Глава Kyivstar про ІТ-найм: «Це пекельне пекло, на кожного айтішника припадає сотня рекрутерів і тисячі дзвінків»

Президент Kyivstar Олександр Комаров назвав справжнім пеклом найм програмістів у компанію. Зокрема, його підлеглим довелося провести декілька сотень інтерв’ю для того, щоб найняти одного IT-співробітника, заявив він на пресланчі, на якому побував dev.ua.

Про невдалі спроби найму ІТ-фахівців

Комаров констатував, що його компанії не вдалося досягти мети щодо збільшення кількості IT-спеціалістів до кінця 2021 року.

Він пояснив, що станом на червень у компанії на посадах, пов’язаних з інформаційними технологіями, працювало 360 осіб. Із них на цифрову розробку («чистий» digital) припадало близько сотні.

Натомість мета була збільшити до 500 осіб кількість ІТ-працівників компанії до кінця року.

«У нас були місяці, коли замість 10 нових співробітників, ми наймали 2–3. Це пекельне пекло, якщо бути відвертим. Тому що на кожного айтішника припадає сотня рекрутерів і тисячі дзвінків», — поскаржився керівник Kyivstar.

Про конкуренцію з міжнародними компаніями

Комаров наголосив, що важко конкурувати із зарплатнею американського ринку і тамтешніми компаніями.

«Якщо ми говоримо про український ринок, то, з моєї точки зору, маємо бути „зверху списку“, конкуруючи з вітчизняними, найбільшими розробниками та IT-компаніями», — підкреслив він.

При цьому президент Kyivstar вважає, що вони більш ніж конкурентноздатні як IT—компанія, але на другому рівні.

«На першому рівні знаходяться компанії, які наймають людей з України для роботи над міжнародними проєктами, типу Amazon чи Viber. У нас такого масштабу немає. Але „Київстар“ має масштабні проєкти, зрозумілі працевлаштування і місію», — зазначив Комаров.

Зрештою він назвав IT-найм «важкою історією» і констатував, що сьогодні український ринок знаходиться в таких обставинах.


Раніше повідомлялося, що заробітні плати розробників в Україні за більшістю позицій перевищують пропозиції в Польщі й цьому тренду поки що нічого не загрожує.

Нагадаємо, експорт IT-послуг в Україні зріс на 35% за 9 місяців 2021 року відносно до аналогічного періоду попереднього року. Причому виторг бізнесу від IT-експорту за цей час склав $4,84 млрд — майже стільки ж, скільки за весь минулий рік.

Також керівники українських ІТ-компаній заявляли, що ІТ-індустрія України може зростати до 50% на рік, однак це зростання гальмується внутрішніми можливостями.


Актуальні вакансії в компанії Kyivstar на DOU.

👍ПодобаєтьсяСподобалось4
До обраногоВ обраному2
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Типичный эффективный менеджер.
«Мы потратим сколько угодно денег, чтобы найти специалиста задешево.»

Пройшовши ще раз круг пекельний,
Шукали ми айтішників ретельно.
Чомусь не хоче супер стар,
Йти працювати в Київстар.

Надо же какие неблагодарные людишки. Не хотят пахать за гроши с тайм-трекингом, кумовством и выматыванием нервов.
Работала у них в техподдержке в 2016 году. Доисторические мониторы, нормальную гарнитуру было невозможно выпросить, зарплату за все снимали. А человек с самыми низкими показателями, вдруг, за пару месяцев стал супервайзером (оказалось родственница чья-то из начальства)
Пусть их кумовья работают в таких условиях.

На рынке недостаток высококвалифицированных низкооплачиваемых специалистов :)

Вот такого уровня компании и вступают в Дия Сити. В надежде облегчить найм и удержание сотрудников.
По итогу, из-за самого факта поддержке Дия Сити получают такой зашквар, что найм ложится намертво. Удачи

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Комании Вымпелстар не нравится что айтишники не работают так как «не цифровые» специальности. Тем можно зп не повышать, поскольку альтернатива это только эмиграция, что сложно. Айтишники же могут мигрировать не выходя из дома (с оговорками конечно же). Не получается у влиятельных братков контролировать весь рынок, и очень обидно им становится из-за этого.

Как бывший сотрудник с 15 лет стажем, подтверджаю,сейчас КС это корумпированная структура, процветает кумовство, менеджмент сидит на откатах, КС был интересен во время Игоря Литовченко

корумпированная структура, процветает кумовство, менеджмент сидит на откатах

Чудовий кандидат для діч сіті

В ті часи авто(15-25к) купували за рік в КС. Зараз таке авто можна купити в ІТ з зарплатою від 3-5к.

Це пекельне пекло

Это ты еще, %@#№№@%://,!, не пробовал отключить платную функцию на номере киевстра, которую ты не заказывал или узнать за что списались деньги.

это полностью твоя вина и проблема, я лет 15 назад купил карточку билайн и с 2009 года по сейчас это киевстар, у меня ни разу не было чтобы списывались деньги со счета на что-то нежелательное или включались левые функции

платную функцию на номере киевстра, которую ты не заказывал или узнать за что списались деньги.

Так в частности в том и «миссия» их, если кратко «что включено нами ты выключить не сможешь никогда !»

Давно не секрет что согласно «умным книгам» и башу, мотивировать сотрудников можно или деньгами или «грамотами». Безумное количество «грамот» которое выдает КС — вероятно четко характеризует ситуацию с деньгами

Або світлим майбутнім, отриманням унікального досіду.

Уже самая наверное гендерно-равная компания индустрии. Количество женщин пред- и чутьпосле- декретного возраста с графиков вываливается.

Київстар наймає дідів і жінок 40+!
Гарний хід. Найняти ІТ 50-60 років, які ще вміють кодити та хочуть навчатись.
«Kyivstar Returnship, що допомагає фахівцям із великою перервою у стажі повернутися до професії або ж змінити спеціальність.»
www.linkedin.com/...​vity:6874241988275822592

Бізнес мобільних операторів втрачає доходи. В Україні 2005-2021 роках одні з найнижчих тарифів у Європі за мобільний зв’язок і передачу даних. Що робить оператор? Шукає інші джерела прибутків, створює стартапи, які пов’язані з телекомом. Є кілька варіантів таких моделей бізнесу:
власний акселератор, інкубатор;
купувати готові стартапи на seed, Stage A;
зовнішні інкубатори з бюджетом від 10 до 100 млн.
Для інкубаторів наймати професійних менторів, які платять ІТ спеціалістам зарплати відповідно до ситуації на ринку. Тоді зникає проблема корпоративного менеджменту, який не зовсім розуміється на стартапах, маркетингу для стартапів, підборі команд, інвестиціях, тощо.

Реально не заздрю компаніям, які скейляться чи розширюють команди.

ясне діло що, якщо деву дають зп 5000$ а київстар за ті смі знання і вміння дає 2000$ то кому той київстар потрібен.

Почитав топик, могу смело предположить, что и за 5к кому он нужен, если в другом месте те же 5к

тобто для вас немає принципової різниці отримувати зп 5К і 2К?

Осмілюсь сказати за Павла, що навіть якщо Київстар буде платити ті самі 5к, то він всеодно нафіг не треба, ібо є багато місць де можна отримати такі гроші без геморою

не $5000 а $6000, тільки з нового року побачим нові цінники

Да как же вы, у них же

зрозумілі працевлаштування і місію

поэтому их понятные 2к и миссия это лучше, чем непонятные 5к без миссии %)

ГГГ київстар топить за дію.сіті, але з приходом дія.сіті, найм в 1-2 працівка за півроку-рік, для київстара буде здоровенним святом))

Я думаю в них така логіка, що з діч.сіті скрізь почнуть платити не більше аніж 2к, і тому їм буде простіше

. Зокрема, його підлеглим довелося провести декілька сотень інтерв’ю для того, щоб найняти одного IT-співробітника

цікаво, в скільки десятків K$ обійшовся найм такого дорогого ІТника

Так ситуація на ринку ІТ України складна. Макс постійно на linkedin пише як зростають зарплати ІТ спеціалістів в Україні. Кваліфікованих ІТ спеціалістів більше не стає. Люди зі знанням англійської і 3-5 роками досвіду отримують пропозиції від компаній США напряму.
Українські CEO, CIO, CTO, CDO змушені конкурувати за спеціалістів на глобальному ринку.
Так, Київстар пропонує зарплати нижче ринку. Офіс для ІТ в них як у більшості ІТ компаній. Звичайно, в когось є кращі офіси, але останні два роки більшість ІТ спеціалістів працюють віддалено.
За півроку ТОП-50 компаній на ринку лише за даними dou найняли кілька тисяч спеціалістів на зарплати від $2000 до $8000. На djinni наводять статистику, що верхня межа вже $10000-$12000.

