Вхід і реєстрація
Про роботу · 25 листопада 2021, 13:40 6697
Sergey

Як співбесідувати колишніх колег?

Прийшов на співбесіду в одну із великих контор, сів і чекаю на «тімліда» в мітінгрумі. І тут заходить чувак з яким я більше року провеслав на одному проекті кілька років тому. Зраділи, поділилися новинами пожартували і тут він мені — «... ну що давай я тебе трохи по технічним питанням поганяю? .... »

Капець! Спочатку я думав це типу жарт такий «ха-ха типу у нас співбесіда» алеж ні! Він реально починає мене питати про паттерни, солід, мікросервіси. Тоді я це сприйняв як завуальований сигнал того що зімною він не хоче працювати. Для чого ще людині яка стільки працювала зі мною на одному проекті «ганяти мене по технологіям»? Ну серйозно? Типу ти незнаєш мого рівня? Та ми ледь не щодня ревювили пулреквести один одного!!

Співбесіду я чемно перервав пославшись на обмаль часу і відмовився від позиції. Тільки вдома мені до голови прийшла думка — може він просто дуже принциповий — мовляв: «вибач всі через це проходять» він і справді був великим прихильником всіляких формальностей і практик.

Ви співбесідуєте своїх колишніх колег?

Теми: колектив, пошук роботи, співбесіда
👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Alexander Pastukhov 25.11.2021 16:53

В идеале он должен был отказаться, но если больше некому собеседовать, то обязан провести его на обычном уровне, что он и делал. Вот отзыв скорее всего дал бы лучше чем остальным кандидатам с тем же уровнем.
Меня пару раз собеседовали бывшие коллеги и я ни разу не подумал, что они не должны были чего-то спрашивать. О
Присутствовал ещё человек чтоб подтвердить, что собеседование было на уровне со всеми. Без собеседования возьмёт когда это будет его компания и его правила.

Перейти до дискусії
Andrew Kornilov 25.11.2021 22:33

перш за все тупо шо ВІН прийшов на цю співбесіду а не взяв самовідвід. Адже як мінімум сівішку йому мали показати і він мав би бути в курсі куди іде

Перейти до дискусії
Olena Sharovar 27.11.2021 10:22

знакомый рассказывал: пришел на собеседование, первый этап — собеседование с HR но внезапно оказалось что HR это его бывшАЯ — вот где неловко-то: она и так уже наверно знает кем ты себя видишь через 5 лет и другие личные характеристики

Перейти до дискусії
Джон Малкович 25.11.2021 19:45

Это называется «профессионализм», джуник ты глупенький.

Перейти до дискусії
VL 26.11.2021 13:28

(facepalm)
у многих фирм есть табличка, по которой нужно собеседовать. И да, там вполне могут быть «основы ООП». и прочее такое.

кілька років тому.

Я вот в упор не помню в деталях уровень коллег, с которыми работал несколько лет назад. Кроме того этот уровень мог поменяться в обе стороны. То, что ты помнишь его уровень, не значит что он помнит твой. Не говоря уже о том, что за фидбек о тебе он будет отвечать.

Маленький совет цитатой из Филатова — «Только сдвинь корону набок, чтоб не висла на ушах».

Перейти до дискусії
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Dmytro 10.12.2021 21:33

Я просто в такому випадку кажу «сорян, конфлікт інтересів» і їх співбесідує хтось інший.
А у випадку ТС інтерв’юер — якись занадто тупий виконавець без власної думки і прорахунку своїх дій.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Bereziuk Solution Architect в Vitality Group Inc 30.11.2021 19:23
І тут заходить чувак з яким я більше року провеслав

А ты уверен что новый проект/стек полностью соответствует тому что использовался

кілька років тому

?

Відповісти
Підтримати
Seven Berg 29.11.2021 22:54

Хлопцы, а в чем смысл возвращаться на старое место?Неразделенная любовь?Другие причины назвать затрудняюсь... Ведь столько еще есть отличных местечек в ИТ и у нас и в забугорье, особенно сейчас становится...Два раза заходить в одну и туже реку, какое в этом удовольствие?

Відповісти
Підтримати
Yuriy Zaliznyak regular pizza delivery officer 29.11.2021 23:19

тю, так єто ж один из стандартных общепринятых путей развития карьеры, гребёшь пару лет, потом на годик сваливаешь, потом обратно на хорошую зп. ну канешно в том случае, если всё устраивало кроме дохода, и не хотелось играть в копроактивные игры вроде планов развития и оценочных комиссий.

Відповісти
Підтримати
Seven Berg
Мирослав Танцюра таксист, який іноді кодить в Welltech 30.11.2021 12:21

Перетнутися зі старими колегами можна і на новому місці.
А на старе місце повертаються зазвичай через дружні відносини і культуру компанії (якщо мова не про галєри).

Відповісти
Підтримати
Seven Berg
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 30.11.2021 14:46
Перетнутися зі старими колегами можна і на новому місці.

гребец обязан доложить про это в hr и compliance department

... скажем встретились старые коллеги и за кофем чая не заметно друг для друга стали друг другу помогать и выделять друг друга из остальной массы гребцов но ведь таким образом эти два гребца получают не справедливое преимущество ведь они чаще пьют кофе только друг с другом и вообще даже не пьют кофе с другими гребцами и может даже не разговаривают с ними другим ведь обидно это ведь нарушает атмосферу в коллективе нарушает работу компании и чревато серьёзными последствиями

youtu.be/ItFi_08B4wc

Відповісти
Підтримати
Мирослав Танцюра
Dmytro 10.12.2021 21:36

Ненапряжно перекантуватися кілька років від якогось ще більшого писця. Тим більше вийти і зайти навіть в туж компанію дає більше грошей, ніж драпання по кар’єрній драбині у костюмі клоуна.

Відповісти
Підтримати
Seven Berg
Viktor Chmel Senior QA Automation 29.11.2021 17:41

Я колишнім колегам навіть не розказував про що я їх буду розпитувати, коли вони наперед знали, що ідуть до мене. Професіоналізм перш за все! По пул-реквестам не все можна зрозуміти.

Відповісти
Підтримати
Alla 29.11.2021 18:00

Знать, что будешь собеседовать знакомого и не делегировать проведение данного интервью — как раз непрофессионально.

Відповісти
Підтримати
Viktor Chmel
Vadim Kopanev Architect 29.11.2021 18:04

Скорее тут проблема во взаимоотношениях потом, если ему не дадут оффер, если этой проблемы нет, то непрофессионально отказывается

Відповісти
Підтримати
Alla
Bogdan Shyiak SE or Dev 29.11.2021 18:12
Скорее тут проблема во взаимоотношениях потом, если ему не дадут оффер, если этой проблемы нет,

То все одно лишається ваше суб’єктивне відношення до кандидата. Якщо у вас норм відносини, то є ризик, що ви будете «задавати простіші питання», навіть не помічаючи цього. Якщо були погані відносини, то навіть в правильних відповідях знайдуться неточності, які раніше ви могли і не помітити. Звісно не всі здатні визнати, що вони можуть бути упереджені і приємніше вірити, що ти професіонал.

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Alla 29.11.2021 19:25

Возможные варианты событий(но и не исключаю, что всё будет ок):
Не дадут оффер — человек на тебя обидится.
Дадут оффер и человек слабоват по скиллам — тебя обвинят в том, что ты плохо провёл интервью.
Дадут оффер и кто-то узнает, что вы были знакомы до этого — начнутся вопросы, почему интервью не делегивали другому и слухи о том, что кандидат попал в компанию по блату.

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev Architect 29.11.2021 20:34

ну, во-первых, если я с кем-то работал, то мне нужно проводить собеседование — я и так знаю все что мне нужно для оценки, во-вторых, я не стану делать поблажки или наоборот усложнять, в-третьих, те, кто имеют низкую квалификацию и работали со мной вряд ли хорошо ко мне относятся, скорее нейтрально или плохо => у меня не будет никаких угрызений совести по поводу негативного фидбека

Не дадут оффер — человек на тебя обидится.

