Що думаєте про релокейт в США чи Європу?

За кілька місяців проведених в Європі та США зрозуміли, що там валом продуктових компаній, що хочуть наймати ІТ спеціалістів з України. Хтось на ремоут, хтось на релокейт. Що ви про це думаєте? Наскільки вам це цікаво? Який формат цікавий? Які регіони?

Запрошую пройти опитування — skyworkertest.typeform.com/skyworkerpoll2

Результати будуть на Skyworker.

UPD. Опрос завершен.

👍ПодобаєтьсяСподобалось3
До обраногоВ обраному2
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Стоит думать про США, если не боитесь что слишком далеко.
Большая часть Европы — тухлая, а где не тухло — туда тяжело сходу попасть (Швейцария). В DE/NL/IE стоит ехать только на 100к минимум + поиск жилья работодателем + помогайка в местных бюрократиях. В остальные EU страны (кроме Польши наверное) смысла нет никакого — больше 50-60к там не дадут, тем более понаеху.
И не слушайте тех, кто вешает лапшу — типа зп не главное, в Европке важны социалка, стабильность и т.п. Когда на руки приходит 3к, а за хату отдаешь минимум 1.8к, на всю эту «стабильность» становится наплевать. Хороший доход позволит сразу почувствовать себя нормально и снимает кучу головняка. Поверьте человеку, приехавшему в DE 5 лет назад на унылые 65к и прошедшему весь нелегкий путь до хорошего уровня дохода.
Если же есть силы и вдохновение менять работу раз в год, прыгая каждый раз на условные 15-20к, переживая за текущий «не такой как у всех» стартап, паралельно уча немецкий и сражаясь с бюрократией за ВНЖ/садики/врачей — можете рискнуть и приехать на берлиновку и 60к. Но лучше все-таки на юг и 100к)) А еще лучше — в CH/USA))

В процесі підготовки паперів в Іспанію, через обмін європмж, щоб працювати як місцевий фоп на кого заманеться у світі. Якщо вийде — напишу статтю, бо там ололо бюрократія.
Європмж отримав в Естонії. Там класно жити деякий час в експатській бульбашці, але я виліз з бульбашки і побачив нудне село з морозними місцевими та 3\4 року унилої сірості, і вирішив що данунафіг так жить.

Стосовно релокейту взагалі. Я помітив що місця, де найбільше роботи як правило найзашкварніші в плані життя. То клімат, то місцевий менталітет то все дуже дорого.
— Тому якби я переїзжав з України то обирав би класні місця де нема роботи, але завідки можна працювати віддалено. Грузія, Турція, і так далі. З європейських — Португалія і Польша.
— Або переїхати туди, де можна швидко отримати місцеве пмж і почати працювати на інших людей. Чи легко отримати місцеве громадянство, а потім звалити куди захочеш по ЄС.

Прошу считать пятницу официально открытой! :)

Тільки США. Все інше — злидні. Самі подумайте — гарний спец в Україні це мінімум шістка баксів на руках. Навіщо вам злиденна Європа? Там наразі нічого ловити. Будете бомжом серед посередньостей. Ті смішні цифри — 5 кілобаксів до податків — це ж курам на сміх.
Уявляю собі як американці, в яких одинарний пейчек по 8 кілобаксів на руки (а їх два на місяць) регочуть. Вони навіть мають термін — europoor та постійно стібаються з злиденного життя середнього європейця — почитайте Reddit. В деяких місцях — Швейцарія, Люксембург — можна не бути europoor, але середньго українського айтішника там ніхто не чекае. У якійся Голандії чи Німеччині будете роками вичищати гівно в ентерпрайзах, щоб мати омріяні 6 кілобаксів на руки. А в різних Франціях-Швеціях-Італіях-Чехіях — будете скиглити на свою четвірку баксів до податків.
От скажіть, воно вам треба? Бути гівнокопачем ентерпрайзу десь в єбенях у Стокгольмі чи в чорного кольору Парижі? Щоб що? Вийобуватися перед українцями як круто ви живете, заощаджуючи на абсолютно всьому? Тьху, злиденні невдахи!

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

В свете текущих событий — да, выехал бы чисто пожить на постоянке — без поиска местной работы и прочей местной шелухи, оставаясь в украинском айти на украинском фопе. Всё равно многие клиенты оттуда, таймзону матчить даже удобнее было бы.
Единственная существенная проблема — йобаные ограничения на выезд.

Читаю твої пости і ржу)
Пробуй вплав до Криму)))

Пробуй вплав до Криму)))

На мотоциклі)

Наскільки вам це цікаво? Який формат цікавий? Які регіони?

Дуже цікаво!

Вы можете дать контакты или помочь связаться с этим

валом продуктових компаній, що хочуть наймати ІТ спеціалістів з України.

??

Хех, по сабжу.
Мое мнение относительно переезда в США/ЕС не изменилось. Ну его в пень.
Если в Украине станет невозможно жить и работать ввиду действий РФ, подумаю о переезде в страну подальше от РФ, где такой же бардак и такое же импотентное государство, как и в Украине. Возможно, Турция, не знаю.

А история с чаном и саблей там все ещё актуальна? ))

откуда я знаю . но руки вроде уже не рубят

А история с чаном и саблей там все ещё актуальна? ))

а это разве не просто шутка из кино? реал?

Шутка)) Но тут, почему-то она не зашла.

У них там полицейские тачки не валят. И полицейских хеликоптеров не завезли. Так что, банан.

Я тебе говорю, переезжай в Австралию, в Северную Территорию по квоте штата. Будешь писать им на Андройд софт государственный, тебя будут носить на руках и прощать гонки по шоссе (там людей нифига нет а дороги хорошие).
Есть маленький минус: там живет много больших плотоядных крокодилов

тебя будут носить на руках и прощать гонки по шоссе

Мне уже в США так простили гонки по шоссе (реально далеко за городом, где люди не живут) что заочно лишили прав и вполне возможно, я там в розыске.

Будешь писать им на Андройд софт государственный

Нет я с украинского ФОПа и своих клиентов слезать пока не хочу.

Я чисто из лучших побуждений советую :)

Судить о том, лучше они или нет, можно только после офферов.

Мне уже в США так простили гонки по шоссе (реально далеко за городом, где люди не живут) что заочно лишили прав и вполне возможно, я там в розыске.

Если не набрал 5 звездочек, то не считается

Знаешь о чём я больше всего жалею в этой жизни?
Что когда попался последний раз, остановился. Он меня догонял более минуты, при том что я скинул до спидлимита +10.
Надо было просто поднажать и свалить. А потом, в случае чего, делать удивлённое лицо и говорить, что за рулём был паренёк, которого я встретил на заправке, он был на красной Ямахе и мы перекинувшись парой фраз решили на пару минут махнуться байками. Как его зовут — хз, не спрашивал. Номер мотоцикла — не помню. Лицо в шлеме — не видел.

А потом, в случае чего, делать удивлённое лицо и говорить, что за рулём был паренёк, которого я встретил на заправке, он был на красной Ямахе и мы перекинувшись парой фраз решили на пару минут махнуться байками. Как его зовут — хз, не спрашивал. Номер мотоцикла — не помню. Лицо в шлеме — не видел.

На крайний случай всегда есть Chewbacca Defense.

Но там есть 276 км прямого хайвея, где нет спид лимита вообще и никто не гоняется за байкерами

Да, просто потом приходят повестки в суд с фотками номера и скорости, знаем)

Есть маленький минус: там живет много больших плотоядных крокодилов

они ж наверно в лесу или в болоте?
не в городах же

Мое мнение относительно переезда в США/ЕС не изменилось. Ну его в пень.

Правильное решение, безусловно поспособствующее безопасности на европейских и американских дорогах.:)

Тебя в Турции на дорогах полицаи быстро успокоят. Живу здесь больше года, знаю о чем пишу

Как и на чем они будут меня ловить?
Ты в курсе, на чем я езжу?
Я не на машине

Как и на чем они будут меня ловить?

на вертолете

У них бюджет полиции не потянет за мотоциклистами гоняться на вертолетах. Это не США)
Им вертолеты для усмирения курдских боевиков дали.

Ты уверен, что хочешь испытаться свой шанс и потенциально оказаться в тюрьме страны, в которой ты не знаешь ни языка ни законов?

Я с трудом представляю, как гражданское авто будет догонять в потоке трафика спортбайк. Это может вылиться в интересное шоу, но про тюрьму — вряд ли. Это тебе не штаты.

А разного рода фото- и видеофиксации отменили? В том числе установленные на

гражданское авто

Фиксировать на фото мотоцикл на иностранных номерах, на котором едет чувак в шлеме с темным визором- впустую расходовать флеш-память

Останавливаться там никогда не собираешься? Заправиться, сходить в туалет, купить кофе, пройтись?

Как и на чем они будут меня ловить?

байрактар?

:)

подумаю о переезде в страну подальше от РФ, где такой же бардак и такое же импотентное государство, как и в Украине.

Венесуэлла, Колумбия, Эквадор?

Возможно, Турция, не знаю.

Там кажется совсем не «импотентное»

Венесуэлла, Колумбия, Эквадор?

Далеко и слишком влажный климат + мало хороших дорог.

Там кажется совсем не «импотентное»

У меня свои критерии. Меня трогать не будет, пока я никого не трогаю — значит импотентное)

Меня трогать не будет, пока я никого не трогаю

ты ж собрался скорость превышать,
думаешь — стерпят?

думаешь — стерпят?

Вряд ли они будут облавы на мотоциклистов устраивать. Особенно, на иностранных номерах.

И какие планы с 35-40% налогом Турции?

Я там что, работать собираюсь?
Удалёнка и украинский ФОП

Турции То что у кого-то есть какой-то ФОП не сильно интересно. Обычно если находишься больше чем 6 месяцев в году в какой-то стране то становишься налоговым резидентом, некоторые страны имеют более замароченные правила. Так что либо перевозить подкрышки каждые 6 месяцев в новую страну либо платить налог.

становишься налоговым резидентом, некоторые страны имеют более замароченные правила.

Налоги платятся с дохода. Я не собираюсь получать доход в Турции. Он будет идти на украинский ФОП.
Они даже о нём не узнают.

Тут такой нюанс: если будут какие-то проблемы военно-оккупационно-санкционного характера, то ФОП и SWIFT в укр. банк отвалятся. Возможно, что отправителю туда не дадут перевести деньги.

Такое возможно только при полной ликвидации украинского государства. В этом случае, SWIFT-проблемы возникнут не только у меня. Там уже с клиентами решим, по чьему законодательству мне будут переводиться деньги. У всех крупных украинских компаний есть офисы в Польше, скорее всего, оформят нас всех там. А где я буду физически сидеть — уже десятое дело.

Думаю, меня тут захейтят сейчас. ))

Но если США проставят флажок про сомнительную юрисдикцию, то самым дешёвым и простым способом будет SWIFT в РФ-банк и оформление там же по патенту или ИП. И, вполне возможно, в тамошней провинции жить будет дешевле, чем размазывать и так скудные заработки по всему слою посредников, мыкаясь по всяким польшам в статусе полу-беженца с соответствующим сниженным ценником.

Такое будет в случае санкций, как было в случае с Крымом. Никто деньги в окупированную территорию слать не сможет и не сможет вести бизнес.

Никто деньги в окупированную территорию слать не сможет

Только если ВСЯ Украина будет оккупирована. Что крайне маловероятно

В продолжение темы — Афганистан 2021.
Оттуда мутные сведения приходили, про блокировку резервов страны. Потом про лимит на вывод 25 тыс. баксов в месяц для юрлиц: www.republicworld.com/...​draw-25000-per-month.html

А вот самое интересное, правда, не вижу больше нигде упоминания на английском, про отключение от SWIFT Афганистана: www.republicworld.com/...​lobal-payment-system.html

Налог не так работает. Читаем про Шакиру и Испанию. Или она просто не осилила открыть себе фоп в Украине просто?

Если есть желание рисковать уголовной ответственностью, то зачем вообще иметь ФОП? Открываешь на карибских островах компанию где нет налога за тысяч 5 и платишь себе зп в 1 доллар.

Но подход формата я не могу жить в своей стране и поэтому поеду в чуть ли не единственную альтернативу где я сразу собираюсь нарушать закон забавляет :)

Если есть желание рисковать уголовной ответственностью, то зачем вообще иметь ФОП?

Чтобы законно получать на него доход в стране, где он открыт.
А чтобы привлечь к ответственности, нужно вначале доказать факт нарушения.
Что нереально в случае получения денег на счёт в украинском банке.

к слову про те самые 500K в США, тут скриншот таблички свежих оферов не из FAANG чуваку без американского опыта imgur.com/a/80TR0sS
взято из интервью youtu.be/sXp4KMD8fIU

У него 10 лет опыта работы в достаточно известных компаниях, и вроде как 2 последних — из Нью-Йорка на позиции Principal Engineer www.linkedin.com/in/akellbl4

Ну и судя по табличке, он прошел на стаффа в TikTok, например, что вполне себе круто и мало кому удается. Если предположить что туда в принципе пройдут топ 5%, то он попал в топ 10% уже из этой группы. Ну и судя по интервью, в еще более «элитарную» группу (Netflix) пройти не удалось.

Так что 500к конечно предлагают, но для этого надо входить в топ 0.5-1% от всех программистов.
А тем что в топ 0.1% могут даже 700к предложить в Netflix’e.

«без американского опыта» — значит, что он жил за пределами Штатов, хоть и работал последний год на американский стартап (с русскими корнями), а выгодно продать на интервью опыт в Mail.ru и Рокетбанке — это тоже не тривиальная задача.

шмейлру і російський банк це ніочом

Народ также питания, як зараз візу в США переоформити в новий паспорт, коли старий скінчився. Питання навіть не про релокацію, просто у відрядження якщо треба ? Посольство здриснуло у Львів, і взагалі невідомо чи там можна якось вирішити з візою.

а зачем? Надо старый паспорт оставить и ездить с двумя просто

подтверждаю, без проблем летала с просроченным паспортом, в котором была виза, и новым паспортом

Я думаю, что можно сколь угодно долго рассуждать о том насколько США выгоднее Европы, но на форуме с завидной регулярностью появляются темы куда лучше переехать в Европу, с обсуждением разных стран. А вот про США никто не спрашивает куда лучше? В Остин? В Долину? В Сиетл? В Нью-Йорк?
А все потому что по сравнению с европейскими странами возможности туда переехать сильно ограничены для тех кто не получил оффер через фаанг. А кто получил — не будет задавать глупых вопросов, и так все понятно :)
Ну и плюс далековато конечно. Для многих это решающий фактор.

Туда особых проблем поехать тоже нет. Только на те деньги что поедешь по L1 будешь жить в «коммуналке» с такими же как ты собратьями. Жить от зарплаты до зарплаты, кушать консервированные бобы из магазина все по 1 и трястись чтобы тебя не уволили ибо это автоматически означает пакование чемоданов и поездка назад. Большинство же едут за голливудской мечтой, двухэтажным особняком в хорошем районе, мустангом, корветом или вранглером и т.д. Только это и для самих американцев типа «квартира, машина, дача» тоесть идеал который далеко не у всех есть, ибо фактически атрибут милионерства в прямом смысле.

Только на те деньги что поедешь по L1 будешь жить в «коммуналке» с такими же как ты собратьями. Жить от зарплаты до зарплаты, кушать консервированные бобы из магазина все по

Ну так блин, что голову включить нельзя заранее? Понятно что на $80K ехать в Долину это разновидность мазохизма, но те же $80K в каком-нибудь Канзас-Сити — это уже заметно другое дело.

трястись чтобы тебя не уволили

Это в целом не очень выгодно компании. Так как само по себе оформление L1 стоит денег, релокация стоит денег, плюс потерянное время, плюс гарантировано лояльный работник некоторое время

да и вообще — Европа как-то ближе ментально (кмк), милее :)

Так как обсуждение нищей Европы, по сути, перебралось сюда, вот ещё свежачок, подтверждающий мем. Могут релокейтнуть. ))

Java Developer with German $2500-4500
We are searching for German-speaking Java Developers to work remotely (relocate possible if desired) on German projects (DAX companies)
djinni.co/...​va-developer-with-german

Ох красотища)))) Новый левел нищебродства пробит))))
Человек с Fließend Deutsch и 2.5к))))

На Джине пишут гросс компенсацию в месяц.

Вроде всегда net было в опроснике

В опроснике и в полях анкеты — да, сказано, что якобы net. Но вроде бы уже давно все перешли на обсуждения в гросс. Единицы остались те, кто в тексте вакансии обещает компенсировать налоги — как правило, это там, где набирают миддлов по 2.5 к.

А с учётом выхода Джинни как бы на международный рынок найма — кто там из залётных американцев, немцев и т.п. будет считать те налоги сверху, чтобы показать, допустим, $5000 net. для какого-то туземного джоб борда? Они ещё в 20 странах на местных джоб бордах раскопировали одинаковый текст объявления.

Человек с Fließend Deutsch и 2.5к))))

Просто якщо меньше, то може свічнутись в касири, водії, etc.

Про Гетерборг и Вольво, смотрю, неожиданно зашло. Видимо, они жлобы или нищеброды. Вот что они предлагают на аутстаффе, буквально сегодня. 5000-5500.
imgur.com/gallery/y2iJHyr

Я так понимаю они одинаково платят что внутри что снаружи страны. Типа твои налоги — твои проблемы. Сможешь минимизировать — отлично, не сможешь — ну будешь нищебродить.

А Польша становится всё более и более привлекательной:
www.gov.pl/...​ezpieczenstwo-dla-polakow
Идея с конфискацией авто за вождение в пьяном виде вообще 10 из 10

Идея конфискации авто мне кажется какой-то странной. По сути это штраф, который выписывается в размере, косвенно зависимом от достатка человека.
Есть еще у них такие штрафы? Например, за курение в неположенном месте 100 евро, но если у тебя последний айфон — 300 евро. А если есть своя квартира — 600 евро

Идея конфискации авто мне кажется какой-то странной. По сути это штраф, который выписывается в размере, косвенно зависимом от достатка человека.

Это очень правильная идея. Еще лучше чтобы штраф за серьезные нарушения зависел от дохода не косвенно а прямо, как в Финляндии например.

Я к тому, что или этот принцип должен быть везде или нигде.

может ты и прав...
возмжно позже придут к этому

Вполне возможно это какой-то заговор продавцов подержанных блях и владельцев парковок. Стимулирует людей иметь больше одной машины. Дорогая для обычного времени, бляха за 500 евро — если есть шансы оказаться бухим за рулём.

все значно простіше, Польща в лідерах в ЄС по смертності на дорогах, і всі зміни за останні роки розраховані щоб зменшити це, і щоб водії не пили за кермом, більш обережно їздили біля переходів пішохідних, і взагалі дотримувались правил дорожнього руху, все значно простіше і без жодних таємних домовлень

Польща в лідерах в ЄС по смертності на дорогах, і всі зміни за останні роки розраховані щоб зменшити це,

Хм, культура вождения в больших городах (краков, варшава) мне показалась очень развитой даже в сравнении с Испанией.
После украины прям культурный шок был)))

ось тут можна почитати свіжу інформацію, гірше тільки в декількох країнах, але коли поляки за це говорять то зазвичай порівнюють себе з Німеччиною/Францією

www.europarl.europa.eu/...​ics-in-the-eu-infographic

Протягом останніх декількох років постійно зростали штрафи і пункти при обгонах біля пішохідних переходів і все що з цим пов’язано, і ще мають зрости, деякі розміри штрафів просто підганяють під інші європейські країни не зважаючи на рівень зп

Так водять значно культурніше ніж в Україні, і ніби статистика по смертності в Польщі менша, що особливо цікаво виглядає при врахуванні кількості машин на 1000 населення

таке знайшов, це на 18 рік, з того часу як видно в Польщі стало краще, як в Україні не знаю
www.pravda.com.ua/news/2018/09/3/7190964

Дорогая для обычного времени, бляха за 500 евро — если есть шансы оказаться бухим за рулём.

правильно будет забрать обе :)
иначе логики нет;

какая разница на какой машине совершено правонарушение?

хитрый маневр!
тогда машин хватит на 2 пьяные поездки :)

ты с иронией или всерьез?

Оправдываешь вождение в пьяном виде?)

я — нет, но тут встречаются разные мнения и я сейчас хотел уточнить для себя твое;

ну, косвенно могу предположить, что была не ирония :)

еще подскажите — захочу я вдруг завести трактор и переехать в Герминю, найду там работу — тк все работают удаленно, смогу ли я рабоать какое то время с Украины удаленно если надо будет решить вопросы на родине или все строго только работа в границах ЕС — ?

собственно вопрос к бывалым трактористам.

Получил я допустим Niederlassungerlaubniss, вопрос есть ли какие либо пути не жить в Германии (к примеру купить недвижимость ) что бы его не анулировали тк слышал что надо жить 6 мес в году иначе отбирают и депортируют :)

собственно вопрос к бывалым трактористам.

Получил я допустим Niederlassungerlaubniss, вопрос есть ли какие либо пути не жить в Германии (к примеру купить недвижимость ) что бы его не анулировали тк слышал что надо жить 6 мес в году иначе отбирают и депортируют :)

А где ты хочешь жить имея перманент резиденс немецкий? В какой стране

ну пример, я захочу в США переехать поработать 1-2 года или в тайланд уехать — как сделать что бі не анулировали -?
Я спрашиваю тк хочу планировать жизнь просто потратить пару лет на пмж когда его могут забрать такое себе

ну пример, я захочу в США переехать поработать 1-2 года или в тайланд уехать — как сделать что бі не анулировали -?

Не пересекать границу (причем любой страны ЕС) официально — с проверкой паспорта
А так живи где хочешь
Я знаю тех кто имея немецкое ПМЖ — годами живёт в Польше у своих родственников
В Германии фиктивная комнатушка арендуется для регистрации и всё, у соседей вообще нет вопросов почему в однухе той не появляются люди ))

В США переехать поработать 1-2 года? На каком основании?

как только ты оформишь себе h1,01,l1 твой центр жизненных интересов смениться что является основанием для потери NE

Вообще путь один — пересекать границу мимо паспортного контроля и не сниматься с регистрации в Германии
Так можно жить хоть в Польше круглогодично, поймать тебя на горячем и доказать что ты нарушил правило 6 месяцев в году — практически невозможно

понял, те по факту если будет недвижка то задачу єто упрощает если вїезжать через польшу — спасибо за совет

я в теории спрашиваю тк не жил в ЕС — получаеться к примеру получил я пмж — купил какую либо хибарку ( студию с накоплений ) + ипотеку , дальше уехал в сша и заезжаю через польшу 1-2 раза в год то вопросов не должно возникнуть -?
спасибо.

Вопросы возникнут.
Потому что нидерлассунг на Польском паспортном будет трекаться точно так же как и на Немецком.
Для программ и для баз данных этот ворк пермит такой же документ, как и разовая туристическая виза.
Нет разницы, выехал ты в США через Польшу или через Германию.

так а если иметь 2 заграна и выезжать по другому -?

так а если иметь 2 заграна и выезжать по другому -?

Это я не пробовал )

В Германии нет четкого требования о 6 мес в году. Есть требование отсутствия не больше 6 мес за один раз.

те если заезжать 2-3 раза в году на 1-2 недели вопросов не возникнет почему постоянно не проживаешь -?

вопросы у кого?
у пограничников не возникнет, у АБХ возникнет

доказать что ты нарушил правило 6 месяцев в году — практически невозможно

а что за правило?
Оно действует на какой-то период или на всю жизнь?

Получить DA-EU. Ксли он поулчен на основании блаукарты, можно отсутствовать в Германии 2 года при выезде за пределы ЕС и 6 лет при нахождении в ЕС,

± сложно его получить -?, или автоматом после Niederlassungerlaubniss

5 лет ждать в отличие от NE.

О, про DA-EU я забыл как то...
Я получил свой NE наконец таки ) ровно 1 год прошел с момента подачи документов )) Долго Нидерзаксен делал мне его...
Я уже могу подаваться на апгрейд до DA-EU? Он имеет какие то отличия по, например, открытию фирмы и фрилансерству на рынке Германии? Или только с NE это можно делать?

Ты можешь податься на DA. Насколько я знаю отличий в плане работы или бизнеса нет.

ровно 1 год прошел с момента подачи документов )) Долго Нидерзаксен делал мне его...

🎉🎉🎉🥳🥳🥳

DA-EU. Ксли он поулчен на основании блаукарты, можно отсутствовать в Германии 2 года

1 год или что то поменялось?

1 это если на общих основаниях. Если ты приехал изначально по БК, то 2. Но лучше у юристов спрашивать.

Если ты приехал изначально по БК, то 2.

нарыла в законах
да, так и есть (раньше не было).

