Зеленський підписав податковий закон щодо «Дія City»

Сьогодні, 18 грудня 2021 року, Президент Володимир Зеленський підписав закон № 1946-ІХ «Про внесення змін до Податкового кодексу України та інших законів України щодо стимулювання розвитку цифрової економіки в Україні». Як ми писали раніше, Верховна Рада ухвалила його 14 грудня 2021 року.

Документ встановлює спеціальні умови оподаткування резидентів «Дія City». Про це повідомили на сайті Президента України.

Пост Олександра Борнякова, заступника міністра цифрової трансформації України, щодо цього.

Нагадаємо, що нещодавно ми публікували інтерв’ю з Олександром Борняковим з приводу того, коли Дія Сity запрацює та чи очікує Мінцифри на масовий вступ IT-компаній до спецрежиму.

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному1
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Зеленський схожий на Барні з серіалу HIMYM, підписує антиконституційні законопроекти як PLEASE.

Хочу щоб Зеленського ув’язнили раніше за його злочини. Це буде гарний подарунок в завершення 2021 року.

Й звісно Stop Дія.City

Я зараз напишу завідомо непопулярну думку і відгребу в коментарях :) Дія.Сіті робиться не для галер і не для того, щоб когось наївно обібрати. Вона робиться в першу чергу для тих, хто хоче отримати українських розробників дешево і офіційно, а не за «сірою схемою», якою і є ФОП, така думка іноземців. Наразі єдина можливість працювати вчисту — користуватися відносини застарілим трудовим кодексом і платити білу зарплату. І так часом роблять, Lyft, Glovo і Vimeo як приклад. Але при цьому вони отримують тільки доступ до українських розробників, але не отримують виграшу в ціні, бо в тій же Білорусі з їхньою зоною дешевше (але після останніх «виборів» це вже не аргумент заходити, тільки аргумент залишатися), а в Польщі офіційний розробник коштує стільки ж, але законодавство і країна привабливіші. Із Дія.Сіті матимемо нижчі податки, відповідно нижчу вартість для компанії розробника. Тобто мова якраз і йде про Ґуґл із Амазоном і Фейсбуком, і я цілком вірю в те, що вони зайдуть — хай би як українці не скаржилися на країну, за останні 8 років прогрес величезний, та й попит на програмістів як ніколи високий. А галери? Так і залишаться, як і ФОПи, їх ніхто примусово заганяти не буде.

It без дії зросло на 24% за рік... зросте з дією на 25 — напишуть про перемогу «особливого режиму».

А через 2-3 пройдуть вибори. «нові обличчя» тоді почнуть закручувати, айті заниє"ви ж обіцяли не міняти... нас запевнили що такі відсотки на 25 років«. Навіть відповідь ченуш відома: «то попередня влада обіцяла»

Проблема дії в її неіституціональності. Відносини будуються не на довірі, а на контракті. У випадку з державою на букві закона. Сподіваюсь, що помиляюся.

Та Бог в помощь, только без нас, без девелоперов...

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Быдлосервис. Какой президент, такой в стране и сервис )

Все дело в последних тенденциях, миру уже не нужно состоявшиеся люди, закон маркетинга сегодня работает наоборот. Когда купил домен в первый раз, мне подарили 3 месяца хостинга, + 2 промокода на free домен и через неделю выслали 25%-35% скидку на продление хостинга. Я удивился, думал что в будущем будет также, как же я ошибался. Через год, продление вместо привычных 99 рублей за который я купил домен уже стоил 1200 рублей, хостинг стоил точно также, но не было ни одного промок ода, даже в черную пятницу или высланного мне на почту, даже на 10%, то есть за то что я клиент данного провайдера, за все время — я не получил ничего, даже поддержка угрожала что если буду нарушать правила, будет изъят домен, хотя впервые когда купил, обращались так — как будто я царь горы.
Тем же образом, играл я в одну игру про строительство, играл года 3-4, а игра нацелена на развитие, кто больше играет — по идее у него должно быть всего побольше и он как бы должен быть более востребованным среди кланов. Теперь у меня туча рейтинга в игре, но приглашать меня в кланы стали реже минимум в 4 раза, требования выросли в 10 раз, требуют турнир в 10 раз больше, а выгоняют при любом провинении, мне прямо в лицо говорят что, моим уходом — клан ничего не теряет, то есть игра забалансирована так, что за 3-4 года игры, мне челик с 3 месяцами игры доказывает мне что АЛя, ты не можешь нас унижать, потому что ты 5 курсник и мы с одного вуза, такие слова от новичков еще больше удивляют. Тем же образом в другой игре, сыграл тучу часов и теперь в каждой катке — я и 3 новичка, которые ничего не умеют, то есть мне хочется играть с людьми у которых тоже овер 1000 часов, но кидает одних новичков, а самое смешное — я не могу выиграть потому что, от меня в игре мало что зависит. Я боюсь что с айтишниками будет та же ситуация, но я вижу тенденцию, скоро senior developer-ов будут заставлять обучать мылышей, а платить будут всем одинаково, ты будешь senior и будешь должен государству 50% налог, а будешь джун будешь должен 5% налог и не понятно будет кто зарабатывает больше, кто кого обучает, мне обидно — за ваше ойти.

Ну, это уже давно так. И не только в играх. Поздравляю, ты понял, как работают эксперименты на людях — игровые зоны для них подходят как нельзя кстати, потому что мало чем рискуешь.