про это я писал

Дадут оффер и человек слабоват по скиллам — тебя обвинят в том, что ты плохо провёл интервью.
Дадут оффер и кто-то узнает, что вы были знакомы до этого — начнутся вопросы, почему интервью не делегивали другому и слухи о том, что кандидат попал в компанию по блату.

мне все равно кто там что себе придумает, к тому же беспочвенные обвинения я не забуду

Відповісти
Підтримати
Alla
Bogdan Shyiak SE or Dev 29.11.2021 18:20
Знать, что будешь собеседовать знакомого и не делегировать проведение данного интервью — как раз непрофессионально.

Тут є момент, що не завжди є можливість делегувати.
В одному з випадків, коли я спивбесідував знайомого, я був запасним варіантом і за 2 години не змогли б знайти ще один запасний варіант.
Власне співбесіду старався, провести максимально неупереджено, вже коли писав фідбек, то спіймав себе на моменті, що одну тему ми не проговорили достньо детально.
Тут важливий момент, що я б радив додавати в фідбек контекст, типу «працювали разом, моя оцінка спеціаліста от така» (і далі вже наймаючий менеджер нехай вирішує чи вважати ваш фідбек об’єктивним)

Відповісти
Підтримати
Alla
Java Bee 29.11.2021 11:57

Приходилось собеседовать своих бывших коллег, менеджеров и лидов.
Также приходилось собеседоваться у бывших коллег.

Ситуации могут быть разные, например:

1. Вы хорошо знаете челоека, (и работали вместе относительно недавно) — фидбек/рекоменацию можно написать и не учавствуя в интервью. Возможно, его проведйт кто-то другой.

1.1. Можно сходить «за компанию», на посмотреть, не задавая вопросов, и оказать человеку моральную поддержку.

2. Вы работали с человеком достаточно давно. В этом случае, получается «обычное» интервью, но можно сильно съекономить время, и не задавать вопросов, которые человек гарантированно знает. Такие вопросы будут выглядеть весьма неуместно.
Больше можно поспрашивать, про его «новый» для вас опыт.

По факту — собеседовать бывшего коллеегу (да и любого) стоит только, если хотите, с ним работать.
Если не хотите — нет смысла тратить время.

Відповісти
Підтримати
Dmytro 10.12.2021 21:41

Это все фигня, человек может работать с чем-то и забыть. Растеряться на собеседовании. Твое личное отношение будет влиять на оценку.
Впрочем это для всех собеседований характерно.
Потому все собеседования это полная хрень и в целом люди работающие достаточно долго так или иначе приходят к этому выводу, как показывает практика.

Відповісти
Підтримати
Java Bee
Olena Sharovar Node.js/JS 27.11.2021 10:22

знакомый рассказывал: пришел на собеседование, первый этап — собеседование с HR но внезапно оказалось что HR это его бывшАЯ — вот где неловко-то: она и так уже наверно знает кем ты себя видишь через 5 лет и другие личные характеристики

Відповісти
Підтримати
Karina Kosenko PHP developer в IT Craft 27.11.2021 16:57

То-то я все время читаю название этого топика как «Як співбесідувати колишніх»))

Відповісти
Підтримати
Olena Sharovar
Barabaka Sobaka 28.11.2021 21:47

Это еще что, был случай, когда чувак пришел на собеседование, а там оказалась одноночная дэвущка из бара, которой он представился как Andrew, а он нифига не Andrew )))

Відповісти
Підтримати
Olena Sharovar
Oleg Korol POWER Ops, again 29.11.2021 12:18

а у сына той девушки, такое же родимое пятно, как и у кандидата
[звучит музыка, на заднем плане начинают танцевать слоны]

Відповісти
Підтримати
Barabaka Sobaka
De Money 29.11.2021 12:24

Болівуд ще не перезняв Силіконову Долину?

Відповісти
Підтримати
Oleg Korol
Oleg Korol POWER Ops, again 29.11.2021 12:38
Силіконову Долину
The valley became the pioneering region for producing adult films in the 1970s and grew to become home to a multibillion-dollar pornography industry, earning the monikers Porn Valley, Silicone Valley and San Pornando Valley

en.wikipedia.org/wiki/San_Fernando_Valley

Відповісти
Підтримати
De Money
Olena Sharovar Node.js/JS 29.11.2021 12:25

А владелец конторы ее отец который зашел на собеседование с мечом и кричит «принимай оффер или умри» :D

Відповісти
Підтримати
Oleg Korol
Seven Berg 29.11.2021 22:58

Прямо сюжет для мыльной оперы...Мне дядя, говорил, ищи подобные приключения на стороне, если в этом возникает необходимость...И подобные проблемы в будущем отсутствуют...

Відповісти
Підтримати
Olena Sharovar
Jan Haring 26.11.2021 19:13

не собеседовал ни бывших коллег, ни кого рекомендовал.
А вот меня однажды бывший коллега собеседовал, причем звезд с неба не хватавший, завалил)
Ну та и слава богу

Відповісти
Підтримати
Alla 26.11.2021 16:24

По-хорошему он должен был отказаться от интервью и попросить кого-то другого провести его.
Но в данной ситуации я предполагаю, что от него будут требовать стандартный фидбек, в котором он должен расписать уровень кандидата по основным направлениям. Соответственно, если он не будет задавать вопросов, то что ему писать в фидбек?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина 26.11.2021 14:25

Посмотри фильм Социальная сеть. Там Цукеберг хорошо показал, что надо делать с бывшими коллегами и даже лучшими друзьями :)

Відповісти
Підтримати
VL Software Engineer в Google 26.11.2021 13:28

(facepalm)
у многих фирм есть табличка, по которой нужно собеседовать. И да, там вполне могут быть «основы ООП». и прочее такое.

кілька років тому.

Я вот в упор не помню в деталях уровень коллег, с которыми работал несколько лет назад. Кроме того этот уровень мог поменяться в обе стороны. То, что ты помнишь его уровень, не значит что он помнит твой. Не говоря уже о том, что за фидбек о тебе он будет отвечать.

Маленький совет цитатой из Филатова — «Только сдвинь корону набок, чтоб не висла на ушах».

Відповісти
Підтримати
Barabaka Sobaka 26.11.2021 12:09

Одна из причин, почему украинцы не могут построить свои кланы в гигантах. Спроси у индуса — можно ли собеседовать бывшего коллегу. Он даже не поймет в чем вопрос. Сказочные ... и зачем вас из больниц выпустили.

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev Architect 26.11.2021 16:57

Они заплатили за это своей национальной репутацией, отношение сразу предвзятое к ним, даже если у них просто корни индийские, а Индию они в глаза не видели

Відповісти
Підтримати
Barabaka Sobaka
Vadim Kopanev Architect 27.11.2021 02:30

Людей других национальностей

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Ювженко Денис System Architect в Intellias 29.11.2021 11:25

Чув вже від двох американців приблизно наступне, дослівно не пам’ятаю: «Є дві категорії замовників, які не працють з індусами і ті, що ще не працювали з ними».

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Barabaka Sobaka 01.12.2021 01:20

К сожалению 80 процентов (по бюджету, а не по количеству) проектов никем кроме индусов не может быть сделано на аутсорсе, потому что требуется более 1000 человек на вчера.

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Sergius von Bielersee 27.11.2021 06:43

Ми ж не про за океаном... До речі, у Львові моя єдина спроба затягти на проєкт квазі-вінничанина саме вчора завершилася фіаско :-)

Відповісти
Підтримати
Barabaka Sobaka
Андрей Осипов 27.11.2021 09:43

Взяв идиота, даже если он твой друг, ты можешь подставить других украинцев из твоей компании, к которым он попадет на проект.

