну я не знаю.... А что такие еще выпускают?

А абс не дасть загальмувати в пол, навіть якщо під одним колесом буде калюжа. про лід мовчу взагалі. буде тріщати і все.

Ну да
В ПДД четко обозначено что нужно делать чтоб этого небыло.
Как ни странно довольно понятно и подробно.

12.1.
Під час вибору в установлених межах безпечної швидкості руху водій повинен ураховувати дорожню обстановку, а також особливості вантажу, що перевозиться, і стан транспортного засобу, щоб мати змогу постійно контролювати його рух та безпечно керувати ним.

12.2.
У темну пору доби та в умовах недостатньої видимості швидкість руху повинна бути такою, щоб водій мав змогу зупинити транспортний засіб у межах видимості дороги.

12.3.
У разі виникнення небезпеки для руху або перешкоди, яку водій об’єктивно спроможний виявити, він повинен негайно вжити заходів для зменшення швидкості аж до зупинки транспортного засобу або безпечного для інших учасників руху об’їзду перешкоди.

в мене інше питання: нахріна машина виключно для міста з пробігом 3,5 к в рік? таксо в справах, арендна на вихідних погонять (при цьому кожен раз може бути різна).
я розумію, що є позиція: хочу саме цю і таку. Чи там якийсь дріфт, джипінг чи щось таке. але тоді на форумах питань не задають.

таксо в справах

А магазин за продуктами на такси ездить?
Ну айтишники, ну зажрались :)

Доставка нормально фрукты/овощи не повыбирает. Покидает на отвяжись

Повибирає. + для цього є відгуки.

для цього є відгуки.

Которые никто не читает.

Повибирає

Мне пару раз повыбирали. Больше им не доверяю, ну нах.

Которые никто не читает.

Не погоджуюсь. Наприклад мені не сподобалось, що забагато кульочків клали в замолення. Після цього вони стали пакувати в менше пакетів(по дві позиції в один).

Мне пару раз повыбирали. Больше им не доверяю, ну нах.

А мені ок, я краще з ПК потикаю замовлення, ніж буду витрачати 2 години в тиждень на закупи.

не, ну для такого можна і на таксі зганяти ))

нахріна машина виключно для міста з пробігом 3,5 к в рік?

при таких раскладах каршеринг тупо дешевле

при таких раскладах каршеринг тупо дешевле

Впевнений, що бомжу дешевше жити в парку, ніж в кв. І взагалі там купа плюсів.

питання не в дешевше, а в раціональніше.

скоріше так: я люблю випити каву. але тільки в неділю в ранці в парку при гарній погоді. мені купити своє кафе і наняти баристу, чи просто заходити в кафешку в парк?

А если еще таки есть однушка под сдачу, вообще сплошная выгода

Тому що зручно, машина завжди під рукою, так, дорожче, але якщо власник готовий платити?

так я ж нічого не маю проти. тоді дивно виглядає питання: що краще купити нове в розстрочку чи б/у.

Власник готовий платити, але багато кешу не має на руках :)

VW Jetta GLI тоже красотка, жаль у нас такие официально не продаются.

это ж максимально убогая тачка которую ваг придумал что бы продавать в США дабы она могла конкурировать с остальным дешманским барахлом что есть рынке, не продают потому что их собирают в мексике и никто в здравом уме гнать их сюда не будет

20го года Jetta совсем не такая, как раньше, она уже по размеру как Passat

Таеой вопрос, вы в курсе как иногда проблемно достать детали под американские машины ?

В чём проблема купить в США любые детали на любую машину?

Ну я тут слышал о людей что иногда ждут по два три месяца детали

Да, бывает, а что?
Если деталь действительно того стоит, можно и подождать. Я карбоновые диски с августа жду.

Если попал в яму и амортизатор какой-то умер. Можно купить или б/у на разборке, или ждать 2 месяца со штатов. Что в этой ситуации делать?

Можно купить или б/у на разборке, или ждать 2 месяца со штатов. Что в этой ситуации делать?

Иметь больше одного транспортного средства на семью. Тогда можно пару месяцев деталь и подождать. Ситуация сама по себе не очень вероятная и не каждый год происходящая.

А если в квартире тараканы, то покупаем новую квартиру?

Да. Тараканы такая хрень что просто не вывести

Тараканов легко вывести. А вот клопы... хотя и клопов могут вывести специалисты.

любые элементы подвески на любое авто вы купите за 24 часа, в Украине
вот фары матричные, на новую машину 2020 года, да, купить сложно

Я в этом не уверен, у владельцев американских машин есть чатики, где они как раз решают срочные вопросы с наличием (вернее отсутствием) запчастей. И подготовка к ТО начинается за несколько месяцев до самого ТО, с заказа со штатов всех комплектующих.

Я на свій биток брав одну дуже рідку деталь — новий оригінал за 800$ але треба чекати доставку, а тут була з разборкі за 700$ на завтра. На скільки розумію, якраз
римають на такий випадок.
П.С. А ще дуже велика ймовірність, що Європейські деталі просто не підійдуть. Розповідали про Hyundai в якому навіть кронштейни з європейського варіанту не підходили, тупо інше авто..

А ще дуже велика ймовірність, що Європейські деталі просто не підійдуть

автопроизводители зачастую делать немного по другому
на американскую тачку идет другой номер, чем на азиата к примеру. и ценник на америку х2. Только вот детали одинаковые...

Именно с американцами сложно, а так да без проблем с деталями

Не на все машины он ещё и будет в Украине))

Ну например офдилер Харлея не продает запчасти в другие страны и доставки на склады новой почты или миста не делает
Только юс адреса, чтоб страдали.
Уверен что с неторыми марками-моделями авто может быть такая же хрень.
Тем более ТС хочет не просто пузотерку, а чтоб красиво

Кстати, сейчас на ибее роюсь по моторазборкам американским, так половина из них тоже не продает зарубеж и на всякие там склады новой почты не доставляет.

Ну например офдилер Харлея не продает запчасти в другие страны и доставки на склады новой почты или миста не делает

И шо?
Подсказать контакты конторы, которая купит тебе любой товар в штатах, растаможит и доставит под дверь всего за 50$ сверху?

Кстати, сейчас на ибее роюсь по моторазборкам американским, так половина из них тоже не продает зарубеж и на всякие там склады новой почты не доставляет.

Я так понимаю, таки подсказать?
Они мне уже 5-ю запчасть на джиксер в этом году везут.

Подсказать контакты конторы, которая купит тебе любой товар в штатах, растаможит и доставит под дверь всего за 50$ сверху?

amazon.com -> npshipping / meest.com -> profit
в штатах ещё развита тема восстановления деталей, если авто было старое как у меня
Вез две полуоси, вышло 130$ с доставкой за 12-16 дней. В оригинале это стоит 1600$ и 60 дней плыть + цена за доставку

И шо?
Подсказать контакты конторы, которая купит тебе любой товар в штатах, растаможит и доставит под дверь всего за 50$ сверху?

Давай. Я буду премного благодарен.
Бо знакомые в штатах какие-то есть, но не такие уж они мне и друзья чтоб напрягать, да и не доверяю я им, потеряют еще что-то или вобще забудут

Я так понимаю, таки подсказать?
Они мне уже 5-ю запчасть на джиксер в этом году везут.

да-да-да!!
с меня лайк, подписка и репост)))

Ни в коем случае не бери тройку BMW если она вот вот получит рестайл! Госпади, это просто фейспалм. А не пробовал открыть весь модельный ряд за 20 лет и выбрать ту что нравится тебе без всякой логики что она уже 10 летняя, уже не новая, уже...?

И где я найду условную 5ку в кузове Е60 с пробегом до 50К? У меня была тройка Е92, которая была по карману и которую я брал 10-летней. Сейчас хочу обновиться и рассматтриваю варианты указанные в топике.

150 в Германии найдете, редкость но реально.

Ага, 2008го и 50К пробег, почти поверил. Я просто пример привёл. Надо ж еще понимать, что это модель 2004го года, т.к. морально и физически устарела, её поддержка — это тот еще головняк. Список поиска озвучил.
P.S. но на черных дисках выглядит очень круто, правда не за 20ку. 10ка ей максимум цена, за которую реально продать.

что тебя не устраивает ?
первая машина — со штатов, там легче в пробег поверить (едешь смотришь что сделали после дтп и как сделали)
вторая — должна была обслуживатся на офицалах, едешь смотришь состояние

Надо ж еще понимать, что это модель 2004го года, т.к. морально и физически устарела, её поддержка — это тот еще головняк

не пойму что там головнякового ? машины эти знают как родных уже, все болячки известны, все решения уже есть — заезжаешь и исправляешь все

правда не за 20ку. 10ка ей максимум цена

да, дорого но это авториа, тут всегда цена завышена
20 нет, но 10 если машина в хорошем состоянии — то не стоит

PS. сам тащусь от E92, после покупки новой жоповозки для перемещения по городу — буду искать именно ее

Реально список машин что попало, они все настолько разные что мне кажется автор просто тему для срача создал. Ну это вообще перл конечно же:

Еще проблема выбора в том, что тройка BMW вот-вот получит рестайл и брать сейчас как-то поздновато

.

BMW i4 M50, 340, 440 в нормальной комплектации стоят 80к+ долларов, плюс обслуживание, страховка, топливо и далее по списку — тим лидской зарплаты боюсь не хватит. Тут ниже писали — купите себе шкоду или тойоту, тем более ездите вы мало и в основном по городу.

Мне было бы стремно брать BMW, Audi, Mercedes из-за их алюсилового напыления на цилиндрах. Через время появляются задиры, начинают жрать масло и к дилеру на замену двигателя, если гарантия есть. А если гарантии нет, то все, 20 тысяч вы просто выкинули.
Если гильзы чугунные, то берите, если алюминиевые с напылением, то ни в коем случае.
Электрические я бы не брал ни в коем случае. Если только по городу ездить, то еще может быть. Но на дальние расстояния они вообще не пригодны. Тем более не знаю, как i4, но i3 было таким убожеством, что с него все смеялись.

Если гильзы чугунные, то берите, если алюминиевые с напылением, то ни в коем случае.

Чего только на доу не прочитаешь :))
Мне, как человеку, у которого было за много лет 3 спортивных мотоцикла (в том числе и БМВ) с алюминиевыми блоками и который на этих мотоциклах неоднократно ездил в Европу и по всей Украине, крайне интересно, что ж там не так с алюминиевыми блоками?
Я уже молчу, что движки мотоциклов крутятся в 2-3 раза больше, чем автомобильные.

Или как в том анекдоте «говно машина, точно говорю. Поменял масло, как обычно, раз в 15000, купив его на авторынке у серьёзного пацана, не успел до конца срока замены выкатать — вкладыши провернуло. Говно эти современные машины».

Я не сказал алюминиевый блок. Я сказал алюминиевый цилиндр. Прочитайте про алюсил, пожалуйста.
Сейчас все двигатели алюминиевые. Но некоторые производители запрессовывают туда чугунные гильзы, но это сложно и дорого. А некоторые, чтоб сэкономить и запрограммировать быстрое устаревание, ставят алюминиевые гильзы с напылением.
И анекдот ваш про меня не уместен. Масло меняю раз в 7-8 тысяч примерно. У самого camry xv30 2002 года. Там стоит алюминиевый 1MZ-FE с чугунными гильзами. Официально неремонтопригоден, но ресурс обычно до 300-500 тысяч. Сейчас пробег 138 тысяч, масло не жрет.

Я не сказал алюминиевый блок. Я сказал алюминиевый цилиндр

Алюминиевый блок цилиндров.

Но некоторые производители запрессовывают туда чугунные гильзы, но это сложно и дорого.

Я правильно понял, что чугун у вас дороже алюминиевого сплава и дороже специального никасилового покрытия + технологии его напыления?

некоторые, чтоб сэкономить и запрограммировать быстрое устаревание,

Чтобы сэкономить массу и размеры блока двигателя. Например, для мотоцикла для рядной четвёрки отказавшись от гильз можно сэкономить до 10 см ширины мотора.
Что фактически убило класс спортивных шестисоток, когда литровые мотоциклы благодаря уменьшившийся ширине мотора стало возможно наклонять на тот же угол и масса 1000 кубового мотора стала почти не отличаться от массы 600-кубового.

Масло меняю раз в 7-8 тысяч примерно.

Где берёте?
Я — покупаю в США на амазоне с доставкой в Украину. В Украине масла нет.

У самого camry xv30 2002 года. Там стоит алюминиевый 1MZ-FE с чугунными гильзами. Официально неремонтопригоден, но ресурс обычно до 300-500 тысяч. Сейчас пробег 138 тысяч, масло не жрет.

У меня — БМВ Х6 у жены. Тот же пробег 141 тысяча. Масло меняли на 138. Вчера проверял — уровень как был после замены. Никаких чугунных гильз там и близко нет. Ещё и турбированный мотор с 306 лошадей на 2,9 литра.

Гильзы рулят только в одном случае — если блок убит, то его можно откапиталить, заменив гильзы. Но эти же гильзы часто можно впихнуть и в алюминиевый блок, где размеры блока это позволяют.
Но на таком этапе лучше уже купить машину посвежее, чем заниматься этой некрофилией. Если цилиндры реально мертвы, то либо контрактный движок, либо авто на металл.
Расход масла, кстати, бывает по миллиону причин. И далеко не все из них связаны с состоянием стенок цилиндров. Я бы так сказал, это почти никогда не связано с состоянием стенок цилиндров.

В Украине масла нет.

тут вже 1 говорив що в Україні хліба нема, а тут ще й машинного масла нема. Біда :)

вже 1 говорив що в Україні хліба нема, а тут ще й машинного масла нема

Ты в курсе, каков процент подделок данной категории продукта в Украине?
И каковы особенности розничной торговли подобным видом продукта?
В таких странах как Украина можно даже не пытаться купить качественное масло.
± минимально разбавленное масло можно залить у официальных дилеров техники, они отчитываются за полученное и реализованное масло, у них самые маленькие возможности мухляжа, + и без того хороший заработок на сервисе.

Я думаю що цьому жодних доказів у Вас немає, тому це оціночне судження не вимагає дискусії. Воно з галузі «нема нрм бензини, весь віскі бодяжний» і пр. Просто чиясь думка та й все.

Я думаю що цьому жодних доказів у Вас немає,

Это является оптимальным поведением в данных условиях.

нема нрм бензини, весь віскі бодяжний

Бензин реализуется централизованно, в отличие от масла. И то, бодяжного — полно.
У нас специфичная страна с высокими ценами на товары и низкими ценами на услуги.
А ГСМ — специфичный продукт, который элементарно подделать и невозможно выявить подделку.
Сочетание этих двух факторов гарантирует тотальную подделку всех ГСМ.
Так же, как и всего алкоголя.

Это является оптимальным поведением в данных условиях.

Я думав що оптимальною поведінкою є щось сказати і видати це за факт, а якщо спитають з чого ти це взяв, говорити «просто знаю» :)
Підробок багато != нема_нрм_масла, це ж очевидно.

В условиях фактической невозможности отличить подделку и как следствие, отсутствия смысла масло не разбавлять, можно упростить ситуацию до «в Украине масла нет».

объем подделок действительно очень велик, сталкивались с этим лично
Бывают даже случаи когда подделку покупают по выше стоимости чем оригинал импортированный (это я говорю про оригинальное масло, TY/MMC/NS/HO)

Если брать такой популярный бренд как Motul — то там вообще страх (им торгуют все подряд и если ты не знаешь что его взяли с оф. дистрибьютора — то это лотерея)

Самое хреновое в этом — что машина не скажет что у тебя плохое масло, и мы никуда не едем. Поедет. Только об херовом масле ты узнаешь через 30-50-70 т.км или на СТО, если смотришь/общаешься

И не стоит говорить что оф.диллер весь такой белый и пушистый. Они с радостью на тебе сэкономят если ты не контролируешь процесс

И не стоит говорить что оф.диллер весь такой белый и пушистый. Они с радостью на тебе сэкономят если ты не контролируешь процесс

Им масло поступает в бочках. Они сами разливают его по канистрам. Что они добавляют в него в процессе — знают только они.
Но я никогда не поверю, что из бочки в 200 литров они не разбодяжат хотя бы на 250 литров по канистрам самой дешёвой минералкой похожего цвета. Это не та страна, где правоохранители будут по жалобе потребителя делать облаву с внезапным обыском во время процесса разлива масла по канистрам и лабораторным анализом масла из канистр. Нормальное масло — только доставленное почтой из США/ЕС.

Для того чтобы на сервисе не бадяжили масло там есть владелец сервиса или его доверненное лицо, который должен это контроллировать под страхом потерять статус официального сервиса.
Я на одном и том же официальном сервисе обслуживаюсь уже много лет, и знаю такого лично. Пока я жду свою машину, он обычно сидит в своем кубрике, но пару раз из него выходит и кошмарит своим орлиным взглядом подчиненных и сам под капот заглядывает. Чуть что не так — карма моментальная.
Мне представитель автопроизводителя звонит после каждого посещения сервиса чтобы убедиться что со мной были вежливы и сделали все как я хотел. Если у клиентов начнет поголовно двиг постукивать на 3-м году жизни изза того что в кто-то играется с ГСМ, карма прилетит уже владельцу сервиса. Но у меня авто из салона, прям с завода приехало, поэтому наверное такое повышенное внимание. Скорее всего когда гарантия закончится я стану им менее интересен. Но это же прекрасный повод купить новую тачку из салона :)

Пока я жду свою машину, он обычно сидит в своем кубрике, но пару раз из него выходит и кошмарит своим орлиным взглядом подчиненных и сам под капот заглядывает. Чуть что не так — карма моментальная.

Вряд ли он присутствует при распечатывании и разливе по канистрам каждой бочки с ГСМ.

Если у клиентов начнет поголовно двиг постукивать на 3-м году жизни изза того что в кто-то играется с ГСМ, карма прилетит уже владельцу сервиса.

При грамотных играх двиг может выходить значительно дольше. Раньше он будет помирать разве что у тех, кто эксплуатирует машину в режиме гоночного болида.
Но у таких обычно машина серьёзно затюнена и масло применяется не стоковое, а достаётся нормальное под заказ.

Но это же прекрасный повод купить новую тачку из салона :)

Если новая тачка премиум класса стоит как две твои зарплаты, можно вообще не париться и менять их каждый год. За год новая тачка не убьётся ни с каким маслом. Даже если его вообще не менять. Скинул за 80% от цены новой — снова взял новую и ок.
Но вряд ли на этом форуме много людей с доходами 50К+ в месяц. Даже среди уезжашек.

Им масло поступает в бочках.

Звідки ця інформація? І кому «їм»? магазинам? автодилерам? імпортерам масла?

Всем, кто осуществляет розничную торговлю

Всем, кто осуществляет розничную торговлю

Тобто якомусь магазину автозапчастин масло приходить в бочках? Чи епіцентру там якомусь? Ви розумієте що Ви говорите?

Маслопроизводители предоставляют возможность купить масло как в канистрах 1-4-5-x литров, так и в бочках на многолитров. В бочках, естественно, заметно дешевле.
Поэтому в принципе тот же упомянутый Эпицентр вполне может получать масло в бочках оптом, и продавать его мелким СТО в розницу например — это вполне на его усмотрение, как и в какой таре это делать дальше

Другой вопрос, что разливать масло из бочек в мелкую фирменную тару того же производителся и ставить в розничный зал он скорее всего не будет :))

Поэтому в принципе тот же упомянутый Эпицентр вполне может получать масло в бочках оптом, и продавать его мелким СТО в розницу например — это вполне на его усмотрение, как и в какой таре это делать дальше

Міг би не означає робить. Я також міг би напевне жвачки купувати в ящиках і потім фасувати по 10шт, але зазвичай я так не роблю і просто беру їх на касі в сільпо.
Я дуже слабо уявляю собі як Епік приймає масло чи доместос в бочках, і потім розливає його по пляшках, не забуваючи розбавляти коров’ячою сечею :)

Другой вопрос, что разливать масло из бочек в мелкую фирменную тару того же производителся и ставить в розничный зал он скорее всего не будет :))

не то что не будет — не сможет. Ему тут-же выкрутят руки

Тобто якомусь магазину автозапчастин масло приходить в бочках?

В Украину оно в любом случае попадает в бочках.

В Украину оно в любом случае попадает в бочках.

А пиво, віскарь, коньяк, доместос — це все також в бочках? а чому не в цистернах?

пиво, віскарь, коньяк, доместос

Это всё в основном производится в Украине.

Это всё в основном производится в Украине.

Що виробляється в Україні? Віскі, коньяк, і пиво з Льовена? Ви серйозно? Я оберено ставлюсь до людей, які завжди впевнені в своїй правоті і ніколи в ній не сумніваються. Це рідко пов’язано з тим, що вони реально багато знають, зазвичай це просто ефект данінга-крюгера. У Вашому випадку Ви говорите просто нісенітниці, і якщо повторити їх 100 разів і з цілковиттою впевненістю, вони не стануть правдою.