Всего в 3 Хех я в 14 за 10 лет

я думаю Киевстар ждет тоже самое что и телеком на западе. Из-за жадности, вместо того чтобы платить 5-10к долларов фуллтайм сотруднику, прийдется платить 10-20к консультантам (епамам и им подобным). Президенту Олександру Комарову прийдется выбирать между тратить «больше денег» или «еще больше денег». Ничего личного, просто бизнес.

А зачем платить 5-10к долларов фуллтайм сотруднику, если можно позвонить СЕО епама или любой другой галеры и за ХХ% от стоимости контракта «порешать». Там в любом телекоме в топ-менеджменте именно такие продаваны и сидят уже лет 15-20. Только так они и умеют работать. Всегда так было что при любом «честном тендере» приходило менеджерье и спрашивало:
— сколько?
— нам главное договор подписать, а там пусть уже технари голову ломают, можем мы обеспечить все тех условия или нет.
Там всегда все держалось на откатах. так что тратить «еще больше денег» — это для них единственный правильный вариант.

Так этим они недавно еще и гордились !
Работал не в КС, но чтобы показать как топы в телкоме ведут себя:
примерно лет 12 назад, когда работал еще в телекоме, когда ввиду жлобства на ЗП и хамства одной топ-менеджера контора потеряла классного разработчика многие инженеры, в том числе и я, пробовали донести до топов что скоро нам прилетит по самое немогу, работа этого парня и его коллег (которые также побежали) нам экономила миллионы вечнозеленых + время ... услышал от другого топа:
— мы же не аут. компания, для нас это непрофильный актив, чего ты там тут голову морочишь, шагом марш отсюда ...

Из-за жадности, вместо того чтобы платить 5-10к долларов фуллтайм сотруднику, прийдется платить 10-20к консультантам (епамам и им подобным).

Вполне вероятно что в этом есть и личная заинтересованность
как со своего сотрудника или подразделения откат взять ?
а с контракта на ННН — очень даже возможно ...

хуже компанию надо поискать.
1. они не сумели уволить по уму бедного инженера, который выиграл три суда в 2014-2016 годах

Рішення Красногвардійського районного суду м. Дніпропетровська від 15 березня 2019 року та постанову Дніпровського апеляційного суду від 17 червня 2020 року у частині позовних вимог ОСОБА_1 до приватного акціонерного товариства «Київстар» про визнання незаконним та скасування наказу приватного акціонерного товариства «Київстар» від 30 квітня 2018 року № 1497-ос «Про припинення трудового договору (контракту)» скасувати та ухвалити в цій частині нове рішення, яким позовні вимоги ОСОБА_1 у цій частині задовольнити.

Визнати незаконним та скасувати наказ приватного акціонерного товариства «Київстар» від 30 квітня 2018 року № 1497-ос «Про припинення трудового договору (контракту)».

reyestr.court.gov.ua/Review/97565592

2. у кс баблища дофига

Фінансова звітність за 2020 рік
Дохід 25 001 245 000 грн.
Чистий прибуток 10 369 859 000 грн.
Активи 27 013 368 000 грн.

десять миллиардов прибыли на 27 миллиардов активов и тысячи 3 сотрудников.
на что ему жаловаться, если 500 (пятьсот) синьоров это максимум 10к долларов (с налогами) те 270 тыс грн * 500 * 12 = 1 620 млн грн.??
т.е. найм 500 синьоеров по 10 к (с налогами в месяц) будет менее 20% чистой прибыли.
даже не смешно. не на что жаловаться....

дивно що нема 1 супервайзора Васи с зп в 10к грн и 50 индусив по $120

Как компании активно ищут IT специалистов. Конкретно этот случай к Киевстар это отношения не имеет.
Относительно недавно искал работу. Увидел на сайте вакансий вакансию банка, отправил им резюме. Примерно через 2 недели получил сообщение, что работодатель наконец посмотрел моё сообщение на сайте. А рекрутёр позвонил после этого ещё через 3 недели. Их вакансия по прежнему висит на сайтах. Такими темпами можно искать специалиста не один год.

Примерно через 2 недели получил сообщение, что работодатель наконец посмотрел моё сообщение на сайте

кто-то из отпуска вернулся :-)

А рекрутёр позвонил после этого ещё через 3 недели

кто-то следующий из отпуска вернулся или с больничного

а мог бы и с декретного

Судя по некоторым тезисам из dou.ua/forums/topic/29325, конкуренция (между разработчиками) — это явление, которое способствует развитию отрасли и потому положительное. Поэтому могу только поблагодарить Киевстар за посильный вклад в наше будущее и пожелать бороться и не сдаваться.

Пускай те менеджеры которые подключают непрошенные услуги и подымают тарифы без предупреждения пенсионерам(которые могут платить и по 5 грн за минуту) — пересмотрят зарплаты. Жадных айтишников — вагонами грузи.

На рынке недостаток высококвалифицированных низкооплачиваемых специалистов :)

Зато много людей готовых работать за бесплатно, за светлое будущее и даже вкладывать туда свои деньги — помахаем дружно OpenSource и GitHub

Но больше всех рады от этого злые дяди(тети) у которых есть миллионы они возьмут эти прекрасные мечты и воплотят их в жизнь заработая ещё несколько миллионов на них (себе)

Я бiльше 10 рокiв, майже все що робив — було або free або opensource
и максимум що я отримав це сдесяток лайкiв якщо рахувати з усiх сайтiв
(ще були $3 якi неможна вивести, а якби i мiг то отримав бы $0.78)

И я не хочу про це говорити

помахаем дружно OpenSource

Не путайте open source и free source, пожалуйста.

работать за бесплатно, за светлое будущее

Основное развитие free source идёт за счёт того, что люди развивают не свои целевые продукты, а инструменты для них и смежные, но не основные, продукты. Первое известное мне публичное упоминание про это, хотя наверняка было и раньше.

помахаем дружно OpenSource
Не путайте open source и free source, пожалуйста.

Я бачу хтось експерт 6к коментов простыня скилов. Прям засновнык гугл )

Вы за весь ОпенСорс что пользуютесь платите?
Хотя б $1 донатили в каждый проект?
Может хоть в 1 проект задонатили долар?
А другие пускай работаю на free питаются воздухом и молча принимают коммиты,
правят баги и релизят новые обновы?

Думаете Гугл и другие донатят во ВСЁ проекты что они пользуют?
И никогда тупо не копипастили проекты в прод удалив лицензию?
(ну да кто там будет бинари копать на копипаст
в суде то ничего не докажешь у них всеравно денег больше)

хотя что тут объяснять если человек не джун не понимает как и кто делает ОпенСорс
Тут даже говорить неочем либо троль либо ...

хотя что тут объяснять если человек не джун не понимает как и кто делает ОпенСорс

Хех. Я 20+ лет на нём зарабатываю так или иначе (на работах
/проектах, где free source составляет основную часть средств). И вкладываю, конечно, всеми методами. Вы говорите, 10 лет и $3 дохода? Сайты какие-то...

Тут даже говорить неочем либо троль либо ...

Тролль тут вы. Так профессионально сразу перейти на личности — надо уметь.

открыл ваш прекрасный сайт
сразу видно Эксперт,

Спасибо за комплимент. Наверно, так и есть: свои функции этот сайт выполняет минимальными средствами, а большего мне от него и не надо.

Хех. Я 20+ лет на нём зарабатываю так или иначе (на работах
/проектах, где free source составляет основную часть средств). И вкладываю, конечно, всеми методами.

