«Гиг-контракт» как образ здоровых отношений между заказчиком и специалистом

Приветствую, меня зовут Богдан и я инхаус-юрист. Хочу поговорить о гиг-контракте. По специфике своей работы, я занимаюсь организацией и структурированием отношений в компании. В связи с этим приходится постоянно искать самые оптимальные и действенные методики такого структурирования, и недавно у нас появилась новая интересная возможность, о которой и пойдет речь ниже.

В первую очередь хочу сообщить, что не претендую на звание единственно верной инстанции в своих рассуждениях, знаю, понимаю и принимаю все другие точки зрения, а все рассуждения в статьи являются моим личным мнением.

Также сообщаю заранее, что в этом «полотне» текста не будет рассуждений на тему «Что такое правовой режим Дия Сити и/или почему это «хорошо/плохо» — в Законе Украины «О стимулировании развития цифровой экономики в Украине» все расписано на достаточно доступном языке. Прочитав его, выводы для себя сделать может каждый. Также предупреждаю, что местами буду использовать не совсем литературную/научную/официально принятую терминологию для объяснения некоторых моментов или же просто для акцентирования внимания.

С «дисклеймерами» разобрались, теперь ready, steady, go!

Гиг-контракт — что за зверь

Итак, что же такое гиг-контракт? Определение дано в Законе Украины «О стимулировании развития цифровой экономики в Украине» (далее по тексту — Закон). Это гражданско-правовой договор, по условиям которого гиг-специалист (ака человек, с которым заключается гиг-контракт) обязуется выполнять работы и/или предоставлять услуги в соответствии с заданиями резидента Дия Сити как заказчика. При этом резидент Дия Сити обязуется оплачивать выполненные работы и обеспечивать гиг-специалиста надлежащими условиями для их выполнения, а также социальными гарантиями, предусмотренными этим Законом.

То есть, по сути, это «особая форма гражданского договора» между компанией заказчиком услуг и их исполнителем физическим лицом, которая является альтернативой трудовому контракту и не может быть переквалифицирована в трудовые отношения (что прямо предусмотрено Законом).

Само по себе «сотрудничество» такого рода для компании заказчика уже плюс. Почему — об этом далее.

Выбираем модели сотрудничества с умом

Для начала, что нужно компании? Правильно — люди, благодаря которым она будет работать и зарабатывать. А вот как оформить отношения компании с этими людьми? Все мы знаем классический вариант — трудоустройство, в некоторых случаях — хозяйственно-правовые договора с физическими лицами-предпринимателями (дальше — ФЛП).

Вечная классика — оформление штатным сотрудником

Классический вариант — это много бумажной работы (штатные расписания, приказы, охрана труда, коллективные договора, инструкции, в зависимости от количества сотрудников, обязательная квота на трудоустройство инвалидов и т.д. и т.п.). Также оформления сотрудника в штат означает высокую налоговую нагрузку как на компанию, так и на сотрудника (компания платит 22% ЕСВ от заработной платы сотрудника, а сотрудник 18% ПДФО + 1,5% ВЗ). Наконец оформление в штат оставляет мало места для маневров, ведь все основные моменты уже определены законодательством (определенные квалификационные требования, рабочие часы, трудовой распорядок и т.д.).

При всем этом такая модель в большей степени защищает сотрудника. Работник получает социальные и трудовые гарантии — обязательные отпуска, больничные и прочие компенсации, определенные множеством нормативных актов, профсоюзы, исключительные основания для увольнения по инициативе работодателя и т.д.

Плюсы и минусы модели трудовых отношений

Плюсы

Минусы

1. Прозрачные и понятные взаимоотношения между работодателем и работником (работодатель спокойно и правомерно контролирует выполнение задач работником).

1. Бюрократический ад в виде написания и подписания огромного количества всевозможных «необходимых» бумаг (различные заявления, необходимые, буквально, для каждого чиха, штатные расписания, трудовой распорядок, график отпусков и т. д.).

2. Определенные законодательством трудовые и социальные гарантии (выходные, отпуска, больничные, компенсации и т. д.).

2. Необходимость создания дополнительных структур внутри компании таких как отдел по охране труда, комиссия по социальному страхованию и соответствующая документация для них и т. д.

3. Определенные законодательством основания для увольнения (этот же пункт можно приписать и к минусам).

3. Ответственность за работника, в частности за условия его труда, здоровья и т.д., несет работодатель.

4. Регламентированный порядок и размер материальной ответственности работника (этот же пункт можно рассматривать и как минус, но для работодателя).

4. Отсутствие гибкости в организации отношений и дополнительных «плюшек» для работников.

5. Можно забыть о «непереманивании работников», так как, мягко говоря, оно не очень коррелирует с Конституцией Украины и нормой о свободном выборе труда.

6. Налоговая нагрузка на одного такого сотрудника в виде 22% от оклада ЄСВ (которые оплачивает работодатель сверх оклада, соответственно закладывает в бюджет), 18% ПДФО и 1,5% ВЗ.

Сам себе хозяин a.k.a. ФЛП

Альтернативный вариант — это хозяйственно-правовые отношения с ФЛП. Эта модель дает возможность ухода от кучи бумажной и организационной работы (штатные расписания, графики отпусков, коллективные договора и т.д.), уменьшенные расходы, которые в зависимости от модели могут доходить до 22% от минимальной заработной платы и 3-5% налога на доход. Но в то же время — это риски переквалификации таких отношений в трудовые и, как следствие, штрафы, доначисление налогов и т. д. и т. п.

Вместе с тем, для стороны исполнителя в таком случае пропадают социальные гарантии — отпуска нет, больничных нет, компенсаций нет, никаких предусмотренных трудовым законодательством гарантий нет, но это «плата» за уменьшенные налоги. Если компания захочет заморочиться, то «альтернативы» социальным гарантиям такая компания может сделать в виде дополнительных договоров, прописать их в политиках сотрудничества с контрагентами компании и т.д., и на практике это юридически даже можно оформить, но зачастую это лишь «костыли» и еще чаще — ничем не подкрепленные. Отношения компания — ФЛП — это ничто иное как b2b, и этот самый ФЛП сам себе хозяин и волен выбирать, каким образом он будет «выполнять заказ».

Какой выбор зачастую делают ИТ компании и ИТ специалисты, а также как это работает на практике, мы знаем, почему так — тоже. Работодатель получает уменьшенную налоговую нагрузку, отсутствие сопутствующих трудовым отношениям вопросов (охрана труда, подача больничных, отпуска, «штатки», коллективные договора, и это все только верхушка айсберга), а также оптимизация «административного» персонала (можно не заморачиваться над созданием отдела кадров, отделом охраны труда и наймом туда людей), что суммарно приводит к упрощению жизни компаний.

Плюсы и минусы модели работы с ФЛП

Плюсы

Минусы

1. Договорные отношения, позволяющие добиваться определенной гибкости в вопросах оплаты и формата предоставления услуг.

1. Ограниченность контроля со стороны компании-заказчика, ибо ФЛП, вроде как, сам организовывает свою работу.

2. Договорное разграничение зон ответственности, позволяющее выходить за рамки, которые существуют в модели трудовых отношений

2. Основной минус — это потенциальная проблема переквалификации отношений с ФЛП в трудовые отношения и все вытекающие из этого проблемы в виде ответственности (административной, а то и уголовной), штрафов, доначисления налогов и т.д.

3. Возможность подписания договора о неконкуренции (в плюс компании-заказчику).

3. Как следствие второго минуса — повышенное внимание со стороны контролирующих органов.

4. Налоговая нагрузка: ЄСВ 22% от минимальной заработной платы, которые уплачивает ФЛП за себя сам и 5% налога на доход (это все для упрощенной системы налогообложения 3-й группы, которая зачастую используется в структурах построенных через ФЛП).

5. Возможность получать оплату в долларах.

И вашим, и нашим — гиг-контракт

Так что же дает резидентам Дия Сити гиг-контракт? Свободу! Свободу сторонам гиг-контракта самостоятельно выбирать формат и условия сотрудничества.

Вы можете, как в трудовом договоре, предусмотреть отпуск (ежегодный оплатный перерыв предоставления услуг), который в отличие от трудового не имеет четкого нормативного регулирования (а-ля, при делении отпуска одна его часть должна быть не меньше 14 календарных дней) — делай с ним что хочешь, точнее, как договоритесь. Также сотрудник получает оплату больничных, «декретный» отпуск, дополнительные плюшки в виде компенсации курсов, занятий спортом, страховок и т.д. — в общем, гуляй душа.

Гиг-контракт предусматривает такие же налоговые условия, что и для ФЛП на упрощенной системе налогообложения 3-й группы. Разве что добавляются 1,5% ВЗ. Следует учитывать, что Заказчик становится налоговым агентом гиг-специалиста, соответственно «бухгалтерию» будет вести компания.

Иначе говоря, это выглядит как сотрудничество с ФЛП с возможность прописать в договоре любые условия сотрудничества и дополнительные «плюшки». При этом можно не бояться нарваться на проблемы, связанные с «переквалификацией» отношений.
Или наоборот, гиг-контракт можно рассматривать как сотрудничество в рамках трудовых отношений, но с налоговой нагрузкой как при сотрудничестве с ФЛП и без лишней бюрократической возни в виде дополнительных организационных структур внутри компании и.

Дополнительно появится возможность свободно прописывать в гиг-контракте пункты о неконкуренции и неразглашении (хотя это скорее к плюшкам резидентов Дия Сити в целом) — можно будет реально ограничить гиг-специалиста в праве сотрудничества с клиентами компании (Заказчика по гиг-контракту) на определенный разумный срок. Само собой, такое ограничение несет за собой взаимные компенсации.

Плюсы и минусы гиг-контрактной модели

Плюсы

Минусы

1. Договорные отношения, позволяющие полностью кастомизировать отношения с сотрудником и предусмотреть любые условия/компенсации/ответственность и т. д.

1. Отсутствие практических кейсов. Все придется выстраивать с нуля.

2. Возможность подписания договора о неконкуренции (в плюс компании-заказчику, оплатность такого договора — в плюс сотруднику).

3. Налоговая нагрузка: ЄСВ 22% от минимальной заработной платы, 5% налог на доход и 1,5% ВЗ.

4. Возможность получать оплату в долларах.

5. Отсутствие необходимости раздутия административного штата в виде отделов кадров\охраны труда, а также отсутствие необходимости организации кол.договора и проф.союза.

6. Отсутствие необходимости составления штатных расписаний, графиков отпусков, кучи журналов инструктажей и т.д.

7. Прямо законом предусмотрено, что отношения такого рода не могут быть переквалифицированы в трудовые.

Верим, надеемся, ждем

Если обобщить все вышесказанное, то гиг-контракт это явный шаг вперед в плане развития и построения отношений компаний с «сотрудниками». Гибкость и прозрачность отношений такого рода имеет большое количество преимуществ как перед классическими трудовыми отношениями, так и перед b2b моделями сотрудничества. Нам остается только дождаться запуска, «преисполниться в своем сознании», воззвать к своим внутренним Христофорам Колумбам, Альбертам Ейнштейнам и прочим первооткрывателям, и начать творить новую легальную прозрачную и действительно договорную трудовую реальность. Главное не закончить, как Мария Склодовская-Кюри.

👍ПодобаєтьсяСподобалось14
До обраногоВ обраному5
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Чому мене не дивує, що компанія, в якій працює топікстартер:
— є резидентом білоруського айті-колгоспу (в якому, як відомо, все дуже добре)
— не має ані білоруської, ані української мови, хоча працює в цих країнах
— спокійно працює з Yandex та іншими пособниками окупантів

Коротше, працює на стереотип, що українську версію білоруського айті-колгоспу підтримують всілякі ґемблінґи постачальники ПЗ для ґемблінґу, вихідці з ПВТ та інші компанії, від яких за кілометр тхне доброчесністю та порядністю.

IT-специалист устроился работать по гиг-контракту, взял под него ипотеку и собрал денег на отдых, чтоб реализовать законное право 14-и дней отдыха. По возвращению он оказывается уволенным так как из-за его отдыха сорвался важный проект.
Также по договору он подписал пункт о непереманивании сроком а год за компенсацию в виде выплаты ему денег в течении года.
Однако компания денег ему не выплачивает, мотивируя тем, что это заложено в бюджет — в виде налоговой нагрузки и компенсацию гиг-работнику должен выплачивать бюджет. При этом найти новую работу бывший гиг-работник не может, потому что по его специальности — любая другая компания будет конкурентом.

Итого — нет денег и работы.

Хорошая попытка, Минцифры.
Миша и Саша, перелогиньтесь

Дякую за заявку на додання компанії в список компаній StopDiiaCity (web.archive.org копія). Додав!

Такое впечатление, что в Минцифры кто-то наклепал скрипт, который по кулдауну одну и ту же фигню запускает раз в N дней, в расчете, что если ежедневно талдычить человеку, что он — верблюд, в итоге тот поверит.

Вместе с тем, для стороны исполнителя в таком случае пропадают социальные гарантии — отпуска нет, больничных нет, компенсаций нет, никаких предусмотренных трудовым законодательством гарантий нет, но это «плата» за уменьшенные налоги.

Тыщу раз обсасывалось уже: IT-специалисты — это дефицитный ресурс, которому компании уже минимум лет 10-15 устраивают и отпуска, и больничные (без справок и печатей), и медстраховки, и бассейны со спортзалами, и бесплатную еду, и подарки к праздникам, и бенчи, и компенсацию за внезапно закрытый проект без бумажной волокиты, та хоть цирк с капибарами, абы соглашались на них работать. Договоренности обеспечиваются репутацией. Кто их нарушает — становится нерукопожатным, и туда пойдут разве что вайтишники-интерны, которые еще вчера развозили еду на мопедах, да и те свалят через три месяца в нормальное место, получив опыт в резюме.

5. Можно забыть о «непереманивании работников», так как, мягко говоря, оно не очень коррелирует с Конституцией Украины и нормой о свободном выборе труда.

Это закон о Дие сити с Конституцией Украины «не очень кореллирует» (а точнее, на нее просто положили, как и на ряд других законов). Legal Advisor в Itransition, думаю, осилит прочесть заключение Главного Юридического Управления, где это написано:

w1.c1.rada.gov.ua/...​2/webproc4_1?pf3511=70298

Нам остается только дождаться запуска, «преисполниться в своем сознании», воззвать к своим внутренним Христофорам Колумбам, Альбертам Ейнштейнам и прочим первооткрывателям, и начать творить новую легальную прозрачную и действительно договорную трудовую реальность.