Я оберено ставлюсь до людей, які завжди впевнені в своїй правоті і ніколи в ній не сумніваються.

Себя имеете ввиду?

Що виробляється в Україні? Віскі, коньяк, і пиво з Льовена? Ви серйозно?

Почитайте на любой этикетке «Адреса потужностей виробництва». Будете здивовані.
Также, если этот адрес заграничный, а импортёр в Украине — зачастую фасовка производится в Украине.

Ви говорите просто нісенітниці

По-вашему бредом является элементарный экономический факт, что гораздо выгоднее покупать что-то в большой таре, фасовать на месте и продавать в розницу в маленькой?
Вы не понимаете, что такой продавец экономит просто прорву денег на себестоимости каждой единицы товара и моментально выдавит с рынка тех, кто так не делает?

а чому не в цистернах?

Стандартная тара производителей ГСМ — 200-литровые бочки.

вот тут не правда.

Мы импортируем оригинальное масло с японии/кореи и чаще всего это тара 1,4,5л. Очень редко когда бывают бочки.

проблема в другом — ты знаешь что это оригинал только если знаешь через 1-2-3 колено что его кто-то возит в чистую.

А подделать банку — много ума не надо, на СТО закупают банки пустые, крутят новую крышку и обратно на рынок

Мы импортируем оригинальное масло с японии/кореи и чаще всего это тара 1,4,5л. Очень редко когда бывают бочки.

Це навіть на око, з міркувань здорового глузду, звучало як нісенітниця.

Доречі, цікаво. Станіслав хвалив сервіс БМВ. На його думку там є нрм масло, чи тож бодяга?

Мы импортируем оригинальное масло с японии/кореи и чаще всего это тара 1,4,5л. Очень редко когда бывают бочки.

Бочка — позволит сэкономить ориентировочно до 50% с литра. Угадай, кто сможет продать то же самое дешевле, вы, или чуваки, которые возят бочками и разливают тут?
Или ты думаешь, им не поверят, что у них тоже «чистейший оригинал»? Серьёзно? В стране, где 73% проголосовало за клоуна после просмотра сериала?

ты знаешь что это оригинал только если знаешь через 1-2-3 колено что его кто-то возит в чистую.

Как показывает практика, зачастую люди не могут доверять собственным супругам, что те не гуляют налево. Доверять левым знакомым через 1-2-3 колено — клиника. Вас кинут. Неайтишники с этого живут.

А подделать банку — много ума не надо, на СТО закупают банки пустые, крутят новую крышку и обратно на рынок

Это — дно украинского рынка масла.
Банки, идущие в расход по второму кругу. Элита украинского масла — это новые банки, разлитые из оригинальной бочки с добавлением 20% дешёвой минералки.

Бочка — позволит сэкономить ориентировочно до 50% с литра. Угадай, кто сможет продать то же самое дешевле, вы, или чуваки, которые возят бочками и разливают тут?

сам знаю, но на бочки нет спроса. Мы возим под рынок, а не под свои мечты. Рынок не хочет бочки, потому что клиенты не хотят масло с бочек

Банки, идущие в расход по второму кругу. Элита украинского масла — это новые банки, разлитые из оригинальной бочки с добавлением 20% дешёвой минералки.

Подделать крышку гораздо проще и дешевле. Да и производитель начинает менять банки раз в год-два, а отрисовывать и производить все как с завода со всеми шрифтами/галограмами/знаками — дорого

сам знаю, но на бочки нет спроса

Вози бочки, разливай по канистрам, продавай в канистрах.

, а отрисовывать и производить все как с завода со всеми шрифтами/галограмами/знаками — дорого

Зачем?
Регистрируешься оф дилером масла, получаешь от производителя пустые банки.
Выкупаешь использованные банки, лупишь их по второму кругу)

потому что клиенты не хотят масло с бочек

на базар є бочки з олієжю, але кажуть що взимку продавці заливають в ниї «антифриз», ссуть тобто.

бензина норм и правда нет :)
Ну в смысле он-то норм, но хуже чем в ес.

В США тоже нет. Только со спиртом.

Только со спиртом.

Большинство со спиртом, да, но при желании вполне можно найти и чистый

но при желании вполне можно найти и чистый

Конечно можно.
Называется MR12, продаётся в банках и бочках по цене масла.

бензина норм и правда нет :)
Ну в смысле он-то норм, но хуже чем в ес.

байка. жодного разу не чув і не відчував. жодної різниці крім ціни 1.5х

ну пусть будет так, раз ты так уверен в этом :)

Навзаєм, тільки на моєму боці є факти.

Факти? И какие?

Це працює якось так — якщо я зараз скажу що у Львові живуть динозаври, фактом буде вважатись те, що ніхто їх там не бачив. І показати динозаврів потрбно автору ідеї.

Я думал, что когда кто-то говорит, что у него есть факты, он может их предоставить, а не рассказывать притчи про динозавров во Львове.

Я думал, что когда кто-то говорит, что у него есть факты, он может их предоставить, а не рассказывать притчи про динозавров во Львове.

Факт — мої дві машини (диз бенз) їдуть абс нрм. І ще машини всіх моїх контактів в Україні.

Я думал для фактов должны быть какие-то адекватные сравнения.
Ну там регуляторные нормы содержания различных частиц влияющих как на итоговую мощность двигателя и износ различных компонентов так и на вредность выбросов. Плюс оценить степень выполнения регуляций в разных странах.
А так, «я заправился и машина не стала колом» значит, что разница только в цене... ну это как-то даже для ДОУ уже чересчур :)

А так, «я заправился и машина не стала колом» значит, что разница только в цене... ну это как-то даже для ДОУ уже чересчур :)

Нормально. Едак я можу сказати що Сергій Борисенко вкрав кіло золота, і най наводить факти :)

Біда, разброд в рядах оставунь, льют воду на мельницу уезжунь :)

льют воду на мельницу уезжунь :)

Где?:)
Амазон доставляет любое масло из Калифорнии за 2-3 недели без проблем. До 10 литров даже пошлину платить не нужно.
Сомнительный повод для релокации, чтобы ждать масло, которое меняется 3 раза в год, не 3 недели, а 3 дня)))

Тот же пробег 141 тысяча. Масло меняли на 138. Вчера проверял — уровень как был после замены

Як перевіряв? Там щупа нема. А електронний датчик бреше. Проїдься 10-20км і тоді перевір, будеш здивований. Всі бензинові турбо-бнв жеруть масло. Хіба їздиш як пенсіонер. У мене стабільно 1л на 7тис. Той же мотор на 306 коней.

А електронний датчик бреше.

Ну ка расскажи, почему щуп точнее электронного датчика?

Проїдься 10-20км і тоді перевір, будеш здивований.

Ты вообще уровень масла измерять умеешь?
Он в разных состояниях — разный. На работающем двигателе часть масла — в системе и уровень будет ниже. А электронный датчик рассчитан как раз на измерение на работающем прогретом моторе.
Щупом измеряют прогретое масло через 10 минут после остановки.
Поэтому все изменения проводятся одним и тем же способом в одних и тех же условиях.
Тогда и только тогда можно говорить о каких-то достоверных результатах.
А то ясен пень, в движении уровень масла никогда не будет таким, как после остановки.

Всі бензинові турбо-бнв жеруть масло.

Я тебе больше скажу, атмосферники его хавают за обе щеки тоже, если обороты под отсечку всё время держать. У меня — спортбайк с атмосферной рядной четвёркой. При стабильных оборотах под 15 тысяч, уровень заметно уходит за час езды даже. И тоже в районе литра на тысячу стабильно. При езде до 8 тысяч оборотов — стоит как вкопанный.

Хіба їздиш як пенсіонер.

Это машина жены и возит она на ней меня и детей, в основном по городу. Бывает, со светофора утапливает педаль в пол, но нечасто, раз в неделю может. А так обычно ездит 1500-2000 оборотов.
В таком режиме никакое масло никуда не уходит.

Зі щупом міряєш зранку коли все масло стекло в піддон. Тільки так будеш впевнений і можна порівняти заміри. Все решта то фігня.
Але да, я знаю що ти знаєш краще всіх як правильно :)
У всіх масло піджирається, але тільки тобі попався ідеальний варіант який не жере ;)

Зі щупом міряєш зранку коли все масло стекло в піддон.

Это не уровень масла.
С утра оно холодное и занимает значительно меньший объём, чем нагретое до 100 градусов.

Але да, я знаю що ти знаєш краще всіх як правильно :)

Почитай что-ли, заводской мануал любого транспортного средства, где есть щуп.

У всіх масло піджирається

На мотоцикле — поджирается, когда наваливаю. На тачке — нет. Что конкретно я купил живой экземпляр тачки — не отрицаю. И ездят на нём не в том режиме, который приводит к расходу масла.

С утра оно холодное и занимает значительно меньший объём, чем нагретое до 100 градусов.

А напомни какой там коэффициент объемного расширения масла.

0,0006 С-1.
То есть, при нагреве на 100 градусов, прибавка в объеме составит 0,06. Или 6%.
Что в среднем, больше, чем разница между максимальным и минимальным уровнем на щупе/в окне.

Это не уровень масла.
С утра оно холодное и занимает значительно меньший объём, чем нагретое до 100 градусов

а тебе его кипятят когда заливают? Или просто недоливают до отметки, типа поедешь уровень выше станет? Ну бред же, холодное должно быть до отметки

В норм сервисах обычно масло на холодную не меняют. так же в норм сервисах машине дают несколько минут поработать после замены, перед контрольным замером. Так же залив масла по верхнюю отметку на холодную может быть чревато...

дают несколько минут поработать после замены

да, чтобы в фильтр попало масло

до нижней около 5.5л, до верхней еще больше литра лить, масло никто не кипятил перед заливом, после запуска весь щуп будет в масле больше чем 10 минут, можно приловчиться померять, но по большому счету разницы не будет

можно приловчиться померять, но по большому счету разницы не будет

Вот это мне нравится больше всего.
В инструкции написано, как измерять уровень и какой он должен быть.
Для того, чтобы это определить, отдел испытаний угробил херову тучу двигателей. Было достоверно выяснено, что если уровень будет выше Х, то возможен один трындец, а если ниже Y — другой.
Но нет «я так пробовал и мне повезло, значит, это правильно».
Некоторым людям таки нельзя покупать подержанные машины и нельзя обслуживать их нигде, кроме офдилера

так пишешь типа я сам масло лью... у меня задача спустя 10к привезти поменять, остальное меня не волнует, я просто вижу что ведрышки носят и носят :)

у меня задача спустя 10к привезти поменять, остальное меня не волнует

Вот с этого и можешь начинать, дальше на эту тему с тобой обсуждать нечего :)

а тебе его кипятят когда заливают?

В мотоцикл я заливаю сам. Лью до минимальной отметки, завожу, катаюсь 20 минут, приезжаю, глушу, жду 10 минут и доливаю сколько надо.
На сервисе в машину заливают столько, сколько инженеры на заводе в документации написали.

Ну бред же, холодное должно быть до отметки

Может, наконец, почитаешь, как измерять уровень масла в заводском мануале?
Отметка на окошке/щупе — для горячего состояния при постоявшем 10 минут двигателе.

развею ваши споры, вот мануал с ямахи (под рукой)

To check the en gine oil level

1. Place the vehicle on a level surface and hold it in an upright
position. A slight tilt to the side can result in a false reading.
2. Start the engine, warm it up for several minutes, and then turn it off.
3. Wait a few minutes until the oil settles, and then check the oil level through the engine oil level check window located at the bottom-left side of the crankcase.

Wait a few minutes until the oil settles, and then check the oil level through the engine oil level check window located at the bottom-left side of the crankcase.

Вот. А то уже были случаи уникалов, которые заливали масло на холодную по верхнюю метку, а потом при наваливании по трассе из-за превышения уровня оно вспенивалось, маслонасос ловил воздушную пробку со всеми вытекающими в виде провёрнутых вкладышей.

Хтось говорив про заливання на холодну? Я тільки говорю про регулярну перевірку на холодну. А той електронний датчик то срака. Недавно у мене було 25% вище мінімума. Покатався по місту. Показує максимум. І так тиждень. Ну думаю лажа. Доливаю 500мл а то страшно за двигун. І от проїхався на дальню відстань, і показує вже 75%. Якраз з врахуванням моєї доливки. А так катаючись на маленькі відстані можна провтикати і запороти мотор. Але ти далі доводь що у тебе не жере ні грама і довіряй електронному датчику.

Правильно треба заміряти:
— ставимо авто на рівну поверхню
— авто має бути прогрітим до робочої температури
— відкриваємо-зачиняємо капот(це скидує показники датчика, принаймі так на вагах)
— глушимо та вмикаємо запалення
— чекаємо 2-4 хв поки з’являться показники
Це і буде валідний рівень.

В мене в ELSA на моє авто так. Вагівський 3.0 tdi

Як би там не було це танці з бубном. Щуп зранку глянув за 10 секунд і маєш уявлення про кількість масла. Для чого його забрали не можу зрозуміти

Хз, сучасні машини, якщо купити щось без «сюрпризів», не потребують особливо уваги і вкладень.

Розумію, що я напевно зайвий на цьому святі життя з обговоренням автомобілів вартістю $50k+, але я вже 5 років їзжджу на машинці вартістю в свою тодішню зарплату за 3 місяці, куплену з пробігом 260k. :)

На одометрі вже майже 400k, поза штатним обслуговуванням (масло/фільтри/дрібниці по підвісці) якісь більші витрати були один раз — заміна зчеплення на 300k, що коштувало ≈ $400. Ну і пара нюансів по електромеханіці, до $50 за кожен.

Сукупна вартість володіння фантастична, + є свій прикол в тому, що не заморочуєшся щодо машини. Не треба здувати з неї порошинки, не впадаєш в стрес коли тебе трошки догнали на світлофорі і т.п.

VS

При беглом просмотре ленты увидел знакомую аабевиатуру, на мгновение подумал, что что-то про программирование. Вчитался — а не, всё же флуд...

Пролистал топик, еще раз осознал глубину дрочильни связанную с владением личным авто и вновь передумал идти учиться на права

Где логика? Права нужны не только для личного авто.

Причем их лучше раньше получить чем позже

Права без личного авто — безполезная штука. Вспоните как вы ездили после русов. А спустя несколько лет вы даже не вспоните где газ, а где тормоз. Не то, что вас не пустят за руль, вы сами не захотите садиться.

Заправляй полный бак и руль крути, ничего сложного).

Проходи ТО. Меняй шины два раза в год (потом балансировка), заезжай на мойку каждую неделю, покупай страховку, ... ,... и т.д.
А так проблем нет )))

Воно все так (хоча і не настільки страшно, якщо знайти способи це оптимізувати). Але деколи машина — це просто необхідність. Малу в садок, сина на плавання, продуктами втаритися один раз на весь тиждень, а не бігати по магазинах щовечора.

На ТО мені машину переважно забирають і привозять готову. Перевзування шин — можна взяти два комплекти дисків і все стає трохи простіше (хоча і перевзування не те щоби було великою проблемою, якщо не чекати першого снігу). Мийка — я там буваю може раз на два-три місяці. Автоцивілка купується онлайн за 5 хв, 600 грн/рік. Коротше, жити можна. :)

По продуктах я уже писав — Заказ юа, якщо ви звичайно живете у великому місті.

страховка за 600 грн, я так понимаю, покупается у барыг в будке?

Малу в садок, сина на плавання, продуктами втаритися один раз на весь тиждень, а не бігати по магазинах щовечора

От через це настільки важливо обирати місце проживання. Житло бажано купувати в місці, в радіусі восьмиста метрів від якого є і дитячий садочок, і басейн. З цієї ж причини бажано селитися не на хуторі, а у великому місті, де є сервіс доставки продуктів.

радіусі восьмиста метрів

А 850 — можна?

і басейн

У вас там в Києві скільки басейнів (нормальних)? Інтерспорт, чи як там його, не рахуємо. У Львові їх півтора. Важко купити житло, коли в тебе вибір півтори точки з радіусом 800м

Ні, 850 не підходить, це вже занадто довго йти. Басейнів у Києві дуже багато. Згідно з визначення норма це те, що притаманне більшості, отже, більшість із них нормальні.

Ні, 850 не підходить

Дай вгадаю, одне з перелічених благ цивілізації, знаходиться рівно в 800м від твого дому? :)

це те, що притаманне більшості

Це робить їх нормальними для більшості, але не робить їх нормальними для плавання.

Я б сказав що норма — це хоча б 25м, по дві людини на доріжку одночасно, або 50м по 4. Більше, — це вже не комфортно.

Від мого будинку до басейну 450 метрів.
Перерахованим Вами критеріям нормальності задовольняє будь-який басейн, коли кількість відвідувачів басейну не перевищує число доріжок.

Саме так. З мого досвіду, таких небагато. Середня кількість людей на доріжку зазвичай вища. Тому і басейнів де можна комфортно поплавати — небагато.

Від мого будинку до басейну 450 метрів.

А до решти перелічених благ цивілізації?

Ну так можна ж обирати час, коли людей немає — зазвичай в робочі години у будні в будь-якому басейні людей менше, ніж у вечірні години і на вихідних, бо люди на роботі.
До дитячого садочка від мого будинка 250 метрів.

Ну так тобе ж цікавить саме той час який тобі комфортний? Особисто я ходив в басейн о 9-10 ранку, і від цього відштовхуюсь в оцінках. Мене не дуже цікавить скільки людей там плаває в обід чи ввечері.

Саме так. А комфортним є той час, коли людей в басейні небагато, бо вони змушені поїхати на роботу. З цього випливає ще один важливий висновок — обирати потрібно не лише будинок, щоб навколо нього в радіусі восьмиста метрів було все необхідне, а й роботу, щоб можна було працювати з дому.

Ну так, проблема в тому, що навіть коли всі на роботі, 9-10 ранку — басейнів з комфортною кількістю людей на доріжку знайти важко. Тому і цікавлюсь, скільки таких в Києві. У Львові небагато.

Відколи у Львові відкрили басейн в Спартаку, я завжди плавав сам на доріжці і лише раз чи два ще одна людина була. Я ходив майже кожний день допоки та зараза з Китаю не прилетіла.

Ок, хай буде 2.5 басейна. Я басейна на спартаку вже не застав :)

Думаю, проблема саме в неправильно обраному часі. 9-10 ранку навряд чи можна назвати часом, коли всі вже на роботі. От після одинадцятої години вже можна сказати, що більшість працюючих на роботі. Хоча один з моїх тімлідів ще в доковідні часи посеред дня ходив на кілька годин у басейн поплавати, тож басейни поблизу від великих офісних центрів можуть бути і вдень заповнені.

Басейнів у Києві дуже багато.

А можно список топ 20 бассейнов согласно результатам ЗНО по плаванию?

В Харькове около 10 точно будет.

Никакой дрочильни тут нет, автор мог бы просто поехать по салонам и купить за кеш авто классом ниже, новое и на гарантии, какая нибудь шкода, рено и тд, и кататься на нем лет 10 без головняка,
просто автору хочется бмв или ауди, и желательно недорого и чтоб комплектация была топ и тд

автор мог бы просто поехать по салонам и купить за кеш авто классом ниже, новое и на гарантии, какая нибудь шкода, рено и тд, и кататься на нем лет 10 без головняка

На подобном хламе можно и на такси покататься, дешевле выйдет.

да, любая шкода или рено с салона это хлам, поэтому нужно пригнать биток с штатов *сарказм*

Шкода — это эталон максимально невыразительной машины для пересичных, которые в восторге что «купили почти Ауди только дешевле» и которую надо продавать просто на метры/килограммы — один хрен модели практически неотличимы. А,ну да — так же еще БЕСПЛАТНЫЙ СКРЕБОК ДЛЯ ЛЬДА в лючке бензобака !!! ( чему всегда посвящается отдельный абзац в обзорах ).

иногда банан это всего лишь банан авто это всего лишь авто

Шкода — это эталон максимально невыразительной машины для пересичных, которые в восторге что «купили почти Ауди только дешевле»

Здається, що всі свої іновації ВВ спочатку пробує на шкодах, потім на вв, потім на ауді.

потім на вв, потім на ауді.

сюди тільки удачні іновації попадають

Шкода — это эталон максимально невыразительной машины для пересичных

Весь наступний коментарь дуже суб’єктивний. В мене Шкоди ніколи не було, але мені наср.ть на виразність авто на якому я їзжу, я його бачу 5 хв перед тим як сідаю в авто і 1 хв коли виходжу за авто. А як вона виглядає, рестайл там чи не рестайл взагалі пох. головне щоб все було практична: android auto\car play, хватало багажника, надійна, etc. З нашими дорогами мені хватає, щоб авто себе впевнено відчувала на 140км/год. Все інше якось дургорядне

Весь наступний коментарь дуже суб’єктивний.

Да, так и есть.

мені наср.ть на виразність авто на якому я їзжу

Мне лично нравятся машины в которых есть хоть какая-то изюминка, а не те, которые изначально проектировались максимально безлико в расчете на охват максимальной аудитории на максимальном количестве рынков без малейших изменений, чтобы не дай бог косты не выросли

. В мене Шкоди ніколи не було, але мені наср.ть на виразність авто на якому я їзжу, я його бачу 5 хв перед тим як сідаю в авто і 1 хв коли виходжу за авто.