у кого была Blaue Karte, тот может 24 месяца отсутствовать, а так 12 (фу как несправедливо). но оказывается если есть веские причины, как например уход за больным родственником, то ставится Antrag и можно без палива дольше отсутствовать, если разрешат конечно

Окончательно эту проблему решает только гражданство. NE сгорает после 6 месяцев отсутствия. Либо при выезде невременного характера (например, на учебу). DA-EU держится подольше.
После 15 лет NE не сгорает при выезде при условии, что доход гарантирован (это 100% надежно для пенсионеров, в остальных случаях, например увольнение — выезд, может сгореть, т.к. дохода в момент выезда нет). Недвижимость может помочь разве что в плане невыписки из жилья, если не планируется покидать ЕС.
Да, это «сгорание» носит несколько шредингерский характер. То есть человек отсутствует себе 6 месяцев в Германии, и он сам первый должен знать, что его NE сгорел, и не пользоваться им больше. На границе скорее всего не завернут — NE сам по себе не фальшивый, остальное не совсем их компетенция. Но потом, после прописки, у АБХ возникнут вопросы, и NE аннулируют.

спасибо за развернутый ответ
А если допустим получить NE — открыть типо нашего ФОПА — или компанию, и прокидывать минималку себе допустим 1к с нее платить налоги, схема выгорит или нет -?
Просто если думать про трактор в европу получаеться допустим я буду работать и через 2-3 года захочу сменить место жительство то все потуги будут напрастны, а хотелось бы раз получил ПМЖ то его иметь а не начинать все заново

«аналог ФОПа, как его трактуют в Украине» в Германии скорее всего подпадет под Scheinselbständigkeit — предпринимательство понарошку — уклонение от налогов, за это здесь гоняют. Можно с получением NE перейти на контракт, став реальным контрактором, у которого несколько клиентов, свое бюро, не сидящим месяцами по 8 часов в день у одного и того же «клиента», который де-факто работодатель-начальник. Только с сохранением NE это все никак не поможет, оно все равно при долгосрочном выезде сгорит.

иначе отбирают

прям как в рашке? :)

Шо я бачу? Так, звичайно, шведи та голандці, в яких вбудований антагонізм до США. До стилю життя с великими будинками, зброєю, автівками та, звичайно, нормальними six-figures компенсаціями.
Звичайно шведу чи голандцю простіше жити на батьківщині, рахуючи копієчки, бо їх батьки рахували, батьки батьків рахували й так далі. Вони звикли до злиденного життя, де навіть за два середні інками треба на всьому економити.
Мене більше дивують наші хлопці — після добрячих 6-8 кілобаксів в Україні, вони готові жити на 2-3. Але в «урбанізмі», з «безоплатними універами», та жебрацькою «соціалкою». Нащо воно вам?
Гарний айті спец у Остіні це біля 10 кілобаксів на руки (а не два), великий будинок з басейном (а не жалюгідна квартирка у емігрантському районі), арсенальчик по бажанню (а не таке, де ти від «дай прикурити» одразу булки розсуваєш), щонайменше дві круті автівки (а не мікро-клас та ровери з причепами), відпочинок на Карибах та Гаваях (а не на місцевих «морях»).
Як взагалі можна гіпотетично змінити українські 6-8 кілобаксів на 2-3 кілобакси в Швеціях, а не десятку мінімум у США? Якщо нормально інвестувати у акції, на коледж для дітей збирається десь за 5-6 років, добряча страхівка Premium PPO на родину оплачується працедавцем, 401к дозволить мати нормальну пенсію, а Medicare — мати медичне покриття на пенсії, життя в нормальному районі одразу включає гарні школи.
Головне, що це все доступно для айті. Ми ж не говоримо про прибиральниць, касирів чи водіїв автобусів, а обговорюємо перспективи для айті. Чесно кажучи, те, що касир у Швеції захищений більше і живе спокійніше, мене абсолютно не хвилює. Це проблеми соціального прошарку касирів та прибиральниць. А ось те, що айті у Європах, за виключенням декількох країн, живе на рівні касира, і це їм здається нормальним, вони таке жалюгідно-жебрацьке життя пропагандують, ось це мене хвилює більше.
Хлопці та дівчата, якщо думаєте про еміграцію — в першу чергу США. Потім Лондон чи Швейцарія, на крайній випадок Голандія/Німеччина. Різні Швеції, Чехії, Данії, Франції — це прямий путь до пафосного жебрацтва. Чому пафосного? Бо ці «недоемігранти» мають сміливість повчати всіх, як жити. А краще би позакривали свої жебрацькі писки — їм ще планувати до копієчки бюджет на наступний день!

Похоже у евроуезжашек, оправдывающих свой выбор, появился антагонист-коллега из асашая :) по крайне мере симптоматика очень схожа))

А разве он не прав?

Ну, а где он прав. У него что не предложение, что какая-то больная фантазия. Например:

Мене більше дивують наші хлопці — після добрячих 6-8 кілобаксів в Україні, вони готові жити на 2-3.

То есть, в Украине, значит все поголовно получают 6-8k, при этом у них нет никаких расходов, не нужно годами копить на квартиру, на ремонт, на машину, оставлять на черный день, на пенсию. А в Европе люди получают 2-3, вот же ж идиоты. Такие зарплаты вообще существуют?

То есть, в Украине, значит все поголовно получают 6-8k

Скажем так, тем, кто не получают, никакой рилокейт никуда не светит.
Те, кто получает столько или больше, в той же Гермашке могут мечтать со старта максимум о 70К в год до налогов. Что очень сильно уронит уровень жизни. А асашай со старта будет чуть больше на L1, но не критично.
О тех, кто гринку выиграл или переехал через фиктивный брак и т.п. способом получил ворк пермит — я не говорю, то отдельная категория любителей звездно-полосатой цветовой гаммы.

И не только со старта, у меня знакомый выше 80 так и не прыгнул в франфурте, хотя резюме у него серйозное, ну и живет там он уже почти 10 лет

И не только со старта, у меня знакомый выше 80 так и не прыгнул в франфурте, хотя резюме у него серйозное, ну и живет там он уже почти 10 лет

А в США значит ему бы дали 500k? Может проблема просто в знаниях и способностях твоего знакомого, а не в стране. Я еще в 2014 году переехал в город, намного менее известный, чем Франкфурт, на сумму, которая была гораздо выше 80, и с тех пор ежегодно только росла.

за 10 лет не добраться хотя бы до сотки? в Франкфурте? Он в айти вообще?

в той же Гермашке могут мечтать со старта максимум о 70К в год до налогов.

Зависит от человека и компании. В кризисном 2020 я перевез человека к себе в команду с 4к баксов на 5.8к тех же баксов (90к евро) в Мю.
Кто хочет — получает свои 90+. Кто не хочет — едет на 60-70 и потом годами ноет.

Не перекручуйте буль ласка. Я ж кажу що говоримо про айті, а не касира. 6-8 кілобаксів на руки для гарного айті в Києві не проблема. А от 2-3 кілобакси на руки в Швеціях або Бельгіях — типова зарплатня айтівця після податків. Чи пан має на руки хоча б 6?

А от 2-3 кілобакси на руки в Швеціях або Бельгіях — типова зарплатня айтівця після податків.

На 2-3 килобакса ты даже не можешь переехать в Европу, теоретик, просто потому, что не знаешь о нижнем пороге Blue Card.

Чи пан має на руки хоча б 6?

Пан маэ на руки 6k, это какой-то важный и недостижимый рубеж для тебя?

Лол, просьба не перекручивать, от того, кто рассказывает что в Киеве всем раздают по 6-8 килобаксов на руки, а в Швециях им же по 2-3 :)
Не эти ваши болезненные реакции конечно забавны, но для интереса старайтесь хотя бы держаться в рамках собственного выдуманного образа.

Лол, Сергію — уважно будь-ласка читайте, ви ж наче розумна людина: Я писав про гарного айтівця, а не про всіх.
Скажіть краще, на яку зарплатню може розраховувати в Швеції іммігрант айтівець синіорного рівня та які в нього перспективи?
Тільки прямо будь-ласка, без отих ваших перекручувань та з’їздів.

Моих перекручувань? Господин аноним, вы свои набросы вообще сами читали-то? :)
ваш гарний айтивец, не бит, не крашен, может рассчитывать максимум на 50к в Гетеборге, других ведь предложений нет? Ну найдет другое, может и на больше сможет рассчитывать.

Сергію, скажіть будь-ласка, чого ви крутитесь як вужак на сковороді?
З коментів в цій темі вже зрозуміло, що зарплатня гарного айтівця становить:
1. США — 150-300 кілобаксів
2. Голандія — 80-100 кілоєвро
3. Німеччина — 85-150 кілоєвро
4. Польща — 20-30 кілозлотих на місяць
Чому ж ви вперто не можете дати приблизний рівень по Швеції?

Чому ж ви вперто не можете дати приблизний рівень по Швеції?

с одной стороны стыдно, с другой не хочется врать))

с одной стороны стыдно, с другой не хочется врать))

Если он скажет, за ним выедет немецкоешведское гестапо))

поэтому ожидаем отговорок типа «деньги для меня не имеют значения, главное приносить пользу комуне» :)

Запретят ходить на фику и заберут ключи от общей стиралки.

www.salaryexplorer.com/...​loctype=1&job=1&jobtype=1
50 000 Шведська крона дорівнює 5 362,96 Долар США
70 000 Шведська крона дорівнює 7 508,15 Долар США
До налогов, плак-плак.

www.salaryexplorer.com/...​loctype=1&job=1&jobtype=1
Average HIGH — 37,600 UAH дорівнює 1 329,54 Долар США
плак-плак.

Ну вот и начался конкретный разговор, наконец-то.
37,600 UAH действительно плак, тогда на какие числа надо ориентироваться по Швеции? Есть источник покачественнее?

Кому? Мыколе из Киева с необходимостью спонсорства по визе? Чуваку уровня фаанга? Независимому консультанту на почасовой ставке?
Гипотетическому «синьору»?
Я думаю что опытный хороший специалист может на рынке сейчас ориентироваться на суммы 60-90к крон в месяц. Чуваки с лидерскими позициями выше тимлида не знаю, наверное для таких позиций можно искать на 80-120к.
Но ничего не останавливает чуваков уровня фаанга найти по 150-300к долларов в год на те же самые американские компании.

Я думаю что опытный хороший специалист может на рынке сейчас ориентироваться на суммы 60-90к крон в месяц. Чуваки с лидерскими позициями выше тимлида не знаю, наверное для таких позиций можно искать на 80-120к.

Нарешті — це ж було зовсім не страшно і не складно, так? Дякую!

Скинул своему куму из Стокгольма эту темку))) Вот что он мне написал:
imgur.com/GAyWRNN
72к на менеджера в Кларне, где одни из топовых зарплат.

Насколько знаю в Кларне ± обычные рыночные зп.

Тобто для менеджмент-левелу, такий собі pre-CTO, 5 кілобаксів це ринкова зарплатня. Боже, як по жебрацьки.
Куди ж поділися всі ці сотні кілокрон для двох левелів нижче — звичайних синіорів?

Оце так номер, хлопці й дівчата!
Тобто 72 кілокрони в Швеції для рівня навіть не тім ліду а менеджера, це топ-зарплатня.
Це 46 кілокрон після податків або ж всього 5 кілобаксів. У менеджмент-левелу, не у ліда и навіть не синіора. Тобто для синіора можно екстраполювати 3 кілобакси як норму. Що й потрібно було довести!
Це фіаско, мій шведський друже.
Дякую Боже, за кума мапи у Стокгольмі!

Це фіаско, мій шведський друже.

Фиаско это

3-5к — это будет диапазон 90% предложений на рынке Украины сейчас
это будет диапазон 90% предложений на рынке Украины сейчас

залежить від людини.
Але ви згідні, що 5 кілобаксів на руки на менеджмент левелі у Швеції це фіаско?

это будет диапазон 90% предложений на рынке Украины сейчас
залежить від людини.

И что же зависит от человека, если

3-5к — это будет диапазон 90% предложений на рынке Украины сейчас

Ну найдет кто-то работу на 8k, молодец. Но 90% найдут на 3-5k, что, по сути, нищенство.

Думаю, те, кто на попроектной занятости — они во многом тут у нас обваливают рынок. Долго без работы в ожидании никем не гарантированных 7-8к не порыбачишь, так как потом убытки долго покрывать.

Це 46 кілокрон після податків або ж всього 5 кілобаксів. У менеджмент-левелу, не у ліда и навіть не синіора.

Справедливости ради — это деньги на руки в довольно маленькой стране в конторе регионального значения. Думаю, там вряд ли засиживаются, а едут через несколько лет в крупную страну, куда-то в Лондон и т.п.. Коренные шведы, конечно, а для переезда украинца — наверное да, фиаско.

в довольно маленькой стране в конторе регионального значения.

Я бы перефразировал по другому:
В одной из самых богатых стран мира с соответствующими ценами в топ-финтехе глобального уровня.
www.klarna.com/...​ptive-companies-globally
Там еще акции + частная пенсия накидывается сверху. В лонг-терм выглядит немного по другому.

Тобто 72 кілокрони в Швеції для рівня навіть не тім ліду а менеджера, це топ-зарплатня.

С чегобы вдруг топ зарплата ? Обычные менеджера (не директоры отделений) зепка скорей всего на уровне синьйора ато и меньше.

Я бы не велся на сайты по статистике зарплат. Они реальность совсем не отражают.
В Германии High 6,240 EUR или 75к — это курам на смех. Никто из адекватных синиоров не будет за такие копейки работать, когда за углом мидлам предлагают по 90-110к.

Тем ни менее эти сайты отображают вполне реальную статистику. Просто это не имеет отношения к вопросу-набросу «на сколько может рассчитывать какой-то гарный айтишник?»

В плане айти — я очень скептично к ним отношусь, зная ситуацию изнутри и имея опыт найма синиоров на суммы, значительно отличающиеся в сторону плюса.
Может для кассиров в банке или экономистов предприятия суммы там и верны. Для айти — нет.

это понятно. Ну если взять среднюю зп в айти по украине тут все местные замеряшки сразу начнут кудахтать «ну вы же понимаете...» 8-9к кококо, каждому кококо, по три удаленки кококо

Я там чуть ниже написал свои наблюдения по киевским зп — у людей действительно есть зпхи по 6-7к. Понятно, что это не репрезентативная выборка, но это реальные люди. И судя по всему, таких в Киеве хватает.

Понятно что есть. Но даже в опросе, а не замере, что важно, на доу такие компенсации находятся в пределах аля топ 5% в статистике. И явно выше какой-то медианной «рабочей» вилки в 4 — 5,6к для усредненного статистикой киевского синьора.

ну 5.6к это уже какие-то деньги, о которых можно говорить.
Просто я понимаю этого ололошу немного — получая 7-8к в Киеве, приехать на зазывающие берлинские 60к или гетеборжские 50к — это реально спуск на дно.

Безусловно. Я тоже не уверен что решился бы в таком случае. Хорошо что вовремя уехал :)

Вовремя — это когда в Киеве для сеньоров было 3к? Гыгыгы.

опять таки, мы про медиану? Не помню, но кажется медиана на доу была даже ниже 3к в 2013. Но мы ж тут вроде бы уже говорили, что медиана это ж ни о чем, так ведь?

з Сергіем все ясно — він звичайний шведський синіор (Senior Tractorist), якому навіть досить жалюгідні 5 кілобаксів видяться у мріях!

з Сергіем все ясно — він звичайний шведський синіор (Senior Tractorist), якому навіть досить жалюгідні 5 кілобаксів видяться у мріях!

Почему тебя так волнует ЗП евротрактиристов?)

Тому що вони пропагандують та перетягують до Швецій нормальних людей на жалюгідні копійки. А ці люди могли б непогано заробляти на Батьківщині чи у США.
Хочу розкрити контраст на реальні зарплатні з європропагандою.

Вот так вот взял сегодня решил в сша, завтра уже тут и зарабатывает 500к. Возможно из тех вариантов что были доступные это был самый хороший, чего к человеку приколупываться? Захочет поедет дальше.

Украина
jobs.dou.ua/...​021-12&position=Middle SE
jobs.dou.ua/...​021-12&position=Senior SE
До налогов, плак-плак :)

Себто для кожного це досить суб’єктивно. Я коли дивлюсь на німецькі зп по своїй ролі, то тут теж плак-плак, навіть з непоганим знянням німецької.

Потому что зачем кормить жирного троля? Ты ж не ради того, чтобы разобраться в ситуации разговор ведешь.
Какой приблизительный уровень «гарного айтівця» по Украине?

Сергій, дійсно може треба перестати з себе клоуна робити? Чітке питання — рейнж сеніора по Швеції і я від вас відстану.
Рейнж нормального сеніора по Україні всі знають — 5-8 кілобаксів в залежності від нахабності та навичок.

Рейнж нормального сеніора по Україні всі знають — 5-8 кілобаксів в залежності від нахабності та навичок.

Ну и зачем врать
jobs.dou.ua/...​021-12&position=Senior SE

Я скажу так — почти все мои киевские друзья синиоры имеют по 5-7к. Мы собирались и обсуждали зпшки и я лично видел инвойсы.

Я скажу так — почти все мои киевские друзья синиоры имеют по 5-7к. Мы собирались и обсуждали зпшки и я лично видел инвойсы.

Но точно так же твои друзья в Мюнхене не получают 60-80k, как говорят разные сайты со статистикой зарплат.

Почему не получают? Получают и по 80к синиоры — как раз вот на днях встречался на вечернее пивко с таким человеком. Главное что он осознает свои проблемы и пытается их решить, подтягивая софт-скилы и английский. Ну и приехал этот человек летом прошлого года сразу на 80к — так что он в начале пути, а не как франкфуртские синиоры, сидящие десятилетиями на месте.

Но точно так же твои друзья в Мюнхене не получают 60-80k, как говорят разные сайты со статистикой зарплат.

ты прикалываешься?
мой муж работает в фирме не буду говорить название и у них офисы в том числе и в Мюнхене. никто из айти включая лидов и девопсов там больше 80к не получает. текучка само собой, люди долго не задерживаются, но один ушел, другой пришел и норм. а еще есть укр. девелоперы на удаленке ))

случаем не чек24? Симптоматика ну очень похожа)))))

не, они поменьше, но симптоматика — да
они предпочитают людям платить мало и не только в айти, а если кто просит больше, то обухом по голове — типа работаете плохо

где то полгода назад уволили разраба за то, что он хотел больше — у него был этот Jahresgespräch, человек сказал, что хочет повышения зарплаты. через 2 недели его уволили

вообще каких только чудес не бывает
помню знакомому джависту немцу с 5 годами опыта, где он тянул весь проект платили 35к потому что у него не было в/о

уговорила его сходить на собеседование. прибежал довольный, написал заяву об уходе. говорю — ну сколько тебе дали? — 50к!! и улыбка до ушей.

гыгыгы ну с текущим рынком успехов в таком найме.
а как смогли уволить? он не подавал Kündigungsschutzklage?
если человек прошел испыталку? это выглядит как Außerordentlichekündigung и можно спокойно идти к адвокату и нагибать еще и на Abfindung

гыгыгы ну с текущим рынком успехов в таком найме.
а как смогли уволить? он не подавал Kündigungsschutzklage?

знаешь, я сама в шоке. за последний год там человек 5 уволили — это вот то, что я знаю и вроде никто на Abfindung не подавал. но может просто инфа не доходила.

ну с текущим рынком успехов в таком найме.

так находятся люди. я не знаю, чего им такого обещают ))

Похоже, на наших глазах рушится очередной миф, что в Германии ну никак нельзя быстро уволить, если захотеть. )

Иван рассказывал про отдельные юрлица для сброса балласта. Видимо, настолько забит рынок труда, что люди сознательно подписывают трудовые договора с такими юрлицами, либо ещё какие-то схемы есть.

Похоже, на наших глазах рушится очередной миф, что в Германии ну никак нельзя быстро уволить, если захотеть. )

Уволить можно, но потом уволенный имеет право обратиться в суд. Суд будет на стороне уволенного и его должны будут взять обратно на работу. Но так как на работе его не хотят, то ему предложат компенсацию. Обычно когда хотят уволить, то не увольняют, а сразу предлагают компенсацию в обмен на увольнение по собственному желанию.

А, ну т.е. как везде на КЗоТе. Буряк писал про типа огромные компенсации при закрытии заводов. Оно может так и есть, когда рабочий, коренной немец, проработал десятки лет на заводе после ПТУ.
Но к мигранту это всё, получается, неприменимо. На месте владельца бизнеса можно профилактические увольнять ИТ-шников каждые 1.5-2 года, если сами не уходят, чтобы не копился стаж, выслуга лет и т.п. Даже с выплатом компенсации за увольнение. Плохой репутации можно тоже не бояться — всегда можно на гроши с улицы набрать людей, а если прямо сейчас подходящего не нашли — всегда можно выписать себе «раба» с востока Евразии, навешав лапши про перспективы.

огромные компенсации при закрытии заводов
Но к мигранту это всё, получается, неприменимо.

Применимо, конечно, разницы между местным и мигрантом нет. Если мигрант работал 20-30 лет, то получит очень хорошую компенсацию.

огромные компенсации при закрытии заводов.

компенсации есть, огромные ли они — я не знаю. местные у кого я спрашивала, говорили, что больше 100к не платят

Но к мигранту это всё, получается, неприменимо.

приемлемо. закон один для всех. и увольняют не только мигрантов, тоже самое с местными.
недавно знакомого немца девопса уволили, он лет 20 проработал на одном и том же месте. вернее должность девопс, но он как бы не шибко умный, в его обязанности входило например кофе машину чистить 😝😝, потому что другой подходящей деятельности ему найти не могли. если он в суд пойдет, то будет ему компенсация там 6-8 тысяч в лучшем случае, ибо там фирма 50 человек, а не завод

если он в суд пойдет, то будет ему компенсация там 6-8 тысяч в лучшем случае, ибо там фирма 50 человек, а не завод

Ну так о том то и речь, что есть разница между теоретически и практически. Когда дело дойдёт до практически, то наш мигрант, уехавший в свои 35-40 лет, получит при увольнении 2-3 оклада без премий в качестве компенсации и всё.
А план, который вроде бы поддерживал Буряк — в 45-50 лет устроиться в крупную немецкую корпорацию, так как оттуда не уволят — на практике, наверное, не сработает. Так как таких немолодых программистов будут брать через прослойки под шильдиком крупной корпорации. И сбросят этот возрастной балласт при оптимизациях в будущем с минимальной компенсацией.
Ниже уже есть косвенное доказательство.

так Буряк уже устроился

в крупных корпорациях действительно так. знакомого уволили из Сименса, инженер-мехатроник, проработал он там лет 5, компенсации не было, но отправили гулять 3 года с сохранением оклада и плюс ему полностью оплатили все три тренерские лицензии, это примерно 6-8 тысяч здесь все вместе.

просто работа в большой корпорации — это своя специфика и лайфстайл. далеко не все немцы хотят работать в них — во первых из-за иерархии и структуры, во-вторых там все медленно, в-третьих предполагает, что человек там всю жизнь просидит.

оно не каждому подходит. Иван я думаю не сильно парится, что там будет в немецкой политике, если совсем прижмут — то чемодан и едем дальше.

Иван я думаю не сильно парится, что там будет в немецкой политике, если совсем прижмут — то чемодан и едем дальше.

пока паспорт не получу — буду париться)) Другое дело что стран куда ехать после DE становится все меньше по мере углубления в детали — один из вариантов — Польша всем хороша, но зарплаты ну просто смешные. Даже с учетом меньших расходов там потенциала особо нет. Сейчас углубленно изучаю Швайц))
Вообще моя надежда на то, что это вот «велике розкулачування» прекратится и можно будет спокойно жить как и раньше, потому что жить в Мю мне очень нравится.

Так удаленка же? С паспортом можно работать на Германию из Польши, разве нет?

Как ИП? Ну и я больше рассчитываю на менеджерский рост — в этой сфере с удаленкой не все так просто.

Зачем ИП? Трудоустройство в Германии, резиденство в Польше.

Так удаленка же? С паспортом можно работать на Германию из Польши, разве нет?

у нас низзя
налогообложение и все такое ))

Ты уверена? По-идее должны быть правила единые для всего ЕС. Есть куча людей в швеции которые трудоустроены в дании или в норвегии. Есть и наоборот. У нас была сотрудница которая работала на Швецию из Дании, а потом из Германии.
Единственный момент — нужна причина для смены резиденства. Просто приехать и жить нельзя — иначе не будешь в местной соц системе, а значит ни садиков, ни школ. Во всяком случае в западной и северной европе именно так.
Либо у них должны быть программы для самозанятых как в Португалии. Либо нужно там трудоустроить или открыть ИП для жены.
Хотя учитывая нехватку рабочей силы и налогоплательщиков в Польше не удивлюсь если они гребут всех кто хочет к ним приехать.

PS: налоги в таком случае платятся по месту трудоустройства. Но есть немного доп работы бумажной для работодателя и возможно для сотрудника при подаче налоговой декларации, потому что на уровне стран есть договоренности как в таком случае взаимозасчитывать социалку и пенсионные выплаты. Но это возможно — миллионы кросс-бордеров есть во всех странах ЕС.

Ты уверена?

у меня это в контракте стоит

у меня это в контракте стоит

ну это наверное у конкретного работодателя. Я имел в виду на уровне страны.

ну это наверное у конкретного работодателя.

я обычный наемный работник, они платят за меня налоги, соц. отчисления, и т.д.

