Протести спалахнули через різке здорожчання скрапленого газу. Проте дуже швидко вимоги перейшли з економічних до полетичних: корупція, кумовство, Назарбаєв, і т.д.
Наразі у Казахстані ввели надзвичайний стан. Є дуже багато загиблих і поранених.
Токаєв кличе на допомогу членів ОДКБ. Коли дивишься на кадри з телеграм каналів рощумієшь що на цей раз протести більш схожі на Київ, ніж на Мінськ.
Що чекає на Казахстан та чого чекати Україні?
Токаєв кличе на допомогу членів ОДКБ.
ОДКБ это: Армения, Белоруссия, Казахстан, Киргизия, Россия, Таджикистан. Фактически это союз тоталитарных государств, осколков СССР.
Сейчас можно понять как исключительно повезло Украине! Благодаря Героям Майдана мы вырвались из этой «тюрьмы народов». А если бы все пошло иначе: то это у нас на Майдане «помошники из ОДКБ» расстреливали бы протестующих!
Посмотрите на Беларусь и вы поймете что ждет Казахстан.
Методы совка и КГБ остались все те же:
ru.wikipedia.org/...нгерское_восстание_(1956
Русня уже собралась везти своих туда на придушение восстания. Надеюсь, много «женихов приедет» обратно.
не варто проводити паралелі з майданом, бо те наскільки блискавично все відбулося від початку до десанту зелених чоловічків натякає лише на те, що все це було сплановано заздалегідь
реакція китаю теж на це натякає
моя версія — токаєв домовився з путлом за нагоди змістити сили назарбаєва від влади, путло організував тітушок і стрелялки з сакральними підпалами, картинку для медіа і десант і все це було вже заготовлено ще до початку. А всіх собак за звичкою повісити на міфічний колективний захід
проблєма в тому що казахи в принципі не люблять росіян ще більше ніж українці, в них нема проблеми якою мовою говорити і чи був голодомор. Так що я підозрюю що у них буде латентна громадянська війна по лінії кланів/релігії/етно
Коротко: х-ло провело ротацию власти в Казахстане, заменив старого пердуна на молодого. К бизнес-кормушке, которая была полностью под контролем семьи Назарбаева, пришли более молодые и голодные свиньи. Заодно намекнули Китаю что «Алматынаш», а своим показали по ТВ всю прелесть мародерства. Ну и казахи присмиреют и больше в латиницу бавунькацца не будут. А еще можно обвинить хахлов, что беспорядками руководят из Киева, по киевским телефонам и на украинском языке (хотя — «какая разница?» :)) ), и пиндосов: хотели дескать самый большой батут у Рогозина спионерить :( Кто-то конечно принял эту бурю за «ветер свободы» :(
Опщем, на сегодня думаю для нас ничего хорошего :(
Одна новость только удивила :)) : «В Чечне Кадыров неожиданно резко понизил цену на сжиженный газ. Цена упала с
Для нашего общества «вболівання» за Беларусь, Казахстан и любую другую страну ставшую на путь «революции» — это механизм борьбы с неуверенностью: «мы ведь и вправду не ошиблись в 2013?» В обществе не было единства на тот момент, споры остались и позже, реванш последних двух-трех лет заставляет испытывать сомнение и неуверенность. По этой причине, некоторые люди с повышенной самоотдачей ищут «позитивные примеры» на стороне. И по этой же причине крайне эмоционально реагируют на несоответствие событий реальности своим ожиданиям.
На мой взгляд, если у вас нет персонального ресурса «ехать спасать Испанию», то — успокойтесь, у нас вагон внутренних проблем требующих внимания. Направьте свои силы на это. Или на себя. Сила страны — это сила ее людей, как бы.
Там походу партизанская война начинается, www.youtube.com/watch?v=aaW7u1-HCQw
Значит несудьба, партизанщина отменяется...
Хлопцы кто хочет капнуть глубже, вот классная книга есть по этой тематике www.litmir.me/br/?b=551078
Молодцы хлопцы, ща почитал топик, новости можно не смотреть... Коротко и лаконично!
А чому знесли тему про очевидця подій? В кеші телеграму збереглась інфа dou.ua/...s/protests-in-kazakhstan
Все одно трохи дивно, мб відклали реліз на завтра.
У будь якому випадку можна прочитати відкривши лінк на мобільному через instant view
Эксперты по Казахстану вошли в чат.
Шё в чате есть свитчера- политологи- социологи?
Правильно сделали , что вышли. Против этого бреда. Это до труны работать
В Казахстане повысили пенсионный возраст для женщин до 63 лет!
В Киеве координатору штаба движения «Демократический Выбор Казахстана» выбили зубы и угрожали депортировать в Казахстан. В СБУ уверяют, что с оппозиционером обращались вежливо.
focus.ua/...-operativnikami-sbu-video
www.svoboda.org/...-kazahstana/31644053.html
Нормально так общаются наши «спецслужбы». Ах, ну да, в стране же многое поменялось в последние годы.
А ката з «ізоляції» не били після викрадення з Донецьку і перевезення до Києва
¯\_(ツ)_/¯
Есть советский фильм «Рождённая революцией» где хорошо показан процесс передачи знаний, в том числе и подобных методик от бывших офицеров царской охранки вновь сформированной ВЧК и мелиции. 2. Очевидно тут двойные агенты и явное предательство. Если генералов Штирлицов уже ловили то наивно полагать что он там был один такой, и это в службе которая должна заниматься контр-разведкой тоесть их разоблачать и ловить некому.
Есть советский фильм «Рождённая революцией» где хорошо показан процесс передачи знаний, в том числе и подобных методик от бывших офицеров царской охранки вновь сформированной ВЧК и мелиции.
Не офицерами охранки (политической полиции), но чиновниками (гражданскими служащими) сыскной (уголовной) полиции.
«- Я приказываю городовому бить его друзей пока не выдадут его местонахождение — Бить мы не будем — Позвольте, а что же их целовать?» А методы стандартные с времён разбойного приказа, только на дыбу не вешают чтобы формально это не называлось пытками.
А ещё можно заслать агентов кучку под шумок, которые в стиле семенченко будут мутить воду.
У «оппозиционера» на видео нет ни синяков, ни доказательств выбитых зубов... У нас есть только слова непонятного типа из Казахстана.
Где пруфы, Билли?
Подумалось — а якщо б гіпотетично якесь ОДКБ спробувало розширитись на, скажімо, Мексику чи хоча б Кубу, яка була б реакція США? Мені здається що тоже було б щось серйозне. Здається з кубою таке вже навіть було в минулому.
Венісуелу економічно знищили, замість військової операції. Це при тому що там нафти і газу більше ніж в персидському заливі, і вони могли там зробити собі декілька Дубаї.
Венісуелу економічно знищили, замість військової операції. Це при тому що там нафти і газу більше ніж в персидському заливі, і вони могли там зробити собі декілька Дубаї.
не шарю в цій історії. що там сталось?
Там к власти пришли краснозадые и решили что весь бизнес это барыги и эксплуататоры простого нарида и сделали народные тарифы на энергоресурсы и еду, но потом ВНЕЗАПНО что-то пошло не так.
Покійний Мадуро і компанія вирішили що вони нащадки Чегевари. Націоналізували нафтовий бізнес в країні. А потім зробили ось це iz.ru/...160-okazalsia-v-venesuele Тепер в країні нема чого їсти, банкомати не працюють тощо.
Венісуелу економічно знищили, замість військової операції.
Уничтожили Чавес с Мадуро. Когда выгнали из Венесуэлы западные компании/западные капиталы — и национализировали их имущество (включая нефтегазовые).
Подумалось — а якщо б гіпотетично якесь ОДКБ спробувало розширитись на, скажімо, Мексику чи хоча б Кубу, яка була б реакція США?
Це фантастика в світі не має стільки д.вбойобів, які захочуть проміняти взаємодію з розвиненими країнами на вступ в ОКДБ до рашки, Білорусі, Казахстану..
Це фантастика в світі не має стільки д.вбойобів, які захочуть проміняти взаємодію з розвиненими країнами на вступ в ОКДБ до рашки, Білорусі, Казахстану..
справа ж не в цьому реально це чи ні.
справа ж не в цьому реально це чи ні.
Ну є гарний приклад — Куба. Було б те саме. Ну це коли молодіжка Куби не може вийти на поле на виїзному матчі в США, бо півскладу разом з усіма воротарями втікли з готелю зf ніч до цього: вибрали шлях мити нелегалами посуду, а не кар’єру футболіста на вільній Кубі.
П.С. І що там США розбомбило Кубу? D
П.С. І що там США розбомбило Кубу? D
потому что советские танкисты дали достойный отпор американским эсминцам на командос в заливе свиней )) если бы б не они на их месте были бы б солдаты нато!
справа ж не в цьому реально це чи ні.
ты мокрую подушку от гнилого окна уже отклеил оналитегЪ ))
В моей квартире предыдущий хозяин «утеплял» косяки полосками самоклеющегося пенополиэтилена. Типа чтоб не дуло. Все окна пришлось выкинуть, ибо их насквозсь черная плесень сьела. Именно там, где было наклеена. Такчто зря вы так.
«все счастливые семьи похожи друг на друга каждая не счастливая семья не счастливая по своему»
/ тов. лев николаевич достоевский
. Такчто зря вы так.
чувак просто не вчився в школі, і при цьому вважає себе найрозумнішим. Це викликає лише посмішку.
Все окна пришлось выкинуть, ибо их насквозсь черная плесень сьела.
Плесень хлоркой выводится раз и навсегда, и если конденсат не выпадает — то и плесень не дает рецидивов.
Плесень хлоркой выводится раз и навсегда, и если конденсат не выпадает — то и плесень не дает рецидивов.
пліснява це грибок. його просто так не вивести, особливо з деревини.
пліснява це грибок. його просто так не вивести, особливо з деревини.
С деревом не имел опыта, только
— пластик
— белый силикон уплотнитель-замазка
— обои
— штукатурка
— гранит
— плитка
Все это от плесени под хлоркой очищалось за
ви очищали поверхневий прояв, грибок це не вбиває. він всередині.
Я чистив грибок в 2014 в ванній. Вже 2022 а грибку досі нема.
Вычищать надо намочив бумажку хлоркой, и закрыв полиэтиленом от испарения. Тогда по нитям плесени молекулы хлора доберутся и внутрь — об этом говорит очищенная силиконовая полоска внизу окна.
обычно медным купоросом замазывают. Грибок его очень не любит, и поверху больше не растет
обычно медным купоросом замазывают. Грибок его очень не любит, и поверху больше не растет
это топик про Казахстан, я ниче не попутал?
Как известно Ленин был грибом. А Назарбаев как верный его ученик — грибок. Медный купорос — это завуалированное название цветной революции.
но медный купорос — голубого цвета
И тут гей-пропаганда
но медный купорос — голубого цвета
Но если разогреть — белого.
особливо з деревини.
проблема в том что у мерикосов этих наших всё как раз и построено з дэрэвыны
собственно потому поскольку это ключевой материал то вся база завязана под него (ок бетон и прочия активно есть но в коммерческом строительстве) и «выведение грибка» решается пропиткой раствором для выведения грибка зачисткой грунтовкой специальной грунтовкой против грибка и возможно покраской по верху но это уже перебор
опять же ж такая ситуация скорее чисто теоретическая просто потому как в реальной реальности всё промышленное дерево уже высушено и обработано пропиткой против грибка скажем в принципе без особого пиетета на стройке дерево лежит под дождём и под снегом пока его не поставят по месту в каркас который в свою очередь без особого волнения стоит уже стоячий под тем же ж дождём и снегом так в частности на полу второго этажа перекрытия сделанного из фанеры или дсп бывает стоят лужи и всё это потом после закрытия коробки естественным путём просыхает и ни чего ему не будет я сам видел образцы домов начала прошлого века в котором дерево в нормальном состоянии
я тебе так сразу и сказал твои ситуации и размышления сугубо теоретические и в реальной практике ни как не встречаются ну просто потому что реальная практика сделана так что там такое не реализуется хотя да в чистой теории есть и «точка росы» и прочия но на практике стена дома представляет собой чистую стену термоса она закрыта с обоих сторон и хотя чисто теоретическая «точка росы» там где-то существует но на самом деле «росе» там не откуда взяться
никто просто не строит «по другому» ну так получилось потому все эти «домыслы» чистая абстракция ни как не встречающаяся на практике
Ну тогда у меня чисто теоритически чисто теоритическая плесень уничтожила окна, че.
А вообще полиетилен даже имеет паропроницаемость порядка
«все счастливые семьи похожи друг на друга каждая не счастливая семья не счастливая по своему»
/ тов. лев николаевич достоевский1875-й год н.э. /
Казахстан, гнилые подушки, плесень, Ленин-гриб, Толстой )))))
Меня прям порвало от смеха ))))
С дерева то? Да там можно было пальцем раму проковырять насквозь.
А, я понял. Оно уже тресканое-гнилое было. Тогда это другое дело.
Та не, там, где не заклеено рамы в прекрасном состоянии осталися.
Интересно, теперь я знаю такие особенности дерева ))
зы: для меня утепление изнутри это классическое «слабоумие и отвага» )))
а якщо б гіпотетично якесь ОДКБ спробувало розширитись на, скажімо, Мексику чи хоча б Кубу
так бразилия формально входит в брикс проблема там только в том что совок ни когда не умел ни в союзы ни в экономику ни в политику на конец у него справедливости ради вообще было довольно мало и трудно так просто взять и назвать во что вообще он таки умел но селяви ни чего личного просто совок
яка була б реакція США?
да всем нас рать см. п.п. № 1 а ну конечно да ядерный удар по ростову по воронижу по москве остатки Родины объявляют столицей питер возвращают ленинград и сражаются до последнего работает я проверял
ЗЫ: а ты я смотрю оналитегЪ везде поспел ))
Помоему на Кубе у России уже есть база, которая если нужно может стать базою ОДКБ...
ru.wikipedia.org/...ектронный_центр_в_Лурдесе
www.ng.ru/...20-02-16/2_7795_cuba.html
Мексика і Куба не тотожний приклад
Німеччина в НАТО більше 50 років і межує з ОДКБ і Росією
Туреччина в НАТО більше 50 років і межує з ОДКБ
Польша в НАТО більше 20 років і межує з ОДКБ і Росією
Прибалтика в НАТО більше 15 років і межує з ОДКБ і Росією
немає буферних країн між НАТО і Росією
Всю холодну війну НАТО межувало з варшавським блоком і нічо
зробити з України якусь міфічну буферну країну хочуть лише росіяни, бо це Україна не-в-НАТО — це Україна-не-зовсім-втрачена-для-Росії
це все просто інформпропаганда
Чудеса. Кажись Турція межує з Росією, а Польша ні, як і Німеччина 🤔
Просто карту глянь йопт. Калінінградська область, Вірменія (одкб).
Білорусь (одкб) вже 20 років як кордон в кордон з НАТО
Я тож можу завтра натягнути парік лаврова і заявляти що між китаєм і україною треба буферна країна, а то мало лі вдруг китай нападе, тільки в мене нема ядерної тріади щоб мені піддакували всі підряд
У = уважність.
Німеччина.... і межує з ОДКБ і !!!Росією!!!Польша.... і межує з ОДКБ і !!!Росією!!!
Ну ОК, Калінінград. Шматок країни у країні
Не те щоб серйозно, але нехай буде.
А Польща по Балтиці межує з Р?
Чи Білорусь на ДОУ вважається Росією?
Турція по морю з Р точно не межує?
при чому тут по балтиці
ОДКБ як блок давно межує з НАТО і росією як складовою частиною ОДКБ в тому числі
Турція межує з Вірменією (ОДКБ)
країни балтії і польща межують з росією і відповідно з одкб
В чому непонятки? В гуглмапс забанили чи так аби лиш при_баться?
Калінінград це по твоєму хухримухри? РФ уже років 10 як грозить усій європі звідти іскандерами своїми, штати через це з договору про РСМД вийшли минулого року
«А межує з О і Р»
Р виділено знаками оклику не випадково.
Оператор and (not or)
Означає що і з О і з Р одночасно.
Де Польша з Р межує по мапсам не знайшов.
Де Турція не межує з Р не знайшов хтось інший
Прошу вибачення, що потрібно так детально роз’яснювати.
Помилився у власній впевненості, про однозначне розуміння написаного мною 😏
Де Польша з Р межує по мапсам не знайшов.
калінінградська обл
Де Турція не межує з Р
я не казав про Р я казав про О (Вірменія)
про німеччину налапшав таки, сплутав з якого боку польщі та калінінградська клякса
О включає Р, тому я і писав О і Р часом
та блін суть не в тому, суть в тому що буферна україна — це лавровщина і словесна еквілібрістіка просто щоб аргументувати чого росія має право на невступ україни в нато
Якщо україна була б частиною одкб то ніякого питання про буфери не було б незважаючи на кордон з нато, як нема зара претензії до білорусі останні 20 років, бо бацька справно за щоку бере в короткого
ну десь так сорі
Навіщо х-лу Казахстан? Збирання руських земель я зрозуміти можу, але причому тут казахи.
Збирання руських земель я зрозуміти можу, але причому тут казахи
Казахська кирилична? Значить, землі русскіє.
Якщо що, я жартую, але російським пропагандистам, шовіністам і нацистам кращої причини не треба.
Зайдіть до будь-якого — хто обіцяє вбивати за латинку, хто виправдовує окупаційні війська тим, що Токаєв «ґаваріт па-русскі».
Якщо що, я жартую, але російським пропагандистам, шовіністам і нацистам кращої причини не треба.
Я не думаю що вони щось там збиратимуть в казахстані. Там хз взагалі що відбувається. Може майдан тру газовий, а може замутили црушники, а може фсбшники. Гадати сенсу немає.
Навіщо х-лу Казахстан? Збирання руських земель я зрозуміти можу, але причому тут казахи.
Та вам тут на форумі вже тиждень пишуть, що вони просто .банулись всі там зі своїм вєлічієм.
Рашка змогла переконати своє населення, що навіть Сирія — ісконно руські/православні землі. А ви про Казахстан питаєте?
Та вам тут на форумі вже тиждень пишуть, що вони просто .банулись всі там зі своїм вєлічієм.
Рашка змогла переконати своє населення, що навіть Сирія — ісконно руські/православні землі. А ви про Казахстан питаєте?
Сирія — це аналог афгана, сирії, лівії, вьєтнаму, і численних інших для США. Сфера впливу — раз, виснаження геополітичного противника — два. Сирію не збираються включати в рф.
там северный казахстан бывшая оренбургская губерния + байконур — символ величия русской империи новейшей истории — это очень сакрально (тут их пуп зарыт даже скорее чем в сакральной корсуни).
Впрочем, присоединять врятли будут. самый упоротый сценарий — раздербанять между собой (северо-восток) и Китаем. Но скорее всего будут добиваться «особого статуса» северного казахстана, чтоб держать весь казахстан за яйки черезщ него. А то там и китайцы и Эдоган с пантюркизмом, а он в НАТО номинутку. Чтоб ни о какой многовекторности больше руководство не думало.
Исторические комплексы. РФ-цам очень не хочется признавать, что их исторический и культурный центр находится где-то на просторах кочевой Азии. Что их история по факту — это история улуса Золотой Орды. И что не Киев — «мать городов русских», а Сарай-град... А казахи небезосновательно считают себя прямыми потомками Золотой Орды. И сейчас два потомка этого объединения выясняют, кто будет ханом...
И что не Киев — «мать городов русских», а Сарай-град
Киев — мать городов не русских, а руських (т.е. городов Руси). Т.н. «русские» появились в
А рашка/московия да, к Руси имеет лишь то отношение — что на службе Орде Русь разгромила, подчинила и превратила в Орду.
Если быть до конца честными, то Московия имела некоторое отношение к Руси, но весьма и весьма опосредованное. Петр 1 долго не понимал и не принимал аргументы одного ректора киево-могилянской академии, с какого такого перепугу Московии перенимать наследие Рюриковичей, когда они Романовы. И тем более переименовывать государство. Но на нашу беду — его убедили, и рашка в конце-концов присвоила себе наследие, имя и историю Руси.
Если быть до конца честными, то Московия имела некоторое отношение к Руси
Московии до Орды не существовало — её (как княжество) создали ордынцы и посадили туда
+ дали ему ярлык на княжение во всех (даже пока ещё не подчинённых) землях Руси — которые сынок с его потомками, при помощи Орды, должны были подчинить Москве/Орде.
Что касается «России» — это начали пользовать ещё при Иване
Да, но ведь корни Московии уходят во Владимиро-Суздальское княжество, которое хоть и было глубокой периферией, но являлось частью Руси. Но согласен, прямой и четкой связи наследия нет, и это очень бесит РФ-цев, так как является слабым звеном в объяснении правомочности притязаний на наследие Руси
Да, но ведь корни Московии уходят во Владимиро-Суздальское княжество, которое хоть и было глубокой периферией, но являлось частью Руси.
Именно. До Орды было Владимиро-Суздальское княжество — на територии которого ордынцы сделали Московское.
Было ли Владиморо-суздальское княжество в составе Руси — вопрос открытый.
Известно, что это было княжеством «младшего сына» — т.е. неинтересный никому из более старших сыновей отшиб цивилизации. Собственно, ничего от Руси в этом княжестве не было — кроме князя и его дружины (из Киева).
А так, под контролем Киева была и Тьмутаракань (столица Тмутараканского княжества) — которые к Руси никто не причисляет.
А не могло бути просто так — економічно вигідно було мати цетр в Новгороді — був центр там. Потім стало в Києві — мувнувся центр разом з князем туди. Далі в мацкву. А? Зараз же також постійно відбуваються подібні процеси.
Таким чином Харків став «першою столицею». Теж центр змістився? :)
Таким чином Харків став «першою столицею». Теж центр змістився? :)
Почитайте чого і за яких обставин столицею був Харків :) І чи надовго заодно.
Це називається сарказм. Так само як Московії почала завойовувати руські земля, так і большевики завоювали Харків, і зробили його столицею.
Це називається сарказм. Так само як Московії почала завойовувати руські земля, так і большевики завоювали Харків, і зробили його столицею.
так надовго він став столицею? бо флуктуації потрібно відрізняти від історичного процесу.
Так само як Московії почала завойовувати руські земля
емм. а хіба саму москву не заснували вихідці з києва?
так надовго він став столицею? бо флуктуації потрібно відрізняти від історичного процесу.
Хіба це має значення? Факт самопроголошення себе центром, як і Москва.
емм. а хіба саму москву не заснували вихідці з києва?
Москві заснували русичі. Але не московське князівство. Воно було утворене ординцями на захоплених руських землях. А потім, продовжило захоплювати історично руські землі, як самостійна одиниця.
Факт самопроголошення себе центром, як і Москва.
Має величезне значення. Оголосити можна легко, втримати важко.
. А потім, продовжило захоплювати історично руські землі, як самостійна одиниця.
Мені здається що все там не так просто. надто багаго спільного — мова, релігія, і навіть зовнішність в росіян не монгольська. Думаю що реально коріння спільного багато. Ну але історія це не наука, це політика.
Має величезне значення. Оголосити можна легко, втримати важко
Ні, насправді не має. Елемент гібридної війни. Доречі, англійські королі, теж іменували себе королями Франції.
мова, релігія
Це сталось тоді коли було засноване Володимир суздальське князівство
Орда, — була дуже мультикультурної, я не нав’язували щось централізовано. Тому люди на тих землях зберегли ці ознаки. Але при тому, вони, як це завжди буває, змішали їх з ординськими. Вийшов мікс.
зовнішність в росіян не монгольськ
Тому, що орда, лише починалась в Монголії. Раджу почитати про них, дуже цікава історія. Вони і в Китаї династію заснували, якщо я не помиляюсь.
Тим не менше, візуально, росіяни відрізняються від слов’ян. Хоч і сильно змішані. Для мене типовий типаж росіянина — це Андрій Аршавін футболіст.
Це сталось тоді коли було засноване Володимир суздальське князівство
Орда, — була дуже мультикультурної, я не нав’язували щось централізовано.
Ну так може тоді поляки і французи насправді римляни? Вони ж їх завоювати і культуру принесли 2К років тому.
Тим не менше, візуально, росіяни відрізняються від слов’ян.
Ні Ви ні я ніколи в житті не відрізнимо середнього новогородця від середнього харків’янина. Я на цьому 1000 разів на морях проколювався.
Не знав хто такий Аршавін, я цього парубка від львів’янина не відрізню ніяк. ru.wikipedia.org/...ald_-_Andrey_Arshavin.jpg
Ну так може тоді поляки і французи насправді римляни
Ця аналогія працює в обидва боки. Таким самим чином росіяни — не можуть бути русичами, і навіть слов’янами.
Це не слов’янські племена, які були інтегровані в Русь, їм було навязано віру і вони перейняли мову. Потім вони почали розвиток я к держава, зі створення московського князівства. І з того часу вони поглинули і асимілювали великі кількість слов’ян.
середнього новогородця від середнього харків’янина
Тому, що Новгород це історично слов’янські землі. Які були захоплені московським царством, вже після занепаду Русі
Це не слов’янські племена, які були інтегровані в Русь, їм було навязано віру і вони перейняли мову.
Та може там толком ніхто і не жив на тих болотах? Як в сибіру. Тому і зовнішність ± слов’янська збереглась, і мова, і топонімика, і все решта.
Тому, що Новгород це історично слов’янські землі. Які були захоплені московським царством, вже після занепаду Русі
і слов’яни кудись звідти поділись, чи як? тобто жили собі поки була Русь, потім їх приєднали до нового центру, і що далі? Монголами стали?
Суперечка про те, чи є вони слов’янами чи ні....
Звучить нібито бажання довести самим собі : «От якби вони були слов’ янами ми б жили дружно. А ординцям сам Бог велить нападати» 🤔😬
Суперечка про те, чи є вони слов’янами чи ні....
наск я розумію, навіть далеко не вся територія сучасної україни була заселена слов’янами, не те що росії.
наск я розумію, навіть далеко не вся територія сучасної україни була заселена слов’янами, не те що росії.
таки да ещё куча евреев за что полно исторических и культурных артефактов
Та може там толком ніхто і не жив на тих болотах?
Так вона не збереглась :) просто, зараз там живе велика кількість слов’ян і багато мішаних людей.
і слов’яни кудись звідти поділись, чи як? тобто жили собі поки була Русь, потім їх приєднали до нового центру, і що далі? Монголами стали
Я саме це і написав. Там слов’яни жили і вони були приєднані до Московії.
До чого тут. Москва як спадкоємець Русі і населення яке там живе?
Я саме це і написав. Там слов’яни жили і вони були приєднані до Московії.
До чого тут. Москва як спадкоємець Русі і населення яке там живе?
Давайте так. по чому взагалі в старовину визначались народи? Ви в курсі, що слову нація ДБ 100 років? до того це була релігія, мова, і самоназва. І раз цар території, яка була заснована вихідцями з Русі, називав себе всія русі, мав спільну мову і православну віру, то напевне вони таки щось до Русі мали.
Проблеми починаються тоді, коли на ідентифікацію претендують більше ніж одна нація., Уяви картину, що варвари, які захопили Рим, назвали себе римлянами, на підставі того, що їх землі колись входили в склад імперії.
Уяви картину, що варвари, які захопили Рим, назвали себе римлянами, на підставі того, що їх землі колись входили в склад імперії.
ну якби варварів до того заснували римляни, ьам би була їх віра і мова, називали себе Римом, то це ок.
ну якби варварів до того заснували римляни, ьам би була їх віра і мова, називали себе Римом, то це ок.
На рашке нет ничего от Руси. Даже язык — не Pуси (где разговорным языком был предок украинского), а болгарско-тюркский.
Неправильно.
Якби римляни заснували місто на території варварів (що вони і робили)
Або уяви собі, що Афганістан проголосив себе греками, на підставі наявності там Александрії
Або уяви собі, що Афганістан проголосив себе греками, на підставі наявності там Александрії
афганістан Александрія? я вже геть заплутався.
Так, Олександр Македонський заснував там Олександрія (їх було кілька)
Я мабуть втратив гілку дискусії. Була Русь, в якийсь момент почала столиця занепадати, свої ж заснували нове князівство, воно згодом набуло сили і приєднало колишню столицю до себе. Віра, мова, самоназва — збереглись або практично збереглись (як мова). Як на мене то це звичайний історичний процес.
На рашке нет ничего от Руси. Даже язык — не Pуси (где разговорным языком был предок украинского), а болгарско-тюркский.
Це просто пропагандистська дурниця, вибачте. Віра, мова, самоназва — це не просто щось, це до поняття політичної нації і визначало народ.
В том то и фишка, что Иван Грозный был хоть отдаленным, но наследником династии Рюриковичей. Петр 1 был уже Романовым. И он не помышлял о наследии Руси до момента, пока его в этом не убедил Феофан Прокопович. И в момент, когда Московия переименовалась в Россию, прав на Русь по престолонаследию у Петра не было никакого. Но «окно в Европу» требовало обоснования. Оно было взято у соседей ..
В том то и фишка, что Иван Грозный был хоть отдаленным, но наследником династии Рюриковичей. Петр 1 был уже Романовым. И он не помышлял о наследии Руси до момента, пока его в этом не убедил Феофан Прокопович.
Не зрозумів. тобто вмер Іван, і держава повисла в повітрі, чи як?
Вроде бы после Ивана Грозного начался период смутного времени, и на престол всходили те, кто не обладал правом престолонаследия. Это если не гуглить, по памяти...
Вроде бы после Ивана Грозного начался период смутного времени, и на престол всходили те, кто не обладал правом престолонаследия. Это если не гуглить, по памяти...
Вибачте, це просто не тримається купи. Ну поміняли ну перейменували. Правонаступництво збереглось, столиця збереглась, і всяке таке. З пальця висмоктано. Так можна і сказати що україна після майдану це вже не україна. деякі маскалі так і кажуть.
Не совсем так. Украина что до Майдана, что после — это демократия. У нас нет царя, мы выбираем Президента. Как бы кому не хотелось царя. А государства того времени — это монархии. И если теряется право престолонаследия — то по факту это уже другое государство. Ближайшая аналогия — СССР (читай Россия) и Украина. Это отдельные государства, хотя и имеющие общую историю в прошлом. Но мы ведь не утверждаем, что Украина — это наследник СССР и поэтому обязана назначать Госсекретаря? Мы отпочковались и началась история совсем другого государства. Вот нечто подобное и случилось в смутное время. Русь окончательно «закончилась», и началась история совсем других держав.
Но при таком распаде появляется соблазн единолично забрать себе наследие предков. У России с этим проблем нет, как во время Руси, так и после распада СССР...
Чисто мое мнение, может и ненаучное...
По монархіях — не згоден. Династії міняються, держави залишаються
З Москвою штука інша, спочатку Москва відійшла як окрема держава (володимиро суздальське князівство), а вже потім закінчилась Русь. В битві при Калці була Русь, і володимиро суздальське князівство там участі не приймало.
По монархіях — не згоден. Династії міняються, держави залишаються
это не совсем так скажем была такая штука франкское государство оно занимало фактически всю европу за исключением понятно вольных славян и боевых русичей где-то там на востоке который ни в х. ни в ж. ни кому не сдался в тогдашних условиях логистики и промышленного развития но как раз франки придумали довольно эффективный метод «разделываться» с разными наследниками иногда довольно многочисленными по факту они просто раздавали им отдельные «княжества» таким образом формируя с одной стороны монархию при том всё ещё единого государства но с другой стороны своего рода федерацию но хотя бы б потому что совершенно очевидно местная логистика тупо не позволяла бы б оперативно управлять пространством от польщи до северного атлантического океана и соотв. «монарх по месту» чисто технически находился на своём месте
В битві при Калці була Русь, і володимиро суздальське князівство там участі не приймало.
на кой х. вам всем вообще все эти архаизмы я ещё понимаю они нужны советам поскольку советская Родина как известно родина всего и среди прочего слонов но вам то оно зачем? фактически современное состояние Родины имеет смысл отсчитывать в самом глубоком пределе от переяславской рады и ещё может пол сотни лет дальше в глубь чтобы понимать как именно туда на неё пришли к конкретному историческому моменту всё что ниже чисто технически бессмысленно и абсолютно бес полезно
теоретически ну и практически конечно тоже у товарищей ирокезов есть своя великая история это кстати не просто так кучка дикарей но вообще-то союз племён и бла бла бла и бла бла бла другое дело что вся эта прото история ни какого ровно отношения к реальной истории современной местности не имеет от слова совсем
так зачем она теперь уже сегодня в свою очередь новым укро советам? других актуальных вопросов больше совсем не осталось от слова совсем?
А чому саме від тоді, а не від УНР, наприклад? І хто має вирішувати, яка початкова точка?
І хто має вирішувати, яка початкова точка?
что конкретно ты имеешь в виду? в истории нет сослагательных наклонений «хто майэ выришуваты» в истории есть только сама история «выришуваты историю» может только совок
если сегодняшняя Родина желает право «выришуваты историю» то куда делся тогда совок?
Не вирішувати історію, А вирішувати де відправна точка походження народу в цій історії.
а в чём разница? вот решают прото укры что происходят они он рода адамового и что первым прото укром и был сам петро четвёртый из прото еврейских патриархов который и зачал род отечественный на равне с авраамом исааком иааковом и что? теперь «отправная точка народа в истории» (к) (тм) может меняться по решению лично товарища Сталина и Мудрый Нарид (к) (тм)
что конкретно ты имеешь в виду
А вирішувати де відправна точка походження народу в цій історії.
в основном потому что это и есть намыливание величия и замыливание будущего деды воевали вот это всё просто мы это всё уже проходили т.е. не вы а мы а вы просто ходите кругами но здесь уже не понятно кому это надо и зачем на эту тему некто АБС написали аж целую повесть аж в
одна из проблем конкретно по сабжу
Якщо є пруф, то чому б і ні?
это именно поиск пруфов как цель а не поиск реальности и объяснений и гипотез и взамосвязей и вообще проблема здесь как раз в том что только историческими пруфами оно не ограничивается дальше пойдут физика химия биология экономика вышки 5жэ и антивакцинация и многое другое которому уже нет числа хотя бы б потому что начнутся «пруфы» на пример классический «о вкусах не спорят»
... а в каком-то селе на закарпатье или может при карпатье то ли доктор то ли санитар поставил свечку на упокой свеже откинувшемуся мученику с ковидом поставил прямо в отделении густо накачаном кислородом сгорели все и такого будет только дальше и больше потому что пруфы величия это вовсе не то что банальная наука селяви
Я не говорю про пруфи вєлічія. Я говорю про історію походження. Якщо українці хочуть зберегти себе як окрема нація, вони мають знати, звідки вони походять і чим відрізняються від росіян. Всі політика совка була спрямована на те, щоб цю різницю замилити як ти сказав.
Наслідки — цілком прикладні, Крим і Донбас.
Я не говорю про пруфи вєлічія. Я говорю про історію походження.
а ну да это другое ))
Якщо українці хочуть зберегти себе як окрема нація, вони мають знати, звідки вони походять і чим відрізняються від росіян.
это ерунда более чем полная всё что надо знать «как окрэма нацыя» это то чем они отличаются _здесь_и_сейчас_ и более того чем они отличаются в ближайшем будущем
и вот тут начинается интересная проблема потому что таки да исторически полякам есть куда возвращаться они просто «откатывают» до польщи образца
проблема тут как раз в том что у Родины так не получится Родины по факту нет ни до
Всі політика совка була спрямована на те, щоб цю різницю замилити як ти сказав.
правильно потому «проэкт русь» (к) (тм) нужна только совку опять же ж просто потому что совку нужно идеологически классовое основание исконной борьбы угнетаемых классов против угнетателей хотя бы б потому что на самом деле как раз у совка и возникают проблемы в обрисовании того самого будущего happily ever after особенно же ж в постановке и реализации деталей даже уже в постановке конкретных деталей у совка уже возникают вопросы потому именно совок очень быстро и практически сразу же ж обращается к модели «гериоического прошлого как обоснования отличия от мира капитала и эксплуатации»
у совка нет модели будущего а потому «сравнить» и «узнать чем отличаются» там нельзя просто потому что не с чем сравнивать и вот теперь советская социалистическая Родина всего ни чего 30 лет спустя #внезапно оказывается у ровно той же ж модели будущего у которой нет именно по конкретным вопросам при чём нет на столько что вот приходится уже снова «искать отличия» при чём на этот раз снова от всё того же ж «мира капитала и эксплуатации» в виде всяких там мвф и не пускающих в нато ес брюселей
Наслідки — цілком прикладні, Крим і Донбас.
без проблем тупо вычеркни историю до
а ну и да и тогда можно будет посмотреть чем _будущее_ отличается в «отечественном» варианте и в «условно российском варианте» просто потому как если ты посмотришь внимательно то в «российском варианте» ни какого будущего снова нет и нет даже внятной стратегии транзита власти за прочия экономики с технологиями я уж совсем молчу и вот тут внимание вопрос а чем же ж это российское будущее отличается от «отечественного»
а стоп ни чем )) потому что «отечественного» точно так же ж нет т.е. то что ты хочешь
і чим відрізняються від росіян
ты просто сравниваешь ни что с ни чем и это как раз ты делаешь ни какой разницы «от россиян»
Наслідки — цілком прикладні, Крим і Донбас.
почему бы б для примера рационального мышления планирования не сказать прямо да мы не знаем что делать ни с крым ни с донбасс и давайте вынужденно по нашей собственной вине просто признаем это и будем считать их целиком и полностью потерянными объектами и отсюда писать историю будущего уже без них
но дай угадаю )) такого не будет ну селяви
собственной вине просто признаем это и будем считать их целиком и полностью потерянными
По факту, воно так і є, але ці території потрібні формально для тиску заходу на рашку. Визнаєш це — отримаєш мінус Одесу і Харків.
Про те все що зверху — демагогія. Країна це не лише кордони, а в першу чергу культура. Так от, українська культура давніша за 2014 чи 1918 і решту перелічених тобою років.
Якщо почати історію з 2014 — це буде вже інша нація.
Так от, українська культура давніша за 2014 чи 1918 і решту перелічених тобою років.
Якщо почати історію з 2014 — це буде вже інша нація.
значит как и польще вам есть куда возвращаться на исторической оси развития чтобы продолжить свою историю с момента формального после совка )) а ну ок в добрый путь
А государства того времени — это монархии. И если теряется право престолонаследия — то по факту это уже другое государство.
ну там всё не так однозначно но конкретно по сабжу сам лично товарищ пётр и как раз хотел это сделать «новое государство» собственно сами советы это и признают что таки сделал и можно сказать советы именно оттуда и начинаются иначе всё могло бы б сложиться совсем по другому и вовсе не так однозначно
Мы отпочковались и началась история совсем другого государства.
ну там всё не так однозначно )) и конкретно по сабжу усср формально всегда был чисто технической «свободной республикой» типа в составе «свободного ссср» то что на самом деле это не совсем так однозначно не меняет того факта что юридически и во многих моментах организационно даже с точки зрения самих советов сам по себе бывший (формально бывший) ссср был скорее имперской федерацией чем чисто центральным моно царством
кстати чисто технически это не Родина усср «отпочковалась» это как раз москва инициировала собственную «не зависимость от ссср» лично в лице тов. ельцина то что следует за ним ака «беловежская пуща» это уже попытка формального определения уже сложившегося факта с тем чтобы как-то определить как жить дальше и кто вообще все эти люди и конечно чисто технически ситуация была на руку всё ещё живым и всё ещё политически идеологически активным националистам и возможно сейчас всё сложилось бы б по другому и Родина была минимум на уровне польщи но селяви и тов. черновол старший погибает при не столь однозначных обстоятельствах а на его место стать уже не кому по сути всё советское диссидентство к тому моменту уже полностью загибается кто от старости кто от оригинального отсутствия реальных политических идей ну а кого потом 15 лет тупо пристрелят прямо на мосту в центре великой советской столицы бывшей советской Родины ну селяви
А государства того времени — это монархии. И если теряется право престолонаследия — то по факту это уже другое государство.
Наряду с наследственными монархиями, в те времена были и выборные монархии, например в той же Речи Посполитой (а ранее в Королевстве Польском) королей сейм избирал с 1370 года.
Нет нет. Мы выбираем Президента, а потом большинство ждет от него действий, как от царя. Иначе откуда все эти «Президент поднял цену на газ, президент не дал нам гідної платні... И. Т. Д...»? 🤔😁
столиця збереглась
нэ збэрэглась ))
Так можна і сказати що україна після майдану це вже не україна.
так можна казаты шо Родина после
Як на мене то це звичайний історичний процес
Ніт. Московське князівство — це була захоплена Руссю територія.
Я тобі інший приклад наведу з Олександра.
Після його смерті, влада в Єгипті залишилась за греками, династія Птоломеїв. Але ми ж називаємо їх єгиптянами не греками? Чому? Тому, що корінне населення було єгиптяни.
Так само в московському князівстві — корінне населення — фіно угорські племена. Руський цар — цього не змінить.
Це просто пропагандистська дурниця
Це не до мене
ПС. З історії тої самої Русі. Якщо ми будемо міряти династій ним наслідуванням країну, Русі як такої тоді не було. Ми по факту — дани, або норвеги :)
бред
Що саме брєд, історія походження династії Птоломеїв? Ок, так і запишемо, Фоголь не згоден.
какое отношение имеет происхождение династии к истории египта? конкретные какие-либо факторы пожалуйста
расширяя тему до современного египта кто большее отношение имеет к истории современного египта наши дни династия или рим?
Ні перші ні другі. Сучасний Єгипет, це арабська країна. І їхня історія почалась десь з завоювання мамелґками а або турками. Та країна яка була пішла в забуття. Аджее втратила носіїв культури.
Так само в московському князівстві — корінне населення — фіно угорські племена. Руський цар — цього не змінить.
Це має логіку, але ж ми самі говоримо, що на момент заснування москви там жаби квакали. Там і населення не було мабуть, інакше б русичі асимілювались і культурно і мовно і вірно. Тобто йдеться саме про експансію Русі. Вона ж і раніше мабуть розширювалась, і всі результати розширення ми визнаємо частиною Русі. Як приклад — Стамбул же на початках не мав нічого спільного з османами, але згодом став їх столицею. Ми ж не говоримо, що тру столиця — це Анталія, а не Стамбул, а Стамбул це взагалі Візантія чи навіть Рим.
але ж ми самі говоримо
Я так не казав :)
асимілювались і культурно і мовно і вірно
Вони і асимілювались. Тільки навпаки. Нав’язали свою мову і віру місцевим.
результати розширення ми визнаємо частиною Русі
І Москва була частиною Русі, поки не почала існування як окремий народ/держава
Стамбул це взагалі Візантія чи навіть Рим
Стамбул це і була Візантія і навіть можна рахувати Римом, поки було місцеве населення яке було носієм римської культури.
Після того як місцеве населення стало носієм культури турецької — місто стало турецьким.
І Москва була частиною Русі, поки не почала існування як окремий народ/держава
а це хто таке сказав? Наск я розумію, вони завжди вважали себе правонаступниками Русі і рускімі.
Після того як місцеве населення стало носієм культури турецької — місто стало турецьким.
ну і добре, а коли болото стало носієм руської культури, болото стало руссю.
Наск я розумію, вони завжди вважали себе правонаступниками Русі і рускімі
Я не знаю ким вони себе вважали. Але є проста історична послідовність.
1. Москву засновують русичі.
2. Приходить золота орда, Русь на той час існує як 4 чи 5 автономних князівств. З формальним центром в Києві.
3. Автономії об’єднаними силами зустрічають і перемагають орду. Володимиро суздальське військо в цьому участі не бере. Значить, де факто, не виконує волі Києва, тобто, поводить себе як абсолютно незалежна держава.
4. Володимиро суздальське князівство окуповане ордою, і той час, центром стає галицько волинське князівство. Все більше незалежних руських земель нема.
5. Орда, формує московське князівство, ставить на престол когось з рюриковичів.
6. Московії отримує незалежність від орди.
Тобто, периферія Русі, стає незалежною державою.це як би Узбекистан оголосив права на совок. Або Україна, права на Австро-Угорщиу.
Я не знаю ким вони себе вважали. Але є проста історична послідовність.
зараз вважають. через що ж вся і проблема з ними.
3. Автономії об’єднаними силами зустрічають і перемагають орду.
який рік, яка битва?
Тобто, периферія Русі, стає незалежною державою.це як би Узбекистан оголосив права на совок. Або Україна, права на Австро-Угорщиу.
Ну якби Україна мала культуру, мова, самоназву Австро-угорщини, і при цьому її заснувала — вай нот?
Хто кому і коли давав які ярлики — не хочеться навіть особливо розбиратись, там творилось чорт знає що взагалі. Я навіть думаю що якби я сказав якомусь новгородцю чи волинянину що він живе в київській русі, мені б морду набили :)
Факт є — віками вони вважають себе нащадками русі. З цього вся і проблема з ними.
який рік, яка битва?
Битва на р Калці.
її заснувала
Москва не засновувала Русь. А була результатом к’експансії. Так само, як українські землі були результатом експансії Австро-Угорщини.
Москва не засновувала Русь. А була результатом к’експансії. Так само, як українські землі були результатом експансії Австро-Угорщини.
Українські землі були результатом експансії австроугорщини? Що це означає? Українські землі були під владою Австро-угорщини, але вони від того не стали ні австріяками ні угорцями. А москалі стали. Щось тут не пляше.
Битва на р Калці.
вікі пише що ця битва була вщент програна, де там перемога над Ордою?
А москалі стали
Мабуть, то ому, що до того, не існувало окремої нації/народу, росіяни. Це була група племен. Сама нація, з’явилась як уламок Русі.
Як Єгипет з’явився з уламка османської імперії, але ми не пишемо, що Єгипет це турки Або як США з’явилось з уламка британської імперії.
вікі пише що ця битва була вщент програна, де там перемога над Ордою
Сорян, я зплутав, по пам’яті писав. Таки програли, але хіба це міняє суть? Що володимиро суздальське князівство забило і повело себе незалежно від волі Києва?
Що володимиро суздальське князівство забило і повело себе незалежно від волі Києва?
в якому випадку повело? І що це зрештою доводить? Орду бороли разом, криму платили разом...
Якщо Русь феодальна держава. То Київ — сюзерен ВС. ВС не було з сюзереномм на Калці, значить, не вважало себе васалом, отже не було частиною Русі.
Орду бороли разом
Ні
Ні
У 1480 хан Ахмат прислав до Москви чергове посольство з вимогою дані. Іван III Васильович покликав до себе послів, але замість того, щоб заплатити дань, князь, демонстративно розірвавши і розтоптавши ногами портрет хана, велів убити всіх послів, окрім одного. Цьому останньому він наказав повертатися додому і передати ханові, щоб дав Москві спокій, інакше князь пообіцяв зробити з ханом те, що вже зробив з його послами.
Тоді хан Ахмат, зібравши війська, відправився воювати з непокірним князем. Крім того, він заручився підтримкою і допомогою Литовського великого князя і польського короля Казимира. Але Іван зумів заручиться підтримкою кримського хана, і той напав на Литву. Казимир не зміг допомогти Ахмату.
Війська обох держав зустрілися 6 жовтня 1480 на берегах річки Угри. Московське військо стояло на лівому березі, їх ворог — на правому. Сили були приблизно рівні. Ні ті, ні інші не наважувалися напасти першими. Так вони простояли до 11 листопада 1480, коли ханські війська, дізнавшись про розорення своїх тилів московськими військами, розвернулися і пішли геть. Це протистояння отримало назву «Велике стояння». В результаті татарське ярмо, що продовжувалося більше двох століть, закінчилося: вся повнота влади переходить з Орди до Москви.
Так то було набагато пізніше. Тоді вже русі не було :)
Так то було набагато пізніше. Тоді вже русі не було :)
Так за київської русі орду і не перемогли. Русь була. Центру в Києві не було.
Же була Русь? Був уламок Русі, московське царство, вассал орди, який повстав проти орди.
Же була Русь? Був уламок Русі, московське царство, вассал орди, який повстав проти орди.
А нашо повстав, якщо це і є орда плоть от плоті? Нашо назвали себе руссю, а царя всія русі. Для чого? Нащо зберегли православну віру, мову, писемність? Просто не бачу в цьому жодного сенсу, тому воно якось не тримається купи.
Ярлики на княжіння мали? Так а київським князям аналогічні не видавались? А наш король Данило не був васалом Орди і не отримував ярлик? Чи то другоє?
плоть от плоті
Ні. Орда, мультикультурне одиниця з історичним центром в Монголії.
Росія — угрофінські племена
Нашо назвали себе руссю, а царя всія русі.
Царі взагалі люблять побільше титулів.
Нащо зберегли православну віру, мову, писемність
Тому, що Орда будучи мультикультурної — не нав’язувала насильницьки монгольську? Її цікавив кеш.
А наш король Данило не був васалом Орди і не отримував ярлик
Різниця з ГВ князівством в тому, що формально, воно було в складі Русі до того моменту, поки решта Русі не зникла. ВС — по факту, стало незалежним задовго до того.
Царі взагалі люблять побільше титулів.
назвався б кримським чи іспанським тоді.
Тому, що Орда будучи мультикультурної — не нав’язувала насильницьки монгольську? Її цікавив кеш.
так це ясно, обирати цне для чого, як ти угрофін?
Різниця з ГВ князівством в тому, що формально, воно було в складі Русі до того моменту, поки решта Русі не зникла. ВС — по факту, стало незалежним задовго до того.
і? я про те, що всі лягали під хана тоді. І чому це один васал не васал, бо він наш, інший — фу. Зрештою прагнення позбутись залежності від Орди — очевидне в московії.
назвався б кримським чи іспанським тоді.
Мали б претензії на територію, так би і назвались
так це ясно, обирати цне для чого, як ти угрофін
Сумніваюсь що вони обирали, думаю русичі обрали за них.
і? я про те, що всі лягали під хана тоді. І чому
Питання в правонаступництві. Якби ГВ стало незалежним, за існування князя київського — ми б не рахували його як правонаступника русі Але всерівно, рахували б як частину української історії. Тоді б постало інше питання, чи Україна походить в Русі, чи з ГВ князівства.
Мали б претензії на територію, так би і назвались
звідки взялась претензія в угрофінів на русь?
Питання в правонаступництві. Якби ГВ стало незалежним, за існування князя київського — ми б не рахували його як правонаступника русі Але всерівно, рахували б як частину української історії. Тоді б постало інше питання, чи Україна походить в Русі, чи з ГВ князівства.
це все помойму просто питання віри. Хто ми? З ГВК повна плутанина почалась. ГВК походить від КР, Україна — від того і того. Правонаступництва тут немає, є якась історична послідовність і не більше. По факту князь ГВК побачив що києву п-да, і вчасно ліг під хана. І так робили всі, і москалі в тч. Чому ми при цьому звемо їх частиною орди, а ГВК — ні?
Русь була. Центру в Києві не було.
так в том и фишка что центра в киеве ни когда не было и его ни где не было «центра» ))
русь это просто сборник княжеств точно так же ж как евро императорские дома с друг другом женились воевали убивали и прочия и прочия что не делает их «европой в понимании общего образования» даже рядом
этот спор уже совсем глуп ((
Орду бороли разом
В битве при Калке — ростовско-суздальские если и участвовали, то на стороне Орды.
На стороне Киева были 1) Киевское княжество 2) Галицко-Волынское княжество 3) Черниговское княжество 4) Смоленское княжество 5) некоторые половцы
Притом, привёл Орду в земли Руси «невский» — за что стал Киевским Князем при ордынской оккупации, а его сынок стал князем новосозданного (Ордой) Московского княжества, с ярлыком на все земли.
Українські землі були результатом експансії австроугорщини? Що це означає? Українські землі були під владою Австро-угорщини, але вони від того не стали ні австріяками ні угорцями. А москалі стали.
Отож. Земли Руси были под Австро-Венгрией — но от этого австро-венгрией не стали.
Земли москальщины были под Русью — но от этого Русью не стали тоже. Что собственно показывает поход т.н. «боголюбского» (сынка т.н. «долгорукого» основателя Мааасквы) на Киев, в ходе которого москальскими дикарями были разграбленны и сожены киевские церкви.
Лишним свидетельством непринадлежности москалии к Руси — стала та готовность, с которой москали сотрудничали с Ордой. Собственно, став представителями/исполнителями Орды в землях Руси.
, в ходе которого москальскими дикарями были разграбленны и сожены киевские церкви.
Та ладно. а то т-щ Бодя не блокувався з татарами випалюючи євросоюзну польщу. Чи там все було інтелігентно?
1. Москву засновують русичі.
это не так
Возраст Москвы точно не известен. Первые поселения возникли на территории Москвы в эпоху неолита, около 8 тысяч лет до н. э. В Царицынском парке обнаружено поселение среднего бронзового века фатьяновской культуры, также поселения эпохи бронзы известны в окрестностях Боровицкого холма. С конца I тысячелетия н. э. в районе современной Москвы поселились славяне: вятичи и кривичи. Вятичи составляли основную часть первоначального населения Москвы. Археологические раскопки, проведённые в районе Кремля, свидетельствуют, что в XI веке там уже существовало поселение, защищённое валом и рвом, что позволяет его отнести к городам.
Тобто, периферія Русі, стає незалежною державою.
какой «руси»? их там уже вагон и маленькая тележка нет такого даже понятия «периферия» потому что это всё и так «периферия» фактического цивилизованного мира
скажем введение христианства происходит аж в конце
«русь» это вообще выглядит как русско имперско советское образование (ок у меня нет данных что русская империя считала себя именно с «руси» а не с петра первого) т.е. советам гарантировано нужна была «классово историческая обоснованность» и они её получили читай придумали
на этом месте вообще пакован княжеств городов обобщать это «образование» до «государства» это таки сильно с натяшкой
москва отлично становится именно в эту модель городов княжеств на равне на пример с новгородом проблема тут в том что такая модель «отрицает» «священное право римской империи на владения всея руси» т.е. «русь» нужна как раз исключительно для «обоснования»
Тобто, периферія Русі, стає незалежною державою.це як би Узбекистан оголосив права на совок. Або Україна, права на Австро-Угорщиу.
фишка тут именно в том с какого момента начинать считать «отсель грозить мы стали шведам» и кто именно «мы» и как только начинать рассматривать детально так сразу же ж всё становится на свои места правда пропадает величие ))
Узбекистан оголосив права на совок
узбекистан вообще по сути завоёван большевиками и создан как советская социалистическая республика
Территория современного Узбекистана была заселена неандертальцами ещё в палеолите
т.е. фактически «территория современного узбекистана» имеет историческое отношение к до советской эпохе только тем что это одна и та же ж территория
это как теоретически существовавшая персия есть современный иран но фактически же ж она там в промежутках была уничтожена почти полностью чисто технически и уж тем более идеологически и даже более того уже в новом времени иран до
но это уже не персия от слова совсем и связи уже ни какой и с советской киевской русью и «русью вообще» ровно та же ж история равно как и с «русью отечественной» т.е. киев типа как бы б остался примерно там где был но это если не считать хотя бы б
ЗЫ: ок тов. владимир первый по крайней мере «крестил киев» что видимо продолжается до сих пор т.е. точку «отечественного христианства» можно чисто теоретически считать оттуда но дальше всё равно вопрос берём классических козаков ярых християн при чём православных а стоп а сам владимир куда был и тут снова следи за рукой тут снова советские «историки» пытаются притянуть тов. владимира первого как исконного православного христианина который якобы отказал риму и признал константинополь но фишечка тут в том что на момент официального крещения «киевской руси лично тов. владимиром первым» раскола церкви ещё не произошло и константинополь это лишь епископом «вторым после рима» т.е. на момент крещения ни какого «православия» ещё и нет и тут советам надо бы б либо портки либо крестик но так уж сложилось что советская история это чисто идеология а не наука как впрочем и многое и видимо и всё остальное ))
итого вопрос сами то козаки «почитали» владимира первого или где и если как то в каком именно виде? сами то козаки откуда есть пошли были будут? считать их от владимира или может от рюрика? который опять же ж видимо пришлый варяг и оригинальное население прямо с ним не связано вопрос лишь именно в том какими именно частями связан киев образца
это не так
А хто?
на этом месте вообще пакован княжеств городов обобщать это «образование» до «государства» это таки сильно с натяшкой
Звичайна феодальна держава.
так «периферия» фактического цивилизованного мира
Це не має значення
узбекистан вообще по сути завоёван большевиками и создан как советская социалистическая республика
І це приблизно те саме, що Русь зробила з Московією
Козаки
Важливо лише те звідки вони походили і як себе самоідентифікували.
1. Вони походили з українських земель на території речі посполитої. Тобто з земель Галицько волинського князівства і русі.
2. Вони ідентифікували себе як українці. Походження слова, теж пов’язане в Руссю, хоч і пізніше за Володимира Великого.
. Вони ідентифікували себе як українці.
хто ідентифікував, козаки? які джерела?
uk.m.wikipedia.org/wiki/Гетьманщина
Там карта є в додатку
Доречі, я бачив карту в музеї Барселони морському, же є Україна (укранія). А територія рашки — називається Аланія. От не знаю коли вона датована.
на этом месте вообще пакован княжеств городов обобщать это «образование» до «государства» это таки сильно с натяшкой
Звичайна феодальна держава.
нет конечно но с этого момент вынужден признать мне уже скучно
так «периферия» фактического цивилизованного мира
Це не має значення
это имеет значение с позиции определения термина «периферия» здесь чисто технически очень трудно быть «периферией» самому находясь фактически ни где «на периферии»
опять же ж «периферия» может рассматривать чисто технически с позиции «ядра» но фишка княжеств городов именно в том что ни кто из них не есть «ядром» либо же ж «метрополией» как есть на пример рим даже после своего падения под готогерманцами
если бы б формальные либо фактические владения той же ж византии распространялись аж до сих пор то да возможно было бы б говорить об «периферии византийского царства» но на эту территории этой «периферии» как раз не хватило ))
для внятности можно взять францию и германию кто из них у кого «на периферии»?
І це приблизно те саме, що Русь зробила з Московією
ок я пас
1. Вони походили з українських земель на території речі посполитої.
буллшит не было ни каких «украинских земель» а половина козаков были нормальные поляки это не считая евреев которые козаками конечно не были но были сами по себе были
2. Вони ідентифікували себе як українці. Походження слова, теж пов’язане в Руссю, хоч і пізніше за Володимира Великого.
буллшит
не было ни каких "украинских земель
Я тут в трелі карту скидував. З територію під назвою Україна. Ну але не було, то не було, хай буде :)
буллшит
uk.m.wikipedia.org/...ча на Посульському рубеж.
Ну не було то не було, ок :)
половина топонимов в штатах имеет виду что-то дословно «бродяжий ручей» или «дубовый ручей» при чём это ещё и будут разные «ручьи» brook и creek я уже не помню как сделать русские аналоги
ты хоть понимаешь термин «топоним»?
геологически чёрное море появится 14 миллионов лет на зад топономически в сравнимых современных пределах и очертаниях от 300 тысяч до
я уже приводил пример с персией котороя чисто территориально сейчас иран при чём какгбэ культурно тоже потому что фарси это «новый персидский» но на самом деле это вообще разные государства люди история вообще всё у них даже религия разная ислам появится только примерно 1000 лет после падения империи а за исламское государство иран я уже писал
даже тот не ловкий момент что «персия» как топоним это даже не само название
Це залежить від походження слова Україна, як такого. Моє імхо, що правильна назва збереглась в іспанській мові — укранія, ака земля укрів. Як франкія, дакія і т д. І це є історична назва племінні, а не топонім.
укранія, ака земля укрів.
есть какие-нибудь исторические записи об существовании таких мифических существ?
Як франкія, дакія і т д.
ты снова путаешь топонимы с политическими субъектами
есть какие-нибудь исторические записи об существовании таких мифических существ?
Є карти, на яких територія позначена як Укранія. Це слово досі існує в іспанській мові.
ты снова путаешь топонимы с политическими субъектами
Конкретно ці топоніми, взяли свою назву від жителів які їх населяли/племен. Тому я вважаю, що можна це аплаїти як політичну назву.
Є карти, на яких територія позначена як Укранія. Це слово досі існує в іспанській мові.
укранія, ака земля укрів.
есть какие-нибудь исторические записи об существовании таких мифических существ?
Конкретно ці топоніми, взяли свою назву від жителів які їх населяли/племен.
есть какие-нибудь исторические записи об существовании таких мифических существ?
Карти — не достатнє історичне свідчення?
Плюс з точки зору логіки, така назва, співпадає з тогочасними назвами інших місцевостей.
Франкія — Германця — Полонія — Дакія — ніфіга — Аланія
Імхо, в цей ряд чудово вписується Укранія. Варіанти походження слова Україна — як Окраїна, — це взагалі ахтунг.
Варіанти походження слова Україна — як Окраїна, — це взагалі ахтунг.
а яке вірне походження? Від «укрів»?
Це моє імхо. Я не претендую на 100% правоту. Але уяви собі, що чувак в Києві — називає себе Окраїна. Він на той час — центр держави, історичний, культурний, економічний. Тому окраїна чого? (Звісно з точки зору чувака в Києві) :)
Але уяви собі, що чувак в Києві — називає себе Окраїна
А що, є мапи часів КР з назвою Україна?
Слово Україна згадується в київському літописі часів Володимира Глібовича
Слово Україна згадується в київському літописі часів Володимира Глібовича
укранія, ака земля укрів.
есть какие-нибудь исторические записи об существовании таких мифических существ?
Слово Україна згадується в київському літописі часів Володимира Глібовича
А «укри» слово десь згадується?
А «укри» слово десь згадується?
Не знаю, але знаю що згадується слово Укранія. Відносно території. І звучить воно співставно з Дакія, або Германія.
Що наводить на думку, що укр — це не самоназва, а швидше назва, якою ці племена називали іноземці.
ПС, аналогічно, я сумніваюсь, що десь в забугррних літописах знайдеться назва Уличі, Дуліби і т д. Швидше за все, це просто узагальнена назва цих племен.
Що наводить на думку, що укр — це не самоназва, а швидше назва, якою ці племена називали іноземці.
укранія, ака земля укрів.
есть какие-нибудь исторические записи об существовании таких мифических существ?
ЗЫ: я ещё не много поиграюсь уж больно оно весело www.youtube.com/...watch?v=rcY-V2fjgeg&t=45s
Ото тебе бомбануло :) я тобі написав вище про наявність слова Укранія, на картах. Карти — це не документ?
Зворотні питання:
1. Звідки взялась назва Укранія?
1.1. як ці земля називались закордонними істориками до Русі?
2. Звідки взялась назва Україна в київському літописі
3. Де пруф про 50% поляків серед козаків?
4. Пруф, що Русь — сукупність незалежних держав, а не феодальна держава х центром в Києві?
ПС, аналогічно, я сумніваюсь, що десь в забугррних літописах знайдеться назва Уличі, Дуліби і т д. Швидше за все, це просто узагальнена назва цих племен.
Та власне що воно все настільки туманне, що ні до чого фактично не прив’яжешся. Історія за останні двісті років така заплутана що так х-й що розбереш, а 1000р тому і джерел толком не було, там ще сильно гірше. Тому і юзають її всі як хочуть.
Дякую за коректну і дуже пізнавальну дискусію, той випадок коли круто прокачав знання, сидячи на ДОУ!
Але уяви собі, що чувак в Києві — називає себе Окраїна. Він на той час — центр держави, історичний, культурний, економічний.
укранія, ака земля укрів.
есть какие-нибудь исторические записи об существовании таких мифических существ?
сорян чувак это уже либо тонкий троллинг либо толстый ахтунг
если что королевство франков включает в себя территорию современной германии именно потому франкия это политическое образование а не топоним и действительно происходит от названия его франков хотя конечно реально в составе там большая часть бывшей римской империи
Імхо, в цей ряд чудово вписується Укранія.
укранія, ака земля укрів.
есть какие-нибудь исторические записи об существовании таких мифических существ?
Писав вище, сорян, по колу ходити не буду
І Москва була частиною Русі, поки не почала існування як окремий народ/держава
Ні
Вони були васалами татар
Більшість їхніх царів до хрещення мали азійські імена
І не тільки царі, а й одяг, культура. звичаї і мова
І до Русі вони хотіли примазатись
Слово русскій означає, що людина була хрещена
Це вже в 1930 сталін і ко придумали перейменувати вєлікоросів в русскіх
Це вже в 1930 сталін і ко придумали перейменувати вєлікоросів в русскіх
Нє, це просто забавна чуш :)
Слово русскій означає, що людина була хрещена
і це теж :)
Нє, це просто забавна чуш :)
Отнюдь. До языковой реформы большевиков от 1918 года- не было никаких «русских». Были лишь «рускiе», «великоросы», «малоросы».
Отнюдь. До языковой реформы большевиков от 1918 года- не было никаких «русских». Были лишь «рускiе», «великоросы», «малоросы».
Як не було? А всі оці інтелігенти-письменники, всі оці згадки в книгах — цього вусього також не було? Там же слово рускій в кожному другому реченні...
вусього також не було?
Всьо оцьо було переписано чи вигадано з 0
Пошукайте про великого французького поета африканського походження, якого присвоїли собі московіти, про те як він гарно писав на церковно-болгарській
Всьо оцьо було переписано чи вигадано з 0
це з серії «французи (галли) нащадки галичан», і «Ісус був українцем з Галичини (Галилеї)» і свідчить про повну безграмотність.
Читати Штепу, Білінського, і особливо Миколу Галичанця :)
Це
Штепу, Білінського, і особливо Миколу Галичанця
таке пишуть
«французи (галли) нащадки галичан», і «Ісус був українцем з Галичини (Галилеї)»
?
Так. А Ви хіба так не вважаєте?
btw
inkyiv.com.ua/2017/07/rimskiy-kiev
www.youtube.com/watch?v=9PmkpHQ9qDc
Київ міг бути заснований римлянами, як військовий табір
)
Не знаю, первое издание Войны и Мира было напечатано в журнале
Русскiй вьстникь
Це вже в 1930 сталін і ко придумали перейменувати вєлікоросів в русскіх
www.youtube.com/watch?v=kRReqCIkIqU
Слово русскій означає, що людина була хрещена
www.youtube.com/watch?v=JnAnaAd56LY
І якщо ви вчили частини мови, то «ій» це закінчення прикметників, а не іменників
А назва нації — це іменник
І до Русі вони хотіли примазатись
не було ни якойи «руси» )) у цьому фишка
ну короч всім зразу відповім в цій гілці як сп***или Русь
Росію придумав свистнути Петро, а помогала Катерина
Ломоносов ще писав свою граматіку, і визнавав що то воно відрізняється, Катерина II засекретила той твір і переписана версія стала бути вже відома зара Российская граматика, стали продвигати просто русский як збірне
Свистнули митрополію переламавши через коліно Константинополь в абсолютно неканонічний спосіб. треба було бо середньовіччя — це про релігії. В кого центр церкви той і третій рим. Звідси й концепція третього риму пішла. По суті томос можна було не давати, бо РПЦ ніколи не була і не є автокефальною по канону, лише де-факто (а під час срср з гебнею в синоді і подавно). Недавній Томос — то скоріше просто символічна штука де-юре
До 18-19століття ще купа мап західних географів на яких Rossia/Russia — це там де Київ, а там де Москва — Moscoviae або Tartaria. Гроші, підкуп, засекречення. Купа всього в моцкві засекречено лежить.
Є купа мап з топонімами Чорна Русь, Червона Русь для окремих кусків після татарської навали
Козаки в оригіналі — найманці, які служили в Європі за гроші і повертались в Україну з грошима і досвідом і осідали в дикому полі і робили січ. Того вони всім могли й п_зди давати, бо мали військовий досвід і гроші. Коли трохи пройшло часу, стали давати п_зди вже їм, і щось там Хмельницький перетер з царем. Але оригінала Переяславських угод нема і досі його ніхто не бачив
Походження слова Україна то недоведене питання, але я схиляюсь до древнього оукраїна (в значенні своя земля), а не окраїна (окраїна бл чого вибачте? російської імперії якої тоді навіть на картах не було? брєд повний, але совкова і імперська версія така написана)
Короч десь так, ссилок з голови не скину, але цілком можна пошукати
Ез е самарі — з часів Петра Московія хоче перетягнути на себе все пов’язано з Руссю, бо без цього розвалюється, — за століття брехні вони вже стільки всього навидумували, стільки накрали, що історія тріщить і як тільки хтось починає копати, виявляється до Росія — просто Москва і Орда з німецькими імператорками в дворянах, що говорили французькою.
