Родители школьников не отличников

Хочу поинтересоваться у родителей школьников которые нехорошо учатся.

Мой малый в 3м классе, учится в обычной школе, правда засунула я его в Интеллект. Я отдавала к лучшему учителю городка. Она оказалась очень «прыскипливой» ко всему. Запятая, скобка отсутствует — минус балл. Малый соображает нормально, но плевать хотел на оформление. Он не заморачиватся, что он не успевает. Я бы уже бы давно и забрала, но не хочет менять одноклассников.

Он из таких ребят, кто неудобный. Не ходит на IT кружки, лего, академию ШАГ и т.д. Ну все, как сейчас, модно) Не гуляет на улице с друзьями, и не мечтает о своем стартапе) Естественно ему интересен Ютуб и игры. Когда заканчивается лимит просто валяет дурака. Слава богу ходит на бокс, ему нравится и на английский, но тут уже как бы «добровольно-принудительно». А планирует он быть полицейским, решил что для этого большого ума не надо)

Я сама из небольшого городка с востока Украины, в школе вообще ни о чем не думала. Училась средне. Наверное все мои амбиции проснулись лет так к 25. Сейчас я работаю в сфере, где все молодые люди прям успешные успешные) Каждый второй программист или фаундер.


Кстати, вспоминаю из детства дочку моей маминой подружки. Нас мамы в 13 лет вместе отправили в лицей пятидневку в другой город. У меня до сих пол аллергия на эту девочку и мы не общаемся после того как закончили универ. Мне ее всегда ставили в пример. После этого я сыну никого никогда не привожу в пример. Хотя я сейчас уже взрослая и понимаю, что это были мои юношеские обиды.

А прикол в том, что она в свои 13 лет была настолько умна (не образованна) а именно: она мыслила как не каждый взрослый умеет. Она знала кем она хочет быть. Она дружила только с теми кто ей как-то выгоден. Еще через год мы уже поехали учиться дальше, за 800 км от родителей. Нас вдоем 14-15 летних девочек отправили в другой город первый раз без родителей небоясь, потому что она была пробивная и сама не боялась. Я как будто с теткой поехала)) А главное она мыслила стратегически и дальновидно. Какого-то макара интересовалась политикой и читала книги. Уже только сейчас имея собственного ребенка, я рефлексирую, что это все было внушено ей родителями. Но бляха муха, моему ж еще ничего не внушишь)))

Родители, как вы воспитываете своих детей? Как не гонитесь за тенденциями успешного успеха в 13 лет😂 Нанимаете ли репетиров или даете возможность самим решать, что хотят, как сейчас психологи соетуют. Чему вообще учите своих детей?

👍ПодобаєтьсяСподобалось13
До обраногоВ обраному5
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Меня в детстве били и наказывали за четверки.
За четверку в табеле мне запрещали гулять на каникулах. За тройку в дневнике меня били, ругали, запрещали ходить на секции (а я страшно любил футбол и сейчас люблю) и я испытывал кошмарное давление и унижения. Мама плакала, орала, снова плакала, я слышал постоянные истории о сыне тетки с работы, который «на золотую медаль идет, а мне и рассказать-то нечего».
Это привело к ужасному перфекционизму и невероятной тревожности.
Я себе поклялся, что не буду даже в дневник заглядывать. Не буду проверять уроки. Буду раз в полгода на родительские собрание ходить и родителей отличников троллить.

1. Заводим потомка
2. Общаемся с ним/ с ней только на английском, няня — native.
3. С пяти лет — сажаем на литкод, после семи — system design.
4. Дополировываем софт скиллз, к 10 годам сдаем на ремуот в US
5. Имеем гешефт
6. goto 1

Просто не могу тут не перепстить вот это:

«"Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот. Буду ему с трех лет твердить: «Милый! Ты не обязан становиться инженером. Ты не должен быть юристом. Это неважно, кем ты станешь, когда вырастешь. Хочешь быть патологоанатомом? На здоровье! Футбольным комментатором? Пожалуйста! Клоуном в торговом центре? Отличный выбор!»

И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный лысеющий клоун с подтеками грима на лице, и скажет: «Мама! Мне тридцать лет! Я клоун в торговом центре! Ты такую жизнь для меня хотела? Чем ты думала, мама, когда говорила мне, что высшее образование не обязательно? Чего ты хотела, мама, когда разрешала мне вместо математики играть с пацанами?»

А я скажу: «Милый, но я следовала за тобой во всем, я не хотела давить на тебя! Ты не любил математику, ты любил играть с младшими ребятами». А он скажет: «Я не знал, к чему это приведет, я был ребенком, я не мог ничего решать, а ты, ты, ты сломала мне жизнь» — и разотрет грязным рукавом помаду по лицу. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: «Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые ищут виноватых. И, если ты этого не понимаешь, значит, ты идиот».

Он скажет «ах» и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет.

Или не так. Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот. Буду ему с трех лет твердить: «Не будь идиотом, Владик, думай о будущем. Учи математику, Владик, если не хочешь всю жизнь быть оператором колл-центра».

И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный лысеющий программист с глубокими морщинами на лице, и скажет: «Мама! Мне тридцать лет. Я работаю в „Гугл“. Я впахиваю двадцать часов в сутки, мама. У меня нет семьи. Чем ты думала, мама, когда говорила, что хорошая работа сделает меня счастливым? Чего ты добивалась, мама, когда заставляла меня учить математику?»

А я скажу: «Дорогой, но я хотела, чтобы ты получил хорошее образование! Я хотела, чтобы у тебя были все возможности, дорогой». А он скажет: «А на хрена мне эти возможности, если я несчастен, мама? Я иду мимо клоунов в торговом центре и завидую им, мама. Они счастливы. Я мог бы быть на их месте, но ты, ты, ты сломала мне жизнь» — и потрет пальцами переносицу под очками. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: «Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые все время жалуются. И, если ты этого не понимаешь, значит, ты идиот».

Он скажет «ох» и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет.

Или по-другому. Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот. Буду ему с трех лет твердить: «Я тут не для того, чтобы что-то твердить. Я тут для того, чтобы тебя любить. Иди к папе, дорогой, спроси у него, я не хочу быть снова крайней».

И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный лысеющий режиссер со среднерусской тоской в глазах, и скажет: «Мама! Мне тридцать лет. Я уже тридцать лет пытаюсь добиться твоего внимания, мама. Я посвятил тебе десять фильмов и пять спектаклей. Я написал о тебе книгу, мама. Мне кажется, тебе все равно. Почему ты никогда не высказывала своего мнения? Зачем ты все время отсылала меня к папе?»

А я скажу: «Дорогой, но я не хотела ничего решать за тебя! Я просто любила тебя, дорогой, а для советов у нас есть папа». А он скажет: «А на хрена мне папины советы, если я спрашивал тебя, мама? Я всю жизнь добиваюсь твоего внимания, мама. Я помешан на тебе, мама. Я готов отдать все, лишь бы хоть раз, хоть раз понять, что ты думаешь обо мне. Своим молчанием, своей отстраненностью ты, ты, ты сломала мне жизнь» — и театрально закинет руку ко лбу. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: «Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые все время чего-то ждут. И, если ты этого не понимаешь, значит, ты идиот».

Он скажет «ах» и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет.

Этот текст — хорошая профилактика нашего материнского перфекционизма — стремления быть идеальной мамой. Расслабьтесь! Как бы мы ни старались быть хорошими мамами, нашим детям все равно будет что рассказать своему психотерапевту"."

Автор: Светлана Хмель

;)

Я по моим знакомым замечаю, что успешнее всех люди с 1) адекватной или чуть завышенной самооценкой 2) высоким умением общаться: договариваться, решать конфликты здравым способом, поддерживать и ценить отношения и т.п.

Моя тоже была в «Интеллекте». В классе «интеллект» обратите внимание вот на что: у них в тетрадях вся информация для каждого урока. Они прочитали — сделали задание, тетради выбросили, потом новые и т.д. Если повторение, они не возвращаются к предыдущим тетрадям или темам, у них снова перед заданием нужная информация.
В 5-м классе понадобилось перевести ее в другую школу, пошла в обычный класс после 4-х лет интеллекта. И вот что я заметила: она не умела пользоваться книгой в том смысле, что когда встречалось задание, которое проходили несколько параграфов назад, она забыла как его делать и не понимала, как разобраться, постоянно звала меня, я говорю, что это было несколько параграфов назад. Не понимает, как это? Ведь есть тема, вот написана, вот по ней задания — всё! Если задание на другую тему — нет навыка искать информацию, потому что все 4 года у нее эта информация была перед заданием. После этого я поняла, насколько все эти программы, типа «интеллекта», недоисследованы.
Навык уметь найти НУЖНУЮ тебе информацию — это сейчас, наверное, самое важное. А их этого навыка заведомо лишают. Всё готовое — они быстро посчитали, записали — всё, типа умные. Возможно, это только с моей так, но всем это свое открытие рассказываю. Может кому пригодится.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Мені трохи розишив свідомість творець табору, а потім і школи JAMM — jamm.com.ua/каждый-ребенок-гений). Тобто класична державна школа здатна в кращому разі покрити 0.25 потенційних талантів вашої дитини. Нажаль сплатити податки і чекати результату — не вийде. Треба самому включатися в процес, вивчати основи психології, знати варіанти які є в Україні і будувати разом з дитиною її освітню траекторію.
Зараз якраз проходжу даний процес.
У своїх дітей в обов"язковому порядку вимагаю:
— математику (доведено впливає на успішність в житті) і
— англійську (ну, тут зрозуміло — основний канал отримування і генерування інформації в сучасному світі),
— дуже заохочую відвідування ПЛАСТу (нереально крута школа життя і менеджменту),
— передаю християнські цінності нашої родини (профілактика купи проблем і світогляд, який в рази полегшує життя).
— а далі іду за інтересами дитини, пітримуємо, пробуємо, обговорюємо, робимо висновки разом

— математику (доведено впливає на успішність в житті) і
— передаю християнські цінності нашої родини (профілактика купи проблем і світогляд, який в рази полегшує життя).

У вас у самого каша в голове. (имно) Матиматика — где все нужно перепроверять, точность и однозначность, и религия где — до 1998 земля была плоская. Последний пункт, ради лайков — куда ребенок «пойдет» если у него после школы если не молитва то алгебра?

А як ще дитина пізнає божественну силу без математики ( ну і фізики ). А так бах — помножив божественну масу, на божественне прискорення — і вуаля :)

Теорію імовірності ви в математиці вивчали? Там теж однозначніть і точність? А до реальних експериментів в фізиці доходили і до поняття похибки?
Можна пруфи на релігію, 1998 і пласку землю будь-ласка?

скорее всего чувак имеет ввиду то, что в 1992(не 98), папа римский признал Коперника великим ученым, а многие интерпретировали это как признание того, что земля круглая и вращается вокруг солнца. Вся движуха касалась реабилитации от инквизиции и так далее. Церковь не занимается астрономией и установлением законов физики.

Как видим, каша в голове бывает не только у религиозных людей

Між іншим, знайомий тренер з боксу розповідав, що до підліткового, не пам’ятаю якого точно віку, дітей заборонено в спаринги ставити в принципі. Бо воно й дорослому не дуже корисно в жлукто отримувати, а дітям так і зовсім. Втім, купа радянських тренерів на це забивають, бо їм треба підготувати дитину до змагань та й батькам і дітям хочеться щоб навчили на «крутого». А що воно потім буде «бе..», «ме..» — це нікого не хвилює.

Где-то слышал, что в США запретили головой игратб в соккере, потому что микро-сотрясы.

В UK детей не учат играть головой до определенного возраста.

Это то, что я забыл упомянуть, — конечно речь о запрете для детей в школах, а не для взрослых на соревнованиях.

Где-то слышал, что в США запретили головой игратб в соккере, потому что микро-сотрясы.

Це не тільки в США. В Іспанії теж таке є. Я ще на початку 2000-х бачив науково-популярні статті, де казали що дослідження підтверджують що у футболістів більше травм голови + гірше працює голова в порівнянні з баскетболістами.

страшно подумать что они сделают когда узнают что в штатах есть ещё и свой американский футбол ))

Выскажу свою имху. Первое. Способности конкретного индивида к той или иной деятельности — вещи, обусловленные генетически в плане обмена веществ (баланс нейромедиаторов) и структурно — строением мозга. Поэтому выше своей головы вы не прыгнете, если не дано — тренировка поможет мало. Второе. Личный опыт показывает, что путь ботаника-отличника-краснодипломника-олимпиадника сие есть путь дрессированной обезьяны — выдающейся посредственности. В моём кругу все ботаники — нудные работяги, возможно с хорошими получками, но с перспективами не выше «инженегра». А бывшие двоечники и хулиганы — бизнесмены, депутаты, чиновники. Самые «тупые» девки — жёны состоятельных людей и т. д. А отличницы — кандидаты наук — работают в универах на пол ставки и живут до конца дней своих в общагах этих же универов. Вывод — не будь отличником — будь собой. А что из тебя выйдет — процитирую из классики. «Что Господом дано, ты тем и наслаждайся, чего же не дано, о том не сокрушайся». Из вышесказанного никоим образом не следует, что ребёнка не следует развивать, увлекать, предлагать ему пробовать различные виды деятельности.

Это что за Киселев на минималках?)

Первый раз в жизни слышу бред что тупым и без образования быть лучше чем умным с образованием

Первый раз в жизни слышу бред что тупым и без образования быть лучше чем умным с образованием

вы все завидуете просто

Тут проблема в Украине, где сломаны социальные лифты и образование не в цене.

В моём кругу все ботаники — нудные работяги, возможно с хорошими получками, но с перспективами не выше «инженегра». А бывшие двоечники и хулиганы — бизнесмены, депутаты, чиновники. Самые «тупые» девки — жёны состоятельных людей и т. д.

Оправдания для неудачников. Полно бывших двоечников, которые работают на заводах и супермаркетах за 8000 гривен, и бывших отличников, которые в фаангах.

. В моём кругу все ботаники — нудные работяги, возможно с хорошими получками

Дивно, більшість ботаніка який я знаю — в ІТ

А бывшие двоечники и хулиганы

В кращому випадку ремонти роблять на замовлення, в гіршому — вже в могилці лежать

жёны состоятельных людей

це серйозне досягнення в житті. Особливо коли, состоятєльний чєловєк, вирішить собі нову двійошницю знайти :)

Мои одноклассники-двоечники уже отсидели не по одному разу, несколько человек уже на том свете. Из таких же девчонок только у одной нормальный муж и семья, остальные на низкооплачиваемых работах безвылазно пропадают.
В вашем мире какие-то другие двоечники.

хорошо бы понять, к чему у ребенка есть настоящий интерес, и помочь ему заняться этим. не все будут программистами, экономистами, юристами и бухгалтерами. но у каждого есть свой талант.

Я вчилась завжди на відмінно. Наслідки тут вже в коментарях описали.
Щодо дітей:
в нас старший вчиться в онлайн-школі після чергового закриття шкіл, батьківських комітетів і навчання в стилі «я скинула домашку на Вайбер». Цей рік (6 клас) навчатиметься онлайн, наступний — подивимось.
Наразі, ще з початкової школи ми обрали декілька предметів, з них я вимагаю знань і розуміння: англійська, математика.
Інформатика йде потроху, більше, ніж шкільна програма, але і не вивчення мов програмування. Він сам її опановує, щось там грається з js, python. Тут я нічого не вимагаю. Та складається враження, що це скоро буде просто must have навичка для всіх старшокласників/студентів, незалежно від професії.
З англ, математики, інформатики — репетитори чи групові заняття, ходить на робототехніку, там йому норм з хлопцями збирати конструктори, програмувати.
Всі інші предмети вивчає як може. З літератури я допомагаю писати твори (взагалі не йде в нього). Має дві дев’ятки, все інше — вище, тобто, вчиться непогано, хоча школа в онлайн-форматі — специфічний досвід.
Так само овердофіга (як мені здається) грає на компі. Грає, переважно, з хлопцями з інших країн через стім чи щось таке. Ну, хоча б розмовну англійську практикує. Але контроль потрібен постійний, щоб вчасно завершував грати.
Соціалізується складно, але їздить в табори два-три рази на рік, є діти-родичі. він інтровертний в принципі, каже, що йому так комфортно — навчання онлайн і немає необхідності контактувати з великою кількістю інших дітей.
Читає лише те, що йому цікаво (типу Персі Джексон), читає англійською, книжки українською не дуже заходять.
Також розглядаємо варіанти релокейту, сподіваючись що до ВИШу ще встигне підхопити інші підходи до навчання.

Підкажіть, що за онлайн школа? Концентрується добре? Коли була перша хвиля пандемії мій син також спробував онлайн. Та то ж був жах. 32 дитини, хто малює на екріні, хто пише в чаті. Вчителька кричить. Мій малював, але в себе на руках). Звісно це був 2й класс, може вже зараз в онлайні буде ліпше. Згадала історію мами подружки. Сидить мама на кухні, чує щось дуже тихо в кімнаті у дочки. Заходить, урок іде, а мала спить на кроваті та посапує тихенько)))

Мій найменший вчиться в «Оптімі» в 4-му класі

Він вчиться в Оптимі також, там в тебе свій план, ідеш по ньому, уроки для всього класу (у нас в класі 12 дітей) декілька разів на тиждень. Весь інший час — самостійно проходь, тести складай, практичні роботи надсилай вчителям і т.д.
Але контроль з боку батьків має бути, ще й дивлячись який вік дитини
Хоча, якщо дитина починає скіпати завдання, Вам подзвонить класний керівник, надішле таблицю з його заборгованістю по різних предметах і т.д.

Я по моим знакомым замечаю, что успешнее всех люди с 1) адекватной или чуть завышенной самооценкой 2) высоким умением общаться: договариваться, решать конфликты здравым способом, поддерживать и ценить отношения и т.п.

Я по своїх знайомих помічав,що коли хочете розумних дітей-шукайте розумного чоловіка.Від тупого альфача народяться такі ж тупі діти Генетика.І ніякі репетитори,елітні школи їм не допоможуть)

Та я би знайшов розумного чоловіка, але як вирішити, кому з нас народжувати?

Согласно исследованиям, IQ человека примерно на 75% обусловлен генетикой и на остальные 25% тем где, с кем, и как он живет (и с кем общается) en.wikipedia.org/wiki/Heritability_of_IQ

Но IQ и успешность напрямую не связаны: можно быть умным и бедным, умным и неуспешным, умным и спиться, а можно быть «тупым альфачом» и довольно успешным человеком по современным меркам («добиться успеха могут не только лишь все» :DDD)

Головне-себе заспокоїти,що тупі діти будуть успішними і багатими)))

С чисто математической и вероятностной точки зрения, они такими могут быть. Но вероятность выше у умных, или у богатых. Если кому-то не повезло в генетической лотерее — это не повод отчаиваться

Кохайтеся чорнобриві та нк з москалями

просто нужно следить чтоб ребенок не делал ерунды и все

У меня два взрослых сына, оба айтишники, хотя и не программисты. Один — художник в геймдеве, второй — в техническом саппорте американского интернет-провайдера. Никогда я не склонял их к этому. Просто работал программистом, нередко дома, у них на глазах. Учились средне. Высшего образования ни у одного нет. Мы с женой просто смотрели — к чему полезному у них есть интерес и поощряли это. Вроде сработало.

поправка: младший — в саппорте хостинг-провайдера

При всій повазі до вас, але робота в сапорті це з дуже великою натяжкою ІТ, та й грошей нормальних там не заробиш, раджу мотивувати сина рухатись далі.

Так, але він там вже якийсь лід і ще до того адмініть Лінукс сервери. Думаю, мотивувати вже не треба, тим більше що йому за 30.

Не уверен, что могу раскрывать эту информацию )))

Моя тоже была в «Интеллекте». В классе «интеллект» обратите внимание вот на что: у них в тетрадях вся информация для каждого урока. Они прочитали — сделали задание, тетради выбросили, потом новые и т.д. Если повторение, они не возвращаются к предыдущим тетрадям или темам, у них снова перед заданием нужная информация.
В 5-м классе понадобилось перевести ее в другую школу, пошла в обычный класс после 4-х лет интеллекта. И вот что я заметила: она не умела пользоваться книгой в том смысле, что когда встречалось задание, которое проходили несколько параграфов назад, она забыла как его делать и не понимала, как разобраться, постоянно звала меня, я говорю, что это было несколько параграфов назад. Не понимает, как это? Ведь есть тема, вот написана, вот по ней задания — всё! Если задание на другую тему — нет навыка искать информацию, потому что все 4 года у нее эта информация была перед заданием. После этого я поняла, насколько все эти программы, типа «интеллекта», недоисследованы.
Навык уметь найти НУЖНУЮ тебе информацию — это сейчас, наверное, самое важное. А их этого навыка заведомо лишают. Всё готовое — они быстро посчитали, записали — всё, типа умные. Возможно, это только с моей так, но всем это свое открытие рассказываю. Может кому пригодится.

тоже это заметила

спасибо, интересное наблюдение

На мою думку, найкраще, що можна дати своїй дитині: самоповагу, почуття власних та чужих кордонів, почуття свободи волі, слова, думок.

свободу поменять пол, например

Звісно, це теж входить в поняття свободи волі людини.

«Какого-то макара интересовалась политикой и читала книги. »
На цьому моменті вже стало смішно) Автор, просто змиріться з тим, що всі люди різні. І так, є люди розумніші за вас і за мене разом узятих, просто тому що так вийшло і такими народилися, а не тому що їх так виховували. І так, така дитина може народитися навіть в родині алкашів чи люмпенів, як би це не було абідна. А діточка, в яку вкладають репетиторів, 100500 гуртків і купу грошей однаково може вирости повним довбнем, якщо при народженні успадкувала інтелект як у мавпи — таке буває. Для такої успіхом буде просто навчитися читати і писати і не пускати слину з рота. Ну і хоч якось здати ЗНО на мінімальні бали.
Маємо безліч прикладів, як діти вчаться в одному класі однієї школи, живуть в одному районі та в приблизно однакових за соціальним рівнем родинах. Тільки одні стають айтішниками, бізнесменами або вуменами, ну або просто живуть собі нормально. А інші народжують в 13 чи сідають за грати в 15 через крадіжку.
Ну або навіть в одній родині часто долі дітей складаються дуже по різному, хоча ростуть в повністю однакових умовах, вчаться в одній школі і живуть в одній хаті. Тільки одна дитина стає вченим, а інша чекає на відкриття атб кожного ранку. Або при великих грошах — одна все просирає, а інша примножує. Тобто це абсолютний рандом і генетична лотерея, якою саме виросте ваша дитина. І намагатися усі дірки запхнути репетиторами і гуртками — це дуже схвально, адже видає люблячих та турботливих батьків. Та насправді часто це даремно витрачені гроші, якщо в дитини немає хисту чи розуму. Вона просто фізично не зможе прожувати, те що їй кладуть до рота. Тож найкращий варіант — розслабитися та просто любити дитину, хоча він же і найскладніший.

Браво!

Особливо чудово це видно на прикладі великих родин.

Я б сказав, що більшість вищеперерахованого залежить виключно від соціальних факторів і прикладених зусиль, а не генетичної лотереї.
Наприклад, якщо ваша дитина підсіла на наркотики, то це швидше від оточення, а не форми черепа/кольору очей/зросту.