а так можно конечно, если найдешь того, кто согласится. как я поняла там не только налоги, но еще и какие то юридические аспекты типа право собственности и прочее.

пока паспорт не получу

ты уже подался? или у вас как у нас пандемия-караул-все закрыто?

что это вот «велике розкулачування» прекратится

а куда оно денется? Дойчланд — это ж не Берлин и сколько там того Берлина 😂

Еще год до 6 лет ждать, потом выход из укр. Короче 2-3 года осталось.

Еще год до 6 лет ждать

в Берлине если подаваться семьёй, то срок 6 лет сокращают. но у вас может быть по другому.

Жена идет по стандартным 8 лет. У меня будет 6 лет как приехавшему по БК и «интегрировавшемуся» — постоянная работа без пропусков выплат в ПФ, сданы B1 и интеграционный экзамен.

Жена идет по стандартным 8 лет

я не знаю, не юрист
но я бы в такой ситуации если предполагается, что ребенок тоже получает немецкое гражданство (ты имеешь право ребенку сделать немецкое заодно) — жену «захватила» бы тоже через 6 лет. будет отказ для нее, фих с ним, вы ж ничего не теряете

у меня была пару лет ситуация, когда по закону надо было ждать ещё 1.5 года для получения DA-EU, но юрист посчитала, что покер фейс и вперёд, типа ничего не теряем. прокатило.

Жена идет по стандартным 8 лет. У меня будет 6 лет как приехавшему по БК и «интегрировавшемуся» — постоянная работа без пропусков выплат в ПФ, сданы B1 и интеграционный экзамен.

Херассе. Я чего-то думал что в Германии немного попроще. У нас 5 лет, которые надо просто прожить, получив при этом постоянный вид на жительство. Языковых экзаменов нет, из гражданства Украины выходить не нужно. Из минусов — время рассмотрения может затянуться на длительный срок, но тут как повезет.

Вот хочет новая власть сделать попроще — как у вас через 5 лет и двойное разрешен. Единственное из их программы, что мне нравится.
Проще всего в Канаде — приехал по PR, 3 года и паспорт в кармане))

у меня ушло 3 месяца в свое время. Вот продление рабочей визы приходилось ждать 9 месяцев.

Вот продление рабочей визы приходилось ждать 9 месяцев.

У меня продление до ПМЖ тоже затянулось больше чем на полгода. Но поскольку был ковид, то было не к спеху. А потом на сайте миграционки я обнаружил форму, с помощью которой можно их пнуть после 4 месяцев ожидания, чтобы срочно рассмотрели кейс. Но ей можно воспользоваться один раз за подачу. И, о чудо ))) Через неделю постоянный вид на жительство был готов. С паспортом посмотрю сколько займет, но там тоже есть возможность их пнуть формой после 6 месяцев ожидания.

да, все правильно пишешь. Эта форма реально работает, я тоже проверял ее при подаче на пмж.
Но когда продлевал визу ничего не помогло — там еще попался какой-то идиот в миграционке. Но то было в 2015-2016 когда самая жесть была.

Я когда форму подавал, убедился что они таки нормально загружены а не просто медленные. Потому что мне дама, которая в миграционке обрабатывала мой кейс, звонила в пятом часу в субботу(!).

Херассе. Я чего-то думал что в Германии немного попроще

а как же бюрократия? проще низзя

Сейчас углубленно изучаю Швайц))

а что там?
я вот сколько не смотрел, не нащупал там какого-то развитого IT сектора.
ЗП может выше, но и расходы раза в два выше от немецких

По Швайцу:
1. много позиций в ИТ-менеджменте
2. зарплата не то чтобы сильно выше
3. но налоги сильно меньше, особенно в не слишком популярных кантонах (Цуг например)
4. цены выше, что компенсируется налогами
5. менталитет населения другой, желание работать, зарабатывать и разиватсья воспринимается нормально
6. местоположение и климат ± Мюхен, что очень радует

На месте владельца бизнеса можно профилактические увольнять ИТ-шников каждые 1.5-2 года

Их просто берут через местные галеры на аутстафф/аутсорс. Там контракт обычно до 2 лет заключается, потом 3 месяца паузы, и снова можно 2 года работать. Зачем выгонять людей? Их можно просто не брать к себе в штат. Исчх, есть ряд людей которым этот режим работы ок — можно свичнуть проект легко, поменять место жительства. Я один из таких ))

зато красивый 🤪

Устроится работать жигало, если красивый :-)

Устроится работать жигало, если красивый :-)

та куда ему с африканцами конкурировать 😂

Я скажу так — почти все мои киевские друзья синиоры имеют по 5-7к. Мы собирались и обсуждали зпшки и я лично видел инвойсы.

Какие то неправильные друзья у тебя. Помню Ковальов говорил что когда он знакомым из Украины говорил про ЗП в 5К, у тех глаза на лоб лезли от удивления.
Бедняга наверное не выдержал доказывать в каждом топике сколько украинцы не могут зарабатывать и пришлось уйти на форум польских заробитчан)

Какие то неправильные друзья у тебя.

Вас хер поймешь))) То занижаю зпшки, а как написал про нормальные 7к — друзья неправильные))))

Статистика — дуже гнила штука

Но в Европе ты на нее почему-то ссылаешься :))

Клоун это анонимный дыбил, который рассказывает, что те кто получают по 6-8к в Киеве будет получать 2-3к в Швеции. И что все шведы и голландцы жебракуют столетиями.

Клоун это анонимный дыбил

[Кривокрысенко mode on]
дЕбил
[Кривокрысенко mode off]

Дякую за гарні слова, Сергію. Справжнє потворне обличчя «шведа» відкрилося. Ті, хто у нас отримує по 8к, точно не поїдуть до гнилої, депресивної та впоротої по самі яйця Швеції. Можете продовжувати далі жебракувати, пане!

Аноним вроде тебя с такими тупыми набросами другой характеристики и не заслуживает.
Гнилая, депрессивная и упоротая по самые яйца Швеция вас и не ждет.

І нафіг не треба, дякую. Сидіть далі в своїй лагомній мерзоті, пане. Але без мене.

Так мы и сидим :).
Надеюсь вы будете сидеть в голосеево, а не лезть через границу. А то вот сегодня читал в местных новостях, что шведские айти компании в Украине уже подготовились в случае чего эвакуировать своих гребцов. Но правда жалеют изнеженных украинских айтишников, не повезут их в жебрацкий урбанистский гетеборг, пишут про богатые будапешт и турцию.

Ми будемо сидіти на свої 8 кілобаксів — звичайні синіори, поки менеджмент у шведській кларні жебракує аж на 5 кілобаксів, лол
Я неодноразово був у Будапешті — це топове та насичене життям місто з гарною погодою, а не мерзотний бридкий Гетеборг у єбенях з медведями.

Ми будемо сидіти на свої 8 кілобаксів — звичайні синіори, поки менеджмент у шведській кларні жебракує аж на 5 кілобаксів, лол

Ты вообще не понимаешь, как работают зарплаты в Европе. Я получаю больше своего менеджера, если что. А пару лет назад получал даже больше своего менеджера второго уровня, пока структуру не поменяли.

А трейни/джун получает больше тебя)

Трейни джун не может получать больше, так как он тарифный. Как и любой тарифный менеджер может легко получать меньше внетарифного сотрудника, который ниже рангом.

Внетарифные в Германии делятся на AT1, AT2 и AT3. Так вот, даже начальная зарплата в AT1 будет минимум на 20% выше зарплаты в самом высоком тарифе.

Внетарифные в Германии делятся на AT1, AT2 и AT3.

Че за жесть? За 5 работ ни разу не был на тарифе и впервые слышу про какие-то АТ... Совок реально

Че за жесть? За 5 работ ни разу не был на тарифе и впервые слышу про какие-то АТ... Совок реально

Ахах, та ты и был внетарифным, просто не знал. Либо работал в компаниях, у которых нет тарифов вообще.

За 5 работ ни разу не был на тарифе и впервые слышу про какие-то АТ... Совок реально

здрасьте
полицаи, учителя, водители автобусов — все тарифные 😝😝😝

Я получаю больше своего менеджера, если что.

Пизд**ей разве что))

І нафіг не треба, дякую. Сидіть далі в своїй лагомній мерзоті, пане. Але без мене.

Чего ты все время цепляешься к погоде, пунктик какой-то?

Киев
www.bbc.com/weather/703448
Гетеборг
www.bbc.com/weather/2711537

У меня, в Германии, вообще +10 уже неделю как. А вот ты сиди и мерзни до мая, как обычно :)

У меня несколько знакомых жили в Гетеборге и переехали в Стокгольм. По их словам хоть тут и холоднее, но в Гетеборге и правда сильно хуже климат по ощущениям — намного сильнее ветра и намного больше дождей. Говорили что даже не думали что в Стокгольме может быть столько солнца.

Нема пунктику. Гетеборг — дійсно досить мерзотне місце з жахливою погодою майже весь рік.

У меня, в Германии, вообще +10 уже неделю как.

У нас вот было +15 и солнышко, уже подснежники начали появляться. А в часе езды — минуса, снег лежит и народ рассекает на лыжах))

У нас вот было +15 и солнышко, уже подснежники начали появляться. А в часе езды — минуса, снег лежит и народ рассекает на лыжах))

не хвастайся ))))

Ты пойми, можно оскорблять Борисенка, но когда ты что-то плохое говоришь про Швецию — он это воспринимает как оскорбления семьи и самого дорогого что у него есть. Не делай пожалуйста так больше, а то его комуна найдет тебя и от***ит. И никогда не смей ставить под сомнения превосходство этой страны или уровень зарплат. Лучше быть бомжом в Швеции, чем олигархом в Украине. запомни это.

Клоун это анонимный дыбил,

Зная тебя лично, не ожидал такого оскорбления, пусть даже анонима. Не спускайся на уровень коваля, оно тебе не идет.

а як ще реагувати, коли вибір переїхати кудись туди та пройти через багато складнощів можливо не є правильним, дивлячись на тенденції ринку та європи

бо воно підгорає можливо

Пидрограе от тупых набросов и примитивных манипуляций.
А так проходить через багато складнощив — выбор любого уехавшего.

Рейнж нормального сеніора по Україні всі знають — 5-8 кілобаксів в залежності від нахабності та навичок.

Я сейчас слежу по Джинни, что предлагают на нехайповый стек в начале 2022 года в Украине.
— 3-5к — это будет диапазон 90% предложений на рынке. Т.е. Tier 1 по нидерландскому блогу.
— 6к и выше — это Tier 2, и таких свежих вакансий — хорошо если по 2 штуки абсолютно новых в неделю. И требования там будут ого-го, и висеть вакансия будет месяцами.

Поэтому кто в спокойное, «довоенное» время подыскал себе постоянную, стабильную занятость на 7к — то остаётся только тихо радоваться. А выйдя на рынок прямо сейчас — между 4к-5к и 7к — огромная пропасть.

Возможно, если военно-политический кризис не разрешится нормально, то во второй половине 2022 года снова люди начнут рассматривать релокацию, так как здесь просто не будет подходящих проектов/компенсаций.

Отличие украинского рынка в том, что на нем можно найти прямую работу на нормальную компанию в тех же штатах, израиле, британии и получить компенсацию сильно выше рынка. Им если нужно быстро закрыть вакансию — они могут предлагать и 8к, и 10к и выше — естественно при этом имея совсем другие требования и выбор кандидатов.
А основной рынок, который нанимает в типичные «галеры» находящиеся в Украине — там сидят менеджеры, которые открывают не свежий рекламный топик Джинни про «новый потолок», а свежий виджет доу и по нему ориентируются какая ситуация на рынке для нужной вакансии и смотрят сколько нужно предложить, чтобы закрыть вакансию. Плюс у них есть данные по внутренним вилкам их компании, с «замером», а не опросом.

Отличие украинского рынка в том, что на нем можно найти прямую работу на нормальную компанию в тех же штатах, израиле, британии и получить компенсацию сильно выше рынка.

Отличие от какого рынка, Швеции?
Я так понял по собеседованим, сейчас и в Европе точечно, на удалёнке, есть люди, которые работают на хороших должностях и окладах, в remote-first глобальных или американских конторах.
Но главный вопрос — можно ли таких людей причислять к рынку компенсаций соответствующей страны или к Украине/Киеву? Только потому, что они налоговые резиденты Киева или, допустим, Мальты? С моей личной точки зрения — нет. Так как завтра семья такого специалиста поедет в Грузию, Португалию, Коста-Рику и т.д. по кочевнической визе.
А местный рынок — это когда человек выходит на локальные джоб-борды с местным паспортом, и без проблем получает офер в конторе Tier 1 или Tier 2.

Им если нужно быстро закрыть вакансию — они могут предлагать и 8к, и 10к и выше

С моего опыта общения, в этих вот местах,Tier 2 — там вообще нет такого практически как быстро закрыть вакансию. Так как там всегда люди наняты с запасом и всегда есть, кем заменить.

Отличие от какого рынка, Швеции?
Я так понял по собеседованим, сейчас и в Европе точечно, на удалёнке, есть люди, которые работают на хороших должностях и окладах, в remote-first глобальных или американских конторах.

И швеции и другой европы.
Условно в Украине ты нанимаешься через вэд как контрактор на той стороне и все. И по сути ты работаешь на глобальном рынке, а не на местном рынке среди компаний представленных в Украине.
В той же Швеции — тебе для такого нужно наниматься либо в какой-то европейский офис американской компании — а значит он должен там быть. Либо открывать свою компанию/местный фоп и платить все налоги. И в случае не фаангов, а просто типичных айти компаний оно того вообще не стоит — они что в Швецию, что в Украину будут предлагать одни и те же компенсации, только в Швеции условно 50% уйдут в налоги.

Либо открывать свою компанию/местный фоп и платить все налоги. И в случае не фаангов, а просто типичных айти компаний оно того вообще не стоит — они что в Швецию, что в Украину будут предлагать одни и те же компенсации, только в Швеции условно 50% уйдут в налоги.

Честно говоря, не думал, что у вас так замороченно с этим. И, возможно не только в Швеции. Вот так, похоже, складывается паззл кочевнических виз — люди переезжают со старой аренды в странх с высокой налоговой нагрузкой на ВЭД — на кочевничевские визы, чтобы условных 50%налогов не платить. )

замороченного особо ничего нет, просто оно того не стоит в большинстве случаев.
Так то я могу хоть на свой банковский счет, хоть через пейпел получать деньги из штатов — но нужно же налоговой объяснить откуда они? :) А через свою компанию и в Швеции неплохо зарабатывается, штатовские конторы не заплатят больше какому-то удаленному контрактору.

Вот так, похоже, складывается паззл кочевнических виз — люди переезжают со старой аренды в странх с высокой налоговой нагрузкой на ВЭД — на кочевничевские визы, чтобы условных 50%налогов не платить. )

Я не думаю, что много семейных шведов прется в какую-то португалию от налогов. Ради климата могут, и на пенсию могут. И в штаты конечно могут те кто едет во всякие фаанги. А так типа ради более высокого уровня жизни — это только на доу тут популярны фрустрации в таком русле, а у местных здесь в целом все хорошо :)

Им если нужно быстро закрыть вакансию — они могут предлагать и 8к, и 10к и выше
С моего опыта общения, в этих вот местах,Tier 2 — там вообще нет такого практически как быстро закрыть вакансию. Так как там всегда люди наняты с запасом и всегда есть, кем заменить.

тут другая диспозиция.
Условно на месте в штатах ты можешь нанять посредственного чувака за 100к в год. А в какой-то долине и за 150к не найдешь кого-то сносного. А на глобальном рынке где и украина, и грузия, и коста-рика и индия — за 100к можно перебирать лучшими из лучших.

10к пока что — единичные случаи. Реально единичные.

статистически и 8к единичные. А 6-7к — топ 5% компенсаций.

8к я не отслеживаю. Вакансий на 7.5 на Джинне много набрасывают, даже для непопулярного С++.

Ну да, тут тяжело судить — картина меняется каждый месяц :)

— 3-5к — это будет диапазон 90% предложений на рынке
выйдя на рынок прямо сейчас — между 4к-5к и 7к — огромная пропасть.

Ахах, вот и реальные факты подъехали. Спасибо. ollosen и Vlad N сейчас съедят свои шапки от злости и несправедливости этого мира :)

Ахах, вот и реальные факты подъехали.

Теперь Фролов официально является носителем зарплатной истины во вселенной Буряка) Андрюха, поздравляю)

Vlad N сейчас съедят свои шапки от злости и несправедливости этого мира :)

не пались так)
весь форум видел как ты как та брошенка бегала по топикам после выхода медианы и доказывала украинцам что у них не может быть 8К потому что медиана 4.5))

Теперь Фролов официально является носителем зарплатной истины во вселенной Буряка) Андрюха, поздравляю)

Я ему верю, потому что он ищет работу и мониторит зарплаты. Тебе — нет.

Т.е. если посетитель форума (я не про конкретные юзернеймы) просто не расписывает в деталях процесс поиска — значит он и не ищет?
Это на рекурсивно подогревающемся айти-рыночке-то, где достаточно просто перестать стрелять включить пассивный поиск на Джинни?

Чому ж ви вперто не можете дати приблизний рівень по Швеції?

Это такая общая штука у всех, где зп маленькие, видимо))
Помню был из Норвегии человек тут на форуме — предлагал релокацию, но за несколько тысяч комментов так и не смог выдавить из себя сумму зп. В итоге самовыпилился из форума.
А совсем недавно я пытался выбить из девушки, предлагавшей релокейт в Италию, сумму зп. Точно так же увиливала от ответа. Я считаю нужно быть честным и давать суммы, когда просят.
Поэтому подкореектируй Германию — со 150к начинается уровень инжиниринг менеджера/чиф архитекта, но не синиора. Я бы оценил хорошего синиора в 100-130к.

Так воно так і є — коли нічого показати, приходиться викручуватися.

Я бы оценил хорошего синиора в 100-130к.

Дякую, виправлю — вибачте, вже не можу відкоригувати.

Я бы оценил хорошего синиора в 100-130к.

Условный епам в Мюнхене платит за свежие наймы синьору по 100-130к?

Конкретно за епам я не имею права говорить. По прошлым работам — нанимал синиоров на 90-100к даже в 2020. Но сейчас выйти нормальному синиору на рынок — минимум сотку можно легко требовать. А если у тебя еще разные сертификаты + хороший немецкий + опыт работы в Германии то и 120-130 не будет проблемой.
Я в своих коментах постил линки на конторы, которые мне предлагали по 150-160к на синиор-лид позиции. Обе конторы были американские — первая Boku, а вторую уже не помню, а в коментах лень рыться.

я к тому, что в рамках всех компаний в городе есть большая разница между «можно найти» и «в среднем платят новым наймам».

ну вот мое наблюдение, что в среднем синиоры у нас в Мю сейчас просят от сотки и их берут. Все субъективно)))

Вот тут свеженький опрос по Германии подьехал
www.asdcode.de/...​survey-december-2021.html
вот по синьорам берлин и мюнхен
imgur.com/gdY53UN
TC 100k и выше явно уже за третьим квартилем. Типа как зп в Киеве 7к+. На которые конечно лучшим специалистам можно рассчитывать, но это совсем не среднее.

На которые конечно лучшим специалистам можно рассчитывать, но это совсем не среднее.

которые умеют себя продать, по крайне мере в украинском рынке, имхо)

да и смысл равняться на среднее

которые умеют себя продать, по крайне мере в украинском рынке, имхо)

везде так.

да и смысл равняться на среднее

Влад, ты и некоторые другие не понимаете что разговор о средних статистических данных — это не про то, на что нужно равняться, а про то, в каких рамках находится основное предложение.
Когда менеджер ищет нового человека — он открывает ту же картинку и дальше смотрит — за сколько и кого он может нанять, как высоко он может подвинуться для хорошего подходящего кандидата и т.д.
Германия — не Украина, контекст отличается. Ясно, что если нужно переманить хорошего специалиста то нужно предложить сильно лучше условия, чтобы он бросил «насиженнное» место с кучей незарплатных плюшек заработанных за годы работы. И так как сейчас спрос на специалистов зашкаливает то компании готовы раскошеливаться, это и тянет предложение вверх по новым наймам.
Но если человек сам подается, а тем более откуда-то из-за рубежа с запросом на релокейт — то это вообще другая история.

Есть статистика, а есть ощущение рынка. И последнее мне говорит что синиор инженера в Мю на меньше 100к найти очень тяжело — или это будет не синиор или привозить.

И последнее мне говорит что синиор инженера в Мю на меньше 100к найти очень тяжело

В это верю. В том числе потому что для большинства переход типа с 75-80к на 90к ничего не меняет по сути и не является большим прибавлением.

По прошлым работам — нанимал синиоров на 90-100к даже в 2020. Но сейчас выйти нормальному синиору на рынок — минимум сотку можно легко требовать. А если у тебя еще разные сертификаты + хороший немецкий + опыт работы в Германии то и 120-130 не будет проблемой.
Я в своих коментах постил линки на конторы, которые мне предлагали по 150-160к на синиор-лид позиции.

Але це ж для девопсів, які зараз на вагу золота. Для девів такі ж порядки?

Так у епама в Германии вроде не особо много не менеджерских/архитекторовских позиций

А как же

The Trimodal Nature of Software Engineering Salaries in the Netherlands and Europe
blog.pragmaticengineer.com/...​e-netherlands-and-europe
?

Думаю, в любой из перечисленных выше стран в Tier 1 — злыдни и жизнь от з/п до з/п, с охотой за просрочкой после непредвиденных трат.

И это при том, что декабрьский зарплатный опрос называет 4750 медианой для синиоров в Киеве, а 5600 — третим квартилем.

То платят не очень красивым айтишникам. А гарним по 8-9, в зависимости от загрузки ©

Не поголовно, но именно те, которые 6-8 получают в Украине, Европе и нужны. И, очевидно, что живых денег в Украине остается больше и потратить их можно эффективнее.

И, очевидно, что живых денег в Украине остается больше и потратить их можно эффективнее.

Если бы это было так, то украинские айтишники не писали бы массово про мифические однушки у метро, а писали бы, как они отдохнули 5-ый раз за год на Мальдивах. Как-будто я не жил в Украине и не знаю, что из моих семейных 7k в 2010 году мы могли тратить максимум 3k (на жизнь и путешествия), а остальное приходилось копить (на квартиру, на ремонт, на паркоместо, на машину и тд) и инвестировать, что бы завтра или через 30 лет не оказаться у разбитого корыта в случае какой-нибудь болезни у кого-то в семье, войны, повышения налогов или еще хрен знает чего.

что из моих семейных 7k в 2010 году мы могли тратить максимум 3k (на жизнь и путешествия)

Та дададам, так все таки на форумах сидят те у кого 8к, а то один не безизвестныц шаед говорил что такие люди на форуме не сидят ))

Я думаю, під «сімейними» мається на увазі сума доходів Юри та його дружини. Долар тоді ще був по 8, тож бували і такі, хто заробляють 2к не в айті. Розповідав мені один знайомий, що його колишня дружина заробляла не в айті 6к, більше ніж він, а коли долар стрибнув з 8 до 24, то її зарплата в доларовому еквіваленті впала в 3 рази і стала меншою ніж у нього.

а то один не безизвестныц шаед говорил что такие люди на форуме не сидят ))

Уже которое по счету подтверждение что ты читать не умеешь :)
Сидеть-то сидят, и с 8к, и 10к и с небезызвестными 500к+.
Просто довольно легко палится, когда видно что о 8к человек пока что только мечтает, хотя делает вид что уже, и даже немного больше «взависимости от нагрузки», лол :)

Просто довольно легко палится, когда видно что о 8к человек пока что только мечтает,

Ой а поделись как ты палишь это))

Это жесть, кто-то пишет про условные 8К, всем пофик реальны они или нет, только комуняка со швеции пытается спалить, разоблачить что-то не так))

Чьорт, не успел спросить то же самое)))

Кстати, вроде в Швеции (но 100% не уверен) можно зайти на сайт посмотреть кто сколько получает и платит налогов. Касается это всего населения, открытая инфа. Наверно, так это и палится.

Влад, ну тебе то не знать? Если нет последнего айфона, то точно не 8к.

когда видно что о 8к человек пока что только мечтает

Как вычислить это палево? Отпуск в Турции вместо Мальдив? Обсуждение цены на банку пива в лидлах/АТБ?

Я удивлен, Микола. Все перечислил, а про стиралку не слова. Неужели таки на 8к перешел?

Смотрю, полыхание на тему стиралок у тебя уже хроническое, из темы в тему. Страховка покроет?
Но про вычисление мне реально интересно было, без сарказма. С учётом того, что тут и с 20к были писавшие.

Ну так а на западе тоже ж многие инвестируют а не катаются туда сюда на мальдивы

Ну так а на западе тоже ж многие инвестируют а не катаются туда сюда на мальдивы

Они и инвестируют, и катаются. У каждого знакомого в моем отделе по 4-5 отпусков за год.

У каждого знакомого в моем отделе по 4-5 отпусков за год.

вот не лень вам?

