Чим Львів приваблює айтішників

Вітаю! Мене звати Степан Веселовський. Останні вісім років я — СЕО Львівського ІТ Кластеру, спільноти, яка об’єднала майже 180 ІТ-компаній. Цього року нашій спільноті виповнюється 10 років. За цей час нам вдалося не просто стати помітним гравцем ІТ-індустрії, а запустити змінотворчі процеси в технологічній галузі Львова, що привертає увагу ІТ-спеціалістів з усієї країни.

Як нам це вдалося, та чому варто розглянути Львів, якщо ви ІТ-фахівець і хочете переїхати в нове місто, розкажу далі.

У Львові живе близько 30 тисяч ІТ-спеціалістів. А кількість компаній у місті сягає понад 500. За даними IT Research, дослідження яке проводить Львівський IT Кластер, ще п’ять років тому і компаній, і фахівців галузі в місті було майже вдвічі менше. 23 компанії з рейтингу ТОП-50 найбільших згідно DOU, мають офіси у Львові.

Розбираємося, як за останні 10 років Львову вдалося стати провідним тех-хабом і ІТ-столицею Західної України.

ІТ-сфера разом із туризмом у 2010 році внесена до Стратегії конкурентоспроможності Львова. Тобто місцева влада, бізнес та громадськість об’єдналися задля розвитку галузі. Через рік у місті створили Львівський ІТ Кластер. Він уже 10 років реалізовує проекти, націлені на розвиток освіти, промоцію міста, покращення інфраструктури та створення комфортних умов для життя та роботи ІТ-спеціалістів. Успішна діяльність Кластеру у Львові надихнула інші міста на створення ІТ-кластерів у себе. Зокрема, ІТ-спільноти за схожою моделлю з’явились у Харкові, Дніпрі та інших містах.

Комфортні умови: хороші зарплати, житло для айтішників та програми лояльності

Львів незмінно очолює рейтинги, які стосуються ІТ-сфери України. У проекті DOU «Де в Україні айтішнику жити добре», під час якого опитали 4 тисячі спеціалістів, Львів посів друге місце у рейтингу найкомфортніших міст. Айтішники високо оцінили міжнародне та міжміське транспортне сполучення, інфраструктуру та розвиток сфер торгівлі й послуг.

Вести комфортне життя у Львові працівникам ІТ-сфери дозволяє не лише міська інфраструктура, а й достойний рівень доходу. За останні 6 років медіана зарплата фахівців цієї галузі зросла на 600 доларів, у 2021 сягнула $2102.

Першим інфраструктурним проектом Кластеру став IT House. За даними IT Research за 2018 рік, 41% від усіх львівських спеціалістів галузі проживали в орендованому житлі. ІТ House мінімально задовольнив запит на власну домівку. Більш важливим став його промоційний ефект, коли Україною поширились новини, що у Львові навіть будинки для айтішників будують.

Житловий будинок на 72 квартири здали в 2018 році. В домі передбачили серверну, кімнату для зустрічей, дитячу, велопаркінг, підземний паркінг та терасу на даху — тобто усе для комфортного відпочинку і роботи, що особливо актуально в час дистанційної роботи.

У Кластері кажуть, головна ідея такого дому — це побудова спільноти, де сусіди знають імена одне одного, проводять разом час та ухвалюють спільно рішення, які стосуються будинку.

Ця ідея лягла також у створення заміського житлового простору — ІТ Village. Це містечко на 134 будинки різного типу для ІТ-спеціалістів, яке будують в передмісті Львова. Проєкт має кілька цілей. По-перше, вкотре довести, що Львів — місто айтішників. По-друге, створити комфортні умови для життя та роботи віддалено. Адже через COVID-19 індустрія перейшла на новий формат роботи: стало більше ремоуту і айтішники більше часу проводять вдома.

Компанії створили комфортні умови для роботи в офісах, але більшість працівників не мають відповідних умов для роботи вдома. Очевидно, що компанії не можуть забезпечити таке ж плідне середовище однодумців, як в офісі поза його межами. А IT Village ці потреби «закриває». Адже допомагає створити спільноту «своїх» людей поза офісом, забезпечує комфортні умови для роботи з дому та створює інфраструктуру для приємного і зручного життя.

Купити ділянку в IT Village можуть лише працівники ІТ-індустрії. Будинки зводять в одному стилі, але вони різні за площею та дизайном.

Далі варто згадати, що Львів є також привабливим туристичним центром. Приваблює він не лише своєю історичною спадщиною, а й різномаїттям своїх кав’ярень і ресторанів. В більшості львівських закладів для IT-спільноти діє унікальна програма лояльності IT Club. Це картка, яка дає доступ до широкої партнерської мережі зі знижками та бонусами для працівників ІТ-сфери. Власники картки можуть економити як на дрібних покупках, наприклад в кафе, магазинах чи спортзалах, так і на вагомих, як от купівля авто, облаштування інтер’єру чи ремонт житла. Загалом у програми більше 900 партнерів. За останні роки програма лояльності розширила свою географію на 11 міст, щоб айтішники мали доступ до знижок і бонусів у різних куточках країни.

Нетворкінг: профільні конференції, мітапи та фестивалі

У рейтингу міст від DOU Львів — у трійці міст за кількістю профільних заходів. Вони розраховані на спеціалістів різних напрямів: від стартаперів та розробників програмного забезпечення до ТОП-менеджерів.

Візитівкою Львова та України у тех-спільноті стала IT Arena — масштабна щорічна конференція, яка проходить восени. Кількість учасників сягає 5000, для них виступає сотня відомих спікерів протягом трьох днів. Цьогорічна IT Arena пройшла у гібридному форматі. У Львові слухали спічі Бет Енн Кац з Microsoft, Колін Грането з Airbnb, доктора Шаміра Хадера із AstraZeneca та Френка Баха із Headspace.

Конференція зосереджена на 4 напрямах: технології, бізнес, продукти, стартапи. Також у рамках IT Arena проходить Startup Competition. Ця подія збирає разом підприємців, інвесторів та бізнес ангелів. Учасники мають змогу презентувати й валідувати свою ідею та й одразу знайти інвестора для стартапу. Цьогоріч загальний призовий фонд Startup Competition становив 170 тисяч доларів. Серед переможців різних років були Legal Nodes, Tradomatic, Nuka, Axdraft та Liki.24. Останній стартап у 2020-му залучив інвестиції $5 млн доларів від українського інвестора Horizon Capital.

Ще одна подія, яка допомагає налагодити зв’язок між підприємцями, інвесторами та владою міста — конференція IT Jazz. Вона проходить під час музичного фестивалю Leopolis Jazz Fest. Шість років поспіль нетворкінг збирає визначних тех-підприємців та представників влади, які обговорюють розвиток та подальший рух ІТ-індустрії у Львові та Україні. На цій невеликій конференції на 200 учасників відбуваються видатні речі. Кластеру вдалося об’єднати інвесторів, які проінвестували 200 мільйонів доларів для реалізації важливого для Львова проєкту Innovation District IT Park.

Сучасна освіта: актуальні знання й навчальні програми

Можна стверджувати, що у Львові високий рівень профільної технічної освіти. П’ять років тому у місті почали масштабне оновлення навчальних програм технічних спеціальностей в університетах. Мета — підготувати студентів до роботи в ІТ-компаніях з сучасними технологіями. За останні роки також з’явилося чимало галузевих курсів та програм для ІТ-спеціалістів.

В межах проекту IT Expert, Львівський ІТ Кластер створив та запустив 17 бакалаврських програм, на яких навчається понад чотири тисячі студентів у трьох університетах міста. Кожна навчальна програма створена відповідно до запитів ринку. Напрямки, за якими навчаються студенти охоплюють сфери від Інтернету речей, Штучного інтелекту, Робототехніки до HR, IT Sales менеджменту та DevOps. Деякі випускники перших бакалаврських програмах вже працюють в ІТ.

Викладають тут не тільки професори. У якості менторів залучаються фахівці з компаній ІТ Кластеру. Щороку понад 100 менторів працює зі студентами та допомагає їм у розробці практичних проектів. Щоб підтримати менторів, у Львівському ІТ Кластері запустили програму підтримки спеціалістів, які долучаються до покращення навчального процесу у профільних вишах. Це робить співпрацю освіти і бізнесу ще тіснішою. Програма підтримки менторства популяризує наставництво, як важливий етап особистого професійного розвитку наставника, дає компаніям інструменти для мотивації працівників, які залучені у освітні ініціативи.

Відзначивши прогрес у вищій освіті, Львівський ІТ Кластер розпочав модернізацію професійної технічної освіти. Спільно з експертами компаній оновили програму тех-спрямування в одному з училищ Львова. Там вдосконалили викладання та першу навчальну програму та обладнали два комп’ютерні класи.

Це роблять для того, щоб підсилити ще одне джерело підготовки кадрів для ІТ-галузі, а також скоротити час підготовки фахівців. Таким чином через 3 роки після вступу до училища, ринок отримує молодого фахівця, який може або почати працювати в ІТ, або продовжити навчання на одній з 17 створених Кластером навчальних програм.

Перспективи: вигідне розташування та динамічний розвиток

Львів консолідував довкола себе велику кількість людей, які сприяють розвитку галузі. Це мотивує айтішників розглядати Львів як місто для релокейту. Згідно з дослідженням IT Research, в місті найвища частка ІТ-фахівців на кількість населення в Україні. Середній вік ІТ-фахівця у Львові — 29 років.

За даними дослідження IT Research,загальний економічний ефект від діяльності ІТ-сфери у Львові у 2019 році становив майже 1,3 мільярда доларів. У 2020 ця цифра дещо зменшилась через пандемію. Частка ІТ-галузі складає 20% від усього ВРП міста.

Вигідним є і саме географічне розташування Львова. Близькість до ЄС та авіарейси на понад 60 напрямків приваблюють підприємців, молодих спеціалістів та інвесторів.

Над чим Львову ще треба попрацювати

Висока вартість життя та погана транспортна інфраструктура — те, на що нарікають айтішники. Львів — у лідерах міст із найдорожчим житлом. Вартість квартири у новобудові стартує від 18 000 гривень за метр квадратний, а середня ціна близька до $1000. Вартість орендованого житла восени 2021 підвищилася на 10% у порівнянні з літом, і є найвищою у західному регіоні.

За тим же дослідженням Львівського ІТ Кластеру, 45% айтішників мають власне авто. Але через погану міську транспортну інфраструктуру, багато часу проводять в заторах. Також айтішники Львова нарікають на погану роботу громадського транспорту та недопрацьовану схему велодоріжок міста.

Попри це, стрімкий розвиток галузі привертає все більше уваги ІТ-спеціалістів з різних міст. А за Львовом закріпився статус ІТ-столиці Західної України. Але амбіції міста націлені далі — стати одним із найпомітніших тех-хабів Європи. У цьому нам допомагають якісні сервіси. Вони задовольняють потребу у розвитку, професійному рості, забезпечують сприятливе бізнес-середовище та створюють комфортні умови для роботи та життя. Це і є тим, що спонукає розглядати Львів як вигідний варіант для переїзду.

👍ПодобаєтьсяСподобалось10
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Львів — це в більшості махрова Азія під обгорткою Європи.

Системне хабарництво, родинні зв’язки, кумівство (знайомства), «свої та чужі» в бізнесових колах, підкилимні договорняки процвітають років так 40-50. За моїми враження, львівські політичні та бізнесові еліти в більшості лицемірні, гнилуваті та корумповані, хоча в Україні — це типова картина.

Тому власне антиросійська (антирадянська) риторика відомих львів’ян виглядає дуже смішно, бо вони дуже «совкові» в своєму менталітеті, в діяльності, в поведінці та повсякденному житті.

Парадоксально, але при всьому цьому у Львові присутня певна самозакоханість, пихатість та відчуття якогось міфічного авангарду українства.

Не зважаючи на близькість до Європи, більшість місцевого населення ставати цивілізованими не хоче і не збирається. Тому, напевно, і був феномен, що частина заробітчан із західних областей України їздили на заробітки в далеку РФію. Може тому, що їм в РФії ментально «комфортніше», ніж в ЄС.

Є звісно позитивні приклади (на людському, бізнесовому, культурному рівні), але вони, на мою думку, в меншості.

Чим Львів приваблює айтішників

Своим метро.

У Львові гуртки для дітей україномовні, фіг такі знайдеш в Києві чи тим більше в Харкові, Одесі, Дніпрі.

Я так дивлюся багато хто розчаровується у Львові, коли виявляється, що магія десятка туристичних кварталів центру раптом не розповсюджується на все місто повністю. Це правда, але хіба це якась новина? Достатньо зняти квартиру на околиці, пожити тиждень і все для себе зрозуміти.

Для мене Львів — це місто мінімально можливого розміру, де вже в принципі можна знайти все необхідне для життя, але темп і кількість людей ще не перетворюють це саме життя на хаос і біг в колесі. До цього жив у маленькому місті, де постійно вилазили якісь проблеми — то у вихідний день не потрапиш до лікаря, то не знайдеш дитині потрібний гурток, то за якимось товаром треба їхати в столицю. У Львові такого немає, все необхідне для життя тут знайдеться. Щодо корків та проблем інфраструктури — скажімо так, маючи трохи грошей і трохи мізків можна знайти житло і розпланувати життя так, щоб це впливало дуже мало.

Щодо того, що Львів це «не не справжня Європа, а просто прикидається» — ну, fake it till you make it.

Переїхав до Львова і таке відчуття неначе попав в якісь дикі джунглі: коли людям щось треба, вони тебе швидше відштовхнуть, ніж попросять пройти і взяти — шо стоїш на касі і людина хоче взяти пакет перед тобою, що в черзі десь, багато таких ситуацій, які трапляються кожен день, коли виходиш на вулицю. В торгових центрах багато людей які не носять маски і охорона взагалі стосовно цього нічого не робить. На дорогах — хрєн хто вступить, пропустить, чекати не вміють, сигналять, як в Бангладеші. Йдеш по вулиці, то попадаються такі персонажі, яким важливо тебе просверлити злим поглядом. Персональний простір? Ні не чули, постійно хтось об тебе буде тертись. Якщо стоїш в черзі, то будуть дихати в потилицю; відійдеш вперед, щоб дати собі простір — підійдуть ще ближче. Взагалі, Львів дуже розчарував. Коли дивився рейтинги усіляких соцопитувань, то складалось враження, що там живуть цивілізовані люди, а не як в інших частинах України, а коли переїхав, то зрозумів, що в Україні взагалі не вартує жити, якщо важливий спокій і відсутність стресу + безпека свого особистого простору.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Галичина розчарувала :)
Не здатні до боротьби, захопленя влади в країні.
Проєкти «Самопоміч», «Голос»
зазнали поразки.

Чому ніхто не здав в коментарях найкращі райони, вулиці для купівлі(оренди) квартир, найкращі ресторани, борделі?
Я розумію УПА, криївки, радянське минуле. Але ж «Львів стає відкритим для світу»! Чи все не так?
Не плутайте туризм з еміграцією :)

Затори у Львові просто нереальні.

Кластеру чи кластера? Я здається вже укр мову забув чи чьто? slovnyk.ua/index.php?swrd=кластер. Може кластиря?

Чим Львів приваблює айтішників

Сьогоднішньою погодою.

смачною їжею і близькістю до Європи

Народилась та жила у Львові 21 рік. Переїхала до Києва і досі щаслива.

Хочеш піти до лікаря? Требя цьоці Галі запитати і обов’язково піти до неї. А вона у відпустці до наступного року? Нічого зачекаєш! Як хочеш піти не до цьоці Галі? Та йой, шо люде скажуть, не видумуй!

Зламався кран на Різдво? Сиди чекай Йордана, не вздумай нікому дзвонити бо люди си відпочивають, то не гоже тривожити людей у свято! Сиди з поламаним краном ще півроку і мийся з банячка.

Щось треба купити у вихідний? Май си спокій, сходи на каву.

Доставка? Тобі двісті раз передзвонять, будуть уточнювати деталі які вже написані в замовленні і потім ще кур’єр двісті раз подзвонить поки найде твій будинок. І доставляти будуть днів 200.

Таких кейсів просто дофіга. Хто з тим не стикався і звик вирішувати свої проблеми одразу, швидко і просто — то не про Львів. І до того прийдеться просто звикнути.

ЗЗараз всі свої побутові проблеми вирішую доставкою, клінінгом, майстрами на кабанчику на протязі 1-2 днів. І це прекрасно. Туди можливо повернусь хіба як буде років 70, коли вже на все буде пофігу і буде дуже багато часу ходити по кафе і пити каву.

Ржачно. і все правда. Я ніколи не забуду як перше різдво у Львові я шукав де купити хліба 7.01! Нажаль чи на щастя, цей колорит відходить. Але в Києві дійсно все це швидше і краще. У Львові натомість кращий баланс між масштабом і спокоєм. Кожен обирає для себе. Дружина народилась в Києві, для неї Львів досі село.

Прожив 11 років у Києві, а далі з 2017 мувнувся в Львів. Жодної з цих проблем не спостерігаю. Є пакунок інших неприємних речей, про які вже дуже розгорнуто написали.

я не сперечаюсь, кожному своє)
мені інколи не вистарчає різдвяних походеньок по гостям і родині, колядування, вечірніх посиденьок на каві.... інколи приїждаю до батьків, але через пару днів все стає на свої місця.

Наразі я кайфую від Києва, обожнюю свій район і всі питання в мене тут вирішуються просто за пару годин. В 15 хвилинах всі необхідні речі і це цілодобово.

Тому я прекрасно розумію і людей які люблять Львів, але ... поки мені комфортно в Києві. Можливо на пенсії і повернусь) А можливо і ні)

Хочеш піти до лікаря? Требя цьоці Галі запитати і обов’язково піти до неї.

Ээ, подписался в клинике частной с семейным врачем + страховка.
В нужный момент все там сработало отлично

Зламався кран на Різдво?

Кабанчик и вперед — кто-то возьмет заказ

Щось треба купити у вихідний?

Метро работает 7/7 без выходных, даже в новый год

Доставка? Тобі двісті раз передзвонять, будуть уточнювати деталі

От города вообще не зависит

ну ви дуже круті варіанти розписали, саме так і вирішую питання у Києві :) але у Львові це так не працює :) або ви мало зтикались з місцевими та не розумієте львівського гумору :)

Это прямо все описанные кейсы как раз за 2021 год, который я полностью провел во Львове.

Вот прямо 3 часа назад я действительно столкнулся с максимально непонятным феноменом:
— один суши-рест с доставкой/самовывозом написал на сайте что сегодня не работают о_О
— ок думаю, заказываю в другом — СМС мол не работают и возвращают оплату О_О
В третьем заказал, но WTF, обычный вторник обычной недели, у меня в календаре 0 чего-то, похожего на праздники или повод не работать.

вторая вечеря, удивительно но за 10лет во Львове я сегодня впервые узнал об этом, и то только потому что нужно было машину забрать с химчистки и узнал что они сегодня работают только до пяти

На Йордана не працюють, звісно :) На Йордана треба вареники їсти :) є ще така львівська поговірка: «Від Романа до Йордана українська рамадана» ))))

Хочеш піти до лікаря? Требя цьоці Галі запитати і обов’язково піти до неї. А вона у відпустці до наступного року? Нічого зачекаєш! Як хочеш піти не до цьоці Галі? Та йой, шо люде скажуть, не видумуй!

звучит так что вы просто сбежали от мамы

Хочеш піти до лікаря?

Заходжу в helsi.me і записуюся. Якщо це до моєї сімейної — то просто клацаю вільний таймслот. Якщо сімейна у відпустці — то є її заміна. Якщо це спеціалізований лікар — тоді спершу сімейна повинна виписати скерування, після чого обираю в helsi.me вільний таймслот і телефоную в реєстратуру в робочий час.
На вибір також цілком доступні приватні кабінети, користуюся коли не хочеться шукати пригод з паркуванням біля муніципальної поліклініки в центрі.

Зламався кран на Різдво?

Доступні російськомовні (уявляєте?) сантехніки, які не святкують Різдво, натомість хочуть заробити — якщо не в жеку, то в приватних.

Щось треба купити у вихідний?

Торгові центри працюють без вихідних.

Доставка? Тобі двісті раз передзвонять, будуть уточнювати деталі які вже написані в замовленні і потім ще кур’єр двісті раз подзвонить поки найде твій будинок. І доставляти будуть днів 200.

Ммммм, можливо річ у вашій локації, я з чимось схожим не стикався ніколи, живу біля [відома будівля].

побутові проблеми вирішую доставкою, клінінгом, майстрами на кабанчику

Тут працює доставка, клінінг і той же кабанчик (теж не раз користувався).

І теж жив в Києві... через 7 років повернувся і більше туди ні ногою вже 9 років (але це інша історія).

теж цікавий досвід))

Как-то на пол года меня угораздило переехать во Львов. Повелся на похожую рекламу)).
Вся эта львовская романтика закончилась через пару недель.
А дальше полезло львовское нутро — самовлюбленность, местечковость, кумовство и тд.
Ещё поразил уровень наркомании, в историческом центре куча притонов под видом кальянных и всяких мутных забегаловок.
Кароч, киевлянам туда можно приезжать на выходных потусить в центре, не более того.
Львов для львовян, имхо.

В історичному центрі Києва такого не спостерігаєте?

Плюсую на всі 100%, чомусь такий тренд шо дуже багато притонів і наркоманів зосереджені в центрі, хоча здавалось б мал б бути наоборот в найбідніших районах, плюсую також про кумівство, софтсерв приклад , хоча вроді би й айті кантора де такого бути немає, ще можу додати за дівчат , мав дівчат з різних міст і регіонів України і можу сказати на 100% що львів’янки найбільше вийо зі всіх, причин тому багато, але дуже вагома причина шо більшість росли в релігійних сім’ях з традиціями і пішло поїхало і по їхніх головах це ще вдарило, доречі дівчата які переїжджають до Львова і живуть декілька років тоже такими робляться. Ще момент то шо той національний ригалєт, старші здебільшого, який трясеться на бандеру і на нацистську партію свободу, має ще більшу вату у голові(але не національну , а власне якусь нацистську) голосує за людей які прикриваються мовавіраармія і ті ж люди за яких вони проголосували зачитають Львів будинками тим ж кумівством і пішло по списку

Maria Lavina
можу додати за дівчат , мав дівчат з різних міст і регіонів

і зовсім без палева...