А с бизнес-процессами всё сложнее: государство осуществляет фильтрацию по принципу «рынка лимонов», изгоняя всех, кроме мошенников. Потому что с последних можно взять ещё и неофициально на карман, за «дозвил», а легальные делиться сверх налогов не хотят.

«Атлант расправил плечи» — когда это написано? А изменилось что? Но разумеется, это фантастика. У реальности нет ни хорошего конца, ни знания, кто такой Джон Голт, ни самого Джона Голта. И что ещё важнее, не бывает таких в природе — задача институционального развития в одно рыло неподъёмна.

Вместо «Who is John Galt?» у нас можно спрашивать «Кто убил Эрику?»

Можно не спрашивать. «Пробачте мене, якщо зможете» — это не про нас. Я буду праздновать, когда Зельца закопают. Этому в Ростов сбежать не дадут.

Это ты ещё не женился и детей не имеешь)))

То є якісь плани щодо скасування ФОПів?

Звичайно. Заради того все й робилося — щоб загнати в приватне стойло і замість держави робити побори.

І як тоді держава очікує отримувати податки від тих, в кого прямі закордонні контракти?

Через 20% мито яке назвали ПДВ. Той самий податок на Google.

Хто заважає складати гроші десь за кордоном?

Той самий Апворк. Там просто так на обнал не виведеш безпалевно.

А до чого тут держава? На неї х%% покладено. Це виключно приватний бізнес грабунку цілої галузі під виглядом реформ. І звичайно ж це лише перша частина марлезонського балету.

Для апворк фрилансеров уже подняли налоги.

Не только для апворк. Это коснется всех фрилансеров которые работает через любых посредников: разработчики на apple store и google market, блоггеры на youtube, adsense, фотографы на shutterstock, продавцы на Etsy. Да практически ВСЕ платформы со смешанными посредническими договорами экспорт/импорт.

ураааа, каждый из нас презедент
ну шо, считаем недели до отчаливания пианиста-велосипедиста на парашу

одна параша уже отчалила от повестки с криками гони

в дурдоме все стабильно. а стабильность — признак мастерства

Проблема ж не в Зельце. А в том, что к выборам в Украине допустимы только представители ОПГ. Других тупо ликвидируют. Притом на местных выборах это всё уже «в законе», то есть местные депутаты не могут быть представителями местных, но исключительно представителями ОПГ. Потому что партии — лишь вывеска, и партиями госудурство рулит как цыган солнцем. В любой момент любую из них можно признать недействительной — и никаких критериев, чтобы доказать обратное, не существует.

Другими словами, политика — только азартная игра в монополию среди мошенников, входящих в ОПГ. Так что причина на самом деле в чрезвычайной стабильности самих ОПГ, которая зависит от бюджетных потоков. Как только на местных уровнях те же самые ОПГ научатся защищать свои финансовые интересы (а не только схемы распил-откатов), феодальный строй получит стабильность в русском варианте, в смысле, стабильное скатывание в крепостное право.

В Украине, к слову сказать, крепостное право уже легально. Вот только пользоваться им не умеют и учиться хотят очень немногие. Оно очень сложно и муторно в управлении, не имеет управленческих обратных связей и быстро скатывается в самодурство, разумеется неконкурентоспособное в сколь-либо наукоёмком производстве. Янтарь копать с такими отношениями ещё можно, а даже код пилить — зась. И код, кстати говоря, это самое простое из наукоёмких производств, есть куда более тихие (но выгодные) отрасли, которые давно и основательно пробивают потолок в ценах своей продукции. Та же фарма, та же медицина.

стабильны они пока есть сырьевые ножницы (включая мастеров клавиатуры) и терпилы согласные с их правилами игры
но дело даже не в этом, а в том что ОПГ убеждены что у народа нет длинных рук и длинной памяти, иначе бы они пожизненно ходили с кинологами, нанимали личных поваров и тд, начиная с Кравчука и дальше по списку
народ посерел и пообмельчал, забыл мудрость предков, принцип talis еще в Ветхом Завете описан, и в Исламе, и Кантом, и Гегелем, всё в пустоту

Слышал, что в одной из стран ЕС, которая пришла из совкового лагеря, чтобы бороться с бандитизмом, мафией и круговой порукой обращались за помощью к иностранному спецназу.

Например, местная полиция не могла или не хотела остановить небольшой кортеж представителей ОПГ на автобане. Поднимали вертолеты сил специального назначения в воздух и останавливали силовыми методами.

В Украине система куда более прогнившая, чем в странах ЕС. Тут количество оборотней и извращенцев в разы больше. Целыми областями и крупными города управляют мягко говоря «лица с сомнительной репутацией».

зато у нас демократия огого!
на лицо прогресс от 30 лет терпений

Ага, вот открываешь закон про ЕпамСити, и демократия прям из всех щелей. Демократически-крепостное право, демократичное право обилечивать, демократичная обицянка не приходить с маски-шоу по беспределу (заметь, данная теми же беспредельщиками). Притом когда касается денег — ЕПАМ внезапно вообще заграничная конторка, котирующаяся на биржах со вполне цивилизованными правилами игры.

Двойные стандарты — они такие. И нет в мире такого дерьма, к которому нельзя прилепить ярлык «демократическое». Взять хотя бы КНДР — у неё ж демократия прямо в названии, и даже два раза. А по факту — ровно тот феодальный строй, в который на всех парах рвётся Украина. И кто узнает тамошние нормы — тем дальше неинтересно будет.

