Зарплати програмістів в Україні стали конкурентнішими, ніж у Польщі — експерти

Заробітні плати розробників в Україні за більшістю позицій перевищують пропозиції в Польщі й цьому тренду поки що нічого не загрожує. Рівень зарплат ІТ-фахівців в Україні порівняно з Польщею, Німеччиною та США проаналізували НВ Бізнес спільно з Korn Ferry.

Стан українського ринку

За даними видання, зарплати співробітників IT-компаній в Україні знаходяться в діапазоні від $4000 у Team lead, Senior software engineer до $1500 у Junior software engineer.

Як розповіла Анастасія Смоляніна, старша консультантка міжнародної компанії у сфері організаційного консалтингу та досліджень ринку праці Korn Ferry в Україні, зараз IT-компанії конкурують за фахівців core business, серед яких досить великий відсоток плинності. Це змушує компанії перебивати пропозиції одна одної, шукати нових підходів утримання.

«Звичайно, у межах України є основні великі гравці, які становлять головну конкуренцію. Але часто меншим компаніям і представникам інших галузей потрібен певний фахівець і тоді вони змушені підтягуватися за провідними гравцями», — зазначила вона.

Порівняння оплати праці з Заходом

Як заявив виданню Віталій Седлер з Intellias, важливим нюансом роботи за кордоном є необхідність сплачувати суттєві податки.

«Це стосується більшості країн, куди релокуються ІТ-фахівці з України. Наприклад, податок на зарплату в Польщі становить 32%, якщо людина заробляє понад 85 тисяч злотих (близько 568 тисяч грн) на рік. Також на умовному Заході придбати нерухомість у великому місті буде в рази дорожче, ніж в Україні», — сказав він.

Своєю чергою Андреас Флодстром із Beetroot уточнив, що податок з боку працівника у Польщі становить 13,7%, тоді як в Україні — приблизно 6%. Також, за його словами, витрати на проживання в Польщі вищі, ніж в Україні на 33%.

Тому, як роблять висновок автори статті, купівельна спроможність українських ІТ-фахівців вища, ніж у країнах ЄС та, наприклад, США.

Наскільки перегрітий український ІТ-ринок

У Korn Ferry зазначають, що середня тривалість роботи співробітника в IT-компанії в Україні становить від 3 до 5 років і лише 2% досліджених компаній фіксують тривалість понад 5 років. При цьому найбільша плинність кадрів відзначається серед розробників і найпоширеніша причина, як і у більшості галузей — пропозиція вищої зарплати.

За даними аналітиків, понад 70% IT-компаній наголошують на нестачі розробників, у зв’язку з чим додатково деякі компанії готові запропонувати кандидату бонус при працевлаштуванні (близько 40% підприємств від загальної кількості). До того ж 40% компаній надають стажування та майже 70% серед них його оплачують.

«87% компаній надають можливість роботи за гнучким графіком, 90% компаній практикують роботу працівників на дому», — йдеться в дослідженні.

Також відомо, що в боротьбі за кадри IT-бізнес надає своїм співробітникам різні пільги (медична страховка, корпоративні заходи, навчання, спорт та додаткові вихідні).

Крім того, більше половини компаній мають власний тренінговий центр для співробітників, не менш популярне й онлайн-навчання (e-learning). А ще — 40% компаній як навчання додатково практикують коучинг для посад рівня менеджери та найвище керівництво.

Прогноз росту зарплат програмістів у 2022 році

За даними Korn Ferry, зростання зарплат на українському IT-ринку наступного року становитиме 15%.

«Розглядаючи IT сектор у динаміці минулих років, можна зробити висновок, що перегляди тут відбуваються на постійній основі щорічно мінімум», — розповіла Анастасія Смоляніна.

Учасники ринку також впевнені, що зарплати програмістів продовжать зростати.

За словами Ольги Куракси з Ciklum, за 2021 рік значно зріс попит на цифрові послуги та інженерні таланти.

«Щодо фахівців рівня Middle, Senior і вище можна говорити про річне зростання на 15–25%. Проте осінь показує, що динаміка зростання зарплат виходить на певне плато. Також слід додати, що ринок поступово відходить від конкуренції „цифрами та плюшками“. Не менш важливими є цікаві проєкти, глобальні клієнти та їхні продукти, корпоративна культура, професійні колеги та можливості для подальшого вдосконалення своїх навичок», — сказала вона.

Своєю чергою Андреас Флодстром стверджує, що тренди диджиталізації та цифрової трансформації зумовлюють постійне зростання попиту на ІТ-послуги.

«Зарплати та компенсації зростатимуть, але поки що важко спрогнозувати динаміку цих змін. Вона буде зумовлена ​​ситуацією на ринку та темпами зростання резерву талантів», — резюмував він.


Раніше повідомлялося, що експорт IT-послуг в Україні зріс на 35% за 9 місяців 2021 року відносно до аналогічного періоду попереднього року. Причому виторг бізнесу від IT-експорту за цей час склав $4,84 млрд — майже стільки ж, скільки за весь минулий рік.

Також керівники українських ІТ-компаній заявляли, що ІТ-індустрія України може зростати до 50% на рік, однак це зростання гальмується внутрішніми можливостями.

👍НравитсяПонравилось3
В избранноеВ избранном2
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

IT-архітектор — 4к, лол. Ми тут на днях на джинні не змогли просто сініора за 5к знайти, а тут архітекти за 4к...

Цифри по українським компенсаціям певно Іван Маламен заповнював

європейська зп і рівень життя це не одне і те саме.
Отримуєш 4к$ і їздиш по тим самим роз**баним дорогам, що і людина, яка отримує 4к(прости господи)₴

Team lead максимум (максимум, Карл!) в США — $10500 в месяц. Тимлиды из ФААНГов выстроились в очередь за рабочими визами в Украину в тайной надежде накопить на хрущевку на троещине.

Тому, як роблять висновок автори статті, купівельна спроможність українських ІТ-фахівців вища, ніж у країнах ЄС та, наприклад, США.

Тут все честно — из бредовых данных можно сделать только бредовые выводы.

На НВ давно тусуюься адепты ДияСити, как то там почти неделю висела статья Борнякова про ДияСити. Так, так что не удивительно что странная аналитика и цифры. Очередной вброс на тему, «как классно живётся айтишникам, пора этим зажравшимся спустится до уровня остальных» ибо правильные пацаны схемы придумывают, что бы лаве грести лопатой, а эти смузихлебы на кнопки давят, ничего не делают и в баксах получают!! Не хорошо, нужно уровнять !

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

с нового года польща упрощает трудоустройство иносранцев граждан ряда стран среди которых Родина закон уже принят проходит подписание заработает в первом квартале следующего года

ключевые упрощения

№ 1 можно устраиваться без специального разрешения просто по факту «приехал по безвизу» на срок до 24 месяцев а не до 6 месяцев как было раньше

№ 2 для подачи на внж не нужна справка об месте проживания а только об официальной з.п.

№ 3 при смене названия рабочей должности не надо заново подавать разрешение (типа стал синьор ну и стал чисто внутренние дела компании)

свежая стаття там же ж чистая цытата по тексту

Форму сотрудничества с работниками по системе ФОП использует более 80% компаний украинского IT-сектора. Из них половина (55%) компенсируют дополнительно все налоги сотрудникам.

понимаете ли какая проблема Родина уже чисто технически входит в затяжную и само зажимающуюся спираль простите дебилизации и одной рукой ровно те же ж «оналитеги отечественные обыкновенные» выдают «оналитегу» в которой явно указывают нетто зарплаты ну просто потому что так сложилось и других просто нет но другой рукой при этом не моргнув глазом и не задев мозг выдают вот это всё

Из них половина (55%) компенсируют дополнительно все налоги сотрудникам.

сирёзно да как ещё вы хотите получать нетто зарплаты при это _не_ «компенсируя дополнительно все налоги»

и решать эту проблему ни кто не планирует на столько что её существование прямо отрицается под предлогом «всё не так однозначно» когда даже «выступление президента» уже прямо чисто медицинские анализы

вот конкретно сабж стаття с одной стороны ни об чём при чём чисто технически с другой стороны совершенно точно об Родине и вот тут вспоминается уже старый добрый ссср газета «Правда» в которой действительно хоть и невероятно но писали правду только читать нужно было между строк

ЗЫ: прамо как мифический ленин чернилами из молока между строк в книгах которые ему передавали в тюрьме ))

Ссылка на статью
biz.nv.ua/...​sti-ukrainy-50198676.html

Резко все начали переобуваться, и вспоминать что. Демонтаж Фоп это крах))
А пару недель назад была риторика, что фоп отжил и нужно новое и это ДияСити ))).
Просто не один из владельцев галер за свои слова ни разу не отвечал, не отвечает и отвечать не будет. И они как флюгеры меняют свои мнения когда хотят и как хотят (, и это нужно менять. Потому что перед тем как говорить нужно подумать хоть чуть-чуть.

Эксперты отмечают, что сегодня быть IT специалистом в Украине намного выгоднее, чем в Европе

То есть уже даже не «догнали», а намного выгоднее? И «намного», это на сколько, на 50%? «Эксперты», ау, марихуану, вроде, в Германии легализировали, а не в Украине :)

ау, марихуану, вроде, в Германии легализировали,

Ахаха, то есть мяу.

Ничего не понял. Что значит «компенсирует налоги»? Зарплата в любом случае включает налоги. Даже на заводе у токаря, даже у уборщицы в школе.

Team lead максимум (максимум, Карл!) в США — $10500 в месяц. Тимлиды из ФААНГов выстроились в очередь за рабочими визами в Украину в тайной надежде накопить на хрущевку на троещине.

Тому, як роблять висновок автори статті, купівельна спроможність українських ІТ-фахівців вища, ніж у країнах ЄС та, наприклад, США.

Тут все честно — из бредовых данных можно сделать только бредовые выводы.

Я хз за ЗП в америці, але в Україні максимум 4500$ для тімліда це смішно.
Зараз це дають стронг міду 3+ роки досвіду в звичайних аутсорсах.

П.С. Не спорю що ФААНГ має набагато більше, для України 10-12к це сіньор архітект а там звичайний кодер буде мати Х2 від тої суми.

а там звичайний кодер буде мати Х2 від тої суми.

Ну так если в Украине цифры в два раза занижены, то почему кто-то считает, что для других стран они тоже не занижены в 2 раза. Меня поражает логика людей, которые считают себя элитой общества, цирк какой-то, как вы вообще работаете :)

Меня поражает логика людей, которые считают себя элитой общества, цирк какой-то, как вы вообще работаете :)

До чого тут це, читай уважніше коменти перед тим як на них відписувати.
Я написав що кодер буде мати 240к-290к$ в ФААНГ.

І працюєм так само як ти, замість того щоб роботу робити на доу сидимо

Я хз за ЗП в америці, але в Україні максимум 4500$ для тімліда це смішно.
Зараз це дають стронг міду 3+ роки досвіду в звичайних аутсорсах.

