Релокация в ЕС. Выбор города

Здравствуйте!
Вопрос тем, кто уехал на ПМЖ в Германию\ЕС.
Скажите, пожалуйста, по каким критериям вы выбирали город?

О нас. Семья 2+1 (6 лет). Есть квартира, машина. Я програмист (зп 5к), жена не работает.

Что важно для нас:
— безопасность. Пункт включает в себя много вещей. Например: медицина, безопасность на улице, безопасность на дороге, доверие к суд. системе, доверие к прав. органам, безопасность страны в целом.
— карьерные возможности для програмиста
— медицина. К сожалению, есть опыт лечения онкологических болезней как в Украине так и в стране ЕС. Т.е. наша мы прошли процес лечения двух людей. Начинали лечение\диагностику в Киеве, заканчивали в другой стране (из-за недоступности лечения в Украине).
— доступ к школе\университету для ребенка
— доступ к паркам\зеленым зонам для прогулок
— возможность безопасно путешествовать на велосипеде (100-200 км)
— возможность покупки дома (100-150 кв.м.) напр. за городом (в будущем)
— знания немецкого начальные, хотим в город где можно решать базовые вещи с помощью англ. языка или начальным немецким
— хотелось бы более солнечную погоду (если такое вообще есть в Германии)

Подозреваю что один из основных факторов выбора города есть приглашение на работу. Но выглядит так, что вакансии есть в разных городах.

Мы думаем про Берлин. Там достаточно много работы и много англ. языка, надеюсь это поможет получить меньше стресса в самом начале из-за переезда.
Но немного отпугивает «свобода» в городе, обьясню что я имею ввиду. Из информации которую я получил, там многие живут «свободно» настолько, что это может напрягать\мешать другим. Напр. вечерники, тусовки, распитие алкоголя. Склалось ощущение что в городе царит какой-то хаос.
Как на самом деле — незнаю. Возможно многое зависит от района. Планирували посетить город перед релокацией, но ковид-ситуация немного мешает.

Хотелось бы узнать истории. Напр. семя, город, первое впечатление о городе, сколько времени проживаете, текущее впечатление о городе, есть ли планы сменить город?
Пожалуйста, поделитесь опытом =)
Большое спасибо!

Update. Некоторые участники форума цепляются за цифру дома в 150 кв.м. Обновил желание: от 100 до 150. Т.е. мы хотим «не большой» дом. В целом выглядит, что за городом это реально сделать.

Update 2. Учитывая некоторые моменты:
— учить нем. язык все равно нужно,
— жизнь с англ. языком есть и в других городах,
— найти работу в «не-берлине» очень реально,
— город Берлин ну очень большой, мы решили что лучше жить все таки в городе поменьше

Как результат мы так же смотрим варианты в других землях. Напр. земли Hesse, North Rhine-Westphalia, Baden-Wurttemberg, Bavaria (недвиж. очень дорогая).
Поэтому, если можете поделится опытом жизни тут, велком! =)

👍ПодобаєтьсяСподобалось2
До обраногоВ обраному9
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Быстрый тест на совместимость с Берлином:

1. На остановке ОТ спит заблеваный бомж. Ваши действия?
— вызову такси — 10
— буду дальше ждать, бомжа я не видел, что-ли? — 50
— проверю, нет ли рядом с бомжом пустых бутылок. Если есть, сдам в Эдеке — 100

2. Вы вышли на прогулку а новых кроссовках и вступили в собачье дерьмо.
— мне больше не нужны эти кроссовки — 10
— дома отмою: подумашь, дерьмо... — 50
— это не дерьмо, а био-удобрение. Само отвалится рано или поздно — 100

3. Вечером в парке вы учуяли запах марихуаны.
— сообщу ближайшему полицейскому — 10
— никак не отреагирую — 50
— задумаюсь, не поменять ли мне диллера? — 100

4. Шкурку от колбасы нужно выбрасывать в...
— мусор — 10
— био-мусор — 50
— куда придется, все равно всем насрать — 100

5. Летом на пляже вы видите голого человека.
— я больше не пойду на этот пляж — 10
— вежливо поздороваюсь и пойду дальше — 50
— разденусь сам, похоже я нашел отличный FKK Badestelle — 100

Если в тесте вы набрали меньше 100 баллов, задумайтесь о другом городе. Если 500, напишите мне в личку контакты вашего диллера.

> жена не работает

Начни с решения этого пункта.
В Западной Европе будет сложно работать одному, кормить три рта, и иметь хотя бы приблизительный уровень жизни, в каком вы живёте сейчас.

Забавляют обсуждения ниже о том как синьйоры помидоры решили при переезде в Европу на великах катать, тогда как в Киеве кроссоверы фул фарш берут новые xD

Я бы ещё учла, что жена должна уже задуматься о карьере и учитывала это при выборе локации.

UK (не Лондон)
+ безкоштовна медицина, лікарі ввічливі та ефективні (це мій особистий досвід);
+ усюди англійська; дитина в школі вивчить і підхопить британський акцент;
+ м’який клімат, сьогодні 31 грудня +15 і сонечко i.imgur.com/8V1kOhi.jpeg
+ дружина зможе працювати з Tier2 Dependant visa;
— процес релокації / отримання віз може бути важчий ніж у ЄС;
— ментально ця країна заходить далеко не всім вихідцям з пост-радянського простору.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Те відчуття, коли зайшов у цю тему через рік -у березні 2023.
бачу комент від топікстартера 17 лютого 2022. за тиждень до...
авторе, ти в порядку? встиг виїхати?

Учитывая некоторые моменты:
— учить нем. язык все равно нужно,
— жизнь с англ. языком есть и в других городах,
— найти работу в «не-берлине» очень реально,
— город Берлин ну очень большой, мы решили что лучше жить все таки в городе поменьше

Как результат мы так же смотрим варианты в других землях. Напр. земли Hesse, North Rhine-Westphalia, Baden-Wurttemberg, Bavaria (правда недвиж. очень дорогая).
Поэтому, если можете поделится опытом жизни тут, велком! =)

Поэтому, если можете поделится опытом жизни тут, велком!

Отталкивайся от основных параметров:
— начальная зарплата от 75-80k
— цена аренды
— цена хорошего жилья (это самый важный параметр, важнее зарплаты даже)
— бесплатные садики (они не везде бесплатные)

Цену жилья смотрим тут
dou.ua/...​rums/topic/35049/#2339755
К указанным там средним ценам добавляем 25%. Сумма начального взноса + налоги это от 12-15% от общей суммы. Рассчитать месячный платеж (если с паркоместом) можно примерно так: 120% цены квартиры / 30 / 12. Это не официальная формула, но реальная, при нынешних процентах.

К указанным там средним ценам добавляем 25%

Да, забыл добавить, это средняя цена всех квартир вообще. Если хочется жить на уровне бизнес-класса, то добавить нужно больше. От 50% в средних городах до 150% в крупных.

Живя в Германии, я могу еще посоветовать Нидерланды как вариант основные плюсы это рулинг 30 процентов(почитайте), относительно легче купить свою недвигу, легче стартануть если в семье один работающий. Но там много других приколов если хотите что бы ребенок в дет сад ходил, цена владения тачкой и аренда чуть выше в среднем. Ну и Нидерланды как не крути привлекательней с точки зрения инфраструктуры и чистоты. Но очень зависит от вашей ситуации и состава и возраста семьи.

если хотите дышать нормальным воздухом то в Италию не переезжайте
www.giornaledibrescia.it/...​ggiori-d-italia-1.3668415
www.giornaledibrescia.it/...​malaria-di-citta-2022.pdf

Так це жах, не думаєтете преїзжати?

інколи думається....спочатку потрібно знайти нормальну роботу remote хоча б для мене, а тоді вже мігрувати у сторону Тічіно

В Тічіно таке саме повітря, хіба в горах.

Тічіно з Ломбардією це небо і земля.
www3.ti.ch/...​NI/191652/RQAria_2020.pdf
для прикладу PM10 середня річна
Лугано — 15, Лекко 20,5, Сондріо 21,5, Бергамо 26, Брешія/Мілан по 30, Кремона 32
PM2.5 Лугано теж половина від Брешії

да в любую страну и будет лучше

Як там на Мальті?
Плюси:
— англійська
— тепло
— море
— култура

Мінуси:
— розмір
— ізоляція

Мінуси:

— хреновый воздух

Тобто? Там же нема виробництва і морський вітер.

высокая загазованность

Между собой мальтийцы все-таки по-мальтийски говорят. По-английски большинство впрочем довольно бегло говорит, это там второй государственный. Мальтийский это диалект арабского, единственный семитский язык, использующий латиницу.
Еще запомнилось, как там по утрам баллоны с газом развозят. Видимо чуть ли не в каждом доме есть баллон, который надо время от времени менять.
В целом классно там. Но боюсь, внедриться долгосрочно в местные структруры без мальтийского будет проблематично, будут воспринимать как туриста.

Та хто б там працював на місцеве ІТ. Розглядаю як ремоутник на пару місяців влітку.

там много айти — в основном интернациональный гемблинг всякий, типа как на гибралтаре.

Про Андору никто не расскажет?
А кто-то доехал до Швейцарии или Лихтенштейна?

Забудь про Андорру и Лихтенштейн раз и навсегда.

Лихтенштейн: пол-дюжины сёл с общим населением 40К человек, самое больше село (Вадуц) около 5К человек. Примерно 20К человек ежедневно призжают сюда на работу из Германии, Швейцарии и Австрии. Примерно половина трудится в машиностроении и автоиндустрии, еще половина в финсекторе. Весь список компаний в этой стране гуглится, там всего около двух десятков фирм на всю страну. Половина экономики (та, которая индустрия) интегрирована в Швейцарию и Германию чуть более чем полностью.

Вторая половина (та, которая финсектор) — это тупо мировой офшор, куда жулики со всего света везут бабки, все это под крышей вечной и несменной королевской семейки (тут монархия). Это также кошелек для очень многих российских миллиардеров. По сути это одна из столиц РФ (наряду с Лондоном и Люксембургом). Количество гразных российских, китайских и даже европейских денег в местных банках — запредельное.

Про гражданство забудь, его здесь не дают.

Украинскому айтишнику тут ловить нечего. Хочешь в Лихтенштейн? Переезжаешь в Германию или Австрию, ждешь 10 лет, учишь немецкий язык, получаешь гражданство, дальше, если повезет, находишь работу в Лихтенштейне, селишься на границе и, считай, мечта идиота сбылась. Не говоря уже о том, что прийдется вляпаться во что-то очнь специфическое, в лучшем случае SAP, в худшем — какое-то древнее говно типа закрытого даймлеровского софта, придуманного 30 лет назад даймлером, и нигде кроме даймлера не используемое.

А дальше увлекательные поездки на работу на машине в соседнюю страну, по лихтенштейнским и австрийским однополосным «автобанам» со скоростью 50 км/ч.

Андорра — те же яйца, только интегрированы во Францию. Лихтенштейн на минималках.

какое-то древнее говно типа закрытого даймлеровского софта, придуманного 30 лет назад даймлером, и нигде кроме даймлера не используемое

Типа это что-то невиданное. У майкрософта есть такой софт, и у фейсбука. Подозреваю, что и у любой, по настоящему крупной компании.

Типа это что-то невиданное. У майкрософта есть такой софт, и у фейсбука.

30 лет назад Цукерберг только в школу пошел

30 лет назад Цукерберг только в школу пошел

Я не про возраст, а про софт, который не используется больше нигде

У майкрософта есть такой софт, и у фейсбука.

МС и ФБ современные айти компании, предлагающие более чем нормальные компенсации. За эти компенсации можно и поработать с проприетарными системами.
Что Даймлер может предложить? Нищенство со срединой тарифной сетки и нулем акций. Сколько я сталкивался с автоконцернами (BMW, Audi) — они айти нанимают по принципу «большая честь работать в нашем банке». Хотя у последней потихоньку изменения происходят.

Сколько я сталкивался с автоконцернами (BMW, Audi) — они айти нанимают по принципу «большая честь работать в нашем банке»

Но это так и есть, это самая престижная массовая работа в Германии.

Но не для айти)))

)) пару недель назад был курьёзный случай. в разговоре со знакомым юристом, когда речь зашла об общем знакомом айтишнеге трактористе, я ляпнула про шестизначную зэпэшку у очкарика. юрист поперхнулся кофе и переспросил меня — правильно ли он понимает, что шестизначная это 100к+? правильно. и дальше был вопрос — а как такое возможно если этот эмигрант работает не на BMW или VW и вообще wtf?? 😝🤭

)) пару недель назад был курьёзный случай. в разговоре со знакомым юристом, когда речь зашла об общем знакомом айтишнеге трактористе, я ляпнула про шестизначную зэпэшку у очкарика. юрист поперхнулся кофе и переспросил меня — правильно ли он понимает, что шестизначная это 100к+? правильно. и дальше был вопрос — а как такое возможно если этот эмигрант работает не на BMW или VW и вообще wtf?? 😝🤭

Его мир никогда не будет прежним =)

ps: я та самая личинка мамы программиста =)

Его мир никогда не будет прежним =)

это он ещё не знает про зэпэшки в Украине 😂😝

а юрист в Германии — это очень хорошо закончить школу, чтобы взяли в Уни, потом 4 года учебы, сдать 1 Staatsexamen, если успешно, то это юрист., дальше надо проработать 1 год с ЗП 1.5к юристом на побегушках, потом выбрать специализацию, ещё доучиться чтобы получить допуск ко 2 Staatsexamen, если успешно, то это Rechtsanwalt или судья и вот тогда для тех кто хорошо учился открывается мир зэпэшек от 75к (а кто плохо, тот сам виноват). весь путь занимает в среднем 7 лет.

столько усилий, а тут какой то Вася из Перми.

Эх, бідкаються німці. А влада розводить руками та нічого не робить

инфляция за январь 4.9 процента

Та вы тут уже с прошлого лета каждый месяц вешаете инфляцию по 5%. Если бы было так, то цены в магазинах бы выросли на 30-40%, верно?

Та вы тут уже с прошлого лета каждый месяц вешаете инфляцию по 5%. Если бы было так, то цены в магазинах бы выросли на 30-40%, верно?

Так бюджет страны такой большой (переплата и профицит), что она способна на запасе прочности выезжать от нуля до почти бесконечности. Собственно, профицит и есть вина инфляции отчасти.

Та вы тут уже с прошлого лета каждый месяц вешаете инфляцию по 5%. Если бы было так, то цены в магазинах бы выросли на 30-40%,

значит по телеку в новостях час назад наврали

фу, некрасиво как

значит по телеку в новостях час назад наврали
фу, некрасиво как

Ну ты же сама в магазин ходишь, не видишь, что цены остаются примерно на том же уровне. Я же вешал на днях новую цену молока, аж на 4% выше, чем 3 года назад.

не видишь, что цены остаются примерно на том же уровне. Я же вешал на днях новую цену молока,

про молоко не знаю, я веганское пью где 29 калорий

мясо подорожало. года 3 назад курогруди были то ли 4, то ли 5 евро, теперь 7.79 в Лидлах и по 13 в реве

мясо подорожало. года 3 назад курогруди были то ли 4, то ли 5 евро, теперь 7.79 в Лидлах и по 13 в реве

Я не знаю, где ты нашла подорожание больше, чем в 2 раза. Есть же официальная статистика
www.destatis.de/...​df?__blob=publicationFile

Общий индекс цен: 2015 — 100%, 2022 — 111%. 11% подорожание корзины за 7 лет, это много?

Мясные изделия: 2015 — 100%, 2022 — 119%
Рыба: 2015 — 100%, 2022 — 116%
Хлебобулочные: 2015 — 100%, 2022 — 112%
Овощи, фрукты: 2015 — 100%, 2022 — 116%
Кофе, чай: 2015 — 100%, 2022 — 102%

подорожание больше, чем в 2 раза. Есть же официальная статистика

а, ну раз официальная статистика, то я просто слишком много и дорого жру. согласна 😶😝

Только официальная статистика партии годится здесь))

Только официальная статистика партии годится здесь))

та не, все нормально

есть же ещё субъективное восприятие и предпочтения.

в табличке по Юриной ссылке указана цена на мясные изделия и там рост 16 процентов или около того. но мясные изделия — это ж вообще все мясное начиная от дешёвых паштетов из куриных лап и заканчивая био хамоном.

может там паштет или сосиски не то чтобы подорожали, а вообще подешевели, я не знаю. но курогруди с 2016 года точно подорожали больше чем на 16 процентов ))

но курогруди с 2016 года точно подорожали больше чем на 16 процентов ))

Juyt FYI. Вот только что из эдеки. 459 грамм курогрудок — 5.50

я веганское пью где 29 калорий

а из чего его добывают? о_О

а из чего его добывают? о_О

я думала раньше что из нефти, потому что
по вкусу оно как средство для мытья посуды

оказалось, что из орехов 😂😶

я думала раньше что из нефти, потому что
по вкусу оно как средство для мытья посуды
оказалось, что из орехов 😂😶

Хм, я думал что молоко добывают из сисек 🧐 Козьих, коровьих, овечьих. Человеческих в конце концов (мильх пумпой, доильный аппарат для тян © Бубен).

Разве у орехов есть сиськи? 🥴

Разве у орехов есть сиськи? 🥴

ГМО орех
сисястый

ГМО орех
сисястый

Чудеса немецкой генетики 😁

как раз на днях брал курогруди — жена отлично их делает с розмарином :D
4.49 в Лидле imgur.com/mpYOrZ0
Может зеленые так у вас лютуют?))))

сегодян проспал поход за просрочкой к 7 утра. пришел в 8 — уже все красные этикетки выгребли(((

мне кажется эти красные этикетки ещё с вечера разбирают по знакомству ))

Правильно надо брать 1,3кг красной норвежкой рыбы)) Килограммы не берем!

Молоко на дотациях, можно спать спокойно (пока что)

У криминального адвоката потолок не ограничен. Но и путь туда изрядно тернистей.

У криминального адвоката потолок не ограничен. Но и путь туда изрядно тернистей.

в Дойчланде надо реально впахивать в универе, чтобы на выходе получить возможность попасть в рыбное место, а иначе там совсем невесело. как в айтишечке свичнутся вайти в айти там не получится. вторые пашут конечно не меньше первых, но это не отменяет разрыв шаблона, что эмигранты из стран третьего мира имеют компенсации такие же как и местные юристы.

Та развелось их как собак нерезанных, еще и система такая, что хз откуда иск прилетит. В топку дармоедов.

я ляпнула про шестизначную зэпэшку у очкарика. юрист поперхнулся кофе и переспросил меня — правильно ли он понимает, что шестизначная это 100к+? правильно. и дальше был вопрос — а как такое возможно если этот эмигрант работает не на BMW или VW и вообще wtf??

В Украине, когда айтишник скажет обычному, среднему юристу про з.п. в 5-6k, у юриста тоже глаза вылезут. Ничего необычного.

Но это так и есть, это самая престижная массовая работа в Германии.

На глассдоре про местные крупные компании каждый третий комментарий написан так, что его можно ужать до одного предложения — «people go here and just wait until they die».

На глассдоре про местные крупные компании каждый третий комментарий написан так, что его можно ужать до одного предложения — «people go here and just wait until they die».

Так в чем проблема. Работа есть до конца жизни, зарплата растет и она весьма немаленькая, куча плюшек еще. Хочешь экстрима, идешь в берлинский недостартап. Хочешь уверенности в завтрашнем дне — идешь на BMW / Audi.

Так в чем проблема.

В том что нет технического роста и развития в копании за относительно небольшие деньги в легаси + бонусом может идти ответственность за потенциальный вред от кривой продукции (если таковая выйдет с конвеера)

В том что нет технического роста и развития в копании

А зачем это нужно, если у тебя

Работа есть до конца жизни, зарплата растет

Почитай отзывы работников FB. Там тоже нет технического развития и разработка ведется на софте, который больше нигде не применяется. При этом, все почему-то дрочат на FB

А зачем это нужно, если у тебя

Для технического роста сотрудников. Иначе, если сотрудники не растут — умные люди набранные в комманду — имеют все шансы сбежать. Я это видел уже. Как раз в коллективе, где «я проработал тут 25 лет с первого дня своего абитура».

Почитай отзывы работников FB. Там тоже нет технического развития и разработка ведется на софте, который больше нигде не применяется. При этом, все почему-то дрочат на FB

У FB технический рост все равно будет выше и интенсивнее, чем в том же Сименсе\Ауди\Боше\Континенталь\etc. Т.к. их сервисы распределенные, высоконагруженные, и там не получится как в автомотиве-индустрии — работать на одном проектике на 50к-100к строк и мусолить тикеты 5 лет (среднее время релиза в этом домене).

Для технического роста сотрудников.

В концернах как раз регулярно, примерно раз в 10-15 лет, меняют технологии, я сам тому свидетель. При этом, всех сотрудников переучивают: и инженеров, и бизнес. Чем тебе не рост?

В концернах как раз регулярно, примерно раз в 10-15 лет

))) не смеши
Рост людей — это не только технология и переход на новую версию языка, либы и другие девопс пайплайны
Это подход к разработке и майндсет людей

я сам тому свидетель

И я был сам тому свидетель как в фирме был внедрен аджайл, но в итоге он привел к фейлу проекта, так как майндсет людей несмотря на переучивание и тренинги — изменен не был, а люди со старым майндсетом сделали аджайл через жопу. И майндсет, увы, меняется только через работу, пот и пролитую кровь с дедлайнами )

сделали аджайл через жопу.

бгг)) одна из коллег на таком жопоаджайл проекте помню дала свой фидбек — в аджайле нет ничего нового. это все уже было. у нас на заводе в 90х тоже был каждое утро стендап, назывался он планерка 😝

И я был сам тому свидетель как в фирме был внедрен аджайл, но в итоге он привел к фейлу проекта, так как майндсет людей несмотря на переучивание и тренинги — изменен не был, а люди со старым майндсетом сделали аджайл через жопу.

Просто треба правильно розуміти, що мається на увазі під «Iterative, incremental, and evolutionary» в agile. Зазвичай: стартуєм зі scrum, все погано -> переходим на kanban, те саме -> Dynamic Systems Development Method -> Feature-driven Development -> Lean -> SAFe -> (тут стартує нова ітерація) стартуєм/переходим на scrum -> ..

А зачем это нужно, если у тебя

Работа есть до конца жизни, зарплата растет

а представь, что это не до конца жизни
и человек остается без работы, лет ему эдак 47-50 и последние 15-20 лет он проработал с майндсетом, что это до конца жизни, можно не напрягаться. у меня есть знакомый, он после такого Уберрашунга единственное куда смог устроиться — это Хаусмайстером.

а представь, что это не до конца жизни
и человек остается без работы, лет ему эдак 47-50

Остаться без работы в большом концерне в 47-50 лет? Это просто невероятно, там компенсация космическая будет. Такое может быть при закрытии завода, например. Когда в последний раз у нас такое было, то 50-ти летние дома покупали без кредита.

то 50-ти летние дома покупали без кредита.

😂 в смысле? компенсация 1 млн?

😂 в смысле? компенсация 1 млн?

Это было в 2010 году и у нас дома дешевле стоят

Это было в 2010 году

мне интересно что будет, когда в свете планов прекращения/сокращения производства двигателей внутреннего сгорания и перехода на электро автоконцерны начнут сокращать производства. всем старожилам выдадут по 300-400к компенсации или все таки нет.

что будет, когда в свете планов прекращения/сокращения производства двигателей внутреннего сгорания и перехода на электро автоконцерны начнут сокращать производства. всем старожилам выдадут по 300-400к компенсации или все таки нет

Это уже решено, многие заводы, в частности, инжекторные, будут закрыты до 2030 года. Будут уволены десятки тысяч человек по всей Германии. Они уже знают об этом сейчас и да, компенсации будут, и значительные.

не больше 100к

Зашел в HR отдел, специально спросил, что бывает в таких случаях. Так вот, помимо всего, что тут обсуждали, оказывается распространен еще один вариант. Человек после 50, которому нет места на предприятии из-за закрытия завода, продолжает получать примерно 2/3 зарплаты до самой пенсии. И это может быть довольно много лет, даже 10 и больше.

Второй вариант — это компенсация. У кого 100k, у кого 200k, у кого больше. Помимо количества лет, там еще есть параметры, которые учитываются, у каждого индивидуально.

Я думаю они станут на другой конвейер с переобучением.

может и бывают чудеса: сейчас платят от 0,5 до 1 зарплаты за проработанный год, те в лучшем случае за 20 лет получит тыс 160 брутто, а нетто чуть больше половины

сейчас платят от 0,5 до 1 зарплаты за проработанный год

У нас платят 1 зарплату

в лучшем случае за 20 лет

Люди приходят работать сразу после вуза, после 50-ти стаж будет намного больше 20 лет.

Работа есть до конца жизни, зарплата растет и она весьма немаленькая, куча плюшек еще

Юра, а тебе самому как такой майндсет?

То, что немцы так живут — это понятно, другой менталитет и вообще они другие. Я на днях проезжала через Chemnitz — такой серый депрессивный, много неухоженных зданий, совковая архитектура и даже теплотрасса 😝. С другой стороны промышленный город, там VW. Цены на недвигу очень привлекательные. Но прожить всю жизнь в таком зато стабильность... Эмм... 🥴🥶😱

Работа есть до конца жизни, зарплата растет и она весьма немаленькая, куча плюшек еще
Юра, а тебе самому как такой майндсет?

Меня это полностью устраивает. Я хочу планировать жизнь наперед, на много лет, не переживая, что завтра меня уволят из-за закрытия проекта или критических дней у СЕО. А если мне захочется чего-то нового, то всегда можно сменить работу. Только пусть это будет мое решение, а не решат за меня, у меня за спиной.

А если мне захочется чего-то нового, то всегда можно сменить работу

после 20 лет в Сименсе когда тебе 50 сменить работу на что то нормальное возможно только если ты до этого не просиживал там штаны

после 20 лет в Сименсе когда тебе 50 сменить работу на что то нормальное возможно только если ты до этого не просиживал там штаны

Меня немец работающий в гиганте спрашивал, с перепуганными глазами — «Алекс, ты же екстернал, контракт на 2 года, закончится проект, что ты будешь дальше делать?»

Вопрос ставит просто в ступор. Что значит что я буду делать? Жить бть буду дальше )) Есть же savings, ассетик простаивает куда можно вернуться, в конце концов — баклуши бить полгода и пока валяю дурня — прослушаю овер9000 различных лекций по самым разным технологиям и напилю пет проектик большой. Дальше с этим пойду апплаиться в новые фирмы. Но у него в глазах в 45 лет одно — стабиииильнооость.

спрашивал, с перепуганными глазами

ну у него ж ипотека, статус, жена хочет 3 раза в год в отпуск в ол инклюзив и чтобы не хуже чем у теток коллег, детям нужен последний айфон, а у соседа в саду автономный полив и тоже надо в этом году сделать. конечно твой расслабон ему не понять — как можно без автономного полива то?

ну у него ж ипотека, статус, жена хочет 3 раза в год в отпуск в ол инклюзив и чтобы не хуже чем у теток коллег, детям нужен последний айфон, а у соседа в саду автономный полив и тоже надо в этом году сделать. конечно твой расслабон ему не понять — как можно без автономного полива то?

Он разведенный холостяк, квартира от мамы в Дортмунде, а в селе где я работаю с ним на проекте — снимает скворечник под крышей за 350 варм. Хз что тут планировать.))

Он разведенный холостяк, квартира от мамы

дядьке к психотерапевту

объективно свободный человек, а трясется из за какой то работы ещё и в гиганте где ты никто и зовут тебя никак

ипотека, статус, жена хочет 3 раза в год в отпуск в ол инклюзив и чтобы не хуже чем у теток коллег, детям нужен последний айфон, а у соседа в саду автономный полив

Практика показывает, что как раз такие люди и не парятся по поводу «а что дальше», так как обычно есть капитал даже ту же ипотеку на ближайшие полгода покрыть. Но это в швабии, если что — хз, может в других землях немцы по-другому жизнь устраивают.

Немного дополнений.
Жить 10 лет не обязательно (как и гражданство ), немецкий хорошо , но тоже не обязательно .
Доезд из ближайшего австрийского города 10-15 минут на электричке/автобус или 10 минут на авто , если живёшь дальше — швейцарский автобан.

Лихтенштейна

Лихтенштейн? может таки Люксембург?

Є тут знавці Риму? Розкажіть, що там, будь ласка.

Це що так у всіх великих містах ЄС? :(

За усі не скажу, але Німеччина, наприклад, точно має менше схожих проблем.

Село у Верхній Австрії ( населення приблизно 2 тис)
Безпека: Можна залишити айфон на лавці, велика вірогідність що його повернуть, або не візьмуть зовсім. Подвір’я, гаражі можуть стояти відкритими тижднями. Машини багато хто теж не зачиняє.
Дитячі садочки, школи все є.
Є декілька лікарів по страховці. У невіклажних випадках — швидка або самому їхати у лікарню.
Є де поїсти, випити. Також є вело інфраструктура.
Робота тільки з дому) що особисто для мене плюс. Будинок купити важко, бо ніхто не хоче продавати
Мова. Німецька але зі специфікою. Важкий діалект

Село у Верхній Австрії ( населення приблизно 2 тис)

Ничоси тебя занесло
Интересно составить рейтинг, кто глубже / выше релокейтнулся? У кого бОльшая глубинка? )

у меня формально 8 тыс )) на днях случайно проверял по избирательному цензу но правда county уже 995 тыс ну такое ))

А еще принудительная вакцинация всех, а потом и детей от 5 лет.

а що було з корпоративною культурою у Франції ?

Интересно, как при такой корп культуре они смогли сделать поезд TGV (с 3 мировыми рекордами скорости на рельсах) и делают LGV...

Аварии случаются
У немцев под Целле (Эшеде) погибло больше людей и сама катастрофа куда более ужасающая

Конкорд не показатель

Поверю на слово и фильм посмотрю обязательно)

ты ещё Airbus вспомни который формально по бумаге юридически вообще французский и отдельно Dassault Aviation который сам по себе но отдельно в его составе Dassault Systèmes которые и делают «катю» на которой и делают самолёты но при этом они ещё и умудрились использовать разные версии кати что потом привело к удивительным проблемам при стыковке ))

в общем там всё не так однозначно

ЗЫ: как другой хороший пример лично для меня было не то чтобы открытием но всё же ж большим не ожиданным удивлением что оказывается у итальянцев куча высоко технологичных инженерных фирм и реальных проектов при том при прочих равных какой-то дикой архаикой времён очаковских и основания рима ну как хороший конкретный пример крайне странным «спросом на программистов» равно как и крайне странным «рынком программистов вообще» к.м.к. это связано с особой спецификой даже не «профессии» «инженер» но именно как социально классовой позиции

и это только то что касается отдельно конкретно инженеров и инженерного дела )) с одной стороны работать они умеют я это могу прямо видеть конкретно по результатам с другой стороны как они это делают и как это у них работает для меня лично достаточно глубокая загадка с которой я лично прямо столкнулся и пока ещё иногда сталкиваюсь но теперь уже видимо ни как не пытаюсь разгадать я просто знаю что она там есть и всё ну селяви

ЗЫ: как другой хороший пример лично для меня было не то чтобы открытием но всё же ж большим не ожиданным удивлением что оказывается у итальянцев куча высоко технологичных инженерных фирм и реальных проектов при том при прочих равных какой-то дикой архаикой времён очаковских и основания рима ну как хороший конкретный пример крайне странным «спросом на программистов» равно как и крайне странным «рынком программистов вообще» к.м.к. это связано с особой спецификой даже не «профессии» «инженер» но именно как социально классовой позиции

и это только то что касается отдельно конкретно инженеров и инженерного дела )) с одной стороны работать они умеют я это могу прямо видеть конкретно по результатам с другой стороны как они это делают и как это у них работает для меня лично достаточно глубокая загадка с которой я лично прямо столкнулся и пока ещё иногда сталкиваюсь но теперь уже видимо ни как не пытаюсь разгадать я просто знаю что она там есть и всё ну селяви

сейчас стало немного лучше, а вобще замкнутые круги получаются. Очень много хороших фирм — это семейный бизнес, зачастую основанный где-то дедом а то и прадедом. ИТ в этом бизнесе сейчас нужна, но её откладывали всегда на потом, деды в правлении в ней мало не понимали и тем более мало понимали почему за всё это надо выкладивать бешенные деньги.
Постепенно докатившись до ИТ 4.0 и милионными взломами c серверами винда2000 начали чесать репу. Ладно так и быть — будем брать спецов но они должны делать всё — от мытья туалетов до SOC, ну а зарплату небольше токаря 7-го разряда....дело то не пыльное туалеты мыть....
Вот только политика последних лет привела к тому что спецов нужного профиля очень мало, в этих экосистемах им просто не было где рости, сейчас хорошего спеца нужно реально переманивать, и всё что угодно делать они не согласны....а тут деды в правлении на дыбы за +5k в год, про то что заплатить за linkedin hire вобще разговор не идёт (разместим обьявление на бесплатных сайтах и на бирже труда муниципалетета)...
если что я описываю фирму где я работал, с фабриками почти на всех континентах и оборот в 250-300 млн евро.

Мафия?

Мафия здесь не причём.

я 20 лет в Италии, мафия в том что я описал не причём.

Не, ну предприниматель в Палермо это одно, а ИТ специалист на севере это другое.
С ресторанами всемозможной кухни на севере тоже всё нормально, плюнуть негде. Думаю открыть техническую контору в Палермо тоже особых проблем не будет, но чего не знаю, того не знаю.

PS

уча высоко технологичных инженерных фирм

это ж явно не Сиракуза и не Матера))

Я бы вобще Болоньей ограничился.

Как живут эти люди — я ума не приложу.

мені колишній колега, що походить з Італії, говорив щось таке — на вашому місці я б не купував нічого що зроблено в Італії :)

А он был экспертом во всём, что производится в Италии?)

А он был экспертом во всём, что производится в Италии?)

Ви серйозно? :)

На вашем месте я Ламборгини и Ферарри не покупал бы :)

тут не смешно а так чистый дешёвый сельский снобизм как его в сериалах показывают так вообще таврия годная машина за свои деньги

Dassault Systèmes

Я там работал. Не советую никому.

А рассказать почему? :)

А рассказать почему? :)

тому що Ваня там працював?

Ну интересно же что ему там не понравилось

А подумай. Зачем ты сюда приходишь. Развлечение, интересно.

Уже рассказывал раньше. Вкратце — маленькие зарплаты, завзяка всех процессов исключительно на центральный офис под Парижем, очень старые технологии, отсутствие карьерных перспектив.

Це до речі правда про офісну культуру французів. Таке враження, що вони застрягли десь в поколінні бейбі-бумерів. Залишитись на роботі довше, щоб не піти раніше босса. Також вони не надто відкриті до інших культур — в інтеркоманді як буде хоч два французи — будуть між собою parle francais, часто в присутності інших.

в інтеркоманді як буде хоч два французи — будуть між собою parle francais, часто в присутності інших.

Якось у замовника був свіжеприїхавший дев з Італії, так він на одному стендапі взагалі почав кричати по-італійські -> там хтось люто натупив в код -> він на стримався і почав кричати perche.. :-DD

Також вони не надто відкриті до інших культур — в інтеркоманді як буде хоч два французи — будуть між собою parle francais, часто в присутності інших.

та страшные люди ah wait я такое видел правда это были русские или же ж эти которые раньше были русскими но теперь их все думают что они русские а они не такие правда всё равно делают то же ж самое

в інтеркоманді як буде хоч два французи — будуть між собою parle francais, часто в присутності інших.

правда скорее по русски но на верное и на своём южном польском диалекте тоже

а виноваты понятно французы ))

Там мова була про західну європу, тому СНГ, переїхавших в державу Ізраїль і поляцув я не згадую (вони не займають ключових ролей в тих компаніях). Між французами і англічанами завжди була культурна конфронтація. Цього немає, наприклад, з голандцями, німцями, іспанцями тощо, французи не визнають english як міжнародну мову спілкування (на ментальному рівні, скоріше всього це прийшло ще з колоніальних часів). Матюкається кожен на своїй, звичайно. :)
Словом якщо знаєш тільки англійську, то Франція дуже поганий варіант.

Франция в любом случае для айти плохой вариант. Разве что контрактором наезжать в Прованс на теплый сезон.

цены на жилье почти киевские
Барселоне

Вибачаюсь, але яким чином?

Для меня Барселона — самый перспективный город в Испании,

Почитайте про каталонский менталитет. Специфический народ. Там со времен гражданской войны проблемы, а может и раньше.

Барселона туристическая и реальная немного разные вещи.

Нормальный народ, который больше умеет в бизнес и менее склонен к социализму

Мой опыт — работал неск лет с тимой из Барсы, вприниципе все ок, умеренное раздолбайство, вполне себе нормальная квалификация, довольно энергичные/открытые что присуще многим южанам, работать даже очень можно, причем во многих вещах наши прямолинейные ребята заценят. Если бы еще пришлось работать, то согласился бы без раздумий.
Имхо, Барса единственный мегаполис на юге/солнце/море/цивилизация где есть хоть какое-то заметное айти и зп, ну кроме Калихворниии конечно.
Надо еще помнить что они каталонцы и язык у них каталонский, и это довольно важно для них. Сильно не вникал в эту тему, но они при первом митинге сказали упомянули это.
Неск лет назад хотели независимости, были протесты...

Ну там если не углубляться в древность и кто кому больше должен, в 2006 им дали автономию, в 2010 забрали, каталонцы предсказуемо несколько расстроились.

Город довольно грязный, неаккуратный и даже напряжный, много уличных воров, мутных персонажей, окупасов (самозахват частного имущества). Хотя в новых районах этого меньше. Там есть очень симпатичные, современные локации.

Девочки жалуются на крайнюю скупость местных жителей. Анекдоты про скупых каталонцев норма для мадридцев.

Все помешаны на Гауди и ФК Барселоне. Месси свалил и на одно помешательство стало меньше.

Набережная — такое себе место для отдыха (хотя отличное для бега и прогулок на закате). Море — это круто, но для отдыха нужно отъезжать куда-то километров на 40-50 на север.

Наверное все познается в сравнении. Если брать крупные, модные города на теплом море, то да — наверное Барселона лучше и Марселя, и Неаполя, и Малаги. Хотя говорят, что Валенсия неплоха.

Знакомая француженка говорила, что ей больше нравится чем во Франции. Но говорила, что сложно найти квартиру из-за недоверия арендодателей к потенциальным клиентам (снимают на год, платят 1-2 месяца, а потом переходят в статус окупасов, суды завалены делами — сроки от 1 года). Риэлторы зло и там тоже.

Города громадные — так что думаю сильно зависит от районов. Но главное, что вам хорошо.

Такого количества крыс как в Париже нигде больше не видел. Автовокзал Берси ночью — это самая страшная локация, которую когда-либо видел в плане транспорта в ЕС. Там фильмы ужасов можно снимать без дополнительных декораций.

Но это не испортило позитивное впечатление от Парижа.

Вы вообще видели ту квартиру? Квартиры в Барсе — это увеличенные кладовки.

Ночевали вот в этой в 2014 году.
www.booking.com/...​barcelona-station.ru.html
Квартира маленькая, да. Что-то типа стандарных украинских квартир, которые строили еще совсем недавно.

Жаль, что увидел эту смешную заметку так поздно. Автор, ни в коем случае не в Берлин! Там марихуану можно курить везде, где и табак. Как тебе такой ужас? Да и вообще такое впечатление, что власти рекламируют наркоманию. А какие там стрёмные тусовки! Это вообще неописуемо! Т.е. не буду писать, а то не поверишь. А если поверишь, то может и стошнить — геи-наркоманы, трансы-наркоманы, просто наркоманы! Одним словом, уровень скреп == 0. А потом ты узнаёшь, что твой босс — гей. И каждые выходные на этих самых тусовках он... Ну, ты понимаешь, да? Ну и наркотики он тоже того. И не только траву. А ведь ты с ним за руку здоровался и с детьми познакомил... Так что не Берлин. Нет!

А потом ты узнаёшь, что твой босс — гей

Ты чего так пугаешь в 2 часа ночи

— миколо, а ти знаєш, що наш бос — гей?
— шо, зп тобі не піднімає?
— та нє, в харошим смислє...
©

Гей-пропаганды там и вправду многовато, но думаю можно привыкнуть. Про марихуану не знал, думал просто смалят, пока полиции нет.

Гей-пропаганда? Как это? Выступает по телику фрау Меркель и призывает ***ться в жопу? Ничего не понимаю!

Интересно, есть ли в Германии гей-коррупция? Принёс менеджеру-гею справку о том, что тоже гей и получил лишних + пару процентов к зп. Я бы даже назвал это каким-то гей-заговором!

Это по-другому работает. Но тут приличное общество, дети — не могу написать :-)

Гей-пропаганды там и вправду многовато, но думаю можно привыкнуть.

А пропоганда зоофилии есть? А то я живу в Германии уже 5 лет, хотел бы завести зверушку что б мне размер и температура понравились, но даже не знаю какой тв канал смотреть =)

В Германии с этим строго. Без личного согласия зверушки — ни, ни! Ни в какую дырочку — даже и не думай!

Жарти жартами, але я справді не розумію чому людині з сімейними пріорітетами вибирати саме Берлін? Важко знайти більш непідходяще місто для спокійного за/приміського життя з сім’єю імхо.

Думаю причина в тому, що там робота, вибір всього великий, є де погуляти, можна замовити піцу ввечері... Умовне Ebenau краще для геть малих дітей або на пенсії.
Я проводив пару канікул в абсолютно ідилічному англ селі. Краса там нереальна, але... там можна почепитись з нудьги.

Есть в этом правда, поэтому есть понятие Greater Area живешь в селе а за развлекухами в город минут 40 на общественном/ 20 минут на машине, конечно же я не про Лондон))) там все 2 часа в центр ехать по идее.

вечеринки, тусовки, распитие алкоголя

вселенский кошмар прям

З мінусів переїзду до Нідерландів у 2022 році це те, що збільшили вимоги до знання мови для постійного проживання і громадянства

As part of the new system, the desired language level will (eventually) be raised from A2 to B1, and those looking to obtain Dutch citizenship will also become better acquainted with the Dutch labour market through an internship or (voluntary) work.

www.iamexpat.nl/...​ing-netherlands-next-year

А який ти закладаєш бюджет для купівлі будинку і на скільки років плануєш брати кредит в банку ?

Можете что-нибудь рассказать про Дортмунд, Эссен, Дуйсбург, Дюссельдорф, Кёльн, Бонн? И про эту область в целом.

Все большие города в Германии абсолютно одинаковы, если говорить про инфраструктуру, качество городской среды, безопасность, садики и прочее... Так что рассказывать особо нечего.

И про эту область в целом.

Это т.н. «рурский регион». Много народца, много безработных (т.к. закрывают всё угольное), экология так себе (т.к. работало много всего угольного) — в общем депрессивный регион с кучей люмпеноты, типа ГДРа.

Очнись, Максик, всё угольное позакрывали там лет тридцать назад, и уже успели перевести регион на другие рельсы. С экологией там полный порядок. С работой тоже. Дюссельдорф, Кельн, Бонн — здесь никогда не было ничего угольного. Это блатные города с кучей работы и хай-тек производств.
Ты бы хоть туристом поездил по Германии, не сиди во Фрайбурге этом. Я все понимаю, когда украинский хозяин жизни попадает в Мюнхен, его распальцовка перестает сгибаться, и вся остальная Германия для него превращается в унтерменшей... Но тут людям надо информацию давать, а не комплексы свои расчесывать.

С экологией там полный порядок. С работой тоже. Дюссельдорф, Кельн, Бонн — здесь никогда не было ничего угольного. Это блатные города с кучей работы и хай-тек производств.

Так и есть, там уже 10 лет активно идет рекуперация индустриальных земель, благодаря чему появляется много новой земли под застройку новыми районами. Вот, например, Дортмунд, на месте этого нового озера и красивого района, был большой и грязный завод
www.google.com/...​69018,1211m/data=!3m1!1e3
А теперь используйте гугл стрит вью и посмотрите, что сделали сейчас
www.google.com/...​ro-0-fo100!7i10000!8i5000

С экологией там полный порядок. С работой тоже. Дюссельдорф, Кельн, Бонн — здесь никогда не было ничего угольного. Это блатные города с кучей работы и хай-тек производств.

Процент безработных:

— Бонн = 7%
— Дуйсбург = 11,6%
— Дюссель = 6,9%

— Штутгарт = 4,3%
— Мюнхен = 2,4%

Для сравнения, ГДР:

— Дрезден = 5,4%
— Берлиновка = 8,8%

+ подобные же цифры, ещё и по недозагруженности («Unterbeschäftigung») и курцарбайту — что даст боннам-дуйсбургам двузначные цифры безработицы.

Чувствуешь разницу с югом Германии?

Процент безработных

В Украине 11% и рост за год на 33%, но ты же не переживаешь по этому поводу?

В Украине 11% и рост за год на 33%, но ты же не переживаешь по этому поводу?

Я ведь не предлагаю валить в Украину. И не рассказываю, что в Украине всё зашибись, не отличается от Мюнхена и «распрекрасная экология, блатные города, а укро-комбайны бороздят просторы мирового океана».

Я к тому, что в Украине безработица еще выше, но айтишники как-то не переживают по этому поводу. Зато по поводу немецкой безработицы, они сильно переживают. В чем же разница?

При чём тут Украина? Мы, вроде, германские города обсуждаем...

При чём тут Украина? Мы, вроде, германские города обсуждаем...

При том, что показатели безработицы для условного уезжашки-айтишника вообще не интересны

показатели безработицы для условного уезжашки-айтишника вообще не интересны

Почему неинтересны? Чем больше в земле безработица — тем обширнее депрессия, криминалитет, бомжатник-стайл, хуже перспективы.

Соответственно, вместо того чтобы ехать в какой-нибудь берлиновский или там рургебитский бомжатник, чтобы потом через пару лет там понять, что пора валить в Мюнхен — целесообразнее валить в Мюнхен сразу.

Впрочем, как сейчас — перспективы Германии в целом, начинают удручать.

Дортмунд

Из всех вокзалов что я видел в стране — это единственный, где круглые сутки дежурит минимум 10 нарядов полиции (а вокзал маленький по размерам). Штадтбанн регулярно раскрашен-заблеван. Из плюсов — много русскоговорящего населения, будет относительно легко найти друзей. Но дети этих друзей-мигрантов уже выучились и повыезжали кто в Англию, кто в Голландию.

Центральные вокзалы заблеваны и охраняются полицией во всех крупных городах (кроме Берлина, там вокзал еще свеж и не уютен для бомжей). И во Франкфурте, и в Мюнхене, и в Штутгарте центральный жд вокзал и прилегающие улицы — это помойка. Так что не показатель.

В Дортмунде и вне вокзала легко найти быдлячий контингент

Центральные вокзалы заблеваны и охраняются полицией во всех крупных городах

В Гуановере вокзал не заблеваный, я там регулярно бываю
И поезда чистенькие

Центральные вокзалы заблеваны и охраняются полицией во всех крупных городах

Глупости пишешь. Видно чела, ни разу не бывавшего во Фрайбурге, Штутгарте, Мюнхене и даже в студенческо-люмпенском Нюрнберге.

Максег, чисто ради интереса — а существуют вообще в мире по твоей классификации нелюмпенские города?))

Да, это всегда тот город, где он сейчас проживает. :)

существуют вообще в мире по твоей классификации нелюмпенские города?

Разумеется. В Германии Мюнхен, Фрайбург. В Швейцарии много (особенно, Женева). В Норвегии тоже много.

С другой стороны, в странах запада нелюмпены — предпочитают в городах не селиться.
Города это для вынужденных работать — «на дядь» и за мелкий рейт.

Видно чела, ни разу не бывавшего во Фрайбурге, Штутгарте, Мюнхене и даже в студенческо-люмпенском Нюрнберге.

В Штутгарте трешак сразу перед вокзалом, в подземном гордке, где станции электричек и трамваев, а также в начале Кёнигштрассе. В Мюнхене направо от вокзала, сразу за Байерштрассе самое натуральное гетто. А еще в Мю и Шт нет сейчас вокзалов, там на их месте яма, в которой закапывают миллиарды... А Фрайбург — он большим городом не является, так что чистый вокзал — это не его заслуга, а так сказать «наша недоработка».

В Мюнхене направо от вокзала, сразу за Байерштрассе самое натуральное гетто.

При чём тут вокзал? На вокзале всё чисто-спокойно, без особых бомжей, с максимум парой нарядов (т.е. 4 чела) полиции.

При чём тут вокзал? На вокзале всё чисто-спокойно, без особых бомжей, с максимум парой нарядов (т.е. 4 чела) полиции.

насчёт вокзала в Мюнхене....надеюсь пофиксили, но лет 10 тому назад в ночной зал ожидания (тот что на втором этаже если память не изменяет) зайти было невозможно из-за «запаха» человеческих тел.

В Штутгарте трешак сразу перед вокзалом, в подземном гордке, где станции электричек и трамваев, а также в начале Кёнигштрассе.

а если по Кёнигштрасе выйти сразу повернуть на лево в парк, то там цыганский табор живёт в парке. и что? трешовых мест хватает, чего только вокзал в Бад-Канштате стоит, но всё это точечно

А еще в Мю и Шт нет сейчас вокзалов, там на их месте яма, в которой закапывают миллиарды.

правда. и еще в Штуги перекопано полгорода и пригорода на сдачу.

Я ще в Ризі біля вокзалу погуляв би, там така срака, що у Львові я такого в страшному сні не уявлю.

Центральные вокзалы заблеваны и охраняются полицией во всех крупных городах

У коллеги был культурный шок от вокзала в Нюрнберге, говорит такой грязищи и количества наркоманов она даже в Украине никогда не видела...

У коллеги был культурный шок от вокзала в Нюрнберге

Вроде, последний раз когда я таб был — всё было чисто и спокойно. С попрошайками возле автоматов для продажи билетов — но то такое.

Правда, последний раз я там был давненько...

У меня сосед немец, молодой, архитектор (не айтишник), на вопрос почему он переехал из Германии в Польшу когда обычно едут в обратном направлении, ответил что в родном Дортмунде он не чувствовал себя в безопасности... плюс по его мнению в Кракове у него больше возможностей для развития по специальности.

ответил что в родном Дортмунде он не чувствовал себя в безопасности

Я был в Дортмунде не раз
И из Харькова переезжать туда жить — не хочется совсем (хотя офферы были)
Поэтому я в Хильдесхайме живу ))

Да Дортмунд еще то дно по меркам Германии, очень жалко что люди когда приезжают из Харькова туда составляют впечатление по нему о всей Германии.

А что с ним не так? Грязно? Бомжи? Леваки?)

Местами грязновато бывает
Социала много со всеми вытекающими)

Дортмунд — депресивне шахтарське місто

Я могу рассказать, я живу под Дюсселем и хочу сказать что Дуйсбург самое дно там жить не стоит от слова совсем, при этом он почти граничит с офигенным Дюсселем который не просто так входит в топы городов для проживания я бы так сказа Дуйсбург и Дортмунд исключить из этого списка вообще Кельн и Бонн хороши оба и самый топовый считается Дюссельдорф и по комфорту и по уровню жизни, аренда растет в самих городах особенно в Дюсселе и Кельне, я живу под Дюсселем но и от Кельна не далеко, мой совет если хочется супер чистоты тишины то лучше искать в пригороде дешевле и больше апартаменты или даже дома, и смотреть комьют до городов. Нужны подробности могу рассказать намного подробнее...

Кстати из той рурской зоны только Ессен действительно топовый! Если мы говорим о черте города.

Здравствуйте!
А могли бы вы рассказать немного побольше о жизни в этом регионе? Мы так же задумались об этой части Германии. Интересуют люди (отношение в приезжим), ощущаете ли вы себя хорошо в этом регионе, насколько критично нужен нем. язык для бытовых нужд, доступность покупки недвижимости для обычной семьи, климат (читал что мало солнечных дней и много дождей, можете прокомментировать и сравнить с вашим городом (Харьков) пож-ста?), что вам не понравилось, что нравится.. ну и любая другая информация которой вы можете поделится. Спасибо!

С удовольствием, правда об этом можно говорить вечно, постараюсь вкратце. Начну с локации, повторюсь Düsseldorf/Köln или около или между городами Bonn и Essen(если брать рурскую зону) тоже не плохи. Так как Дортмунды Бохумы дешевле по недживжке и стоимости жизни так же, там и контингент таков. Отношение очень открытое и не консервативное как в других землях, юмор близок к нашему все такие более промышленные зоны.
Немецкий если честно очень нужен для детей, и возможно для мелких бытовых, но на крайняк можно английским решить вопрос если в большом городе жить. Короче немецкий учить надо обязательно, минимальные термины очень упростят жизнь. Тут идут навстречу изучающим немецкий.
Климат похож на Нидерландский, но конечно не такие сильные ветра, чуть чуть более континентальный, дождей не больше и не меньше чем в Украине, главное что гавно под ногами месить не придется.
Недвижимость больной вопрос тут особенно в городах, там почти нереально, но если пожить тут со временем можно задать вопрос а зачем недвижимость своя? Много подводных камней и затрат на свое жилье особенно при цене на недвигу в 2022 и будет расти.
Если есть семья советую жить в пригороде любого из перечисленных топовых городов, дешевле, проще бюрократию решать, чище, тише и так далее. Но сохранить возможность съездить в города, кстати это большой плюс это зоны, плотность городов велика поэтому можно найти все что угодно от огромных ТРЦ, ресторанов любой кухни, киноконцертных площадок, зоопарков, парков развлечений, и даже снежной круглогодичной горки(ждем отмены ковидного безумия).

Из минусов это вокзалы, но я уже привык спасают открытыми магазинами в Воскресенье. Дорогая недвижимость, тут стоит подумать нужна ли она вообще, когда дешевле будет снять дом чем его покупать да еще и выбрать или поменять через время. Еще кумарит наличка и не везде есть онлайн сервис, НО за последние 2 года это капец как поменялось и почти все уже делается онлайн, но будьте готовы пользоваться обычной почтой для контрактов и прочего.
Вообщем очень много всего можно рассказывать плюсов очень много, но и не без минусов идеальной страны не бывает, но и минусы могут быть для каждого свои и довольно условные.

Может еще какие то конкретные можете найти меня по личным данным fb или linked.

Хорошие зарплаты
Достаточно низкие налоги
Вакансий хоть и не очень много, но в целом есть
Недорогое жильё
Очереди в медицине (к хорошим врачам и на платный приём можно по месяцу ждать). Конечно это не касается срочных случаев
Мало прямых рейсов
Сейчас в 9 утра ещё темно
Английский + русский в Таллине достаточно на 100%, для ПМЖ эстонский всё равно придется учить
Природа просто 10 из 10
Море больше просто посмотреть глазами, хотя иногда летом можно слегка окунуться

дякую, який рівень зарплат для 5+ років досвіда ? як відрізняється робоча атмосфера від України чи іншого досвіду ?

Всё зависит от компании, скилов и как себя продашь. Я бы начинал общаться от 60к, не меньше. Нормальный синьёр может и под 80 получить.

Грязными. На 0.8 умножить и примерно будет чистыми

+ Нема бюрократії, всі розмовляють англійською чи російською. Міська інфраструктура в Таллінні дуже зручна. Все відносно дешево, в тому числі нерухомість. Є невеликий айті риночок з дисбалансом зарплат, не як в Україні, але дорогі сири купувати зможете.

— Унила сірість\темрява\холод\вітер 9 місяців. Естонці за морозністю уступають місце хіба що фінам. Місто відчувається скоріше як селище. З активностей за містом — хіба що споглядати болота.

Ідеально підходить, якщо хочеться перенести рутину офіс-дім з України кудись поцивілізованіше, але не хочеться втрачать сильно купівельну спроможність, паритись з бюрократією, чергами на перегляд квартир а також з інтеграцією типу вивчення мов.

Унила сірість\темрява\холод\вітер 9 місяців.

А остальные три месяца хрен заснешь без жалюзей/светонепроницаемых штор) А если ещё и чайки где-то рядом, то про открытие окон на ночь можно забыть

А если ещё и чайки где-то рядом, то про открытие окон на ночь можно забыть

можно же ж сетку на окно натянуть чтоб не лезли

Не жили вы где чайки. Они достают звуком.

жыл правда ни мношко в местах не столь отдалённых от тропиков где многа многа диких абизян привык чтобы не сказать что на третий день но вряд ли позже

Они достают звуком.

Чайки просто молчат-молчат, а потом все вместе — жух. И какафония будит.

Чайки когда гнездятся, то орут словно у них внутренности заживо достают. Как раз начало-середина лета, ночью можно офигеть от этих звуков.

UK (не Лондон)
+ безкоштовна медицина, лікарі ввічливі та ефективні (це мій особистий досвід);
+ усюди англійська; дитина в школі вивчить і підхопить британський акцент;
+ м’який клімат, сьогодні 31 грудня +15 і сонечко i.imgur.com/8V1kOhi.jpeg
+ дружина зможе працювати з Tier2 Dependant visa;
— процес релокації / отримання віз може бути важчий ніж у ЄС;
— ментально ця країна заходить далеко не всім вихідцям з пост-радянського простору.

Дякую!
Мене приваблює англомовна країна, менше стрессу буде.. не потрібно буде вчити місцеву складну мову.
Якщо ви не проти, я б хотів спитати вас:
1. Як ставляться місцеві до мігрантів? Чи небуло у вас негативного досвіду?
2. Будь ласка, опишість трішки проблеми «ментальності»?
3. Чи важко найти квартиру для оренди?
4. Купівля нерухомості. Чи це можливо для «звичайних» девів? Наприклад, купівля будиночка за великим містом в районі 1 год.
Дякую!

1. З місцевими негативного досвіду не було. Хіба що водії убера наполегливо допитуються «but where are you originally from?» (але вони найчастіше не місцеві)
2. Проблеми ментальності проявляються через різницю у ставленні до правил (тут це святе, якщо є процедура то не треба лізти через голову), буває складно розшифрувати що тобі ввічливо дають негативний фідбек або самому поскаржитися у прийнятній формі; а також у побутових моментах (наші співвітчизники часто лізуть поза чергою, а брити цього страшенно не люблять). Гарна книга про менталітет британців: www.amazon.com/...​TF8&qid=1521506195&sr=8-2
3. Легко, якщо ви шукаєте: не в Лондоні, без домашніх тваринок, без діток до 5 років. Ціни адекватні, у нашому місті 1 bedroom = £500-600, 2 bedroom = £650-800
4. Так, особливо якщо працюють обидва дорослих. Нам банк після 3х років тут почав наполегливо пропонувати іпотеку до £500k з гарним відсотком і бонусом для first time buyer. За ці гроші можна придбати таке: www.rightmove.co.uk/...​5677053#/?channel=RES_BUY, www.rightmove.co.uk/...​4720548#/?channel=RES_BUY

Додам про Лондон.
1. Третина населення Лондона народилась за кордоном. Тому всі до нас звикли.
2. Можуть бути проблеми в тих, кто не поважає закон.
3. Дуже легко, але недешево. Потрібно уважно дивитись на райони, якість життя може суттєво відрізнятись.
4. Купити можна, але це скоріше за все буде таунхаус, якщо в районі 1 год за містом. Ціни дуже відрізняються в залежності від району і на одну зарплату окремий будинок купити важко, навіть на 2 залежить де працювати. Середня ціна нерухомості близько 500 тисяч фунтів, але це скоріше таунхаус чи квартира. Окремі будинки це ближче до мільйона в звичайному неелітному районі в 1 годині від центру.

і сонечко

Запам’ятаймо цей день. Як і всі інші дванадцять днів на рік, коли там небо блакитного кольору. :)

:)))))

а якщо серйозно, то тут тепліше ніж у Києві — зимовий одяг/взуття не потрібні

За Київ не скажу. У Києві не живу з 2012.

У вас там проблема з Брекзитом.

Скорее, проблемы у тех — у кого екзит из европпки (пока) не состоялся.

Лол, что есть британский акцент? Если говорить о Лондоне, то скорее уж кокни или что-то подобное

Англоговорящие с других стран легко вычисляют британцев, соответсвенно есть. Если быть точным в Британии около 40 диалектов, но все-таки большинство людей ассоциируют британский английский с Received Pronunciation, который можно услышать на BBC, от политиков и т.п.

Да-да, бутылка воды, мем знатный. Я не спорю.

Я веду к тому, что в Лондоне RP, не так часто на улицах. Дикторы да, учебные заведения да. Не более того

Ну несложно понять что человек из Британии когда он в НЮ ищет метро, а везде вместо понятного underground, какой-то subway. И непонятно вообще, то метро или вывеска в ресторан. :)

чи не мог би хтось, часом, проконсультувати на предмет Будапешту?

Орбан это прекрасно. Чем тебе Орбан не угодил?

П.С. Единственное, что в Венгрии смущает — это венгерский.

влітку цього року в Угорщині парламентські вибори, в опозиції хороші шанси на перемогу

Я выбирала город по таким критериям:
— много вакансий
— много развлечений
— безопасность
— много парков
— хорошая транспортная система
— язык можно учить не сразу
Между Амстердамом и Берлином я выбрала Берлин из-за рынка вакансий. Их тут очень много и работать можно зная только английский. Живу тут уже два года. Очень нравится общественный транспорт, велодорожки, леса. Я тут научилась ездить на велосипеде и катаюсь летом по лесам и озёрам. После Одессы мне тут безопасно ездить на велике и ходить по улице.
В Берлине много ресторанов всех местных народов, так что всегда можно вкусно поесть. Со временем привыкаешь к ценам.

Первый год сложный, потому что надо найти постоянную квартиру, везде зарегистрироваться и купить всю мебель и бытовую технику. Возможно сейчас можно это всё перевезти со своей квартиры, но в локдаун такой опции не было :)

Впечатление от Берлина очень зависит от района города — цены, чистота, развлечения, стоимость аренды, наркоманы и кражи. Есть спокойные районы без ночных вечеринок: Пренцлауэр Берг, Моабит, Панков. Есть район Фридрихсхайн, где мои сотрудники и знакомые страдали от ночных вечеринок соседей. Другим сотрудникам наоборот это нравилось. Есть Нойкёльн, где грязно, валяются шприцы, кражи, но очень дёшево жить. И так далее. Обычно люди заселяются во временную квартиру, а уже потом изучают районы и охотятся на квартиры (а вот это квест).

Большие фирмы обычно сами занимаются всей документацией, так что не надо ловить запись в центр по иммиграции (это тоже квест). Сейчас большой недобор всех айтишников, так что можно найти хорошую работу и зарплату. Кстати, единственный работающий в семье платит меньше налога. Вот тут brutto-netto-rechner info можно выбрать третий класс, убрать налог на церковь и посмотреть сколько останется на руки.

Спасибо вам за ответ!

Опираясь на свой опыт, какие еще районы вы посоветуете для спокойной семейной жизни (кроме перечисленных вами)?

Не планируете ли вы переезд? Если да, пожалуйста, поделитесь ориентиром с нами. :)

Как у вас дела с изучением нем. языка?
Смогли ли вы решить ваши вопросы с помощью транслейта и\или англ. языка?

Как вам погода после Одессы?

Моабит и Пренцл Берг — это не такие уж и спокойные районы для семейной жизни, они специфичны. Моабит нормальный в целом, но там надо смотреть чтобы не наткнуться на квартиру где на первом этаже будет публичный дом или центр помощи наркоманам, парк малый Тиргартен раньше был пристанищем наркоманов, сейчас вроде подчистили. Пренцл Берг захипстерился в последние годы и вы будете постоянно ругаться трехэтажным матом если используете авто. Для спокойной семейной жизни выбирайте Целендорф, Далем, Грюневальд, Ваннзее, Панко, Вайсензее. А лучше вообще Потсдам.

Ваннзее

Єбеня трохи, тим більше поцдам. Як не буде ковіда, буде трудний комьют.

Єбеня трохи, тим більше поцдам. Як не буде ковіда, буде трудний комьют.

43 минуты до центра Берлина на ОТ — это ебеня? А что тогда такое Троещина, Виноградарь или даже «лучшие ЖК Украины» Файна Таун и Республика, от которых до центра добираться по часу? По таким критериям, в Киеве 70% территории ебеня :)

43 минуты до центра Берлина на ОТ — это ебеня?

я на ванзі їздив, мені ці байки розповідати не треба. в ідеалі може і 43, в реалі і 2 години мб якщо гілка стоїть. Я їздив дуже мало, потрапляв на таке не раз, одного разу прямо з ВанЗі. Доречі, дійсно казкове місце.
А, ми з троєщиною рівняємо? ну ок :)

Не треба порівнювати. Берлін — прекрасний незалежно від відстані до центру. Київ жахливий увесь окрім Майдану (бо на Майдані сумно).

Не треба порівнювати. Берлін — прекрасний незалежно від відстані до центру. Київ жахливий увесь окрім Майдану (бо на Майдані сумно).

В брл є дуже різні райони, в Києві також. Є прекрасне і там і там. Не лише на Майдані, Ви просто лише там гуляли.

Сумно тому що люди вийшли відстояти свое право ?

Єбеня трохи, тим більше поцдам

Епеня — не епеня, но для нормальной семейной жизни без хипстерни, неформалов, нариков, турков бандитов и с нормальными приличными соседями и школами это вот лучшее. А Потсдам кайфовый, там элита живёт и коренные немцы стараются туда поближе, там школы не перегружены, чисто, природа вокруг, ну и история. До Берлина — ветка метро, там минут 20 примерно, на авто вроде столько же.

До Берлина — ветка метро, там минут 20 примерно, на авто вроде столько же.

Ванзі я відвідував двічі — там 20хв і не пахне. А ще якщо якусь гілку прикриють на ремонт — ховайся, я добирався 2 години — був закритий автобусний маршрут і кільце вліво одночасно. Потсдам там ще далі.

Там прямая линия электрички до Потсдама, которая идёт через весь Берлин, о чем ты говоришь. Более удобного комьюта придумать тяжело.
www.google.com/...​.0644729!2d52.3905689!3e3

Там прямая линия электрички до Потсдама, которая идёт через весь Берлин, о чем ты говоришь.

Та блін, до сбана ще дійти треба. Або доїхати. Скоріше доїхати. Потім з висадки доїхати до пункта призначення. Ти просто живеш в містечку, а Брл це мегаполіс. Я якби жив в брл сумарно місяці два, і скажу що там конячі відстані. А сбан регулярно стоїть цілими гілками. Приходиш ти на своє кільце, а воно йде нині лише в 1 бік. І час росте драматично.

Головне вийти з метро і доторкнуться до турнікету Берліна, і вуаля уезжуньковский маршрут скінчився

В Берліні немає турнікетів...

Ванзі я відвідував двічі — там 20хв і не пахне.

может и больше, мне по субъективныи ощущениям кажется, что недолго. если ветку закроют — то это трабла, но оно тут постоянно так. сейчас перекрыта ветка на Бейлиц и так с лета. там живёт сотрудник и ему официально дали разрешение на полный ремоут пока ветку не запустят снова.

Знаєте, в мене була ситуація — я всю дорогу розповідав дружині про досконалий транспорт Берліна, і на 3й день ми поїхали на ванзі. Назад ми їхали 2+ години — спочатку стояла автобусна лінія і був бекап, а потім стояло кільце в наш бік, і ми їхали чз центр. Я прокляв все на світі поки доїхав.

