Якою має бути перемога?

Незабаром над Україною знову буде мирне небо. Перемога не за горами! Але розкажіть нам, що означає перемога для вас? Які умови мають бути виконані обома сторонами для досягнення миру?

Діліться думками в коментарях.

Якою ви бачите перемогу?

17%
19%
48%
7%
6%
3%
1566 голосів  ·  показати результати
👍ПодобаєтьсяСподобалось4
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Денацифікація, демілітарізація росії. Обмеження армії рф не більше ніж 60 тис. осіб. Відмова рф від вступу до будь-яких воєнних союзів. Відмова від ядерного статусу рф. Повернення меж рф на стан 1997 року.

Повернення до кордонів 24.02 в результаті перемовин неможливе, бо московити визнали ЛДНР в нових кордонах. Ми ніколи не віддамо Краматорськ, Марік і т.д., вони ніколи не віддадуть Крим та Донбас.
Тому єдиний варіант для нас — війна поки вся територія України не буде очищена.
Скоріше за все, як тільки ми вийдемо на кордони 2021 року, Росія вже буде потерпати від сильної кризи, та там будуть заворушення.
Ось в той момент і прийде час на повернення Криму політичним шляхом. Нова влада Росії буде змушена віддати землі, щоб зняти санкції.

Очевидно, що для пересічного українця, а особливо ветерана цієї війни, перемога це фактична капітуляці Росії(неважливо, що там будуть розповідати запаребрікам) із поверненням нам територій ОРДЛО та Криму і виплатою всіх репарацій та компенсацій постраждалим і сімʼям убитих.
При цьому особисто мені навіть буде пофіг чи розвалиться рашка і чи змістять путлера, адже при тих санкціях які введені і ще будуть введені, їх економіка буде відкинута на десятиліття назад, що недозволить назбирати грошей і технологій на нову війну. Цей фактор помножиться на масову еміграцію працездатних росіян з країни, а також передбачення багатьох аналітиків, що в рашці почнеться АД і содомія в плані злочинності та розквіт криміналітету, як це було у них вже після Афгану та чеченських воєн + додайте незадоволеність сімей десятків якщо не сотень тисяч вбитих і покалічених русачків у цій авантюрі + соціальне напруження через тотальну цензуру і контроль, ізоляцію від більшості товарів першого світу + інфляція.
На моє щире переконання, рашка в найближчому майбутньому перетвориться на мікс пізнього совка з дифіцитом, Північної Кореї та Сомалі з їх піратами.

Трохи складніше картина може бути для пересічного європейця чи американця.
Всі вони щиро хочуть зупинити війну і тут я роблю важливий акцент, що для них зупинка зовсім не означає виграш чи програш однієї зі сторін, вони просто хочуть припинення гарячої фази. Також зустрічав думку, що багато хто з них БОЇТЬСЯ перемоги України, адже тоді доведеться пояснювати чому спочатку блокувались поставки, чому загравали з рашкою, а також багато хто нехоче появи нового сильного регіонального лідера, яким безумовно стане Україна після перемоги.
Для багатьох європейців перемога України це втрата багатьох звичних сфер впливу, а також втрата звичних грошових потоків які йшли з рашки і рашкованського бізнесу.
Це також треба завжди памʼятати і не дивуватись тому, що Угорщина забороняє трансфер зброї в Україну своєю територією, Гермашка проти надання Україні зброї, а якийсь премʼєр однієї з країн проти вступу України в ЄС.
Я також переконаний, що навіть східна європа і країни балтії не сильно хочуть бачити сильну Україну-переможця, всім їм потрібна максимально знищена і ослаблена рашка, але не сильна Україна, як у відомому анекдоті: «Є один нюанс».

Десь аналогічна думка є в багатьох американців, вони дуже хочуть ослабити рашку, бо для них це значитиме чергова геополітична перемога, але тим не менш їм не потрібен ще один сильний лідер з думкою якого треба рахуватись і виправдовуватись чому старі совіцькі літаки так і не доїхали.

Про Ізраїль, де 10-20% відвертої проросійської вати як в парламенті так і в суспільстві взагалі говорити не доводиться.

До чого це все було: Перемога і наш статус після перемоги залежить тільки від кожного з нас, наскільки добре кожен із буде битися, донатити, працювати, волонтерити, де треба тиснути, а де треба підтримувати політиків і президента. Не униваєм і працюєм.

Разом до перемоги!

На превеликий жаль, без знищення запоребрика як цілісної адміністративної одиниці нас чекає лише перегрупування і напад знову через декілька років — цього разу з врахування минулих помилок і тому успішний. Тому — лише руїни, зовнішнє управління, вивезення всієї зброї масового ураження.

Хороший топік. Виходячи з українських та європейських новин наша армія перемагає і питання деокупації то питання надання наступального озброєння.

А тепер особисто в мене виникає питання як інтегрувати ЛДНР і Крим. Бо якщо просто повернути їм паспорти вони абсолютно демократично проголосують за Опоблок і Рашко-нацистів.

Я би хотів бачити зміни в конституції і створення паспортів «не-громадянина» які б обмежували право голоса і можливість приймати участь в політиці. І просто при поверненні захоплених територій надавати саме ці паспорти.

575 коментарів

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Проиграть уже не везможно это даже запад говорит своими действиями, запад поддерживает только победителя и с каждым днем запад все больше понимает кто победитель

Але як вже тут писали багато разів — для нас перемога то десятки тисяч втрачених життів вільних громадян, великий відсоток територій, сотні мільярдів збитків, а для рашки лише люди і техніка, яких вони не рахують

zn.ua/...​t-v-nato-stoltenberh.html

Все что нужно знать про НАТО и как оно прямо сильно возьмет Украину

Швецию и Финляндию довольно несложно взять в НАТО:

— у стран нет "холодных«/териториальных конфликтов с рашкой
— у стран нет «горячих» конфликтов с рашкой
— у стран приличные вооружённые силы по стандартам НАТО
— в странах устоявшаяся демократия, рыночная экономика, с минимальной коррупцией

Если большинство населения такой страны выступит за членство в НАТО — этого достаточно.

П.С. Напомню, в Украине большинство населения — стало за НАТО лишь сейчас. А до этих пор, более 40% крутили носом и рассказывали о НАТО гэбне-агитки — даже несмотря на «крымнаш» и «лугандон».

Впрочем, о чём говорить, если руководство Украины (вкключая зе-переговорщиков), рассказывают «НАТО нам не надо» даже сейчас — мечтая о какой-то защите «нейтральным статусом с гарантами».

стало за НАТО лишь сейчас

уточни сейчас это когда ?

Отлично. Тигда почему зе-переговорщики обсуждаюрт некий «нейтральный статус» на переговорах?

Bместо обсуждения с гэбнёй согласия — на членство в НАТО неоккупированных остатков Украины.

тебе я вижу не доходит )) как ты думаешь почему ?

как ты думаешь почему ?

Я тебе слегка набросаю реалии — и может ты сам поймёшь, почему.

— гэбня хочет перемирия (на своих условиях) — иначе бы не выставляла условий и не участвовала в переговорах
— укро-руководство хочет перемирия — иначе бы не участвовало в переговорах
— руководство НАТО согласно принять неоккупированную часть Украины в НАТО хоть сейчас — но если гэбня не будет против
— возможно, руководство НАТО согласится даже принять Украину в НАТО без согласия гэбни — если посчитают, что это единственный способ реального принуждения рашки к перемирию в Украине

Спрашивается: как работать в направлении приёма Украины в НАТО?

— требовать согласия на это у гэбни, в качестве условия перемирия
— требовать принятия Украины в НАТО от руководства НАТО — убеждая, что это единственный способ создать долгосрочный мир

Что вместо этого делает зе-руководство? Рассказывает «мы обижены на НАТО», «в НАТО нам не надо». И cоглашается на некий «нейтральный статус» — который у Украины был до 2014 и который Украине никак не помог во время «крымнаша» и «лугандона».