“At least half of a person’s susceptibility to drug addiction can be linked to genetic factors. ”

“When it comes to tobacco, genetics account for about 75 percent of a person’s inclination to begin smoking, said University of Pennsylvania psychologist Caryn Lerman”

www.apa.org/...​itor/2008/06/genes-addict

Ось статистика по вживанню наркотиків серед американських солдатів у В’єтнамі.
ajph.aphapublications.org/...​.2105/AJPH.64.12_Suppl.38
Якщо б половина залежала від генів, то ріст споживання героїну не збільшився б з 2%(до війни) до 34%(на війні), а по поверненню знову впало, але тепер до 7%. Чи все ж соціум має значення?
А ще ця організація(apa) каже, що traditional masculinity is harmful:)
www.latimes.com/...​ation-20190109-story.html

В моем изначальном сообщении ничего не говорится про социум, откуда ты это взял? Предрасположенность к аддикциям — это в большинстве заложенная генетически штука. Если у американцев во Вьетнаме был доступ к героину, то это лишь означает, что больше людей реализуют свою заложенную предрасположенность к зависимости.

А ще ця організація(apa) каже, що traditional masculinity is harmful:)

Насколько masculinity harmful — это конечно очень дискуссионно, но то, что 90% of violent crimes совершают именно мужчины — факт.

Мне больше нравятся эльфы и драконы:)

Наибольшее влияние оказывает скудоумность в этом случае, а это генетическое

якщо саме хвороба, то так. Але якщо особливих проблем немає з психічним здоров’ям, то тут вже не застосуєш генетику як виправдання.
Швидше кожен твій вибір в житті визначає твоє майбутнє, і якщо постійно робити одні дії то опинишся в умовному іт, інші — в’язниці. Не факт, що роблячи одне, то дасть результат, але збільшить вірогідність.

ну какая хвороба? это просто низкий уровень интеллекта, он не вырастет. ну вот зарандомилось 3/10 интеллекта и какие бы соц факторы или усилия не прилагались этого не изменить

От рождения мы получаем, кроме цвета глаз и роста, тип нервной системы: один человек усидчивый и склонен например книжки читать, а второй неусидчивый и ему нравится выступать перед публикой. Конечно, такие люди по-разному учатся и в разных сферах будут успешны.

Рандом-рандомом, а статистично в багатих сім’ях будуть багаті й розумні діти, а у бідних бідні й дурні.
Чого дурні — бо бідні, чого бідні — бо дурні.

в багатих сім’ях будуть багаті й розумні діти,

Это ты про «золотую молодежь»?:)

А если серьезно, то выше определенного порога благосостояния разница не сильно заметна. То есть понятно, что если родители без штанов, то из ребенка очень вряд ли что-то получится, но в среднестатистической семье вряд ли ребенок будет сильно тупее, чем дети из upper-middle class family.

опять же ж есть ли обратная зависимость и качество генокода зависит от зипкода?

Учитывая, что количество мутаций напрямую зависит от уровня стресса, который, в свою очередь, очень даже связан с ZIP-кодом, то ещё и как.

Тобто діти, народжені у бідних родинах — за рівнем інтелекту вже при народженні тупіші за дефолтом, ніж народжені у багатих? Це абсолютний булшіт. Мають гірші можливості зі старту — так. Мають гіршу освіту — так. Але я впевнена, відсоток умовно «тупих» або розумо-відсталих дітей абсолютно ніяк не залежить від соціального рівня, до якого вони належать з народження.
Більш схоже на те, що для вас багатий — автоматично дорівнює розумний. А це дуже спірне і наївне твердження) Золота молодь, яка ширяється і розбивається на дорогих автомобілях прекрасне підтвердження того, що це не так.

До чого тут рівень життя і якість харчування? Тобто за вашою логікою, у забезпеченій родині не народжуються діти з аутизмом, чи з розумовою відсталістю? Тільки у люмпенів і маргіналів, які харчуються гнилою картоплею?
Ну неможливо зліпити з дитини будь що, примусово зробити її успішною. Вона народжується з певним «набором» якостей, такими як інтелект, вроджені здібності. Просто змиріться з цим. Так, можна народититися в родині мільйонера( не гривневого)) і все життя бути неосвіченим, тупим і нерозвинениим, навіть якщо батькам від цього боляче. Так, таке буває. Не всі багаті діти — розумні та розвинені діти. Не всі бідні діти — майбутні охоронці в АТБ.

Аутизм — не вирок. Знаю аутиста, який в Мастер Кард, в кібер секюріті працює.

Але той самий аутизм, напряму залежить від того наскільки швидко ти його діагностуєш, від дієти, і від того наскільки дитиную займаєшся. Що напряму залежить від достатку.

Так, а ще здається аутизм теж буває різної тяжкості. Це вже тема для зовсім іншого треду.
В принципі, те що з грошима простіше бути здоровим та успішним — це факт. Але тема не про це взагалі

Можна. Але вам кажуть про те, що у середньому так не буде.

Не всі бідні діти — майбутні охоронці в АТБ.

а если наоборот? тоже работает? не все охранники атб бедные дети?

По перше, багатство корелює з розумом, як і бідність
По друге, у кожного генетично закладається діапазон можливостей. Умовно, 85-115 пунктів iq.
Так от, в багатій сім’ї дитина скоріш за все матиме 100-115 (за рахунок якісної освіти), а у бідній — 85-100 (за рахунок поганої освіти). Так, якщо пощастило з генами (випадково) і маєш початковий діапазон 115-145, то і в бідній сім’ї матимеш 115.

Неправильна думка. Я читала неодноразово, що рівень інтелекту відсотків на 80-90 закладається саме в утробі матері. Ну і виходячи з ваших міркувань — ви впевнені, що інтелект людини починає розвиватися тільки в тому віці, коли вона починає отримувати освіту?) Вам не здається це твердження абсурдним? А що людський мозок робить 5-7 років до цього, просто спить? Ви не помічали, що діти дуже по різному поводять себе вже навіть в такому ніжному віці?

Закладається саме діапазон.
Ближче до якого краю діапазону дійде інтелект в реальному житті і залежить від матеріального рівня сім’ї.

Не стоит путать школьное образование и воспитание в целом.
Критичность правильного воспитания в первые годы жизни видно на примерах феральных людей — их, как правило, невозможно обучить даже основам языка, не говоря уже о более сложных интеллектуальных задачах.

У нас в классе были разные дети, и из бедных семей и из богатых. Скорее всего, все мы получали одинаковое питание и образование. У детей богатых просто было больше одежды или лучшего качества, и раньше появились телефоны или компьютеры. Но на айкью никак не влияет бренд одежды.
Помню был 1 ооооочень умный парень из ооооочень бедной семьи.
Причем некоторые бедные _реально_ усердно учились потому что им нужно было во что бы то ни стало поступить в ВУЗ на бюджет, а богатые «ну не наберу баллов — буду учиться на платном, делов-то»

Не згодна з вами. І доречі, Шнур ніколи не був просто алкашем, якщо ви вже про цю людину. Він дуже розумна людина з богословською освітою і широким світоглядом в анамнезі . Саме його розум допоміг йому врешті-решт стати успішним і багатим, а не якесь примарне оточення ( оточення алкашів, ага). Саме завдяки собі він і піднявся з того соціального дна, де був з початку.

Ви дуже переоцінюєте вплив соціуму. Соціум вчить нас ходити двома ногами, підбирати шмарклі, їсти ложкою і витирати дупу. Зазвичай це вплив батьків у перші роки. Це базові навички, які всі діти отримують за замовчанням. Далі, вже років з 5-7, людина починає розвиватися самостійно. І починається вже сегрегація за інтелектом — хтось тягнеться до книжок, хтось до паяльника чи викрутки, а хтось вбиває кошенят та не може читати швидше ніж 20 слів на хвилину. І таку дитину ви максимум зможете навчити читати складами і не підходити до тварин. Але великим вченим чи видатним підприємцем вона не стане, навіть якщо запхати її в сто гуртків з програмування чи осипати золотом.

Я не вважаю, що Шнур «достояние нации», тим паче він з Рашки (якої нації?). Я просто вважаю що він з народження талановита та розумна людина, яка навіть всупереч життєвим обставинам змогла стати успішною,як приклад. Не завдяки знайомствам і тому, що хтось зробив з нього медіа-менеджера ( зробив чи він став сам? чи багато людей навіть з підтримкою когось стають успішними?), а завдяки тому, що його талант та розум дозволили це йому.
Щоб пісня стала успішною — її спочатку треба написати. Щоб стати відомим медіа — менеджером — треба зробити правильний вибір самостійно, своїми мізками, базуючись на досвіді інших ( і так, тут вже в нагоді стануть корисні знайомства). Якщо людина патологічно тупа, то вона не скористається навіть готовим рецептом, який їй хтось дасть. Яскравий приклад — коли люди йдуть в айті, почувши що там багато грошей. Але при цьому навіть не можуть зробити найелементарніше — створити резюме, наприклад. При тому що інтернет є один для всіх, і прикладів з порадами як це зробити тисячі. Але комусь вдається, комусь ні. То тут теж справа в розумі чи в тому, що в когось брак освіти або родина бідна?

не нужно менять местами следствие и причину
у интеллектуалов склонность к алкоголизму более выражена, чем у людей со средним интеллектом

у интеллектуалов склонность к алкоголизму более выражена

Как раз наоборот. Ну по крайней мере по моему опыту среди знакомых за всю жизнь в жестких запоях были замечены далеко не интеллектуалы. К тому же от алкоголизма тупеют.

Не стоит аллергию на девочку — превращать в аллергию на пример, примеры разные бывают, и какого-то макара читать книги нормально. Годный троллинг.

Большой ошибкой родителей при воспитании является желание дать ребёнку то, чего нам самим в детстве по какой-то причине не хватало, т.е. опираться на базу прошлого опыта. В современном, постоянно меняющемся и усложняющемся мире, оглядываться на свой опыт или опыт своих родителей иногда бывает бессмысленно или даже вредно. Это же касается и гонки за многими модными образовательными тенденциями. Мир стремительно меняется, наши дети будут жить в совершенно других условиях. Мы уже живём во время, когда скорость смены технологий приблизилась к порогам скорости освоения новых технологий человеческой психикой. В таких условиях важны не столько сами знания (которые быстро устаревают), сколько методы освоения новых знаний. Поэтому пичкать ребёнка какими-то углублёнными знаниями по узкому набору предметов и постоянно гнаться за отличными оценками — так себе идея, можно сделать только хуже (как минимум будет потрачено время на знания, которые устареют и не пригодятся). Лучше сконцентрироваться на всестороннем развитии, а не высоких оценках. Ну и уделять больше внимания софтскиллам или, к примеру, логике, это будет полезно всегда. Самое полезное что мы можем дать детям — это критическое и логичное мышление, умение пересматривать и изменять свои стереотипы, умение учиться самостоятельно и постоянно расширять круги своих понятий, а гонки за оценками, постоянные подготовки к олимпиадам и углублённое изучение чего-либо в раннем возрасте зачастую препятствуют этому.

Уже только сейчас имея собственного ребенка, я рефлексирую, что это все было внушено ей родителями. Но бляха муха, моему ж еще ничего не внушишь)))

Засунуть малого в физмат школу можно, но дети копируют родителей, и если те торгуют на базаре, и сдуру решили для детей «другой судьбы», то фиг вам. Я помню, мой интерес к электронике и физике, возник после знакомства с папиной лабораторией, кучей радиоламп и схем, сделанных на коленке. Это первое.
Окружение решает — это второе. Когда в старшей школе я попал в физмат лицей, после обычной, не особо благополучной средней школы в депресняковом районе, я был в шоке, что так бывает. Что преподаватели реально хотят помочь, что дети приходят за знаниями, и им по настоящему интересно, что не нужно каждый день выбарывать себе возможность целым дожить до вечера, тратить время на интриги, связи, и поддержку сосциального рейтинга среди полудикий однокласников. Освобождается куча энергии для движения к мечте. Но глядя на знакомых и друзей, на их детей, плонимаю, что это путь не для всех. Многим, зубрежка не интересна, общие законы природы, наблюдаемые эффекты, объясняются примитивными упрощениями, без попыток докопаться до сути. Зато куда интересней общение, социальные взаимодействия, девочки, активные игры. Может, есть смысл двигаться в сторону спорта.

Пс. Наблюдал недавно тщетные попытки отучить сына от курения в одной интересной семье. От уговоров, до жестких наказаний, ничего не помогает, вот паршивец. Это при том, что мама много лет не стесняясь, курит прямо на кухне. Вангую, закончится это психотравмой, сложностями в отношениях с родителями и низкой самооценкой. А курить он не бросит, ибо уже сформирован пример.

Знаю очень много примеров где дети не копировали родителей, и я один из них, а то что ты придумал несусветный бред. Имхо дети копируют родителей когда сами являются амебами — просто пытаются пройти по протоптанной дорожке

Більше того, діти часто стараються бути абсолютною протилежністю батьків.

Нажаль ні. Думати і мріяти можна про багато чого, але в стресовій ситуації дорослі в точності копіюють дії (не слова) своїх батьків в такій же ситуації. В психології це називається «родинний сценарій». І треба не мало часу, щоб їх усвідомити, опрацювати і змінити. Дружина психолог розказувала. Кожен день по суті цим займається на консультаціях.

але в стресовій ситуації дорослі в точності копіюють дії

стрессовая ситуация в том что нужно работать будет кем-то?)

Дружина психолог розказувала

e7.pngegg.com/...​llaneous-entrepreneur.png
психолог это черти что, «работа» без порога входа

Ого вы загнули. Моя бабушка торговала на базаре и считать в дошкольные годы меня учили так: давали выручку и просили посчитать. Ну и никто из моих родителей не программист. Уже не говоря о том что в 90-е торговать пошли даже академики.

А курить он не бросит, ибо уже сформирован пример.

Наркотическая зависимость и лечение от нее никак не зависит от всяких «примеров».

Когда в старшей школе я попал в физмат лицей, после обычной, не особо благополучной средней школы в депресняковом районе, я был в шоке, что так бывает. Что преподаватели реально хотят помочь, что дети приходят за знаниями, и им по-настоящему интересно, что не нужно каждый день выбарывать себе возможность целым дожить до вечера, тратить время на интриги, связи, и поддержку социального рейтинга среди полудиких однокласников. Освобождается куча энергии для движения к мечте.

Теж пройшов цей шлях. Це дійсно дає наснагу вчитися.

Книгу «Лёгкий способ бросить курить» рекомендую всем, самые заядлые курильщики бросают. Заодно маме с сыном поясните что они убивают свое здоровье, курить не потенциально опасно — курить опасно. Если не будет рака то диабет и другие заболевания будут обязательно, огромный риск инсульта и инфаркта и т.д.

Мої батьки, обидвоє без вищої освіти й отого всього, торгували на базарі, що не завадило мені потім стати програмістом. Більш того, я пишаюсь тим, що на початку 90-х вони підняли сраку і пішли заробляти ризиково і самостійно замість сидіти талони на держпідприємстві отримувати. Я хз що у вас в голові, що для вас базар це щось несумісне з «іншою долею»

Ха! Я на базарі смородину продавав в 90-х. Дуже швидко. Секрет був у 20% знижці порівняно з сусідами. Тільки в період розквіту аутсорсингу зрозумів, що дивно як мене тоді не побили. Напевне таки дуже швидко продавав.

Із статті я зрозумів, що наче дівчинку відмінницею так виховували. З опису зрозуміло, що вона поводилась дуже самостійно, я думаю тут і відповідь на ваше запитання. Батьки ставились до неї, як до дорослої самостійної людини. Вона такою і стала

дівчинку відмінницею

Кстати отличницей она не была. Вернее как сказать — она ею была. Но ни я, ни она не были ими в истенном понимании этого слова. Мы хорошо себя зарекомендовали перед новыми преподами. Где-то и договаривались. Мы обе получали повышенную стипендию. Но я просто потому, что так было легче финансово. Я с 15 лет пошла подрабатывать в кафешку, чтобы быть свободной от родителей. А она строила связи сходу, общалась только с тем с кем надо. И тоже пошла на работу, но в универе к замдекану секретарем.
Сейчас пишу и еще раз убеждаюсь в том, что родители ей внушили что она будет тем-то и тем-то. И были в этом уверены сами и она сама. Родители ей не позволили бы и мысли допустить что она может идти работать в кафешку.

В отличии от нее я принадлежала себе, полной свободе действий и выбора. И росла как листочек — куда ветер подует туда и я. Это я к тому, лишний раз сейчас убеждаюсь — что родительская свобода это хорошо, но она должна быть как перекресток, а не как поле.

Батьки ставились до неї, як до дорослої самостійної людини.

Вот как то да, и в то же время и нет. Повспоминаю на досуге)

Мені здається ви не можете зробити свою дитину успишною чи ні, але ви можете поділитись своїм досвідом та багажом знань. А також впевненністю у власних силах. Ну і віра в неї. Все інше, буде залежити від неї

Почему тут никто не написал, что даже для попадания в Google ребенку не надо заканчивать топовый физмат лицей?
На интервью Google не будут спрашивать математику, физику, украинскую мову и литературу, и историю Украины.
ЗНО сданное даже на 200 балов по этим предметам никак не поможет туда попасть.
Изучение всех этих ненужных предметов будет тупо бессмысленной тратой времени, от которой ребенок выгорит еще до попадание в IT.

Что бы попасть Google и другие FAANG надо знать:
1) Литкод.
2) Систем Дизайн.
3) Уметь красиво напиздеть на Behavioral Interview.
4) Английский язык.
Ничему из вышеперечисленного украинские лицеи, и даже топовые украинские универы не учат.
(Да, некоторые универы учат Литкоду на минималках, но от их уровня до уровня интервью в FAANG как до Киева рачки).

Что бы попасть на нашу галеру, надо учить:
1) HTML/CS/TS + .NET, или Java, или Go/Ruby/Python и тп.
2) Английский язык.
Ничему этому украинские лицеи и универы тоже не учат.
Даже в топовых украинских универах, конкретно языкам программирования учат в разы хуже чем на средних курсах.

Поэтому даже все предметы сданные на 12 в топовом лицее или универе страны никак не помогут ребенку попасть в FAANG.
И если бы у меня были дети, я бы отдал их в обычную частную школу(что бы их не называли каждый дебилами в государственной, и не учили АУЕ).
И разрешил бы ребенку учится на одни тройки, или вообще бы порешал бы за все предметы, что бы ребенок мог вообще не учить всю эту ерунду.
А в обмен на такую халяву, заставил бы в свободное время учить Литкод, JavaScript, и английский язык.

А потом один такой знакомый спрашивал меня — «а как звезды на небе держатся, почему они не падают на Землю?» Хотя в век интернета таких дебилов уже не осталось, наверно

В школе про это тоже не рассказывают, а то что рассказывают потом или пролетает мимо головы, или забывается. 90% студентов с которыми я общался не могут 50% от 1000$ посчитать.
Но в свое время все учили математику и интегралы решали с производными решали.

На астрономии грузили ненужными и дебильными формулами, которые вылетали мимо головы, а не объясняли как вселенная устроена.
Вот ты хоть одну формулу с астрономии помнишь?
Нет? И какой тогда смысл? Что прогуливал, что сдал на 12, все равно за 5 лет все забудешь по 0.

На астрономии грузили ненужными и дебильными формулами, которые вылетали мимо головы, а не объясняли как вселенная устроена.
Вот ты хоть одну формулу с астрономии помнишь?
Нет? И какой тогда смысл? Что прогуливал, что сдал на 12, все равно за 5 лет все забудешь по 0.

Когда детишки в школе учат матан, астрономию и физику — их жизнь в последствии не превращается в мир полный чудес и магии, как у этой (печально известной) авторки сидящей на без-протеиновой веганской диетке: www.youtube.com/watch?v=2PBhQHVhDK0

Формули непотрібні щоб приймати факти саєнсу. Якщо в людини якась маячня в мізках крутиться то в цьому не формкли чи їх незнання винні.

Формули непотрібні щоб приймати факти саєнсу. Якщо в людини якась маячня в мізках крутиться то в цьому не формкли чи їх незнання винні.

Формулы могут маячню хоть немного искоренить
Но да, если мозгов нехватает проверять плоскую землю — то формулы не помогут

Но да, если мозгов нехватает проверять плоскую землю — то формулы не помогут

от чего же ж как раз формулами проверить не плоскую землю можно плоскую как раз нельзя

Максим понял, что находится в гигантской ловушке, что контакт сделается возможным только тогда, когда ему удастся буквально вывернуть наизнанку естественные представления, сложившиеся в течение десятилетий. По-видимому, это уже пытались здесь проделать, если судить по распространенному проклятию «массаракш», что дословно означало «мир наизнанку»; кроме того, Гай рассказал о чисто абстрактной математической теории, рассматривавшей Мир иначе. Теория эта возникла еще в античные времена, преследовалась некогда официальной религией, имела своих мучеников, получила математическую стройность трудами гениальных математиков прошлого века, но так и осталась чисто абстрактной, хотя, как и большинство абстрактных теорий, нашла себе наконец практическое применение — совсем недавно, когда были созданы сверхдальнобойные баллистические снаряды.

(к)

от чего же ж как раз формулами проверить не плоскую землю можно плоскую как раз нельзя

Я это и имел ввиду
Плоская земля не проверяема

Плоская земля непроверяемая потому что правительство построило декорации по периметру земли, за которыми ничего не видно. Все, кто дошел до конца земли и пытался заглянуть за декорации, исчезли в неизвестном направлении и не успели рассказать что они там видели.

Как это, а если взять китов, слонов и британских учёных погрузить их на черепаху, и поставить сверху Мадагаскар, вполне можно доказать что теоретически плоская земля может существовать именно в этом варианте.

Об устройстве мира я все выучил сам, в школе рассказывали одни формулы и даты, которые мгновенно вылетали из головы. Но не объясняли зачем они.
Та как образование у нас в полной жопе.
Даже программированию и информатике учили через такую жопу, что я думал что это точно не мое, и я гуманитарий.

Значит у тебя были хреновые преподаватели и материально-техническая база
Нам показывали мини-планетарий, самые различные опыты (в том числе мы их проводили самостоятельно собирая дома весь материал!)

С программированием было сложнее, т.к. все мое хорошее программирование закончилось в 5м классе, когда мы изучали Пылесосик и Кенгуренок (docs.google.com/...​hiU2KtbqTFH33C0j56sY/edit) и Лого (черепашкой рисовать)

Что то посложнее, преподаватели не в состоянии были рассказать, так как сами ничего сложнее простых задач литкода на брутфорс не делали

С программированием было сложнее, т.к. все мое хорошее программирование закончилось в 5м классе, когда мы изучали Пылесосик и Кенгуренок (docs.google.com/...​hiU2KtbqTFH33C0j56sY/edit) и Лого (черепашкой рисовать)

жуть мне вобще страшно и даже как-то не ловко что по такому вообще живых людей «типа программировать и алгоритмы» «типа учат»

жуть мне вобще страшно и даже как-то не ловко что по такому вообще живых людей «типа программировать и алгоритмы» «типа учат»

Не все родились в стране, где преподают CS50 .-)
Подавляющее большинство поступивших со мной в институт (с других школ) — не знали даже про пылесосик и учили все с нуля по еще более убогим методикам

Главное, что нам детям в 5м классе пылесосик\кенгуренок\лого зашли и понравились

Твои плоскоземельники учились вместе с нами в одних школах и универах, это же не дикие люди которые из леса вылезли?
У нас в стране у 90% высшее образование, у остальных минимум по 11 классов, или техникум. И это не спасло от плоской земли и другой ереси.
Что показывает что наше образование полное говно, и об устройстве мира ничего не учит.

Наскільки читав, астрономію прибрали з програми ще у 80х. Ви такий старпер?

Я учился якобы в топовом лицее в Киеве 10 лет, но книжки по астрономии были совковые на русском языке.

Совковая школьная астрономия отличается от буржуйской? 🤣

Планеты не в ту сторону летят, и на русском.

Ты хотя бы ретроградный Меркурий изучил в этих учебниках?