я не експерт. але кажуть що феодального ладу не буде. а буде контроль вибору і поведінки

Слышал, в одной из стран не-ЕС, которая не далеко отошла от лагеря, была проблема с грабежами фур весьма вооружёнными бандами. Заменили руководство силовых органов, взяли армию — и просто расстреляли. Эта страна зовётся Беларусь.

Так что не в мове дело и не в армовире. А в правилах игры. Пока они писаны бандитами для бандитов, бизнес может вводить средства в страну ровно столько, сколько нужно для обеспечения производства или выкачки, а остальное — в страны с совершенно иными правилами игры, защищающие как право собственности, так и свободы оборота этой самой собственности.

Потому в той же Германии проституция легальна, а в Украине ею занимаются мусора. Угадай, где при это рабовладельчество, а где — жирная шкварка в бюджете. Притом в местном бюджете.

А може потрібен якійсь зрозумілий для робітника крітерій за яким за 2 роки можна буде зробити висновки і нанести (хз як) їм непоправні репутаційні втрати? (Якщо вже людей не слухали до прийняття.)
Наприклад:
— чи зайшли хочаб 2 FAANG з цікавими проектами та компенсацією?
— і при цьому чи залишились свободи та навантаження для незалежних контракторів на ФОП № 3?
— і при цьому чи зарееструвалися там (а не за клордоном) успішні місцеві стартапи?
Кількість працівників і так буде тут зростати, але якість...

Та нічого. Якщо б вони хотіли прозорості і визнання, то зробили б це самі.
А так, це буде лише ще один приклад для тих, хто аналізуватиме минуле щоб зробити вибір.

Я зараз напишу завідомо непопулярну думку і відгребу в коментарях :) Дія.Сіті робиться не для галер і не для того, щоб когось наївно обібрати. Вона робиться в першу чергу для тих, хто хоче отримати українських розробників дешево і офіційно, а не за «сірою схемою», якою і є ФОП, така думка іноземців. Наразі єдина можливість працювати вчисту — користуватися відносини застарілим трудовим кодексом і платити білу зарплату. І так часом роблять, Lyft, Glovo і Vimeo як приклад. Але при цьому вони отримують тільки доступ до українських розробників, але не отримують виграшу в ціні, бо в тій же Білорусі з їхньою зоною дешевше (але після останніх «виборів» це вже не аргумент заходити, тільки аргумент залишатися), а в Польщі офіційний розробник коштує стільки ж, але законодавство і країна привабливіші. Із Дія.Сіті матимемо нижчі податки, відповідно нижчу вартість для компанії розробника. Тобто мова якраз і йде про Ґуґл із Амазоном і Фейсбуком, і я цілком вірю в те, що вони зайдуть — хай би як українці не скаржилися на країну, за останні 8 років прогрес величезний, та й попит на програмістів як ніколи високий. А галери? Так і залишаться, як і ФОПи, їх ніхто примусово заганяти не буде.

в тій же Білорусі

І скільки в гугловому офісі в РБ тисяч людей зараз працює?

Ну так, ну так. А галери висловлюють свою підтримку колгоспу просто так, без власного інтересу. Все в надії на хороше майбутнє нашої держави.

А почему галерам не поддержать закон в текущем виде? Им то от него не холодно ни жарко в текущем виде, а хорошие отношения с властью можно получить. Плюс есть уверенность, что 25 лет даже в случае чего, налоги расти не будут для программистов.

Впевненість може бути лише на 3 групі ФОП. Бо якщо піднімуть податки для групи, то торгаші та інші підприємці влаштують масові протести. А айтішникам на гей-контрактах можна легко наобіцяти, а потім піднімати податки, і ніхто з задротів навіть не встане, щоб вийти на протест.

И? Выделить айтишников в пятую группу и поднять им налоги. И не нужна никакая Дия сити. Зачем?

Обламалися з такою ініціативою, як бачимо. Та й п’ята група була таким ж г*вном, як і колгосп — підвищені податки і відсутність ЗЕД.

Ну да ну да, с фопами не получилось, но поменяв фопы на дию все получится, ведь название то другое :D

«консенсус нашелся»
ну и дия это маркерный проект для пианиста

Им то от него не холодно ни жарко в текущем виде, а хорошие отношения с властью можно получить

c.tenor.com/...​you-serious-seriously.gif

Не совсем поняла, наши ФОП для иностранцев — серая схема? А как же контракторы в их странах, это как-то по-другому выглядит?

Друг работает на компанию из LA по контракту. Деньги перечисляют на ФОП счет в $.
Есть страховка, безлимитный отпуск и другие фишки.
Видимо вам известно больше, чем им в этих америках.

Это исключение из правил. Скорее всего заказчик не до конца понимает, что через ФОП он попадает Misclassification of Employees as Independent Contractors. Пока IRS за жопу невзяло будет работать.

Нет. Куча компаний так работает (я уже во второй такой) что США что Британия — никаких вопросов. Контракт напрямую, никаких юрлиц тут нет. Все законно.

Ну да... Форма 8BEN у IRS существует «просто так», и просто так местные банки везде в договорах про FATCA разглагольствуют.

Обычно, эти же работодатели требуют от ФОПов сдавать отчётность в IRS... и бумаги приходят с подтверждениями.

* всегда поражался количеству денег влитому в дизайн подобной бумаги... не то что наши «отчёты в ДФС»

Заполнение ее в подавляющем большинстве случаев — лишь ни к чему не обязывающая формальность. Без которой, однако, американская компания, являющаяся источником вашего дохода, не сможет продолжать с вами работать.