понимаю. ехать долго, с пересадками, потом начинает подташнивать от этого мероприятия и сам не рад. поэтому меня удивляет когда говорят, что в Берлине авто не надо.

что в Берлине авто не надо.

З авто інші проблеми — пробки, парковки...

Ещё Копеник и все что дальше — Еркнер, Ной Хаген. Сам Копеник расположен на озере Мегельзее, там каналы, на лодке плавать можно, прямая ветка метро до центра и сам район приличный.

Эркнер и Ной Хаген — это уже Бранденбург. Но если бы я сейчас переезжала бы в Берлин с семьёй, я бы селилась именно вот так — на границе с Берлином. Там чище, дешевле, лучше школы, можно ребенка отпускать одного в школу/из школы, лучше соседи и административные услуги быстрее. Например поменять водительские права в Берлине — от 6 месяцев, в Бранденбурге 3-4 недели.

Поменять права 6 месяцев ??? Это что вообще такое ?

Поменять права 6 месяцев ???

Записаться подать доки на обмен прав (если упрямый, то выбьешь Термин на завтра, а так месяц) -> рассмотрение заявы (2 месяца) -> потом сдача экзаменов через автошколу (в автошколе надо отъездить несколько занятий) После Локдауна в Берлине если практический экзамен завалил (каждого третьего заваливают специально, не спрашивайте зачем), то повторного ждали до 8 месяцев. Но и до Локдауна в плане ожидания здесь было долго и проблемы были. Нет экзаменаторов, нет свободных слотов, ждите.

Что значит заваливают специально?

Это когда 10 лет за рулём, а поворотники включать не научился

а поворотники включать не научился

Каждый третий сдающий — будущий водитель BMW?))

слуш, ну в DEKRA и TÜV тоже люди работают и всем кушать хочется

m.tagesspiegel.de/...​pe-wieder-ab/1904052.html

m.tagesspiegel.de/...​-vor-gericht/9465762.html

Каждый третий сдающий — будущий водитель BMW?))

эти вообще на права не сдают. нафига? в Польше можно купить, а можно и так кататься. 😶😋

слуш, ну в DEKRA и TÜV тоже люди работают и всем кушать хочется

m.tagesspiegel.de/...​pe-wieder-ab/1904052.html

m.tagesspiegel.de/...​-vor-gericht/9465762.html

Мне повезло, мой экзаменатор был уже накормлен )) Я 2 раза заглох и сдал практику.

А другой знакомой валили сдачу на знаке 50 в красном кружке — «вы должны тут ехать ровно 50» :D Она раза 3 пересдавала.

Мне повезло, мой экзаменатор был уже накормлен )) Я 2 раза заглох и сдал практику.

мне тоже повезло, он кажется вообще не смотрел, как и куда я еду )

но там же на площадке приехал один — его на экзамене тупо гоняли по городскому автобану, заехал, проехал 3 Аусфарта выехал и по новой тоже самое. Он завалился на том, что ехал справа быстрее чем шли по левой полосе. Ну или стандартный прикол как валят — вы ехали 85, где положено 100, задерживаете поток блаблабла

вы ехали 85, где положено 100, задерживаете поток блаблабла

И это справедливо, может провоцировать других водителей делать опасные обгоны и перестроения. Так что это ошибка и по ней спокойно можно не сдать

И это справедливо, может провоцировать других водителей делать опасные обгоны и перестроения. Так что это ошибка и по ней спокойно можно не сдать

теперь каждый раз, когда вас обгоняют, то пусть вам будет стыдно — вы спровоцировали опасную ситуацию на дороге и виноват!!

Если я еду с разрешенной скоростью и не создаю помех — пусть обгоняют. Нарушают они а не я. Но да, можно и дальше ехать с рандомной скоростью и жаловаться что злобные экзаменаторы валят специально и вообще кругом заговор.

жаловаться что злобные экзаменаторы валят специально и вообще кругом заговор.

эмм... уважаемый, разделяете пожалуйста «жаловаться» и делиться информацией с другими. по поводу экзаменаторов у меня информация так сказать из первых рук — муж близкой знакомой открывает уже третий филиал автошколы в Берлине, а другой хороший знакомый 22 года уже работает учителем вождения в Берлине и у него тоже была своя автошкола.

лично мне жаловаться грех, я как сыр в масле и лично мне во многом просто повезло. но я знаю людей, которые больше 8 месяцев в Берлине не могли получить права и сами права обошлись 5к+ и я им сочувствую, потому что знаю что это за кухня.

А как надо ехать на участке с анлимом?

на анлиме рекоменждуемая 130. И лучше всего для начинающего ехать эти 130 в средней полосе. В правой фуры соточку еле тянут, а в левой будет стремно.

Тогда неспешных обгонял с 110 макс надо лишать прав)

Тогда неспешных обгонял с 110 макс

карать таких!

И лучше всего для начинающего ехать эти 130 в средней полосе.

Ехал в Бранденбург в аэропорт. Очень бесят фуры идущие на опережение в средней полосе :-) станут, и едут +5кмч быстрее от правого ряда.

а в левой будет стремно.

а в левой ехать нельзя )) верни права и на пере сдачу

130 в средней это прям круто, иногда даже можно левый ряд обгонять

В смысле

фуры соточку еле тянут

 — они никогда больше 90 не идут! Вы точно в Германии ездили?

Вы точно в Германии ездили?

Я тут живу и очень часто езжу по автобанам. Фуры идут от 90 до 100.

У вас километры какие-то неправильные. Я много раз пристраивался в хвост фурам в Германии на автобанах. И смотрел скорость на GPS. Она никогда не превышала 90 км/ч. (Вот любопытный я такой) Как я понимаю, у них тахограф фиксирует превышение и они просто не смогут его скрыть.

Если это на экзамене — как договоришь с экзаменатором, или ещё проще заранее спросить у инструктора.
Как будут права — как хочешь можно ездить)

Он завалился на том, что ехал справа быстрее чем шли по левой полосе.

Бить ногами за такое

Бить ногами за такое

по любому виноват 😂😂

особенно в Берлине, где ездят вообще как вздумается

что ехал справа быстрее чем шли по левой полосе.

Что за жесть у вас там твориться ?))

вы ехали 85, где положено 100

А это нормально, так везде

А это нормально, так везде

да-да, это нормально, так везде на экзамене заваливают человека, что он ехал медленнее чем скоростной лимит

вот когда велосипедист прёт 35 км/ч по трассе где скоростной лимит 100 и все обгоняют, то это не нарушение, а ещё мы должны быть толерантны, заботится об окружающей среде и прочее, а если на авто, то хрен тебе, а не водительские права мудак такой )

Да везде заваливают, точнее это еще не полный завал, а предупреждение но три таких и не сдал

да-да, это нормально, так везде на экзамене заваливают человека, что он ехал медленнее чем скоростной лимит

Проще сдать как они хотят, лишь бы отстали и выдали права. Дальше ездить safety first. Если ограничение 50, а возле дороги по тротуару идет школота — хоть правила, хоть злой инспектор, я перенесу ногу на тормоз и заторможу до 40, а лучше до 35. Присесть на N лет изза малолетней личинки что дёрнулась под колеса за бабочкой — не хочется совсем =/

И за такое поведение на экзамене завалят?
Я думал речь о том, чтобы ехать на 15 км/ч медленнее разрешенной скорости не имея существенной причины. За такое у нас тоже заваливают. Считают, что водитель не может держать скоростной режим.

За такое у нас тоже заваливают. Считают, что водитель не может держать скоростной режим.

Это все дичь. Нет в немецких ПДД ни слова про минимальную скорость в зонах где 50кмч. 50кмч в красном кружке это верхняя граница. Нижней нет. Только на автобанах. И для них есть формулировка «выбирать безопасную скорость согласно своих навыков и обстановки» (дословно не помню).

Странно это все.
Когда я сдавал на местные там все просто было — до 15 километров можно меньше лимита. Если больше и ничего не мешало — не сдал. Если больше лимита хоть на километр — не сдал. Поэтому тактика простая — едешь километров на 5 меньше лимита.

Что значит заваливают специально?

договорняки между экзаменаторами и школами вождения. после заваленного экзамена надо какие то количество часов отъездить, а в Берлине школ вождения как будок с шаурмой, конкуренция в общем

поменять водительские права в Берлине — от 6 месяцев

Дружині поміняли за два місяці. Мої зараз надіслали, ось-ось будуть.

EDIT: ми ізраїльскі міняли — без екзамену та додаткових перевірок

EDIT: ми ізраїльскі міняли — без екзамену та додаткових перевірок

Да, вам пришло без проверок, а для украинских прав через два месяца приходит письмо — все окей, проверили, сдавайте экзамены и будут вам права.

проверили

тому шо права тупо купити можна було (не знаю як зараз, але куплених прав напевно пів країни) за пів ціни курсів водіння в європі? і на екзаменах нікого не валять (не за спасібо)

Моабит

Переважно турецька спільнота в околі малого Тіргартена. Не погано й не добре, просто трохи інші.

на первом этаже будет публичный дом

В будинку через вулицю таке. Пані хвойди та поціновувачи кохання за гроші ведуть себе настільки непомітно, що якби не червоні ліхтарі, не здогадався б.

Для спокойной семейной жизни выбирайте

Шарлотенбург

Меня что в Шарлоттенбурге, что в Моабите смущает ребенка одного отпускать. Если Целендорф или Ванзее, то легко, но в Шарлоттенбурге я б не рискнула. Ну и Штуттгардерплатц под мостом — там прям уже бомж городок вырос, бьют все рекорды.

www.imago-images.de/st/0082125569

(на фото это прилично ещё, сейчас там именно бомж-поселение)

Не погано й не добре, просто трохи інші.

Не в том дело. Там где их много — там больше криминала потому что среди них больше тех, кто промышляет криминалом. И естественно там же больше и турецких детей в школе, а значит школа более слабая. Поэтому семейному человеку Моабит — ну то такое, приспособиться можно, но зачем.

Меня что в Шарлоттенбурге, что в Моабите смущает ребенка одного отпускать.

Вы в Украине детей вообще из дома не выпускали? Поражает конечно желание некоторых искать врагов и мнимые опасности даже там, где это не имеет никакого смысла.

Поражает конечно желание некоторых искать врагов и мнимые опасности даже там, где это не имеет никакого смысла.

Поражает конечно желание и рвение некоторых высказать свое экспертное мнение там где экспертиза равна нолю.

Поражает конечно желание и рвение некоторых высказать свое экспертное мнение там где экспертиза равна нолю.

У него розовые очочки и он думает что эльфия by design решает все проблемы, в т.ч. и социально-детские.

эльфия by design решает все проблемы, в т.ч. и социально-детские.

бгг))) эльфия — она такая, кроме всех приколов большого города, тут же ещё есть Aufsichtspflicht, где можно нарваться на штраф или вплоть до трёх лет в местах не столь отдаленных. вроде в прошлом году было, что шел ребенок в школу и по приколу царапал припаркованные авто. совершал он это действо без злого умысла, просто у 7ми летки ума как у ракушки. но кого это интересует? Schäden на 30К евро, плати папа битте шён.

і чому дитина 7-ми років йшла сама до школи?

если смотреть в эльфиях которых юнгмедельбундрайх то просто так не скажу но в капиталистических америках наших скорее да чем нет по крайней мере грубо 99%+ «социалистически детских проблем» уже решены заранее и заскриптованы и не менее 80% даже продвинуты в пропагадистской масс культуре

так в частности ребёнку до 12 нельзя оставаться самому и нельзя гулять самому последнее кстати интересный вопрос потому возможно уточнение «нельзя гулять самому за пределами нейборхуда» т.е. опять же ж грубо возле дома точно можно а в америках этих наших выйти за пределы дома не просто даже взрослому ))

в общем лично я бы б сказал что скорее да чем нет

эльфия by design решает все проблемы, в т.ч. и социально-детские.

по крайней мере вот так быстро на вскидку придумать проблемы не решаемые уже готовым скриптом я не могу

что эльфия by design решает все проблемы, в т.ч. и социально-детские.

ЗЫ: вот скажем сабж. новый год и Рождество я помню в ссср была проблема как правильно встречать новый год это надо было сперва выспаться предварительно будучи детям потом надо было ждать до полуночи при этом возможно ещё задрыхнуть простите где-то на подлёте часов до 9 вечера а то и до 11 и потом уже садиться за стол смотреть телик пить лимонад и потом раз и новый год все такие шампанское ура товарищи а что потом опять не понятно то ли сразу ложиться спать и ждать деда мороза то ли посидеть ещё а если посидеть то сколько короче какая-то странная куча совершенно детских проблем совершенно на ровном месте

вот в штатах всё просто дети спать взрослые веселиться

youtu.be/mBMVy6tQQB8?t=30

при чём да это относится только к новому году который чисто такой молодёжно барный праздник на таймс сквер т.е. в детском мире вообще остаётся за рамками а в детстком есть только Рождество которое опять же ж жОстко заскриптовано легли вечером спать утром йолка и санта и подарки всё

youtu.be/RiMLGxEWuV0

туда же ж всякие хелловины 4 июля и куча всего т.е. видимо вообще всего в принципе именно как принцип даже зубная фея есть

ЗЫ: ну и да взрослые социальные ритуалы ровно так же ж заранее заскриптованы в качестве рабочего примера взять классические собеседования на работу «кем вы видите себя через 20 лет»

Вы в Украине детей вообще из дома не выпускали?

Без супроводу дорослих — ні.

А потом эти самые детки вырастают и не понимают, как перейти дорогу на перекрёстке, где светофор для водителей есть, а пешеходного нет. Или почему нельзя переходить 6-рядный проспект вне пешеходного перехода.

Ключовий момент тут

детки вырастают

Все інше не так важливо

По поводу Моабита, сейчас повсюду активно идёт джентрификация, строятся новые дома, которые наполняются в основном айтишниками и старое население меняется на новое и более состоятельное. Публичных домов не видела.

Мои знакомые с детьми довольны Пренцлауэрбергом и Шарлоттенбургом. У них немного отличный от нашего менталитет, поэтому они не поливают грязью всё кроме своих районов. Кому-то может нравиться спокойный Целендорф, кому-то Рейникендорф. Панков всё ещё близок к центру, там много немцев и он сам по себе спокойный район. Районы Ваннзее и Грюневальд находятся рядом с лесом Грюневальд и озёрами. Очень красиво, но далеко. Я бы выслушала разные стороны и уже на месте проверила насколько там нравится.

Большинство нужд в немецком решается фразой в магазине «мит карте битте». Без использования немецкий очень быстро забывается. Практически везде в пределах кольца можно найти сервис на английском или русском, так что первое время незнание немецкого не проблема. Чем дальше от центра — тем меньше людей говорит на английском, но всё дешевле.

По сравнению с Одессой в Берлине климат мягче и очень жаркое лето длится две недели. Остальное время лето более прохладное (славатебегосподи) и нет такой влажности как в Одессе. Сейчас конец декабря, а на улице +9-10. Чаще серое небо без солнца. Весной всё очень буйно цветёт. Экология лучше — я постоянно натыкаюсь на кроликов и лисов прямо возле дома.

Хочу сказать, что мы такие же мигранты как и все остальные в Берлине. Украинцы для всех остальных тоже очень специфичны.

которые наполняются в основном айтишникам

можно пример пожалуйста дома, наполненного в основном айтишниками?

Например вот этот новый квартальчик (вся Klara-Franke-Str.) через рельсы от Europacity www.google.com/...​5313835,13.3620674,18.94z

вроде нормальные человейники мамкины урбанисты должны быть удовлетворены ))

Например вот этот новый квартальчик (

А че там только айтишники? Юристов и врачей не селят или они просто туда сами не хотят?

Та хто захоче жити поруч з айтішниками)

Есть Нойкёльн, где грязно, валяются шприцы, кражи, но очень дёшево жить.

Нормально там жить. Правда много черноволосых людей с бородами, но раз уже переезжать в Германию (и в Берлин в частности), то нужно только смириться с этой ее постоянной составляющей. Хотя там тоже от места зависит, в районе Риксдорфа норм, но за рингбаном начинается уже достаточно депрессивный райончик.

Вообще не знаю как сейчас, но в свое время в 2018м я гулял ночью даже в тех местах, которые считаются нежелательными к посещению в это время и норм. Иногда драг-диллеры достают, но они обычно неагрессивные, а некоторые и вообще норм ребята:)

Ми в Нідерландах, Амстердам. Сірйор продакт дизайнер і архітектор. 2+1.Нам дуже подобається.
Не бачу змісту порівнювати з Україною, це просто інший світ. Виховання, менталітет, культура спілкування. Дорого, але для нас виправдано цілком.
З мінусів мабуть дороге житло, проте з дуже лояльною іпотекою.
Нюанс з 1 працевлаштованим, банк видає кредит 5х річних зарплат, тобто для того, щоб придбати житло мрії має бути дуже класний контракт, сторонні доходи, своя нерухомість, бо зп одного може бути недостатньо.
Але якість того самого житла набагато вища.
Плюсів дуже багато, основні
+ 99% англомовне і експато френдлі середовище.
+ Безкоштовні школи з абсолютно іншим, ніж в Україні підходом.
+ Нормальна стабільна країна.
+ М’який клімат
+ Вело інфраструктура
+ Стабільна медична система — до 384 евро самооплата, але все що вище і, що важливо стосується серйозних захворювань, вас лікуватимуть безкоштовно на найвищому рівні.

Найкращий варіант, дружині тримати в голові курс на якусь професію, освіта, парт тайм підтриємництво. Це дозволить отримувати реімбурсмент за платний афтерскул
або садок ( садки в районі 1500евро.міс — айтерскул 850 евро.міс)

В будь якому разі, варто кілька разів відвідати країну, перед переїздом. Для нас це найкраще місце, естетично і функціонально. Як Данія, тільки тепліше.
Основні принципи, які були для нас ключовими.
+ Соціальний захист
+ Високоякісна безкоштовна освіта
+ Медична система
+ Атмосфера, естетика, близькість до моря, архітектура
______________________________
ЗП 5К gross однозначно не достатньо для НЛ

комфортно себя чувствовать в NL начинаешь при доходах от 15k euro gross per month на семью при отсутствии рулинга
p.s.
от 50% подоходного + налога на капитал у меня лично сильно подгорает

На днях верховный суд признал этот налог не соответствующим законодательству ЕС. Что-то будут делать.

www.trouw.nl/...​-over-spaartaks~b564b8b9

Кстати, на срок руллинга ты же освобождаешься от налога на капитал (box 3), верно?

Ой, ну ладно вам 15К.
В нас 130к з рулінгом на 3х і почуваємо себе прекрасно.
Об’єктивно можна було б і на менше. Чи це 2 авто в лізинг і 2 будинки в іпотеку.
Так, податок на все що вище 70К майже 50% + VAT, але хто за чим їхав.
Нам здається ціна виправданою за те, що ми отримуємо в результаті.

Відверто веселять такі коментарі з взятими зі стелі цифрами. При чому не 15, а прямо від:)
Ну так, 95% населення просто на грані бідності проти кількох процентів з 250К в рік.
І це звісно наші українські девелопери, ага.

я высказал своё субъективное дополнение к вашему утверждению

ЗП 5К gross однозначно не достатньо для НЛ

p.s.
намерения ввязываться с вами в дискуссию у меня нет

Так 180к без рулинга это всего на 400 евро в месяц больше, чем 130 с рулингом

согласен, но есть важное дополнение:
окончание рулинга приводит к появлению обязанности заполнения и оплаты Box3.
p.s.
Обычно у людей с такими доходами есть что указывать в Box 3 и размеры налога там измеряется в тысячах, а не в сотнях euro.

130k c рулингом ~=180k (15k per month) без рулинга
ваш КО

В нас рулінг не на все, тільки для одного члена сім‘ї. Але я знаю дуже багато людей, які живуть на менше і також цілком задоволені. Я маю на увазі, що нл | скандинавська філософія передбачає не більше, не менше, ніж потрібно. Тут все трошки по іншому, ніж в Україні, коли ти постійно в пошуках нових каналів доходів для безбідної старості. І така система дозволяє жити в відносному соціалізмі. Нам це дуже подобається.

скандинавська філософія передбачає не більше, не менше, ніж потрібно.

тільки ви приїдете з 20-30+ роками досвіду української філософії. і скандинавська стане вашою дуже не скоро

У вас там сильні проблеми з кухнею. В Німеччині краща кухня

банк видає кредит 5х річних зарплат,

Хіба поруч з Амстердамом можна знайти житло вартістю до 400 000 євро ?

Хіба поруч з Амстердамом можна знайти житло вартістю до 400 000 євро ?

Да и в самом Амстердаме можно купить 80 квадратов в районе 400.000, там недвижимость не такая дорогая, как в Германии.

можна можна, ціни реально нижчі за київ, все ДОУ знає!

Хрущик за кольцом реально можно, новострой вряд-ли

нет, ничего приличного за такую сумму вы не найдете

нет, ничего приличного за такую сумму вы не найдете

Кисельовщина.
(сарказм)

о да, для тех кто сомневается welcome

www.funda.nl/...​0585705,4.903758223768677

+ не забываем, что к запрашиваемой цене необходимо добавлять overbid который сейчас намного больше 10%

о да, для тех кто сомневается welcome
www.funda.nl/...​0585705,4.903758223768677

Зашел, выбрал мой любимый район Амстердама
www.funda.nl/...​dam/ijburg-oost/0-400000

+ не забываем, что к запрашиваемой цене необходимо добавлять overbid который сейчас намного больше 10%

overbid для новостроя, чего, чего? Там реально всё так запущено? :)

забыли поставить фильтр Beschikbaar
:)

забыли поставить фильтр Beschikbaar
:)

По ссылке уровень цен в новом районе, скажешь это неправильные цены? Там новые дома появляются и будут появляться еще много лет. Если я захочу купить, то уж посижу пару месяцев и помониторю новые квартиры.

видимо вы не в курсе ситуации на рынке новостроев NL:
200-300 заявителей на каждый новый дом/квартиру

видимо вы не в курсе ситуации на рынке новостроев NL:
200-300 заявителей на каждый новый дом/квартиру

Если бы там было столько желающих, то:
— цены не были бы настолько низкими, а они пипец, какие низкие
— на том сайте, что давался выше не было бы сотен доступных квартир прямо сейчас, даже в новых домах. Почему их не покупают, если там 300 желающих на каждую квартиру? Я еще понимаю, если там б.у. квартира, то могут быть нюансы, но если новострой?

Я вот и в Киеве прихожу покупать квартиру, а там, хотя только продажи начались, а уже 70% продано, осталось говнецо какое-то, мистика. И в Германии такая же ситуация. А вот если сесть и несколько месяцев настойчиво искать, следить за новыми ЖК, то тут и квартиры появляются, неожиданно.

Где ж не покупают, каждое предложение по твоей ссылке уже занято.
На фунде недвига в день появления на сайте уже может быть продана. Через маклера можно смотреть на день-два раньше.

Где ж не покупают, каждое предложение по твоей ссылке уже занято.

Я показывал цены до 400k в отдельном районе, что они вообще есть. Район будет строиться еще много лет и квартиры будут регулярно появляться. Но ты можешь убрать фильтр района и поискать по всему Амстредаму, там будет сотни доступных, прямо сейчас, квартир.

На фунде недвига в день появления на сайте уже может быть продана.

И в Германии так может быть, и даже в Киеве, если дом хороший. Без труда не вытянешь и рыбку из пруда.

Через маклера можно смотреть на день-два раньше.

Ну, то есть можно, если попу оторвать? :)

и поискать по всему Амстредаму, там будет сотни доступных, прямо сейчас, квартир.

Я через это уже проходил 5 лет назад, с тех пор стало только хуже

Я через это уже проходил 5 лет назад, с тех пор стало только хуже

Объясни нюансы для чужаков. Почему, например, нельзя купить вот эту квартиру?
www.funda.nl/...​44-bouwnummer-bouwnr-113
или эту
www.funda.nl/...​5177-sluishuis-bouwnr-10
И там, и там стоит, что квартира доступна. Если же, этот сайт дает брехливую инфу, то дайте нормальный сайт, который покажет только доступные квартиры, вы же местные, должны знать.

Все ж легко ґуґлиться
---

Between November 2020 and November of 2021, the price of existing owner-occupied homes (not new-builds) rose by 20,1 percent, with the average home now costing a little over 400.000 euros. This marks the largest increase in house prices since February 2000, when an increase of 20,1 percent was recorded and the average home would set you back 160.000 euros.

www.iamexpat.nl/...​ce-increase-over-20-years

Костянтин все пише, як є, підтверджую власним досвідом.

Я жив в Нідерландах 15 років тому, мав нагоду познайомитися з місцевим ринком нерухомості

Listed since
6+ months

Новострой точно также расхватывается мгновенно на этапе котлована и по 6 месяцев не ждёт, тут уж лучше идти на сайт проекта и смотреть, есть ли ещё что.
Почему застройщик не ставит произвольно высокую цену — не знаю, может законы/контракты с муниципалитетом не велят, без понятия. Овербиддинга на новострое нет, лотерея есть. На вторичке мне маклер говорил, лучше поставить цену чуть ниже, привлечь больше предложений и отыграть на овербиддинге.

Нюансы точно такие же как когда-то в Одессе. В объявлениях квартиры есть, а звонишь — так нету.

Количество реальных квартир в продаже в последние годы только уменьшилось, если я ничего не пропустил.

можна купити квартиру з фунди. ми так і зробили. АЛЕ при хорошому варіанті (не по ціні а по локації) часу на прийняття рішення і оголошщення пропозиції власнику десь 24 години він моменту появи. далі варіант буде вже забуканий кимось іншим

можна купити квартиру з фунди. ми так і зробили. АЛЕ при хорошому варіанті (не по ціні а по локації) часу на прийняття рішення і оголошщення пропозиції власнику десь 24 години він моменту появи. далі варіант буде вже забуканий кимось іншим

Ну так это нормально, я же говорю, посидеть 2 месяца, последить за новыми предложениями. А то запугивают тут.

так, нормально. але ти маєш відразу вже розуміти шо це за район: хочеш ти туди чи ні, який там рейтинг школ тощо. часу починати перевірку після того як побачив оголошення не буде. в нас це було (ми так маклеру майже дослівно і сказали) «ми готові брати любу з 200 хат в цьому районі. будем чекати якшо треба навіть пару років». і тут хлобись — за пару днів оголошення на фунді

я бы не советовал верить всему что вы видите на funda.nl
(это как объявления на заборе)

и больше доверять жителям NL которые в теме :)

я бы не советовал верить всему что вы видите на funda.nl
(это как объявления на заборе)

ЛОЛ, ты же сам нам дал ссылку на этот сайт :))

Так лучшего нет)

Дело не только в этом. Например, в Германии большинство новых квартир вообще не добавляются на сайты агрегаторы. Может наши амстердамцы просто не знают этого нюанса?

Вот, например, один из застройщиков в меня в городе, вроде у него много проектов, по каким-то уже продажи идут.
www.gundlach-bau.de/...​eubau-projekte?filter=all
Но, при этом, нигде в интернете нельзя найти эти квартиры в продаже, тем более с ценами. А купить можно, только обратившись к застройщику. Такие вот нюансы и их нужно знать.

Ну я уже сказал, что сайт проекта стоит проверить

 бы не советовал верить всему что вы видите на funda.nl
(это как объявления на заборе)

и больше доверять жителям NL которые в теме :)

На доу все це повторюється 1001й раз — люди пишуть що бачили нерухомість в Мю-Амс-бозна де і ціни там п**ц нормальні. В кінці приходить хтось живе в цій локації, і каже те що сказали ото Ви, або про якийсь дрібний шрифт, або ще щось подібне.

вот такой вот рынок недвижимости в NL:
вроде и есть возможность купить, а на самом деле — нет :)
p.s.
позвоните по телефону из любого объявления которое выше по вашей ссылке, и узнайте есть ли возможность купить такую квартиру

краще самому не дзвонити. подзвонити має ваш агент. якшо ви дзвонити самі, можуть вирішити шо це не серйозний варіант шоб витрачати на нього час і сказати шо вже всьо продано.

власне свій самий перший раз ми саме з таким і зтикнулися. подзвонили, почули «продано» і всьо. але квартиру продавала насправді колега дружини. отримавши на запитання «ну шо ви дивилися квартиру?» відповідь «нам сказали шо продано» власниця дуже офігіла

Ми якраз в процесі покупки, гарне житло в Амстердамі 80-120 квадратів коштує від 550 до 1млн.
Овербіди в районі 15%, які ти платиш зі своєї кишені. Тому їхати краще не з пустими руками.
Банки дають від 400 до 600 на одного, це залежить від доходів і ситуації в цілому.

За 400-450 купити можна, але в не самих класних районах.
Хоча в цілому житло тут швидше гарне, ніж ні.

В регіонах ( Роттердам, Ейдховен) середня вартість 450 + овербід.
Коротше, купити цілком реально. Більше того, на грітому ринку можна продати дорожче і взяти нову більшу іпотеку.

Наприклад, в Києві ринок перегрітий набагато більше, ціна в відомих ЖК така сама, як тут в центрі. Тільки ти незрозуміло, що отримуєш за ці гроші. Ні інфраструктури, ні сервісу.

Ми якраз в процесі покупки, гарне житло в Амстердамі 80-120 квадратів коштує від 550 до 1млн.
Овербіди в районі 15%, які ти платиш зі своєї кишені. Тому їхати краще не з пустими руками.

Я эту технологию не понимаю. Овербиды могут быть только на старые квартиры? На новострой же не может быть?

Расскажи процесс, как ты ищешь квартиру в Амстердаме. Как узнаешь, что она продается, как узнаешь про очередь, про овербид, как быстро можно купить? Нам вот тут рассказывают, что на сайтах онлайн информация актуальная по ценам, но не актуальная по наличию.

Мне это не понятно. Если квартира в продаже уже несколько месяцев, то хозяин что, бесконечно ждет клиента с наибольшим кошельком? Есть какие-то лимиты по времени?

www.iamexpat.nl/...​-pro-8-tips-be-successful

Докидуєш до ціни в оголошенні додаткову суму і надсилаєш власнику фінансову пропозицію.

Він може погодитися на продаж за цю суму або ні.

Якщо не погодився, тоді можна продовжувати торги в сторону збільшення ціни.

Бидить можно и на новые квартиры если это оговорено с муниципалитетом / застройщиком.
Например www.badzandvoort.nl/verkoopinformatie
www.badzandvoort.nl/...​prijslijst-01-10-2021.pdf
«bieden vanaf» — означает что на эти кватиры разрешают увеличивать цену

ты ищешь квартиру в Амстердаме

для вторички:
видишь на фунде новые объявления -> звонишь макелару назначаешь просмотр -> предлагаешь свою цену и условия (закрытый аукцион)

тот кто предложил лучшие условия и цену получает возможность купить

для новостроек (на этапе проекта):
оставляешь заявку и надеешься что тебя выберут из сотни других претендентов

для новостроек (на этапе проекта):
оставляешь заявку и надеешься что тебя выберут из сотни других претендентов

Нафуя жить в такой стране?

Вот почему оставашки против сатанинских ипотек и печатания ничем не обеспеченных денег. )

Вот почему оставашки против сатанинских ипотек и печатания ничем не обеспеченных денег. )

Ну, тут разговор не про ипотеку. В Украине вот тоже рассрочка на 7 лет уже обычное дело в хороших новостроях. А в том, что я не могу прийти и сразу купить, как я сделал это в Германии и Украине.

А в том, что я не могу прийти и сразу купить, как я сделал это в Германии и Украине.

А хіба в німеччині немає такого явища, що все миттєво розкуповують ще до котлована, і тре ще щоб пощастило? Таке є навіть в Україні на великому % ЖК, наск я знаю.

Ну, тут разговор не про ипотеку. В Украине вот тоже рассрочка на 7 лет уже обычное дело в хороших новостроях. А в том, что я не могу прийти и сразу купить, как я сделал это в Германии и Украине.

Андрій каже про те, що в умовах коли пропозиції мало, а бажаючих багато, продавець може не лише просити +15% і влаштовувати аукціони, а і виставляти умову відсосати йомук %уя, і клієнти все одно будуть в надлишку :)
А спричинено це явище регуляціями з одного боку і іпотекою з іншого. Тобто, будувати аби кому не дають, а бабло роздають кожному жебраку. Як тільки в Україні з’явиться іпотека, кінець таким як зараз цінам, причому дуже скоро. І це буде абсолютно та сама нерухомість, просто за геть інші бабки.

А хіба в німеччині немає такого явища, що все миттєво розкуповують ще до котлована, і тре ще щоб пощастило?

Нет, такого нету. Все трешки в моем доме раскупили примерно за полгода, но другие квартиры по прежнему доступны. Мой ЖК один из немногих, у которого есть квартиры с ценами на своем сайте (у остальных либо на сайтах агрегаторах, либо при личной встрече). Нажми там поиск, половина квартир еще продается прямо сейчас.
www.wasserstadt-limmer.de/wohnen
И, конечно, такой фигни, как в Нидерландах нету. Если квартира продается в интернете, то она доступна. Разве что ее купили вчера-сегодня-неделю назад и еще статус не обновили.

Андрій каже про те, що в умовах коли пропозиції мало, а бажаючих багато, продавець може не лише просити +15% і влаштовувати аукціони, а і виставляти умову відсосати йомук %уя, і клієнти все одно будуть в надлишку :)

Я уверен такое может быть и в Украине, и в Германии, но это будут какие-то уникальные случаи с хитрожопыми хозяевами. А в случае с новостроями, мне тяжело такое представить. Что значит застройщик выбирает? Типа, если ты украинец, то иди нафиг? Нет, такого в Германии точно нету. Мы посмотрели квартиры в наличии онлайн, записались на визит, на месте сказали какую квартиру хотим, сразу и зарезервировали.

Нет, такого нету.

Ні, таке є. Просто не в твоєму місті.

Что значит застройщик выбирает?

Що тут складного? На базарі є 10 кг яблук і 100 покупців. Покупець може робити все що хоче. Це ринок.

Нет, такого в Германии точно нету.

таке є і повним ходом, з того що чув я. І з орендою і з купівлею.

таке є і повним ходом, з того що чув я. І з орендою і з купівлею.

С арендой да, там бывает по 30 человек на недорогие квартиры приходит, уже обсуждали. Но с покупкой как ты себе это представляешь, если куча доступного жилья есть сейчас, бери покупай. Нафига мне иметь дело с каким-то хитрожопым продавцом, если я могу купить в другом месте без таких приколов. Разве что тут речь про какие-то недорогие старые квартиры в хорошем районе, типа по 100-150K.

Но с покупкой как ты себе это представляешь, если куча доступного жилья есть сейчас, бери покупай.

Ти додавай завжди — в твоєму місті. Яке вапще не топове і там мб надлишок пропозиції. В великих містах, кажуть, інакше.

В великих містах, кажуть, інакше.

В каких, в Берлине, Мюнхене? Ну пусть Мама или Иван напишут, есть ли там проблемы с тем, чтобы купить жилье. Не в плане денег, а в плане очереди в десятки человек на одну квартиру, без возможности найти другую, без очереди.

В каких, в Берлине, Мюнхене? Ну пусть Мама или Иван напишут, есть ли там проблемы с тем, чтобы купить жилье.

В брл маю друзів, кажуть що така проблема є.

Нафига мне иметь дело с каким-то хитрожопым продавцом, если я могу купить в другом месте без таких приколов. Разве что тут речь про какие-то недорогие старые квартиры в хорошем районе, типа по 100-150K.

Юра, то что в твоей провинции люди не спешат покупать хаты за пол ляма это как бы логично)
Даже в киеве когда мы летом хаты смотрели вкусные варики улетали очень быстро.
Хз что тебя удивляет

Юра, то что в твоей провинции люди не спешат покупать хаты за пол ляма это как бы логично)

А в Берлине значит люди спешат купить за 700k? Там зарплаты не намного выше, если что.

А в Берлине значит люди спешат купить за 700k? Там зарплаты не намного выше, если что.

Юра, в Берлинах-Мюнхенах спрос на недвигу определяется не зарплатой на месте, а ростом цен. Недвигу скупают в качестве инвестиций и это не местые. Квартиры в берлинском Пренцл Берге принадлежат в основном швабам и баварцам если что, они там скупили все, когда еще было дешево и бомжатно.

(картиношка прогноз где будет дорожать от Постбанка
www.postbank.de/...​021-Prognose-bis-2030.jpg)

картиношка прогноз где будет дорожать от Постбанка

Да это фигня какая-то со странными процентами. В Берлине до 2030 году будет расти цена на 1% в год? :) При том, что в Ганновере за прошлый год выросли цены больше, чем на 10%. А по этой карте, наоборот, должны падать.

У меня только объяснение, что на эти проценты сильно влияет старый жилой фонд, который айтишникам-уезжашкам до одного места, так как они интересуются новостройками, а те растут в цене в десятки раз быстрее, чем старый фонд.

В Берлине до 2030 году будет расти цена на 1% в год?

Берлин у нас зелененький и легенда показывает, что зелененькое означает größer als 1% (больше 1%). К тому же внизу написано, что это prognostiziertes inflationsbereinigtes Preiswachstum — прогнозируемый рост цен с учетом инфляции. В 2021 году цены на недвигу в Берлине выросли на 7-8%, инфляция 5-6%, получаем рост цен на недвигу 2%. все как на картинке.

У меня только объяснение, что на эти проценты сильно влияет старый жилой фонд, который айтишникам до одного места

количество айтишников — это капля в море. а то тут послушаешь, то три калеки в год приехали и прям рынок недвиги Дойчланда лег

те растут в цене в десятки раз быстрее, чем старый фонд.

в сотни раз быстрее. все хотят в новостройку-человейник.

В 2021 году цены на недвигу в Берлине выросли на 7-8%, инфляция 5-6%, получаем рост цен на недвигу 2%. все как на картинке.

А тебя не смущает тот факт, что инфляция в 2022 упадет и вернется к нормальному проценту?

Germany’s inflation rate will drop noticeably at the start of next year when the effects of one-off factors peter out, the economy ministry said on Monday.

А тебя не смущает тот факт, что инфляция в 2022 упадет и вернется к нормальному проценту?

давай не будем гадать на кофейной гуще? поживем-увидим

Бундесбанк ожидает инфляцию в 2022 выше чем в 2021
www.handelsblatt.com/...​diesem-jahr/27903346.html

Почему в 2022 все будет дальше дорожать
www.tagesschau.de/...​e-materialmangel-101.html

В 2022 ожидаем инфляцию 3.2 процента
www.forbes.com/...​/de/geldanlage/inflation

старый жилой фонд, который айтишникам-уезжашкам до одного места, так как они интересуются новостройками,

смотри какие фу квартиры в старом жилом фонде
айтишникам понаехам такое и нафих не сдалось
новострой и только новострой

www.immobilienscout24.de/expose/130053312
www.immobilienscout24.de/expose/131187360

а вот это вообще гадость, фабричное здание 19 века и там наверное придется за отопление платить. фу в таком жить.

www.immobilienscout24.de/expose/127742692

смотри какие фу квартиры в старом жилом фонде
айтишникам понаехам такое и нафих не сдалось

Айтишники и понаехи не могут купить такие квартиры. Они могут купить либо новострой в районе 700k, либо старую квартиру, но далеко не такую, как на твоих картинках.

Айтишники и понаехи не могут купить такие квартиры.

та ладно, все ж миллионеры Оо

Айтишники и понаехи не могут купить такие квартиры. Они могут купить либо новострой в районе 700k, либо старую квартиру

вот пару квартир для айтишечки, у которого нет миллиона в старом жилом фонде

Грюневальд (тут живут бохатые люди)
www.immobilienscout24.de/expose/130091909

Каузеештрассе (топчик-топчик, ~15 минут до Фридрихштрассе пешком)
www.immobilienscout24.de/expose/129776694

ну и пространство для королевского хоум офиса возле Кюрфюрстердамм (для людей со вкусом. там по ходу туалет в шкафу с раздвижными дверями)
www.immobilienscout24.de/expose/130633534

вот пару квартир для айтишечки, у которого нет миллиона

Это дело вкуса, просто не хочу жить в старом доме. Я много путешествовал и видел эти красивые новые районы во многих странах. Всегда хотел жить именно в таком. Не просто ЖК-новострой, а чтобы был огромный новый район, на 100+ домов, со всей новой инфраструктурой.

Это дело вкуса, просто не хочу жить в старом доме. Я много путешествовал и видел эти красивые новые районы во многих странах. Всегда хотел жить именно в таком. Не просто ЖК-новострой, а чтобы был огромный новый район, на 100+ домов, со всей новой инфраструктурой.

отож
я тоже хочу жить в огромном районе со всей новой инфраструктурой. вот чтобы все новое и модерновое. как в Азии или в США. только в Германии я такого не видела, а в Берлине и подавно. построят человейников 20 штук, вроде приколько, а внутри все маленькое, узкое и ощущение как от отеля. вот например www.grothgruppe.de/...​ojekte/So-Berlin/Galerie (ну что это за ерунда на стенах внутри, как в хостеле или общаге).

а в Альтбау, особенно если это лофт из бывшей фабрики — там своя атмосфера и мне очень нравится. и даже мелкие исторические дома в Амстере, или в Венеции нравятся. хотя и мелкие. и старые. и без подогрева полов.

только в Германии я такого не видела, а в Берлине и подавно. построят человейников 20 штук

Это очень странно, в Ганновере сейчас кучу огромных районов строят, выбирай на любой вкус
kronsrode.de/...​dslider-standort-03-2.jpg
punkt-linden.de/...​02/wasserstadt-limmer.jpg
allgemeinebauzeitung.de/...​v_57887d_-_3sp_farbig.jpg
www.garbsen.de/...​klein_.jpg?20200709093052
Это большие, а вот средних, вот как раз на 20-30 домов, то десятки, типа такого
www.gundlach-bau.de/...​April_2021_70b20ae6c4.jpg
Вот этот проект очень интересный
www.ecovillage-hannover.de/...​rtier/quartier/staedtebau

Это очень странно, в Ганновере сейчас кучу таких районов строят, выбирай на любой вкус

не, такое и у нас строят. 20 домов по 4 этажа. и часто оно такое вот как я описала — мелкое, узкое и игрушечное какое то.

если честно мне человейники как в Украине кажутся более классными. я жила в таком в Одессе на 24 этаже с видом на море и мне очень нравилось. хотя сама квартира была мелковата, но классные соседи и причем по всему ЖК, а они определяют кого ты видишь возле дома, в соседнем супермаркете, в подземном гараже, с кем твой ребенок в садик ходит и в школу. вот это ощущение мне очень нравилось.

но классные соседи и причем по всему ЖК, а они определяют кого ты видишь возле дома, в соседнем супермаркете, в подземном гараже, с кем твой ребенок в садик ходит и в школу. вот это ощущение мне очень нравилось.

це доречі цікава проблема. ти можеш купити в німціх кв яка буде виглядати ок, але сусіди там... А сусіди вирішують все. І також в бюджетному новобуді в Києві чи Львові сусіди можуть бути геть іншого рівня. Хз чим це пояснити. Мені сестра що живе в Англії, взагалі колись на питання чому не поселитись в квартирі, сказала що квартири тут асоціюються з певним соц прошарком, і треба тримати марку :)

ти можеш купити в німціх кв яка буде виглядати ок, але сусіди там...

именно. и тут конечно лучше покупать новостройку, но там могут быть соседи арендаторы и тоже не пойми что. причем не обязательно это какие то ассоциальные личности, могут быть обычные пенсионеры. плохого в них ничего нет, но мое субъективное ощущение — я чувствую себя сильно лучше в районах, заселенных молодыми-активными. просто выходишь на балкон и видишь, что у соседей на балконах. идешь в кафе и там соответственно публика. идешь в спортзал — и там либо пенсионеры вяло крутят педали на велотренажерах, либо жизнь кипит.

тоже самое в ближайшем торговом центре или у ребенка в школе. например в школе где учится моя дочь давно не было ремонта (проблема очень многих берлинских школ) и когда я предложила сделать косметический ремонт за счет родителей — давайте скинемся, наймем людей, буду рада все организовать, то на меня посмотрели как на городскую сумасшедшую.

сказала що квартири тут асоціюються з певним соц прошарком, і треба тримати марку :)

здесь тоже самое. правда с ростом цен на недвигу я думаю, что тренд будет меняться.

именно. и тут конечно лучше покупать новостройку, но там могут быть соседи арендаторы и тоже не пойми что. причем не обязательно это какие то ассоциальные личности

Аcсоциальные личности могут себе позволить в аренду новостройку? :)

Аcсоциальные личности могут себе позволить в аренду новостройку? :)

легко, если эта личность торгует наркотой

легко, если эта личность торгует наркотой

Берлинская фитча так сказать))

Берлинская фитча так сказать))

я думаю оно везде так. люди ж везде одинаковые )

вот среди моих знакомых про которых и не скажешь.
один медбрат и имеет доступ к медикаментам, как он там проворачивает фих его знает, но у него можно купить и официальные и подпольные штуки (не наркота, а всякое запрещенное). а другой бывший полицай, его попалили, но так как у него хороший адвокат, то суды идут уже 8 лет. а пока идут суды ему платят зарплату, а работать он не имеет права, потому что отстранен на время ведения разбирательства. бгг.

ты ж сам хвастался, что в твоем доме 15% квартир социальные будут. как думаешь кого туда поселят?)))

ты ж сам хвастался, что в твоем доме 15% квартир социальные будут. как думаешь кого туда поселят?

Не в доме, в микрорайоне. Мой дом, как и соседние, только под продажу. А социальщиков будут селить в те дома, что под аренду.

Поэтому, на соседей-наркоманов я не рассчитываю. Как минимум двух я уже знаю, они нормальные. Более того, одного из моих соседей и ты знаешь, если покупал детские книги, она известный иллюстратор, мы сами удивились, когда увидели ее имя на половине наших книг.

Не в доме, в микрорайоне. Мой дом, как и соседние, только под продажу. А социальщиков будут селить в те дома, что под аренду.

про это и речь. в Германии политика такая — селить социальщиков среди несоциальщиков. поэтому ты с ними постоянно будешь пересекаться. в украинских ЖК такого нет.

про это и речь. в Германии политика такая — селить социальщиков среди несоциальщиков. поэтому ты с ними постоянно будешь пересекаться. в украинских ЖК такого нет.

Ну это во многих странах такая политика, чтобы не образовывались гетто, банды и т.д. это в целом хорошая и здравая идея.

Ну это во многих странах такая политика, чтобы не образовывались гетто, банды и т.д. это в целом хорошая и здравая идея.

Це як сказати, як сказати. Я знаю, що одного алкоголіка в парадному досить щоб жити там вже не хотілось.

Раз на раз не приходится) Вполне себе успешное быдло иногда может оказаться худшим соседом чем алкоголик)

алкоголік знає шо його вишвирнуть з соціальної квартирки яку він так довго чекав якшо буде багато скарг. от і мусить триматися в межах прілічія

Ну это во многих странах такая политика, чтобы не образовывались гетто, банды и т.д. это в целом хорошая и здравая идея.

для общества да, а если смотреть со своей персональной колокольни, то it depends и лучше строить свой дом.

Если 15% процентов жильцов в парадняке будет алкашы и наркоманы, это будет уже потеряное парадное, одна квартира притон и уже звиздец, а если две три можно хоронить дом

15% это наверное многовато, я когда то читал по 5 и 10.
Социальное жилье это ж не только алкаши и наркоманы. Также не всем алкаши и наркоманы буйные)
Часто в соц. жилье кстати входит просто дешевое жилье для людей, которые мало зарабатывают или гос. служащих. Не знаю что там в германии входит в это понятия.

Да и я ж не говорил что это крутое решение без минусов, просто пока это лучшее что придумали в плане соблюдения баланса гуманности \ комфорта \ экономики.

да и сильно буйных могут выселить

то в целом хорошая и здравая идея.

в целом да. Правда потом муниципальные и государственные службы забивают следить за порядком и аккуратно переклыдывают на твои плечи. А потом подселяют из расформированных полуцыганских/полукриминальных гетто. А ещё добавляют немного тех кто на домашнем аресте. И трахайся как хочешь. Из-за этого и сьезжаю. А жаль, новый район построенный в середине 2000-ных. (Северная Италия)

Ну так стратегия с подселением это ж явный трюк как переложить проблемных людей на плечи добропорядочных

Типа пускай воспитывают

Ну так стратегия с подселением это ж явный трюк как переложить проблемных людей на плечи добропорядочных

отож, сначала сдерём более 50% налогов, потом сделаем хронический недобор стражей правопорядка (с одной стороны копеечная зарплата, с другой стороны драконовские экзамены) ну и как выход из ситуации переложим проблемных людей на лохов

Кажуть в США є міста, які за бабки від федералів погоджувались селити в себе звільнених зеків. Результати там наліцо.

Что еще раз доказывает что частная застройка в пригородах недешевых рулит.

Поэтому, на соседей-наркоманов я не рассчитываю.

Зато они рассчитывают на тебя)

Зато они рассчитывают на тебя)

У екс-совку є прикольний феномен. Там можуть бути будинки-панельки 14 поверхівки на академмістечку, де 90% мешканців мають вищу освіту. На заході так не буває, і наче така сама квартира буде серед соціального дна.

Ну ща вроде в европке идет тренд чтобы смешивать разные классы если не в одном доме, то чтобы домах рядом жили разные слоя населения. образования гетто очень дорого обходятся даже чисто в финансовом плане))

В штатах такие эксперементы не удались.
Это решение проблем государством за счет других нормальных граждан.

Так в штатах там даже в школу не пойдешь не из своего района, по крайне мере в нью йорке)
Ну и тот масштаб сегрегации общества врядли спасти таким эксперементом))

это отлично что не пойдешь на самом деле.
у нас тут решили распределить детей суданских нелегалов по школам города. Тело воняет, пердит и обсирается через день на уроках в 5 классе. Хороший дорогой раен и нафиг оно такое надо.

ты ж сам хвастался, что в твоем доме 15% квартир социальные будут. как думаешь кого туда поселят?)))

Джунів-реактерів :) :)

Это большие, а вот средних, вот как раз на 20-30 домов, то десятки, типа такого
www.gundlach-bau.de/...​April_2021_70b20ae6c4.jpg

если такое, то имхо лучше купить землю и отстроить свой дом. но это все имхо-имхо, о вкусах не спорят. я жила в баварских ипенях, больше не хочу. никогда в жизни.

если такое, то имхо лучше купить землю и отстроить свой дом. но это все имхо-имхо, о вкусах не спорят

Так, а чем именно тебе не нравится районы такого типа?
www.gundlach-bau.de/...​April_2021_70b20ae6c4.jpg
Живешь на природе, без дорог, без машин, без шума, без суеты. При этом, вся инфраструктура у тебя есть, просто она не в твоем доме, а в 200 метрах

Живешь на природе, без дорог, без машин, без шума, без суеты. При этом, вся инфраструктура у тебя есть, просто она не в твоем доме, а в 200 метрах

там нет всей инфраструктуры в 200 метрах и нет того выбора, что есть если живешь в городе. там по факту для детей — один садик, одна школа, одна гимназия, хочешь чего то другого, то оно будет уже не за углом. там ограниченный выбор кружков и спорт секций для детей. спортзал и бассейн есть, но тоже один и туда надо ехать. супермаркет один и он какой нибудь Реве. один ресторан, два кафе. все остальное — надо садиться за руль и ехать. оно ни плохо и ни хорошо. просто факт

там нет всей инфраструктуры в 200 метрах и нет того выбора, что есть если живешь в городе. там по факту для детей — один садик, одна школа, одна гимназия, хочешь чего то другого, то оно будет уже не за углом. там ограниченный выбор кружков и спорт секций для детей. спортзал и бассейн есть, но тоже один и туда надо ехать. супермаркет один и он какой нибудь Реве. один ресторан, два кафе. все остальное — надо садиться за руль и ехать. оно ни плохо и ни хорошо. просто факт

Все, что ты перечислила, это и есть инфраструктура :)

Если ты построишь дом за городом, то у тебя вообще ничего не будет рядом. Даже магазин будет в километре, не говоря уже про школу, садик и уж тем более бассейн или кружки. Всё только на автомобиле.

Ты хочешь жить чтобы в пешей доступности было 3 школы, 3 бассейна, 3 спортзала и 3 хороших супермаркета? :) А такое вообще бывает, хоть где-то?

Ты хочешь жить чтобы в пешей доступности было 3 школы, 3 бассейна, 3 спортзала и 3 хороших супермаркета? :) А такое вообще бывает, хоть где-то?

а у тебя в Ханновере не так?
в Берлине именно вот так и в Одессе было так.

Если ты построишь дом за городом, то у тебя вообще ничего не будет рядом.

зато у меня будет дом. мой дом и как я хочу. у меня есть знакомый в Украине, он вообще построил дом в поле (поле его), до ближайшего села 5 минут на авто или топать минут 20. каменный дом, огороженный каменным забором, сауной-баней, бассейном. внутри двор сделан так, что я по фоткам сначала подумала, что это в Испании где то, а не в ипенях под Южноукраинском.

и вот сравни — дом в поле, или квартира в человейнике в поле.

Ты хочешь жить чтобы в пешей доступности было 3 школы, 3 бассейна, 3 спортзала и 3 хороших супермаркета? :) А такое вообще бывает, хоть где-то?

а у тебя в Ханновере не так?

У меня сейчас так, но я не хочу жить в таком месте. Я хочу жить ближе к природе. В городе, но чтобы на природе. Да, у меня будет одна школа, но зато я буду жить в комфорте, на берегу реки или в парке.

и вот сравни — дом в поле, или квартира в человейнике в поле.

Не, ну погодь. Та картинка, что я прислал — это не поле. Такие ЖК на 20-30 домов у нас строятся в городе, это даже не пригород. Вот те огромные районы на 100 домов, они на окраине да. Но тоже в городе.

и вот сравни — дом в поле, или квартира в человейнике в поле.

а если дом в поле или квартира но не в человейнике и не в поле, а в хорошем доме в центре города? :)
Дом с бассейном это конечно хорошо, но Украина всё таки не Испания — что ваш знакомый делает когда снег выпадет? — Берет лопату и бодренько расчищает дорогу до ближайшего села или сидит безвылазно в доме посреди поля?

а если дом в поле или квартира но не в человейнике и не в поле, а в хорошем доме в центре города? :)

Юра сказал, что айтишнегу это недоступно.

Берет лопату и бодрегько расчищает дорогу до ближайшего села или сидит безвылазно в доме посреди поля?

для таких случаев у него трактор (поле ж тоже его). и еще квартира в Одессе. там прикольный чувак )

Юра сказал, что айтишнегу это недоступно.

В Германии возможно, в Польше пока еще доступно, но тенденция тоже нехорошая.

Ну кружки для детей как правило в таких местах не найти, я вот тоже тоже жил в Латвии вроде кругом природа , по факту для детей ничего нету рядом, сейчас у меня под домом и кружок роботехники и программирования для детей и айкидо , футболы, карате, танцы. А там где природа только палкой комаров ганять и готовить жить на социале

просто не хочу жить в старом доме.

после того, что ты пережил, я тебя понимаю... )

красота
планировки во всей своей немецкой уебищности, какой только возможно

красота
планировки во всей своей немецкой уебищности, какой только возможно

это для украинской ментальности оно уепищно, а для немцев та и вообще для западной Европы — нормуль и они умеют делать из этих планировок уютное и стильное жилье )

квартиры в старых немецких домах — это часто перепланировки, изначально там были либо квартиры по 300-400 кв.м. и без санузла как такового, либо это вилла или замок. если говорить о фабричных зданиях, то там вообще как получится. мой знакомый купил лофт 90 квадратов в бывшем фабричном здании — помещение без перегородок с колоннами, арочные окна в пол по обе стороны, ну и санузел отгорожен само собой. имхо для сингла это идеально.

ну почему же
в Украине тоже есть проевропейский тип людей, которые покупают 1к с большой площадью, а потом разделяют на глухие комнаты без окон

та и вообще для западной Европы — нормуль

ну я бы б так не сказал у немцев в этом месте действительно какие-то «странности» особенно если сравнивать с другой «западной европой» парижами италиями испаниями

и они умеют делать из этих планировок уютное и стильное жилье )

опять же ж я бы б так не сказал особенно имея с чем сравнивать ))

квартиры в старых немецких домах — это часто перепланировки, изначально там были либо квартиры по 300-400 кв.м. и без санузла как такового, либо это вилла или замок. если говорить о фабричных зданиях, то там вообще как получится.

у меня периодически такое странное ощущение что все эти «старые немецкие дома» это прямое средне вековье пот как стоял замок товарищей меровингов образца VI-го века после христа так и стоит ну а что практиш квадратиш гут (к) (тм) ну слегка модернизировали чтобы танком проехать можно было и ещё железная дорога теперь везде но опять же ж почему-то до японии как бы не совсем дотягивает

у меня периодически такое странное ощущение что все эти «старые немецкие дома» это прямое средне вековье

Старым немецким домам лет 100. Посмотри, какие планировки в украинских домах, хотя бы 50-ти летней давности.

Старым немецким домам лет 100.

правда? а по виду и не скажешь ))

Посмотри, какие планировки в украинских домах, хотя бы 50-ти летней давности.

не поверишь я сам себе иногда поражаюсь на сколько мне теперь это всё не актуально )) читай нас рать

ЗЫ: но я говорил за парижские интересно к чему ты перевёл тему опять на вшей

правда? а по виду и не скажешь ))

а сколько бы ты им дал? в Германии есть очень старые дома и замки — самое старое, что я видела это жилой дом 14 века. жить в таком конечно на любителя — дверные проемы высотой 1,6 м, окна 50×50 см.

дома начиная с середины 19 века и до начала 20 века — это вот те дома, с высокими потолками, большими комнатами, лепниной, большими окнами. когда говорят о старостроях в Германии обычно имеют ввиду именно их.

ну и дома построенные после войны. если брать ГДР, то это совок, в западной части получше, но конечно все равно ни о чем.

а сколько бы ты им дал?

ну 5-й век франкское государство 1500+ лет как раз норм

это прямое средне вековье пот как стоял замок товарищей меровингов образца VI-го века после христа так и стоит ну а что практиш квадратиш гут (к) (тм) ну слегка модернизировали чтобы танком проехать можно было

))) да, типа того. только модернизировали слегка — это снаружи слегка, в смысле фасад в порядок привели, а как оно там внутри -то ведь не видно и там разное бывает.

на берегу Балтийского моря до сих пор есть полузаброшенные виллы — там свой архитектурный стиль (Bäderarchitektur), они не в жилом состоянии. здания были построены в 18-19 веке, во времена ГДР перешли в гос. собственность, а после падения стены они стоят пустые. и их выкупают очень за дёшево, реставрируют, делят на квартиры и продают за дорого (ценник начинается от миллиона). я смотрела видео как их реставрируют. в общем от старого здания остаётся только коробка и стиль (внутри тоже), а все остальное там как в новострое. почему остаётся стиль — потому что это требование при покупке. такая же ситуация с замками. нежилой замок можно купить за 1 евро, только ты обязан его отреставрировать не меняя стиль.

опять же ж я бы б так не сказал особенно имея с чем сравнивать ))

а мой опыт говорит обратное. давайте спорить на эту тему хD

особенно если сравнивать с другой «западной европой» парижами италиями испаниями

какая западная Европа? Старые дома Парижа, или может быть Амстердама (16-17 век, ага) или старые кварталы Генуи?

Квартиры в берлинском Пренцл Берге принадлежат в основном швабам

debeste.de/...​5c0e96d693c7b6be49812.jpg
— что есть у каждого штутгарца, но нет у белинца?
— без понятия
— квартира в Берлине

Що тут складного? На базарі є 10 кг яблук і 100 покупців. Покупець може робити все що хоче. Це ринок.

Рынок это продавец повышает цену пока не останется ровно один покупатель, но с самой высокой ценой.

Рынок это продавец повышает цену пока не останется ровно один покупатель, но с самой высокой ценой.

Нє, необов’язково. Ринок — це при надлишу попиту продавець диктує умови. Які хоче. Я як програміст, напр, можу віддати свої кодінг скілз галері, що запропонує футбол і басейн, а також має засновників-українців, а не американців.

Рынок это продавец повышает цену пока не останется ровно один покупатель, но с самой высокой ценой.

Завтра этот продавец яблок купит у мясника кило мяса, отдав за него свой месячный заработок. Потому что мясник сегодня купил у одного мудaкa яблоки по цене золота. А молочник послезавтра свое молоко выставит по цене х100, бо тут какие-то ох..евшие мудaки друг другу продукты по цене золота продают. Вот такой вот капитализьм.
А потом жители поселка, коллективно владея рынком, соберутся, и честным голосованием выгонят яблочника, все в рамках антимонопольного законодательства. Это называется демократия.

неплохие цены, у нас в Штуги таких уже нет

неплохие цены, у нас в Штуги таких уже нет

Тут два момента:
— это цены конца 2019 года, застройщик их не менял с того времени, что удивительно, если сравнить с Украиной. Сейчас цены выше на 10%, как минимум
— в Штуттгарте средний annual disposable income на 16% выше, значит и цены должны быть выше.
www.iamexpat.de/...​e-you-earn-most-and-least

— в Штуттгарте средний annual disposable income на 16% выше, значит и цены должны быть выше.

Шо?? Ціни залежать від середнього інкаму в локації? Значить так. Ти або зараз же повертаєш Юрі акаунт, і вибачаєшся пере всім ДОУ і ДОУномікою, або я репорчу тебе в поліцію!!

А хіба в німеччині немає такого явища, що все миттєво розкуповують ще до котлована, і тре ще щоб пощастило?

Я не понимаю как это вообще может быть, почему так. Какие-то регуляции не дают застройщику повышать цены?

Это же Германия. Социализм, регуляции, ипотека. Как в СССР — разница цен в магазине и на базаре.

продавець може не лише просити +15% і влаштовувати аукціони

Аукцион это самый разумный выход из ситуации когда есть ограниченное предложение.

Я не понимаю как это вообще может быть, почему так. Какие-то регуляции не дают застройщику повышать цены?
Аукцион это самый разумный выход из ситуации когда есть ограниченное предложение.

И что здесь очевидного? Когда страна богата и процветает, с прекрасным банковской системой (как ваша Австралия), то в ней (внезпно) образуются миллионы людей, готовых нести излишки денег в недвижку. Не чтобы жить в ней, а чтобы сдавать и сохранять бабки. Вот только возникает проблемка: на этой поляне недвижка становится недоступной для тех, кому нужно первое жилье чтобы в нем жить. Уж где-где, но в Сиднее это очень хорошо выражено.

Понятно, что нашего закомплексованного и травмированного человека кидает из крайности в крайность — из лагерного социализма в дикий капитализм латиноамериканского образца. Здесь все очень печально: совок, девяностые, социал-дарвинизм, стокгольмский синдром, в общем полный букет расстройств. Здесь нужно просто обращаться к врачу (психологу) и работать над своими проблемами.

В Латвії новостройки по 5 років стоять поки все розкуплять

Я читаю це і просто не вірю своїм очам.
Тобто всім ок, платити 3К дол за метр в Києві тупо без нічого, тим більше без жодних гарантій, що будинок навіть добудується. А в НЛ, країні з на 200 позицій вище по рівню життя, всім дорого.

Ну 3к без ремонта это прицентралье районы, типа французский квартал 2 :) так можно и меньше 2к взять ту же файну таун.

так можно и меньше 2к взять ту же файну таун.

Если ты видишь цены «от 2k» где-либо
lun.ua/ru/жк-файна-таун-киев
то это не значит, что за 2k будет та квартира, в которой ты захочешь жить. Скорее всего, это самый низкий этаж, с видом на стену магазина. Обычная ценовая политика в любой стране.

И как только ты начинаешь выбирать квартиру, которая тебе нравится, то цена сразу увеличится.

Нафуя жить в такой стране?

Интересно, ты в период своей жизни в подвале не задавал себе такой вопрос?)

Vlad N вернувся. З поверненням. Міняй назад нікнейм :)

Интересно, ты в период своей жизни в подвале не задавал себе такой вопрос?)

В подвал меня поселила аутстаф контора, когда продала на полгода. Вряд ли бы я сам выбрал его.

В подвал меня поселила аутстаф контора, когда продала на полгода.

Эталон бодишопа.

Нафуя жить в стране, где людей можно селить в подвал?)

Нафуя жить в стране, где людей можно селить в подвал?)

Полуподвальное жилье есть везде, просто пройдись по центрам популярных городов. Даже в Украине оно есть, прикинь :)

Факт в том, что ты не найдешь в сети столько случаев жизни в подвале как в Германии при переезде в любую страну, будь то сша, польша, сканди страны. Та блин, даже гастрабайтеров из азии в москве селят в будки, которые на земле стоят))))

Даже в Украине оно есть, прикинь

украина бедная страна, а не 4-я экономика мира, позиционирующая себя как социальное государство :)

украина бедная страна, а не 4-я экономика мира, позиционирующая себя как социальное государство :)

При чем тут богатство страны, если есть дома 100-летней давности, которые строились по нормативам тех лет и в них были полуподвальные квартиры. И чем богаче страна, тем больше таких домов сохранилось, особенно в исторических центрах.

Да я уверен, что даже на Манхеттене полно таких квартир, просто потому что они сумели сохранить историю.

Ахах, везде есть полно подвалов, но люди не живут там. Там максимум делаются ком. помещения, это да.

И чем богаче страна, тем больше таких домов сохранилось, особенно в исторических центрах.

Пройдись по тому же киеву в центре, у нас много царских домов 1914-1917 годов. Там везде будет коммерция.

Пройдись по тому же киеву в центре, у нас много царских домов 1914-1917 годов. Там везде будет коммерция.

Реально везде, уверен? А если не на главных улицах, а те полуподвалы, что во дворах или на непопулярных улицах. А если не Киев, и взять пригород или другой, небольшой, город, там тоже так будет?

А если не на главных улицах, а те полуподвалы, что во дворах или на непопулярных улицах.

ты не спрыгивай, сообщения назад ты за центр говорил) хитрец какой)

Не уверен, но думаю в украине делать жилье помещения в подвалах запрещено нормами. иначе укр. застройщики продавали бы хаты в подвалах)))

другой, небольшой, город, там тоже так будет?

Ну вот я вчера гулял в Луцке, небольшой провинциальный бедный город на около 200К населения. В подвалах только коммерция, да и не знаю ни одного человека кто бы жил в них.

Не уверен, но думаю в украине делать жилье помещения в подвалах запрещено нормами. иначе укр. застройщики продавали бы хаты в подвалах)))

Ну вот ты, вроде и живешь постоянно в Украине, а обычный гугл дает совсем другие данные
economics.segodnya.ua/...​onda-v-zhiloy-895318.html

Из твоей же ссылки))

«Бывает, человек купил какое-то полуподвальное помещение и переводит его в квартиру, — рассказывает Олег Игнатьев. — Но это редкий случай».

редкий случай) ты лично знаешь такие случаи?)

А я заочно знаю вместе с тобой 3 случая когда люди жили в подвалах в рейхе, и это при том, что не так много историй о переезде в de я слышал)

Пусть кто-то на этом форуме напишет если знает другие страны где айтишники жили в подвале.

