Рада ухвалила в цілому податковий законопроєкт щодо Дія City

Верховна Рада України ухвалила в другому читанні й у цілому законопроєкт № 5376, який є податковою частиною спеціального правового режиму Дія Сity. Відповідний документ на засіданні 14 грудня 2021 року підтримала більшість народних депутатів.

Зокрема, «за» проєкт закону «Про внесення змін до Податкового кодексу України щодо стимулювання розвитку цифрової економіки в Україні» проголосували 285 парламентарів.

Що важливого зафіксовано в законі

Важливі для ІТ-галузі пункти, які було зафіксовано в підсумковому документі:

  • 5% ПДФО на гігів і штатників (але з обмеженням у 240 тисяч євро на рік);
  • ЄСВ у розмірі мінімального страхового внеску;
  • 9% податку на виведений капітал (ПнВК);
  • фіксація пільг для ІТ-бізнесу, без обмежень по окремих професіях;
  • стабільність податкового навантаження режиму на 25 років;
  • врахування рекомендацій ІТ-індустрії щодо особливостей роботи з ПнВК для резидентів Дія City.

Передісторія

Як відомо, представники IT-індустрії та влада шукали компроміс щодо Дія City у двох законопроєктах, один із яких — № 5376 — стосується податків. Його ухвалили в першому читанні 2 червня 2021 року.

Однак 6 жовтня 2021 року комітет Верховної Ради з питань фінансів, податкової та митної політики почав ініціювати внесення у нього правок, які, на думку IT-спільноти, нівелюють саму ідею проєкту.

Йдеться, зокрема, про підвищення податкового навантаження майже вдвічі, пільгові ставки лише для вузької групи IT-спеціалістів, усунення норми про незмінність податкових умов протягом 25 років, скорочення перехідного періоду для тих, хто обирає ПнВК тощо.

Редакція DOU також зібрала думки топменеджерів українських IT-компаній та позицію замглави Мінцифри Олександра Борнякова, аби зрозуміти, як до цих рішень ставляться компанії і що робитимуть у разі схвалення ініціатив.

Як повідомлялося, Комітет Верховної Ради з питань фінансів, податкової та митної політики на засіданні 12 жовтня 2021 року розглянув і рекомендував парламенту ухвалити в другому читанні й у цілому законопроєкт № 5376. При цьому наголошувалося, що правки, які ставили під сумнів переваги проєкту, відхилили, і нібито вдалося зберегти ідеологію концепції спецрежиму Дія City та ключові умови, що були напрацьовані та погоджені з IT-індустрією.

Згодом на сайті Ради опублікували підготовлений до розгляду в другому читанні й ухвалення в цілому законопроєкт № 5376, який є податковою частиною спеціального правового режиму Дія Сity. Там також показали порівняльну таблицю до проєкту з версіями в першому читанні й підготовлену до другого.


Нагадаємо, 15 липня 2021 року Верховна Рада ухвалила законопроєкт про стимулювання розвитку цифрової економіки в Україні № 4303 у другому читанні та в цілому 262 голосами «за».

Редакція DOU зібрала думки учасників ринку: як вони ставляться до Дія City та які у законопроєкті є переваги й недоліки.

👍НравитсяПонравилось1
В избранноеВ избранном1
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

💩
Ми вже чули, що «не будемо чіпати ФОПів 100500 років». За пару років щось все одно змінять. Влада зміниться — прийде черговий фіскалізатор і скаже «сіра схема Дія Сіті не виправдовує себе і взагалі-то треба робити в білу — тобто платити ~40% по кзоту 80го року.»
Тому 💩

Личное оценочное суждение:
Хочу обратить внимание всех, кто пропустил эту новость или не в курсе.
Дия.Сити — это не про % налогов
Это про то, о чем говориться в выводах юристов ВР и к первому и к этому закону — имеются признаки нарушения Конституции нашей страны и несогласованность с ее законами. Соот. все, кто в этом участвует, одобряет и продвигает — потенциально нарушают Конституцию и так далее, ограничивая права и свободы граждан своей же страны.
Не конкуренция и все другое — создает идеальные условия для появления крупнейшего в новейшей истории картельного сговора и в перспективе 3-5-х лет значительной деградации отрасли

Ну шо, «чмоки всем, кто в этом чате» ©

Очень любопытно дальнейшее развитие событий в открывшихсся дивных новых реалиях. В ближайшей перспективе:

1. Подпишет ли закон наш гарант (скорее, да, чем нет).

2. Стриггерится ли МВФ на взаимоисключающие параграфы меморандума этого самого гаранта с МВФ и данного закона:

https://finance.liga.net/ekonomika/novosti/ukraina-ne-budet-vvodit-nalog-na-vyvedennyy-kapital-memorandum-s-mvf

3. Будет ли инициировано рассмотрение закона в Конституционном суде (учитывая непростые отношения КС с гарантом, вопрос уходит куда-то в область эзотерики).

В средней:

1. Как будет происходить начальный процесс присасывания к Дие Сити больших галер. Если не будет синхронности в этом деле, то пионеры сего движа репутационно будут в очень невыгодном положении, если первыми будут подсовывать гребцам, даже джунам, кабальные контракты.

2. Интересны детали вхождения компаний в Дию Сити (эти все реестры, аудиты и прочее), учитывая, что закон составлен так, что чуть ли не прямым текстом про «подмазать и дать на лапу» написано.

3. Как туда будут загонять компании, которые в колхоз не желают?

В долгосрочной:

1. Какого вида, цвета и размера швабры для засовывания сами-знаете-куда нам еще готовят (выделение ФОПов в отдельную группу, запрет ВЭД, признаки трудовых отношений и прочая мякотка). Тут всё очень интересно имхо. Оптимистичный вариант — это если Дия Сити готовилась в первую очередь как закон для набивания карманов владельцев всяких Киевстаров и прочих ДТЭКов, которые могут намалевать отдельные юрлица как «IT-компании», перевести туда свои подразделения и пользоваться льготным налогообложением. Тогда, возможно, забьют на тот процент ФОПов, который будет на прямых зарубежных контрактах и в мелких конторах, и Дия Сити будет сосуществовать параллельно с нынешними условиями. Но в такой вариант верится слабо. А без дополнительных ограничений в этом всём вертепе теряется всякий смысл... Зачем галеровладельцам все эти реестры, аудиты, отстёгивания и т.д., если они проигрывают в плане борьбы за дефицитные нынче квалифицированные трудовые ресурсы не только прямым контрактам, а еще и мелким шлюпкам, которые могут не состоять в Дие Сити и просто работать с ФОПами, как и сейчас, заводя деньги сюда только на выплаты работникам.

2. Учитывая грядущую смену расстановки сил после выборов, которые не так уж и далеко (а монобольшинства уже явно не будет, ну или какое-то другое монобольшинство), что новые «элиты» будут делать с данным добром. Имхо возврата к нынешней вольнице уже не будет. Наверняка как-то трансформируют всё это дело... А в 25 лет стабильных условий не поверит даже самый маленький и глупенький трейни, у нас вон Конституцию меняют раз в несколько лет.

В LinkedIn пропонують прямі контракти то треба їми активніше ділитись зі спільнотою в тематичних чатах.

астрологи объявляют год трактора — количество трактористов увеличилось в 10 раз ©

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Вот допустим есть it-шник, кто сдает свою квартиру как ФОП и почему-то решил вступить в Дию. ЕСВ ему надо будет платить дважды?

Да, это не захотели убирать

ЕСВ ему надо будет платить дважды?

но ведь и получать за это он будет тоже в 2 раза больше

Вдвічі більше соціальних гарантій? Це як?

Хорошая статья доя тех кто пишет, что айтишникам жалко 1,5%. Нет, не жалко, просто деньги тратятся ну капец как не рационально.
nv.ua/...​go-bbc-news-50203165.html

Томний вечір.

Замапив рейтинг компаній з ДОУ на stopdiiacity. Як складався список на стопдія не знаю, мабуть з публічних висловлювань керівництва. А рейтинг зимовий і мабуть ще в процесі?

понад 1500 спеціалістів
1	Intellias		96 
2	N-iX			96
3	Genesis			95
4	Sigma Software	95
5	ELEKS			92 
8	SoftServe		92 
9	Ciklum			90
10	GlobalLogic		89
11	Luxoft			89
	EPAM			90 

800...1500 спеціалістів
4	Parimatch Tech	95
6	Astound Commerce92 

200...800 спеціалістів
38	Intetics		92 
	SocialTech		99
	Netpeak			98
	Reface			97
	S-PRO			96
	Wargaming		96 
	Treeum			90

81...200 спеціалістів
4	Ringostat		99
33	IdeaSoft.io		96
58	Adtelligent		94
63	Banza			93
72	Intersog		92 
	Serpstat		98
	Gismart			96
	BetterMe		95

Висновки за вами.
Мяу)

stopdiiacity.u8hub.com/test.html
jobs.dou.ua/ratings

90% цих компаній засвітились на єбаному, висновок роби сам

Висновки за вами.

мы умеем их делать
возьмем для примера:

3 Genesis 95

чтобы потом не говорили что мол я придумал или вру, послушаем их же самих какие там условия работы:

dou.ua/...​a/columns/genesis-hiring

Наши специалисты много работают — в среднем это 10-11 часов.

Имеющиеся данные: поддержка ДС компанией коррелирует с высоким рейтингом на ДОУ.

2 противоположные гипотезы:

Рейтинг объективен — поддержка ДС коррелирует с лучими условиями для сотрудников.
Рейтинг необъективен — поддержка ДС коррелирует с преднамеренными искажением рейтинга.

Какая гипотеза более правдоподобна?

Невідомо. В рейтингу ж всі компанії, а не тільки ті хто за ДС.

В законе есть вкусняшки и для ФОПов:

«Співпраця компаній-резидентів із співробітниками, які віддадуть перевагу роботі через ФОП, буде оподатковуватися за чинними ставками. Але це лише на конкретний невеликий період часу.

З 2024 року компанії резиденти „Дія Сіті“ мають скоротити співробітників оформлених через ФОП. Перевести їх на гіг-контракти або трудові договори.

Так, з 2024 року витрати резидентів „Дія Сіті“ на зарплати співробітникам на ФОП не повинні перевищувати 50%.

З 2025 року ця частка має скоротитися до 20%.»

Пока весь цивилизованный мир будет переходить с ДВС на электрокары, нас будут переводить из ФОП — в ГиГи

Только если ты не работаешь в париматч. Там ты сможешь наслаждаться и тем, и другим параллельно*

* процесс перехода на электрокары доступен только тем, кто выиграл в казино/лотерею

Те що боти в цій темі все ще гасають — це тролінг від модерації чи позиція?
coz it a lil bit frustrating

Те що боти в цій темі все ще гасають — це тролінг від модерації чи позиція?
coz it a lil bit frustrating

кінець року — всі допилюють бюджети

а вот и Дядюра подтянулся))
biz.nv.ua/...​sti-ukrainy-50202465.html
и им очень не терпится принять закон про трудовые отношения, который по его мнению ооочень они ждут ))

Так, все правильно. Який ще касир ФОП? Це ж маячня. А от програміст на ремоуті — цілком собі ФОП.

«Спочатку вони прийшли за євреями...»

А почему это ? Если программист на ремоуте попадает под пункты о трудовых отношениях, то он выходит ничем не отличается от кассира, в этом и фикус Дядюры, ему похер кто . И вот как раз тут и всплывает, что если ты фрилансер на ремоуте(по закону Дядюры ты с трудовыми), то плати по полной, не хочешь платить по полной, иди в загон на галеру.

Эти же критерии должны понимать и работодатели, и не обижаться, когда к ним будут вопросы: а почему у вас на рабочих местах, на вашем оборудовании, по вашему графику и под вашим оперативным руководством...

Затрудняюсь понять, как что-либо из этого относится к фрилансерам на ремоуте?

И, затем, согласно статье, выявление подобных нарушений возлагается на трудовую инспекцию. К кому и куда эта инспекция будет ходить в случае фрилансера? Неприкосновенность жилища, хвала богам, никто не отменял даже в Украине. А получать судебные ордера на каждого «неуловимого Джо» — задолбутся.

А получать судебные ордера на каждого «неуловимого Джо» — задолбутся.

это противоречие, а не то что ты имел в виду

Вот сейчас вообще не понял, о чём ты.

неуловимый джо нафиг никому не нужен и не вписывается в смысл, он значит ровно противоположное тому как ты его использовал

А тим часом «незалежні» та нескорені змі продовжують писати джинсу news.finance.ua/...​kon-o-nalogah-v-diya-city

Ну так минцирк за бюджетные бабки это заказывает)и в трубу сливает, а нам тут про 1,5% рассказывают.

Логично. Галеры заказали закон, галеры через карманные ассоциации орали «одобряем, даешь колхоз ...», теперь они пиарят через СМИ свои говорящие головы

Еее, відколи ця контора стала змі та ще незалежним?

То була іронія. Але вцілому, у нас одні помийки продажні, згодні за шмат хліба писати що скажуть. Так що тут ми не далоко відійшли від сусідів.

Константин Васюк, исполнительный директор Ассоциации «IT Ukraine», представляющей интересы более 65 тысяч IТ-специалистов

На месте ИТ-гильдии я бы потребовал опровержения на такую клевету! С каких это пор ассоциация ИТ галер представляет интересы ее сотрудников? Может они теперь и голосовать за нас будут на следующих, электронных, выборах?
Такие фразы очень хорошо раскрывают как хозяева галер видят своих сотрудников. «Помещик Константин, владелец 65 тысяч душ крепостных, считает что Дия.Сити — это хорошо».

А хто така гільдія? Скількох вона презентує?

Навіть один я презентую більш ІТ-ів ніж

Ассоциации «IT Ukraine»

Там жодного ІТ-ка не має — одні компанії.

Ну в теорії було б непогано ввести на доу своєрідну цензуру.
Типу якщо приходить чувак, і топить за податки для всіх або за владу — відразу в бан. І без різниці стоїть на аватарі фото чи це анон.

Хочете чергову інформаційну бульбашку?

Хехе) можна ще в сибір засилати. А, нє, стоп — було вже.

Не стоит. Свобода слова — это очень важно. только достаточно создать повод ... Да и пусть приходят такие как тут рисовались ... они же для думающих как пугало. вон, что несут в этой теме такие апологеты Дии

Ну боти відверто за***ли вже кругом. Гіпотетично, якщо відібрати можливість «ботоводства» хоча б на цьому форумі — було б краще.
Наприклад, уяви шо є форум любителів суші, і тут заходе орда ботів і починає писати що суші то муйня, ось православна гречка саме те. Виходить так, що адміністрація на це ніяк не реагує. Ітого форум стає токсичним, складається враження що всі люблять гречку, хоча форум то про суші. На мою думку, бан би тут не завадив. Саме бан за відверте нав’язування інакомислення, а не за те, підтверджений твій аккаунт чи ні.

Це все ок буде поки той чию ти сторону не розділяєш вважається інакомислящим. А що якщо інакомислячим будуть тебе вважати і забанять? Теж ок?

В этом есть логика: призывы не платить налоги — преступление. Всех, кто пишет что государство — не нужно, от налогов надо уклоняться любыми средтсвами — в бан!

Бедные, на армию им не хватает. А как покупать лексусы, виллы, кидать бабло в оффшоры, так деньги есть.

Бідосі, на смузі не вистачає і моноколесо подряпалося.

Не хочете давати 1.5% на армію? Тоді ні за що не погоджуйтеся на Дія.Сіті!

А чинушам на кокс і шлюх, слабо?

У тебя классный гитхаб. Давно в индрустрии работаешь?

Від фронтенд-макаки таке чути просто смішно

Просто из любопытства — у вас там оплата за каждый пост или почасовая?

Не знаю, розкажи зі свого досвіду, ботик

А ти тут давно пасешся, і щодня 30 коп заробляєш?

Привет Боярникову передавай.

Тоді ні за що не погоджуйтеся на Дія.Сіті!

Ну почему-же так сразу «ни за что»? Вот у меня сейчас есть определенное соглашение с работодателем. Меня, в принципе, устраивает — его, я думаю, устраивает очень сильно! (учитывая что на рыночке зарплаты таких синьоров почти вдвое подросли).
Если моя галера захочет в Дія.Сіті и перевести меня на гиг-контракт, я скажу: хотите пересмотреть условия нашего сотрудничества? Прекрасно! Для начала я почитаю новый контракт, проконсультируюсь с юристом — а потом буду смотреть что вы предлагаете. Деньги меня не сильно интересуют — 12К я требовать не буду, а вот 4х дневная рабочая неделя, вечный ремот, неограниченный отпуск (можно неоплачиваемый), какие-нибудь акции или опционы, работа только на green field проектах — никакого больше легаси ...
Что? Уже не хотите переводить меня на гиг? Продолжать работать как работал? Ну ок!

Мяу)
Я б на це не ставив. Думаю там буде вибір — переходимо на ті ж умови +10% до ЗП (або й без підвищення) або давайте прощатися :)

Ну і як роботодавець я б прощався якщо вас не влаштує.

Ага, а потом бегал бы скулил, что кадров нет), ни скем бы ты не прощался. Языком молоть, не мешки ворочать.
Прийдут к тебе 5-10 топ разрабов, ты крепко задумаешься)
Вот тебе пруф))

dou.ua/forums/topic/35593

Вы очень точно описали портрет работодателя члена Дии:
«Не нравиться — увольняйся»
Обычно такие конторы воняют как мусорная свалка и с ЗП там очень не очень ... да что говорить, вон аякс вышвыривал людей в пики пандемии только потому, что они просили ремоут. Вы лично хотите так и такими работать ?
Это Ваш выбор, но не стоит ругаться на тех, кто на свалке жить не намерен

В Дії купа продуктових чуваків яких я знаю (Рефейс, Аякс, Петкуб і тд). Там нема політики

«Не нравиться — увольняйся»

Компанія компанії рознь.

Вы лично хотите так и такими работать ?

Працював з тими хто за ДС і вони зовсім не такі як ви описали. Парадокс?

www.facebook.com/...​k/posts/10159845824628151

Этот тот рефейс про который недавно статья была , про ооочень эфективный менеджмент и все такое? Где они бабки получили, просрали их, и начали разрабов на мороз ставить?
Да, это достойный кандидат в ДияСити)), как и Конотопский с Аяксом). Окей.

Делфаст почему-то переехал в США. Что минцирк их не заинтересовал супер ДияСити со всеми рюшечками?

Рефейс перші хто людей звільняв, чи перші з неефективним менеджментом? У Петкуба були трабли (і не раз), але живі, розвиваються, люди працюють.
Хз як там зараз, в 2010ому нам в циклумі проект закрили. Не думаю що велика рідкість як в продукті так і в аутсорсі.

Про Сашу теж поганого не маю що сказати. AJAX як український продукт з (можливим) екзітом на ІРО — браво.

перші хто людей звільняв, чи перші з неефективним менеджментом?

Это к тому, что чуваки слабо понимают вообще, что делать, и подписываются на всякую фигню без разбора).
Париматч, туда же и остальные БК, которые лезут в ДияСити), ну такое, загончик разношерстных и зашкварных.
А насчет Саши, он один чуть ли не из создателей Дия, не будем тут разводить про его дружеские отношения дискуссии. Конечно ему критично и разрабы, технологии(вот тут я поддержу NCA, но конкретно для него), и разрабы подешевле.
Ну и приведу в качестве примера цитату Бобра:
<<
Посмотрите шире ИТ: если бизнесмен («хозяин», «кормилец») может задерживать или не платить зарплаты своим «холопам» — он это делает! Если компания может обманывать клиентов или своих сотрудников — она это делает
>>

Мені треба переіменуватися в «Час Покаже» походу.

А зачем рисковать ? Проиграть можно оочень много, а выиграть еще не известно, особенно в том в чем минцифра некомпетента).
Ну и почему рисковать нужно за чужой счет? тем более те кто рискуют, не несут отвественности ни за что )).

Все что связано с дияСити склепали за пару месяцев, без анализа и прочего, нарисовали цифры в презентациях и все в продакшн! прям как Дубилет перепись делал)

Ну и так добавлю, тред долго искать.
Про NCA, вы правильно пишете, но с одним НО, это применимо к компаниям продуктовым, там гле есть коммерческая тайна, патенты,интеллектуальная собственность,или уникальные алгоритмы и т.д, на аутсорс или аутстаф обычно не отдают такие вещи(контракторы пилять обычно ресты на спрингбуте и формошлепят, остальное для них скрытое), следовательно не понятно зачем NCA, галерам? Им не передают на утсорс, уникальные тех.разработки, где нужна защита через NCA, и это как раз на форуме и обсуждаетеся, ибо галеры использовать это будут как цепь )
Для продуктовых контор, я плюсую NCA, там это нужно, галерам нет)

Про NCA, вы правильно пишете, но с одним НО, это применимо к компаниям продуктовым

нет там ни каких «но» это работает только для ключевых игроков с 7-значными компенсациями

для рядовых гребцов будь то своих или галерных там только nda всё иначе придётся доказывать что именно этот гребец свой или галерный вообще не суть но вот он ну вапче такой уникальный шо вапче и именно у него именно эксклюзивный контракт

ЗЫ: это примерно как у бонда ака броснана якобы контракт с голден майерз или кем там по которому броснан не может не то чтобы играть бонда но появляться на экране в смокинге принципиально и там юристы находили всякие лазейки а типа мы ему галстук развяжем и всё это типа не полный смокинг значит не подпадает под запрет

... осталось представить подобное для простого гребца

Ну так я ж чутьдальше и написал, когда есть

там гле есть коммерческая тайна, патенты,интеллектуальная собственность,или уникальные алгоритмы и т.д,

это всё nda

nca это когда сам чувак лично персонально и есть

есть коммерческая тайна, патенты,интеллектуальная собственность,или уникальные алгоритмы и т.д

Вот по этому галеры вообще пролетают, а вот продукты выходят даже не все.

Ну і як роботодавець я б прощався якщо вас не влаштує.

Честно говоря я бы уже давно попрощался — если бы так не уговаривали остаться!
Если бы у вас был свой бизнес — вы бы наверняка очень ценили человека, если замена ему будет стоить вам минимум −3000 баксов каждый месяц!

