Чи плануєте отримувати 1000 грн за вакцинацію від Зеленського? (називаємо умови)

Кабінет міністрів 9 грудня ухвалив постанову, якою затвердив порядок здійснення виплат українцям із державного бюджету по 1000 грн за вакцинацію. Ці «бонуси» раніше обіцяв президент Володимир Зеленський. Уже з 13 грудня стартує пілот вказаного проєкту. На першому етапі «єПідтримка» буде доступна для українців лише в застосунку «Дія», повідомляє Мінцифра.

Які умови отримання «тисячі Зеленського»

Насамперед, щоб отримати цю державну виплату на І етапі, потрібно встигнути подати заяву в застосунку з 19 до 29 грудня 2021 року — це зможуть зробити всі українці (громадянство є обов’язковою умовою) старші 18 років із «зеленим» сертифікатом у «Дії», який засвідчує щеплення двома дозами вакцини проти COVID-19.

Далі необхідно оформити спеціальну картку «єПідтримка» в одному з банків партнерів — нині їх випускають лише чотири банки-партнери: monobank, «А-банк», «Альфа-Банк» та «Укргазбанк». При цьому оформлення картки є безкоштовним як онлайн, так і офлайн у відділенні банку (використати вже існуючий рахунок неможливо).

Наступний крок — у завантаженому застосунку «Дія» слід перейти у розділ «Послуги» та вибрати «єПідтримку». Там треба вказати для виплати картку «єПідтримка» й очікувати зарахування коштів від Мінекономіки.

За скільки часу і на що можна витратити ці гроші

Із моменту отримання віртуальних 1000 грн вони будуть доступні лише протягом 4 місяців. Якщо за цей час ви їх не витратите — рахунок закриють, а кошти повернуть державі.

При цьому гроші можна буде витратити як онлайн, так і офлайн, але лише на вказані категорії українського бізнесу:

  • квитки на потяг або літак усередині країни;
  • квитки у кіно, театри, музеї, концертні зали, виставкові центри;
  • абонементи у спортзали, басейни, фітнес-центри;
  • книги.

Повний перелік точок, де можна витратити ці кошти, можна дізнатися на сайті програми. Водночас витратити гроші на інші категорії, переказати їх на картку або зняти готівкою — неможливо.

У monobank уже роздають картки «єПітримка»

Інтернет-банк monobank з 10 грудня уже почав відкривати картки для одержання повністю щепленими клієнтами державної компенсації 1000 грн.

Для цього клієнтам необхідно оновити застосунок банку та скористатися верхнім меню з перемиканням між картами — натиснути «Відкрити карту» та вибрати карту «єПідтримка».

Мало того, клієнти банку вже почали отримувати службові сповіщення щодо можливості оформлення карти для отримання держвиплати за вакцинацію. Тож тепер така функція з’явилася прямо у виписці.

«Звичайним банкам потрібно близько 5 робочих днів із моменту подання заявки у застосунку „Дія“. Але ми виплатимо вам гроші одразу після подання заявки, ... а з державою проведемо зарахування самі», — йдеться у сповіщенні онлайн-банку.

Цікаво, чи плануєте ви подавати заявку на отримання цієї «тисячі Зеленського» за повний курс вакцинації від коронавірусу? Пишіть у коментарях, хто вже подав заявку чи вже відкрив карту в банку?

👍ПодобаєтьсяСподобалось1
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

якою затвердив порядок здійснення виплат по 1000 грн за вакцинацію від президента України Володимира Зеленського

Попрошу виправити неправдиву інформацію. Президент України Володимир Зеленський не виплачує 1000 грн вакцинованим, це робиться за рахунок державного бюджету України.

Зеля из своих по 1000 раздаст? Или все-таки не от зели 1000?

В этом мире не стареют 2 вещи: черный юмор и дети антивакцинаторов

Это е от Зеленского а с госбюджета, то есть наши с вами налоги. От Зеленского было бы если бы он эти деньги взял со своих офшоров

Вже подав заявку і відкрив карту. Це хороша ініціатива, бо по суті — це підтримка бізнесу що постраждав від локдаунів. І перерозподіл грошей відбудеться ринковим способом. Ну і звісно — це додаткова мотивація вакцинуватися для антиваксерів

218 коментарів

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Является ли справка от Ontario Public Health достаточной для получения 1000 гривен? Украинский паспорт ещё не сдал. Нужно ли их декларировать как income доход?

Нет, основанием является только сертификат сгенерированный в мобильном приложении Дия. Не валидны даже сертификаты созданные на сайте этого недосервиса. Справки тем более.

Декларировать и платить военный сбор придётся — депутаны забыли убрать этот налог, а банки не смотря на статус налогового агента не удерживают налог (есть надежда что сделают это потом задним числом).

Нет, основанием является только сертификат сгенерированный в мобильном приложении Дия. Не валидны даже сертификаты созданные на сайте этого недосервиса. Справки тем более.

Хреново, я так на них расчитывал. Могидж на 250 лет сам себя не выплатит...

йопаный п**ц, что с доу происходит? В одной теме очередной «ойтишнег» 10-ю квартиру покупает, деньги не знает куда уже скирдовать, в другой собирается становиться в очередь на получение «сухпайка»-подачки эквивалентом в тыщу гривен.

Дело же не в деньгах (и не в количестве женщин), а в этичности участия в этом клоунском популизме.

Планую отримати 1000.
На мою думку громадянян кразе може розпорядитися коштами, ніж державний бюджет на підтримку малого бізнесу. Це свого роду кешбек моїх податків вийшов.
а у нас якраз басейн відкрили в Ірпіні!

Скажіть, будь-ласка, чи потрібно сплачувати ПДФО з цих грошей? :)

Нет, если бы пдфо было, банк бы списал его до того как положить вам на карточку. Это как бонусы которые вы не можете монетизировать, но потратить можно только так как вам скажут (например тикетс.юа)

То что банки сами не знаю как облагать налогом эти деньги — не означает что они не попадают под налогооблажение. Банки не знают лишь потому что вся эта поддержка разрабатывалась в спешке, никто серьёзно не продумывал ни критерии выплаты, ни то как это согласуется с существующими законами.

Вчера, 17 декабря, был принят закон в который опять же спешно была включена норма исключающая деньги полученные в рамках программы єПідтримка из сумм облагаемых обычным налогом на доходы.
Вот законопроект w1.c1.rada.gov.ua/...​_2?id=&pf3516=4577&skl=10
Правка включена под номером три ко второму чтению, от имени Гетманцева: «Порівняльна таблиця до другого читання 13.12.2021»

Но у нас же есть ещё специальный налог на доходы который мы зовём «военный сбор». Так вот он остаётся и заплатить 1,5% с вовиной тыщи надо. Причем по всей видимости самостоятельно, потому что Монобанк уже выплачивающий тысячу точно прощелкал эту тему (спасибо спешащему Гороховскому). И декларацию подать до конца апреля 2022 тоже придётся.

По хорошему этот вопрос должен прокомментировать профессионал. Такие интернет-эксперты как я легко могут ошибаться в той махине которую представляет Налоговый кодекс.

Но к сожалению и с профессионалами беда. Вот вчера читал на эту тему комментарий от якобы юриста который сказал что єПідтримка не подпадает под налог на доходы потому что это неденежная форма помощи. Я могу лишь догадываться почему она «неденежная»: наверое потому что получатель помощи не получает её в виде наличных, а только на свой банковский счёт. Но тогда и я не получаю налогооблагаемых доходов с 2000 года (год в котором я последний раз получал зарплату наличными в кассе)

это зашкварный чувак, который врет и манипулирует в каждом своем видео. Извольте

Без всякой липы: сертификаты. У скайапа уже есть. У концерт.уа уже есть. Покупаешь сертификат, получаешь кешбек, продаёшь сертификат за нал. Ну правда да, придётся сделать небольшой дисконт. Но в целом это вполне легальная схема обнала.

У нас просто переполнение в этом году бюджета на 50 млрд.
8 отдадут назад, типа возврата НДФЛ.

Прошу прощения за глупый, возможно, вопрос, но налог на доход с этой тысячи платить случайно не надо?

По идее надо, ведь этот доход не отнесён к каким-то специфическим видам доходов которые исключены из налогооблажения или для которых установлена ставка налога 0%.

Вроде как это помощь, и не надо. Так же как не надо с субсидии платить.

Про субсидию отдельный закон есть где наверняка всё это прописано. А про эту тыщи никакого закона нет, одно лишь постановление кабмина.

Обов’язково заберемо свої тисячі всією сім’єю й витратимо гроші на квитки в театр на Подолі. Головне — підтримати правильний бізнес :)

якою затвердив порядок здійснення виплат по 1000 грн за вакцинацію від президента України Володимира Зеленського

Попрошу виправити неправдиву інформацію. Президент України Володимир Зеленський не виплачує 1000 грн вакцинованим, це робиться за рахунок державного бюджету України.

и всё равно он неправильный. Не 1000грн, а услуги и строго перечисленное барахло на 1000 грн. И не «від Зеленського», а «из бюджета»

просто щоб всі присутні розуміли. Правильно так — якщо щось робить Порошенко — це завдяки його і він. Якщо будь-хто інший, то це його робота і з бюджету. Це дуже просто запам’ятати.

Кстати, весьма иронично было бы выпустить сейчас в продажу какое-то антиваксерское чтиво. Люди за вакцинацию получат кеш, который потратят на пропаганду антиваксерства.