сказати про невиразність шкоди можна по октахє 2008року. Зараз шкоди огого. про суперб взагалі мовчу.

штош, я пересічний, мені просто їздити і карплей без проводів) купив шкоду і мені норм.) дуже хотів мазду cx-30, але раціональний підхід переміг

Шкода — это эталон максимально невыразительной машины

в последнюю очередь меня интересует внешний вид авто. А по потребительским качествам у шкод все нормально.

То ли дело пропуканное бу с под бваны из США — Ылита

Они хлам только в бомж комплектации, в хорошой реально даже выглядят лучше чем бизнес классы в средней комплектации. Кстати ваши типа Шкоды или Сиата и по цене уже в топовой комплектации кусучие. В топ жире реально есть смысл пойти сравнить с люксом типа Лексуса, вполне возможно дешевле выйдет.

Они хлам только в бомж комплектации, в хорошой реально даже выглядят лучше чем бизнес классы в средней комплектации.

Разве что на вид.
По факту, если у машины слабая жёсткость кузова, дешёвая подвеска и невысокое качество сборки, то датчиком дождя, климат-контролем, багажником с кнопки и модным бампером ситуация не исправляется. Даже мотором на литр больше — тоже.
А по деньгам выйдет уже почти как машина другого уровня.

Кстати ваши типа Шкоды или Сиата и по цене уже в топовой комплектации кусучие.

Це правда! Шкоду легко можна і за 50к найти :)

Ну я имел в виду, в том числе, и вопросы страховок, постоянных заморочек с ути-пути-фара-за-косарь-мне-не-хватит-на-дошик-с-сыром-за-пятсот, сезонное переобувание, долбоклюи типа харьковских товарищей-шумахеров или любителей «поучить», да даже запарковаться — тот еще квест(привет ул. Студенческая в целом или 2 таза, которые горели прямо у меня под окнами прошлым летом)

Авто таки потребуватиме уваги в будь-якому разі, так. За все треба платити.
Але якщо не брати тачку на всі гроші, а взяти нову і в третину-половину річного доходу, то лишаться гроші і на каско повне, і на паркінг, і на те, щоб все, включаючи перекидку шин, робити в найближчих офіціалів і не паритись.

Новое авто в половину/треть годовой зарплаты миддла — это ланос)

Авто классом ниже случайно не разобьется всмятку при ударе? Я ж так понимаю в более дорогих авто — выше шанс при аварии выжить, если вдруг что. Мне как-то все равно на интерфейс а вот безопасность это аргумент.

С безопасностью не все так однозначно. Например у вага все машины в рамках одного класса делаются на одной платформе. И, по большому счету, Октавия и какая нибудь Ауди это по сути одна и та же машина.
Ну и плюс требования к безопасности. В некоторых странах авто могут запретить к продаже, если оно в параметры безопасности и всякой там экологичности не впишется

Авто классом ниже случайно не разобьется всмятку при ударе?

тут можна глянути тести і обрати 5/4 не менше. euroncap.com

Вы же не забывайте, что бу будет более старым = меньшие требования к безопасности, сейчас вон 6 подушек почти везде в новых.

Хм, интересная мысль, даже не думал про количество подушек безопасности в машинах пятилетней давности и новых, спасибо, погуглю/почитаю.

Ну в 20м году количество бюджетных с 4+ подушками и автоматом на рынке было... две модели.
Сейчас 21й, почти все кроме бусиков, минивенов и рено(им отдельный привет) в базе уже с 6 подушками.
а на некоторых еще и подушки для колен в базе.
Почему на заявленные семейные минивены не ставят подушки для защиты детей и жены — для меня загадка. не, ну ставят но тогда это 100к+ машины.

Т.е. условная Corolla более безопасна чем условный S-класс ?

Ожидание:
10к в месяц, или 15к работая на 2-3 работах, ауди и бмв с салона

Реальность:

какая нибудь шкода, рено и тд, и кататься на нем лет 10 без головняка

Погоджуюсь. Авто у великому місті взагалі не потрібне, бо ремоут. Для нечастих поїздок вистачить тролейбуса/трамвая/таксі. Продукти доставляються Заказ юа.

По гемору володінні авто:
1) парковку/гараж знайди
2) переживай чи не розбили скло і не вкрали щось з салону
3) чи тіхтохери не скрутили з тачки
4) заправляй, мий
5) стояння в пробках
6) не побухати
7) стрес через трафік в місті і ДТП
8) не можливість розслабитись в наших містах(в таксі можна тупити в телефон)
9) часто падають дерева в Укр на автт
10) угон(дада, страхування)
11) падіння в ціні після купівлі дуже сильне
12) заміна коліс на зиму і їх зберігання

Дiтей по школах/садках також на таксi розвозити?

Школи та садки в пішій доступності. Треба вибирати норм розвинені спальники і проблем не буде.

А по выходным летом вам не хочется из Киева свалить на выходные? Мне хочется, и такси не всегда может повезти тебя покататься по области или это будет геморно и дорого (на машине можно и в соседнюю область сгонять — на голубые озера)

Є потяг як мінімум. Часто їздите по вихідних?
Їздити по озерах це якщо ви любите таке, і гроші на вилазку теж треба мати. Я от домосед і не часто кудись вибираюсь, друзів нема, тому мені комфортно ще без одної штуки яка хоче уваги і забирає час(авто).

Кожному своє.
У типового айтішника робочі будні заняті, режим лвжко-робота-замахався ввечері, нікуди не поїду/піду.
Лишаються вихідні, на яких є якісь свої справи, або погода погана чи до батьків показати малечу поїхати треба, тому та машина буде в простої майже місяць і поїздить пару раз на вихідних.

Якщо взяти витрати, і порівняти купівлю машини(20к баксів+) і оренди таксі, то скільки я років зможу їздити на таксі за ті гроші?

Кажуть: купив машину — почав всюди їздити. Я тут бачу додаткові витрати хіба, бо до машини в ті місця їздити і якось не треба було особо(впадло).

Машина дороже, факт. В разы.Страховка, амортизация. Но с такси сейчас даже в Киеве при выборе комфорт не всегда все ок.
В регионах, у нас, к примеру две вменяемые(не хорошие, а именно вменяемые) машины на весь город.
Был бы комфорт реально комфортом(как было в начале убера) — вопросов бы не было.

Не знаю как вы считаете, в часы пик такси стоит сильно дороже, чем эквивалент по бензину. Плюс машина это удобство, например к теще поехать, полку какую-нибудь повесить или починить что (т.к. больше некому) — то кинул перфоратор и поехал семьей, а поездом ты такое не потащишь. Ну и вообще ощущение свободы. Когда весь город сидит на карантине и поезда отменили, машина это твое единственное средство реализовать право на свободу передвижения.

Нормально я считаю. Добавьте страховку и подмены машины на ремонте и все у вас сойдется.
Ну и амортизация само собой. К примеру, моя Рио официально( с точки зрения страховой ) уже подешевела на 100тыс. Я столько на такси вообще за всю историю, походу, не потратил. Реально раза в полтора меньше, но все равно это больше такси.

А, так вы считаете всю стоимость авто, против расходов без авто? Ясен пень, эквивалент $20k минимум + стоимость владения, на такси хватит надолго)) Но разговор как бы не об этом — предполагается что авто уже есть. И амортизация, меня лично не парит — мне все равно, сколько она стоит на вторичке. Я просто в таком разрезе о ней не думаю.

не, ну так можно предполагать что у вас личный таксопарк есть и такси для вас по супер-скидке.
Если авто уже есть, не особо логично ездить на такси.
как минимум вам надо раскидать 20тыс +ТО+ремонты на срок службы авто. В моем случае я вообще не планирую больше срока гарантии им пользоваться.

машина это удобство, например к теще поехать, полку какую-нибудь повесить или починить что (т.к. больше некому)

Навпаки, немає машини — замість поїздок на безкінечні ремонти на вихідних можна спектися у волейбола на найближчому майданчику. Бонусом йде відсутність необхідності купувати перфоратор.

Дякую, поржав))) Якщо треба пояснювати, навіщо вдома перфоратор, то нема про що розмовляти далі. Пропоную років через 10 повернутись до цієї теми)

Я радий, що зміг Вас розвеселити)

Вчіпити плиту до стіни і сверлити по ночах

У типового айтішника робочі будні заняті

меняйте компанию. в адекватных можно взять отпуск на пару дней + выходные и мотнуться в зависимости от сезона куда-то с семьей. в случае поезда/автобуса — жесткая привязка к расписанию. не альо совсем.

Кажуть: купив машину — почав всюди їздити. Я тут бачу додаткові витрати хіба

ну да, за комфорт надо платить.

ага, потяг. вчера пользовался. Новые купе-интерсити-трансформеры. Сиденья превращаются в полку. Все скользит, узко, света нет, интернета нету по всей трассе ибо поезд идет внутри оврагов и покрытие неочень.
внешнее стекло разбито, менять — для слабаков, просто кусочки аккуратно довыламывали.
Ну и темно-серая мокрая постель — классика.

Поганий досвід у вас. Особисто мені простіше тупити в телефон всю дорогу з накачаними серіалами/книгами.

Так это уже топовые поезда и люксы(ну тут было купе, ибо люкс в запорожском интерсити тоже трансформер из первого класса и стоит много даже на фоне обычного люкса в укрзализници).
В поездах вида авдеевка-киев или кременчуг-киев я уже вообще не езжу, там такая лоторея шо ну его нафиг.
Старые вагоны уже разваливаются на кусочки. Новые вагоны сделаны через жопу, узкие полки,куча ненужной фигни типа врезанных в панели безопасности телевизоров(нерабочих). 50% шанс на неработающие в люксе розетки и 75%+ что лампы подсветки не работают.
Ну и да, потеки грязи на стенке в вагоне — норма.
Укрзализници пофигу.

Не ну если ты действительно ноулайфер, сидящий в четырёх стенах, то машина тебе и в самом деле не нужна. Если же живёшь полноценной жизнью, имеешь какие-то регулярные дела, посещаешь разные места, любишь гулять и выезжать путешествовать — машина окупает себя многократно, при всех минусах (которые на поверку оказываются не таким уж геморроем)

При чому тут ноулайфер? Сучасні люди при роботі 5 днів в тиждень, 40 годин часто покидають місто не на вихідних?

Если же живёшь полноценной жизнью

 — що таке повноцінне життя по-вашому?

имеешь какие-то регулярные дела

 — які дела?

посещаешь разные места

 — для цього є відпустка. не уявляю як при роботі можна щось відвідувати там(часу лишається понти в будні).

ладно вам потрібна машина, мені ні, на тому зійдемось.

13) дітей по школах/садках доведеться розвозити

Невже поруч місця де ви живете немає жодної приватної школи поруч, куди можна за руку відвести дитину?

Саме так. Без машини — можна відвести.
Або й саму відправити, класу із 5-го починаючи.
А якщо була б машина — то доведеться розвозити.
Адже ж якось треба виправдати наявність такої дорогої та нікому не потрібної речі.

Детям заказать такси и пусть едут в школу/садик. И обратно точно также.

Как человек который ездит только на такси последние 2 года скажу что вызывать такси утром, особенно если дождь это лотерея. То цена х2.5, то вообще тачек поблизости нет.

В городе да, но Киев же село) Длинные заброшенные пустыри с коробками-торговыми центрами, которые строят только в селах. Такси- убитые бляхи без подушек безопасности. Разваливающиеся маршрутки на ходу. Список можно продолжать. Сам я против авто, но окружающая среда не способствует использованию общественного транспорта.

Орендуйте нормальне таксі
Користуйтесь великими автобусами в ГТ
Метро в Києві виручає.
У Львові його нема взагалі.
В нас у Львові уже все так запарковано і в пробках, я хз куди ще нові машини брати..

Ну якщо вам вже Київ — село, то їдьте тоді в Маскву. Там городскиє.

Київ не село, Львів село.
А Київ просто величезне стресове місто з поганою інфраструктурою та пробками.

В КГГА посчитали сколько сейчас в Киеве автомобилей и эти цифры ужасают. Виталий Кличко сообщил, что на данный момент в Киеве примерно 1 060 000 автомобилей. Трудно представить, что всего 6 лет назад в Киеве было «всего» 620 тысяч машин. То есть с 2015 года количество машин увеличилось в 1.7 раза. Это очень стремительный рост, который почувствовали все.

Львів — це не просто село.
Львів — то є ІТ-село.
Село здорової людини, а не курця як ото Київ.

Спасибо мудрым очильныкам со штрафами в 17000 сейчас и полным локдауном ранее, которые меня вынудили купить авто и не зависеть от придумок властей и таксистов

Ну так вакцинуйтесь і не буде штрафів.

Продукти доставляються Заказ юа.

Я подивлюсь як він вибере для мене яблука чи моркву
«я люблю такі червоненькі тверді» :)

Нормально вибере. + Можете додати коментар до позиції і накинути чайових збирачу.

Ходити в супермаркеті і тратити 2 години на вибір яблучок не раціонально як на мене
«Ви свій рейт порахуйте!1!1!!1!1»

Так ти вибираєш сам потрібний сорт і можна спокійно додати в коментар під товаром. Якщо не буде твердих, то подзвонять і скажуть/запитають.
П.С. Я пару разів ловив себе на тому, що збирач з zakaz.ua поряд, якісніше/довше вибирає фрукти ніж я.

Збирач має набиту руку по вазі. Я коли сам купляв продукти, то переплачував, бо брав більше ваги, ніж планував.

Та и на улицу выходить страшно и нет смысла. Это ж сколько денег на зимней одежде можно сэкономить

Ви знову рівняєте по собі?
Так і є
Ремоут економить бабки на одяг)

По цій логіці можна навести 123 причини чому купувати власне житло це великий гемор, чому заробляти великі гроші це гемор, чому мати красиву дружину це гемор порівняно зі стервою-страхолюдиною.

Ні, от якраз житло купляти в Україні треба, бо на оренді ви не захищені, так як здається майже все в темну без гарантії.

А машина це не є мастхев як в Штатах наприклад.

Заробляти великі гроші це і є гемор.
Красива дружина теж гемор, тому беруть середню.

Давайте ваші плюси володінням своєї машини, а то замість переліку них ви тут вриваєтесь з квартирами і красивими дружинами)

Мені просто подобається водити, я морально відпочиваю і насолоджуюсь їздою, мені цього достатньо і пофіг на все решта)

Ну і полегшує життя дуже суттєво. З таксі нема сенсу порівнювати, таксі в нас майже всі брудні, з неробочими пічками/кондьорами, та й фіг ти викличеш таксі в дощ в час пік, наприклад або в новорічні свята або коли тобі раптово терміново кудись треба, по закону Мерфі будеш чекати 30 хв на вільну тачку. Про громадський транспорт в Україні краще взагалі мовчати)

Поки тачка не з’явилася, я в принципі був відразаний від частини активностей, куди можна добратись лише своїм ходом і мова не про озера.
Також особисто в мене є дача за містом в дуже крутій локації, але туди ходить лише тричі на день убитий ЛАЗ, який майже постійно, особливо на вихідні особливо в теплу пору року, забитий пенсіонерами і студентами, що їдуть на шашлики.

Само собою, що мої аргументи для вас можуть бути не аргументами, але для мене тачка якраз це мастхев.
Ну окрім того, особисто мені подібні розмови виглядають як аргументи чому в багатоповерхівці на Позняках жити краще ніж в особняку з басейном в Козині.

Ок особисто вам машина потрібна. Особисто я не бачу в ній поки необхідності для себе.

Что ты тогда делаешь в теме про выбор места покупки машины?

Те, що і половину доу — срусь в коментах.

чому купувати власне житло це великий гемор

Це і є великий гемор. І великий + одночасно.

Життя це взагалі один суцільний гемор і напряги, так що ж тепер, вішатись)?

Красиву дружину не сильно гемор. Гемор когда она хотя бы средняя и умная.
Но по другому умные дети не получаются, мозг по маминой линии.

Умность поняття відносне.
Може бути сіньйорітою в епамі та дурьохою по житті й навпаки.

Ну у меня одна любовница была не сильно умная(не киношная дура, но близко), теперь я точно знаю, что это легко определяется.

Опыт. Сравнительный анализ поведения разных девушек с реакцией на стандартные раздражители ;)

Просто одно дело, если налицо всякое мракобесие вроде церковности, плоской земли и чипов. По другим же критериям, например как человек распоряжается деньгами, так сразу и не скажешь.

Средний интеллект никак не связан с распоряжением деньгами и мракобесием. А уж с вакцинацией вообще нет связи.
Моя жена с степенью КН проходила периоды веры в татуировки, банки на спине и вакцинации тоже боится. Но вот в недостатке ума ее точно не обвинить.

вакцинации тоже боится
в недостатке ума ее точно не обвинить

У мене для вас погані новини)

Та тут сильно умнее люди в чинах академиков бояться.
Даже медики у нас отлынивает по разным причинам не меньше 50%.
Просто неправильная подача информации и еще дезинформация со стороны России.

Ну так власне критичне мислення та вміння фільтрувати інформацію і вирізняє посередній розум від хорошого.

Розуміння того, що з Росії йде постійний шквал фейків та маніпуляцій це теж мало б відрізняти розумну людину від нерозумної.

в чинах академиков бояться

Чин це не показник нічого. Це як личка на галерах у нас, може бути сіньйором лідів, а по факту конфліктний дурачьок якому пощастило.
Та що там галера, є тут у нас такий титулований академік Тесля
teslia.kyiv.ua/?page_id=9
youtu.be/2DWKmRPr2G0
Прохвесор, який розповсюджує псевдонауку про лептонні поля, нові фізичні закони і подібне.

Більшість медиків вже вакцинувалися, а хто ні — позвільнялися або в реанімації або хворіють раз на декілька місяців, таким чином перманентно виробляючи антитіла, тобто те, що і так дає вакцина.

боже :D
особенно понравилось вот это

7) стрес через трафік в місті

снежинки переходят на новый уровень

)
Знайомий приїхав в Одесу із Запоріжжя по справах і просто залишив машину на стоянці. Сам їздив на трамваї, казав йому так простіше, бо їзда в Одесі то п****ц.

ну наглые у нас чуток и что
Я по утрам вообще не могу голову включить, еду на автопилоте
А вечером бывает если думаю о чем-то то не замечаю как уже домой приехал

Того у вас жигами дедів протягують по 2км. І ще всяка дічага, х*йова Одеса доставляє.

ничего не обычного
некоторых личностей нужно дважды давить, чтобы поняли где нужно переходить дорогу

Ясно, ви теж перегрілись у себе на півдні під сонцем.

Трэшанина в Первомайском (Лиманский район одесской области) там жигуль на ах*евшей скорости сбил деда и протянул его за машиной около километра

upd #нампишут: «Насчёт последнего поста с дедом: он его сбил, пытался с*ебаться и протащил почти 2км. Дед зацепился ремнём от брюк за заднюю ось авто. Семья в отказ, мол денег нет, просили просто похоронить по человечески. А теперь наняли адвоката и пытаются замять. Дед был трезв, его жена умерла через минут 40 после этого. О смерти ничего не знала, была в отключке, ехала в городскую больницу. Пацан, тот что сбил — был трезв. Дед умер от болевого шока, то есть пока тащили — он ещё был жив и в сознании. Это мы узнали сегодня.»

👉Х*евая Одесса

послушай. в мире много чего плохого случается
где-то в ровно сейчас водитель автобуса задавил очередную бессмертную бабулю.
ну и что дальше ?

Десять лет назад жил в Киеве, авто сильно экономило время. Больше часа в день. Не знаю как сейчас с пробками , тогда были минимальны

По идее что первые, что вторые со временем закончатся

Но каршеринг же есть. Нужно по делам поехать в пару точек, на пару часов взял, порешал, кинул где-угодно, и забыл.

в Киеве нормального каршеринга пока что нет. Машин настолько мало, что заранее планировать поездку никак не получается. Еще и не особо дешевле чем убер

Правильно! Поддерживаю. Не надо покупать машину, особенно если вы в городе живёте. Тогда остальным будет чуточку больше места для парковок и чуточку легче в пробках. Это же добро!

Чуточку больше места в городах будет когда введут платный въезд в центр на личном авто

Не введут, потому что в нем жилые дома

Решается проверкой прописки — кто прописан в центре тот не платит, кто прописан не по месту жительства — ССЗБ

Отличная аргумаентация, просто превосходная. Значт, в Лондоне сделали тупо?

Лондон перенаселённый омерзительный город, в самом центре жилых домов я не помню. Там в центр вообще полгода ехать и общественным транспортом пользуются те, у кого есть и авто и деньги

Те, кто нарекает на нужный объём знаний при покупке машин — а как вы квартиры-то покупаете и ремонты делаете?

