За кілька місяців проведених в Європі та США зрозуміли, що там валом продуктових компаній, що хочуть наймати ІТ спеціалістів з України. Хтось на ремоут, хтось на релокейт. Що ви про це думаєте? Наскільки вам це цікаво? Який формат цікавий? Які регіони?
Запрошую пройти опитування — skyworkertest.typeform.com/skyworkerpoll2
Результати будуть на Skyworker.
UPD. Опрос завершен.
Стоит думать про США, если не боитесь что слишком далеко.
Большая часть Европы — тухлая, а где не тухло — туда тяжело сходу попасть (Швейцария). В DE/NL/IE стоит ехать только на 100к минимум + поиск жилья работодателем + помогайка в местных бюрократиях. В остальные EU страны (кроме Польши наверное) смысла нет никакого — больше 50-60к там не дадут, тем более понаеху.
И не слушайте тех, кто вешает лапшу — типа зп не главное, в Европке важны социалка, стабильность и т.п. Когда на руки приходит 3к, а за хату отдаешь минимум 1.8к, на всю эту «стабильность» становится наплевать. Хороший доход позволит сразу почувствовать себя нормально и снимает кучу головняка. Поверьте человеку, приехавшему в DE 5 лет назад на унылые 65к и прошедшему весь нелегкий путь до хорошего уровня дохода.
Если же есть силы и вдохновение менять работу раз в год, прыгая каждый раз на условные 15-20к, переживая за текущий «не такой как у всех» стартап, паралельно уча немецкий и сражаясь с бюрократией за ВНЖ/садики/врачей — можете рискнуть и приехать на берлиновку и 60к. Но лучше все-таки на юг и 100к)) А еще лучше — в CH/USA))
В процесі підготовки паперів в Іспанію, через обмін європмж, щоб працювати як місцевий фоп на кого заманеться у світі. Якщо вийде — напишу статтю, бо там ололо бюрократія.
Європмж отримав в Естонії. Там класно жити деякий час в експатській бульбашці, але я виліз з бульбашки і побачив нудне село з морозними місцевими та 3\4 року унилої сірості, і вирішив що данунафіг так жить.
Стосовно релокейту взагалі. Я помітив що місця, де найбільше роботи як правило найзашкварніші в плані життя. То клімат, то місцевий менталітет то все дуже дорого.
— Тому якби я переїзжав з України то обирав би класні місця де нема роботи, але завідки можна працювати віддалено. Грузія, Турція, і так далі. З європейських — Португалія і Польша.
— Або переїхати туди, де можна швидко отримати місцеве пмж і почати працювати на інших людей. Чи легко отримати місцеве громадянство, а потім звалити куди захочеш по ЄС.
Тільки США. Все інше — злидні. Самі подумайте — гарний спец в Україні це мінімум шістка баксів на руках. Навіщо вам злиденна Європа? Там наразі нічого ловити. Будете бомжом серед посередньостей. Ті смішні цифри — 5 кілобаксів до податків — це ж курам на сміх.
Уявляю собі як американці, в яких одинарний пейчек по 8 кілобаксів на руки (а їх два на місяць) регочуть. Вони навіть мають термін — europoor та постійно стібаються з злиденного життя середнього європейця — почитайте Reddit. В деяких місцях — Швейцарія, Люксембург — можна не бути europoor, але середньго українського айтішника там ніхто не чекае. У якійся Голандії чи Німеччині будете роками вичищати гівно в ентерпрайзах, щоб мати омріяні 6 кілобаксів на руки. А в різних Франціях-Швеціях-Італіях-Чехіях — будете скиглити на свою четвірку баксів до податків.
От скажіть, воно вам треба? Бути гівнокопачем ентерпрайзу десь в єбенях у Стокгольмі чи в чорного кольору Парижі? Щоб що? Вийобуватися перед українцями як круто ви живете, заощаджуючи на абсолютно всьому? Тьху, злиденні невдахи!
Шо я бачу? Так, звичайно, шведи та голандці, в яких вбудований антагонізм до США. До стилю життя с великими будинками, зброєю, автівками та, звичайно, нормальними six-figures компенсаціями.
Звичайно шведу чи голандцю простіше жити на батьківщині, рахуючи копієчки, бо їх батьки рахували, батьки батьків рахували й так далі. Вони звикли до злиденного життя, де навіть за два середні інками треба на всьому економити.
Мене більше дивують наші хлопці — після добрячих
Гарний айті спец у Остіні це біля 10 кілобаксів на руки (а не два), великий будинок з басейном (а не жалюгідна квартирка у емігрантському районі), арсенальчик по бажанню (а не таке, де ти від «дай прикурити» одразу булки розсуваєш), щонайменше дві круті автівки (а не мікро-клас та ровери з причепами), відпочинок на Карибах та Гаваях (а не на місцевих «морях»).
Як взагалі можна гіпотетично змінити українські
Головне, що це все доступно для айті. Ми ж не говоримо про прибиральниць, касирів чи водіїв автобусів, а обговорюємо перспективи для айті. Чесно кажучи, те, що касир у Швеції захищений більше і живе спокійніше, мене абсолютно не хвилює. Це проблеми соціального прошарку касирів та прибиральниць. А ось те, що айті у Європах, за виключенням декількох країн, живе на рівні касира, і це їм здається нормальним, вони таке жалюгідно-жебрацьке життя пропагандують, ось це мене хвилює більше.
Хлопці та дівчата, якщо думаєте про еміграцію — в першу чергу США. Потім Лондон чи Швейцарія, на крайній випадок Голандія/Німеччина. Різні Швеції, Чехії, Данії, Франції — це прямий путь до пафосного жебрацтва. Чому пафосного? Бо ці «недоемігранти» мають сміливість повчати всіх, як жити. А краще би позакривали свої жебрацькі писки — їм ще планувати до копієчки бюджет на наступний день!
Я був в США з почтаку цього рорку. Приїхав
Заїхав по U4U, дуже швидко отримав Work authorization C11 category, виконав всі вимоги щодо медичного обстеження.
Треба сказати, що приїхав я не в самий кращий період.
Знімав житло на Airbnb та несамовито розсилав своє резюме, яке у процессі переробляв декілка разів.
Мав просто неймовірну кількість телефоних скрінінг-інтервью і кожен, кожен!!! рекрутер спитав мене чи маю я візу або грін карту.
А так як я мав тільки EA C11 і більш нічого то тут були такі випадки:
— «Дякую ми Вам перетелефонуємо».
— «А що це таке?» «Ага.» «Нам потрібно проконсультуватися (з босом/юристами/з замовником (якщо це була рекрутенгова компанія).» А через декілька днів: «Вибачте ми не можемо вас найняти».
— І один, ОДИН!, випадок, якась індуська котора: «Так ми можемо вас найняти. Треба переїхати у Каліфорнію». А платити будть 110 тис на рік. Що для мене, з сімєю, яку планував перевезти якщо знайду роботу, було не варіант. Якби це була не Каліфорнія то ок, але в Каліфорнії все набагато дорожче.
Прада ще було одне очне (по Skype) інтервью з MathWorks, ніби все пройшло гаразд, і по скілам, потрібним їм у проект все ок. Але через деякий час, відповіли, що знайшли місцевого кандидата.
До цього ще треба додати що я був готовий на релокейт в будь яке місто/штат, в цей же час коли я був там FB викинув на кисень ще 10 000 співробітників а SVB оголосив про своє банкрутство.
p.s.
Ще згадав про одного рекрутера який хотів щоб я йоми вислав список тих контор куди я вже подався. Я йому пишу — це не можливо. Я кожен день відправляю цілу купу резюме в різні контори. Якби я навіть хотів, то я не зможу перерахувати їх у списку.
Але цей чел виявився з стійких малих :-) і почав регулярно слати мені листи з тією ж самою вимогою.
Так що я навіть не знаю що то було, але виглядало як троллінг.
В США заборонено працювати на український аутсорс через ФОП?
В скільки разів відрізняються зарплати ринків США України по вашій спеціальності?
Який такий фоп?
Ти повинен працювати по w2 чи 1099 якщо є право на роботу в сша
Не всі галери/рекрутери це розуміють
А, якщо вищеописана ситуація і маєш фоп, то ти щей податковий резидент України
В США заборонено працювати на український аутсорс через ФОП?
Звичайно ні (якщо маєте work authorization), якщо не маєте то не можна (але хто це перевірить). Я і продовжував так працювати але тут є зворотня сторона. Наприклад підйом о
В скільки разів відрізняються зарплати ринків США України по вашій спеціальності?
Подивіться самі. Це дуже розмите питання, на нього неможна відповісти однозначно. Для оріентації: С++ розробник вже більш ніж
Індуси, наприклад, залюбки дадуть вам нижче ринку :-) А індуських контор багато в США.
Мені навіть один раз дзовнила індуска HR за Індії, наймать мена на роботу в США. Такий собі індуський HR на підробітках.
Наші епами і люкссофти це та ж категорія
О Так! Luxoft доречі готовий вам дати 90 000 на рік у Штатах на W2 :-)
Але то хоч Huston, TX :-) (якщо я нічого не плутаю).
дзовнила індуска HR за Індії, наймать мена на роботу в США. Такий собі індуський HR на підробітках.
Звикай
Всі рекрутери, весь банківський супорт в індіїї
Подоїли кіз і йдуть працювати
Не можна ігнорити 2 мільярди пролізуть то там то там
Руслане, хочете змінити місце роботи?
$170-240к, Meta
Написав в linkedin
Це якийсь трешак і безвихідь, Viva USA!. А попрацювати за оті 110k якийсь час і не можна з плантації вибратися?
Думаю що це просто період такий. Пройде час і все налагодиться.
Ото ж
Навіть з грінкартою так. Перша робота -гівноконтракт
А писали тут що 300к як тільки ступив на ельфійську землю
Можливо в FAANG/MAANG так і є.
Але я не зважився на такий крок, бо на мою думку ще не маю необхідних скілів.
На цей час мій рахунок на leetcode
Приїхав17-го лютого, повернувся20-го квітня.
Це ідеальний час року для пошуку роботи.
Великі контори якраз мають річні бюджети затвердженими.
Контракторів набирають до грудня а потім на мороз під Різдво
І в лютому новий цикл
Я теж так думав, але робимо поправку на ті події, що були (та ще досі не скінчились) в IT галузі.
Осінні рекрутери вже прокинулися
І шукають ким заповнити бюджети контракторів до кінця року.
Але це не та робота що я б хотів мати для сімї як основну
В Португалію.
Ми до цієї моєї поїздки вже майже рік жили тут.
От тільки з NHR протупив і не отримав, і отримати вже не зможу, треба на 5ть років кудись виїджати. Такі дивні закони.
Працюю віддалено.
70 — 100к навіть з грінкартою це
За 6 місяців буткампу таких клепають пачками
Персональний нетворкінг з незнайомими людьми у мене спрацювпвимабуть раз в житті. І то нижче ринку
На конференціях столики стоять там твій імейл добавлять до спам бази рекрутерів взамін ручку дадуть чи блокнотик
Я не маю інформації
Як допомогти, нажаль
Апворк спробуй
Офшлрний працівник не всім і треба
Або ти зірка або економія
Проблема не в тому, що в тебе був поганий ворк перміт чи твоє обличчя не подобалося рекрутерам. Проблема в тому, що на разі ринок IT у США у фактичному нокауті. На кожну вакансію подаються сотні кандидатів з «нормальними» доками, грінкартами, і т. ін. Тому рекрутери навіть не хочуть витрачати час на розбори на тему «А що воно таке С11?»
Можу зробити висновок, що ти просто не розраховував на тривалий пошук роботи та не витримав. Рішення поїхати по-людські зрозуміле, але чесно, можна було підготуватися до США трохи краще.
Перевіряйте величину податків у різних штатах США!
Навіть якщо нема податку штату, це компенсується чимось іншим
В свете текущих событий — да, выехал бы чисто пожить на постоянке — без поиска местной работы и прочей местной шелухи, оставаясь в украинском айти на украинском фопе. Всё равно многие клиенты оттуда, таймзону матчить даже удобнее было бы.
Единственная существенная проблема — йобаные ограничения на выезд.
Читаю твої пости і ржу)
Пробуй вплав до Криму)))
Наскільки вам це цікаво? Який формат цікавий? Які регіони?
Дуже цікаво!
Вы можете дать контакты или помочь связаться с этим
валом продуктових компаній, що хочуть наймати ІТ спеціалістів з України.
??
Хех, по сабжу.
Мое мнение относительно переезда в США/ЕС не изменилось. Ну его в пень.
Если в Украине станет невозможно жить и работать ввиду действий РФ, подумаю о переезде в страну подальше от РФ, где такой же бардак и такое же импотентное государство, как и в Украине. Возможно, Турция, не знаю.
в Турции тебе плетей выпишут )
А история с чаном и саблей там все ещё актуальна? ))
откуда я знаю . но руки вроде уже не рубят
А история с чаном и саблей там все ещё актуальна? ))
а это разве не просто шутка из кино? реал?
Шутка)) Но тут, почему-то она не зашла.
У них там полицейские тачки не валят. И полицейских хеликоптеров не завезли. Так что, банан.
Я тебе говорю, переезжай в Австралию, в Северную Территорию по квоте штата. Будешь писать им на Андройд софт государственный, тебя будут носить на руках и прощать гонки по шоссе (там людей нифига нет а дороги хорошие).
Есть маленький минус: там живет много больших плотоядных крокодилов
тебя будут носить на руках и прощать гонки по шоссе
Мне уже в США так простили гонки по шоссе (реально далеко за городом, где люди не живут) что заочно лишили прав и вполне возможно, я там в розыске.
Будешь писать им на Андройд софт государственный
Нет я с украинского ФОПа и своих клиентов слезать пока не хочу.
Я чисто из лучших побуждений советую :)
Судить о том, лучше они или нет, можно только после офферов.
Мне уже в США так простили гонки по шоссе (реально далеко за городом, где люди не живут) что заочно лишили прав и вполне возможно, я там в розыске.
Если не набрал 5 звездочек, то не считается
Знаешь о чём я больше всего жалею в этой жизни?
Что когда попался последний раз, остановился. Он меня догонял более минуты, при том что я скинул до спидлимита +10.
Надо было просто поднажать и свалить. А потом, в случае чего, делать удивлённое лицо и говорить, что за рулём был паренёк, которого я встретил на заправке, он был на красной Ямахе и мы перекинувшись парой фраз решили на пару минут махнуться байками. Как его зовут — хз, не спрашивал. Номер мотоцикла — не помню. Лицо в шлеме — не видел.
А потом, в случае чего, делать удивлённое лицо и говорить, что за рулём был паренёк, которого я встретил на заправке, он был на красной Ямахе и мы перекинувшись парой фраз решили на пару минут махнуться байками. Как его зовут — хз, не спрашивал. Номер мотоцикла — не помню. Лицо в шлеме — не видел.
На крайний случай всегда есть Chewbacca Defense.
Зачем доводить до этого фарса?)
youtu.be/uVrRfymEAzY
Но там есть 276 км прямого хайвея, где нет спид лимита вообще и никто не гоняется за байкерами
Да, просто потом приходят повестки в суд с фотками номера и скорости, знаем)
Есть маленький минус: там живет много больших плотоядных крокодилов
они ж наверно в лесу или в болоте?
не в городах же
Мое мнение относительно переезда в США/ЕС не изменилось. Ну его в пень.
Правильное решение, безусловно поспособствующее безопасности на европейских и американских дорогах.:)
Тебя в Турции на дорогах полицаи быстро успокоят. Живу здесь больше года, знаю о чем пишу
Как и на чем они будут меня ловить?
Ты в курсе, на чем я езжу?
Я не на машине
Как и на чем они будут меня ловить?
на вертолете
У них бюджет полиции не потянет за мотоциклистами гоняться на вертолетах. Это не США)
Им вертолеты для усмирения курдских боевиков дали.
Ты уверен, что хочешь испытаться свой шанс и потенциально оказаться в тюрьме страны, в которой ты не знаешь ни языка ни законов?
Я с трудом представляю, как гражданское авто будет догонять в потоке трафика спортбайк. Это может вылиться в интересное шоу, но про тюрьму — вряд ли. Это тебе не штаты.
А разного рода фото- и видеофиксации отменили? В том числе установленные на
гражданское авто
Фиксировать на фото мотоцикл на иностранных номерах, на котором едет чувак в шлеме с темным визором- впустую расходовать флеш-память
Останавливаться там никогда не собираешься? Заправиться, сходить в туалет, купить кофе, пройтись?
Как и на чем они будут меня ловить?
байрактар?
:)
подумаю о переезде в страну подальше от РФ, где такой же бардак и такое же импотентное государство, как и в Украине.
Венесуэлла, Колумбия, Эквадор?
Возможно, Турция, не знаю.
Там кажется совсем не «импотентное»
Венесуэлла, Колумбия, Эквадор?
Далеко и слишком влажный климат + мало хороших дорог.
Там кажется совсем не «импотентное»
У меня свои критерии. Меня трогать не будет, пока я никого не трогаю — значит импотентное)
Меня трогать не будет, пока я никого не трогаю
ты ж собрался скорость превышать,
думаешь — стерпят?
думаешь — стерпят?
Вряд ли они будут облавы на мотоциклистов устраивать. Особенно, на иностранных номерах.
И какие планы с
Я там что, работать собираюсь?
Удалёнка и украинский ФОП
Турции То что у кого-то есть какой-то ФОП не сильно интересно. Обычно если находишься больше чем 6 месяцев в году в какой-то стране то становишься налоговым резидентом, некоторые страны имеют более замароченные правила. Так что либо перевозить подкрышки каждые 6 месяцев в новую страну либо платить налог.
становишься налоговым резидентом, некоторые страны имеют более замароченные правила.
Налоги платятся с дохода. Я не собираюсь получать доход в Турции. Он будет идти на украинский ФОП.
Они даже о нём не узнают.
Тут такой нюанс: если будут какие-то проблемы военно-оккупационно-санкционного характера, то ФОП и SWIFT в укр. банк отвалятся. Возможно, что отправителю туда не дадут перевести деньги.
Такое возможно только при полной ликвидации украинского государства. В этом случае, SWIFT-проблемы возникнут не только у меня. Там уже с клиентами решим, по чьему законодательству мне будут переводиться деньги. У всех крупных украинских компаний есть офисы в Польше, скорее всего, оформят нас всех там. А где я буду физически сидеть — уже десятое дело.
Думаю, меня тут захейтят сейчас. ))
Но если США проставят флажок про сомнительную юрисдикцию, то самым дешёвым и простым способом будет SWIFT в РФ-банк и оформление там же по патенту или ИП. И, вполне возможно, в тамошней провинции жить будет дешевле, чем размазывать и так скудные заработки по всему слою посредников, мыкаясь по всяким польшам в статусе полу-беженца с соответствующим сниженным ценником.
Такое будет в случае санкций, как было в случае с Крымом. Никто деньги в окупированную территорию слать не сможет и не сможет вести бизнес.
Никто деньги в окупированную территорию слать не сможет
Только если ВСЯ Украина будет оккупирована. Что крайне маловероятно
В продолжение темы — Афганистан 2021.
Оттуда мутные сведения приходили, про блокировку резервов страны. Потом про лимит на вывод 25 тыс. баксов в месяц для юрлиц: www.republicworld.com/...draw-25000-per-month.html
А вот самое интересное, правда, не вижу больше нигде упоминания на английском, про отключение от SWIFT Афганистана: www.republicworld.com/...lobal-payment-system.html
Налог не так работает. Читаем про Шакиру и Испанию. Или она просто не осилила открыть себе фоп в Украине просто?
Если есть желание рисковать уголовной ответственностью, то зачем вообще иметь ФОП? Открываешь на карибских островах компанию где нет налога за тысяч 5 и платишь себе зп в 1 доллар.
Но подход формата я не могу жить в своей стране и поэтому поеду в чуть ли не единственную альтернативу где я сразу собираюсь нарушать закон забавляет :)
Если есть желание рисковать уголовной ответственностью, то зачем вообще иметь ФОП?
Чтобы законно получать на него доход в стране, где он открыт.
А чтобы привлечь к ответственности, нужно вначале доказать факт нарушения.
Что нереально в случае получения денег на счёт в украинском банке.
к слову про те самые 500K в США, тут скриншот таблички свежих оферов не из FAANG чуваку без американского опыта imgur.com/a/80TR0sS
взято из интервью youtu.be/sXp4KMD8fIU
У него 10 лет опыта работы в достаточно известных компаниях, и вроде как 2 последних — из Нью-Йорка на позиции Principal Engineer www.linkedin.com/in/akellbl4
Ну и судя по табличке, он прошел на стаффа в TikTok, например, что вполне себе круто и мало кому удается. Если предположить что туда в принципе пройдут топ 5%, то он попал в топ 10% уже из этой группы. Ну и судя по интервью, в еще более «элитарную» группу (Netflix) пройти не удалось.
Так что 500к конечно предлагают, но для этого надо входить в топ
А тем что в топ 0.1% могут даже 700к предложить в Netflix’e.
«без американского опыта» — значит, что он жил за пределами Штатов, хоть и работал последний год на американский стартап (с русскими корнями), а выгодно продать на интервью опыт в Mail.ru и Рокетбанке — это тоже не тривиальная задача.
шмейлру і російський банк це ніочом
Народ также питания, як зараз візу в США переоформити в новий паспорт, коли старий скінчився. Питання навіть не про релокацію, просто у відрядження якщо треба ? Посольство здриснуло у Львів, і взагалі невідомо чи там можна якось вирішити з візою.
а зачем? Надо старый паспорт оставить и ездить с двумя просто
подтверждаю, без проблем летала с просроченным паспортом, в котором была виза, и новым паспортом
Я думаю, что можно сколь угодно долго рассуждать о том насколько США выгоднее Европы, но на форуме с завидной регулярностью появляются темы куда лучше переехать в Европу, с обсуждением разных стран. А вот про США никто не спрашивает куда лучше? В Остин? В Долину? В Сиетл? В Нью-Йорк?
А все потому что по сравнению с европейскими странами возможности туда переехать сильно ограничены для тех кто не получил оффер через фаанг. А кто получил — не будет задавать глупых вопросов, и так все понятно :)
Ну и плюс далековато конечно. Для многих это решающий фактор.
Туда особых проблем поехать тоже нет. Только на те деньги что поедешь по L1 будешь жить в «коммуналке» с такими же как ты собратьями. Жить от зарплаты до зарплаты, кушать консервированные бобы из магазина все по 1 и трястись чтобы тебя не уволили ибо это автоматически означает пакование чемоданов и поездка назад. Большинство же едут за голливудской мечтой, двухэтажным особняком в хорошем районе, мустангом, корветом или вранглером и т.д. Только это и для самих американцев типа «квартира, машина, дача» тоесть идеал который далеко не у всех есть, ибо фактически атрибут милионерства в прямом смысле.
Только на те деньги что поедешь по L1 будешь жить в «коммуналке» с такими же как ты собратьями. Жить от зарплаты до зарплаты, кушать консервированные бобы из магазина все по
Ну так блин, что голову включить нельзя заранее? Понятно что на $80K ехать в Долину это разновидность мазохизма, но те же $80K в каком-нибудь Канзас-Сити — это уже заметно другое дело.
трястись чтобы тебя не уволили
Это в целом не очень выгодно компании. Так как само по себе оформление L1 стоит денег, релокация стоит денег, плюс потерянное время, плюс гарантировано лояльный работник некоторое время
да и вообще — Европа как-то ближе ментально (кмк), милее :)
Так как обсуждение нищей Европы, по сути, перебралось сюда, вот ещё свежачок, подтверждающий мем. Могут релокейтнуть. ))
Java Developer with German $2500-4500
We are searching for German-speaking Java Developers to work remotely (relocate possible if desired) on German projects (DAX companies)
djinni.co/...va-developer-with-german
Ох красотища)))) Новый левел нищебродства пробит))))
Человек с Fließend Deutsch и 2.5к))))
На Джине пишут гросс компенсацию в месяц.
Вроде всегда net было в опроснике
В опроснике и в полях анкеты — да, сказано, что якобы net. Но вроде бы уже давно все перешли на обсуждения в гросс. Единицы остались те, кто в тексте вакансии обещает компенсировать налоги — как правило, это там, где набирают миддлов по 2.5 к.
А с учётом выхода Джинни как бы на международный рынок найма — кто там из залётных американцев, немцев и т.п. будет считать те налоги сверху, чтобы показать, допустим, $5000 net. для какого-то туземного джоб борда? Они ещё в 20 странах на местных джоб бордах раскопировали одинаковый текст объявления.
.
Человек с Fließend Deutsch и 2.5к))))
Просто якщо меньше, то може свічнутись в касири, водії, etc.
Про Гетерборг и Вольво, смотрю, неожиданно зашло. Видимо, они жлобы или нищеброды. Вот что они предлагают на аутстаффе, буквально сегодня.
imgur.com/gallery/y2iJHyr
Я так понимаю они одинаково платят что внутри что снаружи страны. Типа твои налоги — твои проблемы. Сможешь минимизировать — отлично, не сможешь — ну будешь нищебродить.
А Польша становится всё более и более привлекательной:
www.gov.pl/...ezpieczenstwo-dla-polakow
Идея с конфискацией авто за вождение в пьяном виде вообще 10 из 10
Идея конфискации авто мне кажется какой-то странной. По сути это штраф, который выписывается в размере, косвенно зависимом от достатка человека.
Есть еще у них такие штрафы? Например, за курение в неположенном месте 100 евро, но если у тебя последний айфон — 300 евро. А если есть своя квартира — 600 евро
Идея конфискации авто мне кажется какой-то странной. По сути это штраф, который выписывается в размере, косвенно зависимом от достатка человека.
Это очень правильная идея. Еще лучше чтобы штраф за серьезные нарушения зависел от дохода не косвенно а прямо, как в Финляндии например.
Я к тому, что или этот принцип должен быть везде или нигде.
может ты и прав...
возмжно позже придут к этому
Вполне возможно это какой-то заговор продавцов подержанных блях и владельцев парковок. Стимулирует людей иметь больше одной машины. Дорогая для обычного времени, бляха за 500 евро — если есть шансы оказаться бухим за рулём.
все значно простіше, Польща в лідерах в ЄС по смертності на дорогах, і всі зміни за останні роки розраховані щоб зменшити це, і щоб водії не пили за кермом, більш обережно їздили біля переходів пішохідних, і взагалі дотримувались правил дорожнього руху, все значно простіше і без жодних таємних домовлень
Польща в лідерах в ЄС по смертності на дорогах, і всі зміни за останні роки розраховані щоб зменшити це,
Хм, культура вождения в больших городах (краков, варшава) мне показалась очень развитой даже в сравнении с Испанией.
После украины прям культурный шок был)))
ось тут можна почитати свіжу інформацію, гірше тільки в декількох країнах, але коли поляки за це говорять то зазвичай порівнюють себе з Німеччиною/Францією
www.europarl.europa.eu/...ics-in-the-eu-infographic
Протягом останніх декількох років постійно зростали штрафи і пункти при обгонах біля пішохідних переходів і все що з цим пов’язано, і ще мають зрости, деякі розміри штрафів просто підганяють під інші європейські країни не зважаючи на рівень зп
Так водять значно культурніше ніж в Україні, і ніби статистика по смертності в Польщі менша, що особливо цікаво виглядає при врахуванні кількості машин на 1000 населення
таке знайшов, це на 18 рік, з того часу як видно в Польщі стало краще, як в Україні не знаю
www.pravda.com.ua/news/2018/09/3/7190964
Дорогая для обычного времени, бляха за 500 евро — если есть шансы оказаться бухим за рулём.
правильно будет забрать обе :)
иначе логики нет;
какая разница на какой машине совершено правонарушение?
Так основную на жену :)
хитрый маневр!
тогда машин хватит на 2 пьяные поездки :)
ты с иронией или всерьез?
Оправдываешь вождение в пьяном виде?)
я — нет, но тут встречаются разные мнения и я сейчас хотел уточнить для себя твое;
ну, косвенно могу предположить, что была не ирония :)
еще подскажите — захочу я вдруг завести трактор и переехать в Герминю, найду там работу — тк все работают удаленно, смогу ли я рабоать какое то время с Украины удаленно если надо будет решить вопросы на родине или все строго только работа в границах ЕС — ?
собственно вопрос к бывалым трактористам.
Получил я допустим Niederlassungerlaubniss, вопрос есть ли какие либо пути не жить в Германии (к примеру купить недвижимость ) что бы его не анулировали тк слышал что надо жить 6 мес в году иначе отбирают и депортируют :)
собственно вопрос к бывалым трактористам.Получил я допустим Niederlassungerlaubniss, вопрос есть ли какие либо пути не жить в Германии (к примеру купить недвижимость ) что бы его не анулировали тк слышал что надо жить 6 мес в году иначе отбирают и депортируют :)
А где ты хочешь жить имея перманент резиденс немецкий? В какой стране
ну пример, я захочу в США переехать поработать
Я спрашиваю тк хочу планировать жизнь просто потратить пару лет на пмж когда его могут забрать такое себе
ну пример, я захочу в США переехать поработать1-2 года или в тайланд уехать — как сделать что бі не анулировали -?
Не пересекать границу (причем любой страны ЕС) официально — с проверкой паспорта
А так живи где хочешь
Я знаю тех кто имея немецкое ПМЖ — годами живёт в Польше у своих родственников
В Германии фиктивная комнатушка арендуется для регистрации и всё, у соседей вообще нет вопросов почему в однухе той не появляются люди ))
В США переехать поработать
на любом, h1,01,l1, через мексику :)
как только ты оформишь себе h1,01,l1 твой центр жизненных интересов смениться что является основанием для потери NE
Вообще путь один — пересекать границу мимо паспортного контроля и не сниматься с регистрации в Германии
Так можно жить хоть в Польше круглогодично, поймать тебя на горячем и доказать что ты нарушил правило 6 месяцев в году — практически невозможно
понял, те по факту если будет недвижка то задачу єто упрощает если вїезжать через польшу — спасибо за совет
я в теории спрашиваю тк не жил в ЕС — получаеться к примеру получил я пмж — купил какую либо хибарку ( студию с накоплений ) + ипотеку , дальше уехал в сша и заезжаю через польшу
спасибо.
Вопросы возникнут.
Потому что нидерлассунг на Польском паспортном будет трекаться точно так же как и на Немецком.
Для программ и для баз данных этот ворк пермит такой же документ, как и разовая туристическая виза.
Нет разницы, выехал ты в США через Польшу или через Германию.
так а если иметь 2 заграна и выезжать по другому -?
Sounds like a plan ))
так а если иметь 2 заграна и выезжать по другому -?
Это я не пробовал )
В Германии нет четкого требования о 6 мес в году. Есть требование отсутствия не больше 6 мес за один раз.
те если заезжать
вопросы у кого?
у пограничников не возникнет, у АБХ возникнет
доказать что ты нарушил правило 6 месяцев в году — практически невозможно
а что за правило?
Оно действует на какой-то период или на всю жизнь?
Получить DA-EU. Ксли он поулчен на основании блаукарты, можно отсутствовать в Германии 2 года при выезде за пределы ЕС и 6 лет при нахождении в ЕС,
± сложно его получить -?, или автоматом после Niederlassungerlaubniss
5 лет ждать в отличие от NE.
5 лет ждать в отличие от NE.
О, про DA-EU я забыл как то...
Я получил свой NE наконец таки ) ровно 1 год прошел с момента подачи документов )) Долго Нидерзаксен делал мне его...
Я уже могу подаваться на апгрейд до DA-EU? Он имеет какие то отличия по, например, открытию фирмы и фрилансерству на рынке Германии? Или только с NE это можно делать?
Ты можешь податься на DA. Насколько я знаю отличий в плане работы или бизнеса нет.
ровно 1 год прошел с момента подачи документов )) Долго Нидерзаксен делал мне его...
🎉🎉🎉🥳🥳🥳
DA-EU. Ксли он поулчен на основании блаукарты, можно отсутствовать в Германии 2 года
1 год или что то поменялось?
1 это если на общих основаниях. Если ты приехал изначально по БК, то 2. Но лучше у юристов спрашивать.
Если ты приехал изначально по БК, то 2.
нарыла в законах
да, так и есть (раньше не было).
у кого была Blaue Karte, тот может 24 месяца отсутствовать, а так 12 (фу как несправедливо). но оказывается если есть веские причины, как например уход за больным родственником, то ставится Antrag и можно без палива дольше отсутствовать, если разрешат конечно
Окончательно эту проблему решает только гражданство. NE сгорает после 6 месяцев отсутствия. Либо при выезде невременного характера (например, на учебу). DA-EU держится подольше.
После 15 лет NE не сгорает при выезде при условии, что доход гарантирован (это 100% надежно для пенсионеров, в остальных случаях, например увольнение — выезд, может сгореть, т.к. дохода в момент выезда нет). Недвижимость может помочь разве что в плане невыписки из жилья, если не планируется покидать ЕС.
Да, это «сгорание» носит несколько шредингерский характер. То есть человек отсутствует себе 6 месяцев в Германии, и он сам первый должен знать, что его NE сгорел, и не пользоваться им больше. На границе скорее всего не завернут — NE сам по себе не фальшивый, остальное не совсем их компетенция. Но потом, после прописки, у АБХ возникнут вопросы, и NE аннулируют.
спасибо за развернутый ответ
А если допустим получить NE — открыть типо нашего ФОПА — или компанию, и прокидывать минималку себе допустим 1к с нее платить налоги, схема выгорит или нет -?
Просто если думать про трактор в европу получаеться допустим я буду работать и через
«аналог ФОПа, как его трактуют в Украине» в Германии скорее всего подпадет под Scheinselbständigkeit — предпринимательство понарошку — уклонение от налогов, за это здесь гоняют. Можно с получением NE перейти на контракт, став реальным контрактором, у которого несколько клиентов, свое бюро, не сидящим месяцами по 8 часов в день у одного и того же «клиента», который де-факто работодатель-начальник. Только с сохранением NE это все никак не поможет, оно все равно при долгосрочном выезде сгорит.
иначе отбирают
прям как в рашке? :)
Шо я бачу? Так, звичайно, шведи та голандці, в яких вбудований антагонізм до США. До стилю життя с великими будинками, зброєю, автівками та, звичайно, нормальними six-figures компенсаціями.
Звичайно шведу чи голандцю простіше жити на батьківщині, рахуючи копієчки, бо їх батьки рахували, батьки батьків рахували й так далі. Вони звикли до злиденного життя, де навіть за два середні інками треба на всьому економити.
Мене більше дивують наші хлопці — після добрячих
Гарний айті спец у Остіні це біля 10 кілобаксів на руки (а не два), великий будинок з басейном (а не жалюгідна квартирка у емігрантському районі), арсенальчик по бажанню (а не таке, де ти від «дай прикурити» одразу булки розсуваєш), щонайменше дві круті автівки (а не мікро-клас та ровери з причепами), відпочинок на Карибах та Гаваях (а не на місцевих «морях»).
Як взагалі можна гіпотетично змінити українські
Головне, що це все доступно для айті. Ми ж не говоримо про прибиральниць, касирів чи водіїв автобусів, а обговорюємо перспективи для айті. Чесно кажучи, те, що касир у Швеції захищений більше і живе спокійніше, мене абсолютно не хвилює. Це проблеми соціального прошарку касирів та прибиральниць. А ось те, що айті у Європах, за виключенням декількох країн, живе на рівні касира, і це їм здається нормальним, вони таке жалюгідно-жебрацьке життя пропагандують, ось це мене хвилює більше.
Хлопці та дівчата, якщо думаєте про еміграцію — в першу чергу США. Потім Лондон чи Швейцарія, на крайній випадок Голандія/Німеччина. Різні Швеції, Чехії, Данії, Франції — це прямий путь до пафосного жебрацтва. Чому пафосного? Бо ці «недоемігранти» мають сміливість повчати всіх, як жити. А краще би позакривали свої жебрацькі писки — їм ще планувати до копієчки бюджет на наступний день!
Похоже у евроуезжашек, оправдывающих свой выбор, появился антагонист-коллега из асашая :) по крайне мере симптоматика очень схожа))
А разве он не прав?
Ну, а где он прав. У него что не предложение, что какая-то больная фантазия. Например:
Мене більше дивують наші хлопці — після добрячих6-8 кілобаксів в Україні, вони готові жити на2-3.
То есть, в Украине, значит все поголовно получают 6-8k, при этом у них нет никаких расходов, не нужно годами копить на квартиру, на ремонт, на машину, оставлять на черный день, на пенсию. А в Европе люди получают
То есть, в Украине, значит все поголовно получают 6-8k
Скажем так, тем, кто не получают, никакой рилокейт никуда не светит.
Те, кто получает столько или больше, в той же Гермашке могут мечтать со старта максимум о 70К в год до налогов. Что очень сильно уронит уровень жизни. А асашай со старта будет чуть больше на L1, но не критично.
О тех, кто гринку выиграл или переехал через фиктивный брак и т.п. способом получил ворк пермит — я не говорю, то отдельная категория любителей звездно-полосатой цветовой гаммы.
И не только со старта, у меня знакомый выше 80 так и не прыгнул в франфурте, хотя резюме у него серйозное, ну и живет там он уже почти 10 лет
И не только со старта, у меня знакомый выше 80 так и не прыгнул в франфурте, хотя резюме у него серйозное, ну и живет там он уже почти 10 лет
А в США значит ему бы дали 500k? Может проблема просто в знаниях и способностях твоего знакомого, а не в стране. Я еще в 2014 году переехал в город, намного менее известный, чем Франкфурт, на сумму, которая была гораздо выше 80, и с тех пор ежегодно только росла.
за 10 лет не добраться хотя бы до сотки? в Франкфурте? Он в айти вообще?
в той же Гермашке могут мечтать со старта максимум о 70К в год до налогов.
Зависит от человека и компании. В кризисном 2020 я перевез человека к себе в команду с 4к баксов на 5.8к тех же баксов (90к евро) в Мю.
Кто хочет — получает свои 90+. Кто не хочет — едет на
Не перекручуйте буль ласка. Я ж кажу що говоримо про айті, а не касира.
А от2-3 кілобакси на руки в Швеціях або Бельгіях — типова зарплатня айтівця після податків.
На
Чи пан має на руки хоча б 6?
Пан маэ на руки 6k, это какой-то важный и недостижимый рубеж для тебя?
Лол, просьба не перекручивать, от того, кто рассказывает что в Киеве всем раздают по
Не эти ваши болезненные реакции конечно забавны, но для интереса старайтесь хотя бы держаться в рамках собственного выдуманного образа.
Лол, Сергію — уважно будь-ласка читайте, ви ж наче розумна людина: Я писав про гарного айтівця, а не про всіх.
Скажіть краще, на яку зарплатню може розраховувати в Швеції іммігрант айтівець синіорного рівня та які в нього перспективи?
Тільки прямо будь-ласка, без отих ваших перекручувань та з’їздів.
Моих перекручувань? Господин аноним, вы свои набросы вообще сами читали-то? :)
ваш гарний айтивец, не бит, не крашен, может рассчитывать максимум на 50к в Гетеборге, других ведь предложений нет? Ну найдет другое, может и на больше сможет рассчитывать.
Сергію, скажіть будь-ласка, чого ви крутитесь як вужак на сковороді?
З коментів в цій темі вже зрозуміло, що зарплатня гарного айтівця становить:
1. США —
2. Голандія —
3. Німеччина —
4. Польща —
Чому ж ви вперто не можете дати приблизний рівень по Швеції?
Чому ж ви вперто не можете дати приблизний рівень по Швеції?
с одной стороны стыдно, с другой не хочется врать))
с одной стороны стыдно, с другой не хочется врать))
Если он скажет, за ним выедет немецкоешведское гестапо))
поэтому ожидаем отговорок типа «деньги для меня не имеют значения, главное приносить пользу комуне» :)
Запретят ходить на фику и заберут ключи от общей стиралки.
www.salaryexplorer.com/...loctype=1&job=1&jobtype=1
50 000 Шведська крона дорівнює 5 362,96 Долар США
70 000 Шведська крона дорівнює 7 508,15 Долар США
До налогов, плак-плак.
www.salaryexplorer.com/...loctype=1&job=1&jobtype=1
Average HIGH — 37,600 UAH дорівнює 1 329,54 Долар США
плак-плак.
Ну вот и начался конкретный разговор, наконец-то.
37,600 UAH действительно плак, тогда на какие числа надо ориентироваться по Швеции? Есть источник покачественнее?
Кому? Мыколе из Киева с необходимостью спонсорства по визе? Чуваку уровня фаанга? Независимому консультанту на почасовой ставке?
Гипотетическому «синьору»?
Я думаю что опытный хороший специалист может на рынке сейчас ориентироваться на суммы 60-90к крон в месяц. Чуваки с лидерскими позициями выше тимлида не знаю, наверное для таких позиций можно искать на 80-120к.
Но ничего не останавливает чуваков уровня фаанга найти по 150-300к долларов в год на те же самые американские компании.
Я думаю что опытный хороший специалист может на рынке сейчас ориентироваться на суммы 60-90к крон в месяц. Чуваки с лидерскими позициями выше тимлида не знаю, наверное для таких позиций можно искать на 80-120к.
Нарешті — це ж було зовсім не страшно і не складно, так? Дякую!
Скинул своему куму из Стокгольма эту темку))) Вот что он мне написал:
imgur.com/GAyWRNN
72к на менеджера в Кларне, где одни из топовых зарплат.
Насколько знаю в Кларне ± обычные рыночные зп.
Тобто для менеджмент-левелу, такий собі pre-CTO, 5 кілобаксів це ринкова зарплатня. Боже, як по жебрацьки.
Куди ж поділися всі ці сотні кілокрон для двох левелів нижче — звичайних синіорів?
Оце так номер, хлопці й дівчата!
Тобто 72 кілокрони в Швеції для рівня навіть не тім ліду а менеджера, це топ-зарплатня.
Це 46 кілокрон після податків або ж всього 5 кілобаксів. У менеджмент-левелу, не у ліда и навіть не синіора. Тобто для синіора можно екстраполювати 3 кілобакси як норму. Що й потрібно було довести!
Це фіаско, мій шведський друже.
Дякую Боже, за кума мапи у Стокгольмі!
Це фіаско, мій шведський друже.
Фиаско это
3-5к — это будет диапазон 90% предложений на рынке Украины сейчас
это будет диапазон 90% предложений на рынке Украины сейчас
залежить від людини.
Але ви згідні, що 5 кілобаксів на руки на менеджмент левелі у Швеції це фіаско?
это будет диапазон 90% предложений на рынке Украины сейчас
залежить від людини.
И что же зависит от человека, если
3-5к — это будет диапазон 90% предложений на рынке Украины сейчас
Ну найдет кто-то работу на 8k, молодец. Но 90% найдут на 3-5k, что, по сути, нищенство.
Думаю, те, кто на попроектной занятости — они во многом тут у нас обваливают рынок. Долго без работы в ожидании никем не гарантированных 7-8к не порыбачишь, так как потом убытки долго покрывать.
Це 46 кілокрон після податків або ж всього 5 кілобаксів. У менеджмент-левелу, не у ліда и навіть не синіора.
Справедливости ради — это деньги на руки в довольно маленькой стране в конторе регионального значения. Думаю, там вряд ли засиживаются, а едут через несколько лет в крупную страну, куда-то в Лондон и т.п.. Коренные шведы, конечно, а для переезда украинца — наверное да, фиаско.
в довольно маленькой стране в конторе регионального значения.
Я бы перефразировал по другому:
В одной из самых богатых стран мира с соответствующими ценами в топ-финтехе глобального уровня.
www.klarna.com/...ptive-companies-globally
Там еще акции + частная пенсия накидывается сверху. В лонг-терм выглядит немного по другому.
Тобто 72 кілокрони в Швеції для рівня навіть не тім ліду а менеджера, це топ-зарплатня.
С чегобы вдруг топ зарплата ? Обычные менеджера (не директоры отделений) зепка скорей всего на уровне синьйора ато и меньше.
Я бы не велся на сайты по статистике зарплат. Они реальность совсем не отражают.
В Германии High 6,240 EUR или 75к — это курам на смех. Никто из адекватных синиоров не будет за такие копейки работать, когда за углом мидлам предлагают по 90-110к.
Тем ни менее эти сайты отображают вполне реальную статистику. Просто это не имеет отношения к вопросу-набросу «на сколько может рассчитывать какой-то гарный айтишник?»
В плане айти — я очень скептично к ним отношусь, зная ситуацию изнутри и имея опыт найма синиоров на суммы, значительно отличающиеся в сторону плюса.
Может для кассиров в банке или экономистов предприятия суммы там и верны. Для айти — нет.
это понятно. Ну если взять среднюю зп в айти по украине тут все местные замеряшки сразу начнут кудахтать «ну вы же понимаете...» 8-9к кококо, каждому кококо, по три удаленки кококо
Я там чуть ниже написал свои наблюдения по киевским зп — у людей действительно есть зпхи по 6-7к. Понятно, что это не репрезентативная выборка, но это реальные люди. И судя по всему, таких в Киеве хватает.
Понятно что есть. Но даже в опросе, а не замере, что важно, на доу такие компенсации находятся в пределах аля топ 5% в статистике. И явно выше какой-то медианной «рабочей» вилки в 4 — 5,6к для усредненного статистикой киевского синьора.
ну 5.6к это уже какие-то деньги, о которых можно говорить.
Просто я понимаю этого ололошу немного — получая 7-8к в Киеве, приехать на зазывающие берлинские 60к или гетеборжские 50к — это реально спуск на дно.
Безусловно. Я тоже не уверен что решился бы в таком случае. Хорошо что вовремя уехал :)
Вовремя — это когда в Киеве для сеньоров было 3к? Гыгыгы.
опять таки, мы про медиану? Не помню, но кажется медиана на доу была даже ниже 3к в 2013. Но мы ж тут вроде бы уже говорили, что медиана это ж ни о чем, так ведь?
з Сергіем все ясно — він звичайний шведський синіор (Senior Tractorist), якому навіть досить жалюгідні 5 кілобаксів видяться у мріях!
з Сергіем все ясно — він звичайний шведський синіор (Senior Tractorist), якому навіть досить жалюгідні 5 кілобаксів видяться у мріях!
Почему тебя так волнует ЗП евротрактиристов?)
Тому що вони пропагандують та перетягують до Швецій нормальних людей на жалюгідні копійки. А ці люди могли б непогано заробляти на Батьківщині чи у США.
Хочу розкрити контраст на реальні зарплатні з європропагандою.
Вот так вот взял сегодня решил в сша, завтра уже тут и зарабатывает 500к. Возможно из тех вариантов что были доступные это был самый хороший, чего к человеку приколупываться? Захочет поедет дальше.
До налогов, плак-плак
Украина
jobs.dou.ua/...021-12&position=Middle SE
jobs.dou.ua/...021-12&position=Senior SE
До налогов, плак-плак :)
Украина
jobs.dou.ua/...021-12&position=Middle SE
jobs.dou.ua/...021-12&position=Senior SE
До налогов, плак-плак :)
Себто для кожного це досить суб’єктивно. Я коли дивлюсь на німецькі зп по своїй ролі, то тут теж плак-плак, навіть з непоганим знянням німецької.
Потому что зачем кормить жирного троля? Ты ж не ради того, чтобы разобраться в ситуации разговор ведешь.
Какой приблизительный уровень «гарного айтівця» по Украине?
Сергій, дійсно може треба перестати з себе клоуна робити? Чітке питання — рейнж сеніора по Швеції і я від вас відстану.
Рейнж нормального сеніора по Україні всі знають —
Рейнж нормального сеніора по Україні всі знають —5-8 кілобаксів в залежності від нахабності та навичок.
Ну и зачем врать
jobs.dou.ua/...021-12&position=Senior SE
Я скажу так — почти все мои киевские друзья синиоры имеют по 5-7к. Мы собирались и обсуждали зпшки и я лично видел инвойсы.
Я скажу так — почти все мои киевские друзья синиоры имеют по 5-7к. Мы собирались и обсуждали зпшки и я лично видел инвойсы.
Но точно так же твои друзья в Мюнхене не получают 60-80k, как говорят разные сайты со статистикой зарплат.
Почему не получают? Получают и по 80к синиоры — как раз вот на днях встречался на вечернее пивко с таким человеком. Главное что он осознает свои проблемы и пытается их решить, подтягивая софт-скилы и английский. Ну и приехал этот человек летом прошлого года сразу на 80к — так что он в начале пути, а не как франкфуртские синиоры, сидящие десятилетиями на месте.
Но точно так же твои друзья в Мюнхене не получают 60-80k, как говорят разные сайты со статистикой зарплат.
ты прикалываешься?
мой муж работает в фирме не буду говорить название и у них офисы в том числе и в Мюнхене. никто из айти включая лидов и девопсов там больше 80к не получает. текучка само собой, люди долго не задерживаются, но один ушел, другой пришел и норм. а еще есть укр. девелоперы на удаленке ))
случаем не чек24? Симптоматика ну очень похожа)))))
не, они поменьше, но симптоматика — да
они предпочитают людям платить мало и не только в айти, а если кто просит больше, то обухом по голове — типа работаете плохо
где то полгода назад уволили разраба за то, что он хотел больше — у него был этот Jahresgespräch, человек сказал, что хочет повышения зарплаты. через 2 недели его уволили
вообще каких только чудес не бывает
помню знакомому джависту немцу с 5 годами опыта, где он тянул весь проект платили 35к потому что у него не было в/о
уговорила его сходить на собеседование. прибежал довольный, написал заяву об уходе. говорю — ну сколько тебе дали? — 50к!! и улыбка до ушей.
гыгыгы ну с текущим рынком успехов в таком найме.
а как смогли уволить? он не подавал Kündigungsschutzklage?
если человек прошел испыталку? это выглядит как Außerordentlichekündigung и можно спокойно идти к адвокату и нагибать еще и на Abfindung
гыгыгы ну с текущим рынком успехов в таком найме.
а как смогли уволить? он не подавал Kündigungsschutzklage?
знаешь, я сама в шоке. за последний год там человек 5 уволили — это вот то, что я знаю и вроде никто на Abfindung не подавал. но может просто инфа не доходила.
ну с текущим рынком успехов в таком найме.
так находятся люди. я не знаю, чего им такого обещают ))
Похоже, на наших глазах рушится очередной миф, что в Германии ну никак нельзя быстро уволить, если захотеть. )
Иван рассказывал про отдельные юрлица для сброса балласта. Видимо, настолько забит рынок труда, что люди сознательно подписывают трудовые договора с такими юрлицами, либо ещё какие-то схемы есть.
Похоже, на наших глазах рушится очередной миф, что в Германии ну никак нельзя быстро уволить, если захотеть. )
Уволить можно, но потом уволенный имеет право обратиться в суд. Суд будет на стороне уволенного и его должны будут взять обратно на работу. Но так как на работе его не хотят, то ему предложат компенсацию. Обычно когда хотят уволить, то не увольняют, а сразу предлагают компенсацию в обмен на увольнение по собственному желанию.
А, ну т.е. как везде на КЗоТе. Буряк писал про типа огромные компенсации при закрытии заводов. Оно может так и есть, когда рабочий, коренной немец, проработал десятки лет на заводе после ПТУ.
Но к мигранту это всё, получается, неприменимо. На месте владельца бизнеса можно профилактические увольнять ИТ-шников каждые
огромные компенсации при закрытии заводов
Но к мигранту это всё, получается, неприменимо.
Применимо, конечно, разницы между местным и мигрантом нет. Если мигрант работал
огромные компенсации при закрытии заводов.
компенсации есть, огромные ли они — я не знаю. местные у кого я спрашивала, говорили, что больше 100к не платят
Но к мигранту это всё, получается, неприменимо.
приемлемо. закон один для всех. и увольняют не только мигрантов, тоже самое с местными.
недавно знакомого немца девопса уволили, он лет 20 проработал на одном и том же месте. вернее должность девопс, но он как бы не шибко умный, в его обязанности входило например кофе машину чистить 😝😝, потому что другой подходящей деятельности ему найти не могли. если он в суд пойдет, то будет ему компенсация там
если он в суд пойдет, то будет ему компенсация там6-8 тысяч в лучшем случае, ибо там фирма 50 человек, а не завод
Ну так о том то и речь, что есть разница между теоретически и практически. Когда дело дойдёт до практически, то наш мигрант, уехавший в свои
А план, который вроде бы поддерживал Буряк — в
Ниже уже есть косвенное доказательство.
так Буряк уже устроился
в крупных корпорациях действительно так. знакомого уволили из Сименса, инженер-мехатроник, проработал он там лет 5, компенсации не было, но отправили гулять 3 года с сохранением оклада и плюс ему полностью оплатили все три тренерские лицензии, это примерно
просто работа в большой корпорации — это своя специфика и лайфстайл. далеко не все немцы хотят работать в них — во первых из-за иерархии и структуры, во-вторых там все медленно, в-третьих предполагает, что человек там всю жизнь просидит.
оно не каждому подходит. Иван я думаю не сильно парится, что там будет в немецкой политике, если совсем прижмут — то чемодан и едем дальше.
Иван я думаю не сильно парится, что там будет в немецкой политике, если совсем прижмут — то чемодан и едем дальше.
пока паспорт не получу — буду париться)) Другое дело что стран куда ехать после DE становится все меньше по мере углубления в детали — один из вариантов — Польша всем хороша, но зарплаты ну просто смешные. Даже с учетом меньших расходов там потенциала особо нет. Сейчас углубленно изучаю Швайц))
Вообще моя надежда на то, что это вот «велике розкулачування» прекратится и можно будет спокойно жить как и раньше, потому что жить в Мю мне очень нравится.
Так удаленка же? С паспортом можно работать на Германию из Польши, разве нет?
Как ИП? Ну и я больше рассчитываю на менеджерский рост — в этой сфере с удаленкой не все так просто.
Зачем ИП? Трудоустройство в Германии, резиденство в Польше.
Так удаленка же? С паспортом можно работать на Германию из Польши, разве нет?
у нас низзя
налогообложение и все такое ))
Ты уверена? По-идее должны быть правила единые для всего ЕС. Есть куча людей в швеции которые трудоустроены в дании или в норвегии. Есть и наоборот. У нас была сотрудница которая работала на Швецию из Дании, а потом из Германии.