Т.е., в какой-то мере получается, что головнокомандуючый гарант напрямую с госбюджета закинет марвелам кеша с проката нового человека-паука?

Это е от Зеленского а с госбюджета, то есть наши с вами налоги. От Зеленского было бы если бы он эти деньги взял со своих офшоров

Заметил, что есть много видов вбросов против вакцинации.
Примитивные вбросы это типа: останешься бесплодным, изменится ДНК, умрешь через два года, мрнк вакцины не безопасны.
Более продвинутые: в «Я легенда» люди превратились в зомби из-за лекарства, лекарства мало протестированы, много случаев, когда люди потом умирали, в вакцины добавляют ртуть/свинец/аборты/что-то еще страшное, лучше переболеть, чем колоть себя непонятно чем.

Но люди, вакцина это не лекарство. Вакцины успешно применяются уже давно. Вы, конечно, можете распространять фейки, но потом не удивляйтесь вспышкам кори. И отмечу, что ковид довольно хитрая болезнь. Какой-то пенсионер может ее не заметить, а 30 летний спортсмен зожник может умереть.

С помощью вакцины люди получили возможность спасать укушенных бешенными животными. Представьте, вводят вакцину от бешенства даже после укуса и у человека многократно возрастают шансы выжить!

Распространяя вбросы об опасности вакцинации вы играете на руку Рашке, которой будет выгодно, если Украина вынуждена будет дольше страдать от ковида.

Справедливости ради, после укуса животного вводят не вакцину (антиген), а антирабическую сыворотку (готовый иммуноглобулин). Это принципиально разные вещи.

даже после укуса

Їх в основному після укусу і вводять. Без укусу в реальності вакцинують лише домашніх тварин. Люди не можуть сходити на медогляд чи до терапевта з серйозними симптомами, не те що вакцину проти сказу вводити превентивно.

Повна вакцинація населення — це кінець ремоуту, привіт витрачений час і гроші на дорогу до офісу.

По-моему, тут две базовые версии.

Версия 1. Серьезный вирус бродит по планете. Заражает все страны мира, даже жителей тех бедных и антисанитарных стран, которые в Китай никогда не попадали (с вероятностью 0.0001%) так как редко выезжают за пределы собственного села где-то в Африке. Видно завезли как импорт из развитых государств.

Вся планета в едином порыве объединилась на борьбу с вирусом. Солидарность всех и везде.

В данной ситуации мы наблюдаем невиданное доселе милосердие, когда все друг друга спасают и помогают. Физическое здоровье каждого возносится как высший приоритет, причем вакцина обещает сделать людей не только здоровыми, но и свободными.

В Украине наконец-то вспомнили про здоровье бабушек и дедушек, про которых особо никто не беспокоился лет так 30.

Версия 2. Глобальный, хорошо срежиссированный спектакль. Всех хотят построить и принудить, чтобы вы даже слова не могли возразить. Во всех социальных сетях тема вируса максимально модерируется и цензурируется.

Всех несогласных сразу заносят в список «неблагонадёжных» и «отсталых дураков», предлагают бить палками и жечь на кострах общественного презрения.

Вирусом пугают везде в СМИ, в общественном транспорте, в политике, международных отношениях. Состояние страха, паники и опасности становится нормой повседневной жизни. Ненависть и злоба к соседу или пассажиру в общественному транспорте без маски — считается адекватной реакцией. Отсутствие маски в некоторых случаях приравнивается к наиболее жестоким общественным преступлениям.

Если вы «гнетесь» на уровне государства вам и денег дадут, и экономически смажут (например, разрешат поставку ваших товаров на новые рынки).

Статистика делается настолько масштабной, что никто никогда не видел ни по одному другому заболеванию в мире (наверное и по другим глобальным проблемам).

В Украине никогда не могли посчитать выборы хотя бы за неделю, а тут с максимальной точностью и оперативностью 24/7 считают десятки тысяч больных в украинских больницах, в которых уже 30 лет неизвестно что творится. В число погибших от вируса заносят всех, кто попадается «под руку». Это становится престижно умереть не от старости, а от корона-вируса.

Переболевшим от Ковида считают везунчиками, особенно если удалось получить заветную бумажку, по сути, пропуск на 90 или 183 дня к нормальной, доковидной жизни.

Вакцины от вируса все больше напоминают ассортимент сладостей.

Считается круто уколоться каким-то особым брендом вакцины. Те, кто колится китайской или индийской вакциной рассматриваются как персонажи с меньшим социально статусом (почти как ездить на китайском автомобиле вместо американского или немецкого).

и что при всём при этом мешает под видом «добра» вколоть шмурдяк? Колоться или нет, это выбор исключительно доверия, а не образования или ещё чего-то там, когда это уже дойдёт до вас. Поэтому и обсуждать тут особо нечего, срач всё равно не прекратится — примерно то же самое, что доказывать хрестунам обратное

Особисто я розглядаю ці кошти як своєрідну форму повернення моїх податків. Обовʼязково заберу їх і витрачу до останньої копійки.

Врядли сможешь купить. Разве что словари рассматирвать как книги по профессии.

Не вижу причины по которой не взять.

Хорошо, что хоть не 300.

вакцинацію від Зеленського

Круто, не знав що і таку вже роблять! Фарма-індустрія не стоїть на місці!

Главное, чтобы название «Зеленка» не присвоили себе слуги народные. А то Порошенко уже забрал себе название «Киевский торт».

Если бы еще этой тысячей можно было оплатить налоги для ФОП-ов.

Тут какбы две цели у этой 1000 — простимулировать тех кто вакцинировался, потому что это дешевле чем откачивать ковидных в реанимации.
И поддержать те отрасли бизнесса, которые пострадали от локдауна, странно что в списке нет ресторанов и общепита.

В этом мире не стареют 2 вещи: черный юмор и дети антивакцинаторов

Лично наблюдаю, что в мире стремительно возрастает количество различных извращенцев (особенно политических и экономических), фриков, любителей короны, монархии, дворянства (даже детям маленьким промывают мозги мультиком «Царевны»). Все это сводится к тому, чтобы на законодательном уровне навечно утвердить преференций и привилегий для избранных (в России вообще народ массово царя-спасителя ждет, индукция миллионов людей).

Так что, можно предположить, что те, кто вакцинируются от корона-вируса автоматически становятся в очередь на получение дворянского статуса (шутка) и поклонении какой-то новой короне. Нужно отметить, что название у вируса очень торжественное и величественное. Так что режиссеры этого глобального ОРВИ спектакля не зря свой хлеб с маслом и черной икрой кушают.

Могли же назвать там _____...-ский грипп. Были же там птичьи, воробьиные, куриные, свиные.

Или там ОРВИ-1984.

3 абзаца кринжа, думаю, комментировать не стоит. Отмечу только что его написал HR который учился на экономиста и, следовательно, не имеет должной компетенции чтобы судить об опасности/пользе вакцин

Отмечу, что тут форум программистов и других профессий, которые трудятся на ИТ-рынки. Сомневаюсь, что тут есть кто-то с глубоким медицинским образованием и практическим опытом в сфере пульмонологии, вирусологии и иммунологии.

Так что ваше мнение ничем не лучше моего и не хуже, чтобы с меня и других противников принудительной вакцинации насмехаться.

его написал HR

Как HR — могу сказать, что моя профессиональная функция выявлять мутных людей (пофигистов, лентяев, лицемеров, обманщиков, безответственных).

Так вот, с моей точки зрения,
— большинство современных СМИ,
— большинство украинских, европейских, американских политиков;
— большинство представителей руководства фармакологической отрасли,
— большинство медиков и страховиков в Украине

у меня, как у HR, не вызывают доверия, именно как люди (они или мутные, или лицемерные, или зависимые, или марионеточные). То есть я даже не пытаюсь разбираться в медицинских аспектах (надо 4-5 лет учиться еще и практиковаться), а смотрю на косвенные признаки (как ведут себя влиятельные, публичные люди, как они реагируют на кризисные ситуации с пандемией смертельного вируса, как ведут члены их семей).

Поэтому собственно и есть недоверие ко всей сложившейся ситуации в Украине и мире.

Если бы я видел, что все политики, олигархи, миллионеры (лидеры общественного мнения) сидят на своих дачах в Козине, Конча-Заспе и других элитных селах с 5-метровыми заборами вместе со всеми своими детьми, женами, тещами, любовницами, охраной, обслугой и работают исключительно удаленно, то может быть я бы поверил.

А я вижу, что они тусят, гуляют, веселятся и купаются в лучах гедодинзма и фудблогерства.

Когда-то был на новогоднем ивенте в Киеве, там был один мультимиллионер украинский. Наблюдал за ним. Так вот, он боялся кушать со своими сотрудниками (из своей же компании) с общего шведского стола. Съел одну мандаринку, видимо посчитав ее самой стерильной из всего, что там было.

Другая история из 1990-х. В одно село Полтавской области приехал премьер-министр Пустовойтенко (был такой во времена Кучмы)). Глава сельсовета накрыл стол, все лучшее, что было в колхозе поставили. Вы думаете он хотя бы что-то откушал? Ничего. А вот его свита (обслуга, лакеи) все сгребли и забрали с собой.

Так что если бы смертельный вирус бродил по Киеву, вся наша элита сидела в домашних бункерах невылазно, детей бы вывезли в Швейцарии, Лондоны, Испании, Мальдивы.