— руководство НАТО согласно принять неоккупированную часть Украины в НАТО хоть сейчас — но если гэбня не будет против
— возможно, руководство НАТО согласится даже принять Украину в НАТО без согласия гэбни — если посчитают, что это единственный способ реального принуждения рашки к перемирию в Украине

Ты можешь этот п’яний базар хоть чем то подтвердить ?

— требовать согласия на это у гэбни, в качестве условия перемирия

Просто вот так взять и требовать ?)) А если они скажут нет ?)

Ты можешь этот п’яний базар хоть чем то подтвердить ?

Руководство НАТО никогда не говорило, что двери НАТО для Украины закрыты. Более того, всегда подчёркивалось и подчёркивается, что двери НАТО для Украины открыты.
Более того, руководство НАТО прямым текстом послало гэбню с требованиями отказать Украине в членстве — и рассказало, что «это право Украины решать».

Но я понимаю, что зе-деятели тебе нарассказывали много совершенно иного. Вопрос лишь в том, по собственной глупости или же из гэбэшных методичек?

Проблемка в том, что зе-деятели обустроят Украине очередную разновидность «нейтрального статуса», потом свалят из страны — а жителям Украины придётся с этим жить и выгребать последствия.

руководство НАТО прямым текстом послало гэбню с требованиями отказать Украине в членстве

руководство может говорит что хочет не им же воевать в Украине

Просто вот так взять и требовать ?)) А если они скажут нет ?)

Вести переговоры до тех пор, пока не скажут «да».

Впрочем, может руководству НАТО надоест раньше — и они начнут обсуждение приёма Украины в НАТО, даже без согласия гэбни.

Вести переговоры до тех пор, пока не скажут «да».

Это надо в рамочку ))

Швецию и Финляндию довольно несложно взять в НАТО:

— у стран нет "холодных«/териториальных конфликтов с рашкой
— у стран нет «горячих» конфликтов с рашкой
— у стран приличные вооружённые силы по стандартам НАТО
— в странах устоявшаяся демократия, рыночная экономика, с минимальной коррупцией

Если большинство населения такой страны выступит за членство в НАТО — этого достаточно.

То есть Украине не светит ?

То есть Украине не светит ?

Могло бы светить, если бы люди/руководство Украины этого хотели. Но теперь ведь зе-власть снова хочет не НАТО — а некий «нейтральный статус», чтобы гэбне угодить.

То есть как только Зе власть захочет
эти два пункта уходят автоматически ?

— у стран нет "холодных«/териториальных конфликтов с рашкой
— у стран нет «горячих» конфликтов с рашкой
То есть как только Зе власть захочет
эти два пункта уходят автоматически ?

Не уходят. Но это вопрос обсуждения.

Выше, про Швецию и Финляндию — я лишь написал, что у них этого нет, порому принятие в НАТО это «no brainer».

С принятием Украины (с оккупированными териториями) будeт сложнее — но нет ничего невозможного. Если, конечно, руководство страны — не меняет курс каждые пару недель. И не транслируeт анти-НАТОвскую агитацию по гэбнявым методичкам.

С принятием Украины (с оккупированными териториями) будт сложнее — но нет ничего невозможного.

Красиво расписал )) через лет 15 нет ничего не возможного согласен

Сразу, после перемирия. Тут всё зависит от укро-руководства и укро-воюющих.

Похоже перемога откладывается :(
Зеленський — РФ: Поверніться на позиції до 24 лютого, і спробуємо вирішити питання Донбасу
www.pravda.com.ua/news/2022/03/27/7335073

Вивести війська Російської Федерації на компромісні території ... Я розумію, що змусити Росію повністю звільнити територію неможливо, це призведе до третьої світової війни

Я так понимают сейчас НАТО ждет пока добьют Мариуполь. После этого Парашка будет сама топить за перемирие: вода в Крым есть, «корридор» есть, Луганская и Донецкая области захвачены. Будут пиздеть что «достигли поставленных целей», «защитили Донбасс» и т.д. От НАТО Украина откажется — и на этом конфликт постараются заморозить.
Это значит что как только границы откроют — ИТшникам бежать и не возвращаться пока Хуйло не сдохнет.

Поверніться на позиції до 24 лютого, і спробуємо вирішити питання Донбасу

Боюсь, из наземного коридора" гэбня уже не уйдёт. Не для того захватывали.

А после отказа Украины от НАТО, в угоду гэбне — ничто не помешает гэбне полезть из «коридора» дальше на Запорожье, Днепр, Николаев, Одессу. Cкажем через год-другой, как натащат в «коридор» оружия/орков.

Навряд-ли Парашка в ближайшие 10 лет полезет дальше. Для этого им нужно будет собрать еще больше сил чем первый раз. Учитывая санкции и неизбежное осознание в Парашке масштабов потерь — быстро это не получится. А там и Хуйло перекинется.
Когда-нибудь идея вернуть Украине территорию в обмен на снятие санкций все-таки победит в Парашке. Но до тех пор Украина будет оставаться «горячей точкой».

Когда-нибудь идея вернуть Украине территорию в обмен на снятие санкций все-таки победит в Парашке.

Снятие санкций, гэбня будет вписывать в нынешнее перемирие, требованием с рашко-стороны. Без этого — не будет перемирия.
Вопрос в том, что зе-переговорщики впишут туда требованием с украинской стороны?

Слыша их нынешнюю риторику — похоже, «немедленное принятие остатков Украины в НАТО» туда вписано НЕ будет.

Снятие санкций, гэбня будет вписывать в нынешнее перемирие, требованием с рашко-стороны. Без этого — не будет перемирия.

Вот на это никто точно не пойдет! Вся суть стратегии НАТО это задавить Парашку экономически. Иначе через 5 лет Хуйло соберет в 5 раз большую армию и двинет уже на страны НАТО. Для НАТО нет никакого смысла жертвовать санкциями ради скорейшего перемирия: их вполне устраивают потери Парашки и не пугают убийства украинских граждан. Тем более что Хуйло публично заявляет что «Парашка не боится санкций».
Принятия Украины в НАТО пока Хуйло при власти не будет при любом раскладе. В одном Хуйло преуспел: он показал цивилизованным странам такой кошмар, о котором они читали только в книжках и никак не могли вообразить в 21 веке! Теперь они понимают что война с Парашкой — это не как в Ираке или Ливии — это сразу же бомбардировки европейских городов и тысячи мирных жертв. Глядя на Украину, страны НАТО трясутся от страха и думают «только бы не было войны»!

Вот на это никто точно не пойдет! Вся суть стратегии НАТО это задавить Парашку экономически.

Вот и поглядим. Цель нынешних санкций, принудить гэбню к прекращению войны. Не более и не менее.

Думаю, европейцы подпишут — т.к. будут заинтересованы, как можно скорее прекратить войну.
И если руководство Украины будет с условиями перемирия согласно — то зачем европейцам упираться?

Теперь они уже понимают чего хочет Хуйло. Его изначальная цель — не Украина, а НАТО. И единственная надежда НАТО обойтись без жертв — это задавить Парашку экономически. Уверен что они это прекрасно понимают.
Как и Хуйло понимает что НАТО обосралось! Как только он залижет раны — следующей целью он выберет, например Литву — страну, которая точно сама не сможет оказать серьезное сопротивление, как Украина или Польша. И посмотрит что будет делать НАТО со свой 5 статьей.

Теперь они уже понимают чего хочет Хуйло. Его изначальная цель — не Украина, а НАТО.

Нет такой цели, и не было. Более того, западу теперь совершенно ясно — нападения гэбни на НАТО нет повода ожидать, как минимум следующие лет 20-30.
Т.к. «непобедимая и суперсовременная рашко-армия» — это полный фейк-ньюз.

Как и Хуйло понимает что НАТО обосралось!

Украина не в НАТО. И ни малейших шансов не было на вступление в НАТО — потому что с существующим территориальным конфликтом с рашкой в НАТО Украину не взяли бы ни при каких условиях. И непонятно почему Украина декларировала свое желание вступления в НАТО, при очевидной невозможности этого? Больше похоже на провокацию рашки, еще один повод для вторжения.

Не вижу что больше могли сделать страны НАТО в нынешней ситуации.
«Закрытие неба» — это также маловероятно как и вступление Украины в НАТО после 2014 года.

