Ну что, готовы к кассовым аппаратам?

Кассовые аппараты вводятся с 1 января. Со штрафами превышающими нормы любых других стран, и даже «понятия» преступных сообществ: 150% от стоимости товаров или услуг. Разумеется, с презумпцией виновности — вам могут просто доначислить задним числом, ничего не доказывая, ибо наказания за отфонарные начисления ещё не понёс ни один чиновник.

В чём фишка: якобы есть возможность ставить не железный аппарат (разумеется, с дичайше адовой отчётностью), а программный. А фишка Украины в том, что данные хранятся только на сервере, и никакой юридически значимой копии вы не получаете. Плюс сервер может работать когда захочет, а может не работать, а может «забыть» что-то из свежих операций и откатить транзакцию, а то и просто сымитировать оную — разумеется избирательно. Никаких открытых реестров, это даже не калька с России, здесь покращено всё. Никакой возможности провести операцию без связи с сервером, но с последующей фиксацией на сервер — не предусмотрено.

Плюс по закону каждый потребитель имеет право получить бумажный чек — это было, когда программных регистраторов не было, и эта норма не отменена. Могут ли это использовать для раздоя? Разумеется могут. Хотя это будет касаться в первую очередь розницы.

Разумеется, не указан СРОК регистрации операции. А значит, доильцы будут трактовать его как хотят, например как текущие сутки. Как это происходит с «обилечиванием» при торговле алкоголем — проверяющий заходит ровно за 5 минут до прекращения и покупает пиво, а потом рассчитывается картой, вводя неверный пинкод, или не читающейся, или долго деньги ищет — ровно до того момента, как таймер ему пикнул «можно» — и тогда проводит операцию уже после времени запрета торговли. И пофигу всем, что провокация правонарушений незаконна, что он сам по сути и нарушил.

PS. Этот топик для обсуждения. Организациям, которые в этом собаку съели, лучше создать свой, где разложить по полочкам, и ответить на ключевой вопрос — а возможно ли вести бизнес легально в Украине, фрилансерам в частности.

Вопрос: а насколько реален опенсорс программный кассовый аппарат? То есть чтобы не ставить поделия от мафии (троян-вымогатель в Медок мы уже помним), а иметь пусть не железобетонный, но весьма плохо опровержимый механизм генерации чеков, в идеале — с серверным хранением и уникальным идентификатором помимо государственного, то есть дублирующий гос.орган, и разумеется не в Украине — чтобы не тягали по судам свидетелем за каждый чек и банально не украли и не изъяли сервер.

👍НравитсяПонравилось2
В избранноеВ избранном2
LinkedIn

19 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.
PS. Этот топик для обсуждения. Организациям, которые в этом собаку съели, лучше создать свой, где разложить по полочкам, и ответить на ключевой вопрос — а возможно ли вести бизнес легально в Украине, фрилансерам в частности.

В декабре ожидается много законодательных уточнений на эту тему.
Например, вот один из проектов — w1.c1.rada.gov.ua/...​2/webproc4_1?pf3511=73271
В связи с этим, пока, делать выводы и анализ по необходимости РРО для тех или иных видов предпринимательской деятельности в 2022 году не имеет смысла.

опенсорс кассовый апарат не проблема. сам использую в свей учетной системе.
В основном проблема выполнение цифровой подписи. Основное решение — известная библиотека для ноды. Чтобы не использовать отдельный сервер подписи можно пересобрать библиотеку для браузера. Это удобно например в 1С где можно встраивать вебстраницы или для сайтов написаный в виде SPA решений. Или использовать порт библиотеки на чистом PHP — удобно у кого всякие там опенкарты. Ща форкнул сервер подписи хочу сделать в двух вариантах — с хранением ключа или с передачей ключа по https на случай если использовать несколькими владельцами.
Узкое место здесь оригинальная библиотека если с нового года сменят стандарты а автор на библиотеку забьет придется долго нудно разбиратся самостотельно.

Подобное ПО по идее должно быть предоставлено госорганами (причем с исходными кодами) является гос секретом — кроме естественно медков, чекбоксов и прочих у кого вверху волосатая лапа. Даже ДСТУ станларты чтобы скачать — в лучшем случае с платных сайтов а некоторые (например описание хранилища ключа) вообще не найдешь.

Что такое Медок мы уже помним. А я помню маленькую детальку: что им в фейсбуке мордой тыкали о трояне в дистрибутиве, а те как-то очень быстро голову в песок прятали и даже ничего не отвечали. Это минимум за пару недель до активации шифровальщика-вымогателя NotPetya. Так что в плане IT уровень доверия этому государству как к игровому автомату в украинском подпольном казино.

Опять таблетки перестал принимать? Каким боком этот говнософт к государству?

так у государства такое же. налоговая отвечает ошибкой (если что то в доке не так) в виде дикой смеси украинского и английского текста которое приходится парсить а чтобы понять что это имено ошибка надо проверять на наличие в тексте строки «Код помилки».

Причем осутствие нормального ПО у государства в том числе чтобы процветали всякие медки и чекбоксы. зачем бы они нужны были если бы програмер мог взять с гитхаба актуальную библиотеку для работы с электронным документов для любого распространенного языка или скачтть ДСТУ стандарт с госсайта а не с поатногй како нибудь Лиги
На хрена для програмного РРО всякие z-отчеты и смены я даже не спрашиваю.

налоговая отвечает ошибкой (если что то в доке не так) в виде дикой смеси украинского и английского текста

Там что-то про гусей

Каким боком допущенный к работе с налоговой и рекомендованный софт к государству, линки на который лежали, и вероятно всё ещё лежат на гос.ресурсах? Примерно таким же, как «частные» предприятия, осуществляющие печать паспортов в Украине, хотя созданы государством, за государственный же счёт, и им же обеспечивается монополия и цены.