Об уплате налогов речь не идет: если вы не живете в США, не являетесь налоговым резидентом этой страны, то вы, конечно, никому и ничего не должны, а все поступления при необходимости декларируете и платите налоги дома. Но вашему американскому партнеру для отчетности в налоговой необходима заполненная форма.

Corporation
Partnership
Simple trust
Tax-exempt organization
Complex trust
Foreign Government — Controlled Entity
Central Bank of Issue
Private foundation
Estate
Foreign Government — Integral Part
Grantor trust
Disregarded entity
International organization

И под кого тут подпадают ФЛП, лол?

* всегда поражался количеству денег влитому в дизайн подобной бумаги... не то что наши "отчёты в ДФС"

А где тут дизайн? Вёрстка корявенькая, особенно вертикальные отступы.

Private Foundation / Partnership обычно, т.к. Private Consultant / Private Contractor / CEO Advisor etc.

А где тут дизайн?

Я о том что у нас в подписываемые PDF формы не умеют.
Вёрстка стандартизирована — все формы так сделаны, когда к этому привыкаешь — их вполне удобно заполнять т.к. содержимое формы очень понятно разъясняется. В случае с нашими — нужна «консультация» ДФС, иногда даже бухгалтера не в курсе что и куда.

Private Foundation — это вообще про благотворительность. Какое-то притягивания за уши получается.

их вполне удобно заполнять т.к. содержимое формы очень понятно разъясняется

Угу, и поэтому уже 3-й пункт ступор вызывает.

Напоминает tabun.everypony.info/...​0366.html#comment12514820 и pic4a.ru/112/-2E.png

Правду поговаривают, кстати, что в США не пускают при неуказании социальных аккаунтов в DS-160/260, даже если их действительно нет?

В случае с нашими — нужна «консультация» ДФС, иногда даже бухгалтера не в курсе что и куда.

Ну у нас-то умышленно переусложняют, и финансы здесь ни при чём.

Это исключение из правил. Скорее всего заказчик не до конца понимает, что через ФОП он попадает Misclassification of Employees as Independent Contractors.

Не попадает, разумеется. Чтобы нанять укро-ФОПа напостоянно — амерской компании нужно зарегистрировать юрик в Украине. Этого амерские налоговики требовать не будут.

Соответственно, привлечение укро-ФОПа в качестве подрядчика-ЧПшника — вполне катит, без каких-либо ограничений.

ФОПа в качестве подрядчика, иногда катит. Большинство предпочитают иметь дело B2B.
А если компания попробует закрыть свою full-time позицию Украинским ФОПом то будет проблема.

Большинство предпочитают иметь дело B2B.

С Б2Б просто больше рычагов контроля, чем с частником-физлицом (включая «нон-дискложу» и особенно «нон-компететив»). С налоговой это никак не связано.

Весь мой посыл заключается в том, что в 100% моих случаях, куда я шлю CV заграницу и предлагаю работать через ФОП, мне отказывают. Это мои реалии. Я шлю на стандартные full-time вакансии.
Тут я только и слышу — как всё просто, все так работают, у меня так друг работает, и так далее.

Весь мой посыл заключается в том, что в 100% моих случаях, куда я шлю CV заграницу и предлагаю работать через ФОП, мне отказывают.

Тут дело не в каких-либо налоговых ограничениях на работу с укро-ФОП. Таковых в Штатах/европпках нет.

98% вакансии заграницей full-time. Эти позиции ФОПам не светят, вот и всё.

Так же контракт в других странах выглядит как и фоп. Ненадо перекручивать.

Нет, не так. Далеко не так. Вы не найдете ни одного контрактника который работает как full-time employee. Там никто не хочет попасть под Misclassification of Employees as Independent Contractors.

Вранье. То-то Калифорния пытается извести контрактников.
и в Британии повсеместно . Мне самому сто раз предлагали в разных странах контракты в оплатой по дням и на 6-12 месяцев

Предлагают всем у кого в Linkedin title Senior Engineer.
В Британии всё строго — посмотрите закон IR35. Франция, Германия, тоже самое.
Попробуйте дойти до конца и заключить контракт на 6-12 месяцов — там то Вы и обломайтесь.

IR35 refers to the United Kingdom’s anti-avoidance tax legislation designed to tax ’disguised’ employment at a rate similar to employment.

Постоянно приходят вот такие письма — i.imgur.com/CdGBdxE.png
Это наверное что-то серое, интересно ваше мнение, как специалиста в данном вопросе

Именно об этом я и говорю! Сам получаю такие. Даже один раз прошел интервью, но как узнали что ФОП из Украины, сразу сказали sorry — до свидания. Как правило такие предложения только для внутреннего рынка.
Я сейчас пытаюсь навести справки у героев, которые спокойно работают через ФОП и на Европу, и на Калифорнию без каких либо проблем. До сих пор мне никто внятно не дал ответа. Только басни...

Outside IR35 — это не значит, что берут любого из за бугра. Это тоже для внутреннего рынка. Значит что на позицию требуется настоящий контрактник, который реально работает как контрактник. Если налоговая проверит обе стороны, у всех должно быть всё в порядке.

Кого интересует Ваш Tax residence?

Тут речь идет о стороне заказчика. Любой заказчик, клиент, фирма, стартап из за бугра очень хорошо знает об misclassification of employees as independent contractors. Особенно теперь, когда все работают из дома. Если заказчик будет платить одну и ту же самую сумму в месяц больше года ФОПу будет проблема. А если таких 5? Или вы думайте, что там незнают о ФОП из Украины? Думайте налоговая будет закрывать глаза на то что деньги уходят из страны?

