Працювати в Італії в IT? Проект з підтримки спеціалістів — безкоштовний курс італійської та підтримка шукачів праці

Проект Formazione per l’Italia для спеціалістів IT.

Фінансується Італійським Фондом FAMI з підтримки Міністерства праці Італії, Департаментів імміграції та політики інтеграції тощо. Направлений на пошук та підтримку кадрів у сфері IT та подальшого працевлештування (або проходження стажування) в Італії, для учасників проекту передбачені квоти на легалізацію.
Насамперед, першою частиною проекту є безкоштовна участь слухачів у курсі італійської мови, громадянської освіти та підвищення проф.підготовки.

По проходженню курсу та за отримання сертифікату PLIDA, анкети слухачів будуть додані в базу італійської агенції з підбору персоналу та пропоновані працедавцям в Італії (база більше 90000 підприємств).
В подальшому, за позитивного результату при проходжені співбесіди, почнеться активація практик з візової підтримки тощо.
Проект передбачає участь іноземних спеціалістів з 5 країн: Албанії, Боснії, Тунісу, Індії та України — найбільш чисельних громад мігрантів в Італії.

Початок курсу — січень 2022 року.
Загальна програма курсу 200 годин, основна частина онлайн. Локація Київ.
Профільна освіта обов’язкова. Вік від 23 до 35 років.
Включає в себе: початковий курс італійської мови, цівільна частина, безпека праці в Італії, ринок праці, базова інформація з підприємницької системи Італії, практичні заняття з программування, екзамен на сертифікат Plida та підготовку до внесення в італійську систему праці.

Участь у відборі, прийомі, відвідування навчальних і спрямовуючих заходів, допуск до іспитів, отримання сертифікатів і доступ до послуг, наданих у рамках дій проекту Formazione per l’Italia для спеціалістів IT безкоштовна, але не є гарантією законного та регулярного в’їзду на територію Італії; не надають права, будь-яким чином, на покриття витрат на проїзд та інших витрат, пов’язаних з процедурою в’їзду на італійську територію.

Заявки приймаються до 30 листопада 2021 через сайт https://www.formazioneperlitalia.com/uk, надсиланням формулярів на електронну пошту ucraina@formazioneperlitalia.com
Інфо за телефоном +38 073 012 12 37.
👍НравитсяПонравилось1
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Вообще удивительно, насколько нулевой уровень подачи информации. Так Вы никого не привлечете.
Айтишникам интересны 2 главные вещи:
1. будущий уровень доходов в локации
2. релокационный пакет
Вы же вполне могли бы дать зарплатные вилки, пусть они даже небольшие. Затем написать что да, зарплаты не блещут, но компании предлагают например:
1. хорошие релокационные пакеты, sing-on бонус
2. помощь в поиске жилья или покрытие определенного процента стоимости аренды
3. корпоративную машину
4. отпуск в 6 недель
Расписать уникальность локации в том же Милане или Турине — с одной стороны красивенные Альпы, с другой теплое море — в развитом мире не слишком много таких локаций.
Если человек будет видеть, что в Украине у него 5к долларов на руки, а в Италии 60к евро гросс, которые пересчитываются в 4к долларов на руки после налогов, но у него будут:
— корпоративное авто (возможно с топливной картой)
— частичное покрытие стоимости аренды, плюсы жизни в развитой стране (безопасность, медицина...)
— теплое и отличное море под боком на лето и осень
— прекрасные горы для зимнего отдыха
— длинный отпуск
Вот тогда возможно люди и задумаются о переезде.
Украинское айти развито сильнее итальянского как про проектам и технологиям, так и по доходам. Поэтому надо постараться, чтобы так легко найти синиора, готового на переезд в Италию.

Профільна освіта обов’язкова. Вік від 23 до 35 років.

Ейджизм як він є. Беруть тільки 23-річних сіньорів.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Італійця чи італійку видають?

До речі, якшо не зважати на зп, то в Італії повально дрімучий легасі на аплікейшн серверах пропріетарних платформ, типу IBM. Тих ваших клаудів чи мікросервісів дуже мало. Java 8? Забудьте. Так принаймні було декілька років тому. Можливо в Мілані інакше, але там жодна ІТ зп не мпіврозмірна витратам.