Уже поправляем пионерские галстуки, протираем от пыли лысину гипсового Ленина, и шагаем в колхоз светлого будущего увеличивать надои.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Вся суть Дия Сити — это стойло из контор, которые не могут конкурировать с рыночными запрплатами на айтишников, и государство придумало такую надстройку, чтобы защитить местных IT-царьков и феодалов от мирового рынка с помощью разлинчых хитрож*пых схем для трудоустройства рабов.

Посмотрите на тот же EPAM, зарплаты на 20-30% ниже рыночных.

зарплаты на 20-30% ниже рыночных.

 у кого как.
Например люди, которые лидят команды зазомбированных, что они джуны, мидлов за соответственно джуновскую ЗП, могут получать нехилую прибавку за такое лидство.
Просто это образ действия крупных галер — антоним к «союзу равных»

Ну поэтому всем надо хоть раз в пол года посещать интервью что бы оценить свои скилы со стороны.

Минусов у работы по трудовой для сотрудника НЕТ. Советский КЗоТ защищает работника со всех сторон. Привязывать з\п к курсу доллара, равно как и гибко платить премии никто не запрещает.
Бюрократический ад с кучей заявлений явно содран с зарегулированных компаний и госконтор. В адекватных компаниях такого нет.
По поводу ЕСВ — уже много лет есть максимальная база, с которой ее платят. Если ничего не путаю, больше 500 баксов (примерно) ЕСВ не начислят.

Для работодателя минусов всего два с половиной — ЕСВ и НДС (которым облагается фонд оплаты труда), это полтора, и КЗоТ, согласно которому увольнение по сокращению штатов — это 2 з\п. И куча геморроя с сокращением учетной единицы. Или по соглашению сторон, если сотрудник заартачится, а это 3-6, а то и 12 зарплат. При средем сроке работы на компанию год-полтора, платить от 2 з\п — непозволительная роскошь для галеры.

Сказки об ужасных профсоюзах оставьте Тимофею Милованову и его падавану Гайдаю, представляющих клан соросят. Цель которых — максимальное выдаивание соков из Украины.

Минусов у работы по трудовой для сотрудника НЕТ.

Минус один — зарплата

Минус один — зарплата

Якщо для вас зарплата — це мінус, то не отримуйте її. Налаштуйте її перерахування в «фонд рускагаварящіх баріст, який притісняють злиє нацианалісти»

Чувак назвав об’єктивний мінус. По трудовій аж 41.5% податків, коли по ФОПу 5%. Здогадайся, куди піде ця різниця? Явно не тобі в кишеню.

Чувак назвав об’єктивний мінус.

Чувак, як і багато хто в нашому ІТ, застряг у парадигмі «ресурсної економіки».
У світі де контори живуть за різницю продав-купив людиногодини, то так є різниця ~33 (не 41.5) і 5%.
В Україні є контори, які платять по трудовій ЗП (на руки) співрозмірні з тими, що платять аутсорсери по ФОП. Переходити на ФОП вони не хочуть (по своїх причинах), а якщо перейдуть, то не піднімуть ЗП на 25% :)

UPD

Здогадайся, куди піде ця різниця? Явно не тобі в кишеню.

Угу, явно не працівнику — це ви вірно помітили

По трудовій аж 41.5% податкі

Не 41.
18 + 1,5 + максимум 500 баксов ЕСВ.

18 + 1,5 + максимум 500 баксов ЕСВ.

Уточненння:
19800,00 грн (720 usd) zp.tax.gov.ua/...​ews-ark/print-448546.html

41.5%. Порахуй ще 22% ЄСВ (при зп до 90к, далі йде фіксовані 19800, що немало), яке за тебе платить роботодавець. Ти повинен розуміти, що це в результаті впливає на твою кишеню.

41.5%. Порахуй ще 22% ЄСВ, яке за тебе платить роботодавець.
19800,00 грн (720 usd) zp.tax.gov.ua/...​ews-ark/print-448546.html

І там 22 і 18.5 рахуються від однієї суми. Проста формула 100 на руки — 50 в бюджет. Зі сторони того хто платить 66 — працівнику, 33 — бюджет.

Вау, то це взагалі шикарно. Зі 150к працівник отримує лише 66к. Тупо 55% від суми на податки. Шикарно.

Хоч я не в курсі, звідки там взялося аж 50к.

Вау, то це взагалі шикарно. Зі 150к працівник отримує лише 66к.

Нет, из 100 получает 66.
Или из 150 100.

Ви все ніяк не вийдете з парадигми галер, які живуть просто на різниці перепродажу жопогодин. І це, звісно, зроузміло, адже в нас таких 95% відсотків ай ті компанії України. Але є ще невелика кількість інших, продуктових. Я, наприклад, не тімлід, просто сіньйорна позиція, по КЗОТУ отримував минулий рік 5500 на руки після всіх податків, в цьому році +20%.

А уявіть, скільки би ви могли отримувати, якби та вся сума не йшла на податки.

Нормальна компанія відкриває представництва в інших країнах, і наймає туди співробітників, а не бавиться з сірими схемами з ФОПами. В на існує (поки) негласний договір про те, що на сіру схему працевлаштування айтішніків закривають очі, але це не міняє того факту, що це сіра схема.
Звісно, не 10К, але як на мене в мене дуже ринкова зп. І розмови про те, що не дали відпустку, чи вигнали в овертайм, чи боязнь, що тебе звільнять з сьогодні на завтра для мене розмови з паралельної реальності.
Не дуже розумію, з якого приводу мені переживати і нащо мені щось уявляти?

Мені набагато більше подобається працювати як справжній ФОП, тобто на прямому контракті. Більший дохід, відсутність всяких дія сіті і повісток на місце роботи як по трудовій.

Так більше — це скільки?
В зарплатних опитуваннях ДОУ 99% ФОПів, щось я там не помітив цифр, які б мене вражали.

Там більшість галерних ФОПів. На прямих контрактах інша ситуація.

Ну скажу так, не бачив нікого на прямому контракті, хто мав би менше 5500. Чув про рейти 12-15к.

Хм, я щось пропустив в минулому повідомленні частину про прямі контракти. На прямих контрактах у вас якби і вибору особливо немає :)
І це ж немає стосунку до основної теми дискусії.

Я про те, що прямий контракт — це справжній ФОП, а не сіра схема. І шансів бути кинутим є мінімум — бо ти працюєш з західним бізнесом, а не українським наєбізнесом. Тобто варіант навіть краще трудової, як на мене, бо не треба зв’язуватися з місцевими) Винятком хіба є робота на західний продукт у нас, по трудовій. Це може і краще за тру ФОП. Але через ризик повісток я би туди не йшов.

Нормальна компанія відкриває представництва в інших країнах, і наймає туди співробітників,

Зачем?

розмови про те, що не дали відпустку, чи вигнали в овертайм, чи боязнь, що тебе звільнять з сьогодні на завтра для мене розмови з паралельної реальності.

Ты веришь, что государство тебя защитит, а в дедушку Мороза?

Тобто люди більше ніде в світі не працюють як контрактори ?

бавиться з сірими схемами

працює у рамках законодавства із «білою» моделлю

сіру схему працевлаштування айтішніків

«білу» модель співробітництва компанії та контракторів

це не міняє того факту, що це сіра схема.

це не міняє факту того, що це законна, «біла» і легальна модель співробітництва.

А що міняє — галера чи не галера? По трудовій всі платять однаково.

Плюс трудова ще дає такий «плюс», як повістка в руки за місцем роботи.

Я, наприклад, не тімлід, просто сіньйорна позиція, по КЗОТУ отримував минулий рік 5500 на руки після всіх податків, в цьому році +20%.

Получающие семь-восемь как ФОП смотрят на тебя с ухмылкой

Конечно, доход лучше

Ой, ну так, я ж забув.
Вам «спаринг партнери» (серед яких є досить впливові люди, за вашими словами) вже підігнали готель з яхтою в Криму ... ой вже напевне в Одесі?

? Зарплата не по мне — у меня доход от предпринимательской деятельности

? Зарплата не по мне — у меня доход от предпринимательской деятельности

Рабинович, что вы сегодня всё время ходите по камере? Вы думаете, что если ходите — не сидите?

Если сэр не понимает разницы, медицина бессильна

цей персонаж вище писав

Получающие семь-восемь как ФОП смотрят на тебя с ухмылкой

слово «получать» не дуже вживається відносно прибутку від підприємницької діяльності :)
Загалом це відомий неадекват на цьому форумі, на не варто витрачати час. Хіба що є хоббі спілкування з неадекватами )

І ще один мінус — повістка за місцем роботи.

Минусов очень и очень много. Ибо зачастую штат держит только Энтерпрайз. А там свои приколы — по себе знаю что такая работа сжигает тебя живьем.
А надеятся в нашем государстве на хорошую пенсию глупо

Советский КЗоТ защищает работника со всех сторон.

1. Заборгованість із зарплати в Україні за перше півріччя досягла майже 3,6 млрд грн, це на 14,2% вище, ніж за аналогічний період 2020-го. На початку року борг становив 3,1 млрд грн і був найбільшим за вісім років
2. Список великих аварій з людськими жертвами лише на шахті Засятько: у травні 1999 р., серпні 2001 р., червні 2002 р., вересні 2006 р., грудні 2007 р., січні 2015 р

Заборгованість із зарплати в Україні

Проблема в тому, що більшість громадян не вкурсі своїх прав. Наприклад, коли «начальник» говорить «пиши заяву на звільнення», беруть і пишуть :)
При тому всілякі мусора/прокурори досить легко поновлюються на посадах. І це не тому що суди продажні, а тому що по закону звільнити людину дуже складно, а змінити цей закон не вистачає ні бажання, ні розуму.

Трудоустройство шахтеров по ФОП решит проблему!

Трудоустройство шахтеров по ФОП решит проблему!

Ніт. Пойнт був в тому, що совєткій КЗОТ наразі ні кого ні від чого не захищає.

Ну, я колись працював в ІТшній компанії по КЗОТУ і мене він цілком захистив

Ну, я колись працював в ІТшній компанії по КЗОТУ і мене він цілком захистив

 Я як ФОП працюю ~ 15 років — жодних проблем ніде не було. Умови кращі ніж в більшості компаній які оформляють по КЗОТ

ФОП отвечает всем своим имуществом в случае невыполнения контракта. Странно было не отметить этого в такой статье.

ФОП отвечает всем своим имуществом в случае невыполнения контракта. Странно было не отметить этого в такой статье.

Дивно, що єдиний насправді неприємний момент для «працівників» за рік не згадали ні мінцифри, ні всі ці апологети ДіяСіті.

Власне зараз ця проблема на ринку вирішується за допомогою «першого правила професіонала» — не працювати з мудаками.

скажем так: проблема решается исключительно из-за критической востребованности в сотрудниках ИТ на рынке — и только одного(даже совершенно по делу) иска со стороны компании к самому нерадивому контрактору будет достаточно чтобы эту компанию похоронить.

скажем так: проблема решается исключительно из-за критической востребованности в сотрудниках ИТ на рынке

Я б так не говорив :)
Тут багато моментів:
— репутація (яку ви згадали), але в контори які так подають на працівників люди не будуть йти навіть на «холодному ринку»
— довести в суді правоту контори досить важко, особливо, якщо «працівник» нічого не визнає
— суми не завжди прописані, тому навіть виграний суд не факт, що дасть щось суттєве
— гроші ще забрати потрібно, а в поточних реаліях — це в основному «бакси в банках» або мамин будинок, або ще краще спільне майно з дружиною

Але проблема є. І ДіяСіті її не адресує. КЗоТ наче каже що працівник не відповідає матеріально. А отой гіг якось поки не ясно чим відповідає

ну мы об одном и том же, но с разных сторон. Не вижу смысла продолжать, и у вас и у меня есть аргументы, но ет все теория.
Адресует ли эту проблему дия сити — хороший вопрос.
С одной стороны, в законе про фоп явно прописано, что фоп отвечает всем своим имуществом. В кзоте явно прописано, что работник не отвечат материально. Для гиг-работников явно не прописано ничего(или я плохо помню что там). Тоесть, должны выполняться нормы законодательного акта уровнем выше. Наверное конституции. Но и там тоже ничего на эту тему не написано :)
Предположу, что раз в конституции ничего не написано про ответственность наёмного работника своим имуществом, и это явно не прописано для гиг-сотрудника, то наверное он тоже ничем не отвечает:)
Но хотелось бы получить комментарий юриста.
@bohdan-shchehel прокомментируете?(надеюсь теги тут работают)

Невже адекватний комент по суті?) З радістю прокоментую, дійсно ФОП відповідає всім своїм майном відповідно до статті 52 Цивільного кодексу України. Відповідно до неї ФОП відповідає за зобов’язаннями, пов’язаними з підприємницькою діяльністю, усім своїм майном, крім майна, на яке згідно із законом не може бути звернено стягнення.
В свою чергу найманий працівник, відповідно до статті 132 КЗпП, з вини якого підприємству, установі, організації при виконанні трудових обов’язків заподіяно шкоду, несе матеріальну відповідальність у розмірі прямої дійсної шкоди, але не більше свого середнього місячного заробітку (тобто обмежену до чортиків, хоча мб виключення).
Стосовно відповідальності гіг-спеціаліста, то тут не все так однозначно. З одного боку, відповідальність приписується в договорі і буде такою, як домовляться сторони (стаття 17 ЗУ «Про стимулювання цифрової економіки в Україні»), з іншого ж боку, місячні відрахування у випадку покладення на гіг-спеціаліста відповідальності за шкоду сума щомісячних відрахувань не може перевищувати 20 відсотків місячної винагороди гіг-спеціаліста. Тобто, відповідальність не обмежується загалом, а лише місячними відрахування ми, однак загальні межі можна визначити договором.

Как и с ФОП :-) Тоже все можно указать в договоре.

Да, но есть нюансы) Как я и писал в дисклеймерах, ни на что не претендую, а лишь даю пищу для размышлений. Идея ,ИМХО, хорошая и даёт возможность поубирать костыли, а то, что у нас люди ко всему новому, мягко говоря, скептически относятся — тут уж каждому своё. На ФОПов тоже когда-то возмущались, а теперь «впереди планеты всей» )

Та не соромся, скажи прямо, що тобі Федоров і Ко проплатили статтю. Бо для будь-якої адекватної людини зрозуміло, що антиконституційний закон з неконкуренцією і підвищенням податків — це зло.

Чувак, чому ти забрав назву компанії з свого профілю? Мені особисто всерівно, це так, піща для розмишленій)

спасибо, выглядит как недоработка авторов законопроекта. Если у вас есть возможность донести до минцифры этот недочет, чтобы они внесли правку, было бы ваще супер.