Как только он залижет раны — следующей целью он выберет, например Литву — страну, которая точно сама не сможет оказать серьезное сопротивление, как Украина или Польша. И посмотрит что будет делать НАТО со свой 5 статьей.

Не верю что Путин на это пойдет.
При вторжение в любую страну НАТО без вариантов будет война между НАТО и Россией — а без ядерного оружия рашка проиграет однозначно, если уж с Украиной за месяц почти ничего сделать не смогли.
А с ядерным оружием выиграть войну тоже невозможно.

По моему вся эта антинатовская риторика Путина, угрозы вторжения в Польшу или Прибалтику, угрозы ядерной кнопкой — лишь прикрытие для реальной цели Путина — а это всего лишь Украина, максимум — еще Молдавия, Казахстан (и без того союзник, но вполне возможно что рашка решит русскоязычные территории от него отделить), Грузия (в которой марионеточное рашкинское правительство вполне может окончательно решить вопрос с передачей России Абхазии и Южной осетии).
Но все это — лишь в случае полной победы над Украиной.
Но я не верю в эту победу.
Для НАТО выгодно поражение рашки или длительный конфликт, чтоб не было необходимости снимать санкции.

Возможно что цель НАТО — «принуждение к миру» рашки, или путем демократизации после Путина, или длительными (десятки лет) жесточайшими санкциями, чтоб или «русский бунт» случился или чтоб хоть частично протухло ядерное вооружение и баллистические ракеты.

Есть еще вариант, по моему гораздо более вероятный, НАТО ждет пока Путин потратит почти все ракеты, потеряет значительную часть авиации и летчиков.
И лишь потом НАТО вмешается более серьезно, с передачей авиации, ПВО и ракет, отправившимися в отпуск в Украину натовскими летчиками и т.д. и т.п.
Сейчас смысла нет передавать Украине серьезное вооружение — рашка его может достаточно просто уничтожить, это не гранатометы и стрелковка которую можно на любом транспорте перевезти мелкими партиями. С300, как и самолеты это такая громадина которая легко отслеживается со спутника, да и вообще цель на которую не жалко потратить выскоточную ракету.

И непонятно почему Украина декларировала свое желание вступления в НАТО, при очевидной невозможности этого? Больше похоже на провокацию рашки, еще один повод для вторжения.

Потому как других вариантов тупо нет. Наше оружие это советская лабуда которую подлатав состряпали армию из того что было. Производить все сами мы не можем значит надо переходить на стандарты стран которые могут помочь нам укреплять обороноспособность. Даже если не берут сейчас цель должна быть обозначена четко — экономическая, политическая и военная интеграция со странами НАТО. Мы не можем строить свою технику если часть запчастей для нее кроме как в рашке нигде не купишь. Повод для вторжения рашка бы нашла какой угодно.

Не верю что Путин на это пойдет.

А что они сделают выскажут глубокую озабоченность по поводу оккупации скажем Литвы ? Вот просто если подумать что они реально будут делать в таком случае ?

С300, как и самолеты это такая громадина которая легко отслеживается со спутника, да и вообще цель на которую не жалко потратить выскоточную ракету.

Все не так просто. Если бы все можно было мониторить со спутника кому там нужна та аэроразведка с дронами.

А что они сделают выскажут глубокую озабоченность по поводу оккупации скажем Литвы ? Вот просто если подумать что они реально будут делать в таком случае ?

Что сделает НАТО в случае оккупации Литвы? Уроет рашку.

Впрочем, как показывает практика — вопрос: «что сделает НАТО, в случае оккупации Литвы?» неактуален. Т.к. пребывание Литвы в НАТО — было и остаётся достаточной острасткой для гэбни, чтобы туда даже не пытаться лезть.
Т.к. гэбня отлично понимает — в случае такого нападения, к санкциям добавятся ещё и бомбёжка рашко-територии/рашко-городов по площадям (неядерным оружием). И сильно сдерживаться — никто не будет.

Как видно, у гэбни больше смелости напасть на «нейтральную» Украину с кучей совкооружия и 35 млн населения — чем на мелкую, безоружную Литву или прочую Эстонию.

Вот на это никто точно не пойдет! Вся суть стратегии НАТО это задавить Парашку экономически. Иначе через 5 лет Хуйло соберет в 5 раз большую армию и двинет уже на страны НАТО. Для НАТО нет никакого смысла жертвовать санкциями ради скорейшего перемирия: их вполне устраивают потери Парашки и не пугают убийства украинских граждан.

Ем. Там Макрон каже, що треба обережніше висловлюватись на рахунок х.йла, бо це не конструктивно. Німеччина та Франція втрачають купу бабла через санкції. Те що рашка полізе далі було ясно ще після 2014, але німцям та французом вжливіше було інше. Нажаль, нам не повезло — Білорусь сама лягла під рашку і вибір пав на нас. Якби в Грузії наприклад була не проросійська влада, то могли і них денацифікувати. Або Молдову, або взагалі Латвію. Так що як тільки рашка відведе війська від Києва, Чернігова, Харькова, то потрохи почнуть знімати санкції. Вони це і прямо кажуть

Ем. Там Макрон каже, що треба обережніше висловлюватись на рахунок х.йла, бо це не конструктивно

А їбашити по роддому з вагітними та новонародженими — це піздець як конструктивно.
Американці можуть і міцно висловлюватись, і битись можуть.
Як і люди в країнах східної Європи і балканці теж.
А стара Європа — кастрована та знегоджена. Кубло куколдів.

З іншого боку можна знайт в цьому плюси. Влада (та я теж) багато років думали що НАТО нас спасе. Ця помилкова думка явно в чомусь завадила тому щоб покладатись саме на ЗСУ в першу чергу. Тепер влада вже так не дума (та й я теж). Тільки сильна власна армія може врятувати країну, а всіляки військові союзи де Україна зможе надавати комусь допомогу — якщо це буде вигідно Україні та якщо від початку Україну не будуть сприймати як якусь країну другого сорту якій дають те що вона насправді не заслуговує з точки зору країн першого світу.

Влада (та я теж) багато років думали що НАТО нас спасе.

На каких основаниях? НАТО спасает лишь тех, кто в НАТО.
Отсюда и стремление к вступлению в НАТО всех вменяемых украинских президентов (Ющенко, Порошенко).

1. Ну НАТО досить добре спасає країни Балтії, де «русофобією» хоч обмазуйся, в Латвії населення в два рази меньше ніж в Києві, майже не має важкого озброєння, зато є купа ватніків з паспортами негромадян. І рашка навіть не дивиться в їх сторону, все що може це скулити про русофобію по ТВ. І це все тільки через НАТО.
2. Якби ВСУ було сильнішим за НАТО, то це було б дуже круто, але ще й до біса дорого. Сучасне озброєння коштує божевільних грошей, а все що ми можемо робити — це танки (та й на нові оплоти не хватає, обмежуємся глибокою модернізацією старих совкових танків), бтр, ПТРК (стугна, etc), РСЗО та ракетні програми (Грім, Нептун). Ми навіть не можем забезпечити себе артою (не має навіть програм по глибокій модернізації), я вже мовчу про будь-які бойові літаки (не транспортні), гвинтокрили, ПВО та ПРО. Це все тони бабла. Одна програма на десяток нових винищувачів це декільки млрд. долл. НАТО в першу чергу дає можливість економити на військах.

та ракетні програми (Грім, Нептун)

На это тоже не хватает. Скажем, при нынешней власти, с Нептунами/Вильхами сделали так:

«ДАХК „Артем“ з початку 2021 року переходить на одноденний робочий тиждень: замовлень на „Нептун“, „Вільху“, РС-80 та снаряди немає»
defence-ua.com/...​snarjadi_nemaje-2175.html

«На сьогодні в нас немає великих діючих контрактів по Державному оборонному замовленню, які б могли завантажити наші виробничі потужності, хоча ми освоїли та готові поставляти для МОУ такі необхідні вироби як снаряд 152-мм снаояд ОФ29 та РС-80. З першого кварталу 2021 року „Артем“ вимушено переводить близько 70% працівників на одноденний робочий тиждень. Це 1200 осіб.»