Ещё посмотришь, каким боком частная ДияСити к обилечиванию IT.

Что мешает поставить принтер и печатать чек, если есть такое желание?
Что мешает не проводить оплату через ПРРО, если сервер не доступен, а через обычную такую же кассу?
Что вообще заставляет использовать пРРО, если есть такие сомнения?

Я видимо не в теме, что произошло? Вроде как это не касается айтишников

То, что указы писать — не IT решения делать. Доказывать потом как это будешь, если штраф впаяют и счета «під арешт»?

Где ты найдёшь «обычную» «такую же» кассу? Ты хоть раз видел маразматичность отчётности по кассовому аппарату? От неё даже опытные бухгалтеры матерятся.

Если вы фрилансер получаете деньги в банк(свифтом или платежем по реквизитам по Украине) — и ни у кого к вам притензий нету.
Если вы ложите деньги лично на счет наличкой — да, вам прийдется поменять метод оплаты или завести терминал. Терминалы есть софтовые, тоже не особо то и критично. Получили деньги — тут же выдали чек в электронном виде, потом по запросу клиента распечатали, хоть через неделю.
Не совсем понятно как вы, работая в Украине, рассчитываете на OSS терминал ВНЕ Украины? Конечно, это незаконно.
Соственно, не доверять софтовому терминалу можно. НО! А почему вы тогда доверяете самой системе? К примеру, вам может ваш банк «нарисовать» лишнюю операцию. Вы же Неуловимый Джон, банку это очень надо.

Банку действительно не надо. Налоговой надо. Потому банку нет смысла лезть в свои же транзакции, банки зарабатывают по-другому. А налоговой совсем даже есть корыстный интерес поставить палочку в колёсико и предложить «порешать» с «правильными пацанами».

Если бы не эти «дрибнычкы», тут бы много чего в стране работало худо-бедно.

ну так налоговая и без кассовых это успешно делает. решайте вопросы удаленно, им не настолько надо ваши гроши чтоб эскалировать.

Их успешность ограничивается только балансом трусости и жадности. А тут, когда прямо в руки дали инструмент...

Меня бесит другое: если поделиться 30% награбленного, в стране тебе позволят любые преступления. Любые. Без учёта тех, про которые не знают — то есть ещё и пропетлять реально и к этому нормально относятся, «каждый крутится как может». Но легально заработать денег — а вот вам 150% от оборота ставочка, притом задним числом вообще не вопрос. И доказывай, что не верблюд — а разумеется 100% фопов не смогут через 3 года доказать 100% денег.

Грубо говоря, у преступности преимущество в налогах перед легальным бизнесом. Такого нет нигде. Но исторически было в разграбляемых колониях с работорговлей. Иными словами, те кто сейчас зарабатывает на грабеже — могут только потратить деньги, но сохраниться им не дадут — любое государство мира с лёгкостью заморозит деньги, добытые незаконным путём. Не заберёт. Заморозит. Но с точки зрения финансов это одно и то же — замороженные деньги изъяты из экономики, следовательно можно напечатать столько же новых.

Простыми словами, власть лояльна лишь к бизнесу, который им понятен. Остальной уничтожается.
— Объясни, почему у вас и оружие огненное, и корабли железные, и одежда, а у нас только копья и перья?
— Э-э, скажи, на островах в племени кто-нибудь может быть умнее и сильнее вождя?
— Нет, что ты!!!
— А у нас можно.

А почему вы тогда доверяете самой системе?

А кто доверяет системе?
А что — кто-то доверяет системе?

Для АйТи и цифровых товаров за безнал — не обязательно вроде

Ну тогда будем подождать и посмотреть, кто первый догадается проверить на устойчивость систему, разумеется с самыми «патриотичными» намерениями. И как скоро без каких-либо законодательных оснований система будет лимитирована украинскими IP-адресами, разумеется со всеми глюками определения страны и манией СБУ вмешиваться в трафик.

Я может чего-то не понимаю, но что это за прикол искать какие-то злые схемы в обычном требовании продавать товар за наличку только через кассу? С каких пор сюда вообще приплетается Айти? Не наезжаю, просто хочу понять.

Если ответ будет из разряда, «вот сейчас это только для нала, а завтра сделают для безнала», то можете не отвечать. Завтра могут и ФОП отменить, и ВЭД запретить, и налоги до 70% поднять. Только вот не могут.

Буду благодарен за нормальный ответ.

Это нормальное требование в государствах с работающими правовыми институциями. А никак не в Украине, где всё прописано под «решалово», где целью является не работающий ваш бизнес, а бизнес по раздаиванию вас, с презумпцией что у вас где-то растёт неограниченное количество денег, надо только взять.

А ну, покажи, где ещё штраф 150% от товарооборота просто за то, что тебе начислили с потолка, без необходимости доказывать? А уж если маски-шоу зайдут, им не составит никакого труда «потерять» некоторые документы, чтобы потом впаять штраф, превышающий активы компании.

Повторюсь — был бы общий реестр и блокчейн — так и вопросов бы не было, прозрачные правила игры и всё такое. А есть — чёрный ящик и мошенническое руководство над ним. И план по удоям для них, из которого они всеми силами (и не бесплатно) выводят крупный бизнес и крупный нелегальный бизнес. Снизить ренту Ахметову на полезные ископаемые практически в ноль — да говно вопрос!

Здесь согласен на все 100%. Просто изначально не очень понял как это относится к айти сообществу :) Но просто как информация чтоб держать руку на пульсе — имеет место быть. Спасибо!

Подписаться на комментарии