Податкова нарахувала MySales Labs 2,6 млн грн штрафів. Компанія вимушено перевелася в Британію

В українському стартапі MySales Labs, який займається розробкою рішень для прогнозування продажів для роздрібних мереж, заявили про вимагання з них 2,6 млн грн із боку Державної податкової служби. Засновник цієї компанії Олексій Івасюк повідомив DOU деталі інциденту.

Зокрема, він розповів, що є айтішником із 1994 року, а ФОПом — із 2014-го. Розробив стартап MySales і почав його продавати. Наприкінці 2016-го Івасюк створив компанію ТОВ «Майсейлз-Україна», яка нині розробляє рішення для прогнозування продажів, промо та автозамовлення для роздрібних мереж.

«Я обмежив себе у доходах, але ми почали інвестувати прибуток та платити близько 200-300 тисяч грн податку на прибуток, платити іншим ФОП-ам компенсації. Тобто почали платити податків більше, а не менше! І ось покарання за це!» — поскаржився ІТ-підприємець.

Із чого все почалося

Івасюк розповів, що податкова прийшла в компанію і цілеспрямовано перевіряла трьох осіб, яким були виплати на ФОП за підтримку та розробку програмного забезпечення. Водночас, за його словами, ці спеціалісти перебували у штаті компанії певний час лише на 0,25 ставки, поки їх не звільнили.

При цьому податкова перевірка мала бути у 2020 році, але відбулася в листопаді-грудні 2021-го — перенесли через карантин по коронавірусу.

«Ми надали посадові інструкції людей, які вважалися в штаті. Там і близько нічого не було пов’язаного з розробкою програмного забезпечення, що очевидно навіть за назвою посад. Адже ми — невелика компанія, і кожен у нас — на всі руки майстер», — зазначив засновник MySales Labs.

Він уточнив, що вказані фахівці були оформлені в штат після того, як почали одержувати виплати на ФОП.

Як це інтерпретували в податковій

«Однак податкова вдала, що ми їй не надали ці документи, про що написала в акті, незважаючи на підписані нею реєстри наданих статутних документів. Також передали їм усі пояснення та навіть впроваджені раніше судові рішення, але вони в акті написали, що ми цього не надали», — заявив Івасюк.

У розпорядженні DOU є документи, про які згадується в новині.

«На підставі нібито ненадання їм документів податківці трактують виплати ФОП-ам за підтримку та розробку ПЗ як трудові відносини, донарахувавши 2,6 млн грн, причому з 2017 року, тобто за 5 років! Натомість нам усі юристи в один голос кажуть, що трудові відносини тут не можуть бути застосовані, і люди мають право поєднувати роботу в штаті на чверть ставки та ФОПу», — підкреслив ІТ-бізнесмен.

На його думку, фактично, податкова не розглянула їхні доводи, а «взяла лише ті, що їм були зручні, і впаяла донарахування та штрафи на повну».

«Перед тим, як відправляти акт, нам зателефонували і сказали: «Ми розуміємо, що, можливо, ви і маєте рацію, але керівництво вимагає. Подавайте до суду», — додав Івасюк.

Що далі

Засновник компанії зізнався, що для його стартапу, який хоч уже й вийшов на прибуток, це дуже велика сума (2,6 млн грн), і він не зможе її виплатити.

«Європейські країни пропонують нам гранти та податкові пільги, дають візи для особливо талановитих людей. Дайте ж просто спокійно вести бізнес та легально платити податки! Не треба нас виживати з країни! Якщо дісталися вже до нас, то треба готуватися всім!» — переконаний він.

При цьому наголосив, що йому вже телефонують інші підприємці та запитують, «що і як, чого не треба робити».

«Пояснюю: щоб ви не робили, там правил немає... У вас тупо документи не знайдуть, і на цій підставі все випишуть...», — сказав Івасюк.

Він також повідомив, що вже всі контракти компанії вимушено перевели до Великобританії, а в Україні залишили тільки R&D-центр. Вважає, що фактично в Україні неможливо вести продуктовий ІТ-бізнес: як із погляду податків, так і з погляду захисту прав інтелектуальної власності.

«Тому ми всі контракти у 2020 році перевели на UK-компанію, де регулювання це передбачає. А в Україні залишився лише R&D-центр, який усе, що розробляє, продає до Великобританії, де регулювання пристосоване для такого виду бізнесу», — резюмував ІТ-підприємець.


Нагадаємо, раніше слідчі Державного бюро розслідувань задокументували злочинну діяльність керівника одного з адвокатських об’єднань столиці, який вимагав у подружжя програмістів $400 тисяч. Гроші або дві квартири в Києві вимагалися за вирішення проблем потерпілих із законом, які, за попередньою інформацією, адвокат сам і створив.

Згодом суд заарештував керівника адвокатського об’єднання LBA — Law Business Association — Дениса Федоркіна, якого підозрюють у вимаганні у подружжя програмістів $400 тисяч. Проте дружина заарештованого адвоката внесла за нього 8 млн грн застави і його випустили з СІЗО.

👍ПодобаєтьсяСподобалось14
До обраногоВ обраному2
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

(Хтось із мінцирка, рекламуючи) — Найкращі інвестиційні умови, захист інвестицій, інновації!
... — Ви ще не пішли в Дія.City? Тоді податкова іде до вас, зустрічайте!
(продовжуючи) — Інновації, захист інвестицій, низькі податки!

Дія.City мала цілі захищати від «маски-шоу» а про податкову жодного слова!

Проблема системна:
1) Застарілий КЗоТ, що не відображає реалії ринку праці вже ... напевне ніколи (не відображав навіть при совку)
2) ФОП трактується багатьма людьми як «торгаші на базарі» або «чоботар в коморці».

Замість того щоб робити системні зміни, а саме введення зрозумілих абстракцій (наприклад, працівник в штаті, контрактний працівник і тд) держава створює ще якусь муть, яка типу для ІТ, але гемблінг (Тек) та енергетика (теж Тек) зможуть зменшувати на себе податкове навантаження (а через деякий час і бабло виводити :) ).

73% попав під прессинг влади яку вибрав? Навіть не шкода... Зробивїхразом.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

В даній ситуації було зроблено дві помилки: 1. не бажано платити зарплату і платити ФОП за послуги одній і тій же людині; 2. не варто оформляти на роботу людину, якщо не маєте можливості платити чуть вище мінімальної зарплати, якщо платити зарплату 0,25 ставки, рано чи пізно прийде податкова на перевірку, бажано платити мінімальну заробітну плату + 100 гривень — це мінімум на який можна оформляти людину. В даній ситуації потрібно було обрати, платити людині зарплату чи платити за послуги ФОПу, якщо обрали платити зарплату, це мала б бути мінімальна заробітна плата + 100 грн.

Да, это была ошибка, которая привела к тому, что мы и налогов заплатили больше, и в план проверки попали, показав красную тряпку налоговой. Но тем не менее, закон это не запрещает. Что теперь предлагаете? Отдать квартиру налоговой, как тут предлагают?

Подзвоніть адвокату Дмитру Юрійовичу 0673339987, він вам надасть безкоштовну консультацію.

Судитися. Поки йде суд та апеляції, то податкова не зможе стягнути ці гроші.

Однушка у метро не покроет 2.5 М долга?

Таки подмена понятий
И злоупотребление фоп

Обидно. Я этому д******у Alexey Ivasyuk в фб не один раз говорил, что он делает не правильно по структуре компании, он только нылся на державу. Я этому д******у не раз говорил, что хоть его продукт говно (но мой личный взгляд), но раз он приносит ему денех, не делай тупых ошибок. Он просто меня забанил. И в личку он мне написал — типа посмотрим кто из нас прав. Посмотрели? Ну а у меня есть вариант решения твоей проблемы, и передо мной на колени падать не надо, типа «я готов отсосать, т.е. вступить в любую там сити, только спасти мой смешной бизнес». Все решается просто, и без твоих типа крутых юристов, дорогая Алексей.