«Бывает, человек купил какое-то полуподвальное помещение и переводит его в квартиру, — рассказывает Олег Игнатьев. — Но это редкий случай».

редкий случай) ты лично знаешь такие случаи?)

Так ты статью-то прочел? Там же дальше написано, что это был раньше редкий случай, а теперь уже не редкий, когда арендовать стали меньше.

знает другие страны где айтишники жили в подвале.

интересно что лучше жить в подвале или трейлере на парковке?)))

В том списке ссылок что ты привел, в основном исключения их правил) ты слышал, чтобы айтишники или медики например снимали «полуподвалы» где-то кроме германии?)
Это ж снимается не из за того, что денег мало, а от того что люди по полгода ищут хаты и приходится соглашаться на что нибудь)

ты слышал, чтобы айтишники или медики например снимали «полуподвалы» где-то кроме германии?)

в Германии просто строят так хорошо, что можно жить в подвале )

в Германии просто строят так хорошо, что можно жить в подвале )

в тебя вселился черный список)

в основном исключения их правил)

www.youtube.com/...​_query=living in basement — это все исключения, да?))
сайты, заточенные именно на жилье в бейзменте — тоже исключения?)))

ты слышал, чтобы айтишники или медики например снимали «полуподвалы» где-то кроме германии?)

США: «or live with a ton of roommates in a tiny house split up into lots of tiny rooms (like a lot of my coworkers do), or live in a van in the Google parking lot (like a few employees actually do)»
www.quora.com/...​o-they-live-in-apartments

Это ж снимается не из за того, что денег мало, а от того что люди по полгода ищут хаты и приходится соглашаться на что нибудь)

Это да, ситуация с жильем у нас хреновая и будет еще хуже. Поэтому я не могу советовать большие города в Германии

США: «or live with a ton of roommates in a tiny house split up into lots of tiny rooms (like a lot of my coworkers do), or live in a van in the Google parking lot (like a few employees actually do)»

Долина это крайний случай, а в Германии судя по всему это норма.
В техасе каком нибудь такого не будет или не будет в тех масштабах.
Плюс в долине часто прибегают к такому потому, что не могут позволить себе, а не потому что имея бабло тебе фиг здадут)

Долина это крайний случай, а в Германии судя по всему это норма.

Ну какая норма. Я за все время слышал только два случая. Свой и еще видео какое-то видел на ютубе, где уезжашка снял полуподвал в Берлине.

Да и то, еще раз, я не снимал ту квартиру, меня в неё поселили на время. Естественно, мы сразу начали долбать украинский бодишоп и через полгода нам сняли дом в городе. Три этажа, 250 кв.м., 7 комнат, крытый зимний сад и огромная открытая терраса с мангалом. В нем мы жили дальше.

сняли дом в городе. Три этажа, 250 кв.м., 7 комнат, крытый зимний сад и огромная открытая терраса с мангалом.

))) из грязей в князи)))

Как после такого шикарного дома в городе вы докатились до переезда в пригород турецкого гетто, на 55 меторов?)

Как после такого шикарного дома в городе вы докатились до переезда в пригород турецкого гетто, на 55 меторов?)

Ну, мне же надо было скопить на покупку своего жилья. А я таким домом это бы нее вышло.

Ну, мне же надо было скопить на покупку своего жилья. А я таким домом это бы нее вышло.

что я читаю, я не верю своим глазам что ты это пишешь)
Даже Юрий «живи кайфуй жизнь одна» жертвует настоящим ради лучшего будущего)
а как троллил господина Жука, что он живет в однушке пока идет ремонт)

Похоже его акк ломанули
А оказалось что с румынами пожыть чуть чуть в Германии это не зазорно

интересно что лучше жить в подвале или трейлере на парковке?)))

если детей нет и сам здоров, то имхо вообще не конец света. всякие ситауции бывают в жизни.

Пусть кто-то на этом форуме напишет если знает другие страны где айтишники жили в подвале.

в Канаде знаю такой случай

2 года жили в подвале, потом свое жилье купили

(и чего тут такого? ну пожил человек в подвале, ну фигня, да. но не вечно же и зато есть чего рассказать интересного)

в Канаде знаю такой случай

А в Германии сколько таких знаете?)

Юру вот заочно, ну и знакомая, что в своем доме подвал переоборудовала, но это не в счёт.

В подвалах только коммерция, да и не знаю ни одного человека кто бы жил в них.

радянський союз робив кв в підвалах, в мене в будинку такі є. Але давно це припинилось і всіх виселили. Живу в центрі Львова.

Та нету в подвалах в Украине ну или крайне редко

Та нету в подвалах в Украине ну или крайне редко

 В новобудовах Ірпенях/Бучі такого хватає.

В новобудовах Ірпенях/Бучі такого хватає.

житло чи комерція?

житло чи комерція?

Я хз. як там продавалось initial. Буквально на днях дивились — родич дивиться на 1к в Ірпіні: самі дешеві варіанти це якраз цокольний поверх. Але ж це лютий економ. Можна легко зрозуміти людей, котрі живуть в так в Україні, але жити в підвалах в ельфії — це якась жесть.
Я один раз ночував в цокольному поверсі в Хорватії — цього хватило, щоб зрозуміти що це треш. Навіть не треба дивитись відео переселенця про квартиру в підвалі, де «вскрився паркет».
П.С. Доречі в Швейцарії хватає будинків на схилі гори, коли з одного боку наче цоколь, а з іншого вже норм вікна в підлогу. Це все було в пригороді Цюріху з виглядом на озеро. Оце діло, так взагалі круто. Хоча власник казав, що навіть там є нюанси..

Дома в склоне еще и нехило так энергоэффективны.

почти ни какой разницы скорее даже на оборот изнутри всё равно стоит утеплитель если ты хочешь реально нормального микро климата читай жилое помещение потому что иначе даже будет сухо но холодно

плюс да отдельно ещё надо систему отопления на подвал тоже заводить чтобы жить

почти ни какой разницы скорее даже на оборот изнутри всё равно стоит утеплитель если ты хочешь реально нормального микро климата читай жилое помещение потому что иначе даже будет сухо но холодно

Зсередини приміщення утепляти не можна ні за яких обставин. Це буде призводити до промерзання стіни до утеплювача.

а також весь пар (вологість повітря) буде конденсуватся прямо на стіні і рано чи пізно стіна піде грибком

а також весь пар (вологість повітря) буде конденсуватся прямо на стіні і рано чи пізно стіна піде грибком

Доречі, можете провести простий дослід — взимку прикласти до вікна подушку. На ранок між вікном і подушкою буде волога або лід. За тиждень подушка згниє.

я могу даже попробовать ни чего не будет )) просто я знаю об чём я говорю и об условиях конкретно где оно конкретно работает а ты нет ты только выдумываешь ну селяви это какой-то бессмысленный «спор»

ЗЫ: я ставил датчики на окна прямо на стекло одной новой но уже квартиры мне интересно было именно «промерзание зимой» эти датчики за всю зиму киевской широты ни когда ниже 14 по цельсию не опускались квартира стояла на минимальном отоплении (читай почти всегда выключеном) потом собственно и затеял датчики плюс я мог включить отопление если бы б вдруг на окне действительно показало «рядом или ниже нуля» это как минимум то что касается окон

ЗЫ: и да вообще в штатах в домах попроще стеклопакет «в базе» на порядок проще отрицать не буду по коду там требования к номеру пакета совсем минимальные по местному климату

ЗЫ: я ставил датчики на окна прямо на стекло одной новой но уже квартиры мне интересно было именно «промерзание зимой» эти датчики за всю зиму киевской широты ни когда ниже 14 по цельсию не опускались

Ви взагалі розумієте, що в Вашому досліді не було ізоляція стіни від квартири. А значить, все тепло доступалось до стіни, і точка роси була всередині стіни. Коли Ви ізолюєтесь зсередини — картина буде радикально інакша, і стіна промерзне неодмінно, а між утеплювачем і зовн стіною, тобто у Вас в кв, заведеться сирість і грибок. Фізику відмінити не вдавалось навіть ДОУ :)

я ничо не понял я понял только что ты говоришь с духами в своей голове

Дома в склоне еще и нехило так энергоэффективны.

нет это не так

почти ни какой разницы скорее даже на оборот изнутри всё равно стоит утеплитель если ты хочешь реально нормального микро климата читай жилое помещение потому что иначе даже будет сухо но холодно

вот фотопруфы инструкции и реальных реализаций их миллион

Зсередини приміщення утепляти не можна ні за яких обставин. Це буде призводити до промерзання стіни до утеплювача.

но речь в контексте об «энергоэффективности полу подвальных помещений» соотв. тезис либо они и сами не промерзают при каких либо обстоятельствах либо посыл «об энергеэффективности» ложен на самом деле реальность где-то по середине и решается конкретными техническими средствами какими я на писал у меня перед глазами и руками ну моими лично десятки таких решений уже готовых а так миллионы

Доречі, можете провести простий дослід — взимку прикласти до вікна подушку. На ранок між вікном і подушкою буде волога або лід. За тиждень подушка згниє.

нет это не так потому что визави продолжает говорить с духами в своей голове в реальности при работающем отоплении и достаточной теплоизоляции стекло пакета окна температура на поверхности стеклопакета порядка 12+ градусов по цельсию даже если его теоретически изолировать что видимо в реальной реальности мало возможно

ЗЫ: полемический приём называется «ложный выбор» классическая реализация «в жопу раз или вилкой в глаз» или там «задавить 100500 просто людинов на рельсах или одного решай куда повернуть стрелку» на самом же ж деле ни какого такого «выбора» нет потому что в реальной реальности такую «ситуацию» придётся специально организовывать сама же ж по себе она не реализуется и соотв. не встречается «решать» там не чего

так вот в реальной реальности при работающем отоплении будет идти вместе с ним и вентиляция ещё раз я продолжаю говорить об американской реализации дома и вентиляции и отопления и изоляции потому что я в них живу и я с ними работаю я знаю как оно сделано оппонент же ж продолжает говорить с духами в своей голове

соотв. даже если приложить подушку какну она просто высохнет даже если была сырая а отсыреть ей просто не откуда просто потому что вся лишняя влага уносится вентиляцией и убирается отоплением на столько что приходится либо бытовыми увлажнителями увлажнять воздух в житье либо ставить увлажнитель в систему вентиляции отопления так тоже можно только дорого

Ви взагалі розумієте, що в Вашому досліді не було ізоляція стіни від квартири. А значить, все тепло доступалось до стіни, і точка роси була всередині стіни. Коли Ви ізолюєтесь зсередини — картина буде радикально інакша, і стіна промерзне неодмінно, а між утеплювачем і зовн стіною, тобто у Вас в кв, заведеться сирість і грибок.

оппонент продолжает говорить с духами в своей голове в лучших советских традициях он знает много умных слов правда не знает как они работают ну то такое

открою секрет как они работают в стене дома уже не самого подвала а самого дома которая своей наружной частью выходит уже прямо на мороз так вот там тепло изоляция проложена уже прямо по тонкому листу фанеры лишь не много прикрытому сайдингом снаружи т.е. в мороз он таки да видимо промерзает на смерть со всеми описанными последствиями потому что следи за рукой согласно мыслям товарища знающего много умных слов в такой реализации и будет «изоляция изнутри дома» а не «снаружи» просто потому что вся стена дома это кусок фанеры снаружи и кусок ваты после него и кусок гипсокартона изнутри всё больше ни чего нет

но есть нюанс потому что на самом деле там всё есть там есть внешняя ветро влаго защитная мембрана там есть внутренняя паро защитная мембрана читай там изнутри по тепло изоляции простелен кулёк который и не пропусткает ни влагу ни сопли советских товарищей и соотв. весь пакет внутри стены остаётся сухой и вот тут то ему и всё равно что у него снаружи тонкий кусок фанеры или относительно толстый кусок бетона принцип работы и устройства абсолютно одинаковый

но я знаю как оно сделано и более того знаю как оно работает ))

Фізику відмінити не вдавалось навіть ДОУ :)

более того я знаю даже как оно работает в том об чём пытается говорить оппонент который в свою очередь всё равно продолжает говорить с духами в своей голове потому что ему надо как раз это у него не стоит цели говорить со мной или разбирать как там оно есть на самом деле

предлагаю проделать у товарища дыру в голове и выпустить духов это работает я проверял ))

при работающем отоплении и достаточной теплоизоляции стекло пакета окна температура на поверхности стеклопакета порядка 12+ градусов по цельсию

Яка єресь :) Як робоче опалення впливає на те що *за* теплоізоляцією? Можете для простоти уявити теплоізоляцію як хороший грубий теплий одяг. Ваші 36.6 що, впливають на тмпр на поверхні одягу? Точно так само і зі склом. на внутр поверхні скла + тому що опалення в хаті є. заізолюйте скло від того опалення, і все — на поверхні скла буде мінус. Ніяка теплоізоляція склопакета тут ні до чого. Теплоізоляційні властивості склопакета мають діють коли зсередини тепло. Коли зсередини заізольовано — сенсу в них 0.

Зсередини приміщення утепляти не можна ні за яких обставин. Це буде призводити до промерзання стіни до утеплювача.

я не уверен что смогу внятно передать на сколько ваша думка важна для нас )) утеплены бетонные стены подвала если в нём планируется обустраивать житьё потом закрыты мембраной потом зашиты стандартным гипсокартоном

опять же ж либо портки либо крестик либо дома на склоне «энерго эффективны» читай и так ни куда не «промерзают подушкой к стене» либо нет и тогда... )) глупо но так бывает точнее так есть всегда

я не уверен что смогу внятно передать на сколько ваша думка важна для нас )) утеплены бетонные стены подвала если в нём планируется обустраивать житьё потом закрыты мембраной потом зашиты стандартным гипсокартоном

Вам в школу, на фізику :)

ЗЫ: вот тебе популярное об устройстве американского подвала с изоляцией

www.finehomebuilding.com/...​-insulate-a-basement-wall

ЗЫ: ок я был не прав там же ж рассматриваются варианты и изоляции как стены подвала так и вообще самой плиты фундамента (не очень понятный для меня кейз как оно вообще работает как фундамент сейчас разбираться не буду)

ЗЫ: возможно речь не об плите фундамента а только той части которая сверху есть бетонный пол первого этажа

ЗЫ: возможно речь не об плите фундамента а только той части которая сверху есть бетонный пол первого этажа

здається Ви ще й переплутали гідроізоляцію з теплоізоляцією.

плюс да отдельно ещё надо систему отопления на подвал тоже заводить чтобы жить

у немцев ещё есть прикол со страховкой. если подвал сырой или затопило, то обычная страховка это не покрывает, там нужна дополнительная. поэтому если строят для себя дом, то там принимается решение — а оно вообще надо это подвал или без него.

знакомый влетел так на 200к. ошибка строительной фирмы, подвал сырой, фирма отказалась переделывать потому что на момент когда все обнаружилось, то фирма была банкротом. у других затопило подвал, я не знаю почему так дорого, но там ценник вышел 180к.

но там ценник вышел 180к.

гідроізоляція і земляні роботи — мб п**ц дорого.

гідроізоляція і земляні роботи — мб п**ц дорого.

если делать изначально то там монописуально определяется только рельефом и геологией местности

если переделывать кривожопоруков то всегда дорого опять же ж на любое «гідроізоляція і земляні роботи» снова монописуально оно от этого не зависит от слова совсем

родич дивиться на 1к в Ірпіні: самі дешеві варіанти це якраз цокольний поверх. Але ж це лютий економ.

формально по закону в Родине житьё не может быть в цоколе т.е. то что в цоколе это формально не житьё но опять же ж формально жить в не житье запретить нельзя более того оно там может считаться как «аппартаменты» я уже не копал детали по поводу есть ли точное законное определение для такого на сколько я понимаю это («аппартаменты») это отечественная «законная уловка» под строительство формально «офисного центра» но фактически продажу его мелким частникам под житьё которое называется теперь «аппартаменты»

але жити в підвалах в ельфії — це якась жесть.

в городских условиях много этажек не скажу обычно там есть что сложить в подвал и житьё в городах в подвале это скорее исключение а вот в одноэтажной америке в условиях частного дома уже зависит от штата на пример калифорния подвалы не строит потому что землетрясения (возможно к самому северу и к самому востоку не относится) техас подвалы не строит потому что дожди но в остальной подвал вполне норм но чтобы там сделать формальное житьё (читай то что формально считается «спальня») во всех штатах где я работаю есть формальное требование чтобы там было окно через которое можно было бы б выбраться из комнаты на случай пожара т.е. обычная такая реализация это «окно» на самом деле выходит в такую «яму» откуда опять же можно вылезти ну там обычно лесенка приделана )) и тогда это житьё читай «спальня» а без этого ночевать в подвале конечно можно и вообще жить только формально это не житьё

П.С. Доречі в Швейцарії хватає будинків на схилі гори, коли з одного боку наче цоколь, а з іншого вже норм вікна в підлогу.

в штатах популярная тема где не плоская местность собственно почти во всех случаях по другому на участке дом просто и не поставишь а поставив дом «без вариантов» но сделав этот «подвал без окон» получишь ну глухую бетонную стену метра в 3 высотой крайне полезная в хозяйстве вещь )) особенно если это фасадная сторона

Факт в том, что ты не найдешь в сети столько случаев жизни в подвале как в Германии при переезде в любую страну, будь то сша, польша, сканди страны.

В америках кстати очень популярная темка:
www.apartmenttherapy.com/...​basement-apartment-245177
rentbasements.com
Life in basement это часть американской субкультуры:
www.youtube.com/watch?v=qD110lj9Vm0
www.youtube.com/watch?v=d3sVNdzOyGc
www.youtube.com/watch?v=f2fUhZrAq_s
Я бы сказал, что везде, где есть частные дома с подвалами, они могут сдаваться для жилья, даже в Скандинавии:
www.residensportalen.com/...​s-bro/upplands-bro/24904
www.airbnb.com/...​+McKcR4&guests=1&adults=1
или Польше:
rentberry.com/...​-20a-31-514-krakow-poland
или Бельгии:
www.spotahome.com/...​ls/for-rent:studios/93326
Я вообще не понимаю, чего ты так вцепился в то, что галера сняла Юре жилье в полуподвале? Ну пожил так человек некоторое время, но купил себе нормальное жилье потом.
Можно подумать все оставашки живут в царских хоромах — я проводил собесы с киевскими синиорами для прошлой фирмы и видел и ковры на стенах, и шкафы-сервизы с «чешским хрусталем» и вид из окна такой, что полуподвал в берлиновках намного лучше)))

Я вообще не понимаю, чего ты так вцепился в то, что галера сняла Юре жилье в полуподвале? Ну пожил так человек некоторое время, но купил себе нормальное жилье потом.
Можно подумать все оставашки живут в царских хоромах — я проводил собесы с киевскими синиорами для прошлой фирмы и видел и ковры на стенах, и шкафы-сервизы с «чешским хрусталем» и вид из окна такой, что полуподвал в берлиновках намного лучше)))

Владик, нам было бы всем интересно посмотреть, в каких квартирах в Украине ты жил до покупки своей. Покажешь? :)

Владик, нам было бы всем интересно посмотреть, в каких квартирах в Украине ты жил до покупки своей. Покажешь? :)

Та без проблем могу рассказать про самую трешовую. Это была однушка студия, на ~40 метров, в старом доме чешке. Правда она была с ремонтом и возле метро и набережной, но по меркам айти-элиты, площади и дома это был трешак)

Мы там жили больше 2-х лет, потому что просто привыкли и в принципе нас все устраивало, влом было переезжать куда-то, хотя мы уже давно могли купить норм хату.

Основное отличия в том, что я не рассказываю про богатую жизнь, комфорт, «живем один раз» бла бла и прочее, живя при этом в условиях, не соответствующих моим же запросам)

живя при этом в условиях, не соответствующих моим же запросам)

Т.е. уезжахи поголовно сейчас живут в «подвалах» или ютятся семьей в однокомнатных?)))

Т.е. уезжахи поголовно сейчас живут в «подвалах» или ютятся семьей в однокомнатных?)))

я хз откуда ты это вывел)

я не рассказываю про богатую жизнь, комфорт, «живем один раз» бла бла и прочее, живя при этом в условиях, не соответствующих моим же запросам)

из твоих же слов, что мы живем в условиях, не соответствующих нашим запросам. или нет?

из твоих же слов, что мы живем в условиях, не соответствующих нашим запросам. или нет?

Там шла речь про Юру, я ж на его запрос рассказать где я жил отвечал)

из твоих же слов, что мы живем в условиях, не соответствующих нашим запросам. или нет?

Там шла речь про Юру, я ж на его запрос рассказать где я жил отвечал)

Влад, а чего ты не купил квартиру сразу, как стал айтишником, зачем ждал 10 лет и тынялся по сьемным? Это твой уровень комфорта?

Влад, а чего ты не купил квартиру сразу, как стал айтишником, зачем ждал 10 лет и тынялся по сьемным? Это твой уровень комфорта?

я не купил квартиру раньше по нескольких причинам, но могу сказать, что это было одно из самых лучших решений в моей жизни... :)

Подожди но про уезжунек говорили что копить не на что не нужно сразу берешь и живешь, а оказалост что тут что там надо собирать на жилье

говорили что копить не на что не нужно сразу берешь и живешь

в халабуде

Подожди но про уезжунек говорили что копить не на что не нужно сразу берешь и живешь

Никто такого не говорил

Я бы сказал, что везде, где есть частные дома с подвалами, они могут сдаваться для жилья, даже в Скандинавии:

не только сдаваться )))
знакомая в доме переоборудовала подвал в этаж для себя и мужа. там просто неожиданно родилось больше чем планировалось, ну и вот такой выход. нормально сделали кстати — там дом на склоне, убрали часть грунда, поставили панорамные окна с одной стороны, ну а то, что помещение находится под землей внутри не ощущается, сквозь стены смотреть никто не умеет.

или Польше:
rentberry.com/...​-20a-31-514-krakow-poland

Справедливости ради в Польше это скорее очень редкое исключение.

Да ладно, хватает вариантов w przyziemiu, стоит только в гугл вбить.

Ага, на 1833 предложения аренды квартир в Кракове лишь 6 в подвале:
www.otodom.pl/...​by=DEFAULT&direction=DESC
vs
www.otodom.pl/...​by=DEFAULT&direction=DESC

«полуподвале» — уже звучит более достойно чем просто подвал)) на пол шишечки так сказать) а таунхауз это полудом)

Ну пожил так человек некоторое время, но купил себе нормальное жилье потом.

потом, это через 8 лет. я напишу на всякий, чтобы люди кто будет читать были в теме)

Я вообще не понимаю, чего ты так вцепился в то, что галера сняла Юре жилье в полуподвале? Ну пожил так человек некоторое время, но купил себе нормальное жилье потом.

так это ж вместе с сосисками по 160 грн золотой фонд доу) классика, которая всегда будет актуальная))

«полуподвале» — уже звучит более достойно чем просто подвал)

Ну так понятно, что под словом «подвал» подразумевается полуподвал. Окна то должны быть.

Ну пожил так человек некоторое время, но купил себе нормальное жилье потом.

потом, это через 8 лет. я напишу на всякий, чтобы люди кто будет читать были в теме)

Через 6. Я даже сейчас 8 лет не прожил еще тут. Ну и первые 1.5 года, я не жил постоянно, жена-то позже переехала.

«полуподвале» — уже звучит более достойно чем просто подвал)) на пол шишечки так сказать) а таунхауз это полудом)

Вообще такое жилье действительно полуподвал, потому что есть окна, хоть и небольшие.
А таунхауз, — от полудома по краям, до четвертьдома посредине. Полудом у нас это Doppelhaushälfte:
image.schoener-wohnen.de/...​rdseybert-jpg—62873-.jpg

потом, это через 8 лет.

Он все 8 лет жил в подвале?)))

классика, которая всегда будет актуальная))

Для меня это скорее милфы, Эней и Лас-Осокорас))

Вообще такое жилье действительно полуподвал, потому что есть окна, хоть и небольшие.

Что может быть прекраснее, чем наблюдать за сапогами прохожих людей за тихим семейным ужином)

Он все 8 лет жил в подвале?)))

Опять таки, судя по Юриным критериям комфортного жилья, это от подвала далеко не ушло)

, чем наблюдать за сапогами прохожих людей за тихим семейным ужином)

мне всегда казалось, что полуподвалы сдаются в частных домах, где окна выходят в дворик или сад.

«полуподвале» — уже звучит более достойно чем просто подвал)) на пол шишечки так сказать) а таунхауз это полудом)

Здається, мем «подвал Буряка» набуває обертів. як дрючок Ковальова :)

Полуподвал, на минуточку! Там окна есть, хоть и небольшие.

Так, овербіди тільки на вторинний ринок.
Процес такий:
1.Підписуєшся на розсилку нових квартир на funda за своїм запитом. Хороші квартири не затримуються взагалі, тому звичайно, одразу після появи оголошення, ти телефонуєш і записуєшся на перегляд.
2. Після перегляду, протягом кількох днів ти маєш зробити ставку, або сам, але найкраща практика робити це з айдвайзором. Це економить біля 10 тисяч евро. Адвайзор радить овербід і робить для тебе ставку. Все. Важливий нюанс, банк не видає іпотеку на овербід і оплату адвайзора та нотаріуса, тому про це треба знайти. Якщо квартира коштує 550, а з овербідом 610- то 60 тисяч евро ти кладеш з власної кишені.
3. Якщо лендлорд отримає бажану пропозицію оффер закритий, якщо ні перегляди можуть продовжитись. Але класні варіанти в продані не більше кількох тижнів. Тому не раджу дивитись якісь старі пропозиції кількамісячної давнини.

Є інший варіант — новобудова.
Без овербідів, але тут інша проблема. В вільному продажі близько до здачі практично нічого нема. Але мої друзі купили кілька років тому. Тут є плюси, це класна інвестицію, бо ціна такого готового житла після здачі та ремонту виростає колосально. Чудова архітектура, інфраструктура, я вже казала.

Важливий нюанс, банк не видає іпотеку на овербід

це не так. банк не видає суму вище ринкової оцінки (це логічно). яку краще замовляти через свого ріелтора (який зробить оцінку через свого оцінщика). тоді твоя оцінка і твій бід співпадуть до копійки :D

Овербіди в районі 15%, які ти платиш зі своєї кишен

І це все? А маклеру який %? Чув що там тоже тре нрм насипати...

по сравнению с ценой недвижимости, не много, там фиксированные суммы в 5k вложитесь
+ от 0 до 8% налог государству (зависит от возраста покупателя и есть ли еще другая недвижимость во владении)

от 0 до 8% налог государству

Вот это они покращили, конечно. Хочешь купить дачку, уже неипаццо инвестор и 8%

Ну в этом есть смысл, земли мало, хочешь дачку иметь плати доп. баблишко)

Это типа была борьба с жилищным кризисом, за год офигенно побороли)

А маклеру який %?

це ринок. ти торгуєшся з маклером. якшо відсоток то дійсно 1 + пдв це поширена ставка. але можна домовитися і за фіксовану суму. я би сказав шо для середньої ціни і нижче працює відсокто. для дорогого працює фікс.

Наприклад, в Києві ринок перегрітий набагато більше, ціна в відомих ЖК така сама, як тут в центрі.

це яка, по ляму євро +15% овербіда? це де така ціна, в новопечерських липках пентхауси? :)
думаю це трохи перебір, але ціни в києві так трохи шокують...

Да за лям евро в Киеве можно собі будинок в центрі купити

mayak.kiev.ua/...​ha-bolshogo-doma-pechersk

Да за лям евро в Киеве можно собі будинок в центрі купити

mayak.kiev.ua/...​ha-bolshogo-doma-pechersk

Ща скажуть фу, пшонка стайл :)

Ну оно такое, полупшонка стайл) Для фулл-пшонка мало икон, картин, мрамора и золота)

Ну оно такое, полупшонка стайл) Для фулл-пшонка мало икон, картин, мрамора и золота)

та ясно, куди там до німецького підвала чи шпаківні в тетрісхоллі. але все ж таки хоч щось...

Ну ми ж дивимось на рівень цін а не на вкусовщину ))

Ну ми ж дивимось на рівень цін а не на вкусовщину ))

на це аргумент буде наступний — «просто в німеччині таке нікому не треба» :)

A що означає в їхньому розумінні " сторонні доходи"?

предположу что «белые» доходы, которые можно подтвердить. по типу гугл адсенса, аренды недвижки, дивиденды, облигации и т.д.

Я рассматривал вариант Нидерландов для релокейта, но мне предлагали макс 80к до налогов — как-то вообще не стыкуется с вашими доходами. У меня 10+ лет опыта. Какая средняя зп для опыта в 10 лет ?

опыт — важный компонент, но не решающий в NL
cultural fit — основное

techpays.eu/...​therlands/randstad/senior

подавайтесь в компании из Tier 2/3 и будет вам 120k, а не 80k

Знаю, что тема немного не об этом, но вдруг.
Подскажите, кто-то в курсе, сколько сейчас приблизительно делают внж в Кракове и Вроцлаве? В комментах ниже писали 4-6 месяцев для Вроцлава — кто-то может подтвердить / опровергнуть? (Раньше вроде было до 24 месяцев Вроцлав и 6 Краков).

Я ждала 10 месяцев во Вроцлаве (2021 год), с момента подачи документов.

Ого
Боти тепер і на NL бочку катять

Вони то чим рфії не догодили

Решила немного добавить своих личных, субъективных впечатлений после жизни в Нидерландах (почти 5 лет). Для удобства разобью все на плюсы и минусы.
Итак, плюсы:
Рулинг. Это своеобразная налоговая скидка для квалифицированных мигрантов, которая позволяет вычесть из налогообложения 30% зп. Вы можете найти налоговые калькуляторы, там обязательно будет возможность высчитать зп с рулингом и без. Это очень хорошая прибавка к зп. Действует эта скидка первые 5 лет.
Люди. Голландцы достаточно терпимы к другим национальности. Страна, особенно крупные города, очень мультинациональны, поэтому маловероятно, что вы столкнетесь с национализмом. Да, на кухне, возможно, они будут бубнеть, что мол много понаехало иностранцев, но за все эти годы я не разу не ощутила на себе негативного отношения из-за того, что я иностранец. Да и в целом народ очень миролюбивый.
Язык. Абсолютно все: бабушки с собаками, водители автобуса, врачи, и ваши соседи будут прекрасно говорить на английском. Повсеместный английский это и плюс и минус. Плюс: вы не чувствуете никаких проблем для решения повседневных задач, минус — нет стимула изучать голландский.
Все слаженно работает. Здесь кучу вопросов можно решить он лайн. Взаимодействие с хементой оставляет только приятные воспоминания. Никакого хамства или грубости.
Транспорт. Благодаря хорошо спроектированной транспортной развязке, вы сможете работать в Амстердаме, а жить в Утрехте или в небольшом городке рядом с жд. Выбирайте что нравится лично вам: движение большого города или тишина в деревеньках. Идеальное качество дорог, особенно впечатляет после Украины. Практически нет попрашаек, в целом страна выглядит очень ухоженно, а весной, с их тюльпановыми полями это просто заглядение!
Для получения ипотеки достаточно постоянного контракта, нет необходимости платить первоначальный взнос!!!, часть денег по процентам возвращается в виде налогового возврата раз в год, но это вроде много где так.
Получение гражданства через 5 лет проживания в стране. Для этого надо здать экзамены по языку на уровень А2, но вроде уже B1. И язык реально легче немецкого, намного, хотя по сути смесь немецкого и английского. Пробовала учить немецкий после голландского. И слова некоторые интуитивно понимаю, но немецкий это ужас! Как вы его учите!? Особенно как запомнить что мужской, что женский, что средний род!
Ну и минусы:
Стоимость детских садов и продленок в школах очень дорогая. Государство частично компенсирует затраты для работающих родителей, но и после этого люди платят по 1000 евро при хороших средних зп. Доходит до абсурда, что люди работают по 4 дня в неделю, чтобы экономить на садиках. Радует, что школа с 4, за второго ребенка скидка выше. Все это можно рассчитать по таблицам в налоговой.
Если в Германии вы получаете порядка 200 евро за ребенка в месяц, то тут 210 евро в 3 месяца и того:70 евро в месяц на одного. Нет скидки по налогам на неработающую жену как в Германии. В Германии при наличии детей идут меньше налогов, тут же это никак не влияет. В целом работающий, семейный человек с детьми в Германии заплатит меньше налогов, чем он же в НЛ. Еще учтите, что вы должны будете потратить минимум 124 евро на 1 взрослого за страховку. Дети до 18 бесплатно. И это не входит в налоги, это как отдельно покупается. У нас, например за страховку в месяц на двоих взрослых 300 евро. Но там хитро идут оплаты. Первые 400 евро/800 евро в год вы оплатите сами. Это касается посещения врачей специалистов, анализов (части или всех), медикаментов (части или всез).
Климат. Мне совсем не подошёл. Очень сильный ветер, зимой постоянно мелкий дождь. Но я человек, который любит много гулять, может для Вас нет такой необходимости. В Украине мне погода нравилась намного больше. И да, даже при −15, я на часик всегда выходила на прогулку.
Развлечения и кафе. Все достаточно дорого. Билет в зоопарк/музей примерно 20евро, на ребенка чуть дешевле, но не сильно. Вот и считайте, что просто за вход на двух детей и взрослых вы потратите 80 евро. Цены в кафе дороже, чем в Германии. Продукты, особенно «химия» дороже в Нидерландах.
Природа. Ну тут я совсем субъективна. Мне не хватает лесов, безусловно окрестности Мюнхена и Штутгарта в этом плане богаче.
Гигиена. Голландцы практически никогда не моют руки, а вши в школе часто встречаются))))
Лично нам страна не зашла. Я безумно завидую людям, которые могут называть свое место иммиграции новым домом. Для меня Нидерланды так и остались холодной, чужой страной, но и Украину домом уже не считаю. Вообще мне кажется, что у программистов есть роскошь выбора страны, которая одновременно становиться их мукой: ведь найти идеальное место невозможно. Сами смотрим на другие страны. Среди вариантов: Чехия, Австрия и Германия, но везде свои плюсы и минусы и выбор страны, так индивидуален, что без личного опыта угадать, правильно заехать, наверное, невозможно.

Ах, да, живем в маленьком городке, возле моря 10 000 человек. После такого опыта, в большой город совсем не тянет.

обижаешь, в Zandvoort 17k населения

Всё верно. К дороговизне можно ещё добавить супер высокие цены на топливо, в сравнении с остальной Европой, а также налоги на авто, даже если пробег в пределах смешных 5к км в год.

Австрия

Там разве есть ит?

Ох, соль на рану. ИТ практически нет, зп ниже Германии, НЛ, а затраты примерно такие же, поэтому если Австрия, то только фриланс, работать на местный рынок, сильно убыточно😁 . К тому же смотрим не на Вену, а на Грац😊 но вначале паспорта нл, без паспортов переезд по ЕС очень непростой, особенно если фриланс

Я сужу по количеству вакансий, офисы крупны компаний и тд по сравнению с той же германией / швецией )

Не хотел поставить под сомнения ваш выбор :) Если там экспорт 6.4 млрд, то это явно делает эту страну айти хабом европы )

Казалось бы написала столько букв, но решила добавить еще пару моментов) уж не знаю осилит ли кто мои мемуары 😁 возможно, для автора они будут важными.
Зарплата. Зарплата в НЛ и Германии примерно одинаковые. Но, безусловно, все зависит от того, как себя продать. Тут многие писали про то, что выжить с одним работающим в семье невозможно, это не совсем правда. Получая зп с рулингом, вам вполне хватит на аренду хорошей квартиры с 2 спальнями, хорошее питание, возможность покупки той же одежды, бытовой техники, без каких либо ущемлений и отдыха раз в год. Но отложить что-то вряд ли получится. Плюс развлечения в виде кафе, парков развлечений, музеев....они будут лимитированны. Здесь все зависит от вас, насколько вы привыкли к богатой жизни программиста на Родине. Если для вас очень важен статус, и совершенно чужда экономия, то реально будет сложно. Но жизнь даже с 1 работающим будет вполне комфортной, давайте назовем ее «урезанная версия доступных возможностей украинского синьера» . Через пару лет жена, осмотревшись, подтянув язык, разобравшись с рынком труда и пристройством ребенка в школу, сможет выйти на работу, и добавит в семейный бюджет свою копеечку. До этого момента вы не будете голодать, выживать, но будете, скорее всего выходить в ноль, или, при экономии, откладывать сумму рулинга.
Медицина. Ох, тема очень не однобокая. Пара примеров. Ребенок облил руку кипятком. Ребенку 1,5 года. Ожог на 2/3 руки, дикая боль, крики. Скорая не хочет приезжать, требует приехать самим( там же ребенку дают обезбаливающее в виде спрея в носик (морфий), чтобы облегчить боль. Я далека от медицины, но в Украине про морфиевый спрей для деток в Украине я не слышала. Плюс в больнице куча раздаточных материалов: бинты, пеленки, специальные вспомогательные материалы для взятия анализов, куча крутой аппаратуры. В итоге по личной просьбе домашнего врача, скорая нас забрала и вот там уже все на отличном уровне. Сразу к нам пришли 4 врача и 2 медсестры, на доске все данные ребенка, записанные маркером, 10 минутном совещание, решение проблемы и дальше нами занимались медсестры. Ей Богу, как в фильме «Доктор Хаус». Другая ситуация. У меня болит ухо, хаузарт лечит его, ничего не помогает и только через 4 месяца позволяет мне пойти к специалисту, где тоже нужно ждать приема( и это просто лор! Дважды рожала здесь. Едешь на роды, не нужно брать с собой кучу товаров по списку, как в Украине, знаешь, что даже в самом плохом случае, страховка оплатит. Минус: после родов через 2 часа выгоняют домой, если все в порядке с мамой и ребенком. Потом 5 дней к вам приходит женщина помощница и 8 часов помогает с малышом, но дома. Я до сих пор помню эту поездку домой и первую ночь после родов, как по мне не гуманно, но нечего зря занимать палату😁. В общем, все так, как уже сто раз писали. Если что-то серьезное, реально лучше, чем в Украине, но всякие боли в ухе, банальный анализ крови (его тоже хрен выпросишь), это проще решить на Родине. Да, весь персонал в больнице очень дружелюбный и с идеальным английский.
Про покупку дома. Рассчитывайте 500-600 тысяч, но это не Амстердам, но вполне можно с этой точки добираться на работу в Амстердам. Можно дешевле, но тогда будет что то старенькое. Квартиры дешевле. Качество квартир даже в новостройках, я про тепло и звукоизоляцию оставляет желать лучшего, но очень много уютных низкоэтажных застроек.Здесь проблема в другом: цена продажи и цена покупки отличается. Вы смотрите, что дом продают за условных 500 000, но его хочет купить еще 20 человек. И начинается аукцион, где каждый делает ставку выше стоимости. Часто добавляют и 50 000 и 100 000 могут, это если мы говорим про дома в 500-600 000. И вот тут нужно понимать, что на эти деньги кредит не выдается. Это реально раздражает, что надо платить сверху, ты не знаешь сколько, проигрываешь. Вот вам сайт www.funda.nl/en, там и продажа и аренда, приценитесь.

Вы, случайно, не из Харькова уехали жить в NL?

В яблочко! Использую много харьковских словечек, или как раскусили?

Использую много харьковских словечек, или как раскусили?

да, по «хаузарт» :)

😁 в разведку точно не возьмут, выдам себя

Предположил, знакомый почерк «заметок эмигранта в NL» :-)
Еще одно уточнение — выросли и жили в Солоницевке? :-) Но тут я уже могу ошибаться

выросли и жили в Солоницевке?

зараз з’ясується що ЛМП і Бріам — два акаунта однієї людини, які між собою спілкуються :)

зараз з’ясується що ЛМП і Бріам — два акаунта однієї людини, які між собою спілкуються :)

Мне еще не настолько скучно, хотя я уже подумываю о втором акке :-)

Здесь ошибочка, харьковчанка, но не коренная. В детстве ррдители военные покатали по разным городам, а родилась в Крыму

:-) Хорошо. У меня знакомые уехали в NL как раз 5 лет назад. И по тексту — много совпадает с тем что я от них слышал ;-)

Если не секрет, привыкли ли они, планируют оставаться или думают о других странах?

Привыкли. Пока работал супруг — ездили в Харьков гостить, каждый раз говорили «мы думаем», «непонятно». Как нашла работу и супруга — так сразу взяли кредит на кондо, сделали 2 детей. Перевезли свою байдарку, плавают по всем каналам-рекам, катаются на велосипеде. Друзей им хватает.

Полезные опыт, спасибо)

Кстати, по поводу медицины:
— зависил ли цена страховки от возраста \ болячек, по примеру частной страховки в Германии?

банальный анализ крови (его тоже хрен выпросишь

А если оплачивать не по страховой а out of pocket это решает проблему, или так низзя?)

— Можно ли получить рулинг для обоих супругов, если они будут подходить под критерии по ЗП? Или могут отказать и дать только одному?

А если оплачивать не по страховой а out of pocket это решает проблему, или так низзя?)

В Германии можно, но аналога Синево нет. Жена записалась платно к врачу, на завтра. Анализ крови по её вопросу обошёлся в 30 евро.

В Германии можно, но аналога Синево нет. Жена записалась платно к врачу, на завтра. Анализ крови по её вопросу обошёлся в 30 евро.

Можна поцікавитись чому платно, якщо є страховка?

Можна поцікавитись чому платно, якщо є страховка?

Чтобы сделать бесплатно, нужно записаться к терапевту, сказать свою проблему и получить направление на анализ. Большинство так и делает, но, если сумма небольшая и, особенно если жалоб нет, просто хочешь сделать анализ, то не вижу смысла. Уверен, в Украине тоже никто не пойдет в больницу за простым анализом, через врача. Просто пойдут в Синево и заплатят деньги. В этом плане разницы нет.

Уверен, в Украине тоже никто не пойдет в больницу за простым анализом, через врача

А навіщо в лікарню? В серпні по страховці в 1 день відвідав невролога і лора, за все заплатив пару грн, запис на сьогодні.

Жена записалась платно к врачу, на завтра.

а це вже не аналіз, а лікар. для чого платно, якщо є страховка?

а це вже не аналіз, а лікар. для чого платно, якщо є страховка?

Как ты собираешься делать анализ по страховке, если у тебя ничего не болит? Страховка покрывает лечение, но если ты просто пришел и говоришь хочу анализ, потому что ретроградный меркурий на небе, то с какой стати тебе его должны сделать? Ну, иди по своей страховке, скажи, что хочешь просто сделать МРТ, бо интересно. Посмотрим результат :)

Если у тебя проблемы, то вон Иван написал, делают врачи анализ, на месте. Но если ты хочешь уровень холестерина замерить, то сомневаюсь, что страховка это покроет, разве что ты красиво всё обоснуешь.

Как ты собираешься делать анализ, если у тебя ничего не болит?

а вона робила коли нічого не боліло? а навіщо?

Ну, иди по своей страховке, скажи, что хочешь просто сделать МРТ, бо интересно.

Кілька разів робив запис на сьогодні, але платив сам, тут це для мене копійки, у Вас так не вийде.

а вона робила коли нічого не боліло? а навіщо?

Да мало ли какие причины, просто хотела узнать один параметр. Ты ни разу не делал анализ крови просто так, без болезней?

робив запис на сьогодні, але платив сам

На этом и остановимся

Ты ни разу не делал анализ крови просто так, без болезней?

Часто робив, але ж питання було про лікаря. Ви написали що записалась платно, я двічі спитав чому платно, Ви промовчали.

Часто робив, але ж питання було про лікаря. Ви написали що записалась платно, я двічі спитав чому платно, Ви промовчали.

А как ты собрался делать по другому анализ в Германии, там нет Синево. Платно или бесплатно, ты всё равно записываешься к врачу. Если есть причина — бесплатно, если причины нет — платно, всё просто.

А как ты собрался делать по другому анализ в Германии, там нет Синево.

ще раз. я нічого не критикував. я спитав чому, адже раніше говорили що безх проблем запис до лікарів і всі аналізи по страховці, тому мене це здивувало.

Доречі сьогодні теж зайшов з ранку аналізи здав, жду результат повинен бути сьогодні. Цікаво чи можна так в Німеччині

Доречі сьогодні теж зайшов з ранку аналізи здав, жду результат повинен бути сьогодні. Цікаво чи можна так в Німеччині

Ты деньги платил за анализ?

Ты деньги платил за анализ?
Конешо

Вот, пожалуйста, объясни Eugene Koval почему ты не пошел в клинику к терапевту и не сделал анализ бесплатно, а то он не понимает. У тебя в стране бесплатная медицина, если что.

Вот, пожалуйста, объясни Eugene Koval почему ты не пошел в клинику к терапевту и не сделал анализ бесплатно, а то он не понимает. У тебя в стране бесплатная медицина, если что.

Я не знаю що таке державна клініка, сорі. В лікарні я за життя був 1 раз в 2 класі, а як поліклініку юзаю приватну і страховку. І так, я можу без проблем піти до сімейного і аналізи призначать безкоштовно, але для мене це не має сенсу — в мене надзвичайно мало часу.

але для мене це не має сенсу — в мене надзвичайно мало часу

Так зачем ты тогда задаешь идиотские вопросы, если ты, при наличии страховки, тоже идешь и делаешь анализ платно, просто потому, что это быстрее и удобнее

Так зачем ты тогда задаешь идиотские вопросы

може тому що ти постійно пиз%иш і це всіх задрало?

Я не знаю що таке державна клініка, сорі. В лікарні я за життя був 1 раз в 2 класі, а як поліклініку юзаю приватну і страховку.

ну конечно)) а кто делал фотки ремонта в львовской поликлинике? это частная была или государственная?

ну конечно)) а кто делал фотки ремонта в львовской поликлинике? это частная была или государственная?

Державна. Оскільки я виконую роль «керівника» будинку в якому живу, я возив сусідку за довідкою про смерть чоловіка, яку видають в поліклініці. Тому там можна було полазити, нікого немає — вихідний.
Потім її же возив в морг, доречі прямо навпроти готелю Еней.

Ну так, треба строчити коменти на доу, часу мало)

Я плачу 5% так что я очень даже с удовольствием плачу, мне интересно могу я с утра зайти в лабу в Германии и здать пачку анализов ?

Не можешь. Здесь нет таких лаб, как Синево. Можешь пойти к врачу и попросить анализы. Будет или покрыто страховкой при объективных жалобах или будешь платить сам, если просто хочется.

Это типа к семейнику надо идти и говорить давай замутим анализы все все ?

да. и будешь со своего кармана платить. страховая откажется.

в нашем «социализме» есть, но стоит недешево конечно же
www.blodkollen.se/sv
или в принципе есть много компаний предлагающие такие пакеты общего осмотра включающие все основные анализы с годовой подпиской:
werlabs.se/...​lodprov/halsokontroll-xl

стоит недешево конечно же

Да ну, цена не слишком дорогая. чуть больше сотки евро.

ну я имел в виду если сравнивать с Синево в Украине.
Просто я могу сказать, что недоступность анализов в Европе сильно преувеличена. Когда нужно никогда не было проблемы получить нужные анализы, в том числе экспресс — прямо в емердженси например, в течении 15-30 минут. И если посмотреть на список анализов Синево очевидно, что большая часть из них должна назначаться врачом.

По сути разговор лишь о том, что если у тебя сопли и +37,5 то в Украине ты привык проконсультироваться со своим семейным врачом как минимум по телефону, потом пойти в синево/дилу и сделать себе общий анализ крови, и по его результатам снова поговорить с врачом, купить каких-то лекарств — противосполительных, капли в нос, морская вода для промыва носа, иммуностимулирующие.

А в Эльфии ты просто ждешь 3-5 дней, пьешь парацетомол если голова болит и к врачу даже не обращаешься.

А в Эльфии ты просто ждешь 3-5 дней, пьешь парацетомол если голова болит и к врачу даже не обращаешься.

Ну от вище резиденткиня ельфії розповідала про кейси коли до вузького спеціаліста не пускали 4міс. Інші також щось писали, і навіть сам Буряк сказав що змушений був платити за аналізи і візит до лікаря особисто сам. А він же розвинений і точно знає що при 37.5 звертаються до лікаря лиш дремучі совки :)

розповідала про кейси коли до вузького спеціаліста не пускали 4міс

Что значит не пускали?

навіть сам Буряк сказав що змушений був платити за аналізи і візит до лікаря особисто сам.

Чому змушений?

що змушений був платити за аналізи і візит до лікаря особисто сам.

Чому змушений?

Это же Коваль, он всегда только правду и никогда слова не перекручивает :)

Это же Коваль, он всегда только правду и никогда слова не перекручивает :)

а, ти просто хтів заплатити за візит до лікаря і аналіз, хоча міг і не платити? ну ми віримо!

Что значит не пускали?

терапевт лікувала направлення не давала.

Чому змушений?

а, просто хотів заплатити за візит до лікаря і аналіз, хоча міг і не платити? ну напевне.

терапевт лікувала направлення не давала.

Это из разряда разговоро бабок у подьезда.

а, просто хотів заплатити за візит до лікаря і аналіз, хоча міг і не платити? ну напевне.

такое вполне может быть. допустим назначили тебе обследование через 2 недели, но тебе волнительно и хочется узнать поскорее. идешь и делаешь за свой счет, в чем проблема?

Это из разряда разговоро бабок у подьезда.

ну так, не те що Ваші коменти

такое вполне может быть. допустим назначили тебе обследование через 2 недели, но тебе волнительно и хочется узнать поскорее. идешь и делаешь за свой счет, в чем проблема?

Проблема лише одна — ти робиш сам обстеження за чималі гроші, платячи при цьому конячі регулярні виплати в податкову і страхову, і вважаючи медичну систему своєї країни прекрасною.
В Україні ти робиш це за малі гроші, при убитій медсистемі і ~0 податків на неї і на страхову, що вельми логічно.

ну так, не те що Ваші коменти

нужно больше данных. Так это пересказы чужих пересказов.

В Україні ти робиш це за малі гроші, при убитій медсистемі і ~0 податків на неї і на страхову, що вельми логічно.

сомнительно и про малые гроши и про то, что убитая медицина приносит удовлетворение даже учитывая что мало за нее платишь налогами.

нужно больше данных. Так это пересказы чужих пересказов.

та не треба нічого. все що буде сказано проти Ваших ідеалів буде названо брехнею і ворожою пропагандою, навіть якщо будуть зб докази.

сомнительно и про малые гроши и про то, что убитая медицина приносит удовлетворение даже учитывая что мало за нее платишь налогами.

відносно малі, ладно.

У меня нет подразумеваемых тобой идеалов, но у меня есть общирный опыт взаимодействия со шведской медициной (поверь наслово), больше чем у многих в Украине с украинской за всю жизнь. При всех ньюансах и проблемах которые тут есть я не верю в злонамеренность местной системы. Че там в Нидерландах или Германии я лично хз, но я преднамеренно скептичен к негативным отзывам свежепонаехов, это да. Система другая, не всегда легко разобраться как что работает и требует знания языка, для начала хотя бы английского, и совсем других принципов в коммуникации, чем привыкли люди в Украине.

відносно малі, ладно.

Я к тому, что я за медицину в Швеции «из кармана» плачу в разы меньше, чем платил в Украине даже имея частную страховку оплачиваемую галерой. Хотя если сравнивать напрямую цены на услуги, то вроде как в Украине значительно дешевле.
Но дело даже не в деньгах. А в том, что когда у тебя или родных есть проблемы со здоровьем, то хочется их решить эффективно. Уговоры, что «зато я мало за это плачу» не очень утешают.
Да, с насморком и температурой 37,5 Украина кладет Швецию на лопатки, hands down. Если это кому-то важно. Но по-другому это называется из пушки по воробьям.

При всех ньюансах и проблемах которые тут есть я не верю в злонамеренность местной системы.

Хто казав про злі наміри? Тільки не я.

Я к тому, что я за медицину в Швеции «из кармана» плачу в разы меньше, чем платил в Украине даже имея частную страховку оплачиваемую галерой. Хотя если сравнивать напрямую цены на услуги, то вроде как в Украине значительно дешевле.

Ще не вистачало щоб в Швеції Ви за медицину платили...

Но дело даже не в деньгах. А в том, что когда у тебя или родных есть проблемы со здоровьем, то хочется их решить эффективно. Уговоры, что «зато я мало за это плачу» не очень утешают.

Однозначно. Але штука в тому, що 90% проблем зі здоров’ям — це не щось п**ц критичне і складне, де ви реально можливо побачите різницю. А от коли доведеться платити з кишені за елементарні послуги, коли тобі це потрібно — це несправедливо. І таких прикладів маса, не лише в медицині справа. В моїх знайомих і кв обносили і машинами збивали, і реакція поліції була — «ми вам пришлем репорт», і «ви б знали що тут в нас робиться — погано б спали вночі». І якщо в Україні я можу на це забити, бо країна боса і гола, а поліція офіційно слабка, то заплативши за поліцію десятки тисяч євро на рік, мені це було б дискомфортно. Ви звісно скажете — якби їх вбили, все було б миттєво! Можливо. Але який % реально стикається з тяжкими злочинами? 90% людей потерпають від дрібниць і їх ніколи не вбивають і не гвалтують.

Хто казав про злі наміри? Тільки не я.

Ну вот это «не хотят лечить», «не хотят пускать», «не хотят назначать анализы». Это ж все пишется в таком флере злонамеренности, часто типа «экономия», нищая ж европа все дела.

Ще не вистачало щоб в Швеції Ви за медицину платили...

Ну определенные суммы таки платить приходится — нерецептурные лекарства + рецептурные и визиты к врачу в пределах 250 евро в год.

Ну вот это «не хотят лечить», «не хотят пускать», «не хотят назначать анализы». Это ж все пишется в таком флере злонамеренности, часто типа «экономия», нищая ж европа все дела.

Вони не пускають бо така директива. Бо система не має на тебе часу. Ніякого злого наміру тут немає, просто бізнес. В тій же швеції абсолютно офіціійно ще зовсім недавно була нестача лікарів і довгі терміни. Про це є просто вагон інфи в інеті. Потім там щось фіксали, думаю недаремно.

Ну определенные суммы таки платить приходится — нерецептурные лекарства + рецептурные и визиты к врачу в пределах 250 евро в год.

франшиза то інше. а тут просто є потреба а страховка не працює.

часто типа «экономия», нищая ж европа все дела.

звісно, це і є економія. а що це по-вашому?

Вони не пускають бо така директива. Бо система не має на тебе часу. Ніякого злого наміру тут немає, просто бізнес.

я не жил в условиях страховой медицины хз какой там «оскал капитализма». Но думаю не настолько страшен чорт, як його малюють із України.

В тій же швеції абсолютно офіціійно ще зовсім недавно була нестача лікарів і довгі терміни. Про це є просто вагон інфи в інеті. Потім там щось фіксали, думаю недаремно.

Эта нестача она официально все время пока я тут живу. И это безусловно проблема, в том плане, что кто-то в конечном итоге получает мед помощь позже, нежели это определенно теми самыми директивами выше.
Но это примерно как нестача программистов в Украине. Не означает что айти-индустрия в плохом состоянии и загибается.
Население Швеции за последние 10 лет выросло почти на 10%. Это на самом деле дофига. Конечно это создает заметную доп нагрузку и на медицину, особенно на фоне увеличения продолжительности жизни населения.

звісно, це і є економія. а що це по-вашому?

Важно различать какую коннатацию в данном контексте несет слово экономия.
Экономия на человеческих жизнях? Не думаю. Даже более того, думаю что иногда можно было бы и поэкономнее относиться.
Экономия ограниченных ресурсов, в первую очередь человеческих? Да, безусловно.
Давай в простых понятных всех аналогиях.
Доступ к специалистам «по желанию клиента» это как если бы пользователи программного продукта, который ты разрабатываешь, могли бы вносить прямо тебе в спринт все свои баги, пожелания, и хотелки. И жаловались бы если бы, пришлось целый месяц ждать, пока они добавят такую фичу или исправят баг, который я им зарепортил месяц назад.
Для того чтобы система эффективно работала нужна приоретизация и система фильтров, которые отделяет приоритетные задачи от неприоритетных.
Можно конечно по-простому сказать — да компания просто экономит, нужно было бы нанять в 10 раз больше программистов, и тогда не пришлось бы людям ждать пока исправят все баги и внесут все новые фичи, нужные пользователям.
Но правда жизни в том, что нельзя просто так взять и нанять в 10 раз больше программистов. В том числе просто потому что они себя никогда не окупят.
Так и с медициной — специалисты дорогие, требуют длительной очень сложной подготовки — их нельзя наплодить на курсах «стань лором за 3 месяца на наших мед-курсах».

я не жил в условиях страховой медицины хз какой там «оскал капитализма». Но думаю не настолько страшен чорт, як його малюють із України.

штанга, а англії немає страхової медицини, система майже шведська. Там ця проблема точно є.

немає страхової медицини

це брехня, в Англії є страхова медицина і нею користується приблизно 10% населення

це брехня, в Англії є страхова медицина і нею користується приблизно 10% населення

ну ок, масово немає. для багатих є.

Тодi програмiсти багатi

або їхні галери :)

Вы знаете, мне кажется, что ни в одной стране мира нет такой системы медицинской, что и на каждый чих анализ можно сделать, и давление по скорой приедут померять и в случае самых страшных болезней по страховке спасут. Ни одна медицинская система такой нагрузки не выдержит, ни одна страховая. И очереди все эти в первую очередь потому, что у всех равный доступ к медицине (ну так мне кажется). Потому что если что то не острое, человек может и будет ждать, но пропустит другого, с критическим случаем. И эта очередь решается не кошельком, а течением болезни. В общем у Украинской мед системы свои проблемы, здесь свои, но нет идеальной, ну или я о такой не слышала.

Так это Евгений любит приписывать мне какие-то категорические суждения про «идеальную систему».
Если где-то можно сделать что-то «на любой чих», это означает лишь одно — система работает в интересах узкой прослойки населения за счет интересов более широкой прослойки.
Если вы входите в эту узкую прослойку, ну вы можете быть более довольными, нежели в системах универсальной страховой/гос медицины.
Но это ж нужно входить в эту прослойку. Хотя вот в Украине проблемы в системе такие, что и вхождение в эту узкую прослойку не сильно помогает в сложных случаях. Когда проблема не время ожидания специалиста, а вообще найти толковых специалистов.

Когда проблема не время ожидания специалиста, а вообще найти толковых специалистов.

ну так на це писав хтось вище про німеччину чи го (забув) — що знайти толкового навіть терапевта — не така проста задача. І я напр про Англію чув те саме, хоча там абс інша система.

про німеччину чи го (забув) — що знайти толкового навіть терапевта — не така проста задача.

наверное Го, в Германии норм терапевты

вони і в нідерландах нормальні. просто не схильні переоцінювати рівень загроз.

Объясню что я имела ввиду под 4 месяцами. Ты приходишь, смотрят ухо — выписывают лекарство, капать 2 недели, потом подождите еще неделю, если что запишитесь ко мне еще раз. Вот уже месяц, потому что пока запишешься еще. Не помогло, давайте другое лекарство, его надо 5 недель. Потом еще раз афспрак. Не помогло, давайте еще пару недель подождем, явного воспаления я не вижу, вдруг само пройдет, но пока это прокапайте. Ах, все еще болит, ну у меня нет вариантов — идите к лору. В общем у них протокол. Пока они его не пройдут- направление не дадут. Подобная ситуация была с ребенком при сыпи. Дважды нам выписывали мази, потом врач сказала, что она не знает, что это, идите к дерматологу. От момента появления сыпи до приема у дерматолога прошёл месяц. Задача семейных врачей снизить нагрузку к специалисту. Когда семейный врач понимает, что все перепробовал — дает направление. И еще. Семейный врач бесплатный, а вот за специалиста надо платить, пока не потратишь годовой лимит собственного риска в 400/800 евро за год в зависимости от страховки.

Семейный врач бесплатный, а вот за специалиста надо платить, пока не потратишь годовой лимит собственного риска в 400/800 евро за год в зависимости от страховки.

ніхера собі, такого я не знав... в Україні також сімейний оплачений, вузькі по-різному, думав в Го все включено

Я выше, кажется писала, что часть оплат платит человек дополнительно помимо страховки. Например, вы можете оплатить часть стоимости лекарства, услуги специалиста, вакцинации, исследования . У вас есть собственный риск, который в зависимости от страховки 400/800 евро в год. Когда вы оплачиваете сами затраты за медицину (допустим какое-то лекарство) их могут засчитать в собственный риск, а могут и нет. Понять как страховая высчитывает сколько вы должны заплатить за лекарство невозможно: иногда оплатят все, иногда ничего, иногда 90%, иногда 60%. Но даже когда человек выбрал весь собственный риск в эти 400/800 евро есть вероятность, что вы можете заплатить за лекарство, потому что оно идет к затратам, которые не возмещаются. Немного сумбурно описала, надеюсь, что понятно)

п**ц повний, якщо я вірно зрозумів. по суті щось дуже схоже на українські страховки.
Якось «німець» один розповідав, що німецька страховка добра поки ти не починаєш реально хворіти. Я тоді ще сильно здивувався...

Не совсем, как раз когда человек реально начинает болеть — почти все оплатит страховая, но какую то, незначительную часть оплатите вы. Реальный случай, у соседки по дому была онкология. Не буду вдаваться в подробности, но вся диагностика, операция и последующие восстановление было абсолютно бесплатным. Второй пример. Мои роды, даже с учетом невыбранного риска полностью оплатила страховая. Другими словами даже если человек и платит что-то за лечение, то это вполне подъемные деньги.

да, это вполне резонно. То есть наверное Евгений хочет сказать, что идеально было бы если бы человек проснулся утром и подумал, так надо бы мне к лору записаться — взял и записался на сегодня в нужно время. И да, ни в Швеции, ни в Нидерландах, ни в Германии это не так.
Если же мы говорим про дизайн системы, которая будет доступна людям, которым требуется медицинская помощь, а не медицинский сервис, то покажите мне медсистемы лучше чем в западноевропейских странах, так чтобы они были доступны, спасали людей, не банкротя их, и вписывались в какую-то разумную налоговую нагрузку.

идеально было бы если бы человек проснулся утром и подумал, так надо бы мне к лору записаться — взял и записался на сегодня в нужно время. И да, ни в Швеции, ни в Германии, ни в Германии это не так.

В принципе, ты можешь так сделать в Германии, вот сайт
www.doctolib.de/facharzt-fur-hno/berlin
HNO-Arzt, это ЛОР, у многих есть места на ближайшее время.

Я смогу в Киеве прямо сейчас найти себе врача на завтра на 9-10 утра? В мае несколько врачей искали и ребенку, и родителям в Киеве, ближайшая запись была только через 1-2 дня. Это за деньги, если что.

В принципе, ты можешь так сделать в Германии, вот сайт
www.doctolib.de/facharzt-fur-hno/berlin
HNO-Arzt, это ЛОР, у многих есть места на ближайшее время.

И ты можешь сам себе «назначить» лора?

И ты можешь сам себе «назначить» лора?

Я хотел показать, что врачи есть в доступе, даже прямо на сейчас. По поводу того, можно ли идти сразу к ЛОРу, без терапевта, пусть скажут те, кто чаще болеет. Почти все врачи, к которым мы ходим (педиатр, стоматолог, гинеколог), к ним можно напрямую. По государственной страховке жена один раз ходила к глазному, проверить зрение, записывалась напрямую, вопросов не было. Но, хз, может у разных врачей разные правила, не буду говорить, чтобы не соврать, на радость Ковалю :)

Если ты хочешь сделать анализ какой-то или узи за деньги, то, конечно, тоже напрямую записываешься.

ну гинеколог, окулист, стоматолог, травматолог — это вроде как логично без семейного. Лор под вопросом, может тоже, хз. Но большинство специалистов все-таки через семейного.
Знаю разве что в Швейцарии там в более дорогих страховочных планах предполагается что можно идти к специалистам напрямую без семейного врача.

Но большинство специалистов все-таки через семейного.

Мы же проходили уже. В прошлой «нищей» я показывал как букаются любые спецы напрямую. Могу и сейчас показать, забукав например кардиолога — это подходящий специалист?
Первый попавшийся кардиолог:
imgur.com/GU8qGbc — нажимаю забукать термин
imgur.com/AxwUzcB — выбираю кардиологию
imgur.com/ru6mRJ8 — выбираю госстраховку
imgur.com/pdIYeYu — дата и время
imgur.com/FuY74wg — выбираю себя из семьи и нажимаю подтвердить
imgur.com/TVFrbdn, imgur.com/n30jaf1 — термин забукан, причем не через месяцы, как тут ноют. Если сесть и нормально поискать, можно и ближе найти.
Это снова «ошибка выжившего»?))) Сколько можно эти мифы перетирать?

В прошлой «нищей» я показывал как букаются любые спецы напрямую.

Певно є різні Німеччини. Мені знайомі не раз розповідали, що візити до вузьких спеціалістів потрібно випрошувати. Типу звониш — кажеш тут болить, тобі призначають за 2 тижні візит до стоматолога, бо в них написано, що біль в районі шиї == пиши до стоматолога. І потім з ними довго листуєшся, з ясно яким результатом. Також, говорили знайомі німці що в німеччині краще не хворіти, вже й забув чому.
З одного боку це якби порядок і має сенс, з іншого — кожен порядок завжди несе певні незручності.

Твои знакомые в разных уголках вселенной — это уже доу-мем)))
Тебе вот прямо сейчас показали, что можно спокойно забукать специалиста, без направлений, созвонов, переписок. Ты можешь дальше продолжать упираться и слушать «знакомых», дело твое. А другие люди посмотрят и сделают правильные выводы.

Твои знакомые в разных уголках вселенной — это уже доу-мем)))

Німець Ваня, який постійно припижжює про свй досвід — це також мем :)

О как бомбит, особенно от Эпама — зарево непрекращается с лета. Не ты первый, не ты последний))) ахах, уже сменил коммент — но почта то помнит. Бомбалейло, бля)))
Мне попросить пруф, где я

постійно припижжює

?
Или балабол Коваль как всегда сольется?

Или балабол Коваль как всегда сольется?

Та ладно зіллється, чи не Ваня розповідав про мрт за 150є в мюнхені, яке при наближенні виросло до 600є, на що були наведені пруфи у вигляді скрінів і відповіді клініки :)
Я тебе прошу припинити переходити на особистості, і трохи притушити сраку, бо я відповідатиму симетрично і тобі це не сподобається.

Бомбалейло, бля)))

бомбить в того хто переходить на образи, мені здається. І зараз це ти, як, втім, і завжди.

ps
Доречі, а пруф про «моїх знайомих з усіх кутків всесвіту», і мем — буде?

Та ладно зіллється, чи не Ваня розповідав про мрт за 150є в мюнхені, яке при наближенні виросло до 600є, на що були наведені пруфи у вигляді скрінів і відповіді клініки :)

Есть 30-40 видов МРТ, специально посмотрел в выпадающем списке. Прям так все 600 евро? И нету за 150 евро?

Есть 30-40 видов МРТ, специально посмотрел в выпадающем списке. Прям так все 600 евро? И нету за 150 евро?

там йшлось про коліно наче.

И нету за 150 евро?