Вони пару років тому навіть вікіпедію переписали, щоб вкотре придумати свою версію. Замість Києва центром став новгород і не київської русі, а древнєрусского государства (і то і то — видумані назви, але без києва в назві звучить краще очевидно)
Короч я підозрюю що Росія-демократична не існуватиме ніколи, бо як тільки хтось з PhD копне в засекречені архіви в Москві і СПб, це буде кінець Росії як такої
ПС А граматіку свою Ломоносов писав по граматіке Смотрицького (обана? і хто тут ще діалект)
ППС google толковый словарь великорусского наречия даль (обана? і хто тут ще діалект)
Уяви картину, що варвари, які захопили Рим, назвали себе римлянами, на підставі того, що їх землі колись входили в склад імперії.
З цією імперією цікава історія. Корону на неї давав папа. А папа — сидів в Римі, і Рим був повноцінною державою.
Вони і в Китаї династію заснували, якщо я не помиляюсь.
В Китаї взагалі цікава історія завоювань
Має величезне значення. Оголосити можна легко, втримати важко.
в смысле? как только придумали лучшее место более исторически значимое для величия так сразу и «нэ втрымалы» и вообще это старинная русская забава переносы с переименованиями москва тоже не всегда столицей была её вернули в зад ровно те же ж товарищи большевики ровно в том же ж
так надовго він став столицею? бо флуктуації потрібно відрізняти від історичного процесу.
ну если бы б не взяли киев то вполне вероятно что оставался бы б минимум до
емм. а хіба саму москву не заснували вихідці з києва?
индусы штоле? ну такой вариант не следует исключать они там весьма воинственны в это время и их много и куча княжеств и племён (племён? хм...) так что вариант вполне рабочий
как нынешний лемберг оставался австро польским
австро-яким? :) австро-польща ет що таке?
Королевство Галиции и Лодомерии как составная часть Австро-Венгерской империи.
Королевство Галиции и Лодомерии как составная часть Австро-Венгерской империи.
і? держава звалась австро-угорщина, на той момент польща не існувала, принаймні на цих землях.
На цих землях існувало королівство, однією з урядових мов якого була польська мова.
На цих землях існувало королівство, однією з урядових мов якого була польська мова.
та ну блін. ясно що етнічно зі зміною держави склад ± лишився, і мова лишилась. це такий собі показник.
Но на нашу беду — его убедили, и рашка в конце-концов присвоила себе наследие, имя и историю Руси.
При всій повазі, в фільмі Іван Васильович міняє професію цар Іван Грозний іменує себе... царем всія Русі. Вікіпедія з фільмом згідна щойно перевірив.
Про монгольський ярлик вище написали.
Про монгольський ярлик вище написали.
можете зацитувати? я згубив.
З 1328 року московські князі отримують ярлик від хана Золотої Орди на титул Великий князь Володимирський. Москва стає центром збору данини на користь хана з усіх на той час підконтрольних Золотій Орді північно-східних руських князівств.[2][5]
Вікі
Москва стає центром збору данини на користь хана з усіх на той час підконтрольних Золотій Орді північно-східних руських князівств
І? З перемоги над ордою на той момент минуло 250 років.
З якої саме перемоги над ордою?
З якої саме перемоги над ордою?
поплутав дати, суть в тому що на момент царювання Івана грозного не було вже ніякої підтронтрольності орді.
Была зависимость от Крымского Хана, который был вполне правомочным наследником Орды, как минимум для земель Руси.
Была зависимость от Крымского Хана, который был вполне правомочным наследником Орды, как минимум для земель Руси.
Вікіпедія пише що ВКЛ і Польща точно так само отримували ярлики на свої землі до 17ст. Так вони також орда? Думаю чувак просо смотрящих ставив данину збирати, від того ні поляки ні литовці монголами не ставали
Вікіпедія пише що ВКЛ і Польща точно так само отримували ярлики на свої землі до 17ст. Т
Экий ты любитель агиток из рашкопедий. :)
Экий ты любитель агиток из рашкопедий. :)
читайте щось крім доу :)
1513 року ВКЛ і Польське королівство нарешті підписали мирну угоду з Кримським ханством, завершивши переговори, що тривали від 1507 року. За цим договором вони зобов’язувалися сплачувати ханові 15 тисяч золотих щорічно, а хан повинен був припинити напади на українські землі та допомогти повернути території, загарбані Москвою. За своєю сутністю, ця сума була даниною, яку слабша з військової точки зору держава виплачувала сильнішій державі. Як правило, данину Великого князівства Литовського, а потім і Речі Посполитої відправляли до Кам’янця, а вже звідти її забирали уповноважені особи Кримського ханства. Річ Посполита виплачувала данину Криму аж до підписання Карловицького миру 1699 року.
1513 року ВКЛ і Польське королівство нарешті підписали мирну угоду з Кримським ханством, завершивши переговори, що тривали від 1507 року. За цим договором вони зобов’язувалися сплачувати ханові 15 тисяч золотих щорічно, а хан повинен був припинити напади на українські землі та допомогти повернути території, загарбані Москвою.
И где тут, про какой-то ярлык на польские земли?
Вся оккупация Орды в направлении Польши — закончилась на осаде Волыни, с последующим требованием срыть укрепления, в обмен на остановку боевых действий там и отказе от дальнейшего продвижения.
Волынь осталась свободной от Орды, а вся Польша/ВКЛ — и подавно.
Вся оккупация Орды в направлении Польши — закончилась на осаде Волыни, с последующим требованием срыть укрепления, в обмен на остановку боевых действий там и отказе от дальнейшего продвижения.
Волынь осталась свободной от Орды, а вся Польша/ВКЛ — и подавно.
Ви в курсі кордонів ВКЛ і РП в ті часи? Вони зовсім не закінчувались на волині, якшошо.
Вони зовсім не закінчувались на волині, якшошо.
На них Польше никто ярлык не давал тоже. Просто, турки помогли полякам с их (земель) де-оккупацией от рашки.
На них Польше никто ярлык не давал тоже. Просто, турки помогли полякам с их (земель) де-оккупацией от рашки.
Тобто є купа руських земель, одні під ВКЛ, інші під РП, треті під Мск. Татарам тре данина, вони дають москві ярлик на їх руські землі, а з земліями під ВКЛ і РП що робити? самим їздити збирати?
Волынь осталась свободной от Орды, а вся Польша/ВКЛ — и подавно.
более того польща в основном осталась свободной ещё и от османской империи и тут снова а стоп и какое вообще отношение «орда» имеет к истории которая уже после неё была фактически полностью переписана новой империей?
а хан повинен був припинити напади на українські землі
на какие ещё в жопу простите «украинськи зэмли»? одесса появится только 300 лет спустя а ну да там были ещё Великие Черкассы основанные как известно а эпоху палиомея 42,000 лет до христа но опять же ж великие укры пока копали озеро мичиган и были заняты а как город чисто технически оно появится только тех же ж 300 лет спустя
каким чудом великие укры при всём моём раннем скептицизме к сему московскому термину далее как ни странно себя подтвердившему вообще относятся к землям конкретно крымского ханства и отдельно польщи на момент начала XVI века
google гавань истриан Одеса була ще коли в москві жаби квакали
ну скажем ясно що це була не сучасна Україна, скоріше це історія сучасної України
міф про Одесу як російське місто чи ісконно русскій город — ще більша маячня
скоріше це історія сучасної України
буллшит
міф про Одесу як російське місто чи ісконно русскій город — ще більша маячня
у меня дед мойша копал чёрное море я ему пирожки с салом носил на работу хорошие были времена людей ещё не было только только начиналось великое похолодание пока дед ел сало я там протобычков ловил прямо руками
проблема в том что твоя одесса берёт начало прямо от великого потопа 7.5 тысяч лет на зад а реальная одесса которую можно сегодня взять и пощупать руками ей всего целых 200 лет просто потому как именно так и работает история
буллшит
ну то тоді і сучасна історія сша чи Юкей — булшит, нью-йорк — ісконно англійське місто, а лондон треба віддати італійцям як ісконно римське місто, бо там італійську піцу продають і купа макаронників
такшолє? остав собі свою словесну еквілібрістіку
одеса — в складі україни, і українське місто, кому не нра бо щупається шось ісконноє — ідуть в даз
нью-йорк — ісконно англійське місто
ты дурачёк? нью-йорк существует не разрывно с момента своего основания его юридическая принадлежность это история самого города а не мифических поселений индейцев на манхеттене к тому же ж оригинальный нью-йорк это нью амстердам так что «отдавать» придётся голландцам
In 1664, the English took over New Amsterdam and renamed it New York after the Duke of York
ещё раз обрати внимание англичане берут и просто переименовывают город уже существующий на свой лад это один и тот же ж город это история конкретного города основанного голландцами в конкретном году как конкретный город
а лондон треба віддати італійцям як ісконно римське місто, бо там італійську піцу продають і купа макаронників
из этого я мало что понял видимо намёк на римскую империю но опять же ж основа города это город римской империи это история именно конкретно города конкретно основанного и конкретно просуществовавшего всё это время как конкретный город даже не смотря на то что официальная англия появится только 1000 лет спустя ещё раз следи за рукой лондон отдельно англия отдельно
ну и опять таки наследия итальянцев над империей только потому что им достался рим само по себе довольно сомнительно хотя опять же ж история рима это история рима
такшолє? остав собі свою словесну еквілібрістіку
да без проблем первый раз штоле )) я ещё за совка на этом деле поднаторел с исконными древними совками эти новые уже типа наследники уже послабее будут увы
одеса — в складі україни, і українське місто, кому не нра бо щупається шось ісконноє — ідуть в даз
ты дурачёк? речь в контексте конкретно об том что современная одесса начинается 200 лет тому на зад абсолютно моно писуально кем конкретно она там начинается ровно так же ж как абсолютно моно писуально что великий лондон начинается римлянами и так сяк продержится до формального появления англичан и что нью-йорк начинается как великий амстердам а потом переименовывается англичанами а потом достаётся американцам только советские идиоты не различают историю города и его «в составе»
что впрочем довольно привычно )) селяви ни чего личного просто Родина просто «а совочек остался» ))
Ну сорян чувак, але я теж не догнав що ти нащупав в Одесі такого
Якщо комусь щось здається треба хреститись а не аргументувати сепаратизм, дурачок (пишеться через О)
Да, а вот в лице Московских князей ордынцы увидели родственные души. Недаром ведь именно их поставили «смотрящими» над остальными землями. Они были верными учениками и преемниками ордынских традиций. Родственными душами, так сказать. Остальные выплачивали дань по разным причинам, но никто не перенимал традиций правления Орды, кроме Московии...
Да, а вот в лице Московских князей ордынцы увидели родственные души
Є така річ, як хрещення
При хрещенні з Тухтамиша отримує нове ім’я — іван
А потім цей іван стає князем
который был вполне правомочным наследником Орды, как минимум для земель Руси.
штошь в таком случае Родина вполне правомочный наследник совка как минимум для земель харькова и львова )) селяви
на момент царювання Івана грозного не було вже ніякої підтронтрольності орді.
В смысле не было? Рашка, с самого своего основания Ордой — была ордынской страной.
И остаётся Ордой (с маленьким наносным налётом европейскости, размером менее 1% населения) до сих пор.
Да, все верно. Между Иваном Грозным и Петром 1 находится огромная пропасть. Первый был вассалом Крымского Хана, платил ему дань, а все завоевания (Казань, Астрахань) были произведены с высокого позволения и согласия Хана. При этом Московия Петра 1 была вполне сформировавшейся и независимой империей Романовых, не имевшая к Руси никакого отношения, и нисколько не комплексовавшая по этому поводу...
Да, все верно. Между Иваном Грозным и Петром 1 находится огромная пропасть. Первый был вассалом Крымского Хана, платил ему дань, а все завоевания (Казань, Астрахань) были произведены с высокого позволения и согласия Хана. При этом Московия Петра 1 была вполне сформировавшейся и независимой империей Романовых, не имевшая к Руси никакого отношения, и нисколько не комплексовавшая по этому поводу...
Императорский титул был принят в связи с победой в Северной войне и являлся адаптацией царского титула под принятую в Европе систему титулатур. Приставка «Всероссийский» являлась продолжением традиционной приставки «всея Руси», использовавшейся в титулах русских правителей со времён великих князей владимирских.
© вікі
Адаптували під сучасні стандарти НАТО, кароч :)
не имевшая к Руси никакого отношения, и нисколько не комплексовавшая по этому поводу...
более того весьма агрессивно обрезавшая исторические бороды своему «великому наследию»
царем всія Русі.
казань брал астрахань брал львив не брал
не поверишь на момент тов. грозного «всея руси» ни как не покрывает территорию совремнной Родины от слова совсем включая даже крым который на тот момент вообще на столько силён сам по себе отдельно чтобы делать условия самому Царю Всея Руси на столько что тов. гиреи лично успешно сжигает москву почти за 250 лет до тов. наполеона
Навіщо х-лу Казахстан?
Все как и с Крымом, там был их морской флот, тут на Байконуре их космический флот, вот тебе и причина.
Месторождения нефти и газа не в вечной мерзлоте и куча обслуги почти нашару. Напомню, в Белоруси газа и нефти нет.
Уже пригласили и они как бы не против... Ща подчистят там и все... Лет 10 спокойной жизни гарантировано...
В Казахстане выключили интернет и отключили рассчеты картой. В 2017м у нас был Petya.A который тоже сложил карточные рассчеты. То ли еще будет?
Храните ли вы достаточно налички чтобы купить хлеба? Месяцев так 6 ? А храните ли вы мелочь или собираетесь покупать хлеб за 200 грн без сдачи?
Petya.A вроде как был найден в ПО Me.doc.
Удивительно, но Me.doc после этого случая совсем не пропал с рынка 🤔🙄
Они сказали что их хакнули
Вопрос в другом — «что делать»
в идеале контратаковать, да вот зе на это не способен, а волонтеры-хактивисты малочисленны и малоорганизованны. Да и при пе нечем было.
У него нет аналогов. Да и вообще это продукт с внутреннего рынка, там студенты за еду пишут. И ожидать какбы особенно и нечего.
Тем не менее облажавшийся продукт с рынка не ушел. Ибо «аналогов нет», это как —
для внутреннего рынка пишут студенты за еду, а для внешнего — синьоры за $$$
А потом удивление : «Что ж внутри так все нехорошо?»
Здача з 200 гривень зараз є навіть у бабусь, які влітку продають стакан аґрусу чи малини за
Ну не знаю, у меня постоянная нехватка
Терминалов для расчёта картой нет? Или хитрые бизнесмены прячут, чтоб налоги не платить?
Я против оплаты картой. Особенно за медикаменты.
Кто о чем, а «уставший» об апокалипсисе :-)
Все хлопцы шабаш! Можно топик закрывать!Уже все понятно...https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/13367831
А любитель пускати відбілювач по вені, що сказав?
Зе-клоун что ли? Hаблюдает и перенимает опыт Токаева.
Порохоботы такие порохоботы. Живут в своём мирке
Думаешь, зе-плесень побоится «путинвведивойска!» призывать — а просто сбежит в Ростов?
Не, будет на пару с медведчуком и кремлём делать бизнес. Хотя погоди, это же сывочолый патриот был
Не, будет на пару с медведчуком и кремлём делать бизнес. Хотя погоди, это же сывочолый патриот был
Тебе, похоже, Порошенко в штаны насрал.
И что у него был за бизнес с гэбистами? Тоже сериальчики по заказу гэбни снимал и по рашке/Украине прокатывал?
Да как я мог даже подумать что министр времён яныка и тот у кого телеканал был записан на регионала макеенко, не в договорняках с кремлёвсякими упырями
Порошенко крупный собственник в стране гопников-отжимал, которых дебилы привели к власти в 2010. Не пошёл бы в министры — отжали бы активы.
Но развe Порошенко виноват в том, что оказался в этой ситуации?
Почитайте как структуры Порошенко отжимали какое-то общежитие у простых людей, выставив их на мороз. Еще тот «благодетель».
Да, Порошенко вполне адекватен на фоне остальных «неандертальцев», его бизнес довольно прогрессивны и толково сделаны, но далеко не ангел.
Почитайте как структуры Порошенко отжимали какое-то общежитие у простых людей, выставив их на мороз. Еще тот «благодетель».
Ссылку или не было.
П.С. На меня риторика о несчастных «простых людях» не дейтвует. Я против «простых людей» — т.к. 1) простота хуже воровства 2) именно эти «простые люди» избирают стране презом то зэка, то клоуна 3) «простые люди», как правило, сами виноваты в своих проблемах.
Но да, я в курсе что и «простым людям» тоже — Порошенко в штаны насрал.
Пишите в гугле «общежитие Порошенко мороз» там есть материалы. Это было еще в 2008 году.
«простых людях»
Люди живущие в общежитии точно «несложные».
Порошенко (кстати как и Зеленский или Кучма — они все плюс-минус однотипные в стиле менеджмента), когда знает что оппонент слабее или его подчиненный, действует жестко и безжалостно (никакого милосердия или поиска компромисса / здравого смысла).
Когда чувствует, что все наоборот, то «обнимаю, жму руку».
Это типичное поведение авторитарного руководителя, диктатора. Он жесток и безжалостен с подчиненными и зависимыми от него людьми.
И наоборот заискивающий и поддакивающий, когда кто-то сильнее и мощнее его самого. Хотя при случаи (возможности) обязательно попытается конкурента устранить.
Пишите в гугле «общежитие Порошенко мороз» там есть материалы.
Ссылку — или не было.
P.S. Что касается «авторитаризма» — Украине не помешало бы просвещённой прозападной диктатуры. Лет на 40 (для начала).
P.P.S. Но диктатуру безмозглой клоунады — не предлагать.
censor.net/...uotlenkuzniquot_obnovleno
expert.org.ua/...obshchagi-leninskoy-kuzni
andreyvadjra.livejournal.com/544990.html
Украине не помешало бы просвещённой прозападной диктатуры.
Диктатуру (верховенство) закона и здравого смысла. Лучше практиковать экономическую свободу и независимость, как основу здорового общества.
«Судебно-исполнительная служба сообщила, что согласно судебным решениям, сегодня утром планировалось в принудительном порядке выселить жильцов из общежития на улице Сурикова,5
...
сегодня же двум представителям милиции и четырем сотрудникам исполнительной службы приказали выселиться из общежития. Они проживали здесь на условиях „конрактников“ (по условиям подписанного ими договора, выселиться они должны по первому требованию администрации общежития).»
И всё это до выселения — продолжалось 3 года. Время, за которoе страдальцы «простые люди» — вполне могли найти себе новое жильё.
В общем, не вижу ничего криминального.
Пруфы будут? Про клоуна есть железные пруфы — его квартальные поделки транслируются по руснявому ТВ. Есть такие же про Пороха? Или всё в стиле «мне парашенка говна в штаны залил»?
тут уже все поняли какое из двух говн кому по душе
Кстати, удивляет отсутствие пассажей поциента про липецкую фабрику.
не знаю куда мне парашенка щалил говна, но тебе он явно льёт на голову. А он ещё и радуется. Порохоботы такие порохоботы. То что порох был министром у азирова написано в википедии. Наверное это происки врагов, хуйло лично в википедии дописал. А вот то что порох «купил» (переоформил) прямой с макеенко на себя interfax.com.ua/news/telecom/724727.html Если не нравится источник, загугли и найди тот который тебе по душе. Как я уже сказал: порохоботы такие порохоботы, живут в своём мирке, молятся на своего патрона
Много текста, по сути ноль, так железные пруфы что Порох зарабатывает в рашке будут или нет?
Якщо хочете нормальної розмови по темі — напишіть, що може змінити вашу думку про дану особину
Якщо ви не можете змінити думку, то просто скажіть, що ви рфіянин
Їм там також пофіг на докази чи реальність
зе трамп
При Трампе рашка сидела под лавкой — и не отсвечивала. Даже когда азербайджанцы вышвыривали прорашкинских оккупантов из Карабаха.
Но едва в Штатах к власти пришли социалисты — и понеслась. «Северный поток», стягивание войск к Украине, «казахстаннаш»... То ли ещё будет.
и не отсвечивала.
так а нащо їй було щось робити, якщо цей клоун робив все за них?
якщо цей клоун робив все за них?
Что именно?
Напомню, что при Трампе рашку начали щемить в Сирии — вплоть до убийства сотен рашкованцев амерами, сбития рашкинских самолётов турками и очищения от рашкинских союзников (ИГИЛ) целых сирийских регионов, , невзирая на вопли гэбни.
В сторону Украины — при Трампе гэбня вообще боялась смотреть.
«Северный Поток 2» простоял недостроенным, до самого прихода к власти Байдена/социалистов.
Азербайджанцы спокойно зачистили и освободили от рашкиноидов Карабах.
+ нефтегазы (а это кровь рашки) стоили при Трампе
+ амерские нефтегазы при Трампе пошли в европпки, вытеснять рашкованские. Cейчас же, амеры начали закупать рашкованские нефтегазы, а байденисты-социалисты перед гэбнёй стоят на цыпках, лишь бы гэбэшные хакеры не били по амерской инфраструктуре
Но нет, дурачкам Трамп в штаны срёт. Дуэтом с Порошенко.
Что именно?
Сіяння хаосу
Яке за вашими же словами є ознакою рфіянців і совків
.
при Трампе гэбня вообще боялась смотреть
Так тут був кум і його друк пєтя під контролем
+ Корупція
Нащо дивитись яко все і так прекрасно
І для протоколу — такі самі стягування сил були і при пєті
PS: зараз ситуація приблизно тільки з іншими нашими клоунами на манежі
не варто проводити паралелі з майданом, бо те наскільки блискавично все відбулося від початку до десанту зелених чоловічків натякає лише на те, що все це було сплановано заздалегідь
реакція китаю теж на це натякає
моя версія — токаєв домовився з путлом за нагоди змістити сили назарбаєва від влади, путло організував тітушок і стрелялки з сакральними підпалами, картинку для медіа і десант і все це було вже заготовлено ще до початку. А всіх собак за звичкою повісити на міфічний колективний захід
проблєма в тому що казахи в принципі не люблять росіян ще більше ніж українці, в них нема проблеми якою мовою говорити і чи був голодомор. Так що я підозрюю що у них буде латентна громадянська війна по лінії кланів/релігії/етно
Ваша версия несостоятельна www.youtube.com/watch?v=_V7gQlSGhBE
Иван Яковина уже и по Казахстану эксперт? Удивительный персонаж, когда он успевает.
Заметьте в Казахстане нет ни одного украинского журналиста, который бы мог вести онлайн стрим с улиц города.
Вообще нет даже журналистов ведущих мировых СМИ в полях, где онлайн стримы реалий происходящего хотя бы из окна отеля.
И это в
це тому він звідти втік? бо він усім рулить :)
в принципі той ютюбер сказав все те що і я
він сумнівається чого це Лукашенко і Путін раптом би стали помагати зміщати Назарбаєва старава друга
але помилка тут у тому, мені здається, що Назарбаєв не друг Луки і Путла, Назарбаєв комуніст ще бержнєвської епохи, а ті двоє — з часів перебудови. Вони далеко не друзі
мені правда цікаво куди полетів назарбаєв і що він скаже, тут не заперечу
І те що казахів мочать росіяни й білоруси, коли казахи відмовились, то це да, це зара має бути зрозуміло всім у Казахстані. Вобщім громадянська війна, яку потім назвуть вивзвольною — логічний розвиток, мені здається
Та не, Назарбаев не Петя, он закон принял о первом президенте, который его полностью освобождает от уголовной ответственности, а Петя, не дотуркал до такого, или не смог...
Хуйло не способен на такие многоходовочки, скорее они учли опыт майдана и быстро за 5 дней среагировали.
Дайте кто ссылки на каналы актуальной КЗ-инфы из первых рук...
Причём тут камерамен? В РБ с самого начала известных событий два года назад в больших и малых городах и отдельных районах городов организовались телегоканалы, через которые распространялась оперативная инфа и сводки: видео, аудио, текст...
Я читаю эти
t.me/middle_east_review
Погоджуюсь з коментарем від Beaver Green.
2010
www.obozrevatel.com/...news/2010/7/15/378417.htm
«среди преимуществ, которые получит ОДКБ при сотрудничестве с нашей страной, Бабаков назвал опыт «оранжевой революции», который, по его словам, «был бы полезен для предотвращения подобного сценария в других странах»
Просто залишу це тут novayagazeta.ru/.../a-on-vas-po-golove-tiurk
Отличная карта, там еще есть аналогичная китайская. republic.ru/...f3880b19b1e8bcaa0c8b.jpeg
Восток дело тонкое! Там, не так как у нас или у бульбашей было- клановая борьба идет. Я так понял,тяжело было разобратся, вроде как там идет борьба трёх племенных объединений — жузов: Старшего — «Улы» (южный и юго-восточный Казахстан), Среднего — «Орта» (северный, центральный и восточный Казахстан) и Младшего — «Киши» (западный Казахстан).противоречия между ними глубоко укоренились в ментальности казахов. Есть правда еще типа элита,или высшая каста, называйте как хотите «торе» — прямые потомки Чингисхана и «кожа» — потомки первых арабов, принесших ислам в казахские степи и совершивших хадж, но их совсем немного.
Дядя Вова сказал Ша, ща зачистят и все, будет как в Беларуси. Правда в Казахстане бросается в глаза одна особенность.
Они сразу за автоматы взялись, им привозили оружие и раздавали всем желающим. Отрезали головы у врагов,можно списать на восточный менталитет.Такого не на майдане не у бацки не было...Если я чего то не понял, или понял не так, и в чате есть более освеодомленные люди, специалисты по данной тематике, то поправьте меня...
им привозили оружие и раздавали всем желающим
Есть один ролик, где три старых двустволки выложили. Его обычно вот так описывают, мол ИМ РАЗДАЛИ АВТОМАТЫ ЫАЫАЫАА. А еще какие есть?
Ща там интернет вроде отключен, ролики выложить будет проблематично...Судя по новостной инфе,там идут стрелковые бои с армией, думаю автоматов у них достаточно иначе бы не рискнули и ихний призик еще помощи попросил т.к. сам не справляется. Видео стримерского к сожалению мало.Поживем увидим...
Да. Пишут, в основном, что мобильной связи нет, а проводной интернет временами включается, и что-то через телеграм еще можно переслать.
Я б підтримав та побажав перемоги протестувальникам, якби вони просили реформ, свободи та зміни курсу з диктатури, до демократії та вільних виборів. Але. Вони всього лиш хочу солодше їсти. Розумію, співчуваю. Але закінчиться тим, що прийде РФ, дасть грошей на гречку та дешевий газ, подавить протести, а потім поставить свого маріонеточного лідера. Так свободу не здобувають. Раби просто змінили одного жадібного, не дуже розумного хазяїна, на іншого, трохи спритнішого. Теперь ще й путіну оброк платитимуть.
Ожидайте в Украине два новых «обновления» гибридной войны, в случае начала полного масштаба:
1. Подставное мародерство, когда толпа титушек будет на камеру громить магазины под видом проукраинских активистов.
2. Якобы отрезание биндеровцами голов харьковским полицейским, которые примкнут к русне.
либераторс.жпг
Думаю, це буде останній спектакль Московії та її союзників. У них 2 варіанти: або вони впевнено та мирно стають цивілізованими, або йдуть в пекло (тобто повторення, можливо кратне, усіх тих жахіть, які були в ХХ столітті).
Думаю, це буде останній спектакль Московії та її союзників
А кримський міст не добудують, ага...
Россия построила мост с Крымом, и?
Неужели курорты Крыма, Краснодарского края и Абхазии — стали местом отдыха россиян? От того, что российские гопники отожмут новые земли ничего в их жизни не поменяется. У них земель по размерам как 4 ЕС — и что это сделало их счастливыми или нормальными? Они летают на Airbus, ездят на Mercedes, ждут iPhone, смотрят новинки Hollywood`, копируют форматы шоу и рассказывают о своем величии. В чем величие? В закупках кораблей во Франции, локомотивов в Германии, технологий в Великобритании и Норвегии?
Они продолжают ездить куда угодно, лишь бы не в Россию.
Сравните хотя бы по Google картам — Финляндию и Карелию, Турцию и Крым, Калининград и Гамбург, Сахалин и Японию.
Они летают на Airbus, ездят на Mercedes, ждут iPhone, смотрят новинки Hollywood`, копируют форматы шоу и рассказывают о своем величии. В чем величие? В закупках кораблей во Франции, локомотивов в Германии, технологий в Великобритании и Норвегии?Они продолжают ездить куда угодно, лишь бы не в Россию.
если заменить слова «Россию» на страну нахождения, то смысл будет абсолютно тот же, разве что с поправкой, что там покупают новые корабли, а ещё где-то, как дети, радуются старым и купленным в кредит
Россия с момента прихода Путина (2000) к власти сильно влияет на ситуацию в Украине. С момента когда нагнули Кучму (это было после Тузлы) тут правят люди далекие от про-украинских целей в экономике, бизнесе, промышленности, спорте, культуры, науке.
В России элиты куда патриотичнее и вертикаль власти в разы более жёсткая. Они банально примитивные и системно туповатые.
Так что Украине никто не давал права развиваться в уникальный, свой способ. Это же Россия поставила нам Януковича и его гопоту во главе страны?
Таких людей как Кирпа и Черновол физически убрали... Марчука, одного из самых мощных государственников, отстранили от силового блока.
сильно влияет на ситуацию в Украине
может потому что мы соседи, и не может жить будто в разных точках планеты находимся
тут правят люди далекие от про-украинских целей в экономике, бизнесе, промышленности, спорте, культуры, науке
есть предположение что рынок РФ в разы больше рынка Украины, поэтому туда выгоднее продавать товары и услуги
Это же Россия поставила нам Януковича и его гопоту во главе страны?
разумеется, а кто ж ещё, 12,5 млн граждан РФ приехали сюда и проголосовали за Януковича
может потому что мы соседи, и не может жить будто в разных точках планеты находимся
Россия — отсталая страна, и дело даже не в деньгах, технологиях или культуре.
Там люди забитые и дикие, даже богатые люди. Имея такие масштабы, такие ресурсы, такие возможности и быть такими дикарями / гопниками.
есть предположение что рынок РФ в разы больше рынка Украины, поэтому туда выгоднее продавать товары и услуги
Какая разница куда продавать, если все цивилизованно. Главное, чтобы было экономически выгодно Украине, чтобы было развитие технологии, культуры бизнеса. Но лучше ориентировать на ЕС, так как это активно делает РФ (например в Калуге).
разумеется, а кто ж ещё, 12,5 млн граждан РФ приехали сюда и проголосовали за Януковича
Если определенным образом промыть россиянам мозги, то они Деникина и Власова сделают правильными, а Ленина врагом народа.
Там люди забитые и дикие, даже богатые люди.
Нє, це повна дурниця, вибачте. Байки пропаганди. Я колись з так промитими мізками в спб з’їздив, ще до війни. Гопи, мат, водяра... в результаті я за два тижні почув один матюк і то від бомжа, бухих менше як в нас, і жодної стрьомної ситуації. Говорив в хостелі з пацанами — інтелігентні молоді люди. Їх імперські замашки і «адіннарот» лишимо за кадром.
Напр, Ви можете собі уявити ситуацію коли на вулиці під пивас мужики спального району грають в футбол, і при цьому не чути мата? Я живу в культурній столиці і я такого уявити не можу :) А там я це в реалі бачив.
Я вже не кажу про те що десять років перетинаюсь з ними на курортах, на пальцях можу порахувати кейси зустрічі з бидланами, та й взагалі неадекватної поведінки.
Ви ж доросла людина. Таке про кожен нарід за 15сек гуглиться :)
Можете посмотреть на лидеров ОРДЛО (ДНР и ЛНР), это же представили русского мира. Какие кураторы, такие и представители.
Можете посмотреть на лидеров ОРДЛО (ДНР и ЛНР), это же представили русского мира. Какие кураторы, такие и представители.
Ви реально думаєте що російські гусі війни що їдуть воювати на донбас — це типові представники рф? Нє, реально? Так Ви тоді нічим не відрізняєтесь від тих росіян з промитими мізками, в чих очах українець — це кривавий правосєк і бандьора...
Ви зовсім не зрозуміли логіку.
Мене цікавить, що в голові у людей, які тотально брешуть, вбивають українців в Україні та призначають ммм-щиків, шахраїв та гопників керувати кримінальними клоаками совкового типу.
Як можна безкінечно створювати одні і ті самі проблеми — Придністров’я, Абхазія, Південна Осетія, Білорусь.
Це інше питання. Я коментував лише міф про повальний дебілізм росіян.
Там люди забитые и дикие, даже богатые люди.
Вони нам нав’язали Януковича в 2004 та 2010 роках. Тепер гопоту та бандоту поставили в ОРДЛО (вимагають вести з ними перемовини).
Віджали Крим (до цього ж була спроба анексії в 1994 році — Мєшков, а потім Тузла), де мені на українську мову в
За
За 15 (!) років в них взагалі ніяких змін. Як можна назвати таких людей?
В кого за 15р ніяких змін?
В росіян, в їх елітах ніяких змін — вони поводять себе як нахабне та брехливе бидло. Оці всі колективні «захарови, козаки, лаврови, затуліни, жиронивські, проханови, гризлови».
www.youtube.com/watch?v=QDNOXWAGrhc
Відкрито декларують намір знищити Україну та українців. А потім пищать, що у нас внутрішній громадянський конфлікт і кажуть, що вони нам брати.
Так можуть поводитись лише кончені неадеквати.
Ви реально думаєте що російські гусі війни що їдуть воювати на донбас — це типові представники рф? Нє, реально?
Я реально вірю в те що було сказано ще > 100 років: «Російський ліберал закінчується там, де починається українське питання». І умовний проффесор з Петербургу точно так же підтримує кримнаш та «шахтарів Донбасу», як і гуси війни.. Ба більше відомий копчений танкіст-бурят просто їхав заробити бабоса і йому набагато більше чхать на Кієв-мать городов русскіх, малоросію, ната і імперіалістов, ніж середньому жителю пітера.
Просто глянь на рейтинг путіна після вторгнення у Грузію та Україну.
Я реально вірю в те що було сказано ще > 100 років: «Російський ліберал закінчується там, де починається українське питання».
Да мені глибоко по%уй що вони там собі думають. Ви в курсі, що дохеріща французів вважають що тре забрати в Бельгії частину, яка належить Франції? Що дохеріща поляків вважають Львів питомо польським, а дохеріща львів’ян вважають пшемисль перемишлем, а жешув — ряшевим? Що прізвище Бандера і слово УПА в Польщі вимовляти просто небезпечно, це прирівнюється до пропаганди нацизму? Що каліфорнія це взагалі-то Мексика? І таких регіонів навіть на карті європи — просто тьма. З тим як карта формувалась я вважаю це абсолютною нормою. Нам своє робить.
Да мені глибоко по%уй що вони там собі думають.
Мені теж по..й, але ж вони лізуть до нас вбивають людей, захоплюють наші території, .башать градами по Маріуполю. І весь цей треш підтримує абсолютно більшість росіян. Навіть ці мужички, які без матів грали в футбол в Пітері.
Ви в курсі, що дохеріща французів вважають що тре забрати в Бельгії частину, яка належить Франції? Що дохеріща поляків вважають Львів питомо польським, а дохеріща львів’ян вважають пшемисль перемишлем, а жешув — ряшевим? Що прізвище Бандера і слово УПА в Польщі вимовляти просто небезпечно, це прирівнюється до пропаганди нацизму? Що каліфорнія це взагалі-то Мексика?
Але французи не нападають на Бельгію, не фігачать по бельгійським містам, поляки не стріляють градами по Львову, Мекси не захоплюють Каліфорнію і etc. Саме тому вам і написали, що росіяни упороті:
Там люди забитые и дикие, даже богатые люди.
А ви почали з цим сперечатись. Я думаю більшість французів, поляків та мексів ні за що не погодяться на війну та вторгнення в Бельгію, Україну, США. А от для росіян — це норма, навіть підтримують це все.
Как-то мне выдало лекцию Познера в йельском универе, называлась How USA created Putin или что-то такое. Там его кто-то спросил — А почему Путин творит такую фигню, совсем с ума сошел?
Познер ответил, что на самом деле Путин видит угрозу. И привел пример: представим в теории, что в мексике произошла революция и пришло антиамериканское правительство. На практике это невероятно, но в теории представить можно. Ну и начали искать защитников. Вот условный ОДКБ принял их, начали тренировочные центры строить с рф консультантами, да оружие закупать. Так вот штаты там захреначат и сравняют с землей всю мексику моментально, не потому что на них кто-то напал, а потому что увидят в этом угрозу.
Вот и Путин увидел угрозу.
Так вот штаты там захреначат и сравняют с землей всю мексику моментально, не потому что на них кто-то напал, а потому что увидят в этом угрозу.
Простий контрприклад — Куба. Що там давно штати все зрівняли з землею і etc?
П.С. Там в рашці тупо вбили Нємцова напроти Кремля. Вже мовчу про простих журналістів аля Політковська і etc. Цікаво чому ж Познера не чіпають? Навіть не знаю..
Простий контрприклад — Куба.
Наоборот это пример, там из-за размещения советских ракет штаты реально были готовы начать бомбить весь совок атомным оружием, в итоге ссср вынужден был сматывать удочки.
Наоборот это пример, там из-за размещения советских ракет штаты реально были готовы начать бомбить весь совок атомным оружием, в итоге ссср вынужден был сматывать удочки.
Так блін ракети ніхто ніде не розміщає. Не вірю що Познера не вміє в принцип причинності. Це якби штати почали бомбити канаду і захоплювати умовний Ванкувер через засилля французкьої мови у Квебеку.
Якраз рашка норм двоходовочку зробила, тепер всі сусіди будуть йти в НАТО: Фінляндія, Грузія, Норвегія. Всі все зрозуміли.
Я нагадаю вам і Познеру, що спочатку спасали Прідністров’я, потім окремі райони Грузії, потім Чечню, потім Грузія другий раз, потім до нас добрались. Кожен раз при цьому рейтинг путіна ріс.
І вже якщо путін так переживає про безпеку, то можна просто самому в НАТО вступити. Чи хтось тут реально думає, що вони бояться що НАТО захопить якісь російські ресурси? Так рашка вже давно сировинний придаток заходу. Діти верхівки рашки живуть в Європі та США.
І вже якщо путін так переживає про безпеку, то можна просто самому в НАТО вступити.
Про это Познер тоже сказал, собственно в этом и смысл названия How USA created Putin. Первое, что сделал Путин, придя к власти — попросился в НАТО, его послали нах, в итоге он обиделся и стал тем, кем стал. Потом была его Мюнхенская речь про многополярность, Грузия, Украина.
Потому что Путин хотел быть не рядовым членом НАТО, типа Польши, а ведущим, типа США. Понятно, что США офигели от такого и послали его. И после этого Россия пошла путем обозначения своей зоны влияния, но уже без НАТО.
членство в НАТО — право вето на вступление новых членов альянса, просто рычаг влияния
послали, и сделали 4 и 5 расширения блока на постсоветские республики
типа нормально же общались, водку пили вместе, МКС запустили, открытое небо, мегатонны в мегаватты, Украину разоружили, оборонку положили на лопатки, оппозиции раздали карты, телеканалам, а вы нож в спину
Так рашка вже давно сировинний придаток заходу. Діти верхівки рашки живуть в Європі та США.
Доречі. Знаєте в чому звинувачують Путіна націоналісти росії? От вгадайте. В тому, що він запроданець штатів :) Да. Кстаті, і т-щ Гіркін теж з них.
Так блін ракети ніхто ніде не розміщає.
Розміщають. Незважаючи на договір про нерозміщення якогось там року. Вапще, куй їх розбере :)
Розміщують комплекси протиракетної ОБОРОНИ. Якщо ви розумієте, чому Росії це не подобається, можете пояснити.
Розміщують комплекси протиракетної ОБОРОНИ. Якщо ви розумієте, чому Росії це не подобається, можете пояснити.
цікаво, як їх можна відрізнити від інших? пустять подивитись?
Тобто ви стверджуєте, що НАТО всіх дурить і то насправді комплекси для нападу? Не думаю, що такі речі можна приховати, і якби дійсно було так, у Росії були б докази. Можете їх навести, раз ви тут вже виступаєте адвокатом Росії?
Ви реально думаєте що російські гусі війни що їдуть воювати на донбас — це типові представники рф?
Типичные представители РФ их одобряют и держат за них кулаки. Идти на войну самому в принципе нетипично для обывателя 21 века. Убивать и убиваться обывателю страшно, а когда другие убивают соседей за их диванное величие им очень нра.
Алсо. Когда эти гуси шмаляли из Ростовской области по отцовскому селу, я смотрела репортажи Каныгина из этих сел где арта стояла — обыватели весьма одобряли и болели за своих борцов с укрофашистами. Так же и остальное население.
В принципе даже если вспомнить травоядные времена, то в поездках туда они вроде и как мы и норм. Пока не прибухнут. А вот как прибухнут — частенько из них лезло вот это фашизоидное гавно, мы великие а вы кто вообще такие. Из половины таксистов лезло даже из трезвых.
Также мне что-то кажется очень тупо думать что это путин такой, а сами москали зайцы розовые и вот он денься куда — заживем в мире и благодати. Кмк путен оч опытный политик и очень чувствует свой народ. Что конечно не отменяет его вины в отравлении собственного народа праворадикальной пропагандой. Но нам не легче с того. простые люди массово ей отравлены и так этот фарш взад не провернешь. Я даже думаю что Путен сильно цивилизованней среднего по палате москаля (просто потому что сильно образованнее и умнее и кругозор получше), и сильно может статься что на свободных выборах они к власти какого-то малофеева приведут. или там Гиркина.
Думати і вважати можна все що завгодно. Охереннейший % мешканців західної України вважали росіян унтерменшами задовго до 2013р. Австрію багато німців вважають німеччиною. Поляки вважають Львів свохм, а Бандеру кривавим убивцею. І т.і. Це не є якесь унікальне явище в світі, скоріше типове. Навіть в Європі. Та навіть в Україні я 1001 раз зустрічав східняків, що вважають західняків несправжніми українцями, і ще більше тих які вважають навпаки. Да, Лабутенівно, і Вас хороший такий % західняків не прийме за свою, для цього і рос мови вистачить. Андгійці вважають шотландців англійцями, щотландці незгідні. Каталонці не вважають себе іспанцями. І т.д. Вважати взагалі можна все що завгодно, питання хто готовий діяти. Росіяни вважають українців одним народом з собою, штучно від них відірваним, і прагнуть нас звільнити. Мені абсолютно по*** що і хто вважає.
они ж не просто думают тихо в тряпку в своей москаляндии, они активно воплощают мысли в жисть в отличие от остальных примеров. Претензия ж не за мысли, а за то, что они лезут их силой и кровищей насаждать всем вокруг.
і Вас хороший такий % західняків не прийме за свою, для цього і рос мови вистачить.
може они и москалей научат?
Впервые встречаю украиноязычного представителя русского мира)
А комуністка мадам Фаріон? А пані Ганна Герман?
А комуністка мадам Фаріон? А пані Ганна Герман?
Фарион-таки, не за рашкомир. А Герман да — но у ней крышечка съехала. После гибели одного сына и болезни другого (которого лечили за баблос Ахметова, но который в итоге тоже умер).
Интереcно, что до рашкомира — оратора выше довело?
Думати і вважати можна все що завгодно. Охереннейший % мешканців західної України вважали росіян унтерменшами задовго до 2013р.
Define утерменши.
Охереннейший % мешканців західної України
пручи будуть?
Я просто з західної України і всім моїм знайомий до 2013 р. взагалі було чхать на рашку — інша країна і все. Ніхто не вважав россіян якимсь недорозвиненими. Імперцями, фашистами — таке проскакувало, але ж 2014 рік це підтвердив.
отравлении собственного народа праворадикальной пропагандой.
Праворадикально — это когда русские сидят на бутылке у дагов? Какое ж это праворадикально, он обычный левак, как и везде: культур-мультур, «Россия — котел народов» и все такое. Там нет национального государства, какое же это праворадикальное?
Типичное праворадикальное государство: вождизм, тоталитаризм, экспансионизм, милитаризм, корпоративизм, реваншизм, антилиберализм, скрепы и тд и тп.
Собирание земель и прочих разделенных народов — суть есть оч праворадикальные идеи, еслишо. силой оружия — тем более.
Прекрасно, но нет самого главного признака ультра правых, а именно «превосходство одной группы лиц над другой группой лиц». То, что он делает, можно объяснить многими причинами — желанием иметь свою орбиту влияния, желание восстановить ссср и т.д. но никак не тем, что он считает украинцев неполноценными.
Во-первых у ултра правых нет такого главного признака. иногда он имеет место быть, иногда нет. Например ультраправые южноамериканские диктатуры этим не характеризовались. А фошистское государство муссолини характеризовалось этим примерно в той же мере что и путенская раша.
опять же если мы говорим о группе лиц как о национальности а не как о политической нации. если политическая нация — убежденность в превосходстве россиян(не путать с русскими) и россии налицо
В рф є ультраправі, але вони лютою ненавистю ненавидять ввх і ко, і вважають його запроданцем... США і світового жидівства.
то что у отдельных нациков в рашке более крайняя форма правого радикализма не меняет того факта что путен — праворадикал. я тащемта в первом месидже это и утверждала — он менее дик чем средний русский
то что у отдельных нациков в рашке более крайняя форма правого радикализма не меняет того факта что путен — праворадикал. я тащемта в первом месидже это и утверждала — он менее дик чем средний русский
Як на мене то він скоріше вже комуніст. Якраз вся ідея рф в мультинаціональності, це аж ніяк несумісно з праворадикалізмом.
не так страшен гусь войны как его рисуют
что известно — всегда будут играть грязно и искать слабинку
ну так надо иметь достойный ответ на любой возможный сценарий, 90% которых тупо решают бабки которые тупо тырят
По цьому питанню немає статистики, якій можна довіряти.
Ронг. Есть опросы общественного мнения и результаты выборов.
В 2014 58 процентов населения топил за ввод войск в Украину. а первые же выборы послекрымские и последонбасские Путен сильно нарастил поддержку и впервые получил существенное преимущество например в москве (там до этого меньше 50 процентов набирал). Я напомню, что экономически жизнь населения ухудшилась. Обвал рубля, инфляция, контрсанкции продуктовые, пенсионный возраст. Но это походу оказалось мелочью по сравнению с вновь обретенным величием убивать соседей.
Наприклад, у вас сприйняття Львову позитивне, в мене — скептичне. Я вважаю Вінницю куди більш крутим містом для розвитку особистості ніж Львів.
Москва та СПБ — це далеко не вся Росія. Петербург — це навіть не Москва за якістю людського, і він кращий. Москву вилизали, бо це вітрина Росії, що типово для імперій.
Якщо дивитись на еліти російські — то вони відсталі та лакейські. Прогресивні еліти ніколи би не сприйняли таку дику зовнішню політику.
Наприклад, у вас сприйняття Львову позитивне, в мене — скептичне. Я вважаю Вінницю куди більш крутим містом для розвитку особистості ніж Львів.
Лол, я живу у Львові. Вінниця це просто провінція в порівнянні, при всій повазі.
Москва та СПБ — це далеко не вся Росія.
Так і Львів не Казатин.
ну тут маю сказати що в мне схоже відчуття
суб’єктивно мені Рівне чи Вінниця більш позитивно сприймається
не те щоб Львів прям погане місто, класне місто насправді, просто скільки не спілкувався з львівськими, від більшості несе який нездоровий душок меркантильності і гоноровості, я досі не сформулював собі з чого то, хоч може просто не пощастило з друзями, є й хороші друзі єсішо
скажем наприклад, суб’єктивно, якщо я уявляю, якби у Вінниці був нормальний міжнародний аеропорт, я б вибрав Вінницю скоріше
Коли я про таке думаю, то розумію, що коли більше обласних центрів матимуть нормальні аеропорти, країну буде не впізнати
скільки не спілкувався з львівськими, від більшості несе який нездоровий душок меркантильності і гоноровост
Львів’яни Вам не заходять, не Львів. Львів’яни інакші ніж середньоукраїнці, я це підтверджую. Масштаб, жвавість, цікавість міста Львів не до порівняння з Вінницею. Це видно і по розвитку айті і абсолютно по всьому. Якшошо, я з Житомира, обожнюю це місто, вважаю що там найкраща зона відпочинку яку я бачив в Європі, але все ж порівнвати це місто зі Львовом неможливо ніяк.
ну та десь так
я підозрюю що все таки хороший ріст це і якоюсь мірою через аеропорти і звісно через уні
те саме з Одесою чи Харковом — там нормальні аеропорти й уні, та сама історія, ріст айті, економіка
можна запросто передбачити наступне кльове місто тут, тобі сподобається, мері крісмес :)
те саме з Одесою чи Харковом — там нормальні аеропорти й уні, та сама історія, ріст айті, економіка
А не думали, що навпаки — аеропорти там де розвиток?
нє, транспорт основа, дороги, порти, аеропорти, ще з часів римської імперії
це треба дотувати, але розумно там де є ознаки росту звісно
Якби в Німеччині було три аеропорти і дві убиті електрички, і в мюніх чи берлін треба було їхати в консерві на колесах, німці б теж жили в срачі
Якби в Німеччині було три аеропорти і дві убиті електрички, і в мюніх чи берлін треба було їхати в консерві на колесах, німці б теж жили в срачі
Це схоже на твердження, що якщо припинити кашляти, вилікуєшся від тубера.
Ну це не зовсім підходяща аналогія, але в цьому випадку так і є
Якщо брати таку логіку, то і дороги треба будувати там де ріст. Але якщо немає дороги то ніхто не відкриє гіпермаркет за містом.
Наприклад умовно на електричці з мюнхена за годину можна доїхати далі ніж з києва і відповідно навпаки.
Те саме з авто, чи літаками.
Умовно за годину часу більше людей і від далі можуть доїхати в економічний центр.
Зароблені гроші відповідно осідають не тільки в центрі, а далі від нього, і економіка на периферії швидше росте, там відкривається більше бізнесів, виходить позитивний зв’язок. Звісно дуже спрощено, але десь так.
Ну і якщо я стартап в СФ чи Лондоні, і хочу офшор-розробку в Україні, то виберу офіс куди можна долетіти.
Але якщо немає дороги то ніхто не відкриє гіпермаркет за містом.
або так — якщо буде попит, комерсант проб’є дорогу і збудує маркет. А попит є лише там де є ріст.
комерсант проб’є дорогу
ага щас :) ніякий власник супермаркетів не буде робити дороги і відкривати аеропорти
починатися це має з держави і мінінфраструктури чи з місцевих рад через концесії чи прямі витрати і це до речі робиться
здається недавно порт миколаївський в концесію віддали, якщо не помиляюсь
Тут класне відео про громадський транспорт у Вінниці www.youtube.com/watch?v=3RPjqYDRWpI
Так розумію він крутіший не лише за Львів, але і за Київ (наземний громадський транспорт).
Все чистеньке, охайне, продумане та організоване. Вінниці та вінничанам ріспект.
Розвинений та охайний (тобто пасажири не засранці) громадський транспорт — це потужний показник здорового міста.
Так розумію він крутіший не лише за Львів, але і за Київ (наземний громадський транспорт).
Я просто три тижні тому був у вінниці і бачив транспорт. Ну чесно кажучи він в порівнянні зі львовом виглядає дуже архаічно. Я про електро. А маршрутки — просто Богдани, яких у Львові вже позбуваються. Я очікував від Вінниці сильно кращого.
Ви точно сюжет переглянули?
Бо там доволі чітко розказується про громадський транспорт у Вінниці, про його переваги та недоліки.
Думаю це чудово, що ви шанувальник власного міста, Львова. Чим більше таких як ви, тим більше шансів у Львова ставати кращим.
Думаю це чудово, що ви шанувальник власного міста, Львова. Чим більше таких як ви, тим більше шансів у Львова ставати кращим.
Я просто про вінницю багато доброго чув, і от вперше в житті побував. Нажаль, я не побачив цього. Я навіть готель нормальний не зміг зняти, хоча обрав тупо найдорожчий і найрейтинговіший. Виявилось уйобочною будівлею за гарним фасадом, без звукоізоляції. Зветься на букву Ф :) Транспорт також бачив, виглядає так собі.
Також бував в спб ще до війни, з промитими мізками наче там «культурная сталица», а виявилось бидло бидлом погоняє
Ви можете собі уявити ситуацію коли на вулиці під пивас мужики спального району грають в футбол, і при цьому не чути мата
Они глухонемые были, епт.
Я про крымский мост написал, т.к. про него тоже писали всякий кринж, типа «последние дни расеи буууу, она не достроит, а северный поток вообще даже не начнут строить», как ты пишешь сейчас. Ты можешь и оказаться прав, на самом деле, но это будет совпадением, т.к. предсказать кончину Пидорахии сейчас невозможно.
и что это сделало их счастливыми или нормальными?
Ты пытаешься мерить орков людскими категориями, что ли? Зачем пидорахам быть «счастливыми», они что... пидoры, что ли..? (после запятой — сарказм, если что)
Я немного о другом. У России еще есть шанс цивилизованной страной. Если нет, они не одумаются, то это опять превратится в какого-то имперского монстра со всеми ужасами диктатуры, бреда и кгбешной «духовности» (репрессии, стукачество, рабство в интересах государства).
А, ну ок. Но насчет последнего шанса — хз. Мне кажется, что РФ может сколько угодно дров наломать, как угодно руки в крови испачкать, но все равно им будут открыты двери и всегда можно будет развернуться и переобуться — а что, европки не захотят у них газ покупать, если они вдруг захотят назад отмотать?
А если ты про то как там будут пересични рузкеяны жить — так это не важно вообще, в том числе и для них.
Рашка может не только дров поломать, она может все поломать. Именно Рашка была избрана базовой, ресурсной страной (жизнь человека там недорогая) для мировой революции большевиков.
Был ли мировой суд (по типу Нюрнбергского процесса) над большевиками (НКВД, Коминтерн)? Они же натворили зла куда больше от фашистов. Почему их никто не осудил и не привлек к ответственности?
Почему за футболку с Гитлером, Муссолини — осуждение и хейт, а футболка со Сталиным, Троцким или Дзержинским — норм?
Ничего не поменялось. Рашка — все еще, потенциально, главный ледокол мировой империи. Вы современный герб РФии видели — двуглавый орел с короной (то есть типа монархия). В 
Вопрос — кого же хотят короновать в Рашке?
Если ЕС и «Западный» мир хочет получить очередного Дзержинского-Ленина-Сталина в масштабах всего мира, то пусть закрывает глаза на беспредел Рашки и покупает у них природные ресурсы.
Вы современный герб РФии видели — двуглавый орел с короной (то есть типа монархия). В1990-х короны не было, была обычная птичка с двумя головами
современный герб России с 1993 года. Герб, где нет короны — герб Банка России. Он и сейчас такой.
Благодарю за уточнение. Но вообще-то наличие короны на гербе предусматривает монархию. Где и кто монарх?
Но вообще-то наличие короны на гербе предусматривает монархию. Где и кто монарх?
А кто монарх в Польше/Чехии? Так-то корона достаточно попсовый символ на европейских гербах
Буду рад ошибаться касательно короны и ожиданий царя в РФии. Надеюсь, вы правы и в Рашке корона лишь попсовый символ.
ru.m.wikipedia.org/wiki/Герб_России
Ну там є 3 шапки, чи то церковні чи ні. Але при тому, є скіпетр і держава — теж монархічні символи на ряду з короною. Та і взагалі, таке враження, що понапихали туди все що могли, без особливого змісту :)
А.Г. Невзоров: «Россия — единственная страна, управляющаяся с кладбища».
Это Кремль, кремлевскую стену, мавзолей и прилегающие окрестности, на которых со времен Ивана Грозного проводили публичные казни.
Россия — единственная страна, управляющаяся с кладбища
Что характерно, не угадал:
ru.wikipedia.org/...iki/Вечный_президент_КНДР
КНДР — это блестящий образец Народной Демократической Республики. Коммунисты никогда не врут.
Поки нічого не ясно. Росія явно намагається перехопити ініциативу в тих протестах та спрямувати їх в бік насилля та мародерства. Під приводом нібито опору «мародерству» в країну вже заходять військові сили ОДКБ. Казахстан має всі шанси опинитись в стані Бєлоруссії через певний час. Але, знову ж таки, все в руках казахів. Не зламаються, не випустять протест в квіточки для омону, як білоруси, — можуть перемогти і швидко віддалити країну від Росії.
Під приводом нібито опору «мародерству» в країну вже заходять військові сили ОДКБ
вот только эти военные силы сейчас «на учениях» (причем официально уже закончившихся) у границ Украины, в Сирии, в Ливии, в ЦАР, в Мали, ...
и в 18+ милионный Казахстан РФ направляет аж ~3К военнослужащих, то есть их максимум для контроля Байконура хватит
на Венгрию 1956 уже видно не хватает
ну это пока. дальше больше будет.
Вже. Росіяшки вже розігнали із стреляниною мітингарів в столиці, із пораненими та вбитими зі сторони мітингарів. Столиця вже фактично окупована військами ОДКБ.
Росіяшки вже розігнали із стреляниною мітингарів в столиці, із пораненими та вбитими зі сторони мітингарів
И это вряд ли забудется в перспективе. +1 в список недружелюбных-к-коцапчегам-стран — цинично говоря, нас устраивает
Частина людей може й не забудуть. Але яка різниця, якщо там все одно демократії немає і її становлення не передбачається. В Беларусі теж є люди, які ненавидять росіян. Це ніяк не впливає на політику самої держави.
Лукашенко порадив жителям Казахстану стати навколішки перед військовими
www.pravda.com.ua/news/2022/01/6/7319618
Это именно то, как диктаторы из ОДКБ видят свое отношение с народом!
Когда вы смеетесь с президента — клоуна, помните что все может быть по-другому! Вместо «слуги народа» украинцы стояли бы на коленях перед диктатором. А если бы не захотели — то Парашка прислала бы своих «миротворцев» что бы расстреливать недовольный «народец».
Лука конечно хитро сделан, но ему бы как раз вспомнить что «мальчик обидчив», а Назарбаев ИМХО себе пятой части того не позволял по отношению к х-лу, что сам Лука.
Коротко: х-ло провело ротацию власти в Казахстане, заменив старого пердуна на молодого. К бизнес-кормушке, которая была полностью под контролем семьи Назарбаева, пришли более молодые и голодные свиньи. Заодно намекнули Китаю что «Алматынаш», а своим показали по ТВ всю прелесть мародерства. Ну и казахи присмиреют и больше в латиницу бавунькацца не будут. А еще можно обвинить хахлов, что беспорядками руководят из Киева, по киевским телефонам и на украинском языке (хотя — «какая разница?» :)) ), и пиндосов: хотели дескать самый большой батут у Рогозина спионерить :( Кто-то конечно принял эту бурю за «ветер свободы» :(
Опщем, на сегодня думаю для нас ничего хорошего :(
Одна новость только удивила :)) : «В Чечне Кадыров неожиданно резко понизил цену на сжиженный газ. Цена упала с
Тем не менее, посмотри на пылкую любовь к этому движу Nexta, там русским по белому, откуда ноги растут. А потом смотрим канал Украина 24 ахметовский, и не удивляемся, чьи деньги там участвуют, кто хотел поиметь гешефта, став спонсором.
Власть никогда не может положиться на бандитов. Слово бандита ничего не стоит, срок годности — 3 секунды, пока эхо не затихло. Бандюки легко выполняют самую любую «работу», не спрашивая, откуда баблишко.
Со вторым абзацем 100500% согласен, с первым — сори, могу только попытаться Тебе поверить, ибо ни Nexta ни Украина 24 не читаю, не смотрю и хзшовонотаке. Есси таки да, ну ссучара... нам это еще как аукнется.
Токаєв кличе на допомогу членів ОДКБ.
ОДКБ это: Армения, Белоруссия, Казахстан, Киргизия, Россия, Таджикистан. Фактически это союз тоталитарных государств, осколков СССР.
Сейчас можно понять как исключительно повезло Украине! Благодаря Героям Майдана мы вырвались из этой «тюрьмы народов». А если бы все пошло иначе: то это у нас на Майдане «помошники из ОДКБ» расстреливали бы протестующих!
Посмотрите на Беларусь и вы поймете что ждет Казахстан.
Методы совка и КГБ остались все те же:
ru.wikipedia.org/...нгерское_восстание_(1956
Сейчас можно понять как исключительно повезло Украине!
Ось тільки через 4 роки пустили все в одне місце і повертаємось до того, що і було... хоть поржьом...
це хоч і тупий, але наш вибір. Без танків рашки в Києві.
згоден, на
а що, інших альтернатів окрім клоуна-зрадника не було?
такі реалії нашої політики шо обирали між ним і олігархом-зрадником. я би хотів обирати кращого серед кращих, а не гірших...
маємо що маємо. чесні в політику не йдуть а тільки жаліються, що нема кого обирати. тому треба оперувати наявними ресурсами (наименьше зло, якщо бажаєте). от клоун, як на на мене, далеко не найменше зло, більше зло тільки Юля у всілякі Мруаєві. по друге — в нас парламентсько президентська республіка — отже кожного президента можна урівноважити парламентом і навпаки. а обрати президента і відати йому ж парламент — аби не хтось інший або поржати — шлях в нікуди.
обирали, обирали, а обрали якогось «какая разница» и вместо платежки в
Поганий вибір, такий самий олігарх та ще й тупий до того. Надіюсь його засадять років на 20 у тюрягу після закінчення каденції.
Ну лучше зраднык по тупости, чем зраднык по факту.
згоден, на4-му році, порох вже вгризався в крісло президента як міг, брехня, маніпуляції і т.д. але на щастя інститут виборів вистояв і народ вирішив по-іншому, царів нам тут не треба
Ем. При Пороху якраз проийшли майже ідеальні вибори. А якрз зелена влада на місцевих виборах норм так фальсифікувала та використовувала адмін-ресур. Хоча би вояж Колі-катлети на підтримку Вірастюка чого вартий.
Главное что Путин при нем не напал!
И армию какую сделал!
Они и сейчас имеют все шансы переизбраться, причем помогут им в этом и заядлые вышиватники в том числе. Зеленский хоть и клоун, но такую народную поддержку не имел ни один президент до него, это сейчас хоть как-то держит ситуацию, смотря на плач антиваксеров, энергетический кризис, ускоренную инфляцию и тд. А что будет дальше — неизвестно.
Зеленский почти два года (до лета 2020) держал рейтинг доверия, а все последующее время не с очень большим разрывом недоверия/доверия, кому еще из предыдущих президентов так удавалось?
Не полный, могло быть и хуже. В целом, после Петра Алексеевича (который, замечу, тоже не без нюансов) самый адекватный президент — Зеленский.
А кто? Ющенко, Кравчук, Кучма или может Янукович? :)
Это первый президент со времен кучмы (в то время просто не существовало еще такой необоходимости), который не упарывается в какую-то крайность и не работает только на свою часть электората. вполне себе адекватность
Простите, но по вашим мессагам выглядит как будто вы давно покинули грешную Украину и вещаете максимально пренебрежительным тоном откуда-то из теплой и солнечной эльфии)
Кравчука я в сознательном возрасте не застал, но про Кучму помню много всего «хорошего»: дело Гонгадзе, пленки Мельниченко и т.д.
Дальше вспоминается совершенно бесхребетная политика Ющенко, при котором драки в парламенте и бесконечные политические кризисы стали обычным явлением. Про Януковича вообще молчу.
Многие вышиватники сейчас работают на Рашку, причем сами не понимая того. Кремлевской и олигархической пропагандой было внушено то, что это нормально обвинять во всех смертных грехах Зеленского. Хотя он сам по себе не настолько сильно скажем так «зашкварился», как его предшественники и сам по себе достаточно проукраинский.
ну так и я про это. Ющ был слабаком, который к тому же начал слишком сильно педалировать тему с ОУН-УПА, которая хоть и была правильной в вакууме, но в реальности добавила не одно ведро соляры в слабенько тлеющий костер противостояний между западом и востоком. Про овоща и правда говорить нечего, однако очевидно, что он изначально работал только на свой электорат. кондитер вроде начал хорошо, но потом зашквары поползли в геометрической прогрессии. под конец каденции уже тоже работал только на свою часть электората плюс жестко упоролся в религию. зеля же хоть и дурилка, но вроде как и вашим и нашим, не мыслит чисто «политическими» категориями про людей как электорат (по крайней мере на данном этапе, перед выборами все может поменяться)
ну так и я про это. Ющ был слабаком,
Define слабак. Якщо це чел який не замовляв журналістів, син якого не став мільярдером, чи не пилив бюджет на держзамовленнях, то таки Ющ був слабаком.
который к тому же начал слишком сильно педалировать тему с ОУН-УПА, которая хоть и была правильной в вакууме, но в реальности добавила не одно ведро соляры в слабенько тлеющий костер противостояний между западом и востоком
Хз. Можливо якби Ющ не фінансував освітлення голодомору та ОУН-УПА, можливо і Бніпро з Полтавою входили би в ордло.
кондитер вроде начал хорошо, но потом зашквары поползли в геометрической прогрессии.
По ТВ зашквари поповзли геометричній прогресії, зараз у Зе на порядок більше зашкварів, але всі канали до грудня мовчали. І тільки після початку війни з Рінатом, раптово, прозріли канали Ріната.
А Пороха по ТВ норм так мочив Беня + інші олігархи. Власне Беня і привів свого карманого президента до влади. І зараз, замість того щоб заарештувати рахунки Бені, щоб повернути 5.5 млрд.$ вкраденого рефінансу, заарештовують всі рахунки Пороха. Хоча у нього хватає розпилу бюджету, але ж блін не в млрд.$
Define слабак
Тот кто не может стукнуть по столу, сорвать шапку и накричать на активиста, заткнуть рот журналисту на конференции, сфоткаться в военной форме и берете на фоне самолета.
Стрельнуть с калаша перед камерами, и тп.
Тот кто не может стукнуть по столу, сорвать шапку и накричать на активиста, заткнуть рот журналисту на конференции, сфоткаться в военной форме и берете на фоне самолета.
Стрельнуть с калаша перед камерами, и тп.
Імхо, у Меркель і Тетчер білыш я.ця ніж у будь-якого нашого президента , але жодного з перечисленого вами вони не робили
не мыслит чисто «политическими» категориями про людей как электорат
Потому что у него просто нет «своего» электората, как и идеологии, в принципе.
Многие вышиватники сейчас работают на Рашку, причем сами не понимая того. Кремлевской и олигархической пропагандой было внушено то, что это нормально обвинять во всех смертных грехах Зеленского.
Ахаха. Якщо замінити Зеленського на Порошенко, то вийде якось більш правдиво.
Это всех касается, кто ведет хотя бы номинально прозападный курс.
Напомню про освещенную, асфальтированную улицу с «какая разница» какими флагами или памятниками.
Все как у мокшан или совков, главное чтобы чистенько и монументально -а чьё это, значения не имеет.
Это как русские на брайтоне, они все любят СССР, но при первой возможности, свалили в США.
Против Зеленского только сейчас начали разворачивать олигархическую машину медиа уничтожения
У вас 1+1 показує взагалі? Там нон-стоп про найвеличнішого лідера сучасності транслюють.
У вас 1+1 показує взагалі?
зачем вы смотрите телевизор, что там интересного показывают?
Все кандидаты до него получали больше
чисто по цифрам — вы, несомненно, правы. однако все кандидаты до него были политиками. результат в 30% (тут лучше говорить в конкретных цифрах, а не процентах — 5,5 миллионов голосов в первом туре) для не политика это, как не крути, феномен
народ выбирал из сортов говна. как обычно. интересно, в соседней «ветке» вы пишете
У вас каноничный комментарий — все проблемы в народе
и тут же сами апеллируете к плохому народу) кек
плач антиваксеров, энергетический кризис, ускоренную инфляцию
да пля, 7 єгипетьских проклять...