Я уже и забыл что забанил тебя :) И забыл за что :) Ищу как разбанить, но это — не так просто :)

Можешь теперь или тут или ФБ сказать все, что думаешь :)

До речі, пан Анатолій Бабак зробив помилку прямо в заголовку: MYSALES LABS LTD
зареєстрована в Великобританії: SUITE 1, 5 PERCY STREET,, LONDON,, ENGLAND, FITZROVIA,, W1T 1DG і українська податкова їй нічого не нараховувала )))

Не вижу, где это? У них только один рычаг воздействия остался: запретить мне выезд или посадить меня. Но в этом случае они будут получать только меньше налогов, а не больше!

Оскільки ви не тільки засновник ТОВ «Майсейлз-Україна», але і її директор, то підпадаєте під 212 ст. КК (як службова особа). Тому краще оскаржити рішення податкової в суді і далі займатись судами. І не виключено що через рік чи наскільки там суд затягнеться, результат буде не на вашу користь і донараховані податки таки прийдеться платити.
Ну або сидіти за межами України до закінчення терміну давності. )
P.S.
Взагалі спочатку пишеться скарга у саму ДПС, на рівень вище, стосовно незаконності рішення і т.п. — це дає десь місяць часу доки прийде рішення/відповідь, а вже потім позов до суду.

Блін, читаю коменти і дивуюся відсутності здорового глузду у деяких «ІТ-фахівців». Ну як дивуюся — давно зрозуміло що у нас ціла когорта айтішників які живуть у видуманому ним світі.
Так от, повертаючись до реалій: оформлювати з людиною відносини одночасно і як з найманим працівником і як з ФОП-ом — законно. Але нерозумно. Тому що в податкових органів будь-якої країни (Україна в даному випадку не якесь дивне виключення) виникнуть резонні питання щодо нарахування податків.
І от дивно, що людина, яка «займається розробкою рішень для прогнозування» (sic!) чогось про це не подумала. ))
Вирішувати, хто в даному випадку правий, податкова чи роботодавець, може суд. Як і в будь-якій іншій країні. А всякі волання про «політичні переслідування», «злочинну владу», «захист інвестицій» і всі решта лозунгів які тільки можна придумати тут ні до чого.

Вы понимаете, что все эти проверки, оспаривание результатов и суды — не маленькие затраты? Я их трачу просто чтобы защититься от налоговой, вместо того, чтобы развивать бизнес!

В это же время, мин. экономики проводит конкурсы стартапов и выдает им гранты! Сюрреализм!

Налоговая просто любит джекпоты срывать под новый год, то конечно вероятность «попадания» большая ))

Ризик прирівняння ФОПів до працівників з боку податковою ЗАВЖДИ був великий, як можна було оформити працівників на 25% і їх же як ФОПів? Організацію роботи компанії — це основа-основ. Спочатку потрібно розібратись зі схемою роботи і тільки тоді починати працювати. Це як будувати будинок без фундаменту.
Якщо Ви вже найняли людей як ФОПів, так зробіть це правильно, для чого зараз тут писати що від нас незаконно оштрафували. Любий неупереджений податковий консультант сказав би Вам, що ризик того, що у Вашому випадку податкова може прирівняти такого роду відносини до трудових — дуууже велика.

Я ниже писал об этом:

Когда мы это делали, у нас еще не было денег на юристов. Если и когда Вы попробуете создать технологичную компанию с нуля, без инвестиций, Вы поймете что это значит:
1) Жить вам года 2 или 3 будет не за что, разве что на сбережения, которые кончаются очень быстро
2) Когда у компании появится первый доход, его едва будет хватать, чтобы рассчитаться за услуги, которые необходимы прямо сейчас
3) Вам везде, прийдется пробивать лбом стену, и даже то, что привычно и легко в обычной ситуации для наемного сотрудника, для вас будет — на пределе сил и с постоянным перегрузом
4) Так как вы — небольшая и новая компания, финансовое положение которой — сомнительное, вам ваши заказчики банально не будут доверять, спрашивая, а что будет, если завтра вас не станет?
5) При этом, вы будете инвестировать в создание активов, поэтому у вас номинально будет прибыль, но не будет денег, и вы еще и налог на прибыль будете платить и думать как это сделать
6) Когда наконец у вас закончатся все ваши сбережения (а они обязательно закончатся), вы будете искать способ как вам прокормить семью и оплатить счета.
7) Вы будете балансировать на грани, оптимизируя расходы и до «красных тряпок» для налоговой вам будет меньше всего дел, все ваши усилия будут направлены на то, чтобы протянуть еще годик не нарушая закон, пока не выйдете на прибыль

Я до того, що не завжди потрібні гроші, якусь інформацію можна знайти на форумах, навіть тут запитати. Якщо я бачу якісь питання які стосуються податків і я в темі — завжди намагаюсь допомогти (хіба ж не в цьому суть цих форумів).
На рахунок 7 пункту (

для налоговой вам будет меньше всего дел

) — це можливо головна помилка при старті любого бізнесу, особливо в Україні. Саме на початку, перед тим як думати хто буде розробляти продукт, як залучити інвестиції і т.д спочатку має бути зрозуміла організаційна структура (це допоможе не тільки уникнути потенційних штрафів, а також успішно пройти майбутні дью ділідженси та аудити перед залученням інвестицій).
Я просто хочу сказати для всіх, хто має якусь ідею і поспішає відкрити компанію щоб пошвидче почати щось робити, краще спочатку продумати податкову стратегію, розумію, може бути не до неї, але наслідки можуть бути плачевні.

Вообще не спешите открывать собственный стартап, тем более у нас. 9 из 10 случаев закончатся плачевно. То что мы выплыли как-то в прибыльный бизнес — скорее чудо, чем закономерность, тем более, учитывая, что тогда у меня был только самый первый предпринимательский опыт.

А вот государству нашему, стоило бы поддерживать стартапы, и приходить не через 5 лет, доначисляя огромные суммы, а сразу сигнализировать о красных флажках, чтобы недопускать такого. А то одной рукой выдают гранты на стартапы от мин. экономики, другой рукой их убить хотят.

А бізнес точно прибутковий? )
Фінансова звітність за 2020 рік:
Чистий прибуток -328 700 грн.

В 2020-м мы уже вывели все контракты на UK. Посмотрите 2019-й

Чекайте, «податкова перевірка мала бути у 2020 році, але відбулася в листопаді-грудні 2021-го». Тобто контракти ви вивели ще до перевірки?

Ну конечно! Ведь я в 2020-м начал общаться с профессиональными юристами и они мне все подробно и доступно объяснили. Какой был смысл ждать?

1,7 млн — прибыль до налогооблажения в 2019-м. это — лучше, чем у большинства нефтяных компаний страны. на уровне почти 20% от оборота!

и 311к грн налога на прибыль! честно все платили!

Не потрібно все валити на державу, у нас є закони, які потрібно дотримуватись. В Україні цілком легко працювати, якщо з самого початку все налаштовано правильно. Ви ж самі кажете, що в 2020 почали спілкуватись з толковими юристами і вони Вам все доступно пояснили, що Ви, в данному випадку не праві.
Я не виправдовую податкову, деколи вони можуть «причипитись» до чогось, але у Вашому випадку, я не вважаю, що вони зробили щось не правильно.
Уявіть ситуацію, що Ви будуєте будинок без фундаменту. На 3 році побачили що будинок починає хилитись і тут приїжджає якась будівельна інспеція і каже що Ви порушуєте нормативні вимоги + наклала на Вас штраф. Ви б також написали що це рейдерство, держава від Вас чогось вимагає?

Нас по этой причине надо оштрафовать и убить? Вы в каком-то искаженном измерении живете! Почитайте «Атлант расправил плечи». Вам станет все понятно о сути взаимоотношений бизнеса и государства!

Хто каже про вбивство? Якщо порушуєте — будьте готові понести покарання. Якщо б всі були такі розумні, ніхто б працівників офіційно не наймав, а для чого. всі б тільки з ФОПами працювали. Це було б нормально? Я, наприклад, як власник бізнесу, працюю тільки згідно трудових договорів, тому що це: 1) Відповідає вимогам законодавства; 2) Моя соціальна відповідальність перед своїми працівниками та державою. Хоча будучи бухгалтером я б точно міг придумати 100+1 метод як працівникам не платити зарплату офіційно.
Я, доречі, якраз цього року прочитав «Атлант расправил плечи» ,але думаю у Вашому випадку, більше підходить книга «Багатий тато, бідний тато». Там автор якраз звертає увагу на те, що потрібно знати закони і особливо податки, а також розповідає, що не потрібно звинувачувати всіх навколо.