Посони, ну справді цікаво було б почути відповіді на питання з коменту
dou.ua/...​rums/topic/35889/#2307587

—Нотіс період 30 днів. Бенч десь 60 днів точно (бо чувак адекватний).

Все это держится на адекватности чувака и на том, что на программистов сумасшедший спрос. Для ГИГ-контрактов будет то же самое, разве что конторам (?) придется раскошелиться на +1,5% военного сбора.

Для ГИГ-контрактов будет то же самое,

От і я про те саме :)

Ну собственно пока зарубежный заказчик хочет много ИТшников и готов платить баксами — по***, пляшем. Схему придумают.

З вакансії (web.archive.org копія):

Компания Itransition — один из лидеров мирового рынка ИТ-решений и услуг. В наш новый офис в Киеве мы ищем юриста.

Коли вже будуть компанії:

SomeCompanyName — один з лідерів галактики Чума́цький Шлях.

Очень интересно, что редакция меняет статьи на лету. Парой дней назад текст статьи был другой. Это днище, вы либо сращу модерируйте статьи, либо оставляйте как есть, либо пишите что вы изменили статью.
А то очень интересно выхолит, пару дней назад ты читал другую статью, а сегодня она изменена )
Что сейчас

В первую очередь хочу сообщить, что не претендую на звание единственно верной инстанции в своих рассуждениях, знаю, понимаю и принимаю все другие точки зрения, а все рассуждения в статьи являются моим личным мнением.

А вот что было пару дней назад

В первую очередь хочу сообщить, что не претендую на звание единственно верной инстанции в своих рассуждениях, знаю, понимаю и принимаю все другие точки зрения.

web.archive.org/...​ou.ua/forums/topic/35889

И кто попросил сделать изменения? Это компания или автор? Эти вопросы важны. В свете того что писака даже профиль поправил свой и убрал упоминание компании.
Абсурдность всей ситуации в том что это ж типа юрист, должен был знать последствия своих умозаключений и писанины. Что заставляет немного задуматься про уровень юристов. И эти люди нам пишут, что если что-то не устроит в ДияСити, всегда можно сходить в суд. Ага, с такими юристами далеко сходишь. Это уже не первая подобная статья. От сюда и тотальное недоверие к пропихиваемому дияСити.

Аффтар еще забыл упомянуть, что компании из списка Дия Сити страдают хамством на рынке труда, поэтому так и стремятся к феодальному строю ;)

В отзывы о компании занесите пжлст

компании ..... страдают хамством

Это не хамство, а инновационный стиль управления и коммуникаций. Одним из основоположников данного стиля в Украине был Геннадий Кернес (Гепа), который в свою очередь являлся большим фанатом еще одного эффективного менеджера прошлого, товарища Жукова. Лучшие образцы реализации данного стиля представлены в КНДР и Туркменистане.

Данный стиль настолько популярный и эффективный, что прочно укрепился не только в Харькове, но и в других инновационных городах Украины.

Очень интересно, что редакция меняет статьи на лету. Парой дней назад текст статьи был другой.

Тема опублікована на форумі, а отже автор сам має можливість змінювати текст, без втручання редакторів, та відповідає за ці зміни.

Подожди, вот тут уважаемый человек писал следующее:
dou.ua/...​rums/topic/35889/#2307573
Или я что-то не так понимаю ?
Ну то есть редакция, что то публикует через админку, не? Суть в том что материал по любому проходил через редакцию), любо при публикации на форуме либо в социалки, потому что тексты немного отличают.

В мене, як автора, відсутня можливість редагувати мої статті, які були опубліковані саме в стрічці, але завжди є можливість редагувати будь-яку свою тему на форумі.

Редактори додають теги, завантажують картинки на сайт, навіть до тем, які були опубліковані давно, але у автора теми завжди є можливість оновити текст теми на форумі.

Это другое дело, спасибо за ответ!
Тогда есть смысл писать дату обновления и кем обновлена. А то интересно выходит. Два дня назад текст слегка другой был.

Редакция, извиняюсь за необоснованный наезд )

Да, верно, у авторов блогов и топиков есть возможность редактировать свой текст. Иногда это помогает, иногда вредит. В данном случае нам просто нужно было не выпускать этот текст. Наш фейл, как редакции. Но такое бывает, учитывая кол-во пользовательского контента, который проходит через каждого редактора (а их у нас не так много).

Спасибо Вам, огромное!
Еще раз извиняюсь за свой наезд на редакцию.
Просто я думаю, что мы все переживаем за качество Доу.

В данном случае нам просто нужно было не выпускать этот текст. Наш фейл, как редакции. Но такое бывает, учитывая кол-во пользовательского контента, который проходит через каждого редактора (а их у нас не так много).

Так ви самі придумали собі проблеми — змішали контент (і бізнес процеси за ним) користувачів і редакційний.
Якщо «блоги» — це контент користувачів, то не треба його взагалі ніяк «випускати», нехай цим займаються самі автори. Але тут доведеться виправляти процеси, наприклад, ту ж саму публікацію в соцмережі і тд.

Да статья как статья. Любая статья на эту тему на форуме будет захейчена, тут к бабке не ходи

писака даже профиль поправил свой и убрал упоминание компании

Ну мы же помним, что он при написании был Legal Advisor в Itransition :)

Скорее всего, в компании одуплились, что пиар вышел не очень, неудобненько вышло, и взяли писателя за булки. Но как бы поздно. Wasted...

Ну так и пусть каждый кто публично выступает несет как бэ отвественность за то что пишет/говорит.
Я понимаю что научились у политиков наших, говорить красивые слова, а делать наоборот. Но товарищи юристы, сначала нам говорят, что мол по законам, суды, туды сюды. А сами говорят и пишут без ведома компании например, тем самым марают репутацию компаниям). И доверяй потом юристам/судам/адвокатам...

А сами говорят и пишут без ведома компании например

Да не факт, что без ведома. Как вариант — в компании вполне могли знать и одобрить написание статьи, но не изучили конъюнктуру и не поняли, что статья, восхваляющая Дия Сити — это гарантированный бугурт в комментах и забрасывание фекалиями автора и компанию, которую он представляет. А потом схватились за голову :)

Список компаний, обреченных на вечный понос уже в теме закрепили, ждем новых историй и статей)

Я попрошу не

Legal Advisor

а «инхаус-юрист» ))))))

Отвечу за всех цитатой:

Нам не надо как лучше, оставьте как хорошо

В web.archive.org копії теми за 28 грудня 2021 року ще є інформація де працює автор.

В web.archive.org копії теми за 29 грудня 2021 року вже відсутня інформація де працює автор.

Сейчас самым лучшим решением для компании было бы не редактировать профиль а выпустить публичное опровержения из серии «Автор написал статью по своей инициативе нажравшись на корпоративе... публично повешен... компания никогда не поддерживала Дiя сити и публично клянется не вступать в ряды резидентов»

В початковій версії теми відсутній текст:

а все рассуждения в статьи являются моим личным мнением.

Имитация, буд-то сотрудник самовольно пофрилансил на дия-сити

є інформація де працює автор.

Ви маєте на увазі jobs.dou.ua/companies/itransition ?

Так, у компанії зараз повно відкритих вакансій і «така» увага впливає на ймовірність їх успішного закриття.

пробіг очима, зустрів

Так что же дает резидентам Дия Сити гиг-контракт? Свободу!

далі можна не читати, перейшов в камєнти

Вопрос автору, если сравнить по КЗоТ в Дия.Сити и по ГИГ в Дия.Сити.
Плюсы — минусы.
Из того что описано сранивается КЗоТ без Дия.Сити, ФОП и ГИГ.

Дополнительно появится возможность свободно прописывать в гиг-контракте пункты о неконкуренции и непереманивании

Ого, дядя, да Вы плаваете в вопросе оказывается.
Думаю на этом можно тему закрывать.

Що таке інахаус? Вхаті юрист?

Главное, чтоб через полотенце не забывал переступить.

это сейчас появился новый способ утопить репутацию своей компании?
ну ок. оставил ревью jobs.dou.ua/...​nies/itransition/reviews

А це ти хитро придумав, так можна просто бандою зібратись і заспамити меседжем зо 10-20 відгуків про приналежність до колгоспу, браво!

Це погано? Компанія свою думку транслювати на багатотисячну аудиторію може, а 10-20 чол про компанію написати — ні?
ps. напишіть хтось в відгуках що вона з ПВТ

Ні це добре, фактично це вроді дрібниця але клопоту їм може додати нормально і трохи підпалити))

Так и не понял зачем вводить какие-то костыльные правовые форматы, если есть ФОП. И ещё больше не понимаю: что есть признаки трудовых отношений? Если у меня друг остановился на пару дней переночевать — у меня с ним признаки семейных отношений?

Ага, после отъезда, заплати ему алименты))

нет, он не такой как все, я ему доверяю ©

потому что фопы были придуманы для мелкого бизнеса, который не потянул бы бухгалтерию и все серьезные налоги. для бабок, которые продают домашнее молоко на базаре или мясо, у которых небольшая рентабельность и оборот и которых утопить не хочется, так как будут висеть на шее у фонда помощи по безработице. а не для миллионеров, которым не хочется налоги платить.

не для миллионеров, которым не хочется налоги платить.

Платить на содержание бабы с бородой?

фопы были придуманы для мелкого бизнеса
для бабок, которые продают домашнее молоко на базаре или мясо
у которых небольшая рентабельность и оборот

Посилання на відповідні статті законодавства, будь ласка.

а не для миллионеров, которым не хочется налоги платить

вы миллионер? поздравляю! я нет

Вот серьезно, если перечитать все выше изложенное то выходит следующее. Гиг контракт это не более чем узаконенное уклонение компании от любых прав работников, по охране труда, произвола руководства и прямое уклонение от уплаты налогов. В случае с ФОП ты хотябы формально но сам себе командир, и открытость рынка, свободная конкуренция и т.д. позволяют самому свободно менять место работы. Гиг контракт, это прямо скажем совсем уже безобразие и крепостное право, причем за аудит. Если кто то из минцыфры собрался нас убедить что дия сити это хорошо, а мы трамваи, то убеждает он нас только в необходимости отставки этих дия деятелей с их постов со смачной пиндюленой под зад, а возможно и судом Линча в виде отправления их в помойный бак.

Еще ни одна экономическая «реформа» не объединяла под своим крылом столько «свободолюбивых контор» и их «независимых друг от друга» предводителей. Прям перепись «свободы», которая обязательно попадет в историю.

Гиг контракт это не более чем узаконенное уклонение компании от любых прав работников, по охране труда, произвола руководства и прямое уклонение от уплаты налогов.

Сформулировал лучше любых юристов и министров!
Осталось только красиво сформулировать эту фразу на английском, а девелоперам запостить у себя в линкединах и фейсбуках. В цивилизованных странах плохо относятся к «читерам» — так что это будет прекрасная анти-реклама Дия.Сити.

Такое ощущение что ДОУ было выкуплено минцифрой.

Чудово підтверджує це також низька статистика зарплат від доу, оформлена в красиві кольорові графіки і розшарена на фб

Ну на аине вот по львову еще ниже )
ain.ua/...​oBVH3h-92Q9v0h2wREoVuvFeA

таких прожажних шкур як аін потрібно ще пошукати

Є ще українська філія dev.ua від dev.by, будуть чудовими конкурентами AIN-у по замовним матеріалам

насправді з всією цією дією, ботами і статистиками підкрученими, доу стоїть недалеко від dev.ua

только доу? ))

комментарий про 20$ удалили, значит попал в точку.

Я думаю ДОУ само, добровольно вошло в Дию.Сити :(

Направду Дія та Гіг контракти це досить хороша річ в умовах «перегрітого» ринку.

Варто буде конторі написати у вакансії, що вона продовжує працювати мо канонічній моделі ФОП і не підтримує цю всю діч, як у неї відразу з’являється конкурентна перевага перед діївськими шарагами!

При этом у нее скорее всего появятся и проблемы, которые с лихвой компенсируют это преимущество. Собирательный борняков же даже не особо скрывает, что к мнимым пряникам прилагается и совершенно конкретный кнут...

Там преимущество будет только при найме работников в связи более нормальными условиями труда, но большие галеры в условиях Дiя Сити будут расти количественно. Не будут к ним идти сеньоры — ничего, будут выманивать к себе абсолютно всех джунов на интересные условия неконкуренции
Если они просто своей массой не задавят то правительство им поможет потихоньку всем остальным перекрывая кислород

А на ДОУ есть большой красный баннер «Стоп Дия Сити!» ? Ага)

Так а що заважає персонально тобі проплатити таку рекламу і повісити цей банер)? Ага)

Т.е. чтобы осудить антиконституционные решения кабмина надо проплатить?

Так, нажаль, навіть аби вийти на мітинг з плакатом цей плакат треба зробити за свої гроші.

Это означает, что студия, которая печатает этот плакат не заинтересована в конечной цели этого плаката.

И ты тоже, раз не готов за него платить. Они же не бесплатно рожают его.

А пикет должен быть одиночным? Поддержки не будет?

Едрить кодрить значить тут я не могу Комменты оставлять dou.ua/...​les/non-payment-in-rocque
надо заполненный фейковый линк дин

зато сдеся всегда пожалуйста кто хош
хоть спамить срач с подтвеженого ака

Адміністрація доу підтримує дію своїми діями.

А это чтобы сейчас боты Подоляка-Ермака смогли набежать и восхвалять Дию Сити.

Ну да статистика дело такое в неё надо смотреть и в ней надо видеть завтрашний день

Верим, надеемся, ждем

Автор, иди и дальше прислуживать оккупантам со своей Дией, а в Украину лезть тебе не стоит

можно будет реально ограничить гиг-специалиста в праве сотрудничества с клиентами компании

нельзя. Конституция выше любого закона

Дополнительно появится возможность свободно прописывать в гиг-контракте пункты о неконкуренции и непереманивании

Не появится. Конституция по прежнему гарантирует свободу выбора места работы.

Тут очень большой вопрос к нашим судам. Подозреваю, что на первом круге ада будут таки приниматься решения согласно новому закону. А дальше все-таки вспомнят про приоритет конституции.

То есть вместо 1-3 года придется тратить 3-5, чтобы пободаться с бывшим клиентом.

это выглядит как сотрудничество с ФЛП с возможность прописать в договоре любые условия сотрудничества и дополнительные «плюшки».

Точно так же, как и с ФОП

Заказчик становится налоговым агентом гиг-специалиста, соответственно «бухгалтерию» будет вести компания.

С ФОП тоже бухгалтерию ведет компания. В чем отличие?

не знаю як має працювати той податковий агент, але з ФОП компанія просто допомагає, за будь-які провтики у цифрах і звітах відповідаєш ти особисто і тільки ти

за будь-які провтики у цифрах і звітах відповідаєш ти особисто і тільки ти

Як і за будь що інше в житті. В чому проблема?

