Налоговая реформа 2023

Снова начинают форсить тему «замаскированных трудовых отношений».

Если в статье взглянуть на раздел «Якщо зміни будуть, то які», то можно увидеть не очень радужную картину, особенно для тех, кто работает на прямых контрактах: им вообще могут не оставить легального способа работать кроме открытия ТОВ.

>> Критерієм трудових відносин можуть визнавати відносини, коли 75% та більше доходу ФОПу складає винагорода від одного замовника

>> ФОПам запровадять додатковий «бюрократичний контроль». Це теж досить ймовірний розвиток подій. Що це означає? Як мінімум, необхідно буде додатково документально підтверджувати, що ви — фрилансери тощо. Наприклад, маєте декількох замовників або джерел доходів, а не стабільно одне; маєте декілька проєктів у роботі, що різні за тривалістю в часі. Тільки знову ж таки: це а) ляже на плечі фрилансерів, б) варто ретельно продумати контроль цього процесу, аби не створити зайві перешкоди справді самозайнятим підприємцям

Допустим, фрилансеры смогут подтвердить, что у них несколько клиентов. Тех, кто работают в украинских компаниях, загонят в дия сити. А как быть тем, кто на прямых контрактах? Ведь в дия сити ВЭД не предусмотрен

👍ПодобаєтьсяСподобалось1
До обраногоВ обраному0
LinkedIn
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Реальные, взрослые ФОПы и ОООшки часто имеют 75% кассы с одного клиента...

У нас куча ООО и ЧП ориентированных вообще на одного клиента. Нормальная практика когда непрофильный бизнес выносят в отдельные предприятия и часто если бизнес маленький то это ФОП. А ещё что делать с приглашаемыми звёздами? Нужен чел на один проект — его зовут как ФОП ибо пройдет проект он компании не нужен, а по КЗоТ от сотрудника сложно избавится. Но есть же гиг контракты — скажет министр. Но такие эксперты далеко не только ИТ, даже часто не ИТ

Переселенцы уже имеют право голоса. По крайней мере я голосовал в 2019-м

Гетманцеву стоит готовиться ,что народ массово повалит в тень и за границу. Но это ещё не всё: изо всех утюгов будет на него литься гавно, что приведёт к окончательный разгром Зельца на выборах.

Так тень — это те же 10% с оборота, только в карман хозяевам обнал-контор. Видимо, власти выгодно, чтобы 10% шли не в бюджет, а напрямую.

То все теорії, і я гадаю, що ці всі

Критерієм трудових відносин можуть визнавати відносини, коли 75% та більше доходу ФОПу складає винагорода від одного замовника
ФОПам запровадять додатковий «бюрократичний контроль».

направлені на відносини між ТОВ та ФОП всередині країни.
Маю надію, що якщо ведеш ВЭД, то і одного клієнта вдосталь

Відчуваю, на наступних виборах буде декілька партій з лозунгами «returnФОП»

Две работы — проблема решена

Исходную статью не читал, но, уже много раз писали: никто не запрещает получать SWIFT-платежи на счёт физлица. Понятно, что это менее выгодно, чем ФОП 5%.
Но альтернативы известны — крепостные трудовые отношения или формально свободная, яростная конкуренция за рабочее место за пределами Украины и перспектива работать вплоть до смерти.
Для любителей трущоб и холодных зим в 3-х свитерах с отоплением через кондёр есть грузии, турции и прочее нищебродство.

Не будут ли считаться регулярные платежи на счет физлица незаконной предпринимательской деятельностью? Пару лет назад я перелопатила кучу инфы на эту тему, два и более платежа в год уже считаются регулярными.