Спасибо за поддержку! Желаю Вам успешного бизнеса в нашей стране!

наприклад, як власник бізнесу, працюю тільки згідно трудових договорів,

.
Что сказать: странный человек

Із чого все почалося
Івасюк розповів, що податкова прийшла в компанію і цілеспрямовано перевіряла трьох осіб, яким були виплати на ФОП за підтримку та розробку програмного забезпечення. Водночас, за його словами, ці спеціалісти перебували у штаті компанії певний час лише на 0,25 ставки, поки їх не звільнили.

і?
приховування трудових відносин, чи як там?

interbuh.com.ua/...​/documents/onenews/140003

это — о гражданско-правовых договорах, а не о ФОПах

Це ж воно і є. Тобто компанії співпрацюють з працівниками/контракторами або на умовах трудових договорів або на підставі цивільно-правових договорів. З ФОПами якраз і укладаються цивільно-правові договори, і якшо вони мають системний характер, в договорах прописано режим роботи, вказується що компанія оплачує якісь додаткові блага (старховки, оренду офісу), суть договору — виконання роботи а не певний результат — тоді з великою долею ймовірності податкова буде прирівнювати дані відносити до трудових. У Вашому випадку ФОПи ще й є працівниками Компанії, що тільки збільшує такі ризики.

1 гроші заплатити (або не заплатити і припинити діяльність)
2 ТОВ закрити (або не закривати, хай саме здохне)
3 виїхати назавжди і ніколи не повертатися
4 профіт

Нет. Мы будем бороться за наши права.

если нужна юридическая помощь, обращайтесь — будем рады помочь!

В США та інших розвинутих країнах — це проходитиме як неправильна класифікація статусу працівника. В нас були спроби, ввести в законодавство критерії класифікації, але це значною мірою б означало б вбивство економічного сенсу для більшості ФОПів.
Тому виходить більше на розсуд податкової.
www.irs.gov/...​vs-contractor-designation

Не знаю, що вам за юристи рекомендували схему з якою ви влетіли, але швидше за все некваліфіковані чи ті, що не займаються практикою в даній сфері. Бо про те, що такі схеми — це «червона тряпка» для податкової відомо вже давно.

Когда мы это делали, у нас еще не было денег на юристов. Если и когда Вы попробуете создать технологичную компанию с нуля, без инвестиций, Вы поймете что это значит:
1) Жить вам года 2 или 3 будет не за что, разве что на сбережения, которые кончаются очень быстро
2) Когда у компании появится первый доход, его едва будет хватать, чтобы рассчитаться за услуги, которые необходимы прямо сейчас
3) Вам везде, прийдется пробивать лбом стену, и даже то, что привычно и легко в обычной ситуации для наемного сотрудника, для вас будет — на пределе сил и с постоянным перегрузом
4) Так как вы — небольшая и новая компания, финансовое положение которой — сомнительное, вам ваши заказчики банально не будут доверять, спрашивая, а что будет, если завтра вас не станет?
5) При этом, вы будете инвестировать в создание активов, поэтому у вас номинально будет прибыль, но не будет денег, и вы еще и налог на прибыль будете платить и думать как это сделать
6) Когда наконец у вас закончатся все ваши сбережения (а они обязательно закончатся), вы будете искать способ как вам прокормить семью и оплатить счета.
7) Вы будете балансировать на грани, оптимизируя расходы и до «красных тряпок» для налоговой вам будет меньше всего дел, все ваши усилия будут направлены на то, чтобы протянуть еще годик не нарушая закон, пока не выйдете на прибыль

Укр. налоговая это не понимает, она кормит олигархов и прочую Дия-шушеру, такие небольшие бизнесы прессуют в первую очередь.

Когда мы это делали, у нас еще не было денег на юристов. Если и когда Вы попробуете создать технологичную компанию с нуля, без инвестиций

Зачем регистрироватъ «юрик» (да ещё и в очень своеобразной юрисдикции) — если нет заработков и даже денег на юристов?

Потому что если вы работаете в B2B, то вам клиенты платить не смогут, если юр. лица нет...

А в Великобритании регистрироваться — дорого, значительно дороже, чем в Украине

А в Великобритании регистрироваться — дорого

Вы это серьезно? Там же сбор что-то в районе 20 фунтов. А если брать полный пакет у посредника, вроде, 130 фунтов. Мне в Эстонии дороже вышло с контактным лицом и виртуальным офисом.

Вы забываете еще об услугах юристов.

Мне посредник дал получасовую консультацию у своего tax-advisor в качестве бонуса при регистрации. Или вы о каких-то других юристах говорите?

Мы там платим ежегодно за ведение компании юристам. Плюс, платим 400-700 евро за справки о резиденстве, цена на которые тоже состоит, в основном, из работ бриста

за справки о резиденстве

Так это же только для выплаты дивидендов. Они, вроде, для регистрации не нужны. А вы говорили о дорогой регистрации:

А в Великобритании регистрироваться — дорого, значительно дороже, чем в Украине

Или это какая-то другая справка?

Если бы вы все знали, когда создавали и развивали компанию, имели опыт во всем, было бы значительно проще, но если это — первый ваш бизнес и предпринимательский опыт, ошибки обязательно будут

Действительно, зачем вообще доход получать, когда Европейской стране нужны нищие бизнесмены ;) А налоговая обычно любит отфутболитвать, когда к ней по тем или иным вопросам обращаешься))
Не так зарегался — уже ставят раком. По сути получается как обычно, налоговый сервис гуано, но деньги плати.

Наприкінці 2016-го Івасюк створив компанію ТОВ «Майсейлз-Україна»

Зарегистрировал в укро-юрисдикции, небось? Чел знает толк в извращениях и мазохизме. :)

П.С. Регистрация одного и того же чела как ФОП и постоянного работника, да в одном юрлице?
Это входной билет в пекло налоговиков в любой стране. В Британии тоже.

Именно! В любой Европейской стране или США глаз на **** натянут за такое. Непонимаю в чем тут сыр-бор.

Вероятно, в том что доу-комьюнити дупля не режет как работает их ФОП и повальной зрадофилии.

доу-комьюнити дупля не режет как работает их ФОП

С этим всё скоро наладится. Как заработает «дия-сити» (с января 2022) — туда начнут загонять бизнесы и кодерков. Бизнесы — «кошмареньями» всего, что вне «дийи». А кодерков — каталогом признаков постоянной работы.

В статье о другом речь. О том, что работники ФОП числились в компании на каких-то должностях. Но они не были оформлены, как постоянные работники в этой же компании (т.е. не получали ещё и зарплату по ведомости). Потому, можно было в суде рассказать о том, что должности это нигде не зарегистрированная формальность, а в реальности работники не постоянные, а предприниматели.

Когда чел оформлен на должности как постоянный + получает от этой же компании, как ФОП — такого налоговики уже не понимают. И в странах запада тоже.

П.С. Отсылки на успешные суды с налогивиками периода «ненасытного барыги» — напоминают мне дискуcсию с одним родственником. Он мне доказывал, что при «барыге» налоговики суки, начисляют штрафы от фонаря. Приходится идти в суд, там все штрафы опротестовывать и дело выигрывать. А вот как изберём распрекрасного клоуна — жизнь и наладится.
На что я ему отвечал, что при клоуне налоговики останутся прежними — но вот в суде уже фиг чего выиграешь...

Видимо, надо было мне Вас нанять, вместо всех юристов, с которыми я за последние 2 года общался... Вы, видимо, лучше знаете...

Лучше огласите список всех этих ваших юристов, чтоб не пересечься с ними и не нажить похожий геморрой.

Когда мы это делали, у нас еще не было денег на юристов!

сейчас мне все юристы в один голос говорят, что тут нет никаких нарушений закона!
Несмотря на все слова юристов, это была глупая ошибка

Речь про вот этих.

