×Закрыть

Коли пора міняти роботу?

Є така ситуація: я джуніор, і на «деякій фірмі» я закінчував «деякі курси» де відчував себе досить таки не погано. І от ця деяка компанія рекламувала себе, чуть не найвищем «дзвіном» у всесвіті. І от результат через пів року я заробляю в півтора рази менше ніж мої знайомі на другий місяць на інших компаніях, і точно не більше від тих кого не взяли на цю кантору.


Проблема в тому, що я мріяв попасти на цю «о чудову» кантору, де на її презентації росказували про зарплати на 10−15% відсотків вищу по місту)) та бесплатний хліб, щоб дождатись славетного її робочого місця, я відмовився від двох пропозицій ще за пів року ніж туди попасти, та вирішив піти на такі ж " о чудесні курси"))


От інтересує, може хтось з подібним зустрічався, можливо компанія оцінить мене колись, чи то треба міняти канторки що пів року? Які є способи вирішення цього? А то зараз кризис, і навіть звільнили декого що заробляв менше мене), то й типу виходить і так радуйся. Плюсом хіба що є — те що лишилия декілька профі, от надія є трошки скіли підтягнути, якщо проект буде нормальний. Але щось мені все таки здається канторка не зміниться, а жаль бо подобається мені трошки там)) Просто надоїдає відчувати себе лохом..., і зароджується невпевненість, бо може я туплю?!)

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

К вопросу о том, стОит ли ждать, пока на своей фирме оценят: не стоит. Пять лет отпахала на одну контору, надоело с ушей лапшу снимать. Сильно жалею, что ещё полтора года назад не ушла, поверила пустым обещаниям.

коли звільняють нах — тоді точно

Най спершу чувак підійде до Свого SBU-менаґера, і потеревенить з ним, а вже тоді можна буде продовжувати цей, потрібний лиш Вашому еґо флуд.

Друже, напиши про результати. І не бійся, за дупу Він Тебе не вкусить, максимум, що може відбутись — Тобі відмовлять, тоді... ех, певен, що усе буде кльово!

2 Felice
Она поменялась количественно, но не качественно. Если есть куда уйти, и есть ради чего уйти то нет смысла высиживать то, что на пасху красят.
Вообще у любой работы есть два составляющих выгоды: деньги, которые у тебя есть сейчас и деньги, которые ты получишь, когда работу поменяешь.

Если на другой работе эта сумма больше, чем статистическая погрешность, то однозначно меняем работу. При смене работы раз в два — три месяца однозначно сумма означенная уменьшается за счёт потери в учёбе. Но от года — уже норм, а то, что хрюшки хотят стабильных лохов, которые годами будут жевать сопли, так это их проблемы. Сами — же хрю говорят, что при работе больше двух — трёх лет теряешь хватку...

2 Аноним:

Так было раньше, сейчас кризис и ситуация поменялась, особенно для джуниоров.

Господа, ещё раз хочется уточнить: на кой лысый нужен опыт, который не приносит денег?
Я ещё понимаю, что за пару — тройку месяцев не поднять опыта, но багфиксить годами — это перебор. Имхо нужно поступать так: видишь, что в этой конторе основной багаж знаний получен — бегом в другое место. При такой постановке вопроса как у некоторых здесь, можно годами сидеть и “изучать” одни и те — же однотипне действия добиваясь их автоматизма. Автоматизм нужен винтику — много получает винтик?
А работдателям конечно — же выгодно, чтоб винтики сидели и надрачивали навыки до состояния инстинкта. Не нужен винтик — выбросим, другой найдём.

И не денется он от нас никуда ибо за годы

досвіду роботи в команді, в проекті та інших аспектах роботи,

разучился думать, всё ведь заучено.

Ну ладно работодатели флегму в уши льют, но когда сами разработчики — не понимаю

Навіть, якщо досвід полягає лише в кодінгу, враховуйте й те, що ви набираєтесь досвіду роботи в команді, в проекті та інших аспектах роботи, про які в книжках не прочитаєш.