А у меня в году 2010, когда я только начинал путь, а опыта не было еще совсем, пукан сильно горел от того, что для всяких сварщиков-плиточников есть целые программы и движухи, облегчающие трактор, а для программистов — нет, и только разговоры о том, какие они якобы востребованные в забугорье.

В мене молодша сестра хоче свічнутись в ІТ, зацікавила ваша пропозиція, але ні комерційного досвіду, ні профільної освіти нема. Таких розглядаєте?

Я б в Іспанії попрацював, просто щоб бути в Іспанії. До Італії настільки теплих почуттів немає, хоч ми й провели там чудові 11 днів шлюбної подорожі (в Іспанії 22 за три рази).
Така країна має перти. Іспанія мене пре, Італія ні...

Я б в Іспанії попрацював, просто щоб бути в Іспанії. До Італії настільки теплих почуттів немає

У меня как раз наоборот. Но как известно туризм != эмирация.

Та просто в одних національний стереотип «метушливі макаронники», а в інших «горді ідальго», одні часом дуже навіть грубуваті, а в інших «іпокрісія» (ввічливість до лицемірства), яку особисто я обожнюю.

мне просто очень нравится в Италии. В Испании вроде бы тоже норм, но лично мне «ничего собенного».

В Италии меня удивляет уровень цен — многое дороже чем у нас. Испания сильно дешевле.

Та и инфраструктура в Испании получше в целом.

При наличии Германии, Нидерландов, Польши и Чехии Итали просто неконкурентноспособна

Погодой сыт не будешь, судя по количеству южных европейцев в северной с голимой погодой.

Профільна освіта обов’язкова. Вік від 23 до 35 років.

Маю сумнів, що такий рядок можливий в оголошенні в самій Італії.

Тут взагалі може бути оголошення що шукають у віці apprendista та з інвалідністю (менше податків).

Ти переплутав Італію з усілякими швеціями і т.ін. Навряд чи там будуть паритися етікой-ху*тікой в оголошеннях.

Работать в нашем ̶б̶а̶н̶к̶е̶ Италии — большая честь!

Пропозиція від якої не можливо відмовитись таки не пролунала ;)

Звучить красива італійська музика ©

Починає грать красива токата ©

Здається пропозиція промахнулася на років так 10.

Для тех, кто имеет скилл и задумывался о релокации, проще и быстрее выйти напрямую на работодателя. А вот такие проекты нацелены на вымывание «среднего» ленивого айтишника, на условия ниже среднего и зп так себе. Отличный вариант для джунов с перспективой. Соотв и уровень подачи расчитанный на человека, который никогда не думал о релокации и боится всего на свете.

Судя по шкале прогрессивного налога, толковый синьер будет отдавать 30% и более от ЗП, а это довольно много, особенно после Украины. Есть ли налоговые скидки и возвраты,и какие основания по ним? Расскажите также о политической ситуации в Италии. Об ограничениях прав и свобод, в связи с ковид карантином.

Об ограничениях прав и свобод, в связи с ковид карантином.

low_res_facepalm.gif

К чему ограничения в возрасте до 35? Попахивает эйджизмом.

ну а что старперов 36 летних?
у них давление скачет и глаза не горят.

если будущему программисту ещё в утробе читать мануал по реакту, ему даже в школу ходить не придется — сразу можно на галеру

А если этому же будущему программисту в утробе читать стандарт по С++, то сразу после рождения возьмут в ФААНГ. Но возможна побочка — умственная инвалидность.

Но возможна побочка — умственная инвалидность.

это не инвалидность, а врожденная проф. деформация и признак востребованности на рынке труда. он потом еще мне спасибо скажет — вместо яслей пойдет в ФААНГ, к 20 уже на свою FIRE пенсию накопит.

— Дорогой, смотри, он сейчас скажет первое слово!
— П...п...
— Папа? Ну, ну!
— П...профайлер!