Я к тому, что я понимаю, что юристы сейчас отстаивают наши права и законную позицию, я понимаю, что нам не стоило показывать налоговой красную тряпку, но тогда я этого не знал.

Надо палучіть у зеленскаго паспорт айтишнєга і запісаться к нєму в кареша. Тогда всьо ніпачьом

73% попав під прессинг влади яку вибрав? Навіть не шкода... Зробивїхразом.

блять та йди ти на***, вибрали б сивочолого свинарчука шоколадного баригу, таке саме б було.

Так ще один 73% підбіг, іди свого брата рятуй від податкової.

Такі як ти, схоже, не лікуються.

Яка ще консерва, ти дивився кому адресований перший комент?

Соррі маленький єкранчик. Виправив.

История не имеет сослагательного наклонения.

Пожалуй, соглашусь. При Порошенко был мораторий на налоговые проверки, что на мой взгляд, помогло экономике восстановиться.

Теорема Эскобара, как оказалось, снова подтверждена экспериментом

Весьма интересный зайчизм.
Только не хватает контекста — т.е. хоть каких-то намеков, зачем это было делать.

Я просто людям хотел дать право подписи, чтобы они меня не дергали. И все! Я не знал, что это — красная тряпка для налоговой. Но тем не менее, сейчас мне все юристы в один голос говорят, что тут нет никаких нарушений закона!

Только весь прикол в том, что в наших судах есть такие судьи как Тупицкий, на которых санкции не по чем, главное чтобы нужный откат в карман положили и дело в шляпе)

Так теперь налоговая будет иметь претензии как к контролеру КИК, я так понимаю?

Подавайте до суду

И? Почему бы не отстоять свои права в суде? Тем более если налоговая не приняла документы, то их можно показать судье.

И да — вы еще не сталкивались с аудитом для ДияСисти. Если вам госчиновники насчитали сумму для оплаты бесплатно, то вот аудиторские компании будут вам насчитывать по $100k за эту услугу :)

Если вам госчиновники насчитали сумму для оплаты бесплатно, то вот аудиторские компании будут вам насчитывать по $100k за эту услугу :)

«Не баґ, а фіча» :)

Ждем новых тем, когда и в Британии банк заблокирует счет по каким-то внутренним признакам фиктивности, отмывания денег или еще чего-то.

Обязательно вернусь. Нас там сопровождает уважаемая юридическая компания, а банк также контролирует каждую нашу операцию!

Юристы хорошо только деньги брать умеют

Мне проще платить юристам за их услуги, чем за вымогательства налоговой. Потому что я знаю, что у юристов есть конкуренция. А у налоговой — нет.

Ну удачи.
Просто у британского банка юристы круче ваших.
И требования регуляторов выше возможностей частных юристов.

Британский банк меня холит и лелеет. И не имеет ко мне никаких претензий, так как я — его клиент!

Так и у налоговой не было претензий с 2014г, а потом внезапно появились.
Так и там будет, будьте уверены.
А лучше сразу готовьтесь по офшорам скакать.

Вы в своем уме? ))) Понимаете разницу между украинской налоговой и британским банком? ))

Там, чтобы Вы понимали, Королева Великобритании дает целый год на подачу отчетности и выплату налога на прибыль! Я даже не буду давать Вам остальных деталей! Украине до этого далеко как до другой галактики!

Скорее всего какая-то компания из Дия Сити решила заказать конкурента.
А методы всегда найдутся, сегодня налоговая, завтра прокуратура...картель он такой.

Нас никто не заказывал. Мы просто по ошибке показали красную тряпку налоговой, но закон при этом не нарушили! Вот отсюда и весь сыр-бор.

Тогда готовьтесь, что налоговая будет стоять на своем и ей ваши аргументы до 5й точки.

Я понимаю. Готовимся к оспариванию и судам.

Это не значит что тебе не вломят штраф похлеще украинского в Британии при таких-же условиях.

В Британии все прозрачно и понятно, что можно делать, а что нельзя. Нашу налоговую отчетность сдает юридическая компания, которая сразу фильтрует все. И стоит это в год — совсем небольшие деньги!

В Британии, например, я проблем могу списать на убытки нематериальный актив, который больше не приносит ценности компании. В Украине меня за такое оштрафуют. Так как, я не имею права принимать решение о том, приносит ли актив ценность моей компании или нет. Только налоговая может такое решать!

В Британии я без проблем могу рассчитываться корпоративной картой за сервисы в интернете, которые использует моя компания. В Украине — нарушение валютного законодательства!

Ты платишь только за некую вероятность выигрыша дела.

Я плачу за то, чтобы у нас деньги не вымогали в будущем! И да, мы принципиально не даем откатов и взяток, и никогда их не давали!

Обнищала налоговая, все что перечисляли граждане давно разворовано, и праздновать новогодние праздники на что-то надо, вот и решили поймать «крупную рыбу».
Черной икрички то хочецца)

Пытаюсь разобраться в деталях. Выплаты этим трём людям от компании приходили и на ФОП(5%), и по трудовому договору(19,5%)?

И по трудовому им приходила минималка?:) А основная сумма была на ФОП?

Я думаю, при той же схеме на западе у налоговых инспекторов (или их аналогов) тоже бы что-то в голове не сошлось. Но это гипотеза, может быть у кого-то есть опыт схожих схем в странах с развитой экономикой?

Никто и никогда не платит по ФОП и трудовому договору одному и тому же человеку, об этом знает любой бухгалтер. К тому же, в этом нет практического смысла.

Мне тоже непонятно, но тут множество комментаторов не поддерживают штраф и говорят про эмиграцию.
Вот я и интересуюсь: а в условных US/UK как бы с таким работодателем поступили?

Пожалуй, тоже обвинили бы в уклонении от уплаты налогов, если этот человек нужен как сотрудник, но получает выплаты с меньшим налогом

Думайте законах той страны, где вы живете. Мы — не в штатах, к сожалению.

Ну, мне кажется, что для оценочных суждений и принятия решений должна быть причинно-следственная связь. Именно ее я и пытаюсь найти

Вы, как предприниматель, приняли решение переводить бизнес в UK, о чем и говорится в статье. И мне интересно, если бы вы в UK повторили ту штуку, от последствий которой убежали из Украины, что сделала бы налоговая UK?

Я высказываю гипотезу, что примерно то же самое, что и украинская

Я действую в рамках законов страны, где веду бизнес. И у меня даже мысли нет их нарушать!

Понимаете вы даже фопов увольняете, с ними можно разорвать контракт и точка.
Если вы не умеете играть по правилам и начали выдумывать непонятный схемотоз без консультации у нескольких людей, вас нагибать будут как власти так и заказчики в продакшене.

Сделайте тоже самое в Британии, и получите такой же результат или хуже. Попробуйте нанять программиста на минималку по трудовому, а остальное платите как контрактнику по IR35 закону. Вас примут после первого года отчётности.

Такой вариант кстати не будет противозаконен. Нету такого закона который запретит такую схему. Но! Налоговая будет трактовать эту схему как уклонение от уплаты налогов!

Я это знаю. Но у нас то это законом разрешено! И так делаем не только мы. И есть даже судебные решения, где суд отменяет такие решения налоговой.

Так я это и имею ввиду. В Британии это схема тоже будет законна. И результат будет такой же. Единственная разница, что в Британии вы не сможете поднять такую тему, так как всем всё будет ясно.

В целом конечно обидно, что так получилось. Вам желаю успеха.

На западе много чего есть. Например «конструктивные дивиденды», которые у нас сейчас тоже вводят. Но либо мы работаем по закону, либо друзьям — все, остальным — закон. Все что нам нужно — всего лишь прозрачные условия!

Розповсюджуйте історію далі. Бажано, навіть, за межами України, щоб завдати максимальних репутаційних збитків цьому спец-режиму.

Такие кейсы приносят репутационные убытки IT-сфере Украины в целом, а на всякие спец-режимы всем другим странам глубоко фиолетово.
Они просто смотрят, что твой исполнитель или поставщик услуг в любой момент может «обанкротиться» на ровном месте.
Идеальные условия для ведения продуктового бизнеса!