2 Damascus:, а вы уверены, что я не знаю что это такое? Я и торговал в школьные годы и в студенческие, чтобы заработать на гулянку, корабли разгружал. Не нужно думать, что только вам было тяжело, а все остальные с золотых тарелок кушали. Ладно, хватит плакаться. Топикстартер для себя выводы сделал, тема исчерпана. Если у кого есть желание понастальгировать и вспомнить тяжелое детство — мои контакты в профиле.

greench, ну вот идите и торгуйте на рынок! вы же не представляете себе, каково ето, париться на жаре с раннего утра до сумерек, или стоять в −15 мороза. Я в детстве с мамой часто ездил на рынок летом. Вы не знаете какого ето, подниматься в 5 утра, ехать в душной Ладе или Москвиче, быстро расставлять палатку или столики... смотреть в оба целый день абы чего не потянули...

2 Anonim: да, такая детализация была полезна.

2 Alexander: думаю спорить все равно бесполезно. Никто не говорит о бентли, но зарплата должна быть хотя бы адекватна рынку. Вы же не знаете о какой начальной зарплате шла речь. Скажу лишь, что суммы в 1.5к у.е можно было добиться года через 3-и года работы. Много ли тех же java или.net программистов с 3-х летней экспой согласятся (ну или соглашались полгода назад) работать за такую сумму? Вопрос конечно риторический и в вопросе зарплат никогда не будет взаимопонимания между работодателями (и их представителями) и работниками.

Нда, господа, судя по всему кодеры — это действительно работа для лузеров. Блин, на кой хрен нужно преобретать опыт сидя на одном месте за копейки, изучать эти фреймворки, которве каждый год новые, если за это денег банально нет? Не проще — ли банально торговать на рынке. При упорстве, которое нужно программисту через пару лет будет несколько своих точек.

>> Пересмотр зарплат на 200 у.е. раз в полгода,
А сколько ж должно было быть?

Напоминает стишок про «... где мой бентли». Про однотипный код и развитие можно ответить просто: «не бывает скучных задач, бывают скучные люди».

> Таймтрекинг с детализацией в 10 минут.

Это было реально хоть зачем-то полезно?

Багфиксинг, посмотреть как код выглядит... Ребята, вы чем вообще на работе занимаетесь? Мне в какой-то мере повезло пройти работу на консалтинговой компании. Таймтрекинг с детализацией в 10 минут. И никого не волновало, что ты не успеваешь или время могли не правильно оценить при постановке задачи... Да, через год работы ты действительно уже можешь сам объективно оценивать сложность и время, которое нужно потратить на задачу.

Насчет переходов частых... Случаи разные бывают. Так получилось, что я каждый год менял фирмы. С первой меня за собой топы перетянули, когда уходили на новую фирму. Со второй пришлось уйти по причине ее закрытия, ну вот так не повезло. С 3-й ушел по причине не совсем нормального отношения к людям: пашешь к негр, а перспективы никакой. Пересмотр зарплат на 200 у.е. раз в полгода, код однотипный, развития просто 0. На той фирме, на которой сейчас, работал бы очень долго: есть не типичные задачи и очень хорошая команда. Но, кризис, сокращают отдел. Совсем сокращают.

По поводу переходов:
Публика с переходами по работам чаще чем раз в год — не рассматрвиается по определению. Допускаются отклоенния, но обычно они вызывают острый интерес — почему? Дело в том, что никому не нужен работник на полгода. Для очень хорошо формализированных задачек на полгода (при феноменальной работе аналитика) — есть аутсорсинг. В своих проектах не всегда хватает формализации и спецификаций чтобы «человек с улицы» сразу стал приносить пользу. Многое во многих хороших компаниях является «по умолчанию» — то есть все кроме новичка это занют. Исходя из этого-же могут быть написаны спецификации.
Проекты с неглубокой предметной областью сами по себе обычно не интересны, а любое вхождение в предметную область минимум 3 месяца и то человек будет далеко не в теме. Я уже не говорю про хроническую интроверсию большиства разработчиков, которые начинают контактировать с «не разработчиками» только через месяца 2−3 после появления в компании (пока не освоятся).
По поводу когда — когда понимаеш, что в текущей компании тебе делать нечего и работать не с кем или контора скоро развалится ввиду финансовых проблем. Обычно сигнал — исчезновение лучшей половины бизнес пипл (первая фаза развала конторы) которые реально двигает бизнес и поток бизнес требований заменяется на какой-то невменяемый бред или прекращается вовсе. Обычно до такого не доходит, так как нормальные бизнес пипл уводят с собой ведущих ИТ специалистов (вторая фаза развала конторы), то есть за тебя решают задачу ухода из конторы (при этом предлагая условия от которых просто невозможно отказаться).