Та нафіг ці всі мурашники, якщо є можливість ремоуту? За ті гроші скільки коштує двушка в Києві можна збудувати рай на землі за 25-35 км наприклад від Дніпра або Франківська. І буде тобі асфальт 2 провайдери на вибір, мінімаркет на обїзній, всякі метро-епіцентри. В мене ще і річка з лісом за 1,5 км від хати. На міські розваги і закупки їжі можна виїхати на вихідних. До аеропорту 2 рази на рік якось дістанусь не помру від незручностей))

Ага, а потім кожного дня тратити по n-годин, коли потрібно завезти/забрати дітей з школи, поїхати в аптеку, захотілось чогось поїсти нестандартного, ввечером не вживай алкоголь, бо вдруг треба буде сісти за руль, зранку сніг відгортай, під вечір трансформатор згорів)) Пісня :)

18 км від Львова:

кожного дня тратити по n-годин, коли потрібно завезти/забрати дітей з школи

в дітей 100% дистанційка

поїхати в аптеку, захотілось чогось поїсти нестандартного

є покриття убер

ввечером не вживай алкоголь, бо вдруг треба буде сісти за руль

убер

зранку сніг відгортай

нема потреби кудись їздити зранку, бо в мене теж 100% дистанційка

під вечір трансформатор згорів

сонячні батареї + великий упс + генератор

Пісня :)

Підтверджую — пісня, тільки в моєму випадку без жодного сарказму.

поїхати в аптеку, захотілось чогось поїсти нестандартного

є покриття убер

Уточнення: убер і болт при потребі привезуть все самі, не потрібно нікуди їздити.

Місцевий магазин на Шуварі закупить і привезе все, що попросиш

Я думаю що можна жити і в пустелі — людина звикає до всього. Раз на місяць продукти завезуть і ок. Але зручність і доступність сервісів порівнювати — це просто абсурд. Логістику також :)

А також тишу, повітря, краєвиди...

Абсолютлі. Всюди свої + і -.
Ну доречі з повітрям прикол в мене був. В нас з класу батьки якось на зборах попросили побільше гуляти з дітьми, бо «ми живемо в селі і там тепер не погуляєш».
— ??!
— в нас вже місяць навіть вікно не відкриєш, траву палять — сезон.

Я на горі, до мене рідко дим долітає.

Нема фічі без багів.

Один з багів — відсутність близько нормальних спортивних секцій.

Варто уточнити як зараз, однак раніше питав — за містом максимум до 10 км доставляють.

В радиусе 25-35км вокруг Днепра жизни вообще нет.
Вокруг ИФ — есть но до единственного их Метро будет те самые 25-35км.
Тогда уже в Яремче селиться, что ли.

Я взагалі не розумію сьогоднішнього ажіотажу навколо Львову.

Так, 10-15 років це місто було непоганою альтернативою Києву для людей, які хотіли мати достатньо розваг, сервісу та аеропорт, трохи менше заторів і трохи дешевші ціни. Але з 2014 і кожного наступного року, що я відвідую місто та спілкуюсь з друзями звідти, тренд явно негативний.

Якщо коротко підсумувати, то Львів — це живий приклад байки про лебедя, щуку та рака.

+ Історичний центр, достатньо ресторанів та кав’ярень;
+ Є аеропорт і метро Метро;
+ Недалеко від Польщі і\або Буковеля.

— Жахливі затори. Через вузькі вулички, бруківку, трамвайні колії, непродумане будівництво та повну відсутність культури їзди Львів на авто програвав Києву ще до 2014. З 2014, коли пішло активне переселення зі сходу та ще активніша забудова — проблема тільки погіршилась.
— Відсутність транспортної інфраструктури всередині міста. Як нормального громадського траспорту, так і пропускної спроможності доріг по місту. Об’їздні навколо міста почали будувати, першу з них лише недавно завершили, але її ще не повністю запустили в експлуатацію. Тому на виїзді з міста можна побачити багато вантажівок на обочині дороги. Як результат, раніше дорога від знаку «Львів» до аеропорту тривала 15-20 хв, то зараз може бути 1-1,5 год: бо по місту уже не проїдеш, а за містом — ще не проїдеш.
— Просто катастрофічна забудова. Тут Львів перейняв «найкращий» досвід Києва і просто фігачить 20+ поверхові будинки в рендомних місцях. Враховуючи уже існуючі проблеми з заторами та транспортом, вгадайте скільки паркомісць вводиться в експлуатацію паралельно з забудовою?
— Якість питної води та повітря. Вода завжди була не дуже, повітря погіршується та наздожене столицю, незабаром.
— Віддаленість до води та моря. Якщо у Києві можна поїхати на річку, до озер, у ліс чи в Одесу, то «поряд» зі Львовом є хіба що Шацьк. Не забудьте спитати у львівян, куди вони тікають влітку від спеки ;-)
— Такі ж самі ціни, як у Києві. Фантазії про «дешевше» місто давно в минулому — як на нерухомість, так і на розваги чи послуги.
— Апофеоз нашої культури «не на*беш — не проживеш» чомусь сильніше всього відчувається саме в цьому місті, з-поміж усіх західних. Суб’єктивно, звісно.

Буду радий почути від місцевих спростування моїх вражень.

Просто катастрофічна забудова. Тут Львів перейняв «найкращий» досвід Києва і просто фігачить 20+ поверхові будинки в рендомних місцях.

от тут не нада. в порівнянні з києвом тут просто чудова забудова. 20+поверхівок небагато, зокрема.

Віддаленість до води та моря

да. Доречі, в києві я був в зелених зонах на Вєніку і озерах академмістечка — я це згадую просто як страшний сон через якусь скажену кількість народу і забльованість обє’ктів. Але від’їхати трохи далі і там думаю все гут :)

куди вони тікають влітку від спеки ;-)

Заради справедливості, львівська спека ні в яке порівняння з київською не йде. Коли в києві норма +35, тут рідко буває і 30. Жив багато років в Житомирі, знаю про що говорю. Десь читав що це офіційно найхолодніше місто України влітку.

Апофеоз нашої культури «не на*беш — не проживеш» чомусь сильніше всього відчувається саме в цьому місті, з-поміж усіх західних. Суб’єктивно, звісно.

да. не те щоб мене найо, але якась надлишкова хитрість іноді присутня здається.

Жахливі затори.

да. А в дощ просто срака. В києві не водив в робочі дні, але пару разів їздив з водієм — там ще гірше. первага перед києвом в цьому плані — я на жоден з 3х офісів не змушений був їхати — йти в межах 35хв пішки. Всі райони були різні. В києві ти 35хв за хлібом йдеш :)

Такі ж самі ціни, як у Києві. Фантазії про «дешевше» місто давно в минулому — як на нерухомість, так і на розваги чи послуги.

Нє, на житло сильно нижчі. Мені недавно пропонувати елітну нерухомість на кордоні парку за 1.8К метр, будинок 4-5 поверхів. Також знайомий щойно продав кв біля Вікторії Гарденс, малоповерхова забудова, 800/метр. В центрі кв легко купуєься за 1-1.2К/метр. Ресторани не знаю. Єдине що у львові ти можеш відкривати ногою двері в будь-який ресторан, а в Києві буваю.ть Велюри зі сніданком за 1.5К, і тре бути обережним.

Якість питної води та повітря. Вода завжди була не дуже, повітря погіршується та наздожене столицю, незабаром.

у львові наче два водогони і різна вода. кажуть що половина сильно погана, да. В мене вдома водогон той що кращий, я різниці не відчув з іншою Україною. Повітря не знаю, не жалівся ніхто. Буває траву довкола палять, тоді дим і срака. Але це сезонне.

Ще додам — в києві сильно краще таксі, а у львові немає такої скаженої кількості якоїсь дикої пиздоти на вокзалі, Та й сам вокзал тепер просто пушка.

Заради справедливості, львівська спека ні в яке порівняння з київською не йде. Коли в києві норма +35, тут рідко буває і 30.

Але в Львові вологість в середньому на 5% вище, а з нею наші 30 переносяться подекуди важче, ніж київські 32-35. Найгірше, що це працює зимою аналогічно.

в порівнянні з києвом тут просто чудова забудова. 20+поверхівок небагато, зокрема.

Ага, розкажіть це наприклад мешканцям малоголосківського шанхаю, яка в них там чудова забудова. Вже б краще будували 20+поверхи, але якось впорядковано і розумно

а з нею наші 30 переносяться подекуди важче, ніж київські 32-35. Найгірше, що це працює зимою аналогічно.

Отут не нада. В рідному Житомирі я практично не можу жити половину літа, у Львові терпимо. Взимку я кілька разів отримував просто опіки від морозу на ногах під час візитів. Клімат у Львові більш мякий, схожий на європу. І зима і літо менш виражені. Для мене це суперфіча.

Ага, розкажіть це наприклад мешканцям малоголосківського шанхаю, яка в них там чудова забудова. Вже б краще будували 20+поверхи, але якось впорядковано і розумно

нє, не краще. В києві таке саме але 24 поверхи.

Там пішки за 1-1.5 години можна половину міста пройти. Яка ще транспортна інфраструктура потрібна? На літо можна в Одесу втекти на три місяці або в Грецію, Італію, Іспанію.

Ровером за пів години той Львів можна проїхати.

— Жахливі затори.

затори є, проте через невеликі відстані я б не сказав що вони аж жахливі. До прикладу, ~3 роки тому я їздив на авто в офіс в центр, до так званого Магнусу, починаючи від Стрийського автовокзалу, це фактично кінець Львова, проїзджаючу посуті весь центр(Коперника, проспект свободи). Це займало в мене 1 год, це з парковкою і вже входом в офіс, в час пік посуті 9-10 год. З багатьох окраїн Києва можна буде дістатитись до центру за такий час на авто? :)

Відсутність транспортної інфраструктури всередині міста.

Дивний пункт, там пройти центр за пів години можна, а ви по ньому на трамваї хочете кататись?

фігачить 20+ поверхові будинки в рендомних місцях.

20+ поверхових будинків на пальцях двох рук можна порахувати.. З парковкою від ЖК до ЖК ситуація кардинально міняється, але тут як на мене як забудовники так і мешканці винні, коли купуєш авто потрібно зразу розраховувати де його будеш ставити.

— Якість питної води та повітря. Вода завжди була не дуже,

Ну з повітрям явно Київ буде покраще Львова :D, стосовно води, нещодавно натрапив на таку новинну nv.ua/...​vanoji-vodi-50204162.html у Києві вже так?

Віддаленість до води та моря.

Це тру. Велекий мінус.

акі ж самі ціни, як у Києві. Фантазії про «дешевше» місто давно в минулому

Та ні, це все-таки маніпуляція, чомусь колеги які приїзджають з києва завжди радіють цінам в кафе у Львові :) Та банально гляньте скільки коштують квитки в Планету Кіно в Києві і Львові. Нерухомість у Львові очевидно дешевша, це легко загуглити на тому ж луні.

Я той 1%, що звалив з Києва у Львів.
В Києві ти тошниш у корці 1.5 години в одну сторону, тут півгодини в обидві.
В часи удальонки може й не зовсім актуально, але: Всі, як навіжені пруться в Київ і трохи «охолоджують» ринок вайті в Києві, тому сеньйори трошки дорожчі у Львові...
Немає річки — тому тобі ніколи не треба пересікати один із небагатьох перевантажених всратих мостів через Дніпро.
Живучи у Києві 15 років — я в Дніпрі купався разів 5. А зараз краще сяду на літак і хай моє п’яне тіло валяється на оллінклюзові біля басейну десь у Єгипті, Іспанії чи Турції, куди там зараз можна.

Також по ціні нерухомості у Львові ти хіба у Києві на Борщазі, Трої чи десь на ДВРЗ зможеш взяти хату. У Львові таких чудових місць немає. Найближче — Левандівка і Сихів, які виглядають все ж ближче до Оболоні.

В Києві ти тошниш у корці 1.5 години в одну сторону

Откуда куда? Киевские айтишники вообще-то живут все в Перчерске или около.

в этом хинт )) киевский перчерск теперь сам по себе 1.5 годыны в одну сторону отсюда туда ))

Апофеоз нашої культури «не на*беш — не проживеш» чомусь сильніше всього відчувається саме в цьому місті

І практикується це тими, хто косить під європейців та віруючих в Бога, які питають «а ти в церкву по неділях ходиш». Від цього європейсько-релігійного лицемірства в західних областях періодично блювати хочеться.

Фейкова релігійність — це загалом поширене явище по всій Україні, особливо серед «православної» церкви КГБ «патріархату» (так звана УПЦ МП).

З позитиву — всі атеїсти греко-католицького патріархату (чи то матріархату?)

Особисто зустрічав порядних греко-католиків з Франківщини та світлих людей з провінційних міст Львівщини (Самбір, Сокаль, Дрогобич). Говорю про загальний тренд на базі власного досвіду спілкування з львівянами та тернополянами.

Всюди є блискучі люди. Наприклад, провідні шахісти України — з Львівщини (сестри Ганна та Марія Музичук) та Тернопільщини (Іванчук).

Одна з найбільш професійних (світового рівня) українських співачок — Квітка Цісик зі Львівщини (тобто її батьки).

Колись був вражений людською простою Руслана Пономарьова (єдиний український чемпіон світу з шахів). Він з Горлівки. Зустрів його у вагоні київського метро.

— Жахливі затори.

В разы меньше чем в Киеве. Их можно найти только в центр в часы-пик, когда в Киеве — 24/7 и везде (в т.ч. поздним вечером СБ где-то на кардачах).

— Відсутність транспортної інфраструктури всередині міста

Львов — лидер по закупке новых трамваем / автобусов / троллейбусов, и б/н оплата вроде нормально работает (а не падает через день как смартисити киевский)

і просто фігачить 20+ поверхові будинки

Где тут 20+ повсеместно? Один Avalon Up на сыхове как рекордсмен?

вгадайте скільки паркомісць вводиться в експлуатацію паралельно з забудовою?

На lun.ua гляньте сколько в нем паркомест. Там огромный паркинг под всей площадью застройки, шире — физически некуда.

Якість питної води

Делал тест воды в прошлом году для подбора фильтров — показатели в Украинских нормах, нужно?

повітря погіршується та наздожене столицю, незабаром

Незабаром — это когда тут людей +400% приедет от текущих? Вообще не рядом с Киевом, особенно с учетом площадей зеленых зон.

Віддаленість до води та моря

Адриатическое море — в ПТ выехал, в СБ едешь по магистралям, в ВС уже проснулся на берегу.

на річку, до озер, у ліс

Речек мало, озер хватает, лесов — в разы больше чем вокруг Киева.
Разница в том, что здесь уехал на 20км — и уже не в городе.
В Киеве уехал на 80км (в Коростышев) и смотришь на таких же киевлян через каждые 10 метров на АА номерах.

«дешевше» місто давно в минулому — як на нерухомість

В lun.ua таки забанили? Город ни разу не дешевый (как скажем Запорожье), но цены таки ниже киевских в любом классе, ориентировочно −30%.

Апофеоз нашої культури «не на*беш — не проживеш»

Хз что там за личные травмы и как это комментировать.

не падает через день как смартисити киевский

через день не падает, не надо выдумывать. Было 2-3 раза в несколько месяцев, но точно не каждую неделю

Так, 10-15 років це місто було непоганою альтернативою Києву для людей, які хотіли мати достатньо розваг, сервісу та аеропорт, трохи менше заторів і трохи дешевші ціни.

Не треба ля-ля. 10-15 років тому не було нового аеропорту і дуже мало напрямків, так само як і закладів з розвагами.

— Жахливі затори.

В більшості випадків в будь-яку точку можна доїхати за 1 годину. У моєму випадку (живу у Франківському районі) у всі локації які я часто відвідую (офіс, ТРЦ, спортзал, центр міста, вокзал, аеропорт, СТО і т.д.) доїзджається за 30-40 хв навіть при найгірших заторах, а без заторів за 10-20 хв.

Якість питної води та повітря.

Залежить від району. У Франківському районі новий водопровід і якість води хороша. Мембрана у фільтрі зворотнього осмосу вже 5 рік служить, тільки фільтра замінюю.

— Віддаленість до води та моря. Якщо у Києві можна поїхати на річку, до озер, у ліс чи в Одесу, то «поряд» зі Львовом є хіба що Шацьк. Не забудьте спитати у львівян, куди вони тікають влітку від спеки

Тут і справді біда. Але є озеро Задорожнє за 35 км від Львова. Вода чиста і зранку/ввечері коли мало людей там супер. Можна катнути зранку на велосипеді і назад вже електричкою або на авто. Плюс за 1.5-2 години вже можна бути в горах.

Впринципі тут по багатьох пунктах спростували. Від себе додам, що власне я у Львів приїхав 8 років тому і вжахнувся від якості вулиць, вокзалу тощо. І власне тільки за останні роки мінімум 6 великих вулиць зазнали капітального ремонту( включно з трамвайними коліями), ремонт біля вокзалу, запустили трамвай на Сихів (трохи дальній спальний район). А ще дали друге дихання багатьом корпусам старих заводів (як той же Полярон). Райони десятки років були депресивні , закинуті, страшні, а тепер там красиві офіси в реконструйованих будівлях, також кав’ярні, зручні місця для прогулянок тощо. Все це робить Львів динамічним, щомісяця бачиш якісь зміни (звісно нажаль не лише хороші)

А ще дали друге дихання багатьом корпусам старих заводів (як той же Полярон)

о да, там дихання так дихання. знесли на%уй і забудували :)

Про динаміку згідний — вона шалена. В вінниці за два дні жодного крану не бачив, в житомирі також :(

Знесли і забудували- це теж вірно. Але я про те, шо на угорській 14 відновили корпус заводу(там тепер епам, поруч Нестле),Софтсерв здається теж не всі свої корпуси з нуля будував, а відновив собі багато, менші, але теж відновлені є корпуси інтеліаса та глобала. Це те, що відразу згадується

Ну як це в Житомирі кранів не бачив. Глянь на район Гідропарку — там, де колись гордо стояв один спорткомплекс Динамо і голе поле аж до річки тепер прямо цілий район. Проспект Миру, Крошня. На Глобалі новобудова, перехрестя Грушевського-Покровська. А трц на місці Електровимірювача, новенька третя школа навпроти. Бізнес-центри на Київській та Грушевського. Стадіон. Трохи всього є за останні кілька років.

Житомир кращий за Львів!
Лишилось купити нові швейцарські або львівські трамваї штук 20-30, київські тролейбуси. В Житомирі можна купити ділянку в центрі міста на 20-50 соток, побудувати дім на два поверхи 150-250 метрів та офіс 3-4 поверхи, 1000-2000 кв.м.
В місті є аеропорт, для приватних літаків, гелікоптерів його вистачає. Корків на дорогах майже нема. До Львова їхати на 2 години ближче ніж з Києва. До Києва 2 години на авто, 40-60 хвилин гелікоптером.

Житомир кращий за Львів!

ви вже там?

Трохи всього є за останні кілька років.

це просто крапля в морі в порівнянні зі Львовом.

Ну, так, але коли в 2014 році я шукав в Житомирі квартиру в новобудові, то новобудов там було на все місто... дві. Зараз — десятки.

Зараз — десятки.

десятки це дуже мало.
Львів: lun.ua/...​on_state=preparatory_work (109жк)

Житомир:
lun.ua/...​on_state=preparatory_work

15жк

повну відсутність культури їзди

 — 100%

Мінус 100% чи плюс 100%?

Бо за моїми враженнями, всі стали дуже толерантними і ввічливими, завжди дають можливість вклинитися в потік, відверте бикування бачив напевне раз за останні п’ять років

Проблеми забудови не тільки в поверховості чи парковці, навіть при її наявності залишаються питання:
1. Нестача соціальної інфраструктури
2. Транспорт в сенсі як виїхати чи заїхати потім з свого омріяного сучасного ЖК
Про це взагалі не думають, для прикладу — квартал ріела на Рудненській — плановано 15 будинків, 1602 квартири:

Торік у вересні замовник будівництва ПрАТ «Львівський міський молочний завод» написав до міської ради гарантійний лист, за яким зобов’язувався профінансувати та облаштувати кільцеву розв’язку на перехресті, а тоді розпочати безпосереднє будівництво. Втім будівництво вже почали, а розв’язка залишилася без змін.

Перші будинки вже завершені і скоро будуть вводити в експлуатацію, а жодного будівництва так і не почали. Звідти виїзд в сторону центру і більшості районів Львова — одна двополосна дорога, яка вже зараз в ранкові пікові години впирається в затор авто з Левандівки, великою мірою через регулювання руху світлофорами. Без кільця там затор розтягнеться аж до виїзду з ЖК. І планований ’Паркінг підземний на 600 паркомісць’ ситуацію не вирішує

Перші будинки вже завершені і скоро будуть вводити в експлуатацію, а жодного будівництва так і не почали. Звідти виїзд в сторону центру і більшості районів Львова — одна двополосна дорога, яка вже зараз в ранкові пікові години впирається в затор авто з Левандівки, великою мірою через регулювання руху світлофорами. Без кільця там затор розтягнеться аж до виїзду з ЖК. І планований ’Паркінг підземний на 600 паркомісць’ ситуацію не вирішує

Ви говорите так ніби в києві не так само. Там так само жопа з інфрою для нових жк, але вони там по 24 поверхи, а не по 10.

Так може час рівнятися на европейскі рішення в інфраструктурі, а не на Київ?
Як місто хоче бути другою Веною, то треба рівнятися на Вену і Зальцбург.

Вени це судини в тебе в тілі, а місто Відень

Переехал еще в 2020, все супер.

До того сидел в центре Киева (Олимпийская) и перестал понимать зачем: вокруг 24/7 пробки / шумы / газы, приходилось даже за продуктами в Metro ездить по ночам (в т.ч. избегая пробок на кассах).