Когда надо знать рынок, рейтинг застройщиков, нюансы планировки, нормы ДБН по перепланировке, азы планировочной эргономики (сколько сантиметров нужно в коридорах, проёмах, между мебелью, в санузлах), типы строительных материалов, какие подходят для столешницы, какие для раковины итд, нюансы освещения — характеристики типа цветовой температуры, CRI; стили интерьера, типичные дизайнерские проёбы, нужные фишки в сантехнике, бренды этой самой сантехники, типы напольного покрытия, правила укладки ламината/кварц-винила, лайфхаки по эргономике типа выемка для ног в ванной и в кухонной столешнице, для чего нужны отдельно стоящие ванные итд итп?

Только не надо рассказывать про «заваливаю дизайнерское бюро деньгами» — во-первых, это дорого, во-вторых, ничего не гарантирует, так как вам прекрасно сделают ремонт «как для всех», поставив какие-то всратые светильники «потому что сейчас так модно», или сделают рабочие столы шириной 120см, не уточнив даже, что вам для работы может понадобиться несколько мониторов.

Так вот возвращаясь к исходной теме — на фоне всего вышеперечисленного выбрать просто машину — очень лёгкое дело.

после покупки квартиры и во время ремонта ходил в церковь свидетелей Земскова, тут вы правы)
Но с другой стороны — это ± одноразовая заморочка, а машина — мозготрах и источник стрессовых ситуаций 24/7/365. Но с отменой шаттлов — теперь даже хз, походу придется сдать на права и купить таз когда нибудь

машина — мозготрах и источник стрессовых ситуаций 24/7/365.

С какого перепугу, если вы просто один раз в несколько лет её выбрали, потом эти знания всё так же будут актуальны, кстати, ну разве что освежить? Потом обслуживаете по регламенту или даже чаще — и всё. Ну ездить надо уметь, это да, и неважно на какой машине.

это ± одноразовая заморочка

Да не факт. Вы сначала купите квартиру поменьше, потом побольше, потом под сдачу однушку, потом ещё что-то.

ходил в церковь свидетелей Земскова

О, я там тоже был некоторое время, но Карен Карапетян лучше разбирается, кмк, и без такого мачизма.

Но с другой стороны — это ± одноразовая заморочка, а машина — мозготрах и источник стрессовых ситуаций 24/7/365.

Посмотрим что вы скажете, когда у вас появятся дети))

Посмотрим что вы скажете, когда у вас появятся дети))

У вас будет два мозготраха — машина и дети.

Все познается в сравнении. С детьми и без машины — вот это реальный мозготрах. Ну и по существу, любая техника предполагает издержки на содержание. Кофемашина требует чистки от накипи, плита и посудомойка — от остатков еды, кондиционер — от грибка и пыли, и т.д. Даже окна в квартире банально надо мыть пару раз в год. Имущество без мозготраха, бывает только в том случае, если кто-то другой занимается его содержанием в порядке.

А что конкретно про автомобиль, то все проблемы сводятся к а) заправить, б) помыть, в) обслужить по регламенту. Если не попадать в ДТП, то на этом все. Проблему парковки не рассматриваем, т.к. это субъективно. Даже резину можно не менять, если поставить всесезонку (которая сильно продвинулась по своим качествам за последние 10 лет). У меня на второй машине стоит и для города это идеально просто.

Интересное наблюдение из личного. Тойоты не ломаются. Потому, наверное, оч часто встречал премиальные лексусы и тойоты бу, ценой в районе 20-26 к юсд, которые кроме замены масла двс, вообще не видели сервиса. Замена масла в коробке каждые 50 тыс? Зачем? Убитые в хлам торм диски? Ну и что. Вздутые и мутные лампы головного света, отпесоченные фары на относит свежем авто. Затертые лобовухи, вызывающие гордость владельцы «зато оригинал». Если это машина какого-то сельского бизнесмена или чиновника, то вообще ховайся.

Тойоты не ломаются

www.youtube.com/...​=МуромскийСтаниславEs_mur

по своему опыту скажу, что у меня ощущение что люди на тойотах просто охотнее покупают оригинал

Якщо купуєш нову машину в розстрочку, під так звані 0.001% річних, отримаєш:
1) комісія банку за видачу кредиту 2-3%
2) страхування життя 2%
3) КАСКО майже в 2 рази дорожче (кожен рік)
4) Нотаріус купа грошей, не розумію за що

В суммі вийде десь 10% від суми кредиту

+5% від вартості нової машини заплатиш в пенсійний фонд

Купував собі нісан кашкай в 2017р. Кредитувався в кредіагріколь

Якщо купуєш нову машину в розстрочку, під так звані 0.001% річних, отримаєш:
1) комісія банку за видачу кредиту 2-3%
2) страхування життя 2%
3) КАСКО майже в 2 рази дорожче (кожен рік)

мій досвід форд+СА минулий рік:
1. не пригадую
2. так, але 1 рік, 2% від суми кредиту, не авто.
3. 6.5% проти 3.5-4% і лише один рік, наст рік все ок.
4. нотаріуса не було, в мене все оформив сам «банкір».

попитався страховщицю в салоні, сказала що там різні варіанти для кожного і різних авто, тому і така різниця в нас з Вами.

Брав hyundai по їхній програмі фінансування під 0.01% річних:
1) комісії банку немає
2) страхування життя немає
3) каско 6% річних
4) не пам’ятаю чи платив щось за нотаріуса, якщо й платив то якусь символічну суму

5% в пф просто додавав до ціни ще від самого початку

сколько времени заняло от «пришел в салон сказал хочу» до «сел в машину и уехал» ?

Рівно тиждень. Але то було рік тому і дефіциту на мою модель не було, тому взяв навіть з новорічною знижкою.

Так, повністю аналогічно. КАСКО не річні а вартість автомобіля. Я вже відбив за цей рік :).

насколько в целом геморойно и долго это все оформлять?

Треба знати ціну авто.
1) Спочатку потрібно отримати підтвердження, що вам дають кредит. Прямуєте в банк, кажете хочу авто, така-то сума, первий внесок плачу такий-то, беру на скільки-то років.

Запросять у Вас стандартні документи, справку про доходи, якщо ФОП, то звіти річні за 3 роки.

Рішення по кредиту 1-2 дні.

2) Після того як отримали рішення по кредиту, прямуєте в автосалон, там зазвичай про вас вже знають. Підписуєте договір, оплачуєте перший внесок і чекаєте поки привезуть машину.

Я чекав 1 тиждень авто, бо воно вже було в Україні. Що зараз по термінам не знаю, з цим дефіцитом мікросхем, проблем з перевозками і т.д

В банке просят из салона чек на сумму. Чтоб понять что ты покупаешь.

Можливо, я не пам’ятаю вже точно, 4,5 роки пройшло.

Купив машину під 0% кредит на 3 роки. Всі пункти НЕ відповідають дійсності. От просто не правда. Взяв топову комплектацію (а скільки скляний дах? А якщо в місяць? 100 грн? Пакуйте!).
КАСКО зацінив коли ідіот в’їхав ззаду на світлофорі і заміна радару сліпої зони повністю відбила страховий платіж.

Когда в вас въехали сзади, то компенсирует в таком случае осаго того кто въехал, каско здесь не обязательно иметь

Агагага :). Надєжди юношей пітают, як то кажуть :). Там такий цирк що... КАСКО страхова порахувала і перевела гроші на СТО, а без КАСКО там купа гемору і компенсуть далеко не всю суму.

Краще мати КАСКО і спати спокійно. Трапився страховий випадок, оцінили пошкодження, замовили деталі і ремонтують. При цьому ти не бігаєш по страхових і судам, і нічого не доказуєш нікому, і не чекаєш купу часу, коли тобі по осаго виплатять(а ще й оцінити пошкодження можуть на багато менше, ніж реально потрібно на ремонт). З винуватцем вже розбирається твоя страхова.

У мене був страховий випадок по КАСКО від ARX, я задоволений

Плюсую за ARX, тоже там Каско была на прошлый автомобиль, и тоже без проблем компенсировали, когда неприятность случилась.

дороговатый аркс... буквально вчера каску оформлял... условия идентичные.. в арксе страховой платеж 47к в унике 31к... авто в кредите, банк сам следит чтоб условия каски соотв договору..

Да конечно лучше иметь каско, чем не иметь, с этим никто не спорит. Но каско как бы ощутимо денег стоит У меня тоже есть каско. Просто в конкретном примере каско иметь было не обязательно, чтоб машину починить.

Як раз по каско закрили дорогу заміну радару, яку би оцінщик осаго не покрив би. Та ще й би нарахував знос. + гроші по осаго платять тільки після рішення суду. А це може бути місяці.

В нас ОСАГО по дефолту 100к грн вроді,якшо не береш розширену, решту платить винуватець зі свого карману. Тому певно КАСКО в нас must have. Потім бігай по судам відбивай бабки

Я описав свою покупку авто. Вже пройшло 4.5 роки, умови змінюються і вони різні для різних авто і кредиторів

У мене 2. Те що у Вас погані умови означає що Ви просто не знайшли кращі, або Ваш дилер не фонтан.

Tucson коротше і не робіть мені нерви :).

Брал шкоду в этом году, 60% предоплаты, 0% годовых
1) 0%
2) без страхования жизни
3) Без каско. Брал каско сам по своему желанию, отдельно по рыночной цене у страховщика, которого выбрал сам, 3.5%
4) Здесь да, 4к гривен нотариусу. Это единственная переплата

Хто кредитор? Вже достатньо часу пройшло, умови змінюються

Если вы клиент ОТП то жизнь они уже застраховали в кредитной карте.

Я не клиент ОТП. Ну точнее не был им. Карту открыли бесплатно

Вопрос в том какая это машина по счету? Если первая, то бери жигули за 500 баксов и учись. Если не первая, то лучше подсобирать и взять из салона новую с гарантией.

Если первая, то бери жигули за 500 баксов и учись

Смысл?
Зачем брать медленную, некомфортную, ненадёжную, старую и небезопасную машину?
Чему именно учиться? Перебирать карбюратор?

Бить ее об окружающие предметы

Якщо розрахунок потрапити в ДТП, то краще вже їздити на таксі

слышал, что многие из-за этого стараются объезжать ланосы-и-ко десятой дорогой, потому что с их владельцев, даже вывезя в лес могилу копать, макс 300 грн собьешь, если он тебя/ты его зацепишь

Возможно, я неподробно написал.
Первую машину берут, которую не жалко будет, пока научишься ездить не цепляя бардюры, столбы, возможно, другие машины.

которую не жалко будет, пока научишься ездить не цепляя бардюры, столбы, возможно, другие машины.

Это — мелкие ДТП с относительно дешёвым ремонтом. И точно не причина не брать сразу современную хорошую машину.
Моя супруга уже поставила пару заметных коцок на своей первой Х6, уже придётся красить дверь, крыло и бампер. Трагедии не вижу вообще. Вопрос нескольких сот баксов.

Ну это у кого как. Я в свои первые пол-года езды пару раз заезжал на бетонные заградительные блоки, подставлядся под раму камаза, углом которой он поворачивая продырявил мне заднюю дверь, пару раз подставился под удар сам неожиданным маневром, а один раз, пока ехал с СТО, влетел в неожиданно глубокую яму с ливневкой, так что пришлось разворачиваться и ехать обратно на то СТО.
Будь это не ведро с гайками, а хотя бы даже какая-нибудь королла, я бы очень расстраивался. А так максимальная цена ремонта 150$ )))

Ага, и половины этого бы не было вообще в машине с нормальной обзоростью с пищалками по кругу.
Моя заезжала в ливневку(глубина 50 гдето). Порваный локкер, защелкнуть заново обвес бампера. Даже не поцарапало ничего. Локкер стоит 50 баксов гдето, но он так и ездит заклееный спец скотчем, все ок. Две защелки купить пришлось, по 30 грн гдето.

А вторая половина как-раз и избегается за счет опыта вождения, когда ты понимаешь, что хоть вон туда и можно шмыгнуть, делать этого не надо, потому что тип в грузовике тебя в зеркало не увидит, когда ты стоишь рядом. Типа того

ну не знаю как вам, а мне очень дорого постоянно ремонтировать жигуль и пипец как дорого будет если прийдется пару недель из-за него в больницу ложится.
определенно дороже 5к и возможно дороже 10к, любое среднее ДТП.
да даже если гайку сьездить закрутить это −2 часа времени.
я пытался сдать на 9ке на права, ну его нафиг на этом ездить постоянно.

Я не призываю так делать, но сам поступил так, взял «99», чтобы «не жалко» пока учюсь, а через полтора года пересел на фольц с автоматом.

А вам не страшно на ведре с гайками попасть в серьезное дтп? Тут уже стаж вождения не спасет от очередной Зайцевой. А для того, чтобы не попадать в мелкие достаточно аккуратно стараться водить первое время. Я за полгода правда пузом потер о бровку, забыв что в моем седане еще 4 взрослых человека, и парковался задом чуть подпер столбик. Пузо не смотрел, а от столбика даже царапины не было

Жигуль я бы тоже не брал, но у меня первая — фиеста 2006 года
Вполне надежный форд, который полностью себя оправдал, но за два года вот что случилось по порядку:
1) не заметил столб за задней стойкой и немного смял бампер, когда разворачивался во дворе. Как итог: перекрасил бампер, решил сразу и всю машину отполировать. Была красивая машина месяц (п2-3 в течение месяца случились)
2) решил сам помыть, почитал в инете, что можно взять обычный фейри для посуды (ну руки не разьедает же?), намылил всю машину, был солнечный летний день. Как итог: машина еще долго отмывалась от непонятных пятен + я настолько тщательно вытирал капот тряпкой с ворсом, что оставил круговые микроцарапины
3) после приезда в Одессу с востока Украины (10-12 часов пути), часов в 10 вечера заехал в фоззи купить продуктов. Чел на ланосе оставил офигительно процарапанный бампер и крыло. Хоть у меня и был его номер на регистраторе, камеры магазина оказались нерабочие и конечно никто никому ничего не докажет
4) купил гараж в кооперативе и парковался носом внутрь из-за металлических полок на уровне лица у дальней стенки. В один из дней взбрело в голову заехать туда задом, так легче же. Итог: полка оказалась на уровне с верхней кромкой багажной двери моего хетча и повезло, что только процарапало глубоко краску двери, до крыши не дошло, да и будь ниже — менял бы я стекло заднее или смяло бы дверь
5) жена училась заезжать в гараж. При развороте в «коридоре» кооператива, чтобы стать носом к гаражу (ширина ряда около 5.5-6 метров, люди на длинных машинах страдают) при движении задом продавила чужие двери гаража (которые заклинили). На задней двери добавился процарапанный узор от рельефной двери гаража, бампер смялся в гармошку, к счастью до носа длинного хьюндая в том гараже не дошло, попал только на пивар, чипсы и рыбу гаражным мужикам, которые выгибали двери кувалдой обратно
6) поставили шлагбаум при вьезде в кооператив, а я подьезжаю к вьезда параллельно и мне надо определенный радиус поворота взять, чтобы в ворота боком не вьехать. Шлагбаум усложнил сильно ситуацию. Жена вьезжала и уже передним бампером нехило так чирканула столб шлагбаума.
7) поменял спустя год всю подвеску по кругу, через месяца 2-3 после зимы появились острые и глубокие ямы. Одна появилась там, где ну никак не ожидал, да и сбоку подпирали другие машины в потоке. Влетел задним колесом, которому ничего не случилось, но вот амортизатор пробило и заклинило, ставил новый

Сейчас все выводы сделаны, беру новую машину и мне было бы её сильно жаль убивать в таких тупых ситуациях.

На правах рекламы: продам форд фиесту 1.4 2006 года. Легко бита, крашена, но технически полностью исправна

То, что ты описал — обычная половая жизнь авто в городе. У более дорогой машины подвеска обычно получше и есть шанс, что амортизатор бы не заклинило.

Кроме подвески и ланоса — остального мог избежать, будь я внимательнее/вдумчивее в те моменты.

жена училася(реально училася, ибо в атошколе ее почти не учили) на кио рио автомат
два раза бордюр справа, куча царапин от кустов. Никуда не вьехала
Как раз жигулями в кого-то вьехать попроще будет.
Еще учитывайте, насколько вам дорого после жигулей собирать в травмотологии тушку.
Посмотрите в инете как ввыглядит дтп жигулей той дже рио или цивиком. Жигуль в тотал, тушки в реанимации, из другой машины вышли и сами домой доехали.

ДТП — согласен. Остальное, как я и говорил, глубоко индивидуально.

Згоден, що першу не треба дуже топ брати. Хоча б тому, що таки коцнете дуже імовірно і це мінус ціна при продажу. І не треба брати авто, за яке будете тремтіти (як на мене і не перше).

Але ж і лайно брати не треба, хоча б через безпеку.

Воистину.
Никогда не понимал почему нужно учиться на дерьме. Учиться нужно на хорошей технике, она удобнее, проще, простит многое. В случае с транспортными средствами это позволит больше внимания уделять именно движению в трафике вместо понукания железа.

Бо нова стане не нова за перші місяці. А стару не так жалко.

Зачем брать медленную, некомфортную, ненадёжную, старую и небезопасную машину?

Заднеприводный жигуль на механике тем не менее будет самой веселой машиной не только за эти деньги, а и в бюджете до $20k, если не рассматривать битые мустанги из Америки.

Какие нах битые мустанги и веселье? По прямой на 2.3 литра типа весело тулить?

По прямой ни на чем не весело тулить. Но мустанг и в стоке может боком, а стоит достаточно бюджетно.

Особенно зимой по снегу за городом

Смысл?
Зачем брать медленную, некомфортную, ненадёжную, старую и небезопасную машину?
Чему именно учиться? Перебирать карбюратор?

мсье не понимает эротику действа.
просто ты никогда не продувал карбюратор.

Вечереет, гаражи, закуска на багажнике, дружбаны.
Как жрец майя достаёт из груди жертвы живое сердце,
вынимаешь замасленными руками карбюратор,
смотришь сквозь него за заходящее солнце и дуешь.

А потом стопарь. И лучком его.

Пфф.
Спасибо, у меня нет таких проблем в жизни, как друзья, мне повезло.
А для подобных развлекух у меня есть спортбайк. Там заменить свечи — куда более драматичная операция. А сейчас подходит по километражу проверка зазоров клапанов — это куда веселее.

Ни в коем случае не берите сие авто как первое, наоборот нужно быть автомехаником/автоэлектриком, знать чем отличается УЗК от УОЗ и тд чтобы безопасно передвигаться на этом авто.

В таком автомобиле нет или почти нет средств пассивной безопасности, даже если едешь сам окуратно в тебя могут выехать с самым плачевным итогом. Если есть возможность — лучше купить современный автомобиль, тот же логан, фабию и т.п. Краш-тест www.youtube.com/watch?v=KnHDW5GE-aI

Жига — це труна на колесах. ДТП на швидкості 60км|год і ти 95% труп, а інші 5% інвалід. Там при проектуванні взагалі про безпеку не думали. Я коли сідаю до тестя в жигу і бачу ці стійки, товщиною, як сірник і лобове скло прямо перед обличчям, аж мурахи по тілу йдуть. Коли він їхав на море і хотів взяти з собою нашу дочку, я просто дав йому свого кашкая для поїздки. В жигу взагалі не можна дітей садити.

Я будучи ребенком, присутствовал на борту жиги в момент вылета её с трассы в кювет. К счастью, без кувырков. Было страшно, но мне, как ребёнку — забавно.

а в Україну коли небуть прийде лізінг?

є вже зараз, але умови — пародія на нормальний лізинг

Хз, наши лизинг особо не любят. Типу отдать кучу денег, машина в итоге не твоя.

видно підростаюче покоління ще не має достатньо бабла )) бо типу я не хочу паритися ремонтом і машиною, хочу щоб хтось це робив за мене тому лізинг моє єдине спасіння ) плюс машини продавати купувати це ще треба любити а так здав через 3 роки і забув

так вы почитайте условия лизинга наши. там даже колесо поменять надо уведомлять, получать разрешение(ага, попробуйте это сделать в нерабочее время) и чуть что, везти эвакуатром за 200+км в «нужное» сто.
а денег — стоко же как и кредит.

Там мало не та сама сума що купити повністю машину, не вигідно нема сенсу.

Да, по цене не отличаетсч от варианта «попросить приват кредитный лимит увеличить и сразу с кредитки купить». Чуть дороже кредита еще и потом проблемы с постановкой на учет.

он уже есть )))) платишь столько же как и за кредит ))) но через 3 года авто не твое )))))

Месяц назад в салоне тойоты, ожидание автомобиля до март/апрель 2022
То есть ~6 месяцев с даты заказа

А для привоза машины они требуют полную оплату или часть сейчас и потом остальное ?

Кто как, на столичке и петровке это 3% от стоимости авто,
На окружной это 10% от стоимости авто

По-разному. Мне говорили про 10000грн. Причем если отказываешься от машины и машина нестандартная, то деньги не возвращают.