Про него на Доу уже рассказал HR один.

интересный вопрос видимо да из всех известных мне практических реализаций астрономия в старшей американской школе находится в рязряде „факультативных предметов” я даже не уверен что есть учителя которые ней занимаются и что во всех школьных библиотеках есть соотв. книги правда не сомневаюсь что при необходимости их можно будет „достать” по запросу по обмену из других библиотек

плюс там возможны расхождения в контексте творения которое буржуйская астрономия может рассматривать с некоторыми нюансами ))

This high school elective astronomy course is designed specifically to help your student sense the mystery of our Creator within the mysteries discovered by scientific study of our universe. This elective text travels through our universe, making connections for students to contemplate without the pressure of exams that core science materials require. This course covers: Space and interstellar Space, normal matter, antimatter, dark matter, astronomical measurement, the electromagnetic spectrum, the Sun and planets, orbital mechanics, stars and constellations, telescopes, galaxies, celestial navigation, and much more. Astronomy is the perfect complement to Physics study where the mathematical levels are similar. Because there are no tests, however, any high school student would benefit from this elective course. The curriculum consists of the written text and questions that students answer „On Your Own.” This allows students to check their comprehension levels before moving on. While some questions are mathematical, students who do not have the mathematical skill can skip them and still gain full insight into the universe and their unique place within it.

опять же ж я так думаю всё это почти 100% „обзорные курсы” какими они к.м.к. были и в ссср (опять же ж не забываем господа бога нашего т.е. вашего отдельно) и математики там нет возможно совсем в частности я как-то кажется прошлый год столкнулся с темой обсуждения космического движения на простом примере орбитального полёта и оказалось что представления подавляющего числа собеседников хоть как-то способных „предоставить какую-то математику своих представлений” кардинально отличаются от реальности и от техничской науки как таковой вообще т.е. как и в моменте с великим творцом некие „математические представления космического полёта” преподносятся в виде неких „обобщённых догм” при этом „иллюстрированных на примерах” в свою очередь скорее близких к церковным чем к научным

так что возможно советская „астрономия” как раз была ближе в каких-то других нюансах к „буржуазной” чем на оборот ))

ЗЫ: ради интереса содержание другого варианта school text book

Table of Contents
1 Science and the Universe: A Brief Tour
2 Observing the Sky: The Birth of Astronomy
3 Orbits and Gravity
4 Earth, Moon, and Sky
5 Radiation and Spectra
6 Astronomical Instruments
7 Other Worlds: An Introduction to the Solar System
8 Earth as a Planet
9 Cratered Worlds
10 Earthlike Planets: Venus and Mars
11 The Giant Planets
12 Rings, Moons, and Pluto
13 Comets and Asteroids: Debris of the Solar System
14 Cosmic Samples and the Origin of the Solar System
15 The Sun: A Garden-Variety Star
16 The Sun: A Nuclear Powerhouse
17 Analyzing Starlight
18 The Stars: A Celestial Census
19 Celestial Distances
20 Between the Stars: Gas and Dust in Space
21 The Birth of Stars and the Discovery of Planets outside the Solar System
22 Stars from Adolescence to Old Age
23 The Death of Stars
24 Black Holes and Curved Spacetime
25 The Milky Way Galaxy
26 Galaxies
27 Active Galaxies, Quasars, and Supermassive Black Holes
28 The Evolution and Distribution of Galaxies
29 The Big Bang
30 Life in the Universe

ЗЫ: ради интереса возможно содержание советского учебника (многабукав)

ВВЕДЕНИЕ
Предмет астрономии
Астрономические наблюдения и телескопы
Особенности астрономических наблюдений
Ваши наблюдения
Телескопы
Созвездия. Видимое движение звезд
Созвездия
Яркость и цвет звезд
Видимое суточное движение звезд. Небесная сфера
Определение географической широты
Суточное движение светил на различных широтах
Кульминации
Эклиптика и „блуждающие” светила — планеты
Звездные карты, небесные координаты и время
Карты и координаты
Высота светил в кульминации
Точное время
Счет времени. Определение географической долготы. Календарь
СТРОЕНИЕ СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЫ
Состав Солнечной системы
Законы движения планет и искусственных небесных тел
Форма орбиты и скорость движения
Второй и третий законы Кеплера
Конфигурации и синодические периоды обращения планет
Конфигурации планет
Синодические периоды
Возмущения в движении планет. Понятие о приливах. Определение масс небесных тел
Возмущения в движении планет
Открытие Нептуна
Понятие о теории приливов
Определение масс небесных тел
Борьба за научное мировоззрение
Земля, ее размер, форма, масса, движение
Размер и форма Земли
Масса и плотность Земли
Доказательство суточного вращения Земли опытом Фуко
Доказательство обращения Земли вокруг Солнца
Определение расстояний и размеров тел в Солнечной системе
Определение расстояний
Определение размеров светил
ФИЗИЧЕСКАЯ ПРИРОДА ТЕЛ СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЫ
Методы изучения физической природы небесных тел
Применение спектрального анализа
Оптические и радио наблюдения
Обсерватории
Исследования с помощью космической техники
Общие характеристики планет земной группы и Земли
Изучение физической природы планет
Характеристика планет земной группы
Земля. Атмосфера
Земля. Магнитное поле
Физические условия на Луне и ее рельеф
Физические условия на Луне
Рельеф Луны
Планеты Меркурий, Венера и Марс
Околосолнечные планеты
Марс
Планеты-гиганты
Движение Луны и спутников планет. Затмения
Спутники планет и Луна
Движение Луны
Лунные и солнечные затмения
Астероиды и метеориты
Астероиды
Болиды и метеориты
Кометы и метеоры
Открытие и движение комет
Физическая природа комет
Происхождение комет и их распад на метеорные потоки
СОЛНЦЕ И ЗВЕЗДЫ
Солнце — ближайшая звезда
Энергия Солнца
Строение Солнца
Солнечная атмосфера и солнечная активность
Спектры, температуры, светимости звезд и расстояния до них
Спектры, цвет и температура звезд
Годичный параллакс и расстояния до звезд
Видимая и абсолютная звездная величина. Светимость звезд
Двойные звезды. Массы звезд
Визуально-двойные звезды
Спектрально-двойные звезды
Затменно-двойные звезды —
Переменные и новые звезды
Переменные
Новые звезды
Сверхновые звезды
Разнообразие звездных характеристик и их закономерности
Диаметры и плотности звезд
Важнейшие закономерности в мире звезд
СТРОЕНИЕ И ЭВОЛЮЦИЯ ВСЕЛЕННОЙ
Наша Галактика
Млечный Путь и Галактика
Звездные скопления и ассоциации
Диффузная материя
Межзвездная пыль и темные туманности
Светлые пылевые диффузные туманности
Диффузные газовые туманности
Нейтральный водород
Магнитное поле, космические лучи и радиоизлучение
Движения звезд в Галактике
Собственные движения звезд
Компоненты пространственной скорости звезд
Движение Солнечной системы
Вращение Галактики
Звездные системы — галактики. Метагалактика
Нормальные галактики
Радиогалактики и квазары
Метагалактика и космология
Возраст небесных тел. Возникновение и развитие галактик и звезд
Возраст небесных тел
Возникновение галактик и звезд
Развитие звезд
Возникновение планетных систем и Земли
Материалистическая картина мироздания. Проблема внеземных цивилизаций

лично мне советский вариант кажется пере усложнённым а ведь по нему ещё и спрашивали на уроках

лично мне советский вариант кажется пере усложнённым а ведь по нему ещё и спрашивали на уроках

Кстати да
Я со школьной программы плохо помню про орбиты (учил это сам после института), но хорошо запомнил про звездные величины и параллакс-секунды ))

Парсеки завжди звучали круто, хоча що таке паралакс до мене дійшло тільки тоді, коли почав займатися дронами

Не скажу за совкову астрономію — писав вище про спектри, закони Кеплера були на фізиці.

Але те, що в 9-му класі в них з лінійної алгебри читають квадратичні форми — які в нас на першому курсі — факт. Зразу після квадратних рівнянь.

Досі не розумію, для чого в нас оце розмазування каші по паркету.

Пам’ятаю, як фізичка пробувала нагнути матетатиків, щоб вони дали інтеграли в 9-му класі, щоб вона вичитала механіку нормально, а не як в школі. Ну, не зовсім вдалося, але брєдовість матану в шкільному підручнику пам’ятаю досі.

До чого це я? Може до того, що совкова асторономія за 9-ий клас зараз є у відосиках на ютюбі, і її можна дивитися коли захочеш, і вона краще запам’ятовується?

До чого це я? Може до того, що совкова асторономія за 9-ий клас зараз є у відосиках на ютюбі, і її можна дивитися коли захочеш, і вона краще запам’ятовується?

особисто у мене за останній рік виникли певні питання до того що «зараз є у відосиках на ютюбі» особливо до низки «типу науково популярних каналів» і то є мова саме за «оригінально американські» бо до них ще є популярні переклади але то вже окрема історія

Жук, тобі 15 років? В нас в школі астрономія була. А це кінець 90их, початок 2000их

с какого класса она начиналась? у мнея не было, но я в школе училась до 9 класса, потом лицей. Там тоже не было. 2004-2008

Чесно кажучи, не пам’ятаю, десь між 7им і 9им, здається два роки в нас була.

ни с какого она не начиналась была только один год в самом последнем классе остальное уже кастомные «лицейные» варианты

У меня была в 11м классе, один год.

У нас (171 ліцей) в 2004 (± пару років) була. В той же час у друзів з 145ої астрономія теж була і навіть (якщо все правильно пам’ятаю) проходила в планетарії (вони там бухали).

В смысле? У меня она была в программе в 2007 — 2008 годах. Я про Украину, если что.

Скоріш за все, це були факультативи, в якихось школах були, в якихось ні.

Все верно, в 90х всю астрономию включили в пару параграфов школьной физики. С советских времен у нашей физички в кабинете остался малый телескоп школьный МТШ, рефрактор с диаметром обьектива 6см, она, видя мою заинтересованность дала его в пользование.
Затем я закончил малую академию наук по специальности астрофизика, и впоследствии поступил в вуз по этой специальности.
Кстати отличный подарок для школьника, сейчас множество крутых небольших телескопов в продаже.

Со школьной вроде как убрали, но я школу закончил на первом курсе колледжа и у нас была астрономия, ничего особенного, пытались собрать в кучу телескоп, но из-за неправильного хранения там зеркала повело.

Я щось фігію. У нас в школі на астрономії було всього-лиш пару штук формул, і то вони з фізикою перетинались. І взагалі, закон всесвітнього тяжіння (F=G*m1*m2/(r^2)) трохи гріх не знати. Я тут не полінився і спробував вивести першу космічну швидкість і це зайняло аж 4 рядки.

взагалі, закон всесвітнього тяжіння (F=G*m1*m2/(r^2)) трохи гріх не знати

Спроси у своей команды, друзей и тянок с тиндера кто его знает.
Я уверен что никто.

Я пам’ятаю лише спектральну класифікацію зірок — Oh Be A Fine Girl Kiss Me.

Моє десятирічне найменшеньке з ютюбу вже напевне знає більше, ніж я після Перельмана і фізматліцею на цю тему.

Это цитата из истории, как познакомились Шерлок Холмс и доктор Ватсон?

Это говорит о нереалистичности персонажа, ведь он считал, что мозг это чердак, куда можно, что-то закинуть и выкинуть, но как по мне нереально в дедукцию не обладая базовым контекстом.
Банально Дойлу нужно было знать, что земля вращается вокруг солнца, чтобы написать, что Шерлок не знал

Что бы попасть Google и другие FAANG надо знать:
1) Литкод.
2) Систем Дизайн.
3) Уметь красиво напиздеть на Behavioral Interview.
4) Английский язык.

Це сіньйору.
Студенту, щоб потрапити на стажування, достатньо вміти вирішувати алгоритмічні задачі і знати англійську мову. Те, що у дитини постійно мають бути додаткові заняття з англійської мови, це само собою зрозуміло.
Хоча в принципі, читав я тут на доу про те, як випускниця Русанівського ліцею потрапила на стажування в Гугл, і в мене склалося враження, що вміння красиво побалакати на Behavioral Interview важливе ще й для студентів.

некоторые универы учат Литкоду на минималках, но от их уровня до уровня интервью в FAANG как до Киева рачки

Навпаки, алгоритмічні задачі для інтерв’ю в фаанги простіші за задачі, які дають на міжнародних олімпіадах з програмування. А в Україні є фізикоматематичні ліцеї, які можуть похвалитися щорічними призовими місцями на таких олімпіадах.

На интервью Google не будут спрашивать математику, физику

В Гугл, може, й не будуть, а от в якісь фінтех організації (в яких бува платять не менше ніж у фаангах) цілком можуть запитати — була тут стаття про те, як в якійсь відомій скандинавській фінтех організації в інтерв’ю на посаду розробника колишній фізик-ядерщик, який працював з андронним колайдером, та професор математики ганяли випускника економічного факультету КНУ по математиці.

Пам’ятаєте гру «поле чудес»?
От сподівайтеся, що Вашій дитині випаде сектор «приз» з місцем на олімпіаді. Коли колесо карми зупиниться.

Тут же суть не в тому, щоб виграти олімпіаду, а щоб замотивувати ще в дитинстві навчитися вирішувати алгоритмічні задачі, які дають на олімпіадах та інтерв’ю в фаанги.

замотивувати ще в дитинстві навчитися вирішувати алгоритмічні задачі, які дають на олімпіадах та інтерв’ю в фаанги

нафіга?

Щоб в університеті потрапити на стажування в гугл та швидко заробити на квартиру в Києві і кілька років безтурботного та веселого життя, що дасть змогу насолодитися радісним та безтурботним життям в молодості.

кілька років безтурботного та веселого життя

а далі що?

А далі або займатися професійно тим, що найбільше подобалося протягом цих веселих років (якщо це можна монетизувати), або знову в фаанги.

або знову в фаанги

то ж втратить кваліфікацію та зруйнує резюму

Напише в резюме що свій продукт писав, а кваліфікацію відновить за кілька місяців.

Напише в резюме що свій продукт писав

То й ти напиши)

Мені немає сенсу, я ж в університеті до фаангів на стажування не потрапив, і на квартиру в Києві заробив через багато років після закінчення університету.

в гугл та швидко заробити на квартиру в Києві

Нафіга йому квартира в Києві?

Бо на повністю виплачену квартиру в Маямі заробити не вийде, а з невиплаченою іпотекою не вдасться кинути роботу.

Чому ти думаєш, що безробітному в Києві живеться веселіше ніж працюючому в Маямі?

Проекуєш те чого в тебе не було на дітей? До добра таке не доведе...

Бо і працюючого в Маямі менше часу на веселощі.

Часу менше, варіантів більше. Чи ти 24/7 хочеш волейбол грати :)

Якщо не секрет, як ти провів минулі вихідні?

Так, варіантів у Маямі більше, бо можна не лише влітку, а і навесні та восени плавати у теплому океані, грати в пляжний волейбол в одних плавках та шкарпетках (щоб пісок ноги не пік), кататися на дошці без гідрокостюма.
На минулих вихідних мене здолала застуда, і я всі вихідні провів вдома — долучився сьомий сезон агентів щит, подивитися перший сезон мандалорця, грався з сином, слухав як дочка гра на піаніно різдвяні мелодії, грав на гітарі, але не співав — від застуди голос пропав. В Маямі я б, звісно, не застудився, там зараз температура повітря вище двадцяти градусів за Цельсієм.

Підтягувався, віджимався та робив виходи силою на гімнастичних кільцях, лазив на канаті без допомоги ніг, присів по 50 разів на кожній з ніг пістолетом, бив грушу руками та ногами, ходив на руках, робив розтяжку, тримав кут на брусах, подивився четвертий та п’ятий сезон агентів щит, водив доньку на заняття з піаніно та англійську, грався з сином.

Тобто, ти б робив це увесь тиждень, якби не ходив на роботу?

Я б ще грав у волейбол, великий теніс, займався змішаними бойовими мистецтвами, танцював, грав у більярд, фехтував, стріляв з лука, ходив на тайський бокс, джиуджитсу, акробатику — та взагалі, скільки всього в світі цікавого, чим би можна було б зайнятися у вільний час.

Ну і що тобі заважало пограти теніс чи волейбол на вихідних? І коли ти востаннє грав? По моєму — це прокрасттнація.

Холод. За 4 хвилини ходи від дому майданчик для волейболу, за 6 — для великого тенісу. А от до майданчиків у приміщенні потрібно більш ніж півгодини добиратися,шкода в вихідний час на дорогу витрачати. Якщо ж не потрібно працювати, то вихідний щодня, і часу вже не так шкода. А коли тепло було я щовихідних, та бувало і в будні дні, грав у волейбола на майданчику поряд.

Ну, тобто, жив би ти в Маямі, грав би волейбол ;) навіть просто на вихідних. І не треба для цього роботу кидати

Так, лише у волейбол.
А якби мав стільки грошей, що і працювати не потрібно було, то у Києві можна було б крім волейболу займатися великим тенісом, змішаними бойовими мистецтвами, танцями, грою у більярд, фехтуванням, стрільбою з лука, тайським боксом, джиуджитсу, вільною боротьбою, дзюдо, акробатикою, грою на гітарі — і всім цим на регулярній основі. Працюючи людина не має стільки вільного часу, як непрацююча.

Ну, в такому разі для Вас Маямі був би хорошим вибором :)
Хоча, звісно, краще мати стільки грошей, щоб мати можливість придбати житло (повністю виплачене) і не працювати в Маямі, ніж у Києві. Але навіть призерам міжнародних олімпіад з інформатики відразу ж після університету таке не під силу.

У меня тоже самое плюс еще времени нет, так как кучу всего учить надо, и график американский, встал, в зал сходил, и уже 11 вечера.

На минулих вихідних мене здолала застуда, і я всі вихідні провів вдома — долучився сьомий сезон агентів щит, подивитися перший сезон мандалорця, грався з сином, слухав як дочка гра на піаніно різдвяні мелодії
Вчора, наприклад, прикупив піаніно

Вже друга піяніна?

Ну так учора ж і сьогодні вихідні.

Сейчас нормальная квартира в Киеве стоит дороже чем дом в пригороде Маями на берегу океана.
Ну а учитывая что в США ЗП в 5 раз выше чем у нас, то заработать можно еще быстрее.

Чесно кажучи, беруть сумніви. Будинок на березі океану біля Маямі запросто може і сорок мільйонів доларів коштувати.

Не в самом городе Маями, в селах южной части Флориды чуть ли не за 200к танхаус купить можно, а дом за 300к, я кидал ссылки в своей тебе про Литкод. И это будут дома в 100 метрах от берега, все как ты хоетел.
А в бедных штатах новые дома чуть ли не по 70к есть, или по крайней мере были пару лет назад.
Дешево потому что тепло, и не надо из кирпича строить, хватит «картонных» стен.

Так я хотів за 100 метрів від океану з температурою води в океані вище 26 градусів за шкалою Цельсія, а не так як у Делаверській затоці, тринадцять градусів. Я не морж ні разу.

потому что тепло

У Філадельфії зараз холодніше ніж у Києві.

У Філадельфії зараз холодніше ніж у Києві.

Извиняюсь, опечатался с просноня, я имел в виду Флориду, и конкретно те районы что рядом с Маями, а не Филадельфию.

А, так це вже зовсім інша річ. Скажемо так, Флорида теж не зовсім підпадає під визначення ідеального курорта 365 днів на рік — все-таки в січні там температура води в океані 23 градуси, тож поки що я більш схильний дивитися в напрямку Філіпін — температура води в океані завжди вища 26 градусів, англомовне християнське населення. Але якщо з’ясується, що в менталітеті філіпінців є щось таке, що мені не підійде, то на безриб’ї і рибу раком, можна й до Флориди придивитися, адже все-таки 9 місяців на рік температура води в океані там вище 26 градусів за шкалою Цельсія. Тим більше якщо там і справді житло настільки дешеве (відносно інших штатів), як Ви пишете. Чи не скинете, будь-ласка, посилання на Вашу тему про літкод? Хочу поглянути на ті таунхауси у Флоридських селах.

dou.ua/forums/topic/31632
Та просто на zillow.com фильтер по цене поставь, и открой какое-то село во Флориде.
Филиппины это жопа мира, оттуда все валят в США.
12 месяцев в году тебе надоест купаются, ты вообще в курсе что те, кто живет на море, в море, обычно не купаются вообще?
Спроси у Гоньщика из Одессы как часто он купается, я уверен 2 раза в год.
Так что лучше 9 месяцев теплого моря в развитой стране, чем 12 в дикой.

Дякую за посилання.
У гонщика вподобання швидка їзда на мотоциклі, а в мене — пляжний волейбол. Тож я купався б в океані щоразу після гри щоб хоча б змити пісок.

Вообще-то купаясь в океане, песок не особо смоешь. В океане прибой )
Я кстати каждый день стараюсь поехать окунуться в океан, для меня вода теплая почти все время.

мне буквально прошлый месяц случайно показали лайфак почему-то я сам не додумался ключевое слово острова получается с одной стороны океан и прибой всё норм всё обычно а вот с другой стороны уже другая сторона и чистый баунти

осталось находить правильные острова ))

К сожалению, баунти несколько омрачены такими явлениями, как тропические циклоны и муссонные дожди. Я уже не говорю про ураганы в карибском море либо в тихом океане.
Не получится круглый год кайфовать почти нигде.
У меня критерий это зелень и яркие краски природы круглый год.

Ви живете на півночі Австралії?
Я щойно глянув, на півночі Австралії ситація з температурою води в морі схожа з ситуацією у Флориді — в холодну пору року температура води не опускається нижче 23 градусів, більш ніж півроку температура води не опускається нижче 26 градусів (прогріваючись до 30 в найтепліші місяці).

С крокодилами и ядовитыми медузами? Как раз на севере круглый год и проблема.

Це, до речі, ще один важливий момент, який потрібно враховувати перед переселенням в теплі краї. Не хотілося б постраждати від якоїсь екзотичної тварини.

Спроси у Гоньщика из Одессы как часто он купается, я уверен 2 раза в год.

х.з. я прошлый год был до весны (ровно на 8 марта свалил на запад) не сказать чтобы каждый день но в общем по возможности и тут скорее напрягает сам процесс сам по себе

с другой стороны летом был уже на озёрах и тоже не сказать чтобы каждый день но почти с ограничениями скорее только по погоде особенно когда втянулся пешком по 5 миль топать )) но опять же ж каждый раз это было не то чтобы целый день на пляж а так скорее на пару часов и потом обратно но если подумать то организации не хватало и скажем на озере если бы б дом прямо на берегу то я думаю сидел бы б постоянно но прямо на берегу довольно дорогое удовольствие я пока не готов чисто финансово

Я так и не понял, ты каждый день на пляж ходил?
Или каждые выходные?

Я в Одессе, летом хожу на пляж раз в неделю, купаюсь реже, иногда просто на берегу вино распиваю с женой.
А вообще хоть Одесса и на море, мне одесское море уже надоело, поэтому я езжу на другие моря летом по возможности, в прошлом году был в Черногории

Класс, то есть по факту, у себя в Одессе, ты наверно за год за 5 купался всего?
Как и я у себя в Киеве.

Типо того, но есть и любители часто купаться, от человека зависит

Так це вінд людини залежить. Я в купальний сезон в техасі кожних вихідних купаюсь. Або водойма, або басейн, іноді і в будні.

каждый день

Я в себе в селі під Львовом влітку кожен день купався.

А деколи двічі — по дорозі в офіс і назад.

тож поки що я більш схильний дивитися в напрямку Філіпін — температура води в океані завжди вища 26 градусів, англомовне християнське населення.