Відповісти
Підтримати
Barabaka Sobaka
Artem Kurakin software engineer в Microsoft 28.11.2021 03:57

Я три раза ходил на собеседования где нанимающий менеджер меня прекрасно знал и именно он тянул работать на него. Никогда в интервью он не участвовал. Водил за руку, договаривался, давал рекомендации, но интервью делали несколько других. Для незнакомых ситуация другая, нанимающий менеджер участвует в интервью.
Если я приду на интервью и случайно увижу бывшего коллегу я интервью проводить не буду. Никому нельзя давать сомневаться в своей кристальной честности.

Відповісти
Підтримати
Barabaka Sobaka
Ювженко Денис System Architect в Intellias 29.11.2021 11:28

It depends.
Мав двічі ситуації, коли пропонували офер без співбесіди як такової, а просто поговорили за життя, тому що в одній конторі працював мій колишній лід який дав рекомендації, а в інший раз потрапив просто на знайомого інтерв’юєра, з яким також пересікались по роботі і він дав рекомендації.

Аналогічно я давай декілька разів рекомендації колишнім колегам і там співбесіди були чисто формальні.
Але в усіх вищеописаних випадках мова не йшла про землячество чи кумовство, а виключно через професіоналізм визнаний всіма сторонами.
Якби в мене був знайомий індус-професіонал, я б також порадив його брати відразу і не витрачати час.

Відповісти
Підтримати
Barabaka Sobaka
Vitalii D Frontend Engineer в Tide.co 26.11.2021 12:01

якщо цей ваш коллега(i потенцiйний ваш майбутнiй тiмлiд) є таким

великим прихильником всіляких формальностей і практик

а ви — нiт, значить ви все правильно зробили, нахер.

Відповісти
Підтримати
Vitalii D Frontend Engineer в Tide.co 26.11.2021 11:55

то фiгня, як співбесідувати кума?

Відповісти
Підтримати
Ivan Chobotar Head of Engineering 26.11.2021 09:25

если я уверен в экспертизе человека — скорее всего не буду задавать технические вопросы.
приглашу еще кого-то из команды прособеседовать на «софт» скилы — насколько человек сам по себе ок/не ок, сходятся ли по взглядам, ну и по желанию технические вопросы

но если я работал с мидлом, а он приходит на позицию синьор — конечно буду собеседовать, что бы оценить тянет ли по скилам человек

Відповісти
Підтримати
Олексій Пєніє 26.11.2021 04:28

Ну и последний штрих — а не защекоинов ли он получил вместо бонуса?

Відповісти
Підтримати
Андрей Осипов 26.11.2021 00:23

Периодически для внутренних промоушенов собеседую, в том числе тех, с кем работал на разных проектах.

Відповісти
Підтримати
Олексій Пєніє 26.11.2021 04:30

Логично. Потому как работать-то надо уже прям щас, и то что ты не наберёшь себе гребцов, галеру не волнует, вот дедлайн и греби за них сам.

Відповісти
Підтримати
Андрей Осипов
Vlad Bo 26.11.2021 00:00

Співбесідував багато колишніх колег, так як стек вузький і самовідвід не дуже є як взяти. Більшість ображені, тому імхо не дуже приємна робота інтерв’ювати колишніх колег.

Відповісти
Підтримати
Олексій Пєніє 26.11.2021 04:32

А нащо ти їх ображав? Твоя справа була або взяти, або відмовити, а всі емоції між цими крайніми точками назавжди залишити при собі. Кастинг — він такий.

Відповісти
Підтримати
Vlad Bo
Sergius von Bielersee 25.11.2021 23:41

Не співбесідую :-)
Був один випадок з особисто знайомою людиною, з ким сам не працював, та й все. При цьому кілька разів відмовлявся.
В нас це наче не вітається, хоча й не так явно, як евали на наступний рівень.
Що ж до вашого випадку, то дружба дружбою, а матрицю заповнити чимось треба ;-) Тобто ваш профіль, який піде по руках, якщо з цією вакансією не вигорить. В мене вже бували претензії, коли на цільовий проєкт кандидат не потрапляв, а на наступному щось у заповненій доці когось не влаштовувало.
Нам за це бонус платять, тобто це така ж робоча активність, як і решта, а не привілей чи розвага.

Відповісти
Підтримати
Олексій Пєніє 26.11.2021 04:34
В нас це наче не вітається

А кого це обходить? Тобі вигідно — робиш, не вигідно — намагаєся пропетляти, не вдалося пропетляти — робиш «на від′##ись»

Відповісти
Підтримати
Sergius von Bielersee
Леголас Трандуилович 26.11.2021 14:04
Нам за це бонус платять

Оппа, а ото вже цікава практика.

Відповісти
Підтримати
Sergius von Bielersee
Sergius von Bielersee 26.11.2021 18:33
Оппа, а ото вже цікава практика.

Практика як практика :)

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Артем Полещенко Head of PMO в Leap Gaming 25.11.2021 23:36

Я би робив співбесіду дуже схожу на ту, яку роблю зазвичай. Просто менше питав би про бекграунд, бо і так його або його частину знаю.
Разом з тим, я міг би спитати, які висновки кандидат/мій колишній колега зробив через декілька років після спільної роботи у минулій компанії, які в нього думки про те, що ми могли б робити краще, і т.д.
Ну і сам би був більш прямолінійним, і міг би дати більш детально опис, що треба буде робити на цій роботі, навів би якісь аналогії з минулим місцем і т.д.
Як на мене — це єдиний правильний варіант, робити повноцінну співбесіду. В іншому випадку це буде щось на кшталт «по знайомству».
Думаю на початку я б пожартував про ситуацію, щоб розрядити атмосферу, але дав би зрозуміти, що «братан-братаном, але брати сюди будемо за знання-навички, бо хочемо сильну команду».

На мою думку автор дарма образився. Можливо його колега — профі. І не звик тягнути знайомих на роботу просто за красиві очі і спільне минуле.

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис System Architect в Intellias 25.11.2021 23:14

Багато може бути причин.
Наприклад, я досить багато співбесідував людей в одному ТОП аутсорсері, там була трохи дикувати система звітності, суть наступна: Є три варіанти відповіді на результат співбесіди: Так(Наймаємо), Холд(Є питання, наймемо коли інших варіантів не лишиться), Ні(кандидат не підходить).
Відповідь «Так» можна ніяк не обґрунтовувати, а от на дві інші відповіді треба написати причину свого рішення.

Ще в одному великому аутсорсері де також довелося багатенько інтерв’ювати, треба було просто для менеджменту написати коротенький зміст співбесіди та свої враження.

Можливо, у вашого колеги щось таке й було і він мав задати ряд запитань аби відзвітувати. Погодьтеся, було б дивно аби він придумував звіт з голови.

Якось у мене була взагалі супер-цікава ситуація, я мав співбесідувати свого колишнього тімліда, який менторив мене, коли я був джуном ;))) Це було майже 10 років тому, але його досить добре запам’ятав. До співбесіди справа навіть не дійшла, я написав менеджменту, що працював з ним раніше, що він норм тіп і треба брати поки гарячий.

Відповісти
Підтримати
Dimon Dimon 25.11.2021 22:59

Там запросто камера могла писать процесс собеседования.

Відповісти
Підтримати
Олексій Пєніє 26.11.2021 04:41

И он запросто мог об этом предупредить. Не только мог, должен был.
А вообще, НЕЛЬЗЯ, ПРОТИВОПОКАЗАНО писать на камеру процесс собеседования. Потому что лишь вопрос времени, когда эти данные утекут. Ну не выйдет их конфиденциально хранить, тем более у ХРюш, известных своей интеллектуальной независимостью от логики, правил и законов.