Единственный момент — нужна причина для смены резиденства. Просто приехать и жить нельзя — иначе не будешь в местной соц системе, а значит ни садиков, ни школ. Во всяком случае в западной и северной европе именно так.
Либо у них должны быть программы для самозанятых как в Португалии. Либо нужно там трудоустроить или открыть ИП для жены.
Хотя учитывая нехватку рабочей силы и налогоплательщиков в Польше не удивлюсь если они гребут всех кто хочет к ним приехать.
PS: налоги в таком случае платятся по месту трудоустройства. Но есть немного доп работы бумажной для работодателя и возможно для сотрудника при подаче налоговой декларации, потому что на уровне стран есть договоренности как в таком случае взаимозасчитывать социалку и пенсионные выплаты. Но это возможно — миллионы кросс-бордеров есть во всех странах ЕС.
Ты уверена?
у меня это в контракте стоит
у меня это в контракте стоит
ну это наверное у конкретного работодателя. Я имел в виду на уровне страны.
ну это наверное у конкретного работодателя.
я обычный наемный работник, они платят за меня налоги, соц. отчисления, и т.д.
а так можно конечно, если найдешь того, кто согласится. как я поняла там не только налоги, но еще и какие то юридические аспекты типа право собственности и прочее.
пока паспорт не получу
ты уже подался? или у вас как у нас пандемия-караул-все закрыто?
что это вот «велике розкулачування» прекратится
а куда оно денется? Дойчланд — это ж не Берлин и сколько там того Берлина 😂
Еще год до 6 лет ждать, потом выход из укр. Короче
Еще год до 6 лет ждать
в Берлине если подаваться семьёй, то срок 6 лет сокращают. но у вас может быть по другому.
Жена идет по стандартным 8 лет. У меня будет 6 лет как приехавшему по БК и «интегрировавшемуся» — постоянная работа без пропусков выплат в ПФ, сданы B1 и интеграционный экзамен.
Жена идет по стандартным 8 лет
я не знаю, не юрист
но я бы в такой ситуации если предполагается, что ребенок тоже получает немецкое гражданство (ты имеешь право ребенку сделать немецкое заодно) — жену «захватила» бы тоже через 6 лет. будет отказ для нее, фих с ним, вы ж ничего не теряете
у меня была пару лет ситуация, когда по закону надо было ждать ещё 1.5 года для получения DA-EU, но юрист посчитала, что покер фейс и вперёд, типа ничего не теряем. прокатило.
Хм, надо проверить будет))
Жена идет по стандартным 8 лет. У меня будет 6 лет как приехавшему по БК и «интегрировавшемуся» — постоянная работа без пропусков выплат в ПФ, сданы B1 и интеграционный экзамен.
Херассе. Я чего-то думал что в Германии немного попроще. У нас 5 лет, которые надо просто прожить, получив при этом постоянный вид на жительство. Языковых экзаменов нет, из гражданства Украины выходить не нужно. Из минусов — время рассмотрения может затянуться на длительный срок, но тут как повезет.
Вот хочет новая власть сделать попроще — как у вас через 5 лет и двойное разрешен. Единственное из их программы, что мне нравится.
Проще всего в Канаде — приехал по PR, 3 года и паспорт в кармане))
у меня ушло 3 месяца в свое время. Вот продление рабочей визы приходилось ждать 9 месяцев.
Вот продление рабочей визы приходилось ждать 9 месяцев.
У меня продление до ПМЖ тоже затянулось больше чем на полгода. Но поскольку был ковид, то было не к спеху. А потом на сайте миграционки я обнаружил форму, с помощью которой можно их пнуть после 4 месяцев ожидания, чтобы срочно рассмотрели кейс. Но ей можно воспользоваться один раз за подачу. И, о чудо ))) Через неделю постоянный вид на жительство был готов. С паспортом посмотрю сколько займет, но там тоже есть возможность их пнуть формой после 6 месяцев ожидания.
да, все правильно пишешь. Эта форма реально работает, я тоже проверял ее при подаче на пмж.
Но когда продлевал визу ничего не помогло — там еще попался какой-то идиот в миграционке. Но то было в
Я когда форму подавал, убедился что они таки нормально загружены а не просто медленные. Потому что мне дама, которая в миграционке обрабатывала мой кейс, звонила в пятом часу в субботу(!).
Херассе. Я чего-то думал что в Германии немного попроще
а как же бюрократия? проще низзя
Сейчас углубленно изучаю Швайц))
а что там?
я вот сколько не смотрел, не нащупал там какого-то развитого IT сектора.
ЗП может выше, но и расходы раза в два выше от немецких
По Швайцу:
1. много позиций в ИТ-менеджменте
2. зарплата не то чтобы сильно выше
3. но налоги сильно меньше, особенно в не слишком популярных кантонах (Цуг например)
4. цены выше, что компенсируется налогами
5. менталитет населения другой, желание работать, зарабатывать и разиватсья воспринимается нормально
6. местоположение и климат ± Мюхен, что очень радует
так в принципе то на то и выходит
Кроме левых настроений во власти и обществе
На месте владельца бизнеса можно профилактические увольнять ИТ-шников каждые1.5-2 года
Их просто берут через местные галеры на аутстафф/аутсорс. Там контракт обычно до 2 лет заключается, потом 3 месяца паузы, и снова можно 2 года работать. Зачем выгонять людей? Их можно просто не брать к себе в штат. Исчх, есть ряд людей которым этот режим работы ок — можно свичнуть проект легко, поменять место жительства. Я один из таких ))
зато красивый 🤪
Устроится работать жигало, если красивый :-)
Устроится работать жигало, если красивый :-)
та куда ему с африканцами конкурировать 😂
Я скажу так — почти все мои киевские друзья синиоры имеют по 5-7к. Мы собирались и обсуждали зпшки и я лично видел инвойсы.
Какие то неправильные друзья у тебя. Помню Ковальов говорил что когда он знакомым из Украины говорил про ЗП в 5К, у тех глаза на лоб лезли от удивления.
Бедняга наверное не выдержал доказывать в каждом топике сколько украинцы не могут зарабатывать и пришлось уйти на форум польских заробитчан)
Какие то неправильные друзья у тебя.
Вас хер поймешь))) То занижаю зпшки, а как написал про нормальные 7к — друзья неправильные))))
Статистика — дуже гнила штука
Но в Европе ты на нее почему-то ссылаешься :))
Клоун это анонимный дыбил, который рассказывает, что те кто получают по 6-8к в Киеве будет получать 2-3к в Швеции. И что все шведы и голландцы жебракуют столетиями.
Клоун это анонимный дыбил
[Кривокрысенко mode on]
дЕбил
[Кривокрысенко mode off]
Дякую за гарні слова, Сергію. Справжнє потворне обличчя «шведа» відкрилося. Ті, хто у нас отримує по 8к, точно не поїдуть до гнилої, депресивної та впоротої по самі яйця Швеції. Можете продовжувати далі жебракувати, пане!
Аноним вроде тебя с такими тупыми набросами другой характеристики и не заслуживает.
Гнилая, депрессивная и упоротая по самые яйца Швеция вас и не ждет.
І нафіг не треба, дякую. Сидіть далі в своїй лагомній мерзоті, пане. Але без мене.
Так мы и сидим :).
Надеюсь вы будете сидеть в голосеево, а не лезть через границу. А то вот сегодня читал в местных новостях, что шведские айти компании в Украине уже подготовились в случае чего эвакуировать своих гребцов. Но правда жалеют изнеженных украинских айтишников, не повезут их в жебрацкий урбанистский гетеборг, пишут про богатые будапешт и турцию.
Ми будемо сидіти на свої 8 кілобаксів — звичайні синіори, поки менеджмент у шведській кларні жебракує аж на 5 кілобаксів, лол
Я неодноразово був у Будапешті — це топове та насичене життям місто з гарною погодою, а не мерзотний бридкий Гетеборг у єбенях з медведями.
Ми будемо сидіти на свої 8 кілобаксів — звичайні синіори, поки менеджмент у шведській кларні жебракує аж на 5 кілобаксів, лол
Ты вообще не понимаешь, как работают зарплаты в Европе. Я получаю больше своего менеджера, если что. А пару лет назад получал даже больше своего менеджера второго уровня, пока структуру не поменяли.
А трейни/джун получает больше тебя)))
А трейни/джун получает больше тебя)
Трейни джун не может получать больше, так как он тарифный. Как и любой тарифный менеджер может легко получать меньше внетарифного сотрудника, который ниже рангом.
Внетарифные в Германии делятся на AT1, AT2 и AT3. Так вот, даже начальная зарплата в AT1 будет минимум на 20% выше зарплаты в самом высоком тарифе.
Внетарифные в Германии делятся на AT1, AT2 и AT3.
Че за жесть? За 5 работ ни разу не был на тарифе и впервые слышу про какие-то АТ... Совок реально
Че за жесть? За 5 работ ни разу не был на тарифе и впервые слышу про какие-то АТ... Совок реально
Ахах, та ты и был внетарифным, просто не знал. Либо работал в компаниях, у которых нет тарифов вообще.
За 5 работ ни разу не был на тарифе и впервые слышу про какие-то АТ... Совок реально
здрасьте
полицаи, учителя, водители автобусов — все тарифные 😝😝😝
водители автобусов
вот истинная мечта
Я получаю больше своего менеджера, если что.
Пизд**ей разве что))
І нафіг не треба, дякую. Сидіть далі в своїй лагомній мерзоті, пане. Але без мене.
Чего ты все время цепляешься к погоде, пунктик какой-то?
Киев
www.bbc.com/weather/703448
Гетеборг
www.bbc.com/weather/2711537
У меня, в Германии, вообще +10 уже неделю как. А вот ты сиди и мерзни до мая, как обычно :)
У меня несколько знакомых жили в Гетеборге и переехали в Стокгольм. По их словам хоть тут и холоднее, но в Гетеборге и правда сильно хуже климат по ощущениям — намного сильнее ветра и намного больше дождей. Говорили что даже не думали что в Стокгольме может быть столько солнца.
Нема пунктику. Гетеборг — дійсно досить мерзотне місце з жахливою погодою майже весь рік.
У меня, в Германии, вообще +10 уже неделю как.
У нас вот было +15 и солнышко, уже подснежники начали появляться. А в часе езды — минуса, снег лежит и народ рассекает на лыжах))
У нас вот было +15 и солнышко, уже подснежники начали появляться. А в часе езды — минуса, снег лежит и народ рассекает на лыжах))
не хвастайся ))))
Ты пойми, можно оскорблять Борисенка, но когда ты что-то плохое говоришь про Швецию — он это воспринимает как оскорбления семьи и самого дорогого что у него есть. Не делай пожалуйста так больше, а то его комуна найдет тебя и от***ит. И никогда не смей ставить под сомнения превосходство этой страны или уровень зарплат. Лучше быть бомжом в Швеции, чем олигархом в Украине. запомни это.
Клоун это анонимный дыбил,
Зная тебя лично, не ожидал такого оскорбления, пусть даже анонима. Не спускайся на уровень коваля, оно тебе не идет.
а як ще реагувати, коли вибір переїхати кудись туди та пройти через багато складнощів можливо не є правильним, дивлячись на тенденції ринку та європи
бо воно підгорає можливо
Пидрограе от тупых набросов и примитивных манипуляций.
А так проходить через багато складнощив — выбор любого уехавшего.
Рейнж нормального сеніора по Україні всі знають —5-8 кілобаксів в залежності від нахабності та навичок.
Я сейчас слежу по Джинни, что предлагают на нехайповый стек в начале 2022 года в Украине.
— 3-5к — это будет диапазон 90% предложений на рынке. Т.е. Tier 1 по нидерландскому блогу.
— 6к и выше — это Tier 2, и таких свежих вакансий — хорошо если по 2 штуки абсолютно новых в неделю. И требования там будут ого-го, и висеть вакансия будет месяцами.
Поэтому кто в спокойное, «довоенное» время подыскал себе постоянную, стабильную занятость на 7к — то остаётся только тихо радоваться. А выйдя на рынок прямо сейчас — между 4к-5к и 7к — огромная пропасть.
Возможно, если военно-политический кризис не разрешится нормально, то во второй половине 2022 года снова люди начнут рассматривать релокацию, так как здесь просто не будет подходящих проектов/компенсаций.
Отличие украинского рынка в том, что на нем можно найти прямую работу на нормальную компанию в тех же штатах, израиле, британии и получить компенсацию сильно выше рынка. Им если нужно быстро закрыть вакансию — они могут предлагать и 8к, и 10к и выше — естественно при этом имея совсем другие требования и выбор кандидатов.
А основной рынок, который нанимает в типичные «галеры» находящиеся в Украине — там сидят менеджеры, которые открывают не свежий рекламный топик Джинни про «новый потолок», а свежий виджет доу и по нему ориентируются какая ситуация на рынке для нужной вакансии и смотрят сколько нужно предложить, чтобы закрыть вакансию. Плюс у них есть данные по внутренним вилкам их компании, с «замером», а не опросом.
Отличие украинского рынка в том, что на нем можно найти прямую работу на нормальную компанию в тех же штатах, израиле, британии и получить компенсацию сильно выше рынка.
Отличие от какого рынка, Швеции?
Я так понял по собеседованим, сейчас и в Европе точечно, на удалёнке, есть люди, которые работают на хороших должностях и окладах, в remote-first глобальных или американских конторах.
Но главный вопрос — можно ли таких людей причислять к рынку компенсаций соответствующей страны или к Украине/Киеву? Только потому, что они налоговые резиденты Киева или, допустим, Мальты? С моей личной точки зрения — нет. Так как завтра семья такого специалиста поедет в Грузию, Португалию, Коста-Рику и т.д. по кочевнической визе.
А местный рынок — это когда человек выходит на локальные джоб-борды с местным паспортом, и без проблем получает офер в конторе Tier 1 или Tier 2.
Им если нужно быстро закрыть вакансию — они могут предлагать и 8к, и 10к и выше
С моего опыта общения, в этих вот местах,Tier 2 — там вообще нет такого практически как быстро закрыть вакансию. Так как там всегда люди наняты с запасом и всегда есть, кем заменить.
Отличие от какого рынка, Швеции?
Я так понял по собеседованим, сейчас и в Европе точечно, на удалёнке, есть люди, которые работают на хороших должностях и окладах, в remote-first глобальных или американских конторах.
И швеции и другой европы.
Условно в Украине ты нанимаешься через вэд как контрактор на той стороне и все. И по сути ты работаешь на глобальном рынке, а не на местном рынке среди компаний представленных в Украине.
В той же Швеции — тебе для такого нужно наниматься либо в какой-то европейский офис американской компании — а значит он должен там быть. Либо открывать свою компанию/местный фоп и платить все налоги. И в случае не фаангов, а просто типичных айти компаний оно того вообще не стоит — они что в Швецию, что в Украину будут предлагать одни и те же компенсации, только в Швеции условно 50% уйдут в налоги.
Либо открывать свою компанию/местный фоп и платить все налоги. И в случае не фаангов, а просто типичных айти компаний оно того вообще не стоит — они что в Швецию, что в Украину будут предлагать одни и те же компенсации, только в Швеции условно 50% уйдут в налоги.
Честно говоря, не думал, что у вас так замороченно с этим. И, возможно не только в Швеции. Вот так, похоже, складывается паззл кочевнических виз — люди переезжают со старой аренды в странх с высокой налоговой нагрузкой на ВЭД — на кочевничевские визы, чтобы условных 50%налогов не платить. )
замороченного особо ничего нет, просто оно того не стоит в большинстве случаев.
Так то я могу хоть на свой банковский счет, хоть через пейпел получать деньги из штатов — но нужно же налоговой объяснить откуда они? :) А через свою компанию и в Швеции неплохо зарабатывается, штатовские конторы не заплатят больше какому-то удаленному контрактору.
Вот так, похоже, складывается паззл кочевнических виз — люди переезжают со старой аренды в странх с высокой налоговой нагрузкой на ВЭД — на кочевничевские визы, чтобы условных 50%налогов не платить. )
Я не думаю, что много семейных шведов прется в какую-то португалию от налогов. Ради климата могут, и на пенсию могут. И в штаты конечно могут те кто едет во всякие фаанги. А так типа ради более высокого уровня жизни — это только на доу тут популярны фрустрации в таком русле, а у местных здесь в целом все хорошо :)
Им если нужно быстро закрыть вакансию — они могут предлагать и 8к, и 10к и выше
С моего опыта общения, в этих вот местах,Tier 2 — там вообще нет такого практически как быстро закрыть вакансию. Так как там всегда люди наняты с запасом и всегда есть, кем заменить.
тут другая диспозиция.
Условно на месте в штатах ты можешь нанять посредственного чувака за 100к в год. А в какой-то долине и за 150к не найдешь кого-то сносного. А на глобальном рынке где и украина, и грузия, и коста-рика и индия — за 100к можно перебирать лучшими из лучших.
10к пока что — единичные случаи. Реально единичные.
статистически и 8к единичные. А 6-7к — топ 5% компенсаций.
8к я не отслеживаю. Вакансий на 7.5 на Джинне много набрасывают, даже для непопулярного С++.
Ну да, тут тяжело судить — картина меняется каждый месяц :)
— 3-5к — это будет диапазон 90% предложений на рынке
выйдя на рынок прямо сейчас — между 4к-5к и 7к — огромная пропасть.
Ахах, вот и реальные факты подъехали. Спасибо. ollosen и Vlad N сейчас съедят свои шапки от злости и несправедливости этого мира :)
Ахах, вот и реальные факты подъехали.
Теперь Фролов официально является носителем зарплатной истины во вселенной Буряка) Андрюха, поздравляю)
Vlad N сейчас съедят свои шапки от злости и несправедливости этого мира :)
не пались так)
весь форум видел как ты как та брошенка бегала по топикам после выхода медианы и доказывала украинцам что у них не может быть 8К потому что медиана 4.5))
Теперь Фролов официально является носителем зарплатной истины во вселенной Буряка) Андрюха, поздравляю)
Я ему верю, потому что он ищет работу и мониторит зарплаты. Тебе — нет.
Т.е. если посетитель форума (я не про конкретные юзернеймы) просто не расписывает в деталях процесс поиска — значит он и не ищет?
Это на рекурсивно подогревающемся айти-рыночке-то, где достаточно просто перестать стрелять включить пассивный поиск на Джинни?
Чому ж ви вперто не можете дати приблизний рівень по Швеції?
Это такая общая штука у всех, где зп маленькие, видимо))
Помню был из Норвегии человек тут на форуме — предлагал релокацию, но за несколько тысяч комментов так и не смог выдавить из себя сумму зп. В итоге самовыпилился из форума.
А совсем недавно я пытался выбить из девушки, предлагавшей релокейт в Италию, сумму зп. Точно так же увиливала от ответа. Я считаю нужно быть честным и давать суммы, когда просят.
Поэтому подкореектируй Германию — со 150к начинается уровень инжиниринг менеджера/чиф архитекта, но не синиора. Я бы оценил хорошего синиора в 100-130к.
Так воно так і є — коли нічого показати, приходиться викручуватися.
Я бы оценил хорошего синиора в 100-130к.
Дякую, виправлю — вибачте, вже не можу відкоригувати.
Я бы оценил хорошего синиора в 100-130к.
Условный епам в Мюнхене платит за свежие наймы синьору по 100-130к?
Конкретно за епам я не имею права говорить. По прошлым работам — нанимал синиоров на 90-100к даже в 2020. Но сейчас выйти нормальному синиору на рынок — минимум сотку можно легко требовать. А если у тебя еще разные сертификаты + хороший немецкий + опыт работы в Германии то и
Я в своих коментах постил линки на конторы, которые мне предлагали по 150-160к на синиор-лид позиции. Обе конторы были американские — первая Boku, а вторую уже не помню, а в коментах лень рыться.
я к тому, что в рамках всех компаний в городе есть большая разница между «можно найти» и «в среднем платят новым наймам».
ну вот мое наблюдение, что в среднем синиоры у нас в Мю сейчас просят от сотки и их берут. Все субъективно)))
Вот тут свеженький опрос по Германии подьехал
www.asdcode.de/...survey-december-2021.html
вот по синьорам берлин и мюнхен
imgur.com/gdY53UN
TC 100k и выше явно уже за третьим квартилем. Типа как зп в Киеве 7к+. На которые конечно лучшим специалистам можно рассчитывать, но это совсем не среднее.
На которые конечно лучшим специалистам можно рассчитывать, но это совсем не среднее.
которые умеют себя продать, по крайне мере в украинском рынке, имхо)
да и смысл равняться на среднее
которые умеют себя продать, по крайне мере в украинском рынке, имхо)
везде так.
да и смысл равняться на среднее
Влад, ты и некоторые другие не понимаете что разговор о средних статистических данных — это не про то, на что нужно равняться, а про то, в каких рамках находится основное предложение.
Когда менеджер ищет нового человека — он открывает ту же картинку и дальше смотрит — за сколько и кого он может нанять, как высоко он может подвинуться для хорошего подходящего кандидата и т.д.
Германия — не Украина, контекст отличается. Ясно, что если нужно переманить хорошего специалиста то нужно предложить сильно лучше условия, чтобы он бросил «насиженнное» место с кучей незарплатных плюшек заработанных за годы работы. И так как сейчас спрос на специалистов зашкаливает то компании готовы раскошеливаться, это и тянет предложение вверх по новым наймам.
Но если человек сам подается, а тем более откуда-то из-за рубежа с запросом на релокейт — то это вообще другая история.
Есть статистика, а есть ощущение рынка. И последнее мне говорит что синиор инженера в Мю на меньше 100к найти очень тяжело — или это будет не синиор или привозить.
И последнее мне говорит что синиор инженера в Мю на меньше 100к найти очень тяжело
В это верю. В том числе потому что для большинства переход типа с 75-80к на 90к ничего не меняет по сути и не является большим прибавлением.
По прошлым работам — нанимал синиоров на 90-100к даже в 2020. Но сейчас выйти нормальному синиору на рынок — минимум сотку можно легко требовать. А если у тебя еще разные сертификаты + хороший немецкий + опыт работы в Германии то и120-130 не будет проблемой.
Я в своих коментах постил линки на конторы, которые мне предлагали по 150-160к на синиор-лид позиции.
Але це ж для девопсів, які зараз на вагу золота. Для девів такі ж порядки?
Так у епама в Германии вроде не особо много не менеджерских/архитекторовских позиций
А как же
The Trimodal Nature of Software Engineering Salaries in the Netherlands and Europe
blog.pragmaticengineer.com/...e-netherlands-and-europe
?
Думаю, в любой из перечисленных выше стран в Tier 1 — злыдни и жизнь от з/п до з/п, с охотой за просрочкой после непредвиденных трат.
И это при том, что декабрьский зарплатный опрос называет 4750 медианой для синиоров в Киеве, а 5600 — третим квартилем.
То платят не очень красивым айтишникам. А гарним по
Не поголовно, но именно те, которые
И, очевидно, что живых денег в Украине остается больше и потратить их можно эффективнее.
Если бы это было так, то украинские айтишники не писали бы массово про мифические однушки у метро, а писали бы, как они отдохнули
что из моих семейных 7k в 2010 году мы могли тратить максимум 3k (на жизнь и путешествия)
Та дададам, так все таки на форумах сидят те у кого 8к, а то один не безизвестныц шаед говорил что такие люди на форуме не сидят ))
а то один не безизвестныц шаед говорил что такие люди на форуме не сидят ))
Уже которое по счету подтверждение что ты читать не умеешь :)
Сидеть-то сидят, и с 8к, и 10к и с небезызвестными 500к+.
Просто довольно легко палится, когда видно что о 8к человек пока что только мечтает, хотя делает вид что уже, и даже немного больше «взависимости от нагрузки», лол :)
Просто довольно легко палится, когда видно что о 8к человек пока что только мечтает,
Ой а поделись как ты палишь это))
Это жесть, кто-то пишет про условные 8К, всем пофик реальны они или нет, только комуняка со швеции пытается спалить, разоблачить что-то не так))
Чьорт, не успел спросить то же самое)))
Кстати, вроде в Швеции (но 100% не уверен) можно зайти на сайт посмотреть кто сколько получает и платит налогов. Касается это всего населения, открытая инфа. Наверно, так это и палится.
Влад, ну тебе то не знать? Если нет последнего айфона, то точно не 8к.
когда видно что о 8к человек пока что только мечтает
Как вычислить это палево? Отпуск в Турции вместо Мальдив? Обсуждение цены на банку пива в лидлах/АТБ?
Я удивлен, Микола. Все перечислил, а про стиралку не слова. Неужели таки на 8к перешел?
Смотрю, полыхание на тему стиралок у тебя уже хроническое, из темы в тему. Страховка покроет?
Но про вычисление мне реально интересно было, без сарказма. С учётом того, что тут и с 20к были писавшие.
Ну так а на западе тоже ж многие инвестируют а не катаются туда сюда на мальдивы
Ну так а на западе тоже ж многие инвестируют а не катаются туда сюда на мальдивы
Они и инвестируют, и катаются. У каждого знакомого в моем отделе по
У каждого знакомого в моем отделе по4-5 отпусков за год.
вот не лень вам?
7k в 2010 году мы могли тратить максимум 3k (на жизнь и путешествия), а остальное приходилось копить (на квартиру, на ремонт, на паркоместо, на машину и тд) и инвестировать,
А куда ты в 2010+ инвестировал?))
В то время типа 2010 в основном в депозиты раскиданные по банкам. Ещё был украинская фондовая биржа, но она после 2008 сдулась. Ещё овгз тоже можно было покупать.
Насколько я знаю тогда без лицензии на фондовой бирже нельзя было торговать (но могу ошибаться тут), а и в овгз был вход тоже не такой легкий как ща. Поэтому интересно) остается только депозиты
Покупать акции можно было точно через брокеров. Но то до 2008. В овгз всегда был минимальный порог немаленький, но разве сейчас его больше нет?
В то время типа 2010 в основном в депозиты раскиданные по банкам
Да, тогда проценты получше были, я где-то 20k на депозитах за пару лет заработал
На пике до 25% годовых в гривне. Совсем пирамидные банки и под 30 могли обещать. Куда там всем этим вашим биткоинам? :)
нет не нужно
1. у кого есть мозги , тот на квартиру + ремонт за год скридирует — да в пригороде да дешевый ремонт но это сразу экономия на аренде — потом собирай хоть на пэнтхауз.
2. можно было ездить на бляхе за 500-1к -да зашквар но у кого цель собрать копитал то это не зашкварно было
у кого есть мозги , тот на квартиру + ремонт за год скридирует — да в пригороде да дешевый ремонт но это сразу экономия на аренде — потом собирай хоть на пэнтхауз.
Сколько лет потом собирать на нормальную недвижимость живя все эти годы в сомнительных условиях на выселках? Вообщем план так себе.
можно было ездить на бляхе за 500-1к -да зашквар но у кого цель собрать копитал то это не зашкварно было
У взрослых людей при покупке машины нет такого критерия как «зашквар», зато есть такие как безопасность, надежность и т.п.... врядли бэха за 1к им удовлетворяет. :)
Не, самое забавное, что чувак то на самом деле из Киева. :)
Я не з США, живу в Києві. Але про США знаю багато — там живе брат дружини вже з два десятки років, та працює лікарем. Самі знаєте, які доходи в лікарів. Так от, щоразу, як ми буваємо у них у гостях (раз на рік зазвичай), в його досить престижний нейборхуд заселяються нові люди — більша частина айті. Також мав задоволення грилити з таким емігрувавшим бельгійським синіором (звичайна компанія, не ФААНГ) — він підтвердив мої думки, та від нього я почув:
Europe? Hahaha — I’ll never come back — life there was very poor
Критерии качественной жизни могут отличаться у людей. Не всем важно иметь 3 мустанга, дом на 7 спален сделанный из говна и палок в 1900 году с подвалом набитым гранатами и М16)
Важливіше рахувати копійки в холодному Гетеборзі, але з «урбанізмом», я правильно розумію? Дивні люди, та й годі...
То Влад не жив в Европкі)) через років пять від урбанізму нічого не залишиться
Гетеборг — мекка айти и топовое дестинейшн айтишников и снг)) Хороший пример.
Сейчас уезжахи меня засмеют, но и в Киеве можно пользоваться современными достижениями урбанизма. Поэтому Гетерборг — то обычный спам. Никто из здравомыслящих людей с СНГ в ту дыру не поедет на предлагаемые деньги, тем более, на галеру.
Важливіше рахувати копійки в холодному Гетеборзі, але з «урбанізмом», я правильно розумію? Дивні люди, та й годі...
В холодном Гетеборге летом можно купаться в море, а в твоем обожаемом и жарком СФ температура воды 13 градусов :)
ну є компромісні варіанти, такі як цюрих/лондон
Ну и не от зарплаты до зарплаты жить тоже ))
Согласен, поэтому в гетеборг наверное ехать не стоить)) не им единым)
Всё это классно, только совсем упускается из виду, что США — это закрытый клуб, а Европа — открытый.
Кто знает, открылся бы рынок ИТ труда США на весь мир — до уровня какой страны выровнялись там зарплатки вне техногигантов и очень хорошо профинансированных инвесторами контор?
Для айті США не зачинені. Готуй кейс О1 — та їдь без проблем. Можеш ще через галеру с L1, якщо маєш терпіння.
Для айті США не зачинені.
Ха-ха-ха.
Готуй кейс О1
Вот тут вообще бугога.
Чувак без единой статьи на Медиуме и без единого выступления на конференции без коммитов в известные опенсорс проекты и О1? Ага, уже.
Можеш ще через галеру с L1
Пробовал, такое себе, не рекомендовал бы.
L1 для галеры и клиентов — это низкооплачиваемый балласт, который дёшев в содержании и легко скидывается при любых проблемах. Такое ок разве что если тебе до 25 лет.
О1 без проблем готується з адвокатом. Невже гарному спецу так тяжко написати пару статей на медіумі чи виступити на якихось Kyiv Java Days?
Это же всё должно пару лет тщательно документироваться. В общем, это сродни открытию своего бизнеса, который не факт что взлетит. Ну и пока будут готовиться материалы для кейса — это жить в подвешенном состоянии без каких-либо гарантий успеха, далеко не всем такое нужно.
Так, повинно документуватися. За рік можна управитися.
Невже гарному спецу так тяжко написати пару статей на медіумі
Которые никто не прочитает, ввиду отсутствия у автора аудитории.
чи виступити на якихось Kyiv Java Days?
И ничего особо нового публике не рассказать?
Ну разве что некоторых миддлов заставить задуматься.
А яка різниця. Головне — факт виступів та наявність статей.
Ну я те скажу у меня закомый жил на студ визах потом так подготовил кейс что ему не то что О1 дали, ему гринку дали. Ну понятно что кейс он сразу на нее и готовил
у меня закомый жил на студ виз потом так подготовил кейс что ему не то что О1 дали, ему гринку дали
Это конкретные нюансы. Студ виза — значит студент штатовского вуза. Значит, возможна научная деятельность на кафедре. Пара поездок с выступлениями на местных конференциях, роль ассистента в какой-то научной работе на кафедре при подготовке чьей-то диссертации — это да, готовый кейс для О1 и даже гринки, если ему повезло попасть на интересную тему. Да, ВУЗ может ему всё это сделать.
Это никак не пересекается с сениор джава девелопером Васьком из условного Харькова, у которого ноль статей на Медиуме, нет интереса к конференциям и времени влезать в опенсорс. Ему для О1 понадобится годами делать то, что он делать не умеет и что ему неинтересно взамен того, что он любит делать в своё свободное время. То есть, придётся годами «жрать дерьмо» без гарантий результата.
Ну он закончил магистра в НЮ это да
L1 для галеры и клиентов — это низкооплачиваемый балласт, который дёшев в содержании и легко скидывается при любых проблемах
В целом нет. Другое дело что самому стоит думать и не стоит подписываться на вакансии которые
низкооплачиваемый балласт,
не стоит подписываться на вакансии
На L1 другие вакансии и смысла не имеют.
100-150К в США — ниочем
Техас хороший, там нету левацкого мракобесия. А что там по вкалыванию? Надо ли код писать, пока босс с работы не уйдёт?
Раз уж пошли истории про «брата жены», то муж подруги моей жены фигачит по
Отой синіор за Бельгії був дуже задоволений. Не думаю, що він педалить по 55 годин. Скоріше стандартні 40.
США — это закрытый клуб
получай H1, если не получится, приезжай по L1 и получай гринку, кто тебе мешает.
Якщо нормально інвестувати у акції, на коледж для дітей збирається десь за5-6 років
А если не нормально инвестировать, то за
Зате
Зате10-12 років дивеш як людина, а не збираєш пляшки під дощем.
На какие шиши ты живешь, если тебе приходится откладывать даже на учебу, я уже молчу про жилье :)
Типа если ты отложил чуть чуть с зарплаты то уже денег нет, ну это ж не Германия ты не путай ))
Типа если ты отложил чуть чуть с зарплаты то уже денег нет
Почитай, что пишет тредстартер, как ты понял по этим словам, что он имел ввиду «чуть-чуть»?
Якщо нормально інвестувати у акції, на коледж для дітей збирається десь за5-6 років
Є таке поняття — диверсифікація портфелю. Частина акцій відкладається на коледжі, частина продається та гроші інвестуються брокерами.
Я розумію, що в Гановері поняття акції, інвестування, брокерські рахунки — то з якогось іншого світу, бо на 70 кілоєвро багато ненаінвестуєш.
Так вот в Европы в универы и ехать, проблем то.
Так вот в Европы в универы и ехать, проблем то.
Твои дети будут жить в США и учить в школе немецкий язык, чтобы поехать учиться в Германию? Это ли не вершина нищебродства :)
Хватает европейских универов с английским преподаванием и будет ставать только больше к моменту поступления. У ребёнка будет дополнительная опция. Но разница в зп и налогах спокойно покроет платные универы в США.
Ну комментировать жирные манипулятивные набросы на калькулятор слишком уныло.
А с чего ты взял, что шведы имеют какой-то антагонизм до США? :) Видно нихера ты дружочек про шведов не знаешь, а судишь на уровне какого-то вуйки из Голосеево, который что-то где-то слышал.
Если взять не калифорнии с техасами, а штаты с похожими на Швецию климатическими условиями, то часто картинку вокруг в штатах от швеции особо и не отличишь.
картинку вокруг в штатах от швеции особо и не отличишь.
Тобто нейборхуди Сіетлу з подібним мерзотним кліматом, великими будинками, автівками рівня Мерс Е та вище ніяк не відрізняються від передмість Гетеборгу? Я розумію, що в Гетеборзі можуть бути схожий один чи два райони з місцевою елітою. Але все-ж таки, куди приїде айтівець у Гетеборзі — у великий будинок а не жалюгідну квартиру в арабському районі, матиме нормальну тачку, а не єврокомпакт? Та які перспективи? Мати через 10 років 70 кілокрон? Серйозно?
нейборхуди Сіетлу з подібним мерзотним кліматом
в Сиэтле средиземнорский климат, к Швеции это не имеет никакого отношения
1. Сиетл имеет другой климат.
2. Ты в Швеции вообще бывал? Дома конечно в среднем поменьше — сорри американцы, но у вас немного нездраво с любовью ко всему большому.
А так открой любой гугл мепс или видео не из центра Стокгольма и насчитай какой процент «еврокомпактов» ты увидишь.
www.dagensps.se/...0-popularaste-bilar-2021 — самые популярные авто в Швеции в 2021 году. Где там «еврокомпакты»?
Или вот, к примеру. Сюжет на актуальную тему на датском телевидении — про семью украинских эмигрантов — как они переживают за оставшихся родителей в Украине.
www.tvmidtvest.dk/...rke-at-min-mor-er-nervoes
На 24 секунде обрати внимание на дом и машину семьи мигрантов из продавца и сантехника. Так это в Дании еще на машины сверху 150% пошлины.
www.dagensps.se/...0-popularaste-bilar-2021 — самые популярные авто в Швеции в 2021 году. Где там „еврокомпакты”?
по американской классификации:
1. volvo v60 — wagon
2. volvo xc40 — subcompact
3. volvo xc60 — compact
4. kia ceed — compact
5. kia niro — compact
6. toyota rav4 — compact
7. vw id.4 — compact
8. toyota corolla — compact
9. vw tiguan — compact
10. vw passat — midsize
Но в США действительно стремление к гигантизму в машинах :)
Три, самые популярные модели в Швеции
volvo v60 — 4761×1850×1432, суммарно — 8043 мм
volvo xc40 — 4425×1863×1647, суммарно — 7935 мм
volvo xc60 — 4708×1902×1653, суммарно — 8263 мм
Три, самые популярные модели в США
Nissan Altima — 4859×1829×1471, суммарно — 8159 мм
Honda Accord — 4933×1849×1464, суммарно — 8246 мм
Chevrolet Malibu — 4836×1763×1433, суммарно — 8032 мм
Разница суммарных пропорций
Речь не про самые популярные в истории, а про те, что покупают сейчас
insurify.com/...pular-cars-by-state-2020
Это думаю можно обьяснить тем что статистика за 2020, где покупалось то что было в наличии. Мою 7и летнюю машину можно было продать практически по цене что я заплатил за нее 7 лет назад. Nissan Altima в здравом уме никто покупать не будет.
Сейчас до сих пор проблемы с supply, но эта статистика более правдоподобная:
www.goodcarbadcar.net/...e-sales-figures-by-model
А, так понятно. Тут стоит иметь в виду, что понятие «car» в US несколько отличается от общемирового — это не любая машина в принципе, а конкретно седаны (всегда) + compact SUV (чаще входят, но зависит от контекста) + middle-size SUV (зависит от контекста). Full-size SUV чаще не входят чем входят. Пикапы сюда не входят — это отдельная категория «truck»
Три, самые популярные модели в США
Nissan Altima — 4859×1829×1471, суммарно — 8159 мм
Honda Accord — 4933×1849×1464, суммарно — 8246 мм
Chevrolet Malibu — 4836×1763×1433, суммарно — 8032 мм
Что за бред?
F-150, RAM, Silverado — top 3 продаж из года в год, иногда меняются очередностью
Что за бред?
А то же мы слепые и не можем посмотреть на гугл мапс, какие автомобили припаркованы около торговых центров в долине. И это Сан-Франциско, а не какая-нибудь жопа
www.google.com/...VmmMBA!2e0!7i13312!8i6656
www.google.com/...PIOJHA!2e0!7i13312!8i6656
www.google.com/...c9FdhQ!2e0!7i16384!8i8192
А просто статистику посмотреть религия не позволяет?
www.caranddriver.com/...9/best-selling-cars-2021
1. Ford F-Series (726,004 units sold)
2. Ram Pickup (569,388 units sold)
3. Chevrolet Silverado (519,774 units sold)
...
16. Honda Accord (202,676 units sold)
www.caranddriver.com/...7/best-selling-cars-2020
1. Ford F-Series (787,422 units sold)
2. Chevrolet Silverado (586,675 units sold)
3. Ram Pickup (563,676 units sold)
...
17. Honda Accord (199,458 units sold)
Более ранние данные лень искать, но уже лет как 10 плюс-минус картина одинакова
А просто статистику посмотреть религия не позволяет?
Я посмотрел на парковки крупных торговых центров и не верю этой статистике. Не удивлюсь, если туда входят салонные перепродажи каких-нибудь
Вполне возможно даже, что эти автомобили действительно покупают, но не средние, семейные американцы, а какие-нибудь бизнесы или строительные компании. Потому их и нет на парковках торговых центров.
По меркам США возможно.
Но в моем понимании «еврокомпакт» — это машины A и B классов с двигателями до 1,6л и до 150 лошадей. И таких действительно не мало во франции, испании, нидерландах и т.д.
Но в Швеции большие расстояния, много свободного пространства, 60% населения живет в домах или таунхаусах. Да и просто парковки организованы не из расчета на маленькие машины. В какой-то испании часто на условном фв поло хер куда влезешь.
Отлично понимаю. Я сам в Испании на островах отказывался от бесплатного апгрейда на большую машину именно из-за последующих проблем с парковкой
П’ятниця починається в понеділок!
Звичайно шведу чи голандцю простіше жити на батьківщині, рахуючи копієчки, бо їх батьки рахували, батьки батьків рахували й так далі
facepalm.jpg
У місцевих якраз все чудово. Вони часто мають нерухомість в спадок, можуть користувать місцеві схеми з фопами, мають низькі відсотки на іпотеку. Їм легше шукати роботу бо мають купу місцевих знайомих + в курсі традицій.
Чесно кажучи, те, що касир у Швеції захищений більше і живе спокійніше, мене абсолютно не хвилює. Це проблеми соціального прошарку касирів та прибиральниць.
А що якщо діти не зможуть в програмування чи що там актуальне буде? Ходить на нелюбиму роботу?
А що якщо ти раптово не зможеш в програмування через інвалідність\хворобу? Ну, чи риночок накриє чергова криза. Спейсх опустить ціни за запуск до 10$\kg як Маск нещодавно обіцяв, і все бабло поллється в космос, а про клони фейсбучеків всі забуть — до того ж їх напів-автоматизують штуками типу гітхаб копайлоту.
Але в «урбанізмі», з «безоплатними універами», та жебрацькою «соціалкою». Нащо воно вам?
Тому що мені хотілось би оточеним релаксними щасливими людьми, і жити в суспільстві де навіть прибиральниці насолоджуються життям а не бігають в колесі, бо не змогли потрапить в айті. Ну і гуляти пішоходними вуличками разом з оціми релаксними людьми, їздить на велику а не на машині.
Вважай що я отримую не умовні 3k$ а 6k$ після податків, але половину віддаю за оце —^
вони таке жалюгідно-жебрацьке життя пропагандують, ось це мене хвилює більше.
Тому що якщо твоє життя неповноцінне без $$$ та лакшері-уякшері, це виключно твоя проблема. Якщо захочеться грошей, то навіть в скандинавіях ніхто не заважає відкрити власний бізнес чи піти в контрактори. Тим більше що місцеві так і роблять, це понаїхам перші роки проблемно. Хай ріск — хай реворд, це у всі віки так було.
У місцевих якраз все чудово. Вони часто мають нерухомість в спадок, можуть користувать місцеві схеми з фопами, мають низькі відсотки на іпотеку.
Так и есть. В отличии от американцев, которые вынуждены ехать в Долину и покупать жилье по безумным ценам, да еще и ипотекой в 3.55% (против 1% в Германии).
которые вынуждены ехать в Долину
бред бредовый
ну и зачем перекручивать, американцев никто не заставляет ехать в долину, тем более что сейчас у многих компаний из долины есть постоянный ремоут.
ну иставка по кредитам поднялась до 3.5, до этого 2 года она была значительно ниже.
Ты в двух фразах сам себе противоречишь:
То, что позитивное, у тебя «сейчас»
сейчас у многих компаний из долины есть постоянный ремоут
А то, что полный пипец, то «раньше»
ставка по кредитам поднялась до 3.5, до этого 2 года она была значительно ниж
ну и где имено здесь противоречие?
ставка сегодня поднялась, завтра опустится, тебе не обязательно брать кредит под 3.5%, если ты так сильно против.
Это как? Прилетаешь такой в Вашингтон, НЙ, Колорадо, или тот же ЛА и тебе такой иммиграционный офицер «нет парниша, пакуйся и в долину».
Это как? Прилетаешь такой в Вашингтон, НЙ, Колорадо, или тот же ЛА и тебе такой иммиграционный офицер «нет парниша, пакуйся и в долину».
Я наш форум читаю, пишут, что нормальные зарплаты только в долине
Я переехал с долины в Вашингтон и оплата осталась такой же. Но нет налога штата. В других компаниях отличается зарплата до 5%. Переехать в Техас или Флориду займёт буквально
Переехать в Техас или Флориду займёт буквально2-3 клика во внутреннем портале и потеряю5-10% от базовой зп.
Переехать откуда? Из Украины или Миннесоты и получить зарплату уровня фаанга?
Там стоит «переехал в Вашингтон», так что не тяжело предположить от куда. Я работаю в Фейсбук, зарплата «уровня фанга».
Ты уже работал в FB, а я говорю про тех, кто живет в Украине или Луизиане, хотят переехать во Флориду и получать зарплату FB
кто живет в Украине или Луизиане, хотят переехать во Флориду и получать зарплату FB
им это ничего не мешает, в FB есть полный ремоут, переезжай из Украины в Маями и работай в FB, или Netflix, или в Твиттере, или во множестве других компаний из долины, если способен пройти интеврью конечно.
им это ничего не мешает, в FB есть полный ремоут, переезжай из Украины в Маями и работай в FB, или Netflix, или в Твиттере, или во множестве других компаний из долины, если способен пройти интеврью конечно
Дык в том то и дело, если сможет пройти. А возьмем обычного джуниора или миддла из Луизианы и Калифорнии. Если они пойдут устраиваться на работу, у кого будет лучше зарплата и во сколько раз? Не в фаанг, просто, куда получится. Если я хочу хорошую зарплату и хорошую жизнь для себя и семьи, то, в большинстве случаев, я вынужден ехать туда, где есть работа и комфортная жизнь. Несмотря на все ремоуты.
ты спрашивал можно работать на FB ремоутно, я тебе ответил, причем я это знаю точно, потому что получил от них осенью оффер. Ну и я хз, если честно, в чем смысл твоих вопросов, для меня они не имеют смысла, так что, пожалуйста, не трать мое время и переходи сразу к тому, что ты там хотел сказать.
ты спрашивал можно работать на FB ремоутно, я тебе ответил, причем я это знаю точно, потому что получил от них осенью оффер
Меня не интересуют отдельные случаи. Сколько человек смогут так устроиться? Массовый айтишник вынужден все равно ехать туда, где деньги, безопасность и дорогое жилье. Это касается и Украины, и США.
ну и мы ходим покругу, массового айтишника никто не заставляет ехать в долины, потому что хорошие деньги платят не только там и можно работать из любой точки в штатах ремоутно.
Меня не интересуют отдельные случаи.
ты про FB спрашивал или нет, а то я ж могу ссылку дать. Ну и конкретно я ничем не отличаюсь от всех остальных сосискателей в FB, на меня как и на всех остальных распостраняются одинаковые правила.
ну и мы ходим покругу, массового айтишника никто не заставляет ехать в долины, потому что хорошие деньги платят не только там и можно работать из любой точки в штатах ремоутно
В «любую» точку мира могут орки неожиданно нагрянуть или налоги поднять. Или просто в подъезде сынок судьи зубы выбьет. Бабки, они важны только для жадных и глупых.
я не понимаю каким боком любая точка мира отнисится к штатам, но ok, пусть будет так, европейцы считают, что меньше денег, лучше чем больше денег.
Падажи, я запутался. Если кто-то не тянет, то как ему локация в Бей Эрии поможет?
Вопрос входа в хорошую компанию и локации — ортогональные. В Бей Эрии (и других хабах, NY и WA значительно больше нормальных работ чем в любом хабе из Европы).
Падажи, я запутался. Если кто-то не тянет, то как ему локация в Бей Эрии поможет?
Если я не тяну и устраиваюсь на работу в Киеве и в Мариуполе, где больше заплатят?
Промазал веткой.
То и там и там будет получать плюс минус немецкую зарплату :P
На самом деле индексация, что описал работает даже в tier2-3 компаниях. Знаю людей, что не смогли пройти в ФААНГ, но нашли ок работу в средней компании которая платит норм хоть в долине хоть в техасе с10-15% разницей.
Кстати, довольно хороший вопрос. ) Но с пандемией в Украине многое изменилось, из-за WFH. Некоторые конторы требуют гибридной работы, но при детальном изучении выяснилось, что работать там нужно больше и требования повыше среднего.
Для работы без особых требований можно и на полный ремоут, но и деньги предлгают очень посредственные.
Конечно, мои наблюдения не тянут на полноценную статистику, так как такое нужно собирать месяцами. А с учётом волн военной истерии, то вообще идёт искажение. Но складывается впечатление, что просто за готовность регулярно появляться в офисе в Киеве посредственному кандидату в Киеве больше не «насыпят», чем в Мариуполе. Если, конечно, не сравнивать с явными Upwork-шарагами из провинции для выпускников курсов. Киев образца 2022 года такая себе мини-Эльфия, по деньгам -, по комфорту +.
Киев образца 2022 года такая себе мини-Эльфия, по деньгам -, по комфорту +.
Чего-чего? Не понял мысли. По-моему, в 2022 Киев один из самых некомфортных городов в Украине. Да там сервисы, больницы, школы, рестораны, культурная жизнь. Но Комфорт? Откуда на форуме столько тем и обсуждений куда бы из этого Киева сдрыснуть? Людям комфорт надоел?
Возможно, я не совсем удачное слово подобрал — «кофорт». Каждый своё понимает. Пусть будет качество жизни, уровень жизни.
Откуда на форуме столько тем и обсуждений куда бы из этого Киева сдрыснуть? Людям комфорт надоел?
Я тоже эти темы видел. Но кто там топикстартер? Люди, снимавшие квартирку поближе к офису крупной галеры, рассчитывавшие там только спать? Киевляне, поехавшие в родной город провинциальной жены?
И опять же — поедут они куда? В панельку? В непонятного качества провинциальный, арендный говнострой с тонкими стенами, с запаркованными дворами? Либо в арендный частный дом из говна и палок?
Разве было такое на Доу, что кто-то не из свежих анонимов признался: да, мы сделали качественный дизайнерский ремонт на
Это все лишь о том, что в Киеве большое число людей среднего класса. Поэтому широкое предложение товаров и услуг для этого сегмента, жилья в том числе. В городках где основная масса домохозяйств живет на меньше чем $1к нужно будет «отыскивать» хорошее качество услуг и товаров. Зато для истинного оставашки переезд в условную Винницу и Франковск сразу же выводить его в местную «элиту» по доходам и образу жизни :))
То и там и там будет получать плюс минус немецкую зарплату :P
На самом деле индексация, что описал работает даже в tier2-3 компаниях. Знаю людей, что не смогли пройти в ФААНГ, но нашли ок работу в средней компании которая платит норм хоть в долине хоть в техасе с
Знаю людей, что не смогли пройти в ФААНГ, но нашли ок работу в средней компании которая платит норм хоть в долине хоть в техасе с10-15% разницей.
Техас, довольно богатый штат, зачем брать его в пример. В Северной Дакоте они бы нашли такую работу, на
Техас богатый как штат, но в целом там относительно дешево. Обычно во всех компаниях есть несколько tiers по стоимости, если взять Дакоту (или любой другой штат самого низкого tier) то будет еще на 5% ниже (только база).
Только что ввел один из таких штатов, сказало, что база упадет на 10% от того, что имею сейчас. Или ~5% от общей компенсации. Если цель работать в таком штате, то просто подаешься ремот и говоришь локацию после того как получил устный оффер, чтобы индексировать его соответственно.
Меня не интересуют отдельные случаи. Сколько человек смогут так устроиться?
Microsoft: 100 тысяч инженеров
Google: 27 тысяч инженеров
Facebook: 18 тысяч инженеров
Apple: 12 тысяч инженеров
Я рассказал какая индексация. С Украины если нет документов, то будут везти сейчас скорее через Канаду или Лондон, там другая тема. С абстрактной Луизианы (или у человека из Украины выигравший гринку) офферы будут отличаться на проценты что шарил выше (если все остальные факторы одинаковые).
да, тут похоже все на много хуже, американцев всех без исключения в прнудительном порядке заставляют купить дом в долине в кредит под 3.55% годовых. Вот до чего Байден страну довел!
Ох уж эти украинские немцы, и оферы знают как работают на расстоянии 1000чи километров, и как система кредитов работает в США.
и как система кредитов работает в США
Так расскажите как, нам же тут интересно. Кто переплатит, немец с 1% или американец с 3.55%?
Я не буду расписывать статью как работают кредиты в США, могу более узкий вопрос покрыть. Давайте определимся какой кредит покрывается? 20% down, 30 years fixed? No points?
Если не fixed, то могу взять под 1.58%, если fixed то только что проверил, что один из моих банков даст мне под 3.25% на 30 лет, если поторгуюсь то можно дойти и ниже. Если купить поинтов, то еще ниже.
Напомню, что разница в нашей налоговой ставке
и это если не вдаваться в детали, кредит платить все 30 лет не обязательно, можно выплатить раньше, потому что доход позволяет, можно перефинансировать кредит, когда ставка опять упадет, или взять крелит не на 30 лет, а на 15 под меньший процент.
только что проверил, что один из моих банков даст мне под 3.25% на 30 лет
Что составит примерную переплату в 400 тыс за дом 1.2 млн за 30 лет, по сравнению с 1%. Или же на 1500 в месяц больше.
Напомню, что разница в нашей налоговой ставке10-15%
Это к чему тут? В США все обязательные отчисления: налоги и страховки 18%?
Может хватит эту переплату считать? Переплату за что? За объект, который в худшем случае дорожает на 3% в год?
Может хватит эту переплату считать?
Эээ, чего? Ипотека под 1% и под 3.5% по твоему не имеет разницы? Посчитай, сколько ты будешь в месяц платить там и там. А мог бы на эти деньги пивка бахнуть.
Что составит примерную переплату в 400 тыс за дом 1.2 млн за 30 лет, по сравнению с 1%. Или же на 1500 в месяц больше.
Переплата не важна без контекста. Если есть cash flow, то можно переплачивать сколько хочешь. Вы почему-то взяли с 5% down, а не 20% хоть и «переплатите» в процентах.
Это к чему тут? В США все обязательные отчисления: налоги и страховки 18%?
США брать как одну страну нельзя, это как брать Европу как одно целое. Посмотрел с 500к в норм штатах общий налог в США — 26.73%.
В Германии — 40.12%. Я даже не учитываю разницу в зарплатах. Тогда кто в этом случае переплачивает и сколько в течении 30 лет. Этот 1% не берется из ниоткуда, а субсудируется налогоплательщиками.
В Германии — 40.12%
~33-34% для женатых
Посмотрел с 500к в норм штатах общий налог в США — 26.73%
Если не сложно, что туда входит, чтобы не искать в инете.
В Германии в 33% входят:
— подоходный налог
— пенсионные отчисления
— медицинская страховка (полная, а не как в США)
— страховка на случай безработицы
— страховка на случай потери трудоспособности
~33-34% для женатых
Даже с моих не 200к, налог в итоге выходит 37%. А с 200к как раз выходит 39%.