проблеми немає, є різниця і підміна понять.
якщо ти єдиний, хто юридично відповідатиме за цю звітність, то плюшка

«бухгалтерию» будет вести компания

не така вже й плюшка

не така вже й плюшка

Так, вже давно веду бухгалтерію самостійно і всім рекомендую.

Перевіряти, що там бухгалтерія робить, тобі релігія забороняє?

ви з колегами і підлеглими теж так розмовляєте?
таке враження, ніби я на коврику у директора за якусь провину)
перевіряйте свою бухгалтерію як вам хочеться.
ви запитали, в чому різниця, я спробував пояснити. якщо до цих пір не доходить, то розходимось

таке враження, ніби я на коврику у директора за якусь провину)

Можливо варто сходити до психолога, підвищити самооцінку

Можно забыть о «непереманивании работников», так как, мягко говоря, оно не очень коррелирует с Конституцией Украины и нормой о свободном выборе труда.

Вы сами ответили на вопрос, почему ДияСити никогда не будет работать

Юрист який не знає української мови? А ви точно юрист з України, а не з країни-агресора?

Итак, что же такое гиг-контракт?

Начните лучше с расшифровки аббревиатуры «гиг» в слове «гиг-контракт». Что это означает?

Ще можна:
Гребець i Гелера Контракт (якби очевидно)
Гелера i Гребун

Герой It Гелери
Генiй iнновацiйних Гаджетiв

Это не аббревиатура, а сленг: www.urbandictionary.com/define.php?term=gig

Job, usually referring to the music and entertainment industry. Can also apply to contract work in the IT and computer field . Any temporary or incidental employment.

Но проще же указывать другим, что им делать, чем самому воспользоваться гуглом, так ведь?

Это не аббревиатура, а сленг

За 15 лет карьеры в IT ни разу не слышал этого сленга

Но проще же указывать другим, что им делать, чем самому воспользоваться гуглом, так ведь?

Но проще ведь спросить у других «не говно ли это», чем самому в нем ковыряться, оценивая вкус и запах, так ведь?

Any temporary or incidental employment.

И чем вас не устраивает обычное слово «контракт»?

За 15 лет карьеры в IT ни разу не слышал этого сленга
Any temporary or incidental employment.
И чем вас не устраивает обычное слово «контракт»?

Гіг — це не сленг, а термін для одноразової/випадкової роботи (став популярним років 5 назад). Гіг, в оригінальному значенні, — це не контракт.
Класичний приклад гігів — це водії убер, вони не працюють в убер, не мають контракт, просто іноді виконують разові замовлення.
В ІТ таким прикладом є фрілансери, бо виконують коротку/разову роботу. Наприклад, намалювати банер.

Ще цікавий момент, який замовчують мінцифри, в цивілізованих країнах, гігів вважають проблемою і підстовхують працедавців надавати їм соцгарантії рівні найманим працівникам. А у нас навпаки :)

Тоді я не маю підписувати ніяких гіг-контрактів, коли влаштовуюсь в IT-компанію: це буде не разова, а постійна робота

Щось мені підказує, що «гіг» це «Гребець IT галери»

Шабашка по-нашему

гігів вважають проблемою і підстовхують працедавців надавати їм соцгарантії рівні найманим працівникам. А у нас навпаки :)

А я и не знал что ФОП социально более защищенный чем «Котракт»
Буду знать

в цивілізованих країнах,

Якби в урядах були розумнi люди — не булоб такого трешу на планетi, чи хочаб в якiйсь країнi
А так люди такi люди

ну тому що в нас є фопи і тому замінюють більшу проблему меншою. стадо не завжди ведуть прямою дорогою.

ну тому що в нас є фопи і тому замінюють більшу проблему меншою.

Є ФОП — робоча система, проблеми якої мінцифри і апологети дс не можуть перерахувати.
Є ДС — муть з незрозумілою поведінкою і незрозуміло як воно вирішує які проблеми. (на питання dou.ua/...​rums/topic/35889/#2307587 відповіді в цьому топіку теж ніхто не дав)
Де тут більша продлема, а де менша?

стадо не завжди ведуть прямою дорогою.

Стадо зазвичай ведуть на забой, а якою дорогою — це не так важливо.

Дия прододжает проплачивать на ДОУ подобные статьи?

ДОУ уже давно продался Боярникову. Тут каждый день статьи типа «ГИГ-контракты и ДИЯ-сити это не так и больно», «Изнасилования по пятницам это скорее благо».

Это не ДОУ продался, а просто статьи про Дию спонсируют, вот их и пишут и присылают на ДОУ.

А вот любой другой контент пишется, в основном, на добровольно-бесплатных началах, и его закономерно на ДОУ значительно меньше.

Мне интересно, кто спонсор этого банкета

Маятник у гос структур капитальный. Чтобы встать на учет в Центр Занятости и получать 800 грн/месяц, надо пройти 100 кругов ада. Видимо такой на сегодня бюджет Дия Сити. ;)

Якось рiк назад у мене на картi привату був кредитный лiмит 0 я хотiв його збiльшиты
ну так провсяк випадок
сочатку ввiв 10000 — не дали
ну лан — ввiв 1000 — не дали
да лан — ввiв 100 — не дали
серйозно? — ввiв 1 — и ту 1 грн не дали
— эпт, я ж не подарувать просив, а в кредит з вiдсотками...

p.s зара теж недадудть, навiть пробовать не буду щоб не засмучуватися

Анекдот Уряду:
Кто не з нами той куркуль,
Кто не платить податки той куркуль,
Кто проти нас той куркуль сепаратист.

Який банк? Бо я навпаки колись взяв карту привата — попрохав ліміт в 0 гривень. Мені за рік його тричі збільшували (12й чи 13й). Доводилося дзвонити в підтримку та відкатувати зміни.

У меня такой же движ. Сказали что по месту прописки висят большие долги...место прописки на сегодня, общага где я жил пока учился....Фоп у привата я уже 3 года, занавес )

може банк і прописку тобі змінювати повинен? це ж айтішнек в банку рахунок відкрив — велика честь! всі бігом обслуговувати пана! непорядок — 3 роки, а прописку й досі пану не змінили!

Хреновуха палёная попалась на НГ? Посыл был в том что банк не может анализировать реальные данные и исходя из них делать реальные выводы. При этом впаривая услуги на каждом шагу. Где были слова про смену прописки ?
P.S. Толковых альтернатив привату ещё не было тогда. Сейчас что-то пытается моно делать. Посмотрим что будет

може банк і прописку тобі змінювати повинен?

Банк не должен заниматься отменённой по закону пропиской

Відразу бачимо що до чого. Я слово ФЛП років 10 вже не чув С=
Отже, маємо ситуацію коли замість спрощення ведення трудових відносин і зменшення податкового навантаження для росту єкономіки і зарплат, наприклад, прибрати той самий податок з доходу ТОВ який майже ніяк не вплине на бюджет, нам підсовують сміття який ніяким чином не корелює з реальними потребами економіки, ні гугли ніякі, ні фейсбуки не будуть тут офіси відкривати по «гіг кантракту», тільки усякі ватні галєри і говнопродукти для розпилювання інвестицій с інших країн.

Когда менты ложат болт на проблемы граждан, зачем им Дия Сити вообще тогда нужен....

Пока очевидная выгода есть только для компаний типа Нвидиа и Самсунг, которые работают по КЗОТУ.
Конечно, это очевидно, что таким компаниям нужна поддержка.

От государственно рэкета поддержка. Повеселили.
Какая может быть поддержка от нищего государства. в котором пенсионеры получают 2000 грн. в месяц =)

ну чтобы государство было не нищим надо платить налоги. а айтишники за копейку удавится готовы. они ждут что государство кто-то другой проспонсирует, а они будут только плюшки получать.

ну чтобы государство было не нищим надо платить налоги

А нахрена, чтоб государство было не нищим: чиновникам на блядей и кокаин?

они будут только плюшки получать.

Какие плюшки то? Я не пользуюсь ничем бесплатным

В сухом остатке, для ФЛП особо плюсов нет.
Есть только минусы — +1.5% налога, договора о неконкуренции

Есть некоторые плюсы для компаний
Но главное, есть «дубина» у государства, что бы компании можно было в Дия.Сити загонять.
«квалификация в трудовые отношения» + «маски шоу»

Пошла череда публикаций восхваляющих Дия.Сити.
Совпадение?

Вы можете, как в трудовом договоре, предусмотреть отпуск (ежегодный оплатный перерыв предоставления услуг), который в отличие от трудового не имеет четкого нормативного регулирования (а-ля, при делении отпуска одна его часть должна быть не меньше 14 календарных дней) — делай с ним что хочешь, точнее, как договоритесь.

Это в теории.
А на практике, дадут договор на подпись — хочешь подписывай, хочешь иди ищи другую компанию.

Поэтому может быть договор со всем вышеперичисленным, а может быть и без.

Кроме того, все тоже самое можно прописать и в договоре ФЛП.
Ну может выбрав другие формулировки.

+ по факту у ФЛП контракторов это все есть и так, потому что рыночек порешал.

А если рыночек развернется в другую сторону то и у гиг-контракторов этого всего не будет.

Разве что добавляются 1,5% ВЗ.

1.5% от синьёрской зарплаты это не такие уж и маленькие деньги, между прочим.

Дополнительно появится возможность свободно прописывать в гиг-контракте пункты о неконкуренции и непереманивании (хотя это скорее к плюшкам резидентов Дия Сити в целом) — можно будет реально ограничить гиг-специалиста в праве сотрудничества с клиентами компании (Заказчика по гиг-контракту) на определенный разумный срок. Само собой, такое ограничение несет за собой взаимные компенсации.

Это пункт — кстати, минус для контракторов.

4. Возможность получать оплату в долларах.

Это и ФОПы могут. Точнее похожий механизм.
Может даже лучше. Потому что на счету ФЛПа доллары могут храниться а гиг-контрактору оплата наверняка будет только в гривнах.

Это в теории.
А на практике, дадут договор на подпись — хочешь подписывай, хочешь иди ищи другую компанию.

Справедливости ради, если не иметь дела с «лидерами рынка» (с ними не проверял) — то можно вымарать особо странные пункты из контракта. Я этим занимаюсь с каждым новым клиентом. Иногда выкидывая вроде бы вкусные, но нерабочие вещи, которые могли бы быть мне полезны взамен, если бы работали.

biz.ligazakon.net/...​oblivost-takikh-kontraktv
«Гіг-контракт дозволяє здійснювати виплати в іноземній валюті » - дуже крута перевага, що не потрібно помісячно продавати частину валюти в обов’язковому порядку.
Звичайно ж від цього постраждають прикормлені галерні банки та бугалтери, котрі щомісяця продають валюту своїх «рабів» в певні дні по заниженому курсу.

Сейчас ФЛП не обязаны валюту продавать.

Если самому вести свое ФЛП, то продавать не нужно.

Там единственное есть неоднозначность, как такую валюту декларировать

По курсу НБУ на день поступления валюты. Вроде где-то даже было письмо-разъяснение налоговой по этому поводу.

А еще, внутри Украины выплаты можно делать только в гривне.

Кроме того доллары по украинском межбанку невозможно переводить в данный момент.

Судя по всему речь идет об обычной привязке к курсу, которая у ФЛП 100 лет в обед.

Кроме того доллары по украинском межбанку невозможно переводить в данный момент.

в дия сити всё можно даже ... гусей можно

в певні дні

учитывая, что такие дни надо находить каждый месяц к определенной дате выплаты ± пара дней, бухгалтерам с такими способностями выгоднее спекулировать

що не потрібно помісячно продавати частину валюти в обов’язковому порядку.

Обязательная продажа валюты пошла в небытие ещё при кровавом папереднике.
20 лет в Нет, а таких банальных вещей не знаешь.

Ну и как уже сказали: украинская гиг-фирма не может платить украинскому гиг-работнику в валюте отличной от гривны. А работать на зарубежных заказчиков и получать от них валюту — никакие гиг-дия-сити не нужны. И даже более того — гиг-работник не может работать с зарубежным заказчиком на условиях гиг-контракта и потому никак не может получать валюту.

вот сразу, спасибо, но нет

а еще не хватает под статьей кнопочки дизлайк, кг/ам, выпей йаду и прочего... а то слишком толерантненько

Такие статьи еще на иностранцев могут неплохо работать. Которые зашли с гугл транслейтом почитать что тут творится — и по верхах все вроде красиво звучит.
Хорошо хоть в комментариях дают отпор)

Так ведь и на реддите котируется не текст треда, а залайканные комменты. Так что все ок

Там они всплывают в топ, в отличии от доу, к сожалению.

Да не будут иностранцы сюда заходить. Чтобы перейти в дию сити ТС должен убедить сначала ребят типа меня. Которые уже пойдут с призентациями к тому, кто действительно что-то решает. А пока это у ТС это фигово получается.
Даже если я сильно захочу в дию(чего пока нет) — у меня нет цифр и обоснование почему условные инвесторы должны платить деньги за какие-то дополнительные аудиты и когда это окупится. И не только у меня на самом деле.

На прикладі якості даного тексту всі бажаючі можуть ознайомитися наскільки якісно будуть працювати оті гіг-контрактори, яких заженуть в оті гіг-контори. Отаке вам і програмувати будуть, як ось цей інхаус-юрист вам пише.

Откуда ж вы вылазите, каждую неделю одно и то же

Ну, людям заплатили, вот люди и выполняют работу

Судя по всему началась информационная компания. Точнее усилилась.

Что плохо — скорее всего за наши налоги и пиарят это счастье.

Шановний авторе. Маю кілька питань.
Чи вірно я розумію, що гіг не сплачує ЄСВ коли в нього не має активного гіг-контракту? Звідси інше питання. Як і хто буде сплачувати/адмінити ЄСВ? Сам гіг раз в квартал/місяць? Контора з кожної транзакції (типу як банк платить ваші податки з відсотків по депозиту)? Інші варіанти.
Якщо гіг не платить ЄСВ в періоди відсутності контракту, то ось вам ще один «плюс» в скарбничку гіг. А з іншої сторони це може бути мінусом — може хтось не хоче розривати страховий стаж на періоди пошуку нового замовника чи відпочинку.
Дякую))
P.S. а і ще забув додати, що алегорія про Колумба трохи неоднозначна — підсвідомо налаштовує на думки про трактор.

може хтось не хоче розривати страховий стаж на періоди пошуку нового замовника чи відпочинку.