7k в 2010 году мы могли тратить максимум 3k (на жизнь и путешествия), а остальное приходилось копить (на квартиру, на ремонт, на паркоместо, на машину и тд) и инвестировать,

А куда ты в 2010+ инвестировал?))

В то время типа 2010 в основном в депозиты раскиданные по банкам. Ещё был украинская фондовая биржа, но она после 2008 сдулась. Ещё овгз тоже можно было покупать.

Насколько я знаю тогда без лицензии на фондовой бирже нельзя было торговать (но могу ошибаться тут), а и в овгз был вход тоже не такой легкий как ща. Поэтому интересно) остается только депозиты

Покупать акции можно было точно через брокеров. Но то до 2008. В овгз всегда был минимальный порог немаленький, но разве сейчас его больше нет?

В то время типа 2010 в основном в депозиты раскиданные по банкам

Да, тогда проценты получше были, я где-то 20k на депозитах за пару лет заработал

На пике до 25% годовых в гривне. Совсем пирамидные банки и под 30 могли обещать. Куда там всем этим вашим биткоинам? :)

нет не нужно
1. у кого есть мозги , тот на квартиру + ремонт за год скридирует — да в пригороде да дешевый ремонт но это сразу экономия на аренде — потом собирай хоть на пэнтхауз.
2. можно было ездить на бляхе за 500-1к -да зашквар но у кого цель собрать копитал то это не зашкварно было

у кого есть мозги , тот на квартиру + ремонт за год скридирует — да в пригороде да дешевый ремонт но это сразу экономия на аренде — потом собирай хоть на пэнтхауз.

Сколько лет потом собирать на нормальную недвижимость живя все эти годы в сомнительных условиях на выселках? Вообщем план так себе.

можно было ездить на бляхе за 500-1к -да зашквар но у кого цель собрать копитал то это не зашкварно было

У взрослых людей при покупке машины нет такого критерия как «зашквар», зато есть такие как безопасность, надежность и т.п.... врядли бэха за 1к им удовлетворяет. :)

Не, самое забавное, что чувак то на самом деле из Киева. :)

Я не з США, живу в Києві. Але про США знаю багато — там живе брат дружини вже з два десятки років, та працює лікарем. Самі знаєте, які доходи в лікарів. Так от, щоразу, як ми буваємо у них у гостях (раз на рік зазвичай), в його досить престижний нейборхуд заселяються нові люди — більша частина айті. Також мав задоволення грилити з таким емігрувавшим бельгійським синіором (звичайна компанія, не ФААНГ) — він підтвердив мої думки, та від нього я почув:
Europe? Hahaha — I’ll never come back — life there was very poor

Критерии качественной жизни могут отличаться у людей. Не всем важно иметь 3 мустанга, дом на 7 спален сделанный из говна и палок в 1900 году с подвалом набитым гранатами и М16)

Важливіше рахувати копійки в холодному Гетеборзі, але з «урбанізмом», я правильно розумію? Дивні люди, та й годі...

То Влад не жив в Европкі)) через років пять від урбанізму нічого не залишиться

Гетеборг — мекка айти и топовое дестинейшн айтишников и снг)) Хороший пример.

Сейчас уезжахи меня засмеют, но и в Киеве можно пользоваться современными достижениями урбанизма. Поэтому Гетерборг — то обычный спам. Никто из здравомыслящих людей с СНГ в ту дыру не поедет на предлагаемые деньги, тем более, на галеру.

Важливіше рахувати копійки в холодному Гетеборзі, але з «урбанізмом», я правильно розумію? Дивні люди, та й годі...

В холодном Гетеборге летом можно купаться в море, а в твоем обожаемом и жарком СФ температура воды 13 градусов :)

ну є компромісні варіанти, такі як цюрих/лондон

Ну и не от зарплаты до зарплаты жить тоже ))

Согласен, поэтому в гетеборг наверное ехать не стоить)) не им единым)

Всё это классно, только совсем упускается из виду, что США — это закрытый клуб, а Европа — открытый.
Кто знает, открылся бы рынок ИТ труда США на весь мир — до уровня какой страны выровнялись там зарплатки вне техногигантов и очень хорошо профинансированных инвесторами контор?

Для айті США не зачинені. Готуй кейс О1 — та їдь без проблем. Можеш ще через галеру с L1, якщо маєш терпіння.

Для айті США не зачинені.

Ха-ха-ха.

Готуй кейс О1

Вот тут вообще бугога.
Чувак без единой статьи на Медиуме и без единого выступления на конференции без коммитов в известные опенсорс проекты и О1? Ага, уже.

Можеш ще через галеру с L1

Пробовал, такое себе, не рекомендовал бы.
L1 для галеры и клиентов — это низкооплачиваемый балласт, который дёшев в содержании и легко скидывается при любых проблемах. Такое ок разве что если тебе до 25 лет.

О1 без проблем готується з адвокатом. Невже гарному спецу так тяжко написати пару статей на медіумі чи виступити на якихось Kyiv Java Days?

Это же всё должно пару лет тщательно документироваться. В общем, это сродни открытию своего бизнеса, который не факт что взлетит. Ну и пока будут готовиться материалы для кейса — это жить в подвешенном состоянии без каких-либо гарантий успеха, далеко не всем такое нужно.

Так, повинно документуватися. За рік можна управитися.

Невже гарному спецу так тяжко написати пару статей на медіумі

Которые никто не прочитает, ввиду отсутствия у автора аудитории.

чи виступити на якихось Kyiv Java Days?

И ничего особо нового публике не рассказать?
Ну разве что некоторых миддлов заставить задуматься.

А яка різниця. Головне — факт виступів та наявність статей.

Ну я те скажу у меня закомый жил на студ визах потом так подготовил кейс что ему не то что О1 дали, ему гринку дали. Ну понятно что кейс он сразу на нее и готовил

у меня закомый жил на студ виз потом так подготовил кейс что ему не то что О1 дали, ему гринку дали

Это конкретные нюансы. Студ виза — значит студент штатовского вуза. Значит, возможна научная деятельность на кафедре. Пара поездок с выступлениями на местных конференциях, роль ассистента в какой-то научной работе на кафедре при подготовке чьей-то диссертации — это да, готовый кейс для О1 и даже гринки, если ему повезло попасть на интересную тему. Да, ВУЗ может ему всё это сделать.
Это никак не пересекается с сениор джава девелопером Васьком из условного Харькова, у которого ноль статей на Медиуме, нет интереса к конференциям и времени влезать в опенсорс. Ему для О1 понадобится годами делать то, что он делать не умеет и что ему неинтересно взамен того, что он любит делать в своё свободное время. То есть, придётся годами «жрать дерьмо» без гарантий результата.

Ну он закончил магистра в НЮ это да

L1 для галеры и клиентов — это низкооплачиваемый балласт, который дёшев в содержании и легко скидывается при любых проблемах

В целом нет. Другое дело что самому стоит думать и не стоит подписываться на вакансии которые

низкооплачиваемый балласт,
не стоит подписываться на вакансии

На L1 другие вакансии и смысла не имеют.
100-150К в США — ниочем

Техас хороший, там нету левацкого мракобесия. А что там по вкалыванию? Надо ли код писать, пока босс с работы не уйдёт?
Раз уж пошли истории про «брата жены», то муж подруги моей жены фигачит по 50-55 часов в неделю.

Отой синіор за Бельгії був дуже задоволений. Не думаю, що він педалить по 55 годин. Скоріше стандартні 40.

США — это закрытый клуб

получай H1, если не получится, приезжай по L1 и получай гринку, кто тебе мешает.

Якщо нормально інвестувати у акції, на коледж для дітей збирається десь за 5-6 років

А если не нормально инвестировать, то за 10-12 лет? А в Европке и школы, и гимназии, и универы бесплатные, ути-пути, обломись :)

Зате 10-12 років дивеш як людина, а не збираєш пляшки під дощем.

Зате 10-12 років дивеш як людина, а не збираєш пляшки під дощем.

На какие шиши ты живешь, если тебе приходится откладывать даже на учебу, я уже молчу про жилье :)

Типа если ты отложил чуть чуть с зарплаты то уже денег нет, ну это ж не Германия ты не путай ))

Типа если ты отложил чуть чуть с зарплаты то уже денег нет

Почитай, что пишет тредстартер, как ты понял по этим словам, что он имел ввиду «чуть-чуть»?

Якщо нормально інвестувати у акції, на коледж для дітей збирається десь за 5-6 років

Є таке поняття — диверсифікація портфелю. Частина акцій відкладається на коледжі, частина продається та гроші інвестуються брокерами.
Я розумію, що в Гановері поняття акції, інвестування, брокерські рахунки — то з якогось іншого світу, бо на 70 кілоєвро багато ненаінвестуєш.

Так вот в Европы в универы и ехать, проблем то.

Так вот в Европы в универы и ехать, проблем то.

Твои дети будут жить в США и учить в школе немецкий язык, чтобы поехать учиться в Германию? Это ли не вершина нищебродства :)

Хватает европейских универов с английским преподаванием и будет ставать только больше к моменту поступления. У ребёнка будет дополнительная опция. Но разница в зп и налогах спокойно покроет платные универы в США.

Ну комментировать жирные манипулятивные набросы на калькулятор слишком уныло.
А с чего ты взял, что шведы имеют какой-то антагонизм до США? :) Видно нихера ты дружочек про шведов не знаешь, а судишь на уровне какого-то вуйки из Голосеево, который что-то где-то слышал.
Если взять не калифорнии с техасами, а штаты с похожими на Швецию климатическими условиями, то часто картинку вокруг в штатах от швеции особо и не отличишь.

картинку вокруг в штатах от швеции особо и не отличишь.

Тобто нейборхуди Сіетлу з подібним мерзотним кліматом, великими будинками, автівками рівня Мерс Е та вище ніяк не відрізняються від передмість Гетеборгу? Я розумію, що в Гетеборзі можуть бути схожий один чи два райони з місцевою елітою. Але все-ж таки, куди приїде айтівець у Гетеборзі — у великий будинок а не жалюгідну квартиру в арабському районі, матиме нормальну тачку, а не єврокомпакт? Та які перспективи? Мати через 10 років 70 кілокрон? Серйозно?

нейборхуди Сіетлу з подібним мерзотним кліматом

в Сиэтле средиземнорский климат, к Швеции это не имеет никакого отношения

en.wikipedia.org/...​mer_Mediterranean_climate

1. Сиетл имеет другой климат.
2. Ты в Швеции вообще бывал? Дома конечно в среднем поменьше — сорри американцы, но у вас немного нездраво с любовью ко всему большому.
А так открой любой гугл мепс или видео не из центра Стокгольма и насчитай какой процент «еврокомпактов» ты увидишь.
www.dagensps.se/...​0-popularaste-bilar-2021 — самые популярные авто в Швеции в 2021 году. Где там «еврокомпакты»?

Или вот, к примеру. Сюжет на актуальную тему на датском телевидении — про семью украинских эмигрантов — как они переживают за оставшихся родителей в Украине.
www.tvmidtvest.dk/...​rke-at-min-mor-er-nervoes
На 24 секунде обрати внимание на дом и машину семьи мигрантов из продавца и сантехника. Так это в Дании еще на машины сверху 150% пошлины.

www.dagensps.se/...​0-popularaste-bilar-2021 — самые популярные авто в Швеции в 2021 году. Где там „еврокомпакты”?

по американской классификации:
1. volvo v60 — wagon
2. volvo xc40 — subcompact
3. volvo xc60 — compact
4. kia ceed — compact
5. kia niro — compact
6. toyota rav4 — compact
7. vw id.4 — compact
8. toyota corolla — compact
9. vw tiguan — compact
10. vw passat — midsize
Но в США действительно стремление к гигантизму в машинах :)

Три, самые популярные модели в Швеции
volvo v60 — 4761×1850×1432, суммарно — 8043 мм
volvo xc40 — 4425×1863×1647, суммарно — 7935 мм
volvo xc60 — 4708×1902×1653, суммарно — 8263 мм

Три, самые популярные модели в США
Nissan Altima — 4859×1829×1471, суммарно — 8159 мм
Honda Accord — 4933×1849×1464, суммарно — 8246 мм
Chevrolet Malibu — 4836×1763×1433, суммарно — 8032 мм

Разница суммарных пропорций 10-20 см, что, по сути, просто погрешность, автомобили одинаковые.

Речь не про самые популярные в истории, а про те, что покупают сейчас
insurify.com/...​pular-cars-by-state-2020

Это думаю можно обьяснить тем что статистика за 2020, где покупалось то что было в наличии. Мою 7и летнюю машину можно было продать практически по цене что я заплатил за нее 7 лет назад. Nissan Altima в здравом уме никто покупать не будет.

Сейчас до сих пор проблемы с supply, но эта статистика более правдоподобная:
www.goodcarbadcar.net/...​e-sales-figures-by-model

А, так понятно. Тут стоит иметь в виду, что понятие «car» в US несколько отличается от общемирового — это не любая машина в принципе, а конкретно седаны (всегда) + compact SUV (чаще входят, но зависит от контекста) + middle-size SUV (зависит от контекста). Full-size SUV чаще не входят чем входят. Пикапы сюда не входят — это отдельная категория «truck»

Три, самые популярные модели в США
Nissan Altima — 4859×1829×1471, суммарно — 8159 мм
Honda Accord — 4933×1849×1464, суммарно — 8246 мм
Chevrolet Malibu — 4836×1763×1433, суммарно — 8032 мм

Что за бред?
F-150, RAM, Silverado — top 3 продаж из года в год, иногда меняются очередностью

Что за бред?

А то же мы слепые и не можем посмотреть на гугл мапс, какие автомобили припаркованы около торговых центров в долине. И это Сан-Франциско, а не какая-нибудь жопа
www.google.com/...​VmmMBA!2e0!7i13312!8i6656
www.google.com/...​PIOJHA!2e0!7i13312!8i6656
www.google.com/...​c9FdhQ!2e0!7i16384!8i8192

А просто статистику посмотреть религия не позволяет?

www.caranddriver.com/...​9/best-selling-cars-2021
1. Ford F-Series (726,004 units sold)
2. Ram Pickup (569,388 units sold)
3. Chevrolet Silverado (519,774 units sold)
...
16. Honda Accord (202,676 units sold)

www.caranddriver.com/...​7/best-selling-cars-2020
1. Ford F-Series (787,422 units sold)
2. Chevrolet Silverado (586,675 units sold)
3. Ram Pickup (563,676 units sold)
...
17. Honda Accord (199,458 units sold)

Более ранние данные лень искать, но уже лет как 10 плюс-минус картина одинакова

А просто статистику посмотреть религия не позволяет?

Я посмотрел на парковки крупных торговых центров и не верю этой статистике. Не удивлюсь, если туда входят салонные перепродажи каких-нибудь 10-20-30 летних пикапов.

Вполне возможно даже, что эти автомобили действительно покупают, но не средние, семейные американцы, а какие-нибудь бизнесы или строительные компании. Потому их и нет на парковках торговых центров.

По меркам США возможно.
Но в моем понимании «еврокомпакт» — это машины A и B классов с двигателями до 1,6л и до 150 лошадей. И таких действительно не мало во франции, испании, нидерландах и т.д.
Но в Швеции большие расстояния, много свободного пространства, 60% населения живет в домах или таунхаусах. Да и просто парковки организованы не из расчета на маленькие машины. В какой-то испании часто на условном фв поло хер куда влезешь.

Отлично понимаю. Я сам в Испании на островах отказывался от бесплатного апгрейда на большую машину именно из-за последующих проблем с парковкой

П’ятниця починається в понеділок!

Звичайно шведу чи голандцю простіше жити на батьківщині, рахуючи копієчки, бо їх батьки рахували, батьки батьків рахували й так далі

facepalm.jpg
У місцевих якраз все чудово. Вони часто мають нерухомість в спадок, можуть користувать місцеві схеми з фопами, мають низькі відсотки на іпотеку. Їм легше шукати роботу бо мають купу місцевих знайомих + в курсі традицій.

Чесно кажучи, те, що касир у Швеції захищений більше і живе спокійніше, мене абсолютно не хвилює. Це проблеми соціального прошарку касирів та прибиральниць.

А що якщо діти не зможуть в програмування чи що там актуальне буде? Ходить на нелюбиму роботу?
А що якщо ти раптово не зможеш в програмування через інвалідність\хворобу? Ну, чи риночок накриє чергова криза. Спейсх опустить ціни за запуск до 10$\kg як Маск нещодавно обіцяв, і все бабло поллється в космос, а про клони фейсбучеків всі забуть — до того ж їх напів-автоматизують штуками типу гітхаб копайлоту.

Але в «урбанізмі», з «безоплатними універами», та жебрацькою «соціалкою». Нащо воно вам?

Тому що мені хотілось би оточеним релаксними щасливими людьми, і жити в суспільстві де навіть прибиральниці насолоджуються життям а не бігають в колесі, бо не змогли потрапить в айті. Ну і гуляти пішоходними вуличками разом з оціми релаксними людьми, їздить на велику а не на машині.
Вважай що я отримую не умовні 3k$ а 6k$ після податків, але половину віддаю за оце —^

вони таке жалюгідно-жебрацьке життя пропагандують, ось це мене хвилює більше.

Тому що якщо твоє життя неповноцінне без $$$ та лакшері-уякшері, це виключно твоя проблема. Якщо захочеться грошей, то навіть в скандинавіях ніхто не заважає відкрити власний бізнес чи піти в контрактори. Тим більше що місцеві так і роблять, це понаїхам перші роки проблемно. Хай ріск — хай реворд, це у всі віки так було.

У місцевих якраз все чудово. Вони часто мають нерухомість в спадок, можуть користувать місцеві схеми з фопами, мають низькі відсотки на іпотеку.

Так и есть. В отличии от американцев, которые вынуждены ехать в Долину и покупать жилье по безумным ценам, да еще и ипотекой в 3.55% (против 1% в Германии).

которые вынуждены ехать в Долину

бред бредовый

ну и зачем перекручивать, американцев никто не заставляет ехать в долину, тем более что сейчас у многих компаний из долины есть постоянный ремоут.

ну иставка по кредитам поднялась до 3.5, до этого 2 года она была значительно ниже.

Ты в двух фразах сам себе противоречишь:

То, что позитивное, у тебя «сейчас»

сейчас у многих компаний из долины есть постоянный ремоут

А то, что полный пипец, то «раньше»

ставка по кредитам поднялась до 3.5, до этого 2 года она была значительно ниж

ну и где имено здесь противоречие?

ставка сегодня поднялась, завтра опустится, тебе не обязательно брать кредит под 3.5%, если ты так сильно против.

Это как? Прилетаешь такой в Вашингтон, НЙ, Колорадо, или тот же ЛА и тебе такой иммиграционный офицер «нет парниша, пакуйся и в долину».

Это как? Прилетаешь такой в Вашингтон, НЙ, Колорадо, или тот же ЛА и тебе такой иммиграционный офицер «нет парниша, пакуйся и в долину».

Я наш форум читаю, пишут, что нормальные зарплаты только в долине

Я переехал с долины в Вашингтон и оплата осталась такой же. Но нет налога штата. В других компаниях отличается зарплата до 5%. Переехать в Техас или Флориду займёт буквально 2-3 клика во внутреннем портале и потеряю 5-10% от базовой зп.

Переехать в Техас или Флориду займёт буквально 2-3 клика во внутреннем портале и потеряю 5-10% от базовой зп.

Переехать откуда? Из Украины или Миннесоты и получить зарплату уровня фаанга?

Там стоит «переехал в Вашингтон», так что не тяжело предположить от куда. Я работаю в Фейсбук, зарплата «уровня фанга».

Ты уже работал в FB, а я говорю про тех, кто живет в Украине или Луизиане, хотят переехать во Флориду и получать зарплату FB

кто живет в Украине или Луизиане, хотят переехать во Флориду и получать зарплату FB

им это ничего не мешает, в FB есть полный ремоут, переезжай из Украины в Маями и работай в FB, или Netflix, или в Твиттере, или во множестве других компаний из долины, если способен пройти интеврью конечно.

им это ничего не мешает, в FB есть полный ремоут, переезжай из Украины в Маями и работай в FB, или Netflix, или в Твиттере, или во множестве других компаний из долины, если способен пройти интеврью конечно

Дык в том то и дело, если сможет пройти. А возьмем обычного джуниора или миддла из Луизианы и Калифорнии. Если они пойдут устраиваться на работу, у кого будет лучше зарплата и во сколько раз? Не в фаанг, просто, куда получится. Если я хочу хорошую зарплату и хорошую жизнь для себя и семьи, то, в большинстве случаев, я вынужден ехать туда, где есть работа и комфортная жизнь. Несмотря на все ремоуты.

ты спрашивал можно работать на FB ремоутно, я тебе ответил, причем я это знаю точно, потому что получил от них осенью оффер. Ну и я хз, если честно, в чем смысл твоих вопросов, для меня они не имеют смысла, так что, пожалуйста, не трать мое время и переходи сразу к тому, что ты там хотел сказать.

ты спрашивал можно работать на FB ремоутно, я тебе ответил, причем я это знаю точно, потому что получил от них осенью оффер

Меня не интересуют отдельные случаи. Сколько человек смогут так устроиться? Массовый айтишник вынужден все равно ехать туда, где деньги, безопасность и дорогое жилье. Это касается и Украины, и США.

ну и мы ходим покругу, массового айтишника никто не заставляет ехать в долины, потому что хорошие деньги платят не только там и можно работать из любой точки в штатах ремоутно.

Меня не интересуют отдельные случаи.

ты про FB спрашивал или нет, а то я ж могу ссылку дать. Ну и конкретно я ничем не отличаюсь от всех остальных сосискателей в FB, на меня как и на всех остальных распостраняются одинаковые правила.

ну и мы ходим покругу, массового айтишника никто не заставляет ехать в долины, потому что хорошие деньги платят не только там и можно работать из любой точки в штатах ремоутно

В «любую» точку мира могут орки неожиданно нагрянуть или налоги поднять. Или просто в подъезде сынок судьи зубы выбьет. Бабки, они важны только для жадных и глупых.

я не понимаю каким боком любая точка мира отнисится к штатам, но ok, пусть будет так, европейцы считают, что меньше денег, лучше чем больше денег.

Падажи, я запутался. Если кто-то не тянет, то как ему локация в Бей Эрии поможет?
Вопрос входа в хорошую компанию и локации — ортогональные. В Бей Эрии (и других хабах, NY и WA значительно больше нормальных работ чем в любом хабе из Европы).

Падажи, я запутался. Если кто-то не тянет, то как ему локация в Бей Эрии поможет?

Если я не тяну и устраиваюсь на работу в Киеве и в Мариуполе, где больше заплатят?

Промазал веткой.

То и там и там будет получать плюс минус немецкую зарплату :P
На самом деле индексация, что описал работает даже в tier2-3 компаниях. Знаю людей, что не смогли пройти в ФААНГ, но нашли ок работу в средней компании которая платит норм хоть в долине хоть в техасе с 10-15% разницей.

Кстати, довольно хороший вопрос. ) Но с пандемией в Украине многое изменилось, из-за WFH. Некоторые конторы требуют гибридной работы, но при детальном изучении выяснилось, что работать там нужно больше и требования повыше среднего.
Для работы без особых требований можно и на полный ремоут, но и деньги предлгают очень посредственные.
Конечно, мои наблюдения не тянут на полноценную статистику, так как такое нужно собирать месяцами. А с учётом волн военной истерии, то вообще идёт искажение. Но складывается впечатление, что просто за готовность регулярно появляться в офисе в Киеве посредственному кандидату в Киеве больше не «насыпят», чем в Мариуполе. Если, конечно, не сравнивать с явными Upwork-шарагами из провинции для выпускников курсов. Киев образца 2022 года такая себе мини-Эльфия, по деньгам -, по комфорту +.

Киев образца 2022 года такая себе мини-Эльфия, по деньгам -, по комфорту +.

Чего-чего? Не понял мысли. По-моему, в 2022 Киев один из самых некомфортных городов в Украине. Да там сервисы, больницы, школы, рестораны, культурная жизнь. Но Комфорт? Откуда на форуме столько тем и обсуждений куда бы из этого Киева сдрыснуть? Людям комфорт надоел?

Возможно, я не совсем удачное слово подобрал — «кофорт». Каждый своё понимает. Пусть будет качество жизни, уровень жизни.

Откуда на форуме столько тем и обсуждений куда бы из этого Киева сдрыснуть? Людям комфорт надоел?

Я тоже эти темы видел. Но кто там топикстартер? Люди, снимавшие квартирку поближе к офису крупной галеры, рассчитывавшие там только спать? Киевляне, поехавшие в родной город провинциальной жены?
И опять же — поедут они куда? В панельку? В непонятного качества провинциальный, арендный говнострой с тонкими стенами, с запаркованными дворами? Либо в арендный частный дом из говна и палок?