Про страховки все верно, стоит добавить что они имеют верхний предел с которого идут отчисления. Другое дело, что соцгосударство это так не оставляет и просто ебашит сверху прогрессивкой. А то иш ты, нашлись проклятые капиталисты)))
Как-то что-то не сходится. Я смотрел несколько онлайн калькуляторов и считал на семью из 2 людей и все данные были плюс минус консистентны. Последний сайт www.expattax.de/...an-income-tax-calculator Он дает что-то не так?
Для США можно смотреть на smartasset, достаточно точно пишет.
Например smartasset.com/...tax-calculator#QxR5sbO260
Входит
— Федеральный налог
— Налог штата (если применимо)
— Social security (безработица, потеря трудоустройства и государственная пенсия)
Медицинская страховка не входит. Плачу за $46 за двоих 2 раза в месяц. Если буду без работы, то получу ее либо бесплатно, либо ~300 в месяц если субсудированная, либо ~700-800 в месяц зависимо от того сколько заработаю в определенный год. Это за двоих.
Тот калькулятор за 2019. Лучше всего пользовать brutto-netto-rechner.info
Для синглов класс 1, для женатых с неработающим партнером — 3.
Я видел, что 2019, но в социалистических Европах я думал налоги только растут со временем :)
Я уже немецкий подзабыл и не смог вспомнить половину слов. Что этот калькулятор говорит если оба работают, без детей, без церковных отчислений и семейный доход 442к EUR? Действительно
в социалистических Европах я думал налоги только растут со временем :)
Я тоже так думал, но за последние
Понял, посмотрел тот калькулятор и дает более адекватные 38.46%, но все-равно 11.73% разница со штатом Washington.
На такие условия выходит 46% налог...
Он дает что-то не так?
Там муть какая-то. Используй этот (женатые Категория 3 и убирай церковный налог)
www.brutto-netto-rechner.info/...et_calculator_germany.php
80k — налог 33%
100k — 33.4%
120k — 34.5%
150k — 36%
Медицинская страховка не входит. Плачу за $46 за двоих 2 раза в месяц.
$92 полная медицинская страховка на двоих?
Определитесь с Иваном кто меня обманывает %)
$92 полная медицинская страховка на двоих?
Да это за двоих. В США тут работает немного странно с «полной» страховкой. Зубы отдельно и стоит дополнительных 19.52 за двоих в месяц. Стоит учесть, что эти отчисления — tax deductible. То есть по факту считай как половину платим, а вторую половину возвращают в конце года.
Тебя обманывает тот калькулятор за 2019. Brutto-netto правильно считает, по крайней мере мой пейчек сходится.
Определитесь с Иваном кто меня обманывает %)
Никто, процент разный для разных сумм. Подавляющее большинство синьоров зарабатывают 80-100-120k, поэтому и налог
$92 полная медицинская страховка на двоих?
Да это за двоих.
Это очень мало и совсем не то, что тут писали на форуме. В Германии мы платим около 360 евро за семью.
Ну большую часть берет на себя работодатель. За 9 лет в 3х компаниях платил за страховку всегда достаточно мало приблизительно на таком уровне. Страховка очень дорогая
Никто, процент разный для разных сумм. Подавляющее большинство синьоров зарабатывают 80-100-120k, поэтому и налог33-34. Если ты зарабатываешь больше, налог будет больше.
В таком случае не стоит сравнивать проценты, мы либо фиксируем что сумма будет одинаковая между странами, либо сумма разная, но тогда считаем разницу в зарплате в окончательном «сколько потерял» вместе с разницой процентов.
Германия — замечательная страна, в которой многим будет комфортно жить, самая большая претензия лично у меня — к двойному гражданству, что похоже скоро будет решено. Но не стоит заниматься ментальной гимнастикой, чтобы доказывать, что там еще можно заработать больше денег в США и сколько ты там теряешь и на чем. Все кто выше среднего точно заработают в конце больше чем в Европе если напрягутся и если имеют такую цель.
Большая часть Европы — идеальное место для середняков. Захочешь заработать — просто не дадут через разные потолки и налоги. Зато, если плывешь по течению, то спокойная и качественная жизнь у тебя будет.
Подавляющее большинство синьоров зарабатывают 80-100-120k, поэтому и налог33-34.
А у вас там в Германию вообще пускают синьоров без жены, или с работающей женой? :)
Это очень мало и совсем не то, что тут писали на форуме
Я так понимаю, что в фаангах так и выходит. Ну а других компаний кроме фаангов в штатах судя по форуму и не бывает :)
А у вас там в Германию вообще пускают синьоров без жены, или с работающей женой? :)
Я слышал что самый лучший варик это работающая жена но которая не платит налоги))
Так сколько же тем было жить в Германии/Польше и тайно работать по ФЛП)))
Кстати вариант интересный, если не выводить деньги из Украины безналом и не светить картой. Украина считает тебя резидентом, соответственно инфу по банковскому обмену в ЕС не даст. Так же и страна ЕС считает тебя тоже резидентом и тоже инфу Украине не даст. Думаю таких людей хватает)))
это потому что в FB за страховку на семью надо немного доплачивать, но это не везде так, например в MS все страховки (мед\дентал\зрение) бесплатны на всю семью.
В этом плане МС один из самых лучших в индустрии, большинство компаний имеют систему как в ФБ и наверное сравнивать стоит с ней.
это потому что в FB за страховку на семью надо немного доплачивать, но это не везде так, например в MS все страховки (мед\дентал\зрение) бесплатны на всю семью.
То есть компания оплачивает страховку? А если я буду работать не в конторе уровня фаанг, если я средний айтишник, сколько мне будет стоить на семью медицинская страховка?
Страховка в Епаме в США тоже стоит где-то столько же.
То есть компания оплачивает страховку?
да, оплачивает полностью все страховки, всей семье
общий налог в США — 26.73%.
В Германии — 40.12%
Ну это леваки скоро исправят /
Только если я правильно понимаю, то еще сверху 1,69% property tax для техаса.
Учитывая цены на штатовскую недвижку в нормальных районах... Не, ну для 500к+ это конечно все посильно не спорю, но для какой-то более приземленной зп в том же айти боюсь что проценты по моргейджу + налог могут перекрыть всю разницу в подоходном.
В Техасе оно обычно выше 2%, но дома стоят 400-600к, что не так плохо. В таком случае тут стоит учесть German VAT tax 19% vs US sales tax
вашингтонский 1% на дом оценочной стоимостью в 2M уже не совсем мелочь, и пока не видно, что цены замедлят рост в ближайшем будущем
американский сеилс такс не платится на еду, например, или можно съездить в Орегон за пакупками, кто рядом живет. Кроче не все однозначно и сравнивать тяжело.
Почти во всем цивилизованном мире оно доходит до 1 процента, так что будет относительно дорого везде. С коммунистическими направлениями в WA я не удивлюсь если скоро введут аналог калифорнийского prop 13 чтобы спасти нищих бабушек с домами за 2м.
WA за пределами сиэтла это трамп кантри, так что ничего не введут, иначе на следующих выборах будет грусть-печаль. Правда для этого республиканцам надо найти вменяемого кандидата, а не бетщит крейзи чувака без программы вообще, как это было в прошлый раз.
Убедить трамповцев будет еще легче, просто спросить рады ли они что платят налоги за хипстеров в Сиэтле. Если нет, то голосуйте за проп Х.
Почти во всем цивилизованном мире оно доходит до 1 процента
Не слышал чтобы в Европе был налог на недвигу.
просто в Германии он 0.20%, поэтому ты его не заметил, в остальной европе это может быть не так
У нас есть. Но довольно низкий, ограниченный сверху потолком и не платится первые 15 лет от постройки.
На дом максимум 850 евро в год, на квартиры вообще копейки, и его платит жилищный кооператив, это просто включено в месячные платежи кооперативу.
Ничего включенного и бесплатного (включая медицины и образования) нету (кроме стран с нефтью и sovereign wealth funds) :) В конце концов все мы за это платим. У вас «включено» в общих налогах, мы платим напрямую.
Ну прописные истины я и сам знаю. Я имел в виду, что в случае жизни в квартире это входит в месячные взносы в кооператив — то что у вас называется HOA — у нас там и коммуналка, и содержание дома и территории, и налог и обслуживание кредита кооператива.
Если же живешь в доме — то это именно что отдельный платеж — налог на недвижимость.
у нас все отдельно
— налог
— страховка
— хоа, у кого есть, ее может не быть
— вывоз мусора, вода, газ, электричество
— интернет, кабельное
У нас все делится на то имеешь ли долю в коопертиве или имеешь право собственности. В основном квартиры и таунхаусы — это кооперативы, бывают и по праву собственности но реже. А частные дома всегда право собственности, но бывает они тоже обьединяются в мини ассоциации, для большей эффективности расходов на обслуживание.
В кооперативе просто есть фиксированный месячный платеж, который в себя включает все вышеперечисленное, кроме электричества и еще бывает горячей воды.
Тот же интернет+кабельное+домашний телефон — это идет один пакет, нельзя взять просто интернет к примеру. И это один провайдер на весь дом с одним одинаковым пакетом для всех, ну типа 100 Мбит интернет и какой-то набор телеканалов. Если хочешь можно выбрать более дорогой пакет интернета, просто доплатишь разницу.
Не слышал чтобы в Европе был налог на недвигу.
В Германии он есть
Более того, фермитер вправе переложить его на митера
Судя по этому сайту тот mortgage, что вы сравниваете в Германии обойдется в
тот mortgage, что вы сравниваете в Германии обойдется в2.09-2.3%. 20% down, 30 years fixed
С 20% down я мог взять под 0.69%. С 5% down взял под 1%.
Не заспокоюй себе, бідося, краще йди порахуй, чи вистачить євроцентів на завтрашню закупівлю в місцевому діскаунтері, лол
Американці і без тебе розберуться, де їм купувати нерухомість.
У місцевих якраз все чудово.
Тому ж і чудово, що звикли до жебрацтва.
А що якщо діти не зможуть в програмування чи що там актуальне буде? Ходить на нелюбиму роботу?
Основна робота батьків — виростити розумних та кмітливих дітей, які будуть мати приклад однолітків та друзів з гарної школи, які потім підуть до калтехів, МІТ чи подібних універів. А куди підуть діти гетеборзького айті, які все життя жили у багатоквартирному будинку, мали друзів — дітей прибиральниць та водіїв? який приклад вони будуть мати перед собою?
А що якщо ти раптово не зможеш в програмування через інвалідність\хворобу? Ну, чи риночок накриє чергова криза. Спейсх опустить ціни за запуск до 10$\kg як Маск нещодавно обіцяв, і все бабло поллється в космос, а про клони фейсбучеків всі забуть — до того ж їх напів-автоматизують штуками типу гітхаб копайлоту.
Страхівки — є такий термін. Раджу погуглити. А кризу можна і перечекати, маючи достатньо грошей в 401к та виплачений будинок.
Тому що мені хотілось би оточеним релаксними щасливими людьми, і жити в суспільстві де навіть прибиральниці насолоджуються життям а не бігають в колесі, бо не змогли потрапить в айті. Ну і гуляти пішоходними вуличками разом з оціми релаксними людьми, їздить на велику а не на машині.
Тобі ніхто не забороняє так жити. Просто єбошити в школі, універі, потім на розумовій роботі, щоб отримувати копійки та жити серед задоволених прибиральниць? Серйозно?
Тому що якщо твоє життя неповноцінне без $$$ та лакшері-уякшері, це виключно твоя проблема. Якщо захочеться грошей, то навіть в скандинавіях ніхто не заважає відкрити власний бізнес чи піти в контрактори. Тим більше що місцеві так і роблять, це понаїхам перші роки проблемно. Хай ріск — хай реворд, це у всі віки так було.
Є такий англійський термін — recognition. Так ось, в твоїй улюбленій Швеції чи мізерабль-Бельгії recognition of the qualified people прямує до нуля. Якщо тобі норм жити в багатоквартирному будинку поруч з Мадіною-прибиральницею чи з Душаном-водієм які пройшли піврічний курс роботи, оплачений тобою ж, розуміти, що ти поклав дофіга років на універ та мозколомні алгоритми, а живеш на їхньому рівні, то живи. Але мені особисто шкода тебе, бо потенціал розумної людини та гарного спеціаліста розтрачений на соціалістичну маячню.
які потім підуть до калтехів, МІТ чи подібних універів
потенціал розумної людини та гарного спеціаліста
Не розумію, чому бути випускником калтеху принципово краще аніж прибиральником або водієм. Взагалі-то вміння робити свою спеціальність якісно не залежить від спеціальності. А водій, взагалі-то, за життя людей відповідає. А прибиральник за естетику навколо.
Можливість монетизувати свою професію теж не залежить від професії. Можна ж бути двірником в спальному районі, а можна садівником у головному парку. Возить пасажирів автобуса чи дипломатів.
Просто єбошити в школі, універі, потім на розумовій роботі, щоб отримувати копійки та жити серед задоволених прибиральниць?
розуміти, що ти поклав дофіга років на універ та мозколомні алгоритми
Тому що мені це подобалось та я хотів цим займатись. А не тому що воно приносить гроші. Шариш? В такому суспільстві у людей більше мотивації робити те, що в них виходить, і від чого, відповідно отримують задоволення. А не єбошать пів життя в кредитах на нелюбимій роботі заради басейну.
Повторюсь — при бажанні монетизується трохи не будь-яка професія.
та жити серед задоволених прибиральниць?
Серед задоволених (майже) всіх.
Всяко краще аніж забиватись в престижні нейборхуди, а потім дивуватись чому там блм бунтують. Нема хлібу — хай їдять тістечка, дістали!
Тому ж і чудово, що звикли до жебрацтва.
щоб отримувати копійки
Ну якщо розтринькувать гроші на уякшері, то будь-яка сума буде копійками, навіть ті 250к можна продовбать занефіг.
Але якщо отримуєте 3к на двох, маєте халупу в спадок, то ситуація дещо змінюється ;-) Да навіть з арендованою халупою все на порядок краще аніж у понаїхів.
Є такий англійський термін — recognition. Так ось, в твоїй улюбленій Швеції чи мізерабль-Бельгії recognition of the qualified people прямує до нуля.
а живеш на їхньому рівні, то живи
А яка різниця на якому «рівні» живуть вони? Я шо, лох порівнювать себе з іншими?
Опції, які пропонує європка більше ніж достатні для мого життя. Крапка. Хочу більше — напрягаюсь більше, роблю бізнес, шукаю прямі контракти, тощо.
Не розумію, чому бути випускником калтеху принципово краще аніж прибиральником або водієм.
Но ты ж почему-то не пошел в уборщики?
Можливість монетизувати свою професію теж не залежить від професії
Т.е. садовник в ботсаду у нас в Мю будет иметь 200к, как и инженер в Гугле?)))
чому там блм бунтують
А почему кстати сейчас не бунтуют? Неужели пирожные подвезли?))))
А яка різниця на якому «рівні» живуть вони?
Разница есть. Если уборщик или водитель зарабатывают достаточно для нормальной жизни, они не пойдут тебя грабить. Другое дело, что очень странно, когда водитель автобуса зарабатывает почти столько же, сколько и девелопер — 400к против 500к.
www.salaryexpert.com/...s-driver/sweden/stockholm
www.payscale.com/...Salary/f37d3f0d/Stockholm
Но ты ж почему-то не пошел в уборщики?
Я почав займатись програмування задовго до цього дискурсу про сири за 500 гривень, бо мені подобалось. Тоді навпаки казали що програмістів добіса і заробляють вони копійки.
Т.е. садовник в ботсаду у нас в Мю будет иметь 200к, как и инженер в Гугле?)))
Не впевнений за 200к, але думаю на життя він не жаліється.
А почему кстати сейчас не бунтуют? Неужели пирожные подвезли?))))
Прям пару годин наткнувся на блмні банери типу «перший афрікан американ що <...>» і ще якийсь про «блек ком’юніті». Рабство відмінили 100+ років назад, а вони до цих пір не можуть побороть соціальну інертність з тіх часів. Шикарний соціум, завжди мріяв жити. Підтримає в скрутну годину, ага.
Другое дело, что очень странно, когда водитель автобуса зарабатывает почти столько же, сколько и девелопер — 400к против 500к.
Так зарплати ж рішає риночок, а не статусність професії чи складність отримання кваліфікації.
У професії розробника нема нічого такого, що фундаментально робить її високооплачуваною, а професію водія — ні. Пройде хайп, бо наприклад люди полетят в космос, і таке співвідношення буде і в штатах. Там доречі трак дайвер отримує ~80k, хоча «лише баранку крутить» (насправді ні). А звичайний програмер не в фаанзі під 100к. Вже непорядок!
Разница есть. Если уборщик или водитель зарабатывают достаточно для нормальной жизни, они не пойдут тебя грабить. Другое дело, что очень странно, когда водитель автобуса зарабатывает почти столько же, сколько и девелопер — 400к против 500к.
www.salaryexpert.com/...s-driver/sweden/stockholm
www.payscale.com/...Salary/f37d3f0d/Stockholm
Так а что не везде так? У вас в Мюнхене у водителя с программистом еще меньше разрыв — 45к vs 53k
www.salaryexpert.com/...bus-driver/germany/munich
www.payscale.com/...er/Salary/39d253fa/Munich
В Швейцарии не так, в англосаксонском мире не так, нет такой вот уравниловки.
Плюс программиста — в том, что он может расти и развиваться дальше и при должном усердии выйти на 100, 150 и выше. А водитель автобуса будет заперт внутри своих 40-50к. Но изначально уже заложены нечестные условия.
В Швейцарии не так, в англосаксонском мире не так, нет такой вот уравниловки.
Согласен. Швейцария топчик в этом плане — там и уравниловки нет и вроде как маргинального населения тоже не видно. Англия, а тем более США — уже все очень неоднозначно.
Не розумію, чому бути випускником калтеху принципово краще аніж прибиральником або водієм.
По тій же причині, що і астронавтом бути краще за айтівця — не тільки робота престижніша, а й людина розвивається на максимум. Якщо ваш максимум — рівень прибиральниці, нащо вам айті?
А не єбошать пів життя в кредитах на нелюбимій роботі заради басейну.
Знову міфи. У США будь-який більш-мені толковий спеціаліст заробляє добре. Подивіться он скільки заробляють інженери-механіки:
www.levels.fyi/...track=Mechanical Engineer
Скільки буде мати інженер-механік у Швеції? 400 кілокрон — так само й як водій автобусу. Просто охреніти можна:
www.payscale.com/...Salary/bf9e4b51/Stockholm
Всяко краще аніж забиватись в престижні нейборхуди, а потім дивуватись чому там блм бунтують. Нема хлібу — хай їдять тістечка, дістали!
БЛМ — чисто політична штука. Привели хворого комуняку до влади і mission accomplished.
Ну якщо розтринькувать гроші на уякшері, то будь-яка сума буде копійками, навіть ті 250к можна продовбать занефіг
О, тобто свій будинок та нормальні автівки — це для шведів лакшері. 100% влучення!
А яка різниця на якому «рівні» живуть вони? Я шо, лох порівнювать себе з іншими?
Це називається амбіції та реалізація. В вас ці поняття відсутні. Важко вчитися, кінчати універи, потім працювати на розумовій роботі — щоб мати тей же рівень, що і водій автобусу. Амбіцій нуль, реалізації теж нуль. Типовий europoor. Зрозуміло з чого саме сміються американці.
що і астронавтом бути краще за айтівця
Если у тебя есть проблема со здоровьем или где то генами не удался — путь в астронавты закрыт :-)
Основна робота батьків — виростити розумних та кмітливих дітей, які будуть мати приклад однолітків та друзів з гарної школи, які потім підуть до калтехів, МІТ чи подібних універів
Идея в принципе правильная. Окружение формирует человека. Но вопрос в том, что в богатых нейборхудах свои проблемы — подростки закидываются коксом вместо пива. Еще непонятно что в итоге будет лучше. Кмк лучше всего жить в районе для реального среднего класса. Другое дело что таких мест в Европе все меньше....
Є такий англійський термін — recognition. Так ось, в твоїй улюбленій Швеції чи мізерабль-Бельгії recognition of the qualified people прямує до нуля. Якщо тобі норм жити в багатоквартирному будинку поруч з Мадіною-прибиральницею чи з Душаном-водієм які пройшли піврічний курс роботи, оплачений тобою ж, розуміти, що ти поклав дофіга років на універ та мозколомні алгоритми, а живеш на їхньому рівні, то живи. Але мені особисто шкода тебе, бо потенціал розумної людини та гарного спеціаліста розтрачений на соціалістичну маячню
Это кстати очень вымораживает и демотивирует.
Но таковы правила общества — и если так ее нравится, всегда можно поехать в другое место. О чем кстати сейчас многие в DE думают.
Иван, не ведись на обычный наброс от оставашек.
За счет всей этой условно называемой уравниловки не программист живет на уровне водителя автобуса, а водитель автобуса может жить по человечески с образом жизни пусть и нижнего сегмента, но среднего класса. Будет жить с тобой в одном районе, водить в одну школу с твоим ребенка, и ты можешь даже не догадаться, что он водитель.
А не будет выглядеть как-то так www.gorod.dp.ua/...simages/0820/177970_b.jpg с соответствующим его уровню дохода образу жизни.
А его ребенок сможет получить нормальное образование и иметь шансы построить хорошую жизнь, а не гопать твоего ребенка когда он идет из школы.
Штаты отличная страна, и для талантливых амбициозных айтишников естественно нет альтернативы — ни по возможностям профессионального развития, ни по доходам. Но там есть куча своих так сказать «странностей» и перекосов, и далеко не всем это подойдет. Так же как и естественно не всем должна подойти скандинавия, германия или что-то еще.
Мы уже с тобой за пивом обсуждали эту тему и ты знаешь мой ответ)))
а водитель автобуса может жить по человечески с образом жизни пусть и нижнего сегмента, но среднего класса. Будет жить с тобой в одном районе, водить в одну школу с твоим ребенка, и ты можешь даже не догадаться, что он водитель.
Для моїх дітей краще, щоб вони вчилися у нормальних школах, де поганий вплив дітей водіїв та прибиральниць буде відсутній. Я бажаю кращого майбутнього своїм дітям та для цього працюю, вдосконалююся та розвиваюся. А здогадатися, що разом ходить дитина водія — дуже просто. Зазвичай рівень розвитку батьків чітко видно по дитині.
А его ребенок сможет получить нормальное образование и иметь шансы построить хорошую жизнь, а не гопать твоего ребенка когда он идет из школы.
Якщо жити в нормальному районі, ніхто не буде гопати. Але перспектив у дитини буде набагато більше. А що там буде з дитиною водія — не моя проблема.
Штаты отличная страна, и для талантливых амбициозных айтишников естественно нет альтернативы — ни по возможностям профессионального развития, ни по доходам.
саме це я і намагаюся довести!
Гарний айті спец у Остіні це біля 10 кілобаксів на руки (а не два), великий будинок з басейном (а не жалюгідна квартирка у емігрантському районі)
В Остине щас доступный дом не купить, все разобрали и разодрали, а цены ушли в стратосферу. Так что 150к год уже и не так чтобы королевская зепка.
Гарний айті спец у Остіні це біля 10 кілобаксів на руки
10k чистыми
минус $3000 аренда
минус $1000 садик за каждого ребенка
минус $1500 на ипотеке в месяц, по сравнению с месячной суммой в Германии (из-за высокого процента 3.5%), а если хочется
великий будинок з басейном (а не жалюгідна квартирка у емігрантському районі)
то разница будет $2500 в месяц
В итоге, твой yankeepoor синьор из Остина с 10k остается со свободной суммой, которая будет меньше, чем у синьора в Германии, ЛОЛ. Это при том, что у синьора в Германии закрыта не только полная медстраховка, но и частная дополнительная пенсия предприятия. И к родственникам в Украину немецкий синьор может летать за копейки несколько раз в год, в отличии от yankeepoor из Остина.
И пусть мне после этого кто-то скажет, что в США высокие зарплаты :)
нечего к родственникам летать и детей заводить, без этих паразитов и дом большой не нужен
Честно говоря, бессмысленно обсуждать где в развитых странах семья с двумя детьми может позволить себе хороший уровень на один доход. Если не брать конечно экзотику с 500к+ в фаангах.
Да, где-то может быть легче — как в германии со скидкой при неработающей жене или в Голландии с рулингом, но все это из разряда где будет легче первые
Я присматривался к варианту переехать в Швейцарию — потому что люблю горы, лыжи, и Италию, до которой там рукой подать. Но по деньгам там выходило не сильно-то лучше, чем в «жебрацком Гетеборге». Если не в фаанге, то получаешь в лучшем случае 10 тысяч франков на руки, но 6 из них отдаешь за жилье, медстраховку на семью и садик-продленку за двоих детей, а все остальное сильно дороже той же Швеции, и в отличии от Швеции нет ничего бесплатного или условно бесплатного.
И снова все сводится к тем же двум зарплатам, чтобы элементарно свое жилье купить хоть какое-то.
С Киевом сравнивать не практично. Украина это не развитая страна, со всеми вытекающими плюсами и минусами.
Честно говоря, бессмысленно обсуждать где в развитых странах семья с двумя детьми может позволить себе хороший уровень на один доход.
Почему это? В Германии это вполне возможно. Наблюдаю несколько примеров с 2 и даже тремя детьми на один доход в 100-120к+. Например поляк-архитект с 120к и вьетнамка, двое детей, 4к квартира в ипотеке (Розенхайм — недалеко от Мю), 2 свежих машины, она не работает. C детскими на руки выходит 7к евро. Почти бесплатные садики, ипотека с платежом в 1.5к — посчитаешь сколько остается? Отлично живут, повыше уровнем, чем многие приезжахи, пашущие вдвоем.
на два нормальных дохода уровень жизни во всех развитых странах ± будет похожим. Высокие доходы в одном месте компенсируются высокими же расходами
Зависит от того, что понимать под «нормальным доходом» для ИТ-приезжах. Также не стоит забывать про перспективы и возможности роста. В Германии точно можно вырасти до очень хороших доходов, говорю на своем опыте. Для этого не нужны литкоды или немецкий С1, хотя с этими двумя штуками будет намного проще. У нас в перспективе даже комбинация из ИТ и обычной профессии может легко дать под 200к: 120-140к лид/архитект+40-60к бухгалтер/экономист (только не надо рассказывать, что таких зп нету — я наблюдаю другую ситуацию). При большом желании партнер может тоже войти в айти, причем здесь это сделать легче чем в Киеве, и зп сразу будет нормальная. Стоит говорить про возможный заработок двух толковыъ людей в айти? И это не потолки, зарплаты растут с каждым годом. Не стоит забывать еще и о низких ценах на все, кроме недвиги и кучей доплат для детей. И с чем это можно сравнить из доступных евростран? Разве что с НЛ, но там цены повыше и расходы на детей зашкаливают. Что в других странах будет? 60к+30к и видимый потолок роста?
Как вообще можно сравнивать 9.5к на руки с видимыми перспективами роста или 5к почти под потолком?
Если не в фаанге, то получаешь в лучшем случае 10 тысяч франков на руки, но 6 из них отдаешь за жилье, медстраховку на семью и садик-продленку за двоих детей, а все остальное сильно дороже той же Швеции, и в отличии от Швеции нет ничего бесплатного или условно бесплатного.
Хотя вот тут ты сравнил. Но представь, что ты не в Швайце, а в Мю и у твоей семьи эти 10к на руках (см. пример выше), но ты еще получаешь 0.5-1к детских (в зависимотси от возраста детей), а из совокупной суммы отдаешь за жилье 2к, и садики по 50 евро. Все, у вас на руках осталось минимум 8к евро при немецких ценах.
Но по деньгам там выходило не сильно-то лучше, чем в «жебрацком Гетеборге».
Но и жить ты мог бы в нормальном климате прямо в Альпах, рядом с теплым морем и Италией/Францией. Еще не забывай про перспективы роста — в Швайце с этим будет получше чем у вас.
И снова все сводится к тем же двум зарплатам, чтобы элементарно свое жилье купить хоть какое-то.
Я без напряга сейчас могу взять в ипотеку дом/таунхаус на соседней улице (~1.2 млн), но я этим перегорел — мы ж с тобой уже обсуждали за пивом этот вопрос. Пока предпочитаю арендовать по старой приятной цене.
Другое дело, что перспективы самой страны при текущей власти смотрятся печально. Но тут уже ничего не поделаешь.
У нас в перспективе даже комбинация из ИТ и обычной профессии может легко дать под 200к: 120-140к лид/архитект+40-60к бухгалтер/экономист (только не надо рассказывать, что таких зп нету — я наблюдаю другую ситуацию).
Что в других странах будет? 60к+30к и видимый потолок роста?
Иван, тебе не идет примерять на себя роль анонима olssena. Человек который у вас зарабатывает 120-140к будет зарабатывать у нас около 100к точно.
+30к евро в год — у нас таких зарплат даже у уборщиц нет. Любая работа квалифицированного профессионала дает не менее те же самых 50-60к в год.
Далее, у вас 140к с 2 детьми на 4 класса это €6,350 нетто в месяц
второй с 50к на 4 классе будет получать €2,601 нетто в месяц
Итого 9к.
У нас 100к в год — это 51,5к крон нетто в месяц
Еще + 50к в год — это 32к крон нетто в месяц
Итого 83,5к в месяц.
Далее, таунхаус который у вас стоит 1,2 млн у нас будет стоить
И в чем разница? В итоге у семьи в мюнхене еще и ниже располагаемый доход. Возможно за счет немного большего выбора более дешевых товаров и некоторых услуг покупательская способность выровняется. В любом случае ± 1к туда-сюда принципиально ничего не меняет.
Мы можем долго с тобой упражняться в сотнях к и математике))) Я действительно верю что 100к крон вполне возможно в Швеции, почему нет. Уверен у вас и 120 зарабатывают.
Просто смысл тогда постоянно заявлять что необходимы два инкома для нормальной жизни? По моему опыту в Германии с одним инкомом в 100к евро уже можно себя очень хорошо чувствовать. Пример с одним 120к я скидывал. Более чем уверен, что и у вас подобное.
я считал из расчета в 80к крон в месяц, что дает почти 100к евро в год. Такое может вполне реалистично найти обычный толковый синьор ;)
А тот кто у вас выходит на
Просто смысл тогда постоянно заявлять что необходимы два инкома для нормальной жизни?
Потому что все на это рассчитано. Начиная со стоимости жилья. Потом 2 инкама значит будет 2 пенсии. А в течении жизни они дают уверенную устойчивость на время больничных, декретов, периодов без работы и все остальное прочее.
Просто смысл тогда постоянно заявлять что необходимы два инкома для нормальной жизни?
Потому что все на это рассчитано. Начиная со стоимости жилья. Потом 2 инкама значит будет 2 пенсии. А в течении жизни они дают уверенную устойчивость на время больничных
надо сначала определиться с понятием нормальная жизнь. жить в условном Осло — та хоть 300к мне дай, не поеду я туда. а в Мю и на 80к поеду, и вполне буду жить по моим меркам нормально.
в примере Ивана там 1 инкам, но мать занимается детьми. не смотря на все риски я считаю такую ситуацию более «нормальный» пока детям не исполнилось
речь изначаль но шла не про «нормальную жизнь». И на одну хорошую зп во всех развитых странах зп будет нормальная жизнь, а дальше уже у кого какие предпочтения.
Ветка начиналась про высокий уровень жизни.
Честно говоря, бессмысленно обсуждать где в развитых странах семья с двумя детьми может позволить себе хороший уровень на один доход.
Что вкладывается в понятие хороший уровень? Мой знакомый из Розенхайма это какой уровень?
Например поляк-архитект с 120к и вьетнамка, двое детей, 4к квартира в ипотеке (Розенхайм — недалеко от Мю), 2 свежих машины, она не работает. C детскими на руки выходит 7к евро. Почти бесплатные садики, ипотека с платежом в 1.5к — посчитаешь сколько остается?
Добавлю — большая своя квартира в богатой земле, две свежих машины, домработница 2 раза в неделю, приходящая няня для детей, куча отпусков — на Новый Год они в Доминикану летали, сейчас вот на лыжи поедут в Тироль. Жена отлично выглядит, не замотанная работой и двумя детьми, он тоже всем доволен. Живут на расслабоне без проблем.
Скоро буду с ним пиво пить — скажу что его один доход не позволяет жить хорошо по меркам ДОУ. Интересно на реакцию посмотреть))
Также не стоит забывать про перспективы и возможности роста. В Германии точно можно вырасти до очень хороших доходов, говорю на своем опыте.
та вот про это вообще забывается как-то. в рассчет берутся цифры доходы-расходы на сегодняшний день, предполагается, что так будет всегда и делается вывод, что все плохо, ведь дом с бассейном не купишь завтра (зачем бассейн в условном Берлине — это отдельный вопрос, про большой дом я вообще молчу, там только уборщица+садовник затянет на 1к расходов в месяц или самим на выходных с тряпкой по этажам типа фитнес такой).
но тем не менее, когда я смотрю на местных, которым сейчас условно полтос, то понимаешь, что возможностей дохренища — как в сторону карьеры, так и в сторону бизнеса, так и лайф-ворк balance.
та вот про это вообще забывается как-то. в рассчет берутся цифры доходы-расходы на сегодняшний день,
Забывается потому что в других евространах (!NL, CH) твой сегодняшний доход и доход через
1. очень многое покрывают компании — все последние сертификации мне оплатили компании, где я работал, как и часть языковых курсов. В больших компаниях еще есть полно тренингов по софт-скиллам.
2. это вот развитие очень заметно со стороны адекватных руководителей и часто играет большую роль на перформанс ревью
3. как приятно потом посмотреть на себя n лет назад и осознать, что твои усилия не пошли даром — ты вырос не только финансово, но и персонально, наработав много полезных в жизни и работе навыков.
Конечно, всегда проще отработать пару часов на закрытии однотипных тикетов в джире (как тут многие хотят), зарепортить 8 часов и валяться на газоне/рассекать на велике/смотреть нетфликс. Но тогда не стоит ныть, что нет роста годами и зп даже в 100к кажется недостижимой. Германия пока еще позволяет развитие и рост. Но как долго это продлится — хз.
Германия пока еще позволяет развитие и рост. Но как долго это продлится — хз.
все будет оке
(мне хрустальный шар показал xDDD )
(мне хрустальный шар показал xDDD )
Хрустальный шар? Что это ещё за легаси которое надо гладить как котика? Я пользуюсь более новой версией, она умеет говорить: cdn-irec.r-99.com/...Cgkh067SaXOdiUnyQgXhg.jpg
так эта, аренда или ипотека? Если все вместе, то объясните зачем?
так эта, аренда или ипотека? Если все вместе, то объясните зачем?
Или то, или другое. Но может быть и вместе, если купить новострой и ждать несколько лет постройку и ввод в эксплуатацию.
Но может быть и вместе, если купить новострой и ждать несколько лет постройку и ввод в эксплуатацию.
Каркасный дом в США собирается за неделю-две. Пусть будет еще месяц-два пока введут в эксплаутацию и ты переедешь. Какие несколько лет, о чем ты вообще?
Каркасный дом в США собирается за неделю-две. Пусть будет еще месяц-два пока введут в эксплаутацию и ты переедешь. Какие несколько лет, о чем ты вообще?
Это правда, и в Германии могут дом за месяц сделать. Но вот друг-сотрудник строит сейчас дом на заказ, только из кирпича, на другое он не был согласен. Где-то год стройка идет. Моя квартира строится где-то полтора года от момента покупки.
Ну так на заказ же. Обычные дома строятся быстро, особенно каркасники.
Собирается за месяц-два, но получить все бумажки займет почти год во многих регионах. Там есть куча коммитетов по всяким рандомным штукам, например в СФ нужно доказать, что в течении дня тень от угла твоего здания не падает на детскую площадку и они могут пару недель потратить только проверяя это.
Вот например лот земли неплохой в хорошем районе с видом на озеро 425к
www.redfin.com/...ve-S-98144/home/177152582
Соседние дома по 2м. Если там
Собирается за месяц-два, но получить все бумажки займет почти год во многих регионах. Там есть куча коммитетов по всяким рандомным штукам, например в СФ нужно доказать, что в течении дня тень от угла твоего здания не падает на детскую площадку
Это для одиночных домов, очевидно, если сам нашел участок посреди какого-нибудь села. В Германии, обычно, застройщик выкупает большой участок на краю села и там строит много домов.
так эта, аренда или ипотека? Если все вместе, то объясните зачем?
и то, и другое
выплачивать дом и ещё однушки у мюнхенского/стокгольмского метро не каждая уезжуня потянет.
минус $1500 на ипотеке в месяц, по сравнению с месячной суммой в Германии (из-за высокого процента 3.5%), а если хочется
Так давайте сравнивать большой дом с бассейном с большим домом с бассейном, а не с «не жалюгідна квартирка у емігрантському районі» в Германии. Сколько будет стоить большой дом в Германии с бассейном? Что-то хотя бы такого типа www.redfin.com/...er-Cv-78717/home/32549640
Так давайте сравнивать большой дом с бассейном с большим домом с бассейном, а не с «не жалюгідна квартирка у емігрантському районі» в Германии. Сколько будет стоить большой дом в Германии с бассейном? Что-то хотя бы такого типа www.redfin.com/...er-Cv-78717/home/32549640
Беру те же условия: 32 км до центра среднего города, 190 квадратов дом, 600 квадратов участок. К указанной цене, нужно добавить где-то 100k.
www.immobilienscout24.de/...eed&searchType=district
Дом, который там представлен просто для галочки. Ты сам выбираешь дизайн дома, они все примерно в одну цену. Вот у них там есть небольшой каталог с процессом строительства и примерами домов
d2qfnj9mv71tll.cloudfront.net/...5646c2ee8c-1504882119.pdf
Или вот сайт, тут каталог из 100 домов, выбираешь и тебе строят. В этом каталоге цены без участков и нужно умножить в два раза, чтобы было «под ключ».
www.massa-haus.de/fertighaeuser
Вот получше вариант, те же 32 км до центра среднего города, 140 кв.м., участок 1250 кв.м.. Я бы брал его. На таком участке можно и бассейн, и теннисный корт построить, по желанию и возможностям :)
www.immobilienscout24.de/...eed&searchType=district
А если бы были деньги, то купил бы этот. Сколько такой будет стоить в США, миллионов 30?
www.kip.net/...fen/Haus_H7787825?cf=ep_5
Блин, последний домик удалили со всех сайтов, видимо купили его. Но я, предусмотрительно делаю скрины. Не могу не показать такую красоту, да еще и в моем регионе.
ibb.co/0CM6MmB
ibb.co/PMc9R8s
ibb.co/gtpxTXr
ibb.co/0tnXdN3
ibb.co/PYM6V0r
ibb.co/XD06k3C
а у вас тоже эти соломенные крыши делают? это ж вроде фишка домов, что на Остзее, там это традиционно. у вас тоже?
а у вас тоже эти соломенные крыши делают? это ж вроде фишка домов, что на Остзее, там это традиционно. у вас тоже?
Это фишка северной Германии, особенно на островах. У нас же такое делают только самые богатые. В Ганновере традиционен красно-бордовый клинкерный кирпич.
Это фишка северной Германии, особенно на островах.
А стены из эко-глины еще не начали мазать? :-)
Беру те же условия: 32 км до центра среднего города, 190 квадратов дом, 600 квадратов участок. К указанной цене, нужно добавить где-то 100k.
www.immobilienscout24.de/...eed&searchType=district
Тут стоит понимать, что это и есть Austin, один из самых приличных районов (не самый дорогой но один из более дорогих), где предпочитают жить более обеспеченные. Школы
Ганновер — это как North Carolina, условный городок Cary. Есть парочка неплохих работ в больших компаниях, но особо ничего не происходит. Я думаю нужно смотреть пригород какого-то Гамбурга в котором есть хорошие школы.
Так же Austin нереально взлетел недавно и жилья достроить не успели. Я бы его не сильно смотрел. Есть например Dallas, один из самых больших городов с сильной и диверсифицированной экономикой. Plano — это обьективно самый хороший пригород в нем с очень хорошими школами. Так вот там есть можество неплохих вариантов например
www.redfin.com/...ge-Dr-75024/home/32068406
315 m2, бассейн. До всех работ 20 мин.
Дом, который там представлен просто для галочки. Ты сам выбираешь дизайн дома, они все примерно в одну цену. Вот у них там есть небольшой каталог с процессом строительства и примерами домов
d2qfnj9mv71tll.cloudfront.net/...5646c2ee8c-1504882119.pdf
Или вот сайт, тут каталог из 100 домов, выбираешь и тебе строят. В этом каталоге цены без участков и нужно умножить в два раза, чтобы было «под ключ».
www.massa-haus.de/fertighaeuser
Я столько немецкого не распаршу. Это что prefab?
Вот получше вариант, те же 32 км до центра среднего города, 140 кв.м., участок 1250 кв.м.. Я бы брал его. На таком участке можно и бассейн, и теннисный корт построить, по желанию и возможностям :)
www.immobilienscout24.de/...eed&searchType=district
Какого формата население там живет? Как там по школам?
А если бы были деньги, то купил бы этот. Сколько такой будет стоить в США, миллионов 30?
www.kip.net/...fen/Haus_H7787825?cf=ep_5
Зависит от района, если брать под Seattle, то вот есть такого формата
www.redfin.com/...Ln-SW-98499/home/11793890
1.7м, 350 квадратов
Если брать как Ганновер, то будет будет 600-700к
www.redfin.com/...ge-Ln-27513/home/41164535
Во всяких ЛА, СФ это будут 5+ м зависимо от того насколько далеко.
И кстати я так и не нашел 1% mortgage. Насколько видел ECB или кто там у вс тоже подымает ставку так что может это устарелая информация. Какой сайт показывает ставку нормально у вас в Германиях? Все что нагуглил дают 2+%
И кстати я так и не нашел 1% mortgage. Насколько видел ECB или кто там у вс тоже подымает ставку так что может это устарелая информация. Какой сайт показывает ставку нормально у вас в Германиях? Все что нагуглил дают 2+%
Ты и не найдешь, потому что ставки зависят от многих параметров, в первую очередь от величины down payment. Вот есть калькулятор
www.ing.de/.../neufinanzierung/rechner
На 500k с 20% капитала сейчас дает 1.53%. Но это просто ориентировочное число, у одних банков будет больше, у других меньше.
Вот средние ставки, поползли, кстати, вверх как и в США, я еще вовремя влез, в прошлом году.
www.interhyp.de/...n/zinsen/zins-charts.html
То есть вы сравнивали 5 лет кредит который был 2 года назад в Германии против 30 в США сейчас? %)
Ввел я в калькуляторе сравнимый кредит на 20 лет правда (30 почему-то нету?), пишет 2.06% если взнос 20%. Посмотрел, что мой банк мне дает кредит на 10 лет по 2.5% против немецких 1.63%.
Ввел я в калькуляторе сравнимый кредит на 20 лет правда (30 почему-то нету?), пишет 2.06% если взнос 20%. Посмотрел, что мой банк мне дает кредит на 10 лет по 2.5% против немецких 1.63%.
Не-не, то неправильно. 20 лет, то не срок кредита, а срок фиксированной ставки. То есть, в течении
против немецких 1.63%
Да, вижу, ставка выросла, и это буквально за месяц, где-то 1.4 — 1.5 сейчас будет. В прошлом году я взял под 1%.
У нас такое называется 5ARM, 10ARM и тд. Итого подведу итог.
Germany:
10 ARM: 1.64%
20 ARM: 2.06%
USA:
10 ARM: 2.5%
20 ARM — не дают
30 fixed: 3.5%
В обоих странах можно поторговаться и сбить
Так что можно перестать распространять мисинформацию про 1500 в месяц разницы кредита?
А на сколько по твоему будет больше месячный платёж, при разнице кредита в 1% и сроке в 30 лет :)
1500 * 12 / (0.025 — 0.0164) ~ 2M. Так что либо доставайте на стол и хвастайтесь домом за 2м, либо разница будет не 1.5к
1500 * 12 / (0.025 — 0.0164) ~ 2M. Так что либо доставайте на стол и хвастайтесь домом за 2м, либо разница будет не 1.5к
Слушай, ты точно в FB работаешь? Даю вторую попытку, найти правильную формулу для процентов и месячного платежа по ипотеке :)
P. S. При 1% разницы ставки сумма месячного платежа больше на 500, при цене 1M. Я же в своём посте считал для американской ставки 3.55
P. S.2 По твоей формуле, я как раз и купил квартиру за 2М, вау
Я знаю, что мы считаем в параллельных вселенных по-этому и предлагал определиться что мы сравниваем. 10ARM из 2020 против 30fixed 2022? Почему нельзя использовать 10 ARM в США тоже? Можно хоть рейты одного и того же года или будем зависеть от наличия машины времени?
Разницу интересов можно посчитать на
www.bankrate.com/...rtization-calculator.aspx
2M mortgage
2.5% Mar 2022 Interest $4,166
1.64% Mar 2022 Interest $2,733
Diff 1433
То есть вы сравнивали 5 лет кредит который был 2 года назад в Германии против 30 в США сейчас? %)
Да, этот феномен на доу ученые назвали #бурякоматикой
Меня часто удивляют эти жизненные цели: уехать в Европу, чтобы без олигархов, но на пол-шишечки, чтобы можно было тёше огород вскопать вместо отпуска
минус $3000 аренда
Цены за последние неск лет улетели в стратосферу конечно. Еще можно найти варианты по дешевле (хотя приличные сложно конечно).
И пусть мне после этого кто-то скажет, что в США высокие зарплаты :)
Эммм, ну 150к гросс (или сколько там) в Остине, с учетом всех фангов и тьир-1 компаний, это кагбы не предельная зарплата для синьйора. Тогда как в вашем Гановере (или где) прыгнуть высше это кагбы сложнее.
минус $3000 аренда
минус $1500 на ипотеке в месяц
Так аренда или ипотека? — а то я потерялся немного. Или гуляем на все?
минус $1000 садик за каждого ребенка
дети всю жизнь в садик ходят?
закрыта не только полная медстраховка
Любая нормальная компания в US это делает, причем в большинстве случаев сразу на семью. Работник обычно платит только
частная дополнительная пенсия предприятия
google: 401K employer match
Переезд в США — это типа гипотетический вопрос такой? Уже есть гринка и скилы, и еще осталось здоровье?
Тогда однозначно стоит съездить, попробовать. В идеале сразу в Netflix приезжать, ну или синьором в FB/Google, главное чтобы не меньше 500к было. Сейчас конечно инфляция жуткая, и цены на недвигу скакнули, но все ж на 500к со старта прожить можно. Там уже на месте нужно разобраться — к какому стартапу присоединиться, чтобы за пару лет перейти в категорию миллионеров.
же есть гринка и скилы, и еще осталось здоровье?
Тогда однозначно стоит съездить, попробовать. В идеале сразу в Netflix приезжать, ну или синьором в FB/Google, главное чтобы не меньше 500к было.
Чтобы стать миллионером, нужно всего-лишь, чтобы дядя миллионер завещание оставил — делов то!
Тільки США. Все інше — злидні. Самі подумайте — гарний спец в Україні це мінімум шістка баксів на руках. Навіщо вам злиденна Європа? Там наразі нічого ловити. Будете бомжом серед посередньостей. Ті смішні цифри — 5 кілобаксів до податків — це ж курам на сміх.
Уявляю собі як американці, в яких одинарний пейчек по 8 кілобаксів на руки (а їх два на місяць) регочуть. Вони навіть мають термін — europoor та постійно стібаються з злиденного життя середнього європейця — почитайте Reddit. В деяких місцях — Швейцарія, Люксембург — можна не бути europoor, але середньго українського айтішника там ніхто не чекае. У якійся Голандії чи Німеччині будете роками вичищати гівно в ентерпрайзах, щоб мати омріяні 6 кілобаксів на руки. А в різних Франціях-Швеціях-Італіях-Чехіях — будете скиглити на свою четвірку баксів до податків.
От скажіть, воно вам треба? Бути гівнокопачем ентерпрайзу десь в єбенях у Стокгольмі чи в чорного кольору Парижі? Щоб що? Вийобуватися перед українцями як круто ви живете, заощаджуючи на абсолютно всьому? Тьху, злиденні невдахи!
Хороший вброс — то что надо для пятницы, аж жир из монитора потек... :)
Аргументация примерно как если бы житель убитого хруща в ебенях с асоциальным контингентом жильцов, смеялся над бывшим соседом переехавшим в современный новострой бизнес-кпасса в центре, потому что тот платит в разы больше за коммуналку и содержание дома.
Чого це «вброс». Подумайте самі — як жити айтішнику в тому ж Гетеборзі (унизу сторінки якраз про шведські доходи), маючи на руках аж 2 кілобакси після податків та аренди при шведських цінах на все. І це після київських 6 кілобаксів. Типовий europoor, злидень — який всіма методами виправдовує своє злиденне та страшенно нудне життя в єбенях Європи з ведмедями та зомбі-шведами.
І це після київських 6 кілобаксів
А сколько из этих 6 килобаксов в Киеве ты можешь потратить, а не отложить?
Я витрачаю десь 3.5 кілобакси на дружину та двох дітей. Скажіть, будь ласка, що мені робити в Швеції з запрлатнею в 50 кілокрон та дружиною — шкільним викладачем української мови? Я буду в жорсткий мінус виходити. Нащо ото таке життя?
Я витрачаю десь 3.5 кілобакси на дружину та двох дітей
То есть 2.5k в месяц ты откладываешь? Я хочу понять, через сколько лет ты сможешь купить хорошую квартиру, сделать ремонт, купить хороший автомобиль и купить паркоместо. Летая при этом
То есть 2.5k в месяц ты откладываешь?
У мене в районі
Щодо атрибутів життя — я купив чотирикімнатну ще в 2012 році в новобудові в Голосієво з паркомїсцем. Автомобілі маємо — Ауді Ку5 2017 в мене, дружина їздить на Мазда 3 2018.
У мене в районі8-9 кілобаксів в залежності від завантаженості
Это средняя зарплата в Украине, которую каждый может получить? Ты просто выпендриться хочешь и похвастаться или ты говоришь о каких-то реальных вещах?
я купив чотирикімнатну ще в 2012 році в новобудові в Голосієво
Я даю 100% гарантию, что сейчас это убогий человейник, на который современный успешный айтишник даже не посмотрел бы. Сам покупал в 2012 году и знаю, какой был выбор.
Середня зарплатня гарного айті як на мене — десь в районі
Ти краще розкажи, як жити айті у Гетеборзі (ти ж там здається) на злиденні 2 кілобакси, що лишаються після оренди?
Щодо мого будинку — він програє новобудовам, так, але він чистий та охайний. З сусідів в мене — голова райуправліняя міліції, член правління одного з банків, топ-менеджер представництва іноземної корпорації — публіка досить поважна.
Да ніяк не жити на 2к в Гетеборзі, плюс ще з їхнім кліматом
почитав та зрозумів що Чорний Список в Гановері. Що таке ж саме жебрацтво як і Гетеборг, навіть перша літера така ж. Тепер все зрозуміло.
почитав та зрозумів що Чорний Список в Гановері. Що таке ж саме жебрацтво як і Гетеборг, навіть перша літера така ж. Тепер все зрозуміло.
Пришло время замечательных историй. А то, что у меня тут аренда дешевле, чем в Киеве, тебя не настораживает? :)
В Києві маю велику виплачену квартиру. Тож арендувати не буде потрібно.
Краще розкажіть про айті в Гановері — фірми, зарплатні, перспективи? Певно таке ж жебракування, як у Гетеборзі. Хоча розташування покраще — якщо Гетеборг дійсно в ніде, то Гановер просто в нудних єбенях.
В Києві маю велику виплачену квартиру. Тож арендувати не буде потрібно.
«Квартира в Киеве» говорить уже не модно. В Киеве 99% домов лютый треш, на который я сейчас даже не посмотрю. Так что достижение так себе.
Краще розкажіть про айті в Гановері — фірми, зарплатні, перспективи? Певно таке ж жебракування, як у Гетеборзі.
Тут айти только для позитивных, ты не подойдешь У них сразу +50k к ставке :)
І ви також крутитесь, як і Сергій. Чітке питання — яка зарплатня в гановерському айті для спеца з гарним досвідом — синьора? Відповідайте же!
І ви також крутитесь, як і Сергій. Чітке питання — яка зарплатня в гановерському айті для спеца з гарним досвідом — синьора? Відповідайте же!
Ничоси, вот это у тебя командный голос, наверное тимлид :)
Зарплаты от 70k, но позитивным добавляют +50k (ты не проходишь).
Так шо вы там говно мамонтов месите?))
Хоть не визуал бейсик ?)
ИМХО, реальный уровень того, кто поедет к аутсорсеру в Гетерборг, примерно соответствует 2.5-3к гросс в Украине, но никак не 6к.
Аргументация примерно как если бы житель убитого хруща в ебенях с асоциальным контингентом жильцов, смеялся над бывшим соседом переехавшим в современный новострой бизнес-кпасса
Не удивлюсь, если автор коммента там и живет :)
Европейские заказчики жалуются, что укр-гребцы хотят бОльшие ЗП, чем они готовы платить, потому как US-клиенты эти ЗП платят — им надо и у них на это больше денег. Вброс вполне оправдан.
У тебя в нике ollosen пропущена буква — должно быть ololosen
Кстати да — знакомые американцы действительно ржут с европуров((
это да,
но я помню как-то сказал что не вставая с кресла можно легко недельный больничный получить или на новой работе в первый рабочий день уйти на paternity leave с сохранением дохода, то как-то приуныли
то как-то приуныли
А потом еще услышали про количество дней отпуска и поняли, что плывут на неправильной галере :)
А який, вибачте, сенс у тих днях відпустки, якщо в Гетеборзі з 2 кілобаксами на руки можна тільки вдавитися? Краще мати менше днів, але більше грошей.
Краще мати менше днів, але більше грошей.
Для жадных и глупых да. Для умных и семейных лучше
Ось я з родиною — двое діточок та дружина без перспектив знайти роботу перші Х років.
Який сенс мені мати 35 днів відпустки в Гетеборзі, коли я навіть родину не зможу на море звозити? Бо маю аж 2 кілобакси на життя.
Здається мені, що 16 кілобаксів в Роулі та 18 днів відпустки будуть набагато краще.
Що ти так причіпився до того Гетеборга і
чи тільки якщо вибрати жопу, то тоді ще можна виправдати, що переїзд фігня?
Гетеборг — це як типове europoor містечко. Гановер, Гент, Турин, Прага, Відень, Берлін, Брюссель — все одне й те ж саме жебракування на копійки
так може тоді не потрібно їхати в міста де немає ІТ роботи і все? ви ж не жалієтесь, що в Херсоні немає офісу гугл і зп взагалі якісь низькі
PS: в Празі і Берліні по зп можна норм так влаштуватись
так може тоді не потрібно їхати в міста де немає ІТ роботи і все?
Так є ж айті — он у Гетеборзі Вольво сидить з купою роботи для айті. Дуже дивно — автівки якби преміум класу, а розробляють їх жебраки.
так може тоді не потрібно їхати в міста де немає ІТ роботи і все?
в Празі копійки навіть у зрівнянні з Гетеборгом. В Берліні можна, але з німців вже краще до Франкфурта чи Мюнхена.
є ІТ це коли є велика кількість різноманітних компаній і легка можливість зміни, а не три бомжі
аж ніяк про Прагу, не знаю звідки у вас ті стереотипи, навіть середня по ІТ наскільки памятаю там більша вище описаних 2к, там багато компаній з штатів які платять дуже хороші зп і щей акцій накидують, декілька місяців тому мав дуже хороші офери в Празі
згодний лише, що в Німеччині краще в Берлін не їхати, але це не тому, що там грошей немає
аж ніяк про Прагу, не знаю звідки у вас ті стереотипи, навіть середня по ІТ наскільки памятаю там більша вище описаних 2к,
Мав офери до Праги — ті ж українські
так суми до податків, ні дещо більше 6к без врахування бонусів і акцій в гіршому оффері і це на позицію перспективного мідла і без торгів, тобто можна більше
також потрібно враховувати, що податки в Чехії значно менші ніж в Швеції, як і ціни, і навіть з 6к до податків буде десь 4.5к після
все одне й те ж саме жебракування на копійки
Ну то, есть, если у человека живущего в «Гетеборге» будет хорошее жилье, хорошее авто,
хорошее жилье
Яке саме? двокімнатна квартира?
хорошее авто
Куплене за зібрані пляшки?
минимум4-5 поездок с семьей за год
Це маєте на увазі виїзди на роверах за місто? Бо з 2 кілобаксами на руках більше нікуди їздити.
Яке саме? двокімнатна квартира?
Ну, например, трешка в доме (<20 квартир), построенном по самым последним технологиям, которые в Украину придут лет через 20, например «пассивный дом». Вокруг дома зеленые лужайки, по которым можно и нужно ходить, вся самая современная инфраструктура, большой новый парк. Расположение недалеко от центра, в тихом месте, на берегу реки, на другом берегу которой заповедник, где прыгают зайчики, лошадки и олени. Ах да, и экология... там она из лучших в Европе, а не такая вот
kiev.vgorode.ua/...ii-sredi-rehionov-ukrainy
Це маєте на увазі виїзди на роверах за місто?
Да, нет, по всему миру
Бо з 2 кілобаксами на руках більше нікуди їздити.
А никто и не говорит про 2 килобакса. Только про жизнь в одном из твоих «жопных» городов.
Ну, например, трешка в доме, построенном по самым последним технология
Будинок в Роулі все одно краще.
А никто и не говорит про 2 килобакса.
А скільки буде мати айті в Гетеборзі на руки після податків та оренди? Невже хоча б
Ну, например, трешка в доме, построенном по самым последним технология
Будинок в Роулі все одно краще.
Любителям села лучше, а мне нет.
А скільки буде мати айті в Гетеборзі на руки після податків та оренди? Невже хоча б5-6 кілобаксів, бо з двома по світу не політаєш.
А ты сам посчитай, сколько нужно на всё то, что я перечислил. Так и узнаешь.
Я як раз підрахував — залишку в 2к не вистачить на все це. Тобто буде жебракування.
Я як раз підрахував — залишку в 2к не вистачить на все це. Тобто буде жебракування.
Ну у меня же хватает, плохо считал
У тебе непрацююча дружина та двоє дітей шкільного віку?
У тебе непрацююча дружина та двоє дітей шкільного віку?
Жена работает, зарплату тратит на себя и на ребенка. Живем и путешествуем мы за мою зарплату.
Ну, например, трешка в доме (<20 квартир), построенном по самым последним технологиям
ну с последними технологиями ты малость перегнул
в Германии до сих пор не научились ставить двухкамерные стеклопакеты в окна
в Германии до сих пор не научились ставить двухкамерные стеклопакеты в окна
Не знаю, откуда ты это взял, у меня как раз двух-камерные стеклопакеты в новострое. В пассивный дом только такие и ставят. И еще електрические ролеты.
коли я навіть родину не зможу на море звозити
Северное море совсем рядом. Так что сможешь :D
Не уверен только насчет среднегодовой температуры воды в +26. Ну и для
діточок
нужно изучить шведские рейтинги ЗНО гетеборгских школ.
температуры воды в +26. Ну и длядіточок
диточки купаются в северном море в летних неопрен костюмах
правда только летом xD
У меня (на 400 км севернее Гетеборга) местные диточки в сентябре в озерах купаются. Я, правда, смотрю на это с содроганием, кутаясь в свитер )))
та я тоже в шоке с местных
хотя в прошлом году в первый раз таки зашла в воду Северного моря в неопрен костюме — и таки да, действительно прикольно
В 2018 я даже купался без костюма. 2 раза) вода аж
помню пару лет назад где-то посреди апреля выпал необычно теплый день на выходных, что-то типа 20 градусов температура воздуха. Тоже дети купались, а рядом стояли родители в легких пуховиках смотрели на них :)
вчера узнала, что в Дойчланде за каждого ребенка мать получает +3 рентепункта к пенсии
это примерно столько же, сколько сейчас средняя пенсия в Украине
вчера узнала, что в Дойчланде за каждого ребенка мать получает +3 рентепункта к пенсии
это примерно столько же, сколько сейчас средняя пенсия в Украине
Ого, я такого не знал, дай ссылку, порадую жену
проблема не столько в отпуске как таковом, сколько в том что без работы — полный швах со страховкою.
Да и на самом деле компании компаниям рознь. Есть те где отпуска поболее, или вообще неограниченны (и некторые особо ушлые таки бурут по 5 недель отпуска в году)
а как вообще обстоит дело с этой самой страховкой для условных пенсионеров, когда как раз медицина больше всего и нужна становится? Или им как-то государство покрывает через все эти медикэр?
Швейцарія, Люксембург
Ну ок Швейцария (хотя все же, в связи с чем там должны быть больше, чем у остальной Европы, ЗП-ки), а в Люксембурге то что?
В Люксе Амазон есть и налог там вроде 15%
еще года два назад я бы поспорил. А в сегодняшней Европе — так и есть. Жизнь подорожала капитально, а европейцы платить зарплаты не хотят, хотя могут — контракторам они наваливают очень даже прилично. В итоге в той же Германии нормальная зп — это почти всегда американцы. Менталитет такой, europoor, как ты хорошо подметил.
хотя могут — контракторам они наваливают очень даже прилично
Почему бы не пойти работать конрактором?
Хз, почему не идут — боятся наверное. Лично мне уже давно это не надо
Не надо, потому что больше на перманенте имеешь (что вряд ли)?
Не больше а сравнимо. Но на контракте больше головняка.
Даже если взять 100 евро в час, о которых ты писал, то это 180к в год, что сильно выше 100к в Мю, о которых «немцы» пишут с причмокивание и закатыванием глаз.
Немцы сидят на тарифах, пусть причмокивают дальше :)
А не тарифах на сколько можно рассчитывать?
Насколько я знаю копейки типа 70-80к. Юра лучше знает.
В штатах без годами колупания на литкоде, сотен мок-интервью и минимум 5 лет опыта работы в USA никто тебе 8К пейчек не предложит.
Такой же порядок доходов можно и в Украине получить.
На Амеров с Украины идеально
без годами колупания на литкоде, сотен мок-интервью и минимум 5 лет опыта работы в USA никто тебе 8К пейчек не предложит.
это наглая ложь, литкод много где не нужен. А там где он нужен, достаточно потренироваться пару недель перед интверью, чтобы вернуться в форму и на этом все.
это наглая ложь, литкод много где не нужен
Там, где платят копейки — конечно.
А там где он нужен, достаточно потренироваться пару недель перед интверью
У человека, который никогда и нигде не изучал алгоритмы, пару недель уйдет в лучшем случае на решение самой простой задачи самым неоптимальным способом, который не пройдет большинство тестов.
Итого. 300-500К — это только для тех, кто умеет решать литкод и имеет много лет опыта работы в USA.
Там, где платят копейки — конечно.
это опять наглая ложь, не копейки, а 300-500k. Я ходил на интервью, а ты нет, я полал офферы, а ты нет, я знаю как оно на самом деле, а ты обычный мамкин фантазер на доу.
У человека, который никогда и нигде не изучал алгоритмы
речь идет не о нем, а выпускнике факультета CS, который в индустрии большинство, которые изучал алгорится на много сложнее чем то что требуется на интервью. Если конкретно ты вайтишник, пришедший в индустрию за баблом, то понятно дело, дело, что надо потратить немного времи на повышение своей квалификации, чтобы соотвствовать уровню выпусников CS специальностей.
Я ходил на интервью, а ты нет
Ну да конечно.
речь идет не о нем, а выпускнике факультета CS, который в индустрии большинство
Ты застрял в
В любой команде, в которой я работал, почти никто никогда не имел специального CS образования. Это скорее исключение, чем правило. Полно гуманитариев или вообще людей без образования. Это не мешает таски закрывать.
что надо потратить немного времи на повышение своей квалификации, чтобы соотвствовать уровню выпусников CS специальностей.
Примерно столько, сколько занимает получение высшего образования.
Ты застрял в1980-х годах.
это наглая ложь, я нигде не застрял, я ходил на интервью и нанимал людей, и знаю о чем говорю. Твой опыт меня не интересуют, ты вайтишник работающий на вайтишном уровне, зарплата в 300k конкретно тебе не светит.
Примерно столько, сколько занимает получение высшего образования
нет конечно, это твое неквалифицированное мнение в вопросе в котором ты не разбираешься
я ходил на интервью и нанимал людей, и знаю о чем говорю. Твой опыт меня не интересуют,
Мой опыт матчиться с опытом 80% кто сидит на этом форуме.
это твое неквалифицированное мнение
Если тебе ввиду наличия спец подготовки не проблема решить какую-то задачу, это не означает, что тем, у кого этой спецподготовки (длительностью 5+ лет, между прочим) нет, оно тоже «пару недель потренироваться и вспомнить то, о чём никогда не слышал».
вайтишник работающий на вайтишном уровне, зарплата в 300k конкретно тебе не светит.
Что я тебе и пытаюсь донести. Практически любая работа с вменяемой оплатой в США для подавляющего большинства украинских айтишников — это за гранью реальности.
И то, сколько ты, имея
Мой опыт матчиться с опытом 80%
нет конечно, в этом форуме не 80% вайтишников, мало того, сама эта цифра взята тобой с потолка. Я утверждаю, что здесь большинство выпускников профильных специальностей, которые легко могут работать на твоем уровне, а также могут пройти интервью в американскую компанию на 300k если захотят, что тебе конкретно не доступно. Недоступно потому что ты вайтишник без фундаментальных знаний, и на то чтобы решить эту проблему тебе нужно на много больше времени чем им.
оно тоже «пару недель потренироваться и вспомнить то, о чём никогда не слышал».
ты понятия не имеешь что они там слышали, если ты учил CS в институтах, то об алгоритмах ты слышал и понимаешь что к чему. Чтобы восстановить знания потребуется на много меньше времени чем учить все с нуля. Еще раз, алоротимические задачи, там где они есть, а есть они не везде, абсолютно базовые кроме нескольких компаний, в которые идти абсолютно не обязательно.
Что я тебе и пытаюсь донести
меня не интересует твое неквалифицированное мнение в вопросах которых ты не разбираешься. Еще раз я ходил на интервью и получил офферы, я так же интервьюировал и нанимал людей на зарплаты в 300+ k, а ты чесал языком на форуме о том как это не возможно. Так понятней?
нет конечно, в этом форуме не 80% вайтишников, мало того, сама эта цифра взята тобой с потолка. Я утверждаю, что здесь большинство выпускников профильных специальностей,
Может, ты подтвердишь свои слова ссылкой на хотя бы соответствующий опрос?
(Вроде в зарплатном опросе была такая статистика).
А то мне кажется, ты опять забываешь, что это не американский форум.
если ты учил CS в институтах, то об алгоритмах ты слышал и понимаешь что к чему. Чтобы восстановить знания потребуется на много меньше времени чем учить все с нуля.
Ну и где я с этим спорил?
Ты уехал из Украины в ту эпоху, когда в айти работали почти поголовно выпускники айтишных вузов и приехал в асашай, где то же самое. Это не матчится с ситуацией в современном украинском айти.
Еще раз, алоротимические задачи, там где они есть, а есть они не везде, абсолютно базовые кроме нескольких компаний, в которые идти абсолютно не обязательно.
Задачка со скобками для человека, не изучавшего алгоритмы не решается успешно в 50% случаев. Да, я сам ее решал и когда меня собеседовали, и когда я собеседовал. Можно всем задавать одну и ту же задачу на интервью, всё равно 50% её нормально не решит.
Или задача со скобками в строке — это уровень хард на литкоде?)))
Еще раз я ходил на интервью и получил офферы, я так же интервьюировал и нанимал людей на зарплаты в 300+
Ты живёшь в своём пузыре и не понимаешь, что происходит за его пределами.
Я тебе ещё раз говорю — в украинском айти половина кандидатов уровня мид/сениор не может решить задачу со скобками в строке.
А ты мне рассказываешь, кто там приходит собеседоваться в компании мирового уровня на 300К+. На землю спустить :)
Может, ты подтвердишь свои слова ссылкой на хотя бы соответствующий опрос?
ты только что взял цифру из потолка и теперь требуешь от меня подтеврждать что-то ссылками, ну наглость же
Может, ты подтвердишь свои слова ссылкой на хотя бы соответствующий опрос?
еше как мечится
Задачка со скобками для человека, не изучавшего алгоритмы не решается успешно в 50% случаев
очередная цифра взятая с потолка. Станислав, зачем ты умничаешь в вопросе в котором абсолютно не разбираешься?
Я тебе ещё раз говорю
мне не интересно что ты здесь говоришь, т.к. твое мнение не имеет значения, потому что ты не разбираешься в вопросе. Мало того вся история твоих постов на доу говорит о том что ты в этом вопросе не объективен, а пытаешься оправдать свою некомпетентность и лень.
я не знаю о какой задаче со скобками ты говоришь, если это то что в топах на литкоде, то ее может решить любой сеньер с мозгами который хоть раз решал подобную задачу. А для этого, как уже несколько раз говорил, достаточно пару недель, может месяц, если ты совсем далек от этого, порешать задачи на литкоде. Разновидностей задачь мало, достаточно небольшой тренировки чтобы уметь решать большинство из них. Все что я сказал выше не распостраняется на людей без базовых знаний алгоритмов, если ты не можешь отличить BFS от DFS или стек от очереди, то в начале надо разобраться с теорией.
И опять, в 100500ый раз я тебе повтряю, что ты зациклился на литкод-стайл задачах, который нужне не везде, в том числе в компаниях которые платят 500+ k. Я это утверждаю потому что я был на собеседованиях и знаю что там спрашивают.
ты только что взял цифру из потолка
Из своей статистики собеседования украинских кандидатов.
я не знаю о какой задаче со скобками ты говоришь
Написать алгоритм, который определит, закрыта ли каждая открытая скобка, которая содержится в данной строке. Всё.
Это не решает 50% кандидатов в Украине.
Я тоже не всегда смогу это решить, зависит от того, будет ли у меня настроение заморачиваться. Готовых решений я не знаю.
И опять, в 100500ый раз я тебе повтряю, что ты зациклился на литкод-стайл задачах,
Причём тут литкод.
Любой ливкодинг. Любая задачка, где нужно в отрыве от любых технологий реализовать какой-то простенький алгоритм.
Ливкодинг будет везде.
И такие задачи 50% украинских кандидатов не решает. И я в том числе в 50% случаев напишу дичь.
Из своей статистики собеседования украинских кандидатов.
твоя личная статистика не имеет значения. Ты вайтишник, который нанимает инженеров для вайтишного уровня задач.
Это не решает 50% кандидатов в Украине.
ты притянул эту цифру с потолка, твоя выборка кондидатов не репрезентативна.
Любой ливкодинг
ну так по этому я и говорю что надо немного подготовиться, после подготовки кодинг не сташен.
который нанимает инженеров для вайтишного уровня задач.
В Украине такой рынок айти, ничего не поделаешь. Поэтому нефиг сравнивать его с тем что у тебя.
как я уже тебе неоднократно говорил, твое мнение не имеет значения. Ты вайтишник который понятния не имеет о чем здесь говорит.
Написать алгоритм, который определит, закрыта ли каждая открытая скобка, которая содержится в данной строке. Всё.
Это не решает 50% кандидатов в Украине.
Ах-ха-ха-ха. То есть мяу.
Написать алгоритм, который определит, закрыта ли каждая открытая скобка, которая содержится в данной строке. Всё.
Эм,
string.findAll(_ == ’{’).count == string.findAll( _ == ’}’).count ?
Иль я чет не понимаю ?
Не совсем. Такой алгоритм обзовет корректной строку, в которой закрывающие скобки располагаются раньше открывающих.
Нет. У тебя может идти одна открывающая, потом 5 закрывающих. Потом 5 открывающих.
Это решение такое не отловит)
Написать однопроходный алгоритм линейной сложности, с знаковым счётчиком скобок. Выдавать фейл, если закрывающих стало больше, чем открывающих. (Т.е. если счётчик < 0.)
Это не решает 50% кандидатов в Украине.
— сомнительно даже с учётом стресса на собеседовании.
Стек надо использовать. Тогда можно трекать разные виды скобок. Подсчет со счетчиком не покроет кейс ([)]
Да, классическая задача на стек
Там задание не конкретизировано. Если один тип скобочек надо трекать- то счётчика достаточно
В этом суть литкода и интервью — конкретизировать задавая вопросы :-)
Есть такая структура данных — стек...
И зачем нужен стек в случае с одним типом скобок?
потому что Симухин не смог толком объяснить условие задачи, он, скорей всего, говорил про вот это:
Открывающие скобки — добавляем, закрывающие — попаем стек.
Как работает этот алгоритм я понимаю )) Я спрашиваю зачем вводить такую сущность как стек для скобочек одного типа? Если можно обойтись счетчиком.
Не задавайте мне такие вопросы, я не имею алгоритмической подготовки, мне такое сложно :)
Украинское айти в надежных руках! :)
«Нахрена козе баян», если можно обойтись одним счетчиком?
Это не решает 50% кандидатов в Украине.
— сомнительно даже с учётом стресса на собеседовании.
вы тут как будто Семухина впервые видите. Если он пишет «50% в Украине» — он имеет в виду «50% тех, с кем я знаком лично». В его среде обитания это число может быть вполне реальным)
А если string == «}txt{» ?
задачь
Вот хотел же в этот раз постоять в стороне очередного семухиновского срача и молча понаблюдать, но ты меня прямо провоцируешь вступить.
Написать алгоритм, который определит, закрыта ли каждая открытая скобка, которая содержится в данной строке. Всё.
і щей
У человека, который никогда и нигде не изучал алгоритмы, пару недель уйдет в лучшем случае на решение самой простой задачи самым неоптимальным способом, который не пройдет большинство тестов.
я вайтішнік, і вирішував це ще в пре лабах епамовських, і всі в нас вирішували без проблем, і без всяких декількох тижнів
сам менторив інтернів серед яких були вайтішніки, вони подібної складності завдань за декілька тижнів вирішили дуже багато і теж без проблем
якщо тобі потрібно декілька тижнів для вирішення такої задача, то в мене для тебе погані новини
і не потрібно говорити про багаторічну підготовку, в мене он вайтішніка зайняло 9 місяців від початку до прийнятого оферу, в цьому часі мінус 2 місяці на співбесіди коли нічого не вчив, і більше місяця на відпустки, не звільнявся і без жодних моків
сам менторив інтернів серед яких були вайтішніки, вони подібної складності завдань за декілька тижнів вирішили дуже багато і теж без проблемякщо тобі потрібно декілька тижнів для вирішення такої задача, то в мене для тебе погані новини
і не потрібно говорити про багаторічну підготовку, в мене он вайтішніка зайняло 9 місяців від початку до прийнятого оферу, в цьому часі мінус 2 місяці на співбесіди коли нічого не вчив, і
То есть, с ментором это занимает до года на освоение задачек изи уровня литкода.
И это у тебя была мотивация — надо было вайти вайти любой ценой хоть чучелом хоть тушкой. Мне — не надо, я уже давно вошёл. И многим другим — тоже, они и так отлично живут и рвать задницу никто месяцами не будет.
ні, це були приклади вирішення цих задач раніше мною, або ж моїми колегами, не потрібно нічого придумувати, про що я не писав
якщо говорити про підготовку до співбесід, то не потрібно перекручувати мої слова чи додумувати, там явно написано, що 9 місяців на підготовку і проходження співбесід з відпустками, без звільнення, без мок інтервю, без ментора чи чиєїсь допомоги, за цей час було отримано ряд оферів і два з них з абревіатури фаанг
в вайті я вже зайшов давно, ще 5 років тому, саме тоді деякі з таких задач вирішував коли вчився і саме за це написав і з цього почав, що ці завдання вирішуються без проблем вайтішниками, і без тижнів підготовки
мови про хоч як попало аби попасти не було ніде взагалі в жодному пункті який писав, то ви вже додумали, ні при вході, ні при нещодавній зміні роботи, якій передувала підготовка, ні при першому переїзді який був майже 4 роки тому, не потрібно додумувати деталі і речі яких не було, щоб закріпити свою позицію і виправдати своє не бажання чи не можливість вирішувати подібні завдання
я вайтішнік, і вирішував це ще в пре лабах епамовських, і всі в нас вирішували без проблем, і без всяких декількох тижнів
это хорошее замечание, не стоит мерять рынок украинского айти по Симухину, большинство вайтишников не тратят время на глупые оправдания своей лени и некомпетентности, а повышают уровень своих знаний, в том числе в фундаментальных CS науках, что по сути стирают грань между ними и выпускниками профильных вузов.
Не нужно, глядя на Семухина, создавать мнение о всех вайтишниках.
Мне, например, еще ни разу не попадался разработчик (вайтишник — невайтишник неважно) у которого
пару недель уйдет в лучшем случае на решение самой простой задачи самым неоптимальным способом, который не пройдет большинство тестов.
если у кого-то уходит неделя на то чтобы разобраться в том как сбалансировать скобки, то нужно задуматься о смене профессии
Тут люди уже в ветке начали предлагать нерабочие решения этой задачки. Что лишний раз демонстрирует мой поинт даже этот примитив, если человек с ним раньше не сталкивался, в 50% случаев с ходу не решит.
ты не умеегь читать походу, я говорил что надо подготовиться, а потом идти на собеседование, и как от пары недель до месяца подготовки хватит. Про «сходу» ты приплел здесь сам, чтобы хоть как то выкрутиться из угла в который ты себя здесь загнал.
Ну и для того чтобы оценить решение, надо в начале дать условие задачи, что ты тоже не осилил сделать.
Ну и для того чтобы оценить решение, надо в начале дать условие задачи, что ты тоже не осилил сделать.
Почитай ветку — все всё поняли. Не все сразу выкупили эдж кейсы, но суть уловили все.
Из трёх ответивших один предложил правильное решение. Ещё вопросы есть?
и как от пары недель до месяца подготовки хватит.
В случае наличия специального образования. Если человек о всех этих алгоритмах и тонкостях работы со структурами не слышал — придётся начать с изучения теории. В университете на это отводится сколько семестров?
Много семестров. У меня было 5 семестров математических методов (это как решать разные математические задачки на компе), (я продал свою дипломную работу американцам, там численно решалось уравнение эвольвенты для определения оптимальной формы зуба прямозубчатых шестеренок).
4 семестра мат моделирования и методов оптимизации (что позволило мне хихикать над ковидными моделистами), четыре семестра теории вероятности (это дата сайенс, там много платят), и пять семестров матана (это просто для вызова сатаны в удобное время)
четыре семестра теории вероятности (это дата сайенс, там много платят)
Вот черт, мне не заплатят, я экзамен по теорверу пересдавал в течение полугода хз сколько раз. Уже был в списках на отчисление :)
Не мое))
И не мое, согласен. Но там много платят :(
Как-то дофига, если честно :)
Примат КПИ — 3 семестра АСД, 2 дискретки, кажется 2 теорвера и матстатистики, 2 семестра матана. Еще по мелочи по 1 семестру всякие матмоделирование, функан, численные методы что-то в этом роде. Правда я после 3 курса пошел на фултайм работать от скуки, и возможно не все помню что проходили после этого. Наверное потому и до сих пор не в фаангах :)))
Диплом писал про генетические алгоритмы. Но это было время, когда весь этот машинлернинг вообще не использовался и считался какой-то пыльной теорией без практики.
так поинт же не в том, что тебе не нужен весь CS курс чтобы пройти интервью, достаточно базовых знаний, на изучение\восстановление которых уходит от пары недель до неколько месяцев, в зависимости от то как сильно ты бухал на третьем курсе.
Судя по литкоду таки нужно натренировать вот эту чуйку, чтобы по условию задачи понять какие структуры данных выбрать и какой метод применить. Правильные выбранные структуры — залог решенной задачи, кроме случаев дурных задач, решаемых через какие-то заебистые специальные алгоритмы, о которых даже бывает и не слышал.
Ну и естественно просто набить руку это все писать и самому проверять/тестировать.
Может я ошибаюсь, но почему-то мне кажется самое сложное не интервью пройти, а иметь нужный профессиональный уровень для работы в компаниях подобного калибра, разве нет?
литкоду таки нужно натренировать вот эту чуйку
если кратко просуммировать о чем речь в этом топике, то есть компании где ни интервью не спрашивают задачи литкод стиля вообще, есть компании где кодинг литкод стиля, но задачи на столько простые, что их можно решить без подготовки, и есть компании где спрашивают сложные задачи, решить которые без подготовки литкодом или олимпиадного прошлого практически не реально. Причем все эти три группы компаний могут платить рыночные или около-рыночные зарплаты, и все зависит от твоих амбиций, хочешь ты работать в компании A или компании B.
Может я ошибаюсь, но почему-то мне кажется самое сложное не интервью пройти, а иметь нужный профессиональный уровень для работы в компаниях подобного калибра, разве нет?
я тоже с этим согласен, народ фиксируется на интервью, но его пропойти не сложно, а вот работать на уровень который ты выторговал может быть сложно. Чем выше уровень, тем выше ожидания, и если ты их не оправдываешь, то никто тебя держать не будет, 500k за просто так никто не платит.
е спрашивают задачи литкод стиля вообще, есть компании где кодинг литкод стиля, но задачи на столько простые, что их можно решить без подготовки,
А это не зависит от предполагаемого уровня? Ну в смысле что на Е3-Е4 будет упор именно на кодинг, а на Е6-Е7 кодинг уже больше формальность и упор на сисдиз и поведенческое?
и есть компании где спрашивают сложные задачи, решить которые без подготовки литкодом или олимпиадного прошлого практически не реально.
А можно огласить весь список? Интересно :)
и если ты их не оправдываешь, то никто тебя держать не будет, 500k за просто так никто не платит.
Та наверное и 250к никто просто так не платит. Это только в Украине всем просто так платят за 3 параллельных удаленки на 12к :)
А это не зависит от предполагаемого уровня?
нет, мало того от вчерашних студентов ожидают, что они будут решать алгоритмические задачки не хуже или даже лучше чем сеньеры, у которых универ давно позади и алгортимы и структуры данных немного подзабыты. У выпускников обычно только кодинг и спрашивают.
Е6
кодинг это база для всех, соотвествие уровню определяют по поведенческим и дизайн интервью. Если ты идешь как спец в определенном домене, то проверят еще и это.
А можно огласить весь список?
я вот здесь оставил саммари своих походов по интервью летом: dou.ua/...rums/topic/28593/#2182948
весь список есть на блаинде, на моем опыте сквер и нетфликс не спрашивали задачи LC стиля.
мало того от вчерашних студентов ожидают, что они будут решать алгоритмические задачки не хуже или даже лучше чем сеньеры, у которых универ давно позади и алгортимы и структуры данных немного подзабыты.
так я именно об этом и спрашивал. Что будучи специалистом высокого уровня у тебя могут не спрашивать зубодробильные задачи, потому что упор на другом.
Как всегда все зависит, но обычно ожидается от Е6-Е7, что умеют хотя бы кодить. Дают задачи немного проще. Решение наема зависит в основном от других раундов.
А можно огласить весь список? Интересно :)
Из фангов — Apple (зависит от команды), Netflix. Stripe, Square/Block платят очень хорошо, тоже без литкода. В Microsoft литкод достаточно простой и не сильно нужно готовится (какое-то время чуть ли не половину спрашивали 2Sum, не думаю что кардинально поменялось в сложности учитывая уровень оплаты).
Так же можно идти на UI/FrontEnd/Mobile позиции, где задачки дают, но они не литкодные и знаю много людей что прошли без литкода в Google, Facebook. Пример задачки — написать кастомную промис библиотеку. При этом оплата такая же как и другим ролям.
Вот полный список github.com/...iring-without-whiteboards но там компании в которых нет литкода вообще. Зарплаты смотреть на levels.fyi, но среди списка много компаний кто платит 250к+.
интервью в MS и Apple похожи, все завист от команды, можно получить 2Sum, а можно литкод супер хард, который никто никогда до этого не видел
В Microsoft литкод достаточно простой
с этим осторожней, можно легко получить литкод хард, с ожиданием что ты его решишь идельно, и твой код, написанный в браузере, не только запустится, но пройдет все тесты.
Ну понятное, что везде могут быть исключения, но до 6-7го левела в МС платят на 30% меньше и рефреши на
Знаю людей которые пошли работать ради какого-то определенного проэкта что им нравится, но из выборки по моим знакомым в основном в МС пошли по незнанию индустрии или когда не прошли в другие места.
Пример задачки — написать кастомную промис библиотеку.
Та как по мне легче уже литкодную задачку решить — там хотя бы есть четкое решение :)
Кстати, это очень справедливое замечание: чем больше платят, тем больше требуют. Ощутил это на своём опыте, когда переходил на вдвое большую зарплату.
так я прочел ветку, там половина не поняла о какой конкретно задаче о собках вообще идет речь, в том числе и я, если бы ты дал условие задачи, тебе бы ее моментально решили, даже вайтишники, которые не тратили время на тупой треп на доу, а заглянули в книжку про алгоритмам. А ту элементарную задачу можно вообще решить сходу без подготовки даже такому вайтишнику как ты, а если ты не можешь этого сделать, то у меня плохие новости для тебя.
В случае наличия специального образовани
так таких в украинском айти большинство, то что ты вайтишнк видишь вокруг себя таких же вайтишников это твоя проблема, а не проблема украинского айти.
В университете на это отводится сколько семестров?
какая разница, если ты спрашиваешь сколько человеку без профильного образования надо времени чтобы разобратсья с алгоритмами и структурами данных, которые нужны на собеседовании, то это зависит от того на сколько он тяжел, конкретно тебе, я думаю, очень долго, кому то может пара месяцев
так таких в украинском айти большинство
У тебя инфа
ни мой ни твой опыт здесь не требуется, на доу есть все данные:
dou.ua/...a/articles/portrait-2018
56% инженеров в украинском айти имеют профильное образование. Я ожидал на много больше, но все равно не 80% вайтишников как ты здесь рассказываешь.
56% инженеров в украинском айти имеют профильное образование
Это было в 2018 году.
С тех пор рынок вырос более чем вдвое.
За счёт угадай кого?
Я ожидал на много больше
О, начинает доходить, что за пределами твоего информационного пузыря творится?)
Жаль, более свежих данных по профильному образованию нет. Но несложно догадаться, учитывая взрывной рост.
ну как будут данные тогда и приходи, а пока это твои фантазии на вольную тему.
О, начинает доходить, что за пределами твоего информационного пузыря творится?
лол, я тебя только что ткнул носом в то что ты фул оф щит, а информационный пузырь у меня, ну наглость несусветная же
Жаль, более свежих данных по профильному образованию нет
да зачем тебе данные, ты все равно не умеешь ими пользоваться, давай фантизируй дальше, меня твой треп забавляет
ну во первых на литкоде действительно описание задачи трохы по лучче будет. во вторых, на неверное решение ушла минута (из 30, или сколько там). Потому не все так потерянно как ты тут рисуешь.
тем более что ты не украинский вайтишник, а чувак с хорошей работой в юса, что подтверждает, что литкод для того чтобы найти хорошую работу в штатах не нужен
Ну я для текущей работы «литкод» таки решал. Но уровень был типа такой задачи (мож даж легше).
Тут люди уже в ветке начали предлагать нерабочие решения этой задачки.
В твоих данных есть bias. Тот, кто может решить эту задачу не посчитает нужным это описывать, так как она абсолютно тривиальна и решается спинным мозгом (ты же, например, не станешь на форуме отвечать на вопрос сколько будет 123+321).
Ты читаешь сообщение тех, кому эта задача показалась интересной и заинтересовала их, что намекает на уровень их компетентности.
Ты читаешь сообщение тех, кому эта задача показалась интересной и заинтересовала их, что намекает на уровень их компетентности.
Эта задача, скажем так, является излишней для реалий украинского айти и большинство украинских разработчиков (включая меня) вообще хз как и зачем подобное решать. На интервью, бывает, спрашивают среди прочего (кстати, я был неоднократным свидетелем, как аппрувили людей, эту задачку не решивших), там уже люди выкручиваются на месте у кого как получается.
Но вообще, решение подобных задач характеризует примерно ничего. В реальном проекте на реальных задачах у человека будет выбор готовых инструментов для решения. И его квалификация будет состоять в выборе правильного инструмента в правильной ситуации и корректного его использования. Так что на собеседовании бы неплохо давать типовые задачки из продакшена, но без кода.
и что выпускнику СS дают 500к ?
почитай внимательно мои посты, я нигде не говорил что выпускникам дают 500k, здесь речь идет о другом
Это необходимое, но недостаточное условие.
это наглая ложь, литкод много где не нужен.
Мне кажется, что по сути Семухин имеет в виду то, что из-за пределов США, не имея права на работу в США, кроме как через литкод и сис. дизайн собеседования в США в принципе не пролезть на приличную total compensation. А через лазейки типа L1 в бодишопах — то копейки.
извини это поток сознания, какие еще пределы в сша, прчем здесь L1. Симухин здесь брешет о том что к собеседовнию надо готовиться годами, что есть полная фигня.
Суть очень простая: без гражданства либо права на работу в конкретной стране — вам надо литкодить, не покладая рук, чтобы вас заметили и дали шанс. Имея же гражданство или право на работу, барьеры для вас значительно снижаются.
Вы действительно, как написали ниже, обрастаете знакомствами, и потенциальными контактами. Причём для этого не надо контрибутить в опенсорс или выступать на конференциях. Можно просто волонтёрить чуток на детских утренниках по майнкрафту :)
Суть очень простая: без гражданства либо права на работу в конкретной стране — вам надо литкодить, не покладая рук, чтобы вас заметили и дали шанс. Имея же гражданство или право на работу, барьеры для вас значительно снижаются.
Всё верно, и Семухин, и я об этом писали. А тут давно уехавшие рассуждают, как-будто мы общаемся в местной американской Фейсбук-группе, какие мы лентяи.
Но посыл же идёт «вот вы уедете, и там будете бомжевать». Не будете. Мой одногруппник, двоечник и второгодник, уехал в Австралию на 8 лет раньше меня — абсолютно счастливый человек. Большой дом, большая семья, мотоцикл, бассейн, сауна. Без литкода, без смс, без регистрации.
Без литкода, без смс, без регистрации.
С гражданством и разрешением на работу :)
Я за 10 лет (с перерывами на переезд, будь он проклят) в Украине не особо хуже устроился. Тоже без смс.
Он получил пмж из Одессы :) из экзаменов был лишь английский. Так можно даже сейчас.
А у тебя реально дом с бассейном? Жму руку!
из экзаменов был лишь английский
Ну, я за созвон длительностью 15 минут получил аппрув на рабочую визу в своё время)
Но оглядываясь назад — лучше б я этого не делал.
Мое мнение, что если ты себя лучше чувствуешь сейчас, чем тогда — то это замечательно. Не всем заходит переезд. Главное — это комфорт в жизни и удовлетворенность от неё.
А у тебя реально дом с бассейном? Жму руку!
Рано:)
Но скоро))
Всё это, конечно, классно, но вроде основной посыл темы, что деньги в 2022 году предлагают только в США. Даже в Германии лучше всего платят конторы с корнями и финансированием из США. Каким боком тут Австралия?
Ну и относительные даты, типа 8 лет раньше кого-то там. Какое они имеют значение в
Я уже писал выше, что только у меня лично доход в Австралии вырос более чем втрое. Здесь тоже стали насыпать денег кодеркам. Страна из большой
Вам там виднее, насколько кодерам насыпают денег в динамике с индексом мирового и австралийско-мегаполисного бетонометра.
Страна из большой20-ки, думаешь, тут все крокодилам хвосты крутят ? :)
Из того, что объективно известно — это бывшая аграрно-сырьевая колония Великобритании, с непредсказуемо-засушливым климатом. Поссорившаяся с Китаем. Географически удалена от западного мира.
Пассажирское сообщение сильно зависимо от азиатских авиахабов типа Сингапура, где в Ковид ввели просто драконовские ограничения. Ну и если про Ковид, то разве не в Австралии был самый длинный в мире локдаун в 210 дней?
Поэтому непонятно, откуда там большие деньги, которых нет возможности напечатать в достаточном количестве, как делают в США. Денег, которые бы перекрывали все доп. расходы Австралии и выходили бы на примерный паритет со США по такому показателю как «деньги на руки после всех налогов, обязательных страховок, ипотек, доп. расходов на самолёты/сложную логистику и самое необходимое (еда, одежда, коммуналка)».
О, ну если вы по Википедии составляете мнение о стране и ее экономике, то это говорит о многом.
Впрочем, если для вас показатель «деньги на руки» важнее всего, то ок, не буду спорить. В абсолютных цифрах даже в Украине бывает на пару долларов больше
С Фроловым сложно спорить. Он хорошо изучил ютюб и всех нытиков. У них там похоже сообщество.
Впрочем, если для вас показатель «деньги на руки» важнее всего, то ок, не буду спорить
Ну есть и другие показатели. Возможность не бояться копов, например))
абсолютных цифрах даже в Украине бывает на пару долларов больше
Кстати. А не появилось ли в Aussie что-то вроде римоут воркер визы?
Типа разрешения приехать пожить, при этом работая на удалёнке в другой стране?
Я не знаю о такой визе. Я ехал по рабочей, компания перевозила всю семью и оплачивала три месяца полного довольствия. Одно из условий визы — если у вас не срослось, компания обязана отправить вас назад. На тот момент было интересно, провести зиму в другом полушарии, да ещё и денег заработать (расходов то почти не было)
Суть очень простая: без гражданства либо права на работу в конкретной стране — вам надо литкодить, не покладая рук, чтобы вас заметили и дали шанс. Имея же гражданство или право на работу, барьеры для вас значительно снижаются.
Есть такая херня. В бытность мою в штатах моя компания предлагала мне поискать, пока я на бенче, местные позиции по C2C (Corp to Corp) контракту. ИЧСХ, я находил. Мне даже предлагали слетать на онсайт в Тампу. Но когда услышали про C2C и отсутствие ворк пермита...)))
без гражданства либо права на работу в конкретной стране — вам надо литкодить, не покладая рук, чтобы вас заметили и дали шан
право на работу к литкоду не имеет никакого отношения. У тебя либо есть рабочая виза, либо ее нет, и если ее нет, то никакой литкод не поможет. А если виза есть, то можно идти в компании где нужен литкод и платят хорошо, и в компании где литкод не нужен, и тоже платят хорошо.
Я говорю о случаях, когда контора устраивает релокейт и визу: тогда надо себя проявить, а не выезжать на «а щас на рынке дефицит программистов».
так на рынке сейчас дефицит программистов и есть, почему на этом не «выезжать» я не понимаю.
Ну потому что программисты с академии шаг :)
сори, ты меня потерял, прочем здесь академия шаг. К стати, без профильного образования в штатах будет печаль и разочарование, для для H1 и гринки оно требуется (если я правильно помню, давно это было).
Я сугубо насчёт тезиса о том, что «программирование — это закрывать таски в Jira», и больше ни о чем.
Имея же гражданство или право на работу, барьеры для вас значительно снижаются.
Вы действительно, как написали ниже, обрастаете знакомствами, и потенциальными контактами.
Во первых, обрастаете или нет знакомствами — это сильно от софт скилов зависит. Во вторых даже если вас рекоммендуют в топ контору — всеравно нужно будет весь литкод проходить, система так настроенна. Исключение стартапы конеш, но они помоему уже не в таком тренде, да и платят там поначалу сильно ничего.
Ви плутаєте місцевих та понаїхів. Місцеві досконально знають місцеву мову та звичаї, в них є дипломи місцевих універів. Тому їм набагато легше знайти роботу не будучи в айті. Ще у них є зв’язки, а також safety net з родичів, і може нерухомість яка дісталась у спадщину. Вони громадяни, тому одразу мають доступ до аналогів фоп-працевлаштування і дешевих кредитів на житло.
Натомість, еміграція — це в принципі складно. Особливо коли у вас є причеп, якого проблема працевлаштувати в новій країні, а ще діти в довісок.
При цьому, айтішникам що навіть переїзжають в умовний Гетеборг в принципі шалено щастить, бо для всіх інших складність такого переїзду була б х10. Не треба вчить мову, не треба конкурувати з місцевими за робоче місце. Ну і зп вища за середню по лікарні.
Чому переїзжають? Щоб через багато років стати приблизно як місцеві, а їх діти — повноцінними місцевими.
В мене ситуація трохи інакша, але нізащо не побажав би ані собі ані тим більше дітям жити в штатах. Краще вже повичищати пару років лайно в гетеборзських ентерпрайзах.
Краще вже повичищати пару років лайно в гетеборзських ентерпрайзах.
і шо, через пару років зарплатня стане нормальна? чи стандартні 50->60 кілокрон?
То що краще — 50 кілокрон на родину у Гетеборзі з перспективою на 60 чи 150 кілобаксів у Роулі з перспективами на 250? Я за друге.
Через пару років можна роздуплитись з місцевими порядками, набрати контактів та звалить на кращу позицію. А через п’ять — отримать громадянство, і працювать на ті ж штати.
Але жити в здоровому суспільстві без потребля... ітєлей, з нормальним урбанізмом, нормальною робочою культурою без пердоголізму, з релаксними місцевими та інституціями що доступні всіх. Шведи звичайно специфічні, але якщо не подобається їх інтровертність та холодний клімат, туди соватись це в принципі величезна помилка.
Толку то від 150 кілобаксів, якщо ком’ютиш з нудної субурбії, оточений закредитованими компетітів хардворкерами на антидепресантах, да і сам пашеш на роботі, щоб виплатить кредити, щоб медстраховка на сім’ю не злетіла, ну і щоб накопичити дітям на освіту (чи гірше, ростить пердоликів що закредитовані з самої школи).
Через пару років можна роздуплитись з місцевими порядками, набрати контактів та звалить на кращу позицію.
А яким чином жити оці пару років? Збирати пляшки? Та й який сенс, якщо навіть досить жебрацькі 80 кілокрон будуть недосяжні? Перестрибнути з 50 кілокрон на 60 кілокрон щоб що? Напевне відкрити двері та з понтами заявити дружині — дорога, я тепер заробляю на декілька сот баксів більше, можеш відкликати дітей зі зборів пляшок. Ще 5 років і поїдемо влітку у Болгарію, а не в єдиний літній день на місцеве «море».
і працювать на ті ж штати.
Я і так це роблю
в здоровому суспільстві без потребля... ітєлей, з нормальним урбанізмом, нормальною робочою культурою без пердоголізму, з релаксними місцевими та інституціями що доступні всіх.
Це совок, вибачте мені. Працювати лише на харчування, але дивитися на США і тремтіти під ковдрою, уявляючи себе не в малюсінькій холодній гетеборзькій квартирі, а в великому будинку з басейном.
Толку то від 150 кілобаксів, якщо ком’ютиш з нудної субурбії, оточений закредитованими компетітів хардворкерами на антидепресантах, да і сам пашеш на роботі, щоб виплатить кредити, щоб медстраховка на сім’ю не злетіла, ну і щоб накопичити дітям на освіту (чи гірше, ростить пердоликів що закредитовані з самої школи).
Типово хибне уявлення про США.
Типово хибне уявлення про США.
Ну ка розкажіть що там насправді. Відпустки
уявляючи себе не в малюсінькій холодній гетеборзькій квартирі, а в великому будинку з басейном.
Так навпаки, це люди, які не вміють жити без великого будинку з басейном, пруться в штати де вкалують щоб його купити думаючи що їх життя стане краще. Переїзжати на північ за штатусністю — це також величезна помилка.
А яким чином жити оці пару років? Збирати пляшки?
Так я ж написав, що переїзд — це в принципі складна штука. Маєш потяг з причепів, але ви хочете жити як шведи — доведеться запаритись щоб стати як вони. Вивчить мову, задружитись з місцевими, відправить свого патнера на роботу, поекономити перші ен років.
Я спеціально виділив жирним ключову умову, без якої в швецію не має сенсу суватись. Далеко не всім же подобається ідея потрєблятельского трудоголіму.
Ну ка розкажіть що там насправді.
Чотири тижні відпустки не проблема. А решта просто закривається нормальними зарплатнями в айті. Чи то проблема назбирати на коледжа дитині при компенсаціях в 250 кілобаксів? Чи проблема мати гарну страхівку від працедавця?
Так навпаки, це люди, які не вміють жити без великого будинку з басейном, пруться в штати де вкалують щоб його купити думаючи що їх життя стане краще.
Для айті у США зовсім не потрібно «вкалувати», щоб купити будинок. Ну і як на мене життя в будинку з басейном і нормальним кліматом краще за квартиру у холодному Гетеборзі.
алеко не всім же подобається ідея потрєблятельского трудоголіму.
Справді, для таких людей є Швейцарія, а на крайняк Голандія чи Німеччина. Там і трудоголізму немає, і якісь гроші водяться. На відміну від вікінгів.
а 8 килобаксов на руки каждые две недели это в Алабаме или Монтане?
Це в Північній Кароліні чи Техасі. В Алабамі буде пейчек у
то есть я правильно понял, ты хочешь сказать, что в Северной Каролине базовая зп в IT на уровне $250к в год?
базовая зп в IT
Не базова, а типова зарплатня спеціаліства з добрим досвідом. У Гетеборзі це жебрацькі 50 кілокрон.
В Алабамі буде пейчек у5-6 кілобаксів, шо у декілька разів більше за Гетеборг.
В несколько раз, это типа в 3? Либо в Гетеборге пейчек 1.5-2k баксов либо ты обычный пятничный врунишка-теоретик.
Склади разом Гетеборзькі 3 кілобакси раз на місяць та Алабамські 5 кілобаксів два рази на місяць та порахуй.
Вони навіть мають термін — europoor та постійно стібаються з злиденного життя середнього європейця — почитайте Reddit.
Обычно знания американцев про Европу основываются на «кум куме сказал». Некоторые вон даже не в курсе что Европа — это много маленьких стран с разной культурой и разным уровнем жизни «среднего» жителя.
У якійся Голандії чи Німеччині будете роками вичищати гівно в ентерпрайзах, щоб мати омріяні 6 кілобаксів на руки.
Рынок сильно меняется. 6000 американских это 5200 евро, что при наличии руллинга в Нидерландах выйдет от 82 грязными в год. Нормальная зп для хорошего спеца, не стартовая, но и далеко от потолка.
Вийобуватися перед українцями як круто ви живете, заощаджуючи на абсолютно всьому?
Выебываются обычно обладатели 6к (сумма из контекста, меняется от топика к топику) из какого-нибудь Киева. Большинству уехавших становится пофиг через пару лет.
Но ты 100% прав! Если переезжать, то среднему украинскому айтишнику только в штаты. И его сексуальные желания исполнятся (бабки, короткоствол, пейзажи из фильмов 90х) и в Европе дышать легче.
Выебываются обычно обладатели 6к
Что то не видно по топику Богатая Европа
что при наличии руллинга в Нидерландах выйдет от 82 грязными в год.
Что делать после рулинга ?
Самое криповое что его задним числом отменяют :D
И типа налоги надо потом в зад вернуть ?
Нормальная зп для хорошего спеца, не стартовая, но и далеко от потолка.
1. Прыгать выше
2. Получать паспорт и ехать дальше
3. Отправлять партнера работать (без партнера зп и без руллинга очень ок)
Это «злиденність»?
110к для девопса в Мю с опытом в 3 года)))
m.imgur.com/1eIOp30
m.imgur.com/y1QZWf3
Это канеш не Ралей, но уже и не Гетеборг)) Или?
Я уже разобрал в соседней теме такой же пример с ап-то. Здесь скорее всего будет 100к+10к бонуса. Что для 3 лет опыта наверное совсем неплохо.
На первом скрине все пункты помечены красными крестами. HR так хитро закодировал месседж: ничего из этого ты не получишь:)
Це вже не злиденність. Але ще й не зарплатні США. От коли у Німеччині середня зарплатня нормального cиніора сягне хоча б 150 кілоєвриків (а не сотку), тоді й поговоримо. Безумовно в Європі Голандія та Німеччина з точки зору доходів в айті на фоні різних Чехій, Швецій, Бельгій виглядають набагато краще для потенційного емігранта. Але Швейцарія ще краще, якщо безумовно цілитися на Європу.
американці, в яких одинарний пейчек по 8 кілобаксів на руки (а їх два на місяць) регочуть
Шо шо?
Де де?
1 відсоток реготунів?
Багацько реготунів насправді.
Уявляю собі як американці, в яких одинарний пейчек по 8 кілобаксів на руки (а їх два на місяць) регочуть.
Та не сильно то они и регучут, ибо акции + бонусы, это не совсем пейчек раз в две недели.
Акції чудово продаються та перетворюються на гроші.
Американці різко перестають реготати, коли їм розповідаєш про безкоштовну вищу освіту. Реально сидять на тому ж реддіті чуваки, і рахують, скільки їм потрібно вже сьогодні в місяць відкладати, щоб вивчити двох дітей, яким зараз по п’ять років. Не в Гарварді, доречі. А так, в посередньому ВУЗі.
Мне всегда удивляет чего они не едут учиться заграницу. В ту же гермашку итд — просто на проядок дешевле выйдет.
Едут, в Мю полно студентов из США/Канады. Просто видимо не на слуху, да и патриотизм же))
Американці рівня касиру? Бо айті американцям пофігу, маючи доходи в 250 кілобаксів.
Чувак, давай ти не будеш робити з мене дурня? «Айті американці» (цікавий термін, блін) отримують від 60к в якомусь Канзасі і до безкінечності в Каліфорнії. Але навіть для К. 250 це не медіана. Повно народу, що сидить на 130-200к. в конторах, що не входять в той фаанг. І в такому випадку вони не те щоб як сир в маслі катаються. З орендою в Каліфорнії (а про купівлю житла там мови не йде взагалі) там треба працювати обом партнерам і реально думати, як відкласти гроші на навчання дітей.
Ну і про ці 250к (які не дають всім і одразу, і це, мабуть той самий «четвертий квартиль»), ви ж в курсі, що з них відсотків 40 це RSU або якісь virtual shares, якщо компанія непублічна. За які отак просто в магазин не сходиш. Спочатку треба їх отримати по вестінгу, відпрацювавши мінімум рік, а потім продати, заплативши податки. Може, доречі, пощастить, і ціна виросте. А може і ні. От реально, там не так все просто.
Зря ты с ним спорить начал. Он аж раз в год туристом в США ездит, уж наверняка всю подноготную страны уже понял.
А еще он раз на нейборхуд пати с бельгийцем пересекся за пивом — теперь он еще и по Бельгии эксперт.
Кстати с удовольствием бы почитал про реальные зарплаты в США, налоги в популярных штатах, то как в итоге считаются акции. Хочется понять, действительно ли мы в Европе настолько нищие.
так а что там считать, вест стоков это твой доход, дальше выбираешь штат и смотришь что там у тебя получается
www.paycheckcity.com/calculator/salary
TC можно смотреть на levels.fyi
Повно народу, що сидить на 130-200к. в конторах, що не входять в той фаанг. І в такому випадку вони не те щоб як сир в маслі катаються.
Повно народу і в Україні, що сидять на 3 кілобакси. Це таке виправдовування?
З орендою в Каліфорнії (а про купівлю житла там мови не йде взагалі)
А я хоч раз про Калі написав? писав про Роулі, Техас. 200к у Техасі — це десь 13 кілобаксів на руки. Що це мало для відкладання на коледж?
З орендою в Каліфорнії (а про купівлю житла там мови не йде взагалі)
Не все так просто, але в переважній більшості випадків акції без проблем монетизуються, даючи реальні гроші.
Так, це правда. Я б залюбки поїхав до США, але в мене хворі батьки, яких я підтримую.
Що думати, треба шукати там роботу і отримувати робочу візу!
— Думаєте про реалокацію в США?
— Завжди!
Мне тут что-то рассказывали про американскую мечту (типа дом и машина в Украине никак не покупаются, ага).
И самое смешное — про безопасность.
Накину для затравки. В Украине я себе подобного представить не могу. Там — это обычные утренние новости.
Сейчас тут напишут, а у вас что: в центре Киева, на улице Владимирской, возле обменника охранники с рэкетом столкнулись, тоже из автомата стреляли. )
Если в кого-то попали, это будет из ряда вон и сенсация.
А на видео коп как-то буднично штурмовой винтовкой разбил ветровое стекло и продолжая рулить на скорости 100 миль в час, привычными движениями вёл прицельный огонь по подозреваемым, как будто он каждый день это делает.
Та не ну СЭШЭА, там если кого то не вальнут за день, то еще не вечер))
ой та ладно полицейские, вот просто подрезал
www.youtube.com/watch?v=saQ72NZtrS0
Ну у нас уже в Киеве на минималках и такое есть, только с травматом.
