В FAANG после 36

Я знаю, что еще не пятница, но тема пятничная.

Дано:

35 лет,ТехЛид Java, C1 Английский

Задача:

Попасть в ФААНГ за год. Готов полгода упорно готовиться и полгода упорно искать работу

Внимание вопрос, уважаемые знатоки — не поздно ли?

Только без лирики «я знаю друга моего друга, который стал паровозиком, который смог». Я имею ввиду реальную ситуацию с наймом в ФААНГ иностранцев в 36-40 лет

👍НравитсяПонравилось3
В избранноеВ избранном8
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Вопрос глубже чем кажется на первый взгляд.

Знаю дядьку который примерно в таком возрасте свичнулся (правда это было в бум доткомов еще), отработал по 10 лет в Микрософте и Амазоне, и сейчас пошел работать главным инженером в известный берлинский scale-up.

Оффер это наверное самая простая часть задачи (но это не значит что получить оффер просто). В силу возраста на джуна вас не будут рассматривать, так что нужно готовить не только Leetcode но и System Design (На Senior’a тоже наверное не будут рассматривать в силу слабого резюме). Там ниже писали что возраст никто не учитывает, но это не так. Да, они могут быть очень толерантны к свитчерам и могут взять 40-летнего джуна, который раньше был дизайнером но решил пойти в инженеры. Но человека с 10-летним опытом в разработке на джуна рассматривать не будут. Если кандидат 10 лет педалит и годиться лишь на джуна — значит он не растет, и это красный флаг.

За полгода вполне можно нащелкать 300-400 задач, и проштудировать разные мануалы по дизайну. Тренировочное интервью по System Design’у — обязательно, если раньше его не проходили в FAANG и им подобным.

Помимо получения оффера, нужно еще пытаться понять — надо ли оно вам.
Из реальных опций у вас — Гугл, Амазон, ФБ, ну и возможно компании поменьше вроде Убера или Твиттера.
В Гугле, как известно, свой инструментарий — билд-система, IDE, процессы, библиотеки. За пределами Гугла это достаточно бесполезное знание. Интересно это осваивать?
В Амазоне — лидершип принципы, и очень агрессивная культура. Где-то мне попадалась заметка, что это непосредственно Джеф ввел. Мол, если вы боитесь поспорить с другими инженерами и соглашаетесь на компромисное решение — то от этого вы делаете хуже клиентам. А customer obsession — это святое. В прочем, в первые пару лет вы будете по другую сторону в этой системе, и спорить будут с вами. Это вам близко?
Про ФБ особо ничего не знаю, но то чем они занимаются очень-очень многим не нравится. Не слышал в прочем, чтобы кто-то отсеивал кандидатов только из-за работы в ФБ в резюме, но это риск и вполне может случиться в будущем. Насколько я понимаю, туда стало легче попасть, отчасти как раз из за проблем с наймом в штатах. Наверное если попасть в команду VR/Oculus — то это и интересно и относительно остальных проектов безобидно. Но туда нужны другие скилы, не Java.

Релокейт в таком возрасте тоже может не зайти. Особенно сейчас, со всеми корона-ограничениями.

Короче, технически никакой проблемы нет, полгода как раз должно хватить на подготовку. Но скорее всего уже «не зайдет».

Отримала офер від Microsoft в 33 на сініор позицію, релокейтнулись в 34 — причому думаю мені набагато легше це було робити зараз разом з сімєю, ніж в припустимо в 24 одній. Не було жодних проблем з адаптацією до ногово проекту, нових технологій чи процесів — тут все зроблено для того, щоб ваш онбордінг пройшов комфортно. Періодично раз в півроку отримаю запрошення на інтервю від Google Amazon і Facebook. Ваш досвід — це плюс а не мінус, головне бути гнучким і готовим вчитися. Всі обмеження в голові.

London, Meta, переехал в прошлом году, 36 лет было, .net, js. Подготовка после контакта рекрутера 2 месяца ночью под одеялком с телефона в Linux контейнере на js под NodeJS из под vim (с ребетенком в кроватке рядом). Удачи!

Готов пореферить в Гугл всех кто сможет решить две из трех задач уровня медиум из Литкод и внятно пояснить на английском решение. Стучитесь в линкедин или пишите тут.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Попасть в ФААНГ за год. Готов полгода упорно готовиться и полгода упорно искать работу

Год это параллельно с работой? Или ты хочешь уволится на пол года? Как я.

Ну судя по тому что мне 42 и за последний год было несколько официальных приглашений на интерввью в Facebook и Amazon то не поздно. Другой вопрос а нужно ли ? :)

Коммент имел бы смысл, если бы вместо «приглашения» были «оферы»

Это надо инвестировать кучу времени в подготовку к собеседованию. Нафига оно надо? Там люди дольше 2х лет не работают, бессмысленная трата времени.

Нафига оно надо?

Это тема другого топика

Сабджект вроде по теме как обстоят дела с наймом в FAANG, не так ли? Если активно приглашают, учитывая возраст, это намекает о том что потенциально заинтересованы.

А если бы были оферы, то наверное я бы пополнил армию литкодовских дрочеров и пел бы оды о том как хорошо где-нибудь в фейсбуке.

Мне тоже Амазон, Майкрософт, Гугл слали по несколько раз.
Только все это чревато тратой времени и переездом куда-то, если пройду, а у меня тут уже недвижимости и прочей фигни в разных городах нормально скопилось. Так что я просто их проигнорировал. В целом меня и тут неплохо кормят.

Скажите Шура, сколько вам нужно денег для счастья
www.youtube.com/watch?v=VLrFQSRI1LI

Попал в ФААНГ в 38, с релокейтом и всеми делами. Никогда не поздно, если есть желание и способности.

я в 34 первую попытку, в 36 вторую, сча уже два года в фб (мета). все реально:)
до этого был правда еще разные попытки в амазон, но чисто посмотреть, я не особо горел попасть в амазон и поэтому не особо готовился

40 лет, Мета, 2 месяца подготовки после контакта с рекрутером. 1-2 литкод хард в день, 2-3 медиум. 3-4 систем дизайна в неделю. Много «бихевиорал» — расскажите про самый успешный проект, расскажите про самую неприятную неудачу, и т.д.
Правда, без релокации обошлось.

Правда, без релокации обошлось.

Это из Украины ?
Если да, скольких порядков за у меты таким удаленщигам ?

Не. Уже там был. Так что опыт не 100% релевантен вопросу автора.
Есть коллеги-удаленщики. З/п на уровне офисных. Список стран, из которых нельзя трудиться, к сожалению, включает Украину.

Сам по себе, возраст — не проблема.
проблема (даже не проблема, просто особенность), что у Вас 15-18 лет опыта, и вас автоматом будут собеседовать на синьор SWE позицию, (или TPM, EM, etc) — либо вовсе не будут.

Короче, вас будут сравнивать со штрихами, которые, как здесь в комментах, решили по 500 литкодов, попали в ФААНГ пять лет назад, и теперь пытаются повысить себе уровень переходом.

а де стаття про «після 34»?

Попасть в ФААНГ кем? Техлидом? SDE 2? SDE3?
Читая коменты «и я тоже» вангую новый тренд доу — техлид хочет в фаанг ;)

не поздно ли?

Не поздно.

Возраст, пол, цвет кожи, и предпочтения в брендах семечек не имеют никакого влияния на результаты интервью. Любые страшилки про фаанги — это попытка систематизировать негативный опыт отдельных людей и экстраполяция нашего рынка на западный (истории вроде «тим лид в 12», «СТО в 15» и «вползти в айти с яселек»). На практике, здесь большинство синьоров(E5+) за 30, многим сильно.

Не знаю, что такое

C1 Английский

, но если хватает для рабочего вербального общения с носителями языка — этого достаточно.

Итого:
Подготовить алгоритмы — 3-5 месяцев
Подготовить дизайн — 1-3 месяца
Подготовить HR тур — 2-3 дня
Подготовить CV — 1 день

В день интервью:
Заварить чашку кофе — 10 минут
Мотивация — 5 минут («His palms are sweaty, knees weak, arms are heavy» :D)
Показываешь кто здесь папка на интервью — 5-6 часов
Радуешься офферу — без ограничений по времени

Немного более детально здесь: dou.ua/...​PJx4UphHKKGFCVr5Q#2232655

Кста, хтел спросить, у метафейсобука удаленка полная есть ? И если да, не знаешь, какая зп политика по этому ?

Идеально туда идти сразу после универа.

Вопрос не в возрасте, вопрос в уровне/опыте. Я в Гугл запрыгнул с VP Eng стартапов сначала в бизнес сторону, потом в Engineering, и пытаться соответствовать тамошним «job ladders» означало выбрасывать часть своего опыта, что довольно неприятно. До сих пор разгребаю.