Похвально всем бы так, а то сейчас те 2-3 донатора по 10 долларов в год
никак не окупают разработку(большинства не топ) проектов к слову даже на еду не хватит.

Тут даже говорить неочем либо троль либо ...
Тролль тут вы. Так профессионально сразу перейти на личности — надо уметь.

Надо ж понимать что ОпенСорс это люди и их месяцы и годы работы,
И школьная логика раз можно не платить и лицензия позволяет — значит сам дурак
Разрушает сейчас весь интернет и не только..

Да всё потому, что никому не нужно болото «киевстар»

Добро пожаловть в здоровую конкуренцию с адекватными компаниями, как видно, опсос киевстар, паршивая компания с завышеным чсв. Скажите спасибо что на х не шлют прямым текстом.

Закрытй, зарегулированый локальный рынок по типа цифровых колхозов единственная ваша надежда, но шарагой как были так и останетесь, проблема в менджменте, а не в исполнителях.

Зокрема, його підлеглим довелося провести декілька сотень інтерв’ю для того, щоб найняти одного IT-співробітника

Ничего не понял, кто виноват-то? Підлеглі-рагулі или соискатели-рагули?

Дам ему совет — пусть деньги предлагает, может и пойдут к нему

господин Комаров ничего не сказал про технологический стек компании. может, там банально используются непопулярные технологии?

Зокрема, його підлеглим довелося провести декілька сотень інтерв’ю для того, щоб найняти одного IT-співробітника

А якщо ще додати модель з Genesis:

Для того, чтобы выбрать модель отбора специалистов в Genesis, мы решили посмотреть, как устроен этот процесс у ведущих компаний мира — Facebook, Amazon, Google.

то ймовірно доведеться проводити тисячі інтерв’ю.

Не прокатит :)
В фаанги заманивают зп намного выше средней. Чем может заманить Киевстар, кроме большой чести работать у них?

Интересный проект же

Вот такого уровня компании и вступают в Дия Сити. В надежде облегчить найм и удержание сотрудников.
По итогу, из-за самого факта поддержке Дия Сити получают такой зашквар, что найм ложится намертво. Удачи

100 інтерв’ю щоб найняти одного ? Це шукали одного на 100 хто погодиться на ту зарплатню що вони платять і разом з тим має кваліфікацію яка відповідає вимогам до посади? Тоді це не брак спеціалістів на ринку, це брак зарплатного фонду в організації і не конкурентно- здатність підприємства на ринку праці. Ринок ІТ в Україні — міжнародний. P.S. Чекаймо подорожчання зв’язку, так вже працює ринок. Скажімо в Канаді рік зв’язку коштуватиме десь $3500 на рік, зараз якраз працюю з канадським телекомом. P.P.S. Скажімо Vodafone не жалкується що не може вийняти ІТ шників і на ринок праці.

Зависит от критериев. Может оказаться, что отрицательный ответ на спам в Linkedin — это уже провал кандидатом первого этапа «интервью».

От така їх карма. Я колись три рази слав їм резюме. Так жодного разу і не відповіли.

Працювати в нашому Київстарі велика честь!

Доводилось поработать....
Из плюсов было — отличный коллектив, и это пожалуй все достоинства...
Из минусов:
Оплата — ниже рынка, втрое. С премиями выходило 700-800$ в 2010.
Промоушны — забудь.
Кумовство и знакомства решали все.

Имхо — болото.

Ну це ж практично споріднені компанії :)
Але в Укртелекомі все ще гірше.

Це вже повна втрата зв’язку з реальністю в сео чи ще ні?

І він же не один такий. Таких десятки, а може і сотні, особливо в інших галузях. Бо вони ж не спускаються зі своїх олімпів, роками живуть у відриві від реальності.

Колись мудрі правителі минулого переодягались в простолюдинів (разом з охороною) та йшли жити серед звичайного народу, щоб розуміти проблеми та страждання пересічних людей.

В цьому випадку було би корисно хоча би проводити опитування людей (exit interview), які від них звалюють. Щоб вони зрозуміли причини кадрових проблем в своїй компанії.

Бо думаю, що в них ще й інша проблема крім рекрутингу — це звалювання від них технічних фахівців.

С главой Киевстара надо примерно так:

В Японии часто случаются стихийные бедствия. И жители остаются без своих домов. Приходится жить в уцелевших школьных спортзалах, сборно-щитовых домах и т. д.
Бывает, что и в палаточных городках.

По заведенной традиции, в таких случаях глава местной администрации должен с женой временно переселиться в зону бедствия. И должен выбрать самое худшее место (если стоит выбор между мотелем и палаткой, он должен перебраться в палатку). Туда же должен перебраться необходимый минимум чиновников.

И сидит бедолага японаХоким с женой в палатке. В спальном мешке спят. Жена газовый баллон притащит, лапшу варит. Хоким, сидя верхом на перевернутом ведре, совещания с МЧС проводит. А кругом красота: свежий воздух, океан.

И долго ему на ведре сидеть? До тех пор, пока не будет решен вопрос с последним пострадавшим. Сэнсэй покидает палаточный городок последним.

В Японии вопросы пострадавших решаются очень быстро. И дело не в какой-то японской эффективности. Просто в древности кто-то мудро решил: на место бедствия посылать чиновника обязательно вместе с женой.

Потому что сам чиновник, один, может долго в палатке жить: сакэ притащит, начнет шашлыки жарить, подруг подтянет, рыбалку устроит. Устроит себе отпуск на природе. Оттопырится на славу. Это уж как принято (думается, многие бы не отказались неделю-другую пожить в палатке у океана).

А вот жена не даст такого счастья. Она своего мужа с потрохами съест: надоело в палатке торчать, дети ждут, быстрей заканчивай дела, домой надо. И чиновник, вздыхая, быстро решает вопросы.

Очень мудрый человек жил в древности. Он знал, что посылать одного чиновника — бесполезно. Только с женой. Хорошо знал жизнь и людей.

І тим-то ще мудріші люди не впрягаються в ярмо. А якщо ярмо вже є, то засилають дружину в монастир, приміром.

Красива байка, але байка.

станом на червень у компанії на посадах, пов’язаних з інформаційними технологіями, працювало 360 осіб. Із них на цифрову розробку («чистий» digital) припадало близько сотні.

сколько ИТ-сотрудников нужно компании, которая на рынке уже не один десяток лет, чтобы вкрутить одну лампочку отправить одну SMS перед тем, когда заканчивается время действия «такого удобного» четырехнедельного пакета (каждый раз, а не как получится), вместо:
— нескольких абсолютно рандомных пуш-уведомлений в течении месяца, с предложением проверить на всякий случай свой баланс в неработающем приложении (если уже и со стороны оператора не знают состояние счета клиента и срок действия его пакета, то действительно — какая разница в сущности, работает то приложение или нет...)
— 100500 персонального предложения, которое мне нахер не нужно, хотя в компании почему то каждый раз думают, что если его прислать 100501 раз, то уж тут я наверняка соглашусь
— и десятков кредитных спам-сообщений за день(один день!), потому что оператор тут же продал твой номер в какие-то базы, как только незаметно закончились «удобные 4 недели» благодаря отсутствию SMS-напоминания

Натомість мета була збільшити до 500 осіб кількість ІТ-працівників компанії до кінця року

а-а-а, всего-то еще плюс 140

нескольких абсолютно рандомных пуш-уведомлений в течении месяца, с предложением проверить на всякий случай свой баланс в неработающем приложении (если уже и со стороны оператора не знают состояние счета клиента и срок действия его пакета, то действительно — какая разница в сущности, работает то приложение или нет...)

Ох, а їхня аплікуха на андроїді? Залогінився, свічнувся на іншу апку, щоб нарпилкад глянути кому поповнити рахунок -> а все, треба заново логінитись. Хоча наче пофіксили пару місяців тому..

Це родова травма гандроєду же. Застосунки змушені обходити її через криві костурі штибу постійного збереження стану до флеш-памʼяті, винесення більшої частини логіки до фонового сервісу, а віднедавна ще й через засмічування шторки сповіщення-заглушкою (яке теж не дає ефекту, коли припре).