Якщо людина стає в ЦЗ (не ФОП), то страховий стаж йде (просто відмічається кожні пару тижнів). Коли знаходить нове місце\чи контракт — знімається.
У випадку з ФОПом, навпаки, завжди платить ЕСВ (і при відсутності доходів, тривалої хвороби, якихось інших обставин, тощо). Закрити ФОП — ще той гемор (перевідкрити ФОП на 3ю групу в один і той же рік не можна).
ФОП — самозанята особа, взагалі без будь-яких соцгарантій, але з обов’язком звітувати перед податковою (та слідкувати за будь-якими змінами в законодавстві), а також ризиками 1. не отримати останню ЗП (чи кілька місяців чекати, хоча по законодавству — це максимум 2-4 тижні) 2. втрати майна, якщо натрапив на гівняний проект (де умови зовсім не відповідають, тому, про що йшла мова на співбесіді і т.д)

а також ризиками 1. не отримати останню ЗП (чи кілька місяців чекати, хоча по законодавству — це максимум 2-4 тижні) 2. втрати майна, якщо натрапив на гівняний проект (де умови зовсім не відповідають, тому, про що йшла мова на співбесіді і т.д)

Як ці проблеми вирішують гіг-контракти?

А где хоть раз упоминалось про ЦЗ и гиг? В законе есть только капля про отпуска и больничные, и все, во всем остальном гиг == фоп3 группа. Даже нет ничего про уплату налогов, в какой бюджет например он уходит ?

Я уверен что в цз и знать не будут что это такое)

В ЦЗ знают, не волнуйся (твои счета мониторят на поступления при регистрации там)

Цз не мониторит фоп, фоп мониторит налоговая и банк. Какие поступления??
Пенсионный только платежи о есв от меня видит. Какие счета? Что за бред? Для центра занятости ты никто пока не пришел к ним), и они абсолютно про тебя ничего не знают, пока не прийдешь сам им не расскажешь, где работал, чем занимался и все остальное

они дружат с налоговой. Бред — это ваша парафия ))

Бред- это городить дичь которая кучи не держится, про налоговую, цз, давай еще сбу сюда же.
А потом пытаться отмазаться.

они дружат с налоговой

Это ж не твои подружки. На каком основании налоговая должна передавать счета в цз? Нет основания нет инфы,. Пока ты не пришел и не написал заяву.

Тебя никто не просил твоего мнения — сиди в своем ЖОПЕ\ФОПе до гроба !
И не твоего ума это дело: ГИГ-контракты касаются высококвалифицированных рабочих, а не быдло-формошлепов

высококвалифицированных рабочих

Именно «рабочих», не кадров, не сотрудников, не специалистов.
В твой фразе квинтэссенция. По этому с тобой все ясно). С рабским мышлением но то не быдло, конечно)). По этому не стану с рабами спорить, им виднее.

ГИГ-контракты касаются высококвалифицированных рабочих, а не быдло-формошлепов

Угу, кваліфікація рівня «таксист убер», «кур’єр глово» :)

Знайома анлічанка дуже шустро вискочила за кур’єра ГЛОВО (мабуть, вихвалявся, що у нього ГІГ-контракт :) ). А кому ці ІТ-ФОПи потрібні ? Сьогодні працює, а завтра — десь на помойці (тому дівчата й динамлять, як тільки дізнаються )

: ГИГ-контракты касаются высококвалифицированных рабочих, а не быдло-формошлепов

Ой ,а я тоже быдло-формошлёп?

Ой ,а я тоже быдло-формошлёп?

Ну на формошльопа ти наче інтерв’ю провалював (щось там про веб не знав). Але по іншим пунктах питань немає :)

А я и не веб программист, прикинь?

Добре що по іншим пунктах у тебе теж питань немає :)

Люди, которые нанимают таких писак, вроде этого, чтобы пролоббировать интересы Дия.Сити среди айтишников: не жлобитесь, хорошие авторы текстов, как и программисты стоят денег. Неужели не понятно, что джинса за 500 баксов здесь не пройдет. Пусть галеры скинутся наконец-то:)

Пусть галеры скинутся наконец-то

+

что джинса за 500 баксов здесь не пройдет

Скорее за 200$. На 500$ — только через год и если абилитон-про сдашь.

200 стоит статья, и наверное где-то 2к за модерацию на доу.

Бачу пан мав колись справу з SoftServe?)

3-5% налога на доход

3% платят те кто платит и пдв. В ит работают на упрощенке без пдв, т.е. 5%.

отпуска нет, больничных нет, компенсаций нет
Какой выбор зачастую делают ИТ компании и ИТ специалисты, а также как это работает на практике, мы знаем, почему так — тоже. Работодатель получает уменьшенную налоговую нагрузку, отсутствие сопутствующих трудовым отношениям вопросов (охрана труда, подача больничных, отпуска, «штатки», коллективные договора, и это все только верхушка айсберга), а также оптимизация «административного» персонала (можно не заморачиваться над созданием отдела кадров, отделом охраны труда и наймом туда людей), что суммарно приводит к упрощению жизни компаний.

А вы точно знаете как это работает на практике в ит? А конкретнее расскажите где в ит отсутсвие больничных, отпусков, админ персонала и тд, было бы интересно узнать.

где в ит отсутсвие больничных, отпусков, админ персонала

Очевидно же, что в Itransition

Текст не читав

Можете коротко написати, що вашій фірмі запропонували за вступ в цей схематоз?

А мне так и не пришла тёща хотя еще 19-го оформил. Хотел книжку какую-нить получить за час в очереди когда делал первую прививку

фу, так слабо, что стыдно. очередной Tide

Если свои законные права невозможно отстоять в суде, то зачем придумывать новые формы взаимоотношений? Договорённости держатся на честном слове и репутации до первого обмана одной из сторон. Поэтому преимуществ у Гиг-контрактов нет.

Богдане, скажіть чесно — скільки вам заплатили за статтю та чи приймаєте ви контр-офери на цю ж тему, тільки правдиву? Скільки це коштуватиме?

Астрологи объявили неделю ботов и заказной джинсы на доу.

Личное оценочное суждение. Любые совпадения имен, названий и так далее случайны:

Очень печально видеть такого рода материалы. 0 анализа с точки зрения юриспруденции, набор лозунгов и прочей хелухи.
Товарищ, иди к нам в колхоз ! Так кратко можно перефразировать

Теперь по сути вопроса:
Автору статьи как и прочим кто без спроса бросается печься о моей соц. защите стоит вообще понять что такое ИТ и откуда тут ЗП и условия труда.

Дело в том, что ИТ отрасль, которая позволяет работникам работать напрямую с МН компаниями ! И в этом и корень успеха !
задолго ДО пандемии наметилась тенденций ухода на прямые контракты
Это составляло серьезную конкуренцию местным самодурам ... если кто пробовал начинать гнобить людей, то:
— люди могли уйти к конкурентам (это можно перекрыть картельным сговором)
— уехать (не всегда просто)
— уйти на прямой контракт

А с пандемией п.3 стал еще более определяющим.
Все это позволяло не оскотиниваться местному рынку и базировалось на гранитном фундаменте ФЛП группа 3. То есть локальный рынок фактически живет во многом по МН правилам ! Это в 1000 раз лучше липовых гарантий государства !

Но капитанов крупных кораблей это не устраивало. Они хотят еще больше денег. а как взять их ?
трансформировать бизнес ? нет, зачем. Это сложно и ...

Правильно — они решили «парешать».
То есть убрать доступные альтернативы их компаний
Именно для этого втащили NCA, аудиты и так далее
Завтра примутся за ФОП — ножи уже точат
Чтобы сотрудники ходили строем и кидались ниц при виде сонцеликих. И пайка была сильно меньше
потому и родили данный проект. А чиновников как щит подставили

Вы скажете я преувеличиваю ?
а если мы сравним .... да к примеру ЗП сотрудников ЕПАМа тут и в Беларуси ?
и оценим позицию и роль его руководителя в этом проекте ?

И Вы, гражданин, весьма напрасно потратили свое время убеждая нас в том, что кусок фекалий это халва. Сколько халва не говори, а фекалии есть фекалии. И +1 шаг к тому, чтобы отобрать у нас кусок хлеба нам не может нравиться

Аминь!

И +1 шаг к тому, чтобы отобрать у нас кусок хлеба

Ну не знаю, я вот 2 батона за раз вряд ли сём
наверно у кого это такая диета надо много хлеба есть, помгает мозгам

а если мы сравним .... да к примеру ЗП сотрудников ЕПАМа тут и в Беларуси ?

а если мы сравним ЗП уборщика тут и в Америке
И количество вложенной грубой силы в работу трудо часов

Як там:
Моя хата с краю
и я Iтишник — нiкому нiчого не дам,
не чiпайте мене, ато ображуся i поїду заккордон...

p.s я не справжнiй Айтiшник бо я нiколи не отримував вашi тисячi $
але жлобсво деяких не може не розважать,
всi прям вiдчувают себе властиками дтек щоб в судi пдв на 500 млн повертать кожен рiк

Зразу вiдповiм, а то у мене нема часу зависать тут цiлими днями разом з вашими ботами

Менiб, може, було заздрiсно, якби мене так сильно не смiшило з жлобсва деяких,
якi в упор не розумiют i не хочуть нiчого розумiти i бачити навколо себе)

Именно так. Государство, хочешь получить больше 5% от пяти тысяч долларов? Поднимай налоги: получишь 40% но от нуля.

Можна скільки завгодно раз повторити «халва», сподіваючись, що у роті несподівано з’явиться солодкий присмак. ;) Це я до того, що якщо вдасться перевести на цей дивний ґіґ хоча б тисячу розробників рівня middle+, особисто я буду дуже здивований. Оскільки закон порушує конституцію, його може просто скасувати Конституційний Суд, просто своєю постановою. Цікаво, хто тоді буде перейматися захистом прав ґіґ-працівників, крім власно самих ґіґ-працівників? Нафіґа нормальній людині, яка має безліч можливостей заробляти, крім цього блудняка, підписуватися на цей блудняк? Я не бачу причин. :)

PS Важливо розуміти, що ця стаття не є ні в якому разі джинсою. Це просто ще одна думка ще одного незалежного фахівця, який щиро вважає, що гидотні та абсолютно безглузді ініціативи зеленої влади, спрямовані безпосередньо на «обілєчіваніє» розробників, дійсно можуть надати позитивний поштовх розвитку галузі. ;)

Можна скільки завгодно раз повторити «халва», сподіваючись, що у роті несподівано з’явиться солодкий присмак. ;)

видимо потому что она не халва а лапша

К сожалению, очень понятно зачем появляются такие топики и статьи. Таким образом заказчики этой движухи сдвигают окно Овертона, ведь как известно, чем больше нам повторяют про что-то, тем больше мы считаем это допустимым. Так они надеются поменять мнение широкой аудитории, и, что страшно, имеют все шансы — денег и времени у них достаточно, а готовность программистов к переезду не такая высокая как принято считать.

Так они надеются поменять мнение широкой аудитории

Пока не получается — в комментариях не только (и не столько) забрасывание коричневой субстанцей, как ответы по существу — почему Дия City не только бесполезна, но и вредна для рядовых разработчиков.

а готовность программистов к переезду не такая высокая как принято считать

Всё у нас хорошо с готовностью ) Закрутят гайки — «намалюємо вітер». (18% + 1.5% + 22%) * 0 == 0.

Пока не получается — в комментариях не только (и не столько) забрасывание коричневой субстанцей, как ответы по существу — почему Дия City не только бесполезна, но и вредна для рядовых разработчиков.

Однако же согласно последнему опросу, снизилось количество негативно относящихся, а капля камень точит.

Всё у нас хорошо с готовностью ) Закрутят гайки — «намалюємо вітер».

Хорошо бы, если бы так. Но у многих тут семьи, друзья, родные берёзки наконец. Не все легки на подъём.

снизилось количество негативно относящихся

«Проте частка тих, хто за, трішки збільшилася — з 9% до 12%. » - чуть выше уровня статистической погрешности. Плюс «Упевненості щодо успішної реалізації теж стало менше»

Не все легки на подъём.

Я тоже не хочу никуда переезжать. Но когда здесь запретят ВЭД, у меня не будет возможности кормить семью. Поэтому придётся эмигрировать.

Гиг-контракт предусматривает такие же налоговые условия, что и для ФЛП на упрощенной системе налогообложения 3-й группы. Разве что добавляются 1,5% ВЗ. Следует учитывать, что Заказчик становится налоговым агентом гиг-специалиста, соответственно «бухгалтерию» будет вести компания.
Или наоборот, гиг-контракт можно рассматривать как сотрудничество в рамках трудовых отношений, но с налоговой нагрузкой как при сотрудничестве с ФЛП и без лишней бюрократической возни в виде дополнительных организационных структур внутри компании и.

почему такими привилегиями могут пользоваться только «вайтишники»? другие люди разве не люди «по закону»? почему те же права не может иметь и таксист юбер и курьер глово? они такие же гиг контракторы и граждане и имеют такие же права на

Гибкость и прозрачность отношений такого рода имеет большое количество преимуществ как перед классическими трудовыми отношениями, так и перед b2b моделями сотрудничества.

Гиг-контракт — как образ половых отношений с государством )))

Та там нездоровые формы БДСМ

Добро пожаловать к Федорову и Борнякову на Флюгегехаймен www.youtube.com/watch?v=UAXhAEMuV24

Так что же дает резидентам Дия Сити гиг-контракт? Свободу! Свободу сторонам гиг-контракта самостоятельно выбирать формат и условия сотрудничества.

Вот только стороны находятся в изначально не равных условиях!
Уже сейчас ИТ компании в договорах с ФОП пытаются закладывать драконовские штрафы для джунов или незаконные НДА. Все — лишь бы подросший джун не сбежал, а продолжал ишачить за еду.
Если в Гиг-контрактах ИТ-галеры смогут на законных основаниях прописывать любые условия — то это практически 100% гарантия что это будут рабские контракты!
Не понимаю что автор считал плюсами, но если посчитать со стороны работника то:
— Нет определенных законодательством трудовых и социальных гарантий.
— Не определенные законодательством основания для увольнения. Увольнение в любой момент по капризу начальника.
— Неограниченный порядок и размер материальной ответственности работника — хоть штрафы на миллионы долларов за баг.
— Никакой ответственности за работника, в частности за условия его труда, здоровья.
— Можно забыть о Конституции Украины и норме о свободном выборе труда — вместо этого «неконкуренция».
— Узаконенный тотальный контроль со стороны работодателя, трекеры, вебкамы, анальные зонды.
— Отсутствие отделов кадров\охраны труда, а также отсутствие необходимости организации кол.договора и проф.союза — рабы не люди, а расходный материал.
Гиг — контракты и Дия.Сити это «специальный режим», которые перечеркивает Конституцию и законы о труде в угоду рабовладельцам!
Следующим по-аналогии можно принять «специальный режим» в уголовном законодательстве, который позволит пороть и вешать рабов!
Ведь «специальный режим» теперь сильнее любой Конституции!