Вообще удивительно, насколько нулевой уровень подачи информации. Так Вы никого не привлечете.
Айтишникам интересны 2 главные вещи:
1. будущий уровень доходов в локации
2. релокационный пакет
Вы же вполне могли бы дать зарплатные вилки, пусть они даже небольшие. Затем написать что да, зарплаты не блещут, но компании предлагают например:
1. хорошие релокационные пакеты, sing-on бонус
2. помощь в поиске жилья или покрытие определенного процента стоимости аренды
3. корпоративную машину
4. отпуск в 6 недель
Расписать уникальность локации в том же Милане или Турине — с одной стороны красивенные Альпы, с другой теплое море — в развитом мире не слишком много таких локаций.
Если человек будет видеть, что в Украине у него 5к долларов на руки, а в Италии 60к евро гросс, которые пересчитываются в 4к долларов на руки после налогов, но у него будут:
— корпоративное авто (возможно с топливной картой)
— частичное покрытие стоимости аренды, плюсы жизни в развитой стране (безопасность, медицина...)
— теплое и отличное море под боком на лето и осень
— прекрасные горы для зимнего отдыха
— длинный отпуск
Вот тогда возможно люди и задумаются о переезде.
Украинское айти развито сильнее итальянского как про проектам и технологиям, так и по доходам. Поэтому надо постараться, чтобы так легко найти синиора, готового на переезд в Италию.

1. будущий уровень доходов в локации

Это архиважно для привлечения трактористов. Понимать доход, перспективы его увеличения и какие сервисы/услуги человек себе может позволить на эти деньги, оценить дельту в качестве жизни «там» и «тут». Время колбасной миграции когда едут «хоть чучелом хоть тушкой» уже почти прошло.

и какие сервисы/услуги человек себе может позволить на эти деньги,

на эти деньги — много пиццы и сыра

Время колбасной миграции когда едут «хоть чучелом хоть тушкой» уже почти прошло

Кстати, почему так? Я серьезно, без приколов.

Это на отдельную статью потянет
Но если кратко, то по пирамиде потребностей закрыты практически все уровни, где-то больше, где-то меньше
И нужно индивидуально подходить к вопросу переезда, что человек получит переехав. Возможно, что на верхних уровнях — будет совпадение его желаний и ценностей с тем что предлагает страна в которую он переезжает, и тогда это с запасом перекроет потери на более нижних уровнях. А если не совпадает? ) Зачем ехать тогда было? ) Потому что «так было принято в 90ых»?

о по пирамиде потребностей закрыты практически все уровни

Питання безпеки в Україні вирішене?
Ймовірність нападу Росії і війни зараз десь 30%, а в Італії?

Питання безпеки в Україні вирішене?
Ймовірність нападу Росії і війни зараз десь 30%

Это, наверное, 1\10 часть из всего того потенциала что может произойти. Настоящее днище намного глубже.

А есть ли смысл рассматривать

в Италии 60к евро гросс

при наличии предложенией из Германии на 80-90к евро гросс? Можно сравнить стоимость жизни и аренды, ситуацию с садиками, школами, медициной.

В Италии есть теплое море и народ более расслабленный. Одному или паре без детей в Италии имхо будет веселее жить.

В Италии есть теплое море

Ті моря що біля Мілану і Турину діють з 1 червня ао 15 вересня, в інші дні холодно купатися і вся інфраструктура закрита.

народ более расслабленный

Що це означає з точки зору Німеччини?

По моїх порівняннях німці дуже тихі в ресторані і транспорті, італійці галасливі і гучні.

Що це означає з точки зору Німеччини?

не напряженный в бессмысленных попытках решить климатические или другие проблемы всего мира.

ну когда свои локальные проблемы решить не в состоянии, то надо замахнуться на глобальные и само собой зафакапить. но зато будет норм оправдание, что Китай виноват

Тихо заплакали Нидерланды, которые один судья поставил раком, теперь все ездят 100 км/ч, ночью можно 130 ибо выбросов ночью нет)

Думаю раз умалчивают там не «зарплаты не блещут», а все так плачевно что они там пробивают дно. Как в славном американском анекдоте " - What competitive salary means? — It means that you income will compete with your bills".

Это Италия, ты о чем? :) 40 тысяч и радуйся. В целом отношение — «вот тот чувак по компутерам». Уровень развития айти — начало 2000-х в Украине

Какие вилки, какие 60 тысяч грязные/4 чистыми, какие корпоративные авто, какое покрытие аренды????!!! 40-45грязными/2-2 с хвостиком чистыми и все из своего кармана. В том числе и штуку за аренду в Милане в прекрасным туманом и смогом. Отпуск длительный в шалаше))))

Отпуск длительный в шалаше))))

Мне все интересно, а как выглядит в эльфиях отпуск для нищуков? Они отдыхают «дикарями» или что-то такое есть?