На минималках такое везде есть
В Украине я себе подобного представить не могу
В Україні це зазвичай виглядає більш абсурдно
www.facebook.com/.../videos/1682795741757189
Ну хоть без трупов и пострадавших.
Кто знает проверенные на практике best practice оформления резюме/linkedIn, чтобы быть «более привлекательным» для компаний из США?
є телеграм чат, який фактично гілка чату Сергія Семи де є корисні посилання як краще і де можуть подивитись і підказати як може краще t.me/resume_review, також на редіті є подібні теми, там також багато корисної інформації
якщо коротко то все зводиться до резюме на 1, макс 2 сторінки, з описаними результатами, які можна оцінити, тобто не просто писав код, тести, це і так ясно, програміст ніби ж, а щось типу розробив круту фічу яка спростила життя клієнтів і яким чиному або чому чи на скільки, і всяке в такому дусі, є ще типу «google xyz» формула, от тут описано трішки www.inc.com/...ting-hired-at-google.html
Кто знает проверенные на практике best practice оформления резюме/linkedIn, чтобы быть «более привлекательным» для компаний из США?
Зачем? Эта рассылка, пусть даже абсолютно правильного резюме, в 95% будет просто пустой тратой времени. Все реальные способы «понаехать на Америку» уже давно известны, а именно:
— Прямой офер от фаанга в Штаты (или с заездом через Канаду)
— Перевод по L1B с бадишопом, у которого эти процессы поставлены на поток (EPAM)
— Подготовка правильного кейса и подача через О1
— Беженство (но ходят слухи, что эту лавочку уже почти прикрыли)
— Поправка Лаутенберга (не знаю как это работает сейчас в 2022)
— Выиграть гринку
Мне hr из MS писала, т.к. навыки плюсанул бывший сотрудник одного из их отделов.
Возможно, с другими такое тоже работает.
Для компаній з США є одне речення, яке підвищить ваші шанси в 100 раз — «I am authorized to lawfully work in the United States» :) Якщо впаде ця норма, вангую що ринок праці в США переформатується конкретно (в кращу нас ремоутерів сторону)
Давно хочу в USA. Но сложно найти что то, предложений совсем мало и я не наблюдаю предложений с relocate. В основном хотят приехавших с GC или местных. ХЗ может мне так LinkedIn просто показывает.
Якщо дійсно хочеться в США, то шукати вакансії з релокейтом не дуже вдала ідея. В Україні найкраще працюють інші шляхи:
— влаштуватись у велику аутсорс компанію, через неї релокейтнутись в США по L1B і через пару років освоївшись на місці можна шукати краще місце з подачею на грінку
— спочатку освоїтись в Канаді і звідти з часом податись в США
Щоб прямо взяли в хорошу компанію з допомогою релокейта потрібно бути дійсно хорошим спецом і на подібне можна претендувати в ФААНГАх/МААНГАх
влаштуватись у велику аутсорс компанію, через неї релокейтнутись в США по L1B і через пару років освоївшись на місці можна шукати краще місце з подачею на грінку
Схема работала до 2020 года. Теперь в больших компаниях все — на удалёнке. И везти никого никуда давно не надо.
Не совсем, есть смысл что бы человек был в правильной таймзоне, потому что на него завязано много коммуникации.
есть смысл что бы человек был в правильной таймзоне, потому что на него завязано много коммуникации.
Я работал в команде, находившейся в Скандинавии, а директор был в Калифорнии. Прикинь, как ему каждый день на 7 утра на стендап?
И это, программист не сильно завязан на коммуникации. Его работа всё-таки код пилить, а не на митингах зависать, чай не менеджер. А с Украиной у всех континентальных США отличное перекрытие по рабочим часам. Минимум, один синк в день — без проблем. С Индией — уже да, уже сложно.
Я понял, в твоем частном случае в каком-то проекте у твоей команды не было этой необходимости, но как это вообще противоречит моим словам и какое отношение имеет к тому что в других проектах такая необходимость есть?
других проектах такая необходимость есть?
Если имеется необходимость в таком количестве коммуникации, это говорит о крайне низкой культуре менеджмента на проекте. И я не хотел бы работать в такой команде ни при каких обстоятельствах.
Учитывая количество информации и отсутствие контекста — это абсолютно ни о чем не говорит, кроме того что у тебя очень буйная фантазия.
недавно был топик про хайринг ивент в Амазон:
jobs.dou.ua/.../amazon/vacancies/199104
фаанги самый простой способ переехать в штаты
Старанно, предложений в общем не мало. Однако без гринкарты или H1B визы о хорошей зарплате можно и не мечтать, будет максимум 80 тыс. в год и то если удастся договориться. Законодательство США защищает граждан от вторжений иностранцев. Как я понял раньше лучше сразу было идти служить в армию или флот, можно было получить гражданство. Однако сейчас это тоже невозможно без гринкарты.
Насколько я знаю, h1b сейчас уже не выдают.
На данный момент твой самый адекватный и в, каком-то смысле, быстрый вариант — это L1 трамплин через ФААНГ: Лондон/Дублин/Амстердам-Калифорния. Вместе с подготовкой, трудоустройством и пересидкой весь процесс займёт около
Дискуссия традиционно свелась простоте получения оффера на 500К+ в Долине (всего-то несколько лет позадротить литкод и систем дизайн и пройти пару сот мок-интнрвью — шо, слабо???) и цене на аренду однушки в Мюнхене.
Это всё безусловно, важно, но невероятно скучно.
А тем временем, как оказалось, быть миллионером в Германии — не имеет никакого смысла. Потому что за использование по назначению на безлимитном автобане машины, которую ты себе купишь на свои миллионы, ты пойдешь в тюрьму.
Потому что за использование по назначению на безлимитном автобане
Не по назначению, не ври, автобан это не гоночная трасса. Там же написано, его могут наказать не за скорость, она не ограничена. А за то, что подверг опастности других участников движения. Почему-то на меня за 200 км/ч никто не заводят уголовных дел.
Не по назначению, не ври, автобан это не гоночная трасса
Я не про назначение автобана, а про назначение автомобиля. Этот автомобиль спроектирован и построен для движения со скоростью более 400 км/ч. На автобане нет верхнего лимита скорости, следовательно, можно там можно двигаться с такими скоростями.
за то, что подверг опастности других участников движения.
Это полный нонсенс с любой точки зрения.
Выехав из парковки, ты в любом случае подверг опасности других участников движения. Потому что любое транспортное средство имеет массу и инерцию, следовательно, не может маневрировать и останавливаться мгновенно. Кроме того, человек — не машина и может ошибаться в оценке ситуации. Это дорога и на ней любой участник движения может убить любого.
В этом случае, сажать в тюрьму нужно всех. За то, что потенциально могут кого-то убить, выехав на дорогу.
Это полный нонсенс с любой точки зрения.
Выехав из парковки, ты в любом случае подверг опасности других участников движения.
Если я еду 130 и меня доганяют на 200, то перестроиться не является опасным маневром. Если я еду 130, а сзади приближается кто-то на 417, то я попросту не успею перестроиться, я его даже не успею увидеть. Он едет со скоростью 116 метров в секунду, за те 5 секунд пока я не смотрю в зеркало заднего вида он проедет 400+ метров.
Мудаков, гоняющих с такой скоростью, нужно наказывать, причем тюрьмой, а не штрафом. Надеюсь, мудака посадят. И пусть потом кричит из-за решетки: там же нет ограничения, так не честно.
перестроиться не является опасным маневром.
Является. Смена полосы — один из самых опасных манёвров. Решением сменить полосу ты уже создал угрозу другим участникам.
я еду 130, а сзади приближается кто-то на 417, то я попросту не успею перестроиться, я его даже не успею увидеть.
Тебе и не нужно. Он тебя впереди видит с более чем километра. На торможение у него — море времени.
Тебе и не нужно. Он тебя впереди видит с более чем километра. На торможение у него — море времени.
Он мож не тормозить, уйдя ( без поворотника, потомучто на такой скорости нет времени на поворотники) в правую полосу. Чел же спереди, не оценив скорости, и не поняв намерений чувака сзади, может в этот момент начать перестраиваться в право тоже, дабы пропустить «быструна», что к аварии и может привести. У меня были такие случаи когда так меня догоняли, и когда сам так обходил (на машине), но скорость была не 400 и не 200, потому все обошлось.
Он мож не тормозить, уйдя ( без поворотника, потомучто на такой скорости нет времени на поворотники) в правую полосу.
Мы говорим о ситуации, когда чел, который будет ехать быстро, будет делать глупости?
Почему-то все забывают про аэродинамику. Воздушный поток от авто, летящего со скоростью 417 км/ч запросто может толкнуть соседнее авто как влево, так и вправо. Неужели никто не обращал внимание на то, как авто ведет себя при обгоне фуры или когда авто на значительной скорости обгоняет джип?
Воздушный поток от авто, летящего со скоростью 417 км/ч запросто может толкнуть соседнее авто как влево, так и вправо
Нет.
Это работает не так. Весь коммент — одно сплошное заблуждение
Гм. Технически-обоснованное мнение.
Технически-обоснованное мнение.
1. Известен ли науке хотя бы один случай, когда быстро едущее легковое авто «судло» с дороги авто, ехавшее в соседней полосе? Уже это должно бы заставить задуматься, не бред ли вся гипотеза.
2.
Неужели никто не обращал внимание на то, как авто ведет себя при обгоне фуры
Это связано с боковым ветром, от которого фура экранирует соседнее авто. Больше ни с чем.
Он внезапно исчезает за фурой и внезапно появляется после её проезда, что требует резкой компенсации его воздействия рулём. С джипом — то же самое, только в меньшем масштабе.
3. Cx у автомобиля, развивающего подобную скорость настолько мизерный, что его не то что с фурой, его с седаном нельзя даже сравнить.
4. Турбулентный поток формируется ЗА движущимся на высокой скорости транспортным средством, а никак не сбоку от него.
Ну кстати не подверг.
Сугубо политическая вонь поднялась.
Ну кстати не подверг.
Сугубо политическая вонь поднялась.
Поэтому и написано, что обвинение ему пока не предъявляют
Сама затея — абсурдна. Попытка ограничить скорость — это попытка запретить технический прогресс. Пустая вонь.
Ограничения есть везде и во всем, так устроен мир. Чувак зря выложил ролик, проехался б себе молча и не было б последствий, но возжелал внимания.
В ЮС ограничения 65-75mph, ну +15 можно накинуть, даже 200kph не выходит, и как то страна живет.
У меня кар 0-150mph (0-250kph) делает не хуже широна, но о таком дибилизмом на дороге общественного пользования даже не думал.
Есть спец треки погонять, присматриваю погонять...
Чувак зря выложил ролик, проехался б себе молча и не было б последствий, но возжелал внимания.
У меня много роликов на Ютубе с моими покатухами. И это на дорогах с довольно строгими лимитами скорости. Но никаких проблем я никогда не имел.
В ЮС ограничения 65-75mph, ну +15 можно накинуть, даже 200kph не выходит, и как то страна живет.
Очень многие известные американские авто/мото блогеры считают эту ситуацию абсурдной. И не только они. Проблема на самом деле маскирует другую — крайне низкую среднюю культуру вождения.
но таким дибилизмом на дороге общественного пользования даже не думал.
У тебя батарейка быстро сядет от такой езды, она этого не любит)
Слава найдет хероя, владелец широна когда выклал ролик ?
Очень многие известные американские авто/мото блогеры считают эту ситуацию абсурдно
Их мнение неважно.
У тебя батарейка быстро сядет от такой езды, она этого не любит)
Не есть предмет дискуссии.
Слава найдет хероя
И шо они мне сделают?
Наша полиция — ряженные клоуны.
Их мнение неважно.
Их мнение на чем-то базируется.
Кстати, закон — тоже не более, чем чьё-то мнение.
Не есть предмет дискуссии.
Да, это просто факт.
Их мнение на чем-то базируется.
примерно на том же что и это
И шо они мне сделают?
Наша полиция — ряженные клоуны.
Да, это просто факт.
О каких фактах речь ? На высоких скоростях говорить о «экономичности» глупо по определению.
На высоких скоростях говорить о «экономичности» глупо по определению.
Нет, не глупо. Даже мой мотоцикл с баком в сраные 17 литров даже после прошивки под полный выхлоп, после чего он чуть богатит смесь и ложит хер на экономию вместе с экологией может проехать с максимальной скоростью более 120 километров. Бензиновое авто даже турбированное может газ в пол доехать от Одессы до Киева без дозаправки.
Любой же современный электрокар на скоростях за 200 ушатает батарею за несколько минут. КПД электромотора да и батареи увы и ах, очень падает при высоких нагрузках. Гораздо сильнее, чем КПД бензинового мотора.
Я на своем спортивно-туристическом мотоцикле в былые годы туринговал по Европе со средней скоростью
Сема ты серьезно ?! 120км это ничто.
Вот тебе оф док 2012 года, кури www.tesla.com/...el-s-efficiency-and-range
на 80mph (130kph) — расход 400wh/mi. Что дает при 100kwh 250миль — 400км
Пусть при 200км/ч расход удвоится (квадрат скорости, 1.5x) — все равно будет 200км.
А теперь вспомни что электромоторы не стояли на месте, современный drive unit на постоянных магнитах с карбоновой обмоткой — сюрприз проезжает 300миль/75mph. Путем тех же вычислений, 200-250км будет.
Любой же современный электрокар
Обновляй свою методичку
Пусть при 200км/ч расход удвоится (квадрат скорости, 1.5x) — все равно будет 200км.
Ты правда думаешь, что максимальная скорость моего мотоцикла 200 км/ч?))
Я про почти 300 вообще-то.
И чего ты сравнил
Которая на такой скорости проедет все 400.
Ты ошибся, вот здесь
Любой же современный электрокар на скоростях за 200 ушатает батарею за несколько минут.
а здесь
Ты правда думаешь, что максимальная скорость моего мотоцикла 200 км/ч?))
вообще не думаю про твои авто и доходы, это неинтересно.
с90-литровым баком какой-нибудь бэхи?
Которая на такой скорости проедет все 400.
порылся
1gai.ru/...skorosti-200-km-chas.html
менее 200 км, да и бак не 90 литров а
туши свечи, уменьшай сома / whatever
То есть, мы приходим к выводу, что современный бензиновый седан премиум класса на максимальной скорости газ в пол может проехать столько, сколько топовый современный электрокар на 200 км/ч (а это примерно четверть дросселя на этой машине).
То есть, по грубым прикидкам, плэйд при езде газ в пол высадит полную батарею в
мы приходим к выводам, что ты искажаешь факты сознательно:
1.
Ты ошибся, вот здесь
Любой же современный электрокар на скоростях за 200 ушатает батарею за несколько минут.
2.
с90-литровым баком какой-нибудь бэхи?
Которая на такой скорости проедет все 400.
порылся
1gai.ru/...skorosti-200-km-chas.html
менее 200 км, да и бак не 90 литров а83-85 литров.
То есть, по грубым прикидкам, плэйд при езде газ в пол высадит полную батарею в3-4 раза быстрее, чем бензиновая машина сожжёт свой полный бак.
Сделай ресерч и поделись здесь
Тесла S на
КПД электромотора да и батареи увы и ах, очень падает при высоких нагрузках. Гораздо сильнее, чем КПД бензинового мотора.
Не ради срача, но все же ты не прав
из
electrek.co/...g-entertainment-features
electrek.co/...-06-11-at-12.08.35-AM.jpg
Power curve — это график мощности, а не КПД.
Он никак не характеризует скорость разряда батареи.
эффективность ICE и рядом не стояла с EV.
ICE давно застряли в развитии, насчет IPM-SynRM ссылка у тебя есть
Любой же современный электрокар на скоростях за 200 ушатает батарею за несколько минут.
Хм. Вы дома аккумуляторным шуруповёртом пользуетесь? Так вот там как бы номинальные токи 15-20А под нагрузкой. И все эти 15А на одну банку 18650 от ноунейма приходятся. Не дохнут же за пару минут, без всякого там охлаждения?
То с какого перепугу той же Тесле с 74 банками в параллель при номинальном токе в 560А или 7,6А на банку от Панасоника дохнуть «за пару минут»?
Вы дома аккумуляторным шуруповёртом пользуетесь? Так вот там как бы номинальные токи 15-20А под нагрузкой. И все эти 15А на одну банку 18650 от ноунейма приходятся. Не дохнут же за пару минут, без всякого там охлаждения?
Если бы шуруповёрт при работе на максимальных оборотах преодолевал такую же нагрузку, как машина на 300 км/ч, дох бы та же быстро.
преодолевал такую же нагрузку
Это какую нагрузку? Аккумуляторам есть одна релевантная нагрузка- ток, а летят ли они на 300км/ч, или стоят в шуруповёрте им как то все ровно. Если речь об ускорениях и перегрузках, то батарею они начнут волновать гораздо позже, чем откинется водитель.
И было 200км/ч когда они «дохнут за пару минут», а уже 300 :)
Это какую нагрузку?
При вращательном движении нагрузкой будет крутящий момент, тормозящий данное движение. И потребляемый ток у машины валящей 300 будет гораздо больше, чем даже у тысячи шуруповёртов.
Речь шла за 200+, а не 200. В 200+ входит и 300.
При вращательном движении нагрузкой будет крутящий момент, тормозящий данное движение.
Я конечно извиняюсь, но крутящий момент чего будет тормозить движение вала?
но крутящий момент чего будет тормозить движение вала?
Момент сопротивления. Например в случае работы болгаркой, усилие, которое создаёт разрезаемый материал (в ньютонах) умноженное на радиус диска (в метрах) создаёт момент сопротивления, приложенный к оси вращения.
Который компенсируется крутящим моментом электродвигателя.
Момент сопротивления, который создаётся на колёсах авто, двигающегося со скоростью 300 км/ч более чем в тысячу раз превосходит момент, создаваемый например, металлом при резке электроинструментом
Момент сопротивления.
Так крутящий момент или момент сопротивления?
Момент сопротивления, который создаётся на колёсах авто, двигающегося со скоростью 300 км/ч более чем в тысячу раз превосходит момент, создаваемый например, металлом при резке электроинструментом
codemonky правильно подметил что с абстракциями у тебя не заладилось. Попробуй построить пропорцию (или хотя бы провести аналогию) между номинальным/стартовым моментом на валу шуруповерта к количеству аккумов и теслой.
И да, я надеюсь ты приведешь хоть какие-то пруфы к
более чем в тысячу раз превосходит
иначе я бы рекомендовал исправить «тысячи» на «миллионы». Более весомо выглядит, знаешь ли.
надеюсь ты приведешь хоть какие-то пруфы к
Максимальная мощность на колесах плейда легко гуглится. Мощность болгарок/дрелей — тоже.
Только нас интересует не максимальная мощность на колесах, а момент на скорости 200+. А то ведь внезапно может оказаться что при разгоне
Максимальная мощность на колесах плейда легко гуглится.
Ну раз так легко гуглится, то тебе не составит труда привести подверждение своим словам о
Момент сопротивления, который создаётся на колёсах авто, двигающегося со скоростью 300 км/ч более чем в тысячу раз превосходит момент, создаваемый например, металлом при резке электроинструментом
мат часть по физике надо б дотянуть уровня форума! Хотя б школьную программу.
Момент сопротивления
кто это и какое отношение имеет к движению авто ?
И потребляемый ток у машины валящей 300 будет гораздо больше, чем даже у тысячи шуруповёртов.
Это сколько? 50000А?:) Может таки мощность, или все же ток?
Батарейка там на 450В, мощность мотора — 285кВт, значит ток 633А, как у 32 шуруповёртов, но это номинальные, что можно выжать в теории.
А реальность такая: 42квт при 160км/ч, что всего 94А и при 27 ячейках это жалкие 3,5А на каждую. При 200км ну пусть будет даже на 40% больше, что все ровно намного ниже номинальных возможностей ячейки.
200+ входит и 300.
в 200+ входит и 500, а тут нас же интересует граница, где они начинают «дохнуть за пару минут»... вопреки желанием контроллера наверно :)
Может таки мощность, или все же ток?
Мощность является произведением тока и напряжения. Это напрямую взаимосвязанные величины.
При 200км ну пусть будет даже на 40% больше, что все ровно намного ниже номинальных возможностей ячейки.
Как я и говорил, там не больше четверти от «газ в пол» при 200 км/ч.
а тут нас же интересует граница, где они начинают «дохнуть за пару минут»...
В районе
При утопленной в пол педали.
мощность мотора — 285кВт
Под 1000 кВт у плейд
мощность мотора — 285кВт
Под 1000 кВт у плейд
На самом деле пиковая мощность всего лишь ~750kw, что неудивительно, дабы разогнать 2.5т с 0 до 250 км/ч за менее 10сек нужно затратить как минимум
Здесь и кроется твоя ошибка, дабы двигаться с постоянной скорость 200, не нужны пиковая мощность, и близко.
Поскольку ни один седан не ускоряется с такой скорость, сравнивать пиковую мощность при движении с постоянной скорость — некорректно.
При движении под 200, мгновенная мощность будет под 800-1000wh/mi, поскольку при 110kmph расход около 300wh/mi
Нашел, старенькая P85, на асинхронных,
electrek.co/...for-12-minutes-at-125mph
странно но не умирает. Эффективность — 840wh/mi, как в воду глядел
Здесь и кроется твоя ошибка, дабы двигаться с постоянной скорость 200
Я не знаю, где ты взял постоянную скорость 200. Я говорил о движении в режиме «тапка в пол». Это высадит батарею в разы быстрее, чем у бензиновой машины закончится бензин.
Остальное — твоя фантазия.
200 это не тапка в пол раз уж на то пошло.
А с курсом школьной физики и терминами рекомендую ознакомится.
Бледно Сема, бледно. Купить беху это еще все.
200 это не тапка в пол
Я не знаю, с какого потолка ты взял эту цифру
Это физика, просчитай за 200, за 300
А с курсом школьной физики и терминами рекомендую ознакомится.
Мощность является произведением тока и напряжения. Это напрямую взаимосвязанные величины.
Ну так может тогда revert своего заявления о том, что потребляемый ток электрокара будет больше чем у тысячи шуруповёртов? :)
Под 1000 кВт у плейд
Если там такой движок, то и акк другой. А то были параметры конкретной машины с движком в 285квт и 27ячейках.
У пяти секционного трамвая типа Электрона суммарная мощность всех его 8 движков 400квт :)
Контроллер все ровно не даст аккумуляторам сдохнуть.
Чувак зря выложил ролик
вот из-за таких мудаков we can’t have nice things, из-за одного дыбила ограничат скорость на автобанах всей германии.
Ему то что будет ? помусолят, штат юристов порешает, а простые граждане, да прийдется смирится.
Мое мнение — безлимитные автобаны давно привлекают внимание. безлимитного как и бесплатного не бывает, вот рез-т.
не только привелкают внимание, а ограничения скорости активно обсуждаются
www.motoringresearch.com/...-limits-german-autobahns
безлимитные автобаны стопудово не были расчитаны на тестирование максималки суперкара способного ехать 400кмч. Гонсчики которые это делают и при этом одной рукой рулят, а другой снимают тиктоки просто просят немцев ограничить скорость для всех. И для этого будет достаточно одного мудака, вогнавшего свою ламбу в минивен полный детей, чтобы лавочку прикрыли раз и на всегда.
из-за одного дыбила ограничат скорость на автобанах всей германии.
Ограничат не из-за него. Леваки к этому идут уже много лет. Тема безопасности уже не заходит, германские автобаны и так самые безопасные дороги в мире. Теперь начинают давить на экологию и глобальное потепление.
не вплетай сюда только воображаемых леваков только, м-кей. За полеты на автобанах с 3x средней скоростью тебе введут ограничения и праваки и леваки и центристы. Никому не хочется умирать из-за гонсчиков, которым посрать на их собственную и чужие жизни.
Мантра о безопасности уже не катит. Германские автобаны и так намного безопаснее калифорнийских серпантинов.
Леваки аппелируют к чувствам нищебродского электората, которым машины, способные стабильно валить за 200 и не снились.
все катит Симухин, немецкие налогоплатильщики как раз и хотят чтобы их автобаны оставались такими же безопасными как и раньше, т.к. они в отличии от тебя понимают чем череваты полеты тиктокеров на ламбах со скростями в 3 раза превышающими скорость потока.
немецкие налогоплатильщики как раз и хотят чтобы их автобаны оставались такими же безопасными как и раньше
И поэтому согласны, чтобы государство ужесточило требования к подготовке водителей дабы таких любителей перестраиваться «на кого бог пошлет» на дорогах не было:
youtu.be/E40gT7xpmyc
ну это же очевидно, что перестроиться в кого угодно может любой водитель, для этого достаточно на секунда расслабить внимание и не увидеть точку в зеркалах заднего вида. Ошибаться могут все, даже самые опытные водители, не говоря уже о новичках, иностранцах, которые не привыкли к безлимиту, и пожилых людях с замедленной реакцией. В то время как езда с 3x средней скоростью это сознательный выбор гонсчика, и т.к. как их меньшинство и среднестатистического налополатильщика их проблемы не волнуют как раз их привелегии и ограничат. Ограничение скорости в 200кмч например никак не ударит по обывателю, их авто столько не едет физически, а пострадают только чуваки которые не видят разницы между обычной дорогой и гоночным треком и интузиасты, которым ничего не остается как с грустью наблюдать за тем как тупые мудаки, думающие только о себе, делают хорошо всем остальным.
ну это же очевидно, что перестроиться в кого угодно может любой водитель
Шта?
Расскажи мне, почему я за 7 лет ни разу так не перестроился?
для этого достаточно на секунда расслабить внимание
Конечно невозможно 100% времени за рулём находиться в состоянии максимальной концентрации внимания. Но в течение 5 секунд сфокусировать свое внимание на узком секторе в 20 градусов шириной — это the must при смене ряда. Да просто сцуко, включить поворотник, а не тупо бомбить.
пожилых людях с замедленной реакцией.
Если не уверен в своих силах — на кой хрен вообще лезть в левый ряд безлимитного автобана? Едь в среднем.
Ограничение скорости в 200кмч например никак не ударит по обывателю, их авто столько не едет физически,
Вот тут как раз — болт. В той стране большинство может позволить себе нормальную машину.
пострадают только чуваки которые не видят разницы между обычной дорогой и гоночным треком и интузиасты, которым ничего не остается как с грустью наблюдать за тем как тупые мудаки, думающие только о себе, делают хорошо всем остальным.
Техника — развивается.
Машины с каждым годом становятся мощнее, стабильнее, более управляемыми и экономичными.
Ещё 40 лет назад на скоростях 250 км/ч могли безопасно (относительно) ездить только профессиональные гонщики. Теперь это может делать любая домохозяйка.
Глядишь, и у Теслы батарейка от длительного прохвата на 250+ умирать однажды перестанет.
И абсурдность подобных ограничений станет очевидной для всё большего и бо́льшего количества людей.
Со временем, обыватель перестанет оправдывать перестраивающееся куда попало мудло без поворотников и это будет не «ошибку может совершить каждый» а «нам нужно повышать стандарты контроля уровня квалификации водителей».
Просто заметь. На новых машинах начали появляться устройства, сигнализирующие о препятствии в полосе при перестроении. Но устройства, насильно ограничивающие скорость — не появляются.
Расскажи мне, почему я за 7 лет ни разу так не перестроился?
мне пофиг что там у тебя, ну и не рассказывай мне здесь о том как ты никогда не совершаешь ошибок за рулем. Ну и блеяние 5 летнего мальчика неспособного понять, что люди могут ошибаться как обычно доставляет.
Если не уверен в своих силах — на кой хрен вообще лезть в левый ряд безлимитного автобана?
ну так они уверены в своих силах, они не расчитывают что им на дороге встретится мудак, не понимающий что такое безопасная скорость, о которой пишут немецкие пдд. Ну и про ошибки я тебе уже говорил.
Вот тут как раз — болт.
Симухин, это наглая ложь, в той стране большинство ездит на дизельном эконом классе.
German Car Sales by Market Segment in 2021
The most important market sectors for German new car sales in 2021 were:
25.4% SUV, e.g. VW T-Roc
17.5% compact, e.g. VW Golf
14.3% small, e.g. VW Polo
10.7% Geländewagen / Cross-Country, e.g. VW Tiguan
10.3% middle class, e.g. VW Passat
www.best-selling-cars.com/...ts-overview-and-analysis
Но ты не стесняйся расскажи мне какие там у них суперкары.
Техника — развивается.
именно поэтому и введут ограничения, когда автобаны создавались никто не думал о сегодняшних тиктокерах на ламбах и скорость в 300кмч была чем-то сверхестетвенным, не доступным обычному обывателю. Сейчас на такой скорости ездит bmw m5 и ей подобные авто, вполне доступные аппер мидл классу.
Кстати нет, рекорды скорости на автобанах ставились еще в 30х прошлого века.
Кстати нет
что именно «нет», я нигде и не говорил что раньше не было авто способных ездить 300кмч, мой пост был не много о другом.
пофиг что там у тебя
Бери пример и учись.
о том как ты никогда не совершаешь ошибок за рулем
Такие — не совершаю.
они не расчитывают что им на дороге встретится мудак, не понимающий что такое безопасная скорость
Безопасная скорость — это такая скорость, на которой водитель может контролировать свое транспортное средство в данных условиях.
А не которая позволяет маневрировать между полосами не глядя.
25.4% SUV, e.g. VW T-Roc
Который вообще-то едет 250 км/ч.
Сейчас на такой скорости ездит bmw m5 и ей подобные авто, вполне доступные аппер мидл классу.
И этот аппер миддл класс не позволит отнять у себя право получать то, за что он отдал свои кровнозаработанные.
лол маленький маличик Симухин опять не может понять что такое «право», а что такое «привилегия». У тебя нет права ездить по дорогам общего назначения с любой скоростью, это всего лишь привелегия данная тебе государством, которую у тебя в любой момент могут забрать.
Такие — не совершаю.
Симухин, какая разница что там у тебя, здесь речь не о тебе конкретно. Ну и тебе ж реально больше 5 лет, ты должен уметь оперировать простыми абстакциями
Который вообще-то едет 250 км/ч.
и что? больше 200 кмч из раскочегарят единицы, как я уже и говорил условное ограничение в 200 кмч на обычного бюргера не повлияет никак.
понять что такое «право», а что такое «привилегия». У тебя нет права ездить по дорогам общего назначения с любой скоростью, это всеголишь привелегия данная тебе государством, которую у тебя в любой момент могут забрать.
Это закономерное продиктованное реальностью положение вещей. Как ты его ни назови.
здесь речь не о тебе конкретно.
Мой пример легко масштабируется.
больше 200 кмч из раскочегарят единицы
Больше 200 км/ч BMW X6 раскочегарила моя супруга в первый год за рулём. При детях в салоне. Расскажи мне ещё какую-нибудь чушь.
Это закономерное продиктованное реальностью положение вещей
нет Симухин, это все-лишь жалкие попытки выкрутиться из угла в который ты опять сам себя загнал
Мой пример легко масштабируется.
твой пример это фантазии 5 летнего мальчика который не понимает разницы между общим и частным. Ты можешь сколько угодно фантазировать о своих сверхестественных способностях, но реальность на сегодня такова, что ошибитсья может кто угодно и когда угодно, в том числе и ты.
Больше 200 км/ч BMW X6 раскочегарила моя супруга в первый год за рулём
ну и еще в 100500 раз, мне всеравно что там качегарила твоя супруга, здесь речь не о ней и не о тебе конкретно. Я тебе привел статистику о том на чем ездит средний немец, хинт: это не X6.
Средний немец ещё неплохо воспитан и не будет тащиться в 3+ ряду без надобности, в отличии от среднего голландца, поубивал бы.
я думаю среднестатистический немец более осведомлен о том что левый ряд только для обгона, а может их просто больше дрючат за это, пусть местные немцы расскажут.
я думаю среднестатистический немец более осведомлен о том что левый ряд только для обгона
ну да, для обгона
только если три полосы и безлимит, то по первой идут фуры 80км/ч, по средней полосе будет поток
обычно крайняя левая не бывает пустой и я бы очень удивилась, если бы на скорости 220 позади меня за несколько секунд появилось бы нечто, а со скоростью 400+ как раз такой эффект и будет
если бы на скорости 220 позади меня за несколько секунд появилось бы нечто, а со скоростью 400+ как раз такой эффект и будет
Есть некоторая разница, лететь ли 400+ по пустой, хорошо просматриваемой дороге, или сквозь траффик. Которую многие почему-то упускают.
Никто не спорит, что ехать 400 по левому ряду, когда в среднем траффик идёт 160 — это «русская рулетка».
Сабж летел по абсолютно пустой трассе.
Сабж летел по абсолютно пустой трассе.
та ясно, он не самоубийца
тут больше про то, что 400+ на автобане — это как НЛО, никто не ожидает и каждый представляет себя на месте «плетущегося» с 220 и тут здрасьте. имхо если такое будет происходить чаще, то под такие скорости было бы неплохо и права отдельно выдавать, отдельную категорию.
что левый ряд только для обгона,
— для опережения, а не обгона
Перевод вроде понятен, но не угадал слово, поясните?
I feel your pain, bro.
Меня в горах бесят кроссоверы, всегда едут −20 к разрешенной скорости.
В калифорниях мне такое сплошь и рядом попадалось. На извилистой едет чел на своем суве прилично меньше спид лимита, а как тако небольшой прямой участок с полосою для обгона, так выкручивает аля +30 к спид-лимиту.
но реальность на сегодня такова, что ошибитсья может кто угодно и когда угодно, в том числе и ты.
То есть, ты настаиваешь на своём священном праве крутить баранкой как попало никуда не глядя?)
С тобой несогласны даже автопроизводители.
Недалёк тот день, когда машина будет отказываться перестраиваться куда не надо. Это в принципе решит вопрос любителей щёлкать клювом за рулём))
Я тебе привел статистику о том на чем ездит средний немец, хинт: это не X6.
Оно имеет такую же максимальную скорость.
Среднему немцу доступна машина, которая безопасно развивает 250 км/ч.
То есть, ты настаиваешь на своём священном праве крутить баранкой как попало никуда не глядя?
нет конечно, мой пост был совсем о другом, но тебе похоже не суждено это понять, даже не смотря на то что я несколько раз повторил одно и тоже.
С тобой несогласны даже автопроизводители.
не со мной, а с тобой, сказанной выше плод твоей буйной фантазии.
Недалёк тот день...
когда все эти драйверс эидс будут работать 100% без сбоев и будут обязательны на всех авто, тогда и наступит это электронное счатье. На самом деле нет.
когда все эти драйверс эидс будут работать 100%
Это вовсе необязательное условие. Driver aids — это помощь водителю. А не Christ the Savior. Если водитель — долбоклюв, он разобьётся и других угробит и никакая электроника его не спасет. Но в среднем по палате количество долбоклювов за рулём — уменьшит.
А ответственность за маневр в любом случае будет нести водитель, а не производитель электронных систем.
Это в принципе решит вопрос любителей щёлкать клювом за рулём))
Если водитель — долбоклюв, он разобьётся и других угробит и никакая электроника его не спасет.
Ограничение скорости в 200кмч например никак не ударит по обывателю,
Но требуют же не 200, а жалкие 130
Но требуют же не 200, а жалкие 130
Я сегодня провел опрос на работе, нет ни одного немца или их друзей, которые бы были за лимит на автобанах или вообще какие-то ограничения по передвижению автомобилистов. Вообще ни одного, просто ноль желающих. Так что, никаких лимитов не будет.
Искренне надеюсь. 400 не поеду, конечно, 200 макс, по бедному. Но политики это вполне могут порешать без мнения немцев.
Ну реально, а то как у нас А2 местами 5 полос, качество покрытия посрамит немецкие автобаны и 100 км/ч днём, при которых тупо засыпаешь 🤦♂️
я 200 привел как пример если что, 130 это грусть-печаль, особенно после безлимита.
Да я понял, но политики требовали именно 130.
130 это аля Техасские 75 MPH ? Мда, действительно груснота.
на трассах (между городами) какраз ездют (не все конечно), ибо паратруперы бдят.
дабы таких любителей перестраиваться «на кого бог пошлет» на дорогах не было:
youtu.be/E40gT7xpmyc
А теперь скажи, смог бы так остановиться долбоконь на 417 км/ч?
Ты видел, чтобы он ехал с такой скоростью мимо машин в среднем ряду, которым в любой момент ничего не мешает так перестроиться?
таких любителей перестраиваться «на кого бог пошлет»
зато оно поворотник не забыло включить, бывает и этого не делают и часто это авто с польскими номерами
зато оно поворотник не забыло включить
Это его и спасло
если б этот не подставился, нашли б другого дебила. когда на повестке дня стоят вопросы: ограничить, запретить, не пущать, закрутить — актеры уже не имеют значения.
Тем более этот принял меры, в комментах к видосу поездки он описывал что да как.
вот из-за таких мудаков we can’t have nice things, из-за одного дыбила ограничат скорость на автобанах всей германии.
не ограничат
помусолят и тема уйдет в небытие
сейчас пугают, чтобы идиоты без соответствующих навыков вождения не начали повторять такое ради славы на ютубе
А то они раньше так не делали?
Бугатти в первом попавшемся прокате не возьмешь, а вот поршей, допустим, полно.
300+ делали и вообще не редкость такое увидеть
теперь есть куда стремиться, новый потолок 400+
Всього на порядок :-D
такие машинки чуточку дороже)
а если начнут такое на прокат предлагать?
о, ну норм
2 дня покататься = однушка у метро
В ЮС ограничения 65-75mph
а вот эти чуваки снимают свои видосы исключительно на частном треке в Мексике
www.youtube.com/c/650ib
www.youtube.com/user/TheSmokingTire
в ЮС есть возможность прохватить с ветерком, но нужно знать где и когда, и быть готовым оплатить тикеты если вдруг что
в ЮС есть возможность прохватить с ветерком, но нужно знать где и когда, и быть готовым оплатить тикеты если вдруг что
+ Ролики не выкладывать
А тем временем, как оказалось, быть миллионером в Германии — не имеет никакого смысла. Потому что за использование по назначению на безлимитном автобане машины, которую ты себе купишь на свои миллионы, ты пойдешь в тюрьму.
www.thedrive.com/...-for-259-mph-autobahn-run
Нит, в результате, никаких вопросов к миллионеру у властей не оказалось. Побухтели недовольные и сознательные бюргеры в интернетах и поняли, что чувак то никаких законов не нарушал, автобан же безлимитный.
А есть кото-то из Румынии — там прямой налог на ИТ вообще 0%. Интересно сильно ли бухарестят в Бухаресте ?
Стоит думать про США, если не боитесь что слишком далеко.
Большая часть Европы — тухлая, а где не тухло — туда тяжело сходу попасть (Швейцария). В DE/NL/IE стоит ехать только на 100к минимум + поиск жилья работодателем + помогайка в местных бюрократиях. В остальные EU страны (кроме Польши наверное) смысла нет никакого — больше 50-60к там не дадут, тем более понаеху.
И не слушайте тех, кто вешает лапшу — типа зп не главное, в Европке важны социалка, стабильность и т.п. Когда на руки приходит 3к, а за хату отдаешь минимум 1.8к, на всю эту «стабильность» становится наплевать. Хороший доход позволит сразу почувствовать себя нормально и снимает кучу головняка. Поверьте человеку, приехавшему в DE 5 лет назад на унылые 65к и прошедшему весь нелегкий путь до хорошего уровня дохода.
Если же есть силы и вдохновение менять работу раз в год, прыгая каждый раз на условные 15-20к, переживая за текущий «не такой как у всех» стартап, паралельно уча немецкий и сражаясь с бюрократией за ВНЖ/садики/врачей — можете рискнуть и приехать на берлиновку и 60к. Но лучше все-таки на юг и 100к)) А еще лучше — в CH/USA))
так сейчас много офисов пооткрывалось для тех, кто любит и социальщину Германию, и зп США :)
В Швейцарии большие зарплаты компенсируются очень высокой стоимостью жизни. Учитывая еще сложность с переездом и интеграцией в общество — весьма сомнительное место для релокации. Особенно для non-EU граждан.
Я бы сказал что 15 — 20k это тоже не статичный путь )) 20к повышений в год может и не быть
можете рискнуть и приехать на берлиновку и 60к.
не резиновая! 🤬🤬🤬
В остальные EU страны (кроме Польши наверное) смысла нет никакого — больше 50-60к там не дадут, тем более понаеху.
Разве в Польше сильно больше?)
В Польше можно оптимизировать налоги вплоть до 12%
Я к тому, что это не какая-то огромная сумма и достаточно много где дают и 50 и 60к. Но поинт с налогами очень валидный, надеюсь не закрутят в обозримом будущем.
В Польше недвига в разы дешевле, пока во всяком случае. Что нивелирует разницу зарплат и делает Польшу гораздо более выгодной локацией по соотношению доходы/расходы в сравнении с Германией.
Ну, такая ситуация почти во всей восточной Европе + Прибалтике. Вот польский язык это реальный плюс.
во всей восточной Европе + Прибалтике
Польша — самая сбалансированная для айти из этих стран. Легкий язык, низкие налоги, адкватное население, относительно нормальный климат, довольно неплохие зп в айти и развитый айти рынок.
А ты имеешь в виду работу на себя типа чп или ты про зп в компаниях Польши, я может пропустил но как тоне айс. Хотя в целом я соглашусь что Польша очень хороший именно баланс во всем.
чекаю той чай, коли не треба буде фізично кудись їхати, щоб працювати з будь-якими клієнтами нашої планети. Тобто коли все те, що можна отримати за допомогою фізичного пересування себе у їншу країну, можна буде отримати віртуальним переміщенням.
чекаю той чай, коли не треба буде фізично кудись їхати, щоб працювати з будь-якими клієнтами нашої планети.
Так уже не надо, через аутсорс можно работать практически на кого угодно.
обто коли все те, що можна отримати за допомогою фізичного пересування себе у їншу країну, можна буде отримати віртуальним переміщенням.
Хорошие больницы, дороги, меньше коррупции, и улыбающихся людей на улицах ? — увы, никогда.
Мой кум живет в Швейцарии уже лет пять, очень доволен. До ковидки прилетал в Сидней в командировку, обсуждали детали. Налоги там ниже, стоимость жизни примерно такая же, доходы плюс минус в одном ключе. Ну и до Киева недалеко лететь.
Мой кум живет в Швейцарии уже лет пять, очень доволен.
Швейцария — это довольно уникальная страна.
Мне там ездить на мотоцикле можно было бы только с пистолетом. Потому что если там меня поймают на двойном-тройном превышении скорости, проще убить себя самому и тем самым спастись.
если там меня поймают на двойном-тройном превышении скорости
+1 в пользу Швейцарии :)
Промахнувся реплаєм
Швейцарія топ, але там досить складно отримати громадянство — як ваш кум планує залишатись і чи планує взагалі?
Скоріше за все думає залишатись, він давно хотів там працювати. Я не знаю точно, але в нього громадянство чи то UK чи то DE. Він вже років 14 закордоном живе.
Я все пропустил, тебя таки покусал бубен, и ты уже ищешь квартиру где-то на поздняках и планируешь поездки в эней или как его там?
Почему-то от всех постов о европе и тп сложилось впечатление, что у тебя противоположное мнение.
Мнение меняется. До пандемии (да и в первый год) Германия была другой страной. Сейчас я могу рекомендовать ее только если приезжать минимум на сотку. И то думать, в какой именно город ехать и какие перспективы у региона. Анализировать расходы, текущую власть региона и возможную будущую, сопоставлять со своими предпочтениями. Германия очень быстро изменилась, и, если юг еще более-менее держится, то остальные земли быстро падают в привлекательности — политика там такова, что амбициозные и зарабатывающие люди выдавливаются.
Ну и перспективы пока еще мощной и развитой страны, в угоду странным зеленым проектам полностью забившей на свою энергобезопасность и вдавливающей средний класс в землю все новыми налогами и ограничениями, удручают. Также удручает и население, радостно голосующее за возврат в пещерный век.
А что ты под пещерным веком подразумеваешь?
Подразумеваю следующее:
1. планомерно продавливаемый отказ от мяса и повышение цен на продукты — www.dw.com/...-meat-flare-up/a-60281299
2. сокращение площади жилья вплоть до коливинга www.dw.com/...e-need-to-live/a-60157342
www.dw.com/...e-family-home/av-60173034
3. отказ от ядерной и газовой энергетики в пользу исключительно возобновляемых источников. Приводит к продолжению использования угля, закупкам жнергии в соседних странах на АЭС и, главное, самым дорогим в ЕС ценам на электричество. Готовы топить камитны дровами и жить зимой при 16 градусах в доме?
А промышленность готова платить такие цены? При том, что экономика страны базируется на промке с очень высокой добавочной стоимостью.
Недавно ЕС решило отнести ядерную и газовую энергию к зеленой — в Германии поднялся вой. www.politico.eu/...green-climate-technology
4. выдавливание автомобилей как транспорта для среднего класса — приведет во первых к падению огромной части местной промки, завязанной на автопром, во вторых — к значительному уменьшению мобильности населения.
www.dw.com/...ermanys-future/a-60438622
5. увеличение налогов через повышение брекетов и упразднение системы классов. Условно говоря моя семья после такого финта будет иметь нетто меньше на 1000+ евро
www.thelocal.de/...-become-so-controversial
планомерно продавливаемый отказ от мяса
дочь недавно смотрела какой то детский канал и там втирали, что европейцам противно есть насекомых потому что мы не привыкли, но на самом деле они вкусные и это замечательное решение для спасения климата, ну и — показывали какой то берлинский стартап, где их выращивают. и типа одна корова занимает столько-то места, а вот ящики с кузнечиками гораздо меньше, и вообще там нет вредного жира, но зато полезный протеин, mmm... lecker!
мы просто не привыкли к этому хрусту и что лапки между зубов застревают, а на самом деле это полезно, хорошо и правильно ))
мы просто не привыкли к этому хрусту и что лапки между зубов застревают, а на самом деле это полезно, хорошо и правильно ))
А рыба вобше пол меняет. Сначала мальчик потом девочка. Как такое есть?
самое ужасное — это морской конек
у них мальчики беременные плавают
самое ужасное — это морской конек
самое ужасное это целующиеся дятлы
о_О
Интересно сколько людей читает dw... Какой процент населения страны.
планомерно продавливаемый отказ от мяса и повышение цен на продукты
Я читал про такое в отдельных столовых. Понятно, что это просто эксперименты пока. Не волнуйся, в ближайшие 30 лет, никто у тебя котлету не отнимет :)
выдавливание автомобилей как транспорта для среднего класса
Никто автомобили пока не выдавливает, даже убрали с повестки обсуждение ограничения скорости на автобанах. У нас сейчас строятся огромные новые районы на
сокращение площади жилья вплоть до коливинга
Ты смотришь из Баварии, где цены просто космические. Например, у нас в области подобных разговоров пока нет. Наоборот, хотят строить более просторное жилье. План сейчас такой, что будут строить два типа квартир: микроквартиры на
И там же в статье написано, что в Германии площадь жилья на человека выше, чем в среднем по Европе (47 кв.м. на человека). Это же, наоборот, круто.
увеличение налогов через повышение брекетов и упразднение системы классов. Условно говоря моя семья после такого финта будет иметь нетто меньше на 1000+ евро
По результатам года нетто не изменится, ты сам это знаешь. Заполнить налоговую декларацию сейчас проще простого, у меня это занимает 10 минут, так как она основана на декларации предыдущего года, нужно просто несколько цирф поменять в программе. А если ты хочешь сохранить свой помесячный нетто, то есть
Да и в последние 3 года налоги только уменьшаются, каждый год, почему ты решил что кто-то хочет их увеличить.
Не волнуйся, в ближайшие 30 лет, никто у тебя котлету не отнимет :)
просто стоить она будет раз в 5 дороже
Ты смотришь из Баварии, где цены просто космические.
главная редакция DW находится в Берлине.
И там же в статье написано, что в Германии площадь жилья на человека выше, чем в среднем по Европе (47 кв.м. на человека).
пока еще выше. Послушай подкаст из второй статьи
По результатам года нетто не изменится, ты сам это знаешь.
Это вилами по воде писано. Вместо получения денег сразу и вкладывания их в акции например, я вынужден буду ждать в среднем год и надеятся что налогвоая не найдет к чему придраться в декларации.
И ни в одном из районов нет разговоров, чтобы как-то ущемить автовладельцев.
Это не ты говорил что у вас хотят сделать велорайоны в новых кварталах?
И ни в одном из районов нет разговоров, чтобы как-то ущемить автовладельцев.
Это не ты говорил что у вас хотят сделать велорайоны в новых кварталах?
Когда строится новый район проходит конкурс. Несколько архитектурных бюро из разных стран представляют свое видение района, а люди и жюри голосуют. В моем случае это проходило на той неделе, было 3 варианта. И вот в одном из них район предлагали сделать велосипедным. Этот вариант получил 2% голосов.
вот в одном из них район предлагали сделать велосипедным. Этот вариант получил 2% голосов.
То, что этот вариант получил 2% голосов это конечно хорошо. Но дело не в процентаже, а в тенденции. А она, если внимательно присмотреться и задуматься, такова, что все описанные мной изменения будут постепенно продавливаться и внедряться.
Кстати вот интересная штука — я со времен поездок в Стокгольм зареган в местном каршеринге от Вольво. Вот что сегодня они прислали:
imgur.com/HF2TkUZ
Т.е. автоконцерн рад тому, что машин на дорогах будет меньше и прибыли тоже меньше. Тенденция на ухудшение качества жизни глобальна.
План сейчас такой, что будут строить два типа квартир: микроквартиры на20-30 квадратов и обычные для Германии (однушка45-50 квадратов, трешка80-100 квадратов). Среднего размера не будет, то есть, к примеру, не будет трёшек на 60 квадратов, как в советских домах.
Это и есть выдавливание людей. У человека теперь будет два варианта — или жить в собачьей конуре, или сидеть в кредитах и долгах овер20 лет.
или сидеть в кредитах и долгах овер20 лет
Немцы сидят в кредитах уже десятки, если не сотни, лет. Для них это обычная жизнь, ничего не меняется. Это необычно только для приезжих из стран, где кредиты это нае****во.
Немцы сидят в кредитах уже десятки, если не сотни, лет. Для них это обычная жизнь, ничего не меняется. Это необычно только для приезжих из стран, где кредиты это нае****во.
Они просто не знают что можно за налик купить однушку у метро уже в 25 лет едва закончив институт :-)
В 16 лет, продавая пшенку на пляже в Затоке в сезон.
а когда узнают, то думают, что это шутка понаеха
но оно и понятно — ясен пень понаех шутит, иначе не понаехало бы, а сидело бы в Киеве ))
А где же Украина, тут же столько писали, что сервис и выбор в украинских ресторанах лучший в мире :)
Веганских продуктов действительно большой, явно больше чем в Германии
В то же время зелёная Германия:
Thousands of Planes Are Flying Empty and No One Can Stop Them
m.slashdot.org/story/395963
Белогвардейцы под предводительством Маркуса Деникина и Хорста Колчака на юге еще удерживают натиск красно-зеленой армии, захватившей остальные земли :)
а юге еще удерживают натиск красно-зеленой армии
ну если задуматься, то так и есть. Почему-то же Мюнхен и Нюрнберг намного чище и безопаснее Берлина или Гамбурга.
Почему в давно захваченном леваками Берлине с каждым годом растет количество стартапов и в этом плане они на первом месте в Европе, если всех зарабатывающих и амбициозных должны были давно выдавить?
потому что же arm und sexy.
Стоимость рабочей силы и недвиги решает — как думаешь где стартапу проще нанять синиора?
1. в консервативном и дорогом Мю, где такой человек попросит минимум сотку и ему не выйдет лапшать про «ультратехнологичный стартап» с «раундом в миллионы» (что как бы копейки).
2. в продвинутом и относительно дешевом Берлине, где можно навешать лапши про современный город, аж 2 млн поднятых на последнем раунде и завлечь молодых ребят из восточной европы или ЛА на 60к.
Другое дело, что Берлин уже не дешевый. Как это отразится на стартап сцене — хз.
Я спрашивал почему в Берлине до сих пор куча амбициозных нанимателей?
Или под амбициозностью имеется в виду ожидаемые компенсации наемных работников?
Я спрашивал почему в Берлине до сих пор куча амбициозных нанимателей?
потому что рабочая сила не амбициозна и дешева.
Или под амбициозностью имеется в виду ожидаемые компенсации наемных работников?
Да, именно так. Наемные работники в Мю ожидают явно больших компенсаций чем в Берлине. Например синиор моей тимки с одной из бывших работ именно поэтому и переехал из Берлина — там ему с жутким натягом могли едва 80к предложить, а в Мю мы сразу и без проблем дали сотку. Вот это и называется
амбициозные и зарабатывающие люди выдавливаются.
.
потому что рабочая сила не амбициозна и дешева.
Какие критерии? В чем это проявляется?
з Берлина — там ему с жутким натягом могли едва 80к предложить, а в Мю мы сразу и без проблем дали сотку.
учитывая разницу в стоимости жилья по сути это не сильно отличается.
Какие критерии? В чем это проявляется?
критерии готовности работать на копейки, сверхурочно и без жалоб.
учитывая разницу в стоимости жилья по сути это не сильно отличается.
так и знал что ты это скажешь))))
Итак, начнем))
Как думаешь, что значит «едва 80к» для синиора на рынке? Ответ — полное отсутствие перспектив и развития.
И для контраста — сотка легко и без проблем в Мю. Уверен, что у него уже около 110, если не 120 — прошло уже 2 года и 2 годичных повышения с момента найма. Как думаешь, есть перспективы дальше?
А стоимость жилья — ну два года назад в Берлине было на пару соток дешевле, а не в 2 раза. Сейчас — уже на пару соток дороже)) Ну и разница в 20к годовых — это 1к нетто в месяц.
У меня есть пару знакомых в Берлине которые получают больше сотки. Тем более обычно комбинации могут быть более сложные, учитывая двоих работающих в семье.
В то же время в Мюнхене тоже полно людей работающих на условные 70-80к.