плюс хороший синьор за свои кровные может купить жену остров рисовые поля и рабов чтобы их обрабатывать и лид может и две жены тоже хорошие

ты щас реально сравнил одно с другим штоле?

можна й до Флориди придивитися, адже все-таки 9 місяців на рік температура води в океані там вище 26 градусів за шкалою Цельсія.

ну можно на другую сторону поехать там где уже не сам океан но мексиканский залив на худой конец есть key west это почти куба и почти канкун и туда с миами автобус даже ходит но к.м.к. смысла нет на сколько ты вообще не в теме «сравнения» ))

Так, реально порівняв. Хочеться жити на березі завжди теплого океану, щоб населення було англомовне. Малайзія підходить за цими критеріями, але мені не дуже хотілося б жити в середовищі мусульманської культури.
У Флориді температура води в океані взимку холодніша, ніж мені б хотілося.

В грудні в Маямі вода +30.

В січні-лютому не був, не знаю.

Швидко ж вода до січня вихолоняє.
тут пишеться, що в Маямі зараз температура води 24,5 градуси.
Гостювали в Маямі на початку грудня?
До речі, глянув тут температуру води в океані біля Бока Ратона, то там ще тепліше, 25.8 градусів.
В принципі, якщо Філіпіни не зайдуть, то Флорида дуже хороший варіант для міграції в теплі краї.

У Філадельфії зараз холодніше ніж у Києві.

надо валить! (к) (тм)

Видимо, чтобы делать ремонт, судиться с соседями сверху и снизу и воевать с жеком.

швидко заробити на квартиру в Києві

Зачем?

Щоб не витрачати кошти на оренду.

Но ведь аренда стоит копейки по меркам айтишных зарплат.
Квартиру с хорошим ремонтом в Киеве можно найти всего за $700 в месяц, если постараться, конечно. А сколько будет стоить ремонт, если покупать собственное жильё? Или сколько будет стоить квартира с уже готовым ремонтом? Тысяч 150?

Так, з такими цінами на квартири та їх оренду легше накопичити на кілька років оренди, ніж на всю квартиру. Але навряд чи такий відпочинок буде безтурботним, адже буде зрозуміло, що коли закінчаться відкладені на оренду кошти, необхідно буде знову піти працювати.

Когда ты уже наконец поймешь что в лицеях нет такого предмета как Литкод или олимпиадное программирование.
Все кто победили на олимпиадах учили все сами, а лицеи им только мешали, отвлекая их математикой, физикой, химией, и историей Украины, и укрмовой и литературой.
Они выучили все не благодаря, а вопреки, как и я в свое время, к ЗНО готовился тупо сам а лицей мне тупо мешал грузя ненужными предметами, и всякой фигней.

В Гугл, може, й не будуть, а от в якісь фінтех організації

Там для этого есть отдельные математики, разработчиков будут спрашивать тот же Литкод.
Никто не будет ожидать от обычного разработчика знания математики, потому что тогда они вообще никого не найдут.

Навпаки, алгоритмічні задачі для інтерв’ю в фаанги простіші за задачі, які дають на міжнародних олімпіадах

Я говорю не про олимпиады, а про свой универ который якобы топовый.
А олимпиады это тоже зло, и большой стресс, надо учить Литкод медленно и без стресса, под пивко. Результат будет тот же, если не лучше.

Хоча в принципі, читав я тут на доу про те, як випускниця Русанівського ліцею потрапила на стажування в Гугл

Она могла бы туда попасть и учась в самой голимой школе Киева, если бы родители ей помогли выучить Литкод и английский. Это не результат того, что она училась в крутом лицее.

лицей мне тупо мешал грузя ненужными предметами, и всякой фигней.

Скільки призерів міжнародних олімпіад з фізики, математики чи програмування підготував Ваш ліцей?

если бы родители ей помогли выучить Литкод

Так в тому-то і справа, що батьки не можуть дати дитині мотивацію вирішувати алгоритмічні задачі, а однокласники-олімпіадники — можуть.

Скільки призерів міжнародних олімпіад з фізики, математики чи програмування підготував Ваш ліцей?

Какая разница сколько? На что это влияет?

Так в тому-то і справа, що батьки не можуть дати дитині мотивацію вирішувати алгоритмічні задачі, а однокласники-олімпіадники — можуть.

Ты не понимаешь, если твоя дочка 12 часов в день тратит что бы учить всякую фигню в элитном лицее, то на Литкод ей просто времени не хватит, не важно какая мотивация, хоть миллион пусть ей дадут, он же не робот, ты сам попробуй на 2-х работах работать, и еще готовится в FAANG, это будет аналог учебы в элитном лицее.

Какая разница сколько? На что это влияет?

Ви писали,

лицей мне тупо мешал грузя ненужными предметами

Так через те жоден учень Вашого ліцею і не став призером міжнародної олімпіади з програмування. А от учні ФМЛ, наприклад, 21 раз ставали призерами міжнародних олімпіад з програмування. Впевнений, будь-хто з цих призерів заіграшки вирішив би всі алгоритмічні задачі на інтерв’ю в фаангах.

если твоя дочка 12 часов в день тратит что бы учить всякую фигню в элитном лицее, то на Литкод ей просто времени не хватит

Так в тому ж і завдання, щоб знайти ліцей, де не заважають вчити те, що потрібно для вирішення алгоритмічних задач, а навпаки, учать те, що потрібне для вирішення алгоритмічних задач. Щоб дитина використовувала час, проведений у школі, ефективно.

читаю и понимаю, что было бы не плохо протестить ребенка вообще на предмет куда он потенциально расположен. Помню когда-то давно были такие тесты, проходила в классе наверное 7, но то вообще совок был. Пока прочитаешь 10 листов А4 уже отвечаешь наугад. Iq тест это не то. Какой-то должен быть современный тест который прям может дифференцировать до узкого профиля. Например, интеренсы: IT -> робототехника, проектирование. Или медицика -> генетика. Так пошла погуглю.

Как оно работает, жил советский математик Михаил Брин, потом он переезжает в США преподом в универ, его сын становится программистом и основывает Google. Вот такой iq тест.
Кстати сказать, дед Сергея Брина тоже был математиком, т.е. чтобы создать гугл нужно быть математиками в 3х покооениях, а жены там филологи, не математики.
Т.е. рецепт успеха
1. Родиться в еврейской семье
2. В трех поколениях иметь отцов математиков-интеллигентов
3. В трех поколениях иметь матерей-филологов)

Родиться в еврейской семье

это без шуток очень важный критерий успеха

Какой-то должен быть современный тест который прям может дифференцировать до узкого профиля. Например, интеренсы: IT -> робототехника, проектирование. Или медицика -> генетика

Так вузько заточуватись нема ніякого змісту, я б навіть сказав, що це шкідливо.
Шкідливо тому, що невідомо, чим ще доведеться займатись і куди перепрофільовуватись, тому краще знати трохи наперед, що там «по сусідству», і не тільки в ІТ, але і в суміжних галузях

В мене за тестом MMPI в 9-му класі професія програміста була другою знизу.

Як добре, що мої батьки до цього тесту не добралися раніше за мене.

Мені здається, що такі тести потрібно проводити не самотужки, а з професійним психологом. Недавно була стаття про вчителя, учні якого вже багато років щороку отримують призові місця на міжнародних олімпіадах з інформатики. То в тій статті писалося, що коли до нього приводять дітей, він їх направляє до психолога, з яким співпрацює багато років, щоб розібратися, до чого схильна дитина.

Так в тому ж і завдання, щоб знайти ліцей, де не заважають вчити те, що потрібно для вирішення алгоритмічних задач

Предмета «Литкод» или «Олимпиадное программирование» нет не в одном лицее Украины, везде будут грузить ненужной физикой и матаном, или гуманитарной фигней.
Все кто победил на олимпиадах учили все сами.

Але чомусь кількість призерів міжнародних олімпіад з інформатики у більш ніж у 99 процентів шкіл нульова, а в певних ліцеях таких самоучок-призерів міжнародних олімпіад з інформатики десятки. Навіть якщо ці призери все вчили самі, щось у цих ліцеях мотивувало їх учитись вирішувати алгоритмічні задачки. Або щось мотивувало самоучок обирати такі ліцеї. А наявність таких самоучок у класі уже варте того, щоб в такий ліцей вступити.

В нас була підготовка до олімпіад з інформатики — для тих, хто пройшов область і йшов на республіку.

Але всякий асемблер звичайно вчили самі.

Она могла бы туда попасть и учась в самой голимой школе Киева

в обычной школе ей придётся отвлекаться на булинг одноклассниц и выслушивать крики учителей...

В елітних діти не займаються булінгом?

Как не странно нет, я как в элитную попал то аж офигел, в обычной были уголовники малолетние, в элитной одни тян которые ко мне приставали, и на свидание звали.

Согласен, я имею в виду в обычной частной.

Вроде был девиз, весьма престижного частного вуза: «Мы не учим вас так чтобы вы могли бы устроится на высоко-оплачиваемую работу, мы учим вас так чтобы вы сами нанимали на высоко-оплачиваемую работу» А в целом в Google могут устроится люди и университет так и не закончившие, по причине работы на шлюпке, будуючи студентом старших курсов, из Украины причем и я таких даже знаю.

Слава богу ходит на бокс

понятно.

Ну боевка в младших классах дает наглость и решительность по жизни. Но да, позже бокс может быть травматичным.

у меня нету гештальта «отп...ть всех гопников со школы», простите — мы в разных континуумах чуть)
растет боксером — ну и ок, пусть растет) мэром стать может к примеру)))

у меня нету гештальта «отп...ть всех гопников со школы»

А я про не бояться ходить на олимпиады. или на доу. Или не думать, что ты как джун самый тупой на проекте. То есть — не быть забитым. Даже когда скиллов уже не будет — будет достоинство и харизма.

В теме про девушек народ уже заценил, что как чел держится — так к нему и относятся.

никогда не думал что занятия боксом это про олимпиады и рост джуна на проекте, но ОК — jedem das seine)
Кстати, по секрету — чтобы не трогали гопники, надо быть гопником, а не боксером)

Ще можна бути чимось корисним гопникам.

Щоб при потребі свої гопники все пояснили чужим.

пан має ratio

Ну с ними придется мериться силами между 5 и 9 классом.
И выстроить иерархию

В мене та сама історія. Малий в другому класі, шарить в математику, але лінивий що пац :) стараюсь мотивувати плюшками, і словами. Наразі, трагедії не роблю, в середній школі мб буду репетиторів наймати. А в старшій школі, вже по ситуації, дивитись що вийде :)

але лінивий що пац

Прям як я

Я теж на це сподіваюсь, але імхо, бути просто розумним мало, якщо хочеш в універі в США вчитись. Треба ще добряче попрацювати над собою.

Уже только сейчас имея собственного ребенка, я рефлексирую, что это все было внушено ей родителями.

Хрен внушишь человеку то, к чему он не расположен изначально. Видимо, идеально сопали характер и стремления ребёнка и семьи, в которой она росла.

Если бы не имела своего упрямого, наверное проспорила бы. А так согласна, моему чтобы чтобы внушить что-то нужно придумать ещё как это сделать.

Дети — это отражение своих родителей.

Он из таких ребят, кто неудобный. Не ходит на IT кружки, лего, академию ШАГ и т.д. Ну все, как сейчас, модно) Не гуляет на улице с друзьями, и не мечтает о своем стартапе) Естественно ему интересен Ютуб и игры. Когда заканчивается лимит просто валяет дурака. Слава богу ходит на бокс, ему нравится и на английский, но тут уже как бы «добровольно-принудительно». А планирует он быть полицейским, решил что для этого большого ума не надо)

Тут надо о самой себе задуматься — почему именно вы транслируете такие ценности когда лучше заниматься ютубом и гамать в игры, чем заниматься чем-то более полезным в долгосроке? Почему вы вбиваете в голову, что работа — это сложно и тяжело, а ютуб — это клёво?
Почему вы держите ребенка в стерильной обстановке без челленджей? Мне в школе давали 2 грн в день на еду, но я экономил на еде, что купить то, что мне хотелось. А вы небойсь дали карточку (а всем известно, что расходы с карты воспринимаются по другому, не как наличка).
Вы закончили вуз в 2011м, а на первую работу пошли в 2015 — это вообще как понимать?

Семейные ценности — они как ДНК, семьи с дурными ценностями должны отмирать как неприспособленные.

Вы закончили вуз в 2011м, а на первую работу пошли в 2015 — это вообще как понимать?

Арифметически и понимать. Ребенок, судя по тому, что третьеклассник, наверное, 2013 года рождения, соответственно беременность плюс пара лет ухода за ним до 2015. А за тот год-полтора, что между дипломом и беременностью, могло смениться несколько неудачных работ для «молодого специалиста», которые и указывать не хочется. По крайней мере, у меня так и есть с первыми работами, не связанными с текущей деятельностью аж никак — свитчнулась в IT через два года после окончания ВУЗа, а о первых нерелевантных работах в линкедине упоминания нет.

Абсолютно точно

А за тот год-полтора, что между дипломом и беременностью, могло смениться несколько неудачных работ для «молодого специалиста», которые и указывать не хочется.

И мы получаем ситуацию, что родители сами не рады работе, но требуют от ребенка, чтобы он интересовался чем-то подобным

Сменить три места работы за 2021 год — это такой себе индикатор стабильности профессиональной самоидентификации.
Junior Performance Analyst —> Middle QA engineer (это вообще как с учетом того, что предыдущего опыта в QA не было) —> Startups Coordinator

В профессиональном профиле разброд и шатание.

Junior Performance Analyst —> Middle QA engineer (это вообще как с учетом того, что предыдущего опыта в QA не было) —> Startups Coordinator
Это одно вытекает в другое
Сменить три места работы за 2021 год — это такой себе индикатор стабильности профессиональной самоидентификации.

Всяке може бути. Я за рік на галері попрацював automation QA -> Performance QA (при цьому тоді навіть не знав, що таке існує) -> Lead QA (web з яким я до цього не працював ніколи).
У Девів з моєї команди за той же рік взагалі було: С++ (automotive), C# (CAD/CAM), Silverlight (Web)

Отведите кто нибудь маму к психологу. Ибо она считает оценки которые строгий учитель, ребенку выставляет — своими. P.S. На собеседованиях не просто так не оценки проверяют — а знания. Лучше пусть по честному поставят 3 (за 2 понятное дело наряд вне очереди с пылесосом и шваброй) но заставят выучить, чем поставят 5 — а ученик останется 18 туманом. P.P.S. Всем привет от наших пещерных предков.

Я бы не переживал за ребенка.
Тут явно другая цедь преследуется
dou.ua/...​rums/topic/35938/#2311025

Ну тема явно провакаторская, как я понимаю одна из главных у психологов. Малость по изучал азы психологии, для работы, и вот применение методик манипуляции нашим животным естеством доставшимся нам в наследство от наших предков тема номер один в современном маркетинге и много ещё где. Особенно это Грааль для психологов, которых пещерный человек кормит. Наши инстинктивные страхи, особенно по теме социальной иерархии часто заставляют нас делать не обдуманные и с точки зрения логики и науки глупые и не правильные поступки. Начиная с бытовых вещей, стартуя с того факта что женщина считает что через оценку ее ребенка наезжают на ее социальный статус в группе, что в обществе пещерного племени охотников и собирателей в самом деле определяло границу между тем кто в случае голода (обычного дела для человечества в том числе и в настоящий момент времени, например в Африке) останется жить, а кто от недоедания — нет. И чего по хуже, типа насильственного кормления при простуде, чем ребенку реально делают хуже нанося удар по печени. Соответственно можно продать много чего таким образом, манипулировать на работе и много чего ещё. Особенно сильно методики прижились как раз в полиции и армии, так же и в школе. Всюду где есть групповая динамика.

Это одно вытекает в другое. Я же не одна такая переживающая мама. А истории других людей дают более менее расширить кругозор. И сил и терпения другим родителям. Уверена это тема всем важна, собственно это я и хотела понять.

Что во что вытекает? Тревога за ребенка — в подкаст?

Может через подкасты хотябы ликвидацию безграмотности проводить. Хотябы базис ибо от наших пещерных предков у нас с вами в наследство куча проблем. То что было абсолютно верным в каменном веке и средневековье, совсем не обязательно верно в современном мире. Например привычки по питанию, ну любым мы инстинктивно сладкое, оно в природе редко встречается. Не любим мы думать головой, стараемся лишний раз мозг не задействовать, это энерго-затратно от чего и: зоны комфорта, стадные поведения, шаблонное мышление (делаем как все, а ни как лучше), не принятие инноваций, без инициативность и прочее.
Соревновательные игры и спорт (в том числе бокс, там не просто кулаками махают, там действуют очень умно, работают против реакции соперника), в том числе компьютерные, как оказалось как раз развивают мыслительные способности. Чтобы выиграть сображать приходится как это сделать. У человека включается инстинкт охотника и мозг задействуется автоматически, современные техники менеджмента и обучения для повышения квалификации, из за этого часто применяют элементы игры (один из самых древних методов обучения, которым взрослые учили детей, например салки/квачь — развитие ловкости и реакции чтобы уворачиваться от холодного оружия, прятки чтобы искать животное по следу, или маскироваться при угрозе и и.д). Работает намного сильнее чем зубрежка. В любом алджайл тренинге будут специальные игры, которые очень сильно закрепляют материал. В общем подкаст я как раз поддерживаю.

Разговаривайте как с равным, обьясняйте как равному, честно делитесь своим опытом как с равным. Отслеживайте свои эмоции, честно обьясняйте их как равному. Тяжело, сложно, местами больно, не факт что будет личный профит. Не ведите себя как эмоциональные обезьянв которым лижбы свое эго выпятить, что на детях , что в комментах. Не обманывайте прежде всего самих себя, будте честны и смиренны в семье. Попытайтесь понять своих родителей.

Это утопия и самообман. Дети с родителями не на равных и не могут быть на разных. Ни в плане собственных границ и решений, ни в плане возможностей мозга. Ребёнок в 3 классе ещё не имеет развитых лобных долей мозга, отвечающих за стратегическое планирование и причинно-следственные связи.
С детьми нужно говорить на их уровне, но уважая их потребности и желания, оставляя ему тот выбор, который он в состоянии сделать для своего возраста.

Разделяю эту точку зрения. Так как дать свободу это просто переложить всю ответственность на ребёнка. Возможно психологи и правы, но не они в ответе за наших детей.

Почитайте «Таємниця на мільярд» (Рафаель Бадзяґ) — досить цікаві приклади людей, які не мали «великих талантів» у підлідковому віці (а деякі, навіть середньої освіти), проте досягнули досить багато згодом. Головне — зрозуміти свій унікальний дар і розвивати тільки його, не слідуючи загальним правилам і рецептам «успішного успіху».

Меня, честно говоря, тошнит от вот этих историй где ребенок на тысяче курсов, 100500 кружков, учится в лучшем лицее, а если этого нет — всё, жизнь потеряна.

Тим паче що в айті велика частина самоучки.

Не нужно лишать детей детства. Всему свое время. Им ещё всю жизнь пахать на дядю.
Лучше пусть вырастет спокойным счастливым человеком, чем аццким ботаном с зп 15К$, а потом будет создавать на доу темы про выгорание и антидепрессанты.

Цікаво, що б ТС відповів Ілон Маск

це той у кого мама модель і виступала змалечку і не одноразово голяка і то досі з’являється на обкладинках рівня таймз і пише книжки і веде активну діяльність у віці 73-х років?

чи це той який у дитинстві був awkward and introverted child і у 10 років навчився програмувати за мануалом до свого компьютера?

а шо той лузєр без дєцтва з мамою развєдьонкою може сказать?

Вы поинтересуйтесь про его отца и эту «счастливую» семейку.

Та шо, как обычно какую-то заезженную мотивационную хрень из инстаграма. Я бы смотрел на генетику, родителей, среду и стечение обстоятельст (везение).

А кому он интересен вообще? У него уровень туповатого школьника по сравнению с любым заурядным ученым из церна или наса.

Илон Маск явно фрик и не то, что вы хотели бы видеть в своих детях. Пусть и с плюшками вида +500млрд.

Можна завести двох — одного Ілона Маска, одного нормального

Народ, меня очень прет тема юности и детства. Как кого воспитывали, кто воспитывал, как учился. Кто родители...Особенно когда есть какие-то переломные истории как парочку ребят тут описали свои истории. Много читаю на эти темы. Я подумываю всерьёз над своим подкастом. Кто-то бы пришёл ко мне поболтать)?

Дело в том что сильно мотивирует — дефицит. Дефицит денег — мотивирует детей зарабатывать. Я жила в очень скромной семье, сложно понять мышление ребёнка у которого все есть. Что мотивирует детей в таком случае? Если будет квартира, будет клеить девушек на раз два и т.д.

тут на форуме есть много бедолаг с деньгами и квартирой у которых серьезные проблемы с

Зайвою вагою, жиром і зеленим кольором шкіри.

Ну у Шрека нет проблем с женщинами

у которых серьезные проблемы с противоположным полом.

доречі цікаво це як )) їхню квартиру постійно заливають п’яні сусіди касирші з супермаркету а гроші... а ну точно витрачаються на ремонт )) чи як саме виражені ті «проблеми»?

Возможно ты ещё не дорос до понимания этого, но купить за деньги можно только проститутку. Наличие денег, квартир, машин, не упрощает процесс поиска, а усложняет, потому что появляется куча персонажей которым по приколу жить за твой счёт, но ты как человек им не интересен.

а ну да точно как то не подумал )) мамкины миллионеры жы ж ))

Если будет квартира, будет клеить девушек на раз два и т.д.

А ты хочешь что бы он не клеил девушек на раз-два, а страдал? Сидел на мивине и копил на квартиру проклиная себя, тебя, и весь мир?
Действительно, такое хорошо мотивирует(и то не всех), но какой ценой? Ценой испорченной психики? Какой в этом смысл?
Ты хочешь что бы твой ребенок стал машиной по зарабатыванию денег?
Или что бы он был счастливый?
Если второе, то не надо ему устраивать дефицит, и заставлять зарабатывать на квартиру.

Ну будет пить курить наркоманить
Или вобще спапуасится

А ты бы тоже наркоманом стал, если бы тебе миллион долларов дали?

Без крайностей. Считаю правильным и хочу дать половину суммы от квартиры. А остальное он заработал сам.

зачем вообще это всё? цель какая?

Ну будет тогда мучатся в 2 раза меньше времени.
Я не совсем понимаю как квартира сделает из ребенка ленивого наркомана?
Как минимум же еду и одежду покупать как-то надо, и за коммуналку платить.
Зато со своей квартирой можно уволится с ненавистной нишенской работы, что бы учится год, и попасть в IT, или что бы подготовится в FAANG.
Вот меня от попадания в FAANG как раз сейчас останавливает отсутствие своей квартиры, я не могу просто уволится и пол года Литкод учить.
Так что получается деньги делают деньги, была бы у меня квартира с 18-ти лет, получал бы я сейчас в Долине 500к если не миллион.
Ну и в IT многие желающие не могут вкатится, так как получают 15к грн, и еще снимают квартиры/комнаты, и все тратят под 0, и не могут взят отпуск что бы JavaScript учить.
И получается они обречены на вечную нищету.

Вот меня от попадания в FAANG как раз сейчас останавливает отсутствие своей квартиры, я не могу просто уволится и пол года Литкод учить.

Ты работаешь в айти не можешь накопить на полгода аренды (даже в Киеве можно снять квартиру за 8000, это около 50 000 гривен за полгода)? Видимо, айтишник крайне хреновый, и фаанги не светят именно по этой причине.