На операційках зі справжньою багатозадачністю, які не вивантажують застосунки з оперативної памʼяті, не питаючи користувача — такого нема. Якщо не стачає ресурсів, то просто не запускаються нові застосунки, і користувач обирає, чим пожертвувути.

Але вони або давно мертві, або навпаки — сирі й маргінальні, тож страждайте.

Це не бага, а фіча, інакше кожен такий говнозастосунок, який так любить багатозадачність, вижирав би батарею за півгодини

А це тут до чого? Якраз заради заощадження батареї актівіті й не вивантажуються. Можуть заморозитися разом із усією системою, але це (Doze) якраз відносно нова річ, а не «родова травма». А от примусове завершення при вичерпанні памʼяті там із перших версій.

даже если Android выгрузил приложение из памяти (хотя далеко не факт, что это случится за несколько секунд, когда пользователь смотрит в другое приложение), никто не мешает оставить пользователя залогиненным. скорее всего, приложение либо криво написано, либо страдает паранойей и требует логиниться из соображений безопасности, как многие банковские приложения/

хотя далеко не факт, что это случится за несколько секунд

На нищефонах именно за пару секунд и случается, пользователи вечно жалуются, банальный сценарий: двухфакторка в браузере, после переключения на e-mail- или SMS-клиент браузера больше нет — грузится по-новой, начинай сначала.

Решаемо апгрейдом железа, конечно, но разбухание софта его нивелирует. images-cdn.9gag.com/photo/aNexvPr_700b.jpg

никто не мешает оставить пользователя залогиненным

Мешает, например, тот факт, что испокон веков существуют сессионные куки, которые живут вместе с инстансом в оперативке, и персистентные куки, которые хранятся определённое время. А на ведройде выходит, что хранить желательно и сессионные куки тоже. И вообще всё подряд, что затрудняет создание под ведройд сложных приложений для работы с мультимедией и прочим, а не просто формочек — приходится дампать чуть ли не всё содержимое оперативки при каждом действии, или пользователи будут страдать от сбросов состояния приложения при переключении куда-либо. Многозадачность, ага.

страдает паранойей

И вот это одна из причин, почему к данным приложения доступ в общем случае только с рутом. Потому что там приходится хранить в том числе то, чему место в оперативке.

Хз в чём проблема, но явно не в android’е, а в самом приложении.
У разработчиков слишком большая параноя, в том же privat24 при переключении между приложениями, сессия не теряется за пару десятков секунд, даже если запустить другое «тяжёлое» приложение.

Вам с такими убеждениями в МинЦифры идти ;)

Минцифры от этого только лучше станет, но спасибо нед )

Если есть проблема с конкретным приложением, это одно. Но на телефон даже за $250 как-то не наблюдаю описываемых проблем.

Ну так очевидно, что дело не столько в цене, сколько в:
1) объёме оперативки (он за одну и ту же цену в зависимости от брендовости и прочих ништяков может отличаться в разы);
2) используемых приложениях и юзкейсах;
3) версии ведроида, ибо он сам по себе пухнет, в последние годы прямо на глазах.

Приложения пухнут, на андроиде, в ios, на ps, консолях, это глобальный тренд.
Я уже «философически» к этому отношусь.

Но есть ли возможность сделать лучше — есть, кто хочет тот делает, вопрос лишь в желании/умении и бюджете.

есть ли возможность сделать лучше

Так уже давно сделано. Symbian, A100/A200, Blackberry OS, Bada — предупреждают пользователя, когда оперативка заканчивается, и не дают запускать новое приложение, или прибивают его во время запуска при нехватке ресурсов — вместо того, чтобы сразу прибивать без спросу уже работающие. А в ведроиде уже более десятка лет через задницу, и толком не лечится даже с рутом.

В Windows Mobile та же петрушка — LRU-список и автоматически прибивается наиболее заброшенное приложение (но сами приложения обычно охотно ловят сбои аллокаций и до этого не доводят). В Maemo/Meego/Sailfish, как и в целом в GNU/Linux, просто приходит ядрёный OOM и начинает хулиганить — тут Android даже на голову выше, ага. Series 40 вовсе глохнет при переполнении памяти.

Мешает, например, тот факт, что испокон веков существуют сессионные куки, которые живут вместе с инстансом в оперативке, и персистентные куки, которые хранятся определённое время. А на ведройде выходит, что хранить желательно и сессионные куки тоже.

Чувак, ты не шаришь за андроид разработку вообще. Никто не юзает куки в мобильных приложениях — это крайне тупая идея. Все юзают JWT-токены сохраняя их постоянную память на первом логине/регистрации и проверяя валидность сохраненного токена при каждом запросе, требующем авторизации

Как одно другому мешает? Это разные уровни абстракции. В куках можно хранить что угодно, в том числе JWT-токены. JWT-токены — способ реализации кук с асимметричной криптографией.

Откуда ты будешь брать куки в при разработке приложения без браузера?

Чувак, ты не шаришь за разработку вообще

fyi куки делает не браузер

Но зачем они нужны приложению без вшитого браузера? JWT сохраненного в сторедж будет достаточно

ну вон выше пример из реального мира — Богдану нужно. Целесообразность под вопросом, но целесообразность в нынешнем уровне украинского айти давно ничего не значит

В телекомах непочатый край работы. Пожалуй нигде не видел столько автоматизированных и автоматических систем как тут.

Яке прикре відкриття у Київстарі! Виявляється, потрібно платити конкурентну платню

Яке прикре відкриття у Київстарі! Виявляється, потрібно платити конкурентну платню

 В них ще ж видатки на кума/брата/свата..
П.С. тре ввести кум/брат/сват податок для міжнародних компаній, щоб нівелювати їх конкурентну перевагу..

В принципе бы не рассматривал их предложения, пока они не были бы минимум +50% к среднерыночым. Просто потому, что большая украинская и, в принципе, непрофильная компания — уже звучит так себе, даже без называния имени. By default, обычно прилагается

— Гвоздями прибитый рабочий день 9.00 — 18.00, с объясниительными при опоздании на 5 минут, согласование отпусков за полгода и вот это вот все
— Древняя как говно мамонта (либо самая дешевая, типа HP с вырвиглазными дисплеями) техника
— Служебные записки с 4-уровневым аппрувалом на «необходимость выделения виртуальной машины на период с 10 по 15 февраля с целью тестирования функциональности Z»
— Фиксированное штатное расписание
— Минимальные шансы промоушнов с позиции какого-нибудь «ведущего инженера группы разработки X отдела Y департамента Z», в том числе и потому что как говорится в анекдоте «у генерала тоже дети есть»

Как по мне, здравой мыслью было бы сделать максимально самостоятельную отдельную компанию в холдинге, типа «Киевстар девеломпент», с совершенно отдельными ways of working — тогда может и был бы толк

В наших телеком компаній куча роботи віддана на оутсорс — будівництво, обслуговування станцій і т.д. Проблема в тому що цей оутсорс від нашого, IT розуміння оутсорсу відрізняється — це компанії брата/свата/... створені для оптимізації витрат, виводу коштів і мінімізації надання соц.гарантій працівникам. В Київстарі (і не тільки) завжди добре жили маркетолухи, фінансисти і топ-менеджмент, технарів кормили по остаточному принципу. Тому створювати компанію, яка буде обслуговувати/девелопментом займатись, біг-босам немає ніякої цікавості.

створені для оптимізації витрат, виводу коштів і мінімізації надання соц.гарантій працівникам.

А типа наши галеры не для этого существуют? Я как-то чуть не попал в американско-израильский телеком проект к субподрядчику — всё примерно то же, выгоняют дорогих американцев и нанимают европейцев из нищебродских стран.

Розумієш, оптимізація витрат — цк коли підряднику платять менше ніж платили б своїм. А оскільки своїм вони платять мало, оптимізувати витрати найнявши девів зі сторони не вийде, бо вони хочуть більше. )

А типа наши галеры не для этого существуют?

Кстати, украинские аутсорсные компании и для внутреннего рынка проекты делают.