ну шукай, я вже говорив що навіть в клініку писав, сказали — 450-600 :)

Та ладно зіллється

И этот один пруф, где я признал свою неправоту — все?

відповідатиму симетрично і тобі це не сподобається.

Пхаха напугал)))

Доречі, а пруф про «моїх знайомих з усіх кутків всесвіту», і мем — буде?

Не будет :Р
Чао Женя, я не хочу больше тратить энергию на бессмысленное общение с тобой. Удачи тебе!

Не будет :Р
Чао Женя, я не хочу больше тратить энергию на бессмысленное общение с тобой. Удачи тебе!

просто давай без образ, і все буде гут, ок?
Я вже з Юрою Павленко забився — якщо він від мене першим побачить якийсь напад, най обирає будь-яку пляшку до 200є. Це парі досі діє, і він нічого нараз не отримав, бо я не ображаю людей першим ніколи. Пропоную таке ж парі і тобі, і ти побачиш наскільки приємнішим стане життя.

Удачи тебе!

навзаєм!

Певно є різні Німеччини. Мені знайомі не раз розповідали, що візити до вузьких спеціалістів потрібно випрошувати.

Да твои знакомые могут даже не знать про онлайн сервисы. Какие звонки?

Да твои знакомые могут даже не знать про онлайн сервисы. Какие звонки

о, консультація лікаря перетворюється в звінок по вайберу — круть

Певно є різні Німеччини. Мені знайомі не раз розповідали, що візити до вузьких спеціалістів потрібно випрошувати.

Это если знакомые подписаны на семейного врача — тогда, да все через него «выпрашивать». Но иметь семейного врача необязательно: я, например, напрямую специалистов букаю. Того же лора последний раз летом букал на профилактический осмотр — через две недели получил термин. А когда было обострение гайморита пару лет назад, то термин уже и на следующий день дали.

Вообще когда вкуриваешь, как работает медицина местная, проще становится жить. У меня за всё время почти ни разу не было такого, что с чем-то острым мне не дали термин на сегодня, максимум — на завтра. Однажды только стоматолог с неприятной зубной болью предложил ждать неделю, но я обратился в другую стоматологию и получил термин на завтра.

Это снова «ошибка выжившего»?)))

Может это в каком нибудь захолустье есть проблема с врачами? )) В Берлине и Бранденбурге точно также все букается «на завтра». Единственное, где я встречалась с очередью на месяцы — это психотерапевт (разрулилось когда получила направление от терапевта) и детский центр по проблемам развития (место пришлось таки ждать пару месяцев, но это везде было бы так).

Может это в каком нибудь захолустье есть проблема с врачами?

Нигде нет проблемы с врачами. Если даже нет врача рядом, то всегда можно забукать в соседнем пригороде / городе. Мы так вакцину ставили: в Ганновере слоты через месяц, а в соседнем городке, куда ехать 40 минут по автобану, на завтра были слоты.

в Ганновере слоты через месяц, а в соседнем городке, куда ехать 40 минут по автобану, на завтра были слоты.

В Берлине тоже самое было летом. Даже в СМИ передавали, что не ждите Термина через месяц, букайте на завтра в Бранденбурге.

Да, без проблем. Я так травматолога, хирурга, аллерголога «назначал» сам себе))

И ты можешь сам себе «назначить» лора?

Да.

Скажу за Берлін

Так, я можу прийти навіть без термина до Лора, чи хірурга чи лицевого хірургу чи стоматолога при наявності невідкладного випадка, наприклад сильного болю в вусі, інфекціі . Так на рецепціі це треба все пояснити мовою, щоб тебе зрозуміли.

З наявних обмежень куди без призначенні від терапевта чи педіатора не потрапити — логопед, ортопед, окуліст (е декілька винятків) алерголог. Це з того що я стикався за 5 років. Так маю «державну» мед страховку.

Если что-то срочное и болезненное, то лучше сразу в скорую помощь. У меня так было в Братиславе, осмотрели в течении 2 часов. Скорую помощь не вызывал, а сам лично пришел на ближайший пункт. Цена осмотра — 80 евро. Страховки местной не было.

да, это вполне резонно. То есть наверное Евгений хочет сказать, что идеально было бы если бы человек проснулся утром и подумал, так надо бы мне к лору записаться — взял и записался на сегодня в нужно время. И да, ни в Швеции, ни в Нидерландах, ни в Германии это не так.

нє, я говорю про кейси коли:

— 4міс тебе лікують крапками і бубками без результату, а направлення нагору не дають бо дорого
— коли в тебе після пробіжки інфаркт і до тебе 40хв їде швидка (і не приїжджає)
— коли сучасний, не совкова клуша, і вапще фанат медсистеми Юра Буряк має потребу в консультації лікаря і аналізі, але платить за це сам.
— коли поліція замість розкрити злочин присилає ріпорт.
...

Тобто кейси, коли я все життя плачу гроші, і дофіга грошей, систему не абюзю, вірю в неї, а коли маю потребу — Системи для мене немає. Звісно, можна жити філософією Митця:
«Якщо чогось треба — то жди, може дадуть. А не дадуть, так і не треба.»
Але це дивно, як на мене.

нє, я говорю про кейси коли:

Твоя проблема, что ты говоришь про кейсы, но пытаешься вывести из этого систему.
Почти у каждого в Украине наберется «кейсов» среди знакомых и родственников когда украинская медицина повела себя отвратительно, и бывает даже антигуманно. И когда начинают такие кейсы писать в том же стиле как ты — обобщая на всю систему, многие «оставахи» начинают бомбить по полной.
А в конце концов прибегают к последнему аргументу, мол мы не платим налоги в полной мере, поэтому типа и не беда, что укр медицина плохая.

Твоя проблема, что ты говоришь про кейсы, но пытаешься вывести из этого систему.

Або з іншого боку — багато людей (ти включно) списують всі проблеми або на випадковості, або на ворожу пропаганду, а всі успішні кейси пропагують як правило. Я за уникнення обох крайнощів. І 100 разів заявляв офіційно (це ще +1 раз), що вважаю медицину для середнього українця майже мертвою, і такою, що не складає конкуренції навіть медицині для середнього поляка, не те що середнього шведа. Що не означає, що в деяких неп****цових випадках вона не може бути іноді навіть кращою ніж медицина в Швеції. А тим більше що приватна медицина України (яка доступна кожному айтішнику) може іноді працювати краще в порівнянні з державною в Швеції чи Німеччині.
Якось так. Доречі, в знайомих був випадок коли покриття онкодіагноза НХС Англії виявився гіршим по ціні-якості за те, що т-щ міг дозволити собі в Чехії, і він поїхав туди лікуватись. Хоча здавалося б...

А тим більше що приватна медицина України (яка доступна кожному айтішнику) може іноді працювати краще в порівнянні з державною в Швеції чи Німеччині.

1) Давай без демагогии, а на каких-то более-менее измеряемых примерах чем эта медицина лучше? В Украине есть хоть одна частная больница, которая признана хоть каким-нибудь рейтингом лучше даже пусть не Берлинской Шарите или Стокгольмской Каролинска, а хотя бы просто главной больницы любого из немецких регионов?
2) Что значит доступна? Насколько я знаю, галерные страховки имеют какое-то символическое покрытие, как по списку болезней, так и чисто финансово — аля $5-10к в год(Например, uniqa.ua/ua/private/life/zdorove — в самом большом пакете покрытие $6,5k на год). И не страхует людей старше 60 лет, когда в основном-то у людей потребность в медицинской помощи и появляется.
Или ты пытаешься свести это к банальной манипуляции как у всех укр айтишников по 12к чистыми с трех удаленок и 300к под матрасом на любой случай?

Насколько я знаю, галерные страховки имеют какое-то символическое покрытие, как по списку болезней, так и чисто финансово — аля $5-10к в год.

Опа, опа, я думал это полноценные страховки. Там реально такое маленькое покрытие? Коваль, а ну, скажи. А то не понимаю, какой толк тогда от такой страховки.

Опа, опа, я думал это полноценные страховки.

Немає в Україні повноцінних страховок і повноцінної страхової медицини. Принаймні з того що знаю я. Зауважте, я не намагаюсь щось прикрашати чи вигадувати, мені цікава істина, а не міряння пісюнами. Кста, ти не можеш прийти в страхову і попросити застрахувати тебе. Сюрпрайз. Це лише корпораціям-галерам доступно.

Кста, ти не можеш прийти в страхову і попросити застрахувати тебе. Сюрпрайз. Це лише корпораціям-галерам доступно.

ну почему — вон же я кидал ссылку на унику. Там вполне себе похоже на типичные галерные страховки, может купить любой желающий. Может просто для корпораций есть скидки за обьем или чуть лучше условия.

Может просто для корпораций есть скидки за обьем или чуть лучше условия.

може зміцнилось, я 3-4 роки тому питався — сказавл це корп продукт. Воно і ясно — за рахунок того що реально хворіє 10%, комерційно це вигідно.

Там вполне себе похоже на типичные галерные страховки, может купить любой желающий.

яка їх ціна? на момент коли я питався, це були геть інші гроші

1) Давай без демагогии, а на каких-то более-менее измеряемых примерах чем эта медицина лучше?

Розказую. головокружіння невідомої природи. В мене особисто. Часом сильне. Симптом дуже стрьомний — просто ти хитаєшся при ходьбі. Зранку дзвінок в страхову, на 1300 візит до невро, на 1430 до лора, в 1500 два однакові діагнози. Написав на ДОУ, Сергій Борисенко визнав — в Швеції так би не було.

Кейс два. В мене грижа в шиї, і після тренування почало боліти кілька днів. Позвонив, мрт на 6 вечора, біля 1к грн, одразу візит до невро, за добу результат — все нрм, просто здалось.

Или ты пытаешься свести это к банальной манипуляции как у всех укр айтишников по 12к чистыми с трех удаленок и 300к под матрасом на любой случай?

не зрозумів про що ти.

то значит доступна? Насколько я знаю, галерные страховки имеют какое-то символическое покрытие, как по списку болезней, так и чисто финансово — аля $5-10к в год

я не хворію і на 1000грн в рік, куди там 5К уо. Я недаремно написав — в неп****цових випадках.

Зранку дзвінок в страхову, на 1300 візит до невро, на 1430 до лора, в 1500 два однакові діагнози. Написав на ДОУ, Сергій Борисенко визнав — в Швеції так би не було.

Ну окей, я не спорю, что в общем случае какого-то не слишком острого состояния или серьезной хроники поговорить с терапевтом или специалистом по страховке в Украине выйдет быстрее чем через гос медицину в Швеции.
Но это лишь одна из далеко не самых первоочередных метрик. Тем более это лишь про поликлинические услуги, а не медицину в целом.
А как будет дело с более серьезной хроникой? В случае каких-нибудь ЧП, того же банального ДТП, каких-то серьезных инфекционных заболеваний, с которыми частные клиники не берут? Та даже с «банальным» диабетом? Точно будет лучше?

не зрозумів про що ти.

Ну про то, что доступность медицины не заканчивается на поговорить с лором или неврапотологом если голова вдруг закружилась. Это можно и без страховки себе позволить.

я не хворію і на 1000грн в рік, куди там 5К уо. Я недаремно написав — в неп****цових випадках.

Так банальный диабет больше потянет. Или любая серьезная операция, без всяких п****цовых случаев. То есть я про те случае когда и нужна та самая медицина.

А как будет дело с более серьезной хроникой? В случае каких-нибудь ЧП, того же банального ДТП, каких-то серьезных инфекционных заболеваний, с которыми частные клиники не берут? Та даже с «банальным» диабетом? Точно будет лучше?

написав же — в неп****цових випадках. ти як не читаєш.

Это можно и без страховки себе позволить.

ну... я не впевнений, що візит до двох вузьких спеціалістів за свій рахунок — це те, що ти можеш собі так запросто дозволити. навіть якщо і потрапиш до них в день звернення, що надзвичайно сумнівно.
І не поговорити, а обстеження двома вузькими спеціалістами. Не знаю, можливо в ваших краях вони обмежуються розмовою, тоді це рівень!

Не давно бабушке моей , 70 лет, новообразование вырезали с кишечника, все было абсолютно нормально сделали, выписали, сейчас чувствует себя лучше чем последние 20 лет до этого

Не давно бабушке моей , 70 лет, новообразование вырезали с кишечника, все было абсолютно нормально сделали, выписали, сейчас чувствует себя лучше чем последние 20 лет до этого

Да, думаю що не все так зле насправді. Ну але все одно до західних країн далеко.

Я ж не говорил, что в Украине медицины нет. Просто медицина меряется не только скоростью доступа к терапевту или специалисту в поликлинике.
Это конечно неудобно если хочешь проконсультироваться со своим терапевтом, а нужно ждать несколько недель. Но и не смертельно.
Хотя в Швеции последние 3-4 года это все фиксится телемедициной, с терапевтом можно поговорить хоть через 10 минут. Даже в моей районной поликлинике доступно опция телемедмцины.

Но и не смертельно.
Хотя в Швеции последние 3-4 года это все фиксится телемедициной, с терапевтом можно поговорить хоть через 10 минут. Даже в моей районной поликлинике доступно опция телемедмцины.

Поговорити і огляд це все ж різні речі. Я дуже слабо уявляю собі навіть огляд мого горла-носа-вух-прослушку по вайберу, не кажучи вже про огляд невро і лора.

конечно в 100% случаев это не работает, но покрывает довольно большой процент обращения к врачам, так как не всегда нужен физический осмотр. А бывает и через видео работает. Например, была у моего ребенка какая-то сыпь, связались с нашей поликлиникой через видео звонок, нам выписали нужную мазь.

Главное, что сокращает то самое время ожидания о котором идет речь. Вот как в описанном случае из Голландии — как минимум сократит время ожидания между окончанием каждого лекарства и следующим приемом у терапевта.
Ну и не факт что если вы попадете сразу к лору будет не то же самое — попробуйте сначала одно, потом другое, потом третье и т.д. Потому что протоколы же так и построены, что они работают с вероятностью диагнозов учитывая наличные симптомы.
Протокол — это такой себе Machine learning vs человек. Нейронка в отличии от человека наверное работает чуть хуже на распознавании чего-то простого типа котиков на картинке — есть какой-то процент ощибок. Но если что-то сложнее и с кучей входящих параметров то нейронка работает лучше.

конечно в 100% случаев это не работает, но покрывает довольно большой процент обращения к врачам, так как не всегда нужен физический осмотр.

це якийсь вихід, але прям дуже не то. Навіть ту саму сип дермо тре дивитись під лупою в більшості випадків. При нрм світлі і т.і. Чого по вайберу не зробиш ніяк.

А моей 90-летней при сложном переломе шейки бедра сказали или косарь+ зелени за операцию или домой умирать в кровати.

А моей 90-летней при сложном переломе шейки бедра сказали или косарь+ зелени за операцию или домой умирать в кровати.

Операція в 90+? помогла? Я не впевнений що в якійсь німеччині її б взагалі робили.

Помогла, заказывали титановую пластину где-то из Европы, плюс ещё реабилитация косарей в 20 гривен вышла. Сейчас ходит, но такая медицина среднестатистическому украинцу не по карману.

такая медицина среднестатистическому украинцу не по карману.

Я маю великі сумніви що бабцю б оперувати по держстраховці десь в німцях. Прямо дуже великі. Але на відміну від Уа там це дозволити собі за свої анріал.

Я маю великі сумніви що бабцю б оперувати по держстраховці десь в німцях.

Прооперировали бы. Мало того в больницах есть социальные работники и если пожилой человек одинокий или за ним некому ухаживать, или он сам боится, что не справится с реабилитацией — они помогают оформить документы в дом престарелых или помощь в виде помощников, что будут приходит домой, убирать, закупать продукты, купать человека.

І є знайомі що в 90 років такі операції робили? Я от думаю, відмовлять.

хотів би глянути як це виглядатиме в суді :-)

І є знайомі що в 90 років такі операції робили? Я от думаю, відмовлять.

Если откажут — то лишь по медицинским показателям (например, организм слишком слабый для местного наркоза). Не по баблосу.

Но в связи с обширной ковидо-истерией — резко сократилось количество баблоса на медсистему и быстро сокращается количество реанимационных койкомест (по ~30% за каждый год ковидобесия).

И тут уже начинаются совсем другие интересности — типа 1) отказ в операциях невакцинированным (а многие пенсы не могут вакцинироваться по состоянию здоровья) 2) «отсортировывание», когда койка достаётся более молодому, т.к. у него больше шансов на длительную жизнь (а значит, старому отказывается в операции — т.к. места в реанимации для него нет)

«отсортировывание», когда койка достаётся более молодому, т.к. у него больше шансов на длительную жизнь

Це усюди і завжди так.

Це усюди і завжди так.

Отсортировывания нет — если достаточно коек. Но это не про нынешнюю, охваченную ковидо-истерией Германию.

І є знайомі що в 90 років такі операції робили?

Таких нет. Но есть опыт из семьи и знакомых в плане других проблем со здоровьем и отношения к пожилым людям в больницах. Действительно помогают и отношение не как к мусору. Почему я думаю, что страховая оплатит — потому что они не имеют право отказать если врач выписывает направление на операцию. Те услуги, которые страховая имеет право не оплатить — там врач пишет рекомендацию и человек сам обращается в страховую с просьбой.

если врач выписывает направление на операцию.

Якщо випише. Я думаю що цілком може бути практика — не відмовляємо, але ставимо в кінець черги, а там або осел заговорить або падішах...

Якщо випише. Я думаю що цілком може бути практика — не відмовляємо, але ставимо в кінець черги, а там або осел заговорить або падішах...

А какой смысл ему, это ж не из его кармана? Он может нарваться на неприятности если не выпишет. Про конец очереди — тут может быть если эта очередь есть. Вообще была в прошлом у знакомого очень неприятная ситуация в плане очереди на операцию. Опухоль щитовидки и было не ясно доброкачественная или злокачественная, надо оперировать и очередь 1 месяц, ну или без очереди, но плати из своего кармана и ценник там был для него на тот момент неподъемный. Мужик поседел за тот месяц, но обошлось все слава Богу.

А какой смысл ему, это ж не из его кармана?

Мета проста — зберегти баланс Системи.

Мужик поседел за тот месяц,

негуманно якось :)

Мужик поседел за тот месяц,
негуманно якось :)

вот поэтому я люблю Украину — там можно договорится или хотя бы попытаться. а то жизнь она такая — никогда не знаешь, что за поворотом.

вот поэтому я люблю Украину — там можно договорится или хотя бы попытаться. а то жизнь она такая — никогда не знаешь, что за поворотом.

мудрість видно. порядок завжди має свій зворотній бік.

То есть в 89 еще будут делать, но в 90 все — на списание. Доктор сказал в морг ©.

То есть в 89 еще будут делать, но в 90 все — на списание. Доктор сказал в морг ©.

сувора Швеція :)

Я думаю ты в своих миркуваннях недооцениваешь всю махину правового государства. Оно только так кажется, что раз полиция не ищет украденные велосипеды, а в супермаркетах у каждой кассы не стоит по охранику, то можно воровать и ***ть гусей — все сойдет с рук. Но оно не так.
Ты просто представь кто в такой ситуации будет принимать заведомо неправовое решение и зачем ему нужно себя же подставлять?

Но оно не так.
Ты просто представь кто в такой ситуации будет принимать заведомо неправовое решение и зачем ему нужно себя же подставлять?

Блін, як ти не розумієш. 10й раз. Ніхто не хоче зробити тобі зле. І ніхто не хотів щоб вмер мій родич, до якого на інфаркт 40хв їхала швидка. Це просто економія. Поліція не буде шукати злодіїв, нехай люди страхуються. З якої причини поліція не посадить наркобариг в горліцерпарку берліна? Та поліції просто тупо мало, і тюрем мало. А мало їх тому що поліція і тюрми це дорого.
Я не говорив з полісменами Шівеції, але слухав полісмена з Окленда, США. На секу, це місто номінувалось на найбільш кримінальне місто сша. Так от. Це велике місто в найбільш повні зміни патрулюють... як би ти думав? Тридцять полісменів. Да, не триста. Тридцять. А частіше за все зміни неповні, буває і по 15. 30 машин по 1 полісмену. І це не Львів, де тре довго шукати проблеми — там реальна злочинність. І про причини він явно каже — місто економить. Ти чому думаєш шведи чекають на візит до спеціаліста іноді по кілька місяців, а в голандії чз дві години після пологів відправляють домів? Хтось хоче зробити їм зле? Тому що так краще? Ну камон :) Це просто капіталізм, і найважливішою змінною у всіх його рівняннях є $. Це лад такий, розумієш? Єдиний на даний момент життєздатний. В мене знайомий з німеччини так виїхав — в дитини була тмпр під 40, постояв пару год в живій черзі в шпиталі, підійшов, спитав хто буде відповідати якщо будуть незворотні наслідки. Сказали — подасте в суд, виплатять компенсацію. Він вирішив на це не чекати і повернувся. Чи хотіли лікарі, щоб дзєцко постраждало? Ну абсурд же, як це не зрозуміти...

Я не впевнений що в якійсь німеччині її б взагалі робили.

Ну дейсвительно :). «Не все там однозначно». «Никто не знает как бы оно там было».

Ну дейсвительно :). «Не все там однозначно». «Никто не знает как бы оно там было».

добре коли для людини завжди все однозначно, мені так не виходить. Можливо заважає вміст черепної коробки :)

И какой же там у тебя состав?

И какой же там у тебя состав?

Мозкови́й че́реп, черепна коробка, осьовий череп, нейрокра́ніум (лат. neurocranium) — функціональний відділ черепа, що вміщує головний мозок...
© uk.wikipedia.org/wiki/Мозковий_череп

Не давно бабушке моей , 70 лет,

А тебе сколько лет вообще?

Спалився що мені 15?:)

Я чогось думав що в моему акку мій лінкед ін видно

15

По фото на gh — в районі 20

Хоча я погано вгадую вік по фото

І на лінкеді, то ще треба шукати

Аа фоточка стара, але навіть там мабуть років 27

Бач жив в Києві а виглядав молодо, що то екологія ))

я не хворію і на 1000грн в рік, куди там 5К уо. Я недаремно написав — в неп****цових випадках.

Ну весь сок мед. страховок в том, чтобы они тебя уберегли от банкротства, а не от трат в пару к баксов. В Украине ща с этим рили траблы((

Ну весь сок мед. страховок в том, чтобы они тебя уберегли от банкротства, а не от трат в пару к баксов. В Украине ща с этим рили траблы((

Я не знаю в чому сок, насправді. Мені здається, що говорити, що суть страхової медицини в тому, щоб вилікувати тобі останню стадію раку — це як говорити, що поліція для розслідування твого вбивства чи згвалтування, а на крадіжку твого вела чи обнос хати їй має бути покуй. При тому, що в реалі 99% твоїх проблем і медичних і з криміналом — це банальшина типу крадіжок і переломів-гайморитів.
Може і страховка авто має покривати лиш тотал, а все решта — не банкрутство, і значить куй з ним? Бо тоталів в мене не було, а такого що я відчував — ой-йой як було. Я б не хотів сам за це все платити.

Что не нравилось в галерной страховке, что если уж попал к врачу или в больничку, то цеплялись мёртвой хваткой. Хотя это не вина страховой.

Что не нравилось в галерной страховке, что если уж попал к врачу или в больничку, то цеплялись мёртвой хваткой. Хотя это не вина страховой.

Було таке, підтверджую. Немає вже, слава Богу. Не знаю як пофіксали.

Було таке, підтверджую. Немає вже, слава Богу. Не знаю як пофіксали.

Ща страховые следуют часто протоколам (часто не европейским или ВОЗ, а каким то своим), и фантазии врача просто не будут покрывать, поэтому ща меньше такого стало.

Они смотрят на украинские протоколы от МОЗа. Проблема в том, что они дико устаревшие и нифига не обновляются

Они смотрят на украинские протоколы от МОЗа. Проблема в том, что они дико устаревшие и нифига не обновляются

думаю що це давно застаріла інфа.

Ну спроси у друзей/родственников)

вони не в курсі західних протоколів, та й наших також. Думаю як і Ви.

Это в Укр или Го ты имеешь ввиду?

Украина, конечно. В Го коллективные страховки точно такие же, только на 5% дешевле.

2) Что значит доступна? Насколько я знаю, галерные страховки имеют какое-то символическое покрытие, как по списку болезней, так и чисто финансово — аля $5-10к в год(Например, uniqa.ua/ua/private/life/zdorove — в самом большом пакете покрытие $6,5k на год). И не страхует людей старше 60 лет, когда в основном-то у людей потребность в медицинской помощи и появляется.

Укр страховки треш, норм только для грипа если компания дает бесплатно. Так как законодавство их особо не регулирует и не нагибает, они часто афигевают.

Укр страховки треш, норм только для грипа если компания дает бесплатно. Так как законодавство их особо не регулирует и не нагибает, они часто афигевают.

Точно не треш, всі мої кейси вони завжди покривали. Але і точно не так круто як в західних країнах.

В Польше так есть. У многих (говорю об айти) есть частные медстраховки, которые оплачиваются работодателем, и по этим страховкам есть доступ к врачам-специлистам.
Например, по моей страховке ЕТА на доступ к лору — макс 3 дня. Направление терапевта не нужно
Без частной страховки ситуация такая как пишешь выше.

Воу-воу, палехче. Мы говорим про общие системы. Потому что в Швеции тоже есть дополнительные частные медстраховки, зачастую оплачиваемые работодателями, которые дают быстрый доступ и к врачам, и к операциям и к психотерапевтам.
А то тут любят начерипикать каких-то случаев из разных европейских стран, когда какому-то человеку в отдельно взятой провинции пришлось ждать с чем-то, с людьми в украине, входящими в топ 10% по доходам, которые идут за свои деньги в частную клинику.

p.s.
перший гугль на тему:
worldpopulationreview.com/...​are-wait-times-by-country

може брешуть, хз. Хоча з досвідом знайомих наче корелює.

Семейный врач бесплатный, а вот за специалиста надо платить, пока не потратишь годовой лимит собственного риска в 400/800 евро за год в зависимости от страховки.

нулевой франшизы не бывает?(надеюсь, не перепутал, как эта штука называется)

Эта франшиза устанавливается на государственном уровне. Сейчас вроде минимальная 385 евро. Own risk. Максимальная в районе 800, поэтому некоторые страховые предлагают дискаунт на премию если ты берешь больше рисков на себя.

Как упомянули выше, не распространяется на семейного врача, но еще и на дополнительные плюшки страхового покрытия. Можно, например, оформить доп страховку на стоматолога (не входит в базовую), с определенным лимитом и тогда все работает наоборот — страховая покрывает в пределах лимита а потом пациент сам платит без учета 385 евро франшизы.

То есть нельзя просто прийти здать анализы ??
Тут не только синево, куча других хороших лаб

Тут не только синево, куча других хороших лаб

Откуда ты знаешь, что они хорошие, они как-то сертифицированы международным медицинским сообществом? Или просто вывески красивые и PDF-ки дизайнером оформлены?

Откуда ты это знаешь? Вывески красивые и PDF-ки дизайнером оформлены

вірно, в Україні звідки хороші лаби? правильні аналізи тільки в німеччині

Синево входит в шведскую группу Medicover. Она есть и в Германии, причем довольно много врачей в разных городах.
www.medicover.de/de
Но вот лабораторий по анализу крови, почему-то в Германии у неё нет. Почему? Это же золотое дно. Для меня это выглядит подозрительно. Очевидно, не всё так просто с этими анализами, если в Германии их не разрешают.

в Україні звідки хороші лаби?

Синево не имеет отношения к Украине, кроме офисов, это шведский стартап и оборудование там угадай чьё.

Синево не имеет отношения к Украине, кроме офисов, это шведский стартап и оборудование там угадай чьё.

а чиє обладнання в німецьких лабах? лише німецьке?

а чиє обладнання в німецьких лабах? лише німецьке?

Очередной идиотский вопрос от тебя, на который нет смысла отвечать.

Очередной идиотский вопрос от тебя, на который нет смысла отвечать.

а що може відповісти болван? питання риторичне :)

Ну Синево для кучи анализов отправляет материал в Германию.

Знаю что хорошие, здаю анализы вижу

Ты что, эксперт по биохимическому анализу?

Для того что бы сказать что у фольксвагена салон гавно мне обязательно быть авто инженером ?

Для того что бы сказать что у фольксвагена салон гавно мне обязательно быть авто инженером ?

Твоё синево пишет
www.synevo.ua/en/p/about-synevo
Diagnostic Services — provides a broad range of laboratory testing in all major clinical pathology areas. The business is conducted through a network of 97 laboratories, 733 blood-drawing points (BDPs) and 26 clinics. Major markets are Germany, Ukraine, Romania and Poland.

Ну вот тебе и ответ, можно ли сделать анализ в Германии. Говорят, основной рынок диагностических сервисов — Германия. Не будут же они тебе врать, верно?

Ну через жопу конечно но да в Германии тоже можно что то сдать, я бы не хотел так сдавать анализы

Ну вот тебе и ответ, можно ли сделать анализ в Германии. Говорят, основной рынок диагностических сервисов — Германия. Не будут же они тебе врать, верно?

прекрасний аргумент. І що це говорить про те скільки аналізів робиться по приватному запиту приватних осіб? може там 99% запити клінік.

Синево кстати шведская компания :)
А, вижу ты уже внизу написал.

Т.е. в такой медицине не предусмотрен ежегодный профилактический медосмотр для работающих людей 35+ лет?

Да, увидел ниже ссылку на брошюрку. Но я так понял, общее обследование — 1 раз в 2 года. ХЗ, что туда входит, не пишут. Мужчине нужно минимум 3 УЗИ, с другими анализами это на несколько рабочих дней по времени.

у нас он входит в дополнительную частную медстраховку которую обычно платит работодатель, или можно купить докупить самому за 30-50 евро в месяц. Но там много плющек, медосмотр это не основное там.

А чекапы ежегодные покрывает страховка?

А чекапы ежегодные покрывает страховка?

Да, смотрите вот отличная брошюра про медицинское обслуживание в Германии. Про чекапы — страницы 24-25.
www.hamburg.de/...​ung-in-deutschland-1).pdf

В Германии много страховых компаний, поэтому даже государственное страхование может отличаться у разных людей. В 99% случаев всё будет одинаково, но есть нюансы, как ниже написала Мама программиста

А чекапы ежегодные покрывает страховка?

покрывает то, что положено. остальное как с врачом договоритесь. например скрининг в плане родинок страховая покрывает с 35 лет, но мне врач писал, что кожа светлая и надо раньше. но это простой скрининг, есть опция доплатить 40 евро и будет более детальный скрининг.

Вот запись платно к врачу точно не работает здесь

— Можно ли получить рулинг для обоих супругов, если они будут подходить под критерии по ЗП? Или могут отказать и дать только одному?

Можно. Если выполняете все условия, главное из которых — найти работу из-за границы и на нее переезжать в НЛ.

Стоимость страховки не привязывается к зп, возрасту или уровня здоровья. Есть улучшенные страховки, чуть дороже, которые например покрывают физиотерапевтов, но вопрос ожидания врача или выбора врача, клиники они не решают. Я могу ошибаться, но не видела центры анализов как в Украине. Для меня анализ крови это как лакмусовая бумажка о любых проблемах и при этом один из самых дешевых анализов. Если ребенку назначают антибиотик перед этим ему не сделают анализ крови, даже по просьбе. Знакомая упала в обморок и была постоянная слабость , хаузарт только при требовании и скандалах согласился на анализ крови. У ребенка температура и сыпь была, выписали гормональную мазь, во вкладыше которой было указано, что пример использовании детям до 5 лет — делать каждый день анализ крови. Врач на это разводит руками и говорит, что анализ крови он не считает необходимым и ненужным и так все ясно.
Рулинг для обоих супругов можно и нужно! Лучше всего переезжать тогда обоим по рабочим визам. Есть примеры, что получали рулинг и по приезду с визой жены и быстрым поиском работы на месте, но выбить этот рулинг было очень сложно, могли не дать, и официально были бы правы

С анализами крови у нас другая ситуация. Много где у врачей стоят автоматические анализаторы. 15-30 минут и релультат готов в зависимости от вида. мне такой делали для контроля тромбоцитов, когда ногу повредил и кололи антитромбозные. жене гинеколог делал пару раз когда с жалобами приходила, малому делали в дестком кабинете тоже при жалобах.

Не ну я там хочу например всю щитовидку сдать, все половые гормоны, плюс печеночные ферменты, я в Діла захожу с утречка и за 10 мин все делаю, такое вообще возможно в Германии ?

и за 10 мин все делаю

И УЗИ всех внутренних органов © :-)

такое возможно у семейника. или на чекапе или при жалобах. Если же ты от фонаря хочешь сделать — плати и сделают, в чем проблема.

так а не проще и дешевле мигранту это всё сделать по приезду домой, скажем раз в год? и того же стоматолога?

Если Украина — это дом, и туда продолжаешь ездить лечить зубы и сдавать анализы... то это не эмиграция, это порнография.

Дешевле может быть, а может и не быть — зависит покрывается ли это все страховкой. Проще или эффективнее под вопросом тоже. Анализы знаете ли еще нужен специалист для интерпретации. А в Украине если нет того кого знаешь/доверяешь в итоге все не так уж просто выходит :)

Если условно какой-то показатель явно выходит за референс, записываешься по методу Ивана к специалисту и подключаешь бенефиты европейской медицины на полную мощность! ;)

Ну ты так говоришь типа приезжаешь в Швецию или Германию идешь к любому специалисту и полностью ему доверяешь

зависил ли цена страховки от возраста \ болячек

не залежить. це помоєму заборонено на рівні законодавства

Дважды рожала здесь. Едешь на роды, не нужно брать с собой кучу товаров по списку, как в Украине, знаешь, что даже в самом плохом случае, страховка оплатит. Минус: после родов через 2 часа выгоняют домой, если все в порядке с мамой и ребенком.

Кстати, а что происходит в плане миграционного статуса, если человек приехал по рабочей визе , проработал год допустим, забеременел, родил. В NL вроде отпуск по уходу за ребенком пару недель или сколько там, и как я понял взять например полгода отпуска за свой счет не выйдет, так как слетит рабочая виза и ты должен будешь покинуть страну + обнулится счетчик до гражданства.

человек приехал ..., забеременел, родил

иногда таких людей называют женщинами.

человек приехал ..., забеременел, родил
иногда таких людей называют женщинами.

это gender neutral language

используется например на официальных сайтах Великобритании или США

У вас будет примерно отпуск месяц до родов и месяца 3 после родов. Все это время получаете зп 100%, вроде можно договориться за год декрета за свой счет, но этот не точно и зависит от компании. Плюс есть 5 недель отпуска, которые оплачивается 70% от вашей зп, можно брать как сразу, так и по дням. Многие работают по 4, или 3 дня в неделю. Плюсдо 8 лет можно взять 26 недель неоплачиваемого отпуска. dutchreview.com/...​leave-in-the-netherlands

месяца 3 после родов.

Блин я думал в западной европе как то получше с этим , что ж после 3ех месяцев то делать?
В Латвии даже год можно получать 90% ЗП

Вы еще удивитесь стоимости садов, отсутствию обедов в них в нашем понимании (только бутеры) и несниманию уличной обуви😁

йопересете, нене спасибо ) садик за 13тыс грн и ребенка с 8 до 19 облизывают )

Я не понял так там же налоги бешаные, и они не идут даже на страховку по беремености ?
А как там если уволили что то платят ? И скоко ?

Такая вот смесь сервисы по капиталистическим расценкам, налоги по социалистическим.
Новая коалиция обещает удешевить садики, посмотрим.

Мне кажется в британии очень похожая система.

Мне кажется в британии очень похожая система

в британії система наступна — в родичів чоловіку без вишки працювати сенсу нема, краще сидіти вдома з дітьми — буде дешевше :)

садик за 13тыс грн и ребенка с 8 до 19 облизывают )

Я смотрю месье знает толк в извращениях. Жена живет с тремя румынами, облизанный ребенок. Теперь понятны истинные причины возвращения.

Да, высокая стоимость садов это боль всех голландских родителей. Вроде как нынешнее правительство планирует решить этот вопрос, оплатить 95% стоимости сада, но пока это только планы. Если 1 родитель не работает, без компенсации за сад надо будет платить порядка 2500 евро. И Да, 3 месяца декрета очень мало. Физически сложно, ребенок и родители еще плохо спят. Плюс сад, особенно первый год, это вечно болеющий ребенок, вечно болеющиц ребенок до года это вдвойне сложнее.
Смотря как уволили, смотря какой контракт. Могут и 3-6 месяцев платить зп если сокращения, без предупреждения, постоянные контракты, да куча нюансов, но это совершенно не касается случая, если молодая мама сказала после 3 месяцев декрета, что она не хочет возвращаться на работу.

Если 1 родитель не работает, без компенсации за сад надо будет платить порядка 2500 евро.

жесть какая. У меня жена работает на самом минимуме, но за сам сад платим 0. Если бы не работала, пришлось бы идти не до 16.00 как сейчас, а до 12.00-14.00. Но все равно сад положен обязательно.

Здесь логика в том, что правительство готово компенсировать сады только в том случае, если оба работают, а так мама сидит дома, отдыхает, а государство на нее тратиться, делает ее работу.

Я тут не согласен. Ребенку нужна интеграция, особенно ребенку понаехов. Без сада подготовить ребенка к школе будет очень тяжело.
Кроме этого, мама может ходить на языковые курсы, например интенсив на полдня в течении полугода. В таком случае тоже сад не положен?

Я тоже категорически не согласна с голландским правительством по этому вопросу) отвечая на ваш вопрос: да, учеба и частное предпринимательство повод запросить возвращение затрат на садик. Единственное, что скорее всего вы не сможете просить возмещения всех 5 дней, если учитесь на все часы садика. Знаю, что если работаешь part time, то высчитывают часы, с которых возможна компенсация. Есть еще игровой зал, похожий на сад, то ли 3,5 то ли 4,5 часа в день 2 раза в неделю. Туда можно идти с 2,5 лет, до 4, до школы. Вот он дешевый. За эти 2 дня по 3,5 или 4,5 часа платить надо до 100 евро, в зависимости от дохода. Иностранцам могут дать еще 2 дня бесплатно, для интеграции, но часто мест не хватает, особенно в больших городах, где много иностранцев.

В UK например школа с 4 лет. И с 3 лет государство оплачивает 15 часов в неделю садика. Как раз достаточно, чтобы подготовиться за год к школе.

Я не понял так там же налоги бешаные, и они не идут даже на страховку по беремености ?
А как там если уволили что то платят ? И скоко ?

В Германии беременную не имеют права уволить, вообще никак. Увольнение возможно только если предприятие закрывается. Тогда пособие по безработице будет первый год там вроде 100 процентов, но не выше 2.5К (цифры примерно). За 6 недель до родов можно идти в полностью оплачиваемый отпуск или работать дальше , или сократить часы с сохранением зарплаты. 8 недель после родов работать запрещается, зарплата капает дальше, уволить нельзя. Дальше начинается отпуск по уходу за ребенком, уволить не имеют права, год платят вроде 68 процентов от ЗП, но максимум 1.8К. Или можно выходить на работу максимум на 32 часа в неделю и тогда сверху будут 2 года доплачивать 32 процента от зп, но максимум 800 евро.

Сад с 3х лет положен всем, разница только в количестве часов, если родители не работают, то там не больше 7 часов вроде (или 5, могу ошибаться). Стоимость 23 евро. Ясли платные и зависит от доходов родителей, с зп 70к вроде было 250 евро.

Блин я думал в западной европе как то получше с этим , что ж после 3ех месяцев то делать?
В Латвии даже год можно получать 90% ЗП

Очевидно описан какой-то особый случай. В Германии декрет тоже год, с сохранением зарплаты, до определенного предела.

В общем если следовать всем этим отпускам, миграционный статус продлятся как обычно, вы же работаете и время тикает для паспорта

И вот тут нужно понимать, что на эти деньги кредит не выдается

кредит видається на суму в яку оцінить незалежний оцінщик. може бути 1:1 може бути менше. але ваш ріелтор знатиме до кого звернутися так шоб «незалежна» оцінка була максимально близькою до біда

Гигиена. Голландцы практически никогда не моют руки, а вши в школе часто встречаются))))

До короны и немцы этим страдали. Всегда коробило, когда на обед сбегают себе какой-то перекус купят и не помыв руки тут же садятся есть.

Еще учтите, что вы должны будете потратить минимум 124 евро на 1 взрослого за страховку. Дети до 18 бесплатно. И это не входит в налоги, это как отдельно покупается. У нас, например за страховку в месяц на двоих взрослых 300 евро.

В Германии тоже не входит. Вообще налог — это только одна часть обязательных выплат, куда и страховка от безработицы, и пенсионные, и страховка здоровья относятся. Страховка здоровья зависит от уровня зарплаты и с определенной суммы перестает расти. Я сейчас плачу максимум — около 380 евро за себя. Ребенок туда тоже входит, но если бы и не входил, то сумма была ба та же.
Так что 300 евро за двоих — это вполне себе ок.

просто мы эти 400 (800) евро платим в составе «налога» из брутто, а в НЛ ты их сверху накидываешь из свего нетто.

тогда ты эти 400(800) из брутто не платишь, а сам платишь за частную из нетто. По сути так можно очень сильно сэкономить, если ты молодой, здоровый и бездетный. На что многие и ведутся.

А если частное страхование?

Частное страхование актуально для очень богатых. Для среднего класса не имеет смысла.

Частное страхование актуально для очень богатых. Для среднего класса не имеет смысла.

У вас же гос. служащие вроде все на частных страховках) или я ошибаюсь?)

У вас же гос. служащие вроде все на частных страховках) или я ошибаюсь?)

Они могут выбирать страховку (частная или государственная) независимо от зарплаты. Обычные наемные работники могут переходить на частную после определенного уровня зарплаты.

Для меня частная страховка выглядит, как обычный развод на бабки. Да, ты можешь платить копейки пока молодой, например 200 евро в месяц и, что удивительно, в Германии почти 10 млн человек застрахованы частно. Но такая страховка не покрывает членов семьи, то есть нужно за каждого столько заплатить, а это уже не выгодно. И самое главное, чего не понимают застрахованные, если ты начнешь болеть в старости, то месячная сумма может вырасти до 1500+ евро, и вернуться на государственную уже не получится. Если ты богатый, то это вообще не вопрос, но это явно не опция для среднего класса.

Для меня частная страховка выглядит, как обычный развод на бабки

правильно выглядит

и вернуться на государственную уже не получится

получится. тебе надо будет договориться с работодателем, что ты 3 месяца получаешь сильно меньше — либо часы сокращаешь, либо ставку.

Тут прикол в том, что супруг блюкардхолдера, если откроет местный аналог ИП то не сможет юзать гос. страховку, потому что ИП ее могут использовать только после 1 года отчислений (что для новоприеха как ты понимаешь не варик). Есть лазейка типа ты 1 год сидишь на гос. страховке как безработный супруг гринкардхолдела, и несмотря на то, что ты отчислений не платил, ты можешь заюзать как ИП гос. страховку) Правда так как ты ИП, платить нужно будет ~750 евро в месяц, то есть всю сумму. Что выглядит чутка жестоко.
Вообще, иногда складывается такое ощущения, что нем. система поощряет чтобы в семье работал только один супруг, и только по найму)

И самое главное, чего не понимают застрахованные, если ты начнешь болеть в старости, то месячная сумма может вырасти до 1500+ евро, и вернуться на государственную уже не получится. Если ты богатый, то это вообще не вопрос, но это явно не опция для среднего класса.

Ну как мне говорили буквально вчера, там есть такая тема что ты можешь подписать контракт на 5 лет например и платить больше изначально, но страховая не поднимет резко в разы плату случись какая-то пи**ома.

Тут прикол в том, что супруг блюкардхолдера, если откроет местный аналог ИП то не сможет юзать гос. страховку, потому что ИП ее могут использовать только после 1 года отчислений

Юзать можно когда хочешь. Наёмные работники платят в госстраховки принудительно (да и то, до зарплаты в что-то типа 55к/год — после этого могут платить в госкассу или в частную). Самозанятые могут платить в госкассу добровольно. Никаких ограничений нет.

Вернуться в госкассу тоже всегда можно — т.к. даже если частная страховка становится слишком дорогой, чел может сесть на «соцобеспечение». После этого, государство оплачивает частную страховку, либо переводит чела на гос и оплачивает её.

Впрочем, где-то с 14-15 годов — медсистему зареформировали до того, что разницы между частными и госстраховками уже практически не стало. А учитывая, что к врачу теперь особо и не попасть...

Юзать можно когда хочешь.

Ну вот у человека не вышло юзать когда хочешь, сказали для этого нужно чтобы были отчисления от 1 года в гос. страховку, если нет, то только частная.

Ну вот у человека не вышло юзать когда хочешь, сказали для этого нужно чтобы были отчисления от 1 года в гос. страховку, если нет, то только частная.

Что значит юзать? Сперва чел должен подписаться и начать платить страховые взносы помесячно. Если чел выходит на наёмную работу — за него это делает работодатель. Если самозанятый — чел это делает сам, в качестве доброволного плательщика.

После того, как зарегистрировался — может юзать.

Ну как мне говорили буквально вчера, там есть такая тема что ты можешь подписать контракт на 5 лет например и платить больше изначально, но страховая не поднимет резко в разы плату случись какая-то пи**ома.

Такое можно быть, конечно. Но 5 лет, это же не вся жизнь. Дальше, что делать будем? После 5 лет :)

Именно так я и думала, что это работает в Германии, вы подтвердили мои догадки!

Если я понимаю правильно, то в Германии, работая на контору, с вас удерживают кучу налогов с зп, и туда же входит и страховка? Мы просто сравнивали, чистые деньги на руки тут у семейных с детьми меньше, чем в Германии, и это без страхования. Есть подозрение, что у вас налоги ниже, или снижены за счет детей, что в пересчете чистыми выходит больше. Другими словами, оплатив все налоги, включая страховку, вы на руки получите чуть больше, чем тут, но здесь еще плюс 300 евро за страховку. Расчет для семейных с детьми. Расчет смотрели и сами по калькулятором и брали консультацию у налогового специалиста.

Если я понимаю правильно, то в Германии, работая на контору, с вас удерживают кучу налогов с зп, и туда же входит и страховка?

Да, все верно.
Вот моя статья по налогам в Германии: dou.ua/forums/topic/33462

Спасибо большое за ссылку, будет интересно ознакомиться

в Германии, работая на контору, с вас удерживают кучу налогов с зп, и туда же входит и страховка?

Да, там ещё и работодатель со своей стороны столько же за эту страховку платит.

Есть подозрение, что у вас налоги ниже, или снижены за счет детей, что в пересчете чистыми выходит больше.

Зависит от налоговых классов. Супруги могут выбирать 5 и 3 или 4 и 4. Первый вариант подходит для тех, у кого один из супругов не работает либо получает гораздо меньше второго. В таком случае сумма, которая не облагается налогом удваивается у того, кто больше зарабатывает (5 класс) и обнуляется у того, кто меньше (3 класс). Во втором варианте эта сумма одинаковая у обоих супругов. Сейчас, правда, коалиция новая собирается отменить 5 и 3 классы, но, насколько я понимаю, при подаче декларации вконце года должна переплата вернуться.

Насколько большая разница в случае 4 и 4 класса с Голландией — не скажу, не сравнивал. Вы, кстати, декларации подаете? Многое можете списать с дохода?

Нам только возвращается за ипотеку

Возможно, гигиена в современном обществе, немного переоценена. Жить в стерильных условиях, не хватая бактерий и паразитов каждый, — новый для нас опыт, который может иметь и негативные последствия. Есть куча исследований, что паразиты, например, подавляют аутоимунные реакции. А аллергии разного рода — бич современности.

Тут, как говорится, не стоит впадать в крайности: мыть руки раз в день или драить их каждые пять минут одинаково вредно. Но базовое: помыть после туалета, улицы и перед едой — это маст, как по мне.

Но базовое: помыть после туалета, улицы и перед едой — это маст, как по мне.

змиваєте свій захисний шар :)

Я про гигиену, когда не моют руки после туалета, когда ортодонт после осмотра зубов с палочкой, ее чуть ли не облизывает, играя, а акушерка-гинеколог вытаскивает перчатку из сумочки с ключами😁и дети в садах, школах не приучены мыть руки. С короной перед едой чаще всего гель, до этого просто салфетки влажные. Мне кажется, что стандартное мытье рук перед едой, после улицы и туалета должны заложиться как нечто собой разумеющееся, еще в детстве. Тут этого нет.

Спасибо большое, интересный опыт!
1. А на Германию вы смотрите куда именно? По каким критерием будете выбирать город? =))
2. Касательно погоды в НЛ. А что если жить подальше от моря? Или учитывая размеры страны, то такая погода везде?

Прага, тут без варіантів.

— одне з найбезпечніших міст Європи;
— дуже багато зелених зон та велодоріжок;
— адекватний рівень медицини: не топова, але хороша;
— навчання чеською безплатне, англійською — цілком реальне для бюджету айтішника;
— вільний доступ до ринку праці у дружини, плюс з однієї зп можна жити втрьох;
— купити будинок за містом цілком реально після 6 місяців роботи на одну компанію;
— чудові перспективи для розвитку кар’єри — як у продуктових компаніях, так і представництвах великих міжнародних.

Берлін можна відвідувати хоч кожні вихідні (на авто близько 4 годин), але жити я би там не став.

Чехія і Прага і справді крута, але думаю з врахуванням ситуації автора може не підходити, адже якщо онкологія була в дитини, то може бути проблема, адже держ мед страховка тільки коли є пмж або ж для особи яка працює, ну а дитина 6 років працювати не буде, і потрібно буде забезпечувати страховку на 5 років, яку зараз можна купити тільки в одної приватної компанії, якщо в дружини, щоб отримати доступ до держ мед страховки потрібно буде влаштуватись на роботу, ну або чекати 5 років, якщо є попередні показання цю страховку в результаті можна не отримати або ж буде дуже дорога чи не все покривати

Страховку оформляє не працівник, а компанія. Переважно, вона зацікавлена у вашому переїзді, тому йдуть на поступки — навіть, якщо треба буде платити дорожче. Але про це потрібно домовлятися заздалегідь, ще на етапі офферу.

З дружиною та дітьми згодний — буде проблематичніше оформити — але важко повірити, що зовсім неможливо.

З дружиною та дітьми згодний — буде проблематичніше оформити — але важко повірити, що зовсім неможливо.

цілком погоджуюсь, взагалі з цим зараз відносно просто, якщо не працюють, то купляють страховку в конкретної компанії, тому що в законі прописали тільки одну компанію і все(зробили монополію законами), нюанси тільки можуть бути якщо є проблеми із здоров’ям, якщо їх немає, то все ок і впринципі немає за що хвилюватись, є компанії які при цьому готові покрити вартість цієї страховки для сім’ї на весь час візи

просто потрібно розуміти, що приватна страховка це не державна і покриття саме для важких кейсів може бути різне

А что, в Праге есть какая-то работа? Ну, кроме съемки в порно, я имею ввиду.

з того, що дивився по ринку, то так є, і не мало, мабуть детальніше, якщо дійсно цікаво, можете глянути в відповідях автора коментаря в його темі про Прагу

Крім порно, можна зніматися у серіалах від Нетфлікса та фільмах від різних іменитих кінокомпаній :-)

А якщо мова за айті, то вибір надзвичайно широкий — від місцевих продуктових стартапів на 5 людей до Майкрософту та їм схожих.

Качество воздуха в сравнении с Польшей, очень радует. Чехам респект

Какой уровень зарплаты достаточен дня комфортного проживания? Сколько тратите в месяц?

Можете переглянути мою тему АМА в Чехії, там відповідав на це питання — як для сімей без дітей, так і з.

Якщо є особисті питання, пишіть в приват ;-)

4 години в одну сторону на автомобілі це багато і в цей час можна вкластися лише за умови відсутності заторів і зупинок по дорозі.

З Постдама до Берліна на електричці значно менше їхати :)

Насчёт покупки загородного дома, имхо это было реалистично в 2014ом, на фоне тех цен и подхода банков к ипотекам. Сегодня же с рекомендацией иметь собственный взнос не менее 20% стоимости (а она уже гораздо выше, нежели тогда), а также чтобы одновременно месячная выплата не превышала 40% дохода домохозяйства, все уже не так радужно. Или я что-то упускаю?

вы оставляете за бортом обсуждения само трудоустройство у немцев (или где-то ещё?). откуда эта уверенность, что нужно только выбрать город, а уж предложения на 60k+ (blue card threshold .de) сами возьмут, и из этого города неудержимо попрут прямо в почтовый ящик гастарбайтера из третьего мира? мне такой оптимизм очень нравится канешно, и даже хотелось бы его разделять, но состоянием на данный момент неглобальные компании в западной европе не готовы платить даже киевских зарплат. ну или подымите мне веки©.

пользуясь случаем минутка рекламы: навеки перееду в старую европу за пределы стран варшавского договора на зп, достаточную для получения блюкард. дотнет десктоп бекенд. скандинавия бенилюкс находятся среди особожэланных мест назначения.

Просто не нужно идти в неглобальные компании. В том же Берлине из фаангов, по-моему, только Гугл пока не представлен.

Мене більше цікавить, чого свіженьки анони так активно агітують проти Німеччини
Ще й не анони прийшли і постять різні лінки де рфіянською пишуть німецкі закони

Що там знову фріци проти богоносців затіяли?

Що там знову фріци проти богоносців затіяли?

У фрицев всё, как обычно. Скоро по СП-2 пустят газ, в обход Украины. А когда гэбня на Украину нападёт — заблокируют любые поставки оружия странами НАТО (чтобы не гневить гэбню).
Примерно так.

П.С. Но Украина в принятии решения валить или нет — значения не играет. Т.к. свалинг из Германии в Украину — всяко не вариант.

Це причини за якмим рфіянці будуть ботів налаштовувати за німців, а не проти

Це причини за якмим рфіянці будуть ботів налаштовувати за німців, а не проти

Отож. Много ты тут видишь ботов за немцев?

Мене більше цікавить, чого свіженьки анони так активно агітують проти Німеччини
проти Німеччини

Диво дивнеє — українці на українському сайті агітують українців проти деградуючої країни, яка фінансує війскову агресію проти українців. Екс-канцлер Німеччини працює в Роснєфті з пристрасті до корисних копалин і т.д.

деградуючої країни

Якщо Німеччина і деградує, то всі інші вже померли

яка фінансує війскову агресію проти українців

Як і США, купляючи в московії титан, який виробляється з сировини видобутої в Україні

Екс-канцлер

В Німеччині існує проблема з агентурою совку і штазі
Але у нас вона гірша

Але цей перелік ніяк не пояснює нащо ви розповсюджуєте байки про країну в якій не живете і про яку не знаєте нічого з перших вуст?

Мна, скучив я за нашими форумами, де гадалки гадають хто де живе. Можна попросити навести приклад якихось аспектів життя найманого працівника, які не здеградували в Німеччині за останні 3-5 років? Опишіть, будь ласка, справжню картину — чого людині вибирати цю країну для своєї сім’ї? Через брак вчителів у школах? Через перехід з атому на вугілля? Може дисфункціональний податок на наслідство когось приваблює? Або безнадійну пенсійну систему? Riester-Rente i Finanztransaktionssteuer? Через зростаючу кількість прихильників нацизму? Через недиверсифіковану економіку, яка крутиться навколо автомобільної індустрії, яка в свою чергу на ніц не годна без державних подачок? Через низьку якість абсолютної більшості нерухомості?

приклад якихось аспектів життя найманого працівника, які не здеградували в Німеччині за останні 3-5 років?

Баблоса вокруг всё больше. Другое дело, что расходы тоже растут.

И есть подозрение, что этот празник баблопада — продлится уже недолго. Ещё 2022, а затем начнётся такое бабло-сворачивание — после которого здесь ловить уже будет вообще нечего.

Rallohn зовсім не змінився, оскільки баблос надрукований. Баблопад FDP наче припиняє, але їм може зайняти трохи часу розгребти те, що досі повипадало. Тим часом кожен в автоіндустрії знає як мінімум короткотермінову траекторію — перенесення виробництва в Польщу і Румунію. Шо буде робити народ, який понабирав 30-річних кредитів на 600к з 25к власного капіталу і навіть сьогодні тягне їх з проблемами я собі слабо уявляю.

Rallohn зовсім не змінився, оскільки баблос надрукований.

Смотря на что тратить. Много бабла оседает в недвиге/фондовом рынке (там дикий рост за последние годы) — но, к примеру, жрачка и прочие обычные потребности/расходы, в цене особо не изменились.
Но зарплаты/рейты хорошо подросли.

но, к примеру, жрачка и прочие обычные потребности/расходы, в цене особо не изменились.

Друзі з німеччини розповідають абсолютно інше — росте все і росте дуже швидко. Помойму навіть офіційно консумер прайс індекс виріс за рік на 6%.
www.destatis.de/...​er-Price-Index/_node.html

Друзі з німеччини розповідають абсолютно інше — росте все і росте дуже швидко.

Может, они что-то совсем дешёвое покупали. Мы тут в основном сырой рыбой, качественными (и недешёвыми) сырами/колбасами/ветчинами, утками-гусями питаемся + овощи-фрукты. Они, вроде, более-менее в ту же цену, что и 2-3 года назад...

Шмотки даже подешевели, т.к. сплошные скидки кругом.

P.S. В «Consumer price index» входит, в т.ч. «Housing, water, electricity, gas and other fuels» — это как раз дорожает и нехило.

звичайні айтішники. там лінк вище є. це є неспростовний доказ.

P.S. В «Consumer price index» входит, в т.ч. «Housing, water, electricity, gas and other fuels» — это как раз дорожает и нехило.

це не дуже корелює з

но, к примеру, жрачка и прочие обычные потребности/расходы, в цене особо не изменились.
це не дуже корелює з

Вполне. Коммуналка подорожала. Жрачка (по-крайней мере, в ценовой категории от среднего и выше) — не подорожала.

Т.к. коммунальные компании более-менее монопольны — а в мире жрачки и шмоток высокая конкуренция.
К тому же жрачка/шмотки это скоропортящийся продукт — нераскупленное окажется убытком.

Жрачка (по-крайней мере, в ценовой категории от среднего и выше) — не подорожала.

Сайт зі статою по зміні consumer price index, свідчить про геть інше — офіційно їжа подорожчала на 4.5% лише за останній рік.

офіційно їжа подорожчала на 4.5% лише за останній рік

Фиг его знает. Скажем, сaмое дешёвое молоко может стоить и 50 центов/литр — оно могло подорожать. Самый дешёвый сахар — может стоить тоже 50 центов/кг — тоже мог подорожать.

Но я беру, к примеру, сахар по ~6 евро/кг — он остался в ту же цену, что был и годы назад.

Но я беру, к примеру, сахар по ~6 евро/кг — он остался в ту же цену, что был и годы назад.

Био-сахар из Denns Biomarkt? :-)

Био-сахар из Denns Biomarkt? :-)

Не, из Эдеки (Center). Тростниковый, нерафинированный, фэйр-трейд и всё такое. Тёмный и несладкий — отличная вещь в чай. :)
Подсел на него лет 5 назад, как попробовал...

Этот, вроде: www.roastmarket.de/...​er-bio-mascobado-1kg.html

Не, из Эдеки (Center). Тростниковый, нерафинированный, фэйр-трейд и всё такое. Тёмный и несладкий — отличная вещь в чай. :)
Подсел на него лет 5 назад, как попробовал...

Этот, вроде: www.roastmarket.de/...​er-bio-mascobado-1kg.html

Хороший сахар, у меня от Гепы — какао ) тоже из Эдеки.

Всегда было интересно встретить человека, который покупает полуфабрикат, не прошедший полную обработку, по цене дороже готового продукта. Вы существуете, это вау. Насчет пользы согласен.

Всегда было интересно встретить человека, который покупает полуфабрикат, не прошедший полную обработку, по цене дороже готового продукта.

Рафинированный пробовал — слащавый ацтой. В общем, отказать.

Ну вот про Швецию:
„The CPIF (Consumer Price Index with fixed interest rate) 12-month inflation rate was 3.6 percent in November 2021, up from 3.1 percent in October. On a monthly basis, the inflation rate according to the CPIF rose by 0.5 percent between October and November.”
www.scb.se/...​consumer-price-index-cpi
И что, сильно ты заметишь изменения цен на 3,6% за год? Особенно если учитывая, что значительную часть скорее всего составляет изменения цен на энергоносители и жилье?

И что, сильно ты заметишь изменения цен на 3,6% за год?

ну якщо зп на 3.6% в рік не росте, а я знаю що так буває нерідко, то мабуть помітиш.

Сайт зі статою по зміні consumer price index, свідчить про геть інше — офіційно їжа подорожчала на 4.5% лише за останній рік.

Если это про Германию, то тогда подорожания ровно 0%, потому что в прошлом году НДС и акцизы уменьшили, соответственно вся еда была дешевле. В этом году вернули цены на уровень 2019 года, но по сравнению с 2020-ым будет подорожание, да.

Юра сказав шо молоко по 74 центыв, значить нычього не росте. Тыкы к Украъны росте, тож мав би вже зрозумыти це)))

Юра сказав шо молоко по 74 центыв, значить нычього не росте.

Молоко берём какое-то био, повышенной жирности, что-то типа литра на неделю. Сколько стоит не помню — кажись, чуть дороже евро.

P.S. Вот нашёл на каком-то чеке — жирность 3.8%, стоит 1.09 евро.

Сколько стоит не помню — кажись, чуть дороже евро.

от, тепер він обережний :)

P.S. Вот нашёл на каком-то чеке — жирность 3.8%, стоит 1.09 евро.

але чеки на молоко все одно зберігає. може на блозі?

але чеки на молоко все одно зберігає. може на блозі?

Я чеки беру и они у меня накапливаются в кармане. Время от времени, выкидываю...

Тим часом кожен в автоіндустрії знає як мінімум короткотермінову траекторію — перенесення виробництва в Польщу і Румунію. Шо буде робити народ, який понабирав 30-річних кредитів на 600к з 25к власного капіталу і навіть сьогодні тягне їх з проблемами я собі слабо уявляю.

тем временем, в Штуги и его округах м2 прыгнул на 1к евро за 4 года.
когда же пузырь лопнет?

когда же пузырь лопнет?

Когда перестанут печатать баблос.

так станок же только в прошлом году запустили, а рост был и до этого

так станок же только в прошлом году запустили

Да ладно. Когда учётная ставка на 0 — откуда беpётся баблос? Печать, как не в себя.
Года с 2012, как начали кризис недвиги баблом заливать, потом страны ПИГС, беженцев, итд.

Просто, с 2020 ещё разогнались...

Сьогоднішня ситуація спрогнозована в 2007 році institut-va.de/...​1-Studie_Druckversion.pdf

Згідно цього ж прогнозу, саме зараз фінальна фаза маразму. Можливо корона-ситуація трохи пришвидшить процес, хоча зазвичай ринок нерухомості реагує на аномалії зі значною затримкою.

А если в 2 словах, чем все закончится? Как много страниц для чтения перед сном. Убийца же садовник?

Сьогоднішня ситуація спрогнозована в 2007 році institut-va.de/...​1-Studie_Druckversion.pdf

Там у них рост без «пузыря» — типа, дорожание самой привлекательной недвиги категории «А» со 100% в 2006, до 140% в 2020 (Рисунок 26).

Но есть подозрение, что она за это время подорожала раз в 4-5. И пока ещё продолжает расти...

Так, звичайно ж в них лише фундаментальний аналіз, я хз як можна спекулятивну складову передбачити. Хіба може на основі історичних даних, оскільки прецеденти вже були, коли в кінці 70х легка зміна фіскальної політики спричинила зріст оренди на 100% протягом одного року і німці дерли шкуру один з одного. Але грубо кажучи, поріг входження на цей ринок трохи вищий, ніж в теслоакції і криптобрєд для приватного інвестора, а юридичні особи зараз в бетон не інвестують — саме через фундаментальні причини. Це фактор 1. Фактор 2 — брак уніфікованого будівельного кодексу в країні, через що будівельні кошти вищі (принаймні так кажуть самі забудовники). Роботи в напрямку уніфікації ведуться наче з 2016 року, але політики їх гальмують з невідомих мені причин. Як лиш це діло рушить, забудовники мали б зменшити ціни, оскільки зможуть всюди використовувати ті ж дошки, товщини перекриттів і тд. Фактор 3 — новий уряд все ще збирається будувати ще більше житла, хоча браку метрів немає — безліч об’єктів стоять порожні, просто тому, що вони все-одно до цього часу зростали в ціні. Подальший ріст цін якщо і буде, то, до прикладу, через набагато дорожчу енергію, але точно не через структуру попиту. Нот фаіненшл едвайс етц :-)

В мому особистому колі спілкування останній контракт про купівлю житла був підписаний в 2017 році, всі знайомі без власного житла сидять на старих контрактах на винайм і платять по 800Є за 80м2 і не збираються ніде рипатися — хто в очікуванні на спадок, а хто через неплатоспроможність. Ви знаєте хоч когось, хто тут купив нерухомість останнім часом? Минулого року 40% житлової нерухомості була набута по спадку (забув правда звідки в мене ця інфа).

Что там Штуг, в Днепре в $ меньше рост, но в среднем на 30% за год цены поднялись на недвижку (в среднем 300-400$ за м2 новостроя и 100-200$ вторичка).
И никто производство не переносил.
Вот тут вообще непонятно почему. И растут ещё цены.

чого людині вибирати цю країну для своєї сім’ї?

если человек который айтишник действительно заботится о своей семье, то он скорее всего вообще никакую другую страну выбирать не будет, самая лучшая страна для семьи айтишника — это Украина 😂😝

Отчего такой ограниченный выбор? Свалить ведь можно много куда.
В том числе и из Германии — чтобы не кормить своими отчислениями многочисленных паразитов, да ещё и местами обезумевших (типа, как чиновничков и медиашлюх).

Отчего такой ограниченный выбор? Свалить ведь можно много куда

та хоть на Луну
семья будет счастлива

Ок, у продвинутых германских любителей ковидо-истерий — существует 3 альтернативы для поселения: Украина, Германия, Луна.
Так и запишем.

ещё Россия

У вас в слове «рашка» очень много ошибок.

Для нелюбителей ковидоистерий среди развитых стран есть только одна альтернатива — Швеция.
Зы: контрактникам 120 евро в час вполне доступны ;-)

Для нелюбителей ковидоистерий среди развитых стран есть только одна альтернатива — Швеция.

Там как-то очень северно + социалистично/адские налоги.

Республиканские штаты выглядят интересно — но нужно поглядеть, чем закончатся крупные перевыборы в Сенат в 2022.

А так, смотрю на Польшу. Социализма мало, ковидо-истерии тоже мало, рождественские рынки, магазины, кабаки, прочие увеселения работают — без каких-либо ограничений/ковидо-паспортов.

Со следующего года, вроде, сделали налог на выводимый капитал (типа эстонского) для юриков + есть низконалоговая схема для предпринимателей (типа укро-ФОПа).

К тому же, похоже рабочие места Германии — скоро все сбегут туда. :)

А так, смотрю на Польшу. Социализма мало, ковидо-истерии тоже мало, рождественские рынки, магазины, кабаки, прочие увеселения работают — без каких-либо ограничений/ковидо-паспортов.