Да что вы на джунов тут. Сколько знаете реально юридически грамотных сеньоров?
Нельзя сравнивать Гиг контракты и работу по КЗоТ. По КЗоТ чувак полностью защищён действующими правовыми нормами — за него контракт грубо говоря придумало государство.
А тут получился некий дикий суррогат — ты все еще нифига не защищён по КЗоТ и тебе могут подсунуть любой нарушающий нормальные трудовые отношения бред, но в отличии от ФОП уже на законных основаниях

Ну так в этом и фишечка! Гиг-контракт — это свобода, вот только кто будет его писать: ушлые юристы галеры или юридически неподготовленный программист?
По-сути это такое-же кидалово, как микро-займы. Когда подписав кредит на телевизор у тебя потом отжимают квартиру.

В чем свобода? У ФОП свободы то по больше.... А блин — свобода галерам, ну да

Скільки боряков платить за таку статтю? Я міг би написати краще)))))

Заметьте, все за наши налоги! Не со своего кармана Борняков.

начать творить новую легальную прозрачную и действительно договорную трудовую реальность

После того как тут закроют ВЭД/ФОП для ИТ/задерут налоги — обязательно начнём. В других странах.

Короче очередное натягивание совы на глобус.
Какие нафиг

воззвать к своим внутренним Христофорам Колумбам, Альбертам Ейнштейнам и прочим первооткрывателям

Сейчас именно самое удачное время для этого ? Сейчас самое удачное время развалить все нафиг, а потом коронкой отвечать всем : «ну мы ж не знали/думали, что так все выйдет»

Внимание, вопрос, кто говорит, что кто-то что-то «валит» или заставляет делать именно так?) Не хотите — не делайте. Я лишь рассказал о видении новой интересной модели взаимоотношений со специалистами, не более, не менее.

Вы и вправду издеваетесь? Вы как раз не рассказали, вы однобоко опустили фоп и кзот, и очень сильно пиарнули гиг.
На вот эти вопросы ответьте и сравните еще раз все три вида.
dou.ua/...​rums/topic/35889/#2307587

И нормально напишите про соц гарантии, а не общие фразы ни о чем.
Пока, что это даже на сравнение не тянет.

Модель очень интересная, для жадных мерзких мальчиков

Я лишь рассказал о видении новой интересной модели взаимоотношений со специалистами, не более, не менее.

может ли эта модель быть применима к любым специалистам вообще или только к программистам и другим «айти специальностям»? если не может то почему?

Отношения компания — ФЛП — это ничто иное как b2b

Как Вы как Legal Advisor могли допустить такую ошибку? Это и близко не B2B.

воззвать к своим внутренним Христофорам Колумбам, Альбертам Ейнштейнам и прочим первооткрывателям

Може в сенсі «час заводити трактор»?

Не турбуйтесь, будь ласка, про мої соціальні гарантії, поки я вас особисто не просив про це.
Є дуже дієвий і чесний метод обрахунків своєї компенсації, який вибиває з в голови корпоративний булшіт і ілюзії іт-фахівців, що вони наймані працівники, які нібито маскуються під ФОП, а не ФОП-контрактори
1. Припустимо іт-фахівець хоче отримувати компенсацію 6000$ гросом = 72000$ за рік.
2. 20 робочих днів на відпочинок + 10 днів державних свят + 10 робочих днів на лікування = 40 робочих днів = 2 місяці, тобто він хотів би, як людина надавати послуги 10 місяців і не надавати 2 місяці при збереженні такого самого річного доходу.
3. Ділимо 72000$ на 10 = 7200$ гросом в місяць, записуємо в договір.
4. Додаємо в договір пункт, що ФОП має право тимчасово призупиняти діяльність на 40 днів в році з попередженням за 1 місяць, і вирізаємо зі своєї уяви лікарняні, державні вихідні і відпустки, бо ці 40 днів будуть не оплатними, але якщо їх використовувати, то річний дохід вийде, як в галерного помідора з стандартним соц-пакетом.

Чому ви врахували державні вихідні, а решту вихідних ні?

Тому що в договорі також буде пункт про надання послуг протягом певної кількості годин в місяць. Зазвичай 160-170 годин(спати ви ж збираєтесь). А вже чи виконувати завдання в суботу чи середу, чи в 3 ночі контрактор обирає сам.

Такое впечатление, что в Минцифры кто-то наклепал скрипт, который по кулдауну одну и ту же фигню запускает раз в N дней, в расчете, что если ежедневно талдычить человеку, что он — верблюд, в итоге тот поверит.

Вместе с тем, для стороны исполнителя в таком случае пропадают социальные гарантии — отпуска нет, больничных нет, компенсаций нет, никаких предусмотренных трудовым законодательством гарантий нет, но это «плата» за уменьшенные налоги.

Тыщу раз обсасывалось уже: IT-специалисты — это дефицитный ресурс, которому компании уже минимум лет 10-15 устраивают и отпуска, и больничные (без справок и печатей), и медстраховки, и бассейны со спортзалами, и бесплатную еду, и подарки к праздникам, и бенчи, и компенсацию за внезапно закрытый проект без бумажной волокиты, та хоть цирк с капибарами, абы соглашались на них работать. Договоренности обеспечиваются репутацией. Кто их нарушает — становится нерукопожатным, и туда пойдут разве что вайтишники-интерны, которые еще вчера развозили еду на мопедах, да и те свалят через три месяца в нормальное место, получив опыт в резюме.

5. Можно забыть о «непереманивании работников», так как, мягко говоря, оно не очень коррелирует с Конституцией Украины и нормой о свободном выборе труда.

Это закон о Дие сити с Конституцией Украины «не очень кореллирует» (а точнее, на нее просто положили, как и на ряд других законов). Legal Advisor в Itransition, думаю, осилит прочесть заключение Главного Юридического Управления, где это написано:

w1.c1.rada.gov.ua/...​2/webproc4_1?pf3511=70298

Нам остается только дождаться запуска, «преисполниться в своем сознании», воззвать к своим внутренним Христофорам Колумбам, Альбертам Ейнштейнам и прочим первооткрывателям, и начать творить новую легальную прозрачную и действительно договорную трудовую реальность.

Уже поправляем пионерские галстуки, протираем от пыли лысину гипсового Ленина, и шагаем в колхоз светлого будущего увеличивать надои.

Такое впечатление, что в Минцифры кто-то наклепал скрипт,

- сомневаюсь, что они смогли бы.

Наняли на работу мошенника, который сделал поддельный скрипт

Уважаемый автор, Вы называете себя юристом но при этом выдвигаете статью на уровне политического пиара, уж простите за резкость
В статье я не увидел ни одного грамотно и юридически обусловленного кейса с пояснением как оно работает
Вот давайте потрудитесь пояснить как по гиг контракту будут работать больничные? У штатных сотрудников это компенсируется с того самого ЕСВ и с определенными ограничениями — до 80% ЗП и по моему не более 3000 грн в день. Что будет по контракту?

Но ладно по Вашим словам с ФОП вообще все печалька и нас бедных несчастных эксплуатируют, кидают, обижают. Нужно вмешаться

Расскажите же нам про те самые договора о неконкуренции! Сколько сколько там сотрудник может получить вознаграждения? Гривню может? И на сколько эти контракты коррелируют с такими замечательными конституционными правами, которые дарует нам паспорт этой чудо страны как право на труд и свобода предпринимательской деятельности?

А я за попкорном и послушаю

штатных сотрудников это компенсируется с того самого ЕСВ и с определенными ограничениями — до 80% ЗП и по моему не более 3000 грн в день.

Ага, у меня отец ждал выплату от соц страха больше двух месяцев. Она ж не сразу выплачивается.

Ше й по дуже хитросракій формулі.

Я успел поболеть работая в штате один раз мне выплатили сразу. Интересовался как-то у бухов как провернули — оказывается начислили мне якобы премией а потом предприятие себе компенсировало из соцстраха.

Отцу примерно так же, провернули после того как два месяца прошло, получило ли предприятие компенсацию я не в курсе

Шановний Денисе, компенсується так само, як і у штатних працівників, за тим винятком, що розраховується с суми доходу, з якого сплатили внески, а не з прив’язкою до стажу. Крім того, ніхто не забороняє домовитимя та прописати в гіг-контракті 100% компенсацію, більше того, дозволяє це зробити.

А стосовно другої тези, знову ж таки, якщо ви хочете домовитись на компенсацію в розмірі однієї гривні — це Ваше право ;) Закон дає змогу оперувати будь-якими сумами, на які домовляться сторони.

Вот опять ,

що розраховується с суми доходу, з якого сплатили внески

Давайте конкретику а не абстрактную фразу!! С какой суммы взнос оплатили ? А не с минималочки ?

Да не понятно — пишут про ЕСВ с минимальной ЗП платить будем. Значит и больничные по минималке. И не более 3000 в день.
Вот почему об этом молчат когда говорят про социальные гарантии? Полностью надо описывать — во всех красках.
То, что указали "

Закон дає змогу оперувати будь-якими сумами,

можно перефразировать «Закон дает немыслимое поле деятельности для мошенничества». Многие IT специалисты юридически не грамотные им вжучат любую бумажку они и подпишут. Теперь их закон никак не оберегает
Да и про нарушения конституционных норм так и не ответили

Касательно пункта о неконкуренции, далее последует картельный сговор крупных компаний о стандартной (смехотворно низкой) выплате в случае разрыва отношений. Данный договор будет навязываться всем желающим там работать, что является хитросделанным способом удержания сотрудников. Я не прав?

Конечно, и изменить что либо в этом договоре ты не сможешь. Потому что будет звучать ответ: " Это стандартный договор, его все подписывают как есть, он составлен нашими юристами, там все в порядке. Если вы не подпишите сотрудничество с нами не возможно."
Посмотрим сколько людей откажется).

И если ты отказываешься и уходишь за тобой тут же бегут

Если вы не подпишите сотрудничество с нами не возможно

Успехов им в найме сотрудников. Поди одни джуны там будут работать

Нуу сейчас это так работает), даде при перегретом рынке, тыж типа хочешь 7-8к баксов, вот и продай свою жопу), сам знаю 4 таких чувака, которые начинали рассказывать про то что они хотят поменять в контракте, получали отворот, ходили дальше, и в конце концов таки подписали без изменений). Оно на словах просто, а на деле далеко не так.

Обычно, когда я нанимаюсь на работу, я перебираю 4-5 понравившихся оффера. Так что найти нормальную работу это не проблема

Я это к тому, что люди разные, кто-то сделает как мы с Вами, а кто то забьет болт увы(

Ну сейчас просто уже выбирать будет — поддерживаете Дiю идите лесом

Пока еще не видел ни одной компании, которая бы ее поддерживала

Скорее, я бы к компании из ДияСити даже на собеседование не пошел бы

прописати в гіг-контракті 100% компенсацію

а 1000% компенсацію можна прописати?

ніхто не забороняє домовитимя
якщо ви хочете домовитись

Ох лол кєк чєбурєк.

Тобто мені ускладнюють життя і піднімають податки для того аби я почав «рішать» і домовлятись)?

Вот именно , сейчас значит у пеня по умолчанию все есть), а потом мне нужно бегать и договаривать, вот так покращення)

право на труд и свобода предпринимательской деятельности?

Автор из диктаторской страны, он про такие вещи не слышал никогда

Дякую за заявку на додання компанії в список компаній StopDiiaCity (web.archive.org копія). Додав!

Таких айти-компаний в Украине не должно существовать в принципе — dou.ua/...​rums/topic/35889/#2307540

«Гиг-контракт» как образ здоровых отношений между заказчиком и специалистом

Давайте на прикладі.
Є ІТшник Б.
джава-спрінг-хібернейт-авс (трошки)-10 років ОР. Ще трошки тімлідить.
ЗП для простоти беремо 4К багзів на руки (100К грн).
Працює в ГлобалЕпСерв як ФОП.
Нотіс період 30 днів. Бенч десь 60 днів точно (бо чувак адекватний). Там 20 днів відпуски, якась страховка і 10 днів лікарняних (тут все вигадано, але думаю, що гірше умови зараз навряд чи десь є)
---
Тепер він переходить на гіг-конракт.
---
І починаються у хлопця негаразди:
— Зимою падає і ламає руку, ногу і тд. Працювати не може десь 30-60 днів.
Які соц гарантії він має як гіг? Яку ЗП на який термін?
— Виходить з лікарняного і його проект закривають. А є лише 2 проекти — КуА автоматизація і Свінг аплікуха кінця 90-х
Він може відмовитись від цих проектів? Що буде якщо нормальний проект не знайдуть йому за 6 місяців? Скільки бабла отримає?
— Поки шукали проект, рашка почала активну фазу і нашого Б мобілізують.
Які соц гарантії він отримає? Що там по ЗП і по поновленню на робочому місці?
— Путін попустився. Чувака демобілізували. Але тут народила дружина і вони вирішили поділити декрет навпіл.
Як це працює у гіг-а?
— Незважаючи на все Б доживає до пенсії.
Яку пенсію він буде отримувати?

Вангую что «инхаус-юрист» не ответит Вам и нам на вопросы, ибо ответы настолько очевидные и играют против гиг-контрактов.
Но все же подождем )).
Спасибо за заданные вопросы!

рашка почала активну фазу і нашого Б мобілізують.

А это точно?

инхаус-юрист

Ну хоть не Иисус Христос)

У меня больше ассоциация «Диванный Эксперт»

Швидше «рєшала в прес-хаті», якою є Дія.City, куди поміщають itшників, де подібні «інхауз-юристи» оповідають про вигоди ґіґ-контрактів.

Осмелюсь начать коллективный FAQ по ДС. Пожалуйста, дополняйте.