Відповісти
Підтримати
Dimon Dimon
Symonenko Volodymyr software engineer 26.11.2021 05:22

Що робити з тим записом?

Відповісти
Підтримати
Dimon Dimon
Andrew Kornilov Lead Software Engineer 26.11.2021 09:14

на порнхаб в розділ офісне відео

Відповісти
Підтримати
Symonenko Volodymyr
Andrew Kornilov Lead Software Engineer 25.11.2021 22:33

перш за все тупо шо ВІН прийшов на цю співбесіду а не взяв самовідвід. Адже як мінімум сівішку йому мали показати і він мав би бути в курсі куди іде

Відповісти
Підтримати
Vladimir Kovrigin Теоретик 26.11.2021 00:04

Ну собсно говоря первая мысль — отказываться из-за собеседования из-за Conflict of Interests (если топишь за человека), Personal Conflict (если были терки). Пусть собеседует кто-либо другой из команды
Вторая мысль — сказать, что итак знаешь уровень человека. И огласить его безо всяких собесов.

Но собесить самому бывшего коллегу, будучи изначально предвзятым. Такое себе решение

Відповісти
Підтримати
Andrew Kornilov
Олексій Пєніє 26.11.2021 04:40

Сказал войдя на доу Стас
Как будто сам не... Дартаньян
И вечером почти не пьян
Пусть и не пятница сейчас

Відповісти
Підтримати
anonymous
Джон Малкович 25.11.2021 19:45

Это называется «профессионализм», джуник ты глупенький.

Відповісти
Підтримати
Олексій Пєніє 26.11.2021 04:36

А совсем не наанонирование ЧСВ и синдром Даннинга-Крюгера, как мы, глупенькие, могли подумать.

Відповісти
Підтримати
Джон Малкович
diany pointer 28.11.2021 13:21

кумовство повсюду, а потім питання чому 30 років з задниці не вилазимо

Відповісти
Підтримати
Олексій Пєніє
Grez 25.11.2021 19:35

Он в свою команду собеседует или непойми куда ? В Аутсорсе часто выдергивают гребцов пособесодовать когото там в совершенно другой проект где народу еще не много. И потом требуют формальную доку с развернутой оценкой.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста 25.11.2021 17:59

Бывших коллег собеседовать так же, как и будущих, 3 раунда, каждый по 1 часу:
— литкод
— сис диз
— поведенческое интервью

Відповісти
Підтримати
Олексій Пєніє 26.11.2021 04:27

То есть они не против, если условный я проведу то же самое? Мне ж с ними работать, логично что я их тоже спрошу литкод, сис диз, а поведенческое интервью... уж точно лучше не нарываться, а то ж проведу, а потом на паблике. Я конечно имён и компаний называть не буду [конфиденциальность это святое], но всё равно ж те о ком говорю, будут знать что это про них.

А если серьёзно — а что мешает им дать таску на 3 часа, если справятся хотя бы за день — взять на испытательный срок, поведенческое интервью провести им самому и рассказать как тут принято (и что со своим уставом не ходят). А литкод — тупо поставить галку «зачот», один хер там задачи, возникающие раз в тысячелетия у 1 человека на всю популяцию. Лучше дать почитать говнокод и поставить рядом бутылку водки. Смогут не воспользоваться читом — тест прошли. Для корпоративного говнокода тест прошли даже если с читом.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 26.11.2021 11:00
А литкод — тупо поставить галку «зачот», один хер там задачи, возникающие раз в тысячелетия у 1 человека на всю популяцию.

Возможно, дело еще в домене и в стеке технологий
Я пишу на С++, сейчас графику программирую
И у меня задачки на O(?) возникают чуть более чем часто

Відповісти
Підтримати
Олексій Пєніє
Олексій Пєніє 26.11.2021 11:51

Да возникают алгоритмические задачки у всех и постоянно. Только экзаменовать должен тот, кто понимает их применение на практике, а не только якобы знает теорию (прочитал одну книжечку «для чайников» или конспект лекций) и якобы знает якобы единственное якобы правильное решение с того же литкода.

Повторюсь, если бы задачи литкода имели практическое применение, у меня был бы под рукой их решебник для копипасты. Но даже в этом случае я бы выучил едва ли 5% при ежедневном применении.

Есть один секрет у правильного решения этих задач: многое из того, что сейчас дают компьютеру, раньше люди делали руками, и потому вылизали алгоритмы за пару сотен лет интенсивной каталогизации всего сущего.

Кроме того, понятие сложность алгоритма — искусственно. Все мы любим смотреть на то, что после О в скобочках, совершенно забывая о цене этого самого О, и что его изменение радикально меняет стоимость, иногда в разы, иногда в десятки и сотни раз. Ну и вишенка на тортик — мало кто учитывает задачу по обработке мусора после его применения. Вот ты на С++ сильно любишь писать деструкторы? А надо. А если фрагменты кода на С, так это и вовсе необходимость.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Bogdan Shyiak SE or Dev 25.11.2021 17:57
більше року провеслав на одному проекті кілька років тому.
Для чого ще людині яка стільки працювала зі мною на одному проекті «ганяти мене по технологіям»? Ну серйозно? Типу ти незнаєш мого рівня?

1) За той час могло багато чого змінитись. Ви проходили на ту ж позицію, яку займали «кілька років тому» чи вищу?
1.1) В новій компанії можуть бути інші стандарти і теоретично ви (ваша версія «кілька років тому») могли не підходити по вимогах.
2) Буває таке, що треба писати розгорнутий відгук «що кандидат знає» і що важливіше «чому інтерв’юер так вирішив».

Але в цілому, краще відмовитись проводити співбесіду або попросити ще когось, щоб було 2 точки зору/альтернативний фідбек.

Відповісти
Підтримати
Beaver Green 25.11.2021 17:51

Собеседую коллег — и не только бывших!
То, что мы вместе работали на одном проекте дает мне только уверенность в том, что человек знает те технологии, которые были на том проекте. Понятно что по ним я не буду пере-спрашивать. Но вот когда собеседуют в компанию, или когда собеседуют для промошина на новый уровень — то тут есть список того, что средний девелопер такого уровня должен знать.
Например — у нас на старом проекте могло не быть микросервисов, не быть докера, не быть даже REST API. Но если девелопер этого не знает — то назвать его синьором никак нельзя! Завтра его поставят на новый проект — а он не знает. Поэтому даже бывшего коллегу я буду спрашивать по всему, что должен знать специалист этого уровня.

вибач всі через це проходять

Именно так! Без этого всякие «лычки» (джун, мидл, синьор) — ничего не значат. Кому-то дали синьора за 5 лет сапорта на старом проекте. Ну и что он сможет если его поставят синьором на новый проект? Звание должно соотвествовать набору знаний — иначе это просто «лычка».

Відповісти
Підтримати
Grez 25.11.2021 19:11
Например — у нас на старом проекте могло не быть микросервисов, не быть докера, не быть даже REST API. Но если девелопер этого не знает — то назвать его синьором никак нельзя! Завтра его поставят на новый проект — а он не знает. Поэтому даже бывшего коллегу я буду спрашивать по всему, что должен знать специалист этого уровня.

Жесть, Бобер. Типовый пост-совецкий дубовый подход с ломом и матрешками.

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Андрей Губский Software Architect в video intelligence 25.11.2021 23:01
Без этого всякие «лычки» (джун, мидл, синьор) — ничего не значат

Они и так ничего не значат.

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Олексій Пєніє 25.11.2021 17:39

Тут просто хтось перед кимось захотів ЧСВ підняти. В результаті програли обидва. Але це й гарно вийшло — прикинь мати такого своїм босом?