А стоимость жилья — ну два года назад в Берлине было на пару соток дешевле, а не в 2 раза. Сейчас — уже на пару соток дороже))
Сорри за нумбео, но оно вполне дает общую картину:
Buy Apartment Price
Price per Square Meter to Buy Apartment in City Centre
Berlin Munich
7,025.78 € 11,663.97 € +66.02 %
Price per Square Meter to Buy Apartment Outside of Centre
Berlin Munich
4,445.52 € 8,528.57 € +91.85 %
За аренду разница меньше, около 30%. Но это как раз говорит, что построить жизнь в долгосрок в Берлине проще с 80к чем в Мюнхене со 100к.
У меня есть пару знакомых в Берлине которые получают больше сотки. Тем более обычно комбинации могут быть более сложные, учитывая двоих работающих в семье.
В то же время в Мюнхене тоже полно людей работающих на условные 70-80к.
Т.е. в Берлине больше сотки — это два инкама. В Мю больше сотки — толковому не проблема вообще. Наоборот странно когда синиор просит меньше. А так да, полно людей на 70-80к, никто не спорит — но у этих людей есть четко просматрвиаемые перспективы роста.
Buy Apartment Price
В найме все по другому. А именно найм отражает потенциальную стоимость жизни для сотрудника на период в пару-тройку лет. Сразу по приезду жилье мало кто берет.
www.iamexpat.de/...-after-rent-cap-abolished
6. Berlin — 1.393 euros
10. Munich — 1.289 euros
Разница в цене за кв.м. оправдана же не столько уровнем доходов или перспективами, сколько географическим местоположением, климатом, населением региона. И в этих характеристиках Мю действительно обыгрывает все большие немецкие города.
Т.е. в Берлине больше сотки
Не, я про один инкам.
А именно найм отражает потенциальную стоимость жизни для сотрудника на период в пару-тройку лет. Сразу по приезду жилье мало кто берет.
Я не про переезд говорил, а про выдавливание амбициозных и зарабатывающих. Просто в Мюнхене чтобы иметь нормальную жизнь — не важно местным или переехавшим — нужно больше денег, только и всего. Поэтому и медианы выше условно на 20%.
Разница в цене за кв.м. оправдана же не столько уровнем доходов или перспективами, сколько географическим местоположением, климатом, населением региона.
Нет, разница в цене определена в первую очередь доходами на местном рынке труда. Отьедь от Мюнхена 100 км и будут совсем другие цены при тех же
географическим местоположением, климатом, населением региона
Просто в Мюнхене чтобы иметь нормальную жизнь — не важно местным или переехавшим — нужно больше денег, только и всего.
Качество жизни отличается довольно сильно. Дело больше в безопасности, доступности медицины, общей чистоте и порядке — тех вещах, которые туристам мало видны.
тьедь от Мюнхена 100 км и будут совсем другие цены
Не в два раза. Если ехать на юг, возхможно что и дороже будут. А в другие стороны — Аугсбург, Ингольштадт — гдето на треть дешевле.
Но это как раз говорит, что построить жизнь в долгосрок в Берлине проще с 80к чем в Мюнхене со 100к.
нет
более того — в Берлине даже не надо начинать строить жизнь на долгосрок
Если под жизнью понимать потолок в 80-100к, унылую трешку в марцане/трептове, велик вместо авто, отпуск 2 раза в год на майорке и балтике, отсутствие природы, грязный и замусоренный город с бездомными и шприцами то да, жизнь построить проще в Берлине. Но еще проще будет в Дрездене, который кстати говоря почище и поприятнее.
Но качественную жизнь лучше строить в Мюнхене — с красивой природой, чистотой и безопасностью города, наличием снега зимой, близостью туристических стран, а главное, нормальными карьерно-денежными перспективами. А за качество жизни нужно платить. И народ здесь платит стоимостью недвиги. Иначе бы видели постоянные караваны на 80к туда, где
построить жизнь в долгосрок в Берлине проще
Образно говоря — даже предложи мне +20к к моей текущей зп (интересно, такое в Берлине вообще реально?), в Берлин я не перееду 100%.
Но качественную жизнь лучше строить в Мюнхене
Берлин и Мюнхен очень разные города, предлагающие разные лайфстайлы. Это уже вопрос личных предпочтений человека кому что больше подходит.
Я к тому, что странно это все увязывать с амбициозностью людей, работающих на местном рынке труда в айти. И там и там есть место амбициозным людям, и даже с точки зрения дохода это конкурентные рынки, пусть и средняя медиана в Берлине немного ниже за счет опять же немного более дешевой жизни.
унылую трешку в марцане/трептове, велик вместо авто, отпуск 2 раза в год на майорке и балтике, отсутствие природы, грязный и замусоренный город с бездомными и шприцами то да, жизнь построить проще в Берлине.
Хз, судя по нескольким своим знакомых в Берлине я вижу что эта картина вообще не имеет к ним отношения. и с амбициозностью тоже все у них ок.
И там и там есть место амбициозным людям, и даже с точки зрения дохода это конкурентные рынки,
Все упирается в перспективы. Ты можешь быть хоть сколько хочешь амбициозным, но если перспектива упирается в условных 100к при медиане в 70к, амбиции тебе не помогут. Нужна удача или очень упорный труд, чтобы прыгнуть выше головы.
С точки зрения дохода рынки не конкурентны — пример моего бывшего сотрудника это хорошо показывает. В Берлине особых перспектив у него не было, хотя спец он отличный.
Хз, судя по нескольким своим знакомых в Берлине я вижу что эта картина вообще не имеет к ним отношения. и с амбициозностью тоже все у них ок.
по моим берлинским знакомым все печальнее.
сейчас единственная перспектива — это тиер-1 с их тоталом в 200к, с другой стороны переехать с Германию чтобы работать на США? ...
та даже если есть дом в пригороде или квартира в нормальном районе Берлина, то вот этого всего
красивой природой, чистотой и безопасностью города, наличием снега зимой, близостью туристических стран, а главное, нормальными карьерно-денежными перспективами
тут нет и не будет. понаех все равно начинает жизнь с ноля. так зачем начинать ее строить в таком странном месте?
еще проще будет в Дрездене
если сравнивать Берлин и Дрезден, то в Дрездене два жирных минуса — не так уж много работы, сложнее интегрироваться из-за специфики населения. а в остальном имхо хороший город. море далековато, но зато 1 час до горнолыжных курортов (которые конечно не Альпы, но хоть что то).
в Берлине даже не надо начинать строить жизнь на долгосрок
Почему?
в Берлине даже не надо начинать строить жизнь на долгосрокПочему?
потому что берлинский лайфстайл — это бухать/тусить/трахаться. город такой. и он предлагает огромный выбор в этом плане. за этим в основном сюда и едут вообще то, а не потому что много стартапов.
долгосрок предполагает что появятся дети, семья и потом начинается нытье «а в беерлиине проблемы с детскими саадааами. а в бееерлиине очереди в детские секции по плаванию на год вперед. а в беееерлине не ремонтируются школы». ну правильно, город то не под это заточен. какие на фих школы? мы arm aber sexy (нищуки, но зато секси).
поэтому как нормальный семейный ты выберешься из Берлина в пригород (все вокруг Берлина — это Бранденбург и это уже другая федеральная земля со своими правилами и бюджетом), где со школами и садами все окей. но если сравнить пригород Мю и Бранденбург — это как сравнивать Прикарпатье со степями под Кривым Рогом. зачем жить в степях Кривого Рога?
про амбиции и перспективы Иван все уже написал. так и есть. про амбиции людей можно судить даже проехавшись в общественном транспорте, пройдя по улицам. В Мюнхене нет такого количества фриков, торчков и в общественном транспорте в отличие от Берлина ездить не стремно.
бухать/тусить/трахаться
и пыхнуть ещё
вот слушайте папу, он знает ))
Мама, папа, а вы меня в капусте конопле нашли?
Мама, папа, а вы меня в капусте конопле нашли?
задиплоили XD
задиплоили XD
х.як х.як и в продакшен :-)
вот слушайте папу, он знает ))
точку не скажу)) хотя, их в Берлине много
Сорри за нумбео, но оно вполне дает общую картину:
Buy Apartment Price
Price per Square Meter to Buy Apartment in City Centre
Berlin Munich
7,025.78 € 11,663.97 € +66.02 %
Price per Square Meter to Buy Apartment Outside of Centre
Berlin Munich
4,445.52 € 8,528.57 € +91.85 %
Нумбео учитывает цену всех квартир. Но, вряд ли, уезжашек интересует цена квартир в старом фонде. А вот если взять только цену новостроев, то в Берлине и Мюнхене она будет сопоставима.
учитывая разницу в стоимости жилья по сути это не сильно отличается.
Так стопе, бо це вже стає схоже на аргументи оставашкі.
Так у них же в кожного є запасний аеродром куплена перед виїздом хата в Києві. Поліморфізм :)
Иначе трактор в посольстве не выдают :(
Так стопе, бо це вже стає схоже на аргументи оставашкі.
Я к тому что какие-то среднерыночные компенсации в конкретной локации зависят не от амбициозности, а от стоимости локальной жизни. Она очевидно ниже в Берлине. Плюсы и минусы жизни в Мюнхене и Берлине они уже для каждого субьективно свои.
Да, есть еще факторы развитости айти сектора и конкурентность среды. Но врядли можно однозначно утверждать, что в Берлине айти хуже развито или ниже конкуренция.
от количества стартапов обычные работники не выигрывают, пока не будет нормальной культуры опционов аля США
тоесть пока не стал платить 42% налога — было еще ок? :)
я и не плачу 42%. Но в общем да, в
Даш знать, когда буш возвращаться на неьку, в дия-сити с однушкой у метро!
ты не платишь в среднем 42 да — но все что выше там твоего шестизнака таксуется по 42
ты не платишь в среднем 42 да — но все что выше там твоего шестизнака таксуется по 42
Видимо не так много таксуется, пример:
120k зарплаты, 10k в месяц, по третьей группе на руки 6600 евро. Соответственно, суммарные отчисления 34%, из них налог 22%.
Ну пока я до 200 не дотянул, так что общая (без работодателя) выходит около 36%
Подпишусь под каждым словом
Приехал с женой в Германию на 60к гросс в 2017
Аренда кальт у меня была 260, варм 420. 2.5 комнаты квартирка
У меня были хорошие условия, и глядя в этот период
а что означает «забрав пенсию»? я в вопросе ни в зуб ногою, но лет 15 тому назад около трёх лет работал в мюнхене. существует схема получить взад пенсионные отчисления того периода? спасибо.
а что означает «забрав пенсию»? я в вопросе ни в зуб ногою, но лет 15 тому назад около трёх лет работал в мюнхене. существует схема получить взад пенсионные отчисления того периода? спасибо.
Я точную процедуру не подскажу конечно же, так как я сам не забирал пенсию :) её можно забрать если выплатил меньше 60 взносов (я заплатил уже больше). Раньше забирающий подписывал бумажку что обязуется не возвращаться жить в Германию, пишут что сейчас правила поменялись и счетчик пмж просто множится на ноль, начинай с начала. Вот сходу нашелся антраг для уже аусландеров (уехавших) www.deutsche-rentenversicherung.de/..._blob=publicationFile&v=9
Я тебе советую обратиться к ребятам из tupa-germania (Степан Бабкин), у них там уже целый коллектив помогает и консультирует мигрантов.
Приехал с женой в Германию на 60к гросс в 2017
Аренда кальт у меня была 260, варм 420. 2.5 комнаты квартирка
бугыг)) мы в 2015 то ли на 42к, то ли на 43к гросс в Берлиновку, семья в 3 рта (я не работала и была вообще не айти). квартира была варм 850 ойро 2 комнаты 57 квадратов Эрдгешосс. ниче, просрока из Лидла, шмотки из секонд хэнда наше все. ну и впахивать, интегрироваться, сраный немецкий учить. через 3 года доход на семью сильно перевалил за 100к, но как бы все равно — вот нахуа оно надо? столько усилий и вот ты живешь типа как немец (правда нифига ты не немец и никогда им не станешь, но это отдельная тема). а как живет обычный немец? ну как бы не лучше чем средний укр айтишнег с поправкой на местные реалии. все. приехали. это как с разбегу удариться головой об стенку, потом вылечить сотрясение мозга и вот слава Богу, снова здоров. аллилуя!
бугыг)) мы в 2015 то ли на 42к, то ли на 43к гросс в Берлиновку, семья в 3 рта (я не работала и была вообще не айти). квартира была варм 850 ойро 2 комнаты 57 квадратов Эрдгешосс. ниче, просрока из Лидла, шмотки из секонд хэнда наше все. ну и впахивать, интегрироваться, сраный немецкий учить. через 3 года доход на семью сильно перевалил за 100к, но как бы все равно — вот нахуа оно надо? столько усилий и вот ты живешь типа как немец (правда нифига ты не немец и никогда им не станешь, но это отдельная тема). а как живет обычный немец? ну как бы не лучше чем средний укр айтишнег с поправкой на местные реалии. все. приехали. это как с разбегу удариться головой об стенку, потом вылечить сотрясение мозга и вот слава Богу, снова здоров. аллилуя!
А не попробовали б релокейтнуться — так и дальше жили в розовых соплях как я 10 лет назад — «переехал, выучил язык и норм все с интеграцией» :-)
«переехал, выучил язык и норм все с интеграцией» :-)
ага, выучил и типа все, ощущаешь себя как местный xDxD
Да, но этот доход вырос, и не за пол жизни, а за пару-тройку лет.
Я начал жизнь с нуля, не жалею, офигенный челлендж. Не каждому зайдёт, но есть в этом некоторый адреналин
не жалею, офигенный челлендж
та не, я тоже не жалею, но повторять не стала бы по крайней мере в том же виде )) полностью согласна с тем, что Иван выше написал.
Я начал жизнь с нуля, не жалею, офигенный челлендж. Не каждому зайдёт, но есть в этом некоторый адреналин
Когда не понимаешь, для чего живёшь, какой-то смысл можно найти и в этом.
Когда не понимаешь, для чего живёшь, какой-то смысл можно найти и в этом.
Я понял для чего живу — переехав. Понимал и до, но немного колебался, а переезд расставил все точки (уже вторые), над «i» -> «ї» и наконец то меня устаканил.
понял для чего живу — переехав. Понимал и до, но немного колебался, а переезд расставил все точки (уже вторые), над «i» -> «ї» и наконец то меня устаканил.
В принципе, у меня аналогично. Мне переезд позволил понять, что он мне по факту не нужен.
Или когда понимаешь, что уже достиг всего, ради чего обычно живут в Одессе, а тебе всего 33 года ;)
Всю жизнь почти прожил в Одессе и до сих пор без понятия, для чего тут живёт большинство. Ради ерунды всякой, в основном.
це вам не кредит на 25 років, який добавляє життю драйву
я приехал на 60к в 2014
жалею, планирую возвращаться через пару лет
После паспорта, или до ?
у меня дочь через три года заканчивает школу
планирую к этому времени получить паспорт и валить отсюда на все четыре стороны
может не совсем в Украину, но возможность остаться в Германии будет иметь для меня самый низкий приоритет
у меня дочь через три года заканчивает школу
а дочь планирует остаться в ДЕ?
пока не понятно
главное определится со специальностью, а в какой стране не принципиально(думаю к тому времени у дочери тоже будет гражданство)
меня устроит любой вуз в любой стране
Ну эт совсем другой разговор. с ДЕ паспортом (и пенсией). ОДно но, от укр гражданства прийдеться отказаццо, так что путь назад закрыт, зато вся ивропа открыта.
а почему путь назад закрыт(и что означает закрыт)?
ну, наскок мне извесно — для получения нем паспорта надо выходить из украинского.
ну, наскок мне извесно — для получения нем паспорта надо выходить из украинского.
Новая коалиция будет рассматривать вопрос двойного гражданства для таких, как мы. Это было у них в программе.
А если не секрет
Зашарь почему хочешь завести обратный трактор
Как уже упомянули жизнь в Германии разделилась на до 2020 и после.
До пандемии было все более-менее норм, я даже планировал купить жилье и осесть.
После пандемии Германия стала еще более медленная, еще более бюрократичная и еще более дорогая с непонятными политическими перспективами. Все это умножено на обнуленную социализацию, я бы сказал, социализация основная причина.
Коротко и доходчиво
Спасибо!
До пандемии было все более-менее норм, я даже планировал купить жилье и осесть.
С другой стороны, именно пандемия позволила многим людям накопить денег и купить жилье.
После пандемии Германия стала еще более медленная, еще более бюрократичная
Я вижу, что наоборот, все сервисы перевели в онлайн и всё стало намного быстрее. Раньше я тратил пол дня на заполнение налоговой декларации, сейчас за пол часа заполнил онлайн все декларации, за прошлые 5 лет. Подача заявлений на Elterngeld, Kindergeld тоже онлайн. Подача заявлений в садик онлайн. Букинг визита к врачу онлайн. Мне тяжело придумать, что осталось не онлайн из того, чем я пользуюсь.
Витязи о-двух-работах не дадут соврать
С другой стороны, именно пандемия позволила многим людям накопить денег и купить жилье
может быть, но мне в принципе не очень нравится немецкое жилье и мне не понятно почему оно внезапно стало стоить €10к за квадрат. Ну и понимание, что я не хочу здесь жить не давит с покупкой, для меня это не цель
Я вижу, что наоборот, все сервисы перевели в онлайн и всё стало намного быстрее
онлайн стало быстрее? да ну
раньше с доками приходишь куда надо и решаешь все на месте, сейчас это пинг-понг с оправданиями «ну сейчас же пандемия»
сейчас это пинг-понг с оправданиями «ну сейчас же пандемия»
Хорошо если пинг-понг, а то бывает вообще игнорят.
Раньше я тратил пол дня на заполнение налоговой декларации
Зачем тратить половину дня, когда штоербератер подрабатывающий как чпшник делает это за 40 евро удаленно?
Зачем тратить половину дня, когда штоербератер подрабатывающий как чпшник делает это за 40 евро удаленно?
Это сейчас он делает за 40 евро, потому что появилось куча онлайн тулзов, а в 2015 году я отдал 400 евро за это. Правда и вернул 2500 или около того.
Ну про тулзы я не слышал, я в 2019 первый раз подавал декларацию. Не знаю когда такса стала 40 =) я c 400 евро не начинал.
Ну про тулзы я не слышал
Да полно, типа такого
taxfix.de/en
Там один раз делаешь декларацию, за полчаса примерно. И все остальные декларации за 5 минут делаются.
Да полно, типа такого
taxfix.de/en
Там один раз делаешь декларацию, за полчаса примерно. И все остальные декларации за 5 минут делаются.
Мне проще отдать тётеньке сделать, она знает с чего можно вернуть деньги :-)
А че, вам не списывают с налогов стоимость штоербератера за прошлый год ?
А че, вам не списывают с налогов стоимость штоербератера за прошлый год ?
Списывают, но как написали выше, сейчас это 40 евро, а такие суммы я даже не ввожу.
Я отдаю своему бератору всю стопку чеков и выписок, включая даже на сумму в
Я отдаю своему бератору всю стопку чеков и выписок, включая даже на сумму в1-2 евро. Из принципа :)
В этом нет смысла, до 1000 евро расходов налоговая не проверяет, одобряет по умолчанию и никаких чеков не надо.
Моя бераторин говорит что есть)))
А можно чуть поподробнее про социализацию, до/после?
а что подробнее?
работа перешла в онлайн, конфы и митапы перешли в онлайн, общение перешло в онлайн, друзей нет и не предвидится, те что были либо разъехались, либо сидят безвылазно по домам
Чтобы куда-то сходить нужны две вакцины, бустер, тест, анальный мазок и FPP2 маска
Хотя некоторым социопатам онлайн по кайфу, мне нет
На выходных был в Украине, за три дня общался с большим количеством людей, чем в Германии за три месяца
Тем временем в NL откроются найтклабы из протеста не дожидаясь официальных послаблений. Полиция, тоже из протеста, вмешиваться не будет.
Походу скоро одна DE останется в европке.
Та да, в Швеции с этой недели уже вообще закончилась пандемия и отменили и так до того не особо заметные ограничения и рекомендации.
Я по этому поводу среди колег устроил опрос, пригодился ли им сертификат о вакцинации внутри страны. Потребовался по итогу он только коллеге, который был одним из организаторов на детском спортивном соревновании.
мне ни разу не пришлось им пользоваться
Я контраст заценил, когда знакомые поехали в Германию пару недель назад и отписались, что для кафе нужно уже иметь бустер или негативный тест с собой. Двух доз недостаточно.
Наши думают еще 4 вакцину пихать. В то время когда другие страны открываются...
Смешно будет, если в кафе без четвертой вакцины пускать не будут, а у остальных стран ЕС их максимум три будет ))
И не говори. Причем это всерьез обсуждается в прессе.
И не говори. Причем это всерьез обсуждается в прессе.
Да ну, вот прямо сейчас читаю, наоборот пишут, что пик проходит, и с началом весны снимут ограничения. Хотя какие у нас сейчас ограничения, маски, разве что, и QR коды показывать.
www.bundesregierung.de/...chungsimpfung-faq-1970900
„Wer sollte einen zweiten Booster bekommen?” — дословный перевод — кто обязан делать второй бустер. Слово обязан ни о чем не говорит?
а у остальных стран ЕС их максимум три будет ))
Ну у меня астма похоже что прогрессирует, я себе третий шмурдяк завтра вкалываю что б переболеть (когда до меня дойдет очередь) максимально легко (и вколю четвертый). Мне ссыкотно получить побочки на легкие. Но ограничения немного напрягают, везде намордник носи, на ярмарку тестируйся каждый день если социально активен. Удаленка радует только))
я себе третий шмурдяк завтра вкалываю что б переболеть
Я в прошлую пятницу апдейт накатил.
Но ограничения немного напрягают, везде намордник носи
На улице тоже требуется?
На улице тоже требуется?
Не
Магазины только, помещения, офис
В развлекалки тест надо вроде
В развлекалки тест надо вроде
в бордель не надо, только по записи и маску
если хочется без маски, то тогда нужен тест
в бордель не надо
а ты откуда знаешь это?!
а ты откуда знаешь это?!
а тебе вот рассказать, да )))))
если хочется без маски, то тогда нужен тест
взаимную мастурбацию с сохранением социальной дистанции не рекомендуют?)
взаимную мастурбацию с сохранением социальной дистанции не рекомендуют?)
Парная мастурбация, это украинская фишка
korrespondent.net/...-v-mochevoi-puzyr-mahnyty
Ну это 2 малолетних спермотоксикозника, а в одном из штатов AU была такая официальная рекомендация для пар.
та что они там могут рекомендовать? сопли жуют в плане обязательной вакцинации — уже год ни да, ни нет.
Релокейт в Австрию и будет вам)
та дело ж не в вакцине, дело в том, что сопли жуют и так во всем
везде намордник носи,
а мне нравится
все такие загадочные ))
а мне нравится
все такие загадочные ))
Лучше б очки носили
Можно смотреть в окна немцам беспалевно (люблю интерьеры рассматривать)
И на футболки женщин летом — тогда это не харрасмент уже =)
Лучше б очки носили
маску и очки
можно дзырить и рожи корчить 😂😂
меня так уже маски достали — с бородой нереально номрально носить. Снимаешь все в разные стороны торчит.
С бородой да, некрасиво и видно, что неудобно ((
Странно что еще не додумались до масок с прорезью для бороды )))
меня так уже маски достали — с бородой нереально номрально носить. Снимаешь все в разные стороны торчит.
после укола лучше пару дней в толпу не соваться на всякий
А то чет дофига словивших ковид через пару дней после бустера.
А то чет дофига словивших ковид через пару дней после бустера.
да, тоже среди знакомых много такого и болеют потом долго
после укола лучше пару дней в толпу не соваться на всякий
А то чет дофига словивших ковид через пару дней после бустера.
Ага, с +250к\сутки это легко оформить (заболевание)
Но я буду колоть шмурдяк в фирменном медпункте в цеху (зона уколов где 3 или 4 зала и между людьми по 5м), а не у хаусарцта
А поеду я туда машиной (а не автобусом)
Чтобы куда-то сходить нужны две вакцины, бустер, тест, анальный мазок и FPP2 маска
Хотя некоторым социопатам онлайн по кайфу, мне нетНа выходных был в Украине, за три дня общался с большим количеством людей, чем в Германии за три месяца
Срочно переезжай в Украину и всем скажи, чтобы не ехали в Германию. Чем меньше тут будет айтишников, тем больше у меня зарплата :)
Чем меньше тут будет айтишников, тем больше у меня зарплата :)
Слабый у тебя уровень))) Чем больше толковых айти на хороших зп, тем больше будет твоя зп. В противном случае будешь сидеть годами на тарифных 80к.
С гарантированным ростом на 2% в год же)
С гарантированным ростом на 2% в год же)
В этом году на 7% подняли, инфляция всё-таки :)
А сменить мог бы на
А сменить мог бы на+30-40%. Не думал о таком?
А зачем? Меня всё устраивает, стабильная работа, стартовали интересный
стартовали интересный10-летний проект на новых технологиях
Проект которому 10 лет — не сдали — и теперь переписывают на новые технологии в надежде еще через 10 лет сдать? :-)
Проект которому 10 лет — не сдали — и теперь переписывают на новые технологии в надежде еще через 10 лет сдать? :-)
Просто каждые 10 лет мы апгрейдимся. И на этот раз, нам, наконец-то пообещали evergreen технологии. Подозреваю, что будет, как с evergreen windows 10 :)
в этот раз все будет в любом случае по-другому xD
Кареьрный рост. Глядишь и на менеджера или архитекта через прыжок-второй выскочишь. А там и СТО/хедоф рядом. Интересно же, уровень ответственности другой, доходы неплохо вырастут опять таки. Сможешь летний домик в Испании докупить, летать туда самому за штурвалом — это ж намного интереснее, правда?
для такого роста совсем другие скиллы нужны? не ? :)
Главный скилл — уверенность и наглость. Остальные можно вырастить. Но сидеть на месте десятилетиями скиллы скорее всего обнулит.
Но сидеть на месте десятилетиями скиллы скорее всего обнулит.
А ты собираешься и в 50 лет код писать? Я сейчас всё больше отхожу от кодирования.
Infrastructure Delivery Manager. Как думаешь, я пишу код в свои 34?))
А девопсы что код пишут ))
Не такой как девы, но разные скрипты или небольшие тулы на питоне/го вполне себе. НУ и ямлы рызные — но то я бы кодом не назвал.
Не ну это понятно, терраформы там всякие )
А ты собираешься и в 50 лет код писать?
а что еще делать?
С помощью Силы Джедая писать его руками джунов.
а потом гуано написанное
руками джунов
разгребать своими силами или призвать Джедаев замылить глаза стейкхолдерам?
Так это отличный повод просить больше ЗП
Так это отличный повод просить больше ЗП
та не, в 50 хочется устроиться так, чтобы не просить ничего, а чтобы само шло
та не, в 50 хочется устроиться так, чтобы не просить ничего, а чтобы само шло
Так я об этом и пишу, в 50 лет менять работу и бегать по техническим интервью, где тебя будет собеседовать
в 50 лет менять работу и бегать по техническим интервью, где тебя будет собеседовать23-летний синьор, это какой-то позор?
Это очень забавно и весело.
Когда спрашиваешь таких:"Какие проблемы ты ожидаешь решить, используя данную технологию на проекте«, он начинает заливать «все так делают», «хайп вокруг технологии», «модно и молодёжно».
Тогда я начинаю перечислять проблемы, которые у него возникнут от использования этой технологии.
Прикольно смотреть на подвисшее в недопустимой операции лицо.
У меня был на той неделе матёрый синьор (судя по резюме) на собесе, полчаса вещал о технологии, которую он применил и все завертелось. Мы послушали, и спросили: а можешь, для дебилов, на пальцах, буквально в двух словах — в чем суть этой технологии?
Лицо действительно подвисло )
, в 50 лет менять работу и бегать по техническим интервью,
в 50 лет не ты бегаешь за работой, а работа за тобой. ну серьезно, все ж по референсам и по знакомству.
Не могу понять, а в чем позор?
В том, что в 50 лет меняешь работу и ходишь по собеседованиям? А в 49 нормально, или в 48? Где вообще эта отсечка стоит?
Мне кажется, что если относится к смене работы как к нормальной процедуре, через которую ты регулярно проходишь, то проблем не будет. А если закостенел на одном месте и собеседование вселяет ужас, то и в 30 лет будет страшно уходить с работы, даже если она хреновая.
А если проблема в том, что проходить собеседование с человеком младше тебя это позор — то это вообще вредный таракан, таких выводить нужно.
А так, из моего опыта, интервьюер может быть хорошим или быть мудаком вне зависимости от возраста.
та не, в 50 хочется устроиться так, чтобы не просить ничего, а чтобы само шло
Выйти замуж?
Выйти замуж?
в 50 дети выросли и самое время разводиться 🤪
в 50 дети выросли и самое время разводиться 🤪
Та не, уже поздно =) мало выплат будет по решению суда =))
не, если никогда официально не работал, то норм
самый классный план — это работать по укр. ФОПу, а потом развестись, чтобы для немцев типа безработный, никогда не работал и пусть бывший платит (злой план 👹)
никогда не работал и пусть бывший платит (злой план 👹)
А не страшно что бывший сольет про укрФОП и придется отстегнуть за все годы, которые казна недополучала?
и придется отстегнуть за все годы, которые казна недополучала?
не все, а половину 😜😝
все нажитое в браке делится пополам — и доходы, и долги, и недоплаченное в казну
куда, если не секрет?
Новые системы требуют всё меньше кодирования и больше настроек, аналитики, например, правильных запросов в базу данных. А там, где нужно кодировать в старой системе, мне дали
Новые системы требуют всё меньше кодирования и больше настроек,
Это да, но мож поконкретнее?
Новые системы требуют всё меньше кодирования и больше настроек,
Это да, но мож поконкретнее?
Вай нот, если это доставляет удовольствие? Я и в 60 надеюсь код писать. :)
У меня кстати был в команде
знаю одного 55 лет, другому 65, оба кодят всю жизнь. один из них лет 7 назад увлекся латиноамериканскими танцами, стал работать диджеем в каком то клубе, где танцуют такое, организовывать вечера. говорит, что сейчас доход с танцев превышает доход от айтишничанья. второй руководитель церковной общины, ну тут все понятно 😝
ни один, ни другой бросать айтишечку не собираются
А ты собираешься и в 50 лет код писать?
Я — да
Я собираюсь как Семухин брать тикет с джиры/трелло, делать ровно то что написано в нем для выполнения Acceptance Criteria, комитить в гит и не парить себе мозги T-shape, cross functional и т.д..
Наметился каминг аут латентных ранних ИТ-пенсионеров, судя по треду ниже. ))
типичное поведение комнатных социопатов — указывать кому куда переезжать
Как говорил классик Доу, «чем нищее страна, тем лучше мне».
Чем меньше тут будет айтишников, тем больше у меня зарплата
Это так не работает
Чем меньше тут будет айтишников, тем больше у меня зарплата :)
Чем меньше вокруг тебя будет айтишников, тем больше будут твои выплаты на социал ;-)
С одной стороны я вас понимаю. Вся эта пандемия надоела даже социопатам. Вы не поверите, но даже нас некоторые ограничения напрягают. С другой стороны я не могу нарадоваться тем изменениям, которые стали нормой с приходом COVID. Возможность работы из дома — это прекрасно. Социальное дистанцирование... Я понимаю, что есть люди, которым в кайф общение, обнимашки, митапы, вот это все. Но помните анекдот про чувака, который отлично провел время, потому что не пошёл на вечеринку? Вот это про меня. И меня реально этим гнобили — ну типа чего ты такой необщительный? Менеджер, зараза, допекал — а давайте все после работы все вместе куда-то пойдём и пообщаемся? А почему ты чуваку написал письмо, ты же мог с ним просто поговорить на кухне? Ахаха! Не мог, социальная дистанция. И после работы я буду проводить время с семьёй, а не с менеджерами. То, что раньше считалось едва ли асоциальным поведением стало одним из вариантов нормы. А надеюсь, останется и дальше.
Ну, ещё онлайн понемногу проникает даже в немецкую бюрократию. Не везде, к сожалению, но видно, что ребята стараются.
Пожалуй, чего мне действительно не хватает, так это общения с родственниками. Но, опять же, это решаемо, и пару раз в год мы катаемся друг к другу.
Швед чтоли? :)
Нет. Но я в курсе, что шведы (фины, да вообще скандинавы) занимались социальным дистанцированием задолго до того, как это стало мейнстримом.
бугыг)) мы в 2015 то ли на 42к, то ли на 43к гросс в Берлиновку, семья в 3 рта (я не работала и была вообще не айти). квартира была варм 850 ойро 2 комнаты 57 квадратов Эрдгешосс. ниче, просрока из Лидла, шмотки из секонд хэнда наше все. ну и впахивать, интегрироваться, сраный немецкий учить. через 3 года доход на семью сильно перевалил за 100к, но как бы все равно — вот нахуа оно надо? столько усилий и вот ты живешь типа как немец (правда нифига ты не немец и никогда им не станешь, но это отдельная тема). а как живет обычный немец? ну как бы не лучше чем средний укр айтишнег с поправкой на местные реалии. все. приехали. это как с разбегу удариться головой об стенку, потом вылечить сотрясение мозга и вот слава Богу, снова здоров. аллилуя!
Один в один мои мысли и практически один в один цифры, только мы не в Берлин, а под Штуттгарт приехали. И когда я через год со своим шефом заговорил о повышении зарплаты со своих жалких 44к хотя бы до 50, то он мне заявил, что таких зарплат у программистов в Германии нет и я и так помимо з/п ещё и надбавку за проездной получаю, чего ни у кого из моих коллег нет :D
первое правило для финансового благополучия в Германии — не работать в немецкой компании
а в какой? в русской?
Один в один мои мысли и практически один в один цифры, только мы не в Берлин, а под Штуттгарт приехали. И когда я через год со своим шефом заговорил о повышении зарплаты со своих жалких 44к хотя бы до 50, то он мне заявил, что таких зарплат у программистов в Германии нет и я и так помимо з/п ещё и надбавку за проездной получаю, чего ни у кого из моих коллег нет :D
Забавляло когда я немцу говорил что «я собеседовался на 95к, но не удалось договориться, давали только 85к по результатам», а он «уу, это очень unusual, такие деньги в Германии вообще не платят, тебе крупно повезло». Сидеть 30 лет на тарифе от рейнметалл, оказывается, может быть губительно для психики...
Вообще не понимаю смысла тарифов — какойто совок выходит в итоге
Возможно, совком оно смотрится только в глобальной и динамичной отрасли типа ИТ.
А так представь: немецкий автомобильный завод, и никакой больше работы в городе нет по специальности. Если не будет профсоюза и автоматической индексации з/п — как по отдельности работники конвеера будут договариваться в условиях дикого капитализма, с арендой или ипотекой за плечами?
Стабильность и планирование на годы — есть те кто не могут без этого (у нас уже в аутлук полетели отпуска до начала января 2023!! — рождество и новый год)
Мне лично не то что б все равно, какая то базовая стабильность нужна (производство надежное, энергетика, курс валюты той же, регуляция строительства и пользования ландшафтами), но возможность свичнуться и свобода для меня, как для дальнего потомка Запорожского Казачества — гораздо важнее, чем «гарантированные +3% в течении 15 лет и отпуск 45 дней через 20 лет».
планирование на годы — есть те кто не могут без этого (у нас уже в аутлук полетели отпуска до начала января 2023!! — рождество и новый год)
Это ж ваще никак не относится к тарифным сеткам. У меня и в Украине отпуска расписаны всегда на год вперед (мог бы и дальше, да авиабилеты не продают)
У меня и в Украине отпуска расписаны всегда на год вперед (мог бы и дальше, да авиабилеты не продают)
Мои отпуска зависят от погоды (лыжи, велосипед, купаться), и их намного проще спланировать по факту за одну недельку глядя прогноз. Только дальние дорогие перелеты типа в США/Канаду я б планировал заранее. Но что б в Северной Америке похайкать — по хорошему надо туда свичнуться на годик хотя бы, ловить попутный ветер на месте дислокации.
Мои отпуска зависят от погоды (лыжи, велосипед, купаться)
У меня такие же + рестораны (а их забукать можно иногда только за год). Просто лыжи у меня в месте с гарантией снега (Валь Торанс), велосипед в Доломитах в сентябре (да и пофик если дождик польет), пляжи тоже в сентябре-октябре на Средиземке самый смак. Плюс фуди туры, типа вот в марте на недельку по Андалусии
У меня и в Украине отпуска расписаны всегда на год вперед
А не стремно при коронобесии так задолго планировать?
ХЗ, я даж в 2020 ниче не потерял. Ну вот в январе попал с Францией — ниче, жилье перенес на следующий год, билеты были в Женеву — поехал кататься в Церматт
Я все букаю с бесплатной отменой уже давно.
но возможность свичнуться и свобода для меня, как для дальнего потомка Запорожского Казачества
Я посмотрю, что ты скажешь после 40 :)
Я посмотрю, что ты скажешь после 40 :)
Я свичнусь во фриланс на парт тайм, и буду кататься на велосипеде хоть каждый день. Если совсем плохо будет — сделаю это в своей даче в Харькове на свежем воздухе с фруктовым садом и водицей из колодца. Изи.
каждый день. Если совсем плохо будет — сделаю это в своей даче
)))) это мой план на случай если совсем-совсем-совсем все пойдет не как запланировано и если честно норм от такой идеи 😝. если бы не дети, то наверно это даже и не план Y был бы, а C.
Я посмотрю, что ты скажешь после 40 :)
а что там после 40? 🤭
Ничего хорошего. Рекомендовано грязелечение — привыкать к земле
Це вам типу за контерів бігати набридло, то вирішили цей респаун бути за терорів? :-)
Тіпа коли оставуньки говорять що на 60к жити не можливо це просто приколи
За терроров это — не стоит никуда ехать вообще)) осокор-тауэр и эней рулят))
За терроров это — не стоит никуда ехать вообще)) осокор-тауэр и эней рулят))
The brown bomb has been planted :D
Судячи з того, що на доу кожен третій в Мюнхені живе, то всі і їдуть на південь Німеччини
(Хтось має відповісти ще, що під Хакербрюке скоро місця закінчаться)
Хтось має відповісти ще, що під Хакербрюке скоро місця закінчаться
Места закончились, всех крыс на мусорке уже мы съели
Или просто у тех кто едет в Германию у них нету денег и приходится сидеть на доу ))
у тех кто едет в Германию у них нету денег и приходится сидеть на доу
Прям, как у тебя? :)
Ну я ж не в Германии был, а в Латвии тоже впринципе да, хотя там недвигу можно снять за евро 500 уже легче
Ну я ж не в Германии был, а в Латвии
На Германию денег не хватило? )))
Был на собеседовании в 13том году в Мюнике, компания зажала тогда 63к даже дать не могли, я уже тогда прифигел от цены на недвигу и зарплату.
Я не помойму когда в 2022 гожу люди все еще говорят про Мюник и 60к
Я не помойму когда в 2022 гожу люди все еще говорят про Мюник и 60к
Ты не понимаешь
Это игра в долгую
Все наладится образуется
60к это вообще местный мем. До сих пор вижу вакансии на такие суммы. Но это в 2022 просто смешно.
60к это вообще местный мем. До сих пор вижу вакансии на такие суммы. Но это в 2022 просто смешно.
Я видел вакансию от Крайтека на 49500 во Франик )) для синьора
Геймдев же. За мной как-то гонялись в Мю игроделы с суперщедрым предложением Хед Оф Платформ и аж 72к. Столь смешные копейки аргументировали — мы же гейм студия, комьюнити и прочую дичь рассчитанную на студентов.
Геймдев же. За мной как-то гонялись в Мю игроделы с суперщедрым предложением Хед Оф Платформ и аж 72к. Столь смешные копейки аргументировали — мы же гейм студия, комьюнити и прочую дичь рассчитанную на студентов.
Что интересно, если это набор в core engine (писать какой то SDK, тот же Cry Engine) — там работы огого, намного больше и сложнее чем в абсолютном большинстве автомотивов.
Ну по сути платформа была сложная с высокой динамичной нагрузкой. Мейнтейнить ее — еще то удовольствие, особенно за эти смешные деньги.
Вот эти вот красавцы — www.linkedin.com/...any/chimera-entertainment
Ну по сути платформа была сложная с высокой динамичной нагрузкой. Мейнтейнить ее — еще то удовольствие, особенно за эти смешные деньги.
Сложно вообще то
Там еще и школьники жалобы пишут типа «мой перс застрял в текстурах», и акции с зарплатами падают быстрее чем у фольксвагена от дизельгейта...
Самый сок был в СТО. Чувак американец и долго лапшал мне про плохие злые корпорации и райский геймдев, где люди имеют свое лицо, пусть и за копейки. Через год я случайно встретил лид девопс, с которым была техчасть собеса, и спросил за того колоритного персонажа. Оказалось американец через полгода свалил в Кали в крупную корпорацию на сотни нефти :D
Вот такой вот геймдев, да)))
Вот такой вот геймдев, да)))
Гейм дев как теплый ламповый закончился во времена сталкера когда студии писали свои игровые движки. Сейчас core team остался в нескольких фирмах на весь мир — компании уровня valve, epic. Либо небольшие инди студии.
Лучше для себя пописывать, так интереснее :) а зарабатывать на фирме нормальной работой.
никакая Германия с ее богатыми зэпэшками и просрочкой из Лидла не заменят доу xD
Когда на руки приходит 3к, а за хату отдаешь минимум 1.8к,
немного не так: в контракте прописано 5, на руки приходит 3 и только потом за хату отдаешь 1.8. :)
Все вірно — тльки США. Що краще — бути злиденним серед таких же злиденних та пустих німців-шведів у сраному сірому Берліно-Стокгольмі? Чи насолоджуватися життям в тепленькій Каліфорнії, плаваючи у власному басейні? Ви, бляха, смієтеся!
Только транзитом придётся пройти через годы литкода, пересиживания среди europoor/в снегах Канады.
в снегах Канады
А я б осел там где снега Канады
Лыжить-хайкать смогу каждые выходные
думаешь не надоест?
у меня через неделю в снегу начинает навязчиво звучать в голове песня Цоя его же голосом «белая гадость лежит под окном, я ношу шапки и шерстяные носки» ))
думаешь не надоест?
Думаю не надоест )) Каждый день — это не точно, еще не пробовал, пока я кататься ездил на 12 полных катательных дней, и по ощущениям было почти в самый раз. Вот еще б недельку с коротким перерывом пофрилансить, и 20 дней в горах будет то что надо.
А хайкать-катать каждые выходные вообще не проблема. Уже делал. В снежные зимы в Харькове я не вылезал с горнолыжки на выходных. Но я социопат :-)
если можно еще пофрилансить, то это кайф
я никогда не попадала так, чтобы все дни были нормальными — вечно то метель, то ураган, сиди жри в этом олл-инклюзив ибо делать больше нечего, потом машину замело, ходи потом с лопатой, разгребай эту кучу
в этом году тоже попала на половину отпуска в снег-метель, но дочь так кайфанула от лыж и ей было настолько забить на погодные условия, что до меня дошло — или я старая уже, или просто унылое гэ, короч надо переставать xD
В целом все верно. В список стран к Германии добавил бы еще UK.
Но в чем проблема прыгать каждые
А чого ви про Канаду забули? В вас там на вибір або США, або Південна Америка. Тим часом тут одна з найадекватніших систем іміграції.
наверное как везде- сдохнуть не не дадут но остальное — боль и страдания.
По любому чиху — иди нахер, умираешь — 911 и воскресят
Те саме, що і в більшості цивілізованого соціального світу. Так що явно не причина не включати в список... :)
В социальном мире частные страховки подешевле и получше.
Штатовская медицина сломана капитально.
В социальном мире налоги кусаются.
Айтишнику объективно хорошо будет только там, где айти — илитка, а не обычный нищеброд.
в социальном мире налоги на уровне кали ±
Дык кали — это и есть образцовая социалистическая помойка.
социалом там и не пахнет в сравнении с
Чисто риторически... Как долго жил в кали?
Что там нового в одессе подвезли?
Как долго жил в кали?
Простите, а говно обязательно пробовать на вкус, чтобы понять, что оно — невкусное?
Устрицы ?
Простите, а говно обязательно пробовать на вкус, чтобы понять, что оно — невкусное?
Обязательно. Если ты поработал пару лет и, из-за недостаточной квалификации, не смог получить достойную оплату, то это не Калифорния говно.
Если ты поработал пару лет и, из-за недостаточной квалификации, не смог получить достойную оплату
То есть, чтобы понять, что говно невкусное, нужно жрать, пока из ушей не полезет?
Ясно-понятно
То есть, чтобы понять, что говно невкусное, нужно жрать, пока из ушей не полезет?
Ясно-понятно
Там был смысла в другом
это не Калифорния говно
ну а вдруг понравится? вот будешь жевать-жевать и потом вау няма какая )))))))
стокгольмский синдром же
Разве у Семухина был вообще какой-то шанс подняться там, объективно? Его вывезли в глухомань, на роль чёрнорабочего. В этом и состоит современное рабство. В Европе так, в Италии, Португалии, везут сборщиков ягод. 5 лет рабства ради ПМЖ.
Его вывезли в глухомань, на роль чёрнорабочего
Если над ним поглумилась украинская галера, то при чем тут Калифорния тогда? Он же именно Калифорнию говном называет
Так-то да, сложно с этим поспорить, исходя с формальной точки зрения. )
Но там граница ответственности размыта, из-за федеральной структуры страны. Федеральное правительство принимает рабские законы и визы, но там же не инопланетяне сидят. Калифорния вроде обладает какими-то ещё квотами в парламенте/автономией, так как этот штат, по сути, размером с целую страну, и речь не о территории.
Но его же не в Калифорнию везли, да и тип визы такой, что без разницы, куда бы его пристроили, посреди страны или на побережье.
ИМХО, США, точнее, их доллары, лучше любить и ненавидеть издалека, сидя у себя в стране в Евразии.
Он же именно Калифорнию говном называет
Потому что.
— Дороже аренда.
— Выше налоги.
— Больше плотность населения и пробки.
— Хуже качество воздуха.
— Больше латиносов и ниггеров.
В «глухомани» всего этого нет.
Не был но осуждаю?
В городах, крупных, пробки и плохой воздух. Это относится и к Одессе.
Налоги выше но и зарплата больше.
100 раз обсуждали
А вообще ты как жук, навозный, только в говне и хочешь копаться. Есть куча плюсов, но зачем если есть кучка говна — пойду пороюсь....
Это относится и к Одессе.
Не сказал бы. На выходных город настолько свободен, что я по нему разгоняюсь под 200 по дороге на покатушку.
Налоги выше но и зарплата больше.
За мою работу мне там ощутимо больше не дадут. Даже чем в Одессе, если говорить об абсолютных суммах на руки за вычетом страховок.
Есть куча плюсов
Кроме хайпа вокруг этого места, никаких плюсов не заметил.
Если уж так захочу солнца круглый год, пальм и гор, поеду в Италию. Но пока не рвусь никуда, и тут неплохо.
Не сказал бы. На выходных город настолько свободен, что я по нему разгоняюсь
Это не показатель того что город «свободен» а воздух чист.
Это о другом LOL
а мою работу мне там ощутимо больше не дадут.
Работай и проси, дают, инфа сотка.
Кроме хайпа вокруг этого места, никаких плюсов не заметил.
Это штат, а мест в нем много. Можно не заметить, только если не жил.
В Кали один минус — дорого, но называть его помойкой, опять же не будучи в нем — демонстрировать свою несостоятельность принять сей факт.
Это не показатель того что город «свободен» а воздух чист.
С воздухом проблем нет. У меня одышки не возникает, у мотоцикла — тоже)
дают, инфа сотка.
В том и дело — нит. Ты даже не знаешь, сколько у меня здесь. Я впрочем, разумеется и не скажу. Но там больше дадут только если задротить. А я задротить не буду — не студент уже. Иду только туда, где принимают таким, какой я есть.
В Кали один минус — дорого, но называть его помойкой, опять же не будучи в нем
Мне этого минуса — достаточно. Было бы за что переплачивать.
В том и дело — нит. Ты даже не знаешь, сколько у меня здесь. Я впрочем, разумеется и не скажу.
Ты знаешь, мне даже и не интересно ;)
Это не показатель того что город «свободен» а воздух чист.
лол, по сравнению с одним пердящим одесским дизельным маршрутоном весь траффик ЛА это кристально чистый океанский бриз. Каждый раз когда прилетаю в Украину разница в чистоте воздуха это первое что замечаешь выйдя из аэропорта. Даже то того как какой-то рандомный чувак скажет тебе «такси ненужно»
Давно не был ;) Уже забыл как воздух ощущаешься там.
Помню как он выглядит от труб заводов окрашивая небо в серо бурый, как выглядит утром «белый» снег. Но называть это помойкой не смог бы.
Но называть это помойкой не смог бы.
ну ты же не Станислав, тебе не нужно каждый раз самому себе доказывать как прекрасен грод-сказка Одесса.
По моим впечатлениям Днепровский воздух стал чище, потому что закрылись почти все заводы, но это частично компенсируют пердящие пристарелые авто на улицах.
ну ты же не Станислав, тебе не нужно каждый раз самому себе доказывать как ты правильно поступил.
+ уважение к выбору других.
По моим впечатлениям Днепровский воздух стал чище, потому что закрылись почти все заводы, но это частично компенсируют пердящие пристарелые авто на улицах.
Это те которые прогревают в 5 утра ? LOL помню, хотел выйти и придушить за такое.
+ уважение к выбору других.
ну так для этого надо уметь думать не только о себе и своих примитивных интересах, а это слишком сложно
Даже то того как какой-то рандомный чувак скажет тебе «такси ненужно»
Ты давно не был. Не знаю как в Киеве, в Одессе этих чуваков убрали на отдельную парковку и в терминал не пускают.
2 года назад был, встречали на выходе из терминала, ну если их нет то хорошо, прогресс.
О, кстати да, на днях прилетел, таки нету
а мне южная калифорния понравилась Одно из лучших мест для жизни, если конечно иметь зарабаток 300+к баксов в год
климатом и инфраструктурой :)
Чем Климат в Анталии хуже климата в Сан-Диего?
Температурные режимы — сопоставимы. Количество солнечных дней — тоже.
Что не так в Турции или Италии с инфраструктурой?
в сан диего таки климат мягче, +25(почти) круглый год, в анталии и италии есть пики. И таки 2хдневной доставки от амазона ни в турции ни в италии нет.
Но при всем этом, анталия — рай для гольфиста :)
В Италии есть Амазон и в Испании тоже. Даже с праймом и быстрой доставкой.
в сан диего таки климат мягче
И холодный океан)
Ошибка. Как раз в СД океан теплый. Теплее чем в LA.
зато теплое побережье и масса бассейнов — зачем купаться в океане :)
Этого нет в Италии? Или в Анталии?)
зачем купаться в океане
в SD летом теплный океан и можно купаться, я проверял
Летом?
Дык в Одессе тоже море теплое летом)
лол, так для этого надо жить в Одессе, что само по себе наказание.
В телефоне на диване одинаково сидится в любом городе.
А в Одессе ещё можно на байке забить на ПДД, чего не получится в эльфиях.
нет конечно, не одинаково, но конкретно тебе наверное да, что Одесса, что Джибути особо разницы нет
Суть вещей одинакова везде. Внешняя мишура мне неинтересна.
нет конечно, но как я уже сказал в твоем конкретном уникальном случае это так
Йеп!
Первый год купался Июль-Сент, второй год пару раз. После того я забыл когда в океане купался последний раз.
Зато бассейн это маст хев в таком климате — 9 мес в году без подогрева можно купаться. К слову у нас сегодня +27 вполне себе на позагорать.
Океан — это больше как выезд на пикник, днюху, или попросту повтыкать в его неописуемый вид.
в сан диего таки климат мягче, +25(почти) круглый год,
На коронаде в сентябре, что ночью что днем +24 ± пара градусов. С Балкона можно не уходить в принципе.
Одно из лучших мест для отдыха впринципе
Но при всем этом, анталия — рай для гольфиста :)
Не уверен, у нас полей для гольфа, каждый пенсионер играет
Не уверен, у нас полей для гольфа, каждый пенсионер играет
Как короновирусная истерия закончится, обязательно сьезжу :)
Но если говорить про средиземноморье, то в анталии таки топчег.
Влажность
с 300 можно селится в любом месте. Socal субъективно дешевле и планку можно опускать.
Есть куча плюсов
не просто куча плюсов, а куча очевидных плюсов, вот по этому и приходится растягиваться в умственной гимнастике рассказывая про чудесный город-сад Одессу с добрыми продъездными прокурорами.
Это не говоря уже о том что LA это центр мото-культуры с отличными извилистыми дорогами и солнечной погодой круглый год, и казалось бы кому как не мотоциклисту понимать все плюсы этой локации. Но нэт, Одесса с разибитыми прямыми дорогами наше фсе.
с отличными извилистыми дорогами
Самыми опасными допами из всех возможных. Max Wrist не даст соврать. Один из немногих мотоблогеров, которые вызывают у меня искреннее сочувствие. То проблемы с копами, то больничка, то третий байк за сезон в повороте угандошил. Рассказать любому лосанджелесскому спортоводу, что я не затоталил ни один из своих спортов за 7 сезонов — не поверят.
Самыми опасными допами из всех возможных
это всего лишь твое некомпетентное мнение. Тебя никто не заставляет ездить на этих дорогах как не треке, держи скорость соотвествующую твоим скилам и у тебя будет все ok
Max Wrist не даст соврать
лол, я не удивлен что из всех ютуберов ты выбрал самого большого мудака.
Йеп
За мото не слежу. Больше за EV. Большинство обзоров снимается как раз в эрии где катаюсь. И да извилистые дороги к побережью через горы — это то что надо дабы прокатать авто.
это то что надо дабы прокатать авто
и главное на этих дорогах чтобы получать удовольствие от вождения особо не нужно особо превышать скорость. Когда рекомендованная скорость 25mph, спидлимит в 50mph уже достаточно быстро. Если нужно быстрее — есть треки.
Иногда можно поддать, но целом согласен. Удовольствие как раз в процессе, а его время обратно пропорционален скорости.
жук, навозный, только в говне и хочешь копаться
Советую глянуть тему Нищая Европа ))
— Хуже качество воздуха.
Да бред какойто, там реально проблема в одной точке в санхосе-малпитасе. Ну еще трабл с пожарами был (но в киеве тоже листья жгут, так что тут паритет), А так, что-что, а воздух вполне отличный.