Ничего что ТИМ лид это не сениор+?
Тим лидом может быть и мидл, но с менеджерскими качествами.

Тим лидом может быть и мидл

На щастя я з таким не стикався))

В статті сіньор має 4к, тім лід 4.5к, тобто це нормальний лід

Повторяю еще раз:

Тим Лид это менеджер.
Не путать с Тех лидом.

Менеджер — это ПМ, а тим лид — это в первую очередь технический специалист, который следит за качеством кода и архитектуры в рамках своего подразделения.

Не хочу троллить, но похоже в Польше действительно все плохо с айтишниками, раз не понимают таких простых вещей)

а тим лид — это в первую очередь технический специалист, который следит за качеством кода и архитектуры в рамках своего подразделения.

Это вы щаз техлида описали, а не тимлида.
Тимлид это первая ступенька перед ПМом.

Именно тимлид должен тушить пожар когда сотрудник начинает не работать и отдуваться перед ПМом.
То что в вашей жизни эти две роли совмещали — ну такое. Это разные скиллы.

раз не понимают таких простых вещей)

Мы просто вещи называем своими именами.

В Україні так не прийнято.
Всі контори, аутсорс/аутстаф/продукт де доводилося працювати або просто говорити з ним, завжди роль тім/тех ліда була суміщена.

Іноді бачив роль недоархітектора, коли техлід відповідав за декілька команд в рамках одного проекту, де було декілька команд з тімлідами.

На блайнде и левелс синьоры с ТС 500-600К в год и выпускники вузов с 170-190К тотал зарплаты, 10К это наверное тимлид с пещеры в Северной Дакоте, который не хочет ходить на собесы и искать удаленку

Там много смешного прям как на доу.
Например я за 5 лет заработал 10 Лямов кэшем — посоветуйте как потратить :)
Ну и подобное

На НВ давно тусуюься адепты ДияСити, как то там почти неделю висела статья Борнякова про ДияСити. Так, так что не удивительно что странная аналитика и цифры. Очередной вброс на тему, «как классно живётся айтишникам, пора этим зажравшимся спустится до уровня остальных» ибо правильные пацаны схемы придумывают, что бы лаве грести лопатой, а эти смузихлебы на кнопки давят, ничего не делают и в баксах получают!! Не хорошо, нужно уровнять !

С моей точки зрения, у них другая логика, по типу рэкета. Из года в год кормовая база местных элит уменьшается (общий пирог благосостояния страны), а вот их запросы потребления и уровня жизни только растут. Раньше на частном бизнес-джете никто не летал. А теперь даже провинциальные клептоманы мечтают о собственном самолетике.

В виду своей дикости, примитивности и отсталости, местные элиты хотят поднять уровень своего благосостояния перераспределив благосостояние других граждан, которые являются частью их государства (сосательный аппарат с соской для каждого нужного человека). Они требуют поделиться, используя методы государственного шантажа, которые они стеснительно называют законами и реформами. Давят на «достоинство, уважение, необходимость белых схем», хотя сами они, если не черные, то зеленые или красные, но точно не белые.

Прозрачные, формально честные системы ведения бизнеса и государственного управления (в доходной и расходной частях) они не создают, а значит сколько их не корми, они будут делать то, что и делали до сегодняшнего времени.

Тут ниже возмущались, что большинство интересуется только зарплатами. И прямо сегодня смотрю на финансовом портале статью:

Зарплата в $5 тыс.: как становятся высокооплачиваемыми разработчиками
И что для этого нужно
finance.ua/...​zivaemymi-razrabotczikami

Стоит ли после этого удивляться?

європейська зп і рівень життя це не одне і те саме.
Отримуєш 4к$ і їздиш по тим самим роз**баним дорогам, що і людина, яка отримує 4к(прости господи)₴

нє. працюєш віддалено, їздиш по дорогам «великого будівництва» , і то не часто
від 2018 року багато відремонтовано, а то були розбиті як після бомбування

навіть, якщо брати ПАПу, то прогрес видно по регіонам
а то що чворить КМДА і урбаністи, то інша тема, мабуть залежить від влади на місцях

Да *** на те дороги положить, если можешь себе позволить жить как человек.
Вся эта инфраструктура важна для тех, кто зарабатывает как все. Если ты имеешь в десять раз(!!!) больше среднего гражданина + яйца в штанах на проблемы дорог, медицины, правопорядка резко становится наплевать

не согласен, хочется жить в нормальном окружении, а не в феодализме.
я живу в Харькове тут вообще треш на дорогах творится, и 10K/m не спасут твою жизнь от неадеватов...

тут вообще треш на дорогах творится

Это ты в Грузии не был

10K/m не спасут твою жизнь от неадеватов

А кастет спасёт

В Грузии хорошие дороги (от треша правда не спасает, но это «другое»).

Это ты в Грузии не был

В Грузии не треш. Там ездить с непривычки — стресс, и непонятно как действовать когда тебя обгоняют груженые лесовозы. Но я проехал на прокатной машине почти всю страну, от Тбилиси до Местии — и видел ноль аварий. Хотя, по статистике, и там бьются, но в Украине увидеть что называется «в мясо» — достаточно сьездить на дачу в пригород.

дивно все-таки бачити мрійників мати золотий унітаз, а навколо нехай собі будуть жебраки

Это основа человеческой сути, быть лучше, чем люди вокруг. Если у соседа что-то лучше, то человек начинает грустить.

Какое мне дело, кто будет вокруг, принцы или нищие — мне пофиг

Бред. Тебя положат в ту же больницу со всеми пересичными, даже если хозяин частной больницы твой друг и одноклассник :) проверено на родственниках

Поправочка: больницы бывают разными

Поправочка: больницы бывают разными

Какие они разные в Украине? Заболеешь чем-то серьезным и повезут тебя в Октябрьскую (Александровскую) больницу на стационар, в самом центре Киева, но при этом там половина оборудования не работает или отсутствует. И лежать ты будешь в палатах с мужиками из шахты, даже если по страховке.

И это тебе еще очень повезет, если туда повезут. А то ведь могут и в черкасскую областную.

Или в ведомственную больницу с отдельными палатами.

А если Кожаев отправил в больницу, то клиент может туда и не доехать :-)

Миллионы расстрелянных зарезанных лично Сталиным Кожаевым

А в Гермашке просто очереди ждат будешь ))

В Гермашке очереди только за просрочкой :-)

Не только :-) Еще что б инет провели :-)

Ох уж эти сказочники. Инет уже давно за день подключают, присылают роутер, воткнул его и всё. Сам подключал так месяц назад.

А вот как подключают интернет в Украине, как он работает и через сколько (недель?) приходят мастера ты можешь почитать в отзывах
www.otzyvua.net/...​rnet/internet-provaydery

Ну поповоду подключение возможно, но знакомый пр летал с франфурта на днях, то по два три дня нету инета, скорость гавно, выбора провайдеров нету

Ну поповоду подключение возможно, но знакомый пр летал с франфурта на днях, то по два три дня нету инета, скорость гавно, выбора провайдеров нету

Ну, твой знакомый, это весомый показатель. Нафига смотреть на статистику, по которой даже мобильный интернет в Германии быстрее, чем кабельный в Украине.
www.speedtest.net/global-index
Я уже молчу про другие страны Европы.

Ты пропагандиским прикольчикам учишся на рашко тв ?)
www.speedtest.net/my-result/a/7907753771 вот тнбе мобильный инет в Киеве

По городам давай рейтинг сравним сначала )

Ну, а я себе на гигабит проапгрейдил, месяц назад, это о чем говорит? Да ни о чем, это просто интернет отдельного человека.

Где место интернета Украины в мире можно посмотреть в рейтингах, а всё остальное это бла-бла-бла
biz.nv.ua/...​sti-ukrainy-50183149.html

www.speedtest.net/my-result/a/7907753771 вот тнбе мобильный инет в Киеве

Если я в Германии пойду в горы или даже буду ехать автобану, то у меня будет такой же интернет, как и в городе. А вот скорость интернета в Украине за пределами Киева нет смысла даже обсуждать.

Кидай сюда свой спид тест посмотрим ))

Может мне еще и штаны снять, чтобы у тебя вообще настроение упало?

Может мне еще и штаны снять, чтобы у тебя вообще настроение упало?

Не не, я уже с Европы уехал)) мне пожалуйста без штанов )

Ну давай хотя бы сравнения скорости по городам, я знаю что может скорость в украинском селе меньше чем в Немецком но в немецком городе вот интересно сколько ))

лежать ты будешь в палатах с мужиками из шахты

Тут как раз и пригодится упомянутый выше кастет))

www.dw.com/...​5?maca=uk-Twitter-sharing

Я уже представляю как Кожаев бьет морды водителям в пробках чтоб его пропустили=)

Согласен, при таком раскладе — какая разница вообще. Как и то, что на проблемы правопорядка и медицины становится реально положить при наличии денег. Феодализм там, беззаконие и тд — ну, ничего не мешает налаживать контакты, обрастать полезными связями и все такое, чтобы вопросики было удобно обкашливать

Феодализм там, беззаконие и тд — ну, ничего не мешает налаживать контакты, обрастать полезными связями и все такое, чтобы вопросики было удобно обкашливать

Именно так

Як казав Карпов, «і чьо, у тєбя кровь нє тєчьот?».
Знаєш, ще до того як я посрався в травні 2014 зі своїм російським другом (Delphi MVP), який тоді жив у Пітері, він мені казав наступне — жити серед вищого середнього рівня комфортніше через купу непомітних речей. І він там згадав таку штуку як бігова доріжка на примірці хорошого спортивного взуття.
Чесно кажучи, досі не знаю, чи таке вже є у Львові. Мабуть, є у Києві десь. А в них там було в 2013. Звісно, в одній зі столиць, ну але приклад непоганий.

В Києві рік тому точно було у двох магазинах. Я там вибирав взуття з потрібною пронацією

В Киеве Runlab открылся еще в 2014, есишо

Медицицина в ЕС .... ее тут нет... проверено лично.

Нету чего? В Киеве нельзя разве-что какие-то самые сложные вещи, что и в США с трудом

Медицины в ЕС нет. А та что есть, хрен добьешся.

Проблемы дорог, медицины, правопорядка.. это когда твоих родных сбивает чиновник или его родственники и уходят от ответственности.. потому что всем вокруг так же насрать.. и главное в жизни это бабло

ясно що жити багатієм серед жебраків — час від часу небезпечно.
З іншого боку, десь «там» можна жити «як усі» серед, напевно, більш-менш впорядкованного простору, але... тут можна бути ну не те щоб зовсім багатієм, і адресно допомагати родичам чи хорошим людям, а звідтіля скоріш за все «мощно» допомогти не вийде.