Так я накопил на свою квартиру, просто потратил на это несколько лет. А так бы уже эти года зашибал 500к в Калифорнии, а не мерз в Киеве.

Ну и зачем было копить на квартиру, если ты всё равно собирался в фаанги? Жил бы себе на съёме.

Дешевле купить дешевую квартиру, чем год снимать нормальную.

И что это будет за квартира, с ремонтом времён Брежнева?

С бюджетным и немного подуставшим евроремонтом, жить можно.
Не бабкина хата.

была бы у меня квартира с 18-ти лет

все одно сиділи б на доу і розказували, що для долини і 500К ще не вистачає дівчини/настрою/хомячка/знання китайської.
dou.ua/...​rums/topic/28593/#2121405

Уже всего хватает, кроме денег что бы доделать ремонт, и финансовой подушки что бы не работать год. Если бы мне их кто-то дал, то я прям бы завтра уволился, и начал учить Литкод.

Если бы мне их кто-то дал, то я прям бы завтра уволился, и начал учить Литкод.

але спочатку ще треба буде завести хом’ячка і вивчити китайську )) ввесь лол в тому, що НЕ треба звільнятися нізвідки заради літкоду, достатньо просто приділяти уваги тим задачкам час-від-часу. в мене друг так по вечорах і вихідних перефігачив півліткоду. при тім він робив це просто так, «мозок розімнути», ні про яке фігачення через силу чи замість роботи не йшлось. а, ну і про півліткоду я не жартую: бачив статистику, там ще 98 задач і буде рівно половина _всіх_алгоритмічних_ задач на літкоді.

Потому что в отличии от тебя, и остальных кто такое говорит, мне еще помимо Литкода надо учить кучу всего. Например облака, и архитектуру.
Один Литкод можно бы было выучить параллельно с работой.

Потому что в отличии от тебя, и остальных кто такое говорит, мне еще помимо Литкода надо учить кучу всего. Например облака, и архитектуру.

ну от тільки не треба за мене розписуватися, я ще поки сам здатен це зробити. да, я дійсно не цікавлюся ні хмарами, ні архітектурою — воно мені для роботи не треба. та і з того що треба я стараюся знати лише необхідний мінімум, для цього є певні причини. але це не означає, що мені, чи товаришу, про якого я згадував, не доводиться постійно розбиратися в багатьох інших речах, які, я впевнений, значно складніші за всі ці хмари. так що хочете результату — візьміть себе в руки і літкодьте, а ні, то ні, тут інших шляхів нема.

ну от тільки не треба за мене розписуватися,

Ты за меня первый начал.

з того що треба я стараюся знати лише необхідний мінімум

А архитект должен знать все, сама позиция подразумевает что надо всю жизнь учить что-то.

візьміть себе в руки і літкодьте, а ні, то ні, тут інших шляхів нема.

Если учится параллельно с работой, мне около года надо что бы выучить материал на архитекта, и потом еще год на Литкод, то есть я потрачу 2 года в сумме.
А если я завтра уволюсь, то выучу Литкод за пол года.
И так и так выучу, но с увольнением в 4 раза быстрее.

Ты за меня первый начал.

нічого подібного, Ви самі за себе прекрасно розписалися уже тим, що добрий рік (як не більше) ниєте тут на доу про літкод, а віз і нині там. та от хоча би, коли було створено отакий топік: dou.ua/forums/topic/31632 ? ну точно ж Ваш, тут більше ні в кого таких ідей нема. кінець вересня 2020? а зараз мені календар показує січень 2022.

Если учится параллельно с работой, мне около года надо что бы выучить материал на архитекта, и потом еще год на Литкод, то есть я потрачу 2 года в сумме.

ну от уже більше половини шляху можна було пройти. доки дійде до цього «в 4 рази швидше», то виявиться, що вже давно можна було почати і закінчити ))

А архитект должен знать все, сама позиция подразумевает что надо всю жизнь учить что-то.

я теж все життя вчусь, нічого страшного. і багато людей так вчиться, багато є спеціальностей де треба постійно в чомусь розбиратися.

Я после создания этого топика учил то, что мне надо для работы в Украине, и выучил, и нашел нормальную работу, с ЗП чуть ли не в 2 раза больше чем было.
Я же не как некоторые, которые до 36 ти лет пиво пьют на выходных, и сериалы смотрят, а потом внезапно начинают Литкод учить.
Я постоянно что-то учу, и в США планировал ехать еще до вкатывание в IT.

Чому ти думаєш, що за рік ти підготуєшся в фаанг? Чому саме рік, а не 5 10?

Год это с запасом, что бы вторую половину года интервью проходить, вообще пол года хаватит.

Я написала чтобы услышать как мыслят другие люди в случае когда их дети не склонны к отличной учебе) дают ли родители свободу как советуют психологи или все же помогают репетирами. Вообще не утверждала что наличие квартиры сделает из человека ленивого наркомана 😂Ну и крайности

И про дефицит это же не я придумала, в психологи основываясь на научных исследованиях. Понятное дело эти не применимо у 100% людей.

И про дефицит это же не я придумала, в психологи основываясь на научных исследованиях.

Почему у нас тогда половина страны живет за чертой бедности?
thepage.ua/...​hivut-za-chertoj-bednosti
По твоей логике они сейчас должны миллионерами все стать, потом как у них большая мотивация.

почему ты думаешь что готовая квартира как-то коррелирует с счастьем?

Коррелирует, квартиры снимать в Украине это большой стресс, тебя могут выгнать в любой момент, меня много раз выгоняли, давая 3 дня на выселение.
Поэтому на съёмной квартире нельзя ничего покупать большого, и ты не чувствуешь себя свободным человеком.
Ну и со своей квартирой не надо лучшие молодые годы сидеть на мивине и копить на квартиру.
Вот я например экономил всю жизнь, а теперь я 7к архитект, но мне уже ничего и не хочется, живу на 10-15к грн в месяц(помимо аренды и лекарств).

Ну и со своей квартирой не надо лучшие молодые годы сидеть на мивине

Соседи зальют — будешь сидеть и без мивины, пока не накопишь на замену проводки.

Нифига — оно протекает к следующим соседям. Если дом правильно спроектирован.

В мене будинок, ніяких сусідів зверху і знизу — і це напене основна фіча.

Еще ниразу в жизни так не заливали, что бы свет пропадал.
Я много кого сам заливал, но у них тоже электричество не пропадало.
Хоть из розеток вода текла.

Это должна быть старая алюминиевая проводка. Раз крыша в доме протекла, у меня из трех входящих проводов от щитка один рабочим остался.

Дефицит денег — мотивирует детей зарабатывать

Либо выращивает нищебродов, которые не умеют тратить деньги и живут с прошитой установкой «дорого ≡ не нужно».

и живут с прошитой установкой «дорого ≡ не нужно».

и на оборот дорого значит нужно потому что богато ))

Завжди мотивує конкуренція

нет конечно но хорошо что нормальные люди так думают

Конкуренція це сучасна версія інстинкту самосбереження.

ніт.
нещодавно підкинули конспект курсу з геймифікації.
конкуренція _може_ мотивувати, коли вона в певних межах.
зависока конкуренція — це піди на ринг проти Клічка щоб стати мером Києва. Демотивує.
занизька конкуренція — це іди працювати в ГлобалЛоджік замість продукту. Демотивує.
середня конкуренція — знайди собі цікавий проект з хорошою оплатою та кількома технічними співбесідами. Мотивує, але не ти один такий розумний, і вони вже застафились.

Мене ліцеї мотивували саме люди поруч, які знали і вміли щось цікаве.

Ну і на базі цього виникали нові зацікавлення і знайомства.

Відсутність бандитизму також помагала.

занизька конкуренція — це іди працювати в ГлобалЛоджік замість продукту. Демотивує.

Там хоть американский менеджмент, и костюмеры из США.
В продукте будет было CEO из 90-х обкладывать тебя матом, и платить копейки.
Да и какая разница, все равно твой кастомер это продуктовая компания.
Разницы между удаленкой на США часто вообще нет.

ну после смены десятка контор учишься украинских менеджеров избегать

В мене зараз працює дуже крутий товариш з Глобала.

Йому чомусь більше підходить мій український менеджмент з 90-х з матом, копійками і опціонами, ніж відлагоджена бюрократична машина.

YMMV.

Дивно, що хтось крутий там всидів

Дело в том что сильно мотивирует — дефицит.

Неправда і дуже небезпечна логічна помилка.

По-перше, грошей і матеріальних благ НІКОЛИ не буває достатньо. Особливо в середньостатистичного айтішника в Україні. Я б ще зрозумів аби такі розмови вели олігархи чи арабські шейхи, але не у нас.

По-друге, створюючи штучний дифіцит ви створююєте штучну стелю і бар’єри в свідомості своєї дитини. Відповідно вона буде розвиватись в цих обмежених рамках і досягнушви працездатного віку буде намагатися досягти саме цих кордонів, які ви їй поставили, а не працювати над дійсно важливими речима.

Само собою, що рамки повинні бути і дитину не варто завалювати іграшками чи солодощами, але ці рамки повинні бути логічно обґрунтованими, зрозумілими дитині. Причина «твоя мамка виросла в хрущовці тому й ти маєш рости в дифіциті аби до чогось прагнути» це ультимативно фігова стратегія.
Фінанси це всього лиш інтрумент для досягнення більших цілей.
Яскрава аналагія: у слюсаря може бути лише молоток і драчовий напилок( rozetka.com.ua/...​anley_0_22_460/p91116494 ), а може бути станок з ЧПУ та решта сучасного обладнання, вгадайте, хто буде краще і продуктивніше працювати?

Якщо у вас є когнітивне викривлення, що гроші самі по собі псують людину і не будуть її мотивувати ні до чого, давайте тоді подумаємо, чому існує так багато бомжів, алкоголіків, наріків та просто лінивих шаройобів які перебувають в тотальній бідності та взагалі ні до чого не прагнуть окрім чергової дози чи пляшки чи просто полежати подивитись телик? Хіба в них не повинно бути найвищого стимулу до роботи та розвитку? Ну і чисто статистично, діти таких громадян лишаються на ± такому ж рівні, хоча народилися і зростали в бідності й дифіциті в усьому.

Життєві цілі та прагнення ви можете створити через здоровий власний приклад і відповідну атмосферу в родині, коли дитина бачитиме, що гроші це не просто папірці які обмінюють виключно жрачку, одяг та розваги, а що це інструмент досягнення цілей, свободи, визнання і т.д.

Понравился ваш коммент, ещё не думала про бомжей с этой стороны 😂

Дефецит денег мотивирует их достать, а не заработать. Да и заработать можно по разному.
А вообще меня забовляют попытки людей рандомные ситуации аппроксимировать на всех без разбора.

сложно понять мышление ребёнка у которого все есть. Что мотивирует детей в таком случае?

фих их поймешь

по опыту моих знакомых и друзей в эльфии, где детям 17+ и у всех есть авто/квартира (своя либо съемная) и возможностей дофигища — от возможности учиться в любой стране мира, до возможности полететь в космос. то чем больше дай этим детям, тем больше они сидят депрессуют и ноют, что стартовая зп после универа всего 70К в год, и что вот успеха Илона Маска не добиться, а на меньшее они не согласны и несправедливо это ведь не для того мама крошку растила (бугага). по факту же они не в состоянии даже дома убраться, какой там космос с Маском.

исключения тоже есть — один очень увлеченный автомобилями и автоспортом, но там с 12 лет увлекся и отец тоже увлеченный тем же, вторая просто знает чего хочет и прет танком (почему такая — хз, обычная там семья, ничего особенного).

— если родитель научит как клеить девушек, то он не получит болезненный опыт отшивания.

Если родитель умеет клеить девушек, то обычно он уже не живёт с семьёй, поэтому научить врядли кто-то сможет. И будет гораздо больше болезненных опытов.

Я подозреваю у ТС как раз что то такое

Если родитель умеет клеить девушек, то обычно он уже не живёт с семьёй

Интересно
Ты родитель и живешь с семьёй
Значит ли это что ты не умеешь клеить девушек? 🤔

Если ты не клеил, значит склеили тебя. Мудрость. Ненародная.

Для примера.
— если у ребенка уже будет квартира, то ему не нужно будет первые 5 лет угробить на складывание денег на ее покупку.
— если ребенок с детства в спорте, то ему не нужно будет отгребать люлей, пока он к нему не придет.
— если родитель научит как клеить девушек, то он не получит болезненный опыт отшивания.

Что-то вроде оббивки всех углов мебели мягкими накладками, бо диточка в доме.

Отдельная комната в квартире это уже роскошь

— если у ребенка уже будет квартира

Одна з найгірших порад, яку тільки можна уявити.

До 18 років батьки повинні забезпечити здоров’я, розвиток, базову освіту. Далі — просто відпустити дитину заробляти на себе і для себе. І ні в якому разі не спонсорувати баблом. Тим паче квартирою.

или инвестируешь в себя и свое дело

Наївно. Навіщо напрягатись, якщо батьки підженуть бабло?

Зачем усложнять человеку жизнь, чтобы он лучшие годы тратил не на заработок ништяков и развитие, а на то, чтобы покрыть базовый минимум.

Возможно для того, чтобы он получил навык выживания на случай если вдруг смениться коньюнктура или наступит хаос или 90-е два. Квартиру ведь можно и потерять.

Вот квартира это необходимое

Їжа теж необхідна. І що, будете забезпечувати їжею все життя? Чому квартиру дати це ок, а їжа — не ок?

чтобы он лучшие годы тратил не на заработок ништяков и развитие

Тобто якщо нема квартири, то люди не розвиваються і не купують ніштяки? Брєд.

Еще могу сказать из опыта наблюдение, что те кому купили квартиру родители были более успешными, чем те кому пришлось страдать на сьемных

Із свого досвіду можу сказати, що все навпаки. Всі хто був без хати — купили. А ті в кого була хата — другу не осилили.

Потом обычно эти рамки остаются на всю жизнь.

Або не лишаються. І навпаки — дають поштовх до ровитку.

Якщо батьки купили тобі квартиру, то і ти повинен її купити своїм дітям, от в цьому ключі розуміється "друга квартира«.(Якщо звісно ти не поставив за мету їх не заводити)
Якщо купити квартиру дочці, то вона ймовірно і не захоче ніколи ніде працювати, а почне шукати чоловіка без квартири, щоб він працював і забезпечував її.
Якщо купити квартиру сину, то він може не старатись досягнути кар’єрних вершин, бо навіщо паритись, якщо квартира вже «є»

прямо новая пирамида маслоу с квартирой в верхней точке

Ты можешь упростить жизнь своим детям, а можешь не упрощать и забить.

А можешь усложнить
Как я в свою молодость лет 5 угробил на решение жилищного вопроса
Т.к. дома заниматься тем чем мне хочется — без срача — было невозможно
Кстати весь срач закончился за 1-2 месяца, едва я сепарировался и поставил точку во взрослении. До сепарации любые дипломатические попытки очертить границы личного пространства и договориться — приводили лишь к обострению конфликтов и обидкам

чтобы не решать его реальные базовые проблемы

Мне достаточно было, что б мне эти базовые проблемы — не усложняли. Но их не усложняли моей 2й версии в другой вселенной =)

Якщо купити квартиру дочці, то вона ймовірно і не захоче ніколи ніде працювати, а почне шукати чоловіка без квартири, щоб він працював і забезпечував її.

великолепный план, надежный, как швейцарские часы©

Наличие угла, где можно приткнуться неограниченное время, ИМХО дает возможность не оставаться в откровенно хреновых и бесперспективных отношениях (я имею в виду как рабочие, так и человеческие, и именно реально хреновые, а не «печеньки в офисе не той формы» ). Если есть риск, что ребенок «расслабит булки» , но сама возможность без продажи почки и желание данный угол ему выделить имеется, вероятно, логичный вариант — реализовать в минимальной конфигурации, а дальше нехай сами.

А в мене навпаки — товариш, якому батьки купили квартиру, має вже з десяток різних бізнесів.

А я не мав — і зараз маю тільки два...

і зараз маю тільки два...

Зато яких!

если для ровного счёта родители купили квартиру в 20 лет и соотв. можно не напрягаться и соотв. нет мотивации то в чём разница когда сам купил квартиру пусть в 30 лет 10 лет скирдования будем считать вполне разумными и дальше выходим в ту же ж точку и соотв. можно не напрягуться и соотв. нет мотивации

или если мотивация таки есть и в таком другом контексте начинаем движение с того уровня где уже квартира только начинаем на 10 лет раньше интересно кто дальше зайдёт к 30 и имеет ли смысл начинать с более высокой точки

а может для большей мотивации стартовую точку на оборот стоит ещё занизить? ведь мотивация в таком случае будет ещё выше разве нет?

если для ровного счёта родители купили квартиру в 20 лет и соотв. можно не напрягаться и соотв. нет мотивации то в чём разница когда сам купил квартиру пусть в 30 лет 10 лет скирдования будем считать вполне разумными и дальше выходим в ту же ж точку и соотв. можно не напрягуться и соотв. нет мотивации

Тому що між «подарили» і «заробив» величезна прірва в цінності для людини. Це як з баблом в лотереї.

или если мотивация таки есть и в таком другом контексте начинаем движение с того уровня где уже квартира только начинаем на 10 лет раньше интересно кто дальше зайдёт к 30 и имеет ли смысл начинать с более высокой точки

Тут помилка. В одному випадку людина заробила за 10 років на квартиру + 10 років ренти. В іншому — швидше за все навіть на квартиру не заробила.

а может для большей мотивации стартовую точку на оборот стоит ещё занизить? ведь мотивация в таком случае будет ещё выше разве нет?

Якщо ви забезпечили здоров’я, універ, гуртожиток у 16 років — це цілком достатні умови для чудового старту і кращі ніж у 90% людей. Треба давати трохи на їжу, щоб ледь-ледь вистачало. А далі — хай вже сам/a крутиться.

Тому що між «подарили» і «заробив» величезна прірва в цінності для людини. Це як з баблом в лотереї.

не поверишь это и есть мышление бедности ))

Тут помилка. В одному випадку людина заробила за 10 років на квартиру + 10 років ренти. В іншому — швидше за все навіть на квартиру не заробила.

сам то понял что сказал

це цілком достатні умови для чудового старту і кращі ніж у 90% людей. Треба давати трохи на їжу, щоб ледь-ледь вистачало. А далі — хай вже сам/a крутиться.

не поверишь это и есть мышление бедности ))

Не зовсім згідний.

Я готовий інвестувати в дітей під конкретні проекти, а не просто давати бабло, щоб було.

В результаті не буде часу на роздуми. Доведеться доводити до кінця те, до чого серце не лежить. Вигоряння, депресія, а далі — як складеться.

Депресія вже була на хімії в Черкасах викреслено фізматліцеї.

Баблом тут не поможеш.

Я про те, що не бачу сенсу синулі купити квартиру, «бо пора», чи теслу, щоб понтувався. Якщо його попре для професійного розвитку на розкопки кудись на ...херсонщину, скажімо — для чогось такого гроші знайду. Але це має бути його осмислена потреба.

інвестувати в дітей

угу вот только тут снова ловушка бедности бедные думают «инвестировать в детей это купить квартиру» собственно тут самая фишка в том что бедным собственно больше и нечего предложить увы селяви другое дело что «инвестировать в детей» это постоянная работа с рождения да и до него в общем тоже )) и вот тогда «квартира в детей» это просто квартира а не «инвестиция» потому что квартира это просто чтобы жить машина это просто чтобы ездить это не «инвестиция» даже это можно сказать кредит с тем же ж успехом вот это всё можно развернуть до того самого момента от самого рождения ну а что нельзя ни чего давать «дарить» пусть сам всего добивается что смог то его ну а не смог то штош пусть учится

собственно имеем на выходе тех же ж 20 лет одного с воспитанием образованием связями квартирой машиной конкретными планами на будущее и даже поддержкой от тех же ж родителей и другого точно такого же ж только «сперва добейся сам» и ещё дайте угадаю «всем должен» )) понятно что у второго «мотивация» выше вот и получается что у меня есть мотивация но нет ресурса и чтобы провести сделки на $100 миллионов у меня уйдёт 30 лет а у тов. баффета здесь обобщение на эту же ж сделку уйдёт 3 дня а в остальное время он уедет кататься на яхте с женщинами которые понятно любят не его )) потому что у него нет мотивации ну селяви ни чего личного просто бизнес ))

Я дуже радий, що мені в 11 років подарували комп’ютер, а не квартиру (гроші, які на квартиру тіпа на 18 років відкладали на рахунку в сбєрбанку згоріли в 1990-му, звичайно).

І ще дуже радий, що всі мої зв’язки особисті, а не через батьків чи родину — повірте, так набагато простіше жити, не почуваєш себе винним.

І ще дуже радий, що всі мої зв’язки особисті, а не через батьків чи родину — повірте, так набагато простіше жити, не почуваєш себе винним.

омг чувак сирёзно ты даже не знаешь об чём я пишу )) и это именно та самая фишка об которой я и пишу

Не знаю, товаришу Бафете!

Перелогіньтесь, будь ласка :)

youtu.be/rvpS8BKNonQ

то что ты пишешь это называется блат здесь ок надо признать когда я писал я просто забыл уже Родину

то что я пишу это называется networking и приводится в каждом первом «учебнике по богаццтву» начиная даже с того момента что богатые просто с самого детства привыкают его «делать» они просто всю свою жизнь в нём живут это как та старая добрая шутка за смокинг что чтобы смокинг хорошо сидел достаточно просто в нём вырасти

так вот в среднем хороший привилигерованый белый студент выпускник условного гарварда на момент выпуска уже имеет нетворкинг достаточный для удачного начала карьеры включая готовые предложения об работе так и для дальнейшего продвижения по карьере включая бизнес если будет заняться как таковой

ты опять же ж не понял фишку это _его_ нетворкинг хотя да у многих есть ещё «задел на родственников» но опять же ж беря во внимание живые существующие примеры пусть будет того же ж тов. гейтса вряд ли можно считать что это «родители помогли» ему с программированием но совершенно очевидно (здесь риторика) что «родители помогли» ему с тем чтобы он смог за это договориться сам

Ну який нетворкінг в бідного вкраїнського аутсорсера в 90-их? Кому аутсорсити? Коломойському? Кагебістам? Слава Богу, для Ахмєтова нічого не робили.

Ну і половина однокласників зі зв’язками і підходами «мені простіше продати вагон цукру, ніж написати рядок коду» в кінці нульових виїхала в Європу і переключилася на ІТ.

Дякую, мені якось простіше з нуля, без зв’язків, але з цивілізованими замовниками.

Кем ребенок может работать в 18 лет без образования каких-то и склов?
Только на самой днище работе, и жить придется в хостеле, так как на сьем своей квартиры с такой работой не хватит.
В то время как родители будут работать на нормальной работе, и жить в своей квартире.
Класс, родили ребенка что бы он страдал.
Кстати большинство содержанок и проституток которых я знаю как раз такие 18-ти летние девочки, которых в 16-18 лет «отпустили зарабатывать».

Кем ребенок может работать в 18 лет

Рєбєнок і 18 лєт? У вас з логікою все ок?

Кем ребенок может работать в 18 лет без образования каких-то и склов?

Ким завгодно. Ваш, кеп.

Только на самой днище работе, и жить придется в хостеле, так как на сьем своей квартиры с такой работой не хватит.

Передам це 80% студентам самої багатої нації, що вони лузери і ніщі — archive.thinkprogress.org/...​e-in-school-2f44edacd275

Передам це 80% студентам самої багатої нації,

Власне, вони працюють в супермаркетах не від хорошого життя, а тому що треба грошей. Така робота лише забирає час, і не розвиває людину. Що вони можуть навчитись стоячи на касі в супермаркеті, або пакуючи там же продукти?

Власне, вони працюють в супермаркетах не від хорошого життя, а тому що треба грошей.

Деякі — так, деяким батьки дають мінімум і вони змушені крутитись.

Що вони можуть навчитись стоячи на касі в супермаркеті, або пакуючи там же продукти?

Це хороший урок, життєвий. Після такої роботи починаєш вчитись в 10 раз краще, щоб ніколи не попасти на цю роботу.

З іншого боку, це краще час, який може бути використаний для навчання. по хорршому — це індивідуально. Якщо дитина замотивована, і вчиться сама, то їй це лише зашкодить. Якщо ж є проблеми з мотивацією, — може допомогти.

то їй це лише зашкодить.

Навряд. Ніхто не вчиться 24×7. А мотивація сама по собі не з’явиться, як би вам цього не хотілось.

Робота в супермаркеті — не єдиний можливий мотиватор. Люди різні, і підходи мають бути різні

Передам це 80% студентам

Это в США где на минималке в недорогих локациях можно жить богаче чем 90% украинцев.
У нас они будут бомжевать и выживать, и потом плюнут на все, и пойдут работать закладчиками и проститутками.

Ким завгодно. Ваш, кеп.

Без образования и скилов?
Только самая днише работа доступна же, ты из параллельной вселенной что ли?
У нас люди после выпуска с топового универа с одними пятерками копейки получают, а без образования или скилов типа знания JavaScript, или умения настроить рекламу, или перевести текст будет минимальная ЗП.

У нас они будут бомжевать и выживать

В США теж. І це нормально.

А смысл тогда вообще детей рожать?
Что бы они всю жизнь мучались, и были дешевой рабочей силой для Ахметова и Порошенко?
Олигархам понятно это выгодно, а тебе зачем?

А смысл тогда вообще детей рожать?

Щоб передати свої гени.

Что бы они всю жизнь мучались,

Лол. Зараз любий касир магазину з шипитівки живе краще знаті 200 років назад.

и были дешевой рабочей силой для Ахметова и Порошенко?

Чізес, чувак, завязуй з тєліком.

Лол. Зараз любий касир магазину з шипитівки живе краще знаті 200 років назад.

Давай вообще на каменный век ровняться тогда.
На самом деле нет, медицина у нас полное говно, если денег нет, то тебя никто лечить не будет, прям как в средневековье.
Ну и дворян были свои покои со слугами, они не спали в хостелах, и не работали 12 часов в день что бы выжить.
Так что дворяне все равно жили лучше.

На самом деле нет, медицина у нас полное говно

Подивись на дитячу смертність, наприклад. Або на смертність від спіду і його поширення. Не позорься.

Так что дворяне все равно жили лучше.

Як скажеш.

Кто умер в детстве, те умерли.
А кто выжил жили лучше чем кассиры сейчас.
Погугли возраст известных людей на протяжении всего времени.
Есть статья на Хабре.
Короли и богачи всегда жили по 60-70 лет, рано умирали простые люди, как и сейчас.

А кто выжил жили лучше чем кассиры сейчас.

І мабуть саме тому вони жили в 2 раза менше?

как и сейчас.

Статистика каже що ти знову не вгадав. Так що давай, йди вчи мат часть. Підтягуй скіл дискусій і тролінг. Поки що ти троль на двоєчку.

А кто выжил жили лучше чем кассиры сейчас.

Погугли про крепостное право, которое де-юре было упразднено хз когда, а де-факто существовало еще 30-40 лет назад, и твои родители застали времена, когда в селах — паспорт из колхоза выкупали за большое бабло, лишь бы свалить из села в город и дать детишкам образование

Мы же про дворян говорим, понятно что простые люди были рабами аж до распада совка.

Короли и богачи всегда жили по 60-70 лет, рано умирали простые люди, как и сейчас.

Да что ты несёшь =)
Дифтерия, пока не придумали против неё прививку, выкашивала целые поселения, и ей было все равно — богат человек или нет

Щоб передати свої гени.

Нащо?

Лол. Зараз любий касир магазину з шипитівки живе краще знаті 200 років назад.

В чому полягає ця кращість? В тому що є комп, ТВ і мобілка? Так в знаті тогочасної інші розваги були.

Нащо?

Кожен сам для себе відповідає на це питання.

В чому полягає ця кращість?

Сотні речей. Наприклад, прийняти зранку теплий душ чи ванну. Можливість сісти на диван і почитати кинжку ввечері, або подивитись телевізор. КУпити в мазагазині любий продукт. Що за дивне питання?

прийняти зранку теплий душ чи ванну.

Так знать это тоже могла сделать, даже в Древней Греции и Египте, слуги могли ванну нагреть в любой момент,

Можливість сісти на диван і почитати кинжку ввечері

Аналогично, велел слугам зажечь 100 свечей, и принести диван и книгу.

КУпити в мазагазині любий продукт.

Велел слугам пойти на рынок, и купить любой продукт, а если чего-то нет, заказал купцам из дальних земель, и через пол года максимум будет.

або подивитись телевізор

Велел организовать тебе вечером какое-то интересно театральное представление. Тему тоже можешь выбрать сам, драму или комедию, и тп.

Так знать это тоже могла сделать, даже в Древней Греции и Египте, слуги могли ванну нагреть в любой момент,
Аналогично, велел слугам зажечь 100 свечей, и принести диван и книгу.
Велел слугам пойти на рынок, и купить любой продукт, а если чего-то нет, заказал купцам из дальних земель, и через пол года максимум будет.

Тобто ти згоден що касир живе краще ніж король колись? Чудово.

Не лучше, королю не надо работать, и ему все готовят и приносят.
А так да, бытовые условия одинаковые.
Только у короля будет свой дворец, а не койка в хостеле.

Кожен сам для себе відповідає на це питання.

Ну особисто я не бачу шаленої цінності в передачі своїх генів. Я не Ейнштейн. Це таке бажання потішити его? Як, наприклад, передати прізвище?
Маю дітей, тому, що мені подобається проводити з ними час, і дивитись як вони ростуть.

КУпити в мазагазині любий продукт

Це точно про касира з шепетівки?

почитати кинжку ввечері

В дворян 200 років тому не було книжок?

Наприклад, прийняти зранку теплий душ чи ванну

Слуги нагріють воду і принесуть.

В касира з шепетівки, не буде багато можливостей, які були в знаті. Наприклад
Роботу по дому зроблять слуги
Персональний гарем
Пянки гулянки
Статусні речі, від одягу до прикрас
Просторий будинок
І багато іншого

Ну особисто я не бачу шаленої цінності в передачі своїх генів.

Ну то не передавай.

Це точно про касира з шепетівки?

Так. Назви продукт який касир не може собі дозволити?

І багато іншого

І багато іншого в нього не було.

Ну то не передавай

Ага, обов’язково :) ну так що такого особливо в твоїх генах, що їх конче треба передати? :)

Так. Назви продукт який касир не може собі дозволити?

Будь який органічний продукт. Ні, він звісно собі може дозволити купити це раз. Але не на постійній основі. Бо за мінімалку зп якісно не прохарчуєшся.

І багато іншого в нього не було

Але це не точно :)

Назви продукт який касир не може собі дозволити?

На зарплату 7000, из которых половина уйдёт на аренду комнаты с тараканами? Ну не знаю, яйца может быть? Или подсолнечное масло?

Далеки наши разработчики от народа.

А планирует он быть полицейским, решил что для этого большого ума не надо

С такой мотивацией ближе к 9 классу не дружащие с науками ребята планируют идти в школу милиции. В третьем классе полицейский это все еще супергерой, как и пожарный, летчик, космонавт.

Я намагаюсь (і буду) просувати лише ті заняття для дітей, які їм заходять і вони цього хочуть. Будь-то танці чи навіть музика (у нас в школі таких били після перерв :D) Але математика буде в будь-якому випадку :)

Тут почитав ваші коменти, кожен другий прямо покалічений життям чи батьками. Звідки стільки ненависті , аж страшно було б працювати з такими прихованими психологічними каліками.

Ты знаешь, я всегда думала что меня норм воспитывали. Практически не напрягали с уроками. Не ругали, и чтобы били тоже де помню. А училась я на тройки. Когда в браке начали вылазить проблемы, при проработке их с психологом — нашли вопросы воспитания из детства. Оказалась, что помимо не ругания и не наказываемся, любви я родительской тоже не помню.
Это я занимаюсь собой, рефлексирую, а сколько людей не обращают на это внимание. Если человека не парит — эти отлично.

Как выше писали, как бы родители не поступали, а ребёнку все равно найдётся что рассказать психологу)

ору з лошбанів, які ходять до «психологінь» і «психологів». навіть тут в чаті всі пишуть, що у них вавки в голові, бо батьки дуже багато уваги приділяли, дякую психологу, що допоміг докопатися до цього! через 2 комента: разом з психологом вияснили, що всі вавки в голові, бо батьки НЕ приділяли уваги! тепер все ясно!

абсолютно діаметральні «причини», але в руках гештальт шарлатанів хопа, і уже не людина довбб, а батьки! Не поцьомали доцю на ніч! Синка водили на карате, а не на музику! БУВ БИ УЖЕ БІЛОМ ГЕЙТСОМ, АЛЕ МАМА НЕ ПЕРЕВІРИЛА ЩОДЕННИК!

Если высмеивать одну крайность, Ваша противоположная не станет правдивей).

И кстати это не ненависть, это все самоанализ. Тут же никто не гонит на родителей.

Ненавидіти не приносить користі. Негатив приносить лише подальшу деструкцію в голові.

Дочери Гейтса не связаны с IT, хотя у них вон какой пример есть.
Ни одна из 4х дочерей Джобса не связана с эпл или IT, хотя их папка реально мир менял.

Да, вы можете сказать, что им и не требуется это. Но я думаю, что эти люди реально понимали, что загнать в IT-стойло ребенка — не лучшая опция. Возможно в наших реалиях бесперспективное рабство за сравнительно адекватные деньги и является неплохим вариантом для ребенка, с другой стороны перекрывать други пути развития тоже неразумно, может там он будет реально успешным и довольным.

А возможно он понял, что они не обладают теми интеллектуальными способностями как он, в он решил не насиловать их. В положении Билла это легче дать свободу выбора чем обычному человеку в Украине) интересно почитать как он воспитывал своих детей.

я думаю він там навряд щось виховував. у нас навіть сініор джавістікі здають дітей нянькам, бо часу немає...

а так найкращий варіант: що дитина хоче, те і допомогати робити, і наголошувати, що це її вибір. щоб потім через 30 років, коли вавки в голові будуть, не сказали, що це все через батьків.

Prepared. Книга по воспитанию детей, которую Билл Гейтс рекомендовал. Ещё почитайте книгу Войджицки. Одна из ее дочерей СЕО ютуба (у неё 5 детей у самой). Вторая сео 23andMe и третья ещё какая-то шишка, я не помню

Оу, что-то свеженькое)
Спасибо 😉

бред собачий. батьки Гейтса працювали в IBM. За твоєю логікою вони мали відігнати синочка від ІТ і щоб не палив очі монітором, а то он глянь, вклав уже 12млрд щоб негров прищепити від хвороб...а так би був щасливим!!!

За твоєю логікою вони мали
відігнати

Нет, из моего текста это не следует, у тебя явно проблемы с пониманием и воспитанием. Из моего текста следует, что они не должны насильно загонять в IT.

бред собачий. батьки Гейтса працювали в IBM.

Бред ковидный. Отец — юрист, мать — бизнесвумен.

не все так просто. Интеллект тоже наследуется, но... через поколение и по женской линии, насколько я помню, т.е. если дедушка был умный, то его внуки, родившиеся у дочери скорее всего тоже будут иметь высокий интеллект. Далее куча вопросов — разовьет или нет, воспользуется или нет...

Ну и есть предположение, что умные люди занимаются обычно чем-то своим, а не детьми, соответственно не вкладываясь в их развитие, и поэтому у успешных и умных людей дети менее (чем родители) развиты.

Тут очень много факторов. В среднем, насколько я слышал из разных лекций, генетикой, в зависимости от, определяется от 1 до 30 % тех или иных способностей, предрасположенностей. Остальное — условиями развития. Т.е. для того, что-бы стать в чем-то чемпионом мира, важны даже пара процентов генетической предрасположенности, когда все выкладываются на пределе возможностей.

Но что-бы стать лучше большинства — гораздо важнее упорство и труд, т.е. факторы развития, а не генетики.

А ведь есть еще и удача (или неудача, да) dou.ua/...​rums/topic/35938/#2310616

Интеллект тоже наследуется, но... через поколение и по женской линии, насколько я помню,

Нет такого, это миф. Интеллект наследуется, но ... все сложно: en.wikipedia.org/wiki/Heritability_of_IQ

Что-то я не вижу значительного наследования научных достижений:
ru.wikipedia.org/...​атегория:Научные_династии

Всего 22 династии за сотни лет у тысяч пар ученых. Если-бы наследовалось более-менее значительно, их должно быть сильно больше.

К тому-же, хорошо-бы сначала разобраться с интеллектов «вообще», а то он есть «логический», «социальный», «эмоциональный». И далеко не всегда обладатель одного из них обладает другими выше среднего. Айтишники, с умением решать инженерные задачи но тупящие в отношениях — яркий пример, если не причта во языцех.

Странно, что не видите. Этих династий (бредовая категория, «Научные династии» в духе рус и укр википедий) полно, и наследуется это очень хорошо. Все это в цифрах, научных статьях, исследованиях. Наследуется интеллект, а не достижения, к тому же. И учитывайте regression to the mean. Очень редко будет у Эйнштейна и сын Эйнштейн. Но интеллект будет выше, чем у вас или у меня. И не какой-то выдуманный «эмоциональный» или «кофейный».

С интеллектом тоже все давно уже разобрались и довольно хорошо. Если вы лично не разобрались, можете начать с предыдущей ссылки на Википедию. Или с en.wikipedia.org/wiki/Human_intelligence , там есть и theory of multiple intelligences тоже.

И да, проблема в том что он наследуется сложно, так же сложно как и рост. Нет какого-то одного гена, который отвечает за интеллект. Но он очень heritable, тем не менее.

«Наследуется, но не очень, наследуется сложно, но точно да.»

Ок, я же не понимаю ничего, не буду спорить ;)

Наследуется очень, но при этом очень сложно. Что не так?

я же не понимаю ничего, не буду спорить

Не страшно если не понимаете. Да это и не обязательно понимать. А если вдруг действительно не понимаете, и хотите в общих чертах понять, то легко это сделать с помощью Гугла. Спорить действительно не понятно зачем. Просто интересная мне тема, поэтому высказался.

Рост тоже наследуется сложно, и тоже очень. Меня это когда-то очень удивило. Нет одного гена, который отвечает за рост. Возможно за это отвечают тысячи генов. Если не кормить ребенка, то никакая генетика не поможет. Но и выше генетики ребенок без дополнительных манипуляций (гормон роста в юношестве) не вырастет.

Это обьясняет, что у великих людей обычно посредственные дети, и наоборот.

Да нет такого, как раз наоборот. У великих людей и дети такие, целыми династиями. И дети Билла Гейтса получили и получат от него всё что нужно, если то, что от мамы получит не помешает. И Африке Гейтс больше всего помог бы не только вакцины раздавая, а ещё бы и поделившись семенным материалом.
Сейчас конечно прибьют за такие эксперименты, но где-то была книга про детей Нобелевских лауреатов, по искусственному оплодотворению. The Genius Factory — The Curious History of the Nobel Prize Sperm Bank.

У великих людей дети не будут их копией, или обязательно лучше, есть ведь regression to the mean, но они будут гораздо, гораздо, очень сильно выше среднего. Генетика, как и гравитация, очень безжалостна. Хотя если сильно бить по голове с детсва, воспитывать, то угробить можно любую генетику.

Странно, что не встречали. Каким образом природа отдохнула на детях Ейнштейна? Один был болен шизофренией, — это что ли отдыхает? Может быть связано с тем, что быть аутлаером в области интеллекта опасно. Само «на детях великих — природа отдыхает» могло появиться из-за regression toward the mean: In statistics, regression toward the mean is a concept that refers to the simple fact that if one sample of a random variable is extreme, the next sampling of the same random variable is likely to be closer to its mean. Если родители были екстремально умны, дети могут быть просто умны. Но этого mean вполне достаточно.

Вот сын Ейнштейна en.wikipedia.org/...​wiki/Hans_Albert_Einstein вот внук Ейнштейна en.wikipedia.org/...​/Bernhard_Caesar_Einstein Теорию вероятности они не пишут, но достижения у них далеко за границами среднего.

Да и вообще, это довольно хорошо задокументировано и исследованно. en.wikipedia.org/wiki/Heritability_of_IQ

Так сам энштейн в школе не выделялся

я теж чув цей мфф. Але, походу це брехня. Ейнштейн шарив добре математику і фізику в школі.

Эйнштейн в школе очень даже выделялся, и кажется в 15 лет в совершенстве знал матанализ. В 10 лет читал книги, вроде „Силы и материя”, или что-то в этом роде:

Another testament to his childhood precocity comes from Dr. Max Talmey, who, as a medical student in Munich, knew Einstein when he was ten and a half years old. His ’’exceptional intelligence,’’ Talmey wrote later in a book, enabled him to discuss with a college graduate ’’subjects far beyond the comprehension’’ of so young a child.

Talmey gave him two books on physics, one of which was entitled ’’Force and Matter,’’ as though anticipating Einstein’s famous definition of the relationship between mass and energy.

Над мифом про то, что он плохо в школе учился, который появился ещё при его жизни, он смеялся. Появился этот миф частично вроде бы из-за того, что в последний год они поменяли систему оценок в его школе — было от 1 до 6, где 6 — отлично, а стало наоборот, 1 — отлично.

EINSTEIN REVEALED AS BRILLIANT IN YOUTH
archive.ph/rkTbN

Исследователи пришли к выводу, что стабильность достижений в учебе почти на 70% объясняется генетическими факторами и лишь на 25% — внешними факторами, окружающей средой, например, воспитанием в одной семье и посещением одной школы.
Остальные 5% — другими, пока менее понятными факторами, например, влиянием друзей или учителей.

www.bbc.com/...​ian/vert-fut-45682136.amp

Старая инфа правда. Но я бы поискала что-то новое. А ещё какие-то статистические данные, % успешных людей от хорошего образования. % успешных людей из богатых семей. % из бедных...интересно есть такие исследования?!

В это хочется верить многим людям, как Сталину хотелось верить в то, что Лысенко может перевоспитать сосну в ель или пшеницу в рожь, а генетика — продажная девка империализма. Да и сейчас попробуйте на Западе сказать, что «это всё генетика» — вам быстро canceling устроят. Никому не хочется считать, что его заслуги были предопределены генетически. Хочется считать что «сам добился». Даже спортсмены, где наследственность ещё более очевидна, любят верить что это все тренировки и характер. Если есть генетика — можно говорить про тренировки и характер (который тоже генетика), если генетики нет — никакие тренировки не помогут. Но тренировки помогут использовать свой потенциал, сколько есть.

Исследования не можно «обернуть как угодно». Это не религия. Исследования могут быть не верны, или интерпретированны неверно, или подделаны. Если их можно обернуть как угодно, то это не исследования.

Хочется считать что «сам добился»

На этом еще построена целая индустрия очковтирательства в виде книг и курсов «успеха» для лохов. Если внушить людям, что буквально каждый может стать миллионером если постарается в независимости от качества содержимого черепной коробки, то можно рубить бабло на обучении «успеху».

На Лурке подметили, что эти книги увеличивают шансы — чел все время трекает ситуацию, и будет дергать каждую соломинку и любой шанс выбиться в депутаты. Вот прям как успешная дама из соседней темы про саморазвитие в ГлобалЛоджике.
Но у всего есть цена. Остальная жизнь и хорошие люди пройдут мимо того, кто гонится за депутатством.

Исследователи пришли к выводу, что стабильность достижений в учебе почти на 70% объясняется генетическими факторами

Это журналисты пришли к такому выводу. А вот к какому выводу пришли исследователи на самом деле:

We conclude that about two thirds of the differences among children in their literacy and numeracy in the early school years can be explained by genetic differences, and that the heritability of g is significantly lower. It is unclear whether genetic or environmental factors are responsible for this difference in heritability across the three domains. There might be genetically driven neurocognitive processes—such as the use of decontextualized language and abstract symbol systems—that are brought to bear on literacy and numeracy skills, but not g, when formal schooling begins. However, we favor an environmental hypothesis: Universal education for basic literacy and numeracy skills in the early school years reduces environmental disparities so that individual differences in these taught skills are due to genetic differences to a greater extent than is the case for g. In other words, heritability of literacy and numeracy can be viewed as an index of educational equality. This is not true for g because g is not a taught skill.

(„g” — general cognitive ability, intelligence)

journals.sagepub.com/...​/10.1177/0956797613486982

Запятая, скобка отсутствует — минус балл.

Це норма в третьому класі, мене і за почерк ще бомбили. В п‘ятому вже почерком не парились, а я сам почав запам‘ятовувати як пряму непряму мову писати.

в школе вообще ни о чем не думала

От він на вас і дивиться. Подавайте приклад і малий схаменеться

Как же он смотрит на меня, если я уже не учусь в школе)
Как я писала выше, я не та, что была в школе. Сейчас и читаю книги и учусь на курсах)

Нормальный у вас ребенок.
Лучший способ воспитания — личный пример. Ну и вместо того чтобы ругать по пустякам, лучше объяснить как делать правильно и почему.

нифига личный пример не работает, я пахала на двух работах и училась в универе, дети позырили на такое и сказали, и что им такого не надо)) им и так деньги на голову сваляться с мамашкой которая пашет 16 часов а остаток где-то учится

Метод больше подходит для тех видов деятельности, когда вы можете находиться рядом ) Дистанционно не получится )

дык у них на глазах это все происходило, просто мои дети понимают, что если сложно, то лучше избежать этого

разумные дети, всё правильно

Ще залежить, як виглядає. Може бути важко, але весело.

А може бути як у всіх, але з нікому не потрібними істериками.

Я хотела почитать эту книгу но еще не добралась www.yakaboo.ua/...​ati-uspishnih-ljudej.html пишут что самое важное это Доверие, Уважение, Независимость, Спiвпраця та Доброта а не оценки.

Как раз читаю сейчас

Прикольно, тоже интересно почитать)

Оценки не решают. Одногрупники макаки, которые пересдавали все предметы для рейтинга, кроме ЯП не используют ничего. 5 есть — дальше можно не учить. Я сам всё выучил + потом курсы при галерах потом, в учебное завидение ходил только за прогулы отчитыватся раз в 2 месяца. Элементарную вышку на 12X не выучить никак, читая только абстрактную обобщенную теорию. Сразу под примерами ответы написал, когда пришёл на экзамен по дифурам, потом объясняю свое решение, которое отличалось от методов, которые она преподавала. С учетилями спорил постоянно, на последних курсах они уже сами не хотели со мной спорить.

Диффуры легко, матфизика это жесть, помню что тяжко давалась

так мені топологія та інші абстракції важко давалися

Если вы будете хорошими родителями, то в 30 лет ваш взрослый ребенок пойдет к психологу и предъявит вам претензию, что вы его не правильно воспитывали.
А если вы будете плохими родителями, то ваше чадо сопьеться/снаркоманится/станет зеком и будет восхвалять маму.

Выводов тут нет. Все люди разные.
Да вообще, детей нужно не воспитывать, а растить.

более или менее математика начинается с функана и взрослой алгебры.

всё что до этого — просто подготовка (песочница). вопрос — ваш ребенок точно будет профессиональным математиком? если нет, то нахера мучать ребёнка?