Зато баблос пошёл на дороги.

И эти люди будут рассказывать, что Украина может обойтись без НАТО.

ракетні програми (Грім, Нептун)

Это какая-то совковая ментальность — всё оружие мы должны делать сами. Чтобы это было нормальным оружием туда надо вкладывать столько, что у Украины таких денег никогда не будет, иначе это будет а ля нечто с ардуинкой, либо совковые переделки. Те же ракеты Гарпун США продаёт всем странам по 1.5 ляма за ракету, да ими много не настреляешь, но 50 ракет могли бы прорядить ЧФ под ноль.

Я так понял просто не успели купить, хотя в планах было.
mil.in.ua/...​rom-usa-dzerkalo-tyzhnia

Конструкторы Нептуна после испытаний летом 2020 сказали что им надо год, чтобы исправить все проблемы и наладить производство. То на то и выходило. Но я вижу мало смысла вкладываться в модернизацию советских ракет, где вся противокорабельная оборона врага расчитана в первую очередь на подавление именно этих ракет.

Стугны — хорошее бюджетное решение, выстрел в 5 раз дешевле Джавелина, но это не «fire and forget» оружие.

Ну якби і я про це ж. Розробка свого озброєння — це ще дорожче в декільки разів, якщо не в десятки. По ракетному озброєнню там ще купа політики, бо так просто з двору не прийдеш і не купиш. Тому мабуть і пиляли свої програми + багато грошей туди вивали при Кучмі, сокільки він сам з Южмашу.

Конструкторы Нептуна после испытаний летом 2020 сказали что им надо год, чтобы исправить все проблемы и наладить производство. То на то и выходило. Но я вижу мало смысла вкладываться в модернизацию советских ракет, где вся противокорабельная оборона врага расчитана в первую очередь на подавление именно этих ракет.

или просто нашли отмазку не спонсировать этот проект ?

вики пишет:
15 марта 2021 года опытные образцы комплекса РК-360МЦ «Нептун» передали военно-морским силам Украины

я думаю что 2-4 комплекса все таки есть в Украине, иначе как обьяснить поведение флота РФ у берегов Одессы (подход одним кораблем, пару выстрелов в поле и обратно домой) ?

вики пишет:

Хм, а тут другое:
uk.wikipedia.org/...​еговий_ракетний_комплекс
За словами, командувача ВМС ЗС України Олексія Неїжпапи, перший дивізіон берегових протикорабельних комплексів «Нептун» буде передано флоту до квітня 2022-го року

я думаю что 2-4 комплекса все таки есть в Украине, иначе как обьяснить поведение флота РФ у берегов Одессы (подход одним кораблем, пару выстрелов в поле и обратно домой) ?

Наверное, чтобы просто с берега не наваляли. При заявленной дальности Нептуна в 280км с Одессы он должен как раз зацепить Севастополь.

За словами, командувача ВМС ЗС України Олексія Неїжпапи, перший дивізіон берегових протикорабельних комплексів «Нептун» буде передано флоту до квітня 2022-го року

дивизион, я так понимаю это не 1-2 комплекса

Наверное, чтобы просто с берега не наваляли. При заявленной дальности Нептуна в 280км с Одессы он должен как раз зацепить Севастополь.

ну так а смысл ? ракету могут все таки сбить и чем дальше летит — тем больше шансов сбить либо просто промазать.
Учитывая что ракет не много и они дорогие — нужно очень точно стрелять

Стугны — хорошее бюджетное решение, выстрел в 5 раз дешевле Джавелина, но это не «fire and forget» оружие.

Да, но можно пульт держать в стороне от установки, что тоже неплохо.

Будут пиздеть что «достигли поставленных целей», «защитили Донбасс» и т.д. От НАТО Украина откажется — и на этом конфликт постараются заморозить.

Сомневаюсь, по твоей линке Зеленский озвучивает четкую последовательность действий — Сначала выводите войска, а потом все договоры и подписи. Это классическая тема, по днр помним. На нее даже ху*ло не пойдет. А значит переговоры скорей всего пшик.

Сейчас Зеленский занимается расширением «окна Овертона». Когда куча украинцев ожидает/требует полного освосбождения Украины (включая «лугандон» и «крымнаш») — Зеленский уже озвучивает согласие с оккупацией «лугандона» и «крымнаша» (по границам на 24 февраля) + «нейтральный статус».

Далее, посмотрят на реакцию общества/военных — и продолжат расширять «окно» далее.

Хтось серйозно думав, що Путін віддасть Крим? Це для нього «скрєпа», він скоріше Москву віддасть, ніж Крим. Поки нинішній режим при владі, про Крим нема чого й думати.
Щодо Донбасу інше питання — там вже неможливо повернутися до стану на 23 лютого, так як лінія фронту змінилася. Він по результатах переговорів буде або повністю українським, або повністю в ЛНДР.
Для Путіна також важливий пункт — про російську мову як другу державну і відміна українізаторських законів. Ось це буде вже проблемою, як продати українському суспільству. Так що, думаю, нічого не зміниться. Буде як з Мінськими угодами — постійні балачки без реальних зрушень.

О «крымнаше» с «лугандоном» речь уже не идёт.

Гэбня не уберёт войска из пробитого «наземного коридора» — и Зеленскому составляют тексты, подгoтавливающие украинцев к этим условиям перемирия (оккупация «наземного коридора» + «нейтральный статус»).

П.С. Языковой вопрос, думаю, гэбне будет пофиг — т.к. в планах оккупация всей Украины (скажем, до конца 2025) и решение языкового вопроса таким образом.

Языковой вопрос, думаю, гэбне будет пофиг

Я теж так раніше думав, але зараз зрозумів — для Путіна визнання Україною Криму і Донбасу, а також відміна всіх останніх законів про мову — червоні лінії. Мирного договору не буде, поки ці пункти не будуть прийняті Україною. А вони не будуть — суспільство не прийме. В той же час і Путін цими моментами не поступиться. Отже договору не буде, допоки чиясь армія не «закінчиться», або Путіна не скинуть, або українське суспільство буде змушене капітулювати (страшні руйнування половини міст). Такий мій прогноз, а як буде — побачимо.

Нажаль, останні слова зелі стосуються також і питання мови. До того ж ще не вечір. Якщо вони вже кажуть, що НАТО в конституції — причина війни, то завтра можно очікувати: мовне питання розколює суспільство та провокує росію. І зрада інтересів України можлива уже по всім пунктам. Щодо лднр, мені здається дуже реальним, що формально ми підпишемо вивід військ на позиції 24.02, а рашка скаже, що то не їх війська, а лднр; і нікуди ніхто не піде.
Я не уявляю навіть, що у нас буде, якщо зеля дійсно напідписує всяку хрінь, яку українське суспільство не прийме. Хоча вони вже переконали велику частину, що НАТО погані, може зможуть переконати, що нам схід та південь України не потрібні...

Нажаль, останні слова зелі стосуються також і питання мови.

Вроде Зеленский сказал что вопрос русского языка может быть решен параллельно вопросу украинского языка в России.
То есть если у нас русский государственный — то в росии украинский. У нас русские школы — у них украинские. и т.д.. То есть питання мови в последней речи президента — это скорее троллинг Путина.

напідписує всяку хрінь, яку українське суспільство не прийме

Уже многократно заявлялось что все критические важные вопросы будут решаться только через референдум.

Який може бути референдум під час війни. Так, я розумію, що зеля хоче проводити його після виводу військ — але вивід можливий лише формальний (за договором), фактичного виводу, вочевидь, не буде...

Я не уявляю навіть, що у нас буде, якщо зеля дійсно напідписує всяку хрінь, яку українське суспільство не прийме.

Заготовленные коктейли молотова будут использованы по прямому назначению.

пока Хуйло не сдохнет

Там вся нация — хуйло, пока их как крыс не вытравить не успокоятся своим имперством.

«корридор» есть, Луганская и Донецкая области захвачены

у них ресурсов, чтобы удержать терирории.

и на этом конфликт постараются заморозить.