в тойоте все машины стандартные, это не ваг где можно конструктором себе наконфигурить, мне сказали что возвращают задаток если машина еще не прибыла в Украину

Мне вот интересно про битые машины. Почему в Штатах машину после аварии тоталят, а у нас ее ремонтируют за небольшие деньги и снова продают? В Штатах слишком дорого стоит ремонт? Или после аварии в таких машинах ездить просто опасно и у таких машин есть проблема со страховыми?

В Штатах слишком дорого стоит ремонт?

В штатах у любого механика Джо зарплата измеряется тысячами баксов в месяц. Также тысячами баксов в месяц измеряется стоимость аренды того сарая, в котором он будет крутить гайки. И скорее всего, придётся оплатить немаленькие налоги на всех этапах.
К тому же, населению доступны кредиты и купить новую машину взамен побитой соблазн слишком велик.

И не только это. На ремонте тотала заработает механик Джо, и немного его работодатель + штат в ввиде налогов совсем каплю. А если покупать новую в лизинг или кредит, то заработает производитель авто, штат, страховая и банк. И каждый возьмет процент от цены нового авто. Всем выгодно, потому и стимулируют к покупке нового. Правда платит за сей пир не всегда конечный покупатель. Читал что с недавних пор, пропихнули налоговоые вычеты на электромоили, до 12 к usd, те покупая новую тесла модел 3, чуть меньше половины стоимости можно взять из своих налогов (если они были уплачены). Ну и на кой им ремонт старого хлама?

Это так, но это применимо лиш к кредитным авто. Если машина кредитная, и застрахованная на случай разных рисков, включая тотал. То действительно бывают кейсы аварий когда машина не затоталенная, но ремонт обойдеться столько сколько новую купить, тогда всем учасникам проще оформить тотал и выдать юзеру новую машину. Но далеко не у всех новые кредитные авто.

Это у Джо. Но есть Хосе, у которого зп в разы меньше и в США так же востанавливаю тоталы и продают

Но есть Хосе, у которого зп в разы меньше и в США

Но после рук которого в машину садиться страшно.

Я думаю, связанно с законами касательно высоких требований по стандартам безопасности. Затоталеная машина эти стандарты обеспечить не может.

Какие стандарты не может обеспечить машина, у которой заменены бампер, задняя дверь и крыло?

Выстреленные подушки. Измененная геометрия.

Выстреленные подушки.

ноуп, проверенно практикой %-) Хотя зависит от тачки.

Измененная геометрия.

 а вот это — да.

Выстреленные подушки

На машине, которую я купил, после покупки подушки были заменены мной у дилера. За счёт производителя. По тех акции.
Напомните, Шкода и хюндай такой сервис предоставляет?

На машине, которую я купил, после покупки подушки были заменены мной у дилера. За счёт производителя. По тех акции.

Эта «тех акция» называется «recall» — когда производитель поставил багнутую машину, и его заставляют за свой счет все пофиксить.

www.consumerreports.org/...​ace-faulty-airbags-again

Никто никого не может ничего заставить пофиксить. Багнутых транспортных средств на рынке — более чем достаточно.
Я согласен, что подушки — это исключительный случай и это влияет на безопасность и за это таки могут запретить продажи. Но у БМВ — куча бесплатных тех акций на вещи типа натяжителя цепи ГРМ, топливные модули и т.п., на которые другие производители просто забивают — ломается и хер с ним.

Но у БМВ — куча бесплатных тех акций на вещи типа натяжителя цепи ГРМ, топливные модули и т.п

Это говорит только об одной вещи — что конструкция очень неудачная / проблемная. Настолько, что выгоднее объявить recall чем потом разгребать коллективные иски, ( особенно в Штатах ), либо репутационные проблемы.

конструкция очень неудачная / проблемная.

Абсолютно все транспортные средства имеют те или иные проблемы. Попробуешь это отрицать?
Вот только почему-то не все производители заморачиваются отзывными кампаниями по их исправлению.
Говорю, как человек, менявший сам реле на мотоцикле Suzuki GSX-R нулёвых годов. Это известная болячка этой серии байков, производитель ничего с этим не делает.
А вот по мотоциклу BMW K1300S штуки 3 отзывные мне сделали за счёт завода, когда заезжал на плановое ТО.
Более того, на мотоциклы серии BMW R1200GS была отзывная по усилению рулевого стакана. Потому что покупатели массово использовали мотоцикл не по назначению — для езды по валунам. От этого дох рулевой стакан.
Чем объяснять покупателям, что турэндуро — это не кроссач, им было проще его доработать за свой счёт.
Никакие судебные иски не заставят производителя хоть палец о палец ударить для того, чтобы машина проездила хоть день после окончания гарантийного срока. Даже если она нафиг рассыпется на следующий день, ему плевать.
Он может сделать это только в рамках лояльности и только для поддержания уровня продаж.

Вот только почему-то не все производители заморачиваются отзывными кампаниями по их исправлению.

Заморачиваются все.

вещи типа натяжителя цепи ГРМ, топливные модули и т.п., на которые другие производители просто забивают

Тут всего два варианта — это либо отнесли к safety recall

In other words, steering systems that don’t work or engines that abruptly stall would be subject to a recall

либо проблема часто всплывает в т.ч. и в течение гарантийного срока и пофиксить ее превентивно тупо дешевле

Ну а ты продолжай верить что производитель really cares как там дела у третьего хозяина десятилетней машины

Заморачиваются все.

Я тебе привёл пример, когда производителю насрать на общеизвестные проблемы его продукции. Могу ещё привести.

это либо отнесли к safety recall

Внезапно там ничего не умрёт. Двигатель с умершим натяжителем будет умирать постепенно, а не внезапно.

либо проблема часто всплывает в т.ч. и в течение гарантийного срока и пофиксить ее превентивно тупо дешевле

Проблему фиксили на снятом 3 года назад с производства мотоцикле.

Ну а ты продолжай верить что производитель really cares как там дела у третьего хозяина десятилетней машины

Такие хозяева — основной хлеб производителя.

Я тебе привёл пример, когда производителю насрать на общеизвестные проблемы его продукции. Могу ещё привести.

Все могут привести
www.carwriteups.co.uk/...​orious-for-breaking-down

Проблему фиксили на снятом 3 года назад с производства мотоцикле.

Recall действует обычно 10 лет

Все могут привести

Этот производитель их фиксит за свой счёт.

Recall действует обычно 10 лет

У BMW срок не ограничен.
Приедь хоть на мотоцикле времён войны, если на него будут непройденные техакции — их проведут.

Никто никого не может ничего заставить пофиксить.

Эирбеги — очень даже легко заставят пофиксить бесплатно.

www.cars.com/...​arch/bmw-x6-2010/recalls

Если б ты новый X6 купил, ты б успел как минимум 3 раза «по тех акции» себе эирбеги поменять.

Но у БМВ — куча бесплатных тех акций на вещи типа натяжителя цепи ГРМ, топливные модули и т.п., на которые другие производители просто забивают — ломается и хер с ним.

Окей, продолжай кушать сказки про «бесплатные тех акции» о автопроизводителей.

Эирбеги — очень даже легко заставят пофиксить бесплатно.

Вот разве что. Ещё то, что напрямую влияет на безопасность.
Если у тебя мотор застучит на второй день после окончания срока гарантии — это уже твоя и только твоя проблема.
Если производитель решает эту проблему за свой счёт — это его плюс как производителя и часть value, за которое ты платишь, покупая машину.

скорей всего может. Но надо смотреть по конкретному случаю, там может быть повреждения кузова (не видимые обычным взором), которые в сша ни-ни-ни. Я был в шоке узнав, что после сильного града, например машина тож тоталиться. Хотя по нашему — поравнять кувалдой, и поехал себе дальше.

после сильного града, например машина тож тоталиться

простов деяких штатах град як снаряди :)

Покраска всего авто наверное стоит недешево.

Почему в Штатах машину после аварии тоталят

это миф, тоталят не всегда, тотал или нет решает страховая, выбирая что будет дешевле, ремонтировать или выплатить владельцу стоимость его авто после аммортизации. Побитые бампера и разбитые фары чинят и красят аж бегом.

В Штатах слишком дорого стоит ремонт?

слишком дорогой и долгий ремонт, или ремонт не восстановит авто в доаварийное состояние. Цена ремонта примерно $100-150 в час + запчасти + такс.

Последнюю неделю езжу по салонам. Из-за кризиса выбор машин очень маленький. В основном машины под заказ. Доставка в районе 3 месяцев. Сегодня был в Шкоде — пустой салон. Ни одной машины. Доставка — в июне-июле. И сказали, что становится только хуже.

Цікавився в серпні Peugeot 3008 — очікувати доставки треба було 5 місяців, думаю зараз лише гірше.

Вчера гулял по салону пока ждал ТО своего пыжа — в наличии только коммерческие Partner/Rifter и тестовый/подменный 3008 2020 года с пробегом под 20 тысяч по цене нового. Новые машины раньше марта сказали не ждать. Рядом салон хюндай, на витрине стоят 6 одинаковых белых таксонов и все.

Я хз, я только что смотрел наличие авто в Украине — нету только 2008го.3008го дофига во всех областях. Ну развечто если прийти и сразу в салоне сесть — нету, ага.

Это ожидаемо. Из-за короны и нехватки полупроводников, конвееры останавливаются, нарущаются логистические цепочки. Возможно, новые авто исчезнут на десятилетия. А это означает бум на вторичном рынке. Посмотрите что происходит с рынком бу видеокарт. В интересное время живем, товарищи.

Так, менше потребл*дства буде.

Нанимал автоподборщика в Киеве (2020) тогда это стоило 300$ + 2000 грн задатка. Человек свою работу сделал отлично, нашел авто под мои требования. Нашел в Киеве. На вопрос почему не занимается авто с США, Европы — его ответ был в стиле: «не всё так однозначно». На вопрос почему вот нельзя взять самому на авториа: он улыбнулся и ответил 80% там подкрашенная труха. Но не все авто выгодно брать бу некоторые проще новыми.

Наймали по знайомству? Чи по відгуках?
Він давав якісь «гарантії»?
Він був механік чи стикувався з механіком?

Він давав якісь «гарантії»?

Это сейчас было серьёзно написано?))

А нащо тоді давати гроші незнайомій людині?

Риск є завжди, навіть з новим авто, задача автоподборщика його значно знизити. В нього работи вистачає, тут чи приймаєш чи ні його умови.

В том, чтобы он значительно снизил риск покупки проблемного автомобиля.

І ви без гарантій дасте гроші тому, хто вам розкаже, що він

значительно снизил риск покупки проблемного автомобиля

?

Констянтин розказав, що він взяв людину не з вулиці і ці «гарантії» були дані у вигляді досвіду роботи і відгуків
Ми ж ведемо розмову про незнайому людину

На вопрос про гарантии я бы ответил так: любой каприз за ваши деньги. Поставщик услуги просто страхует свои риски, и цена становится не 300 а 3000

І ви без гарантій дасте гроші тому, хто вам розкаже, що він

А как Вы себе представляете гарантии?
Никто не может знать, в каком реально состоянии автомобиль. Для этого его нужно полностью разобрать и проинспектировать.
Взять с собой человека, который зарабатывает ремонтом этих машин — это снизить вероятность покупки трупа примерно в 100 раз. Не подходит? Собираем/кредитуемся и покупаем новый за в 5 раз большую сумму. Зато с гарантией.

По рекомендації знайомих. Цей хлопець працював 5 років у салоні, який продавав вживані авто, то досвід має. Він сам тестує авто, їде на СТО перевіряє авто і тд. Про гарантії я не питав у нього. Але вже бачив приклад як знайомий намагаючись, зекономити не прийняв його пропозицію щодо авто і зекономив 1000уе, купивши самотужки «нормальне авто». Але щось пійшло не так і він вже витратив більше 2000 на ремонти, а по дорозі в Карпати його видерце відмовилось їхати взагалі.

Поддержу этот вариант. Сам рассматривал именной такой вариант, но повезло, взял тачку у знакомых.
Если не разбираясь в вопросе самому полезть в рынок, это п***ц. Там барыга на барыге и все тебя хотят нагнуть по самые не балуй. И однозначно нагнут, если не шаришь.

Так что лучше поищи автоподборщика. Поспрашивай у знакомых, у кого-то должны быть рекомендации.

Самое прикольное, что ведра от перекупов стоят по низу рынка, все их смотрят, плются и едут смотреть следующее такое же, опять по мин цене. Когда выставляешь машину в идеале с 2-мя компл резины и полной историей на 500 долл дороже — никто даже не звонит. Или звонят и сразу по тел торгуются.

Перше авто 5 рокыв тому купили з США, все було ідеально. Брали не биту.
Друге у 2020 купили на аукцоні, менеджер говорила 1-2 тис дол, незначні пошкодження. Коли авто приїхало (3 місці затримки через пробелми в портах), то вияснилось що ремонт буде 5-7К. Ми так не захотіли, і ледь ледь переподали у стані як є.
Це була купа часу(

далі нам пощастило що наші друзі продавали бу KIA K5 на газу з кореї, швидко взяли у них.
Я прихильник того щоб купувати бу авто і не переплачувати.
Плюс по податкам теж вигідніше бу

Любомире, розкажи про газову К5, як вона в експлуатацii?

перші 2 тижні дуже задоволені!

та що дорогий ремонт — заробили чи хоч вийшли в нуль?

Ми не ремонтували, продали її як є. Це RAV4 була, вона користується попитом у будь якому вигляді.

Почему не рассматриваете вариант ниоткуда не гнать, а купить б/у украинскую? Конечно, такую тоже надо подбирать, но на том же АвтоРиа иногда попадаются здравые варианты (правда, часто перекупы выдергивают их раньше). Мне, к примеру, в прошлом году повезло взять практически новую машинку 2019 года — первая хозяйка откатала на ней всего 5 тыс. км (пробег подтвержден у официалов), потом пошли локдауны, и она ей стала не нужна. Или вот думаю о своих родителях — у них все машины на гаражном хранении, обслужены у официалов и с относительно небольшими пробегами, ибо ездят не каждый день — вот у таких хозяев было бы неплохо взять. Но да, надо искать.
Кстати, по поводу автосалонов — можно еще поинтересоваться автомобилями после тест-драйва. Их продают дешевле, и за них (если не ошибаюсь) уже не надо платить 5% в ПФ.

а можно просто в лоторею сыграть и на выигранные деньги купить новое авто, да.
процент продающихся машин без проблем в Украине исчезающе мал, и по факту за них хотят иногда больше, чем за новую(не, ну а че, я вон коврики там докупал и вообще обкатал).

процент продающихся машин без проблем в Украине исчезающе мал

А никто не предлагает покупать не глядя. Ищите через знакомых толковых механиков.

Главное, что процент безпроблемных машин из США гораздо больше) Каждый решает для себя сам, что ему подходит.

можно еще поинтересоваться автомобилями после тест-драйва.

На них їздять продавці салону і клієнти, ці машини не бережуть, навпаки спеціально по ямах скачуть щоб глянути як авто справляється, не проходячи правильно прокатку двигуна гасають, міряють нуль сто і тд.

Потому что стрёмно. Авто — штука сложная, там огромное количество мест где может что-то пойти не так, а навести марафет перед продажей умных много. Нужно быть специалистом или пользоваться услугами специалиста.

Авто — штука сложная, там огромное количество мест где может что-то пойти не так

И в большинстве случаев оно будет совершенно некритично, а скорее, забавно.
А те случаи, где критично, намарафетить будет непросто. Не все даже ошибки с табло убирают.
А уж если машина попала на электронную диагностику — и это не поможет.
Ржавый снизу кузов, посторонние шумы от мотора, невнятно работающую коробку скрыть — никто даже заморачиваться с этим не будет.

Так это понятно, но это касается любого б/у автомобиля. Брать украинский б/у явно не более стремно, чем американца. Поэтому, я в упор не пойму поинта, почему украинские авто — это лотерея, а с американскими все ок — тщательно проверять надо и те, и другие.

В Украине национальная черта менталитета — быть самым умным и обувать других «лохов». В так да, явно не более стремно, чем в штатах:)

Украине национальная черта менталитета — быть самым умным и обувать других «лохов».

Это черта всех национальностей.
Просто в США схемы развода другие, с машинами все схемы там в основном подсудные и не шибко прибыльные.

+1.
Тем более с америки ж гонят «битки». То есть это еще и лотерея насколько тебя обманули что это «легкий» биток.

То есть это еще и лотерея насколько тебя обманули что это «легкий» биток.

Всегда можно найти человека, который за деньги согласиться придти и глянуть пару тачек вживую, а не по фоткам и записать видос, действительно ли она «ран энд драйв».

Смотреть будет чувак, которому пох, купишь ты или нет. Свои деньги он получит в любом случае. И покажет, что увидел.

Поэтому, я в упор не пойму поинта, почему украинские авто — это лотерея, а с американскими все ок

В украинский авто в 95% случаев вместо масла лили шмурдяк с рынка в фирменной канистре, запчасти ставили с разборки, или с алика, а бензин лили на заправке подешевле. В результате, имеем почти гарантированно убитые моторы. В США — зависит от того, кто на ней ездил и какой пробег зафиксирован в аукционном листе. В Украине в 100% случаев пробег скручен на рандомную величину (иногда в 2-3 раза).

тщательно проверять надо и те, и другие.

Это само собой. Но шансы получить сюрприз от малообеспеченного соотечественника, который машину взял для понтов, продав бабушкин хрущ и позанимав деньги у всех знакомых, а теперь продаёт, когда знакомые пообещали ему рога открутить, если деньги не вернёт, на порядок выше, чем у американца, который купил её новой в кредит, обслуживал у дилера, лил нормальное масло (палёное в США найти — это сильно постараться надо) и заправлял нормальный бензин, бо он там везде нормальный. А продал потому, что его стукнули на перекрёстке, бампер-крыло-дверь под замену, страховая насчитала тотал лосс, и как раз вышло новое поколение, надо менять.

Поэтому, я в упор не пойму поинта, почему украинские авто — это лотерея, а с американскими все ок

Три причины (связанные между собой):
a) Carfax и подобные сервисы по истории авто. Как я помню (могу ошибаться конечно, мож. что изменилось) в Украине подобного нету в принципе
b) Все машины должны быть застрахованы. Только в этом топике видел уже пяток жалоб, «при кредите, мол, еще КАСКО надо, обдираловка ваще», что очень часто влечет за собой последовательность событий «бух» — «калькуляция на ремонт в $5K на СТО» — «та ну нах, поеду по разборкам и в гаражи на ремонт»
c) В целом более высокие доходы у овнеров. Примерно аналогично п.2 — если не старый корч за $6K, то и скорее всего текущий ремонт будет на СТО а не в сарае у дона Педро, ибо дешевле на пару сотен

Это все не панацея, но в если смотреть машины хотя бы средней ценовой категории шанс получить машину без issues меньше на порядок. Кстати как помню в US скручивание пробега — это уголовка

P.S. Вышенаписанное не относится к отдельной спортивной дисциплине «определи реальную убитость битка» :)

От куда информация что американцы в гаражах не чинят? Про доходы тоже не очень понял, выше доходы — выше расходы, если можно оптимизировать, то они будут оптимизировать.

От куда информация что американцы в гаражах не чинят?

Я специально уточнил —

если не старый корч за $6K,

. — а как я а понимаю это не уровень господ ИТшников в Украине, плюс привозить экономически не выгодно

Ну Ок, пусть будет даже не $6K, a $10K — все равно

Все американские биточки за 20к-25к как раз попадают в категорию 10к в штатах

Опять же

P.S. Вышенаписанное не относится к отдельной спортивной дисциплине «определи реальную убитость битка» :)

И кто там как и что маскировал (а не реально чинил) на скорую руку

Если же биток реально восстанавливали, у него будет salvaged title, которoе видно через carfax

Из опыта. Битая из США — это кот в мешке. На авториа продают уже подремонтированые, но вы знаете какие фирменные детали оттуда сняли и на что заменили? Или насколько она надёжная после аварии. Это все о безопасности и о будущих вложениях в такое авто.
Оптимально найти пару лет после нашего салона, когда кто то купил и продает по каким то своим причинам. Может понадобиться несколько месяцев чтобы найти такой вариант, но оно того стоит

Слегка битую из США, но с небольшим пробегом
Небитую из Германии

Что и этого могло бы быть правдой?

а вы пробывали взять кредит?
я пробывал, там сразу нарисовывается каско, разовый кредитный сбор, натариус, оценка и.. раз! кредит с 0% годовых у вас имеет разовую сумму в 20% стоимости.
Причем Каско ПЗУ за 4%, но банк не согласен, ПЗУ это же мелкая незнакомая компания. Даешь КАСКО за 8-10% от стоимости!

Банк або через страхування бере або через відсотки. Ви би ще б вірили в мікропозиках про нульовий відсоток. Є ще варіант під заставу авто. Банк хоче заробити і це нормально.

Причем Каско ПЗУ за 4%, но банк не согласен, ПЗУ это же мелкая незнакомая компания. Даешь КАСКО за 8-10% от стоимости!

З досвіду — 6.5% каско. Да, це найопка, але помірна, як на кредит 0% два роки.