Конкретно по той ссылке понятно, что речь идёт о работе ФОПов внутри страны, с расчётами в гривне. Для ВЭД открыта третья группа, это понятный и легальный способ работы на зарубеж. Если его теоретически прикроют — все автоматически перейдут на счета физлиц в долларах.
Если чел подаёт декларацию и платит свои 18 + 1.5 процентов, то как к нему прикопаются? Сделают контрольную закупку? )) Если опять же теоретически допустить, что и это будет нелегальным, то де-факто это будет возврат в СССР, с железным занавесом. Где весь ВЭД шёл через государство через ВнешЭкономБанк, за наличную валюту сажали, равно как и за предпринимательство. Т.е. частный ВЭД не запретят, иначе это будет аналог Северной Кореи и т.п.

Payoneer сильно испортился в последние пару лет. Это инструмент максимум для миддлов с копеечными доходами, ИМХО.

извини забыл что тут сеньоры все с ЗП 10+ :))))

Use-case для Payoneer в 2021+ году, что мы обсуждаем — это тратить все деньги, что зарабатываешь, разве нет? Ну может кто-то ещё снимает доллары с карты, и на них покупает изношенные панельки в малых городах.
Как прозрачно завести 30-40 тыс. баксов с Payoneer на счёт брокеру, с перспективой репатриации в Украину на банковский счёт в будущем, чтобы гарантированно предоставить документы по запросу брокера, банка, налоговой?

каждый выбирает свой путь....

Т.е. частный ВЭД не запретят, иначе это будет аналог Северной Кореи и т.п.

А кто здесь этого боится?

В Северной Корее дешевый труд.
Вот, к примеру, у тебя есть 10 лимонов зеленых.
В США за них можно построить 2 дачи.
В Украине за них можно построить 10 дач.
В Северной Корее за них можно построить 50 дач.
Если Украина превратится в Северную Корею — ты станешь в 5 раз богаче (по покупательной способности).

ИМХО, оторванные от жизни фантазии. Касательно дач и их количества — уже мусолили несколько раз в Нищей Европе, что дорогие, качественные дачи обходятся дороже в бедных странах.
Касательно превращения в Северную Корею — ну такое. Это не тот процесс, что можно по щелчку пальца претворить в жизнь, тем более, в Европе. Это неконтролируемый отдельно взятым индивидуумом исторический процесс. Если брать Беларусь, то там не северная корея, а сочетание нескольких факторов, как-то: холодная, северная страна, остро зависимая от импорта углеводородов, плюс большое количество совково-ватного населения, не востребованных за пределами Беларуси. Они где-то по уровню свобод как бедная Азия и чуть выше, чем африканские диктатуры.

Насправді варто подякувати Гетманцеву чи як там його, що він за рік наперед дає зрозуміти, що майбутнє в цій країні для IT буде кабальним. Дає час підготуватися до виїзду з країни в більш адекватні і стабільні держави, де тебе не намагаються щороку зробити злочинцем.

Надіюся у всіх бажаючих емігрувати звідци все вийде.

Отличный комент!
Я уже готовлюсь.
А ты, наверно, уже выехал раньше.

У галер итак минимум по 2 ОООшки есть, иногда дают сразу пару одинаковых контрактов подписывать где отличается только наименование компании. Ну у кого еще нет — дорегают вторую.

Да в Украине даже карманное Министерство обороны есть, которое ООО, чтобы мимо кассы выводить бабло из бюджета. В Украине местные органы власти созданы как субъекты частного права, а не государственного. Поинтересуйся на досуге, как и кем созданы налоговые органы — прозреешь!

В Украине местные органы власти созданы как субъекты частного права, а не государственного

По типу США — федеральный резервный фонд?

Круче. Налоги в Украине де-юре благотворительность. Хотя накажут за их неуплату вполне даже государственные органы. Другими словами, законы изначально построены так, чтобы входить в коллизию, чтобы решить по закону нельзя было ничего, только через «решал». А то что делают «решалы» завсегда можно отменить, формально сменив рыла у корыта.

Зачем далеко ходить, что такое ДияСити?

законы изначально построены так, чтобы входить в коллизию, чтобы решить по закону нельзя было ничего,

да, это очень заметно
и меня удивляют люди, которые рассчитывают на нормальную жизнь в Украине, пока этот беспредел продолжается

И что характерно, люди, считающие что дуракам закон не писан, и люди, упрекающие меня что я ссылаюсь на закон, не являясь юристом — одни и те же люди.