Вероятно, но это не решает стратегических задач, и все это понимают.

Это значит что как только границы откроют

условие для этого

РФ: Поверніться на позиції до 24 лютого
Похоже перемога откладывается :(

IMO, ситуация напоминает 1ю чеченскую войну.

Главное чтобы было как можно меньше потерь. Потому что про потери рф мы знаем, а про наши потери никто не говорит, а рашка нам нарисовала уже 30к потерь.

ага, а также 1600+ танков и почти 300 БПЛА) очень хороший источник

Танки меня тоже удивили, было бы у нас 1600 танков, нам бы не пришлось клянчить у европки снаряды для артилерии, мы бы клянчили снаряды для танков

По офіційним заявам приблизно 1:5. Що теж багато.

рашка нам нарисовала уже 30к потерь.

Это значит что они посчитали гражданских. По военным у нас потери не больше 1 нашего героя на 5 убитых орков. А вот по мирным жителям — наоборот: 3 мирных жителя на каждого орка. В одном Мариуполе не меньше 100 000 которые так и не выехали. Еще около 20 тысяч, которых Парашка вывезла в Сибирь — это то же можно считать потери.
После войны еще долго придется находить захоронения на оккупированных территориях. Я уверен что рашисты точно так же проводят массовые казни, как фашисты.

Ага, ще бойових голубів не забули підрахувати.
У них взагалі все йде по плану. Я таких проджек менеджерів теж знав, коли усі можливі естімейти просрали, а вони втирають замовнику що так і треба було

Рашистксий херштаб «нарисовал» 14 тысяч безвозвратных потерь ВСУ
И само собой что никакого доверия этим цифрам нет.
Они себе нарисовали 1300 безвозвратных потерь — то есть в 10 раз меньше чем у ВСУ.
Очевидно же что цифры эти лживые, до последних дней, когда пошли в контрнаступление наша армия в основном партизанила, из засад стреляла гранатометами и колонны из артиллерией и РСЗА уничтожала. При такой тактике потери никак не могут быть больше у обороняющихся.
Понятно что о потерях нагло лгут, в точности по Оруэллу «Война — это мир. Свобода — это рабство.»
Лгут о потерях, как лгали о том что у них ученья, и вторгаться в Украину не планирую.
Как лгали о «нацизме» в Украине (хотя сами идут в своей пропаганде, подавлении инакомыслия своих граждан, реваншизме, политике по отношению к «братским» народам строго по пути Гитлера).
Как лгут о украинско-американских «биолабораториях», в которых ковид вывели, и этнически-ориентированные вирусы, распространяемые перелетными птицами.
Веры рашистской пропаганде ни на грош.

Побуду поганим вісником. Перемога не буде ані швидкою, ані легкою. Моя оцінка — до року на території України (без Криму — там я не беруся прогнозувати), але можливе «тління» або «друга Чеченська» — тобто повторне вторгнення підорашки ще через років три.
За цей час і світ і ми так змінимось, що всі ці нато, оон та інше стануть чимось накшталт Ліги Націй, що канула в історію після початку Другої Світової.
І до речі, так, це почалася Третя Світова, ящо ви не в курсі.

Так, ми звісно були не в курсі. Дякуємо тобі, Олександр Панченко, що просвітив нас.

Як на мене дуже реальна думка (дуже багато букв,але must read) — www.facebook.com/...​j/posts/10159979188683808

І до речі, так, це почалася Третя Світова, ящо ви не в курсі

весь остальной мир в курсе я надеюсь ?

Моя оцінка — до року на території України

не подскажите, где РФ взять ресурсы (люди, техника, деньги) для года войны ?

не подскажите, где РФ взять ресурсы (люди, техника, деньги) для года войны ?

Деньги не нужны, т.к. вполне можно платить зарплаты воюющим рублями, которые гэбня и печатает.
Люди — мобилизация.
Оружие — продолжать расконсервировать остатки совко-запасов.

Оружия вполне может хватить на год. Стрелкового/патронов — на много лет.

Деньги не нужны, т.к. вполне можно платить зарплаты воюющим рублями, которые гэбня и печатает.

долго будет веселье от фактиков ?

Люди — мобилизация

много туда пойдет ? что им мешало сделать это две недели назад ?
сейчас военных туда забросить не могут, белорусов уговорить не могут, а туда пойдут условно «гражданские» ? до первой артилерии ?

Оружие — продолжать расконсервировать остатки совко-запасов

ну пускай, расконсервируют свои консервы которые еле заводятся и попробуют доставить. Будет ещё сложнее подводить и обеспечивать их. И это все не делается за 5 минут.

долго будет веселье от фактиков ?

В совке было веселье — порядка 70 лет. В принципе, если бы Горбачёв своим либерализмом всё не развалил — могли бы веселиться и дальше.

да, только сейчас на 1980 на дворе
в москве/питере немного отвыкли жрать кашу с сопога за месяц работы
в добавок появились новые «територии», некоторые просто хотят жрать, а некоторые хотят жрать только с маслом и колбасой

в москве/питере немного отвыкли жрать кашу с сопога за месяц работы

Как отвыкли, так и привыкнут. А недовольным — пропишут трудотерапию, в новооткрытых лагерях ГУЛАГа.

1995 год, Ичкерия, Джохар Дудаев 1) www.youtube.com/watch?v=1Bfh6W4UKmo 2) www.youtube.com/watch?v=XdPCXpAEAR8
2022 год, Украина. Повторение мать учения.

Решту політотопіків закрили для неверифікованих акаунтів, тому спитаю тут:
Ті уєзжахи, що підтримують трампа (а таких тут немало, одного навіть кенсельнули) вам там норм, що він підтримав путлєра в перші дні війни? Правда трамп вже встиг перевзутися, але його кишенькові змі (фокс) і далі транслюють рашкопропаганду про біолабораторії і нацистів в Україні

Трамп про геніального путлера:
www.politico.com/...​ukraine-invasion-00010923

Трамп перевзувається:
www.axios.com/...​1c-8f98-7877fca05359.html

Fox про біолаби:
www.foxnews.com/...​about-bio-labs-in-ukraine

Про «нацистів» лінк вже не знайду, але що представляє з себе середньостатистичний виборець трампа можна глянути тут (згадується війна в Україні і ставлення трампістів до неї):
youtu.be/sKcJrBRVZn4

Fox про біолаби: www.foxnews.com/...​about-bio-labs-in-ukraine

Там нет ничего такого крамольного. Ну во-первых — это Такер, раздувающих из мухи слона, но опять же для американского обывателя. Раша рассказывала, что Украина потравила всех их свиней. Исследования различных болезней животных проводились в Украине:
ec.europa.eu/...​up-report_201608_kiev.pdf , спонсоры и EU и US. Биолаборатории были, делали ли там оружие, конечно же нет.

Мало того, EU и US спонсировали биолаборатории и в раше тоже: www.pigprogress.net/...​d-in-vaccine-development Как и в других странах, которые пострадали от ASF. И если б был бы кто-то посообразительней, то сразу смог бы парировать этим.

Такер как раз и завёлся, что ответ официальных лиц был биолаборатории для производства оружия мы не спонсировали, а значит спонсировали какие-то другие.

Я знаю, але якщо глянеш мій останній лінк, то побачиш, як такі новини розганяють паніку серед трампістів. Там ж ще й рашка дезінфу проводить (десь в кінці чорношкірий американець розказує як в тг канали цих «тракерів» рандомно заходять рашкотролі і вкидають фейки про секретні біолаби в Україні)

Фокс і трампісти це як 112 і опзж

Правда трамп вже встиг перевзутися, але його кишенькові змі (фокс) і далі транслюють рашкопропаганду про біолабораторії і нацистів в Україні

Где? www.foxnews.com/...​y/world/conflicts/ukraine

Я их мониторю регулярно, вполне адекватные новости для американцев.

що він підтримав путлєра в перші дні війни?

Он не поддержал. Вот, как это выглядело в интервью:

„‚This is genius.’ Putin declares a big portion of the Ukraine — of Ukraine. Putin declares it as independent. Oh, that’s wonderful. (sarcastic)

А далее...