Чтобы вы понимали, что мировая элита настолько пугливая, что имеет в частной собственности полностью автономные, огромные яхты, которые в случаи каких-то катаклизмов могут плавать в мировом океана годами. Думаю и бункеры у них тоже имеются.

Украинская элита (судьи, депутаты, чиновники) это элита больной страны. Они не читают книг, они не развиваются, они верят во вских экстрасенсов. Это бандиты, которые прорвались во власть. А сидят за огромными заборами из-за того, что боятся. Да, ворам и бандитам есть чего бояться. Думаете им хватит мозгов спрятаться от вируса? Кстати, депутат верховной рады одним из первых заразился ковидом.
А миллионеры, которая боятся микробов просто достаточно известны, чтоб люди знали об их фобиях. Думаете таких обычных людей нет? Просто обычных людей не обсуждают

У меня другое мнение. Украинские элиты — это часть мировых элит (некоторые вообще негласные кураторы интересов различных «западных» учреждения). То, что наши элиты отлично себя чувствуют в Англии, Швейцарии, Франции, Израиле, Австрии указывает, что они ничем концептуальным не отличаются, а являются лишь местными вассалами (их же кредитуют различные западные учреждения).

Плюс вы поинтересуйтесь, что есть реальные финансовые элиты в США. Можете начать с ФРС. В мире же есть люди, владеющие триллионами. О них не пишут в Форбс.

Для справки, вы например знаете, что 4 президента США (хотя большинство знает только про одного, Кеннеди) было ликвидировано за последние 200 лет. Так что уровень «элит» в США в некоторых сферах жизнедеятельности под большим вопросом.

С моей точки зрения, сейчас в мире процветают глобальные монополии и межотраслевые / межгосударственные картели (самые большие экономические извращения). Отсюда можно сделать утверждение, что миром правит группа извращенцев, которые почему-то называют себя элитой.

Те, кто занимаются финансово-экономическими извращения, с высокой вероятностью есть извращенцами и в других сферах жизнедеятельности. Извращенцы (в США, в России, в Украине) ничего нормального создать не могут. Всегда будет получаться одно извращение за другим.

После экономики и финансов они извращают политику, культуру, спорт, науку, моду. Например, последние 2 президента США — Трамп (его супруга Мелания) и Байден — это яркие индикаторы такого рода политических извращений.

Ок. Я заканчивал химфак и почитывал биохимию. Можно на линке проверить.
Вопрос к политике партии: почему в качестве справки для пользования ограниченными социальными благами не принимается анализ крови на антитела к коронавирусу? Результаты такого теста показывают, что организм уже встречался с заболеванием, и будут действительны несколько месяцев covid19.synevo.ua/antytila-do-covid-19
Вот как-бы надо делать либо тесты не заразен ли сейчас, и пересдавать раз в 3 дня, или показать бумажку о прививке или о переболевшести. А тест на умение бороться с вирусом не подходит. Может, кто-то получает откат от еженедельной сдачи анализов?

Я сейчас в Норвегии. Сдача анализов тут бесплатна, но тест на антитела тут тоже не принимают так что в общем случае аргумент про откаты не работает. В FDA написано что тест определяет что тест определяет был-ли человек заражен ковидом ранее, а не его иммунитет от вируса. Ваша компетенция выше моей, но, очевидно, и близко не стояла рядом с компетенцией передовых ученых исследовавших эти вакцины и тесты

Вот ссылка на материал из одного из самых авторитетных мировых журналов по медицине Lancet www.thelancet.com/...​-3099(21)00648-4/fulltext

Вакцинированные повторно заражаются и являются переносчиками вируса согласно исследованиям в UK.

Сегодня сдал 20+ тест (ПЦР) на коронавирус — опять негативный. Сдаю тесты уже 2 года.

С 25 сентября 2021 9 раз сдавал тест. Все негативные. Половина платные за свой счет.

Когда уже введут обязательные, еженедельные тесты для политиков, чиновников, топ-менеджмента наиболее влиятельных компаний на ложь, обманы и манипуляции. Неужели тут нет угроз для общества?

1. «Vaccination reduces the risk of delta variant infection and accelerates viral clearance». Спасибо за отличную статью, надеюсь вы сделаете правильные выводы из нее
2. В Норвегии тесты бесплатные следовательно, повторюсь, в общем случае рассуждения про использование тестов только для наживы не верны. Из того что в Украине на них могут наживаться не следует их неефективность
3. Ложь и манипуляции это не медицина, это не имеет отношения к теме

В Норвегии тесты бесплатные следовательно

Для кого бесплатные? Для государства? Или для производителя?
Откак как раз между производителем и заказчиком, не?
И да, тест на антитела как раз должен показывать эффективность того, насколько организм способен не заразиться. Но его не принимают нигде. Почему?

А бумажка о прививке определяет иммунитет?

1. Бесплатные для людей. В том как делають откаты у меня опыта ничуть не больше чем с медицине, но, учитывая низкий уровень коррупции в стране, думаю это вам стоит доказывать существование коррупционных схем такого уровня, а не мне опровергать их существование
2. В вопросе того на что указывает тест на антитела я, конечно, поверю FDA, а не вам. Если вы не согласны, стало быть, имеете исследования подтверждающие ваше мнение.
www.fda.gov/...​19-vaccination-fda-safety
3. Прививка определяет. lurii Bazai очень удачно скинул статью с лансета, там информация по штамму дельта, вам, думаю, будет интересно почитать

В статье пишут, что прививка уменьшает шанс заразиться на 50% для альфы, и меньше для дельты. We found that the secondary attack rate in fully vaccinated household contacts was high at 25%, but this value was lower than that of unvaccinated contacts (38%).

WHO пишет: If antibody test results are interpreted incorrectly, there is a potential risk that people may take fewer precautions against SARS-CoV-2 exposure. Taking fewer steps to protect against SARS-CoV-2 can increase their risk of SARS-CoV-2 infection and may result in the increased spread of SARS-CoV-2.
Test results from currently authorized SARS-CoV-2 antibody tests should not be used to evaluate a person’s level of immunity or protection from COVID-19. If the results of the antibody test are interpreted as an indication of a specific level of immunity or protection from SARS-CoV-2 infection, there is a potential risk that people may take fewer precautions against SARS-CoV-2 exposure. Taking fewer precautions against SARS-CoV-2 exposure can increase their risk of infection and may result in increased spread of SARS-CoV-2.

То есть, не важно, болел ли человек — надо ему сделать прививку. И на соседней страничке они же рекомендуют после прививки не соблюдать большую часть предохранительных мер, и утверждают, что прививки защищают от заболевания:
COVID-19 vaccines are effective at protecting you from getting sick.
COVID-19 vaccines are safe and effective at preventing COVID-19, including severe illness and death.
Infections happen in only a small proportion of people who are fully vaccinated, even with the Delta variant. When these infections occur among vaccinated people, they tend to be mild.
www.cdc.gov/...​nes/fully-vaccinated.html

При этом можно глянуть графики заболеваемости (запрос coronavirus statistics) для Великобритании или Израиля, где прививки сделали большинству населения. Обнаруживается, что третий пик такой же высокий, как предыдущие. То есть, кто-то болеет, несмотря на прививки, и этих „кто-то” меньше не стало. И даже карантины в Израиле вводили после эффективной прививочной кампании.

1. Так и есть, это хороший аргумент в пользу вакцинации
2. Вероятно это означает что переболеть коронавирусом не всегда достаточно, и «польза» от болезни может быть меньше чем от вакцин. Если после исследований они пришли к такому выводу то что не так?
3. Нет никакого смысла судить по общему числу заболевших в Великобритании, так как нету информации касательно того, как бы все было без вакцинации. Распределение больных куда более показательно, ведь, при всех прочих одинаковых условиях, среди 70 процентов вакцинированых оказалось меньше больных чем среди 30 невакцинированных. Это явно указывает на то что больных от прививок стало меньше

Я не понимаю зачем вы пытаетесь оспорить выводы WHO и схожих источников не ссылаясь на исследования их опровергающие. Нету даже сотой доли процента что ученые работающие там сделали неверные выводы, при том что вы оказались правы ведь это их профиль

Я не понимаю зачем вы пытаетесь оспорить выводы WHO и схожих источников не ссылаясь на исследования их опровергающие. Нету даже сотой доли процента что ученые работающие там сделали неверные выводы, при том что вы оказались правы ведь это их профиль

А Вы не помните, как года полтора или два назад WHO утверждали, что не нужно носить маски, так как нет подтверждений, что они защищают от коронавируса? При этом здесь на форуме несколько человек это мнение оспаривали. И даже не несколько, а большинство.
Понимаете,

Нету даже сотой доли процента что ученые работающие там сделали неверные выводы

Аргументация у них сейчас такая же, как в тот раз. «Антитела в крови показывают, что человек переболел или вакцинировался, но недостаточно подтверждений, что это значит».
Тем временем Pfizer:
Third-Quarter 2021 Revenues of $24.1 Billion, Reflecting 130% Operational Growth
investors.pfizer.com/...​2021-RESULTS/default.aspx
Одни говорят, что всех надо вакцинировать независимо от реакции организма на вирус, а другие — благодаря этому догоняют Гугл по доходам.