Коли ціниш людей то шукаєш компроміси. Те що ви написали як ваша достатня умова, щоб перейти на ДС при збереженні всіх поточних благ мені прозвучало б як дикість і я б шукав компромісу десь посередині. Якщо вашому роботодавцю ваші ДС-умови підійшли б, ну ок — ви значить зараз сильно недоотримуєте :)

мне кажется ты себя переоцениваешь, и когда придет время ты согласишься с контрактом в обмен на обещания менеджера подумать как в будущем выполнить твои требования, спойлер — никак

Скорее я использую переход на Гиг как повод распрощаться с галерой по ее вине (ведь это они придумали переход)!
После этого годик — другой буду проходить весь тот список фильмов, книг, игр в который откладываю все интересное сейчас. Возможно иногда будут пробовать что-то интересное, вроде Блейзора или ML.Net — число для себя, поиграться.
А дальше уже будет видно: если здесь всех загонят в «колхоз», опустят зепки и сделают «беларашку» — то на пенсию пойду, если фриланс не прижмут — то может найду себе интересную работу на западную компанию (часов на 20 в неделю — оптимально). А если вдруг Дия.Сити и правда взлетит и тут станет новая «Долина» — то пойду в стартап к кому-нибудь из бывших коллег работать фор фан и за долю. Но вот на галеры точно не захочу возвращаться.

«Как дать понять, что считаешь людей идиотами, не назвав никого идиотом?»

Мечтаете работать за пачку гречки и мивину? Дия Сити ждет вас.

вообще не понимаю этого ажиотажа от ФОПов по-поводу Дія City
как будто всех собираются насильно туда загонять
в Дія City БЕЗНАЛОГОВЫЙ вывод прибыли/капитала, то есть вы попробуйте сначала вообще заплыть галерами в эту оффшорную гавань для своих, если ваши погонщики не связаны с 95-кварталом

как будто всех собираются насильно туда загонять

Глянь на смежные законопроекты ради интереса. Отедельно обрати внимание на законотворчество дяди Гетманцева.

как будто всех собираются насильно туда загонять

Конечно собираются и именно в этом проблема

как будто всех собираются насильно туда загонять

вообще не понимаю этого игнорирования того факта что загон уже идёт

....а пригадайте скільки з вас дівчатка вийшло під Верховну Раду коли йшло обговорення тої Дії??? 20-30?
Ви стадо баранів яких не гріх і підстригти))...соррі за мій хфанцузкий.

Will you can to write 20 TOP IT company for send resume in 2022?

Але спочатку курси англійської

Так, треба вдосконалюватись. Гірше індусів володію англійською. 20 років практично нею не писав. Маю надію, що сенс фрази англомовним зрозумілий.
Can you suggest 20 TOP IT companies to send resumes in 2022?
Так краще?

Индусы уже давно говорят намного лучше.

Щимить айтишников с прямыми контрактами — это даже не стрелять себе в ногу, а сразу ее ампутировать.

5% все платить готовы, поднимут планку — ну внезапно будем скидывать галерами не IBAN реквизиты, а номера крипто-кошельков, можно даже в каких-то пропорциях (аля 20% на ФОП, 80% в крипту).

А потом вывести эти деньги будет дороже чем работать под детей, или не?

Сейчас можно выводить себе на здоровье в т.ч. через миксеры вида www.bestchange.ru/...​-visa-mastercard-uah.html

Пока вы не выводите оттуда по пол ляма (выше фин.мониторинга — всем пофиг). Разве что банк может какую-то свою квоту поставить (например в райффайзене 1М грн можно без документов хранить). Соотв на все что выше — показываете декларацию ФОПа

Як працює вивід коштей через такий обмінник на картку, якщо ти фоп і всі твої картки і рахунки світяться в податковій?
Чи безпечно вивести умовно 100к грн, не заплативши з них ніякого податку? якщо так, то скільки саме таких операцій можна проводити?
Мені всерівно, але от друг просив поцікавитись)

Без сплати податків не безпечно. Коли зацікавляться це питання часу. Зараз чи через 3 роки, але наздожене.

А на ОЛХ продавать б/у вещи тоже опасно?

Якщо продаєте на $100к в рік то я б думав)

якщо ти фоп і всі твої картки і рахунки світяться в податковій

Якщо я ще ФОП — мені це не треба. Якщо мені це треба — я вже не ФОП. Ой, тобто не мені, а моєму другові, звичайно ж )

друг просив поцікавитись)

Пусть сам зайдет и спросит

25 лет это очень много, вырастет уже целое новое поколение с новыми взглядами, и которым законы, принятые когда-то идиотами вообще не сдались

Мы, это кто? Большинство здесь ФОП-ы

Через 25 лет Украина будет страной пенсионеров.
ru.wikipedia.org/...​tion_pyramid_1.1.2021.png

Мы в топ 20%, но самые бедные из топа. И у нас одни из худших показатели рождаемости и смертности. То есть для Украины это будет катастрофа, потому что остальные хотя бы успели скопить богатство.

До речі, в мене питання — може хтось про це краще знає — як можуть підтримувати Дію Сіті продуктові компанії, адже багато хто з них зареєстровані в Delaware як C-corp, чи в Британії? Наприклад Reface точно зареєстрований в Штатах (www.dnb.com/...​5a62ecb7d8e1a7991bbd.html) . Та і галери часто так само. Хто тоді буде вступати в ДіюСіті? Спеціальна ТОВ-ка?

Зараз офіси забугорних компаній мають ТОВки, які заключають контракти з ФОП-ами.
В ДС представництва будуть наймати в штат по гіг-контракту.

Да уж, в условиях такой агрессивной охоты за кадрами компаниями напрямую по всему миру, вводить Дия Сити для галер сродни выстрела в голову.

Якщо хтось капне кореспондентам wp, forbes, etc про те, що одна з компаній, яку номінують в snp500 хоче встрілити собі в ногу, а потім в голову
То це може якось вплинути на менеджмент

В те що вони зроблять висновки з проблем з наймом — я щось не вірю

Ага, менеджери епаму тупіше за нонеймів з доу і не розуміють, що стріляють собі в ногу. Так і є
Якщо ви такі розумні, покажіть свої гроші

Ага, менеджери епаму тупіше за нонеймів з доу і не розуміють, що стріляють собі в ногу.

Ем. В манагерів Галер і у нас в деяких питання протилежні цілі. В них тримати видатки на ЗП якомога нижчими, в нас — якомога вищими. Вони стріляють не собі в ногу, а нам в ногу. В довгостроковій перспективі так точно. Як писали тут нижче — це буде поступовий процес. Кожен рік ІТ-ка росте на десятки тисяч джунів. От з наступного року джуни-трейні будуть отримувати гіг-контракт + непереманювання. І через 5 років відчутний процент девелоперів буде сидіти на гігах прив’язаними до весел. Це значно знизить зп для джунів, а потім і мідлів і так доберуться до сінйор-помідорів.Так звичайно топи та люди з унікальними навичками/досвідом будуть і далі мати норм зп. Але для regular сійнора, а тим паче мідла слід задуматись вже зараз. Тут пишуть про мідлів на 5к, так через 5 років замість сінйор з 8к, можна буде взяти пачку мідлів з 3К, якщо не меньше.
П.С. 5 років це на око, треба глянути просто медіанний досвід у сіньйорів, там і меньше зараз може бути.
П.С.П.С. Ще, на скільки розумію, у білорусів контракти заключаються на рік, а потім можуть і не продовжити + треба наперед говорити, що ти не продовжуєш контракт і оці пасивні пошуки на +500 — +1000 в linkedin/джинні відразу відпадають. І ринок наш відразу вже не буде таким диким: ЗП буду фіксуватись на рік, потім не продовжуєш контракт -> звільняєшся і починаєш шукати роботу, звичайно якщо ти достатьно рісковий парєнь

Їхні цілі зовсім не такі, як ви уявляєте.

Цели у пидарасов другие? Да брось

результати НЗО по математиці бачив за цей рік, буде ІТ приростати ага-ага

Спочатку покажіть сильний зв’язок між грошима і високим інтелектом

Потім покажіть між доцільними рішеннями і інтелектом на прикладі місцевих pro-plague

Коли збере це все в купу — почитайте про Карибську кризу і які Кенеді зробив організаційні висновки

www.youtube.com/...​tch?v=y5GQHVyF5kE&t=1623s
$70’000 на ботів зе через мішу федорова в 2019
))))
В цьому топіку вони також є
Але кволі якісь

Я, особисто, дуже не задоволений як вони відробляють гроші
Гроші які уведені з нашого бюджету

Дякуємо зелейовбакам. Дуже дякуємо!

От був би у нас очищений КС, чи ВС, чи Рада суддів, чи не було б оаск, то цей би закон відмінили б в КС чи ВС
А так да, тіки на клоуна і цирк залишається пальцем показувати

Я не ваш кандидат, який грав на роялі одним не пальцем

В ВС можна оскаржити рішення по призначенню і звільненню

І якщо ВС не може відміняти закони, то як це вдається оаск?
оаск який не знищили клоуни за ім’ям пєтя і вова?

Верховний Суд встигли реформувати. А ось реформи інших судів дуже гальмували самі судді. До речі, долучити суддів до реформування судів було ідеєю Венеціанської комісії. Ми їм намагались пояснити, чому це погана ідея.
І ВС не відміняє Закони. Тільки КС може визнати якийсь закон чи його положення неконституційним.

Верховний Суд встигли реформувати

ага
грановський пустив тільки найчесніших
www.youtube.com/watch?v=PEMxF4U-yLE
www.youtube.com/watch?v=3TBDrSyex78
www.youtube.com/watch?v=vCHpzHjpSew

Продовжуйте вірити балачкам. Прозорість конкурсу в ВС отримала схвалення від Венеціанської комісії, послів G7, всіх наших міжнародних партнерів. Але ж «схемам» треба щось їсти. Як і бігусу і іншим «професійним розслідувачам».

Ну це ви щойно навели балачки без лінків

треба щось їсти.

таке на рфії вата любить розказувати, коли про пахана щось розказують

Еще раз напомню что непереманивание и «картельный сговор» что бы опустить зарплаты и запретить работать на клиентов напрямую — это работа НЕ государтсва, не Минцифры, а галер! Включая, вполне мозможно, вашего текущего работодателя. Кляня «зе-власть» и депутатов — мы почему-то забываем про настоящих рабовлядельцев.
Да — государство хочет подоить ИТ, но надеть ошейники и кандалы — это идея ИТ компаний.

непереманивание

в законі цього нема, а про зговір з NCA — ви праві, це справа рук компанії. Але аргумент що можна тоді нормальним компаніям конкурентно виділятися маючи нормальний NCA (а не такий що тобі забороняє на джаві писати) чомусь не працює тут :)

про подоїти — імхо нічого страшного не станеться якщо завтра податок до 10-20% піднімуть. Частина піде в тінь, трохи побурлять на ДОУ, а в понеділок всі підуть в офіс працювати як ні в чому не бувало. Я теж спочатку бурлив на 33%. З часом відпускає)))

Как тут уже неоднократно писали: главная причина неприятия Дия.Сити не в налогах! По-факту налогов то больше и не стало (возможно +1.5%). Даже если бы налоги подняли до 10% — никто бы никуда не разбежался. Да только за этот год зарплаты в ИТ выросли на 30%! Так что повышение налогов бы никто не заметил.
Все понимают другое: ИТ хотят «прижать», загнать в узкие рамки. Формально — в этом нет ничего плохого. Когда все по-закону, когда есть четкие правила — это признак цивилизованного подхода. Вот только в Украине закон никогда не работает в пользу слабого!
Любые законы и регуляции — это повод для коррупции. Любые возможности закабалить сотрудников — обязательно будут использовать ИТ компании. Просто потому — что могут!
Посмотрите шире ИТ: если бизнесмен («хозяин», «кормилец») может задерживать или не платить зарплаты своим «холопам» — он это делает! Если компания может обманывать клиентов или своих сотрудников — она это делает! Всем плевать на репутацию и бренд — в крайнем случае переименуют или пере-оформят новую компанию.
Мы живем в стране максимального риска — в любой день она может стать ареной 3 мировой войны. Так что бабло тут нужно рубить сегодня и любыми средствами. Не н@*бешь — не заработаешь!
ИТшники жопой чувствуют что если государство с галерами что-то придумали: то это явно не для того, что бы нам стало лучше!

Круто, що податки не проблема. Бо деякі коментатори тут скачуть за паркан на словах коли чують про збільшення))

Ризики які ви вказали я розумію, але імхо з Дія Сіті вони не збільшуються. Так само і з ФОПами «відбита» влада може зробити що хоче. Плюс ДС в тому, що Україна стає привабливішою для заходу сюди компаній.

Про репутацію і тд — ринок гігантський, і те що ви кажете (про кабалу і зговір) може бути цікавим аутсорсам. Продуктові чуваки з офісами тут не гратимуть в ці ігри.

Важко уявити собі ІТ асоціацію (я так розумію вони тут зговірники) які приходять в хед офіс гугла і такі — давай в наш картель, доїти ринок))

Я в продукті з 2012го (з 15го не в Україні). ДС відкриває Україну продукту, більше продукту — крутіші проекти на нашому ринку. Будь-коли виберу Snap, а не дойче банк в люксі.

Ринок і час розставить все на свої місця.

ак само і з ФОПами «відбита» влада може зробити що хоче

Не так само.

IT-ФОПів, що можуть піти в Дія Сіті — усього 200-250 тисяч. ФОПів — більш ніж півтора мільйони.
На спроби «робити що хоче» влада буде отримувати відповідь, відповідну кількості підприємців і їх сімей, які вони годують.

Це як підняти 50 кг та 300-400 кг. У другому випадку це буде трошки важче.

А щодо ризиків — вони збільшуються.
Фактично, частина IT-галузі передається в руки брехунів, що зафіксовано брехали навіть щодо власне цього проєкту.

Так можна замутить конкретный закон на третю групу, можна по кведам щось замутить , не обовьязково всіх фопів щимить

Важко уявити собі ІТ асоціацію (я так розумію вони тут зговірники) які приходять в хед офіс гугла і такі — давай в наш картель, доїти ринок))

Будет смешно если какие-нибудт Гугл с Амазоном захотят зайти в Украину что бы набирать девлоперов на ремот напрямую на большие ЗП. Но для этого им надо будет вступить в Дия.Сити! ИТ галеры — посредники, естественно их туда не пустят! Скажут — покупайте девелоперов только через нас и не думайте переманивать, потому что все наши рабы подписали контракты что не имеют права работать на клиентов напрямую.

ДС відкриває Україну продукту, більше продукту — крутіші проекти на нашому ринку.

Вы думаете галеры — перекупы просто так отдадут девелоперов в продукт и закроются? Да они скорее посадят своих сотрудников на цепь в подвале и будут отстегивать что бы полиция их не освободила!
Вы представляете какой это жирный бизнес пере-продавать девелоперов?! Если все девелоперы смогут работать напрямую — то перекупы потеряют милииарды. Ради таких денег они не то что Дию.Сити сделают, а ИТ-Зону построят, как Софтсерв!

Но для этого им надо будет вступить в Дия.Сити! ИТ галеры — посредники, естественно их туда не пустят!

Вам самому це не смішно? Дійсно думаєте що гугл прийде в мін цифри і такі — хочемо в ДС. А ті їм — ой, ми у циклума маєм запитати.
Можливо таке? Можливо. Яка вірогідність? На мою думку дуже мала.

перекупы потеряют милииарды

Як ви могли бачити я вболіваю за прихід продуктових r&d до нас. Фаанги і тд. Мене аутсорс не дуже цікавить. Має право на існування але тема не моя. Для мене хороший сигнал, що багато продуктових компаній підтримують ДС (поки на словах, а там побачимо).

Чи можу я помилятися? Можу.
Чи видається мені ДС позитивним для ринку? Теж так

якщо податки не проблема, чому твої кумири оформляють офшорчики?

якщо завтра податок до 10-20% піднімуть.

Я вже рахував і писав — у такому випадку для умовного синьора із 5К аренда квартири у Сакартвело вже буде вигідніше, аніж залишатися тут.

Не бачив розрахунків, але в грузії не нульові податки якщо що.

Це так, але ніби для лбдей тут податок не є основною проблемою. Ще менше людей переїде кудись щоб зекономити 4%. Особливо маючи обмеження в $13к/міс на цю ставку.

Налог ниже 5% не проблема, если больше — да. Если 40% как все — никто этого здыржаве давать не будет

Між 5 та 40 є безкінечне число значень. Не все так однозначно

дивлячись від якої суми,
від мінімалки, одне, від сінйорської з.п. в ІТ інше

Т.е. вы согласны, что с имплементацией закона количество вакансий с хорошими условиями уменьшится и общие условия на рынке труда ухудшатся?

dou.ua/...​rums/topic/33017/#2089298

Да — государство хочет подоить ИТ, но надеть ошейники и кандалы — это идея ИТ компаний.
а про зговір з NCA — ви праві, це справа рук компанії

Вы согласились, что существуют компании, которые участвуют в сговоре и продвигают добавления пунктов NCA в ДС. И при этом писали ниже, что не верите в «картельный сговор».

Але аргумент що можна тоді нормальним компаніям конкурентно виділятися маючи нормальний NCA (а не такий що тобі забороняє на джаві писати)

Вы согласны, что для того, чтобы конкурентно выделяться «нормальными» условиями NCA, условия NCA «хуже нормальных» должны стать достаточно распространенными? Это значит, что к моменту начала работы описанного механизма, доля вакансий с «нормальными» условиями должна уменьшиться. Кроме того, с точки зрения гиг-контрактора NCA в договоре может ухудшить условия, но не может улучшить условия, ведь договор с наименьшим количеством ограничений NCA — это договор без NCA.

И проигрышь в конкуренции по какому-то признаку еще не означает прекращения деятельности компании.

В договорах существуют NCA statements с шестизначными штрафами за нарушение и односторонние штрафы за досрочное расторжение. Существуют компании, которые загоняли в офисы во время пика COVID-19. Даже (особенно) в крупных компаниях имеют место быть увольнения задним числом, невыплаты отпускных и з/п. Многие члены IT-Ассоциации Харькова, пытавшейся реализовать картельный заговор с целью понижения з/п, все еще в бизнесе. Почему если «рынок специалиста» допускает существование подобных компаний, он не допустит существование компаний, злоупотребляющих NCA?
Вы согласились, что существуют компании, которые участвуют в сговоре и продвигают добавления пунктов NCA в ДС. И при этом писали ниже, что не верите в «картельный сговор».

Ви з контексту вириваєте) в ДС описано що може бути NCA — не бачу в цьому нічого поганого, звична практика за кордоном. Я не писав що його туди якісь картелі включали))
І писав що припустимо картелі захочуть аб‘юзити цей договір і писати «не має права писати на джаві». Всі компанії що не в картелі не включать таку фігню в договір і вже будуть в конкурентному виграші. Це нівелює якісь переваги бути в картелі.

Тому я і не вірю в картельні змови.

словия NCA «хуже нормальных» должны стать достаточно распространенными

Ні, нє согласєн. Знову ж таки. Моя логіка проста — бути в картелі і робити адові NCA програш для учаників картелю. Це прокатить лише якщо всі будуть в ньому. Що мені видається нереальним, бо всі компанії між собою конкурують за таланти. І ніхто з компаній в здоровому глузді не буде втрачати крутого спеціаліста (який не підпише адовий НСА, ще й на доу/фб рознесе) заради того щоб що? Бути в картелі? Плюс те що ви кажете не вигідно навіть самим учасникам картелю — чєлам з циклума НЕ вигідно, щоб в глобалі хтось підписав НСА який заборонить людям перейти в циклум.

Описав вже купу прикладів чому картель не спрацює, а у відповідь — спрацює бо fuck you thats why. Ну ок)

а про зговір з NCA — ви праві, це справа рук компанії

Сговор компаний с целью добавления NCA в законопроект является картельным по определению.

Описав вже купу прикладів чому картель не спрацює, а у відповідь — спрацює бо fuck you thats why.

IT ассоциации уже существуют, уже пытались понизить зарплаты разработчиков (харьковский IT кластер), уже лоббировали запрет ВЭД для 5 группы ФОП (по словам Борнякова) и уже пролоббировали легализацию NCA для гиг-контракторов. Если ваши примеры не описывают реальность, то они уже не справляются с основной задачей и дополнительная аргументация излишня. Демонстрация летящего самолета — достаточное условие для доказательства возможности полета.

Що мені видається нереальним, бо всі компанії між собою конкурують за таланти. І ніхто з компаній в здоровому глузді не буде втрачати крутого спеціаліста (який не підпише адовий НСА, ще й на доу/фб рознесе) заради того щоб що?

Не смотря на ваше представление о нереальности предложения кандидатам невыгодных условий, невыгодные условия как в договорах, так и в компаниях существуют.

В договорах существуют NCA statements с шестизначными штрафами за нарушение и односторонние штрафы за досрочное расторжение. Существуют компании, которые загоняли в офисы во время пика COVID-19. Даже (особенно) в крупных компаниях имеют место быть увольнения задним числом, невыплаты отпускных и з/п. Многие члены IT-Ассоциации Харькова, пытавшейся реализовать картельный заговор с целью понижения з/п, все еще в бизнесе

И если риски утраты «крутых специалистов» (кстати, что делать «не крутым»?) не остановили компании от внедрения worst practices тогда, почему остановят сейчас?

Сговор компаний с целью продвижения NCA в законопроект является картельным

По вашому визначенню тут два картелі в коментарях. Одні за дію, інші проти. А по факту просто люди розділяють точку зору.

Повторюся, не бачу нічого такого в легалізації NCA як такого.

пытались понизить зарплаты разработчиков (харьковский IT кластер)

І як справи? Вийшло?))) пытаться не значить зробити. Але це треш звісно. Ринок таке швидко виправляє. Мєстний царьок всього лише клоун на глобальному ринку. Особливо з прямими контрактами і з ремоутом.

нереальности предложения кандидатам невыгодных условий, невыгодные условия как в договорах, так и в компаниях существуют.

Я не кажу що це нереально. Ще й як реально. Я пару умов прибрав коли NCA підписував і термін зменшив. Будь-який договір це діалог а не пріговор.

И если риски утраты «крутых специалистов» (кстати, что делать «не крутым»?) не остановили компании от внедрения worst practices тогда, почему остановят сейчас?

Завжди будуть bad players. Вони навіть завжди свооо клієнта знайдуть і свого щасливого працівника. Але індустрію встановлює ринок. Ринок у нас відкритий і він пофіксить будь-які дисбаланси.

Вже в філософію переходимо. А по факту час покаже.

По вашому визначенню тут два картелі в коментарях.

Мое определение совпадает с общепринятым, и комментаторы под него не попадают. Некоторые явно или непреднамеренно пишут в интересах картеля, но сами точно не являются его частью.

Картель — форма монополистического объединения или соглашения, в котором каждое предприятие, вошедшее в состав картеля, сохраняет финансовую и производственную самостоятельность. Объектами соглашения могут быть: ценообразование, сферы влияния, условия продаж, использование патентов, регулирование объёмов производства, согласование условий сбыта продукции, наём рабочих. Действует, как правило, в рамках одной отрасли.

І як справи? Вийшло?))) пытаться не значить зробити

Сговор остается сговором, даже не достигнув своих целей. И не достигнутые цели — это все еще цели.

Ринок таке швидко виправляє.
Але індустрію встановлює ринок. Ринок у нас відкритий і він пофіксить будь-які дисбаланси.

Наличие картеля затрудняет функционирование рыночных механизмов. Описанные worst practices применяются повсеместно и тенденция не убывает.

Ще й як реально. Я пару умов прибрав коли NCA підписував і термін зменшив.

Не было бы для вас лучше получить договор без NCA изначально? Какую пользу вы видите в легализации NCA для себя?

Будь-який договір це діалог а не пріговор.

Только в случае достаточно сильной позиции. Не все из наших коллег способны занять ее в переговорах.

А по факту час покаже.

Ситуация, предоставленная сама себе, имеет свойство ухудшаться.

Повторюся, не бачу нічого такого в легалізації NCA як такого.

Потенциальные риски перевешивают выгоды.

Сговор остается сговором, даже не достигнув своих целей. И не достигнутые цели — это все еще цели.
Описанные worst practices применяются повсеместно и тенденция не убывает.

+ змовників і неетичних тіпів я б ігнорити, тому аферисти, бетінги і всякі онлайн казино імхо 🤮.

Наличие картеля затрудняет функционирование рыночных механизмов.

+ теж так. Поки не видно картельності якоїсь. Коли NCA перші з"являться будемо по факту бачити. Треба тримати руку на пульсі? Треба. Поки що причин для паніки не бачу.

Не было бы для вас лучше получить договор без NCA изначально? Какую пользу вы видите в легализации NCA для себя?

Компенсація за NCA була кеш + екстра стоки. Мені норм.

Только в случае достаточно сильной позиции. Не все из наших коллег способны занять ее в переговорах.

Ми яника пережили і вигнали. Не маю сумніві в тому що Українці своє вміють відстояти.

Ситуация, предоставленная сама себе, имеет свойство ухудшаться.

Погоджуюся по багатьом пунктам з вами, крім висновку

Потенциальные риски перевешивают выгоды.

Мав справу з NCA і не бачу НІЧОГО такого в тому що таке положення прописали в законі. Просто описали інструмент який раніше не був описаний.
У нас опціони досі не можна нормально використовувати з мого досвіду, тому вигадуються інші альтернативні схеми.

Коротше плюсую вас за позицію і нормальний діалог, а там час покаже :)

змовників і неетичних тіпів я б ігнорити, тому аферисти, бетінги і всякі онлайн казино імхо

Участники IT ассоциации — это уже значительная часть рабочих мест.

Поки не видно картельності якоїсь.

Согласно общепринятому определению, картель уже действует и уже преследует свои цели. Более того, компания не обязана даже состоять в картели, чтобы иметь возможность злоупотребления положением разработчика, в т.ч. и через NCA. Пример из соседней темы:

Правда, позже со мной связалось лицо, принимающее решение, и с удивлением я узнал, что «Мои тут перестарались, счас будем договариваться». Был этот товарищ из Нью-Йорка, русскоговорящий, с понятиями из 90-х, принимал скайп-встречи в кабинете из красного дерева в фиолетовом халате, ездил по ушам и предложил $4K gross на испытательный срок в три месяца и $5K gross после. Девять месяцев работы в ноль и три месяца без дохода повлияли на мою стойкость, так как $4K лучше, чем 0

Компенсація за NCA була кеш + екстра стоки. Мені норм.

NCA не влияет на бюджет позиции, а влияет только на перераспределение компенсаций в договоре. Какого размера (хотя бы %) была эта компенсация? Почему вы считаете, что не смогли бы получить эти же деньги без подписания NCA?

Не маю сумніві в тому що Українці своє вміють відстояти.

Что здесь делает это клише, что вы пытаетесь им сказать? Что человек, которого прогнули на невыгодные условия по договору — не украинец? Что «отстаивание» и борьба с последствиями — более эффективная стратегия, чем анализ рисков и их предотвращение? Что любой, кто с вами спорит — сомневается в возможности украинцев отстоять свое? Пожалуйста, переформулируйте аргумент без политики.

а там час покаже

Ваша позиция в защите NCA весьма проактивна, вы сами явно не руководствуетесь этим пассивизирующим принципом.

Участники IT ассоциации — это уже значительная часть рабочих мест.

Нехай в питанні ДС є компанії які розділяють одну позицію. Це картель? Хіба по такій логіці не є картельний будь-який мув прийнятий групою людей/структур? Типу фани на футбол прийшли — картель, бо ціль підтримати команду.
Та і нехай це картель, як ви кажете, в цьому питанні (розділяють позицію щодо ДС). В боротьбі за таланти і проекти вони залишаються конкурентами. Тому я не бачу як вони змовою щимлять девелоперів. Спроби можуть бути (вони й зараз є), але не думаю що будуть масові, і впевнений що не пройдуть непоміченими. З’являться перші договори, з них більшість будуть ні про що (лайтові), якісь для профільних будуть прописані, десь спробують аб’юз. ДС чорного чи білого в питанні НСА не прописує. Просто описує механізм.

NCA не влияет на бюджет позиции, а влияет только на перераспределение компенсаций в договоре. Какого размера (хотя бы %) была эта компенсация? Почему вы считаете, что не смогли бы получить эти же деньги без подписания NCA?

В мому випадку без NCA не пропонувався контракт. Гугланіть NCA приклади для девів. Тому відповідь ні, не можна було. 20% (10/10) річної ЗП.

Пожалуйста, переформулируйте аргумент без политики.

Позиція в тому, що кожному варто вміти відстоювати свою позицію. Це просто частина процесу роботи з людьми.

Ваша позиция в защите NCA весьма проактивна,

Я більше про те, що позиції сторін вже визначені і лише час покаже хто був правий і як все насправді. З NCA я активніший, бо з мого досвіду це зовсім не те як його малюють учасники форуму.

Нехай в питанні ДС є компанії які розділяють одну позицію. Це картель?

Если компании действуют скоординированно в целях лоббирования своей позиции — да, это картель. Выше уже приведено общепринятое определение картели и участники IT ассоциации под него попадают. Футбольные фанаты не попадают под общепринятое определение по критериям «монополистического» и «предприятие».

Та і нехай це картель, як ви кажете
В боротьбі за таланти і проекти вони залишаються конкурентами.

Методы и следствия конкуренции за свободного специалиста на свободном рынке и за специалиста, привязанного к компании еще джуниором на монополизированном рынке сильно отличаются. Утрированно, в первом случае свободный специалист — участник переговорного процесса, во втором — ресурс.

В мому випадку без NCA не пропонувався контракт. Гугланіть NCA приклади для девів. Тому відповідь ні, не можна було.

Компания сумела продать вам еще нелегальный NCA за ваши же деньги (бюджет вакансии), просто заняв принципиальную позицию. Это далеко не худший случай из возможных, поскольку NCA не имело юридической силы и существовали альтернативы. Легализация NCA при наличии IT ассоциации — это шаг к миру, где дополнительные ограничения имеют юридическую силу и количество альтернатив ограничено.

Позиція в тому, що кожному варто вміти відстоювати свою позицію.

Тяжело представить аргумент, утверждающий обратное :) Каждому стоит уметь, но не каждый умеет. И узаканивание возможности бессрочной привязки повышает как требования к отстаиванию, так и риски. Тем более, что для бессрочной привязки к фирме достаточно не суметь отстоять ее 1 раз. С имплементацией ДС все коллеги, которые находятся в слабой позиции (старт карьеры, финансовая нужда, внешний локус контроля) имеют серьезные риски перехода на гиг-контракт и привязки к работодателю. Привязанный к фирме работник не сможет пользоваться наиболее эффективными способами повышения оплаты (переход/контроффер) и будет ухудшать общерыночную статистику оплаты своим случаем.

Другими словами, легализация ДС в текущей форме не улучшает положение разработчиков, находящихся в сильной или средней позиции, но ухудшает положение разработчиков в слабой.

Наше обсуждение все еще находится в контексте тезиса

с имплементацией закона количество вакансий с хорошими условиями уменьшится и общие условия на рынке труда ухудшатся

Уменьшение медианной оплаты тождественно уменьшению количества вакансий с хорошими условиями (относительно настоящего момента).
Повышение требований и рисков при переговорах при уменьшении выигрыша — это и есть ухудшение общих условий на рынке труда.

UPDATED:

З NCA я активніший, бо з мого досвіду це зовсім не те як його малюють учасники форуму.

Но вы отстаиваете NCA для всех, не только для себя. Моя критика NCA основывается на прогнозе ухудшении условий сотрудничества для всех разработчиков и как следствие — для меня. У вас и раньше была возможность подписывать контракты с NCA, тогда что вы защищаете и какой ваш персональный интерес?

У меня вопрос, зачем в здравом уме галерам NCA? Как они его могут у себя заюзать? Они ж не разрабатывают уникальные технологии, фитчи и т.д. Я без стеба, я ооочень слабо это вижу.

Галери гребуть для компаній з Fortune 500.

Иии? Им не отдают в разработку уникальные вещи, галеры это рой контракторов, контракторы пилят, самое безопасное. Обычно это всякий шлак, типа ресты на спрингбутах, либо апликухи для банков,парсеры тухлые, и т.д, а алгоритмы например улучшения качества видео или аудио с использованием каких либо нейросетей аи, машинлернинга, то что и есть фишкой проекта это пилится основной конторой и хорошо скрывается.
Я примерно с такой которой работал, нам выдали пару модулей и хайлевел описание всей системы, до конца мы не знали что там и как, и свои модули мы пили сами а чувак от конторы Форчун 500 интегрировал это. Я даже сотрудничал со стриминговой конторой, таже петрушка, контракторы пилили вещи второсортные всякие, а уникальные пилила компания кастомера.
И тут срабатывает NDA, а этотне NCA.

Я тоже не вижу значительных улучшений в доходе компании при использовании по прямому назначению (внешние рейты даже при работе с ничтожным NCA уже приближаются к американским), но вижу инструмент для влияния на инженеров. Основное негативное следствие пунктов NCA — прописанный в гиг-контракте запрет работать с основным стеком технологий на протяжении одного года имеет юридическую силу. Это при том, что полгода без работы уже считаются серьезным саббатикалом среди коллег и вызывают вопросы у рекрутеров. И судя только по тому, что защита сторонников ДС не строится на юридической невозможности реализации «закрепощения», the things are really bad.

Вот именно и я ж об это, написать в NCA не писать с использованием спринбута? Ну так это ж цепь жёсткая! Или не писать с использованием спрингбута для банковской сферы? Это же полный тупняк. Еще раз, галерам не отдают разработку суперкрутых тайных фитч, которые реально можно прикрыть NCA. Вполне достаточно и NDA

в NCA не писать с использованием спринбута? Ну так это ж цепь жёсткая

звісно. не підписуйте таку ***лу. лол)

Мені «таку ***лу» притягнули в 14му році коли йшов з компанії під виглядом NDA який ось «дуже треба» підписати. Формулювання там були дуже розмиті — приблизно «не можна программувати три роки» для пересічного судді. Але тоді «така ***ла» була суто залякуванням. І я той додаток до контракту не підписав. Щоб ти розумів: 95% інших девелоперів його підмахнули навіть не читаючи. Їм пощастило, що на той час то була повна фігня з юридичної точки зору і дійсно інструмент «залякування»

Галєрам нєзачєм крім вузькопрофільних тем, де специ з доступом до ІР. В продукті дуже навіть треба. І раніше відсутність NCA як признаної форми очевидно що обмежувала компанії. Степінь обмеженості і критичність вже кожна окремо визначає.

я ооочень слабо это вижу

я теж. Тому мене дивує такий ажіотаж навколо опису механізму NCA як такого в ДС.

привязанного к компании еще джуниором на монополизированном рынке сильно отличаются

NCA тебе не прив’язує до компанії від слова ніяк.

Это далеко не худший случай из возможных, поскольку NCA не имело юридической силы и существовали альтернативы.

Це було вже в штатах, тому юр сила була)

Легализация NCA при наличии IT ассоциации

Ваша ставка що це буде картель і кабала, моя ставка:

більшість будуть ні про що (лайтові), якісь для профільних будуть прописані, десь спробують аб’юз. ДС чорного чи білого в питанні НСА не прописує. Просто описує механізм.
Тем более, что для бессрочной привязки к фирме

NCA це не прив’яка до фірми. І плюс прям в законі прописано, що це не «бєссрочно».

Наше обсуждение все еще находится в контексте тезиса

с имплементацией закона количество вакансий с хорошими условиями уменьшится и общие условия на рынке труда ухудшатся

Я з цією тезою не погоджуюся. Мені здається (ставка), що це відкриє двері для продуктових компаній, а значить більше кращих і крутіших позицій.

Моя критика NCA основывается на прогнозе ухудшении условий сотрудничества для всех разработчиков и как следствие — для меня

Ваша критика NCA базується на неіснуючих формах NCA, де ви просто прогнозуєте що картель заборонить писати на джаві (умовно). Не писати на джаві це не про NCA. Якщо хтось із компаній таке впише — не підписуйте.

NCA тебе не прив’язує до компанії від слова ніяк.
NCA це не прив’яка до фірми. І плюс прям в законі прописано, що це не «бєссрочно».
Основное негативное следствие пунктов NCA — прописанный в гиг-контракте запрет работать с основным стеком технологий на протяжении одного года имеет юридическую силу. Это при том, что полгода без работы уже считаются серьезным саббатикалом среди коллег и вызывают вопросы у рекрутеров

Невозможность работать 1 год по профильному стеку в случае увольнения — это довольно сильная привязка к работодателю.

Це було вже в штатах, тому юр сила була)

Тогда ваш опыт не релевантен. ДС имплементируется в Украине со всей ее спецификой.

Ваша ставка що це буде картель і кабала

Проработайте детали пари.
1) По каким критериям будет определяться наличие на рынке картели? Спрашиваю, потому что вы не раз пытались исходить из собственной трактовки, а не общепринятой.
2) Аналогично, по каким критериям будет определяться кабализация и «закрепощение»? Уже имеющиеся факты вы не считаете значимыми, значит, следует оговорить границу значимости.
3) Срок действия пари.
4) Способ рассчета.

це відкриє двері для продуктових компаній

Двери для продуктовых компаний уже открыты. Snapchat уже тут и даже оформляет по КЗОТ, а с точки зрения Facebook, основные препятствия для их входа в Украину — это системные проблемы функционирования правового поля и простоты ведения бизнеса, которые ДС не только не решает, но и усугубляет. biz.nv.ua/...​sti-ukrainy-50132391.html
Если у вас есть другие данные о продуктовых компаниях, которые
1) Не представлены в Украине
2) Для которых имплементация ДС является необходимым условием открытия R&D в Украине.
пожалуйста, поделитесь их заявлениями.

Хотя бы из того, что основными лоббистами NCA являются именно аутсорсинговые компании, а не продуктовые, следует, что NCA не может служить в первую очередь интересам продуктовых компаний.

Ваша критика NCA базується на неіснуючих формах NCA

Из чего это следует? ДС не содержит ограничений для таких форм NCA, которые бы могли запретить мне писать на Java 1 год.

Якщо хтось із компаній таке впише — не підписуйте.

Совет нерелевантен. Для того, чтобы лично ощутить ухудшение рыночных условий, не обязательно даже отвечать рекрутерам компаний, поддержавших ДС.

Невозможность работать 1 год по профильному стеку в случае увольнения — это довольно сильная привязка к работодателю.
Ваша критика NCA базується на неіснуючих формах NCA
Из чего это следует? ДС не содержит ограничений для таких форм NCA, которые бы могли запретить мне писать на Java 1 год.

ДС просто описує такий механізм як NCA. І все. По формам там дуже мало чого прописано в законі. Тому страхи про «год не писать на профильном» мені дивні. Так, це можна вписати в договір. Але ДС ніяк не схиляє компанії писати кабальні договори. Не більше ніж зараз.

Двери для продуктовых компаний уже открыты

Снеп тут завдяки лакшарі. Якби не аквізішн снеп сюди б не ліз так охоче. КЗОТ точно не аргумент на користь простоти відкриття представництв. Те що пропонує ДС — аргумент.

NCA не может служить в первую очередь интересам продуктовых компаний

NCA (як механізм, не якась конкретна форма) цікавий обом. Просто у продукту тут мало голосу порівняно з аутсорсом (поки що). І я сподіваюся, що це зміниться в майближчі роки в т.ч. завдяки ДС.

Совет нерелевантен. Для того, чтобы лично ощутить ухудшение рыночных условий, не обязательно даже отвечать рекрутерам компаний, поддержавших ДС.

Комент нерєлєвантєн.

Проработайте детали пари.
1) По каким критериям будет определяться наличие на рынке картели? Спрашиваю, потому что вы не раз пытались исходить из собственной трактовки, а не общепринятой.
2) Аналогично, по каким критериям будет определяться кабализация и «закрепощение»? Уже имеющиеся факты вы не считаете значимыми, значит, следует оговорить границу значимости.
3) Срок действия пари.
4) Способ рассчета.

1) мені не цікаво парі на картель, бо це ефемерна тема. Ми цього не доведемо, коментарі на форумі не варті нічого, а наші суди, ну ви вкурсі.
2) тут важче. Бо ваша ставка — кабальні NCA стають звичною темою на ринку. Типу «не можеш рік на джаві писати»? Спробуйте описати, що для вас кабальна тема, а що ні.
3) рік (кінець 22го)?
4) $100 армія/таблєточки?

ДС ніяк не схиляє компанії писати кабальні договори.

Компании не нужно склонять извне, компании пытаются «продавить» разработчиков исходя из собственных интересов. NCA предоставляет ассимметричный инструмент давления компаниям, а не мотивацию. Выражаясь метафорически, ДС дает пистолет, а компании жмут на курок.

Якби не аквізішн снеп сюди б не ліз так охоче.

«Бачили очі, що вибирали». Наличие R&D в Украине было известно и учитывалось при принятии решения о сделке.

Те що пропонує ДС — аргумент.

Введение правового спецрежима с зоной действия английского права в систему с действующим римским правом — это усложнение функционирования правовой системы. Введение дополнительных требований к стартапам (количество работников, % гиг контракторов,минимальная оплата, прохождение аудита) — это уменьшение простоты ведения бизнеса. По заявлению фейсбука именно сложность функционирования правовой системы и сложность ведения малого и среднего бизнеса, а не NCA, являются препятствиями для открытия здесь представительств.

Еще раз, если у вас есть противоположные заявления зарубежных компаний о приоритете NCA над проблемами функционирования правового поля, пожалуйста, предоставьте их. Прямое заявление компании о критериях для входа — более весомое свидетельство, чем умопостроения анонимов на ДОУ.

Комент нерєлєвантєн.

Почему?

мені не цікаво парі на картель, бо це ефемерна тема

Почему существование картеля осталось для вас эфемерной темой? Вы не согласны с общепринятым определением или с предоставленными свидетельствами? Если мы не можем однозначно договориться о наличии на рынке картели — как вы представляете переговоры о кабализации и злоупотреблении в процессе пари?

, ДС дает пистолет,

«ДС описує що таке пістолет», якщо вже метафорами.

существование картеля осталось

тому що за вашою логікою ООН і ЄС теж картелі. І якщо так, то нехай. Мені не шкода — називайте як хочете. Ми не зобов’язані тут погодитися.

Та і предмет нашої дискусії NCA, а не картельність. Давайте формулювати по NCA умови.

как вы представляете переговоры о кабализации и злоупотреблении в процессе пари
2) тут важче. Бо ваша ставка — кабальні NCA стають звичною темою на ринку. Типу «не можеш рік на джаві писати»? Спробуйте описати, що для вас кабальна тема, а що ні.
3) рік (кінець 22го)?
4) $100 армія/таблєточки?
ДС описує що таке пістолет

Переход к метафорам усложнил дискуссию. Переформулирую тезис: Законопроект ДС не является мотивирующим фактором сам по себе, но был принят при взаимодействии власти и IT Ассоциации, поэтому учитывает мотивацию сторон и при этом содержит уязвимости для злоупотребления.

тому що за вашою логікою ООН і ЄС теж картелі

Повторюсь, «моя логика» соответствует общепринятому определению.

Картель — форма монополистического объединения или соглашения, в котором каждое предприятие, вошедшее в состав картеля, сохраняет финансовую и производственную самостоятельность. Объектами соглашения могут быть: ценообразование, сферы влияния, условия продаж, использование патентов, регулирование объёмов производства, согласование условий сбыта продукции, наём рабочих. Действует, как правило, в рамках одной отрасли.

Согласно каких общепринятых критериев ООН и ЕС являются картелями?

Ми не зобов’язані тут погодитися.

Невозможность согласиться по вопросу с уже имеющимися критериями делает выработку новых критериев для пари бессмысленной.

Та і предмет нашої дискусії NCA, а не картельність

Конечная цель принятия законов — не формулировка положений на бумаге, а изменения IRL. Поэтому, предмет нашей дискуссии в этой ветке — последствия имплементации версии NCA, представленной ДС, для украинского рынка разработки. Невозможно рассматривать последствия внедрения NCA для украинского рынка IT без учета характеристик украинского рынка IT. А отраслевые объединения, преследующие свои цели — это фактор, влияющий на рынок.

Невозможность работать 1 год по профильному стеку в случае увольнения — это довольно сильная привязка к работодателю.

що є проіфільний стек?:
— не використовувати Qt framework 4.8 (5.3 можна)4\
— ffmpeg API якоїсь там версії
— C++17 ?
чи не використовувати C/С++ взагалі, чи тільки С++17 не можна?

чи не використовувати C/С++ взагалі, чи тільки С++17 не можна?

ну навряд чи можна заборонити цілий сі/сі++ взагалі але окремі частини які використовувалися на проекті цілком можна скажімо std::any або std::variant та mutable lambda

адже їх використання на іншому проекті іншої компанії позбавить першу компанію законних технологічних переваг тож цілком справедливо такі дії можуть бути обмежені

Погугліть NCA на кворі/реддіті. Почитайте приклади і не пишіть маячні :)
Типовий NCA — не пиши ультаспеціалізовану штуку (продукт/шмат продукту) для наших конкурентів.
Це не «не пиши на джаві» і не «не юзай спрінг». Хороший приклад NCA це «не пиши кодеки для ріалтайм процесінгу відео» у конкурентів ютуба, якщо це те що ти робив в ютубі.

Реальность аудитории сайтов с преобладающей англоязычной аудиторией сильно отличается от украинской. То, что хорошо отрегулировано и интегрировано в систему «там», не работает «здесь». Еще раз, если «здесь» у положений закона существует возможность злоупотребления — она будет эксплуатироваться. И такая возможность есть — заключение NCA с запретом разработки на Java на протяжении 1 года теперь имеет юридическую силу. Обещания политиков (интервью Борнякова), лозунги о привлечении продукта и защите малого бизнеса (dou.ua/forums/topic/35859), регулирование условий труда рынком (noe.it) тут работают далеко не для всех.

Бобёр, я рассказываю как сделать: когда тебе предлагают переход на гиг просто шлёшь на*** и всё. Мы в гильдии организуем профсоюзы на предприятиях(по закону в них вполне могут состоять ЧП — шники). А теперь представь, что будет если сто человек в одной конторе одновременно скажут: мы на гиг-контракты не перейдём, хотите — увольняйте.

Да ничего не будет, если в конторе 7000

С одной стороны — да, с другой стороны вон в статистике наймов даже десятитысячники увеличились за год ну на 1000-2000 работников. Это при постоянной текучке кадров. Т.е. чтобы нанять 1000 человек в год, нужно провести через процессинг 10 000-20 000 человек, чтобы они еще покрыли естесственную текучку.
Тогда и получается, что увольнение разовое 100 сеньоров, ну это потеря пару месяцев работы рекрутеров и интервьюверов в крупных компаниях.

Начнут меньше отсеивать — всем станет проще, кроме сотни уволившихся, и сотни тех, кого эти уволившиеся вытеснили с рынка труда. Хотя и своп может быть — тогда вообще всем супер.

я так не думаю

«дию у смартфони» и «сертификаты» а до них и «масочный режим в общественных местах парках озёрах реках и лесах» придумали не «галеры»

что бы опустить зарплаты

что касается деняк вот оказывается «власть» уже потратила $2.7 млрд полученные от мвф в конце августа остались только остатки $250 млн но их уже «обещают» «расписать» на неделе максимум на следующей чтобы успеть до конца года

всё идёт к тому что мы т.е. вы )) накануне не просто «грандиозного шухера» а «галеры» там просто по месту оказались они там просто уже были и не успели свалить и видимо не успеют

к слову, кому интересно, хочу обратить внимание на закон про БЭБ
w1.c1.rada.gov.ua/...​2/webproc4_1?pf3511=69708

так вот, в него внесены такие волшебные положения как крим. ответственность за неуплату налогов и сборов

кто в теме помнят, как до 2012 сотрудник ГФС мог отправить в СИЗО практически любого, нарисовав долги по налогам (часто — фиктивные или сильно раздутые)

Это +1 весомая дубина

Зачем IT-специалистам спецрежим...вроде не на зоне живем, и Федоров не пахан.

Це не для слюсарів, а для галероводів.

Слюсарі отримуватимуть свою пайку.

Ага, понятно, тобишь айтишники в 2022 буду работать за гречку благодаря Дия Сити.

Альфред Юхимович. (до Роже Городі) А бацилу даватимуть?
Роже Городі. Нє. Бацила тільки в Бога і в начальства!

©

Уже обсуждали что спецрежим — это «зона наоборот»: весь бизнес, который использует сотрудников — ФОП, или конверты будут пресовать и кошмарить. Потому что в Европе то же не дураки сидят, которые будут давать денег государтсву, которое н@*бывают на налоги в своей стране. Да и играть в либерализм и снижать налоги как-то странно, когда «враг у ворот»!
И вот что бы ИТ не сильно задело — его переведут в спец-режим. То есть зона будет везде, но для ИТ сделают «химию» — ослабленый режим.

Противники Дія.Сіті згідні платити будь які проценти, аби не платити 1.5% на армію

Вы продолжаете лгать и манипулировать. Много раз вопрос разбирали — вопрос не в % и тем более на армию

Коли люди про щось сперечаються — вони завжди сперечаються про гроші

В какую сумму оцениваете привязку к работодателю с запретом заниматься профильной деятельностью 5 лет в случае ухода?

та зачитуй уже всю методичку в одном сообщении, не томи

Вам треба поспівчувати особі, якій треба за гроші захищати в інтернетах ідіотизм клоунів

Зареєстрований 14 грудня

Чому ж так багато прихильників Дія Сіті пишуть з новостворених акаунтів без світлин і верифікації...

Навіть акаунт на GitHub вчорашній 🤔

Мабуть тому що тут якщо ти не згоден з більшістю доу, або думаєш не так як всі хочуть, то тебе заклюють і будуть обзивати дурним. І я таке постійно тут спостерігаю.
(думка з сторони, я нічого/нікого не підтримую)

обзивати

Констатувати

І тут багато прикладів, коли така констатація їх якостей ніяк їх не обмежує
У людей з підтвердженими акками

обзивати
Констатувати

:)
Щоб дискусія була продуктивною варто мати трохи емпатії до опонентів, та намагатися почути позицію.
Не обов"язково погоджуватися, але клеймити за відмінні погляди це совок якийсь, сорян.

Так емпатії вагон
Як по-іншому
Це ж не просто так людині повторюють одну і ту саму проблему в його логіці

Спокійно дискутував щодо ДС з людиною з верифікованим акаунтом.

Інакше, якщо це реальний спеціаліст, що підтримує ДС, — він робить лише гірше ДС, бо працює на стереотип, що коментарі підтримки ДС пишуть боти та/або люди з акаунтами-одноденками.

він робить лише гірше ДС, бо працює на стереотип,

може проблема в людях хто поза стереотипом не бачать?

Проблема — в існуванні ботів. Згідно з розслідуванням, Федоров займався цим раніше: youtu.be/y5GQHVyF5kE?t=1623

Также отдельно на ботов увеличил бюджет, которые будут нас защищать от атак

Не існувало б ботів — я б може й витратив би час на спілкування зі вчорашнім акаунтом

Ви вірите що тут сидить якась критична аудиторія для них щоб сюди ботів напускати?
Мені здається якби були боти, то позиція була б 50/50, а не 90 на 10.

Ви вірите що тут сидить якась критична аудиторія для них щоб сюди ботів напускати?

на Доу в каменти вже приходив товариш Федеров за що йому + в карму. Так що ботів теж могли натравити

Проблема — в існуванні ботів.

Боты — это индикатор системного извращения свободы слова. Самый низовой уровень.

Если вы публично скажете «для меня большая честь жить и раб-отать в ДіяСіті» — то такие компании как Ajax, KyivStar, DTEK, Parimatch обратят на вас внимание как на «своего» и сделают вам оффер.

Публично поддерживая ДіяСіті, вы также становитесь привлекательным, милым сердцу зеленой правящей элите, потенциально как будущий чиновник МинЦифры, а может даже — лицо, приближенное к императору, великому комбинатору, самому Зеленскому.

Якщо що мені взагалі пох на зеленського

Если вам нравится еда в ресторане, где подают мясо редких, вымирающих птиц и животных, то как вам может быть пофиг на шеф-повара?

и сделают вам оффер

Нижче ринку
😂😂😂

Зато дадут
— кабальный договор (главное подать это как привлекательный момент для гига);
— шеринг Теслы;
— скидку 5% на обязательное посещение концертов «Вечернего квартала»;
— выходные в кругу сотрудников, под присмотром менеджмента;
— возможность подойти на корпоративах к собственникам и топ-менеджменту и сказать «большое спасибо, для меня великая честь».

Яке щастя
Як ми без цього раніше жили

Если кто хочет заводить трактор в сторону Берлина — пишите, постараюсь помочь :)

Если кто хочет заводить трактор в сторону Берлина — пишите, постараюсь помочь :)

плюсую, там якраз < 6.5%

Противників Дія.Сіті — 3.5 каліки на Доу, які уже 5 років розказують, як мігрують в Грузію.

Вы поете басни минцифры.

теперь посмотрим реальность:
— неприятие массовое, известная петиция тому подтверждение. Не надо путать карманные ассоциации с мнение специалистов отрасти
— рынок разогрелся потому, что произошел массовый уход специалистов на прямые контракты с иностранными заказчиками
именно ради того, чтобы блокировать эти процессы и идет продвижение Дия.Сити
а ушли туда самые лучшие специалисты отрасли.
именно этот костяк в течении 3-5 лет уедет в ситуации блокировки
— уже сейчас начались проблемы с наймом. Рекрутеры изворачиваются или прямо лгут при вопросе о Дия.Сити
если бы все было хорошо, то инженеры бы не получали бы шаблонные ответы в стиле «много манипуляций, все неоднозначно»

а ушли туда самые лучшие специалисты отрасли.

==>

Вы поете басни

халва, халва, халва.... тільки ті що засвітилися в дносіті отримують вічливу вімову ... але пишуть
— ?
— $6К
— поза бюджетом
— ?
— діясіті
— WAT

У мене поза бюджетом заявки на 8.5к. А 6 дають прямо зразу без питань

То есть Вы считаете, что специалисты, ушедшие на прямые контракты с западными заказчиками до пандемии и во время нее не есть лучшие ? просветите нас, дорогой мой, кого Вы лично считаете лучшими ?

и как связанны прямые контракты с качеством специалистов?

Это бот только к комментариям к данной теме. С зарегистрированным пару дней назад аккаунтом.

Очі протри, у тебе там гній зібрався ©митець
dou.ua/...​rums/topic/35675/#2293044

Тю, так продажа аккаунтов/аренда на фейсбуке сплошь и рядом, разве на ДОУ это кто-то мешает делать?

А сторонников вообще нет, только критики критиков.

Прихильники точно є, але вони працюють, а не на доу шаряться (я зараз на бенчі, мені можна). Мені 35 річний тімлід казав що одразу перейде на гіга, як з’явиться можливість, щоб не відповідати всім майном і не вести бухгалтерію.

Я сама дочь сіньйора
Тут всьо ні так однозначна

Все однозначно — Дія.Сіті — крок уперед.

Дія.Сіті — крок уперед.

В жопу. Жопа — светлое будущее

Отсутствие свидетельств = свидетельство отсутствия.

щастя то какое, а раньше сильно отвечали? Кого-то штрафанули по нормальному?

Жителям Луганска не нужны нахлебники из Евросоюза.

Нафига она надо? Твоя гавнокомпания, как имела проблемы с персоналом, так и будет иметь, безнадия не поможет.

Запустили опитування щодо Дії Cіті, висловіть свою думку: dou.ua/...​-city-survey-winter-2021

Ну что обсерунчики и усе пропало, давайте выливайте свое ... на Дию Сити... Итак, начинаем...

да ты мне хоть одну причину «за» обоснуй, со ссылкой на какие-то прицеденты в судебной практике)))

Жаль что тех, кто за этих голосовал, нельзя автоматом перевести на это сити. Так, чтобы при нарушении года саббатикала все имущество забирали. И машину с зеленой наклейкой тоже. 😆

Ну шо, «чмоки всем, кто в этом чате» ©

Очень любопытно дальнейшее развитие событий в открывшихсся дивных новых реалиях. В ближайшей перспективе:

1. Подпишет ли закон наш гарант (скорее, да, чем нет).

2. Стриггерится ли МВФ на взаимоисключающие параграфы меморандума этого самого гаранта с МВФ и данного закона:

https://finance.liga.net/ekonomika/novosti/ukraina-ne-budet-vvodit-nalog-na-vyvedennyy-kapital-memorandum-s-mvf

3. Будет ли инициировано рассмотрение закона в Конституционном суде (учитывая непростые отношения КС с гарантом, вопрос уходит куда-то в область эзотерики).

В средней:

1. Как будет происходить начальный процесс присасывания к Дие Сити больших галер. Если не будет синхронности в этом деле, то пионеры сего движа репутационно будут в очень невыгодном положении, если первыми будут подсовывать гребцам, даже джунам, кабальные контракты.

2. Интересны детали вхождения компаний в Дию Сити (эти все реестры, аудиты и прочее), учитывая, что закон составлен так, что чуть ли не прямым текстом про «подмазать и дать на лапу» написано.

3. Как туда будут загонять компании, которые в колхоз не желают?

В долгосрочной:

1. Какого вида, цвета и размера швабры для засовывания сами-знаете-куда нам еще готовят (выделение ФОПов в отдельную группу, запрет ВЭД, признаки трудовых отношений и прочая мякотка). Тут всё очень интересно имхо. Оптимистичный вариант — это если Дия Сити готовилась в первую очередь как закон для набивания карманов владельцев всяких Киевстаров и прочих ДТЭКов, которые могут намалевать отдельные юрлица как «IT-компании», перевести туда свои подразделения и пользоваться льготным налогообложением. Тогда, возможно, забьют на тот процент ФОПов, который будет на прямых зарубежных контрактах и в мелких конторах, и Дия Сити будет сосуществовать параллельно с нынешними условиями. Но в такой вариант верится слабо. А без дополнительных ограничений в этом всём вертепе теряется всякий смысл... Зачем галеровладельцам все эти реестры, аудиты, отстёгивания и т.д., если они проигрывают в плане борьбы за дефицитные нынче квалифицированные трудовые ресурсы не только прямым контрактам, а еще и мелким шлюпкам, которые могут не состоять в Дие Сити и просто работать с ФОПами, как и сейчас, заводя деньги сюда только на выплаты работникам.

2. Учитывая грядущую смену расстановки сил после выборов, которые не так уж и далеко (а монобольшинства уже явно не будет, ну или какое-то другое монобольшинство), что новые «элиты» будут делать с данным добром. Имхо возврата к нынешней вольнице уже не будет. Наверняка как-то трансформируют всё это дело... А в 25 лет стабильных условий не поверит даже самый маленький и глупенький трейни, у нас вон Конституцию меняют раз в несколько лет.

если первыми будут подсовывать гребцам, даже джунам, кабальные контракты.

Звідки взялася ідея, що комусь підсовуватимуть кабальні договори?

А в 25 лет стабильных условий не поверит даже самый маленький и глупенький трейни, у нас вон Конституцию меняют раз в несколько лет.

Конституція тут до чого? В ній щось написано, що її не можна міняти? Так я підкажу, там цілий розділ є про те, як її міняти.

Звідки взялася ідея, що комусь підсовуватимуть кабальні договори?

Со статьи 27 данного законопроекта, который позволяет писать в NCA все, что угодно, в отличие от ФОП-модели, когда ФОПу нельзя запретить работать с несколькими заказчиками.

Конституція тут до чого? В ній щось написано, що її не можна міняти? Так я підкажу, там цілий розділ є про те, як її міняти.

Ну хоть чуть-чуть в логику, не? Тот самый раздел как ее менять, как раз обосабливает Конституцию, ужесточая правила ее изменений. А данный закон — обычный закон и поменять его гораздо легче, чем Конституцию. Следовательно, если Конституция, с ее большей защищенностью от изменений, меняется часто, то поменять Дию Сити вообще не составит труда, и положение про «незыблемые 25 лет» выглядит как минимум смешно.

Со статьи 27 данного законопроекта, который позволяет писать в NCA все, что угодно, в отличие от ФОП-модели, когда ФОПу нельзя запретить работать с несколькими заказчиками.

Це не так
Галери вже давно прописують в договорах заборону працювати з іншими замовниками.

Следовательно, если Конституция, с ее большей защищенностью от изменений, меняется часто, то поменять Дию Сити вообще не составит труда, и положение про «незыблемые 25 лет» выглядит как минимум смешно.

В логіку у вас не виходить. Те, що міняють Конституцію (ніхто й ніде не прописував, що її не будуть міняти!), зовсім, ну ніяк не випливає те, що цей закон будуть погіршувати для ІТ.

Галери вже давно прописують в договорах заборону працювати з іншими замовниками.

...яка стабільно визнається юридично нікчемною в судах України.

Приведіть приклад такої стабільної практики

Звідки взялася ідея, що комусь підсовуватимуть кабальні договори?

Потому, что они — пидарасы

Кабальные договора уже подсовывают. Например, знакомому джуну пару лет назад предлагали договор с односторонним штрафом в 2000$ в случае разврыва ранее, чем через 2 года.

А где же стихи про Дия.Сити?! Или цензура ДОУ такие слова не пропустила?

Эспешелли фор ю :)

Гиг-контракт читая
Осторожен будь.
Рабство на галере —
То неверный путь.

Трактор заведённый
Смажь и укрепи.
На крайняк однушек
У метро купи.

Урезает пайку
От властей закон,
Не давал покоя
Им наш рацион...

Ну вот — другое дело! Красиво и запоминается. Гильдии надо вас взять в команду пропагандистов.
Сразу вспомнилось такое:
pics.livejournal.com/mrpuhlik/pic/00009abf

3. Будет ли инициировано рассмотрение закона в Конституционном суде (учитывая непростые отношения КС с гарантом, вопрос уходит куда-то в область эзотерики).

Там зара проблема з КС — якщо суд внєзапно буде приймати рішення з отими особами яких нещодавно клоун впихнув, то рішення буде не легітимним
www.youtube.com/watch?v=ExdoQ-7z7Oc

а монобольшинства уже явно не будет,

його вже зараз нема de facto

Конституцию меняют раз в несколько лет

Це ок. Constitution is a living document

PS: цьом

1. Подпишет ли закон наш гарант (скорее, да, чем нет).

да

2. Стриггерится ли МВФ

если и стригерится то не сильно

3. Будет ли инициировано рассмотрение закона в Конституционном суде (учитывая непростые отношения КС с гарантом, вопрос уходит куда-то в область эзотерики).

скорей всего нет, депутатам нет дела до этого, организовать подписи депутатов гильдия не в состоянии

Учитывая грядущую смену расстановки сил после выборов

голос вылетит а ПЁС еще больше маргинализируется?

голос вылетит а ПЁС еще больше маргинализируется?

Ну если б выборы были завтра, то голос наверняка мимо, вместо него, возможно, прокралась бы какая-нить «Сила и честь». Зелень, рыги под своим ребрендингом, бют и порошенковцы делили бы плюс-минус ровное количество голосов (возможно, зелёные с отрывом вперёд, но точно уж не монобольшинство). А кто там еще из кустов к выборам 2023 выскочит и оттянет голоса на себя — фиг знает. Возможно, Гройсман и Разумков отщипнут какое-то количество электората, если удастся пропиариться среди тех, кто хотел бы соответственно кого-то вроде Пети, но не Петю, или кого-то типа Зели, но не Зелю.... Имхо будет очень пёстрая компания с неиллюзорным риском парламентского кризиса из-за невозможности сформировать коалицию.

FUD is a disinformation strategy used by marketing and sales professionals that stands for Fear, Uncertainty, and Doubt. It’s commonly used in the sales, marketing, polling, and public relations fields. FUD is used to influence consumer perception of a competitor’s product by appealing to fear.

Це те, чим займаються противники Дія.Сіті.

Як кажуть поляки, «Andrzej, to jebnie».
Не можна в нескінченість закручувати гайки.

Як кажуть поляки, «Andrzej, to jebnie».
Не можна в нескінченість закручувати гайки.

о да, 1.5% це вже близько до нескінченності. сатрапи...

Якщо на пів шишечки і з гелем, то це не рахується?

Якщо на пів шишечки і з гелем, то це не рахується?

так було на 5% шишечки з гелем. Ви чомук мовчали і за 0% не топили? додали 1.5% + гель.

Було 18% i легально, або 0 i нелегально, до 5%, тож 5 то був норм компромiс

Я все не можу зрозуміти — звідки вуха стирчать всіх цих розмов про заборону ЗЕД для тих, хто на прямих контрактах з компаніями поза Україною? Звідки це все шириться? Нічого такого навколо Дія.Сіті не знайшов. Може було якесь інтервью одного з ідеологів про плани на майбутнє? Звідки нагоняється ця паніка?

у страха глаза велики. Туди ж NCA — прямо на сайті дії написано — «Було, вже нема — видалили». Але в цьому топіку купа обговорень як всім заборонять працювати прогерами))

Стаття 27. Договір про утримання від вчинення конкурентних дій

1. Договір, за яким фахівець зобов’язується утримуватися від вчинення конкурентних дій щодо резидента Дія Сіті, є відплатним та вчиняється в письмовій формі.

2. Істотними умовами договору про утримання фахівцем від вчинення конкурентних дій щодо резидента Дія Сіті є:

1) строк зобов’язання, що припиняється не пізніше спливу 12 місяців з дня припинення трудових, цивільно-правових чи господарсько-правових відносин між фахівцем та резидентом Дія Сіті;

2) територія, на яку поширюється дія зобов’язання;

3) вичерпний перелік видів діяльності, що вважаються конкуруючою діяльністю, та/або осіб, які здійснюють конкуруючу діяльність;

4) матеріальні блага, які фахівець отримує у відплату за зобов’язання утримуватися від вчинення конкурентних дій.

3. Договір про утримання фахівцем від вчинення конкурентних дій щодо резидента Дія Сіті може передбачати, що такий фахівець протягом строку, визначеного договором, зобов’язаний утримуватися від усіх або частини таких конкурентних дій:

1) укладення трудових договорів (контрактів), гіг-контрактів або інших цивільно-правових чи господарсько-правових договорів з іншими особами, які здійснюють діяльність, аналогічну діяльності такого резидента Дія Сіті (конкуруюча діяльність);

2) здійснення конкуруючої діяльності як фізичної особи — підприємця;

3) володіння прямо чи опосередковано часткою в іншій юридичній особі, яка здійснює конкуруючу діяльність;

4) обіймання посади члена органу управління іншої юридичної особи, яка здійснює конкуруючу діяльність;

5) вчинення інших конкурентних дій, передбачених договором.

4. Договір про утримання від вчинення конкурентних дій, що не відповідає вимогам частини першої цієї статті, є нікчемним.

search.ligazakon.ua/...​c2.nsf/link1/T211667.html

Ніхто ж під автоматом не змушує вас підписувати договір, який не влаштовує? Компанії, які будуть мати драконівські умови NCA в контрактах з розробниками, дуже швидко стануть відомими і будуть мати проблеми з наймом — який сенс в цьому — це путь в нікуди для самої компанії. Отримати власну «плантацію рабів» на виході? :))

А если такие договора будут у всех галер, а оно так и будет, куда идти тогда? Работать напрямую — не у всех кумекалки хватит, с маленькими шлюпками/не резидентами тоже, уверен, порешают, народ вынужден будет такое подписывать, что за инфантильные рассуждения, это же очевидно, что писано оно, под интересы контор, а не гребцов.