Разве было такое на Доу, что кто-то не из свежих анонимов признался: да, мы сделали качественный дизайнерский ремонт на 90-100 квадратах, с кабинетами под удалённую работу, в хорошем, свежем и крупном ЖК в Киеве. А теперь просто запрём эту квартиру, и поедем снимать квартирку где-то за пределами Киевской области, где у нас ни друзей, ни родственников, из-за того что вида на лес нету и воздух грязноват (не как в селе)? ))

Это все лишь о том, что в Киеве большое число людей среднего класса. Поэтому широкое предложение товаров и услуг для этого сегмента, жилья в том числе. В городках где основная масса домохозяйств живет на меньше чем $1к нужно будет «отыскивать» хорошее качество услуг и товаров. Зато для истинного оставашки переезд в условную Винницу и Франковск сразу же выводить его в местную «элиту» по доходам и образу жизни :))

То и там и там будет получать плюс минус немецкую зарплату :P
На самом деле индексация, что описал работает даже в tier2-3 компаниях. Знаю людей, что не смогли пройти в ФААНГ, но нашли ок работу в средней компании которая платит норм хоть в долине хоть в техасе с 10-15% разницей.

Знаю людей, что не смогли пройти в ФААНГ, но нашли ок работу в средней компании которая платит норм хоть в долине хоть в техасе с 10-15% разницей.

Техас, довольно богатый штат, зачем брать его в пример. В Северной Дакоте они бы нашли такую работу, на 10-15% ниже, чем в Долине?

Техас богатый как штат, но в целом там относительно дешево. Обычно во всех компаниях есть несколько tiers по стоимости, если взять Дакоту (или любой другой штат самого низкого tier) то будет еще на 5% ниже (только база).

Только что ввел один из таких штатов, сказало, что база упадет на 10% от того, что имею сейчас. Или ~5% от общей компенсации. Если цель работать в таком штате, то просто подаешься ремот и говоришь локацию после того как получил устный оффер, чтобы индексировать его соответственно.

Меня не интересуют отдельные случаи. Сколько человек смогут так устроиться?

Microsoft: 100 тысяч инженеров
Google: 27 тысяч инженеров
Facebook: 18 тысяч инженеров
Apple: 12 тысяч инженеров

Я рассказал какая индексация. С Украины если нет документов, то будут везти сейчас скорее через Канаду или Лондон, там другая тема. С абстрактной Луизианы (или у человека из Украины выигравший гринку) офферы будут отличаться на проценты что шарил выше (если все остальные факторы одинаковые).

да, тут похоже все на много хуже, американцев всех без исключения в прнудительном порядке заставляют купить дом в долине в кредит под 3.55% годовых. Вот до чего Байден страну довел!

Ох уж эти украинские немцы, и оферы знают как работают на расстоянии 1000чи километров, и как система кредитов работает в США.

и как система кредитов работает в США

Так расскажите как, нам же тут интересно. Кто переплатит, немец с 1% или американец с 3.55%?

Я не буду расписывать статью как работают кредиты в США, могу более узкий вопрос покрыть. Давайте определимся какой кредит покрывается? 20% down, 30 years fixed? No points?

Если не fixed, то могу взять под 1.58%, если fixed то только что проверил, что один из моих банков даст мне под 3.25% на 30 лет, если поторгуюсь то можно дойти и ниже. Если купить поинтов, то еще ниже.

Напомню, что разница в нашей налоговой ставке 10-15%

и это если не вдаваться в детали, кредит платить все 30 лет не обязательно, можно выплатить раньше, потому что доход позволяет, можно перефинансировать кредит, когда ставка опять упадет, или взять крелит не на 30 лет, а на 15 под меньший процент.

только что проверил, что один из моих банков даст мне под 3.25% на 30 лет

Что составит примерную переплату в 400 тыс за дом 1.2 млн за 30 лет, по сравнению с 1%. Или же на 1500 в месяц больше.

Напомню, что разница в нашей налоговой ставке 10-15%

Это к чему тут? В США все обязательные отчисления: налоги и страховки 18%?

Может хватит эту переплату считать? Переплату за что? За объект, который в худшем случае дорожает на 3% в год?

Может хватит эту переплату считать?

Эээ, чего? Ипотека под 1% и под 3.5% по твоему не имеет разницы? Посчитай, сколько ты будешь в месяц платить там и там. А мог бы на эти деньги пивка бахнуть.

Что составит примерную переплату в 400 тыс за дом 1.2 млн за 30 лет, по сравнению с 1%. Или же на 1500 в месяц больше.

Переплата не важна без контекста. Если есть cash flow, то можно переплачивать сколько хочешь. Вы почему-то взяли с 5% down, а не 20% хоть и «переплатите» в процентах.

Это к чему тут? В США все обязательные отчисления: налоги и страховки 18%?

США брать как одну страну нельзя, это как брать Европу как одно целое. Посмотрел с 500к в норм штатах общий налог в США — 26.73%.
В Германии — 40.12%. Я даже не учитываю разницу в зарплатах. Тогда кто в этом случае переплачивает и сколько в течении 30 лет. Этот 1% не берется из ниоткуда, а субсудируется налогоплательщиками.

В Германии — 40.12%

~33-34% для женатых

Посмотрел с 500к в норм штатах общий налог в США — 26.73%

Если не сложно, что туда входит, чтобы не искать в инете.

В Германии в 33% входят:
— подоходный налог
— пенсионные отчисления
— медицинская страховка (полная, а не как в США)
— страховка на случай безработицы
— страховка на случай потери трудоспособности

~33-34% для женатых

Даже с моих не 200к, налог в итоге выходит 37%. А с 200к как раз выходит 39%.
Про страховки все верно, стоит добавить что они имеют верхний предел с которого идут отчисления. Другое дело, что соцгосударство это так не оставляет и просто ебашит сверху прогрессивкой. А то иш ты, нашлись проклятые капиталисты)))

Как-то что-то не сходится. Я смотрел несколько онлайн калькуляторов и считал на семью из 2 людей и все данные были плюс минус консистентны. Последний сайт www.expattax.de/...​an-income-tax-calculator Он дает что-то не так?

Для США можно смотреть на smartasset, достаточно точно пишет.
Например smartasset.com/...​tax-calculator#QxR5sbO260

Входит
— Федеральный налог
— Налог штата (если применимо)
— Social security (безработица, потеря трудоустройства и государственная пенсия)

Медицинская страховка не входит. Плачу за $46 за двоих 2 раза в месяц. Если буду без работы, то получу ее либо бесплатно, либо ~300 в месяц если субсудированная, либо ~700-800 в месяц зависимо от того сколько заработаю в определенный год. Это за двоих.

Тот калькулятор за 2019. Лучше всего пользовать brutto-netto-rechner.info
Для синглов класс 1, для женатых с неработающим партнером — 3.

Я видел, что 2019, но в социалистических Европах я думал налоги только растут со временем :)
Я уже немецкий подзабыл и не смог вспомнить половину слов. Что этот калькулятор говорит если оба работают, без детей, без церковных отчислений и семейный доход 442к EUR? Действительно 33-34%?

в социалистических Европах я думал налоги только растут со временем :)

Я тоже так думал, но за последние 3-4 года налоги у меня только уменьшались, каждый год. Может и раньше уменьшались, просто не следил.

Понял, посмотрел тот калькулятор и дает более адекватные 38.46%, но все-равно 11.73% разница со штатом Washington.

Он дает что-то не так?

Там муть какая-то. Используй этот (женатые Категория 3 и убирай церковный налог)
www.brutto-netto-rechner.info/...​et_calculator_germany.php
80k — налог 33%
100k — 33.4%
120k — 34.5%
150k — 36%

Медицинская страховка не входит. Плачу за $46 за двоих 2 раза в месяц.

$92 полная медицинская страховка на двоих?

Определитесь с Иваном кто меня обманывает %)

$92 полная медицинская страховка на двоих?

Да это за двоих. В США тут работает немного странно с «полной» страховкой. Зубы отдельно и стоит дополнительных 19.52 за двоих в месяц. Стоит учесть, что эти отчисления — tax deductible. То есть по факту считай как половину платим, а вторую половину возвращают в конце года.

Тебя обманывает тот калькулятор за 2019. Brutto-netto правильно считает, по крайней мере мой пейчек сходится.

Определитесь с Иваном кто меня обманывает %)

Никто, процент разный для разных сумм. Подавляющее большинство синьоров зарабатывают 80-100-120k, поэтому и налог 33-34. Если ты зарабатываешь больше, налог будет больше.

$92 полная медицинская страховка на двоих?
Да это за двоих.

Это очень мало и совсем не то, что тут писали на форуме. В Германии мы платим около 360 евро за семью.

Ну большую часть берет на себя работодатель. За 9 лет в 3х компаниях платил за страховку всегда достаточно мало приблизительно на таком уровне. Страховка очень дорогая (700-800), если ты самоустроен либо если ты мотоциклист кто не разобрался в системе.

Никто, процент разный для разных сумм. Подавляющее большинство синьоров зарабатывают 80-100-120k, поэтому и налог 33-34. Если ты зарабатываешь больше, налог будет больше.

В таком случае не стоит сравнивать проценты, мы либо фиксируем что сумма будет одинаковая между странами, либо сумма разная, но тогда считаем разницу в зарплате в окончательном «сколько потерял» вместе с разницой процентов.

Германия — замечательная страна, в которой многим будет комфортно жить, самая большая претензия лично у меня — к двойному гражданству, что похоже скоро будет решено. Но не стоит заниматься ментальной гимнастикой, чтобы доказывать, что там еще можно заработать больше денег в США и сколько ты там теряешь и на чем. Все кто выше среднего точно заработают в конце больше чем в Европе если напрягутся и если имеют такую цель.

Большая часть Европы — идеальное место для середняков. Захочешь заработать — просто не дадут через разные потолки и налоги. Зато, если плывешь по течению, то спокойная и качественная жизнь у тебя будет.

Подавляющее большинство синьоров зарабатывают 80-100-120k, поэтому и налог 33-34.

А у вас там в Германию вообще пускают синьоров без жены, или с работающей женой? :)

Это очень мало и совсем не то, что тут писали на форуме

Я так понимаю, что в фаангах так и выходит. Ну а других компаний кроме фаангов в штатах судя по форуму и не бывает :)

А у вас там в Германию вообще пускают синьоров без жены, или с работающей женой? :)

Я слышал что самый лучший варик это работающая жена но которая не платит налоги))

Так сколько же тем было жить в Германии/Польше и тайно работать по ФЛП)))
Кстати вариант интересный, если не выводить деньги из Украины безналом и не светить картой. Украина считает тебя резидентом, соответственно инфу по банковскому обмену в ЕС не даст. Так же и страна ЕС считает тебя тоже резидентом и тоже инфу Украине не даст. Думаю таких людей хватает)))

это потому что в FB за страховку на семью надо немного доплачивать, но это не везде так, например в MS все страховки (мед\дентал\зрение) бесплатны на всю семью.

В этом плане МС один из самых лучших в индустрии, большинство компаний имеют систему как в ФБ и наверное сравнивать стоит с ней.

это потому что в FB за страховку на семью надо немного доплачивать, но это не везде так, например в MS все страховки (мед\дентал\зрение) бесплатны на всю семью.

То есть компания оплачивает страховку? А если я буду работать не в конторе уровня фаанг, если я средний айтишник, сколько мне будет стоить на семью медицинская страховка?

Страховка в Епаме в США тоже стоит где-то столько же.

То есть компания оплачивает страховку?

да, оплачивает полностью все страховки, всей семье

общий налог в США — 26.73%.
В Германии — 40.12%

Ну это леваки скоро исправят /

Только если я правильно понимаю, то еще сверху 1,69% property tax для техаса.
Учитывая цены на штатовскую недвижку в нормальных районах... Не, ну для 500к+ это конечно все посильно не спорю, но для какой-то более приземленной зп в том же айти боюсь что проценты по моргейджу + налог могут перекрыть всю разницу в подоходном.

В Техасе оно обычно выше 2%, но дома стоят 400-600к, что не так плохо. В таком случае тут стоит учесть German VAT tax 19% vs US sales tax 5-10% (зависимо от штата) и много других нюансов. Но все это мелочи сравнимо с налогом на доход.

вашингтонский 1% на дом оценочной стоимостью в 2M уже не совсем мелочь, и пока не видно, что цены замедлят рост в ближайшем будущем

американский сеилс такс не платится на еду, например, или можно съездить в Орегон за пакупками, кто рядом живет. Кроче не все однозначно и сравнивать тяжело.

Почти во всем цивилизованном мире оно доходит до 1 процента, так что будет относительно дорого везде. С коммунистическими направлениями в WA я не удивлюсь если скоро введут аналог калифорнийского prop 13 чтобы спасти нищих бабушек с домами за 2м.

WA за пределами сиэтла это трамп кантри, так что ничего не введут, иначе на следующих выборах будет грусть-печаль. Правда для этого республиканцам надо найти вменяемого кандидата, а не бетщит крейзи чувака без программы вообще, как это было в прошлый раз.

Убедить трамповцев будет еще легче, просто спросить рады ли они что платят налоги за хипстеров в Сиэтле. Если нет, то голосуйте за проп Х.

Почти во всем цивилизованном мире оно доходит до 1 процента

Не слышал чтобы в Европе был налог на недвигу.

просто в Германии он 0.20%, поэтому ты его не заметил, в остальной европе это может быть не так

taxfoundation.org/...​, as, Yes 25 more rows

У нас есть. Но довольно низкий, ограниченный сверху потолком и не платится первые 15 лет от постройки.
На дом максимум 850 евро в год, на квартиры вообще копейки, и его платит жилищный кооператив, это просто включено в месячные платежи кооперативу.

Ничего включенного и бесплатного (включая медицины и образования) нету (кроме стран с нефтью и sovereign wealth funds) :) В конце концов все мы за это платим. У вас «включено» в общих налогах, мы платим напрямую.

Ну прописные истины я и сам знаю. Я имел в виду, что в случае жизни в квартире это входит в месячные взносы в кооператив — то что у вас называется HOA — у нас там и коммуналка, и содержание дома и территории, и налог и обслуживание кредита кооператива.
Если же живешь в доме — то это именно что отдельный платеж — налог на недвижимость.

у нас все отдельно

— налог
— страховка
— хоа, у кого есть, ее может не быть
— вывоз мусора, вода, газ, электричество
— интернет, кабельное

У нас все делится на то имеешь ли долю в коопертиве или имеешь право собственности. В основном квартиры и таунхаусы — это кооперативы, бывают и по праву собственности но реже. А частные дома всегда право собственности, но бывает они тоже обьединяются в мини ассоциации, для большей эффективности расходов на обслуживание.

В кооперативе просто есть фиксированный месячный платеж, который в себя включает все вышеперечисленное, кроме электричества и еще бывает горячей воды.

Тот же интернет+кабельное+домашний телефон — это идет один пакет, нельзя взять просто интернет к примеру. И это один провайдер на весь дом с одним одинаковым пакетом для всех, ну типа 100 Мбит интернет и какой-то набор телеканалов. Если хочешь можно выбрать более дорогой пакет интернета, просто доплатишь разницу.

Не слышал чтобы в Европе был налог на недвигу.

В Германии он есть
Более того, фермитер вправе переложить его на митера

Судя по этому сайту тот mortgage, что вы сравниваете в Германии обойдется в 2.09-2.3%. 20% down, 30 years fixed. Не знаю насколько он достоверный, наверняка есть свои лазейки, чтобы снизить, но тогда и сравнивать с публичными офферами в США не стоит?

www.loanlink24.com/...​alculator/Mortgage-rates

тот mortgage, что вы сравниваете в Германии обойдется в 2.09-2.3%. 20% down, 30 years fixed

С 20% down я мог взять под 0.69%. С 5% down взял под 1%.

Не заспокоюй себе, бідося, краще йди порахуй, чи вистачить євроцентів на завтрашню закупівлю в місцевому діскаунтері, лол
Американці і без тебе розберуться, де їм купувати нерухомість.

У місцевих якраз все чудово.

Тому ж і чудово, що звикли до жебрацтва.

А що якщо діти не зможуть в програмування чи що там актуальне буде? Ходить на нелюбиму роботу?

Основна робота батьків — виростити розумних та кмітливих дітей, які будуть мати приклад однолітків та друзів з гарної школи, які потім підуть до калтехів, МІТ чи подібних універів. А куди підуть діти гетеборзького айті, які все життя жили у багатоквартирному будинку, мали друзів — дітей прибиральниць та водіїв? який приклад вони будуть мати перед собою?

А що якщо ти раптово не зможеш в програмування через інвалідність\хворобу? Ну, чи риночок накриє чергова криза. Спейсх опустить ціни за запуск до 10$\kg як Маск нещодавно обіцяв, і все бабло поллється в космос, а про клони фейсбучеків всі забуть — до того ж їх напів-автоматизують штуками типу гітхаб копайлоту.

Страхівки — є такий термін. Раджу погуглити. А кризу можна і перечекати, маючи достатньо грошей в 401к та виплачений будинок.

Тому що мені хотілось би оточеним релаксними щасливими людьми, і жити в суспільстві де навіть прибиральниці насолоджуються життям а не бігають в колесі, бо не змогли потрапить в айті. Ну і гуляти пішоходними вуличками разом з оціми релаксними людьми, їздить на велику а не на машині.

Тобі ніхто не забороняє так жити. Просто єбошити в школі, універі, потім на розумовій роботі, щоб отримувати копійки та жити серед задоволених прибиральниць? Серйозно?

Тому що якщо твоє життя неповноцінне без $$$ та лакшері-уякшері, це виключно твоя проблема. Якщо захочеться грошей, то навіть в скандинавіях ніхто не заважає відкрити власний бізнес чи піти в контрактори. Тим більше що місцеві так і роблять, це понаїхам перші роки проблемно. Хай ріск — хай реворд, це у всі віки так було.

Є такий англійський термін — recognition. Так ось, в твоїй улюбленій Швеції чи мізерабль-Бельгії recognition of the qualified people прямує до нуля. Якщо тобі норм жити в багатоквартирному будинку поруч з Мадіною-прибиральницею чи з Душаном-водієм які пройшли піврічний курс роботи, оплачений тобою ж, розуміти, що ти поклав дофіга років на універ та мозколомні алгоритми, а живеш на їхньому рівні, то живи. Але мені особисто шкода тебе, бо потенціал розумної людини та гарного спеціаліста розтрачений на соціалістичну маячню.

які потім підуть до калтехів, МІТ чи подібних універів
потенціал розумної людини та гарного спеціаліста

Не розумію, чому бути випускником калтеху принципово краще аніж прибиральником або водієм. Взагалі-то вміння робити свою спеціальність якісно не залежить від спеціальності. А водій, взагалі-то, за життя людей відповідає. А прибиральник за естетику навколо.
Можливість монетизувати свою професію теж не залежить від професії. Можна ж бути двірником в спальному районі, а можна садівником у головному парку. Возить пасажирів автобуса чи дипломатів.

Просто єбошити в школі, універі, потім на розумовій роботі, щоб отримувати копійки та жити серед задоволених прибиральниць?
розуміти, що ти поклав дофіга років на універ та мозколомні алгоритми

Тому що мені це подобалось та я хотів цим займатись. А не тому що воно приносить гроші. Шариш? В такому суспільстві у людей більше мотивації робити те, що в них виходить, і від чого, відповідно отримують задоволення. А не єбошать пів життя в кредитах на нелюбимій роботі заради басейну.
Повторюсь — при бажанні монетизується трохи не будь-яка професія.

та жити серед задоволених прибиральниць?

Серед задоволених (майже) всіх.
Всяко краще аніж забиватись в престижні нейборхуди, а потім дивуватись чому там блм бунтують. Нема хлібу — хай їдять тістечка, дістали!

Тому ж і чудово, що звикли до жебрацтва.
щоб отримувати копійки

Ну якщо розтринькувать гроші на уякшері, то будь-яка сума буде копійками, навіть ті 250к можна продовбать занефіг.
Але якщо отримуєте 3к на двох, маєте халупу в спадок, то ситуація дещо змінюється ;-) Да навіть з арендованою халупою все на порядок краще аніж у понаїхів.

Є такий англійський термін — recognition. Так ось, в твоїй улюбленій Швеції чи мізерабль-Бельгії recognition of the qualified people прямує до нуля.
а живеш на їхньому рівні, то живи

А яка різниця на якому «рівні» живуть вони? Я шо, лох порівнювать себе з іншими?
Опції, які пропонує європка більше ніж достатні для мого життя. Крапка. Хочу більше — напрягаюсь більше, роблю бізнес, шукаю прямі контракти, тощо.

Не розумію, чому бути випускником калтеху принципово краще аніж прибиральником або водієм.

Но ты ж почему-то не пошел в уборщики?

Можливість монетизувати свою професію теж не залежить від професії

Т.е. садовник в ботсаду у нас в Мю будет иметь 200к, как и инженер в Гугле?)))

чому там блм бунтують

А почему кстати сейчас не бунтуют? Неужели пирожные подвезли?))))

А яка різниця на якому «рівні» живуть вони?

Разница есть. Если уборщик или водитель зарабатывают достаточно для нормальной жизни, они не пойдут тебя грабить. Другое дело, что очень странно, когда водитель автобуса зарабатывает почти столько же, сколько и девелопер — 400к против 500к.
www.salaryexpert.com/...​s-driver/sweden/stockholm
www.payscale.com/...​Salary/f37d3f0d/Stockholm

Но ты ж почему-то не пошел в уборщики?

Я почав займатись програмування задовго до цього дискурсу про сири за 500 гривень, бо мені подобалось. Тоді навпаки казали що програмістів добіса і заробляють вони копійки.

Т.е. садовник в ботсаду у нас в Мю будет иметь 200к, как и инженер в Гугле?)))

Не впевнений за 200к, але думаю на життя він не жаліється.

А почему кстати сейчас не бунтуют? Неужели пирожные подвезли?))))

Прям пару годин наткнувся на блмні банери типу «перший афрікан американ що <...>» і ще якийсь про «блек ком’юніті». Рабство відмінили 100+ років назад, а вони до цих пір не можуть побороть соціальну інертність з тіх часів. Шикарний соціум, завжди мріяв жити. Підтримає в скрутну годину, ага.

Другое дело, что очень странно, когда водитель автобуса зарабатывает почти столько же, сколько и девелопер — 400к против 500к.

Так зарплати ж рішає риночок, а не статусність професії чи складність отримання кваліфікації.
У професії розробника нема нічого такого, що фундаментально робить її високооплачуваною, а професію водія — ні. Пройде хайп, бо наприклад люди полетят в космос, і таке співвідношення буде і в штатах. Там доречі трак дайвер отримує ~80k, хоча «лише баранку крутить» (насправді ні). А звичайний програмер не в фаанзі під 100к. Вже непорядок!

Разница есть. Если уборщик или водитель зарабатывают достаточно для нормальной жизни, они не пойдут тебя грабить. Другое дело, что очень странно, когда водитель автобуса зарабатывает почти столько же, сколько и девелопер — 400к против 500к.
www.salaryexpert.com/...​s-driver/sweden/stockholm
www.payscale.com/...​Salary/f37d3f0d/Stockholm

Так а что не везде так? У вас в Мюнхене у водителя с программистом еще меньше разрыв — 45к vs 53k
www.salaryexpert.com/...​bus-driver/germany/munich
www.payscale.com/...​er/Salary/39d253fa/Munich

В Швейцарии не так, в англосаксонском мире не так, нет такой вот уравниловки.
Плюс программиста — в том, что он может расти и развиваться дальше и при должном усердии выйти на 100, 150 и выше. А водитель автобуса будет заперт внутри своих 40-50к. Но изначально уже заложены нечестные условия.

В Швейцарии не так, в англосаксонском мире не так, нет такой вот уравниловки.

Согласен. Швейцария топчик в этом плане — там и уравниловки нет и вроде как маргинального населения тоже не видно. Англия, а тем более США — уже все очень неоднозначно.

Не розумію, чому бути випускником калтеху принципово краще аніж прибиральником або водієм.

По тій же причині, що і астронавтом бути краще за айтівця — не тільки робота престижніша, а й людина розвивається на максимум. Якщо ваш максимум — рівень прибиральниці, нащо вам айті?

А не єбошать пів життя в кредитах на нелюбимій роботі заради басейну.

Знову міфи. У США будь-який більш-мені толковий спеціаліст заробляє добре. Подивіться он скільки заробляють інженери-механіки:
www.levels.fyi/...​track=Mechanical Engineer
Скільки буде мати інженер-механік у Швеції? 400 кілокрон — так само й як водій автобусу. Просто охреніти можна:
www.payscale.com/...​Salary/bf9e4b51/Stockholm

Всяко краще аніж забиватись в престижні нейборхуди, а потім дивуватись чому там блм бунтують. Нема хлібу — хай їдять тістечка, дістали!

БЛМ — чисто політична штука. Привели хворого комуняку до влади і mission accomplished.

Ну якщо розтринькувать гроші на уякшері, то будь-яка сума буде копійками, навіть ті 250к можна продовбать занефіг

О, тобто свій будинок та нормальні автівки — це для шведів лакшері. 100% влучення!

А яка різниця на якому «рівні» живуть вони? Я шо, лох порівнювать себе з іншими?

Це називається амбіції та реалізація. В вас ці поняття відсутні. Важко вчитися, кінчати універи, потім працювати на розумовій роботі — щоб мати тей же рівень, що і водій автобусу. Амбіцій нуль, реалізації теж нуль. Типовий europoor. Зрозуміло з чого саме сміються американці.