Во Львове одни плюсы:
— жилье лучше и дешевле
— близко горы (сноубординг)
— да и вообще леса чтобы погулять близко (не сноубординг)
— до Европы на машине близко
— куча гиганских парков прямо внутри города
— там где газон — зачастую это таки газон (а не кусок грунта с сорняками)
— Metro есть (целых два), людей сильно меньше
— «планета кино» есть и ТРЦ в целом достаточно (и свободнее)
— дороги вокруг идеально сделаны

Минусы с натяжкой:
— до Днепра мне теперь 2 дня в одну сторону (машиной)
— до Одессы — 1.5 дня
— вечером в праздники даже на платной стоянке в центре не стать

А шо вам те Метро? Кілька разів порівнював в 2019 та 2020, ціни вищі за Ашан та АТБ, майже на все, фрукти взагалі космос, м"ясо, молочка на пару гривень дорожча. Лише риба виходла по нормальній ціні, і то лише якщо брати цілу тушку на 3-5 кг, що не всім підходить. Іграшки, побутова хімія, інколи на 20-30% дорожча. Одежа, здебільшого базарної якості. Та ще ця кончена традиція писати цінники без НДС. Чим вас цей магазин приваблює?

порівнював в 2019 та 2020, ціни вищі за Ашан та АТБ

Цены ни разу не сравнивал, у меня два черных АТБ в 0,5км, но езжу за 10км+ в Метро (почти на черту города).

Лише риба виходла по нормальній ціні, і то лише якщо брати цілу тушку на 3-5 кг

Лососи стабильно по 320-350грн/кг. Сейчас вообще Egersund рядом открыли (рыбный рай по сути).

Одежа, здебільшого базарної якості

Это в Киевских отделы шмоток есть, здесь ни в одном нет.

кончена традиція писати цінники без НДС.

Я хз когда это было, наверное в начале 00-х. Ценники давно указаны со всеми налогами.
Вот в чеках не уверен, по-моему разделение осталось.

Чим вас цей магазин приваблює?

Тем что можно приехать нормально на машине и запарковаться (а не 5 слотов на всех и ставайте где хотите). И тем что внутри проходы по 2-3 метра где с телегой можно пройти, а не толкаться жопа-в-жопу с абсолютно каждым другим покупателем.

— Metro есть (целых два), людей сильно меньше

Також не розумію що такого в тому Метро. Мені Сільпо в Victoria Gardens в рази більше подобається. Рибний, м’ясний відділи, кулінарія, випічка, все на висоті.
І з парковкою проблем там ніколи не має.

В виктории гарденс мне почти никогда не удавалось запарковаться без 15-минутной боли (и выехать с нее нормально — тоже)

Треба їхати на критий паркінг, виходить швидше.

Так за него и речь: там 3 уровня, как раз по 5 минут на каждый чтобы осознать, что мест нет :D

Треба їхати о 8 ранку в неділю :)

Ще однією з переваг Львова, принаймні перед Києвом, є доступні секонд-хенди, в яких можна обрати якісний і недорогий товар. Більшість магазинів такого типу відпускає товар на вагу, з прогресивним зниженням ціни між завозами. Тому, якщо вам приглянулись якісь гарні штани, є шанс купити їх завтра ще дешевше, скажімо за 40 грн або й менше.

однією з переваг Львова, принаймні перед Києвом, є доступні секонд-хенди

сука, до сліз! :):)

В Україні якісний денім та решта імпортного одягу є лише в секондах вже 25 років. Навіть «фірма» в бутіках, молах не тої якості як в США, ЄС. :)

If you’re homeless, just buy a house Просто закажи доставку из EU/US.

В мене запчастини до коптера ні разу не крали.

Може не розуміли, що їм з тим робити...

Колись купив джинсові шорти в магазині Beneton на Хрещатику. Наче недешевий бренд. Прийшов додому в кармані виявився пісок. Тобто ці шорти вже побували на морі.

Думаю, що роблять «модні» та «елітні» магазини Києва. Вони дають одяг нашій «елітці» на море, канікули чи якісь разові івенти, а потім виставляють цей одяг в магазині на продаж.

Українська «елітка» любить на кожний новий івент носити щось новеньке (щоб не повторюватись, жодний гардероб не витримає такої кількості речей), а потім виставляють в продаж. Тому поняття «секонд-хенд» в Україні має подвійний сенс.

Так там (Zara, Beneton etc) можна взяти, поносити і здати, я всіґда так дєлаю©(p) з піджаками коли карпаратів.

эти люди рассказывают про нищую европу)) вот куда девается старая одежда, которую в контейнеры выбрасываем :D

да, це пожалуй шедевр покруче «просрочки з лідла» :)

Ну ради справедливости )) есть такой бизнес люди ходят на секонд выискивают какие то интересные раритетные вещи чуть их почистят и потом продают их на Ебеях и Етсях с накруткой в 1000% опять в элитный запад и покупатели очень счастливы ) самое главное )

є доступні секонд-хенди, в яких можна обрати якісний і недорогий товар. Більшість магазинів такого типу відпускає товар на вагу, з прогресивним зниженням ціни між завозами.

Тільки весь ’якісний і недорогий’ товар виноситься професійними перекупниками після ранкового штурму в день завозу, між завозами там взагалі ловити нічого, бо ніяких ’гарних штанів’ там не залишиться, хіба якась спецовка на ремонтні роботи чи копати картоплю в тещі на дачі

Вам би Киїівська борщагівка добре підійшла. Секонди, наливайки, шаурма, та стихійні ринки. Правда контингент специфічний навколо.

До речі, про наливайки. Якщо ви живете у Львові, найближчою торговою точкою буде не продуктовий магазин, а алкомаркет. Їх тут дуже багато, починаючи від відомого алкосупермаркету на Стрийській, до локальних мережевих точок у кожному будинку.

гарні штани, є шанс купити їх завтра ще дешевше, скажімо за 40 грн або й менше.

про штаны за 40 грн слишком тонко, не всем смотрят СТБ-шные треш шоу) уезжашки даже поверили что это в серьез)

я поверил )) я купил последний раз в универмаге типа мейсис 2 года на зад 4+ пар джинсов по $40 левис 501 и ещё другие которые не на болтах а на молнии вот только что с интереса по интернету посмотрел сколько именно сейчас в киеве стоят 2790 грн 501 орижинал не знаю сколько это деньгами но больше $40 ))

ЗЫ: ок плюс налог 7.5% итого $43

ЗЫ: в костко я думаю продаются но не уверен но «просто джинсы» и «просто штаны» в костко точно есть

Ще типова проблема Львова — на людей падають шматки історичної забудови.

Ну то ж историчная история, можно и потерпеть...

Дехто навіть ці шматки історії у вигляді раритетної цегли використовує для декорування)))

Львів таке село, що навіть нема де послухати навушники вживу(магазин рівня Портатив і т.д.).

Не цікавився саме слуханням навушників, однак на думку спадає будь-який великий магазин типу Moyo, Foxtrot, Eldorado — там по ідеї повинна бути така можливість.

к.м.к. у них только ширпотреб если у них и есть в ассортименте то что имеет смысл послешать то вряд ли это можно послушать в открытом доступе и даже пощупать вообще

вони не дадуть послухати навушники, які в блістерній упаковці. Скажуть, хіба що купите)

100% — будь яка більш-менш непересічна техніка — тільки з Києва замовляти

Всі плюси Львова в одному відео — youtu.be/1r0cXB6agIs

З плюсів Львова

— довколоцентральні райони виглядають чисто як європа.
— дофіга всього робиться. просто дофіга
— адекватна респонсів і в межах досяжності влада — можна реально вирішувати питання
— україномовність
— жваве місто яке ніколи не спить і де ніколи не нудно.
— огромний вибір закладів випити поїсти культури і т.і.
— великий як на Уа % активного населення. згадайте, всі революції починаються з заходу
— менша совковість регіону. По пам’яті ± на 200 років менша за Житомир, ± на 350 за харків. Це дається взнаки, і тут я вперше зустрів людину що погано говорить російською :)
— безпечне місто.

З мінусів стандартно
— пробки. закрема не можу собі пояснити, але в дощ тупо все стає.
— рагулі, їх багато.
— забудова. такого аду як в києві нема близько, але свій локальний таки є
— розвалена господарка.
— річки бракує :)

Загалом як на мене то найкраще місто України — баланс масштабу хороший.

Коментар зі сторони від гостя Львова:

— довколоцентральні райони виглядають чисто як європа.

Навіть в Польскому Тарнові і Сосновціях чистіше ніж у центрі Львова. Особливо це видно взимку. Пісок, бруд з будівництва, бруд від колес машин, що паркують в болоті, а потім то все літає по місту.

— дофіга всього робиться. просто дофіга

Без якогось сенсовного планування і правил безпеки. Приклад — купа логістичних центрів і новобудов при об«їзній. Болото, брудні будівельні машини розвозять бруд по всьому місту, плюс коркують місцеві вулички

— огромний вибір закладів випити поїсти культури і т.і.

З культурою теж би не був такий впевнений. Є театри и опера, але репертуар нє блещєт. Краще ніж нічого, але явно не «огромний»

— великий як на Уа % активного населення. згадайте, всі революції починаються з заходу

Активни населення вдома за чаркою, нагадую, що майдани були в Києві. % активного населення такий же як і в інших регіонах

— менша совковість регіону.

замінюється рагульством.

— безпечне місто.

— безпечне на рівні «не заберуть телефон», будинки і вікна на 1 поверхах мають грати, що є показником безпечності

— пробки. закрема не можу собі пояснити, але в дощ тупо все стає.

— бо вісутній центральний план забудови міста і хаотична забудова «якось воно буде»

практично все в штангу, але най буде :)
А, від гостя...

Чудово, що є різноманітні точки зору та враження від міста, його переваг та недоліків.

Чудово, що є різноманітні точки зору та враження від міста, його переваг та недоліків.

Угу, Але я не гість (але і не корінний), і досить тісно інтегрований в життя міста і активістське комьюніті. Львів у багатьох моментах крутий, і аналога йому в Україні я не знаю. З мінусів підтверджу засраність в негоду.

Львів — це ж не лише ІТ-спільнота.

В ІТ-індустрії існує серйозна конкуренція, а вона знищує будь-яке дикунство природнім шляхом доволі швидко. Тому я не сумніваюсь, що в ІТ-індустрії Львова все доволі круто та прогресивно. Але загалом ІТ-індустрія в Україні — одна з найбільш розвинених та крутих, бо є частиною глобального ринку праці.

Дуже мало галузей економіки України мають аналогічний рівень розвитку та реальної конкуренції (економічної цивілізованості).

Айті не висить в повітрі. До нього стрімко підтягуються сервіси, і навіть влада міста. Що дуже позитивно впливає на місто вцілому.

Тобто гості, які проводять у львові в середньому 2-3 тижні на рік (дружина зі Львова) не можуть коментувати? Ну власне це я і називаю «львівский снобізм» і ваші коментарі якраз тому підтверження.

Можуть, я просто не погодився з пунктами.

Та він сам понаєх, не корінний.

Я не ділю на корінних і понаєхів, по кольору шкіри, сексуальних орієнтаціях і тд. Кожен дорослий і вибирає де і з ким жити.
Я прокоментував недоліки які бачу у розвитку міста. Живу в Кракові і є з чим порівняти.

Значить у нас різні рівні розуміння слів «великий», «огромний», «безпечний», «дофіга», «чисто» і тд

Значить у нас різні рівні розуміння слів «великий», «огромний», «безпечний», «дофіга», «чисто» і тд

Різні. І це нормально.

але репертуар нє блещєт.

В театрі Курбаса гість були?

— рагулі, їх багато.

Хто такі рагулі і чим вони відрізняються від гопоти?

Хто такі рагулі

Це суто західняцьке соціальне явище. Так, бидло і селюки, але не просто... Якщо коротко, то це українці, що живуть і поводять себе як цигани. Відчув тему?
Просто останні декілька років через інтернет слово розповсюдилось на схід, де його по-своєму розуміти стали. Особливо у Києві: «рАгульний тєлєфон, па-рАгульнаму работаєт».

Основна ознака — паркує свою фіру на тротуарі, бо йому треба тут і вже

Основна ознака — паркує свою фіру на тротуарі, бо йому треба тут і вже

Нє, це підвид рагуля — тз «паркуль».

Справедливості ради у Львові мало де можна паркуватися взагалі, поліція багато на що закриває очі

Не претендую на охоплення всіх нюансів, однак як місцевий знаю трохи з історії мого міста.

Після відкриття певної кількості заводів на території міста і побудови житла для працівників, мешканці навколишніх сіл і малих містечок стали львів’янами — спершу умовно бо мешкали в гуртожитках, а опісля вже на постійній основі, бо отримали квартири в черзі або ж придбали, або ж приватизували житло в гуртожитку.

А так як місцеві відрізняються працьовитістю, то типовим було і навіть залишається де-не-де досі, хоча значно менше таке явище: люди працюють на міських роботах, часто навіть в інтелектуальних сферах, а на вихідні обов’язково їдуть в рідні села садити/копати картоплю (тут її називають не інакше як «бульба»).

Це сакральний спосіб діяльності, до якого залучають всіх членів сім’ї хто здатний тримати лопату. Жодні доводи про економічну доцільність не працюють — в такій сім’ї навіть сіньйорний власник Тесли буде їздити з причепом бульби, бо... «так треба, закрий рот і копай». Якщо все ж пробувати добитися аргументації, то по-перше «не пискуй старшим» (тобто не піднімай голос, не сперечайся), по-друге «з того шо ти там пштикаєш ше не знати чи шось буде» (і наявна Тесла це ніякий не доказ), а на бульбі твої діди і прадіди виросли, то й тобі і твоїм дітям ще згодиться.

Мене це практично оминуло, але лише з причини того що комуністи колись конфіскували землю в селі і в нас толком не було де господарювати; 6 соток потім все ж дідусь отримав від роботи десь наприкінці 90х і там навіть спробували посадити декілька грядок, але це вже були часи коли треба було ретельно готуватися до навчання в універі і тому мене не «запрягали».

Ті, хто не мали ніякого коріння в селі, називали тих хто їздив кожні вихідні «на бульбу» тим словом, яке вас цікавить.

Останнім часом почав вважати, що ті хто навчені змалку тримати в руках лопату, мають більше шансів на виживання в разі різних там бада-бумів, коли порушиться зв’язність цих ваших інтернетів і робота на Штати просто припиниться. Так що добре сміється той, хто має що жерти навіть в скрутні часи.

Навіть їздячи на бульбу можна мати високий рівень культури.

Рагуль вважає себе центром всесвіту і розуміє лише силу. Поняття толерантності, спільноти і культури йому чужі.

www.facebook.com/groups/rahu.live
тут ціла спільнота що займається переписом

Хто такі рагулі

Низкукультурное быдло, пытающееся мимикрировать под нормальных людей. Это повсеместное явление, просто слово «рагули» включает в себя максимальное количество этих признаков. Ближайшим синонимом будет, наверное, «кугуты».

і чим вони відрізняються від гопоти?

Паттернами поведения. Гопота, если им в тебе что-то не понравится или нужны будут какие-то полимеры, домахаются прямо. В одиночку, если гопник достаточно смел или уверен, или с группой поддержки, если недостаточно уверен. Рагулье гадит исподтишка, в основном из чуства зависти. Из свежайшего: какому-то рагулю не в лом было пройти несколько километров по снежной целине и пооткрывать летки в уликах, которые тесть на зимовку в одном из карпатских сёл оставил. Чтобы пчелы вымерзли. Хотя тех уликов там пара-тройка штук, чисто для хобби.

А докопаться до продавщицы в продуктовом магазине, что она не на правильном языке продает за зп в 7000 гривен это рагулизм или гопотизм?

А сам как считаешь?

Считаю, что оба варианта + тупизм, раз позволили себе мозги промыть бесплатно.
Я вот даже побаивался отмечать нг в прикарпатье, а вдруг там все такое, как на доу.
Но нет, там люди адекватные и ценят деньги — исправно платишь и тебе на новый год запрещенного деда мороза со снегуркой позовут.
И очень интересно получается — на здании сельсовета висит красно-черный флаг (Оун я так понимаю) , угрожая всему совку, а через 10 метров этот самый совок празднует нг с дедом морозом. После этого все вопросы отпали, это во всем.

Забавно, ты пишешь про

тупизм, раз позволили себе мозги промыть бесплатно

и следующим предложением

Я вот даже побаивался отмечать нг в прикарпатье, а вдруг там все такое

Или новоодесситов (если я ничего не путаю) запугивали злыми бандеровцами за деньги?

Но нет, там люди адекватные и ценят деньги.

Я выше писал, что рагулизм — это локальное название явления, которое в Украине присутствует повсеместно без какой-то особой привязки к географии.

исправно платишь и тебе на новый год запрещенного деда мороза со снегуркой позовут.

А кем они запрещены и как давно? А то я что-то пропустил это событие.

После этого все вопросы отпали, это во всем.

От i добре, що страхи не справдилися.

Если к кому-то обращаются на украинском языке в Украине и кто-то из граждан Украины в 2021 году не переходит на украинский язык в ответ — то это реальный тупизм или наглость. Если человек, гражданин Украины, не понимает или не знает украинский (государственный) язык — то спрашивает, чем он занимался 30 лет (или тупой, или наглый).

Вот для иностранцев-туристов, которые говорят на русском или английском языке, там имеет смысл переходить на иностранные международные языки как вежливость и гостеприимство.

Вот для иностранцев-туристов, которые говорят на русском или английском языке, там имеет смысл переходить на иностранные международные языки как вежливость и гостеприимство.

и чо там как с английским в Родине?

А починаючи з якої зарплати вже треба дотримуватись закону?
Один з проявів рагулізму це вважати що ці речі пов’язані

Бджоли не вимерзнуть через відкриті льотки. Можуть зимувати на гілці навіть без вулика.

Бджоли не вимерзнуть через відкриті льотки.

Уточню у тестя в чем там нюансы :)

Можуть зимувати на гілці навіть без вулика.

Не могут. Вымерзнут. На ветке вы их можете увидеть только в период роения, когда новая семья уже сбежала, но подходящее дупло себе не нашла. Они ведь не цепенеют на зиму, а сбиваются в клубок, в котором держат приемлемую для зимовки температуру, перемещаясь от центра клуба к краям и обратно. А еще они мед едят, около 8 кг за зиму, который на ветке хранить невозможно.

Ні, пишу як пасічник. Гляньте дослідження. Бджіл вулик не гріє взимку, потрібний тільки корм. Від довгої зими і морозу вони просто опоносяться. Теоретично можуть зимувати на гілці, але це буде погана зимівля з великим відходом бджіл.

8кг за зиму це в хороших умовах(типу зимівника) і лайтовій зимі)

Ні, пишу як пасічник. Гляньте дослідження. Бджіл вулик не гріє взимку, потрібний тільки корм. Від довгої зими і морозу вони просто опоносяться. Теоретично можуть зимувати на гілці...

Сорри, но что-то мне не верится про ветку. Какое исследование посмотреть? Улик не греет сам по себе, улик помогает сохранить тепло. У меня, например, вчера −15 днем было. Как думаете, за сколько при −15 промерзнет «борода» из пчел на ветке дерева. А если подует ветер? И в каком агрегатном состоянии будет мед из запасов.

8кг за зиму це в хороших умовах(типу зимівника) і лайтовій зимі)

Ну это я из инета подчерпнул для 3 зимних месяцев. Тесть говорит что в среднем кил 16 рой сьедает до начала поры цветения.

Amen!
Я ще додам, що тут урбаністичний рай для людини, якій цікаво, як розвивалося європейське місто останні двісті років. Тут рити-копати-досліджувати-осягати можна без кінця. Я постійно відкриваю для себе щось дрібненьке, але нове.
Плюс іще інтелектуальний осередок, особливо гуманітарний.

— довколоцентральні райони виглядають чисто як європа

Ахахах, смешно насмешил. Европу они напоминают только по стилю архитектуры, а не по состоянию фасадов и тротуаров. В «чисто європе» ты не рискуешь сломать голеностопный сустав вечером на убитом троуаре, или быть убитым отвалившимся от старого фасада куском гипса. А во Львове в околоцентральных районах это повсеместно.

. А во Львове в околоцентральных районах это повсеместно.

Туристи цього не бачать, та й мені місцевому це не кидається в очі, якщо немає дощу :) З водовідведенням дійсно біда, але це по всій Україні.
Про прямо таке щоб ноги ламаги в центрі, я не знаю. Скажіть де таке, я перевірю і по можливості зафіксаю.

Скажіть де таке, я перевірю і по можливості зафіксаю.

пішохідні частини поза пл. Ринок розбиті вщент.

пішохідні частини поза пл. Ринок розбиті вщент.

В історичному центрі? Де саме? Хоча можливо «розбиті вщент» мають в різних людей різні значення...

Погоджуюсь, в Пшемислі і то краще все виглядає і чистіше, а це маленьке місто.

Погоджуюсь, в Пшемислі і то краще все виглядає і чистіше, а це маленьке місто.

Ви там вже геть пошизіли. Я так можу сказати, що лондон чи нй в порівнянні з містечками на 10К в провінції Англії чи США — це просто брудна смердюча клоака. Ну дуже релевантне порівняння :)

Що за Пшемислі?
Польські міста мають українські назви:
Przemyśl — Перемишль
Rzeszów — Ряшів
Przeworsk — Переворськ
Nowy Sącz — Новий Сянч

Що цікаво — поляки на автобані на вказівниках пишуть «Lviv», а не «Lwów».

Тому тут питання взаємної поваги.

Що цікаво — поляки на автобані на вказівниках пишуть «Lviv», а не «Lwów».

так не можна міряти. munich на німецьких картах тоже не мюніх, здається. в кожного народуфї7 міста по-своєму звуться.

Це правило для міжнародних напрямків вказувати назву міста англійською.

А так реально роблять? Ті самі німці. Здається що не дуже.

У Львові потрібно зробити якісні пляжі на морському узбережжі. Розширити і поглибити акваторію бухти, зробити якісний порт.
Про метро вже згадували сотню разів.
Знести все те австрійське і польське старе одоробло 1700-1938 років, побудувати сучасні будівлі, офіси.