Это основное

це компанії брата/свата ...для виводу коштів

это

оптимізації витрат,

скорее нет — если оптимизировать много не выведешь
а вот это —

... мінімізації надання соц.гарантій працівникам

не более чем приятный бонус из п.1

— Гвоздями прибитый рабочий день 9.00 — 18.00, с объясниительными при опоздании на 5 минут, согласование отпусков за полгода и вот это вот все

+ переработки скорее всего, не факт что оплачиваемые

Раз жалуется на IT-рынок, значит в Киевстаре процветает рабство.

Вспомнил как Киевстар пытался меня захантить.

Я называл свои окна для собеседований. Пока бюрократическая машина Киевстара медленно проворачивалась, другие компании занимали эти окна.

Я называл другие окна, аналогичная ситуация.

В итоге до собесов так и не дошло

Это было несколько лет назад, но хороший пример того что возможно просто с процессом найма что-то не то.

Это типичное поведение всех тех, кто не хочет работать в условиях открытой конкуренции, да еще и на глобальном рынке. Поэтому собственно и хотят создать закрытый, локальный колхоз для своих.

зрозумілі працевлаштування і місію

нахіба це опосередкованому програмісту :) їм головне грошики і стабільно шоб

Киевстар вообще беспределом занимается так как повышает большие тарифы без согласия пользователям без разбору и если бы это было в Европе там бы их бросили в тюрьму и заплатили бы большой штраф за" БЕСПРЕДЕЛ" так как пользователей опускают ниже принтуса

Вы видимо не знаете как мошенничают в развитой Европе со связью :-)

А дійсно, як? (просто цікаво)

Як продукти дорожчають чи газ, вас теж згоди питають?

Личное оценочное суждение:
Есть еще один аспект, про который гражданин забывает. Репутация.
дело в том, что история телекоммуникационной отрасли нашей страны сложная
и страницы ее полны драматических моментов. Но дело в том, что пострадавшей стороной большей частью выступали рядовые сотрудники, в том числе инженеры. за счет которых компенсировали в том числе грубые управленческие просчеты.

к примеру конфликт между Telenor и Beeline и как результат у нас в стране 2 оператора:
КС и Beeline
а потом уладили, операторы объединили ... что стало с персоналом ?
сколько уволили и на каких условиях ?
А раздувание абон базы в расчете на продажу и потом схлопытвание этого пузыря ...

многие инженеры ушли в ИТ. И теперь при звуках именно соот. компании не только сами перекрестятся но и всем расскажут.

Тут ваш колега, теж СТО писав, що нема кому платити. Всі тупі, жадні і не знають кубернетіса.
dou.ua/...​rums/topic/35524/#2283004
Ви вже там зробіть симпозіум СТО І СЕО і виробіть спільну думку. А то кожен день нова лінія партії.

Это прям топик для пятничного обсуждения. ДОУ, что ж так) или на пятницу вы придержали тему по круче?

Звикли людям платити українські зарплати, а тут виявляється айтішнікам треба платити зарплати відповідно до світового ринку, ось і скаржаться. Виїзджають напевно за рахунок стажерів, джуніорів для яких це перша робота і для котрих головне не зарплата а досвід, котрі після набуття досвіду йдуть в інші компанії з ринковими зарплатами.

Що цікаво (правда це не перевірена інформація) є схожі компанії на Київстар у нас в Україні — Альфа-банк, Епіцентр, Райфайзенбанк, АТБ, так кажуть, що там якраз зарплати вищі ніж на ринку тому що вони змушені конкурувати з нашими аутсорс компаніями тому і платять вище ринку + вони продуктові компанії (розробляють айті продукт під власні потреби, що дешевше для них ніж наймати аутсорсерів). А Київстар чомусь не може (точніше не хоче) :)))

Насправді залежить від рівня кваліфікації та як себе продаєш. Як і скрізь.

Я за кілька років досвіду в IT дійшов висновку, що найголовніша риса IT-спеціаліста — це вміти себе продати, а кваліфікація це другорядне. І доволі часто люди котрі не дуже то й шарять але вміють себе продати у кінцевому результаті вибивають хороші зарплати, а ті хто мають хорошу кваліфікацію але не вміють себе продати сидять у «молодих і дружніх» колективах за зарплату у кілька разів нижче ринкової, тому що там хороше відношення, вони вже знають проект, «друзів» багато на роботі, зона комфорту і т.д.

Правда, в ідеалі ви праві — треба вміти себе продати і при цьому мати хорошу кваліфікацію, завдяки цьому можна досягнути казкових висот :)))

Коли є що показати, продавати себе набагато легше ))) Але кожен сам коваль свого щастя. Якщо вести мову про моє поточне місце роботи, то принаймні до мого підрозділу джунів і стажерів не беруть, бо собі буде дорожче.

До речі, про ПУМБ також чув що там пропонують хороші умови праці. Підтвердите цю інформацію чи вам через NDA не можна цього робити :) ?

На жаль, я не можу нічого коментувати щодо банку, крім самого факту роботи в цій установі.

Уявляю, які у вас там контракти та договори про нерозголошення інформації.

Чим більше вплив бізнесу або людини на громадянське суспільство та державу, тим більше контролю, прозорості (звітності) та чесності (порядності) потрібно вимагати від цього бізнесу, від цього персонажу, закріпивши такі вимоги в законодавстві.

В Україні та світі ситуація зараз парадоксальна.

Ті, хто найбільше впливають на громадянське суспільство та державу, контролюють усіх та все, самі незалежному контролю та інспекціям (на професійність, порядність та чесність) не піддаються.

АТБ вроде как создавался или развивался с ориентацией на немецкий Lidl. У немцев в разных странах есть свои локальные сайты, мобильные приложения для покупок, скидок. Плюс софт для касс самообслуживания.

Думаю АТБ изучает их опыт (и не только) и пробует повторить. В ЕС есть крутые приложения в разных потребительских сферах.

Так что не удивлюсь, если скоро запустят мобильные приложения для покупателей в АТБ.

Lidl (Kaufland) — прогрессивная сеть продуктовых магазинов (хотя зависит от страны, в Испании им далеко до Mercadona). АТБ насколько я понял пытается равняться на них и взяла их себе в пример с локальной адаптацией.

Ну у них и сайт и приложение, но они настолько всратые, что лучше бы их не было.

доставка у них вроде есть. через жопу но да.

Личное оценочное суждение:
Плачь ярославны от того, кто привык «парешать».
С регуляцией, конкурентами, сотрудниками...
А тут вдруг приходиться конкурировать на рынке, где так нельзя. Вдруг оказалось. что надо работать как управленцу. Вдруг оказалось, что инженерам также надо платить ... вот незадача то.

Просто напомню одну из многочисленных историй про КС:

Bug Bounty Киевстара: награда за админский доступ к сервисам Jira, AWS, Apple, Google Developer, Bitbucket — 50 долларов

habr.com/ru/post/418591

«Уязвимость была закрыта, а автору в благодарность выплатили огромную премию подключили 4000 мегабайт интернета на 3 месяца.»

Це ще краще за 50 дол. Феєрична компанія.

C приметкой что следующие 100 МБ/10грн :)

Сколько нервов они пьют одиноким пенсионерам, постоянно меняя тарифы и списывая средства за различные ненужные сервисы (мелодия, пакет мегабайт).

Хотя могли бы уже давно сделать простой тарифный плат для слепых людей, стариков из глухих сел или тех, кто пользуется только звонками на кнопочных телефонах.

Это же четко видно по статистике каждого номера, когда человек 5-10 лет только звонит не пользуясь ни смс, ни интернетом, ни чем-либо другим.

Так на ці сміттєві сервіси ще й підписують пенсіонерів з кнопковими телефонами.

Аналитики по тарифам видимо у них работают дистанционно из ада.

Понять, что у человека кнопочный телефон, которому лет 10 минимум, и вся статистика услуг ограничивается звонками на 3-4 номера — вообще-то несложная задача.