Цікаво. Типу «база відпочинку», майже як у нас.

Так стандартний єврокемпінг біля моря, озера чи в горах.
Є стаціонарні доміки, є місця під караван, є під палатку і авто.

єврокемпінг

Ого, ЄВРОкемпінг, ну точно як у нас :)

бгг))) это не для нищуков, там кэмпиг бус стоит в среднем 50К, бывает модели и по 100К. в кэпинг ездят либо любители такой романтики, но часто просто семьи с детьми. с детьми потому что удобно такое — их выпускают на «вольный выпас», где они с другими детьми быстро находят чем заняться, аниматоры в кэмпингах обычно тоже присуствуют, так что для детей идеально такое. нищуки (по крайней мере немецкие) отдыхают раз в три года в кредит в отелях ол инклюзив, а так просто на озере в пригороде с бутылкой пива.

та да, какой кэмпинг для нищуков? это просто один из вариантов — какой кому больше нравится. Может быть совсем не дешевле какого-то отеля.

даже если не брать кэмпинг бус, а стоять кэпминг палаткой (которая если водонепроницаемая и нормального размера стоит самый минимум 400 евро), то это все надо купить включая кэпминг мебель, мешки-спальники, тент-крышу, матрацы, посуду, а потом довездти как-то и на чем то таком, чтобы объема хватило и это если ехать семьей будет либо комби размером с ауди А6 либо нужен прицеп, который нищук должен взять в аренду. получается такой весьма специфичный выбор для человека, который сильно ограничен в финансах.

а ведь это даже не чёрное море как я сперва подумал

Синьйор и 5к на руки в Украине ?)

Ну не в Латвии же ;)

Про 5к для украинских синьорышей — табличка в методичке изрядно устарела, пора менять.

Просто табличка в Германии про 60к не устаревает )

Плак-плак...

Но:
Как говаривал один декан: все женщины стареют, кроме третьекурсниц )))

звали меня как-то в одну итальянскую компанию на ремоут. Как узнал что у них зп ниже наших рыночных малость офигел. Не думал что там всё так печально

Был знаком с одним итальянцем — владельцем склада сыров + логистика.
Так он показывал свой IT-продукт для управления и говорил, что его делали украинские айтишники и он очень ими доволен — то, что итальянские расписали на пять лет, наши сделали за год с хвостиком.

Особо смысла нет — все заказы компании отдают на аутсорс, потому что если у нас норма 2 часа писания кода в день, то там — это норма на неделю.

Уровень богатства — «владелец склада сыров» :-)

Ну — это уровень экономики Италии...

В Турине теперь видимо на улице СССР в ресторанчике Фиат — кушают пиццу с сыром марки Пирелли, анчоусами Дукатти и грибами Бенелли, а потом запивают вином марки Альфа-ромео, на выходе полируют рюмочкой Феррари или Ламборгини. P.S. Если в стране есть чего пожрать то это уже много что означает, особенно когда кухня известна на весь мир.

Италия — восьмая экономика в мире, если что.

У Бразилії населення у 3.5 рази вище.

а толку, если зарплаты у дна где-то болтаются))) нидерланды аж 17, но такой нищетой там и не пахнет...

Речь не о заплатах была, а об уровне экономики.

Есть еще один схожий уровень — Владелец холодильников сыров :-)

Пармезанчиков начальник, моцарелок командир! :-)

украинские айтишники и он очень ими доволен — то, что итальянские расписали на пять лет, наши сделали за год с хвостиком.

бонусы в виде сыра были?

От як треба) Краще б замість дії відкривали курси української для італійців)

Чого так розкудкудахкалися? Напевно для Албанії, Боснії, Тунісу ця ініціатива буде дійсно цікавою.

Албанії, Боснії, Тунісу

в немецком айти полно людей из этих стран. вряд ли будет интереснее, чем Германия или Нидерланды.

У Албанії є сильна іт індустрія чи ВНЗ?

сильне бажання емігрувати геть

У Албанії є сильна іт індустрія чи ВНЗ?

Дуже сильна. Можуть і ножичком у бочину...

Так вся Європа після століть війн із сарацинами мріє прийняти в себе якумога більше мусульман. Особливо хорвати, що викотили на гору яка є кордоном із Боснією гармати і почали вітати боснійських мусульман салютом, такі раді були навіть що аж розбили мост що є пам’яткою ЮНЕСКО.

Особливо хорвати

«Баці бомбу, ґоні банду» :)

Хтось може пояснити цей феномен?
Чому в Італії зарплати суттєво менші, ніж в Україні?

Італія — вже років із 40-60 в ЄС та НАТО.
Україна — зруйнована війною країна, яка недавно вирвалась із совка.
Які фактори значущі у формуванні цього феномену?

Україна — зруйнована війною країна, яка недавно вирвалась із совка.

а Италия все больше погружается в евросовок

Че саме тому ти їдуть наші корупціонери на відпочинки і просто жити?
Чи саме через це в них зростає index gini?

Де ви тільки цього набираєтесь?

Чому в Італії зарплати суттєво менші, ніж в Україні?

Ви по середнім зп чи по тим, які отримують 10% (?) від 400к населення?

low_res_facepalm.jpg

Саме по ним. По зарплатам кваліфікованих спеціалістів типу розробників.

careers.google.com/...​itan City of Milan, Italy

Ну ок
Порівняйте гуглові зп в Мілані з

зарплатам кваліфікованих спеціалістів типу розробників

Взагалі це навіть не смішно таке обговорювати це при такій дикій різниці в ВВП

Чому в Італії зарплати суттєво менші, ніж в Україні?

Это в каком именно месте?

А, т.е. ты зп в ИТ (а в Украине ещё и через ФОП) экстраполировал на всю страну? Понимейшин

Я пропоную не відволікатись на деталі, а спробувати зрозуміти та пояснити сам феномен.
Бо він на перший погляд виглядає дуже нелогічним.

Нет никакого феномена. Средняя зарплата в Италии в разы выше средней зп в Украине.

Так кого ж цікавить ця середня зарплата?
Цікавить феномен чому зарплати розробників менші в Італії, ніж в Україні.
Читайте більше у коментах нижче.

Окей, тогда при чём ЭС и НАТО? Или украинское ИТ начало жить чем-то кроме продажи рабов на запад?

Людина порівнює середню в Італії і топову тут

Та ладно б чувак писал что чистыми девы больше получают. Но писать что «квалифицированные сотрудники в Украине получают больше» это нужно большой фантазией обладать. Особенно когда средние зарплаты инженеров/врачей начинаешь сравнивать)

Порівнюю зарплату розробника в Україні та у Італії.
І не заперечуйте, що розробники ПЗ — це таки кваліфіковані та оплачувані спеціалісти.
Не лише лікарі.

ЄС та НАТО — більша та глибша ступінь інтеграції у платоспроможну західну цивілізацію, ніж в України.

Потому что в Украину (пока еще) аутсорсят богатые заказчики, в основном за счет ФОПовских 5%, а в Италии почти все IT — это местные компании с низким спросом на автоматизацию и низкими требованиями к оной.
Не было бы в Украине массового аутсорса из США/Англии/Германии/Израиля, укросиньоры работали бы на местный рынок и госсектор за зарплаты в 2-3 раза ниже чем в Италии.

А сколько в Италии средняя по IT gross и топ по IT gross?

Репутація наших інженерів, які
— працюють не з 9 до 4 а поки роботу не зроблять
— виросли в основному на американських проектах
— великий ринок консультантів-контракторів, тому компаніям вигідно наймати нас бо відсутні зобов’язання
— вищий інтелект бо в нас розумним людям більше немає куди йти щоб норм заробляти. А в них є вибір фінанси, медицина і т.п.

В нас є чітке розмежування ІТ яке працює на захід й ІТ яке працює на внутрішній ринок.
Там все змішано тому деви які працюють супортом в локальному банку тягнуть ЗП вниз.
А в нас вони в статистику навіть не попадають.

Ось. Перша змістовна відповідь у цій гілці. Дякую.

Репутація наших інженерів, які...

Это все мало имеет значение. Значение имеет насколько сама айти-индустрия развита и в итоге какая там конкуренция и сколько богатых компаний, которые могут тянуть зп вверх конкурируя за кадры. Если нет интернациональных айтишных компаний, которые зарабытывают реально много, и нет сильной конкуренции за кадры то и зп не будут сильно расти.

В аутсорсе немного по-другому но похоже — зависит от страны клиента сколько они могут предложить посреднику. Если ты оказался на проекте с американским заказчиком у тебя будет зп выше, чем на проекте условно с польских заказчиком. Общая страновая репутация специалистов не имеет прямой кореляции с этим.

Там все змішано тому деви які працюють супортом в локальному банку тягнуть ЗП вниз.

оно так в любой европейской стране. Но усредненные зп таки довольно заметно отличаются в абсолютных значениях между странами.

— працюють не з 9 до 4 а поки роботу не зроблять

а ось це типова думка тих хто в Італії ніколи не працював. мало де вдається працювати лише 8 годин. Зазвичай 9 бо інакше вигладаєш не дуже в очах керівницта. Доречі година в плюсі зазвичай не оплачується або оплачуються фіксованою надбавкою у місячній зарплаті. Стандартно так: в 7 вирушаєш до роботи (бо пробки та живеш далеко, бо центр не по карману або офіс фіг зна де), працюєш від 8 або 8:30 до 18 або 18:30 з годиною перви на обід (де ледве встигаєш поїсти в якомусь генделику) ну і зворотня дорога.

В Италии умные люди шли и идут в инженеры ибо развито машиностроение-приборостроение-авиа-судо, айти сейчас начало двигаться, но в реальности уровень начала 2000-х в Украине. Моя компания пыталась открыть офис в Милане на 200 человек, после разговора с хр агентством стало понятно, что айти просто нет и этих 200 человек мы бы собирали лет 5. Со слов хр агентства — айти у них не считается направлением с высокими требованиями к образованию и больше приравнивается к профессии с необходимым средне-специальным образованием, но не высшим. А вот инженеры-машиностроители у них топчик, но оооооочень дорогие.

А вот инженеры-машиностроители у них топчик, но оооооочень дорогие.

та ви що
www.jobbydoo.it/stipendio/ingegnere

Для понятливых — машиностроители, за 120 тысяч человека с 5 годами опыта фиг перетянете.

Враховуючи що заводи розкидані по маленькім містам, то 40-60 тис на рік дуже таки гарна зп для італійської Жмеринки. Як писав вище, в іт зарплати приблизно такі ж самі. Тому і йдуть туди, куди душа бажає. Плюс не треба їхати від мами в Рим чи Мілан.

А вот инженеры-машиностроители у них топчик, но оооооочень дорогие.

та лан. 65к у сениор инженера — где тут дорого? а VP имеет аж космические 130к))) Кстати какой уровень налога на такую зп? 60%?

стандартный. Откидываем 9,5% (грубо) на пенсионные. Остальные прогресивный.Scaglioni IRPEF 2021 Aliquota IRPEF 2021
da 15.001 fino a 28.000 euro 27%
da 28.001 fino a 55.000 euro 38%
da 55.001 fino a 75.000 euro 41%
oltre 75.000 euro 43%

А Ісландія не захотіла вступать в ЕС, Швеція і Фінляндія в НАТО

en.wikipedia.org/...​—European_Union_relations
Iceland is heavily integrated into the European Union via the Agreement on the European Economic Area and the Schengen Agreement, despite its status as a non-EU member state.

www.reuters.com/...​sweden-nato-idUSKBN28J1UL

en.wikipedia.org/...​largement_of_NATO#Finland
The newest poll from December 2019 showed support decreasing further to 20%, while 56% opposed joining the alliance and 24% were unsure
А фіни можуть догратись

www.theguardian.com/...​pean-union-membership-bid

Iceland has announced it is dropping its bid to join the European Union in line with pledges made two years ago by its then-new eurosceptic government.

А Ісландія не захотіла вступать в ЕС

0.

eurosceptic government

1.

heavily integrated into the European Union via the Agreement on the European Economic Area and the Schengen Agreement

Ви може не розумієте, що ото EEA чи Шенген означає?