Якби в нас не було 1000+1 галер і шлюпок, ці побоювання мали б під собою підстави.

Наиболее крупные из них уже в картели, которая поддержала Дию. В оставшихся мест на всех не хватит, даже если им оставят возможность работать и нанимать как раньше. Кроме того, не у всех есть возможность эффективно голосовать ногами. Многие сидят по 10 лет на первом квартиле зарплаты и без Дии.

Я работал на прямом договоре на западную компанию и на мой вопрос, когда я уходил, «как мне определять, что я не нарушаю NCA при следующем найме?» ответ начальника был, что если ты себе задаешь в голове этот вопрос при новом оффере, то лучше воздержаться от его аксепта, а поискать что-то другое ))) ... и это была компания из Долины, вот вам и оплот свободы ИТ :-)

Несмотря на это все, проблемы с новым контрактом это вообще никаких не составило.

тобто тепер ще закрутили гайки тим хто умудрявся працювати на 2+ компанії одночасно?

Non-compete є в останній редакції закону. На сайті дії написано про non-solicitation agreements, це інше. Про non-compete на сайті дії чомусь скромно промовчали.

Я все не можу зрозуміти — звідки вуха стирчать всіх цих розмов про заборону ЗЕД для тих, хто на прямих контрактах з компаніями поза Україною? Звідки це все шириться? Нічого такого навколо Дія.Сіті не знайшов. Може було якесь інтервью одного з ідеологів про плани на майбутнє? Звідки нагоняється ця паніка?

слухайте, коли підняли штраф за керування авто без права керування, дохеріща моїх знайомих і просто людей прочитало це як «за забув права в інших штанах штраф 10К», і мсяцями ганяли на цю тему зраду :)

Повно коментарів під статтею, що заборона ЗЕД контрактів для ФОП-ІТ буде ледь на наступною ініціативою «від авторів Дія.Сіті», але на базі чого зроблені ці висновки — мені геть не зрозуміло.

Повно коментарів під статтею, що заборона ЗЕД контрактів для ФОП-ІТ буде ледь на наступною ініціативою «від авторів Дія.Сіті», але на базі чого зроблені ці висновки — мені геть не зрозуміло.

розігнати зрадоньку це національна забава.

Рассказываю: в течении 30-ти лет власть делала всё хуже и хуже, с чего-бы новая власть, которые в остальных аспектах(всех) сделала хуже всем(один закон 5600 чего стоит) в этот -раз упустила возможность сделать хуже всем попутно набив карманы?

Если это все аргументы, то они понятны и тут конечно о чем-то продуктивно спорить сложно.

Чтобы о чём-то спорить нужно ответить: за что господин Лещенко, в наблюдательном совете укрзализныци получает 340 тысяч в месяц за десять(!!!) заседаний в год. Больше меня — программиста!!!

и туда же в копилку «почему Ахметов до сих пор не сидит??!!» (каюсь, не сдержался :) )

А почему Ахметов не сидит? Сидит, в то время когда не стоит, не лежит ,не бегает и не плавает. Если серьёзно, против него есть вступившие в силу решения суда? Нету? Тогда какие вопросы

А вот у меня, как у гражданина, есть вопросы к наблюдательным советам: за какие — такие решения их членам платят как очень опытным программистам, при общем качестве работы опекуемых огранизаций — гавно

Тут стоит уточнить вашу компетенцию в вопросе, прежде чем принимать к сведнию вашу оценку работы комитета.😁
Также, хотелось бы сравнить количество асфальта уложенного вами в этом году и дельту по доходам с сопоставимым по опыту работником ШЕУ.

Рассказываю: в течении 30-ти лет власть делала всё хуже и хуже

бляя. та зрівняйте своє життя 30 рокв тому і зараз. особисто мені 30р тому їсти не було що і вдягнути.

Так это потому, что я делаю обратное и у меня +

ну вот видите — за 30 лет жизнь в стране улучшилась!

У меня и это вопреки действиям государства

Володимире, влада це не Левіафан

потому, что такая идея давно витает
и те, кто сегодня продвигает дию вчера предлагали ввести 5-ю группу с запретом вести ВЭД
потому что параллельно с дия как-бы само по себе готовиться пакет законов про скрытые трудовые отношения и там так выписано, что:
1) касается и отношений и ино. лицами
2) upworker может быть признан участником таковых

Я так розумію NCA у вас також «вітаєт в воздухє», чи розумієте що не праві?

Я Вам уже ниже писал, чтобы Вы смотрели в оригинальный закон. Вы не послушали. Потому Выше процитирован соот. раздел 1667-IX

Дякую — побачив, прочитав.
В тій статті закону нічого такого — просто описано що таке і як має оформлюватися NCA. Загальні рекомендації. Не розумію що вас так злякало. Я підписував NCA і два роки його дотримувався, просто наступний проект не копія попереднього і все. Якщо ви писали на джаві то вам ніхто в договір не поставить «не має права писати на джаві по NCA», ну тобто можуть, але я б таке не підписав.

І перепрошую про цитату з сайту дія сіті — то момент про непереманювання, а не NCA.

Якщо ви писали на джаві то вам ніхто в договір не поставить «не має права писати на джаві по NCA», ну тобто можуть, але я б таке не підписав.

Запросто могут вынудить подписать: сговор на рынке труда придуман не мной.

І перепрошую про цитату з сайту дія сіті — то момент про непереманювання, а не NCA.

Моя дискуссия с Борняковым, 19.43 — он обещал, что от неконкуренции откажутся. Иии?

Запросто могут вынудить подписать: сговор на рынке труда придуман не мной.

Компанія Х яка не прийме участь в цьому зговорі автоматом матиме перевагу над тими хто в зговорі.

К ней придут все: от Спортлото до СБУ

Компанія Х яка не прийме участь в цьому зговорі

будет подвегнута ментовскому беспределу, иначе никто бы не писал в бенефитах Дии Сити «Гарантії захисту особи та власності від неправомірного втручання силовиків»

Ні. Це сприйняття держави як Левіафана, а не набору акторів з власними інтересами.

А как ещё воспринимать эту толпу жуликов?

От саме тому, що вони

толпу жуликов

вони не можуть скоординовано діяти і будувати деструктивні плани. Ні, кожен хоче собі якийсь заробіток чи преференцію. І це нормально. Погано — це Китай чи Рашка.

Не в случае картели, которой уже является IT-ассоциация Украины.

Цінністю для аутсорс-галер є розробники. Вони не будуть стріляти собі в ногу і погіршувати їхнє становище.
Галери хочуть мати стабільні умови — і галеровласники дійшли консенсусу з нинішньою владою — ми допомагаємо вам будувати цифрову Україну, ви не заважаєте нам заробляти гроші.
І, наприклад, епам, який ніколи не мав нічого у власності в Україні (лише оренда), збудував собі сучасний офіс. Бо, схоже, повірив, що консенсус є загальновигідним.

Які у вас відмазки в методичці про неконкуренцію написані?

Основной ценностью любого бизнеса является получение прибыли, ценность разработчиков — вторична. Если существует возможность увеличить прибыль, ухудшив состояние разрабочиков, конкуренция за заказы гарантирует, что эксплуатация этой возможности станет необходимой для выживания, см. мальтузианские ловушки. Крупные игроки уже предлагают контракты с односторонним штрафом за расторжение и участвуют в незаконных договоренностях о непереманивании. Дия одностоонне расширяет доступный для компаний арсенал злоупотребления, так почему же компании не будут им пользоваться?

Цінністю для аутсорс-галер є розробники. Вони не будуть стріляти собі в ногу і погіршувати їхнє становище.

Цінністю для работорговців були раби. ..

Так. І що? Работорговець не бив рабів, якщо що.
А для галер розробники — це курка, що несе золоті яйця. Вони не будуть її вбивати, бо без курки грошей вони таки не отримають.

Так. І що? Работорговець не бив рабів, якщо що.

Это всё, что нужно знать о агитаторах за дия-сити

Так. І що? Работорговець не бив рабів, якщо що.

А ну тоді все ок, розходимся, адже за просто так п.здити бити не будуть

5-ю группу собирались вводить специально под «галерщиков», сидевших массово на 2-й и плативших вообще какие-то копейки, а не 5%. Тогда даже особо подчеркивалось, что ФОП-IT на ВЭД-ах на 3-й — это «наше все» и трогать их никто не будет, но «зраду» все равно гнали.

Скрытые трудовые отношения при ВЭД-ах «схоронили» тогда, схоронят и сейчас — не вижу проблемы.

Вижу проблему в криках «волки! волки!», когда проблежали только собаки — как бы потом реальных волков не пропустить.

Скрытые трудовые отношения при ВЭД-ах «схоронили» тогда, схоронят и сейчас — не вижу проблемы.

От авторов обещания:"договора о неконкуренции не будет"

те, кто сегодня продвигает дию вчера предлагали ввести 5-ю группу с запретом вести ВЭД

Ну справедливости ради, в варианте с 5й группой оставалась и третья с открытым ВЭД. Просто на третьей нельзя было бы веслать на галерах, а фрилансить — сколько угодно.

От прямой речи замминистра Александра Борнякова — youtu.be/N2Q3uMy8nlM

Уже были планы на 5ую группу с запретом на ВЭД. Причём предложили ее в IT Ukraine, а МЦТ поддержали, но что-то не срослось.

наконец-то конкретика, спасибо большое!

если нововведение про «чтобы эти ИТ-компании не нанимали наших ребят из-за рубежа» будет в конкретных законопроектах Дия.Сити — обязательно поднимайте волну и ее поддержат все, а не когда переводят сидящих на второй группе «галерщиков», платящих вообще копейки налогов в % от минималки, и никак не привязанные к их реальному доходу, НО разводящих вселенскую зраду, когда их подталкивают к 3-й группе или Дия.Сити на вполне гуманные 5%.

из-за этих криков сейчас, как бы не пропустили потом чего-то действительно серьезного, вроде идей из интервью выше

удет в конкретных законопроектах Дия.Сити

Коли будуть приймати пакетне рішення про покращення екології чи інше, і в ньому вставлять цю зміну в закон
Треба підіймати хвилю чи хай буде?
Бо саме так вводять такі поправки

конечно надо — это конкретно запрещает работать в принципе! какая разница — будет это отдельный закон, или правка, или «пакетный», или еще чего? вы подменяете понятия повышение (если смотреть вцелом) налогов и конкретный запрет на деятельность.

локальных гребцов с «1200 грн независимо от реальной ЗП» переводят на «5% от ЗП» --- почему я, с прямым контрактом с западной компанией, но по сути занимающийся абсолютно тем же самым программированием, но несмотря на это платящий в x2.5 раза больше налогов (это даже если считать при мизерной по сегодняшним меркам ЗП в $2к), должен поддержать? что я пропустил?

конечно надо

Тоді я назначаю вас читати всі доки, що випускає наш принтер і доповідати за 3 місяці до голосування

Домовились?
Ні?
Чого так?

_

вы подменяете понятия повышение (если смотреть вцелом) налогов и конкретный запрет на деятельность.

Я нічого не підміняю
Я натякав що після появи базового закону по темі, будь-який треш в нього внести екстремально просто
І ви дізнаєтесь про це, коли вже буде запізно навіть бучу піднімати

зачем меня назначать? :-) для этого есть депутаты и для этого мы их и выбираем. это их работа. понятное дело, что есть невменяемые и не об этом, но в Раде достаточно приличных и квалифицированных людей — они точно не дадут пройти этому незаметно и «звоночек» будет. Другой вопрос какая будет реакция (уставшего) сообщества после всех этих бесконечных «волки! волки!» от не совсем уравновешенных людей.

почему это становится «екстремально просто»? в чем разница? это будет такой же закон или правка или еще чего, который надо протаскивать через ВР и все чтения.

пока, что я вижу — это прошло «подтянуть» локальных гребцов галер со второй группы ФОП (со смешными 1200 грн налога), на такие же условия, как те, что сейчас у 3-ей (5% от дохода). и это выглядит нормальным.

кроме того, кто захочет здесь реально создавать компанию, то получает возможность за тех же 5% нанимать людей и выглядеть нормально в глазах инвестора, а не собирать вокруг себя кучу контракторов с 1200 грн налогов — при таком паттерне построить что-то сложнее очередной (псевдо-)галеры нереально.

почему это

Я вже двічі написав механізм
Розкажіть на якомий рівень мені треба спуститись, щоб ви його зрозуміли?
Шкільний? Дошкільний?

кто захочет здесь реально создавать компанию

Той створює її, а не чекає на незрозумілу фігню
Той хто знає про наші суди і «правоохоронну» систему — шукає кришу
Як отой папірець щось змінює ?

что мешает сегодня без Дия.Сити внести правки вместе с «экологическим пакетом» или вообще «бюджетом-2022» и запретить ВЭД для ФОП-ов на КВЭД-ы ИТ? я не понимаю, что меняет наличие Дия.Сити, чем оно упрощает это?

Тут є ідея про варіння жаби в теплій воді, щоб не вистрибнула.

что мешает сегодня без Дия.Сити внести правки вместе с «экологическим пакетом» или вообще «бюджетом-2022» и запретить ВЭД для ФОП-ов на КВЭД-ы ИТ?

Нічого не заважає
Окрім того, що з такої зміни депутати і чинуші не отримають ніякого прямого профіту

в Раде достаточно приличных и квалифицированных людей — они точно не дадут пройти этому незаметно и "звоночек"

Покажи кто?

А що це за штука про другу групу? Ніколи про таке не чув, всі, кого я знаю, завжди працювали на 3й. І щось не бачу як це пов‘язано з діясіті.

для паніки факти не потрібні.

Про КДБ, ГУЛАГ, шарашки в СРСР чули?
Це ті ж яйця, тільки в профіль. Онуки більшовиків закони приймають. У них мислення не змінилось. Спочатку НЕП, а коли всі відкриються, поженуть в електронний колгосп, е-ГУЛАГ.

Про КДБ, ГУЛАГ, шарашки в СРСР чули?
Це ті ж яйця, тільки в профіль. Онуки більшовиків закони приймають. У них мислення не змінилось. Спочатку НЕП, а коли всі відкриються, поженуть в електронний колгосп, е-ГУЛАГ.

Вам в цивілізовані країни не можна, там гулаг ще куди як крутіший, а кгбісти і комуністи лютіші :)

Какая это страна цивилизованная?

Будь-яка з першого і 1.5ого свту. обирайте на свій смак.

Страны где нельзя бить грабителей не могут считаться цивилизованными

А 90% населення України вірять у світле майбутнє в EU, NATO і демократію в USA.
Бачили BLM в новинах.
Дядя комсомолець, комуніст вже вирішив, що мені в «цивілізовані країни» зась! :)
«заграница» тільки для членів КПРС або по розпорядженню КДБ. :)

Дядя комсомолець, комуніст вже вирішив, що мені в «цивілізовані країни» зась! :)

Ви шизік походу, вибачте :)

Вот вам и яркий пример феодализма в IT-индустрии, который называется Дия Сити.

Загалом, нічого страшного не сталося, як би не лякали противники. Лише +1.5% на армію, біда.

Проблема в істериці, без аргументів.

То есть тот факт, что Вам могут запретить работу по специальности на год заплатив 1 гривну Вас не смущает ? Стоимость аудита ? и так далее ?

Я хотів би подивитися на компанію, яка ризикне в договір додати вимогу про заборону за 1 грн. Якийсь FUD.

Молодці. З ФОПами нам ніколи не бачити ФААНГів в Україні. Радий бачити прогрес в імплементації Дії Сіті. Час розставить все на свої місця.

Напиши пожалуйста как называется контора, где ты работаешь: мы добавим её в стоп-лист

альфабет, гагага, спалився

Хаха, насмешил), а типо им мешало что о зайти сейчас и нанимать по кзот, даде генезис и аякс смогли), не сильно фаангам интересно

Персонально знаю три кейси чуваків, що:
а) не відкривали у нас офіс через ФОП-ну тему
б) не отримали інвестицій в укр стартап поки не релокейтнулися в Британію і там не оформилися
в) мали трабли з продажем компанії в Україні де всі були ФОП-и, бо покупці не розуміли як вони купують команду, у якої 100% людей контрактори.

Тобто проблеми з ФОП-ами також є, просто вони більш нішеві і не про гребців.

Давайте за фаангов, вы же про них писали, мне остальные кейсы не особо интересны). И тем более насчет фопов еще раз напомню, что аякс выходит на ipo, по этому ваши кейсы ну такое. если бы ваши чуваки хотели бы то наняли бы по кзот чистенько.

Женя, ты понимаешь, что вот, как раз, фаанги (если они, конечно, когда-нибудь решатся открывать офис в Украине) — первые, кому будет интересен NCA?

Да, я понимаю, но NCA это не тормозящий фактор. И зп тоже не тормозящий. В низу уже писали, что да безусловно, это улучшения что бы на Украину не смотрели с фразой «та ну нафиг там открывать офис», а хотябы начали смотреть с формулировкой «нуу, пока еще стремно, но есть смысл подумать».
Ну и я очень сомневаюсь в порядочности NCA, от местных контор, это мое личное сомнение и я его не навязываю )

Навіщо продавати гуску, яка несе(несла) золоті яйця? Хоча був сенс продати поки не прийняли цей закон. Після продати ІТ компанію з юрисдикцією в Україні стане ще важче.

Прям персонально знаєш, ботяро?

Один чєл без аватарки другого ботом обізвав. Лол. Ти тупий?
Це мій псевдонімний акаунт, не особливо приховую))

сам собі пишеш і відповідаєш?

Тупі твої батьки, що тебе породили будучи бухими. Іншого пояснення тому, що ти тут пишеш, в мене немає

В фаангах в штатах сидит тонна контракторов.
Не вижу связи вообще.
Фаанг в егда может нанять на белую зп чтоб после налогов выходило выше рынка.
Но что-то не идут фаанги на такое.

Не може. Зараз по КЗОТу наші деви (щоб чиста ЗП аналогічно ФОП-ам) будуть дорожчі ніж релокейтнути в Берлін.

Дело не сумме зп, фаангов это не волнует, у них есть деньги на это. Ораклу никто не мешает у нас работать.

:)

Порівняйте ЗП в Лондоні і долині тоді. Там такий же трактор односторонній.

* це я до того що гроші всі рахують. і фааанг-и перші

Мы сейчас конкретно про Украину и фаангов. Вы утверждаете, что их пугает фоп, и по этому они сюда не заходят. Хотя они не заходят по другим причинам), и как раз зп там практически всегда в конце списка. Оракл, как то же работает у нас ). Vimeo тот же например, а гугл значит жмет денег , ну такое
Зачем гуглу офис разработки в Украине если они есть в Варшаве и Вроцлаве?))
Варшава
Emilii Plater 53
00-113 Warsaw
Poland

Оракл не вкурсі, а у Vimeo як мінімум судячи з сайту нема хабів в Європі.
Думаю ФОП це одна з причин. Інша очевидно єбанутий сусід))

Я гугл і хочу набрати девів тут
— є прозора сучасна законодавча база (дія сіті)
— є совковий КЗОТ
— є сірий ФОП

Чи зробить Дія Сіті більш привабливою Україну? Думаю так, бо це просто кращий UX за інші наявні.

Відписався тут щоб було видно, що є і ті хто бачать в цьому позитив, бо читнути ДОУ, так всі на тракторах через дію, а на мітап прийдеш і всі такі — тю, норм тема.

Час покаже.

— є прозора сучасна законодавча база (дія сіті)

Яка протирічить Конституції України;

є сірий ФОП

Біліше за білий.

якщо ви про NCA, то його виключили.
а якщо про щось інше, то що каже конституційний суд?
деяким вакцинація протирічить конституції)))

w1.c1.rada.gov.ua/...​3511=70298&pf35401=550994

«1. У законопроекті не додержано конституційні основи правопорядку у сфері господарювання (статті 1, 3, 13, 41, 42, 92 Основного Закону України). »

«Узагальнюючий висновок: враховуючи зміст та характер викладених зауважень, пропонуємо проект Закону України про стимулювання розвитку цифрової економіки в Україні у пропонованій редакції відхилити. »

ваш лінк не відкривається.

А ваші цитати це чиясь там пропозиція як я розумію. Мало що там пропонувати можна

А ваші цитати це чиясь там пропозиція як я розумію. Мало що там пропонувати можна

Зауваження Головного юридичного управління 12.07.2021

Знайшов, читнув бігло — як зрозумів ці штуки носять рекомендаційний характер, а не мають права «вето» на закон.

Це як ваш коментар вище

Яка протирічить Конституції України;

, тільки апаратом ВР.

Чи зробить Дія Сіті більш привабливою Україну?

можеш подрочити на це

на мітап прийдеш і всі такі — тю, норм тема.

Норм тема для пидарасов которые хотят ввести практику кабальных контрактов?

careers.google.com/...​ocation=Warsaw, Poland&q=

Можу помилятися, але в Польщі якийсь мікро офіс, бо тільки одна вакансія деву (в Фітбіт).

Ну тут типа два,
https://about.google/intl/ALL_ru/locations/?region=europe
Но хз, что по вакансиям. Им нет смысла плодить 100500 офисов разработки.

Ну на нет и суда нет. Значит налогообложение неконкурентно.

Та з Дією стає типу конкурентним — ти оф влаштовуєш, люди в штаті і тд. + податки нижчі за КЗОТи.

и что это людям дает ? пенсию? соцстрах?
разве что — договор о не конкуренции , ой сорян, это не людям а компаниям.

С «Дия Сити» нам никогда не видеть ФААНГов точно так же, потому что не ФОПы причина того, что они к нам не заходят

Я тут рідко, але ви якийсь мемний персонаж я так розумію. Вітання)

Я не боюсь писать под своим настоящим именем и фамилией :)

«Поддерживаю желание конторы устанавливать свои правила, это бизнес, господа национально-озабоченные, не нравится — не работайте там»

Мяу.

Я знати не знаю хто такий Владимир Кожаев.
Для мене ви мемний персонаж з ДОУ.
Тому анонімність не релевантна.

Но я не боюсь писать под своим именем и фамилией, а ты — да

тут 5 аномімних ботів пасеться з ботоферми,
смисл з ними вступати в дурну суперечку?

Это один и тот же человек, я думаю

У вас ботоферма головного мозку схоже))
Це завжди так, що якщо хтось не розділяє вашу позицію то він бот чи чисто доу тема?

ага з реєстрацією грудень 2021 — день старта топіка,
нєбот з неботоферми

З ФОПами нам ніколи не бачити ФААНГів в Україні.

1) последний год к нам заходили ряд компаний
2) Вы в курсе, что Гиг-контракт — это особая форма гражданско-правового договора. то есть работающий по нему такой-же контрактер ?

Молодці

когда Вам принесут извещение на увольнений. 1 гривну и запрет год работать по специальности будет так-же смешно ?
или когда массово начнут прессовать ФОПов за прямые контракты также будет смешно ?

и запрет год работать по специальности будет так-же смешно

В законі цього нема, але я 2 роки non-compete після звільнення чекав, щоб в тій же ніші пилити (не пилив в результаті, але й не помер)

я 2 роки non-compete після звільнення чекав, щоб в тій же ніші пилити (не пилив в результаті, але й не помер)

А, ну тогда понятно, откуда такая радость и оптимизм от Дии Сити. Вы страдали, значит и остальные должны. «Нет более жестокого господина, чем бывший раб.» ©

Це звична практика в США (крім каліфорнії). По контракту не можна було пилити в Х сфері, бо сам проект був в Х сфері.

Страждання тут ні при чому. Це щоб тема як з Левандовскі не повторилася:

www.theverge.com/...​-18-months-prison-lawsuit

+ це NCA не забороняє вам працювати програмістом. Можу лише за себе сказати, але у мене чітко визначена була сфера що саме не можна пилити. Наприклад, якщо я писав кодеки потокового відео, то обмеження типу «не працювати з кодеками потокового відео» будуть. Але не буде заборон на будь-які інші сфери. Пиши ігри, клєпай сервери і тд. Тут більше захист від того щоб ти код проекту повністю чи частково не переюзав.

+ це NCA не забороняє вам працювати програмістом.

Так это в Штатах оно не может запретить работать программистом в принципе, так как там законодательно есть куча ограничений, которые в NCA нельзя вписать, причем в последнее время как раз тренд на расширение прав работника в этом плане:

https://www.insidegovernmentcontracts.com/2021/08/recent-federal-and-state-laws-restrict-use-of-employee-non-competition-agreements-by-government-contractors-and-other-employers/

А у нас в законе про Дию Сити никаких таких рестрикшнов для галер не предусмотрено, и как раз можно написать что угодно. Что нельзя программировать на джаве или работать в «компаниях-конкурентах», где компании-конкуренты — это вообще все компании, занимающиеся разработкой ПО.

Тут більше захист від того щоб ти код проекту повністю чи частково не переюзав.

Тырить код — это вообще-то о NDA, тут вопросов нет, его и так всегда подписывали либо отдельно, либо в контракте. А NCA — это чтоб ты свои мозги полностью или частично не переиспользовал.

А у нас в законе про Дию Сити никаких таких рестрикшнов для галер не предусмотрено, и как раз можно написать что угодно.

Ви коли ФОПом працюєте там теж же є контракт. І там теж можна написати що завгодно. Вас же не заставляють його підписувати якщо не погоджуєтеся. Хіба ні?

NCA — це не йди пилити відео процесінг, якщо зараз у нас пилиш відео процесінг. NDA по різному може бути, але «тримай в секреті» щось. А що це вже в договорі.

Про розширення прав — так, є така тенденція. В каліфорнії наприклад NCA заборонений, і тому вихідці з проектів буває пилять такі проекти в своїх стартапах.

Ви коли ФОПом працюєте там теж же є контракт. І там теж можна написати що завгодно.

Нет, не что угодно. Если там будет запрет ФОПу работать с другими заказчиками, то таким контрактом можно разве что подтереться в суде, этот пункт будет ничтожен. А в статье 27 закона про Дия Сити написано прямо о гиг-контрактниках:

3. Договір про утримання фахівцем від вчинення конкурентних дій щодо резидента Дія Сіті може передбачати, що такий фахівець протягом строку, визначеного договором, зобов’язаний утримуватися від усіх або частини таких конкурентних дій:

1) укладення трудових договорів (контрактів), гіг-контрактів або інших цивільно-правових чи господарсько-правових договорів з іншими особами, які здійснюють діяльність, аналогічну діяльності такого резидента Дія Сіті (конкуруюча діяльність);

2) здійснення конкуруючої діяльності як фізичної особи — підприємця;

NCA — це не йди пилити відео процесінг, якщо зараз у нас пилиш відео процесінг.

Во-первых, это в цивилизованных странах на NCA есть ограничения. «Не пилить видео процессинг», «не идти в конкретные компании А, B и С», видела еще в Европе «бывший работодатель обязан выплачивать на протяжении действия NCA какой-то процент от зп ежемесячно». В законе о Дие Сити никаких рестрикшнов нету, можно буквально запретить работнику работать на работе, территория действия NCA — Млечный Путь.

Во-вторых, как только что обсудили, в тех же Штатах от NCA уходят. А у нас — приходят, счастье-то какое.

В-третьих, ограничение «не пилить видео процессинг», если человек всю жизнь занимается этим видеопроцессингом в условиях отсутствия компенсации за NCA — это и есть крепостное право. А компенсация в законе предусмотрена вот в таком вот виде:

4) матеріальні блага, які фахівець отримує у відплату за зобов’язання утримуватися від вчинення конкурентних дій.

Можно прописать там сосательную конфету тузик в качестве материального блага.

Вас же не заставляють його підписувати якщо не погоджуєтеся. Хіба ні?

Не заставляют, но лягушку будут варить постепенно — сначала на гиг-контракты посадят джунов, которым некуда будет деться, т.к. готовы вкатиться в IT как угодно, а потом постепенно будут расширять рамки и вводить это говно как новую норму. Окно Овертона в действии.

Ще раз. Ринок величезний, рук не вистачає. Ви переживаєте що компаніям буде настільки пофіг на свою репутацію і на можливість наймати людей, що вони всі будуть супер жорсткі NCA пилити?

Ринок же — умовний циклум в NCA пише — «не можна в глобал» і це автоматом конкурентна перевага тих галєр хто такого не напише.

А вже що підписувати, а що ні — справа кожного. Дехто квартири на аферистів переписує.

Ви переживаєте що компаніям буде настільки пофіг на свою репутацію

Мы не переживаем, а знаем — будут

Ви переживаєте що компаніям буде настільки пофіг на свою репутацію і на можливість наймати людей, що вони всі будуть супер жорсткі NCA пилити?

Да, будут. Естественно, не на следующий день, это будет подаваться очень постепенно, приучение будет происходить в течении нескольких лет, начнут с интернов-джунов. Уже все ж для этого подготовили:

Ограничения на работу с ФОП будут полностью введены только с 2025 года. К этому времени заработает переходный период в три года: к 2024 году — без ограничений, в 2024 году будут разрешены безналоговые платежи, не превышающие 50%.

ain.ua/...​ryanyali-v-druga-chitani

Я вас почув і розумію ваші переживання. Як я вже сказав, я їх не розділяю, бо вам не обов"язково NCA підписувати який буде вам запропоновано. А я не бачу як вони будуть однаковими (бо бути більш адекватним це конкурентна перевага.

Сложно с вами, вы когда хлеб в магазине берете вы сами его оплачиваете? Или вас кто-то заставляет? Может это необязательно? Конечно магазин в котором ненужно платить за хлеб " имеет конкурентные преимущества".😄

Беру в тому магазині де мені вигідно і де хліб подобається

Может без софтскилов или вы менеджер?

Компании уже прописывают односторонние штрафы за досрочное расторжение в договорах и договариваются о непереманивании. Риски злоупотребления NCA реальны и никак не регулируются, отсутствие экологичности подтверждают даже участники IT-ассоциации (dou.ua/...​rums/topic/33017/#2089307), закон признан антиконституционным. Это факты.

Компании уже прописывают односторонние штрафы за досрочное расторжение в договорах и договариваются о непереманивании. Риски злоупотребления NCA реальны и никак не регулируются

Так і я про те ж. Зараз можна так само бєспрєдєльнічать з договорами. ДС цей ризик не змінює.

закон признан антиконституционным.

Це не факт, а фантазія. Прізнан ким? У нас КС має повноваження признати щось, а не коментатори на форумі.

Зараз можна так само бєспрєдєльнічать з договорами. ДС цей ризик не змінює

Меняет, только не на этапе составления договора, а на этапе судебного разбирательства. ДС дает беспределу юридическую силу, никак не регулируя злоупотребление этой силой.

Прізнан ким?

Главным юридическим управлением.
dou.ua/...​rums/topic/35617/#2293947

У договору нема сили поки ви його не підписали. Договори будуть різними, а в картельні змови я не вірю, бо ті хто не буде в картелі і матиме легші форми договорів буде мати перевагу. Учасники картелю конкурують між собою і перші ж будуть гнути ці договори собі на користь. У нас ринок спеціаліста а не компаній зараз.

Коментар юридичного управління не має наказового характеру. Інакше б закон не прийняли (якби юр управління мало право вето). Щось визнати неконституційним може КС.

Существование договоров между компаниями с попытками влиять на рынок труда — для вас тоже вопрос веры? Как и заинтересованность компаний в максимальном уменьшении компенсации работникам? Как и форма кривой спроса на хорошие вакансии, параллельная оси абсцисс?

У нас ринок спеціаліста а не компаній зараз.

Это ненадежная защита от закрепощения.
В договорах существуют NCA statements с шестизначными штрафами за нарушение и односторонние штрафы за досрочное расторжение. Существуют компании, которые загоняли в офисы во время пика COVID-19. Даже (особенно) в крупных компаниях имеют место быть увольнения задним числом, невыплаты отпускных и з/п. Многие члены IT-Ассоциации Харькова, пытавшейся реализовать картельный заговор с целью понижения з/п, все еще в бизнесе. Почему если «рынок специалиста» допускает существование подобных компаний, он не допустит существование компаний, злоупотребляющих NCA?

Коментар юридичного управління не має наказового характеру.

Естественно. Но суды — не единственный источник экспертизы и информации для принятия решений.

Главным юридическим управлением.

А хто це? У них є повноваження визнавати?

Да, их «признание» не имеет юридической силы. Нет, это не отменяет того факта, что юридическое управление является экспертным органом.

закон признан антиконституционным

Хто його визнав антиконституційним? Рішення КСУ є? Дайте посилання.

Ви коли ФОПом працюєте там теж же є контракт. І там теж можна написати що завгодно. Вас же не заставляють його підписувати якщо не погоджуєтеся. Хіба ні?

Нет, для фоп это не работает. Да, контракт есть, но ограничения для фоп работать не будут.

Самое смешное, что как раз ФОПа и можно заставить его выполнять ибо это хозяйственные отношения, а вот с гиг-работником ситуация однозначно обратная, так что эта ересь до первого суда.

Не розумію. Типу NCA можна записати, але воно не працюватиме? Бо в разі його порушення в суді вину не довести чи що?

В первом законе прямо прописано право компании на NCA.

В законі не знайшов, а це з сайту Дії.

«Норма щодо договорів про непереманювання була вилучена із базового законопроєкту про Дія City перед другим читанням у відповідь на звернення ІТ-спільноти.

Укладання договорів про непереманювання є поширеною практикою в більшості розвинених країнах світу. Така можливість або прямо передбачена законодавством, або закріплена в судовій практиці. Укладання таких договорів дозволяє захистити нематеріальні активи компаній (знання, вміння, інформацію, клієнтські замовлення тощо).

Ми хотіли дати іноземному бізнесу можливість користуватися інструментом, з яким він мав справу в інших країн світу. Проте в Україні норма про договори про непереманювання не знайшла підтримки, тож її прибрали з документу.»

Може ви знайшли щось

Господин из минцифры, во первых перелогиньтесь, во вторых вы можете тут хоть гопки скакать — государству никто не верит.

Главный вопрос: А нахера они тут?
Они будут платить намного выше рынка? — Звиздеж, ни в одной стране ФААНГ более 15% от рынка не платит
Они будут здесь платить налоги? — Нет, здесь будет только украинская компания по оплате зарплат.
Они будут тут создавать отдельные продукты? — Нет, здесь будет потогонка приблизительно как в Лондоне.
У них супер технологии, которые позволят создать новый слой супергребцов — будущих СТО? — Нет, в ФААНГах используются достаточно банальный тех стек и ничего кроме лычки люди из ФААНГов не имеют.

Так еще раз спрашиваю, нахера они здесь?

Та да. У нас на ринку стільки крутих проектів, куди там фаангам.

Ты не ответил на вопрос, нахера Украине твои ФААНГи если никаким образом с Украиной они идентифицироваться не будут?
Или вы из идиьотов — «Нам денег не надо, работу давай»?

Більше цікавих проектів — плюс нам усім.
І ти сам сказав +15% від ринку. Хоча мені ок і за ринкову ціну пилити gmail, а не європейські банки на галєрі.

Більше цікавих проектів — плюс нам усім.

Клепание 100500 внутреннего фреймворка — «большая честь».
90% проектов в Гугле это лютое, бешенное гауно, которое интересно 2,5 ананинимусам-задротам. Бляха, если ты думаешь, что в ФААНГах интересные проекты, то ты вообще ничего про ИТ не знаешь.

Бляха, если ты думаешь, что в ФААНГах интересные проекты, то ты вообще ничего про ИТ не знаешь.

прочитав мене як відкриту книгу. Аж сльозу пустив.

Ты не ответил на вопрос, нахера Украине твои ФААНГи если никаким образом с Украиной они идентифицироваться не будут?

Азбука же. міізкі не будуть їхати геть. Біля них будуть створюватись робочі мсця, середовище, корпорації такого рівня принесуть нові стандарти на ринок, і т.п.

Азбука же. міізкі не будуть їхати геть.

Будуть їхати, бо зп буде + 15% від ринку, а ринок може впасти більше ніж на 15% через Дію.

Біля них будуть створюватись робочі мсця,

Чим це відрізняється від галери?

нові стандарти на ринок

Стандарти чого? Життя — ні, корп культури — ну вивчи що таке cockroach terror.

Будуть їхати, бо зп буде + 15% від ринку, а ринок може впасти більше ніж на 15% через Дію.

Ринок не те що не впаде — він сильно виросте. Вам відблили ринок за мнмальну ціну — от що вдбулось. І сюди, як правильно сказали, будуть актвніше заходити сватові корпорації. Іі мсцевих аустворсерів куплять всіх до одного — один зщ наслідків глобалізації

Можете вважати віщуванням. За 3-4 роки тут не буде жодної нової контори світового рівня. Одиниці спробують зайти (як періодично роблять це зараз) і заб’ють на це. Можете скрінити.

Можете вважати віщуванням. За 3-4 роки тут не буде жодної нової контори світового рівня. Одиниці спробують зайти (як періодично роблять це зараз) і заб’ють на це. Можете скрінити.

Як не буде, їх вже дохера. Лише за останній рік купили кількох. Легалізація додасть цьому драйву.

Можна назви декількох?

Lohika, GL, от недавно Perfectial...

Ну якщо такі «мастодонти» світового IT, то звісно зайдуть, бо і з ФОП заходили роками.
Сподіваюсь GL це не GlobalLogic?

Сподіваюсь GL це не GlobalLogic?

він

Ну тоді я вже теж працюю в конторі світового рівня. Порявнуювати аутсорс з которами рівня FAANG... no comments

Ну і дірка в лозіці, якщо ТАКІ МОГУТНІ котнтори вже роками тут і при ФОП, то мабуть їм та Дія і не потріба? (питання риторичне)

Capgemini — 46K employees
Hitachi — 30K employees
Softserve — 12K employees

І сс куплять, не сумнівайтесь.

Ну і дірка в лозіці, якщо ТАКІ МОГУТНІ котнтори вже роками тут і при ФОП, то мабуть їм та Дія і не потріба? (питання риторичне)

Ага, дирка. «Яка корупція? Віззейр і раян давно тут. Які високі податки? Самсунг давно тут. Нашо нам безвіз? В мене всі знайомі їздили й так...»

Так они и сейчас вполне легально заходят, кто хочет кзот, кто хочет фоп), быстрее и в большем количестве не будут заходить, ибо ебанутые соседи наши рб и рф, доверия не внушают), зайти что б при шухере вывозить офис, оно им нужно?

Так они и сейчас вполне легально заходят, кто хочет кзот, кто хочет фоп)

припущу що заходять найсміливіші. зараз зайдуть всі кому не ліньки

Вряд ли

соседи наши рб и рф, доверия не внушают),

За 4 роки (до кінця 25го) сюди зайде хтось із FAANG-ів.

Bet? :)

Згода. Тільки зайде — це відкриє повноцінний R&D, а не як Microsoft, де в офісі, в Києві, сидить 20 сейлзів, PR менеджер, прибиральниця і секретар. :)

Еще 5 помощников генерального :)

Так, звісно. R&D, а не як гугл зараз в Києві :)

Що ставимо? Хто програє той піцу Кожаєву замовить?)))

В Грузію важко буде доставити :)
Краще, умовних 100$, волонтерам на армію :) Щоб кожен програш був з користю)

Оке. $100. Армія або таблєточкі.
greg.nevezha@gmail.com — киньте інвайт на 31.12.2025 :)

За 3-4 роки тут не буде жодної нової контори світового рівня. Одиниці спробують зайти

Якщо станеться чудо і почнуться реформи, то прийдуть.
Але як результат реформ, дію знесуть

Ахахаха, класс. Во-первых рынок и так абсолютно белый. Во-вторых мировые корпорации сюда будут заходить только мини-компаниями для выплаты зарплат, налогов тут не будет.

мсцевих аустворсерів куплять всіх до одного

Вы знаете, что происходит с зарплатами в компаниях купленными Аксенчуром например? Обычно все начинается с увольнения людей топ-10% зарплат.

сюди, як правильно сказали, будуть актвніше заходити сватові корпорації.

Более активно, это как?

Как минимум, позиция FAANG во всех локациях — платить выше 95% рынка и нанимать top performing talents. И ещё и стоки насыпать — а diia city как раз регулирует акции и ESOP

Чем плохо? Отличная конкуренция и альтернатива крупным сервисным компаниям для хороших инженеров, желающих жить в Украине по разным причинам. И да, никуда не девается возможность работать напрямую на США. Хочешь быть ФОП — будь

С моей точки зрения, чем больший выбор возможностей — тем лучше

Как минимум, позиция FAANG во всех локациях — платить выше 95% рынка и нанимать top performing talents. И ещё и стоки насыпать — а diia city как раз регулирует акции и ESOP

Нет такой позиции единой позиции, все зависит от страны. В Лондоне ФААНГи далеко не самые классные работодатели, даже по доходу. Да и стоки не везде насыпают, зависит от локации. В Украине не будут, а смысл если количество идиотов готовых работать за бейджик зашкаливает.

Чем плохо? Отличная конкуренция и альтернатива крупным сервисным компаниям для хороших инженеров, желающих жить в Украине по разным причинам.

Ну если ты VP, то должен понимать, что конкуренции как раз и не будет. Украина не Индия — не может предоставить 10000 девов на послезавтра. Наше единственное преимущество это наличие 3-7% действительно хороших спецов, которые «продают» остальную массу. Если ФААНГи зайдут, то они просто пропылесосят рынок (на первой стадии) и убьют сервисные компании как таковые в Украине. Как результат зп на рынке снизятся и их просто попросят переехать. Это будет карточный домик, который как раз для Украины ничем хорошим не закончится. Самое смешное, что я как раз работодатель, и вроде как должен быть рад Дии, но я понимаю каким звиздецом на горизонте 5-7 лет это закончится.

Если ФААНГи зайдут, то они просто пропылесосят рынок (на первой стадии) и убьют сервисные компании как таковые в Украине. Как результат зп на рынке снизятся и их просто попросят переехать.

Колись Люксофт пилесосив ринок і купляв людей пачками, потім цим займався Сіклум, потім інші галери перед запланованим виходом на IPO, чи продажем. А зп все ростуть і ростуть, ніхто нікуди не переїжджає.

и убьют сервисные компании как таковые в Украине

канешна, саме так і буде. а що по-вашому відбувається з локальним бізнесом в будь-якій країні світу? його вбивають корпорації. Ви біжіть знайдіть в нас український банк. Скоро не буде і супермаркетів. В більшості країн східної європи знайти щось локальне іноді проблема — кругом лідли і алді. Фнансовий імперіалізм.

Пояснюю на пальцях. Є правильні Вася й Коля в ЕПАМі + 15 випадкових в айті людей. Блендед рейт — 75 долларів в такій команді.
Вася й Коля пішли в гугл.
Блендед рейт — 20 долларів, бо індуси згодні на 15.

Повторюю — єдина причина конкурентності України це те, що у нас умовно 1 Вася на 16 випадкових людей, а в Індії чи Пакестані 1 Вася на 100 випадкових людей. От якщо Васі й Колі перейдуть в ФААНГ, то 15 інших випадкових не будуть потрібні в принципі. Це й є вбивством галузі. Й це я не говорю про момент «пасивного» менторінгу.

Они брали всех подряд, в том то и разница. ФААНГи будут брать наиболее адекватных. Тех без кого среднюю украинскую команду по существующим рейтам не продать.

Ви трохи перебільшуєте якість кадрів в ФААНГ-ах.
Тут теж різні є люди. Як і в галєрах. От те що ви вище написали — Вася + Коля і 15 випадкових — тут може в меншій мірі, але ситуація схожа.
Вона мабуть всюди схожа.

Я не уверен, что важно только количество инженеров. И также я не согласен с пропорцией 1 «инженер-молодец» и 16 «случайных попутчиков». Наверное, если бы у нас творился такой треш, команд в Украине становилось бы меньше. Пока вижу обратную тенденцию. Работал и работаю с множеством талантливых людей из сервисных компаний. Это первая точка зрения

Вторая точка зрения — одной Индией нельзя закрыть все потребности глобального рынка, сколько бы талантливых специалистов она не поставляла. И поэтому компании пытаются диверсифицировать свои локации — чтобы нанимать лучших всюду. Украина — одна из многих таких возможных локаций.

Третья — ни одна компания не пылесосит рынок. Как писали в другом треде этой темы, все умеют считать. И компании видят, что чтобы работать в белую, нужно платить ~40% налогов, когда другие компании платят 6%, в большинстве своём выставляя требования к контрактникам, как в трудовых отношениях (выдают комп — средство производства, дают отпуска, больничные). И им приходится выбирать — работать в белую, но тогда тебе приходится платить на 34% выше рынка для тех же грейдов, либо создавать целый сайт контрактников со своими рисками. Вариант работать через ФОП такие компании редко рассматривают, и чаще просто не идут в локацию с такими налоговыми аномалиями. Репутация важнее
Если задуматься о том, что в Украине есть и так куча рисков — от северного ядерного «братушки», до судебной системы, мы тотально проигрываем как локация на глобальном рынке.