Так таких легше обдурити, чим і користуються.
У Лайфа колись був тарифний план «Пільговий», якраз для пенсіонерів — досить дешево, ніякого інтернету, тільки дзвінки і трішки смс. Що вони з ним зробили — правильно, закрили, написавши що ми переводимо вас на новий, «набагато кращий» план, дорожчий, але в якому є інтернет і куча смс. Причому зрозуміло ж, що ніхто тими додатковими сервісами користуватись не буде.

Їм із часів видачі ліцензій на UMTS/LTE і розбудови інфраструктури інвестиції відбивати треба. От і відбивають, деручи велику абонплату з усіх підряд.

Дешевий, аж до безкоштовного, звʼязок — то рудимент десятиліття стагнації (приблизно 2005–2015), нарощування абонентської бази і конкуренції зі стаціонарним звʼязком, тоді ще дешевим. Такого вже не буде.

Миссия Киеастара — «поддерживать артериальное давление у стариков»

Рингбэктоны вообще-то именно звонкунам и нужны, кому ещё-то?

Уже моды такой на них нет, конечно, как лет 10 назад, но всё ещё натыкаюсь.

Но ассортимент не на пенсов заточен, да.

Це робиться свідомо. Що в Київстар, що в Vodafone Ukraine. «Звичайне» шахрайство.

Типичный эффективный менеджер.
«Мы потратим сколько угодно денег, чтобы найти специалиста задешево.»

«Мы потратим сколько угодно денег, чтобы найти специалиста задешево.»

Ну вообще-то чуть не так. «Мы потратим сколько угодно денег, чтобы получить 100000 специалистов задёшево». Эти люди мыслят космическими масштабами (и часто к этому прилагается, да, космическая глупость типа непонимания отсутствия границ).

А то, что получается пшик — ну так другие инициативы пройдут, в сумме они получат свой плюс.

Очень оптимистичный взгляд на вещи. Насчет «в сумме получат свой плюс». Это не то, что не всегда, это, как правило, не так. Эффективные менеджеры такого сорта убивают компании. Большинство бизнеса с длинной историей медленно умирают. Они в долгах, которые никогда не смогут выплатить.

Надо же какие неблагодарные людишки. Не хотят пахать за гроши с тайм-трекингом, кумовством и выматыванием нервов.
Работала у них в техподдержке в 2016 году. Доисторические мониторы, нормальную гарнитуру было невозможно выпросить, зарплату за все снимали. А человек с самыми низкими показателями, вдруг, за пару месяцев стал супервайзером (оказалось родственница чья-то из начальства)
Пусть их кумовья работают в таких условиях.

У меня знакомый там работал прогером баз данных. Ему сравнивать было не с чем, так что он был доволен.
А вот мы за головы хватались от рассказов — з/п ниже $1000 (лет десять назад, примерно), зато страховка, 13-я зарплата, стоматология и бассейн. Мы сообщили, что в другом месте тебе дадут $2000 и всё выше перечисленное без проблем.
Потом рассказал про россиян, типа, они смухлевали, чтобы выхватить контрольный пакет у иностранцев (шведов, кажется) — когда суд в Украине поддержал иностранцев, замутили суд в Краснодаре (где Киевстар, а где Краснодар) и российский суд поддержал россиян (удивительно, правда?).
Захватив управление, россиянцы поставили своих людей и перевели выплату зарплаты только на свой российский банк, которого один на весь Киев, с одним банкоматом и тупым графиком работы.
Также им убрали 13-ю зарплату, которой знакомый так гордился.
В итоге, все нормальные люди оттуда ушли. И правильно сделали.

иностранцев, замутили суд в Краснодаре (где Киевстар, а где Краснодар)

Тут интересно написано об историях становления и продаже Киевстара. Плюс можно почитать о компании VEON.
tech.liga.net/...​etnyuyu-voynu-za-kievstar

Очередная дно-компания с рейтингом ниже плинтуса, плачется что к ней не идут. Хм, наверное программисты протухли. Или с рынком что-то не то.

ХЗ, чего все так плюются на Киевстар, как школьники, ей богу.
Кто в этом топике оставашки — ну врубят через полгода тарифы наши операторы как в ОАЭ или США, контракт с 50-100 баксами в месяц, сроком на 2 года с предоплатой и кредитной историей. И наймут по нынешним ценам разрабов, сколько им надо. Наймут на наши деньги, не какого-то абстрактного, заморского дяди. Заплатит эти 50-100 баксов жена, дети, родители. Только приличных компенсаций собственно по з/п нам не видать — как платили аутсорсно-аутстафные огрызки от приличных западных з/п, так и будут платить, раз до сих пор 5000 баксов считаются высоким доходом, далеко не для всех, dou.ua/...​articles/who-is-worth-5k

Не люблю рахувати чужі гроші, але там вже є надприбутки

за 2020 рік Загальний дохід Київстар склав 25,158 млрд грн.

Виглядає так, що ситуація банального жлобства і спроба зберегти надприбутки для ТОП менеджменту і власників, в тому числі, за рахунок низьких зарплат підлеглим.

З чистим прибутком теж все гаразд:
mind.ua/...​tij-pributok-majzhe-na-16
Оператор мобільного зв’язку «Київстар» у 2020 році отримав 10 млрд 369,86 млн грн чистого прибутку, що на 15,72% вище показника 2019 року. Про це повідомляє «Інтерфакс» з посиланням на оголошення оператора про проведення річних зборів акціонерів 29 квітня.

Маржа на уровне FAANG, зарплаты на уровне GAFNA

Зачетно жонглируешь буквами)))

Да у них ментально мозги раком встанут, от понимания что от ИТ департамент это может быть больше половины расходов компании.

в нашій мові якось дохід і прибуток як синоніми сприймаються (ще й слово «виручка» є). Якщо перекласти revenue та profit — одразу зрозуміло.

ИМХО, сравнивать нужно с конторами типа finance.yahoo.com/quote/VZ/financials?p=VZ И то, как эмитенты эти сотовые операторы в США показывают плачевные результаты. AT&T ввязался в корпоративные слияния с медиа-вещателями (т.е. полез в чужой, непрофильный бизнес) — в итоге — миллиардные убытки, падение стоимости акций, утрата дивидендов.

* збитки можуть бути фіктивні, щоб не платити податки
** падіння акцій — ідеальна річ для buyback
*** невиплата дивідендів — більше зп для сео

Як приклад пошуку —

rabota.ua/...​company874/vacancy8916932
Основні вимоги:
..
Доскональне знання керівних документів компанії з інформаційної безпеки.

Ещё один капиталист крайне огорчился, столкнувшись с ситуацией, когда наёмная сторона диктует тебе условия, а не ты ей, как ты привык.

А Илон Маск — капиталист? Он тоже огорчается при найме сотрудников?
Apple — капиталисты? Они огорчаются?
Да взять любую продуктовую компанию — они капиталисты или нет? Почему они не плачут крокодильими слезами, когда нанимают супер старов пачками?

Скорее, феодал, когда открыл для себя, что при капитализме нужно крепостным зарплату платить, к тому же рыночную, а ещё и условия для работы создавать.

Да ничего им не поможет, они в дие все провалят

Ирония в том, что даже если вообще всех загонят в т.н. дию — нанимать новых людей им это не поможет, максимум закабалить уже имеющихся.

Не понимаю, в чем вы видите проблему Дии?

Пройшовши ще раз круг пекельний,
Шукали ми айтішників ретельно.
Чомусь не хоче супер стар,
Йти працювати в Київстар.

Божественна комедія, реліз 2021

Подумал что дейстивительно мало кадров, а потом как понял.

що важко конкурувати із зарплатнею американського ринку і тамтешніми компаніями.

Пан Комаров просто хочет получать спецов как и другие заводы и гиганты в Украине за копейки, но злые пиндосы рынок глобальный для нематериальных направлений и тут по зп не кинешь.

зрозумілі працевлаштування і місію

 —
1) Фоп у всех есть, а КЗоТ можете оставить себе.
2) місію — Лучше удалить с текста.
P.S.

сотня рекрутерів

Может я не прав, но уменшаем рекрутерів до 50, апаем зп в оффере 50 кандидатам на сумму месячной зп 1 рекрутера. может 3-4 в месяц начнете нанимать.

Там і 10 рекрутерів вистачить, якщо казати про найм в їх ІТ відділ.

Ну вы поняли уровень менеджмента по «сотне рекрутеров»))

как вы относитесь к собственным пользователям, так будут и к вам относиться

Надо платить конкурентные зарплаты тогда и позиция закроется быстрее, а как известно раз украинская компания и раз ты живешь в Украине, то должен получать по прожиточному уровню страны, а не сколько готова заплатить международная компания. Тем более думаю там типичное жлобство типа Укрпочты — з/п директора 500тыс.грн а у рядового сотрудника минималка.
И правильно карма наказала за 4х недельные тарифы и ежемесячное подорожание и махинации с тарифами

Я еще лет 20 тому назад называл Киевстар «оператор для бедных». Ничего не меняется :)

Пора перейменовувати в москоустар.

Ждем когда с пакетами безлим интеренета, будут давать подписку на vk и сервисы мейл.ру

Довго чекатимете, це ж треба санкції зняти.

А так нагадую, що до санкцій опстізами охоче надавано безліміти в тому числі на ці сервіси. Як вони й досі їх надають на західні аналоги, порушуючи мережевий нейтралітет.

Давайте дамо відповідь на два запитання, які розставлять все на свої місця:
1. Пане Олександре, який % акцій Київстар пропонує новим співробітникам в якості бонусу до зарплати?
Будемо відверті, мати % це чи не єдиний аргумент яким можна залучити висококваліфікованих працівників у компанії типу Київстара, за яких іде жорстка боротьба.

2. Згідно даних вікіпедії uk.wikipedia.org/wiki/Київстар за 2020 рік Загальний дохід Київстар склав 25,158 млрд грн.
Який відсоток із цього було виплачено у вигляді бонусів, премій, заоохочень найманим працівникам і конкретно ІТ відділу?

Справедливости ради, в американском телекоме через аутсорс/аутстаф компенсации предлагаются относительно маленькие, и акций никто не предлагает.

Если говорить конкретно про Киевстар, то, судя по рекламе от них, они нацелились на несвойственный им бизнес типа каких-то платёжных карт, хотя могу ошибаться.

На мой взгляд, в нынешнее время всем непрофильным конторам что в Украине, что в Европе, следует свернуть любую непрофильную ИТ-разработку и инвестиционную деятельность в ИТ-проекты до каких-то более подходящих времён; сосредоточиться исключительно на сопровождении.

Так тут же велика різниця!
Ми ж не говоримо про аутсорс/аутстаф комусь, а роботу на продуктову контору в своїй країні, а з такими вихідними даними багато хто якраз дає частку для мотивації та утримання.
І це ми ще не згадували про сайн-ін бонус.

Якщо компанія хоче успішно застафити без надання будь-яких бонусів, нехай працюють через аутсорсерів, того ж епаму чи люксофту, нехай офігіють від ринкових рейтів які їм виставлять.
До речі вони ж працювали з Інтеліасом, очевидно, .вистачило ненадовго.

следует свернуть любую непрофильную ИТ-разработку и инвестиционную деятельность в ИТ-проекты

Це прямий шлях до смерті через кілька років.
Без розвитку і власної експертизи тебе конкуренти витіснять дуже швидко.

Ми ж не говоримо про аутсорс/аутстаф комусь, а роботу на продуктову контору в своїй країні, а з такими вихідними даними багато хто якраз дає частку для мотивації та утримання.

Я практически со всем в посте согласен, только не пойму, каким макаром сотовый оператор в бедной стране является продуктовой конторой? Чисто в теории, это очень капиталоёмкий, низкомаржинальный бизнес, но стабильным cash-flow. Сотовый оператор покупает всё готовое — лицензии, оборудование импортное, импортный биллинг, платит за мелкую кастомизацию под метное законодательство и собственный маркетинг. Я хз, зачем национальному оператору бедной страны в больших долгах порядка сотни собственно разработчиков, тестеров.

Мой ИМХО, что успешная и денежная продуктовая контора — это B2C, типа Фейсбука, Booking.com, Viber, Uber, Apple, которая имеет собственно разработанную аппаратно-программную платформу, с помощью которой ведётся оперативная деятельность и получается доход.

Це прямий шлях до смерті через кілька років.
Без розвитку і власної експертизи тебе конкуренти витіснять дуже швидко.

Это всё про Фейсбук и B2C-конторы, а не про безликого сотового оператора с околонулевым потенциалом роста кроме как взвинчивания тарифов на существующее население страны.

Сайт, голосовые сервисы, да и биллинг у Киевстара вроде свой, с блекджеком.
К тому же общий уровень низкий, надо больше людей.

олосовые сервисы, да и биллинг у Киевстара вроде свой, с блекджеком.

Вроде бы как это считается признаком бедной страны. В относительно небольшой, но богатой стране, очень дорого всё кастомизировать, писать самим с нуля лично под себя или заказывать аутсорсерам. Покупают/лицензируют настраиваемый, готовый программный продукт у глобального поставщика.
На этом, в частности, в нищие 1990-е сделали киллер-фичу 1С:Предприятия — типа у нас людей много, з/п мизерные, пусть в каждый ларёк пишут свои уникальные свистелки-перделки, удобные хозяину.
А теперь, с ростом всех расходов и зарплат, выясняется, что самописное, убогое говно очень дорого поддерживать собственным штатом разработчиков.

Счаз, заказывают аутсурсинг в Украине, Польше, Индии и т.д. У телекомов масса сопутствующего бизнеса, скажем продажа телефонов, она идёт под брендом. Ты можешь и не знать что какой-нибудь Pronto, Tvoyo и Бахча в которых продают мобилы — это на самом деле суб-бренды гиганта AG and G.

биллинг у Киевстара вроде свой,

Та ну?
tech.liga.net/...​ya-pravda-ob-etoy-istorii
От себя добавлю, что более сволочного вендора чем ПС не встречал — сталкивался с ними в другом проекте. Типичный бизнес-по-русски — попытки втупую налюбить честно глядя в глаза на любой мелочи в конртакте. Причем не изящно, а именно в лоб

да и биллинг у Киевстара вроде свой

Там все сложно. для prepaid у них сперва был продукт от Comverse, потом тех купила компания из России, КС начал миграцию. Вроде недавно закончили миграцию уже окончательно на Ericsson

Глобальный спутниковый интернет на подходе, так что они вполне возможно в скорости отправятся в компанию к кнопочным и проводным телефонам, а сотовые вышки будут только ретранслировать TCP/IP в космос вместо GSM. Так что подход действовать инновационо — безусловно верный, иначе ждет участь: Nokia, Simens и Motorola.

Хз, не специалист в связи, но олдфаг. Спутниковый Интернет был ещё 20-25 лет назад, не думаю, что какой-то лохотронщик Маск открыл новые законы физики.

Так же наверняка думали и пароходные компании которые возили пассажиров через Атлантику в 30-х годах, типа самолеты были еще 25 лет назад

Он только купил что осталось от проекта Мотороллы и людей которые этим занимались. Впрочем Моторола чуть не обонкротиоась на спутниковой связи и долго расплачивалась с долгами. Из за чего Джобс стал делать iPhone уже без них и похоронил их мобильное отделение.

Глобальный спутниковый интернет на подходе

Этот Starlink что ли, где максимальный канал 40 Gbit/s? Ну, 100-200 тысяч человек к нему подключатся на скоростях 2-5 Mbit/s, но я бы не покладал на него пока больших надежд. Даже в масштабах одной страны — это удел разных удаленных отелей, сёл и кемперов.

Наскільки я розумію, well established непрофільні контори акціями не мали б ділитися в принципі. Бо звідки, до чого?
Фаанги мають те, що створюють, а Київстар тут до чого? І не лише він.

Як на мене, нема різниці чи ти створюєш фізичний продукт чи надаєш сервіс чи цифровий продукт чи що інше.
Згідно із вікі, Київстар
Тип: Приватне акціонерне товариство
Форма власності: акціонерне товариство і закрите акціонерне товариство

Тобто вони легко і запросто можуть ділитися акціями із цікавими їм людьми, але цього не роблять.
Навіщо ділитися? Задля залучення і, що важливіше, утримання цінних кадрів.

Київстар в групі Veon з Альфа Групп в якості материнської компанії. Ймовірніше за все вирішує все менеджмент не в Україні.

Работать в этом днище большая честь.

Пока они принадлежали норвежскому Telenor — были хорошей, вменяемой компанией. Как и UMC (до истории с МТС и маскировкой под Водафон).

То, что Vodafone (до 2019) и Киевстар (с 2014 года и до сих пор) принадлежат лицам или из РФ, или персонажам про-кремлевским — это конечно зашквар государственного масштаба.

Что они слушали, какую информацию о пользователях собирали, куда ее передавали — это показатель дна СБУ и других систем безопасности как целой страны, так и отдельных граждан.

Если вы про сотрудников, и именно в айти, то не был он никогда нормальной конторой. А после рассеянского бизнеса тем более.

До ~2005 точно был очень хорошим для IT (по крайней мере эксплуатационной и строительной части). Есть масса бывших коллег, что там работали.

Открою им тайну. У ни ни кто не хочет работать. Я их симку когда то в мусор выкинул, сервис просто ужасный. От интернета их отключился потому что они не могли обрыв 2 недели починить.

А за ці два тижні гроші списали?

Конечно. Но я не говнился, мне тырнет нужен был для работы. Когда счёт пошел на 3 неделю. То подключил Триолан.

не могли обрыв 2 недели починить

ха, 2 недели
знакомому больше месяца рассказывали, что «вот сегодня точно починим», «бригада уже выехала» :-)
и это в Киеве, а не каком-то хуторе на Луне

Весь проводной Киевстар на аутсорсе каким-то мелким жлобоконторам, а они уже махлюют. Тут КС виноват, конечно (покупка услуг подешевле и отсутствие сквозного контроля), но не напрямую.

Але «Київстар» має масштабні проєкти, зрозумілі працевлаштування і місію«, — зазначив Комаров.

Хорошо, хоть про «семейные ценности компании» не добавил. Чувствую, что в аду услужливые черти, помимо тыкания вилами, будут ежедневно рассказывать мне про миссии, ценности и большую честь сидеть в этом конкретном котле :)

Зокрема, його підлеглим довелося провести декілька сотень інтерв’ю для того, щоб найняти одного IT-співробітника

Те що змогли заманити сотню фахівців на інтерв’ю то вже досягнення!

Можуть додати собі досягнення на сайті achievki.io

Знакомые, работающие там, рассказывали, что в Киевстаре днищенские зп и очень обожают лимонный менеджмент. Про самоуважение и адекватное начальство можно забыть в 90% случаев.
Я бы подавался туда только от полной безнадёги, или если бы не было опыта от слова вообще.

Есть куча мест по лучше куда можно податься когда скажем бизнес прогорел и приходится идти обратно в найм чтобы на жизнь заработать. Да и фрилансить можно попробовать. Туда идти вообще не надо, пока владельцы не сменят ЧСВ сов на адекватное руководство. ИМХО работа в ИТ за совсем неадекватную ЗП типа 500 баксов это что-то вроде бомжевания.

Туда идти вообще не надо,

Не соглашусь. Джуны должны пройти через работу в подобной компании, просто для того, чтобы снять розовые очки, и появилось понимание, в какой компании не стоит работать в принципе. Киевстар это хорошая школа жизни.
Для синьйоров — понятное дело, что смысла мало.

Джуниор потом придет с этой идеологией и культурой что там процветает к нам в ИТ и принесёт ее с собой. С полным ее набором: быдлилизмом, пьянством и хамовством, сексизмом, подхалимством и интриганством. К сожалению у нас этого и так с избытком уже. Хорошо если человек с головой, ну даже у таких все равно что то от туда остаётся вроде: «- не хочу ее брать на работу у нее маленький ребенок — так она тестировшик, ей же не мешки грузить — не хочу и все, пропустит баг а мне отвечать». В общем сейчас в ИТ полно позиций для джуниоров — пускай идут сразу в ИТ, от стажеруем, научим не впервой. А тем кто переходит советую плохую часть идеологии из таких организаций и общей советско-партийной-комсомольской действительности оставить в прошлом. Хорошую напротив взять с собой.

Пекельне пекло — це Київстав і вся їхня тупарила компанія де людей мають ні за що ... ( на жаль є досвід роботи з цією шарагою )
А щодо найму — то якби компанія не була тупарила і кончена і платила відповідні і гідні зарплати, бенефіти, умови праці, то і проблем з наймом не було би.
І якщо на ситуацію подивитися з іншої сторони : «його підлеглим довелося провести декілька сотень інтерв’ю, щоб найняти одного IT-співробітника» — тобто получається вони відфутболили декілька сотень (!) потенційних працівників і найняли тільки одного ? Хочуть шоб шо, на них прийшов Ілон Маск з Цукером працювати на українську зарплату ?
Київстар, скажу на мові вашого «Дірєктара с маскви» — а не ухуил ли ты ?

Это потому что ни один здравомыслящий человек не пойдет работать в эту говноконтору. А тех, кто в силу своей неконкурентоспособности готов там работать, они сами не хотят нанимать.

багато колег працювали в Київстар до IT, так що проблеми компанії всім відомі — неконкурентні зп і пріорітет макретингу замість технологій. Говорили навіть CEO журналіст чи маркетолог

У нас були місяці, коли замість 10 нових співробітників, ми наймали 2–3.

это карма за тарифные планы на 4 недели, за дию сити, за смс спам.

Киевстар очень стремная контора судя по отзывам. Поэтому не удивительно.
И очень смешно , что ТОП оператор жалуется на бюджет вакансий.
Например его ближайший конкурент почти без проблем набирает людей. Может дело не в рынке труда, а в самой компании ?

У Київстар жахливий сервіс, підтримують Дія.City, ще й на ринку велика конкуренція зі світовими компаніями за фахівців.

А керівник Київстар скаржиться, може число скарг впливає на його оплату.

Выход? — предлагайте больше денег
P.S. А что за «понятная миссия»? Просто интересно в связи с наличием открытой у Киевстара вакансии «аналитик персональных данных»

Вот))

При цьому президент Kyivstar вважає, що вони більш ніж конкурентноздатні як IT—компанія, але на другому рівні.

Навіть якщо вони будуть пропонувати ринкові зарплати, то їм буде дуже важко найняти людей рівня лід чи архітект, бо навіть в наших галерах половина менеджменту неадекватна, а що в них за менеджмент я тільки можу собі уявити.

А что за «понятная миссия»?

один из вариантов интерпретаций нетленного «работать в нашей компании — большая честь» ©

Да, но видимо имеется ввиду же что-то конкретное под словом «миссия». Что-то типа «Заботливо анализируем ваши данные, чтобы вы получали только подходящий спам»

Ну, если серьёзно, то «понятная миссия» было употреблено в контексте конкуренции с крупными международными заказчиками и сопоставлении особенностей работы на иностранных заказчиков (читай, работая в галерах) и работы в Kyivstar. Здесь скорее всего имелась в виду возможность увидеть результат своей работы здесь и сейчас, и возможность применить его на практике из-за особенностей предметной области и локальной бизнес-модели в целом. Многих мотивирует возможность получать обратную связь и влиять на бизнес-процессы. В аутсорсинге разработчики, зачастую, из-за особенностей проекта, локации применения и использования конечного продукта, не видят и не в полной мере ощущают результат своей работы.

За ближайшим конкурентом гонятся, дык.

Там уже таргетирование такое, что скоро паранойя начнётся: nedoschechko.undo.it/thread/165822#174987

/companies/kyivstar/reviews/47296/ (копія):

Ми підтримуємо введення правового спецрежиму Дія City.
Впродовж підготовки законопроєктів про Дія City, ми мали численні зустрічі з їх авторами та депутатами ВРУ. Вони дуже уважно ставляться до наших ідей та пропозицій.

Конечно, им же тяжело конкурировать, нужно сделать так, что б было, легко). Вот и поддерживают

Підписатись на коментарі