1. Я не говорю что они не могут ошибаться, я говорю что если ошибаються они — то вы ошибетесь и подавно.
2. Они говорят что то что человек переболел не означает что он выработал достаточный иммунитет, а вакцина — означает. Даже в случе если позже исследования подтвердят вашу точку зрения(хотя вы не можете знать это наперед) человек ничего не теряет, ведь вакцинация делает лучше в любом случае. Если у них нету данных подтверждающих достаточность переболевания для иммунитета то откуда они у вас.
3. Ситуации не идентичны. Тогда неношение масок делало хуже, и не было исследований о полезности масок. Сейчас вакцинированое делает лучше и есть исследования подтверждающие это. Последовав их совету сейчас, вы ничего не теряете

1. Я не говорю что они не могут ошибаться, я говорю что если ошибаються они — то вы ошибетесь и подавно.
А Вы не помните, как года полтора или два назад WHO утверждали, что не нужно носить маски, так как нет подтверждений, что они защищают от коронавируса? При этом здесь на форуме несколько человек это мнение оспаривали. И даже не несколько, а большинство.
2. Они говорят что то что человек переболел не означает что он выработал достаточный иммунитет, а вакцина — означает.

Достаточный для чего?

Последовав их совету сейчас, вы ничего не теряете

Безопасность мРНК вакцин не доказана — они не прошли полноценных клинических исследований en.wikipedia.org/wiki/MRNA_vaccine#Recent

1. Достаточный для еффективного противодействия вирусу.
2. FDA подтвердило их безопасность. Исследования не соответсвовали прежним стандартам(ввиду множества смертей), но, тем не менее, их оказалось достаточно чтобы посчитать вакцины безопасными.

1. Достаточный для еффективного противодействия вирусу.

Какие критерии эффективного противодействия? Чтобы можно было сказать, что привика проходит по этим критериям, а перенесенное заболевание — нет?

2. FDA подтвердило их безопасность.

An Emergency Use Authorization (EUA) in the United States is an authorization granted to the Food and Drug Administration to allow the use of a drug prior to approval. It does not constitute approval of the drug in the full statutory meaning of the term, but instead authorizes the FDA to facilitate availability of an unapproved product, or an unapproved use of an approved product, during a declared state of emergency.
In December 2020, the Center for Biologics Evaluation and Research’s Vaccines and Related Biological Products Advisory Committee (VRBPAC) voted to recommend EUA for the Pfizer—BioNTech COVID-19 vaccine.
Вот, кстати, статейка о том, как проходили исследования у Пфайзера www.bmj.com/content/375/bmj.n2635

А вот свежачок — насколько хорошо защищает прививка в зависимости от прошедшего времени и возраста www.bmj.com/...​ntent/375/bmj-2021-067873

Вот еще по безопасности FDA approval могу вбросить
On average, it takes about 12 years to get a drug from the research phase to patient. edition.cnn.com/...​g-events-study/index.html

Despite efforts to ensure drug safety before approval, many new drugs receive serious warnings or are withdrawn from the market for safety reasons years after they were first approved. Half of all new black-box warnings appear only after a drug has been on the market for twelve years. Among drugs that were eventually found to be so dangerous that their withdrawal was necessary, half had remained on the market for five years or more. www.healthaffairs.org/...​10.1377/hlthaff.2014.0122

New drugs have a one-in-three chance of acquiring a new black-box warning or being withdrawn for safety reasons within twenty-five years of approval. We believe that the ultimate solution is stronger US drug approval standards. In the interim, with the rare exception of truly breakthrough therapies, doctors should preferentially prescribe drugs that have been on the market longer and hence have a more established track record of safety.

1. Возу виднее, я не знаю. Если они пишут что переболеть недостаточно, значит есть критерии
2. CDC тоже подтвердило, оно выдает лицензии насколько знаю
3. В исследовании говориться что со временем еффективность от этой вакцины падает. Вероятно поэтому 2 дозами все не ограничиваеться. Не понял в чем проблема
4. Исследования и вправду не соотвествовали стандартам ввиду опасности болезни. Тем не менее, если эксперты посчитали их достаточными и то что угроза от невведения в експулатацию больше угрозы от их потенциальной опасности то в чем проблема? Это их работа, они знают лучше

1. Возу виднее, я не знаю. Если они пишут что переболеть недостаточно, значит есть критерии

Или нет критериев, но есть финансовые интересы. Или нефинансовые. Вот если ты заведуешь министерством правды, а в интернете википедия, журналисты пишут кто что хочет — то тебе и работы никакой, и уважения. А как только появятся враги народа и цензура — то ты на коне, и к тебе на поклон ходят.

2. CDC тоже подтвердило, оно выдает лицензии насколько знаю

Там могут быть тератогенные или мутагенные эффекты, так как метаболитами будут измененные основания ДНК/РНК, используемые для того, чтобы организм медленнее разлагал вакцину. en.wikipedia.org/...​ed_messenger_RNA#Overview Такие эффекты вылезут через годы. За год клинических исследований их невозможно увидеть.

3. В исследовании говориться что со временем еффективность от этой вакцины падает. Вероятно поэтому 2 дозами все не ограничиваеться. Не понял в чем проблема

Нет проблемы, просто на сайте нашарилась статистика заболеваемости. Вероятно, скоро будут прививать каждые 3 месяца, судя по графику.

4. Исследования и вправду не соотвествовали стандартам ввиду опасности болезни. Тем не менее, если эксперты посчитали их достаточными и то что угроза от невведения в експулатацию больше угрозы от их потенциальной опасности то в чем проблема? Это их работа, они знают лучше

www.rxlist.com/...​enic_drugs/definition.htm небольшой списочек. Берем первый попавшийся и лезем на вики.
Phenytoin is a known teratogen, since children exposed to phenytoin are at a higher risk of birth defects than children born to women without epilepsy and to women with untreated epilepsy. The birth defects, which occur in approximately 6% of exposed children, include neural tube defects, heart defects and craniofacial abnormalities. en.wikipedia.org/wiki/Phenytoin#Pregnancy
При этом It was approved by the FDA in 1953 for use in seizures.

1. Так оппоненты не подкрепляют свои утверждения исследованиями, они думают что могут посидеть, подумать и прийти к выводу. Ясно что мало кто будет всерьез воспринимать такое
2. Если бы риск таких еффектов был бы значимым, то тогда бы этого не делали. Или вы думаете вы поняли то, что не пришло им в голову
3. Ну будут делать каждые 3 месяца — будем вакцинироваться каждые 3 месяца. От гриппа каждый год вакцинируються и ничего
4. Ну у детей больше шанс на проблемы но зато у женщины не будет епилепсии. Звучит нормально. Более того, он используеться и по сей день что говорит о том что препарат нормальный

1. Так оппоненты не подкрепляют свои утверждения исследованиями, они думают что могут посидеть, подумать и прийти к выводу. Ясно что мало кто будет всерьез воспринимать такое

 Вы не ответили на вопрос по этому пункту выше в переписке:

Какие критерии эффективного противодействия? Чтобы можно было сказать, что привика проходит по этим критериям, а перенесенное заболевание — нет?

dou.ua/...​sb_comments_forum#2292250

2. Если бы риск таких еффектов был бы значимым, то тогда бы этого не делали. Или вы думаете вы поняли то, что не пришло им в голову

Смотрим пример лекарства, утвержденного в 1953 году, которое вызывает 6% мутаций у детей en.wikipedia.org/wiki/Phenytoin#Pregnancy и смотрим список таких лекарств www.rxlist.com/...​enic_drugs/definition.htm там и понижающие давление, и много интересного

4. Ну у детей больше шанс на проблемы но зато у женщины не будет епилепсии. Звучит нормально. Более того, он используеться и по сей день что говорит о том что препарат нормальный

Это говорит о том, что побочки обнаруживаются через десятилетия. Особенно — побочки при беременности. Поэтому, если обращали внимание, у очень многих лекарств в инструкции не рекомендуют применять при беременности или детям, так как исследования не проводились.
Это для лекарств, которые клинически исследовались годами. У нас же за год утвердили новый класс препарата и вкололи его всему населению. И сейчас собираются колоть всем детям.

А вы в курсе, что на исследования деньги нужны? И покровительство университета или института таким исследователям? Как дети. Исследуют то, что финансируют и одобряют. Автор книги «Поведенческая экономика» рассказывал, как он хотел заниматься своими исследованиями и как это происходило.

Это звучит резонно, и, уверен, тут многое можно обсудить, но я намерен закончить разговор с Денисом и не возращаться к этой теме, извините.

Прочитайте «Раковый корпус» Солженицина. Медицина, передовые методы лечения рака в СССР, врачи искренне верили в лечение радиацией. Лечили беременных, детей, а потом с ужасом для себя узнали, что рождаются и выпростают инвалиды, уроды. Узнали через 10-20 лет. Ещё можно прочитать «Принцип чёрного ящика», где сравниваются ошибки в авиации и медицине и что с ними делают. Спойлер: в медицине ошибки скрывают, а совершивших ошибку покрывают.

Я не буду начинать спорить еще и с вами потому-что это будет занимать слишком много моего внимания)

Ну так у померших от рака вообще дети не рождаются.
Как и у тех, у кого эпилепсия(мал шанс выносить).

Следователи говорят, что проще всего раскалывать ментов — сдают друг друга сразу, а хуже всего раскалывать дохтуров — омерта у них под белыми халатами, что ли, но молчат по-жёсткому и сразу «ничего не знают», даже разницу между желудком и желудочком, и в ошибках не признаются.