І в дельті Полтви збирати врожаї двічі, а то й тричі, на рік

Сучасні агротехнології дозволяють це робити вже років 20.

Заплави, щедро здобрені органічними добривами львів’ян!

Мені здається, що транспортні проблеми та транспортний колапс у годину пік існують у всіх великих містах України. Тут Львів не є винятком.
Візьміть Одесу. Місто із середини 2000-х інтенсивно забудовується, причому абсолютно хаотично, від центру до околиць.
При цьому не було розширено жодної транспортної магістралі, не було побудовано жодної транспортної розв’язки. Я вже мовчу про паркування. Будь-яка аварія чи ремонт у центрі — одразу стихійне лихо для автолюбителів.
У березні закрили Іванівський міст для проїзду через його аварійність, зараз уже січень, а досі незрозуміло, що з ним робитимуть — будувати новий міст чи підземний тунель.
Але щоб не вирішили, грошей на це в бюджеті немає.

Одессу пешком за час пройти можно, зачем там автомобиль?

Від Чорноморки до Поскоту 30 км. Ви навіть бігцем не зможете за годину пробігти.
Могли б на велосипеді встигнути, адже ще одна проблема, в Одесі просто мізерна кількість велодоріжок.

Здається, там одна велодоріжка.

Чи є інші?

Протяженность Одессы около 30км, Львова около 10. Это скорее во Львове не нужна машина.

Більше десяти. Порахуйте з Рясне-2 до Зубри чи Пасік-Львівських, чи з Малехова до Скнилівка або Сокільників. Ще й рельєф з горами.

ОТГ таки Львів, формально. Але мона ближче, Брюхи-Сихів наприклад...

Плюсую, їздять там просто жесть як + є хороша сітка тролейбусів і трамваїв.

з Таїрова до Ашану на Паустовського? Ага, щас. З чєрьомушек і то не дійдете.

Попит в авто немржоиво задоврльнити.
РозвЯзки не допоможуть і розширення теж

Тоді навіщо у країнах Заходу їх роблять?

Гляньте як будете в Європі як мало авто в місті. Не так як в Львові і Києві.

скоріш за все це пов’язане не з кількістю авто у місті але з кількістью людей у місті як то абсолютно не рівномірним розподілом «місто за місто» так само як і не рівномірним розподілом «столиця проти жопа провінція»

скажімо київ населення 3 млн офіційне а найближчі «обласні центри» житомир 266 тис черкаси 279 тис чернігів 285 тис а у південному напрямку так вапчє нічо нема аж до самої одеси це на 400 км тупо степ і дикуни татари на конях хоча скажімо біла церква формально 200 тисяч населення (рілі?) але це навіть не «область» і знову же ж таки підніміть руку хто знає «як дістатися до білої церкви» а ніяк а це усього 80 км від києва

скажімо франція як подібна до Родіни місцина має населення 67 мільонів і на те населення має 32 мільони авто а тепер слєді за рукой Родіна має грубо 40 мільонів населення і на те населення має 7 мільонів авто

питання у тому що в Родінє тупо банально не досить інфраструктури і це питання не вирішується тупо ні як у будь якій середньо терміновій перспективі з огляду на найближчі 40+ років

чому так а х.з. і то вже окрема історія але мораль саме у тому то не

в Європі як мало авто в місті

то просто в Родінє загальний жопа і капець селяві

ЗЫ: зокрема офіційні дані населення парижу усього 2+ млн чол тож виходить їм просто не треба пхати усі свої 40 мільонів авто у одне єдине на всю францію місто і саме це є «як у європі» а не те скільки там авто

в Європі в містах платне дороге паркування, тому люди, їздячи на громадському трансопрті економлять і тому не так багато авто в місті.
В українських містах автомобілсти паркуються на всій довжині тротуару, на клумбі, в 2 ряди і тд.
Да, в європейців набагато більше авто, але вони не їздять з точки А в точку Б і назад 5 разів в тиждень.
Гляньте статті по урбаністиці в неті, там все більш описано.
А пробки є в будь-якому місті великому, тому що зараз люди мають можливість купити авто,
для цього не треба бути айтішником.

В Європі є ГТ. У Львові нема.

Стану мером Львова — після ІРО — зроблю нормальний ГТ, зразу після того, як відкопаю Полтву, і корків не стане.

В Європі є ГТ. У Львові нема.

ну такоє, сотні тисяч людей же чимиось користуються.

Ну це приблизно як порівнювати венчурних капіталістів в Каліфорнії і Україні. Є, хтось навіть користується, але система не робе.

Так во Львове производство трамваев есть, в чём проблема посмотреть на Прагу, и сделать похоже. Ах ну да власть то во Львове точно такая же, как и везде. Трамвая не будит.

та чо не буде? На Сихів пустили ж

Трамваї, тролейбуси і великі автобуси це що тоді?

en.wikipedia.org/...​es_by_vehicles_per_capita
автомобілів в EU більше в 2 рази на душу населення (в середньому).
вони просто більше «розмазані» по всій транспортній інфраструктурі яку в в Європі все ж таки розбудовують в т.ч. в містах на відміну від неньки. Північний об"їзд Львова вже >30 років не можуть зробити.
В мене є підозра що в європейських містах так мало авто тому що вони зробили все для того щоб була можливість максимально швидко виїхати з міста звільнивши його, уникаючи центральних частин. У Львові в мене таке враження що влада робить протилежне — Стрийська, Зелена, Кульпарківська, Хмельницького і Городоцька стоять в заторах, іноді щоб виїхати з міста потрібно не менше ніж півгодини.

недавно був у Львові. Це жах.
Пізно запараковане під зав*язку.
Але тут розмова не про кільцеву, це окрема тема

Гляньте як будете в Європі як мало авто в місті. Не так як в Львові і Києві.

так уверен?)))
в Германии машин в городах больше, но при этом пробок меньше. Почему — потому что организация нормальная — тоннели, паркинги, развязки.

Мене вже обісрали, бо гості Льова не можуть коментувати життя у Львові, а тільки насолоджуватися «другою Веною».
Львівский снобізм добрався і ДОУ, а ми ще навіть не дійшли до плавних з"їдів з бордюра для візків і поворота вліво на об"зній.

Львівский снобізм добрався і ДОУ

нє, просто дехто не допускає що його твердження можуть піддаватись сумніву.

практично все в штангу, але най буде :)
А, від гостя...

Ваш коментар, але най буде =)

Ваш коментар, але най буде =)

і? не зрозумів претензії.

Львівский снобізм

по научному называется рагулизм (к) (тм) ))

Це важко описати, але між ними є трохи різниці. Центр егоцентризму спільний, але імплементація трохи різна. У снобів вона біль закутана в оболонку «естетики», в «пастєльних тонах».

Рагулізм апще інакше. Великоукраїнський синонім слова рагуль — кугут.

Можете, проте вага ваших слів дуже мала. Не ображайтеся,

Не бачив розвязок всередині міст, тільки за межами.
А парковки платні чомусь.
В україні виїдуть на голову,але не заплатять ні копійки.

(disclaimer)Я категорично проти будь яких транспортних розвязок в центральних частинах міст або там де є культурна спадщина, такі зони мають бути взагалі закриті для авто(/disclaimer)
Але проблема в тому що у нас розвязок бракує навіть на виїзді з міста. Бракує об"їздних шляхів щоб оминути цетральну частину міста.

Не бачив розвязок всередині міст, тільки за межами.

Прага 1
Прага 2
Прага 3
Братислава 1
Братислава 2
Відень
Базель
Базель 2
Базель 3 (розвязка веде в тонель)
їх дофіга, їх складно назвати прикрасою міста, вони не претендують на звання пам"яток ЮНЕСКО, але без них неможливо, як би там не хотілось урбаністам. Там де вони необхідні і можуть вирішити проблему — вони обовязково присутні, а зараз вони 100% необхідні деяким нашим містам.

з цього переліку був тільки в Базелі.
Так, бачу, є...
Прикольно, рандомно опустив 2 чоловічка в Базель і о, чудо,
урбаністи зробили фотошоп з велосипедистами ;)Аахахах

Не бачив розвязок всередині міст, тільки за межами.

maps.app.goo.gl/EPivyjMvHAjmJCWc8
maps.app.goo.gl/LqrM3MWrcW7mg9e17
maps.app.goo.gl/6VbrB2iFPRZMDR2q7

А парковки платні чомусь

Карта платных уличных парковок Мюнхена:
i.stack.imgur.com/AiqVo.png
Соотнеси с картой всего города и увидишь что это центральные районы:
www.mapsofworld.com/...​rmany/maps/munich-map.jpg
Парковка в них стоит максимум 6 евро в сутки на улице — это дорого, как думаешь?)))
В остальной части города парковки бесплатны, а в выходные и праздничные дни уличные парковки по всему городу бесплатны.
А вот просто паркинги в самом центре, причем гугл знает далеко не все:
imgur.com/uFlfNv0
Цены в той сети, которой я пользуюсь — 2.5/час, но максимально 9.5 в сутки.
Кроме этого у нас строят и открывают новые паркинги в центре:
www.exklusiv-muenchen.de/...​khaus-ist-eroeffnet-56200
Ну и сами немцы предпочитают авто всем другим видам транспорта:
www.iamexpat.de/...​ar-even-shorter-distances
А если даже взять Нидерланды с их любовью к велосипедам, все равно получается как-то странно:
www.cbs.nl/...​ng-faster-than-population
Мой совет — меньше слушай разных урбанистов. Они натягивают сову на глобус, рассказывая, что в Европе все ездят на великах и ОТ. Реальность, как бы им не хотелось обратного, совсем другая.

п*ятою точкою відчув,що мені зараз будуть скидати реалії Мюнхена)))
а між тим Мюнхен якраз входить в топ пробок в Європі,
я знаю що в Баварії сильніша любов до авто ніж де-небудь в ФРН.
Я слухаю урбаністів, але і бачу,що в європі люди охоче їздять на великах...
не розумію,до чого спекуляції на цю тему.
Ви знаєте,що в Китаї, напрклад є полоси по 8,10, 12 в кожну сторону?
вони не стоять в пробках?...якраз стоять днями (!).
Європейські міста справді спасає, що вони переважно невеликі, не такі як Київ,
що місця праці розкидані рівномірно по місту і не так багато людяшників,
але немає такого міста в світі, де на сім*ю буде 1 автомобіль і не буде пробок.
Ви можете це і самі усвідомити, якщо пороздумуєте на цю тему)

п*ятою точкою відчув,що мені зараз будуть скидати реалії Мюнхена)))
а між тим Мюнхен якраз входить в топ пробок в Європі,

Да, Мю номер 1 по заторам в Германии. Вот только видели бы вы эти пробки))) это курам на смех в сравнении с Киевом.

Я слухаю урбаністів, але і бачу,що в європі люди охоче їздять на великах...
не розумію,до чого спекуляції на цю тему.

спекуляции к рассказам что в Европе почти нету машин в городах, как и развязок и паркингов — все это есть и в больших количествах.
Как вы сами заметили — города спланированы правильно, организован нормальынй транспорт, есть велодорожки. Поэтому в Мю очень удобно быть как водителем, так и велосипедистом. И очень много местных ездят на авто в центре города, как бы урбанисты не убеждали в обратном.

Ви знаєте,що в Китаї, напрклад є полоси по 8,10, 12 в кожну сторону?
вони не стоять в пробках?...якраз стоять днями (!).

Китай мне до лампы))

Підписуюсь під кожним словом.
Ви самі розумієте,що в євр. містах є громадський трансопрт, заміські електрички, є можливість рухатись велосипедом....
а от в Києві та інших містах сильних перехил в сторону авто.
Крім метро, в столиці немає транспорту.
Під проспектом Перемоги проходить метро і якщо проспект стоїть в 5-10км пробках кожного дня (авто навіть заполонили полосу транспорту) то метро рівненько внизу кожну хвилину доправляє сотні пасажирів!

щодо останнього, то якщо в києві продовжувати будувати висотки по 25 поверхів при відсутності транспорту + будувати всіма кохані розв*язки, то Київ і буде звичайним китайським містом)) добре, що вам в Мюнхені це не грозить, німці скурпульозно будують

ха, так смішно, написав вам відповідь, а внизу Eugene Koval написав,що Мюнхен номер 1 в ФРН по заторам....
в принципі, це і є висновок урбаністів на сьогоднішній день:
Більше авто-інфраструктури призводить до зростання попиту на авто,
при зростанні авто треба збільшувати інфраструктуру...
замкнене коло!

Ну те що Ваня сказав важко заперечити. В берлін і інші міста заходять магістралі, якими можна 80-100, і це круто. Парковки це також круто. Урбаністи взялись за добре діло, але як завжди — відправ дурня богу молитись. Тому я тут за баланс. В хороших євромістах парковок повно — це факт.

зразу подумав,що цей дурень я, але потім згадав що я атеїст)
я чьото не пам*ятаю,щоб я писав,що я проти парковок...
я наче писав,що я проти, коли авто на головах паркуються,
на клумбах, на всю ширину тротуару...

Я так розумію що Ваня виступає проти надмірного витіснення авто з міст, і в цьому я з ним згідний. Я взагалі проти будь-яких крайнощів у будь-чому.

Просто у вас податки на тачки + зелені *буть і бенз не дешевий.

Франкфурт весь стоїть зранку, і околиці також, про що Ви говорите.

Франкфурт весь стоїть зранку, і околиці також, про що Ви говорите.

Ще таке є:

According to a study by navigation device manufacturer TomTom, Munich ranked number 28 among European cities and number 1 among German cities for the amount of traffic jams it experiences.

At the forefront in Europe is the Belgian capital Brussels: here, the traffic jams go up to 38 percent of major roads in a working day. 2nd and 3rd places are occupied by Warsaw and Wroclaw, followed by London and Edinburgh in 4th and 5th.

The study took into account only cities with at least half a million inhabitants. The criteria for slow-moving traffic was when a driver could only drive at less than 70 percent of the allowed speed limit.

і таке:

Traffic jam leader in Germany: Munich. In the Bavarian capital, drivers waste an average of 79 hours in traffic jams each year. In 2019 it was 87 hours and even 65 in the lockdown year 2020.

кароче, всі брешуть ©

В Мюнхені я був на Октоберфест, а в Франкфурті по роботі.

Я ж не кажу, що там найгірше — а що там також погано.

И при этом в Лондоне въезд в центр 15 фунтов с машины.

Навпаки звужують дороги і повертають ГТ. Апетит авторабів нереально задовільнити, міста мають бути закриті для приватного транспорту.

Львов до недавнего времени был потенциально отличным городом для жизни, чуть ли не одним из самых комфортных по меркам Украины. Но сейчас всё резко идёт в упадок.
Причина — уплотнение количества населения на квадратный километр. Последние лет 7 идёт бум строительства жилья. Любой, абсолютно любой свободный пятачок застраивают человейником. Вместо того, чтобы увеличивать город в ширину, его уплотняют из середины, полностью насрав на все градостроительные стандарты (которым даже при совке уделялось больше внимания, чем сейчас). В результате уже сейчас биомасса уплотнена до предела, и этот процесс идёт ещё дальше.
Во Львове стало тесно и неприятно (заторы, скопления людей, всё запарковано, шум). И самое грустное, что этот процесс необратим — все эти бл**ские человейники уже не снесёшь и никуда они не денутся. Сейчас уже подумываю о том, чтобы отсюда свалить.
Спасибо Садовому и прочим местным обезьянам за то, что испортили неплохой город.

Вам потрібна екскурсія на Позняки в Київ. Там реальне ущільнення. У Львові все ОК.

Це завжди афігенний аргумент, що десь є гірше. Прямо душа радіє і жити стає легше і краще

А якщо порівнювати забудову Львова 2010 та Львова 2020 ?

у 2010 темпи були значно ніжчі, тому було не так помітно. цього літа був на Високому Замку, не впізнав ландшафт.

Набудували через клятих айтішників та заробітчан, які ті новобуди скупляють пачками.

Не знаю про айтишников, но сейчас я тут отдыхаю как турист, в центре русской речи слышно больше чем в Одессе.

Мій знайомий зі Львова (працює і живе зараз в Києві) розказував, що в студентські роки йому доводилось проводити соціологічні опитування для мобільного оператора серед мешканців заможного центру Львова — то казав, що більшість респондентів в центрі Львова спілкувалась з ним російською.

то казав, що більшість респондентів в центрі Львова спілкувалась з ним російською.

Тре вчити історію знайомому. Центр до 1939 Львова заселяли в основному поляки і євреї. Перші виїхали, других вибили. На околиці заселили робочих на заводи, в центр — «визволителів». Тому і в центрі більше рос мови.

Всі дорогі райони заселила гебня, тому так.

Можна прослідкувати за статистикою голосування за Януковича.

НКВД (КДБ) заснував Фелікс Едмундович Дзержинський. Тому є такий публіцистичний термін «внуки-правнуки Дзержинського».

Спортивна спілка «Динамо» (Київ, Бухарест, Дрезден, Загреб, Тбілісі, Мінськ) — це все теж гебня.

Так я ж їжджу до Одеси відпочивати, і не тільки :)

Зі мною майже всі говорять українською.

в центре русской речи слышно больше чем в Одессе

А як гадаєш, в яке місто переїхала більшість патріотичних донеччан? :) Куди ще податися донецькому бандерівцю?

Да думаю все же это в большинстве туристы на нг приехали

В центре вечно копошащийся муравейник из туристов, обсиживающие «фирменные» наливайки типа П’яна вишня и скупающий робусту мешками в Копальне

Чим Львів приваблює

нічим, не їдьте сюда.

Правильно, Львів не гумовий.

Я так дивлюся багато хто розчаровується у Львові, коли виявляється, що магія десятка туристичних кварталів центру раптом не розповсюджується на все місто повністю. Це правда, але хіба це якась новина? Достатньо зняти квартиру на околиці, пожити тиждень і все для себе зрозуміти.

Для мене Львів — це місто мінімально можливого розміру, де вже в принципі можна знайти все необхідне для життя, але темп і кількість людей ще не перетворюють це саме життя на хаос і біг в колесі. До цього жив у маленькому місті, де постійно вилазили якісь проблеми — то у вихідний день не потрапиш до лікаря, то не знайдеш дитині потрібний гурток, то за якимось товаром треба їхати в столицю. У Львові такого немає, все необхідне для життя тут знайдеться. Щодо корків та проблем інфраструктури — скажімо так, маючи трохи грошей і трохи мізків можна знайти житло і розпланувати життя так, щоб це впливало дуже мало.

Щодо того, що Львів це «не не справжня Європа, а просто прикидається» — ну, fake it till you make it.

Не важно где жить во Львове. Куда бы тебе не нужно было ехать, все равно нужно через центр где пробки или через объездную где пробок ещё больше.

Так а куди ж так треба їхати то? Живеш не в центрі, працюєш або з дому, або з офісу, який теж не в центрі. Школа, садок, магазин — під боком. Вже навіть приватних лікарень по місту розкиданих є. В мене от потреба їхати кудись через центр з його заторами виникає десь раз на місяць-півтора.

Ну це відверта неправда.
З Чорновола на Наукову можна легко дістатися не Центром і не Об’їзною.

Це не неправда, просто людина ще не шарить в вулицях Львова. Часом коли їду в таксі, то одразу ж видно хто таксист місцевий, а хто «доїжджєючий».

Ну конечно. Львовские пробки и убогая развязка это все выдумки. И застройщиков которые тыкают везде коробки и тц не продумав парковку тоже. А по улочкам с 5 метрами ширины на которых с двух сторон припаркованы машины очень весело ездить на гироскутере попивая смузи. Жаль на машине нельзя

Місцеві краще орієнтуються які вулиці стоять в заторах, а в яких бічних можна пропетляти. Ще допомагає gps навігатор з вбудованими показниками заторів.

Так, це правда. До речі, навігатори раз-по-раз ведуть через Чорновола, але з часу коли зробили смугу для громадського транспорту, я ним катався лічені рази.

В мене машина D-класу :)

Когда-то была во Львове на машине и это одна из худших моих поездок за всю жизнь — мы потратили 20 минут чтобы припарковаться хоть где-то рядом с центром, а потом ещё 10+ минут пешком шли туда, куда нам надо было.
Знаю, что это не мейнстрим, но я Львов не сильно люблю по сей день, потому забавно читать когда люди его рассматривают как место для жизни.

Ну такі коментарі теж кумедно читати, при всій повазі. Якось у Кракові до мене польський приятель доїжджав зі свого передмістя на машині до паркінгу і ще звідти на трамваї. Це не зробило Краків якимось поганим, про нього тут пишуть «тупо рай».

Мені теж хотілося б мати всюди величезні паркінги як в США, та позаяк Європу я люблю за купу інших речей, доводиться йти на компроміси :)

І вертолітні майданчики на хмародряпах!

Якщо на хмародряпах, то майданчики гвинтокрильні.

Гвинтокрил — це не вертоліт, а окремий вид літальних апаратів (див. вікіпедію). Вертоліт і гелікоптер — це одне й те саме. Саме гвинтокрильних майданчиків, я так думаю, не існує — через малу розповсюдженість та ефективність гвинтокрилів, як таких.

Спробуйте Москву, вам можливо там більше сподобається

Мсье там лично был и советует? Значит надо ехать)

киев это москва на минималках

а потом ещё 10+ минут пешком шли туда, куда нам надо было

Лишенько яке, аж цілих 10 хвилин по Львову гуляли, що ж тепер робити то?

Типово для туристів, однак я як місцевий добре знаю бічні вулички, де можна припаркуватися в самому центрі.

І кудою? Через Левандівську? Це ніфіга не легко. Чи може є якийсь секретний тунель?

Там можна пробувати різні бічні вулиці типу Бортнянського, Міхновських і т.д. Головне перетнути Городоцьку щоб не стояти по ній в заторах.

А взагалі ще один міст на зразок Левандівського через залізничні колії дуже потрібен, а краще декілька.

