Просматривая подкаст на доу возник вопрос, а есть ли список компаний в Украине/Ремоут френдли для Украинских разработчиков, которые выдают stocks/equities/бонусы для инженеров (не только С-level)?
P.S Предлагаю не включать случаи ниже двух среднерыночных зарплат сениоров ибо так только на однушку у метро можно наскрести.
Я поясню чому я вважаю що таких компаній не може існувати.
Розглянемо такі кейси:
1. Компанія є справжнім early stage стартапом. У неї є інвестиції і певний час який вона живе на ці інвестиції. Ще взагалі не зрозуміло що компанія не згорить в наступні 2 роки.
Як оцінюють таку компанію.
Не буду вдаватися у всі ці мультиплікатори і знижки за країну стартера. Простий кейс — в компанію інвестували Х і оцінили її вартість в 5 мільйонів долларів.
Левову частку забере інвестор, іншу левову фаундери.
Чому варто давати опціони простим інженерам в такому випадку:
— те що компанія хоче зробити нереально складно. Їй потрібні круті спеціалісти для цього, а ринок перегрітий і інвестицій не так багато щоб платити таку ЗП.
— компанія хоче щоб всі переломили максимально автономно, бо немає ні часу ні грошей ставити наглядачів над гребцями. Забезпечити це можна шкірним інтересом. На перегрітому ринку це точно не ЗП — це ймовірність урвати куш.
— інвестор думає про пункти вище і вимагає виділити
Враховуючи що не всі 30% розподілять одразу бо будуть іще й майбутні найми, скажімо, 10% розподілили між 20 найнятими людьми.
5М * 10% / 20 = 25 тисяч долларів(100% * 10% / 20 = 0.5% компанії кожному гребцю).
Пам’ятаємо що стандартний Вестмінстерський це 4 роки, а за перший рік ви не отримаєте взагалі нічого.
Це ж смішні гроші як для 4 років роботи! Який дурень на таке піде!
Схоже автор питання не один серед них.
А що ж може статися далі з цією компанією?
Припустимо містер О прийшов на ті самі 25к опціонів як весляр. Звісно він вже сеньйор помідор і прийшов не заради них чи ринкової ЗП, а тому що класний продукт і фаундери пообіцяли що можна навчитися багато чому новому бо всі будуть робити все.
Всі перформили круто, а фаундери просто працювали як прокляті. Можливо навіть розлучилися через це.
Через 4 роки компанія коштує 500 мільйонів, але і частки гребців буди трохи розмиті новими інвестиціями. Тепер його частка не 0.5% компанії, а 0.1%. Тобто вона коштує 500М * 0.1% = 500 тисяч долларів. За 4 роки. Ну і зарплатню платили весь цей час.
Можливо, навіть, що компанія ще не зробила exit і фактично продати цю частку не можливо. Можливо це станеться в наступні декілька років.
Не ті 4 мільйони про які автор запитує, але ж і цифри можуть бути іншими. Може компанія коштує не 500 мільйонів, а 5 мільярдів. От тоді частка містера О буде вже 5 мільйонів. Також не враховані додаткові пакети акцій які компанія може давати якщо гребель став лідом гребців, або лідом лідів гребців(у швидко зростаючій компанії звичайна справа). Або був оцінений як крутіший гребець. Або після 4 років йому дали іще опціонів. Звісно вже не так щедро, бо ці опціони вже он які дорогі. Ну скажімо ще на 100к долларів з потенціалом зростання в ціні до екзіту.
2. Оце я воду лив. Тепер варіант номер два. Компанія вже не така early stage. Оцінюється в 100 мільйонів. В ній працює купа гребців. Економіка компанії сходиться, тож компанія стабільна і не боїться прогоріти (простою мовою прибуткова компанія).
Новим гребцям пропонують опціонів на 100 тисяч долларів за 4 роки.
Містер О приймає офер. Це ж 25к баксів щороку, себто у 4 рази більше ніж у того early stage, егеж?
Проходить 4 роки. Компанія вартує 5 мільярдів. Частка містера О зросла пропорційно до 5 мільйонів. Стривай, а як де розмиття опціонів? А давайте зробимо вигляд що його не було бо компанія не залучала інвестиції через прибутковість.
Отож у обох варіантах ми бачимо що містер О досяг своєї мрії у 4 мільйони (ну, певно, містер О заплатить 1 мільйон долларів податку на доходи фіз осіб. Саме так в Україну заходять опціони фопам).