Вброс из соседней темы
dou.ua/...​sb_comments_forum#2292037
www.rivm.nl/...​nog-steeds-op-hoog-niveau (гугл переводчиком его)

Vaccination status of patients with COVID-19

The chance of being hospitalized as a fully vaccinated person with COVID-19 is much smaller than for an unvaccinated person. Of all patients admitted to the hospital ward between November 1 and 23, 2021 with COVID-19, 47% were unvaccinated. Of the patients younger than 70 years, 66% were not vaccinated. Of the patients aged 70 years and older who were hospitalized with COVID-19 during that period, 32% had not been vaccinated.

Of all patients admitted to the ICU with COVID-19 between November 1 and 23, 66% had not been vaccinated. Of the patients with COVID-19 in the ICU and younger than 70 years, 74% were not vaccinated. Of the patients 70 years of age and older, 51% were unvaccinated. On November 30, RIVM provided an update on the vaccination status of people admitted to hospital with COVID-19. This is also where the latest results of research into how well the vaccines protect against serious disease can be found.

Итого, в больнице половина привитых, и на искусственном дыхании треть привитых.

Половина привитых при том что процент привитых в обществе 83.7, в статье указано. Это говорит о том что шансы выжить повышаються в 5 раз после 70 лет, и в 15 раз до 70(если следовать грубой линейной модели). Признайтесь, невнимательно почитали и подумали что их 50/50😏

Нет, почитал. Про выжить не видел, правда — видел статистику по попаданию в больницу и на ИВЛ.
Статья — аргумент о том, что прививка не дает хорошей защиты от тяжелого течения болезни. Это не 99% непривитых, озвученные нашими политиками.

Это говорит о том что шансы выжить повышаються в 5 раз после 70 лет, и в 15 раз до 70(если следовать грубой линейной модели).

А теперь возвращаемся к рекомендациям ВООЗ:

COVID-19 vaccines are effective at protecting you from getting sick. Based on what we know about COVID-19 vaccines, people who have been fully vaccinated can do things that they had stopped doing because of the pandemic.
Infections happen in only a small proportion of people who are fully vaccinated, even with the Delta variant. When these infections occur among vaccinated people, they tend to be mild.
www.cdc.gov/...​nes/fully-vaccinated.html

Разумно звучит возвращаться к обычной жизни при уменьшении шанса залететь в больницу или ИВЛ в 5 раз?

Между 5 и 15*. Более того, говорят что ефект усиляеться когда много вакцинировано, поэтому при достижение 95+ могут быть еще более приятные цифры. Не 99, но тоже неплохо. Жизнь может и не станей прежней, но она станет прежнее чем если бы люди не вакцинировались.

Половина привитых при том что процент привитых в обществе 83.7, в статье указано. Это говорит о том что шансы выжить повышаються в 5 раз после 70 лет, и в 15 раз до 70(если следовать грубой линейной модели). Признайтесь, невнимательно почитали и подумали что их 50/50😏

Скажу за себе. на днях провів 2 тижні біля ковідного хворого без жодних заходів захисту. В пацієнта були всі прєлєсті з пневмонією включно. В мене почухався ніс. Модерна :)

Экспертная оценка от абсолютно некомпетентного типа, божественно. Надеюсь, вы не отбираете людей на ответственные позиции

Вообще-то форумы и существуют для того, чтобы люди обменивались мнениями, пусть вам они кажутся ошибочными или абсурдными.

Вместо того, чтобы высказать свое, вы банально обгадили чужое с попыткой унизить незнакомого вам человека.

Экспертная оценка от абсолютно некомпетентного типа

Хочется поинтересоваться, какую экспертизу вы пытались извлечь из специфического комментария?

В какой именно некомпетентности вы меня обвиняете?

Надеюсь, вы не отбираете людей на ответственные позиции

Я вообще по людям конечного решения не принимаю. Выступаю некоторых независимым фильтром и пишу свое мнение (то, что удалось найти и идентифицировать по кандидату из открытых источников), если его хотят услышать и считают ценным. В ИТ сейчас в большинстве нахожу человека, изучаю базовую адекватность (способность нормально общаться на английском языке) и передаю заказчику. Чем быстрее, тем лучшее.

Задача предоставить 3-4 кандидата на позицию (выбор) и дать свои комментарии (если они нужны), а потом решение за клиентом / заказчиком.

Мое мнение по кандидату может сильно отличаться от мнения клиента, но ему с ним работать, а не мне.

Немного изучил ваши открытые профили в социальных сетях. Процитирую некоторые, чтобы можно было понять уровень вашей общей «культуры» комментариев.

«сесурити, о...ительно # приватбанк»
«Не поддерживайте ...орасов, которые пытаются заработать на необходимости украинцев эвакуироваться»
Протестил #skyup, посадка в борисполе — полное говно
# facebook garbage

Стилистика довольно очевидная. Вы персонаж явно без сантиментов в общении.

А вот профессиональный профиль в линкедин у вас вполне вменяемый.

Щоб була хоч якась користь для країни, можна використати ці гроші на купівлю книжок у авторів які є волонтерами і на свої заробітки купляють корисні речі для армії.

Цікаво шо перелік банків з російським та донецьким корінням

А де приват?

Думаю планировали стимулировать пайками, гречкой, конфетами. А потом решили увеличить клиентскую базу «нужных» банков, чтобы частная жизнь самых низовых слоев населения просматривалась максимально.

Интересно почему не Ощадбанк и Приватбанк, государственные банки с самым большим покрытием по банкоматам и отделениям.

Данный малый кейс, по-моему, еще раз подтверждает, что государство Украина превратилось в ЗАО (закрытое акционерное общество), которое обслуживает интересы небольшой группы частных лиц (думаю 20-30 человек).

а зачем банкоматы тут, если их нельзя снять?

A заплатять якшо уколюся в ельфіях?

Спробував.
А дії все опців не активні.
Хоча є міжнародний і внутрішній серьифікат

Каже я пошукало в реєєстрі. Там нема.
Авжеж, я ж хотів додати ельфійський

Нет, не хочу регистрироваться в «Дие». Да и то, что можно купить на эту тысячу, мне все равно не интересно.

Я куплю пару книг по програмуваню.

Давно)) Ну на дві ж вистачить?

Та уже може и на одну не вистачить.

Хватает ровно на один билет в Киев на поезд, но не в СВ.

От силы одну и то доложить придется 100-200 грн.

нет, я не дефективный, чтобы верить в барановирусную ссанину в уши

Любой дефектный сказал бы так же, не убедил

могли би добавити хоча б комунальні платежі, бажаючі колоти жижу підтягнулася би

Навіщо платити тим хто вже вакцинувався? З іншого боку нам просто так дали грошей мвф інфляційних,то чом би не роздати трохи.

МВФ налив десь 70 ярд гриші, а тут Вовина подачка і то з підколкою

Може Вова просуває монобанк і рашкінський альфа банк. Ще підзаробить на цій афері.

Лікувати економіку грошима незабезпечені товарами та послугами це те саме що лікувати алкоголізм горілкою. Сенс 1000 гривень зрозумілий, щоб пенсіонер пішов та зробив вакцинацію замість того щоб захворіти і потрапити в лікарню де він вже коштуватиме державі 2000 гривень на добу, а якщо в реанімації то і всі 5000. У сусідньому зі мною будинку літня пані як дізналась що захворіла — стрибнула з вікна (певно через хворобу з глузду з’їхала). Агітую добровільно залишити ту 1000 лікарям що зараз борються із епідемією. І подякуємо державі що взагалі є вакцина і не доводиться на неї окремо скидуватися і везти як ті тепловізори чи ще щось таке.

Кризис полупроводников говорите? Ждем книжный ажиотаж с 19-го декабря...

дают — бери. В противном случае они черт-знает куда уйдут в любом случае. Вот что-то я сомневаюсь что вернутся в бюджет. Поки що кнопки немає в Дії.

Эти деньги берут с налогов которые мы же и платим, такой себе кэшбэк)

Виглядає як чистої води відмив бабла з бюджету на користь конкретних установ.

IMHO треба зробити еротичну театральну постанову про ДіяСіті та ефективний менеджмент. Можна онлайн також. Квитки по 10 гривень. Формат: 2-3-хвилинний скетч. ЛГБТ френдлі, звісно. Із залученням бодипозитивних акторів. Свиню можна. Мат дозволений, а от його відсутність вважатиметься недостатноью підтримкою національних традицій.

1 серія: Мінцифри обирає піший туристичний маршрут. Серія інтерактивна, глядачі допомагатимуть обрати.

PS. А якщо там Кожаєв буде, може його таки оберуть наступним президентом. От точно не гірше за всіх попередніх, і навіть попередніх кандидатів.

Цікаво чи варто очікувати на такі самі сповіщення від податкової, що ви забули сплатити податки, дохід не по кведу або ще щось таке =)

А в онлайні книги можна купити?

не факт, смотря с каким кодом проходит платеж — вот сомневаюсь, что на ОЛХ или Пром-е можно будет их потратить

Боротись треба з тупізмом таких як ти а не бігфармою)

Питання ж не у вакцинації. А в тому, що ніхто (ні уряди, ні бігфарма) не хоче брати відповідальність за наслідки примусової вакцинації (можливі побічні ефекти) в котороткій, середній та довготерміновій перспективі.