Умовно: тут, при п’ятьорочці в місяць, можна і бабці щелепи справить у гарній клініці, і батьку, нехай і бу-шний, але фв гольф підігнати замість таврії. Десь «там», п’ятьорочка добряче покоцається податками, і після сплати ренти, покупки усього необхідного на місяць, ви зможете підігнати батьку іншу таврію, тому що 5-7к для вас уже будуть ого-го гроші якщо ви плануєте не повертатися на рідну землю.

Втім це якщо є така потреба у рідних, і якщо особистий комфорт не стоїть на першому плані. Усе відносно, і правих чи не правих тут немає.

www.numbeo.com/...​Kyiv)&displayCurrency=USD

Посмотрел и в шоке, пора валить от зажравшихся соотечественников, у кого ЗП под 1000$ давно уже.

пиво не дорогое (именно «не дорогое» а не «дешёвое») ещё но обозначенная планка 45 гривен ... а нет стоп это за 0.33 а не за 0.5 если за 0.33 это ещё норм а за 0.5 по 45 гривен это уже нижний предел на распродажи ))

особенно взрыв от 170$ аренда однушки не в City Center.
а цены на бетонометры — 1067$ в City Center, это же лафа уровня 2015 года в Украине.

особенно взрыв от 170$ аренда однушки не в City Center.

это 4590 таких цен конечно нет в принципе более или менее реальные цены начинаются от 8000 более реальные от 10,000 «совсем нормальные» у меня на районе 17-20 тыс за 1к квартиру )) не центр чисто пох

а цены на бетонометры — 1067$ в City Center, это же лафа уровня 2015 года в Украине.

не знаю так далеко не читал может там среднее по отзывам считают но как пример сравнения такси в киеве давно не дешёвое тем более что «такси» 50/50 может быть «ланос такси» (к) (тм)

это 4590 таких цен конечно нет

Ігор мав на увазі, що за 4600 грн можна винайняти однокімнатну квартиру в Стамбулі

Тут бы ещё уточнить, что однушка в Стамбуле, 15-миллионном городе, это не однушка в Украине, где либо советское жильё, либо новострои 1990-2020.
Стамбульская однушка — это может быть вполне себе самострой 1970-х, т.е. он-то может формально и узаконен, но там могут быть нестандартные МОПы, по которым не внесёшь габаритную технику, отсутствие подведённого газа, тонкие, «картонные» стены и прочие неприятности. Не говоря уже об окне, выходящем в вентиляционные колодцы, отсутствие придовомой территории в принципе.

а сорри не посмотрел ну стамбул реаьно большой как и сама турция и особого удивления или «вопроса» конкретно это фактор лично у меня не вызывает

В Турции сильно лира упала, может поэтому пока цена такая

ИМХО, это манипуляция, так как буквально вчера были новости о беспорядках в Стамбуле и других крупных городах. Эти сравнения с Numbeo имеют смысл только при забитых полках магазинов и низкой инфляции, чего сейчас нигде нет.

Полгода живу в Польшес семьей. Статья полностью манипулятивная.
Во-первых, здесь есть хорошие зарплаты, есть зп выше Украины, и также есть куча народу, работающего B2B, это типа нашего ФОП с низким налогообложением. Когда я сюда ехал, считал, чтоб чистыми получалось не мнее моей киевской ЗП на ФОПе. По факту выходит таки чуть меньше, из-за прогрессивной ставки подоходного, любви компаний забирать налог по максимуму, а в конце года получать от налоговой возвраты, а также расходов на легализацию. Второй момент, агенства, занимающиеся релокацией, пытаются найти украинцев на такие позиции, которые полякам не интересны, большей частью из-за низких ЗП. И третье, они делают это не бесплатно, следует понимать, что их расходы компенсируют с вашей ЗП.

Стоимость жизни в сравнении с киевом, НИЖЕ, да, в польше почти все дешевле. Продукты, шмотки, обучение, частные садики — лучше и дешевле. Государственные садики в разы лучше и почти бесплатные. Социальные ништяки, вроде выплат на детей и налоговые вычеты для семьи. Из грустного — цена на топливо, и цена за качественное жилье (от 120 тыс юсд за двушку не в центре), аренда также прим на 25% дороже киевской. Много дешевого жилья, из говна и палок, типа того же Ликограда на теремках. Но здесь более адекватрные буд нормы, и больше внимания уделяют ланшафтонму дизайну и паркингам. Например, новострой в пригороде, будет 4-5 этажей, не выше, с подземным паркингом, и кучей зелени внутри. Территория закрытая, но это не забор по периметру с колючей проволокой и охраной, а шлагбаум на вьезде.

Но это все вторично. Главное другое. Субъективно, жизнь здесь ощущаетмся совершенно по другому. Дочка радуется каждое утро, собираясь в садик, и скучает за подружками на выходных. Я кайфую, от возможности поехать куда угодно на велике, самому или с каляской, взяв детей прицепом. Везде велодорожки, светофоры для велосипедистов, продуманная инфрастуктура, велопарковки. Вокруг красота и чистота. Водители вежливые, всегда пропускают и на авто, и тем более, на велике. Если видят что идешь с детьми, остановятся за километр и спокойно ждут.
Еще из интересного. Здесь часто идут дожди. Но совсем нет луж. Я помню, как затапливает борщаговку каждый раз, после хорошего дождя, помню эти огромные моря-лужи, стоящие неделями, грязь вокруг. Здесь такого нет, дождь прошел, через 2 часа везде сухо. Все дорожки и проезды сделаны с небольшим уклоном, все стекает в канализацию. Вдоль дорог и тротуаров сделаны водостоки.

И последнее. Причиной отъезда для нас стали две вещи. Политическая ситуация — раз. И второе — условия по контрактам у «лидеров рынка». Они стали настолько стремными, что после трех месяцев поиска и приличной стопки офферов, выбрать было просто не из чего. Многие прописывают откровенное кидалово, объясняя это защитой своих интересов. И отказываются что ли бо менять. Вобщем, рынок «для кандидата» — это точно не про Украину.

В Польщі на В2В таке ж кидалово, як і робота на етаті через агентсва. Просто ще в тебе період рожевих єдинорогів.

Ну так остаешься на умове о праце и работаешь дальше, потеряв 10% зп. В Украине такой опции нет совсем.

Да ладно, різниця по доходу в Польщі і Україні 1.5х...2х після податків.
Їхати цікаво або хіба джуном, або з прицілом на роботу «зайчиком», або вже в передпенсійному віці «за стабільністю». Поки молодий-здоровий і є ФОП 5% — куй бабло не відходячи від каси вна неньці.

Можно работать по другому договору чем умова о праце и налог будет меньше. А так для накопления денег конечно в Украине копятся быстрее.

А так, это вопрос о том, кто в каком возрасте делать выбор между «быстрее деньги копятся» и «стабильностью».

Также можно ездить и просто пробовать жить в разных странах (дольше чем на отпуск)

B2B це не для всіх понаїхів

Для тех кто найдет правильных консультантов — для всех, кроме Sp. z o. o. есть и другие формы, а налоги как на JDG.

И потом есть umowa o dzieło.

Есть еще умова о джело, там налоги ниже гораздо + есть налоговые скидки на креативные профессии. B2B в Польше только для тех кто тут давно уже

B2B в Польше только для тех кто тут давно уже

Это если идти напрямую, то да.
А так всё доступно. Знаю кейс ;)

Когда я только приехал за бугор и бегал как автор с восхищенными глазами, один старожил мне сказал: «первые 3 года — это туризм, а не иммиграция». Спустя почти 10 лет жизни в Польше я понял на сколько он был прав.
Это я к чему? Мнение понаеха с опытом пол года не валидно от слова совсем.
Очки снимаются после 3-5 лет на чужбине. Вот тогда и можно говорить предметно.
По моей личной статистике как раз в этот период большинство людей собирает чемоданы и тихонько едет назад

А можна подетальніше? — маючи 10 років проживання, Ваша думка дуже цікава. Цікаво почути про конкретне місто і конкретні недоліки. На justjoin.it бачу досить норм зп.

на justjoin.it пустышки. Ни разу не ответили на мой apply

Я там после 3 аплаев 2 оффера получил. И это с Украины, с релокацией.

Огонь :) Значит, карма у меня такая :)

Потому что не надо в Польшу ехать :)

Ага, я бы сказал лет 6- 7 и ужк руку на чемоданчике держишь

А много знакомых назад реально вернулось ? Или есть такие что дальше на запад двинули ?

Знаю 6 случаев вернувшихся в Украину и в РФ течении первых 5 лет : 1 семья из канады, 2 семьи без детей из Германии, 2 одиночки из Германии, 1 одиночка из Швейцарии (Цюрих).

Software engineer
Они вообще все (кроме 1) software engineer or developer, senior/middle
Только один что с Германии вернулся (точнее вернулась) вообще не айти, ехала по программе волонтерской, но несмотря на немецкий B2 зацепиться вообще не удалось за целый год пребывания в стране...

человек 5-6 смузихлебов и столько же синих воротничков. Все отчалили домой. Слышал много случаев когда ехали дальше на Запад, но лично знаю только 1.

знакомые возвращенцы из Германии
— 2 семьи, синие воротнички и там их человек 7 наверное включая бабок-дедок вернулись лет 15 назад, отчалили еще в 90х по еврейской эммиграции. до сих пор живут в Украине.
— 1 семья айтишников без детей вернулись из Германии в Киев до Локдауна. мотивация — в Киеве своя квартира + 2 айтишные з/п в Киеве это больше чем в Германии.
— 1 семья возвращается вот сейчас, она джавистка, он к сожалению потерял трудоспособность, инвалид и работать не может. В Германии лет 20 наверное, возвращаются в Питер откуда родом. дети остаются в Германии.
— 1 смузихлеб вернулся в Иорданию, но через пару лет постучался обратно и уже с женой.

а так про возвращение бузят многие и я им верю, но осуществить переезд — занятие стрессовое, энергозатратное и никому не хочется снова.

а так про возвращение бузят многие и я им верю, но осуществить переезд — занятие стрессовое, энергозатратное и никому не хочется снова.

Я наверно больше полугода дергался на возврат, пока не провернул его

Да все отлично, есть где детей оставить старые друзья, деньги ))
Многие сервисы приятно удивили

Здорово когда есть где деньги оставить ))

респектище

я года 4 порывалась вернуться, но не смогла договориться с отцом дочери, которому берлинские 4.5К на позиции инжинииринг менеджера и съемная халупа показались верхом успеха, которого в УА не добиться ну вообще никак.

Печально конечно, ну что делать, настолько у украинцев закралась эта тема про безкондиционерный фасад что сложно победить

Мне переезд был норм. Собираюсь еще переезжать и совсем не обратно.

мне стало просто пофигу и переезжать наверное еще буду, единственное, что кумарит если придется еще один язык осваивать или может просто забью. все эти курсы-репетиторы, экзамены B2-C2 такая фихня на самом деле, по факту свободное владение языком приходит через пару-тройку лет использования этого языка на работе или хотя бы в семье, а до этого ощущаешь себя инвалидом каким то.