Если TL-а зайти сразу на L5, отлично все, не важно какой возраст. А если L6, то вообще круто, но нужно смортеть, чтобы действительно тянуть этот уровень. Там уже тех скилы не так важны, хотя на интервью таки про них спросят.

Нет, не поздно. Наоборот, самое время.

Готов пореферить в Гугл всех кто сможет решить две из трех задач уровня медиум из Литкод и внятно пояснить на английском решение. Стучитесь в линкедин или пишите тут.

A разве не hard? Там же вроде на medium даже алгоритмов особо знать не нужно, просто нужно потренироваться?

Думаете что для задачи уровня hard за 45 мин интервью (из них 5 мин привет меня зовут..., 5 мин открыть кодпад и тд, 5 мин ответить на вопросы — тоесть 30 мин чистого времени) можно успеть найти алгоритм, закодить его, пояснить почему так, проверить граничные условия и протестировать на простейшем наборе данных и пофиксить описки\ошибки? Это для easy алгоритмы не особо важны... а вот с medium уже так не получится. Вот вам сегодняшняя задачка medium leetcode.com/...​omino-and-tromino-tiling

М-да, 30 минут это уже дополнительное условие... Я например совсем не уверен, что решу задачи даже на easy, если меня в такие рамки поставить, тут действительно тренироваться нужно. С другой стороны я в FAANG и не стремлюсь, поэтому обычно на собеседованиях задачки попроще бывают :)

Думаете что для задачи уровня hard за 45 мин интервью (из них 5 мин привет меня зовут..., 5 мин открыть кодпад и тд, 5 мин ответить на вопросы — тоесть 30 мин чистого времени) можно успеть найти алгоритм, закодить его, пояснить почему так

Ситуация не частая, но я лично получил hard-задачи и в fb и в google на скрининговом этапе.

Есть мнение что те кто смогут решить две из трех абстрактных задач медиум вполне потянут и большинство уровня hard которые таки можно за время интервью решить. Граница medium hard вобщем условна как мне кажется.

какоето непральное мнение :-)

Якщо одразу тут побачити динамічне програмування, то задача досить проста.

Але навик це бачити треба тренувати.

Вроде про плитку задача и не сложная, но мне накое написать и проверить не меньше часа нужно, а если решение еще и по потокам распраллелить, то это еще плюс 40 минут.

Может на каком то пайтоне оно за 30 минут и пишется, но на с++ я даже не представляю как можно.

Параллелить на литкоде не нужно, там задачи не про то как использовать многопоточность.

Здесь сложность в том, что простым перебором задача не решится из-за большого размера доски (временная сложность O(C**N). По условия задачи N равно 1000, т.е. сорян. Многопоточность даже в лучшем случае даст тебе ускорение в рамках 100X на крутом сервере, что все равно недостаточно для того, чтоб вписаться в тайм лимиты в рамках секунды.

на литкоде есть задачи на многопоточность, например, малтитредный физз базз leetcode.com/...​/fizz-buzz-multithreaded

Из 500 с лишним решенных задач там было всего несколько на многопоточность.

Суть в том, что если решение на литкоде работает медленно, то там надо не потоки прикручивать, а искать более оптимальный алгоритм.

кто удивлен такому повороту нада знать что всех говорил по английски, мог внятно объяснить что он будет кодить и закодить медиум задачу — их уже всех вывезли из украины, россии, польши и т.д. Нанимать теперь некого и бонус за рефералов кажить 5к счас.

Після роботи, з забитою головою вирішив одну задачку на medium leetcode.com/...​st-palindromic-substring

public class Solution {
        private Dictionary<int, Dictionary<string, int>> _memo = new Dictionary<int, Dictionary<string, int>> { { 1, new Dictionary<string, int> { } }, { 2, new Dictionary<string, int> { } } };

        public string LongestPalindrome(string s)
        {
            if (s.Length <= 1)
                return s;

            for (int i = 0; i < s.Length; i++)
                _memo[1][s.Substring(i, 1)] = 1;

            for (int i = 0; i < s.Length-1; i++)
            {
                if (s[i] == s[i+1])
                _memo[2][s.Substring(i, 2)] = 2;
            }

            for (int currentLength = 3; currentLength <= s.Length; currentLength++)
            {
                var _currentMemo = _memo[currentLength -2];
                var levelMemo = new Dictionary<string, int> { };

                for (int i=0; i < s.Length -1; i++)
                {
                    if (i + currentLength > s.Length)
                        break;

                    if(s[i] == s[i + currentLength -1])
                    {
                        var subString = s.Substring(i + 1, currentLength - 2);
                        if (_currentMemo.ContainsKey(subString))
                        {
                            levelMemo[s.Substring(i, currentLength)] = currentLength;
                        }
                    }
                }
                _memo[currentLength] = levelMemo;
            }
            
            foreach(var key in _memo.Keys.Reverse())
            {
                if (_memo[key].Count > 0)
                {
                    var palindromes = _memo[key];
                    return palindromes.Keys.First();
                }
            }
            return "";
        }
}

Думаю, завтра вирішу ще якусь

В принципі, не думаю, що це якийсь надзвичайний навик.

освой питон, код в 5 раза быстрее будет писаться

Шото как-то мудрено-перемудрено. Какая выходит сложность по времени/памяти?
Вот у меня вышло относительно короткое O(n) решение, если чуточку заморочиться можно сделать еще быстрее, чтобы не проходить все возможные индексы.

public class Solution {
    public string LongestPalindrome(string s) {
        if (string.IsNullOrEmpty(s))
            return "";
        
        int left = 0, right = 1, currMax = 1;
        
        for (int i = 0; i < s.Length-1; i++){            
            int l = i, r = i;
            while(l >= 0 && r < s.Length && s[l] == s[r]){
                l--;
                r++;
            }
            if (r-l-1 > currMax){
                currMax = r-l-1;
                left = l+1;
                right = r-1;
            }
            
            l = i;
            r = i+1;
            while(l >= 0 && r < s.Length && s[l] == s[r]){
                l--;
                r++;
            }
            if (r-l-1 > currMax){
                currMax = r-l-1;
                left = l+1;
                right = r;            
            }            
        }
        return s.Substring(left, currMax);
    }
}

да сорри, n^2 конечно же.

Так, я подивився своє рішення, воно вирішує ширшу задачу — знайти всі можливі паліндроми, і як певний випадок шукає найдовший. Плюс, воно продовжує перебори, хоча потрібно шукати лише по знайденим заготовкам. Диво, що це рішення взагалі проходить )

Первая версия меньше 5 минут, но она не работала. В питоне нада добавлять 1 к последнему элементу подстроки, иначе обрезает последний элемент а я это забыл ))

class Solution:
    def longestPalindrome(self, s: str) -> str:
        maxPal = s[0]
        for i in range(len(s)):
            pal1 = self.getPal(i-1, i+1, s)
            pal2 = self.getPal(i, i+1, s)
            if len(pal1) > len(maxPal):
                maxPal = pal1
            if len(pal2) > len(maxPal):
                maxPal = pal2
        return maxPal
                
    def getPal(self, lo, hi, s):
        pal = "";
        while lo >= 0 and hi < len(s) and s[lo] == s[hi]:
            pal = s[lo:hi+1]
            lo, hi = lo - 1, hi + 1
        return pal

Мне 35, такие же планы попасть в FAANG напрямую.
Только я Senior Java Developer, английский D2. Сейчас работаю на Google проекте в Epam.
Могу посоветовать платный курс Grokking the Coding Interview: www.educative.io/...​king-the-coding-interview
помог готовиться к интервью, но оно было гораздо легче чем проходят при on-site собеседованиях. Курс хорош тем что задачи сгрупированы по темам.
Я его прошел наполовину, по окончанию планирую переключиться на Leetcode, купил там годовую подписку.
Также не плохие курсы на www.algoexpert.io Там есть и по Systems Design курс.
Его автор ведет YouTube, там можно получить бесплатно полезную информацию.
Автор, напиши в телеграм: t.me/evgeniygusar

Курс хорош тем что задачи сгрупированы по темам.

Это, наоборот, плохо. Задачи нужно решать не зная тему и перемешивать.

Так, реально, мій колега прийшов в 44, після тридцяти купа народу приходить. Єдине, що вимоги для таких кандидатів трошки вищі, ніж до випускників, яким достатньо вміти обертати дерева.

До всього написаного вище додам, що найпростіший спосіб отримати запрошення на інтерв‘ю — це брати участь у контестах, організованих цими компаніями. Хакеркап, хешкод, кодеджем, етс. Ну, крім Амазону. Ті ковровими бомбардуваннями спамлять, я думаю до них запрошення у вас вже є :)

London, Meta, переехал в прошлом году, 36 лет было, .net, js. Подготовка после контакта рекрутера 2 месяца ночью под одеялком с телефона в Linux контейнере на js под NodeJS из под vim (с ребетенком в кроватке рядом). Удачи!