Ніхто не проводить комплексних медоглядів (до і після примусової вакцинації), не спостерігає за впливом вакцин на здоров’я людей. Українська медицина, на мою думку, в жахливому стані, особливо це стосується моральності та порядності медичних співробітників (в Києві з цим краще, але в регіонах там відвертий трешо-зашквар).

Вже ж були випадки побічних ефектів на серцево-судинну систему (від АстраЗенеки, якщо не помиляюсь).

Не треба називати антиваксами людей, які відмовляються (або сумніваються) лише від анти-ковідної вакцини. Те, як поводять себе глобальні ЗМІ, політики в різних державах світу, як на мене, дивно та схоже на якусь монопольну промо-акцію глобалістів. Однакові меседжі йдуть з Росії, Китаю, США, Франції, Німеччини, а це дуже-дуже фіговий індикатор.

От є інтерв’ю з СЕО Пфайзера www.youtube.com/watch?v=7tJu2hB8MiQ Ця людина в мене особисто не викликає довіри, не відчувається, що це добра та щира людина, яка переймається за здоров’я планети від Сомалі та Мадагаскару до Швейцарії та Люксембургу.

І порівняйте для прикладу інтерв’ю з Амосовим, якого дуже поважаю. www.youtube.com/watch?v=hPJJNjYZxkc (порядна, скромна та добра людина, на мою думку).

Юрій — альтернатива смертельно небезпечна хвороба через яку тільки в Україні щодня померають сотні людей. То у всесвітньої організації з охорони здоров’я був вибір — почати боротись із пандемією за допомогою вакцин не чекаючи 3 роки усіх формальних процедур та паперової роботи. Чи почати негайну вакцінацію оформивши папери набагато швидше ніж зазвичай. Вакцини щодо COVID-19 насправді вже найбільш вивчені вакцини в історії людства, бо зчеплення ними зроблено більшої кількості людей ніж будь якими іньшими вакцинами. Від манту і БЦЖ які вам робили в школі ви не померли, і тут не помрете.

А иди знай. Тута женщина 35 лет 2 файзера перенесла без побочек, бустернули модерной и инфаркт.

і ви дружина цієї жінки, і взагалі все не так однозначно

зачем кривляться если есть реальные случаи, хоть и очень редкие

Вот у вас есть 10млн человек, которым в течении года вкололи вакцину.
Из них от инфаркта померло 50 за год.
Внимание, вопрос. Сколько за тот же период померло от инфаркта в других 10млн, не вакцинированных и какие шансы, что все умершие от инфаркта — из-за вакцинации.
Цифры с потолка.
Могу точно сказать, моя жена простудила мышцы шеи сразу после прививки(курила с открытым окном в машине при +5 на улице на ходу) и ушла на больничный в связи «с последствиями прививки». Думаете, это редкая побочка прививки?

Случаи есть всякие, но вот связаны они с прививкой или нет, или, может, свзаны с самим фактом «привили» и психологическим стрессом — так просто не получится, надо выводить закономерности.

Так в том то и дело, что именно надо выводить закономерности, а не просто писать «прививка ни при чем», да еще и кривляться, как некоторые делают. Я допускаю, что она даже в большинстве случаев действительно ни при чем. У меня самого после прививки на пару дней обострился насморк — прививку в этом я не обвиняю.

Но даже если в 0.1% (цифра тоже с потолка) cлучаев действительно прививка (или сочетание прививки с чем-то еще) дает тяжелые побочки, то надо исследовать, от чего это, у людей с какими болезнями или особенностями организма это проявляется, на фоне каких сопутствующих факторов и т.д. Улучшать вакцины, разрабатывать альтернативную терапию для таких людей, проводить вакцинацию под наблюдением врача, перед вакцинацией изучать анамнез, брать анализы и т.д. Но это время и деньги и немалые. Поэтому на таких людей, по большому счету, просто наплевали: у 99% все ОК — колем дальше, экономику поднимем — нас все равно наградят, даже если оставшийся 1% тупо сдохнет (скажем, что в случае короны было бы тоже самое). Я тут конечно немного утрирую, но идея, думаю, понятна.

При смертности в 2.6%(статистика Украина) чето-мне кажеться на практически любые побочки в количесте 0.1% можно забить.
Ибо шанс заболеть рано или поздно — 100% фактически.

Глобально — да, 2.6% >> 0.1%, так и сделали, и открыли замороженную экономику и спасли кучу людей, но дьявол как всегда в мелочах.
Если это таки побочки типа инфаркт/инсульт, то:
— очень не хочется самому оказаться в числе этих «необходимых жертв», а также чтобы среди них оказались твои друзья или родственники
— с такими побочками — не до конца ясно, не лучше ли таки переболеть короной, а ей можно переболеть и в легкой форме
— вероятность заражения короной в конечном итоге довольно большая, но 100% мне таки кажется преувеличением, разве что эпидемия будет длиться бесконечно, а жить мы будем 1000 лет; за прошедшие 2 года примерно половина моих знакомых (включая меня) короной не болели (либо перенесли в бессимптомной форме)

PS я никого не призываю не вакцинироваться, я и сам вакцинировался, но подход — забить на людей, у которых тяжесть побочек сопоставима с короной или хуже мне очень не нравится, хотя он и оправдан с чисто экономической точки зрения.

Фигня в том, что если бы она заболела короной — у нее тоже скорее всего был бы инфаркт. Там то жестче «побочки».

Там то жестче «побочки».

это однозначно да, но вот

у нее тоже скорее всего был бы инфаркт

Откуда такие данные? Откуда берется вот это «скорее всего»?
Как можно узнать, у кого будет инфаркт при заболевании короной, а у кого нет?

Кстати, если после первых двух прививок у нее инфаркта не было — не означает ли это, что от короны у нее инфаркта «скорее всего» тоже бы не было?

И был ли у нее шанс не заразиться короной вообще (причем после двух успешных прививок пфайзером)?

Может вложить пару копеек и потратить чуть времени на изучение редких побочек от вакцин и разных их сочетаний, а не выносить на каждую побочку вердикт «от короны было бы еще хуже — в морг значит в морг»?

Инфаркт имеет связь с густотой крови и холестерином. Побочки от вакцины — дни такого состояния, побочки от самой болезни — недели или месяцы. Если у вас как есть склонность то у вас она есть и с вакциной и без.
Никак вам не узнать у кого будет инфаркт в будущем, только вероятность. Узнать точно — к гадалкам.
Вакцины уколоты сотням миллионов. Данных уже больше чем при любом «обычном» исследовании, в сотни тысяч раз больше.

Данных очень много, не спорю, но на очень коротком промежутке времени (до 1 года). Что будет далее, надо смотреть. Я не утверждаю, что будет что-то плохое, я этого не знаю.
Просто у исследований есть охват по объему вакцинации, а есть по времени изучения. По первому параметру вакцины изучены отлично, по второму — еще очень мало.

Массовая вакцинация Пфайзером — с 2 декабря. Уже больше года.
Да и вообще больше года до заключения мало какие вакцины тестировали за всю историю.
У вакцин ковид уже полтора года с учетом тестов.
Два поколения как хотят некоторые антиваксеры(а вдруг у детей что-то будте) — нереально.

Допускаю, що у випадку побічних ефектів від антивіруса будуть робити те ж саме, що і у випадку прямих ефектів від віруса — розробляти чергову вакцину чи ліки, які будуть боротися з цими ефектами. Неприємно, якщо це все таки станеться, але чим це відрізнятиметься від того ж ковіду, який уже і без варіантів тут?

Юрій — альтернатива смертельно небезпечна хвороба через яку тільки в Україні щодня померають сотні людей.

Какой бред. Я переболел, ничего страшного не произошло.

То у всесвітньої організації з охорони здоров’я був вибір — почати боротись із пандемією за допомогою вакцин не чекаючи 3 роки усіх формальних процедур та паперової роботи. Чи почати негайну вакцінацію оформивши папери набагато швидше ніж зазвичай.

пожалуйста
только пусть борются на добровольцах
а в качестве обязательной процедуры это может вводиться только после всех требуемых процедур, хоть через три года, чоть через десять
я как пациент, имею право этого требовать

Популізм — проста відповідь на складне запитання. Просто сказати: вакцинуйся і все буде добре. Складніше відповісти на запитання, чому померли ті, хто померли? Пізно звернулися по допомогу? Не лікувалися? Як і від кого заразилися? Чи були у лікарів, до яких звернулися, достатня кваліфікація, ліки, обладнання?
У таких повідомленнях мене насторожує безапеляційність, відсутність критичного аналізу і агресивне ставлення до тих, хто має іншу думку чи ставить «незручні» запитання.

Популізм — проста відповідь на складне запитання

Людство працює над вакцинами 200 років, а до того ще кілька тисяч років намагалось їх винайти. Назвати вакцини «простою відповіддю» — це трішки применшення зусилль як мінімум десятків тисяч науковців.

вакцинуйся і все буде добре

Ніхто не каже, що все буде добре. Буде всього лише краще, ніж без вакцини.

тільки в Україні щодня померають сотні людей

Да да, сотни пенсионеров, возраст которых зачастую выше средней продолжительности жизни.
Открою секрет: от не-ковида их помирает в 33 раза больше, статистика 2020 года на минфине.

та пофиг, не думаю что в вакцине находятся самые страшные вещества из тех что были в моем организме))) И на ЧАЕС был и в химзагрязненных зонах, что мне та вакцина.

Если было бы пофиг, то людей не заставляли.