кілька цитат Івасюка:
«Друзья, подскажите, можно как-то в фейсбуке отключить посты о политике? А то демотивируют и работать мешают 🙂»

«мы — полностью белая компания. Уважаем закон и Налоговый кодекс. Самый страшный наш грех — это работа с ФОПами на законных основаниях, но с ними работает весь софтверный рынок, и не только.»

«Хватит о выборах. Давайте лучше о баклажанах!»

«Сравните Зеленского с Януковичем. Честный бизнес в креативной индустрии. Деньги заработал сам.»

«Минск произвёл положительное впечатление... Коммунальные службы работают, не зря видимо их там бацька дрючит.»

Там ще багато такого. Правда, схоже, я мальчика спугнув і він побіг видаляти свої пости. Але я скріни зберіг :)

www.facebook.com/alexey.ivasyuk

Да, я такое говорил. Всем мы — люди. Иногда несем ерунду. Но я не отрицаю, что это был я.

Дійсно, всі ми помиляємось. Головне — які висновки робимо із своїх помилок.

Мені здається, Вам варто було б звернутися до Anton Shvets. Майже впевнений, що він зможе Вам допомогти, якщо є бажання відстоювати свої права в суді. Наскільки мені відомо, в партії є кваліфіковані юристи, певний медіаресурс та певний досвід захисту бізнесу в судах.

Мы в состоянии себя защитить сами! И предпочитаем не связываться с политическими организаниями

Це Ваше право. Я просто побачив що в іншому треді Ви просили колегу допомогти захистити бізнес. Звісно, це виключно Ваше рішення, як само його захищати. Я лише запропонував опцію, чи користатися нею, можете вирішувати тільки Ви. Бажаю успіху в будь-якому випадку.

Я дуже сумніваюсь що Д7 буде топити за чувака, який у себе в фейсбуці таку дічь пише.)
Навіщо це партії, яка послідовно виступає проти нинішньої влади?

Я дуже сумніваюся, що Д7 буде топити за когось, крім Д7. Але допомогти бізнесу, який державні органи переслідують по бєспрєдєлу — це зовсім інша справа. Тут вже все залежить від того, як домовитися. ;)

Я, пожалуй, погорячился, и действительно обратился бы за помощью в т.ч. и к Антону!

Можете меня судить/посадить за такие мои высказывания.

За «какая разніца» тебе вже й так покарано персонально ДФС зеленої банди.

Тільки ось ти взяв і швиденько свій стартап вивіз із України, а потім і сім’ю вивезеш. А що робити тим, хто за це гімно не голосував і не хоче виїжджати із України?

То же что и я делаю! Отстаивать свои права!

Ми відстоюємо. Під судами над Ріфом, Марченко, Порохом, Федной, Чорновол, на банковій, на Майдані тощо. Чому я тебе там не бачив? Чи ти із тих, хто відстоює тільки свої персональні права, а на країну — «какая разніца»?

Я плачу налоги! Причем немало! И я не хочу ходить на какие-то митинги. У меня есть выбор, в отличии от вас! Да, я — индивидуалист!

Нічого ти не зрозумів з 2019-го. Що ж, не цього разу.

Ну так бывает, если вы «не хотите», то за вас выбор сделают другие. Все живодерские режими так и возникали, с молчаливого согласия и неучастия.

То есть, я должен всё бросить и побежать воевать за националистов?

Что ты должен — будет решать гетьманцевская зелень, за которую ты топил и голосовал :)

К сожалению, эта мантра никогда не работала и твой случай — не исключение)))

Предложите внятный лозунг! Например «Остановите беспредел налоговой!». И я пойду!

Ти й справді досі не зрозумів, що «беспрєдєл налоговой», який був зупинено в 2014-15 роках і повернуто рік назад, і твій вибір в 2019-му мають чіткий зв’язок? Що всі ці «економічні» лозунги — туфта? І економіка ЗАВЖДИ — тільки відображення політики влади. Чим тебе не влаштовує лозунг «Україні — євроатлантичний напрямок»?

Чим тебе не влаштовує лозунг «Україні — євроатлантичний напрямок»?

Тем, что это не панацея

Пожалуй, соглашусь с Вами. При Порошенко действовал мораторий на налоговые проверки, и на мой взгляд, это очень помогло экономике восстановиться.

Дякую за розуміння. Сподіваюсь, на наступних виборах вже буде зовсім інше відношення до вибору, наскільки б цей каламбур не був примітивний :)

В Европе или США было бы тоже самое, или еще более жестоко. Франция бы вообще глаза на **** натянуло за такое. Это же чистое уклонение от налогов.

То, что это — красная тряпка для налоговой я знаю. Но наше законодательство это позволяет. Вопрос еще в том, что по факту эти действия привели к тому, что мы больше налогов стали платить, а не меньше.

Толковый адвокат ннада? То есть очень толковый. Дело конечно хозяйское, но за поговорить он денег не берёт, вдруг поможет, м?

У нас есть адвокат. Спасибо за предложение.

Кстати, можно попробовать вступить в АйТи гильдию. Может чем и поможем. Это нечто вроде профсоюза

У нас — очень жесткие правила отбора. Потому что я трачу много своего личного времени на кандидатов, но если очень хотите и готовы — можем поговорить.

Это сэр может вступить в гильдию — не я

Впечатление такого ватничка, сей персонаж наверное и за Зеленского голосовал. И тут на тебе. Френди файр. Неудобно получилось.

почему Uk, почему не Кипр, Мальта, Швейцария, или вообще зажо... далекий Сингапур?

Мы не ставим себе цель минимизации налогооблажения. Мы хотим платить налоги, но так же как это делают наши конкуренты

дык я ж не про «минимизируйте», я про «в целом». Uk же уже не «типа безвиз»... если клиенты в Uk — понятно, проще принять uk2uk платеж, но в остальном... — были ли какие-то аргументы за конкренто Uk, а не ту же Швейцарию, или условно теплый Кипр... отчетность там, банковская система, визы, валютный контроль?.. «Не минимизировать» же можно в разных местах.

Главный аргумент был — заслуживающая доверия юрисдикция. Не офшор, не налоговая гавань, заслуживающая доверия у наших заказчиков.

Посыл статьи верный, наша налоговая давно ухи ела.
Из свежего. Посылаю 2 запроса с целью вернуть ошибчно уплаченный ЕСВ и ЕН, предоставляю все документы, выписки, объяснение на типовом бланке. Ни на одно заявление не ответили, хотя обязаны в месячной срок. ЕН вернулся через неделю, ЕСВ до сих пор висит. ХЗ че делать.

Государственные службы давно в ж*пе.
Сама конституционная система кидает людей «в расход»
КСУ обещали еще год назад, а воз и ныне там.
Полиция вся гнилая, герои только по телевизору.

Но зато у нас ледокол и большая стройка, рабам хлеба и зрелищ.
Прессануть частника как 2 пальца об асфальт.

Написать заказное письмо начальнику тех, кто не отвечает. Если и там не ответят — то со всеми доказательствами выше, я так делал и сработало

Подготовка для перехода в Дия Сити походу началась. Думаю в ближайшее время таких историй будет много.

Переведите эту ситуацию в Европу или США, было бы тоже самое или даже хуже... Франция очень жёстко относится к таким случаям.

Да было бы жешче. Начальник налоговой бы вместе со всеми фигурантами бы сел и на долго

15+ years of experience in Software development и круглый ноль в понимание законов, налогов и как работает система?
Причём тут начальник налоговый? faceplam

как работает система за границей? довольно просто. нарушил — сел, особенно когда дело касается фин махинация и использование гос влияния, при этом когда у пострадавшей стороны все доки на руках.
Так же не совсем понятно как налогооблажение европейских стран связано с разработкой софта? Вышивать крестиком я тоже не умею, все увольняться?)

нарушил — сел, особенно когда дело касается фин махинация и использование гос влияния

А що порушили податківці і особливо «керівник податкової»?

Проблема в тому, що у нас немає прозорих правил роботи ФОП і трудового законодавства.