можна детальніше про кризу... сидиш при свічках....
антиваксери катують вакцинованих мальтчиків ...
інфляція долара 6% гривні 10% просто кошмар...
афтар жгі істчо
Якщо ви пропустили, так нагадаю — вже місяць як Зеленський програє по рейтингам в другому турі Порошенкові та Розумкову. А рівень підтримки Зеленського впав до 24% — навіть у Януковича рівень підтримки перед його бігством був вище.
То что Зеленский проигрывает Разумкову, это Центр Разумкова проводил опрос?)
Я надеюсь, это шутка и ты знаешь, что он назван в честь другого Разумкова.
Центр Разумкова названий на честь Олександра Разумкова, який є батьком Дмитра Разумкова, попереднього голови ВРУ та «перспективного» політика.
То что Зеленский проигрывает Разумкову,
escobar.jpg
карманний президент Бені VS карманний спікер Рината. В останнього не має шансів, бо напроти нього Зе просто Степан Бандера.
Так, Центр Розумкова трохи йому накидає, але накинути 10% — це навіть вони невзмозі.
І поки що в першому турі Розумков навіть Бойку програє і йде на
Якщо Коломойський та Ахметов домовляться між собою про почергове «керування» країною — це буде капець. Пересилити їх буде дуже важко.
Для нашего общества «вболівання» за Беларусь, Казахстан и любую другую страну ставшую на путь «революции» — это механизм борьбы с неуверенностью: «мы ведь и вправду не ошиблись в 2013?» В обществе не было единства на тот момент, споры остались и позже, реванш последних двух-трех лет заставляет испытывать сомнение и неуверенность. По этой причине, некоторые люди с повышенной самоотдачей ищут «позитивные примеры» на стороне. И по этой же причине крайне эмоционально реагируют на несоответствие событий реальности своим ожиданиям.
На мой взгляд, если у вас нет персонального ресурса «ехать спасать Испанию», то — успокойтесь, у нас вагон внутренних проблем требующих внимания. Направьте свои силы на это. Или на себя. Сила страны — это сила ее людей, как бы.
Все так: Украина за свою свободу и за Майдан заплатила высокую цену! Фактически наша страна стала «горячей точкой», в которой идет война. Часть территории оккупирована — понятно что при таком раскладе ни про какое экономической благополучие и светлою будущее в ближайшее время и говорить нечего. Мы сейчас — самая нищая страна Европы.
Не удивительно что у многих людей возникает вопрос: а стоит ли свобода того, что бы всю жизнь прожить в нищете и страхе за свою жизнь (зато свободным)?
Глядя на Парашку многие думают что вот — у них нет свободы, зато всегда есть бутылка и закуска. Зато глядя на Беларусь можно понять что «чарка и шкварка» не стоит того, что бы тебя менты насиловали дубинкой в зад.
Постеменно маски «доброго царя», «батьки», «отца всех туркмен» слазят — и становится виден зверский оскал тоталитаризма.
становится виден зверский оскал тоталитаризма
Конечно, но это за пределами страны. А внутренний обыватель в массе и дальше думает, что «хохлы нас убивают», и казахов тому же учат, вокруг кордонов — сплошная русофобия, и надо затянуть пояса и защищать родину-мать...
Да, и «только китайцы — наши друзья навек» :) это и тешит
Не удивительно что у многих людей возникает вопрос: а стоит ли свобода того, что бы всю жизнь прожить в нищете и страхе за свою жизнь (зато свободным)?
А ну давай посмотрим по подробней откуда ты это черпаешь ?
Мы сейчас — самая нищая страна Европы.
Нищета Украины никак не связана с Майданом. Это результат тупости и жадности нашей илитки, которая не дает построить нормальную рыночную экономику, не пускает сюда капитал, который мог бы создать кучу рабочих мест, как в той же Польше. А с другой стороны тупость и социализм в головах пересичных, до сих пор мечтающих о колбасе по 2.20 и голосующих за антилиберальные силы.
Если бы Майдан проиграл, стало бы еще хуже, поскольку коррупционеры получили бы поддержку от «старшего брата» и стали практически всесильны. Но даже при победе Майдана Украина хоть и относительно демократическая страна, но не либеральная, не рыночная. Отсюда и нищета. И закончиться она только со сменой металитета пересичных, что займет еще десятилетия.
Менталитет поменяеццо, с изменением поколений. Зумеры и те кто после них уже будут гораздо более либеральнее, толерантнее, итд. А совки к тому времени поиздыхают чуть-чуть (в том числе, не от хорошей жизни)
Менталитет поменяеццо, с изменением поколений.
это во всяких ваших буржуазиях так а в Родине пролетариат колхозник крепостной как были так и есть ни какой «менталитет поколений» им не указ хочешь пример вот следи за рукой оказывается соотечественники сняли сериал «славимо кайдаша» якобы по тов. левицкому который в свою очередь быть 150 лет на зад в империи которая в свою очередь отставала лет на 150 от этих ваших буржуазий и вот теперь зритель смотрит ему нравиццо он радуется «смотрите какие мы ничо не поменялось» а ты говоришь «менталитет» «поколений» то что айфоны завезли в свободной продаже это ещё не «поколений» оно даже вопрос фарцовщиков не просто не решило но аккуратно обошло сохранило и новый создало вон постоянно ловят «гражданин при попытке пересечь государственную границу обвязался 42 айфонами прямо в каропках» (к) (тм)
А совки к тому времени поиздыхают чуть-чуть (в том числе, не от хорошей жизни)
а ну да ну да ленина скинули забор в национальный цвет покрасили потом царя скинули забор в красный цвет покрасили и так по кругу каждый раз заново отрицая что было ровно вчера и «самостоятельно решая откуда начинать историю советского народа» ленина то скинули а совочек то остался а ленина скинули как раз чтобы не отсвечивал не напоминал а то уж больно напоминает понимаешь ну а чего он
ЗЫ: я тут с этими карантинами столкнулся #внезапно что у мудрый нарид (к) (тм) памяти как у ракушки и золотой рыбки оказывается тут когда прошлый год вот осенью карантины вводили я начал было посмеиваться мол #никогданебылоивотопять и тут обнаружил что они не понимают об чём я ну как же ж говорю вот же ж когда там в начале года смешное было броневики на въездах в город запрет на спортсменов на пловцов на просто гулящих в парке патрули справки вот это всё а они мне человечьим голосом говорят «да нет не было такого» ну я не много испугался может я уже совсем того да нет вот на ютюбе ролики остались смотри есть и вот тут я готов поставить на то что они мне всё равно не поверили т.е. не то чтобы именно мне но вообще а ты говоришь «смена поколений»
оно то как раз вообще-то и есть «смена поколений» да вот только в отечественном варианте это #внезапно реализовалось в то что с одной старики отрицают что сейчас они снова в совке живут потому что понятно при совке было лучше и не было вот этого всего а с другой стороны молодёжь не помнит и не знает что они снова в совке живут потому что они всегда в нём живут и им сравнить просто не с чем потому что одним из качеств совка была как раз эта «возможность сранения» где «лондон зе капитал оф грейт британ» и «руссо туристо облико морале» и вот это опять работает на столько идеально что с одной стороны они просто не верят как оно там «оттуда» а с другой стороны гордятся при чём на столько что это опять же ж ровно тот же ж старый добрый совок оно легко отслеживается по самим же ж совком созданным культурным артефактам но показать и сравнить это снова нельзя потому что это другое
ЗЫ: за «руссо туристо облико морале» вот только в конце года свежачок был мол буржуйские эти ваши мерикосы нашу отечественную украинку в нарочито не приглядном свете показали возбудилась вся советская культурная интеллигенция и даже целый министр культуры даже якобы написал предъяву в нетфликс и там даже якобы ответили «выражаем искренее понимание и поддержку великому мудрому нариду далёкого племени мумба юмба и его вождю лично»
совки тем временем живее всех живых )) и рассчитывать в общей системе там уже не на что там можно только точечно отдельных людей вывозить из совка ментально и физически и только точечно так индивидуально и помогать на уровне Родины же ж там уже всё там не будет ни чего
Вот серьезно где нищета ? В Киеве, Харькове, Львове, Одессе может быть ? Кушать нечего, ходим в лохмотьях, холодно, свет дают по часам ? Смотрю в окно там Мерседесы с Вольцвагенами стоят, жилье дороже чем в Америке и европейских городах. Высотные дома, дороги ремонтируют. Да проблемы конечно есть и их много, так они всюду есть не бывает так чтобы проблем не было.
в отсутствии среднего класса как такового и размерах минимальной пенсии/прожиточного минимума может быть?
Средний класс сидит прямо тут на этом форме, тоесть не так он и отсутствует. Минимальная зарплата — это такое название базовой налоговой ставки, вообще термин налого-обложения. Человек может час в день подрабатывать раздавая листовки с рекламой и налогов, за него надо заплатить с этой суммы, сколько ему самому с этого заплатят государство не интересует причем совсем, главное налог. С пенсией ещё и супсидия есть и прочие льготы и соц выплаты, хотя тут однозначно надо делать как в федерации — монетизировать, дать деньги пусть сами платят на что людям надо (хотя для многих после пьяных бюджетов СССР это будет водка). В общем основные проблемы государство в процессе перестройки на рыночную экономику уже 30 лет, и пока все ещё не дошли руки на изменение фискальной политики и изменения социалистических якобы бесплатных услуг, тоесть за них платим через налоги Что касается нищеты, я уверен что это не более чем стандартная промывка мозгов из соседней империи. «У вас все плохо, вы как крымчане сами всех свергайте и идите с челобитной к царю, все будет хорошо».
Так человек ничего не делает, чтобы пенсия была выше, чем солидарная. Пенсия в Украине солидарная, те рабочий человек со своих налогов содержит пенсионеров, так ещё и на одного рабочего вешают до 6 человек. Хотя по факту рабочий человек должен содержать только двоих пенсионеров, это своих родителей. Плюс огромный кусок рабочего населения, а именно большинство из западной Украины налоги вообще не платят, потому что работают нелегалом в Европке. О какой пенсии тогда должна идти речь, когда трудоспособного населения меньше чем пенсионеров, а часть этого населения впринципе налоги не платит, просто потому что а схера ли.
вчера на сайте украинского минфина смотрел среднюю зп в казахстане 609 долларов. в украине 519.
Весь ВВП оседает в карманах назарбая с семьёй. Остальным была в общем относительно без бедная жизнь долгое время, чтобы не возбухали, а для жителей Астаны так и богатая. Только халява кончилась, все подорожало и искра попала в огромную лужу бензина, народу надоело. А казахи ребята вспыльчивые, любят драться не понарошку.
Одежда, еда, электроэнергия — это не показатель достатка. Сейчас даже в беднейших странах Африки эти вопросы кое-как решаються. А мерсы и гелики в центрах мегаполисов это не показатель богатства, это показатель социального расслоения.
С айтишной колокольни может это и не видно, но провинция таки живет бедно. Да и в крупных городах, стоит отьехать от центра, как все довольно печально. В том же Киеве куда не плюнь — наливайка, микрокредитная организация (1000% годовых), ломбард, игровой салон с автоматами (под крышей у ментов), секонд хенд. Такие заведения делают свой бизнес именно на бедных и глупых. Богатые и умные туда не пойдут.
А мерсы и гелики в центрах мегаполисов это не показатель богатства, это показатель социального расслоения.
Ооо, запахло социализмом
Ты за отсутствие расслоения и уравниловку?)
Таки нет, я не социалист. Но что-то мне подсказывает, что львиная доля этих мерсов и геликов принадлежит вовсе не честным предпринимателям, создающим рабочие места и поднимающим экономику, а скорее государственным людишкам — судьям, прокурорам, мусорначальникам.
Налевайка тоже не сильно далеко от меня :) Знаю что мой сосед на пенсии туда захаживает, пропускает рюмку раз в неделю чтобы жена не видела. А вот в магазине за бутылочкой реально с трусящимися руками есть кадры с чекушкой или в аптеке с за боярышником. Так и в том же Лондоне грязнючих и вонючих пабов завались, и народу туда набивается как в метро включая не самых бедных директоров разных, вроде как часть культуры. Аналогично во всех городах мира есть дорогие, средние и дешевые районы. Переодически бываю в селе и районном центре, тоже все не так уже и плохо.
Киев, Харьков, Львов, Одесса
!= вся Украина.
Смотрю в окно там Мерседесы с Вольцвагенами стоят, жилье дороже чем в Америке и европейских городах
Это типичная ошибка многих программистов — экстраполировать свою среду обитания на все окружающее пространство.
Кушать нечего, ходим в лохмотьях,
Это все-таки больше к четвертому миру
Смотрю в окно там Мерседесы с Вольцвагенами стоят, жилье дороже чем в Америке и европейских городах
Не покупали бы Мерседесы в Европах, стоило бы жилье еще дороже... Наладьте уже производство, сколько можно Европу кормить )
Высотные дома
это уродство в котором некомфортно жить и которое уродует облик города
жилье дороже чем в Америке и европейских городах
а можно расценочки по столицам ЕС/Америке и в тутошней?, а то чот не плохо верится
Вариант в Нью Йорке www.cityrealty.com/...ent-2NDFL1D/CNgBVyQePzLgN Вот трёшка в Киеве, первая что попалась в поиске flatfy.ua/...room_count=3§ion_id=1 В Лондоне большой разброс, как и в Киеве и дороже, но тоже можно купить за киевский прайс вполне www.rightmove.co.uk/properties/79906182 Берлин www.firstcitiz.com/...friedrichshain-buy-1025-7 В общем думаю тренды ясны, конечно между скажем Полтавой и Киевом разница в 10 раз, но в больших городах цена как в западной Европе и Америке.
но тоже можно купить за киевский прайс вполне www.rightmove.co.uk/properties/79906182
по лінку я бачу кв 26кв м. в Лондоні по ціні 500К$. Чесно, я б хотів побачити таку ціну в Києві.
В Берліні бачу 10КЄ/квм коли перехожу на другий лінк. Зовсім київські ціни :)
Лондон, конечно, дороже раза в два чем Киев или Берлин. Там вот совсем дорого, но не все, одежда например дешевле.
Вариант в Нью Йорке www.cityrealty.com/...ent-2NDFL1D/CNgBVyQePzLgN Вот трёшка в Киеве, первая что попалась в поиске flatfy.ua/...room_count=3§ion_id=1
Справедливости ради, манхетен,
Но всеравно Киев в раз 5 дешевле будет.
надо брать
Дак вопрос не в том что нету богатых, вопрос в перекосе небольшого числа богатых к остальной «массе», что еле конци с конуами сводит. Особенно за пределами Киевов.
справедливости ради не совсем понятно зачем они это делают даже не до конца понятно как они это делают
Особенно за пределами Киевов.
но как факт таки да
Нищета Украины никак не связана с Майданом.
Нет конечно: потеря промышленного потенциала, источников угля, экономических связей с Россией, массовая эммиграция, взлетевшие военные расходы и т.д. с нищетой вообще никак не связаны.
И закончиться она только со сменой металитета пересичных, что займет еще десятилетия.
Вопрос только сколько конктетно этих десятилетий. А то три десятилетия назад это уже обещали.
взлетевшие военные расходы
=> ріст ВВП, чи не так?
экономических связей с Россией
— Новінському, який розвалює залишки промислового потенціалу, це якось заважає?
Теоретики такі теоретики...
=> ріст ВВП, чи не так?
Да конечно, покупка у чехов списанных бэтэров и беспилотников у турков несомненно увеличивает рост ВВП. СССР кстати тоже на клепании танчиков ВВП нехило прокачал, правда потом что-то пошло не так.
— Новінському, який розвалює залишки промислового потенціалу, це якось заважає?
Очевидно имелась в виду потеря существенной части экономических связей, а не всех.
покупка у чехов списанных бэтэров
Сколько новых БТРов Украина произвела до майдана ?
Подсказка:
dumskaya.net/...-btry-vozvraschay-031620 — c 2009 по 2013 аж 88 штук, с серьезными скандалами по качеству
беспилотников у турков
аналогичный вопрос
Сколько новых БТРов Украина произвела до майдана ?
А ты точно уверен, что если наклепать много украинских БТР-ов в дополнение к закупленным на стороне, то те, кто этот банкет будет оплачивать, разбогатеет?
аналогичный вопрос
А много беспилотников, аналогичным турецким, наклепали за счет украинского ВВП после майдана?
если наклепать много украинских БТР-ов
ключевое слово тут
если
Я уже приводил ссылку — в мирное время, по 100% оплаченному экспортному контракту, Украина с трудом осиливала 1.5 БТРа в месяц.
Но тут конечно должно произойти чудо, и — вжух! — по взмаху волшебной палочки — на тебе 150 в месяц, да.
А много беспилотников, аналогичным турецким,
В подобных беспилотниках 70+% стоимости составляет совсем не планер с двигателем, а электроника. Сколько заводов современной электроники, желательно полного цикла производства, есть в Украине? А, ну да — вжух! — и появятся
Теории заговора во всей красе
Речь была вообще не о том, может ли Украина клепать современное оружие — это и так ясно, а о том, что взаимосвязь между вытаскиванием денег из карманов население на покупку оружия и нищетой является для многих непостижимой тайной.
Да конечно, покупка у чехов списанных бэтэров и беспилотников у турков
Покупать нужно или не нужно?
ріст ВВП, чи не так?
2013 => 183,3 млрд $
2014 => 133,5 млрд $
2015 => 91,03 млрд $
2016 => 93,36 млрд $
2017 => 112,2 млрд $
2018 => 130,9 млрд $
2019 => 153,9 млрд $
2020 => 155,6 млрд $
ну тут и не поспоришь, сейчас живём так как никогда, только раньше все равно чот было лучше, но то ж была злочынна влада
Таким, як ви, і за совка було краще
против цифр другого аргумента, кроме как «при совке лучше» сложно придумать
Не нужно забывать, что в 2013 году учитывались Крым и ОРДЛО. А сейчас нет и ВВП при прочих равных и будет меньше.
против цифр другого аргумента, кроме как «при совке лучше» сложно придумать
Я нижче привів борг який нам залишили прохвесіонали — dou.ua/...rums/topic/35982/#2315242. Так що таки важко підібрати аргументи проти цифр :-D
П.С,. цікаво ще порівняти з боргом та резервами
31.12.2011. ВВП = 163.2 млрд.$, борг = 59.2 млрд.$, резерви = 31.8 млрд.$
31.12.2012. ВВП = 175.8 млрд.$, борг = 64.5 млрд.$, резерви = 24.5 млрд.$ -> проїли 12.6 млрд.$, ВВП = +12.5 млрд.$
31.12.2013. ВВП = 183.3 млрд.$, борг = 73 млрд.$, резерви = 20.4 млрд.$ -> проїли 12.6 млрд.$, ВВП = +7.5 млрд.$
Ну і на десерт
Золотовалютні резерви на два перші місця 2014.
31.01.2014. 17.8 млрд.$, проїли за місяць ще 2.6 млрд.$
28.02.2014. 15.6 млрд.$, проїли за місяць ще 2.2 млрд.$
Норм динаміка при ововщі = −2.2 млрд.$ за місяць. Як ви думаєте чому він їздив по світу з протянутою рукою: то до ЄС, то до Путіна ?
ну тут и не поспоришь, сейчас живём так как никогда, только раньше все равно чот было лучше, но то ж была злочынна влада
Ем. По-перше треба сказати дякую рашці за окупацію Криму та Донбасу, ну і знищенням економіки Донбасу.
По друге ви чомусь забули додати держ борг, та резерви. Роблю це за вас
внешний долг в млн. долл.
31.12.2009 39685,0
—> Тут Азаров стал премьером
31.12.2010 54289,3
31.12.2011 59215,7
31.12.2012 64495,3
31.12.2013 73078,2
31.12.2014 69794,8
---> Хунта и шоколадный барыга у власти (+ окупация и военные действия
31.12.2015 65505,7
31.12.2016 70970,9
31.12.2017 76305,2
31.12.2018 78323,0
—> Зеленский президент с 04.2019
31.12.2019 84364,5
31.12.2020 90255,4
31.03.2021 90165,4В итоге. Большой профи Азаров увеличил госдолг с 39.6 млрд.долл до 69.7 млрд.долл.
А майданутые с 69.7 до 78.3.
Ну і резерви після того як овоч втік були майже на нулі.
экономически грамотней сравнивать external debt to gni ratio ну и PPP
А че не так? Растет же, да еще и после горячей фазы войны и слома всей экономики. Че сказать хотел?
А че не так? Растет же
в том что растет, это когда становится больше чем когда-то было, а сейчас мы только догоняем былые успехи, а до действительного роста ещё пара лет нужна
Так растет или нет? Че сказать хотел, так и не понял. После разграбления казны и бегства свергнутой власти, военной оккупации части страны иностранным государством, слома экономики, большой волны беженцев, падения национальной валюты, смерти тысяч людей, огромного количества раненных и лишенных крова — растет или нет?
Хотя нет. Вначале ответь на этот вопрос: кто сбил боинг на Донбассе и какое государство должно понести ответственность? Серьезно.
data.worldbank.org/...-RU&start=1990&view=chart
о чем базар, тут уже молдова и армения решили обогнать по темпу роста
промышленного потенциала
И сколько процентов из потерянного «промышленного потенциала» составляли современные технологичные предприятия? А не существующих только благодаря низкой стоимости рабочей силы, махинациям с возвратом НДС металлургические ровесники Хрущева
источников угля
В 4 раза дороже мировых цен
взлетевшие военные расходы
По сравению с по факту отсутствующими военными расходами — то да
И сколько процентов из потерянного «промышленного потенциала» составляли современные технологичные предприятия?
Технологичные по сравнению с чем? По сравнению с бурштынокопанием и кукурузовыращиванием остальной Украины даже трубопрокат смотрится довольно технологично, не говоря уже о тепловозах, турбинных лопатках и прочих «Кольчугах».
В 4 раза дороже мировых цен
А, теперь понятно, почему прямо во время войны донецким угольком приторговывали вместо закупки мирового — потому что он в 4 раза дороже.
и прочих «Кольчугах».
Ой! — www.unian.net/...nie-novosti-11516173.html
Вооруженные Силы Украины должны до конца года получить от ГП «Укроборонсервис» четыре станции радиотехнической разведки «Кольчуга-КЕ» ...
До 2014 года комплекс производился на донецком предприятии «Топаз», однако после начала военной агрессии России на Востоке Украины оно было эвакуировано в Запорожской области.
турбинных лопатках
Единственная заметная потеря из списка
прямо во время войны донецким угольком приторговывали вместо закупки мирового — потому что он в 4 раза дороже.
Очередной свидетель из секты «бизнеса-на-крови» ?
оно было эвакуировано в Запорожской области.
Вот это поворот — оказывается в донецкой области были технологичные предприятия, которые даже стоило эвакуировать.
Единственная заметная потеря из списка
Во-первых для списка из трех первых пришедших на ум предприятий, один — это уже 33%, а во-вторых, я так понимаю, что для Украины, чей локомотивный парк изношен более чем на 90%, потеря тепловозного завода — это мелочи?
Очередной свидетель из секты «бизнеса-на-крови» ?
Сори, я не слежу за новостями из альтернативной реальности. Там говорят, что никто с лугандонией углем никогда не торговал, все шло чисто из Роттердама? :)
потеря тепловозного завода
Если бы ты своими глазами видел, что от того завода осталось году в 2010, то такой бред не писал бы. Там пригородные дизель-поезда не могли в штучных количествах выпускать уже.
Если бы ты читал посты целиком, то увидел бы, что это просто первые пришедшие на память примеры местной экономики. Я по очевидным причинам за экономикой лугандонии не слежу.
2010, то такой бред не писал бы. Там пригородные дизель-поезда не могли в штучных количествах выпускать уже.
Википедия врет выходит?
В 2010 году завод выпустил 66 секций тепловозов 2ТЭ116У и 2ТЭ116УМ, две секции электровоза 2ЕЛ4 и шесть секций электровоза 2ЕЛ5, а также один поворотный круг[30]. Основными заказчиками завода являлись «Российские железные дороги» и "Укрзализныця"[31].
В 2012 году завод выпустил 162 секции локомотивов (на 60 % больше, чем в 2011 году)[32].
Википедия врет выходит?
Скорее слегка искажает факты. В этих количествах 3/4 — капремонт.
Просто как раз в это время я периодически общался с людьми из управления снабжения завода, так с их слов получалось
В этих количествах 3/4 — капремонт.
А капремонт критически изношенного локомотивного парка — это типа мелочь?
получалось1-2 новых секции в месяц
Т.е.
Этот говенный металлолом родом из 60/70-х не нужен вообще.
Ты хоть раз внутри совковой тепловозной секции был? Желательно хорошо прогретой и летом, чтобы было понятно в каких условиях там людям работать приходится.
И экономичность соответствующая.
Это гуано должно уйти в утиль. А вот чем его заменять, это уже другой вопрос, который решать надо было сильно раньше
Кое-где решили, переведя линии на электротягу. Качество подвижного состава тоже так себе, но все же его в рабочем состоянии поддерживать намного проще.
Зараз би в 2022 розказувати, яка рфія гарна країна
потеря промышленного потенциала
В смысле? Танчики делать для холодной войны? Это ты называешь промышленным потенциалом?
Потому что кроме сырья и танчиков совковая экономика не умела производить ничего. И когда рухнул железный занавес, когда на просторы постовочка зашли потоки товаров со всего мира, убогая совковая промышленность просто не смогла с ними конкурировать. Не только в Украине, но и в самой вашей великой и прекрасной России. Живете ведь за счет нефтяры и газка, больше ничего не производите. Зато понтов и пафоса, державного величия полные штаны.
В смысле? Танчики делать для холодной войны? Это ты называешь промышленным потенциалом?
Эй, ты чего? Пойди проспись/похмелись. Танчики для холодной войны делали до независимости, и то, не в Донецке, а в Харькове, где кстати клепают их до сих пор.
Тогда может обьяснишь, что Совочек делал лучше или наравне с Западом, кроме конечно оборонки и космоса?
И если совковые товары были так хороши (промышленный потенциал же), почему совки готовы были сдохнуть в очередях под магазином, в котором случайно «выкинули» импортные товары? И почему квартиры людей, выросших в Совке, даже сейчас под завязку забиты всяким хламом: «ничего не выбрасывай, может когда-нибудь пригодиться». И почему номенклатурка затаривалась не в обычных универмагах а в «Березках», доступных только для избранных, и где были импортные товары?
ну совковая экономика благодаря дидам в высших кабинетах уже имела низкую адаптивность, хотя государственный капитализм с ясным умом и яйцами может покорять все высоты
Так ваши диды далеко не дидами пришли к власти, а молодыми пламенными комсомольцами. Дидами они стали уже потом, а вместе с их дряхлением дряхлела и система. При этом, даже будучи одной ногой в могилке, они не нашли в себе силы отказаться от власти.
В этом вся суть. Ваш госкапитализм ущербен и обречен на деградацию, поскольку управленческий класс несменяем, нет ротации власти. Диды правят до самой смерти. А после смерти их власть подбирает следующее, более молодое поколение дидов, бывшее ранее замами и помощниками. Они уже тоже достаточно старые и закостенелые, не способные на перемены. Всего два-три поколения таких геронтократов и распад системы неизбежен.
Бла бла бла шиза смотрим на Китай
больше поражает что нашему нариду внедрили в сознание сменяемость це хорошо и це демократия
а там будь шо будет, никогда такого не было чтобы никак не было
Сколько удачных примеров несменяемости вы можете привести? И сколько удачных примеров сменяемости? Статистика очевидна.
Да, может повезти и будет добрый и образованный царь, которого не развратит власть даже после десятилетий правления, но таких в мировой истории было ну очень мало.
Абсолютно точно. Может закон больших чисел уже доберется до нас, мы подбросили монетку 6 раз и выпало гавно собачье
Китай просрет все так же, как и Cовочек. Сын Неба Винни уже обьявил себя пожизненным, это значит что и весь его клан теперь будет несменяемо при власти.
И через пару десятков лет это будет империя дряхлеющих дедушек, как две капли воды похожая на Совок. Ради своих хотелок они задавят бизнес, уничтожат рынок и скатяться в то самоме унылое говно, которое было при Сыне Неба Мао.
Та те кто пишут про Китай вообще не в курсе что там у них внутри происходит. Правящая верхушка решила вернуться к временам Сталина, итог немного предсказуем.
А что Китай? Диктаторский режим для которого права и свободы отдельно взятого человека ничего не значат.
Вас никто не держит. Если надоела свобода и демократия: Россия, Китай, КНДР, Туркменистан всегда ждут новых строителей «счастливой жизни».
Только думаю вы чаще ездите в ЕС, чем в Россию или Китай.
только продукцией диктаторского режима шизофрения разрешает пользоваться
Если надоела свобода и демократия
теперь надо попытаться ответить сущестует ли свобода без верховенства права
скучно тут с вами, пойду бицуху качать
свобода без верховенства права
Янукович был ставленником России. При нем СБУ и армию возглавляли мутные «украинцы» Якименко, Ежель, Саламатин, Лебедев. Хотя бы прочитайте их биография и «достижения» на благо Украине.
Россия грубо нарушила Будапештский меморандум и международный договор о дружбе с Украиной.
Президент сбежал из страны со своей командой.
Про какое верховенство права вы говорите, забавно.
Вопрос только сколько конктетно этих десятилетий. А то три десятилетия назад это уже обещали.
Менталитет укр-меллениалов просран. Терь надо «ждать» когда зумеры начнут выбиваться в 30+ лет
Терь надо «ждать» когда зумеры начнут выбиваться в 30+ лет
не чего ждать уже видно не будет ни чего
Менталитет укр-ххх-лов просран.
для ориентации в социологии возьми «менталитет зумера» образца начала
грубо половина изральского вайти все «из наших» и это так только для примера проблема в том что это было ещё в
Майдан не мог проиграть по одной простой причине — он организовался элиткой, и градус поднимался элиткой, а вильный народ побухтел бы и брусчатка осталась цела. Имеем пример 2004 года.
Собственно суверенитет в 91 году для того и затеян был чтобы царевать в своей клептократии и не кормить Москву.
Майдан не мог проиграть по одной простой причине — он организовался элиткой, и градус поднимался элиткой, а вильный народ побухтел бы и брусчатка осталась цела. Имеем пример 2004 года.
Собственно суверенитет в 91 году для того и затеян был чтобы царевать в своей клептократии и не кормить Москву.
Так це елітка підвозила наколоті апельсини? В країнах Балтії сувренітет теж був для того щоб
царевать в своей клептократии и не кормить Москву
?
Що там наступне з мєтодічкі буде?
Сказать то чё хотел?
«?» := знак питання. Тут можна почитати про це uk.wikipedia.org/wiki/Знак_питання
Бгг. Як просто підпалити совочка та/або любітєля руССкого міра? Та просто — запитати як мєтодічка корелює з країнами Балтії. Адже тоді відразу видно всю дічь яку несуть совки: сувернітет тільки щоб царювати в своїй клептократії, жити стало гірше і т.д. т.п.
А в країнах Балтії якраз і не має ніякої клептократії, найвищий рівень життя зі всього пост-совка. І взагалі є чітка кореляціє — чим меньше совків та/або любітєля руССкого міра при владі — тим краще і спокійніше живе країна.
П.С. І це ще я не згадував про паспорти негромадян в Латвії та всю інше русофобію, від якої у совочків ще більше горить, але зробити з цим нічого не можуть — тільки й залишається що скулити по ТВ про русофобію і страшне НАТО.
я высказал нелицеприятный тебе тезис и ты тут же навесил ярлык любителя руССкого мира, в чем меня никто из лично знакомых не может обвинить
ну допустим.
так а что Балтия, народ бежит с таким уровнем жизни в западную Европу хотя у них никаких боевых действий нет, население упало до уровня 1960 года
ты уверен что они пример на кого стоит равняться?
а то что без коммунистической элитки не было бы никакого провозглашения суверенитета это ты тоже будешь опровергать? наш народ как был пассивным так в массе и остается, а вот балты в совке ощущали себя в оккупации, Грузия тоже
Балтия, народ бежит с таким уровнем жизни в западную Европу хотя у них никаких боевых действий нет, население упало до уровня 1960 года
то тре рівнятися на Бангладеш або Судан?
я высказал нелицеприятный тебе тезис и ты тут же навесил ярлык любителя руССкого мира, в чем меня никто из лично знакомых не может обвинить
ну допустим.
Ну хз. можливо з любітелем руССкого міра переборщив, але
Собственно суверенитет в 91 году для того и затеян был чтобы царевать в своей клептократии
це якраз звідти теза.
І відразу наступний тезис ))
так а что Балтия, народ бежит с таким уровнем жизни в западную Европу хотя у них никаких боевых действий нет, население упало до уровня 1960 года
ты уверен что они пример на кого стоит равняться?
Вони їдуть де їм краще — тому що можуть. Якби так само вільно поїхати в країни Західної Європи могли жителя совка, або сучасної рашки — то потік людей був би там більший.
Ну а рівень життя там вищий зі всього пост-совка — це факт. Так що моя вдповідь — так, треба рівнятись на них, як мінімум до того часу як наблизимось до їх рівню життя.
Так там рівень вищий бо ж ЄС, валюта. Та й мало їх. Та й прибалти на заробітках у UK, чомусь (?)
На жаль лише одного приятеля програміста звідти мав. То ж нема в кого спитати як там насправді.
Хоча насправді потрібно там пожити рік, щоб зрозуміти все.
Бо ЗМІ то таке джерело, не дуже...
Вы соскучились за крепостным правом и диктатурой?
Как можно соскучиться, если никогда не пробовал? :)
Сейчас хватает сюжетов про реальные случаи рабства в
Ну там другое вроде. Не крепостное право прямо таки
Мы сейчас — самая нищая страна Европы
Да ты что, не может быть? Неужто в Румынии, Молдове и Беларуси все настолько лучше? Или положено по методичке?
Интернет говорит что в Румынии таки да, лучше (по GDP per capita, Wealth, Income).
В Беларуси тоже, но там статистике нет смысла верить.
В Молдове — на уровне с Украиной.
В Беларуси тоже, но там статистике нет смысла верить.
Для оцінки ситуації в Білорусі хватить переглянути новини в ІТ за грудень:
1. Перед НГ задержали ещё одну сотрудницу EPAM. Тоже уголовное дело
2. Ведущий бизнес-аналитик EPAM не вышел после суток. Его обвиняют в беспорядках
3. Инвестор Досов вышел через 15 суток. Он переслал в личку статью про бизнес
4. Блогеру и программисту дали
5. В декабре задержаны уже 5 ИТ-менеджеров. Как это влияет на работу команд — расскажите
6. Николай Бределев из A1 получил 15 суток
Тут была нитка про экономику.
То что там правовой беспредел — никто не спорит.
В Белaруси насколько я знаю с экономикой тоже задница и она жизнеспособна только за счет дотаций «старшего брата», причем перепадает беларусам в разы меньше, чем тому же Кадырову.
Нашу экономику как бы кацапы не шатали со своим экономическим давлением через энергоносители — а она все еще работает.
Ну зато в Минске чистенько, сосновые боры между районами, широкие улицы, воздух свежий. В магазинах украинские конфеты и минеральная вода, в гостиницах льняное белье и интернет в фае местами работает, квас, грибы, картошка мелкая с дротяником и пиво «Бобров», которое является лучшим из известных средством профилактики алкоголизма.
І атмосфера
Пиво «Бобров» пив, в самому Бабруйску
І атмосфера80-х...
и что разве плохо жили? )) а сейчас разве уже это другое?
Конкурс строя і пєсні, стішкі про Лєніна на сєдьмоє актября. Вспомню — вздрогну.
8-бітний РАДІО-86РК є єдиним світлим спогадом з80-х.
вот тут ты зря )) ща я тебе испорчу всё я как раз на днях случайно столкнулся
далее не девочковое техническое...
... 62256 это модуль 32×8 бит читай 32 килобайт статической (!) оперативки т.е. берёшь просто 1 (одну) микросхему и просто подключаешь на прямую к процессору вида 8080 или 6502 и всё готовый фактически компьютер не надо творить вот эти странные штуки с набором отдельных модулей 1×16к динамической (!) памяти
... честно это именно то ощущение «так не честно!» ))
ЗЫ: т.е. всего 2 (две) микросхемы на 28 стандартных ножек каждая это и есть полных 64к оперативной памяти стандартного
8-битного процессора с16-битной адресацией сравнить с тем чтобы набрать это поле из 32 микросхем К565РУ3 по 16 ножек каждыйЗЫ: а ну да у него ещё и прямая адресация ни каких тебе RAS/CAS т.е. просто тупо прямо соединяешь шину данных и шину адреса и всё готово реально это уже читерство какое-то ))
Конкурс строя і пєсні, стішкі про Лєніна на сєдьмоє актября.
т.е. опять же сейчас вот это всё это понятно «это другое» (к) (тм)
За сколько вы готовы продать личную свободу? Хотите опять под баринами и «дворянами» жить?
«Дворянами» будут такие как наши инновационные олигархи и их отпрыски.
+Вити давно не видно.
та он в linkedin постоянно мелькает в ленте
Интернет считает GDP по официальной статистике. В развитых странах доля теневой экономики мизерная и по этому статистка там показывает реальную ситуацию. У нас минимум половина в тени. В реальности Украина одна из самых богатых стран в своем регионе
В реальности Украина одна из самых богатых стран в своем регионе
а где можно посмотреть эту реальность? в ценах на столичную жилую недвижимость? тогда да есть такое
Сьзди посмотри, туристический автобус из Львова за 50 евро. Ну или как минимум включи какую нибудь Орел и решку, если влом вакцинироваться или сделать паспорт без виз.
Весь Киев в минах что овец пасти негде и нет денег разминировать. Дома посечены все пулями и снарядами и кое как замазаны наспех чтобы не дуло. Пахатные поля заросли деревьями по средине, потому что мины и осколки снарядов. Воды нет, водопровод разбит и ремонтировать некому и не зачто и т.д
Румынии
Член Евросоюза и НАТО. Считай, полноценная часть западной цивилизации. Что с тобой не так?
Может Румыния с натяжкой, но это сразу сделало их небедными? Кто тогда самый бедный в Евросоюзе?
Болгария
Ах да, спасибо, забыл про это
Болгария, но они с Румынией примерно на одном уровне
Неужто в Румынии, Молдове и Беларуси все настолько лучше?
в румынии «ну такое» построены автобаны на деньги и технологии евро союза в остальном же ж там бедность не нищета конечно но и не ровные красивые новые домики по немецкому проекту
в молдове в среднем хуже потому что нет денег евросоюза
беларусь х.з. там классический советский показательный совхоз реально застывшие конец
но главный вопрос а зачем это сравнивать? зачем сравнивать с румунией?
вот пакистан
i.pinimg.com/...5834d3c52e0e4bf589324.jpg
красивое (к) (тм) хотя на самом деле оно выглядит так
upload.wikimedia.org/..._center_Peshawar_city.jpg
это ещё хорошо у меня были фото «попроще» но на минуточку это ядерная держава с ввп что-то там $1000 на душу
Мы сейчас — самая нищая страна Европы
да есть ещё более «менее богатые» страны и в чём поинт такого «сравнения»?
Вау, это правда Майдан виноват в том, что мы — самая нищая страна Европы (с чем я не согласен, но то отдельный разговор). А ну-ка скажите, в
Или может у правительства регионалов было особое виденье, как вытащить Украину из нищеты? Например, заняв в России 15 миллиардов долларов? И Майдан не дал этому осуществиться?
Эх, какую страну потеряли, ведь не было ни нищеты ни страха при Януковиче(
самая нищая страна Европы
А что самая богатая?
А у тебя только крайности бывают или я не понял вопроса?
Вот я прям не уверен про самую нишую страну Европы, уверен это где то на Лубянке это придумали нам бомбить в уши с пропагандонных каналов ежедневно, и нагнетать через новости что все плохо. После посещения Боснии и Герцоговины, я так не думаю, совсем не думаю.
Не стоит забывать, что у нас огромный размер теневой экономики
а стоит ли свобода того, что бы всю жизнь прожить в нищете и страхе
ти точно в Україні?
ти вийди на вулицю, одна ніщота і февали
Правильно «фавелы». Стоит отъехать от центра города на периферию, сразу попадаешь в депрессивные ебеня.
а стоит ли свобода
Viktor Andriichuk
Python Developer with big expirience in Data Engineering / Data Scientist / DevOps
07.01.2022 20:59
О какой свободе Вы говорите? То, что у нас в главном управлении СБУ есть специальный кабинет для представителя ЦРУ, то это то, о чем Вы говорите?
То, что у нас в главном управлении СБУ есть специальный кабинет для представителя ЦРУ, то это то, о чем Вы говорите?
Наче вже спецпредставника ЦРУ пересадили в кабінет до спецпредставника масонів, ні?
Ну если такой кабинет существует в СБУ, то существует он там со времён КГБ.
Только почему-то заплатила Порошенко, Коломойскому, Авакову. Ахметову так вообще щедро, по-роттердамски. Так что майданы — это конечно мощно, но государства строятся не на майданах. И прежде чем что-то сломать, нужно понимать, что встанет на его место. В случае Украины встали прежние рыла, зато семимильными шагами уничтожаются, ой, реформируются, все государственные институции.
Простой пример: уже с февраля вы не купите в Украине в аптеках антибиотики. Чем это грозит в условиях катастрофы «оптимизированной» медицины — догадаться не сложно. Как и о том, что целью протаскивания решения и было сократить «лишнее» население, особенно пенсионеров.
Так что свобода-то есть. Вопрос только у кого. И свобода эта — от уголовной ответственности. За это ли боролись те, кто сейчас у руля? Ну а за что
Да-да, именно возможность купить антибиотик без рецепта — последний столб, на котором держится здоровье и жизнь украинцев.
А хотя, с кем я дискутирую, у вас же там альтернативная реальность.
Ты сначала ПОЛУЧИ рецепт, и попробуй это сделать на месте человека победнее. Когда счёт у тебя идёт на часы, а ближайший талончик — через 4 недели. И болеешь ты чем-то достаточно заразным.
Или в твоей альтернативной реальности бактерий не существует? Давай тогда и хлеб по карточкам, чего уж церемониться, оправданность одинакова. Фашисты на Украине именно так делали в период оккупации.
Твоё какое собачье дело до чужих прав? Повторюсь, между возможностью купить антибиотики и любым общественно последствием связи нет. А вот между смертностью, сокращением жизни, и недоступностью медикаментов — связь прямая. Добавь недоступность качественной медицины и безответственность «оптимизированной» системы — получишь геноцид. В связи с этим у меня вопрос — хорошо ли спится тролю, зная, в пропаганде ЧЕГО участвуешь?
Или в твоей альтернативной реальности бактерий не существует?
в моей реальности обычный человек без медицинского образования не может прописать сам себе антибиотик. Это серьезное лекарство, прием которого всегда имеет последствия. Приравнивать это к фашизму — похоже на признак психического заболевания, если честно.
Повторюсь, между возможностью купить антибиотики и любым общественно последствием связи нет
есть, самая прямая. Можете почитать даже в википедии, почему плохо принимать антибиотики без назначения врача.
В твоей реальности НЕТ доступной для всех медицины. Её даже в очень богатых странах нет. И последствия недоступности — это эпидемии. Мало кто прописывает антибиотики сам просто от балды. Информация об эпидемиях и эффективных антибиотиках от них распространяется быстрее самих эпидемий — ЭТОГО ты не знал? Скорость мед.бюрократии по сравнению с этим никакая — она ЛИНЕЙНА.
А добавь шарлатанов, распространящих фуфломицины? Ведь 8 из 10 врачей выпишут НЕ ТОЛЬКО антибиотик, а ещё и вагон фуфломицина. В результате люди купят всего понемногу, а антибиотика — одну пластиночку.
Википедию можешь читать сколько угодно. О том, кто её пишет и зачем — ты тоже не сильно догадываешься. Это в основном «официальная» инфа, от представителей тех же масс-медиа и пропагандонских сетей.
Так что да, я ЗНАЮ, как распространяются эпидемии, я это САМ ВИДЕЛ. И бюрократию видел. И её бесполезность и беспощадность. И увы, не от всех болезней есть доступные вакцины.
Мало кто прописывает антибиотики сам просто от балды
много кто. Это факт.
Информация об эпидемиях и эффективных антибиотиках от них распространяется быстрее самих эпидемий
Что же это за эпидемии? Можно примеры?
Ведь 8 из 10 врачей выпишут НЕ ТОЛЬКО антибиотик, а ещё и вагон фуфломицина
такое бывает, да, это неправильно, но тем не менее это совсем другой вопрос, и его нужно решать отдельно.
В результате люди купят всего понемногу, а антибиотика — одну пластиночку.
сколько пропишут, столько и купят.
О том, кто её пишет и зачем — ты тоже не сильно догадываешься
да, ее пишут масоны, которые стоят за спиной Илона Маска.
И увы, не от всех болезней есть доступные вакцины
и не от всех болезней антибиотики помогают.
это совсем другой вопрос, и его нужно решать отдельно
Нет никакого «другого» вопроса, равно как и отдельного решения. Есть неработоспособная коррумпированная убиваемая мед.отрасль, которая не способна исполнить даже бюрократических функций. Даже вакцинация — и та через жопу, уж поверь человеку, который дважды пол менял (по мнению Helsi) и дважды — дату рождения.
СНАЧАЛА реши вопрос КАК это должно работать по-новому, только потом запрещай то как работает сейчас. Как прописано работать оно НЕ может, потому что УЖЕ НЕ РАБОТАЕТ, даже при текущей нагрузке просто чтобы получить направление нужно выждать очередь
PS. А местный фрик здесь ты. Не решавший ни разу медицинских задач чем-то сложнее лейкопластыря. Но при этом строишь из себя эксперта-микробиолога.
А лекарства нужны в течение нескольких часов
проблема в том, что не будучи врачом, нельзя узнать какие нужны лекарства. Так что так, что так, если нужно ждать
А местный фрик здесь ты.
да-да, пишите еще.
Ты пишешь упоротую чушь, похожую на посты плоскоземельщиков и любителей трампа которые САМИ ВИДЕЛИ край земли и правительство СКРЫВАЕТ что из детей выжимают эликсир молодости в макдональдсах потому что это все ЗНАЮТ.
Это местный фрик, серьезно с ним дискутировать я бы не советовал — пустая трата времени.
То есть по сути сказать тебе нечего, и ты дурака включил. Еще на Библию мне тут сошлись.
Согласен со всем, кроме антибиотиков. Правильно, что запретили, потому что наши люди их сами себе назначают и потом пьют по
Только это чистая ложь, что резистентные штаммы выводят люди. Их выводят организации. Создание благоприятного климата для эволюции этих самых микроорганизмов — вот чем они занимаются. И это, внезапно... больницы! В тех странах, где всех лечат по одному протоколу, с недавних пор это и Украина. То есть в любой момент времени в одном месте есть пациенты, которых лечат антибиотиком, к которому штамм устойчив.
Но даже госпитали на втором месте после сельхоза. Там вообще жопа — может быть доступен один антибиотик, а другие нет, потому пока сменят антибиотик, проходят месяцы. Фокус в том, что даже если микроорганизм устойчив против антибиотика, антибиотик всё равно его подавляет, то есть повышенной дозой можно загонять в хронические формы. А учитывая вечную среду взаимной передачи и антисанитарию — там песец что творится.
Так что то что люди пьют сами — просто мелочи. Но факт, что те, кто в них смыслит — ЗНАЮТ, когда и что применить. А те кто нет — раньше могли получить рецепт БЫСТРО, а сейчас — только в электронной форме, и это ДОЛГО, ещё дольше НАЙТИ аптеку, где именно этот препарат будет в наличии (а не тот же самый другого бренда).
Я же говорю, не так бы страшно было, если бы это не умножалось на среду людей, которые просто не смогут справиться быстро и будут РАСПРОСТРАНЯТЬ. Бактериальные инфекции — это не ковид, бактерии куда более живучие, чем вирусы, они могут сохраняться годами.
К чёрному рынку тоже не у многих есть доступ. К тому же этот рынок контролирует наркомафия, там могут что угодно продать, просрочку или подделку например. Лично я бы предпочёл купить рецепт.
В медицине нет ничего опаснее мифов
Для нашего общества «вболівання» за Беларусь, Казахстан и любую другую страну ставшую на путь «революции» — это механизм борьбы с неуверенностью:
абсолютно не згодний, кожна з таких революцій це додаткові ресурси для росії на підтримання авторитаризму в цих країнах, це ще одна країна яка хоче відійти від їх наративу, або ж хоча б пробує, і чим такого більше тим краще для нас, адже це дає шанс, що в якийсь момент це все дійде і до росії, і може тоді вона нарешті від нас відстане, а поки можемо надіятись, що хоча б частково буде звертати увагу не тільки на нас, і відповідно буде менше ресурсів на всякі л/днр
Для нашего общества «вболівання» за Беларусь, Казахстан и любую другую страну ставшую на путь «революции» — это механизм борьбы с неуверенностью: «мы ведь и вправду не ошиблись в 2013?
Абсолютно нет.
По моим наблюдениям даже у достаточно тупого народа не осталось и тени сомнения. Можно хаять пороха, хаять раду, хаять вообще всех и вся, но в рашку не хочет условно никто.
Те, кто хочет в рашку в современной Украине — это безусловные маргиналы, граничащие с городскими сумасшедшими.
«Вболівання» за Беларусь и Казахстан имеет другие причины. Во-первых, украинцы в глубине души гордятся тем, что из постсовка мы первые сумели сбросить с себя тентакли москвоимперии. Во-вторых — освобождение других народов и распад приведет к естественому процессу окончательного разложения пост-империи, чего желает ментальная матрица всех украинцев. В-третьих, в историческую память украинцев прочно вшита ненависть к всяким формам диктатуры и автократии. Поэтому когда какой-нибудь далекий народ пытается свергнуть очередного диктатора, это находит отклик в национальной душе.
сбросить с себя тентакли москвоимперии.
тут засомневаюсь
А в чем сомневаться? Все горение на востоке, езда танчиками по границе, «не пустите в нату» — все это именно потому что Украина больше не контролируется «из центра» от слова никак. Это и есть основной показатель того что страна больше не опутана рускомиром. В отличии от Беларуси и Ххххстанов.
Но.... ведь.... сейчас у здешних порохоботов порвет седалище, так как любой ребенок знает что «зеленський зливає незалежну путену» хехе)
Он сливает ее не прямо и осознанно, как это делал овощ, а по крайнему долбоебизму.
А еще сопля — глубоко ущербная личность с кучей комплексов, его легко вводить в заблуждение, им легко манипулировать, что радные ермаки из его окружения и делают.
Т.е. он сливает интересы не потому что он прямой зраднык, а потому что он дурак и наносит вред, как слон в посудной лавке.
Однако в целом, Украина продолжает быть вне контроля москвы даже несмотря на глобальное ослабление позиций вызванное зеленой заразой.
овощ
сопля
заразой
чисто для полноты картины: а каким кхм, так сказать, эпитетом вы обычно описываете сывочолого?)
Гетьман
Ранок 27 червня 1709 року, в намет гетьмана Петра Карамельки входить командувач кінноти.
— Гетьмане, військо готове до штурму ворожих редутів. Вони чекають вашої промови перед битвою, — рішуче промовив сотник.
Гетьман відірвав очі від столу на якому знаходилась мапа місцевості з розташуванням військ московитів.
— Добре, Іване, — з вогнем у очах відповів Петро Карамелька, — цей день золотими літерами впишуть в усі літописи, зробімо це!
Командувач з посмішкою привітав слова свого гетьмана, розвернувся та вийшов з намету. Перед його очима були майже десять тисяч кінноти, готової до рішучого наступу, котрий приніс би вирішальну перемогу в затяжній та виснажливій війні за незалежність Гетьманщини. В очах кожного козака горів вогонь ненависті до ворога та віри у власну перемогу над супостатом.
Нарешті, за декілька хвилин з гетьманського намету вийшов Петро Карамелька, оглянув своїх воїнів, на повні груди вдихнув холодного ранкового повітря та з істеричним криком «паєхалі, паєхалі, %% твою мать» заскочив на свого коня розчинився в сусідньому лісі.
Завіса
Чоколаттенарменвиренмовенфюрер тогда уже.
каким кхм, так сказать, эпитетом вы обычно описываете сывочолого?)
президент.
Потому что он был президентом не только по должности, но и по сути.
Сопля же является президентом только по должности, по жизни являясь жалким ущербным наркоманом.
Калигула тоже назначил своего коня сенатором. Являясь сенатором по форме, чему никто не мог возразить, конь не являлся сенатором по сути, потому что был конем. С соплей ситуация аналогичная — являясь (увы) президентом по ксиве, он является ничтожеством по сути.
Порошенко — сывочола мразота и барыга
Кококо — кудах кудах
я не понял о чем ты, но это явно какая-то аналитика от кугута.
У нас так — кого б не выбрали, все равно через полгода начинают лить «фе».
Что поделать...
чувак, «Президент» пишеться, вчи мову хто б там не був на цій посаді, і твоя писанина підпадає під статтю
Вот если я в белом доме скажу что Рейган дурак то мне за это ничего не будет, а вот если так сделать в кремле ? Демонстрирую — Рейган дурак !
Те, кто хочет в рашку в современной Украине — это безусловные маргиналы, граничащие с городскими сумасшедшими.
Я думаю следующие выборы в раду вас сильно разочаруют в этом утверждении. У нас полно любителей рашки не удивлюсь проценту ЗаЖП в районе
Тут может быть и так, а может и хз. Потому что любителей рашки (вроде как из Украины) я встречал только в интернете. Никто из моих личных знакомых в откровенно ватных убеждениях не был замечен после 2014го. А я сам родом из Мариуполя и имею круг общения и там.
А эти рашинские убеждения спали как только Мариуполь захватил Мордор с «их там нет» и начал вполне себе грабить. После чего сами же мариупольцы и наваляли им и выгнали из своего города, поняв с кем имеют дело. В частности Азов, Донбас и т.д.
Не так все было.
Никто из моих личных знакомых в откровенно ватных убеждениях не был замечен после 2014го. А я сам родом из Мариуполя и имею круг общения и там.
Все оба твоих знакомых — это конечно репрезентативная выборка, но результаты соцопросов не настолько радужные: там больше половины (половины Карл!) испытывают к России теплые чусвтва
news.liga.net/...olko-16-a-k-ssha-okolo-40
И это только тех, у кого хватило ума в слух об этом признаться.
Я тоже не мог поверить что у нас могут выбрать президентом дважды судимого или клоуна, но факты упрямая вещь. Более того часть из тех кто в 14 году был однозначно проукраинский со временем перешли в стан «все не так однозначно вот ссылка на шария»
Балтия никогда не была под каблуком совка настолько сильно как «центральные» республики.
Первыми из постсовка сбросили тентакли страны Балтии.
первые сумели сбросить с себя тентакли москвоимперии
прям таки первые? Так и запишем, страны Прибалтики за страны можно не считать
в историческую память украинцев прочно вшита ненависть к всяким формам диктатуры и автократии
поэтому целых 2 «диктатора» были выходцами с Украины (Хрущёв, Брежнев)
народ пытается свергнуть очередного диктатора
я и не знал что Токаев это диктатор, и чтоб его свергнуть нужно отрезать головы правоохранителям, жечь здания и заниматься мародерством, хотя это ж мирные протестующие, совсем забыл
поэтому целых 2 «диктатора» были выходцами с Украины (Хрущёв, Брежнев)
Они такие же украинцы как Азаров и Рабинович. У Хрущева
я уже отвеяал выше по странам Балтии — они не были так плотно под режимом как центральные республику, не было таких активных русификаций, голодоморов и т.д.
Viktor Andriichuk
Python Developer with big expirience in Data Engineering / Data Scientist / DevOps
07.01.2022 21:08
Вы не правы. Есть как минимум один, кто относится к РФ положительно — это я. Хочу ли я в Рашку? Я украинец и здесь моя Родина, моя земля, но текущий курс страны в НАТО меня решительно не устраивает. Я выступаю за дружбу между славянами. А НАТО этому всячески препятствует.
Не думав що таке прочитаю
Знаєш шо Віктор, относящійся положитєльно к РФ, і в кого ната вінавата, і в якого за 10 років 8 коментарів?
Не п***и
Я выступаю за дружбу между славянами
Я теж, тому і хочу в НАТО до слов’ян: поляків, словаків, чехів, словенців, болгарів, хорватів, чорногорців.
П.С. А ще не хочу воювати, тому НАТО — must have.
Чи це означає, що НАТО, якщо щось, воюватиме замість нас? 🤔
P. S. По ідеї, якщо всі в НАТО увійдуть, то війни мають скінчитись
Чи це означає, що НАТО, якщо щось, воюватиме замість нас? 🤔
Це значить, що буде як з Латвією. Ну там де паспорти негромадян і etc. Латвія в НАТО і все що може велика і страшна рашка — скулити про русофобію по ТВ, усьо. Тобто якби Україна увійшла в НАТО як країни Балтії, Польща, то рашка сиділа би тише води нижче трави і знімали відосики, як тут у нас погано, всі виїхали, все замерзло..
Так Раша те й робить, що ми не увійдемо. Та й не готові ми.
А Латвія така маленька, що навряд чи шось варта
Ми і так їх слали, виконуючі миротворчі місії. Це нормальна практика та досвід. Тим більше якщо це військовий блок.
Де воювали поляки, чехи, словаки, румуни? Які втрати за останні 17 років?
А от росіян загинуло куди більше з 1991 року... бо Росія воює за принципом «еще нарожаем». Їх ніхто ніколи не рахував ні Афганістані, ні в Чечні, ні в Сирії, ні Придністров’ї, ні в Грузії, ні в ОРДЛО.
Поштучна ціна життя пересічного солдата в Росії завжди була в рази нижча за аналогічного солдата НАТО. Це дуже приваблювало як більшовиків, так і сучасних нео-більшовиків.
Могила невідомому солдату — це ж улюблений формат поховання в Росії.
Батькам тим хто воював та загинув в Афганістані було заборонено говорити, де їх син був або загинув. Воїни-інтернаціоналісти.
Коли вибухнув Чорнобиль — було заборонено говорити про трагедію і вивели людей на першотравневу демонстрацію. В Росії (СРСР) дуже однотипні моделі поведінки вищого керівництва стосовно «правди».
Міцні традиції тотальної брехні.
В Іраку були і українці. Це небезпечна зона. Наявність там професійних військових — це нормально, якщо це військовий блок.
Стан словацької армії (на людському рівні, ставленні до солдата) — в рази кращий за українську.
приїздити недовольні біжанці і з криками алахакбар різати голови.
Вже були... буряти, чеченці і понад 14+ тис вбитих українців. Вам мало? Плюс зараз дивна міграція в Україну відбувається. Будуть розмивати національний склад України максимально. При реальній владі в Україні закамуфльовані українофоби в більшості.
Росія історично вважала українського солдата як більш дешевого за російського. Якщо би Україна була в ОДКБ — то українцями би затикали усі діри.
Вибір тут невеликий. Росія публічно декларує свої наміри знищити Україну як державу або розірвати її на шматки.
А ви тут лякаєте якимось НАТО, це при тому що всі члени НАТО нормально себе почувають без жодних суттєвих проблем.
Поштучна ціна життя пересічного солдата в Росії завжди була в рази нижча за аналогічного солдата НАТО. Це дуже приваблювало як більшовиків, так і сучасних нео-більшовиків.
Ціна життя і роль індивідуума в тоталітарному суспільстві завжди прямує до 0. Росія яскравий тому приклад. Та і ментальність людей там — держава понад усе. Я завжди боявся такої ментальності в нас, доречі.
Ну дивлячись на часті звернення у ЗМІ а-ля «збираємо гроші на лікування дитини, потрібно $хххх», можна зробити висновок, що і у нас життя не дуже аж ціниться. :(
Ну дивлячись на часті звернення у ЗМІ а-ля «збираємо гроші на лікування дитини, потрібно $хххх», можна зробити висновок, що і у нас життя не дуже аж ціниться. :(
В нас ціна життя дуже низька, але через бідність. В росії інша ситуація — там це традиція і роль держави.
Воювати в наті тобі доведеться ще більше, ібо доведеться виконувати свої холуйські обов’язки і слати контингент у іраки та афганістани.
Я тут міг би написати, що Україна наприклад в НАТО не було, але військових посилали в Ірак та Косово.
1. Але простіше взяти самих завзятих «русофобів» серед сусідів рашки — Латвії та порівняти військові втрати та втрати території наприклад з Грузією. Хто більше втратив?
2. Саме тому, коли рашка спробує напасти на Латвію, то все НАТО буде зобов’язане «виконувати свої холуйські обов’язки» по виписуванню люлей хворим кгб-ам. І саме тому рашка нічого не може зробити Латвії, а просто сидить і скулить.
3. На яку країну НАТО хоч хтось колись нападав? Одна справа відправляти професійних військових в Ірак, Косов, etc. Інша справа ховатись від градів братушек в Маріуполі.
4. Давайте порахуєм втрати цивільного населення країн НАТО у військових операціях і наприклад у сусідів рашки: Україні, Грузії.
5. Я не збираюсь ставати професійним військовим, тому ймовірність особисто мені піти воювати А. якби Україна було в НАТО прямує до 0,
B. Насправді оскільки Україна не є в НАТО, то та ж ймовірність помітно вище 0.
так той балтии населения меньше Киева, там физически наземный опорный рубеж и логистику крайне тяжело разместить, а вот рычаг влияния ето другое дело
это как домохозяйка имеет мнение в геополитике замешивая суп, так и тут погромисты отвлекаясь от классов и метаклассов имеют мнение, а эффект тот же
это как домохозяйка имеет мнение в геополитике замешивая суп, так и тут погромисты отвлекаясь от классов и метаклассов имеют мнение, а эффект тот же
Бгг. О мамкиних геополітиків підвезли. Вони ще й про «домохазаєк» пишуть.
А на саме просте питання не відповіли: так які військові втрати + скільки території втратила русофобська Латвія?
Факт є факт, жодна з країн Балтії не втратили нічого, Грузія та Україна втратили території + великі військові втрати + втрати мирного населення.
Це от факти. Все інше якраз розмови домохазяєк про геополітику
А теперь хронологию изучи, все эти народные республики это прививка от расширения атлантизма. С началом цветных революций курс был определен. На карте это выглядит как зажатие рф в клещи.
А теперь хронологию изучи, все эти народные фреспублики это прививка от расширения блока
Це якийсь капець просто. Ви не вмієте в принцип причиності? Давайте подивимось хронологію:
Молдова
1. 2 вересня 1990 року було проголошено "Придністровську Молдавську Республіку
2. 25 серпня 1991 року було оголошено про її незалежність
3. 28 березня 1992 року Республіка Молдова оголосила запровадження надзвичайного стану в країні. Конфлікт перейшов у фазу відкритого озброєного протистояння.
4. . Індивідуальний план партнерства 19 травня 2006 року підписали Республіка Молдова — НАТО.
Наразі Молдова не в НАТО і взагалі не проголошувала наміри, щодо членства
Грузія
1. Південноосетинська війна — активна фаза грузино-південноосетинського конфлікту, що вилилися в збройне протистояння
2. Війна в Абхазії
3. 6 квітня 2004 року Президент Грузії Міхеїл Саакашвілі представив штаб-квартирі НАТО Презентаційний документ своєї країни для участі в Індивідуальному плані дій, який остаточно затверджений в жовтні 2004 року.
Хз. що тут писати. Тобто країни навіть не думали про НАТО поки рашка відкушувала території і тільки після > 10 років Грузія націлилась на НАТО, а Молдова має тільки індивідуальний план щодо партнерства і
не проголошувала намірів вступу в НАТО.
В итоге:
НАТО — прививка от расширения евразийства
народные республики — прививка от расширения атлантизма
нормандский формат — прививка для статуса кво
В итоге:
спочатку рашка робить народні республікі в Молдові та Грузії. Тільки через 10 років Грузія наважується взяти курс в НАТО, а Молдова так і не наважилась.
в Молдове войска рф стоят после второй мировой
в Грузии после революции роз
в Украине после революции гидности
в Молдове войска рф стоят после второй мировой
в Грузии после революции роз
После
Разница лишь в том, что после сдыхания и развала совка, во всех совко-республиках совкотанчики превратились в местные танчики — с местными экипажами и под местным руководством.
Но не в т.н. «приднестровье» и не в т.н. «абхазии» — где после известных событий начала
а балтийцев и поляков отпустили в свободное плавание и они воткнули нож в дупу
а кто обещал что суверенитет это легко?
а балтийцев и поляков отпустили в свободное плавание и они воткнули нож в дупу
Рашке начала
Ухватили, что смогли. Пользуясь прорашкинскими и анти-молдовскими/анти-груизинскими настроениями «приднестровцев» и «абхазов».
И с 2008 происходит ровно то же самое — рашка вторгается в те места, где прорашкинские настроения. А нет толп прорашкинцев — вторжения тоже нет.
на самом деле крымнаш случился в 91 году, когда Крымская область поднялась в суверенитете до автономной республики со всеми вытекающими
Крымская область поднялась в суверенитете до автономной республики со всеми вытекающими
Это таки не «крымнаш», т.к. без рашко-контроля региона — весь тот суверинитет был фейковый.
там войск рф всегда было больше чем украинских, так шо контроль был не только на бумаге
там войск рф всегда было больше чем украинских
Рашковойск там было 5к тушек, вроде. После расширения в результате «харьковских договоров 2012» от рыгобанды — стало 25к. Но всё ещё меньше, чем укро-войск...
Соответственно, контроля рашки там не было, вплоть до начала оккупации в 2014.
Приложение N 2 к Соглашению между Российской Федерацией
и Украиной о параметрах раздела Черноморского флота, подписанному в 1997 году, cодержало следующее определение:
Итого в составе Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины военнослужащих — 25 тыс. человек, включая 1987 человек в морской пехоте и морской авиации наземного базирования.
Как же вышло, войск меньше и бац... Оккупировали так быстро 🤔
Как же вышло, войск меньше и бац... Оккупировали так быстро
До/во время оккупации ещё подвезли.
+ собранное за время рыгов крымское МВД — перешло на сторону гэбни.
Там на перше і головне пииання буде відповідь? Бгг
1. Але простіше взяти самих завзятих «русофобів» серед сусідів рашки — Латвії та порівняти військові втрати та втрати території наприклад з Грузією. Хто більше втратив?
Прибалтика (і Україна була би) в НАТО це як малолітній гопник пошли-подай в компанії бандитів
Наче Соловйова подивився — малолітній гопнік, принеси-подай. Судячи з тексту Вячеславу не хватає вєлічія, щоб як не малолітній гопнік принеси-подай, а як справжній пахан: вбити когось, замовити і т.д. Прям як рашка. Ну імперці, фашисти десь так і думають. Нормальні люди думають, що блок НАТО гарантія захисту від зазіхань упоротих імперців/фашистів, якими б великими і страшними вони не були.
Перед ковідом був в латвіїі естонії. Всі спроби говорити англ не увінчались успіхом. Така от русофобія :)
Так бо це питання з розряду: у скільки країн за останні 30 років вторглася ната і РФ. Скільки людей вбили у конфліктах.
Таки НАТА вторгается лишь в деспотии, чтобы устраивать там свободы/демократии. Типа Афгана, Ирака, Ливии.
И убивает, по болъшей части — лишь террористов и сопротивляющихся вояк (благодаря использованию высокоточного оружия). Жертвы среди гражданских — от НАТЫ минимальны.
Рашка вторгается в более-менее цивилизованные страны (более цивилизованные, чем сама рашка). Чтобы там всё погромить, убить не военных, а в первую очередь гражданских (интеллигенцию) и опуститъ захваченное на свой уровень.
Чувствуешь разницу?
Чесно, я слабо уявляю як людина може про таке серйозно говорити.
Десь тут написано було мудро — «раз написано англійською — значить правда». Додати нічого.
«раз написано англійською — значить правда». Додати нічого.