Відповісти
Підтримати
Alexander Pastukhov Java Developer в Rent4me 25.11.2021 16:53

В идеале он должен был отказаться, но если больше некому собеседовать, то обязан провести его на обычном уровне, что он и делал. Вот отзыв скорее всего дал бы лучше чем остальным кандидатам с тем же уровнем.
Меня пару раз собеседовали бывшие коллеги и я ни разу не подумал, что они не должны были чего-то спрашивать. О
Присутствовал ещё человек чтоб подтвердить, что собеседование было на уровне со всеми. Без собеседования возьмёт когда это будет его компания и его правила.

Відповісти
Підтримати
Олексій Пєніє 25.11.2021 17:42

Нифига не должен. Это ж не коррупция, где есть доступ к государственным финансам или насильственным механизмам. А что раньше работали — так извини, даже человек со стороны придёт и приработается и никакой разницы не будет, так что нет здесь конфликта интересов.

Не топ-менеджера ж берут, а манки-кодера. Другой вопрос, что назначением зарплаты должен был бы заниматься другой человек. Но более чем уверен, там и был другой человек, а здесь чисто технический собес.

Відповісти
Підтримати
Alexander Pastukhov
Vladimir Kovrigin Теоретик 26.11.2021 00:05
Это ж не коррупция, где есть доступ к государственным финансам или насильственным механизмам

Коррупция — это любое злоупотребление служебным положением в личных целях

Відповісти
Підтримати
Олексій Пєніє
Олексій Пєніє 26.11.2021 04:17

Ключевое слово «злоупотребление». Потому что здесь явно злоупотребление личными связями в пользу организации.

Відповісти
Підтримати
Vladimir Kovrigin
Іван Довгай PHP Developer 26.11.2021 14:31

Нелогично. Если ты знаешь на что человек способен как специалист, то это уже лучше чем собес. Разве что на прошлой работе он был так себе специалистом, тогда есть смысл проверить, может за год он научился чему то новому

Відповісти
Підтримати
Alexander Pastukhov
diany pointer 28.11.2021 13:30

несколько лет назад работали 1 год. там уже можно и не помнить особо что там что умел.

Відповісти
Підтримати
Іван Довгай
Олексій Пєніє 25.11.2021 16:41

Яка нафіг співбесіда? Стій там — іди сюди. От тобі таска, до вечора зробиш, вважай що тут працюєш. Які нафіг патерни, ось тобі реальний код — і щоб те що ти писатимеш не сильно відрізнялось за стилем, бо інакше це важко буде читати. І починай робити просто зараз, бо якщо ти того не зробиш, доведеться мені, а в мене ще 4 співбесіди, то ж зроби так щоб вони мені не знадобилися.

Поведінкова психологія — вона така. Не про те, «чому так сталося», а про те, що зробити просто зараз, щоб сталося те, про що домовилися. Тому замість «ти повинен знать патерни», починати треба фразою «Я ХОЧУ...» — і тоді набагато вище шанси отримати саме те, чого хочеш.

Так само із вилкою зарплат: мені треба оте й оте, бабла дають стільки. Можна взяти трохи більше, але тоді треба велосіті витягати та інші KPI, все реально. Тільки не витягнеш, буде овертайм і нічого за нього не буде. А не зробиш, так я на твоє місце три джуна візьму, вони зроблять.

Відповісти
Підтримати
Сергій Машковський C# Developer 13.12.2021 21:58
Так само із вилкою зарплат: мені треба оте й оте, бабла дають стільки. Можна взяти трохи більше, але тоді треба велосіті витягати та інші KPI, все реально. Тільки не витягнеш, буде овертайм і нічого за нього не буде. А не зробиш, так я на твоє місце три джуна візьму, вони зроблять.

А в разі кандидата як це звучатиме? «Я хочу стільки-то, що маю для цього зробити?», так?

Відповісти
Підтримати
Олексій Пєніє
Олексій Пєніє 15.12.2021 10:15
що маю для цього зробити

Приведи друга, який це вміє

Відповісти
Підтримати
Сергій Машковський
De Money 25.11.2021 15:08

Сам спитав, сам відповів. У стресовій ситуації (яку сам собі створив) закуклився, надумав собі чогось і втік. Таке.

Не наймав колег, але питав би практично все так само, може пара дрібних питань викинув. Бо мені треба порівняти відповіді ваши із відповідями інших. І це не бінарне знає/не знає. Спитай двох людей про паттерни, солід, або мікросервіси — різні ж речі розкажуть. Ви не хочете, щоб ваш образ у моїй голові конкурував з іншими. Тому що я бачив далеко не все, що ви знаєте і з часів минулих помилок ви мабуть вже виросли, але я про це знати не можу.

Відповісти
Підтримати
Sergey 25.11.2021 15:26

У тому то і справа що стресу небуло зовсім. Я почував себе абсолютно комфортно навіть До співбесіди. І вже тимбільше після того як зустрів колегу. Питання елементарні початкового рівня і сам факт що мені їх задають вже говорить про те що про мене думають...

Відповісти
Підтримати
De Money
De Money 25.11.2021 16:11

І спокійнесенько собі вирішили, що ну його нафіг, просто візьму і піду посеред співбесіди? Бо зганьбив братушка братушку простими питаннями?

сам факт що мені їх задають вже говорить про те що про мене думають

протирічить

може він просто дуже принциповий — мовляв: «вибач всі через це проходять» він і справді був великим прихильником всіляких формальностей і практик.
Відповісти
Підтримати
Sergey
Sergey 25.11.2021 16:13
протирічить

 — Ніт. Якщо навчитись уважно читати

Відповісти
Підтримати
De Money
Dmytro Androshchuk Back-end developer 26.11.2021 14:17

Була подібна ситуація. співбесідував мене ексколега. він одразу ввічливо попередив, що будемо починати з самих низів та поступово дійдемо до більш «сіньйорських запитань». так ми почали від типів даних і закінчили, якщо я не помиляюсь, рефлексією. У результаті хороший відгук, який був заслужений показаними знаннями, а не знайомством з інтерв’юєром

Відповісти
Підтримати
Sergey
Конь в Пальто 25.11.2021 14:57

либо самоотвод если знаешь чела и нельзя по корп полиси собесить.
либо пишешь норм фидбек до собеса и дальше решают уже выше что делать — собесить или так пропускать .
еще вариант если чела знаешь и он идиот — описываешь в красках в айчар системе свое мнение и потом тож пусть решают

Відповісти
Підтримати
Maxx 25.11.2021 14:49

Ні звичайно. Співбесідуть коли не знають про людину.

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович 25.11.2021 14:46
Співбесіду я чемно перервав пославшись на обмаль часу і відмовився від позиції. Тільки вдома мені до голови прийшла думка — може він просто дуже принциповий — мовляв: «вибач всі через це проходять» він і справді був великим прихильником всіляких формальностей і практик.

Ну як би часто від того, хто проводить інтерв’ю вимагається перевірити певні поінти по чеклісту і написати по тому звіт. Так, трохи дивно слати знайомого співбесідувати знайомого.

Ви співбесідуєте своїх колишніх колег?

Одного разу було, і знайома яку ми співбесідували для промоушена дуже була такому поворуту здивована, але відсубесідувалась, хоч і робила квадратні очі.
Найбільш смішним було те що ми співбесідували її для промоушена, при тому і вона і я вже знали що за 2 місяці вона звільняється, інший інтервюєр і контора ще не занали... свої ролі ми тоді дограли до кінця, хоч і ситуація була абсолютно абсурдна.

Відповісти
Підтримати
Stefan Vodicska 25.11.2021 14:28

Колишніх колег я не співбеседую, тільки рекомендую за п’ятизначний бонус :)

Відповісти
Підтримати
Олексій Пєніє 26.11.2021 11:53

І шанси будуть вище, якщо співбесіду вестимеш ти, або сам підготуєш кандидата

Відповісти
Підтримати
Stefan Vodicska
Ярослав Характерник Golang Developer в DocHQ 25.11.2021 14:07

Співбесіда в обидві сторони. Для мене важлива саме відповідальність та надійність колеги, якщо це є то технічна співбесіда перетвориться в опис технологічного стеку проєкту та питання чи цікаво з цими технологіями буде працювати.

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev Architect 25.11.2021 15:20
Співбесіда в обидві сторони

довольно таки глупая практика, если собеседователь не профан, то у него есть план, по которому он идёт, эта двусторонность съедает время, в итоге по истечению времени план не пройден, хз как писать репорт, сейфовый вариант — отказ

Відповісти
Підтримати
Ярослав Характерник
Ярослав Характерник Golang Developer в DocHQ 25.11.2021 15:48

Співбесіда в обидві сторони бо кандидат також робить висновки з технічної співбесіди.

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev Architect 25.11.2021 16:13
бо кандидат також робить висновки з технічної співбесіди.

особенно пока юн

Но в целом если на вопросы кандидата уйдет 20 минут из отведённого часа, то шанс отказа огромный, просто потому что не успели

Відповісти
Підтримати
Ярослав Характерник
Ярослав Характерник Golang Developer в DocHQ 25.11.2021 16:22

Ви розмірковуєте в контексті аутсорсерів, де потрібно писати звіти, але є ж і інші варіанти: продукт або маленький стартап куди переважно знаходять по рекомендаціям.

Я один раз працевлаштувався навіть без технічної співбесіди бо в резюме побачили посилання на приклади коду.

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev Architect 25.11.2021 16:35

В продуктах тоже нужно отчёт писать... стартап единственное исключение, там никаких процессов в помине нет

Відповісти
Підтримати
Ярослав Характерник
Артем Полещенко Head of PMO в Leap Gaming 25.11.2021 23:21

Я пишу рев’юшки на кандидатів працюючи у продукті. Власне просто передаю ті нотатки, які і так собі роблю протягом співбесіди. Потім вся історія зберігається у hr системі. Думаю, що це вірний підхід.

Відповісти
Підтримати
Ярослав Характерник
Viktor Livakivskyi PHP developer 25.11.2021 15:56

Глупая практика — не давать кандидату задавать свои вопросы и развёрнуто отвечать на них. Ясное дело, что кандидат не будет спрашивать интервьювера паттерны и солид, но размер команды, роли, количество проектов и технологии на них, условия овертаймов — это тоже часть любого адекватного процесса собеседования.

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev Architect 25.11.2021 16:09
Глупая практика — не давать кандидату задавать свои вопросы

так и есть, только шанс отказа растет просто из-за того что время ограничено

Ясное дело, что кандидат не будет спрашивать интервьювера паттерны и солид

у меня спрашивали много раз, обычно когда ответа никакого не дали, но это никак не влияло на время, т.к. время отведенное на их ответ они не потратили

размер команды, роли, количество проектов и технологии на них, условия овертаймов — это тоже часть любого адекватного процесса собеседования.

у эйчара до тех собеседования, зачастую тот, кто собеседует не работает на том проекте, куда собеседует

Відповісти
Підтримати
Viktor Livakivskyi
Мирослав Танцюра таксист, який іноді кодить в Welltech 28.11.2021 09:15

Якшо співбесідувач не профан, то у нього є план, по якому він НЕ слідує. Вганяти співбесідуваного в рамки плану це погана ідея, так йому важко розкритися.
В ідеалі співбесідувач має знати куди повинен вписатися кандидат, співбесідувати внікуди можна, але по нормальному це забере мінімум 3 години.

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev Architect 28.11.2021 16:42
Якшо співбесідувач не профан, то у нього є план, по якому він НЕ слідує
В ідеалі співбесідувач має знати куди повинен вписатися кандидат

ты себе противоречишь

Відповісти
Підтримати
Мирослав Танцюра
Мирослав Танцюра таксист, який іноді кодить в Welltech 29.11.2021 10:21

Ні. Мати план з топіками, які треба перевірити це не те саме, що слідувати йому покроково. Краще коли кандидат розказує про свій досвід, а не відповідає на чіткі питання. Додаткові питання мають бути дотичними до кейсів з його досвіду стосовно: можна питати про уявні проблеми в контексті його кейсів, його розуміння власних помилок і т.д. Тобто інтервʼю як жива розмова, а не питання типу «шо таке О в SOLID?», «які типи даних є в JS?».

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev Architect 29.11.2021 15:30

Такой чувство что ты считаешь что собеседование нужно максимально упростить чтобы его не пройти было сложно. Опыт у большинства заурядный, теоретические знания слабые, написать что-то элементарное за 5 минут не могут (вроде группбая), не до конца понимаю зачем таких брать, его же уволят через месяц, вредишь и компании, и кандидату

Відповісти
Підтримати
Мирослав Танцюра
Мирослав Танцюра таксист, який іноді кодить в Welltech 29.11.2021 15:34

Як раз написати шось за 15 хвилин я даю, але не фібоначчі і подібну лабуду. Плюс хардові питання в процесі обговорення досвіду — «чому ти так зробив?», «а якби треба було ше таку фічу доробити — як би ти робив?», «а знаєш чому воно так працює?» і т.д.
Тут питання не зменшити поріг входження а збільшити текучість розомови, шоб то не був допит, бо на допиті кандидат може розказувати завчену теорію або навпаки розгубиться і завалить то шо на практиці знає і розуміє.

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev Architect 29.11.2021 16:21
Як раз написати шось за 15 хвилин я даю, але не фібоначчі і подібну лабуду

в контексте того что ты говоришь это просто сноубол, если все было плохо. а положительный фидбек ни от чего кроме твоего настроения не зависит, т.к. ты задаешь вопросы не связанные с чем-то общеизвестным, еще и в качестве арбитра накатываешь свое мнение. объективностью такое собеседование и не пахнет

Тут питання не зменшити поріг входження а збільшити текучість розомови, шоб то не був допит, бо на допиті кандидат може розказувати завчену теорію або навпаки розгубиться і завалить то шо на практиці знає і розуміє.

то что ты заменил вопросы с

«шо таке О в SOLID?», «які типи даних є в JS?».

на

«чому ти так зробив?», «а якби треба було ше таку фічу доробити — як би ти робив?», «а знаєш чому воно так працює?»

не меняет ничего, как был допрос так и остался, если называть это допросом

Відповісти
Підтримати
Мирослав Танцюра
Мирослав Танцюра таксист, який іноді кодить в Welltech 29.11.2021 17:52
не меняет ничего

Це сильно міняє тон і перемикає вимогу академічних знань на вимогу практичного розуміння в певному контексті.

задаешь вопросы не связанные с чем-то общеизвестным, еще и в качестве арбитра накатываешь свое мнение. объективностью такое собеседование и не пахнет

Тому шо я даю свою оцінку яку користь людина може принести конкретній команді, а не формую профіль людини на подальший продаж. Так, субʼєктивності в такому випадку багато, але щоб обʼєктивно оцінити людину по топіках і скласти профайл треба значно більше часу, бо очікування чітких відповідей на чіткі запитання сильно занижує загальну оцінку, або дає похибку по «вмінню проходити інтервʼю».

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev Architect 29.11.2021 18:26
Це сильно міняє тон і перемикає вимогу академічних знань на вимогу практичного розуміння в певному контексті.

это для неокрепших умов важно, мачурного специалиста такое не должно парить

Так, субʼєктивності в такому випадку багато, але щоб обʼєктивно оцінити людину по топіках і скласти профайл треба значно більше часу, бо очікування чітких відповідей на чіткі запитання сильно занижує загальну оцінку, або дає похибку по "вмінню проходити інтервʼю".

вот. Ты признаешь что в твоём методе есть нехилая погрешность из-за человеческого фактора и твоего мнения, которое формируется, кстати, из того же умеет проходить интервью или нет. И говоришь что вариант с четкими вопросами такой же, только можно звучит ответы. И вот в хорошем интервью по конкретным вопросам они все должны быть взаимосвязаны и каждый в отдельности должен давать инфу. По иные можно понять знаком ли человек с тем о чем он говорит поверхностно, а консистетность его ответов говорит о глубине понимания. Мне большинство отвечает про солид правильно, но достаточно часто по дальнейшим вопросам я вижу что солид просто выучен, и после очередного ответа можно спросить не нарушает ли его ответ эти принципы, дальше у кандидата есть вариант переобуться и изменить ответ, либо провалиться, на том что на самом деле солид он не знает. Это один из примеров, а когда каждый вопрос цепляет предыдущий, то пробелы в знаниях отчётливо видны, плюс видна находчивость. Но и я не ожидаю, конечно, что все будет отвечено правильно, на Джуна нужно совсем мало, на мидла около 40%, на синьора 60-70%, на тру синьора/тех Лида под 100%, т.к. базовый сет вопросов достаточно простой, к нему у меня есть расширенный, ответы на него идут только в плюс, незнание не влияет на мою оценку. Ну и если просят я всегда рассказываю что почитать, где ошибки, где неточности, где вообще бред какой-то, вроде того что сборщик мусора работает как бритва жилет и каждая сборка отрезает от мусорного объекта кусочек (пример забавный, но я такое слышал очень часто от людей, которые собеседуются на синьора, скажи блин, не знаю, зачем сочинять)

Відповісти
Підтримати
Мирослав Танцюра
Мирослав Танцюра таксист, який іноді кодить в Welltech 30.11.2021 12:20

Стосовно погрішностей то вони будуть завжди, але краще це будуть погрішності в академічних знаннях, ніж в якостях людини як потенційного члена команди.
Чіткі питання теж можна задавати, але в контексті розмови про досвід (навіть досвід навчання). Я не знаю як ще оцінити якості людини крім розмови про її досвід і моделювання реальних ситуацій. Бо якщо все інтервʼю буде складатися з академічних питань то є наступні ризики:
1. Кандидат може просто вивчити відповіді на питання. Так, можна уточнюючими питаннями перевірити, але можна і провтикати.
2. Кандидат може розуміти топік з практики, але не знати його академічного оформлення, чим завалити питання. (Памʼятаю як мене вперше про BOM запитали і я на секунду відчув себе дуже тупим).
3. Тільки кейси з досвіду або модельовані кейси + невеликий сеанс кодінгу показують як людина думає і як буде поводитись разом з іншими людьми. З дуже примітивного прикладу — можна найняти крутого спеціаліста по хардскілам, який не буде нічого робити без тікета в джирі, бо його так навчили, чи не зможе оцінити потреби бізнесу в критичний момент коли зненацка колега захворів і треба на місці порізати скоуп шоб хоч якесь велью було.

Я веду до того, що старші розробники це не тільки інженери «дай мені час, скажи чітко шо робити, не чіпай і я напишу код», для яких важливі лише скіли архітектури і коду.

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev Architect 30.11.2021 14:35
1. Кандидат може просто вивчити відповіді на питання. Так, можна уточнюючими питаннями перевірити, але можна і провтикати.
2. Кандидат може розуміти топік з практики, але не знати його академічного оформлення, чим завалити питання. (Памʼятаю як мене вперше про BOM запитали і я на секунду відчув себе дуже тупим).

я чтобы не ошибаться теоретический вопрос всегда перекрываю практическим, правильный ответ на практический ценнее, чем на теоретический

3. Тільки кейси з досвіду або модельовані кейси + невеликий сеанс кодінгу показують як людина думає і як буде поводитись разом з іншими людьми. З дуже примітивного прикладу — можна найняти крутого спеціаліста по хардскілам, який не буде нічого робити без тікета в джирі, бо його так навчили, чи не зможе оцінити потреби бізнесу в критичний момент коли зненацка колега захворів і треба на місці порізати скоуп шоб хоч якесь велью було.

никогда не считал такое проблемой, создай тикет, имей план на будущее, а не импровизируй на ходу и т.д.

Я веду до того, що старші розробники це не тільки інженери «дай мені час, скажи чітко шо робити, не чіпай і я напишу код», для яких важливі лише скіли архітектури і коду.

это самое основное, все остальное закрывает нормальный тимлид, от которого хардскилы особо и не ждут

Відповісти
Підтримати
Мирослав Танцюра
Мирослав Танцюра таксист, який іноді кодить в Welltech 30.11.2021 14:39

У нас трохи різі уявлення про команду і це нормально.
Навіть якшо в команді є лід, то це не панацея. Кожен член команди має прагнути до загальної мети, а не тільки до закриття свого тікета.

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev Architect 30.11.2021 19:59
Кожен член команди має прагнути до загальної мети, а не тільки до закриття свого тікета.

а он и стремится, его вклад выполнение задачи из тикета. или там тикет такой что против общей цели? или он прямо должен излучать не абы какую заинтересованность в достижении общей цели, по факту просто делая таски?

Відповісти
Підтримати
Мирослав Танцюра
Мирослав Танцюра таксист, який іноді кодить в Welltech 01.12.2021 09:39

Не ізлучать, а розуміти шо він робить, навіщо він це робить, шо роблять інші і мати хоч якесь уявлення про пріоритети. Враховуючи його технічний досвід, він може краще ніж його лід розуміти пріорітети і короткі шляхи.

Нічого в тому складного нема і я не кажу що я проти тікетів і процесів, вони сильно допомагають, але не можна їх робити карго-культом, як і патерни чи інші тулзи.

Це все про досвід і зрілість девелопера, такі люди цінуються і їх треба вміти правильно розуміти на інтерв’ю.

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev Architect 01.12.2021 15:32

вот так нанимаешь людей дом построить и потом если успеют сделать маленький постамент у входа, приходишь смотреть результаты работы, а вместо дома лачуга и статуи по периметру, строители упирались на свой опыт и выдумали приоритеты лучше чем им предложили

у тебя аутсорсное профессиональное искажение картины мира, где растягивать работу, разговаривать и показывать важность/экспертность, закрывать проблемы, которые делают «свои» это хорошо. то что ты говоришь хорошо для посредника, но не для кастомера

Відповісти
Підтримати
Мирослав Танцюра
Мирослав Танцюра таксист, який іноді кодить в Welltech 02.12.2021 14:35
у тебя аутсорсное профессиональное искажение картины мира, где растягивать работу

Камон, я абсолютно те саме хотів тобі написати.
У мене як члена команди задача — економити бабки і робити тільки необхібне в пріоритеті. І мені буде пофіг на збільшення технічного боргу, якшо без цього не вийде викотити фічу вчасно і вся робота буде коту під хвіст. Все залежить від ситуації, але думати треба.

Ти правильно написав в іншому коментарі про команди на 100 людей. Але то не зовсім те, шо я називаю командою. Якшо в команді більше 10 людей, то її вже бажано ділити.

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev Architect 02.12.2021 15:51
Камон, я абсолютно те саме хотів тобі написати.

ты и здесь ошибаешься, я почти не работал в аутсорсе

У мене як члена команди задача — економити бабки і робити тільки необхібне в пріоритеті

и, конечно же, именно разработчик знает как бизнесу лучше заработать и что для него важнее ¯\_(ツ)_/¯

І мені буде пофіг на збільшення технічного боргу

это практически всегда бездонная дыра для денег, тех. долг гарантированно заберет значительно больше денег чем адекватная разработка уже в среднесрочной перспективе, а разница в долгосрочной бывает больше чем в несколько раз по цене

якшо без цього не вийде викотити фічу вчасно і вся робота буде коту під хвіст

такую фигню обычно заливают менеджеры на пару звеньев повыше проектного менеджера, обычно это ложь, а их мотивация — это какая-то крупная фича их главный кпи на тот момент. и им, конечно, пофиг на долги, деньги и т.п. он получит свой бенефит за фичу, а то что это будет втридорога не его забота, если что выгонят разработчиков, потому что они говнокод пишут, а он красавчик, сказал что будет фича — фича есть

Все залежить від ситуації, але думати треба.