По букві закону (на скільки я я її знаю), контора, скоріше, права, але не факт.
По моральним правилам, люди, скоріше, були співробітниками при тому в керівництві компанії і отримували ЗП через мутки.
Ситуацію має розглядати суд. Але наш суд — самий чесний у світі :)

Махинации с документами, использование личного положение, давление на бизнес с целью личной выгоды. если не ошибаюсь это от 5 лет тюрьмы.

Директор налоговой отвечает за контроль своих подчиненных, и если такие темы происходят на постоянной основе то он в них так же виноват как и они, ибо на лицо пособничеством и укрывательство преступников.

Наш суд нихрена не решит ибо там сидят такие же пидорасы. А вот за границей вполне бы решил и целая партия налоговиков пошла бы на нары с конфискацией. Там фин преступления зачастую оцениваются куда жешче чем убийстваю

В работе компании ничего нет незаконного. люди работали, получали деньги, с денег платились налоги. А как работать это простите уже не налоговой решать.

Махинации с документами, использование личного положение, давление на бизнес

А докази у вас?
Хто підробляв чи приховував документи? Alexey Ivasyuk сам визнав, що люди були оформлені одночасно і як фоп і як працівники. Податкова побачила у цьому (можлибо були ще якісь факти) приховані трудові.
Хто використовував «особисте положення» (я так розумію тут мається на увазі держпосада)?
Де «тиск на бізнес» і яка це стаття КК?

Те що ви написали — це часто емоції. У мене схожі емоції, але за емоції інших людей у нас не саджають.

В любом случае, давайте аргументы, раз вы такой обознанный во всех этих делах. А то пока конкретики с вашей стороны 0 зато предьяв целый вагон

Ще один бізнес поїде з України кудись до більш цивілізованої країни. А країна залишиться бідною. Ні, намагання «обілєтіть» ФОПів за допомогою Дія-Сіті, чи без неї ні до чого гарного не призведе. Щоб щось змінилося, треба спочатку привести до влади правих лібералів, які з часом вибудують державу, де буде дві священні корови: верховенство права та захист приватної власності, спростять податкове законодавство та створять врешті решт нормальні умови для ведення бізнесу. А доти, поки цього не відбудеться, реєструвати чесний бізнес в Україні (майже) ніхто не буде. Тільки боді-шопи.

І де ці ліберали?
І чим годувати пенсионерів?

Ліберали тут: sokyra.party Чим годувати пенсионерів (як на мене) повинні перейматися самі пенсіонери та їхні діти. Солідарна пенсійна система не життєздатна в принципі.Чим скоріше почнеться поступова заміна її на накопичувальну, тим краще буде всім.

Что правые, что левые — концы одной палки, просто перегибы в разные стороны.
Но с каких пор DOU стал платформой для политагитации?

Но с каких пор DOU стал платформой для политагитации?

Якщо хтось вважає, що може жити «внєпалітікі», це звісно його право так вважати. :) Справа в тому, що це конче неможливо. Так само, як неможливо залишатися поза погодою. Ви можете відмовлятися купляти парасольку, або теплу одежу чи взуття, тоді взимку Ви будете мерзнути, а в дощ намокати. Так само з політикою, якщо Ви відмовляєтеся брати до уваги політичні переконання інших людей та політичні події, політика все одно Вас наздоганяє. Так само, як наздогнала, наприклад героя цієї статті. ;) При тому Ви все ще маєте цілковите право не звертати уваги на політичну агітацію і проходити повз неї. :)

Алексей сделал так, как было нельзя. Как не посоветует ни один юрист, который реально переживает за твой бизнес. Одного и того же человека оформлять в штат и заключать контракт с его флп нельзя. Можно придумывать кучу всяких оправданий, но потом случается штраф. Поэтому нужен Дия.сити, который поможет решить часть юридических и финансовых проблем.

Одного и того же человека оформлять в штат и заключать контракт с его флп нельзя

Не можна тому що це незаконно? Чи тому що податкова може наїхати?

Поэтому нужен Дия.сити

Вашу компанію вже додав раніше в список StopDiiaCity

с ***ли простите нельзя? у нас свободные рабочие отношения в стране. человек имеет право работать там где хочет и как хочет. Я могу работать в компании в штате ка дворник а в свободное время как контрактор писать софт. Единственное что здесь может быть не так, это ебанутость конкретных личностей которые думают что имеют право мне рассказывать как работать)

Интересно почему? Можно со ссылкой на кодекс? Или мы уже «па панятиям» существуем?
Почему человек не может на 0.5 ставки быть уборщицей в штате, и в свободное время, выполнять подряд или другие работы для фирмы, как внешний контрактор-ФОП? Например, косталтинг с почасовой оплатой? Что тут незаконного?

Уборщицей + кодить может, а быть уборщицей на 0.25 ставки и уборщицей ФОП — это как раз и выглядит как уклонение

Поэтому нужен Дия.сити, который поможет решить часть юридических и финансовых проблем.

Вот мы посмотрим как галеры в дия-сити погребут без гребцов

Ребята, я согласен на все! Даже на Дия.Сити! Спасите мой бизнес!

Я бы рад помочь, да не знаю как. Кроме похода в суд, посоветовать нечего. Мне юристы не советовали делать подобные вещи (фоп+штат), хотя соблазн был велик. Оптимизировать налоги нужно осторожно. А оформить директора, например, на 0.25 ставки и платить ему зп на флп — это палево.

Я понимаю. Несмотря на все слова юристов, это была глупая ошибка, оформить в штат людей, которым платили на ФОП. Оформить ТОВ, и перевести на нее контракты с ФОП. Я сделал выводы. Но мне очень печально осознавать, что нам теперь никто не может помочь и вымогают с нас деньги! Получается, что друзьям — все, остальным — закон! Или даже не так. Закон — друзьям, остальным — инструкции налоговой!

вымогают с нас деньги

вымогательство это уголовка, вам же влепили штраф.
или были какие то намеки на «решить вопрос»?

вы же понимаете, что намеки «решить вопрос» там всегда есть, но не напрямую. через кого угодно. когда мне такое предлагают, для меня это — знак стоп. я не работаю и не хочу работать с «решателями».

Ребята, я согласен на все! Даже на Дия.Сити! Спасите мой бизнес!

З Дія.City будуть ще більше доїти!

Регистрируя бизнес в постсовке вы его изначально обрекли на такую участь. Снимите уже розовые очки.

По-моему Дия Сити Алексею мозгов не добавит.

Так так....хто тут у нас?! SoftPositive — заносим в блекліст, не соромимся.

податкова прийшла в компанію і цілеспрямовано перевіряла трьох осіб, яким були виплати на ФОП за підтримку та розробку програмного забезпечення. Водночас, за його словами, ці спеціалісти перебували у штаті компанії певний час лише на 0,25 ставки, поки їх не звільнили.

Рукаобличчя.
Та ні, все ок, немає тут нічого дивного. ССЗБ)))

Что здесь Вам кажется необычного или противозаконного?

Мне все юристы в один голос говорят, что это — законно, но риски незаконных доначислений есть. Парламент голосует за одно, а налоговой на это плевать. Мы кого выбираем? Парламент или налоговую?

Як на мене, набагато цікавіше, кого ми обираємо в парламент. Та чому саме цих людей.

надо историю на линкедин на английском

Как один долбо...умный бизнесмен двух чуваков одновременно записал и в штат и работал как с контракторами и возмущается что налоговая не оценила шутку юмора?

Спасибо за такую оценку наших действий. Вы, видимо, из налоговой?

Спасибо за такую оценку наших действий.

А ви типу той Alexey Ivasyuk, що зі статті?
Якщо так, то справді цікаво: для чого було брати людей в штат?

P.S. Дії держорганів звісно засмучують, але на жаль не дивують. Все що вони вміють це наїжджати на тих хто пробує робити бізнес чесно. Ну не шахраїв же ловити?

Я просто доверял им очень и хотел и дать право подписи, чтобы они сами документы оформляли, и меня не дергали.

Проблема системна:
1) Застарілий КЗоТ, що не відображає реалії ринку праці вже ... напевне ніколи (не відображав навіть при совку)
2) ФОП трактується багатьма людьми як «торгаші на базарі» або «чоботар в коморці».