В этом тоже есть резон. Рашкоязык это не только язык попсы и блатняка, но и рашко-пропаганды.
Скажем, что за новости в современных интернетах — найдёт чел, владеющий лишь рашкоязыком? 90% информации будет гэбэшными агитками, которыми засерают всё вокруг (именно на рашкоязыке!) рашко-информагенства/медиа и просто рашко-ботофермы.
На английском же, пропаганды/агиток куда меньше, а вот плюрализма мнений куда больше (и именно в условиях плюрализма, агитки оказываются нежизнеспособны).
О це ти зомбі ))
Это ты зомби. А я пишу элементарные и общеизвестные вещи.
Другое дело, возможно ты английским не владеешь — поэтому, даже не в курсе, что естъ инфа на других (кроме рашко) языках.
В этом тоже есть резон. Рашкоязык это не только язык попсы и блатняка, но и рашко-пропаганды.
і як це стосується прохання не довірят всьому що на англ? А кста, на німецькій теж пропаганда є? Ви ж перший тут розповідаєте як німеччина стає концтабором, і заливає у вуха народу всяку хрінь.
На английском же, пропаганды/агиток куда меньше, а вот плюрализма мнений куда больш
тут да
агитки оказываются нежизнеспособны).
тут нє :)
А кста, на німецькій теж пропаганда є?
Есть, разумеется. Но на немецком не одна лишь Германия, а ещё и Австрия/Швейцария — где свободы слова существенно больше, а государственных медиа нет. Соответствено то, о чём не расскажут германские медиа — можно прочесть/услышать в австрийских, тем более в швейцарских.
Впрочем, в анголязычной сфере — инфы куда больше и разной направленности.
В рашкоязычной же сфере, рашкомедиа (за счёт кучи вливаемого туда нефтегазового баблоса) — играют совершенно доминирующую роль.
Чесно, я слабо уявляю як людина може про таке серйозно говорити.
Видимо это оттого — что ты слишком глуп, чтобы видеть и понимать очевидное.
Я бачу, хто тут глуп на стільки, що повторює топорні лозунги з ТВ.
Информация о том, сколько военных потерь от НАТЫ в Ираке, Афгане и Ливии открыта и общеизвестна.
К тому же, ещё с событой в Югославии (т.е. с конца
Погляди на фотки Грозного от тех же конца
Ещё один вариант сравнения — фотки из Цхинвали от августа 2008. После того, как Цхинвали разваляла рашка, накрыв его «Градом» из Джавы и после этого доваляв танчиками, во время «освобождения».
2К забомблених насмерть і в 5 разів більше поранених це ще мало? І це лише за пару тижнів!
2к на многомиллионный город — это ни о чём. Солдатня в основном и была. О б этом я тебе и пишу.
Фотки Грозного и Цхинвали посмотрел? Сравни с Белградом или тем же Багдадом, после бомбардировок кровожадной НАТЫ.
Из более современного, можешь сравнить с фотками Алеппо — после бомбардировок объединённых рашко-асадовских сил.
Я тобі про 2К цивільних говорю. Які ще військові???
2000 разбомбленных гражданских в Белграде? Ты явно бредишь. :)
«It reported that as few as 489 and as many as 528 Yugoslav civilians were killed in the NATO airstrikes.[1][2]»
Это во всех авиа-ударах по Югославии (точнее, по югославской армии/армейской инфраструктуре) — белградские лишь малая их часть.
P.S. Небось из тех же инфопомоек питаешься — где о «2к мирных осетин, жертв грузинского геноцида»? Даже цифры совпадают...
Тут дивного нічого немає, що різні сторони дають різні цифри.
Рашкоцифрам, как и цифрам сербских имперцев-преступников — нельзя не верить, разумеется.
Фотки-то разбомбленного кровожадной НАТОЙ Белграда посмотрел? С Грозным, Цхинвали и Алеппо сравнил?
Москалі взагалі любителі давати великі цифри. Наприклад, 146%
натовская бимба — это добро, порядок и демократия
а совеццкая — зло, хаос и деспотия
натовская бимба — это добро, порядок и демократия
а совеццкая — зло, хаос и деспотия
Именно. Натовская высокоточная бомба, для установления в деспотии — свободы, демократии, благополучия.
Рашкобобмы, для террора/массового убийства мирных жителей — и превращения цивилизованного и благополучного, в говно.
И исключений из этого правила нет.
Именно. Натовская высокоточная бомба, для установления в деспотии — свободы, демократии, благополучия.
о, добре що нагадали. Якраз недавно було встановлено благополуччя в Афганістані, одному серед численних відсталих народів. Тепер заєбісь там все. Спасібо дєду за побєду!
Спасібо дєду за побєду!
можем повторить! аллах акбар!
Якраз недавно було встановлено благополуччя в Афганістані, одному серед численних відсталих народів. Тепер заєбісь там все. Спасібо дєду за побєду!
В той части Афганистана, что была 20 лет оккупирована кровожадной НАТОЙ — всё было сытно, цивильно и благополучно (в сравнении с частью афгана под талибами).
Другое дело, что оккупация обходилась недёшево (в смысле баблоса). А при Трампе началось сокращение бесполезных трат, к которым отнесли и оккупацию Афгана — после чего амеров оттуда начали выводить, а следом вывелось всё НАТО. На этом, благополучие Афгана закончилось.
На этом, благополучие Афгана закончилось.
я просто ніколи не чув про благополучну країну Афганістан. Реально круто жили, кажете? А тепер як?
А при Трампе началось сокращение бесполезных трат
як же бесполезних?? а як же експорт демократії?
Точнее это два равноценных куска г-на... Но нужно выбрать где местечко потеплее.
После 2014 года доверять Украине нельзя особо никому. Россия тупо вытерла ноги об международный договор о дружбе и Будапештский меморандум. США и Великобритания скромно промолчали. Значит действия России были косвенно согласовано с США и Великобританией.
Россия не просто отжала (своровала) часть земель Украины, но она публично декларирует о планах дальнейшего захвата новых украинских земель и возможного уничтожения государства Украина.
Россия (по площади 4 ЕС) — это дикари и варвары раз для них международное право ничего и суверенитет соседей ничего не значит.
З даного коментаря може скластись враження, що ви порівнюєте совок і США
І робите вибір на користь совку
Не треба так
Так на перше і головне питання буде відповідь?
1. Але простіше взяти самих завзятих «русофобів» серед сусідів рашки — Латвії та порівняти військові втрати та втрати території наприклад з Грузією. Хто більше втратив?
По факту відповіді не має, як і очікувалось. Починається намагання змінити тему. «А в НАТА н.гров лінчують». Ну і далі купа белетристики.
Так бо це питання з розряду: у скільки країн за останні 30 років вторглася ната і РФ. Скільки людей вбили у конфліктах.
Ніт. По факту це просте питання на яке тобі не хочеться відповідати, бо факти річ вперта. Я питаю на скільки країн НАТО напали інші країни. Ти намагаєшся це недолуго перевести у інше питання:
у скільки країн за останні 30 років вторглася ната і РФ
Очевидно, що це два різні питання.
Головний пойнт мого мессаджа дуже простий: якщо ти в НАТО то ти захищений від рашки та інших упоротих фашистів
Причому тут країни куди там вторгалось НАТО зовсім не ясно..
Бо НАТО це не тільки захист (якщо допустити що він є і такий як ти описуєш). Це і купа інших проблем та розходів.
Таки НАТО это защита от рашко-посягательств. И до сих пор, она вот уже 30 постсовковых лет — действовала и действует отлично.
Скажем, страны Балтии, невзирая на всю тамошнюю рyсофобскую политику, с куда большим ущемлением прав рашкоязычного населения, чем в той же Украине — не испытывали на себе никаких военных рашко-подвижек.
А то, что расходы — за защиту себя нужно платить. Это нормально.
Якщо на членів НАТО поки не нападали це не значить, що в майбутньому нападуть.
Як же важко тобі визнати простий факт. Я вірю в тебе — ти зможеш набрати на клавіатурі «На жодну країну НАТО ніхто не непадав, територію не окупував».
Навіть на русофобську Латвію з населенням в Київ, з паспортами негромадян. Все що можуть це скулити і знімати пропагандистські відосики.
Якщо на третєсортного члена НАТО нападуть ще не факт, що за нього впишуться так як ти намагаєшся подати. Ну да, об’являть війну, викажуть свою стурбованість, накладуть помідорні санкції.
геополітика від домохазяєк пішла. Ну тоді чому Латвію до цих пір не захопили? А? Смішний такий.
Та й блін воювати з рашкою не треба. Просто економічна блокада і через рік все це військове вєлічіє рашки перетіче у величні черги за гуманітарною їжою.
Я ще не розумію, як в голові однієї і теєї ж людини одночасно існують дві протилежні тези:
1. НАТО не від чого не захищає і прямо Спортлото
2. Рашка просто захищається бо злобний НАТА підходить до їх границь
))))
Бо НАТО це не тільки захист (якщо допустити що він є і такий як ти описуєш). Це і купа інших проблем та розходів.
Так точно це колективний захист: і проблеми та видатки на декілька порядків меньші ніж проблеми і видатки, які мають Україна та Грузія без НАТО.
Імхо адекватна людина вибере видатки на НАТО + участь в бомбуванні чергового упоротого терана раз в
На жодну країну НАТО ніхто не непадпав, територію не окупував
А на Гватемалу чи Гондурас — нападали?
Так точно це колективний захист
Ніхуя собі захист — дорозширювались на схід до того що в україни відкусили два шмати в вбили купу народу. В грузії, молдови — аналогічно. захисники х-ви.
дорозширювались на схід до того що в україни відкусили два шмати в вбили купу народу
НАТА отхватила от Украины 2 куска и убила кучу народа? Хорошо бы тебе подлечиться.
НАТА отхватила от Украины 2 куска и убила кучу народа? Хорошо бы тебе подлечиться.
так наче всі зійшлись на тому, що причина движух з боку рф — небажане розширення
так наче всі зійшлись на тому, що причина движух з боку рф — небажане розширення
Нет разумеется. НАТА расширилась до нынешнего состояния — ещё в начале
Мозгами пользоватъся не пробовал? Но я понимаю, что читатъ рашко-агитки и их транслировать — легче.
Мозгами пользоватъся не пробовал? Но я понимаю, что читатъ рашко-агитки и их транслировать — легче.
я раптом спіймав себе на думці — я ж дискутую з плоскоземельником-конспіролухом. Одужуйте!
так наче всі зійшлись на тому, що причина движух з боку рф — небажане розширення
Росія так пояснює свої дії, але це не значить, що так і є. Ви тут повністю повторюєте російські наративи. Симпатизуєте їй?
Росія так пояснює свої дії, але це не значить, що так і є. Ви тут повністю повторюєте російські наративи. Симпатизуєте їй?
А у Вас є якесь інше пояснення? З мого досвіду всі війни між наддержавами відбуваються на чужих територіях при спробі однієї з наддержав розширити сферу впливу.
З мого досвіду всі війни між наддержавами відбуваються на чужих територіях при спробі однієї з наддержав розширити сферу впливу.
Для адекватних людей все що відбувається в країні — справа жителей цієї країни. Тому коли рашка нападає на Україну, Молдову, Грузії, для адекватних людей це люта діч. Для вас це все просто США та масони воюють на території України з вєлікой Россієй, чи як там у вас?
Наприклад Німеччині не подобається президент Угорщини Орбан і його політика. І що там, скільки міст в Угорщині розфігачив Бундесвер?
Вони обидва у НАТО, а НАТО на своїх не нападає ж😬
В мене є пояснення. Чому країни східної Європи пішли в НАТО (їх ніхто не заставляв) — тому що вони пам’ятають історію і розуміли, що демократизація і лібералізація в Росії
Чому Росія зараз шантажує своїми військами — хоче відродити систему, яка була при СРСР — розподіл сфер впливу. Хоча б на ті країни екс-СРСР, які ще не в НАТО. В першу чергу, Україну. Саме по собі НАТО не несе загрози Росії в тому плані, що воно може напасти і окупувати її, але це загроза для існуючого режиму в тому, що якщо всі бажаючі ввійдуть туди, то Росія не зможе ніяк впливати на ці країни, а це протирічить імперським установкам. Плюс, якщо раптом вони докеруються до ручки і в Росії почнеться громадянський конфлікт, Путін не хоче опинитися в суді на місці Мілошевича.
А чому Україну не прийняли ще при Кучмі? Може просто не хотіли?
Ну один з варіантів. Не менш вірогідний ніж «бажання відновити імперію до кордонів 1939» 🤔😬
так наче всі зійшлись на тому, що причина движух з боку рф — небажане розширення
Це у вас в методічці всі зійшлися на тому.
Давай особисто для тебе скопіюю ще раз по датам:
Молдова
1. 2 вересня 1990 року було проголошено "Придністровську Молдавську Республіку
2. 25 серпня 1991 року було оголошено про її незалежність
3. 28 березня 1992 року Республіка Молдова оголосила запровадження надзвичайного стану в країні. Конфлікт перейшов у фазу відкритого озброєного протистояння.
4. . Індивідуальний план партнерства 19 травня 2006 року підписали Республіка Молдова — НАТО.
Наразі Молдова не в НАТО і взагалі не проголошувала наміри, щодо членства
Грузія
1. Південноосетинська війна — активна фаза грузино-південноосетинського конфлікту, що вилилися в збройне протистояння(1991–1992)
2. Війна в Абхазії(1992–1993)
3. 6 квітня 2004 року Президент Грузії Міхеїл Саакашвілі представив штаб-квартирі НАТО Презентаційний документ своєї країни для участі в Індивідуальному плані дій, який остаточно затверджений в жовтні 2004 року.
Хз. що тут писати. Тобто країни навіть не думали про НАТО поки рашка відкушувала території і тільки після > 10 років Грузія націлилась на НАТО, а Молдова має тільки індивідуальний план щодо партнерства і
не проголошувала намірів вступу в НАТО.
Ви тут всіх за ідіотів вважаєте? Це ж блін перевіряється за 5 хв.
Ніхуя собі захист — дорозширювались на схід до того що в україни відкусили два шмати в вбили купу народу. В грузії, молдови — аналогічно. захисники х-ви.
Перечитайте плз. тред, бо відповідати кожному мамкиному геополітику не хватає часу.
Спочатку відкисули шмат та вбили купу народу в Молдові та Грузії і тільки потім вони вирішили йти до НАТО. Та й то блін навіть тільки Грузія вирішила.
Якраз Латвія гарний приклад, що б було якби Україна увійшла в НАТО набагато раніше, а не слухала мамкиних геополітиків, любітєлєй рускага міра та свідків злобної нати. А нічого б не було: сюжети на роств про всє уєхалі, всьо плоха і т.д.
да хорошо было бы сразу и ЕС и нату вступить в обмен на ядерное разоружение, но не с телячьими мозгами когда у нас шахтеры бастовали и инфляция под 800%, и КПУ в половине зала депутатов
фантазировать то всё можно
да хорошо было бы сразу и ЕС и нату вступить в обмен на ядерное разоружение, но не с телячьими мозгами когда у нас шахтеры бастовали и инфляция под 800%
фантазировать то всё можно
Ем. Країни Балтії, Польща теж не наступний день після розвалу совка вступили. На почтку
ну да, просто зачистить клептократов, и всего делов
ну да, просто зачистить клептократов, и всего делов
Так напочатку то і клептократів особливо не було. Рецепт простий: люстрація і всіх комуняк нах., ринкові реформи ще тоді, через 20 років виходиш на норм рівень життя, через 25 вступаєш в ЄС і отримуєш купу бабла на інфраструктуру.
Так напочатку то і клептократів особливо не було. Рецепт простий: люстрація і всіх комуняк нах., ринкові реформи ще тоді, через 20 років виходиш на норм рівень життя, через 25 вступаєш в ЄС і отримуєш купу бабла на інфраструктуру.
:) в прекрасному світі Ви живете...
:) в прекрасному світі Ви живете...
ну поляки, угорці, країни Балтії живуть якраз в цьому фантастиному світі. ))
а в реальності там загниваніє, всюди підсиляють геїв і всі мріють переїхати жити в рашку..
ну поляки, угорці, країни Балтії живуть якраз в цьому фантастиному світі. ))
Польща була під срср 50 років, угорщина ще менше. До цього це були провідні країни європи. Україна була 300+ років, і з часів київської русі була аутсайдером. Вона ніяк не може стати Польщею.
Україна була 300+ років, і з часів київської русі була аутсайдером
*це якщо читати московітські книжки
*це якщо читати московітські книжки
Оо, розкажіть про провідну роль українських земель у євроцивілізації. Реально цікаво.
Навіть по московітським книжкам ви мали знати про університети в Києві і Anne of Kyiv
Але я і б сам почитав про це докладніше і більше
Навіть по московітським книжкам ви мали знати про університети в Києві і Anne of KyivАле я і б сам почитав про це докладніше і більше
О ні, це п**ц давно було. Далі повне аутсайдерство, наск мені відомо. Всі укранці і росіяни у всіх книжках шалено надрочують на європу, і катаються туди прямо як зараз. І вчать їхню мову. Навпаки я не чув ніколи.
росіяни
московіти
.
давно було
Бо пізніші речі знищила цензура московітів
Польща була під срср 50 років, угорщина ще менше. До цього це були провідні країни європи. Україна була 300+ років, і з часів київської русі була аутсайдером. Вона ніяк не може стати Польщею.
Я вам пишу про шлях який спрацював у Польщі та країн Балтії. Точно такі ж самі реформи спрацювали би в нас. Але ж їх не було, в першу чергу тому, що ви написали, бо Україна була де-факто окуповано 300+ років. Як наслідок купа людей, які вірять комуністам та рашці та в їхні тези про злий ната і т.д.
з часів київської русі була аутсайдером
Я вчив таку саму історію і завжди мене дивувало, як так трапилось що між навалою монголів та Козаччиною так мало трапилось. Ніколи не питали себе про це?
А відповідь дуже проста: українці добре себе почували та норм розвивались у складу Великого князівства Литовського. Але ж це суперечило москьовському варіанту історії от в підручикуах з історії там біла пляма.
Я вам пишу про шлях який спрацював у Польщі та країн Балтії
ну і Логіка у Вас. Тобто якщо «шлях спрацював» в Кличка і Ломаченка, то повторивши їх шлях, Ви станете Кличком, чи як?
Я вчив таку саму історію і завжди мене дивувало, як так трапилось що між навалою монголів та Козаччиною так мало трапилось. Ніколи не питали себе про це?
погано просто вчили історію.
А відповідь дуже проста: українці добре себе почували та норм розвивались у складу Великого князівства Литовського.
Ага, і цьому численні збудовані собори, замки, флоти, і всяке таке.
Так Варшавський договір приблизно одночасно всі ті країни поклав під каблук.
Просто у них і при СРСР чомусь було краще ніж у нас. З дитинства спогади — поїхати у Будапешт, це як на іншу планету...
Просто у них і при СРСР чомусь було краще ніж у нас. З дитинства спогади — поїхати у Будапешт, це як на іншу планету...
може тому що тру німця 50 роками совка не зіпсуєш, бо він все одно німець. А ми інакші. Я не маю відповіді на це питання, просто розмірковую.
Можливо, але ж якщо контроль був з Москви, то... Ну не суттєво. Їм вдалось жити краще та й усе.
Якою ціною — не знаю.
Поляки та Прибалти валять у UK напевне, щоб Українцям звільнити робочі місця 🤔
ето всё крайне наивно и смешно. а кем КПУ были, красные директора? фантазии из оперы чтобы телята съели волка или из говна слепили пулю
так наши телята настойчиво их выбирали
фантазии из оперы чтобы телята съели волка
Це якби реальність поляків, угорців та жителям країн Балтії,котрі пройшли саме такий шлях.
тот, да не тот
там нет шизофрении и шовинизма к своим гражданам как тут
ну и коммунякам не так фартануло, а тут еще торговые связи с братушками
там нет шизофрении и шовинизма к своим гражданам как тут
WAT? В Латвії паспорта негромадян видають всім кому чєлюсть не дозволяє вивчити латвійську мову. DDD
Знайшли блін причину. От в Придністров’ї та Абхазії все ок з «шовінізмом» до своїх громадян — процвітають держави :-D
выдают паспорта неграждан потому что запад не признавал оккупацию прибалтийских республик, и сами они себя ощущали оккупированными, и вышли из состава первые. Есть разница? И по населению та республика как Одесская область, а Эстония как Черкасская, это совершенно ни о чём.
А теперь мы — какой результат референдума «мы с рф или мы с нато или статус кво без Крыма и Донбасса?»
Польшу накачали грошима ззовні. Україну ні.
Ну і Поляки примудрились не вкрасти все 🙄
Польшу накачали грошима ззовні. Україну ні.
Для того щоб їх накачали, поляки зробили всі реформи як цього хотів підлий ЄС та срашне НАТО. І тільки після вступу в ЄС їх накачали мільярдами євро. В середині
Це треба історію копати на тему, шо було перше, реформи чи $$
Євро тоді ше і не було
поляков накачали баблом потому для инвестиций важна конкретика
поляки определились для себя кто они и с кем они и какие их цели и какие способности
а тут же не понятно — ну примут нас в нату, с 48% поддержкой населения, потом инфантильный нарид выберет очередного парашника и отношения с западом переиграются как обычно и происходит
потому сша и не вваливают сюда бабки как в афганистан
Ну с Афганистаном США облажались. Не помогли деньги
налогоплательщику стало трудно пояснять зачем индейцам имплантировать демократию
другое дело Украина — тут бы быстро разобрались куда 200 млн мертвых американских президентов пристроить
налогоплательщику стало трудно пояснять зачем индейцам имплантировать демократию
это как раз объяснять не трудно другое дело что такая задача #внезапно и не стояла ну так получилось
справедливости ради они сделали конкретно то что планировали и деньги в том числе как получилось так что военно полицейские «реформы» велись а вот «прогрессорства» читай ни какого не было это вопрос уже отдельный хотя и достойный допросов в застенках конгресса
Подразумевалось ли прогрессорство? :)
именно )) т.е. момент совершенно не понятен как именно планировался совершениться переход от средне векового государства крайне сунитского толка к некоему модерновому варианту как минимум ирана до исламской революции при том что в иран было угрохано куча активностей включая цру то афганистан почему-то просто «пропустили» при этом активно «накачивая» только военных и полицию
может и правда идеологическое отсутствие совка (не существование) сыграло свою роль
кстати да только что подумал а ведь с Родиной похоже как раз ровно та же ж история уже прямо сейчас и происходит
Перечитайте плз. тред, бо відповідати кожному мамкиному геополітику не хватає часу.
А Ви не мамкін геополітик? Можна якісь пруфи Вашого авторитету в галузі?
А Ви не мамкін геополітик?
ну я ж не пишу діч, яку можна перевірити за 5 хвилин. Наприклад, рашка влаштовувала норадні республіку як відповідь на розширення НАТО. Хоча простий пошук по датам показує що все якраз навпаки: спочатку рашка влаштовує в Грузії дві народні республіку, а потім через 10 років Грузія каже що втсупить в НАТО.
ну я ж не пишу діч, яку можна перевірити за 5 хвилин
Ви пишете іншу діч, і вона куди дикіша.
Ви пишете іншу діч, і вона куди дикіша.
Наприклад? Я вам чітко привів діч — теза про те що спочатку було розширення НАТО, а потім «народні республіки».
Наприклад? Я вам чітко привів діч — теза про те що спочатку було розширення НАТО, а потім «народні республіки».
А чиї слова Ви спростовували? Бо я такого наче не говорив ніде.
А на Гватемалу чи Гондурас — нападали?
Рашка періодично нападає на своїх сусідів: Молдова, Грузія, Чечня, Грузія, Україна, ..
Хз що тут ще писати.
Рашка періодично нападає на своїх сусідів: Молдова, Грузія, Чечня, Грузія, Україна, ..
Хз що тут ще писати.
Пардон. Чечня? Так з тз міжнародного права чеченські повстанці — хіба не сепаратисти? Вона ж на момент війни була 200років в складі росії, ні?
Пардон. Чечня? Так з тз міжнародного права чеченські повстанці — хіба не сепаратисти?
Не все так однозначно. За міжнародним правом чеченці як нація має право на самовизначення, власне які Кримські татари. Мені ок, якщо Кримські татари створять автономію в складі України, або навіть окрему незалежну державу.
П.С. Пишу наперед, що за тим же міжнародним право, росіяни або греки, не можуть створити незалежну державу на територї інших держав, бо вони якщо дуже хочуть то можуть зібрати свої манатки і поїхати на історичну батьківщину, себто в РФ або Грецію відповідно.
Кримські татари за умови автономії сядуть на голову і при першій ліпшій нагоді захочуть повернутись в рідку гавань — Туреччину. Вони неодноразово налагоджували зв’язки з Анкарою.
Кримські татари, за моїми спостереженнями, не поважали Київ, не вчили українську мову в Криму.
Всі меншини, що маю материнські держави, нехай йдуть додому. Ніхто кримських татар, росіян не тримає. Але землі віджимати — це крадіжка власності держави.
Росія аби хотіла могла би забрати усіх би росіян світу до себе. Але щось не хоче, або росіяни не дуже хочуть повертатись в «родную гавань».
По поводу крымских татар согласен, до 2014 там панувала турция и активно наращивала свое присутствие, имела огромное влияние на меджлис, так что понимаю почему ставка делается на татар в вопросе возврата крыма, но был бы осторожен с ними, когда он фактически вернется
, так что понимаю почему ставка делается на татар в вопросе возврата крыма, но был бы осторожен с ними, когда он фактически вернется
Я бы отдал Крым туркам. Сделают из Крыма територию-конфетку, куда будет приятно ездить одыхать.
А заодно, соберут в охапку всех тамошних рашкинцев — и вышвырнут на историческую родинку (по ихним москвам-сибирям).
Кримські татари за умови автономії сядуть на голову і при першій ліпшій нагоді захочуть повернутись в рідку гавань — Туреччину. Вони неодноразово налагоджували зв’язки з Анкарою.
Раджу подивитись інтерв’ю з Муджабаєвим. Там він досить чітко б’є цей московськи наратив. Тобто вони хочуть отримати незалежність, щоб віддати її іншій державі :-D
Л-логіка.
Да конечно, муждрабаев знаток алкогольный
Конечно лягут, а иначе как они смогут существовать? Там же ничего не производится и очень короткий тур. сезон — 2 месяца. Они физически выжить не смогут без внешних вливаний, а кто будет вливать, под того и лягут. Скорей всего под Турцию
Да конечно, муждрабаев знаток алкогольный
Ем а чому тільки алкогольний, вже пишіть все разом: приймає героїн, фашист, нацист, анархіст, не православний (хоча це наче правда)
Ну він кримський татарин. Нічого особистого, але я в цих питаннях довіряю йому більше ніж людині з фамілією Осіпов.
він досить чітко б’є цей московськи наратив.
Найглибший кріт — говорить чистою українською, носить вишиванку на свята та транслює анти-московський наратив.
Щоб ви розуміли гебня вже в пласт до діток залізла.
Бити «московський наратив» — це ще нічого не означає.
Найглибший кріт — говорить чистою українською, носить вишиванку на свята та транслює анти-московський наратив.
підкину. най-найглибший кріт той хто у кожному слові кожного шукає руку москви, і всіх зве кротами :)
Это пропустившие очередной приём галоперидола.
Не все так однозначно. За міжнародним правом чеченці як нація має право на самовизначення, власне які Кримські татари.
Нормальна позиція. Сорі, але це чистої води подвійні стандарти.
Сорі, але це чистої води подвійні стандарти.
в чому саме? Що чеченці, як і Кримьскі татари мають право на самовизанчення? Де тут подвійні стандарти?
в чому саме? Що чеченці, як і Кримьскі татари мають право на самовизанчення? Де тут подвійні стандарти?
В тому що якщо це відповідає Вашим бажанням — значить мають право, якщо ні — фу-фу. Кримські татари б попросити собі крим — прям віддали б, так?
В тому що якщо це відповідає Вашим бажанням — значить мають право, якщо ні — фу-фу.
Ще раз є міжнародне право, яке підтверджую право нації на самовизначення. Звичайно воно досить розмите і багато кому не подобається, але факт є факт міжнародні закони таке право підтверджують.
Кримські татари б попросити собі крим — прям віддали б, так?
Не повіриш, але так — віддав би. Не всі ж тут помішані на вєлічії.
Фейспалмний фейспалм.
Я розумію якби це написав би там умовний Корчинський, який реально воював у Придністров’ї проти Молдови, бо хотів приїднати Придністров’я до України, чи там людина, яка реально воювали на сході. Але тут у нас людина яка проти НАТО, ЄС і взагалі вважає оце все нижче гідності України, але сам сидить в теплі, працює в ІТ-чки і тільки розповідає всім як оце все погано, треба самім все роботи, але нічого важчого клавіатури в руки не бере.
Крим це рідна земля Кримських татар і вони пройшли довгий і тернистий шлях, але зберегли націю. як би цього не хотілось іншим імперіям. Імзо, вони мають повне право хоча б на автономію..
Крим це рідна земля Кримських татар і вони пройшли довгий і тернистий шлях, але зберегли націю. як би цього не хотілось іншим імперіям. Імзо, вони мають повне право хоча б на автономію..
все це право — це повна херня, і на ділі всіх бажаючих ним скористатись всі відомі мені країни оголошують сепарами і стріляють-саджають.
Почалося — спершу добийся і оце все.
Трохи не в тему, але «Спершу добейся» якраз круто працює на тих, хто тут рубашку рве проти вступу України до НАТО. В мене тут чисто шкурний інтерес — я не хочу:
1. Йти в армію і тим паче йти воювати
2.Втікати, кидати все. Продавати декілька квартир за безцін, щоб потім купити 1к на новому місці і жити там з батьками (true story від знайомого з Донецька)
3. Ховатися з сім’єю від градів.
І я от ще розумію, випади проти НАТО людей — для яких війна це життя і їм не має що втрачати. Але ті ж випади від ІТ-ка, який буде так само втікати від русні, читати досить дивно.
Та й взагалі, я цілком розділяю точку зору, що саме агресивна експансивна політика НАТО (читай США) призвела до сучасного стану речей.
Не та методичка, то майдан винен, кровавий кролик і шоколадний барига :)
Слава узькому солдату, який розєбенив Донбас, що врятував його від натівсього чобота. ВВХ — хайль. Попутно, збивши пасажирський літак.
Але, якби НАТО не пхалось в Польщу — кацапи би не збивали літаки над Донбасом? :)
Що, самому стало смішно? :) Ну звісно, НАТО винне, що Росія активно приймала участь в війні у придністровї, карабаху, розв’язала війну в Україні і Грузії.
А ще до того, Росія звісно ніколи не нападала на сусідів. Конкретно на таких сусідів Росія не нападала за останні 100 років, як
Фінляндія, Польща, Україна, країни балтії
Не я же живу у світі ілюзій. :)
Та й взагалі, я цілком розділяю точку зору, що саме агресивна експансивна політика НАТО (читай США) призвела до сучасного стану речей
Звісно ні, як можна :)
Та й взагалі, я цілком розділяю точку зору, що саме агресивна експансивна політика НАТО (читай США) призвела до сучасного стану речей.
Можна на це пінитися и обзиватися (як у нас це дуже люблять), але такий стан речей.
А можна просто подивитись на факти, себто дати окупації Молдови, Грузії і порівняти ці дати з датами вступу у НАТО тих же країн. Все це показує, що твоя теза абсолютна маячня. І якби країни Балтії не увійшли і НАТО, коли рашка була слабка, то вже давно був би Рига-наш, чи як кажуть ваші: «Наши Міги, сядут в Ріге». І тепер би якийсь Балтійський батальйон теж би вводили в Казахстан разом з братушками з Білорусі, які не в НАТО і оце от все.
П.С. Жаль такого розумного Вячеслава не знайшлось в Чехії та Польщі в
Жаль такого розумного Вячеслава не знайшлось в Чехії та Польщі в39-му, диви і Другої Світової би не було
Ну як же не знайшлось? гуглити мюнхенську змову наприклад. Кстаті, Польща активний учасник, потім жертва.
гуглити мюнхенську змову наприклад.
Досить іронічно, що про це написав ти. Я якраз повністю згоден. Тобто або НАТО + жодної поступки рашці, або окупація не сьогодні так завтра і будеш воювати або ти, або твої нащадки. Є ще варіант як у білорусів, але тоді готовся відправляти дітей/внуків у наступний афганістан Сирію, Казахстан, etc.
P.S. Ти трохи недооцінюєш Вячеслава, він би всіх заговорив і всі жили в мирі і злагоді, навіть євреї та роми в Німеччині.
Тобто бо НАТО + жодної поступки рашці
Моя позиція гранично проста — я ні в які нато не вірю. Сама широко цитована Вами 2га світова цьому зайвий доказ, бо ніхто там не допоміг тим кому обіцяв. В партнерство я також не вірю. Точніше, в ту форму в яку вірите ви — заради інтересів України. На ділі США просто юзає Україну в геополітичних іграх для посилення позицій, а європі просто покуй, аби їм давали газ і не було війни, за це вони маму рідну продадуть. А дурачки вірять, і будуть за це жорстоко покарані. Як вже не раз було в історії. Сильні між собою домовляться (і вже не раз домовлялись), а розгрібати все це нам.
Вами 2га світова цьому зайвий доказ, бо ніхто там не допоміг
Ну це не так.
Англія допомогла Франції
США — допомогли Англії
Ну це не так.Англія допомогла Франції
США — допомогли Англії
це вже потім було. а спочатку була Дивна Війна.
Спочатку, та сама Франція, тупо боялась рипнутись, коли Гітлер порушив умови мирного договору. Як і Європа зараз. Я теж думаю, що НАТО не буде вступати за своїх периферійних партнерів в повномасштабну війну. Але воно може і буде забезпечувати ці країни зброєю, кураторами і можливо фінансами
Плюс, сам факт належності до НАТО, може відбити бажання в рашки нападати.
Це краще ніж нічого.
Моя позиція гранично проста — я ні в які нато не вірю. Сама широко цитована Вами 2га світова цьому зайвий доказ, бо ніхто там не допоміг тим кому обіцяв. В партнерство я також не вірю.
Ну я якби теж допускає, що коли рашка почне окуповувати умовну Латвію, то Європа може до цього не бути готова. Але бути вНАТО краще, ніж сам на сам з братушками. Банально забезпечення, вйськова допомога , технології будуть на пару порядкві кращі.
Банально забезпечення, вйськова допомога , технології будуть на пару порядкві кращі.
Кращі, але я б на це сильно не розраховував.
Моя позиція гранично проста — я ні в які нато не вірю. Сама широко цитована Вами 2га світова цьому зайвий доказ, бо ніхто там не допоміг тим кому обіцяв.
Так -то Британія рубалась спочатку за Францію потім за себе і взагалі єдина країна, яку боролась від початку другої світової і до переможного кінця.
В партнерство я також не вірю. Точніше, в ту форму в яку вірите ви — заради інтересів України.
А я не вірю, що все парнтерство заради інтересів України. Це ви самі собі придумали.
На ділі США просто юзає Україну в геополітичних іграх для посилення позицій, а європі просто покуй, аби їм давали газ і не було війни, за це вони маму рідну продадуть. А дурачки вірять, і будуть за це жорстоко покарані. Як вже не раз було в історії.
Тут важко спорити. Можна же бути покараними, як ті ж країни Балтії то Польща. Вже мовчу про Японію, Південна Корею, Німеччину. Як же їх кляті піндоси розвели.. От в Північній Кореї все ок — ведуть самостійну політику :-D
Британия собственно кашу и заварила с помощью Франции на Мюнхенском соглашении 38 года. Потом совок навалил в неё говна договором о ненападении между Германией и Советским Союзом 39 года. А вычерпала всё говно Польша, Украина, Беларусь.
Британия собственно кашу и заварила с помощью Франции на Мюнхенском соглашении 38 года. Потом совок навалил в неё говна договором о ненападении между Германией и Советским Союзом 39 года.
Ага блін.. Визначили, значить, винуватця другої світової. І пакт Рібентропа-Молотова про розподіл Польщі та країн Балтії між нацистами та совком, теж значить через Британію прийняли.
Дякую, все логічно пояснили.
Как у тебя складно с шизой
Совок виноват во всех грехах, а хорошие ребятки отрезали от Чехословакии кусок точно так же как отрезали Крым и они вообще не при чём, это всё совок
А вычерпала всё говно Польша, Украина, Беларусь.
Польща розшматувала чехословаччину з гітлером, наче шакал. А потім нила що її шматують.
ага, агрессор получил гарантии безопасности
диды развлекались по крупному
полная эрозия национальных соглашений и любых прав
зато у Родины теперь есть львив )) селяви ни чего личного чистый профитЪ
Після першої світової, вони мали пальчиком помахати Німеччині?
Польша
В поляків теж рильце в пушку
Так -то Британія рубалась спочатку за Францію потім за себе і взагалі єдина країна, яку боролась від початку другої світової і до переможного кінця.
О блять да, вона боролась. Вона і почала другу світову разом з гітлером, підписавши з ним прототип ПМР за рік до ПМР в Польщі. Разом з Польщею підписала, доречі. Борці с-ка :)
Но в підручниках написаних англійцями про таке не напишуть, і в польських також.
О блять да, вона боролась.
Бгг. Якщо вже так про Британію писати, яка з першого дня воювала з Гітлером, то хз. що вже про інші країни писати..
Бгг. Якщо вже так про Британію писати, яка з першого дня воювала з Гітлером, то хз. що вже про інші країни писати..
да Ви шо? а совок всю війну не воював? гугль в помощь про мюнхенську змову. позорнейший акт, який Ваша британія і ***єнно постраждала польща вчинили за рік до пакта молотова-рібентропа. Тільки в підручниках про це дрібним шрифтом.
да Ви шо? а совок всю війну не воював?
Це жарт такий чи що? Ну серйозно? Камон, це вже не смішно.
Друга світова почалась 1 вересня 1939 року. Що в цей час робив совок?? А точно готовився окуповати частину Польщі відповідно до пакту зі своїми тодішніми союзниками — нацистами. Поляки доречі остаточно здалися, тільки коли совок їм вдарив у спину. Воювати проти двох тодішніх наддержав — сил вже не було.
Що взагалі совок до літа
Ну камон. Це ж блін в школі вчать.
, який Ваша британія і ***єнно постраждала польща вчинили за рік до пакта молотова-рібентропа. Тільки в підручниках про це дрібним шрифтом.
Хз як у вас, мені в школі якраз все детально розповідали про Мюнхенський договір. Іронічно, що ті ж люди, які називають цей договір позорнішим, впевненні, що можна було якось з рашкою домовитись, вести якусь нейтральну політику, не вступати в НАТО і все якось обійшлося би. :-D
братан
ты настойчиво игнорируешь первую доминошку которая упала
но с твердолобостью барана бьешься об те которые упали за ней
ты настойчиво игнорируешь первую доминошку которая упала
Такие «доминошки» можно считать — с момента возникновения германского этноса. Ведь не было бы немцев, некому было бы участвовать во
В общем, эти «доминошки» — обычная совко-демагогия, чтобы заболтать свою вину.
Когда начались военные действия (т.е. собственно война)? 1 сентбря 1939.
После чего? После заключения «пакта Молотова-Риббентроппа».
Не было бы пакта — не было бы военных действий.
А всё остальное — от лукавого.
В международно-правовом поле которое сформировано на основе Версальского договора всё четко можно отследить
даже если акт на 100% законен, баланс уже стал нарушен и поехало движение границ
А вот твои тезисы это бла бла бла
В международно-правовом поле которое сформировано на основе Версальского договора всё четко можно отследить
Видишь, как ты быстро меняешь «доминошки»? В прошлом комменте был «мюнхен». Теперь уже «версаль».
Об этом я выше и написал.
П.С. Если ты о нарушении версальских договорённостей — то немцы начали нарушать намного раньше, чем «мюнхеном». В т.ч. не без участия совка, где с
Той кордон, який рухали — він історично туди сюди 100 разів рухався :)
братан
ты настойчиво игнорируешь первую доминошку которая упала
но с твердолобостью барана бьешься об те которые упали за ней
От тут точно. Треба було відразу запитати питанням ім. Скрипіна «Коли почалась друга Світова війна» і на цьому закінчувати дискусію. Я хз що там наступне буде. Будуть розказувати про Атлантиду і про якісь високорозвинені цивілізація славінів. :-D
Будуть розказувати про Атлантиду і про якісь високорозвинені цивілізація славінів. :-D
А, для Вас Скрипін авторитет в історичному плані. Ну тоді так, дискусію можна і не починати :)
гугль в помощь про мюнхенську змову. позорнейший акт, який Ваша британія і ***єнно постраждала польща вчинили за рік до пакта молотова-рібентропа.
Это была попытка умиротворить агрессора. С разрешения чешского руководства (оно тоже поставило подпись под документом), без какой-либо войны.
Попытка неудавшаяся, но тут уж как получилось.
А чем занимался совок год спустя? Заключал пакты о военном разделе Европы и выполнял свою часть, оккупируя европейские страны (без какого-либо согласия этих стран) и снабжая союзника по пакту (немцев) всем необходимым — в то время, как немцы захватывали зап. Европу и атаковали Британию.
Це як з бомбами — коли угоду підписують англо-саксонською рукою то це заради миру, коли ж слов’янською то це кривавий поділ світу.
Ещё раз, для тугодоходящих:
— «Мюнхен» был попыткой решить проблему без войны и с согласия чехов.
— «ПМР» был пактом, с целью поделить страны Европы военными действиями.
Т.о. «мюнхен» должен был вести к миру — в то время, как ПМР задумывался, как развязывающий войну.
коли ж слов’янською то це кривавий поділ світу.
вот поэтому советам важна «русь» целиком а не какой-то там пакован удельных городов княжеств ))
Чувак, в тебе проблема з визначенням нейтрально. В твоєму розумінні, це означає — смоктати як Білорусь. Так, це цілком влаштовувало б Росію.
Нейтрально у данному контексті це не вступати у будь-які транс-державні союзи.
Украина 30 лет не вступала в НАТО. Не закончилось ничем хорошим.
К примеру, не вступать в НАТО можно Финляндии или там Швейцарии. У которых всё население вонно-обучено, у каждого пулемёт под кроватью — и если рашка нападёт, то будет отымета с особой жестокостью.
Но Украине до этого далече. А значит, с таким соседством — вариантов без НАТО нет. Что и показывают события последних 5 лет (и это ещё не конец, а лишь начало).
Ти погано читав те що я писав — те що вона формально не вступила ще нічого не значить.
Именно это и значит.
Страны Балтии формально вступили — и 30 лет не имеют с рашкой никаких проблем. Несмотря на рашкофобскую политику куда большую, чем когда-либо была в Украине.
Украина формально не вступила — и выгребает рашко-посягательства в полный рост.
В этом разница.
И будет продолжать выгребать, пока не вступит.
Хм. Ну подивимося.
Проблемы, вероятно, будут. Т.к. нынешняя «политика умиротворения» со стороны европейских леваков и амерских cоциалистов — не может довести до хорошего.
Но, как видишь, до сих пор у стран НАТО (даже самых мелких и русофобских) проблем не было и нет. А у Украины есть и будет хуже...
Яку альтернативну політику ти бачиш? Зібратися усією натою і розбомбити ядерну державу?
Зачем же? Куда более мощную и страшную ядерную державу, чем нынешняя рашка — развалили совсем недавно.
Тем же методом можно развалить и рашку. Причём, если задаться целью — можно это сделать очень быстро.
А перед самым развалом, забрать у гэбни ЯО — в обмен на неприкосновенность гэбэшных семей/активов зарубежом.
омг ))
Мені це нагадує приколи у дусі
Какие приколы? Совок развалили совершенно недавно. А рашка — это куда более хилая и тупорылая версия совка.
Но для этого, западными чиновничками должны быть Рейган и Тэтчер — а не нынешнее сборище недоумков-леваков.
Якби все було так просто це давно би вже зробили.
Дык, не могут — т.к. яиц нет. Трамп начал было нагибать (и рашка при Трампе вела себя очень тихо) — так его всем террористическим миром + левацкой европпкой и амерскими социалистами зафукали.
население вонно-обучено, у каждого пулемёт под кроватью
IMHO это преувеличение.
Точно конечно не мне судить, но довелось Швейцарца лично спрашивать об этом. после того, как где-то в наших СМИ было раздуто на тему «там если что — все в ружье, со своими боеприпасами и оружием. вся страна УРА в бой»
Швейцарес спросил: «You mean militia? Yes, we have it, training from time to time, but I`m too old for that.»
То есть — это что-то типа наших «сборов партизан», кои были во времена СССР.
Разумеется организовано не так, что только шнапс бухать, а по лучше. Но все равно сомнительно, что смогли бы дать достойный отпор агрессору.
Ну так, продержаться до прибытия подкрепления от дружественных стран из ЕС...
не вступати у будь-які транс-державні союзи
ООН, ВТО, ЮНЕСКО, ОБСЄ
Учасник СНД і член зони вільної торгівлі СНД — можна. А асоціація з ЄС — не можна? Ви ні панімаєтє, ето другоє?
Так ти писав про асоціацію в ЄС — що ніззя. А виявляється, що така сама асоціація з СНД була підписана в 2011... Курс на НАТО :) дві асоціації — нейтральненько звучить, тобі не здається?
Історично ми вступили в зону вільної торгівлі з СНД — в 2011. Я згоден, що Янукович це кривавий совок. Але якщо ти після цього не зрозумієш що таке — нейтральна політика, і чому асоціацією з ЄС — це було зрівноваження, а не крен в бік !!!!НАТО!!!! — то тут медицина безсильна :)
ЗВТ то ж інше
Ви ні панімаєтє, ето другоє?
Це я писав за два коменти вище, ржу.
Я вже тут посилання про НАТО-курс ще з90-х приводив
це як вважати, що СНД до ОДКБ немає відношення
Тобто, Україна взяла курс в НАТО, поки була учасником ОДКБ, через зв’язок з СНД.
Вот ето поворот :)
Вступ до ЄС.
Це ж була ідея: «ЄС прийде — порядок наведе» (?)
А те, що порядок самим потрібно наводити, лише диввитись у бік кращих, щоб від них вдалі рішення copy-paste, до цього ну ніяк ми не можемо додуматись. :-(
Хто буде наводити порядок? Олігархи? Бджоли проти меду? :) Якби не захід з кредитами, ніяких реформ би не бачили, ні при бобіка, ні при сивочолому
Хто буде наводити порядок? Олігархи? Бджоли проти меду? :) Якби не захід з кредитами, ніяких реформ би не бачили, ні при бобіка, ні при сивочолому
З цими реформами є проблема — вони спущені згори, суспільство до них не дозріло, і тому вони буксують. Самі країни заходу пройшли їх природнім шляхом росту, і результати будуть радикально різні.
Проблема з ними інша — більшість з них на папері. А те що суспільство не готове — ну можна сотню років до того іти, і прийти/або не прийти. А можна під зовнішнім управлінням, отримати це швидше.
Проблема з ними інша — більшість з них на папері.
Вони тому і йдуть довго і не надто успішно. Тому що це просто експорт досвіду, а воно так не працює. А друга причина — брак бабла. Позиція наших урядів наступна — В швейцарії справедливі суди, вишколена поліція, і країна багата, а люди свідомі. Тому якщо ми зробимо ефективні суди тут, тут теж так буде. Як на мене, повністю неправильна позиція. Хорошої поліції і судів в бідності не буває — це просто неможливо.
Це проблема курки і яйця. Бабло просто так не візьметься нізвідки.
От полякам зробили реформи, і підкинули грошей, і корупція в них залишилась виключно при верхах.
І це після виходу країни з варшавського договору. Вони теж думаю були не готові
Це проблема курки і яйця. Бабло просто так не візьметься нізвідки.
Я думаю так — для бабла потрібна свобода. Коли буде матеріальна основа — будуть збудовані здорові працюючі інституції. Але не навпаки. Афган прекрасний приклад, але таких прикладів повний глобус і будь-яка постколоніальна країна цьому зайве свідчення.
Афган — поганий приклад. Там племінна/кланова структура, купа фанатиків
Можливо — Прибалтика з Польщею, теж поганий приклад, бо в них не встигли сформуватись олігархічні клани, їх зразу почали реформувати
Випадок України — досить унікальний, можливо, найближчий до Грузії. З Україною проблема в тому, що
Коли буде матеріальна основа
Може ніколи не настати. Тому, що поточний статус влаштовує як більшість населення, так і правлячу верхівку.
А в такому стані як країна зараз, — це рано чи пізно приведе до приходу до влади когось гіршого за бобіка, і часткової повної окупації рашеою. Якщо не територіально, то васально, як Білорусь.
А в такому стані як країна зараз, — це рано чи пізно приведе до приходу до влади когось гіршого за бобіка, і часткової повної окупації рашеою. Якщо не територіально, то васально, як Білорусь.
Не можу погодитись. Україна таки з 1991 неймовірно розвинулась.
Я думаю так — для бабла потрібна свобода. Коли буде матеріальна основа — будуть збудовані здорові працюючі інституції. Але не навпаки. Афган прекрасний приклад
А ще є купа інший прикладів, які зробили ті ж реформи, що пропонують нам і в них чомусь вийшов не Афган а норм. країни: Польща, країни Балтії, Словакія, Словенія, Румунія, etc.
Щось мені підказує, що це більш релевантні приклади для нас, ніж Афганістан.
Польща, країни Балтії, Словакія, Словенія, Румунія, etc.
Там і було сильно краще як в нас. плюс їм насипали бабок халявних. Я не кажу реформи непотрібні. Я кажу реформи без бабла (причому заробленого) сенсу не мають.
Я був в Румунії на початку 90их ще школярам. Там не було краще ніж в нас. В кінці 80их в Польщі було гірше ніж в нас.
Єдине що там було краще — менше совків.
причому заробленого
Ти сам вище пишеш що полякам насипали халявних грошей
Я був в Румунії на початку 90их ще школярам. Там не було краще ніж в нас.
як на мене то там і зараз бідося.
польща інакше, але польщі насипали бабок + реформи. це ефективно.
як на мене то там і зараз бідося
Я хз, я з того часу там не був. Але мабуть це залежить з ким рівняти.
польща інакше, але польщі насипали бабок + реформи. це ефективно.
Фішка в тому, що і України б насипали якби вона в Євросоюз вступила.
Євросоюз якраз вигідний бідним країнам на початку. Це вже потім, він стає радше мінусом ніж плюсом.
Фішка в тому, що і України б насипали якби вона в Євросоюз вступила.
Я не проти ЄС, я сильно За. ЄС імпортує розвиток, і за наявності грошей реформи провести можна. Потім, коли гайки будуть закручені, ЄС заведе в країну свої корпорації, і перетворить її на корм для своїх корпорацій. Чи це краще ніж те що зараз — так, це сильно краще, і я за такий сценарій. Чи є в нас інший шлях? Я вважаю що є, і цьому є приклади. Напр, Ірландія. І такий шлях на мою думку незрівнянно кращий, бо розвиток не імпортований, а органічний.
Проблема в тому, що органічним розвитком можна ніколи не дійти до того рівня який тобіі імпортує ЄС прямо вже. В решті — все так
ирландия в ес ещё со времён когда он не был ес
як на мене то там і зараз бідося.
Ви коли були в Румунії останній раз? Я був в 2014 — там next level порівнянно з нами. З Польщею я не побачив якоїсь різниці. Але я був проїздам + пів дня на морі в Констанці.
Ви коли були в Румунії останній раз? Я був в 2014 — там next level порівнянно з нами. З Польщею я не побачив якоїсь різниці
тусив в клюжі три дні. я тоді написав коротко — «глобалізована бідося»
Можливо що проїздом, та у столиці, то не те, що взагалі.
Як от у Києві все ок, а на периферії купа людей мінімалку ща 8 годинний день отримує.
А у середньому все ок 🤔
Констанці це курорт їхній на Чорному морі.
Як от у Києві все ок, а на периферії купа людей мінімалку ща 8 годинний день отримує.
Якраз периферія сподобалось:
— норм дороги
— чисті, гарні села
— ще запам’ятались пасіки на фурах. Забита вуликами під зав’язку фури, що стояли біля полів.
Не обов’язково. Я цього року був в Греції — імхо, там стало гірше ніж 3 роки тому
Моє imho, IT-шникам не потрібно навіть судити про все.
Бо то ж люди які по перше заробляють реально багато у порівнянні зі звичайним пересічним громадянином, а по друге — постійно навчаються і відповідно не розуміють, чому це якась там вчителька не перекваліфікується на, хоча б QA, і не кине ту школу з платнею у умовних $250
Яке відношення це має до особистого враження про рівень життя? Я привів приклад, що не завжди все добре в очах туриста
Я цього року був в Греції — імхо, там стало гірше ніж 3 роки тому
Греція це дуже занедбана країна, був багато разів.
Знаешь какие километровые очереди полных фур стоят в очереди на отгрузку возле одесского порта? Ни о чем не говорит.
Из всех перечисленных тобой новоевропейцев только Польша более-менее смахивает на Европу, остальное грусть-печаль. Лучше уже тогда в той самой рашке Москва и Спб — там та же европа, люди покультурней, да еда получше, вроде им даже мишлена выдают.
Лучше уже тогда в той самой рашке Москва и Спб — там та же европа
Ну блін ясно, що в економічному сенсі Москва та Пітер краща, та й то поки нефтегаз норм продається. Ти ж серйозно не думаєш що в імперії десь ще будуть міста аля москва, пітер? Коли прийде русскій мір нетйральність, за який тут топлять окремі персонажі, то тут буде не Пітер і Москва, а те в що перетворився Донецьк та Тірасполь.
люди покультурней, да еда получше, вроде им даже мишлена выдают
Ну глянь ще кількість вбивств на 100 тис. населення, можна ще банально новини порівняти. Особливо новини про Пітер лол.
Можливо що проїздом, та у столиці, то не те, що взагалі.
бухарести по своему достаточно страшен для евро столицы это если смотреть быстрым взглядом из центра если в деталях то просто ж. он даже на город не тянет
Як от у Києві все ок, а на периферії купа людей
если сравнивать периферии то тут уже странное и романия либо сравнима либо как-то ещё более дикая в этом отношении Родина даже ближе к европкам ))
А у середньому все ок
ни чего там не ок все про это прекрасно знают на мой взгляд они резко упёрлись в евро совок взять тот же ж клюж как местную силиконовую долину таки постоянно снимают с кого-то интервью «вот я программист попробовал поехать работать в германию но потом вернулся потому что тут жить лучше» и на это и возразить особо не чего ну да не лондон и не париж но людям нравится )) сильно не умирают сильно не голодают сильно не мёрзнуть летом даже своё море есть
теоретически им надо бы б свою экономику поднять но «поднять» это опять же ж относительность потому что зачем если и так всё есть да и на самом деле они и не могут
опять же ж ни кто ни куда не гонит и так всё есть так может и не надо родился женился умер и так по кругу
Ну ранее человек писал, что в Румынии все прекрасно .
Он что врал? 🤔😁
Тому що це просто експорт досвіду, а воно так не працює.
чудово працюйэ япония корея всё там
другой момент что для кого-то надо чтобы «оно працюйэ» и там нет «надо работать самому»
Корея дуже дивна країна.
Не думаю, що активним дописувачам ДОУ там би сподобалося.
А те що суспільство не готове
Ото і є.
Медреформу почали... і закинули, бо ж тіпа не вийшло.
Так на чвертьшляху і не могло вийти....
І так далі....
Медреформу почали... і закинули, бо ж тіпа не вийшло.
В головах людей медреформу можна зробити наказом і законом. Що є апріорі полнейший абсурд, але в це вірять 90% громадян і 100% уряду :)
Знаєте як в 12 місяців говорила принцеса
— я хочу щоб взимку росли квіти!
— це неможливо. це закон природи...
— тоді я видам новий закон природи!
В головах людей медреформу можна зробити наказом і законом.
Перша частина медреформи норм зайшла: сімейні лікарі почали отримувати людську запрлату. Другу частину не запустили, бо зелена влада була проти. Найбільше проти топив Радуцький — власник Бориса. Як ви думаєте чи буде власник дорогої приватної клініки підтримувати медреформу, як б зробила державні клініки пристойними? Еталонний приклад — бджоли проти меду.
Саме смішне, що головний аргумент проти другої частини медреформи було те що не зробили перепис начселення, бо бачте без нього нічого б не запрацювало :-D . Вже декілька років як Дубілет множенням на константу перерахував населення України, але про реформу ніхто не згадує.
Перша частина медреформи норм зайшла: сімейні лікарі почали отримувати людську запрлату
це може 1% від медреформи, нажаль. Хронічно недофінансована медсистема з жебрацьким населенням — не може породити якіссну медсистему, скільки б указів не видавав Зеленський чи Порошенко.
Як на мене необхідно було параллельно з медреформою запускати страхову медицину..
Але у нас це майже неможливо.
Без страхової медицини — це не реформа, а не пойми що :)
Так страхової ж нема.
Чи планувалось, чи просто не встигли, ми не взнаємо.
не ясно хто. отже були сподівання, что хтось прийде, з ЄС (?), і наведе....
Для цього треба спочатку вступити в ЄС, ні?
Вступ до ЄС.
Це ж була ідея: «ЄС прийде — порядок наведе» (?)
Коло
Не розумію твій посил. Чиїсь сподівання, це їх особисті проблеми, хіба не так?
Сподівання народу.....
Якось так.
Звичайно то їх проблеми, або наші 🤔
Ну так. Це їх проблеми. Їм ж ніхто нічого не пообіцяв. Точніше, їм кожних кілька років обіцяють все і зразу, але ЄС тут нідочого
Для цього треба спочатку вступити в ЄС, ні?
хороший приклад — Грузія. Там відпідарасили відділки поліції, але там далі бідося. І як тільки забрали диктатора Міхо — корупція почала піднімати голову.
Хороший приклад.
1. Корупції там стало менше Але пофіксили її не до кінця
2. Кацапський реванш, як і Янукович в Україні. Тобто все почало вертатись взад.
хороший приклад — Грузія. Там відпідарасили відділки поліції, але там далі бідося.
Бгг. Це серйозно? Ти бачив, що там було до уряду Саакашвілі? Один Батумі чого вартий.
Один Батумі чого вартий.
класична потьомкінська деревня
класична потьомкінська деревня
Ну да. Третє по величині міста в Грузії — просто класична дєрєвня.
Для цього треба спочатку вступити в ЄС, ні?
Ні. Спочатку ти робиш реформи, і тільки потім тебе беруть в ЄС.
Я про те, що ЄС порядок наведе. ЄС — має досить обмежений вплив навіть кґна країни члени, тоді як на країни типу України — вплив обмежується, ми вам пряник/батіг — ви реформу. Тому — кінцеве рішення за місцевою владою, яка власне повільно робить ці реформи, бо дуже хоче пряник, і дуже не хоче батогом :)
То надія в людей була: «Прийде наведе»
Мало хто усвідомлює, що воно не так
То надія в людей була: «Прийде наведе»
Мало хто усвідомлює, що воно не так
Я був недавно на зустрічі з мером Львова, і там я зрозумів, що для багатьох людей (а там були не просто люди, а активні люди) мер це майже Бог. Він може командою лагодити балкони, брами, будинки. А насправді бабок на це просто немає. І коли черговий Зе чи Пе каже що зараз він все парішає, і хомяки біжуть голосувати за це, мені вчергове стає сумно. Люди якогось х-я думають, що влада всесильна. Що є абсолютна дурниця.
А насправді бабок на це просто немає
Я можу помилятись, але хіба у Львові зараз не купа бабла, частину з яких не встигають освоїти?
Ну і плюс, можливо, варто бабки за дозволи на будівництво в бюджет направляти, а не в кишеню членам земельного комітету?
Я можу помилятись, але хіба у Львові зараз не купа бабла, частину з яких не встигають освоїти?
Нє, бабла мало. Не встигають засвоїти бо часто гроші зависають через якісь причини, через брак підрядників, і т.і.
Ну і плюс, можливо, варто бабки за дозволи на будівництво в бюджет направляти, а не в кишеню членам земельного комітету?
Оце хороший поінт. Красти будуть завжди. Особливо на будівництвах. Це як супермаркет — закладай 10% на крадіжки і забудь про це. Але в нас інша історія — в нас в супермаркеті мало клієнтів і кешфлоу. Навіть якщо закрутити там гайки, бабла все одно буде мало. Правильно це наповнювати супермаркет.
ІМХО звісно
мало клієнтів
Так будують ж тонни житла. Я як приїхав до Львова влітку, офігів, і це я всього два роки не був
Так будують ж тонни житла. Я як приїхав до Львова влітку, офігів, і це я всього два роки не був
В людей деяких бабло є. В бюджеті немає. І в середньої людини також не дуже. А роботи дуже багато, місто сильно розвалене. Робиться неймовірно багато, але цього мало все одно.
Так я не про те. А про те, що місто, продає багато земельних ділянок, але продає їх за заниженою вартістю. Тобто, кеш осідає якраз в тих людей, а місто отримує пшик, тому і бюджету не вистачає.
Плюс, вже на проданих ділянках — порушуються норми поверховості і т д, що ще раз означає що місто недоотримало вигоду.
А по тому що робиться, — я бачив що зробили кілька вулиць — норм. Але чи це за гроші міста, чи держ бюджет — я хз.
Зараз он рясне руске приєднали вроді? Знову будуть землю продавати, а інфраструктури не роблять, ні шкіл ні садків, ніфіга. В мене з районом Малоголосківської особиста пічаль, а це ж не єдиний такий район у Львові...
А про те, що місто, продає багато земельних ділянок, але продає їх за заниженою вартістю.
Я б їх віддавав задурно аби тільки їх хтось джентрифікував.
Але чи це за гроші міста, чи держ бюджет — я хз.
В смислє? причому тут держбюджет до вулиць? Всі вулиці робляться за гроші міста — позичені чи власні. Хіба що бувають якісь субвенції з бюджету, але це не наш кейс.
Зараз он рясне руске приєднали вроді?
та не лише — Брюховичі, Винники — це тепер все Львів.
причому тут держбюджет до вулиць
Я хезе, в кухні рекламують будівництво бобіка, тому звідки гроші я не знаю :)
Я хезе, в кухні рекламують будівництво бобіка, тому звідки гроші я не знаю :)
дороги між містами це держбюджет.
Те, що «грошей нема» просто незрозуміло пересічному громадянину.
Адже чиновники їздять на машинах за 100к та живуть у хоромах, то як то грошей нема? 😁
Адже чиновники їздять на машинах за 100к та живуть у хоромах, то як то грошей нема? 😁
Я не заперечую що чиновники крадуть. але це суми в межах стат похибки.
Відкати нормально сягають 20%. Особливо наглі чиновники можуть і 50 вимагати. Можливо — в Козловського абонемент, то трохи менше :) Це дофіга
Відкати нормально сягають 20%.
Не маю такої інформації.
Дуже близькі родичі в енергетичній/будівельній сфері працюють, роказували
Дуже близькі родичі в енергетичній/будівельній сфері працюють, роказували
Ну навіть якщо і так. був би Львів на 20% впорядкованіший. А йому потрібно на 200%.
Я про те, що у очах пересічної людини : «То вони все вкрали»
а я понял ))
нет это отголоски «старой» дискуссии в которой советы «придумали» русь которая якобы была единой с центром понятно в киеве основанном лично рюриком ромом и ремом вместо того чтобы быть просто пакованом местных княжеств городов среди которых киев и «киевская русь» не посредственно вокруг города была такой же ж «русью» как и новгородская смоленская ростовская и вроде как даже черниговская и ещё с полдюжины «русей» среди которых «москвы» не было ещё вообще даже в проекте она только только появится сколько то там миллионов лет спустя но для советов это была не очень удобная история и быстро оказалось что историю можно удобно пере писывать как удобно ))
вот об чём тут шла речь
остального я не понял
Это была попытка умиротворить агрессора. С разрешения чешского руководства (оно тоже поставило подпись под документом), без какой-либо войны.
Та Ви що? Ну тоді ПМР був воз’єднанням українських земель :) це просто політика подвійних стандартів і ніщо інше.
Всі люблять закривати очі на «почесну роль» своїх у всьому пеклі, і випячувати те саме в опонентів. Для самоосвіти ще можете глянути текст акту проголошення української держави у Львові в 1941р. А то всі білі наче ангели...
Ну тоді ПМР був воз’єднанням українських земель
При чём тут украинские земли к ПМР?
Аргументы совком-ударенных — становятся всё более нелепыми. :)
При чём тут украинские земли к ПМР?
Емм, тому що ПМР приєднав до СРСР етнічно українські землі?
Емм, тому що ПМР приєднав до СРСР етнічно українські землі?
И что с того? По ПМР совку много чего отошло...
И что с того? По ПМР совку много чего отошло...
А з того те, що це можна трактувати як воз’єднання земель.
А що там такого «много» відійшло ще, розкажіть.
А з того те, що це можна трактувати як воз’єднання земель.
Совок это так и трактовал. И вторжение в Финляндю зимой 1939/1940 — примерно так тоже.
А сейчас вот, «крымнаш» и «лугандон» — тоже воссоединение. Как иначе?
Да и остальная Украина давно ждёт, когда же воссоединители наконец прийдут и восстановят историческую справедливость.
Совок это так и трактовал. И вторжение в Финляндю зимой 1939/1940 — примерно так тоже.
Ну от бачите, Ви від них нічим не краще. Для Вас розшматування чехословаччини — благороднейший «акт умиротворення», а розшматування польщі — огидний акт окупації.
Для Вас розшматування чехословаччини — благороднейший «акт умиротворення», а розшматування польщі — огидний акт окупації.
Чехословакию делили открытo и мирно, с согласия чехов/чешского руководства. Договор подписали (в т.ч. сами чехи), чтобы не допустить войны.
Военные действия после этого не начались.
В рамках ПМР, европпку делили тайно и военно, без чьего-либо согласия. Договор подписали, чтобы начать войну.
Военные действия после этого начались.
Совок это так и трактовал. И вторжение в Финляндю зимой 1939/1940 — примерно так тоже.
с финляндией справедливости ради там было всё более запутанно и не однозначно т.е. совок в лице лично большевиков потому что до совка финка вообще-то входила в империю аж по самую шведию так вот в принципе можно говорить что совок периода большевиков как раз поступал более или менее честно и ни каким «собирательством земель» формально и фактически не занимался а занимался только освобождением угнетённого рабочего класса и прочего не доделанного пролетариата в виде крестьян там где это прокатывало туда простиралась советская власть таки да в т.ч. чисто военным путём см. тот же ж киев там где дела шли уже не столь однозначно приходилось выдумывать что-то на оборот как пошло с той же ж финкой
в принципе чисто технически на тот момент сама финка была виновата исключительно в том что находилось прямо не посредственно в 100 км от ленинграда полных технических подробностей претензий и планов по разделу земель выставленных большевиками (та самая классика «гарантии безопасности не расширения нато наши дни) я уже не помню но фины на них не пошли и там #внезапно обнаружилось обширное рабочее движение а сами фины стали не просто финами но бело-финами и панислась
но не сложилось )) хотя вроде как какой-то там кусок таки отвоевали стратегический потом прекрасно показав всю советскую стратегию мудро прое.в простите цельный город ленинград в его окружении осаде и прочия великом историческом советском подвиге впрочем сами по себе люди видимо таки действительно делали подвиг но тут опять же ж жить захочешь и не так раскорячишься ну и плюс идеология большевизма всё ещё была крайне сильна и актуальна
... которая кстати сходит полностью совсем на нет с окончанием великой отечественной когда в Родине #внезапно оказываются толпа народу вполне себе соображающего головой и имеющего уже опыт в т.ч. заграниц этих разных и вот тогда у партии начинается подозрение и понимание что все полимеры первичной идеологии простите просраны и уже не работают на столько что прямо вызывают вопросы особенно усугубляясь смертью тов. сталина лично и вот тогда начинает кастоваться «миф об великой войне» а вот с «историческими завоеваниями» дальше дело не идёт хотя конечно если таковыми считать корею и вьетнам то почему нет но опять же ж даже внутри самого совка они «продаются» уже не как расширение советского ссср но как «борьба далёких дикарей с проклятыми империалистическими захватчиками распятые мальчики растреляные девочки и прочая классика агитпропа»
лично я склоняюсь к гипотезе что финка была последним классическим ходом большевиков а вот львив и западная беларусь и бесарабия уже так просто случайно получилось и тему «присоединения» ни с какого конца ни кто ни в какую сторону принципиально не педалировал ну типа была одна граница стала другая воевал говорят значит всё правильно особо обсуждать больше не чего
А з того те, що це можна трактувати як воз’єднання земель.