Не надо фантазировать о том чего нет. Для IR35 зарубежных работников не существует. Компания в одной резиденции, наемный контрактор/сотрудник/Вася в другой.
Вот что есть — Типовая конвенция Организации Объединенных Наций
об избежании двойного налогообложения www.un.org/...​N_Model_2011_UpdateRu.pdf
Даже если сотрудник британской фирмы приедет в Украину и заделается ФОПом на ВЭД, через 3 месяца он уже налоговый резидент Украины а не UK и платит бабки сюда, получает ИНН и вперед, так понятно? Потому что центр жизненных интересов переместился.

IR35 я привёл в пример как UK зарубила на корню рождение «ФОПов» у себя в Великобритании. Там такая же история была. ИТшников с большими зарплатами начали переводить на B2B, чтобы платить меньше налогов а программисты получали больше. UK это чухнули и ввели IR35. Я это и имел ввиду что IR35 Inside/Outside всё для внутреннего рынка.

Лучше подскажите знайте ли Вы примеры где ФОП работает напрямую с клиентом из UK, Европу, Калифорнии? Спасибо

Знаю и был в такой конторе, изучай ВЭД, подписывай контракт на двух языках, SWIFT реквизиты, обязанности и адреса сторон, типовой контракт найдешь в гугле или бухгалтера на аутсорс с опытом ведения ВЭД. Только правила валютных операций я не слежу, раньше долю выручки требовали конвертировать.

но как узнали что ФОП из Украины, сразу сказали sorry — до свидания.

Що так і сказав — I’m fop

Нет, обсудили как бы мы могли заключить контракт. В итоге никак.
По этому я бы хотел понять тех, которые бьют об грудь что работают на Европу или Калифорнию через ФОП без проблем.

fop з англійської означає дурень

А ещё Java-библиотека такая есть, для форматирования XML. Постоянно при обновлениях в глаза бросается, в PlantUML используется.

Ви бачили багато контракторів, яким оплачують відпустку, лікарняні, медстраховку і інші плюшки? І платять «зарплату» коли немає проекту і задач? :)

1. Это определяется договором в котором может быть что угодно не запрещённое законом. С какой это радости я согласно контракту не могу получить медстраховку, это где нельзя?
2. Контрактор от работника отличается только одним: работа регулируется не трудовым, а хозяйственным кодексом

Контракторов море в стартапах разного левела.
Проблемы начинаются перед ipo и тогда помогает юр.энтити в разных странах куда подгребают уже оф. Работников ( не в Украине).

для некоторых, большинство не париться

Именно так. Это серая схема. Все кто пишет по другому понятия не имеет как это работает заграницой. Загуглите Misclassification of Employees as Independent Contractors, всё станет ясно.
В Украине ФОП могут спокойно работать как full-time employee.
Заграницей ФОП это contractor. Если компания с Европы, USA с ФОП будет работать как full-time employee то они могут попасть под большие штрафы.

Если компания с Европы, USA с ФОП будет работать как full-time employee то они могут попасть под большие штрафы.

нет, на бабки могут попасть если они в одной налоговой резиденции

Бабло побеждает зло www.wired.com/...​e-uber-drivers-employees
www.reuters.com/...​ors-newspaper-2021-09-13
Так шо gig контракты это всё до той поры пока не показали вкусный оборот
А когда контрактник иноземный налоговый резидент то вообще схема становится 100% белой, пускай сам в своей банановой юрисдикции с местной налоговой разбирается, и это логично ибо он потребляет там социальные ништяки
Единственные кто не могут сбежать от дяди Сэма это резиденты и граждане США
Если даже Google налоговые резиденты Ирландии, а в штатах тупо рубят бабки

Нит так далеко не всегда. Иногда то, что происходит за границей тоже вызывает живой интерес правоохранителей США. Например американская контора может отгрести за то что она где то там в банановой республике дала кому-то взятку.

Ну правильно, взятки может давать и получать только правительство дяди Сэма
А интересы у него по всему шарику, в профессиональных кругах это называют помощь развивающимся демократиям

Именно так. Это серая схема. Все кто пишет по другому понятия не имеет как это работает заграницой. Загуглите Misclassification of Employees as Independent Contractors, всё станет ясно.

на этом и зиждется благополучие галер — на сером зонтике нынешней схемы ФОП.

Иностранцам приходится работать на украинском айти-рынке-труда или по-белому или через прокси галер,
а Дия (при всём убожестве) задаст легальный контекст найму который можно будет провести без тех 50% белого налога, которые вызывают дух Жабы.

Также, неплохо то, что гиг-крипаком можно быть без ФОП, это хорошо, т.к. юридически, ФОП отвечает всем своим имуществом. Это несколько стрёмно, но в теории, а на практике вроде не было такого, чтоб галера или заказчик сильно нагибали гребца, прям вот чтоб на все деньги,
хотя драконовские подписули на 100 килобаксов суют на подпись. Раз было такое: «мы вам сейчас дадим один документ, его надо подписать не читая.
??
Ну если вы его прочитаете, его придётся подписать» — это было у меня в одной крупной г-конторе.

А не потому ли что инфантилы айтишники не способны даже отчет отправить в налоговую, потому им нужна бухгалтер с галерой? Не говоря уже про самостоятельные поиски «интересных проектов» с достойной оплатой.

Айтишники <> «интеллектуальная элита»

Вам подобаються черги в податковій?

Лінь — рушій прогресу. Капіталістичний розподіл праці — запорука процвітання.