0) Закон антиконституционный -> признать антиконституционным может только суд -> для чего тогда нужны экспертные органы? & cобытия, связанные с нарушениями закона происходят IRL а не в зале суда -> ?
1) Существует уязвимость для злоупотреблений -> разработчики защищены рыночными механизмами -> закон и лоббисты влияют на рыночные механизмы & повышенный спрос не является ультимативной защитой -> ?
2) Внимательно читайте и не подписывайте -> не каждый коллега соответствует необходимым критериям юридической грамотности и наличия навыков в переговорах (продажах) на протяжении всей карьеры -> «хорошему и грамотному» инженеру бояться нечего -> «ненастоящий шотландец» & «хорошие и грамотные» находятся на одном рынке с «плохими и неграмотными», простота в найме «плохого и неграмотного» на плохие условия ухудшит условия для «хороших и грамотных» -> ?
3) ДС привлечет иностранные продуктовые компании -> опровергающие представления представителей Facebook, подтверждающих заявлений компаний нет, основные лоббисты ДС — крупный аутсорс -> ?
4) ДС необходим для защиты мелкого бизнеса от условного ЕПАМ -> лоббистом ДС является в т.ч. и ЕПАМ, заявления мелкого бизнеса о необходимости защиты отсутствуют -> ?
5) Когда вводились ФОП, сопротивление было еще сильнее -> эксплуатация искажения «знание задним числом» -> ?
6) Вы просто боитесь нового -> всякое улучшение — изменение, но не всякое изменение — улучшение == «работает — не трогай!» -> ?

Вместе с тем, для стороны исполнителя в таком случае пропадают социальные гарантии — отпуска нет, больничных нет, компенсаций нет, никаких предусмотренных трудовым законодательством гарантий нет, но это «плата» за уменьшенные налоги.

В компанії Itransition відсутні відпустки та лікарняні. Мабуть потрібно це додати в розділ відгуків про компанію

Уважаемый юрист Богдан. В IT издавно, мне ее поведали в начале 2000-х, известна одна мудрая мысль — «Работает — не трогай».
Объясните пожалуйста, мне, прошедшему за все это время, от денег в конверте на руки, до ФОП. Чем так сильно ФОП не устраивает IT-шников, тех самых которые в этом всем ёмком слове IT, занимаются РЕАЛЬНОЙ работой?

«Гиг-контракт» как образ здоровых отношений между заказчиком и специалистом

Богдан, як ти вважаєш, в білорусі здорові відносини між замовником та спеціалостом, чи ні? (Можеш відповісти просто одним словом)

Так что же дает резидентам Дия Сити гиг-контракт? Свободу! ... не бояться нарваться на проблемы, связанные с «переквалификацией» отношений.

"Свобода это рабство, юзернейм. А кто не верит — к тому мы придем и переквалифицируем отношения, штобы неповадно было".

5. Можно забыть о «непереманивании работников», так как, мягко говоря, оно не очень коррелирует с Конституцией Украины и нормой о свободном выборе труда.

Тобто, пан юрист вважає, що конституція має приорітет лише над трудовим договором, а всі інші форми контрактів можуть скасовувати положення конституції?

І його навіть не турбує визнання спеціальною комісією верховної ради цих пунктів гіг-контракту про непереманювання такими, що протиречать конституції? Так, якщо хтось не знав, то зелена влада вже давно приймає купу законів, що протиречать конституції.

Чому мене не дивує, що компанія, в якій працює топікстартер:
— є резидентом білоруського айті-колгоспу (в якому, як відомо, все дуже добре)
— не має ані білоруської, ані української мови, хоча працює в цих країнах
— спокійно працює з Yandex та іншими пособниками окупантів

Коротше, працює на стереотип, що українську версію білоруського айті-колгоспу підтримують всілякі ґемблінґи постачальники ПЗ для ґемблінґу, вихідці з ПВТ та інші компанії, від яких за кілометр тхне доброчесністю та порядністю.

Я думав раніше, шо через дич, яка твориться в Білорусі, Україні перепаде їхніми замовниками, компаніями і іт-фахівцями, але я точно не передбачав, шо вони будуть тягнути сюди ці пвтшні порядки. Так то ше треба порахувати, чи негативу, чи позитиву більше.

П.С. Ше підтримують *експерти з всього і нічого*, яких час від часу виписують на масове побиття в скабєєвську студію www.linkedin.com/...​-6880063465092874240-D0rD

О-о-о.. та це ж знаменитий валютний експерт, який з кожної дирки триндів, що бакс завжди буде по вісім. Здається, й у лютому 2014 ще триндів — мабуть наперед було проплачено.

Хороший есперт за дрібний кеш.

А чого б просто не створити систему звичайних контракторів, як в США?
Де припустимо у лікарні/школи/айтікантори була б можливість найняти або на свої стандартні контракти, або якщо фахівець хоче особливих умов — велкам у перемовини і обговорити деталі контракту.

Але в такому випадку не треба ані дія сіті, ані мінцифри, розумію.

Щось мені підказує, що так воно і буде рано чи пізно, а гіг-спеціалісти — то такий собі пробний варіант для обкатки і вивчення системи/потреби.

це все брехня у штатах є контрактори за формою 1099 і є гіг робітники

is activity where people earn income providing on-demand work services or goods

які можуть бути і у більшості випадків є ніяк не задекларовані з боку «роботодавця» яким у багатьох випадках виступає «цифрова платформа» як то юбер або аірбнб

щось мені підказує що співвітчизники просто брешуть

youtu.be/9UoMClocBgY

Що таке гіг-робітник? Як це розшифровується?

А чого б просто не створити систему звичайних контракторів, як в США?

Она уже давно есть. Чем ФОПы — не частные контракторы?

ФОП в айті — це костиль через відсутність інституту контракторів

це костиль через відсутність інституту контракторів

Нет, ФОП это нормальная форма контракторства. Существующая и отлично работающая уже порядка 20 лет.

Может это кажется костылём в первое время.
А потом оказывается что ты предприниматель и это приятно:
— Можно сдавать недвижимость не за 19.5%, а за 5%.
— В мэтро карточку получить как предприниматель :)
— Потом шабашки приходят не черным налом тощо.

беда в том что люди из гугл поиска будут приходить и читать эти статьи о дия.сити(говно), не понимая что Дия.сити говно, и пропускать комментарии где люди объясняют почему Дия.сити говно.

я не слишком часто употребил 💩💩💩? — по моему в самый раз.

Любая тема про гиг-контракты и дия.сити:

Наша модель имеет намного больше преимуществ чем ФОП3, вот несколько из них:
1. в ФОП 3 у вас нет отпусков.
2. в дия сити у вас будут гарантированные отпуски.
3. а ФОП без отпуска, понимаешь????
Это гражданско-правовой договор, по условиям которого гиг-специалист (ака человек, с которым заключается гиг-контракт) обязуется выполнять работы и/или предоставлять услуги в соответствии с заданиями резидента Дия Сити как заказчика.

что если будет доказано что исполнитель (гиг-специалист) выполняет работу и предоставляет услуги вовсе не резиденту дия сити как заказчику и заказчиком и постановщиком заданий выступает совсем другое лицо

могут ли такие договора быть переквалифицированы в трудовые отношение с соотв. лицом выступающим постановщиком заданий и заказчиком услуг и выгодополучателем работы которую выполняет гиг-специалист?

что если обнаружится что компания резидент дия сити не является реальной технологической компанией а лишь посредником?

скажем в покупке недвижимости участвует риелтор или два риелтора по одному с каждой из сторон соотв. покупателя и продавца и можно ли в таком случае говорить что именно риелтор выступает «заказчиком» сделки покупки продажи недвижимости

последником?

«последниками» являются чинуши-заказчики этого гешефта. В свете слухов об имплементации в Неньке электронных выборов, «папередниками» они могут так и не стать.

Скуялі адміністрація доу чи особисто Макс Іщенко пропускає цю заказуху? Демократія і свобода слова? Але демократія і свобода слова не мають нічого спільного з заказною джинсою і «повісткою» у всих новинах та відпрацюванням держзамовлень.
Рівень доу скотився до тсн.

Це розділ «форум». Цензури не вистачає? Чи шо?

ДОУ поширило його в мармизошиті

Не читав топік і не активно користуюсь фейсбуком, але ДОУ поширює в соц. мережі взагалі всі пости з розділів (в Facebook вони публікуються автоматично через сервіс dlvrit.com)
dou.ua/lenta
dou.ua/forums/blogs
dou.ua/forums/tags/tech
dou.ua/forums/news

О, тобто можна створити топік зі словом максоль чи цапак у назві й забанити ДОУ в мармизошиті?

Ну це ж явно людина писала, а не «автоматичний сервіс»:

Юрист Богдан Щегель аналізує три способи працевлаштування: оформлення штатним співробітником, ФОП та гіг-контрати. У кожного методу є як переваги, так і недоліки, але Богдан робить висновок, який же є найоптимальнішим і чому.

Матеріали в цих розділах готує до публікації редакція. В адмінці при публікації редакція вказує теги, короткий опис (як у Вашому прикладі), картинку тощо.

Матеріали в цих розділах готує до публікації редакція. В адмінці при публікації редакція вказує теги, короткий опис (як у Вашому прикладі), картинку тощо.

От це справді «треш та угар».
1) Якщо ми говоримо про форум, як вільну зону, то тут адміністрація не має бути задіяна, максимум модерація постфактум.
2) Якщо вже адміністрація «готує» щось до публікації, то мала б фільтрувати теми дублікати. Це якщо процес публікації йде зі згоди автора.
3) Якщо анотація йде без погодження з автором — то це взагалі треш, бо ви втручаєтесь у твір, даєте оцінку яку ніхто не просив.

На доу десь (зараз незрозуміло де) були правила спільноти, можливо варто зробити якісь публічні прозорі правила публікації контенту на доу. Зараз форум — це недоблог, недофорум, недохабр.

недохабр

скоріш за все недохабар — якщо судити про фейково занижені зарплатні вилки та виконання держзамовлення на джинсу про дію

Вы что в притык не видите фамилий разных? Вот пост с фейсбука :
Юрист Богдан Щегель аналізує три способи працевлаштування: оформлення штатним співробітником, ФОП та гіг-контрати. У кожного методу є як переваги, так і недоліки, але Богдан робить висновок, який же є найоптимальнішим і чому.
В сабже же фамилия другая). Bohdan Shchehel
Кто-то явно отматывается и не очень то умело ).

Вы что в притык не видите фамилий разных? Вот пост с фейсбука :
Юрист Богдан Щегель аналізує три способи працевлаштування: оформлення штатним співробітником, ФОП та гіг-контрати. У кожного методу є як переваги, так і недоліки, але Богдан робить висновок, який же є найоптимальнішим і чому.

В сабже же фамилия другая). Bohdan Shchehel

На первый взгляд

Богдан Щегель

это укр. версия

Bohdan Shchehel

Типа как у Вас «Женя Ковальчук» и «Eugen Kovalchuk».

Ну так значит материал как минимум проходит через редакцию), а не копипаст . Кто то же фамилию перевел, и краткое содержание для фейсбука подготовил. Для этого как минимум нужно быть в курсе.

Вот вам из предыдущего комента

2) Якщо вже адміністрація «готує» щось до публікації, то мала б фільтрувати теми дублікати. Це якщо процес публікації йде зі згоди автора.
3) Якщо анотація йде без погодження з автором — то це взагалі треш, бо ви втручаєтесь у твір, даєте оцінку яку ніхто не просив.

Попробуйте еще раз прочитать комментарий dou.ua/...​rums/topic/35889/#2307573

мармизошиті

треба запам’ятати це слово :)

Чи шо?

Не вистачає модерації.
Мені, наприклад, не подобається що кожного дня, на доу створюється очередний топік «Чому дія сіті це ок.» — це створює ілюзію що все окей і взагалі, усі ми за це.
Як мінімум, такий топік уже існує, і чому адміністрація дозволяє його плодити — це велике запитання.
p.s. Можеш зам зайти на будь-який популярний техно форум і створи гілку обговорення «iphone 13 pro плюси та мінуси» — адміністрація покруте пальцем у виска і запитає, чим існуючий топік вже не підходить.

Хорошая попытка, Минцифры.
Миша и Саша, перелогиньтесь

Миша и Саша, перелогиньтесь

У Саши і Миши достатньо __вашого__ бабла, щоб наймати людей, які будуть постити таке замість них.

Ну да, с бюджета уже успели наворовать, можно чутка и потратить

ну да а миллионы доносов лично сам тов. сталин написал ))

Так что же дает резидентам Дия Сити гиг-контракт? Свободу! Свободу сторонам гиг-контракта самостоятельно выбирать формат и условия сотрудничества.

Свободу прописать NCA, залог почки при уведомлении о разрыве отношений ранее чем за 8 лет, запрет пропадать со связи в выходные и кровь твоего первенца

IT-специалист устроился работать по гиг-контракту, взял под него ипотеку и собрал денег на отдых, чтоб реализовать законное право 14-и дней отдыха. По возвращению он оказывается уволенным так как из-за его отдыха сорвался важный проект.
Также по договору он подписал пункт о непереманивании сроком а год за компенсацию в виде выплаты ему денег в течении года.
Однако компания денег ему не выплачивает, мотивируя тем, что это заложено в бюджет — в виде налоговой нагрузки и компенсацию гиг-работнику должен выплачивать бюджет. При этом найти новую работу бывший гиг-работник не может, потому что по его специальности — любая другая компания будет конкурентом.

Итого — нет денег и работы.

компания денег ему не выплачивает, мотивируя тем, что это заложено в бюджет

Так в суд

Так смысл с того ГИГ перед ФОП если все равно — в суд?

Так ФОП в суді шансів не має. Йому що компанія щось зобов’язана по КЗОТ? Ні.

Чи може його договір щось там має? А хто розбирається з ІТшників які підписують ці договори наскільки вони взагалі законні? Хоч один свій договір до юриста носив перед тим як підмахнути?

В ГІГ перевага в тому що в законі чітко вказані умови, і в суді все буде просто — є закон, є рішення.

А в ФОПа починаєм контракти вичитувати постфактум.

Так по ФОП всі усвідомлюють контракторство, а ше краще робити, як описав в цьому пості і вибивати з своєї уяви лікарняні, відпустку і державні свята, і не оформляти на себе майно.
dou.ua/...​5889/?from=slider#2307605

Читаю по ссилці цінні поради:
> Додаємо в договір пункт

Ой, Назаре, не смішіть. Хоч одна галєра погодилась хоч раз в житті на зміни до договору бо так захотів один гребець? Ні, ніколи.
«В нас стандартний договір, всі по такому працюють і ти будеш».
Або шукай іншу галєру.

Ну точно так же как и формулировка про непереманивание, не нравится не подписывай и ищи другую контору.
Что за двойные стандарты?

Та шукай іншу — хоча вони всі прописують таку лажу в договорах. Відкрийте договір будь-якої великої галєри (які чомусь вони встидливо на публіку не виставляють, і жоден рекрутер вам їх не покаже аж поки ви не «приймете» офер і не прийде час підписувати папери — і аж тоді вас чекають сюрпризи) і почитайте там ті всі перли і космічні штрафи які прописані (а ФОП, нагадаю, не ТЗоВ — відповідає СВОЇМ майном якщо що, власною квартирою, машиною і тд).