крым калинград сахалин донбасс ... одесса? ))
ЗЫ: ты здоровый там? может вирус? вроде кислород падает и мозги отшибает на прочь множество наблюдений такий проявлений уже есть
Емм, тому що ПМР приєднав до СРСР етнічно українські землі?
І країни Балтії.
Так що робив совок два роки до літа
Так що робив совок два роки до літа41-го поки Британія з Францією вже два роки як воювала з нацистами? :-D
ну умиротворяв же. Ми ж розібрались, нє?
етнічно українські землі?
ого это вообще как т.е. русские в своём миро понимании «исконно (этнично) русские земли» это оно и есть?
Украина приросла польским Львовом, восточной Галицией и западной Волынью
это зрада чи перемога?
Украина приросла
я бы б не назвал бы б это «украиной» вот советы это да а то что сам по себе усср выступал странным «украинским советским государством» для пущей легитимности будучи «основателем совка» (ого сирёзно это вообще так тоже можно было) а потом ещё и членом (и тоже основателем?) оон на равне ... с самим ссср? то это вовсе не означает что это «украина» что-то там решала а основное чем она «приросла» это формальными (более или менее) территориями бывшего усср на момент оглашения распада совка и объявления формальной не зависимости (так стоп там же ж и так всё «не зависимое» куда ещё «не зависимее» но селяви)
это зрада чи перемога?
на мой личный взгляд уже как врага народа это такая же ж промывка мозгов справедливости ради не сильно могучих какой она была и при старом добром союзе принципиально ни чего не изменилось
Та Ви що? Ну тоді ПМР був воз’єднанням українських земель :) це просто полытика подвійних стандартів і ніщо інше.
Подвійних стандартів? Британія теж разом з німцями окупували якісь країни? ПМР це якраз один в один, що нас наразі пропонуєте ви: якась нейтральна політика, якісь договори з рашкою, які всерівно будуть порушені, не вступ в НАТО і т.д.
Подвійних стандартів? Британія теж разом з німцями окупували якісь країни?
так. і з польщею.
я нічого з Вами сказаного ніде і ніколи не пропонував.
Британія теж разом з німцями окупували якісь країни?
так. і з польщею
Яку саме частину чухії окупувала Британія? :)
Яку саме частину чухії окупувала Британія? :)
судети, тішин...
ПМР це якраз один в один, що нас наразі пропонуєте ви: якась нейтральна політика, якісь договори з рашкою, які всерівно будуть порушені, не вступ в НАТО і т.д.
Это, скорее, «мюнхен». Типа мирно «договориться посерединке» и надеяться, что гэбня дальше вооружёнными утырками не полезет.
Но договоры с гэбнёй не работают — так что, полезут.
Но договоры с гэбнёй не работают — так что, полезут.
а з цивілізованими німцями? а з англійцями, які пообіцяли польщі захист і нікуя не зробили?
а з цивілізованими німцями? а з англійцями, які пообіцяли польщі захист і нікуя не зробили?
Немцы при Гитлере — едва ли были цивилизованными.
Что касается Польши — Британия и Франция объявили немцам войну сразу, после вторжения. За что после Польши и поплатились...
Что касается Польши — Британия и Франция объявили немцам войну сразу, после вторжения. За что после Польши и поплатились...
Оголосили оту диванну війну, чи як її там? Поплатились? Ви приколюєтесь чи реально не розумієте? Тобто якби не оголосили не пішов би туди гітлер?
Тобто якби не оголосили не пішов би туди гітлер?
Не факт, что пошёл бы. Германская армия была не так уж сильна — и то же нападение на Францию, расценивалось всеми, как полная авантюра. Немецкий генералитет, подозреваю, пошёл на это лишъ потому, что Франция была в состоянии войны. А не будь этого — не факт, что Гитлер генералов убедил бы.
А уж Британию, на её островах — и подавно никто не трогал бы.
А уж Британию, на её островах — и подавно никто не трогал бы.
тронул бы, не в ближнесрочно и среднесрочной, так в дальнесрочной перспективе когда бы порешал все вопросики с топливом и сырьем и замкнутная автаркия за счет новых приобретений. Челик об этом прямо и говорил, о противостоянии континентам. Тут даже гипотезу не надо доказывать, т.к. осмелился тронуть и так. В протоколе Хоссбаха:
Кроме того, Гитлер заявил, что действовать Германии следует незамедлительно, поскольку через пять-шесть лет «два антагониста, вдохновлённых ненавистью» (Англия и Франция) смогут сократить своё отставание в гонке вооружений
расклад был таким — у одних научно-техническое превосходство но мало сырья, а других много сырья но нет НТП
Оголосили оту диванну війну
А що вони мали зробити? По моєму, акт проголошення війни — це найбільша допомога, яку можна надати союзнику
А що вони мали зробити? По моєму, акт проголошення війни — це найбільша допомога, яку можна надати союзнику
о так, це серйозна допомога :)
я серйозно, що можна зробити більше для допомоги країні, ніж вступити за неї у війну?
я серйозно, що можна зробити більше для допомоги країні, ніж вступити за неї у війну?
вступити чи сказати що вступаємо? Бо то троха різне...
Речі різні, наслідки — однакові. Польща протрималась аж два тижні, Ці два тижні англійці з французами лише думали, що робити. В результаті — поки надумали, Польщі вже не було :)
. В результаті — поки надумали, Польщі вже не було :)
Ага, звісно. Так все і було! І договір не порушили, і воювати не довелось. Молодці, що сказати :)
Воювати таки довелось, думаю з того моменту всім стало зрозуміло — що війни не уникнути. Тільки французи чекали траншейної війни 2 — і знову прорахувалися :)
Воювати таки довелось, думаю з того моменту всім стало зрозуміло — що війни не уникнути. Тільки французи чекали траншейної війни 2 — і знову прорахувалися :)
Андрій ти шариш в темі і це приємно. Крім того, ти вже 200 коментів жодного разу не опустився до образ, і це ознака величезного росту. Але тут ти помиляєшся. Всі ці уряди банально ссяли і думали що їх обійде, а сусідів ні. І франція і англія і сша. І совок. Всі. А народи типу поляків і українців (так, нажаль) не мали права голосу, але активно розраховували порішати свої проблеми руками нацистів. При цьому всі капсуспільства на цьому всьому ще й активно заробляли. По форду і ГМ помойму були навіть суди пізніше в США. А потім коли все закінчилось — всі ці достойники замість визнати що було і покаятись — закреслили всі контакти з нациками в них, підкреслили в геополітичних противників, і записали це в книжки. В цьому вся історія, і таку історію я щиро ненавиджу. А правда вона сумна. Чим скоріше люди це зрозуміють, тим краще для всіх.
І совок.
совок не ссал ни фига а сам лихорадочно готовился к войне только к другой )) с совком там вообще всё отдельно запутано
ну а в остальном политика как политика к.м.к. в кине правда опять же ж британском the darkest hour довольно внятно отражена
опять же ж не путать советские народные отношения к войне и «западные»
остальное бред сорян
Крім того, ти вже 200 коментів жодного разу не опустився до образ
Крім того, ти вже 200 коментів жодного разу не опустився до образ
А ти думав, якщо адекватно розмовляти, то і до тебе будуть адекватно говорити ;)
банально ссяли
Саме так. І я б теж на їх місці ссяв. Війна це не просте рішення. І тим не менше, вони таки оголосили війну німцям.
При цьому всі капсуспільства на цьому всьому ще й активно заробляли
Жодна країна не є благодійником і переслідує виключно свої інтереси. І це правильно, і я не стверджую протилежного і не ідеалізую їх
А ти думав, якщо адекватно розмовляти, то і до тебе будуть адекватно говорити ;)
власне що починав завжди ти, я був сильно здивований що ти реально став іншим. Це круто.
Камон, я не хочу розгрібати хто де фігню заморозив, перший почав, чи щось не так зробив, щоб знову гівном поливатись.
Тому пропоную проїхати.
этот период официально на зывается Phoney War
en.wikipedia.org/wiki/Phoney_War
опять же ж если считать по суше а по морю сразу пошло в бой
вступити чи сказати що вступаємо? Бо то троха різне...
Вступили. Французы начали мобилизацию, бриты вообще начали бомбить германо-порты.
Вступили. Французы начали мобилизацию, бриты вообще начали бомбить германо-порты.
вступили вступили. тому і назвали цю війну Phoney War :)
ну а че ребятки зря линию Мажино строили с 29 года, т.е. 10 лет как, тонну бабла вбухали в неё
а бриты вообще думали что отсидятся в своей мокроте пока остальные тушат пожар, не вышло — подлодки помешали
а сша тоже думали что отсидятся, но гитлер япошек втянул
и ссср тоже думали что всех пересидят и спустятся с горы
такая вот странная война
а бриты вообще думали что отсидятся в своей мокроте пока остальные тушат пожар
а сша тоже думали что отсидятся, но гитлер япошек втянул
Про Дюнкерк слыхал? Это
Что касается япошек — совкам сильно повезло, что япошки не ударили по совку сзади в
Но не ударили потому, что амеры с
Единственное шё можно было сделать хлопцы,это несветиться всем сразу...Ща всех разом накроют...5000 вроде уже взяли...
ну погодь официально таки огласили вот скажем союз официально таки не огласил и потом каждый год звучало по радио вот это «22 июня ровно в 4 часа без объявления войны» (к) (тм)
ЗЫ: кстати на сколько помнится сам союз официально тов. гитлеру войну так и не объявил при чём опять же ж тут вся красота в прецедентах потому что войну японии союз таки объявил ... в августе
т.е. у самого союза с оглашением войны тоже всё не так однозначно )) так на сколько я помню кроме не посредственно самой японии он так ни кому больше войну и не огласил хотя польщу бессарабию прибалтику вполне себе себе оставил
ЗЫ: а с японией кстати так до сих пор формально и не закончил потому что курилы ))
не так, откупиться от хищника чтобы не иметь «skin in the game» в Версальском соглашении которое сами и написали. А потом хищник поставил Британию с Францией на весы и понял что они легче чем выглядят
А потом хищник поставил Британию с Францией на весы и понял что они легче чем выглядят
Ну да, не хотели Британия и Франция воевать. А кто хочет?
Совок вот хотел — и развязал совместно с немцами войну.
ну вот и вывод Черчилля, кто не хочет все равно воюет и с позором
ну вот и вывод Черчилля, кто не хочет все равно воюет и с позором
Это уже было постзнание. В
Скажем, не будь ПМР (и т.о. снятия опасности участия совка в войне против немцев) — не было бы и нападения на Польшу.
. В38-м сложно было сказать что-то определённое.
о так. то лі діло 1939 рік :)
Між 38 і 39им пропасть, як між 2013 і 2014
Між 38 і 39им пропасть, як між 2013 і 2014
лише для тих хто підбирає факти під доктрину.
я скажу так — не будь любой доминошки из первых 5, войны бы не было
Совок вот хотел — и развязал совместно с немцами войну.
Це повна дурниця і повне нерозуміння історичного процесу. На той момент срср це була гола-боса зграя жеброти з технікою рівня пітекантропів. Їм не те що воювати — їм жерти не було чого :)
А от проститутки правителі намагались спрямувати алоізича спершу на срср щоб вирішувати свої питання. Коли зрозуміли що п**ц глобальніший ніж вони думали — почали воювати. Все було геть не так просто як Ви собі уявили в ідеальному світі.
...На той момент срср це була гола-боса зграя жеброти з технікою рівня пітекантропів.
Ты безумен. :)
П.С. Но теперь я понимаю причины твоих измышлений. Историю освоил по гэбэшным агиткам...
Ты безумен. :)
історію вчи умнік :)
якби срср не отримувало якісь технології і знання від німців, яким після вв1 закрутили всі гайки по самі яйця, думаю що ні літаків ні танків срср би на 1941р не мало.
Ви ж читали і певно сповідуєте думку що срср саме готувало льотчиків і танкістів вермахту? так от замисліться що міг дати розйобаний відсталий срср німцям? А потім — гугль...
якби срср не отримувало якісь технології і знання від німців, яким після вв1 закрутили всі гайки по самі яйця, думаю що ні літаків ні танків срср би на 1941р не мало.
У совков, к началу войны было порядка 25к новеньких танчиков, построенных по амерским технологиям на амерских заводах — поколением новее и с лучшим бронированием, чем у немцев.
Немцы при нападении на совок — наскребли аж что-то типа 3.5к танчиков.
У совков, к началу войны было порядка 10к новеньких самолётиков — немцы сумели набрать что-то типа 3к (правда, германские лётчики получили обширную боевую практику во время «морского льва»).
В остальном (пулемёты-автоматы-пушки, боеприпасы, грузовики, пушечное мясо) — у совков был тоже перевес в разы.
Вот и считай, кто там был питекантроп (по вооружениям) — немцы или совки.
У совков, к началу войны было порядка 25к новеньких танчиков, построенных по амерским технологиям на амерских заводах — поколением новее и с лучшим бронированием, чем у немцев.
пруф?
У совков, к началу войны было порядка 10к новеньких самолётиков
пруф?
Вот и считай, кто там был питекантроп (по вооружениям) — немцы или совки.
та що тут рахувати, то все давно відомо.
думаю що ні літаків ні танків срср би на 1941р не мало.
это не так
Историю освоил по гэбэшным агиткам...
дивно що в гебешних агітках пишуть про відсталість срср, правда? :) :)
дивно що в гебешних агітках пишуть про відсталість срср, правда?
Абсолютно нет. Гэбне невозможно признать то, что обладая полным преимуществом во всём летом 1941 — совки умудрились за 4 месяца войны всё утратить, а немцы за это время оказались под Ростовым и под Москвой.
Оттого и агитки об отсталости и неготовности. Гэбне-брехня, как обычно.
обладая полным преимуществом во всём
так пруфи будуть?
так пруфи будуть?
Смысла нет. Тебе ведь даже в википедию лезть лениво.
В общем виден твой уровень и что твои словоблудия, можно восприниматъ как пустой звук.
Смысла нет.
ясно-понятно :)
так а шо количество/качество самолетиков и танчиков, если в них посадить питекантропов эффект получится похожий если не идентичный
Рейх это всё знал (о да, злобные немцы)
так а шо количество/качество самолетиков и танчиков, если в них посадить питекантропов эффект получится похожий если не идентичный
О! Но это уже откровенная русофобия и едва ли не подтверждение гитлеровских теорий, об «унтерменьшах».
Остаётся рассказывать басенки, мол «сидели мы на завалинке, никого не трогали, ложку стругали, ни самолётов ни танчиков нет — а тут к нам влезли супостаты».
О! Но это уже откровенная русофобия.
так а шо на правду обижаться. До Сталинграда в военном деле были все нулёвые.
«сидели мы на завалинке, никого не трогали, ложку стругали, ни самолётов ни танчиков нет — а тут к нам влезли супостаты».
а для гражданских всё так и происходило
и войну окончили уже в основном гражданские освоившие танки, бомбардировщики, снайперов, ППШ и всё прочее
О! Но это уже откровенная русофобия и едва ли не подтверждение гитлеровских теорий, об «унтерменьшах».
простой крестьянин всё ровно такой же ж простой крестьянин на момент сабж. событий что немец что француз что итальянец ну ок видимо у французов и итальянцев городов побольше и из-за этого всё чуть цивильнее
одно дело рософобия другое дело трезвая оценка реального состояния рядового и командного состава но опять же ж «трезвая оценка» с учётом только собственных реалий и ещё всяких смежных но очень аналогичных
ну а какие у тов. гитлера вообще были варианты такое узнать или предположить за ранее?
ну а какие у тов. гитлера вообще были варианты такое узнать или предположить за ранее?
Немцы довольно хорошо себе представляли возможности совка — потому, весь
Но вместо союзничества — увидели от совков лишь нарушение соглашений и выкручивание рук. Например, ввод войск в Буковину (присоединение т.н. «Молдовы») — это нарушало ПМР и угрожало дальнейшей оккупацией нефтеносных районов Румынии (основной источник германской горючки). В итоге это + проявившаяся военная слабость совка во время финской войны, привели в конце
Немцы довольно хорошо себе представляли возможности совка — потому, весь40-й год посвятили тому, чтобы втянуть совок в «ось» и сделать союзником (пообещав за это Сталину половину Азии от Ирана с Индией [включая], до Китая).
единственное место где немцы могли видеть _сабжевые_ возможности совка это всё та же ж бело финская война в которую большевики таки проявляли кое какие навыки личного героизма но это был скорее локальный конфликт плюс там всё было не так однозначно
проявившаяся военная слабость совка во время финской войны
сам совок об таких возможностях собственно тоже мало задумывался и догадывался вполне был расчёт на то что крестьяне просто побегут либо станут и поднимут руки но не было расчёта на то что кто-то из них будет отстреливаться пока есть чем
всё остальное ерунда и к сабжу имеет ни какого отношения
В итоге это + проявившаяся военная слабость совка во время финской войны, привели в конце40-го к решению бить по совку. И немцы начали разработку «плана Барбаросса».
это всё ерунда не было у немцев шансов «не бить по совку» вопрос был лишь кто ударит первым
разработку «плана Барбаросса»
это вообще чистая тактика опять же ж тов. гитлер ожидал быстро обежать крестьян на завалинке где-то он это получил но потом быстро упёрся в то что патронов как раз хватает а вот с людями не ловко вышло
это если бы б союз бомбил бы б евро города ядрёными бомбами а уже на танковом прорыве по горячей радиоактивной земле вместо мёртвых и больных обнаружил бы б кучу не убиваемых зомби да ещё и способных держать оружие
Алоизыч аж в 25 году писал в Майн Кампфе про расширение жизненного пространства на восток, я думаю тов. Молотов был знаком с его творчеством.
Damit ziehen wir Nationalsozialisten bewußt einen Strich unter die außenpolitische Richtung unserer Vorkriegszeit. Wir setzen dort an, wo man vor sechs Jahrhunderten endete. Wir stoppen den ewigen Germanenzug nach dem Süden und Westen Europas und weisen den Blick nach dem Land im Osten. Wir schließen endlich ab die Kolonial- und Handelspolitik der Vorkriegszeit und gehen über zur Bodenpolitik der Zukunft.
Wenn wir aber heute in Europa von neuem Grund und Boden reden, können wir in erster Linie nur an Rußland und die ihm untertanen Randstaaten denken.
Молотов на VII съезде Советов в начале 1935 :
И мы спрашиваем после этого: указанное заявление Гитлера о России, повторяемое теперь все в новых и новых изданиях этой книги, остается ли оно в силе? Остается ли в силе заявление господина Гитлера о необходимости перехода к «политике территориальных завоеваний» на Востоке Европы и о том, что «когда мы (национал-социалисты) говорим о новых землях в Европе, то мы можем, в первую очередь, иметь в виду лишь Россию и подвластные ей окраинные государства?» По-видимому, это заявление остается в силе, ибо только при этом предположении становится понятным многое в теперешних отношениях германского правительства с Советским Союзом, равно как и к проекту Восточного пакта.
Именно поэтому мы не считаем возможным проходить мимо этих заявлений господина Гитлера. Пусть трудящиеся Советского Союза знают, как обстоит дело. Ничего, кроме внесения ясности в этот вопрос, мы не добиваемся. И так как указанные заявления г. Гитлера остаются, очевидно, в силе, мы будем считаться с этим фактом и сделаем из этого выводы для себя (бурные, продолжительные аплодисменты)" [4].
Вот и сделал выводы
источник gefter.ru/archive/13629
Остается ли в силе заявление господина Гитлера о необходимости перехода к «политике территориальных завоеваний» на Востоке Европы
Але коли Путін говорить те самt про Україну десь так з 2006 року, то «ето другоє», яке НАТО, треба бути нейтральною країною і все буде за.бісь. :-D
Так если немцы за 10 лет до Гитлера начали танчики обкатывать под Казанью, то немецкий deep state уже эффективно работал.
А в первую мировую немцы вошли с танчиками уже под конец и в штучном количестве.
Собственно так и российский deep state.
Алоизыч аж в 25 году писал в Майн Кампфе про расширение жизненного пространства на восток, я думаю тов. Молотов был знаком с его творчеством.
у меня есть очень большие подозрения что это какая-то очень странная советско-германская либо германско-советская агитка просто потому как рассчитано оно было именно на странных крестьян образца начала века времён первой мировой уже испанская гражданская и экспансия в африку и ближний восток уже до того поставили вопрос очень конкретно в стратегической важности именно промышленного развития и предельной индустриализации чем не посредственно сам лично тов. сталин и занимался и впрочем тов. гитлер от него не сильно отставал
при этом якобы тов. гитлер «продавал» своим «высшим арийцам» идею про новую пастораль с овечками 200 гектарами и минимум 2 раба из «недолюдей»? сирёзно? даже трактора нет?
Молотов на VII съезде Советов в начале 1935
т.е. сама по себе «идея восточной экспансии» конкретно в такой реализации очень «нравилась» видимо в первую очередь именно самим советским товарищам что идеально проходило для продажи на внутреннем рынке а стоп всё это уже было «если бы б не они то на их месте были бы б солдаты нато» (к) (тм)
там если посмотреть карту расселения немцев по славянским землям, то можно понять что для многих жизненное пространство уже наступило. Гитлер же это предлагал закрепить в онемечивании всех аж до Урала
А вся эта тема Drang nach Osten — экспансия на восток у немцев с древнейших времен, еще крестовые походы у дидов были. Автором чёткой концепции экспансии на восток является германский император Фридрих I Барбаросса
Саме тому, німці їздили на полігони Росії до війни, і там навчались?
Саме тому, німці їздили на полігони Росії до війни, і там навчались?
хороший міф. значить така штука. все життя поки мені це парили, я думав — все що було в нас на голову нижче німецького — машини, технології, промисловість... поки вони будували автобани, ми бігали з голов сраков. Чому ж ми могли їх навчити??
І потім я знайшов відповідь. Німці були ізгоями і срср була зоною де куй що проконтролюєш. І от німці юзали територію для навчання, взамін даючи техніку, технології, і всяке таке. Це принаймні логічно.
ru.m.wikipedia.org/...iki/Кама_(танковый_центр
Якщо прочитати статтю, там буде
Постепенно к работе привлекались и советские инструкторы
Я вище додав, яку саме частину почитати.
к.м.к. это какая-то ерунда
основной танк вермахта Panzerkampfwagen III появится только в
Я можу помилятись, але десь з того часу, німці забили відкрито на версальськмй договрґір? Значить могли навчатись самі. Плюс ці 250офіцерів, деякі з них вроді як генералами стали, могли навяати інших офіцерів.
Суть в тому, що не такі вже і днарі були в російській армії. Ясно, що більшість, були просто мобілізовані роботяги. Але регулярна армія в них була, і вона мала бойові підготовку.
Я можу помилятись, але десь з того часу, німці забили відкрито на версальськмй договрґір? Значить могли навчатись самі. Плюс ці 250офіцерів, деякі з них вроді як генералами стали, могли навяати інших офіцерів.
я власне до того веду що технічний прогрес конкретно танковій царині того часу якраз саме просувався такими темпами що сам собою факт навчання 250 офіцерів ще навіть не вермахту (навіть сам вермахт з’явиться лише
я в принципі цілком би б погодився аби ці джерела якось підтверджували або просто стверджували особисту участь у проекті особисто пана гудеріана але таких нема
те що десь там у срср буцімто існувала таємна база нацистів з
Суть в тому, що не такі вже і днарі були в російській армії.
цього пункту я не зрозумів певно мається на увазі що радянська армія теж була не просто так а мала і солдат і офіцерів так на справді це було і от тут якраз наявні вже офіційні джерела що і тов. сталін особисто і партія зокрема якраз цим питанням якраз саме у той час дуже приксіпливо і «займалися» ну селяві
Але регулярна армія в них була, і вона мала бойові підготовку.
у мене таких даних нема сорі і більше того саме на це спирався і сам тов. гітлер у своєму розумінні свого успішного бліцкригу а тов. гітлер був не те щоб зовсім дурачок (на відміну скажімо від свого кума тов. сталіна) і його генерали ну вже точно «не такі» і єдине що врахував тов. гітлер я вже на писав просто не знав що так теж можна було і йому просто ні звідки було взяти таку інфу
совок действительно обладал если не преимуществом то паритетом на что прямо указывают косвенные данные всё того же ж советского личного героизма отдельных частей воинского состава дело в том что это уже современная война тут с шашкой на коне особо не по воюешь а точно просто ни как и для героизма нужны ещё кое какие вполне ощутимые технические средства
то что эти средства достались вчерашним крестьянам не обученным и вообще плюс провалы в управлении от самого верха да это так см. опять же ж как прецедент быстрые «разборки» с теми же ж армейцами вернувшимися уже после войны и представлявшими собой совсем не удобную советскую социологию
проще говоря тов. сталину лично в этом месте просто крупно повезло а тов. гитлеру лично просто крупно не повезло он просто не рассчитывал на то что «так тоже можно было»
солдаты вермахта на момент пересечения границы грамотная мобильная хорошо обученная и часто уже опытная современная армия
правда в свою очередь опять же ж без расчёта на героизм рядовой но массовый
на что прямо указывают косвенные данные
За це я і обожнюю ДОУ, а особливо деяких авторів :) :)
Щодо паритету.
Як у вас в головах разом поміщаються два переконання:
1. срср була дико технологічно відсталою. Все що ця країна мала — це якісь старі лінії списані з заходу. До 1991р включно. Після війни срср перевезла собі тих кого могла вхопити з вчених-зброярів, і засадила в шаражки, звідти і вся «радянська» сучасна зброя.
2. срср був краще озброєний ніж вермахт.
От просто — як? Це ж не тримається купи. Тут же навіть знань жодних непотрібно — проста логіка. Царська росія це технологічно печерна країна, яка сотні років до того дрочила на німців, та й взагалі на всіх наче на богів. Це її сталін так з колін підняв за 20 років? Є ж напр спогади соратників корольова про поїздки в німці після війни, і там написано про різницю в рівні виробництва і науки. Є спогади воєначальників срср, де вони ниють що технологічний рівень отстой. І так далі...
От просто — як? Це ж не тримається купи.
С этим всё просто. Совок действительно был отсталой страной.
Но в
К войне одних лишь танчиков наклепал порядка 25к. Притом, танчики были вполне на уровне. А учитывая, что у совка (в отличии от немцев) не было проблем с природными ресурсами на военку — бронирование тоже получилось лучше.
Силами которых начал клепать танчики, самолёткими, машинки и вот это всё. Для развязывания крупной войны.
так виходить що це на срср, а американці вчили німців? отета паварот...
Танки не воюватимуть самі, треба ще військо, логістика, паливо, розхідники, зв’язок, обслуговування всього цього...
Танки не воюватимуть самі, треба ще військо, логістика, паливо, розхідники, зв’язок, обслуговування всього цього...
Поэтому у совков в 1941 и не сложилось. Т.к. с техникой/обеспечением всё было ок — но людишки подвели.
логістика
вот тут тов. гитлер и ко. снова чутка и прое.ли простите с простыми русскими партизанами ну селяви кто же ж знал
само слово «террорист» равно как и современное понимание термина и принципа начнёт входить в историю только в
бронирование тоже получилось лучше.
это тоже не совсем так тут начался фактор заслуги ленд лиза но советы этот момент чисто технический упустили уже на тот момент просто попав в ловушку зацикленности собственного мифа об собственном превосходстве и просто забыв что это был миф так бывает работает я проверял ))
ЗЫ: такая «историческая забывчивость» вообще очень характерна для всего совка так и после ну селяви
это тоже не совсем так тут начался фактор заслуги ленд лиза но советы этот момент чисто технический упустили
Не упустили. У совка были куда большие ресурсные возможности (горючка, металл), чем у немцев. Потому, там где немцам приходилось экономить, типа ставить метала (бронирования) поменьше и движок похилее, ради экономии топлива — совки себе не отказывали.
Соответственно, ещё перед войной совки умудрились понаклепать средних и тяжёлых танков (включая тех самых Т-34 и КВ-1). Hе так много, как лёгких (которые были куда крепче германских лёгких) — но в количестве примерно равном всем германским танкам.
Более того, куча германских танков были вооружены, фактически не пушкой, а крупнокалиберным пулемётом. В отличии от совковых танков.
Впрочем, совкам в
П.С. Лэнд-лиз — то уже другая история. Когда совкам в
Не упустили. У совка были куда большие ресурсные возможности (горючка, металл), чем у немцев. Потому, там где немцам приходилось экономить, типа ставить метала (бронирования) поменьше и движок похилее, ради экономии топлива — совки себе не отказывали.
понимаешь ли не смотря на то что сам по себе танк может быть довольно простой чисто технологически машиной просто сварной корпус ни чего лишнего всё норм то вот уже в вопросе брони именно конкретно танковой уже наступает тот самый не ловкий момент что это уже не совсем просто толстая чушка какого-то там металла типа налитого от души чугуна который собственно и есть сам по себе те самые
большие ресурсные возможности
сам металл брони уже не просто сам по себе какой-то там металл главное чтобы побольше там уже сам металл уже технология и уже _специальные_ материалы
по остальному тексту ты просто не шаришь ни по одному предмету от слова совсем сорян
по остальному тексту ты просто не шаришь ни по одному предмету от слова совсем сорян
«Наличие танков в Красной Армии на 1 июня 1941 г.»
КВ = 504
Т-34 = 892
...
Всего = 24.598
Ок, думал Т-34 наклепали к лету
У немцев же, в войну вступали в основном мелкие быстрые танки (многие с пулемётами, вместо пушек), которыми они захватывали Европу. Без преодоления каких-либо укреплений (типа «линии Мажино») — напротив, укрепления объезжая и устраивая противнику «котлы».
Средние/тяжёлые танки, немцы начали клепать уже во время войны — когда поняли, что блиц-криг не удался и своими мелкими танками с совком не совладать.
У немцев же, в войну вступали в основном мелкие быстрые танки (многие с пулемётами, вместо пушек), которыми они захватывали Европу. Без преодоления каких-либо укреплений (типа «линии Мажино») — напротив, укрепления объезжая и устраивая противнику «котлы».
за что мне это (( какие в жопу «быстрые танки» что ты вообще знаешь об войне механизированными дивизиями и танковыми блицкригами п.ц какой-то кто вообще все эти люди
вот как конкретно исторически за документированы выглядят
мелкие быстрые танки (многие с пулемётами, вместо пушек)
upload.wikimedia.org/...panzer_mit_Funkanlage.jpg
карочи это канец ))
какие в жопу «быстрые танки» что ты вообще знаешь об войне механизированными дивизиями и танковыми блицкригами
Да, расскажи мне о том, как танковые прорывы с последующими окружениями (основа германского блиц-крига) — немцы устраивали на «тиграх».
Со средней скоростью по ровному, типа 25 км/час и производить которые начали в 1942...
какие танки, какие блицкриги, почитай мемуары Рокоссовского которые выпустили без цензуры в 97 году, там РККА тупо окружали начиная с Польши и аж до Волгограда, всё командование роняло кал и бежало
В своих мемуарах Рокоссовский анализирует некоторые
принципы военного искусства, отмечает ошибки высшего
военного руководства. Он был убежден, что решения командования Красной Армии в первые дни войны не соответствовали обстановке, сложивmейся на фронтах. Все
ждали приказа сверху, в то время как необходимо было
принимать самостоятельные решения в зависимости от
ситуации. Так делал он сам, собирая отходившие в беспорядке войска под Смоленском, заново формируя16-ю армию и организуя ее действия под Москвой.
Рокоссовский подвергал ревизии принцип • не отходить ни на шаг, стоять насмерть•. Он был убежден, что
приказ командира • стоять насмерть• оправдан лишь тогда, когда этим достигается спасение от гибели большинства. Он считал нецелесообразным стремление всегда и
везде наступать и прекращал бесцельные атаки, которые
лишь изматывали войска и влекли за собой неоправданные потери. Каждая атака, полагал он, должна иметь
определенную цель и быть всесторонне обеспеченной.
• Больше огня — меньше солдат погибнет •, - говорил
полководец. В борьбе с сильнейшим противником Рокоссовский стремился наносить удары и отходить на новый
рубеж, сохраняя бойцов и оружие.
— Где командир действует так, как ему положено, не
может быть паники, растерянности; не будет и лишних
жертв, — не раз повторял он.
там РККА тупо окружали начиная с Польши и аж до Волгограда, всё командование роняло кал и бежало
О том и речь. Немцы с 1939 по 1941 воевали в Европе на лёгких, быстрых, слабо-бронированных (и слабо-вооружённых) танках — быстро проходя танками вглубь противника, обрезая противнику коммуникации и закрывая окружение. А за танками подтягивалась пехота.
Этими же танками вёлся блиц-криг в совке в 1941. Когда блиц-криг не удался — немцы начали штамповать средние/тяжёлые танки и уже они воевали под Прохоровкой в 1943.
P.S. «Суть современной стратегии блицкрига заключается в автономных действиях крупных танковых соединений (танковых групп) при активной поддержке авиации[Прим. 1].
Танковые подразделения прорываются в тылы противника на большую глубину, не вступая в бой за сильно укреплённые позиции. Целью прорыва является захват центров управления и нарушение линий снабжения противника.
Укрепрайоны, узлы обороны, и основные силы противника, оказавшиеся без управления и снабжения, быстро теряют боеспособность.»
Блицкриг это вынужденная необходимость была из-за двух причин — малых запасов топлива, сырья и бабла и небольших расстояний в Европе, ну и приятный бонус к бусту морали/дизморали противника. Т.е. максимум переварить Украину, и надо было заключать какие-то Минские соглашения чтобы не выдохнуться. Короче ТТХ танков это вообще мимо. Там у них в 43 уже половина авиации не летала из-за нехватки топляка.
Блицкриг это вынужденная необходимость была из-за двух причин — малых запасов топлива, сырья и бабла и небольших расстояний в Европе, ну и приятный бонус к бусту морали/дизморали противника.
Да, блицкриг был оптимальным для немцев вариантом — учитывая ресурсную бедность (с металлом/горючкой) + хорошую организованость и хорошие мозги. При таких исходных данных, быстрые проходы, с быстрым изменением ситуации на фронте — это оптимальный вариант для получения преимущества.
И это хорошо сработало. В общем-то, даже в совке, основной преградой стали не совки, а очень большие расстояния и зима — лишь это не позволило зимовать в Ростове и Москве.
П.С. К слову, совки накануне 1941 начали что-то подозревать — и именно за последний предвоенный год наклепали основное количество тех самых довоенных средних Т-34 и тяжёлых КВ танков. Годных для оборонительной войны, но не особо-нужных в войне наступательной. Но не помогло...
1. срср була дико технологічно відсталою. Все що ця країна мала — це якісь старі лінії списані з заходу.
это не так на момент до войны совок активно перевооружался промышленно силами американских и прочих в т.ч. немецких инженеров а поскольку не достатка в рабочей силе у совка не было по очевидным причинам прогресс это чисто технически шёл весьма активно и достаточно эффективно
и оборудование было куплено просто настоящее за что плачено настоящим золотом что в свою очередь плачено жизнями тех же ж украинских крестьян
До 1991р включно.
при чём тут
Після війни срср перевезла собі тих кого могла вхопити з вчених-зброярів, і засадила в шаражки, звідти і вся «радянська» сучасна зброя.
ты опять путаешь холодную войну и гонку вооружений с великой отечественной которая вообще локальная в свете второй мировой так вот на момент окончания союз таки совершенно реально обладал мощнейней сухопутной армией мире полностью обученной и полностью технически оснащённой всем современным на момент опять же ж
кроме ядрёной бомбы )) опять же ж средства доставки это ещё один совсем отдельный вопрос и он вообще от слова совсем не имеет ни какого отношению к диспозиции на момент именно конкретно второй мировой
кстати такая ситуация вполне успешно продолжалась где-то до середины
2. срср був краще озброєний ніж вермахт.
и что?
Тут же навіть знань жодних непотрібно — проста логіка.
даже не знаю с чего ты так решил но я милостиво готов добавить твоей логике вводным
быть лучше вооружённым и быть готовым и быть готовым конкретно к этому а не к кое чему-то другому это ровно 3 совсем разные вещи
пример той же ж бело-финки буквально на кануне совершенно внятно и точно именно это и показал
Це її сталін так з колін підняв за 20 років?
и в чём проблема? у тебя совко русское понятие «поднял с колен» образца начала
Є спогади воєначальників срср, де вони ниють що технологічний рівень отстой.
более того фактически он таковым и оставался и тигр вермахта это крайне высоко технологичная машина своего времени но дальше пошли нюансы потому что на тот момент воюет ещё не сама технология
технология пойдёт в строй только в той самой холодной войне где штаты как раз и смекнули как именно поставить её в строй и заставить воевать ни формально ни фактически не воюя
Гітлер навіть відкрито у виступах про це казав
Лоооол, нагадую, фашиствующіє молодчікі закрили бучу на майдані
Таке враження, що ти тут ледве не єдиний адекватний. Мої вітання
Вітаю. А ви перевірялись? :)
мама перевіряла
Мама фігня не скаже :)
нелюбов до євреїв
Ну ти вкурсі, хто яро не любить євреїв, лгтб, і інших?
м жерти не було чого
Це їх ніколи не зупиняло.
А от проститутки правителі намагались спрямувати алоізича спершу на срср щоб вирішувати свої питання
Ага, саме тому, СРСР і Гітлер тісно співпрацювали в військовій сфері задовго до 39гр
Ага, саме тому, СРСР і Гітлер тісно співпрацювали в військовій сфері задовго до 39гр
Один євроізгой аутсорсив в другого євроізгоя військові навчання, на взаємовигідних умовах. Хто більше виграв — це ще питання, але срср ніхто і не захищає. Я за іст справедливість, і вона огидна. А то як хто співпрацював з гітлером — так один совок, а як хто переміг, то всі тут :)
Я за іст справедливість, і вона огидна. А то як хто співпрацював з гітлером — так один совок, а як хто переміг, то всі тут
Исторические реалии таковы, что после
Примерно то же самое творится и сейчас — европейчеги (теперь уже, включая немцев) тоже не хотят воевать. И тоже пытаются отсрочить неизбежное.
Но есть Орда. Участие которой, сделало из локальной войнушки
На той момент срср це була гола-боса зграя жеброти з технікою рівня пітекантропів.
это не так
їм жерти не було чого :)
это возможно так но советы так и не смогли это пре одолеть аж до самого конца (специфика социалистической «экономики»)
А от проститутки правителі намагались спрямувати алоізича спершу на срср щоб вирішувати свої питання.
это так
Коли зрозуміли що п**ц глобальніший ніж вони думали — почали воювати.
так начали или не начали ))
А от проститутки правителі намагались спрямувати алоізича спершу на срср щоб вирішувати свої питання.
Как ты себе представляешь натравливание Германии на совок — учитывая что у совка и Германии, после
А за Польшу вписались Британия и Франция.
Как ты себе представляешь натравливание Германии на совок — учитывая что у совка и Германии, после1-й мировой не было общей границы?
а для війни двох країн потрібен спільний кордон?
а для війни двох країн потрібен спільний кордон?
В общем-то да. Как иначе?
В общем-то да. Как иначе?
десантами? транзитом чз інші території? флотом? авіацією?
десантами? транзитом чз інші території? флотом? авіацією?
Оккупировать територии авиацией? Хм... новаторский подход. :)
Оккупировать територии авиацией? Хм... новаторский подход. :)
ну ок, Іспанія мала кордон з Кубою і Південною Америкою, а німці — з СРСР :)
а німці — з СРСР
У немцев не было границы с совком.
А потом, ты серьёзно пишешь о возможности германской оккупации совка «десантами? транзитом чз інші території? флотом? авіацією?» ?
Совок воював, правда спочатку не на тому боці :)
Совок воював, правда спочатку не на тому боці :)
Як і Англія, Польща... Але в підручниках такого не напишуть :)
Як і Англія, Польща... Але в підручниках такого не напишуть :)
Ще раз по датам.
1. 30.09.1938 року: Мюнхенська угода
2. 23.08.1939: підла Британія змушує совок та нацистів підписати пакт Рібентропа-Молотова про розподіл Польщі та країн Балтії.
3. 1.09.1939 року: Німеччина розпочинає війну з Польщею.
4. 3.09.1939: Британія та Франція оголошують Німеччині війну
5. 5.09.1939: США та Японія оголошують нейтралітет
6. 17.09.1939: підла Британія змушує совок вторгнутись в Польщу та розпочати бойові дії проти польської армії. Втрати поляків у локальних битвах з братушками: 3.5к ввбитими, 20к поранені.
7. 28.09.1939: Німеччина бере Варшаву
8. 6.10.1939: капітулюють останні частини Польщі.
9. кінець
10. 10.05.1940: Німеччина починає французьку кампанію
11. 05.1940: підла Британія змусила совок почати розстрілювати полонених польських воєних. Розстріляно > 21.тис. поляків. Москва все засекретила аж до 28.05.2010.
12. 14.06.1940: Німці взяли Париж
13. 17.06.1940: підла Британія змусила Молотова поздоровити посла нацистів у зв’язку зі взяттям Парижу
14. 22.06.1940. Капітуляція Франції. Втрати союзників: 370к людей (разом з пораненими), 1756к полонених, 2.2к літаків,1.7к французьких танків, 680 англійських.
15. 10.07.1940. починається битва за Британію. Втрати Британії: 2.5к вбито, ~ 2к літаків.
16. 22.06.1941. віроломне (цікаво чому же йому таким бути ;-) вторгнення нацистів в СССР.
Це ще я пропустив сотні німецьких комуністі, які підла Британія змусила совок видати нацистам.
Це ще я пропустив сотні німецьких комуністі, які підла Британія змусила совок видати нацистам.
я не можу сперечатись з Вашими вигадками. Для чого Ви написали все що вище?
я не можу сперечатись з Вашими вигадками. Для чого Ви написали все що вище?
Бгг. Страшно за себе?
1. www.svoboda.org/a/29704294.html
Протокол, датированный 5 января 1938 года, подписан наркомом Ежовым и прокурором Вышинским. В нем перечислены имена 45 граждан Германии, Австрии и других стран, приговоренных к высылке из СССР. После того, как Сталин и Гитлер стали союзниками в 1939 году, выдача беженцев нацистам была поставлена на поток. До лета 1941 года НКВД переправило в Германию сотни человек. Большинство составляли члены разгромленной Гитлером Компартии Германии. Коммунистов и евреев, искавших в СССР спасения от нацизма, Сталин отправлял к Гитлеру.
2. Нажаль не можу знайти лінку. Німецкий вченый, наче химик, так само відданий нацистам.
Бгг. Страшно за себе?
1. www.svoboda.org/a/29704294.html
Ви читали роман Ніч в Лісабоні? Так от там саме про повернення європейцями біженців назад, в Німеччину. Зокрема, євреїв, котрих вдома чекала вірна смерть.
Ви читали роман Ніч в Лісабоні?
на жаль, не читав
Так от там саме про повернення європейцями біженців назад, в Німеччину. Зокрема, євреїв, котрих вдома чекала вірна смерть.
окай. причому тут німецькі комуністи, яких НКВД депортував до нацистів?
окай. причому тут німецькі комуністи, яких НКВД депортував до нацистів?
Можливо притому, що це робили всі, а не лише срср?
Можливо притому, що це робили всі, а не лише срср?
Ага тобто з фази;
я не можу сперечатись з Вашими вигадками.
ми перейшли до фази
Можливо притому, що це робили всі, а не лише срср?
прогрес.
Я щось не знайшов даних, щоб Британія депортувала когось в Німеччину, по запиту нацистів. Можеш плз. привести лінку?
Я щось не знайшов даних, щоб Британія депортувала когось в Німеччину, по запиту нацистів. Можеш плз. привести лінку?
Британія? А мала саме Британія?
Британія? А мала саме Британія?
Я от знайшов тільки таке: encyclopedia.ushmm.org/...ations-to-killing-centers
Там про євреїв і список країн які приймали в цьому участь. Всі країни — або союзники нацистів, або вже були ними окуповані. Ну і наш СССР до них треба додати..
Многие страны, опасаясь наплыва беженцев, чинили препятствия и не давали им разрешений на въезд. Даже известия о массовых убийствах евреев нацистами не стали основанием для пересмотра антииммиграционной политики.
Власти предвоенной Франции, испытывавшей последствия мирового экономического кризиса, опасались, что еврейские беженцы усугубят проблему безработицы. Уже в конце 1933 года представитель Франции в ведомстве Верховного комиссара по делам беженцев объявил, что она будет лишь страной транзита, но не конечным пунктом приёма беженцев[83]. Массовая депортация из Франции польских евреев осенью 1938 года спровоцировала безработного Гершеля Гриншпана совершить покушение на немецкого дипломата Эрнста фом Рата, скончавшегося от полученных ранений через два дня. Нацистский режим воспользовался этим покушением[84], чтобы под девизом «Месть за убийство фом Рата» провести против еврейской общины массовый погром, ставший известным под названием «Хрустальная ночь».
Множество беженцев, особенно из Германии и Австрии, стремилось попасть в нейтральную Швейцарию. Однако швейцарские власти, опасаясь наплыва беженцев, уже во второй половине
© ru.wikipedia.org/...татистика_приёма_беженцев
хорошая хронология событий, сюда еще нужно добавить совместный совецко-немецкий военный парад в Брест-Литовске
Польща не була учасником Мюнхенської змови, ані активним, ані пасивним. Й не могла їм бути, бо у Польщі були невирішані питання з Германію (гданський коридор), які й були однією з причин початку Другої Світової
Польща не була учасником Мюнхенської змови, ані активним, ані пасивни
серйозно?? не була? Історію почитайте, Польща була бенефіциаром і активним учасником змови :)
Хто представляв Польщу в Мюнхені?
Хто представляв Польщу в Мюнхені?
Я думаю підпису поляків на акті немає, що зовсім не означає що вона там не брала участь. Навпаки, її роль ще гірша ніж роль підписантів — вона скористалась моментом і відкусила шмат. Попередньо підготувавши грунт точно таким самим шляхом як це зробили в 2014 на донбасі. Просто погугліть що це і що там було.
міги в Фінляндії не сіли
Узькі боялись обхезатись вдруге? :)
Непотрібне, якщо в тебе є достатня армія. Скільки українська армія здатна протриматись проти російської? Питання думаю риторичне.
Я вважаю, що Україна (і не тільки вона) цілком могла вести нейтральн
Україна проводила найтральну політику до 2014. Поки Янукович, не стрибнув в бік рашки миттєво. Це призвело до
1. Відсутності армії
2. Втрати території
3. 20+ років ступору в розвитку (прив’язка до російського імпорту і енергоресурсів)
4. Ідеологічного ніфіга.
Ми просто скотилися у «ніхто».
Це і є наслідком нейтральної політики. По фатґкту — безхребетної.
Ні, це абсолютно не жарт. Про НАТО взагалі ніхто не говорив, крім невеликого відрізку часу за Ющенка.
При Януковичі так взагалі навпаки.
За Кучми була коса Тузла. І це при абсолютно нейтральній політиці.
В Білорусів була більш ніж нейтральна, в них була російсько орієнтована політика. В результаті, де факто їх суверенітет скінчився.
Відкрито не говорили, але крен і курс у ту сторону був чіткий. Ще чіткіший курс був на ЄС
Це взагалі як?
Так навпаки, що ледве асоціацію не підписали
Асоціацію з НАТО? Ти вже визначся, чи ЄС винна в окупації України, чи НАТО.
Ну да. Конфлікт вирішили. І без НАТО
І 2014 вирішили без НАТО. Тільки наслідки гірші. Якщо так продовжити, наступний — буде вирішений десь на р Збруч.
Ну вони вибрали таку політику. Ми могли би вибрати іншу
Ага, і була б війна в 2014р
Проводилася співпраця з цими структурами, спільні навчання, заявлялося про необхідність переходу на їх стандарти і т. д
Нейтральна політика не включає в себе роботу з різними сторонами?я так розумію нейтральна політика — це дружба виключно з рашеою?
Можеш поцікавитися результатами соц. опитувань по відношенню до НАТО
Кількість ватників зменшувалась, це нормально
Ти ж розумієш, що між ними є тісний зв’язок?
Який саме?
Так вона вже ж була
Саме так. Вона була б в будь якому випадку, при відмові України інтегруватись в рашку.
Я тобі говорю, що вона була не нейтральна, у неї був чіткий вектор
А я тобі кажу, що не було :
Екстрасенсорний )
Це добре, скинь контакти диллера
Ні
Так
Не думаю, що є сенс продовжувати дискусію з В’ячеславом. Це питання віри. Попри всі інші приклади, він вірить, що з Україною б такого не сталося, вона могла бути незалежною і позаблоковою, як Туркменістан.
Ну вони вибрали таку політику. Ми могли би вибрати іншу.
Де факто вони вже васали Москви. Власне це і чекало би і Україну.
Можна ще згадати, як рашка викручує руки всім в економічному сенсі. Скільки разів імпорт з України рашка зупиняла? Ту же молочку згадати. Мовчу вже про газовуі війни.
Те ж саме у білорусів з молочкою, калієм etc.
Ще Вірменія зараз втратила будь-яку незалежність в міжнародній політиці. Особливо цинічно, коли Пашинян закликає про ввід ОКДБ в Казахстан через мітинги, хоча сам якраз прийшов до влади завдяки таким же мітингам. Яка тут незалежність?
І порівняй це з політикою Польщі та Угорщині в ЄС та НАТО. Де більше незалежності якби очевидно. Це вже мовчу про економіку.
А може би і не чекало
хоч одна причина, чому б не чекало? Просто тому що хочеться в це вірити? Але реальні приклади розбивають ці ілюзії вщент.
Можеш подивитися на ультиматуми Польщі в ЄС
це мені нагадує аргументи типу «ну і що що в Росії садять за репости, судять за публікацію кліпу Рамштайну, а от в США, якщо не підтримуєш БЛМ, тебе взагалі кенселять, у світі всі держави однакові, ніде нема свободи, тож сидіть спокійно і не рипайтеся».
хоч одна причина, чому б не чекало? Просто тому що хочеться в це вірити? Але реальні приклади розбивають ці ілюзії вщент.
не знаю що нас чекало б, але Порошенко донищив Україну як самостійну державу. Я не знаю що таке «вассал», якщо не оце що є в нас зараз. Маріонеточний уряд маріонеточної країни, на 100% залежної від сіські. Я розумію для себе, що краще сіська силіконова західна ніж немита російська, але це все одно неприємно.
не знаю що нас чекало б, але Порошенко донищив Україну як самостійну державу.
Десь так само як в
П.С. Якщо пан так впевнений, то він точно знає, як би треба було все порішати на місці пороха, то може він тут відпише як це треба було провернути?
Хочеш не хочеш, але ідеалізація Заходу у нас тут присутня.
100%. В мене іноді відчуття, що цей комплекс меншовартості в нас просто в крові. Одні сидять дрочать на «братушек», інші на «наших західних друзів». І це згори донизу, з президента до ДОУ. Іншого варіка немає :)
Я же не стверджую, що було би все гладко і світ жив вічно у мирі.
чому, ми могли жити у мирі. Але ціна за це — підконтрольність Росії, корупція, залежні суди і взагалі — все, від чого ми так хочемо відійти за допомогою реформ. Бо Росії реформи у нас не потрібні — вони сама їх не має. В гіршому разі у нас би був диктатор типу Лукашенка, у кращому — правителі б змінювалися при незмінному зовнішньому курсі. Але без реформ це не дало б кращого життя людям.
Білорусії
Білорусі
і з судами в сто разів краще і з копурцією і зі всім
Рукалице.жпг.
Можна ще згадати, як рашка викручує руки всім в економічному сенсі.Ти так говориш, ніби це якась унікальна московська політика, що тягнеться віками ще від Олексія Михайловича. Можеш подивитися на ультиматуми Польщі в ЄС.
Ні, ні, ні. Ми тут про економіку. Скільки разів Німеччина зобороняла експорт продуктів з Польщі? Скільки разів грозилась відключити газ, чи на камеру скільки разів Меркель закручувала вентиль? Ну або any інший ресурс?
Наразі Україна вже років з 5 отримує газ реверсом від країн ЄС. І це дуже критично для нас. Скільки разів країни ЄС викручували руки нам?
Ти знову рівняєш Польщу і Вірменію. Ти серйозно?
А з Казахстаном ок порівняти? Там вже війська ОКДБ в Казахстані. Норм варіант, сидиш з тираном, а коли захочеш чесних виборів, то отримуєш військ ОКДБ. Прям мрія кожного громадянина незалежної держави.. Порівняй доречі з Польщею, де євроненависний ПІС спокійно виграє чесні вибори.
ЕС не надо выкручивать руки, там ребятки говорят так: кредиты в обмен на реформы интересные нам
А т.к. элитка живёт сегодняшним днём то игра с нулевой суммой и страна становится донором или колонией — какое название кому нравится
кредиты в обмен на реформы интересные нам
эти реформы в первую очередь полезные нам.
эти реформы в первую очередь полезные нам
это гетьман потратил свою никчемную каденцию чтобы все так думали
Наразі Україна вже років з 5 отримує газ реверсом від країн ЄС.
Ви розумієте що таке реверс? Чи Ви думаєте що газ реально йде з ЄС до нас? Так от ні, не йде, а реверс — віртуальний. І викрутити руки нереально фізично.
На Польщу зараз так само тиснуть, коли вона намагається вести свою політику де тій же Германії не вигідно. Наприклад міграційна політика. Не треба розказувати, що ЄС це збір рівноправних партнерів, де всі живуть у мирі та злагоді.
Круте порівняння тиснути на рахунок мігрантів і ввід військ в країни. Майже те саме, лол.
І до речі, як там? Вже дотиснули поляків за майже 5 років хоч до якихось поступок з мігрантами?
Польща більше у два рази. І все ж у Польщі довга державна історія, Польща була (є?) однією із сильніших країн Європи. Казахстан на карті з’явився недавн
Ой вей. Навіть не хочеться писати нащадками кого вважають себе казахи, і до речі досить не безпідставно.
Знову просто слова, домисли, догадки, проти простих фактів. ЄС нічого не зміг зробити з Польщею щодо мігрантської кризи VS ввід військ ОКДБ в другу по силі та розмірам країну цього ж ОКДБ.
Доречі ВВП Казахстану більше за ВВП України, Казахстан межує не тільки з РФ, а ще з Китаєм. І в них щось теж не вийшло якоїсь нейтральної політики, збереження незалежності і оце от все -> увійшли в таєжний союз та ОКДБ.
Може вам з Євгеном їх якось научити правильної політики, збереження незалежності і оцього от всього, тренинг там провести?
що той тиск це нічого страшного — это другое.
Це серйозно? Я правильно розумію, що тиск на Польщу через мігрантів і ввід військ ОКДБ в Казахстан це для тебе те саме?
Не хочу тебе розчаровувати, але всі країни в тій чи іншій мірі один на одного тиснуть. На нас наразі тисне Орбан в питанні угорської мови, поляки в питанні УПА і т.д.т.п.
Ти намагаєшся все зрівняти. Це виглядає доисть недолуго, коли кажуть, що окупацію території + вбивства купи народу + шмаляння градами по Маріуполю це те саме, що поступки на які прийдеться йти при вступі в НАТО. Ну камон..
Не, так саме це ж я і говорю. У відповідь же чую про демократичність натівських бімб і миротворчу місію США.
Ем. Змішались люди, коні і т.д. Я про таке не писав.
Я ж кажу — в мене чисто шкурний інтерес (ремонт на носі).
Я не хочу воювати, сидіти в окопах, кидати все нажите майно і тікати біженцем на Захід, чи ховатись в місті від градів, як було в Маріуполі. А тут вихід один — НАТО. І країни Балтії чітко це показують.
Ти кажеш в них не має 100% гарантії, що рашка не прийде до них? Так, не має, але ймовірність такого сценарію на купу порядків меньша, ніж без НАТО. І взагалі це попахує третьою світовою, хоча насправді буде просто блокада РФ і через рік, другий — вся Москва буде в чергах за гуманіторкою.
хоча насправді буде просто блокада РФ і через рік, другий — вся Москва буде в чергах за гуманіторкою.
Не с нынешними «чемберленами». Скажем, вот прямо сейчас амерские социалисты (т.н. «демократы») провалили в Сенате санкции к «северному потоку 2».
Нужно было 60 голосов из 100 (в Сенате 50/50 республиканцы/демократы) — в итоге, республиканцы проголосовали за санкции, а от демократов лишь 5 голосов (остальные против или не голосовали).
С 55 голосов — санкции провалены.
пендоси нас просто використали
в якому плані використали?
У контексті НАТО: заманювали нас туди, усвідомлюючи, що це викличе недовольство на сході і, потенційно, грозить для України великими неприємностями. Тут же всі надіялися, що вони наші браття кровні і стояти будуть за нас на смерть. Я пам’ятаю постмайданний настрій людей, як свято вони вірили у допомогу Заход і через одного всі казали, що вони нас не кинуть. Коли дійшло до діла то вони вмили руки — ми вам пару бушних кораблів дамо.
Ага, і країни Балтії штати теж кинули. Просто треба не соплі жувати, вірити басні про внеблоковість, що можливо вести нейтральну політику і рашка на тебе не нападе. А робити реформи і вступати в НАТО, як це і зробили країни Балтії. Власне вже писав тут купу разів, що просто гляньте на факти і дати і все буде відразу ясно. Окупація частини Молдови
Прибалти так зі штатами додружилися, що їх населення поскорочувалося ледве не в два рази.
Пошёл очередной виток рашко-агиток. :)
Скорочення населення країни без війни, голоду і хвороб це дніще (говорячи сучасною мовою) донне і більшого дна не буває.
В Украине тоже население уменьшилось с 50 млн в
И знаешь, в чём отличие от стран Балтии? В том, что в Украине пенсия 50 баксов/мес, а в балтиях 600 евро/мес.
Или в том, что последние 5 лет куча украинцев валит в те же балтии.
И как, помогли Украине «нейтральности» и «внеблоковости»?
Не в Балтии, а в Чехии и Венгрии вроде как...
Не в Балтии, а в Чехии и Венгрии вроде как...
В балтии тоже. По-крайней мере, в Эстонию и Литву.
Возможно, но таких не вствечал.
Хотя нет, встречал.
В Балтию, чтоб там паспорт всеми правдами и неправдами получить, а потом в UK ехать :-)
Ну що я тобі скажу, якщо ти називаєш політику України останніх десятиріч нейтральною?
Пoчему последних
В ЕС/НАТО не вошли. В ОДКБ тоже. Даже из СНГ вышли.
Как такую политику назвать? Попыткой сидения на всех стульях. Но при ордынском соседстве — досиделись...
За совка такого не було, це правда.
І інтернет був по талонах. Точніше, за членськими квитками.
А піндоси поляків депортували в Лондон, щоб розвалити Варшавський блок.
З запоребриканськими наративами на кшталт «прибалти». При балтах. Типу примазалися.
Країни Балтії вони, справжні балти. Не прибалти.
Запитай краще в балтів, що вони думають з цього приводу.
Ну давай перевіримо цю агітку і подивимось на Population Growth Rate Естонія, Латвія, Литва || РФ || Україна у %
1993: −2.6 || −2 || −0.5 || −0.1 || 0.1
1998: −1 || −0.9 || −0.7 || −0.2 || −0.9
2000: 0.5 || −1 || −0.7 || −0.4 || −1
2001: −0.6 || −1.3 || −0.8 || −0.4 || −1.1
2006: −0.6 || −0.9 || −1.6 || −0.3 || −0.7
2011: −0.3 || −1.8 || −2.3 || 0.1 || −0.4
2014: −0.3 || −0.9 || −1.6 || 0.2 || −0.5
2017: 0.1 || −0.9 || −1.4 || 0.1 || −0.4
2020: 0.3 || −0.6 || 0 || −0.2 || −0.6
Отже, в Естонії останні 5 років населення росте, в Литві приріст росте остані 3 роки і вже рівний 0, в Латвії теж росте але поки від’ємний VS в Україні та РФ останні 5 років приріст падає. З 2017 приріст населення у Естонії більший ніж в РФ. Кляті піндоси..
П.С. Ну це ще ж ясно чому в країнах Балтії населення зменьшується — люди їдуть в інші країни, бо можуть. Якби такі можливості були в росіян, то відтік населення, очевидно був би значно більший, бо рівень життя набагато меньший.
Ну це ще ж ясно чому в країнах Балтії населення зменьшується — люди їдуть в інші країни, бо можуть.
Справа не в тому, що вони їдуть. Справа в тому, що вони не змінюють громадянство й планують повернутися до себе на пенсію.
Є знайомі Британці, які на пенсії живуть в Україні. Громадянство не взяли, лише резиденство.
Пенсію з UK. В UA (на периферії) почуваються непогано.
Локальний максимум.
Та невже? Пан знає, що там буде в майбутньому?
До чого тут РФ взагалі?
Просто зразок їх сусідів, які власне і розповсюджують брехню про вимираючу Естонію
Такі як ти пропонують рівнятися на різні вмираючі Естонії.
Ем, глянь на реальні цифри, а не агітки кремля. З 2014 року приріст населення Естонії > 0, населення росте.
Ну реформи ж вони виконали, що ще не так?
Все так в них — найвищий рівень життя серед усього постсовку, населення росте, все ок.
Ви розумієте, що ті люди, що уїхали, не змінили громадянства, й повернуться жити на пенсії в свої країни? Для того вони й виїхали, щоби кінець життя безбідно жити на західньоєвропейську пенсію й на східньоєвропейських цінах.
Кляті пендоси перебили прибалтів :)
Китаєм посралися
В ситуації з мотор Січ теж ЄС винна?
Давай краще поговоримо про те як хунта розпинали хлопчиків в трусиках :) Або про осиротівши країни варшавського договору, яким треба єднатись під крилом ВВХ :)
Я не особо в темі, але чув версію що США
Я плакаю :) чувак, я просто ржу і плакаю :) це прекрасно :)
Тобі Обама в під’їзді насцяв? :)
Це ж ідеально вписується в твою політику нейтралітету. Не продаватись китайцям. Чи з Китаєм як і з рашеою — можна співпрацювати, а з США і ЄС — ніззя?
Взамін ми отримали реформи, кредити і летальну зброю. А також можливість продавати свою продукції на ринки Європи.
Що Україна отримала від Росії, взамін чорноморського флоту, і прмвязаної економіки?
Війну і газовий шантаж?
Да, результат (чи його відсутність) їх ми бачимо
Саме так, якщо ти не бачиш покращення життя за останні 15 років, то це тобі до офтальмолога :)
Для мене кредит це мінус, а не плюс
Воно не дивно, фінансові інструменти для дикунів — це небезпека :)
Яку? Жавеліни
Тобто москалі так на очко присіли від
срані птури
у складі СРСР
Совок загнувся, в тому числі, через те, що там не було конкурентного виробництва, але він досі живе в тобі :)
Я не хочу протиставляти США
а від дружби зі США ми не отримали нічого
Чувак, якщо ти в айті, а не по 15 рублів за комент тут стирчиш, то від США — ти отримуєш зп :)
Нас просто, що називається
Можеш сказати дякую, що взагалі не послали подалі. З якого дива вони мали впрягатись за Україну? Але таки впряглись :)
Будапештський меморандум? Його ціну показала рашка :)
здоров’ю, розвитку науки і тому подібних речах
Яких не було в совку :)
значить завдяки Путіну
В совку, ти б не мав можливості працювати з цивілізованими країнами, сидів би в гаражі, з зп
Путін тобі газ задурно дає? Американці тебе шантажують що не дадуть зп? Диявол в деталях :)
Тобі не видається дивним, кормитись з «ракової пухлини», при тому, розвивати її економіку? А про що це я, ти ж для пори за пару гривень плакати малював.
Чувак, проблема не в поганих штатах, а в тому, що з моральної точки зору — ти дно :)
Не розумію, що це значить.
Значить, що працювати на країну, яку ти не навидиш — це дно.
Не знаю, не користуюсь. Ти хочеш сказати що це якось тебе виправдовує? :)
Навіть, якщо уявити, що населення отримує мордовський газ, а не юзає свій, — для пересічного, це вибір як життя в совку, або роби, або здихай. В твоєму ж випадку, завжди можна знайти роботу на російського замовника
Досліди тему сланцевого газу перед тим, як щось писати на цю тему
Досліди тему сланцевого газу перед тим, як щось писати на цю тему
москалі заважають добувати?
Ти хоч уявляєш, де в Україні запаси сланцевого газу і що там зараз відбувається?
Сам знайти інформацію зможеш?
Сам знайти інформацію зможеш?
По чому хоч шукати? з останнього що я чув — якась амерська компанія мала добувати, і не зрослось. Чи ти хочеш щоб я гуглив по темі «сланцевий газ»? Якщо так, це надто широко, і може ти хоча б даси натяк :)
факт у тому, що левова доля газу у нас по факту має російське походження
У вас є калькуляції?
Ану
І ще треба зробити дефініцію для «рфіянсткий газ»
PS: коли нема таблиць походження газу, то про які «факти» йде мова?
Тобто ви не будете більше казати
факт у тому, що левова доля газу у нас по факту має російське походження
?
.
А в чому проблема в отримані грошей за транзит газу з Казахстану?
Не знаю
І не зовсім розумію, що змінить наведення реальних назв компаній
Я особисто не торгую
Багато бізнесменів, ватних і не дуже — торгують
Чи це доречно — не завжди
Чи це правильно — ні
І не вийде нести якусь маячню про казахський газ.
Маячня — це не розуміти, що рфія не єдина і не найбільша центрально-азійська територія, що видобуває газ
Тепер що?
Спитайте в тих хто торгує
Я особисто не торгую
А я і не просив мені вірити, я просив вас навести звідки ви взяли те що називаєте фактами
І нащо ви брешете про те чого я не казав?
Чого ж вам так не сподобалось, що вас тикнули носом в калюжу з власними «фактами»?
))
PS: коли нема таблиць походження газу, то про які «факти» йде мова?
так ніхто не заперечує його походження. Рф качає чз нас газ в європу, європа контрактує для нас і для себе, ми свою долю відбираємо по дорозі. Це зветься віртуальний реверс.
Те що ви описали не є реверсом
Ні реальним, ні віртуальним
І що таке «європа» у вашому формулюванні?
Те що ви описали не є реверсом
Ні реальним, ні віртуальним
серйозно? І що ж таке реверс по-Вашому?
Це технічний термін, який ніяк не стосується території походження субстанції
І в вашому формулюванні немає опису реверсу
Придивіться уважніше
Це технічний термін, який ніяк не стосується території походження субстанції
Це твердження вимагає доказів.
І в вашому формулюванні немає опису реверсу
І це також.
Як можна довести етимологію слова і теорію права власності?
Як можна довести етимологію слова і теорію права власності?
Те що це має стосунок до етимології і права власності, також вимагає пруфів.
А я схильний вважати, що це вимагає тільки шкільної освіти на нормальному рівні )
А я схильний вважати, що це вимагає тільки шкільної освіти на нормальному рівні )
Ну, Ваше вважання нікого ні до чого не зобов’язує, Ви можете вважати хоч що Земля пласка. Але якщо Ви маєте на це твердження пруфи, тоді будемо говорити.
Я навіть не знаю, що на це відповісти.
Повна відсутність логіки — видно що buzzword engineer.
В Лондон депортували, вище писав же ж!
Прибалти так зі штатами додружилися, що їх населення поскорочувалося ледве не в два рази.
я так розумію, полякам та іншим друзям США просто повезло..
Що в Германію їхати унітази ставити ближче? :)
Не в Германию, а в Польшу 😀 плохо изучил ты методички свои
А, то не по украинцев было. А что в методичке твоей про хохлов пишут?
Сраки в Італії миють, клубніку в Польщі збирають.