Та какие очереди, есть же электронный кабинет и дия портал и таксер и соната
А лень — всё так

Дешево вже не вийде, а так дійсно поки що законопроект — чисто косметичний і нічого принципово нового не несе.
Але він і не надає жодної мотивації іноземним компаніям відкривати тут офіційне представництво.
І тут вже виникає підозра чи не захочуть вони надалі опцію ЗЕД прибрати. Як це пропонувалося, коли пропонували 5ю групу.

«сірою схемою», якою і є ФОП, така думка іноземців.

Это те самые иноземцы где контракторы работают без всяких проблем на любых фирмах? И ограничений по контрактной работе о которых так любит рассказывать господин Дядюра просто нет.

Ґуґл із Амазоном і Фейсбуком, і я цілком вірю в те, що вони зайдуть — хай би як українці не скаржилися на країну

Зачем? Назови мне хоть одну причину.
Украинцев много? Нет!
Они высокообразованные? Тоже нет!
Хотя-бы английский знают? Нет!

Ґуґл із Амазоном і Фейсбуком, і я цілком вірю в те, що вони зайдуть — хай би як українці не скаржилися на країну

И тем не менее именно галеры, причём самые потогонные из них дию-сити поддержали. Ни одна из всемирно известных продуктовых контор публично не объявили о желании вступить — только украинский наебизнес и продажа тушек

В общем, почему-то у некоторых любителей государства розовые очки. Им ссы в глаза, они — божья роса

Украинцев много? Нет!
Они высокообразованные? Тоже нет!
Хотя-бы английский знают? Нет!

Заміни «українців» на «поляків». Сильно велика різниця? І Гугл там є чомусь.

Ніт, не правий — в Москві також є.

А ще цікаво, що не публічно продуктові компанії вже зараз можуть планувати вступ туди... І ми дуже здивуємось, коли побачимо всі назви.

Пожалуйста, прекратите вводить в заблуждение людей как контакторы работают заграницей. Там полно ограничений и законов по этому поводу. Контракторов нанимают конкретно под проект, или задачи. Компании очень сильно опасаются и следят за этим, чтобы не попасть под Misclassification of Employees as Independent Contractors.

Ну вот, большинство из нас наняты под проект или задачи. Проект окончился — на кислород

а не за «сірою схемою», якою і є ФОП, така думка іноземців

ага, тому зліпили з гімна і палок дуже білу схему гіг контрактів, іноземці будуть в захваті)))

Вона робиться в першу чергу для тих, хто хоче отримати українських розробників дешево і офіційно, а не за «сірою схемою», якою і є ФОП, така думка іноземців. Наразі єдина можливість працювати вчисту — користуватися відносини застарілим трудовим кодексом і платити білу зарплату. І так часом роблять, Lyft, Glovo і Vimeo як приклад. Але при цьому вони отримують тільки доступ до українських розробників, але не отримують виграшу в ціні, бо в тій же Білорусі з їхньою зоною дешевше (але після останніх «виборів» це вже не аргумент заходити, тільки аргумент залишатися), а в Польщі офіційний розробник коштує стільки ж, але законодавство і країна привабливіші.

Це все спростовується декількому досить простими метриками:
1. Ріст зп в Україні — якби твоя гіпотеза була правильна, то зп в Україні не росла б, адже вигідніше найняти людину в польщі\Білорусі\etc. Але чомусь в нас купа вакансій і ріст зп за рік під 20%
2. Ріст вакансій — кількість вакансій виросла ще більше, що власне і потянуло зарплати.

Тобто мова якраз і йде про Ґуґл із Амазоном і Фейсбуком, і я цілком вірю в те, що вони зайдуть — хай би як українці не скаржилися на країну, за останні 8 років прогрес величезний, та й попит на програмістів як ніколи високий. А галери? Так і залишаться, як і ФОПи, їх ніхто примусово заганяти не буде.

Ну тут вже 10050 разів пояснювали, що Гугл, Фейсбук та інші можуть спокійно платити повну зп по КЗОТу- для них це пил. Ну камон, ти ж не ж думаєш, що Гугл сюди не заходить бо рийдеться платит на 30% більшу зп за галеру?
Я не бачу великої різниці для гугла між Фоп та Гіг контрактом з точки зору legal. Гіг контракт заключається на рік — всерівно це контрактник. Доречі багато гуглів з фесбуками зайшли в Білорусь за час їхньої Дії?

Вспомнился бородатый анекдот:

Винни-Пух приходит к Пятачку и говорит:
— Я хочу открыть кооператив «Медок». Ты мне поможешь?
— Ух ты! Конечно! Мед будешь продавать?
— Нет, мед я буду покупать, а продавать я буду свинину.

Так вот: государтсво получит налоги, галеры получат девелоперов дешево и официально, может даже Гугл с Амазоном зайдут ... а вот девелоперы от этого что получат?

а вот девелоперы от этого что получат?

рост продуктового сегмента, потому что галер потеснят западные конторы, которые смогут работать на рынке труда не пользуясь услугами посредников-бодишопов, которые сейчас делают типа грязную работу с серой схемой ФОП.