By the way, this never would have happened with us. Had I been in office, not even thinkable. This would never have happened. But here’s a guy that says, you know, ‚I’m gonna declare a big portion of Ukraine independent,’ he used the word ‚independent,’ ‚and we’re gonna go out and we’re gonna go in and we’re gonna help keep peace.’ You gotta say that’s pretty savvy. And you know what the response was from Biden? There was no response. They didn’t have one for that. No, it’s very sad. Very sad.

www.clayandbuck.com/...​-with-cb-from-mar-a-lago

П.С. Не читай о Трампе в пересказе европейских левачков — козлёночком станешь. Евролевачкам Трамп в штаны насрал, примерно, как Порошенко многим (безмозглым) украинцам.

Тот, кто читает Трампа в изложении левачков?

Судя по этому интервью, до победы еще очень далеко а Арестович пиз**бол:
lb.ua/...​udi_vazhlivishi_nizh.html

Если кратко, то люди есть, а воевать не чем, особенно что касается тяжелой техники. Резервы почти закончились. Мы то хоть и бьем их сильнее и их потери сильно больше, но математика и время на их стороне — мы быстрее закончимся чем они.

мы быстрее закончимся чем они

Теоретически, если украинские воюющие удерживают заявленное соотношение потерь, порядка 5:1 — рашанзы должны закончиться быстрее. Хотя да, помощь наёмниками с оружием — не помешала бы.

Под закончимся, подразумевается техника, вооружения, боеприпасы. С людьми как раз проблем нет.

Нажаль так, навіть ті самі джавеліни та стугни банально закінчуються, а в рашці двадцять тисяч бронетехніки. Не кажучи вже про літаки. Навіть, якщо збили 100+, то ще 1500 у них є, і у нас банально ракет не вистачить на всі. Тоже надія тільки на постачання зброї з заходу.

рашці двадцять тисяч бронетехніки

20к это на хранении, со времён совка. Сколько из них не распродали, не превратилось в полный хлам, удастся собрать каннибализацией — фиг знает. Возможно, не более чем на ещё одну такую же волну (порядка 1.5-2к техники), как сейчас. Возможно и менее.

m.youtube.com/watch?v=WeYKgrjwYe0
Це про таку техніку йде мова?
Нічого шо у нас танків стало більше ніж було на початку війни?
www.unian.ua/...​-v-ukrajinu-11758525.html
І не тільки танки, захоплюють різні види озброєння, зенітні комплекси, реби, і т.п.
Вже гуляє жарт, що найбільшим постачальником озброєння України, є рф.
Кулеба сьогодні натякнув що США нададуть ППО щоб збивати ракети, неясно поки що яке.
Не все так погано. Є ж іще Бандера-смузі)

Зенитные комплексы, ребы — бесполезны. Из надо взламывать и «перепрошивать», а это не быстрый процесс.

По поводу остального, не думаю что все настолько благополучно ибо мы больше бьем их чем захватываем. Или захватываем полуразбитую технику. А так чтобы новенькую, да еще с нейтивным боекомплектом — думаю редкость.

А так чтобы новенькую, да еще с нейтивным боекомплектом — думаю редкость.

Думаю, довольно часто. Pашанзы безмозглы, потому не умеют в логистику. B итоге ездят на танчиках, затем заканчивается горючка, подвоза нет — остаётся гулять с канистрами по близлежащим укро-заправкам либо сдаваться, чтобы покушать.

За 8 років війни не навчились їх перепрошивати?

За 8 років війни не навчились їх перепрошивати?

Там древняя совкотехника. Её прошивать/перепрошивать умеют на всём постсовке, уже лет 40 как.

Так і я про це.

Я буду считать, что Украина победила, если по итогам войны она останется хотя бы относительно независимой.

Не сочтите за зраду, но я вообще удивляюсь что нам кто-то помогает. Сами посудите как это выглядит со стороны запада:
1. Посла распада совка, у нас была самая мощная армия в Европе и одна из лучших в мире
2. Но, мы выбирали коррумпированных чиновников которые лишь пилили и воровали
3. Чтобы латать дырки в бюджете, из-за воровства, чиновники сокращали армию а технику продавали в Африку и ближний восток, часть вырученных денег, конечно же, тоже воровали
4. Параллельно клянчили деньги у запада и МВФ все это время
5. Когда армии не стало и рашка отжала Крым, мы опять кинулись к западу просить о помощи, теперь уже военной
6. Это повторилось и в 2022, просим НАТО помочь своими войсками или хотя бы закрыть небо (другими словами чтобы НАТОвские войска тоже погибали), и сильно обижаемся когда нам отказывают в такой помощи, будто они обязаны нам помочь
7. То что мы сейчас даем отпор рашке, это в первую очередь заслуга запада накачавших нас современным оборонительным оружием и деньгами (что мы можем позволить платить 100к грн. тем, кто не передовой)

Единственные кто нам чем-то обязаны это США и Британия (Будапештский меморандум). НАТО и остальная Европа ничего нам не должна вообще.

Будь я на месте рядового поляка, вместо волонтерства и помощи украинцам, я бы спросил: «а не ах**ли ли вы, украинцы?»

Я бы сказал что тут просто общие интересы. У нас — отбиться от хуйла. У запада — разобраться с обезьяной с гранатой, натыкать рашке санкций. Плюс возможности попилить деньги чиновникам и бизнесменам запада и Украины во время восстановления Украины.

Я вважаю що нам допомогають с цілью відсрочення третьої світової. А вона на мою думку скоріш за все відбудеться.
Про все сказане так, крім пункту 1. Здається ЗСУ вже довели що усілякі рейтинги армій не кажуть майже нічого. Оцінювати армії дуже складно, по перше — більшість інформації або засекречена або являє собою дизінформацію і цілью полякати ворога. По друге — дуже багато залежить від конкретних умов, а кейс війни у конкретній країні завжди унікальний

Сами посудите как это выглядит со стороны запада:

Поствоенная история Украины не особо отличается от поствоенной истории Румынии или там Болгарии. Ок, у них не было явных факапов, типа Януковича в 2010 — но и эти факапы украинцы исправляли.

Собственно, в ЕС/НАТО Украину не брали — исключительно из нежелания раздражать рашку. И тут прорыв сделал Порошенко (с НАТО в Конституции, евро-ассоциацией и евро-безвизом). К сожалению, на этом всё продвижение в ЕС/НАТО в 2019 закончилось и теперь имеем, что имеем.

Соответственно, помогают — т.к. для европы украинцы «свои».

Соответственно, помогают — т.к. для европы украинцы «свои».

Я думаю все більш практичніше. Допомагають — бо якщо нас би досить легко окупували за три дні, то вже через рік два або те саме, або білоруський варіант був би з Молдовою та Грузією. Ну а через рік два була б окупація країн Балтії і далі по списку аж до Східного Берліна.

Да откуда этот психоз про «Европа следующая» ? Это риторика нашего МИДа чтобы давить на избирателей стран «партнёров» ничего Европе не угрожает, РФ пытаться реализовать то что планируется уже десятилетия ( вернуть под контроль Украину) и даже это у них выходит очень плохо.

Потому что москва (империя/совок/хуйло) лезла, лезет и дальше будет лезть везде куда можно и не можно. Истоию открой и псмотри и Япония и Финлядния и Корея...Вот не давно что они блть в Сирии забыли? Но лезут же бля!

С какого года мне смотреть историю? С тех пор ситуации геополитическая так и не изменилась? А возможность/силы «лезть» куда либо у РФ есть ?

Но лезут же бля!

То что лезут, спору нет. Но видя нынешний фейл «2-й по силе армии мира» в Украине — полагаю, нападения рашки на НАТО (в ближайшие лет 20-30) запад совсем перестал опасаться.

Для Украины это не очень хорошо, т.к. риторика «вы следующие» — не работает.
С другой стороны, у запада/НАТО руки тоже будут всё больше и больше развязываться — в плане веонной поддержи Украины. Может, дойдёт и до поставки наступательных вооружений/наёмников.