с телефона в Linux контейнере на js под NodeJS из под vim

O_O

Главное чтобы ребёнок этого не видел

с телефона в Linux контейнере на js под NodeJS из под vim

когда наймут, только так и разрешают работать

да, забыл об этом сказать совсем, спасибо.

Я надеялся on-site работники не заморачиваются с работой в Linux контейнере и это удел только TVC сотрудников (Temp/Vendor/Contractor). Может в офисах в США с этим проще? У вас тоже проблема с разрешением экрана при такой работе? Как будто работаешь за старым TFT экраном, не говоря уже про тормоза.

нам раздали пакет для работы дома прошлой осенью, его хватило купить хлеба и телек на 45 дюймов, с 2-2.5 метров если рендерить интерфейс по заветам utf-8 то вполне сносно смотрится, даже цветное. Но видео на митингах конечно не торт, надо 4-5 метров и 50 дюймов дето, и это при том, что в Лондоне с недвижимостью сложно и 5ть метров кабинета это не всем доступно, а работать с балкона зимой неудобно. Но жить можно.

ничего непонятно, но очень интересно!

Проблем с возрастом быть не должно. Если достаточно много релевантного опыта, то полгода точно более чем достаточно для подготовки.

Очень весело читать мнения знатоков внутренней кухни FAANG, которые никогда там не работали. :)

Готов помочь советом по подготовке или рассказать о тонкостях работы в FB, если интересно. Хотя, много чего можно почитать на Blind’е.

Недавно открыл Blind для себя, интересно почитать про внутреннюю кухню компаний.

Очень весело читать мнения знатоков внутренней кухни FAANG, которые никогда там не работали. :)

«К сантехнику прикрепили практиканта. Вызывают на выезд. Приезжают. Канализационный люк. Из него течет дерьмо. Сантехник подходит к люку и ныряет.
Через минуту выныривает, кричит:
— Ключ на 19.
Снова ныряет. Через полминуты выныривает:
— Прокладку No.6.
Опять ныряет. Выныривает:
— Ключ на 26.
Ныряет. Через минуту выныривает. Выходит, отряхивается и закуривает. Сел, отдышался и говорит практиканту:
— Вот так!.. Учись, студент! А то так и будешь всю жизнь ключи подавать...»

Или таки надо нырнуть, чтоб всё понять?

Очень даже реально ...
1. Раскручиваем персональный бренд, LinkedIn, пишем 2-3 статьи на Medium, выступаем на какой-то конференции, все дела ... просто для того что бы заметили рекрутеры;
2. Делаем LeetCode ежедневно, минимум 1 проблему уровня не ниже Medium;
3. Читаем 1-2 статьи про System Design;

Из личного ... самое сложное получить приглашение на интервью, собеседование пройти не проблема. Пишите сразу в Амазон, у них порог вхождения ниже остальных ...

PS: Реально при условии, если этим заниматься каждый день по 2-3 часа, а не раз в месяц ...

В Амазоні реально схиблені на лідерстві і історіях з життя. Якщо не дай Бог твоя історія не розкрила якийсь принцип — в смітник

До речі в Снапі по враженнях так само, тільки що там менший список цих принципів, але по відчуттях, то на співбесіді був як на допиті

ну так і Безос — найбагатший у світі (половину при розлученні не враховуємо), має право схибитись (в обох сенсах, хехе)

Те же данные — 35 лет,ТехЛид Java, C1 Английский — перешел в Амазон 2 года назад. Интервью — легко и без проблем. Можно подготовиться за несколько месяцев.

Вопрос в другом — вы действительно желаете сделать релокейшн? Точно? Уверены? Если да — то подумайте еще раз :)

Про интенсивность работы и нагрузку в ФААНГ уже здесь много написано.

Какие плюсы для себя открыли при работе в FAANG?

Отримала офер від Microsoft в 33 на сініор позицію, релокейтнулись в 34 — причому думаю мені набагато легше це було робити зараз разом з сімєю, ніж в припустимо в 24 одній. Не було жодних проблем з адаптацією до ногово проекту, нових технологій чи процесів — тут все зроблено для того, щоб ваш онбордінг пройшов комфортно. Періодично раз в півроку отримаю запрошення на інтервю від Google Amazon і Facebook. Ваш досвід — це плюс а не мінус, головне бути гнучким і готовим вчитися. Всі обмеження в голові.

Ще є один суттєвий момент з релокацією в США/Канаду про який не часто згадують — дуже ймовірна криза у відносинах у сімї та великий шанс розлучення за умовою, що партнера забираєш з України. Спостереження особисті та по знайомим.

Вы так рассуждаете про релокацию как про выбор какую машину купить. Если речь не про поездку по работе на пару лет с планируемым возвращением, то релокация это совсем не про то, какой выбор более «выгодный» и где по списку больше плюсов или минусов.

Саме так і рахую — де для мене більше плюсів і мінусів. Сам повернувся після 4.5 років, бо плюсів стало тут більше. Деякі мінуси мають таку вагу, що не перекриваються іншими плюсами. непоївши та не поспавши парочку ночей — багато плюсів вже не будуть такими ж великими плюсами :)

Деякі мінуси мають таку вагу, що не перекриваються іншими плюсами.

Вот это уже ближе к телу. Иначе выходит сравнение яблок с апельсинами.

В комментариях ниже несколько раз упоминали работу на лондонские фонды. Кто-то может рассказать подробнее — что такое, в чем прикол, можно ли ремоут из юа?

Ремоут в финансах очень часто разбивается о требования финансовых регуляторов (зависит от профиля деятельности компании-работодателя).

тебе к концу четвёртого десятка нужны отэтиот крысиные бега наперегонки с тыщей индусов, и шоб потом, в случае удачи, оне тебя ежегодно аттестовали на соответствие принципам омозона и высоким идеалам гугеля? нахиба?? я бы б смотрел продукт второго-третьего эшелона, в который хочется верить и вкладываться, ну и вступал с им в переговоры об переезде. бабок канешно будет поменьше(но это не точно:), но зато без избыточного корпоративного говна в окружающей действительности.

Можна детальніше про

тыщей индусов ... тебя ежегодно аттестовали на соответствие высоким идеалам гугеля

? 😲

Можна детальніше про
тыщей индусов ...

Зараз, тільки капюшон білий накине..

Этот вариант тоже не очень хороший, работая с 40 лет в конторе 2го эшелона, ты будешь получать зарплату программиста, не особо выделяющуюся среди других зарплат — пожарника, продавца и т.д.
Сколько времени понадобится расплатиться за жилье? У тех ребят была вся жизнь и они за 25-30 лет в итоге купили жилье. У тебя такого времени не будет. При этом количество усилий, потраченное неимоверно большее — ты должен знать кроме английского и местный язык, впахивать и выплачивать длинную ипотеку. Да это же ад.
И все это ради мифического — «ради будущего детей». Да ну нафик — чем их будущее лучше будущего наших детей?

Поэтому единственная правильная опция — все-таки работать на запад, но жить у нас . За 2 года любой айтишник покупает квартиру, а за 4 года дом с участком. И единственные мысли, которые тебя будет волновать — это не про бесконечную ипотеку, а где купить — во Львове с его архитектурой и историей, в Одессе с ее морем, в Киеве — с его ритмом и бизнес-активностью или за городом, где спокойно.

Просто район, тип и все. Беверли Хиллс с Комптоном смысла сравнивать нет. Так же как и Печерский район с Троещиной. А цена в хорошем районе Киева вполне сравнима с Нью Йорком или Сан-Франциско, по меньше конечно но не так чтобы в 10 раз.

Жилье в хорошем месте в Киеве уже оценивается в сотни тысяч долларов.

За 2 года любой айтишник покупает квартиру, а за 4 года дом с участком.

а не навпаки? а то дім в моєму місті (Київська обл.) коштує 10-15к (беру нижню планку), а квартира — 25-35к.

Не слушай тридцатилетних стариканов, если хочется попробовать — возьми и сделай. Со стороны самих компаний проблем из-за возраста точно не будет. В любом случае это не будет потерянным зря временем, как почему-то некоторым кажется. Всяко лучше, чем отсидеть очередной год на каком-то очередном проекте, куда всегда можно вернуться.

если будут знания, то возраст не проблема. Но да, на джуна рассматривать не будут скорее всего, а на SDEII легко.

Вроде неплохо : «The median total compensation package for a SDE II at Amazon is $240000»

Можно учитывать средний возраст компании или отдела, куда планируется релокейт. То что везде нужны студенты — миф. Работают как в возрасте, так и молодые. Если одни молодые, то наверняка будет текучка кадров, стоит задуматься

А ви точно лід, що такі дитячі питання задаєте ;-)? Вибачте, ну от ви самі в інтерв’ю з кандидатами часто на вік звертаєте увагу і чи стає вік ключовим фактором у прийнятті рішення? Просто у будь-якій нормальній компанії (мовчу про всякі ФААНГИ) вік вертіли на причинному місці))

В больших западных корпорациях очень трепетно сейчас относятся к diversity и равным возможностям для всех (иногда даже перегибая палку). Это у нас процветает эйджизм и возрастная дискриминация, а у них уже давно и помыслить о таком невозможно. Так что шансы вполне есть, я бы вообще тут не парился вопросом возраста.

В больших западных корпорациях очень трепетно сейчас относятся к diversity и равным возможностям для всех. Это у нас процветает эйджизм и возрастная дискриминация,

Ейджизм процвтає скрізь, і процвітатиме завжди. просто вдмовлять з інших причин.

Бесспорно. Просто если в украинском айти эйджизм начинается с 35, а в остальном мире (условно) с 55.

Отличный пример обратного карго-культа кстати. Не бывает никакой тушенки, там та же нарезанная человечина, как у нас в Томском вытрезвителе изготовляют.

у нас не в совковых конторах (сша,ес) такие же правила как в сша, ес)

«правила» и такие, однако стереотип что «не бум брать этого 40-а летнего пердуна, у него нету опыта в последнем реакте» — вполне процветает.

Я ваще не понял причем здесь возраст, ты ж не джуном идешь. Можешь вообще его нигде не указывать. Опытных чуваков нанимают по скилам.

Да, можно. Можно и позже, чем в 40, инфа сотка)))

@FaangInterview в телеграмчике — канал основанный гуглером, который тут был со статьей о подготовке. Там внутри хватает и историй успеха и материалов по подготовке и прочего.

Если не свитчер, то с таким опытом нужно делать огромный упор не только на литкод но и на систем дизайн.

Если цель работать удаленно из Украины, то насколько я знаю из всего FAANG опцией остается только G. Если куда-то релоцироваться, то на фаангах мир не заканчивается, есть еще те же лондонские фонды, которые платят дофига и стек там более знакомый будет.

Не поздно, у меня был оффер в 43 (не Долина — Лондон), чисто для поднятия компенсейшена на текущей работе. Но вот с переездом тут не все так однозначно. А если еще и давно и прочно женат, дети, домик, собака, кошка, то подумай дважды. Лучше во всякие тир 2 на удаленке.

Продуктовые компании 2-го порядка. Типа Вимео, Букинга, Фигукинга )))

А ты сам в Лондоне жил в момент получения оффера?

Нет, конечно поздно, ты что. Тебе в пору поселиться рядом с Днепром и каждое утро уделять 2 часа, чтобы потихоньку связывать бревна в плот, чтобы к весне сплавиться к чертям. ( Сарказм ).

На западе, да и в Европе ( и тем более в Европе) возраст, тем более твой, не является преградой — там более polite к этому, знаете ли.

Цікаво почути саме мотив попасти в ФААНг. Фінансові бенефіти? — так є інші компанії типу Пінтереста. В Європі взагалі не густо виходить. Глобальний вплив ..? — так це тим більше не про ФААНГ, принаймі не пропрацювавши там> 5 років. Цікаво/have fun — теж мимо. Особисто таким же питанням час від часу задумуюсь в схожому віці, але ніяк не можу визначити — що мене так має запалити, щоб так мобілізовуватись на протязі 1,5-2 років :)

але ніяк не можу визначити — що мене так має запалити, щоб так мобілізовуватись на протязі 1,5-2 років :)

Профессиональное развитие, не?

«профессиональный разгребатель говн»

говны на аутсорс отдают в третьи страны :)

Это довольно распространенное заблуждение.
Показатель говнистости зашкаливает не в зависимости от локации, а в зависимости от кол-ва людей, которые в этом проекте трудились.
Эффект лебедя, рака и щуки во всей красе.
Если говнистый проект приносит достаточно прибыли чтоб платить местным и компания не оптимизирует затраты, то будут пилить его и без аутсорса.

та не, я знаю, просто тролю.
Но всяко лучше, чем готовиться сплавляться по днепру и вынужденно становиться профессиональным инвестором в однушки у метро.

говны на аутсорс отдают в третьи страны :)

куйня повна :)

правда. норм проекты тоже попадаються, но восновном всякие говны.

это очень полезный скилл, разгребатели нужны многим компаниям и пару лет фанга добавляет в резюме разгребателя жирный плюс

саме мотив попасти в ФААНг

Це як спортсмену потрапити на олімпіаду і взяти призове місце.

Є всякі Мессі, Роналду, Шумахери, Макгрегори і т.д. які на олімпіади не їздять, але заробляють в десятки чи навіть сотні разів більше за олімпійців, а є золота медаль олімпіади.

Десь так і з айтішечкою, можна комфортно працювати зі свого особняка з басейном в передмісті Києва і батрачити на маловідомий фонд з Лондона чи ОАЕ, а можна овертаймити в офісі Гугла, зате тішити себе, що ти в гуглєр і не працюєш в аутсорсі.

Це як спортсмену потрапити на олімпіаду і взяти призове місце.

Або як купити останній IPhone.

Так они в свободной продаже — пошел и купил.

проф розвиток, рівень компенсації, можливості для подальшого зростання в продуктовій компанії на vp левелі

Проф розвиток можна шукати і по іншим місцям де і особистий вклад буде більше відповідати реальному вкладу, а не проф. самопіару. Компенсацію варто розгладяати в контексті локації і вартості життя. 8-10к в Україні (фізично можна перебувати хоть і на Балі) і 16-18к в долині — дають різний рівень життя.

16-18к в долині — дають різний рівень життя.

t.me/empireinthemaking/624

тут включена ипотека на дом за 1.5 ляма и 350$ в месяц на благотворительность (WTF?)

А также 38к — 401к, а так же 29400 на childcare. Но главное табличку запостить)

та в долині все вдвічі дешевше як в Україні, про це все ДОУ знає, і податки 5%
Їдьте і не сумнвайтесь, ще ніхто сі не вернув :)

Евгений вы наверное что то хотите сказать, но я честно говоря не очень понимаю, вы можете пожалуйста развернуть мысль

Евгений вы наверное что то хотите сказать, но я честно говоря не очень понимаю, вы можете пожалуйста развернуть мысль

Я для початку хотів би зрозуміти що хотіли сказати Ви.

Без проблем, 38к можно скирдовать заплатив с них налоги, ребенок имеет тенденцию выростать и childcare уже будет значительно меньше, так же как верно заметили что в табличке выплачивают жилье что тоже по сути инвестиция. А теперь потрудитесь пожалуйста обьяснить о чем был ваш комментарий

Це давній прикол ДОУ — суперечка про те чи 10К в СФ і 10К в Києві — це ті самі 10К. Ви видно новенький, а то б точно це ігнорили. Думаю що оригінально т-щ хтів сказати, що по грошах виграшу може і не бути, з чим я в гротескній формі погодився.

Я все мечтаю найти простых тех Лидов и сеньоров пачками зашибающих 10к в Киеве на одной работе, я верю что такие есть, но так же верю что их ничтожно мало. Сколько платят в флангах в долине от е5 и выше хорошо показано на levels.fyi(который кстати не всегда отражает рефреши и сайн-оны) и там этих репортов очень много, оно да конечно 10к в Киеве и 10к в Долине это разные деньги. И ИМХО все же переезд это про работающих всех взрослых членов семьи.

Я про умовні 10К, а не буквально 10К, я таких також не знаю. Просто багато людей думають (як не дивно), що 10к в долині і 10к у Львові — це те саме.

переезд это про работающих всех взрослых членов семьи.

Я зрозумів це так — в Україні РПЗ утримує непрацюючу дружину та малих дітей і сім’я живе заможно, а при переїзді, якщо дружина не працюватиме, сім’ї доведеться бідувати.

Тут вроде бы как тема про переезд в ФААНГ, и там обычно речь про суммы не совместимые с понятием «бідувати» что бы вам нумбео не пело на этот счет. Если мы говорим про переезд на какие-то среднюю зп в новой местности то да, так и есть.
Правда есть сомнения, что какие-нибудь средние украинские 4к это так уж «заможно» для семьи с детьми.
Плюс одно дело тратить в Украине на жизнь 4к в месяц, и другое дело в 4к впихивать safety net + большие покупки, которые в странах первого мира обеспечиваются налогами и дешевыми кредитами.
А если сюда еще добавить измерение качества жизни, то без новых 13к комментов не разобраться :)

в 4к впихивать safety net + большие покупки, которые в странах первого мира обеспечиваются налогами и дешевыми кредитами.