О, є ще хтось хто поділяє цю думку. Думав я один. Хаха

Іноземці насправді захистили своїх виробників софту перед конкурентами з України. Тепер нашим конторам залишається або — зменшити зарплатні за рахунок зняття зі співробітників податків, це в свою чергу підвищать плинність кадрів і збільшить трати на найм і HR, або на програми підвищення кваліфікації щоб переводити людей на личку вище. Другий варіант — збільшувати рейт клієнту, це фактично теж затрати на підвищення кваліфікації бо інакше клієнт не схоче платити вищій рейт і піде в ту саму Прибалтику чи Польщу. Враховуючи той факт що в нас ще і війна і клієнти і так ризикують, як мінімум ріст ІТ призупинеться, якщо податки дуже різко підуть в гору. Великий мінус Дія Сіті — це все зроблено дуже не прозоро. Якісь схематози, дивні Гіг контракти замість зрозумілих приватних підприємців із контрактом (була чудова ідея окремої п’ятої групи), 9% податок на виведення капіталу який чомусь діє лише на резидентів, аудит який чомусь роблять приватні компанії замість державної служби і нема прозорих правил реєстрації, невідомо як оскаржувати не бажання усіх аудиторів робити цей аудит, або ціну яка перевищує весь дохід стартапу за період меж аудитами. Ціна цього аудита схоже буде захмарною для стартапів. Договори про не конкуренцію які можно робити відверто кабальними, фактично нема жодних перепон що в такі договори можно вкладати, а що не можна.
Фактично таким договором можно заборонити людині працювати за професією цілий рік. ІМХО дія сіті потребує дуже суттєвого доопрацювання, і не тільки дія, а взагалі усе трудове і комерційне законодавство.

Яка проблема читати що підписуєш і не підписувати договір, поки не дойдеш згоди по його суті. Стоїть «не писати на джаві». Кажеш: «не підпишу. Давайте прибирати цей шмат і конкретизувати».

Попри страх що може бути, думаю в реальності НСА будуть супер лайтові, за виключенням випадків коли якийсь ІР специфічний треба захистити.

Проблема не в тому які вони будуть, а в тому які вони можуть бути і як себе можна захистити в разі потреби. А можуть вони бути такими, що людині забороняється працювати программістом, ПМ-мом чи тестувальником цілий рік, із компенсацією в одну копійку. Нема таких правил, що не можна порушувати ноу-хау які ще на стадії патентування, чи заключати сепаратні договори із клієнтом компанії (уводити клієнта), чи мінімальна компенсація за рік не конкуренції дорівнює зарплатні співробітника за цей рік. Як на мене щодо NCA договорів має бути окремий закон. Нуі це далеко не єдина претензія щодо дії, аудит теж міра регуляцією бізнесу і приховане мито за реєстрацію компанії. Вивід капіталу замість податку на прибуток. Тобто усі ці міри є сприянням монополії, а монополія як загально відомо для економіки і країни взагалі дуже погана.

Ви правильно написали про те що в договір можна прописати що завгодно — навіть «зобов’язуюся не писати на джаві рік»

як себе можна захистити в разі потреби.

...але кращим (і чи не єдиним) захистом буде читати договір, який зібрався підписати. Якщо щось не так — міняй умови.

Чому ж тоді в чаті Федодорова банять за те что кидаєш відео там де він казав що NCA приберуть.

Я сам працював в компанії як з pocker face давала такі договори і я не бачив массових звільнень.
Основна масса «переварить» і це буде кріпосний стандарт індустрії і всього рік без роботи це норм.

Попри страх що може бути, думаю в реальності розстріли будуть супер лайтові, за виключенням випадків коли треба захистити вождя.
всього рік без роботи це норм.

:)

і до весілля не займатися сексом.

Слухай, а ти точно не за гроші від СММника тут комменти пишеш? Я тобі вже на цю саму тезу відповідав з прикладом.

dou.ua/...​rums/topic/35617/#2298055

І якщо що, то тоді в мене була хороша позиція для перемовин:
— Нам цей додаток склали юристи за великі гроші
— Звільніть тих юристів бо цей додаток протиречить ось тут закону про інформацію, ось тут конституції, ось тут ще чомусь.

З дія сіті, в них ризик втратити одного розробника (зі ста) який прискіпливо читає контракти. Тобто просто легалізуються їх вологі мрії які раніше не мали юридичної сили

Слухай, а ти точно

я точно, лол.))

одного розробника (зі ста) який прискіпливо читає контракти

Треба просто читати, що підписуєш. Всім, без вийнятків. Мій NCA був 2 сторінки.

які раніше не мали юридичної сили

у нас легалізували NCA — стандартний договір на заході. Тобто чуваки хто хотіли такий інструмент заюзати тепер мають його. Нічого страшного не відбулося.

#просто_перестаньте_подписывать
#картелитамнет

Извините.

А, це ви)) критерії придумали для парі?

Тобто чуваки хто хотіли такий інструмент заюзати тепер мають його. Нічого страшного не відбулося.

Тут тре розуміти, що відбулося. Ну тобто якщо раніше репресивні «не можеш використовувати технології, які використовувалися на нашому проекті» викликали хіба що посмішку — то фіг його знає як буде тепер. А такі додатки/NCA чомусь дуже полюбляють

Аудит это тупо прайс по взяткам, вообще непонятно у кого хватило мозгов этот ценник наваять и выставить на публику

застарілим трудовим кодексом

А чим вам як співробітнику не подобається цей кодекс? Можете дати конкретику, чим він вас пригнічує. Дайте будь ласка вказівки на конкретні статті.

Наразі єдина можливість працювати вчисту

Це працювати вчисту. Вона існували завжди і зараз теж існує.

Працював нетривалий час в компанії «зелених» — мені платили в конверті. В мене була на співбесіді людина з обслуговуючого персоналу, яка працювала на шоу-концертах «Вечірнього кварталу» — її кинули на зарплату.

Працювати вчисту можна вже сьогодні. Питання, що заважає? Зробіть правильні стосунки між ТОВ та ФОП, зробіть типову форму цивільно-правового договору, передбачену законом для ІТ галузі — там же типові види діяльності та співпраці. В чому проблема — що заважає? Заберіть усі компоненти, які спотворюють співпрацю з ФОП та роблять її схожою на трудові відносини.

Хочете більше податків — без проблем. Тоді створюйте систему прозорого моніторингу за податками кожного платника (громадяни, компанії, організації) в державі, в якій можна відстежити кожну 1 тисячу гривень податку. Куди, хто і на що витрачено.

Бо є підозра, що податки розпилюють регулярно. Все, що стосується держави та її дій має бути прозорим та зрозумілим для суспільства. Держава для суспільства, а не суспільство для держави.

Сучасна держава Україна — це закрите акціонерне товариство групи приватних осіб з преференціями та привілеями.

В принципі КЗОТ для найманого співробітника взагалі то не погана штука. Право на відпустку, лікарняний, обідню перерву, виплати за понаднормові, виплати при скороченні, не можливість бути звільненим просто так, і навпаки можливість за те що хтось бухий на роботі тощо. Але ще є той факт що із усіма цими податками у 42% і регуляцією бізнес стає неконкурентної здатним і работодавець зарплатню платить в конверті. А коли тебе не пускають у відпуску — начальник просто може порекомендувати тобі поцілувати його в дупу. От коли тобі є куди звалити де кращі умови, це діє набагато краще аніж різні регуляції які насправді не діють, а лише породжують хабарництво із регулюючими органами.

Олени из правительства думают, что их наперсточные манипуляции хоть кого-то вводят в заблуждение. «Смотрите, еще одна вершина взята... — это такой естественный процесс становления качественного проекта.»

Просто відчепіться від нас

Моя хата с краю ничего не знаю?

А он и по субботам работает? Все трудится на благо народа)

Та скоро поїде відпочивати в Оман через Буковель

судя по новостям, он уже недели через две сдаст Украину оккупационным войскам, а сам сбежит куда-то в Антарктику, к чему давно готовится, в отличие от войны — www.unian.net/...​osti-odessy-11592853.html

Нащо Антарктика, якщо є ростов на дону?

единственное ещё свободное место,
а на Ростове уже и так тесно

судя по новостям, он уже недели через две сдаст Украину оккупационным войскам, а сам сбежит куда-то в Антарктику, к чему давно готовится, в отличие от войны — www.unian.net/...​osti-odessy-11592853.html

Остання фаза це будівництво Піраміди.

Та Бог в помощь, только без нас, без девелоперов...

А він шо шарить шо підписує? Йому впарили що з цим законом прийде Амазон, ГугОл і тд, показали гарні картинки і норм

It без дії зросло на 24% за рік... зросте з дією на 25 — напишуть про перемогу «особливого режиму».

А через 2-3 пройдуть вибори. «нові обличчя» тоді почнуть закручувати, айті заниє"ви ж обіцяли не міняти... нас запевнили що такі відсотки на 25 років«. Навіть відповідь ченуш відома: «то попередня влада обіцяла»

Проблема дії в її неіституціональності. Відносини будуються не на довірі, а на контракті. У випадку з державою на букві закона. Сподіваюсь, що помиляюся.

Мені здається, ви відстали років на 5-10. Візьміть зелений тариф, хай який він невигідний для країни, але виплати за ним для населення йдуть справно. Або ОВДП: можна було б отримати купу грошей, якщо їх просто не повертати. Імовірність невиконання домовленостей наступниками, на мою думку, мізерно мала.

Плохие примеры.
ОВГЗ — куча зарубежных инвесторов;
Зеленый тариф — обязательства перед евросоюзом и внезапно ДТЕК;
Не в одном из приведенных примеров просто так кинуть не выйдет, будут последствия.
А вот какие последствия будут если отменить какие-то там обещания попередников, горстке разработчиков? Вопрос риторический.

Зеленый тариф — обязательства перед евросоюзом и внезапно ДТЕК;

А є лінка сама на обов’язок перед ЄС? Це просто запилили Порох, Аваков, Ахметов та інші, ще й обмежили цей тариф тільки для великих виробників, тобто для себе. Там сам закон принйли так, що якщо не платити, то держава буде штраф виплачувати цим поважним персонам

Отвечать перед другими странами vs. отвечать перед «лохами».
Это при том, что они методично пытаются зеленый тариф отменить. 47 депутатов, конституционный суд. Единственное что сдерживает — это обязательства перед другими странами.

Візьміть зелений тариф, хай який він невигідний для країни, але виплати за ним для населення йдуть справно.

Пиздёж, уже давно не могут все поставить поле с солнечными панелями

Зеленський схожий на Барні з серіалу HIMYM, підписує антиконституційні законопроекти як PLEASE.

Хочу щоб Зеленського ув’язнили раніше за його злочини. Це буде гарний подарунок в завершення 2021 року.

Й звісно Stop Дія.City

Борняков и Федоров сказали, что все будет шоколад и сделали «как надо», вот он как лох и подписал. Видимо вокруг президента собралась команда наперсточников, которая имеет его как хочет.

Это сообщение напоминает сказку о хорошем короле и плохих придворных. Не надоело?

А в каком королевстве король был плохим? В первую очередь виноваты были люди, которые не занесли нужную сумму налогов, штрафов и т.п.
Если презик плохой, то почему до сих пор не объявили импичмент? Значит всех все устраивает.

Это сообщение напоминает сказку о дуже поганого короле и фантастично поганих придворных.

*fxd

Підписатись на коментарі