що і астронавтом бути краще за айтівця

Если у тебя есть проблема со здоровьем или где то генами не удался — путь в астронавты закрыт :-)

Основна робота батьків — виростити розумних та кмітливих дітей, які будуть мати приклад однолітків та друзів з гарної школи, які потім підуть до калтехів, МІТ чи подібних універів

Идея в принципе правильная. Окружение формирует человека. Но вопрос в том, что в богатых нейборхудах свои проблемы — подростки закидываются коксом вместо пива. Еще непонятно что в итоге будет лучше. Кмк лучше всего жить в районе для реального среднего класса. Другое дело что таких мест в Европе все меньше....

Є такий англійський термін — recognition. Так ось, в твоїй улюбленій Швеції чи мізерабль-Бельгії recognition of the qualified people прямує до нуля. Якщо тобі норм жити в багатоквартирному будинку поруч з Мадіною-прибиральницею чи з Душаном-водієм які пройшли піврічний курс роботи, оплачений тобою ж, розуміти, що ти поклав дофіга років на універ та мозколомні алгоритми, а живеш на їхньому рівні, то живи. Але мені особисто шкода тебе, бо потенціал розумної людини та гарного спеціаліста розтрачений на соціалістичну маячню

Это кстати очень вымораживает и демотивирует.
Но таковы правила общества — и если так ее нравится, всегда можно поехать в другое место. О чем кстати сейчас многие в DE думают.

Иван, не ведись на обычный наброс от оставашек.
За счет всей этой условно называемой уравниловки не программист живет на уровне водителя автобуса, а водитель автобуса может жить по человечески с образом жизни пусть и нижнего сегмента, но среднего класса. Будет жить с тобой в одном районе, водить в одну школу с твоим ребенка, и ты можешь даже не догадаться, что он водитель.
А не будет выглядеть как-то так www.gorod.dp.ua/...​simages/0820/177970_b.jpg с соответствующим его уровню дохода образу жизни.
А его ребенок сможет получить нормальное образование и иметь шансы построить хорошую жизнь, а не гопать твоего ребенка когда он идет из школы.
Штаты отличная страна, и для талантливых амбициозных айтишников естественно нет альтернативы — ни по возможностям профессионального развития, ни по доходам. Но там есть куча своих так сказать «странностей» и перекосов, и далеко не всем это подойдет. Так же как и естественно не всем должна подойти скандинавия, германия или что-то еще.

Мы уже с тобой за пивом обсуждали эту тему и ты знаешь мой ответ)))

а водитель автобуса может жить по человечески с образом жизни пусть и нижнего сегмента, но среднего класса. Будет жить с тобой в одном районе, водить в одну школу с твоим ребенка, и ты можешь даже не догадаться, что он водитель.

Для моїх дітей краще, щоб вони вчилися у нормальних школах, де поганий вплив дітей водіїв та прибиральниць буде відсутній. Я бажаю кращого майбутнього своїм дітям та для цього працюю, вдосконалююся та розвиваюся. А здогадатися, що разом ходить дитина водія — дуже просто. Зазвичай рівень розвитку батьків чітко видно по дитині.

А его ребенок сможет получить нормальное образование и иметь шансы построить хорошую жизнь, а не гопать твоего ребенка когда он идет из школы.

Якщо жити в нормальному районі, ніхто не буде гопати. Але перспектив у дитини буде набагато більше. А що там буде з дитиною водія — не моя проблема.

Штаты отличная страна, и для талантливых амбициозных айтишников естественно нет альтернативы — ни по возможностям профессионального развития, ни по доходам.

саме це я і намагаюся довести!

Гарний айті спец у Остіні це біля 10 кілобаксів на руки (а не два), великий будинок з басейном (а не жалюгідна квартирка у емігрантському районі)

В Остине щас доступный дом не купить, все разобрали и разодрали, а цены ушли в стратосферу. Так что 150к год уже и не так чтобы королевская зепка.

Гарний айті спец у Остіні це біля 10 кілобаксів на руки

10k чистыми
минус $3000 аренда
минус $1000 садик за каждого ребенка
минус $1500 на ипотеке в месяц, по сравнению с месячной суммой в Германии (из-за высокого процента 3.5%), а если хочется

великий будинок з басейном (а не жалюгідна квартирка у емігрантському районі)

то разница будет $2500 в месяц

В итоге, твой yankeepoor синьор из Остина с 10k остается со свободной суммой, которая будет меньше, чем у синьора в Германии, ЛОЛ. Это при том, что у синьора в Германии закрыта не только полная медстраховка, но и частная дополнительная пенсия предприятия. И к родственникам в Украину немецкий синьор может летать за копейки несколько раз в год, в отличии от yankeepoor из Остина.

И пусть мне после этого кто-то скажет, что в США высокие зарплаты :)

нечего к родственникам летать и детей заводить, без этих паразитов и дом большой не нужен

Честно говоря, бессмысленно обсуждать где в развитых странах семья с двумя детьми может позволить себе хороший уровень на один доход. Если не брать конечно экзотику с 500к+ в фаангах.
Да, где-то может быть легче — как в германии со скидкой при неработающей жене или в Голландии с рулингом, но все это из разряда где будет легче первые 3-5 лет. Так или иначе успешной эмиграции не будет без интеграции обоих членов семьи, а на два нормальных дохода уровень жизни во всех развитых странах ± будет похожим. Высокие доходы в одном месте компенсируются высокими же расходами. Та же Швейцария прекрасная страна с высокими зарплатами и низкими налогами, но и расходы на детей, и расходы на жилье там космические. А потребительский профиль отличается кардинально от той же Германии, просто потому что в Швейцарии в принципе нет ничего дешевого.
Я присматривался к варианту переехать в Швейцарию — потому что люблю горы, лыжи, и Италию, до которой там рукой подать. Но по деньгам там выходило не сильно-то лучше, чем в «жебрацком Гетеборге». Если не в фаанге, то получаешь в лучшем случае 10 тысяч франков на руки, но 6 из них отдаешь за жилье, медстраховку на семью и садик-продленку за двоих детей, а все остальное сильно дороже той же Швеции, и в отличии от Швеции нет ничего бесплатного или условно бесплатного.
И снова все сводится к тем же двум зарплатам, чтобы элементарно свое жилье купить хоть какое-то.

бессмысленно обсуждать где в развитых странах семья с двумя детьми может позволить себе хороший уровень на один доход.

Чому ж, мені було б дуже цікаво почитати таке обговорення. Поки що в мене складається враження, що з одним працюючим за 500к/рік у США у фаангах сім’я з кількома дітьми може дозволити собі більше, ніж сім’я з кількома дітьми та одним працюючим за 8к/місяць в Києві, навіть якщо і там і там діти будуть відвідувати дитячий садочок, в Києві безкоштовний, а в США платний.
А якщо ще й пропонуючий 500к фаанг дозволить працювати в будь-якому місці США, то сім’я такого РПЗ могла б ще й у Флориду або на Гаваї переїхати, і цілий рік насолоджуватися теплою водою в океані.

С Киевом сравнивать не практично. Украина это не развитая страна, со всеми вытекающими плюсами и минусами.

Можливо, не практично, але логічно — більшість на цьому форумі родом з України. Але згоден, ця тема більше про порівняння переїзду до різноманітних Європейських країн з переїздом до США. І мабуть, я погоджуся з тим, що таке порівняння непрактичне, адже на роботу в США значно складніше потрапити, ніж до європейських країн.

Честно говоря, бессмысленно обсуждать где в развитых странах семья с двумя детьми может позволить себе хороший уровень на один доход.

Почему это? В Германии это вполне возможно. Наблюдаю несколько примеров с 2 и даже тремя детьми на один доход в 100-120к+. Например поляк-архитект с 120к и вьетнамка, двое детей, 4к квартира в ипотеке (Розенхайм — недалеко от Мю), 2 свежих машины, она не работает. C детскими на руки выходит 7к евро. Почти бесплатные садики, ипотека с платежом в 1.5к — посчитаешь сколько остается? Отлично живут, повыше уровнем, чем многие приезжахи, пашущие вдвоем.

на два нормальных дохода уровень жизни во всех развитых странах ± будет похожим. Высокие доходы в одном месте компенсируются высокими же расходами

Зависит от того, что понимать под «нормальным доходом» для ИТ-приезжах. Также не стоит забывать про перспективы и возможности роста. В Германии точно можно вырасти до очень хороших доходов, говорю на своем опыте. Для этого не нужны литкоды или немецкий С1, хотя с этими двумя штуками будет намного проще. У нас в перспективе даже комбинация из ИТ и обычной профессии может легко дать под 200к: 120-140к лид/архитект+40-60к бухгалтер/экономист (только не надо рассказывать, что таких зп нету — я наблюдаю другую ситуацию). При большом желании партнер может тоже войти в айти, причем здесь это сделать легче чем в Киеве, и зп сразу будет нормальная. Стоит говорить про возможный заработок двух толковыъ людей в айти? И это не потолки, зарплаты растут с каждым годом. Не стоит забывать еще и о низких ценах на все, кроме недвиги и кучей доплат для детей. И с чем это можно сравнить из доступных евростран? Разве что с НЛ, но там цены повыше и расходы на детей зашкаливают. Что в других странах будет? 60к+30к и видимый потолок роста?
Как вообще можно сравнивать 9.5к на руки с видимыми перспективами роста или 5к почти под потолком?

Если не в фаанге, то получаешь в лучшем случае 10 тысяч франков на руки, но 6 из них отдаешь за жилье, медстраховку на семью и садик-продленку за двоих детей, а все остальное сильно дороже той же Швеции, и в отличии от Швеции нет ничего бесплатного или условно бесплатного.

Хотя вот тут ты сравнил. Но представь, что ты не в Швайце, а в Мю и у твоей семьи эти 10к на руках (см. пример выше), но ты еще получаешь 0.5-1к детских (в зависимотси от возраста детей), а из совокупной суммы отдаешь за жилье 2к, и садики по 50 евро. Все, у вас на руках осталось минимум 8к евро при немецких ценах.

Но по деньгам там выходило не сильно-то лучше, чем в «жебрацком Гетеборге».

Но и жить ты мог бы в нормальном климате прямо в Альпах, рядом с теплым морем и Италией/Францией. Еще не забывай про перспективы роста — в Швайце с этим будет получше чем у вас.

И снова все сводится к тем же двум зарплатам, чтобы элементарно свое жилье купить хоть какое-то.

Я без напряга сейчас могу взять в ипотеку дом/таунхаус на соседней улице (~1.2 млн), но я этим перегорел — мы ж с тобой уже обсуждали за пивом этот вопрос. Пока предпочитаю арендовать по старой приятной цене.
Другое дело, что перспективы самой страны при текущей власти смотрятся печально. Но тут уже ничего не поделаешь.

У нас в перспективе даже комбинация из ИТ и обычной профессии может легко дать под 200к: 120-140к лид/архитект+40-60к бухгалтер/экономист (только не надо рассказывать, что таких зп нету — я наблюдаю другую ситуацию).
Что в других странах будет? 60к+30к и видимый потолок роста?

Иван, тебе не идет примерять на себя роль анонима olssena. Человек который у вас зарабатывает 120-140к будет зарабатывать у нас около 100к точно.
+30к евро в год — у нас таких зарплат даже у уборщиц нет. Любая работа квалифицированного профессионала дает не менее те же самых 50-60к в год.
Далее, у вас 140к с 2 детьми на 4 класса это €6,350 нетто в месяц
второй с 50к на 4 классе будет получать €2,601 нетто в месяц
Итого 9к.

У нас 100к в год — это 51,5к крон нетто в месяц
Еще + 50к в год — это 32к крон нетто в месяц
Итого 83,5к в месяц.
Далее, таунхаус который у вас стоит 1,2 млн у нас будет стоить 400-450 тысяч. Разница в месячных выплатах будет если я правильно считаю около 2к евро в месяц.

И в чем разница? В итоге у семьи в мюнхене еще и ниже располагаемый доход. Возможно за счет немного большего выбора более дешевых товаров и некоторых услуг покупательская способность выровняется. В любом случае ± 1к туда-сюда принципиально ничего не меняет.

Мы можем долго с тобой упражняться в сотнях к и математике))) Я действительно верю что 100к крон вполне возможно в Швеции, почему нет. Уверен у вас и 120 зарабатывают.
Просто смысл тогда постоянно заявлять что необходимы два инкома для нормальной жизни? По моему опыту в Германии с одним инкомом в 100к евро уже можно себя очень хорошо чувствовать. Пример с одним 120к я скидывал. Более чем уверен, что и у вас подобное.

я считал из расчета в 80к крон в месяц, что дает почти 100к евро в год. Такое может вполне реалистично найти обычный толковый синьор ;)
А тот кто у вас выходит на 120-140 точно найдет здесь не меньше 100к.

Просто смысл тогда постоянно заявлять что необходимы два инкома для нормальной жизни?

Потому что все на это рассчитано. Начиная со стоимости жилья. Потом 2 инкама значит будет 2 пенсии. А в течении жизни они дают уверенную устойчивость на время больничных, декретов, периодов без работы и все остальное прочее.

Просто смысл тогда постоянно заявлять что необходимы два инкома для нормальной жизни?
Потому что все на это рассчитано. Начиная со стоимости жилья. Потом 2 инкама значит будет 2 пенсии. А в течении жизни они дают уверенную устойчивость на время больничных

надо сначала определиться с понятием нормальная жизнь. жить в условном Осло — та хоть 300к мне дай, не поеду я туда. а в Мю и на 80к поеду, и вполне буду жить по моим меркам нормально.

в примере Ивана там 1 инкам, но мать занимается детьми. не смотря на все риски я считаю такую ситуацию более «нормальный» пока детям не исполнилось 8-10 лет, чем когда с младенчества ясли и мать бежит пахать выплачивая заветные бетонометры. но это все имхо.

речь изначаль но шла не про «нормальную жизнь». И на одну хорошую зп во всех развитых странах зп будет нормальная жизнь, а дальше уже у кого какие предпочтения.
Ветка начиналась про высокий уровень жизни.

Честно говоря, бессмысленно обсуждать где в развитых странах семья с двумя детьми может позволить себе хороший уровень на один доход.

Что вкладывается в понятие хороший уровень? Мой знакомый из Розенхайма это какой уровень?

Например поляк-архитект с 120к и вьетнамка, двое детей, 4к квартира в ипотеке (Розенхайм — недалеко от Мю), 2 свежих машины, она не работает. C детскими на руки выходит 7к евро. Почти бесплатные садики, ипотека с платежом в 1.5к — посчитаешь сколько остается?

Добавлю — большая своя квартира в богатой земле, две свежих машины, домработница 2 раза в неделю, приходящая няня для детей, куча отпусков — на Новый Год они в Доминикану летали, сейчас вот на лыжи поедут в Тироль. Жена отлично выглядит, не замотанная работой и двумя детьми, он тоже всем доволен. Живут на расслабоне без проблем.
Скоро буду с ним пиво пить — скажу что его один доход не позволяет жить хорошо по меркам ДОУ. Интересно на реакцию посмотреть))

Также не стоит забывать про перспективы и возможности роста. В Германии точно можно вырасти до очень хороших доходов, говорю на своем опыте.

та вот про это вообще забывается как-то. в рассчет берутся цифры доходы-расходы на сегодняшний день, предполагается, что так будет всегда и делается вывод, что все плохо, ведь дом с бассейном не купишь завтра (зачем бассейн в условном Берлине — это отдельный вопрос, про большой дом я вообще молчу, там только уборщица+садовник затянет на 1к расходов в месяц или самим на выходных с тряпкой по этажам типа фитнес такой).

но тем не менее, когда я смотрю на местных, которым сейчас условно полтос, то понимаешь, что возможностей дохренища — как в сторону карьеры, так и в сторону бизнеса, так и лайф-ворк balance.

та вот про это вообще забывается как-то. в рассчет берутся цифры доходы-расходы на сегодняшний день,

Забывается потому что в других евространах (!NL, CH) твой сегодняшний доход и доход через 5-6 лет особо не будет отличаться. В Германии пока еще очень большая экономика с огромным даже внутренним рынком и кучей спецов. Поэтому здесь очень много возможностей выйти на хороший доход. Но просто сидя синиором на 80к на одном месте и не развиваясь, через 5 лет дорастешь до 90к. Под развитием я понимаю не только профессиональный рост в +10 фреймворков, а и навыки презентации, выступлений, переговоров, английский не ниже С1, немецкий хотя бы B2, сертификации по профилю. Да, это требует времени и денег, но:
1. очень многое покрывают компании — все последние сертификации мне оплатили компании, где я работал, как и часть языковых курсов. В больших компаниях еще есть полно тренингов по софт-скиллам.
2. это вот развитие очень заметно со стороны адекватных руководителей и часто играет большую роль на перформанс ревью
3. как приятно потом посмотреть на себя n лет назад и осознать, что твои усилия не пошли даром — ты вырос не только финансово, но и персонально, наработав много полезных в жизни и работе навыков.
Конечно, всегда проще отработать пару часов на закрытии однотипных тикетов в джире (как тут многие хотят), зарепортить 8 часов и валяться на газоне/рассекать на велике/смотреть нетфликс. Но тогда не стоит ныть, что нет роста годами и зп даже в 100к кажется недостижимой. Германия пока еще позволяет развитие и рост. Но как долго это продлится — хз.

Германия пока еще позволяет развитие и рост. Но как долго это продлится — хз.

все будет оке
(мне хрустальный шар показал xDDD )

(мне хрустальный шар показал xDDD )

Хрустальный шар? Что это ещё за легаси которое надо гладить как котика? Я пользуюсь более новой версией, она умеет говорить: cdn-irec.r-99.com/...​Cgkh067SaXOdiUnyQgXhg.jpg

так эта, аренда или ипотека? Если все вместе, то объясните зачем?

так эта, аренда или ипотека? Если все вместе, то объясните зачем?

Или то, или другое. Но может быть и вместе, если купить новострой и ждать несколько лет постройку и ввод в эксплуатацию.

Но может быть и вместе, если купить новострой и ждать несколько лет постройку и ввод в эксплуатацию.

Каркасный дом в США собирается за неделю-две. Пусть будет еще месяц-два пока введут в эксплаутацию и ты переедешь. Какие несколько лет, о чем ты вообще?

Каркасный дом в США собирается за неделю-две. Пусть будет еще месяц-два пока введут в эксплаутацию и ты переедешь. Какие несколько лет, о чем ты вообще?

Это правда, и в Германии могут дом за месяц сделать. Но вот друг-сотрудник строит сейчас дом на заказ, только из кирпича, на другое он не был согласен. Где-то год стройка идет. Моя квартира строится где-то полтора года от момента покупки.

Ну так на заказ же. Обычные дома строятся быстро, особенно каркасники.

Собирается за месяц-два, но получить все бумажки займет почти год во многих регионах. Там есть куча коммитетов по всяким рандомным штукам, например в СФ нужно доказать, что в течении дня тень от угла твоего здания не падает на детскую площадку и они могут пару недель потратить только проверяя это.

Вот например лот земли неплохой в хорошем районе с видом на озеро 425к
www.redfin.com/...​ve-S-98144/home/177152582

Соседние дома по 2м. Если там 1-2 недели работы, то бери и штампуй дома и продавай за 2м+, но там настолько оно геморно и долго что этим никто не хочет заниматься.

Собирается за месяц-два, но получить все бумажки займет почти год во многих регионах. Там есть куча коммитетов по всяким рандомным штукам, например в СФ нужно доказать, что в течении дня тень от угла твоего здания не падает на детскую площадку

Это для одиночных домов, очевидно, если сам нашел участок посреди какого-нибудь села. В Германии, обычно, застройщик выкупает большой участок на краю села и там строит много домов.

так эта, аренда или ипотека? Если все вместе, то объясните зачем?

и то, и другое
выплачивать дом и ещё однушки у мюнхенского/стокгольмского метро не каждая уезжуня потянет.

минус $1500 на ипотеке в месяц, по сравнению с месячной суммой в Германии (из-за высокого процента 3.5%), а если хочется

Так давайте сравнивать большой дом с бассейном с большим домом с бассейном, а не с «не жалюгідна квартирка у емігрантському районі» в Германии. Сколько будет стоить большой дом в Германии с бассейном? Что-то хотя бы такого типа www.redfin.com/...​er-Cv-78717/home/32549640

Так давайте сравнивать большой дом с бассейном с большим домом с бассейном, а не с «не жалюгідна квартирка у емігрантському районі» в Германии. Сколько будет стоить большой дом в Германии с бассейном? Что-то хотя бы такого типа www.redfin.com/...​er-Cv-78717/home/32549640

Беру те же условия: 32 км до центра среднего города, 190 квадратов дом, 600 квадратов участок. К указанной цене, нужно добавить где-то 100k.
www.immobilienscout24.de/...​eed&searchType=district

Дом, который там представлен просто для галочки. Ты сам выбираешь дизайн дома, они все примерно в одну цену. Вот у них там есть небольшой каталог с процессом строительства и примерами домов
d2qfnj9mv71tll.cloudfront.net/...​5646c2ee8c-1504882119.pdf
Или вот сайт, тут каталог из 100 домов, выбираешь и тебе строят. В этом каталоге цены без участков и нужно умножить в два раза, чтобы было «под ключ».
www.massa-haus.de/fertighaeuser

Вот получше вариант, те же 32 км до центра среднего города, 140 кв.м., участок 1250 кв.м.. Я бы брал его. На таком участке можно и бассейн, и теннисный корт построить, по желанию и возможностям :)
www.immobilienscout24.de/...​eed&searchType=district

А если бы были деньги, то купил бы этот. Сколько такой будет стоить в США, миллионов 30?
www.kip.net/...​fen/Haus_H7787825?cf=ep_5

Блин, последний домик удалили со всех сайтов, видимо купили его. Но я, предусмотрительно делаю скрины. Не могу не показать такую красоту, да еще и в моем регионе.
ibb.co/0CM6MmB
ibb.co/PMc9R8s
ibb.co/gtpxTXr
ibb.co/0tnXdN3
ibb.co/PYM6V0r
ibb.co/XD06k3C

а у вас тоже эти соломенные крыши делают? это ж вроде фишка домов, что на Остзее, там это традиционно. у вас тоже?

а у вас тоже эти соломенные крыши делают? это ж вроде фишка домов, что на Остзее, там это традиционно. у вас тоже?

Это фишка северной Германии, особенно на островах. У нас же такое делают только самые богатые. В Ганновере традиционен красно-бордовый клинкерный кирпич.

Это фишка северной Германии, особенно на островах.

А стены из эко-глины еще не начали мазать? :-)

Беру те же условия: 32 км до центра среднего города, 190 квадратов дом, 600 квадратов участок. К указанной цене, нужно добавить где-то 100k.
www.immobilienscout24.de/...​eed&searchType=district

Тут стоит понимать, что это и есть Austin, один из самых приличных районов (не самый дорогой но один из более дорогих), где предпочитают жить более обеспеченные. Школы 8-9 из 10 и локальная инфраструктура. Это так же где-то 4ый тех хаб по размеру в США. Не стоит его сравнивать с пригородом пригорода Германии.

Ганновер — это как North Carolina, условный городок Cary. Есть парочка неплохих работ в больших компаниях, но особо ничего не происходит. Я думаю нужно смотреть пригород какого-то Гамбурга в котором есть хорошие школы.

Так же Austin нереально взлетел недавно и жилья достроить не успели. Я бы его не сильно смотрел. Есть например Dallas, один из самых больших городов с сильной и диверсифицированной экономикой. Plano — это обьективно самый хороший пригород в нем с очень хорошими школами. Так вот там есть можество неплохих вариантов например
www.redfin.com/...​ge-Dr-75024/home/32068406
315 m2, бассейн. До всех работ 20 мин.

Дом, который там представлен просто для галочки. Ты сам выбираешь дизайн дома, они все примерно в одну цену. Вот у них там есть небольшой каталог с процессом строительства и примерами домов
d2qfnj9mv71tll.cloudfront.net/...​5646c2ee8c-1504882119.pdf
Или вот сайт, тут каталог из 100 домов, выбираешь и тебе строят. В этом каталоге цены без участков и нужно умножить в два раза, чтобы было «под ключ».
www.massa-haus.de/fertighaeuser

Я столько немецкого не распаршу. Это что prefab?

Вот получше вариант, те же 32 км до центра среднего города, 140 кв.м., участок 1250 кв.м.. Я бы брал его. На таком участке можно и бассейн, и теннисный корт построить, по желанию и возможностям :)
www.immobilienscout24.de/...​eed&searchType=district

Какого формата население там живет? Как там по школам?

А если бы были деньги, то купил бы этот. Сколько такой будет стоить в США, миллионов 30?
www.kip.net/...​fen/Haus_H7787825?cf=ep_5

Зависит от района, если брать под Seattle, то вот есть такого формата
www.redfin.com/...​Ln-SW-98499/home/11793890
1.7м, 350 квадратов

Если брать как Ганновер, то будет будет 600-700к
www.redfin.com/...​ge-Ln-27513/home/41164535

Во всяких ЛА, СФ это будут 5+ м зависимо от того насколько далеко.