Ну и Норвегия не захотела, и что?

Південна Корея не є ані членом НАТО ані евро-союзу, з 1948 року у стані віни із Північною Кореєю, і тим не меньше одна із найпотужніших економік світу. Феномен в тому що членство у будь якому союзі не є панацеєю від необхідності працювати і бути конкурентно-здатними. Навпаки деякі союзи можуть бути побудовані так що одні держави домінуватимуть над іньшими як над колоніями. Як там за давнею Італійською призказкою — «В політиці нема друзів, в політиці є інтереси». Скажімо інтереси Німеччини виявилися у тому щоб будувати до себе газогін і торгувати російським газом із іньшими европейськими країнами.

Надо быть сказочным долб...бом, чтобы с украинской зп перейти на нищенскую итальянскую.

Вижу вы тут стараетесь прославиться на одном итальянском сайте ...

Прославитися? це особисте звернення чи до всього проекту?

Есть один сайт на домене .it, который тут писать нельзя, ибо модераторы не дремлют, но не волнуйтесь, если про вас статью напишут, обязательно кто-то поделится ссылкой :)

шо по деньгам?

Зависит от твоего отношения к пицце с ананасами

безкоштовна

Будеш відчувати себе студентом: передачки з дому, і т.д..

За даними перевізників «передачок»: більшість везуть в Україну, а не навпаки.

За даними перевізників «передачок»: більшість везуть в Україну, а не навпаки.

Соррі, за токсичні жарти. Не сприймайте близько. Я б з задоволенням переїхав би жити в Італію якби давали норм гроші: клімат, море, природа.

значит тухло(( а я уже видел себя на пляжах сицилии))

Ви себе недооцінюєте. Шукачі співробітників в основному на півночі, тобто, з Сицилією і справді прорахувалися...

Ви себе недооцінюєте.

спрошу прямо — хотя бы сотку в год дадут?

з Сицилією і справді прорахувалися...

а как же remote-first? или в душных офисах сидеть предлагаете?

Проект направлений на підтягування в мові тих, хто планує жити працюючи в Італії. За ніком, вибачте, не можна зрозуміти рівень спеціаліста. На рахунок remote — чи тоді потрібно кудись їхати? Весь Світ на дроті.

Проект направлений на підтягування в мові тих, хто планує жити працюючи в Італії.

так вот, чтобы планировать жить и работать, надо хотя бы понимать какое брутто предлагается. из данных, которые любезно предоставили выше, тратить свое время нецелесообразно.

За ніком, вибачте, не можна зрозуміти рівень спеціаліста.

по этим данным ну просто нереально понять уровень: Ivan Malamen Infrastructure Delivery Manager в EPAM

На рахунок remote — чи тоді потрібно кудись їхати? Весь Світ на дроті.

тогда тем более возникает вопрос — зачем тратить 200 часов своей жизни?

Зараз же Ви витрачаєте безцінний час. Чи так просто цікаво підписувати пости? Отже, якщо шановному Івану цікаво скільки б Ви могли заробляти, запрошую списатися через мейл, що вказано вище.

тже, якщо шановному Івану цікаво скільки б Ви могли заробляти, запрошую списатися через мейл, що вказано вище.

Зачем за мейлом прятаться, лучше напишите прямо здесь:
DevOps Manager, 15+ лет опыта, из них 5 в Германии в компаниях разного размера и направленности, разные сертификации в наличии.
Но более полезно будет думаю:
Senior DevOps, 7 лет опыта в Украине — clouds, kubernetes, secops, SRE.

сицилия намного теплее зимой :)

Постили вже десь джун до 28k, сінйор від 50k.

податки:
спочатку десь 9% пенсійних
згодом
0-15k — 23%
а вже на частину що між 15k та 28k — 27%
далі на частину що між 28k та 55k — 38%

Хтось може пояснити цей феномен?
Чому в Італії зарплати суттєво менші, ніж в Україні?
Італія — вже років із 40-60 в ЄС та НАТО.
Україна — зруйнована війною країна, яка недавно вирвалась із совка.
Які фактори значущі у формуванні цього феномену?

Я б додав ще тотальне уникнення податків, aka офіційне працевлаштування. На ФОП вигідніше. Там теж колись була така система, але прикрили, так як і в нас хочуть, новим законопроектом про ознаки трудових відносин

шо колись в Італії був автономо лаворо на 5%?

Деталей не знаю, проте колеги розповідали про масове працевлаштування фопчиками в 90х в ІТ і казали що було вигідніше. Зараз теж непогано із flat tax 15%. Проте що песнійне ж на 27% нікуди не поділось, тому все одно менше ніж ~40% податками не заплатиш

ахаха вот и ответ почему Наталка начала юлить)))

прямо зараз у вашому Мюнхені +4, а в Мілані +13

разницы особой нет) это не 30 и теплое морько))

Фріланс та оф.працевлаштування, як мінімум, 2 різні статті міграційного законодавства. Потім, в кожного своє бачення життя за кордоном.

Фріланс та оф.працевлаштування, як мінімум, 2 різні статті міграційного законодавства.

стоп, так то у фрилансера 55к?))))

Потім, в кожного своє бачення життя за кордоном.

ну да, особенно когда уже живешь за границей ;)

Тому іноді доречно слухати поради ;)

ну так вот совет — предлагая возможности релокации в другую страну, будьте честными насчет доходов.

imho
Подивіться на перелік країн
Програма була розрахована на тих, кого ті цифри приємно вразять, а не на top tier

Ну і я сумніваюсь, що координатори проекту взагалі в курсі, які зп є в них на ринку

ну так как бы

Індії та України

удивить италянскими цифрами невозможно, разве что в плохом смысле.

координатори проекту взагалі в курсі, які зп є в них на ринку

а вот это печально

Поки що ні однієї цифри не було названо. Ваш скептицизм — то Ваші особисті поміркування. Якщо виникають питання, будь ласка, конкретно за кожним пунктом спробую задовольнити зацікавленість.

вопрос один — какие диапазоны доходов после релокации в Италию.
Например когда я искал себе в команду инженера на релокацию в Германию, всегда озвучивал уровень предлагаемых доходов — это смысла нет скрывать, особенно от синиорных людей. И да, в итоге год назад перевез синиор девопс на ~90k.
Вот это называется предметный разговор, а не

Залежить від резюме

Ви шукали особисто для когось(чи для себе) та конкретну людину. Якщо прочитати уважніше: проект направлений надавати підтримку та простіше «наводити мости» між шукачем та працедавцем. Ми не рекрутери напряму. Це комплексна робота.

простіше «наводити мости» між шукачем та працедавцем.

подавая честную информацию про возможный уровень дохода разных специальностей и левелов и релокационные пакеты.
Если у Вас нужно это выведывать в комментариях, пользы от таких «мостов» 0.

Іване, Ви дуже енергійна людина. Всім би такої «приті». Прям, всюди встигли прокоментувати.
Я вже вказала, що проект — комплексна робота. Я передам Ваш запрос компетентним (за Вашим наданим профілем) особам.
І відповім в особистому повідомленні, не виставляючи, може Вам би так хотілося, на огляд.
Не просто того, що є що приховувати, а справа в праві кожної людини на захист особистої інформації... як про доходи, так і про інше.
Прийму Ваше зауваження про різні ренжі в категоріях, дякую. Проект призначений для всіх бажаючих спробувати свої сили.

Не просто того, що є що приховувати, а справа в праві кожної людини на захист особистої інформації... як про доходи, так і про інше.

Так я никогда не скрывал приблизительный рейнж своих доходов, так что можете раскрывать сколько готовы мне предложить :)

«наводити мости» між шукачем та працедавцем.

 но возрастное ограничение указано явно

Профільна освіта обов’язкова. Вік від 23 до 35 років.

Ейджизм як він є. Беруть тільки 23-річних сіньорів.

Чем дальше в карантин, тем шире будет возрастной диапазон

Взято середню вікову категорію. Якщо Вас цікавить участь, надсилайте, будь ласка, анкету на розгляд.

Уехать в Италию было бы интересно после 40, греть кости и доживать до пенсии, тратя заработанные в Украине миллионы. Слабо представляю зачем амбициозной молодежи нужна Италия, если там ни денег не заработать, ни карьеру не построить

Колись релокейтнувся з Італії в Україну, повністю підтримую

Подписаться на комментарии