Замість того щоб робити системні зміни, а саме введення зрозумілих абстракцій (наприклад, працівник в штаті, контрактний працівник і тд) держава створює ще якусь муть, яка типу для ІТ, але гемблінг (Тек) та енергетика (теж Тек) зможуть зменшувати на себе податкове навантаження (а через деякий час і бабло виводити :) ).

главная проблема не в этом.
главная проблема — команда фас, нужно срубить штраф и все,
и никакие доводы (старый кзот или «идеальный кзот») не помогут если не работают законы и суды. налоговая просто проигнорит ваши аргументы и все равно оштрафует. а вы будете годами доказывать что вы не верблюд...

Те, кто сразу создают дикий (без единых для всех формальных правил), нецивилизованный рынок, потом сами же из него бегут, добавляя «это не мы, мы не этого хотели».

Это хорошо видно на примере Ахметова. Его любимые детища: Шахтер Донецк и Донбасс «порожняк не гонит».

Ахметов (как и арабские, саудовские шейхи) почему-то не бежит дружить с футбольными клубами из Китая, Катара или ОАЭ (с такими же как он сам по природе ведения бизнеса — авторитарный стиль, монопольный мотив). А хочет дружить с Барселоной, Манчестер Сити, Баварией. То есть «донецкие» хотят общаться с теми, кто играет в нормальной, конкурентной среде в Испании, Англии, Германии.

Тоже самое Донбасс. Ахметов и его команда двадцать лет (!) строили «самый сильный регион Украины», а по факту оказалось, что уровень людей в данном регионе такой, что они буквально за пару месяцев поменяли Ахметова, Украину на ДНР, Гиви и Моторолу. То есть обвертка «успеха» исчезла, а за ней оказалось дикость, отсталость и забитость.

А сам Ахметов, хозяин Донбасса, оказался в Киеве. То есть, «донецким» управленцам то, что они же сами строили 20 лет (результат) не понравилось, и они ломанулись в Киев.

То же самое делали лидеры КПСС и их семьи, которые радовались импортным автомобилям, джинсам, видеомагнитофонам — как привилегии для избранных, так как общество, которое они же сами и построили, оказалось им же самим несимпатичное.

Аналогичное можно наблюдать на примере образовательных предпочтений для детей различных правящих элит. Они не хотят, чтобы их дети получали высшее образование в Украине, стране которую они же сами строили и серьезно влияют уже более 25 лет. Вот в чем парадокс.

Мне смешно, когда они жалуются на среду, которую сами же построили (ибо они есть бенефициары и основные выгодополучатели) — мол народец не тот, экономика слабая, уровень кадров низкий, специалистов нет.... хочется спросить, а кто все это (экономику, образование, культуру, спорт) «развивал» последние 20-25 лет.

фішка в тому, що вони не будують, а паразитують

Погоджуюсь щодо паразитизму, але вони виявились найбільш спритними, нахабними, хитрими та жорстокими паразитами.

А от коли паразити трохи наїдаються, то вони зі свого столу кидають лояльному їм населенню якісь блага (наприклад доять державний бюджет на сотні мільйонів, а потім займаються філантропією чи меценатством «з барського плеча»).

Плюс вони зрозуміли, що в умовах глобального світу та відсутності офіційного рабства (хоча вони, за моїми спостереженнями, про це мріють — деякі з них захоплюються Китаєм), кваліфікований народ просто може звалити.

Тому, наприклад, активно намагаються розвивати Маріуполь, бо нема дурних працювати на їх шкідливих виробництвах за копійки.

В ЄС вже поїхав інженерний та працьовитий Херсон, Миколаїв. Ще якщо поїде Запоріжжя, Дніпро на заробітки, то нашим «інноваційним» олігархам буде дуже сумно.

Раніше, щоб працювати у донецьких, одеських чи дніпровських феодалів-рабовласників треба було давати хабар — а тепер вони дають премії, якщо хтось приведе більш-менш адекватного персонажа.

Локальні олігархи — це ментальні рабовласники. Їм подобається залежність, залежні від них люди. Вони отримують задоволення від того, що можуть качати свою «ідеологію життя», свою вулично-гоповську «філософію» суспільству.

Вони відчувають себе «господарями» України, а населення України сприймають — як свою власність. Пропагують патерналізм, «большая честь работать в вашей компании», часто займаються показною філантропією (це типове суспільне відбілювання різного роду крадіїв та перетворення їх на «аристократів» в очах пересічних громадян).

Хоча в реальності, це ж гопота (дикуни) вищого розряду за ходом їх думок. Для них закони неписані, для них існують лише їх «уличные понятия». Тому наприклад, вони не цураються призначати залежного від них голову АМК або безсовісного, аморального голову силового органу.

Гопота (дикуни) — це ті, які не гнуться перед законом. Або ставлять (прописують) закон собі на службу, щоб карати інших. Закон в руках гопоти (дикунів) — це інструмент додаткової влади та переваг (преференцій) приватного характеру.

После вступления компаний в Дия Сити, будет аншлаг на такие штрафы....

То хто там ще хоче у ДіяСісю пограти в азартні ігри з щеневмерлою? Який закон — просто сказали «начальство трєбуєт» — і все, йдіть до суду. Покарання за руйнування бізнесу не несе ніхто.

Ну что можно сказать
1. К сожалению, Украина — страна где налоги мало того что выгоднее, так ещё и гораздо безопаснее не платить, чем платить. Вот допустим работали-бы люди в чёрную. Их-бы наверное и не нашли, но если и да к чему можно придраться? Доходов официальных нет, имущества нет, растительности нет, населена роботами©
2. Всем заинтересованным могу порекомендовать хорошего адвоката, налоговую вертит на одном месте

Ну, не скажи — маскишоу отложенного действия гарантированы

Я тебе так скажу, что приходили

Так в любом случае это выгоднее, чем указанный штраф

Паралізована роботі , вилучена апаратура, шухер після якого звільняються люди і просто нервування це все називаєш вигідним?
І це при умові, що керівництво не закриють в сізо.

ставиться военизированная охрана мвд и маси шоу идут на*** пулеметной очередью.
уже не раз их стреляли и будут дальше стрелять ибо могут)

приходять з рішенням суду і твоя охорона йде курити

Они ещк никогда с решением суда не приходили)

1. Парализована работа с чего вдруг?
2. По налоговым делам в СИЗО не закрывают
3. Сервера на Украине держать плохая примета — денег не будет

ну узнать кто приходил и прийти к ним тоже не большая проблема и не так дорого.

Зачем стране налоги, когда можно избавиться от компании простым штрафом.
Видимо эти 2,6 млн грн срочно нуждались в пополнении чьего-то кармана.
Украина — це Европа ))

Думаю, все не совсем так. В налоговую позвонили сверху и потребовали поднять сборы, потому что бюджет трещит по швам. Они пошли и выбрали самый простой путь — нашли нарушение и выписали штраф.
То, что эта компания уедет, потом сборов вообще мне будет их мало интересует. Главное тут и сейчас закрыть план

(Хтось із мінцирка, рекламуючи) — Найкращі інвестиційні умови, захист інвестицій, інновації!
... — Ви ще не пішли в Дія.City? Тоді податкова іде до вас, зустрічайте!
(продовжуючи) — Інновації, захист інвестицій, низькі податки!

Так кажеш, ніби ті хто пішли — не будуть видоєні як останні лохи. Жодних преференцій, податкова та сама, просто ще зверху побори на діясіську та де-факто хабарі за те щоб звідти не поперли заднім числом, донарахувавши незаконних трудових відносин.

Дія.City мала цілі захищати від «маски-шоу» а про податкову жодного слова!

Цілі? Чи таки дешеві обіцянки? Держава також мала цілі захищати — а як бачиш, де-факто для бізнесу це ворог. Держава вважає, що це не бізнес заплатив податки, а ПОДАТКОВА заробила ці гроші, і зараз — заробила ще більше.

То чому метастази мають бути кращими за пухлину, з якої вони відбрунькувалися?

Держава також мала цілі захищати — а як бачиш, де-факто для бізнесу це ворог.

Так і буде доти, доки бізнес не проведе у ВР власне політичне представництво. Зараз його має тільки олігархат. Тому — ворог. Олігархат — природній ворог чесного бізнесу.