без вводных данных это вилами по воде, а их разрабам не дают, т.к. они не для того чтобы думать, а для того чтобы делать что им скажут, в меру своей компетенции

Ти правильно написав в іншому коментарі про команди на 100 людей. Але то не зовсім те, шо я називаю командою. Якшо в команді більше 10 людей, то її вже бажано ділити.

я писал про проект, а не команды, ясное дело что не одна команда из 100+ человек

Відповісти
Підтримати
Мирослав Танцюра
Barabaka Sobaka 01.12.2021 01:22
Кожен член команди має прагнути до загальної мети, а не тільки до закриття свого тікета.

www.youtube.com/...​L8&ab_channel=КИНОПРИКОЛЫ
Я аж чаем подавился

Відповісти
Підтримати
Мирослав Танцюра
Мирослав Танцюра таксист, який іноді кодить в Welltech 01.12.2021 06:10

Якшо у тебе фіговий тікет або відверто галімий пріоритет, то винен будеш не ти, але продукт не взлетить. В команді девелопер має розуміти business value того, шо він робить в скоупі всього продукту і в межах команди.

Як в командному спорті, де кожен гравець має свої зони відповідальності, але загальна мета це забити м’яча.

Відповісти
Підтримати
Barabaka Sobaka
Vadim Kopanev Architect 01.12.2021 15:15
Якшо у тебе фіговий тікет або відверто галімий пріоритет, то винен будеш не ти, але продукт не взлетить

зато будешь виноват именно ты если не будешь делать то что говорят, а будешь включать умника и делать то что считаешь нужно сам

В команді девелопер має розуміти business value того, шо він робить в скоупі всього продукту і в межах команди.

мб в случае если проект крошечный и на нем до 10 разработчиков, когда на проекте сотни разработчиков все это понимание пропадает. При чем вот это вникание нужно там где не все хорошо и кто-то свою работу не делает и она перекладывается на разработчиков

Як в командному спорті, де кожен гравець має свої зони відповідальності, але загальна мета це забити м’яча.

ты, видимо, от этого очень далек, но в командном спорте есть определенные роли и определенные задачи, ты должен делать только свою работу или все посыпется, если ты сделал что-то еще кроме того что должен и это привело к голу: что ж молодец, но не делай так больше

Відповісти
Підтримати
Мирослав Танцюра
Olena Sharovar Node.js/JS 25.11.2021 14:02

Мы собеседуем друг друга раз в год во время перформанс ревью — для того чтобы выявить слабые места и посоветовать человеку что подтянуть. К примеру мне коллега после такого интервью дал ссылки на классный курс по архитектуре, а я давала другому коллеге материалы насчет того, как писать качественые тесты. Не вижу ничего страшного в том чтобы собеседовать коллег, друзей, бывших коллег итп

Як співбесідувати колишніх колег?

Если вы уверены что коллега прекрасно знает как работает event loop можно этот вопрос пропустить. А например если вы не в курсе, знает ли он как шардируются базы данных, потому что на прошлом проекте вы этого не делали, а теперь это нужно — то придется спрашивать. Как еще узнать-то не спрашивая?

Відповісти
Підтримати
Sergey 25.11.2021 15:37

евентлуп, шардінг — ок, але якщо це якісь основи, базис? Наприклад — що таке ООП? Це так чемно вказують вам на ваше місце?

Відповісти
Підтримати
Olena Sharovar
Vadim Kopanev Architect 25.11.2021 15:59

Мне как-то как аксиома Эскобара звучит

Відповісти
Підтримати
Sergey
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 26.11.2021 17:48
К примеру мне коллега после такого интервью дал ссылки на классный курс по архитектуре, а я давала другому коллеге материалы насчет того, как писать качественые тесты.

а что целый год ждали друг друга чтобы поделиться?

Как еще узнать-то не спрашивая?

т.е. вы на перформанс ревью друг друга спрашивали специально кто что не знает но при этом это нужно было на текущем проекте но делали это только раз в год а всё остальное время как-то работали «не спрашивая» или что вообще происходит? ))

Відповісти
Підтримати
Olena Sharovar
Dimon Dimon 25.11.2021 13:50
питати про паттерни, солід

я бы тоже убежал. зачем этот бред, порождающий тонны мусорного инфраструктурного кода, нужен

Відповісти
Підтримати
юнит тест 26.11.2021 08:45

на одном проекте после синьора, который очень любил паттерны пришлось полностью переписывать проект, то что код получился настолько переусложненный и засранный паттерными, что его расширять и фиксить тесты отнимало колоссальное количество времени. И у каждого, кто садился за проект, начинался дыметь, пока можно было понять, как это все инициализируется и какая фабрика что делает. Зато все там было — и factory, command, decorator, chain. Выкинули полностью эту говнищу по паттернам и написали нормально без паттернов, вышло все настолько и просто, что там даже потом миддл спокойно сел и разобрался в проекте за пару дней.

Відповісти
Підтримати
Eвгений Тусменко
Мирослав Танцюра таксист, який іноді кодить в Welltech 26.11.2021 09:03

Шо значить «засраний патернами»? Патерни є в любому нормальному коді, навіть коли дев, який його писав, не знає як ці патерни називаються. Патернами пишуть всі, беруть їх з документацій, прикладів, чужого коду чи приходять до них самостійно як до очевидно правильних прийомів. Просто не знають як вони називаються.
Ті всі назви патернів це просто термінологія для кращого спілкування програмістів між собою, шоб не говорити «ота фігня» чи «зроби отак як тоді».

Відповісти
Підтримати
юнит тест
Valeriy Shvets Engineer в Phonexa 26.11.2021 09:18
Шо значить «засраний патернами»?

Уже приводили пример — github.com/...​ee/master/src/com/example

Иногда лишние абстракции делают «потому что могу», а не из-за реальной необходимости.

Відповісти
Підтримати
Мирослав Танцюра
Olena Sharovar Node.js/JS 26.11.2021 09:31

Я когда-то в начале карьеры нагородила в одном месте классов (с наследованием от абстрактного) по паттерну «стратегия» а потом через месяц поняла что то же самое можно было сделать одной лаконичной функцией которую и понимать и саппортить всем будет сильно легче.

Там реально не было никакой необходимости «стратегию» городить (тот код не менялся бы существенно в будущем) а то если увлечься можно везде где ветвление логики (if) вместо условий начать стратегии делать.

Відповісти
Підтримати
Мирослав Танцюра
Мирослав Танцюра таксист, який іноді кодить в Welltech 28.11.2021 09:04

То це не засраний патернами, а патерни використані як карго-культ.
Практично весь код людей з досвідом складається з патернів, часто несвідомо. Я колись довгий час писав різні штуки як самоучка, а вже потім прочитав шо воно насправді має назву і стало легше комунікувати з колегами.

Відповісти
Підтримати
Olena Sharovar
diany pointer 28.11.2021 13:47

и на фалы лучше не делить и функции не использовать. а то как начнешь каждую строчку кода на три функции делить! лучше все писать в одном файле одной функцией мейн на 100500999 строк.

Відповісти
Підтримати
Olena Sharovar
Valentin Nechayev уповноважений по милицях в Дарницькі печери 10.12.2021 17:14

Не гоните, да не гонимы будете.

Відповісти
Підтримати
diany pointer

Підписатись на коментарі

Не підписуватись
Скористайтесь акаунтом
×
з умовами використання сайту і політикою конфіденційності.