Дия даёт Лондонское право с кучей преимуществ и делает более конкурентный КЗОТ. Это уже намного лучше с точки зрения управления рисками, но да — их все ещё очень много. Просто теперь вместо экстремума мы чуточку сместились от «ну точно нет, ни в коем случае не стоит» к «хмм, ещё стремно, но давайте попробуем»

Четвёртое — обсудим Лондон. На levels.fyi или даже Glassdoor есть данные про уровни вознаграждений в Лондоне в Фейсбук. Сможешь показать, кто в Лондоне для инженеров или инженерных менеджеров (М1-М2, например) платит выше Фаанг? Ну то есть доказать, что существует компания, которая платит total выше Фейсбука, например, чтобы опровергнуть мой комментарий насчёт top 95%? Я без ехидства и подколов, вдруг я реально не прав

И им приходится выбирать — работать в белую, но тогда тебе приходится платить на 34% выше рынка для тех же грейдов, либо создавать целый сайт контрактников со своими рисками. Вариант работать через ФОП такие компании редко рассматривают, и чаще просто не идут в локацию с такими налоговыми аномалиями.

3A. Для FAANG ці 34% це пил. Nvidia, Oracle спокійно платять тут топ зп в білу. Ви реально думаєте, що умовний Фейсбук сюди не заходить, бо він не може платить на 34% більшу зп за умовний епам?

Дия даёт Лондонское право с кучей преимуществ и делает более конкурентный КЗОТ

3B. Яке Лондонське право? Це право до першого обшуку від районого відділку міліції/СБУ/БЕБ/ДФС. Особливо доставляє стаття за 24.01.2020:
«Маски-шоу стоп-3»: що бізнесу добре, правоохоронцям — смерть
А ну ще був обшук з конфіскацією майна в одного з найбільших інвестфондів в України — Dragon Capital. Як виявилось згодом, це СБУ спасали інвест фонд від шкідливого ПО :-D. Вгадай з одного разу скільки СБУ-ків полетіло за це з роботи?

Почему выдернули только про 34%? Хочу ещё раз подчеркнуть свою точку зрения: дело в совокупности рисков. И убирание каждого риска — большой плюс.

Остаётся надеяться, что когда-нибудь дойдут руки и до решения более серьёзных проблем.

Не знаю про топ зп в Oracle и Nvidia в Украине, хоть это и отличные компании с классным именем. Без конкретики, но мне доводилось собеседовать ребят оттуда на инженерные и управленческие позиции. И заоблачных ожиданий у них не было. Это точно не был на тот момент top 5% рынка

Почему выдернули только про 34%?

Тому що в цьому пункті я маю протилежну думку.

Хочу ещё раз подчеркнуть свою точку зрения: дело в совокупности рисков. И убирание каждого риска — большой плюс.

Окай. Згоден. Тільки ДіяСіті не прибирає жоден ризик. Якби в нас були нормальні суди, з нормальною прокуратурою та силовими орагнами, то тоді ризик -> до 0. А коли в нас все прогнивше, то смішні гарантії в законі про ДіяСіті це ніщо.

И им приходится выбирать — работать в белую, но тогда тебе приходится платить на 34% выше рынка для тех же грейдов, либо создавать целый сайт контрактников со своими рисками. Вариант работать через ФОП такие компании редко рассматривают, и чаще просто не идут в локацию с такими налоговыми аномалиями. Репутация важнее

гагага, цікаво читати... так і бачу ФААНГ виходить з офшорів .... гагага

Дия даёт Лондонское право с

WAT?

делает более конкурентный КЗОТ.

WAT WAT?

Дия даёт Лондонское право

Лол, это самая смешная линия защиты дии из всех, пожалуй. Два с половиной закона пришили белыми нитками к остальной легаси нормативке и все, «теперь у нас лондонское право». Суды правда нифига не лондонские, но это уже нюансы реализации, ага...

Ну поделитесь своей не смешной позицией. Сейчас я не знаю компаний, которые дают ESOP в Украине

Я не уверен, что важно только количество инженеров

Я всю жизнь работал только банками и прочими монстрами фин мира и там это неимоверно важно.

И также я не согласен с пропорцией 1 «инженер-молодец» и 16 «случайных попутчиков». Наверное, если бы у нас творился такой треш, команд в Украине становилось бы меньше.

Ваше право, но поверьте если у вас нет человека который может на основании 1 страницы описания бизнес идеи построить архитектуру и сделать ± эстимейты, то команду из наших средних девов вы выше 60 долларов не продадите.

Работал и работаю с множеством талантливых людей из сервисных компаний.

Они там есть и это хорошо. Но у нас с вами явно разные градации «талантливых» потому что слово «много» я не употреблю.

одной Индией нельзя закрыть все потребности глобального рынка

А я и не говорил что возможно. Просто 80% бюджетов могут быть использованы только при найме индусов. Как раз из-за их скейлабилити возможносей на завтра.

Вариант работать через ФОП такие компании редко рассматривают, и чаще просто не идут в локацию с такими налоговыми аномалиями. Репутация важнее

Это ложь. ФОП с правовой точки зрения вообще отличный вариант. Мои клиенты не заходят только в одном случае, если согласно их third party risk management and/or vendor risk management policy Украину переносят в список стран с высоким риском для business processes continuity. Поверьте ФОП модель никого не напрягает, даже высокозарегулированые ентити.

Дия даёт Лондонское право с кучей преимуществ и делает более конкурентный КЗОТ.

Да вот как раз наооборот. Дия создает гражданско-правовые отношения, споры по которым могут проходить только в нашей юрисдикции. Конституция однако и наш ЦК. А вот ФОП модель, это хозяйственные отношения, споры по которым как раз можно решать в судах иностранной юрисдикции.

обсудим Лондон

Могу назвать сходу кто платит выше (за одних и тех же людей, а не за должность):
RBC, Barclays Digital, CITI finlab, BP, Deutsche/UBS (очень зависит)
И сколько я в Лондоне работал, бейдж ФААНГа не когда у них не был целью, да и при устройстве потом я бы не сказал что серебрянная пуля

гагага, в ЄС нема контракторів, і США, гагага
пєші ісчо

Є контрактори. І вони там контрактори — на контракті на якийсь термін, виконують контрактну роботу.
А є люди в штаті. На постійній роботі.

Із ФОПом є тільки контрактори. І нема людей в штаті.

Гіг робітник — це сюрприз, сюрприз — контрактор.

гагага, в ЄС нема контракторів, і США, гагага
пєші ісчо

є є, на 5%. інфа сотка.

NVIDIA та Lyft є, наймають по кзоту.

Забув про ліфт доречі. Цікаво чи перейдуть в дію сіті.

Хаха именно ФОПы не дают покоя ФААНГам. А так бы.....
А не то что Украинский рынок это рынок низкоквалифицированных аутсорсеров или то что вкладывать в Украину рискованно, по причине феодального строя(и вытекающих от сюда ментов, судов и Дий сити)

biz.nv.ua/...​sti-ukrainy-50132391.html

Это вопрос того, как функционирует правовое поле, связанное с рекламными услугами. Мы убеждены, что частные компании не должны принимать такие важные решения самостоятельно, и работаем с экспертами, которые формируют правила и практики, дабы убедиться, что они поддерживают экономическое восстановление малого и среднего бизнеса
Компании нуждаются в четких правилах от правительств, которые их устанавливают

Спецрежим «Дии» — шаг назад по сравнению с ФОП как с точки зрения четкости правил, так и с точки зрения упрощения ведения малого и среднего бизнеса.

Надеюсь, у депутатов голосовавших за это не будет больше никакого политического будущего и попадания в следующий парламент.
Рекомендую всем ознакомиться с поименным голосованием за законопроект 5376, чтобы никогда больше не вестись на вранье нажавших кнопку «ЗА», как бы красиво они не пели.

Нет никаких депутатов :)
Там реальных — меньше десятка, остальные непойми кто :)

i.imgur.com/3C283nQ.png
де там тот политический эксперт который на голос надеялся?

Да, Голос поддержали Дія.Сіті.

Да, Голос поддержали Дія.Сіті.

Ну там тепер два голоси. Рудик і Ко підтримали ДіяСіті, хоча в той же час Рудик почала з’являтись частенько на каналах Ахметова та написала сльозну статтю, що не можна трогати «журналістку» Влащенко. Тобто з одного боку грають на боці Ріната, з іншого голосують разом зі слугами за Дію. Можливо торгуються, бо їм НАЗК по беспределу перекрило фінансування партії з бюджету.
Але самий сюр, що тут обидва Голоси проголусували за. ((
П.С. А може вони просто дійсно підтримують Дію.

Рудик почала з’являтись частенько на каналах Ахметова та написала сльозну статтю, що не можна трогати «журналістку» Влащенко.

ох лол, просто оставлю эту ссылку
www.youtube.com/watch?v=ryw7F758i-o

Дело не в повышении налогов, могли и так по-тихому поднять налог с 5% до 6%. Но это в бюджет, его еще распилить нужно, а тут всякие проззоро, активисты... А с открытием новой кормушки появляются новые «схемы» обогащения для народных «избранников». Доить будут галеры, а в те в свою очередь отбирать недополученную прибыль у гребцов.

Дивно, чому великі українські компанії зацікавлені в дія сіті?
В законі про дія сіті сказано що всі умови дія сіті не будуть змінюватись протягом 25 років.
Але там нічого не сказано про умови для ФОП.
А схема досить проста. Створюємо дія сіті, чекаємо поки суттєва частина перейде в дія сіті, піднімаємо податки для ФОП з ІТ кведами чим заганяємо решту в дія сіті — профіт.
Ніхто не буде працювати через ФОП напряму з замовником, тіко через софт серв або аналогічну галєру ібо нєфіг.

Дешевше домовитись ніж воювати з державою. Ахметов ще на стадії ворожнечі, Коломойський на стадії прийняття. На Росію погляньте і згадайте кейси Ходорковського, Березовського, Абрамовича, Дурова та інших.

ти думаєш на кого рівняється влада?
що зробили в РФ через півроку змавпували тут, тільки беруть що гірше

Абрамовича, Дурова

Які в цих кейси?
Вони ж ще співпрацюють з пу

Там ждать не нужно по закону в процент фопов должен уменшиться до 20%, и помоему это до 23 года))

Це відсоток ФОПів що працюють з резидентами дія сіті. Ніхто не заважає відкрити окрему контору не в дія сіті для роботи через ФОП і зробити її з нульовим доходом щоб не платити податки.
А от якщо податок підняти на ФОП. Ну і плюсом уся різниця в податку ФОП та через дію автоматично перетворюється в чистий дохід галєри. Взагалі думаю що це основна мета(

Именно так, с галерой по фоп будет проблемно работать, но пока есть выход как прямой контракт, то это не проблема. А вот если и за них возьмутся, тогда уже торба.

20% ФОП — ПМов будут получать по 240 000 евро в год каждый. И 80% программистов будут оформлены по КЗОТ на минималочку. ПМ получает денежки на команду — и раздает в конвертиках. В среднем как раз получится достаточно для Дия.Сити. Те же ФОП с 5%, только по-новому.

И как можно получать аж 240 тысяч чтобы ещё кому-то отдать? Это ж аж по 20 тысяч/месяц, что там отдавать-то?

20 тысяч евро в месяц. В Украине этого хватит на команду из 4х синьоров или целую толпу джунов.

Логіку авторів законопроекту можна зрозуміти.
В Білорусі зарплати менші ніж в Україні, а ще можна сісти за пляшку, тому що менту не сподобається білий колір твоєї футболки. Але все рівно люди залишаються, для них навіть відкривають нові офіси з плейстейшенами та масажистками.
Умови дія-сіті не збивають зп до білоруських, і тим більше не сприяють набутилюванню програмістів. Тому можна очікувати, що відтік спеціалістів буде сильно нижчий за білоруський.
Навіть якщо повноцінний кзот з 40% врублять з забороною зед для фоп.
¯\_(ツ)_/¯

хто був рабом на галері, не думаю, що розбіжаться
а от цікаво, як підуть нові найми,
дадуть +20% за 2022?

Так какой идиот будет платить больше чем в Польше или одинаково с Германией.?
В стране с войной без дорог и медицины?

Так платить будуть так же, але на руки отримуватимуть менше.
Так, пара відсотків виїде, але переважна більшість як сиділа, так і сидітиме на місці.

Свалить может и не свалят, но рынок почти героиновый и при такой прибыльности желающих нанять на адекватные деньги будет овердохрена.

пора переходить на расчёты в крипте

Тоесть дать налоговой информацию о всей истории своего теневого бизнеса.

какой налоговой ?) Откуда она узнает ?

Как откуда? Из блокчейна.

В 2021 году, даже уже почти в 2022 не осозновать что крипта нифига не анонимна — это прям уровень.

Как откуда? Из блокчейна.

Серьёзно? И как ты свяжешь адрес с личностью владельца кошелька ?

А в чём проблема связать?
Налоговая никогда в жизни не вычисляла скрытые доходы?

Одно дело когда ты разов «разбогател» на гивеэвее какого-то нового шиткоина и разово вывел себе на монокарту или через обменку.
Другое дело когда ты перешёл на крипту и все доходы и расходы делаешь в ней, на регулярной основе.

При конских доходах за прошлые периоды — проблематично

А третье дело если ты нарисовал NFT и у тебя это «кто-то» купил. И внезапно из унылого айтишника ты стал хайповым криптохудожником ;)

Ты не ответил на вопрос. Расскажи как ты свяжешь личность владельца с адресом, раз это для тебя не проблема

Интересно, разогреет ли это рынок больше т.к. многие не захотят или захотят на большую сумму идти в компании которые поддержали дия сити и пхают контракт с запретом работы на других.
+ часть толковых (хоть и небольшая) поедет и часть уйдет в тень.
P.S. А где список стоп дия сити?

Про поиск вариантов, чтоб хорошо и не очень дорого

в Німеччині фонд робочого часу 1600 годин в рік.
так інфа для роздумів.

пхают контракт с запретом работы на других.

А чем это отличается от того что сейчас есть в контрактах ?

В LinkedIn пропонують прямі контракти то треба їми активніше ділитись зі спільнотою в тематичних чатах.

Подтверждаю. Сам запрыгнул на прямой контракт с продуктом из UK, условия лучше наших аутсорсов и работать напрямую с европейцами на порядок приятнее.

А напрямую все еще можно будет работать? Не прикроют эту лавочку, надеюсь?

Якщо прикриють то є країни де квартири в новобудовах одразу з ремонтом продаються.

Але звісно треба зробити усе можливе, щоб можливість співпрацювати напряму була доступна в Україні.

Вже встановили розширення StopDiiaCity?

Партизанити? А яке походження коштів?

Можна усім рекрутерам, які пропонують вакансії в LinkedIn, рекомендувати наймати з цього списку компаній stopdiiacity.u8hub.com/test.html згідно інструкції.

Всенепременно, иначе какой смысл?

Если прикроют ЗЕД, деньги будут заходить не через ФОП а через платежки которые не отслеживаются налоговой. И дэржава перестанет получать даже те 6% что были.

Сколько кругов ада собеседований пришлось пройти? И как они обращаются с отпусками для иностранных контракторов?

Небольшой продукт, разработчиков 12 человек всего. Соответственно без лишней бюрократии. Одно собеседование (техническое + с СЕО сразу пообщаться) + тестовое на день по времени. По итогам тестового оффер. Европейский рынок разработчиков сейчас перегрет почти как украинский, поэтому стараются сделать все быстро и скорее дать оффер. Ну и немного времени поторговаться по офферу и выбить улучшение условий ))
Отпуска, сикдеи, праздничные дни, премии и остальные бенефиты в договоре прописаны. Хотя бывает другой подход часто — прописывают почасовую ставку, и соотв никаких отпусков, праздников и т.п. нет. Но обычно эта почасовая ставка такая, что по итогу года после отпусков за свой счет и праздников и т.п. доход ощутимо выше чем на галере.

Спасибо. Долго уже там работаете, на практике всё проверяли? А то известно, что бывает теоретически и практически. ) Т.е. пока кому-то MVP нужно в срок сделать — то на всё вроде соглашаются, всё обещают, а потом могут оставить и без выплаты отпускных и/зарплаты просто перестать выходить на связь.

Не понял вопрос) Что проверять? Лучше ли европейцы соблюдают условия договоров чем украинцы? Или чаще ли европейцы кидают с выплатами чем наши мини-галеры однодневки? Некорректный вопрос мне кажется) В сомнительный стартап всегда рискованно идти, не важно через галеру работать или напрямую, но так и не нужно идти в такое место если не готовы принимать риски. Конечно если найти проект в условной Румынии, то риски выше будут, но это постараться найти там проект нужно)) В основном хайрят Германия, Нидерланды, Швейцария и т.п. Ну и США конечно.

Не понял вопрос) Что проверять? Лучше ли европейцы соблюдают условия договоров чем украинцы? Или чаще ли европейцы кидают с выплатами чем наши мини-галеры однодневки?

Типа того. ) Ну т.е. полноценный положительный отзыв — это когда не просто договорился о хорошей сумме в месяц, но поработал пару лет, сходил в отпуска, на больничные, а при уходе получил полный расчёт и компенсацию неотгулянных отпусков.

Прошел в компанию из США. В целом даже легче, чем собес на галере. Отпуск есть, стандартные 20 рабочих суток(наши праздники — не рабочие дни), больничных правда нет, так как американцы не знают что это такое. Страховки нет, абонемента в спортзал тоже нет, но все эти ужаснишие страдания компенсируется зарплатой на 1000 баксов больше, чем по рынку и полным отсутствием бюрократии + бонусы.

16% разработчиков уже работают по прямому контракту с зарубежным работодателем. По крайней мере если верить данным нашего опроса — t.me/djinni_official/447

Суттєвий процент, до опитування думав про 5%

Надеюсь в следующей серии ДОУ ревизор поедет к тем, кто работает напрямую, вместо рекламировать галеры.

Это слишком наивно. Само собой, переход на прямой контракт это казалось бы уход от схемы с дия сити. Но он слишком очевидный. Посмотрите, как будет релиз дия сити, они и налоги для ВЭД поднимут для ФОП 3 группы, чтоб было выгоднее создавать контракт с укр. юр лицом через сити, иначе любая компания просто переделает контракты на свой западный офис и будет дальше платить 5% используя ВЭД, а в дия сити очередь стоять не будет. А что делать фрилансерам, у которых нет укр юр лица? — А кого это волнует, просто поднимут налог для ВЭД на ФОП 3 с ИТ Кведами и все. Эту лавочку легко закрыть.

К тому же, ИТшники на митинг нормально не выйдут, тк их количественно мало, а простой народ их горе не разделит, увы.

Ну я против дия сити выходил. Надеюсь когда вжарят налогами остальные начнут что-то думать.

Нет блин, мы все надеялись что гильдия остановит Дию сити и не предприняли никаких мер)))
Как пишет джинни 10..15% потеряно для рынка навсегда)

Личное оценочное суждение:
Хочу обратить внимание всех, кто пропустил эту новость или не в курсе.
Дия.Сити — это не про % налогов
Это про то, о чем говориться в выводах юристов ВР и к первому и к этому закону — имеются признаки нарушения Конституции нашей страны и несогласованность с ее законами. Соот. все, кто в этом участвует, одобряет и продвигает — потенциально нарушают Конституцию и так далее, ограничивая права и свободы граждан своей же страны.
Не конкуренция и все другое — создает идеальные условия для появления крупнейшего в новейшей истории картельного сговора и в перспективе 3-5-х лет значительной деградации отрасли

Дія Сіті — це про те, як підняти поріг входу в галерний бізнес. Тепер, щоб стартанути, треба буде мінімум 9 працівників і кожному мін по 1200 євро + напевно купа інших «формальностей». А з такою прибавкою новоджунів, як цього року, там буде кого посадити, всі хто може більше — вже на ремоуті.

Отримав ІТ спеціаліст в 2022 €250 тисяч, «попав» на 18%. Якщо в 2023-2025 отримуватиме дохід €200 тисяч, то все одно платитиме 18%?
Які в країнах ЄС, на Кіпрі та в інших юрисдикціях умови?
Хтось буде голосувати за депутатів 9 скликання і партії на наступних виборах?

країнах ЄС

из тех что я смотрел ~20%

Испания запускает с лета 24 процента для номадов и людей со своими контрактами без муток с лета.
Черногория с ее годовыми визами, и еще пачка стран на подходе.

В Естонії ніби ні. Відкрити компанію в США $1600. Які податки в США для ІТ бізнесу?

Залежить яка компанія. Якщо Delaware LLC, там платиш просто як свій персональний податок (прогресивно ~25-49%).

Де зареєстровані і платять податки ІТ компанії в США? Реально не вистачає статті на dou з кількома алгоритмами:
1. Startup, де реєструвати, які податки.
2. Невелика компанія від 3 до 20 розробників.
3. Середня від 50 до 200 (від 100 до 1000).
4. Велика від 1000 працівників.
(розлогіше переніс в іншу тему)
dou.ua/forums/topic/35757

dou.ua/forums/topic/34238 про регистрацию ФОП в Грузии.

интересно, а какую ответственность понесут те, кто за это все голосовал, продвигал, заказывал и так далее когда лет через 5 будут с тоской вспоминать про впечатляющие цифры ежегодного роста ?
какую ответственность понесут те, кто рассказывает что с кем-то о чем-то договорились и согласовали и что так надо и за этим будущее ?

За голосование не может быть ответственности.

В любой нормальной стране — исключительно политическую. В Украине никакой, потому что достаточно снять новый сериальчик с новыми лицами... нувыпонели.

Вийдуть у футболках «маємо право на помилку» ...

Никакой не понесут. У наших избирателей память как у рыбки — 3 секунды. Потом им снова наобещают, они пойдут проголосуют за сладкоголосых певунов.

Я вже питав куди вийти з айті, чогось всі казали, що тільки в айті якоїсь іншої країни.

Навіщо виходити? Відкриваєте ІТ компанію і 2-3 роки не платите податків в деяких юрисдикціях.
Все за сценарієм Білорусі. Закон про «тунеядцев», репресії КГБ, МВС. Розпитайте колег на linkedin або на dou. Якщо білоруси в 2020-2021 ще їхали в Україну, то тепер ті, які заїхали, емігруватимуть в ЄС, США. Нових «білорусів», які 2 роки стримували зростання зарплат, вже не буде.

врахування рекомендацій ІТ-індустрії

Оце так перемога.. Нуступним кроком буде спроба продати ІТ-індустрії магічні боби.

Коли фопам заборонять айтішні кведи??
Коли ЗЕД скасують??
Коли зроблять резидентсво Дія City обовʼязковим??