Обычно в нормально развивающейся компании платить среднюю з/п по специальности заинтересованы все, включая прожект менеджеров (никому не надо иметь 10% текучку кадров только из-за каких-то 100$). Вопрос в том, что есть сейчас эта средняя з/п по специальности:)

Осторожнее надо быть. То что кому то платят гдето больше чем Вам — не повод менять работу. Чувства «Я уже профи» как правило обманчивы. Нужно набраться в себе храбрости и честно поговорить с самим собой на темы:
1 Что я умею
2 Что я сделал
3 Кому мои знания и опыт нужны.
Как правило, на эти вопросы в первые полгода после «курсов» ответить нечего. Ведь посмотреть правде в глаза — опыт не то что маленький, он вообще отсутствует. И в ближайшее время лучше думать о том как это делается, а не о том сколько за это платят.
Достойная оплата труда включает в себя достойную работу на компанию. Просижывание стула и поглощение пищи — не в счет. Так же как и минимальный багфиксинг который позволяет большинству хотя бы посмотреть как же этот код выглядит:)

Ну и курсы;) Это просто смешно:) Лично бы я после «курсов» грыз бы до потери пульса матчасть и не поворачивал бы голову как минимум года полтора в сторону. Потом бы я только начал бы разговор что у меня есть какой то минимальный опыт.

PomAH4uK, я тебя поддерживаю, в плане получать опыт там где больше платят. Человек имеет право на достойную оплату труда. Прошли времена советского союза и работы на перспективу, наши родители, прародители уже поработали и получили известный результат. Кампания — это не благотворительное общество, целью любой компании является зарабатываение денег, а не помощь человечеству. Компания и сотрудник должны быть удовлетворены.

Всім дякую за відповіді, зі всім згідний:)) от тільки рік тому вибрав точку що головна ціль це набути дійсно хороший досвід, тому і хотів попасти на цю канторку. Хоча звісно я не кажу що я сильно став «вумним», ще думаю як мінімум пів-року прийдеться ставити на позицію вищим здобуття навиків, а не грошей. Просто напльовується думка, а чому б навики не здобувати де платять більше...)) та й сумніваюсь що за рік кантора мені запропонує ідентичну іншим (компаніям) грошову винагороду. Та й знаю таких що міняли дійсно компанії що півроку, і в ЗП-ному еквівалентні на мій погляд значно перестрибнули рівень своїх навиків, хоча на мій погляд це не добре... але...

2Felice: исправил, извините.

У мене через півроку роботи на софтсерві (±1 міс) була дуже подібна ситуація, і це вирішилось походом до СБЮ-менеджера, визначенням рівня моїх скілів тепер, і чому я вважаю що мені треба більше. І мені підняли. Але про те що ми будемо говорити через півроку я ще домовився коли туди прийшов. Так що раджу тобі все-таки піти і поговорити, авось шось накинуть... (це для тебе зараз буде вигідніше ніж іти за тих самих 100−150 баксів на іншу фірму).

А те як зараз ставляться і ставились до підняття зп на софтсерві, це вже зовсім інша, багатьом знайома історія) Бажаю успіхів

2 Сергей Волошин:

Не открывается что-то: (

Зараз найбілша помилка, яку ти можеш зробити — це змінити місце роботи лиш тому, що там платять на 100$ (умовно) більше. Щоб ти нини не робив, усе проти тебе: відсутність досвіду, імовірність здатись не надійним, жадібним, таким, що поважає того, що має, тощо...
Сприймай ситуацію, в якій ти опинився, як чудову можливість для навчання. Бо, як тільки девелопер не високого рівня починає думати про гроші, він перестає думати про свій професійний рівень (p.s. мені насрати, згодні ви розумники з цим, чи ні. не флудіть, бо мова не про це!!!).
Але, якщо у тебе з.п. нижча 300 долярів, поговори з менеджером, тільки _ні в якому разі_ не вимагай нічого. Просто скажи: я вас тут півроку, мені дуже подобається колектив, проекти, грамотний менеджмент, який нас поважає, як програмістів, бла-бла-бла... але, як Ви бачите, я вже перейшов до того рівня, коли мене варто сприймате не, як trainee, а, як корисного для команди junior’а... Власне, суть у тому, щоб пояснити менедеру, чому Ти заслуговуєш підвищення, а кормити фразами типу: «а там платять удвічі більше», «я вже на вас півроку пашу»... Якщо Тебе підтримає твій тімлід, чи якісь інтермідіат девелопери — супер!