— Больше латиносов и ниггеров.
Черные в долине сосредоточены в окланде (ну и в санфране встречаються), так в самой долине очень мало, куда меньше чем в томже «рассистском» техасе. Латиносы да — но че с ними не так? Русских еще много.
там реально проблема в одной точке в санхосе-малпитасе
То есть, в местах наибольшей концентрации населения, где и предстоит скорее всего жить потенциальному перееху.
В Австралии тоже есть виза для сборщиков ягод. Не уточнял, кому она доступна, но желающих всегда было — хоть отбавляй. Приятный климат, непыльная работа, на выходных сёрфинг
непыльная работа, на выходных сёрфинг
Шутка, похоже. После сбора ягод со сверхурочными люди дежат пластом и отсыпаются.
Timor-Leste, Fiji, Kiribati, Nauru, Papua New Guinea, Samoa, Solomon Islands, Tonga, Tuvalu or Vanuatu
Кстати, гражданство Вануату можно получить за инвестиции (130к). А с паспортом Вануату уже можно просочиться в Ау по визе для сборщиков ягод:)
Разве у Семухина был вообще какой-то шанс подняться там, объективно?
Как бы да — досиживаешь до гринки и валишь на норм условия.
Аналогично у нас — приезжаешь без проблем на 60к и допрыгиваешь до номр условий через пару-тройку лет.
Другое дело, что нужно приезжать сразу на норм условия, что в США, что к нам.
Как бы да — досиживаешь до гринки и валишь на норм условия.
Уже ж обсжудали на Доу:
— гринка не гарантирована по срокам, в отличие от blue card;
— сам по себе она ничего не даёт в США. Чуть ошейник помягче и корм посытнее. А параллельно с ожиданием гринки — годы и остатки здоровья, потраченные на литкод и собсеседования. Без литкодного интервью и соответствующей компенсации в США можно жить только на продуктовых талонах в доме, напоминающем советские дачные домики в провинции по качеству.
Без литкодного интервью и соответствующей компенсации в США можно жить только на продуктовых талонах в доме, напоминающем советские дачные домики в провинции по качеству.
Пару лет назад я без литкода получил довольно жирненький на то время оффер в Остин. Не все так плохо, как кажется.
Но ты же не поехал туда, верно? Не попробовал на своей шкуре.
Мне лично более показателен тема-блог DBA-шника, с упоминаемыми суммами в 180, 200 тыс. (для аутсорса, чёрнорабочих), к чему привёл переезд без ожидания гринки и литкода, dou.ua/forums/topic/32253
Но ты же не поехал туда, верно? Не попробовал на своей шкуре
Не поехал, потому что паралельно вышел на ± то же самое у нас в Мю, только со всеми немецкими плюшками типа медицины, отпусков, защиты от увольнений и тп.
только в Остине это был старт, а Мю ты уже «вышел» на этот уровень.
Вполне мб. Но и я тоже не остался на том уровне))
Миша живет в свем доме, ежемесячно откладывает на 401k и ездит на собственных автомобилях и при этом у него остаются 2k с его зарплаты DBA и плачется на жизнь, что у него нет фаанговских миллионов. А прикинь, мог бы жить как король в в Киевской однухе, ездить на трамвае и рассчитывать на замечательную украинскую пенсию в старости.
Но украинские девелоперы считают себя выше литкода :) не говоря уже о граничной скорости для двухколесных моторизованных средств передвижения
Без литкодного интервью и соответствующей компенсации в США можно жить только на продуктовых талонах в доме, напоминающем советские дачные домики в провинции по качеству
Предрасудки
Открыл для себя литкод год назад. Оказалось он не нужен, и без него достаточно предложений хороших.
литкод много где не требуется, например Нетфликс платит 500+ k кешем и никакого литкода на интервью
литкод много где не требуется, например Нетфликс платит 500+ k кешем и никакого литкода на интервью
Долго ли это продлится... Они теперь производят свои собственные сериалы, видимо стараются удерживать траффик и аудиторию.
Есть мнение, что золотое время Нетфликса прошло:
Financial Times archive.fo/pgryu
MoffettNathanson projects that, for 2022, Netflix revenue will rise 13 per cent to more than $33bn, but expenses will increase 15 per cent to $27bn ($20bn of this on content). This results in net income of $5bn, down about 3 per cent from 2021.
So Netflix makes a lot of revenue but much less cash flow profit, because its costs are high. In this sense, Netflix’s long-term business might look more like a telco than a tech company. The biggest US telecoms groups have to invest heavily to offer the best service, while also keeping prices low because they are effectively selling the same product as their competitors. Netflix was in its own category for a while. Now, it is surrounded by competition.
Красной нитью, через года и тонны постов. Кто здесь работает за идею ?! Интересует только
Нетфликс платит 500+ k
Откуда работать, на кого, что делать, какой импакт — зачем задавать вопросы ?
ЯННП. Это точно мне ответ?
LOL
литературно не зашло.
Что не тема то +500/1000/whatever. Это что драйвает обитателей форума. Престиж — на каком то последнем месте.
Поэтому
сть мнение, что золотое время Нетфликса прошло:
Financial Times archive.fo/pgryu
большинству всеравно, пока нетфликс в состоянии
Нетфликс платит 500+ k
Ты опять таблетки забыл принять? В моем посте ни слова про престиж, или что работать в Нетфликсе сейчас — зашквар
Тебе спать пора. Утро вечера мудренее
У тебя утро, похоже, на наступает никогда
уважение к выбору других
да хз, предсказания будущего не мой конек, ну и они не единственные на рынке кто платит хорошие зарплаты
Без литкодного интервью и соответствующей компенсации в США можно жить только на продуктовых талонах в доме, напоминающем советские дачные домики в провинции по качеству.
ну этож полный бред из супер качественной микро-однушки за железной дверью. Во первых много где литкод не требуется, много где кодинг интервью расчитаны на то что ты их пройдешь без подготовки. Второе на условные, 100-200k ты можешь позволить себе просторный новый дом в недорогой локации, который рвет любое украинское жилье как бобик тряпку. Ну и в отличии от тебя я знаю о чем говорю, так как у меня есть недвижка в штатах и летом получил 7 офферов на 500+к и знаю где литкод нужен, а где нет. Какая неведомая сила заставляет тебя из раза в раз тиражировать этот тупой бред я хз
Ну может не обязательно прямо литкод.
Я сегодня почитал про этапы интервью для простого фронтендера в той американской конторе, где я работаю через прокладку. Платят там американским сотрудникам мало, взяли даже фронтэндщицу без образования после буткампа.
Так вот, этапы, сверил по доке только что:
— рекртурерский созвон;
— созвон с hiring manager;
— тестовое задание на дом;
— потом онсайт на полдня, где кандидата будут препарировать по поводу тестового, потом технические вопросы, потом кодинг на доске (code excercise) с рефакторингом тестового, потом с менеджером проекта, потом с архитектором.
В общем, всё это выглядит так, что кандидатов на роль сотрудника напрямую в разы больше, чем рабочих мест для них. Как по мне, для страны, где увольняют по причине или без — как-то дофига испытаний и е**и мозгов. Я в Украине на разработчика строго на локальном рынке максимум 2 этапа проходил, если не считать созвона с HR-секретаршей.
— рекртурерский созвон;
— созвон с hiring manager;
это формальность
— тестовое задание на дом;
ни разу не получал, нетфилкс и сквер я слышал иногда их дают, но можно отказаться, и заменить их скрином.
потом онсайт на полдня
и это проблема? онсайт пролетает незаметно, ничего страшного в нем нет.
дофига испытаний и е**и мозгов
ты понятия не имеешь о чем говоришь т.к. ниразу не пробовал.
для страны, где увольняют по причине или без
это опять бред
Я в Украине на разработчика строго на локальном рынке максимум 2 этапа проходил
какая разница потратил ты на собеседование пол дня или день, если ты планируешь работать в компании несколько лет минимум.
Я в Украине на разработчика строго на локальном рынке максимум 2 этапа проходил, если не считать созвона с HR-секретаршей.
Вот тебе дата поинт:
Meta/FB — сразу на онсайт интервью прислали. Никаких созвонов, HR/Manager/Prescreening.
Если люди считают созвон с hiring manager испытанием — то я уже не знаю, что говорить. А как иначе понять, что человек хочет и чем он в принципе хочет заниматься? Мы вот не берём людей «на проект» или «в команду», нам нужны люди для работы в компании, которым как минимум будет нравиться у нас работать, а как максимум — будут разделять идеи и ценности коллектива. Нафига брать токсичных душнил, пусть даже они и умеют bfs на доске рисовать?
Ну вот как раз видно человека, пропитавшегося этими идеями, всей это ложью про ценности, про нравится работать.
Понятно, что hiring manger сам по себе не проблема. Проблема, что есть тестовое в принципе, и потом на онсайте куча всяких ЛПРов, которым нужно понравиться.
Многие ругают отечественный рынок, работодателей-нищебродов. Но у нас есть хорошая традиция — сотрудника собеседует непосредственный будущий начальник и, возможно, 1 рядовой специалист, всё.
Я немного добавлю бэкграунда. У нас за последние полтора года из американцев много людей ушло, фронтендеров, бэкендеров. На беспепрспективные участки набрали двух латиносов, судя по именам. Контракторов с СНГ гребут уже со Средней Азии только, так как платить не могут или не хотят по своему и контракторскому рынку. Но тем не менее, судя по документу, собеседуют на рядового разработчика довольно придирчиво. И люди идут к ним в США, так как в других местах барьер ещё выше, ещё больше конкуренция.
Что значит ложь про ценности? То есть, если у меня отвращение к гемблингу и поэтому я не хожу работать в такие компании, это у меня ложные ценности ?
Или если мне не нравится делать SPA сайты на реакте, то это я себя обманываю и я должен пойти на работу, на которой я буду этим заниматься?
Да уж, аутсорс трансформирует сознание.
У нас в компании созвон с hiring manager, три несложные тестовые задачи (литкод) (3 часа лимит), и затем часовое онлайн интервью с тимлидами, без решения задач на доске, без вопросов про сборщики мусора или ещё какую-то ересь. Всё.
То есть, если у меня отвращение к гемблингу и поэтому я не хожу работать в такие компании
Это отсекается на этапе грамотного составления вакансии либо рекрутером, при чтении CV.
То есть, если у меня отвращение к гемблингу и поэтому я не хожу работать в такие компании
Опять же, нормальное описание вакансии, или максимум — на тех интервью.
Т.е. это не про ценности, а просто тщательный скрининг резюме/вакансии.
люди считают созвон с hiring manager испытанием
люди придумывают любые причины чтобы оправдать собственную некомпетентность и лень
Мы вот не берём людей «на проект» или «в команду», нам нужны люди для работы в компании
Люди хотят делать конкретную работу, которую любят и умеют делать. Мыть полы в компании они не будут.
будут разделять идеи и ценности коллектива
Какие нафиг ценности коллектива? Все взрослые люди и все понимают, что пришли сюда за деньгами. Возможность не пачкаться о ценности коллектива и просто спокойно делать свою работу — это существенное преимущество.
Моет полы в компании специальная клининговая фирма. Такое впечатление, что я среди пятиклассников нахожусь.
Я не имею ввиду эти имбецильные вещи типа «работать в нашей компании большая честь».
Мы берём людей, которые хотят у нас работать, и предоставляем им возможности профессионального и личностного роста. Берём людей, которые разделяют идеи и планы компании. Потому часть времени на интервью кандидаты задают вопросы нам.
За деньгами, не пачкаясь об идеи, к нам контракторы ходят.
Так вот, этапы, сверил по доке только что:
— рекртурерский созвон;
— созвон с hiring manager;
— тестовое задание на дом;
— потом онсайт на полдня, где кандидата будут препарировать по поводу тестового, потом технические вопросы, потом кодинг на доске (code excercise) с рефакторингом тестового, потом с менеджером проекта, потом с архитектором
Code exercise — по сути и есть литкод.
Единственное, я соврал — в доке написано — расшарить экран и на онсайте прямо выполнить рефакторинг.
Лично мне в этом зимнем сезоне даже понравилось на интервью что-то простенькое покодить (без алгоритмов, разумеется) с расшаренным экраном в IDE. По крайней мере, по скудным фидбэкам считают, что я хороший кодер.
Но на хорошие компенсации создают кучу моментов, к которым есть за что пристебаться — и там то просто не понравился, то коряво ответил на
Code exercise — по сути и есть литкод.
«литкод» это кодинг задача на знание базовых алгоритмов и проблем солвинг скилы. Кодинг интеврью не обязательно «литкод», это может быть обычный таск, который ты можешь решить без алгортимической подготовки.
Да, среднестатестической мозгое*ки больше, и сам процесс куда дольше по времени. Но эт не такая большая проблема, если литкод не нужен.
Второе на условные, 100-200k ты можешь позволить себе просторный новый дом в недорогой локации, который рвет любое украинское жилье как бобик тряпку.
Мог до ковиду\инфляции итд. Счас даж в Далласах с жильем коллапс какойто, не говоря уже об Остинах.
с жильем коллапс какойто
в тех же Каролинах можно до 500k новый дом найти
www.redfin.com/...k-Dr-27501/home/176404278
с доходом до 200k вполне будет по карману
Другое дело, что нужно приезжать сразу на норм условия, что в США, что к нам
Ну вот я приехал сразу на нормальные условия, да еще и на ганноверские цены. Возможно поэтому у меня другое отношение к переезду, чем у мюнхенцев и берлинцев.
поэтому у меня другое отношение к переезду, чем у мюнхенцев и берлинцев.
думаю что так. если бы я приехал сразу на 90к в 2016, отношение было бы другим 100%. Но, был молодой, протупил и уехал с 4.2к киевского аутстаффа в 2016 году на 4к баксов на руки в Мю. В то время на ДОУ не было эмигросрачей к сожалению.
Но тем не менее, Иван оторвал жопку от дивана и прокачал доход. Чем это не достижение ?
Я бы в любом случае отрывал жопку — не могу по другому)
я приехал сразу на нормальные условия
нормальные условия — это очень субъективно )
Семухин — яркий тому пример
досиживаешь до гринки и валишь на норм условия.
Эти «норм условия» — та же самая галера, или другая такая же через дорогу но с чуть больше зарплатой.
досиживаешь до гринки
оно ж не обязательно «досиживать» на галерных деньгах. Амазоны, фейсбуки и МСы массово нанимают в Ванкувере и Торонто, переходишь к ним на год, а дальше L1 в хорошем месте, которое точно сделает гринку быстро и начнет процесс сразу.
Его вывезли в глухомань, на роль чёрнорабочего. В этом и состоит современное рабство.
Во первых, впринципе в глухомани жить вполне можно. Лайфстайл сильно от Одессы отличаеться, но эт нужно понимать прежде чем оффер брать, а не выть потом. Если не лоханулся с зепкой при переговорах с галерой — то и не сказать бы что прям бедновать буш, хотя по сравнению с украинскими 3.5к (в 2018) многие сервисы, частые рестораны, итд — таки прийдеться ужать.
Во вторых
Но вообще да — оно морально тяжеловато, перетерпеть конечно надо, можно и психануть.
Одна из лучших в мире, и дешевле чем с США от чего американцы туда и ездят на лечение регулярно. Особенно хнарод хвалит гинекологию и акушерство.
Все не так просто, не всіх пустять.
где именно можно увидеть этот вал продуктовых (или каких-либо ещё) компаний, которые спят и видят как меня перевезти? огласите весь список пожалуйста©
Наш рекрутер недавно присылал мне ссылку на ваш LinkedIn ;)
и? кто єтот бессердечный мерзавец негодяй, который не дал делу ходу?
кстате толькошто произвёл деанон одного молчаливого гражданина. откуп возможен в биткоинах и кенгурах гг.
я не силён в скоростном литкодинге, это вам лучче индийских фрешеров смотреть, оне последних два года перед выпуском только иго и дрочат ;)
А що думати.
Якшо дружина сіньйорита або лікарка їхати.
Якшо дружина не працює не їхати.
Якшо сам, шукати дружину
Економіка будь якої країни розрахована на 2х працюючих дорослих в сімї
то сенйора, сенйорита — незаміжна дівчина
в чому зміст везти з собою її?
і як ти її ввезеш без штампа в паспорті?
Якшо дружина сіньйорита або лікарка їхати.
Якшо дружина не працює не їхати
Миша, это биэс.
Skyworker, допилите сайт до брачного агенства
або лікарка
Хз за гейропки. Но пиндостан наше образовоние и практику у докторов не признает.
Даже медсестрой от 70к
Ну да посдавать экзаменов
«посдавать екзаменов» — чет думаю похлеще литкода будет :-)
Признать мало. Лицензию дадут без переобучения?
Если ВУЗ и его программа формально признаются, переобучения не надо.
Че, реально можно приехать в штаты с дипломом какого-нибудь богомольца — пойти без какой-либо переаттестации получить лицензию и работать в штатовской больнице?
Сорри, верится с трудом.
Че, реально можно приехать в штаты с дипломом какого-нибудь богомольца
Я говорю о том, что кандидату не прийдется идти в штатовский университет и там проходить программу, которую он уже прошел.
пойти без какой-либо переаттестации получить лицензию и работать в штатовской больнице
Примерно так. С поправкой на то, что получение врачебной лицензии в штатах в принципе мягко говоря ебанутый процес для сильных духом, имеющих мазохистский фетиш. Если не ошибаюсь, иностранцам к этому добавляется еще тест по английскому, что наименьшая из проблем.
Сорри, верится с трудом.
Да не очень-то и нужно.
Подробности процеса получения медицинской лицензии можешь нагуглить сам и это даст идею о том, почему это направление украинским выпускникам интересно примерно так же как перспектива собеседоваться в ФААНГ Семухину, но это никак не связано с тем, что якобы «образование не признают».
Если не ошибаюсь, иностранцам к этому добавляется еще тест по английскому, что наименьшая из проблем.
Это естественно и правда не является большой проблемой.
Вот проблема:
Passing all four tests of the United States Medical Licensing Exam® (USMLE) sequence is required for any doctor to obtain a license to practice medicine in the United States.
Students and physicians trained outside the US take the same test, and are scored by the same standard as US medical school students.
То есть нужно по сути сдать экзамены соотвествующие американской программе.
тут недавно проскакувала тема як один з юзерів в канаду переїхав на пмж з сімєю і взязв квартиру в іпотеку.
Все ніби ок , але є маленьке уточнення , ринок нерухомості на заході цілий 21 рік був на хаях , і зараз пішла «корекція» вже −10% по вартості медіанного обєкту нерухомості ( і це тільки за місяць таке падіння , а що буде далі?) . Найцікавіше те що іпотечний кредит прийдеться обслуговувати відштовуючись від ціни на момент купівлі.
Есть и обратные примеры, когда недвижимость была куплена по сути за чужие деньги (в ипотеку) и за несколько лет успела вырости в цене в полтора-два раза, а купившее продолжают платить за неё по старой цене.
з вами повністю згідний , але це буває коли входити по низу ринку.
але зараз ситуація зовсім інша . Трішки статистики — в сша в 2019 році меадіана вартістість будинку становила ~250 тис. USD , тоді як в 2021 році вже майже ~500 тис. USD. Як ви важаєте ціна може піти ще вище ? як на мою думку вже навіть для пересічних американців ціна стала непідйомна для обслгоування іпотеки при купівлі будинку.
Як ви важаєте ціна може піти ще вище ? як на мою думку вже навіть для пересічних американців ціна стала непідйомна для обслгоування іпотеки при купівлі будинку.
И может, и пойдет. «Пересічні» мало интересуют застройщиков, тем более в США, так как есть миллионы тех, кто нормально зарабатывает. В Германии, в ЖК за которым я слежу, все трешки разобрали за месяц, при цене 500-600k евро. Будут ли эти трешки стоить 700-800k через 5 лет? Будут, и их будут покупать.
ви хоть уявляєте що таке 500к евро ( 3 км квартира в Німечині ) ?
з таким капіталом їхати нікуди вже не потрібно і в Україні можна нормально облаштуватись.
Для прикладу я користуюсь послугами одніє відомої курєрської служби, яка орендує приміщення в новому житловому будинку на першому поверсі ( високі стелі , панорамні вікна). Вартість оренди 47 тис грн в місяць. Вартість приміщення ( на старті будівництва , етап котловану в 2018) становила 1300 доларів за м2. Загагальна площа ~130 м2. Отже при загальній вартості обєкту 170 тис. доларів він приносить пасивний дохід в розмірі ~2 тис. доларів в місяць.
Легка математика 500 к евро= 575 к дол що в свою чергу давала можливість придбати Три! таких обєкта які будуть приносити в сумі майже 6к доларів в місяць ( а це вже місячна зп самого сеньора в німечині) і при цьому матимуть високу ліквідність на ринку нерухомості .
Як ви важаєте ціна може піти ще вище ?
Смотря где: помимо США есть и другие интересные направления, да и сами США очень неоднородны. Интересная аналитика по этому поводу.
www.ubs.com/...-estate-bubble-index.html
Но дело даже не в этом, если речь идет о покупке недвижимости для себя, а не в качестве инвестиции то плохого времени для этого практически не бывает. Если есть понимание что в этом месте надолго и есть финансовая возможность приобретения недвижимости, то надо брать, потому что наличие собственной качественной недвижимости очень повышает жизненный комфорт, особенно это актуально для семей с детьми. В крайнем случае можно пару лет подождать если есть уверенность что недвига оверпрайсед и скоро будет корректировка цен.
Да, есть рынки на которых пузырь, но на большинстве рынков врядли стоит ожидать обвала, максимум небольшая коррекция или прекращение роста. Потому что инфляция в результате вбрасывания ковидных денег, дорожающие стройматериалы и энергоносители будут поддерживать цены снизу. ИМХО.
Есть и обратные примеры, когда недвижимость была куплена по сути за чужие деньги (в ипотеку) и за несколько лет успела вырости в цене в полтора-два раза, а купившее продолжают платить за неё по старой цене.
А бывает иначе в Европе? Есть развитые страны, где недвижимость упала в цене за последние 10 лет?
Испания. Официально в зоне Евро и развития економика.
Испания. Официально в зоне Евро и развития економика.
Не вижу падения за последние 10 лет, вижу рост
www.statista.com/...m-the-living-place-spain
P.S. Ну и цены, ниже киевских
О, за 10 років ріст мінімальний, але є. Я бачив графік за 2020рік, тому так і сказав. Вибачаюсь.
Але якщо порівнювати за 11 років, то нема. А ціни 2008 так і не догнали.
За 10 років ціни у інших розвинених країнах виросли на багато є більше.
За 10 років ціни у інших розвинених країнах виросли на багато є більше.
Так и есть
www.statista.com/...e-price-index-in-germany
www.iamexpat.de/...st-increase-over-20-years
Но и в Испании устойчивый рост, как минимум, 7 лет. И всё обсуждение тут идёт про рост сейчас, а не 10 лет назад, потому что именно это важно для уезжашек.
не забываем про инфляцию которой раньше не было на таком уровне — которая влияет на цену новых объектов, относительно которых формируется рынок недвиги
І про підвищення ставки на іпотеку, окупасів, старіння населення і дозвіл на винайм житла. Як би сказала дочка офіцера, нє всє так однозначно.
Якщо ж купувати житло для життя і дають кредит чи є готівка, то треба шукати і брати.
Якщо купувати для інвестиції, то справа ризикована. Імхо.
і зараз пішла «корекція» вже —10%
это в каком месте Канады так? ссылки на это есть или это твое мнение. Спрашиваю потому что например в Сиэтле ни о никакой коррекции не слышали.
я хз почему выводы делаются на основе продаж только новых домов, на сайте откуда автор бложика заскринил график есть медианная цена всех (а не только новых) домов проданных в сша
fred.stlouisfed.org/series/MSPUS
никакого падения на 10% там нет, на всякий случай другой источник, с похожими данными
www.redfin.com/us-housing-market
ну и цена на недвижку коллебелется сезонно, традиционно к концу года спрос падает и цена снижается, начиная с февраля спрос повышается и цена начинает расти.
там ще потрібно врахувати один важливий фактор — в сша більшість нових будинків це каркасники . відповідно для максимального терміну експлуатації такі будинки потребують значних амортизаційних витрат ніж класичні цегляні . хоча було б корисно взнати думку людини яка яка придбала і живе в такому будинку.
я купил новый дом в Сиэтле 5 лет назад, затарат на него за это время $0. Кроме того, гарантия на все была 3 года, на структурные элементы 10 лет. По рассказам знакомых которые купили старые (старше 25лет) дома, они тратили деньги на земену крыш, деревянных настилов во дворе (patio), ремонт обогревателей\кондиционеров, благоустройство двора и на ремонты внутри. Т.е. особых отличий от домов с кирпичными или бетонными стенами я не заметил.
Яка вартість будинку становила при його купівлі ? Площа будинку ? Земельна ділянка юридичний статус ?
Каркасники хорошо стоят если климат позволяет. Мы смотрели дома коим по
Для примера пред владелец за 30 ничего не менял, даже hvac оригинальный. Тупо 0 на мейтененс.
так інформація по ваших посилань співпадає , просто там немає статистки за остані місяці. по першому відображає тільки 21 і по другому теж тільки по грудень 21
это тот же самый источник данных, который был приведен в бложике по твоей ссылке
Я уже давно уехал. ПМЖ за 2 года (но можно и за месяц, если подготовиться), доход утроился где-то на третий год (хотя и так хватало), гражданство за 5 лет, теперь могу работать где угодно, практически, даже на государственные контракты.
В компании, где я работаю, очень трепетное отношение к Украине и тамошним девелоперам. Открыта программа релокейта со всеми бебихами на приятные условия (одному даже мотоцикл растаможили).
Есть 3 проблемы:
1) Опытные специалисты, из тех, которых я знаю лично, давно обросли семьями и пожилыми родственниками. Не хотят.
2) «Математики», которые считают зарплату «чистыми на руки в месяц» и больше ни чего слышать не желают — тоже не хотят.
3) Те, кто хотят, отваливаются на этапе рассмотрения резюме. Да да, это вам, которые тут рассказывают про «+1000 через дорогу раз в полгода».
«Математики», которые считают зарплату «чистыми на руки в месяц» и больше ни чего слышать не желают — тоже не хотят.
И правильно делают, одно дело жить в привычной для себя обстановке с пониманием всех проблем жизни в Украине. А другое срываться хоть тушкой хоть чулелом на другой край света туда, где будет куча новых проблем, о которых даже не подозреваешь. И смотря на денежный вопрос еще непонятно зачем, что в итоге тоже будет давить на психическое здоровье.
Выбор каждого конечно, но ИМХО лучше пробовать пожить в другой стране в студенчестве или когда в Украине ничего не держит (дети, жена, родители еще не слишком старые). В этом случае опыт будет ценный и с большей вероятностью положительный.
Ну и да и нет. Ведь какая-то часть «суммы на руки» уходит на решение этих проблем, в то время как проблемы на другом конце света переходят уже в разряд таких, которые за деньги не решишь, но известен набор действий, которыми можно с проблемой справиться.
Ну так ведь и в другой стране могут быть такие проблемы, которые не то что за деньги, а в принципе не решишь и придется или с этим смириться, или переезжать куда-то еще. И невозможно сразу все предусмотреть. Поэтому я и говорю, что эмиграция — это не универсальная таблетка счастья.
Нет, конечно нет. Просто некий challenge более высокого уровня. Ну как если в одной стране все порешал, и поехал порешать в другой стране.
А вот с точки зрения профессии, и самой работы как таковой — все же интереснее работать в продуктовой компании, чем быть придатком (даже аутстафф). Я могу тестировать гипотезы, влиять на улучшение продукта, мне доступны эксперты в отрасли, прямое взаимодействие с непосредственными клиентами продукта, и такое прочее. Уверен, что ребята, которые работают в украинских продуктовых компаниях со мной согласятся хотя бы частично.
все же интереснее работать в продуктовой компании,
Та ну.
Я могу тестировать гипотезы
И смешить людей, которые являются профессионалами в этой предметной области.
Как ребенок, играющий в песочнице строит замки из песка и думает, что тестирует гипотезы.
мне доступны эксперты в отрасли
Можно было просто пойти работать в эту отрасль. Без программирования.
Да, я смешу людей-профессионалов иногда. Это отметает неверные, ничем не обоснованные гипотезы. Помогает делать продукт :)
А «пойти работать в эту отрасль» будет гораздо выгоднее, чем код писать.
И смешить людей, которые являются профессионалами в этой предметной области.
как ты думаешь, кто «является профессионалом в предметной области», например, в Гитлабе?
Девопсы?
Разработка средств разработки — это змея, жрущая собственный хвост :)
Все так ратуют за продукт, сейчас работаю в продукте, раньше аутстафф/аутсорс, вот разницы вообще нет, о чем все эти истории не понятно.
Продукт есть разный. Есть нищебродский продукт, есть маскирующийся под продукт аутсорс. Продукт в теории лучше, так как это не субподряд и не перепродажа тушек, где аукцион выигрывает тот, кто предлагает самую низкую цену.
где аукцион выигрывает тот, кто предлагает самую низкую цену.
В продукте — то же самое. Возьмут того, кто будет согласен работать за самый низкий прайс. В этом вся суть рыночных отношений.
На рынке нищебродов и субподрядов — это да.
Но мы видим, что Маанги и прочие, приближенные к ним конторы всё же согласны ставить максимальный или близкий к максималу тотал. Так как для прорывных технологий, для создания новых рынков унылый обратный аукцион, свойственный автоматизации бизнес-процессов и субподряду в целом — очевидно, провальная стратегия.
Т.е., образно говорая, есть строители, которые работают на субподряде — и это копейки. А если строители соберутся кооперативом, найдут финансирование, найдут участок, построят отель мечты — вот тогда они заработают в разы больше, даже рассчитавшись с инвесторами.
На рынке нищебродов и субподрядов — это да.
Но мы видим, что Маанги и прочие,
Точно так же из n одинаковых кандидатов выберут самого дешёвого.
Так как для прорывных технологий, для создания новых рынков
По барабану, какая вывеска висит на сущности «работа». Мишура про «прорывность» — это маркетинг.
А если строители соберутся кооперативом, найдут финансирование, найдут участок, построят отель мечты
Это будет в любом случае делать команда архитекторов, маркетологов и прочих пиарщиков и менеджеров. У которых задача построить такой отель, которого до них никто не строил. И они, внезапно, тоже на субподряде довольно часто. Пример — Бурдж Халифа, которую спроектировал архитектор из Чикаго на контракте.
Но мы видим, что Маанги и прочие, приближенные к ним конторы
Делают абсолютно то же самое...
Т.е., образно говорая, есть строители, которые работают на субподряде — и это копейки. А если строители соберутся кооперативом, найдут финансирование, найдут участок,
Это тебя уже в бизнес понесло.
пробовать пожить в другой стране
Любое действие должно предполагать результат. Если ожидаемый результат — опыт, то нужно понимать для какой задачи он нам нужен.
Например, я заморочился с самостоятельным тюнингом того мотоцикла, который у меня есть, чтобы получить опыт обслуживания/ремонта/тюнинга мотоцикла, который я потом использую при доработке того мотоцикла, который хочу.
Как можно конвертировать опыт жизни на визе в чужой стране?
скіл дивитися на дичину, яка стається навколо тебе і знати, що твоя держава ще нічого така
Для этого можно просто поездить туристом за пределы Европы, посмотреть документалки.
Ну жаль тебя, что ты не замутил пмж :)
"Не жалейте меня, я прекрасно живу"©
Как можно конвертировать опыт жизни на визе в чужой стране?
Ну лично я сконвертировал в знакомства. Некоторые просто интересные, как вот люди за 2 рукопожатия от Цукерберга и за 1 от премьер-министра UK. А некоторые прямо конвертировались в получение неплохого дохода от разного рода подработок. Это не говоря уже о том, сколько инфы и новых «инсайтов» удалось получит.
Но для этого конечно нужно ехать в какой-нибудь технологических хаб Европы или Долину. Если живешь в месте где весь круг общения составляют реднеки и кенгуру, то конечно сильно не разгуляешься:)
я сконвертировал в знакомства. Некоторые просто интересные, как вот люди за 2 рукопожатия от Цукерберга и за 1 от премьер-министра UK. А некоторые прямо конвертировались в получение неплохого дохода от разного рода подработок. Это не говоря уже о том, сколько инфы и новых «инсайтов» удалось получит.
И попасть в тотальную зависимость от хорошего расположения этих людей.
Один косой взгляд, неправильное слово или даже злой язык — и ни знакомств, ни денег, ни дохода.
Сомнительный капитал. Я бы держался от него подальше.
Если живешь в месте где весь круг общения составляют реднеки и кенгуру, то конечно сильно не разгуляешься:)
Круг делового общения давно мигрировал в Линкедин
одному даже мотоцикл растаможили)
Семухин же вроде в Одессе!
одному даже мотоцикл растаможили
Праворульный? %)
Лево-люльный, может «там» вроде люльку не туда цепляют :-)
«не туда» всмысле на левую сторону а не вверхногами...хотя какая разница как паукам кататься :-)
Мотоциклы с люлькой прекратили свое существование вне СССР сразу после окончания использования мотоциклов в военных целях. Люльку на мотоцикл поставили только по одной причине — нужно было место для пулемётчика. В гражданском варианте такая конструкция конкурировать с автомобилями может только при искусственном дефиците авто на рынке при плановой экономике.
В условиях капитализма мотоцикл — это спорт снаряд для дорог общего пользования и ничего больше. Игрушка.
Для бытовых целей в условиях капитализма разумнее использовать автомобиль.
Ты просто латентный люльколюб, тщетно старающийся это скрыть.
люльний в с.г. місцевості можна використовувати як хвіру
Я видел несколько мотоциклов Урал с люлькой, дедушки катаются на выходных. Не знаю, зачем оно им. С жиру бесятся
одному даже мотоцикл растаможили
Угу, только гонять на нём строго запретили.
Знаем-знаем. «Вот тебе мотоцикл, вот тебе доступ к любому тюнингу, вот тебе пустые ровные прямые дороги, но если ты будешь переключаться хотя бы на вторую передачу — заберём права и посадим в тюрьму».
Не совсем так. Просто пожелали «не попадаться»
Просто пожелали «не попадаться»
При наличии undercover police vehicles это просто вопрос времени.
Да тут просто культура другая. Есть немало интересных и сложных закрытых треков для погонять. Мои коллеги раз в месяц арендуют такой на выходные, в понедельник хвастаются, кто сколько покрышек сжёг :) там шо хочешь — прямоток, тюнинг, сверхзвуковые скорости, просто не подвергая опасности обычных пользователей дорог. Катаются по треку, задолбал — переехали на другой :)
Мои коллеги раз в месяц арендуют такой на выходные, в понедельник хвастаются, кто сколько покрышек сжёг :)
То другое.
То, как я езжу, на треке не реализуемо. Я люблю откручивать на длинных пустых отрезках по несколько километров.
Я не люблю медленные повороты, которые всегда есть на треке. Для трека нужна также куча доп барахла типа машины, жилого прицепа, портативной кухни, генератора и т.п.
Для покатулек по дорогам — нужен мотоцикл, экип и дорога.
Я ездил по треку в США — не зашло абсолютно.
Тебе бы понравилось по Royal National Park поездить, там и виражи, и скоростные участки, и такое все интересное
Это двухполоска с закрытыми поворотам. Спасибо. Я более чем доволен киевской трассой возле Одессы. Прямики с отличным обзором и разделительной по 10 километров длиной. Виражи, которые можно проходить быстрее 200 км/ч. Полиция, которая растерянно смотрит вслед.
Я не люблю медленные повороты, которые всегда есть на треке.
Другое дело город...
В Австралии развита автоспортивная культура, есть свои чемпионаты и несколько трасс. Платишь там что-то около 200 баксов в день и гоняешь до посинения.
А так все правильно, нефиг по дорогам гонять, особенно на драндулетах с громкими глушителями.
есть свои чемпионаты и несколько трасс.
Я за треки уже говорил. Они мне не заходят — пробовал в США.
Я гоняю по хайвеям.
Да да, это вам, которые тут рассказывают про «+1000 через дорогу раз в полгода».
не спешите выносить те резюме на мусорку, а то по осени прийдется их на свалке искать
доход утроился где-то на третий год (хотя и так хватало
Можно цифры?
На словах ты Лев Толстой, а на деле Стефан Простой.
youtu.be/99ycpKde9qg
Ну давайте тогда в относительных цифрах: первые полгода я получал Х в год, затем после получения ПМЖ стал получать 2*Х. Ну и жена вышла на работу (неполный день), и тоже стала получать Х.
Так то совсем рабство когда галера тырила 1х
Лучше такие цифры.
В украине оставалось.
В эльфии остактся
Так что на самом деле эти 3 хя
Означают что у тебя было 0.5 хя
У жены ноль
А сейчас у тебя 1 ху
А у жыны выросло 0.5 хя
Ну я переезжал тушкой или чучелом, поэтому полгода побыл в «рабстве». Из которых три месяца был на полном довольствии компании (еда, жильё, авто). А вот своему знакомому я посоветовал чуть иначе поступить, и он вышел из «рабства» через месяца два или три.
Хотя, если быть откровенным — сильно скакнули зарплаты программистов за три года. Так что совокупность факторов: ПМЖ, рост зарплат, дефицит программистов.
Если уж не называешь компанию, хоть назови страну.
Виходячи з контексту — Австралія
Ну и опросы у вас. Что там думать, хочешь ехать — едь (все пути открыты), не хочешь — не едь :)
зрозуміли, що там валом продуктових компаній, що хочуть наймати ІТ спеціалістів з України
no way =0
ахаха)
Я буду краток: хочется в Украине получать на роли посредственного Senior брутто-доход, как у штатного сотрудника немецкого концерна. С отпуском нормальным, больничными. Если им этого кажется много для Украины, либо у них нет на это денег — для меня они не существуют, пускай ищут дурачков в другой стране.
А вот девочка из Нигерии согласна на меньший рейт, что вы на это скажите? А у мальчиков из ЛА часовой пояс с Калифорнией! Ну!? :-)
Понимаю, что мем, но попробую ответить серьёзно.
Вот есть определённый круг спецов в Украине, работают на нищебродов за относительно небольшие деньги. К ним сейчас стучится по паре рекрутеров за рабочий день в среднем. Всякие схемы типа зайчиков мы для упрощения опускаем. Что на практике изменится для уже работающих на нищебродов, если к ним будут в день в среднем стучаться не 2, а уже 4 рекрутера с нищебродскими компенсациями? Потешится ЧСВ? )
В соседней ленте обсуждают тайну встречу зелибобика и айти галер, я думаю что в скорем времени придется стать или мальчиком из ЛА или девочкой из Нигерии :-)
Я буду краток: хочется в Украине получать на роли посредственного Senior брутто-доход, как у штатного сотрудника немецкого концерна.
В чем проблема ? Литкод, немецкий разговорный, 5 тыщь фоловеров на вашем гит-хабе, и знание истории БМВ, Собес с испыталкой можно пройти на месте в баварском офисе, потом ничего не будет мешать вернуться на родину и работать удаленно.
В процесі підготовки паперів в Іспанію, через обмін європмж, щоб працювати як місцевий фоп на кого заманеться у світі. Якщо вийде — напишу статтю, бо там ололо бюрократія.
Європмж отримав в Естонії. Там класно жити деякий час в експатській бульбашці, але я виліз з бульбашки і побачив нудне село з морозними місцевими та 3\4 року унилої сірості, і вирішив що данунафіг так жить.
Стосовно релокейту взагалі. Я помітив що місця, де найбільше роботи як правило найзашкварніші в плані життя. То клімат, то місцевий менталітет то все дуже дорого.
— Тому якби я переїзжав з України то обирав би класні місця де нема роботи, але завідки можна працювати віддалено. Грузія, Турція, і так далі. З європейських — Португалія і Польша.
— Або переїхати туди, де можна швидко отримати місцеве пмж і почати працювати на інших людей. Чи легко отримати місцеве громадянство, а потім звалити куди захочеш по ЄС.
При наличии удалёнки вообще пофиг, есть там работа или нет. Был бы интернет и нормальные законы. Но последний пункт — редкость
Приклад критично ненормальних законів на вашу думку?
Невозможность ввезти и официально растаможить мой мотоцикл, к примеру.
Который вообще-то кастом с тюнингом на сумму больше изначальной стоимости и личный проект. То есть, продать его — не вариант.
Ну тоді дійсно, дивні чуваки. А чим аргументують, цікаво?
А чим аргументують, цікаво?
У них емнип 5 заводов по сборке иномарок в стране. Отсюда защита отечественного производителя — растаможить можно только новые транспортные средства, и то, по конскому тарифу.
ИМХО все правильно сделали :)
С какой точки зрения посмотреть. С точки зрения своих рабочих мест — да.
С точки зрения привлекательности для переезда состоятельных людей — нет.
Я понимаю их, я понимаю себя.
С точки зрения привлекательности для переезда состоятельных людей — нет.
Не совсем понял о каких ещё состоятельных людях речь. О таких которые себе новый мотоцикл позволить не могут что ли?
О таких, которые купят недвижимость в обмен на ВНЖ/гражданство.
Новый мотоцикл купить не проблема. Нет желания платить пошлину 130% за новый мотоцикл как «налог на роскошь».
О таких, которые купят недвижимость в обмен на ВНЖ/гражданство.
Нет желания платить пошлину 130% за новый мотоцикл как «налог на роскошь».
Мне кажется это все-таки 2 разных кейса. Кейс с мотоциклом спецефичен именно для тебя, а недвижимость...
Много где вообще в Европах осталась возможность купить недвижимость в обмен на ВНЖ? Много где необходимая для этого сумма меньне 0,5М? И будет ли для человека покупающего себе ВНЖ какой-то там налог на мотоцикл проблеммой?
Купи разваленный по месту и переставь свое.
Там же явно рама номерная да и все.
Тоже мне аргумент.
Данная модификация продавалась в основном на рынке Северной Америки. В других странах её практически нет. Разваленный — такой себе вариант. Привести его в чувство — это может быть отдельный долгосрочный проект.
Сейчас у меня есть экземпляр, на котором модификации встали удачно, всё прошло норм и срослось хорошо. Менять его на хз что в надежде получить то же самое — нахер не нужно.
мот это не аргумент чтоб не переезжать :) ну вот честно.
думаю у тебя просто другие против переезда есть аргументы сильные для тебя
А что аргумент?
Меня переезд интересует в основном как способ понаваливать на моте по новым хорошим дорогам. Если в стране переезда полиция рьяно следит за скоростным режимом — страна мне не подходит, сидеть дома и жрать я могу и в Украине.
Если в страну нельзя перевезти и поставить на учёт мой мот — то же самое, минус, что там без мота делать?
К морю я не перееду, и так в получасе ходьбы от него живу, был на пляжах Далмации неоднократно, возле моря вырос, никаких эмоций оно не вызывает.
К людям не привязываюсь, друзей не завожу, новые знакомства не ищу, в существование менталитета не верю.
Какие ещё нафиг причины для переезда?
Какие ещё нафиг причины для переезда?
У вас просто уникальный случай, мне «почему то» кажется что у подавляющего числа уезжашек мотивация иная нежели «погонять на моте». :)
у подавляющего числа уезжашек
Какое мне дело до подавляющего большинства уезжаешек?)
Мотоциклы — такая штука, к которой можно придти внезапно. Я знал людей, которые за год до покупки первого мотоцикла относились к мотоциклистам как к каким-то смертникам. А потом ради прикола, покупали малокубатурку. После чего пересаживались сначала на дорожник, потом и вовсе на гипербайк.
Какое мне дело до подавляющего большинства уезжаешек?)
Примерно такое же как и им до вашего мота. ;)
Это... так она у каждого своя вообще-то, мотивация то.
мот это не аргумент чтоб не переезжать :)
ну.. для кого-то может ещё какой аргумент.
Я б не сказала, що в Польщі і Португалії немає роботи)) Як раз зараз звідти заходять компанії на Skyworker.
З Туреччиною трохи інакше. Там дуже мало розробників і є кілька гігантів, які всіх собі забрали. Меншим компаніям тупо нема кого наймати
Польша — згоден, просто згадалась тому що туди можна заїхати працювати віддалено, не маючи місцевих працедавців.
Португалія — з моїх останніх висновків, там ринок праці невеликий і зарплати (зазвичай) смішні. Невже щось змінилось в кращу сторону? А як у вас статистка стосовно Іспанії?
Не змінилось. Я зараз тут (у Португалії) і можу підтвердити, що краще працювати на когось remote.
А в Испании из бульбашки удаленки не придется вылазить что ли?
Так там ще й як є куди вилазити, в цьому принципова різниця.
Я бы переехал как минимум из-за языка, эстонский и испанский — это же просто небо и земля ))
Удачи с переездом, в любом случае! Ждем статью )
Можна подробиці? Більше 75000€ не бачив в Іспанії.
А, вибачаюсь, не так зрозумів вираз про «вилазити з бульбашки удаленки».
Ну вот меня «закрыли» недавно на ~2.5х бейза от того что ты озвучил испанцы. Прийдется ехать.
Большинство нанимают как ты сказал. Но там все стремительно меняется.
Знаю що міняється, тому теж там їду. У мене паспорт ес, так що буду туристом на удаленці. До 182 днів на рік легально. Паралельно шукаю на місцевий ринок. Макс що пропонують 78.
Про квартири теж знаю, буду дивитися на місці, може і буде гарний варіант до 140€
Планую почати з Валенсії, а там як карта ляже.
у меня тоже паспорт . а еще ты подумай — там принимают фрилансерские законы — летом должны открыть , и тогда можешь как по бекхему но со своими контрактами заехать. смотри чтоб не было фальшстарта чтоб потом смог податься.
Хотя в принципе если у тебя нет детей то ты можешь нерезом долго быть .
Власне такий план. Діти є, тому до вересня маємо вирішити. Я зараз на польських 12%, якщо і припишемося від вересня, то це буде менше 182 днів на рік. А на 2023 буду вже думати.
Знаючи іспанців, не вірю що в 2022 побачимо фрілансерські закони.
на бекхема нельзя податься если был больше полугода в стране .
я думаю с фрилансерской историей будет так же . это не для меньше платить а для привлечения людей — так что может быть облом если протормозить с датами
Від вересня до січня менше ніж пів року. Але не буду зарікатися. На місці знайду бухгалтера і буду вирішувати.
Розведемося з дружиною. Вона буде прописана в квартирі, а я жити на ничку, платити готівкою і виходити до моря в трусах і без паспорта, щоб ніхто не зідетифікував.
Це Іспанія, вічна маняна. Варіантів розвитку подій є мільйон. До Кракова завжди можна повернутися. Тому є high level, нюанси реалізації буду міняти по ходу діла.
Нот со фаст бро. Резиденси по детям и тому месту где они живут и учатся определяется если есть вопросы.
Дякую за увагу. Буду уточняйти то вже з бухгалтером у себе в Польщі і там. Унійні закони ніхто не відміняв, а від вересня до січня менше ніж 182 дні.
П.С. зараз ми і діти прописані в Кракові, а Польща ще є в ЕС. Тому з податковою резеденцією не все так просто. За 2022 я більше буду в Польщі.
П.с.с А якщо я вирішу повернутися в грудні до Польщі чи України? Закрити діяльність і уйду в запой?
я к тому что есть четкие правил подпадания под Бэкхема , как с фрилансерской будет я понятия не имею
А помимо бейз что-то ещё дают или на этом все? А то я испанским рекрутерам даже не отвечаю уже, знаю что денег у них нет, а тут оказывается что-то могут и предложить относительно нормальное. Хотя налоги же конские на такую зарплату скорее всего.
ну там еще эквитис но я их держу за скобками , но если все будет ок то там очень моного.
Edit: Посчитал в случайном калькуляторе для Барселоны, со 180к на руки останется 108к. Для Барселоны конечно очень хорошо, но ехать все же смысла наверное нет. Хотя с Тель-Авивом по налогам разница уже совсем другая конечно.
19% флет такс по закону Бекхема (для граждан ЕС) +6% социалка, так что я в выигрыше буду в нормальном так, учитывая что я сейчас хорошим куском в верхнем израильском налоговом бакете (а там с верхней части эффективная ставка около 62%)
времени 5 лет + ты остаешься нерезом по зтому закону те доходы через всякие литовские фирмы если они есть не облагаются и даже не декларируются (720 форма не подается).
а потом можно еще куда-то двинуть , ну или придумать как заоптимизировать.
согласно агимента — страйк прайс определен сразу. я ж не идиот и понимаю как это работает , но тк это PRE ipo то по сути это шкуре не убитого медведя так что не считаем.
а то у меня тут есть стоки на много денег так вот оно сдулось в три раза :(
Есть ссылка где можно почитать про обмен европмж?
Який конкретно вас цікавить?
Щодо іспанців — є оця штука. extranjeros.inclusion.gob.es/...tarios/hoja048/index.html
Есть ссылка где можно почитать про обмен европмж?
Peter Kurbatsky когда-то делал обзор по разным странам: blog.mail4yuna.tk/...enta-eu-w-innych-krajach
Зачем эти пляски с аутономо если есть в Испании закон бекхема и в принципе комании начали появлятся которые нормально платят?
Бо зарплати почали рости тільки тепер. Судячи по форумах при заробках до 65€ на рік то на то і виходить.
Бо зарплати почали рости тільки тепер. Судячи по форумах при заробках до 65€ на рік то на то і виходить.
При цене недвижимости 2k за квадрат, это очень хорошие зарплаты
Тому що говорити про локальний ринок в умовах удальонки — це анахронізм. Я хочу обирати між компаніями у всьому світі, а не прив’язуватись до місцевого мікро-риночку.
Я переезжал уже, ну нафиг.
Визовые ограничения создают условия, сходные с чернокожими рабами. Недвига — золотая. Налоги — космос. Страховка, сцука, стоит как бриллиантовое колье в месяц.
Бюрократия и бумажки — в любом вопросе и на любой чих.
зрозуміли, що там валом продуктових компаній, що хочуть наймати ІТ спеціалістів з України
Знаем эти приколы. Они там — неадекваты. Вместо знаний тонкостей платформы и языка, требуют знание сборника головоломок.
Таких везде хватает) В Украине на таких не попадали?
В Украине — это исключение. Там — правило.
А что была за страна, если не секрет?
USA. Но это справедливо для практически всех развитых стран.
Переезжаем на нищебродскую зарплату в штатовское захолустье
Зарплата была примерно вдвое выше средней по региону, но так — да, обычная пайка на визе.
Выясняем, что на нищебродскую зарплату жить плохо, даже страховку нормальную не купить
В той стране в принципе жить не очень, если ты не миллионер.
На нормальную работу устроиться не хватает способностей
Визовые ограничения не предполагают возможности смены работодателя.
Оказывается если гонять на мотоцикле 300 км/ч по дорогам общего пользования могут посадить в тюрьму
В полицейском государстве — запросто. В некоторых — и за репост могут.
Говно эти ваши штаты
Не спорю.
Такое ощущение что надо составлять энциклопедию ДОУ
«Им хочется каждого засунуть в шаблон» ©
что не все едут на нищебродские зарплаты
А те кто едут, и «„отсиживают“» свои
Мне кажется восприятие реальности полностью зависит от степени собственного развития.
И судить о целой стране (или странах) только по собственным ощущениям ошибочно.
Много лет назад, когда я был совсем молодой и зеленый, я со своим старшим товарищем работал на стройке в одной теплой европейской стране. Я проработал год и уехал, а мой товарищ остался, через пять лет получил документы, ушел со стройки на нормальную работу, женился на местной девушке и живет теперь на пляже, образно говоря.
Я вернулся гонять на мотоцикле, завоевывать девушек и жить полноценной жизнью (как мне тогда казалось), а он этот этап давно прошел и хотел чего-то большего или другого. Тогда мне его было не понять, но позже я сделал выводы и больше никогда не обобщал.
вернулся гонять на мотоцикле
Шо за байк?
завоевывать девушек
В корне неверно. Не нужно ничего делать, чтобы добиться расположения девушки. Никогда. Сама к тебе придет.
а он этот этап давно прошел
После какой кубатуры он решил, что мотоциклы ему больше не интересны?
Это класика, за бугром большие зарплаты как только переезжаешь и говоришь что то маловато тебе сразу
На нормальную работу устроиться не хватает способностей
Так его списали вроде назад на родину а не он сам. И л1б вроде была так что остаться вроде не вышло.
Мне так помнится.
Страховка, сцука, стоит как бриллиантовое колье в месяц.
2500 грн?
zlato.ua/ru/kole_000149233
Это самое дешевое. Серебро. И бриллиант размером с пылинку. Ну да, с таких цифр страховки начинались
Ну да, с таких цифр страховки начинались
А ты и не указывал параметров, так что будь добр ответить за слова. 2500 грн это дорого за страховку? Это копейки
В Украине это сумма за полгода, а не за месяц.
И в США за такую сумму можно получить примерно такую страховку, как это колье.
В Украине это сумма за полгода, а не за месяц.
В Украине за 2500 грн я получу полное медицинское покрытие на полгода?
Где-то так. 2-3К гривен мне стоила медстраховка у прошлого клиента. И то, он их оплачивал за свой счёт.
Как она по качеству — не скажу, не тестил
2500 грн?
zlato.ua/ru/kole_000149233
Кстати, через 4 месяца цена уже 3300 грн, при том, что цена серебра упала на 10% за то же время.
за сколько лет поиметь американскую мечту -?
дом ~200м2 ± 2 авто
как я понимаю ~ 4 года гребем до гринки особо ни скирдируя бакс ( страховки ,перелеты , отдых схедят излишки )
после 4 лет ± устроившись на норм контору при текущих ценах на недвигу и зп сколько ± надо что бы позволить купить себе дом , как я понимаю надо 20% для бэйз паймента -?
В Украине всё то же самое значительно проще и быстрее.
дом ~200м2 ± 2 авто
ИМХО, это ещё и советская мечта. Типа квартира — автомобиль — дача.
Сейчас уже модно мечтать о ранней пенсии. )
Типа квартира — автомобиль — дача.