ну я тоже «з досвиду».
еще мне рассказали, что 30% предоплаты — это для особых клиентов, и неплохо бы было заплатить 60+. А потом вообще отказали ;) Причем я просил 50% от стоимости авто.
Что будет при попытке взять ощадбанковский с 10% ваших денег за машину я вообще боюсь думать.
короче оказалося что проще поработать месяц в полную силу.

еще мне рассказали, что 30% предоплаты — это для особых клиентов, и неплохо бы было заплатить 60+. А потом вообще отказали ;)

У Вас офіційні доходи? Мені все зробили одним кліком, пропонували різні опції. заплатив 50%, думав платити менше. Каско 6.5%. Причому це лише перший рік, на другий рік страховка вже нормальна. Форд, Львів.

да, причем в год кредита мои доходы были сильно больше миллиона официально и стоимость кредита была 250тыс.

да, причем в год кредита мои доходы были сильно больше миллиона официально и стоимость кредита была 250тыс.

Вам в форд :)

натариус, оценка

п.с.
Нотаріус? для чого? що за оцінка на нове авто? Нічого такого не було.

Без понятия. Спросите кредитагриколь и ощад, зачем это им.

А потом страховку на новое авто покупали или нет?

Да, конечно, 4% у меня КАСКО
но как показала практика вне Киева это все работает так себе, все равно от меня много движений требует. Потому теперь буду брать только с большой франшизой

А банк точно хотел страховку 8-10%, а не 5-6? Я 8-10 пока не встречал.

+$1000 було 6 років тому. Шось в стіли «податок на багатство», мовляв, якшо ти можеш з салону нове авто взяти, то і податок заплатиш. Не знаю чи він зараз ще є і як називається, але коли 6 років тому вирішив одночасно одружитися і купити авто, ту нещасну тисячу доларів ледь зібрав в останній момент. Менеджер в салоні, звісно, про це тактовно промовчав.

Нормальне КАСКО — до $500 на рік.

500$ за Каско? Це хіба за авто з оцінкою в 10-12к$

Нормальне — це я мав на увазі нормальну страхову по типу ПЗУ. Але згадав, шо я брав найдешевшу франшизу, тож ви праві. Правильніше було написати «від $500».

называется сбор в пенсионный фонд. 4% на дешевые и 6% на дорогие.

Если вы не в курсе, то банки дают кредиты только под свои страховые (общий владелец у банка и страховой). Они же не дураки бабло на халяву отдавать другим.

Спасибо, капитан, что открыли нам глаза. Ато мы тут все не в курсе, да.

Сергей, вы не написали пару важных вводных: как долго вы планируете пользоваться машиной и в каком сегменте ищите авто?
я бы рассуждал так: если авто на 2-3 года, то пригонять со штатов или с Европы, если планируете пользоваться 5+ лет то вариант с салона. Тоже самое про сегменты: если средний ценовой сегмент, может даже высокий, то можно с салона посмотреть варианты. Если премиум, то между салоном и Европой/США будет очень большая разница в цене.
Авториа я не беру во внимание, потому что тут или вам надо каждый день мониторить новые предложения или найти кого-то, кто бы делал это за вас, сразу ехал смотрел и оформлял. Хорошие варианты по хорошей цене долго на авториа не задерживаются, и там вы еще и с перекупами и автоподборщиками конкурируете.
По США там как бы вы не привозили ее, есть смысл самому ремонтировать, тогда есть вероятность что она будет собрана из тех деталей, которые вы купили, а не с самых дешевых или б\у. По цене может получиться дороже чем на авториа такие же уже пригнанные, но вы будете знать из чего вы ее собрали.
Про Европу, наверное есть смысл пользоваться услугами автоподборщиков, есть конторы в Германии, Швеции и тд, или самому попробовать пригнать, что немного дешевле но более напряжно. По цене пригнанная с Европы после растаможки может выйти столько же как с авториа, но есть надежда что там не скручен тахометр и обслуживалась она хорошо.
Про салоны. Есть много отличных кредитных предложений, но везде нужно считать. Мое представление о кредитах такое вот: коммерческий банк берет у НБУ под 7%(или сколько там ставка сейчас) или депозит под 6% у людей денюжку в кредит, чтобы выдать этот кредит вам, ну и немного заработать, пусть 2%. Т.е. цена кредита получается 8-9% в нашем случае. Кто-то должен банку заплатить эти 8-9%, это можете быть вы или автосалон или импортер авто или по частям. Вы знаете, что страховка кредитного авто 6-7%, а так около 3%, вот уже 4-5% по кредиту нарисовались, комиссия по выдаче, нотариус, что-то со счетом, вот где-то насобирается еще пару %. Хотя бывают конечно ситуации когда салон или импортер покрывает часть кредита, и ваш кредит по факту это только переплата по каско.

Склоняюсь к варианту 2-3 года, т.к. «машину мечты» за 100К+ с салона я сейчас не потяну, поэтому рассматриваю не сильно б/у на пару лет, а там видно будет, что следующее брать.

мне кажется, тут тогда остается только вариант со штатов везти и ремонтировать, ну или мониторить вдруг что-то внезапно на авториа выстрелит, но так можно очень долго ждать. В остальном, менять тогда что-то в водных чтобы увеличить круг поиска.

со штатов везти уже не особо выгодно, особенно машины подороже, спрос очень вырос и цена на аукционах тоже, брать что то постарше еще мб есть смысл в остальном проще уже тут купить или европа.

При покупке авто из салона, в нагрузку к бесплатному кредиту могут обязать делать КАСКО у выбранных страховых и по немного неадекватным тарифам. Пожалуй единственный крупный минус покупки нового авто в рассрочку.

мне что-то кажется что на авто с салона его нужно делать, ибо через месяц оно может уехать к новым владельцам по частям

это сильно зависит от вводных. В любом случае, в кредитных машинах зачастую и выбор страховых ограничен, и тарифы выше.

В Европе есть двигателя и комплектации, которых у нас отродясь не было. Ни за какие деньги. Если искать только с честным пробегом, то поиск ограничивается Германией, и может быть, скандинавскими странами, но оттуда сильно дороже привезти. Если хотите дизель 2 и более литров, автомат, то у вас вообще вариантов кроме европы нет. Если ищите француза, немца, опять же, только европа. Европейские фольцы лучше штатовских, по качеству, оснащению, безопасности. Но если искать машину на каждый день за минимум денег, то может оно и не так важно. Общее впечатление от рынка европы: хорошие авто тут ценятся, и дешево не продаются. То, что уходит за копейки, и после растаможки висит на авториа за 8-10к — это либо скрученные пробеги, либо бомж комплектации на механике, с которой даже запаску вытащили. Многие берут битки или проблемные машины на евро аукционах, здесь чинят и продают. Тоже хороший вариант. Я свою так брал с нерботающей турбой и перекрашенной бочиной. Вышло с ремонтом дороже чем купить здесь, но это машина с мин пробегом и прозрачной историей. Если вы думаете, что легко найдете здесь такуюу же и дешевле, то готовьтесь к сотням просмотров.

Если речь о японцах, хонды-тойоты, особенно гибриды, то американцы после ремонта выходят немного дешевле европейцев. Но нужно считать в каждом конретном случае по повреждениям. Из последнего по памяти на хонду гибрид, капот алюмин 1500 долл, бампер 1000, фары каждая по 1100 долл — это новый оригинал, бу на 30-50% дешевле, но нужно посикать в хор состоянии и прибавить пересылку. После ремонта ориг запчастями, такая машина станет х2 дороже. Восстанавливают их кто как умеет. И всеравно косяки неизбежны. Там патрубок закрепили неориг хомутом, он дал течь. Тут фары светят куда попало — не отрегулировали, там пролюбили усилитель пластиковый под бампер, засунув пенопласт...

Итого, если есть возможность брать новую, то конечно. Если нужен вариант с минимум гемороя — то европа с мин пробегом. Но это дорого. Все остальные варианты, полюбому компромис, требующий прямых рук и вагона времени.

Вспомнил. Коллега брал не так давно джетту со штатов. Все вроде норм, но заметил на скорости вибрацию. 2 мес посиков, куча бабла в никуда, и алилуя — причина найдена. Погнутый привод. Из заказанных двух на разборках, не подошел ни один. Пришлось искать разбор именно по штатовским машинам. Человек на пустом месте поимел кучу проблем. Не смертельно, но нужно это учитывать. И так почти у всех.

В Европе есть двигателя и комплектации, которых у нас отродясь не было. Ни за какие деньги.

В сегменте «наборных» авто можно собрать авто как больше нравится :)

не можно) если в конфигураторе нет — то нет.

не встречался с серьезными ограничениями конфигураторов в зависимости от региона :)

Ану соберите ка мне полноприводный T-Roc в украинском конфигураторе...

Ничоси... но суть в том, что в Европке он бывает полноприводный, а у нас только передний... ну и для Европки он есть еще с каким то лютым движком под 300 лошадей.
и так со многим тачками. Модельный ряд и опции/комплектации определяет импортер.

Значит я сталкивался с другими тачками — в том де бмв не помню ограничений на комплектацию :)

Кста смотрел конфигуратор на латвийском сайте, всё изрядно победнее.

я сравнивал с немецким года 2 назад. Но таки неожиданно, почему так. Теоретически, производителю все равно куда отправлять кастомную машину.

Та же история с BMW, на Днепропетровском сайте дилера нет конфигуратора по причине «курс евро ж постоянно меняется», хотя на российском сайте BMW это не проблема и можно там потыкать, чтобы прикинуть хоть примерно стоимость. На Штатовском и UK тоже конфигураторы есть. Основное его удобство — не дает добавить взаимоисключающие элементы.

ну таки конфигуратор и стоимость — 2 большие разницы. Например у лендровера нет стоимости в конфигураторе в принципе, в конце предложение выбрать дилера и там вживую пообщаться. Банальная психологическая манипуляция: вживую обьяснить что «оно того стоит» и «только у нас самое лучшее» в разы проще чем на сайте в инете :)

у нормальных дилеров\конфигураторов и стоимость показывается выбранного, хотя да, встречал и такие, что нужно было ссылку на конфигурацию сохранить и дилеру дать, а он сказал бы стоимость.

скажем так, безобидная очевидная манипуляция :)
Все равно надо ехать в салон как минимум для тест драйва.

А у нас нет, 1.5 tsi потолок на сайте. Под заказ привезут, наверное

они сейчас только со склада, под заказ не собирают бо очень сложно с чипами. а с нового года уже новый модельный ряд. я с июля жду, никак не начнут собирать( один мужик с марта ждет тигуан кажется.

да и с дизелем у нас его нет. а в Европе — пожалста. оформление салона совсем другое бывает, чем у нас((

и т-кроссы бывают с полутора литрами разными, и дизель, а у нас только один и только томат (это-то ладно). так бы можно было б и на него смотреть.

Если искать только с честным пробегом, то поиск ограничивается Германией

:) :)
Ви гляньте блоги перекупів, змотують там машини на кожному кроці. І найопують також.

змотують там машини на кожному кроці. І найопують також.

:) :)

печально, но факт. щоб на машині заробити, її треба дешево купити. В Німеччині хороші варіанти коштують недешево і продаються за день. Плюс покупки в Німеччині — більший вибір, але точно не ціна

Я доречі взяв форд куга українська, не бита і пробіг реальний

народна машина ))

хєрассє нарордна, 35К, по акції 30 :)

Ну так це ж тобі не Європа, пій Києва на них їздить, а ти який взяв дізель чи бенз?

И то правда, в моей европе я таких вообще почти не встречаю.

И то правда, в моей европе я таких вообще почти не встречаю.

Доречі в європах взагалі простіші машини зазвичай. Крім хіба німеччини. І менше кросоверів.

Я живу в Аляске Европы, и у нас тут как раз в основном кроссоверы и универсалы. Всякие маленькие экономные машинки совсем не в большинстве.

btw
Чи актуальна проблема знищення кузова і рами сіллю (тією що дорогу посипають) на Алясці ЄС?
Чи кам’яна крошка вже повністю домінує в цій сфері?

Жидкий реагент доминирует на дорогах, а каменная крошка — на тротуарах.

Вполне — дороги поливают реагентами. Есть смысл зимой чаще мыть днище у машины если ездишь много. На автоматических заправках даже есть отдельная программа мойки для этого.

Европейские фольцы лучше штатовских, по качеству, оснащению, безопасности.

Именно поэтому у американцев по 2 пиропатрона в ремнях, а у европейцев по 1.

А ещё я очень удивился 3 года назад, когда узнал, что бампер может быть «5-мильным».

Ви не там питаєте / не про те питаєте

Знайдіть де тусуються механіки чи тут спитайте хто має надійного з апаратурою для тестування

Коли з’являться варіанти, їдете з механіком і хай він дивиться

PS: ауді, бмв. мерседес розраховані на осіб які не збираються тримати машину більше 1-3-5 років
Вони тупо не розраховані на більший строк експлуатації
А їх ремонт — це дорого і ще фіг знайдете механіка, який візьметься зібрати ту фігню після розбору

Гібриди не беріть ніякі — батарея і електрика коштує дофіга, спеців ще менше ніж на вищевказані марки

ауді, бмв. мерседес розраховані на осіб які не збираються тримати машину більше 1-3-5 років
Вони тупо не розраховані на більший строк експлуатації

Ауди 2000-х до сих пор ездят и за 500к перевалили:) Но не все.

Так
Але контекст «нові» vs «10yo»

І я не впевнений, що у ауді в той час були нормальні авто трансміссії

про гибриды это откуда информация? Советую ознакомится с гибридами от тойоты, ездят и ездят

ездят и ездят

Але коли перестають, то

батарея і електрика коштує дофіга, спеців ще менше ніж на вищевказані марки

І не гібриди тойоти не мають таких вад

В своем анализе вы сравнивали картинки, далекие от реальности. Что со Штатов, что на РИА, что с салонов. Когда вы попытаетесь вести разговор в конкретном случае, цифры будут совсем другими.
По салонам: попробуете довести комплектацию до штатовской — цена подскочит на 30-50%. Когда узнаете про все! обязательные платежи — ещё плюс к цене. А потом, шаг вправо, шаг влево от их бессмысленного дорогого обслуживания — расстрел с лишением гарантии.
По Штатам всё заманчиво , но есть риски. Если выберете серьезную контору с прозрачной историей и согласитесь ждать 3-6 месяцев, заложите ±20% к бюджету, можно будет взять классное авто, возможно! с приличной экономией. Риски — непредсказуемые сроки, возможность воровства каких-то деталей по пути, нет гарантии точного определения повреждений авто до покупки, можно месяц-два ждать желаемое авто к продаже на аукционе. Дешёвые конторы переложат эти риски на вас. А это попадос, вплоть до всего бюджета.
На РИА вы увидите классный вариант и недорого, то потом окажется или утопленник или картинка для привлечения с последующим предложением привезти такую (без гарантий конечной цены и вышеупомянутых рисков).
Если хотите без рисков и «здесь и сейчас» есть пара компаний в Украине, которые за 1-3 $тыс. (примерно) профессионально подберут и «прощупают» для вас любую из наличных Украине машин.

Если хотите без рисков и «здесь и сейчас» есть пара компаний в Украине, которые за 1-3 $тыс. (примерно) профессионально подберут и «прощупают» для вас любую из наличных Украине машин.

Не под рекламу, кто они или каким образом подобрать подобную компанию?

carfinder.ua

рекомендацию взял отсюда, почитал комменты, цена от 500 долл за недорогие машины:
www.facebook.com/...​y/posts/10159733895513254

то потом окажется или утопленник

Это нужно быть совсем дебилом, неспособным по VIN глянуть машину на карфаксе и ее историю

Бери Тойоту/Лексус битые прямиком из США, их чинить в целом оптимально по деньгам, да и потом долго еще ездить будут. Те, что уже здесь, скорее всего чинили совсем бюджетно на продажу, а так точно будешь видеть повреждения и будешь знать что починили нормально. Единственное, что при пригоне машины из США существует небольшой шанс критической неудачи, например у меня знакомый попал на спиленный номер мотора. Но такое в целом решается.

В момент коли придбана нова машина виїжджає за ворота салону, вона втрачає 30% вартості ©

Я на це твердження завжди прошу показати мені на сайті з оголошеннями автомобіль, що виїхав з салона вчора, за 70% його вартості. І от не знаходиться таких. Найкраще, що знайдеться — це 2-річної давнини за 80%.

Я на це твердження завжди прошу показати мені на сайті з оголошеннями автомобіль, що виїхав з салона вчора, за 70% його вартості. І от не знаходиться таких. Найкраще, що знайдеться — це 2-річної давнини за 80%.

Правильно, реальная цена его продажи будет 70%, а то и ниже, в зависимости от того, насколько сильно подгорает под хвостом у владельца (ибо никто от хорошей жизни настолько свежую скидывать не будет...)

Я можу уявити випадок, коли потрібно спихнути автомобіль протягом кількох хвилин, скинувши 30%. Однак, це не має ніякого відношення до твердження «нова машина виїжджає за ворота салону, вона втрачає 30% вартості», адже якщо є принаймні кілька годин часу, то продати можна вже значно дорожче.

якщо є принаймні кілька годин часу, то продати можна вже значно дорожче.

Личный опыт или влажные фантазии?)

Перекупи починають телефонувати десь з 20-30 секунди після публікації оголошення, якщо раптом ціна виявляється нижче ринкової. Щодо того, фантазії мої це чи не фантазії — покажіть хоча б один контр-приклад, коли машина з пробігом в 1 день на авторіа продається за 70% вартості. Нема такого приклада? Ну, значить не фантазії.

Если новая машина стоит 30К и эти деньги у покупателя есть, то нет смысла искать себе головную боль с поиском и проверкой бу машины за условно 29К которой полгода например. Адекватный человек купит новую без головняков. А если покупатель намеренно ищет бу подешевле то ему и 3хлетняя машина за 25к будет в приоритете. Вот и выходит что или новая, или бу но уже с серьезным дисконтом. Машина за 90-80% от новой никому не нужна.

бу за 30 — це нова за 40+
Нова за 30 — не означає, що через рік ви не будете мати головний біль

Машина за 90-80% от новой никому не нужна

Є марки і моделі, які мало втрачають в ціні
Враховуючи, що наразі у нас криза з виробництвом авто, ціна на бу може бути рівною ціні за яку авто купувалось в позаминулому році

Є марки і моделі, які мало втрачають в ціні

Мне просто интересно дайте конкретные модели машин, которые двух-трех-годичные покупают по цене выше чем 80% от сегодняшней цены в автосалоне.

Враховуючи, що наразі у нас криза з виробництвом авто, ціна на бу може бути рівною ціні за яку авто купувалось в позаминулому році

Нет вы неправильно составляете уравнение. Не цена сегодня за бу против цены этой же машины два года назад. А цена сегодня за бу против цены сегодня за новую в автосалоне.

Мне просто интересно дайте конкретные модели машин, которые двух-трех-годичные покупают по цене выше чем 80% от сегодняшней цены в автосалоне.

apnews.com/...​112b9eab606936499b5e2c6f5

А цена сегодня за бу против цены сегодня за новую в автосалоне.

Може мені краще зганяти в майбутнє і дізнатись курс акцій?

В статті йдеться про те що б/у машина в долларах коштує на 1к дорожче ніж коли її купляли. Але ж не пишуть про те що нова машина цієї моделі виросла в ціні ще більше. Пропорція цін бв:нова все одно залишаеться на тому ж рівні.

Адекватный человек купит новую без головняков.

Не весь модельный ряд есть у официалов, это раз.
Два — головняки будут и при покупке новой: ожидание пока привезут, обязательное КАСКО, налоги и отчисления (в ПФ например). т.е. если на «новой» в салоне висит ценник 30К, то в реальности выйдет дороже.
Я покупал в 18 году новую в салоне и убедился в этом на личном опыте :) хотя ни о чем не жалею.
Кислый модельный ряд — это конечно главный минус покупки новой машины. Либо «под заказ» и долго ждать. И то не всегда работает, бывает что автопроизводители принципиально не везут к нам некоторые модели. Если модель с руками отрывают в европе, то зачем тащить ее на развивающиеся рынки с обьемом продаж 10 машин в год?
Получается бред, приходишь в салон, а тебе говорят «бери что есть или проваливай».
С другой стороны, если ты прицелился на конкретную модель (например рестайлинговую после 19 года), ты ее не найдешь на авториа, ни новую, ни б/у, вообще никакую. А если такая появится на всю страну в единственном варианте, то ценник вполне может быть выше чем в немецком/польском салоне.

Когда ты просто подождешь машину несколько месяцев и заплатишь четкую фиксированную сумму (хоть и выше чем на рекламном бигборде) это не головняк. Головняк это когда из бу машины у тебя запчасти отваливаться начнут или всплывут какие-то проблемы с предыдущими владельцами/документами и т.д.

А я на это предлагаю купить машиу в салоне и ради интереса ее выставить на авториа сразу же, за например 95% стоимости покупки. И потом посмотрите на успехи продать :)

неправда, например Toyota Land Cruiser — дорожает.
на авториа куча примеров. владельцы авто закладуют в цену все что было потрачено(все налоги, страховку, сигнашка, тонировка, гбо)
и люди берут такие авто!