Успіхів!

Не спешите менять, мой вам совет. Хотя все индивидуально...

Я меняла работу когда у меня был 1 год опыта, на новой работе выяснилось что я не тяну еще на среднего девелопера, и работу было менять рановато... Закончилось все плохо:) Но было это еще задолго до кризиса, поэтому новую работу я нашла быстро, а вот вы уверены что найдете сейчас новую в случае провала?

2 greench
Ну да, я говорил в мерках обычного бизнеса, забыв о жопоторговле. Правда жототрейдеры стараются всех в сеньоры произвести.

Ну вобщем разобрались:)

2 eugene_n:, а на счет не дергаться я с вами полностью согласен.

поддержу
eugene_n.
Я б не смикався раньше чим за рік після приходу.
ЗА рік після приходу ти зможеш оцінити свої сили та те чи ще є тут чому навчитись.
Дальше план як дрова простий.
Находиш кілька варіантів де дають більше, що бути спокінким.

Ідеш до свого безпосереньнього керівника (тімлида, або пм) і балакаєш з ним, шукаєш віхід. в 80% твою проблему вирішать в 20% доведеться уходити але у тебе уже є варіанти не гірші. десь так.

Не вопрос. На одной из компаний, на которой я работал, когда с клиентом договаривались о стоимости работ, особо никто не озвучивал какой именно из разработчиков будет выполнять работу. Т.е. например брали с клиента 45 евро (или около того) за час работы программиста. Затем работу поручали джуниору, ставка которого максимум 6 долларов в час. Разницу в деньгах улавливаете?

Поэтому разговоры в стиле «да мы вас тут кормим, вы нам дороже обходитесь, чем зарабатываете» считаю не совсем корректным. Может быть это актуально в случае с trainee, но вряд ли даже с джуниорами. Компания это не благотворительное общество, если сотрудник ей не выгоден, его просто уволят.

Очень спорное утверждение и не для каждого направления верно.

Да? Тогда раскройте тему.

Я б сказав так — поки ти джуніор, ти берешь з контори більше ніж даєшь.

Очень спорное утверждение и не для каждого направления верно.

Я б сказав так — поки ти джуніор, ти берешь з контори більше ніж даєшь... Тому роботу тобі має сенс міняти, тільки тоді, коли бачиш, що нічому корисному не вчичшся. Або коли відчуваешь себе мідом, але не маєшь підвищення.

Я бы посоветовал вначале поговорить со своим менеджером, описать ему ситуацию так, как вы описали ее здесь, и попробовать вместе с ним поискать путь ее улучшения.

Я бы не рискнул сейчас менять работу, тем более с таким маленьким опытом. Работодатели не любят, когда работник раз в пол года меняет контору из-за того, что где-то на 100−200 долларов больше платят. Сейчас кризис, и я бы порекомендовал умерить свои аппетиты и сделать упор на самообразование, например пройти сертификацию по используемым технологиям...

І от результат через пів року я заробляю в півтора рази менше ніж мої знайомі на другий місяць на інших компаніях

Либо компания их переоценила, и она через пару месяцев расстанутся с этими сотрудниками, либо они более профессиональны.

И то и другое — повод думать

все ниже сказанное сугубое ИМХО. сколько нибудь «профи» я себя не считаю
Пол года работы в компании — это очень мало что бы хоть не много разобраться с предметной областью проекта.
Если проект, коллектив, руководитель нравятся — я бы не стал дергаться.
Если с деньгами вообще жопа, а нужно жену и ребенка кормить — прибыльней кафель класть. Кроме шуток и ироний.

с уважением, рядовой кодер.

Подписаться на комментарии