И кстати я так и не нашел 1% mortgage. Насколько видел ECB или кто там у вс тоже подымает ставку так что может это устарелая информация. Какой сайт показывает ставку нормально у вас в Германиях? Все что нагуглил дают 2+%

И кстати я так и не нашел 1% mortgage. Насколько видел ECB или кто там у вс тоже подымает ставку так что может это устарелая информация. Какой сайт показывает ставку нормально у вас в Германиях? Все что нагуглил дают 2+%

Ты и не найдешь, потому что ставки зависят от многих параметров, в первую очередь от величины down payment. Вот есть калькулятор
www.ing.de/...​/neufinanzierung/rechner
На 500k с 20% капитала сейчас дает 1.53%. Но это просто ориентировочное число, у одних банков будет больше, у других меньше.

Вот средние ставки, поползли, кстати, вверх как и в США, я еще вовремя влез, в прошлом году.
www.interhyp.de/...​n/zinsen/zins-charts.html

То есть вы сравнивали 5 лет кредит который был 2 года назад в Германии против 30 в США сейчас? %)

Ввел я в калькуляторе сравнимый кредит на 20 лет правда (30 почему-то нету?), пишет 2.06% если взнос 20%. Посмотрел, что мой банк мне дает кредит на 10 лет по 2.5% против немецких 1.63%.

Ввел я в калькуляторе сравнимый кредит на 20 лет правда (30 почему-то нету?), пишет 2.06% если взнос 20%. Посмотрел, что мой банк мне дает кредит на 10 лет по 2.5% против немецких 1.63%.

Не-не, то неправильно. 20 лет, то не срок кредита, а срок фиксированной ставки. То есть, в течении 5-10-15-20 лет ставка меняться не будет. Сам же кредит берется на 30+ лет. Обычно, в Германии все берут на 10 лет фиксированную ставку, так самый лучший процент и за 10 лет можно выплатить большую часть с дополнительными взносами.

против немецких 1.63%

Да, вижу, ставка выросла, и это буквально за месяц, где-то 1.4 — 1.5 сейчас будет. В прошлом году я взял под 1%.

У нас такое называется 5ARM, 10ARM и тд. Итого подведу итог.

Germany:
10 ARM: 1.64%
20 ARM: 2.06%

USA:
10 ARM: 2.5%
20 ARM — не дают
30 fixed: 3.5%

В обоих странах можно поторговаться и сбить 0.1-0.25 процентов. Так что можно перестать распространять мисинформацию про 1500 в месяц разницы кредита?

Так что можно перестать распространять мисинформацию про 1500 в месяц разницы кредита?

А на сколько по твоему будет больше месячный платёж, при разнице кредита в 1% и сроке в 30 лет :)

1500 * 12 / (0.025 — 0.0164) ~ 2M. Так что либо доставайте на стол и хвастайтесь домом за 2м, либо разница будет не 1.5к

1500 * 12 / (0.025 — 0.0164) ~ 2M. Так что либо доставайте на стол и хвастайтесь домом за 2м, либо разница будет не 1.5к

Слушай, ты точно в FB работаешь? Даю вторую попытку, найти правильную формулу для процентов и месячного платежа по ипотеке :)

P. S. При 1% разницы ставки сумма месячного платежа больше на 500, при цене 1M. Я же в своём посте считал для американской ставки 3.55

P. S.2 По твоей формуле, я как раз и купил квартиру за 2М, вау

Я знаю, что мы считаем в параллельных вселенных по-этому и предлагал определиться что мы сравниваем. 10ARM из 2020 против 30fixed 2022? Почему нельзя использовать 10 ARM в США тоже? Можно хоть рейты одного и того же года или будем зависеть от наличия машины времени?

Разницу интересов можно посчитать на
www.bankrate.com/...​rtization-calculator.aspx

2M mortgage
2.5% Mar 2022 Interest $4,166
1.64% Mar 2022 Interest $2,733
Diff 1433

То есть вы сравнивали 5 лет кредит который был 2 года назад в Германии против 30 в США сейчас? %)

Да, этот феномен на доу ученые назвали #бурякоматикой

Меня часто удивляют эти жизненные цели: уехать в Европу, чтобы без олигархов, но на пол-шишечки, чтобы можно было тёше огород вскопать вместо отпуска

минус $3000 аренда

Цены за последние неск лет улетели в стратосферу конечно. Еще можно найти варианты по дешевле (хотя приличные сложно конечно).

И пусть мне после этого кто-то скажет, что в США высокие зарплаты :)

Эммм, ну 150к гросс (или сколько там) в Остине, с учетом всех фангов и тьир-1 компаний, это кагбы не предельная зарплата для синьйора. Тогда как в вашем Гановере (или где) прыгнуть высше это кагбы сложнее.

минус $3000 аренда
минус $1500 на ипотеке в месяц

Так аренда или ипотека? — а то я потерялся немного. Или гуляем на все?

минус $1000 садик за каждого ребенка

дети всю жизнь в садик ходят?

закрыта не только полная медстраховка

Любая нормальная компания в US это делает, причем в большинстве случаев сразу на семью. Работник обычно платит только 0-20% от общей суммы.

частная дополнительная пенсия предприятия

google: 401K employer match

Переезд в США — это типа гипотетический вопрос такой? Уже есть гринка и скилы, и еще осталось здоровье?
Тогда однозначно стоит съездить, попробовать. В идеале сразу в Netflix приезжать, ну или синьором в FB/Google, главное чтобы не меньше 500к было. Сейчас конечно инфляция жуткая, и цены на недвигу скакнули, но все ж на 500к со старта прожить можно. Там уже на месте нужно разобраться — к какому стартапу присоединиться, чтобы за пару лет перейти в категорию миллионеров.

же есть гринка и скилы, и еще осталось здоровье?
Тогда однозначно стоит съездить, попробовать. В идеале сразу в Netflix приезжать, ну или синьором в FB/Google, главное чтобы не меньше 500к было.

Чтобы стать миллионером, нужно всего-лишь, чтобы дядя миллионер завещание оставил — делов то!

Тільки США. Все інше — злидні. Самі подумайте — гарний спец в Україні це мінімум шістка баксів на руках. Навіщо вам злиденна Європа? Там наразі нічого ловити. Будете бомжом серед посередньостей. Ті смішні цифри — 5 кілобаксів до податків — це ж курам на сміх.
Уявляю собі як американці, в яких одинарний пейчек по 8 кілобаксів на руки (а їх два на місяць) регочуть. Вони навіть мають термін — europoor та постійно стібаються з злиденного життя середнього європейця — почитайте Reddit. В деяких місцях — Швейцарія, Люксембург — можна не бути europoor, але середньго українського айтішника там ніхто не чекае. У якійся Голандії чи Німеччині будете роками вичищати гівно в ентерпрайзах, щоб мати омріяні 6 кілобаксів на руки. А в різних Франціях-Швеціях-Італіях-Чехіях — будете скиглити на свою четвірку баксів до податків.
От скажіть, воно вам треба? Бути гівнокопачем ентерпрайзу десь в єбенях у Стокгольмі чи в чорного кольору Парижі? Щоб що? Вийобуватися перед українцями як круто ви живете, заощаджуючи на абсолютно всьому? Тьху, злиденні невдахи!

Хороший вброс — то что надо для пятницы, аж жир из монитора потек... :)
Аргументация примерно как если бы житель убитого хруща в ебенях с асоциальным контингентом жильцов, смеялся над бывшим соседом переехавшим в современный новострой бизнес-кпасса в центре, потому что тот платит в разы больше за коммуналку и содержание дома.

Чого це «вброс». Подумайте самі — як жити айтішнику в тому ж Гетеборзі (унизу сторінки якраз про шведські доходи), маючи на руках аж 2 кілобакси після податків та аренди при шведських цінах на все. І це після київських 6 кілобаксів. Типовий europoor, злидень — який всіма методами виправдовує своє злиденне та страшенно нудне життя в єбенях Європи з ведмедями та зомбі-шведами.

І це після київських 6 кілобаксів

А сколько из этих 6 килобаксов в Киеве ты можешь потратить, а не отложить?

Я витрачаю десь 3.5 кілобакси на дружину та двох дітей. Скажіть, будь ласка, що мені робити в Швеції з запрлатнею в 50 кілокрон та дружиною — шкільним викладачем української мови? Я буду в жорсткий мінус виходити. Нащо ото таке життя?

Я витрачаю десь 3.5 кілобакси на дружину та двох дітей

То есть 2.5k в месяц ты откладываешь? Я хочу понять, через сколько лет ты сможешь купить хорошую квартиру, сделать ремонт, купить хороший автомобиль и купить паркоместо. Летая при этом 4-5 раз в качественный отпуск всей семьей и покупая все новые гаджеты.

То есть 2.5k в месяц ты откладываешь?

У мене в районі 8-9 кілобаксів в залежності від завантаженості, думаю зможете самі порахувати.
Щодо атрибутів життя — я купив чотирикімнатну ще в 2012 році в новобудові в Голосієво з паркомїсцем. Автомобілі маємо — Ауді Ку5 2017 в мене, дружина їздить на Мазда 3 2018.

У мене в районі 8-9 кілобаксів в залежності від завантаженості

Это средняя зарплата в Украине, которую каждый может получить? Ты просто выпендриться хочешь и похвастаться или ты говоришь о каких-то реальных вещах?

я купив чотирикімнатну ще в 2012 році в новобудові в Голосієво

Я даю 100% гарантию, что сейчас это убогий человейник, на который современный успешный айтишник даже не посмотрел бы. Сам покупал в 2012 году и знаю, какой был выбор.

Середня зарплатня гарного айті як на мене — десь в районі 5-6 кілобаксів.
Ти краще розкажи, як жити айті у Гетеборзі (ти ж там здається) на злиденні 2 кілобакси, що лишаються після оренди?
Щодо мого будинку — він програє новобудовам, так, але він чистий та охайний. З сусідів в мене — голова райуправліняя міліції, член правління одного з банків, топ-менеджер представництва іноземної корпорації — публіка досить поважна.

Да ніяк не жити на 2к в Гетеборзі, плюс ще з їхнім кліматом

почитав та зрозумів що Чорний Список в Гановері. Що таке ж саме жебрацтво як і Гетеборг, навіть перша літера така ж. Тепер все зрозуміло.

почитав та зрозумів що Чорний Список в Гановері. Що таке ж саме жебрацтво як і Гетеборг, навіть перша літера така ж. Тепер все зрозуміло.

Пришло время замечательных историй. А то, что у меня тут аренда дешевле, чем в Киеве, тебя не настораживает? :)

В Києві маю велику виплачену квартиру. Тож арендувати не буде потрібно.
Краще розкажіть про айті в Гановері — фірми, зарплатні, перспективи? Певно таке ж жебракування, як у Гетеборзі. Хоча розташування покраще — якщо Гетеборг дійсно в ніде, то Гановер просто в нудних єбенях.

В Києві маю велику виплачену квартиру. Тож арендувати не буде потрібно.

«Квартира в Киеве» говорить уже не модно. В Киеве 99% домов лютый треш, на который я сейчас даже не посмотрю. Так что достижение так себе.

Краще розкажіть про айті в Гановері — фірми, зарплатні, перспективи? Певно таке ж жебракування, як у Гетеборзі.

Тут айти только для позитивных, ты не подойдешь У них сразу +50k к ставке :)

І ви також крутитесь, як і Сергій. Чітке питання — яка зарплатня в гановерському айті для спеца з гарним досвідом — синьора? Відповідайте же!

І ви також крутитесь, як і Сергій. Чітке питання — яка зарплатня в гановерському айті для спеца з гарним досвідом — синьора? Відповідайте же!

Ничоси, вот это у тебя командный голос, наверное тимлид :)

Зарплаты от 70k, но позитивным добавляют +50k (ты не проходишь).

Так шо вы там говно мамонтов месите?))
Хоть не визуал бейсик ?)

ИМХО, реальный уровень того, кто поедет к аутсорсеру в Гетерборг, примерно соответствует 2.5-3к гросс в Украине, но никак не 6к.

Аргументация примерно как если бы житель убитого хруща в ебенях с асоциальным контингентом жильцов, смеялся над бывшим соседом переехавшим в современный новострой бизнес-кпасса

Не удивлюсь, если автор коммента там и живет :)

Европейские заказчики жалуются, что укр-гребцы хотят бОльшие ЗП, чем они готовы платить, потому как US-клиенты эти ЗП платят — им надо и у них на это больше денег. Вброс вполне оправдан.

У тебя в нике ollosen пропущена буква — должно быть ololosen

Кстати да — знакомые американцы действительно ржут с европуров((

это да,
но я помню как-то сказал что не вставая с кресла можно легко недельный больничный получить или на новой работе в первый рабочий день уйти на paternity leave с сохранением дохода, то как-то приуныли

то как-то приуныли

А потом еще услышали про количество дней отпуска и поняли, что плывут на неправильной галере :)

А який, вибачте, сенс у тих днях відпустки, якщо в Гетеборзі з 2 кілобаксами на руки можна тільки вдавитися? Краще мати менше днів, але більше грошей.

Краще мати менше днів, але більше грошей.

Для жадных и глупых да. Для умных и семейных лучше 30-35 дней отпуска.

Ось я з родиною — двое діточок та дружина без перспектив знайти роботу перші Х років.
Який сенс мені мати 35 днів відпустки в Гетеборзі, коли я навіть родину не зможу на море звозити? Бо маю аж 2 кілобакси на життя.
Здається мені, що 16 кілобаксів в Роулі та 18 днів відпустки будуть набагато краще.

Що ти так причіпився до того Гетеборга і 2-х к, є купа інших значно кращих і цікавіших локацій, з абсолютно іншими фінансовими умовами, здається ж немає такого, що якщо хочеш переїхати кудись з України, то тільки в Гетеборг і тільки на 2к, а от вже після декількох років там можна кудись інакше їхати
чи тільки якщо вибрати жопу, то тоді ще можна виправдати, що переїзд фігня?

Гетеборг — це як типове europoor містечко. Гановер, Гент, Турин, Прага, Відень, Берлін, Брюссель — все одне й те ж саме жебракування на копійки

так може тоді не потрібно їхати в міста де немає ІТ роботи і все? ви ж не жалієтесь, що в Херсоні немає офісу гугл і зп взагалі якісь низькі

PS: в Празі і Берліні по зп можна норм так влаштуватись

так може тоді не потрібно їхати в міста де немає ІТ роботи і все?

Так є ж айті — он у Гетеборзі Вольво сидить з купою роботи для айті. Дуже дивно — автівки якби преміум класу, а розробляють їх жебраки.

так може тоді не потрібно їхати в міста де немає ІТ роботи і все?

в Празі копійки навіть у зрівнянні з Гетеборгом. В Берліні можна, але з німців вже краще до Франкфурта чи Мюнхена.

є ІТ це коли є велика кількість різноманітних компаній і легка можливість зміни, а не три бомжі

аж ніяк про Прагу, не знаю звідки у вас ті стереотипи, навіть середня по ІТ наскільки памятаю там більша вище описаних 2к, там багато компаній з штатів які платять дуже хороші зп і щей акцій накидують, декілька місяців тому мав дуже хороші офери в Празі

згодний лише, що в Німеччині краще в Берлін не їхати, але це не тому, що там грошей немає

аж ніяк про Прагу, не знаю звідки у вас ті стереотипи, навіть середня по ІТ наскільки памятаю там більша вище описаних 2к,

Мав офери до Праги — ті ж українські 5-6 кілобаксів тільки до податків. А 2к — це залишок у вікінгів на руках опісля податків та оренди. На них не розженешся, особливо в Швеції

так суми до податків, ні дещо більше 6к без врахування бонусів і акцій в гіршому оффері і це на позицію перспективного мідла і без торгів, тобто можна більше
також потрібно враховувати, що податки в Чехії значно менші ніж в Швеції, як і ціни, і навіть з 6к до податків буде десь 4.5к після

все одне й те ж саме жебракування на копійки

Ну то, есть, если у человека живущего в «Гетеборге» будет хорошее жилье, хорошее авто, 30-35 дней отпуска, минимум 4-5 поездок с семьей за год, бесплатные садики, школы, универы, то он считается «жебраком»? :)

хорошее жилье

Яке саме? двокімнатна квартира?

хорошее авто

Куплене за зібрані пляшки?

минимум 4-5 поездок с семьей за год

Це маєте на увазі виїзди на роверах за місто? Бо з 2 кілобаксами на руках більше нікуди їздити.

Яке саме? двокімнатна квартира?

Ну, например, трешка в доме (<20 квартир), построенном по самым последним технологиям, которые в Украину придут лет через 20, например «пассивный дом». Вокруг дома зеленые лужайки, по которым можно и нужно ходить, вся самая современная инфраструктура, большой новый парк. Расположение недалеко от центра, в тихом месте, на берегу реки, на другом берегу которой заповедник, где прыгают зайчики, лошадки и олени. Ах да, и экология... там она из лучших в Европе, а не такая вот
kiev.vgorode.ua/...​ii-sredi-rehionov-ukrainy

Це маєте на увазі виїзди на роверах за місто?

Да, нет, по всему миру

Бо з 2 кілобаксами на руках більше нікуди їздити.

А никто и не говорит про 2 килобакса. Только про жизнь в одном из твоих «жопных» городов.

Ну, например, трешка в доме, построенном по самым последним технология

Будинок в Роулі все одно краще.

А никто и не говорит про 2 килобакса.

А скільки буде мати айті в Гетеборзі на руки після податків та оренди? Невже хоча б 5-6 кілобаксів, бо з двома по світу не політаєш.

Ну, например, трешка в доме, построенном по самым последним технология
Будинок в Роулі все одно краще.

Любителям села лучше, а мне нет.

А скільки буде мати айті в Гетеборзі на руки після податків та оренди? Невже хоча б 5-6 кілобаксів, бо з двома по світу не політаєш.

А ты сам посчитай, сколько нужно на всё то, что я перечислил. Так и узнаешь.

Я як раз підрахував — залишку в 2к не вистачить на все це. Тобто буде жебракування.

Я як раз підрахував — залишку в 2к не вистачить на все це. Тобто буде жебракування.

Ну у меня же хватает, плохо считал

У тебе непрацююча дружина та двоє дітей шкільного віку?

У тебе непрацююча дружина та двоє дітей шкільного віку?

Жена работает, зарплату тратит на себя и на ребенка. Живем и путешествуем мы за мою зарплату.

Ну, например, трешка в доме (<20 квартир), построенном по самым последним технологиям

ну с последними технологиями ты малость перегнул
в Германии до сих пор не научились ставить двухкамерные стеклопакеты в окна

в Германии до сих пор не научились ставить двухкамерные стеклопакеты в окна

Не знаю, откуда ты это взял, у меня как раз двух-камерные стеклопакеты в новострое. В пассивный дом только такие и ставят. И еще електрические ролеты.

коли я навіть родину не зможу на море звозити

Северное море совсем рядом. Так что сможешь :D
Не уверен только насчет среднегодовой температуры воды в +26. Ну и для

діточок

нужно изучить шведские рейтинги ЗНО гетеборгских школ.

температуры воды в +26. Ну и для

діточок

диточки купаются в северном море в летних неопрен костюмах
правда только летом xD

У меня (на 400 км севернее Гетеборга) местные диточки в сентябре в озерах купаются. Я, правда, смотрю на это с содроганием, кутаясь в свитер )))

та я тоже в шоке с местных
хотя в прошлом году в первый раз таки зашла в воду Северного моря в неопрен костюме — и таки да, действительно прикольно

В 2018 я даже купался без костюма. 2 раза) вода аж 22-23 была

помню пару лет назад где-то посреди апреля выпал необычно теплый день на выходных, что-то типа 20 градусов температура воздуха. Тоже дети купались, а рядом стояли родители в легких пуховиках смотрели на них :)

вчера узнала, что в Дойчланде за каждого ребенка мать получает +3 рентепункта к пенсии
это примерно столько же, сколько сейчас средняя пенсия в Украине

вчера узнала, что в Дойчланде за каждого ребенка мать получает +3 рентепункта к пенсии
это примерно столько же, сколько сейчас средняя пенсия в Украине

Ого, я такого не знал, дай ссылку, порадую жену

проблема не столько в отпуске как таковом, сколько в том что без работы — полный швах со страховкою.
Да и на самом деле компании компаниям рознь. Есть те где отпуска поболее, или вообще неограниченны (и некторые особо ушлые таки бурут по 5 недель отпуска в году)

а как вообще обстоит дело с этой самой страховкой для условных пенсионеров, когда как раз медицина больше всего и нужна становится? Или им как-то государство покрывает через все эти медикэр?

Швейцарія, Люксембург

Ну ок Швейцария (хотя все же, в связи с чем там должны быть больше, чем у остальной Европы, ЗП-ки), а в Люксембурге то что?

В Люксе Амазон есть и налог там вроде 15%

еще года два назад я бы поспорил. А в сегодняшней Европе — так и есть. Жизнь подорожала капитально, а европейцы платить зарплаты не хотят, хотя могут — контракторам они наваливают очень даже прилично. В итоге в той же Германии нормальная зп — это почти всегда американцы. Менталитет такой, europoor, как ты хорошо подметил.

хотя могут — контракторам они наваливают очень даже прилично

Почему бы не пойти работать конрактором?

Хз, почему не идут — боятся наверное. Лично мне уже давно это не надо

Не надо, потому что больше на перманенте имеешь (что вряд ли)?

Не больше а сравнимо. Но на контракте больше головняка.

Даже если взять 100 евро в час, о которых ты писал, то это 180к в год, что сильно выше 100к в Мю, о которых «немцы» пишут с причмокивание и закатыванием глаз.

Немцы сидят на тарифах, пусть причмокивают дальше :)

А не тарифах на сколько можно рассчитывать?

Насколько я знаю копейки типа 70-80к. Юра лучше знает.

В штатах без годами колупания на литкоде, сотен мок-интервью и минимум 5 лет опыта работы в USA никто тебе 8К пейчек не предложит.
Такой же порядок доходов можно и в Украине получить.

без годами колупания на литкоде, сотен мок-интервью и минимум 5 лет опыта работы в USA никто тебе 8К пейчек не предложит.

это наглая ложь, литкод много где не нужен. А там где он нужен, достаточно потренироваться пару недель перед интверью, чтобы вернуться в форму и на этом все.

это наглая ложь, литкод много где не нужен

Там, где платят копейки — конечно.

А там где он нужен, достаточно потренироваться пару недель перед интверью

У человека, который никогда и нигде не изучал алгоритмы, пару недель уйдет в лучшем случае на решение самой простой задачи самым неоптимальным способом, который не пройдет большинство тестов.

Итого. 300-500К — это только для тех, кто умеет решать литкод и имеет много лет опыта работы в USA.

Там, где платят копейки — конечно.

это опять наглая ложь, не копейки, а 300-500k. Я ходил на интервью, а ты нет, я полал офферы, а ты нет, я знаю как оно на самом деле, а ты обычный мамкин фантазер на доу.

У человека, который никогда и нигде не изучал алгоритмы

речь идет не о нем, а выпускнике факультета CS, который в индустрии большинство, которые изучал алгорится на много сложнее чем то что требуется на интервью. Если конкретно ты вайтишник, пришедший в индустрию за баблом, то понятно дело, дело, что надо потратить немного времи на повышение своей квалификации, чтобы соотвствовать уровню выпусников CS специальностей.

Я ходил на интервью, а ты нет

Ну да конечно.

речь идет не о нем, а выпускнике факультета CS, который в индустрии большинство

Ты застрял в 1980-х годах.
В любой команде, в которой я работал, почти никто никогда не имел специального CS образования. Это скорее исключение, чем правило. Полно гуманитариев или вообще людей без образования. Это не мешает таски закрывать.

что надо потратить немного времи на повышение своей квалификации, чтобы соотвствовать уровню выпусников CS специальностей.

Примерно столько, сколько занимает получение высшего образования.

Ты застрял в 1980-х годах.

это наглая ложь, я нигде не застрял, я ходил на интервью и нанимал людей, и знаю о чем говорю. Твой опыт меня не интересуют, ты вайтишник работающий на вайтишном уровне, зарплата в 300k конкретно тебе не светит.

Примерно столько, сколько занимает получение высшего образования

нет конечно, это твое неквалифицированное мнение в вопросе в котором ты не разбираешься

я ходил на интервью и нанимал людей, и знаю о чем говорю. Твой опыт меня не интересуют,

Мой опыт матчиться с опытом 80% кто сидит на этом форуме.

это твое неквалифицированное мнение

Если тебе ввиду наличия спец подготовки не проблема решить какую-то задачу, это не означает, что тем, у кого этой спецподготовки (длительностью 5+ лет, между прочим) нет, оно тоже «пару недель потренироваться и вспомнить то, о чём никогда не слышал».

вайтишник работающий на вайтишном уровне, зарплата в 300k конкретно тебе не светит.

Что я тебе и пытаюсь донести. Практически любая работа с вменяемой оплатой в США для подавляющего большинства украинских айтишников — это за гранью реальности.
И то, сколько ты, имея 10-й дан по алгоритмам получил офферов на 500К+ на этой неделе, этого факта не отменяют.