а вообще есть такие исследования — какие марки дешевеют больше, какие меньше. например все тойоты меньше всего теряют в цене. премиальные немцы (bmw 7) больше всего

такова реальность... гбо у 90% авто с большими моторами (от 4 — 6 литров движки)
у меня тоже был внедорожник с гбо, экономия существенная

Я то логіку розумію, і розумію, що чим більший двигун, тим більша економія вийде

Але в наших реаліях, крузак наче машина для людей, які лопату кешу тримають в бардачку на макдак ресторан
Не солідно якось вигляда

Але в наших реаліях

В наших реалиях покупают кайен и прадо с гбо, что б хватило еще и на последний айфон, а сами живут в панельном бабушатнике :-)

тi соліднi люди давно на теслах с автопiлотом,
а на крузаках — тi хто хоче виглядати солiдно але такими по фатку не являються :)

Але в наших реаліях, крузак наче машина для людей, які лопату кешу тримають в бардачку на макдак ресторан
Не солідно якось вигляда

Они зачастую не просто так на крузаки денег нашкребли. Я так у одного квартиру снимал за лишние 100 грн удавится, но две тачки л570 и прадик. Оба на газу. Как я потом узнал там жлобство уже до гобсековских масштабов доходило.

все понты заканчиваются на заправке...

гбо у 90% авто с большими моторами (от 4 — 6 литров движки)

Я сразу при просмотре премиальных кроссоверов отметал все, у кого установлено ГБО. Именно потому что

экономия существенная

Значит, на машине — экономили. Ни о каких оригинальных запчастях, расходниках, хорошем масле там речь не шла.
А на экономию на горючем мне плевать, для меня это — не деньги.

Полностью поддерживаю. Кстати, по личным наблюдениям ГБО часто идет в симбиозе с резиной Nexxen или подобным дерьмом

у меня тоже был внедорожник с гбо, экономия существенная

было, 5-10 лет назад. Сейчас разница не такая уже и большая

Яка різниця скільки вона втрачає, ви її що, відразу за воротами плануєте продавати?

Надо смотреть что за машина. Всякие малосерийные ферари и прочие екслюзивные авто — ток набирают в цене. Ну и ща с проблемой полупроводников, и временем ожидания машины в салоне — тоже не очевидно.

Ага, а ви спробуйте скинути тих 30%, ось вам приклад auto.ria.com/...​eugeot_3008_31413765.html :)

Сейчас просто время такое, что бу может даже дороже новой стоить)

Идеальный вариант — найти на местном рынке тачку, которую уже привезли из США, отремонтировали недавно и продают, т.к. изменились планы/нужны деньги. Я так купил жене Х6.
Ещё можно посмотреть в США битые машины, где нужен лёгкий кузовной ремонт (замена бампера/крыла/двери), такое тоже бывает. 8-летнюю машину премиум класса с такими повреждениями там уже часто записывают в тотал лосс.
Не битую вообще — нет никакого экономического смысла.
Новую в салоне в рассрочку — это тебе придётся планировать свои расходы на 5 лет вперёд. Я, к примеру, за 5 лет сменил 4 места работы, 2 страны, 4 квартиры, дважды попал под сокращение на галере, один раз не прошёл испытательный срок.
Посему, я бы на такое не подписывался. Никаких кредитов/рассрочек в нашем нестабильном мире. Cash is king.

Идеальный вариант — найти на местном рынке тачку, которую уже привезли из США, отремонтировали недавно

ага и ремонтировали по дешману

недавно и продают, т.к. изменились планы/нужны деньги

да, перекупские сказки

ремонтировали по дешману

Для того, чтобы ремонт был не по дешману, стоит рассматривать машины от 20К за десятилетнюю. Ну и смотреть внимательно, само собой.

, перекупские сказки

А нечего у перекупов покупать.

смотреть внимательно

Я б ще зрозумів пораду, купити сканер за 1к
Але що програмер надивиться в машині?

Але що програмер надивиться в машині?

Ну, если такой программер, который кроме кода в жизни ничего не видел, то лучше пускай возьмёт с собой механика. Не бесплатно, конечно.
А то сканером за 1000$ тоже пользоваться уметь надо. И о состоянии двигателя/коробки/подвески он ничего не скажет.

Ну то що сіньор може надивитись / нащупати в машині?

Окей.
Из машин, которые смотрел лично я сам.
1) Х6. Горел «check engine». Оправдания продавца, что «катушку просто не до конца вставили» звучали как-то неубедительно.
2) Тоже Х6. Под капотом не хватало пластиковых панелей. Звук мотора был странный.
3) Grand Cherokee. Неродная китайская приборка.
Что ещё можно увидеть?
— Ржавчина в колёсных арках и под порогами.
— Несоответствие износа руля/сиденья заявленному пробегу.
— Работоспособность светооптики.

После этого на просмотры брал механика и возил машины на СТО, где их поднимали, смотрели подвеску, выхлоп, днище и делали электронную диагностику. Ну и само собой, катали, что тоже много говорило о машине даже мне, не говоря уже о механике.

По явным косякам подобного рода можно даже самому без механика отсеять 70% машин. Остальные — смотреть уже с механиком.
Ну и наконец, хозяин. По его виду, манере говорить и повадкам можно примерно понять, что он за машиной не смотрел.

Отсеять можно даже не глядя на авто IRL. :)

Я иногда открываю авториа, у меня на меня сразу грусть-тоска нападает. Не хочу я больше связываться с местным рынком.

Я иногда открываю авториа, у меня на меня сразу грусть-тоска нападает.

Там можно сразу залепить фильтр по цене, заявленному пробегу, году. Всю откровенную рухлядь отфильтрует и сразу выдаст шорт-лист

— Работоспособность светооптики.

Вот тут может быть жопа на пол горизонта. Особенно если оптика адаптивная. Пример повез значится знакомый машинку на сто и говорит надо свет починить. В итоге 3 месяца возни (это не лампочки менять по старинке запчасти надо заказывать и долго ждать) замена части деталей и в итоге 19 ошибок в компе!!!! В итоге сдал ее перекупам за что взяли (до ремонта давали 11 он вкинул 4 и отдал за 14). Как оказалось эти фары с понтами очень разные и просто так не меняются они есть разных модификаций. Не говоря уже о том что каждая больше 1000 баксов стоит. Кто-то скажет так надо искать не рукожопов ремонтников, но блин их тяжело найти даже на работы среднего уровня сложности, вроде диагностики неполадок у которых нет явных причин. Что уже говорить про рокет саенс с современной оптикой премиум сегмента.

Не говоря уже о том что каждая больше 1000 баксов стоит

Если чуваку дорого 1000$ за фару — это не его машина, всё просто

Я б ще зрозумів пораду, купити сканер за 1к

Лучше краскомер за 20 долл купить, научиться читать год выпуска стекол и зеркал и разуть свои глаза что б видеть вмешательство в ЛКП и криво состыкованые элементы кузова :-) это уже отсечет львиную долю машин «не бита не крашена». В двигателе же надо знать как проводить диагностику, думаешь увидишь скрученный пробег сканером? А вот фиг! Его можно скрутить так что через OBD2 это не будет видно.

криво состыкованые элементы кузова

www.youtube.com/watch?v=Z0r-vC-RHkU

то уже отсечет львиную долю машин "не бита не крашена"

це відсіче брехунів на дрібничках

думаешь увидишь скрученный пробег сканером? А вот фиг!

yeah

Налиие толщиномера не избавляет от необходимости думать и разбираться в процессе. Умение искать следы аварий, швый под краской, шпаклю, незаводской герметос и точки сварки. Иначе вы будете отбраковывать вообще все варианты, у которых что-то когда-то красилось. У меня кстати, машины, по многу раз крашенные, особенно низ, пороги, бамперы. Дверь дважды притерли на паркинге. Не вижу криминала в этом. Люблю чтоб имело вид как новое. При том что все они продавались в идеальном состоянии, как по кузову так и по технике, но любитель «не бито не крашено» такую бы забраковал.

Не вижу криминала в этом

Ви ж не будете брехати, що машина не (пере)фарбована
Кримінал саме в замовчуванні і не поясненні, коли і чому процедури були проведені

Не вижу криминала в этом

Я тоже не вижу криминала, если мне честно сказали «притерли бок, вот фото», или «догнал хлебовозку». Криминал во вранье и когда то что говорит продавец не сходится с реальным состоянием авто.

Криминал во вранье и когда то что говорит продавец не сходится с реальным состоянием авто.

к сожалению, это не криминал, а обычное положение дел на рынке б.у автомобилей в Украине

машины, по многу раз крашенные
любитель «не бито не крашено» такую бы забраковал.

И правильно бы сделал имхо. Shit happens, все такое, но если по многу раз крашеные — то это или манера езды соответствующая либо было разовое ДТП при котором дешевле перекрасить целиком — оба варианта к покупке не особо располагают.
И если цена при этом средняя по рынку, не вижу особо смысла играть в автомобильного Шерлока Холмса и вычислять, действительно ли

дверь дважды притерли на паркинге.

, или кто-то от души въехал в борт на перекрестке — разве что уникальная комплектация либо другие нетехнические причины

да ладно. вот, к примеру, одна знакомая девушка раз в год стукается об клумбу нижним правым лонжероном, ей его красят или меняют по страховой на официале.
ну и какая разница один раз это было или 5?
ездит она осторожненько, бензин экономит и вообще страшно. Обгоны не делает в принципе, двигатель на высоких оборотах не включает(ну мне не нравится когда она рычит) и на перекрестке стоит до полностью пустой дороги.

двигатель на высоких оборотах не включает(ну мне не нравится когда она рычит)

И масло заливает полнозольное.
Потом при вскрытии двигателя там — сталактиты из углеродных отложений.
Бензиновые двигатели можно и нужно крутить, им вредна длительная работа на низких оборотах.

Масло не заливает, всем занимаются на официале.
Там автомат и при нормальной езде он не уходит выше 2к. Тоесть производитель считает, что не нужно.
А шевроле, на котором я учился в автошколе вообще работает в районе 1-1.5к. И да, оно бензиновое. Калечное, но точно бензиновое.

Там автомат и при нормальной езде он не уходит выше 2к

Попробуй утопить педаль в пол и ты удивишься, на каких оборотах включится следующая передача.

Тоесть производитель считает, что не нужно.

Производителю плевать, что будет с машиной после истечения гарантийного срока эксплуатации.

А шевроле, на котором я учился в автошколе вообще работает в районе 1-1.5к.

Я повторяю, попробуй утопить педаль в пол. Ты не узнаешь машину.

На трех у меня включается следующая, если успевает. Третья только на 3.5.
На шевроле я даже пробывать не буду. Инструктор считает, что на его машине на вторую переключатся на 1.5к, значит так и делаем. Его же машина.
и да, мне тоже плевать что с ней станет после гарантийного срока, вот вообще. главное чтоб оно мне мозг не долбало до конца гарантии.

На трех у меня включается следующая, если успевает. Третья только на 3.5.

На Х6 — на 7. Конечно, если честно утопить в пол. А так, те же 1,5-2,5.

да, мне тоже плевать что с ней станет после гарантийного срока, вот вообще. главное чтоб оно мне мозг не долбало до конца гарантии.

Ну, это ж явно не машина мечты а просто то, на что хватило денег.

нижним правым лонжероном
или меняют по страховой на официале.

Если дело доходит до замены лонжерона, это как минимум +бампер, очень вероятно +что-то по подвеске, возможно телевизор / радитор

ну и какая разница один раз это было или 5?

В смысле? нету разницы сколько раз со сваркой вмешивались в структуру кузова?

неа. сдаешь назад в клумбу, вдавливается только порог авто.
нету, это неструктурный элемент в данной машине. там структурный отдельно.
да, меняют не лонжерон, а порог.
извиняюсь.

Для того, чтобы ремонт был не по дешману, стоит рассматривать машины от 20К за десятилетнюю. Ну и смотреть

Ну или не смотреть премиум-сегмент. Ломаться будет как и любая другая 10- летка, а вот чинить ее обойдётся как премиум, по полной
20k — тут уже проще немножко добавить и купить новую.

20k — тут уже проще немножко добавить и купить новую.

и что ты сейчас новое адекватное купишь за 20-25к?

Надо смотреть. Sportage, по-моему в 25-28 влезет вполне

рено duster как вариант, если надо ездить)

Щодо Дастера скажу, що виключно для перевезення задниці по місту це авто аж ніяк не підходить, хоча б через особливості КПП, на якій бодатись в пробці ще те задоволення. От якщо хоббі це рибалка, гриби чи подорожі всякими Драгобратами і т.п. то так, там дастер відробляє конжу копійку.

через особливості КПП

які? ви про 4wd автомат?

4wd ручка. 4wd автомата в нас немає, на скільки мені відомо. Перша передача дуже коротка (передаточне число сильно менше, чим практивно у всіх легкових автомобілях), а друга навпаки, передаточне число більше чим в решти. В місті треба рушати саме з другої (так по мануалу і це нормальна експлуатація), але є нюанс, при русі на холостих на другій передачі машина їде швидше за інших, а на першій занадто повільно. До того ж, між першою і другою передачою просто прірва в передаточному числі, тому, напиклад, дуже тяжко переключити передачу з 1-ї на 2-гу плавно (наприклад, розкрутив до 3500 на перші, включив другу і обороти падають десь до 1700, і, відповідно, неможливо переключити без «клювка»). Якщо використовувати першу як «понижайку», як і задумано виробником, при старті на гравії під гору, то такого ефекта нема, тому що в момент переключення передач авто дещо сповільнюється під гору і нема великого скачка на тахометрі, тут притензій жодних. А от в міській експлуатації це комфорту не додає.

20k — тут уже проще немножко добавить и купить новую.

Я бы побрезговал садиться в авто, которое новое стоит 20К.

Ломаться будет как и любая другая 10- летка, а вот чинить ее обойдётся как премиум, по полной

Ну, тут же не пересичные господа собрались, я так понимаю?

Я бы побрезговал садиться в авто, которое новое стоит 20К.

Тут вопрос в том, что для тебя машина. Для меня — просто жоповозка и платить за нее больше, чем она того стоит — не имеет смысла. Машина за 20k довезёт тушку точно так же, как и за 200k. Так смысл переплачивать?

Машина за 20k довезёт тушку точно так же, как и за 200k

Явно в машине за 200К ты никогда не сидел

та на машине за 20к просто от копов удирать неудобненько.
у меня машина за 450тыс новая. Не жалуюсь, проблем нет.

Ого, и при жоповозке за 450 вам не дали визу США? О_о

Ого, и при жоповозке за 450 вам не дали визу США? О_о

Ему кредит не дали)))

ага, пришлося месяц работать на еще 50%.
он там кредит был эксперементальный, с удаленным получением(когда все рассказывали, шо оно работает — в прошлый карантин).

Например, закрывая дверь, сразу отсекаешь все шумы улицы. Например, есть куда поставить стакан. Например, сиденья помнят настройки. Например, багажник с кнопки.
Например, тебе плевать, отремонтировали дорогу, или нет. Долго можно перечислять

есть куда поставить стакан

 — килер-фича)))

плевать, отремонтировали дорогу, или нет.

— ее отремонтировал клоун за бюджетные деньги, и желтую табличку повесил.

Например, закрывая дверь, сразу отсекаешь все шумы улицы

Вообще не парюсь

Например, есть куда поставить стакан

Тоже есть

Например, сиденья помнят настройки

Наверное, полезно, если машина в такси и у тебя тыщща водителей, которым надо быстро меняться. Я 1 езжу за рулём в основном, 1 раз сделал для себя настройки — дальше пофиг )))

Например, тебе плевать, отремонтировали дорогу, или нет

Наоборот, это мне плевать. Влупил на полном ходу в яму, разбил аморт — заехал, поставил новый. Дыру в бюджете не пробил ни разу. Я даже не спрашиваю, сколько стоит. Заехал на СТО, сколько сказали за оригинал — столько и заплатил прям на месте. С шинами — аналогично, кстати. 14’’ стоят копейки по сравнению с 18’’+. Замена комплекта шин, если старые стёр — абсолютно ненапряжна по деньгам.

Например, багажник с кнопки

Наверное, можно поставить. Видел такое на алиэкспрессе. Но смысл? Опять-таки, если в такси работаешь, чтобы часто багажник открывать / закрывать, наверное, полезно. Я это делаю, когда в магаз езжу. А езжу — нечасто. Патамуша есть доставка.

Вообще не парюсь

кондюк накуй тоже. відкрив вікно — холодно, закрив — тепло. А радіо є на мобільному.

Ну, без кондея всё-таки летом жарко, даже с открытым окном, а зимой даже с закрытым — холодно. Это значительный скачок по комфорту.
Радио — согласен, хотя при плохой шумоизоляции салона динамик мобильного может и не справиться.

За 200 — наверное, нет. В 100k — сидел. Едет и едет. Разницы — никакой.
С похожей логикой у меня на 1 из прошлых проектов дизигнер купил лексус 10- летний. А потом в ДТП попал. Не сильно: крыло, колесо, бампер. Но до момента, как я с конторы ушёл, он его так и не починил. Зато каждый день стенал, какие же дорогие у лексусов запчасти )))

Зато каждый день стенал, какие же дорогие у лексусов запчасти )))

Джун, наверное?
Или в вашей конторе дизигнерам нормально платить было не принято?)

Та я ХЗ, сколько ему точно платили, но вроде никого по ЗП в конторе не обижали ))

Ну значит, он сравнивал расходы на Лексус с расходами на гироскутер и очень огорчился, когда узнал, что со следующей зарплаты вместо планируемого карбонового квадрокоптера придётся купить запчасти на Лексус.
Я как-то не особо удивился, когда у официального дилера счёт за замену всего по кругу после покупки машины перевалил за 3К. Т.к. на машине я сэкономил 70К по сравнению со стоимостью новой. И в принципе был готов потратить на замену агрегатов 10-15К как норму. На первом этапе уложились в 4К, что совсем неплохо. Дальше — посмотрим.

Ну, я так понял, он рассчитывал, что лексусы вообще не ломаются, ну ТО там пройти, жидкости заменить ))
А поменять железо — это он не планировал.
Но по факту — да, машина попросту ему была не по карману.
Кстати, это не единичный случай на моей памяти. Знаю немало людей, которые, купив более-менее дорогую тачку, ноют из серии «туда я не поеду, плохие дороги, потом подвеску чинить» ну и остальное из этой же серии. А мне, например, пофиг, у меня счётчик в голове не включается, если я в яму попаду. Я знаю, что способен пофиксить машину, не ожидая ЗП и не пробивая дыру в бюджете. Поэтому езжу, где хочу и как хочу, получая от этого удовольствие вместо стресса :) Главное, чтобы не в говнищах, там моя пузотёрка сядет, придётся трактор искать )))

Я как-то не особо удивился, когда у официального дилера счёт за замену всего по кругу после покупки машины перевалил за 3К.

Просто для сравнения: когда я свою покупал (ей 9 лет было) — приехал к официалам и сказал «что найдёте — то и починим». Уложился в $700..900, если ничё не путаю. Поехал бы на гаражи — наверное, в 400..500 бы уложились. Но дольше бы ждал запчасти. И не факт, что оригиналы бы поставили, надо было бы над душой стоять и смотреть, что и как делают. А тут: отдал, через 2 дня забрал и ездит )))
Регулярное ТО раз в сезон — обычно в $300..400 обходится. Чинюсь тупо по этому же принципу: что нашли — то сразу и починили.

За 200 — наверное, нет. В 100k — сидел. Едет и едет. Разницы — никакой.

Ну как бы она есть просто сомнительно, что она стоит дополнительных 80к баксов если сравнивать тачки за 100к и 20к. Скажем дорогая тачка это зачастую лучше шумка(нет гулла по трассе), круче подвеска(неровности дороги так не огорчают да и дорогу держит лучше), двигатель (фишка только если часто катать между городами, но тем не менее вау эффект имеет место быть) ну и салон в тачке за 20 и уже за 50 это будут очень разные салоны (за 100 там уже нет такого перехода он плюс минус такой же как и у тачки за 50 и скорее дело вкуса кому что нравится).

Обесшумку можно сделать на любом вменяемом СТО и не сильно задорого. Если нужна. Мне, например, не сильно мешает, ну разве что ехать на 5000+ оборотов ))) .
Подвеска — так манёвренность зависит от центра масс больше (чем ниже машина — тем лучше манёвренность) и от качества шин (гуглить лосиный тест). То есть, какой-нить пикап или внедорожник априори будет тяжелее в управлении, чем седан, вне зависимости от его стоимости.
Двигло — да. Но можно найти 2 литра с турбонаддувом, которое будет жечь не хуже, чем 3 без турбо. Правда, срок службы у них так себе...
Салон — ну, не знаю. Под мои габариты (172 см / 100 кг) подходит 90% салонов. По комфортности чувствую себя одинаково что в дорогих, что в дешёвых. Ну и всякой там кожей-рожей обтянуть можно опять-таки и дешманскую тачку, если дело именно в этом.
По функционалу: кондей есть что в тех, что в этих (зачастую уже даже климат-контроль ставят в новых за 20k), печка — тоже. Подогрев стекла / зеркал / сидушек тоже можно повесить на оба класса. Медиасистемы тоже уже не отличаются особо, если не сравнивать с теслой )))

Зря вы так настройки подвески недооцениваете.
Вот имею удовольствие сравнить в управляемости внедорожник в 2.5 тонны с хорошо настроенной подвеской и среднебюджетные седаны/кроссоверы. Разница небо и земля, а ценник лишь x2. Шины конечно же очень важны, но при прочих равных подвеска решает.