Там будуть затори і на самих вулицях і в’їзді і виїзді з Єрошенка і основні біля приміського, а потім тянучка по Кульпару. Година часу в середньому з 7:00 до 21:00 треба витратити щоб доїхати. Через центр таки швидше

Пробки у Львові є і їх дуже часто не оминути ніяк. Місцевий, щодня за кермом. Проїзд з Чорновола на Наукову чз Бортнянського, яка просто в іншу сторону, мене сильно потішив :)

Я практично не користуюся навігатором, бо вважаю що й без цього достатньо добре знаю своє рідне місто. Але довелося поїздити декілька днів на таксі поки машина була в сервісі, то переконався що сучасні навігатори з показниками заторів можуть ефективно провести через різні бічні вулички, тому

з Чорновола на Наукову чз Бортнянського, яка просто в іншу сторону

буде зовсім не кумедним варіантом в той час, коли Левандівський міст тупо стоїть всерйоз і надовго, а бічні ще де-не-де порожні.

доїдьте вранці найпростішим маршрутом — з сихова на чорновола без пробок. Удачі.

Туди пробувати або через Кривчиці, або ж через центр але лише в 7 ранку...

Ага, стати в Кривчицях на залізнодорожньому переїзді і постояти 15-20хв, потім тянутись по Пластовій, Кукурудзяній до самого Епіцентру. І якщо кінцева точка не Макдональдс то ще і по Чорновола.
Та й до Кривчиць кудою? По окружній ще 30-40хв через Лисиничі чи по Пасічній і протянутись там 20хв?

Звісно є. Львівське метро під вокзалом має гілку на Левандівку

Та там пішки півгодини йти :)

Ти не в пробці, ти і є пробка)
Think about it

Херовый с тебя таксист, попробуй заняться чем-то другим

Щодо того, що Львів це «не не справжня Європа, а просто прикидається» — ну, fake it till you make it.

Я якось заїхав в нетуристичний краків, так там тоже ну такоє, м’яко кажучи.

Львів — це в більшості махрова Азія під обгорткою Європи.

Системне хабарництво, родинні зв’язки, кумівство (знайомства), «свої та чужі» в бізнесових колах, підкилимні договорняки процвітають років так 40-50. За моїми враження, львівські політичні та бізнесові еліти в більшості лицемірні, гнилуваті та корумповані, хоча в Україні — це типова картина.

Тому власне антиросійська (антирадянська) риторика відомих львів’ян виглядає дуже смішно, бо вони дуже «совкові» в своєму менталітеті, в діяльності, в поведінці та повсякденному житті.

Парадоксально, але при всьому цьому у Львові присутня певна самозакоханість, пихатість та відчуття якогось міфічного авангарду українства.

Не зважаючи на близькість до Європи, більшість місцевого населення ставати цивілізованими не хоче і не збирається. Тому, напевно, і був феномен, що частина заробітчан із західних областей України їздили на заробітки в далеку РФію. Може тому, що їм в РФії ментально «комфортніше», ніж в ЄС.

Є звісно позитивні приклади (на людському, бізнесовому, культурному рівні), але вони, на мою думку, в меншості.

Парадоксально, але при всьому цьому у Львові присутня певна самозакоханість, пихатість та відчуття якогось міфічного авангарду українства.

В них мова спілкування відповідає назві держави, унікальне явище в Україні для міст з населенням > 300 тис.

Колись мені одна розумна дівчина розказала, що вона, досліджуючи архіви часів СРСР, з’ясувала, що певні регіони УРСР навмисно робили економічно депресивними та відсталими, наприклад Чигирин на Черкащині.

Чорновіл (голова Народного руху України) — з Черкаської області, Тарас Шевченко — з Черкаської області.

Львів, на мою думку, самозакоханий на залишках австро-угорського та польського минулого.

Вінниця в плані розвитку громади та людей мені набагато більше подобається. Це сформувалось на базі особистого досвіду порівняльного спілкування з людьми зі Львова та Вінниці.

Але є виключення...це не стосується усіх людей, є чудові та прекрасні люди в кожному регіоні України. Говорю лише про загальний тренд та відмінності, що сам помічав.

Львів, на мою думку, самозакоханий на залишках австро-угорського та польського минулого.

Більше на залишках австрійського минулого, без приставки угорського. Не розумію, чому її тулять вона має відношення лише до Закарпаття.

тому що країна мала офіційну назву австро-угорська імперія?

Ну то назва. Галичина та Буковина були в австрійській її частині.

Офіційні назви:
до 1804 Австрійська монархія,
1804 — 1867 Австрійська імперія,
1867 — 1918 Австро-Угорщина.
Місцеві ніколи не вживали останньої назви.

Колись мені одна розумна дівчина розказала, що вона, досліджуючи архіви часів СРСР, з’ясувала, що певні регіони УРСР навмисно робили економічно депресивними та відсталими, наприклад Чигирин на Черкащині.

у вологих мріях не додєланих мамкиних нацистів хіба що

ru.wikipedia.org/...​ki/Чигиринская_АЭС_(ГРЭС

В Совдепії була планова економіка і якщо територія була запланована депресивною, вона такою й була. Атомні в таких місцевостях якраз і ставили, подалі від людей.

Донбаські села і досі україномовні. То тільки міста русіфікувало, бо туди їхало багато робітничої сили з СРСР

Депортації непогано так русифікували.

Тих, хто вижив, звісно ж.

А ще вони за правильних Президентів голосують, коли вся країна обирає клоуна

Інша справа — нормальні цивілізовані європейські міста. Харків там чи Донецьк.

Харків та Донецьк мають інші проблеми, там лицемірства менше, але при цьому вони хизуються своїм більш «азійським», антиукраїнським та патерналістським типом буття.

Донецьк та Харків, на мою думку, більш жорсткі (жорстокі, агресивні) та схильні до тоталітаризму міста. Але вони не косять під Європу та інтелігентів. Там корупція та хабарництво більш ієрархічні. Там керують (керували) царьки місцевого розливу. І ці царькі такі як вони є, їх поведінка більше нагадує арабських шейхів, чим і пишаються.

Люди зі східних областей — вони більш прямі та відверті, особливо якщо їх характер зміцнів всупереч суспільним трендам.

Я з Донецька. Жив в багатьох обласних центрах України. Люди в більшості своїй всюди однакові. Але от помітив, що в Києві мудаків найбільше, а у Львові було найменше

На мою думку, Київ — різний. І в цьому перевага великих мегаполісів, що тут кожен може доволі швидко знайти своє: свій клуб, свій бар, свою кав’ярню, свій театр, свій район, свій парк.

Мудаків в Києві багато там, де тусуються мудаки. Треба знати «заповідні» місця їх компактного проживання та перебування. Наприклад, є певні мережеві заклади харчування / дозвілля для киян яким «какая разница», от там мудаків регулярно багато.

В Києві (які в Харкові, Дніпрі, Одесі, Львові) багато великих грошей, а вони в Україні рідко заробляються чесно, звідси виникають суттєві проблеми з «елітним бидлом» (це ті, кому закони не писані).

В Києві заробити великі гроші чесно — можливостей більше ніж в інших регіонах України.

Але великою перевагою Києва — це значна (можна сказати велика) частка середнього класу та малого бізнесу. % людей в Києві що були за кордоном в Парижі, Лондоні, Мілані, Мадриді, Стокгольмі як туристи (а не заробітчани) думаю найвищий в Україні.

Плюс тут в Києві купа всього міжнародного, посольства, бізнес, іноземці. Це додає колориту та цивілізованості місту.

Шукайте (експериментуйте) в Києві правильні, свої місця і тоді буде інше сприйняття. Хоча цілком можливо Київ може бути «не вашим містом».

Київ як Новий Йорк.

Його можна любити і ненавидіти одночасно.

Київ як Новий Йорк.

ну да уже вот вот почти рядом осталось чуть чуть ))

Наприклад, є певні мережеві заклади харчування / дозвілля для киян яким «какая разница», от там мудаків регулярно багато.

А які саме? І які навпаки — для тих, кому є різниця?

Наведу приклади закладів, що мені зайшли в Києві:
— жива музика, українські гурти — Docker Pubs, там 4 локації (навіть бізнес ланчі були хороші)
— театри — Молодий театр, театр імені Франка, Київський академічний театр драми і комедії на лівому березі Дніпра
— відпочинок / прогулянки в тиші — внутрішній двір Софії Київської, внутрішні двори Могилянки, київські Липки, Печерськ між метро Арсенальна та метро Печерська
— Національний художній музей України

Київські парки чудові для прогулянок в будні, коли великі снігопади з морозом або після ливнів з грозою влітку.

З приводу закладів харчування важче, бо зараз рідко десь буваю. Точно Egersund та GoodWine, але не в часи пік, коли там нема мажорів. Класна піцца — Napule, але атмосфера мені там не заходить (не відчуваю там затишок). Мережеві заклади — краще досліджувати хто їх власник, плюс дивитись як ставляться до звичайного персоналу. Бо інколи власник показово дуже дружній та привітний (хоча в реальності зовсім навпаки), а персонал заляканий, змучений (відчувається авторитаризм, відсутні стандартні години праці, велика плинність кадрів або оформленні бозна-як). В нормальному закладі — привітний та щирий персонал, власник добре знається на власному бізнесі та вкладає в нього свою душу (це видно по увазі до деталей).

Як досліджую та відкриваю для себе нове....в мене є перелік людей різного соціального рівня та професій, кого поважаю та люблю, в більшості це професійно реалізовані (self-made), творчі та автономні, при цьому доволі скромні (їх рівень добробуту чітко відповідає їх рівню професійної крутості) особистості. Підписуюсь на них в фейсбуці, інстаграмі та відмічаю для себе, куди вони їздять, де бувають, в які заклади ходять. Вони в більшості крутіші за мене, деякі в рази.

І навпаки.... періодично заходжу на сторінку різних лицемірів, перевертнів, успішних інфоциган (це як правило єдина тусовка, вони всі варяться в одному суспільному клубі для своїх) і дивлюсь, де вони тусуються, локації, з ким. От ті місця для мене «какая разница» і навіть, якщо туди доводиться йти, то розумію що там за публіка та аура потенційно.

Ох ти ж смузіхльоб-аристократ. Я просто подумав, що ти мав на увазі місця з більшою кількістю україномовних (бо дійсно не чув, зо таке буває у Києві). Але все одно дякую, теж цікаво.

Как человек из шахтерского поселка донецкой области, прееехавший в Харьков...Скажу что эти города довольно отличаются. В первую очередь тем что Харьков таки куда более украинский и у него таки чувствуется история и национальность, Донецк, край заробитчан разных эпох, сборная солянка приезжих из западной Украины и других уголков совка, национальный дух здесь очень сильно меньше чем в других городах, даже той же Одессы, и в тоже время слова типа «цэбэрка» или еще каких-то чисто «западенских» были в моем ежедневном словаре и удивляло что в Харькове или других областях им удивляются.

Чтобы еще хотелось добавить, что уровень культуры в Харькове в среднем такой же как в Киеве или Львове или в других городах, чтоб там себе мамкены националисты или столичные о себе не думали и не пытались понтоваться.

Как ни крути совковое наследие и влияние на города/села и мозги, населвяшие их, было настолько громадным, что множит на ноль все эти принадлежности к Австрийским ипериям и прочимими историческими нюансами, которыми пытаются отмазаться(типа не такие совки как остальные) или выделиться другие города нашей страны.

Я, насправді, погано собі уявляю Донецьк, але в Харкові вчився і працював тож ні, з Києвом я б не порівнював. Й тим більш не порівнював би з під-австрійськими містами, але справа там не в Австрії, а в тому, що Совдепія дісталася на покоління пізніше.

Якось так склалося, що в Харкові і Одесі спілкуюся переважно з бандерівцями, тому вибірка не репрезентативна.

Люблю два ці міста. І Київ люблю. Але й ненавиджу одночасно.

Австрійскі архітектори, польскі прораби але працівникі були з делеких сіл. Тому у Львові і бачимо як майже близнюк Вени перетворився на Львів. Совок тільки заморозив цей процес.
Якщо в Києві всі ж жартом сприймали понаєхів (принаймні 10 років тому), то у Львові перестаєш бути рагулєм одразу після перетину обїзної. У кожного відразу з«являється «родовід» до Львівскої шляхти.
Це Львів дєтка, я це називаю «львівські снобізм».

Це чимось відрізняється від решти країни?
Ну да, своя специфіка, але все інше спостерігав і в Києві, і в інших містах.

Сильно не відрізняється... але Житомир, Суми чи Полтава не косять під Європу, а непрямо декларують «ми — модерний совок без стилю та смаку» та насолоджуються своїм дикунством, сірістю та нецивілізованістю.

А от Львів або Тернопіль, або Ужгород декларують «ми — Європа, європейські міста», але ніт вони «совкові азіати» за способом буття.

Многие города пытаются выделиться на фоне серятины и одинковости которую форсил совок, Одесса типа город юмора, во Львове несколько кварталов Асвтрийской империи которые дожили до раших дней. В принципе мне нравится тренд тяги хоть к какой-то самобытности и индивидаулизации городов и областей, все это работа на поколения.

Житомир, Сумы, Полтава это обл центры середнячки, зачем и для кого им вообще понтоваться? :-) Переезжают все в первую очередь в Киев, уже потом Львов, Харьков, а на летов Одессу.

а на летов Одессу.

меня отдельно озадачивает как не смогли застроить всё побережье от дельты дуная до дельты херсона сплошным годным и вместе с тем доступным отдыхом а при этом который есть и сколь-либо годен таки турция дешевше а если захотеть большего так его просто нет и турция становится уже баснословно дешевше даже без учёта того что у них море средиземное а это не много другая разница

ЗЫ: да что там турция там израиль условно сравнимый чисто по деньгам

где мощные сетевые отели крепких 3-4 звезды с бассейнами гуляниями барами ресторанами шведский стол вот это всё простое понятное доступное почему этого нет почему люди не стесняются на своих 4-х тулить в какую-нибудь болгарию хотя туда тулить 2 дня а потом ещё столько же ж обратно вот «вэлыкэ будивныцтво» (к) (тм) хоть бы кто-нибудь хоть бы заикнулся

Одесса это отдых для богатых, а Турция с Болгарией для бедных :-) Вобще сеймщит, я до сих пор без дупля почему у нас всего этого нет, если народ и так туда гоняет табунами и вдел это не один раз. Я думаю дело в климате или просто место проклятое :-)

Это удивляло меня всегда. Одесса отдых для богатых, но при этом ничего такого особенного дать не может. Даже сервиса турецкого (который якобы для бедных).

Но там сервис лучше львовского

Банально веселуха начинается прям на львовском вокзале, с перрона нельзя вьехать с коляской в здание вокзала — слишком узкий проем двери. Приходится спускаться по обледенелым ступенькам, опять же без сьезда для инвалидов и детей. Сервисы такси, работают отстойно, например при заказе такси с пустым багажником и креслом для детей — можно прождать на морозе пол дня, хотя запрос совсем простой.
Все такие мелочи давно хэндлятся в Одессе.

С каких пор Львов стал морским курортом? Как морской курорт Одесса не конкурент зарубежным. И не очень понятно зачем «богатые» ездят отдыхать в Одессу, когда не богатые ездят отдыхать в Турцию и Европу и имеют лучше сервис чем «богатые» в Одессе.

Одесса типа город юмора

Еще один миф, с моей точки зрения.

Более печальных и грустных людей чем в Одессе я лично нигде не встречал в Украине. Город неряшливый, разваленный и безрадостный.

Где там юмор, позитив и улыбки? В Одессе куда больше грусти, депрессии и тоски.

Тут все залежить від того, що вважати «містом гумору».
Великі одесити 19-го та 20-го століття залишили величезний літературно-історичний пласт, який нікуди подівся, зокрема у плані гумору.
Але зараз, звичайно, ситуація змінилася. Імміграційні пересування у другій половині минулого століття призвели до того, що переважна більшість жителів не сприймаються як спадкоємці тієї культури, яка створила славу Одеси.
Для них це лише місто біля моря, місто для проживання.

Мене цікавлять люди та громадське (суспільне) життя. Рівень концентрації здорового глузду в місті.

Також цікавить рівень людяності / порядності / розвитку (освіта, іноземні мови), рівень автономності / самодостатності (розвинений та різноманітний малий бізнес), здатність городян підкорятись законам, формальним правилам, унікальність, стильність, охайність одягу людей (незалежно від матеріального стану).

Громадське життя — це громадський транспорт, місця відпочинку, прогулянки та дозвілля для громадян, сквери, парки, внутрішні двори в житлових масивах, зупинки громадського транспорту, місця, де можна поїсти та розвиватись (спортивні майданчики, місця для гри шахи, якісь публічні місця для танців, вистав тощо).

От Одеса як на мене сумне, дике та невеселе місто. Там мало радості в очах людей, мало щирих посмішок на обличчях та задоволення від життя.

Розвинене місто, це таке де багато ремісників, багато малого бізнесу, де є стиль, смак, є відчуття поваги громадян до самих себе та до оточуючого світу (охайність не через примус-наказ (як це наприклад, практикувалось та практикується в Донецьку, в Дніпрі чи в Харкові), а через те, що люди хочуть поважати самих себе.

Тут все залежить від того, що вважати «містом гумору»

Місто в якому збирались стендапери і проводились комік-шоу до появи інтернету в кожному домі

Я навпаки помічаю дофіга гумору в Одесі — від вивісок до того, як люди спілкуються.

А кажуть що Одеса одне з найкрасивіших міст Європи(4 місце по Європі). Всякі Парижі, Відні, Рими, Венеції і т.д. і близько не стоять. Невже брешуть?Оо

Будь-який рейтинг який базований на «гарний, гарніший, найгарніший» — це суто суб’єктивна штука. Складіть для себе свій особистий рейтинг, от і все; зекономте таким чином 100500 коментів і ламання списів.

А кажуть що Одеса одне з найкрасивіших міст Європи

хахах, зразу перед Черкасами :)

Житомир, Сумы, Полтава это обл центры середнячки, зачем и для кого им вообще понтоваться?

Когда-то чехи высадили сакуры в Ужгороде. Теперь Ужгород — город весеннего цветения сакур, туристов зазывают каждый год.

Если в условном Житомире ровно высадить 200-300 больших кустов роз, жасмина, сирени, акации, особых пород клена, липы — через 10 лет это будет туристической меккой для любителей сирени и т.д.

Уникальность города делают уникальные люди: ремесленики, архитекторы, скульпторы, ланшафтные дизайнеры, местные мастера-энтузиасты своего дела в различных сферах. В каждом городе они есть, только они, как правило, не ценятся местными громадами / элитами. В лучшем случаи они где-то тихо ведут свое дело.

Ви плутаєте швидкість з напрямком. І Житомир, і Суми, і Полтава — косять під Європу ще й як. І ця декларація, насправді дуже важлива, хоч і провінційна. Проте провінційність, перескочити не вийде, це особистий етап, кожного міста і людини, це нормально, всі ми на різних рівнях, і міста і люди.

Європа для мене — це значна кількість унікального (стильного, самобутнього) малого та середнього бізнесу (ремісники, майстри в певних продуктах / послугах), розвинений громадський (місцевий та регіональний) транспорт та різноманітні громадські простори (для розвитку, бізнесу, дозвілля), особлива увага до розвитку дітей та комфорту пенсіонерів і людей з обмеженими можливостями, чіткий пріоритет для освіти, культури та масового спорту.

Європа — це, коли всі городяни дотримуються певних правил, наприклад єдиний зовнішній фасад будівель та єдиний формат вивісок на вулицях містах. Це елементарні речі, але і цього нема.

Що з цього є в умовній Полтаві, Сумах, Житомирі?

Ви таки плутаєте

швидкість з напрямком.

особлива увага для розвитку дітей, у Полтаві, наприклад, для тих хто готовий підняти очі далі свого носу — просто неймовірна, і через розмір цієї самої Полтави, ваша дитина встинге відвідʼати стільки всього, скільки сама схоче, не витрачаючи час у пробках. А стосовно якості — то є приклад того — як дитину з Харківської області возять кожен день у Полтавську приватну школу, і, зауважу, що Харків втричі ближче ніж Полтава. А стосовно єдиного формату вивісок — то не забагато ви хочете для другого покоління після голодомору? У вас взагалі відчуття часу присутнє? На третій день після коми — рано бігти спартакіаду й запитувати нормативи. Чи нє? Чи ви, пане, хочете самі пожити у тій Європі, і так щоб мило і затишно, і так щоб вона вже була в Україні, немов у Антверпені на залізничному вокзалі, лише з рушникам й галушками, та нехай з діамантами й стилізованими вивісками. То нє, у Полтаві стилізовані вивіски побачать наші діти чи онуки, тобто, трохи пізніше ніж у Тернополі чи Львові, мабуть. А усі інші проблеми міст і людей нікуди не поділися, просто до усіх проблем — додалися 70 або 50 років совкової отрути. Або 300-400 років московської. Ніщо не безнадійно, усі отрути залишають сліди. На одужання потрібен час. І цей час довше ніж людське життя. Ви не побачите красивої світлини, так щоб ідеальної, лише дуже часткової.

у Полтаві, наприклад, для тих хто готовий підняти очі далі свого носу — просто неймовірна, і через розмір цієї самої Полтави, ваша дитина встинге відвідʼати стільки всього,

Про всю Полтаву не скажу ... а от про футбол, найбільш популярний вид спорту в Україні, можу.

В Полтавській області є 4 футбольні клуби: Ворскла, Полтава, Кремінь, Гірник-Спорт. Про які можливості ви розказуєте не зрозуміло, бо полтавській футбол дуже посередній як на клубному рівні (легіонерів купують з Люксембургу, Африки, Хорватії, програють клубу з Фінляндії), так і рівні збірної. Полтава, Кремінь, Гірник-Спорт — це взагалі тихий жах. Все це дотаційні проекти без жодної бізнес-моделі.

В Європу (більш сильні ліги) нікого не продають... а це як раз показник рівня. Його нема.

Інші види спорту... баскетбол, шахи, плавання, гребля, теніс, який вид спорту в Полтаві на серйозному рівні? Де є стабільні результати хоча би на рівні Європи? Де є школи, ДЮСШ які системно з року в рік готують призерів серйозних змагань?