«Наемники» уже давно с россиянами воюют вместе с нами.
Канадцы, американцы, британцы и многие другие, к примеру сегодня в новостях добавились поляки.

Пока нато очень сильно ссыт ядерной кнопки. Сама же раха показала что им плевать на «логики», экономику и прочее, имперство важнее всего, сами в говне и в лаптях, заправив машину войны они полезут, не важно проиграют или нет. И проблема например в Мариуполе, да наши их и в хвост и в гриву но когда в городе обстреливают машины с детьми, а мертвых хоронят на детской площадке далеко не каждый политик будет готов продолжать войну. В этом и вся «сила» рахи, полное дно в плане чести, уважения и хотя бы капли человечности — убивать детей, это их сильная позиция.

Пока нато очень сильно ссыт ядерной кнопки.

НАТО не хочет переноса войны на одну из стран НАТО. Имеет право.

всем давно понятно что они забыли в Сирии
достаточно посмотреть как должен был лежать катаро-турецкий газопровод

как должен был лежать катаро-турецкий газопровод

Никак не должен был лежать. Т.к. этот газопровод существует лишь в агитках гэбни.

А что касается Сирии — Орда там прописалась очень давно.

Да откуда этот психоз про «Европа следующая» ?

— Да откуда этот психоз Молдова следующяя?
— Да откуда этот психоз Грузия следующяя?
— Да откуда этот психоз Чечня следующяя?
— Да откуда этот психоз Украина следующяя?
—> Ми зараз тут
— Да откуда этот психоз страны Балтии следующие?
— Да откуда этот психоз Польша следующяя?
— Woraus diese Psychose dass Ost Berlin nächstes wird?

Скорее Польша, чем Балтия. Везде ходят именно про Польшу разговоры, так как оттуда вся военная помощь идет.

Польшу рашко-империя традиционно делит с Пруссией. Так что, пока АфД не пришло к власти в Германии — за Польшу я спокоен.

Под такое утверждение можно подогнать абсолютно что угодно. Польша и Балтия вне зоны влияния РФ и за пределами ее возможностей.

Польша и Балтия вне зоны влияния РФ и за пределами ее возможностей.

Х.йло же прямо сказало, що розвал совка це для нього катастрофа. Країни Балтіх входили в совок? Значить їм треба готовитись.
П.С. Зони вліянія і вот ето вот всьо. Як малі діті, їй-богу.

Балтия уже в НАТО овчинка не стоит выделки да и нет таких сил у РФ чтобы это реализовать

нет таких сил у РФ чтобы это реализовать

В Латвії живе купа ватніків з паспортами негромадян, населення в два рази меньше ніж в Києві. Тобто якраз сил РФ хватить на окупацію з головою. От кого-кого а Латвію рашка може окупувати за тиждень максимум, поки інші країни НАТО будуть жувати соплі і відповідно до статті 5-ї, будуть надавати допомогу

Сторони погоджуються, що збройний напад на одну або кількох із них у Європі чи у Північній Америці вважатиметься нападом на них усіх: і, відповідно, вони домовляються, що в разі здійснення такого нападу кожна з них, реалізуючи своє законне право на індивідуальну чи колективну самооборону, підтверджене Статтею 51 Статуту Організації Об’єднаних Націй, надасть допомогу тій Стороні або Сторонам, які зазнали нападу, і одразу здійснить, індивідуально чи спільно з іншими Сторонами, такі дії, які вважатимуться необхідними, включаючи застосування збройної сили, з метою відновлення і збереження безпеки у Північноатлантичному регіоні.

Що це за допомога буде хз. може і санкції просто введуть.

А ви їх ЗМІ повтичте (я то роблю). Вони кожного дня волають про те шо Європа наступна. В прайм тайм. Тупо накачують своє стадо фашизнутих баранів он дейлі бейсіс. Показують військові мапи заховлення країн Балтії. Розказують як будуть рубать коридор до Калінінграду. І декілька варіантів кого вони ядерною зброєю шмалянуть. Бо той фашізм — то є наркотик. Його тре знов і знов. Нова доза. вони не зупиняться.
Чесно. Підпишіться на соловйова і подивіться тиждень вечірні випуски, то і дізнаєтесь звідки істерія.

Это внутренние агитки для безмозглого рашкобыдла. Примерно той же степени осуществимости, что и (рекламируемая на рашко-тв сейчас) продажа рашкогаза Европе за рубли.

Не надо слушать Соловьева и прочих маргиналов

Він не маргінал. Він рупор пропаганди для 140 мільонного стада фашизнутих баранів. І шоб розуміть чим вони накачані — корисно його послухать. А розуміть чим вони накачані — нам більше ніж корисно. І всяким Шольцам з Макронами також.

Он ещё и не такую чушь нёс и про радиоактивный пепел и много другого да он рупор пропаганды для стада но это не значит что его нужно воспринимать всерьез.

Он ещё и не такую чушь нёс и про радиоактивный пепел и много другого да он рупор пропаганды для стада но это не значит что его нужно воспринимать всерьез.

Камон.
1. Жирік розказує як будуть захоплювати шматки Молдови та Грузії
2. Рашка захоплює шматки молдови та Грузії
3. Жирік та Соловйов розказує як рашка буде захоплювати Крим та схід України
4. Рашка захоплює Крим та схід України
5. Жирік та Соловйов розповідає як рашка захопить всю Україну
6. Рашка намагається захопити всю Україну
7. Жирік та Соловйов розказує як рашка окупує країни Балтії
Висновок:

Не надо слушать Соловьева и прочих маргиналов.. да он рупор пропаганды для стада но это не значит что его нужно воспринимать всерьез

Не понимаю в упор в чем прорыв проршенка в плане продвижения в ес и нато. Безвиз это хорошо, все остальное — осталось лишь словами.

в чем прорыв проршенка в плане продвижения в ес и нато

В том, что до него не было ни НАТО в Конституции, ни безвиза, ни евро-ассоциации, ни поместной церкви. А после него, всё это появилось.

Нам помогают потому что раха сливает все свои войска и ракеты на нас, позже когда армия будет разбитая и зализывать раны, техника развороченная а машина производства войны будет банкротом и вернется(уже?) на уровень техники совка, можно будет раху ебть и в хвост и в гриву и дерибанить дешевые ресурсы, а главное участвие рахи во всяких «сириях» будет(уже?) закрыто и не поднимется ближайшие несколько лет. На Сирию уронили 50 ракет, на нас 1200.

Тут просто для нас вопрос выживания как старны и нации, а для них использовать нас как пушечное мясо, жестко но факт.

Будь я на месте рядового поляка, вместо волонтерства и помощи украинцам, я бы спросил: «а не ах**ли ли вы, украинцы?»

Рядовой поляк видит как горит хата соседа и делает всё, чтобы пожар не перекинулся на него. Тоже самое с Литвой и Прибалтикой

У запада — разобраться с обезьяной с гранатой, натыкать рашке санкций.

Нам нужно было продержаться 72 часа (за которые Киев «должен был пасть»), чтобы показать что у нас есть хороший шанс на победу. Сразу после этого страны побежали делать ставки на нашу победу — санкции и оружие они ни разу не бесплатные. Теперь речь о послевоенном разделе рашки — газ и нефть и лес и золото и алмазы будут дешевыми и почти бесплатными.

7. То что мы сейчас даем отпор рашке, это в первую очередь заслуга запада накачавших нас современным оборонительным оружием и деньгами (что мы можем позволить платить 100к грн. тем, кто не передовой)

Уже больше 117 детей мертвых и это еще Мариуполь не пересчитывали, где хоронят на детских площадках и умирают от обезвоживания и голода.

Мы платим своими жизнями, они — железяками и счетами за электричество. Таки да, они нам должны во многом, особенно чмошники-подстилки кремля из германии, которые накачивали раху баблом и дерибанили нефтедоллары, даже после анексии крыма.

Емоції в сторону, але вони до сих пір купляють газ та нафту і не схоже, що скоро перестануть. Тож гроші на війну у рашки будуть :(

Деньги — да, технологии — очень большой вопрос. Надежда на перебарыживание со стороны кетая и индусов, но они будут лупить в три шкуры с рахи, им она нужна в слабой позиции просящей хоть что-то в обмен на ресурсы которые для них очень ценны, у них ппц как много приозводства.