старая (это которая с матаном и нормальной аналитической геометрией) школьная программа осваивается за полгода-год с нуля средненьким подростком при должной мотивации. современную программу за три-четыре месяца освоит любой взрослый.

«более или менее математика начинается с функана и взрослой алгебры»- а универские матан, дискретка и аналитическая геометрия это для вас шутка?
Школьные учебник сейчас тоже непростые, не пройдете вы их целиком ни за год, ни за два

а универские матан, дискретка и аналитическая геометрия это для вас шутка?

Да

А зря, они сложные😐

Що ж там складного? Якщо не на математика вчишся — то все доволі просто.

В таком случае вам, вероятно, не понадобиться серьезная математика вовсе) Везде есть легкая составляющая, но сложного там тоже немало

Школьные учебники, серьезно? Ну я не знаю. Я все задачи из учебников прорешиваю с дочерью и для меня они проблемы не предстваляют. Еще и разбираю с ней разные варианты, почему так и т.д.
Это школьные учебники. Школьные. Единственная проблема — не решать их вузовскими методами. Например я тригонометрию заставляю себя решать через их формулы синусов и косинусов, хотя ну проще-же через комплексные числа и формулу Эйлера! ;)

Начиная с 2 точек задачи требуют навыка для решения, задачи же со звездочкой бывают как очень легкие, так и невероятно сложные. Помню задача одна : доказать что sin(n) может как угодно близко приблизиться к произвольной точке на единичной окружности. Не думаю что многим под силу эта «школьная» задачка.

Навык, конечно, нужен для любого вида деятельности. Не спорю. Но как можно работать инженером (тут же в основном инженеры, не?) без навыка решения задач?

Более того. Если ребенок проходит их за год, с гораздо меньшим исходным багажом знаний и опыта, то почему взрослый не сможет сделать то-же имея в прошлом опыт прохождения, пусть и чуть другой?

Судя по результатам ЗНО не так уж много детей и проходят(о звездочках речи и не идет). Более того, в начальном комментарии речь шла о всей школьной програмие, а не программе одного класса.

в чем вообще «задача»? это даже для школьника просто. переходите в полярные координаты и пишите что y=sin theta в R^2 (этого для школьного ответа хватит) и указываете дело происходит что в полном метрическом пространстве.

более зачётно взять верхнюю или нижнюю полуокружность и гомеомерфно отобразить в отрезок −1;1, а это и есть sin n. но это уже не школа, для строгости надо вводить ориентацию (иначе будет сюръекция, некошерно) — но опять же это просто: тут мы используем нечётность sin.

1. n — целое
2. Какое нам дело до полноты пространства(которое к тому же неполное ведь синус — нечетная функция и вы не сможете разложить четные функции в их суму)?
3. Метрические пространства это точно школьная программа?

1. n — целое

sin n = sin (n + 2pi), а n + 2pi везде плотно в R (показывается либо через несоизмеримость n и 2pi или через то, что n mod 2 pi — недискретная группа*, а она плотная в группе по сложению в R)

ок, согласен, задача не школьная вообще.

p.s. n mod 2 pi — представитель недискретной группы Z + 2*pi*Z, которая является таковой так как очевидно имеет недискретную метрику, см. en.wikipedia.org/...​iscrete_space#Definitions

«Показываеться либо через несоизмеримость n и 2pi» — вы очень кратко и изящно описали, что школьнику просто надо доказать теорему кронекера😉
Учебник самый обычный (мерзляк полонский алгебра профильная 10 или 11 класс). Задача выделенная мной, конечно, являеться сложной даже на фоне звездочек, но и обычные задачи там, мне кажеться, говорят о хорошем уровне и едва-ли у обычного человека выйдет пройти всю тамошнюю программу за год.
P.S. Еще помню там в 8 классе доказывалось что R мощнее Z. Решать самому не надо было, но в 8 класе впечатлило

Показываеться либо через несоизмеримость n и 2pi

ну, теория чисел.

через свойство группы

Z + 2*pi*Z,

доказательство проще. но и оно не школьное, да.

пока исходя из того, что я придумал для доказательства, задача не школьная. и это, имхо, ошибка авторов учебника — такое в школьной книжке печатать.

P.S. Еще помню там в 8 классе доказывалось что R мощнее Z. Решать самому не надо было, но в 8 класе впечатлило

я думаю, что это сделано для того, это чтобы школьники ознакомились с диагональным аргументом Кантора.

1. Почему n mod 2pi плотная?
2. Как из недискретности следует плотность в данном случае(ведь в общем точно не следует)?

Факт что Z+2piZ ничуть не проще самой задачи, и, несмотря на явный опыт в тг у вас, знание этого факта равносильно знанию ответа на задачу. Его, конечно, стоит доказать, а делается это не просто(хоть вы и привыкли пользоваться им как даным)
Задача решаеться школьными методами(чисто принцип дирихле и размышления) но решить ее не имея серьезных олимпиадных навыков — невозможно.
Пускай у нас есть единичная окружность и шаг в 1/2pi. Тогда, для любого наперед заданого епсилон мы делим окружность на части длинной епсилон(последняя будет меньше либо равна). Раньше или позже мы попадаем в 1 сегмент дважды(пускай расстояние между двумя посещениями d<епсилон). Выходит, за какое то число шагов мы сдвигаемся на d. Начнем с 0. 0>d>2d и так мы пройдем весь круг, тем самым мы побывали в епсилон окружности каждой точки

Как сделать это школьнику — не представляю, но чисто в теории возможно
P.S. там еще много топ задач

P.S. там еще много топ задач

ничего хорошего это об учебнике не говорит

Выходит, за какое то число шагов мы сдвигаемся на d.

поздравляю, этот факт как раз и есть результатом алгебраической структуры сферы

n mod 2pi

можно было просто тогда написать sin (n) == sin (n + k*2pi), k — целое и на этом разойтись — имхо, гораздо симпатичнее, чем школьные страдания.

потому что подгруппа в R либо дискретная, либо плотная. доказывается отдельно. это входит в суть задачи? так можно рекурсивно дойти до доказательств, что 1 + 1 = 2 а ля i.stack.imgur.com/cZyOW.jpg

и то, что подгруппа в коммутативной либо дискретная, либо плотная в общем случае, если рассматривать ЛЮБУЮ группу, конечно, не работает.

потому что подгруппа в R либо дискретная, либо плотная

 — ну доказательство этого неочевидно так-то, но не стоит его писать(если только нету сильногр желани, я верю что сможете, а разговаривая о доказательстве мы отошли от сути. Разговор то шел о задаче со школьного учебника и том за сколько его можно пройти. «Контента» — полно и задачи варьируються от легчайших, до очень сложных и едва-ли кто-то освоит школьную программу за пару месяцев неповерхностно

ну доказательство этого неочевидно так-то

вы теорему Пифагора каждый раз передоказываете по всей строгости? а когда код пишите, уравнение Шредингера выводите? мне достаточно понимать идею доказательства.

олимпиадные задачи не имеют никакого отношения к освоению материала. более того, акцент на такие задачи приучает сводить рассуждения к частному случаю и смотреть на многие вещи вычислительно. я считаю что это вредно для школьника.

в матклассе дайте просто нормальный учебник — например, Зорича. не в матклассе — не мучайте детей вообще.

я ещё раз повторю — базовый материал школьной математики элементарен. сам по себе, без продолжения, он просто чемодан без ручки. учили учили и... забили.

что такое везде плотное множество, я знаю нигде не плотное, а такое как вы сказали мне не известно, это что-то новое в мире топологии?

плотное — ок, но везде плотное — не ок

множество А называется всюду плотным (в пространстве R), если его замыкание совпадает со всем пространством R

© Колмогоров А., Фомин С., Элементы теории функций и функционального анализа

это дефиниция просто плотного множества

Пусть А и В — два множества в метрическом пространстве R. Множество А называется плотным в В, если [A]⊃B. В частности, множество А называется всюду плотным (в пространстве R), если его замыкание [A] совпадает со всем пространством R

© Колмогоров А., Фомин С., Элементы теории функций и функционального анализа, глава 2, параграф 2.3

ну хоча про що це я, що там може знати якийсь Колмогоров?

Хто такий Ришард Енгелькінг у порівнянні до Колмогорова я не можу сказати, але польське видання сторінка 28 Toпологія загальна (це відома енциклопедія топологічна) Zbior A nazywamy gęstym w przestrzeni X, jeśli cl(A) = X

А на китайській не було? Видання російською, глава 1.3, після теореми 1.3.4
imgur.com/a/8I6kfmh

сорян,я читаю основателей топологии в оригинале( и пользуюсь их формулировками и определениями

Zbiór gęsty — zbiór, którego domknięcie jest całą przestrzenią — wiki polska

я видела но источников там нет, поэтому вы врядли найдете это определение у кого-то из польских топологов

навіть якби у мене були книги по топології польською, то я би не став перевіряти: те що Вам встрілило в голову, що істинна термінологія лише польською, а всі решта придурки — не математична проблема, а з дещо іншої галузі.

аха, особенно если группы плотные, это вообще уровень бог (Галуа с теорией групп курит в сторонке)). Я привыкла опираться на определения, и если плотность понятие топологическое, то на топологическое определение плотности. Уровень Колморогоров написал — смотри ты дура, для меня увы не показателен, хотя я его глубоко уважаю.

особенно если группы плотные

link.springer.com/...​rticle/10.1007/BF02771600

на английском dense subgroup общеупотребимо. гуглите сильнее и всё получится

и everywhere dense тоже употребимо

books.google.com.ua/...​ywhere dense in r&f=false

Аха, есть топологическая группа) Это общеупотребимое понятие en.wikipedia.org/wiki/Topological_group. К теории Галуа они не имеют отношения. В задаче контекста, что это топологическая хаусдорфова группа 0. math.stackexchange.com/...​and-everywhere-dense-sets — здесь в рассуждениях они everywhere dense set называют просто dense.
У меня просто ощущение, что вы задались целью доказать, что в интернете есть и вон сколько учебников пишут что есть. Но на мой взгляд не в этом проблема. Смысл вашего определения? Оно полностью дублирует плотное множество

аха, особенно если группы плотные, это вообще уровень бог (Галуа с теорией групп курит в сторонке))

не розумію, звідки взагалі взялися групи і Галуа, я про них ні слова не писав. Ви математичні книжки теж читаєте в стилі «бачу те, чого нема»?

Я привыкла опираться на определения, и если плотность понятие топологическое, то на топологическое определение плотности.

а у Колмогорова воно не топологічне? а яке тоді, боюсь спитати? медико-біологічне?

Уровень Колморогоров написал — смотри ты дура, для меня увы не показателен, хотя я его глубоко уважаю.

та я вже по інших коментарях зрозумів, що Ваш рівень «такого нема, бо мені так на форумі сказали, а всі ці ваші підручники до лампочки».

Смысл вашего определения? Оно полностью дублирует плотное множество

я вище приводив обидва означення з Колмогорова (і саме такі використовується у більшості підручників, по яких ми всі тут вчилися). якщо Ви не бачите між ними різниці, то займатися математикою Вам ще рано.

Давайте остановимся что вы во всем правы и все, если так удобнее, джаст окей. Устала спорить. Вам подходит что у вас все так, а все у остальных неправильно. И поляки тут подвернулись с топологией. Какая досада

ну и если мне приведете какие-то свойства или теоремы везде полного множества коими полное множество en.wikipedia.org/wiki/Dense_set не обладает, будете для меня великим топологом

везде полного

«всюду плотного». повнота це трохи про інше.

я вже все що треба було скопіпастив з Колмогорова ще тут: dou.ua/...​rums/topic/35938/#2314905 . якщо вже така проблема прочитати, то розберу по одному реченню

Пусть А и В — два множества в метрическом пространстве R.

Є якийсь метричний простір R і в ньому 2 множини A⊂R i B⊂R, співвідношення між А і В не визначені.

Множество А называется плотным в В, если [A]⊃B.

замикання А містить В, АЛЕ крім В воно може містити, що завгодно ще.

В частности, множество А называется всюду плотным (в пространстве R), если его замыкание [A] совпадает со всем пространством R

замикання А зобов’язане співпадати з R.

я не розумію як дивлячись на означення вище можна вважати їх однаковими. ще й заявляти, що вчені рівня Колмогорова, які писали всі ці книжки, настільки тупі, що мало того ввели два різних терміни для одного і того ж, так ще й пишуть їх на одній сторінці і не усвідомлюють, що це одне і те саме. ну але вже. видно треба було писати книжки польською і все б відразу наладилось.

з приводу властивостей. нижче пару штук, які сходу приходять в голову. відразу скажу, що з котримось формулюванням міг і промахнутись, але я вже відверто втомився і бажання скрупульозно вивіряти всі доведення в мене нема.
всі множини надалі покладаю
А) непорожніми,
Б) «набраними» з деякого універсуму U, укомплектованого метрикою
В) всі множини наслідують метрику від U.
властивість 1. нехай Х всюди щільна в Y, тоді Х та Y мають хоча б одну спільну точку. якщо Х просто щільна в Y, то в них може не бути спільних точок.
властивість 2. нехай Х щільна в Y, тоді ∀Z⊂Y: X щільна в Z. в загальному випадку не можна стверджувати, що X всюди щільна в Z, навіть якщо Х всюди щільна в Y.
властивість 3. нехай Х всюди щільна в Y, тоді X⊂Y. твердження не вірне, якщо Х просто щільна в Y.
властивість 4. нехай Х всюди щільна в Y1 і в той же час Х всюди щільна в Y2, тоді Y1=Y2. твердження не вірне, якщо Х просто щільна в Y1 або Y2.
властивість 5. нехай Y1 та Y2 мають порожній перетин. існує множина Х одночасно щільна в Y1 та в Y2. в загальному випадку не існує такої всюди щільної в Y1 та в Y2 множини.
властивість 6. нехай ∀Z⊂Y: X щільна в Z, тоді Х щільна в Y. при тому якщо ∀Z⊂Y: X всюди щільна в Z, то... Y складається не більш ніж з одного елементу.

R всюду плотно в самом себе и плотно (не всюду) в (0;1)

мадам, с вас признание меня великим топологом.

всюду плотное множество это везде плотное? или это еще одно))))

до речі ця відповідь якраз дуже класний приклад адекватності. чувак написав

dense = everywhere dense

я йому вказав, що весь сир-бор через означення Колмогорова і... він доповнив свою відповідь

Kolmogorov’s definition of A is dense in B is just saying that A∩B is dense in B in its subspace topology, by standard facts on the closure. Or more intuitively: we can approximate points of B arbitrarily closely by points of A. «everywhere dense» is just emphasising that we can do this for all points of X now.

відразу видно, що людина прочитала означення і зрозуміла написане, за що отримала від мене свій чесно заслужений +1. а от Вам за таке формулювання задачі треба було б вліпити −1: в постановці повинні бути виписані формулювання Колмогорова і Енгелькінга, щоб всім було зрозуміло про що йдеться.

а ви мені приклади приводили що це не то само, та ще знущалися? But usually everywhere dense is an old-fashioned synonym for what is just „dense” so the definition under 1.

і правильно робив, бо в означенні Колмогорова це _не_ то само, і коментатор в доповненні пише, що _не_ то само, і вище я вже привів ну дуже детальне пояснення чого _не_ то само і навіть цілий набір різних «властивостей» де може вилізти різниця.

давайте на цьому закінчимо, а на майбутнє а дуже раджу читати щось крім Колмогорова

это топологиня (топологичка? топологесса?) поравлась, нести новую

www.youtube.com/watch?v=xwvKcWa2vLM
дякую за комплімент, але як говориться ми спробуємо себе з гетеросексуальними клієнтами @Нємчинський

закінчувати треба було ще коли я припер означення з Колмогорова: ясно, що по цьому підручнику вчилося безліч народу і нам термін «всюди щільна» норм. до речі, от ще один залишив свій комент під постом на матстеку:

@guest. I see. In a way Kolmogorov’# terminology is better than the usual modern usage of «dense», which is implicit about the ambient space. — 
Rob Arthan 16 hours ago

цей взагалі каже, що означення Колмогорова краще за сучасне.

на майбутнє а дуже раджу читати щось крім Колмогорова

я-то якраз читав. тому і знаю, що означення навіть дуже базових речей можуть відрізнятися не лише між радянською і західною традиціями, а навіть від одного автора до іншого. та навіть поняття підмножини: один автор позначить «⊂», інший позначить «⊆», а «⊂» зарезервує для точної підможини, а третій буде користуватися «⊂», а для точної підможини використає «⊊».

и да, контекст ты дура, я умный токсичен априори) гугль в помощь

Я искала инфу по топологии Вьеториса на матфоруме: смотри что написали: польская топологическая школа самая авторитетная, определяйте как они, т.е. через базу. Возьмите, например, двухтомник Куратовского (оба тома). А вообще, как говорится, если хочешь чего-нибудь знать, читай первоисточники; правда, австриец Леопольд Вьеторис писал на немецком языке.

я не претендую на роль математика, просто дебилка рядом проходящая

я если сомневаюсь, всегда открываю Энгелькинга

можно я просто оставлю что полнота проверяется наличием сходимости фундаментальных последовательностей (пос-ть Коши) и ее надо проверять (не каждая метрика генерит полноту), например стрелка Зоргенфрея не генерит

ЛЮБОЕ конечномерные эвклидово пространство имеет фундаментальную последовательность с дефолтной, стандартной метрикой. речь об R^2 шла и никаких указаний на альтернативную метрику нет.

замечательно, но если это задача со школы с эвклидовой метрикой, зачем вы сюда пространство и полноту приплели; Кроме как способ потешить ЧСВ не вижу причин. Кстати есть вагон не решенных проблем, над которыми можно думать и даже не просто так, а за бабло, например ru.wikipedia.org/wiki/Abc-гипотеза

зачем вы сюда пространство и полноту приплели

читайте условие задачи.

где? я нашла ваш спор, но условие не нашла

доказать что sin(n) может как угодно близко приблизиться к произвольной точке на единичной окружности

поэтому необходимо указать, что это работает, если пространство

имеет фундаментальную последовательность

это называется хороший тон — снять любые вопросы «а что если»

мб тогда Lp и доказать что в круг будет гомеоморфичен отрезку (0,1)(банаховость) и там сходимость к значению уже дефолтна. Но может проще взять что синус это всегда отношение противолежащего катета гипотенузе; Катет никогда может быть равен гипотенузе (привет Пифагор), если угол 90 (+2kPi) градусов, иначе он всегда меньше ее, а значит окружность синуса всегда ограничена

доказать что в круг будет гомеоморфичен отрезку (0,1)

S^1 не гомеоморфна отрезку. S^1 с выколотой точкой — да, полуинтервалу в R

в принципе гомеоморфность здесь бонусом в LP все функции ограничены

в LP все функции ограничены

функции тут не при чем — это не имеет отношения к моему замечанию.

мне кажется фундаментальные понятия еще несколько рано доказывать в школе, не зная основ. Поэтому вариант с ограниченностью по определению вполне

Авторка, а як персонально ви проводите свій вільний час і про що говорите в сім’ї?
Єдиний спосіб виховання — це показувати власний приклад, на другому місці соціум в якому людина знаходиться.

Якщо вам хочеться привити дитині якісь навики, перш за все ви це повинні розвинути в собі й лише потім долучати сина власним прикладом і власними скілами.
Якщо ж ви хочете відпрацювати 8 годин, а потім лежати на дивані й дивитися похабні серіали — ваша дитина підсвідомо копіюватиме саме цю поведінку, принаймні до тих пір поки живе з вами.

Не ходит на IT кружки, лего, академию ШАГ и т.д.

А чому не ходить? Чи дійсно ви йому донесли, що там цікаво, а не «задроти забиті від нормальних пацанів ховаються»? Чи вважаєте конкретно ви, що там цікаво?
Спробуйте показати, що там не менш цікаво ніж в іграх + перспектива на майбутнє. Ну і розвивайтесь самостійно, без цього нікуди.

Ми змінили офлайн школу на онлайн, у якої показники якісно вищі. Тому що ’маринувати’ дитину в застарілій системі, і очікувати сучасних знань і умінь — ну таке...Це — по-перше.
По-друге, є таке правило: не виховуйте дітей- виховуйте себе. Пишіть без помилок, якщо очікуєте від дитини грамотності; не зависайте в телефоні, якщо очікуєте від дитини того ж. Ну і тп..
По-третє, ми, наприклад, водили дитину у всі гуртки, які вона хотіла. По результату відпало те, до чого не було хисту чи просто інтересу. Залишився тайський бокс, скретч і китайська. І дитина кайфує, бо, якщо їй англійська ’не заходить’, то і фіг з нею, ніхто за це не пиляє. У будь-якої людини є талант, головне його знайти, щоб займатись улюбленою справою, а не тим, що комусь здається вірним.

По-третє, ми, наприклад, водили дитину у всі гуртки, які вона хотіла. По результату відпало те, до чого не було хисту чи просто інтересу. Залишився тайський бокс, скретч і китайська.

Мы тоже так делали, я младшему ребёнку ставил условие с 5 лет — попробовать каждую секцию хоть один раз, дальше он сам будет решать хочет или нет. Это тоже не работает как надо. После года занятий баскетболом и соккером он сказал, что не хочет ими заниматься. Как-то летом играл в баскетбол с другими ребятами, они сказали, что они играют в другом детском клубе под крышой NBA для детей. Сейчас 8 — он уже два года играет в местной детской профессиональной команде. Также с соккером — поменяли местный клуб на провинциальный, он теперь без соккера жить не может. Так что заходит — не заходит относится к месту и тренеру, а не к спорту.

дак может дойти до того что и математика с физикой могут зайти

И не забывайте, что хорошее образование нужно только наемным работникам.

Меня в детстве били и наказывали за четверки.
За четверку в табеле мне запрещали гулять на каникулах. За тройку в дневнике меня били, ругали, запрещали ходить на секции (а я страшно любил футбол и сейчас люблю) и я испытывал кошмарное давление и унижения. Мама плакала, орала, снова плакала, я слышал постоянные истории о сыне тетки с работы, который «на золотую медаль идет, а мне и рассказать-то нечего».
Это привело к ужасному перфекционизму и невероятной тревожности.
Я себе поклялся, что не буду даже в дневник заглядывать. Не буду проверять уроки. Буду раз в полгода на родительские собрание ходить и родителей отличников троллить.

А у меня это прокачало абилку ложить на чужое мнение

А у меня наоборот. Отсутствие безусловной любви со стороны родителей породило желание всем нравиться.

Лайфхак не ходити на батьківські збори

Ну то-есть бросился из одной крайности в другую?

Почему это крайность? Психологи говорят, не нужно вмешиваться в школьные дела детей. Ребенок должен расти счастливым, а какие у него оценки в школе — это дело десятое.

психологи будут говорить то, что им выгодно, а не ребенку.

Психологи по большому счету не несут ответственности за благополучие клиентов, а также за то, что их рекомендация не сработала или навредила ситуации.

Мама плакала, орала, снова плакала

Не понимаю, зачем нужна такая агрессивная, в том числе саморазрушительная, «забота».

У таких мам з головою біда. Чоловіки таких кидають, а у дітей вибору нема. Це просто не повезло в лотерею життя.

Лучше проработайте с специалистом эту детскую травму и не кидайтеся из крайности в крайность рискуя попортить своих детей.

Психологи как раз и советуют не вмешиваться в школьную успеваемость ребенка.

Сочувствую...
Не ты один такой — меня дома гоняли за конспекты, которые я не писал на лекциях
Т.к. все что касалось айти — я помнил на слух ))
А вот матан и физику — я обожал конспектировать, все формулки и схемки как под линеечку были вычерчены у меня

так а дети есть школьного возраста?
смотря что за школа, если какая то «илитная» или специализированная то троллить могут вас или вашего малого...