Знаю, що так би мовити «спортсмени» (з різних секцій бойових єдиноборств) з Полтавської області люблять приїжджати в Київ, коли треба віджати якийсь майданчик для забудови чи вирішувати якісь питання. Це дійсно «рівень розвитку».

Можу згадати лише Хижняка (бокс) та Різника (воротар, футбол) — це два знакові спортсмени в Полтавській області, де проживає 1.4 млн людей. Такий собі результат. Слабенький.

Багато сіл Полтавської області — живуть наче на далеких островах, регулярного, регіонального автобусного сполучення немає роками. Це теж показник «рівня» Полтави.

Хоча Полтава має чудову за українськими мірками дорогу на Київ .... не бачив, щоб ходили якісь нормальні, стандартизовані автобуси з Полтави до Києва.

На мою думку, рівень Полтави впав навіть в порівнянні з 1980-ми роками. Не кажучи вже про рівень сучасної Польщі чи Німеччини.

Тобто нормального транспорту нема ні для поганих локацій, ні для умовно хороших.

Ви мабуть втартили відчуття часу зовсім: третє покоління після голодомору, які ще массові рекордсмени у селещних ДЮСШ? Людей оточували червоні москалі й чекали коли вони від голоду помруть, й стріляли тих хто намагався втекти за периметр, а ви про середній бізнес кантонів розмірковуєте, забуваючи про історію створення, цих самих кантонів, їх громадянський та віськовий стан. Не плутайте те що вже сталося, з тим що лише відбувається, становиться, можливо. Наче класичне поняття цивілізації за Шпенглером.

з тим що лише відбувається, становиться, можливо.

Те, що відбувається, становиться... викликає жах.

Ви хочете якихось умов, середовища для становлення нормальності... але нормальність не залежить від умов. Бо людина така істота, що їй все мало, все не так, все треба якісь «умови» щоб бути доброю, щоб бути чесною, щоб бути щирою. Але це так не працює.

От наприклад, люди з 1930-х дуже би заздрили «умовам» в яких живуть люди в 2020-х. Але люди в 2020-х не почувають себе добре, а хочуть чогось ліпшого, якихось «умов», якогось «покращення» умов.

Умови щоб стати адекватними та цивілізованими є завжди. Стати людиною не потребує зовнішніх умов (Російська імперія, СРСР, Україна), бо наприклад таке суспільне поняття як «мажори» начебто ж має «усі умови» (матеріальні, освітні, пізнавальні, туристичні), щоб стати людиною, але не відбувається нічого людського.

схоже на якесь невротичне відчуття часу

Свобода никогда не приходит слишком скоро. Для нее не существует назначенного момента. Свобода приходит в силу того, что ее практикуют. Мы прекрасно понимаем, что у нас недостаточно мускул для свободы и не знаем, как дать ей ход. Вместе с тем, нам известно, что научиться свободе можно только осуществляя ее. Это очевидно. И невозможно говорить, что еще слишком рано. Тех, кто говорит, что народ еще не созрел для демократии, я называю «просвещенными негодяями». Их много и в Москве, и в Ленинграде и в других местах. Они обычно хорошо говорят на иностранных языках, прекрасно осведомлены в демократической терминологии, определяют себя как законников, но в глубине души они глубоко презирают народ, оправдывая себя тем, что они, мол, хотели править демократически, но население не заслужило демократии..., что еще слишком рано. Но если так рассуждать, то момент не наступит никогда.

В Україні та світі зараз таких негідників багато.

Тобто Шпенглера ви не читали.

Ви схильні до авторитаризму в стилістиці своїх коментарів.

Так розумію «не читання Шпенглера» для вас індикатор чогось про когось. Якщо Шпенглер і писав щось істинне, то це можна отримати в якийсь інший спосіб з інших джерел.

Можна взагалі нічого читати «модного» і розуміти більше ніж професор-ботан провідного університету. Проблема ж не в читанні та кількості прочитаного (хоча це допомагає).

Істина, якщо така існує з приводу чогось, — то вона одна, а от шляхи до неї різноманітні. Якщо істину можна зрозуміти читаючи Шпенглера, то її ж можна зрозуміти, наприклад, читаючи щотижневу газету десь в Монголії чи Новій Зеландії. Питання хто читає, які висновки робить.

Свобода приходит в силу того, что ее практикуют.

ну от просто практикуйте свободу, без неврозів, що хтось просунувся у практиці далі,

Монголія чи Нова Зеландія.

Без різниці, невроз не завжди повʼязан із географією, а висновки робите завжди ви.

Вам би базову культуру спілкування підтягнути. А потім вже вихвалятись читанням Шпенглера.

Бо Сталін теж розумні книжечки почитував (кажуть читав по 400 сторінок в день), але як був ............., так ним і залишився.

Вас як девелопера зациклило на неврозі (вже тричі згадали). Це доволі дивно.

Але моя HR інтуїція підказує, що персонаж ви недобрий та цинічний, можливо навіть безсердечний (хоча можете це приховувати, що доволі типово для таких як ви). Але як то кажуть, Бог все бачить і ваше нутро теж.

Я вам не добро і цинічно й безсердешно розповідав що косити під Європу для Полтави чи Житомира — так само природньо як і для Львова із Тернополем, просто ці міста пізніше й повільніше підхопили цей тренд. А ви мені про те що вивіски не як у Цюріху.

третє покоління, йопта, всього лиш третє... На секундочку, 90+ років з чвсу голодомору, ні? Мало цілого віку, щоби вирости з пелюшок? Тобто те, ош ни виросло за 90, має вирости за скільки? За 300? 900?
Є на підкарпаттю прислів’я: не буде зі пса солонина...

В Києві і Львові те саме.

По факту Львов, это западная Одесса. Львов типичный портовый город, в котором нет порта.

Стану мером — відкопаю Полтву

Можна почати вже з струмка/річки Зубри.

Ми тут ще потрохи бикуємо з лісовою мафією. Ну таке, до ІРО ще далеко...

За одним критерієм спірна оцінка.
Львів має величезний потенціал за різними напрямками, від економіки до культури.
В Одесі мало хто може передбачити її майбутнє і, якщо чесно, мало кого воно хвилює.

Последний пункт только и имеет значение. В остальном историко-культурный и географический потенциал Одессы несравнимо больше.
Последнюю неделю я потратил изучая культуру Львова и западной Украины.
Ну ребята пытаются из пальца высосать то, чего нет. Вот у нас тут 2 камня видите? — когда-то тут была дорога! Круто! А в этом селе местный бандюган разводит форель! Да вы что!? Ну просто колоссальный культурный пласт! И все в таком стиле.

Одессу сейчас стыдятся пиарить, потому что рассказывая про каждое здание или исторический памятник придется отсылаться к российским корням. Одесситы не виноваты, просто так элитка порешала.
Но даже при всем при этом ощущение причастности к чему-то грандиозному в Одессе намного больше, чем в мелком задыхающемся Львове и селах вокруг. Я больше туда ни ногой, бабла потратил, культурно не вдохновился.

А можна ж починати від часів ВКЛ і князя Вітовта.

Так само, як Крим можна було розкручувати як батьківщину Конана.

У Львові місця треба знати. Як і всюди, напевне.

Та всё нормально с Одессой, она будет успешной всегда, выход к морю есть, это уже огромный козырь.

Це все багато в чому правда, і тим не менше — якщо в Україні і є конкуренти Львова (Вінниця, Івано-Франківськ), то вони занадто малі, тихі, навіть провінційні. Львів дуже погане місто, але кращого в Україні за сумою факторів просто немає.
Пишу зі щирою повагою до Одеси, Харкова та Дніпра (не кажучи вже про Столицю), бажаю їм розвиватися.

Львів — гарне місто зі своїм географічними, інфрастуктурними та історичними перевагами, одна з туристичних перлин України. Лише запропонував сприймати його без ілюзій та мішури.

А я тут живу вже 10.5 років, страшно сказати :-)
Повстанська, Залізнична, Чорновола, Масарика....
Софтсерв, Консенсія, Перфектіал, Елекс, Інтерлогіка, Нікс... Далі буде :-)

Так не выйдет воспринимать без мишуры, потому что всё впечатление от Львова портят местные жители. У них прям комплекс неполноценности, они считают себя украинцами больше чем другие.

они считают себя украинцами больше чем другие

так це правда. в них не виникає питатння хто вони є — вони і є українцями (хорошими, поганими, розумними, дурнуватими і т.д.). там не постає питання ідентифікації.. я, коли туди приїжджаю, відчуваю, що навкруги люди, для яких не постає питання хто вони є.. і через декілька днів я і сам починаю говорити «та» замість «так», я потихеньку починаю «думати українською».. і дивитись на ціни квартир — бо хотів би доживати віку серед людей, які визначились яким народом вони є..

Ну, на фоне «не все так однозначно» и «какая разница», то в целом, так и есть.

відчуття якогось міфічного авангарду українства

Ну так ви історію України почитайте ;)

А Франек — також Азія?

Це ж махрова Галичина.

Якщо говорити про політичну, економічну, побутову культуру більшості — то так, на мою думку, там теж «совкова азія». Вірастюк (від зелених слуг) та Шевченко (лакей Коломойського) на виборах — це доволі показово для мене. Більшість людей (громад) там проблемні, нерозвинені (забиті), нецивілізовані.

Якщо говорити про окремих особистостей — то там є крутезні персоналії. Наприклад, Ірма Вітовська — для мене одна з найкращих, знакових громадян в Україні, яких люблю та поважаю, і вона з Франека.

Один чоловік, що працює в сфері купівлі-продажу вживаних автомобілів, розказав мені про власний досвід спілкування з продавцями. Сказав, що загальний рівень побутової брехні про технічний стан автомобілів у Львові, Ужгороді, Франківську, Тернополі один з найвищих в Україні. Вищий загальний рівень брехні напевно лише в Одесі.

Можете зайти на OLX та подивитись на рівень (якість, естетику, стиль, сучасність, побутову охайність) нерухомості на вторинному ринку (особливо приватний сектор) в цих областях. Походіть по оголошенням, подивіться на подвір’я, внутрішній стан, вулиці. Там мало гармонії, естетики, смаку, індивідуальності, самодостатності.

Взагалі рівень розвитку громади можна оцінити по рівню побуту (стиль, естетика, смак) в селах, смт, містечках, районних центрах. Як правило, там несмак, занедбаність та хаос.

Знову ж таки додам, що порядні, добрі та розвинені люди є в кожному регіоні України. Але є відмінності між областями, якщо говорити про більшість місцевого населення.

Архітектуру Франківська безповоротно зіпсували гроші заробітчан, це правда — суцільні торгові центри.

Тільки ми розвиваємо виробництво :) Позитрон помер.

дуже «совкові» в своєму менталітеті

Менталітету не існує

«Дякуючи її дідові, котрий каже
Не їдь до Львова — такого міста немає»
© www.youtube.com/watch?v=4Lvwd45tErM

(не можна просто так поставити пісню «Мертвого півня» і вкотре не прозріти від усвідомлення, що Міська вже немає :-( )

Як львів’янин хотів написати чому не житиму в IT Village (і як ви вбили мою мрію, бо таку ідею навряд чи хтось знову реалізовуватиме), чому багато колег приховують що вони ІТшники, чому з 10+ років в ІТ і розробкою власних проектів не побачив інтересу в IT Арені)) І головне чому я як львів’янин який проживає за 5 хв від ваших основних «учасників» наврядчи погоджусь піти в офіс)) Але не буду))

Посил в тому, що вам можливо варто думати не так як у Львів затягнути, а як місцевих зацікавити:) А то рік тому коли шукав було за моїм профілем 30 ремоут вакансій, а зараз 300.

Найкраще інвестуйте в молодь, інститути. Успіху вашим проектам

Може, зразу до Франківська? Там людей менше, гори ближче, місто повільніше

Я також так думав у 2005-му.

Славні були часи.

чому не житиму в IT Village

Ціни за самий всратий будинок в них стартують від 120к(коробка)...

Це бета версія ІТ кластерів, ІТ міст. В уряді це вже зрозуміли. Але ідея технопарків поки не сприймається належним чином як самими працівниками так і інвесторами. Lviv ІТ cluster, UNIT.city лише тестові майданчики, на яких обкатають модель. Розвиток буде в 2025-2045 роках.

Переїхав 1,5 роки з Києва.
+ близько до Карпат (взимку лижі) і до деяких країн (лише раз вдалося до Угорщини автівкою метнутися)
+ частіше друзі в гості приїзжають
— я вже не турист а іммігрант, тож центр міста погуляти геть не цікавить
— ціни як у Києві (їжа, житло, комуналка, солярка), супермаркети як у Києві (крім Арсена певно)
— автотрафік ну то жах, хоча реставрують (Городоцька+Шевченка), але жах, часто пішки швидше дойти
— Воля-Кабель такасама...

хорошая попытка придумать сценарий))) а может Львов хорошо лишь близостью к границе?

лишь близостью к границе?

тогда уж лучше смотреть в сторону Ужгорода :)

разве граница уже на востоке?

Как Bayern ist nicht Deutschland, так и Площа-ринок не Львів.
Плюсы:
— куча развлекух для туристов, на 1-1,5 недельки чилла, не больше;
— близость к другим интересным местам региона (замки, Буковель, граница);
— гораздо меньше слышно этот восточный гундявый «ну шо ты дядя» гаварок;
— местные общаются — как в старой доброй озвучке фильмов 1+1, вот прям каеф;

Чим Львів приваблює айтішників

явно не зарплатами=)

был опыт работы в Львове в 2018м) приехал, снял жилье... как тусить по Львову на 2-3 дня так ок.. а как жить — не зашло.
пошел я как-то на рынок что возле ЖД вокзала.. купить кастрюльки) общаюсь с продавцами на мови, все файну и тут у меня один спрашивает — а ты откуда??
я отвечаю, с Киева..и тут он мне говорит- а шо тут робиш?
Я кажу- працюю..
он такой- а шо у києві нема роботи???????
такие дела)))
короче жить там и работать не зашло..а вот потусить 2-3 дня ок..

на цьому місці може бути 100500 історій як деякі кияни відповідають тим, хто приїхав до столиці працювати.

Как-то в Киеве я делал справку в бассейн и врач мне рассказывал, что если я родился не в Киеве, то никогда так и не стану киевлянином.

Как-то по пути в Хорватию я останавливался на 1 ночь во Львове. Спускаясь на лифте на подземный паркинг разговорится с местным: — ти звідки?
— з Києва.
— а тут що забув?

Приезжая в родной Днепр получаю приблизительно те же вопросы.

А львовские конторы разрешают ставить аватарку Бандеры во внутренних чатах?)

Переїхав до Львова і таке відчуття неначе попав в якісь дикі джунглі: коли людям щось треба, вони тебе швидше відштовхнуть, ніж попросять пройти і взяти — шо стоїш на касі і людина хоче взяти пакет перед тобою, що в черзі десь, багато таких ситуацій, які трапляються кожен день, коли виходиш на вулицю. В торгових центрах багато людей які не носять маски і охорона взагалі стосовно цього нічого не робить. На дорогах — хрєн хто вступить, пропустить, чекати не вміють, сигналять, як в Бангладеші. Йдеш по вулиці, то попадаються такі персонажі, яким важливо тебе просверлити злим поглядом. Персональний простір? Ні не чули, постійно хтось об тебе буде тертись. Якщо стоїш в черзі, то будуть дихати в потилицю; відійдеш вперед, щоб дати собі простір — підійдуть ще ближче. Взагалі, Львів дуже розчарував. Коли дивився рейтинги усіляких соцопитувань, то складалось враження, що там живуть цивілізовані люди, а не як в інших частинах України, а коли переїхав, то зрозумів, що в Україні взагалі не вартує жити, якщо важливий спокій і відсутність стресу + безпека свого особистого простору.

Це ви перебуваєте регулярно десь на привокзальному ринку?

Ну ж ще зобачиш таку красоту,
Тільку ві Львові.
Роздінуть, роззують, ще й писок наб’ють,
Тільку ві Львові.

:)

Я теж переїхала до Львова недавно. До цього жила у Харкові. Мої особисті враження повністю протилежні — люди навколо мене чемні і ввічливі, дуже відкриті і позитивні. Є вірогідність, що це ваше суб’єктивне сприйняття вибирає тільки негативні аспекти.

Є вірогідність, а може і не є. Я жив дуже в багатьох місцях, тому є з чим порівнювати.

Схожі враження були, коли з Харкова переїхав до Києва. Перші кілька місяців отримав вау ефект, від чемності та ввічливості на дорозі, в житті.

+1, «западенці» так собі люди. До того ж враховуючи київські ціни і розрахунок на туристів нівелюють всі переваги(яких як на мене і так дуже мало).

На дорогах — хрєн хто вступить, пропустить, чекати не вміють, сигналять, як в Бангладеші

Був в усіх облцентрах, окрім окупованих, водії найгірші в Миколаєві. В усіх інших містах туди-сюди однакові

Який жах! Тікай зі Львова пошвидше

От не знаю, шо там на дорогах вам трапилось. Як раз у Києві тобі починають сигналити, якщо вже 0.0000003 секунди горить червоно-жовте, а ти ще не проїхав перехрестя, даун шолі. У Львові бачив діаметрально протилежне: якийсь кугут зупинився на червоне, а на зелене нікуди не поїхав, а навіть почав розслаблено тріпатися з кимось телефоном. Я стояв на тротуарі, і в мене бомбило. А там хоч би хтось посигналив, всі чемно чекали, поки його світлість договорить.
Ще два цікавих спостереження зі львівського трафіку — це що там чомусь заведено пропускати перешкоду зліва, і зовсім не заведено користуватися вказівниками поворотів.

Як раз у Києві тобі починають сигналити, якщо вже 0.0000003 секунди горить червоно-жовте, а ти ще не проїхав перехрестя, даун шолі.

да в киеве специально для таких даунов построили «развязку» на въезде в город со стороны аэропорта и эти дауны на столько реальные дауны что при более или менее напряжном трафике проехать оба два светофора по оба конца кольца это даже не «удача» это скорее «статистическая случайность» потому как «нормальное распределение там» это «дауны тупят на светофоре и не способны стартануть поток чтобы он просто уехал» т.е. там вторая часть потока с другого конца просто «догоняет» первую и упирается в неё как так можно было я х.з. но всякий раз поражаюсь когда там бываю для меня это что-то не вероятное т.е. вот это всё население тупо в поликлинику сдавать для опытов и как они психиатра прошли х.з. разве что считать реальную тупость как раз реально нормальным распределением конкретно контингента )) включая самих строителей «развязки» которая такой механизм допускает и запускает и вот тогда всё сходится

после штатовского трафика ок до сих пор не ездил с рулём по нью-йорку и сити и может это просто сравнение села с городом )) но штатовский трафик простой и понятный а Родина это какая-то ж. простите при чём просто на ровном месте т.е. тупо грубо но точно вот ровная дорога и все ехали ехали а потом вдруг перестали хотя случилось ни чего

ЗЫ: а может все осторожные просто опять же ж полно видео где американцы просто бездумно влетают друг в друга случись что я х.з. но всё равно ездить проще в штатах проще просто на порядки

ЗЫ: городов класса львова я просто боюсь всё узкое для жизни не приспособленное по крайней мере в этом веке вот в позапрошлом это да с конями и навозами самый торт но тут возможно историческое наследние у американцев таких нет просто потому что всё строилось с нуля и соотв. сразу для людей а не для конец и навоза ))

Одна справа, коли справді туплять, такі не можуть не дратувати, але інша справа, коли ти в принципі дивишся на всі світлофори, оцінюєш ситуацію, щоб стартонути якнайшвидше, а ззаду стоїть чувак, який тут 20 років їздить цим перехрестям і знає, у яку мілісекунду треба стартувати, щоб стартонути ще на червоне, а виїхати вже на жовте, і от він не може, курвамать, почекати півсекунди, бо це питання життя і смерті. Давно вже нормальним людям зрозуміло, що оці мегапрофесіонали в більшості випадків все одно зустрічаються на наступному світлофорі з тошнотіками, але ж ні, треба швидше всіх.
За штати не знаю, мені прям цікаво, як виходить, що в нас таке засилля битків (і це ж їх не лише до нас привозять), виникає враження, що кожна друга машина в США приречена затоталитись)
Щодо класу Львова згоден, я в принципі не дуже розумію, навіщо у Львові машина для щоденного ком’ютингу, коли до більшості пунктів призначень можна непогано дістатися велосипедом, перепрошую, ровером. Ну і дороги там — окрема історія, якщо у Києві найпопулярніша машина в таксі — це Логан, то у Львові — Сандеро, і, маючи бруківку everywhere, зрозуміти це зовсім не важко.

х.з. по опыту вождения в киеве Столица Родины против штатовского то соотечественники очень тупые но типа борзые при чём не борзые даже а «гордые» что ли вот скажем универсальная классика единственной автострады Родины на борисполь аэропорт лично я спокойно езжу в 2-х полосах либо в крайней левой либо в крайней правой кто вообще все эти тошнотворные люди кто ездят в второй и третьей для меня загадка как они у себя в голове думают почему ты едешь во второй при наличии первой свободной или почему вы оба два едете в 2-й и 3-й и не спеша так размерено почему не стать один за другим в первую в чём загадочный смысл ехать в 1 ряд поперёк по пустой дороге

За штати не знаю, мені прям цікаво, як виходить, що в нас таке засилля битків (і це ж їх не лише до нас привозять), виникає враження, що кожна друга машина в США приречена затоталитись)

сомневаюсь что тут есть связь с дорожным движением но в общем смысле этим (сборками битков) занимается только узко специфическая «прослойка» которая реально «собирает машины» в том смысле что вот знакомый со своим знакомым тоже ездили на эту «автосвалку запчастями» и действительно привезли оттуда стекло на машину которое действительно вдвоём своими силами поставили суммарный профитЪ на сколько я помнимаю или точнее примерно помню с его слов что-то порядка $2000 но тут к.м.к. эта «прослойка» просто не пересекается с теми машинами которые «битки» везут в Родину как-то так это только моя теория пытаясь как-то «сделать объяснение» конкретно тебе здесь и сейчас в остальном я не то чтобы не эксперт но даже не планирую сталкиваться )) на свою мастерскую сто меня сейчас банально уже не хватит как меня лично чисто физически мне бы б со стройкой успевать справиться ))

пункт за то что во львове можно везде ровером я снисходительно проскипал

якщо у Києві найпопулярніша машина в таксі — це Логан

в этом месте лично для меня начинается «Родина как индия только ближе» (к) (тм) для меня вообще нонсенс как «логан» может быть вообще такси но с другой стороны в той же ж индии те же ж туки туки и ничего живут люди считать их людями или не считать это уже отдельный вопрос ))

Якщо смуги порожні, то де їхати, визначається ПДР (лол), а насправді хіба що тим, де покриття ціліше. Дійсно, часто незрозумілий вибір смуг учасниками руху. Але якщо дорога зайнята, типу Дніпровскої набережної, то буває, що правий ряд їде 50, середній 70, лівий 180. А ти просто хочеш спокійно їхати 90-100, але нема де.
Щодо битків, ми трохи про різне. Я про те, що зараз, наприклад, Volkswagen Golf Mk7 з пробігом нереально купити офіційний не битий. Зараз їх трохи є, але колись шукав по відомому сайту — тупо нуль варіантів, зате штук 30 «Після ДТП, з милями і фаренгейтами». І це лише одна модель, якщо брати по всіх, то битків просто зараз по Україні мабуть тисячі продаються, і навіть підборщики, які раніше до них на кілометр не наближалися, вже кажуть, що треба вибирати найживіше з битків, тому не буду зарікатися щодо них)
Ну і про Логан — скільки б мені не говорили, що норм машина, чо ти, і це ще про перше покоління, кожного разу сідаєш у неї — а там торпеда приблизно рівня Газелі, ручок дверних немає, лавка ззаду, взагалі не розумію, як можна купувати машину, в якій тупо неприємно знаходитись. Але тема не про це.

Ну і про Логан — скільки б мені не говорили, що норм машина, чо ти, і це ще про перше покоління, кожного разу сідаєш у неї — а там торпеда приблизно рівня Газелі, ручок дверних немає, лавка ззаду, взагалі не розумію, як можна купувати машину, в якій тупо неприємно знаходитись. Але тема не про це.

тема именно про тэ что логан сам по себе норм машина тут как раз без претензий даже я могу на нём ездить спокойно хотя конечно мне нет необходимости но ездить на нём в такси для меня это нонсенс но если учесть и умножить на особенности национального «как индия только ближе» тогда норм всё объясняет только не понятно как сами соотечественники при этом считают себя мировой державой ссср но это помнится мы тоже проходили и вот здесь уже не вы а мы ))

Для мене нонсенс — що Ланос у уклон не беруть, а Логан першого покоління — беруть, хоча чесно, Ланос краще, якщо живий)

По ПДР ты должен ехать якомога правише, якщо справа не зайнято.
А поскольку не занято на скорости 100 это где-то 100-200м(50 только интервал положено), то так оно и должно быть, непонятно что вам не нравится.
Ехал вчера по харьковской трасе, ± все нормально едут, уступают дорогу, уходят вправо, все ок. Не, ну иногда появляются джигиты, которые перестраиваются с первой в четвуртую, натыкаются на светофор потом опять в первую, уходят направо на кольцо и там тоже на светофоре стоят. Но идиоты в папуляции всегда были. Остальным жалко машинки.

Вообще в данный момент больше всего на дорогах напрягают фуры, которые считают, что обьезжать снег или яму по сплошной и встречке ок даже когда им влоб идет легковушка, им же нужнее. А легковушка притормозит если че.
Ну и ночью 30% дятлов с неправильным светом.

Ну и ночью 30% дятлов с неправильным светом.

у меня зрение слабое мне ночью тяжело я ночью в Родине не езжу мой максимум ночью в Родине за городом это то самое бориспольское шоссе оно освещено само по себе достаточно хорошо

З фурами найцікавіше, блін. Недавно їхав з Чернігова (якраз коли сракопад почався, ліпило снігом так, що двірники не встигали чистити), і от, попереду їде фура, якій дуже ок їхати у лівому ряду з двох наявних. Не те, щоб він їхав сильно повільніше мене, але ж йому пофіг, а мені з-під його коліс все в лобовуху ліпить.
Ну і класика — коли одна фура їде 110, а інша не може дочекатись і починає випередження на 115, а ти такий ззаду цього гармидеру під’їжджаєш на 130 і «ну афігєть тепер».

Фури не їздять з такою швидкістю, в них програмне обмеження на 90км

Це жарт чи наївність? Як показує практика, вони спокійно їздять і 130, коли хочуть. Так що виходить, що або в мене і багатьох моїх знайомих одночасно і на одну й ту саму цифру бреше спідометр, або все ж таки вже років 20 як люди навчилися знімати програмне обмеження швидкості.

Я не кажу що це неможливо зняти. Але водій не буде цього робити, якщо фура не його власна

Ну, такої статистики я не маю, але менше з тим, чимало фур їздять 110. Знов-таки, не всі, згоден. Але чимало.

Нет там такого ограничения, ограничение скорости на тягаче, это ограничение мощности и крутящего момента, а все фуры в Украине ездят с перегрузом, там нельзя урезать крутящий момент ибо будет повышений износ, и соответственно гробить будет не дороги, а автомобиль.

ограничение скорости на тягаче, это ограничение мощности и крутящего момента,

WAT?

все фуры в Украине ездят с перегрузом

Зараз автоматичні ваги на дорогах, тому з перевантаженою далеко не поїдеш.
А обмеження швидкості дійсно стоять не з заводу, я був неправий.

На бориспільській трасі обмеження швидкості по смугах. Ти не можеш іхати 120 в першій та другій смугах. Може після ремонту щось змінилось, але навряд.

фотопруф или не было

Там висит «тест системы» «90 рекомендованная» «не гони». По всем. При этом надпись «тест» автоматически делает любые сообщения на табло невалидными(да и вообще нету в ПДД украины электронных табло).
И знак автомагистраль( 130 разрешенная)
И все едут 110 ±10, изредка прилетают джигиты 150 в основном в левой полосе.
Откуда вы взяли этот бред про 120 — не знаю. 120 там никогда и нигде не было.
Ограничение «по смугам» в Украине вообще нигде не прописано в ПДД. Единственно прописано, что грузовые и фуры не должны покидать первую кроме как для поворота налево или разворота. Про вторую — ничего и негде(и логично, ибо в Украине большинство дорог -одна полоса в каждом направлении, дороги с тремя в каждом можно посчитать по пальцам).

Ограничение «по смугам» в Украине вообще нигде не прописано в ПДД.

знаки 5.24, 5.25, 5.26, табличка 7.9
vodiy.ua/pdr/33

Видно вы мало во Львове ездили.

Ну, факт в принципі.

Крайний раз Львов перестал быть тем самым Львовом в 2014-2015 гг. Как по мне, то вот это все — это культура разных городов, которая съехалась в один. Во Львове почти не осталось львовян как и в Киеве киевлян.
По маскам, такая фигня во всех больших городах, был летом в Одессе, осенью в Днепре, в маске был я и сотрудники торговых центров))

навіщо їхати до львова, якщо можно працювати з будь-якого міста україни/світу
чи більше того — з села, буковелю, тощо

один іноземець так пробував — швидка до третьої лікарні не довезла (перші дві відмовились приймати)

С Буковели много наработаешь, или вообще с любого села в горах, там телефон не ловит, какой там может быть интернет или удалёнка. Да и заехать/выехать с такой местности весёлая задача, которая при ограниченном времени заканчивается тем что ты ждёшь трактор возле перевёрнутой нивы.

Крім роботи у людей ще щось є в житті. Це якщо для Вас це новина.

а мені не подобаєтся місто львів, трошки хітрозроблене

Ну та, австріяки робили на славу

Тю, как и любой туристически ориентированный город. Что во Львове два официанта на перекуре обсуждали, сколько сегодня поляков на*бали, что в Одессе — местные смотрят на тебя, как бы тебя на*бать поскорее. Вот у нас на Троещине, такого нету (но это не точно)

Вот у нас на Троещине, такого нету (но это не точно)

у нас оно скорее на базаре локализовано

ну туда можно просто не ходить)

Одеса завжди такою була. Візьміть Утесова, цей блатний фольклор, Полицместейр Геловані, серіли про Мішку Япончика, яким вони так пишаються. Побувати на одеському вокзалі, привозі, і не втратити телефона чи багаж — неймовірне везіння. Мав честь спілкуватись з місцевими правоохоронцями, чудові люди. Але чомусь мені було не смішно з того юмору.

В червні переїхав із Києва. Раніше в Харкові жив.

Із переваг Львова:
(1) привітні і файні люди
(2) класна архітектура (кайфуєш від різноманітності старіших будинків + немає «свічок» як у більших містах, багато всяких парків щоб побігати на будь-який смак)
(3) дешевші ціни, включаючи оренду житла
(4) близькість до гір і кордону (2-3 години)
(5) компактність (порівняно із Києвом не думаю годинами)

Із мінусів: обмаль релевантних подій. У Києві приходилось вибирати куди б піти, а тут записуєш наперед щоб не пропустити.

Щодо корків (вони точно є), то користуюсь самокатом чи велосипедом коли можна, тому не дошкуляє трафік. Коли непогода і корки, то можу попрацювати ремоут або вийти у не час-пік.

класна архітектура

Это на первые полгода, съездите например хотя бы в Барселону в готический квартал и посмотрите шо такое классная архитектура, Львову очень далеко до ней

Приваблює своїми корками на Чорновола, Левандівці тощо)

У Львові гуртки для дітей україномовні, фіг такі знайдеш в Києві чи тим більше в Харкові, Одесі, Дніпрі.

Насправді тут про симбіоз мерії та забудовників, з дешевими проектами на швидкий профіт, де нема місця розв’язкам, каналізації, чи естетиці взагалі. Однак, враховуючи ситуацію з РФ і віддаленість, сюди наразі перетікають гроші, тому тренд на перенаселення позитивний, і це вже не про Іт. Великі центри — хм, напевно вже не в глобальному тренді, принаймі в галузі що галопом переходить на ремоут.

Які розвязки?
Гляньте відео по урбаністиці

Львов это наверное единственное место, где нет проблемы со львовским мусором.

Да есть. мне мусор выкидывать после нескольких переносов баков приходится через километр по оживленным улицам. так что пакеты с пластиком/стеклом накапливаются до 2-3 и выкидываются очень рано/поздно, когда на улицах никого нет особо (такой пунктик). Но с вывозом вроде решили. по крайней мере, в 6 утра после того как проехал мусоровоз можно спокойно раскидать мусор даже по бакам для вторсырья (раньше с этим была проблема).

Другой вопрос, что вторсырье забирает ровно тот же мусоровоз и баки просто декоративные.

Трушні сортувальники — бомжі та малозабезпечені мешканці, котрі виймають потрібні їм відходи і відносять на пункт прийому (спостерігаю часто). Також час від часу бачу вантажівку, котра приїжджає забирати саме пластикові пляшки. Тому продовжувати сортувати сміття є сенс. Хоча дійсно, те що не встигли відсортувати бомжі та малозабезпечені мешканці, а також те що не забрали спеціалізовані вантажівки, врешті забирає все разом муніципальний сміттєвоз без поділу на види відходів.

Я про то, что мусор львовский вывозят ночью, фуры зерновозы, с выключенными фарами, в Житомирскую и Волынскую область, а там не сказать бы, что народ очень рад этому, мол западенцы вкрай ахренели.

мусор львовский вывозят ночью, фуры зерновозы, с выключенными фарами, в Житомирскую и Волынскую область

взагалі-то в Полтавську, і трошки у Миколаївську

По львовскому мусору можно определить направление коррупции в стране.

Львів крутий, але багатогодинні пробки щодня нівелюють всі досягнення.
А працюючи на ремоуті не так вже й важливо де саме проживаєш, до більшості заходів можна доулчитись онлайн.

неважна возможность посещать хороший зал с бассейном? пить хороший кофе в хорошей кофейне? гулять по улицам, от которых не хочется вскрыться?

хороший зал с бассейном? пить хороший кофе в хорошей кофейне? гулять по улицам, от которых не хочется вскрыться?

Якщо брати виключно ці параметри, то ви будете здивовані, переліком місць які підпадають під ці критерії.

Львів круте місто, це безглуздо заперечувати, я сам там прожив 5 років із 2014 по 2019, але повторюсь ще раз, адова ситуація з інфраструктурою, яка з кожним роком тільки погіршується через неоднозначні рішення урбаністів, стрімко зростаюча кількість людей і машин, ціни вже на рівні київських — все це не дозволяє назвати сучасний Львів містом мрії чи просто комфортним для життя містом.
Цікавим містом куди весело приїхати на свята, поселитися в готелі біля центру де все в пішій доступності — так, комфортним для життя. — ні.
Самі львів’яни кажуть, що є два Львова: один для туристів і один для містян.

Киев, Львов, Одесса. Больше внутри страны подходящих кандидатур незамечено.

З обласних центрів це ще Вінниця, Івано-Франківськ, Ужгород, решту особисто не тестив.
Але раджу не закциклюватись лише на обласних центрах.
Сам вже більше року живу в Білій Церкві, 80км від Києва, все вищеперераховане(качалки, кав’ярні, центр із набережною для прогулянок) також є, зате майже повна відсутність пробок.
Вангую, що це не єдине таке місто в Україні.

я думаю не зацикливаться на областных центрах можно в ЕС, а не здесь. Чем дальше от обл центров, тем «интереснее». Один из примеров будет зимой, когда из-за мудрой политики в отношение угля будут веерные отключения. Отключать будут не Львов с Киевом, а вот такие вот Белые Церкви

Я з вами не погоджуюсь, але час підкаже, якщо будуть відключення, то відпишусь, якщо ні — також напишу але вже в березні, в такому випадку це покаже вашу неправоту.

Выбора всевозможных опций по лечению/досугу/кружкам/спортазалам/кофейням в Киеве всегда будет больше.
Удаленка нивелировала пробки)

в Киеве всегда будет больше

1. Так і людей в 10-30 разів більше. І чим привабливіша локація тим концентрація людей там буде більша.
2. Тобі не треба десятки спортзалів/лікарень/кавярень, тобі треба 1-4 які коло тебе і в які ти будеш ходити. Тішити себе, тим, що в півтори години їзди від тебе є сотня кафе, ну таке собі задоволення) Майже з усієї київської області можна доїхати за півтори години до Києва в разі чого.

Так і людей в 10-30 разів більше

Считайте на квадратный километр а не абсолют.
Подселитесь в норм районе центра и будет норм)

Тішити себе, тим, що в півтори години їзди від тебе є сотня кафе

Особенно до больницы)

Так торгові центри, спортзали, різні розважальні локації та навіть парки не вимірюються квадратними кілометрами, а стікається в Києві туди народу що п**ц.

Як згадаю цей ад коли іноді заїжджав у «Лавину» на окружній, особливо на вихідних.
Або спробуй прогулятися на вихідних в парку чи набережній Ірпіня, бррррр, на базарі штовханина менше.

К слову. Лет 10 назад бывал в БЦ чуть ли не каждую неделю. Там был не плохой ресторан Вернада в центре.

Я даже был удивлён что такой неплохой уровень можно встретить.
Спустя 5 лет он превратился в суши/пицца)

Все остальные заведения в которых я был там тогда были достаточно периферийны чтобы больше одного раза туда не хотелось зайти)

Ну так за 10 років дуууже багато чого змінилося і переважно в позитивну сторону, хоча Веранда дійсно ще є, але я там навіть ніколи не бував.
Зараз десятки нових цікавих закладів відкрилися, не гірше київських, а враховуючи в десятки разів меншу концентрацію людей, то просто збс. В 90% випадках можна просто прийти і сісти компанією в будь-який заклад і буде столик і не чекатимеш 40 хвилин на нещасну пивну дошку.

Назовите свой топ рестич и топ кофейню.
Может после НГ заеду ради фана гляну.

Саме по ресторанам я не дуже виступаю, але чув хороші відгуки про «Театр палас» в центрі, в приміщенні колишнього готелю Київ.
Можна також в «Чачу» чи «Дачу» все в центрі поряд.
Також «Хінкалі та вино» якщо чисто поїсти.

Якщо брати кабаки, то тут «Ситий лось» мабуть є найкращим вибором.
Якщо хочеться аби ніхто не заважав, раджу «Cristall», в підвалі є кабак де майже завжди пусто, іноді взагалі нікого нема, окрім днів коли футбол, тоді повний зал, але теж непогане місце.

Якщо покурити кальян, то «Bunkermuz», знаходиться в підвалі під «Театр паласом».

Це якщо тільки центр брати, в інших районах свої будуть.

Кав’ярні хз чесно кажучи, нелюблю каву взагалі. Але візуально їх десятки по місту.

ТеатрПалас выглядит не стыдно по фоткам

Так, схоже міста недалеко від мільйонників можуть непогано розвиватися) Непоганий варіант для тих кому потрібно їздити у Київ, а жити там не хочеться

Я перед цим, до карантину, більше року жив у Ірпені, їздив майже щодня в офіс на Подолі, дорога займала в середньому півтори години в один бік.
Тепер мешкаю в Білій Церкві, дорога в офіс в якому з’являюсь раз на декілька місяців все так же в середньому займає півтори години.

але в львові є суттєвих плюс, який перекреслює всі ці київські переваги — ніхто не називає кав’ярні «кафєйнямі»

Кто как хочет так и дрочит

Удаленка нивелировала пробки)

Лол, летом приезжал, нужно было с другом в субботу (!) вечером (!) сделать пару коротких поездок ни разу не через центр — каждый раз в пробки. Причем с гугл-навигацией, типа оптимальные маршруты подбирало.

Когда именно можно ездить чтобы не попадать в пробки?
Или сидеть дома 24/7 и чисто заказывать еду?

Не знаю. Я в будни дома сижу)
Мне на пробки положить)
На выходных — если случаются то терплю.

Ну я так же делал, терпеть надоело и свалил во Львов.
Не все дела успешно переносятся на выходные

Скільки з опцій

по лечению/досугу/кружкам/спортазалам/кофейням в Киеве

нададуть по замовчуванню українською мовою, якщо я нею звернусь? :)

Если вам мова, а не услуга — хз.
У меня проблем не было.

Так у Львові опцій в розрахунку на одного жителя міста явно не менше. При цьому ціни на приватну медицину в середньому нижчі, спортзали, «кружкі» та все інше в принципі теж. Тому так, в такому контексті мова стає важлива. А не рідною мовою можна і закордоном отримувати послуги за київські ж ціни :)

Вы не в контексте.
Мы за БЕлуюЦерковь уже пошли общаться

Львів метр на метр, навіщо вам та машина там?

Як із спального району типу Сихова доїхати до району залізничного вокзалу, де більшість офісів ІТ контор знаходяться? А якщо дощ який іде 50% часу у Львові?

Я навіть не розглядаю Сихов для життя. Можно, наприклад, не арендувати квартиру в спальних районах. Щоб не виникало такої ситуації що треба кожного дня їздити до центру, витрачати свій час, нерви та гроші.

Ну ок, не Сихів, а якщо живеш в новобудовах коло перехрестя Стрийська-Наукова або в новобуді на Чорновола чи взагалі на Мазепи, не кажучи про те, що у тебе може бути власний будинок десь у передмісті чи просто в будь-якій частині звідки до офісу більш як 3км.

Фізично неможливо зажди жити коло офісу.
А велик/самокат не канають 50% часу через погоду, а про громадський транспорт Львова краще не згадувати, це ще гірше Києва.

От і лишається або страждати в пробці або страждати в ГТ або насолоджуватись на румоуті)

В том то и дело что не нужно ездить ;-)
Экономьте деньги и время)

Прямо таки багатогодинні? ?Я часто їжджу машиною і важко пригадати коли стояв в заторі хоча б одну годину. Звісно, середня швидкість руху 10-15 км/год, але це компенсується невеликими відстанями в місті.

Як наздогнати країни Європи? Побудувати місто для ІТ спеціалістів! Це проєкт з життєвим циклом від 25 до 100 років. Для вибору місця, створення генплану, архітектурних рішень потрібно 2 роки, будівництво близько 10 років. Залучення архітекторів, будівельних компаній, інвесторів.
25 тисяч населення, з яких 10 тисяч ІТ спеціалісти дозволяє зробити приблизні розрахунки: 30 тисяч кв. м офісної нерухомості, 6-12 млн кв.м. житла, залізнична та автостанція, дороги, інфраструктура. Аеропорт в 10-25 км.
Для старту необхідно $2 млрд, від $8 до $12 млрд на 10 років для завершення проєкту.
В перспективі сума інвестицій зросте до $25 млрд. Доходи від реалізації $3-8 млрд щороку.
dou.ua/forums/topic/32049

Зачем вам строить города, если можно строить деревни? Агломерации, приспособленные для воплощения мечты о децентрализации человечества в целом (не только цифровой, хотя именно цифровая и является мотиватором для децентрализации IRL). Зеленые дома, которые не только обеспечивают энергией своих арендаторов, но и дают им возможность, продавая добываемую электроэнергию государству (а оно, в свою очередь другим государствам) выкупать в собственность эту аренду.

У Львові будують ІТ Village. ІТ село може бути проміжним варіантом, коли обмаль фінансів.
1000 будинків за 150-300 тисяч це $150-300 млн.
Але 1000 ІТ спеціалістів це 3-8 невеличких компаній. Для індустрії, яка зростає на 50 тисяч ІТ за 2-3 роки потрібні міста.

Ну, я веду речь о более глобальном рассредоточении... Повсеместно. Согласен, что IT специалистов уже сейчас нехватка, а вскоре понадобится и того больше.

В світі ситуація з екологією, катаклізмами буде погіршуватись до 2050 року. Пожежі в Каліфорнії як приклад. Країна, яка зможе прийняти і розмістити від 100 тисяч до 1 млн ІТ-мігрантів отримає стратегічну перевагу на десятиліття.

Интересно как они смогут реализовать это преимущество, когда программистов будет больше чем инженеров?

ІТ Village

Это уже синоним ругательства. Что линия продажи, что проекты домов — стоят друг друга.

Не полетить, бо буде мати дикий дисбаланс в економіці. Взагалі, будь які "монокультурні"/"моноцехові" об’єднання, які виросли неприроднім шляхом — дохла ідея.

Приклад — компанії у Долині, які привабили купу високооплачених спеців, через що злетіли ціни на нерухомість і погіршили стан місцевих жителів, а потім — і самих цих спеців.

Так що ніт, тільки природній розвиток. Власне, що зараз і відбувається, допоки всякі хитрі не всунули свої мохнаті лапки.

Будемо чекати поки в Україні виростуть власні MAANG природним чином?

MAANG (чи MANGA) ростуть зовсім не через те, що хтось десь побудував «IT місто».

Спочатку будують місто, або беруть існуюче з університетом і ввалюють десятки мільярдів доларів держзамовлень як було з Кремнієвою долиною у 1960-2000.

И ведь ЧСХ, ни слова про Пьяную Вишню и прочие заведения, которые в действительности и притягивают айтишников до Львову... Какие-то кластеры менторов, которые стоят в заторах.

и прочие заведения, которые в действительности и притягивают айтишников до Львову

Другой голос. З цього місця, будь ласка, з подробицями, Альфреде Юхимович.

бо всі ці пяні вишні і інші копальні кави балаган для туристів?

Пьяную Вишню

Все что стало сетевое = помойка которая полностью утратила свой колорит

Купуйте в Сільпо у Києві... :(

но но, алкоголь в них рандомний, проте із колоритом все норм, це я про київські вишні, на Хрещатику чи Грінченка наприклад. Атмосфера рулить, так, вона не завжди потрібна така, проте коли потрібна — вона там є.

Чи вірно розумію, що це саме ви ті люди, які придумали будувати айтішний офісний комплекс на п’ятачку вулиць Чмоли-Козельницька-Стрийська-Луганська? Ви бачили як стоять всі згадані вулиці від години так четвертої до сьомої-восьмої вечора? Вгадайте з одного разу, ваш офісний комплекс допоможе чи ще більше нашкодить цій ситуації?...

Де у Львівській, Тернопільській, Волинській, Рівненській, Івано-Франківській, Чернівецькій областях краще побудувати міста для ІТ спеціалістів на 25 тисяч жителів. З новою інфраструктурою, школами, дитячими садочками. Площа ділянки має бути 5×5 км або 10×10 км.

Найближчим містом буде Rzeszów.

то сі зве ряшів не жешув

Przemyśl

і прямий експрес на київ є дуже зручно

Перемишль то село. Як Надвірна якась.

Ряшів то Франек.

так какая разница вокзал есть паровоз есть логистика есть всё остальное вот это всё

побудувати міста для ІТ спеціалістів на 25 тисяч жителів. З новою інфраструктурою, школами, дитячими садочками. Площа ділянки має бути 5×5 км або 10×10 км.

всё равно строить с нуля так что чистый профитЪ

Только этот с нуля, будет на подсосе, у ближайшего крупного города, как тот же Славутич, который по документам киевская область, по факту черниговская, район базара, у них вообще поделён одновременно на две области, и единственное предприятие которое кормит город, это ДСП ЧАЭС. И получается что единственный плюс города атомщиков, это бакинский район.

как тот же Славутич, который

постоянно рассказывают чуть ли не лучший город Родины

В плане лучший, если смотреть сам город, то да, это лучшее что сделали в СССР в плане благоустройства, там даже декомунизацию проводить не пришлось. НО, это город атомщиков, те спецгород для одной отрасли, как тут предлагают всякие для компуктерых гениев, который кормит одно предприятие, там сейчас живёт 23 тысячи человек, вместо проектных 30+, потому что АЭС закрыли в 2000х, и сейчас там только работы по ликвидации идут. И как только закончатся работы по Чернобылю, на город положат большой и толстый. Тоже самое будет и с it городом, он будет успешным до той поры, пока будет нужен государству, а потом на него забьют. Он не сможет существовать автономно, как любой классический город.

вы все тут уже написали на столько бреда и на столько много что я даже понимаю очильникив дия сити и прочих предателей на их стороне

ок ладно типа пятница попробуем хоть что-то...

почему вы решили что «город программистов» это «настоящий город» а не «технокампус с расположенными по территории жилищами на велосипедах»?

Студенти

Паровоз код писати не буде

Паровоз код писати не буде

якщо Copilot захостити на сервері на паровозі...

технопарк матам тоже так думал но рядом паровозная станция

Є бажання зробити в Києві ІТ кластер за прикладом Lviv IT cluster?
Є час поїхати у Львів на 2-4 дні для вивчення досвіду?
Які основні стопери та завади створенню Kyiv IT cluster? Що приваблює у містах ІТ корпорації, стартапи, ІТ спеціалістів?
Яка вартість сотки землі, ділянки у IT Village?

С первого взгляда мило. Центр мил глазу. На практике, пожил неделю, вообще не зашло. Одни проблеммы

Львів класний для туристів, але не для мешканців. Коли тут живеш то виникає купа проблем як і в інших містах України — дороги (хоча їх почали інтенсивно ремонтувати), багато корок і відповідно проблеми з громадським транспортом, старі комунікації (у центрі часто проблеми з каналізацією, котра там ще з часів бабці Австро-Угорщини), старі зношені будинки у дуже плачевному стані (майже весь центр міста), брак садочків та шкіл через те що місто інтенсивно забудовується новобудовами, брак нормальної роботи для не it-спеціалістів, місто стає дуже дорогим через популярність для туристів та it-спеціалістів (починаючи від цін у кафе і закінчуючи цінами на житло).
Стосовно переваг — красиве місто з чудовою архітектурою, багато парків, є трохи лісів навколо міста, багато роботи для it-спеціалістів і відповідно є можливість знайти щось гідне і на хороші гроші, багато цікавих культурних заходів на різний смак, близькість до Європи (як ментально так і територіально), міську інфраструктуру починають по-трохи приводити до ладу (дороги, парки, сквери і т.д. ), якщо ти it-спеціаліст і заробляєш кілька тисяч зелених то тут загалом будеш себе почувати досить комфортно (за рік-два вже можеш квартиру собі придбати у новобудові чи за трохи довший термін особняк за містом).

P.S. Якщо коротко — місто як місто, просто за рахунок туризму користується високою популярністю серед людей (люди приїзджають сюди вперше як туристи і їм здається, що це Європа, бо у порівнянні з іншою частиною України так виглядає. Але трохи поживши у цьому місті люди розуміють, що все таки це Україна просто з гарною обкладинкою :))) ). Якщо б Львів був не такий туристично популярний, то б з it у нас би було як і в сусідніх містах — Тернопілі та Івано-Франківську, тобто наведу статистику у Львові 1583 вакансії, у Івано-Франківську 160, у Тернополі 60 (jobs.dou.ua/vacancies/?city=Львів)

Всім веселих свят :)))

Якщо б Львів був не такий туристично популярний, то б з it у нас би було як і в сусідніх містах

На мою думку, хороше транспортне сполучення в т. ч. через аеропорт + сильний технічний осередок у Львівській Політехніці, туризм сам по собі тут ні до чого

Перший абзац фікситься дуже просто — не живіть у центрі і не працюйте у центрі і все буде добре.

Проблема сучасного Львова в його плануванні.
За відсутності адекватної транспортної інфраструктури та відсутності нормальної об’їздної, дуже багато шляхів лежить через вузенький запаркований центр, що створює катастрофічні пробки по всьому місту.

Ну, північна частина об’їзної ніби будується, південна місцями розширюється. Дуже не вистачає деяких з’єднань (типу Вікторія Гарденс — Аеропорт, Автовокзал — Сихів, Луганська — Княгині Ольги) але вони фізично можливі, просто на них нема грошей. Деякі гарні речі типу трамваю на Сихів чи тролейбусу до Шувару були нещодавно зроблені і то добре. Львів не є «незворотньо втраченим», як багато що, він просто потребує трохи грошей і часу, щоб довести його до ладу.

Мені найбільше подобається можливість повернути в ліво на об’їзній. І трохи світлофорів і припаркованих фур.

Ем, львівські затори в порівнянні з київськими то не затори, а так, тянучки.

Якщо не жити в центрі, то навіщо ж тоді Львів? Новобудови та совкові будинки можна побачити в кожному місті України.

Ну я от значну частину доби працюю та сплю — і це, в принципі, все одно де робити :) А от витрачати решту часу на корки чи ні — то вже вибір кожного. Мені от корки не подобаються. Щодо того «навіщо ж тоді Львів» — щоб у вихідний день за 10 хв зранку доїхати до центру без корків (а все цікаве в основному відбувається у вихідні).

брак нормальної роботи для не it-спеціалістів

Покажите лучше нормальных не айти-специалистов, потому что я их в упор не нахожу ни в одной из сфер и ни за какие деньги.

Можу вам сказати де вони — Польща, Німеччина і т.д., тобто вони всі на заробітках, бо тут їм не має що робити, а залишаються переважно ліниві, правда інколи бувають і винятки. Якось так :)))

діє унікальна програма лояльності IT Club. Це картка, яка дає доступ до широкої партнерської мережі зі знижками та бонусами для працівників ІТ-сфери.

чомусь коли таке читаю, уявляю депутатів, які оформляють субсидії на комунальні платежі (реальні історії).
знайшли нужденних.
але зазвичай так часто і буває, що в кого всього вистачає тим завжди мало і ті найбільші скнари

Ну блин, там на смузи сэкономил, там на торте и гироскутере, вот уже и на теслу можно что то накопить..

Зараз би баблом розкидатись наліво-направо.

суть в іншому.
є люди, яким набагато більше знадобилася б допомога.
може трохи не в тему, але ось нещодавно Шварценеггер подарував на Різдво 25 невеликих будинків для бездомних ветеранів.
також чув про таку прикольну штуку, як купувати комусь каву. типу ти купуєш каву, платиш як за дві, а потім хтось, хто не може собі купити отримує в цьому закладі її безкоштовно (звичайно у нас в країні складно буде впевненим, що ті гроші дійдуть кому треба, але це як ідея).
ну і так далі.
а в нас, де країна 3-го світу і пани айтішніки за рахунок валюти мають купівельну спроможність в рази вищу більшості професій роблять їм знижки і бонуси. як на мене це якась неадекватна срань, але це чисто суб"єктивна думка тому можете і далі бідкатися як вам на все не вистачає

Переехал сюда из Киева, все ок :)

«ІТ-сфера разом із туризмом у 2010 році внесена до Стратегії конкурентоспроможності Львова. Тобто місцева влада, бізнес та громадськість об’єдналися задля розвитку галузі» --- хтось може пояснити на хлопський розум, як місцева влада допомагає розвивати IT-сферу у місті Львові ??? Влада будує офіси, надає безкоштовну оренду офісів, виділяє безкоштовно землю під будівництво нових офісів, звільняє it-компанії від податків, надає безкоштовну електроенергію чи безкоштовний інтернет, знаходить для it-компаній замовників і приводить їх за ручку до it-компаній, ось реально, що вони роблять для розвитку it :)))) ?

Єдина заслуга влади — це те що Садовий і Ко розкрутили бренд Львова і він став одним з найкращих туристичних міст України, це дійсно так. І завдяки цьому багато людей захотіли переїхати та жити у Львові, і відповідно багато it-фірм почали відкривати тут офіси.

А треба як президент із «великим будівництвом» скрізь таблички чіпляти, що зроблено за сприяння ЛМР чи як Марцінків у Франківську скрізь їздити й відкривати навіть те, що зроблено не за кошти міста?
Що значить безкоштовно? Немає поняття безкоштовно, це все за кошти платників податків, більшість яких і так іде в столицю. І чому львів’яни мають оплачувати земельні ділянки, електроенергію чи інтернет для великого бізнесу? ІТ-компанії не є нужденними, щоб їм давати такі подачки.
Часто найкраща допомога — це просто не заважати! А найкраща робота і співпраця — та, яку непомітно пересічному громадянину.

Згоден, що найкраща допомога від української влади це не заваджати, і раз it-сфера так стрімко розвивається у нашій країні значить влада не заваджає у цьому, покищо :)))

«СЕО Львівського ІТ Кластеру, спільноти, яка об’єднала майже 180 ІТ-компаній»
Ви краще людей би об’єднували, а не компанії. Після такої репліки читати далі немає змісту

По-вашому то треба за кожним особисто ходити? І де їх шукати?
До всього компанії платять членські внески, думаю для жлобського українського менталітету це би стало непереборною перешкодою, якби треба було платити з власної кишені.
Знаєш як краще — візьми й зроби!

Місто Харків
LOL

зате в харкові кернес лавочки гарні встановив. ви просто заздрите харківянам

І туалет будують в зоопарку золотий.

Першим інфраструктурним проектом Кластеру став IT House.

В звичайних домах сусідка за сіллю приходить, в IT хаус сусіди приносять код на ревью.

короткометражку с такой завязкой я бы глянул)

Devs же
Лишень воно геть не короткометражка

Какая разница, если в результате соседку все равно выепут

А якщо вийшов з айті, то виганяють з дому.

Про Львів всі знають, напишіть чим Черкаси приваблюють айтішників :)

Тем, что до Киева недалеко :)

ездил вот осенью до киева потрясающее говно простите хотя помнится была норм дорога на оборот зато где-то ... «в нигде» )) километров кажется за 90 до самих черкасс начинается #внезапно годно отремонтированная и вообще сделанная трасса с которой уже можно как минимум жить

ЗЫ: при этом разделение потоков «на кольце» всё равно не осилили и догадаться чтобы на право это реально на право а дальше по кольцу это на лево это ещё надо специально отдельно догадаться нахиба тогда вообще кольцо а х.з. конечно тут ещё я просто привык что в штатах всё сделано как для тупых увы к сожалению оно реально работает я проверял

ЗЫ: ещё то ли позабавило то ли неожиданно порадовало что половина борисполя сделаны нормальные «как в америках этих ваших» повороты на лево не блокирующие основной поток правда на всё их всё равно не хватило и когда закончились прямо аж выдохнул «а всё норм это я не заблудился вот уже пошли старые знакомые места» ))

ЗЫ: при казалось бы б советском развитом «железная дорога наше всё» и таки отсутствие внятного «дневного сидячего» ж/д сообщения между ближайшими областными центрами это лично для меня какой-то сюр нонсенс уже именно точно описанный «а что так тоже можно было» при том что ж/д вокзал сам по себе там есть и казалось бы б очевидная дия пустить пассажирские экспрессы на столицу ведь это существенно увеличивает уровень экономической активности но нит

т.е. черкассы 280 тыс населения для сравнения у меня в селе 70 тыс большая часть за счёт корпуса морской пехоты и нет паровоза но с местного аэропорта 3 борта на местную столицу штата и ещё 2 оказывается есть на атланту это крупнейший штатовский хаб

то что 300 тысячный город в целом довольно годный сам по себе может быть в некоем техническом нигде для меня отдельный загадочный нонсенс

ЗЫ: при этом чисто физически 160 км от центра столицы и 130 км от аэропорта в штатах расстояния по больше будут конечно на пример до местной столицы штата 300 км (не миль) по прямой

железная дорога наше всё

Укрлзализниця едви ли не топовый клоповник гос бюрократиический рассадник коррупции и рагулизма вселенских масштабов, который надо просто жечь напалмом.
Кстати, раньше, лет 10-15 назад Харьков — Суммы было сообщение каждые два часа, я туда одно время к друзбям ездил потусить и это было в стиле «о, поеду седни в Сумы», поехал на жд и беру «ближайший», потом уже в 201Х посокращали так что чуть ли не оди два маршрута осталось.

Остальное жд это две крайности, первая это — интерсити в Киев, который в принципе даже цивильный, а вторая сторона — лютый трэшак, еубнский график, стойла вагоны, всратые вссссатые станции и все остальные прелести...

Вообще это совковая система, которая с помощью жд сообщения решала проблемы преселения народов и отправки контингента на «отдаленные курорты».

Хоть каким-то здравым смыслом в стиле «сервис для людей» там даже и не пахнет, ни вагоны, ни расписание, ни покупка билетов... Ну кроме упомянутых Киев-НеКиев интерсити которые боле менее норм.

Вообще это совковая система, которая с помощью жд сообщения решала проблемы преселения народов и отправки контингента на «отдаленные курорты».

оно вроде как да но если смотреть на европейцев куда идём (не мы а вы) то же ж поляки на сколько я понимаю прекрасно ездят своими железными дорогами я сам как-то пробивал маршрут через Przemyśl куда пустили прямо с киева и чтобы оттудова двинуть дальше и я помню нормально там всё было и на краков и на варшаву и даже на катовице

т.е. рассматривая в контексте всё того же ж «вэлыкэ будивныцтво» что деньги тупо сп.ли ну ок это понятно но должна же ж быть какая-то стратегия как такая штука которая обозримо определима и ощутима на периодах уже 10-20 лет но вот я 20 лет прожил в киеве периодически наведываясь в те же ж черкассы и что и ничего трассу периодически ремонтируют она же ж периодически разваливается городки класса обухова украинки не говоря уже дальше не поменялись совсем с советских времён ну да квартирный вопрос дал переливания денег в тупую застройку местами точечную мастами просто в нигде т.е. люди переложили свои деньги в бетон это тоже понятно но это не меняет самой сути что киев за последних 20 лет так и не стал «метро»

и не станет )) продолжая тему уже написанного тут «город надо чтобы был город» по другому нельзя

Чим Львів приваблює айтішників

Своим метро.

і портовою інфраструктурою, яку часто використовуют американські авіаносці

а могла бути і не шутєйка, ось міжвоєнний план — i1.wp.com/...​5/05/1392577000_port3.jpg

«викопали Чорне море — можемо викопати і канал до Львова»?

ніт, цілком реальний проект з каналом судноплавним) Львів на вододілі, каналами хотіли з’єднати Віслу і Дністер з відгалуженням на Львів, і проект ще 19 століття Австро-Угорщини, потім дороблений Польщею. Але дуже дорого, ну і Австрії завадила перша світова, а Польщі друга світова :) Отут детальніше, якщо б пан цікавився — photo-lviv.in.ua/...​k-i-zalyshyvsya-proektom

Только бессмысленно в разрезе города такого размера. Наземный может покрыть все потребности за меньшие деньги

кагбе стаття по лінку закінчується такими словами — «Після війни розвиток залізничного та автомобільного транспорту зробив неактуальними проекти побудови порту для Львова.» :)

Метро конечно мощное, но когда там начнут строить ветку, этот чудо город, свалит под землю, потому что как и Одесса, стоит на катакомбах, шахтах, и болоте.

Багатьом містам з такими ж приколами це не заважало. Все впирається в бабки, метро це надто дорого відносно того, шо ще можна зробити на поверхні.

Я думаю что Львов не может себе позволить метро глубокого заложения. А для неглубокого нужно снести половину исторического центра, а если снесут исторический центр, ценность Львова будет нулевой. Да и чтобы отбить желание строить метро в подобных местах, достаточно посмотреть на питерское метро, а точнее почитать как оно строилось, и сколько раз пришлось проходить новые туннели, потому что старые затопило.

Найсмішніше що колії в центрі вже є, і міська електричка помойму навіть колись була. Чомусь не прижилось. І сихів покритий і центр і шевченка і клепарів — багато чого.

А зачем надземное метро? Если подобная шляпа будет всем мешать. Тем более зачем пускать позорную электричку, если существует трамвай. Во Львове нужно развивать трамвай, и делать из Львова Прагу.

Є таке: криворізький метротрам (легка версія метро в Україні). Значно дешевше по бюджету. Варіацій подібного вистачає в ЄС, тому є звідки черпати і досвід, і технології.
www.youtube.com/...​atch?v=SIQ83Q8kXU0&t=992s

Загалом перехід на тролейбуси та трамваї — це майбутнє громадського транспорту (богдани, маршрутки, автобуси — це піде на спад). У Вінниці зараз надлишок трамваїв. Але є проблема з коліями, їх станом.

Оно всё равно нужно глубокого заложения, и требует эскалаторов, неважно что будет ездить в туннелях если сам этот туннель стоите как полноценная ветка трамвая на земле.

Оно всё равно нужно глубокого заложения, и требует эскалаторов, неважно что будет ездить в туннелях если сам этот туннель стоите как полноценная ветка трамвая на земле.

чули колись про с-бан?

Ты видел электрички львовской железной дороги? И как подобный проект заменяет линию метро на Троещину? Так вот, это не работает, потому что местные власти срать хотели на укрзализныцю, и не выполняют свои обязательства. Они не оплачивают льготников в полной мере, и обслуживание подвижного состава. Ну не работает такое в Украине, потому что компании друг другу-враг

Ну не дружат бандиты с бандитами. Люди которые пришли к власти в 90х, не умеют в бизнес и дипломатию. Тот кто спздл всегда боится чтобы у него не спздли.

Це все питання до спеціалістів, яких в Україні було багато в 1980-х, а стає все менше (блогери в суспільстві цінуються більше за інженерів, архітекторів, конструкторів). Більшість інфраструктури (колії, мости, тунелі) — це все або до 1917 року, або радянського періоду.

Скільки тунелів побудовано в Україні за останні 30 років — хоча б один тунель довжиною 2-3 кілометри побудовано?

хоча б один тунель довжиною 2-3 кілометри побудовано?

Метро в Киеве от Лыбедской до Теремков.

А зачем надземное метро?

німців спитай :)

Так они его строили в 20 веке, если бы во Львове строили метро в 20 веке, оно бы и неудобств не принесло, а сейчас это геморрой, и вечная стройка на лет 15-20. Да и сам Львов не потянет такую стройку, если в Киеве за годы независимости лишь пару станций открыли, то что говорить про Львов, которым управляют мафиозники.

В Києві за часів Омельченко активно будували та розвивали метро. Молода команда Леоніда Черновецького та Клічка вирішили припинити цю «ганебну практику» для столиці.

Наскільки я зрозумів, київський метрополітен «підсадили на кредити» та «ефективний менеджмент», тепер він ледве животіє (у важкому стані).

Так это ошибка всех наших властей, они считают что общественный транспорт должен приносить деньги.

Підписатись на коментарі