Це якщо в людини і тут нічого не має і там нічого не має. Звичайно це все індивідуально для кожного, але часто тут вже зроблені всі великі покупки, а при будь-якому переїзді за кордон якраз прийдеться купувати все знову. Що таки б’є по бюджету.

В такому випадку висловлювання

переезд это про работающих всех взрослых членов семьи

неправильно відображає суть переїзду, тобто досвічений РПЗ може забезпечити сім’ю самотужки і тут і там.

Но главное табличку запостить)

Табличку я дал для более точного представления уровня жизни на 16-18К в Долине

В целом верно, просто некоторые траты в таблице странны.

По моим прикидкам, если имеешь в районе 10к в Украине, то в Долину финансово в ФААНГ ехать теряется смысл.

10к в Украине можно иметь либо топовым специалистом, либо зайчиком, либо просто досидеть в нужном месте.
В ФААНГе работать можно, инвестировав время в Литкод и эмиграцию, и потом овертаймить или держать себя постоянно в тонусе другими способами.

За небольшими погрешностями, все эти варианты требуют примерно одинаковых вложений ментальных ресурсов, и дают примерно одинаковый выхлоп в остатке на счету после всех обязательных трат.

Дальше вступает в игру то, как распорядиться этим остатком.

Ну понятно, что прикидки у каждого свои. Есть еще и нематериальные прикидки, типа wifey factor

оно как бы так можно расписать, что и в Украине с 10к ничего не останется.
Дома по 1,5 млн и под Киевом найдутся, а ипотека в 3 раза дороже штатовской.

особистий вклад буде більше відповідати реальному вкладу

В чем конктетно выражается больший реальный вклад?

в Україні (фізично можна перебувати хоть і на Балі)

То ли дело в ФААНГах, где на шею вешают ошейник со взрывчаткой, который автоматически взрывается при удалении более чем на 10 км от долины.

16-18к в долині

Я так понимаю, в представлениях украинских гребцов 16-18К в долине — это предел мечтаний?

Більший вклад — це не про те як оптимізовувати легасі формочку місяцами, а реально брати участь в повному циклі розробки продуктів.
Нашийник може і не чипляють, але фаанги одні із перших заговорили що пора вже повертатись у офіси.
Звісно максималки в долині в ніякому порівнняні не будуть з українськими максималками, але й бажаючих рвати Ж на цю максималку буде теж там дуже багато. В плані ресурсойомкості попадання в фаанг, так ще й двойного релокейту (Європа-США), легше тут знайти роботу на 10к чистими + інші бонуси (дешево, родичі, друзі, дівчата)

це не про те як оптимізовувати легасі формочку місяцами

Это в каком конкретно фаанге тебе так «повезло» оптимизировать легаси формочку месяцами?

реально брати участь в повному циклі розробки продуктів.

А кто тебе в других компаниях гарантирует, что тебя освободят от легаси?

але й бажаючих рвати Ж на цю максималку буде теж там дуже багато.

То ли дело в Украине — где желающих получать максималку вообще нет :)

легше тут знайти роботу на 10к чистими

Я так понимаю, это из личного опыта, или тоже Рабинович по телефону напел?

інші бонуси (дешево, родичі, друзі, дівчата)

Правда в довесок идут бонусы «война», «президент-клоун», «дия», «самые справедливые в мире суды», «самые трезвые в мире водители» и еще много всего. Конечно каждому свое, но следует помнить, что с возрастом пункты типа «дешево» и «дівчата» в чеклисте заменятся другими, которые могут оказаться совсем не в пользу Украины.

Тут сам звільняєшся від легасі і від формочок перйшовши завтра через дорогу на +500 і сайнін бонусом 5-6к на лід/архітект.
В Україні конкуренція локальна, а в Долині глобальна — грубо кажучи тяжко бути більш мотивованим до впахування ніж кандидат з Азії в якого родина на норм харчування недозбирує.
Частково особисто, але зі складною математикою типу рейту * 50-60 год на тиждень буде близько, але я трохи лінивий кандидат і недолюблює параллельно працювати.
Щось мене чесно кажучи ЛА, давн таун, корки, відстанні долини взагалі не вразили і місцями безпечно себе теж не почував. Статистика це підтверджує: «over 19,000 people killed in shootings and firearm-related incidents in 2020 (USA)»
Так, не все круто, але ці проблеми можна вирішити релокейтнувшись на відстань до години польоту на 7-8к віччозелених і отримати в РАЗИ дешевший сервіс.

ніж кандидат з Азії в якого родина на норм харчування недозбирує.

с чего вы такое взяли? кандидат, способный работать в фаангах живет очень неплохо откуда бы он ни был.

Знову ж таки — особисті спостереження. Умовно кажучи якщо в мене добре забеспечені батьки, так само як і у дружини, маючи тут будинок, квартири, комерц.нерухомість+ нормуль зарплату (7-10к) — фінансова мотивація перестає працювати. І точно не скажеш що воно буде більш змістовніше працювати в якомусь Нетфліксі (фабрика генерування кровяри та жорстокості) або Амазоні — вбивці дрібного-середнього бізнесу.

Умовно кажучи якщо в мене добре забеспечені батьки, так само як і у дружини, маючи тут будинок, квартири, комерц.нерухомість+ нормуль зарплату (7-10к) — фінансова мотивація перестає працювати.

Це якщо де-хто не зробить ще одне «ордило» та не помножить на нуль твою нерухомiсть. Вiйна на повну катушку не так лякае, як перспектива цього лайна.

Нетфліксі (фабрика генерування кровяри та жорстокості)

Гра у Кальмара не зайшла? :D

Тут сам звільняєшся від легасі і від формочок перйшовши завтра через дорогу на +500

То ли дело в ФААНГах — если туда попал, то перейти через дорогу можно, только если тебя продаст хозяин :)

і сайнін бонусом 5-6к на лід/архітект.

Впечатляющие цифры: для сравнения «один мой знакомый» © получил в ФААНГах сайнин бонус в 90К даже не на синьорскую позицию.

грубо кажучи тяжко бути більш мотивованим до впахування ніж кандидат з Азії в якого родина на норм харчування недозбирує.

Ага, на еду недособирает, но за то насобирали на учебу в топовом азиатском вузе.

Частково особисто

Это как? На пол ставки в ФААНГах работал?

проблеми можна вирішити релокейтнувшись на відстань до години польоту на 7-8к віччозелених і отримати в РАЗИ дешевший сервіс.

Можно и на Гаити релокейтнутся — час лету до Майами, а сервис в разы дешевле, чем в Киеве. Но это работает только для тех, для кого главным критерием сервиса (и вообще чего либо) является дешевизна.

легше тут знайти роботу на 10к чистими

уже нашли?

Сомневаюсь, тут каждый второй только пизд..т о 8-10к, а по факту ничего из себя не представляет, но считает, что он достоин всех 15к.

Каждый первый))))
Кроме того,

по факту ничего из себя не представляет

и 8-10-15к — это вполне совместивые вещи на прогретом рынке.

Цікаво почути саме мотив попасти в ФААНг

Я бы назвал два основных мотива, если отбросить лирику про «большую честь работать в лидерах рынка»:
1) Заработать на их акциях. Особенно это относится к F и G, которые щедро насыпают свои акции и которые отлично перформят. Люди вкатываются туда на 3-4 года, вестятся и уходят в закат с отличным портфолио. Pinterest? Не смеши меня.
2) Возможность поработать с уникальными задачами связанными с ультра-крупными масштабами. Когда у тебя 1B+ DAU, 10M+ LOC, 500+ инженеров на продукте, сотни интеграций нового кода в день, десятки фичей одновременно в разработке и т.д. Это порождает ряд уникальных вызовов, разобраться с решениями для которых может быть очень интересно и полезно для профессионального развития. Особенно если ты близок к инфре и инструментам. За пределами FAANG это тоже можно найти, но сложнее. Полистай книгу «Software Engineering at Google» от O’Reilly: она, по-сути, вся об этом.

1. a) Заробляти на акція в такому темпі завжди не вийде. Інакше якщо б це було прогнозовано, я б вже давно перестав працювати і загрібав своїх 50-100% річних на рості. b) Не зрозумів похмилянна з пінтересту — L5 — 500-700к в долині, покруче всаких майкрософтів.
2. Звучить круто з маштабуванням, але думаю великий шанс що засядеш за внутрішньой легасі системою яка вже пахне тухленько, але в неї вже вклали сотні тисяч дев.годин. Зі сторони девопс/інфра-інженера може трохи інша пісня.

Ну вообще it depends, но в целом так. Можно влететь куда-то, где столько легаси кода разгребать, что после работы комп включать не захочется. Хотя компенсации приличные, если не начинать считать омріяні «чистыми на руки в месяц»

Та все було б класно, якщо б можна отримати офер одразу в долину, а то ці заізди на 2 роки в Європу портять весь поінт.

Не поздно. Толерантность и политика равных возможностей.
В мой тим наняли чувака по-моему 50+, прошло 5 лет он в штаты из европы перебирается.

прошло 5 лет он в штаты из европы перебирается.

Чего только не сделаешь, чтоб от своей старухи сбежать.
Обычно правда люди заводят гараж и уходят туда машину перебирать на выходные.

Ну мне если честно так как он сделал чуть больше нравиться :)

Можно с Украины поработать на фаанг через аутстаф. С годик другой. Потом легче будет переехать. Подготовка не надо.

Ага, прям без Литкода возьмут.

Сєдіна в бороду, фаанг в ребро...
©

Как по мне вообще бессмысленная затея, попасть то можно, но потратить остатки молодости на разгребание тон говна, а перед этим еще год-полтора на подготовку и переезд. В таком возрасте уже напротив хочется думать как работать поменьше, заниматься любимым хобби, инвестициями или еще бог весть чем. Хотя если программирование это ваш стиль жизни то можно попробовать. Но если мотивация деньги, то подумайте над тем что пресловутые миллион долларов на счетах за десять лет прийдут в лучшем случае с акциями под полтинник.

но потратить остатки молодости угробить остатки здоровья на разгребание тон говна

Молодость у топикстартера уже безвозвратно потрачена, по всем международным представлениям. А вот подготовка, переезд и адаптация точно обострят зреющие в организме хронические болезни.

Молодость у топикстартера уже безвозвратно потрачена, по всем международным представлениям. А вот подготовка, переезд и адаптация точно обострят зреющие в организме хронические болезни.

Я йому одразу сказав. Які переїзди в 35років? Не той вже організм! 100р тому в такому віці вже несоромно було в гробівець лягти, а він про переїзди. Сєдіна в бороду, фаанг в ребро...

Тут скорее не про переезд, а про штурм весьма неподъёмных высот. Я из одного города в другой переезжал в 37, ещё и ремонтом руководил, выжил. )
Плюс если будут военные провокации, то нельзя исключать вариант беженства, к сожалению.

Тоді просто нагадаю, що Генрі Форд став Генр Фордом здається в 45 (і це 100р тому!), а т-щ Маск почав движуху в 40+.
а ви тут про якийсь сраний фаанг в 35 :)

Я никогда особо Маском не интересовался, но даже до сегодня знал, что он был у истоков PayPal. В его биографии ru.wikipedia.org/wiki/Маск,_Илон видно, что он в примерно 25 основал свою первую контору, а в начале 1980-х у него был свой компьютер — такой прямо совершенно рядовой ребёнок, ага.

А тыт какой-то тимлид в 35 с хз каким бэкграундом, очень похожим на свитчерский, судя по возрасту.

т-щ Маск почав движуху в 40+.

Ой не. У этого персонажа движуха была еще в университетские годы. Почитай книгу «Tesla, Spacex и дорога в будущее».

Ой не. У этого персонажа движуха была еще в университетские годы. Почитай книгу «Tesla, Spacex и дорога в будущее».

CEO Tela: from 2008 (37y.o.)
побудував гіперлуп: 2019 (45+)
запустив ракету falcon9 — 45+
...

12 y.o. -> $500 for ice-cream :D

He learned computer programming using a manual and, by age 12, sold the code of a BASIC-based video game he created called Blastar to PC and Office Technology magazine for approximately $500.

27 y.o. -> $22 million

In 1995, Musk, Kimbal, and Greg Kouri founded web software company Zip2 with funds from angel investors.[16] They housed the venture at a small rented office in Palo Alto.[39] The company developed and marketed an Internet city guide for the newspaper publishing industry, with maps, directions, and yellow pages.[40] Musk says that before the company became successful, he could not afford an apartment and instead rented an office and slept on the couch and showered at the YMCA, and shared one computer with his brother. According to Musk, "The website was up during the day and I was coding it at night, seven days a week, all the time."[39] The Musk brothers obtained contracts with The New York Times and the Chicago Tribune,[41] and persuaded the board of directors to abandon plans for a merger with CitySearch.[42] Musk’s attempts to become CEO, a position held by its Chairman Rich Sorkin,[43] were thwarted by the board.[44] Compaq acquired Zip2 for $307 million in cash in February 1999.[45][46] Musk received $22 million for his 7-percent share.
27 y.o. -> $22 million

ну так навпаки дивно. ось тобі вже 27, і в тебе на відміну від присутньої жеброти — сотні млн баксів і повністю реалізовані всі можливі потреби. А він в 35 движує, в 45 движує, в 48 движує, в 50 движує...
А ще НеЛох в 42 став презом, і це вважається п**ц молодий

сотні млн баксів і повністю реалізовані всі можливі потреби. А він в 35 движує, в 45 движує, в 48 движує, в 50 движує...

Его Тесла и Ракеты — это уже экзистенциальные потребности. Самореализация. Это даже выше пирамидки.

В книжці розказали нащо він купив собі позицію засновника тесли?

Я еще не дочитал до этой главы. А ты завидуешь его позиции? :D

Чи заздрю я Марії Антуанетті?
Не знаю

PS: коли дочитаєте — напишіть що там і як, чи фото сторінки

PS: коли дочитаєте — напишіть що там і як, чи фото сторінки

Сам придумал, сам пруфы просишь )))

Я еще не дочитал до этой главы

Це ви написали, що там така глава є

Це ви написали, що там така глава є

Вы написали про «купил место СЕО» :-) Подтверждать/опровергать мне лень аж на 146% :-) А книжка хорошая.

Ви це прибрехали, чи не навмисно неправильно вказали?

купив собі позицію засновника тесли

meaww.com/...​erhard-origin-story-tesla

Elon Musk’s Tesla Inc was founded by others and he was credited as co-founder through a lawsuit settlement

Ви це прибрехали, чи не навмисно неправильно вказали?

Случайно, забыл что речь о засновнике. Но речь идет о купле и о пруфе этой купли, мне подтверждать\опровергать лень, и тем более искать это в книге многостраничной :-)

Тобто прочитати текст англійською вище ви не взмозі?

mkay

Тобто прочитати текст англійською вище ви не взмозі?

mkay

Не не взмозi, а не хочу :-)

youtu.be/WiG-OsCc2J8?t=49
Вот так, пенсия на горизонте, а он в Фаанг.

ЗЫ: в прошлом году на новый год посмотрел наверное впервые лет за 20 служебный роман. Оказалось что основным героям фильма 36 лет. Людмилу Прокофьевну все за глаза называют старухой :)))

в прошлом году на новый год посмотрел наверное впервые лет за 20 служебный роман. Оказалось что основным героям фильма 36 лет. Людмилу Прокофьевну все за глаза называют старухой :)))

По сценарию, может, и 36, а в реальности фильм вышел в 77 году и актерам, которые сыграли главных героев, 39 (Мягков) и 43 (Фрейндлих).

Многие герои (а особенно героини) советских фильмов на современный взгляд выглядят старше из-за всратых причесок и одежды. Если ту же Людмилу Прокофьевну мысленно одеть в современный шмот и чтоб были обычные прямые волосы до плеч\лопаток, то вполне нормальный вид получился бы.

Где-то на просторах интернета попадалась подфотошопленная под современные инстаграмные стандарты Крупская. Два разных человека :D

Где-то на просторах интернета попадалась подфотошопленная под современные инстаграмные стандарты Крупская. Два разных человека :D

Дакфейс?

дело не в том как они выглядели в фильме, а в том что в советское время 36 лет — «пенсия на горизонте» и все остальное в том же стиле.

дело не в том как они выглядели в фильме, а в том что в советское время 36 лет — «пенсия на горизонте» и все остальное в том же стиле.

Неудивительно... Чем далее вглубь веков (в последнюю сотню лет — десятилетий), тем ниже возрастной порог идентифицируемой обществом старости. Недавно читала статью о жизни скифов. У них там средняя продолжительность жизни была около 40 лет, причем у женщин 30-35, мужчины в среднем на 7-10 лет дольше жили. Причем, интересно, что риск смерти был самый высокий в детстве (для всех) и вот как раз в 30-35 для женщин из-за стопятсотых родов (привет адептам «омолаживающих родов»)... те немногие женщины, кому удавалось репродуктивный возраст пережить, имели вполне неиллюзорные шансы дотянуть до пожилого по современным меркам возраста. У мужчин риск смерти оставался равномерным всю взрослую жизнь до старости.

В Древнем Риме то же самое, читал статью на bbc. Если не умирал в детстве то вполне себе доживает до 60+ часто.

Так ещё в начале 2000-х многие провинциальные девицы из заборостроительных институтов из обычных семей стремились выйти замуж до окончания оного. Потому как одно дело — молодая, модная студентка, и совсем другое — какое-то чмо, работающее за копейки непонятно где 5×8 в провинции. Потому и «пенсия на горизонте», особенно, когда в 55 женщин отправляли на неё, в наше время — весьма роскошь.

Потому и «пенсия на горизонте», особенно, когда в 55 женщин отправляли на неё, в наше время — весьма роскошь.

Я бы сказала, для поколения 40- в Украине (хз как там в Европе) — это даже не роскошь, а сказка. И рассчитывать на это дело, не имея накоплений (инвестиции, бетонометры, вложения в детей, чтоб помогали, тут каждому своё) — большая глупость. Ладно там крайности, когда предлагают жрать мивину до 40 лет, чтоб побольше наскирдовать, но хоть какой-то план хотя б не протянуть ноги должен быть.

Не согласен. Согласно ВОЗ,

Молодой возраст — 18-44;
Средний возраст — 45-59;
Пожилой возраст — 60-74;
Старческий возраст — 75-90;
Долголетие — 90+

Я смог, правда в 33-34, если интересно — пиши в личку

А почему тут не хотите написать? Всем было бы интересно.

У вас была какая-то тактика и вы ее придерживались ?
У меня была какая-то тактика и я ее придерживался.

чисто интрестно — ты теперь счастлив или больше расслаблен из за высокой зарплаты ?

На удалёнку не возьмут.
А эмигрировать всей семьей и потом каждый день ходить на работу рыться в грудищах непонятного говна, непонятных тулзов, пробираться сквозь бюрократию и коллег-карьеристов, а в случае Амазона еще и в ментальное рабство попасть с их лидершип хренью и постоянным наймом новых людей и увольнением тех, кто подустал.
Подумай, зачем оно тебе надо — ежедневно блевать от работы, где ты неделями строку кода закоммитить не можешь, но при этом надо ежедневно отчитываться про свои успехи.
Я недавно попал на похожий американский проект на удаленке и теперь думаю, как же хорошо, что я для этого не эмигрировал — было бы очень большое разочарование.
Работаю с 9 до 18, пока деньги платят.
Начнут сношать мозг — уйду без промедления и сожаления, слава богу не на визе и не переживаю за рабочее место.
И вот для этого сушить мозг в Литкоде полгода?
Фрешградам может и зайдет — они другой работы и не видели и будут вгрызаться в говнище с удовольствием.
Послушай Artyom Krivokrisenko — он все правильно пишет, «с той стороны».

В 35 это у тебя кризис среднего возраста.
У меня тоже так было в 30-35.
Сейчас мне уже 38, иногда бывают обострения, но с каждым годом попускает все больше.

На удалёнку не возьмут.

Це не зовсім коректна інформація.

Идеальный вариант — удаленка с калифорнийской ЗП в 150к+.
За такое можно и ментальное рабство потерпеть.
Но я пока не встречал такого.

удаленка с калифорнийской ЗП в 150к+.

це якраз чудовий варіант dou.ua/forums/topic/34643
але це не про фаанги.

фейсбук в европе счас начал набирать на удаленку, дают больше 150

35р? Який фаанг? Це вже рахуй однією ногою в могилі... Цвяхи збирайте.

Найстаріший з мого круга оточення який потрапив у ФААНГ з України не маючи перед цим фаангівського досвіду — 29 років, також джава техлід, до речі.
Є ще декілька каліфорнійських знайомих які перейшли у фаанги після 40 але на менеджерські позиції( проджект менеджери, інжинірінг менеджери ), до цього працюючи в дрібних американських конторах.

З України працювати ремоутно заборонено, принаймні у ФБ, за решту хз.

Теоретично, не мало б бути великою проблемою, якщо ти можеш грамотно розповісти чим займався всі ці роки і яку саме цінність конкретно ти привносив у проект і скільки мільйонів доларів допоміг заробити клієнтам.

Хочеться вірити, що дифіцит людей докотився і до них і вони також будуть хайрити «старичків».

З України працювати ремоутно заборонено, принаймні у ФБ, за решту хз.

Це залежить від наявності фізичного офіса. Тобто реально тільки з G

Вроде ж тока из-за короны(закрытых границ) разрешали работать ремоут из Украины в G, а потом все равно переезжать? Или уже есть сукес стори работы девом из Украины на G на постоянной основе?

Не единичны истории, когда европейские или американские компании запрещают даже рабочий ноут с собой в Украину везти, не то что работать оттуда на постоянной основе.

Ну то понятно, но с Г я точно знаю, что разрешали работать ремоут в ожидании релокации из-за короны. Ну и та же Лариса из Беларуси хз скока работала ремоут

ахз, но вакансии с ремоутом на сайте есть, украинский офис тоже есть, возможность оформления есть. Я не вижу почему бы и нет.

Не могу комментировать про возможность/невозможность попасть.

Но пару слов о том, что произойдет после того, как ты попал.

Ты попадаешь в инопланетную технологическую экосистему, которая как правило развивалась в изоляции десятилетиями. Тулзы, библиотеки и фреймворки, решения дизайна, которые ты в жизни нигде не видел. Огромные системы, в которые вложены сотни тысяч человеко-лет. Ваша любимая IDE не будет работать в этой экосистеме и скорее всего вы даже не сможете использовать ваш любимый язык программирования. Куча вещей будет выглядеть неестественно, неправильно и будет страх к ним прикасаться.

Помнишь на первом курсе универа «забудьте все, что вы учили в школе»? Вот тут будет «забудьте все, что вы учили последние 35 лет». Багаж знаний с большой вероятностью будет только мешать, и первые год-два ты можешь потратить только на то, чтоб «начать пить местный Kool-Aid», в то время, когда 20-летние выпускники колледжа рядом с тобой будут приходить и лабать в первого дня в несколько раз быстрее себя, потому что у них никакого багажа и страха за спиной нет.

Ты готов этому?

развивалась в изоляции десятилетиями. Тулзы, библиотеки и фреймворки, решения дизайна, которые ты в жизни нигде не видел. Огромные системы, в

Це буде правда про майже будь-яку легасі ентерпрайз систему, нічого нового)

Только зачем на это легаси подписываться, если можно пойти в компанию, где есть стандартные тулзы и ты можешь больше времени уделить продукту?

Десятки тисяч українських ІТшників працюють над таким в наших аутсорсерах, велике питання навіщо)

Ну для них ответ очевиден: стабильность и спокойствие. Но автор поста хочет что-то поменять ведь

Кому стандартные тулзы на стандартных продуктах, кому нестандартные тулзы на нестандартных продуктах.

Это ж отлично. Чем преть в каком-то украинском аутсорсе, заниматься чем-то реально аутентичным.

Все так.

А ще всю цю інопланетну екосистему доведеться пізнавати віддалено — сусіди по опенспейсу не будуть щохвилини допомагати.

Да учить новое больно. Но альтернатива не учить и оставаться в удобном и знакомом окружении, с любимой IDE, любимой экосистемой и языком — вот это все по моему гораздо быстрее приводит к старости чем числа на календаре.

ты путаешь учить и учить за ночь потому что завтра экзамен. Второе утомляет очень быстро.

Так это ж про 1С 8 комментарий!

Интересный взгляд на вещи! Выходит фаанги красиво продают свой бренд, но как дело доходит до работы, все не так радужно? 🤔

Не поздно, но почему ФААНГ?
Интересных проектов там сейчас мало и новых иммигрантов на эти проекты редко берут

Вопрос глубже чем кажется на первый взгляд.

Знаю дядьку который примерно в таком возрасте свичнулся (правда это было в бум доткомов еще), отработал по 10 лет в Микрософте и Амазоне, и сейчас пошел работать главным инженером в известный берлинский scale-up.

Оффер это наверное самая простая часть задачи (но это не значит что получить оффер просто). В силу возраста на джуна вас не будут рассматривать, так что нужно готовить не только Leetcode но и System Design (На Senior’a тоже наверное не будут рассматривать в силу слабого резюме). Там ниже писали что возраст никто не учитывает, но это не так. Да, они могут быть очень толерантны к свитчерам и могут взять 40-летнего джуна, который раньше был дизайнером но решил пойти в инженеры. Но человека с 10-летним опытом в разработке на джуна рассматривать не будут. Если кандидат 10 лет педалит и годиться лишь на джуна — значит он не растет, и это красный флаг.

За полгода вполне можно нащелкать 300-400 задач, и проштудировать разные мануалы по дизайну. Тренировочное интервью по System Design’у — обязательно, если раньше его не проходили в FAANG и им подобным.