Дети еще маленькие, в илитную думаю не отдавать, читать, считать и писать научатся, потом буду смотреть, к чему склонности и что нравится.

У меня, например, хорошие музыкальные задатки были (я еще в дошкольном возрасте сочинял и пел свои песни), и я в итоге научился играть на разных инструментах уже после универа и даже записал альбом и выступил композитором в короткометражке. Но родители меня упорно не хотели в музыкальную школу отдавать или к учителю водить. Я как-то втайне записался курсы игры на баяне, наверное в 5 классе это было. Но внезапно оттуда позвонили домой, чтобы спросит, есть ли у меня баян и я знатно огреб и за это.

Поэтому буду смотреть, что нравится + к чему есть склонности. Думаю делать упор не на школьные занятия.

Но родители меня упорно не хотели в музыкальную школу отдавать или к учителю водить. Я как-то втайне записался курсы игры на баяне, наверное в 5 классе это было. Но внезапно оттуда позвонили домой, чтобы спросит, есть ли у меня баян и я знатно огреб и за это.

Какая страшная и грустная история...

Это один из тысячи эпизодов.
Я как-нибудь книгу напишу.
Или стендап из 10 частей.

Тут ТС подкаст пропонує. Може якраз...

мало того, пошли со мной ведущим)!?

можете написать мне в ЛС

Смотря что подразумевается под илитной школой, так как таковой может быть как государственная, так и частная.

Тоже самое, перфекционистом я не стал, но тревожность это жесть, с этим очень сложно.

Синдром самозванца не накрывает?
Я пил одно время сильные препараты от тревожности, потом как-то перешел на магний и витамин д.

какое же трешовое поколение нас создало

співчуваю(. зате от тепер вашій мамі, напевне, нарешті є, що розказати — «мій син працює в фаанзі аж за 7к (умовно), а отой син-відмінник — так і залишився простим клерком»...
нічого особистого, чисто логіка)

Сын-отличник передознулся

ух, печалька(((. не здивуюсь, якщо якраз через те, що в дитинстві пресували...

Это не единичный случай, таких историй масса.

О! Не можу не поділитися www.youtube.com/watch?v=iqgNOcfBSTY

Ну і вибачте за російский ресурс: habr.com/ru/post/455064 «Талант против удачи: роль случайности в успехе и провале»
Кому зовсім важко російською, перегляньте орігінал: arxiv.org/abs/1802.07068

Тож, забезпечте дитині тил та любов. Будьте для неї найкращім прикладом. Навчіть її критичному мисленню. Навчіть самостійно вчитися і вирішувати проблеми — інше від вас не залежить.

;)

Посмотрела. Спасибо! Кстати про хоккеистов только недавно узнала. И поняла, что сына можно было отдать в школу на год позже, так как он декабрьский. Ну наверное можно назвать это советом — не нужно отдавать ребёнка раньше времени. Лучше отдать в полных 7.

Есть такое понятие, как врождённый набор качеств — то, с чем человек приходит в этот мир.
И это хочет реализоваться.

P.S. Суть воспитания кратко: превратить формирующуюся личность в нечто удобное.

Сокирою можна когось зарубати, а можна будувати будинки... З вихованням і освітою те-ж саме... Можна скалічити особистисть, можна допомогти розвинути свої якості на максімум...

Хочеш виховати свою дитину — відчепись від дитини та виховуй себе.

З гарним тренером чи вчителем здобувати навички безпечніше та швидше. І батьки повинні бути тими, хто допоможе.

Вимогою часу є:
— переведення освіти по максимуму он-лайн
— по максимуму отримання знань англ. мовою
— максимум подорожей
— спілкування з ровесниками з інших країн
— мінімум радянських звичаїв і прибаютків: когда я єм я ґлух і нєм (якраз під час їжі і потрібно дискутувати), 8 марта, 1 мая, 9 мая і т.д.

Маx online and English не знаю, чи зможуть розмовляти... Вчити ж їх будуть наші викладачі.

Мої всі троє говорять англійською краще за мене.

Після того, як я заборонив російську в інтернеті під страхом відлучення.

Після того, як я заборонив російську в інтернеті під страхом відлучення.

Зачем? А, вижу что вы со Львова, тогда вопросов нет.

Я ж польську не змушую вчити.

На відміну від вас.

Я не знаю як перевірити дитину, яка розмовляє краще за мене :)
Суб’єктивно це все.

На слух — звучить як нейтів спікер. Використання складної лексики.

«Освіта онлайн» майже не працює у випадку дітей. Погано працює у випадку підлітків. Не дає соціальних навичок. Нам, мавпам, як соціальним тваринам, дуже треба бути в соціумі і не «онлайн». Доречі, я бачив дослідження, що діти, які мають багато (чи, принаймні, достатньо) саме тактильних контактів (наприклад, в спорті — від спарингу до підтримки, саме фізичної, від тренера та інших дітей) мають меньший ризик сгвалтувань, бо меньше шукають «контакту» (меньше віктимної поведінки), швидше його розривають, якщо їм не подобається...

від спарингу

саме воно для дітей)

А як бути з булінгом, це дуже поширене і має негативний вплив на все життя.

А як ви збираетесь навчити дитину справлятися з проблемами?

Я завжди пам’ятаю, що одного разу мене не стане — і я сподіваюсь, що до того зможу бути спокійним за її навички.

Звісно, ризик завжди є. У молодших класах батьки повинні бачити та вірішувати ці проблеми, вчити, як справлятись самостійно у середній школі... Для цього треба будувати з дитиною довірливі відносини. Розмовляти. Це важко, так. Але іншого шляху немає.

Даєш завдання — контролюєш виконання.

В процесі дитина справляється з проблемами.

Деколи дитина сама собі придумує завдання. І розрібає.

Перечітайте, будь ласка, весь тред.
Це не відповідь на питання «як ви збираєтесь навчити дитину справлятись з проблемами»
Це відповідь на запитання «я ви збираєтесь навчити дитину справлятись з проблемами навколишнього світу без взаємодії з навколишнім світом»

Менші ще не дуже вміють зрозуміти завдання та розбити на складові

Можна відволіктися від виробничих проблем і спокійно потупити в газету.

Так що стало з дочки маминої подружки?

Дайте угадаю, залёт в 18-20, когда с цепи сорвалась. В 22 РСП — бывший за которым «как за каменой стеной» на 7-10 лет поехал в «места не столь отдаленные». «Настальгируюшие за молодостью родители» которым было стыдно за 3 и 4, перед родственниками или соседями, своей вины не признают и хвастаются внуками в одноглазниках. «Золотой ребенок» внимательно и без ошибок переспрашивает «Нужен ли пакет?» собственое мнение и амбици на что-то большее, выбили вместе с тройками-четверками а потом утопили в пеленках/колясках.

* Все выдуманно, а не 8 из 10 историй жизни, девченок из моего класса.

Надіюся що вона вже мільйонерка. Чекаю на відповідь автора.

Ну в отличии от фантазийного комментария выше. Не знаю как миллионерка. Она стала тем кем хотела, адвокатом. Получила два высших образования. Родила ребёнка тогда когда захотела, ну и похоже со слов общих знакомых вышла замуж за такого, которого описывала мне в юности.

Про каратистов и воспитание стаей улицей.
Если бы не пушание родителей в 90х чскорее все был бы в худших условиях
Все мои кто ходил на единоборства стали бизнесменами бандюками или ментами.
Еще нескольких посадили за всякие воровства и изнасилования.
Плюс подростки стихийно строят отношения как в волчьей стае. Альфы буллинг и т.д.

Следующее поколение каратистов пошло в титушки

90е было специфическое время. Интенсивные занятия не всегда совместимы с успеваемостью в школе, и после спортсекций в лучшем случае светил инфиз. После которого россыпи вакансий за нормальную оплату не наблюдалось.

Я знаю достойну людину, яка тренувалась з дитинства (карате), а зараз захищає країну. І, так, це достойна людина. І ще кілька, хто зараз тренує дітей і вчить їх бути перш за все людиною і поважати закон і державу в тому числі.

Я знаю багато «відмінників» та «домашніх диточок» які як були лайном, так і залишились...

Тренування це інструмент — як його використовувати (чи використовувати взагалі) залежить від людини. Якщо батьки нічого в голову не вклали — вакуум буде заповнений мусором з вулиці...

Мені трохи гидко читати як дитину хочуть просто заюзати як батькам хочеться. Не дати можливість мати приємне і веселе дитинство і потім самому обрати дорогу, а як мавпочку надресирувати щоб відчувати власну велич.

Тут є і інша сторона — дитина, нажаль, ще не може сама багато чого вирішувати чи мотивувати себе сама з чисто фізіологічних причин. Не розвинен мозок.

Тобто батькі повинні це робити («дресерувати»). Так, як це розуміють і можуть. Було-б круто, якщо перед тим як завести дитину батьки отримали педагогічну освіту, али ми живемо у рельності, а не в країні принцес з єдинорігами. Нажаль.

Звісно, потрібен баланс і потрібно надавати дитині волю та право обирати, але настільки і тільки тоді, коли вона до цього готова.

Тому є школа. Навіщо дитину ще грузити, якщо їй то не треба. Здоровіша психіка буде. От любити і контролювпти її оточення можна.

Треба тільки знайти гарну школу, але, як мінімум — непогану ;)

Из огня, да в полымя. Under control — гулаг, ничем не лучше дресировки «скрипочкой» или прочим бредом. Тут была замечательная статья, в которой описывалось отношение «ты ок — я ок». Относитесь как к равным, с обязанностями и свободой выбора. Необоснованные запреты и контроль вылезут боком в пубертате.

Как не гонитесь за тенденциями успешного успеха в 13 лет😂

Это было одной из причин уехать из Украины + фактор при выборе новой страны. Не хотелось чтобы дети росли в среде «успешных тенденций».

Чему вообще учите своих детей?

Уважать свои и чужие границы. Осознавать свои эмоции. Знанию про разнообразие всего в мире. Плюс, мы видим скорее важность создания среды в которой ребенок принят и имеет пространство для эксперимента.

Если честно, то сходите к психологу, нет вы не «больная на голову», у вас все хорошо и у ребенка тоже, но весь этот топик это какие-то личные ваши жизненые нюансы (не зря же вы про свою подругу написали), в первую очередь ваши, без обид. Психолог вам поможет САМОЙ расставить «точки над и» и определить, а нужна ли помощь сыну вообще?

Заставлять малого учиться и быть пробивным заведомо проиграшный вариант, да и возможно ему и правда хочется быть простым честным копом и иногда плохим парням бить ебло, абсолютно нормальное желание особенно для мальчика.

А честные полицейские на самом деле даже больше нужны чем очередные программисты и фаундеры.

Только этот «простой честный коп» будет жить на $300 — налоги в месяц. И дальше если захочет иметь семью и содержать оную, то придётся либо менять профессию, либо превращаться в копа «грязного», который берёт взятки, сбывает арестованным дурь, крышует шлюх или делает прочие сомнительные вещи. Кстати, интересный вопрос, где папа сего отрока и какая его позиция по его будущему. Впрочем, полагаю, что вопрос риторический.

300 баксов это зарплата в ПП, где сидят те, кого не взяли в охранники гипермаркетов, если идти в криминальную полицию, СБУ или ДБР, то там неплохо платят.

В ДБР — так, там зп як в посередніх мідлів. А от СБУ і кримінальний блок нацполу то хіба якщо займатись всякими мутними справами, типу «кришування» бізнесу чи навпаки — створення для бізнесу проблем

1. Заводим потомка
2. Общаемся с ним/ с ней только на английском, няня — native.
3. С пяти лет — сажаем на литкод, после семи — system design.
4. Дополировываем софт скиллз, к 10 годам сдаем на ремуот в US
5. Имеем гешефт
6. goto 1

Хороший план як відродити українстку націю. Раніше народжували щоб було кому на полях працювати,а тепер народжуватимуть щоб в айті код писати.

на пана робила ніч не доспала

Хороший план як відродити українстку націю.

Говорящую только на английском %) Дия-спора называется.

«Кохаймося, бо в нас таски не закриті»

«- Здравствуйте, хотим записать трёхлетку на программирование, китайский и терменвокс
— С такой нагрузкой ребенок к 16 годам повесится
— Нет, первый нервный срыв мы планируем к 13, а попытку самоубийства в 14, чтобы в 16 он закончил психотерапию и приступил к первому стартапу »

:D

Ты вот шутишь а 150 лет назад оно так и работало :D

Забыли где-то между 4-5 попытка суицида и лечение глубокой депрессии.

няня — native

вспомнил классику

youtu.be/LJTRZI2HThU

То можна одразу набирати групу з дитячих будинків, якщо там обмежене число в одні руки то треба набирати через колег та родичів.

Читаючи доу, я зрозумів, як винести з навчання у школі користь для працевлаштування. Потрібно влаштувати дитину в якийсь із фізико-математичних ліцеїв, що мають більше десяти переможців міжнародних олімпіад з програмування, математики чи фізики — ФМЛ, Лідер, Природничий, ПолІТ. Оскільки до таких ліцеїв беруть дітей за результатами іспиту з математики, потрібно попередньо записати дитину на математичний гурток.
Навчаючись у ліцеї, дитина навчиться вирішувати алгоритмічні задачки, що дасть їй змогу під час навчання в ЗВО влаштуватися на стажування в гугл.
Щоправда, свою доньку-другокласницю поки що не зміг переконати піти на математичний гурток.
Особисто я був найкращим учнем у своїй школі. Відмінні оцінки з усіх предметів, вигравав усі шкільні і районні олімпіади, в яких брав участь — математика, інформатика, фізика, історія, географія, економіка, біологія, хімія, в обласних олімпіадах мав призові місця з історії, географії, фізики, економіки, але жодного разу не здобув перше. Під час вступу та навчання в ЗВО я зрозумів, що знання, здобуті мною в школі, були доволі таки посередніми. Думаю, це через те, що мало хто з учнів в школі серйозно захоплювався точними науками, а два брати, що навчалися в моїй школі та зналися на точних науках краще за мене, після восьмого класу пішли навчатися в ФМЛ. Ці хлопці навчилися програмувати і почали кар’єру РПЗ значно раніше за мене, створили власну ІТ-компанію. Один з них, до речі, срібний призер міжнародної олімпіади з фізики.

Потрібно влаштувати дитину в якийсь із фізико-математичних ліцеїв, що мають більше десяти переможців міжнародних олімпіад з програмування, математики чи фізики — ФМЛ, Лідер, Природничий, ПолІТ.

і виявити, що майже всі зусилля викладачів йдуть на цих переможців, а всі решта так, для декорацій

Ці хлопці навчилися програмувати і почали кар’єру РПЗ значно раніше за мене

живи швидко, помри молодим? ))

і виявити, що майже всі зусилля викладачів йдуть на цих переможців, а всі решта так, для декорацій

Так в такому ліцеї дитина не заради викладачів, а заради однокласникіа-призерів олімпіад, щоб тягтись до їх рівня.

живи швидко, помри молодим? ))

Ні, зароби якомога швидше на власну квартиру на Печерську та кілька років веселого та безтурботного життя і як слід насолодися життям, маючи гроші, власне житло і не маючи необхідності виконувати розпорядження начальника чи батьків.

Так в такому ліцеї дитина не заради викладачів, а заради однокласникіа-призерів олімпіад, щоб тягтись до їх рівня.

... или ради чесалки ЧСВ папымамы с последующей ненавистью и неизличимыми комплексами. Чувак, то что ты написал — это реально звиздец.

Я не виключаю, що помиляюся. Але поки що не бачу, в чому саме моя помилка.

Эти олимпиадники так подготовлены к жизни, они же банально умеют общаться с людьми, и не быть сычами. Хмм нет, если человек слишком хорош в одной сфере, значит в других он дно, и у технарей или математиков это слабое звено, это коммуникативные навыки, они банально не умеют разговаривать с людьми, а ещё им корона жмёт.

если человек слишком хорош в одной сфере, значит в других он дно

Був певний час, коли і я так думав. Але з часом, знайомлячись з різними людьми, дійшов до висновку, що якщо людина талановита, то у всьому.

Фьють, Э! Сыш задрот, ты шо, попутал? Каждый сыч это птица, отвечаю. Но не каждая птица,- сыч.

Фиг. Знаю чувака, который в школе играл на гитаре, проходил X-COM, хорошо подтягивался, и брал первые места по межнарам по химии. Поступил на химфак Шевченка, понял, что там ничего нового для него не рассказывают, за первый курс вычитал двухтомник Мат аппарат физики, за второй курс сдал академразницу с физфаком, и перевелся туда. Когда закончил — уехал в аспирантуру на коллайдер считать суперструны.

Знаю другого олимпиадника, который благодаря неудачному научруку во время аспирантуры сделал МБА, пошел консультатном в МакКинзи, потом — топовым аналитиком в крупный банк. Зарабатывал несколько лет назад столько, сколько у меня сейчас. При свободном графике.

Оба весьма свободно коммуницировали.

заради однокласникіа-призерів олімпіад, щоб тягтись до їх рівня.

на двоє бабка ворожила: хтось буде тягнутися, щоб стати краще, комусь буде без різниці, а хтось завалиться в депресію і піде на дно, бо не витримає постійно бути другим чи третім сортом. так що це не срібна куля, тут думати треба і враховувати індивідуальні психологічні особливості.

Ні, зароби якомога швидше на власну квартиру на Печерську та кілька років веселого та безтурботного життя і як слід насолодися життям, маючи гроші, власне житло і не маючи необхідності виконувати розпорядження начальника чи батьків.

а потім поступи як Курт Кобейн, бо далі чекають тільки темрява, злий начальник і сире кладовище.

Курт Кобейн

Підозрюю, що психологічні проблеми рок-музикантів викликані кочовим способом життя, який погано поєднується з проведенням достатньої кількості часу з близькими людьми.

хтось буде тягнутися, щоб стати краще, комусь буде без різниці, а хтось завалиться в депресію і піде на дно, бо не витримає постійно бути другим

Хороше самовиправдання для батьків, щоб не спонукати дитину до підготовки до вступу в ліцей. Дякую, візьму на озброєння, бо все ніяк не міг знайти самому собі виправдання, що мені не вдається переконати доньку готуватися до вступного іспиту в математичний гурток.

Тут така справа, що коли маєш хист — то готуватись не потрібно. Мене в Лідер запросили як призера районної олімпіади з математики (до котрої чи то не готувався, чи то формули з косинусами перечитав ввечері). В 145 потрапив, коли пішов з однокласником за компанію вступний тест написать, бо йому одному ліньки було.
Може, звичайно, за ці роки щось змінилося, але я вважаю, що коли дитині нецікаво — то геть не варто примушувати. А коли воно заходить — то воно саме заходить.

Може, звичайно, за ці роки щось змінилося

Так, змінилося. З’явилися мобільні телефони з іграми, телевізори з мегого та ютубом. Тож зараз зацікавити дитину навчанням значно важче.

коли дитині нецікаво — то геть не варто примушувати. А коли воно заходить — то воно саме заходить.

Дякую, теж візьму собі на озброєння для самовиправдання проти докорів сумління. Логіка тут наступна — якщо дитина, підготувавшись, зможе вступити туди ж, куди талановиті діти вступають без підготовки, то вона здатна і навчатися там, і досягти того ж успіху, що й вони. Ну та і мати успішних друзів теж не завадить.

З’явилися мобільні телефони з іграми

 Ми мали десктопи з цивілізацією та героями. Так, мені той десктоп коштував перших місць на олімпіадах 10-11 класів. Але, пробачте, коли Ви не можете знайти для дітей щось цікаве (ті ж настолки чи футбол з м’ячем) — може, проблема не в дітях?

якщо дитина, підготувавшись, зможе вступити туди ж, куди талановиті діти вступають без підготовки, то вона здатна і навчатися там, і досягти того ж успіху, що й вони

Логіка ідентична до:
«Якщо програмісти змогли за тиждень заовертаймити проект, щоб встигнути відрелізити заплановані фічі, на котрі вони планували 2 тижні, то ми можемо на наступний реліз запланувати вдвічі менше часу — бо програмісти також зможуть його заовертаймити»

коли Ви не можете знайти для дітей щось цікаве (ті ж настолки чи футбол з м’ячем) — може, проблема не в дітях?

Знайти цікаве завжди можна. Вчора, наприклад, прикупив піаніно. Але після цього виходить як в анекдоті «це не я стану менше пити, а ти станеш менше їсти.». Тобто те, що дитина грає на піаніно, не означає, що час на піаніно було взято за рахунок зменшення часу з телевізором — цей час взято за рахунок зменшення часу з математикою.

Логіка ідентична

Згоден — невідомо, від чого довелося відмовитися у дитинстві дітям, які стали призерами міжнародних олімпіад з фізики, математики чи програмування.

Вчора, наприклад, прикупив піаніно.

А ви вдвох на тій піяніні з дитиною цілими днями граєте, і сусіди ще міліцію не викликали?

Піяніна — то таке саме задротство, як і математика, як і мобільник. Навіть у колективних іграх більше спілкування (читай «життя»). І не дивуйтесь, як світ WoW виявиться важливішим за світ школи та музики. Ви не даєте дитині спілкування — вона знаходить його зовні.

сусіди ще міліцію не викликали?

Там же гучність прикручується — піаніно електронне.

Ви не даєте дитині спілкування — вона знаходить його зовні.

Ну так у школі, та і поза школою, спілкування має бути достатньо — школа, група продовженого дня, чирлідинг, театральний гурток, групові заняття з англійської мови та малювання. Я, чесно кажучи, саме через те, що дитині потрібне спілкування, не перевів дитину на онлайн навчання та не переїхав жити в омріяні мною Філіпіни, де вода в океані цілий рік вище 26 градусів за шкалою Цельсія.

В мого середнього була пів року епоха піяніни.

Потім забив. З’явилися інші інтереси.

Мій мені сказав, — хочу піаніно.
Я зважив на вагу і гучність цього інструменту, і запропонував йому піти на футбол :)

То татку закортіло по музицировати.

Ну мляха і припер інструмент до дому. Дитину в музичну школу чи на спорт відправляють грати з вчителем, чи тренуватись. Бо поки дитина там чи на тренуванні є час із дружиною побути на самоті.

1) В фізматліцей я поступав, не ставлячи батька до відома. Бо так спокійніше.

2) Син знайомих вийшов через вікно 14-го поверху, бо не тягнув той самий фізматліцей.

YMMV

Ги
Мені на районну впадлу якось було.
Так вчитель по тихому з моїм іменем роботу відправив.
Прийшло запрошення на областну.
Довго казав відчепіться бо я не брав участі в попередньому турі.
Ну таки посунув. Подивився на своїх майбутніх одногрупників..

Ніякий не ліцей.
На підготовчі курси походив в 11 класі

Підозрюю, що психологічні проблеми рок-музикантів викликані кочовим способом життя, який погано поєднується з проведенням достатньої кількості часу з близькими людьми.

Якщо N років з фігачити надривом і думати, що от я заслужу кілька років щасливого життя в майбутньому, після яких наступить темрява і ще 50 років суцільних страждань, то вже не треба ні геричу, ні кочівництва — дах не те що поїде, а відлетить на реактивній тязі сам.

Хороше самовиправдання для батьків, щоб не спонукати дитину до підготовки до вступу в ліцей.

при чім тут самовиправдання, тру сторі: люди різні і когось невдачі мотивують, а когось відправляють на дно. бути «найтупішим в кімнаті» задоволення мало, так що якщо дитина чутлива до критики і при цьому не тягне на рівні з олімпіадниками, то варто подумати про школу попростіше, а то як би ціною за пару за