Переквалификация 40-50 летних. Как осуществить?
Сейчас растет безработица, предприятия закрываются и я вижу большое кол-во
- Есть ли инициативы ИТ-компаний для возрастных категорий?
- Какие профессии наиболее актуальны для быстрой переквалификации без опыта?
- Какие курсы вы могли бы посоветовать для организации связи центров по безработице совместных программ для возрастных категорий?
- Знаете ли вы успешные истории #войтиВАйти людей 40+ ?
- Сталкивались ли вы или ваши знакомые с эйджизмом в ИТ?
44 коментарі
Додати коментар Підписатись на коментаріВідписатись від коментарівВідповім за пунктами, виходячи зі свого досвіду
1. Таких не зустрічав, навіть навпаки, у свої тренінг-центри вони схильні брати студентів та молодь
2. Залежить від самої людини та її особистих навичок (наприклад, досвіду роботи з комп’ютером та мережами). Найпростіший варіант — QA, сам знаю людей 40+, які з нікуди перейшли до тестувальників.
4. На наших курсах IT-Discovery було кілька людей 40+, які вирішили стати джавістами. Їхня перевага в тому, що у них чітко поставлена мета, є мотивація, тому у більшості вдалося освоїти Java і потрапити в IT.
5. На жаль, це рідко, але трапляється. Але більше на рівні рекрутерів, які відсівають кандидатів 45+. Щоправда, тут все залежить від кандидата, його background та досвіду.
Для начала
— уже неправильно тупицы и гении есть в любом возрасте.
В40-50 лет у человека опыта чаще всего в разы больше чем у 20-ти летнего, правда не всегда хорошего, в стране минимум 30 лет свирепствует коррупция и договорняки (на самом деле примерно с импортом наследия римской империи — коррупции из Византии, вместе с христианством. Если батюшка дает взятку за то чтобы стать в нужный приход — то так можно делать всем), впрочем и хорошего тоже много в общении, софт-скилам, обучении, рациональном мышлении и т.д. Остальное вторично, кому что больше нравится кому тестировать, кому программировать кому продавать и ПМ-ить.
при компаниях
да, множественные
эйджизм есть, причем в обе стороны и дедовщина и напротив отторжение старших в молодых коллективах. Замечу молодежь всегда смотрит за старшими и повторяет за ними, причем все и хорошее и плохое.
Статью мою почитай
Знаю декілька довсідчених програмістів, які ніколи не працювали на світовий ринок, тож без англійської, або з дуже слабкою. На мою думку можна було б якось їх долучати, включаючи у команди. Напевне з меншим рівнем salary.
Як це взагалі можливо, коли (переважна) більшість інформацїї зараз доступна лише англійською?
Во-первых программы перевода сейчас позволяют разобрать почти любой язык. Я считаю что для джуна умение читать на английском технический текс - более чем достаточно. Если он умеет писать код, но не умеет писать английский текст - от него намного больше пользы, чем наоборот!
При прочем равном сотруднику с хорошим английским должны платить больше - это да. Но при текущем дефиците намного проще нанять переводчика, чем программиста. Так что любой, кто умеет кодить - сгодится даже без английского.
P.S. Я имел ввиду ДОВОЕННУЮ ситуацию. Сейчас уже все по-другому, конечно.
Мы говорим про
а не про джунов.
Современному джуну надо говорить непосредственно с заказчиком голосом по видео звонкам. Заказчик умный пошел давно и капризный, джунов ему типа не надо, начинающих не надо, синиоры lack of skills (при этом и сам лопата и все индусы на офшоре тоже, но с английского сейла который эту команду сам в первые видит, а в контору нанялся вчера, срубить скидку надо ) и т.д. Впрочем требование ко всем джунам сразу TOEFL и уровень владения языком на уровне профессора лингвистики Кембриджского университета, вместе с навыками директора по маркетингу и т.д. Это уже перебор от лавины людей которые пошли в ИТ узнав что тут хорошо платят. ИМХО это тоже бред, причем ещё и приводящий к коррупции. Частенько гипер требования приводят к негативному отбору, вместо естественного.
Та нехай зачекають на дотаціях від держави, після перемоги будуть репарації та інвестиції, задля освоєння яких буде відкриватись багато підприємств.
І звичайно це якась наївність думати, що пепревчитись можна швидко, якщо людина взагалі не зі свиту IT.
Можна, насправді інженери механіки, хіміки, технологи, інженери з електроніки із не поганою математичною підготовкою після курсів у мене побувало в стажерах багато. Їм вчитись далеко не з нуля. Хоча не вистачає алгоритмічної підготовки і діскретної математики. Але це усього два сіместра із курсу універсітета довчитись, разом із мовами програмування, системами конторою версій і сучасними фреймверками і методологією роботи. Після курсів на роботі всеодно треба до навчати, стажирувати тобто, але так будь де. Усі успішно працюють серед них є сініори і ліди, справжні не дуті.
главная проблема вхождения в айти сейчас — английский.
те проекты где не требовался английский — в основном были на РФию.
продуктовых проектов, где команда разработчиков украинская — крайне мало.
2. в айти — таких практически нет. даже мануальное тестирование уже требует времени для изучения. «джуны никому не нужны» — так и останется как раньше. «х+ лет коммерческой разработки» — самая распространенная строчка в описаниях вакансий. первая обычно :)
5. он был, есть, и будет. он даже для программистов со стажем актуален, по многим как объективным так и субъективным причинам. его отрицают те, кто в силу возраста — с ним не сталкивался еще :)
безработица из-за войны ничего принципиально не изменит в этом вопросе.
Потому что в моде аутсорс и галеры! Когда я начинал - у нас говорить на английском нормально мог только ПМ. Остальным было достаточно уметь читать со словарем. Тогда программистам нужно было в основном писать код, а не развлекать клиента разговорами.
не только у вас.
многие знакомые говорят о том же (личные наблюдения такие же)
есть многолетний тренд приближения программиста к кастомеру, уменьшение прослойки пиэмов-"сейлзов" с обеих сторон. что вообще говоря - правильно. программист должен непосредственно, без испорченного телефона слышать кастомера
и правильно с точки зрения уменьшения расхода времени(на прохождение требования по инстациям-согласованиям) и денег(уменьшение расходов на зп "посредникам")
аджайл - он такой. он за это :)
Работает только если со стороны кастомера есть свой БА или менеджер, который способен требования бизнеса перевести на технический язык. Если этого нет - то имеем "срам - процесс": клиент пишет одно предложение - девелоперы по-быстрому что-то лепят как поняли - показывают - клиент говорит что он хотел совсем другое - меняют - показывают - клиент опять уточняет и таким образом постепенно получается что-то, что удовлетворит клиента. Много глупой лишней работы и переделок - зато клиент платит за процесс, а не за результат и это выгодно.
работает когда в команде программисты, а не кодеры
с этим да, проблема. программистов ощутимо меньше чем кодеров.
кодер -это та секретарша что на печатной машинке записывает за писателем его речь, или с черновиков перепечатывает. к писательскому делу — не причастна, но нужна конечно, и полезна.
потому что кодеры ничего не понимают в требованиях заказчика, а менеджеры являются испорченным телефоном.
вообще, это ж многолетний холивар :)
Ніт. Як людина, яка так працювала першу половину своєї кар’єри, зі всію відповідальністю стверджую що це халепа.
це не халепа, а аджайл. та продакт-орієнтед майндсет і т.і.
а якщо прогаміст поняття не має що і для чого/кого він пише, по бумажці під назвою ТЗ — то це і є ватерфлов
На мою думка — аджайл (програміст розуміє бізнес-таски) може добре працювати на стадії MVP, але для нормального розвитку проекту краще все ж багатошарова структура команди, тобто щоб і БА та архітектор були присутні (хоча б парт-тайм), ліди як мінімум2-х рівнів, гарний ПМ, КуЕй і т.і. і все це налаштовано як слід, щоб ТЗ виконували, а не забаганки кастомера
Забаганки кастомера то і є мета, сенс ПЗ. Іншої цінності воно не має
Цілковито так.
Я трохи не точно висказав — мав на увазі раптові забаганки, типу «ой це не дуже, зробіть ось так...», не зважаючи на те, що все вже узгоджено ним самим, в тому числі бюджет, який, доречі, він збільшувати на ті забаганки не хоче :)
мається на увазі фриланс? Коли 1 все робиш...
При чому достатньо на чомусь одному. А не оці списки різноманітних базвордів на пів-екрана.
«Не стогни!»
колись да, і дерева були вище, і морозиво смачніше
безперечно
Точніше — саме аутстаф. Бо продавати тушки значно легше, ніж рішення.
Это внутренний рынок - банки, сети супермаркетов, заводы, гос-органы.
Зарплата в UAH и такой же менеджмент.
Сыры будут только по праздникам.
а свята2-3 рази на рік? :)
А в чем принципиальная разница в переквалификации 20ти и 40-50ти летних?
Для людей в возрасте, любое проявление "неадекватности", скорее всего будет первым и последним, т.к.
Мне 61, никакого эйджизма, предложений - до хренищи.
личной опыт - не репрезентативен. особено без указания специализации.
предложения - "это стрельба по площадям", они подвид спама.
пройти собеседование
а потом испытательный срок 2+ недели - это факты
Все это есть, если интересно.
дохренища предложений - невозможно проверить, если работать хотя бы по паре месяцев после каждого
Да что ж ты такой недоверчивый? Или это личное?
личное конечно. другого ж быть не может, ни у кого.
стажа около 30 лет.
знакомых с подобным стажем - тоже много
в инетах, и на доу, много лет тема эта поднимается, программистами со стажем.
в анголоязычном - тоже.
и вот, один человек, в 61 год, без указания его специализации (COBOL?) говорит что эйджизма в айти не существует, потому что у него лично - дохерища предложений.
с чего бы это индивидуальный опыт одного - перекрывал описание проблемы многими?
или нередко молодые пишут радостно:
а у нас в компании есть инженер-программист в возрасте 65 лет! нет эйджизма в айти!
рылли? а средний возраст программиста в этой компании - можно узнать?
Cobol я не застал, вообще-то моя тема Oracle. Ваши аргументы похожи на "Если факт не укладывается в мою картину мира, тем хуже для фактов".
Нет.
У меня есть термин - аргумент блондинки: А вот я знаю случай!
В интернете, и доу не исключение, это основной аргумент.
И замечание Пуанкаре, на другом полюсе
Скопище фактов отличается от науки, как груда камней от здания, с которых оно сложено
Про ейджизм в айти писано столько, что уже известны причины этого явления.
И "я знаю случай" уже "ни ап чем"
И как часто ведете себя не адекватно?
Мой поинт в том, что в силу возраста отношение к 20ти и 50ти летним будет разное.
Мені також 61, до війни було багато пропозицій, зараз суттєво зменшилось і я без роботи.
Ейджизма не боюся, але розумію, що він є, хоча прихований :)
Так, зараз набагато менше.
ускоренная переквалификация 20 летненго в 50 летнего
На махровом легаси-проекте поседеть можно за пару спринтов.
учиться учиться и ещё раз учиться всё свою жизнь так как работодателям из США вообще всё равно сколько теле годиков хоть 99 им главное чтобы задание выполнял и вовремя а нашим рабодателям другой подход к соискателям есть пример компания "Метро Кеш Энд Украина" там Айчары заявляют что женатики у них первые идут первые на работу а не женатые мужчины идут уже после женатых мужчин ,а что у женатиков в голове и какой опыт работы у них у айчар вообще пофиг вот такая правда со слезами на глазах
Государство уже все решило. Идешь в военкомат - там всему обучат. Берут всех (теперь даже женщин). Обещают даже платить по 100К гривен - как ИТшникам!
Откуда такая информация? Набирать будут только тех, кто уже не в Украине.
Полно их было на ДОУ. Но это все было ДО войны. А что будет ПОСЛЕ войны - еще рано загадывать.
Имхо - если человек уехал в Европу то там не обязательно быть ИТшником. Большинство специальностей востребованно - лишь бы человек был специялист с прямыми руками, а не алкаш как большинство пред-пенсионных работяг с заводов.
Собственно пример у нас уже есть: кем работает большинство таких мужиков на Донбассе? "Ополченцами"! Нет работы - остается только идти воевать или грабить (или и то и другое)!
тут не «или», а «и»