не инвалидом а экспатом .
есть языки которые смысла нет учить если не собираешься там жить всю жизнь

не инвалидом а экспатом .

мне такое не зашло
сидишь на собрании у ребенка в школе, понимаешь, что ахинею несут, а сказать ничего не можешь. или идешь к русскоязычному адвокату, а он тебя мало того, что наеп**т, так еще и выставляет 5кратный ценник в итоге. ну его нафих такое экспатство.

не инвалидом а экспатом
если не собираешься там жить всю жизнь

По суті це поїхати на заробітки. Якщо є сім’я то воно не вартує того.

Якщо є сім’я то воно не вартує того.

Да ну, лучше в Киеве платить $1000 за садики для каждого ребенка? И по $20-40 только за консультацию, за каждый визит в детскую клинику.

в Киеве платить $1000 за садики для каждого ребенка?

У Львові 7-9к за приватний.
Не думаю що в Києві дорожче в 3 рази...Загуглив, 10-15к.

Та і тут мова не про гроші, бо тоді краще взагалі дітей не заводити).

Не думаю що в Києві дорожче в 3 рази...Загуглив, 10-15к.

Найди мне такие садики там, где айтишники покупают в Киеве квартиры по 200k. Сейчас за окружной даже, у знакомых, садик стоит $500. И это только базовая цена. Любые продленки, клубы по интересам и тд, еще $200-300 набегает.

thekinder.com.ua

Вот 13к входит все в стоимость, йога, лепка, танцы.
Что там твои знакомые за 700 баксов покупают не понятно да еще и за окружной

Ты нашел садик в такой жопе, что меня аж передернуло, как карту открыл. Это же за городом и $500! И как это противоречит тому, что в городе (а не в жопе), в нормальном месте, цена будет гораздо выше?

Да даже $500, для двух детей это уже $1000, которые ты выкидываешь просто так, потому что это уже должно входить в налоги. А потом еще на школу выкинешь и на универ. Вот возьми свою киевскую зарплату с 5% налогов и посчитай, сколько у тебя в реальности вычетов получается для двух детей. Потому что оплата садиков / школ / универов / больниц — это те же налоги.

У меня в Германии, садик бесплатный, школа бесплатная, универ бесплатный, медицина бесплатная, все входит в те знаменитые 32% налогов. Да еще и доплачивают 500 евро каждый месяц за двух детей, в течении 25 лет.

Да еще и доплачивают 500 евро каждый месяц за двух детей, в течении 25 лет.

Если я ничего не путаю, у него их четверо ))
fixed: трое

Чувак ти там столько налогов вальнул, что эти 1000 вообще мелоч, причем это 1000 не просто так там реально люди работают с ребенком, и ребенок цветет и пахнет после садика.
А не в бесплатный садик немецкий, у меня знакомый хоть и в Гермашке все равно в платный повел вот и все ))

У меня квартира возле метро 3 минуты пешком, до садика 8 минут на машине, рядом ТРЦ Республика, лес, ВДНХ.
Дядя какая жопа о чем ты бредешь ))

У меня квартира возле метро 3 минуты пешком, до садика 8 минут на машине, рядом ТРЦ Республика, лес, ВДНХ.
Дядя какая жопа о чем ты бредешь ))

Ты дал ссылку на садик в ЖК «Кришталеві джерела», а это 40 минут пешком до метро Теремки.

Если же ты сам живешь ближе, то я тебя расстрою. Метро Теремки это жопейшая жопа. Это же даже не Киев, это тупо за окружной. Особенно классно с тремя твоими детьми оттуда ездить в центр на авто, просто сказка.

Еще раз три минуты пешком до метро от квартиры, на машине до садика 8 минут, рядом лес, вднх, трц республика кинотеартры.

Зачем мне ездить на авто в центр с тремя детьми ?

Еще раз три минуты пешком до метро от квартиры, на машине до садика 8 минут, рядом лес, вднх, трц республика кинотеартры.

Зачем мне ездить на авто в центр с тремя детьми ?

Потому что каждый раз, когда кто-то из Германии (Дании, Швеции и тд) говорит где он живет, ты первый прибегаешь и говоришь — это далеко от центра, нахрена ехать в Германию, чтобы жить в селе. Разве не так?

При этом, как оказалось, сам живешь в какой-то жопе, за окружной, утешая себя конечной станцией метро, с которой, куда-нибудь с пересадкой, ехать не меньше часа. А если еще и потом на маршрутке, то и все полтора часа в одну сторону.

с которой, куда-нибудь с пересадкой, ехать не меньше часа

Это наверно если на Бориспольскую с Теремков ездить ну тогда да, а так 15 — 20 до центра на метро

Это наверно если на Бориспольскую с Теремков ездить ну тогда да, а так 15 — 20 до центра на метро

С женой и тремя детьми на метро. Ты реально так ездишь и этим гордишься?

С женой и тремя детьми на метро. Ты реально так ездишь и этим гордишься?

Ты намаханый ? )) ну серйозно ну в каждом посте что то приписываешь мне, какие то не понятные заявления )

У нас тоже есть бесплатные садики, школы и универы. Та цена это доплата за то чтобы получать нечто большее, чем другие.
У меня племяхи учатся в Польше, так там тоже бесплатное образование, вот только качество это мрак.
Чего только стоит тот факт, что в школе в первом классе читать уметь не обязательно XD

У нас тоже есть бесплатные садики, школы и универы. Та цена это доплата за то чтобы получать нечто большее, чем другие.

Мне тяжело представить адекватного айтишника в Украине, который отдаст своих детей в садики / школы с бесплатным образованием. Смысл тогда вообще жить элитой :)

Я училась в физмат лицее, который нынче в ТОПе по Украине по результатам ЗНО. Оплата на тот момент была около 10-15 грн в месяц на ремонт.

Ну взагалі-то жодна приватна школа не дасть такої якості освіти, як найкращі державні фізико-математичні ліцеї з топ-20 рейтингу ЗНО, які мають більше десятка переможців міжнародних олімпіад з фізики, математики та програмування — в жодної приватної школи немає не те що десяти таких переможців, а взагалі жодного.
Тож у державних школах в Україні діти навчаються якраз заради якісної освіти.

Чего только стоит тот факт, что в школе в первом классе читать уметь не обязательно

Кстати, для меня остается загадочным тот факт, что сейчас в первый класс устраивают практически вступительный экзамен, тестируя те навыки, которые должна дать школа.
P.S.: У меня в 1 классе процентов 80 не читало

Я ещё в далёком 95м году сдавала экзамен в 1й класс, мне тогда ещё сказали, что мой инглиш отстой и отправили в математический класс))

В чуть более далеком 91, на вопрос директора «Читать умеешь?» бегло прочитал какой-то кусок текста из книги, что у него на столе была. Чем сильно его удивил. На этом все. Кто читать не умел — записывали в школу точно так же.
Возможно это специфика лицеев, чтоб всяких пересичных (ну или тех, у кого бабла нет) отсеять.

В лицей были экзамены отдельно после 6 класса. Это была обычная школа с «гимназическим» классом.

что в школе в первом классе читать уметь не обязательно XD

в Германии и во втором необязательно, ну не умеет, что ж теперь? поставят в качестве оценки грустный смайлик xD

И спасут ребенка. Зачем стране затурканый выпускник школы, что знает число пи до 20 знака, но не умеет жить в обществе? Лучше отпустить его малограмотного в «строители» после 9 классов. Почему толпы немцев не отправляют своих детей в украинские лицеи? Почему в топе университетов нет украинских?

Зачем стране затурканый выпускник школы

На страну плевать, малограмотный заработает мало

Раз племяхам так полохо, то чего родители не возвращаются? Родители не думают о будущем своих детей? Можна адрес, сообщу до opieki społecznej.

Что значит доплачивают )

Да еще и доплачивают 500 евро каждый месяц за двух детей, в течении 25 лет.

Ты их платишь там эти деньги ) в Бюджет, я себе тут доплачиваю по более )

Ты их платишь там эти деньги ) в Бюджет, я себе тут доплачиваю по более )

Ты живешь за окружной и гордишься наличием метро рядом, ау! Что ты там себе доплачиваешь, если для тебя наличие метро важно, ЛОЛ :))

Не понял, то есть наличие метро возле квартиры это уже признак нищеты )) ну у меня и машина есть тебе сфоткать ?)

ну у меня и машина есть тебе сфоткать ?)

Сфоткай, сфоткай, посмотрим на автомобиль достойного киевского айтишника

Не понял, то есть наличие метро возле квартиры это уже признак нищеты ))

Признак нищеты, упоминать метро, как важную составляющую твоей жизни

он до тебя сейчас доколупается, что качество видео — говно :)
А в Гермашке айфоны бесплатно на остановке раздают

Та бля ) Это гугл фотос пожал) у меня и так S21 ща чувствую надо удет тоже фоткать ))

Как тебе Форд Куга этого поколения?
Я брал в прокат новый ST Line
Он в поворотах качается сильнее чем кроватка-колыбельная для младенца )) Ездить невыносимо с такой подвеской

Мне очень нравится, посравнению с аутленедером идет как вкопаная )

это куга 2002-го года? класный тачила больше таких не делают ((

Признак нищеты, упоминать метро, как важную составляющую твоей жизни

 И это говорит человек, постивший на ДОУ горячую новость о гипотетическом подорожании проезда в киевском ОТ)))

У тебя просто нет, вот и злишься.
Или тебя заходящие самолёты над головой наконец-то довели?

Признак нищеты, упоминать метро, как важную составляющую твоей жизни

Признак нищеты, это сегрегировать транспорт по уровню достатка, не разбираясь в плюсах и минусах каждого из видов этого транспорта :-)

не разбираясь в плюсах и минусах каждого из видов этого транспорта :-)

на метро смотрят свысока пока права не отобрали хD

Что значит доплачивают

В Германии, насколько я понимаю, государство выдает 250 EUR/m на ребенка (зависит от земли). За двух, соотвественно, 500.
В той же Швеции все немного скромнее. Около 125 EUR/m на ребенка, плюс мелкие доплаты за многодетность. За твоих троих тебе бы платили суммарно около 450 евро/месяц.

Это я понимаю но ты хочешь сказать что я в деньгах потерял или что ?)

Насколько я понял, для тебя не совсем понятно было

Что значит доплачивают )

Аа да , так то понятно, мне и в Латвии доплачивали

Да даже $500, для двух детей это уже $1000, которые ты выкидываешь просто так, потому что это уже должно входить в налоги

Если ты думаешь что за школу выкидавая просто так деньги ну о чем мы говорим тогда )) синий называешь зеленым ))
садик за 13к отличный садик, ребенок счастилив, учат хорошо, тебе нравится ходить в немецкие садики ходи удачки ))

медицина бесплатная
Ой знаем мы про ту медицину бесплатную, не спасибо я привык решать вопрос со здоровьем здесь и сейчас

А не искать ждать

садик бесплатный

А че ты не говориш сколько стоит питание а кружки ? Там добрых 150 — 200 евро набирается ))

А че ты не говориш сколько стоит питание а кружки ? Там добрых 150 — 200 евро набирается ))

В моей области все бесплатно

Да еще и доплачивают 500 евро каждый месяц за двух детей, в течении 25 лет.