Сьогодні ж розподілення труда і вузька спеціалізація.
А расєяне шо роблять?
А расєяне шо роблять?
за все життя я ніколи не бачив і не чув про заробітчан-росіян. Я хз чому. А от моїх знайомих на рф їздять зароблти чимало
за все життя я ніколи не бачив і не чув про заробітчан-росіян. Я хз чому. А от моїх знайомих на рф їздять зароблти чимало
Як можна їхати заробляти, якщо з дитинства мозок заповнюється лайном зоофіли-лгбт-тупі-жирні?
Як можна їхати заробляти, якщо з дитинства мозок заповнюється лайном зоофіли-лгбт-тупі-жирні?
Якщо б вони так поголовно думали, то логічно припустити, що і туристами їх би ніде не було. Натомість, російську мову чуєш в найвіддаленіших куточках світу, і це факт.
Якщо б вони так поголовно думали, то логічно припустити, що і туристами їх би ніде не було. Натомість, російську мову чуєш в найвіддаленіших куточках світу, і це факт.
Туристи це ті в кого є бабулєс, який є прямим слідством наявності мозку -> людина аналізує та не ведеться на пропоганду.
Туристи це ті в кого є бабулєс, який є прямим слідством наявності мозку -> людина аналізує та не ведеться на пропоганду.
а є і такі, да?
а є і такі, да?
Ну а як інакше =)
Ну а як інакше =)
я просто думав всі дауни, а воно он як...
Можливо, тому, що в них Москва і Петербург під боком, де будуть ±польсткі доходи, але мову вчити не треба, і з візами заморочуватись?
Можливо, тому, що в них Москва і Петербург під боком, де будуть ±польсткі доходи, але мову вчити не треба, і з візами заморочуватись?
От молодець. Так і є. Свій ринок є, де можна заробити. Ну і багатші вони сильно, як не крути.
Москва і Пітер? Так. Перефирія? Дуже сумнівне твердження.
Москва і Пітер? Так. Перефирія? Дуже сумнівне твердження.
та ну ладно, як мінімум є північ і схід типу сахаліна. В мене туди сусівд колишній їздив — казав заіпісь місце для заробітку.
Там робота трохи інша. Це як в Україні кримчани і одесити мріяли про дальнє плавання на кораблі, гроші хороші, але ти по пів року вдома не буваєш :)
Та і це по факту ті самі заробітки. Там місцевих небагато живе :) І фоточки місцевих населених пунктів — звичайний совковий райцентр. Причому не капець багатий
Якщо ти 30 днів працюєш а 30 вдома (навіть не рахуємо комют) то за рік виходить пів року, ні? :)
Якщо ти 30 днів працюєш а 30 вдома (навіть не рахуємо комют) то за рік виходить пів року, ні? :)
хех, ну можна і не так рахувати :)
Ось ти 10 годин на роботі, лишається 4 години в день вдома реально.
А так ти 180 повних днів вдома. Ще хз де вийде більше.
Там місцевих небагато живе :) І фоточки місцевих населених пунктів — звичайний совковий райцентр. Причому не капець багатий
та їм я думаю похєр. Це просто заробітки.
Саме так. Як і українці в Європі. На якість життя якоїсь Калуги — думаю це не дуже впливає :)
Тепер ясно звідки в тебе методички :)
Тепер ясно звідки в тебе методички :)
І чому вони застарілі! :)
Якось я уважно слухав розповіді родича про вивезення на Сибір (і потім Хабаровськ) за бандерівщину. То він казав що там краса неземна, природа багата, землі гуцулам насипали скільки хочеш аби тільки обробляли. Дохеріща народу там осіло і вертатись не поспішали. І це люди, які реально фізично воювали за Україну, або як мінімум брали участь. Як ви любите говорити, не все так однозначно :)
Кста знаю строителя из рф в Го. А итальянцы мне квартиру драили)
А итальянцы мне квартиру драили)
співчуваю...
Зря, отлично отмыли
думаю, українці були :)
заманювали нас туди
заманювали, спонукали робити реформи, от які поганці.
Це просто смішно. В НАТО в першу чергу хотіли ми (проєвропейська влада). А нас туди не брали, бо були не готові. Забули про ПДЧ в нульових? Яке так і не дали? Який сенс заманювати, але так і не пускати? Серйозно, перестаньте дивитися на світ російськими очима.
Я дивлюся українськими очима. А ви в усіх своїх повідомленнях проводите думку, що Штати погані, країна-агресор, і це нещасна Росія вимушена захищатися, Крим довелося забрати, бо інакше там би були солдати НАТО. І взагалі, Україна під зовнішнім управлінням, а Росія вього лише хотіла, шоб Україна була нейтральною, не йшла ні в політико-економічні союзи (ЄС), ні у військові (НАТО). Але в Митний союз чи ОДКБ можна, це ж просто відновлення історичної справедливості, адже не просто так Україна останні сотні років була під владою Росії, тож досвід управління цими територіями у кого більший? Та й живе і тут і там один народ, просто розділений мовою, яку придумали у Австрійському генштабі.
Так, для мене вони зараз головне зло і ракова пухлина планети. І навіть не через свою експансію і натиск на Росію чи Китай.
Раковой опухолью был совок. Теперь крупных раковых опухолей уже 2 — рашка и Китай. Они разъедают всё вокруг коррупцией, беспределом и совком.
Собственно, разъели даже Штаты, где половина населения стало левацким сборищем паразитов — голосующих за паразитов, охотно фальсифицирующих собственные выборы.
А как в твoём мире раковой опухолью стали Штаты? Типа, чем они отравляют мир — капитализмом, демократией, свободой и цивилизацией? Хорош «рак», ничего не скажешь...
ЛГБМ
Роз’їдають світ новими ідеями про стать-гендер
Свобода — это рабство.
у статевого каліку
Чувак в тебе вава :)
до них вже і парові двигуни повинаходили
Катайся на паровому двигуні, а не юзай процесори Інтел чи амд
з тіктоками
Тікток це Китай чувак. Китай :)
Роз’їдають світ новими ідеями про стать-гендер, расовою політикою. Усіма тими цінностями які вони сьогодні несуть, а то ти їх не знаєш.
скрєпи гнуться? Ну тоді так. Росія в такому разі ближче по духу. Як би вона не ставилась до України та українців, але скрєпи — святіше. Заради того, щоб тут не було
ідеями про стать-гендер, расовою політикою
можна й побігти до Росії в обійми. Ой, я хотів сказати «стати нейтральною».
Я не поділяю ваші погляди, але тепер у мене нема питань, чому ви пишете меседжі в такому руслі.
Так що, скрепи і орієнтація на Росію це речі ортогональні.
скрєпи в українських націоналістів і у російських однакові. В цьому питанні розбіжностей нема. Але, звичайно, інші розбіжності ніколи не дадуть їм об’єднатися.
Тут питання до вас. Ви через свою любов до скрєп просуваєте деякі тези, що вигідні Росії (як от нейтральність). Треба бути обережним, щоб не стати «полезным дураком».
Скрєпи в усіх народів однакові. Можеш поцікавитися націоналістами у Франції
Поцікався, заодно хто їх фінансує, і просуває цінності взнаєш :)
Як наприклад, пані Де Пенн, вона в рашку з однією ціллю каталась, за баблом.
Так дуже імовірно, що Трампа фінансували. І точно, фінансували його оточення.
І що?
Поцікався, заодно хто їх фінансує, і просуває цінності взнаєш :)
Це просто повна дурниця. Я дивуюсь як люди в принципі можуть таке говорити. Націоналісти і традиціоналісти існували задовго до того як слово рускій навіть світ побачило. А комуністи на початках були ультрапродвинуті, навіть в порівнянні з теперішнім часом, і пропагували такі речі, що навіть в сучасних вільних людей волосся на сраці встало б дибки. І все під гаслами боротьби зі скрєпами, доречі :)
Я не говорю про історичне подження, а про те, хто фінансує євро націоналістів прямо зараз. І несподівано, скільки з них їздили на Донбас і на чиєму боці воювали.
Я не говорю про історичне подження, а про те, хто фінансує євро націоналістів прямо зараз. І несподівано, скільки з них їздили на Донбас і на чиєму боці воювали.
Ні, націоналісти будуть завжди. Ніякого фінансування для цього не треба. Їх дофіга думаю і в Австралії. І фюрер був націоналіст. І його точно не фінансував Путін.
Щодо воюючих по закордонах. Є % людей, в яких є позиція і бажання воювати. за неї, і вони готові це робити. Добровольці які кочують по війнах, були завжди, і будуть завжди. Вони є і в Україні, і в немалій кількості. Причому їх потрібно відрізняти від найманців, це абсолютно інші люди.
Чи юзають це спецслужби — юзають. Але не думаю що вирішально.
Якраз питання фінансування і є вирішальним. Без фінансування не буде масовості
Якраз питання фінансування і є вирішальним. Без фінансування не буде масовості
Фігня це. Бачити у всьому руку кремля — це такий самий результат пропаганди і промитих мізків, сорі.
Без фінансування не буде масовості
А як же Майдан? виключення?
Бачити у всьому руку кремля — це такий самий результат пропаганди і промитих мізків, сорі.
З чого ти взяв що у всьому? Є конкретні прециденти. І це факт. Так само як факт фінансування італійських чи американських комуністів кремлем. Просто зараз вони фінансують правих а не лівих.
А як же Майдан? виключення?
Майдан без фінансування, теж був би менший
З чого ти взяв що у всьому? Є конкретні прециденти. І це факт. Так само як факт фінансування італійських чи американських комуністів кремлем.
Не плутай часи тоді і тепер, і комуністів з націоналістами. Колумністи будуть завжди у всіх кап суспільствах, через природу суспільства. Зокрема це була неймовірно популярна тема в першому світі до війни як мінімум. І це служінням за бабки не поясниш ніяк.
Майдан без фінансування, теж був би менший
Але чи означає це що він би не був без фінансування?
А прецеденти ясно що будуть і є. Очолити якийсь деструктивний рух — знахідка для конкуруючої спецслужби.
І це служінням за бабки не поясниш ніяк.
Є ядро ідейних
Обростають з часом різними пристосуванцями
Гроші в основному ідуть на пропаганду і вербовку нових членів
Це практично як секта.
Але чи означає це що він би не був без фінансування?
Я зворотнього не стверджував, відповідь — вище.
Є ядро ідейних
Обростають з часом різними пристосуванцями
Гроші в основному ідуть на пропаганду і вербовку нових членівЦе практично як секта.
те саме можна сказати про будь-яку, найпатріотичнішу організацію, в Україні зокрема.
Саме так. Я не розумію твого посилу.
Якщо мова про те, що ультраправих в Європі б не було, якби не рашка, то я цього не казав.
Я казав лише те, що рашка активно просуває ці рухи.
Я казав лише те, що рашка активно просуває ці рухи.
А своїх ультраправих також? а німецьких? а їх там дофігіща. А наших, багато з яких воювали в тч в Чечні проти росіян?
а німецьких
Я не знаю, може так а може ні
А наших
В Україні вона фінансує інше крило. Чи ти це заперечиш?
В Україні вона фінансує інше крило. Чи ти це заперечиш?
думаю так і є.
Ну вони і Китаю вигідні і КНДР теж
ми не знаходимось у стані конфлікту з Китаєм або КНДР.
Питання, чи чувак вважає, що ми воюємо з рахою, чи це знову кляті імперіалісти :)
скрєпи в українських націоналістів і у російських однакові. В
Заради справедливості — багато з моїх знайомих расових англосаксів відмічають певну деградацію суспільства. І я з ними згідний. І я навіть маю пояснення. Перше — люди нічого не вміють робити вміру. Дай їм свободу — і вони будуть їбати кнура у сраку цілим факультетом філософським. Дай їм рівні права незалежно від статі — і вони будуть заперечувати будь-які відмінності чоловіка від жінки.
І друге. Західне суспільство — більш сите і в безпеці в порівнянні з нами. І по великому рахунку не має чим зайнятись. А коли їсти вже є, а мізків ще такоє, люди починають займатись всякою хрінню. Як каже мудра примовка — коли пес не має ніц до роботи, він починає лизати собі яйця.
А коли їсти вже є, а мізків ще такоє, люди починають займатись всякою хрінню
таке теж є, але це не значить, що потрібно повертатись у минуле. Суспільство адаптується, і з часом буде знайдено баланс, ІМХО.
. Суспільство адаптується, і з часом буде знайдено баланс, ІМХО.
минуле не минуле, потрібно просто не вважати автоматично кращим все що новіше.
Так, для мене вони зараз головне зло і ракова пухлина планети
ви в своїй ненависті до США підігруєте Росії, яка вже точно є більшим ворогом для України, ніж Америка.
Це мені нагадує Сноудена, який розкрив всім очі на те, що роблять спеслужби США, але в результаті совість йому дозволила втекти в Росію, ніби там спецслужби чимось кращі.
Ну типу того. Політика і світ так влаштований. Одні наступають
я не помітив, в якому місці на Росію хтось наступав. Росія після розпаду СРСР перестала бути загрозою для США. Але для колишніх республік вона залишилась загрозою, тому вони і пішли в НАТО. Якщо Путін сприймає це як загрозу для себе, у нього явно параноя.
Такого я не казав. Не треба перекручувати.
так. Але, як я писав раніше, доволі очевидно, що Україна при своєму георафічному положенні і відсутності своїх природних ресурсів не може бути нейтральною. Якщо вона не буде в союзі з одним великим сусідом, то буде з іншим. Сучасний світ такий, що країни збираються у міжнародні союзи, організації.
Можна подивитися карту розширення НАТО. Можна подивитися карту розширення амер. баз.
НАТО розширювалось не тому, що пострадянські країни хтось силою заставляв входити туди. Вони самі радо просились. По якій причині США мали їм відмовляти? По базах — ви про системи ПРО? Так це оборонні системи, чому Росія їх боїться?
РФ каже
РФ багато говорить, наприклад, що іхтамнєт.
РФ каже, що хотіла вступити але їх відмовили
РФ хотіла вступити на таких же умовах, як і Естонія або Польща? Чи була готова РФ виконувати всі необхідні реформи?
Ну-ну. РФ каже, що хотіла вступити але їх відмовили. Так що, відмовляти вони, все таки, вміють.
Це коли таке було?
Я вже не кажу про ядерну зброю на німецьких базах.
не у Польщі чи Латвії же ж. І у Франції є ядерна зброя, і у Великобританії. Всій Європі тепер позбутися ядерної зброї, бо це не подобається Москві?
Почему бы не бояться ПРО?
Идея то в том что при абсолютно непроницаемой ПРО врагу хана. Ты по нему пуляешь, а он тебе ничего сделать не может.
ПРО оно же не само по себе в вакууме.
ПРО — защитный механизм. Я не знаю, как можно запретить кому-то защищаться.
Пусть у себя и у своих союзников тоже ставят ПРО.
А в том, что в Европе у них союзников почти не осталось, не Запад виноват.
Пусть у себя и у своих союзников тоже ставят ПРО.
Вони ставлять. Тільки їх ПРО не враховують кривизну Землі :)
ПРО в Европе, расставленное близко к границам раши нарушает баланс неотвратимого ответа, когда раша не может запустить ракеты в ответ на гипотетический удар америки. Какое это имеет значение во времена стратегических подводных лодок, которые могут попать откуда угодно, куда угодно, и когда угодно я не знаю. Может быть их бореи не так эффективны как кажется.
Почему нельзя запретить? Ну вот найди причину почему нет.
Почему нельзя запретить? Ну вот найди причину почему нет.
Заборонити ніззя на чужій території нічого. тому вони роблять інакше — «якщо ви поставите в польщі ракети, ми відіжмем донбас». Донбас тут просто приклад, якшошо.
Ну вот я и говорю об этом. Так все делают.
Попробуй сказать что собираешься ядерное оружие для защиты создать. И посмотри через какое время прилетят бомбардировщики.
Ну вот я и говорю об этом. Так все делают.
Попробуй сказать что собираешься ядерное оружие для защиты создать. И посмотри через какое время прилетят бомбардировщики.
ти дивись, Артеме, зараз станеш австрало-ватніком ...
да навіть не треба говорити, досить щоб сша подумало що ти хочеш. Причому ядрьоне теж не треба, хімічна зброя ок :)
КНДР и Иран стерты с лица Земли? Что? Нет? Всего лишь санкции? Ну и где бомбардировщики? Какую страну разбомбили за то, что она решила создать ядерное оружие?
КНДР и Иран стерты с лица Земли? Что? Нет? Всего лишь санкции? Ну и где бомбардировщики? Какую страну разбомбили за то, что она решила создать ядерное оружие?
***
Оскільки учасниками коаліції мандат ООН на інтервенцію не був отриманий, легітимність вторгнення була під сумнівом. Головною офіційною причиною війни була оголошена наявність в Іраку зброї масового ураження, а думки щодо обґрунтованості цього твердження значно варіювались серед країн-членів ООН. Після приблизно трьох тижнів боїв, збройні сили коаліції окупували Ірак, поклавши край правлінню Саддама Хусейна та його Баасиської партії. Результатом інтенсивних та тривалих пошуків спеціально створеної урядом США команди для пошуку іракської зброї масового ураження стали всього кілька снарядів із хімічною начинкою, що склало разючий контраст із передвоєнними застереженнями про наявність значної збройової програми. Після завершення активних боїв та капітуляції регулярної іракської армії, розпочався період окупації Іраку.
***
© uk.wikipedia.org/wiki/Війна_в_Іраку
і таких прикладів дофіга. Історію вчіть.
Там була не ядерна зброя.
і таких прикладів дофіга
Чому на Іран не напали? На КНДР? Там точно ядерну зброю розробляли.
Там була не ядерна зброя.
да, там взагалі ніякої не було. і дозволу оон не було. нічого не було. просто хотілось :)
Что с Ираком который довыделывался?
За КНДР Китай, а с Ираном кишка тонка.
Можна подивитися карту розширення НАТО. Можна подивитися карту розширення амер. баз. Не важливо, хто як до Росії ставиться, але стверджувати, що ніхто ні на кого не наступав...
100500 разів писав вже по датам, але факти ти ігноруєш
Спочатку було Придністров’я , потім Грузія і після цього ясно, що всі адекватні почали шукати захист від неадекватної рахи, яка всюди бачить ісконні території. І тільки згодом почали йти на зближення в НАТО. Самий сюр, що Молдова так і не наважилась на вступ в НАТО.
Все не так просто, і з Придністров’ям у тому числі. Фан факт, як то кажуть: УНСО воювало у Придністров’ї по одну лінію фронту з РФ а у Чечні вже по іншу. Туди бажання у мене лізти взагалі немає.
більше скажу. Корч в свій час мутив з російськими нацболами, і сам цього не приховує.
Зараз в прихильників простої моделі світу розірветься голова :)
УНСО воювало у Придністров’ї
І з якою ціллю вони там воювали?
І з якою ціллю вони там воювали?
То ціль яка була?
О5, нам розуміти їхні цілі — це десь як пробувати зрозуміти людину, що 10й раз вертається на війну, хоча її не призивають. «Б-ть, тебе ж там вб’ють!!!» — кричить програміст, і не розуміє, що в людей мб інші цінності. Ми схильні міряти все своєю міркою задрота-орія, але світ складається і з інших людей. От кілька можливих причин просто навскідку — тренування, бажання повоювати, максималізм, авантюризм, анархізм, романтика...
Мотив — знайомий
З тією поправкою, що рфіяни вигадали тих, кому «допомагають» і не допомагають їм взагалі
Не важливо, хто як до Росії ставиться, але стверджувати, що ніхто ні на кого не наступав...
Стовідсотково-ватні ствердження про наступ та інше на українській мові — це щось новісеньке ))) Такого кккомбо я ще не бачив у своєму житті )))
Стовідсотково-ватні ствердження про наступ та інше на українській мові — це щось новісеньке ))) Такого кккомбо я ще не бачив у своєму житті )))
Нарід ви чіво :) Є три полюси в світі — англосакси, китайці, рускій_мір. Вони один на одного наступали, наступають, і наступатимуть завжди. Це називається красивим словом Геополітика. Говорити що англосакси в особі сша не наступають на росіян — це просто абсурд, незнання історії, і результат «своєї» пропаганди.
І да, визнання факту що всі вони одне на одне наступають — не робить людину прихильником руського міру, а лише говорить про те що в людини є мізки...
Нарід ви чіво :)
Ви чіво не читали методички. Варто відмитити, що прогрес в методичках доставляє, ще не так давно була свята Россія проти всіх, тепер вже три полюси. :-D
англосакси, китайці, рускій_мір
і робот фьодор. Я так розумію, що вестготи та франки Німеччина та Франція теж відносяться до англосаксів, а ще є Японія? Я б назвів це західним світом. Так от німців з фарнцузами все влаштовує — вони купують ресурси і продають рашці товари. Тобто остання є сировинним придатком. Навіщо їм на когось наступати? Щоби що? Щоби втратити ринок збуту для Мерсів та БМВ? Щоби отримати купу нових країн в половині яких ядерна зброя? Ресурси? Так вони і так їх отримують.
Це називається красивим словом Геополітика. Говорити що англосакси в особі сша не наступають на росіян — це просто абсурд, незнання історії, і результат «своєї» пропаганди.
Повний абсурд думати, що західний світ хоче окупувати чи посунути рашку:
1. яка поставляє сировину і є ринком збитком. І захід це більш ніж влаштовує
2. яка на наступному витку розвалювання, розколиться на купу нових країн і деякі з них отримають ядерну зброю. Банально згадайте виступ головного кривавого англосакса — Джорджа Буша і його Chicken Kiev speech на якій він вмовляв не проголушувати незалежність. Ще раз напишу — прочитайте повільно: криваві англосакси які тисунть на рашку натой, були проти відділення України від Россії. Але «Народ ви чіво не читали свіжу методічку». І після цього говорити про кривавих англосаксів, які хочуть захопити рашку — це якраз абсурд. Історія про ковбоя Джо з ядерною зброєю. Геть так само буде на наступному етапі розвалу імперії — новий Дж. Буш буде їздити в Казань та Йошкар-Ола і розповідати, що заради демократії не треба вам ніякої незалежності.
3. Нагадати де живуть родини власників рашки? Де живуть сім’ї Ротенбергів не в кривавій Анлії випадково? А дочка месье Пескова не має випадково громадянтсва однієї з західних держав.
Ти реально віриш в цю маячню, що треба сплотитись проти кривавих англосаксів і якби не війська на Донбасі, то там вже би стояли солдати НАТО? Ну після Донбасу війська НАТО будуть в Харькові, але винуваті тут не англосакси з вестготами, а тільки одна рашка.
Ви чіво не читали методички.
просто класична параноя і результат промитості мізків. Сумно це все.
Повний абсурд думати, що західний світ хоче окупувати чи посунути рашку
Прокоментую лише оце. Б-ть, Ви реально не розумієте, що сучасні геополітичні наступи — це вже років 70 в основному не фізична війна? Ну реально? Чи Ви думаєте, що НАТО має йти на рф і китай врукопашну з криком Банзай? Не хочу розчаровувати, світ дещо складніший. Вже навіть росія адаптувалась і вовсю веде гібридні, економічні, і енергетичні війни, за старою звичкою ще бавиться і фізичними іноді, а до Вас ніяк не дійде :)
Ти реально віриш в цю маячню, що треба сплотитись проти кривавих англосаксів і якби не війська на Донбасі, то там вже би стояли солдати НАТО?
От де Ви щось подібне в мене прочитали? Я сказав що всі троє наступають на всіх трьох. Крапка.
просто класична параноя і результат промитості мізків. Сумно це все.
Я вам приводжу факти на які у вас не має відповіді і відповідь ви звинувачуєте у параної і промитості мозгів? :
П.С. Саме смішно, що років з 15 назад я теж вірив у всю цю маячню про якесь ефемерне протистояння англосаксів з рашкою, що й ви та декільки інших персонажів на цьому форумі. Просто сидів на російських сайтах аля яплакал і т.д. Там часто проскакували статті на такі теми. Ну і купа статтей в стилі Задоронова як русская смєкалка всєх обиграла. Але факти є факти. Зараз світ вже потроху розвертається і якщо рашка полізе вперед, то думає вже отримає по самі помідори.
Ну і на останок, не хочеться вас розчаровувати, але англосаксами перестали воювати з рашкою логічним розвалом совка. Тепер тільки рашка веде ефемерну війну з Заходом, останній просто викачує з рашки ресурси і продає там свої товари.
П.С. Саме смішно, що років з 15 назад я теж вірив у всю цю маячню про якесь ефемерне протистояння англосаксів з рашкою
нєнє. В маячню Ви вірите зараз. І це результат пропаганди. тому і немає сенсу з цим брєдом сперечатись.
Ну тобто на факти у вас не має відповіді, тільки звинувачення у пропаганді і т.д. нічого нового ))
П.С. Все просто: порушуєш свої же слова, Будапештський меморандум, великий договір про дружбу, окуповуєш Крим, Донбас, фігачиш градами по Маріуполю, але винуватий не ти, а англосакси, нато, політика України. І взагалі йде прадавня війна між англосаксами та святою россією, а це ти так захищаєшсч. Ні разу не схоже на пропаганду та промивання мізків зза порєбріка.. D
але винуватий не ти, а англосакси
Ну от як можна говорити з людиною, що сперечається зі своїми фантазіями? Де я говорив що в бомбардуванням маріуполя і війні на донбасі винні англосакси?
Де я говорив що в бомбардуванням маріуполя і війні на донбасі винні англосакси?
Та майже всі меседж на цю тему у вас зводяться, що це просто частина протистояння англосаксів з Москвою.
Ну так разкажіть нам вашу думку хто винен в окупації Криму та Донбасу?
П.С. вангую, що виявиться що все не так адназначна і у великій частині буде винна політики України
Ну так разкажіть нам вашу думку хто винен в окупації Криму та Донбасу?
Росія.
вангую, що виявиться що все не так адназначна і у великій частині буде винна політики України
Хуйова з тебе Ванга, як і аналітик :)
Можна подивитися карту розширення НАТО. Можна подивитися карту розширення амер. баз. Не важливо, хто як до Росії ставиться, але стверджувати, що ніхто ні на кого не наступав...
Так а скільки квадратних метрів анексували у Росії, скількох росіян вбили?
Так-то це рашка окупувала частину Молдови, Грузії і тільки через 10 років грузини захотіли в НАТО.
Так а скільки квадратних метрів анексували у Росії, скількох росіян вбили?
ммм. ну от скільки, дійсно? срср займав 1/6 суші + до*** сателітів в європі. скільки він займає тепер і хто його сателіт? мені здається що молдова на фоні сховається.
да, кстаті.
срср війська з німеччини вивів, а Штати-то забули. Визволяють досі. 50К вояків тримають...
ммм. ну от скільки, дійсно? срср займав 1/6 суші + до*** сателітів в європі. скільки він займає тепер і хто його сателіт? мені здається що молдова на фоні сховається.
Ага, тобто совок вже не добровільний союз соц.держав, а саме Россія. Окай, хоч визнали, що не було ніякого добровільного союзу :-D
Ну і це було до розвалу совка, вже все — війна закінчилась, ніхто з Рашкою після цього не вів ніяку війну.
Уточню питання.
Так а скільки квадратних метрів анексували у Росії, скількох росіян вбили песля ровзалу совка? Адже Россія було слабка на початку
Так а скільки квадратних метрів анексували у Росії, скількох росіян вбили песля ровзалу совка? Адже Россія було слабка на початку90-х — бери і добивай, захоплюй все що можна і т.д.
я ж написав наче? Чи Ви думаєте що якщо забрати в сша каліфорнію, це ок, бо історично це Мексика?
війна закінчилась, ніхто з Рашкою після цього не вів ніяку війну.
фух. 10й раз. Війни буають різні. в 21ст це рідко рукопашна з криками Ура за Байдена!
Ну хай і Росія веде різні (вона і веде, власне). Але вона погрожує саме справжньою реальною війною з бойовими діями.
Ну хай і Росія веде різні (вона і веде, власне). Але вона погрожує саме справжньою реальною війною з бойовими діями.
Хех, це так не працює. Поки всі ці наддержави гризуться — страждають такі як ми. За це помирали вьєтнамці, китайці, корейці, іракці, афганці, і ще десятки народів.
Щодо реальної — в рф немає сили на економічні війни з заходом — її вплив і економічні можливості сильно обмежені. Але вона може створювати довкола себе оцей весь п**ц для досягнення своїх цілей і демонстрації що з нею не варто жартувати.
Це моя думка по темі, як воно насправді я не знаю.
Для прикладу — якби ми хотіли в російський блок (ОДКБ, Митний союз), нас би туди забрали аж бігом, без взяких умов і реформ.
Якщо в якийсь блок стоїть черга і, щоб потрапити туди, треба виконати низку складних реформ, а в інший самі запрошують, і ніяких внутрішніх реформ не вимагають — про що це свідчить?
Це ж не говорить, що там корисною їжею кормлять і вона краще ніж у якомусь іншому ресторані нашого міста
Я розумію, що ви натякаєте на «западопоклонничество», але порівняння недоречне.
Ресторани і фаст-фуд — заклади різного формату. Макдак можна порівняти хіба що з закладами типу пузатої хати. А в пузатій в Києві теж відвідувачів завжди багато.
Я не знаю, де ви живете, може у вашому місті із закладів типу «бістро» є тільки совко-стайл столовки з тарганами. Якщо навіть і ні, то прихід всесвітнього бренду — це явище, тому природно, що певний час буде привертати увагу. Якби були в пострадянських країнах бренди подібного масштабу, туди також були б черги.
Тепер повернемося до критикованого вами поклоніння Заходу. Його можна зрозуміти, адже якщо глянути на найбагатші країни світу, то там будуть тільки або країни західного типу (США, Канада, ЄС, Австралія...), або дружні їм країни (Південна Корея, Японія...), або країни з невеликим населенням, але багаті на природні ресурси (ОАЕ, Бахрейн...). До останньої категорії ми не належимо, тож нічого дивного, що ми хочемо бути ближче до економічно сильних західних держав, щоб вони нас взяли до себе, або хоча б навчили, як також стати багатше. Звичайно, у них теж є свої проблеми і не все варто сліпо переймати, але корисного там точно більше, ніж має Росія. В Росії ми можемо навчитися хіба що як придушувати протести і саджати опозицію.
нормальна домашня їжа, зовсім не фастфуд. Навряд борщ можна фастфудом назвати
а що, вся домашня їжа за замовчанням корисна, а весь фастфуд — шкідливий? Серед традиційних страв всіх народів вистачає таких, які лікарі-дієтологи і гастроентерологи не радили би вживати.
Навряд борщ можна фастфудом назвати
це в плані того, що прийшов, заплатив, отримав, з’їв. Не треба чекати пів години на приготування і нема офіціантів, як в ресторанах.
Я ж притримуюся точки зору, що багаті країни стали багатими саме через те, що хтось став/є бідним — багаті експлуатують бідних і стають ще багатшими
в 21 столітті бідні країни бідні в першу чергу через свою владу. Зараз нема такого, що налетіли «білі люди» на кораблях, пограбували всіх, найміцніших забрали в рабство.
Шанс бути хай не багатими, але з достойним рівнем життя є у всіх держав. І лише такі речі як низький рівень освіти, корупція, недотримання законів заважають бідним країнам піднятися. Багатим країнам не вигідні жебраки — їм нічого не продаси, вони часто стають нелегальними мігрантами, що приїжджають в багаті країни і збільшують там рівень злочинності.
Як умовна Естонія чи Румунія не стала Германією та Швейцарією так і ми не станемо
не обов’язково зразу ставати Німеччиною. Але з не тими союзниками ми навіть Румунією не станемо.
І, взагалі, вважаю, що сучасна корупція в Україні культивується США, бо такими країнами легше маніпулювати і керувати
так культивується, що за нашими чиновниками всі представники і посли західних держав постійно бігають: «та зробіть ви антикорупційні реформи нарешті, зробіть, ми вам грошей відсиплемо, тільки зробіть».
ільки відсипай гроші і можна проштовхнути любе рішення
за дивним збігом обставин ці рішення корисні в першу чергу нам. Але, звичайно, вони як мінімум не завдають шкоди їм, а то і корисні. Давати гроші на речі, які тобі потім нашкодять, ніхто не буде.
Але, я бачу, що ви не вірите у взаємовигідні дії. Якщо хтось виграв, то інший контрагент має обов’язково програти. Якщо є такі переконання, сперечатися з ними нема сенсу.
в 21 столітті бідні країни бідні в першу чергу через свою владу. Зараз нема такого, що налетіли «білі люди» на кораблях, пограбували всіх, найміцніших забрали в рабство.
Тепер це працює інакше. Є такий термін — економічний імперіалізм. Причому він буває навіть внутрішній — це коли дрібний бізнес зникає, лишаються корпорації. І робоча сила для них.
лишаються корпорації. І робоча сила для них
кому корпорації будуть продавати свої продукти/послуги? Торгувати між собою?
Робоча сила — це і є основна клієнтська база корпорацій, які працюють на масовий ринок. Якщо вона буде бідною, то не зможе купувати товари/послуги, і корпорації не зможуть збільшувати свої прибутки.
коли дрібний бізнес зникає,
знову ж таки, питання до влади у країнах, де страждає дрібний бізнес (я не зовсім розумію, про що ви — де саме зникає дрібний бізнес, але припустимо, що десь таке є). Якби влада там була стійкішою до корупції, такого б не було.
кому корпорації будуть продавати свої продукти/послуги? Торгувати між собою?
о да, і кліжнти корпорацій. забув.
крах української космічної галузі
Это где такая была? Единственный образчик «української космічної галузі» — был «Морской Старт». В нём рашка выкупила у амеров пакет акций, получила более 50% — и выкинула Украину из проекта.
Срашивается: при чём тут амеры к разрушению? Зато рашка таки причём.
Видно мене дезінформували і Южмаш випускав лише трактори.
После развала совка — других проектов, с участием Южмаша не было. Может, разве что, ещё обслуживание межконтинентальных ракет рашки — т.е. обслуживание ядерного потенциала давнего врага.
После развала совка — других проектов, с участием Южмаша не было.
biz.liga.net/...-rakete-nositelyu-antares
yuzhmash.com/ua/proekti
знаю також що FireFly співпрацює з Южмашем. Доречі, його власник з Дніпра.
Не можу пригадати жодної страви у Пузатій Хаті, яка би була би шкідлива
смажене, жирне і т.д. Солодкі соки (з напоїв). Хоча, я ж не знаю ваших критеріїв шкідливості. Якщо ви їх назвете, можна буде щось підшукати і в Пузатій)
Замість конкістадорів на кораблях приходять ефективні реформатори
якби тільки ті реформи проводились повністю. Як там кажуть «дурню половину роботи не показують».
Я у ці казки не вірю
зате вірите у казки про злих чикагських хлопчиків
«Не можу пригадати жодної страви у Пузатій Хаті, яка би була би шкідлива»
Котлєти, відбивні, смажене то не дуже корисне.
Але смачне бляха 🤣
США винні, що аборигени обсіли мак? :) Може це совок винен в тому, що тримав рабів десятки років в клітці?
США винні, що аборигени обсіли мак? :)
тут як сказати. окупанти винні що індіанці спились? горілку ж в горло ніхто не заливав...
Ні, винні індіанці, як і аборигени.
Ні, винні індіанці, як і аборигени.
а в тому що спились чукчі винні москалі чи чукчі? я ж думаю москалі, правда?
Я хз звідки в тебе такі висновки, але ні, винні чукчі.
Я хз звідки в тебе такі висновки, але ні, винні чукчі.
це віктім блеймінх :)
Ніт. Кацапи чи американці в данних випадках винні в окупації і геноциді. А водку жрать окупованих не змушували.
Ніт. Кацапи чи американці в данних випадках винні в окупації і геноциді. А водку жрать окупованих не змушували.
А заражатись євроінфекціями? також самі винні що не мали імунітету? тре було вчасно одомашнювати свиней...
Ну тут і європейці не винні, збіг обставин, чи не так? Це ж не було застосування біологічної зброї
Ну тут і європейці не винні, збіг обставин, чи не так? Це ж не було застосування біологічної зброї
Так, це невдалий приклад. Ідея в тому, що не можна покладати вину за таке на місцевих. Інакше вийде так, що вони винні і в тому що не розвинулись і дали себе завоювати. Типу сама винна — коротку спідницю вдягнула.
А от тут ти не правий. Коротка спідниця до згвалтування дуже рідко призводить.
А ми говоримо про час, коли завоювання було нормою. Ті самі індіанці між собою різались. І тут таки, недостатньо розвинулист, тому і були завойовані.
Тобто в даному випадку, згвалтували гвалтівника за коротку спідницю.
А ми говоримо про час, коли завоювання було нормою
Ну да. Виправдовувати підарасів нормою — це топчик. Убили мільйони людей. А Хмельницький договір підписав — погані. Подвійно якось...
Стоп, по перше ми говоримо про завоювання а не про вбивство.
Завойовували не невинних ягнят, а таких самих озброєних людей. Які теж були завойовниками.
От те що було далі — геноцид мирних жителів — це таки злочин.
Про Хмельницького я взагалі не зрозумів поінт
Про Хмельницького я взагалі не зрозумів поінт
ну також можна сказати — часи такі були...
Стоп, по перше ми говоримо про завоювання а не про вбивство.
Завойовували не невинних ягнят, а таких самих озброєних людей. Які теж були завойовниками.
Нагадай, це там де 200 озброєних лицарів перерізали десятки тисяч дикунів, годуючи ними псів? Це була рівна боротьба? Теж були завойовниками? Яку частину Іспанії вони завоювали?
ну також можна сказати — часи такі були
Які часи, порушення договорі? Так орда всю історію їх порушувала :) і таки так, вина в тому що українців завоювали тоді лежить на самих українцях. А конкретно, на Сірку я запорожцях.
Нагадай, це там де 200 озброєних лицарів перерізали десятки тисяч дикунів, годуючи ними псів? Це була рівна боротьба?
Я думаю що це явне перебільшення, це просто фізично неможливо. І знову ж таки,треба відрізняти воєнні злочини, від війни як такої.
Воєнні злочини є в історії практично кожної країни, і України в тому числі. За них соромно, і їх виправдовувати не можна.
Які часи, порушення договорі?
Часи завоювань, зрад, силових захоплень...
Я думаю що це явне перебільшення, це просто фізично неможливо.
Можливо, і навіть легко. Це все описано. Чи як про злочини своїх, так все вигадали?
За них соромно, і їх виправдовувати не можна.
я ніколи не чув щоб перед індіанцями вибачались. Австралія лише на днях вибачилась перед корінними. А індіанці наче і досі по резерваціях жиють.
Можливо, і навіть легко. Це все описано. Чи як про злочини своїх, так все вигадали
Часто в історії є випадки перебільшення. Хоча я не стверджую протилежного. Просто я не можу зрозуміти як одна людина може вирізати тисячу, чисто фізично.
А індіанці наче і досі по резерваціях жиють.
Вони не тому живуть, що їх звідти не випускають, а тому, що їм зручно жити в своїх маленьких гетто. Плюс вони на тій землі самі встановлюють правила, з чого мають зиск. Наприклад відкривають казино. Деякі з них виграють суди про компенсацію. Недавно читав про якусь там компенсацію за землю на узбережжі Техасі.
Вибачення перед гавайцями
en.m.wikipedia.org/wiki/Apology_Resolution
indiancountrytoday.com/...-made-to-american-indians
Ось ще.
Плюс, не всі індіанці були вирізані. Деякі з них навіть воювали в армії США. Як за громадянської війни (з обох боків) так і в світових війнах
Плюс вони на тій землі самі встановлюють правила, з чого мають зиск.
Дивись, в мене в селі на коломийщині люди мали просто охеренний зиск з совка. Знаєш як? Вони грузили вагони яблук на ст. Коломия, і везли в Тюмень. За сезон бувало заробляли десятки тисяч. На розвал совка деякі мали сотні тисяч рублів на рахунках. І все-таки ми вважаємо це колонізацією.
Плюс, не всі індіанці були вирізані.
Нє, ну це звісно молодці. Гуманізм все ж таки існує :)
Часто в історії є випадки перебільшення.
Та є, просто ці «випадки» завжди перебільшують пройоби «своїх».
Кста. Ти в курсі позиції по вирізанню поляків в вв2? З «не було» перейшли на «То все винен гітлер, бо на той час там була його влада». І таке в історії повсякчас.
колонізацією
Мухи окремо, котлети окремо.
1. Британці/Американці — захопили територію. Це погано для індіанців.
2. Зараз індіанці можуть їхати з резервацій але не хочуть.
Ти один раз про минули говориш, другий раз про теперішнє.
Гуманізм все ж таки існує :)
З деякими племенами співпрацювали. Я не писав про гуманізм. Я про їхні права на той час.
Ти в курсі позиції по вирізанню поляків в вв2
Чесно, мені пофіг яка там позиція. Є факт — що УПА брало в цьому участь, і це прикро.
2. Зараз індіанці можуть їхати з резервацій але не хочуть.
Розкажу і про це. Коли тесть підріс і вернувся з сибіру після виселення батьків за бандерівщину, з ним не дуже-то й хотіли говорити односельці, а землю його вже встигли розхапати. Всі прекрасно пристосувались до радянської влади, і повертати бажаючих продовжувати боротьбу їм геть не хотілось. Так само і індіанці — пристосувались.
Життя зовсім не таке просте, як здається.
Ну так, пристосувались. А ще «зона комфорту». Не дарма емігранти часто живуть в своїх емігрантських гетто. І не хочуть звідти їхати. Що в цьому поганого — я хз.
Є два факти,
1 їх ніхто там силою не тримає
2. Перед ними таки вибачились з посилань вище, хоча, можливо не перед всіма.
Про що і була мова
Ну так, пристосувались. А ще «зона комфорту».
Я колись на старій роботі думав про реакцію на створення жорстких процесів. І навіть написав притчу :)
це результат багаторічної пропаганди і промивання мозгів
Саме так. Багаторічна і промивання мізків, а ще життя в клітці, призвели до того — що люди здичавілий :)
Нагадаю. Союз вже 30 років як не існує
Союз то не існує, а совки нікуди не ділись. Кому кому, а тобі про це не знати ;)
Чому в США нема таких черг під маком? Менше реклами?
Я не великий фанат Союзу
Ага :)
все поламане, потрощене, кнопки
Я хз в якій ти клоаці живеш, якщо в тебе досі так. Але така ситуація закінчилась в кінці 90их. Знову пєндоси винуваті? Чи може вихідці з совка таки?
Черги за айфонами там бачив
Це окремий вид людей, які називаються фанати, їх наприклад на кожному футбольному матчі можна побачити. І черги за айфонами не два місяці, тому, що кількість таких людей обмежана
Такого дикунства на вулиці при Союзі не було — все поламане, потрощене, кнопки в ліфті спалені, розмальоване все. Ну да, не дикуни. Нехай буде так. Спорити не буду.
Еййй мужик, от тут ти прям жорстко неправий. значить так, я той самий пацан що ріс в срср в дворах. Ламали тупо все. Просто все. Ми спортмайданчики ламали, з суцільної сталі. Сцяти в ліфті, палити кнопки — було мало не почесно. А знаєш чому? Люди були в опозиції до влади, цього ми позбуваємось досі, це страшна історична травма для народу..
Щодо безпеки. Були шалені бійки стіна на стіну. Я не міг зайти до родичів в інший квартал, можна було отримати пизди просто за те що зайшов в чужий район, бо місто ділилось на банди по районах. В школах творилась просто жуть. І це я вчився в найкращій школі міста. Пияцтво було поголовне. І так далі. Тепер такого близько нема.
Я85-го року, виріс по сусідству біля школи. То пам’ятаю ще цілий стадіон, із різними штуками з дерева, цілими футбольними воротами, баскетбольними кільцями.
Будували більше і масовіше. В СРСР був культ спорту, це взагалі характерно для тоталітарних режимів. Але вандалили це все п**ц.
Саме так. Багаторічна і промивання мізків, а ще життя в клітці, призвели до того — що люди здичавілий :)
я бачу що зараз з цим нажаль не сильно і краще, з цієї дискусії зокрема :(
==Чому в США нема таких черг під маком
Бо в них є справжні Black Fridays 🤣
Це і є наслідком нейтральної політики. По фатґкту — безхребетної.
Ну не знаю насправді. а при кучмі політика призвела до перемоги на о. Тузла і економічного росту. Просто є різниця між «ми нейтральні, нам всьо покуй» і розумною політикою. Як і між «ми з НАТО вони за нас впишуться» і «з нато надійніше».
Історія з Тузлою — це була перевірка. Сам факт того, що ця історія сталася з нічого при Кучмі (його точно прозахідним не можна було назвати, він старався балансувати) значить, що нейтральність — міф. Тоді не вийшло, але вийшло, коли при після втечі Януковича армія була в дуже поганому становищі, а нові правителі побоялися взяти відповідальність за оборону Криму.
а при кучмі політика призвела до перемоги на о. Тузла і економічного росту. Просто є різниця між «ми нейтральні, нам всьо покуй» і розумною політикою.
І як же Кучма переміг на Тузлі, нагадати? Поставив солдат і сказав вікдривати вогонь якщо що. Ось вам і переможна політика у взаємовідносинах з братушками. Але тоді і армія була не повністю розвалена ригами і рашка була набагато слабкіша..
Я вважаю, що Україна (і не тільки вона) цілком могла вести нейтральну політику, лавірувати і намагатися триматися автономно
з таким сусідом, який вважає розпад СРСР найбільшою трагедією
Чи, говорячи про нейтральність, ви говорите і про нейтральність щодо Євросоюзу? Але лише членство в Євросоюзі (і навіть перспектива цього) взагалі здатне привести до якогось розвитку тут. Росія з сателітами (Білорусь, Казахстан) не можуть дати приклад того, як має правильно працювати держава. Там по суті узаконена корупція і беззаконня. На це треба рівнятися Україні?
Я не розумію людей, що досі вірять в нейтралітет для нас. Вони або щиро обманюються, або все розуміють і працюють проти України.
Нам тут навіть не треба теоретизувати і гадати на кофейній гущі як могли би розвиватися альтернативні події. Уже видно ху із ху
абсолютно точно видно.
Тобто вже і до ЄС не можна. Ну залишається єдиний варіант — блок з Росією. Адже ще раз — у випадку України, враховуючи її географічне положення і сусіда, котрий з усіх сил прагне затягнути її у свою сферу впливу (цей сусід знаходиться на сході, якщо що), Україна не може бути нейтральною. Просто не може. Це факт, подобається вам це чи ні. У випадку ліберальної, не шовіністичної влади в Росії це було б можливо, але історія показує, що там така влада не буває.
Понятно, при любому крені в одну сторону ми отримуємо проблеми на іншому фланзі.
Какие «проблемы на другом фланге»? Сидела Украина до 2004 полностью под рашкой, а с 2005 на 3/4 — и какие проблемы получила от НАТО/ЕС?
А как только в 2014 попробовала рыпнуться и скинула прорашкинского гопника, с его шоблой донбасских бандюко-воров — вот тогда и получила проблемы от рашки. Которые не разрешаются до сих пор (лишь усугубляются).
Хто не скаче — той москаль :) штірліц, ще ніколи не був такий близький до провалу :)
Наступний крок — назвати тих, хто стояв на Майдані, каструлеголовими. Ну, все ясно.
Ну да, майдани з космоса беруться.
Не из космоса, а из недовольства укро-людишек.
Проблема с укро-майданами лишь та, что они случаются слишком редко (раз в 10 лет) — людишки уж больно к жизни посреди дерьма терпеливы.
у Капітолії неправильний майдан
Захоплення влади заради поставити тупого клоуна — це неправильний
За умови, що більшість сказала, що він тупий, не потрібний
А те що він клоун він сам про себе гордо заявляв
Я не скакав, мені їх не давали
А за стояння за біло-блакитних давали 50 грн
Це та пора, в якій начальник став ригом, чи нормальна?
так все проще же, в Укараине первый Майдан собрался против реальных нарушений на выборах, американский «стоп зе стил» основан на лживой информации.
у Капітолії неправильний майдан а на Майдані Незалежності правильний
Почему y Капитолия неправильный?
У нынешних амерских социалистов, дорвавшихся к власти в ходе массовых фальсификаций — да, проблема объяснить, почему Майдан в Вашингтоне неправильный, а в Киеве или там Казахстане правильный.
Но мы ведь не о словоблудиях брехунов-демагогов...
в ходе массовых фальсификаций
такие массовые, что их не смогли доказать в судах. А суды в Америке не украинские, в коррупции их тяжело обвинить.
такие массовые, что их не смогли доказать в судах
Судов не было. Факты фальсификаций не судили, по существу.
Местные судьи передавали дела в суды более высоких инстанций — так дела дошли до Верховного Суда, а тамошние судьи слились и вынесли вердикт «не в нашей компетенции».
Почему такой вердикт? Сложно осудить фальсикифкации социалистов — когда на улицах с лета, безнаказанно занимается погромами и беспределом армия социалистов БЛМ.
Судьи ведь тоже люди. И у них семьи...
Верховного Суда
Нагадай партійну належність більшості суддів верховного суду?
армия социалистов БЛМ
Нагадай партійну належність більшості суддів верховного суду?
Большинство было у республиканцев. Но судьи с семьями — в Вашингтоне. Погромщики от социалистов тоже там (и много где ещё ).
Ну звісно :) нагадай також що Трамп казав про сапорт його республіканцями. Не всі далеко спішили його підтримувати, правда ж?
Ну і загалом, яка там кількість людей вийшла на вулиці по всій США? Там здається навіть 100к не було.
нагадай також що Трамп казав про сапорт його республіканцями. Не всі далеко спішили його підтримувати, правда ж?
Я без понятия, что там говорил Трамп. Я отлично помню его преимущество в куче спорных штатов после голосования — пока не пошли миллионами «почтовые вбросы».
Це за словами самого Трампа.
Навіть не за словами республіканців.
Нагадую, що Трамп сам виграв вибори до того, в досить сумнівний спосіб. А розслідування — замяв. Тут справа дійшла до судів на відміну від того випадку.
Також, результати виборів були ратифіковані сенатом — на той час з більшістю республіканців
Коротше, це або унікальний випадок в історії, де вибори фальсифікує опозиція, а влада вірить в чесні вибори.
Або Трамп просто бреше, як наприклад про те, що він має докази штучного походження ковіду з Китаю і опублікує їх
Це за словами самого Трампа.
При чём тут какие-то слова Трампа? Весь подсчёт был в реальном времени, в онлайне по каждому штату.
І ти знаєш процедуру підрахунку голосів? Чи тебе коробить те, що поштові голоси рахували останніми? Здається логічно, що поштою голосували в основному демократи. Адже республіканці протестували проти голосування поштою.
І ти знаєш процедуру підрахунку голосів? Чи тебе коробить те, що поштові голоси рахували останніми?
Меня коробит, что:
1) эти голоса прибыли миллионами
2) приняты без подписей, удостоверения личностей, итп
3) на 80+% засчитаны в пользу социалистов
4) ровно в тех количествах чтобы поменять результат.
Примеры:
— Пеннсильвания: Байден = 3,458,229 голосов (50.01%), Трамп = 3,377,674 голосов (48.84%)
— Джоржия: Байден = 2,473,633 (49.50%), Трамп = 2,461,854 (49.26%)
— Мичиган: Байден = 2,804,040 (50.63%), Трамп = 2,649,852 (47.85%)
— Висконсин: Байден = 1,630,866 (49.57%,) Трамп = 1,610,184 (48.94%)
— Аризона: Байден = 1,672,143 (49.39%, Трамп = 1,661,686 (49.09%)
— Невада: Байден = 703,486 (50.06%), Трамп = 669,890 (47.67%)
Везде города с люмпеном обсчитывались последними (хотя именно в городах легче всего считать) — и в них делалось достаточно «почтовых» (и даже местами непочтовых) вбросов, чтобы кандидат от социалистов победил.
П.С. Примерно так «избрали» зэка презом в 2010. Когда на Донбассе вкинули ровно столько, сколько нужно было.
Або Трамп просто бреше, як наприклад про те, що він має докази штучного походження ковіду з Китаю і опублікує їх
Тю, так эти доказательства были у всех, включая д-ра Фаучи (которого Трамп назначил туда, где он сидит до сих пор), с самого начала.
Вот тебе свежак:
„Scientists believed Covid leaked from Wuhan lab — but feared debate could hurt ’international harmony’
Emails to Dr Anthony Fauci show ’likely’ explanation identified at start of coronavirus pandemic, but there were worries about saying so.”
По перше, тут є слово, вірили, а не мали докази
По друге, Трамп казав що все обнародує, і де? Це ж було і в інтересах передвиборної кампанії і його політики тиску на Китай в цілому
По друге, Трамп казав що все обнародує, і де? Це ж було і в інтересах передвиборної кампанії і його політики тиску на Китай в цілому
Собственно, сейчас уже мало у кого сомнения — что вирус из китайского лаба.
Амерским топ-чиновникам (включая Трампа) это было известно с самого начала. Другое дело, что он так и не додавил разведслужбы, выдать результаты расследования.
ок даже я признаю настало время звать доктора ))
ок даже я признаю настало время звать доктора ))
"Bombshell email revelations now show that even leading Western experts admitted that a Wuhan lab leak is the most ’likely’ cause and origin of the COVID-19 virus.
Top UK government health adviser Sir Jeremy Farra, who publicly denounced the theory as a ’conspiracy’, admitted in private emails to Fauci and Dr. Francis Collins in February 2020 that a ’likely explanation’ was that the virus was man-made.
The exchanges between Fauci and Paul have become increasingly heated as Fauci has upped his rhetoric toward the Kentucky senator. Paul on Tuesday accused Fauci of using government resources and his $430,000-a-year salary to attack scientists who disagree with him.
...
’[Fauci] funded the lab,’ Paul insisted. ’He tried to obscure the idea that he was giving money to the lab and then he steadfastly, for two years, said it wasn’t gain-of-function, that they weren’t taking viruses that don’t exist in nature, creating them and creating viruses that are so dangerous that they could actually wipe out a portion of humanity.’
...
’So when you ask him to investigate it, he’s not exactly interested. He has a conflict of interest because it came from the lab.’
Это свежак от сегодня...
Это свежак от сегодня...
так доктор выехал или уже нет?
Собственно, сейчас уже мало у кого сомнения — что вирус из китайского лаба.
Чесно, я абсолютно готовий в це повірити, але хотілось би побачити хоч один пруф. А так це бездоказово.
Ну звісно :)
фанатики трампона хватаются за спасательную соломинку, как обычно не приводя никаких доказательств, что не удивительно, объективная реальность против них.
Судов не было
Пару фанів клоуна сіли за те що голосували за померлих родичів
До ВС справа може дійти тільки в особливих випадках і явно не тоді коли доказів нема
Судьи ведь тоже люди. И у них семьи...
Це ті судді яких поставив клоун?
Це ті судді яких поставив клоун?
Все судьи люди и у всех судьей семьи. Hеважно, кто их поставил.
И судьям с семьями не очень-то улыбается лезть против толп левацкого сброда беспредельщиков БЛМ и прочей «антифы», которые полгода до выборов безнаказанно громили города с одобрения амерских социалистов (т.н. «демократов»).
Це ті ліваки, що привезли вибухівку і зброю під капітолій?
Чи інші ліваки, що збирались викрасти і катувати губернатора?
Хоча почекайте — це ж були терористи фанати клоуна-трампа
PS: В судді мають бути цінності
Якщо судді будуть масово виносити рішення на користь терористів, то завтра їх сім’ї нікому буде захищати
Це ті ліваки, що привезли вибухівку і зброю під капітолій?Чи інші ліваки, що збирались викрасти і катувати губернатора?
Хоча почекайте — це ж були терористи фанати клоуна-трампа
...и хотели взорвать атомную бомбу в Нью-Йорке.
Да, я в курсе. Читал книжки по истории и отлично помню, как социалисты умеют врать и навешивать (а то и выбивать пытками) из оппонентов липовые обвинения.
www.bbc.com/.../world-us-canada-59471153
A Michael Jackson impersonator who is accused of participating in the US Capitol riot has clashed with a judge after rejecting the court’s authority.
James Beeks was accused of „gobbledygook” by the judge after claiming he had „divine” authority.
.
Окай, джесус, тільки ти в нас мав розмову з богом і знаєш Правду
А суды в Америке не украинские, в коррупции их тяжело обвинить.
:)
большинство дел не дошло до судов, судьи закрыли дела из-за отсутсвия доказательст. Дела которые рассмотривались в суде были проиграны, все без исключения.
На сегодняшний ден счетчик таков:
14 дел отозвано
33 закрыто до суда из-за отсутсвия доказательств ака lack of standing
2 до сих пор рассматривается
6 вынесено решение
среди судей которые закрывали дела, были судьи в том числе назначенные Трампом.
Проблем з поясненням, судячи по вcьому, у америкосів немає
Объяснить, почему протестующие против фальсификаций в Вашингтоне с Капитолием это терроризм, а Майданы в Киеве, Тбилиси, Минске и Казахстане это революции — это лишь одна сложность у нынешних амерских социалистов.
Другая сложность, как объяснить что в Вашингтоне терроризм — а полгода БЛМ-погромов всего и вся в разных городах Америки, это праведная борьба за свои права.
Як тобі варіант, що і БЛМ, і Капітолій — це злочин?
Як тобі варіант, що і БЛМ, і Капітолій — це злочин?
Этого амерские социалисты никак не могут признать — т.к. сами же неоднократно поддерживали погромщиков БЛМ.
А у некоторых, в БЛМ даже участвовали родственники.
Так стоп, ти так само не можеш визнати, що штурм капітолія — це був злочин. Чим ти кращий за
амерские социалисты
?
ти так само не можеш визнати, що штурм капітолія — це був злочин
Со штурмом нехорошо получилось. Но и тут начинаются вопросы:
— почему амерские социалисты отказались привлечь к охране Капитолия НацГвардию (притом, что этого требовали от них республиканцы, включая Трампа)?
— почему охранники оказывали ворвавшимся сопротивление?
Со штурмом нехорошо получилось
Так негарно вийшло, чи все-таки злочин?
почему амерские социалисты отказались привлечь к охране Капитолия НацГвардию
Тому, що була МИРНА акція протесту? Трамп просив? Якщо мені не зраджує пам’ять, Трамп без проблем вводив нац гвардію в міста які громили БЛМ три місяці до того
— почему охранники оказывали ворвавшимся сопротивление
Думаю, тому, що це їхня робота
Трамп без проблем вводив нац гвардію в міста які громили БЛМ три місяці до того
Во время вашингтонских протестов — Трамп презом уже быть перестал. Более того, в Вашигтоне свои городские власти (из социалистов), к которым и обращались — но которые пробездействовали.
П.С. Работа охранников — мирно следить за порядком, а не противостоять в одиночку толпе.
Хіба президент не виконує обов’язки до інаугурації нового президента?
Хіба президент не виконує обов’язки до інаугурації нового президента?
Собственно, пишут, что в Капитолий всем желающим вход свободный. Hикаких пропусков/списков итп договорённостей о времени посещения не нужно — достаточно прийти, пройти через металлоискатель на входе и дальше ходить по зданию.
Тогда становится совсем интересно — с чего вдруг охранники заперли входные двери, а потом ещё и принялисъ стрелять по безоружным посетителям?
по безоружным посетителям?
которые в свою очередь успели собраться вокруг в численности достаточной для «штурма капитолия» и никто кагбэ и не заметил хотя да уже на следующий день на их месте уже стояли заборы броневики и ночующие прямо на полу капитолии отборные части сс
ЗЫ: интересно а какой интерес педалить тему до сих пор?
ЗЫ: интересно а какой интерес педалить тему до сих пор?
Это мы начали обсуждать, в чём отличие протестов в Вашингтоне от 1) Майданов (Киев, Тбилиси, Казахстан) 2) погромов БЛМ.
И почему у амерских социалистов Майданы и погромы это хорошо — а Вашингтон/Капитолий плохо.
в чём отличие протестов в Вашингтоне от
а я понял ну тут сложный вопрос не такой однозначный но почему вы думаете что в вашингтоне были протесты?
И почему у амерских социалистов Майданы и погромы это хорошо
к.м.к. это какая-то стрёмная с точки зрения ума псевдо риторика )) опять же ж могу по своему подтвердить что у самих
у амерских социалистов
совершенно всё не так однозначно с головой вот буквально сегодня писал по следам одного уже давнего «протеста» за то кто должен платить за обучение студентов
опять же ж не понятно при чём там майданы и блм и погромы кстати таки опять всё не так однозначно и не надо путать погромы с грабежами )) забыл как правильно слово пишется
о вспомнил это называется мародёрство
п.ц who wtf is npr и можно я на этом и остановлюсь мне не интересно
п.ц who wtf is npr
Ноу-нэйм помойка, с такими регистрационными данными:
Registrant Organization:
Registrant State/Province: FL
Registrant Country: US
В общем, даёт представление по каким инфо-помойкам, любители социалистов выискивают свои агитки.
who wtf is npr
National Public Radio (NPR) is an American quasi-autonomous government-funded non-profit media outlet created by the Federal government of the United States
Ну питання ж не в тому, а в тому чи міг Трамп підтягнути нац гвардію. Я не знаю чесно законів, але три місяціі до того в нього це вийшло
Хіба президент не виконує обов’язки до інаугурації нового президента?
это и так и не совсем так там на самом деле выходит огромная куча времени и бюрократии на «формальный транзит» с момента фактических выборов и обычно его просто ни кто не замечает но таких чтобы чОтких планов на этот период кагбэ нет
их нет на столько что коммунисты пытались было прижать трампа вторым импичментом но формально официально свергнуть его уже просто не успевали хотя сама по себе операция имела важное политическое значение по сколько гарантированно бы б закрыла тов. трампу путь на выборы
ну и плюс как я говорил вашингтон как город не совсем город а d.c. совсем даже не штат и они управляются сами по себе отдельно
А якщо коротко, Трамп міг туди ввести нац гвардію, чи ні?
6 числа в вашингтоне? кратко нет и я уже точно не помню за
общим числом озвученным 25,000 фбр сикрет сервис нацгвардия только что анб и цру и ещё кого-то не назвали официально это звучит как
after officials called for additional support
из чего надо понимать обошлись без тов. трампа
мог ли бы б сам тов. трамп
called for additional support
думаю ему бы б не дали в том смысле что позвонить по твитеру соплеменникам это одно а официально ввести войска при этом будучи ещё и кагбэ под подозрением это другое
но в постановке вопроса меня занимает именно сама постановка а почему собственно именно тов. трамп вообще сам лично?
тов. трамп вообще сам лично
Тому, що вище Крдерок, говорить, що Трамп просив ввести нац гвардію. От мене і здивувало, чому він міг це зробити 3 місяці тому, а зараз не міг, і довелось просити (місцеву владу як я розумію). Але ж в ДЦ — нема локальної влади. Влада — сенат. А сенат тоді був республіканський.
Коротше, не логічно
А сенат тоді був республіканський.
Уже нет. Hа довыборах
Благодаря опять-таки, массовым вбросам в Джорджии.
Оке, спс, я не пам’ятав коли там довибори були :)
на смом деле ты прав, главой сената был на тот момент был республиканец Мич Макконел. 6го января сенат был еше респуликанским.
так все на поверхности же
1. Трамп распостраняет и распостранял лживую информацию про несущестувующие нарушинея на выборах
2. Доказательств нарушениям на выборах нет, все найденные нарушения были незначительными и не могли привести к изменению резултатов выборов. Это признали все, демократы, республиканцы, не признают это только трамп и фанатики трампизма.
3. На сегодняшний день адвокаты Трампа проиграли более 63 судебных заседаний по причине отсутсвия доказальств. Никакие аудиты и пересчеты голосов не выявили существенных нарушений. В ряде случаев нарушения были в пользу республиканцев, но как я уже говорил на итоги выборов они повлиять не могли.
4. До момента инногурации Байдена, которая произошла 20 янаваря Трамп оставался президентом. Т.е. 6 января президентом США был Дональд Трамп.
5. Трамп на митинге 6го января подстрекал протестующих идти на капитолий, его «stop the steal» спич, основанных на лживой информации о нарушениях на выборах есть на ютьюбе. Можно посмотреть там все предельно ясно.
Теперь отдельно по поводу нац гвардии, и почему ее так долго не вводили. Риквест на ввод нац гвардии должен был одобрен Пентагоном. У Пентагона ушло 3 часа на то чтобы одобрить риквест на ввод национальной гвардии в DC. Разрешение на ввод должно было прийти от дейсвтующего секретаря обороны. Интересно что Трамп зачистил верхушку Пентагона как раз между выборами и 6ым январем и посадил тудя своих лоялистов:
www.esquire.com/...trump-pentagon-officials
один из них генерал Чарльз Флинн, брат Майка Флинна, подтвержденного, осужденного и прощенного Трампом агента раши:
www.factcheck.org/...l-flynns-russia-timeline
оба представителя Трампа были против ввода нац гвардии в DC. Вот это все что нужно знать по поводу Трампа и событий 6го января.
Более того, в Вашигтоне свои городские власти
там всё сложнее формально нет самого вашингтона есть только D.C. и оно рулится как-то так там не как все штаты т.е. D.C. это не штат (вроде как его пытаются туда натянуть) а скорее как специальная федеральная территория и соотв. специальная федеральная власть
но которые пробездействовали.
ну это да )) и этот вопрос уже слили я так думаю по крайней мере на годовщине (это вообще гениальное было придумать же ж «годовщину») выступил сам тов. биден но ни кто от слова совсем не выступил «как же ж так получилось»
Этого амерские социалисты никак не могут признать — т.к. сами же неоднократно поддерживали погромщиков БЛМ.
уже признали и уже успели отписаться ))
уже признали и уже успели отписаться ))
Там были не только комменты в фейсбуках, но и публичные призывы (включая даже, от сенаторов) + сбор денег/финансирование.
2500 маргіналів на 360млн населення США, в одному місті. Навіть БЛМ було більше
Кілька міліонів людей на більше ніж половині території країни. З 40 млн населення.
Відчуй різницю. Це те що класик назвав «до***». От коли кворум ака до*** збирається — то майдан правильний
2500 маргіналів на 360млн населення США, в одному місті.
Это лишь тех, кто атаковал Капитолий. Самих протестующих было — в десятки раз больше.
И это в Вашингтоне, где более 90% избирателей за леваков — т.к. сами являются паразитами/бесполезными протирателями штанов на госбабле (город госслужащих).
Агась, чув про тих вашингтонців з мідвесту приїхавших. І тий що кричали «смелеее, давай» :)
Дивина, студентів розігнали і вийшли міліони народу. Реднеків розігнали, та й розігнали. Нагадую, в реднеків тонни зброї, включаючи автоматичну.
у Капітолії неправильний майдан а на Майдані Незалежності правильний
намагатися силою поставити свого президента після того, як він програв вибори і не зміг довести у судах, що там були порушення — таки неправильний майдан.
тут же всё логично
если майдан проиграл — неправильный
а выиграл — правильный
мы ж с детства верим в сказку что добро всегда побеждает
В Білорусі правильний майдан програв
ты разницы между взятием Капитлия 6го числа и Майданом в Украине не видишь?
сумніватися у виборах в США не можна, в Україні можна
кто тебе сказал что нельзя сомневаться в выборах в США, в чем кокретно твои сомнения?
Чтобы долго не тянуть, давай я тебе помогу, в 2004 году на выборах в Украине были подтвержденные наблюдателями нарушения, которые повлияли на исход выборов, из-за чего собственно и собрался майдан. Это подтвердилось после повоторных выборов, где Ющенко получил ожидаемый перевес в голосах.
В 2020 на выборах в США существенных нарушений, способных повлиять на исход выборов со стороны демокртов не было. Это подтвердили 63 судебные тяжбы проиранные адвокатами трампа, это признали вменяемые республиканцы, а так же подтведили многочисленные пересчеты голосов и аудиты, которые закончились с одинаковым результатом: выборы прошли често. Судьи, которые принимали решения по вобырам, были назначены в том числе самим трампом. Верховный суд, состоящий из республиканцев, вообще отказался рассматривать дело из-за отсутвия доказательств ака lack of standing.
На сегодняшний день с результатами выборов не согласен только трамп и фанатики трампизма, что интересно, когда из приперают к стенке и просят привести доказательства они быстро сливаются, свежий показательный пример вот здесь
www.npr.org/...al-election-lies-vaccines
для тех кому влом кликать по ссылке: у Трампона была возможность привести доказательства нарушений в интервью с корреспондетом NPR, но вместо этого он решил позорно слиться, что ожидаемо, ибо докательств нет и быть не может.
Ну а сомневатся и проверять надо всегда, а то получится вот так как здесть:
www.newsweek.com/...ona-michigan-2020-1667825
вот здесь фанатики трампона отправили фальшивые документы о результатах выборов в Аризоне и Мичигане.
Получается, что трамп попытался украсть выборы, у него это не получилось, и теперь он не может найти ничего лучшего, кроме как распостранять ложь и дезинформацию о якобы украденных выборах.
США ви знайдете 100500 оправдань. Тут нічого нового.
причем здесь оправдания, я выше привел жесткие факты, ты можешь попытаться их оспорить, но врядли у тебя что-то получится
Ну то понятно, інших закенселяли кругом.
это чушь
Які факти?
извини, я не буду в 3тий раз повоторять одно и тоже, я все описал в моих предыдущих постах
Це вироки суду, результати розслідування комісій (хоч і про їх заангажованість ми знаємо, але все ж)?
тебе выводов комиссий и результатов судов мало? Я ничего не знаю про заангажированность комиссий. Комиссии и аудиты были назначены ресупуликанцами, судьи принимавшие решения были назначены трампом. О какой анти-трамписткой заангажированности ты вообше здесь говоришь, скорее наоборот.
те що той же Ютуб проводить репресії
как я сказал чушь, ютьюб и фб это основные платформы распостранения фейковых новостей, антинаучной пропаганды и прочего гавна майд ин раша. Хорошо сейчас хоть ативаксерский пиз##ж вычищиют.
Ну и вот тебе пример: www.youtube.com/watch?v=Xwdkng6ZGp8. Ныче присевший шаман кюэнон спокойно и непринужденно выкладывает свое мнение в течении 40 минут.
ну и я тебе уже привел пример интервью трампа с кореспондентом NPR, где у него была возможность рассказать о нарушениях и привести доказательсва, которой он не воспользовался.
как я сказал чушь, ютьюб и фб это основные платформы распостранения фейковых новостей, антинаучной пропаганды и прочего гавна майд ин раша. Хорошо сейчас хоть ативаксерский пиз##ж вычищиют.
Также вычищали предположения об искусственном происхождении вируса, хотя вот всплыл документик, что ученые, писавшие коллективное письмо с заявлением, что такого не может быть никогда, на самом деле не были так уверены и даже раша не при чем. Неудобно получилось.
republicans-oversight.house.gov/....-Feb-1-Emails-011122.pdf
Цей лист-звернення. Я можу написати будь-яку маячню там, а потім розганяти в ЗМІ, що вони визнали штучне походження Леніна.
Однозначного вывода так и нет, и, думаю, установить это уже невозможно. Гипотетического промежуточного хозяина между летучей мышкой и человеком так же не установили, так что обе версии остаются недоказанными.
ты прав что 100% доказателсьв искуственного vs естественного просихождения нет. На сегодня есть 3 теории:
1. Вирус был разарботал искуственно и утек из лаборатории Wuhan, на сегодня доказательств этому нет
2. Вирус естественного просихождения, но призошла его утечка из лаборатории Wuhan. Многие ученые рассматривают этот вариант как возможный.
3. Вирус естесвенного происхождения и не имеет отношения к лабортории вообще, на сегодная это наиболее вероятная теория.
Вирус естественного просихождения, но призошла его утечка из лаборатории Wuhan. Многие ученые рассматривают этот вариант как возможный.
Это каг? отловили в лесу зверька с суперновым вирусом (какая удача), поместили зверька в лабораторию, и уже из нее вирус утек?
Это каг?
я не вирусолог, все что дальше мое неквалифицированное мнение по этому вопросу: изучали SARS вирусы естественного происхождения в лабораториях WIV, не соблюдали меры предосторожности и заразились, разнесли его по вуханю в том числе занесли на тот печально известный рынок. На сегодняшний день извествно что Вуханьский Институт Вирусологии (WIV) вел исследования SARS-подобных вирусов с 2005го года:
Bats Are Natural Reservoirs of SARS-Like Coronaviruses:
www.science.org/...i/10.1126/science.1118391
на всякий случай еще раз: это мнение, а не подтвержденная теория
изучали SARS вирусы естественного происхождения
Это каг? как они естественного происхождения вирусы в лаборатории получили?
это мнение, а не подтвержденная теория
дык я хочу в формулировку вьехать просто
как они естественного происхождения вирусы в лаборатории получили?
у тебя вопрос как институт вирусологии ведет исследования вирусов? Я хз если често, наверное наловили летучих мышей и рассматривали какие там у них бывают SARS вирусы
Більше здогадок богу Теорій Змов!
1. ты притащил не ссылку не научное исследования а на вброс республиканцев, оснванный на имеилах где эта проблема обсуждалась. Очевидно что ученые рассматривали все варианты и пришли к выводу что доказытелсьтв искуственного проихождения вируса нет. Даже в имейлах которые цитируются в в этом документе Фаучи пишет:
«I am coming around to the view that a natural origin is more likely»
2. Я не слежу за тем какое гавно вычищается из ютьюба, но думаю, что чистили они коспираторов, которые бездоказательно утверждали, что этот вирус именно искуствнного происхождения.
Ну и ютьюб находит сотни видосов по «wuhan lab leak» запросу
www.youtube.com/...arch_query=wuhan lab leak
3. Ты так и не закончил свою мысль, что именно не хорошо получилось, доказывает ли документ который ты процитировал, что раша не причастна к распостранению дезинформации про вирус?
пришли к выводу что доказытелсьтв искуственного проихождения вируса нет.
Они пришли к выводу, что лучше не раскачивать лодку, а то путiн нападе и наука пострадает, по сути прикрыли жопу, политика оказалась важнее науки. И раша к тому коллективному письму в газету Правда действительно не при чём.
бездоказательно утверждали, что этот вирус именно искуствнного происхождения
Обратное так и не было доказано, но правдой объявили то, что более политически целесообразно
¯\_(ツ)_/¯
А приплетать рашку прям в каждом случае — это отдельная дисциплина специальной олимпиады.
Они пришли к выводу, что лучше не раскачивать лодку
они пришли к выводу что теория искуственного происхождения вируса маловероятна, доказателств не нашли и решили не давать повода конспирологам, как по мне вполне разумно учитывая на сколько политизирована ситуация вокруг эпидемии вообще.
А приплетать рашку прям в каждом случае — это отдельная дисциплина специальной олимпиады.
ты утверждаешь что раша не причастна к распостранению фейков про вирус или что-то другое? Ты вообще можешь сформулировать свою мысль или нет? В чем конкретно твой поинт?
В переписке они вовсе не так уверены.
Пойнт, что не за всем стоит рашка. Конспирологические теории вполне могут возникать и распространяться без её участия.
что не за всем стоит рашка
ну я думаю что это очевидно,
но поскольку раша регулярно засырет интернет дезой то их подозревают по умолчанию, например:
ЧИТАТЕЛЬ ВНИМАНИЕ ДАЛЬШЕ ССЫЛКИ НА ДЕЗУ
спутник: ковид это биологическое оружие: mundo.sputniknews.com/...arma-de-guerra-biologica
Сергей Глазьев: ковид искуственное биологическое оружие:
izborsk.md/...e-biologicheskoe-oruzhie
спутник на армянском: военный эсперт: вирус искуственного происхождения armeniasputnik.am/...n-pordzaget-22389220.html
ну и так далее вот здесь euvsdisinfo.eu/...20 — 19.01.2022&per_page=
Это тоже рашка?
извини, мне влом копаться в гавне, может и нет, но ты опять забыл сказать что конкретно доказыват твоя ссылка.
Тот же чёс про биооружие же)
Правительства разных стран своими идиотскими действиями тоже некисло так дают пищу для теорий.
ты меня здесь потерял, я тебе дал ссылки на дезу мейд ин раша про то что вирус это биологическое оружие, ты с этим согласен или нет?
на всякий случай несколько ссылок для тех кто читает наш разговор, что маловероятно, но все же
Так дезы полно со всех сторон и фактчекеров тоже надо перепроверять, собственно на этом и всё.
я не счет «всех» сторон не согласен, не сегодня известны лидеры распостранения дезы про ковид, это раша и чайна:
www.rferl.org/...n-campaigns/31590996.html
ну и полезные идиоты все мастей которые это дезу тиражируют в своих тиктоках, видосиках на ютьюбе и фейсбучике
Хм, а что чайна вещает? Я не в курсе, если честно.
да много чего, лучше сразу здесь почитать
en.wikipedia.org/...9_misinformation_by_China
основное: педалят свой короновак путем наваливания говна на файзер и модерну, врут на про то откуда вирус произошел (сюрприз сюрприз вирус якобы произошел из американской военной лаборатории) ну и прочая фигня
Про американскую лабораторию офигенно сочетается с первыми же абзацами статьи и их попытками замять историю xD
Ютуб проводить репресії проти відео де піддаються сумніву результати амер. виборів це не правда?
всі ці речі (теорії змови, антивакцинаторство, фальсифіковані вибори...) не страшні, поки залишаються в маргінальних колах. Коли такі нездорові ідеї захоплюють уми великої кількості людей, це вже стає проблемою для суспільства.
Коли гендерна чи расова дичина захоплює ваші уми то ви у цьому проблеми не бачите
перестаньте приписувати іншим те, що вони не говорили.
І переводити тему. Те, що в деяких країнах є перегини з расовою темою, не означає, що інші теорії, які базуються не на фактах, а на вірі, є допустимими.
Коли такі нездорові ідеї захоплюють уми великої кількості людей
То значит в обществе таки происходит какая-то нездоровая хрень, которую заметать под ковёр больше не получается.
Така, як висадка інопланетян в Розвілі? Чи фейкова висадка американців на місяць? :)
Фішка в тому, що
великої кількості людей
Не корелюють з
таки происходи
Боюсь спросить, что в вашем понимании происходит?
Коли такі нездорові ідеї захоплюють уми великої кількості людей, це вже стає проблемою для суспільства.
это феномен современного интернета и особенно соц сетей, сельские дурачки собираются вместе и плодят вокруг себя еще больше дураков.
Це нікого не цікавить, ніхто ніколи не розбирається і не проводить розслідування.
тебе к доктору надо советской медицины в
Головне правильний канал включити, а то ж є й такі де інше могло звучати.
ты дурачок штоли? «каналы» просто транслировали слушания в сенате как есть иногда «на живо»
сфальсифікованими ще до їх початку
Ти не повіриш :) але коли влада садить всіх потенційних опозиціонерів, — то вибори апріорі чесними не можуть бути. Нагадай, що ти там про білоруські суди казав?
Ну то понятно, інших закенселяли кругом
Лукашенко, який тобі так подобається, вважає що краще закопувати ніж канцеляти :) ну таке :)
Вибори в умовній Білорусі об’являють сфальсифікованими ще до їх початку.
ви тролите? Чи правда не розумієте, чому вибори в Білорусі вважають фальсифікованими?
На сегодняшний день с результатами выборов не согласен только трамп и фанатики трампизма, что интересно, когда из приперают к стенке и просят привести доказательства они быстро сливаются
ну просто они не то чтобы «не согласные» просто у них других карт совсем нет ну селяви ))
ЗЫ: причём не менее занимательно как уже сами демократы ловко попытались «разыграть эту же ж карту» уже против самих республиканцев но не самого тов. трампа и #внезапно это не сработало просто потому как карта эта и с той и с другой стороны была как раз «за и против самого тов. трампа лично» а выведи самого тов. трампа лично из игры и всё пшшш ничего нет ну и республиканцы не будь дураки смекнули это первыми а вот с демократами уже до того всё не так однозначно ну а после... в общем как-то не ловко вышло ну селяви
ЗЫ: т.е. надо думать на ряду с «трампистами» существуют ровно такие же ж но «анти трамписты» и вот тут уже интереснее кто кого или точнее у кого кого больше и кто на самом деле уже понимает кто есть кто так что там интересное
просто у них других карт совсем нет ну селяви
ну так демократы признали выборы в 2016ом году и спокойно передали власть как и завещали деды основатели. А вот с республиканцами в 2020ом это как то не выходит, в основном из-за неадекватоности лично трампона.
надо думать на ряду с «трампистами» существуют ровно такие же ж но «анти трамписты»
тебе сюда: en.wikipedia.org/wiki/False_balance
ну так для этого есть факты, доказательства и (хотелось бы думать) независимые суды. В этом случае не важно какое там мнение у трамписта или анти-трамписта, важно какие у них есть факты и что из этого можно доказать в суде, пока что результат, как говорится, на лице
ну так демократы признали выборы в 2016ом году и спокойно передали власть как и завещали деды основатели.
это не совсем так )) выборы
в основном из-за неадекватоности лично трампона.
это не совсем так впервые эта проблема или же ж пока только вопрос были замечены в заметной форме таки в
в основном из-за неадекватоности лично трампона.
это выглядело уже на столько странно что на это стали обращать внимание даже некоторые демократы когда в процессе общение которое даже в
наступает расcвет cancel culture )) с полуднем пока всё не так однозначно
тебе сюда: en.wikipedia.org/wiki/False_balanceну так для этого есть факты, доказательства и (хотелось бы думать) независимые суды. В этом случае не важно какое там мнение у трамписта или анти-трамписта, важно какие у них есть факты и что из этого можно доказать в суде, пока что результат, как говорится, на лице
я не вполне понимаю что ты пытаешься сказать но у меня есть подозрения но в более общем смысле ты вообще не понял что я сказал но дальше см. п.п. «есть подозрения»
это не совсем так
Хиллри признала проигрыш на выборах или нет? Обамы всречали трампов с белом доме или нет? Администрация Обамы передавала (или попыталась передать) дела трампону или нет?
это не совсем так
ты про то что Трампон орал про нечестные выборы в 2016ом году тоже и на всех выборах до этого, которые он проирал, или про что-то другое?
наступает расcвет cancel culture
ага именно, за трампона проголосовало чуть меньше 50% страны, я что-то не вижу чтобы кого-то из них заканселили. Ну а то, что за свои слова надо отвечать, так это ж хорошо и правильно. Например, если я тебя лично в глаза назову лжецом, ты попытаешься дать мне в морду, и никакая свобода слова мне здесь не поможет. Вот так и совсем остальным, если ты заявляешь про то что выборы украли то доказательсва или пнх, по другому никак.
наступает расcвет cancel culture
а я вот думаю, что ты все прекрасно понял
Например, если я тебя лично в глаза назову лжецом, ты попытаешься дать мне в морду, и никакая свобода слова мне здесь не поможет.
нет конечно я пожму плечами потому что мне не в первой какое-то говно простите слышать потом просто зачищу по не обходимости если это будет засчитано реально значащим либо же ж просто как фактор морального давления для чего есть специально обученные люди сам таким я уже не занимаюсь ничего личного просто бизнес
просто конкретно по ходу у меня как раз и сработали соотв. индикаторы уже настроенные и отработанные ))
дальше см. п.п. «есть подозрения»
как видишь работает я проверял
інші варіанти
які варіанти? Інших нема. Про «нейтральність» я вже написав, повторюватись не хочу. Ідеальним варіантом для України було б перенестись на інший континент, але це не можливо. Наше географічне положення і наші сусіди з нами назавжди.
А я вважаю, що ті хто проводив (і підтримує) сучасну політику працюють проти України. До чого це призвело ми можемо *вже* наблюдати.
О тут досить влучно. Події в Молдові, Грузії ще на початку в
Нам тут навіть не треба теоретизувати і гадати на кофейній гущі як могли би розвиватися альтернативні події. Уже видно ху із ху.
Я не розумію людей, що досі вірять в нейтралітет для нас.
Проблема не в нейтралітеті. Проблема в тому що цілі пласти людей, включно з топ-політиками, вірять в те, що дружба з сильними пацанами з сусіднього класу зробить їх невразливими. А стається передбачуване — сильні пацани спочатку поюзають у походах за сиарретами і горілкою, стрільнуть всю мелочь яку тобі дали вдома, а потім ще й домовляться між собою. Це апріорі уйобочна позиція, яка призводить до колонізації — нехай не фізичної, так політичної і економічної.
Є інший варіант для
Вступ до НАТО жодним чином не звільняє рядового Івана від окопу у випадку війни.
Якщо ти професійний військовий, то не звільняє, але ще треба постаратись попасти в той окоп. А якщо ІТ-к і не хочеш в армію, то це вже якийсь третій чи четвертий порядок малості. Вже коли взагалі капець — але ймовірність цього достатньо мала.
Ще раз є міжнародне право, яке підтверджую право нації на самовизначення. Звичайно воно досить розмите і багато кому не подобається, але факт є факт міжнародні закони таке право підтверджують.
і де воно для каталонців чи тих самих татар чи закарпатців? діє?
Не повіриш, але так — віддав би. Не всі ж тут помішані на вєлічії.
сорі, я з Вами не можу дискутувати, в Вас забагато Віри.
сорі, я з Вами не можу дискутувати, в Вас забагато Віри.
Я написав, що згоден на незалежності кримських татар у Криму -> ви написали, що не вірити з тим що я згоден -> і тут
в Вас забагато Віри.
:-DD
П.С. Ну і ще розбив вашу московську тезу, про те що рашка влаштовує «народні республіки» у відповідь на вступ в НАТО, хоча по датам все якраз навпаки, ще й буфер в 10 років є. але Віри забагато у мене. :DD
Я написав, що згоден на незалежності кримських татар у Криму -> ви написали, що не вірити з тим що я згоден -> і тут
Так і запишем. Анонім з ДОУ дає незалежність Криму :)
Так і запишем. Анонім з ДОУ дає незалежність Криму :)
1. В мене прив’язаний linkedin аккант, так що не анонім
2. Не незалежність Криму, а згоден на автономію, або навіть незалежну державу Кримьских татар у Криму.
і де воно для каталонців чи тих самих татар чи закарпатців? діє?
У Чехів, Словаків, Словенців, Хорватів, Чорногорців, Українців та Білорусів теж власне. Ще Алжир раніше та інші колонії..
П.С. Так я і не проти, щоб каталонці та баски створили незалежну країну. Це якби їм з іспанцями та французами вирішувати :-)
Иран и С.Корея просто няфки лапочки, куда им нападать
Гідність Польщі — давити свободу слова, обмежувати незалежність судів? Так, за такими принципами Росія, Китай, КНДР — країни найбільшої гідності.
Гідність Польщі — давити свободу слова, обмежувати незалежність судів?
Давить свободу журнашлюх, с рашкой (или в лучшем случае брюсселем) головного мозга. И давить воров в судейских мантиях — сидящих на своих местах со времён совко-оккупации.
Це просто брєд. В польщі при владі місцева партія регіонів. Популярності серед освічених поляків вона має мало, наск мені відомо.
В польщі при владі місцева партія регіонів.
В Польше нет партии регионов — типа, как прорашкинской партии. Т.к. поляки не полные идиоты.
Но партии за евро-паразитов есть. Они сейчас в оппозиции.
П.С. «Образованные люди» — это кто? Чиновники, прокуроры/судьи, протиратели штанов от науки, журнашлюхи и прочие паразиты на шеe налогоплательщиков (людей бизнеса/труда)? Мнение этих «образованных людей» — человеку с мозгами должно быть малоинтересно.
ПР не була проросійською, на мою думку. В неї була основна опора — промисловість сходу, крєпкі хозяйствєнікі...
вапще проросійськість всіх до Ющенка перебільшена. Пропаганда.
ПР не була проросійською, на мою думку. В неї була основна опора — промисловість сходу, крєпкі хозяйствєнікі...
Да-да, не была. Достаточно посмотреть — где теперь все те видные регионалы, во главе с Зэком.
А я Вам острів Тузла нагадаю :) Його не Ющенко захищав і не порошенко... І його реально зберегли.
І його реально зберегли.
Уберегли Тузлу. Чтобы прийти к власти — и отдать Крым, с Донбассом.
Уберегли Тузлу. Чтобы прийти к власти — и отдать Крым, с Донбассом.
Ах! От воно що!
ПР не була проросійською
коли її пєтя і азіров засновували, то була москвофільською )))
Та і як не могла бути ))
<< Порошенко:... Я — член Вашої команди! Буду виконувати любий Ваш наказ! Там де Ви скажете!
Кучма: Ну це зрозуміло. >>
www.pravda.com.ua/...ticles/2005/07/6/3011330
PS: pravda_com_ua має каунтер yadro_ru
Sooooooo
Yeah
Что за фигню вы несете? Европаразиты или нет — это все субъективно. Но факт в том, что нынешняя партия при власти делает все, чтобы при власти и остаться, ограничивая независимость судов, принимая законы против неподконтрольных СМИ. Какие бы не были благие по их мнению цели, так идти войной против демократии нельзя.
Какие бы не были благие по их мнению цели, так идти войной против демократии нельзя.
Журнашлюхи на оплате гэбни или Брюсселя + воры в судейских мантиях — это не демократия.
Соответственно, борьба с этими шлюхами/ворами — не ущемление демократии тоже.
Кто определил, кто шлюха и вор, а кто нет?
Кто определил, кто шлюха и вор, а кто нет?
Кто их прикрывает — тот и решил. В Украине хорошо бы взять пример...
По такой логике шлюхой и вором могут объявить и вас. И некому будет защитить, если демократические институты будут уничтожены. Вам такой вариант по душе?
По такой логике шлюхой и вором могут объявить и вас.
Зависит от того, кто объявляет.
Скажем, если бы объявляла гэбня — то да, могла бы меня объявить преступником. А нынешние польские власти — едва ли.
Нынешние брюссельские власти — возможно (учитывая, скажем, что я не желаю вакцинироваться).
В общем, все могут кого-либо кем-либо объявить — вопрос лишь в месте сидения.
Но только при авторитарном режиме у вас не будет права на справедливый суд, вот и вся разница.
Но только при авторитарном режиме у вас не будет права на справедливый суд, вот и вся разница.
Справедливых судов уже нет тоже. Ты не заметил — а между тем, даже в цивилизованном мире не осталось абсолютных ценностей (типа тех же всеобщих прав человека).
Скажем, в большинстве (если не всех) странах запада, базовые права человека, как то свобода передвижения, работы/исполнения профессии, даже учёбы — завиcят от вакцинации/невакцинации чела от ковида.
И суды решают в пользу кого? Не в пользу прав людей, а в пользу чиновничков.
А вам все вакцинация печет? Что делать, если право одного человека идет в конфликт с правом общества? Европейский суд встал на сторону общественного здоровья, потому что мы все живем в обществе и зависимы друг от друга. Не нравятся подобные ограничения — можно уехать на необитаемый остров или в лес.
А вам все вакцинация печет? Что делать, если право одного человека идет в конфликт с правом общества? Европейский суд встал на сторону общественного здоровья, потому что мы все живем в обществе и зависимы друг от друга.
Заметил, как быстро закончились все разглагольствования о свободе и демократии? :)
Вот так же и польское руководство — вышвыривает неугодных журнашлюх и воров из тёпленьких сытых кресел, на необитаемый остров или в лес.
Имеют право (по твоим же воззрениям). Какие претензии?
П.С. Я тебе больше скажу. В разные времена — разные притесняемые. 100 лет назад евреи (права которых тоже шли в конфликт с интересами общества). Сейчас вот невакцинированные. В сравнении с этим, притеснение журнашлюх с ворами — это вполне благое дело.
Ахаха, с шизиками-антиваксами, у которых хватает совести сравнивать себя с евреями, даже не буду спорить.
По поводу Польши — проблема не в том, что кто-то кого-то вышвыривает, а какими методами это делается. Если для вышвыривания правительство идет на нарушение баланса веток власти — это путь в авторитаризм. И как не крути, Европу сюда не притянешь. Да, они делают какие-то не всегда популярные решения, но так как там демократия работает — смена политики осуществляется методом выборов. А в Польше давление на независимые СМИ — первый шаг, потом, если это не остановить, будет недопуск оппозиции к выборам с помощью подконтрольного суда, а дальше конституционное большинство и привет Россия или Китай. Но, думаю, все-таки до этого не дойдет.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
На этой же странице сказано, почему в случае коронавируса это не typical.
В случае нетипикал, про «фазу-3» написано такое:
«ACCELERATED
Phase 3 trials may take six to nine months to allow early assessment of safety and efficacy, particularly if conducted in areas with a high risk of infection, but with follow-up continuing for two years or more to assess long-term safety and efficacy.»
Т.е. выдаётся ускоренный допуск на основании «early assessment» (то что и есть «эмердженси юз») — но после этого фаза-3 выполняется полностью, для полноценного доступа.
А это
Эти
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
А от психованых и нервных ща и среди неболевших с избытком, хотя «фактчекеры» отрицают. Хотя я не совсем понял, причём это к Казахстану)
Ходил в автосалон в декабре
ну зачем ты так? теперь кредит на недвигу не дадут, будешь до конца жизни жить на съеме и без домика у моря в Испании. фу короче.
ну зачем ты так? теперь кредит на недвигу не дадут, будешь до конца жизни жить на съеме и без домика у моря в Испании. фу короче.
Потешу ЧСВ оставашек — машина — это на данный момент все на что меня хватило ))
а в тому що деякі обмеження реально ідіотські. Типу повна вакцинація + плр тест :)
у нас теперь вход в любую гастрономию — это либо привика+тест, либо наличие бустера )))
блин, я ничего не имею против бустера, но только как рекомендуют — через 6 месяцев, а не через 2 недели после 2й прививки тупо чтобы отстали.
у нас теперь вход в любую гастрономию — это либо привика+тест, либо наличие бустера )))
в такі моменти радію що в нас бардак :)
Лiл, не подозревал, что Блумберг — антиваксеры
news.bloombergtax.com/...ng-on-immune-system-risks
European Union regulators warned that frequent Covid-19 booster shots could adversely affect the immune system and may not be feasible.
Repeat booster doses every four months could eventually weaken the immune system and tire out people, according to the European Medicines Agency. Instead, countries should leave more time between booster programs and tie them to the onset of the cold season in each hemisphere, following the blueprint set out by influenza vaccination strategies, the agency said.
The advice comes as some countries consider the possibility of offering people second booster shots in a bid to provide further protection ...
European Union regulators warned that frequent Covid-19 booster shots could adversely affect the immune system and may not be feasible.Repeat booster doses every four months could eventually weaken the immune system and tire out people, according to the European Medicines Agency.
Похоже, до кого-то начало доходить.
Уж не после вчерашней ли смерти Давида Сассоли в Италии?
„Leading EU figures have paid tributes to European Parliament President David Sassoli, who has died at the age of 65.
...
Mr Sassoli was admitted to hospital in Italy last month due to a serious complication with his immune system.”
Видимо, переколол себе доз с бустерами...
Може тому, що бустер рекомендують робити кожні 5 місяців?
Интересная инфа, хочу посмотреть подробности.
У вас есть логин на блумберге, так понимаю, можете вытащить ссылку на источник
according to the European Medicines Agency
и скинуть сюда, плиз?
Увы, нету. Это максимум, что смог вытащить
Где-то должно ещё всплыть, завтра попробую найти больше.
и скинуть сюда, плиз?
„The EMA official raised concerns that a strategy of giving boosters every four months hypothetically poses the risk of overloading people’s immune systems and leading to fatigue in the population.”
www.reuters.com/...cron-vaccines-2022-01-11
Похоже, это из сегодняшней пресс-конференции главы вакцино-стратегии ЕМА Marco Cavaleri
Ок, будем ждать, во что это выльется. Пусть исследуют и проверяют.
www.ndtv.com/...ropean-regulators-2703208
новость без paywall
Брифинг EMA www.ema.europa.eu/...ress-briefing-covid-19-11
там видос на 45 минут
ну чего сразу антиваксеры?
Repeat booster doses every four months
как часто надо/безопасно бустер ставить? было озвучено 6 месяцев, а теперь разрешили через 3 и в Нордрайн Вестфалии вообще через 1.
плюс нововведения последних дней в Германии — вход в гастрономию, спорт, культурные мероприятия 2g + тест или 2g + бустер. это чего так? чтобы облегчить контроль? или означает, что свежепривитый после 1 или 2 дозы не имеет такой же защиты как привитый+бустер? наверное таки первое и оно не имеет ничего общего со здоровьем населения. поэтому скептицизм касательно бустера сразу следом за 2й дозой имхо оправдан.
было озвучено 6 месяцев, а теперь разрешили через 3 и в Нордрайн Вестфалии вообще через 1.
Кто не хочет как только так сразу — антиваксер же
Кто не хочет как только так сразу — антиваксер же
да, чёт перегибают
бустеры нужны старикам
для остальных это бесполезный стресс
Сколько там стоит лечение гриппа?
Ты просто так пишешь, пока сам не столкнулся и твои друзья с этой бедой не столкнулись. Когда воочию все увидишь (ты ж любишь проверять и анализировать своей головой) — твоя риторика сразу поменяется :-)
Ты просто так пишешь, пока сам не столкнулся и твои друзья с этой бедой не столкнулись.
Эпидемия гриппа в Германии каждую зиму. Так что, цифры/затраты вполне известны.
Ах да, пардон, зимой 2020/2021 гриппа в Германии не было. Сам угадай, почему. :)
Ах да, пардон, зимой 2020/2021 гриппа в Германии не было. Сам угадай, почему. :)
en.wikipedia.org/...Basic_reproduction_number
Наверное потому что у инфлюензы нет аэрозольного способа передачи? :-) Числа R сам сравни, надеюсь хоть это ты сделать сможешь :-)
COVID-19 (Delta variant) Respiratory droplets and aerosol 5.1
COVID-19 (Alpha variant) Respiratory droplets and aerosol
COVID-19 (ancestral strain) Respiratory droplets and aerosol 2.9
Influenza (seasonal strains) Respiratory droplets 1.3
Наверное потому что у инфлюензы нет аэрозольного способа передачи?
Наверное потому, что всех гриппующих записали в ковидные.
Т.к. гриппующие клиникам до одного места — зато за каждого ковидного на койкоместе, по 7,5к/день компенсации из госбаблоса.
Наверное потому, что всех гриппующих записали в ковидные.
Ты врёшь сам себе уже в каждом сообщении))) Деменция начинается? Иначе как можно так менять свои показания))
— лечение гриппа стоит копейки (covid == грипп)
— сезонного гриппа в годах 2020\2021 не было
— вырвал мои цитаты, что б приведенные значения R и аэрозоль не мозолили тебе глаза)))
Т.к. гриппующие клиникам до одного места — зато за каждого ковидного по 7,5к/день компенсации из госбаблоса.
Не без распилов денег в европках, все хотят получить баблос.
— лечение гриппа стоит копейки (covid == грипп)
— сезонного гриппа в годах 2020\2021 не было
И в чём тут враньё?
Всех гриппующих записали в ковидные — поэтому гриппа и не было.
Лечение гриппа (как и ковида) — стоит копейки. Намного больше стоит то безумие (массовые карантины, массовые «бесплатные» тестирования, итп), которое из-за гриппа развели в последние 2 года.
Это факты.
П.С. Вишенкой на торте и откровением для тебя будет тот факт, что «быстрые тесты» не различают грипп и ковид (т.к. это более-менее идентичные ОРЗ). До лета 2021 их не различали даже ПЦР-тесты.
Всех гриппующих записали в ковидные — поэтому гриппа и не было
Нет
При таком низком числе R, гриппа не было потому что на всех надели маски, у гриппа нет аэрозоля (он переносится соплями при чихании), а маска сопли останавливает идеально.
Это факты.
Это твои бурные фантазии за которые тебя банят
П.С. Вишенкой на торте и откровением для тебя будет тот факт, что «быстрые тесты» не различают грипп и ковид (т.к. это более-менее идентичные ОРЗ). До лета 2021 их не различали даже ПЦР-тесты.
Не могу ничего сказать, я не интересовался этим )
«быстрые тесты» не различают грипп и ковид (т.к. это более-менее идентичные ОРЗ). До лета 2021 их не различали даже ПЦР-тесты
что за херню я только что прочитал?
Можно какие-то доказательства этим утверждениям?
Можно какие-то доказательства этим утверждениям?
Держи официальную рекомендацию от CDC — начать пользоваться ПЦР-тестами, которые могут различать грипп и ковид (от июля 2021).
www.cdc.gov/...SARS-CoV-2_Testing_1.html
«CDC encourages laboratories to consider adoption of a multiplexed method that can facilitate detection and differentiation of SARS-CoV-2 and influenza viruses.»
«Быстрые тесты» этого не могут. ПЦР-тесты до того — тоже не могли.
Собственно, поэтому зимой 2020/2021 ни в европпках, ни в Штатах не было гриппа — зато ковид повсюду...
«CDC encourages laboratories to consider adoption of a multiplexed method that can facilitate detection and differentiation of SARS-CoV-2 and influenza viruses.»
ок, из этого можно сделать вывод, что существуют тесты чисто на ковид-19, а также на ковид+грипп. А где можно узнать, что до выхода этой рекомендации все лаборатории США использовали только
The CDC2019-Novel Coronavirus(2019-nCoV) Real-Time RT-PCR Diagnostic Panel
. И в других странах тоже это использовалось?
Вот поиск показал список быстрых тестов используемых в Европе: ec.europa.eu/...19_rat_common-list_en.pdf
Некоторые из них действительно проверяют кроме ковида еще и грипп, но таких в списке даже не 5%!
Кажется, мы стали свидетелями классической тактики антиваксов — подтасовки и манипуляции. Как неудивительно.
Некоторые из них действительно проверяют кроме ковида еще и грипп, но таких в списке даже не 5%!
Я нашёл таких в списке — лишь 3. Все от середины мая 2021.
Остальные, вероятно, грипп и ковид просто не различают.
Оттого и гриппа не стало.
То есть, если там указан только ковид — значит тест не различает его с гриппом. Ок. Логика железная.
если там указан только ковид — значит тест не различает его с гриппом
Именно. Те тесты, что различают — там грипп указан.
Ну впринципе что грип, что ковид вызваны вирусами, значит в теории лечение должно быть похоже.
Ну впринципе что грип, что ковид вызваны вирусами, значит в теории лечение должно быть похоже.
Его на начальных этапах нет — все что нужно это пить много жидкости, прохладный влажный воздух и вентиляция помещения.
Когда процесс начинает выходить из под контроля (человек задыхается, цитокиновый шторм, тромбы и тд) тогда и начинается лечение для возврата процесса в стабильное состояние (кислород, подавить имунитет и остановить этот каскад самоуничтожения организма, ...)
С учетом наличия видео и аудио технологий наблюдения — это несложно. Главное обязать всех государственных представителей фиксировать всю свою деятельность на видео и аудио. Плюс трекинг перемещения.
Коррупционеры сразу подадут в отставку. А порядочные останутся.
Начать достаточно с НБУ, Минфин, Минэкономики, Налоговой, Прокуратуры, МВД, СБУ.
Макс, ты идиот.
У поляков нет прорашкинских партий... а нет, постой. Есть же Конфедерация, с около 15 депутатами, которая выступает за уменьшение налогов, за менее социальную политику, против «зелёной трансформации», против санитаризма, за суверенитет в отношениях с ЕС — всё как ты любишь. Но вот незадача, ещё они за «многовекторность» и «сбалансированную восточную политику» (сейчас Польша с РФ почти не поддерживают отношений). Их лидер, спрошенный о вине Раши в кризисе на границе с Белорусью ответил в ключе «какие ваши доказательства? Нет там вины Раши».
Сам ПиС тоже так яростно поливает говном ЕС и Германию, что забывает что по сути у Польши (как и у Украины) 2 выбора — или вращается в орбите ЕС и танцевать под их дудку, или же одевать лапти и привыкать к боярышнику. Но если в ЕС существуют какие-то механизмы политического влияния и компенсации, то раша предлагает только одну программу действий — написанную в Кремле.
Сам ПиС тоже так яростно поливает говном ЕС и Германию
Найсмішніше те, що тепер і у ЄС немає вибору. Виженуть Польщу — все це утворення розвалиться як і не було, а може дехто і до рф розвернеться. Та й робочої сили не буде. Тепер вони будуть терпіти всі вибрики колективної польщі до скону.
Отнюдь нет. Изначально ЕС (когда ещё так не назывался, был гораздо меньше), и все было ок. Смогут опять что-то такое намутить.
Конечно, я согласен что в том формате, в котором существует сейчас, ЕС без Польши не имеет смысла.
Но вот если условные Франция — Бенилюкс — Германия (опционально Италия, Испания, Скандинавия, Чехия) объявят о планах более тесной интеграции — не в рамках ЕС — то может взлететь.
Насчёт рабочей силы можно не беспокоится, всегда будут желающие поехать подзаработать.
Но вот если условные Франция — Бенилюкс — Германия
Я також за вузький союз і не вірю ні в які союзи нерівноцінних партнерів.
Сам ПиС тоже так яростно поливает говном ЕС и Германию, что забывает что по сути у Польши (как и у Украины) 2 выбора — или вращается в орбите ЕС и танцевать под их дудку, или же одевать лапти и привыкать к боярышнику.
Проблема в том, что нынешний брюссельский обком — уже давно и прочно погряз в гэбне.
Началось с умиротворения гэбни, чтобы остановить орды сирийцев, продолжилось конфликтами с Штатами и достройкий СП2, сейчас «брюсселъский обком» закрывает глаза на аннексию гэбнёй Беларуси и Kазахстана и точно так же закроет глаза на очередные войнушки в Украине.
При этом, всё тот же брюсселъский обком — выкручивает сейчас Польше руки (защищая те же прорашкиснекиe силы в Польше, под разглагольствования о демократии и свободе слова), посильнее чем гэбисты.
«брюсселъский обком»
Запад точно победил в холодной войне?
Запад точно победил в холодной войне?
Победил — запад Рейгана и Тэтчер. А сейчас «запад чeмберленов».
Eвроппка же (стараниями прежде всего чиновничков брюссельского обкома) — превращена в левацкую коррумпированную выгребную яму, откуда вменяемые страны уже начали валить.
откуда вменяемые страны уже начали валить.
Так валить то особо и некуда. Или повторить опыта Беларуси или оставаться в европейском сообществе.
Так валить то особо и некуда.
Британцы свалили из ЕС — обратно к себе на острова.
Полякам, правда, валить из ЕС действительно сложнее — т.к. неровен час, снова поделят впадающая в безмозглости Германия и рашка.
Проблеми з совкосуддями поляки самі визнають
Проблеми з якістю журналістів є всюди
Але ви формулюєте коментар, як типовий рфіянець
Скільки таких держав світі — хоча би 10 буде?
Гідність Польщі полягає у тому, щоб здійснювати свою волю, а не те, що їй скажуть зверху.
Бгг. Спочатку впровадили всі реформи які їм сказали в Єс, потім вступили в ЄС тьа НАТО. Ну в ці наддержавні утворення в які Україні не можна, бо підлий захід зробить тут всім ойойой. Отримали захист та мільйарди євро на інфарструкутри і тоді раптом згадали про гідність..
Да, я вже цю басню чув.
Я цю басню бачив на власні очі. З
Там хоч щось схоже на нормальну дорогу був кусок від Вроцлава майже до Гьорлітца, все інше була однополосна колейка. Після вступу в ЄС там вже добудовують норм автобани, які мало чим відрізняються від німецьких.
ну это одна из причин почему ЕС потерял интерес в восточной европе
Отримали захист та мільйарди євро на інфарструкутри і тоді раптом згадали про гідність..
Можно считать эти деньги от зап. Европы — частью (лишь малой частью) компенсации. За то, что закрыли глаза на 40 лет послевоенной оккупации Польши совком.
Тоді не треба було вступати в союзи. Європейські цінності змінилися за останні роки? Та ніби ні.
Європейські цінності змінилися за останні роки? Та ніби ні.
Европейские ценности — обросли огромным, коррумпированным и дорогим в содержании чиновничьим аппаратом «брюсселъского обкома».
А с 2020, с началом ковидо-истерии — в общем-то, в странах европпок не осталось базовых (т.е. безусловных) гражданских прав/свобод.
Як можуть одночасно бути братами: білоруси, буряти, чеченці, карели, якути, осетини, татари та мордва?
З таким підходом, мені бразильці та японці куди ближчі брати, ніж дикі буряти та чеченці.
Витя, а ты думал, что будет, если будет другой курс? Хочешь дрочить по ночам литкод, чтобы попасть в Яндекс на 2к? Или ты из любви к программированию вошёл в айти?
Ого, надо ж какая вата вскрылась.
Видишь ли, текущий курс страны закреплен в конституции и является выражением абсолютного большинства. Так что твое желание его изменить является нарушением конституции.
Поэтому лично ты идешь нахй, т.е. в парктическом смысле чемодан-вокзал-расея.
з.ы. и как тебе уже верно заметили, славяне-то как раз в нато, а вот ты езжай присаживаться на бутылку к кадыровцам, они твои «братья».
Вони «препятствують» лише нам та Сябрам :(
Полякам, Чехам не заважають
Наоборот — россия делает все чтобы НАТО активно расширялось и препятствует дружбе между славянами.
О, еще один ватанчик вскрылся
чувак, росіяни до слов’ян не відносяться, це міф. Загугли книжку Москва ординська
чувак, росіяни до слов’ян не відносяться, це міф. Загугли книжку Москва ординська
Які росіяни? з мурманська, з хабаровська, з новгорода, чи з ростова? В мене величезна підозра що це абсолютно різні росіяни. І одразу питання, які українці їм етнічні родичі? Гуцули, русини, житомиряни, чи одесити? Це все що, якась моноетнічна група з одним корінням? Мені здається що не зовсім.
чувак, росіяни до слов’ян не відносяться, це міф.
Словʼяни це всі, хто говорить словʼянськими мовами.
Загугли книжку Москва ординська
Знаєш, що смішно у таких позиціях? Наприклад, коли Штепа лає «московство», він тут же поруч задається питанням «хто ж захистить нас бідолашних від китайської навали».
Расисти такі расисти.
я хз хто такий(така) Штепа. Знаю тільки Нелю-коллаборантку. Яке відношення це має до того, що рускіє — не слов’яни — хз, поясни, будь ласка
я хз хто такий(така) Штепа.
Павло Штепа, майже першоджерело ідей і надихач Білинського.
Джерела треба знати, якщо таке вивчаєте.
Яке відношення це має до того, що рускіє — не слов’яни
Відношення просте: фріцтво і маячня того ж типу і напряму.
Полистав біографію Білинського у вікі.
Інженер за фахом. Майже все життя ним і пропрацював. У Главку був начальником, отже у КПРС 🙄
І лише у
Ну, це так собі «дивно».
Ну навіть при такому можна писати зовсім коректні праці. Але їх тоді не купуватимуть і не рекламуватимуть... хайп тут первісний.
Штепу я читав, це просто міський божевільний :)
І Білінського читав теж
Не существует чистых груп, потому что чистота групы приводит к инцесту, проблеме голубой крови, и к исчезновению этой чистой групы.
Ця книжка то «нова історія», такими речами апелювати Імхо не дуже
шо таке «нова історія»? Я не можу на 100 відсотків ручатись за цю книжку, але автор дослідженнями з цієї теми 100500 років займається
Оце воно і є «нова історія», Ви ж самі щойно мегаперебільшення привели. То що йому заважало?
ммм, змістовна відповідь (ні)
Що саме «ні». Чи автор 50 років тому писав про те, шо вони монголи, орда?
Білинський — фрік, тупіші помилки якого очевидні навіть для неспеціаліста. А професіонали його взагалі ігнорують, і правильно.
Там різні (близько 200) народи живуть в РФії. Лише понад 2 млн українців.
Виктор, ответь на вопрос: кто сбил боинг на Донбассе и какое государство должно понести ответственность? Очень жду ответа, нужно твое мнение. Спасибо.
Нести ответственность будет тот, кто проиграл. Так работает война.
То есть если пьяный, неадекватный гопник (Россия) отжал смартфон (Крым) у школьника (Украина), то нести ответственность должен школьник?
Нормальная у вас логика. С такой логикой миром будут править воры, насильники и гопники.
Россия нарушала международное право (международные договора). Это страна-вор, страна-гопник. Знаете как Россия и ее элиты хотят решить проблему? Силой захватить или расчленить Украину.
Ну значит закончит как Третий рейх. На данный момент, Украина ничего не делает чтобы вернуть свои территориия. Те 8 год к ряду наши военные погибают, из-за всратого командования, и кучи ограничений.
Я украинец
ніт
Я выступаю за дружбу между славянами.
Поляки, чехи, словаки, болгары по Вашему не славяне? Или Вы только за дружбу между восточными славянами?
сила правительства
если повезет. Бывают конечно исключения.
Но обычно какой народ и люди, такое и правительство. В
да ладно, просто отгеноцидить всех плохих, останутся только хорошие )))
кто будет определять кто хороший, а кто плохой?
и каково же ваше идеальное решение ситуации?
Поддерживаю. Не зря же дядюшка Уинстон говорил что демократия — та еще хрень, однако ничего лучше человечество пока не придумало)
Так а как определить такое право?
Только ли имеющий 2 раба и клаптик земли(почти буквально как в Древней Греции) может голосовать?
Пока что всеобщее право голоса это лучшее из того что есть.
Для недоразвитой всегда проигрыш. Потому что при реальном выборе худшее решение — это решение толпы.
Ага, только когда «элиты» заигрываются в принятие решений за нарид, то потом появляется вождь на броневичке, готовый с помощью нарида поставить всё вверх дном.
Вы же сами можете легко сказать чей голос важен, а чей нет.
Я — не могу.
У меня есть знакомая учительница истории, любитель коммунизма и Ленина (и фанат Путина, да).
Так вот в вопросах связанных не с политикой, но с некими «моральными» дилеммами, я бы с бОльшей охотой доверился бы её решениям, чем решениям некоторых доу-патриотов.
Не спорю что это крайне сложный и очень скользкий вопрос) Ну чисто навскидку:
1). Право голоса с 21, а не 18 это первым делом. Хорошо бы ещё заложить требование к избирателю что-то типа «является учащимся ВУЗа или проходит срочную службу в армии».
2). Наличие судимости по статьям от средней тяжести и выше лишает права голоса
3). Граничный возраст 65 лет, после чего право голоса можно получить исключительно при наличии справочки об отсутствии деменции и тд.
На первой итерации этого было бы достаточно)
Хотя если говорить о конкретике — ничего из этого не повлияло бы на результат выборов в 2019 году
1). Право голоса с 21, а не 18 это первым делом. Хорошо бы ещё заложить требование к избирателю что-то типа «является учащимся ВУЗа или проходит срочную службу в армии».
:)
То есть срочники и студенты как-то отличаются от птушников и просто забивших на учёбу?
2). Наличие судимости по статьям от средней тяжести и выше лишает права голоса
Ок, плюсую.
3). Граничный возраст 65 лет, после чего право голоса можно получить исключительно при наличии справочки об отсутствии деменции и тд.
Цены справок будут ого-го.
А ещё появится раздача таких справок прямо в «пакетах с гречкой».
Не спорю что это крайне сложный и очень скользкий вопрос)
Именно!
Сейчас единственная цель введения какого-либо ценза будет не «отобрать лучших», а «отобрать тех, кто проголосует за тебя».
Поэтому всеобщее голосование — это ещё норм.
Отцепление электората Донбасса и Крыма показало свою эффективность.
Надо было тогда весь юго-восток отцепить — тогда из Украины вполне могла бы получиться бедненькая, но чистенькая страна, за то с мовой и вирой.
Если бы это сделали до2013-го, то не нужно было лишаться территории и людей.
Отцепление электората без отцепления территории и людей? Это как?
Тогда «юго-восток» (руснявый пропагандистский термин, мать твою, что ты его юзаешь?!) был бы в Полтаве, а потом — в Черкассах, и так далее.
«юго-восток» (руснявый термин
А какой рассово правильный термин?
был бы в Полтаве, а потом — в Черкассах, и так далее.
Может быть, а может быть и нет. Во всяком случае Полтава к Донецку и Луганску все таки исторически, культурно и ментально ближе, чем к Ивано-Франковску и Львову.
Котляревський з Вами не згідний.
Це Ви особисто історично, культурно і ментально близькі до бурятских танкістів.
Котляревський з Вами не згідний.
В каком смысле? Котляревский был исторически жителем соседней Польши и культурно греко-католиком?
Це Ви особисто історично, культурно і ментально близькі до бурятских танкістів.
Кстати, как ни странно, но в общем это не далеко от истины, учитывая, что украинцы с бурятами имеют более трехсот лет общего исторического опыта, а с галичанами менее восьмидесяти.
То есть, вы тут написали, что галичане — не украинцы? Лучше бы вы сейчас просто троллили.
То есть, вы тут написали, что галичане — не украинцы?
То есть я тут написал, чтобы не путать их с остальными украинцами.
Ааа, понятно... Ты вообще хоть примерно чувствуешь, что это у тебя такая психозащита срабатывает — найти хоть какое-то, хоть кривое-косое, хоть из жопы, но оправдание для себя? Вот эти примитивные обидки на западенцев — как под копирку, из пальца высосаны и абсолютно искусственны. Ты когда будешь рефлексировать наедине с собой — вспомни вот это, и если у тебя айсикью не как у табурета, то ты почувствуешь.
Правда это надо было пережить максимум в 2015. Но ты дерзай.
(джизас-фейспалм.жпг)
Вот эти примитивные обидки на западенцев — как под копирку, из пальца высосаны и абсолютно искусственны.
А точно, схидняки и западенцы — это на самом деле адиннарот, его просто искусственно разделили на разные державы. Где-то я такое уже слышал, только про какой-то другой народ...
Правда это надо было пережить максимум в 2015.
Да, тут ты прав: где-то 2015 еще был реальный шанс на фоне войны склеить из востока и запада единую политическую нацию, но в итоге все свелось к мове и термосу.
схидняки и западенцы — это на самом деле адиннарот, его просто искусственно разделили на разные державы.
ну как бы да. Утверждать обратное — или глупость, или вредительство. Даже при СССР это понимали и включили юго-восток в Украинскую ССР.
Где-то я такое уже слышал, только про какой-то другой народ...
Есть, кстати, другой народ — венгры. Сто лет назад они были разделены даже не на 2, а несколько больше стран. Но и сейчас, к примеру, венгры Закарпатья помнят свои корни, свой язык. Если им сейчас сказать: «вы и венгры современной Венгрии — разные народы» — что они ответят? Ничего приятного, наверняка.
Даже при СССР это понимали и включили юго-восток в Украинскую ССР.
Это конечно сильный аргумент. А Крым в УССР тоже включили по соображениям, то это один народ? Или чеченцы и ингуши, которых включили в одну АССР?
UPD: Кстати, в реальной жизни было все с точностью до наоборот — при СССР в состав УССР включили всю остальную ее часть, кроме юго-востока, где находилась УССР версии 1.0.
Есть, кстати, другой народ — венгры. Сто лет назад они были разделены даже не на 2, а несколько больше стран.
Хорошая попытка, но нет — венгры до того, как сто лет назад были разделены, успели более пол тыщи лет побывать единым народом с собственным государством, в отличии от украинцев, которые те же пол тыщи лет (т.е. до того, как появились народы в современном понимании) жили в разных чужих государствах.
А Крым в УССР тоже включили по соображениям, то это один народ?
А что, в Крыму совсем не было украинцев до включения?
Или чеченцы и ингуши, которых включили в одну АССР?
там все сложно. В Дагестане и сейчас живут десятки национальностей, но они все маленькие и каждой свою республику не выделишь. Видимо, какая-то такая логика была и в случае ингушей и чеченцев.
успели более пол тыщи лет побывать единым народом
ну и что, что успели? Современные-то представители разделены уже сколько поколений.
в отличии от украинцев, которые те же пол тыщи лет (т.е. до того, как появились народы в современном понимании) жили в разных чужих государствах.
так это же отлично. Что, даже не находясь в границах одного государства, украинцы сохранили свой язык и культуру, не ассимилировались.
Или для вас это плохо, вы хотели бы, чтобы украинцев не существовало?
А что, в Крыму совсем не было украинцев до включения?
А вы точно уверены, что принадлежность к Украине той или иной территории опредляется именно наличием понаехавших украинцев, а не каких либо других национальностей? А то по таким критериям Виннипег куда более украинский город, чем, например, Севастополь.
Видимо, какая-то такая логика была и в случае ингушей и чеченцев.
Логика в случае абсолютно всех республик состоит в том, что их административные границы определялись совсем без прицела превратить их потом в национальные государства.
Современные-то представители разделены уже сколько поколений.
Так вроде уже не железный занавес, а совсем даже безвиз.
так это же отлично. Что, даже не находясь в границах одного государства, украинцы сохранили свой язык и культуру, не ассимилировались.
Это конечно отлично, но проблема в том, что в разных государствах они сохранили настолько разные культуры, что в результате они оказались довольно плохо совместимы между собой.
А то по таким критериям Виннипег куда более украинский город, чем, например, Севастополь.
будь Виннипег на территории Украины — возможно. Существует много исключений, где исторически сложилось так, что население титульной нации находится в меньшинстве. Но выделить один город в другую страну — это более сложный вариант, чем оставить, как есть. Хотя при чем здесь Севастополь вообще? В Крыму было собственное законодательство по языкам и русский был в том числе официальным региональным. Но почему-то это не спасло от аннексии.
Логика в случае абсолютно всех республик состоит в том, что их административные границы определялись совсем без прицела превратить их потом в национальные государства.
тут вопрос — а можно ли было так разметить границы, чтобы все-все остались довольны?
Так вроде уже не железный занавес
он не так давно закончился. А безвиз и того позже появился.
в разных государствах они сохранили настолько разные культуры, что в результате они оказались довольно плохо совместимы между собой
что значит «разные культуры»? Насколько разные? Церковь? Но календарь у православных и греко-католиков одинаковый, обряды тоже. Что такого плохо совместимого? Не понимаю. Вы опять говорите штампами российской пропаганды. Это ведь они придумали делить Украину на три сорта в свое время, а не украинцы.
Кстати, вы такое пишете при том, что чуть ранее писали
где-то 2015 еще был реальный шанс на фоне войны склеить из востока и запада единую политическую нацию
как склеить? как было «склеено» в СССР? Когда неважно кто ты по национальности и на каком языке говоришь, главное чтобы этот язык был русский?
Фейспалм. И эти люди еще говорят, что это националисты разделяют страну.
Но выделить один город в другую страну — это более сложный вариант, чем оставить, как есть.
Не нужно изобретать велосипед — для стран, состоящих из сильно отличающихся между собой регионов существует федеративное устройство.
В Крыму было собственное законодательство по языкам и русский был в том числе официальным региональным. Но почему-то это не спасло от аннексии.
А вы точно уверены, что официальный русский там ввели для сохранения Крыма в составе Украины?
тут вопрос — а можно ли было так разметить границы, чтобы все-все остались довольны?
Нет, поэтому более правильный вопрос — как разметить границы так, чтобы недовольные приносили как можно меньше проблем.
что значит «разные культуры»? Насколько разные?
Ну, дабы не заходить далеко в дебри просто мысленно попробуйте в Донецке (хотя бы довоенном) провести марш в честь ССовской дивизии или факельное шествие на день рождения Бандеры и думаю все станет на свои места.
Церковь? Но календарь у православных и греко-католиков одинаковый, обряды тоже. Что такого плохо совместимого?
Это конечно очень любопытный способ мерять совместимость церквей по календарю и обрядам. Проблема в том, что если попробовать применить этот метод к ПЦУ и УПЦ МП, то получится, что они идеально совместимы, что, мягко говоря, не соответствует действительности. В реальности православные с грекокатоликами даже венчаться между собой не могут, поэтому до изобретения в 20м веке гражданского брака их можно даже фигурально считать разными биологическими видами, не способными давать общее потомство :)
как склеить? как было «склеено» в СССР?
Для использования рецепта клея «сделано в СССР» не хватает ключевого ингредиента: СССР (как и Россия, Англия, Франция и куча других стран) присоединяли другие народы большей частью силовым путем, а когда у тебя стоит чья то армия, то спорить с ней по поводу языковых, исторических и прочих вопросов обычно быстро пропадает. Украинизаторы всегда были на вторых ролях, поэтому никакой возможности навязать силой свою позицию русскоязычным не было, даже наоборот — приходилось крутить в их сторону жеппой: ru.wikipedia.org/...оотечественникам_1991.jpg
для стран, состоящих из сильно отличающихся между собой регионов существует федеративное устройство
это российская пропаганда твердит, что в Украине есть сильно отличающиеся регионы, а вы ей поддакиваете.
официальный русский там ввели для сохранения Крыма в составе Украины?
ну где-то так. Чтобы не было массового недовольства. То же самое и с особым статусом. Если я не прав и у вас есть другие сведения — поправьте.
попробуйте в Донецке (хотя бы довоенном) провести марш в честь ССовской дивизии или факельное шествие на день рождения Бандеры
я то думал, что тут будет про критические культурные различия или ментальные. А вы про политику.
Если уж на то пошло, то не вижу объективной причины для людей на востоке не любить Бандеру. Конечно же, для украинцев. Если человек живет сегодня в Украине, но искренне ее ненавидит и хочет, чтобы она вошла в состав России, как когда-то, то да, нелюбовь к Бандере понять можно. Но тут другой вопрос возникает — а нормально ли это? Не является ли этот человек потенциальным преступником? Ведь законодательство любой страны запрещает коллаборационизм и сепаратизм.
Проблема в том, что если попробовать применить этот метод к ПЦУ и УПЦ МП, то получится, что они идеально совместимы, что, мягко говоря, не соответствует действительности.
да, этот вопрос не культурный, а чисто политический.
Украинизаторы всегда были на вторых ролях, поэтому никакой возможности навязать силой свою позицию русскоязычным не было
что было, то было. «Спасибо» России, что теперь русских в Украине стало сильно меньше и ей проводить свою политику здесь намного сложнее. Зато русские в Крыму и особенно в ОРДЛО стало жить счастливо. Ведь никто не украинизирует больше.
Если вы тоже (а судя по вашим сообщениям, так и есть) разделяете мысль «лучше быть изнасилованной, чем украинизированной», то лучше сразу выезжайте туда, где украинизации не будет совсем. Ведь это страдание — слышать на улицах украинскую речь. А ее будет все больше и больше. Хотя процесс и небыстрый.
Ну Русский то навязали. Даже Вам. И мне, коль я на нем пишу 🙄
это российская пропаганда твердит, что в Украине есть сильно отличающиеся регионы
Точно, между Львовом и Севастополем настолько мало отличий, что если человека случайно поместить в один из этих городов, он даже не сразу разберется, куда он попал. Схид и захид разом, во всей красе.
Если я не прав и у вас есть другие сведения — поправьте.
Поправляю — Украина вообще не предоставляла крымчанам ни язка, ни статуса, они все это сделали сами. Кстати, русский язык в Крыму стал государственным (да, это не опечатка, не официальным, а именно государственным) на четыре(!) года раньше, чем украинский язык стал государственным в Украине. Украина потом постоянно моталась с Крымом и кое что удалось временно прикрутить, но конкретно с мовой, как я уже говорил, у украинизаторов никогда не было ни голосов, ни политической силы, чтобы это сделать.
я то думал, что тут будет про критические культурные различия или ментальные. А вы про политику.
Ну так политика не существует отдельно в вакууме — успех политиков определяется их умением подогнать свою политическую платформу под менталитет своего базового электората, поэтому полная политическая несовместимость комуняк/рыгов востока с националистами запада является прямым доказательством несовместимости менталитетов соответсвующих регионов.
то не вижу объективной причины для людей на востоке не любить Бандеру.
То, что вы не видите причины, но при этом его там реально не любят говорит только о том, что вы эту причину не способны разглядеть.
Не является ли этот человек потенциальным преступником? Ведь законодательство любой страны запрещает коллаборационизм и сепаратизм.
С точки зрения законодательства Бандера конечно является коллаборационистом и сепаратистом (т.е. преступником), но это как-то не мешает западенцам считать его героем.
то лучше сразу выезжайте туда, где украинизации не будет совсем.
О, это нытье «валите отсюда» я слышу с самого начала незалежности. Поскольку сами националисты толком сделать не могут ничего, вот им и остается только мечтать, чтобы национальную проблему за них решил кто-то другой. Сея черта национального менталитета даже отражена в гимне: «Згинуть наші воріженьки, як роса на сонці.» Впрочем, бывает что мечты иногда сбываются и в данном случае проблему украинизации за них начала решать Россия, вопрос только какой ценой.
Точно, между Львовом и Севастополем настолько мало отличий
апредєлітєсь тавагіщі уже або адіннарот і такі всі одной души, або нетнічегообщего у кримчан с украиной
це не валідний аргумент для того що відбулось, для росії завалюватись в хату і тяпать шмат того що погано лежить
ніхто росіян на стовпах не вішав, весь цей словесний поток аргументів висосаний з пальця і вся медійна картинка 2000х — лапша на уши
домбас корміт украину? ну щас украина без донбасса живет выживает и норм, даже учитывая войну, а даунбас полностью на дотация окупанта. Вот реальное положение вещей.
То же и про языковый вопрос, введенный в политику в 2004ом году на ровном месте.
всі регіони відрізняються у світі. Південь франції відрізняється від півночі і хулі?
черта национального менталитета
кого конкретно? якого менталітєта? возьми 10 людей і покажи мені йпрст чєрту мєнталітєта?
нытье «валите отсюда»
ну так а що ще казати таким неудовлєтворьонним? або люби Україну або їдь куди тобі подобається, ніхто до батареї не прив’язує, а Україну в спокої залиш тим хто її любить. не ти один у ній живеш
Точно, между Львовом и Севастополем настолько мало отличий
пример очень притянутый за уши. Севастополь никогда не был украинским по духу городом, и один с вариантов, если б при развале СССР он отошел мирным путем к России.
Но, конечно, не таким образом, как это в результате получилось. Вы понимаете, что в мире и особенно в Европе хватает исключений, когда в каких-то городах и регионах компактно живут представители не титульных народов. Если б каждая страна «исправляла ситуацию» как Россия, вся Европа погрязла б хаосе.
Опять же, в Крыму все было спокойно, у них на равных (формально, по факту всюду доминировал русский) правах были три языка трех основных национальностей, проживающих там.
Украина вообще не предоставляла крымчанам ни язка, ни статуса, они все это сделали сами
ну молодцы, чо.
у украинизаторов никогда не было ни голосов, ни политической силы, чтобы это сделать
вы повторяетесь, с этим я не спорил.
поэтому полная политическая несовместимость комуняк/рыгов востока с националистами запада является прямым доказательством несовместимости менталитетов соответсвующих регионов.
потому что политикам проще всего опираться только на свой ядерный электорат. За Порошенко в 2014, за Зеленского в 2019 голосовали большой процент на Востоке, хотя они не обещали ни русского государственного, ни отказа от НАТО. Значит, на самом деле, это не есть принципиальные требования жителей юго-восточной части Украины, как пытается подать российская пропаганда.
Да, есть некоторый процент, которые за русский официальный, против Бандеры, против НАТО, за Россию, но они не являются большинством и под них политика всей Украины не должна подстраиваться.
что вы эту причину не способны разглядеть
с точки зрения жителя и гражданина независимого украинского государства я не могу разглядеть эту причину, правда.
С точки зрения законодательства
с точки зрения законодательства какой страны? СССР или нацистской Германии? Но мы не живем ни в одной из этих стран сейчас. Может, это люди там остались ментально, но так что, теперь и нам под них подстроиться, вернуться в СССР, его законы, потому что эти граждане не приняли новую реальность?
О, это нытье «валите отсюда» я слышу с самого начала незалежности
ну а что делать, если ненавидишь государство, в котором живешь? И при этом находишься в меншинстве в нем. Какой ваш рецепт?
украинизации за них начала решать Россия, вопрос только какой ценой
действительно, свою цену заплатила и Украина, и Россия и (самую большую цену) жители спорных территорий. Стало им лучше после этого жить там? Не уверен.
Севастополь никогда не был украинским по духу городом,
Може після років радянської окупації звідти трошки витіснили корінні народи і замінили на московітів.
Але не треба забувати про звитягу українців в війнах в Криму і в морських боях
youtu.be/tzA_CbUGoGg?t=515
PS: Виходячи з того як окупантів почали ненавидіти місцеві і відчувати себе українцями, може вийти що і новий референдум зроблять
пример очень притянутый за уши.
Если не нравится Севастополь — можете подставить, например, Луганск.
Севастополь никогда не был украинским по духу городом
Севастополь — просто самый яркий пример неукраинского города. На самом деле Донецк, Луганск, Одесса, Николаев, Херсон, Александровск, Катеринослав и т.д. — это все города, основанные российской империей для своих нужд и заселенные соответсвующим образом. Поэтому с украинским духом там везде были проблемы той или иной степени тяжести.
Вы понимаете, что в мире и особенно в Европе хватает исключений, когда в каких-то городах и регионах компактно живут представители не титульных народов.
Именно поэтому Европа представляла собой около тысячи автономных образований: кряжеств, графств, городов государств и т.д.
Если б каждая страна «исправляла ситуацию» как Россия, вся Европа погрязла б хаосе.
Так они и исправляли, просто раньше.
Опять же, в Крыму все было спокойно
В Крыму все было относительно спокойно только когда центральная власть активно виляла жеппой в северо-восточную сторону. Даже при вялых прозападных телодвижениях времен Ющенко там потихоньку начинало подгорать.
потому что политикам проще всего опираться только на свой ядерный электорат.
Проблема в том, что ядерный электорат политиков из разных лагерей имеет настолько сильную географическую специфику, что можно смело говорить о существенных региональных различиях этого самого электората.
За Порошенко в 2014, за Зеленского в 2019 голосовали большой процент на Востоке
Ну, во-первых, выборы 2014 все таки были в особой ситуации — перед лицом внешней агрессии внутренние разногласия уходят на второй план не только у людей, а вообще у большинства социальных живых существ, так что представлять их результаты как отсутсвие принципиальных различий востока и запада некорректно. А Зеленский изначально целился в сторону голубого электората этими своими «перестать стрелять» и в итоге получил полный провал на западе, так что в его случае несовместимость никуда ни делась.
хотя они не обещали ни русского государственного
Вы вообще программу Порошенко видели? Он как раз обещал мовный статус кво, которым на тот момент был региональный русский а-ля Кивалов-Колесниченко.
Да, есть некоторый процент, которые за русский официальный, против Бандеры, против НАТО, за Россию, но они не являются большинством и под них политика всей Украины не должна подстраиваться.
Вопрос: до войны был некоторый процент (меньшинство), который был за Бандеру, за НАТО, и против России. Означало ли это, что под них политика всей Украины не должна была подстраиваться?
с точки зрения жителя и гражданина независимого украинского государства я не могу разглядеть эту причину, правда.
Неспособность понять причину нелюбви к Бандере миллионов жителей того же государства является очередным доказательством существенного культурного различия между Вами и ими.
с точки зрения законодательства какой страны? СССР или нацистской Германии?
Бандера, если что, был гражданином Польши, поэтому его деятельность логично рассматривать именно с точки зрения польского законодательства.
ну а что делать, если ненавидишь государство, в котором живешь?
Не знаю, как этот вопрос связан с куском моего поста, который Вы процитировали, но по сути навскид я вижу 3 варианта:
1. Свалить из этого государства (это включает подвариант «свалить прихватив с собой кусок территории»).
2. Развалить нахрен это государство и построить более подходящее.
3. Привыкнуть и не ныть.
Стало им лучше после этого жить там? Не уверен.
Понятное дело, что всем без исключения стало хуже, потому, что война — это игра с ненулевой суммой, особенно когда обе стороны недооценивают возможности противника. Как говорят за поребником, «худой мир лучше доброй ссоры».
Донецк, Луганск, Одесса, Николаев, Херсон, Александровск, Катеринослав и т.д. — это все города, основанные российской империей для своих нужд и заселенные соответсвующим образом.