Именно потому, что заставляют и принуждают у многих вызывает сопротивление. В Украине в этом план особенно заметно, так как в стране системный бардак по многим медицинским вопросам.

А тут вдруг такой порядок и единство медиков (они выборы неделями считают на округах, а тут медицинские диагнозы и статистику идеальную в режиме нон-стоп выдают). Когда реально нужна помощь — от них фиг чего-то дождешься, пока не заплатишь. А тут вдруг они такие заботливые, да еще и все бесплатно. Странная ситуация.

В ЕС аналогично (говорю о Словакии). Тут если нет страховки и денег — твое здоровье вообще никого не интересует, люди с переломами иногда ждут неделю помощи. Всем по барабану — давай деньги. А тут вдруг они начали беспокоиться + бесплатно все дают. Откуда вдруг такая доброта и забота?

Европейский врач, без согласования со страховкой, крем для рук за 5 евро выписать не может. А тут вакцины дорогие бесплатно и всем раздают.

Прикольные сообщения в обществе запускают «вакцина есть свобода», хотя по логике должно быть «вакцина есть здоровье» www.slovenskoproticovidu.sk/...​287-krcmery-slider-FB.png.

Сделай вакцину и путешествуй более свободно.

А тут вакцины дорогие бесплатно и всем раздают

На сколько я понимаю мотивация такая. Если не вакцинировать и не делать локдаун, то медицина, как отрасль начинает не справляться. Все палаты забиты больными, врачи на износе. Потребление падает. Вся современная система взаимодействия человеков входит ступор.
Т.е. бесплатно — не из-за того, что кто-то там о ком-то сильно заботится, а потому, что 1) иначе — дороже 2) иначе — построенная система не может работать в таком аварийном режиме долго

В ноябре-декабре 2020 года мне нужна была медицинская помощь. Пошел на центральный пункт скорой помощи города Кошице (2-ой по населению город Словакии). На входе 2 военных, проверка температуры. Сидел там минут 30. В помощи мне отказали, так дежурная врачиха спешила домой. Сказала, что придешь завтра. Я вообще не видел там никакого напряга медицинского персонала.

Более того, возле этого центрального пункта скорой помощи гулял регулярно где-то 20 дней в месяц по вечерам всю осень, декабрь 2020 года и почти весь январь 2021. Никаких столпотворений, очередей автомобилей скорой помощи не видел.

Тут такое. Можно верить телевизору и политикам, но я все же предпочитаю верить своим глазам.

Значит там не было напряга в то время и возможно в другое. А в Италии, судя по всему был. И в Индии был. Т.е. сегодня вы, как страна, на фане и фестивалите, а завтра 300к зараженных в день. Если это пандемия, то это касается каждой страны в мире. И каждая страна может оказаться в условии коллапса. Вот они и профилактируются вакциной, чтобы не тратить потом в разы большие деньги на поддержку бизнеса в режиме локдауна, читай, проедания запасов.

Вот думаю как там с Ковидом в Афганистане (www.youtube.com/watch?v=f1VVfnxOS58), беднейших странах Африки (www.youtube.com/watch?v=BgOhszxty3k), Филиппинах (www.youtube.com/watch?v=MUg0SQJ0bx0), в тех местах, где антисанитария столетиями, где люди не могутся помыться хотя бы раз в неделю, где воды нормальной, доступной нет.

Удивительно, но сюжеты о героической борьбе с ковидом показывают из Австрии, Германии, Франции.

Ковид поражает самые чистоплотные страны Европы. Когда первый раз побывал в аэропорту Вены меня поразило, что у них спиртовые санитайзеры даже в туалетных кабинках. Это более 5 лет назад было.

Сомали, Сьерра-Леоне, Гватемала, Бурунди, Гаити — молодцы, победили Ковид.

А Германия, Австрия, Словакия, Чехия — не справляются. Удивительное дело творится в мире.

Надо австрийцам и немцам ехать в Свазиленд и Эритрею — перенимать опыт борьбы с Ковидом. Как без базовой воды и элементарной гигиены эти страны справились с вирусом.

Пфайзер на пределе своих производственных мощностей, спасая человечество и страны 1-го мира.

Думаю, что впервые в истории мировой медицины за последние где-то за последние 300 лет вакцина тестировалась не на жителях стран 3-го (бесправного, по сути рабского) мира, а сразу на жителях стран 1-го мира.

Вот думаю как там с Ковидом в Афганистане

Ничего страшного не происходит. Летальность ведь очень низкая. Мы видим страны первого мира по ТВ, т.к. эта пандемия вводит в ступор именно _западную_ систему общества. Т.е. если можно было бы открыто принять, что просто больше стариков, хроников и раковых больных помрет, и то, что в больницах будет всегда резерв ресурсов для состоятельных и влиятельных людей, то это было бы даже здоровее для экономики. Меньше государственных денег тратилось бы на обеспечение немощных.
Но современная западная система не может открыто такого принять, общество к такому не готово.

Сомали, Сьерра-Леоне, Гватемала, Бурунди, Гаити — молодцы, победили Ковид.

В этих странах просто произойдет «очищение». Цена жизни и так около нуля. Как на войне. — 1% не проблема. Тем более, если они рожают по 6 детей.

Посмотри на среднюю продолжительность жизни в этих странах и станет понятно что там до того возраста где коронавирус представляет большую опасность обычно и не доживают. Аналогично пересмотри что там с младенческой и детской смертностью и т.д. Если туда придет новый штам который уже косит всех подряд, то последствия будут аналогичны бубонной чуме в средневековой Европе (включительно с Русью и Крымом от куда и началась пандемия).

там до того возраста где коронавирус представляет большую опасность обычно и не доживаю

Насколько понял из новостей в США уже активно оздоровляют (вакцинируют) детей с 5 до 11 лет. То есть легенда 2020-го про то, что надо спасать дедушек и бабушек, а молодежи коронавирус вообще нестрашен, испарилась. Теперь коронавирус, по новой легенде, угрожает даже детям с 5 до 11.

В ЕС вроде как дети до 12 лет пока еще освобождены от масок и оздоровительных пилюль от добрых фармацевтов от Пфайзера.

Ту главное успевать фиксировать видоизменение легенд и версий. Они меняют чуть ли не каждые 6 месяцев.

Это как Зеленский и его сериалом. Обещал велосипеды и отдать дачи детям, а по факту летает вертолетами, кортежами и живет на дачах.

Насколько понял из новостей в США уже активно оздоровляют (вакцинируют) детей с 5 до 11 лет. То есть легенда 2020-го про то, что надо спасать дедушек и бабушек, а молодежи коронавирус вообще нестрашен, испарилась. Теперь коронавирус, по новой легенде, угрожает даже детям с 5 до 11.

www.cdc.gov/...​accines/faq-children.html

These side effects are normal signs that their body is building protection and may affect your child’s ability to do daily activities, but they should go away in a few days. Some children will not have side effects. Serious side effects are rare but may occur.

У меня вопрос, а какой алгоритм действий в случае серьезных побочных эффектов?

То есть, как фиксируется побочка, как оценивается ее «серьезность» и в течение какого времени проводится диагностика побочек?

Вообще интересно, когда они успели оценить действие вакцин и побочек, если предположить, что есть медпрепараты которые дают побочки с временным лагом в несколько лет?

Расскажу вам реальную историю с прошлой недели.

Ужасы украинской медицины и современной фармацевтики в городе с население 200 тыс жителей.

У меня часть родственников подхватила какой-то жестяковый грипп.

Так вот, одна родственница звонит по телефону своему семейному врачу (с которым подписала договор), рассказывает симптоматику и просит помочь.

«Семейный врач» дистанционно по телефону (!) ставит диагноз, что у моей родственницы не грипп, а проблемы с давлением и рекомендует ей купить какой-то конкретный препарат за 800 грн от давления и головных болей.

Это формальная обвертка. Теперь, что в реальности произошло.

«Семейный врач» — в реальности бизнесмен-вумен, которая села на поток, возможно с купленным дипломом о медицинском образовании и проданной совестью.

Скорее всего сотрудничает с какими-то фармакологическими компаниями. Как это происходит, она выписывает рецепт на какой-то конкретный медицинский препарат (дорогой, именно этот и «очень эффективный») и отправляет копию представителю фармакомпании.

А торговые агенты показывают статистику из аптеку, что продажи какого-то препарата выросли на 10% в сравнении с прошлым месяцем.

«Семейный врач» получает премию от фармакомпании. Плюс еще и выставит какой-то счет за свои услуги пациентке.

Аптекари массово занимаются тем же самым, они вам могут продать абсолютно ненужный вам препарат, так как имеют бонусы от фармакомпаний.

Это с обычным гриппом вот такое. Можете себе представить, что творится с более серьезными заболеваниями и в каких-то более глухих населенных пунктах.

Большинство медиков, фармацевтов, аптекарей (сюда можно добавить страховые, которые занимаются медицинским страхованием) — это огромное кодло (думаю, что глобального масштаба), которое забыло не то, что о клятве Гипократа, а вообще потеряла совесть, мораль и элементарную порядочность.

Есть адекватное меньшинство нормальных врачей, нормальных аптекарей, нормальных фармакомпаний .... но вообще общий тренд печальный.