только с 18ти летнего возраста эти деньги принадлежат ребенку и ты не имеешь права ими распоряжаться, плюс начиная с 18 лет по закону ты обязан кидать ему на счет сумму около 600 евро в месяц пока ребенок учится в универе и не работает, и так до возраста 32 года пока он сам не начнет работать и перестанет учиться. а не будешь этого делать, дите имеет право подать на тебя в суд. так что оно как говориться бабка на двое сказала и ответственно воспитывать детей в Германии приобретает особый смысл. тут не только немецкий, а чего только не выучишь ))

плюс начиная с 18 лет по закону ты обязан кидать ему на счет сумму около 600 евро в месяц пока ребенок учится в универе и не работает

Бгг, а совершеннолетним он с какого возраста считается?

а совершеннолетним он с какого возраста считается?

с 18

с этого возраста родители торчат детям денежное обеспечение, правда по закону имеют право с дитяти требовать аренду, ну и за еду в холодильнике, стиральный порошок, зубная паста, и прочее что там еще остается ))

правда по закону имеют право требовать аренду, ну и за еду в холодильнике, стиральный порошок, зубная паста, и прочее что там еще остается

Вот, нормальный капитализм )))
А если серьезно, насколько распространенны кейсы, когда диточки начинают требовать исполнение законодательства и добиваться этого исполнения в том числе через суд?

насколько распространенны кейсы, когда диточки начинают требовать исполнение законодательства и добиваться этого исполнения в том числе через суд?

требовать они обычно не начинают потому что родители сами предлагают — так выгоднее, дите отселяется, начинает раньше жить самостоятельной жизнью и не тупит по 10 лет в универе. все таки 800 евро — это очень мало.

а так... знаю одну деваху, она даже когда получила диплом затягивала с какими то там бумагами, чтобы она считалась еще студенткой и родители продолжали платить ей эти 800 евро. и еще один кейс, но там мужика изначально развели — залет, потом алименты, потом дочь подала в суд и до 32 он ей башлял.

То есть, за исключением каких-то разовых случаев, все е так страшно, как выглядит на бумаге. А то я уже начал переживать за немцев :D

xD
та не, 800 евро на счет и они лапочки
никому не охота портить отношения с родней

Случаи один на миллион и лечиться вывиздьориванием спиногрыза в армию или на съёмную хату.

скоро обещают каннабис легалайз и то ли еще будет )

надо еще во Франции хотя бы.
А то приезжают друзья, думают тут оттянуться, накупают травы, по итогу максимум грамм скуривают, а с собой не заберешь.

Так и образуются залежи дома, хотя мы сами не курим)

я вообще не понимаю зачем легализовывать. налоги все равно уйдут куда-то налево, но при этом столько людей без работы и останется. и вот куда им? там же не у всех даже статус есть, чтобы на социалку присесть.

а смысл морочиться с вашими 2 граммами травки, когда в ближайшем порту находят каждый день кокаин центнерами?
А сколько не находят, одному богу известно.

А сколько не находят, одному богу известно.

оно просто потерялось )
но если без приколов, то я слегка в шоке насколько тут не парятся по поводу кокаина, типа ачетакова. может я просто отстала от жизни, но ощущение что в УА все таки с этим не так фривольно.

Ну, вроде как в Украине тоже есть фишка, что алименты на детей платятся до двадцати с хвостиком, если ребенок учится. Но до 32 это да, мощно. Хотя, с другой стороны, великовозрастное дитятко может так нормально денег за аренду родителям торчать )))

Есть, до 23 лет при обучении на дневном стационаре.

С другой стороны дитятко может обратиться в инстанции, что аренда слишком дорога, и те пересчитают с коммерческой ставки в сторону социальной)

Или наоборот. Пересчитать в сторону рыночной + недополученная прибыль.

У нас в 32 уже имеют задолженности по алиментам. Сразу можна на деда переписать.

фінансова допомога має становити не менше ніж 860 євро для студента/cтудентки, який не проживає з батьками

www.studentenwerke.de/...​/content/parental-support

фінансова допомога має становити не менше ніж 860 євро для студента/cтудентки, який не проживає з батьками

это если у родителей доход нормальный. родители не обязаны отдавать последнее, им в любом случае положено каждому 1300 евро, все что сверху могут снять по решению ссуда. но мы тут исходим из того, что у айтишника доход побольше будет. и в Украине родителям с айтишной ЗП студент «обойдется» сильно дешевле чем в Германии.

и в Украине родителям с айтишной ЗП студент «обойдется» сильно дешевле чем в Германии.

Мне вот интересно, а в какой вуз родители в Украине собираются отдавать своих детей?

Мне вот интересно, а в какой вуз родители в Украине собираются отдавать своих детей?

Можна спокійно і за кордоном вчитись. Або наприклад в Шеву, КПІ, Могилянку на щось фундаментальне: прикладна математика, прикладна\теор. фізика, etc.

Можна спокійно і за кордоном вчитись.

Где, например. Насколько сложно поступить, сколько это будет стоить, нужен ли язык?

Або наприклад в Шеву, КПІ, Могилянку на щось фундаментальне: прикладна математика, прикладна\теор. фізика, etc.

По статистике менее половины студентов любят математику и сопутствующие направления. Я так понимаю, айтишники рожают только математиков и иначе быть не может.

Где, например. Насколько сложно поступить, сколько это будет стоить, нужен ли язык?

до пандемии по оценкам обоих сторон в польще учились под 30 тысяч студентов с дружественного усср

по другим странам сэв таких точных даных нет но есть косвенные которые прямо говорят что их там тоже есть

У меня в Германии, садик бесплатный, школа бесплатная, универ бесплатный, медицина бесплатная, все входит в те знаменитые 32% налогов. Да еще и доплачивают 500 евро каждый месяц за двух детей, в течении 25 лет.

Молодець
Заспокоїв себе що на руки маєш як мід?))

Потому что оплата садиков / школ / универов / больниц

Нет.... на это ты платишь независимо от того нужно-ли тебе. Вот у меня детей нет, в Германии я платил-бы больше налогов

А напомни, сколько у тебя детей.

А напомни, сколько у тебя детей.
Трое

И ты, с тремя детьми, уехал с Запада в Украину? Не, ну че, логичный шаг, удачи.

Так а какая разница, сколько у него детей? Ему всю жизнь под них подстраиваться?

Так а какая разница, сколько у него детей? Ему всю жизнь под них подстраиваться?

Только самый активный период жизни, когда хочется всего и побольше :)

И ты, с тремя детьми, уехал с Запада в Украину? Не, ну че, логичный шаг, удачи.

ты ж не знаешь, какая у него ситуация.

мой коллега с 3мя детьми вешается, там двое мелких близнецы и еще один в начальной школе. бабок-дедок-тетек-дядек под боком нет, на няньку денег тоже, жена у психотерапевта наблюдается. вот сильная мне радость.

Треба було думати коли пісюн доставав. Якщо у дружини перон від’їхав, то навіщо діти? Но перший може і зальот, а потім що? ІТ еліті не стати на гандон?

Так может перон отьехал после детей? Например после второго ))

Не віриться мені. Нормальним перон або їде або ні. Діти тут не можуть бути причиною. Але я не лікар. Передавай лучі счастья знайомому, скажи, що краще розвестись і відправити дітей в село. Ніж щоб біти бачили батька тільки на свято всіх святих на фотографії на могильці.

Юра, ну речь же не в целом где лучше — где хуже, а про экспатов.
Если семья, то идея пожить экспатом там, а потом переехать еще и еще — она такая утопичная что ли. Пару раз можно провернуть, но потом все равно придется осесть хоть на время пока дети вырастут. И получается, что местный язык все равно придется выучить, даже просто для того чтобы контакт с детьми не потерять и чтобы им за «предков» стыдно не было.

И получается, что местный язык все равно придется выучить,

Конечно, с этим никто и не спорит. Ты можешь не вливаться в немецкую культуру, но язык знать нужно. Иначе, как ты сказала, будешь сидеть на задней парте в садике и молчать, когда несут чушь.

какие еще 1000$ ?))
Дядя ну не надо только вот этих с потолка цифры брать ) за 13к гривен на руках носят )

какие еще 1000$ ?))

это оттуда же, откуда 3.5к-тимлиды))

Втомившись від шахрайських пертурбацій,
Я б сіла у ізраїльський літак,
Якби тоді... в Жовтневому палаці
Від кулі снайпера не впав юнак.
Я б встала під іспанським небосхилом
Або у Брукліні писала реп,
Якби не хлопчики з підірваного ІЛа,
Які упали у луганський степ.
Я б викладала відео в ютубі,
Гуляючи в гавайському намисті,
Якби рука з наколотим тризубом
Залишилась у хлопчика на місці.
Я бачу все! Авжеж.. я не сліпа.
Й мені набридли ці пихаті рожи.
...якби ж не жінка... що стояла у стовпа...
В яку плювали люті перехожі.
Я б полетіла, пішки йшла в країну,
Де чисте небо і цвіте мигдаль!!!
...Якби не та зажурена дитина,
Яка тримає татову медаль...
Я б сіла в поїзд, човен чи літак,
За спокій би хапалася руками!
Якби не Горлівка.... і мій земляк Рибак,
За прапор замордований катами.
Я б мала досить часу і зусиль,
Ішла б вперед, хитаючись від кисню...
Якби не впав Сліпак Василь
І снайпер не застрелив пісню.
Втомившись від очікувань і мук,
Занурилась би в хвилі океану....
Але Устим.. мій крихітний онук
Ім’я отримав ще з часів Майдану...
Тетяна Малахова

Стоимость жизни в сравнении с киевом, НИЖЕ

Я так розумію що ти не в Варшаві? Переїхавши зі столиці жити буде дешевше, пофіг яка країна.

жизнь здесь ощущаетмся совершенно по другому. Дочка радуется каждое утро, собираясь в садик, и скучает за подружками на выходных

Переїзд це однозначно правильне рішення в довгостроковій перспективі в плані грошей, соціальної безпеки і здоров’я.
Але адаптація (особливо жінки, дітей), відчуття що ти чужак, залишити тут батьків, друзів...

залишити тут батьків,

это может оказаться бомбой замедленного действия и лет через 20 эмиграция может показаться большой ошибкой. зависит от конкретного кейса — отношений с родителями, наличия братьев-сестер в Украине. об этом не думается когда родителям 50-60, но как досматривать их, когда им 80 и между вами 13 часов перелета — вопрос. и ответ на него по ходу один, а именно — никак не досматривать.

полгода это вообще ни о чем. С таким же успехом можно в азию поехать снять дом на полгода и работать на ремоуте. И да, я пшекать не хочу учиться вообще

120 тыс юсд за двушку не в центре — это грустно? В Сиднее двушка в далёком пригороде с окнами на трассу будет от 700к юсд. И народ массово прибывает, бьётся на аукционах, чтобы сие купить.

120 тыс юсд за двушку не в центре — это грустно?

Почему-то в Украине все считают цену квартиры с голыми стенами, но при этом за границей всегда указывают цены с полным ремонтом и паркоместом. Добавь к своей двушке паркоместо за 30k, добавь ремонт за 50k, и вот уже совсем другая цифра.

P.S. Но я бы посмотрел на эту двушку за 120k, потому что я таких цен даже близко не видел относительно моих запросов.

Я понимаю, что у поуехов в первые года розовые очки и тд, но такого искажения реальности я еще не видел. Цены в Варшаве в полтора — 2 раза выше, чем в Киеве, факт www.numbeo.com/...​=Kiev (Kyiv)&city2=Warsaw.
Да и все остальное кроме цен тоже такой бред. Я когда из европы в Киев переехал, тоже первые 3 года был в похожей эйфории. Потом привыкаешь, и начинаешь нормально воспринимать все вокруг. PSназад в европку не тянет вообще

Цены в Варшаве в полтора — 2 раза выше, чем в Киеве, факт
You would need around 86,867.82₴ (13,424.90zł) in Warsaw to maintain the same standard of life that you can have with 60,000.00₴ in Kiev (Kyiv) (assuming you rent in both cities).

а что сирёзно в киеве жить 60,000 грн уже считается уже «базовой ценой»? это в смысле $2,200? т.е. это не з.п. даже это чистыми всё в расход да?

ЗЫ: чекнул другой более понятный вариант

You would need around 23,990.62zł (5,743.15$) in Chicago, IL to maintain the same standard of life that you can have with 14,000.00zł in Warsaw (assuming you rent in both cities). This calculation uses our Cost of Living Plus Rent Index to compare cost of living. This assumes net earnings (after income tax).

ну по ходу $5,743 нетто в чикаге $68,916 это будет примерно $95k в год это далеко не самые плохие деньги медиана по чикаге $60k ($58-62k по разным источникам) на $95k в чикаге можно совершенно спокойно жить не особо парясь от слова ни как понятно это не топчик но и не днище ни разу от слова совсем

PSназад в европку не тянет вообще

ну это правильна по цифрах видно европка офигенски дорогая ((

ЗЫ: слушайте а за европки то какой-то п.жь простите вот следи за рукой

Warsaw
Average Monthly Net Salary (After Tax)
1,098.06 $

Chicago, IL
Average Monthly Net Salary (After Tax)
5,509.50 $

при этом я сомневаюсь в средних по чикаге after tax но тут не суть а суть вот это :

You would need around 23,990.62zł (5,743.15$) in Chicago, IL to maintain the same standard of life that you can have with 14,000.00zł ($3,352) in Warsaw (assuming you rent in both cities). This calculation uses our Cost of Living Plus Rent Index to compare cost of living. This assumes net earnings (after income tax).

т.е. в европках средняя з.п. по городу в 3.5 раза ниже чем по ложено «чтобы жить» в то время как в штатах примерно сравнима (-$234 разницы что можно считать статистической погрешностью) т.е. за жизнь в европках этих ваших это чистый п.жь простите люди так на самом деле них. не живут

ЗЫ: и я так угадываю Родина уже пришла к состоянию «как в европках» ща проверим ))

Average Monthly Net Salary (After Tax) 19,789.37 ₴

а на житие надо 60,000 ровно в 3 раза больше таки нет ещё не мношко не до шла )) по этому коэффициенту «как в европках этих ваших» в киеве надо таки ... хотя нет пересчитал и ровно сходится ровно в 3 раза надо больше денег чем средняя з.п. киев как европки

Воно попусте щойно «лідари ринку» полізуть в ДіяСіті — ні за чим іншим окрім зниження зарплат та встановлення рабських умов.

Ніби так і було більше 10 років.

Також на умовному Заході придбати нерухомість у великому місті буде в рази дорожче, ніж в Україні

Україна
----------
Беремо 2-кімнатну квартиру площею у 55м2 у ЖК Файна Таун у новобудові і рахуємо її вартість для 20-річного іпотечного кредиту

privatbank.ua/...​/zhilje-v-kredit#ipo-calc

Платіж по кредиту 20 975 грн/мiс, загальна вартість кредиту 5 269 395 грн

Польща
----------
Беремо схожу 2-кімнатну квартиру у Кракові вартістю у 550 000 злотих і рахуємо її вартість для 20-річного іпотечного кредиту

www.ing.pl/...​czny/kalkulator-kredytowy

Платіж по кредиту 16 000 грн/мiс, загальна вартість кредиту 3 938 883 грн

А если взять 20 лет назад?

Що то за сіньйор в Києві, що не може назбирати якихось 55к$ на купівлю квартири без іпотеки)?

Що то за сіньйор в Києві, що не може назбирати якихось 55к$ на купівлю квартири без іпотеки)?

Учитывая стоимость квадрата в нормальных ЖК, 55k, это только на прихожую и туалет? :)

ЛООООЛ
по 60к грн за метр в тих фавелах

welcome to the real Rodina son ))

За $55к вже шале в Карпатах купують!
За $3-12К хати з дивовижним видом на гори, 0.5-2 землі і оптикою. 4G бере.
За рік можна купити 2-4 хати з землею, через 5 років буде 20 будинків під оренду, зелений туризм.

55м2 это разве сеньерское жилье? Как-то не соотвествует рангу, за такое могут обратно в мидлы разжаловать.

Тема, ранг по лощади жилья различать. Трейни — живет с родителями\арендует; джун — 35 метров студийка; мидл 55-75м; синьйор 75-120м; архитектор 120м-220м; принципал — петхаус на 300м; директор — домина на 500м. итд итп.

Намагаєтесь так виправдати свою низьку польську зарплату?:)

А у вас зараз говорить корпоративна солідарність з топ-менеджером компанії, де ви працюєте?

Мені компанія платить за інше.
Дивно читати про такий плюс Польщі, якщо квартиру в Україні можна купувати хоч кожного року, особливо якщо не в Києві.

как будто в интелиасе начали высокую платить лол =)

при натяку на те що 6К могли би зацікавити, їх HRи уходять в закат

В интелеиасе на java/spring boot 6k могут дать

Коллега у них проект взял под зайца -норм галерка сравнительно

може Java в еліті, але не ембедед

Підтверджую, норм мід 4500$ в інтеліасі

Почекаєм ще декілька місяців, думаю з нового року мали б підтянутись зарплати й там.
Контора наче норм, навряд допустить аби толковий народ розбігся на +1-3к до конкурентів.

То дивлячись з чим порівнювати, та і як домовишся.
У мене ніби добре вийшло)

privatbank.ua/...​/zhilje-v-kredit#ipo-calc

Для чого брати Приват якщо у Кредобанку нижча ставка?

Не знайшов у Кредобанку зручного іпотечного калькулятора на сайті

Киев надо сравнивать с Варшавой, а Краков со Львовом(или другим городом но не столицей)

В Польше нет такой централизации услуг и работы как в Украине.

В Польше нет такой централизации услуг и работы как в Украине.

В Польщі якраз є.
Там Варшава, Краків основні ІТ міста.

А в нас Київ, Львів, Харків, Одеса

Там Варшава, Краків основні ІТ міста.

«Да конечно»... Вы мне это будете рассказывать? :)

а еще Вроцлав, Гданьск, Познань.

или другим городом но не столицей

«а я говорил» (к) (тм)

у ЖК Файна Таун у новобудові

киев это столица это другое

Беремо схожу 2-кімнатну квартиру у Кракові вартістю у 550 000 злотих і рахуємо

мне стало интересно сколько это в деньгах это $132,000 в эквиваленте ну так вы сравниваете не сравнимое )) озвученная прямо сейчас цена от застройщика от $2000 за метр это голые стены без ни чего которые только будут построены через 2 года но в принципе за столько же ж это можно купить прямо сейчас уже готовое на вторичке

ремонт будет стоить ещё по $800 за метр это если вам повезёт )) итого $2800 за метр или $154,000 за квартиру 55 метров что примерно соотв. предложениям из того что я смог найти сравнимого просят $188k за 50 метров и от $125k за 40 метров всё уже с ремонтом

так что вы киев столицу с каким-то там краковым чёрт и де уже не сравнивайте пожалуйста ))

У Києві зараз схожі ціни на нерухомість у порівнянні з Краковом, тому зручно порівнювати витрати на квартири одинакового метражу

У Києві зараз схожі ціни на нерухомість у порівнянні з Краковом, тому зручно порівнювати витрати на квартири одинакового метражу

А давай порівняєм Київ з Вроцлавом чи Катовіце.
Виявиться що в Києві в два рази дорожче))

Проценты на ипотеку дикие, что поделать

если проценты упадут то ценам просто п.ц )) простите

ЗЫ: тут «застройщики» выступают за то чтобы разрешить и упростить «выдачу ипотеки на квартиру как инвестицию» читай ещё не построенную

но есть рассрочки от застройщика, сроки обычно до 2-3 лет и там переплата 2-3%.
да, все равно суммарно больше в месяц, но и через 2 года квартира уже ваша.

Беремо 2-кімнатну квартиру площею у 55м2 у ЖК Файна Таун у новобудові і рахуємо її вартість для 20-річного іпотечного кредиту

Поржав))

Цифри по українським компенсаціям певно Іван Маламен заповнював

Цифри по українським компенсаціям певно Іван Маламен заповнював

Ну, если ты считаешь, что по украинским занижены, то и западные умножь на тот же коэффициент

Так, десь так і є, інакше б до нас не приходили.

Радостно видеть как до сих пор подрывает ;)

Так, ти створив знатний мемчик)

Рад стараться))

Когда следующие поповзрывательные статьи?)

устал я чето. не в ближайшее время))

Ваня, выгорел от сытой жизни:)

как-то поднадоело. все одно и то же))

Нужно больше креативного хейта

IT-архітектор — 4к, лол. Ми тут на днях на джинні не змогли просто сініора за 5к знайти, а тут архітекти за 4к...

Так 5k gross — это активно предлагали уже во 2-й половине 2020 года, т.е. вы на год опоздали. )

тому що зараз 5K пропонують мiдлам...

тому що зараз 5K пропонують мiдлам...

З одного боку. А з іншого, Макс Іщенко писав, що в травні був перший найм на 8к... Ще раз, один єдиний найм на 8к півроку тому на весь джинні.

Тут щось не сходиться. Можливо джинні це більше про джун-мідл, а сініорів треба шукати в інших місцях. Не знаю.

Ну зараз листи топ-наймів по дотнету і джс щотижня приходять з сініорами на 8-10к.

Есть еще линкедин есть просто напрямую )

Я думал что 5 000$ сейчас только котам программистов предлагают.

Толку с этой аналитики, когда на пороге заднеприводный кодекс ставит эти якобы 6% в «интересное» положение. Вот в конце 2022 интересно будет посмотреть по подобного рода аналитики.

Зарплати якісь зі стелі. Особливо PM від 3500 сподобався.

Також, за його словами, витрати на проживання в Польщі вищі, ніж в Україні на 33%.

к.м.к. это брехня вот буквально на днях не помню по какому случаю но сравнивал курку филе по конкретным ценникам в костко волмарт чикаго и метро киев с учётом ндс и налога на продаж и выходит как минимум сравнимо и это с учётом что все киевские цены были «распродажные»

киевская не движимость на районе хаты по 17-20 тыс сдают это в гривне и не центр от слова совсем

тим лид максимум в сша $10.5k

соотв. $126k в год это разве что чистыми грязными тим лида как первую ступень манагера ещё очень по искать тем более если это «максимум» а если минимум то

тим лид минимум в сша $7k

соотв. $84k в год может в какую-то до ковидную эпоху в году этак 17-м где-нибудь достаточно далеко от конкретно вайти т.е. какая-нибудь контора скорее общего профиля и не в сити и не в богатых штатах а сегодня это мало реально хотя на верное и теоретически возможно

... но я сомневаюсь чтобы это был «тим лид чисто технически сравнимый с минимальным тим лидом в Родине»

прожект манагер минимум в сша (меньше польских $7,355)

т.е. опять же ж грубо пусть будет $85,000 в год ну сорри писавший это видимо не представляет устройство классовой копроративной иерархии в сша и возможно «ориентируется по еврокам этим вашим» других идей у меня нет

ЗЫ: отдельное спасибо что вытащили эту «статтю» с под ихнего «пеймент вола» это кстати отдельный показатель Родины там всё на столько хорошо что каждый пытается содрать с тебя грош оценивая по возможностям ))

тим лид максимум в сша $10.5k

тож скорей всего пейчек после налогов которых 2 месяц, без учета бонусов и стоков, и не максимум, а так средняя температура по больнице.

сравнивать «стоимость проживания» с куриным филе — это прям очень сильно!
Продукты по всему миру стоят примерно одинаково. Можно и в Германии покупать сыр с колбасой дешевле чем в АТБ (типа, потому что считается самым дешевым), но это ничего не говорит о стоимости жизни. Вы хотя бы начните с проезда на метро или стрижки, которые, просто для примера, в той же Германии, в 10 раз выше наших

А вы, видимо, не из Киева, не слышали о подорожании одной поездки в муниципальном транспорте до 20 грн. (полная розничная цена без скидок) с весны 2022 года.

Да, представьте себе, на Киеве свет клином не сошелся

Ну если по такой методике идти, то последние пару лет в украинских новостях проскальзывают сообщения, что какие-то сёла в Испании или Италии продают дома по 1 евро с обязательством сделать ремонт. Т.е. если брать в статистику такие экстремумы, то и старый дом где-то в райцентре в глубинке в Украине будет дороже итальянского.
Только смысл такой «статистики», ведь сравнимое с западным качество жизни есть только в Киеве и паре других крупных городов, на 2021 год.

я прям вот просто скопирую свой коммент ниже:
"

ну да.. то, что 10% населения живет в Киеве с такими ценами — это, конечно, аргументище!
может давайте сравнивать 90% Украины с 90% Германии?

"

Кстати, я вам без новостей расскажу про дома «по 1 евро». В это обязательство «сделать ремонт» входит ровно то, что пропишет вам сельсовет и по тем ценам и у тех исполнителей, которых назовут. Например, в Германии в нашем райцентре можно купить дом в центре за 10, но обязательный ремонт — еще 100 сверху.

разумеется не сошёлся но для примера в киеве цена за квартиру $500,000 это уже так нормальная такая цена ни чего не обычного

«аргументируют» это что «киев это столица»

для тех кто покупает поездки оптом — 15 грн, и это еще не окончательно утвержденная цена

Вы хотя бы начните с проезда на метро или стрижки, которые, просто для примера, в той же Германии, в 10 раз выше наших

Обсуждали уже. Планируемая стоимость с весны месячного проездного в Киеве 3000 грн. У меня в Германии 70-80 евро. Расскажи мне теперь про

в той же Германии, в 10 раз выше наших

Очередной «знаток» цен в транспорте, прям, в депутаты метит :)

ну да.. то, что 10% населения живет в Киеве с такими ценами — это, конечно, аргументище!
может давайте сравнивать 90% Украины с 90% Германии?

Интересно откуда взялась цифра в 3000, от неумения пользоваться калькулятором?

она была озвучена вместе с «20 гривен за разовую поездку» там было не точно 3000 а что-то вроде 2995 я попробовал сейчас поискать и найти повторно не могу

Интересно откуда взялась цифра в 3000, от неумения пользоваться калькулятором?

Ну, я то хоть читать умею
hmarochos.kiev.ua/...​porti-bilsh-nizh-udvichi

Так и смотрите таблицу, 3к это безлим, если брать проездной каждый день по 2 раза 900, если брать на будние то 700, и даже если брать на каждый день по 4 поездки то 1800.

3к это безлим

3к это $111 по текущему курсу в сравнении с которым на сегодня безлимит по чикаге это $75

ЗЫ: у меня было подсознательное дежавю что появятся эти люди рассказывающие «всё не так однозначно» (к) (тм)

Тут все однозначно, проезд в Киеве намного дешевле чем в чикаго и в берилне если сравнивать тот тариф который ты будешь покупать в Киеве и тот тариф который будешь покупать в чикаго, а не самый дорогой тариф с Киеве с тем что нашел в Чикаго.
В Киеве это будет тариф за 700грн на 2 поездки на каждый будний день или за 900грн на 2 поездки на каждый день включая выходной, на крайняк за 1800грн если тебе нужно буквально каждый день больше чем по 2 раза куда-то ездить

Тут все однозначно, проезд в Киеве намного дешевле чем в чикаго

Ну мы же все слепые, не видим новые расценки на сайте. Один Арсений зрит в корень

P.S. Проезд в Польше от точки до точки стоит ~$1. Проезд в Украине с одной пересадкой будет стоить $1.5. Тут всё однозначно, ты прав.

Ок, из твоей же статьи с твоим же примером.
124 поездок стоит 1761грн, это 14.2грн за поездку. Если нужна пересадка то 28.4грн, это ~1$. Этого хватит что каждый день в течении месяца ездить из точки А в точку Б с пересадкой туда и назад, если без пересадок то будет ~0.6$ в день.
Большая часть юзеров общественного транспорта в Киеве не делает пересадки либо делает 1 пересадку, если цель не формально подъебать, а посчитать сколько среднему жителю Киева и жителю заграницы нужно тратить на проезд каждый день то дешевле будет в Киеве.

Большая часть юзеров общественного транспорта в Киеве не делает пересадки

На чем основано это утверждение?

Большая часть юзеров общественного транспорта в Киеве не делает пересадки

На чем основано это утверждение?

Ну, он сам не делает :)

Где ты в Польше нашел билеты от точки до точки если они все поминутные или викендовы?
В Кракове билет на 20 минут стоит 4зл. Что уже больше 1 доллара

Билетики на поездку 20-ти минутные как-бы смысла нет вообще брать.
Во вторых point-2-point — да, их нет. Но в Кракове есть-же на 1 поездку за 6 злотых.

И потом, абонемент-же стоит всего 80 злотых в месяц (для тех кто живет постоянно или платит налоги в Кракове).

ут все однозначно, проезд в Киеве намного дешевле чем в чикаго и в берилне если сравнивать тот тариф который ты будешь покупать в Киеве и тот тариф который будешь покупать в чикаго, а не самый дорогой тариф с Киеве с тем что нашел в Чикаго.

я же ж говорю чем дальше тем больше советские комсомольцы будут рассказывать за то как «всё не так однозначно» это на столько уже дежавю что мне самому уже пора к доктору чтобы убедиться что я не спятил и что сегодня не 85-й год ))

Ещё прикольно соотношение цены проездного для студентов и размера стипендии

сравнивать «стоимость проживания» с куриным филе — это прям очень сильно!

ага я даже вспомнил откуда я решил сравнить цену курки это потому что в какой-то местной газете я встретил «разоблачение» мол «это не правда что при тов. бидене курка подорожала в 2 раза таки да подорожала но не в 2 раза»

Вы хотя бы начните с проезда на метро или стрижки, которые, просто для примера, в той же Германии, в 10 раз выше наших

без проблем последний раз стрижка в Родине на районе не барбершоп не центр чистый пох. стоила мне 150 гривен что в экиваленте $5.50 что сравнимо что с израильскими что с американскими ценами а ни как не «в 10 раз выше наших»

без проблем когда появилась новость об метро меня лично заинтересовали 2 момент № 1 было объявлено что «давно не было пересмотра стоимости проезда типа вынуждены» но я помню когда цену подняли до 8 грн и мне показалось что это было относительно не давно найти это не сложно это было летом 18-го итого на то чтобы «экономически обоснованная цена» поднялась в 2.5 раза потребовалось 3.5 года при относительно устойчивом курсе доллара

п.п. № 2 мне стало интересно 20 гривен это много или мало за германию мне трудно сказать потому я решил сравнить очевидное то что у меня прямо сейчас есть под рукой это метро чикаги итого разовая поездка в метро чикаги стоит $5 если ехать с аэропорта и $2.50 если ехать просто с района

20 гривен по текущему курсу это $0.74

но это не совсем точно потому что есть нюанс потому что 1-дневный daily pass стоит уже $10 а 3-дневный стоит уже $20 а таких вариантов в Родине просто нет но в Родине есть «месячный» цена которого озвучена что-то меньше 3000 гривен в чикаге такой стоит $75

... и да апд. оказывается в киеве есть проездные на 24 на 48 на 72 часа стоят они сейчас 100 150 200 гривен соотв. и с чикагскими я тоже ошибся

1-Day CTA Pass $5
3-Day CTA Pass $15
7-Day CTA Pass $20

сейчас 100 гривен это $3.70 в эквиваленте

итого чикага против киева

$5 : $3.70
$15 : $7.40

после подорожания месячный проездой будет дороже чикагского сколько будет стоить 1/2/3 дня не знаю

просто для примера

просто для примера лично я отреагировал быстро видимо потому что скучно и потому что ещё джет лаг но я оказался не единственным кто сравнил цены с европейскими просто я в чикаге и сравнивал соотв. и оказалось что цены очень даже сравнимы и люди начали прямо про это писать и «для примера»

но это ничего не говорит о стоимости жизни

вас ребята уже скоро просто начнут тупо бить прямо по лицу

прям очень сильно!

#запомнитеэтоттвит

курку филе по конкретным ценникам в костко волмарт чикаго и метро киев

 В киевском метре небыл, но крука в волмарте это хуже уровня АТБ.
Синьйорам надо холфудс с лесильпо сравнивать.
Да и вооще в чикаге хоть и много поляков, но это еще не польша.

курка органическая что-то порядка от $4.50 за фунт

Да и вооще в чикаге хоть и много поляков, но это еще не польша.

та норм есть прямой перелёт прямо на варшаву хоть и страшноватенький ))

соотв. $126k в год это разве что чистыми грязными тим лида как первую ступень манагера ещё очень по искать тем более если это «максимум» а если минимум то

Ну они навер среднюю сравнивают, сколько манагер в волмарте (в арканзасе) получает ? У меня правда сомнения что даже там это меньше 120. Мне чет кажеться что в пост ковид они нанимают удаленщиков, в арканзас никого не везут, и платять сильно высше чем по месту.

сколько манагер в волмарте (в арканзасе) получает ? У меня правда сомнения что даже там это меньше 120.

твои сомнения решительно обоснованы )) манагер в американском варианте всё же ж уже достаточно не туп на фоне остальной массы действительно решительно простых людей пусть и хороших

даже в офисном планктоне это так

Да они всегда были более конкурнетными. Сравнивал еще лет 7 назад.

Тому, як роблять висновок автори статті, купівельна спроможність українських ІТ-фахівців вища, ніж у країнах ЄС та, наприклад, США.

Нет, это ниправда!!!!111 У Ивана Мэлэмэна другая статистика, читайте лучше его статьи!!!!11

А я бы сказал «и слава Б-гу»! Наконец уже перегнали ту Америку по купівельній спроможності.

А можно без перекручиваний? Вроде взрослые люди, а подрывает как подростков в пубертате)))

можно без перекручиваний

Какая статистика — такие и комменты.

Если честно, то материал похож на лоскутное одеяло — из разных источников надёрганы тезисы, цитаты.
Лично я выставил свой профиль на Djinni недавно — никто особо не спешит предлагать как вообще какие-то конкретные суммы, так и приглашать просто на техническое собеседование туда, где заявлена интересная на данный момент компенсация. Речь идёт о массовом направлении в разработке. Примерно всё то же самое было и год назад, никакой «перегретости» субъективно не наблюдается. Разве что может люди перестали соглашаться на 2-3 тыс. долларов месячной компенсации, с некоторым опытом работы за плечём.

Просто сейчас конец года, скоро праздники. Попробуй сделать тоже самое в феврале.

Вроде как в США финансовый год заканчивается в ноябре. Или вы имеете в виду, что в ноябре-декабре верстают бюджеты и планы найма на 2022 год?
Я ещё подкину инфы — со США предложений практически не поступало на мой аккаунт, за неполные 2 недели.

да, заканчивается финансовый год, верстают планы/бюджеты на следующий год. У наших эйчаров насколько я знаю декабрь-январь — «мертвые» месяцы по большей части.

скільки років досвіду, який тайтл, яка технологія?

Лично я выставил свой профиль на Djinni недавно — никто особо не спешит предлагать как вообще какие-то конкретные суммы,

без такої інформації, пост «ніачом»

скільки років досвіду, який тайтл, яка технологія?
без такої інформації, пост «ніачом»

Это имеет значение при «перегретом» рынке, как тут все говорят?

Java/Spring Boot. И, как верно откомментировали ниже, если не трейни или джун, вчера после курсов, то должны зазывать рекрутреры типа да, мы даём 6, 7, 8к, что вы просите. Если рынок типа перегретый. Тайтлы — в сервисной индустрии, если это не руководящая должность — ни о чём. Это не рязряд сварщика или сертификат от вендора со сроком действия, как в системном администрировании.

спробуй 5К.
якщо завалять пісмами щастя піднімай до 5К5, якщо не перестануть, то 6К і так далі, коли не почуствуєш, шо от вона шкляна стеля, ілі наоборот спускаєшся з неба на землю,
думаю що 5К7 — саме враз наразі

Java/Spring Boot

Мне даж в прошлом году на такое на 8К заваливали предложениями. Но я те предлагал уже на Гошечку перейти на 80К ойро ремоут))

Java/Spring Boot выставил от 7к так за 4 дня более 60 предложений на джин накидали, так что 7к это тоже не топчик уже — есть смысл просить от 9ти. А я ток в начале осени на 6.5 перешёл и вот опять думаю шо робыть 🤣

В самый первый день и меня закидали письмами. В основном с «лидеров рынка». Но есть нюанс — в тексте предложения конкретных сумм не пишут. Вроде даже с Люксофта было такое, что прямо в тексте предлагали чисто свою компенсацию, типа начиная от 5k gross, либо что-то вроде у нас только до 6.5 gross.

Работа у меня есть, контрофер весной я принял. Может я совсем зажравшийся неадекват, но на типа предложения без указания суммы я нажимаю кнопку «Отказать». ) Т.е. у меня есть веские основания считать, что рекрутеры вообще не смотрят на вопросы, суммы, какие-то условия кандидата. Т.е. я указал — 100% ремоут — пытались и офис предлагать, и гибридный вариант. Или всякие Java EE, финтехи и пр., где кандидат не работал и не указал, что интересует — т.е. такие «предложения» от рекрутеров — это как на сайте знакомств тупо всех подряд лайкать. Главное, чтобы чел «открылся» к диалогу.

так на джинні функціонал що ти ставиш свій «бід».
а також можеш шукати вакансії по цікавій тобі технології вказавши «аск»

Треба щоб там запилили голандські аукціони.

Не теряют надежду, вдруг согласишься)

на графіках це нетто чи брутто?

Там, чтобы больше запутать, зп в Украине после налогов, а в других странах — до.

ты думаешь писатели статти за это знают? )) уровень «отечественной журналистики с аналитикой» уже какое-то время сильно ниже плинтуса так сабжевое издание отдельное г.цо но и других тоже нет

чукча не читатель, да? там прям под картинкой это написано

а смысле «журналисты с аналитикой» разместили на одном графике после налогов в Родине и до налогов в других юрисдикциях? а ну ок ))

ЗЫ: продолжая всё тот же ж вопрос

ты думаешь писатели статти за это знают? ))

или мне кажется, или в IT люди помешаны на разговорах о зарплате. в какой ещё сфере люди так активно обсуждают зп друг друга? ладно бы низкая была, на коммуналку или ещё чё не хватало, но нет же, давайте нам больше бабла.

ну просто у інших сферах ± одинакові зарплати, а у вас атішніків вилика вилка з простим народом... Хоча вся справа в аутсорсі, закордонний інвестор отримує фахівця по ціні прибиральниці, адже в Америці за таку айті зарплату нема бажаючих, а в Україні це «великі» гроші. Я гастарбайтер, в Польщі на мінімальці, але в Україні не зароблю стільки...

Ходить 30 лет на одну и ту же работу за одну и ту же зарплату.

А как надо?

Ну например, предложить остальным бесплатно покомитить в опесорц проект. Который на самом деле на опенсорц, а закрытый частный репозиторий.

Во первых, опенсорс. А во вторых, за это хорошо платят

Во первых, опенсорс.

Уже открыт? Откуда можно клонировать?

А во вторых, за это хорошо платят

Сколько платишь?

Уже открыт?

Открыт, но пока показывать там можно немного

Сколько платишь?

Платить будут люди, которым ты с помощью этого проекта обоснуешь почему час стоит 150-т долларов, а не 30-ть.
Ты думаешь зачем я статьи свои перевожу на английский и выкладываю везде? Вот для этого

Открыт,

То есть любой с форума может его клонировать. Что-то я ссылки на репу в твоей статье не вижу. Иначе какой же это opensource?

Платить будут люди, которым ты с помощью этого проекта обоснуешь почему час стоит 150-т долларов, а не 30-ть.

То есть ты платить за то, что кто-то будет работать над твоим проектом не будешь?
А будут какие-то мифические люди в будущем, и совершенно за другую работу? Меня больше интересует сколько ты готов платить (почасово или сдельно) за то, что кто-то будет комитить в твой (похоже, на текущий момент закрытый личный) проект.

соглашусь. Заметил тенденцию, что на ДОУ слишком много и часто стали говорить о деньгах (я не про налоги) и зарплатах. У меня из-за этого становится меньше желания сюда из-за этого заходить. Будто бы больше нету о чем поговорить. Спасибо тому небольшому количеству людей, которые постят технические или просто развивающие статьи.

Просто хтось ще роки 2 назад був робітником на заводі за 300$, тепер може дозволити айфон і іномарку :) от і перетирають в кожному пості тему грошенят.

Мне кажется это больше отличная тема для срача на форуме) Думаю для людей, которые принимают решение переехать/не переехать деньги это не основное, но в случае не переезда — это отличное оправдание

А еще мне кажется часто люди сильно волнуются за деньги из-за того, что нет уверенности в завтрашнем дне + начальная зарплата не всегда достаточно хороша.
Если родители не помогут с покупкой квартиры, то надо за свой счет полностью ее покупать, а учитывая ставки на ипотеку, прийдется всю сумму самому собирать. Поэтому деньги крайне важны.
Ведь в психологии многих людей недвижимость это очень важно, как бы и двигаться дальше в плане детей/семьи пока жить негде как-то немного неправильно/некомфортно

Во многих странах это решается доступной ипотекой, и люди могут купить новое жилье вне зависимости от своей успешности + разница между начинающими и опытными по зарплате меньше

Вот интересно, скоро миф о харьковской рекрутерше перестанет быть мифом?
Чистая арифметика: девушка нетяжёлого поведения стоит $200, гонорар за тимлида 2 зарплаты $7000-8*2 = 14-16 тысяч. Мне кажется, это скоро войдёт в обиход

Вряд ли, ну может разве что в гемблинг конторах, всякие ставки на спорт и тд, куда работать и за большие деньги мало кто пойдет. Им репутацию не жалко.

Ринок ІТ Польщі більше зав’язаний на Європі і є більше інетрніший. Штати швидше почали виходити з коронокризису, тому і почали більше платити. Європейські замовники вже теж починають підтягувати рейти.
Пропоную порівняти зарплати десь за пів року.
Так, розумію, що для окремого програміста пів року без підвищення це страти рівня 10000$

Щойно прилетіло:
Day rate is up to £500 and completely remote.
Так, пропонують, а не дають. Так, Англія — вже не Европа. Але у Польші і Европі все добре з зарплатами і рівнем життя.

Это не совсем правда. Здесь куча офисов американских компаний, гугл, фб, амазон, нокия, интелл и тд. Плюс галеры, ГЛ, Епам, СофтСерв, с заказчиками со всего мира.

Подписаться на комментарии