все-таки, в этих городах больше украинцев, чем в Севастополе. А в соответствующих областях их и вовсе большинство. Тут важный вопрос — если одна часть населения (меньшая) хочет быть частью русского мира, а другая — независимости, то компромисса тут быть не может. Нельзя быть и там и там одновременно. Выбор за большинством. Что и показывают выборы.
Так они и исправляли, просто раньше.
сейчас 21 век, так-то. Пора соответствовать.
там потихоньку начинало подгорать
кроме протестов кучек фанатов коммунистов и Витренко я даже не припомню какого-то недовольства широких масс
А Зеленский изначально целился в сторону голубого электората этими своими «перестать стрелять»
он думал, что если просто перестать стрелять, Россия вернет оккупированное. Он ошибался. Но у него в программе не было ничего против НАТО, даже наоборот: «Рух України до НАТО та інших подібних об’єднань — запорука нашої безпеки».
Он как раз обещал мовный статус кво, которым на тот момент был региональный русский а-ля Кивалов-Колесниченко
ну то есть, государственного они не обещали? А по поводу статуса-кво — до этого 20 лет статус-кво был и без этого закона.
Означало ли это, что под них политика всей Украины не должна была подстраиваться?
до войны она особо и не подстраивалась. Разговоры про НАТО были, но что, и говорить нельзя? Все равно до членства было еще далеко. Памятники Бандере в Донецке никто принудительно не ставил (с точки зрения Украины он не преступник, поэтому запрещать его вообще в стране, потому что России он не нравится — извините, это слишком), с Россией тоже были нормальные отношения (это с ее стороны было постоянное давление и шантаж — сколько раз они запрещали то одни наши продукты, то другие).
Неспособность понять причину нелюбви к Бандере миллионов жителей того же государства является очередным доказательством существенного культурного различия между Вами и ими.
так назовите причину. Можете это сделать? Только не эту «в СССР, Германии, Польше, какой-то еще стране он был преступником».
Бандера, если что, был гражданином Польши, поэтому его деятельность логично рассматривать именно с точки зрения польского законодательства
не понял, к чему это — мы не в Польше живем. Их герои/преступники — не обязательно наши герои/преступники и наоборот.
это включает подвариант «свалить прихватив с собой кусок территории»
это то же, что и второй пункт (про развал).
А так, то правильно.
факельное шествие на день рождения Бандеры
Ну і де тепер той Донецьк? Замість дня народження Бандери, відмічає день розриву мотороли? :)
считать разными биологическими видами, не способными давать общее потомство
Ну якщо комусь церковна приналежність заважала дати потомство — це лише плюс :)
Украинизаторы всегда были на вторых ролях, поэтому никакой возможности навязать силой свою позицию
І саме через це, отримали зека президентом і війну в 2014.
Я кстати реально слышал, что Венгерскиц язык в Закарпатье , и Венгерский язык в Будапеште это разные языки. На уровне диалектов разнятся. И не факт, что настоящие Венгры «наших» за своих принимают. Венгры, они такие...
И не факт, что настоящие Венгры «наших» за своих принимают
то, что могут быть разные диалекты — нормально. Ну а что не принимают за своих, похоже на бред. Разделение страны — у них национальная трагедия.
Имхо надуманная кем-то национальная трагедия. Венгрия же не разделена сейчас.
Закарпатье настолько мало, что в счет я бы не принимал. Тем более как трагедию.
Либо я не понял о чем речь.
В понимании венгров, страна уже 100 лет как разделена (см Трианонский мирный договор). Это не шутки, а реальное состояние их коллективного бессознательного.
Ну, мне довелрсь с Венграми общаться. Никогда не слыхал ничего подобного. Вот то, что Орбан задолбал, Орбан коррупционер и негодяй — этоо регулярно.
Видимо те, с кем общался, не живут прошлым 🤔
Ну вот посмотрим на следующих выборах в Венгрии, насколько там не живут прошлым.
Никто будущего не знает 😊
Гадать на Доу то еще занятие
Венгры забыли как их десятилетиями насиловала Османская империя (с 1541 до 1699)?
Если Турция захочет вернуть все свое, что осталось? Если у турков, как наследников османов, есть какие-то претензии?
Так можно докопаться до Римской империи и дальше до н.э.
На самом деле это не выдумка, Для многих (но не для всех, конечно) в Венгрии Трианонский договор — трагедия. И поэтому там есть закон о предоставлении гражданства венграм, которые оказались за границей, и даже есть терки с европейскими соседами по этому закону. Словакия даже забирает свое гражданство у тех, кто добровольно принял гражданство другой страны, это нацелено в первую очередь на венгров ( en.wikipedia.org/..._Act_(Slovakia)#Amendment ). Так же есть проблемы в отношениях с Румынией.
Непонятен смысл прлучения Словаками Венгерского гражданства. 🤔
Фигней страдают они
Закарпатье настолько мало, что в счет я бы не принимал. Тем более как трагедию.
Закарпаття мале? Так і сама угорщина мала, Закарпаття в порівнянні з нею зовсім не дрібниця.
То Ви натякаєте на те, що Угорці якщо шось візьмуть та приєднають Закарпаття до себе?
Закарпатська область сама мала в Україні
Я кстати реально слышал, что Венгерскиц язык в Закарпатье , и Венгерский язык в Будапеште это разные языки. На уровне диалектов разнятся.
Не знаю такого. Закарпатці чуть не всі знають угорську, а в містечках типу Берегове, здається, 70% громадяни ЄС. Офіційно.
а в містечках типу Берегове, здається, 70% громадяни ЄС. Офіційно.
я думаю это под статистическая погрешность процесс уже активно шёл в самом начале
сейчас я думаю под 95%
только это в общем ни чего не даёт стратегически )) граница где-нибудь по карпатах или даже по ту сторону на самом деле ни кому не нужна от слова совсем чистый «не уловимый джо»
на самом деле ни кому не нужна
Нікому непотрібні наслідки, і ціна яку доведеться заплатити за такий кордон. А якщо вдатися віджати нахаляву, ніхто не буде проти.
Країна у складі НАТО буде віджимати у іншохї, у сусіда? Таке у 21 сторіччі було вже?
Туреччина і Кіпр. Чи обов’язково має бути 21ше сторіччя, ну щоб не було прецидентів :)
На самом деле даже так: «Все, у кого родители или бабушки родились на Закарпатье, имеют Австро-Венгерские корни, и, соответствено поппадают под упомянутый выше закон. Но при этом нужно еще и экзамен сдать, и язык знать не на уровне» лет ми спик фром май харт «.
Сответственно далеко не все могут и не все стремятся. »
Но, конечно есть много этнических Венгров. И что с того?
Чуть лі не всі? А звіки інфа?
На Закарпатті є райони, де компактно проживають Українці, що вільно володіють ще однією мовою. Ото і все. Вони можуть відвідувати свою «історичну батьківщину», але при тому «массового ісходу Угорців» нема.
Чуть лі не всі? А звіки інфа?
На Закарпатті є райони, де компактно проживають Українці, що вільно володіють ще однією мовою.
Для отримання паспорту непотрібно бути угорцем етнічно. Здаєш екзамен і маєш європаспорт. Я маю знайомих в берегове, то кажуть що паспорти мають більшість людей. Одночасно з українськими. Вони від того не стають меншими українцями, і жодного сепаратизму я не помічав. Просто мати європаспорт це офігенна фіча. Здається що Угорщина навіть обіцяє платити їм якусь мін пенсію, а це 300є — можна шикарно жити в селі.
Так Ви ж вище писали «чуть лі не всі у Закарпатті» 😬
Берегове то містечко де саме Угорці етнічні проживають. То ж не дивно що вони там з паспортами.
І не маючи Угорських коренів паспорт не отримаєш. Хіба що «купиш», але це ризиковано.
P. S. Угорську пенсію хм отримувати можна. Але, якщо проживати поза межами Угорщини, то ні... Угорська влада це останні два роки здорово контролювати почала. І це саме через таких «хитрих», що і там і тут.
Хоча як на мене, це взагалі не чесно. Ніколи не жив і не платив податків в Угорщині, то за що пенсія?
Так Ви ж вище писали «чуть лі не всі у Закарпатті» 😬
Берегове то містечко де саме Угорці етнічні проживають. То ж не дивно що вони там з паспортами.
Мої знайомі напр. українці, вважають себе українцями. Угорською говорять вільно. Паспорти угорщини мають. І таких дофігіща там і не лише там.
Взагалі-то кожен, у кого бабуся з Закарпаття, має корені. Адже бабуся жила у Австро Угорщині. Тому їм простіше
Взагалі-то кожен, у кого бабуся з Закарпаття, має корені. Адже бабуся жила у Австро Угорщині. Тому їм простіше
Не плутайте закарпатців з угорцями. Ті хто лишились в Україні — це в основному тз «русини», тобто якраз не угорці. Так само і не кожен хто жив у Львові за Польщі — етнічний поляк.
Я про інше.
Щоб отримати громадянство необхідно якісь докази. Ось те, що предки жили у Австро Угорщині і є доказом.
А, оскільки все Закарпаття було у складі АУгорщини, то їм і карти до рук.
Тим не менше лише у Береговому 90+% Угорців. У інших районах вони є, але не так масово.
Ось те, що предки жили у Австро Угорщині і є доказом.
Не взагалі в Австро-Угорщині, а лише в Угорському королівстві як складової частині Австро-Угорщини. Нащадкі тих, хто жив в Празі (Моравському королівстві) чи в Кракові (великому князівстві Краковському), чи в якійсь іншій складовій частині Австро-Угорщини, не можуть претендовати на угорське громадянство.
Не взагалі в Австро-Угорщині, а лише в Угорському королівстві як складової частині Австро-Угорщини.
якби так було, то Туреччина і Польща роздавали б громадянство половині євразії. А насправді його роздають лише етнічним полякам-туркам.
Ні, бо то Угорщина вирішила «роздавати».
І умовному Київлянину не світить. Навіть з рівнем С1 in Hungarian
Кожна країна встановлює свої правила надання громадянства. Угорщина встановила свої правила, Румунія й Польща — свої. Але для отримання польського громадянств не обов’язково бути етнічним поляком.
Але для отримання польського громадянств не обов’язково бути етнічним поляком.
да? а ну розкажіть.
Через визнання громадянином:
Іноземець може бути визнаний польським громадянином.Польським громадянином визнається:
1. Іноземець, який безперервно перебуває на території Республіки Польща мінімум 3 роки на підставі дозволу на постійне перебування, дозволу на перебування довготермінового резидента Європейського Союзу або права постійного перебування, який має в Республіці Польща стабільне та регулярне джерело доходу та юридичне право займати житло;
Через надання громадянства Президентом Польщі:
Польське громадянство надає президент Республіки Польща. Президент в своєму рішенні не обмежений жодними умовами, яким повинен відповідати іноземець, щоб йому було надане громадянство. Це означає, що президент може надати польське громадянство будь-якому іноземцеві, незалежно від того — наприклад — як довго він перебуває в Польщі.Увага! Президент Республіки Польща надає польське громадянство або відмовляється його надавати в формі рішення, яке не вимагає пояснення та не підлягає оскарженню. У питаннях надання польського громадянства не застосовуються положення Кодексу адміністративного судочинства за винятком положень, що стосуються доставки кореспонденції.
Вірно. То я аж занадто узагальнив .
Проте нащадкам Краковців напевно Карту Поляка можна отримати. Що певний аналог Угорського паспорта.
Немає сенсу вести бесіди з кацапським лайном. Ігноруйте, а якщо немає сил ігнорувати — беріть автомат, і на лінію дотику. Єдина форма взаємодії, яка має сенс — це знищення.
Есть подозрения, что в Украине не только бото-фермы, но и крото-фермы.
Во всяком случае Полтава к Донецку и Луганску все таки исторически, культурно и ментально ближе, чем к Ивано-Франковску и Львову.
но голосует Полтава сильно ближе к Львову и Ивано-Франковску чем к донецку и луганску. Уже лет 20 как. За всякого Ющенко и прочих фашистов. Из выборов в выборы. А за рузьке имирЪ не голосует.
тогда из Украины вполне могла бы получиться бедненькая, но чистенькая страна, за то с мовой и вирой
Если б там получилась страна с мовой, то на юго-востоке бы получилась страна без мовы? (Иначе в чем бы была разница?) То есть, было бы как сейчас в Крыму, где не осталось ни одной украинской школы.
В таком случае, не много ли вы на себя берете, когда отказываете миллионам жителей юго-востока, говорящим на украинском, в их родном языке?
то на юго-востоке бы получилась страна без мовы?
Могла бы получиться например, страна с двумя мовами, что собственно рыги всю дорогу и проталкивали.
В таком случае, не много ли вы на себя берете, когда отказываете миллионам жителей юго-востока, говорящим на украинском, в их родном языке?
Встречный вопрос: не много ли на себя берут украинские власти, когда отказывают миллионам жителей юго-востока, говорящим на русском, в их родном языке?
Могла бы получиться например, страна с двумя мовами
нормальная страна с двумя языками — это не когда гражданину нужно знать хотя бы один язык, а когда каждый гражданин должен знать оба языка. Если сделать официальное двуязычие, сколько людей будут учить украинский (в обсуждаемых регионах)? Что делать тогда украиноязычным, обязательно переходить на русский в общении? Нет, спасибо, Украине такое двуязычие не нужно.
когда отказывают миллионам жителей юго-востока, говорящим на русском, в их родном языке
Воу-воу, какие претензии пошли. А подскажите-ка, где там отказывают в русском языке? Запрещают разговаривать в личном общении? Газеты, вывески? Да вроде каждый может съездить на юго-восток и убедиться, что нет. Где же это притеснение, которое так мешает жить?
Хватит уже разговаривать штампами, это вас не красит.
нормальная страна с двумя языками — это не когда гражданину нужно знать хотя бы один язык, а когда каждый гражданин должен знать оба языка.
Поскольку нормальная страна с двумя языками находится от меня в двух часах езды, то со всей ответственностью заявляю — это ваши личные фантазии на тему того, как должно быть.
Если сделать официальное двуязычие, сколько людей будут учить украинский (в обсуждаемых регионах)?
Попробуйте угадать, сколько людей учило украинский до независимости, когда он даже государственным не был.
Нет, спасибо, Украине такое двуязычие не нужно.
Это конечно очень мило с вашей стороны, что вы вот так взяли и решили за всю Украину.
Воу-воу, какие претензии пошли.
Вообще-то я просто скопировал ваши претензии, так что можете заменить «русский» на «украинский» в своих вопросах, и сами на них ответить.
Поскольку нормальная страна с двумя языками находится от меня в двух часах езды,
это какая страна? Не Беларусь ли часом? Потому что если да, то это как раз отличнейший пример, как не нужно делать двуязычие.
Попробуйте угадать, сколько людей учило украинский до независимости, когда он даже государственным не был.
его учили, наверное, везде, но по факту в преимущественно русскоязычных населенных пунктах это была больше как формальность. Так как можно было жить (в больших городах даже на западе) без его знания. Так как основным государственным был русский.
Это конечно очень мило с вашей стороны, что вы вот так взяли и решили за всю Украину.
да это не я решил. Посмотрите опросы, перепись, статистику поддержки партий — народ Украны в большинстве не поддерживает русский как второй государственный.
Конечно, если взять большие города Крыма, Донбасса, где национальный состав отличается (туда при СССР массово переселялись люди из всего Союза, в первую очередь из России), то там будет другое мнение. Вы, возможно, тоже будете из этих. Но извините, это не украинцы приехали на российские земли (если выехать из любого большого города километров 20 в село, то там уже будут говорить по-украински, на Донбассе в том числе).
Вообще-то я просто скопировал ваши претензии
это так не работает. Так как на моем паспорте написано «УКРАЇНА». И в любой точке этой страны мне должно хватать только одного языка (украинского), чтобы пользоваться любыми публичными услугами (и государственными и частного бизнеса). Все остальные языки — опциональны.
это какая страна? Не Беларусь ли часом?
Не, часом не Беларусь. Канада подойдет?
его учили, наверное, везде, но по факту в преимущественно русскоязычных населенных пунктах это была больше как формальность.
Ну так его и учат с самого начала независимости, причем не как формальность, а с полноценным обязательным выпускным экзаменом.
Но извините, это не украинцы приехали на российские земли
А можно поподробнее по поводу оригинальной теории, как украинцы оказались в Крыму и вообще на землях северного причерноморья, которые на том момент были российскими (а до того — землями Крымского Ханства)?
это так не работает. Так как на моем паспорте написано «УКРАЇНА». И в любой точке этой страны мне должно хватать только одного языка (украинского), чтобы пользоваться любыми публичными услугами (и государственными и частного бизнеса).
То, что спустя 30 лет одного украинского языка не хватает, как раз говорит о том, что не работает это именно так, как описали Вы в Ваших хотелках.
Ну так его и учат с самого начала независимости, причем не как формальность, а с полноценным обязательным выпускным экзаменом
это хорошо, конечно, но в Беларуси тоже учат белорусский в школе, но этого, как видим, мало.
как украинцы оказались в Крыму
что значит как оказались? Точно не с неба упали.
Российские земли — те, на которых раньше в большинстве жили русские (россияне). Если какая-то территория колонизировалась и русскими и украинцами в одно время, но украинцев туда приехало больше, то странно называть ее исконно российской.
История — штука сложная. Тот же Крым мог быть российский, если б его успели передать в РСФСР до распада Союза. Или согласовали передачу в начале
То, что спустя 30 лет одного украинского языка не хватает
по факту чисто технически его хватает. Как вы сами написали, его все учат в школе. На без практики язык забывается, поэтому спасибо государству, что через 30 лет наконец-то приняло законы, которые форсируют использование украинского языка в публичной сфере. Таким образом, и русскоговорящие его не забывают, и украиноговорящие среди русскоговорящих не будут вынуждены переходить на русский.
Канада подойдет?
о да, это тоже отличный пример. Давайте разберем его подробнее.
В Канаде официально два языка — английский и французский. Но знание обоих языков обязательно только для госслужащих. Простым гражданам достаточно одного. Это та схема, которая решает свои задачи (федеральное государство не распадается), но не дает главного — единства страны. Потому что французский вне Квебека знает очень небольшое количество людей. Этот язык в качестве языка общения для всех канадцев отпадает. Но! Английский в глубине Квебека (не в Монреале, это все-таки большой город) тоже знают сильно далеко не все. Таким образом, в Канаде, где есть целых два официальных языка, нет ни одного, на котором могли бы общаться между собой все граждане. Вы такое хотите для Украины? Чтобы львовянин и харьковчанин жили в одной стране, но никак между собой не общались? Ну или львовянин переходил на русский, как «общепонятный». Да?
но в Беларуси тоже учат белорусский в школе, но этого, как видим, мало.
Не знаю, я не очень вижу то, что происходит в Беларуси, но читал как-то какого-то белорусского блогера, который говорит, что сами белорусы фигеют от стереотипа русских и украинцев по поводу того, что белорусы в большинстве своем не владеют белорусским языком.
Российские земли — те, на которых раньше в большинстве жили русские (россияне).
Есть два разных способа определить земли народа Х:
1. Этот народ является на этих землях коренным (т.е. живет на этой территории значительно дольше других) даже если при этом земля принадлежит другому государству, как например, Украина под властью Польши/Литвы/России и т.д. или Англия под властью Франции.
2. Этот народ пришел на эти земли и смог убедительно заявить «это теперь моя земля, все остальные идут нах», как например, венгры, которые притопали на земли славян из-за урала или русские, которые хапнули земли от Калининграда до Владивостока и северное причерноморье в том числе.
какая-то территория колонизировалась и русскими и украинцами в одно время
Звучит конечно красиво, но учитывая, что колонизация организованно проводилась российской империей, а украинских крестьян к тому времени переключили из режима панщины в полноценное рабство, то это звучит это примерно как «территория США колонизировалась европейцами и африканцами в одно время».
но украинцев туда приехало больше, то странно называть ее исконно российской.
А я про «исконно» ничего и не говорил. После того, как украинцев туда приехало (а точнее их привезли) больше, эту территорию можно с некоторой натяжкой назвать украинской, но до того она была российской следовательно, украинцы приехали на российские земли.
по факту чисто технически его хватает
Ну, если взять абстрактного сферического украинца в вакууме, который вообще не владеет русским языком, то он конечно худо-бедно выживет, но будет себя чувствовать нехилым иностранцем, особенно в крупных городах юго-востока.
На без практики язык забывается
Даже удивительно, как его ухитрились не забыть за 30 лет до мовного закона.
приняло законы, которые форсируют использование украинского языка в публичной сфере
Тут вынужден Вас расстроить — законы сами по себе ничего не форсируют, особенно в стране, где срать на любые законы является одной из ключевых особенностей национального менталитета. Форсированием законов занимаются специально обученные люди, которые в наших краях так и называются — law enforcement. Поэтому даже если (подчеркиваю, «если») центральная власть будет худо бедно поддерживаться текущего курса украинизации, то подавляющее большинство вопросов решаются все равно на местах, поэтому вангую, что тотальная украинизация регионов, из-за которых весь этот сыр-бор, произойдет приблизительно никогда.
Это та схема, которая решает свои задачи (федеральное государство не распадается), но не дает главного — единства страны.
Единство страны — это конечно круто, но Украине бы неплохо было бы начать с решения задачи «государство не распадается».
Чтобы львовянин и харьковчанин жили в одной стране, но никак между собой не общались?
Вы пытаетесь высосать проблему из пальца (или откуда еще там): количество людей не понимающих по-украински и не понимающих по-русски исчислялось долями процента даже до введения мовных полицаев.
я не очень вижу то, что происходит в Беларуси, но читал как-то какого-то белорусского блогера, который говорит, что сами белорусы фигеют от стереотипа русских и украинцев по поводу того, что белорусы в большинстве своем не владеют белорусским языком
а что, они владеют? Где в этом можно убедиться? Я лично был свидетелем на белорусском форуме, как русскоговорящий белорус написал, что он просто игнорирует посты на белорусском языке, так как ему сложно в них вчитываться. Вот такого для Украины я бы не хотел совсем.
то это звучит это примерно как «территория США колонизировалась европейцами и африканцами в одно время»
а почему сразу США? Вот Ямайка, например. Там вполне себе сейчас правят африканские потомки, хоть их предки приехали на тот остров и не добровольно.
Даже удивительно, как его ухитрились не забыть за 30 лет до мовного закона
вопрос не в полном забытии, а в том, чтобы переломить тенденцию.
тотальная украинизация регионов, из-за которых весь этот сыр-бор, произойдет приблизительно никогда
это вопрос времени. Понятно, что уже взрослые люди не часто будут менять свои привычки, но новое поколение будет иметь большие шансы жить в более украинизированной среде.
Украине бы неплохо было бы начать с решения задачи «государство не распадается»
так без силового вмешательства со стороны России оно и не распадалось. В Крыму партия Родина, которая была явно за союз с Россией, набирала считанные проценты. То есть, запроса на распад со стороны людей не было. Можно сравнить с Квебеком, где в свое время партии, декларировавшие независимость, набирали 40+%.
количество людей не понимающих по-украински и не понимающих по-русски исчислялось долями процента даже до введения мовных полицаев
проблема в другом, но вы, как русскоязычный человек, ее не видите, что логично.
Проблема в том, что одна страна решила самостоятельно изменить границы, чего не было в Европе со Второй Мировой.
Да прямо уж, не было. Югославия — это уже не Европа? А Молдавия? И Кипр, который географически хотит и Азия, но политически вполне себе Европа — даже в Евросоюз входит. Я уже молчу про тот бардак, который творится все время после Второй Мировой прямо через дорогу от Европы на Ближнем Востоке.
а что, они владеют? Где в этом можно убедиться?
Не знаю, как говорится, за что купил, за то продал.
Вот Ямайка, например. Там вполне себе сейчас правят африканские потомки
Ну, в плане правления потомков навезенных рабов к Украине пожалуй пример Гаити будет даже ближе, но с точки зрения «мы колонизировали дружно: мы и рабы» все они одинаковые.
чтобы переломить тенденцию.
Тенденция такова, что украинский язык, который с позднего средневековья до начала
но новое поколение будет иметь большие шансы жить в более украинизированной среде.
С новым поколением как раз имеет место попадание в молоко — молодое поколение редко читает газеты, бумажные книги, смотрит зомбоящик и слушает аналоговое радио, на которые распространяются квоты. Это, кстати, не мое личное мнение — видел несколько статей разных украинизаторов, у которых некисло подгорало от засилия русского во всех этих юбюбчиках и тиктокчиках, на которых висит украинская молодежь.
так без силового вмешательства со стороны России оно и не распадалось.
Да, конечно бы, не распадалось — если бы не вмешательство России то в Севастополе бы сейчас все говорили на мове, а вместо памятника неизвестному солдату стоял бы памятник неизвестному СС-овцу из дивизии Галичина. Я конечно понимаю, что на уроках истории Украины такое не рассказыают, в реальности Крым намылился отплыть из ненки еще за 9 месяцев до того, как Украина вообще появилась на политической карте мира. И этих считанных процентов проголосовавших тогда насобиралось всего 93. А через два года они вообще запилили Конституцию, президента и объявили государственный суверенитет, причем без переворотов, а тоже большинством голосов. Первые референдумы об автомномии донецкой и луганской областей прошли за 10 лет до вторых с аналогичными результатам, и, что интересно без всяких зеленых человечков. Позже были и спеарский съезд в Севердонецке во время помаранчевой революции и объявление парламетном Крыма «территории без НАТО». Если бы Россия не полезла силовым путем в 2014 это все еще конечно можно было бы какое то время удерживать, но только ценой отказа от западного вектора политики, и вопрос, как долго.
если бы не вмешательство России то в Севастополе бы сейчас все говорили на мове,
шо за бред
навіть до закону КК у Крима була своя конституція яка гарантувала розвиток української, російської та кримськотатарської, в тч у державних справах
вся ця демагогія про утиски — це просто словоблуддя, ви або не знаєте, або не хочете знати, або навмисно перекручуєте реальний стан справ з мовами
Если бы
Україна комусь чимось погрожує?
Комусь заборонили дивитись російське?
НАТО комусь погрожує?
якби в жаби було волосся вона б не замерзла зимою
є міфічне єсліби, а є факти:
— росія спонсорувала сепарів у северодонецьку
— росія анексувала крим
— росія вбиває людей
— росія збирає армію
— росія творила конфлікт навколо Тузли
— росія намагалася анексувати крим у 1994ому
— росія порушила кордони
— росія називає українців фашистами
— росія погрожує перетворити нас в ядерний попіл
Югославия — это уже не Европа
по перше, Югославія не отримувала гарантій безпеки в обмін на роззброєння
по друге жоден уряд в Україні не творив те шо Мілошевич творив в Югославії
по третє може ви б хотіли щоб серби різали далі босняків чи албанців?
в тому що було в Югославії винувата Сербія і Югославія
а зараз хвост віляє собакою, і НАТА вінавата бо Німеччина і Австрія не могла терпіти безпредєл в себе під боком
піздьож
Да прямо уж, не было. Югославия — это уже не Европа? А Молдавия? И Кипр, который географически хотит и Азия, но политически вполне себе Европа — даже в Евросоюз входит.
Югославия — это СССР в миниатюре, там тоже были аналогичные претензии к метрополии. Кстати, Албания Косово к себе не присоединила. Турция тоже Северный Кипр не присоединила. Только Россия сделала открытую аннексию.
Не знаю
понятно
Вы точно уверены, что если его не навязыать, а просто оставить как есть, он быстро вымрет до состояния латыни?
если он не вымер при Российской Империи и СССР, то сейчас не вымрет тем более. Но мне очень не хочется, чтобы украинский в Украине стал региональным, типа французского в Канаде. Суть украинизации — сделать украинский языком межнационального общения здесь, чтобы его все знали и использовали по умолчанию до того момента, как договорятся использовать другой язык (при желании). Чтобы украиноязычный студент, приехавший из села в Харьковской области в харьковский институт, не переходил на русский, так как «здесь все так говорят» и иначе из него будут посмеиваться.
если бы не вмешательство России то в Севастополе бы сейчас все говорили на мове
нет, такого не было бы, конечно. Но это почему-то был один из основных аргументов на референдуме.
Если бы Россия не полезла силовым путем в 2014 это все еще конечно можно было бы какое то время удерживать, но только ценой отказа от западного вектора политики, и вопрос, как долго
при Ющенко хотели даже получить ПДЧ в НАТО и каких-то глобальных протестов в Крыму не было. Не полезь Россия, все было б как раньше — кто-то был бы недовольный, конечно, но так как насильно украинским языком никого не заставляли говорить и НАТО не вырезали русских в Крыму, то ничего бы не было.
«... из него будут посмеиваться.»
Sorry, Grammar Nazi во мне вскричал 😂
Наверное это «з нього кепкуватимуть» переведено.
если бы не вмешательство России то в Севастополе бы сейчас все говорили на мове
Давно пора говорить на мове на всей территории Украины. Потому что там где мова в меньшинстве — в итоге приходят защитнички русского языка.
как Украина вообще появилась на политической карте мира
России до 1991 года тоже не существовало на карте мира :-)
Ну раз пора, так говори, кто тебе мешает?
как украинцы оказались в Крыму и вообще на землях северного причерноморья, которые на том момент были российскими
При вхождении большей части Украины в состав того, что тогда называлось «Россия», ответ очевиден: заселили эти земли. Связь с тем, что сейчас зовётся «Россия», не однозначная.
что собственно рыги всю дорогу и проталкивали.
они не проталкивали, а сознательно звездели своему электорату перед выборами, обещая невыполнимые вещи. Потому как законно ввести в украине второй государственный язык нивазможна было всю дорогу, как они звездели. Ибо это суть есть защищенная статься конституции, которая меняется 2/3 парламентов 2 разных созывов подряд + референдум. А в самые януковические годы с крымом и донбассом 2 язык поддерживало 45 процентов против 55 (10 пп разницы). А как таким электоратом 2 раза подряд еще и парламент выбрать который на 2/3 будет состоять из сторонников второго руссского — я тем более хз.
Потому как законно ввести в украине второй государственный язык нивазможна было всю дорогу
Государственный действительно сложновато, а вот региональный запросто, что собственно и было сделано законом Кидалова-Колесниченко. А в Крыму русский официальным был и так.
Ибо это суть есть защищенная статься конституции
Слушай, ты что, первый раз в Украине? Когда кого-то останавливало несоответсвие конституции? Назовут русский не государственным, а , например, официальным, или там, языком международного общения с особым статусом, самый непидкупный конституционный суд в мире скажет свое веское слово и привет.
Государственный действительно сложновато, а вот региональный запросто, что собственно и было сделано законом Кидалова-Колесниченко
кстати, а насколько реально работал этот закон? При нем было проще жить? Какие проблемы он решил?
Данный закон как минимум привел украинское законодательство в относительное соответсвие с окружающей дейтвительностью, т.к. до его появления русского языка с юридической точки зрения как бы вообще не существовало. По этому поводу была байка, что американцы первый состав своего посольства набрали из среды украинских иммигрантов, которые по русски совсем не понимали — посольство вообще не смогло работать, пришлось срочно набирать новых.
В Конституции есть упоминание русского языка. А что еще с юридической точки зрения нужно?
Так все-таки, какую реальную проблему этот закон решил?
американцы первый состав своего посольства набрали из среды украинских иммигрантов, которые по русски совсем не понимали — посольство вообще не смогло работать, пришлось срочно набирать новых
и это нормально, по-вашему? Чтобы такого не было, и должна быть нормальная языковая политика государства.
В Конституции есть упоминание русского языка.
По поводу упоминания в Конституции русского языка я бы на Вашем месте вообще помалкивал, поскольку столь любимый Вами мовный закон этому упоминанию прямо противоречит. Впрочем, учитывая тот факт, что Конституция в языковом вопросе содержит взаимоисключающие параграфы, ей формально будет противоречить вообще любой языковой закон.
А что еще с юридической точки зрения нужно?
Несмотря на то, что согласно 8й статьи Конституции все ее нормы являются нормами прямого действия это (как и многие другие части Конституции) на практике никогда не работало — все регулируется законами Украины.
и это нормально, по-вашему?
По моему это совершенно не нормально, но это реалии Украины: когда отцы нации с красными от недосыпа глазами принимали посреди ночи Конституцию, они ухитрились в ней описать воображаемое государство, которое не имеет практической реализации, причем не только в языковом вопросе.
должна быть нормальная языковая политика государства.
На самом деле нет никакого абстрактного государства в вакууме, которое кому-то должно что-то проводить. Языковая политика проводится конкретной общественно-политической силой, которая имеет четкое видение этой политики и возможности ее проводить.
Ну а в реалиях Украины, поскольку политическая сила может реально удержать власть только одну каденцию, то каждые 5 лет на выборах и после происходит пересмотр общественного договора по языковому вопросу. Что стабильности государству не добавляет. Здравого смысла, однако, тоже, а вот это уже гораздо хуже. В принципе нет никакой проблемы в том, что государственные сервисы оказываются на одном единственном государственном языке. Хуже, если государство принуждает к использованию языка в приватных сервисах. Возьмём, к примеру, рекламу. С точки зрения здравого смысла реклама должна публиковаться на том языке, который наиболее понятен её потребителю. Иначе потребитель рекламы её отвергнет и товар не купит. Поэтому к примеру в Малой Гаване реклама и вывески на испанском, в местах компактного проживания людей Книги в США рекламу публикуют с помощью еврейской графики (иврит или идиш точно не скажу), да даже в том же стольном граде Иерусалиме рекламу на улицах можно увидеть на разных языках (сам видел), т.к. в этом граде полно иностранных туристов и реклама должна быть им понятна. И ни в США, ни в Израиле никому в голову не придёт диктовать язык рекламы и вывесок частным субъектам. В Украине до этого додумались. Что имеем в итоге. Рекламу можно публиковать только по-украински. В реалиях юго-восточных регионов в этой рекламе нет смысла, ибо массовый потребитель на неё не клюнет (подозреваю, что в реалиях Береговского района Закарпатья тоже). Раз нет смысла, то бизнес за неё не заплатит и рекламщики массово идут кое-что кое у кого сосать. И отрасль благополучно монополизируются людьми с отнюдь не украинскими фамилиями. C’est la vie :-)
Разные государства имеют разную политику. Языковые квоты, к примеру, есть не только в нас, но и во Франции.
А по поводу языка в приватных сервисах, можно посмотреть на Квебек в Канаде. Там в свое время были запрещены вывески на английском, даже при дублировании их французским. И ничего, как-то небо не упало на землю. Кстати, как по мне это уже перебор, дублирование можно было оставить.
Языковая политика проводится конкретной общественно-политической силой, которая имеет четкое видение этой политики и возможности ее проводить.
Реалии показывают, что проблемы не там где рашкоязык запрещают и дискриминируют — а именно там, где рашко-языку раздолье.
Даже в Украине, какие-регионы пострадали от рашко-агрессии? Это были не Ивано-Франковск и Лъвов, где за рашкоязык могут и побить — а Крым с Донбасом, где рашкоязыку всегда были слава и почёт.
Точно так же со странами Балтии — под угрозой рашко-агрессии именно рашкоязычние города/територии. Но скажем, посягательства рашки на Польшу или Финляндию слабопредставимы — тк. рашкоязыка там мизерное количество.
Какие выводы чел с мозгом сделает из этого? При соседстве с рашкой, именно рашкоязык это то «слабое звено» в которoе рашка будет бить. Потому, минимизация рашкоязыка в любой сфере, должно быть приоритетным делом в такой стране — если конечно не охота очередных рашко-нашествий, оккупаций и беспределов.
столь любимый Вами мовный закон этому упоминанию прямо противоречит
это ваше мнение. А учитывая, что слово КС для вас не авторитет, даже не знаю, что тут можно сказать.
они ухитрились в ней описать воображаемое государство, которое не имеет практической реализации, причем не только в языковом вопросе.
да, Конституция далеко не идеальна.
Языковая политика проводится конкретной общественно-политической силой, которая имеет четкое видение этой политики и возможности ее проводить.
ну вот только сейчас есть какие-то шаги в этом направлении.
слово КС для вас не авторитет
А для вас слово КС, который умудряется принимать два противоположных решения по одному и тому же вопросу, и чей бывший глава умудрился загудеть под санкии США, наверное авторитет?
даже не знаю, что тут можно сказать.
Можно, например, сказать вашу оригинальную версию, как именно запрет образования и мовные квоты обеспечивают защиту и свободное развитие русского языка.
есть какие-то шаги в этом направлении
Вы наверное хотите сказать «были какие-то шаги»? А то бывшие украинизаторы (вернее то, что от них осталось) заняли привычные места в оппозиции, зеленая власть на украинизаторов тянет очень слабо, а будущие политические расклады слишком туманны.
А для вас слово КС наверное авторитет
другого КС у нас нет. Не все их решения мне нравятся (как, например, об отмене декларирования), но это не значит, что теперь нельзя признавать ни одно их решение в принципе.
вашу оригинальную версию, как именно запрет образования и мовные квоты обеспечивают защиту и свободное развитие русского языка
В Конституции написано все сильно расплывчато и «защита и развитие» не означают создания своего института русского языка, принудительного его изучения на всех уровнях в образовании и прочего.
Русский язык не запрещен для личного общения и большей части публичного, значит он вполне себе может развиваться и ему ничего не грозит.
зеленая власть на украинизаторов тянет очень слабо, а будущие политические расклады слишком туманны.
по крайней мере зеленая власть не рушит того, что уже сделано. А по поводу будущих раскладов — спасибо России, откровенные русофильские партии сейчас ограничены границей
В Конституции написано все сильно расплывчато
Так я об чем и говорю — настолько расплывчато, что местами противоречит само себе.
Не все их решения мне нравятся (как, например, об отмене декларирования), но это не значит, что теперь нельзя признавать ни одно их решение в принципе.
Собственно авторитет так и работает: если ты регулярно принимаешь неправильные решения это автоматически ставит под сомнение правильность всех остальных.
Русский язык не запрещен для личного общения и большей части публичного, значит он вполне себе может развиваться
Хорошая попытка, но нет. «развитие» — это означает переход в лучшее состояние, чем есть сейчас. Вы точно уверены, что мовный закон это обеспечивает?
откровенные русофильские партии сейчас ограничены границей10-15%
Помимо откровенных есть еще туева хуча бывшего голубого электората, который неизвестно к кому отойдет. А чтобы сорвать украинизацию совершенно необязательно отменять квоты и вводить государственный русский — достаточно делать все «на от2.71бись», как это обычно делается.
развитие" — это означает переход в лучшее состояние, чем есть сейчас.
Це тіпа твій аргумент?
Росія оттяпала два шмата України бо там не могли розвивати російську в лучшее состояніє?
Це якийсь йпрст якісно новий рівень пояснення нащо вбивати і мордувати людей і вести війни.
Карліку і на власних росіян нассать, ти думаєш він про тебе турбується, що ти так з піною відбілюєш десятки тисяч смертей? Цирк
«развитие» — это означает переход в лучшее состояние, чем есть сейчас
Эм, что такое «лучшее состояние»? Больше носителей, меньше носителей, но более грамотных, что-то иное? Например, телефонная и интернет-связь с носителями в России, где находится институт имени Виноградова, не оборвана, значит русский в Украине может синхронизироваться, развиваться так, как он делает это в России. Так тоже можно объяснить эту фразу.
А вообще, конечно, когда писали Конституцию, записывали туда «все хорошее против всего плохого», так что не удивительно, что могут возникать подобные вопросы.
туева хуча бывшего голубого электората, который неизвестно к кому отойдет
этот электорат не так идеологически заряжен и будет голосовать за тех, кто в телевизоре предложит, условно, повышение зарплат-пенсий. Вон, отключили каналы Медведчука и сразу количество поддерживающих ОПЗЖ упало на треть.
Эм, что такое «лучшее состояние»? Больше носителей, меньше носителей, но более грамотных, что-то иное?
Можете выбрать любое определение по своему усмотрению: у меня, честно говоря, не хватает фантазии придумать такое, какое мовный закон сделал бы лучше для русского языка.
Например, телефонная и интернет-связь с носителями в России, где находится институт имени Виноградова, не оборвана, значит русский в Украине может синхронизироваться, развиваться так, как он делает это в России.
Тоже не получается: если взять 2 состояния «доступ к институту Виноградова, плюс образование в школах, плюс доминирование русского в общественной сфере» до принятия мовного закона и «доступ к институту Виноградова» после принятия, то первое состояние будет лучше, как ни крути.
когда писали Конституцию, записывали туда «все хорошее против всего плохого»
Собственно в этом был мой поинт.
будет голосовать за тех, кто в телевизоре предложит, условно, повышение зарплат-пенсий
Я к тому, что я бы не сильно закладывался на то, что те, кто преложит повышение зарплат-пенсий и те, кто заинтересован в украинизации, будут одни и те же люди.
какое мовный закон сделал бы лучше для русского языка
у него не было такой цели. Так же как для венгерского, польского, белорусского, болгарского и прочих. Они все равные русскому по Конституции.
Этот закон унормировал использование украинского языка. По другим языкам должен быть другой закон. Его пока не приняли, но, слышал, когда-то собирались принять.
если взять 2 состояния «доступ к институту Виноградова, плюс образование в школах, плюс доминирование русского в общественной сфере» до принятия мовного закона и «доступ к институту Виноградова» после принятия, то первое состояние будет лучше, как ни крути
да. Но тут можно возразить, что «развитие» и «постоянное развитие» — не одно и то же. К тому же, доминирование русского в общественной сфере не очень совместимо с пунктом о всестороннем развитии украинского языка в той же Конституции.
Короче, как уже написали ранее, трактовать все это можно как угодно.
я бы не сильно закладывался на то, что те, кто преложит повышение зарплат-пенсий и те, кто заинтересован в украинизации, будут одни и те же люди
Пока отката нет, а там посмотрим.
Но тут можно возразить, что «развитие» и «постоянное развитие» — не одно и то же.
Тоже хорошая попытка, но тогда слово «развитие» строчкой выше, где написано
Государство обеспечивает всестороннее развитие и функционирование украинского языка
может означать то же самое :)
К тому же, доминирование русского в общественной сфере не очень совместимо с пунктом о всестороннем развитии украинского языка в той же Конституции.
Если отмотаете ветку вверх, то увидите, что мой коммент
Конституция в языковом вопросе содержит взаимоисключающие параграфы
был именно об этом.
Авторы книги ´Чому нації занепадають´ с вами не согласны
Золотой унитаз, убийство Немцова и посадки в тюрьму других политических оппонентов, аннексия Крыма и окупация Донбасса. Выборы по методу, не важно как будут голосовать, а как будут считать. Кумовсво, взяточничество и в целом феодальное устройство государства и общества, формально для виду называющегося демократическим но по сути ничего общего с демократией не имеющего, без крепостного права по закону но с ним по факту. Ошиблись ли мы ? Хороший вопрос. Тот кто меняет хлеб на свободу будет и без хлеба и без свободы.
Viktor Andriichuk
Python Developer with big expirience in Data Engineering / Data Scientist / DevOps
07.01.2022 21:11
Демократия — это голосовать за мудаков, которых подсовывают народу «мешки с деньгами»? Ну-ну...
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
реванш последних двух-трех лет
ч
ти чьо, бояри ковтнув?
Для протоколу
"ехать спасать Испанию"
совок нікого в Іспанії не рятував
реванш последних двух-трех лет
Він почався одразу після того як вони перестали боятись за власну шкіру в прямому сенсі слова
Совок не міг у Іспанії нікого рятувать, бо совок з’явився десь у 70х 🙄
Совок не міг у Іспанії нікого рятувать, бо совок з’явився десь у 70х 🙄
:) в якій школі такому вчили?
совок нікого в Іспанії не рятував
рятував. і не лише там,
Совок — ключове слово 😂
Уважніше потрібно бути
Це якась альтернативна реальність чи гра термінами?
Совок — новояз, і стосується скорше Брежневських часів і після.
Франко, Іспанія задовго до тих часів 😂
Совок — новояз, і стосується скорше Брежневських часів і після.
Совок — новояз, і стосується скорше Брежневських часів і після.
тут напрошується класика — якщо слово «секс» почало юзатись 100 років тому, не означає, що 2000 років тому секса не було :)
Та ніхто з совком так глибоко не влазив. Хоча б тому, що і живих вже майже нема з тих, хто братам Іспанцям допомагав. Ну щоб було спитати"совок був тоді"?
Я бляха пожартував , а тут виходить не зайшло. Бог з тим, що не зайшло, але ще на повному серйозі доводять 🤣
Ну може хтось рахує, шо і Ленін у совку жив, але то таке....
Слово совок теж вигадали. Чи є у Даля у словнику?
"Есть мнение, что термин появился "в
То ж я і казав, що відношення термін має до відносно пізнього періоду СРСР.
Але можливо опоненти десь читали про боротьбу совків з білогвардійцями, або про те як совки над Рейхстагом прапор червоний підняли. Я просто не зустрічав такого. 😏
ну сам не жил но мечтал что потомки будут жить и стало так ))
механизм борьбы с неуверенностью: «мы ведь и вправду не ошиблись в 2013?»
Эта неуверенность была и есть у хатаскрайников, неопределившихся мамашек, пенсионеров и амебных схидняков (не о всех). Они «ошибиться» не могли, т.к. они и не принимали участия в 2013, а молча сидели и умничали. И да, если пара тройка сотен из них сделала выводы после РК и КЗ, то хорошо. Люди, которые поддерживали революцию в ’13-14, в большинстве не жалеют ни о чем. Это было лучшее решение народа Украины; безо всяких преувеличений и пафоса тебе говорю.
Русня уже собралась везти своих туда на придушение восстания. Надеюсь, много «женихов приедет» обратно.
Ждем, когда китайцы в Сибири восстанут, заявят о притеснении прав китайско-язычного населения и потребуют забрать части России в родную китайскую гавань.
Если Китай и Монголия потребуют вернуть их исконные земли, то сразу увидим реально величие России.
Одно дело бить дубинами, расстреливать и бомбить Грузию, Украину и Беларусь, и совсем другое дело попробовать показать свою крутость на фоне 1.4 миллиардного Китая. Китайцам достаточно завести вглубь России
Успехов Китаю с возвращением в родную гавань востока бывшей Орды.
Та вже вісім років чекаємо, а вони все не вимагають.
Наивный. Зачем знать, что Китай давно уж имеет что предъявить Украине, и очень даже всерьёз заложил коррупционный фундамент для выкупа земель. Разумеется, у тех, кто отберёт их мутными путями типа убийства фермеров с подделкой документов будто землю они продали.
В Украину Китаю куда проще заходить. Напомни, сколько Китай сейчас предъявляет претензий, в миллиардах баксов? И ты таки думаешь, что не получит?
о, аналітика від «з русскими нада дагаваріватса» приїхала
Ждем, когда китайцы в Сибири восстанут
Зачем им восставать?
Чет будто в комменты на ютуб-канале ОМ-ТВ заглянул)
«Крымский» народ же восстал против украинского ига и репрессий украинизатора-националиста Януковича. Столько они настрадались перед 2014 годом от донецко-азаровских националистов при власти.
Так в те дни было модно по всей Украине восставать, от Киева до Симферополя, от Львова до Донецка, только в каждом регионе была своя повестка, где-то хотели в Европу, где-то хотели в Россию, и яныка роль уже была отыграна, он бежал 23 февраля, восстания были в начале марта. Февраль is before Март
Скажу, что партия «Свобода» — это проект на деньги восточных олигархов (часть из Днепра).
Это все типичные, гнилые методы. Но они бесследно для их создателей не проходят.
Если Китай и Монголия потребуют вернуть их исконные земли
Такого не буде, бо РФ має ядерну зброю.
Китай тоже обладает ядерным оружием
поэтому применение ЯО любой из сторон закончится коллективным самоубийством обоих
Врядли Китай будет применять ядерное оружие. А зачем? Они просто придут все в гости к Путину.
Они просто придут все в гости к Путину
давайте всей Украиной придете в гости к Путину, где −40 и белые медведи, нах эта Европа. Абсурд? Теперь ставим себя на место китайца, смотрим на карту, есть ли что-нибудь по лучше и по теплее? Практически вся Европа, которая как выяснилось очень даже резиновая, так что не думайте что китайцы глупее вас
Думаю еще
Одно дело церкви строить, швабрами играться и лезгинку танцевать, а другое дело — ядерная физика и атомные бомбы.
В прошлом году в России было более 30 аварий самолетов. Не могут нормально обслуживать собственную гражданскую, военную и грузовую авиацию.
www.rline.tv/...iakatastrofa-za-2021-god
Так что в интересах России как можно быстрее попросить цивилизованный мир помочь им стать цивилизованными и обеспечить безопасность от их же ядерного оружия.
Величие конечно можно показывать бесконечно, но там же очень серьезные вещи, а Россия в технологическом плане не может выйти даже на уровень СССР
Тоже самое касается наших АЭС в Украине.
китайцы в Сибири
www.youtube.com/...watch?v=G6AqtvsgJjw&t=50s
P.S. неспроста же полное название китайской армии включает в себя не только народная, но и освободительная
Желательно, чтобы Китай и Россия переформатировались в что-то адекватное и цивилизованное по типу Канады и ЕС.
Лучше эти территории обесчеловечить полностью и заселить какими-то нормальными, а не с гамном в голове.
зачем их вообще потом заселять? пусть там живут зверюшки разные
пусть там живут зверюшки разные
Например мамонты
www.kommersant.ru/doc/4986469
Чтобы случайно не возродились, вдруг там в дупле кто-то в бояро-спячку упал и спал 30 лет :-)
Лучше эти территории обесчеловечить полностью и заселить какими-то нормальными, а не с гамном в голове.
Боюся я что гамно в голове будет даже если туда заселить изначально нормальных
Думаешь место таки проклятое? :-)))
Ну если примерно половина страны в прошлом называлась «Великая Тартария», то я не исключаю и такой вариант проклятого места :-))
Оно-то желательно, но на данный момент наоборот происходит — Канада и ЕС сползают в сторону неадекватности и нецивилизованности Китая и России
Здравый смысл и гармония — это хрупкие вещи. Создать очень сложно и долго, а разрушить можно за минуту.
Такие страны как Россия или Китай существовали и раньше. Там нет ничего уникального, прорывного или передового как для
Проблема таких обществ как Россия и Китай — что они не есть самодостаточные. Им постоянно нужно какая-то внешняя экспансия.
Про Китайскую экспансию наружу как-то не слыхал в прследнее время
Зачем им Тайвань? Зачем Африка (то есть что они туда принесли)? Зачем лагеря для уйгуров? Таким могут заниматься только несамодостаточные общества.
Общества, если сил хватало, не брезговали «экспансией». Так уж устроены люди.
Вероятно нет четкой связи между самодостаточностью.(?)
Австрия, Норвегия и Швеция как-то живут на им Богом данной земле? Маленькие государства по площади своих земель.
Почему например словаки, литовцы или финны никого не хотят убить, захватить, отжать, своровать?
Вы видели, чтобы шведы или финны кого-то нагнули в плане развития? Чтобы скандинавские страны уничтожили какой-то народ, язык или культуру?
Им в голову такое не приходит — сжечь или убить чью-то страну. Им этого ненужно.
А вот их собственные земли в полном порядке. Всегда в топе лучших стран мира. В Швеции уже мусора своего нет — завозят от соседей.
Я думаю если бы Россией правили шведы, норвежцы или финны (как наемные менеджеры) — там была бы нормальная страна.
Шведы с Россией воевали. Скандинавы Викинги нагибали соседей как надо. Давно.
А сейчас... ну я же написал «если сил хватало». Они уже не те игроки на арене.
P. S. Кстати скандинавы своих коренных саамов не так давно щемили.
Так что так
Проблема таких обществ как Россия и Китай — что они не есть самодостаточные. Им постоянно нужно какая-то внешняя экспансия.
Ну, китай це цивілізація в собі. Рф — так, імперіалісти. Англосакси — їм тре експансія чи ні? Ви стверджуєте що ні? Так а для чого вони сотні років грабували всю планету? А тепер Ви гадаєте вони не здійснюють експансію? А як же численні приклади експорту демократії? А як же економічний імперіалізм, об’єктом якого в т.ч. є і Україна? Експансія ж нікуди не поділась, форми просто нові.
Великобритания свои бывшие колонии не держит в нищенском состоянии, дает им свободно развиваться. Мельбурн или Монреаль ничем не хуже Манчестера или Ливерпуля для жизни. Плюс англосаксонские общества принимают другие народы, не уничтожают их культуры и языки.
Англосаксы приносят официальные извинения коренным народам Австралии и Новой Зеландии. Там люди переосмысливают прошлые «достижения», показывают высочайшие примеры развития отдельно взятой личности.
Что переосмыслили в Рашке и их союзники?
Да ничего — они даже не собираются переосмысливать, извиняться, раскаиваться. Они тотально врут и даже до 2050 года на законодательном уровне (засекретив все архивы о своих «подвигах»). Это уровень Ивана Грозного из
Что переосмысли внуки Троцкого и Дзержинского? Да, ничего — они продолжают свои пластинки ужасов и тотального вранья.
Великобритания свои бывшие колонии не держит в нищенском состоянии, дает им свободно развиваться. Мельбурн или Монреаль ничем не хуже Манчестера или Ливерпуля для жизни.
Ви в курсі, що це давно не колонії, і все завершилось остаточно в другу світову? А до цього методи були ой які різні.
Ладно, не суть. Нехай методи інакші, суть та сама — колонізація. Колонізація в сучасному світі економічна, рф просто діє за застарілою схемою. Мій поінт — треба тверезіти, міняти геополітичну доктрину сосання в сходу чи заходу, і ставати чогось вартими як держава. А всі ці уйобочні ідеї про партнерство з рф чи нато, маючи неприкриту голу сракку — апріорі програшні. Нажаль, наші уряди, і особливо Порошенко, постійно нагадував мені місцевого чорного вождя, якого білі господа нарядили в костюма, навчили не сякатись на мешти, і поплескали по плечу зі словами «це наш партнер Петро». Петро робив що скажуть, аби не заважали заробляти. Кароче, позбавляйтесь від ілюзій щодо цих «партнерів». Голі і босі ми непотрібні нікому, принаймні на правах партнера.
Я больше вела речь об отношении к собственным гражданам, нежели о внешней экспансии
ну зато украинские айтишники остаются цивилизованными во всем мире, а Китай, Россия, ЕС и Канада должна брать с них пример. Мне надо тоже возвращаться в Украину, задолбала Болгария, скучно
Успехов Китаю с возвращением в родную гавань востока бывшей Орды.
будем честны это ваши фантазии, эти мечты появились с майдана, до этого никого Сибирь не интересовала, и до сих пор не один блоггер не показал толпы китайцев форсирующих Амур, я бы больше переживал за Торонто, вот там целые китайские кварталы как и индусские
Вот типичный фантазер www.youtube.com/watch?v=1__EPqhMrFQ
Если Россия мечтает уничтожить Украину и украинское, то остается только мечтать, чтобы все вернулось России бумерангом, тем более в родную гавань хотят и Калининград, и Курилы, и Карелия, и части Сибири.
Что посеете, то и пожнете.
Вже засвітились буряти, які брали участь в окупації Донбасу
www.youtube.com/watch?v=eBUzwuIvgh8
Та же клоунада, что и в Беларуси. И результат будет тот же. И разыгран весь этот цирк изначально теми же людьми, и с той же целью. Чем окончатся протесты? А чем они чисто теоретически могут окончиться, если ими никто не будет заниматься кроме российской федерации?
Судячи з того, як активно пішли відстрілювати усих підряд (бережіть вуха! www.facebook.com/...74/videos/676035453556909), на мою думку, надовго протестуючих не вистачить (увага, багато трупів, я попередив t.me/DeepStateUA/7763). А щодо протестів — то вони якісь дивні, місцями лутають все що погано лежить (прям як у сша), торощать віддялення банків тракторами, палять швидкі («про-державні» мітінгарі, угу), та репетують «взятіє метро, донецьк 2014».
Також там вже «миротворців» ввели:
У зв’язку зі зверненням Президента Республіки Казахстан К.-Ж.К.Токаєва та через загрозу національній безпеці та суверенітету Республіки Казахстан, викликану, в тому числі, втручанням ззовні, Рада колективної безпеки ОДКБ відповідно до статті 4 Договору про колективну безпеку прийняла рішення направити. Колективні миротворчі сили ОДКБ до Республіки Казахстан на обмежений за часом період з метою стабілізації та нормалізації обстановки у цій країні.Нікол Пашинян
Голови Ради колективної безпеки ОДКБ
Прем’єр-міністр Республіки Вірменія
У казахов нет идеологической составляющей, но возможно это только начало. С лутаниями тоже в принципе все понятно, думаю у них там полно своих титушек.
А щодо протестів — то вони якісь дивні
Тому вони і дивні, що керуються х-лом :(( У казахів нема організованої опозиції, в таких випадках протести досить часто очолюють кримінальні елементи, раз. Пацани знали, що їх задача проста: дайош дешевий газ! — а чому він дорогий? бо Назарбаєв все спи3див, старий йдинах! — два. А далі — усьо :( далі програма повстання писалась інтелігентами і на ходу, ватажкам протестувальників про неї не було нічого відомо, відповідно пацани перейшли до банальних погромів :(
Там как бы и так де факто не слишком независимая страна
Зачем козе баян?
потому, что ***нутая коза, давно утилизировать надо было бы
Они с ЛДНР не знают что делать, как с чемоданом без ручки носятся.
Что значит, не знают? Всё прекрасно знают, и делают. Весь смысл ещё Новодворская озвучила — ДНР нужен чтоб создать гнойник, и не дать Украине провести реформы, вот и всё, что от дыры нужно.
Так в итоге ничего и не вышло, всем положить на дыру по большому счету.
они думали что создание инородных республик будет влиять на решения НАТО о принятии отдельных стран) На самом деле оказалось что это полная фигня,
которая только отжирает фубли с российского бюджета.
У Рашки бюджет больше крым сожрал, расходы на Лдыры там даже не замечают. Напомню, что эта страна живет на нефтедолларах и входит в топ-10 экономик.
На самом деле не входит
www.visualcapitalist.com/...try-2021-V15-Mobile-1.jpg
У дыныиров роль как у Приднестровской республики, трепать нервы государству. А Казахстан по природным ресурсам довольно таки заманчивая штуковина.
Надо бы еще разборки России и Китая, там же много спорных земель. Исконно китайские земли давно просятся в родную гавань.
це як в анегдоді — «а як хотілось би» :) колись то воно буде канєшно...
Чому колись. Сучасні Китай та Росія — це ж загроза людству. Авторитарні, імперські режими, які плювати хотіли на міжнародні договори, свободу та демократію.
Наприклад, США, Великобританія, Франція, Канада, Італія, Іспанія, Німеччина — це більш-менш адекватні та демократичні держави.
Особенно США, оплот демократии, ведь именно благодаря хорошим и демократичным американцам, во Франции арабов больше, чем французов, ближний восток постепенно переселяется в Европу, а у афганских бомжей резко появились абрамсы. Адекватность и демократия. Угроза миру это США и Китай, это две сверхдержавы. РФ вообще никакой угрозы миру не представляет, потому что как только Путин всьо, вместе с ним и РФ всьо. РФ может шугать только маленькие государства, по типу Украины, Молдовы, Эстонию, а большим дядькам она максимум сыпанёт духовных скреп, и под шконку обратно.
во Франции арабов больше, чем французов
Тобто Франція захопила колонії в Африці через США? :-D
Россия имеет огромный потенциал.... но занимается тем, что мочит соседей и применяет методы еще Ивана Грозного. Но такие подходы — это дикарство и системная отсталость.
Касательно Путина (Лукашенко, Назарбаева) — если бы он был бы адекватен, то воспитал бы себе достойную смену и ушел бы на пенсию (занимался бы орнитологией и исследованием природы), не переписывал бы конституцию (законы) под себя.
Сильные руководители строят сбалансированные системы и воспитывают достойную смену из порядочных и профессиональных людей. Если после ухода руководителя — система попадает в кризис и нестабильность, значит предыдущий руководитель слабый был.
Я мав на увазі шо колись-то буде ситуація коли Китай почне шматувати рашку ... але наразі вони тіпа «партнери».
„а як хотілось би” :)
Не буде розборок.
Просто буде ще одне союзноє государство.
точніше — між х-лом і Назарбаєвим, Токаєв так ... наразі корисний
Вони вже висунули вимоги!
1. Немедленное освобождение всех политзаключенных.
2. Полная отставка и сложение полномочий президента, председателя Совета безопасности, правительства и парламента.
3. Политические реформы: создание временного правительства из авторитетных и публичных граждан — участников сопротивления в Казахстане, проведение силами временного правительства свободных выборов.
4. Главным условием политических реформ является — неукоснительная приверженность ценностям демократии и соблюдение прав человека, признание годов правления СССР преступлением против народов постсоветской империи, осуждение военной агрессии против Украины и аннексии Крыма, выход из состава СНГ, ЕАЭС и прочих союзов с Российской Федерацией.
спалені швидкі та залутані магазини до цього мають якесь відношення? більше антимайдан та взяття метро у донецьку нагадує.
У каждого народа свой путь, вон беларусы цветы ментам дарили и обувь снимали, чтобы на лавки стать и что, сильно ли им это помогло?
Бить полицейские машины, правительственные здания — да. Бить скорые, чужое имущество, грабить магазины — ну никак оправдать нельзя.
Не думаю, что это делали одни и те же люди. У нас во время майдана тоже было много провокаторов, но их как-то контролировали.
Эту дичь из Нехты многие СМИ подхватили, но это звучит как too good to be true. Напоминаю, Казахстан — это страна, которая в военном союзе с рашкой
Ну я не можу запевняти, що це правда, бо я не в Казахстані і розумію, що інформації частіше треба не довіряти, ніж довіряти
Але уявімо, що це так. І все логічно, адже ці вимоги висуває не влада, а люди. У нас вимоги Майдану теж не Яник висував, тож аргумент про військовий союз з Росією тут не дуже доречний. Цей союз може бути використаний виключно проти протестуючих, бо руські прийдуть рятувати. А ми знаємо, які бувають результати у цих «порятунків»
Посмотрим конечно, возможно эти события и добавят казахам здоровой русофобии. Мне кажется рашка именно поэтому и не спешит помогать режиму напрямую, а через своих марионеток, чтобы не создать еще один очаг с враждебно настроенным населением.
Головна відмінність казахів від білорусів — це повна відсутність ностальгії за совком.
это ты про Казахстан где еще осталось 159 памятников Ленину?:)
посмотри последние опросы — ностальгируют там единицы процентов
у нас в начале
А Шевченко досі стоїть :)
Всього лише 159?
Вы ссылаетесь на укроправду, а она ссылается на некста, который ни на что не ссылается, а просто придумывает все для розжига. В таком инфоговне и живете который год😀
Так и вижу водителя Газели, который требует создания временного правителсьтва после подорожания газа. Цирк не меняется-только зрители
Воны? Кто воны? Медсестры, шахтеры? Кому из воных нужен выход из состава СНГ? Назовите мне его должность просто))
Пункт 2 їм х-ло підказало. Решта на колєнкє писалось, після 4го січня, коли здавалось що вся країна у вогнях революції :(
Временное правительство из активистов, я конечно всё понимаю, игра в демократию, но чёт очень кажется что временное правительство будет создано не совсем из активистов.
а они вообще в курсе о этих требованиях?, или это очередная фантазия какого-то журналиста?
Поглядим, может казахи оттянут на себя внимание/силы гэбни — и этой зимой гэбистам будет не до «херсоннаша».
А разве не на рождество должны были нападать? Теперь уже зима, потом будет весна, ох уж эти СМИ нагнетающие обстановку...
Зачем на рождество? В феврале 2022.
так писали же что на праздники будет нападение, до нового года, уже в Феврале...
Ну ок.. будем считать что over 100к орков с танками и прочей техникой в нескольких десятках км от границы Украины это для защиты рашки от нападения Украины и НАТО.
Просто лишь чтобы шантажировать запад и зелю, выторговать себе условия.
Условия дальнейшего аннексирования Украины по частям с последующим заселением вонючей русней? А мы то думали что-то серьезно, а тут такая ерунда.
так писали же что на праздники будет нападение, до нового года
Таких прогнозов я не видал.
Изначально писали, что в феврале т.к. это самый холодный месяц.
Изначально писали, что в феврале
Изначально писали, что вообще в декабре.
zn.ua/...ozhdestva-otchet-mi6.html
Ближе к февралю сроки передвинут на март-апрель.
т.к. это самый холодный месяц.
Те, кто писал подобную херню, имеют весьма слабое представление о климате Украины.
ru.wikipedia.org/wiki/Климат_Украины
Зачем на рождество?
Не знаю, у британских ученых шпионов спроси.
zn.ua/...ozhdestva-otchet-mi6.html
«не верю» ... по крайней мере не гебни внимание :( Гебня нам в дело добавит подстрекание мирных казахов к бунту и соучастие в попытке кражи Байконура.
Неочікувано від населення, яке проковтнуло таке ганебне перейменування своєї столиці.
Але, звісно, успіхів їм і наснаги.
там Польща спростила отримання робочої візи.
Какая там Польша, если есть Казахстан.
Ну ладно, есть еще запасной вариант — Киргизия
Там тоже любят устраивать перевороты. Но из-за того, что это никому не интересная банановая республика, то без обострений.
Нам главное что бы Грузия не была следующей в этом списке ))
Ну да, куда ж Кожаев повезет свою коллекцию ножей?
Про Украину тоже так говорили. Аграрная сверхдержава, хули. Зато теперь Ахметов, против куклы которого и был майдан — самый богатый человек в стране, удвоивший состояние за год. Риторический вопрос — а не финансирует ли этот добрый самаритянин бандформирования Казахстана? Ответ можешь посмотреть на канале Украина24, их темнички.
ИМХО насчет «куклы и майдана» Ты не прав ... так возможно было в
Ну, он много чего считал, хотел на двух стульях усидеть. Ну Лёвочкин его и кинул напару с Порошенко. Потому что мало иметь контроль над бандформированиями, надо ещё и в политику уметь.
И в экспертные комменты некоторым тоже.
Beaver Green
Egon Schiele
Олексій Хількевич
Євген Лесько
Дмитро Дем'яненко
Seven Berg
anonymous
Andrii Zadorozhniy
Yurii Kryventsov
Евгений Петров
Jeka Alibasov
Чорний Список Юджина
Vic
Undisclosed User
Eugene Koval
dou-user-211223
svikso
Oleksandr Merkulov
Мавпа программиста
Andriy Kutsynyak
Alexander Grigoryev
Марк Сахарчук
Jan Haring
Yuriy Pavlenko
Bot Bot
Олексій Хількевич
K Vadym
макогоненко
anonymous
Ілля Пишняк
Лабутенівна
Андрей Осипов
IRD
Ruslan Rohovskyi
Мамкин АЙПИшник
dou-user-211223
Дмитро
Pavel Muzychenko
Deep Style
Denys Ievstratenko
Egon Schiele
Дмитро
Марк Сахаров
Infatum
AndriP
Andrew Tymoshenko
Ivan Korol
Symonenko Volodymyr
Пять холодильников
Oleksandr Suvorov
Oleg Korol
Євген Лесько
Олексій Пєніє
Oleksandr
Провокатор
Jeremy Walter
flyman
Максим Мася
Beaver Green
Oleksandr Nazararenko
fizz buzz
Anton Taranov
Andrii Simakov
Andrew Miroshnichenko
Taras Soroka
Vasiliy Sobol
Ricardo Mendes Ferreira
Dmitry Bugay
Ваня
Herman
Nikita Podgorbunskyi
Alex Tymofieiev
Максим Бублик
code monkey
Мама програміста
Igor Chaban
Oleksandr Ruban
Valentin Nechayev
Dmytry Ginzburg
Ivan Onyshchenko
Макс Скляр
Жека М
schwarzlichtbezirk
Irene Storozhko
schwarzlichtbezirk
Dmytro Bondarenko
gitmitos
Дмитро
Anna Vynnychenko
Dmytro Bondarenko
Oleksii Lytvynenko
Igor Gorbenko
Валар Маргулис
git push
git push
Найкращі коментарі пропустити