мРНК вакцины модифицируют генетический код. Я почти уверен что все новые штаммы — это результат именно вакцинации, когда вирус начал рекомбинироваться с вакциной

Там проблема в измененных основаниях. Изменили, чтобы вещество сразу не разложилось организмом, и лучше проникало в клетки. Но вот куда они дальше пойдут и встроятся, когда цепочка таки развалится — хз. Хорошо, если не в ДНК половых клеток — а то будут мутации у детей.
en.wikipedia.org/...​ed_messenger_RNA#Overview

Не в вену а в плечо. Сносит с ног лучше водки, вместо анти-будуна надо немесил пить. С второй дозы приход лучше. Удачного торча.

В моно прийшло сповіщення, то одразу карту завів.

Я вже оформив карту в Альфа-банку і записався в Дії на бета-тест .
Гроші витрачу на абонемент в залі

А у нас в зале терминал не работает, как назло) Либо просто отключили по своим причинам. Так и оплатишь что-либо(

Зеля из своих по 1000 раздаст? Или все-таки не от зели 1000?

Очередная дурь от Зеленского + распильчик баблишка

Вже подав заявку і відкрив карту. Це хороша ініціатива, бо по суті — це підтримка бізнесу що постраждав від локдаунів. І перерозподіл грошей відбудеться ринковим способом. Ну і звісно — це додаткова мотивація вакцинуватися для антиваксерів

І перерозподіл грошей відбудеться не ринковим способом.

так краще.

А що книги читати під час локдауну перестали?

«При цьому гроші можна буде витратити як онлайн, так і офлайн, але лише на вказані категорії українського бізнесу:

квитки на потяг або літак усередині країни;

квитки у кіно, театри, музеї, концертні зали, виставкові центри;

абонементи у спортзали, басейни, фітнес-центри;

книги.»

Тобто просто піти купити поїсти не можна? Це якийсь маразм.

nedoschechko.undo.it/...​1a6-a7ba-84e123042da4.jpg

А тепер і жрать.

Слід лише молитися, поститися і слухати радіо «Радонєж» «Культура».

в теории, расчет этой тысячи на то, что народ, когда пойдет ее тратить так или иначе будет делать сопутствующие траты уже реальным баблом, т.е. хоть какой-то плюсик для экономики. К примеру — кино — потратится на попкорн и т.п., с билетами — купит тошнотиков на вокзале и, обязательно, киевский торт, с абонами сложнее — можно было бы заложить в проект тренировку с тренером, но они обычно берут наликом.

Мне не понятно — а люди без смартфонов (старшее поколение) получается, эту тысячу не получат? Просто из-за того что у них нет дii?

отримають, але в 2 кварталі. Там буде можливість не через Дію

а ко второму кварталу деньги скорее всего уже закончатся... но то уже детали

или люди закончатся

Наче Дії і смартфонів лише в старшого покоління нема.

Ну шо ж. Доведеться трошки поплюндрувати планету купивши кілька стосів паперу...

Книги продають і в електронному вигляді. Планую залетіти у Фундацію на свята.

Бох ты мой какие убогие
Все через одно место
Вот представляю себе как мои родственники с села побегут прививаться ради кино, которого в селе нет

А для чего? Пойди это расскажи антивакцинаторам коих у нас пол страны

Ну от для тих, кому потрібно пояснювати для чого вакцинація, якраз і вигадують такі нагороди

Ты читал что тебе пишут. Накой тем антивакцинаторам 1000 грн тем более виртуальная

Не знаю для чого вона їм
Головне, щоб вакцинувались і епідемія закінчилась

PS:

Ты

ми на брудершафт не пили

Ну так эта мера неэффективна. Не вакцинируются. Зеленский хочет быть своим парнем. А действовать надо как везде в мире. Запирать дома антивакцинаторов пока не уколятся

Звідки статистика про неефективність?
І наскільки я зустрічав інфу, окрім мотивації вакцинуватись це також спосіб грошової підтримки тим сферам, які обрано для витрат цих фінансів.

Hungary: vaccinated >60%
Deaths in the last 7 days/1M pop: 138
Ukraine: vaccinated <28%
Deaths in the last 7 days/1M pop: 66

кого ты там закрывать собрался, мамкин вирусолог?

При 60 процентах не достигается порог коллективного иммунитета, это просто манипуляция цифрами

ахаха!!!
так получается в вакцинации вообще нет смысла!
ваш «порог» не будет достигнут никогда! так как через полгода снова будет очередной сезон с новым или модифицированым штаммом.
Джва года уже кормлю ковидиотов экскрементами, а они всё никак не накушаются

так получается в вакцинации вообще нет смысла!

В якій вакцинації нема змісту?
Чому?

в той, которую впаривают под видом «борьбы» с «ковидом»

Чому ковід в лапках?

Чому боротьба в лапках?

Для виділення в тексті слів (висловів), що їх наводять як «чужі» або з відтінком іронічного, презирливого і подібного ставлення до чужого висловлювання

І до чиїх слів ви відноситесь

презирливо

?

Коли будеш помирати від корони чи якогось нового штаму, згадай цей свій комент.

Для пересічного айтішника (20-40 років) ймовірність померти від ковіду нижче за ймовірність померти від грипу.

обязательно! каждый раз вспоминаю, как болею короной
Вот месяц-два назад всеми семьями вспоминали. Со всеми дедушками-бабушками за 80
sarcasm
Мы ж до 20го года никто и никогда ОРВИ в жизни не болели и что с ней делать вообще не представляем. А ежегодную вакцину вообще вот только в этом году изобрели, а до этого никто не вакцинировался каждый год
/sarcasm

Уже даже наши «медики» заткнулись про «страшный-ужасный ковид» (ну там понятно, все хотят х3 ковидных выплат), но у анонимов в инете разжижение мозга никуда ж не пропало..

А ще кажуть, що в іт потрібні мізки
Чи знання англійської

Обов’язково вас повідомлю про це, лол.

Гибралтар так и не достиг с их цифрами

Важливо не як вакцинували, а як порахували. Якщо вакцинація була майже примусовою (а була), скільки з тих 60% фейків? А що до смертей... спробуй подивитися по вікових групах, прозріння обіцяю: люди в Україні тупо не доживають до того віку, в якому смертність від корони найвища.

Ну і методи визначення, що винна саме корона — які? Бо грип також смертельний. Так, приблизно вдвічи менш смертельний, аніж корона, але ж рівень вакцинації який?

А то що на Росію подивись — там цифри взагалі ахові. Якщо звісно ж не знати, що ті цифри повне фуфло, що ними рулять як циган сонцем. В Україні, до речі, те ж саме.

Там со всеми натягиваниями совы на глобус смогли сделать аж 3,3% ковид смертей (относительно всех за год). Правда возраст даже тех ковид-смертей обычно выше средней длительности жизни, но то «детали»

Венграм нужно было меньше закупать бодяги под названием Спутник-В

Єдине, що цікавить в статистиці вакцинації вакцинованих — смертність серед вакцинованих. А в вище наведених числах потрібної інформації немає. Померло 138 кого, вакцинованих чи ні? Якщо вакцинованих — вакцинуватися не потрібно, все намарне. Якщо невакцинованих — потрібно. 60% вакцинованих це значить мільйони і мільйони невакцинованих, які можуть хоч тисячами вмирати, ніяк не компроментуючи вакцинацію.

Якщо невакцинованих — потрібно

А если все умершие лет эдак 70+, а вам явно ни разу не 70+ — то нужно или не нужно вакцинироваться?

Ні, всю ці історію вигадали виключно для піару політиків. 1к грн це не ті гроші заради яких люди будуть сильно напружуватись, тим паче якщо це віртуальні фантики на певний вид послуг. У містах з <250000 населення цю тисячу тупо нікуди витрачати, навіть якщо ти її отримаєш.

йулю з її 1к похилі люди згадують

Але я не впевнений, що даній владі допоможе будь-який піар

люди будуть сильно напружуватись

Зайти в пункт вакцинації по дорозі два рази — це не дуже велика напруга

Тогда тыща была 120 баксов, сейчас 37 и даже не на руки

Зайти в пункт вакцинації по дорозі два рази — це не дуже велика напруга

Якщо ти київський смузіхльоб на самокаті з вільним графіком — то нє, якщо ти людина з провінції на яку начебто і «розрахована» ця тисяча — то тобі треба десь знайти час щоб пертись в іншу частину міста чи взагалі в інше село.
Я ще раз намагаюсь пояснити, ця тисяча — це просто непряма дотація певних бізнесів у кращому випадку, у гіршому — це просто корупційна схема для власників фітнес центрів чи якихось мереж кінотеатрів. Ця тисяча не є юліною тисячею, бабульки тоді могли купити на цю тисячу будь які товари чи послуги, на цю ж тисячу абсолютна більшість людей на яких вона «розрахована» не зможуть нічого купити.

Если как бы у тебя пенсия 2к гривен, то ты как бы найдешь два часа, чтоб получить +50% к пенсии пусть и виртуально на книжки или электрички.

потратити мінімум дві години (при умові що є декларація із сімейним лікарем) і нема черг,
при рейті більше 20$ в годину не дуже вигідна затія.

Порівняйте з ціною на чергу до реанімації і тоді все стає дуже вигідним

а какая цена черги?
У нас вот сейчас просто не ложат в реанимацию и все. мест нету, в больницу на месяц вперед расписано. А в реанимацию — извините, нет больше в городе реанимации.

Так обычно и происходит, та зачем оно нам.
А потом кумекать начнут, 1000 грн все получат, а я сижу тут на толчке.

Підписатись на коментарі