Значит смотрите схему: создаём благотворительный фонд Квартал 69, с преферансом и поэтессами. Занимаемся разведением зайчиков, даже не так, оказываем консультационные услуги про борьбу со стрессом у заек. И половину дохода — через него.

Разумеется, схему с фондами придумал не я, это зелёная команда так «волонтёрила» себе в карманы во время войны.

А если открыть религиозную организацию можно вообще налогов не платить

А так и придётся. Секта Свидетелей Минцифры

Предлагаю ещё один толик — в какой крипте будем получать гешефт?

Я все більше задаюсь питанням: хто більше загрожує моїй свободі і безпеці — російська агресія, чи українські покращували.

Шоб ви повиздихали там.

Відколи це американська мафія стала українцями?

Поправив. Тепер національність не має значення. Інклюзивіті стало більше.

«Таке рішення, на думку Гетманцева, захистить співробітників від нечесних роботодавців та забезпечить додаткові надходження до бюджету.»

Росіяни десь так само йдуть нас «захищати».

Вы каждые полгода собираетесь создавать темы: «Посмотрите, как собираются обидеть нищих айтишников». Не надоело?

Не совсем так. Посыл государства краткий и понятный — мы убили весь бизнес, обесценили всю собственность, обокрали всё население → как же вы, твари, выжить-то посмели??

Но эхо доносит до нас «вы кто такие, вам здесь не рады, свалите из аграрной сверхдержавы»

Это был намёк на то, что задолбали обсуждать одно и то же в нескольких темах.

Никто тебе не мешает проигнорить топики. Или боишься, что без тебя в интернете кто-то не прав?

в разных темах удобнее — когда все в одной — сильно долго страница грузится

Так новость же, никогда такого не было (и вот опять).

Критерієм трудових відносин можуть визнавати відносини, коли 75% та більше доходу ФОПу складає винагорода від одного замовника

Ще один плюс в копілку бути зайчиком

або плодити 100500 «незалежних» компаній

Нащо 100500, галери створять по дві. Буде навіть два італійських сайти :)

без проекта закона это вангование, отмену фоп форсят в той или иной степени уже давно.

Только забывают об одной мелочи — ФОПы приносят больше дохода, чем наказуемые в стране трудовые отношения. Что действительно декоммунизировали в Украине, так это труд — им заниматься более наказуемо, чем воровать из бюджета. Я серьёзно, штрафы за нецелевое использование бюджета в несколько раз ниже, налоги на труд. Притом там облагается только доказанное, а здесь — ограничено лишь фантазией проверяющего органа, доказывать нарушение у них обязанности нет.

Ну за Гетьманцевым не станет. Такие законы он принимает в один день по укороченной процедуре, без обсуждений и т.д. в турбо-режиме.

Ну за Гетьманцевым не станет.

чето забыли что до Гетьманцева главой комитета была Южанина, такая же как и ее начальник порошенка.

Цель — сделать всех нищими, чтобы никто не мешал очередной фазе дерибана.

А что, возможны ещё фазы?? Любые дальнейшие деребаны приводят к катастрофическому обесцениванию и уничтожению оставшихся активов, даже рудников и земли.

Ну вот смотри. Люди видели, как их отцы в 90х за тысячу долларов могли себе позволять что угодно целую неделю (или даже месяц?). И все вокруг плясали за десятку.

А что сейчас? Этой тысячи на обед не хватает. Деньги, которые отцы копили, совсем обесценились.

Люди умные, знают экономическую теорию. Понимают, что деньги утратили цену потому, что выросли доходы населения. Теперь десятка — это не деньги, и плясать за нее будет бомж, и то не каждый. А бомжей они боятся.

Как решить нашу проблему? Нужно, чтобы доходы населения вернулись к уровню 90х. Тогда капитал снова станет капиталом, и добытые честным трудом сбережения приумножат реальную ценность.