Помимо получения оффера, нужно еще пытаться понять — надо ли оно вам.
Из реальных опций у вас — Гугл, Амазон, ФБ, ну и возможно компании поменьше вроде Убера или Твиттера.
В Гугле, как известно, свой инструментарий — билд-система, IDE, процессы, библиотеки. За пределами Гугла это достаточно бесполезное знание. Интересно это осваивать?
В Амазоне — лидершип принципы, и очень агрессивная культура. Где-то мне попадалась заметка, что это непосредственно Джеф ввел. Мол, если вы боитесь поспорить с другими инженерами и соглашаетесь на компромисное решение — то от этого вы делаете хуже клиентам. А customer obsession — это святое. В прочем, в первые пару лет вы будете по другую сторону в этой системе, и спорить будут с вами. Это вам близко?
Про ФБ особо ничего не знаю, но то чем они занимаются очень-очень многим не нравится. Не слышал в прочем, чтобы кто-то отсеивал кандидатов только из-за работы в ФБ в резюме, но это риск и вполне может случиться в будущем. Насколько я понимаю, туда стало легче попасть, отчасти как раз из за проблем с наймом в штатах. Наверное если попасть в команду VR/Oculus — то это и интересно и относительно остальных проектов безобидно. Но туда нужны другие скилы, не Java.

Релокейт в таком возрасте тоже может не зайти. Особенно сейчас, со всеми корона-ограничениями.

Короче, технически никакой проблемы нет, полгода как раз должно хватить на подготовку. Но скорее всего уже «не зайдет».

В Гугле, как известно, свой инструментарий — билд-система, IDE, процессы, библиотеки. За пределами Гугла это достаточно бесполезное знание. Интересно это осваивать?

Для Java разработки IDE привычная — IntelliJ Idea. Можно пользоваться онлайн редактором Cider, но я не пробовал.
Билд система своя, подтверждаю — Blaze (есть в open source, называется Bazel).
Вместо Spring — Guice.
Вместо Git — монорепозиторий google3. Вместо merge request — change list (CL) в Critique.
Вместо REST — Stubby (в open source называется gRPC).
Вместо Confluence — Moma.
Освоил все это меньше чем за месяц. Лично мне интересно поработать с тем с чем раньше не работал. Умение быстро учиться — полезный навык для инженера.

Помимо получения оффера, нужно еще пытаться понять — надо ли оно вам.

Что бы ответить на этот вопрос нужно понимать какие есть другие варианты ... если это — веслать в стране на грани войны за $6-7к, то навреное получить $100к в год + RSU, вариант не многим хуже. Дальше можно «отсидеться» 5-10 лет и спокойно уйти на пенсию ...

Я тоже так думал, но это не так. На деле ты сталкиваешься с другой налоговой «культурой». И твои пусть 6К-7K чистыми в Украине это реальные 72К-84К в год.

100К в эуропах это в лучшем случае ~60К чистыми, минус еще жилье, если совсем убогое, то пусть 900евро, по сути, минус еще $12К, то есть на руки будет 58К, а то и меньше.

Ты и твоя семья станет налоговым резидентом той страны (Надо помнить, что, Украина — это налоговый рай). Тебе никто не даст возможности работать удаленно из Украины, тебе никто не даст возможности ездить на твое украинской машине, цены в магазах х2-4, все вокруг на локальных языках (испанский/франц/немецкий, их хоть переюзать можно, ну или славянские языки в них порог входа ниже.). Обучение в школе на местном язык, попасть в IB интернешинал скул не просто, если твое ребенок прям не нейтив спикер и у тебя есть лишнее $500 в месяц.

Хочешь начать економить и понять, как было круто в Украине? Фангы эуропы тебя ждут.

Может в америках лучше, может лучше.

Но если хочется, то надо точно пробывать, а вернуться всегда успеешь, с Европы это в разы проще и физически, и морально.

Тебе никто не даст возможности работать удаленно из Украины

Ой ну перестань ©

Я конечно не знаю какой у вас опыт с фангами ... но давайте по порядку ...
1. Амазон даже в Сиэтле платит максимум $160к налички, а остальное выдает в RSU, тоесть люди работают не за $, а за RSU, которые через 5 лет превращаются в $1М. $100к это самый нижний порог налички, который стоит принимать ...
2. Естественно нужно платить налоги, мне здесь даже сказать нечего ...
3. И вот это вот прямо русское — «хочу жить в Германии/США/Испании, но учить язык ... не, я выше этого» ...

1. Не спорю про США. Но мне сложно поверить в $1M учитывая «надудость» котировок, все фанги просто на ATH каждый день, сложно получить много акций по таким ценам. Но я хочу в это верить :)
2. Да, конечно, но после 5% украинских, все налоги очень болезненно воспринимаются, как будто свое отдаешь. А кстати на тему $1М через 5 лет, насколько я знаю в Сиэтле +7% налога штата со следующего года на капитал гейын. Слышал товарищи оттуда уже продают что бы успеть в этом году)
3. ну да, ну да.

Я забыл обозначить, что я не навязываю, просто говорю, что меня беспокоит и на что надо обратить внимание для Европы, надеюсь кому-то будет полезно.

2. «if the profits exceed $250,000 annually» — изучайте детали. Сделать 250к в год только capital gain-ом — уже в принципе неплохо. Это акций FAANG должно быть ну примерно на 500к в год гранта. ~200к ты сразу с них отгрузишь income tax (тут могу врать — пока просто прикидывал). потом у тебя осталось 300к которые чудом превратились с ростом акций в 600к, и ты решил из продать все сразу (а не часть в этом году и часть в следующем). Вот тогда ты с 300к на которые твои акции выросли и заплатишь 7% ( то есть 21к с 600к что ты получил после продажи).

dou.ua/...​rums/topic/34770/#2238607 вот тут есть название клуба по интересам, они тебя реально подготовят на 300к

А стартовать откуда ?
А попасть куда ? Гермашка — Нидерланды ? Ирландия ?

Локация значения не имеет. В идеале ремоут или посветить лицом полгода и ремоут. На полгода хоть в Румынию-без разницы

Ремоут, если из Украины то это читай невозможна. у гнафов офисов нету, дело не выгорит. Они с еденичными отшельниками, из черти откуда, работать не будут — могут себе позволить, ибо стоит очередь из тысяч девелоперов.
Если всеже перехать на долго, то тут я бы всеже сидел думал куда и зачем.

Ну если продажником-акаунтантом и прочим. Шоб девелопить надо хотябы в варшаву ехать.

вроде как до этого, сейчас есть вакансии ремоутные, соответственно можно по идее и девом сидеть. Инфа не сотка, но чисто логически проблем не должно быть

Локация — это как раз самое важное.
Если решишься, то лучше очень придирчиво выбери куда и зачем едешь. А если едешь с детьми и женой, то подумай чем они там будут заниматься. Ты не сможешь нормально работать, если вся семья хандрит, так как сам будешь заниматься тем же .
Если друзья и родственники важны, то тогда рассматривай только Европу. Со штатов, Канады или Австралии летать получится в лучшем случае раз в год , с жутким jet lag. Готовься весь отпуск тратить именно на это. Если жена собирается работать (кем?), нужно синхронизироваться с её отпуском. Та же история с детьми школьного возраста.
«Вернуться всегда успеешь» — это враки. В реальности очень не легко вернуться. Как минимум теряешь несколько лет жизни на иммигрант мод. Потом жаль усилий и нервов, чтобы вот так всё бросить.
Получить офер — это самое легкое. После переезда как минимум пол года ты будешь заниматься всякой фигней для обустройства жизни на новом месте. Времени на нормальную работу не будет. А работать придется нормально. Хотя последнее больше от команды зависит.

«Вернуться всегда успеешь» — это враки. В реальности очень не легко вернуться.

Это какраз тот момент что от возраста\семейного положения зависит.

Вже MAANG, хоча MANGA варіант цікавіший.

У GAMNA зараз мало підтримки, як і у Зеленського, але знайшов цікаву петицію Petition to change FAANG to GAMMA:

F (facebook) will now be replaced my M (meta).

While we’re at it, remove Netflix for Microsoft. Why you may ask? Becuase Microsoft has bigger market cap? NO. Because Netflix is not a real company. Have you ever met anyone who works at Netflix? Exactly

Я много сотрудникав Нетфликса знаю.

Ну я знаю.. Відповідь на твоє питання- ні, не пізно.Особисто я вважаю щоз якогось боку навіть краще бо вже точно розумієш нашо тобі це.

Возраст, пол, раса, семейное положение, сексуальные предпочтения кандидата и тп — не просто не имеют значения — а их даже запрещено упоминать в отчетах.

Ага, но если феминитив где пропустишь — отрубят руки по плечи.

я знаю друга моего друга, который стал паровозиком, который смог

Ну вот и поделитесь историей :-)

Подписаться на комментарии