Ви це добре перевіряли? польські друзі постійно говорили що срака там з ковід обмеженнями.

польські друзі постійно говорили що срака там з ковід обмеженнями.

Мне рассказывали обратное. Есть непривитые приятели — никаких проблем с хождением куда-либо (в т.ч. без маски) не испытывают.

Да и у всяких-разных примерно то же самое читал.

Есть непривитые приятели — никаких проблем с хождением куда-либо (в т.ч. без маски) не испытывают.

можливо з вакцинацією стало легше.

можливо з вакцинацією стало легше.

Восточноевропейские и до этого особо не истерили.

В основном, проблема в немцах/австрийцах — которые выкручивают руки окружающим (типа чехам, словакам, словенцам, тем же полякам). Мол, если не будете устраивать у себя в странах такую же истерию, как мы устроили в Германии/Австрии — перекроем границы, прекратим передвижение товаров/рабсилы.

Поскольку восточноевропейские на это пойти не могут — приходится (напоказ) устраивать истерию. При этом, истерия ещё и оплачивается «ковидным баблосом» из брюссельского обкома.

Но наружу это выглядит, как показное закручивание гаек — типа, полиция ворвалась в какой-нибудь кабак, где обслуживали невакцинированных и об этом написали газеты. Германские/брюссельские чиновнички почитали, порадовались, покивали головами и сказали «молодцы». При этом, в сотне других ресторанов вокруг — всё тихо и ходит кто хочет (и о них не напишут в газетах).

Восточноевропейские и до этого особо не истерили.

Я не знаю чи це так, наче казали що дуже довго було зачинено тупо все, я ще дивувався що в нас в порівнянні лафа.

Была пара недель, когда вообще все закрыто, но и в Киеве аналогичные локдауны были. Но опять же здесь «все закрыто» — означает что ТЦ открыт, можешь гулять везде, только большинство магазов не работают. И многие кафе из-за отсутствия клиентов, тоже закрыты, но не все. Мак, например, был закрыт, а KFC — работал (часть столов была показательно «огорожена» ленточками).

Была пара недель, когда вообще все закрыто, но и в Киеве аналогичные локдауны были.

я знаю що в польщі були обов’язкові маски на вулицях. В самі страшні локдауни такого в нас не було.

я знаю що в польщі були обов’язкові маски на вулицях. В самі страшні локдауни такого в нас не було.

А в Нидерландах не было масок даже в супермаркетах, когда в Украине уже полтора года все в масках, везде в помещениях, и?

А в Нидерландах не было масок даже в супермаркетах, когда в Украине уже больше года все в масках, и?

а ми про нідерланди говоримо? я не вловив коли мувнулись туди.

а ми про нідерланди говоримо? я не вловив коли мувнулись туди.

Ты тут всеми силами пытаешься показать, какая Украина свободолюбивая, и как зажимают население в ЕС. Я тебе уже несколько примеров привел, что в разных странах ЕС правила были намного мягче, чем в Украине, где был настоящий концлагерь с недопуском в общественный транспорт без спецпропусков.

Ты тут всеми силами пытаешься показать, какая Украина свободолюбивая, и как зажимают население в ЕС.

я? де? В тебе якийсь комплекс мабуть. Я просто сказав репліку на слова доуюзера про відсутність обмежень в Польщі. Ні слова я не сказав ні про німців ні про інших. І те що сказав було макс нейтрально. Тут прийшов ти і почав горіти.

нидерланды прошлый холодный сезон пол года в локдауне сидели, не то что с масками, с ними тоже. Как и большая часть европы. Инфа соточка. когда в Украине было 2 локдауна по 2 недели один в январе, один в марте. К нам молодежь из европы ездила зимовать. Бо у нас можно было жить. У нас на танцах только 2 француженки и британка такие были. Тут работали рестораны, спортзалы, буковель, когда там народ по пол года вешался уже.
ЗЫ. Сейчас там локдаун снова.

пол года в локдауне сидели,

це тіпа коли в h&m не можна було лічьно сходити і треба було труси/шкарпетки онлайн замовляти? невимовні мучєнія

А также в спортзал, кафе, кино, парикмахерскую. Да тащемта никуда кроме продуктового магазина и аптеки было нельзя. пол долбанных года. Когда из-за погоды и на улице не потусишь.
А временами был комендантский час когда и на улицу нельзя.

Временами? Хороших 3 месяца.
Хотя ноулайферам и домашним бухарикам наверное норм.

И ща есть людишки, жалующиеся на недостаточную строгость локдауна, они же ищут психологической помощи, идиоты.

Нот ивен меншн что детям нельзя в школу, пол года ага. а родителям в офис. Не жисть — а именины сердца. Зиро ковид стрэтэджи, она такая.

Это как из солидарности с инвалидами-колясочниками выстрелить себе в ногу.

Зиро ковид стрэтэджи, она такая.

а то! в Дойчланде в NRW разрешили бустеры ставить через месяц после второй прививки. врачи пальцем у виска покрутили, политики пяткой бьют в грудь — победить Ковид любой ценой!

в Дойчланде в NRW разрешили бустеры ставить через месяц после второй прививки. врачи пальцем у виска покрутили, политики пяткой бьют в грудь — победить Ковид любой ценой!

Разрешили не просто так, а по массовым требованиям трудящихся уколовшихся. Они, разогретые ящиком, начали массово идти к врачам за 3-й дозой — а те им начали давать отлуп. Мол, у вас лишь 3 месяца или там 4 месяца, или 5 месяцев после 2-й дозы — а 3-ю положено через 6 месяцев.

Неуёмные людишки — начали заваливать чиновничков требованиями. А чиновнички ведь не могут не пойти навстречу таким массовым пожеланиям. И разрешили колоть через 4 недели, чтобы никто не остался обижен неуколот.

Всё на благо народа!

П.С. И кстати, все довольны. Людишки получат вожделенную дозу. Чиновнички выступили добродетелями и подняли рейтинги. А врачи получили обширную клиентуру, которая ещё многиe годы спустя — будет ходить к врачам лечить побочки.
Полный вин-вин-вин. :)

Ого, наши через 3

Берлин тоже через 3. Но это хоть смысл имеет. Через 1 месяц там ещё от предыдущей неполный иммунный ответ и бустер не имеет смысла. Такие приколы конечно сводят доверие к системе в ноль.

Берлин тоже через 3. Но это хоть смысл имеет. Через 1 месяц там ещё от предыдущей неполный иммунный ответ и бустер не имеет смысла.

Смысл есть. Многие страны пускают к себе только с бустером. Так же, многие сервисы доступны только с бустером или тестом, естественно бустер лучше.

Многие страны пускают к себе только с бустером. Так же многие сервисы доступны только с бустером или тестом

Да, но бустер должен быть через 6 месяцев, а не через 1. Иначе придется бустерится каждые 2 недели, лишь бы страны впустили.

Да, но бустер должен быть через 6 месяцев, а не через 1. Иначе придется бустерится каждые 2 недели, лишь бы страны впустили.

Ты не поняла. Смотри, у тебя вакцинация в ноябре второй укол. Но ты не можешь поехать, к примеру, в Грецию, потому что там нужен бустер. Или не можешь пойти на фитнес, так как там он тоже нужен. Поэтому люди будут делать бустер просто для удобства жизни, а не потому, что он необходим, как защита от короны. И через полгода снова сделают.

Значит я не поеду в Грецию если они будут требовать бустер от меня сейчас, тогда как я повторно вакцинирована в ноябре. А на фитнес меня пустят потому что в Германии бустер хотели сделать обязательным через 6 месяцев. 6 месяцев — это нормально. Там хоть обоснование есть и типа защищает от Ковида.

А на фитнес меня пустят потому что в Германии

Я не говорю про конкретные страны, это просто пример. В разных странах сейчас разные правила и чтобы не читать их каждый раз, люди и делают бустер.

А ты себе тоже поставишь раньше чем через 6 месяцев?

Мы поставили первую вакцину еще в мае, бустер 18 ноября, собственно через пару дней, как его разрешили. И следующий поставим, соответственно. через полгода. У нас уже на 6 отпусков выкуплены билеты на весь год, без бустера никак.

Мы поставили первую вакцину еще в мае, бустер 18 ноября

Там же должно быть минимум 3 месяца, между 1-й и 2-й дозами. А затем, через 6 месяцев после 2-й — бустер.
Если 1-я доза в мае — бустер в ноябре, как-то рановато.

Там же должно быть минимум 3 месяца, между 1-й и 2-й дозами. А затем, через 6 месяцев после 2-й — бустер.
Если 1-я доза в мае — бустер в ноябре, как-то рановато.

Мы ставили Джонсон, одна доза. Не хватало еще ставить две дозы, мы бы так всё лето пропустили бы. С учетом бустера от файзер-бионтех, это была идеальная и максимально удобная стратегия.

Не хватало еще ставить две дозы, мы бы так всё лето пропустили бы.

Мы летом смотались на отдых в Хорватию, без каких-либо доз. Правда, пришлось объезжать Италию — на всякий случай...

Мне блин пришлось сегодня делать тест, хотя я полностью вакцинированный. Для того чтобы посидеть час на пересадке в Риге. Сраная Латвия, не зря Назаренко оттуда вернулся :)))

Мне блин пришлось сегодня делать тест, хотя я полностью вакцинированный. Для того чтобы посидеть час на пересадке в Риге. Сраная Латвия, не зря Назаренко оттуда вернулся :)))

На 30 декабря, уже есть 10 разных правил въезда, и это только Европа :)
images.unian.net/...​08.jpg?0.7875101067207886
Причем, эти данные меняются каждый день.

Сейчас везде почти так, многие сейчас на транзите хотят тест, плевали они на полную вакцинацию. (

Я наивно надеялся, что хотя бы в пределах ес после вакцинации большинства населения весь этот идиотизм с тестами для поездок прекратится.

Ипотечник решил сэкономить на Эйр-Балтике вместо Люфтганзы/Туркишей?
И эти (переехавшие в Европу) люди еще говорят про более удобную сеть авиа-маршрутов.
Умора)))

Лол, на люфтганзе дешевле, подгорашка ты наш :)

Потому что зарекся летать люфтганзой, у них были конченные правила летом, а у балтиков достаточно было вакцины. Но неделю назад и эти долбанулись.

Мда, я тоже раньше двух недель до гипотетического вылета ничего не планирую. А тут аж неделя назад, печаль. Тест — это требование Латвии, или авиаконторы?

Есть же прямой визэйр Скавста-Жуляны. Кум летал — доволен. Без тестов, пересадок.
Посмотрел — оттуда еще и в Борисполь есть. Выбирай -не хочу)))

Визейр ночью вылетает. Есть прямой у САС, но он в нужные даты не летел.

Лол, на люфтганзе дешевле, подгорашка ты наш :)

ЛГ дешевше ейрбалтіка? І цьому є пруф?

Лол, на люфтганзе дешевле, подгорашка ты наш :)

ЛГ дешевше ейрбалтіка? І цьому є пруф?

А если будет пруф, ты согласен побриться на лысо и ходить всё лето в футболке «Йа, подгорашка»?
Lufthansa
ibb.co/n8S6b3B
Airbaltic
ibb.co/YLTwW7V

А если будет пруф, ты согласен побриться на лысо и ходить всё лето в футболке «Йа, подгорашка»?

Ну і фантазії в тебе :) :)

Блин, Юрий. Ты по одной-единственной дате (которая к тому же — след. день после выбора билетов) делаешь выводы про общую картину? Чел за неделю до вылета столкнулся с правилом по ПЦР, вообще-то.
Дай угадаю, матстат тебе не знаком вообще?
Я не потребляю здешний термин «бурякоматика», но это уже просто ЛОЛ.

Блин, пацаны идите в жопу, надо ищите пруфы сами :)

Эмм, а зачем?

От любых тестов освобождены:
....
-авиапассажиры, которые, проезжая транзитом, не покидают контролируемую зону лётного поля и находятся в ней до 24 часов;
....

www2.mfa.gov.lv/...​-rasprostranenie-covid-19

Выбери Латвию, пункт 4
www.iatatravelcentre.com/world.php

4. Passengers arriving from Belgium, Denmark, Germany, Ireland (Rep.), Norway, Russian Fed., Sweden or United Kingdom must have:
— a negative COVID-19 PCR test taken at most 72 hours before departure from the last embarkation point; or
— a negative COVID-19 antigen test taken at most 48 hours before departure from the last embarkation point.

Там есть разница между транзитом и вьездом.

www.iatatravelcentre.com

Описывает как раз требования для вьезда, но они могут отличаться от требований транзита. Я с такой штукой еще летом в Польше столкнулся, когда с Украины ехал. Если заезжать с Украины в Польшу, то нужно было тусить в карантине. А вот если заезжать точно так же, но ехать транзитом дальше, то никто ничего не проверял. Поэтому я обычно такие штуки на сайте пограничной службы/аэропортов/уполномоченных госорганов конкретной страны проверяю. У меня в средине октября жена через Ригу летела, а я ей эти все формы в рижском аэропорту заполнял. Почему твоему кейсу и удивился.
Вот, кстати, требования по транзиту.
www.riga-airport.com/...​я к транзитным пассажирам

когда ехал из Украины тесты не требовались, из Швеции — требовались.

Ну это и сейчас на сайте аэропорта висит.
«Внимание! Если вы планируете въехать в Латвию из Великобритании, Дании, Норвегии, Швеции, Бельгии, Ирландии, Германии или России в период с 24 декабря по 11 января, ознакомьтесь с дополнительными требованиями к тесту на Covid-19! »
Но, повторюсь, это требования для вьезда а не для транзита.

Тоесть вам кажется странным поведение людей, которые колется, чтоб избежать дискриминации, а действия властей которые вводят дискриминацию вопреки медицинским показаниям, чем прямо побуждают население на антимедицинские действия стремные доя здоровья людей — странными не кажутся и вопросов не вызывают? Это ж преступление. Я все же надеюсь что рано или поздно цивилизация проснётся от истеричного морока и за все эти маразмы будут судить.

Смысл есть. Многие страны пускают к себе только с бустером. Так же, многие сервисы доступны только с бустером или тестом, естественно бустер лучше.

Об том и речь. Колоть себе нетестированное — приходится, чтобы потом без тестов передвигаться по стране, кабакам, гостиницам, итп. Даже с вредом для здоровья.
В чём тут смысл?

По кабакам должно же 9 месяцев действовать по европейским методичкам

По кабакам должно же 9 месяцев действовать по европейским методичкам

о, ну вообще замечательно, а там лето уже, а летом Ковида нет 👍🎉🥳

ну вот наши, чтоб в австрийских Альпах покататься, побежали к вашим за бустером

у нас вот только недавно открыли на бустер тем кто делал вторую дозу в мае.

Сначала говорили через 7 месяцев

це тіпа коли в h&m не можна було лічьно сходити і треба було труси/шкарпетки онлайн замовляти? невимовні мучєнія

мені здається то індивідуально. Тобі Ендрю як взагалі заборонити виходити, не факт що і помітив би, тижпогроміст :)

взагалі заборонити виходити,

та я навіть на третьому поверсі хати рідко буваю

та я навіть на третьому поверсі хати рідко буваю

Бляха, три поверхи, та ти покруче Бубна :)

Бывает даже 4 при 130 квадратах

чесно кажучи мене цікавить більше смертність і завантаженість ICU а не від чого там молодь сходить з розуму без танців

чесно кажучи мене цікавить більше смертність і завантаженість ICU а не від чого там молодь сходить з розуму без танців

читав що Го експортує хворих вже в німці, не стягує навантаження. Тру?

минулого року так було. цього не чув про таке. але побачимо через 1-2 тижні до чого приведуть різдвяні шляння по гостях. є єп*нуті регіони, які люблять фестивалити активніше за інші, там може бути локальний перегруз в лікарнях. з відти власне свого часу ковід в нідерландах і почався

покишо чув тільки про те шо народ в німеччину їде за бустерами

минулого року так було. цього не чув про таке

гуглянув, далі триває :(
www.reuters.com/...​tals-struggle-2021-11-23

> German hospitals in total have offered 20 beds for patients from the Netherlands,

ну камон

ну камон

навіть якщо це 1 хворий — це означає повний ддос системи в Нд.

звичайно шо це ддос. але треба розуміти шо ліжко в відділі інтенсивної терапії в нідерландах це не матрас на підлозі в коридорі, їх не так багато

звичайно шо це ддос. але треба розуміти шо ліжко в відділі інтенсивної терапії в нідерландах це не матрас на підлозі в коридорі, їх не так багато

Я просто до того що хз наск ці локдауни взагалі діють. От Швеція хворих не експортує, а там попроще з ковідом. Я хз як це працює.

ага, вона їх закопує. хоча радше перетворює на попіл звичайно. кейс і «успіхи» швеції обсосали вже мільйон разів

Гадання на кривих, віщування по аватарках і тп
Не дорого

Гадання на кривих, віщування по аватарках і тп
Не дорого

Ты, вероятно, из верующих в т.н. «науку» и т.н. «медицину»? Это лишь от твоей необразованности.

Образованные люди знают следующее:

Игна́ц Фили́пп Зе́ммельвейс — венгерский врач-акушер, профессор, получивший прозвище «спаситель матерей» за обнаружение причин родильной горячки. Один из основоположников асептики, внедрил в медицине практику мытья рук и инструментов хлорной водой. Вошёл в историю как выдающийся хирург-гинеколог, провёл первую в Венгрии операцию на яичниках и второе кесарево сечение
.
В период работы в Центральной Венской больнице Земмельвейс снизил смертность рожениц до 0,85 %, тогда как в предыдущие годы по всей Европе внутрибольничные эпидемии родильной горячки уносили жизни до 60 % пациенток и их детей. Открытие Земмельвейса опровергало сразу несколько догм, распространённых в медицине того времени, большинство коллег категорически отказывались внедрять его практику, а начальство усматривало в нём только угрозу своему положению.
.
Из-за сопротивления научного сообщества у Земмельвейса случился нервный срыв и развилась депрессия. В 1865 году сорокасемилетнего Земмельвейса без его согласия, обманом госпитализировали в психиатрическую лечебницу, где через две недели он умер от побоев, нанесённых ему сотрудниками клиники.
.
Спустя несколько десятилетий открытия Земмельвейса и его методика практического применения асептической обработки получили широкое признание, имя учёного вошло в историю, в честь него названы несколько учебных заведений и наград за заслуги в медицине.

И отлично понимают, что медицина — тебе не друзья.

Скажем, включи мозг и подумай, что стало бы с врачами, медициной, фармой, итп — если бы люди были здоровы и перестали обращаться за лечением?
В чём интерес медицины — в том, чтобы было побольше лечащихся (с соответствующими затратами на медицину, выплатами страховок, итп) или же побольше здоровых?

Затем, рассмотри нынешнюю ковидо-истерию — и под этим углом тоже. В чём здесь интерес медицины?

Ті, вєроятно, із вєрующих в т.н. «праграміраваніє» і т.н. «CS»? Ето ліш от твоєй нєобразованності

PS: Цитати рфіянською — це майже завжди брехня
xD

PPS: Страшилки про те як робили науку в 19ст — нікого не цікавлять. Є приклади з середини 20ст
Але вони вам якраз відомі через те, що науковий підхід змінився.

А якщо ви все живете в 19ст, то у вас взагалі ніхто питати вашої думки не буде. Бо в ті часи не питали думки плєбсу

Ті, вєроятно, із вєрующих в т.н. «праграміраваніє» і т.н. «CS»? Ето ліш от твоєй нєобразованності

Нет, я верующий в интересы людей и групп людей.

И интересы т.н. «науки», как и интересы т.н. «медицины» (а уж тем более интересы чиновничков) — уже давно имеют с интересами обывателя очень мало общего.

Что отлично показывает и нынешний ковидо-дурдом.

интересами обывателя очень мало общего.

Ви про тих обивателів, що пропонують пити чи робити ін’єкції chlorox™ для профілактики ковіду?

Тоді ви праві

И интересы т.н. «науки», как и интересы т.н. «медицины» (а уж тем более интересы чиновничков) — уже давно имеют с интересами обывателя очень мало общего.

Це дуже цікава думка і з цим все не так просто. Якби я був військовим, і мене спитали чи буде війна, я б схилявся сказати — так, довкола срака повна, нам потрібні кадри, фінгансування, і т.п. Якби я був вченим, мене б спитали чи є небезпечний чорнобиль, я б схильний був сказати — чорнобиль тре дослідити, дайте 10 млрд Є, може щось вийде. Якби я був програмістом і мене спитали чи 1.01.2000 все наїбнеться, я б напевне сказав Так, і заробив би мільярди на героїчних діях у попередженні того що ніколи б не сталось. З якого хєра лікарі мають сказати «розслабтесь, переживем» — я не розумію. При тому що я вірю в реальну небезпеку ковіда, і сам це пережив.
І так далі. Це дуже сумно усвідомлювати, але в цьому нажаль є багато правди і сенсу.

Якби я був програмістом і мене спитали чи 1.01.2000 все наїбнеться, я б напевне сказав Так

ти б сказав так не заради мільярда а тому шо ти профі і знаєш шо правильна відповідь — х його знає, треба ковиряти/дивитися

ти б сказав так не заради мільярда а тому шо ти профі і знаєш шо правильна відповідь — х його знає, треба ковиряти/дивитися

Йдеться про те, що існує корпоративний інтерес. Галузі, тим більше вічно недофінансовані, не будуть рубати гілку на якій висять. І таке явище є і є повним ходом.
Я читав історію коли при прокладці газогону археологи шантажували підрядника — або даєте гроші на дослідження, або ми намалюємо вам на трасі стільки поселень, що газогін ваш піде зігзагами. І хєр що перевіриш — черепки в нас розкидані на величезних площах.

Якби я був вченим, мене б спитали чи є небезпечний чорнобиль, я б схильний був сказати — чорнобиль тре дослідити, дайте 10 млрд Є, може щось вийде.

С т.н. «учёными» вообще отдельная история. Нынешние т.н. «учёные» — это шлюхи от т.н. «науки». Когда чиновнички выделяют баблос на исследования определённой направленности, типа «ужасное влияние человека на изменения климата» или «высокая смертоносность ковида, от которого мы все умрём» или «расовая сeгрегация и притеснение чёрных в современной Америке»

А далее, т.н. «учёный» либо должен становиться шлюхой и продавать свою совесть за грантo-баблос — либо идти из т.н. «науки» нахер, заниматься чем-нибудь другим.

И без спорта равно как и вообще адекватных физнагрузок (многие ж по причине не хождения в офис вся физнагрузка — поход в супермаркет 2 раза в неделю в наморднике), а дети без школы. угумс. по пол года.

чисто раді інтересу, а у вас є діти? бо жодного разу школи на пів року закриті не були

А сколько они из дома учились прошлой зимой?
мои дети в Украине. Их крестная в Го.

бо жодного разу школи на пів року закриті не були

тре розуміти, що школи кап суспільства закривають самими останніми, вже перед закриттям транспорту. Тому що батьки мають єбашити. А тій жєе англії не можна було вийти на вулицю чуть не рік, але навіть тоді школи в основному працювали.

мені подобається як західні суспільства обзивають то капіталістичними то соціалістичними в залежності від контексту

мені подобається як західні суспільства обзивають то капіталістичними то соціалістичними в залежності від контексту

Західні суспільства не соціалістичні, а просто соціально орієнтовані, це не суперечить капіталістичному ладу. Навіть навпаки, йому сприяє, адже на соціалістичні забавки потрібні кошти, які за відсутності нафти в водопровідному крані можна взяти лише з капіталістичної економіки.

і соціально орієнтований капіталізм це найкращє шо вигадало людство.

і соціально орієнтований капіталізм це найкращє шо вигадало людство.

Я з цим абс згідний, це на даний момент вершина розвитку людства. Проблема лише в перегибах на місцях.

Проблема лише в перегибах на місцях.

та нит проблема социализма _всегда_ в имплементации

это сама корневая фишка социализма он всегда опирается на _не_ ограниченные ресурсы но при этом никогда _не_ предлагает рабочей модели как их произвести

т.е. все существующие на сегодня модели социализма не предлагают ни чего другого кроме простого пере распределения ресурсов от тех кто их производит к тем кто их не производит т.е. как таковое наличие последних социализм не просто устраивает но это и есть по факту «основной фишкой современного социализма» а точнее существующих его реализаций

лучший в мире скандинавский социализм допускает существование бездомных как принципа и в этом месте сами коммунисты образца конца 19-го начала 20-го откровенно бы б от такого приохфигели бы б простите

как получается что в стране с лучшим в мире _бесплатным_ образованием (здесь не ирония и не сарказм) существует система социальной помощи в виде раздачи бесплатной еды т.е. как это должно работать по мнению самих «авторов социалистической модели»

т.е. всё вот это всё

це на даний момент вершина розвитку людства.

лёгким движением руки упирается в реальность в которой в чисто технически экономической модели существует устойчивое пере производство которое можно направить на поддержание существования уже социальной модели тех людей которые в самой экономической модели производства уже личного участия не принимают и в ней они фактически лишние

большевики боролись с коммунистами за то чтобы освободить рабочий класс от эксплуатации но в результате капиталисты придумали повышение эффективности производства на столько что само по себе «эксплуатация пролетариата» устаревает как принцип просто уже не кому «эксплуатировать» столько «пролетариата» селяви ни чего личного просто бизнес

но самая интересная проблема что сами по себе эти «эксплуатируемые классы оставшиемя за бортом новой капиталистической эксплуатации» #внезапно собственного производства куда бы б могли бы б направить свои ресурсы и получить от них отдачу самим же ж себе так вот сделать такое они почему-то не могут

классика реализации «социальной не справедливости основанной (исключительно) на не способности угнетаемого класса» это тот же ж пример чёрного населения в штатах их что-то порядка 16% от всего населения это больше 50 млн штук в абсолютных исчислениях т.е. вы хотите сказать что эти 50 млн не могут создать свои собственные школы университеты клиники да вообще вот это всё вот даже жильё своё на столько хорошее чтобы каким-то белым не просто не зазорно было там жить но им приходилось бы б проходить конкурсный отбор но как же ж так получается

и да в скандинавии ровно та же ж история только чёрный вопрос там пока не стоит на столько определяюще вот тебе и весь социализм с капиталистическим лицом

проблема всегда была и есть именно в реализации а так в качестве теории то сама теория конечно хорошая правда не уверен что она всё ещё есть и существует как таковая

і соціально орієнтований капіталізм це найкращє шо вигадало людство.

Нет, это кормление халявщиков баблосом, отобранным у работающих. И ничем хорошим не заканчивается...

Нет, это кормление халявщиков баблосом, отобранным у работающих. И ничем хорошим не заканчивается...

це і є перегиби.

ні, це уникнення соціал-дарвінізму. часом можуть бути перегиби, але в цілому визодить ок

ні, це уникнення соціал-дарвінізму. часом можуть бути перегиби, але в цілому визодить ок

Нажаль, перегиби є і серйозні, часом критичні. Люди взагалі нічого вміру робити не вміють.

це уникнення соціал-дарвінізму

Социал-дарвнизм привёл общества в 19-й век.

С 19-го века в европпках начались социализмы — и чeм всё в итоге закончилось? 2 мировые войны, национал-социалистические и национал-коммунистические режимы повсюду, итп.

А теперь и вовсе полный чиновничий беспрeдел, под вывеской «заботы о народе».

Это, типа «ок»?

абсолютно вірно. в цивілізованих розвинених суспільствах в даний момент найбільший ОК за всю історію

найбільший ОК за всю історію

Вроятно, т.к. сейчас есть мобильники, телевизор и интернеты — а в 19-в веке не было?

Проблемка в том, что благополучие не измеряется этой мишурой. А очередная мировая, с целью развлечь желающих всего халявного — очередной раз умножит мишуру и благополучие на 0.

Вроятно, т.к. с

вєроятно т.к. зараз 8-мирічних дітей не посилають на роботу за єду в шкідливих і травмонебезпечних умовах як в 19-му століття

зараз 8-мирічних дітей не посилають на роботу за єду в шкідливих і травмонебезпечних умовах

Не посылают, т.к. невыгодно. Нынче во многих капиталистических странах начали поговаривать, об обязательном высшем (т.е. университетском) образовании — т.к. простые профессии замещаются роботами/переносятся в китаи, а для сложных профессий доуниверского образования недостаточно. Какие уж тут 8-милетние дети...

П.С. И к слову, как раз в социалистических странах — с детским трудом в т.ч. в колхозах, на заводах и даже в шахтах, всё ок.
Как примеры совок, Китай, Северная Корея.

Не посылают, т.к. невыгодно

Насправді посилають і роблять це ті самі розвинені народи, просто замість фізично захоплювати країни 3го світу, застосовують економічний імперіалізм, і таким чином від цього відмежовуються. А насправді левова частка спожитих гуманістами товарів зроблено людьми 3го світу, що працюють в умовах надзвичайно далеких від стандартів золотого мільярду. І всі про це прекрасно знають. І так просто на додачу, сміття, про острови якого так кричали гуманісти, здбільшого продукується в країнах першого світу (там банально в десятки разів вище споживання), і до самого недавнього часу експортувалось в Азію (а може і зараз експортується), а звідти — в світові океани.
Але загалом я це підтримую — суспільство розвинулось настільки що почало думати про нужденних і хворих. А от як вони це роблять і до чого це призводить — це окрема і не дуже приємна історія. І тут правий доуюзер.

да но с другой стороны оценка детей и вообще человеческого материала сама по себе сильно изменилась за этих 100+ 200 лет чисто технически ещё в 19-м веке дети не были столь уж существенной ценностью на уровне «равных прав индивида» а скорее просто рабочим расходным материалом

вряд ли такой сдвиг следует записывать в не сомненную победу именно самого социализма

И ничем хорошим не заканчивается...

при условии достаточной эффективности производства для устойчивого пере производства а также при условии «не уловимой» инфляции как дополнительного налога на деньги а также при условии чисто технической ограниченности срока жизни человека который бы б просто не успевал накладываться на длитетельность таких процессов то на выходе вполне возможен вариант когда «заканчивается» просто ни когда не наступает в некоем условно обозримом периоде существования

опять же ж сама по себе данная модель максимум после военная и вряд ли можно считать срок её существования больше 70 лет и соотв. это «заканчивается» ныне живущие уж точно не застанут ну а там дальше хоть потоп ))

отобранным у работающих

плюс тут есть ещё проблема общего капитала когда и самим «работающим» это самое «отобранное бабло» на самом деле в общем-то больше не куда девать т.е. здесь от слова совсем

по моему не скромному мнению в этом месте следует ожидать существенного пере смотра самой модели капитала (не путать на прямую с капитализмом) а вовсе не «социализма с человеческим лицом» вот такой пересмотр вполне мог бы б и скорее всего может принести человечеству вообще конкретный сдвиг в будущее и шаг прогресса

доречі, ти десь про жахливе зростання цін писав вище. не можу знайти. подивився в історії закупок гросеріс за цей тиждень і пів року тому. на основні продукти ціни співпали до цента.

нажаль глибше ніж 6 місяців історія не зберігається

Saturday 26 June

AH Cucumber
0.95 per Unit
AH Free-range eggs M advantage
4.29 20 pieces

Campina Semi-skimmed milk 2.69 2.4 l

AH Salmon fillet on skin
6.19 approx. 310 g

AH Green olives with basil
2.00 150

AH Shoulder chop
3.97 3 pieces

Monday 27 December 1

AH Free-range eggs M advantage
4.29 20 pieces

Campina Semi-skimmed milk 2.69 2.4 l

AH Green olives with garlic

2.00150g

AH Salmon fillet on skin
6.19 approx. 310 g

AH Cucumber
0.95 per Unit

AH Shoulder chop
3.97 3 pieces

Хрін поймеш що і як вони рахують. Отаке найшов:

Key information about Netherlands Consumer Price Index CPI growth
Netherlands Consumer Price Index (CPI) growth was measured at 5.2 % YoY in Nov 2021, compared with a rate of 3.4 % in the previous month.
Netherlands Consumer Price Index growth data is updated monthly, available from Jan 1958 to Nov 2021, with an averaged number of 2.5 % YoY.
The data reached an all-time high of 11.1 % YoY in Jan 1975 and a record low of −2.5 % YoY in Aug 1958.

ну YoY даних нажаль не маю

бензин — так. ше літом був по 1.8-1.9 а от вже пару місяців як 2,2+

бензин — так. ше літом був по 1.8-1.9 а от вже пару місяців як 2,2+

Я так підозрюю, що в прайс індекс ще є поправка на інфляцію, а вона вже сама по собі до 5% на рік досягла. Поправ якщо помиляюсь.

www.supermarktscanner.nl/...​roduct-vergelijken/eieren
Можно посмотреть историю на год назад

Те 2 десятка яиц — одни из самых дешевых, более дорогие чуть подросли все же

в курей які знесли дорожчі була 75-дюймова плазма і підписка на нетфлікс з 4-к контентом?

И крутят фильмы про дерзких интернет воинов
en.m.wikipedia.org/wiki/Egg_marking

Следом икея тянется www.rtlnieuws.nl/...​ondstoffen-hogere-prijzen

www.dirk.nl/...​e-beste-magere-melk/72022
У вас тоже молоко дотируется государством?) Сильно уж цены схожи на те, что Юра кидал)

Дотации фермерам — существенная часть бюджета ЕС.

А с какой целью это делают? Чтобы для экспорта цена ниже была типа?

А с какой целью это делают? Чтобы для экспорта цена ниже была типа?

По большей части, для 1) сохранения жрачко-независимости ЕС от остального мира 2) для поддержания высоких стандартов выращивания/производства жрачко (скажем, запрет ГМО в ЕС, запрет разведения/содержания кур в клетках во многих странах, итп).

Смневаюсь, что ЕС много экспортирует — скорее, ещё и импортирует.

У вас тоже молоко дотируется государством?) Сильно уж цены схожи на те, что Юра кидал)

Везде в ЕС дотируются, почитай статью, которую я добавил в соседней теме. Как раз про это

молоко дотируется государством

Ви здивуєтесь, але і у нас сг дотується
Дають, звісно, тільки друзям

І молоко у нас вже наближається до рівня — «корова тільки для молока і субпродуктів для сім’ї і сусідів»
www.youtube.com/watch?v=PQpOxLzE8jU

Закрытие школ в Европах — это легкий весенний ветерок по сравнению с Калифорнией) в СФ, например, паблик школы были полностью закрыты больше года, потом была гибридная модель, и только в августе 21 вернулся обычный режим учебы. При этом частные школы были закрыты всего пару месяцев. Такой вот капитализм.

Я не знаю чи це так, наче казали що дуже довго було зачинено тупо все, я ще дивувався що в нас в порівнянні лафа.

Во-первых волны ковида просто не совпадают в разных странах, поэтому локдауны в разное время. А во-вторых, напомни, это не в Украине весь общественный транспорт закрыли для населения? В Германии такой куйни не было, если что.

напомни, это не в Украине весь общественный транспорт закрыли для населения?

це коли таке було, нагадайте? і заодно нагадайте де місяцями не випускали з дому без поважної причини.

Ограничения в Польше есть, но ковид сертификаты никто на улице не проверяет, на входе в кафе тоже, по стране можно свободно перемещаться, единственное, что жестко контроллируют — это самоизоляцию. Приезжает полиция и там реально громадные штрафы, если вышел погулять. Транспорт ходит в обычном режиме, примерно 20% людей без масок. Никому нет дела до этого.

Самая лучшая — это та, в который вы побывали, сравнили и сделали осознанный выбор.
Вот есть знакомая семья. Приехали, с местными посрались, все им должны, все не так. Он — простой работяга на заводе, она — дома в инсте что-то продвигает. А понтов как у наследной принцессы. Крайне депрессивная и совковая семья. Недавно укатили обратно под Полтаву. Расскажут всем, как здесь плохо.

все им должны, все не так
укатили обратно под Полтаву

под Полтавой уж точно все те кто «должны» встанут по стойке смирно и начнут выполнять желания 😂😝

Ну добре, а можна запитати, коли ви говорите про Німеччину з її «недиверсифікованою економікою і низькою якістю нерухомості», ви порівнюєте з чим? Бо якщо порівнювати зі Швейцарією, Сингапуром чи Люксембургом, то дійсно є ще room for improvement, як кажуть. Але ж ви, я так розумію, порівнюєте з Україною, чи не так? І тоді обговорювати «деградацію» Німеччини за останні 5 років якось дивно. Це все ще четверта экономіка світу за ВВП (Україна — 57), і останній потрібно ще років 50 щоб дорости до такого рівня «дергадованості». Безнадійна пенсійна система, кажете? Я, блін, знаю одну країну, де пенсійна система справді безнадійна! І це я не кажу вже про всі ті ризики, які стоять перед Україною.
У Німеччини є до чорта своїх проблем (деякі з яких у нас навіть як проблеми не сприймаються), але я не розумію, чому людині, яка вже вибирає країну для еміграції, не подивитися в її сторону.

Да даже Польша уже выглядит более привлекательно. Зарплаты/доходы меньше — но качество жизни выше и чиновники куда более вменяемы.

В Украине, кстати, ФОП с отчислениями в 5% — очень честная система.
Куда честнее, чем германские «социальные защиты», где платишь 900 евро/мес за медобслуживание — а получаешь невозможность попасть к врачу и принуждение колоться нетестированным. Или платишь 1200 еврo/мес пенсионных отчислений — а получаешь за это эфимерные виды на пенсию с 75 лет, притом что пенсионный фонд Германии банкрот уже 10 лет как (и получает ежегодно вливания из бюджета).

Да даже Польша уже выглядит более привлекательно. Зарплаты/доходы меньше — но качество жизни выше и чиновники куда более вменяемы.

Ога, спроси как люди годами ждут внж во всяких там вроцлавах)))

Ога, спроси как люди годами ждут внж во всяких там вроцлавах

В Германии тоже годами ждут. И что?

Сейчас получше стало, в тех же Вроцлавах на форумах и ФБ пишут, 4-6 мес получение децизии + 2 мес на пластик. Но опять же, если есть виза, можешь спокойны выезжать и заезжать обратно.

притом что пенсионный фонд Германии банкрот уже 10 лет как (и получает ежегодно вливания из бюджета).

А есть какая-то достоверная ссылка по этому поводу, закон какой-то, наверное? Потому как ранее никто из относительно свежих уезжашек в этом не признавался.

А есть какая-то достоверная ссылка по этому поводу, закон какой-то, наверное? Потому как ранее никто из относительно свежих уезжашек в этом не признавался.

§ 213 Absatz 1 Sozialgesetzbuch Nr. 6: «Der Bund leistet zu den Ausgaben der allgemeinen Rentenversicherung Zuschüsse».

В 2020 бюджетные вливания в пенсионную кассу — составили уже порядка 100 ярдов евро. А началось всё где-то в середине 2000-х...

Слухав недавно історію кризи 2008. То там кажуть, що пенсійні фонди вовсю купували супертоксичні активи CDO, тобто по факту малоперспективних іпотечних позик. А чому купували — бо всі агенції ставили тим продуктам, апріорі уйобочним, рейтинг АА+, тобто супернадійні. Причина — всі на цьому заробляли. В результаті сталось як з приватом — уряд викупив все за гроші платників податків, а топи корпорацій що на цьому заробляли, поміняли роботу, унісши з собою мільярди євро, баксів, і фунтів.

Доречі, зараз ці ж «авторитетні» агенції ставлять рейтинги економікам, Україні зокрема.
Отакий ідеальний світ.

То там кажуть, що пенсійні фонди вовсю купували супертоксичні активи CDO, тобто по факту малоперспективних іпотечних позик. А чому купували — бо всі агенції ставили тим продуктам, апріорі уйобочним, рейтинг АА+, тобто супернадійні.

Просто там, где рулят мудрые госчиновнички — наступает деградация и северный пушной зверёк.

Памятна история, как в 2008 один из Ландесбанков (местные земельные банки) перечислил несколько ярдов местного баблоса (деньги местных общин, разные локальные пенсионные фонды, итп) — Леман Бразерсам, уже после объявления банкротства. Подозреваю, больше общины своих накоплений не увидели...

Теперь вот из гриппа устроили дурдом, со сжиганием сотен ярдов чужих денег ежегодно...

Просто там, где рулят мудрые госчиновнички — наступает деградация и северный пушной зверёк.

Є думка, що якраз брак регуляцій призвів до того, що всі почали заробляти, закриваючи очі на токчисність продуктів, а завтра хоч потоп.

Є думка, що якраз брак регуляцій призвів до того, що всі почали заробляти, закриваючи очі на токчисність продуктів, а завтра хоч потоп.

Когда этим занимаются частники — это проблемы частников и тех, кто им доверяет.

Но чиновнички принуждают нести к ним деньги (т.е. общины должны хранить деньги в Ландесбанках, а не в частных банках) — а тут оказывается, что в этих банках сидят безмозглые рулеточники-лотерейщики, которые делают с деньгами что хотят, а после этого их ещё и фиг даже уволишь.

Заканчивается всё тем, что совсем уж безмозглые и оторвавшиеся от реальной жизни идиоты — сидят даже во главе страны и рулят страну на помойку карантинами и прочими массовыми ограничениями из-за гриппа.

Когда этим занимаются частники — это проблемы частников и тех, кто им доверяет.

Дивіться що сталось. Довіра приватників формується не з повітря, а з рейтингів. А ті хто малюють рейтинги, також хотіли заробити. Вони малюють їх і досі, причому судом доведено що рейтинги до 2008 вони просто малювали, і за це заплачені мільярдні штрафи.

Вони малюють їх і досі, причому судом доведено що рейтинги до 2008 вони просто малювали, і за це заплачені мільярдні штрафи.

Потому что своими мозгами нужно пользоваться и зрить в корень проблем, а не рейтингами и прочими агитками «авторитетов».
И с ковидо-истерией тоже.

Який сенс мені порівнювати Німеччину з Україною, якщо топік-стартер просить поради куди переїжджати, а не чи переїжджати? Що «дивного» в оцінці траекторії розвитку країни за останні 5 років? Якщо не відбулося деградації, то в яких сферах життя найманого працівника, на Вашу думку, зміни позитивні? Чи може все залишилось без змін? Чого сімейній людині з дитиною дивитися в бік Німеччини, якщо існують інші країни, які за багатьма показниками є набагато сенсовнішим вибором?

якщо існують інші країни, які за багатьма показниками є набагато сенсовнішим вибором?

например?

например?

рфія ж
Ви шо по орт ні бачили як у них там всьо красіво?

/s

вам нужно бы тест сдать «какая у меня степень паранои?».

В мене рівень — «подивився дату реги і прочитав перші повідомлення»

І я так розумію, ботоферма прислухалась до мене і почала слати ботів, що трошки вміють в українську )

А мені здається що Вас запрограмували обзивати всіх ботами, щоб замаскуватись під людину :)

Там лівчанка. Хто не за поточну лінію лівацької партії, той рашкобот.

Зареєстрований 14 грудня ^^^

То-то фашистський режив на рфії, нацистів і фашистів по світу підримує

А Гітлер огірки їв і воду пив. Тож, якщо ти п’єш воду і їси огірки — ти гітлерист (типова лівчанська логіка)

Прирівняти огірки до трампа — це цікава думка

Прирівняти огірки до трампа — це цікава думка

Ты ведь пишешь о рашко-поддержке (якобы) Трампа, как о поддержке фашизма и нацизма? Тебе проиллюстрировали безмозглость подобной демагогии.

Даже абстрагируясь от рашко, что в правлении Трампа фашистского и нацистского?

П.С. Кстати, в фашистской Баварии — вчера запретили людям гулять по улицам Мюнхена. Поскольку люди собирались на улицах и устраивали гуляния против анти-ковидных мероприятий.
А гулять им так пришлось, т.к. местные фашистские власти запретили в стране свободу собраний.

Похоже на совсем недавнюю Беларусь.

якобы

ну, так
рфія — фашистська країна
рфія — підтримує трампа грошима і пропагандою
www.politico.com/...​manafort-sessions-214868

что в правлении Трампа фашистского и нацистского?

Штурм капітолію фашиками 6 січня?

Штурм капітолію фашиками 6 січня?

Капитолий — публичное здание, содержащееся на деньги налогоплательщиков. Налогоплательщики проходили мимо и захотели в свою собственность зайти...

А потом, что в неожиданном входе в публичные здания фашистского? Время от времени, случается везде, в т.ч. в Германии, Франции и Штатах.

П.С. И при чём тут, собственно, Трамп и его правление?

www.theguardian.com/...​rk-meadows-capitol-attack

Уже даже завравшиеся социалисты отказались от обвинений Трампа в посещении протестующими Капитолия.
Но нет, ты всё одно где-то выискиваешь бредовые фейк-ньюз.

i.imgur.com/YTCa9yE.jpeg

Это все доводы о фашистскости Трампа? Негусто.

Более интересно рассмотрeть фашистскость опонентов Трампа.

Как называть, когда:
— выборы массово фальсифицируются почтовыми и даже обычными вбросами
— судьи Верховного Суда запугиваются толпами погромщиков БЛМ
— крупнейшие медиа узурпируются и становятся односторонними
— даже в науке, вместо обсуждения — единственно-верная политика партии, спонсируемая грантами и отключающая от грантов/финансирования оппонентов (климат, ковид)

Вот это всё — куда больше похоже на фашизм.

ви передивилися саню ва фларідє і стіва дудніка

ви передивилися саню ва фларідє і стіва дудніка

Без понятия, о чём ты.

Я пишу очевидные вещи, вроде.

i.imgur.com/lWJCXeM.mp4

выборы массово фальсифицируются почтовыми и даже обычными вбросами

До речі
На таких вкидах вже посадили мінімум трьох осіб, що голосували за piss-boy і GQP
))

судьи Верховного Суда запугиваются толпами погромщиков БЛМ

Як там справа з q терористами , які збиралист викрасти посадових осіб?

вместо обсуждения

xD

Як там справа з q терористами , які збиралист викрасти посадових осіб?

Без понятия, о чём ты. Видимо, очередных фейк-ньюз от социалистов обчитался...

Ну який ще фейк, якщо їм вже мають передачки збирати і гроші на адвокатів?

Ти що, кинеш однодумців у біді?

Чи ти з тих, хто вважає себе ісусом? i.imgur.com/CSUluxx.png

PS: я радий, що ти вже знаєш про тих осіб, що звинувачені за підкидання голосів на користь gqp/piss-boy )))

Ну який ще фейк, якщо їм вже мають передачки збирати і гроші на адвокатів?

В смысле, в Штатах кого-то посадили за замысел украсть драгоценных чиновничков?

Похоже, стана катится уже в 30-е годы совка, где каждого встречного-поперечного обвиняли в чём попало.

Впрочем, это нормально, как для забрехавшихся социалистов. «был бы человек, а статья найдётся» — их кредо.

В смысле, в Штатах кого-то посадили за замысел украсть драгоценных чиновничков?

І дійсно
Як це так, що не можна викрадати, катувати і вбивати людину?

стана катится уже в 30-е годы совка

Саме так
Оті ваші друзі-терористи хочуть поводитись як нквс в 30-ті

А ці нахаби соціалісти з FBI їм це не дозволять
Як так?

>

О нас. Семья 2+1 (6 лет). Есть квартира, машина. Я програмист (зп 5к), жена не работает.

На этом моменте можете не продолжать

Почему?
Забегая наперёд.. Если вы думаете, что это тема создана мной для срача, то вы ошибаетесь.

Если вы думаете, что это тема создана мной для срача, то вы ошибаетесь.

Может быть вы думаете, что в этой теме не из чего развести срач? Наши люди любят вызовы.

Согласен, срач можно развести используя разные темы. Но, хорошо, что некоторые люди делятся информацией которую я просил, чему я рад, спасибо им.

Нидерланды.
Чуть подготовится и можно в booking.com. Обычный разработчик — 95k+ евро ставка, +20% годовой бонус, RSU. Учитывая руллинг 30% на 5 лет, то просто ставка дает 6k евро чистыми в месяц. На комфортную жизнь хватит. Senior 110к+ евро ставка и больше RSU.
С английский проблем нет. Нидерландский учить легко, похож на английский и немецкий.
Погода — кому как.
Кредит на дом через пол года дадут.
На велосипеде можно хоть всю страну объехать.
Уровень образования, медицины и безопасности можно в интернете почитать.

Чуть подготовится и можно в booking.com

То есть, несколько лет литкода и систем дизайна вечерами это «чуть подготовиться»?
Ок.
Тут же недавно была статья чувака, который туда собеседовался. Там же уровень ФААНГов

Senior 110к+ евро ставка и больше RSU.
несколько лет литкода и систем дизайна вечерами это «чуть подготовиться»

нафиг такое счастье. хватает контор, которые без литкода платят сравнимые деньги.

нафиг такое счастье. хватает контор, которые без литкода платят сравнимые деньги.

Имхо, проще в Украине отрастить заячьи уши. Будут те же деньги, но только после налогов.

просто если реально тратить вечера несколько лет подряд, забить на свою жизнь и семью, задротить литкоды, ожидаешь уровеь 200к+ как минимум. иначе смысла не вижу в этой затее.

тут просто хтось драматизує, півтора місяці назад спілкувався з букінгом, в мене було дуже легке завдання на hackerrank, тех скрін з задачкою і потім ще одна тех співбесіда з задачкою і розмова з менеджером, можна пройти взагалі без підготовки, або просто з мінімальною, щоб не хвилюватись і не тупити на базових питаннях
вакансія була більш фронтова, але дуже сильно сумніваюсь, що на бек дають щось таке, що потрібно готуватись сильно

ПС, завдання були по домену і не важкі

в мене було дуже легке завдання на hackerra

Многие даже не знают, что это такое.

можна пройти взагалі без підготовки

Конечно, если изучал алгоритмы ранее.

в моєму випадку там був тест на 10 питань по основах і одна проста задачка на реакті, на все пішло хвилин 30 максимум, сорі якщо це не можеш зробити, то проблеми з тобою

Конечно, если изучал алгоритмы ранее.

чувак я свічер взагалі, і на жаль чи на щастя на економічних спеціальностях поки алгоритми не вчать

Зачем писать глупости не разбираясь в вопросе?
Для букинга я написал выше сколько надо «задротить литкод» по вечерам, и ниже можете почитать. Из моего окружения 2 из 3 друзей вообще не готовились к алгоритмическим задачам и прошли.
Для Uber, Facebook, etc надо готовится лучше, там требования намного выше. Но явно не несколько лет :)

Total compensation у Senior developer 167к+ euro.
Это без дополнительных бонусов при хорошем перформансе.
Не могли бы вы привести примеры таких контор?

многие не слишком известные американские конторы. В прошлом году например собесился в Boku (www.boku.com) на тотал ~150к, в Fantasmo (www.fantasmo.io) тотал ~160к. Без алгоритмов и прочих заебов.

Интересно.
Я ж так полагаю это ж на аналогичную позицию? Senior dev?
И они готовы релоцировать в Германию и платить эту сумму?

Boku — lead, Fantasmo — senior. Насчет релокации — хз, я уже в Германии был несколько лет когда собесился. Думаю при релокации все будет не так вкусно.

Вот в том то и дело что из простых вариантов с релокацией тут Букинг. Другие компании тоже могут примерно как букинг платить и без алгоритмических задач, но это надо уже жить тут чтобы получить такой офер.

В прошлом году например собесился в Boku (www.boku.com) на тотал ~150к, в Fantasmo (www.fantasmo.io) тотал ~160к.

Собеседовался — то понятно, а прошёл ли собеседование и прислали ли оффер с этими цифрами?

В первом случае не прошел последнее интервью с менеджментом, во втором — да, но отказал, выбрав другую компанию. Причем вторые были еще готовы на повышение, но уже было поздно. Ну и я не суперстар, в литкоды и сисдизы не умею.

Значит наблюдается правильная тенденция в немецком ИТ, и это хорошо. Чем больше появляется конкурнетов, готовых давать такие офферы, тем сильнее начинают местные конторы шевелиться в плане зарплат программистам.

я об этом давно писал уже. Во первых, благодаря популяризации зп опросов с asdcode.de, а во вторых — благодаря заходу американцев, которым все равно дешевле платить на довольно-таки насыщенном спецами рынке Германии, чем в Кали или Сиэтле.
А местные конторы не сильно и шевелятся — все равно есть наплыв дешевых специалистов из Испании, ЛА, Индии... Типичный путь такого человека — год полтора отработать релокейшен и свалить на норм деньги. Поэтому в местных довольно большая текучка — достаточно на тот же чек24 посмотреть

А местные конторы не сильно и шевелятся — все равно есть наплыв дешевых специалистов из Испании, ЛА, Индии...

Ещё не все, но начинают понимать. По крайней мере вижу такую тенденцию в БВ. За дешевыми специалистами нужно больше контроля, а ещё, о боги, надо вести всю коммуникацию на английском, что для многих швабских контор вообще что-то непосильное. К тому же рядом Бош и Даймлер гребут и переманивают, как не в себя.

В фирме, где я работаю, я начал в этом году проталкивать тему поднятия бюджетов как для новых наймов, так и для уже работающих коллег: со скрипом, но движется.

чек24

Ооо, к ним я даже проходил собеседование не так давно. Убил ответ на мой вопрос: есть ли возможность работать из ХО? Оказывается, можно но только один день в месяц и то после аппрува от мендежера! Собеседование было, кстати, вконце 2020 года, в разгар локдауна в Германии.

в Мю у чек24 репутация ниже плинтуса. Я вообще удивляюсь как они нанимают при текущем состоянии рынка.

в Мю у чек24 репутация ниже плинтуса

Странно, а сам сервис очень крутой, только ним и пользуюсь. В Украине нет ничего подобного, удивительно, что еще никто не сделал стартап.

да, сервис сам по себе отличный. Я тоже через него все менеджу.

Даймлер гребут и переманивают, как не в себя.

они профукали все полимеры и грозились открыть 10к рабочих мест в ИТ.

В фирме, где я работаю, я начал в этом году проталкивать тему поднятия бюджетов как для новых наймов, так и для уже работающих коллег: со скрипом, но движется.

а как дела со Сербским офисом?

Ооо, к ним я даже проходил собеседование не так давно. Убил ответ на мой вопрос: есть ли возможность работать из ХО? Оказывается, можно но только один день в месяц и то после аппрува от мендежера! Собеседование было, кстати, вконце 2020 года, в разгар локдауна в Германии.

а сейчас уже конец 21. но ничего не поменялось

они профукали все полимеры и грозились открыть 10к рабочих мест в ИТ.

Ну вот, о чем и речь — грёб начался.

а как дела со Сербским офисом?

Сербский офис себя неплохо чувствует, но это никак не влияет на политику наймов в Германии. Скажу даже, что за этот год было больше наймов в Германии, чем в Сербии.

а сейчас уже конец 21. но ничего не поменялось

Собеседовался сам туда или есть знакомые, что там работают?

Ну вот, о чем и речь — грёб начался.

вот только роли там специфичные. embedded и тд

Собеседовался сам туда или есть знакомые, что там работают?

друзья друзей. сам бы я туда не пошел

вот только роли там специфичные. embedded и тд

Не знаю — тут довольно много, например, ДевОпс и C# с AR позиций открытых.: www.daimler.com/career/job-search

Тогда лучше пробовать Фаанги в NL. Амазон и бывший фейсбук активно постят вакансии. Убер хорош по компенсации. При чем говорят букинг стремный в плане менеджмента и потенциала технического развития. Из моего круга общения адекватные знакомые оттуда свалили даже на меньшие деньги, а не сильно адекватные наоборот устроились. Но дело личное 💁‍♂️ Кому-то work-life balance, кому-то жирный payslip, а кому-то перспективы развития.

тільки убер відправив весь офіс в амстердамі на мороз в перші ж місяці пандемії. а букінг нікого

Нет там уровня ФААНГов, интервью FAANG-like, но намного проще. Рабочего кода от тебя не ожидают, можно написать псевдокод. Задачи в основном easy-medium. Многие проходят вобще без литкода/хакерранка. А так 1-2 месяца по вечерам порешать, почитать. Систем дизайн на обычную позицию довольно легкий, достаточно прочитать курс с educative.

Задачи в основном easy-medium

Я изи задачу смог решить только одну и через неделю задроства самым неоптимальным способом.
Никто не рождается с умением решать эти задачи и если он не изучал алгоритмы в институте, ему придётся даже элементарные задачи учиться решать неделями.
И да, у меня 10 лет коммерческого экспириенса разработки программного обеспечения под мобайл. На маркете больше десятка приложений, над которыми я работал. Специализируюсь на мобильной архитектуре больших приложений.

Так и есть. Я свитчер, по-этому учился этому с нуля.
В начале может быть тяжело, но неделю на задачу изи уровня зря Вы так. В обучении тоже есть определенные подходы. 15-30 мин на задачу, не получается решить — прочитать решение и понять, решить самому. Обычно мы его не может решить потому что никогда не знали от таком подходе, но когда узнаешь он откладывается в памяти и становиться легче. В общем в подготовке тоже есть свои лайфхаки. Но опять же это кому интересно.
Если не ошибаюсь, алгоритмические задачи могут отсутствовать на front-end, mobile позиции. Но я не уверен.
В любом случае мой посыл, что если мигрировать то лучше туда где платят больше даже если придется потрать Х времени на подготовку.

15-30 мин на задачу, не получается решить — прочитать решение и понять

Пробовал. Тогда я не мог понять, что происходит в решении. И через неделю тоже не мог понять.

алгоритмические задачи могут отсутствовать на front-end, mobile позиции. Но я не уверен.

Они везде присутствуют. Просто будут не хард, а изи и медиум.

Но опять же это кому интересно.

Вот. У меня интересы в программировании несколько отличаются.

на фронтенд в букінгу не було алгоритмів взагалі, якщо знаєш як працює нативний js і браузерні апі співбесіду можна пройти без проблем

mobile позиция (проходил собес в феврале 2021):
1. hackerrank tech assignment (4 questions, 100 minutes) — easy-medium;
2. phone call with HR (30 minutes, general questions)
3. online assignment with two real people (two questions, life coding, 20-25 minutes per each).

я засыпался на создании thread safe Observer implementation на swift’e
что не очень то тривиально для 25 минутной задачи (начинается все с обычного Observer но потом раскручивается дальше с дополнительными вопросами и требованиями)

после этого вроде как onsite часть (которую сейчас перенесли в онлайн) c 4 раундами среди которых system design, two life coding session и финальный разговор с менеджером

а в чем у вас там челленжи если вы берете такой низкий уровень ? просто саппорт уже написанного ?

>

Кредит на дом через пол года дадут.

Невже справді кредит для українця, що щойно переїхав, видадуть лише на суму 5x річної зарплати ?

Кредит на дом через пол года дадут.
Невже справді кредит для українця, що щойно переїхав, видадуть лише на суму 5x річної зарплати ?

Может быть какой-то подвох. В Германии тоже дадут, но процент будет выше, чем тому, у кого уже ПМЖ

Может быть какой-то подвох. В Германии тоже дадут, но процент будет выше, чем тому, у кого уже ПМЖ

Какая приблизительно разница будет?

Какая приблизительно разница будет?

Проценты меняются чуть ли не каждый месяц. На момент, когда я узнавал разница была примерно 0.8% против 1.6%. Это очень большая разница, если брать на 20+ лет.

В НЛ нет подвоха и/или разницы в процентах.
Даже без постоянного контракта можно, если работодатель даст ни к чему его не обязывающую бумажку werkgeversverklaring, гласящую, что если украинец будет и дальше норм работать, то следующий его контракт будет постоянным.

есть подвох с теми, кто работает по flexible схеме или через ZZP — дают меньше денег,
но тех кто релокейтится обычно это не касается
www.uitzendbureau.nl/...​u/fasensysteem-abu/fase-a

подозреваю что скоро прикроют эту лавочку на ипотеку без ПМЖ, учитывая housing shortage)

Германия — не самый лучший выбор в современных реалиях, ИМХО

Германия — не самый лучший выбор в современных реалиях, ИМХО

Нормальный Дойчлэнд еще кончился в 2015 году, скажем дружно спасибо маме Меркель
youtu.be/gg331Sj_C10

Возможно. Скажите, пожалуйста, какие страны стоит посмотреть еще?

«А можно всех посмотреть?» ©

Посмотрите еще Вануату и Уругвай. Хотя говорят последний год Уругвай уже тоже начал скатываться, так что лучше Парагвай.

Я вполне серьезно спросил. Если человек считает, что выбранная страна не лучший выбор, значит на его мнение есть выбор лучше. Мне это интересно.

Уругвай хороший вариант, кстати. Сам на него посматриваю. :)

Но это и достаточно радикальноe прощание с европпками. Зато в одном часовом поясе с Штатами (удобно для амерских удалёнок).

P.S. Из европпок, пока посматриваю на Хорватию, Польшу. + может Чехию.

P.S. Из европпок, пока посматриваю на Хорватию, Польшу. + может Чехию.

На Польшу смотреть можно и (в нынешних реалиях) нужно. Остальным вариантам — отказать.

На Польшу смотреть можно и (в нынешних реалиях) нужно. Остальным вариантам — отказать.

Правда що в польщі курсом ПІС пргогресивний нарід сильно незадоволений, і скрєпні загони там неслабо всіх заіпали?

Пускай этот «прогрессивный народ» — валит к любителям греты и бустеров в Германию и не портит собой Польшу.

Пускай этот «прогрессивный народ» — валит к любителям греты и бустеров в Германию и не портит собой Польшу.

я просто про польщу трохи в знайомих цікавився. Якщо Ви шукаєте там адекватної політики — це здається може Вас розчарувати.

п.с.
хорватія як на туриста країна найкраща що я бачив.

Якщо Ви шукаєте там адекватної політики — це здається може Вас розчарувати.

Нынешняя консервативная политика — прекрасна. Когда/если там прийдут к власти «пpогрессивные люди», придётся валить дальше — т.к. следом за «прогрессивными» любителями брюссельского обкома, туда зайдут рашко-ордынцы.

Собственно, лишь поэтому насчёт Польши сомнения.

Я так розумію, Ви шукаєте щось середнє між зарегульованими до божевілля сильно західними країнами, і дикою Україною? Консерватизм то добре поки не стає талібаном чи ердоганом.

ага, запрет аборнтов просто божественен

ага, запрет аборнтов просто божественен

Всё нужно рассматривать в комплексе. И польский комплекс в нынешние безумные времена — выглядит куда лучше, чем тот же германский или (тем более), какой-нубудь калифорнийский.

Загоны конечно имеются. И странные запреты (абортов). Налоги чутка подняли с 2022. Карантинные ограничения пока слабше того, что в Украине. Все ТЦ и магазины открыты без кодов, вакцинироваться призывают, но пока не заставляют. Народ на востоке довольно консервативен, религиозен. ПИС пытается заигрывать с самыми бедными, в том числе мигрантами. Соц плюшки дают всем, независимо от гражданства. Из сильно негативного — качество воздуха зимой. Ночью окно открыть невозможно, и по датчикам iqair, все красное вокруг. Уголек, родимый, жгут.

и по датчикам iqair

Можете привести для приклада такі проблемні міста чи місцини?

Про всяк випадок

Так сейчас вроде WIBOR смачно растет , самое время брать кредит на дом )) под 6% ))

помоєму економіка чехії більша за економіку польщі

помоєму економіка чехії більша за економіку польщі

Смотря как считать, Польша это 22-я экономика мира по объему ВВП, а Чехия — 47-я.

ніт, вони трохи різних розмірів.

може бути в перерахунку на одного мешканця. не памятаю, точно памятаю шо читав пару років тому економічний огляд якогось поважного видання, і там був висновок, шо, сурпрайз, але економіка чехії крутіша за економіку польші. але подробиць не памятаю

Ну посмотрите на Швейцарию — там лучше.

Лучше в чём?

вот только попасть туда, надо квоты пройти. уж проще получить паспорт ЕС и уже к ним

Как минимум на те страны, где нет такого давления на людей, как в Германии. Выбор большой.

Турция, Португалия, Хорватия и т.п. — развитые страны с более теплым климатом.

Португалия

Та налоги вообще какие-то дикие, и это при низких зарплатах.

Если это не ради срача..
Турция — отпадает сразу. Хорватия — посмотрел бегло... Скажите, пож-ста, а что там делать?

Климат теплее, да. В плане развития, очень странная подборка. Особенно Турция вызывает вопросы))

Турция, Португалия, Хорватия и т.п. — развитые страны с более теплым климатом.

Под таким углом можно рассматривать только если у вас в кармане паспорт ЕС и жирная удаленка.
Иначе ни в одной из этих стран для большинства нечего ловить — потому что там не развита айти индустрия.

В Турции относительно развита. Оттуда даже несколько MVP по разработке было, если склероз не изменяет. Другое дело, что там далеко не в каждую контору готовы брать без знания турецкого.

Но, блин, и не самый худший. А учитывая то, как легко переехать, по сравнению с США, Канадой, или UK, то почему бы и нет?

Напр. вечерники, тусовки, распитие алкоголя. Склалось ощущение что в городе царит какой-то хаос.

Нерелевантно в Германии, ибо:

И настал Ковид, и были повергнуты чревоугодчики и прелюбодейцы в их одинокие квартиры, где сгнили от уныния!

t.me/alleinvater/752

• С 28.12. — частные собрания — для вакцинированных — 10 человек. Как только хотя бы один невакцинированный принимает участие в собрании, оно ограничивается одним домохозяйством плюс два человека из другого домохозяйства. Исключение — дети до 14 лет.
• Клубы и дискотеки полностью закрыты. Танцевальные мероприятия запрещены.
• Крупные спортивные и культурные мероприятия будут проходить без зрителей.
• Ограничения для невакцинированных остаются в силе. На рабочих местах и в общественном транспорте — 3G. 2G или 2G+ — в культурном секторе, ресторанах и торговых точках.
• В дополнение к запрету на продажу фейерверков, принят общенациональный запрет на публичные собрания в канун Нового года.
• Федеральные земли получают дополнительные полномочия по введению ограничений.

Эти антисоциальные элементы просто в Киев переехали! Кто мог, конечно. И раньше в приличных местах было много иностранцев, но они приезжали как туристы. А теперь живут тут. Ценят свободу! А мы нет :-(

я чув історію як в середині 90-х німець купив квартиру в тернополі для алко-тріпів раз на рік. дома в німеччині бюргери в церкві пальцями тикатимуть. а тут можна на місяць приїхати, набухатися в хлам, всьо заригати, потім здоровя поправити, сісти в мерседес і додомку, де знову бути добропорядним гером.

Жена должна работать, 3 рта кормить это не смешно. Есть куча умных девушек, зашибают бабло в офисе или даже на удаленке не хуже айтишников ну или немного меньше, себя полностью обеспечивают тряпками, косметикой, качественной едой и не клянчат бабло на очередную дребедень

И я знаю таких девушек! Вебкам, служба безопасности Сбербанка и прочие странные виды удалёнки позволяют хорошо зарабатывать. Но для этого мозги нужны. Даже для вебкама.

Якщо (страхова) медицина є важливим критерієм, то Німеччину варто оминати, оскільки візит до лікаря в Німеччині це руцка рулєтка — кваліфіковані бувають, але далеко не завжди. Лікарі заробляють мало (працівники швидкої — ~2к, хірурги ~4к) і є системні проблеми, які неправильно мотивують працівників сфери, ось непогане інтро www.youtube.com/watch?v=_mbnP_ds-54 Багато хто звідси звалює, наприклад в Скандинавію. Тому мій досвід такий, що будь-які узагальнення в цій країні безсенсовні — чи то стосовно медицини, чи шкільної освіти, і соціальні контакти дуже важливі. В мому місті дві школи, відстань між якими — 3км. В одній відсоток учнів, які потрапляють в Gymnasium — 70%, в іншій — 25%. Також в школах є системний брак викладачів.

Якщо не хочеться стресу з німецькою мовою, то альтернативний варіант — містечка поблизу військових баз експортерів демократії: там оренда дешевша і можна спокійно жити з одною лиш англійською.

Набути нерухомість в майбутньому (5+ років) повинно бути легше, ніж зараз. Станом на сьогодні мені не відомо про жоден фонд чи інституціонального інвестора, який би безпосередньо здійснював нові інвестиції або радив би такий крок своїм клієнтам через демографічну ситуацію.

Сонячна погода це про Фраібурґ.

Якщо переїзд планується на ПМЖ, варто поцікавитися і сформувати власну думку про актуальний стан пенсійної системи. Німеччина також з 2022 року, після закриття останніх АЕС, по-суті остаточно втрачає енергонезалежність, що може бути фактором при плануванні переїзду на 10-20 років.

Вищенаписане базоване на 5 роках проживання в Німеччині. План — переїзд в іншу країну.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Тю блин, да у нас реализовано. та же аппка для школ и садиков — делается частными компаниями, разные коммуны за свой счет выбирают через тендеры. И в принципе в основном так и делается. Ну еще бывает, что госучреждение заказывает разработку нужной системы у какой-нибудь софтверной консалтинговой компании тоже по тендерам.

Какое отношения имеет разработка частными компаниями к инвестициям, о котором я говорив выше?) Платят то все равно с местного бюджета.

Доу юзер ведь писал:

Дигитализация хороша, когда делается за счёт частных инвесторов. Сфигли давать чиновничкам бесконтрольно дерибанить своё (частное) бабло, в виде отчисляемых мною налогов?

Так а что не понятного? Частная компания инвестирует деньги в разработку допустим как в данном примере школьного софта. И потом конкурирует с другими такими же компаниями, чтобы продать свое решение разным коммунам.
Дерибан налоговых денег, это если бы коммуна заказывала фирме-однодневке разработку софта в 30 раз дороже чем у конкурентов.
А тут как бы никакого дерибана нет. Я сам долгое время работал в продуктовой компании, у которой основная часть бизнеса была разработка продуктов для паблик сектора, в основном как раз коммуны и были клиентами.

Дигитализация хороша, когда делается за счёт частных инвесторов.

вот что писалось

Частная компания инвестирует деньги в разработку допустим как в данном примере школьного софта. И потом конкурирует с другими такими же компаниями, чтобы продать свое решение разным коммунам.

Это не частные инвестиции, так как платит за это все равно комуна или кто-там.
Частные инвестиции, это когда приходит условная компания А, и с какой-тто целью платит за диджитализацию другим или сама разрабатывает его. Но расходы именно на частной компании, а не на государстве. Вот тогда это «за счет частных инвесторов».

Частные инвестиции, это когда приходит условная компания А, и с какой-тто целью платит за диджитализацию другим или сама разрабатывает его. Но расходы именно на частной компании, а не на государстве. Вот тогда это «за счет частных инвесторов».

Чтобы считать это частными инвестициями нет никакой разницы кто в конечном итоге платит: рекламодатели, арендаторы, частные пользователи или коммуна/государство. Разница может быть в эффективности той или иной бизнес-модели.
Тем ни менее частная компания инвестирует в разработку софт продукта, который потом пытается продать клиентам, в данном случае разным коммунам. В моей коммуне мы пользуемся сейчас третьей такой системой, потому что первые две вызывали много вопросов и коммуна их меняла через год.
В варианте, когда коммуна платит это уверен более финансово эффективно, чем если бы выбирала и платила каждая школа в отдельности, потому что сам процесс выбора-переговоров-установки требует экспертизы и часовых затрат.

Это схема ничем не отличается от разработки тех же систем доступа к гос реестру для частных аптек. Разницы для такой частной софт компании платит ли коммуна или аптечная сеть никакой.

Приходят такие инвестора «хотим оцифровать школы, а зарабатывать будет на подписке на ГДЗ» :)))

В частных школах делается. В частных универах тоже.

Тому мій досвід такий, що будь-які узагальнення в цій країні безсенсовні — чи то стосовно медицини, чи шкільної освіти, і соціальні контакти дуже важливі.

Именно так. Все зависит от региона и города. Мои друзья в Кельне медициной недовольны, я в Мю вполне себе доволен, в Берлине недовольны грязным городом и контингентовм, в Мю город чистый. Я в Мю недоволен временм работы магазинов, в Берлине с этим все ок.

Вищенаписане базоване на 5 роках проживання в Німеччині. План — переїзд в іншу країну.

Паспорта стоит дождаться все-таки. Тем более что коалиция хочет сделать через 5 лет.

Паспорта стоит дождаться все-таки. Тем более что коалиция хочет сделать через 5 лет.

А есть уже какие то подвижки в этом направлении? Уже прорабатывают законопроект о втором паспорте и 5 годах для получения?

Теоретически, до следующих выборов должны управиться — чтобы нарастить электоральную базу сирийцами и прочими «понабегами» 2015-го года.

Но только нафига тот германский паспорт? С нынешними тенденциями, дойче-фискус начнёт облагать дойче-налогами по паспорту экстерриториально (типа, как сейчас амеры по амерскому).

Уже прорабатывают законопроект о втором паспорте и 5 годах для получения?

Пока они просто договорились двигаться в данном направлении. Но это вообще ни о чем не говорит. В договоре некоторые пункты настолько бредовы — например гражданство через 3 года за особые заслуги, получение гражданства по рождению если один из родителей 5 лет живёт в ДЕ — что я жду с нетерпением когда они начнут обговаривать изменения, это будет тот ещё цирк.

например гражданство через 3 года за особые заслуги, получение гражданства по рождению если один из родителей 5 лет живёт в ДЕ

«Kinder ausländischer Eltern werden mit ihrer Geburt deutsche Staatsbürgerinnen bzw. Staatsbürger, wenn ein Elternteil seit fünf Jahren einen rechtmäßigen gewöhnlichen Aufenthalt im Inland hat.»

Это есть уже сейчас. Единственно, привязаноe к текущему сроку проживания для получения гражданства = 8 лет.

Мои друзья в Кельне медициной недовольны, я в Мю вполне себе доволен,

я медициной в Берлине вполне довольна. единственное бывает очереди ждать термина по 3 месяца — но и это научилась обходить. по опыту друзей лечение пиз**ом и прочего чего в Украине вообще не лечат — здесь лечат, успешно и страховая оплачивает расходы.

youtu.be/GMst1TPeP-o

по опыту друзей лечение пиз**ом и прочего чего в Украине вообще не лечат
бывает очереди ждать термина по 3 месяца

брехня же це все, кисельов сказав?

брехня же це все, кисельов сказав?

😂😂😂
да, Киселев главный информатор

просто на доу всі знають що всі ці терміни довгі — не що інше як ворожа пропаганда :)

каждая лягушка свое болото хвалит, особенно на доу )

каждая лягушка свое болото хвалит )

видно мудру людину!
Але на майбутнє будь ласка будьте уважні, і не забувайте, що:

1. в німеччині все коштує так само або дешевше як в Уа. Житло в тч
2. сонячних днів в стокгольмі як в одесі, різниця мб навіть на користь стк
3. в німеччині всім дають 100+, в києві 5+ одиницям
4. Забудьте про терміни! якщо термін не дають то і не треба. Не вигадуйте.
5. Хліба в Україні немає, лише кормовий.
6. все решта то ворожа пропаганда!

Ти забув, медицини нема геть ходять одні шамани попілом голову посипають

Задоволеність медициною це в принципі дуже суб’єктивна оцінка: якщо когось цікавить гомеопатія, то важко бути десь більш задоволеним, ніж в Німеччині. Я більше намагався сказати те, що страхова медицина не має чітко визначеного, надійного мінімального стандарту послуг, чого можна було б сподіватися, враховуючи її вартість. І поки не бачу причин бути задоволеним явищем Fallpauschalen, яке є визнаною системною проблемою, рішення для якої поки немає.

Угода коаліції це цікавий пункт, але станом на сьогодні це лиш художнє письмо вилами по воді і для топік-стартера, мабуть, це не дуже релевантно. Паспорт лиш теоретичний, а opportunity cost особисто для мене дуже реальний в багатьох контекстах — політичному, екологічному, особистого здоров’я і т.д.

Дуже дякую вам за інформативну відповідь!
В продовження хотілося б уточнити:
В якому місті ви проживаєте? Звісно, якщо немаєте бажання писати назву, будь ласка, вкажіть хоча б контекст. Напр к-сть населення, регіон.

Скажіть, будь ласка, який ваш рівень німецької та на якій мові ви вирішуєте(вали) ваші питання при проживанні?

> містечка поблизу військових баз експортерів демократії
Чи вірно я зрозумів, що йдеться мова про базы США? Як би ви порадили шукати їх? Я гуглив і бачу що їх багато в землях Stuttgart та Frankfurt

А також.. в яку країну ви плануєте переїжати?

Мій особистий досвід це Баварія, населені пункти з 600k, 10k i 100k населення, але те, про що я написав вище, мало б стосуватися цілої країни. Також мій досвід розвідки перед переїздом такий, що вміст корисної інформації на форумах/сабредітах для програмістів дуже низький через нашу демографію — молоді люди, зазвичай без дітей, коло спілкування яких це бульбашка таких самих програмістів, які в більшості мали обмежений контакт з медициною, системою освіти, пенсійною системою і т.д. Тредів про зп для сініора і скільки коштує хата вже мільярди, але в Німеччину часто їдуть не з фінансових міркувань і оту решту краще шукати деінде, наприклад на німецькомовних сабредітах/твітерах, на youtube-каналах суспільного мовлення (як н.п. SWR, яке я згадав вище, NDR і т.д.).

Свою німецьку я ніколи не оцінював, але я розумію нємчиків і вони розуміють мене :-) Майже відразу перейшов на німецьку через те, що з англійською в моїй околиці слабо.

Ось цей перелік військових баз виглядає наче актуально en.wikipedia.org/...​_installations_in_Germany Вони трохи далі від більших міст, але знайти ремоут зараз ультралегко.

Ми саме в процесі вибору країни — Словенія, Фінландія і все що між ними, з пріоритетом для країн без €.

Тредів про зп для сініора і скільки коштує хата вже мільярди, але в Німеччину часто їдуть не з фінансових міркувань і оту решту краще шукати деінде, наприклад на німецькомовних сабредітах/твітерах, на youtube-каналах суспільного мовлення (як н.п. SWR, яке я згадав вище, NDR і т.д.).

Что я могу там почерпнуть такого, что не найду на этом форуме? Мне не интересны проблемы немцев со средними зарплатами, точно так же, как киевским айтишникам не интересны проблемы 99% населения страны. Да и ты, уверен, работал далеко не на средние 50k.

Не знаю за Голландию, живу в Берлине )

В берлине и правда проще с адаптацией — можно вечность учить немецкий, очень много экспатов движухи и интернационала, чего нельзя сказать про Мюнхен/Штутгарт. Берлин и правда достаточно трешовый, но надо по району смотреть — точно не надо селиться в зарингбанье и вединге с гезундбрюнненом, а какой нибудь моабит или шоненберг (если не брать супердорогой прец) — там поприличней (значительно)

Зарплаты с акциями и тд — впринципе без проблем а можно получить оффер на 120к деньгами (Staff software engineer) или до 150-160 с акциями (гитхаб, мелкософт, етц.), дальше не смотрел, подозреваю может быть и больше — это 6500 евро чистыми — не 12к в Украине, но на весьма достойную жизнь хватает (хорошая квартира, 2-4 раза в году в отпуск с семьёй, машина и еще остаётся).

Жену лучше обязательно отправить на работу ) Без этого есть большой риск очень быстро из Германии уехать. Плюс 2 зарплаты всяко приятней чем одна. И рабскую ипотеку дадут охотней и больше (которая если пересчитать проценты займа на рост стоимости жилья — отличнейшая инвестиция) )

Зря ты это написал, сейчас у местных рванет :)

ну как может рвать у людей у которых по две бэхи и домик под Киевом.

Извини, но от чего тут должно рвануть ? А то я даже хотел но не увидел

Юра воспринимает смех с его фантазий, глупостей и гиперболизаций как «завидуют всем успешным людям» :) Поэтому ожидает такую реакцию и на нормальные посты))

Прям наша Раша, только Гермаша)

Я тоже в сомнениях.
Видимо, полыхнуть должно от «6.5к хватает на весьма достойную жизнь в Европе»?

деливери как то лоуболит — 120к за стафф инженера.

Вопрос тут в том, зачем идти аут-стаффом в украинскую прокладку, если можно просто поехать и устроиться в штат за те же или даже большие деньги?

Потому что и в штатах вероятность устроится в аутстаф прокладку очень высока и в тоже чремя ни кто не запрещает устроится напрямую из Украины

Потому что и в штатах вероятность устроится в аутстаф прокладку очень высока

Нафуя? Пахать, как проклятый, постить по 180+ часов в месяц (ибо нужно), что бы какой-то вася в Украине покупал себе ламбо за твои деньги? Вместо того, чтобы устроиться напрямую и приносить деньги своей компании своей же работой, без тайм трекинга, без напряга.

Причем здесь Вася в Украине к аутстафу в штатах ?)) Ты думаешь аутстаф придуман в Украине ?))

Аутстаф может работать в штатах когда и ты в штатах и компания аутс аф в штатах и клиент в штатах

Аутстаф может работать в штатах когда и ты в штатах и компания аутс аф в штатах и клиент в штатах

это другое

Пахать, как проклятый, постить по 180+ часов в месяц (ибо нужно), что бы какой-то вася в Украине покупал себе ламбо за твои деньги? Вместо того, чтобы устроиться напрямую и приносить деньги своей компании своей же работой, без тайм трекинга, без напряга.

я как раз в аутстафе работаю. по ощущениям намного комфортнее чем в некоторых местных продуктах.

я как раз в аутстафе работаю. по ощущениям намного комфортнее чем в некоторых местных продуктах.

Для меня аутстаф это не комфортно. В аутстафе ты отчитываешься перед прокладкой, а прокладка перед заказчиком. Каждый месяц ты постишь время и количество часов должно быть такое, чтобы заказчик оценил и не отказался от тебя. Соответственно, и работать нужно много. Я не хочу переживать о том, что должен напостить часов, я хочу просто делать работу на расслабоне, при этом, иногда я буду работать 8 часов, иногда 2 часа.

Каждый месяц ты постишь время и количество часов должно быть такое, чтобы заказчик оценил и не отказался от тебя.

фігня повна.

я хочу просто делать работу на расслабоне

оце позиція, достойна поваги :)

Соответственно, и работать нужно много

Те, як дико надриваються робітники українських галер, зайвий цьому доказ. Іноді немає навіть коли смузі випити! :)

Те, як дико надриваються робітники українських галер, зайвий цьому доказ. Іноді немає навіть коли смузі випити! :)

Те, кто в аустафе, пашут еще как. Я 4 года был в Украине в аутстаф-конторе и прекрасно знаю, как это работает.

Те, кто в аустафе, пашут еще как. Я 4 года был в Украине в аутстаф-конторе и прекрасно знаю, как это работает.

обирайте контори правильно.

обирайте контори правильно.

Как это поможет? Тебя сдали в аренду и ты можешь работать спустя рукава, если прокладка хорошая?

Как это поможет? Тебя сдали в аренду и ты можешь работать спустя рукава, если прокладка хорошая?

по аналогії, для продуктивих контор: тебе взяли в рабство і будуть гнати з тебе піт поки не вигориш.

Нафуя? Пахать, как проклятый, постить по 180+ часов в месяц (ибо нужно), что бы какой-то вася в Украине покупал себе ламбо за твои деньги? Вместо того, чтобы устроиться напрямую и приносить деньги своей компании своей же работой, без тайм трекинга, без напряга.

Сменить проект если не понравилось
Да и с аутстаффа (цайт фирма) соскочить проще простого если что то идет не так

Нафуя? Пахать, как проклятый, постить по 180+ часов в месяц (ибо нужно), что бы какой-то вася в Украине покупал себе ламбо за твои деньги?

бляха, точно. куди приємніше працювати на ламбу начальника — расового німця! Мені якось це не приходило в голову, дякую Юра!

ламбу начальника — расового німця!

На Порше вообще-то.
Расовый немец признает только немецкий автопром)

значит я работаю на кенигсег владельца компании :(

Я не про деливери если шо — ресент оффер без торговли. Пока не заходил на левелс, там еще больше инфы насыпали — 180-200к вполне реальная цифра — это около 10к / мес чистыми. Наверняка надо дрочить литкод до посинения, но это даже по фану

www.levels.fyi/...​-Engineer/Berlin-Germany

Похоже, гугл в Мюнхене жирно насыпает. Но это же придётся в офис ходить... Не, отказать.

Швейцарский больше платит
Но там и жить дороже, по всем статьям

Эппл туда же

без проблем а можно получить оффер на 120к деньгами (Staff software engineer)

 — э.... Ну да, если вы пройдете все круги ада собеседования в контору уровня Майкрософт или Амазон на уровень Staff SE, то да, без проблем. Но это же, блин, 95 percentile, если не 99.

то я про обычные компании, фаанги и к ним примкнувшие — это 160-200 в Берлине. Плюс дорогу осилит идущий — куча материалов по подготовке к собеседованиям в интернете. После месяца литкода динамик программинг щелкаешь на раз, плюс быстрее начинаешь писать код ) Надо просто помнить о том что это как «встречают по одёжке» — можно быть бесконечно умным и супер программистом, но есть какие то стандартные вещи по которым оценивают в крупных корпоратах, и их надо тоже знать. дикость для Украины — норма для Америки и становится нормой для Европы.

Cracking the code interview — прям лучшее

рыночек растёт не только в Украине, как оказалось )

Под ваше описание вполне подходит Bad Tölz, который находится в 50-ти километрах от Мюнхена.

Я живу здесь уже 3 года. Если есть конкретные вопросы, то отвечу в личном порядке.

Спасибо! Вопросы есть и я их уже скинул в ПМ! =)

Дом за городом это у вас будет платеж в месяц 2 — 3к евро до конца жизни, при условии что на руках надо иметь 100 — 150к это минимум на первый взнос

Боюсь, что с такими вводными данными( жена не работает, есть ребенок), автору нужно будет менять свои приоритеты. А именно — вместо зеленых зон и красивых тратуаров, на первое место выйдет вопрос, как бы закончить месяц не в минусе, и как бы защитить своего ребенка от буллинга эмигрантов в школе.

вместо зеленых зон и красивых тратуаров, на первое место выйдет вопрос, как бы закончить месяц не в минусе, и как бы защитить своего ребенка от буллинга эмигрантов в школе.

Это уже больше похоже на тракторные реалии Дойчлэнда, нежели чем те красивые сказки, про которые тут обычно рассказывают на доу. Если куда щас и ехать — то только в Польшу, там и жилье реально купить, и медицина есть, жена работу 100% быстро найдет...не говоря уже про отсутствие копченых и необходимости учить арабский дитю в школе.

Польшу
медицина есть

Шо там, на 2022 есть ещё записаться, или уже только на 2023 номерки остались?

Я хоть и не люблю эту контору, но: www.luxmed.pl

Столько вы каждый месяц отчисляете на гос. мед. страховку?

Я в курсе о чем вы, и я не говорю что в Польше это работает правильно.
Мне лично больше импонирует немецкая система, что есть лимит после которого уже не платиться за мед. страховку (после ЗП 60К в год) т.е. от ЗП в 90К и в 60К будешь так-же платить за мед. страховку.

Или вариант сингапура: сам выбираешь уровень обслуживания и платишь сумму.

Мне лично больше импонирует немецкая система, что есть лимит после которого уже не платиться за мед. страховку (после ЗП 60К в год) т.е. от ЗП в 90К и в 60К будешь так-же платить за мед. страховку.

«Так же» — это порядка 900 евро/мес. Сомневаюсь, что в Полъше больше...

«Так же» — это порядка 900 евро/мес.

Ты платишь 900 евро в месяц за медстраховку? Покажи фото пейслипа, можешь только место с медстраховкой.

Ты платишь 900 евро в месяц за медстраховку? Покажи фото пейслипа, можешь только место с медстраховкой.

Это нынешний максимум по медстраховке + пфлеге. Что-то типа 889 евро или такое.
Половину платишь ты (в твоей платёжке), половину работодатель (но это тоже деньги, которые могли бы платить тебе).

А есть ещё пенсионная страховка — до 1200 евро/мес.

«Für kinderlose Versicherte (über 23 Jahre) mit einem Gehalt über der Beitragsbemessungsgrenze liegt der Höchstbeitrag zur GKV 2022 inkl. Zusatzbeitrag von 1,30Prozent und Pflegeversicherung (164,48 Euro) bei 933,64 Euro. Ihr Beitrag für die Pflegeversicherung wurde auf 3,4 Prozent erhöht.»
www.ottonova.de/...​wissen/hoechstbeitrag-gkv

(но это тоже деньги, которые могли бы платить тебе).

Не пробуй, я уже писал это Буряку)
Он типично уходит от реальности, закрывает глаза и говорит что мне важно только сколько плачу я, а работодатель то пох)) да и вообще медицина бесплатная))

В Польше при ЗП в 60К евро в год (23 килозлотых в месяц при тек. курсе) за медицину в год набегает 4,915.14 Euro.

А при ЗП 80К евро в год — 6,677.52 Euro.

Поправь если ошибаюсь, но с чем-то серьёзным они пошлют в НФЗ? А для каких-то мелочей то в любой стране частный приём можно найти

Если серьезное это рак — возможно.
Но у них есть и свои госпитали: www.luxmed.pl/en/hospital/offer.html

Кейс 1. Месяц назад в глаз попал мусор. Позвонил в Люксмед, через 2 часа уже был в клинике, без очереди, квалифицированный врач залил глаз обезбаливающим, и аккуратно извлек соринку из-под века. Впчестление мега позитивное. Оборудование и отношение — на высшем уровне. Страховка все покрыла.
Кейс 2. Подозрение на ковид. Записался через сайт на тест. Через час перезвонил доктор, назначил время/место теста. На след. день поехал сдал. Через 2 дня результат в личном кабинете. NFZ покрыла стоимость, те бесплатно.
Кейс 3. Дочка с высокой температурой. Вызываю врача через страховую. В тот же день приезжает мобильная бригада, терапевт-педиатр из какой-то местной гос. больницы в защитном костюме, осмотр, рекомендации. Спец авто с мигалками и крестами, ждет у подъезда. Бесплатно, так как дочка включена в мою страховку (доплачиваю за нее немного ежемесячно).
Для сравнения, аналогичный вызов в киевской обл, закончился предложением самим приехать в киев в поликлинику, он назначат время.

через 2 часа уже был в клинике

Это в Варшаве?

Судя по профилю — Вроцлав.

только Мюнхен, только хардкор
сначала офигеешь, что снять квартиру стоит 2к€+, потом офигеешь что даже за 2к€+ сдать особо желающих нет

мю это еще просто сложно, но выполнимо. А вот пройти тот же квест в Штутгарте — там еще веселее и сложнее

В там с чем связан такой спрос?

комбинация крупного промышленного региона (Даймлер, порше, мале, сименс, бош и другие) с ограниченным рынком недвиги

Там у вас наверное больше едут специалисты аля чистый инжениринг, чем что то связанное с it? Или айтишного добра тоже хватает?)
Так то вакансий в Штутгарде как то вообще не встречались почти

всё верно, всё ит в Берлине. получилась проблема курица и яйца — тут спецов найти тяжело и открывают офисы в Берлине для девов

В там с чем связан такой спрос?

Кстати да, по последним данным Штуттгарт обогнал Мюнхен, как город с самой дорогой арендой. Там просто мало предложения и много работы.

В 2020 и 2021, если точнее :)
Из положительного — сам Штуттгарт не такой уж и большой, можно выехать за его пределы в Stuttgart Area и там искать жилье. Будут варианты за адекватные деньги, особенно там, где нет U-Bahn / S-Bahn.

Забавляют обсуждения ниже о том как синьйоры помидоры решили при переезде в Европу на великах катать, тогда как в Киеве кроссоверы фул фарш берут новые xD

Среда определяет. В Африке на сафари тоже на велике не поездишь — смертельно опасно. Только в закрытом джипе.

Граммар-наци мод он) Не на джипе, а на внедорожнике))

На сафари джипы все открытые.

В Украине на велике ездить либо опасно для велосипедистов на проезжей части, либо раздражает прохожих на тротуарах.
Я много катаю и по месту жительства и в Карпатах — это очень накладно. Особенно водители фур — отмороженные на всю голову, не замечают тебя на обочине от слова совсем.

На самом деле это работает в две стороны — автомобилистов напрягают выскакивающие непонятно откуда велосипедисты, которые вклиниваются между машин и вообще не знают ПДД. И даже если конкретно Вы таковым не являетесь, то откуда водителю это знать?

И такое есть, но во-первых реже, чем косячат водители, а во-вторых те велосипедисты своим организмом рискуют, а автомобилисты своим авто и нервами потом в судах.
В то же время в каких-то Нидерландах велосипедисты — полноправные участники неспешного городского движения.

полноправные участники неспешного городского движения.

именно неспешного
удивляет спокойствие тамошних водителей, надо иметь железные нервы

Ко всему привыкаешь. Да и маршрут можно планировать с учётом такой особенности.
Например, не ехать на машине в центр Амстердама. Чаще всего, велодорожки отделены от дороги, поэтому авто и вело трафик пересекаются только на перекрёстках.

Потому что Нидерланды меняют отношение к велосипедистам. Здесь ты понимаешь, что велосипед это и быстро и комфортно и безопасно.

Я вряд ли пойму)) Но другим может вполне ок.

Да, пожалуйста.
Каждый же делится своим опытом.

Я имея в немеции — vw passat, регулярно гоняю за покупками на велосипеде (мне так нравится). Так вот если я провтыкаю прогноз и таки попаду под мокрый октябрьский снег с дождём и ледяным ветром — это ну совсем некомфортно, даже для тренированого человека :-)

Не все такие нежные как вы Ж)

Я объективно разделяю комфортно от нет :-)

Я объективно разделяю комфортно от нет :-)

Даже при том, что комфорт субьективная вещь)

Как нарисуются на вашем роскошном пассате несколько выраженных царапин и вмятин от этих самых велосипедистов, проехав по центру Амстердама, сразу вспомните, что кроме комфорта бывают и другие приоритеты Ж)

Это уже смена местами теплого и мягкого :-) я писал не про вмятины, а про снег в лицо :-)

не цените вы своего счастья. я вот щас многое бы отдал за поваляться в снегу Ж)

я вот щас многое бы отдал за поваляться в снегу Ж)

Бери уроки у него: www.youtube.com/watch?v=tW33uXG2MXo :-)

на вашем роскошном пассате

У меня comfortline б\у, какой там роскошный :-) дверь крашеная и еще по мелочам

мало подробностей. какого года? объём и марка двигателя? DSG7? DQ250? сколько владельцев?

(если что, я шучу Ж))

(если что, я шучу Ж))

Тогда проигнорирую вопрос :-)

Я побыл пару недель без тачки и решил затестить велик. Ну его в жопу такие эксперименты. Дождь, холод, туман, мокрый снег — про «нет неправильной погоды, есть неправильная одежда» просьба не рассказывать. Мне проще одеть привычные джинсы с футболкой, куртку сверху и доехать на машине даже в мороз, чем одевать несколько слоев спецодежды, потом пончо дождевик и приезжать в конечную точку с мокрым лицом и напитанной влагой бородой, затем это все стягивать с себя, сушить и обратно то же самое. Так и не понял, кому нужны такие жертвы.

Дождь, холод, туман, мокрый сне

Ну вот кто тебя заставлял ездить на работу на велике в такую погоду, есть же ОТ. Такая погода будет максимум в 10% дней за весь год, в остальное время ездить комфортно.

Меня никто. Я проводил эксперимент — ездил на комбинации велик+ОТ по делам.
Понял, что машину не поменяю на такое. Кому нравится — пусть себе ездит, мне пофигу.

Тоже скоко не смотрел в этоу тему так и не понял, особенно если едеш с офиса назад, еще за ребенком в садик заехать надо, с ноутом

чем одевать несколько слоев спецодежды, потом пончо дождевик и приезжать в конечную точку с мокрым лицом и напитанной влагой бородой, затем это все стягивать с себя, сушить и обратно то же самое.

зато сэкономил )

Ну люди зачем-то в походы ходят, в горы лезут, испытывают там лишения, мерзнут и мокнут под дождем. Наверное, что-то в этом есть. Просто не всем оно нравится, ну что ж тут поделать.

Ну люди зачем-то в походы ходят, в горы лезут, испытывают там лишения, мерзнут и мокнут под дождем.

Потому что поход это отдых, отпуск, смена обстановки, и личностный рост.

Наверное, что-то в этом есть.

А вот это уже мазохизм и комплексы, когда «в походе снег в лицо», и в городе «снег в лицо», да еще и детишек так буду возить, чо, я ж привык. На самом деле это немного странно выглядит со стороны. Когда рядом автобус-трамвай, но нет, огромный рюкзак, баулы с едой и 2 дитенка в велоприцепе, и все это еще и дождем полито как следует.

Наверное, что-то в этом есть. Просто не всем оно нравится, ну что ж тут поделать.

Та ради Бога! Мерзните, мокните, лишайте себя комфорта — никто не запрещает если вам нравится. Тут речь шла про навязывание мнения, что велик — это комфортно. А это не так. Я 3 года ездила в любую погоду в офис при полном параде — и в снег, и в дождь, и в −12, и походы в горы были с палатками и прочим экстримом. Поэтому не надо рассказывать, что это приятно и комфортно. Это непрактично, неприятно, некомфортно, но люди делают это, потому что люди 😝😝

Я тоже в тёплую погоду чаще в офисе бывал, просто чтоб прокатиться на веле, но где-то с середины октября ну нафиг.
Местным же экономия 1.5-2 евро походу важнее)

Нет, не в экономии дело. Просто по кайфу. Вчера у нас было −6, я весь день ездил на веле. Прикольные ощущения, катать по снегу. Правда руки в рукавицах замерзли, в остальном норм.

Логика норм: Поездил в дождь на велике — велики гавно)))
У вас там 300 дней в году такая погода?)

Лучше честно сказать: влом педали крутить, не царское это дело бороду мочить)

Я не писал что велики гавно. Да и погода выпадала за две недели разная. Тебе нравится — катайся. Просто не стоит лить в уши, как это удобно и круто. Потому что нихрена не удобно :) И даже в хорошую погоду я не сяду на велик. И да, именно поэтому:

влом педали крутить, не царское это дело бороду мочить)
Просто не стоит лить в уши, как это удобно и круто.

Так мне то зачем, для этого есть ваши местные «леваки» :)
Темболее прогрессивное европейское общество будет то гаечки с каждым годом прикручивать) Наложики там, цены на топливо, дороги под ОТ и вело :)

И даже в хорошую погоду я не сяду на велик.

Ну вот, зачем был этот плач ярославны про дожди и ураганы, непонятно))

Темболее прогрессивное европейское общество будет то гаечки с каждым годом прикручивать) Наложики там, цены на топливо, дороги под ОТ и вело :)

Гыгы ну пусть прикручивают — все не прикрутят, потому шо не смогли полностью ни в Го ни в Дании.

Ну вот, зачем был этот плач ярославны про дожди и ураганы, непонятно))

Это был ответ на закидоны про «комфортность». Особенно комфортно в типичную нидерландскую или датскую погоду ездить, ага))

все не прикрутят, потому шо не смогли полностью ни в Го ни в Дании.

все не прикрутят, да и цели такой нету) Просто авто станет роскошью со 150% налогом на покупку, сотнями евро на владения, паркеместа все больше будут освобождаться под другие обьекты и т.д.)

Местная экономика базируется на автопроме. Задавят внутренний спрос — страна покатится вниз как на рельсах. При всех минусах наших левых партий, они это немного понимают. Давить по мелочи могут конечно и будут. Но задавить как в Дании кмк очень малореально. Да и сами немцы предпочитают авто, даже при всей массовой пропаганде великов:
www.iamexpat.de/...​ar-even-shorter-distances

Местная экономика базируется на автопроме. Задавят внутренний спрос — страна покатится вниз как на рельсах.

А частные авто задавят так, что автопром не пострадает. :)

Скажем, почему нынешние германские автоконцерны так увлеклись идеями электрификации, дигитализации, электроавто и вот этим всем? Притом, что уже есть давно разработанные двигатели внутреннего сгорания, казалось бы клепай, продавай и загребай баблос. Но нет, это всё в топку — и клепать электроавто (предварительно вкинув кучу баблоса в разработку).

Разгадка проста. Авто с ДВС продал и всё. Чел на нём ездит, может и 20-30 лет, с небольшими ремонтами. Соответственно, концерну профит лишь от продажи. А электроавто — это не продукт, а «авто как сервис». Т.е. платформа для систематической дойки баблоса с клиента.

В итоге, эта платформа продаётся — но далее, электро-авто тебе нифига не принадлежит. Т.к. чтобы им полъзоваться, должен подписаться на софтовые апдейты (авто в целом + отдельных систем). Нет очередного апдейта — авто превращается в кирпич (разумеется, из соображений безопасности). Плюс, стоимость замены батареи — вполне сопоставима со стоимостью нового авто.

И ведь самый прикол, что всё это под рукоплескания потребителей, с навязанной климато-шизухой головного мозга.

германские автоконцерны так увлеклись идеями электрификации

Глядя на не ецкий автопром не особо то они и увлеклись, с них выдавили еле еле

В итоге, эта платформа продаётся — но далее, электро-авто тебе нифига не принадлежит. Т.к. чтобы им полъзоваться, должен подписаться на софтовые апдейты

Это только одна из причин, есть и другие, не менее весомые:

— общий климатический курс (электромобили — круто и полезно).

— огромное сокращение затрат (на 100 условных деталей в ДВС авто, нужно 20 деталей в электромобиле). А значит, можно уволить десятки и сотни тысяч человек персонала, что и было уже сделано всеми концернами. На данный момент они еще работают, но знают, что их уволят в 2027-2030 из-за закрытия многих заводов, например инжекторных.

К тому же, переход на электро идет только в отдельных, и самых развитых, регионах. В других, же заводы продолжат клепать автомобили с ДВС.

Я вот хочу посмотреть, что будет через лет 5, когда не один финн поймет, что батарея сдыхает через 8 лет, и замена стоит 20 тыс евро (www.youtube.com/watch?v=DG9Izqp6WWU), а когда это поймут все.

При этом электро мерс А-класса, массово болеет выходом из строя «вечного» электро двигателя, на пробегах 100к+, что для дизельного двс даже не треть ресурса. Изнашиваются подшипники и появляется гул. Требует дорого ремонта или замены.

Я вот хочу посмотреть, что будет через лет 5, когда не один финн поймет, что батарея сдыхает через 8 лет, и замена стоит 20 тыс евро

Уже делают перепаковку в гаражах, меняя проблемные банки. И стоит это примерно как ремонт традиционной АКПП. Думаю, через пару лет, этим займутся многие СТО профессионально. Ибо спрос будет. А значит, цена упадет сильно ниже тех самых 20к.

Круто и полезно это очень спорное заявление. Круто и полезно это ДВС на водороде, но если это реализуют, то на машинах и 100 лет ездить будут. А это значит что для того чтобы продать очередной позорный гольф, нужно будет заставить его летать.

Отправят авто в Украину, у нас тут поставят двигло от Ланоса и отправят в такси.

дигитализирунг!

А электроавто — это не продукт, а «авто как сервис». Т.е. платформа для систематической дойки баблоса с клиента.

а если серьзно, то кого это колышит в de? купили тачку в лиз. а с bafa премией и первый взнос делать не надо. а потом тачку на вторичку, может даже в другую страну.

Учитывая любовь немцев к автопрому, будем просто 1\3 людей платить в 3 раза больше сборы)

К сожалению, этот вопрос уже решили без нашего участия.
100% автопроизводителей уже обьявили точные даты прекращения выпуска традиционных автомобилей. Даже Тойота подняла лапки к верху и обьявила новую линейку электричек.
Электрички производить тупо дешевле, она состоит не из тысячи деталей, а из, максимум десяти — батарейка, пара моторов, ходовая, пара подушек безопасности и клаксон :) В рознице они дешеветь точно не будут, они даже с субсидиями дороже чем традиционный автомобиль. А когда их станет заметное количество и введут дополнительные налоги — мы вообще забудем что такое сесть за руль личного транспортного средства. Единственный руль который тебе будет по карману — это руль велосипеда.
А на счет автогигантов — они это все понимают и хватаются за голову, пытаются понять как жить дальше, отсюда и все эти подписки на автопилот и другие функции. Скоро подогрев сидений будет продаваться как подписка на сервис под соусом заботы о покупателе (он же тебе нужен только пару месяцев в году).

При всех минусах наших левых партий, они это немного понимают.

Они последователи святой Греты и нифига они не понимают.

Закрытие АЭС Grohnde, Gundremmingen C и Brokdorf — часть отказа от ядерной энергетики в стране — оставит действующими лишь три атомные электростанции, которые будут выведены из сети до конца 2022 года.

Скоро они получат условный «Детройт» в масштабах всей европы.

Единственный руль который тебе будет по карману — это руль велосипеда.

Будет руль, как сервис. Т.е. типа нынешнего «каршэринга». А о личном руле да — обычному частнику-обывателю придётся забыть...

Ну в Израиле как раз примерно такие налоги и сборы но покупки новых авто каждый год бьют рекорды ибо ОТ и вся эта велофигня так себе альтернатива кондиционированному/теплому авто где ты едешь сам или с семьей , а не с потными пассажирами.

Вы как начинающий водитель, который первый раз сел за руль, испытал кучу стресса, и пишет теперь, что вождение — это отстой, и машины говно, лучше ходить пешком. Ко всему привыкнешь, и удовольствия от вела — это лишь вопрос адаптации и физической формы. У вас она, очевидно, не алё, сочувствую.

Ко всему привыкнешь, и удовольствия от вела — это лишь вопрос адаптации и физической формы.

я не вижу смысла адаптироваться к тому, что мне не нравится и без чего я могу спокойно обойтись.

У вас она, очевидно, не алё, сочувствую.

велосекта как обычно оскорбляет. не надоело еще?

Зачем для велосипеда физическая форма? Он мужички с пузом на 200 литров Бердичевского, спокойно гасают на дачу и с дачи. Просто велосипед удобный когда ты пустой, на улице +15-20 градусов, и не нужно ехать в горку. А для остального можно купить мотоцикл.

Истина как обычно где-то посредине.

Велик для поездки в пределах 10-15 минут даже в −20*С — оптимальный вариант. Т.е. всякие продукты, почты, терапевты, парки, прогулки... — к этому всему быстрее и приятнее на веле.

Велик для поездки 30+ минут работает только в хорошую погоду или при достаточной извращенности. Впрочем, для регулярных подобных поездок (в офис) скорее всего S-Bahn окажется приятнее авто.

Т.е. всякие продукты, почты, терапевты, парки, прогулки... — к этому всему быстрее и приятнее на веле.

Нет, не быстрее и не приятнее. Особенно когда с ребенком ездишь. У нас везде есть парковки — у врача, почты, даже в парках большие паркинги.
Вот парки в которые частенько ездим и их паркинги:
goo.gl/maps/jAEF4LQzWwkKQDG69
goo.gl/maps/sgcMLinryiLSkCVP6
goo.gl/maps/Lc9qnX22qFHVtVYv7
goo.gl/maps/QayehKFqroYy76ps7
goo.gl/maps/QDAT1Q8usqdEMg446
Я вообще не вижу смысла крутить педали.

Впрочем, для регулярных подобных поездок (в офис) скорее всего S-Bahn окажется приятнее авто.

Интересно почему? Если в офисе паркоместо есть, какой смысл толкаться в сбане, возможно и с пересадками, особенно в ковидные времена?

согласен со всем, но есть такой момент как рельеф. У меня до старого офиса было около 11 км по прямой и около 160 м перепада высот. Только електровел спасал в такой ситуации

Ну вы же в спортзал ходите? Спец одежда, мокрая от пота, необходимость принимать душ после, и тело, полное эндорфинов и тестостерона. Все то же самое, только не тратишь время на железки в зале. И получаешь заряд бодрости по дороге на работу. Мне стало нравится даже в дождь. Уж не знаю как объяснить, своеобразный вызов. Телу нужно иногда давать стресс, и перепадами температур, и мокрыми ногами.

Ну вы же в спортзал ходите?

уже давно не хожу с нашими идиотскими правилами 2G+.
Сделал себе свой спортзал с турничком, гантелями, дорожкой. Скоро планирую доску для жима поставить.

Все то же самое, только не тратишь время на железки в зале. И получаешь заряд бодрости по дороге на работу.

не то же самое. зал никто не навязывает, а велик мне просто не нравится, особенно навязывание оного, рассказы как это удобно и круто. Когда на самом деле это не так :)

Все то же самое, только не тратишь время на железки в зале.

Вообще разные вещи. В зале комьюнити, классная одежда, спортивное оборудование — это своя атмосфера. Велосипед — это просто средство передвижения себя из точки А в точку Б.

Приходишь весь такой потный в офис, шлейф от подмышек, коллеги разбегаются, зато комфортно доехал, да xD
А если вы скажете, что в офисе сразу в душ, то осмелюсь поинтересоваться — у вас там к душевой телепорт сразу с турникетов?

что в офисе сразу в душ,

Если ли бы. Это не киевские офисы.

В деяких офісах (принаймні в Кракові) велопарковка зроблена з тилу офісу. Потім окремий вхід до душевих і шафки, як в спортзалі, на речі і рушники. В Cisco були навіть електричні батареї на сушіння рушників.

Приходишь весь такой потный в офис, шлейф от подмышек, коллеги разбегаются, зато комфортно доехал, да xD

Это зависит от самого человека. К примеру, я никогда не потею на велосипеде. Потеть или нет зависит от тебя, достаточно скорость убавить. Если погода непонятная, то просто можно куртку в рюкзак положить, на всякий случай. А вот мой напарник, с лишним весом, так он пробовал приезжать на велосипеде и потел ужасно, как бы не ехал.

Отсюда вывод
— едь не быстро
— одевайся не тепло
— животик не отращивай

Я всегда говорил что дрищам проще обогреваться и охлаждаться. :-)

Зависит от погоды еще в +35 и высокую влажность, например, тяжело не смотреть даже без велосипеду

да, от закрытой велопарковки прямой доступ к душевой с раздевалкой. В офис даже не успеваешь войти ещё, чтобы ароматами веять.
Но, как правильно заметил @ЧорнийСписокЮджина ниже по ветке, не обязательно ехать так, чтобы приезжать мокрым. У меня разница между ехать быстро и спокойно получается в пределах 3-4х минут. А время, при этом, стабильное, по дороге практически нет светофоров и приоритет чаще у велосипедистов.

да, от закрытой велопарковки прямой доступ к душевой с раздевалкой. В офис даже не успеваешь войти ещё, чтобы ароматами веять.

Это в Нидерландах больше правило или исключения?)

Я бы не назвал это правилом вообще. Офисы тоже бывают разные. Но в трёх офисах, в которых я работал, душ всегда был близко к выходу.

В нашем на цокольном этаже, прям возле авто-вело парковки и спортзала

антиперспирант? Брить подмышки? Не слышали?

В городе дорогу делить с велосипедистами чаще всего приходится только в зонах 30. Там где 50 как правило есть отделенная велодорожка, соотв. об их существовании нужно вспоминать только при поворотах. А там где выше, велосипедистов не пускают — у них обычно где-то обособленная дорога параллельно идет.

Дорогу делить с велосипедистами чаще всего приходится только в зонах 30.

Да, именно — полный дзен тамошних водителей. Недавно наблюдала в Амстере, как водитель минуты 4 ждал пока поток велосипедистов и пешеходов даст возможность совершить поворот. С другой стороны меня также удивляет, что не принято в такой ситуации уступить дорогу и дать проехать автомобилю, это элементарная вежливость.

я вообще Амстер не сильно люблю. тот же Роттердам ощущается намного приятнее для жизни.

Вот ни разу на 7 лет в Киеве, меня не «напряг» велосипедист. Хрусты на спорт байках — регулярно, даже пару раз отбитые курьеры на скутерах.

Воспоминания об Украине. Еду на веле по обочине. Центр, выходной день. Дороги пустые. Проезжая вдоль остановки ОТ, смещаюсь левее, ибо обочина запаркована таксистами, и тут меня догоняет ОНО. Старый опель, в салоне бородатые орлы, пассажиры навеселе, один высовывается из окна в мою сторону, машет факами, и грозит меня убить, за то что я тут езжу. Через десяток метров они начали сигналить (будучи уже впереди) и пытались боднуть меня задним крылом машины. Пришлось уходить на тротуар. ХЗ чем я им помешал на пустой дороге.

В Україні взагалі заборонено їздити велосипедом по тротуарах.

А щодо небезпечності — то правда. Я просто припинив їздити велосипедом по наших дорогах — незручно біту із собою возити.

Вот пешеходам точно бита не помешает для охреневших велосипедистов, которые еще и клакссонят на тротуарах, для подрезающих самокатчиков, моноколесников и остальных быдлодевайсов

Конечно, стоять в глухой пыльной киевской пробке в фул фарш кроссовере гораздо лучше, чем ехать на велосипеде по велодорожке не свежем воздухе.

чем ехать на велосипеде по велодорожке не свежем воздухе

а у вас велодорожки отдельно от городских дорог, пролегают исключительно через парковые зоны и вы едите не параллельно и не между дымящих авто в пробке?

не параллельно и не между дымящих авто в пробке?

Это что то новенькое)) Автофаны аргументируют тем, что вокруг много авто, поэтому вел плохой варик))

та не )) как будто есть две опции и можно выбирать — либо стоишь в душной пробке, либо крутишь педали на свежем воздухе. как будто велодорожки проложены в параллельной реальности со свежим воздухом, солнцем, райским садом и прочими Эдемами.

Ну так а воздух то кто портит?)

Любители хумуса и прочие веганы с ихним био протеином из гороха 😂😝

Во-первых, в основном, да. На некоторых улицах велодорожки могут идти вдоль общих дорог, но почти всегда есть варианты ехать более «зелёным» маршрутом, если не говорить про центры больших городов.
Во-вторых, Нидерланды не Украина, здесь состояние даже старых автомобилей строго контролируется местным ТО. Больше вопросов вызывают выхлопы от скутеров, нежели автомобилей, но, благо, их не так много, как в той же Франции.

Нидерланды не Украина,

ну вот это ключевое. в Украине что на веле, что на внедорожнике — одна малина и дышать нечем.

в Украине что на веле, что на внедорожнике

У меня был велосипед-внедорожник
Дышать нечем — но ездить весело!

У меня был велосипед-внедорожник

Это такая хреновина с огромными широкими шинами? У меня обычный Mountainbike, но я его переобула под город и обычные колеса теперь — выглядит по дурацки, но зато ездит быстро.

Это такая хреновина с огромными широкими шинами?

Нет, у меня не fatbike. У меня Enduro, с амортизацией спереди и сзади. Вот такой: i0.wp.com/...​lack-Full-build.jpg?ssl=1 комплектующие немного отличаются (колеса, вилка, амортизатор). Его я тоже переобул в полу-слик :-) Для наката по центру почти нет шипов, по бокам — есть (держится в поворотах на грунте).

fatbike это велосипед чисто на зиму — на низком давлении кататься по снежку лесному. Или по песку.

Нет, у меня не fatbike. У меня Enduro, с амортизацией спереди и сзади.

Выглядит как даунхилл

Та не, это эндуро обычное. 160мм хода. 64 (емнип) градуса на морде без англ-сет.

Я про раму. Это даунхил. У горных двухподвесов верхняя труба обычно параллельно земле.

Нет, это не даунхилл. Это эндуро. Верхняя труба наклонена вниз, что б проще было стать на землю если завтычил на корнях-камнях.

На моем велосипеде можно без проблем ездить вверх. На даунхильном — нет.

Зы: у меня был дх байк. А катаюсь я в горах с 2008 года.

А паралельно земле труба у кросс кантри и трейл велосипедов. С которых спрыгивать редко надо.

Кстати, к ключевым моментам добавим ещё качество топлива. У меня средний расход на авто после Украины упал на пару литров сразу. Косвенно, это тоже влияет на экологию.

У меня средний расход на авто после Украины упал на пару литров сразу. Косвенно, это тоже влияет на экологию.

може швидкісного режиму почали дотримуватись? :)

Радары, конечно, немного дисциплинируют, но если отсечь фактор качестве топлива, то большее значение имеет не сама скорость, а динамика.
Можно ехать быстрее лимита и экономичнее,
При этом, можно приехать и позже, но постоянно лупить газ-тормоз, и расход от этого будет сильно выше.

Я на двох авто нічого подібного ніколи не помічав. І не знаю нікого хто б помічав. Думаю що це просто міф. Ви могли поміняти авто чи їздити стали спокійніше через незнайоме місце, і тому впав розхід. Також, міг впасти чз інший клімат і відсутність необхідності вмикати кондюк.

Я на двох авто нічого подібного ніколи не помічав. І не знаю нікого хто б помічав. Думаю що це просто міф. Ви могли поміняти авто чи їздити стали спокійніше через незнайоме місце, і тому впав розхід. Також, міг впасти чз інший клімат і відсутність необхідності вмикати кондюк.

Це також вірно, але... У мене є подібний досвід: Audi Quattro TT 2.0 бензин, жере як не в себе. Брали на 2 тиждні у Sixt, 2015 рік. Друг керував — 11-12л/100км. Я за кермом — 7.5-8л/100км. Бо він їде динамічно, я навпаки — не користуюся гальмом, їду не менше 120, аде і не більше 150, коли автобан прямує у низ — гравітація мені допомогає набрати швидкість ледве торкаючись педалі газу :-)

Очередной срач аля «светлое будущее в европах в кредитном сарае» vs «элитные киевские бетонометры» доступные синьору

Я не удивлюсь если через 5 лет,

элитные киевские бетонометры

будут стоить 300k можно будет продать и сразу купить в Европе что-то.

будут стоить 300k можно будет продать и сразу купить в Европе что-то.

Через 5 едва ли. Скажем, цены на бетонометры могут через год-другой дойти и до 5к/метр (где-нибyдь в центре Киева), в связи с очередными волнами беженцев, после оккуации Херсона, Одессы, Харькова...

Но затем-то, ордынцы подойдут к Киеву.

после оккуации Херсона, Одессы, Харькова...

Но затем-то, ордынцы подойдут к Киеву.

Киев будет оккупирован не позже Одессы

Киев будет оккупирован не позже Одессы

Да ладно. С нынешними тенденциями, Одесса будет оккупирована где-нибудь зимой 2022/2023.

Киев на пару-тройку лет позже. Т.к основные силы подходить к нему будут с юго-востока (из «освобождённых» там народных республик), а не с севера.

Да ладно. С нынешними тенденциями, Одесса будет оккупирована где-нибудь зимой 2022/2023.

Киев на пару-тройку лет позже. Т.к основные силы подходить к нему будут с юго-востока (из «освобождённых» там народных республик), а не с севера.

Не будут подходить они. Это махание дубиной — их внешнеполитический актив, «а мы можем и пострелять», создать беспокойство внутри Украины и посеять страх. Война рашки против Украины это будет для них хуже двух чеченских вместе взятых. Потери в десятки тысяч не получится скрыть, как скрыли 10к в чечне (и комитет солдатских матерей не смог что либо сделать).

Та это анриал , они собрали там около 100к на границе, для того что бы брать Украину надо хотя бы миллион так что б нормально.
100к там просто ничего не сделают

ни собрали там около 100к на границе, для того что бы брать Украину

Украину брать никто не планирует. На эту зиму запланирован «наземный проход» в Крым + вода.
После этого, остальная Украина начнёт валиться в руки сама...

Так уже пол зимы прошло )) Когда ж уже )

Та да, там половина народу уже с насморком ждут очередных переговоров Байден-Путин.

Та там пуйтин сам сидит под одеялом и ждем когда с ним Байден поговорит, а то если все проигнорят прийдется что то делать и тут сразу будет понятно что они умееют только пасажирские самолеты збивать

Та там пуйтин сам сидит под одеялом и ждем когда с ним Байден поговорит, а то если все проигнорят прийдется что то делать и тут сразу будет понятно что они умееют только пасажирские самолеты збивать

Думается мне, гэбисты с особым удовольствием наплюют на договорённости с Байденом — чтобы показать всему миру, что нынешние амерские социалисты это пустышки.
Впрочем, такие же пустышки как Обама/Байден — при которых гэбня устраивала что хотела в Украине и в Сирии.

Но если с Байденом ни о чём не договорятся — тоже не беда. Можно стать в позу: «на нас все нападают, мы вынуждены защищаться».

Так уже пол зимы прошло )) Когда ж уже )

Как в Украине газ закончится, начнутся не отдельные как сейчас, а массовые вейерные отключения, массовая остановка предприятий (без газа) т.е. безработица, народ озлобится ещё больше... вот тогда.
Февраль 2022 думаю.

Так где эти вейерные отключения ?
А то я что то про них ничего не слышал

Так где эти вейерные отключения ?
А то я что то про них ничего не слышал

Сейчас они делаются под видом «плановых отлючений». Массовых (в десятках городов кварталами), с утра до вечера, посреди зимы.
Но это пока...

Можно какой то город для примера ?
А то в Киеве и у меня в селе пока ничего такого нету

А то в Киеве и у меня в селе пока ничего такого нету

Нет, говоришь? Я из Германии должен челу рассказывать реалии жизни в Киеве. Умора. :)

Держи про Киев:

www.dtek-kem.com.ua/...​ent-date=-1&page-limit=50

И таких 10 страниц, по фиг знает сколько домов на каждой странице, с отключениями с утра до вечера и каждый день...

То есть отключение електричества на 4 часа для устранения дефектов это приближает нападения Путина )) Ладно я понял

То есть отключение електричества на 4 часа для устранения дефектов это приближает нападения Путина )) Ладно я понял

Где 4 там и 7. Впрочем, в основном пишут «с 9 до 17» — это уже не 4. И так ежедневно — т.к. экономия газа.

В дpугих крупных городах — то же самое.

Я так понимаю дороги делают тоже для того что бы пуйтин быстрее доехал до Киева ?

Я так понимаю дороги делают тоже для того что бы пуйтин быстрее доехал до Киева ?

Чтобы побольше госбаблоса на них распилить. Так сказать, последний хапок — перед бегством в Ростов.

Страниц 10, и в большинстве случаев каждая строка — 1-2 дома на 3 часа, в определенный день. Серьезные веерные отключения. Из них 5 страниц работ — которые по статусу «Виконання робіт відмінено».

Страниц 10, и в большинстве случаев каждая строка — 1-2 дома на 3 часа, в определенный день. Серьезные веерные отключения. Из них 5 страниц работ — которые по статусу «Виконання робіт відмінено».

вапще, у Львові відключення взимку бувають частіше, бо багато аварій — мережі старі і взимку перевантажені.

А так вот откуда это вдохновение)

Или отсюда:

«Как заявил политолог, депутат Киевсовета Сергей Таран в эфире Прямого, он сам проживает в Киевской области и неоднократно сталкивался с веерными отключениями электроэнергии.

«Трудно сказать, я ожидаю плановые отключения. Но точно, например, даже там, где я проживаю, в Киевской области, в селе Петропавловская Борщаговка, то там происходят аварийные отключения. Буквально эта эпоха, которая идет, уже проходит как сутки без электричества», — рассказал Таран.

По его словам, под отключение попадают и не только спальные районы, а ряд государственных учреждений. В частности, в окрестностях Киева к веерным отключениям готовятся даже в школах.

«Представьте себе, что пол села Петропавловская Борщаговка, Софиевская Борщаговка абсолютно без всякого вольта электроэнергии. Это очень печально, потому что в домах отопление к этому подвязано, водоснабжение. И это все не имеет никакого шанса быть исправлено по крайней мере сейчас. Такие вещи происходят, например, по Киевской области часто. Недалеко в школах местных объявили, что тоже будут происходить уже плановые отключения электроэнергии. И просто предупредили об этом родителей», — резюмировал политолог.

«Я так понимаю, что сейчас политика такая у власти, что они сейчас де-факто проводят веерные отключения, но юридически они не говорят, что веерные отключения существуют в стране. И они пытаются это закамуфлировать под что угодно: под плановые отключения, под аварийные отключения», — отметил Таран.

«Но они де-факто происходят. И каждый раз, когда вы слышите от представителей власти, что веерных отключений нет, в них просто надо спросить график других отключений, любых- плановых, аварийных. И вы получите те же веерные отключения, но они просто будут называться по-другому», — убеждает депутат Киевсовета.

www.bagnet.org/...​d-remontnye-raboty-mnenie

Аа вот такой политолог ну тоже хорошо да ))
Ну если веерные отключения это типа в моем доме с 9 до 5 не будет один день света ну тогда ок )

Аа вот такой политолог ну тоже хорошо да ))

Вот другие политологи — тоже страсти рассказывают:

«Нафтогаз» продает газ уже на уровне 65-75 тысяч за тысячу кубометров. Украинские хлебопроизводители заявляют о невозможности работать в таких условиях и предупреждают о закрытии предприятий и перебоях с поставками хлеба.

Украинские хлебозаводы в связи со сверхвысокими ценами на газ, которые продолжают расти, и невозможностью повысить пропорционально розничную цену на продукцию, уходят в убыток и предупреждают о возможном закрытии заводов по производству хлеба и хлебобулочных изделий, а также о возможных перебоях с поставками социально значимого продукта в регионах Украины. По словам президента Всеукраинской Ассоциации пекарей Юрия Дученко, отрасль остро нуждается в поддержке правительства в сложившихся обстоятельствах."

delo.ua/...​-postavkami-xleba-390693

Ты просто постишь любую ВАУ новость )) ну так такие новости есть в каждой стране и даже Эльфии

Но при этом в коронавирус ты не веришь ) зато веришь в каждую новость на ДЕЛО.ЮА

ну так такие новости есть в каждой стране и даже Эльфии

Новости о массовых вейерных отключениях электричества и массовых банкротствах пекарей? Нет таких новостей из эльфий.
Если есть — покажи.

А что касается ковида — довольно странно было бы не верить в существование гриппа. Но есть сомнения, в том что касается его «смертоносности», а также целесообразности колоть себя экспериментальными вакцинами с неясной побочкой от него.

P.S. Относительно твоего вопроса про дороги выше... Есть подозрение, что клоун спустил на дороги весь баблос Нафтогаза (миллиарды, выигранные y гэбни в Стокгольме).
В итоге баблос распилен, дорог нет, газа (который Нафтогаз должен был бы за эти деньги весной-летом закупить) — тоже нет.

Я про дороги ничего не спрашивал

dou.ua/...​rums/topic/35850/#2307295

Там значoк такой «?» в конце стоит.

На каждое видео я могу свои новости найти, прямо сегодняшние
kp.ua/...​du-ukladali-na-lid-asfalt
Можно было бы сказать, что это какой-то единичный и уникальный случай, но нет. Такое происходит каждый год и каждый год укравтодор говорит на публику одно и то же, а потом, после судебных разбирательств, тихонько платит :)
www.epravda.com.ua/news/2018/12/14/643586

Так что, дорог, как не было, так и нет.

Так что, дорог, как не было, так и нет.

Не правда дороги есть и отличные

www.youtube.com/watch?v=TZeqhFoxQro

Круто, ты нашел одну новую дорогу, а я могу найти 100 дорог, которых нет вообще.
www.youtube.com/watch?v=36pEdvhFIck

kp.ua Это что комсомольская правда ?
Вторая ссылка за 2018 год ?)

Вторая ссылка за 2018 год ?)

Ты смысл понял-то моего сообщения? Судя по всему, нет. Укравтодор, в 2018 году, сказал, что не будет платить за асфальт поверх снега, так как такие случаи были массово. Прошло 4 года, асфальт поверх снега по прежнему кладут и Укравтодор продолжает говорить, что не будет платить за асфальт поверх снега. Ога, в Украине многое меняется :)

У Службі автомобільних доріг заявили про грубе порушення стандартів та запевнили, що платити за таку роботу не будуть.

У Службі автомобільних доріг заявили про грубе порушення стандартів та запевнили, що платити за таку роботу не будуть.

Они это говорят КАЖДЫЙ год, ты сам это видишь по новостям. А подрядчики продолжают укладывать асфальт поверх снега, вот же глупые, да? Себе в убыток работают КАЖДЫЙ ГОД. Потом начинаются суды и укравтодор тихонько платит. Но ты продолжай верить, что что-то меняется.

Так я вижу что все меняется, этим летом ездил по класным дорогам которых еще 5 лет назад не было и близко,
Так что ты мне раскажи что меняется а что нет

Так я вижу что все меняется, этим летом ездил по класным дорогам которых еще 5 лет назад не было и близко,
Так что ты мне раскажи что меняется а что нет

Тут не ездил случайно? Основная трасса, 248 километров
censor.net/...​nie_mejdunarodnoyi_trassy
news.pn/ru/incidents/225117

Или ты только по трассам Киев — Одесса и Киев — Львов ездишь?

cfts.org.ua/...​_ukrainu_s_moldovoy_67403

Вот тебе еще на засыпочку
cfts.org.ua/...​ez_reku_kleven_foto_67344

Киев — Умань — Новоархангельск — Умань — Винница — Житомир — Киев
Если тебя конретно та поезда интересует

Ты смысл понял-то моего сообщения? Судя по всему, нет. Укравтодор, в 2018 году, сказал, что не будет платить за асфальт поверх снега, так как такие случаи были массово.

Скажу так — дороги України міняються і дуже швидко, але до доріг навіть Хорватії їм як до неба. Конкретно прямо зараз дорога Львів-Рівно тупо вся в ямах (да, я б сам ніколи не повірив якби мені це сказали), а частину дороги Вінниця-Хмельницький я їхав просто вапще без розмітки. Вона там тимичасова (дорога новенька), і в херову погоду вночі не блищить у фарах. Це повний ад, і цьому немає виправдань, це просто свідоме убивство своїх людей.

Они ж там должны понимать, что если они пойдут и им навалят, когда они будут драпать, на текущих рубежах армия может не остановится.

Если пуйтин нападет и ему навалят это будет сразу полный крах вертикали пуйтина, так как все поймут что реально кроме силиконовых щещек у дедушки ничего нету

Та это анриал , они собрали там около 100к на границе, для того что бы брать Украину надо хотя бы миллион так что б нормально.
100к там просто ничего не сделают

Я думаю, самый реальный сценарий, когда у нас таки расслабят булки и перестанут реагировать — зайти с случайного направления (а их много), нагадить, и уйти назад за свой поребрик.

Киев на пару-тройку лет позже. Т.к основные силы подходить к нему будут с юго-востока (из «освобождённых» там народных республик), а не с севера.

Почему?
С севера — намного ближе и проще.

Форсировать Днепр они не могут, а с Беларуси, там леса через которые не удобно вести наступление.

Форсировать Днепр они не могут,

Почему?

а с Беларуси, там леса через которые не удобно вести наступление.

На Одессу — аналогично. У них нет достаточного количества десантных плавсредств. Это ещё сложнее наступления через леса и болота (через которые полно дорог в том направлении).

На Одессу — аналогично. У них нет достаточного количества десантных плавсредств.

На Одессу они будут двигаться через годик, с 2-х сторон: 1) с «херсонской народной республики» 2) из «приднестровья». Плюс высадка с моря, до кучи.

С приднестровьем, я вообще удивлен что его давно из Украины не прикрыли, так просто насолить.

херсонской народной республики

Там тоже есть Днепр и его тоже нужно форсировать.

приднестровья

Оно перестанет существовать, т.к. любое его снабжение будет блокировано начисто.

Плюс высадка с моря

Охота на уток на воде — это то, что многие практикуют с юности в нашем регионе

Там тоже есть Днепр и его тоже нужно форсировать.

На это у них будет весь 2022, до следующей зимы.

А что касается «приднестровья» — при нынешней клоунаде, оно живее всех живых. Даже с доставкой грузов/солдатиков через Украину.

На это у них будет весь 2022, до следующей зимы.

Это время разумнее потратить на взятие Киева. Что они и сделают.

при нынешней клоунаде, оно живее всех живых. Даже с доставкой грузов/солдатиков через Украину.

Это при нынешней. Как только оттуда будет какая-то угроза для Украины — его дни сочтены. Это не Донбасс, в который можно технику из РФ каждый день эшелонами гонять.

Это время разумнее потратить на взятие Киева.

Киев не берётся танковой колонной по черниговской или там вышгородской трассе.

Киев возьмут — но перед этим возьмут левобережье. Тогда и выйдут к взятию Киева — с востока и с юга. + небольшая помощь с севера.
В общем, это не вопрос ближайших лет 2-3-х. А Одесса — очень даже.

Киев не берётся танковой колонной по черниговской или там вышгородской трассе.

О, пошла диванная стратегия. Окей.

Киев возьмут — но перед этим возьмут левобережье. Тогда и выйдут к взятию Киева — с востока и с юга

С Юга зачем?
Ближе с севера и Востока. Дорог достаточно. Ударом с двух сторон его отсекут от остальной страны, дальше — котёл как в 41-м.

В общем, это не вопрос ближайших лет 2-3-х. А Одесса — очень даже.

Для Одессы вначале нужно захватить Херсон и Приазовье. Только после этого к ней можно выйти. Удар с моря — чисто вспомогательного характера. Приднестровье — вообще можно списать со счетов.

Для Одессы вначале нужно захватить Херсон и Приазовье.

Именно. Этим гэбисты займутся в январе-феврале 2022.

И Киевом — тоже.
В 1943 году он был «освобождён» совком после Харькова, Запорожья и Днепра в ноябре. Одесса — только к апрелю 44-го.

В 1943 году он был «освобождён» совком после Харькова, Запорожья и Днепра в ноябре.

приурочен угадай к какому дню я как-то задумался когда тов. путин лично приезжал к тов. януковичу пососать конфету типа на парад к дню взятия киева я ещё удивился очень сильно надо же ж как ловко всё совпало потом правда оказалось всё не так однозначно или скорее на оборот всё очень по советски однозначно

В 1943 году он был «освобождён» совком после Харькова, Запорожья и Днепра в ноябре. Одесса — только к апрелю 44-го.

Сейчас, как видишь, «освобождение» началось не с Харькова — а с Донецка и Крыма.

До Харькова черёд тоже не в феврале 2022 дойдёт. А минимум через год.

Я о сценарии, когда через 5 лет, ВВП будет больше 300 млрд $.
А раша будет сидеть тихо-мирно, в своём углу.

Думаешь, доллар настолько упадет?

Я о сценарии, когда через 5 лет, ВВП будет больше 300 млрд $.
А раша будет сидеть тихо-мирно, в своём углу.

Блажен, кто верует... :)

Та чем они будут брать ? те 100к что они собрали возле границ ?
Хотя бы миллион надо собирать возле границ а лучше полтора со 100к они особо ни куда не дойдут

элитные киевские бетонометры будут стоить 300k можно будет продать и сразу купить в Европе что-то

например студию или паркоместо

Паркоместа кстати в Киеве уже дороже чем ну многих европейских столицах)

На позняках видел вариант 25 тыс $, еще и 100$ в месяц коммуналки.

Паркоместо за 300k — да ну ладно.

инфляционній рост цен будет только в

элитные киевские бетонометры

а в Европе время остановится?
Я конечно утрирую (если речь не шла про смену киевской элитной недвиги на недвигу среднего класса в европе) про паркоместо — но суть в том что цені растут везде а не только в Украине/Киеве

Без роста экономики в Европе могут быть проблемы с ростом цен на недвигу.
Я про это. Низкие ставки, могут также закончится.

Воу-воу, полегче, если низкие ставки закончатся то это приведет к глубочайшему кризису из-за уже набранных кредитов. Что будет с экономикой Украины при таких раскладах — большой и не простой вопрос. Предрекать Европе загнивание а Украине процветание мягко говоря оптимистично, предлагаю не играться в экономистов-предсказателей. Дефакто мы видим сильный рост недвиги и в Европе и в Украине

То в соседнем топике говорят что в Берлине за 200к шикарный дом в центре можно взять, Тут уже за 300к паркоместо.
У них там координационный центр сломался или что ?

забавляет как спрашивают о критериях выбора города, а придираются к тому что человеку важно на велике катать :)

ніхто не заважає в європі брать фулфарш кросовери і фулфарш веліки одночасно

Ну вопрос о том, как лучше возить велики — на крыше, на фаркопе или внутри трейлера — зададут, как обживутся.

Та ну, там только НЛО крутое)

Там их 2. Один во Вракуне. Второй (всем известный) над Дунаем.

Уютный столичный город со своими плюсами, но на любителя. Стоимость жизни относительно невысокая как для ЕС, бесплатное образование, народ без агрессии (эмигрантов относительно мало), хорошее географическое расположение (60 км до Вены), много авиарейсов в Киев.

Я бы ресерч по планироварию трактора к немцам как минимум начал бы с соседних тем, где как раз сейчас обсуждается средняя цена дома в районе 1М евро...о котором сразу можно смело забыть, с одним работающим в семье и скорее всего всю жизнь придется мыкаться по съемным хатам. С другой стороны, это все же лучше чем собирать жену в военкомат.

где как раз сейчас обсуждается средняя цена дома в районе 1М евро...о котором сразу можно смело забыть, с одним работающим в семье и скорее всего всю жизнь придется мыкаться по съемным хатам

Ой, люблю этот традиционный жанр на доу, где люди начинают предьявлять список своих требований и хотелок для нового места в развитых странах.
Как будто семья с доходом в 5к может себе в Киеве дом хороший позволить, или иметь много солнца и безопасно ездить 100 км на велосипеде.
А все лишь для того, чтобы потом «уйти в закат» рассказывая что никакая страна или город не в состоянии предложить им желаемого и жизнь там не соответствует их высоким запросам :)

Не совсем понял, он не может себе позволить дом — с точки зрения уехов, потому-что здесь домов не существует хороших, или потому-что их цена так высока? Пару лет назад за 180 тыс $ можно было найти вполне крутые варианты под Киевом.
С 5к раньше я собирал 40к в год, тоесть 4.5 года надо.

С 5к раньше я собирал 40к в год, тоесть 4.5 года надо.

Я верю что такие экстремалы бывают, но у большинства на семью из трех людей с нормальным лайфстайлом среднего класса абсолютно без всяких излишеств будет оставаться максимум 2к.

i.imgur.com/XSZlTXi.png

4000$ after tax это средний класс в Стокгольме?

Жену готовить уже в Украине и по приезду выгонять на работу, копить 2-3 года 50-100К на взнос, и брать дом за 500-700К в оооочень далеком пригороде... А как вы хотели.

А как вы хотели.

Хотели сказать, что сидя в двушке в Ирпене и с битком из США согласны переезжать только в свой дом за 1М о площади не менее ста пятидесяти квадратов, и чтобы солнечных дней побольше. Иначе это слишком мало для синьора Де Ля Фера с Галеры из евросомали. Пусть мэры немецких городов напишут кто какие условия готов предложить достопочтенному Василю и его неработающуй жене.

Во во. Настоящий уезжашка должен соглашаться на подвал и жрать крыс и все ради светлого будущего!)
Палкой не бьют — уже хорошо.

Настоящий уезжашка должен соглашаться на подвал

Достаточно иметь могзи, чтобы понимать, если можешь купить в Киеве хорошую квартиру в Файна Тауне, то и в Европе купишь аналогичную по уровню. А если в ЖК Свитлопарк, то и там, будь добр, живи в аналогичном, а не рассказывай, что не можешь купить дом за мильон.

Ну твой же личный опыт за первые 8 лет в эльфии опровергает эту теорию :)

Ну твой же личный опыт за первые 8 лет в эльфии опровергает эту теорию :)

Мой опыт наоборот должен вдохновлять. Я купил жилье в Германии, которое лучше моего киевского «бизнес» класса.

Что до упоминания 8 лет, то нет, я тут не восемь лет, а жилье купил после 5 лет жизни, сразу после того, как жена получила ПМЖ. До этого, я не мог купить его с нормальными условиями.

Я купил жилье в Германии, которое лучше моего киевского «бизнес» класса.

ну давай все таки называть вещи своими именами. Взял кредит и купил на одолженные деньги. Это не есть хорошо или плохо, просто факт.
Это как работник макдональдсва возьмет в кредит айфон и будет говорить что он купил его.

а жилье купил после 5 лет жизни, сразу после того, как жена получила ПМЖ

Кста, разве у вас там не 33 месяца? или это только недавно сделали?

Кста, разве у вас там не 33 месяца? или это только недавно сделали?

Может и 33, я не помню уже. Но, из-за короны она не могла сдать интеграционный тест, просто не было мест. Можно было, конечно, следить за появляющимися местами, но нам это было не срочно, поэтому просто подождали, пока все нормализовалось. Из-за этого получение растянулось больше, чем на год.

не могла сдать интеграционный тест

это у вас такая самодеятельность на местах в Ауслендербехерде? в параграфе четко написано, что он не нужен, если человек имеет ВО или работает.

в параграфе четко написано, что он не нужен, если человек имеет ВО или работает.

Для супругов тех, кто по рабочей визе/гринкарте нужно.
Сейчас обычно это делается так: жёны свежепонаехов «голубо-карточников» идут на интеграционные курсы принудительно в течении первого года проживания — и там сдают экзамен в рамках курса.

я тож была женой блю карточника, ни на какие курсы не ходила и никто меня не принуждал. вообще в первый раз про такое слышу, что принудительно.

Последние года 3, если не больше. Супругу сразу при вручении первичного ВНЖ в АБХ — вручается и шайн на курсы, с требованием отчитаться о записи в течении 3-х месяцев (или причиной, почему не записалась).

Капец. Нафига нужны те курсы, там рассказывают типа «Берлин столица Германии», как будто люди не в курсе.

Нафига нужны те курсы, там рассказывают типа «Берлин столица Германии», как будто люди не в курсе.

Они там сдают все сертификации, до уровня Б1 + «интеграционный тест». В общем, после этого — выполняют фораусзетцунги для любой работы (кроме специализированных, типа врачей) + получения бессрочного ВНЖ.

Капец. Нафига нужны те курсы, там рассказывают типа «Берлин столица Германии», как будто люди не в курсе.

Курсы посещать не обязательно, можно только экзамен сдать, если язык знаешь

ты просто реальный контингент этих «курсов» не видел ))

Так а что там? )

В основном, женщины в паранжах и прочих бурках. :)

тут в Родине как раз подгорает ))

карочи мерикосы сняли сериал «эмили в париже» вышел как раз на нефликс 2-й сезон и там в 4-м эпизоде эта эмили идёт на курсы французского да она американка и весь первый эпизод прожила без французского в париже типа шутка клише стереотип и вот её посылают почти буквально по французски учить французский и она идёт на А1 х.з. почему она не нанимает репетитора или что но там группа «как раз такая» и там она встречает «подружку» (барабанная дробь) которая с киева видимо этот кыйив который Столица Родины потому что подружка потом весьма бегло говорит отечественный язык

сам по себе персонаж уже «чОтко вырисованый» но там потом «подружка» ещё и подбивает уворовать сумочку в гастрономе и вот они такие бегут эмили в шоке а кричит мол надо вернуть а «украинка петра» это её зовут так петра с ударением на «а» кричит мол «ты шо дура мэнэ ж дэпортують» и карочи в Родине это надо думать увидели и полыхнули пуканы дословно

Сама сцена — болісний випад: ми бачимо дуже правильну Емілі та дурнувату дівчину з України, яка кричить, що її депортують. Це ксенофобія, підкреслення національності людини в негативному контексті. Мені здається, зараз американці до мексиканців чи пуерториканців таке собі вже не дозволи би, адже їх звинуватили би в нетолерантності. А Україна далеко, тому можна.

т.е. то что эта самая эмили кстати типа с чикаги вот почему мне не должно быть обидно да )) т.е. то что эта самая эмили сама по себе клише на стереотипе и попёрлась в париж не зная французского и видимо не собираясь его учить (на помню это 4-я серия 2-го сезона) тут ни у кого «из наших» ни каких «болисных видчудтив» не вызвало на столько что «ми бачимо дуже правильну Емілі» а вот «украинка» это да )) справедливости ради проследняя изображена и правда «иллюстративно собирательно»

так вот «там» как раз «это» )) ни когда не знаешь кто из контингента обидится и бросится резать голову с ножом )) селяви

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

разве у вас там не 33 месяца?

это если у нее Блю кард, а не внж жены — это разные параграфы

для супругов блюкардоносцев типа 5 лет как и по обычной рабочей мигрции?

для супругов блюкардоносцев типа 5 лет

да, там одинаковые условия для всех

но если жена по визе жены работает и по условиям как на Блю карте (зарплата и отрасль + язык), то можно попытаться и через 21/33 месяца.

Ха-ха, смешно.
Попробуйте в свои первые 2-3 года иммиграции накопить 50-100к в Европе. Желания и ожидания очень быстро разобьются о реальность.

Продаєте свою хату в Києві за 100К і вуаля

Нет квартиры в Киеве за 100К, есть в Херсоне за 20К. За сотку возьмёте? Место хорошее, рядом речка.

Попробуйте в свои первые 2-3 года иммиграции накопить 50-100к в Европе

Дело не только в этом. Например, мне не давали лучшие условия, пока у меня и у жены не было ПМЖ. Я не видел смысла брать ипотеку с плохими условиями.

Так в том то и дело, что в первые пару лет жизни в новой стране будет овер9000 проблем и дыр, которые нужно будет затыкать баблом. Там будет не до «отложить на ипотеку»

вопрос в том, перекрыл ли рост цены худшие условия 5 лет назад

вопрос в том, перекрыл ли рост цены худшие условия 5 лет назад

Хороший вопрос, возможно 5 лет назад было бы дешевле купить, а может и нет, нужно считать. Плюс, если у вас в Амстердаме и 5 лет назад были варианты, в которых бы я хотел жить, то у нас они появились только сейчас. Возможно, как раз из-за роста цены.

В любом случае, считаю свой выбор правильным, так как сейчас строят просто топовые районы, которые попадают в разные немецкие рейтинги качества жизни. Раньше у нас такого не было. Это, кстати, очень похоже на Киев. Тут тоже 7-8 лет назад нельзя было купить достойное жилье, а разные Файна тауны и Республики появились вот только сейчас.

Интересно.. Получается что в моем случае, нам дадут ипотеку (с ± норм условиями) минимум в 2025 году. К этому времени цены еще заметно пойдут вверх. Не радует =\
Поделитесь, пожалуйста, примерами плохих и хороших условий.

Поделитесь, пожалуйста, примерами плохих и хороших условий.

Например, 2% годовых против 1% годовых. Вроде бы мелочи, но при больших суммах и десятках лет переплата набежит в сотни тысяч евро.

Получается что в моем случае, нам дадут ипотеку (с ± норм условиями) минимум в 2025 году.

Не обязательно, всё зависит от места и банка. Надо идти и узнавать.

Вроде бы мелочи, но при больших суммах и десятках лет переплата набежит в сотни тысяч евро.

Но это ведь если платить по графику.
Если платить быстрее то и переплата меньше.

Но это ведь если платить по графику.
Если платить быстрее то и переплата меньше.

Не выйдет. Общая сумма рассчитывается сразу, ты можешь её платить или 5 лет или 30

Точно точно? У вас там фиксед ставка или как?
Да и мне казалось что это требование ЕС, что-бы проценты начислялись на реальный остаток, соответственно переплаты уменьшают проценты.
В Польше так, но фиксед ставки дороже, потому много кто сидит на изменяемой (маржа банка (фиксед) + ставка рефинансирования).

Точно точно? У вас там фиксед ставка или как?

Да, ставка фиксированная на 10 лет и общая сумма фиксированная. Платить в год дополнительно можно не более 5%. Ипотека может быть хоть на 40 лет, но выплаты сделаны таким образом, что большинство процентов будет выплачено в эти первые 10 лет. Ты можешь выплатить за 15 лет, 20 или 30, но общая сумма от этого не меняется.

Поэтому главная задача, получить маленький процент, чем ближе к нулю, тем лучше

У нас 10% и любая переплата уменьшает следующие платежи.

... или уменьшает срок

... или уменьшает срок

Это ничего не даст. В Германии, по умолчанию, ты можешь выплачивать дополнительно 5% в год. То есть, минимальный срок все равно примерно 15 лет. А за это время практически все проценты будут выплачены.

ты можешь выплачивать дополнительно 5% в год.

Можешь, или можешь без дополнительных оплат? Я точно знаю что есть Directive 2014/17/EU of the European Parliament and of the Council of 4 February 2014 on credit agreements for consumers relating to residential immovable property and amending Directives 2008/48/EC and 2013/36/EU and Regulation (EU) No 1093/2010.

и среди всего прочего там
the right for consumers to repay credit earlier than determined in a contract

и среди всего прочего там
the right for consumers to repay credit earlier than determined in a contract

Ты можешь выплатить всю сумму хоть сразу, но вместе с процентами

дополнительно можно небось без пени платить по 5 процентов в год.
а с какой-нить пару процентной пеней можно хоть все разом отдать я уверен.

Пеня будет во все упущенные проценты, потому прям сильно рвать задницу смысла нет.

а с какой-нить пару процентной пеней можно хоть все разом отдать я уверен

Так, а какой в этом смысл? Ты берешь ипотеку под 1%. За 10 лет инфляция не меньше чем 10% суммарно, а ты будешь продолжать платить под 1%, при том, что зарплаты существенно вырастут.

В том что процент годовой на остаток суммы. Дальше считай сам.

100к+ будут после продажи имущества, в случае понимания что мы остаемся на долго.

За 2 года копить 100к )) в Германии. Это из области фантастики, главное не прожрать все накопленное с Украины

всю жизнь придется мыкаться по съемным хатам.

та бомжи там все. вон даже Меркель мыкалась по съемам, пока после 10 лет канцлерамта не накопила на первый взнос.

Типа служебное жилье? Фих его знает. Может и компенсировали.

У наших членов парламента зарплата не прям супер, 100 с небольшим килоевро, но без налогов, с компенсацией жилья, транспорта и многого другого. Итого получается очень недурно

Слышала, что у Меркель больше 200к в год, но сколько бы там ни было, я думаю, что на этом компенсация не заканчивается ))

Меркель мыкалась по съемам, пока после 10 лет канцлерамта не накопила на первый взнос

Да ну, чушь какая-то, у неё была давно своя квартира, вот в этом доме на 4-ом этаже, там она и жила с мужем
www.google.com/...​3d52.5202076!4d13.3950223
Да и зарплата 20 тыс евро в месяц при меньших налогах, чем у остального населения, позволяет легко накопить на жильё.

Сегодня, вот, нашли дачу, где она живет сейчас.
www.facebook.com/watch/?v=434872581605355

Она долго жила на съемной квартире потому что ей с супругом нравилось там жить.

Да и зарплата 20 тыс евро в месяц при меньших налогах, чем у остального населения, позволяет легко накопить на жильё.

Юра, ну это нищебродский майндсет. Она жила там, где ей нравилось жить. Зачем богатому влиятельному человеку ещё и без наследников обязательно жить в своем жилье? Зачем экономить? В гробу карманов нет ) Вполне возможно ту квартиру купить было невозможно (не все ж продается), но можно было снимать.

Да там и с двумя работающими можно забыть, 1 млн дом это 3к платеж в месяц на 40 лет, то есть до конца жизни

Ну, разве не очевидно что через 40 лет стоимость того миллиона будет раза в 2-3 меньше? А зарплаты будут расти с течением времени.

Я просто сказал факт что бы человек учитывал это, если его это устраивает то ок, пускай едет пробует этот рост зарплат с течением времени

Плюс сколько должен быть доход у семьи что бы себе такой платеж позволить ?

Сначала таки нужно поездить и посмотреть на месте хотелось бы вам там жить или нет. Переезжать туда где никогда не бывал довольно необачно :)

Туристу сложно оценить обстановку. Особенно если планируется переезд из одной культуры в другую.

Оценивать сложно, но место посмотреть предварительно — обязательно.

К счастью, сейчас на удаленке можно легко снять на airbnb квартиру и пожить по месяцу в разных районах в городе.

Сначала таки нужно поездить и посмотреть на месте хотелось бы вам там жить или нет.

порада з серії — тре поїздити на тестдрайвах і обрати авто. Як то кажуть, не варто плутати туризм і еміграцію.

Ну если ты думаешь что лучше выбирать по отзывам на форуме, то таки нет :))

Судя по форуму, и в общем-то высказавшимся я благодарен, по всем массовым направлениям сообщили кучу проблем, которых не увидишь за свежими фасадами городов, чистыми улицами и пр. А с энергетическим кризисом так и Европа, и Украина примерно уравнялись.

А с энергетическим кризисом так и Европа, и Украина примерно уравнялись.

наглядный пример того, что не стоит судить по форумам :)

Ну если ты думаешь что лучше выбирать по отзывам на форуме, то таки нет :))

ну я так пральні машини обираю, авто, і готелі. Все по ревью. Я ніколи в житті не пробував обрати машину чи готель по одноденному враженню чи тестдрайву 15хв :)

Я не говорил, что нужно только сьездить на 1 день и все будет понятно. Но после чтения отзывов и ревью ты идешь бронировать тест-драйв, или сразу переводишь деньги на счет автосалона?

Я не говорил, что нужно только сьездить на 1 день и все будет понятно. Но после чтения отзывов и ревью ты идешь бронировать тест-драйв, или сразу переводишь деньги на счет автосалона?

ревью це досвід людей. Як і форуми. Ви звісно можете сказати що тре пожити в кожній країні 5 років самому, але я так не вмію.

Евгений, скажи прямо — ты купишь машину никогда в ней не сидя? А на фига в ней сидеть и тест-драйв, если все равно не узнаешь о всех подводных камнях это модели по тест-драйву?
Мой поинт — для того же самого, для чего стоит поехать и побыть в том городе куда собираешься релоцироваться. По отзывам на форуме нельзя понять нравится тебе там или нет. Как и с машиной, так и с городом со временем все равно можно понять, что «все-таки это не мое», это не отменяет тест-драйва перед покупкой.

Евгений, скажи прямо — ты купишь машину никогда в ней не сидя?

ні, але це не буде єдиним методом вибору.

Мой поинт — для того же самого, для чего стоит поехать и побыть в том городе куда собираешься релоцироваться.

тут я +

Да, только в этом плане выбор места для релокации больше похож на выбор мужа/жены, чем выбор машины. В том плане что субьективного гораздо больше, чем обьективного. Вот те твои «плюсы и минусы» разных мест они на деле оказываются не такими черно-белыми. Даже простой вопрос «погода и климат» вызывают совсем разные оценки для разных людей. Что уж говорить о более сложных вопросах устройства разных обществ.

Да, только в этом плане выбор места для релокации больше похож на выбор мужа/жены, чем выбор машины. В том плане что субьективного гораздо больше, чем обьективного.

коли ти читаєш ревью, є 50-50 об’єктивного і суб’єктивного. Коли ти робиш висновки по тижню перебування, суб’єктивно всі 100%. В цьому і різниця.

Даже простой вопрос «погода и климат» вызывают совсем разные оценки для разных людей. Что уж говорить о более сложных вопросах устройства разных обществ.

І за який же час перебування в місті можна відповісти на це просте запитання, на твою думку? Тижня стане:?

Коли ти робиш висновки по тижню перебування, суб’єктивно всі 100%. В цьому і різниця.

Я скорее не о том, чтобы приехать и понять — вот все, нужно сюда релоцироваться, хотя может и такое бывает. А скорее наоборот — приехать и понять что тебе здесь не нравится. Ну вот тот же самый берлин показателен — ты можешь прочитать кучу как «плюсов» так и «минусов», при том об одном и том же кто-то скажет как о плюсе, а другой как о минусе. Но только приехав, пожив недельку, походив по улицам ты можешь почувствовать хотелось бы пожить какое-то количество лет в таком городе или нет.

І за який же час перебування в місті можна відповісти на це просте запитання, на твою думку? Тижня стане:?

При правильном подходе думаю да. Например, я точно знаю что во Львове я хотел бы пожить, а в Харькове или Днепре или Одессе нет — хотя в последних я был в сумме не больше недели. И при том что там есть множество своих «плюсов».

Но только приехав, пожив недельку, походив по улицам ты можешь почувствовать хотелось бы пожить какое-то количество лет в таком городе или нет.

ну от я був там 100 разів, люблю це місто, жити б без зп 250к не поїхав би.

это уже вопрос № 2.
Я считаю Германию хорошей страной для жизни и релокации из Украины. Но я там был в разных городах в разных регионов и самого первого раза с Мюнхена у меня все время было ощущение что я бы не хотел там жить.

с Мюнхена у меня все время было ощущение что я бы не хотел там жить.

Тому що там Млм? Типу двоє топконтрібуторів в одній локації — це як дві випускниці в однакових сукнях...

с Мюнхена у меня все время было ощущение что я бы не хотел там жить.

Что именно не понравки? Провинциальность?)

Не имею ничего против провинциальности, если при этом провинциальность цивилизованная. Но Мюнхен абсолютно не провинциален.
Просто Германия эстетически мне как-то не очень, я чувствую себя там и среди немцев неуютно.

я чувствую себя там и среди немцев неуютно.

+1, я також на ДОУ серед німців почуваюсь некомфортно!
І ще серед данця. Шведи ще може бути, доречі.

Просто Германия эстетически мне как-то не очень, я чувствую себя там и среди немцев неуютно.

На голову давит? )) У меня от Швеции ощущение, что попала в какую то уютную параллельную реальность, все идеально и спокойно.

Многие мои друзья имеют ту же проблему. Вроде как Германия всем хороша для них, но психологически не в своей тарелке чувствуют. Я даже не знаю с чем связано, у меня ни от одной страны нет такого ощущения.

Я даже не знаю с чем связано, у меня ни от одной страны нет такого ощущения.

То есть у тебя тоже ощущения как немного не в своей тарелке? От Германии. Или я тебя неправильно понял...

У меня ни от одной посещенной страны нет ощущения «ге в своей тарелке». Даже в скандинавии — просто субъективно не нравятся очень многие моменты. Но при необходимости вполне мог бы там прижиться

У меня ни от одной посещенной страны нет ощущения «ге в своей тарелке». Даже в скандинавии — просто субъективно не нравятся очень многие моменты. Но при необходимости вполне мог бы там прижиться

Как там говорят: кто нашел жилье в Баварии, тот и в сибире голый не пропадет :)

С советскими фильмами про нацистов как варик :)

Я даже не знаю с чем связано, у меня ни от одной страны нет такого ощущения

У тебя наверное хорошие адаптивные способности и ты сходу «встраиваешь» себя в новую систему, что незнакомая с рождения среда не воспринимается как недружественная или враждебная. У меня любая страна которая не Германия и не Украина вызывает сначала отторжение, но когда я прикидываю как бы я реально устраивала бы в этой стране жизнь, чем могла бы заняться и пр., то понимаю, что если есть возможность нормально зарабатывать, то любая цивилизованная страна по своему хороша для жизни.

Это ты просто в циганском или арабском гетто не была...

Есть несколько знакомых. Одни переехали в Мюнхен, искали долго жилье, и в целом, даже при неплохой ЗП с одним работающим, денег было в притык. Нужно второму искать варианты и строить карьеру, учить язык. Но это имеет смысл только при желании остаться надолго. Второй пример — захолустье с 10к населения, небольшая местная IT компания и значительно меньше ЗП. Но при этом, нет проблем со школами, транспортом, все близко. Дешевая относительно Мюнх аренда, и куча соц бонусов от работодателя, покрывающих некоторые расходы. Я бы второй вариант на удаленку рассмотрел бы.

Насчет Польши тоже вариант, ЗП тут сравнимые, налоги чутка ниже. С безопасностью и языком все ок, единственное что парит — это смог от угольных топок во всех крупных городах и пригороде. Иногда воняет так, что окно открыть анриал.

Берлиновка — не Германия. Впрочем, и Германия уже не торт. Польша!

> жена не работает

Начни с решения этого пункта.
В Западной Европе будет сложно работать одному, кормить три рта, и иметь хотя бы приблизительный уровень жизни, в каком вы живёте сейчас.

иметь хотя бы приблизительный уровень жизни, в каком вы живёте сейчас.

да прям таки. он живёт в Киеве, есть квартира, машина. ребенок ходит в школу — вот и весь уровень жизни. в Германии на семью в три рта с одним неработающим тоже самое делать — легко.

5к в Киеве != 5к в Берлине.
Там только налоги/страховки/коммунальные уполовинят эту сумму.

Там только налоги/страховки/коммунальные уполовинят эту сумму.

Да, но молоко и тортики восстановят паритет

5K в Києві відповідає 5К євро чистими в Берліні, тому вже хоча б податки не вираховуйте. Хоча, звісно ж, вартість життя вища в Німеччині

а где получают 5к евро чистыми в Берлине? это 90к с 3 классом и не каждый понаех такое получит, даже имея немецкий опыт

Я считаю только брутто, до налогов.
Мы же «5к в Киеве» тоже воспринимаем до налогов?

5к чистыми где угодно в Германии или в Нидерландах — это ***енно большие деньги.

5к в Киеве != 5к в Берлине

уровень жизни определяется не 5к, а что он приобретает за эти 5к. если сидеть в лесу и получать 5к, то уровень жизни все равно будет ниже плинтуса.

Лучше быть первым ниже плинтуса, чем вторым выше плинтуса.
Оставуний IV.
:-))

Лучше быть первым ниже плинтуса, чем вторым выше плинтуса.
Оставуний IV.

👍😝 это квинтэссенция всех доу эмигосрачей

Согласен. Как показал опыт семьи, когда были проблемы со здоровьем, то нам в нац. институте рака (в Киеве) не смогли за деньги помочь. Т.е. большое кол-во денег в нашем случае не помогло. Нужен был доступ к более продвинутым методам и химии так же как и знания врачей.

А что там если не секрет было ? И почему не смогли помочь ?

Не путайте Комфорт Жизни со Стоимостью Жизни.
В сухом остатке, стоимость жизни в условном Берлине/Амстердаме сильно выше, чем в Киеве.
При этом, да, комфорт будет также сильно выше.

Мой поинт в том, что при зарплате в 5к€, оставаться на развлечения/отложить на будущее будет гораздо меньше в Берлине/Амс, чем в Киеве.

Мой поинт в том, что при зарплате в 5к€, оставаться на развлечения/отложить на будущее

В Европе гораздо больше развлечений чем в Украине и это в разы на любой вкус при доступных ценах. Что мне толку, что в Украине будет оставаться больше на развлечения, если их там толком нет? По поводу отложить на будущее — в Европах с социальной защитой/ипотекой/кредитами/пенсионными планами/бесплатным образованием для детей вопрос откладывания на будущее не так релевантен.

, стоимость жизни в условном Берлине/Амстердаме сильно выше, чем в Киеве.

Нет. Уже много раз обсуждали, что цена жизни примерно одинаковая. Единственное, что может сильно отличаться это если в Киеве своя квартира, а в Берлине придется ее снимать. Но цены на съем в Киеве не сильно дешевле, ради интереса сейчас посмотрела — трёшка 90 квадратов 900 евро, в Берлине будет 1200.

Я вас хорошо понимаю и поддерживаю в отношении вопроса о развлечениях в Европе.
Но речь не о том. Похоже, у автора есть заблуждение, что его 100К квартира позволит ему быстро найти большой дом с садиком в природе Берлина, с англоязычными соседями, и солнцем над головой.
И если мы не говорим про 150 кв.м. конюшни 1900 года постройки, а про нормальное жильё с перспективой расти там детей и няньчить внуков, то копить на первый взнос ему как раз придётся до появления этих самых внуков.

Не, я шучу, конечно, не внуков. Но точно не так скоро, как об этом мечтает топик стартер.

Интересно, а что вы имеете ввиду под нормальным жильем? Вижу вы приводите год постройки как фактор, что еще?
Так же, хочу заметить, я писал что англ. язык нужен для более легкой адаптации в начале. Садик не нужен, я об этом нигде не упоминал. Ну и дом «большой» не нужен. А касательно «солнце над головой», видимо уже шутить начали. =)

Я, кстате, хорошо понимаю что

5к в Киеве != 5к в Берлине.

.

Нормальное жильё в моем понимании — это жильё, в которое не придётся вливать тонны бабла в первые годы жизни в нём. Технический ревью дома перед покупкой поможет выявить потенциальные проблемы. Год постройки — это косвенный признак, хотя и в более современных домах могут встретиться: текучие крыши, текучие пайпы, сырость в подвале, трещины в здании, плохая электрика, и т.д.

Ремонт всех таких проблем может обойтись в десятки тысяч евро очень легко.

У одного моего знакомого так вся кухня провалилась в подвал спустя пол года, после переезда. Оказалось, предыдущий хозяин умолчал (осознанно или нет) про проблему сырости в основании дома. Хз чем закончилось, но знакомому пришлось поднять на уши всех адвокатов, страховки, и прочих, т.к. самому такое чинить обойдётся оооочень дорого.

В общем, выбор дома это очень ответственное мероприятие, в которое придётся окунуться с головой, чтобы потом не было мучительно больно. А это и время и деньги.

Можно, конечно, купить квартиру на среднем этаже, и никогда не столкнуться с проблемами подвала или крыши.

У одного моего знакомого так вся кухня провалилась в подвал спустя пол года, после переезда.

Фотки?

Заверенные нотариусом?
Может, ещё домашний адрес приложить, чтобы удовлетворить ваше любопытство?
Верьте на слово.

Не, я действительно хочу увидеть как именно и как глубоко оно провалилось.

Понять уровень попы так сказать.

Я видел лишь фотографию с чужого телефона и сопутствующую историю

Кстати, под «садиком» я имел ввиду не детский садик, а сад у дома 😁. Какой же дом без садика.

Это из личного опыта? Я без стеба, мне действительно интересно.

Он хочет дом 150 кв.м. в пригороде. Если этот пригород будет 70 км. от Берлина, то стоимость построить хороший дом + участок обойдется в 400-500К.

Банку нужен первый взнос 10 процентов и его ПНЖ, которое он сможет получить через 21 месяц пребывания. Это какой то нереальный план?

что его 100К квартира позволит ему быстро найти большой дом с садиком в природе Берлина, с англоязычными соседями, и солнцем над головой.

этого не будет, но и в Киеве у него этого нет.

Как по мне, 70 км от города это дофига. Там он хоть 300К будет стоить, всё одно не интересно.

Мой личный опыт не релевантен именно Берлину, сам живу также в пригороде крупного города в Нидерландах. Это в пределах 10 км до центра этого города

Нидерланды не совсем релевантно сравнивать с Дойчландом. У вас там все мелко-уютное, по автобану ограничения, велоинфраструктура для людей, даже заборы в сёлах далеко не везде, но и цены выше. Дойчланд другой. но 70 км от Берлина — это имхо все равно не мало, при таком раскладе я бы выбирала Коттбус или Дрезден для жизни. От Берлина 1.5 часа по автобану, цены на жилье значительно ниже и дом за 500к даже в городе.

я бы выбирала Коттбус или Дрезден для жизни

Доречі а різниця між містами DDR VS BRD вже розмилась? Дрезден з Котбусом норм для життя, в опрівнянні з умовної Баварією?

Доречі а різниця між містами DDR VS BRD вже розмилась?

Нет, разница до сих пор есть — и в плане рабочих мест/предприятий и в плане людей. Первое минус, второе скорее плюс. Восточные немцы в целом менее зазнатые и более дружелюбные к выходцам из бывшего союза. Но это среднее по больнице, люди разные.

Дрезден з Котбусом норм для життя, в опрівнянні з умовної Баварією?

Дрезден и Ляйпцих отремонтировали и города имхо классные. Центр Ляйпциха как Пренцл. Берг Берлина только без нашествия неформалов, хипстерни и цены на недвигу почти в 2 раза ниже чем в Берлине. Коттбус — это совсем провинция, там менее 100к человек, город чем то похож на укр. города — много панелек, широкие улицы. Но на поезде 1 час до Берлина, сейчас строят ещё одну колею и там заливают самое большое искусственное озеро Германии Остзее (не путать с балтийским морем, называется также ) ). Там будет и пристань для яхт и своя набережная.

Разница с Баварией. Если сравнивать Мюнхен и Коттбус, то это абсолютно разные города и тут зависит от целей и чего хочет человек. Но сходу эмигранту в Коттбусе будет наверное скучно и слишком спокойно, а в Мюнхене больше вау эффект и проще найти друзей.

150 кв.м

То есть это мало для дома?)

Что именно заставило вас так думать?
Речь не о габаритах, а о качестве жилья.
И 150 кв.м. конюшни от 150 кв.м. дома сильно отличаются.
Дом 150 кв.м. в Западной Европе — это ооочень большой дом, достаточный для большой семьи.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Кстати, в Берлине реально найти нормальную квартиру 90кв за 1200?
В Амстердаме такое вряд ли возможно в принципе. Цены на норм жильё начинаются от 1700, где-то. По крайней мере, так было год назад.

Нужно очень сильно любит амс, чтобы быть в конурке за максимально высокий прайс.

Поддерживаю.
Помимо Амстера, есть целый Рандстад с множеством хороших мест для жизни.

ми знімали конурку 120 квадтратних метрів
+ кладовка, з великим балконом і двома маленькими балкончиками за 1600 + 200 за підземний паркінг. підтримую, це невиносімо. перший час без жепес губився в хаті. можуть сказати шо ціни зараз зовсім інші, але ніт — бачив пару тижнів подібну в тому ж будинку на сайті оголошень і за ту саму ціну

ми знімали конурку 120 квадтратних метрів
+ кладовка, з великим балконом і двома маленькими балкончиками за 1600 + 200 за підземний паркінг.

то звісно в амстері?

бачив пару тижнів подібну в тому ж будинку на сайті оголошень і за ту саму ціну

тобто ціни на купівлю виросли, а на оренду ні? А шо так можна було??

звісно в амстері

тобто ціни на купівлю виросли, а на оренду ні? А шо так можна було??

ну от дивися, я за хату плачу відсотків банку 630 євро в місяць. частину з цієї суми мені ще вертає податкова. тіло кредита я звісно не рахую оплатою за хату бо це по факту гроші які я повертаю собі майбутньому (звичайно якшо економіка не рухне. але я звісно ж оптиміст. стосовно економіки нідерландів, не україни). звичайно шо так можна було. навіть не можна а нужна. звичайно шо як тільки в тебе анлокається можливість брати мортгадж, в теперішній ситуації на ринку нерухомості/кредитів/оренди його потрібно негайно брати (прошу сприймати це не як фінансовий адвайз, а як суб’єктивну думку)

тобто ціни на купівлю виросли, а на оренду ні? А шо так можна було??

Why not? В Польше например за последние 5 лет стоимость аредны не только не выросла, но даже немного упала (процентов на 5-10%), в то время как стоимость недвижимости выросла раза в 2.

Why not? В Польше например за последние 5 лет стоимость аредны не только не выросла, но даже немного упала (процентов на 5-10%), в то время как стоимость недвижимости выросла раза в 2.

Думаю що Ви помиляєтесь, але може просто ковід, на це не варто розраховувати як на постійний тренд.
Таки помиляєтесь принаймні в рості: www.statista.com/...​age-prices-of-apartments

Жень ну реально ціни на недвігу ростуть... звичайно шо це не буде вічно. Більше того мені особисто такий тренд не подобається — я не збираюся продавати, а податок залежить від ціни. За рік шо ми живем в хаті ринкова ціна моєї хати виросла на 20 відсотків. Якшо би я її зараз мав продати то я би вже був в плюсі навіть з врахування грошей потрачених на рієлтора, мортгадж адвайзера, нотаріуса і сплачені з угоди податки

Я не ошибся, средняя транзакционная цена за м2 в 7 крупнейших городах выросла с 6к злотых в начале 2015го до >9к в начале 2021:
bit.ly/344SLBz
Но даже эта статистика не отражает реального состояния дел, потому что в лучших районах рост на первичке практически двукратный. Например в комплексе где я живу в 2015м цена за м2 от застройщика составляла 6500-8700, а в 2020 в очередных этапах 11000-16100. Паркоместа подорожали с 30к до 50к.

Тут ще інфляцію потрібно врахувати, і всяке таке. Загалом ціна оренди не може падати при рості ціни об’єктів, це економічний абсурд.

ціна оренди зазвичай вища чим якщо купити. тому ніякого абсурду нема. нема куди оренді рости (такими темпами як купівлі)

ціна оренди зазвичай вища чим якщо купити. тому ніякого абсурду нема

Причому тут нижча-вища? Ціна оренди може бути 100баксів метр, купівля 10К метр, вони не мають збігатись. Я кажу що росте ціна == росте оренда. Нова оренда само собою, а не соціалістично регульована стара.

якшо я можу купити і платити менше, чому я маю в тебе орендувати за дорожче? я шо зовсім дурак? оренда якшо ти хочеш жити десь в топовому місці де ціни зашкалюють на купівлю. або ти експат в режимі «бабла багато», оптимізаціює займатися не хочеться, скоро звалиш кудись далі. або ти не проходиш фільтр банка, або проходиш так шо тобі доступний тільки реальний треш

якшо я можу купити і платити менше, чому я маю в тебе орендувати за дорожче?

купити і платити менше за що? як можна порівнювати ціну оренди з ціною купівлі?

купити і платити менше за що?

за одне й те саме — платну акомодацію тіла/тіл в просторі і часі. у випадку володіння це можна зробити за сильно оптимальнішою фінальною ціною. в чому проблема порівняння? тобі потрібно 100 квадратних метрів шоб десь проводити час. ти можеш платити за це х як власник або 2х як орендар. які твої інсентіви орендувати? (вони звісно є — наприклад легше змінити місце проживання)

ціна оренди суттєво рости не може. вже теперішня ринкова ціна часто не знаходить попиту. всі ці черги і конкурси з орендарів вони не на дорогу оренду.

за одне й те саме — платну акомодацію тіла/тіл в просторі і часі. у випадку володіння це можна зробити за сильно оптимальнішою фінальною ціною

Оце логіка. Так може я ще думаю жити мені чи ні, думаю чи тут жити, не маю даунпеймента, та взагалі не хочу купувати своє. Це враховано? В деяких містах таких людей більше ніж тих хто прагне осісти.

ніякого даунпеймента не потрібно (раніше банки взагалі давали більше 100% вартості обєкта — якраз шоб закрити транзакційні витрати) . якшо ти думаєш чи тут жити — ти понаєх і викид в статистиці. ринок роблять місцеві, які не думають про таке

, які не думають про таке

я тільки вчора на нетфліксі дивився як місцеві амстера жаліються на неможливість зняти чи купити нрм житло чз брак пропозиції і ціни. комісії ріелтерів і т.і.

upd:
www.youtube.com/watch?v=wLOmZCUr7BQ
не нетфлікс

на неможливість зняти чи купити нрм житло чз брак пропозиції

не брак житла а брак житла, яке можна зняти за їх офіційний інкам (тобто дешево)

от дивись www.funda.nl/...​HA9mg6vCqljBWb7Yy-e7FLqyE

офігєнна квартира в оренду, в офігєнному нейборхуді. вільна до винайму. але один нюанс — шоб її винайняти ти в місяць маєш офіційно заробляти 4х вартості її оренди. і з пачкою незрозумілого кеша прийти не можна

купувати житло в амстердамі дешево? а не в ідіотів вони не могли інтервью взяти?

купувати житло в амстердамі дешево? а не в ідіотів вони не могли інтервью взяти?

не дивись, одразу відповідай :)

та я подивився. розлучена тьотка яка слізно розказує як їй подобається нейборхуд (видно шо десь в історичних районах) і як би вона хотіла тут жити; студень який плаче шо до універу годину їхати (я на роботу в офіс їхдив 1,10-1,15) і друзі далеко живуть. потім показують САМИЙ ЦЕНТР амстердама і жаліються шо орендувати тут можуть тільки селебрітіз і топ менеджери міжнародних компаній. ридаю разом з ними

На Норд, Зауд-Ост или Остдорп нехочеццо почему-то, даже претенденты на социальное жильё носом крутят и ноют, как долго они ждут квартиру

На Норд, Зауд-Ост или Остдорп нехочеццо

нема грошей на центр — завжди є альмере

винайняти ти в місяць маєш офіційно заробляти 4х вартості її оренди.

4-x Gross или net?

Кстати, про 4х это норма закона которую нельзя обойти? Или негласное правило лендлордов?
И как те же студенты снимают квартиры, у кого есть деньги и не хотят жить в комнате?

4х це вимога менеджера конкретно цього житлового комплексу. таким чином вони захищають себе від потенційних проблем з орендарем. так то помоєму зазвичай 3х. ну якшо в студента є гроші то це ж офіційні гроші маються на увазі. в чому тоді різниця з доходом?

офігєнна квартира в оренду, в офігєнному нейборхуді.

вапще 1.6к за таку хату в амстері не виглядає дорого. може якийсь дрібний шрифт абощо?

так. дрібний шрифт. показати офіційний дохід 4×1600 (до податків) на перманент контракті. тобто мати на неї гроші (4х це більше чим зазвичай. тож це і є дрібний шрифт)

дивимось твоє відео далі — 350К за квартирку в зяуді. зяуд хороший нейборхуд. але в 40 хв електричкою від цієї квартирки можна купити таунхаус за 250. амстердам кагбе не різіновий. не розумію чому перукарі і медсестри про яких так паряться в пропонованому відео повинні жити саме в амстердамі і саме в найкращих нейборхудах?

дивимось далі. різноробочий і музичний продюсер-ентузіаст не може дозволити собі житло в амстердамі...

дивимось далі. різноробочий і музичний продюсер-ентузіаст не може дозволити собі житло в амстердамі...

Думаю йдеться про те, що ситуація, коли людина з доходом сильно вищим за середній, не може дозволити собі жити там де виріс, не зовсім нормальна. В принципі, зрозуміла претензія, як на мене.

це все (у відео) люди практично без доходу. людина з доходом више середнього може собі це дозволити

це все (у відео) люди практично без доходу. людина з доходом више середнього може собі це дозволити

В тьоті все ок з доходом, вона прямо про це говорить. Я доречі бачив що здається навіть не в амстері, в гарлемі — друг там жив. Там була серйозна сума за таку собі пропертю. Зовсім на твої картинки не схоже.

гарлем нічим не відрізняється від амстера. таке саме історичне і популярне місто. може і кручє — на велосипеді до моря через дюни... чому там має бути дешево?

Я так не думаю.
Обычная же ситуация. Район становится более дорогим и оттуда выдавливаются те кому он стал не по карману. Либо как невозможность арендовать, либо как выигравшие лотерейный билет и продавшие подорожавшую недвижимость. Не они, так их наследники. Это жизнь.

офігєнна квартира в оренду, в офігєнному нейборхуді.

а выглядит как говно )) скажем детсткая площадка куда можно выпускать детей под присмотром домового полицая

cloud.funda.nl/...​edia/152/624/254_1440.jpg

В деяких містах таких людей більше ніж тих хто прагне осісти.

і в таких місцях твориться жопа. от ми і жили в такому місці поки думали осідати чи ні. і платили 1800 за то за шо зараз платимо 600. насправді зараз платимо за краще а оплата з часом буде ще падати.

а навколо нас цілий величезний нейборхуд людей які так само втікли з такого місця для експатів

Ну вот я вижу как аренда не растёт, а цена растёт.
И тут есть несколько причин как я вижу. Во-первых, процентная ставка низкая. Выплаты по процентам ниже чем доход со сдачи в аренду. Не намного, но ниже.
Во-вторых, расслоение усиливается. Люди, которые сдают в аренду и которые берут — это разные люди. Которые берут — у них нет больше денег платить больше. Которые сдают — у них есть деньги которые куда-то надо деть. Недвижимость традиционно в Австралии это место куда несут деньги в первую очередь. Потом акции. И то и другое сильно надуто. И непонятно чем закончится, как и во всем мире. Разные сценарии есть. Сильно хороших как по мне среди них нет.
И да, никакой социалистической регуляции нет.

Ещё интересное. Мы тут стали арендодателями недавно. Кандидаты на съем подают аппликации с описанием своих доходов, откуда и какие они хорошие. Нет там особах денег. Рент сьедает 30-40 процентов посленалоговых денег. И не дадут им ипотеку чтобы купить тот дом, который они рентуют.

Рент сьедает 30-40 процентов посленалоговых денег. И не дадут им ипотеку чтобы купить тот дом, который они рентуют.

по ідеї тоді має з одного боку бути популярний продаж, бо росте попит на оренду, і має рости оренда, бо купити люди не можуть.
Взагалі, на мене, то ситуація коли середній клас не може купити житло навіть в 20-річний кредит — якась абсурдна, і ставить під сумнів всі здобутки цивілізації.

Имеем то, что имеем.
Я думаю рент будет расти. Но сейчас именно такой перекос.
Ну, и на 2-спальни квартиру им дадут ипотеку.

коли середній клас не може купити житло навіть в 20-річний кредит

1. хто сказав шо люди з твого відео середній клас? всі кого я побачив «люді с трудной судьбой»

2. продаж і є популярний. бо це спосіб зберегти/примножити гроші.

3. оренда не росте (суттєво) бо і так вже висока

1. хто сказав шо люди з твого відео середній клас? всі кого я побачив «люді с трудной судьбой»

Маєш вишку ти середній клас. Якщо середньостатистична родина не може мати своє житоо навіть в кредит — це гучний дзвіночок. Та й в 20-річний кредит — такоє. А в відео мова про те що люди з вишкою не можуть собі дозволити житло. Це ще гірше. Ладно своє — я так зрозумів вони зняти не можуть, бо конячі ціни і вимога 4х оренди.

і хто з них родина? розлучена тьотка? недовчений студент? самотній сурінамець?

і хто з них родина? розлучена тьотка? недовчений студент? самотній сурінамець?

Андрій, ти вмієш спілкуватись і ставитись до людей нормально, не застосовуючи до всіх хто нижче тебе по соціальній драбині, образливі епітети типу «розлученої тьотки» і «недовчений студент»? Ти що, не розумієш, як по-рагульськи це звучить, і як тебе характеризує? Сорі за прямоту, на правах людини що тебе особисто знає. Ти б мав від переміщення в цивілізований світ стати кращим, а став сильно гіршим, що дуже дивно.
По суті — по словах героїні вона має високий дохід. А студент не претендує на пентхаус з виглядом на канал.
Ти можеш не вірити словам, почитай щось: dutchreview.com/...​housing-crisis-explained
borgenproject.org/dutch-housing-crisis
etc

ну дивись, ти сказав «родина людей з середнього класу». і як приклад наводиш 1) не родини 2) не середнього класу (оскільки студент почне належати до середнього класу по доходам навіть не відразу після закінчення універу, який він наразі ще не закінчив). я прошу тебе уточнити параметри твоєю класифікації, які дозволяють віднести перелічених людей до родини з середнього класу. ти натомість починаєш нервуватися...

А студент не претендує на пентхаус з виглядом на канал.

а тепер переглянемо твоє відео — і побачимо студента на вьювінгу нової хати 68 квадратів за 2600 в місяць з коментарем «нє це ніфіга не доступно». Чувак, це і мені не доступно, бо це саме в центрі з видом на канал.

Дальше, тьотя, від 180К в 35-40 кілометрах від центру амстера тьотя могла би купити собі таунхаус раз в неї хороша за її словами зарплата. Але вона про цю зарплату розказує на фоні en.wikipedia.org/...​wiki/De_Gooyer,_Amsterdam знову ж таки в центрі амстердама. Стосовно того шо ти приписуєш якісь негативні конотації до слова «розлучена». Я колись був «розлученим» дядьою... і це означає лише шо я в цей момент не був родиною і мої фінансові можливості в цілому були нижчими ніж в складі родини. Навіть зараз отримати мортгадж на житло в якому ми живемо одного доходу ні мого ні моєї дружини не вистачало б. Тож родина середнього класу дійсно має більше можливостей. Але одна людина це не родина і її можливості трошки більше обмежені (але не нульові)

Попри місце на соціальній драбині яке ти мені приписуєш, я не живу не тільки в центрі амстердама, а і взагалі в іншій провінції живу

я прошу тебе уточнити параметри твоєю класифікації, які дозволяють віднести перелічених людей до родини з середнього класу. ти натомість починаєш нервуватися...

вказувати тобі на стиль і нервуватись — то різне.

Попри місце на соціальній драбині яке ти мені приписуєш, я не живу не тільки в центрі амстердама, а і взагалі в іншій провінції живу

а гонору то...

Полагаю, одинокому человеку с вышкой должна быть доступна квартира до 50 метров, у станции метро, без школ, детсадов и муниципальных поликлиник. В черте мегаполиса, а не на последней/предпоследней станции электрички где-то в ебенях.

Маєш вишку ти середній клас.

Есть четкие рамки доходов для среднего класса. В Германии — это чистыми 3000 — 8000 евро на семью. Или 1500 — 4000 евро для одиночки.

Не читав весь тред, але в нас теж проблематично середньостатистичній сімї купити житло. Але мені здається що завжди можна хнайти вихід: або підняти дохід, або переїхати у місто поменьше.
Бо Амстер — це одне з найбагатших і найбажаніших для життя міст, тому всілякі мажори і вищий класс там скуповують житло, так само як і в Лондоні, Ванкувері, Берліні, тд.
Тому там стає дорого жити.

Не бачу проблеми в тому щоб жити у місті поменьше, у світі багато гарних міст, і не у всіх із них такі ціни на нерухомість

Не читав весь тред, але в нас теж проблематично середньостатистичній сімї купити житло.

Если бы средняя семья не могла купить жилье, то его бы и не строили :)

Если бы средняя семья не могла купить жилье, то его бы и не строили :)

лінки повідкривай вище :)

Если бы средняя семья не могла купить жилье, то его бы и не строили :)

це геніалье твердження

Если бы средняя семья не могла купить жилье, то его бы и не строили :)

А для киева эта логика тоже работает?
Если нет то почему?)

А для киева эта логика тоже работает?
Если нет то почему?)

Тоже работает. Средняя киевская семья (даже не айтишники) может купить квартиру эконом класса в рассрочку.

Тоже работает. Средняя киевская семья (даже не айтишники) может купить квартиру эконом класса в рассрочку.

А в нас є іпотека?

Не бачу проблеми в тому щоб жити у місті поменьше, у світі багато гарних міст, і не у всіх із них такі ціни на нерухомість

Ну в неї робота там, коріння там, родина там. Не так просто виїхати. Цеж не вона одна така.

Есть четкие рамки доходов для среднего класса. В Германии — это чистыми 3000 — 8000 евро на семью.

і?

і?

И твое утверждение, что любой с высшим образованием относится к среднему классу — ложь. Средний класс определяется по доходам, а не по образованию.

И твое утверждение, что любой с высшим образованием относится к среднему классу — ложь.

добре, тоді накинемо — якщо людина має вишку і роботу що вимагає вишки, і при цьому не середній клас по статкам — це нівелює досягнення суспільства.

людина має вишку і роботу що вимагає вишки

вчорашній випускник універа має вишку і роботу, але в середньому до середнього класу доведеться попотіти

вчорашній випускник універа має вишку і роботу, але в середньому до середнього класу доведеться попотіти

А позавчорашній?

і позавчорашній теж. обом ніхто не дасть з ходу перманентний контракт. а це (або три роки успішного контракторства) пропуск для отримання мортгаджа

і позавчорашній теж. обом ніхто не дасть з ходу перманентний контракт. а це пропуск для отримання мортгаджа

Ти кароч заперечуєш housing crisis в нл? Просто щоб розуміти предмет розмови.

я нічого не заперечую. є криза стрімкого зростання ціни продажу нерухомості через шалений попит (економіка росте а з нею і кількість грошей в певних категорій громадян). і є зовсім окрема криза шаленого попиту дешевої оренди житла у великих містах. все. дорогого житла в оренду хоч відомим органом жуй. дешеве житло в оренду з комютом в 40-90 хвилин також хватає (при чому цей комют здебільшого працедавець має компенсувати — проїзд, бензин, ліз авто тощо).

якшо я шось і заперечую так це комуняцькі погляди на те шо «каждий савєцкій чєлавєк к 2000-му году должен імєть атдєльную квартіру у мітро ілі в центрє сталіци»

я нічого не заперечую. є криза стрімкого зростання ціни продажу нерухомості через шалений попит (економіка росте а з нею і кількість грошей в певних категорій громадян). і

Ти почитай хоча б про те, що 16 міст Го вже звернулись до уряду з вимогою щось зробити з тим що будується мало і люди не мають де жити. І саме це є основною причиною роста цін. Загугли housing crisis dutch

якшо я шось і заперечую так це комуняцькі погляди на те шо «каждий савєцкій чєлавєк к 2000-му году должен імєть атдєльную квартіру у мітро ілі в центрє сталіци»

Вони не комуняцькі, вони загальнолюдські. Житло — це базова потреба, і якщо суспільство не може забезпечити гідного рівня житла для середньої ячейкі общества — нахєр вони взагалі зібрались разом?

загально людська потреба — житло. а не житло на стометрівці в львові, хрещатику чи кайзерграхті

загально людська потреба — житло. а не житло на стометрівці в львові, хрещатику чи кайзерграхті
Вопрос можно поставить немного иначе: нахер нужны люди, которые не могут найти себе жильё?

Спробуйте замислитись над цим трохи глибше. Люди вчаться, херачать як дурні, але в кращому випадку єдиний спосіб їм мати гідне житло близько роботи — 20+річний борг. Що само по собі добре, але взагалі-то означає, що це сильно вище за їх рівень доходів, і в принципі їм не мало б належати. Та й не належить по суті.
Вас тут нічого не непокоїть?

Пускай валят нахер и селятся в другом месте/другой стране.

Там роботи немає. Одна з причин навскидку.

в кращому випадку єдиний спосіб їм мати гідне житло близько роботи — 20+річний борг.

а скільки зарплат має коштувати гідне житло? і хто його має оплатити? це ринок і товар на ньому

херачать як дурні,

точно відміряний баланс в суспільстві. всєх много а всєго мало © risovach.ru/...​mem/ly_68846366_orig_.jpg

і тільки українські айтішники пропетляли/хакнули систему

точно відміряний баланс в суспільстві. всєх много а всєго мало

о, ти вже на шляху. не думав чому всього мало?

ой тільки давай без «атнять і паділіть»

ой тільки давай без «атнять і паділіть»

Що робити то інше питання, я відповіді не знаю. Одні вже мислили просто, спробували те що ти кажеш, 70 років експерименту завершились гучним фейлом.
Але явище є. Десь на нетфліксі бачив документалку, де говорили, що 50 років тому в сша середній клас був реальним середнім класом, а тепер це просто наймані працівники корпорацій, які поділили весь ринок. Не знаю чи в цьому проблема, але це здається факт, і нарікання на всесильнісмть корпорацій я е раз чув від своїх американців.

70 років експерименту завершились гучним фейлом.

Не согласен, что прямо фейл получился. Глянуть соседние страны, не затронутые экспериментом — Турция. Там и климат куда лучше, и войн по сути не было много столетий, кроме каких-то конфликтов на Дарданеллах. А результат примерно такой же, если не значительно хуже: жилье — самострой без отопления, бедные старики, висящие камнем на детях; сотни миллиардов долгов, высокие цены на электронику и авто, бедные селяне, и совсем свежее падение лиры, с з/п работников по 20 баксов в день. Зато СССР не было, политбюро и репрессий.

Не согласен, что прямо фейл получился. Глянуть соседние страны, не затронутые экспериментом — Турция. Там и климат куда лучше, и войн по сути не было много столетий, кроме каких-то конфликтов на Дарданеллах.

Думаю що потрібно брати лише європейців. Туреччина то геть інший світ.

ИМХО, турки конца 20 века — вполне себе европейцы. Дворцы и дома богачей, интерьеры в них, построенные в 19 веке — вполне себе европейские.
Но даже если брать только европейцев, обходя скользкую дорожку стран Варшавского договора.
Южная Америка, в первую очередь, Аргентина. Вполне себе этнические европейцы. Чуть смешанные — Мексика и Бразилия — тоже этнические европейцы. Африка, ЮАР, вообще говорят на английском языке. Правда, этнических европейцев прогнали уже. Но все как-то без СССР, экспериментов коммунизма, под чутким присмотром колонизаторов с капиталистического Запада как-то не показывают чудес процветания в плане ВВП на человека, какой-то развитой городской цивилизации и соблюдения законов.

ИМХО, турки конца 20 века — вполне себе европейцы

До, а з якого числа це сталось, нагадайте. Латинська америка це просто колонія, її взагалі не можна наводити як приклад.

До, а з якого числа це сталось, нагадайте.

У турков же в 1920-х был свой Ленини, демократизатор и новатор — Ататюрк.
Ну и в 1990-х челноки возили много товаров с Турции, мы носили их одежду и до сих пор в Киеве много где продается, например, Территория минимальных цен, я там себе в т.ч. покупал. Некоторые наши женщины до сих пор выходят замуж за турков ( но как-то не видел блогов про браки с обычными азиатами, бедными арабами или, допустим, с католическими филиппинцами).

Турция. Там и климат куда лучше, и войн по сути не было много столетий, кроме каких-то конфликтов на Дарданеллах.

Турция проиграла 2 мировые войны — из-за чего скукожилась с Османской Империи (до 1-й мировой), до нынешней Турции. Могла и исчезнуть вовсе.

Плюс к этому, куча турков с работающими мозгами и прямыми руками — свалили после 2-й мировой отстраивать Германию. Где остались насовсем, да ещё и семьи перетянули.

В общем, не самая лучшая предпосылка для благополучной и сытой жизни.
Тем не менее, для среднего совка побывать в том же Стамбуле — было примерно, как съездить в Париж (по размерам культурного шока).

не думав чому всього мало?

Если в кране нет воды... В общем, мы в курсе. :)

В комментариях про жилищный кризис в Нидерландах, по одной из ссылок Коваля, кто-то пишет, что нужно просто попуститься с регуляциями и просто строить высотки вместо хрущей, что в Киеве и делают. Т.е. этот кризис рукотворный, так же, как и высокие спотовые цены на импортный газ, перепродавая который, трейдеры наваривают сотни процентов прибыли на ровном месте.

просто строить высотки вместо хрущей

слава гошу більшість голандців так не думає і якшо і будує свічки то це теж житло пристойного класу, з задумкою і за овердофіга. наприклад www.valley.nl

В комментариях про жилищный кризис в Нидерландах, по одной из ссылок Коваля, кто-то пишет, что нужно просто попуститься с регуляциями и просто строить высотки вместо хрущей, что в Киеве и делают. Т.е. этот кризис рукотворный

Если ты будешь просто строить высотки, то появится другая проблема. Вот самый застраиваемый сейчас район Украины: Софиевская Борщаговка, всё пустое место, что ты видишь на этой карте, будет застроено
www.google.com/...​55746,3608m/data=!3m1!1e3
А вот зум на уже застроенные районы.
www.google.com/...​24297,1239m/data=!3m1!1e3
Что там есть? Там есть дома, дома и дома, в основном эконом класс. При том, что Софиевская Борщаговка не входит в состав Киева, все люди работают, естественно, в Киеве.

У них там есть магазины, разные мелкие сервисы, но там нет больше ничего, вообще ничего. Нет парков, нет школ. Там всего пару дорог и те двухполосные. Там уже сейчас огромные пробки во все направления, а ЖК всё строят и строят. Вот это и есть гетто.

строить высотки вместо хрущей

Я такого не говорил, потому что высотки тоже строят

Вас тут нічого не непокоїть?

щойно повернувся з лайтфестиваля в центрі амстердама і мушу визнати шо да, квартири по 2-3 мільйона євро на центральних грахтах ввечері виглядають офігєнно. давно не був в амстері ввечері. я (тепер) теж вважаю шо кожен з вищою освітою повинен мати право жити саме в такій квартирі. там ще і картини всюди на стінах розвішані (схоже не фуфло) — треба всіх цих рембрантів продавати за пучок гривень в «епіцентрі». ібо нєфіг тільки буржуям жирувати

Вони не комуняцькі, вони загальнолюдські. Житло — це базова потреба, і якщо суспільство не може забезпечити гідного рівня житла для середньої ячейкі общества — нахєр вони взагалі зібрались разом?

Вопрос можно поставить немного иначе: нахер нужны люди, которые не могут найти себе жильё?
Пускай валят нахер и селятся в другом месте/другой стране.
Дорогoвизна (в т.ч. жилья) — это не баг, а фича. А нищеброды — не нужны. От них лишь проблемы.

А нищеброды — не нужны. От них лишь проблемы.

Спробуйте ще трохи копнути. Людина живе і працює, виконує роботу що вимагає освіти. Вона не мала б бути нищебродом, хіба ні?

Спробуйте ще трохи копнути. Людина живе і працює, виконує роботу що вимагає освіти. Вона не мала б бути нищебродом, хіба ні?

Скажем, совки всю свою жизнь проклепали бесполезные танчики с подлодками и ракетками. Потом (и вследствии всей этой бесполезности тоже) — их зловредное государство сдохло и развалилось. Но совки, с какого-то бодуна требуют за свой бесполезный труд пенсии. Сфигли?

Труд не критерий полезности. Скажем, можно всю жизнь таскать воду в решете — очень сложная работа. Но полезная ли? Должен ли чел, занимающийся этим, получать за такую работу баблос? Работа это бесполезная (хоть и непростая) и не должна оплачиваться — поскольку нафига оплачивать бесполезное.

Так вот, если чел недостаточно зарабатывает чтобы оплачивать жильё (неважно, аренду или купленное) в Нидерландах — пускай ищет места жизни/работы подешевле. Таких мест полно.
Или занимается тем, чем можно заработать больше.

чел недостаточно зарабатывает чтобы оплачивать жильё (неважно, аренду или купленное) в Нидерландах — пускай ищет места жизни/работы подешевле.

та навіть в нідерландах є місця не житло коштує до 200к. а в амстердамі/гаазі/ротердамі/гарлемі да — дорого

Труд не критерий полезности. Скажем, можно всю жизнь таскать воду в решете — очень сложная работа. Но полезная ли

от цікаво, що одні і ті самі люди говорять і про всевидяще око ринку і про те що в суспільстві існує овердофіга нікому непотрібних професій і людей. Як це в головах уживається? Адже по ідеї якщо ринок, то всі хто працює — корисні, інакше їх би просто не було.

от цікаво, що одні і ті самі люди говорять і про всевидяще око ринку і про те що в суспільстві існує овердофіга нікому непотрібних професій і людей. Як це в головах уживається?

Почему это не должно уживаться? Скажем, профессия копатель траншей. Некогда уважаемая, но сейчас бесполезная (т.к. даже траншеи шириной и глубиной по 20 см, очень быстро и качественно копают мини-экскаваторами).

В итоге, копатели траншей вынуждены либо переучиватъся на что-то полезное, либо валить куда-нибудь нахер, где дешёвое жильё, а профессия копателя траншей всё ещё востребована (например, на «Великому будівництві»). Всё очень даже рыночно.

Почему это не должно уживаться?

тому що згідно теорії ринку немає поганих непотрібних професій. Ринок же завжди раціональний.

ти так кажеш ніби (в нідерландах) панує 100-процентний ринок без всяких регуляцій. мені вигідніше відстєгнути (через державу) на сурінамця який лопатою буде копати траншею, чим коли ринок замінить його більш ефективним бульдозером і цей самий сурінамець вночі вломиться в мою хату від бєздєлія

ти так кажеш ніби (в нідерландах) панує 100-процентний ринок без всяких регуляцій

Я повторюю вас, які говорять, що результати на ринку житла — це чистий ринок і нічого більше. Заслужив в ринка — маєш, ні — ні. І от більшість ні. І це справедливо.
Я якраз маю щодо цього сумніви.

більшість саме не ні а так

Нет. Люди не настолько рациональны в своих выборах.

Никакой гарантии. Во-первых какое-то образование нужно абсолютно везде.
Во-вторых высшее образование и насколько оно потом потом оплачивается — вещи прилично оторванные друг от друга.
Деньги идут не от сложности, «настоящести» этого образования. Просто рынок — есть желающие делать работу, есть желающие оплачивать как можно дешевле. И где-то баланс.
Странные заявления иногда слышишь — почему не платят много. Ну просто не нужна им эта услуга по такой цене.
Или почему стало дорого жить в этом месте. Я же тут вырос, почему я больше не могу себе этого позволить. Ну просто же. Предложение не эластично. Это конкретное место расчитано на конкретное количество людей. И эти люди оказались успешнее. И теперь они будут жить тут.

И теперь они будут жить тут.

Але в реалі так не виходить. В реалі утворюються гетто, росте соціальне житло, і всяке таке з одного боку. З іншого, купа людей, які потрібні цьому місту і в ньому працюють, бідкаються на те що не можуть знайти гідне житло, бо його просто немає.

п.с.
Артем, цитуй плз на що відповідаєш, а то куй розбереш :)

Але в реалі так не виходить. В реалі утворюються гетто, росте соціальне житло, і всяке таке з одного боку. З іншого, купа людей, які потрібні цьому місту і в ньому працюють, бідкаються на те що не можуть знайти гідне житло, бо його просто немає.

Может в Амстердаме и так, я не знаю. У каждого города специфические проблемы.
Но вот в окрестностях я такой тенденции не вижу. Если люди жалуются что они не могут найти жильё по их доходам значит они не нужны в этом городе в таком количестве. Или менять профессию или уезжать.

в амстердамі практично нема гето в американтському розуміння цього слова. непопулярні райони є. але їх місто цілеспрямовано розбавляє. так само як в успішні райони інжектає якийсь відсоток соціалів. навіть байлмер вже не той як в 80-х

Но вот в окрестностях я такой тенденции не вижу. Если люди жалуются что они не могут найти жильё по их доходам значит они не нужны в этом городе в таком количестве. Или менять профессию или уезжать.