То есть, цель деребана не в том, чтобы добавить денег в копилку, а в том, чтобы за деньги, которые уже в копилке, можно было приобрести на порядок больше услуг.

Это если не знать, что такое — деньги. Потому что капитал — это НЕ деньги. Чтобы капиталом были деньги, ценность этих денег постоянно должна доказываться. Не государством, но рынком. А вот правоотношения на рынках и правоотношения собственности — доказываются уже государством.

Другими словами, капиталы МОГУТ возникать «из ничего», и МОГУТ превращаться в ничто. Достаточно лишь знать, что они такое. Отношения — вот что они по сути. Именно поэтому санкции так действенны — они обесценивают капиталы. И по той же причине они опасны применяющим: обесцениваются капиталы по обе стороны санкций. Но вследствие сверхтекучести капиталов, именно пострадавшая сторона разруливает кризис первой — через построение новых отношений на оказавшемся не у дел ресурсе.

Ох, а ты не заметил, как Путин добывает инвестиции в Российскую экономику?
Там интересный цикл:

1) PR-фаза. Бизнесу дают пожить, иностранцы скупают акции российский компаний за доллары, компании эти доллары вкладывают в оборудование. Это — привлечение инвестиций.
2) Фаза собственно инвестирования. Заграничных бизнесменов, оказавшихся проездом в РФ, садят в СИЗО, и устраивают конфликты с санкциями. Акции российских компаний сильно дешевеют, и российский бизнес их выкупает у иностранцев ниже изначальной стоимости.

Чередованием этих двух фаз люди умудряются привлечь в экономику страны и оставить в собственности своего народа больше финансов, чем изначально было на руках.

Скажем так, инвестиции добываются не в экономику, а тупо по карманам. Схема эта, кстати говоря, применяется и в Украине, и если уж быть совсем точным, это сициллийская схема.

Вот только убытков от этой схемы куда больше, чем дохода. Разве что если действовать более аккуратно, по-китайски, просто отправляя компанию в бан. Нет в онлайне + нет на маркетплейсах = нет в природе.

Украина долгое время крутила куда более интересную схему: брала в долг, в том числе кредиты, гарантируемые правительством, а потом пыталась выбить их продление — крича что отдать не может, и показывая шыш на балансах. Поскольку это были продаваемые кредиты, владельцы тут же пытались их сбыть, за сколько дадут. А давали мало, 30-40%. По итогу Украина долги возвращала в полном объёме, достав козырный кеш из рукава, вот только ВЛАДЕЛЬЦАМИ этих кредитов, купившими их по-дешёвке, оказывались украинские же олигархи. И это не только в международном масштабе такие схемы работают, внутри страны и покраще заворачивают, с привлечением судей. Здесь могут обанкротить даже энергоатом, продавая его же продукт с наценкой 1000%.

Критерієм трудових відносин можуть визнавати відносини, коли 75% та більше доходу ФОПу складає винагорода від одного замовника

какой-то бред, фопы это не синоним «айтишник/разработчик», разве для других КВЕД это вообще допустимо?

Так и других менты побили на днях, торговцев с парекмахерами. Чтобы не воняли со своими протестами и не ходили по радам поговорить с депутатами. Его сиятельство занят государственными делами, о родине думает. А тут смерды смутьянят, вообще себе вообразили что это они его выбрали, худородные.

разве для других КВЕД это вообще допустимо?

абсолютли
к примеру, абстрактный парикмахер в вакууме стрижет только одного господина — значит он не просто парикмахер, а — личный парикмахер и налицо трудовые отношения и должен быть в штате
вот только — нахера это все самому клиенту? специально регистрировать отдельную фирму, чтобы стричься у своего парикмахера, просто потому что очередные придурки добрались до власти?
или более реальный пример, няня, которая живёт и работает в семье только одного клиента — теперь будет вне закона, из-за придурков у власти