та да, это как то по старперовски звучит
ранняя пенсия точно так же звучит :)
пенсия — что ранняя, что поздняя
это как выход на финишную прямую
пенсия — что ранняя, что поздняя
это как выход на финишную прямую
Интересно
А если не выходить на пенсию
Может старость и не наступит? 🤔
А если не выходить на пенсию
Может старость и не наступит? 🤔
Так, помреш молодим і красівим, на робочому місці, все як у Японії
Может старость и не наступит? 🤔
и не мечтай!
все будем за виагрой в Польшу ездить
(оставашкам в этом плане проще, по 3 аптеки в каждом ЖК, все 24/7)
За виагрой то пол беды, а вот за тестестероном куда ездить )
вот за тестестероном куда ездить )
не сглазь, чтобы покращуватэли такую красоту не покращелы по примеру цивилизованных западных стран
кстати на сколько я знаю Япония тоже не по левацки смотрит на этот вопрос, и там почти ничего не запрещено
с этим проблем нету , - омнадрен — в любой аптеке 24/7 без рецепта если что — знаю тк друзья «качки»
Разговор про Германию, в Украине то с этим все прекрасно )
И омнадрен и пропионат украинского производства, кстати отменного качества
мне просто вообще не понятно зачем выходить на пенсию в самом расцвете сил? Либо человек прямо ненавидел свою работу, которая делала его жизнь невыносимой. Либо у него какой-то экзистенциональный кризис :)
Финансовая независимость это конечно прекрасно, появляется больше выбора даже просто в вопросе где работать, в каком режиме и нагрузке, когда делать перерывы. Но сложить лапы и ничего не делать в условные 40 лет — просто путь к деградации и проеданию сбережений.
Да, кто-то мечтает путешествовать или жить в теплом климате. Ну ок, возможно спланировать так, чтобы год попутешествовать. С высокой вероятностью после этого аэропорты и недорогие отели уже видеть не сможешь до конца своей жизни :)
Но сложить лапы и ничего не делать в условные 40 лет — просто путь к деградации и проеданию сбережений.
Развлекаться? Спорт, рисование, чтение книг?) Не знаю какая может быть деградация без работы. Наоборот вижу один прогресс и возможности.
Развлекаться? Спорт, рисование, чтение книг?)
Та вроде ж не в Китае, 996 не работаем.
Не знаю какая может быть деградация без работы. Наоборот вижу один прогресс и возможности.
Ага, можно еще больше времени провести на доу :)
Та вроде ж не в Китае, 996 не работаем.
Маловато у вас хобби
Когда я работал 0.5 ставки 5 дней в неделю из дому — мне и этого времени за вычетом рабочего нехватало на все развлечения и увлечения ))
мне просто вообще не понятно зачем выходить на пенсию в самом расцвете сил?
Это же не человек решает, а рынок. Рынок услуг программирования требует премиальной рабочей силы, это
Каждые
А старички либо совсем деградируют за время кризиса профессионально, либо находятся где-то на задворках жизни, на задворках отрасли и саппортят полудохлых динозавров, ровно за покушать, одеться и переночевать.
Всё это перекрывалось высоким ростом этой сферы, переходом в менеджмент. Но, как известно, деревья не растут до небес. Т.е. сейчас это такое же заробитчанство для бедных стран, чтобы пока есть силы и здоровье — сколотить капитал для своего дела или ранней пенсии из однушек.
Я не настолько запуган чтобы видеть такие перспективы. Пока что рекрутеры пишут наперебой. Как раз
Мне тоже в
Релокация в Вышгород?
С неделю назад в какой-то шведский город на копейки зазывали, вроде Гётерборг, сегодня пришло письмо — куда-то в Таллин.
и сколько ж копеек предлагают?
В Гётерборг спамили в Линкедине без вилки, а потом я нашёл djinni.co/...er-relocation-to-sweden
Да, примерно 61 тысячу евро или 5400 баксов в месяц, по верхней границе. ))
Интересно на кого такое рассчитано... После налогов будет совсем тухляк
Полагаю для тех, кому типа деньги не важны, кому удалось навешать лапши, запугать войной, репрессиями. Какая-нибудь Беларусь, Мьянма, украинец перепуганный, когда после
рассчитано на условный третий мир. там же какой-то «международный рекрутер Мария».
Сергій, ви такий смішний. А що зміниться у Гетеборзі в разі 60 кілокрон? Чи шведи віддуплилися та почали платити хоча б 100 кілокрон спецам? Фіг там, європейчику, сиди в самом мерзотному місті Швеції під цілодобовим дощем, плати за оренду десятку тисяч крон, а на решту — 20 кілокрон — живи життям типового europoor. От скажи круто так виживати? Аж цілих вільних 2 кілобакси. Просто казкове життя з вашими цінами на все. Казкове — ну ви зрозуміли чому.
Смешной аноним, у которого так подпекает, что он готов заводить новый аккаунт, чтобы поднабросить в уже набившем всем оскомину стиле.
40-50к крон зп считалась нормальной в 2013 году когда я переезжал. Шведы конечно не догадываются о реалиях доходов в Украине — им что Украина, что Египет, что Пакистан, и им пофиг откуда приедет дешевая рабочая сила.
Показательно как раз то, что в итоге находятся люди готовые переезжать даже на 60к в ту же Швецию или Германию. Очень многое говорит о том, в каких условиях приходится жить даже при относительно высоких по украинским меркам доходах.
Так розкажіть яка ж зарплатня у Гетеборзі? Невже сотку почали шведи платити сініорам? Бо в мене інша трохи інфа — 60 кілокрон непогано, 70 — вже дуже добре. А навіть 70 — це жебракування, europoorчику.
Я вот не пойму — тебя кто-то гонит в Гетеборг? Не видишь для себя смысла — не едь, откуда подгорашки?
Считаешь, что в Швеции все жебракують? Ну у меня лично другие впечатления, особенно если сравнивать с Украиной.
Підгорашки в тому, що наші розумні хлопці й дівчата їдуть до вас в Швецію на зарплатню посудомийки в США. А потім починається повчання з тієї сторони, як нам жити та які податки платити. Бо у новостворених шведів пригорає, коли вони отримують пейчек в кінці місяця і розуміють шо десь на теренах Голандії грошей було б значно побільше при тому, що то теж Європа. Не кажучи вже про США, де нормальна ситуація — х4 на руки від шведів.
Дайте будь-ласка чітку відповідь — на яку зарплатню можна очікувати в Гетеборзі в айті? Почнете юлити — значить копійки.
Еще какой-то завсегдатай форума, создающий свежих анонимов для вялых набросов, будет мне условия ставить. :)
Чего ты со мной-то говоришь? Разговаривай со своими розумными хлопцями и дивчатами, пусть расскажут зачем и куда едут и почему туда, а не куда-то иначе. Вдруг узнаешь для себя чо нового.
Может просто они не хотят жить в человейнике в Голосеево среди местной «поважной публики»? :)
Значить таки копійки. Я все-таки правий. А вам, Сергію, що живе у жебрацькій квартирці в багатоповерховому будинку (?), можу побажати відкрити очі, та побачити, шо в світі є зарплатні по 150-200-... кілобаксів, які б ви заробляли, а не жалюгідні шведські 60 кілокрон!
Они видимо сводят сводку средней зп по Украине, и 5к багсов в мес — оч неплохо смотриться )))
ну удачи им :)
Рынок услуг программирования требует премиальной рабочей силы, это25-35 лет.
Не ну если надо траншеи копать то да ))
Так «копатели» в основном и требуются, достаточно взглянуть на djinni.co/...l-has_public_salary/java По крайней мере, сейчас, в начале
А что там ?) А то я не пойму на что смотреть ?
Спрос на трейни и джуников до тысячи. И простых копателей в диапазоне
А вайбер мне до сих пор пишет и куча контор готовых на нанять на 8к
Видимо, всё же не последнюю роль играют западные контакты в Линкедин, хорошая контора в резюме.
С ноунеймом в резюме и без знакомств остаётся именно то, что на Джине и спам на
Финансовая независимость это конечно прекрасно
я думаю многие понимают как раз вот это под ранней пенсией. просто меня прикалывает само слово «пенсия». знакомится такой в Тиндере — привет, меня зовут Петя, мне 40 и я пенсионер 🤪
у меня было пару лет, когда я жила на пассивный доход (сдавала комнату, дачу, гараж и плюс депозит). весьма скромно, но на скромные хотелки хватало. и пошла я на курсы английского. первое занятие, ну надо чтобы каждый представился перед группой, каждый рассказывает там я бухгалтер, я программист, я домохозяйка, а меня чёт порвало от смеха — вот кто я? рантье? инвестор? 🥳🤦 (сказала, что я бездельница)
мне просто вообще не понятно зачем выходить на пенсию в самом расцвете сил?
Чтобы насладиться жизнью в полной мере, пока есть эти самые силы и здоровье? ) Мож для тебя работа это самоцель, другие работают, чтобы жить, а не живут, чтобы работать. И как только нет потребности работать для обеспечения финансов, моментально найдутся более интересные варианты куда потратить 8 часов в день.
Слоу тревел по
Я как-то висел полгода на бенче, ещё и в США.
Ну первый месяц было прикольно (знал заранее, что ближайшие месяцы проекта не будет, но и не уволят), потом — надоело. Реально наскучило. Объездил на мото все окрестности, посетил все рестораны, все музеи, перепробовал всю местную кухню, даже сам мотоцикл обслуживать научился.
Следующий проект ждал реально с нетерпением.
Либо у тебя денег не было, либо фантазии. Купить РВ и поехать по нацпаркам США, с хайками там, вот это все — это месяца
Я путешествую только либо самолётами, либо мотоциклом по скоростным шоссе, останавливаюсь только в отелях от 3 звёзд.
В США нет ничего такого ради чего бы стоило преодолевать подобные расстояния.
You do you. Представляешь, у разных людей могут быть разные запросы и интересы
Справедливости ради, на бенче по паркам не поездишь, в любой момент назначат собес, нервотрепка еще та.
Ну это ж не я пример его как пример опыта с FIRE ) Так то я сам даже mental day ни разу не брал, потому что мысли о работе не дают отдыхать нормально )
Я хз как одно мешает другому. Я лично не хочу превращать хобби в другую работу.
Вы были когда-нибудь ну хотя бы несколько месяцев без работы?
Я хз как одно мешает другому.
Ну вот так, отбирает 8 часов.
Вы были когда-нибудь ну хотя бы несколько месяцев без работы?
Был, и не один раз. 5 и 6 месяцев. 1 раз был без денег, второй — с ними. Разные ощущения, но оба раза было офигенно
Вы были когда-нибудь ну хотя бы несколько месяцев без работы?
Я был. 3 месяца. Узнал много нового, поправил здоровье. Вышел работать на парт тайм только потому что деньги закончились (я ремонтировал квартиру).
Я лично не хочу превращать хобби в другую работу.
а чего если не секрет?
Возможно это продиктовано тем, что у меня дети в школах-садиках, и я не могу сорваться надолго куда-то далеко — им все равно нужно ходить в школу/садик.
Работа как и любое из хобби — это способы реализации человека, разве что работа приносит деньги. Просто работа не должна быть через силу, и должна быть в меру, чтобы оставалось время и силы и на другие занятия.
На /r/financialindependence постоянно люди делятся как они годами проживают день за днем)
в смысле? это как на бэбиблоге что ли? дамы в декрете в день за днем делятся «вот мы покушали, вот мы покакали»
Не, там регулярно задают вопрос, мол, те, кто файрнулся, как вы проводите дни. Справедливости ради, есть и те, кто не нашел чем заполнить 8 часов и вернулся к работе. Считается, что файриться надо к чему-то, а не от чего-то, тогда и будет норм. Вообще я уже лет 5 назад писал, что психология — это неразрывная и, пожалуй, самая важная часть fire )
психология — это неразрывная и, пожалуй, самая важная часть fire )
а зачем тогда вообще fire нужен? сначала учимся работать и чтобы крыша не ехала, а потом учимся неработать и тоже, чтобы ничего не поехало )
Считается, что файриться надо к чему-то, а не от чего-то
это чтобы мотивация не протухла и оно во всех сферах жизни так. просто напрашивается вывод — если надо мотивацию искать, психологически настраиваться, то fire — это не нечто органичное и естественное, а снова что-то, что надо из себя выдавливать.
Про психологию не только в контексте жизни на FIRE, но и достижения самого FIRE )
если надо мотивацию искать,
Ее не надо искать. Она либо есть, либо нет. Просто люди часто путают желания сбежать от ненавистной работы и не работать вообще. В любом случае, FIRE не для всех и это нормально. Точно так во всех аспектах жизни. Вас вон десяток человек уже который год спорит на тему ехать-не ехать, но нет единого правильного ответа на этот вопрос, потому что все люди разные )
Ее не надо искать. Она либо есть, либо нет.
и когда оно есть/появляется? само по себе рендомно?
Но сложить лапы и ничего не делать в условные 40 лет — просто путь к деградации и проеданию сбережений.
Так обычно заявляют те, у кого в жизни кроме работы ничего нет :)
Так говорят те, у которых работа это часть жизни. Не потерянное время, которое приходится отдавать кому-то иначе жрать нечего будет. А просто часть жизни. Есть и другие части.
Это та часть жизни, которую спокойно можно заменить чем-то другим. А вот если без работы жрать нечего будет, то как раз тогда начинаются разговоры о деградации, пользе обществу и другая ерунда.
Интересно встретить человека у которого есть готовые рецепты подходящие всем.
Готового рецепта для всех нет, но на тех, у кого он есть, любят набрасываться любители поработать.
спокойно можно заменить чем-то другим.
чем?
Я бы серфил каждый день в океане примерно
Я бы серфил каждый день в океане примерно5-6 месяцев в году,а не раз-два в неделю.
А когда серфишь
Как бороться с меланомой? Это ж постоянное облучение дневным ярким солнцем через капельки воды (линзочки на коже)
Гидрик, тонны защитного крема на лицо, кепка, очки.
В северном Квинсленде летом, разве что :) не городите чушь!
Я купаюсь без лайкры круглый год почти, в Сиднее нет этих медуз опасных. Если сёрф — то гидрокостюм, надеюсь понимаете, зачем.
Вообще-то в этой части мира рекомендуется защищаться все 12 месяцев в году.
Однозначно. У меня есть гидра на все сезоны и любую температуру воды.
сидим такие в сером 9 месяцев в году Киеве, и «агааааа, вот у вас меланома будет!, а у нас чернобыльская пыль уже полураспалась».
сидим такие в сером 9 месяцев в году Киеве, и «агааааа, вот у вас меланома будет!, а у нас чернобыльская пыль уже полураспалась».
ой ну перестань ))
Знаешь, я сюда захожу почитать лулзы, и многие их тут сильно доставляют. То рассуждения про RSU от людей, которые их не видели, то сопоставления $Хк в ua vs $Xk в другой стране от людей, которые кроме доллара в руке ничего другого не считают за ценность. Или там про 500к в Америке каждому (как в том мультике про мышей-мигрантов)
Теперь вот ты про сёрфинг и меланому :) я не занимаюсь сёрфингом, но у меня есть целая полка с кремами и средствами от ультрафиолета. Особенности климата. Так же как у вас есть полка с антигистаминными от сенной лихорадки.
Так же как у вас есть полка с антигистаминными от сенной лихорадки.
У меня 2 пилюли на сезон :-) диазолин и цетрин. И то не всегда пользуюсь. А вообще на счет гистамина хехе, в США и в Германии народец по переезду сильно страдает от аллергий ;-)
Ну ок, тебе хочется реализовываться как пчеловоду, но для этого значит приходится несколько десятилетий отработать ненавистным программистом, чтобы заняться пчелами.
Мне нравится реализовываться как программист и иметь другие увлечения для разностороннего развития.
У нас с тобой уже несколько раз дискуссия была на эту тему. Реализация себя как программиста — громкие слова, ибо красной нитью проходит месседж — ищу синекуру, чтобы и денежка капала и работать не заставляли. Я, естественно, реализовываюсь в ИТ, но прекрасно понимаю, что к 50+ надо иметь солидную подушку безопасности.
Естественно люди ходят на работу, чтобы зарабатывать деньги. Не вижу с этим никакой проблемы — одно не отменяет другого.
Подушка именно безопасности обеспечена в Швеции государством и прочими страховками. Понимаю, что для нас как выросших в Украине это звучит не очень убедительно, но тем ни менее, мне не приходится беспокоиться о том, «а что если» в стиле Фролова.
Ну вот ходи на работу, пиши комменты на Доу и зарабатывай. Не надо только этих пафосных речей о реализации и пользе обществу.
Говоря о подушке безопасности я имел ввиду несколько другое. Я имел возможность наблюдать на несколькими программистами в возрасте 50+ и вот половина из них стремительно деградировала буквально за пару лет и некоторые были выкинуты на мороз. Что тебя заставляет думать, что ты в свои 50+ сохранишь ясность ума и способности к обучению? Будешь сидеть на пособии?
Не надо только этих пафосных речей о реализации и пользе обществу.
Сорри, ничего личного, но это не мои проблемы, если у тебя как-то подгорает от интерпретации слов незнакомого чувака с другой стороны планеты.
Я про особую пользу обществу от моей работы ничего и не говорил. Тем ни менее я нахожу возможности и интерес для развития и реализации в рамках своей работы.
Что тебя заставляет думать, что ты в свои 50+ сохранишь ясность ума и способности к обучению?
Не вижу причин чтобы их не сохранить, ну разве что в случае какой-то серьезной болезни. На такой случай и правда рассчитываю на государственные и страховые механизмы — они вполне неплохо в Швеции работают в таких случаях.
Если же речь о том, что в 50+ у меня может пропасть интерес именно писать код или изучать новые технологии — допустим. В нашей среде есть и другие интересные роли, подразумевающие что писать код не нужно.
Сорри, ничего личного, но это не мои проблемы, если у тебя как-то подгорает от интерпретации слов незнакомого чувака с другой стороны планеты.
Я про особую пользу обществу от моей работы ничего и не говорил. Тем ни менее я нахожу возможности и интерес для развития и реализации в рамках своей работы.
Раньше ты говорил, что надо работать до 67, ибо на работе приносишь пользу обществу. А те, кто вышел на пенсию раньше, бесполезные.
Не вижу причин чтобы их не сохранить, ну разве что в случае какой-то серьезной болезни.
А ты неисправимый оптимист, оказывается.
Если же речь о том, что в 50+ у меня может пропасть интерес именно писать код или изучать новые технологии — допустим. В нашей среде есть и другие интересные роли, подразумевающие что писать код не нужно.
Ну да, стареющий программист станет, например, пожилым бестолковым бизнес аналитиком. Просто мечта любой компании.
Раньше ты говорил, что надо работать до 67, ибо на работе приносишь пользу обществу. А те, кто вышел на пенсию раньше, бесполезные.
А, в этом плане.. Ну да, хоть программируя, хоть подметая улицы ты приносишь пользу обществу. А если ничего не делать — не приносишь. В чем противоречие?
Ну если ты делаешь мед — то тоже приносишь пользу, с этим не спорю :)
А ты неисправимый оптимист, оказывается.
Ну правда, когда люди рассуждают в ключе неизбежной деменции после 50, у меня подозрение, что они никогда не видели людей после 50.
Я хотел бы себя видеть эдаким Carl Bildt или Johan Giesecke, которые и после 70 сохраняют и профессиональную актуальность и ясный рассудок. Жизнь покажет конечно :)
А если ничего не делать — не приносишь. В чем противоречие?
Можно волонтерить и приносить пользу обществу, например. Кроме того, если ты тупо тратишь деньги, то тоже приносишь пользу опосредованно — на тебе зарабатывают другие.
Ну правда, когда люди рассуждают в ключе неизбежной деменции после 50, у меня подозрение, что они никогда не видели людей после 50.
Так видел и поэтому стремаюсь. Например, работал с одним мужиком 50+, профессор физики, был моим тим-лидом и очень крутым. Спустя год-два уже я его посоветовал взять на контракт в свою контору на новую для него технологию. Знал, что он умный и способный,а значит въедет в тему за пару месяцев. В итоге два года я прикрывал его жопу и по сути работал за двоих ибо он так и не осилил. Выперли его потом. Пример, конечно, несколько экстремальный, но я встречал и других, которые тянули ели-ели. Знал и тех, кто тянул очень хорошо и даже в 60+, но пропорция примерно 50/50. В какие 50% я или ты попадем — это большой вопрос.
Я хотел бы себя видеть эдаким Carl Bildt или Johan Giesecke, которые и после 70 сохраняют и профессиональную актуальность и ясный рассудок.
Ну все мы хотим быть здоровыми. А в реальности можно проснуться утром с тяжелым заболеванием. Тут так же.
у нас СТО пчеловод, у него свое производство и пасека
несколько десятилетий отработать ненавистным программистом
Ну ты почему то считаешь, что FIREmen только и хотят свалить с работы, потому что ее ненавидят. Я люблю свою работу, чувство аккомплишмента которое она дает, бабло. Но еще больше я люблю свободное время )
Я люблю свою работу, чувство аккомплишмента которое она дает, бабло
Ну и вот в этом контексте мы говорим о том, что к 40 годам здоровый человек имея условно
Я не против того, что если человек может себе позволить, то он абсолютно в праве резко поменять свою жизнь и основные занятия. Но мне кажется, что это не default path как минимум.
он хочет все бросить и дальше идти целый день разводить пчел / красить лодочку?
Именно. Потому что разведение пчел дает ему такое же, а то и большее наслаждение, что здесь сложно понять? )
Потому что разведение пчел дает ему такое же, а то и большее наслаждение, что здесь сложно понять? )
Сорри, лично мне сложно поверить в такое. Вернее я думаю, что это удел очень узкой прослойки людей. А для широкой прослойки оно только так кажется судя из позиции фултайм наемного работника, которому не нравится его работа.
Я могу ошибаться, но я это вижу именно так.
Ну и не знаю как в штатах или в Украине, у нас абсолютно можно договорится на 75% или 50% рабочего графика, чтобы и деньги капали и времени было больше на другие увлечения если хочется.
Ну, замеров никаких нет, тут тяжело сказать сколько людей могут или не могут. Вот у меня жена фотограф, работает без выходных уже больше 10 лет. Когда мы обсуждаем чем заниматься на FIRE, то она так и видит себя фотографом, разве что уже снимающим для себя.
у нас абсолютно можно договорится на 75% или 50% рабочего графика, чтобы и деньги капали и времени было больше на другие увлечения если хочется.
И как это с путешествиями многомесячными или годовыми вяжется, например? Я не цифровой кочевник, моя продуктивность без нормального рабочего стола, кресла, 2 мониторов моментально падает. Да и не хочу я в путешествиях работать ) Так-то и у нас в компании можно работать меньше
если человек может себе позволить, то он абсолютно в праве резко поменять свою жизнь и основные занятия.
в праве то он, да
но это как говорить — у меня замечательная семья, прекрасные дети, обожаю свою жену. но потом в один прекрасный день — все, развожусь, уезжаю, пошло в пень. это явно не default path, а факап какой то.
Я бы серфил каждый день в океане примерно5-6 месяцев в году,а не раз-два в неделю. Купил яхту, возился с ней и поплыл на ней по тихоокеанским островам.
но это ж не замена работы
работа — это вот например «он работает адвокатом» — это его социальная роль. оно хорошо видно на примерах edge cases — дядьки типа Спилберга, Маска, Безоса. вот странно было бы если Спилберг сказал — все, я fire, я теперь не режисер, не предприниматель, мне вообще пофигу и всю свою деятельность я легко заменю лепкой из глины/книжку почитаю/кактусы буду выращивать/полечу на острова
ясен пень, что работа в айтишечке — это не Спилберг (и даже не Саша Грей ) ) но получается прикольная штука — вот те, кто легко могут себе позволить fatFire настолько круто прокачаны в работе, что хрен они эту работу бросят. а те, кто с радостью бросили бы работу и совсем не жалко — они себе даже обычный fire позволить не могут. короч, ни рыба-ни мясо.
вот странно было бы если Спилберг сказал — все, я fire, я теперь не режисер, не предприниматель, мне вообще пофигу и всю свою деятельность я легко заменю лепкой из глины/книжку почитаю/кактусы буду выращивать/полечу на острова
Не думаю, что многие удивились, если бы он так поступил. Вообще есть немало ультрабогатых людей, которые отошли от дел в возрасте далеком от европейского пенсионного. Для остальных деньги просто становятся наркотиком.
многие удивились
есть немало ультрабогатых людей
Для остальных деньги
откуда информация?
А что, вы бы удивились, что Спилберг уходит на пенсию и будет разводить пчел?
Какая информация? Билл Гейтс,например, по сути пенс и уже давно.
активный такой пенсионерчик этот Гейтс однако ))
«В феврале 2020 года фонд Билла и Мелинды Гейтс выделил более $100 млн КНР на обеспечение мер по противодействию коронавирусу COVID-19. Среди этих мер были и исследования по поиску вакцины и обеспечение дополнительных мобильных госпиталей для зараженных.
В феврале 2021 года стало известно, что Гейтс намерен вложить $2 млрд в стартапы и проекты, помогающие бороться с изменением климата. Эту сумму миллиардер хочет потратить в ближайшие пять лет»
Ну это же не значит, что он
Просто у миллиардера осталось хобби инвестировать
просто хобби осталось
у пенса
Гейтса
а так, что пчелы, что инвестиции в $2млрд в проекты по борьбе с изменениями климата — это одно и тоже самое, разницы нет, и impact пустое слово
Вы уже цепляетесь к словам. Согласитесь, что есть разница между рулить десятки лет огромной компанией, мировым лидером в индустрии и «намерен вложить $2 млрд в стартапы и проекты». Так что да, в некотором роде пенсия.
Так что да, в некотором роде пенсия.
это можно назвать каким то офигевшим дауншифтингом, но никак не пенсией
пенсия — это выплата по случаю старости или нетрудоспособности, а также по случаю потери кормильца
но речь не о том
я привела примеры Спилберга и Гейтса потому что часто сторонники fire рассматривают работу исключительно как средство получаения денег, а такие вещи, как роль в социуме, impact, вклад в общественную жизнь — это типа все фихня. но по монстрам типа Гейтса очень хорошо видно, что работа приносит много бабла, когда вклад в социум становится таким, что он фактически начинает заваливать деньгами этого хорошего человека, который столько всего нужного делает.
можно сказать, что большинство из нас просто неудачники, что занимаемся чем то таким, что во-первых не приносит удовольствия, во-вторых общественно не сильно таки полезно. и fire (в том виде, что накопить и наслаждаться жизнью) здесь предлагает кардинальные меры — что-то типа «а давайте отрежем ногу, она болит и хромает.»
имхо — это не выход
Лень все комментить, но касаемо этого:
часто сторонники fire рассматривают работу исключительно как средство получаения денег, а такие вещи, как роль в социуме, impact, вклад в общественную жизнь — это типа все фихня
Считаю, что гораздо более больше impact и вклад в общественную жизнь делаю ЗА пределами работы. Просто потому, что у меня есть активности вне работы, которые, как я считаю, приносят больше пользы, чем созданный мной код.
В общем, текста написали много, но мыслите узко.
В общем, текста написали много, но мыслите узко.
а судьи кто? 😂🤭
а чего тогда работой занимаешься?
Поручик, а деньги?
приезжайте к нам в Дойчланд, у нас деньги на социалочке просто так дают
чем не fire? )
Тем, что это не те деньги, я ж не Фролов. Меня fire интересует в размере от 10Куе в месяц
и как оно? сколько наскирдовал уже?
Пока все по плану. Июль 2034 — пулл зе плаг )
и как ты живешь эти 12 лет? экономишь или тоже тратишь 10К в месяц?
Живу так, как я и планирую жить на fire
А во что инвестиции идут ?
VWRA
Живу так, как я и планирую жить на fire
Ты тратишь сейчас 10k в месяц и откладываешь столько, чтобы было 10k в месяц после 2034?
Это не имеет значения. Суть в том, что я сейчас не ужимаюсь, чтобы потом ого-го на fire
Это не имеет значения. Суть в том, что я сейчас не ужимаюсь, чтобы потом ого-го на fire
Нет, ты написал другое. После 2034 года ты собираешься жить на 10k в месяц, а сейчас живешь так же, как собираешься жить после 2034 года. Врешь?
После 2034 года ты собираешься жить на 10k в месяц
Не писал я такого
После 2034 года ты собираешься жить на 10k в месяц
Не писал я такого
Ну давай смотреть
Меня fire интересует в размере от 10Куе в месяц
и как оно? сколько наскирдовал уже?
Пока все по плану. Июль 2034 — пулл зе плаг )
Меня fire интересует в размере от 10Куе в месяц
Это лишь речь о том, что если, допустим, уволюсь из какой-то компании, и у меня будет 10Куе файр, то я уже не буду искать новую работу, а не о том, что у меня по плану жить на 10Куе. Это нижний порог
Это лишь речь о том, что если, допустим, уволюсь из какой-то компании, и у меня будет 10Куе файр, то я уже не буду искать новую работу, а не о том, что у меня по плану жить на 10Куе. Это нижний порог
Ах, это нижний порог. А учитывая, что
и как ты живешь эти 12 лет?
Живу так, как я и планирую жить на fire
То я и спросил, ты сейчас живешь на 10k нижний порог?
Юра, не считай чужие деньги. Я тебе уже написал, что главное
Это не имеет значения. Суть в том, что я сейчас не ужимаюсь, чтобы потом ого-го на fire
не считай чужие деньги
Я не считаю деньги, я троллю выебщиков
Юра, ты просто настолько глуп, что, как говорится, если надо объяснять, то не надо объяснять
«американская мечта» в ковычках , это просто до уровня не быть нищебродом в чужой стране
«знаний тонкостей платформы и языка» — не особо важное говно, важно только для джунов наверное.
и требуют не «сборник головоломок», а умение решать проблемы.
В серйозних проектах дрочеры-зубрилы фреймворков не нужны. если не доросли, то конечно лучше не ехать, сумарно будет «шыло на мыло».
«знаний тонкостей платформы и языка» — не особо важное говно, важно только для джунов наверное.
Его незнания приводит к имплементации неочевидных и ненадёжных решений с минимальной возможностью поддержки и расширения. То есть к написанию кода, который лучше бы вообще никогда не был написан, т.к. его всё равно удалять и переписывать заново.
В серйозних проектах дрочеры-зубрилы фреймворков не нужны
Это всё равно, что говорить «на серьёзных стройках дрочеры — операторы строительной техники не нужны. Важно умение вручную черпаком рыть котлован и таскать кирпичи».
конечно лучше не ехать, сумарно будет «шыло на мыло».
Вот тут — соглашусь. Примерно так и есть. Переезд в асашай — это вложить дохера времени и ресурсов, чтобы получить по сути то же самое, что и в Украине.
И даже с началом войны моё мнение не поменялось.
Потому что безопасность ЕС и США — иллюзорна. Да, в первом акте этой мировой драмы на Украину летят бомбы и ракеты, а штаты со всем миром скидываются на гуманитарку и технику.
Во втором акте — баллистические ракеты с ядерными боевыми блоками покинут свои шахты в направлении США и Европы, а не Украины.
баллистические ракеты с ядерными боевыми блоками покинут свои шахты в направлении США и Европы, а не Украины.
Вот далеко не факт что полетит вообще когда либо, не факт что в Украину в итоге не полетит как раз, а вот что в Украину уже летит( пока не ядерное) это факт. В такой ситуации оценка рисков однозначна
Вот далеко не факт что полетит вообще когда либо
Дискуссионный вопрос — только сроки данного события.
не факт что в Украину в итоге не полетит как раз
Украина для РФ — просто плацдарм для европейской агрессии.
В такой ситуации оценка рисков однозначна
Только для тех, кто не хочет видеть достаточно очевидной общей стратегической картины. Если бы РФ не собиралась воевать с Западом и захватывать территорию стран ЕС, нападение на Украину бы вообще не имело никакого смысла.
То что вы перечислили как аргументы это выше домыслы по существу
Окей. Какие стратегические цели преследует РФ в этой войне?
Никаких они просчитались в своих планах неправильно оценив ситуацию и сейчас действуют по обстоятельствам так отступить они не могут. Изначальный план был вернуть Украину в зону влияния России для усиления ее роли в регионе ( как часть стремления к так называемому «многополярному миру» ) . Нельзя не отметить также личную ненависть старика диктатора уже впадающего в маразм к Украине которая постоянно ломает ему грандиозные планы особенно начиная с майдана последнего. И разумеется на такой масштаб конфликта и такую реакцию запада власть РФ не рассчитывала ИМХО
вернуть Украину в зону влияния России для усиления ее роли в регионе
Как именно это усилит роль РФ в регионе и для чего именно это ей нужно?
Ресурсы под контроль получить и одну из крупных стран в Европе, вы тролите?
Ресурсы
Какие именно ресурсы, которых нет в РФ?
одну из крупных стран в Европе,
Для чего им увеличивать площадь территории на 5%?
В чем будет выигрыш?
Какие именно ресурсы, которых нет в РФ?
те которые остались в Украине после распада СССР впк как минимум
Во втором акте — баллистические ракеты с ядерными боевыми блоками покинут свои шахты в направлении США и Европы, а не Украины.
Зачем им туда лететь?
Если бы РФ не собиралась воевать с Западом и захватывать территорию стран ЕС, нападение на Украину бы вообще не имело никакого смысла.
Зачем РФ захватывать территории ЕС ?
В чем будет выигрыш?
впк как минимум
Какие предприятия ВПК из ещё не уничтоженных российскими ракетами их могли бы интересовать?
Зачем им туда лететь?
А как США отреагируют, когда во избежании развертывания американских войск в Европе в ходе нападения РФ на Польшу с одновременной блокадой стран Балтии, РФ нанесёт по аэродрому в Рамштайн, Германия, тактический ядерный удар из Калининграда «Искандеров»?
Не ответит?
И РФ в ответ ничего не запустит по USA mainland?
Зачем РФ захватывать территории ЕС ?
В чем будет выигрыш?
Выход к портам в Атлантике.
Они:
1) Никогда не замерзают.
2) Их невозможно заблокировать, перекрыв проливы.
Какие предприятия ВПК из ещё не уничтоженных российскими ракетами их могли бы интересовать?
Вот как раз уничтоженные и интересовали
Для чего им увеличивать площадь территории на 5%?
Тысячи километров тундры населенной оленями это не то же самое что густонаселённая страна с какой то индустрией , инфраструктурой и черноземом, АЭС и ТД.
тактический ядерный удар из Калининграда «Искандеров»?
Не будет такого удара он не имеет смысла
Выход к портам в Атлантике.
и зачем эти порты РФ после ее уничтожения?
захватывать территорию стран ЕС
РФ не может осилить 60 дней ЗСУ о каком нападении на нато может идти речь?
Какие именно ресурсы, которых нет в РФ?
РФ слишком маленькая экономика для создания замкнутой устойчивой экономической системы СССР 2.0
Как именно это усилит роль РФ в регионе и для чего именно это ей нужно?
Увеличит сумарный потенциал , позволит построить СССР 2.0 в воображении полумного диктатора
нападение на Украину бы вообще не имело никакого смысла.
Оно и не имеет никакого смысла Путин просчитался и быстрого захвата власти не вышло вышла полноценная война с большими потерями, пачкой санкций и полной потерей репутации
Вот как раз уничтоженные и интересовали
Они уничтожены. Дальше что?
это не то же самое что густонаселённая страна с какой то индустрией , инфраструктурой
Именно поэтому они все это методично разрушают?
Не будет такого удара он не имеет смысла
Есть другой способ остановить переброску войск США в Европу в ходе конфликта с НАТО?
позволит построить СССР 2.0
СССР был неполноценной империей. Т.к. не имел доступа к незамерзающим портам на побережье океана. Именно поэтому он грозил НАТО войной.
Путин просчитался и быстрого захвата власти не вышло вышла полноценная война с большими потерями, пачкой санкций и полной потерей репутации
Если бы так было, он после отвода войск от Киева объявил бы что цели операции выполнены, она окончена, все войска из Украины выводятся. И не получил бы дофига пакетов санкций и кучи новых потерь. А Украина не получила бы американский ленд-лиз.
Но чего-то он продолжает, ставя всё более и более амбициозные цели.
Они уничтожены. Дальше что?
Именно поэтому они все это методично разрушают?
Не знает он сам дальше что «все пошло не по плану » и действует по обстоятельствам
Есть другой способ остановить переброску войск США в Европу в ходе конфликта с НАТО?
Ее не будет не надо это США
СССР был неполноценной империей. Т.к. не имел доступа к незамерзающим портам на побережье океана. Именно поэтому он грозил НАТО войной.
Интересная точка зрения но обсуждать ее не охота тратить силы
Если бы так было, он после отвода войск от Киева объявил бы что цели операции выполнены, она окончена,
И после этого настал бы конец ему
Но чего-то он продолжает, ставя всё более и более амбициозные цели.
Упоротый старый маразматик вы хотя бы его речи послушайте или пару дней посмотрите что-то типа Россия 1 там нет даже проблесков рационального мышления
действует по обстоятельствам
Обстоятельства таковы, что он вполне может обьявить «мы демилитаризовали Украину, прорубили в Крым сухопутный коридор и дали Крыму воду, все задачи — выполнены, операция закончена»
Но нет. Несмотря ни на какие потери, пытается переть вперёд не сбавляя темпа. Почему?
Ее не будет не надо это США
То есть, США позволит сформироваться на евразийском континенте такой гипердержаве, которую мечтал построить ещё Гитлер?
Упоротый старый маразматик вы хотя бы его речи послушайте или пару дней посмотрите что-то типа Россия 1 там нет даже проблесков рационального мышления
А кто ж аппелирует к толпе с рациональными доводами? Оно не воспринимается. Вот крики «кругом фошысты!!!» — это другое, это заходит.
Но нет. Несмотря ни на какие потери, пытается переть вперёд не сбавляя темпа. Почему?
Потому что не вышел даже на границы областей, потому что не обесчена безопасность коридора в Крым, а потёри уже большие по всем фронтам, такое просто не прокатит
То есть, США позволит сформироваться на евразийском континенте такой гипердержаве, которую мечтал построить ещё Гитлер?
Он не сформируется у РФ на это не хватит ни сил ни ресурсов
Потому что не вышел даже на границы областей
И что?
не обесчена безопасность коридора в Крым,
Там 120 км ширина коридора. Это уже оперативная глубина. Туда не достанет никакая артиллерия.
Он не сформируется у РФ на это не хватит ни сил ни ресурсов
Без вмешательства США он бы сформировался ещё в 1945. После включения в состав РФ всех бывших советских республик захват стран бывшего варшавского блока проблем не представит. А после их захвата, остальные страны Европы в случае невмешательства США продержатся недолго.
И что
Про это слишком много говорили как основной цели не достичь это потерять репутацию и что важнее показать низкую боеспособность армии РФ
После включения в состав РФ всех бывших советских республик захват стран бывшего варшавского блока проблем не представит. А после их захвата, остальные страны Европы в случае невмешательства США продержатся недолго.
Вы это серьезно? Да же с текущих уровнем санкций экономике конец это уже не говоря о возможном эмбарго
Ещё раз армия РФ не в состоянии подавить ЗСУ которые планомерно уничтожались с 91 года фактически, не в состоянии подавить даже ПВО и авиацию полностью за 66 дней. О каком конфликте с НАТО может вообще идти речь?
Про это слишком много говорили как основной цели не достичь это потерять репутацию
Про Киев тоже много говорили. Однако, это ничуть не помешало.
Никаких чисто политических целей у военных операций не бывает.
Да же с текущих уровнем санкций экономике конец это уже не говоря о возможном эмбарго
СССР в таком режиме жил десятилетиями.
А эмбарго — пока только на словах.
Ещё раз армия РФ не в состоянии подавить ЗСУ которые планомерно уничтожались с 91 года
ЗСУ планомерно возрождались, тренировались и вооружались с 2014 года. К тому же, получили в наследство от СССР просто прорву вооружения.
А с таким серьезным противником РФне имела дела с 1945 года.
О каком конфликте с НАТО может вообще идти речь?
О таком который произойдёт после фактического возрождения СССР со всем его потенциалом. При невмешательстве США — это только вопрос времени.
Так каков твой прогноз по текущей войне ?
Мирным соглашением. Перерыв будет на несколько лет, РФ нужно будет сделать выводы, перестроить структуру и управление войсками, перевооружить армию.
Потом будет следующий этап.
Че то мне не верится что они могут перевооружить армию за несколько лет, особенно когда у нас будет уже армия натрерированная управлять всем западным оружием а у них все тот же допиленный совок
Че то мне не верится что они могут перевооружить армию за несколько лет
У них уже разработано практически всё нужное им оружие. Что-то производится. Им нужно только нарастить количество. В условиях увеличения военного бюджета в несколько раз, вполне посильная задача.
особенно когда у нас будет уже армия натрерированная управлять всем западным оружием
Действительно серьёзное оружие, которое могло бы помножить на ноль их армию (Patriot, F-35, THAAD, танки Abrams, носители LRASM и т.п.) нам никто не даёт и не даст.
На сегодня нам:
— Нечем ответить на использование россиянами крылатых ракет со стратегической авиации.
— Нет способа нивелировать численное и техническое превосходство ВКС РФ. То, что наше ПВО до сих пор живо — заслуга исключительно слабой подготовки российских пилотов. Если бы они владели определёнными тактическими приёмами, их техника вполне позволяла им уничтожить всю нашу ПВО ещё месяц-два назад.
Но такие финты не под силу пилотам с налётом 60 часов в год. И это вполне можно пофиксить за пару лет.
У них уже разработано практически всё нужное им оружие. Что-то производится. Им нужно только нарастить количество. В условиях увеличения военного бюджета в несколько раз, вполне посильная задача.
Не ну тут понятно, что нам надо что то серезное подписать после окончания войны
Нк мне кажется шо за пару лет рашка не переродится, они и к этой войне готовились не один год а тут возьмут бац и за два года все сделают, там деградация шла не один год
ППО живе через дані розвідки США.
Это первый раз спасла американская разведка. Когда по ней били крылатыми ракетами.
Второй раз — криворукость российских пилотов, который запускали
это: missilery.info/missile/x31p
по одной ракете с одного-двух самолётов. Вместо того, чтобы грамотно перенасытить комплекс целями, зайдя целой эскадрильей со всех направлений и отстреляв по 4 ракеты с каждого самолёта.
Но для этого нужно уметь координировать синхронные атаки более десятка самолётов одновременно.
Пво выносят не пилоты а противорадиолокационные ракеты. Но вот беда , в активном режиме станции уже не пашут давно на постоянку и из одного места.
Пилот тут особо не причем.
Но вот беда , в активном режиме станции уже не пашут давно на постоянку и из одного места.
Это самый ущербный способ эксплуатации комплексов ПВО из всех возможных. Который увы, приводит только к тому, что вражеская авиация начинает безнаказанно бомбить что хочет.
Пво выносят не пилоты а противорадиолокационные ракеты.
С-300, будучи включенным в активном режиме, заранее засечёт самолёт-носитель, зафиксирует пуск им противорадиолокационных ракет и на каждую наведёт одновременно по 2 ЗУР.
Там главное не победа, а участие.
Так через пару лет уже Украину будет еще намного сложнее пробить
Все залежить. Економіка не зростає, інфраструктуру знищують ракетами, людей у нас не нескінченно (навідміну від рф, де кожен другий хоче в армію). Території потроху відбирають. Якщо ці два місяці екстраполувати в 24 місяці, то тренд негативний. рашка втратить добіса всього тут, але свою схиблену дибільну ідею нації додаткової хромосоми (знищення нашого українського народу) може виконати ;(
И все будут сидеть и ждать? Особенно штаты / англичане и восточноевропейские страны. Ну камон.
Із втратою територій, нажаль
Даже не просто территорий, а скорее всего — суверенитета.
а скорее всего — суверенитета
Суверенные в этом мире — лишь Северная Корея, да рашка.
Остальные вынуждены прислушиваться к окружающим. Даже Иран с Венесуэлой.
П.С. Впрочем, Северная Корея отдала свой суверинитет Китаю. А рашку за излишнюю суверенность — санкциями загонят в каменный век.
В эпоху блоков абсолютного суверенитета нет ни у кого. Штаты тоже не хотели бы может, защищать Тайвань и Японию в случае нападения Китая. Но им приходится нести обязательства перед союзниками, чтобы иметь возможность рассчитывать на возможности, которые те им предоставляют.
Я больше про то, что страны такой не будет.
Потому что пока я вижу те же тенденции, что и в УНР.
Вначале Европа за нас даже воевала. Потом — «люби друзи» обо всем договорились. И совместно демонтировали УНР с карты.
Я больше про то, что страны такой не будет.
Если не удастся остановить рашку — вполне возможно, что дойдёт до дерибана. Когда ЗУ отойдёт под защиту НАТО в Польшу, Закарпатье под защиту НАТО в Венгрию (а Молдова под защиту НАТО в Румынию).
Но пока есть надежда на остановку (а может и отбрасывание) рашки.
Закарпатье под защиту НАТО в Венгрию
Закарпатье.
Протяженность границы со Словакией больше чем с Венгрией.
С Румынией тоже больше.
Да и этнически там живут «все трое».
Почему цимес Венграм то? :)
ЗСУ планомерно возрождались, тренировались и вооружались с 2014 года. К тому же, получили в наследство от СССР просто прорву вооружения.
А с таким серьезным противником РФне имела дела с 1945 года.
В прибегаете к демагоги, возрождалось ЗСУ да не возродилось в основном дороги строили в последнее время. С такой боеспособностью у армии РФ нет шансов против блока НАТО
произойдёт после фактического возрождения СССР со всем его потенциалом. При невмешательстве США — это только вопрос времени.
Не произойдет диктатура и олигархия не даёт экономике развиваться, а трудовые лагеря при современных технологиях бесполезны.
возрождалось ЗСУ да не возродилось в основном дороги строили в последнее время
По сравнению с 2014 годом, это вообще другая армия. Не стоит делать выводы о том что происходит в армии и стране только по репортажам новостных каналов и блогов.
диктатура и олигархия не даёт экономике развиваться, а трудовые лагеря при современных технологиях бесполезны.
Китаю это расскажите.
Китаю это расскажите.
Китай дружит с западом и торгует с ним, а не воюет, у Китая у власти не совсем воры и олигархи. Но при этом Китаю очень далеко от научного и технологического лидера несмотря на миллиард населения.
Не стоит делать выводы о том что происходит в армии и стране только по репортажам новостных каналов и блогов.
А вы уже перестали пить коньяк по утрам? Свои комментарии дают и Пентагон и развед службы Британии и множество военных экспертов и военных журналистов , osint организации и тд.
По сравнению с 2014 годом, это вообще другая армия.
Она другая но это и близко не то что должно было создать проблемы для «второй армии мира»
Это разве не создала проблем за последние пару месяцов ?
Да ладно, они своих подшипников не производят, а ты про ссср2.
До этого надо провести реиндустриализвцию как в
До этого надо провести реиндустриализвцию как в30-е годы а проводили ее с помощью штатов кстати.
Теперь — с помощью Китая.
Подивіться армії європейських країн по кількості людей і техніки, і зрозумійте, що якщо Україна не вистоїть — там не буде кому зупиняти рашку.
Более того. После того, как они скрепя сердце всё-таки передали Украине кто что мог, они остались ну не то чтобы с голой задницей, но где-то рядом.
якщо Україна не вистоїть — там не буде кому зупиняти рашку.
Это уже прямо до уровня национальной идеи доросло. НАТО всего лишь дало немного не самого современного и не тяжёлого вооружения + обучения и это уже создало проблемы для армии РФ. То что будет в случае войны с НАТО ?
Ви плутаєте армію НАТО і армію європейських країн. Польша, Чехія, Німеччина, Австрія, Нідерланди і хто та ще на шляху рашкованих — у них загалом не збереться і 500 літаків. Для прикладу — за два місяці рашка втратила біля 200 в Україні, і навіть не блимнула оком. Я навіть не буду порівнювати бронетехніку і живу силу. І це до того, як вони нам передали купу всього.
Серйозною силою могли б стати війська Британіі та США разом узяті, але чи то буде чи ні — подивимось, якщо Україна не встоїть.
Ви плутаєте армію НАТО і армію європейських країн.
Нет я не путаю я отвечал по поводу «захвата Европы» не будет делать это РФ потому что тогда столкнется с армией союзников.
навіть не блимнула оком
Это при том что у ЗСУ практически нет ПВО но пилоты с налетом 60 часов в год всеравно не способны ни на что, а в тех же Нидерландах или Швеции с подготовкой пилотов проблем нет
подивимось, якщо Україна не встоїть.
Если не выстоит, мы станем частью Мордора по другую сторону железного занавеса
Это при том что у ЗСУ практически нет ПВО
У ЗСУ практически нет ВВС. Но одна из самых серьёзных в Европе ПВО на начало войны. Именно благодаря этой ПВО вообще-то наши города не превращены в кучки щебня разной высоты.
а в тех же Нидерландах или Швеции с подготовкой пилотов проблем нет
Но есть проблемы с количеством боеготовых самолётов.
. Т.к. не имел доступа к незамерзающим портам на побережье океана
Петропавловск-Камчатский.
В лучшем случае, 6 месяцев навигации в году.
portnews.ru/news/319445
И напомните, что там с наземными транспортными магистралями к тому самому Петропаловску-Камчатскому? Как туда/оттуда доставить то, что пришло/ушло морским путём?
Сделать Украину буффером между НАТО и Россией
Такой цели никогда не было. Наоборот были цели русифицировать Украину, сделав её лояльной и разместить на её территории свои военные базы, использовать как плацдарм для дальнейшей агрессии. Как Беларусь.
Сухопутный коридор в Крым. Возможно, разрушение инфраструктуры в Украине, чтоб сделать её менее привлекательной для НАТО и ЕС это минимум, как максимум, вернуть Украину в зону влияния россии.
Ну так он всё это уже сделал ещё в марте. Чего же не свернул операцию ещё тогда?
Во втором акте — баллистические ракеты с ядерными боевыми блоками покинут свои шахты в направлении США и Европы, а не Украины.
Покинуть то могут, но по российскому докладу
есть большие сомнения, что запущенные в направлении США ракеты куда-то далеко улетят.
На испытаниях — улетают.
Есть основания считать, что именно по результатам того доклада в РФ разрабатывали какую-то гиперзвуковую ракету последнее десятилетие, «Сармат», которую невозможно перехватить существующим ПВО.
1. ПВО не может и не должна перехватывать межконтинентальные ракеты. Это — задача ПРО.
2. ПРО может перехватить несколько единиц боевых блоков. То есть, даже одна советская ракета «Воевода»
3. Баллистические межконтинентальные ракеты и так все — гиперзвуковые. И всегда ими были.
способна
Была способна в годы разработки. Способна ли она хотя бы взлететь после 40 лет простоя? Причем взлететь так, чтобы не упасть на воронеж)))
Способна ли она хотя бы взлететь после 40 лет простоя?
Способна. Потому что их уже заменили на то же самое, только новее. Там сроки эксплуатации выйдут ещё нескоро.
Ты лично принимал участие в замене на современное?
Потому что их уже заменили на то же самое, только новее.
НИИ где разрабатывали Искандеры — решил самовоспламениться :) да так сильно, что выгорел весь корпус до тла. Подметают следы воровства и коррупции ;)
В РВСН, где последние 40 лет вся работа — это сидеть с умным видом ожидая приказа стрелять и протирать от пыли клавиатуру пусковую — наверняка, все уже прогнило насквозь. Путин, кстати, 2 раза уже явно и недвусмысленно упоминал ЯО. Вначале и пару дней назад. Первый раз я так понимаю невзлетело или незапустили (начались чистки в ФСБ). Побряцал дубиной второй раз, и снова тишина.
В РВСН, где последние 40 лет вся работа — это сидеть с умным видом ожидая приказа стрелять и протирать от пыли клавиатуру пусковую — наверняка, все уже прогнило насквозь.
Замечательная конспирологическая теория, жаль что штаты ее не разделяют. Иначе вместо сцыкливого ленд-лиза показали бы всему миру блестящую операцию «Буря в Восточной Европе».
Иначе вместо сцыкливого ленд-лиза показали бы всему миру блестящую операцию «Буря в Восточной Европе».
Они дают возможность рфии сохранить лицо. В который раз. Но рфия его сохранять не хочет.
возможность рфии сохранить лицо.
Какой в этом смысл?
Не заменят. Южмаш отказал в сапорте. Вся документация и оснастка там. Сроки того что в шахтах вышли. Дальше только надежда.
Сроки того что в шахтах вышли.
Они вместо этого построили мобильные комплексы.
Мапа программиста
Yury Gavrilenko
DK
ollosen
Ruslan Teliuk
Tim Vlasyuk
Рахіт Срінавасович Кумар
Чорний Список Юджина
Lex
Tim Vlasyuk
Stanyslav Semukhyn
Просто Анон
Volodymyr Yefremov
Конь в Пальто
Stefan Vodicska
DK
Мама программиста
Dmitriy Chaban
Dimitri Di
Марк Сахаров
Hanna Bandalier
Roman Gorodishcher
Vic
Vasya Pupking
Sеrgejs Bоrуsson
Vic
Andrew Frolov
Мапа программиста
Пять холодильников
Ваня
Danila Baginzev
Мавпа программиста
Full Stackly
Oleksandr Nazararenko
Sеrgejs Bоrуsson
Mykola C
Jan Haring
Nonbinary Engineer
Gramm
Andriy Maletsky
code monkey
Yury Gavrilenko
Dan
Roman Gorodishcher
Maks Voloshyn
Cuthbert Allgood
wife of an acrobat
Full Stackly
git push
Mykhailo Horshenin
TechDevil
Andrii Zadorozhniy
TechnoBarbarian
Kostiantyn Reu
Dmitriy Mozgovoy
Maxim Deyneka
Francesco Totti
Jan Haring
Alex
Bohdan B
Yuriy Zaliznyak
Gena Kartashevskyy
Sergius von Bielersee
Ihor Iaromenko
Sergey
А Р
Вуйко з Канади
Maksym Bondar
PKCLsoft
Вуйко з Канади
Yuriy Zaliznyak
Рахіт Срінавасович Кумар
flyman
Andrew KolorWay
Andrew KolorWay
Stefan Vodicska
Bot Bot
Mike Gorchak
Андрей Осипов
Maksym Odinintsev
Andrey Kravchina
Alex Bylim
Andy W
Mark III
Jeka Alibasov
IRD
dou-user-220527
K Vadym
Andrew Chernenko
Найкращі коментарі пропустити