Мой опыт матчиться с опытом 80%

нет конечно, в этом форуме не 80% вайтишников, мало того, сама эта цифра взята тобой с потолка. Я утверждаю, что здесь большинство выпускников профильных специальностей, которые легко могут работать на твоем уровне, а также могут пройти интервью в американскую компанию на 300k если захотят, что тебе конкретно не доступно. Недоступно потому что ты вайтишник без фундаментальных знаний, и на то чтобы решить эту проблему тебе нужно на много больше времени чем им.

оно тоже «пару недель потренироваться и вспомнить то, о чём никогда не слышал».

ты понятия не имеешь что они там слышали, если ты учил CS в институтах, то об алгоритмах ты слышал и понимаешь что к чему. Чтобы восстановить знания потребуется на много меньше времени чем учить все с нуля. Еще раз, алоротимические задачи, там где они есть, а есть они не везде, абсолютно базовые кроме нескольких компаний, в которые идти абсолютно не обязательно.

Что я тебе и пытаюсь донести

меня не интересует твое неквалифицированное мнение в вопросах которых ты не разбираешься. Еще раз я ходил на интервью и получил офферы, я так же интервьюировал и нанимал людей на зарплаты в 300+ k, а ты чесал языком на форуме о том как это не возможно. Так понятней?

нет конечно, в этом форуме не 80% вайтишников, мало того, сама эта цифра взята тобой с потолка. Я утверждаю, что здесь большинство выпускников профильных специальностей,

Может, ты подтвердишь свои слова ссылкой на хотя бы соответствующий опрос?
(Вроде в зарплатном опросе была такая статистика).
А то мне кажется, ты опять забываешь, что это не американский форум.

если ты учил CS в институтах, то об алгоритмах ты слышал и понимаешь что к чему. Чтобы восстановить знания потребуется на много меньше времени чем учить все с нуля.

Ну и где я с этим спорил?
Ты уехал из Украины в ту эпоху, когда в айти работали почти поголовно выпускники айтишных вузов и приехал в асашай, где то же самое. Это не матчится с ситуацией в современном украинском айти.

Еще раз, алоротимические задачи, там где они есть, а есть они не везде, абсолютно базовые кроме нескольких компаний, в которые идти абсолютно не обязательно.

Задачка со скобками для человека, не изучавшего алгоритмы не решается успешно в 50% случаев. Да, я сам ее решал и когда меня собеседовали, и когда я собеседовал. Можно всем задавать одну и ту же задачу на интервью, всё равно 50% её нормально не решит.
Или задача со скобками в строке — это уровень хард на литкоде?)))

Еще раз я ходил на интервью и получил офферы, я так же интервьюировал и нанимал людей на зарплаты в 300+

Ты живёшь в своём пузыре и не понимаешь, что происходит за его пределами.
Я тебе ещё раз говорю — в украинском айти половина кандидатов уровня мид/сениор не может решить задачу со скобками в строке.
А ты мне рассказываешь, кто там приходит собеседоваться в компании мирового уровня на 300К+. На землю спустить :)

Может, ты подтвердишь свои слова ссылкой на хотя бы соответствующий опрос?

ты только что взял цифру из потолка и теперь требуешь от меня подтеврждать что-то ссылками, ну наглость же

Может, ты подтвердишь свои слова ссылкой на хотя бы соответствующий опрос?

еше как мечится

Задачка со скобками для человека, не изучавшего алгоритмы не решается успешно в 50% случаев

очередная цифра взятая с потолка. Станислав, зачем ты умничаешь в вопросе в котором абсолютно не разбираешься?

Я тебе ещё раз говорю

мне не интересно что ты здесь говоришь, т.к. твое мнение не имеет значения, потому что ты не разбираешься в вопросе. Мало того вся история твоих постов на доу говорит о том что ты в этом вопросе не объективен, а пытаешься оправдать свою некомпетентность и лень.

я не знаю о какой задаче со скобками ты говоришь, если это то что в топах на литкоде, то ее может решить любой сеньер с мозгами который хоть раз решал подобную задачу. А для этого, как уже несколько раз говорил, достаточно пару недель, может месяц, если ты совсем далек от этого, порешать задачи на литкоде. Разновидностей задачь мало, достаточно небольшой тренировки чтобы уметь решать большинство из них. Все что я сказал выше не распостраняется на людей без базовых знаний алгоритмов, если ты не можешь отличить BFS от DFS или стек от очереди, то в начале надо разобраться с теорией.

И опять, в 100500ый раз я тебе повтряю, что ты зациклился на литкод-стайл задачах, который нужне не везде, в том числе в компаниях которые платят 500+ k. Я это утверждаю потому что я был на собеседованиях и знаю что там спрашивают.

ты только что взял цифру из потолка

Из своей статистики собеседования украинских кандидатов.

я не знаю о какой задаче со скобками ты говоришь

Написать алгоритм, который определит, закрыта ли каждая открытая скобка, которая содержится в данной строке. Всё.
Это не решает 50% кандидатов в Украине.
Я тоже не всегда смогу это решить, зависит от того, будет ли у меня настроение заморачиваться. Готовых решений я не знаю.

И опять, в 100500ый раз я тебе повтряю, что ты зациклился на литкод-стайл задачах,

Причём тут литкод.
Любой ливкодинг. Любая задачка, где нужно в отрыве от любых технологий реализовать какой-то простенький алгоритм.
Ливкодинг будет везде.
И такие задачи 50% украинских кандидатов не решает. И я в том числе в 50% случаев напишу дичь.

Из своей статистики собеседования украинских кандидатов.

твоя личная статистика не имеет значения. Ты вайтишник, который нанимает инженеров для вайтишного уровня задач.

Это не решает 50% кандидатов в Украине.

ты притянул эту цифру с потолка, твоя выборка кондидатов не репрезентативна.

Любой ливкодинг

ну так по этому я и говорю что надо немного подготовиться, после подготовки кодинг не сташен.

который нанимает инженеров для вайтишного уровня задач.

В Украине такой рынок айти, ничего не поделаешь. Поэтому нефиг сравнивать его с тем что у тебя.

как я уже тебе неоднократно говорил, твое мнение не имеет значения. Ты вайтишник который понятния не имеет о чем здесь говорит.

Написать алгоритм, который определит, закрыта ли каждая открытая скобка, которая содержится в данной строке. Всё.
Это не решает 50% кандидатов в Украине.

Ах-ха-ха-ха. То есть мяу.

Написать алгоритм, который определит, закрыта ли каждая открытая скобка, которая содержится в данной строке. Всё.

Эм,
string.findAll(_ == ’{’).count == string.findAll( _ == ’}’).count ?
Иль я чет не понимаю ?

Не совсем. Такой алгоритм обзовет корректной строку, в которой закрывающие скобки располагаются раньше открывающих.

Нет. У тебя может идти одна открывающая, потом 5 закрывающих. Потом 5 открывающих.
Это решение такое не отловит)

Написать однопроходный алгоритм линейной сложности, с знаковым счётчиком скобок. Выдавать фейл, если закрывающих стало больше, чем открывающих. (Т.е. если счётчик < 0.)

Это не решает 50% кандидатов в Украине.

— сомнительно даже с учётом стресса на собеседовании.

Стек надо использовать. Тогда можно трекать разные виды скобок. Подсчет со счетчиком не покроет кейс ([)]

Там задание не конкретизировано. Если один тип скобочек надо трекать- то счётчика достаточно

В этом суть литкода и интервью — конкретизировать задавая вопросы :-)

Есть такая структура данных — стек...

И зачем нужен стек в случае с одним типом скобок?

потому что Симухин не смог толком объяснить условие задачи, он, скорей всего, говорил про вот это:

leetcode.com/...​oblems/valid-parentheses

Открывающие скобки — добавляем, закрывающие — попаем стек.

Как работает этот алгоритм я понимаю )) Я спрашиваю зачем вводить такую сущность как стек для скобочек одного типа? Если можно обойтись счетчиком.

Не задавайте мне такие вопросы, я не имею алгоритмической подготовки, мне такое сложно :)

Украинское айти в надежных руках! :)

«Нахрена козе баян», если можно обойтись одним счетчиком?

Это не решает 50% кандидатов в Украине.
— сомнительно даже с учётом стресса на собеседовании.

вы тут как будто Семухина впервые видите. Если он пишет «50% в Украине» — он имеет в виду «50% тех, с кем я знаком лично». В его среде обитания это число может быть вполне реальным)

А если string == «}txt{» ?

задачь

Вот хотел же в этот раз постоять в стороне очередного семухиновского срача и молча понаблюдать, но ты меня прямо провоцируешь вступить.

Написать алгоритм, который определит, закрыта ли каждая открытая скобка, которая содержится в данной строке. Всё.

і щей

У человека, который никогда и нигде не изучал алгоритмы, пару недель уйдет в лучшем случае на решение самой простой задачи самым неоптимальным способом, который не пройдет большинство тестов.

я вайтішнік, і вирішував це ще в пре лабах епамовських, і всі в нас вирішували без проблем, і без всяких декількох тижнів

сам менторив інтернів серед яких були вайтішніки, вони подібної складності завдань за декілька тижнів вирішили дуже багато і теж без проблем

якщо тобі потрібно декілька тижнів для вирішення такої задача, то в мене для тебе погані новини

і не потрібно говорити про багаторічну підготовку, в мене он вайтішніка зайняло 9 місяців від початку до прийнятого оферу, в цьому часі мінус 2 місяці на співбесіди коли нічого не вчив, і більше місяця на відпустки, не звільнявся і без жодних моків

сам менторив інтернів серед яких були вайтішніки, вони подібної складності завдань за декілька тижнів вирішили дуже багато і теж без проблем

якщо тобі потрібно декілька тижнів для вирішення такої задача, то в мене для тебе погані новини

і не потрібно говорити про багаторічну підготовку, в мене он вайтішніка зайняло 9 місяців від початку до прийнятого оферу, в цьому часі мінус 2 місяці на співбесіди коли нічого не вчив, і

То есть, с ментором это занимает до года на освоение задачек изи уровня литкода.
И это у тебя была мотивация — надо было вайти вайти любой ценой хоть чучелом хоть тушкой. Мне — не надо, я уже давно вошёл. И многим другим — тоже, они и так отлично живут и рвать задницу никто месяцами не будет.

ні, це були приклади вирішення цих задач раніше мною, або ж моїми колегами, не потрібно нічого придумувати, про що я не писав

якщо говорити про підготовку до співбесід, то не потрібно перекручувати мої слова чи додумувати, там явно написано, що 9 місяців на підготовку і проходження співбесід з відпустками, без звільнення, без мок інтервю, без ментора чи чиєїсь допомоги, за цей час було отримано ряд оферів і два з них з абревіатури фаанг

в вайті я вже зайшов давно, ще 5 років тому, саме тоді деякі з таких задач вирішував коли вчився і саме за це написав і з цього почав, що ці завдання вирішуються без проблем вайтішниками, і без тижнів підготовки

мови про хоч як попало аби попасти не було ніде взагалі в жодному пункті який писав, то ви вже додумали, ні при вході, ні при нещодавній зміні роботи, якій передувала підготовка, ні при першому переїзді який був майже 4 роки тому, не потрібно додумувати деталі і речі яких не було, щоб закріпити свою позицію і виправдати своє не бажання чи не можливість вирішувати подібні завдання

я вайтішнік, і вирішував це ще в пре лабах епамовських, і всі в нас вирішували без проблем, і без всяких декількох тижнів

это хорошее замечание, не стоит мерять рынок украинского айти по Симухину, большинство вайтишников не тратят время на глупые оправдания своей лени и некомпетентности, а повышают уровень своих знаний, в том числе в фундаментальных CS науках, что по сути стирают грань между ними и выпускниками профильных вузов.

Не нужно, глядя на Семухина, создавать мнение о всех вайтишниках.
Мне, например, еще ни разу не попадался разработчик (вайтишник — невайтишник неважно) у которого

пару недель уйдет в лучшем случае на решение самой простой задачи самым неоптимальным способом, который не пройдет большинство тестов.

если у кого-то уходит неделя на то чтобы разобраться в том как сбалансировать скобки, то нужно задуматься о смене профессии

Тут люди уже в ветке начали предлагать нерабочие решения этой задачки. Что лишний раз демонстрирует мой поинт даже этот примитив, если человек с ним раньше не сталкивался, в 50% случаев с ходу не решит.

ты не умеегь читать походу, я говорил что надо подготовиться, а потом идти на собеседование, и как от пары недель до месяца подготовки хватит. Про «сходу» ты приплел здесь сам, чтобы хоть как то выкрутиться из угла в который ты себя здесь загнал.

Ну и для того чтобы оценить решение, надо в начале дать условие задачи, что ты тоже не осилил сделать.

Ну и для того чтобы оценить решение, надо в начале дать условие задачи, что ты тоже не осилил сделать.

Почитай ветку — все всё поняли. Не все сразу выкупили эдж кейсы, но суть уловили все.
Из трёх ответивших один предложил правильное решение. Ещё вопросы есть?

и как от пары недель до месяца подготовки хватит.

В случае наличия специального образования. Если человек о всех этих алгоритмах и тонкостях работы со структурами не слышал — придётся начать с изучения теории. В университете на это отводится сколько семестров?

Много семестров. У меня было 5 семестров математических методов (это как решать разные математические задачки на компе), (я продал свою дипломную работу американцам, там численно решалось уравнение эвольвенты для определения оптимальной формы зуба прямозубчатых шестеренок).
4 семестра мат моделирования и методов оптимизации (что позволило мне хихикать над ковидными моделистами), четыре семестра теории вероятности (это дата сайенс, там много платят), и пять семестров матана (это просто для вызова сатаны в удобное время)

четыре семестра теории вероятности (это дата сайенс, там много платят)

Вот черт, мне не заплатят, я экзамен по теорверу пересдавал в течение полугода хз сколько раз. Уже был в списках на отчисление :)
Не мое))

И не мое, согласен. Но там много платят :(

Как-то дофига, если честно :)
Примат КПИ — 3 семестра АСД, 2 дискретки, кажется 2 теорвера и матстатистики, 2 семестра матана. Еще по мелочи по 1 семестру всякие матмоделирование, функан, численные методы что-то в этом роде. Правда я после 3 курса пошел на фултайм работать от скуки, и возможно не все помню что проходили после этого. Наверное потому и до сих пор не в фаангах :)))
Диплом писал про генетические алгоритмы. Но это было время, когда весь этот машинлернинг вообще не использовался и считался какой-то пыльной теорией без практики.

так поинт же не в том, что тебе не нужен весь CS курс чтобы пройти интервью, достаточно базовых знаний, на изучение\восстановление которых уходит от пары недель до неколько месяцев, в зависимости от то как сильно ты бухал на третьем курсе.

Судя по литкоду таки нужно натренировать вот эту чуйку, чтобы по условию задачи понять какие структуры данных выбрать и какой метод применить. Правильные выбранные структуры — залог решенной задачи, кроме случаев дурных задач, решаемых через какие-то заебистые специальные алгоритмы, о которых даже бывает и не слышал.
Ну и естественно просто набить руку это все писать и самому проверять/тестировать.
Может я ошибаюсь, но почему-то мне кажется самое сложное не интервью пройти, а иметь нужный профессиональный уровень для работы в компаниях подобного калибра, разве нет?

литкоду таки нужно натренировать вот эту чуйку

если кратко просуммировать о чем речь в этом топике, то есть компании где ни интервью не спрашивают задачи литкод стиля вообще, есть компании где кодинг литкод стиля, но задачи на столько простые, что их можно решить без подготовки, и есть компании где спрашивают сложные задачи, решить которые без подготовки литкодом или олимпиадного прошлого практически не реально. Причем все эти три группы компаний могут платить рыночные или около-рыночные зарплаты, и все зависит от твоих амбиций, хочешь ты работать в компании A или компании B.

Может я ошибаюсь, но почему-то мне кажется самое сложное не интервью пройти, а иметь нужный профессиональный уровень для работы в компаниях подобного калибра, разве нет?

я тоже с этим согласен, народ фиксируется на интервью, но его пропойти не сложно, а вот работать на уровень который ты выторговал может быть сложно. Чем выше уровень, тем выше ожидания, и если ты их не оправдываешь, то никто тебя держать не будет, 500k за просто так никто не платит.

е спрашивают задачи литкод стиля вообще, есть компании где кодинг литкод стиля, но задачи на столько простые, что их можно решить без подготовки,

А это не зависит от предполагаемого уровня? Ну в смысле что на Е3-Е4 будет упор именно на кодинг, а на Е6-Е7 кодинг уже больше формальность и упор на сисдиз и поведенческое?

и есть компании где спрашивают сложные задачи, решить которые без подготовки литкодом или олимпиадного прошлого практически не реально.

А можно огласить весь список? Интересно :)

и если ты их не оправдываешь, то никто тебя держать не будет, 500k за просто так никто не платит.

Та наверное и 250к никто просто так не платит. Это только в Украине всем просто так платят за 3 параллельных удаленки на 12к :)

А это не зависит от предполагаемого уровня?

нет, мало того от вчерашних студентов ожидают, что они будут решать алгоритмические задачки не хуже или даже лучше чем сеньеры, у которых универ давно позади и алгортимы и структуры данных немного подзабыты. У выпускников обычно только кодинг и спрашивают.

Е6

кодинг это база для всех, соотвествие уровню определяют по поведенческим и дизайн интервью. Если ты идешь как спец в определенном домене, то проверят еще и это.

А можно огласить весь список?

я вот здесь оставил саммари своих походов по интервью летом: dou.ua/...​rums/topic/28593/#2182948

весь список есть на блаинде, на моем опыте сквер и нетфликс не спрашивали задачи LC стиля.

мало того от вчерашних студентов ожидают, что они будут решать алгоритмические задачки не хуже или даже лучше чем сеньеры, у которых универ давно позади и алгортимы и структуры данных немного подзабыты.

так я именно об этом и спрашивал. Что будучи специалистом высокого уровня у тебя могут не спрашивать зубодробильные задачи, потому что упор на другом.

Как всегда все зависит, но обычно ожидается от Е6-Е7, что умеют хотя бы кодить. Дают задачи немного проще. Решение наема зависит в основном от других раундов.

А можно огласить весь список? Интересно :)

Из фангов — Apple (зависит от команды), Netflix. Stripe, Square/Block платят очень хорошо, тоже без литкода. В Microsoft литкод достаточно простой и не сильно нужно готовится (какое-то время чуть ли не половину спрашивали 2Sum, не думаю что кардинально поменялось в сложности учитывая уровень оплаты).

Так же можно идти на UI/FrontEnd/Mobile позиции, где задачки дают, но они не литкодные и знаю много людей что прошли без литкода в Google, Facebook. Пример задачки — написать кастомную промис библиотеку. При этом оплата такая же как и другим ролям.

Вот полный список github.com/...​iring-without-whiteboards но там компании в которых нет литкода вообще. Зарплаты смотреть на levels.fyi, но среди списка много компаний кто платит 250к+.

интервью в MS и Apple похожи, все завист от команды, можно получить 2Sum, а можно литкод супер хард, который никто никогда до этого не видел

В Microsoft литкод достаточно простой

с этим осторожней, можно легко получить литкод хард, с ожиданием что ты его решишь идельно, и твой код, написанный в браузере, не только запустится, но пройдет все тесты.

Ну понятное, что везде могут быть исключения, но до 6-7го левела в МС платят на 30% меньше и рефреши на 70-80% меньше. И с таким разрывом нужно где-то компенсировать и обычно компенсируют наемной планкой.

Знаю людей которые пошли работать ради какого-то определенного проэкта что им нравится, но из выборки по моим знакомым в основном в МС пошли по незнанию индустрии или когда не прошли в другие места.

Пример задачки — написать кастомную промис библиотеку.

Та как по мне легче уже литкодную задачку решить — там хотя бы есть четкое решение :)

Кстати, это очень справедливое замечание: чем больше платят, тем больше требуют. Ощутил это на своём опыте, когда переходил на вдвое большую зарплату.

так я прочел ветку, там половина не поняла о какой конкретно задаче о собках вообще идет речь, в том числе и я, если бы ты дал условие задачи, тебе бы ее моментально решили, даже вайтишники, которые не тратили время на тупой треп на доу, а заглянули в книжку про алгоритмам. А ту элементарную задачу можно вообще решить сходу без подготовки даже такому вайтишнику как ты, а если ты не можешь этого сделать, то у меня плохие новости для тебя.

В случае наличия специального образовани

так таких в украинском айти большинство, то что ты вайтишнк видишь вокруг себя таких же вайтишников это твоя проблема, а не проблема украинского айти.

В университете на это отводится сколько семестров?

какая разница, если ты спрашиваешь сколько человеку без профильного образования надо времени чтобы разобратсья с алгоритмами и структурами данных, которые нужны на собеседовании, то это зависит от того на сколько он тяжел, конкретно тебе, я думаю, очень долго, кому то может пара месяцев

так таких в украинском айти большинство

У тебя инфа 15-летней давности, когда количество айтишников в Украине было в 8 раз меньше.

ни мой ни твой опыт здесь не требуется, на доу есть все данные:

dou.ua/...​a/articles/portrait-2018

56% инженеров в украинском айти имеют профильное образование. Я ожидал на много больше, но все равно не 80% вайтишников как ты здесь рассказываешь.

56% инженеров в украинском айти имеют профильное образование

Это было в 2018 году.
С тех пор рынок вырос более чем вдвое.
За счёт угадай кого?

Я ожидал на много больше

О, начинает доходить, что за пределами твоего информационного пузыря творится?)
Жаль, более свежих данных по профильному образованию нет. Но несложно догадаться, учитывая взрывной рост.

ну как будут данные тогда и приходи, а пока это твои фантазии на вольную тему.

О, начинает доходить, что за пределами твоего информационного пузыря творится?

лол, я тебя только что ткнул носом в то что ты фул оф щит, а информационный пузырь у меня, ну наглость несусветная же

Жаль, более свежих данных по профильному образованию нет

да зачем тебе данные, ты все равно не умеешь ими пользоваться, давай фантизируй дальше, меня твой треп забавляет

ну во первых на литкоде действительно описание задачи трохы по лучче будет. во вторых, на неверное решение ушла минута (из 30, или сколько там). Потому не все так потерянно как ты тут рисуешь.

тем более что ты не украинский вайтишник, а чувак с хорошей работой в юса, что подтверждает, что литкод для того чтобы найти хорошую работу в штатах не нужен

Ну я для текущей работы «литкод» таки решал. Но уровень был типа такой задачи (мож даж легше).

Тут люди уже в ветке начали предлагать нерабочие решения этой задачки.

В твоих данных есть bias. Тот, кто может решить эту задачу не посчитает нужным это описывать, так как она абсолютно тривиальна и решается спинным мозгом (ты же, например, не станешь на форуме отвечать на вопрос сколько будет 123+321).

Ты читаешь сообщение тех, кому эта задача показалась интересной и заинтересовала их, что намекает на уровень их компетентности.

Ты читаешь сообщение тех, кому эта задача показалась интересной и заинтересовала их, что намекает на уровень их компетентности.

Эта задача, скажем так, является излишней для реалий украинского айти и большинство украинских разработчиков (включая меня) вообще хз как и зачем подобное решать. На интервью, бывает, спрашивают среди прочего (кстати, я был неоднократным свидетелем, как аппрувили людей, эту задачку не решивших), там уже люди выкручиваются на месте у кого как получается.
Но вообще, решение подобных задач характеризует примерно ничего. В реальном проекте на реальных задачах у человека будет выбор готовых инструментов для решения. И его квалификация будет состоять в выборе правильного инструмента в правильной ситуации и корректного его использования. Так что на собеседовании бы неплохо давать типовые задачки из продакшена, но без кода.

почитай внимательно мои посты, я нигде не говорил что выпускникам дают 500k, здесь речь идет о другом

Это необходимое, но недостаточное условие.

это наглая ложь, литкод много где не нужен.

Мне кажется, что по сути Семухин имеет в виду то, что из-за пределов США, не имея права на работу в США, кроме как через литкод и сис. дизайн собеседования в США в принципе не пролезть на приличную total compensation. А через лазейки типа L1 в бодишопах — то копейки.

извини это поток сознания, какие еще пределы в сша, прчем здесь L1. Симухин здесь брешет о том что к собеседовнию надо готовиться годами, что есть полная фигня.

Суть очень простая: без гражданства либо права на работу в конкретной стране — вам надо литкодить, не покладая рук, чтобы вас заметили и дали шанс. Имея же гражданство или право на работу, барьеры для вас значительно снижаются.
Вы действительно, как написали ниже, обрастаете знакомствами, и потенциальными контактами. Причём для этого не надо контрибутить в опенсорс или выступать на конференциях. Можно просто волонтёрить чуток на детских утренниках по майнкрафту :)

Суть очень простая: без гражданства либо права на работу в конкретной стране — вам надо литкодить, не покладая рук, чтобы вас заметили и дали шанс. Имея же гражданство или право на работу, барьеры для вас значительно снижаются.

Всё верно, и Семухин, и я об этом писали. А тут давно уехавшие рассуждают, как-будто мы общаемся в местной американской Фейсбук-группе, какие мы лентяи.