Про инициативу в 75% впервые слышу. Если так то очень плохо. Можно хоронить и прямые контракты и фриланс (они то получают по большей части выплаты через одну и ту же площадку) а если и нет то я много народу знаю у кого есть один жирный клиент который 75% дохода и делает

Ну все как раз и слеланно под колхоз. Фактически придется объединяться в конгломерат с товарищами, оформлять фриланс гильдию как компанию дию сити и скидываться на аудит, 18% с прибыли и т.д. С другой стороны нет худа без добра, это фактически ведёт к прямому политическому объединению в том числе финансовому. Потому что чего дальше Гетьманцев будет делать ? Вводить налоги как в Чиполлино: «После того как был введен на воздух вы стали меньше дышать — это возмутительно! Вводится налог на осадки»? Ещё было бы понятно когда сделали налоговой реформу и потом начали гонять тех кто и вминяемую ставку или оптимизирует или вообще уклоняется. Но такведь нет, все по старому и хотим всю ставку. Только с этой ставкой любой экономической отрасли настанет трындец. ИТ так и вообще просто уйдет из страны, останется несколько малочисленных конторок как это раньше было.

Тех, кто работают в украинских компаниях, загонят в дия сити. А как быть тем, кто на прямых контрактах?

Якраз для великих українських компаній все буде ок: перший місяць отримаєш зп від Galera NY, другий від — Galera Cyprus, третій від — Galera Latvia і так далі по round-robin. Ніколи такого не було і от знову.

А как быть тем, кто на прямых контрактах?

А для прямих контрактів так звичайно не прокатить. Ти ж не зможеш пояснити гамериканцям, щоб вони тобі кожен місяць з іншої дочки платили.

варто ретельно продумати контроль цього процесу, аби не створити зайві перешкоди справді самозайнятим підприємцям

Хахаха. Там зараз Гетьманцев і Ко придумали систему яка легко визначає ризиковані (себто підозрілі) підприємтсва, які приховують доходи та недоплачують податки. Ідея почати блокувати ці підприємства до повної перевікри. Кажуть що система ідентифікувала як ризиковані в тому числі: Державну продовольчу-зернову корпорацію України, Приватну Броварню, МХП, Кернел, Костянтинівський завод кольорових металів..
Особисто Гетьманцев пропонує збирати якісь документи та відправляти податковій. лол..
А ви думаєте хтось будете думати про перешкоди ФОПів?

Была у нас Азаровщина вот теперь Гетьманщина.

Налоговая топит за зайчятничество: по 50% дохода от 2 компаний и оп-па, ты — фрилансер

Следующая правка будет:

коли 7550% та більше доходу ФОПу складає винагорода від одного замовника

Друга попрошу выделить мне работы на один день, чтобы было 49%/49%/2% )))

А как быть тем, кто на прямых контрактах?

Голосовать ногами.

Вже давно потрібно бойкотувати компанії з Дія.City й переходити на прямі контракти, якщо ЗЕД закриють то ІТ перетвориться на заробітчан, які будуть їздити в країни з кращими умовами та привозити в Україну гроші для сімей, або ж перевезуть сім’ї з собою, бо який сенс платити великі податки на користь казнокрадів, які наші гроші будуть виводити через великі будівництва та безкарно піариться на цьому.

А толку ездить? Чтобы что?
Проще уехать с концами.

Багато хто не може поїхати з кінцями з багатьох причин. Не всім 20 років, молоді здорові батьки і все таке.

можно денег заслать , сиделку нанять .

А можна спробувати зрозуміти що є ще мільйон кейсів, про які ви навіть не здогадуєтесь.І які просто так не вирішуються переказом на картку чи наймом сторонньої людини.

Ой да ладно. Просто кто-то придумывает себе отмазки. Это я как тракторист со стажем говорю.

вопрос с сиделкой решаем, проходил когда бабушке понадобилась проф. помощь. В начале даже не знаеш как и что, но когда прижмет -варианты находятся быстро.

Когда последний раз становилось легче экономически?
От перемены рож в телевизоре вектор на «отобрать и поделить» не поменяется.

Підписатись на коментарі