Вимагаю зради! 😡

Ти проплачений бот Федорова-Борнякова?

Ага, з військового збору мене фінансують. :D
Якщо серйозно, то хочу зрозуміти зраду в цьому законі.

Якщо серйозно, то хочу зрозуміти зраду в цьому законі.

как пример: пункт про неконкуренцию.
Вам могут вручить 1 грн. и сказать — не имеете права работать у других год.

Так и сейчас такое же могут включить в договор

включить — могут, но ни один суд не признает, если ты не в «сити»

А как членство в Сити что то меняет?

Так вам же выше написали. Да, меняет.

Я чув і гірші історії з фопами... Це ж питання до контракту, а не до закону. І питання, чи цим хтось буде користуватися? Тримати в себе немотиваного працівника дорожче вийде...

Вторая очередь (кнут) будет, когда примут блок законов про скрытую трудовую деятельность, признаки и так далее. Этот инструмент будет использоваться против «несознательных», кто решил в колхоз не вступать.

разделяй и властвуй. отделим айтишничков в отдельное стойло и начнем доить.

Так ще неясно який там текст буде, коли його схвалять в кінцевій версії... Зараз можна лише фантазувати.

Підпишусь під коментом, щоб потім прийти і написати: «Ну що там? Скуштував?»

До речі, я за! Може, дедлайн виставимо?

До речі, я за! Може, дедлайн виставимо?

може якось поспоримо на щось. Тільки треба добре продумати умови, дедлайни, etc. :-)
П.С. Для мене буде спір, який не хочеться вигравати :-D

Хто програв — робить донат у 500 доларів благодійній організації, яку назве зараз опонент?

Маловато, нужна более существенная ставка, хотя-бы 5000$

За два роки скасують айтішні кведи? 500 баксів за курсом НБУ в Таблеточки, як Святослав нижче запропонував.

За два роки скасують айтішні кведи? 500 баксів за курсом НБУ в Таблеточки, як Святослав нижче запропонував.

 500 трохи забагато, але в принципі ок.
Для мене Таблеточкі ок.
Тільки треба все формалізувати.
[Дедлайн] Наступні парламентські вибори в 2023р. Тому можна їх брати за дедлайн.
[Критерій]

  1. Закон. Один з критеріїв може бути закон проти ФОП 3-ї групи для ІТ, або заборона ВЕД для ІТ. При цьому, зелена команда може навпаки спасти ІТ-у якщо переведе їх на нову групу і відділить від інших. Тому пропоную наступні критерії будь-який закон який робить одне з наступних:
    • заборона ВЕД саме для ІТ-ів (при цьому якщо ІТ виділять в окрему групу і для них залишать ВЕД, то відповідно тоді цей критерій не виконується)
    • відміна ІТ КВЕД-ів для 3-ї групи, або взагалі відміна ФОП-в
    • підняття податку для ІТ ФОП > ніж 1.5 % воєнного збору
  2. Примушення до Дія.Сіті. Маски шоу, штрафи, адміністративні/кримінальні справи в компаніях не з Дія сіті, але присутніх в рейтингу ДОУ (jobs.dou.ua/ratings ), або те саме для окремих ФОПів що працюють в цих компаніях або за прямими контрактами. Або одна компанія з рейтингу Доу, або > 4 ФОП-ів
Якщо спрацьовує хоч один критерій, то виграв я. Якщо ні, то ти. Ок?

1 — гаразд. 2 — дуже розмито, будь-який обшук можна трактувати, як невиконання цього критерію. Я б його викинув, але зменшив суму. Або поміняв на «обшуки >= 3 компаніях з 500+ персоналу за останній рік». Щодо дейдлайну, то я б хотів конкретну дату, щоб виставити нагадування. :)

Окай. Якщо наш меморандум про наміри ще в силі, то
А. До пункту 1 пояснення, що будь-який закон прийнятий Радою у першому або другому читанні. ФОПи ж будуть протестувати проти цього, а я стверджую, що влада буде намагатись нас надурити, не факт що вийде.
B. У пункті 2, замінюємо все на обшуки >= 3 компаніях з 500+ персоналу від 01.01.2022 до дедлайну
C. Дедлайн вибори до Ради в 2023 році, це орієнтовно 29 жовтня 2023

Я б хотів, що це був закон в цілому, а не якесь читання, все-таки. Бо в першому читанні, зазвичай, дуже багато трешу заходить, який в остаточній редакції викидають. Все інше, зафіксували. Ставлю нагадування на 29 жовтня 2023.

Я б хотів, що це був закон в цілому, а не якесь читання, все-таки. Бо в першому читанні, зазвичай, дуже багато трешу заходить, який в остаточній редакції викидають

Окай. Прийнято.

А что мешает гребцам из галер перейти в другие галеры, которые ДияСити не поддерживают?

Или прямой контракт искать? На сколько я понимаю, ДияСити вообще не относится к прямому контракту от слова вообще.

Серьезно думаете, что галеры такой вариант не проработали?

Подожди, при чем тут галера и совершенно другой контракт, который к галере вообще не имеет никакого отношения?

Притом, что галеры проработали вариант массового оттока специалистов на прямые контракты. Или ты думаешь готовы остаться без 20% например сотрудников, при перегретом рынке и с колоссальным недобором кадров?

Дано: ФОП 3ья группа, ИТ квэды, с галерой нет текущего контракта.

Как, на текущий момент, мне галера может запретить работать на прямую с клиентом, которого я сам нашёл?

Ну зачем же ты перекручиваешь ?

А что мешает гребцам из галер перейти в другие галеры, которые ДияСити не поддерживают?

Это совсем другой кейс, это фрилансеры , для них скорее всего отдельный котел будет, звоночки были в виде 7 признаков, что они еще добавять, подождем увидим

використовувати С,С++,Жабу, ЖС, С#, пайтон, баш, докери, куби, віртуалки, лінукс, і ще 100500 технологій які ти «вивчив на проекті» і тепер можеш складати галері конкуренцію

Ну так прикроют ВЭД и будет выбор:
1. уехать
2. пойти на галеру, где тебе будут очень рады и предложат оптимизированную тарифную сетку — джун — минималка, мидл — 2 минималки, сеньор — 3 минималки...

сеньор — 3 минималки

 І місце біля вікна, якщо воно не зайняте кумом свата PM-a.

Я так і зробив — перейшов на прямий контракт. Але тут питання, чи не почнуть закручувати гайки з ЗЕД у майбутньому. Плюс ж великий ризик, що 90% галер перейдуть в колгосп.

На счёт ВЭД, да, согласен. Зелёные гидранты могут закрутить гайки в виде повышения налогов. Но могут ли вообще запретить вести ИТ деятельность — хз, слишком уж жестко будет

А как переход в колхоз помешает работать ФОПу на прямую с Европой?

Ем, так ж ЗЕД — це і є отримання коштів з Європи/Америки на рахунок ФОП.

На сколько я понимаю, ДияСити в текущей имплементации вообще не запрещает вести ВЭД через ФОП, исключая случаи, когда гребец веслает на галеру, которая в ДияСити

Так, Дія Сіті на це поки ніяк не впливає. Але от питання, чи в майбутньому не спробують заганяти всіх прямих контракторів в колгосп шляхом введення обмежень. В найгіршому випадку взагалі можуть зробити по схемі «Хочеш працювати в айті? Ласкаво просимо в епам, а прямий контракт — ні-ні».

Так и ДияСити не запрещает веслать на галеру из дия и по прямому конрактку.

Но могут ли вообще запретить вести ИТ деятельность — хз, слишком уж жестко будет

вполне могут, между прочим
заказчикам в лице галер ну очень мешает тот факт, что разрешен прямая ВЭД, это мешает им срезать ЗП и заткнуть рот несогласным
а вот форма ... скорее всего будут прессовать через скрытые трудовые отношения

скорее всего будут прессовать через скрытые трудовые отношения

ковид только несколько подосрал в этом плане — стало сложнее щимить за скрытые трудовые когда придя с проверкой в офис там сидят несколько калек, а остальные на удаленке и в офисе больше года не появлялись.
хотя вполне возможно какими-нибудь законами новыми исправят эту вселенскую несправедливолсть

уже работают над этим, к примеру принято еще к весне:
«Проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів щодо удосконалення правового регулювання дистанційної роботи»
w1.c1.rada.gov.ua/...​2/webproc4_1?pf3511=69838

Що ж, стойло для галер готове. )) Тільки глобально пішли вже такі виклики, що цим вже мало хто цікавиться.

Хтось в курсі, наскільки реально відкрити ФОПа в Грузії, а жити тут? Які нюанси з виведенням коштів з грузинського банку?

відкрити ФОП 15хв. податки 1% єдиного податку, раз на місяць (тобто 3% за квартал), стосовно використання грошей то хз. (а нащо вам виводити гроші з груз банку на укр банк? не забувайте про наш фінмоніторинг. з вас можуть спросити «а шо ета за дєньґі тібє із грузіі приходят?». можна ж просто користуватися картою без подвійної конвертації і все)

Ну я так розумію, що можна без проблем користуватися карткою грузинського банку у нас. Тільки виникає питання виведення готівки у разі потреби.

так 3% или 1% ? вижу математик с вас так себе ;)

если в месяц платят 100 денег налог 1%, сколько нужно налог за 3 месяца отдать: 3 денег или 9?

1% в місяць = 3% в квартал. 1 помнож на 3.

Мати рідна...
В місяць 1% від місячної ЗП
В кватрал 1% від квартальної ЗП (по 1% від кожної з третин квартальної). Або 3% але тільки від однієї з трьох ЗП.

В Грузії податки платять раз в місяць.

Я вам розписав помилку в ваших обчисленнях. Неважливо, раз в місяць ви платите податок, раз в квартал, чи раз в рік. Ви будете платити 1% від надходжень за період і нічого множити ні на 3, ні на інше число не треба.

1%*X где X двойная месячная ставка инфляции.

Приход облагается единожды. Ты в школу ходил?

1% в місяць = 3% в квартал

Відсотки так не працюють

1% в місяць = 3% в квартал

а за 10 лет — 120% )))

ти що тупий? 1% в місяць = 3% в квартал. 1 помнож на 3. (бот ї**ний)

(скопировал оригинальное сообщение которое мне пришло на почту)

дядь, советую тебе купить книжечку математики за 5ый клас, и почитать. Про манеру общения и самоуверенность — это уже не лечится.

1) Ти собі свій совєт сам посовєтуй. 2) умова: тобі треба платити податок, 1% від місячної зп, щомісяця. Скльки тобі треба буде заплатити податків за 3 місяці? Якщо ти, не взмозі з подібним розібратися, то собі книжку купи. 3) Манера спілкування в мене проста — до мене по-бидляцькі, я по-бидляцькі у відповідь.

1% суми отриманої за 3 міс.
Не закопуйтеся :)

я намагаюся йому те саме пояснити.

1% в місяць = 3% в квартал. 1 помнож на 3.

це не вірно. Відсотки не множаться так. На що вам людина і вказала.
Мабуть ви мали на увазі 3% однієї місячної ЗП в квартал, але не так виразилися.

знатно же у тебя подгорело. ничего с опытом все приходит, не сдавайся 😂👍

Хтось в курсі, наскільки реально відкрити ФОПа в Грузії, а жити тут? Які нюанси з виведенням коштів з грузинського банку?

можна. Спочатку заплативши податки у Грузії, а потім доплативши з тієї сумма ще і в Україні. Тоді буде все гаразд, але то не точно, бо є свята та інші потреби у фіскалів і силовиків. + треба буде трохи справок позаносити в укр. банки, а тако ж періодично у грузинські, бо можуть подумати, що ви щось «замишляєте» і співпрацюєте з картелями у плані відмивання заробленого.

Тобто доплатити у разі виведення коштів на укр. банк? А скільки це буде коштувати і за що я тоді доплачую?

А якщо не виводити на укр. банки, а просто користуватися карткою грузинського банку для оплат? Тоді ж нічого можна і не платити? Єдине, що викликає питання — це зняття готівки в такому разі

Спочатку заплативши податки у Грузії, а потім доплативши з тієї сумма ще і в Україні.

Какой идиот будет здесь налоги платить, если Грузия не скажет?

Щоб бути податковим резидентом більшості країн (в т.ч. Грузії) ти маєш там перебувати 183+ дні (тобто жити).
Крім того навіть живучи там не гарантовано, що тебе Українська податкова не дістане. Тому що вийти з українського податкового резидентства не так просто.

А, ну понятно, уезжашка после долгих и мучительных жопоболей про зарплаты на экс-родине смог потушить пожар. Успокойся, это Украина, а не США, здесь всем срать на закон и зарплаты не упадут. :)

Абсолютно реально. Можно не жить. Можно заезжать, чтобы снимать деньги. План прост (собственный опыт июня этого года), летишь в Тбилиси, за 100-300 долларов (в зависимости от на кого попадешь и (ИП или компания)) оформляешься. За 50 долларов в квартал за тебя подают отчетность. У грузинских налоговиков нет интеграции с пограничной системой, поэтому они твои дни нахождения в Грузии осчитывать не будут

мяу, тобто лол. Раджу вам піти до юриста, або як мінімум не радити такого іншим.
Досвід «с июня» занадто малий.

Не все хотят быть как ты,с 43% налогов.

Те що ви описали — ухиляння від сплати податків.
Україну в найближчі роки включать в авто-обмін банківською інфо, і тоді ваші рахунки «там» ретроспективно спливуть до нашої податкової.
А там вони копнуть — а де по факту жив человєчєк в 2021. І якщо вони побачать (а наші з міграційною обмінюються), що ви в Україні були 183+ дні, то вас чекатиме лист щастя про несплату податків. Може й не чекатиме звісно, через халатність податкової. Але якщо ви на халатність розраховуєте — можете просто в Україні отримувати і не платити. Ефект той же ±.

Проконсультуйтеся у юриста.

Ну если вы не знаете как обходить BEPS и GATCA, то исключительно ваши импотентные проблемы. Сходите к юристу, а лучше к консультанту, может что-то сэкономите.

А кого интересует законно или нет, вот президента-же не интересует и ничего.
Интересует возьмут-ли за жопу

ніхто ж нікого не тримає в Україні. усім видають закордонні паспорти. збільшили податок на 1,5 відсотка — горе ж яке.
цікава в принципі позиція у багатьох у галузі. податки не хочемо платити, в армію/на війну теж не хочемо, але держава(інші платники податків) нам ще й завжди винна.
по факту ж трактор завжди заводять якраз тому, що в нас такі малі податки і як наслідок жодних якісних державних сервісів. Ні освіти, ні медицини, ні безпеки. Про соціалку мовчу — я проти її німецького варіанту.
Смачного хачапурі.

Ви правда вважаєте, що в нас неякісні державні сервіси через те, що в Україні низькі податки(ні)?

смешные. Если бы проблема была только в увеличении налогов на 1.5%.

податки не хочемо платити, в армію/на війну теж не хочемо, але держава(інші платники податків) нам ще й завжди винна.

Telepathy Support Specialist в CloudMade

просто люди не хочуть нічого давати «державі», якій ці ж люди, потрібні раз на 3 місяці.

Люди и не должны хотеть, это их обьязанность как гражданина. Сейчас уже 21 век, и если гражданство не устраивает, его возможно поменять. С другой стороны, нам тоже должно государство. Но если государство не в полной мере выполняет свои обьязанности, это не даёт нам право делать так же. Нужно не пытатся от него скрытся и абстрогироватся, а менять государство и делать его более прозрачным, что бы свои обьязанности выполняли все.

дякую за класне доповнення чітко по суті.

я перефразую ваш довгий комент — «нас єб*т а ми крєпчяєм!»

Не верно. Скорее «Чемодан, вокзал, рассия» ну или любая другая страна =)

це вже ближжче до суті)) ато диви як розфілософствувались))

нагадали ви мені відос — www.youtube.com/watch?v=8WHvS0L_imI

Основные отличия — нужно изменять свою страну, соблюдая обьязанности. Орки же, не хотят ничего менять, при этом стараясь, эту саммую страну прокидать, где только могут. Давайте ориентироваться на западный мир

Давайте ориентироваться на западный мир

На Жерара Депардье например.

Жерар, для вас целый мир?)

А для вас Запад — целый мир?
А для вас на Западе нет людей которые оптимизируют налоги — там только честные эльфы пукающие радугой?

Жерар это тоже Запад. Макая нас тут в грязь и тыкая пальцем в белый и пушистый Запад Вы забываете что реальный Запад не такой.

П.С.
Выкать надо с большой буквы. Ну или не выпендриваться и писать нормально.

Веталь, да, запад для меня — мир на который нужно равнятся. Я его не идеализирую и понимаю, что в нём так же есть маргиналы, да и весь запад очень разный. Тем не менее, альтернатив нет. Процессы должны быть прозрачны,и каждый должен выполнять свои обьязательства. Если для тебя, Веталь это чуждо, то у меня для тебя плохие новости ...

государство не в полной мере выполняет свои обьязанности, это не даёт нам право делать так же.

Почему?

Так работает правовой мир. В нём другие рычаги давления.

Да *** на него положить. Не дать денег вору это правильно

Ось і терпилоїд виліз. Їж свої гіг-контракти з неконкуренцією і не обляпайся. Епам чекає тебе.

Ну так тебе никто не мешает, в своем же доме найти пару пенсионеров и доплачивать им , чего ж не делаешь? Но почему-то веришь, что твои налоги пойдут на этих пенсов, точно так же и с армейкой, поедь в воинскую часть, возьми себе под шефство роту например, обеспечивай ее, сам не можешь собери пару человек, чего не делаешь ? И так далее, а надеятся, что типа с твоих налогов дойдет, что-то на медицину образование и все что написал.
Пока наши налоги в трубу улетели по pR инициативе «Вовина тысяча», там значит ты одобряешь распил бабла. Или эти деньги не нужны на медицину? Или может на образование? Или может на армию?

Иногда лучше жевать, чем писать или говорить.

Дело не в 1,5% процента, дело тупо в дерибане и не эфективности использования уже существующих средств, а повышая налоги мы раздуваем только обьем дерибана и сворованых денег, потому что до медиков, учителей, военных/полиции дойдет максимум инлексация в 200-300 грн.
Вот как пример
dou.ua/forums/topic/35742
Лудоманам у нас значит нужно снизить налоги, ибо игорный бизнес недополучил своих барышей. Там почему-то никто не подумал о медицине например. А пардоньте, конечно, они как раз и выкрутили так что из-за высоких налогов , недополучили и следовательно не дослюнявили, на армию, учителей и пенсионеров ))), ага-ага

Хочешь платить больше, пожалуйста, переходи на общую систему, будешь как фоп но с налогами как у всех.

ти не побачиш навколо себе жодних ознак покращення життя в цій країні©. тільки бубочці дістанеться на 1.5% більше кокаїну. та й усе.

Вопрос, на хера мне ТАКАЯ держава и почему должен уехать я а не жулики? Тридцать лет качество государства всё ниже, знаешь почему? Потому, что большинство граждан — стадо. Вместо уровня жизни интересуются государством/мовой/фашизмом/социализмом — иллюзиями своими, короче.

ДіяСіті це взагалі не про податки, і по великому рахунку не має особливого зиску для «держави». Мотивація тут для держави така сама, що і для зниження податків для ігорного бізнесу — результат лобіювання великого бізнесу.
Головним бенефіціаром є галери та великі продуктові компанії — ЕПАМ, Дженезіс, Аякс і тд.
Те, що відбувається є картельною змовою з метою створення штучної монопсонії на ринку праці, за рахунок легалізації противоправних договорів про неконкуренцію.

Тобто, поступово, все більше людей буде опинятись в кабальних договорах (за якими вони дарують свою річну зарплату компанії, якщо хочуть піти в інше місце), поки це не стане нормою.

Пряме працевлаштування на закордонних замовників. Справжні підприємці його подужають. А ось працівникам варто буде нарешті вивчити англійську нормально — і теж у них прямі контракти з’являться. А не зможуть — то ніякі з них Дартаньяни — і нема чого словом «підприємець» себе називати.
Власне я за те, щоб більшість ІТ працювала за такими контрактами. Якщо ваші побоювання виправдаються — це стане чарівним пенделем, який цьому посприяє.
Це ще більше підніме зарплату.
Англійську треба нарешті вивчити — так чи інакше.

С одной стороны это +1.5%, а с другой это +30% текущего налога.

Почему сначала повышают дань, а с коррупцией бороться — потом (никогда)?

збільшили податок на 1,5 відсотка — горе ж яке.

Увеличьте его для всех ФОП-ов — но проблемо. «Проблемо» — это загончик персонально для айтишников, который галеры обязуются пополнять своим поголовьем, чтобы потом этот загончик можно было всем учасникам разных ОПГ (государство, картель лидеров рынка) стричь то ли путем еще большего увеличения налогов / завуалированными платежами в виде услуг, или получением сверх-прибыли в виду несвязанности ЗП гиг-айтишников от мирового рынка IT-услуг из-за непереманивания (неконкуренции по факту) — для галер. Все ±ы, обещанные ДИЯсити есть у официального трудоустройства, которое государство почему-то не хочет реформировать .

непереманивания

І нон-компіт це різні договори. З різною функцією. Плюс вас ніхто не заставляє підписувати щось що вам не підходить — міняйте договір, або йдіть в компанію де договір вас влаштовує.

Хто любить хінкалі і хачапурі?)

Хінкалі рулять)

«умови, що були напрацьовані та погоджені з IT-індустрією»- хз, чьото зі мною ніхто нічого не напрацьовав і не погоджував. Може хтось тут з аудиторії брав участь у напрацюванні та погодженні? чи хоботочки з вр, під «IT-індустрією» мають на увазі борнякових та фьодорових?

(«стабільність податкового навантаження режиму на 25 років» — один я сміюсь коли чую про гарантії від Української держави?)))

А як це вазагалі нас стосується? Я бачу зміни тільки для компаній-резидентів. З ними якраз ведуть перемовини. Якщо твоя компанії — резидент, то частину з нас можуть просто перевести в штат за гіг-контрактом, але не розумію, як це може вплинути на моє повсякденне життя? Компанія доплатить за мене військовий збір? Не буде фопівської бухгалтерії? Я тільки за.

Ніхто не буде за тебе нічого доплачувати. Ці 1.5% вирахують з твоєї зп. І змусять підписати рабський гіг-контракт з неконкуренцією, де ти не зможеш просто так перейти в іншу компанію. А в перспективі ще й зможуть підняти податки, бо підняття податків на третій групі ФОП зачепило би багато інших груп підприємців і викликало би хвилю протестів, а айтішники на гіг-контракті це тихо стерплять.