Як бачите це дійсно досяжно у випадку якщо опціони ви отримали від компанії яка зробить exit при вартості у мільярди долларів.
Залежно від того як рано містер О долучиться він повинен очікувати відповідну частку щоб на момент exit вона склала 5 мільйонів до податків (ой, шановний коментатор, ну не починайте розказувати що ви втечете з такими грошима щоб не платити податки).
Зауважу що компаній які виживуть і доростуть до такого екзіту напрочуд мало.
Але головне це відповідь на ваше запитання — якщо компанія коштує багато, то пропонує нікчемну частину акцій. Якщо компанія коштує мало то може запропонувати більшу частину, яка все одно нікчемна в абсолютному значенні.
Ніхто не запропонує вам 4 мільйони. Ви повинні піти на суму набагато меншу і зробити все що можна щоб ця сума стала вашими омріяними 4 мільйонами.
Також можна розмити частину акцій, що була випущена раніше.
В прикладі 1 так і сталося — 0.5% компанії розмилися до 0.1%.
Начебто ад занадто велике розмиття, але я погано знаю наскільки великими бувають розмиття.
Та і всі цифри приведені для прикладу — не з реального життя.
Не 4 мульта, но опционов насыпают в people.ai, а с IPO может всякое случится)
Интересно как у нас меняются взгляды, раньше если давали опционы, то все шарахались и говорили мол лучше кешем, сейчас вон такие темы. Не понял только с фразу
Предлагаю не включать случаи ниже двух среднерыночных зарплат сениоров
Это мол опционов на 2 зарплаты по текущей оценке компании?
Да, речь идет о случаях когда опционы/процент/бонусы особо ветер не делают.
Кеш vs опционы вопрос скорее ок ли тебе жить с риском что они ничего не будут стоить.
а в чем интерес давать 4 мульта хоть и виртуальные, ты сможешь дать компании 5?
Контрибьюшен крайне сложно посчитать, вы уже научились? тогда хочется посмотреть как.
любой успешный владелец бизнеса должен считать. например:
сократил время блаблабла на 40%, что сэкономило 5 мультов
или разработал блаблабла что позволило увеличить продаж на 5 мультов
^ забыли включить даунтренд, ибо если ты разделяешь вершки то уж и корешки будь добр.
если волатильная отрасль или бизнес в даунтренде, то у тебя нет истории успеха, как-то так
Так а в чем смысл тогда поста. Бери любой стартап который думаешь что выстрелит. Часть денег бери не деньгами а опционами и как только он раскрутится до условных 100м, снимешь легко свои 4м как разработчик первого кольца.
Но топик же не об этом. А как гарантировано получить 4м. Но это так не работает. Рядом очередь кто согласен на 3.5м, на 2м, на 1м и даже просто на 100к. Поэтому если владелец фирмы не твой папа, то убедить когото заплатить тебе эту сумму будет тяжело
Название топика было больше для красивой вывески.
А вот список компаний хотелось бы иметь по типу github.com/remoteintech/remote-jobs
Это не перформанс на проекте считать, тут есть оценки рынка, размер инвестиций, темп роста компании.
Сколько-какой проект принёс посчитать несложно.
Их есть у нас
Wix дає, але не знаю скільки. Навіть в статті недавно тут інженер описував досвід.
Список компаний, которые дают опционы и список компаний, которые сразу насыпают опционов на 4 млн скорее всего разные. Один из них боюсь может оказаться пустым.
Если хочешь сыграть в русскую рулетку вначале стоит найти пистолет :)
Речь скорее про список вот этих самых оружейных магазинов, а будет ли уже там патрон нужного калибра и выстрелит ли он вообще дело другое.
Это да.
Во многих украинских продуктовых компаниях сейчас есть опционные программы для инженеров, но реалистично это десятки тысяч долларов, в лучше случае несколько сотен.
Подозреваю, что число инженеров (не топ-менеджеров и не фаундеров) которые заработали «несколько мультов» на опционах это скорее всего несколько десятков человек. Может сотня.
Если хочешь сыграть в русскую рулетку вначале стоит найти пистолет :)
обычно их называют — покойниками, людей которые играют в русскую рулетку с пистолетом, а не револьвером
А ви зробили донат для "Хартії"?Понад 80% збору закрито!
Alex Garagatyi
Dmytro
Alex Garagatyi
Max Melnyk
Alexander Grigoryev
Alexander Grigoryev
DNA Exp
Gena Kartashevskyy
осокор тауер
Max Ischenko
Max Ischenko
Oleg Korol
19 коментарів
Додати коментар Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів