Google пригрозив працівникам втратою зарплати і звільненням у разі недотримання правил вакцинації

Корпорація Google сповістила своїх співробітників, що вони втратять зарплату — і зрештою будуть звільнені — якщо не дотримуватимуться політики компанії щодо вакцинації від COVID-19. Про це наголошується у внутрішніх документах техногіганта, які є в розпорядженні CNBC.

Що вимагає компанія

Зокрема, в записці, розповсюдженій керівництвом, зазначено, що понад 150 тисяч співробітників (як офісні працівники, так і на ремоуті) повинні до 3 грудня заявити про свій статус вакцинації та завантажити документи, які це підтверджують, або подати заявку на медичне чи релігійне відведення від щеплення.

При цьому компанія попередила, що після цієї дати вона почне бесідувати з працівниками, які не завантажили документи про свій статус або не були вакциновані, а також із тими, чиї запити на відведення не були схвалені.

Також у документі зазначено, що працівники, які не дотрималися правил вакцинації до кінцевого терміну 18 січня 2022 року, будуть відправлені в «оплачувану адміністративну відпустку» на 30 днів. Після цього компанія відправить їх у «неоплачувану особисту відпустку» на термін до 6 місяців із подальшим звільненням.

«Будь-хто, хто входить до будівлі Google, повинен бути повністю вакцинований або мати затверджене житло, яке дозволяє їм працювати чи приїжджати на місце», — йдеться в записці компанії.

Там також наголошується, що «часте тестування не є дійсною альтернативою вакцинації».

Чи будуть винятки для співробітників

Як пише видання, наказ про вакцинацію не всі працівники безапеляційно виконали. Зокрема, кількасот співробітників Google підписали та розповсюдили маніфест проти вимог компанії, які, за словами керівництва, будуть застосовуватися до всіх працівників, навіть тих, хто працює вдома.

Водночас в останніх інструкціях Google описує деякі варіанти для тих, хто не хоче робити щеплення. У компанії заявили, що співробітники можуть «дослідити», чи є в Google ролі, які не суперечать наказу виконавчої влади США. Тож частина працівників зможуть «постійно працювати віддалено».

Співробітники, які перебувають у неоплачуваній відпустці, зможуть зберегти свої виплати протягом перших 92 днів, уточнюється в записці. Якщо через півроку вони все ще не будуть виконувати правила компанії щодо вакцинації, «їх робота в Google припиняється».


Раніше корпорація Google від Alphabet Inc. оголосила про намір надати додаткову премію у розмірі $1600 своїм співробітникам у всьому світі до кінця 2021 року, оскільки відкладає свій план повернення в офіс. Тож ці виплати вважаються бонусом за віддалений режим роботи.

Улітку 2021 року Google скоротила зарплати співробітникам, які хочуть залишатися працювати віддалено та переїхали далі від офісу, де вони працювали раніше. Відтепер заробітна плата працівника напряму залежатиме від локації. Для деяких співробітників зниження зарплат сягне 5-25%.

У липні Google перенесла повернення в офіси з вересня на жовтень та заявила, що всі офісні співробітники мусять вакцинуватися від COVID-19.

Нагадаємо, в січні більше 400 інженерів Google та інших співробітників заявили про створення профспілки. Цей факт є незвичним для технічної галузі, яка довгий час чинила опір зусиллям з самоорганізації співробітників. Нова спілка отримала назву «Alphabet Workers Union». Протягом року структура була на стадії організації, до того ж — таємної.

👍ПодобаєтьсяСподобалось4
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Мені сподобалась ідея, запропонована на одному сайті, згідно з якою, небажаючі вакцинуватися мають підписати заяви про відмову від госпіталізації у разі захворювання на Коронавірус.
Свобода, як-то кажуть, то готовність взяти на себе цілковиту відповідальність за своє життя. Хочете право не робити щеплення, беріть на себе й відповідальність за власне лікування, не займайте місця у переповнених лікарнях і черги до лічених апаратів ШВЛ в країні. Profit!

P.S. Google має повне право встановлювати власні корпоративні правила і звільняти чи не брати на роботу людей, котрі їм не відповідають, хоч ви зі штанів повиплигуйте.
P.P.S. В Конституції України «ризик інфікування чи отруєння» вказаний у списку обмежень до статті «Про свободу пересування». Так що всі «примушення», про котрі ви тут скиглите, є ще й цілком законними.
P.P.P.S. Ще за царя Гороха, з великою кількістю болячок, про котрі ми вже й думати забули, боролися в тому числі й шляхом вакцинації. Неосвічена челядь боялася цього, як вогню, бо не розуміла, що воно таке, тому її доводилось примусово заганяти на щеплення, як те стадо. Зараз ця челядь називає себе «думающіє люді» і стадом вважає тих, хто зробив цивілізаційний вибір.

Ось вам і COVID диктатура. Права людини — це вже лозунги міфичних і злих «антивакцинаторів»

судя по тенденциям, переход от репрессий против невакцинированных к репрессиям против заболевших — вопрос времени, причем ближайшего
вакцинация же не предотвращает заболеваемость на 100%, Британия — заболеваемость на максимуме, Дания — на максимуме, Южная Корея — на максимуме, это так, навскидку
а упомянутый Майком аутбряк делает не невакцинированный — его делает заболевший, независимо от статуса вакцинации
творящаяся сейчас вакханалия удивительно напоминает завершающие страницы 451F — встаньте с кресел, подойдите к окнам, там бежит человек, он враг, позвоните нам если увидите его.
сейчас она направлена на невакцинированных, но если ЕС/США и компания добьются своих процентов вакцинации, а люди продолжат болеть, им с необходимостью станет заболевший — обществу нужно будет объяснять, почему всех обкололи по самые глаза, а шляповирус не исчез. поцыэнт вакцинирован? а надо было еще бустерную дозу. и бустерную сделал через полгода? а надо было через три месяца. не входил в группу риска? а надо было входить. здоровый человек — враг государства.

або подати заявку на медичне чи релігійне відведення від щеплення.

Виходить, при наявності довідки з мокрою печаткою від макаронного монстра можна не вакцинуватися?

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Похоже израильтяне, поголовно вакцинированные 2-мя дозами Файзера, процентов на 70 «бустером» и начавшие колоть себе 2-й «бустер» (т.е. уже 4-ю дозу за неполный год) — сдались.

«In light of the lack of immediate rise in serious illness, Channel 12 news reported Tuesday evening that senior officials in the Health Ministry have recently raised the option of switching to a „mass infection model.“
...
That would mirror Sweden’s policy in the early stage of the pandemic, which saw the country elect not to impose major restrictions on people who aren’t in risk groups, in a bid to continue normal life while eventually reaching herd immunity.»
www.timesofisrael.com/...​ng-mass-infection-policy

Напоминает анекдот.

Племя людоедов поймало антивaксера и ковидо-истерика и поставило им условия освобождения: съесть ведро слоновьего навоза, быть изнасилованным всем племенем или заплатить 100 баксов.

Антивaксер сразу отдал 100 баксов и свалил.

Ковидо-истерик:
— 100 баксов слишком дорого и неприемлимо! Давайте сюда ведро навоза!
Ел-давился, но не смог осилить и половины.
— Всё, хватит, лучше пусть меня изнасилует всё племя!
Первый людоед пристроился, второй, третий...
— Хватит, сдаюсь! Хрен с вами, забирайте эти несчастные 100 баксов!

Немцы начали что-то подозревать...

Пишут, в стране с осени 2021 растёт избыточная смертность (в сравнении с этими же месяцами предыдущих лет).
В сентябре +10%, в октябре +9%, в ноябре +20%

Пишут, что невозможно всё списать на ковид, т.к.
1) не было столько ковида
2) 70% населения вакцинировано
3) в основном избыточная смертность у молодых (менее 40 лет), существенная у подростков

Похоже, невакцинированным можно расслабиться и наблюдать. Kак вокруг вымирают и уходят на длительное лечение истерики, колющие себе пулемётом дозы/бустеры — и освобождают от себя рабочие места...

П.С. К слову, примерно похожее — и по всему ЕС.

В NL тоже. В том числе летом, когда официальных ковидных смертей было 2-3 в день. В парламенте пропихнули идею начать расследование, но тут вопрос, насколько оно будет предвзятым.

Механизмы сегрегации людей уже давно обкатаны и все ещё продолжают действовать.
Это раньше ты был пересичный смузихлеб и сидел перед монитором, коротая за сиюминутными удовольствиями свою жизнь.
А сегодня ты спаситель человечества, ты вакцинирован, ты защитил ноунейм бабушек и дедушек, а, возможно, ещё и девушек (но это неточно). Ты принадлежишь к высшей касте социально ответственных и можешь с чистой совестью самоутверждаться за счёт непривитых тварей дрожащих, прав не имеющих.

Свежей зрады подвёз — на этoт раз журнал „Nature”:

„1. It is now clear for men <40 [years old], dose 2 and dose 3 of Pfizer have more myocarditis than sars-cov-2 infection, and this is true for dose 1 and dose 2 of Moderna.

2. Pfizer boosters (Dose 3) have more myocarditis for men <40 than infection.

3. Myocarditis post infection is more common as you get older, in contrast with myocarditis post vaccination, which is more common as you are younger (reverse gradients)

But the truth is STILL WORSE than these data.

1. If the authors fixed the denominator for viral infection (i.e. used sero-prevalance), it would look even worse

2. If the authors separate men 16-24 from 12-15 and 25-40, it would likely look worst in 16-24 age group.”

Статья — здесь: vinayprasadmdmph.substack.com/...​ts-myocarditis-stratified

Статья „Nature Medicine” — здесь: www.nature.com/...​es/s41591-021-01630-0.pdf

видел объяву на немецком сайте — папа не хочет прививаться, у кого есть легкая версия короны без температуры и кашля, пожалуйста позвоните нам. Вознаграждение 100 евро.

Кста, есть препринты, утверждающие, что риск побочек выше, если игла задела сосуд и вакцина попала в кровь.
www.biorxiv.org/...​.1101/2021.06.29.450356v1
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34406358

В Дании рекомендуют аспирацию при инъекциях на всякий случай

Я бачу англійська дуже складна для декого
We show that intravenous but not intramuscular injection
Intravenous injection of COVID-19 mRNA vaccine can induce acute myopericarditis in mouse model

игла задела сосуд

.

В Дании рекомендуют аспирацию при инъекциях на всякий случай

А це взагалі без підтвердження

Начитаються свого рфіянського фоксньюз, а потім цю бацилу по нормальним сайтам розповсюжують

2я ссылка

Я бачу англійська дуже складна для декого

Conclusions: This study provided in-vivo evidence that inadvertent intravenous injection of COVID-19 mRNA-vaccines may induce myopericarditis. Brief withdrawal of syringe plunger to exclude blood aspiration may be one possible way to reduce such risk.

А це взагалі без підтвердження

www.coronaheadsup.com/...​for-coronavirus-vaccines

Начитаються свого рфіянського фоксньюз

Шел бы ты мимо, хамло

en.ssi.dk/...​news/2021/no-19-21---2021
In case of contraindications to vaccination in the deltoid muscle, the vaccine may be administered to the central section of the lateral great muscle (the thigh muscle).
Based on a precautionary principle, we recommend aspiration before injection.

Шел бы ты мимо
Based on a precautionary principle, we recommend aspiration before injection.

что я и сказал
Почему ты решил, что аспирация рекомендована только при уколе в бедро — загадка

Я нічого не вирішував — це кажуть специ на яких ви посилаєтесь через треті не довірені сайти

це кажуть

Не кажуть.

т.е. простой перечень пунктов инструкции нарочно путаешь с конструкцией типа если -> то (которой там нет)? ясно-понятно

Я привів цитату і лінк на документ, який ви назвали

В Дании рекомендуют

читал мнение одного футуролога что мы заигрываем с огнем. Он сравнивал прививки от гриппа которые нада было сделать обязательно с курильщиками у которых организм перестает вырабатывать никотин. Типа сигарета или две не создают проблем, но если начать курить пачками то естественная выработка никотина останавливается и если перестать курить то выработка никотина начинается только через пару лет. Точно такая же проблема с гормональными противозачаточными, после приема которых репродуктивность может восстанавливаться на протяжении нескольких лет. И вот если мы начали фигачить прививки которые пытаются подстроить нашу имунную систему каждые три месяца чтобы соблюдать высокий уровень определенных антител, то она может разучиться это делать сама и на восстановление нада будет года. Статью он писал когда третья прививка еще была не обязательна и он просто философстовал как это все может обернуться, и его долбанный прогноз начал сбываться...

И вот если мы начали фигачить прививки которые пытаются подстроить нашу имунную систему каждые три месяца чтобы соблюдать высокий уровень определенных антител, то она может разучиться это делать сама и на восстановление нада будет года.

не совсем так но износ конечно есть вообще любая биохимическая активность это износ что касается имунной системы то это скорее от антибиотиков и противо вирусных будет такой эффект

сестема не может «разучиться это делать сама» просто потому как именно она это и делает

Она может. И она это делает. Почитайте про смещение имунных реакций в сторону гуморального у привитых, и клеточного, у естественно болеющих.

что там читать у меня так дед умер два деда и бабки тоже два

Дайте линки на статьи — интересно, но лом гуглить

Звучит как если ходить в спорт зал то можно получить дистрофию мышц, тк они разучится напрягаться сами без зала.
А вообще вопрос причём здесь мнение футуролога? Ещё астролога спроси.

Звучит как если ходить в спорт зал то можно получить дистрофию мышц, тк они разучится напрягаться сами без зала.

Если мышцы перегрузить — получишь обширную мышечную слабость. А возможно и травмы.

А если по иммунитету долбать, ещё и во время эпидемии (т.е. дополнительно к той заразе вокруг, с которой иммунитету и без того приходится бороться)...

если ты проспал новости, то вкратце это звучит так — в европе люди обязанны делать бустер каждые три месяца или статус анулируется. После этого тебя не пускают в магазины и на работу.

В нынешние безумные времена, каждые 3 месяца — это ещё консервативно. :)

Тут по массовым требованиям обсмотревшихся ящика потребителей — уже делают допуска для бустера, через 4 недели после 2-й дозы.

+ с понедельника разрешат бустеризацию детей 12-19 лет — притом, что их допустили до первоначальных доз лишь в сентябре.

Вроде, последний штамм довольно безопасен для переболевших www.businessinsider.com/...​-past-case-surges-2021-12
Может, получится, как в начале пандемии тут на форуме писали — обычный грипп.

Вроде, последний штамм довольно безопасен для переболевших

«Омикрон» для всех безопасен. Но чиновнички/медики истерят, типа: «Очень опасный вирус — он обходит наши чудодейственные вакцины!».
И требуют колоть к обычным дозам, ещё 2 бустера.

«Омикрон» для всех безопасен

пруф?

пруф?

Пруф чего? Безопасности?

Нет, любитель ковидо-истерии — пруфы работают наоборот. Вирус безопасен, пока не доказано обратного.

Так вот, никаких данных об опасности «омикрона» нет. А распространён он уже много где...

Пруф чего? Безопасности?

так

никаких данных об опасности «омикрона» нет

Це вам буде ще важче довести
Тому я вам дозволяю вирішити легшу задачу — довести ваші слова

«Омикрон» для всех безопасен

PS: якщо ви щось бемкнули, то це вам треба доводити, що те що ви бемкнули — правда

Це вам буде ще важче довести

Это очень легко доказывается. Есть данные об опасности «омикрона»? Заноси в студию — рассмотрим.

А пока таких не занёс — безопасен.

Вирус безопасен, пока не доказано обратного.

Прям ВИЧ)))

Прям ВИЧ)))

Насчёт ВИЧ, опасность вполне доказана.

Вопрос, через сколько лет ее доказали, и сколько лет еще потом не верили

Вопрос, через сколько лет ее доказали, и сколько лет еще потом не верили

Пишут, пока ВИЧ был в африках — на него не обращали внимания (т.к. африки никому не интересны). Более того, радикальному распространению вируса в африках — сильно поблагоприятствовала массовая вакцинация там в 50-60-х (т.к. вирус успешно передавался через недостерилизованные многоразовые шприцы/иглы).

Так западная наука/медицина — распространила локальное заболевание отдельных племён, сделав его глобальным. Это инфа для верующих в культ науко-медицинья.

культ науко-медицинья

мдеее
Докотились

мдеее
Докотились

Хочешь ещё историй культа? Изволь:

«Талидоми́д — седативное снотворное лекарственное средство, получившее широкую известность из-за своей тератогенности после того, как было установлено, что в период с 1956 по 1962 годы в ряде стран мира родилось по разным подсчётам от 8000 до 12 000 детей с врождёнными уродствами, обусловленными тем, что матери принимали препараты талидомида во время беременности.

Талидомидовая трагедия заставила многие страны пересмотреть существующую практику лицензирования лекарственных средств, ужесточив требования к лицензируемым препаратам.

Талидомид был запрещен, но в 1998 году вновь допущен FDA для лечения проказы[1], однако Всемирная организация здравоохранения не рекомендует применять его для этой цели из-за возможных злоупотреблений при распространении[2].»

ru.wikipedia.org/wiki/Талидомид

Исполнители культа науко-медицинья — рекомендовали лекарство, даже как обычное снотворное. A оказалось...

Напоминает нынешние культы «Надёжной и Протестированной Вакцины» + «Всеисцеляющих Бустеров».

Бот який вміє читати тільки рфіянськю

Таке

На англійській вікі те саме. Щойно подивився. Ще й пишуть, що механізм дії не відомий, хоча опубліковано 2000 робіт.

Мій поінт не в тому був

А в тому, що рфія на таких ботів гроші виділяє
І видно що на нас не виділили бота, що англійською володіє

Це неповага в чистому вигляді!

Про препарат, яки невідомо на що згадав наш бот
en.wikipedia.org/wiki/Thalidomide_scandal
Its initial entry into the US market was prevented by Frances Kelsey at the FDA.
....
In the U.S., the FDA refused approval to market thalidomide, saying further studies were needed.
This reduced the impact of thalidomide in U.S. patients.
The refusal was largely due to pharmacologist Frances Oldham Kelsey who withstood pressure from the Richardson-Merrell Pharmaceuticals Co.
Although thalidomide was not approved for sale in the United States at the time, over 2.5 million tablets had been distributed to over 1,000 physicians during a clinical testing programme. It is estimated that nearly 20,000 patients, several hundred of whom were pregnant women, were given the drug to help alleviate morning sickness or as a sedative, and at least 17 children were consequently born in the United States with thalidomide-associated deformities

Я ось намагаюся знайти up-to-date інструкцію для Пфайзера. Що знаходиться — застаріле, і там отаке
Особые группы населения (по данным на январь 2021 года)
• Вакцинация рекомендуется лицам с сопутствующими заболеваниями (например, гипертонией, диабетом, астмой, а также стабильными контролируемыми инфекциями, такими как гепатит B или C), которые определены как повышающие риск тяжелого течения COVID-19.
• Имеющиеся данные о вакцинации беременных женщин недостаточны для информирования о связанных с ней рисках. В настоящее время вакцинация во время беременности не рекомендуется, если только польза от вакцинации (например, медработников с высоким риском заражения и беременных женщин с сопутствующими заболеваниями) не перевешивает потенциальные риски, связанные с вакциной. ВОЗ не рекомендует проводить тестирование на беременность до вакцинации.
• Данные о безопасности вакцины COMIRNATY® для кормящих женщин или о ее воздействии на грудных детей отсутствуют. Поскольку это не живая вакцина, мРНК не проникает в ядро клетки и быстро разрушается, поэтому биологически и клинически маловероятно, что она представляет риск для грудного ребенка. Кормящей женщине, которая входит в группу,
рекомендуемую для вакцинации, следует предложить вакцинацию. ВОЗ не рекомендует прекращать грудное вскармливание после вакцинации.

або тут 4.6: www.drlz.com.ua/...​file/UA185920101_9836.pdf

Якщо раптом знайдеш сучасну інструкцію — було б цікаво подивитись, що там пишуть стосовно використання вагітними.

Але бажано пам’ятати, що народу її покололи ще тоді, коли писали «вакцинация во время беременности не рекомендуется».

"вакцинация во время беременности не рекомендуется".

Я такого не пам’ятаю

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34101621
www.nhs.uk/...​rus-covid-19-vaccination

Слідкуй за руками)

Є інструкція до лікарського засобу. І там мають бути дослідні дані за певним набором пунктів. Серед них: дослідження використання під час вагітності, лактації, та керування авто. Це є у всіх інструкціях. І якщо там щось не те напишуть — то в контори будуть проблеми, чи просто ліцензію не дадуть.

А є — пропаганда та рекламні матеріали. Там пишуть, що усім потрібно вакцинуватись. І є статті, де досліджують що сталося з тими вагітними, кому зробили щеплення завдяки пропаганді.

Так от, рук-то дві)
І в інструкції пишуть, що досліджувалось на тваринах, і що треба робити щеплення вагітним, головою думаючи. Бо в них правила, що цей текст пишеться, коли не було нормальних досліджень. І цей текст там є, в інструкції. І він там не дарма.

рекламні матеріали

National Health System of United Kingdom

Бюрократія створювалась як система, що захистить споживачів від нерівності та небезпек. І саме завдяки бюрократії в офіційній інструкції до лікарського засобу compendium.com.ua/dec/413650 ти бачиш, що застосовувати для вагітних треба лише коли є ризик. Бюрократія не дозволяє написати там рекламу.

І є політика та гроші та мода. Отам — кажи що хочеш. Хочеш — що маски не захищають, і їх носити не потрібно. Хочеш — що захищають і потрібно. Хочеш — що тести на рівень антитіл показують, що організм вже стикався з вірусом, але «ми не знаємо, що це значить».

Це коли б ти мав посадову інструкцію, що викатувати нову версію на сервер можна лише після того, як усі тести пройшли, і лише на один сервер в першу ніч. А ПМ приходить, і каже «заливай на прод зараз усюди без тестів, бо кастомеру припікає». І заллєш, бо ПМ сказав, а він тобі гроші платить.

Ось ніби свіжачок. Таке саме пишуть:

4.5 Взаємодія з іншими лікарськими засобами та інші форми взаємодії Дослідження взаємодії не проводилися. Одночасне введення Комірнаті з іншими вакцинами не досліджувалося.
4.6 Фертильність, вагітність і лактація Вагітність Є обмежений досвід використання Комірнаті у вагітних жінок. Дослідження на тваринах не вказують на прямий або побічний шкідливий вплив на вагітність, розвиток ембріона/плода, пологи або постнатальний розвиток (див. розділ 5.3). Уведення Комірнаті під час вагітності слід розглядати, тільки якщо потенційні переваги більші за потенційні ризики для матері й плода. Грудне вигодовування Невідомо, чи виділяється Комірнаті в жіноче грудне молоко. Фертильність Дослідження на тваринах не вказують на прямий або побічний шкідливий вплив у вигляді репродуктивної токсичності (див. розділ 5.3).
Джерело: compendium.com.ua/dec/413650

Бот який вміє читати тільки рфіянськю

Наслаждайся, верующий.

„Thalidomide was first marketed in 1957 in West Germany, where it was available over the counter.[5][6]

When first released, thalidomide was promoted for anxiety, trouble sleeping, ‚tension’, and morning sickness.[6][7] While it was initially thought to be safe in pregnancy, concerns regarding birth defects arose until in 1961 the medication was removed from the market in Europe.[5][6]

The total number of embryos affected by use during pregnancy is estimated at 10,000, of which about 40% died around the time of birth.[3][6] Those who survived had limb, eye, urinary tract, and heart problems.[5] Its initial entry into the US market was prevented by Frances Kelsey, a reviewer at the FDA.[7] The birth defects caused by thalidomide led to the development of greater drug regulation and monitoring in many countries.[5][7]”
en.wikipedia.org/wiki/Thalidomide

Наслаждайся

Не буду.
Поки не завезуть бота який вміє українську і англійську одночасно

Жвавіше там на болотах працюйте

За даними з ПАР можна щось підрахувати:
Пік третьої хвилі (омікрон) 23 000 захворілих 17 грудня
Смертність наразі 67 і ще на пік не вийшла

маємо смертність десь 0.3%+ (ще росте). Для грипу оцінюють в 0.1% в США.
звичайно, це ПАР, де більше молоді. В Європі може буть інакше.

JFYI (я здивувався):
In a typical year, influenza viruses infect 5–15% of the global population, causing 3–5 million cases of severe illness annually and accounting for 290,000–650,000 deaths each year due to respiratory illness.
en.wikipedia.org/...​ki/Influenza#Epidemiology

довольно безопасен

Dr. Scott Gottlieb shared a series of graphs on Twitter that suggest Omicron’s impact is less severe.

Супер
Тепер твіттер — це найкраща наукова спільнота

Один опирається на футурологів, інші на скамерів з власними церквами, другі на ідіота, що каже пити відбілювач

А потім будемо розказувати які ми всі тут вумні

1) Вбиваєш в Гугол coronavirus statistics
2) Обираєш на графіку як країну South Africa
3) Порівнюєш графіки захворюваності та смертності у різних хвилях

0) Отримуєш знання по статистиці в медицині
1) Отримуєш знання по епідеміології
2) Пишеш наукові статті

Або !!!
читаєш той топік, лінк на який ви дали
навіть не повністю, а тільки кей-нотес
But scientists have stressed the likelihood that high population immunity is playing a role.

But scientists have stressed the likelihood that high population immunity is playing a role.

І? Вважаєте, що у Європі після масових вакцинацій

high population immunity

буде нижчим, ніж в Південній Африці? Зараз ваксери набіжать та поб’ють)

Нічого не думаю

Просто дуже бісять ідіоти, які пишуть

культ науко-медицинья

dou.ua/...​rums/topic/35778/#2306671

Як на мене, одна справа — забезпечити можливість щеплення для групи ризику (50+ років чи можливі ускладнення), а інше — шмаляти дітей та молодь погано дослідженими препаратами. Бо це як в продакшн одразу на всі сервера без бекапа. Раптом що вилізе за 5-10 років — фіг знайдеш кого здорового в країні. А мутагенні та тератогенні ефекти десь за такий час і виявляють, навіть пізніше.

Як ви особисто досліджуєте все, що приймаєте, на

мутагенні та тератогенні ефекти

?

Та я нічого й не приймаю, окрім вітаміну С. Хіба що в лікарні наколють антибіотиків, як залечу. Але вони теж десятиріччами перевірені вже.

Як так?
Антибіотики, які тестуються на якихось тисячах осіб менше 5 років — ніяких сумнівів?

А як щодо домашніх пристроїв, які прямо зараз можуть вам змінювати ДНК?
Ви ж в курсі, що у вас мінімум один такий пристрій є в хаті прямо зараз?
І у ваших сусідів

Коли ви їх перевірите?

Оце усюди колють en.wikipedia.org/...​ftriaxone#Adverse_effects І коли раз вже прокололи без алергії — то можна бути спокійним. А от з Трамадолом та Ксарелтою маю проблеми. І Лідокаїн в малих концентраціях не працює.

А як щодо домашніх пристроїв, які прямо зараз можуть вам змінювати ДНК?
Ви ж в курсі, що у вас мінімум один такий пристрій є в хаті прямо зараз?
І у ваших сусідів

 Не в курсі. Розповісте детальніше? В мене освіта хімфак Шевченка, біонеорганіка. На Лінкедин можете зайти в гості.

Коли ви їх перевірите?

То кого Ви радите перевіряти?

Вашу позицію по даному типу вакцини я зрозумів

Не в курсі

Я хочу показати вам, що
1) або треба бути послідовним і почати перевіряти все навколо себе
2) або прийняти ситуацію, коли цим займаються профільні специ

І якщо ви хочете 1), то коли кастомер вам прийде розказувати про те як вам треба писати код — ви будете його слухати, як рівного

В мене освіта хімфак Шевченка, біонеорганіка

Я десь там вище писав про набір дисциплін, який потрібен для професійної розмови по темі вакцинації

Я всього лиш прошу вас бути чесним самим із собою
Однаковий підхід до всього

То кого Ви радите перевіряти?

Що, не кого. Я робив натяк на микрохвильовку
Але якщо ви маєте освіту в хімії, то ви зможете назвати хімреагенти можуть змінювати ДНК

Хоча це може бути 3)
Ви потрапили в dopamine loop в нашій мікро соцмережі і будете сперечатись про будь-що з будь-ким

Я робив натяк на микрохвильовку

Нема. І в них частота 2.5 ГГц. І вони реально можуть глушить вай-фай, якщо старі моделі з обдертим захистом.

Але якщо ви маєте освіту в хімії, то ви зможете назвати хімреагенти можуть змінювати ДНК

Так, і оце en.wikipedia.org/wiki/Nucleoside_analogue може — бо деякі використовуються як хіміотерапія.

1) або треба бути послідовним і почати перевіряти все навколо себе
2) або прийняти ситуацію, коли цим займаються профільні специ

 То специ перевірили й написали в інструкції.

Уведення Комірнаті під час вагітності слід розглядати, тільки якщо потенційні переваги більші за потенційні ризики для матері й плода. Невідомо, чи виділяється Комірнаті в жіноче грудне молоко.

Чи її не специ писали?
dou.ua/...​campaign=28122021#2306741

в европе люди обязанны делать бустер каждые три месяца или статус анулируется

Коли 9-12 замінили на 3?

Ви коли код пишете, замість архітекта чи техліда також до футурогів звертаєтесь?

Тим часом керівництво іншої американської компанії Intel також розіслало співробітникам службовий лист, у якому йдеться про крайній термін проходження вакцинації від коронавірусу — 4 січня 2022 року. При цьому в разі відмови від щеплення працівник повинен отримати звільнення з медичних або релігійних причин.

Якщо працівник не зможе надати медичне відведення або відмову з інших причин, його відправлять у неоплачувану відпустку з 4 січня, яка триватиме не менше 3-х місяців. Такі працівники повинні будуть робити тести на коронавірус щотижня, навіть якщо працюють віддалено.
Пруфлінк — apnews.com/...​df1f72d947fddfe39694f2223

Интел, как был помойкой, по части ЗП и условий, так и остался.

Насколько я понял, людей не увольняют — а отстраняют от работы на 3 месяца. Затем будут что-то решать.

Амерский Интел сильно завязан на федеральные проекты с федеральным финансированием — а там нынешние социалисты требуют прививать от гриппа всех, вплоть до кошек и мышей. И от подрядчиков по федеральным проектам тоже.

Насколько я понял, людей не увольняют — а отстраняют от работы на 3 месяца. Затем будут что-то решать.

Ну ти я маленький, прямо.

Интел себе кадры не по помойкам выискивал — чтобы потом увольнять, из-за каприза социалистов в Белом Доме. Вероятно, надеятся что всё рассосётся, истерия утихнет — и можно будет работников вернуть.

А ви, якщо клоуна замінять на нормальних людей, їх також соціалістами будете називати
Чи це тільки для рфіянських агентів, які є фашистами?

А ви, якщо клоуна замінять на нормальних людей, їх також соціалістами будете називати

Клоун и есть социалист. Один лишь газ для населения по 8 гривень куб (при коммерческой цене 40 гривень) — чего стоит.

А
за такою логікою і трамп і його власник путя також соціалісти

PS: яким чином ціни на фючерси на березень, мають встановлювати ціну чогось на сьогодні, якщо це щось куплене завчасно, по іншій ціні і лежить на складі?

за такою логікою і трамп і його власник путя також соціалісти

При Трампе:
— рашкованцев отстреливали в Сирии
— начались поставки «джавелинов» Украине
— была законсервирована достройка СП-2
— амеры стали экспортёром нефтегаза, благодаря чему нефть обвалилась до 40-50/баррель

При Байдене:
— рашкованцам уважение и почёт
— поставки оружия Украине закончились и больше не возобновятся (чтобы немцев не гневить)
— СП-2 достроен и скоро по нему пойдёт газ (а через Украину полностью прекратится)
— амеры снова импортёры (т.к. социалисты мочат свои же нефтегазы, в пользу зелени), а нефтюшка уже 80+ и продолжает расти

Но агент гэбни — именно Трамп. Главное не перепутать...

При Трампе

— заморозка допомоги
— підлизування путі на всіх зустрічах
— договорняки з ним
— дестабілізація НАТО
— брання грошей у рфії
...

амеры стали экспортёром нефтегаза, благодаря чему нефть обвалилась до 40-50/баррель

Це взагалі не зрозуміло як відноситься до американського клоуна

СП-2 достроен и скоро по нему пойдёт газ 

Ці претензії до Німеччини і ідіотів яких пєтя і клоун поставили керувати нашою гтс

рашкованцам уважение и почёт

Fake

рашкованцам уважение и почёт

Fake

агент гэбни — именно Трамп

А чого тоді тільки йому гєбня допомагає?

Ок, поставка джавелинов — это называется «замораживание помощи».
Мочение рашкованцев в Сирии и остановка достройки СП-2 — это «договорняки».
Требование к европейчегам платить взносы в НАТО, согласно установленных (с согласия всех участников) расценок — это «дестабілізація НАТО».

А как называются безмозглые, которые верят словесным ярлыкам/побрехенькам больше, чем фактам?

Ок, поставка джавелинов

Перед тим як дати сотню джавелінів були вимоги створити компромат

Мочение рашкованцев в Сирии

Яке відношення клоун до цього має?

Требование к европейчегам платить взносы

Розвал відносин по дріб’язковій причині

А как называются безмозглые, которые верят словесным ярлыкам/побрехенькам больше, чем фактам?

maga )

Детский лепет, в попытке зажмурить глаза и всячески отрицать факты.

Саме так

Я радий, що ви зрозуміли, що були неправі

Так вы уточняйте, что 40 — это цена закупки газа на европе рынке. В рашке цена другая. А в Украине, за свой газ, — третья. Или вы бы хотели, чтоб народ начал топить печи мазутом/углем/дровами?

Так вы уточняйте, что 40 — это цена закупки газа на европе рынке.

40 это цена газа в Украине. По другой цене — в Украине газа нет (и неважно, чьей добычи газ).

И когда добренькое «государство» этот газ отпускает потребителям по 8 — это социализм. Не заканчивается ничем хорошим.

Ну понятно, що умовного Джефа Діна не звільнять. Таким кадрам завжди надавали привілейовані умови.
Але це ж не вимога уряду, це ініціатива самої компанії, як я розумію. Відката назад вже не буде.

Але це ж не вимога уряду, це ініціатива самої компанії, як я розумію.

Требование социалистов для компаний, выполняющих федеральные проекты за федеральный баблос.

„The California-based semiconductor company told employees last month they had a Jan. 4 deadline to be vaccinated against COVID-19 or seek an exemption, citing a government mandate for federal contractors.”

Поняв. Я думав тут двіжуха як з блм та іншим, де вони навипередки обмазуються такими програмами без жодних на те урядових вимог.

Это все буллшит. И для синьеров, работающих, например, в Польше, по контракту UoP, нет возможности кого-то уволить просто потому, что он не соответсвует каким-то там корпоративным политикам. С точки зрения законов о труде, это чистой воды дискриминация.

Интересно, а если народ организуется и после увольнений, пойдет в суд с коллективным иском против Интелл? Неужели они не понимают, что сами обрекают себя на денежные и репутационные потери?

Сумніваюся, що це реальний сценарій. Інакше би вже давно було купа прецедентів. Ну а чим далі тим гірше. Сам можеш спостерігати у цій темі, як ростуть концлагерні настрої в суспільстві — половина коментаторів тут вже готові посадити у психушку, позбавити права на працю, права голосу тих хто не бажає вакцинуватися.
То лі єще будєт.

То лі єще будєт.

Есть надежда, что народец начнёт попускать. Другой вопрос, после какого по счёту бустера начнутся когнитивные диссонансы — после 1-2-го или же после 5-6-го?

Будет больше кадров для стартапов

Як показує практика, ні після якого. Виправдання завжди знайдеться.

половина коментаторів тут вже готові посадити у психушку, позбавити права на працю, права голосу тих хто не бажає вакцинуватися.

А хіба перед виборами не так само було?

До речі, вибори тут дуже гарна ілюстрація. Вже не одне десятиліття раз в 4-5 років людям черговий раз вливають лапшу і вони ведуться ніби це вперше. Так само і дана движуха може тривати вічно.

Ви думаєте, що невакциновані доживуть до кінця такого суду?

xD

По другим индустрия, где уже реализовали такие требования, кол-во реально уволенных антиваксеров было меньше 1% от общего количетва людей. Некому будет организоваться и куда-то идти.

И за что судиться? Это не «slum and dunk» случай, где один из сотрудников среднего звена подставил компанию, не проконсультировавшись с начальством, где выигрыш гарантирован. Это законное увольнение людей, находящихся на at-will-employment, сделанное под чутким присмотром корпоратвных юристов и специалистов по риск менеджменту.

Думаю, стартапы спасибо скажут. И это может быть неплохо в целом.

тести на коронавірус щотижня, навіть якщо працюють віддалено

ЩТД. Вся ця двіжуха не стільки про здоров’я, як про чудернацький новий світ.

Виявлення, що особа хвора це

не стільки про здоров’я

Л-лохіка

Твою лохіку ми вже знаємо, за якою Наполеон РІ переміг.

За моєю логікою Наполеон програв війну
Але програв не армії московітів, а хворобам

А те що ви все ще вірите їхнім байкам — оце дуже погано

Якщо працівник не зможе надати медичне відведення або відмову з інших причин, його відправлять у неоплачувану відпустку з 4 січня, яка триватиме не менше 3-х місяців. Такі працівники повинні будуть робити тести на коронавірус щотижня, навіть якщо працюють віддалено.

Цікаво, як швидко фріланс-біржі додумаються до подібного (або їм підкажуть)?

Говорят, в Нидерландах очередной локдаун при вакцинации 73/76

Угу, на фоне снижения больных обделались от омикрона.

штаты отменили кучу рейсов прямо на Рождество кто попал под раздачу видимо в некоторой озадаченности

Коли проти гугла відкрили справу і викрили їх монополізм, то всьо ок storage.courtlistener.com/...​s.nysd.564903.152.0_1.pdf

А як дописати один пункт в контракт — так кінець світу

facepalm

Наївність у pro-plague — це щось неймовірне

https://www.vedomosti_ru " news " 8...
Nov 3, 2021 — После неоднократного уведомления Ventavia об этих проблемах ... почте в Управление по контролю за продуктами и лекарствами США (FDA).

Ви лінк на те як совок створив міф про «AIDS created in CIA» самі знайти зможете?

Dear Mark Zuckerberg,
...
We hope you will act swiftly: specifically to correct the error relating to The BMJ’s article and to review the processes that led to the error; and generally to reconsider your investment in and approach to fact checking overall.

И? Чуваки возмущены тем, что уважаемый медицинский журнал ревьювит какая-то шпана с фейсбука и блокирует ссылки на него

А я показав для чого рфіянці і їх посіпаки використовують цей лист

Т.е. я правильно понял, что если на рашкопомойках напишут «не суйте пальцы в розетку», то ты первый побежишь совать? Ты что, дурак?

Скорее не дурак, а просто уставший юзер с зашкаливающей тревожностью. Который эту самую тревожность глушит при помощи срачей и упорно отстаивая свою точку зрения. У него же цель не выяснить истину, а просто не дать себе сойти с ума от плотного информационного шума вокруг ковида и эпидемии.

Почти два года такой информационной вакханалии не могут пройти беследно. Вот и пожинаем плоды.

Кто там спрашивал про чипирование, уже на подходе. Странные дела происходят в Швеции. Там народу видно совсем «скучно». Так понимаю, что носить с собой пропуск или смартфон считается для них тяжкой мукой, обременяющей их «свободу». Перехвалил шведов, когда сказал про авангард цивилизации. Какие-то аномалии у них в обществе.

www.youtube.com/watch?v=EpFRcv7_fbk
www.youtube.com/watch?v=lq6Z15PWbnw
www.youtube.com/watch?v=2Tjp8NDgmII
www.youtube.com/watch?v=6ESx_ArqqS8

Когда слышишь/читаешь слово «имплант» — представляются более сложные технологически и более важные для человечества вещи, чем nfc-микрочип, содержащий данные ковид-паспорта или открывающий домофон.

Ну вообще-то вставные зубы или спицы/стержни после переломов — это и есть импланты в оригинальном смысле слова. То есть im-plant-ed == в-жив-ленные

Но при этом если они и не кажутся технологически сложными, то их вживление точно не является простым процессом, и значимость просто огромна и несравнима с тем что представлено например на первом видео

да просто просверлили дырки в кости, вставили титановый стержень, прикрутили шурупами, зашили, и прокололи антибиотики неделю, чтобы не загнилось. en.wikipedia.org/wiki/Internal_fixation

Там спец сплави і у важких випадках там роблять складні фігурні вироби на CNC

Ну і сама по собі операція сильно складніша за просто засунути під шкіру скляну(?) трубочку з мікросхемою

я так понимаю есть ещё и искуственные клапана сердца и ещё вроде аорты (артерии?) тоже ставят

у них правительство сменилось то ли в октябре, то ли в ноябре

Garbage in, garbage out — слідкуйте за власною гігієною і не робіть en.wikipedia.org/wiki/Cherry_picking

І взагалі, якщо ви відчуваєте небезпеку в чіпізації, то ви вже викинули ваш смартфон?

0. South China Morning Post

1. iatranshumanisme .com 163 subscribers

2. Some Swedish workers are volunteering to have chips implanted in their hands to allow them to unlock doors, to enter the office or gym without a key.

3. Microchips are making life more convenient for thousands of Swedes, but data protectionists are worried that the digital implants could be misused by state or private interests. Some users enjoy not needing keys to unlock their doors.

Смартфон — носимое устройство, его можно в любой момент просто не взять с собой или просто где-то оставить. В отличие от чипа в руке. Это прям очень существенная разница

Some users enjoy not needing keys to unlock their doors

To each their own. Корейцы кстати придумали замки, работающие по пин-коду или отпечатку пальца (а может и не Корейцы первые). Как по мне, такой замок в разы удобнее чем вживлять в себя чип.

В отличие от чипа в руке

А можна не вставляти собі чіп і не купувати смарт

І це не відповідь на <<то ви вже викинули ваш смартфон? >>

отпечатку пальца

Замість чіпу краще віддавати корпораціям відбитки

Яка ж в людей каша в голові

І це не відповідь на <<то ви вже викинули ваш смартфон? >>

Для меня загадка каким образом вы смогли увязать «чипирование» и смартфон

Замість чіпу краще віддавати корпораціям відбитки

Держу в курсе — отпечатки обычно хранятся на устройстве

Для меня загадка каким образом вы смогли увязать «чипирование» и смартфон

Відповідь ви дізнаєтесь, коли сформулюєте — «що такого страшного в чіпуванні?»

Держу в курсе — отпечатки обычно хранятся на устройстве

Сміявсь

Відповідь ви дізнаєтесь, коли сформулюєте — «що такого страшного в чіпуванні?»

А что такого страшного в том чтобы оставить отпечатки частной компании? И почему оставить отпечатки украинской власти (в новых айди-картах ведь есть биометрия?) менее страшно чем оставить отпечатки частной компании из развитой страны?

А что такого страшного в том чтобы оставить отпечатки частной компании?

Уф

менее страшно чем оставить отпечатки частной компании из развитой страны?

Уф

Забули вже всі про зливи з анб. Чи і не знали ніколи

в новых айди-картах ведь есть биометрия?

Поки що можна відмовитись від того, щоб вона була завантажена в чіп

Хехе на правах реклами, можна сховати коментарі антиваксерів користуючись плагіном: dou.ua/forums/topic/35013

Перший раз за мій комент голосують мама і син/дочка, family business!

Думаю, чего количество хейта немного просело. А это все благодаря вашему замечательному плагину (наверное еще и в рейтинге top-10 hidden / blocked users). Полезная штука.

Проблема в тому, що інші це читають
І можуть перейняти нісенітниці від них

най буде, всіх не врятуєш

Так им для галочки
Пишешь заяву самотвод по религиощным причинам и все

Гугл решил выйти на рынок 5G вышек?

Про деякі всякі хвилюючі питання, які піднімали тут антивакцинатори, є непогані твіттер-треди з доволі доступним поясненням від лікаря, з пруфами з різних медичних джерел, зокрема:
— розповсюдження вакцинованими і невакцинованими неоднакове, як і ймовірність захворювання:
threadreaderapp.com/...​/1442771500348608513.html
threadreaderapp.com/...​/1443620843314106369.html
threadreaderapp.com/...​/1450066690616827910.html
threadreaderapp.com/...​/1422516011312554018.html
— чому рекомендують вакцинуватися навіть перехворівшим:
threadreaderapp.com/...​/1448323839520354320.html
threadreaderapp.com/...​/1454718043834228737.html

threadreaderapp.com/...​/1442771500348608513.html
Пожтверждений этому очень много, по каждой вакцине. Не буду вас сильно грузить. Вот к примеру одно из них — у 100% получивших вакцину формируется уже через 10 дней Т-клеточный иммунитет — т.е именно эти клетки и занимаются напрямую уничтожением вируса.

Красивая лживая статья, они забыли упомянуть, что антитела формируются не у всех (привитых и переболевших), и аргумент про 100%, в данном случае — ложь. И второе, что количество этих антител, быстро падает, у кого-то за 2-3 месяца падает в ноль, у кого-то до года может существовать, но тоже снижается со временем.

threadreaderapp.com/...​/1448323839520354320.html
Авторы обнаружили что после ковида у 36% людей антитела не образовались !!! (постойте, а как же статья выше, в которой 100%?)
Вспомним, что изначально в группе 97% имели симптомы,и 67% имели умеренные симптомы..
Помните ,уровень антител тесно связан с вирусной нагрузкой.Если у вас было лёгкое течение или бессимптомное, то это главный фактор того, что антитела у вас после болезни могут не образоваться.А значит никакой защиты от повторной инфекции вы иметь не будете

Во-первых, в статье приводится перевод. И он как бы это мягко сказать, не соответсвует оригиналу. Автор щедро насыпал отсебятины. Там, где исследователи пишут «могут быть менее склонны к вакцинации, полагая, что они защищены, но наши результаты предостерегают от этого предположения», в переводе «переболевшие не защищены от повторного заражения COVID», что как минимум требует подтверждения, в отличии от гипотезы, высканной исследователями. Более того, наличие или отсутствие порогового уровня антител, не может являться однозначным ответом, защищен ли человек. Это много раз было доказано, люди с нулевым уровнем антител могут не заболеть, и одновременно, куча случаев, когда пациенты с феноменально высокими уровнями антител (например многократно привитые проф доноры), заболевают. Антитела — это только половина иммунитета!

Т-клеточный иммунитет

Это как раз не антитела

Ещё один довод в пользу контракторства.
Вот принуждение вакцинироваться людей в штате формально нарушает их трудовые права, но вот когда нанимаешь предпринимателя выполнить работу, то можешь законно отказаться работать с ним, если что-то не устраивает. Вы же имеете право не нанимать сантехника-антивакса.

P.S. считаю решение правильным с точки зрения фильтрации по критерию наличия мозгов, а не вот этот вот литкод

считаю решение правильным с точки зрения фильтрации по критерию наличия мозгов

Те, которые мозговитые — всегда верят ящику и ходят строем в светлое будущее. Именно так.

І 1000 грн це не гречка. Это другое!

І 1000 грн це не гречка. Это другое!

Це тисяча гривень на гречку, не сплутайте.

Исследование в Нидерландах :
«Родители с высшим образованием в 3 раза чаще отказываются от прививок. Медицинские работники в 4 раза чаще отказываются от прививок». Источник: www.sciencedirect.com/...​0264410X05001143?via=ihub

«Матери с академическим образованием в 2 раза чаще отказываются от прививок»
«В Великобритании матери, отказывающиеся от прививок, обычно старше по возрасту и более образованны, чем матери, прививающие своих детей».
Ваши «я считаю» таки далеки от истины...

С каких пор высшее образование является признаком интеллекта?

С каких пор высшее образование является признаком интеллекта?

Верно, и потому показатель зарплаты более точен

По недавнему исследованию Института Макса Планка, в 27 странах ЕС 30 процентов населения старше 50 лет, имеющих невысокий доход, не хочет проходить вакцинацию или медлит с этим. Среди людей, имеющий высокий доход, таковых лишь 7,8 процента. Кроме того, 28,5 процента опрошенных безработных в Европе отказываются прививаться.

ЕС 30 процентов населения старше 50 лет, имеющих невысокий доход, не хочет проходить вакцинацию или медлит с этим

Этим, которые 50+ лет — вакцинация как раз не помешала бы. Т.к. свой иммунитет уже не тот.

Впрочем, образованные и пожилые — вакцинируются. Образованные и молодые — идут в отказ (и абсолютно правы).

имеющих невысокий доход, не хочет проходить вакцинацию или медлит с этим. Среди людей, имеющий высокий доход, таковых лишь 7,8 процента.

бгг)) ну да, сходится. все мои знакомые антиваксеры кроме одного — либо бандюки турки, либо немцы Handwerker, либо студенты. правда студенты и немцы все таки привиты, а турки и арабы с поддельными сертификатами. и только один антиваксер — образованный немец с доходом очень сильно выше среднего (вчера написал мне, что все привитые умрут и смайлик в виде гроба).

в 27 странах ЕС 30 процентов населения ... имеющих невысокий доход
Среди людей, имеющий высокий доход

ты абажди вы всё врёти!!! нам тут на уроках полит информации все уши прожужали что уж в ЕС то доход у всех одинаковый что у программиста что у шофёра что у безработного на пособии беженца с солнечной сирии но как же ж так выходит всё это время нам врали!!! (((

С каких пор высшее образование является признаком интеллекта?

Таки речь идёт не об украинских дипломах/Уни.
В странах запада, Уни заканчивают хорошо если 1/3 населения учеников. Как правило те, у кого лучше с самостоятельным мышлением (и даже независимым от ящика), умением в причинно-следственные связи и всем таким.

Таки речь идёт не об украинских дипломах/Уни.
В странах запада, Уни заканчивают хорошо если 1/3 населения учеников. Как правило те, у кого лучше с самостоятельным мышлением (и даже независимым от ящика), умением в причинно-следственные связи и всем таким.

То есть, на Западе все тупые, а в Украине все умные?

Как ты думаешь, почему в Германии (где ты живёшь) — чиновничкам приходится прибегать к репрессиям и выкручиванию рук против невакцинированных? Все эти 3Г, 2Г, итп...

Именно из-за того, что существенная часть людей вакцинироваться отказывается. И одни из лидеров «отказников» — южногерманские земли. Самые благополучные, обеспеченные, интеллектуальные, дорогие для проживания.

Как ты думаешь, почему в Германии (где ты живёшь) — чиновничкам приходится прибегать к репрессиям и выкручиванию рук против невакцинированных? Все эти 3Г, 2Г, итп...

Не вижу связи, к таким мерам прибегают(ли) абсолютно во всех странах. Это не в Украине, случайно, общественный транспорт взяли и закрыли для всех, кроме «владельцев спецпропусков»? В Германии такого не было, если что, ездить можно было всегда, максимум с бесплатным тестом.

И одни из лидеров «отказников» — южногерманские земли

Ну, то есть, там живут самые тупые люди, которые не смогли окончить вуз, по твоей логике?

Люди опять отказываются ходить строем, какое разочарование. Нужно больше лагерей для «перевоспитания»

Около 50 процентов среди до 35 летних. Если считать всех, то меньше. Количество людей с минимумом бакалавра растёт из года в год.

Ну получить высшее образование не так уж и просто, поэтому хоть какие-то процессы там в голове происходят. Как говорит народный фольклор сдал сопротивление материалов или третью часть ТОЕ можешь жениться.

Тю, так по вашей ссылке черным по белому написано „Modifiable determinants for a negative attitude to comply with new vaccinations are mainly based on lack of specific knowledge”
Еще никогда Штирлиц не был так близко к провалу

Це камінь в город рівня освіти, а не вакцинації)

Молодці Google, так би всім пектись про своїх робітників

Заботятся увольняя?
Это что-то из разряда «если любишь — отпусти».

Здоров’я та життя всіх співробітників завжди будуть в приоритеті перед релігійними забобонами чи просто тупістю антиваксів. Тож, так, в цьому випадку компанія печеться про своїх робітників.
А антивакси абсолютно вільні знайти роботу в компанії із такими ж моральними принципами (або відсутністю їх), як у них.

Себто, ти після двох чи трьох вакцинацій боїшся потрапити до лікарні чи померти, коли раптом заразишся від невакцинованого?

дблблд.

дблблд.

ух ты!
уровень культуры социального слоя
«інженер-порохобот в Foundries.io»

«Считается, что права непривитых совершенно не ущемляются — они ведь могут уколоться в любой момент и стать привитыми.

Тогда нужно заметить, что права женщин тоже не ущемлялись и не ущемляются. Ведь любая женщина может пройти курс терапии и стать мужиком.»

«Право» антиваксера бути дурнем ЗАВЖДИ буде програвати праву інших людей на їх здоров’я та життя. Правда, дурні цього ніколи не зрозуміють.

Поглядим, как ты запоёшь после 5-го «бустера» за год. :)

Я б ще наприкінці літа бустренувся, коли з’явились перші дослідження омікрону. Якби ця дебільна зелена влада дозволяла це. Але хрін там, навіть маму ще не можемо бустернути, бо вигадали таку тупу процедуру підтвердження, що капець.

«Право» антиваксера бути двбйбм ЗАВЖДИ буде програвати праву інших людей на їх здоров’я та життя. Правда, двбйби цього ніколи не зрозуміють.
Себто, ти після двох чи трьох вакцинацій боїшся потрапити до лікарні чи померти, коли раптом заразишся від невакцинованого?

1. Є багато людей, у яких персональна непереносимість частин вакцин від ковіду, їм не можна вакцінуватись. Їх може захистити тільки колективний імунитет.
2. Невакціновані двбйби самі більш заразні (дельта — в 4 рази, омікрон — в 7-8 разів) і при цьому мають в 10 разів більше ризик самим захворіти. Тож, вони саме той прошарок, який підвищує швидкість розповсюдження вірусу, значно підвищує шанси зародження нового штаму і псує частину боротьби зі вірусом.
3. Навіть вакцінована людина може мати довготривалі наслідки після навіть легко перенесеного захворювання на ковід. Тож, те, що невакціновані двбйби більш заразні, порушує право вакцінованих на їх здоров’я.
4. Невакціновані двбйби, які потребують госпіталізації (а з вакциною не потребували б) створюють додаткове навантаження на медичну систему, яка утримується на мої податки.
Це тільки головне.

1. Коллективный иммунитет против гриппа/ОРЗ — это бредо-блажь.
2. Сплошной фейк-ньюз. Где ты этого бреда наслушался?
3. Может иметь. А может не иметь. Как фишка ляжет. Тут всё от твоего организма/иммунитета зависит — а ты его гробишь дозами с бустерами.
4. Невакцинированные тоже платят налоги на медицину. И имеют право получить за этот баблос качественное медобслуживание — а не экспериментальную вакцину, с неясной побочкой.

Їх може захистити тільки колективний імунитет.

При цьому ми бачимо, що він недосяжний щепленням (локдауни та піки захворюваності в країнах з максимальним рівнем покриття населення). Аргумент не зараховано.

2. Невакціновані двбйби самі більш заразні (дельта — в 4 рази, омікрон — в 7-8 разів) і при цьому мають в 10 разів більше ризик самим захворіти. Тож, вони саме той прошарок, який підвищує швидкість розповсюдження вірусу, значно підвищує шанси зародження нового штаму і псує частину боротьби зі вірусом.

Стосовно досягнень боротьби та її шансів на успіх — дивись пункт 1.

3. Навіть вакцінована людина може мати довготривалі наслідки після навіть легко перенесеного захворювання на ковід. Тож, те, що невакціновані двбйби більш заразні, порушує право вакцінованих на їх здоров’я.

Повторюю:

Себто, ти після двох чи трьох вакцинацій боїшся потрапити до лікарні чи померти, коли раптом заразишся від невакцинованого?
4. Невакціновані двбйби, які потребують госпіталізації (а з вакциною не потребували б) створюють додаткове навантаження на медичну систему, яка утримується на мої податки.

Переїдь за кордон, щоб не витрачати на себе податки 60% невакцінованих Українців.

Last month, researchers reported that up to 40% of deer populations in Illinois, Michigan, Pennsylvania, and New York had antibodies to the coronavirus. Another group found active SARS-CoV-2 infections in at least 30% of deer tested across Iowa in 2020. The findings suggest that the animals could become a long-term reservoir: a safe haven where the virus can circulate and evolve indefinitely, spilling back mutated versions of it to humans from time to time. While the virus doesn’t have infinite capacity to mutate — it still needs to be able to bind to human receptors to get into our cells — this promiscuity will certainly complicate efforts to manage SARS-CoV-2 in the coming years and decades. And yes, you heard that right: decades.
www.statnews.com/...​narios-from-bad-to-worse
www.pnas.org/...​ontent/118/47/e2114828118

Якщо нові штами будуть легшими — то хороші насправді. Ну матимемо ще один грип. Так іспанка зійшла на ніц 100 років тому.

Розумію що буде саме так.
Але я зовсім не знаю який капасіті був у іспанки = наскільки складний у нього код. Може він і не міг by design назбирати нових фіч. Наскільки ковід складніший? Я не знаю. Інший приклад — менінгококовий менінгіт. Існує давно, аде летальність піпєц яка висока. Це вже не цяцьки порівняно з ковід.

менінгококовий менінгіт

Обнаруживается у 1 чела на 100к. Летальность порядка 10%.

Чем от такого помереть — легче под машину попасть...

Обнаруживается у 1 чела на 100к.

От нее есть вакцины и их колят всем детям (если у них не упоротые родители). Ты опять все поменял местами.

Летальность порядка 10%.

При своевременно начатом лечении антибактериальными препаратами. Под своевременно тут имеется ввиду обращение к врачу в первые часы. А лучше минуты. Иначе летальность 70-80%.

От нее есть вакцины и их колят всем детям (если у них не упоротые родители).

Не всем, а лишь тем — кто может оказаться в стране с изобилием менингита (т.е. в африках).

Не всем, а лишь тем — кто может оказаться в стране с изобилием менингита (т.е. в африках).

И снова нет
Во первых делают всем, менингит в календаре прививок
Во вторых для менингита распространено бактерионосительство
В третьих бактерия растет на кровяной среде, поэтому любое ОРЗ и даже легкое кровотечение в носу — сильно увеличивает риски размножения этой бактерии в носовой полости с дальнейшей передачей инфекции прямо в мозг

Так іспанка зійшла на ніц 100 років тому.

Видя нынешнюю борьбу с «китайским гриппом», возникают вопросы в связи с «испанкой»: от чего там былo больше жертв — от самой «испанки»? Или может от борьбы с «испанкой» — как и сейчас, карантинами/разрушенными бизнесами/неоказанным медобслуживанием/прочими прелестями массовой истерии?

Ну и в тот раз, и сейчас миллионов 5 умерло.

Ну и в тот раз, и сейчас миллионов 5 умерло.

Сейчас-то уже более-менее достоверно ясно, откуда эти «5 млн». Когда требования ВОЗ считать умерших «с ковидом» — а медиа/чиновники выдают эту цифру за умерших «от ковида». Подозреваю, реальных умерших «от ковида» там 1/10 часть набeрётся...

К тому же, 100 лет назад (во времена «испанки») — всё население планеты было порядка 1 ярда чел. А сейчас 8 ярдов.

Уже есть данные по избыточной смертности. И она больше, чем официально «от вируса».

Уже есть данные по избыточной смертности. И она больше, чем официально «от вируса».

Избыточная смертность начала появляться в больших количествах, со 2-й половины 2021. Похоже, чем выше уровень вакцинации — тем больше избыточной смертности.

Хотя, возможно, связано и не напрямую с вакцинацией, а опосредновано с полутора годами истерии. Когда у людишек начал заканчиваться баблос, полтора года откладываются плановые операции, общее сокращение медсистем/больниц (из-за нехватки баблоса, вследствие обширных локдаунов в 2020/2021) + массовая жизнь в стрессах полтора года. Всё это бьёт по здоровью и иммунитету.

Избыточная смертность начала появляться в больших количествах, со 2-й половины 2021.

нет. вот графики raw.githubusercontent.com/...​all-countries-per1000.png и в той же репе — сырые данные. Осенью 2020 много умерло. И весной 2021 у нас — тоже.

вот графики raw.githubusercontent.com/...​all-countries-per1000.png

Мы уже обсуждали эти графики ранее. Это фейк-ньюз, построенный на агитках.

Проверочный случай: Германия. Официально избыточной смертности в 2020 нет. На этих графиках — 9%.

А где официально?

Ок, это по исследованиям...

„Results

In the first approach, the cumulative SMRs show that in Germany and Sweden there was no or little excess mortality in 2020 (SMR = 0.976 (95% CI: 0.974–0.978), and 1.030 (1.023–1.036), respectively), while in Spain the excess mortality was 14.8% (1.148 (1.144–1.151)). In the second approach, the corresponding SMRs for Germany and Sweden increased to 1.009 (1.007–1.011) and 1.083 (1.076–1.090), respectively, whereas results for Spain were virtually unchanged.

Conclusion

In 2020, there was barely any excess mortality in Germany for both approaches. In Sweden, excess mortality was 3% without, and 8% with consideration of increasing life expectancy.”
journals.plos.org/...​1371/journal.pone.0255540

В обох датасетах підвищення смертності в Німеччині припадає на зиму 20-21. І на графіках від вірусу задекларували померлих більше, ніж надлишкова смертність.

Теперь ещё и оленей вакцинировать...

Скоро и до мышей дое... колупаются.

Куй баблос (на вакцинах), пока горячо!

Теперь ещё и оленей вакцинировать...

Оленей надо вакцинировать, но не от короны :-)

Делаем ставки, как скоро забанят неподтвержденные аккаунты в теме?

Кстати я так и не понял зачем это делают, в тех же прочих горячих темах, типа мовного срача, куча набросов и трэша от подтвержденных акков.

куча набросов и трэша от подтвержденных акков.

Как регулярно набрасывающий на вентилятор — не могу с тобой не согласиться

Планируется ли «Личинка папы программиста»?

Мне еще не настолько скучно дома, что б я заводил несколько акков для троллинга =)

сначала надо папу программиста откопать

Почитай статью как ДОУ суд обязал предоставить данные про девелопера, который нарисал неприятный отзыв про компанию.
Подтвержденные аккаунты изначально ввели когда галеры прижали ДОУ за анонимные отзывы! Зато теперь отзывы только честные и позитивные — потому что какой дурак будет под настоящим именем писать правду что бы его потом потянули в суд?

Надо срочно подтвердить свой акк
Хочу как Пение

судя по тенденциям, переход от репрессий против невакцинированных к репрессиям против заболевших — вопрос времени, причем ближайшего
вакцинация же не предотвращает заболеваемость на 100%, Британия — заболеваемость на максимуме, Дания — на максимуме, Южная Корея — на максимуме, это так, навскидку
а упомянутый Майком аутбряк делает не невакцинированный — его делает заболевший, независимо от статуса вакцинации
творящаяся сейчас вакханалия удивительно напоминает завершающие страницы 451F — встаньте с кресел, подойдите к окнам, там бежит человек, он враг, позвоните нам если увидите его.
сейчас она направлена на невакцинированных, но если ЕС/США и компания добьются своих процентов вакцинации, а люди продолжат болеть, им с необходимостью станет заболевший — обществу нужно будет объяснять, почему всех обкололи по самые глаза, а шляповирус не исчез. поцыэнт вакцинирован? а надо было еще бустерную дозу. и бустерную сделал через полгода? а надо было через три месяца. не входил в группу риска? а надо было входить. здоровый человек — враг государства.

Меня просто интересуют вопросы а что вообще делают и с какой целью?
Со стороны это выглядит как группа джунов комитит в мастер хотфиксы которые не понятно вообще компилятся или нет. Я не против комитов для фикса, но к чему такая вакханалия и разброд с шатанием?
Да и еще такие борзые обязаловки, тут вопрос не к конкретно гугл а вообще.

Вакцину слепили, ок, к чему обязаловка если один *** все болеют и заражают?! Лел.

Повторюсь что сам я вакцинировался дважды и пихать меня к антиваксерам не стоит вообще и близко даже.

Меня просто интересуют вопросы а что вообще делают и с какой целью?

деструкция гражданского общества, каким мы его знали последние 75 лет

вакцины денег стоят. Вокруг этих стартапов, БиоНТек и Модерна, миллиарды крутятся. Да, люди не платят когда их непосредственно колят, но все эти вакцины закуплены государствами на деньги налогоплательщиков

вакцинация же не предотвращает заболеваемость на 100%, Британия — заболеваемость на максимуме, Дания — на максимуме, Южная Корея — на максимуме, это так, навскидку

По статистике где-то месячной давности в Онтарио 80% заболевших невакцинированы. Остальные 20% имели или одну или две дозы. Вполне хорошие цифры.

По статистике где-то месячной давности в Онтарио 80% заболевших невакцинированы. Остальные 20% имели или одну или две дозы. Вполне хорошие цифры.

На провинцию с 13,5 млн жителей — аж 14к инфицированных (т.е. 1 чел на 1000). Из которых госпитализировано аж 203 чела. Из которых 72 (т.е. более 30%) — полностью вакцинированных.
Такие вот цифры.

Ужасный, смертоносный вирус!

covid-19.ontario.ca/data

Використовувати локацію з високою долею вакцинації, нормальною медициною і низькою щільністю населення, як приклад для сумнівів

facepalm

Во-первых, треть полностью вакцинированных в больнице (и треть полностью вакцинированных «на аппаратах») — показывает реальную эффективность той вакцинации.

Во-вторых, аж 124 невакцинированных в больнице из 14.065 инфицированных — показывают реальную опасность того вируса.

В третьих:

В Онтарио:
— полностью вакцинированных: 81%
— невакцинированных: 14%

В Калифорнии (где гугл):
— полностькю вакцинированных: 70%
— невакцинированных: 22%

т.е. ситуация по степени «вирусной опасности» — вполне похожа на Онтарио.
Отчего же у гугло-менеджмента так полыхают пуканы от неуколовшихся?

Це як літ-код
Тільки швидше

реальную опасность

трошки набридло, коли люди не розуміючи ані статистики, ані медицини, ані здорового глузду кажуть такі речі

Вся статистика «смертоносности» — тебе приведена выше. Со ссылкой на официальный источник.

А от тебя аргументация — это безумные страшилки из ящика.

А от тебя аргументация

А вся моя аргументація від спеців, які вчились по профілю, а не від анонів, які читають рфіянську маячню

¯\_(ツ)_/¯

і низькою щільністю населення

Здесь приличная плотность населения, просто почти все живут на юге Онтарио :) на севере чтобы найти человека нужна два дня ехать.

Тоді залишається maple syrop

Прикол в том, что в Канаде уж и с кленовым сиропом проблемы/дефициты. Вот до чего доводит правление безмозглых леваков-ковидобесов...

Що там вам знову по вашому рфіянському фоксу показали?
Розказуйте вже

Загугли по «canada syrup» — и тебе откроется.

Впрочем, это нормально. Когда страной рулят марксисты — даже в пустыне возникает дефицит песка.

Я то загуглю, але перед тим вставте відосик, який вас підпалив вчора чи сьогодні

Я видосики не смотрю. Но читаю прессу. Скажем, видел свежак?

«Pfizer signs agreement to acquire Arena Pharmaceuticals for $6.7bn»
14 Dec 2021 (Last Updated December 14th, 2021 15:49)

«Arena Pharmaceuticals» выпускает препараты для лечения сердечно-сосудистых и автоимунных проблем. Файзер выпускаeт вакцины, для создания сердечно-сосудистых и автоимунных проблем.

В итоге, массовой вакцинацией проблемы создаём, затем своими же препаратами их лечим. Полный вин-вин с синергией. А на выходе что? Профит!

не смотрю

Такий рівень ненависті важкувато зробити тільки читанням

Мемаси?
toilet paper usa?
Давайте їх

Внутривенно.

При этом по избыточной смертности Канада вообще этот вирус не почувствовала.

В plague.inc в Канаду тоже не так просто попасть. Совпадение?

я не видел здоровых людей. все что-то курят, пьют и потом разваливаются в сорок пять максимум пятьдесят.

Кондоми не запобігають зараженню ВІЛ на 100%. Зараз пропаганда направлена на тих, хто ними не користується, але якщо ЄС/США досягнуть своїх відсотків використання контрацептивів, а люди продовжать хворіти, їм стане необхідний хворий. Суспільству потрібно буде пояснювати, чому всім натягнули запобіжників по самі вуха, а шляповірус не зник. Пацієнт вдягав? А треба було ще й антибіотики вжити. І їх вживали? Тоді варто було утриматись він статевого акту взагалі.

я что-то пропустил, нужно получать сертификат о сексе в презике и предъявлять его при входе в общественные места?

Як такі як ти в ІТ попадають? Ніби розумні люди там працюють.

Господа, господихи і небінарні, може хтось пояснити яке саме правило порушують наступні мої коменти, що їх знову потерли?

> Ну це поки тобі смертну кару за це не введуть. Ти ж потенційно наражаєш мільярди людей на небезпеку.

> Не переживай, якесь обгрунтування для цього придумають. Можна подумати, за такими речами наука стоїть і турбота про здоров’я.

> ХЗ, я це теж з трудом розумію. :)

видалення цілої гілки обговорення.

Понятно. Спасибі.

Фашісти! )

Самі винні, що розмовляєте з ботами з рфії, що зареєстровані вчора

Хто проти масової вакцинації то одразу бот ще й з РФ?

Люди, які бояться злої і підлої фарми, повинні розуміти, що вакцина від Ковід — напевне найбільш прозорий, перевірений і надійний лікарський препарат, який вони приймали (і можливо прийматимуть) в своєму житті. Не тому, що він ідеальний. А тому, що етапи перевірок лікарських препаратів, на які моляться скептики — всього лише етапи перевірок, не більше. Вони виконуються зацікавленими особами, абсолютній більшості не відомо і не цікаво, які статистичні, усвідомлені чи ні, похибки були допущені в процесі. Невідомо, наскільки обєктивно перевіряли результати лабораторних дослідів сторонні структури типу FDA і чи не були в їх висновках ознаки замотивованості. Всі препарати, окрім відомих півстоліття і начебто уже перевірених і безпечних, розроблялися без уваги преси, без уваги мільйонної армії зацікавлених в виявленні негативних сторін. А ті, яким півстоліття, невідомо з якими допусками і домішками виробляються. Якщо не враховувати факапи, постраждалими від яких стали сотні тисяч чи мільйони, більшість проблем з ліками, які ви вживали чи вживаєте, насправді вам не відомі і не цікаві. Така реальність. Ваший страх, що ковід вакцина небезпечніша, зроблена більш поспішніше, перевірена менш ретельніше — наслідок медійного шуму. Значить це, що у вакцини гарантійно не буде побічних ефектів в майбутньому, і що вона ідеально безпечна — ні. Значить це, що таблетки проти похмілля чи головного болю в вашій аптечці хоч на трішки безпечніші за неї — також ні.

Давайте гіпотетично уявимо фантастичну (нереальну) ситуацію, що примусова глобальна вакцинація має на меті не медичні цілі (здоров’я людей), а політичні цілі (позбавлення базових прав та свобод) або наміри скорочення населення Землі через зміну фізіологічних процесів в тілі людини.

От уявімо існує якась група збоченців-глобалістів, які хочуть нагнути увесь світ та примусити людей вколоти собі шкідливий для них медичний препарат.

Як ви думаєте, якби діяли такі збоченці? Тобто яку інформацію збоченці-глобалісти комунікували про вакцинацію людям?

Або збоченцям треба змінити свідомість сотням мільйонам людей по всьому світу. Що їм треба для цього вчиняти? В якій формі це потрібно доносити, щоб люди повірили?

Добавили б цей шкідливий медичний препарат в найпоширеніші безрецептурні ліки та в фізрозчини. Ніякої уваги преси, ніяких теорій змов, кількість постраждалих за декілька років досягне значно вищих показників, чим з вакцинацією.

фізрозчини

Лікарі в Німеччині через тиждень будуть бити на сполох. Зупинять усі продажі фізрочину, в серйозних державах розпочнеться розслідування.

З якого дива лікарям уважно і на відповідному обладнанні перевіряти фізіологічний розчин?

Если пациенту плохо, врач сразу прекращает лечение. В таких масштабах всего мира, можно будет легко установить причину....

Сбой с физраствором будет очень заметен.

А вот ковид-вакцины прямо говорят «а мы ни за что ответственности не несем», вирус новый, не очень изученный, постоянно меняет штаммы, Альфа, Бета, Зета, Омега....

Кто несет ответственность за то, что, возможно, принудительная вакцинация — ошибочное решение или, возможно, наносит вред здоровым людям, которые поддались страху и панике.

А засевает именно страх и панику все СМИ.... трупы, трупы, трупы. Помните как сюжеты в Италии показывали колоны из катафалков. Что это если не запугивание людей?

Но при этом парки в 2020 были запрещены, а Эпицентры открыты и забиты людьми.

Знаю девушку, вакцинированная, недавно опять заболела на ковид, знаете что ей прописал врач — домашнее лечение и гулять в парке на Оболони. Вы представляете сколько людей она могла заразить на Оболонской набережной?

Если пациенту плохо, врач сразу прекращает лечение. В таких масштабах всего мира, можно будет легко установить причину....

Дивно, чому після введення шкідливого препарату через фізрозчин невідомим глобалістам необхідно, щоб людині стало погано. А при введенні шкідливого препарату через вакцину — ні. Хммм, пахне маніпуляцією. Не буде йому погано, а рідкі кейси з підвищенням температури спишуть на активну речовину, а не базовий розчин.

Сбой с физраствором будет очень заметен

Це збій з вакциною з увагою медіа і мільйонів скептиків та противників буде замітний. Збій в фізрозчині з такою ж кількістю постраждалих, як від вакцини, нікого і ніде не насторожить в умовному 2006 чи 2017 році. Всього лиш побічні реакції організму від активної речовини, введеної прямо в кров, пройде, не хвилюйтеся і більше пийте води.

Кто несет ответственность за то, что, возможно, принудительная вакцинация — ошибочное решение?

Хто несе відповідальність за жертви, якщо відмінимо вакцинацію і відмінимо всі обмеження, щоб не угробити економіки остаточно? Напевне ті ж самі люди, і ту ж саму відповідальність.

Бо фізрозчин — це доволі поширена, десятиліттями перевірена штуковина. Якщо там якийсь збій, то будуть більш швидкі індикатори, на мою непрофесійну думку.

Фізрозчин використовується разом з лікувальним засобом. Там якщо збій, то лікар в той же день зупиняє курс лікування. Це видно по алергії, по температурі, погіршення стану, тощо.

Щодо корони, то, особисто, спостерігаю тотальний контроль та жорсткий хейт будь-кого, хто піднімає критичні питання в різних державах світу.

Парадокс, але в питанні корони — Китай та Франція на політичному рівні поводяться однаково (включно зі ЗМІ). А от суспільства французьке та китайське поводились дуже по-різному.

Те саме в Австрії. Австрійські політики та китайські діють однаково, а народ австрійські протестує, хоча менше ніж французи.

Китайці — слухають лінію партії. А французи — протестують, бунтують, показують владі власну позицію, що вони проти.

Це лише вказує, для мене особисто, що Ковід — це глобальна, політична схема, якогось системного впливу на глобальний соціум. Але це лише моя приватна думка.

При чому я допускаю, що вірус бродить.... але як він поширюється, як передається, чи допомагають вакцини — існують великі питання.

Це збій з вакциною з увагою медіа і мільйонів скептиків та противників буде замітний.

Боюсь, вы немного неверно себе представляете источники финансирования СМИ и научных журналов.

А в соцсетях сейчас идет жесткая цензура всего, что хоть на миллиграмм подвергает сомнению безопасность и эффективность вакцин или тому факту, что вирус не природного происхождения. Причем, если другие языки (русский, украинский, немецкий, французский из замеченного мной) еще живут, то английский цензурируется мгновенно.

Реальні проблеми в вакцин, як наприклад тромбози, висвітлювалися без проблем. А маячня в стилі «чим менше доказів, тим більше ймовірності, що це правда, яку приховують» відкидається. Просто через її неймовірну кількість здається, що медіа зараз стали більш цензурованими.

Нет, они бы подготовили типа вакцину и потом случайно упустили бы из лаборатории вирус.

Смотрите, как удобно: подозрений ноль, поскольку вирусы из лабораторий упускают пачками каждый год уже на протяжении десятилетий. Доказать, что это не случайно, невозможно. И это еще попробуй поди докажи, что вирус лабораторный вообще, особенно в некоторых странах, где можно всю документацию лаборатории засекретить и все комиссии послать. В крайнем случае можно привлечь Гугл и Твиттер и организовать масштабную цензуру на этот счет.

А вакцины удобны еще тем, что за них уже гнобят и стыдят родителей по всему миру, и уже табуируют любой осмысленный диалог на эту тему. Врачей, которые осмеливаются чо-та там вякать в сторону вакцин, лишают лицензий и судят. То есть усилить это и подвести морально-этическую основу под лишение прав и свобод, используя вакцину, легко как никогда. В странах типа России еще можно подписки с людей брать, что вакцинацию они пришли делать добровольно (после угрозы увольнения).

К тому же вакцины, поскольку являются частью госбезопасности, освобождены от нормального процесса клинических исследований и контроля качества, а уж если задействовать механизм EUA — можно практически без исследований обойтись. Заткнуть всем рот не проблема — "деньги заплатил, балерина спела"©, да и не впервой для фарм дельцов. Опять же, цензура им в помощь. Ответственности никакой — в Штатах вы даже в суд не можете по поводу вакцин подать. Очень удобно.

В отличие от схемы с подсыпанием чего-то куда-то — явно преступной и легко вскрываемой — здесь все концы в воду.

Чисто гипотетически, конечно.

Немає змісту випускати вірус, якщо і без можна обійтися. Нема змісту соромити за відмову від вакцини, якщо є цілком добровільні і широко поширені засоби. Немає змісту добавляти в вакцини небезпечні компоненти, якщо їх можна добавити в звичайні засоби. В перших і в других є виробник, і обидві схеми можна розкрити. Але для вакцин потрібно привернути увагу всього світу, мільйонів скептиків, тисяч противників, які уважно відслідковуватимуть факти, а не теорії змови, стати обєктом протестів — і в результаті за більш чим рік отримати навіть не половину вакцинованих. Обезболюючі, засоби від головного болю і шлункових проблем, протипохмільні, вітаміни, згадуваний фізрозчин дозволять досягнути той же результат з нульовою увагою, без жодного опору. Ніхто не буде розкривати схеми, тому що не буде ніяких передумов для цього. Ви помилково переносите увагу навколо вакцин, запитання щодо них, шум і опір, на парацетамол, і вам здається, що в ньому знайти домішки просто. Але річ в тому, що ніхто не шукатиме, ніхто не задаватиме питань, і ніхто не звертатиме увагу.

Если вируса не будет, обман быстро вскроется.

Немає змісту добавляти в вакцини небезпечні компоненти, якщо їх можна добавити в звичайні засоби.

Вы не вполне себе представляете, что такое производство вакцин и что такое попытаться их анализировать. Физраствор из аптеки вы можете сами ножками снести в лабораторию, причем физ-хим анализ вам в любом месте сделают.

вам здається, що в ньому знайти домішки просто

мне не кажется — я знаю. Я бывший химик-аналитик по фарм-препаратам, если чо.

Вакцины — препараты биомолекулярные, мы имеем дело с вирусами, белками и зачастую проприетарными полимерами. Далеко не все лаборатории имеют аппаратуру для их анализа, и таких лабораторий не то чтобы полно в мире.

Затем, вам еще надо стырить вакцину каким-то образом. Я не думаю, что это так же легко, как купить в аптеке физраствор.

Наконец, вам еще надо убедить лабораторию сделать анализ и получить честные результаты. В случае с этими конкретными вакцинами уже слишком много на кону.

Но дело в том, что даже анализ может не дать никаких результатов, потому что это могут быть вполне откровенные честные вакцины (насколько колоть в себя PEG является хорошей идеей, не будем уже обсуждать). Спайк-белок сам по себе может оказаться токсичным.

Затем, вам еще надо стырить вакцину каким-то образом.

Я накину пару сотень доларів тим, хто видає сертифікати без уколу, і отримаю відро цієї вакцини.

Физраствор из аптеки вы можете сами ножками снести в лабораторию

Ви не понесете фізрозчин в лабораторію, з цього можна почати і на цьому закінчити. Ніхто не понесе. Домішки в фізрозчині, які викликають такі ж побічки, що і вакцини, тобто десяток тромбів, абсолютно нікого не зацікавлять, їх спишуть на побічки активної речовини. Вам здається що це не так, тому що ви плутаєте реальність і припущення, в якому ви завідомо знаєте, що в розчин чи ліки щось добавили. Ви ж не відносили аспірин в лабораторію? Не відносили. І ніхто не відніс.

ви завідомо знаєте

вы поймите, что если некий препарат начнет вызывать массовые реакции, им займутся. Когда-то ДДТ опрыскивали детей, от полиомиелита. Потом разобрались :) С тем же аспирином тоже разобрались. Примеров масса. Особенно если это касается не лекарства от СПИДА, а известного и простого препарата от соплей. Это как пытаться шило в мешке спрятать.

Ви ж не відносили аспірин в лабораторію? Не відносили. І ніхто не відніс.

Ну почему же. Аспирин не относила, а воду из-под крана и колбасу относила. Губную помаду и ту же воду сама анализировала даже, когда был доступ к лаборатории.

некий препарат начнет вызывать массовые реакции

Від вакцин є масові реакції? Немає. Від домішків також не буде.

Особенно если это касается не лекарства от СПИДА, а известного и простого препарата от соплей

Якраз ліки від СНІДу будуть перевіряти ретельніше. Чим поширеніший препарат і легші хвороби, симптоми чи біль він лікує/усуває, тим менше уваги і підозр.

Від вакцин є масові реакції? Немає

Вы уводите разговор в сторону.

Якраз ліки від СНІДу будуть перевіряти ретельніше.

а вы почитайте про AZT, почитайте :)

Вообще, с вами беседовать утомительно, потому что вы, ничего не зная о фарм индустрии и о том, как и что проверяется, пытаетесь это все рассказать человеку, который в фарм индустрии работал :) Ладно, я думаю, гипотетическую ситуацию с Мировым Злом мы разобрали. По крайней мере, я свои аргументы выложила, а там уже пусть народ развлекается чтением.

явно преступной и легко вскрываемой

Вона явно злочинна тому і тільки тому, що я вам це розказав, і ви вибудували уявний кейс на основі безумовного факту в цьому уявному кейсі, що в ліки добавили небезпечні домішки. В реальності домішка буде безпечною і затвердженою зміною в складі препарату, прогресивною модифікацією, і доказати щось буде не легше, чим для вакцини.

ну хорошо, допустим. В конце концов, вы в какой-то степени уже правы — на рынке полно абсолютно небезопасных препаратов, которыми можно угробить и сердце, и печень, и что угодно.

Понимаете, проблема этого плана в том, что обычные препараты — физрастворы, парацетамолы — здоровые люди не употребляют. Более того, даже больные люди иногда наглеют, читают инструкции к препаратам и тоже их потом не употребляют!

Вакцины же колят здоровым людям. Причем это можно попытаться провернуть поголовно. Как вы заставите здоровых людей поголовно под угрозой увольнения жрать ваш злодейский парацетамол и не вызвать при этом подозрений?

Здорові люди вживають багато таблеток чи сиропів, про які навіть не згадають, усіляких знеболюючих безрецептурних, від болів голови, від тяжкості у шлунку, від соплів і ще від сотні неважливих буденних проблем.

это тяжело контролировать и консолидировать. В разных странах разные препараты, разные компании их производят, и в каждой стране свои представления о безрецептурном препарате.

Кроме того, если выявится сироп, от которого у людей будет периокардит — вам легко поверят, сироп проанализируют и всех виновных накажут. С вакцинами эти номера не проходят, вакцины табуированы. Попытаесь вякнуть про осложнение — вам скажут «совпадение», «после не значит вследствие» и назовут еще вдогонку «антиваксером» и прочитают лекцию на морально-этическую тему.

По-моему, преимущество вакцин перед любым другим веществом или препаратом очевидно. Я даже не знаю, что может быть удобнее.

от которого у людей будет периокардит

Я уже вище говорив іншому співрозмовнику, що логіка «у вакцини немає значних побічок сьогодні, а от від домішок обовязково повинні бути, це конче необхідно злій фармі» є маніпуляцією. В обох варіантах не буде.

Наконец, мы забываем о самом главном — деньгах.

Если это

найпоширеніші безрецептурні ліки та в фізрозчини

то как прикажете на них заработать? Разработка проприетарного препарата, а еще лучше вакцины — это миллиардные прибыли.

Ну, заробляти на вакцинах будуть, поки ця корова не помре. З третіми чи десятими бустерами. Але річ з самого початку йшла не про «безсеребрянность» фармакомпаній, а про шкідливість, свідому шкідливість, вакцин. Заробляти можна на максимально безпечній, на грані усіх можливостей компанії, вакцині. Тим більше, максимально безпечна і максимально ефективна вакцина — різні речі. Тим більше, коли побічки типу десятка тромбозів, яких би навіть не замітили в інших ліків в звичайних умовах, розголосили на весь світ і призвели до тимчасових чи постійних обмежень та відмови пацієнтів при наявності вибору. Тому я би зупинився тут, на межі теми про безпечність і про свідому шкоду. Фінанси не тема, яку я піднімав.

нет, речь не шла о безопасности и эффективности вакцин. Речь шла о гипотетическом Коварном Плане. Я вам говорю, что если при исполнении Коварного Плана можно еще недурно заработать — так кто ж откажется? И для этой цели проприетарное лекарство или вакцина тоже подходят лучше, чем дженерик или витаминки

Давайте гіпотетично уявимо фантастичну (нереальну) ситуацію, що примусова глобальна вакцинація має на меті не медичні цілі (здоров’я людей), а політичні цілі (позбавлення базових прав та свобод) або наміри скорочення населення Землі через зміну фізіологічних процесів в тілі людини.

А давай с другой стороны гипотетически представим противоположное — что если мировому правительству нужны умные и здоровые люди например для колонизации галактики? И они через ковид и вакцины делают массовый багофикс населению земли — убирают напрочь кариес, инфаркты, инсульты, тягу к перееданию, и т.д. Что б перестать наконец на это тратить деньги. Ты говоришь что нас всех хотят грохнуть. А кто это тебе сказал? :-) Ты лично слышал какие цели у мирового правительства? :-))

Тоже норм версия :-))

убирают напрочь кариес, инфаркты, инсульты, тягу к перееданию,

Вот смотрю на Байдена и Харрис — прям вижу как они этого хотят американцам.

Вот смотрю на Байдена и Харрис — прям вижу как они этого хотят американцам.

Ну они ж не мировое правительство :-) Марионетки. А руководят ими масоны, как мы уже знаем. А вот где заседают масоны — мне неизвестно =) может ты знаешь... Кто они такие и как выглядят =)

=) Только личинки могут знать в каких дырах и где прячутся масоны.

нужны умные и здоровые люди

нагнетанием паники ума не добавишь
Как и здоровья закрытием спортзалов при открытых бухлотеках

инфаркты, инсульты, тягу к перееданию,

чему лохдауны только способствуют, увы

не сходится.

нагнетанием паники ума не добавишь
Как и здоровья закрытием спортзалов при открытых бухлотеках

Речь была о

що примусова глобальна вакцинація має на меті не медичні цілі (здоров’я людей), а політичні цілі (позбавлення базових прав та свобод) або наміри скорочення населення Землі через зміну фізіологічних процесів в тілі людини.

Не перекручивай смысл

Так сферической вакцинации в вакууме у нас нет
Только с хейт-кампанией в придачу и мерами, направленными на максимальное усложнение жизни как антиваксерам, так и ваксерам за компанию, чтобы сильнее хейтили антиваксеров.

Ну, в ідеалі, пускати людей у громадські заклади тільки за наявності сертифікатів вакцинації, до чого країна поступово й приходить. Ти можеш свідомо обрати страждання, сидіти вдома, жиріти, нудитись, тупішати тощо. А от ситуацію, коли через купку «особливо обдарованих» страждають усі, важко назвати справедливою.
І це я говорю як сторонній спостерігач, бо там, де я, діє зовсім інакша система. Іноді доходить до абсурду, але, в цілому, у локдауні ми значно менше просиділи, ніж глобальний світ.

Боже, какой наивный юноша. Даже в развитых странах этот сертификат покупается за пару десятков баксов в Телеграме. Что уж про Украину говорить...

Это не делает хейтерскую кампанию менее зашкварной

Только непонятно тогда, почему у вакцинированных миокардит и периокардит так часто возникает. У нас по городу сейчас устанавливают дефибрилляторы на улицах (у нас 80% привитых). Вот жили-были люди десятками лет, все было нормально, и вдруг в 2021 дефибрилляторы нужны стали на улицах. Такое вот совпадение.

У нас в НЗ местный аналог FDA заявил, что от прививки один случай миокардита на миллион (до сих пор на сайте висит). При этом на их сайте в разделе «осложнения от прививки» зарегестрировано уже сотни случаев миокардита. Это при населении 5 миллионов. Немного зная местную медицинскую систему понимаю, что у этих людей была серьезная сердечная симптоматика, возможно требующая вызова скорой либо похода в эмердженси. При этом наверняка есть масса людей, которые даже не догадываются, что у них был/есть миокарит, так как у него симптомы часто вообще не имеют отношения к ССС либо он бессимптомен (что не означает, что он не наносит ущерб сердцу).

А сколько еще людей и врачей даже не догадываются о том, что осложнение можно где-то зарегистрировать... В Штатах и Канаде не так много врачей и вообще людей знают о существовании VAERS, например. В Гарварде провели исследование на эту тему — по их оценкам, туда сообщают только 1-10% осложнений.

У нас тут людям с боем приходится регистрировать осложнения, особенно со стороны сердечно-сосудистой системы. Боль в уколотой руке с радостью принимают, а стоит пожаловаться на сердце, то в ответ: «Это у вас anxiety».

Ви справді вірите, що таку розрізнену систему як людство хтось централізовано контролює? Я розумію, глобалізація і все таке, але ми ще не дійшли до такого рівня. Культурні відмінності, мовні бар’єри, політичні та соціоекономічні чинники розбивають населення навіть в межах одного населеного пункту. А в бізнесі — це конкуренція. У тієї ж вакцини є з десяток виробників у різних куточках планети, що користуються різними технологіями: хтось вносить зміни на генетичному рівні, хтось вводить деактивовану клітину вірусу в організм... А насправді за цим сидить якийсь великий лисий дядько, котрий продумав таку багатоходівку, що й Путін позаздрить, тільки для того, щоб ниточки не вели до одного місця.
Я розумію, що ви вжили слово «гіпотетично», але я також розумію, до чого ви хилите. Як з кожною новою війною люди знаходять все хитріші способи вбивати одне-одного, так з кожною болячкою вони вдаються до все різноманітніших відмовок проти вакцинації. І все ж, більшість хвороб понад сторічної давнини людству насьогодні не загрожує.

На політичному рівні, я особисто, спостерігаю злагоду та однаковість усіх держав світу. Це, на мою думку, дуже фіговий індикатор для людства. Немає різноманіття дискусії, критичності, опозиційності.

Керівництво Китаю, Великобританії, Іспанії, Аргентини, Росії, Німеччини, США поводяться злагоджено і однаково.

А от суспільства поводяться по-різному. В Франції, Німеччині, Австрії, Словаччині були протести. Найбільші були в Франції.

Ви справді вірите, що таку розрізнену систему як людство

Зараз інформаційна система поділена на iOS та Android, Google (YouTube) та Facebook (які ж ще й мають таємні договорняки), Mozilla та Chrome. Росія та Китай будують власні інформаційні системи.

Тому така собі розрізненість, слабувата дуже.

Це як українські олігархи, здається що вони різні, але виявляється, що в них договорняки. Здається партії в парламенті різні, але в реальності — це давно вже спектакль.

В Франції, Німеччині, Австрії, Словаччині були протести. Найбільші були в Франції.

Не только там. Везде идут протесты. Просто их не показывают и не освещают. В Канаде, в Новой Зеландии, Австралии (очень большие здесь), в Хорватии, в Швеции, в Испании, Швейцарии.... Сейчас жесточайшая цензура в СМИ и соц сетях — СССР отдыхает. На этом сайте я ковырялась и находила ссылки на ютуб каналы, куда выкладывают видео с протестов swprs.org

В Канаде

Проезжал я мимо этих протестов, думал чуваки просто дорогу собрались переходить. Три обсоса, если бы надписи были другие на табличках я бы подумал, что бомжи просящие денег как всегда.

И я проезжала мимо этих протестов. Несколько тысяч человек было.

Ни одна из вакцин ещё не прошла все фазы исследований на текущий момент. Даже не учитывая, что различных исследований по каждой вакцин несколько — лишь единицы из них на сегодняшний день окончены, и большинство из них — лишь на первой фазе(из 4).

ru.wikipedia.org/...​а_против_COVID-19#Вакцины

Конечно, в условиях пандемии на это можно закрывать глаза. Но лишать право человека не пользоваться препаратами, без официального подтверждения безопасности — это явно нарушение прав людей в целом. Каждый сам для себя должен решать (тем более — что вакцинирование не особо препятствует распространению вируса, согласно официальным данным). И то, что компания платит деньги этим людям — это не делает её владельцем этих самых людей. И соответственно — не должна их к чему-то принуждать.

Но у некоторых штатовцев — видимо тема рабовладения и правда «в крови».

Ни одна из вакцин ещё не прошла все фазы исследований на текущий момент

fake

Каждый сам для себя должен решать

Тут ведь какое дело: за свое здоровье человек вправе сам решать. Но вот если он кого заразил — то тут имеет место быть явное причинение вреда другому человеку. А если этот зараженный не выгреб и умер? Как минимум это уже убийство по-неосторожности!
В большинстве стран есть уголовная статья за сознательное распространение болезни. Во многих закон разрешает насильно изолировать человека в карантин если он заболел опасной инфекционной болезнью.
Так что для того, что бы позволить людям отказываться от вакцинации они должны:
1) Заранее отказаться от медицинской помощи в случае Ковида. Что бы не занимать чужое место.
2) В случае подтвержденного заражения — быть изолированы в карантинные лагеря (чумные бараки) что бы не подвергать риску заражения окружающих.
То есть соблюдаешь требования врачей, вакцинируешься, носишь маску и т.д. — тебя будут спасать если все-таки заболел. «Решил сам» — отказался? Значит как только тест подтвердит Ковид — тебя в автозак и в «ларегя» за колючей проволокой. Там уже выживай как хочешь. Переболеешь — выйдешь с сетификатом вместо прививки. Не выгребешь — уйдешь из лагеря через дымовую трубу.
Ковид уже убил больше людей, чем все нацисты в своих концлагерях! Анекоторые люди все еще считают что это какие-то игрушки «хочу — не хочу».

Переболеешь — выйдешь с сетификатом вместо прививки. Не выгребешь — уйдешь из галеря через дымовую трубу.

Аж рука сіпнулася випрямитися від серця і до сонечка))

Так всё равно же выгоняют — что так, что так работник уйдёт из фирмы при самом неблагоприятном исходе.

Так что для того, что бы позволить людям отказываться от вакцинации они должны:

А в случае если прошёл вакцинацию, тогда должны:
1) Застраховать здоровье по случаю болезни ковидом после вакцинации.
2) Застраховать на случай последствий ковида после вакцинации.
3) Если имеют место последствия после вакцинации без всякого заражения ковидом, оплатить все издержки по этому кейсу.

Так и есть! В случае заражения Ковидом после вакцинации государство будет обеспечивать кислородом и лекарствами.
С последствиями вакцинации в расных странах по-разному. Но думаю там, где у человека медицинская страховка то она покрывает эту ситуацию.
Более того: если удасться доказать что вакцина здоровому человеку нанесла ущерб — в развитых странах можно будет еще и отсудить неплохую компенсацию.

В разных странах, это в каких? Вот интересно? В США существует федеральный закон, запрещающий обращаться к производителям вакцин для взыскания причиненного ущерба. Суд даже рассматривать такой кейс не станет. Аналогичные законы во многих странах евро зоны, в Польше и Украине (недавно приняли). В Польше даже создали спец фонд для выплат пострадавшим, пару лет назад, правда он до сих пор не наполняется. В Украине и этого нет. Зато есть судебная практика, где суды отказывают в исках пострадавшим, с формулировкой «вакцинация была добровольной, вы согласились, бумагу о принятии рисков подписали, адью.»

Но вот если он кого заразил — то тут имеет место быть явное причинение вреда другому человеку.

Вакцинированные всё еще несут опасность окружающим. Именно поэтому не отменяют маски и прочие профилактические меры вроде социального дистанцирования.
Так что это — не аргумент.

Конкретно вакцинирование — это про именно личную безопасность в виде лёгкого течения болезни. И, соответственно, потенциально — разгрузку больниц. То есть, вместо того, чтобы строить учреждения здравоохронения — заставляют колоть недоизученные вещества. Но это другая тема.

Кстати, лекарства от ковида уже есть. Вакцинация теперь приобретает низкую необходимость. Что-то на уровне прививок от гриппа.

Так что это — не аргумент.

Это как раз аргумент! Вот, например, на заводе всегда есть риск что кто-то травмируется — станки всегда несут потенциальную опасность. Если один работник, например, забыл закрепить деталь, а второму она упала на голову — это убийсто по неосторожности. НО если оба соблюдали интструкции и в инструкции не было требования закрепить деталь — то это несчастный случай. То есть есть разница когда человек знал об опасности и не принял меры (отказался от вакцинации), или знал, принял все возможные меры, но все равно случайность привела к беде.

Ваша аллегория — неприменима к данному случаю. Во первых, от падения детали пострадает в первую очередь сам рабочий, а потом уже, возможно, его коллега который подошёл слишком близко к рабочему месту этого рабочего.
Во вторых, в данном случае — даже если работники выполнят все инструкции, но деталь всё равно упадёт из-за проблем с конструкцией/материалом крепежа.

Ещё раз, вакцинированный так же заболевает. Возможно даже бессимптомно. Но во время болезни будет таким же переносчиком болезни, как и не вакцинированный.

Ну даже не знаю как еще объяснять юридическую разницу между «не знал» или «знал — но не предпринял действий».
Вот вы идете — видите октрытый люк — проходите мимо. Через 5 минут в него падает старушка и убивается. Все это снимает камера на соседнем магазине. Есть в ваших дейстиях (а точнее — в бездействии) состав преступления?
Аналогично вы не привились, идете без маски, уже подватили вирус и не знаете что заразный — заразили встречную бабулю и она умерла.
В обоих случаях вы ЗНАЛИ о потенциальной опасности, знали что нужно делать что бы ее минимизировать — но сознательно ничего из этого не сделали!

Правильно — делать нужно! Только вакцинирование к этим действиям не особо относится.
К ним относится дистанцирование и ношение (правильное) маски, и самое важное — самоизоляция в случае болезни.
Если даже привитый человек не выполняет эти действия — он и является тем, кто сознательно подвергает риску окружающих.

Как то встретил выпившего мужика с маской на подбородке в магазине. На замечание охранника надеть маску правильно, тот ответил, что ему всё равно — он привит. Еще и какой-то корочкой пригрозил тому охраннику.
Это вообще беда пропаганды вакцинирования — они внушают что прививка = полная защита от вируса.

Год назад нас уверяли что так оно и есть. Одна доза, и Добби свободен. И ковид локдауны были иницированы с одной целью — дожить до первых вакцин.

Мировой локдаун(карантин) на 2 недели (по примеру того же Китая) действительно бы прекратил с большой вероятностью пандемию ковид, и даже некоторых других вирусов. То, что вводили ограничения — нельзя назвать полноценным карантином, люди всё также перемещались по населённым пунктам внутри страны, и продолжали распространять болезнь.

А по теме — мед сфера просто оказалась не готова к пандемии, потому и водили те «недомеры», чтобы немного затормозить заболеваемость и немного «размазать по времени» тяжелых больных.
Гейтс ещё после эпидемии Эболы заявил, что если не будет нормальной медицинской реформы, в условиях современной мобильности и плотности человечества, будут пандемии.

Так может пора остановиться, признать публично, что меры оказались неэффективны, первые вакцины не оправдали надежд, и вообще все вышло из рук вон плохо, и уйти в отставку?

Нет, почему же? Пусть кто хочет — прививается. Это же их здоровье — и люди должны быть свободны в выборе.

Где вы видели, чтобы правительство сказало «упс, наши меры оказались неэффективны, звыняйте. Полный назад!» А уж тем более сказать, что вакцины не оправдали надежд..... вы чо. На них миллиарды делаются. Вон в Швеции было правительство, которое не вводило никаких ограничений. И где оно теперь? Нет, мы все увязли в этом по уши теперь.

Так может пора остановиться, признать публично, что меры оказались неэффективны, первые вакцины не оправдали надежд, и вообще все вышло из рук вон плохо, и уйти в отставку?

Интересная идея! Объявить на весь мир: Ковид полностью остановить невозможно — пандемия не закончится никогда. Поэтому снимайте маски, выходите на улицы, выносите столы, устраивайте «пир во время чумы»:

Зажжем огни, нальем бокалы,
Утопим весело умы
И, заварив пиры да балы,
Восславим царствие Чумы.

Ну а для тех, кто не хочет умирать — сделать изолированные убежища. Когда быдло повымрет — то и эпидемия закончится. А уминики из убежищ возродят цивилизацию.
Возможно в этом и есть смысл пандемии: очистить генофонд от дебилов!

Интересная идея! Объявить на весь мир: Ковид полностью остановить невозможно — пандемия не закончится никогда. Поэтому снимайте маски, выходите на улицы, выносите столы, устраивайте «пир во время чумы»

Ковид это не чума, а всего лишь ОРЗ, т.е. тот же грипп. С той же сезонностью, симптоматикой, осложнениями, смертностью.

А когда и в какой вселенной в последний раз были карантины, маски, принудительная вакцинация и вот это всё, против гриппа?

П.С. Собственно, поэтому ковид не закончится никогда — т.к. не существует вакцин, победивших грипп.

П.С. Собственно, поэтому ковид не закончится никогда — т.к. не существует вакцин, победивших грипп.

А грипп невозможно победить не изза несуществующих вакцин. Основной резервуар гриппа — это перелетные птицы. Это кратно больший резервуар дичайших размеров, по сравнению с всем человечеством вместе взятым.

А грипп невозможно победить не изза несуществующих вакцин. Основной резервуар гриппа — это перелетные птицы.

Невозможно победить вакцинами, т.к. грипп мутирует. И ковид тоже.

Невозможно победить вакцинами

Можно, но...

т.к. грипп мутирует.

Мутирует он в первую очередь в птицах, а птицы непокрыты вакцинами. 0% иммунизации. Это от 50 до 500 млрд особей.

И ковид тоже.

А вот ковид циркулирует в популяции людей, и его вакцинами можно победить, как победили оспу и полиомиелит. Станет зоонозом — будет новый грипп-подобный вирус каждый сезон.

птицы непокрыты вакцинами

Стрелять в птиц вакцинами)

как победили оспу и полиомиелит.

С полио проще
Two doses of inactivated polio vaccine (IPV) are 90% effective or more against polio; three doses are 99% to 100% effective.

Стрелять в птиц вакцинами)

Разбрасывать наколотые апельсинкинаколотые семена и зерно :-)

С полио проще
Two doses of inactivated polio vaccine (IPV) are 90% effective or more against polio; three doses are 99% to 100% effective.

Да. Верно всё. Но полио был только человеческий. Прокололи всех кого могли — и циркуляция остановилась.

Стрелять в птиц вакцинами)

Шутки-шутками, а ковидо-бесы в Дании перебили всё поголовье норок в стране (что-то типа 20+ млн тушек), чем полностью убили свою соответствующую индустрию. Из-за того, что те (якобы) выступили хостами ужасного смертоносного вируса.

А сейчас вовсю пошли статьи, о необходимости прививать от ковида любимых домашних питомцев (кошек, собачeк, хомячков, итп).
Скоро и до птиц дело дойдёт — фарма-концерны хотят всё больше баблоса...

То же самое, всех может не перебили, потому что надо компенсировать, но движения в эту сторону были.

Ну вот и omicron подвезли. twitter.com/...​tatus/1471546565810700291
Кто не заметил, omicron — аннаграма от moronic %)

перелетные птицы

Пусть кабмин обяжет их маски носить и запретит им продавать носки и в кафешке после 10 вечера сидеть, тогда пабедим гриБ! :-)

А уминики из убежищ

поедут крышкой и сдохнут первыми

Ещё раз, вакцинированный так же заболевает. Возможно даже бессимптомно. Но во время болезни будет таким же переносчиком болезни, как и не вакцинированный.

Пруф давай. С числами про вирусную нагрузку и хотя бы примерное количество выделяемых в окружающую среду вирусов и на протяжении какого времени вакцинированный распыляет вирус.

Нет ещё таких точных данных. Вот что ВОЗ пишет официально:

Хотя вакцины против COVID-19 имеют очень высокие показатели эффективности защиты, особенно от потребности в госпитализации и от тяжелого течения болезни, ни одна вакцина не обеспечивает стопроцентной защиты.
...
Хотя вакцина против COVID-19 наиболее эффективно защищает привитого человека от тяжелого течения заболевания и смерти, ее способность предупреждать заражение вируса и его передачу другим людям все еще изучается. Пока вакцинация населения не завершена, следует для защиты себя и других продолжать держаться на расстоянии не менее 1 м от окружающих людей, закрывать лицо сгибом локтя при кашле или чихании, часто производить гигиеническую обработку рук и носить маску, особенно в закрытых, переполненных или плохо вентилируемых помещениях. Следует всегда соблюдать указания местных властей в зависимости от обстановки и степени риска, которому подвергается население того или иного района.

Нет ещё таких точных данных

Хорошо ;-) Тогда...

Но во время болезни будет таким же переносчиком болезни, как и не вакцинированный.
таким же

про «такой же» ты выдумал :-) Так и рождаются фейки и сомнения про вакцины, а народ их подхватывает аж бегом и отказывается вакцинироваться.

Ничего не выдумал, всё на основании официальных заявлений. Если заболел — то человек такой же переносчик. Можете погуглить, если не верите.

Если заболел — то человек такой же переносчик

Что означает «такой же»?

Привитый больной так же опасен для окружающих, как и не привитый больной.

собственно на сегодня большинство стран (ок «золотого миллиарда») при перемещении по внутрь уже клали простите на «сертификат» и требуют тест без учёта есть прививка нет прививка

ЗЫ: CDC отдельно рекомендует делать тест как до так и после перелёта

про «такой же» ты выдумал :-) Так и рождаются фейки и сомнения про вакцины, а народ их подхватывает аж бегом и отказывается вакцинироваться.

сильных сомнений в самой вакцине там нет но есть серьёзные подозрения в способности низших государств целиком равно как и низшего населения в отдельности к реализации реальных противоэпидемических кампаний потому что «рождаются фейки» это от примерно одинаковой тупости что на уровне всего государства что на уровне отдельного социума когда те и другие среди прочего «верят в волшебство» и отрицают пусть и не сознательно всякую науку статистику вот это всё типа прививку сделал и всё гарантировано здоров можно и дальше бухать тусить и морально совокупляться с себе подобными «ой как это тест положительный и это не первый раз уже да ерунда все эти ваши вакцины у меня так брат умер» (к) (тм)

ЗЫ: т.е. вот ты скажем лично реально думаешь что «вовина тысяча» (к) (тм) вот в текущий момент в текущей уже ситуации и реально как-то сподвигнет ту самую «кампанию вакцинации»?

ЗЫ: отечественный пример «прецедента морщина побежившего смерть вакцинацией поправ» вообще сугубо показателен и вот если бы б расстлеляли каждого первого журналиста кто вообще «за морщин» написал вот было бы б реальное достижение а) отечественной журналистики б) отечественных информационных кампаний вакцинации в т.ч.

но нит )) и не будет

Встрачал ислледования, в которых говорилось, что привитые в среднем заражают на 25% реже, чем непривитые. За счет более быстрого течения.

www.thelancet.com/...​-3099(21)00648-4/fulltext
Interpretation
Vaccination reduces the risk of delta variant infection and accelerates viral clearance. Nonetheless, fully vaccinated individuals with breakthrough infections have peak viral load similar to unvaccinated cases and can efficiently transmit infection in household settings, including to fully vaccinated contacts. Host—virus interactions early in infection may shape the entire viral trajectory.

т.е. тоже самое, но оклемается быстрее

т.е. тоже самое, но оклемается быстрее

Так тоже самое или всё же нет? Если тоже самое, то и оклемается так же, как и невакцинированый и не будет «accelerate viral clearance».

have peak viral load similar to unvaccinated cases and can efficiently transmit infection in household settings

Мой вопрос был про связь «так же» и «accelerate viral clearance». Про peak load я всё понял уже, peak такой же.

Что непонятного?
График той же высоты, но уже. Интеграл, соответственно, будет меньше
Но в этом хоть и более коротком периоде, могут заражать других точно также.

Что непонятного?
График той же высоты, но уже. Интеграл, соответственно, будет меньше

Ну так ты согласен наконец-то, что вакцинированный за время своей болезни — не будет таким же переносчиком, как и не вакцинированный? :-) А будет, но меньшей степени.

Но в этом хоть и более коротком периоде, могут заражать других точно также.

Это принимается, для, условно (цифры с потолка), первых 10% графика и болезни.

парадоксальные выводы

за время своей болезни

за время — будет, только это время — разное

парадоксальные выводы

Юлишь как можешь

за время — будет, только это время — разное

И какое ж время болезни — у вакцинированного и у не вакцинированного?

Нет, это ты передергиваешь и тянешь сову на глобус усиленно, а я по дурости пытаюсь вести корректную дискуссию. Зачем, сам не понимаю.

Еще раз — это следует из статьи в Ланцете без расплывчатых определений и попыток играть в телепатию, кто что понимает под каким словом

График той же высоты, но уже. Интеграл, соответственно, будет меньше
Но в этом хоть и более коротком периоде, могут заражать других точно также.

Аналогия — 10 киловольт — все еще 10 киловольт и убить могут точно также. Скажем кроме субботы из-за планового отключения.

Посчитай
Fully vaccinated individuals with delta variant infection had a faster (posterior probability >0·84) mean rate of viral load decline (0·95 log10 copies per mL per day) than did unvaccinated individuals with pre-alpha (0·69), alpha (0·82), or delta (0·79) variant infections.

www.medicalnewstoday.com/...​ong-are-people-contagious
One 2021 reviewTrusted Source suggests that a person with COVID-19 is most contagious in the first week of illness. Therefore, they may be most contagious shortly before and shortly after symptoms appear.

Те есть период заразности довольно короткий. ПЦР может быть положительным еще довольно долго, но шансы заразить невелики

Те есть период заразности довольно короткий. ПЦР может быть положительным еще довольно долго, но шансы заразить невелики

Ну и где тут «так же распространяет как и невакцинированный» ? Пик такой же, decline у кривой — сильнее, весь интервал короче по времени. Как это можно интерпретировать как «так же» — я вообще не могу понять ))

Также как 10 киловольт могут убить мгновенно, даже если линия иногда обесточена
Но лучше забить, я уже сказал, что интеграл меньше, т.е. частично подтвердил твою точку зрения, дальше филологические упражнения не интересны

Ещё из интересного из той же статьи на Ланцете:
The SAR in household contacts exposed to the delta variant was 25% (95% CI 18–33) for fully vaccinated individuals compared with 38% (24–53) in unvaccinated individuals.
То есть невакцинироаанный таки заразится с большей вероятностью.

Но SAR among household contacts exposed to fully vaccinated index cases was similar to household contacts exposed to unvaccinated index cases (25% [95% CI 15–35] for vaccinated vs 23% [15–31] for unvaccinated).

И этот абзац ставит под большое сомнение 2г полиси, когда вакцинированным можно свободно ходить куда угодно без всяких тестов, и ведь таки ходят, даже зная, что заражены.

То есть невакцинироаанный таки заразится с большей вероятностью.

Да. Но нынешние % вакцинации (70%) и коллективного иммунитета не сбивают R меньше 1. Интересно, есть ли хоть где то уже 95-97% с иммунитетом или еще далеко до этих значений... Только тогда станет понятно какие перспективы у нас всех.

И этот абзац ставит под большое сомнение 2г полиси, когда вакцинированным можно свободно ходить куда угодно без всяких тестов, и ведь таки ходят, даже зная, что заражены.

Согласен. Если уже выяснили, что вакцинированный может заражать других (пусть и меньше по времени), то давайте всех тестировать. Хотя бы — в критических местах. Для меня алогичным выглядит требование 2G для входа в пустой автосалон (500 квадратных метров, и 4 кубикла продажников), но в супермаркет — заходи кто хочешь, и на кассах толкучка с 7 утра до 22 вечера.

Интересно, есть ли хоть где то уже 95-97%

Гибралтар, судя по цифрам, даже тараканов прокололи)

Юлишь как можешь

это так Юра Буряк воздействует

Но вот если он кого заразил

А если негативный побочный эффект от вакцинации — кто контролирует, кто несет ответственность?

Хоть один врач ответил в Украине за какую-либо ошибку причиненную пациенту умышленно или за неправильный диагноз (курс лечения)? Вы вообще знаете о таких публичных случаях в Украине за последние 30 лет?

Значит как только тест подтвердит Ковид — тебя в автозак и в «ларегя» за колючей проволокой.

Всегда удивляло, что за полова в головах у вас? Ковид дисиденты у вас злейшие нарушители мирового порядка, а сами при этом предлагает строить конслагеря. ИМХО, владельцам ресурса, пора задуматься к чему ведут такие дискусси, и откровенно фашисткие призывы, пресекать.

Повністю підтримую. В усьому світі це ЕКСПЕРЕМЕНТАЛЬНА вакцина. Відкрийте хоча б постанови КМУ

Неоднозначна ситуація, звичайно. Але на місці роботодавця я б не хотів мати в штаті дурбеликів, які вірять в 5g, тараторять про шмурдяк, який не ясно, що робить, погано протестований і тд. Чому б не відсіяти самих упоротих?

Может потому, что большинство прорывов в науке было сделано именно теми, кого окружающие могли назвать «упоротыми».

Вообще, среди т.н. «ваксеров» тоже весьма много людей с шаблонным мнением. И на самом деле — и ваксеры, и антиваксеры, (пропагандистов того или иного убеждения я имею в виду) сейчас просто верят.
Их убеждения опровергнуть или подтвердить может только научный метод. А на него нужно время. Поэтому, скептики ковид вакцин — вполне себе адекватны.

самые проверенные вакцины

Это не так. Девять женщин не родят ребёнка за месяц.
Нет разницы, сколько людей занимается параллельно, фазы каждого исследования занимает годы. Некоторые последствия в здоровье могут проявится позже.

которые не верят в науку.

Как раз наука и говорит, что исследования ещё не закончены.

возможно к тому времени, когда будет «доказана» безвредность вакцины на длительной дистанции, колоть ее будет уже некому.

Уж не знаю, что тебе там внушили по телевизору — но мы обсуждаем не чуму, а ОРЗ-вирус с сезонностью протеканием, симптоматикой и смертностью гриппа. Собственно, это разновидность гриппа и есть.

При всех страшных картинках из Италии весной 2020 (после чего развилась массовая истерия) и со всеми особенностями подсчёта (когда в умершие «от смертоносного вируса» записывается все кто умер от каких-либо проблем, но с обнаруженным вирусом) — средний возраст умершего «с ковидом» в той же Италии более 80 лет.

Соответственно, какой резон рассказывать о «колоть ее будет уже некому»?
Собственно, всем моложе 50 лет — нет никакого резона, что-либо себе от этого гриппа колоть (разве что, если есть очень большие проблемы с иммунитетом).
И уж те более, нет резона колоть себе новаторские мРНК-вакцины, о действии/побочках которых, вообще ничего достоверно не известно (а изыскания проводятся лишь сейчас, по мере вкалывания доз миллионам).

Мое мнение на данный момент, что вред от вакцины, если он вообще есть, намного меньше, чем вред от перенесенного ковида без вакцины (подготовки иммунитета).

Максимка никак не в состоянии понять, что статистически вред от вакцины в десятки и сотни тысяч раз меньше чем от болезни, и для вакцины — нет никаких методик определить в какую категорию попадет человек — потемпературит, или станет тем «счастливчиком» один на миллион с анафилаксией\побочкой\etc. А вот для болезни, к сожалению, можно делать хотя б примерные предсказания. И любая даже едва заметная хроника (например мой кашель усиливающийся в влажные погодные условия) сильно повышает риски хорошо так присесть на пост-ковидное лечение.

нет никаких методик определить в какую категорию попадет человек

А точно ли нельзя?

или станет тем «счастливчиком» один на миллион с анафилаксией\побочкой\etc.

Да какой там один на миллион, мне кажется статистика наоборот занижена или ее не могут нормально вести, хз.

В моем кругу есть двое умерших от Ковида — обоим было до 50 лет, проблем со здоровьем до этого особых не было, один был привитый, второй нет. Переболевших сильно вот так что не понятно было выберется человек или нет и потом с последствиями в виде проблем с сердцем и нервной системой — 3 человека, все непривитые, одна уже болела Ковидом и по идее там должен был быть супер-пупер иммунитет на который так уповают антиваксы. И один из них спортсмен 37 лет, не в группе риска, здоровый мужик, но после болезни только через год смог приступить к тренировкам снова из за отдышки и постоянной усталости.

При этом переболевших почти без симптомов или вообще бессимптомно человек 30 и среди них люди разного возраста,есть привитые и много непривитых, есть и непривитые кто старше 60 с проблемами здоровья, одной непривитой вообще 90 лет и ничего, покашляла неделю и на этом все. Но тут кстати не ещё не ясно, вызовет ли перенесенный Ковид проблемы со здоровьем в будущем, вполне возможно, что да. Собственно как и грипп.

Конечно личный опыт — это не статистика, но что то мне подсказывает, что оказаться «счастливчиком» и попасть с Ковидом в реанимацию — это не один на миллион, а другие числа.

Да какой там один на миллион, мне кажется статистика наоборот занижена или ее не могут нормально вести, хз.

Неее, я про прививку! Максимка боится себе колоть «непротестированный шмурдяк», как он его окрестил.

У меня у самого по знакомым достаточная статистика по ковид, в основном побочки серьезные — сердце, отеки конечностей, запахи-нюх, микроинсульты. 4 смерти минимум мне известны.

Ну подытожить — мне не известен ни один пострадавший от Файзера/Модерны/АстраЗенеки. Но знаю достаточно людей пострадавших от ковид в той или иной степени.

Собственно, для себя (имеющего в анамнезе много диагнозов по легким), все решил уже. Жду третью дозу, буду с хаусарцта выбивать её в конце января как подойдет срок 6 месяцев с 2го файзера. Даже если она недотестирована — ну вот как то совсем пофигу.

Ну подытожить — мне не известен ни один пострадавший от Файзера/Модерны/АстраЗенеки. Но знаю достаточно людей пострадавших от ковид в той или иной степени.

Кстати да, среди всех знакомых вакцинированных самое страшное что случилось — это температура 2 недели после вакцинации, но в основном кроме боли в плече аж ничего. (Но конечно антивакс скажет, что надо подождать пару лет, а лучше 20 и если вылезет какая нибудь аллергия или начнется климакс, то это вот оно — побочка от прививки)

У моего друга оба родителя умерли от тромбоза после АстраЗенеки.

У моего друга оба родителя умерли от тромбоза после АстраЗенеки.

Умереть от тромбоза вызванного короной шансы намного выше.

Умереть от тромбоза вызванного короной шансы намного выше.

А вам известны эти цифры? Вау. Откуда такая осведомленность? Ссылочки не затруднит вас?

А вам известны эти цифры? Вау. Откуда такая осведомленность? Ссылочки не затруднит вас?

www.thelancet.com/...​-5370(20)30383-7/fulltext

Findings
Of 425 studies identified, 42 studies enrolling 8271 patients were included in the meta-analysis. Overall venous TE rate was 21% (95% CI:17—26%): ICU, 31% (95% CI: 23–39%). Overall deep vein thrombosis rate was 20% (95% CI: 13–28%): ICU, 28% (95% CI: 16–41%); postmortem, 35% (95% CI:15—57%). Overall pulmonary embolism rate was 13% (95% CI: 11–16%): ICU, 19% (95% CI:14—25%); postmortem, 22% (95% CI:16—28%). Overall arterial TE rate was 2% (95% CI: 1–4%): ICU, 5% (95%CI: 3–7%). Pooled mortality rate among patients with TE was 23% (95%CI:14—32%) and 13% (95% CI:6—22%) among patients without TE. The pooled odds of mortality were 74% higher among patients who developed TE compared to those who did not (OR, 1.74; 95%CI, 1.01–2.98; P = 0.04).

www.sciencedirect.com/...​cle/pii/S0264410X21008720
Table 2

Calculation for TTS was done on 11,525,207 vaccinated, being 80% of the total age group (14,406,509). TTS incidence 3.1 per 100,000 doses of vaccine. (16) Fatality of TTS ranging from 5 to 44%.

~20% vs ~0.0031%

Жду третью дозу, буду с хаусарцта выбивать её в конце января как подойдет срок 6 месяцев с 2го файзера. Даже если она недотестирована — ну вот как то совсем пофигу.

я смотрю на знакомых врачей — вообще не парятся по этому поводу, у многих уже 3я бустерная стоит, ставят себе и всей семье включая детей.

лично у меня нет времени разбираться во всей этой науке и я считаю, что люди с профильным образованием, работой в медицине и что крутятся в медицинской среде имеют куда лучшее представление о вакцинах чем я. (точно также как любой айтишник имеет куда лучшее представление о программировании чем если хирург почитает в тырнетике про гит и линукс)

я смотрю на знакомых врачей — вообще не парятся по этому поводу, у многих уже 3я бустерная стоит, ставят себе и всей семье включая
детей.

На днях получил от своего семейного врача уведомление, что она уходит из практики. Так как мы с ней уже лет 7, то спросил, куда переходит, чтобы прикрепиться к ее новой практике. Ответила, что вообще уходит из медицины временно, так как не привита (у нас обязательная вакцинация для врачей). Спросили друзей контакты их врача, который тоже хороший специалист. Тот тоже уже не работает, так как не привит.

Ответила, что вообще уходит из медицины временно, так как не привита (у нас обязательная вакцинация для врачей).

Радует что ещё есть страны, где решились из кабинетов повыкидывать врачей без прививок (думаю те у кого настоящий медотвод, останутся в практике).

А потом будут ныть про нехватку медиков, учителей и так далее.

Ответила, что вообще уходит из медицины временно, так как не привита

Тут прям просится — или пусть трусы наденет, или крестик снимет )

У детей моего мужа тоже семейный врач давал советы невакцинироваться. Он же когда то лечил пацанов гомеопатией от коклюша, а мужу прописывал чудо гомеопатические глобули при клинической депрессии. У нас тоже хотят ввести обязательную вакцинацию для мед. персонала. Буду рада если этот врач покинет медицину.

Есть гадалки, шаманы, деревенские бабки-целительницы — они тоже помогают людям, но если я иду к врачу, то я ожидаю, что он придерживается официальных протоколов, а не занимается самодеятельностью на рабочем месте. Если человек имеет альтернативную точку зрения, то пусть ищет и альтернативное пространство для реализации своих идей. Я не могу прийти на рабочее место и начать диплоить код написанный на левом языке программирования, я не могу начать общаться на русском — уволят. Тоже самое работает и для врачей.

Тут прям просится — или пусть трусы наденет, или крестик снимет )

А вы понимаете, что это выражение означает?)
Вообще не понял к чему была эта простыня и фантазии. Не знаю насчет второго врача, но моя точно не давала советов касательно вакцинации, не лечила гомеопатией и конечно же следовала всем протоколам.

и я считаю, что люди с профильным образованием, работой в медицине и что крутятся в медицинской среде имеют куда лучшее представление о вакцинах чем я. (точно также как любой айтишник имеет куда лучшее представление о программировании чем если хирург почитает в тырнетике про гит и линукс)

У меня был с антиваксеркой разговор
— Вот ты смело рассуждаешь о вакцинах и аутизме. Если врач ЛОР начнет рассуждать о безопасности самолётов и их управляющего ПО, для тебя это ок?
— Нет, категорически не ок — у него нет образования.
— Так у тебя тоже нет образования, ты художница)
— Что б рассуждать о прививках и писать книги про прививки и аутизм проф. образование не нужно, там и так всё понятно.

Занавес :-))

Вне форума я не рассуждаю о вакцинах. Только тут. Пытаюсь дать хоть какой то отпор очередному антиваксу/сомневающемуся :-) Параметр у вравнении системы, балланс, я Нео, антиваксеры — Смит.

Я вам открою страшную тайну, по секрету, как личинка личинке: здесь сидит полно программистов, у которых нет профильного образования. В сабжевой корпорации добра тоже таковых программистов полно, кстати

Я вам открою страшную тайну, по секрету, как личинка личинке: здесь сидит полно программистов, у которых нет профильного образования. В сабжевой корпорации добра тоже таковых программистов полно, кстати

У меня есть. И это все вопрос risk assessment. К слову, когда у меня был проект с safety — мы все проходили тренинг и сдавали экзамен на соответствие процессам и протоколам разработки. Так что это другое. А по поводу той антивакцинаторки — пусть пройдет тренинг по вакцинам и дискутирует. Только, она либо не сдаст экзамен, либо не будет дискутировать и поменяет полярность — потому что поумнеет.

Вне форума я не рассуждаю о вакцинах. Только тут.

Та я тоже молчу, толку говорить? Взрослые люди, имеют свою точку зрения и само собой видят повсюду подтверждение своей правоты (точно также как и сторонники вакцинации). Но вчера новый Локдаун в Нидерландах, позавчера новость — умер ещё один знакомый от Ковида 42 года, вчера встретилась с подругой из Индии — летом перенесла Ковид, была в реанимации, ей 40 лет. Фрустрирует это все и выхода не видно.

Випадки стерилізації через конячий проти гельменітовий засіб?

Фрустрирует это все и выхода не видно.

:-(
У меня надежда что омикрон получил высокую заразность и быстро пойдет по пути селекции, и преобразуется в легкие формы. Если он конечно не набрал каких то новых характеристик. Самое стремное, что он в какой то момент может стать человеко-зоонозным и будет туда-сюда перемещаться, а летальность в его ТТХ так и останется на уровне 0.5%-2%.

С омикроном so far so good, как я понимаю — счет уже идет на десятки тысяч кейсов, но смертей по прежнему единичные случаи.

Да и локдауны уже до одного места, в начале года вытеснит дельту из Европы

Самое стремное, что он в какой то момент может стать человеко-зоонозным и будет туда-сюда перемещаться,

это зависит от того, что будет уметь новый штамм. если новой фичей вируса станет, что заразившийся неожиданно и бесконтрольно будет гадить в штаны, то мы получим рекордно быстро 99.9 процентов вакцинированных «недотестированным шмурдяком который нифига не защищает». так что ist depends )

Поэтому, скептики ковид вакцин — вполне себе адекватны.

Скептики — да, антиваксеры — нет.

Среди вакцинированных тоже много скептиков, но так как ничего не понятно и нужно время, то они вакцинированы.

Антиваксер же это абсолютно упоротый на всю голову, возомнивший не пойми что индивид и адеквата там нет.

Скептики — да, антиваксеры — нет.

скептик == антиваксер

В данном случае разницы между ними нет. Что те не хотят прививаться на данный момент, что те. Просто первые могут привиться позже, когда исследования будут закончены.

предельно странный шаг.
Я могу понять, когда не вакцинированного или без ПЦР теста не допускают в офис. Логично
а каким боком Вы лезете в то, что твориться у людей на ремоуте ?
Они будут чаше болеть ?
нет проблем — вы там даете страховку, дате таким другую ...

У многих нет настоящего ремоута, тушку нужно периодически в офис заносить и если тушка создаст outbreak, то наказать её за это не смогут пост-фактум. А вот предупредить такие ситуации гугл как раз и хочет.

У многих нет настоящего ремоута, тушку нужно периодически в офис

Тогда сходятся концы с концами, спасибо.

Правильно роблять

Google пригрозив працівникам втратою зарплати і звільненням у разі недотримання правил вакцинації
Google намагається наслідувати рішення Укрзалізниці

Ось вам і COVID диктатура. Права людини — це вже лозунги міфичних і злих «антивакцинаторів»

Можна мені перелік прав, які порушує дана постанова?

Право на приватность медицинской информации и состояния здоровья.

Однако как-то антиваксы должны быть отделены, коллективная ответственность все же.

Сортування? Як євреїв у нацистській Німеччині? І для чого?

Хороша ідея до речі.

Було би чудово, якби ковідно-невакциновані відмовлялись обслуговувати вакцинованих. Вакцинований і ненавидиш невакцинованих — іди до таких як ти.

По аналогії, як ковідно-вакциновані відмовляються обслуговувати невакцинованих.

Да-да, а потом антиваксеров еще в резервации согнать что бы они там друг-друга обслуживали и заражали.

Союз Святого Ковида против Соединённого королевства Антиваксонского ордена :)

Отличная идея, и пусть упарываются в своем союзе уколами-ограничениями, скок хотят, не мешая остальным радоваться жизни.
Думаю, если шведы бы создали правильную рекламу года назад, сейчас бы их экономика росла бы кратно каждый год, при затяжном пике в остальном мире.

Шведы в Словакии контролируют все точки (лаборатории) тестирования :-) очень мутно с этой Швецией. Такая контора как Unilabs. Так что они довольно странные в том, плане что у себя людей не мучают, а в Словакии мучают.

Так вам ніхто й не заважає радіти життю... У себе вдома. Ви ж скиглите, що вас кудись там не пускають)

Було би чудово, якби ковідно-невакциновані відмовлялись обслуговувати вакцинованих. Вакцинований і ненавидиш невакцинованих — іди до таких як ти.

Было бы отлично. Я сам с радостью буду игнорить заведения, в которых работают антиваксеры.

Так а хто добровільно ходить до гетто, якщо там не живе?

коллективная ответственность

Ты хотел сказать козлы отпущения

А коллективная ответственность — это когда никто ни за что не отвечает

Дуже цікава тема. В цілому по Україні ні в кого не вимагають інформації про стан здоров’я, наскільки мені відомо, а лише факт проходження певної процедури. В даному випадку — щеплення. Нагадую, що ви маєте право не надавати навіть цієї інформації і просто піти з місця, де від вас її вимагають.
У передчутті вашої відповіді, поставлю питання: якщо людину з проказою ізолюють від суспільства, чи порушують таким чином її права? І якщо задовольнити її клопотання, чи не порушаться тоді права здорових людей не взаємодіяти з хворим?

У передчутті вашої відповіді, поставлю питання: якщо людину з проказою ізолюють від суспільства, чи порушують таким чином її права? І якщо задовольнити її клопотання, чи не порушаться тоді права здорових людей не взаємодіяти з хворим?

Пример с прокаженным мимо кассы. Так как изолируют от общества здоровых людей, вообще-то.

В цілому по Україні ні в кого не вимагають інформації про стан здоров’я, наскільки мені відомо, а лише факт проходження певної процедури.

Стаття 286. Право на таємницю про стан здоров’я
1. Фізична особа має право на таємницю про стан свого здоров’я, факт звернення за медичною допомогою, діагноз, а також про відомості, одержані при її медичному обстеженні.
2. Забороняється вимагати та подавати за місцем роботи або навчання інформацію про діагноз та методи лікування фізичної особи.

У передчутті вашої відповіді, поставлю питання: якщо людину з проказою ізолюють від суспільства, чи порушують таким чином її права?

А если человека с ВИЧ? Мы тут с кодом часто трах*мся, такой человек может нас заразить?

Прививка не является диагнозом или методом лечения

Тут важна даже не прививка или уровень антител, а справка, бумажка, QR code.

Если есть правильный QR code, вы никого больше не интересуете.
То есть, ваша свобода зависит от QR кода.

Так ВІЛ не передається повітряно-крапельним шляхом. З цими людьми можна спокійно взаємодіяти і навіть сексом займатися, якщо з контрацептивами. А от проказу підчепити — на раз-два.
Ну і я повторюю: ви маєте повне право не демонструвати своєї «медичної таємниці», розвернутись і піти. Тим більше, що пан вище зауважив, що вакцинація — це не діагноз і не спосіб лікування.

Я от вас могу заразиться минимум десятком опасных заболеваний даже не занимаяся с вами сексом. Мало того, вы пока что даже можете не догадываться о наличии у вас этих заболеваний.

Пробув на карантинах десь 2 місяці. Здав понад 25 тестів (9 за останні 2 місяці) за приблизно 2 роки — всі негативні. Вам не здається, що без жодних причин майже 2 роки обмежували мою свободу пересування та нормального життя?

Хто за це понесе відповідальність? Якщо ковідно був здоровий 2 роки. Але мене позбавляли прав на пересування, навіть в їдальні відмовляли в обслуговуванні.

Чому треба доводити, що ти здоровий, кожні 2 дні?

Карати треба тих, наприклад, хто має конкретні симптоми хвороби і не повідомляє лікаря — в цьому є здоровий глузд. Захворів, сиди вдома — вийшов на вулицю штраф — тут є здорови глузд.

Але якщо ти себе добре почуваєш, а тобі кажуть «доведи» — це повний бред.

Здав понад 25 тестів (9 за останні 2 місяці)

Решил доктор Ватсон отучить Шерлока курить трубку...
Ну и при первом же удачном моменте поковырялся ей у себя в заднице и... положил на место...
Пришёл Холмс... спокойно покурил...
на следующий день Ватсон опять вставил трубку себе в задницу... и подложил Холмсу...
Холмс спокойно курит....
Так продолжалось неделю... две....
Через месяц Холмс так и не бросил курить... А вот Ватсон без трубки уже не мог..........

Патной валочкой мозг через нос почесать — это бодрит :D

Причина другая — есть образовательные курсы. Хожу на них. Каждое посещение — надо или тест, или вакцинация.

Местные — часть вакцинированные, а часть — забивают, а мне приходится, так как все же думают, что я наверное привез с Китая. Плюс уезжаешь — надо тест для Украины, приезжаешь — карантин и тест для Словакии.

В 2020 году было требование — что надо 1 раз на 7 дней сдавать тест. И гуляй себе где хочешь, ходи на работу. Бесплатно. Много точек тестирования.

Но этого показалось мало, осенью 2021 — теперь нужен 1 раз на 2 дня (что поменялось, непонятно). И платный тест (почему вдруг — если тут все платят за обязательные страховки), с очередями. Точек тестирования стало меньше, думаю минимум в 2 раза.

Тут еще такой парадокс.

Они штрафуют и контролируют, тех кто без вакцинации или теста бродит по городу.

Но при этом эти же хранители порядка («здоровья») не знают, а где, в каких локациях находятся люди, которые сдают позитивные тесты на ковид. То есть им пофиг.

Хотя казалось бы — должно было быть наоборот. Усиленный контроль нужен тем, кто заражен, особенно те, кто имеют на руках позитивные тесты о заражении, чтобы они не бродили по городу, сидели дома. Они же и есть источниками заражения окружающих.

Причина другая — есть образовательные курсы. Хожу на них. Каждое посещение — надо или тест, или вакцинация.

Дай угадаю, lurkmore.to/...​ренинги_личностного_роста

Cкатываешься к примитиву. Плюс твои колкие комментарии в ответ на мои — обычно однонаправленные. У тебя какие-то претензии ко мне, системная скептичность. Не нравлюсь я, мои комментарии. Но это нормально.

Благодарю за прямоту в отношении.

Как мне кажется, ты — конкретный, прагматичный и реалистичный. Это может быть даже хорошо (выгодно в жизненных реалиях).

Сиэтл — это город, который выбирают для профессиональной деятельности люди, хорошо разбирающиеся в реалиях США (один из лучших городов в США был точно, сейчас не знаю), чувствуется серьезный подход к делу. Вообще на ДОУ достаточное количество крутых, автономных, самодостаточных, серьезных персонажей.

Если у тебя сформировалось скептическое отношение к другому человеку, то, думаю, что убедить тебя в обратном могут только какие-то практические кейсы в твоей личной жизни.

Переубеждать тебя бесполезно, пустая трата времени.

Меня вообще устраивают любые критические, оппозиционные комментарии, от любых людей, главное, чтобы они были искренние и в рамках приличия (без личных оскорблений). Все остальное можно переварить.

Каждое посещение — надо или тест, или вакцинация.

Судячи з усього, ви самі обрали собі шлях страждання)

Это право не нарушено, так как работник разглашает свой статус по собственному желанию. Работник может хранить свой статус в секрете, если захочет.

Работник может хранить свой статус в секрете, если захочет.

Не может.
повинні до 3 грудня заявити про свій статус вакцинації та завантажити документи, які це підтверджують, або подати заявку на медичне чи релігійне відведення від щеплення.

Напрашивается анекдот про кошку, скипидар, добровольно и с песней.

Не может.

Внезапно, может.

повинні до 3 грудня заявити про свій статус вакцинації та завантажити документи, які це підтверджують, або подати заявку на медичне чи релігійне відведення від щеплення.

Да, это делается по собственному желанию. Сотрудник добровольно отказывается от права на конфиденциальность.

Давай чувак, дающий ссылки на рашкопомойки, не будет мне говорить «не позорься» :)

Словарь — помойка? По версии словоблудствующего чувака, говорящего по русски же, лол, дно пробито.
Ну на тебе английский www.merriam-webster.com/dictionary/voluntary.
Или украинский ukrlit.org/slovnyk/добровільний

ДОБРОВІ́ЛЬНИЙ, а, е.

1. Який здійснюється, діє і т. ін. з власного бажання, доброї волі, без насилля, примусу.

Ну да нахер, пусть все твои дальнейшие решения в жизни будут такими же «добровольными»

1. Який здійснюється, діє і т. ін. з власного бажання, доброї волі, без насилля, примусу.

Тебя рабородатель просит загрузить карточку вакцинации, без насилия и принуждения. В чем проблема?

Просит под угрозой увольнения.
Я тебе уже сказал, чтоб у тебя так по жизни было добровольно. Если не видишь проблемы, то и разговора нет, всё ж прекрасно.

Просит под угрозой увольнения.

Угроза — это когда тебя пугают увольнением, но в реальности оно скорее всего не произойдет.

В Гугле не угроза, а перспектива увольнения, оно почти гарантированно произойдет для антиваксеров.

Я тебе уже сказал, чтоб у тебя так по жизни было добровольно.

мне вас жаль

Угроза — это когда тебя пугают увольнением,

In a memo circulated by leadership, Google told employees that they must comply with vaccine policies or they face losing pay and then losing their job.

но в реальности оно скорее всего не произойдет.

Прям прохладные истории про ихтамнетов. У Лаврова или Пескова стажировался?

мне вас жаль

Словарем, значит, брезгуешь, а лурком нет
dou.ua/...​rums/topic/35778/#2296941
lurkmore.to/Мне_вас_жаль

Мені відмовили в обслуговуванні в їдальні. Заборонили відвідувати спортивний зал. Невже цього мало? Що ще?

Я кстати за это премного благодарен антиваксерам — в gym’ах сейчас комфортно %)

Если побочки от некоторых вакцин — это не миф, а реальность, то вакцинированным нужно будет поправлять свое здоровье теперь регулярно.

Побочка есть даже от воды и молока.

Если проблема с водой, то ответственный водоканал (очистка водопроводной воды), их главный технолог или производитель воды (технолог на заводе).

Кто ответственный за то, что если проблема со здоровьем человека после вакцинации?

Пфайзер или АстраЗенека выплатит компенсации? Может МОЗ?

Нет. В определении суд напишет «пациент осознавал возможный риск и добровольно согласился на проведение процедуры». Работодатель конечно расстроится, и возможно, выплатит пособие.

Если проблема с водой, то ответственный водоканал (очистка водопроводной воды), их главный технолог или производитель воды (технолог на заводе).

Вообще не причем водоканал тут, к побочке от воды. Речь идёт про отравление водой и жестким нарушением водно-солевого обмена, когда происходят катастрофические изменения в внутренностях самих клеток.

Вопрос откуда человек получил воду?

Если из крана — то ответственность водоканала. Если из бутылки — то производителя. А если ты сам напился неизвестно откуда — то только твоя.

Я условно «ЗА» любые медицинские процедуры во благо пациента (медицина же для этого ?), если медики и медицинские (фармакологические) производители несут ответственность за своим новые препараты, их действие, процедуры. Если есть риски — они должны сообщать человеку. А человек принимать или не принимать.

Из моего личного опыта, они не несут ни за что ответственность. А в инструкциях к препаратам пишут такое (возможные побочки), что в принципе возникает вопрос, а что они там не успели указать.

Поэтому мне приходится банально искать самому более-менее порядочных людей, адекватных врачей.

Вопрос откуда человек получил воду?

Если из крана — то ответственность водоканала. Если из бутылки — то производителя. А если ты сам напился неизвестно откуда — то только твоя.

Ахаха
То есть если человек залпом выпил 10л воды и умер, то это ответственность водоканала? :-)

Молоко делается железами из говяжьей крови и содержит иммуноглобулины.

У нас не отказывают в обслуживании, но внутрь не пускают. Если не привился, тебе хавку вынесут в пакете, можешь идти есть у себя в машине или дома.

Приехал в Украине, сделал тест за свои деньги перед поездкой.

Вы думаете, кто-то где-то посмотрел у меня на мой тест за 7 дней пребывания?

Какие выводы я сделал для себя.

1. Маски нужно оставить как правило для общества в период осенне-зимне-весенних ОРВИ всплесков. Это должно стать повседневностью в местах большого скопления людей, если гуляет вирус гриппа. В Украине и другие гуляют.

2. Санитайзеры на спиртовой основе можно оставить и сделать обыденными. Лишняя чистоплотность в общественных местах, особенно в туалетах, только в пользу. Тех, кто ворует мыло и спиртовые санитайзеры в общественных местах нужно предупреждать и штрафовать с запасом.

3. Если человек болен ОРВИ и вышел безответственно без маски с температурой, соплями и кашлями — надо штрафовать. Если вышел с маской — то только в магазин, если некому больше купить продукты, или к врачу, или по каким-то серьезным моментам. Сиди дома, лечись.

4. Надо контролировать врачей и фармацевтику:
— какой диагноз ставят человеку (чтобы проверить правильность, какие анализы сдавались);
— какие препараты прописывают (курс лечения);
— если заставляют пить или колоть что-то — там должна быть ответственность как медработника (государства или частной клиники), так и фармакомпании
— если не заставляют, а рекомендуют пить или колоть что-то — то должны рассказать о рисках возможных и дать реальное право выбору человеку.

5. Вакцины — это нормально и прогрессивно.

Если принудительно и обязательно — должен быть алгоритм ответственности тех, кто принуждает и заставляет (государство-медицина-фармацевтика).

Ошибки в медицине, когда есть свободный выбор без манипуляций — это ответственность человека. Ошибки в медицине, когда есть насилие и шантаж — это чья-то ответственность, не пациента.

Когда кто-то верит в теории заговора и никому не мешает — это всегда пожалуйста. Но если делириум этого товарища начинает угрожать жизни других, его закрывают в психушке ограждают от общества.

А как определить истину, есть мнение , что вакцинируемых надо оградить, ваши страхи, ваше дело, но подвергать здоровье страшному риску людей принудительно вакцинируя... за это надо карать

Истину определяет наука. Если человек не умеет мыслить категориями науки, ему не нужно мыслить, а просто доверится, ибо от этого выиграют все.

Истину определяет наука.

Можеш подивитися, як змінювалися уявлення науки про стать та расу за останні 100 років. Коли була істина, тоді чи зараз?
Я вже не кажу про такі примітивні речі як шкода холестерину, про неї наука змінювала своє уявлення ледве не кожний рік, по кругу.

Вот когда научная парадигма поменяется — тогда и приходите. Или сами предложите выкладки, меняющие эту парадигму. А в таком виде, как сейчас, вы ничем не отличаетесь от плоскоземельщиков.

Парадигма чого? Я привів приклад того, що так звана наука далеко не джерело «істини», як заявив Владислав.

Не знаю, что такое «так называемая наука», а реальная наука — это наиболее близкий к истине источник информации из существующих. Поэтому да, можно говорить о том, что истину определяет наука.
Вы с этим не согласны и у вас есть более доверенный источник информации? Поделитесь, сделайте добро человечеству.

Михаил, и ежу понятно, что источник истины — это Chimishuk Viacheslav с форума ДОУ, а не какая-то там «доказательная наука» или как вы ее там называете:)

Більш достовірного у мене немає. Але я бачу, що наука змінює свою точку зору занадто часто і кардинально. Бачу, що вона сильно залежить від політики. Бачу, що на неугодних вчених здійснюється тиск. Тому, не можу безапеляційно приймати її твердження. Вона втратила авторитет.

Люди просто не знают зачем им 5g приёмник, потому что 5g мало где существуе в мире.

А как же тебе угрожают непривитые, когда ты сам сходил на прививки?
Или твои прививки неэффективны?

Я думаю, що всьому світові стане краще, коли вірус повністю або майже повністю зникне і перестануть вимагати будь-які сертифікати, маски, карантини при в’їзді до країни тощо. І антиваксери дуже сповільнюють цей процес. Там хлопчина вгорі навів кілька посилань, котрі свідчать про те, що вакциновані не тільки хворіють на корону рідше й легше, але й передають її з меншою ефективністю, всупереч уявленням багатьох.
Я топлю за вакцинацію не через те, що боюсь, що ви мене заразите, а через те, що у Китаї, наприклад, прилетівши з-за кордону, потрібно відсидіти понад два тижні у карантинній зоні поряд з аеропортом, а потім, після в’їзду до свого міста, якщо воно не там же, — ще й на самоізоляції вдома. Сумарно це займає близько місяця. У мене немає стільки днів відпустки на рік, а сабаттікал заради такої цілі я не готовий.

Я думаю, що всьому світові стане краще, коли вірус повністю або майже повністю зникне і перестануть вимагати будь-які сертифікати, маски, карантини при в’їзді до країни тощо. І антиваксери дуже сповільнюють цей процес. Там хлопчина вгорі навів кілька посилань, котрі свідчать про те, що вакциновані не тільки хворіють на корону рідше й легше, але й передають її з меншою ефективністю, всупереч уявленням багатьох.

Покажи приклад країни де це спрацювало. Ізраїль, чи що? Фігня в тому, що щеплення не захищає повністю від повторного захворювання, і навіть за 100% (чого не буде, бо ж малі діти) покриття все одно хтось хворітиме. Єдиний варіант — одночасно, в один день защепити усе людство, щоб за місяць той вірус виздихав, поки імунітет ще сильний. Але ніхто такого не зробить. Тому й ніхто вже не сподівається, що щеплення допоможе позбутись вірусу — зараз чекають, доки людство пристосується, а вірус стане ендеміком, як звичайна застуда та грип.

Тут купа лінків на дослідження meduza.io/...​-dlya-buduschego-pandemii

покриття все одно хтось хворітиме

www.bbc.com/news/health-52473523

щеплення не захищає повністю від повторного захворювання

Ви натякаєте, що краще взагалі без захисту?

Єдиний варіант — одночасно, в один день защепити усе людство, щоб за місяць той вірус виздихав, поки імунітет ще сильний

Ну почитайте вже як поліо знищили чи чорну чуму
Ну як діти

www.bbc.com/news/health-52473523

Застаріла стаття до Дельти, що вважається більш заразною. Тримайте новішу www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8461290

Ну почитайте вже як поліо знищили чи чорну чуму
Ну як діти

Чорна чума сама виздихала в Європі, бо популяція отримала мутацію.
Поліомієліт по-перше не заразний, здається, по-друге — щеплення захищує добре й надовго. А з коронавірусом маємо в Європі в лікарнях 50% щеплених, на штучному диханні — 30%. Подивіться в Гуглі графіки захворюваності в Британії, німеччині чи інде, де багато щеплених. Третя хвиля (ця осінь) не менша за минулі. 70% покриття не знижує захворюваність.

Ви натякаєте, що краще взагалі без захисту?

Я стверджую, що щеплення не може вивести цей вірус із популяції. Тому не закидайте, що хтось там заважає Вам насолоджуватись життям. Прищепилися — й насолоджуйтесь на здоров’я (коли вірите, що в безпеці).
Хоч я українським новинам не довіряю, але тут цифри схожі на правду life.pravda.com.ua/...​health/2021/12/14/246826
За даними електронної системи охорони здоров’я України за серпень-жовтень, невакциновані мають у 5 разів вищий ризик госпіталізації та майже у 9 разів вищий ризик смерті від COVID-19.
Тепер вирішуйте, чи достатнє для Вас зменшення ризику госпіталізації та смерті в 5-9 разів, щоб повертатись до звичного способу життя.

Я стверджую, що щеплення не може вивести цей вірус із популяції

За цим сценарієм — маски і щорічна вакцинація назавжди

Або перехворіти. Народ має сподівання, що наступні віруси будуть менш жорсткими.

Або перехворіти

Щороку
Щороку шанс отримання побічок
Щороку шанс померти
Це вже не кажучи про те що ще треба відновити кількість лікарів і медсестер, що помруть внаслідок

наступні віруси будуть менш жорсткими.

Наразі маємо приклад отримання більш жорстких варіантів
Чому ситуація зміниться?

Наразі маємо приклад отримання більш жорстких варіантів

Пока что, оригинальная версия — с более тяжёлым протеканием, чем «альфа». «Альфа» тяжелее «дельты», «дельта» тяжелее «омикрона».

Где ты увидел более жёсткие варианты?

Все вірно, бо це ви прочитали в газеті Правда

Так
І всі вони записані в стотомнику вождя

Only 1.7% of identified Covid-19 cases were admitted to hospital in the second week of infections in the fourth wave, compared with 19% in the same week of the third delta-driven wave, South African Health Minister Joe Phaahla said at a press conference.
www.bloomberg.com/...​n-omicron-wave-much-lower

25% привитых — это уже называется массовой вакцинацией?

Гугл показує 26% (2 дози) та 31% (1 доза) для ПАР

За цим сценарієм — маски і щорічна вакцинація назавжди

По этому сценарию — всё, как с гриппом. Никаких масок, карантинов, дистанцирований и прочего бреда нынешней массовой истерии.

Вместо этого, добровольная вакцинация желающих для самозащиты. Без идиотических попыток истребить грипп/достичь коллективного иммунитета.

Скільки б ви це собі не повторювали, ніхто за ваше лікування платити не буде

Скільки б ви це собі не повторювали, ніхто за ваше лікування платити не буде

Я плачу в медстраховку в районе 800 евро/мес. За эти деньги имею право ожидать более качественного лечения (если оно понадобится) — чем доза нетестированного шмурдяка с неясной побочкой, в принудительном порядке.

Monoclonal Antibody по 1k за ін’єкцію
І їх треба три штуки
І це експериментальне лікування не затверджене і яке не входить ні в які страховки

Не забудьте знайти лікарню з ними і відкласти гроші на лікі і щоб вас в чергу за ними пустили

gl lmao

Monoclonal Antibody по 1k за ін’єкцію
І їх треба три штуки

1к это вообще ни о чём.

Ты живёшь в парадигме нищей африканской страны — оттого такие странные суждения. А между тем, в той же Германии (где я обитаю) — больница получает от государства 7,5к евро/день за каждого госпитализированнгого «ковидного». И это не считая дополнительных выплат от страховки (за палату, за врача, за медикаменты/процедуры, итп).

1к это вообще ни о чём.


І чому ви не додали на хабарі?

Після погіршення ситуації, в тій самі Німеччині, вас поставлять в (безкоштовну) чергу на лікування останнім

Але ви завжди зможете звернутись до ваших експертів в фб
Якщо вони не помруть до того

Після погіршення ситуації, в тій самі Німеччині, вас поставлять в (безкоштовну) чергу на лікування останнім

К тому времени, ты уже будешь попадать в реанимацию (если, конечно, у тебя на неё будут деньги) от любой простуды — с имунной системой, разрушенной десятком-другим ежеквартальных «бустеров».

А потом, откуда у тебя такой нездоровый ковидо-пессимизм? Всем, кто моложе 60 лет — он опасен не более гриппа. С примерно той же статистикой тяжёлого протекания/госпитализаций (что-то типа 1 чел на десяток тысяч инфицирований) и смертности (околонулевой).

Це добре, що ви зрозуміли, що вам треба відкласти не менше 20к в рік на лікування, щоб тільки зрівнятись з умовно-безкоштовною вакциною

Це добре, що ви зрозуміли, що вам треба відкласти не менше 20к в рік на лікування

Во-первых, не 20к, а ~10к/год. Во-вторых, в Германии выплаты в медстраховку — это принудиловка, с размером платежа зависящим от дохода.

И коль уж принудили — хорошо бы получить за эти деньги качественное медобслуживание, а не экспериментальную вакцину на «уколись чем попало и отвали».

І це експериментальне лікування не затверджене і яке не входить ні в які страховки

Вы считаете, что множественные прививки разрушают иммунитет? Это же сенсация! Доказав это, вы вполне можете претендовать на нобелевку!
Позвольте поинтересоваться обоснованием этого мнения, желательно со ссылками на исследования из авторитетных источников.

Гм, почему вы думаете, что вакцинация будет ежегодная? Пока что все идет к тому, что она будет ежеквартальная.

Пока ЕС приняли, что сертификат годен 9 месяцев

Для прививок, которые защищают максимум 6 месяцев? Удачи. Израиль обсуждает 4-ю дозу, ЮК — третью.

3ю уже все колят, 4я — жест отчаяния какой-то

Просто нужно будет синие пилюли по утрам принимать и всё :D

а сколько тонн говна выливалось на галеры, которые людей выгоняли в ковидные офисы в карантин, и я знаю несколько человек, которые с температурой приезжали сидеть в офис, а на следующий день брали WFH или больничный, т.к. их пцр тест пришел положительный. Вот вам и фаанг и сладкие реалии ремоута в гугле. А это как правило идет от гнилого менеджмента сверху, которые хочет чтоб люди биллили жопочасы в офисах

Мені сподобалась ідея, запропонована на одному сайті, згідно з якою, небажаючі вакцинуватися мають підписати заяви про відмову від госпіталізації у разі захворювання на Коронавірус.
Свобода, як-то кажуть, то готовність взяти на себе цілковиту відповідальність за своє життя. Хочете право не робити щеплення, беріть на себе й відповідальність за власне лікування, не займайте місця у переповнених лікарнях і черги до лічених апаратів ШВЛ в країні. Profit!

P.S. Google має повне право встановлювати власні корпоративні правила і звільняти чи не брати на роботу людей, котрі їм не відповідають, хоч ви зі штанів повиплигуйте.
P.P.S. В Конституції України «ризик інфікування чи отруєння» вказаний у списку обмежень до статті «Про свободу пересування». Так що всі «примушення», про котрі ви тут скиглите, є ще й цілком законними.
P.P.P.S. Ще за царя Гороха, з великою кількістю болячок, про котрі ми вже й думати забули, боролися в тому числі й шляхом вакцинації. Неосвічена челядь боялася цього, як вогню, бо не розуміла, що воно таке, тому її доводилось примусово заганяти на щеплення, як те стадо. Зараз ця челядь називає себе «думающіє люді» і стадом вважає тих, хто зробив цивілізаційний вибір.

каким таким боком вакцинация снижает «ризик інфікування чи отруєння» ??

По-перше, ця стаття скоріше про правомірність обмеження пересування в умовах пандемії.
По-друге, ризик інфікування-таки знижує. Антиваксери її знецінюють лише на підставі того, що не до нуля.

Хто такі антиваксери? Ви це поняття на 1+1 почули? Щоб ви розуміли масштаб цієї «проблеми» із ковід, відкрийте офіційну статистику смертей за 2020-2021 рр і подивіться, які ще існують проблеми в Україні. Також гляньте прибутки фарм гігантів за цей же період, щоб розуміти, кому це вигідно.

Які ще існують проблеми в Україні? Це ви зараз корупцію до проблеми пандемії хочете приплести чи я щось неправильно зрозумів?
А що, власне, прибутки фарм-гігантів мають мені довести? Під час фінансових криз теж багато хто наварюється, але це не означає, що їх хтось штучно створює. Ще Карл Маркс вивів тенденції, котрим не можна запобігти, але до котрих можна приготуватись. Як-то кажуть «кому війна, а кому — мати рідна».

Щоб ви розуміли масштаб цієї «проблеми» із ковід, відкрийте офіційну статистику смертей за 2020-2021 рр і подивіться

Еще один однофакторный аналитик :-)
У тебя есть вторая часть исследования для сравнения? Статистика смертей от ковид
— без вакцинации
— без локдауна
— без масок и без социального дистанцирования

? В одном и том же регионе ;)

Цю статистику ви у фейсбукі знайшли? Чи самі придумали? Я впевнений, що друге

Цю статистику ви у фейсбукі знайшли? Чи самі придумали? Я впевнений, що друге

Так эту вторую статистику (без локдаунов и без масок и без вакцин) как раз ты и придумал сам себе, и не делишься ей

Щоб ви розуміли масштаб цієї «проблеми» із ковід, відкрийте офіційну статистику смертей за 2020-2021 рр і подивіться, які ще існують проблеми в Україні

А сравнение с другими причинами смертей невалидно.
Потому что выяснить ковид это проблема или

«проблеми»

можно только сравнением двух процессов распространения ковид: управляемый с ограничениями и неуправляемый в обычном обществе без ограничений.

А як із захворюваністю ковід у Африці? Ви про це знаєте? Відповідь — там немає проблеми. Бо немає вакцини. Бо немає заражених осіб.

Все в порядке в Африке с заболеваемостью и с летальностью
en.wikipedia.org/...​VID-19_pandemic_in_Africa
Confirmed cases 8,652,178 (as of 19 Nov)
Deaths 221,870 (as of 19 Nov)

en.wikipedia.org/...​_pandemic_in_South_Africa
При этом мы видим что из 221к — 90к смертей приходится на Южную Африку, и аж 20к на Вестерн Кейп (coronavirus.westerncape.gov.za/covid-19-dashboard), что как раз и указывает на перекос — где больше зданий и транспорта => быстрее распространение и больше смертей.

Відповідь — там немає проблеми. Бо немає вакцини. Бо немає заражених осіб.

Там нет еще многого другого, что есть, например, в Украине.
— в Африке нет непроветриваемых помещений, собственно, там много где вообще нет помещений для 1.2 млрд населения...
— в Африке нет общественного транспорта, и основная масса из 1.2млрд людей — ездит на ослах. Советую лично посмотреть какой дичайший трафик людей в поездах сейчас по Германии — иногда негде встать в поезде, не то что присесть. Т.о. Африканцы сидят обособленно в своих селах и дальше пасут кошерных животных. Евро-общество же перемешивается не хуже чем клубничный смузи в блендере июнь-жабоскриптера.
— в Африке нет такого перманентно влажного воздуха, как в Германии\Англии\Европке. А один из способов передачи ковид — аэрозольный, верхом на мельчайших частичках влаги
— в Африке ниже плотность населения: 36 ч\км, в Германии 232 ч\км, в Украине 73 ч\км
— еще в Африке отличается % людей обращающихся за медпомощью. Я думаю их 221к умерших можно помножить на 2-3 смело, так как много людей просто померло от «одышки» дома в своей глиняной мазанке
— в Африке есть солнышко и ультрафиолет, который сильно ускоряет смерть вируса

Все это влияет на вирусную нагрузку при передаче, и как следствие заболеваемость.

Но я все еще жду доказательства «проблемности» ковида, на сравнении двух популяций — с примерно одинаковым лайфстайлом, плотностью населения, климатическими условиями. В одной популяции должны быть ограничения и социальное дистанцирование, в другой — без ограничений. Фиксируем изменение параметра «ограничения и социальные дистанцирование» — и сравниваем избыточную смертность. Иначе засчитываю тебе слив :-) Потому что, к сожалению, мне уже знакома именно проблемность ковид — и побочки, и смерти. В достаточном количестве что б не писать такую чушь, как регулярно пишут тут на форуме.

Но я все еще жду доказательства «проблемности» ковида, на сравнении двух популяций — с примерно одинаковым лайфстайлом, плотностью населения, климатическими условиями. В одной популяции должны быть ограничения и социальное дистанцирование, в другой — без ограничений.

А где ж его взять?

А где ж его взять?

Если нет доказательств «проблемности» как «идентичная избыточная смертность в популяции А и популяции Б» — то тогда заявление

Щоб ви розуміли масштаб цієї «проблеми» із ковід, відкрийте офіційну статистику смертей за 2020-2021 рр і подивіться, які ще існують проблеми в Україні

применительно к ковид — обычный ковид-диссинентовский чёс языком.

Ты просишь доказать чайник Рассела, что тоже есть чёс языком.

ourworldindata.org/excess-mortality-covid
Тут можно посмотреть, поиграться с графиками

ourworldindata.org/excess-mortality-covid
Тут можно посмотреть, поиграться с графиками

То есть нормального оформленного исследования «проблемности» ковида и отсутствия разницы в смертности в популяциях — не будет, да? :-)

конечно не будет, для этого нужен эксперимент, который никто не даст провести. Как и невозможно доказать миллионы спасенных жизней через локдауны

Таким образом заявление про «проблемность ковид» — не имеет какой-либо почвы и основания. Что и требовалось доказать.

Как и невозможно доказать миллионы спасенных жизней через локдауны

А это и следует из отсутствия таких наблюдений, которые покажут что в обществе без масок и без локдаунов — как раз и будут эти миллионы жертв. + еще хз насколько длинный ripple effect на непереболевших, но не получивших своевременную плановую мед. помощь (изза перегрузки больниц пациентами с covid).

ты сам то в африке был? ))

ты сам то в африке был? ))

извини но нет только с каналов Варламова и Орла&Решки знаю что такое Африка )))

жалко там прикольно «многое объясняет»

Хочете вакцинуйтеся, не хочете не вакцинуйтеся. Такий має бути підхід. Кожен відповідальний за своє життя та здоров’я.

Все правильно, ніхто ж не забирає у вас права не вакцинуватись. А ви не забирайте у компаній права не наймати невакцинованих співробітників і не обслуговувати таких же клієнтів.

А ви не забирайте у компаній права не наймати невакцинованих співробітників і не обслуговувати таких же клієнтів.

Так никто не забирает, люди просто купят сертификат и все ок

я смотрю тут на Доу мамкины вирусологи получше WHO разбираются..
а там наоборот пишут, что естественный иммунитет после болезни лучше чем от вакцины. И вообще вакцины от вариантов и штаммов не защищают..
Вот же дураки в этом WHO сидят, правда?

Правда в том что нельзя писать любую чушь и говорить что это мнение WHO, если у тебя нет пруфов.

Правда в том, что ковидиоты за 2 года ни разу не удосужились ознакомиться хоть с каким-нибудь официальным ресурсом WHO (сайт, ютуб).

Понял, пруфов не будет, мог бы на этом и закончить.

я что, нанимался за анонов в инете гуглить?
ну на канал — youtu.be/9iESL778tnw
на сайт — www.who.int/...​sease-(covid-19)-vaccines

дальше что? расскажешь, что «ваши пруфы — не пруфы» и «они не это имели в виду»?

ну, и где по вашим ссылкам хоть одно упоминание про «естественный иммунитет лучше вакцины»? или что не защищает? как раз по ссылке на сайте написано, что вакцинироваться рекомендуют даже болевшим, а защита хоть и не 100%, но вероятнее всего mild течение болезни.
вы сами-то читали что скинули?

„Формируют ли вакцины против COVID-19 долгосрочный иммунитет?
Вакцины против COVID-19 были разработаны всего несколько месяцев назад, и пока еще слишком рано судить о продолжительности формируемого ими иммунитета. Для выяснения этого вопроса ведутся научные исследования.
Тем не менее, обнадеживает то обстоятельство, что по имеющимся данным у большинства людей, перенесших COVID-19, формируется иммунный ответ, по крайней мере на какое-то время обеспечивающий защиту от повторной инфекции”

„We are still learning about how long immunity to COVID-19 lasts from natural infection, and from vaccination. We are now starting to see evidence that the immunity you get after having COVID-19 can be strong.

„While a COVID-19 vaccine will protect you from serious illness and death, we are still learning about the extent to which it keeps you from being infected and passing the virus on to others (transmission).
The data that is emerging from countries is showing that the vaccines that are currently in use are protecting against severe disease and hospitalization. However, no vaccine is 100% effective and breakthrough infections are regrettable, but to be expected.

„Research is ongoing by thousands of scientists around the world to better understand how new virus mutations and variants affect the effectiveness of the different COVID-19 vaccines.
They are less effective at protecting you against infection and mild disease than they were for earlier virus variants

Подытожим?

«Мы не знаем насколько сильный иммунитет дают вакцины. (Но у переболевших иммунитет сильный)
Мы не знаем насколько сильно вакцинированные будут подвержены заражению и передаче вируса.
Мы ожидаем новые вспышки инфекций, ибо вакцины менее эффективны против новых вариантов»

Всё правильно? Я ничего не перекрутил?
Или снова разыграете карту «какие ваши доказательства»?

Подытожим?

Should I be vaccinated if I have had COVID-19?

Yes. Even if you have already had COVID-19, you should be vaccinated

What are the benefits of getting vaccinated?

Getting vaccinated could save your life. COVID-19 vaccines provide strong protection against serious illness, hospitalization and death. There is also some evidence that being vaccinated will make it less likely that you will pass the virus on to others, which means your decision to get the vaccine also protects those around you.

Вообще-то, на порядку денному вопросы совершенно другие. И среди них нет «должен ли я прививаться» и т.п

По моей копипасте вопросы есть?

На які підставі ви дозволяєте собі читати рекомендації who як вам того хочеться, а не цілком і повністю?

на основании тех вопросов, которые обсуждаются в данный конкретный момент
В какой момент времени вам пришло в голову, что кому-то здесь интересна информация, которую вы сюда притащили?

Тобто людина без кваліфікації робить висновки по темі в якій не має освіти

которую вы сюда притащили?

Це з лінку який ви привели

en.wikipedia.org/wiki/Cherry_picking

так я что-то не припомню, чтоб спрашивал в инете чужого мнения относительно моего собственного здоровья
и уж тем более не рассказывал на всяких Доу как поступать со своим здоровьем другим людям
В отличии от здешних леваков, которым важнее чтобы «така, як у всіх», а не чтоб «здорова»

Не питаєте?
А нащо тоді розказуєте рфіянську пропаганду

какую из?
euvsdisinfo.eu/disinformation-can-kill

про страшный-ужасный вирус /биологическое оружие/ 5G, который всех убьет, распад ЕС и тп?

или вот это:
"After the pandemic has been officially declared, the next step may be — also at the recommendation either by WHO, or individual countries,"force vaccination", under police and/or military surveillance. Those who refuse may be penalized (fines and / or jail — and force-vaccinated all the same)."
DATE OF PUBLICATION:
13/03/2020

Ку-ку! так это уже реальность!

в эту игру можно играть вдвоём
Прошу показать мне хоть один конкретный пример того, как лично я «дискредитирую западные вакцины» и «повышаю имидж вакцины Sputnik V»
Найти хоть что-нибудь, написанное мной, что не соответствует действительности
Удачи!

Це не гра

дискредитирую

процес і цілі вакцинації

_

не соответствует действительности

Я давав вище лінк на cherry picking

Я не спец в психіатрії
Але якщо ваші слова вам же і не пруф, то це вже якась хвороба

Как я это вижу:
очередной анонимный совок-антиукраинец в интернете обвиняет меня — известного патриота, филантропа и боевого офицера в «рашенской пропаганде»
Ну удачи тебе
Ты думаешь у всех тут память как у мушли и мы не знаем что ты такое?

Facebook removes Russian network that targeted influencers to peddle anti-vax messages

Facebook Takes Down Anti-Vax Hoax Network ’Primarily Conducted From Russia’

совок-антиукраинец

Навіть цікаво звідки у вас взялась така думка
Може тому, що я пишу рфіянською?

Ты

Ви зарано перейшли на ти

Не пишіть коменти не на тверезу голову
Воно так всім буде простіше

ой, какие мы нежные!
совки — не люди! рзн!
и не совкам рассказывать мне, как к ним обращаться

только кремлевские пи@#$&сы наяривают тему мовы как идентификатор украинства

Где ты отсиделся с 2014, патриот ты штопаный?
Сидел тут и обсерал Украину и тех, кто её спасал. Факт!

обсирал Украину

Не пишіть коменти на п’яну голову
Чи ви про обсирання пєті?

только кремлевские пи@#$&сы наяривают тему мовы как идентификатор украинства

Ніколи такого від них не чув

совки — не люди!

Так, совки не люди

Не пишіть коменти на п’яну голову
Чи ви про обсирання пєті?

ааа.. так от як ваша спеціалізація називається..
«обсираня пєті»
я хз що там було написано. ніколи на Доу не сидів
«взяв на понт» — спрацювало
Как у собачек Павлова!
— Скажи что-то против Украины!
— Пєтя!

ага.. да.. прикинулся дурачком, который

Ніколи такого від них не чув

«пачему ни на мове? »

ты шкваришься просто с каждым своим словом

Так шо там?
Аноним ноулайфер под каждым постом на Доу
Вываливет на Доу рашинский агитпроп.. Обвиняет других в том, что делает сам..
Ну да.. ни разу не русня

понятно, даже в скопированных вами моментах уже есть отрицание ваших слов, а вы упорно натягиваете сову на глобус.

Из ваших же:

While a COVID-19 vaccine will protect you from serious illness and death,

- то есть, лучше чем ничего уже, да?

We are still learning about how long immunity to COVID-19 lasts from natural infection, and from vaccination.

- то есть, не натуральный лучше, а изучаем оба, потому что вирус всего меньше двух лет циркулирует массово, да?

„Research is ongoing by thousands of scientists around the world to better understand how new virus mutations and variants affect the effectiveness of the different COVID-19 vaccines.
They are less effective at protecting you against infection and mild disease than they were for earlier virus variants”

 — то есть, меньше защита, ведем исследования, но ни слова про НЕ РАБОТАЕТ, правда?

конечно, всем хочется 100% гарантии всего, конечно, правда всегда менее красива и приятна, но уж настолько упарываться зачем

нет. это так не работает!
нельзя в ответ на «Мы не имеем данных по этому вопросу» приводить как аргумент «Вакцина может спасти жизнь»
Вы занимаетесь софистикой

Может лучше потрудитесь объяснить, почему с мировой привитостью 50%+ и всеми «антиковидными» мерами, смертность и кол-во тяжелых случаев такие же или выше, чем год назад с 0 привитостью?
Где ж ваше

vaccine will protect you from serious illness and death

Или сейчас болеют и умирают только непривитые? так цифры тогда не сходятся..

Или можно всё-таки признать, что корона это обычная сезонная ОРВИ, которая постоянно мутирует (как и кучу лет до этого) а весь этот пиар бренда «ковид» и пляски с вакцинами — только ради бабла

там наоборот пишут, что естественный иммунитет после болезни лучше чем от вакцины

Де саме написано, що природній імунітет кращий чим від вакцини?

Там немає ні слова про перевагу природнього імунітету над вакцинами. Є слова, що один недостатньо вивчений, другий начебто працює, але також не вивчений. Слів, доказів, тверджень, які прямо, а не з нашими здогадками, стверджували про перевагу, в цитатах вище немає.

ну да.. сейчас же бустерную вакцину просто так рекомендуют! просто потому, что первые две уже дали нифигасебе иммунитет! давай еще третью за полгода!
Л — логика
www.bbc.com/...​rainian/features-58487888

Тут даже и не в иммунитете дело.. Бумажка-то у вас всё-равно на полгода.. потом еще парочку вакцин для продления.
Тут как раз Омикрон на подходе. Ну, как положенно, у нас будет уже весной, как потеплеет (Который ну уж точно не сезонное ОРВИ, как все 4 предыдущих раза! )
Вам не всё равно? Вы колите, главное. Вопросы потом задавать будете.

Тем временем:
«Results from cohort studies confirm the protective effect of previous SARS-CoV-2 infection ranges from 81% to 100% during a follow-up period of five to seven months»
For people who recover from COVID-19, immunity to the coronavirus can last about 3 months to 5 years, research shows.

Ссылочки вам, на блюдечке. У вас ведь лапки!

www.ecdc.europa.eu/...​evidence/immune-responses
www.healthline.com/...​ter-covid-19-what-we-know

Изучайте, развивайтесь..
Jedem das Seine, как говорится

www.bbc.com/...​rainian/features-58487888

На жаль, в статті немає даних по природньому імунітету, отже порівняти його з бустерними вакцинами ми не можемо, відтак зробити висновок, що природній імунітет сильніший, також не можемо. Так працює нормальна логіка, до вашого відома, наявність третьої чи десятої бустерної вакцини без порівняння з природнім імунітетом нічого не говорить про порівняння з природнім імунітетом.

Щодо посилань нижче, які говорять про прогнозовану тривалість дії природнього імунітету проти старих штампів ковід, перша стаття говорить:

Follow-up periods for previously infected and vaccinated individuals are not yet sufficiently long enough to be able to draw conclusions on the duration of protection against infection beyond 6 months for those vaccinated or beyond 12 months post-natural infection.

а також

A key benefit of some vaccine regimens is that anti-S IgG titres are higher than for natural infection, with serum from vaccinated individuals showing greater neutralisation capacity against homologous SARS-CoV-2 viruses in vitro

В другій статті я не побачив прогнозів їх моделі по імунітету після вакцин, лише прогноз щодо природнього імунітету. А для порівняння потрібно саме їх прогноз, тому що це не дійсні поточні показники, а прогноз. Ми можемо робити висновки лише на порівнянні прогнозів на одній моделі.

В результаті нічого, що б дозволило сказати, що природній імунітет проти ковід сильніший за імунітет після вакцини.

естественный — 81% to 100% через 5-7 мес
AstraZeneca х 2 (ДВЕ) вакцины — 67% через 4-5 мес

Вы реально не в состоянии сравнить 2 числа?

AstraZeneca х 2 (ДВЕ) вакцины — 67% через 4-5 мес

В якій з статтей ви побачили це число?

это у вас уже побочка от вакцины или врождённое?

www.bbc.com/...​rainian/features-58487888

Чи потрібна третя доза?
Вчені відмічають певне послаблення захисту від коронавірусу в людей вакцинованих двома дозами.
Для вакцини AstraZeneca рівень захисту знизився з 77% до 67% через чотири-п’ять місяців.

Ваше оригинальное утверждение:

я смотрю тут на Доу мамкины вирусологи получше WHO разбираются..
а там наоборот пишут, что естественный иммунитет после болезни лучше чем от вакцины. И вообще вакцины от вариантов и штаммов не защищают..

В цитатах, которые вы выбрали, нет подтверждения ни одному из этих заявлений.

любой может просто взять и погуглить, если интересно
или, хотя бы глянуть в этом же треде и не позориться

я сюда еще скопирую, раз уж тут у нас так много забаненных гуглом (или интеллектом, хз)
www.who.int/...​sease-(covid-19)-vaccines

„Формируют ли вакцины против COVID-19 долгосрочный иммунитет?
Вакцины против COVID-19 были разработаны всего несколько месяцев назад, и пока еще слишком рано судить о продолжительности формируемого ими иммунитета. Для выяснения этого вопроса ведутся научные исследования.
Тем не менее, обнадеживает то обстоятельство, что по имеющимся данным у большинства людей, перенесших COVID-19, формируется иммунный ответ, по крайней мере на какое-то время обеспечивающий защиту от повторной инфекции”

„We are still learning about how long immunity to COVID-19 lasts from natural infection, and from vaccination. We are now starting to see evidence that the immunity you get after having COVID-19 can be strong.”

„While a COVID-19 vaccine will protect you from serious illness and death, we are still learning about the extent to which it keeps you from being infected and passing the virus on to others (transmission).
The data that is emerging from countries is showing that the vaccines that are currently in use are protecting against severe disease and hospitalization. However, no vaccine is 100% effective and breakthrough infections are regrettable, but to be expected.”

„Research is ongoing by thousands of scientists around the world to better understand how new virus mutations and variants affect the effectiveness of the different COVID-19 vaccines.
They are less effective at protecting you against infection and mild disease than they were for earlier virus variants”

"Формируют ли вакцины против COVID-19 долгосрочный иммунитет?

Самое забавное, что этот вопрос есть только в русском FAQ, в английском его нет :D

Возможно потому, что «пересичны» англоговорящие не в курсе, что иммунитет бывает разных видов. :)

Тут надо понимать, что кто кормит who тот её и танцует. Как показала практика who — это не шабаш профессионалов, а часто выкинутые из обоймы врачи, которые нашли пристанище и сосут финансы. Естественно, что рашкинских врачей там хватает и они проводят свою политику правящей партии, иначе их заменят на более выдающихся врачей.

в английской — What is the difference between the immunity you develop from getting COVID-19 and immunity from getting a COVID-19 vaccine?
И ответ: мы хз, что там с иммунитетом, ты главное колись, а вопросы потом задавать будешь

Во во, только русскоговорящие врачи знают правду, повезло нам знать это. :)

Да, но ты писал:

а там наоборот пишут, что естественный иммунитет после болезни лучше чем от вакцины. И вообще вакцины от вариантов и штаммов не защищают..

В твоих цитатах от WHO нет ничего подобного.
Понимаешь в гугле нельзя найти то чего не существует.

Понимаешь в гугле нельзя найти то чего не существует.

Найти можно, только чувак ищет не там, где нужно. Нужно на фейсбук группу коневодов идти, там самая годная инфа про COVID.

как тебе сказать..
понимаешь, это так не работает!
возьми вот даже просто пролистай этот тред и ты увидишь ссылки на исследования, на уважаемые сми и тп. Потом можешь самостоятельно загуглить что-то по этой же теме

Тут щонайменш два порушення правил логіки. Це вже на червону картку тягне.
Ви всім добровільно пропонуєте перехворіти і, в окремих випадках, поставити життя чи левову частку здоров’я під загрозу, щоб ті, хто виживе, потенційно отримали кращий імунітет?
Як щеплення заперечує наведений вами факт? До чого тут цей аргумент?
З яких моїх слів слідує наступний висновок:

Вот же дураки в этом WHO сидят, правда?

?

я никому ничего не предлагаю, в отличии от вас. Я всего лишь написал сюда мнение WHO с их официального сайта who.int
Так как официально WHO внезапно(нет) почему-то против обязательной вакцинации от короны, а вы — за, я и спрашиваю:

Вот же дураки в этом WHO сидят, правда?

Дурачок повний ?
who може і проти саме ОБОВЯЗКОВОЇ вакцинації, але точно двома руками за вакцинацію.
Навіть стартегічна програмам он є
cdn.who.int/...​022.pdf?sfvrsn=5a68433c_5

а у меня как написано? не ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ, нет? что особо важно — «ПРОТИВ КОРОНЫ». Не так у меня написано??

в Бобруйск, анон! здесь водки нет

Ви всім добровільно пропонуєте перехворіти

Нет, это уже произошло. Многие, и я в том числе, уже переболели. Это факт. Уже имеем антитела. Некоторые переболели дважды. Но им всеравно никуда нельзя, пока не уколешься. При этом сертификат от привики действует год, а подтвержденный факт ковида с выздоровлением — только 3 мес. Хотя иммунологи в один голос говорят, что иммунный ответ от естетсвенного течения, и сильнее, и дольше.

Хотя иммунологи в один голос говорят, что иммунный ответ от естетсвенного течения, и сильнее, и дольше.

Не говорят

И вообще вакцины от вариантов и штаммов не защищают..

сам же ж внизу написав "

They are less effective at protecting you against infection and mild disease than they were for earlier virus variants

"
А щоки то як зате при цьому надув, наче єдиний хто уважно прочитав і розібрався.

Вот же дураки в этом WHO сидят, правда?

Именно дураки. Потому что при начале ковида они перекрашивались каждый месяц чуть ли в обратную сторону и потеряли 100% доверия.

І пояснювали, чого вони так робили

Але «дослідники з фб» не захотіли читати чи розуміти чи пам’ятати ці пояснення

¯\_(ツ)_/¯

PS: ми ж не на зоні, коли треба попаціанськи «тримати слово», коли ситуація змінюється щодня

Ну завтра они снова перекрасятся. Тогда уже лучше следовать государственным программам первых стран мира, те хотя бы берут на себя какую-то ответственность за решения.

Ну завтра они снова перекрасятся

А ви хочете, щоб вони продовжували казати не актуальну інфу?

Тогда уже лучше следовать государственным программам первых стран мира, те хотя бы берут на себя какую-то ответственность за решения.

Тут постають питання
Чи США з GQP така країна?
І хто сказав, що who не синхронізується з CDC US / EU?

В цих закладів має бути єдина відповідальність — давати інформацію для профі і не профі, яка допоможе зберегти життя

А ви хочете, щоб вони продовжували казати не актуальну інфу?

Я хочу чтобы они говорили только проверенную информацию.

І хто сказав, що who не синхронізується з CDC US / EU?

Именно поэтому Трамп разорвал отношения с WHO и перестали их поддерживать?

В цих закладів має бути єдина відповідальність — давати інформацію для профі і не профі, яка допоможе зберегти життя

Вот когда столкнёшся при иммиграции с дебилами-врачами из MOM/WHO, тогда осознаешь ценность этой структуры.

Я хочу чтобы они говорили только проверенную информацию.

І як це зробити в хаосі пандемії?

Именно поэтому Трамп разорвал отношения с WHO и перестали их поддерживать?

Той клоун отримав вакцину і експериментальне лікування і своїм виборцям про це не сказав
І я не впевнений, що він це насправді зробив

Вот когда столкнёшся при иммиграции с дебилами-врачами из MOM/WHO, тогда осознаешь ценность этой структуры.

For gods sake, тільки не кажіть, що ви про той епізод з вакциною проти краснухи, який ніякого відношення до вакцини не мав
www.youtube.com/watch?v=umDr0mPuyQc

Так само як алкоголізм може вас викинути з черги на трансплантацію

Мені сподобалась ідея, запропонована на одному сайті, згідно з якою, небажаючі вакцинуватися мають підписати заяви про відмову від госпіталізації у разі захворювання на Коронавірус

А смысл им вакцинироваться если появляются новые штаммы против которых вакцина неэффективна? Омикрон тот же.

Ну давайте нічого не робити і просто по черзі перехворіємо кожним з ним. Ще й по кілька разів, бо перенесення хвороби не дає довічного імунітету від неї. Кого не вб’є — того точно зробить сильнішим.

Ну давайте нічого не робити і просто по черзі перехворіємо кожним з ним

Это шведский сценарий. Один из успешных

As of 1 September 2021, 82.0% of adults in Sweden have received at least one dose, with a total of 12,700,896 administered.

Но при этом в Швеции даже маски никто не заставлял носить. Вывод: ковидоистерия — это не про болезнь, а про что-то другое

В той же Канаде в Нью Брансвик провинции я провёл отпуск летом без масок, потому что они mask free zone были. Но вопрос не про маски, а про вакцинации. Я маски тоже считаю не нужными.

Вопрос не про вакцинацию, а про принудиловку. Если кто-то хочет вакцинироваться, то удачи.

Якщо хтось не хоче вакцинуватись через пости на фб від ботів, то хай і лікуються в тих самих ботів
Удачі

Ты еще скажи что-то про бесплатную медицину

Вывод: архитектор, который учитывает при сравнении сущностей только один фактор, видимо, реально уставший.

Ну давайте нічого не робити і просто по черзі перехворіємо кожним з ним.

А давайте!

P.S. Google має повне право встановлювати власні корпоративні правила і звільняти чи не брати на роботу людей, котрі їм не відповідають, хоч ви зі штанів повиплигуйте.

Ну а люди уже пару сотен лет борются за свои права на работе. Благодаря чему у тебя есть время писать остроумные комментарии, вместо того чтобы стоять по 12 часов у станка на заводе.

Ну, може колись вони виборять право влаштовуватись до топових компаній, не відповідаючи їм ні професіональними, ні особистими якостями, а поки що можу лише запропонувати змінити роботодавця, коли щось не влаштовує.

Мені сподобалась ідея, запропонована на одному сайті, згідно з якою, небажаючі вакцинуватися мають підписати заяви про відмову від госпіталізації у разі захворювання на Коронавірус.

І, напевно, повинна сподобатися думка, де тим, кому відмовляють у госпіталізації, бо відмовилися від вакцинації, повертають кошти, зекономлені державою/громадою від затвердженого бюджету, які було сплачено громадянином/мешканцем у вигляді податків, зборів, акцизів, пошлин, тощо, в т.ч. у вартості надбаних товарів/послуг?

Особисто мені, як перехворілому на коронавірус, ніхто не пропонував госпіталізацію просто тому, що на той час усі місця були зайняті. Благо минуло у майже легкій формі (2,5 доби температура від 37,5 до 38,4 і кілька днів запаморочення).

P.S. Природній імунітет є кращим від набутого щепленням.

Особисто мені, як перехворілому на коронавірус, ніхто не пропонував госпіталізацію

Кровать в больничке стоит 20к грн на две недели.

Кровать в больничке стоит 20к грн на две недели.

Не чув, щоб можна було платно скористатися ліжкомісцем.

Родному человеку плохо. Звонишь в скорую — «Свободных мест нет. У вас есть договоренность с больницей?». Через друзей-знакомых находишь место. Звонишь о пять в скорую. Говоришь что договоренность есть. Через 3-4 часа скорая приезжает. Вносишь необходимую сумму в конверт, отдаешь родному человеку, на входе в больничку тебя сразу изолируют и отправляют домой.

Как-то так.

Особисто мені, як перехворілому на коронавірус, ніхто не пропонував госпіталізацію просто тому, що на той час усі місця були зайняті.
Благо минуло у майже легкій формі (2,5 доби температура від 37,5 до 38,4 і кілька днів запаморочення).

Наверное именно поэтому не предлагали

P.S. Природній імунітет є кращим від набутого щепленням.

says who?

says who?

В общем-то, что естественный иммунитет (после перенесённoй болезни) лучше иммунитета от вакцины — это житейские саморазумеющиеся знания. Собственно, они подтверждаются и ковид-реалиями, где 2 первоначальных дозы против «альфы» перестали работать против «дельты» (потребовался 1-й «бустер»). A теперь даже 2 дозы + бустер — на работают против «омикрона» (нужен будет, как минимум 2-й бустер). У естественного иммунитета, с таким особых проблем нет — он эффективно работает против любого вируса. Ну, если конечно не подкосить его дозами с бустером.

А что касается конкретно ковида — вот данные Израиля:
«Israeli study shows natural immunity delivers 13 times more protection than COVID vaccines»
Posted by John LeyDate: Wednesday, November 10, 2021
www.clarkcountytoday.com/...​tion-than-covid-vaccines

Амерским заверениям (CDC) верить нельзя — т.к. контора давно (последние десятилетия) лежит под фармой, включая тот же Байонтех/Файзер.

К тому же, с осени 2021 обозначилась очевидная корреляция: чем больше вакцинированных (в основном, Файзером) — тем больше инфицированных + попадальцев в реанимации (+ даже избыточной смертности, чего не было в 2020 до вакцинации).
Вероятно, связано с тем, что Файзер сам выступает как вирус — и от него люди массово попадают в реанимацию и даже мрут.

Прочие же вакцины (Астра-Зэнека, Модерна) — и вовсе позапрещали для всех или существенных групп населения, из-за обширной побочки (тромбозы, миокардиты, итп).

«Israeli study shows natural immunity delivers 13 times more protection than COVID vaccines»
Posted by John LeyDate: Wednesday, November 10, 2021
www.clarkcountytoday.com/...​tion-than-covid-vaccines

Это линк на препринт полугодичной давности. Вопрос, пошла ли в результате статья в журнал. Ответ можно интерпретировать по-разному, в принципе.

К тому же, с осени 2021 обозначилась очевидная корреляция: чем больше вакцинированных (в основном, Файзером) — тем больше инфицированных + попадальцев в реанимации (+ даже избыточной смертности, чего не было в 2020 до вакцинации).

Вот избыточная смертность, ее много и в 2020, и вообще неясно, с чем она корреллирует raw.githubusercontent.com/...​all-countries-per1000.png

Вопрос, пошла ли в результате статья в журнал.

В нынешнее время ковидо-истерии — вполне могла и не пройти. Т.к. противоречит «генеральной линии партии и правительства».

Но становится ли исследование от этого хуже?

Вот избыточная смертность, ее много и в 2020

Это фейк-табличка. Пускай сделают такую же, но 1) с данными не от марта 2020 а за январь-декабрь 2) с данными не некой фейковой «избыточной смертности от ковида», а с общей ежегодной смертностью за период 2015-2019 + общей смертностью за 2020. Тогда и будет, что смотреть.

Это фейк-табличка. Пускай сделают такую же, но 1) с данными не от марта 2020 а за январь-декабрь 2) с данными не некой фейковой «избыточной смертности от ковида», а с общей ежегодной смертностью за период 2015-2019 + общей смертностью за 2020. Тогда и будет, что смотреть.

Это оно и есть)))
Вот raw data github.com/dkobak/excess-mortality

Вот raw data github.com/dkobak/excess-mortality

«Karlinsky and Kobak used the database to compare the number of reported COVID-19 deaths reported to the excess deaths from all causes during the pandemic.»

Вот эти «number of reported COVID-19 deaths» — фейк-ньюз. Соответственно, всё что на этих фейковых данных нагромождается — фейк-ньюз тоже.

Чтобы далеко не ходить: для Германии в этих картинках избыточная смертность за 2020 = 81к чел (или +8%). А сами немцы (официальная германская статистика) сообщает о том, что никакой избыточной смертности в 2020 не было. И это при том, что в Германии ковидо-истерика та ещё...

Там на графиках показана избыточная смертность и то, на сколько избыточная смертность превышает официальную от коронавируса. Вот для сравнения с официальной они и брали данные по коронавирусу.

Прочие же вакцины (Астра-Зэнека, Модерна) — и вовсе позапрещали для всех или существенных групп населения, из-за обширной побочки (тромбозы, миокардиты, итп).

На вики этого нет. Но да, недавно разобрались, откуда тромбозы у векторных вакцин. Частота 1 / 25 000 со смертностью 17%. Вот, чтобы не лезть в биохимию, нормальным языком meduza.io/...​-trombozov-posle-privivok

Частота 1 / 25 000

Это то, что всплыло сразу — в течении 3-х месяцев использования (после чего Астра-Зэнеку забанили). А каким соотношение станет, после года-двух?

Не забанили никого, или только локальные баны. Давай пруф.
Соотношение не станет — проблема вызвана связыванием вируса-носителя с тромбоцитами и автоиммунной реакцией на этот комплекс. Если вирус-носитель дезактивирован, то он быстро выйдет из крови, и уже через месяц ничего не будет меняться в статистике по данной побочке.
Вот если колоть снова и снова — тогда результаты могут измениться.

Не забанили никого, или только локальные баны. Давай пруф.

Введи «astrazeneca suspend» или там «moderna suspend» — и тебе откроется...

П.С. Забанили не везде, разумеется. Скажем, в Украине не забанили — в итоге, всё съезжается туда, возможно даже бесплатно.

www.nytimes.com/...​irus-vaccine-tracker.html

НЙ-Таймс — это марксистский фиговый листок, которому доверия примерно столько же, как CNN.

В реальности, «астра» где-то с мая 2020 забанена в куче стран ЕС полностью, а в остальных для всех моложе 65 лет. Зато закупленные но неиспользованные дозы — массово передают странам африки (включая и Украину).

covid19.trackvaccines.org/...​es/approved/#vaccine-list
Впрочем, направление «и эта ссылка не подходит» я уже уловил

Мені сподобалась ідея, запропонована на одному сайті, згідно з якою, небажаючі вакцинуватися мають підписати заяви про відмову від госпіталізації у разі захворювання на Коронавірус.
Свобода, як-то кажуть, то готовність взяти на себе цілковиту відповідальність за своє життя. Хочете право не робити щеплення, беріть на себе й відповідальність за власне лікування, не займайте місця у переповнених лікарнях і черги до лічених апаратів ШВЛ в країні. Profit!

Ну смотри, в своей стране около 30% процентов от моих налогов идет на здравоохранение. Живу я здесь 12-й год и за все время бесплатной медициной воспользовался один раз. Все остальные случаи покрывались страховкой. Пусть мне вернут все мои налоги, которые за все эти годы ушли на бесплатную медицину + снизят налоги на эти же 30% и я так уж и быть откажусь от госпитализации.

Так я тільки за. Але те, як розпоряджаються грішми платників податків у нашій країні, — то окрема тема.
А у даному випадку я просто пропоную зберегти своє право на відмову від методів боротьби з хворобою, запропонованих державою, шляхом перенесення повної відповідальності за її наслідки на свої плечі.
При цьому я не відмовляю вам у можливості отримати медичні послуги у випадку гастриту чи перелому, наприклад.

Ты уже виляешь. Здравоохранение — это услуга, за которую я плачу из своего кармана, причем пожизненно. Почему я должен отказываться от чего-то, за что я уже уплатил?

При цьому я не відмовляю вам у можливості отримати медичні послуги у випадку гастриту чи перелому, наприклад.

Ой спасибочки!

Google має повне право встановлювати власні корпоративні правила і звільняти чи не брати на роботу людей, котрі їм не відповідають, хоч ви зі штанів повиплигуйте.

Ой, ви зараз на слизьку доріжку стали... Можемо зіграти у гру, де замість «невакцинований» підставлятимемо різні прикметники і дивитимемось на результуючу фразу.

Які прикметники стосуються здоров’я оточуючих людей, яке залежить від індивідуального вибору?

Алкоголик, наркоман, табакокурец?

і якщо підставити їх і

дивитимемось на результуючу фразу.

То багато хто не буде проти

Ой, ви зараз на слизьку доріжку стали... Можемо зіграти у гру, де замість «невакцинований» підставлятимемо різні прикметники і дивитимемось на результуючу фразу.

Не можно, а нужно. Подставлять можно любые прилагательные кроме тех, которые прописаны в законе. Например, вас не смущает, что Гугл увольняет людей за низкий перформанс?

До речі, схоже, що так. Є там наче 10 категорій — інших можна, навіть якщо воно не стосується роботи. Наприклад філателістів, піаністів, JS програмістів, республіканців і дописувачів ДОУ — можна дискримінувати і звільняти саме за цими ознаками.

Так они и так белых гетеросексуальных людей, за людей не считают, так что никого особо ущемить не выйдет.

Ідея така собі. Тому що якщо б йшлося про особисте життя та здоров’я, то так зробити можна. Як приклад, що до пасків безпеки або шоломів. Але інфікована людина наражає на небезпеку оточуючих, навіть вакцинація, як відомо, гарантії не дає, тому зайвого разу підставлятися під вірусне навантаження не варто. І тому це перетворюється з особистої на суспільну проблему.

небажаючі вакцинуватися мають підписати заяви про відмову від госпіталізації у разі захворювання на Коронавірус.

Більш гуманний і більш логічний варіант, враховуючи сплачені податки, є не відмова від госпіталізації, а згода на пріоритет вакцинованих. Є місця — лікуємо. Конкуренція за місце з вакцинованим — ставимо в очікування. Вилікуємо всіх (кого встигнемо), але з пріоритетом людей, які свідомо виступили союзниками лікарів в зменшенні навантаження на лікарняну систему.

В теории — да, но на практике врачи не имеют права отключить от кислорода одного умирающего антиваксера что бы на его место положить вакцинированного.
Можно подойти по-другому: вакцинированным оформлят определенную страховку. Будет по аналогии со страховой медициной: кто оформил — лечат в частных клиниках, кто не оформил — умирай в общей гос-больнице.

Да, на практиці ні мій варіант, ні варіант відмови від госпіталізації працювати не буде. Ваш виглядає реальнішим, але знову ж таки, потрібно впровадити обмеження, щоб приватні лікарні відмовляли в реанімації людям з смертельно небезпечними показаннями. Що також проблемно.

А в медиків взагалі є якісь алгоритми відповідальності?

За що вони несуть відповідальність у випадку навмисних, повторюваних помилок?

А ты несешь ответственность за то, что тут пишешь? Что если человек начитается тебя, откажется прививаться, заболеет и умрет? Может семья этого человека отсудить у тебя несколько миллионов гривен или посадить в тюрьму?

Этому человеку предлагается сделать ОСОЗНАННЫЙ выбор, обладая определенным фактажем. Самому взвесить результаты исследований, прикинуть вероятности заболеть/получить побочку в случае одной дозы, двух и третьего бустера. Это знаете ли сильно отличается от вашего подхода «делай как телик говорит, не задавай вопросов»

Ага именно поэтому тут антиваксорские сказки как факты пишутся. Судя по этой теме, люди не в состоянии даже на русском прочитать и понять текст с сайта WHO который пытаются цитировать.

Этому человеку предлагается сделать ОСОЗНАННЫЙ выбор, обладая определенным фактажем.

Смотри, человек заболел раком.

Один доктор ему советует химиотерапию
Другой советует какой-то гомеопатический препарат
Третий — змеиное масло
Четвертый — поставить свечку и помолиться
Пятый — вмазаться лошадиным противоглистным препаратом
Шестой говорит что рака нет, его придумали чтоб контролировать массы.

Какой именно осознанный выбор может человек сделать, обладая этим фактажем?

Если бы я заставлял читать то, что я тут пишу — то наверное ответственность была.

Но так как тут свобода обсуждение людей в 95% с непрофильным (немедицинским) образованием — тысячи комментариев тысяч людей, то тут — только свободный выбор каждого — что читать, кого и как воспринимать. У каждого человека свой уровень критических фильтров и понимания (непонимания) различных сфер жизнедеятельности.

В таком случае никакой ответственность. Только ответственность читающего.

Если могу в чем-то заблуждаться или быть в иллюзии — такое может быть. Это нормально, от этого никто не застрахован.

А вот умышленно врать, манипулировать или сознательно склонять человека к чему-то — это конечно, с моей точки зрения, плохо и нужно осуждать и разбираться.

Несознательный грех — это нормально, если есть раскаяние, делаются выводы.
А вот сознательный грех — это дело куда серьезнее, особенно если есть повторы.

Тут есть достаточно людей, мнение которых мне интересно. И дает мне почву для каких-то своих пониманий, которых или не было раньше, или были ошибочными.

Но лучше САМОМУ все проверять, проводить собственные мини-исследования, делать СОБСТВЕННЫЕ практические эксперименты — чтобы что-то реально понять, особенно если есть сомнения, что это за персонаж на форуме, которого вживую не слышал и не видел.

Верить на слово человеку с форума — рискованная штука. А вот прочитать, потом самому изучить (проверить), сделать собственный анализ (выводы) — это правильно, с моей точки зрения.

Если бы я заставлял читать то, что я тут пишу — то наверное ответственность была.

Смотри как удобно, чувак, который требует ото всех ответственности, сам ни за что не хочет отвечать, особенно если его бредни приведут к смерти человека.

Несознательный грех — это нормально, если есть раскаяние, делаются выводы.
А вот сознательный грех — это дело куда серьезнее, особенно если есть повторы.

Я согласен.

Есть статья за убийство человека по неосторожности. Наказание не такое как за умышленное убийство. Ты согласен на такую ответственность?

Смотри как удобно, чувак, который требует ото всех ответственности, сам ни за что не хочет отвечать, особенно если его бредни приведут к смерти человека.

Есть одно, существенное отличие, я никого ни к чему не заставляю. Ты почему-то его опускаешь и делаешь незначительным.

Вакцинация от ковида. Если добровольно — делайте, кто сколько хочет, одобряю. Если принудительно — я противник.

Сложно понять твою претензию ко мне. Да, я против насилия и принуждения в вопросе с ковидной вакциной. Может быть у меня свое мнение? Могу ли я его публично сформулировать?

За что каждый из нас понес или не понес ответственности, каждый узнает лишь в конце своей жизни.... так что не переживай, и меня это ждет, и тебя.

Есть одно, существенное отличие, я никого ни к чему не заставляю.

Врач, от которого ты требуешь ответственности, тебя тоже не заставляет.

Вакцинация от ковида. Если добровольно — делайте, кто сколько хочет, одобряю. Если принудительно — я противник.

Вакцинация добровольная. Ты имеешь право отказаться от вакцинации.

Сложно понять твою претензию ко мне.

Претензии две:
1) ты распространяешь скептицизм к вацинам, который снижает уровень вакцинации общества, ведет к смертям людей, и отдаляет момент когда распространение вируса станет более менее контролируемым
2) отказываешься от ответственности за то, что делаешь в пункте 1, при этом требуешь ответственности от других.

За что каждый из нас понес или не понес ответственности, каждый узнает лишь в конце своей жизни....

Ок, тебя удовлетворит ответ, что президент или депутат, который требовал вакцинацию, понесет ответственность в конце своей жизни?

1) ты распространяешь скептицизм к вацинам, который снижает уровень вакцинации общества

Важное уточнение, только к корона-вирусной вакцине.

ведет к смертям людей

тут был опрос касательно ковида, написал дополнительные вопросы — если вы вообще кто-то на ДОУ, кто банально лежал в больнице, не было никого, кто рассказал.... так что ты бред несешь

распространение вируса станет более менее контролируемым

Та ладно, а почему же в странах ЕС, где высокий % вакцинации опять вспышки вируса, штамма Омикрона? Испания, Англия...

2) отказываешься от ответственности за то, что делаешь в пункте 1

Мы еще посмотрим через 2-3 года.... может кто-то поблагодарит. Тут неизвестно, для одного водка — это способ дезинфекции, а для другого — причина алкоголизма.

Ок, тебя удовлетворит ответ, что президент или депутат, который требовал вакцинацию, понесет ответственность в конце своей жизни?

Меня удовлетворит любой сценарий.

тут был опрос касательно ковида, написал дополнительные вопросы — если вы вообще кто-то на ДОУ, кто банально лежал в больнице, не было никого, кто рассказал.... так что ты бред несешь

По ряду причин люди, которые умерли под аппаратом ИВЛ или от передозировки лошадиного лекарства не могут принять участие в опросе.

Как ты думаешь, если бы кто-то за почти 2 года...., написали ли об этом какую-то заметку с указанием имени и фамилии?

Тем более обычно такие вещи создают локальную вспышку в какой-то организации. Были подобные заметки с марта 2020 до декабря 2021 года?

Где и зачем? В каком-то опросе, который никто не видел, чтоб тебе что-то доказать? Тебе это ничего не докажет, тебе даже лень пойти самому найти инфу об умерших людях и связаться с родственниками.

Зачем мне что-то доказывать, если я сам дважды посещал больницы (поликлинику и пункт скорой помощи) в ноябре-декабре 2020 года в условиях жесточайшего локдауна, который был тут в Словакии. Всех людей закрыли.

Плюс 2-3 месяца регулярно гулял возле большой больницы во 2-ом городе Словакии.

Тут всю страну (!) закрыли на 7 или 10 дней. Всю страну тестировали в 2 дня. Потом опять закрыли на два месяца всех.

Я регулярно на пунктах тестирования спрашивал сколько было тестов, сколько позитивных за неделю, где зараженные.

Обычно говорили, что-то невнятное 0, 1, 2 человека за неделю на 300-400 человек. А где находятся и что происходит с зараженными людьми, представителей пункта тестирования не интересовало в условиях жесточайшего локдауна, когда пытались, по легенде, остановить распространение вируса.

Делали себе тесты и все. Парадокс.

небажаючі вакцинуватися мають підписати заяви про відмову від госпіталізації у разі захворювання на Коронавірус
Свобода, як-то кажуть, то готовність взяти на себе цілковиту відповідальність за своє життя. Хочете право не робити щеплення, беріть на себе й відповідальність за власне лікування, не займайте місця у переповнених лікарнях і черги до лічених апаратів ШВЛ в країні. Profit!

тогда уж заодно и отказ от уплаты налогов, чтоб уж совсем все честно было

P.S. Google має повне право встановлювати власні корпоративні правила і звільняти чи не брати на роботу людей, котрі їм не відповідають, хоч ви зі штанів повиплигуйте.

это не совсем так и если по евро ссср такие «претензии» уже привычно отметаются социалистическим евро сознанием то в капиталистических штатах со всякими там «профсоюзами» и далеко не всеми на столько левыми политиками и главное избирателями то тут всё уже не так однозначно

вопрос ставится прямо что вот это всё очень сильно подозревается как дискриминация а такого «права» у американской корпорации увы нет

одно дело литкод и совсем другое уже «прививки» которые к тому же ж имеют тенденцию стать минимум ежегодными

На данный момент в Украине обязательной является вакцинация от 10 опасных заболеваний:

гепатита В;
туберкулеза;
полиомиелита;
дифтерии;
коклюша;
столбняка;
гемофильной инфекции;
кори;
краснухи;
эпидемического паротита.

Все эти прививки
а) предотвращают заболевание
б) предотвращают распространение

Ни одна «прививка» от ковида не делает ни того, ни другого. Она якобы что-то «облегчает», но это не точно. Привитые становятся суперраспространителями, на которых в первую очередь, согласно обычной логике, должны быть наложены ограничения на передвижение...

О предотвращении столбняка речи не идет, он всегда жил и будет жить рядом с нами, в почве, например. Борьба с корью тоже официально потерпела неудачу, с текущими уровнем охвата и эффективности вакцин, сие оказалось невозможно. Единственная ачивка, которую удалось отвоевать — природная корь больше нам не угрожает, вместо нее людей заражают три мутации вакцинного штама, со своими «неожиданными» эффектами. Насчет коклюша, даже в вики написано, что стандартная вакцина, не предотвращает распространение, и я сам был свидетелем, как дважды привитый школьник, принес коклюш домой, и заразил дважды привитого взрослого, 2 месяца ада.

тільки треба уточнювати, що якщо б ті школяр та дорослий не були щеплені, наслідки були б зовсім інші.

Ну вам как эксперту-экстрасенсу виднее, конечно, я даже спорить не стану.