При прочих равных — конечно. Но прочие равные — это уже гонки на кольце среди машин одного класса. А на дороге — пофиг. Седан на хороших шинах в поворот войдёт куда резвее, чем внедорожник. Ну и опять-таки, настройки подвески — под какую дорогу? Под трек, под хорошую быструю дорогу типа Бориспольской, под серпантины? Или перед сменой типа дороги в подвеске колупаться? Когда-то на моте катался 4 года, настроек подвески там больше, чем на машине ))) Поставил 1 раз под что-то абстрактно-среднее — и больше не колупался ни разу ))))
У меня, к примеру, средняя скорость движения 150+ по трассе. И ничё, вполне комфортно идёт пузотёрочка. Динамики немножко не хватает, патамуша 1.6 нетурбированный и автомат старьезный, на 4 передачи всего, но то уже другой вопрос ))) За этот же ценник (я думаю, стоимость моей тачки ща $4500, вряд ли больше) можно найти что-то и порезвее, абы было желание. Но желания пока нет, патамуша эту я знаю и все болячки у неё залечены в основном, а что мне продадут пусть даже за 2X прайс — неизвестно никому.

Седан на хороших шинах в поворот войдёт куда резвее, чем внедорожник.

Очень зависит от уровня машины.
Супруга на Х6 на пятый месяц владения первой машиной уже в некоторых медленных поворотах приближается по скорости ко мне на джиксере (у меня подубитая передняя резина, которой 5 лет, лишний раз не рискую сейчас). Приемиальные кроссоверы просто отлично держат дорогу. Премиальные седаны, конечно, быстрее, но не эконом класс — точно, там подвеска хлипкая.

Не знаю, какая там хрупкая подвеска. В круги могу входить так, что резина пищит — подвеска не сыпется ))
А догнать джиксер на X6 — фантастика )
Я на TDMе, которому до джиксера по маневренности на круге все-таки далековато, все эти X6 на клеверах уделывал примерно на 2x скорости, не особо закладывая. Мож, Вы действительно не слишком рискуете — и правильно делаете. Холодно уже, пока ждать скорую после того, как разложился — попа замёрзнет)))))))

(у меня подубитая передняя резина, которой 5 лет, лишний раз не рискую сейчас).

А как же не экономить на машине и все такое ?

Мне через месяц придут колёса BST.
На них, естественно, будет ставиться новая резина. Эта уже донашивается.

Хорошо настроенная подвеска для езды по асфальтированной дороге. Что городская езда, что убитая трасса, что автобан. От внедорожника там только полный привод и большой клиренс. Ходы подвески слабенькие как для внедорожника.
И вот он и повороты берет увереннее, и в колее на трассе лучше слушается и на большой скорости(130+) прекрасно маневрирует между рядами без кренов(я не кретин, на пустой дороге). И не мешает ему лишний вес почти на тонну больше, ни большой клиренс, ни намного большая высота кузова.
Седан будет лучше из-за того что над его подвеской помудрили инженеры, а не только потому что он седан. Я лишь высказал критику к вашему «априори будет тяжелее в управлении».
В +/- одинаковых бюджетах/классах седан будет лучше в управлении, однозначно.
Конечно же все мои суждения субъективны. Но я увлекаюсь автогонками и знаю о чем говорю, уверен что моя задница умеет лучше определить разницу, чем задница того кто скажет: «еду из точки А в точку Б» или «едет да и ладно».

На кольце — без вопросов, подвеска крайне важна, там секунды — это победа или поражение. Но при перемещении из точки А в точку Б эти секунды роли не сыграют ))
Ну пусть она добавит 1, 2, ну 5 км/ч в повороте — но Вы реально ездите на пределе возможностей шин, когда едете из Киева в Одессу, у примеру? Я — нет, выбрал комфортный режим 130..160 и тулю спокойно, сбрасывая перед камерами.
А маневрировать между пустыми рядами — зачем? Я ещё понимаю шашечки в трафике — да, есть польза, хоть и нечасто. А на пустой дороге-то нафига? )))

С чего вдруг не на кольце это не важно? Другая физика?
На более управляемой машине банально приятней ехать, без сравнения не понять.
На пустой дороге маневрирование для тестирования, а шашечки в потоке для даунов мамкиных-гонщегов.
То что для вас комфортно по прямику ехать 160 не значит, что вы справитесь с управлением в случае экстренной ситуации.
Не всегда под колесами прямая сухая дорога и предел покрышек может возникнуть в любой момент.

На более управляемой машине банально приятней ехать, без сравнения не понять.

Недавно довелось поїздити на октавії після форд куга (одна з найкращих по керованості в класі). Так от я був здивований — шкода на хорошій дорозі рулиться помітно краще. Це і не може бути інакше — машина приземкувата і її не гойдає. Це просто фізика.

А я покатався на джетті, і навіть старенький батьковий аутлендер приемніше і прогнозованіше рулиться. А мій цивік в порівнянні з нею просто картинг.

С чего вдруг не на кольце это не важно? Другая физика?

Патамуша на кольце Вы будете ехать на пределе возможностей машины — задача такая )))
А на дороге — нет. На дороге Вы будете ограничены трафиком, качеством дороги, пешеходами, да и не ездит никто 5+ часов на пределе возможностей — слишком велик риск потери концентрации. Соответственно, Вы будете перемещаться в комфортном ритме движения, который оч далек от предельного.
Вот ближайший пример: седня ночью из Киева катнул в Одессу. Скорость движения: 130 до 160, где нет камер. За все 450 км трассы меня обошли 2 раза, остальное время я двигался быстрее скорости потока, обгоняя все те супер-гипер управляемые машины. Несмотря на ненастраиваемую подвеску, слабый 1.6 движок и т.д. Иными словами, мой комфортный вариант движения быстрее, чем у большинства окружающих. Ехал бы я ещё быстрее, дай мне феррари? Ну, мож ещё 20-ку бы сверху взял. А мож, и нет. Морось, полосы туманов, отвратительная видимость. Наверное, при освещении типа «прожектор перестройки» мог бы рискнуть. Без этого- крайне маловероятно.

Ну и всякой там кожей-рожей обтянуть можно опять-таки и дешманскую тачку, если дело именно в этом.

И это все равно останется «дешманской тачкой обтянутой кожей-рожей».
Общее ощущение от машины создается из массы вещей, начиная от классического звука двери и ощущения-на-кнопках

Это уже из разряда религии про «теплый ламповый звук» )))
Мне абсолютно без разницы, как звучат двери у машины. Главное, чтоб закрывались нормально и не открывались в движении ))))

Давай угадаю, а всякие Meizu/Xiaomi/т.п — самые лучшие телефоны, зачем платить больше ?

А ви все ще переплачуєте за дешеві понти?

А шо не так?
У меня у всей семьи такие. Если шо, пошел купил новый без страданий.

Xiaomi, кстати, весьма неплохи. Зря Вы на них бочку катите. Хотя лично у меня — самсунг. У них экраны классные и камеры весьма достойны. Кроме того, у моего — IP68, что для меня крайне критично в свете увлечения яхтингом )) Телефон водой залило — вытер и пошёл дальше, никаких проблем ))

Ага, видел такой чувак к нам на станцию пришел «ха, у меня сони с водозащито». и бах — в ведро где ноги моют
а он раз и набрал воды.
Аквапак в разы надежней, и веревочка есть.
У меня ксиоми с аквапаком и второй той же модели дома лежит(были случаи, ломал его нафиг попалам, пришел домой, карту переставил, через час все настройки подтянулися). Ну и топил я его раза два(ага, в аквапаке).

Можно и аквапаком. Я свой не специально топил, просто когда вокруг тебя вода — рано или поздно она на телефон попадёт )))

Можно подумать, я свой специально топил и ломал, ага. Просто чуток виндсерфинга.

Это к вот той части было )))

Ага, видел такой чувак к нам на станцию пришел «ха, у меня сони с водозащито». и бах — в ведро где ноги моют

IP68 мне не для понтов, а по факту нужна ))
У меня и фотик такой же

ну таких случаев много. оно по факту только от брызг спасает надежно. Не, новый ок. Но со временем трещинки образуются в этих офигенных защитах.

Ну, моему 4 года или даже 5 — пока держит )))

Это уже из разряда религии про «теплый ламповый звук» )))

Нет, это не религия. Как пример — как только вышла Infiniti QX55 пару лет назад, специально поехал на местное автошоу посмотреть (с уважением отношусь к этой марке, думал может поменять себе или жене). Снаружи вроде симпатичная, а садишься внутрь — и вот не ощущается она на сколько-за-нее-хотят, никак. Вроде бы все и аккуратно и кожа светлая, и сиденья хороши — но нет.
А чуть позже понял почему. Проехался на Ниссан Рог пассажиром — о! а вот и половина фурнитуры салонной оттуда. И на Инфинити все равно ощущается диссонанс внутри из-за этого. Который одним предложением не опишешь — это на уровне ощущений

Проехался на Ниссан Рог пассажиром — о! а вот и половина фурнитуры салонной оттуда.

А для меня фурнитура попросту неинтересна. Даже не отличу фурнитуру ниссана от фольца какого-нить. Я оцениваю функционал, а не с каким звуком ручка кликает. Типа «удобно — неудобно». Все остальное — попросту неинтересно, если удобно и надёжно))

Я бы побрезговал садиться в авто, которое новое стоит 20К.

Да вы батенька зажрались

типичное, показное ханжество. Которое, к сожалению, характерно многим украинским айтишникам....

x6 одна из самых проблемных бмв, у них проблемные моторы которые умирают и чинить стоит космос. Поэтому они продаются дешево без единого скола и с почти новым салоном. Тока машина не едет даже 180 и жрет масло.

По першому нацiональному сказали?

Тока машина не едет даже 180 и жрет масло.

На днях любимая супруга решила проверить по трассе. После 200 я потребовал прекратить безобразие, это всё-таки не М-серия да и дети на борту. Расход масла за последние 2500 км — отсутствует.
Касательно моторов — современные моторы ломаются все, это особенности конструкции.
Но не на таких пробегах, естественно.

Ану ка, расскажите где в Украине можно легально ехать 180 (кроме трека)

А кто в этой стране ездит с соблюдением всех ПДД? )))

Наверное, я живу в психушке. За 12 лет за рулём чего угодно, начиная от мопеда и заканчивая машиной, не встречал ни 1 человека, который бы ездил с соблюдением всех ПДД, включая парковку и остановку в неположенном месте.

За 12 лет за рулём чего угодно, начиная от мопеда и заканчивая машиной, не встречал ни 1 человека, который бы ездил с соблюдением всех ПДД, включая парковку и остановку в неположенном месте.

людина, яка стверджує, що не порушує правил — або бреше, або просто правил не знає :)

Невозможно придерживаться 100% пдд. Даже случайно, но какое-то ты нарушишь точно. Но как минимум если ты знаешь (а это знают 100% автомобилистов), что скорость в городе 50 км в час +19 макс, то ганять 100-ку — это явно умышленное наплевательство на правила

то ганять 100-ку — это явно умышленное наплевательство на правила

І то далеко не завжди. в містах є купа ділянок де 100 взагалі не відчувається.

Ага, прямо як на тих 17-и вулицях Києва, де то знімають, то вішають знаки «80». І на яких в сумі 182 смерті в ДТП за три роки.
Люди дуже себе переоцінюють. Коли природонька нас задумувала і еволюціонувала — ніфіга в нашому мозку не було пристосовано до руху на швидкості 100 км/год. І за якісь два-три покоління то особливо не змінилося.

Те, кто ездить не умеет и учиться не хочет, но оправдать свою трусость и уныние в глазах окружающих и собственных как-то нужно.
Это же шикарная отмазка:"Я за безопасность!".

Хехе )))
Они как раз половину не соблюдают, тупо патамуша не знают их ))))
Медленно ехать != соблюдать ПДД )))

Вон парняга в Харькове, на все сто показал, что он не трус....

Он тоже ездить не умел и учиться не хотел, но пытался.

Главное что не стал оправдывать свою трусость и уныние в глазах окружающих ездой по по правилам

Если бы он просто ездил не по правилам, ничего страшного бы не произошло. Там проблема была не в этом. А именно в том, что ездить он не умеет.

Да оно валило на скорости, на которой будь ты хоть мсмк по боксу с окуенной реакцией, ты не сможешь среагировать, хорош пантить, ты тоже не успеешь.

Я конкретно том месте обычно ездил намного быстрее.
Дело не в реакции, она вообще не при делах. Нужно смотреть дальше — тогда будешь видеть больше.
Хай ездить учатся, потом гоняют.
youtu.be/geXhWlXsy8I

Ты где-то видел, чтобы я валил, или призывал валить на красный? Это уже игра в «русскую рулетку».

За то ты «умеешь». Но не удивлюсь, что со временем мы прочитаем о тебе, что ты на скорости в 150 в городе влетел на зазевавшегося на желтый, или бабушку в неположенном месте перебегавшую сбил

Присоединяйся к клубу, тут половина форума уже с 2015 года ждёт :)

never say never.
Ты конечно можешь сказать, что я тоже не застрахован.
Но чем выше скорость — тем меньше времени на принятие решения и возможности избежать.
Такие как вы сильно д...я умные и борзые в Украине, потому что тут практически не наказывают., штрафы смешные и нет накопительного наказания. Но только стоит пересечь границу с Польшей (Словакией и т.д.) тут же происходит Чудо, все превращаются в паинек )))

Но только стоит пересечь границу с Польшей (Словакией и т.д.) тут же происходит Чудо, все превращаются в паинек )))

Вот сами и живите в этих Nanny state.
Мне и тут ок)
Я в США уже пожил — хватило.

А, понятно. Такое мышление у меня было в 15 лет. Как повзрослел — понял, что мои права заканчиваются там, где начинаются права других. А право гонять 150 по Киеву — нарушает мои права на безопасность на дороге, уже молчу про законы.
Если не хотите жить по законам — можно ж в секту какую то уехать, в хиппи коммуну. В Украину в конце концов (((

нарушает мои права на безопасность на дороге

Для авто — возможно. Для мото — это личный выбор пилота мото.

в секту какую то уехать, в хиппи коммуну. В Украину в конце концов

Дык я тут и живу. И мне нравится эта коммуна.

А, то мова ще й про 150 на мото по місту? Ну, це вже інша справа. Тут вже не про шанси, це просто усвідомлено прийняте рішення піти з життя. Не знаю, що там в тебе в житті сталося, що до такого дійшло, але то сумно.

Я, и как минимум люди с европейским мышлением а не постсовки, которые дорвались до благ цивилизации с лозунгом — «я ласточку купувал шоб на ней ганять до стрелки на максимум а не тащится как лох»

Всех — это не только гордо ездить в левом ряду 50 )))
Это ещё, к примеру, не парковаться ближе, чем за 30 м от ЛЮБОГО перекрёстка, в т.ч. и пешеходного перехода, не выезжать на перекрёсток в случае отсутствия уверенности его проезда до завершения разрешающего сигнала светофора (для въезда на круг — полное отсутствие машин на кругу), ехать преимущественно в правом ряду, используя левый только для объезда препятствий (припаркованных авто, автобусов на остановках) и левых поворотов ну и т.д. Подпишетесь хотя бы под выполнением этого списка? Если да — значит, пробку Вы проехать не сможете в наших реалиях)))

Вы точно учили ПДД? 30 метров — это от остановки общ. транспорта. Перекрестки и пешеходные переходы — 10 метров достаточно.
По поводу проезда пробок. Ну конечно сложно проехать перекресток, когда все алени чуть ли не на красный прутся, и потом стопорят поперечное движение. Когда реально начнут бить по пальцам аленей-проскакунов произойдет чудо — пробки будут рассасываться быстрее, так как никто никому не станет мешать на перекрестках.

А пока не бьют — Вы ездите, как такой же алень. Спасибо. Что и требовалось доказать :)
Я езжу так же, не переживайте. Ещё и скоростной режим не соблюдаю )))

не слушайте этого гражданина

продают, т.к. изменились планы/нужны деньги

Это обычный перекупкой трюк, я продавал/покупал более десятка машин, слышал такое постоянно.
Автомобиль будет сделан на от***сь это как пить дать. Особенно в случае сложных в ремонте бэх.

Х6

С этим автомобилем лучше не связываться, даже новые из салона через 2-3 года начинают выпендриваться.
BMW и прочие Ваги сделаны для людей, которые через 2 года просто пойдут и новую купят в салоне, берите только японца, золотое правило покупки битой тачки.

BMW и прочие Ваги сделаны для людей, которые через 2 года просто пойдут и новую купят в салоне

Что за бред сваливать в одну кучу бмв и ваги? :) Тут треть страны наверное на вагах ездит, просто выйди во двор и увидишь кучу шкод, пассатов, тигуанов и пр. которым по 10+ лет и которые без проблем ездят и проездят ещё столько же.

* Имелось в виду в том же сегменте, Ауди и Порше

Это обычный перекупкой трюк, я продавал/покупал более десятка машин, слышал такое постоянно

Я не знаю, зачем ты продавал и покупал у перекупов.

Автомобиль будет сделан на от***сь это как пить дать.

Не сказал бы.

С этим автомобилем лучше не связываться

Ну, тебе, у которого такой машины никогда не было, виднее, не спорю.

через большие/известные конторы гнать

нікому в житті не пораджу так робити
недавно шукав собі авто і дивився на їхні варіанти в наявності, то 90% — це хлам по ціні ідеалу
також дивився у приватних власників пригнані такими канторами і зремонтовані під ключ — те саме

З приводу розстрочки є один нюанс. Обов’язкове каско на весь період, у перший рік — 7-8,5%. Через це дешевий кредит стає помітно дорожчим. Між тим добровільне каско на автомобіль, який ви купує без розстрочки — 3-5%. Залежить від дилера, марки авто. На Skoda якраз 3%.

у перший рік — 7-8,5%.

Каско 8% в год? Да ну нафиг, это же дороже процентов по кредиту

Это что получается, если я покупаю автомобиль за 30k, то мне надо только $2400 выложить за каско в первый год? Че-то, как-то, грустно.

просто банк рисует 0% кредит, а проценты в страховке

Ну и 7 процентов — это за 0 франшизу и у топ страховых. Можно и до 5 сбить (но стоит ли оно того на новой тачке)

Якщо розглядаєте Hyundai, то зараз там акція від Ощаду — Hyundai Finance Light — 10% перший внесок, безвідсотково на 3 роки.

Но думаю все как было описано выше — дешевый кредит = дорогое КАСКО.

У них 6.5% годовых + 2500 грн с твоего кармана в случае страхового случая. Либо 7% и полное покрытие

Так зараз же глобальний дефіцит чіпів, у зв’язку з чим авто (нові та бу) подорожчали на всіх ринках. Якщо не горить, то краще зачекати пів року-рік і купити собі авто, інакше потрібно бути готовим переплатити за вторинне авто або постояти декілька місяців в черзі на нове

Так зараз же глобальний дефіцит чіпів, у зв’язку з чим авто (нові та бу) подорожчали на всіх ринках.

Есть какая-то статистика или сравнение цен, которое бы это подтвердило?

Есть какая-то статистика или сравнение цен

В начале лета я купил за 21К машину. Сейчас такие машины дешевле 27-28К не продаются.

Есть. В прошлом году отравлял родителям машину с US (не битка с аукциона, просто preowned) за $9K, сейчас подобные 12+ с бОльшим пробегом

На жаль так. За останні пів року зупиняли конвеєри фольцваген , тойота, Хонда. І причина якраз проблеми з електронікою. Це не тільки відеокарти переоцінені в кілька раз. Адаптивний круїз контроль , утримування в смузі коштує грошей. Тому пустий Кіа спортедж коштує на третину дешевше ніж фольц трок з такими цяцьками в базі. Шкода це німець з якого викрутили всю електроніку. Можете оцінити. Гібриди . Батарея 100 доларів за кВт емності, термін служби 7 років. Хоча коробка простіше механіки але ціна електроніки бере своє.

Тю, так усі і так знають, що всі чіпи пішли на вакцини.

несколько месяцев — это еще хорошо, некоторые бренды прелагают очередь до года )

некоторые бренды прелагают очередь до года )

Справедливости ради, есть такие машины, которые имеет смысл и год подождать. Но бюджетные жоповозки к ним явно не относятся, конечно.

Підписатись на коментарі