Кожаева — в депутаты!
А лучше — на президента!

В Кожаєва є патрія? А якби й була, чи багато українців захочуть голосувати за «російського інтернаціоналіста»? Я, наприклад, точно не буду. Незалежно від обіцянок.

то й в бізнесу нема партій. тому в депутатах — професійні депутати.

Є партія, яка готова захищати інтереси бізнесу. Ба, більше, вже захищає. Але поки що тільки зовсім незначна частина бізнесу готова цю партію фінансувати. Якщо вдастся найближчим часом збільшити фінансування в кілька разів, цілком вірогідно, що вже наступної каденції вона буде в парламенті. А це вже може стати початком справжніх реформ. Ніхто нам нічого не зробить, поки ми самі не почнемо щось робити. В політиці так само, як в бізнесі. Але політика є важливішою, бо тільки політики можуть створити нормальні умови для бізнесу.

Ця партія підписувала петиції проти дія сіті?

Питання про підтриму/непідтнимку саме Дія-Сіті наскільки я пам’ятаю, на голосування в партійному додатку не ставилося. Це не дивно, бо воно стосується тільки однієї галузі. Є партійна позиція по набагато ширшому колу питань, яке стосується податкової реформи. Зокрема зменьшення податкового тиску, спрощення податкового законодавства та заміни податка на прибуток податком на виведений капітал. Але окремі партійці підписували. Я точно підписував.

І в результаті безпартійний Кожаєв робить для ІТ більше за Вашу Партію Захисту Дрібного Бізнесу.

Питання про підтриму/непідтнимку саме Дія-Сіті наскільки я пам’ятаю, на голосування в партійному додатку не ставилося.

Розумієте, коли кожного бізнесмена цікавить лише його окрема галузь, і він не допоможе сусіду — то й будемо мати те, що маємо.

Все набагато гірше. В більшості випадків, кожного бізнесмена цікавить навіть не галузь, а його окрема ділянка. Тобто той невеличкий шматочок реальності, який дозволяє саме йому заробляти гроші. Про верховенство права геть й згадувати.

Кожаєв робить для ІТ більше

Можливо й так. Але це — не точно. В будь-якому разі, я не користуюся тим що робить Кожаєв, тому мені на це трошки байдуже.

за Вашу Партію Захисту Дрібного Бізнесу.

Нема ніякої «партії захисту дрібного бізнесу». Є поки що єдина в Україні праволіберальна партія. І вона робить для захисту всього українського бізнесу (і не тільки бізнесу) трошки більше, ніж багато хто може собі уявити. Так, більшість не цікавиться. Але так було завжди.

Є поки що єдина в Україні праволіберальна партія. І вона робить для захисту всього українського бізнесу (і не тільки бізнесу) трошки більше, ніж багато хто може собі уявити.

І їй похєр що відбувається в ІТ, де 300 000 представників цоьго «українського бізнесу». Коли збирали підписи за петицію — пішов місяць щоб 25 000 знайти підписантів. Ваша партія або не була проінформована стосовно існування петиції, хоч її представники тут ніби на ДОУ заходять. Або не схотіла долучитись до захисту інтересів 300 000 бізнесменів. Або, може, вирішили, що їм вигідніше дочекатись, коли Дія Сіті піде в дію, а тоді вже прийти сюди й розповідати, які вони файні Захисники Вітчизни.

їй похєр що відбувається в ІТ

Ні, їй нє похєр, що відбувається в IT. Але є набагато важливіші речі, які відбуваються поза межами IT, але від яких IT також може постраждати. А ресурс в партії дуже обмежений, оскільки вона існує на кошти донорів-партійців. Більшість тих, хто працює в IT цими речами не цікавляться, але вони дійсно існують.
Доречі, кожен, хто підтримує праволіберальну ідеологію, може доєднатися до фінансування партії і отримати таким чином можливість впливати на рішення, які приймаються голосуванням у партійному додатку.
Судячи з Вашого коменту, Ви вважаєте, що партія щось винна бізнесу. Це не так. Партія бере до уваги лише думки тих партійців, які щось вкладають в партію. Гроші, час, зусилля. Партія не є благодійною організацією, як би кому цього не хотілося. В партії є певні цілі та певний ресурс. Як вона його використовує вирішують лише ті, хто цей ресурс тим чи іншим чином створює.

Я б сказав, надувні. Лусне один — надують нового штопаного.

Кожаева — в депутаты!
А лучше — на президента!

Та в нас і так вся Рада в Кожаєвих: все собі, чуть-що Грузія\Кіпр\etc.

История с зеленским, вижу, ничему не научила.
Вот бы вас, инфантилов, научиться сразу определять, столько времени можно сэкономить...

Выездом?
Так это — соседняя тема) dou.ua/forums/topic/35800

Вообще — да, ты прав. Я пока определяюсь со страной, но надо точно уезжать с концами, слишком уж вас много.

Это как если бы ты рос в одном и том же обществе с детства, и вдруг ррраз — все вокруг превратились в каннибалов. А тебе поедать других людей не приемлемо. И объяснять всем вокруг, что они неправы будет ошибкой, сожрут, это я уже понял. Единственный вариант — собрать вещи и тихонько свалить туда, где каннибалов либо нет, либо их настолько мало, что они за свой каннибализм получат по шапке.

Вот у меня точно так же, но с дебилами.

Вообще — да, ты прав. Я пока определяюсь со страной, но надо точно уезжать с концами, слишком уж вас много.

Ты же пару лет назад писал, что сидишь в США и огребаешь невъ******ую зарплату прям от заказчика? И еще предлагал тут кого-то нанять, кто шарит?

надо точно уезжать с концами
сидишь в США и огребаешь невъ******ую зарплату

Я даже не хочу объяснять, просто спрошу — как одно может не совмещаться с другим?

И еще предлагал тут кого-то нанять, кто шарит?

У меня все сотрудники работаю удаленно. Все трое :)

Смайлик обозначает шутку, если что, и относится к предложению, которое заканчивается смайликом.

Олігархат — природній ворог чесного бізнесу.

Насправді це НЕ так. Потрібна була система відбору, яка б знищувала всі спроби стабілізації. Хто вчив історію, знає, що сама система стабілізації була знищена кілька разів, і по суті — через військову інтервенцію.

Власне, саме так зараз руйнується Україна: не через алігархів, а через військову інтервенцію USA, яка ще тільки-но почалася, це ще, так би мовити, прелюдія. Звісно ж Росія робила те саме, і продовжує робити. Різниця лише в тому... я пожартував, нема різниці, суспільні механізми руйнуються в USA також досить швидко.

Але в USA на руках стільки зброї, що варто торкнутися базових механізмів, відповідь прилітає жорстка. В Україні майже вся зброя зосереджена в ОПГ, і навіть держава не має стільки зброї, а й та, що має, давно вже під контролем. В іншому випадку Донбас би залишався з Україною.

Військова інтервенція США? Навіть не уявляв собі, наскільки все погано... Дякую. Дуже дякую.

Військова інтервенція США?

Олексій часом бере правильні ліки, а інколи — ні. І коли бере неправильні, то у нього виходить отаке.

а хіба не було «закінчим у 2017 р договір на війьскову базу з РФ у Севі і там зробим базу НАТО»?

Україну не впустять в НАТО. Якби хотіли, це сталося б ще у 2008. Україна потрібна Штатам як територія, на якій офіційно зникла держава, а від так — є повне право робити що завгодно, і з населенням також. Тобто, ділитися Україною USA не мають наміру ні з ким, тим паче з НАТО. У Росії наміри абсолютно ідентичні.

Поцікався, як справи в Сирії у місцевого населення — може зрозумієш, чому інвестиції у бетонометри — не кращий варіант.

але ж як червоною шматою перед РФ будуть махати, а потім дивуватися «як так?»

Звісно ж не в Україну. Україна і так колонія, вона потрібна лише як пішак у грі.

Підтримую!

Я проти Дія.City а також перестав шукати щось хороше в піар-статтях Дія.City та державних проєктах на «покращення» надою з ІТ сфери.

Дія.Сіті прийде — порядок наведе. (Нет)

Підписатись на коментарі