Єдине чому галєри зараз не судяться це тому що галузь ІТ в усьому світі росте і потрібні кадри, тому щемити вдарить по репутації і рекрутинг застопориться. Як тільки ситуація в цьому плані зміниться — ой які цікаві штуки можуть полізти.

Тут вже був срач недавно з дрібною компанією яка з певним працівником судилась. Але коли гряне наступний 2008-й то «то ли еще будет».

, і жоден рекрутер вам їх не покаже аж поки ви не «приймете» офер і не прийде час підписувати папери

«Нет ручек-ножек — нет конфетки». Зараз ринок розробника (на превеликий жаль для галер).

Огорчу, но подписаний оффер это туалетная бумага).
А мой коментарий относился больше к тому что очень многие адепты дияСити, тут раскатывают про то что если вам договор не подошел, добавляйте/убирайте пункты не подписывайте и все такое. Хотя это бред. И на практике как вы описали ответ буде что договор стандартный.
Ну и следовательно это иллюзия. Что ты можешь что либо изменить. И в таком случаеNCA нужно бояься как огня, ибо к стандартным подводным камням контракта добавляется еще одни гемор.

Огорчу, но подписаний оффер это туалетная бумага).

Не огорчайтесь — я якраз про це і кажу, що офер це нішо, а договір — все. Ви «прийняли офер», приїхали — а вже тоді насправді взнаєте що саме вам запропонували (offered), і в чому полягає офер насправді — якщо ви вмієте читати договір. А більшість і не взнає — бо нічого там не читає і не розуміє.

Именно так, приняв офер ты можешь отказать при подписании контракта.

Це в теорії — а хто на практиці відмовляє?

Більше того, хто на практиці вчитується в той договір? А ще краще — хто бере договір ПЕРЕД тим як «приймати» якийсь «офер» і несе його до юриста щоб оцінити, порівнює з договорами з інших галєр?

Ви знаєте відповідь — НІХТО.

жоден рекрутер вам їх не покаже аж поки ви не «приймете» офер

Як можна погоджуватися на невідомо які умови?

Завжди кажу рекрутерам: «у випадку, якщо наше спілкування буде продуктивним і компанія зробить мені офер, мені для прийняття позитивного рішення потрібно буде ознайомитися з усіма документами, під якими треба буде підписатися — договір, всі додатки, NDA, NCA, все що є, бо мені потрібно буде знати, з чим саме я погоджуюся».

І нічого, майже всі нормально реагують.

І договори у всіх різні, завжди треба уважно читати.

Якийсь дуже рабський погляд на ситуацію. Якщо в забудовника вдається міняти договори під час купівлі квартири, то під час ринку кандидата, просто *доктор прописав* іт-фахівцю міняти договір по наданню послуг згідно КВЕД 62.01. Просто казати рекрутеру разом з офером вислати їхній договір.

Якщо в забудовника вдається міняти договори під час купівлі квартири

Вам вдалось? Я от із своїм забудовником пробував (не хотів мати «попередній договір» без додаткових гарантій) — ніфіга. Та ж історія, тільки їм було ще більше пофігу. Квартири розбирають — або бери як є по стандартному договору, або йди гуляй.

Я пішов, погуляв, і повернувся до того ж забудовника. Благо по іншим факторам було визначено що не кинуть, і 4-й рік вже живу в зданій квартирі.

Але досвід маю — ніяких змін в договорі, навіть мови немає.

Я купляв в 2018 і договір був нормальний, з перевагою в сторону забудовника, але нічого кабального.
Знайомим додавали пункти з компенсацією у випадку затримки з будівництвом. І навіть виплатили.

Вашим знайомим дуже повезло.
Я мав зворотній досвід, див вище.

Хоч одна галєра погодилась хоч раз в житті на зміни до договору бо так захотів один гребець? Ні, ніколи.

Помиляєтеся. Не треба узагальнювати.

Немає нічого нереального в тому, щоб обговорити зміни до договору, висловити свої зауваження та знайти консенсус. Так, це для компанії додаткова морока і певна затримка, але якщо треба, то треба. Адекватні компанії так і роблять.

«В нас стандартний договір, всі по такому працюють і ти будеш».
Або шукай іншу галєру.

Якщо компанія ще до підписання договору починає «ламати через коліно», то треба тікати. Негайно. Бо буде гірше.

Ок, когда увижу хоть одно решение суда с выплатой в пользу ГИГ — поверю

Для цього має бути хоча б один ґіґ, а потім хоча б один суд

вот ни разу не удивлен слышать такое восторженное хрюканье-улюлюканье от сотрудника епама)

ГІГ-контракт — чудова альтернатива, особливо техспеціалістам, котрим відкриття ФОПу ну на*ік не впало (переважно жінкам).
Скажіть, а скільки наразі EPAM заключив ГІГ-контрактів ?
(до відома — хрюші морозяться, кажуть, що галери ні слухом-ні духом, ніби ФОП — єдина форма співробітництва ! Може брешуть ;) )

Скажіть, а скільки наразі EPAM заключив ГІГ-контрактів ?

Гіг це більше для стартапів, Дія.Сіті дає два варіанти співпраці, гіг лише один з них. Але т.я. не вся законодавча база була ще прийнята для Дія.Сіті то нібіса ще не функціонує і там жодного резидента немає.

Я не знаю за суто EPAM (я то що маю до менеджменту EPAMу? Я просто черговий працівник — скільки там чого вони заключили чи ні — мені не повідомляють, та і з якого перепугу б?), але наскільки мені відомо Дія.Сіті в принципі просто ще не запрацювала на даний час, і там покищо немає нікого.

А суд скажет что с точки зрения закона Гиг — «пустое место». Нет законов про Гиг, нет прецедентов ... значит наш самый честный суд решит в пользу того, кто больше заплатит.

Нет законов про Гиг

А це що — zakon.rada.gov.ua/laws/show/1667-20#Text ?
«1) гіг-контракт — цивільно-правовий договір, за яким гіг-спеціаліст зобов’язується виконувати роботи та/або надавати послуги відповідно до завдань резидента Дія Сіті як замовника, а резидент Дія Сіті зобов’язується оплачувати виконані роботи та/або надані послуги і забезпечувати гіг-спеціалісту належні умови для виконання робіт та/або надання послуг, а також соціальні гарантії, передбачені розділом V цього Закону;»
«Розділ V. ПРАЦІВНИКИ ТА ГІГ-СПЕЦІАЛІСТИ РЕЗИДЕНТА ДІЯ СІТІ»

нет прецедентов

Ви не в США, в нас не прецедентне право

в нас не прецедентне право

это не совсем так

Верховний і КСУ нас не стосуються, тому фактично так.

Не знадобиться

Так в суд

В Печерський?

Также по договору он подписал пункт о непереманивании сроком а год за компенсацию в виде выплаты ему денег в течении года. Однако компания денег ему не выплачивает, мотивируя тем, что это заложено в бюджет — в виде налоговой нагрузки и компенсацию гиг-работнику должен выплачивать бюджет. При этом найти новую работу бывший гиг-работник не может, потому что по его специальности — любая другая компания будет конкурентом.

С этой частью всё достаточно просто. Нет денег за «неконкуренцию» — нет ограничений по клиентам, включая прямых конкурентов.

К сожалению это так не работает.

Почему? Аргументируйте.

Тут прикол в том, что даже если бы компания выплачивала деньги, то этот пункт все равно был бы ничтожным и его исполнение было бы необязательным. Наша Конституция запрещает рабство. Сотрудник не является собственностью компании

Потому что пропихнули в закон. И для того, чтоб реализовать свои права — потребуется дойти до КСУ.

А в самом первом суде на Конституцию нельзя чтоли ссылаться? Судья ведь не идиот, тоже в законах понимает

Ты можешь ссылаться на Конституцию даже в отделении полиции :)

Если закон противоречит Конституции, то право приоритета отдается Конституции. И пофигу, что там в законе написано.
В законе можно пропихнуть право убивать евреев, но это будет прямо противоречить «Праву на жизнь» из Конституции, а потому тебя за такое убийство все равно посадят

Про обмеження прав і свобод тільки в умовах воєнного стану теж написано, але якось це не завадило їх обмежувати постановами кабміну про карантин

Але ви підкорилися і не стали оскаржувати це в суді?

Мене прямо майже не торкнулося, насправді. Плюс це в Києві всі старанно все виконують, а я не там. Тому так.
Втім, читаю спроби оскарження постанов кабміну — і суди всі як один відмовляють в позовах.

суди всі як один відмовляють в позовах

Чим вони це обґрунтовують?

Не вивчав детально.
Якщо вам справді цікаво — знайти інформацію нескладно. Сенс мені переповідати?

подписал пункт о непереманивании сроком а год за компенсацию в виде выплаты ему денег в течении года.
Однако компания денег ему не выплачивает

Ну значит договор не выполняется и он имеет полное право устроиться работать к конкурентам

Отношения компания — ФЛП — это ничто иное как b2b

Нет, разумеется. Это отношения «бизнес — физлицо-предприниматель». Из-за этого, в частности, заказчику не получится прописать такие же условия неконкуренции, какие возможны в отношении подрядчика-юрика (т.к. в отношении физлица — эти ограничения тоже «не очень коррелируют с Конституцией Украины и нормой о свободном выборе труда»),

Что касается «гиг-контракторов» — что мешает переквалификации их деятельности в постоянных работников? Ничего, т.к. они в реальности ими и являются.
Включение в закон «непереквалификации» — это какой-то очень притянутый за уши конструкт, который может быть отменён в любой момент (когда чиновничкам сновa понадобятся деньги).

С другой стороны, ФОПы работали как сейчас — года с 2002-го (т.е. почти 20 лет). Почему понадобилось их трогать и переквалифицировать именно сейчас?

«Неконкуренция» в отношении физлиз-«гигов» — точно так же противоречит Конституции, как и в отношении наёмного, и физлица-ФОПа.

В общем, преимуществ в сравнении с ФОПами не особо видать — а вот недостатки имеются...

Почему понадобилось их трогать и переквалифицировать именно сейчас?

Тому що 5% Паддінгтону мало, він хоче 50%

С другой стороны, ФОПы работали как сейчас — года с 2002-го (т.е. почти 20 лет). Почему понадобилось их трогать и переквалифицировать именно сейчас?

Разговоры о том, чтоб убрать ИТшников с ФОПов идут с 2010 года.
Вою и паники было ого, грозились даже ЕН для ИТшников (а также кучи других денежных ФОПов отменить). По итогу повысили с 200 гривен (около 25 баксов) до 5% и все

Гиг-контракт — гавно со всех сторон. Дия-сити кормушка для пидарасов

Возможность подписания договора о неконкуренции (в плюс компании-заказчику).

Для ФОП? Дядя, не смеши. Где ты видел эти договора в существующих контрактах?

оплатность такого договора

Только можно запретить вообще всё заплатив за это одну гривну, например писать пальцами — будем программировать тем, чем президент на рояле играл :)

3. Налоговая нагрузка: ЄСВ 22% от минимальной заработной платы, 5% налог на доход и 1,5% ВЗ.

1. Это УЖЕ больше, чем платит ФОП + налоги очень скоро вырастут. Или кто-то настолько дурак, что вверит обещаниям государства?
2. АйТи отделяют от ФОП, их можно будет доить очень здорово. Потому, что ФОП-ы с рынков могут разбить дурные головы, относительно АйТи это сомнительно

гиг-контракт это явный шаг вперед в плане развития и построения отношений компаний с «сотрудниками».

Который экспертное управление при ВРУ назвало юридическим Франкенштейном. Отсюда у меня вопрос, кто из двух маниакально жадные невежды: юристы — эксперты, или клоуны из 95-го квартала с сортирным юмором?

Верим, надеемся, ждем

Что этих жадных напёрсточников подсрачниками выгонят

p.s. По чём тридцать серебренников от минцифры?

для пидарасов

Ви там офіційні листи-звернення пишете, ну...

А в жопу не даёте? У Вас кругом пидарасы...

Судя по Вашей манере общения, грубый бестактный козёл, вжопника Вы можете дать только своему партнёру. Ну или он Вам. Как у вас там принято?

Так в чем же преимущество гиг-контракта, кроме невозможности переквалифицировать отношения в трудовые? Всё остальное можно организовать с помощью ФЛП и сейчас. Только, пожалуйста, не надо говорить про социальные гарантии для сотрудников, это даже не смешно.

Так в чем же преимущество гиг-контракта, кроме невозможности переквалифицировать отношения в трудовые?

Так именно в этом. После запуска гиг-контрактов в ИТ, вполне вероятно, будет дана команда «фас» на переквалификацию отношений в трудовые согласно всем известным «семи признакам» по всем отраслям.

ФЛП же являются занозой в заднице не столько из-за ИТ (где отношения между ФЛП и галерой можно действительно сделать контракторскими как по букве, так и по духу договора), сколько из-за других отраслей, где при всём желании контракторские отношения не «нарисуешь».

Так в чем же преимущество гиг-контракта, кроме невозможности переквалифицировать отношения в трудовые?

Очень даже «возможности». Закон «про пять колосков» 5054 w1.c1.rada.gov.ua/...​2/webproc4_1?pf3511=71071

Стаття 212. Ознаки наявності трудових відносин
Робота може бути визнана такою, що виконується в межах трудових відносин незалежно від назви та виду договірних відносин між сторонами, якщо є три і більше зазначених ознак наявності трудових відносин:

Так в чем же преимущество гиг-контракта

Как раз в том, что это абсолютно новое понятие в законах!
Представьте себе что мужчины, а теперь и женщины по-закону должны становиться на учет (а завтра и служить срочную службу в АТО). И вдруг принимают закон про «третий пол»! Ребенок чиновника может оформиться 3-полом, а закон требует служить только мужчинам и женщинам. Понимаете в чем фишечка? Это банальное читерство над законами! Именно поэтому Дию.Сити в очевидь признали не соответствующей Конституции и другим законам — но это не помешало ее пропихнуть.

Цитуючи одного відомого пана: «подвійне громадянство заборонене? так у мене 3 громадянства».

Так а толку с того, что ее пропихнули? Она все равно не работает и работать никогда не сможет

Ответственность своим имуществом отсутствует, чего не скажешь про флп. Не нужно вести бухгалтерию (и платить налоги в случае отсутствия работы). Проблема не в том, что нужно сдавать отчёты, а в возможных налоговых проверках

Діма, йди краще в атб сходи, купи балтики 9ки. Випий, розслабся. Оте все айті, податки, флп — то не твоє.

Бачив народ звідти з 2.5 літровими бутилками пива виходить шасливий

И что. Отсутствие первички говорит о том что фопу ничего не пришьешь если налоги плачены.
Имей акты и контракты и спи спокойно.

Підписатись на коментарі