якщо б не були потрібні, не працювали б. ринок.

housing crisis dutch

нашо мені гуглити? 100 тисяч одиниць цього житла мають побудувати у моєму місті. і багато тисяч в моєму нейборхуді. з 2002 року в моєму посткоді (це коло такого досить не великого радіусу) кількість населення зросла на.... (в цьому місці сядь будь ласка) 3979%

16 міст Го вже звернулись до уряду

це житло має бути побудоване в амстердамі?

100 тисяч одиниць цього житла мають побудувати у моєму місті.

Небось, в виде 16-тиэтажных многоквартирных бомжатников-человейников, окно в окно? Грусть-печаль...

таке тут не канає. нідерландці колись підгледіли цю ідею в совєтів і дуже прониклися. експеримент провалився і це досі кривава рана на тілі амстердама — amsterdammer.ru/bijlmer. тож голандці вірішили невер егейн

ці сто тисяч мають бути десь приблизно отут і виглядати приблизно так (стрітвью в допомогу, може трохи не обжито але тому що всього цього пару років тому не було) goo.gl/maps/S2gvrN61Xyx914Kc9

таке тут не канає. нідерландці колись підгледіли цю ідею в совєтів і дуже прониклися. експеримент провалився і це досі кривава рана на тілі амстердама — amsterdammer.ru/bijlmer. тож голандці вірішили невер егейн

Хорошо, если так. Но понастроить 100к квартир в городе, в виде малоэтажной застройки (не говоря уж о несколько-семейных домах) — будет нелегко...

понастроить 100к квартир в городе,

не в місті а в полі поряд з містом (і автобаном. шо теж дуже важливо)

таке тут не канає.

бляха, ти все ж таки відкрий лінки що я відсилав. якраз з уряду вимагають послабити регуляції, щоб більше людей мали житло.

і? регуляції послабляють. ше раз — 100к житла побудують тільки в отному місті. в найближчий час. для цього було послаблено якісь регуляції — наприклад змінене цільове призначення виділеної землі. але всі регуляції ніхто не відмінить бо ніхто не дозволить будувати таке гімно як в україні.

ще раз. на хвилинку. пів тернополя побудують за 2-3 роки. в 40 км від амстердама. з прямим залізничним сполученням і електричкою кожні 20 хвилин

кількість населення зросла на.... (в цьому місці сядь будь ласка) 3979%

думаю ти розумієш, що це просто тому що на болоті збудували житлові квартали, а зовсім не тому що в це місце переїхали нові люди?

це просто тому що на болоті збудували житлові квартали, а зовсім не тому що в це місце переїхали нові люди?

в це місце переїхали нові люди тому шо там збудували нові сучасні житлові квартали. не вловлюю суперечності. і взагалі ця фраза взірвала мені могз. піду накочу для лікування

ось приклад жахливих чєловєйників зведених на болотах www.google.com/...​&rlz=1C5CHFA_enNL957NL957

в це місце переїхали нові люди тому шо там збудували нові сучасні житлові квартали. не вловлюю суперечності. і взагалі ця фраза взірвала мені могз. піду накочу для лікування

нічо собі логіка. так можна рахувати що при будівництві 2х будинків по 300 квартир в моєму районі села населення зросло в 600 разів :)

якшо в тебе в селі жив один чувак, а потім раптом приїхало не 600 то так — населення зросло в 600 разів

насправді цифра відсотків росту не обрахована мною а взята з сайту бюро статистики. в мене нема жодного сумніву шо там вміють нормально рахувати і не видумують сталих дубілєта (тм) як в Україні

якшо в тебе в селі жив один чувак, а потім раптом приїхало не 600 то так — населення зросло в 600 разів

ну тобто якщо вчора 1 хворий на ковід, нині 50, завтра 100, то нині шпиталізовано в 50 разів більше ніж вчора, а завтра — вдвічі більше ніж сьогодні? Математично це вірно, але що дає подібна стата — питання риторичне.

100 тисяч одиниць цього житла мають побудувати у моєму місті. і багато тисяч в моєму нейборхуді.

Ендрю, невже знов тобі вид на Високий Замок забудують??!

що 16 міст Го вже звернулись до уряду з вимогою щось зробити з тим що будується мало і люди не мають де жити

Эти города могли бы давать больше разрешений на строительство и меньше выкручивать застройщикам руки.

Эти города могли бы давать больше разрешений на строительство и меньше выкручивать застройщикам руки.

А нафига? Чтобы превратить Амстердам в клоаку-человейник, типа Киева? Не нужно этого.

Кому охота человейников — всегда может свалить в Киев, Москву и прочий Лагос..

Сейчас они требуют 40% квартир отдавать социальшикам и ещё 40 в средний сегмент.

Сейчас они требуют 40% квартир отдавать социальшикам

Ну да, за счёт налогоплательщиков. А налогоплательщики, в итоге — не могут покупать, а вынуждены арендовать.
Прекрасный мир государственного жилья.

Сейчас они требуют 40% квартир отдавать социальшикам и ещё 40 в средний сегмент.

камінець в город вірящих у всесильний ринок. За якого 40% житла — соціальне.

Города, особенно Амстердам, создали этот кризис сами по большому счёту, зато избирателям SP, GL и PvdA нравится.

Рыночка тут и не было особо, в 90×90% жилья было только под аренду, ща процентов 70.

так це камінець в город тих хто каже шо треба кожному збудувати квартиру в центрі амстердама і без мортгажа на 20 років бо це рабсько звучить. а будівельний бізнес каже «а не пішли б ви накуй»

так це камінець в город тих хто каже шо треба кожному збудувати квартиру в центрі амстердама і без мортгажа на 20 років бо це рабсько звучить. а будівельний бізнес каже «а не пішли б ви накуй»

не маніпулюй :)
Дехто каже, що ситуація, коли люди середнього класу не можуть не те що купити, навіть зняти житло з нрм комутом до роботи — це дзвіночок.

слухай, то ти розказуєш шо робота має бути чуть не за углом від хати. то тепер вже погоджуєшся на комют. чи нормальний комют то перейти вулицю? я комютав кожен день в доковідну еру від години 10 до півтори години в одну сторону 4 рази на тиждень. і вважаю це нормальним комютом

на разунок не можуть. в мене сусіди овнери хат — вчитель плавання одружений на домогосподарці. менеджер в будівельній конторі, маркетинг менеджер, пілот літака, джава дев, ейчарка (не в айті). всі овнають хати, у всіх повна сімя і багато років стажу. про таких відео в стилі раша тудей про загниваючу європу не прикольно знімати

слухай, то ти розказуєш шо робота має бути чуть не за углом від хати. то тепер вже погоджуєшся на комют.

цитату про заугол в студію! ну або спростування...

я комютав кожен день в доковідну еру від години 10 до півтори години в одну сторону 4 рази на тиждень. і вважаю це нормальним комютом

напевне не всі так можуть...

ну то і не всі тоді можуть житло купити/орендувати. а тільки ті хто може

якшо з врахуванням комюту виходить мало «часу на життя» — цілком офіційно можна по 36 годин на тиждень працювати замість 40. закон захищає це право

ну то і не всі тоді можуть житло купити/орендувати. а тільки ті хто може

Ти логічно подумай — є місто, є люди що в ньому працюють. Чи не єдина причина чому вони туди з’їхались з мальовничих єбєнєй — це те, що там їм разом краще, бо там є робота і сервіси. І логічно було б щоб цим людям було в цьому місті місце за гроші, які вони можуть за це платити. І коли це порушено, сенс міста також порушений. Це проста логіка.

І логічно було б щоб цим людям було в цьому місті місце за гроші, які вони можуть за це платити.

а якшо я поїду в монако бо мені там краще жити і комфортніше працювати?

а якшо я поїду в монако бо мені там краще жити і комфортніше працювати?

І тебе там наняли на роботу? Тоді логічно щоб ти міг купити там житло.

ну да, логічно — кожна посудомийка в ресторані в монако, чи працівник з рецепшена, чи перукар повині могти купити там житло. без смс і мортгаджа

ну да, логічно — кожна посудомийка в ресторані в монако, чи працівник з рецепшена, чи перукар повині могти купити там житло. без смс і мортгаджа

Посудомийці тре вишка?

в студента з твого відео теж вишки по факту нема

ну і вишка це таке мутне діло. складно провести 1:1 аналогію між освітою в голандії і україні. мало хто має вищу освіту еквівалентну саме українській. частіше досить урізана версія

в студента з твого відео теж вишки по факту нема

ну і вишка це таке мутне діло. складно провести 1:1 аналогію між освітою в голандії і україні. мало хто має вищу освіту еквівалентну саме українській. частіше досить урізана версія

ладно, я думаю ти зрозумів мою ідею, а я твою. Не бачу сенсу ходити колами.

Нет. В случае платного высшего образования тебе дадут это высшее образование в чем угодно. Но не факт что общество будет готово платить за применение этого высшего образования достаточные деньги.

Нет. В случае платного высшего образования тебе дадут это высшее образование в чем угодно. Но не факт что общество будет готово платить за применение этого высшего образования достаточные деньги.

Дадуть і що? якщо ця професія непотрібна суспільству, не найме і крапка. А якщо платитиме мало, хто на таке піде вчитись і за це платити? А як ніхто не піде, як проживе факультет? Щось тут не тримається купи...

Мне кажется ты озвучиваешь какие-то глобальные проблемы любого общества, но в контексте нидерландов)
Это ж везде плюс минус есть проблемы жилья и ненужных выпускников

Мне кажется ты озвучиваешь какие-то глобальные проблемы любого общества, но в контексте нидерландов)

Кнеха. будь-якого. Зараз це сприймається як норма, хоча мені воно як норма не виглядає.

Дадуть і що? якщо ця професія непотрібна суспільству, не найме і крапка. А якщо платитиме мало, хто на таке піде вчитись і за це платити? А як ніхто не піде, як проживе факультет? Щось тут не тримається купи...

Ну идут же. Мир полон молодых людей, настроенных идеалистически и слабо задумывающихся о том как дальше себя обеспечивать.
Это может малораспространено в Украине. Но в Австралии этого полно. Рассказов таких полно. Да что там говорить, у меня у самого старший такой. Вот через месяц документы в университет начинаются. Думаешь там практические вопросы на первом месте? Как бы не так. Вот интересны ему физика, математика, вот и хочет этим заниматься, не задумываясь как этим зарабатывать деньги. Я думаю это мой фолт, слишком мягкие условия, родители все обеспечат. Но такихже случаев море.
Или вот младший коллега был. Закончил политологию, помыкался пару лет, заработать на жить не получается. Закончил computer science. Но не его это, хотя на хлеб заработает.

Ну идут же. Мир полон молодых людей, настроенных идеалистически и слабо задумывающихся о том как дальше себя обеспечивать.

це суперечить ідеї провідної ролі ринку. І стверджувати це одночасно з аргументами на користь ринку — це «таякбе» дарвініст стверджував, що негативні мутації, замість вимирати в процесі відбору, збільшуються.

це суперечить ідеї провідної ролі ринку. І стверджувати це одночасно з аргументами на користь ринку — це «таякбе» дарвініст стверджував, що негативні мутації, замість вимирати в процесі відбору, збільшуються.

Ну нельзя же так упрощать, в самом деле.
Почти любое явление это баланс нескольких процессов.

тому всілякі мажори і вищий класс там скуповують житло

чув логіку «треба скуповувати бо ціна покишо не дотягується до лондона, але обовязково дотягнеться»

Загалом ціна оренди не може падати при рості ціни об’єктів, це економічний абсурд.

И тем не менее, в случае польского рынка недвижимости это факт:
bit.ly/3eBwaP4

И тем не менее, в случае польского рынка недвижимости это факт:
bit.ly/3eBwaP4

навіть якщо це зараз і так (що вельми сімнівно), це мб ковід-флуктуація. Ну це просто нелогічно і все.

ковід флуктуація в тому шо народ зрозумів шо ковід краще перечікується в хаті з заднім двором і bbq чим в квартирі де над головою скачуть чиїсь діти.

ковід флуктуація в тому шо народ зрозумів шо ковід краще перечікується в хаті з заднім двором і bbq чим в квартирі де над головою скачуть чиїсь діти.

да, тільки є шанси що коли погонять назад в офіси, вони поміняють думку.

яким буде світ коли ковід нарешті закінчиться не відомо ні кому

яким буде світ коли ковід нарешті закінчиться не відомо ні кому

здається що працівникам гугла і інших вже відомо :(

Ну опять же все планы отменили?

может. я кажется ещё в 18-м писал за нью-йоркскую недвижимость класса «плюс» (ылит?) где технически предлагаемая ставка аренды не покрывала даже налогов

это всё суть есть проявления особенностей современной модели капитала так скажем в этой модели наблюдается странное когда скорость роста объёма капитала превышает скорость роста объёма производства и сама по себе «модель капитала» уже остро требует пересмотра и уже прямо сейчас её надо рассматривать отдельно от модели экономики

читай цена аренды формируется моделью экономики «спрос предложение возможность платить возможность получать конкретную ценность за конкретную плату» то «цена объекта» формируется уже по другой модели

для сравнения «цена объекта» современных копрораций уровня фхтанга чисто теоретически мега копрорация стоит какие-то триллионы условных долларов но чисто плактически «обналичить» эту «цену» ни как нельзя т.е. это уже не _деньги_ это именно некий «капитал в чистой модели капитала»

недвижимость некоторых «классов» сегодня пытается превратиться в рынок предметов искусства где «цена объекта» формируется тем что сам по себе «объект» столько стоит на этом «рынке» а не тем какую реальную экономическую ценность приносит

мне эту «модель» в отношении жилой не движимости уже лично «озвучили» отечественные «риелторы» вот ещё осенью когда я прямо спросил ну ок это всё хорошо но кто покупатель этого «объекта» по этой «цене объекта» и они прямо «обосновали» эту «цену объекта» его «уникальностью» дословно «сегодня за такие деньги „сделать“ такой объект уже нельзя» но сами они этого не поняли а возражать я не решился «ты что дурак это просто квартира в киеве Столице Родины жопе мира ты сам продаёшь ровно таких же ж 8 штук на разных этажах и ещё минимум столько же ж похожих других на этаже рядом»

лично для меня на пример «экономический абсурд» сам факт существования «на рынке» киевских квартир 1к в аренду за «цену объекта» 20к+ гривен

Загалом ціна оренди не може падати при рості ціни об’єктів, це економічний абсурд.

А экономики тут и нет. Чиновнички-леваки вводят искусcтвенное ограничение на стоимость аренды — и вуаля.

чесно кажучи не чув шоб були якісь регуляції в нідерландах на цю тему для нових договорів. для вже укладених регулюється на скільки може зрости оренда. там якісь досить мізерні відсотки дозволено. для нових можна поставити 100500 мільйонів за оренду, але ніхто не зніме

там якісь досить мізерні відсотки дозволено.

Именно. И сменить жильца невозможно. В итоге, если чел начал снимать много десятилетий назад — теперь арендует по расценкам в разы ниже, чем на рынке.

А в Германии в куче городов ввели т.н. «Mietpreisbremse» — т.е. «тормоз стоимости аренды», по которой стоимость аренды не может быть более некой средней цифры по городу (которая в 2-3 раза ниже рыночной стоимости аренды, зависящей от продажной стоимости жилья).

можливо все шо написано в контракті. в сусідньому будинку який під здачу рівно 1 вересня кожного року міняються мешканці. бо там здається з річними контрактами

Кстати, в Берлине реально найти нормальную квартиру 90кв за 1200?

Более чем реально. Просто не зарится на центр и богемные районы.

Вот эти новострои например. Цена на трешку с террасой 90 квадратов осенью была 1300.

blog.buwog.com/...​et-vermietung-von-cubist

Здесь таунхаусы

www.gewobag.de/...​nberg/einfamilienhaeuser

Летом тут коллега снял 120 квадратов, платит между 1500-1600. Снял вообще без проблем, несмотря на 3е детей, неработающую жену и русскую фамилию.

В доме где я живу недавно въехала семья, платят они 10евро за квадрат. Дом типичный берлинский старой постройки — это где потолки по 3.5 метра и в комнатах может быть до 5 окон.

Я верю, что у новоприбывших действительно могут быть трудности со съёмом (у самой были, правда через маклера все решилось на отлично) отсюда и цифры в 2к. Но он же не будет вечно новоприбывшим, это временное состояние.

это где потолки по 3.5 метра и в комнатах может быть до 5 окон

Боюсь представить во сколько обходится отопление такого «помещения».

Я верю, что у новоприбывших действительно могут быть трудности со съёмом

И это нормально, с этим сталкиваются большинство экспатов. И именно эту мысль важно уловить топик-стартеру.
А уж покупка жилья — это в разы сложнее, чем аренда.

Боюсь представить во сколько обходится отопление такого «помещения».

100 евро в месяц за 120 квадратов. без экономии. не знаю дорого это или нет.

А уж покупка жилья — это в разы сложнее, чем аренда.

сходу да, а потом как поймёт что к чему, то нет.

Более чем реально. Просто не зарится на центр и богемные районы.

думаю що нереально щось нрм знайти, і всі перелічені варіанти при наближенні стануть 1.5-2х.

думаю що нереально щось нрм знайти, і

та не, найти реально. я писала там выше — через риэлтора, если ничего не будет получаться. здесь ненормально большой спрос на квартиры в кольце С Бана. но если человек семейный, то оно имхо нафих не надо это кольцо, какой нибудь отдаленный Каро будет куда более лучшим вариантом чем Пренцл Берг. эта вечная проблема кто заберёт ребенка из школы, кто отведет в спортивную секцию, на выходных надо ребенка выгуливать, потому что в Пренцл Берге детские площадки — это не во дворе, а в парках. тогда как мои друзья немцы живущие в отдаленных районах вообще этих проблем не знают — дети лет с 7 уже везде ходят сами, это относительно безопасно, а хочешь на площадку — собрался и пошел, кроме соседских детей там никого не бывает — ни обкуренной молодежи, ни вечно лузгающих семки турков.

какой нибудь отдаленный Каро будет куда более лучшим вариантом чем Пренцл Бер

кста я на каро жив :)

кста я на каро жив :)

И как оно там? У меня коллега там живёт, снимает таунхаус за смешные 800 евро кальт.

в Берлине будет 1200.

Иван и еще кто-то писал что около 2К будет уже)

Иван и еще кто-то писал что около 2К будет уже)

Это для новоприбывшего

если может во fluent deutsch, можешь договориться гораздо выгоднее.

если может во fluent deutsch, можешь договориться гораздо выгоднее.

если так в берлине, то что ж во всяких там более консервативных мюхненах и гамбургах...(

Кстати, вы раньше жили в Берлине и переехали в Амстер?

нет, я теоретик Ж)

есть несколько знакомых, живущих в разных регионах Германии, с которыми всё подробно обсуждаем. Сам живу в НЛ, но не в Амстере (чур-чур).

нет, я теоретик Ж)

есть несколько знакомых, живущих в разных регионах Германии, с которыми всё подробно обсуждаем. Сам живу в НЛ, но не в Амстере (чур-чур).

И что как теоретик вы бы могли сказать по поводу Нидерланды vs Германия?) Ну типа плюсы и минусы каждой и т.д.

Нюансов много и там и там. Нельзя сказать где лучше, а где хуже, всё очень субъективно. Да и тема обширная, очень много переменных.
В Нидерландах жизнь немного дороже (налоги, страховки, цены на всё), чем в Германии, при тех же (примерно) зарплатах. Т.е. в сухом остатке остаётся меньше денег. При этом, лично мне жить комфортнее именно в Нидерландах, также по многим пунктам: инфраструктура (ОТ, на веле можно безопасно доехать в любую точку страны), дороги (в Германии не всегда найдёшь парковку, где можно оплатить картой, дороги часто худшего качества), развлечения (в Германии до сих пор всё наглухо закрыто по воскресеньям), бюрократия (многие вопросы с властями/медициной/мрэо/.. решаются онлайн), доступность ипотеки на таунхаусы (теперь не хочу обратно в квартиры), и т.д.
При этом я знаю ещё много ребят, которым в Германии комфортно и им всё нравится.
А также ещё несколько ребят, которые прожив в Германии N лет всё же рассматривают переезд в Нидерланды.

развлечения (в Германии до сих пор всё наглухо закрыто по воскресеньям),

Какие развлечения наглухо закрыты в Германии по воскресеньям? 😳 Супермаркеты и шоппинг моллы? Но это вроде не развлечение, а больше нужда.

Ну по правде меня бесит что магазины закрыты по вс. Никакого оправдания этому идиотскому факту не могу найти.

У вас там действительно какой то идиотизм — в 20 часов уже все закрыто. До Локдауна тоже так было? В Берлине все оке с этим. Кауфлянды-Эдеки пн.-сб. до 23-24 часов открыты, в воскресенье на весь Берлин есть штук 5 открытых супермаркетов, Späties на каждом углу, а они бывают даже круглосуточно (не помню, у вас есть такое?) Периодически Verkaufsoffene Sonntage. Ещё на Остзее в сезон тоже норм — в воскресенье все открыто.

У вас там действительно какой то идиотизм — в 20 часов уже все закрыто.

Угу, именно так. Раздражает очень сильно.

Ну по правде меня бесит что магазины закрыты по вс. Никакого оправдания этому идиотскому факту не могу найти.

Профсоюзы работают, и правильно делают. Не знаю, почему тебе нужен магазин в воскресенье, я и в Киеве туда никогда не хожу в воскресенье. Обычно делается недельная закупка в субботу, либо в пятницу в обед, если на выходные едем куда-то.

Супермаркеты многие, действительно, работают до 20:00. Но всегда есть какой-то большой супермаркет рядом, который работает до 22-23. Вот мой
www.google.com/...​!3d52.3983224!4d9.7366321

Не знаю, почему тебе нужен магазин в воскресенье, я и в Киеве туда никогда не хожу в воскресенье.

Мне нужен. За тебя я конечно рад, но за меня не надо расписываться. И то, что профсоюзы диктуют всему населению, как им жить, меня мягко говоря выводит из себя.

Но всегда есть какой-то большой супермаркет рядом, который работает до 22-23.

У нас — только на вокзале или в аэропорту.

И то, что профсоюзы диктуют всему населению,

По сути леваки вам сделали такой мини-концлагерь. Профсоюзы диктуют что делать по выходным, веганы что можно есть, велосипедисты на чем передвигаться...

Пока еще не сделали. Но тенденции нездоровые.

Ну по правде меня бесит что магазины закрыты по вс. Никакого оправдания этому идиотскому факту не могу найти.

Отлично, что закрыты. Т.к. по воскресеньям отдыхать нужно, а не по магазинам шариться...

О еще один рассказыватель че мне делать на выходных))) вас клонируют что-ли?

О еще один рассказыватель че мне делать на выходных))) вас клонируют что-ли?

Это в Баварии ещё серьёзно пошли на поводу люмпена — и разрешили магазинам работать в субботу до 20 часов.
Когда я приехал, в субботу магазины работали до 16 часов. А незадолго до этого, были благословенные времена — когда магазины работали и вовсе до 12. Ибо нефиг всё свободное от работы время по магазинам шариться.

В церковь можно сходить ))
Ну а что ты хотел с леваками жить)

В церковь можно сходить ))
Ну а что ты хотел с леваками жить)

Именно. Левак/люмпен хочет по воскресеньям бегать по магазинам и устраивать суету и беспокойство в городе — т.к. в остальное время работает «на дядю» от рассвета до заката.
А достопочтенный и благополучный чел в воскресенье — неспешно расслабляется по церквям, кабакам (ок, так было до ковидо-истерии) и прочим увеселениям.

А потом, если хочется магазинов по воскресеньям — всегда ведь можно поехать в Киев? Или прочий, густонаселённый люмпеном человейник.

За достопочтенного человека все решает партия, когда и куда ему ходить и что ему есть)))

За достопочтенного человека все решает партия, когда и куда ему ходить и что ему есть)))

У достопочтенного чела — полно времени с понедельника по пятницу, на нужные покупки. И в выходные, когда хочется отдохнуть, расслабиться, прогуляться по городу, итп — совершенно не нужны толпы люмпенов, бегающих вокруг с высунутыми языками из магазина в магазин.

А на выходных посидеть в доу так как денег уже нет ))

А на выходных посидеть в доу так как денег уже нет ))

Достопочтенному челу, не пристало тестить на себе сомнительного качества и эффективности вакцины против гриппа, поддавшись на всеобщую истерию. А без вакцин нынче — остаётся сидеть дома и не отствечивать.

Впрочем, может ща выберемся погулятъ...

Погода говно, да.
Но это только в этом году так испортилась.
В 2015-2019 гг вообще ощущалось, что солнечных дней больше, чем было в Харькове. При том, что в Нидерландах не было ни очень жарко, ни очень холодно продолжительное время. Максимум, пару-тройку дней за сезон.

И что как теоретик вы бы могли сказать по поводу Нидерланды vs Германия?)

як теоретик можу сказати шо голандці трошки більші расп*здяї. там де німець буде чекати на зелене світло світлофора, голандець подивиться по сторонах і почне перебігати на червоне. це метафорично

я перших два роки водійського досвіду отримав в нідерландах, і коли їздив в гості до німеччини, то дуже мені було незатишно на дорозі, німецькі водії здавалися такими грубими і нетерплячими, а дороги — гівняними і незручними. потім я три роки жив в мюнхені і їздив вже по німеччині, звик, нормально. а потім я став їздити в києві і все нарешті стало на свої місця ггг

если может во fluent deutsch, можешь договориться гораздо выгоднее.

иногда достаточно просто нормально одеться. я без шуток.

Типа на фоне хипстеров будешь больше внушать доверия?)))

Типа на фоне хипстеров будешь больше внушать доверия?)))

Маклеры ж могут ещё и на зло делать )) Местные не особо любят хипстеров и неформалов. Ну он просто отсеит анкеты непонравившихся и лендлорд получит на руки «подкорректированный» пул

Иван и еще кто-то писал что около 2К будет уже)

можно и за 5к найти, тоже есть — там терраса на крыше с видом на телевизионную вышку и свой бассейн.

если сидеть в лесу и получать 5к, то уровень жизни все равно будет ниже плинтуса.

странно. а в нідерландах імєнно доміки в лісі самі дорогі...

странно. а в нідерландах імєнно доміки в лісі самі дорогі...

В Киеве сейчас самый топ, это 4 этажа стилобата со всем, включая кинотеатр и тайский массаж. Если меньше этажей, ты лох

странно. а в нідерландах імєнно доміки в лісі самі дорогі...

странно вырывать из контекста и дурачком прикидываться — вот это действительно странное поведение, никогда не понимала зачем это люди делают.

дурачком прикидываться

ви в цьому профі схоже

Мой топчик из больших городов: Франкфурт, Мюнхен, Штутгарт, также их ближайшие пригороды. Они не такие большие и грязные, как Берлин, не такие молодежные и свободные. Если работать на удаленке и в офис не нужно, мне нравятся города по той же линии Мюнхен-Штутгарт-Франкфурт: Аугсбург, Ульм, Карлсруе, Маннхайм, Дармшдат. Еще: Фрайбург, любой город на Бодензее или южней Мюнхена (это вообще топчик).

Но степень интересности и насыщенности жизни напрямую зависит от размера. В плане культурных событий, гастрономического разнообразия и прочего развлекалова даже Франкфурт-Мюнхен-Штутгарт — это захолустье по сравнению с Берлином. А в дорогом и роскошном курортном Констанце на Боденском озере вообще можно повеситься от скуки.

Так что езжай в Берлин, вибирай нормальный район для белых людей и будет тебе счастье. Все эти шуточки про Берлин относятся к отдельным гетто-районам.

По расположению, Штуттгарт-Франкфурт — лучшее место в Европе для жизни.

По расположению в Европе лучшее Милан. Или там Монако. И море недалеко, и горы (для лыжов) неподалёку. И тепло.

А в Германии, вероятно, по расположению — Фрайбург/окрестности. На 2-м месте Мюнхен.

По расположению в Европе лучшее Милан. Или там Монако.

Нет, только по климату, из Милана я не смогу ездить во всю Скандинавию. Да даже до Нидерландов доехать будет проблема из-за Швейцарии с её вечными пробками и узкими дорогами. Ну и миланский аэропорт, это далеко не франкфуртский.

Зато из Милана близко ехать до Италии. И до Франции, с Швейцарией, Австрией и даже до Баварии — тоже недалеко.

Ну кому и зачем нужна та Скандинавия??

P.S. Кстати, от Франкфурта до Стокхольма — 1500км. От Штутгарта ещё дальше. Это об «удобствe» езды оттуда в Скандинавию...

Кстати, от Франкфурта до Стокхольма — 1500км. От Штутгарта ещё дальше. Это об «удобствe» езды оттуда в Скандинавию

Зато до Норвегии — в пятницу после обеда выехал, в Дании переночевал. Утром, на скоростном пароме, 1-2 часа и ты уже в Норвегии. Не раз уже так делали.

Да и 1500 км не такое страшное расстояние, если дороги пустые. Проблема именно в горах Швейцарии, там постоянные пробки, можно 7 часов ехать 100 км.

И вторая проблема — Милан, это Италия, какая нафиг работа в Италии?

И вторая проблема — Милан, это Италия, какая нафиг работа в Италии?

В Италии не работают, в Италии наслаждаются жизнью.

И вторая проблема — Милан, это Италия, какая нафиг работа в Италии?

Mы ведь расположение (географическoе) обсуждаем. При чём тут какая-то работа? От работы кони дохнут.

Расскажите подалуйств что именно вас привлекает в Норвегии? Зимние виды спорта? Отдых на природе?

Расскажите подалуйств что именно вас привлекает в Норвегии? Зимние виды спорта? Отдых на природе?

Отсутствие людей :)

из Милана я не смогу ездить во всю Скандинавию

youtu.be/CX9_3GoEMuQ?t=65

По расположению в Европе лучшее Милан. Или там Монако. И море недалеко, и горы (для лыжов) неподалёку. И тепло.

и зимой PM2.5|PM10 хуже чем где либо в Германии

Во во, когда смотрю air quality то милан там часто в топе сидит вместе с польскими городами :)

По расположению в Европе лучшее Милан. Или там Монако. И море недалеко, и горы (для лыжов) неподалёку. И тепло.

про море чуть не забыл. Каждые выходные A7 тупо стоит в пробках (и хорошо если мост какой-то на голову не свалится.
зимой в сторону гор тоже самое.
Как-то забывается что в Ломбардии 417 жит на км2, а в Баварии 186. И это с нашей (итальянской) нищей инфраструкторой.

А Кольн, Бонн, Аахен? Там багато історичних атракцій, пиво в фужерах і близько до Бенілюкса.

А сам бенелюкс почему не предлагаете? Солнце в Бельгии есть

А сам бенелюкс почему не предлагаете? Солнце в Бельгии есть

Зато дорог нет

После НЛ дорог вообще нигде нет :D

та лучше бы они были чуть похуже, но без извращений в 100 км/ч, ща еще обсуждают 80 в районе Скипхола

После НЛ дорог вообще нигде нет :D

В NL дорог тоже нет, 100 км в час на автобанах — это не дороги. Как въезжаешь из Германии, то офигеваешь.

мы щас про качество или про возможность топить 200+?

А когда смотришь среднюю скорость с учетом пробок, ремонтов и неспешно обгоняющих, то прозреваешь)

то прозреваешь

В какую сторону?

В сторону фрустрации. В той же Франции с лимитом 130 средняя скорость получалась выше, чем в Германии с анлимом.

Ну, строго говоря чем меньше лимит тем меньше дистанция и тем больше машин на километре помещается.

Дело больше в бесконечных ремонтах, когда весь трафик сгоняется на 1 полосу. А видимые работы ведутся может на 1 участке из 10.

В Бельгії високі податки для фрілансерів і зарпалти в ІТ не дуже.
Зате весело, багато студентів.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Я бы ещё учла, что жена должна уже задуматься о карьере и учитывала это при выборе локации.

Это самый важный пункт из списка и над ним нужно работать заранее, находясь в Украине

о карьере или о военном билете ? похоже выбора нет

не обязательно ей карьеру делать. социализация нужна, а там и работа подтянется.

Если он хочет _дом_, то его ЗП, наверное, будет маловато, чтобы банк дал ипотеку. А вообще да, социализация — маст хэв.

Сходу маловато, но не факт, что он вообще захочет жить в большом городе. До Ковида мне предлагали купить в дом в немецких ипенях за 15к. Дом старый с конюшнями, но жить там можно было, ну и в любом случае земля на которой можно строить.

А где она будет социализироваться без работы? В садике когда дитё будет отводить/забирать? xD Или 2 часа в неделю на языковых курсах обсуждая погоду в Германии и достопримечательности Берлина?)

универ, курсы предпринимателей (до Ковида в Берлине было 5 дней в неделю с 8 до 17 длительность полгода), если со спортом дружит, то спортивная секция с целью соревноваться, волонтерство (на любой вкус, начиная от проектов помощи голодающим и заканчивая проектами по спасению пчел), дальше мне лень фантазировать.

Тогда это крайне печально

Тогда это крайне печально

Зачем карьера? Я вот тоже, сижу себе тихонько, пиляю 3 удалёнки, биллю 300-400 часов/мес по 70/час — и никакой карьеры. Т.к. нафига?

Мсье зарабатывает деньги, а жена ТСа — нет.

Переучить в айтишницу — и будет себе пилять веб, на каких-нибудь хиппо-фреймворках. Зачем карьера?

Карьера в современном мире — это 1) вылизывание зада вышестоящего, за мелкий рейт. Чтобы через 5 лет такого вылизывания, получить его место (когда он уйдёт на повышение/пенсию) 2) обширный головняк, от безмозглости и неуправляемости подчинённых «миллениалов». Такое себе удовольствие.

Под карьерой и имеется в виду как угодно начать зарабатывать.
Ваш кэп.

Так это не карьера, а работа. :)

«Карьера`Толковый словарь Ушакова`
карьеры, ж. (фр. carriиre). 1. Движение, путь кого-н. к внешним успехам, славе, выгодам, почету, сопровождающее деятельность на каком-н. общественном поприще. Стремиться к карьере. Блестящая карьера. Испортить свою карьеру. Пред ним открывалась прекрасная карьера. 2. Профессия, род занятия (разг.). Служебная карьера. Артистическая карьера. Выбрать карьеру ученого. Сделать карьеру (разг.) — добиться внешних успехов, высокого положения, выгод на избранном поприще.»

На 5 тыс мужа минус налоги,вполне можно жить..здесь многие дамы не работают или неполная неделя...

Все эти велодорожки обычно в пределах города. Это не межгород

Есть исключения, например, Нидерланды. Можно куда угодно доехать на велосипеде. Есть даже категория великов speed pedelec, которые разгоняются до 45кмч и на них многие катают на работу между городами по велодорожкам. Я собирался попробовать, но потом необходимость ездить в офис отпала

Не только NL, я бы сказал вся скандинавия, в Дании катались за 50 км от города в нац парк на великах, и везде велодорожки отдельно от автострад, с подземными переходами и светофорами при пересечении. Оч круто и удобно.

Есть исключения, например, Нидерланды. Можно куда угодно доехать на велосипеде.

И прям это «яуда угодно» ты будешь ехать по отдельной велодорожке, а не вместе с авто?

жесть, масштаб покрытия конечно впечатляет даже по сравнению с центральной европой, если смотреть на эту карту

Да, к этому за пару лет привыкаешь. Это одна из тех мелочей, которые приводят тебя в восторг, когда возвращаешься из отпуска откуда угодно в Нидерланды. От аэропорта до дома на убере 15 минут и потом еще 1 минута на велосипеде до магазина, чтобы пополнить холодильник после отпуска — совсем простые вещи, которые радуют каждый раз

www.hollandcyclingroutes.com/...​nline-cycle-route-planner
Ну почти, в Лимбурге с инфраструктурой похуже, но на обычных загородных дорогах я велосипедистов пока не встречал (помимо перекрестков)

Приехал тысячи километров по нл.
В основном будут отдельные дороги. Межгород это велошоссе многополосное со своими эстакадами.
В старых населенных пунктах будешь ехать по велодорожке, но рядом с транспортом. Очень крипово когда автобус пролетает в метре от тебя.

В Дании, Германии и Швейцарии хуже.

Не по всем велодорожкам можно ездить на 45 км педеликах. Нужны права, и ребёнок будет уставать догонять вас. Не всю же жизнь он будет прицепом ездить

Я просто не беру со собой обычно ребенка в офис, поэтому для меня это все же вариант

Большие города Германии — однозначно нет. Ну если только не готовы отдавать 2к+ за подубитую трешку. Сейчас цены на аренду зашкаливают.
Стоит смотреть на небольшие в радиусе до 70 км от больших городов — все равно ИТ на удаленке в основном. Там поприятнее будет во всех смыслах

Чому саме до 70 км, звідки виводиться ця відстань?

В среднем час до большого города в одну сторону. Более-менее терпимо если нужно пару раз в неделю ездить. На каждый день — хз, хотя раньше мне было норм. удаленка балует)))

За 2к берлинскую трешку можно в любом районе снять за пару часов. Pberg/mitte если есть желание в том числе. Не говоря уже об остальных, менее желанных хипстерами, районах.

Хотя про то, что в Германии жить в мегаполисе необязательно — точно правда. Все большие города ощущаются как набор разношерстных пгт, а не моно-нечто. Поэтому если есть желание хайкать и вот это все подобное — стоит выбирать что-то поближе к выезду из города, тк минусов в глобальном плане в этом нет.

Это тем кто уже живет в стране. Вот прямо сейчас мой знакомый переехал в Берлин с семьей из Беларуси — вариантов для новоприбывшего практически нет. А те что есть, начинаются от 2к.

Вроде есть достаточно трешек с мебелью за меньше чем 2к с заездом завтра: wunderflats, cominghome.
Есть еще куча других сайтов с подобными предложениями, просто у них выборка меньше.

вроде и есть, но сплошные реджекты. он в конце-концов нашел, но несколько месяцев убил на поиск.

Вот прямо сейчас мой знакомый переехал в Берлин с семьей из Беларуси — вариантов для новоприбывшего практически нет. А те что есть, начинаются от 2к.

Ну и цены, вообще обнаглели, при том, что зарплаты-то немного больше, чем в других местах, если вообще больше.

Здесь же куча студентов и просто очень талантливых креативных людей. Они снимают 3ку на 6х и делают общагу. Я не знаю какого хрена, но лендлорды предпочитают такое охотнее, чем семьи.

2к многовато.. Интересно, как обстоят дела с удаленкой для только переехавших сотрудников. Иван, а вы не владеете примерами? Имею ввиду нету ли там «правил» посещать офис для влития в команду (но если удаленка у всех, значит некуда ехать).

Имею ввиду нету ли там «правил» посещать офис для влития в команду

В каждой компании свои правила, абсолютно разные. Более того, в связи с последними событиями, правила постоянно меняются, в зависимости от рекомендаций министерства здоровья. У нас сейчас сделали 2 дня офис (не обязательно), три дня дома. В результате, в офисе часто сидит человек 5. У моего знакомого офис был всё время, даже когда у нас в компании все сидели дома полгода.

У нас сегодня 3 человека из 10 в офисе, частенько бывает 4-5/10. При этом в офис никто не гонит, просто люди сами идут т.к. им тут нравится.

При этом в офис никто не гонит, просто люди сами идут т.к. им тут нравится.

Или дома не нравится :)

Ну вот этот человек переехал на удаленку. Когда ковид закончится будет фле4сибл ремоут с 2 днями офиса.

Смотрю на крайние районы Берлина и сразу за ним. Например:
www.immobilienscout24.de/expose/130918492
3 комн, 73 кв.м, 1000 € с обогревом

www.immobilienscout24.de/expose/129560124
3 комн, 87 кв.м, 1170 € с обогревом

Интересно, а почему такие квартиры будет сложно снять.. будет ли это через большое кол-во желающих?

Смотрю на крайние районы Берлина и сразу за ним

Если трудности и возникнут, то только потому что новоприех без немецкого и тогда надо просто раскошелится на маклера (берут 2.34 от стоимости месячной аренды).

Но на то, что приведено по ссылкам имхо можно смело и без маклера пробовать.

(первая ссылка — там ведутся строительные работы)

берут 2.34

Это серьезно? при аренде в 1К евро маклер возьмет 2.3К евро? Пппц, киевские реэлторы прям душки по сравнению с этим)

И что арендодатели лучше сдают с маклером? Он разве несет какую то ответственность?

И что арендодатели лучше сдают с маклером? Он разве несет какую то ответственность?

У арендодателя есть опция сдавать самому и это геммор или договориться с маклером, чтобы тот «отобрал» ему десяток нормальных кандидатов. Но за это надо заплатить 2.34 от суммы месячной аренды и конечно он будет рад ничего не платить и чтобы квартиросъёмщик перенял эту оплату. Плюс это говорит о платежеспособности и серьезности намерений квартиросъёмщика. К тому же маклер предоставит документы в том виде, в котором хотят их видеть лендлорды. В общем вы платите за услугу и получаете нормальный сервис.

У арендодателя есть опция сдавать самому и это геммор или договориться с маклером, чтобы тот «отобрал» ему десяток нормальных кандидатов. Но за это надо заплатить 2.34 от суммы месячной аренды и конечно он будет рад ничего не платить и чтобы квартиросъёмщик перенял эту оплату.

Вроде, недавно приняли закон, что при съёме жилья — маклера оплачивает тот, кто его нанял. А самому маклеру за нарушение этого (скажем, за требование гонорара с арендатора, когда нанимал маклера арендодатель) — грозит 25к евро штрафа.

Соответственно, серьёзностъ намерений и платежеспособности квартиросьёмщика — наилучшим образом покажет привлечение адвоката. Чтобы нерадивого маклера (требующего со снимающего каких-то там оплат) — затаскать по судам и штрафам на много-много К евро.

А он и не требует ничего. С маклерами работают домоуправления, которые говорят — хей, у нас тут квартира освободилась, а он — ой, отлично, у меня как раз есть желающие, которые наняли меня. Желающих просто больше, а маклеру пофигу кто ему платит.

ой, отлично, у меня как раз есть желающие, которые наняли меня

Разве что. Хотя мне встречалась обратная ситуация — когда маклера нанимал арендодатель, а уже тот устраивал просмотр, организовывал подписания, итп. Причём, оплату брал с арендатора.

Разные схемы есть. Я когда то жила в доме, куда можно было попасть только через маклера. Там домоуправление такое. В этом тоже есть свои плюсы — хорошие соседи без стрёмных персонажей.

Я когда то жила в доме, куда можно было попасть только через маклера. Там домоуправление такое.

Причём тут домоуправление? Если маклер требует с вас, как с потенциального арендатора какие-то деньги — братъ документы и подавать на маклера заяву в полицию. Если требует подписывать с ним какие-то договора о его найме — брать доки и подавать заяву в полицию.
И пускай его дрючат...

Если маклера наняло домуправление — оно должно за его услуги и платить.

Хосспидя, зачем мне это?? Маклер с меня ничего не требует, я его наняла и буду рада, если он мне предоставит хорошие варианты. А то откуда они у него эти варианты и то что он заранее сотрудничает с домоуправлением — меня это не волнует.

И пускай его дрючат...

А я буду бегать по Берлину на смотрины куда приходит по 100 человек, стоять в очереди на полквартала, получать отказы, но зато все честно 😝

А я буду бегать по Берлину на смотрины куда приходит по 100 человек

Идти по любому подходящему объявлению, подавать заявку.
И если обнаружится маклер, рассказывающий что всё в порядке и вы подходите владельцу, но должны мне заплатить — подавать на него в полицию. Изи.

После этого, маклер всё вам сделает бесплатно, ещё и доплатит — лишъ бы вы забрали заявление. Т.к. ему эти разборки грозят не только штрафом, но и потерей лицензии.
П.С. А если ещё окажется, что у него лицензии нет — тогда ему будет вообще ой.

Идти по любому подходящему объявлению, подавать заявку.

Нет, вы сначала нанимаете маклера, а уже потом получаете варианты. Объявлений таких уже давно нет, но я была бы рада если они бы были. Это облегчает поиск.

Нет, вы сначала нанимаете маклера, а уже потом получаете варианты.

Зачем такие сложности? Идёте на сайт (или в локальную газету) с объявлениями недвиги — звоните и идёте. Там будут те же саме варианты. В том числе и от этих ваших маклеров, которых вы зачем-то нанимаете.

Зачем такие сложности? Идёте на сайт (или в локальную газету) с объявлениями недвиги — звоните и идёте. Там будут те же саме варианты. В том числе и от этих ваших маклеров, которых вы зачем-то нанимаете.

спасибо кэп 😂😂
давайте не будем продолжать, у меня нет времени на этот троллинг

спасибо кэп 😂😂
давайте не будем продолжать, у меня нет времени на этот троллинг

immobilienscout24 даёт 1000+ квартир на съём по Берлину. В общем, не вижу особых проблем...

ах, ну если иммоскаут выдал, то проблем и вправду нет 👍😝

ах, ну если иммоскаут выдал, то проблем и вправду нет

Мне эти рассказы напоминают давнее нытьё знакомых социальщиков. О том, как необходимо (рашкоязычному) маклеру пихнуть взятку в 10к марок (поверх провизиона) — за помощь с арендой квартиры.

лишъ бы вы забрали заявление

А вы пробовали когда нибудь в немецкой полиции забрать заявление?

пробовали когда нибудь в немецкой полиции забрать заявление?

Не пробовал, но думаю работает без проблем. Всегда бывают ошибки/непонимания.

Не пробовал, но думаю работает без проблем. Всегда бывают ошибки/непонимания.

думайте дальше )

думайте дальше )

«Strafantrag» отлично отзывается. «Anzeige» на маклера, нанeсшего вам ущерб — всё одно никто не примет.

«Strafantrag» отлично отзывается

а потом вы получите счёт оплатить стоимость уже проделанной по этому Антрагу работы )

«Anzeige» на маклера, нанeсшего вам ущерб — всё одно никто не примет.

вам лучше знать, мне даже и в голову не могло прийти такое — подавать заяву на того чью услугу я хочу получить.

это по аналогии снять проститутку в стране где проституция запрещена и подать на нее заяву в полицию — пусть разбираются, а на Тиндере тысячи предложений и проблем быть не должно.

вам лучше знать, мне даже и в голову не могло прийти такое — подавать заяву на того чью услугу я хочу получить.

Если маклера привлёк владелец квартиры — маклер оказывает услугу не вам, а владельцу.

Ещё есть схема получить норм квартиру в Берлине за хорошую цену — это снять квартиру не лучшего качества, но с потенциалом. То есть когда там старые полы, нет встроенной кухни, ванная раздолбанная. Такое обычно и хотят снять не сильно платежеспособные, то есть среди кандидатов получаешь приоритет, ну а потом придется просто вложиться и сделать там ремонт. 2 года назад мне предлагали контракт на такое — 800 евро за 120 квадратов, 4 комнаты и рассположение почти центр, в 15 минутах от Александрплатц.

ну а потом придется просто вложиться и сделать там ремонт

И сколько такое удовольствие для указанной квартиры обойдется?
Подозреваю что окупиться к моменту когда сам уже и ушатаешь этот ремонт :-)

Подозреваю что окупиться к моменту когда сам уже и ушатаешь этот ремонт :-)

Да. Там окупилось бы за 5-7 лет. Но и плюсы в этом тоже есть, ремонт то делаешь на свой вкус.

Ну 5-7 еще не совсем и ушатаешь, в приципе вполне годный варик, если готов вписаться в район на долго. Ремонт под себя конечно круто.

если готов вписаться в район на долго

квартиру можно потом сдать в субаренду если в контракте не указано что это запрещено (а указано не во всех контрактах ) )

Большие города Германии — однозначно нет.

«Друг» питає, а що на рахунок Нюрнберга, Ульма, Інгольштадт? Те ж саме що і Мюнхен?
І ще цікавить, що там на рахунок remote після Ковіду: німці будуть повертатись в офіси?

«Друг» питає, а що на рахунок Нюрнберга, Ульма, Інгольштадт? Те ж саме що і Мюнхен?

Это совершенно разные по размеру города, их нельзя сравнивать. Нюрнберг — 1.2 млн метро, а Ингольштадт и Ульм — 140k. В Нюрнберге есть аэропорт, куда летают в частности, прямые рейсы из Украины. Понятно, что Нюрнберг будет хорошим выбором, если работа есть.

Это не такие и большие города, там все проще с арендой.
По возвращению в офис — все зависит от компании. Многие ИТ останутся на ремоуте

В меньших городах говорят еще тяжелее экспату снять хату, так как в среднем люди меньше привыкли в ауслендерам)

Если это гдето в ебенях то возможно. Если это какой нибудь аугсбург или магдебург, то там снять легче — гораздо меньше конкуренция.

німці будуть повертатись в офіси?

не будут. хотя руководство этого хочет.
но все равно не будут ))

Несколько моментов из того, что слышал
* В НЛ можно брать ипотеку через полгода при условии получения справки от конторы «о намерениях продолжать работать с вами». В Германии, вроде как, только через 3 года.
* По словам подруги, которая училась в Берлине и потом в Амстердаме. Говорит, в Берлине она больше жить не хочет. Она как девушка, по ее субъективной оценке, не чувствовала там себя в безопасности когда, например, нужно было пешком пройтись в темное время суток.
* Бомжи, продавцы браслетов, попрошайки. Их почти нет. По крайней мере, если сравнивать с Парижем и Лисбоном.

жена не работает

Из-за этого может быть много проблем. Субъективно.
1) Мало денег. НЛ как правило работают двое. Так или иначе. Работать одному — будет мало денег в семейном бюджете. Худшие жилищные условия. Не хватит денег на ипотеку, чтобы купить дом. В смысле банк даст мало
2) Сильно думайте как вы будете социализировать жену. А то придется ехать домой/разводиться. Опять же, субъективно

Она как девушка, по ее субъективной оценке, не чувствовала там себя в безопасности

Тоже слышал такое от коллеги.

+1 к жене и работе. В НЛ есть разные «скидки» для детских услуг (продлёнка в школе к примеру) которые завязаны на двух работающих родителях. По ипотеке разница может выйти тоже значительной, даже если вторая зп на минимальном уровне.

В НЛ можно брать ипотеку через полгода при условии получения справки от конторы «о намерениях продолжать работать с вами». В Германии, вроде как, только через 3 года.

Кстати, это правда\актуально что в NL ипотека платится с денег до налогов? Вместе с рулингом и ипотекой без пмж звучит как то слишком вкусно))

Нет, это не так. Ипотеку ты платишь сам (работодатель не при чем), но с interest части платежа в следующем году налоговая тебе возвращает часть (43%). Это делает покупку жилья выгоднее аренды.
www.blueumbrella.nl/...​x-rebates/mortgage-rebate
Сама сделка тоже стоит денег и бОльшая часть этих затрат тоже tax refundable

Нет, это не так. Ипотеку ты платишь сам (работодатель не при чем), но с interest части платежа в следующем году налоговая тебе возвращает часть (43%). Это делает покупку жилья выгоднее аренды.

То есть грубо говоря, если ойтишник платит ипотеку 1500 евро в месяц, то в след году он может вернуть 1500*12*0.43 = 7740 евро? (при условии что у ойтишника хорошая ЗП и больше 1500 евро облагаются ставкой в 43%)

То есть грубо говоря, если ойтишник платит ипотеку 1500 евро в месяц, то в след году он может вернуть 1500*12*0.43 = 7740 евро? (при условии что у ойтишника хорошая ЗП и больше 1500 евро облагаются ставкой в 43%)

Нет, не верно, он же пишет с процентов только. При платеже в 1500, обычно в первый год 1000 тело и 500 проценты. То есть нужно считать 43% от 500 * 12

да, суммы могут быть разные. существует вообще ипотека без выплаты тела, тогда ты платишь только % и получаешь компенсацию с полного платежа.
в среднем обычно интерес в начале срока ипотеки занимает бОльшую часть платежа

да, суммы могут быть разные. существует вообще ипотека без выплаты тела, тогда ты платишь только % и получаешь компенсацию с полного платежа.

это как то зависит от размера первоначального взноса?

первоначального взноса?

Его нет. Но сейчас часто нужно накинуть 10+ % от заявленной продавцом суммы, чтобы выиграть сделку.

Его нет. Но сейчас часто нужно накинуть 10+ % от заявленной продавцом суммы, чтобы выиграть сделку.

Ну, это для вторички. В основном, тут речь всегда о новострое идет

Зависит от личных целей) Там где платишь «только» проценты, банк дает не всю сумму дома. Плюс к концу срока ты должен выплатить тело. Но тело ты можешь или одним платежом или как удобно. Схема не сильно распространенная среди свежих экспатов.

Обычно ты выбираешь среди двух схем, где ты либо платишь одинаковую часть тела и уменьшающуюся часть процентов, либо ты платишь «условно» одинаковую сумму каждый месяц в которой в начале срока большая часть процент а к концу тело. Условно, потому что процент обычно фиксируют на 10 лет.

Первого взноса как такового нет. Но ипотеку дают по оценке специального оценщика, если его оценка ниже твоей суммы покупки, то разница на тебе. Обычно в изначальном соглашении с продавцом прописывают что если банк дает меньшую сумму то все расходятся с миром.

Обычно в изначальном соглашении с продавцом прописывают что если банк дает меньшую сумму то все расходятся с миром.

Или приходят чувачки, которые дают может чуть меньше денег, но без условий, и получают сделку)

Я сам ставил такое условие + строительная инспекция, которая осматривает жильё и готовит красивый отчёт с перечнем недостатков, но вероятность дропа выше.

Есть такое. Особенно если продавцу время поджимает.

Или приходят чувачки, которые дают может чуть меньше денег, но без условий, и получают сделку)

Типа что в любом случае выкупишь если выиграешь ты?

Угу, или потеряешь 10%, если нет

100%. В данной системе уравнений самой большой риск IMHO «жена, которая не работает». Если ей не удастся устроиться на работу, или как-то «занять» себя — быть беде. Настоятельно рекомендую внимательно проработать данный вопрос, а то манящие демократические западноевропейские ценности будут не в радость.

Бонус: простенький тест, который может сохранить много сил, а то и семью — если жена не готова существенно реже посещать салоны красоты, которые к тому же хуже по качеству, чем в Украине — советую незамедлительно отказаться от затеи переезда.

Быстрый тест на совместимость с Берлином:

1. На остановке ОТ спит заблеваный бомж. Ваши действия?
— вызову такси — 10
— буду дальше ждать, бомжа я не видел, что-ли? — 50
— проверю, нет ли рядом с бомжом пустых бутылок. Если есть, сдам в Эдеке — 100

2. Вы вышли на прогулку а новых кроссовках и вступили в собачье дерьмо.
— мне больше не нужны эти кроссовки — 10
— дома отмою: подумашь, дерьмо... — 50
— это не дерьмо, а био-удобрение. Само отвалится рано или поздно — 100

3. Вечером в парке вы учуяли запах марихуаны.
— сообщу ближайшему полицейскому — 10
— никак не отреагирую — 50
— задумаюсь, не поменять ли мне диллера? — 100

4. Шкурку от колбасы нужно выбрасывать в...
— мусор — 10
— био-мусор — 50
— куда придется, все равно всем насрать — 100

5. Летом на пляже вы видите голого человека.
— я больше не пойду на этот пляж — 10
— вежливо поздороваюсь и пойду дальше — 50
— разденусь сам, похоже я нашел отличный FKK Badestelle — 100

Если в тесте вы набрали меньше 100 баллов, задумайтесь о другом городе. Если 500, напишите мне в личку контакты вашего диллера.

У меня 170. Нужно жене показать вопросы и проверить =)
А я могу ехать? ;)

Едьте, чего уж там. Вам будет сначала немного странно, но потом втянетесь.

отличный FKK Badestelle

FKK это ж не только берлинская фишка, я не знаю распространено ли это на югах, но на севере везде и на Остзее везде эти FKK Strand

Полно у нас FKK)))

👍😂 ну как же голыми яйцами не посветить на пляже? я спрашивала знакомого — нафига ты это делаешь, а он мне с удивлением — ну а как же?? это ж свобода! 😂

голыми яйцами не посветить

 — мне кажется или я слышу легкий налет осуждения? Я, например, согласен с вашим знакомым.

Я, например, согласен с вашим знакомым.

я так рада за вас, вы даже себе не представляете!

Есть везде, но на территории бывшей ГДР распространено больше.

Быстрый тест на совместимость с Берлином:

1. На остановке ОТ спит заблеваный бомж. Ваши действия?
— вызову такси — 10
— буду дальше ждать, бомжа я не видел, что-ли? — 50
— проверю, нет ли рядом с бомжом пустых бутылок. Если есть, сдам в Эдеке — 100

1000 баллов — заблеваный бомж это ты :D

Это после того как взял в ипотеку не дорогой домик под Берлином :D

Думаю, если бы был где-то форум бомжей, и там бы обсуждали тему, в какой город лучше всего переехать, то Берлин был бы однозначно в топе.

Поздравляю, у вас хорошая совместимость с Берлином. Возможно, даже слишком хорошая. Как бы другие города Германии не доставляли вам дискомфорта своей чистотой и отсутствием граффити.

опросник хороший
дилера не сдам, сам любий сам

Переезжали в Нидерланды. Выбирал город по 40 минутному радиусу от Амстердама. В остальном ориентировался на конкретный район города (расстояние от центра, наличие школ). В итоге оказались в Харлеме. Живем четвёртый год.

Первое время были в шоке от тишины по вечерам, но сейчас привыкли. Город любим очень. Не голландская деревня, но и не Амстердам. Много экспатов, поэтому с английским очень легко, есть куда пойти (когда локдауна нет 😜) и пиццу вкусную возят. Море в 40 минутах на велике (есть районы поближе), Амстердам в 15 минутах на поезде.

В идеале останемся еще лет на пять.

Нам удачно очень вышло со школой, для старшей дочки была возможности пойти в языковую школу (специальное решение для понаехов где детям язык хорошо ставят за год) в 5 минутах от дома. Для сравнения, у нас в группе были дети которых возили из соседних городков.

Если есть ребёнок, я бы рекомендовал выяснить как в Германии дела с адаптацией к школе и учитывать этот момент. Если будут интересны Нидерланды, то расскажу как здесь.

Спасибо! Круто что вам понравилось и планируете остаться. Скажите, пожалуйста, как дела обстоят с языком и общением с государственными структурами, школа, обычный день.

Голландцы в большинстве своем сносно говорят по английски. В сфере обслуживания вообще не помню проблем. В больницах бывает что медсестры не очень комфортно себя чувствуют с английским, но большинство врачей ок. С полицией как-то составлял заявление в телефонном режиме, и мне и следователю было сложно, но вытянули.

В школе учителя меняются от года к году и у нас было такое что учитель одного из детей не очень свободно общалась на английском. Оно не критично, встречи все равно проходят от силы 2-3 раза в год, ну и со временем собственный голландский подтягивается.

Почти все сообщения (в том числе от учителей) приходят в электронном виде и легко поддаются гугл транслейту, главное переводить на английский а не на русский/украинский. Бумажная корреспонденция быстро учит понимать базовые слова.

В личном общении у меня голландцев почти нет, тут проще подружиться с экспатами из других стран. Соседи по-старше могут иногда спрашивать когда язык выучу.

Сам язык напоминает смесь немецкого с английским. Учится легче чем немецкий. Обычно мотивация учить сводится к получению пмж/гражданства и если не поддерживать регулярным общением, то выветривается очень быстро.

Проще всего с языком детям. Обе за три года стали флуент, на сколько понимаю, они уже думают на смеси русского с голландским.

В больницах бывает что медсестры не очень комфортно себя чувствуют с английским,

Кстати, какое ваше мнение о медицине в NL? В сети можно услышать разные и очень противоречивые мысли)

Почти все сообщения (в том числе от учителей) приходят в электронном виде и легко поддаются гугл транслейту, главное переводить на английский а не на русский/украинский. Бумажная корреспонденция быстро учит понимать базовые слова.

А в плане бюрократии\дигитализации в целом как? Слышал что NL в этом плане сильно лучше чем чем в DE.

Кстати, какое ваше мнение о медицине в NL?

Здесь есть разные моменты, но в целом у меня позитивное впечатление. Немного парят длинные очереди к узким специалистам, но это типично для Европы. Здесь не назначат 100500 препаратов при каждом чихе, но окажут хорошую помощь при серьезных заболеваниях. Важный момент это выбор семейного врача, бывают не сильно дружелюбные 🙂

Со стоматологией тоже все норм. Очень заботятся чтобы дети стоматологов потом не боялись. По ценам не так уж и страшно, здесь стоимость услуг фиксированна на государственном уровне и с нормальной страховкой не сильно бьет по карману. Детская стоматология бесплатна (за исключением ортодонта).

А в плане бюрократии\дигитализации в целом как?

Та почти все диджитал. Заключение контрактов на коммуналку, налоговые декларации (кроме самой первой 😂), справка о несудимости и прочая. Я наверное раз или два всего от руки что-то заполнял, в самом начале. При каких-то проблемах всегда можно позвонить и прояснить.

В идеале останемся еще лет на пять.

Почему только на 5?)

Нидерланды классное место для семей с детьми-школьниками, но чем старше они будут тем сложнее будет оправдывать погоду. Конечно в плане качества жизни, предсказуемости, даже элементарного расписания транспорта здесь приятнее чем во Франции/Италии, но погода та еще. Через условные пять лет пересмотрим на сколько мы хотим оставаться здесь или пора поискать новое место.

погоду

вы имеете в виду высокую влажность?

Высокая влажность + очень частый ветер. Лето по большей части холодное (кроме 2х недель heat wave), зима мокрая.

Я знаю людей которые любят местную погоду, поэтому моя неприязнь скорее индивидуальный показатель.

Ветер тем меньше, чем дальше от берега. В Утрехте вообще никакого ветра, но чуть прохладнее, чем в городах вдоль берега.

Чим сильніший вітер тим чистіше повітря, чого ви ниєте?

Погода лучше, чем в Киеве, как по мне.
* Больше солнечных дней с октября по апрель
* Зима в Амстердаме — это часто как осень в Киеве. Температура, как правило, 1-3 тепла
* Лето — не такое жаркое
* Не нужно месить грязь всю зиму. Почти никогда нет снега, как следствие, нечего месить.

Поддерживаю. Погода отличнейшая.

В этом году впервые за 4 года я понял, о чем все говорят, когда жалуются на погоду. До этого я радовался тому, что зима не холодная, а лето не жаркое и есть все полноценные четыре сезона, а не два, как в Киеве (простите). В совокупности с работой из дома, парой недель без солнца и темнотой (тут в среднем на пару часов темнее, чем в Киеве), крыша начала ехать потихоньку. До этого не сильно напрягало, потому что было больше разнообразия в жизни.
Поэтому полностью разделяю стратегию получения паспорта, взросления детей и движения куда-то южнее. Можно не насовсем, а на зимовку. Все же сложно после Нидерландов мириться с инфраструктурой южных стран.

есть все полноценные четыре сезона, а не два, как в Киеве (простите)

В киеве три сезона — грязь, грязь засохла и грязь замерзла)

Якщо можна, то питання таке: чоловік планує розглядати варіанти в NL після Нового року, я працюю в Україні і не хотіла би змінювати компанію. Чи все ж доведеться через різницю у рівні зп шукати роботу там?

А ви плануете працювати віддалено з NL ?

Ну поперше це заборонено, або треба платити податки там ))

В Канаді також заборонено, але багато тих, хто переїхав разом з чоловіком/дружиною, не маючи оферу, саме так і працюють. Тим більше, частину року я все ж планую перебувати в Україні.

Ну тоді на ваше питання важко відповісти, треба дивитись чи діти є тому що дитячф садки в NL не дешеві на скільки я пам’ятаю

Так, діти є, але до того часу молодша вже готова буде йти в початкову школу. Обидві дитини білінгви (наскільки це можливо в Україні), володіють англ та українською. Рівень зп, звичайно, різний, але, можливо, поки це рівень джуна, то й не така вже велика різниця?

Ну якщо в школу тоді витрати на садочок мінус, ну тут без знання конкретних цифр буде важко.
Можете тут глянуть
www.numbeo.com/...​ev (Kyiv)&city2=Amsterdam

Если что, школа с 4х лет. После школы можно оформить продленку, но если оба родителя не работают, то цены конские.

Продленка тоже не дешевая, если что, если вы не работаете официально, ее не будут компенсировать от слова совсем. Считайте 8,5 евро за час продленки

Если вы действительно автомейшн тестер и имеете хоть год опыта, то можете претендовать на зп 30-40k€, с 35к на руки останется ±2500€. С нормальными скиллами и 2-3 года опыта заберут на мидла на 50-60 только в путь.

Работайте как укро-ФОП, сидя в Нидерландах — и не парьтесь. Единственное 1) эти деньги должны приходить вам на укро-счёт 2) не указывайте их нигде в голландских декларациях 3) не переводите их на голландский счёт.

Но если хотите всё легально — регистрируйтесь ЧПшником в Голландии и работайте на укро-компанию удалённо из Голландии. Оплату принимайте прямо на свой голландский счёт и платите с них голландские налоги.

На визе жены — легко

Я не увидел, что речь про жену. Тяжело ориентироваться в форуме, если не делать цитирование

А еще вариант — компания-зонтик, нанимает к себе в Нидерландах и заключает контракт с 3й стороной. Так сейчас удаленку делают для экспатов. Естественно зависит от суммы оборота.

И это легально?) По шапке не надают потом?)

По бумагам — типичный аутстаф/консалтинг, достаточно частое явление в NL.

It depends, как говорят.

Если у вас нет официального дохода в Нидерландах, то ни дополнительные возможности к ипотеке, ни скидка на продленку после школы (если нужно, работая дома может быть не критично) не применимы.

різницю у рівні зп

Зависит от разницы в зп и какие цифры в НЛ вы берете за основу)) Если вы не в ИТ сфере и не планируете искать ИТ работу в НЛ то я бы рекомендовал попробовать переехать с текущей работой и на месте смотреть хватает ли и нужно ли менять. Если вы в ИТ (или аналогичное востребованное) то рассмотрите варианты поиска работы вместе с мужем. Два руллинга лучше одного.

Если хотите второй рулинг, вы должны ехать сразу на работу, а не по визе жены. Вариант найти работу по приезду рулинг не даст( рулинг реально хорошо помогает, считайте

якшо ви серйозно розглядаєте переїзд в нідерланди, то вам вже треба шукати роботу в нідерландах, при чому таку, яка перевезе вас як хай скілед мігранта (з рулінгом). працювати віддалено і таким чином намахувати нідерланди? ви точно хочете привезти в нідерланди українські реалії? якшо ви живете в нідерландах пів року +1 день ви податковий резидент нідерландів, маєте там платити податки і не порушувати закони.

Не совсем. У голландской налоговой есть понятие «центра жизненных интересов»: учитываются работа, семья, основное место пребывания и т.п. Где центр, там и резидент.

і яке основне місце перебування сім’ї якшо ти з чоловіком в нідерландах практично весь час?

Нидерланды, вестимо.
Просто резидентство — это не автоматическая штука типа «больше полугода в году живёшь — резидент», но может учитывать и более сложные ситуации.

Если приехал и живешь то ты налоговый резидент через пол года

в NL налоговым резидентом считается человек с регистрацией в NL (делается в муниципалитете по месту проживания или по месту офиса работодателя),
никаких правил полугода нет

Среда это маленькая пятница :-)

Підписатись на коментарі