ви не зрозуміли суті війни, це не про Україну та сракостан, це про демократію, про верховенство права, про право пересувати кордони і ще багато чого

заслуга запада накачавших нас современным оборонительным оружием

Це ти про стінгери 80х років чи джавеліни 90х?

По меркам украинский армии (да рашко-армии тоже) — это супер-современное и супер-эффективное оружие.

ну по міркам зруйнованих міст рашкінські ракети і літаки це теж супер-сучасна і супер-ефективна зброя

Города рушатся, в основном, артой.

Как раз рашко-самолёты в основом сбивают, а рашко-ракеты попадают фиг знает куда (возможно и по рашке).

Города рушатся всем подряд — и артой, и прямой наводкой, и авиабомбами, и ракетами, и ДРГ.

Главное, что оно работает.

Ну уж точно лучше чем калашами по самолетам стрелять или з базуки советских времен.

Помню 15 лет назад учился на военной кафедре на ПВО, и там был БУК М1 — как музейный экспонат, настолько оно отсталое. Препод говорил что таких 4 на всю Украину, включая этот полурабочий, полуразобранный, учебный экспонат в КПИ. А сейчас они прикрывают наше небо. Не удивлюсь что и тот с КПИ починили.

Яка в біса різниця коли вони були зроблені? Нам зараз потрібна вся зброя, яка тільки можлива (головне щоб працювала). Чи ви вже починаєте вибирати що вам подобається, а що ні? Приземліться трохи.

Так то запад и подсобил, чтобы у нас армия превратилась в сериал солдаты. Они вешали нам лапшу, а мы слушали, паралельно увозя ракеты в рашку, и пиля ту160. А ещё у нас украли единственный советский авианосец, который стал единственным российским авианосцем, а должен быть нашим. А так у нас даже Сагайдачного не осталось, я так и не понял зачем его утопили, если он мог защищать Мариуполь или Одессу. Хотя вполне реально, что корабль был, а в корабле не было.

я так и не понял зачем его утопили

что ? сагайдачный был на ремонте во время вторжения, с снятым боекомплектом. Дальше обьяснять почему его притопили ?

Одессу

ты видишь сейчас штурм одессы ?

Мариуполь

как ты вообще представляешь себе защиту чего-либо одним кораблем ?

Мета нашої перемоги — це мирне життя для дітей та онуків.

Я переконаний, що це є найвищою цінністю для тих хто проходить жахи війни. Будь яка війна рано чи пізно закінчується, а покалічені тисячі душ залишаються :(

Є декілька пунктів, які нам допоможуть в досягненні мети:
1. Розпад тюрми народів. Лише розчленувавши імперію орків ми зможемо гарантувати собі безпечні умови на десятиліття. Всі імперії через це пройшли і позбувшись завойованих територій спромоглися віднайти подальший сенс існування (Великобританія, Франція, Португалія).
2. Нацизм = Русский мир = Рашизм. Ці речі тотожні як по своїм злочинам проти людяності так по величезним психологічним травмам на покоління вперед (привіт сучасним німцям з їх співчуттям до орків). Рашизм має бути засуджений міжнародною спільнотою і крапка.
3. Перепоховання останків солдатів рф їхніми співвітчизниками. Після нашої перемоги всі солдати немитої, які лежать в братських моглих на території України мають бути перепоховані росіянами. Це матиме величезний терапевтичний ефект і допоможе зрозуміти масштраби скоєних злочинів. Свого часу це проходили німці. Як бачимо урок був добре засвоєний.
4. УПА = Україна + Польща + Англія. Ми на порозі створення нового військово-технологічного блоку. На деякий час це стане заміною НАТО.
5. Легалізація зброї та прийняття закону про самооборону. Надихатися можна прикладами США, Чехії та інших держав.

А поки нам своє робити. Донейтимо на армію, підтримуємо близьких і все буде Україна!

Я все уявляю, що буду відчувати після перемоги? Що буду робити? Як буду святкувати?

Немного цитат от человека, который застал Победу над фашизмом:

Но не было совсем — ни голосов, ни эха победных песен. В самом воздухе чувствовалась скорбь. Наверное, мы все-таки победили, — пробормотал Бильбо. — Оказывается, в этом больше печали, чем радости.
Мы собрались с силами и отбросили орков назад. Наш враг был побежден, но не было ни пиршества, ни радостных песен в ту ночь. Погибших было столько, что их не успевали оплакивать. Не многие из нас выжили.

Класний коментар. Дуже повчальний. Я переглянув свій попередній підхід. Дякую

Форбс: За месяц войны Россия потеряла 530 танков. В то же время Украина потеряла не менее 74 танков — уничтоженных или захваченных. Но, по данным аналитиков разведки из открытых источников, Украина захватила не менее 117 российских танков, таким образом сегодня число танков украинской армии на 43 больше, чем в начале войны.

Уже небольшая победа. Жаль, с самолётами так нельзя

Поки що я не дуже уявляю, як це може виглядати.
1. Ми поки не можемо навіть і близько повернутися до кордонів 24 лютого, не кажучи вже про кордони 2013 року.
2. Делівері 200-х від рашки зменшилося. Якщо в перші дні це було 1000/день, то зараз це 100-200 на день, в кращий день під 500. Здається до їхніх генералів дійшло, що в безпосередніх боях їм важко, відтак вони просто бомблять Україну. Запасів там без я/з ще вистачає. Не кажучи вже про те, що вони можуть і я/з мале кинути і сказати, що ось це нацисти за допомогою нато бомблять самі себе, їм не важко. Рашці не важко хуйнути по Бєлгороду, заявити що це нацисти і під цей шумок провести мобілізацію. 1984 же ж. Те саме стосується хімічної зброї і іншого. Вони просто кажуть, що це не вони «іхтамнєт».
3. Наразі ІМХО не існує мирного договору, який би влаштував і українців і рашкінську пропаганду. Рашка просто не може собі дозволити програти. Відповідно конфлікт може затягнутися, як в ЛДНР тільки тепер на значно більшій території.
4. Санкції це звісно дуже добре, тільки ж це не путлєр винен для більшості расєян, а нацисти та злий Захід. Відтак це не особливо підвищує шанс на внутрішній бунт.
5. Ніхто не може безпосередньо атакувати расєю через я/з. Думаю, що якби не я/з, то рашисти вже б летіли далеко і надовго, але нє. Відтак расєя може обстрілювати Україну зі своєї території і ми особливо з цим нічого не зробиш

Але й расєї важко зараз досягти перемоги у тому вигляді, як вони хочуть. Тому поки що я не бачу кінця-краю тому, що відбувається. Так, українці побили багато орків, але їх там знаааачно більше.

Який мені вбачається оптимістично-реалістичний варіант — путлєр дохне через звичайні обставини або олігархи все ж до нього достають і далі всіх собак кидають на нього, що це він винен єдиний. Решта ніколи цього не хотіли і взагалі миролюбні котики. Можливо ще декілька генералів показово йдуть під суд. Кордони відновлюються до 24 лютого. Після цього Захід, нажаль, швидко й радісно знімає санкції з расєї, бо, як казав Шольц «звичайні рузьге не винні». Репарації нам виплачують, але не в повному об"ємі і наші політики як завжди крадуть половину. Україна зберігає курс на Європу, але обмежується статусом кандидата у ЄС, який нічого по суті не дає. В підсумку з позитивного — значно менша кількість вати в Україні.

Я не вірю, що нам повернуть Крим, ну бо там це було беззбройним і інфраструктура там ціла. Я вірю, що нам повернуть Луганду у вигляді дестабілізаційного елементу, який ми будемо за свої гроші відновлювати. Ще й виб«ють якийсь особливий статус цих двох областей і вони будуть радісно голосувати за проросійські сили (які звісно зараз будуть сидіти потихше і казати не що «ми за расєю», а «ми проти війни, ми за нейтралітет, ми за Україну»).

путлєр дохне через звичайні обставини або олігархи все ж до нього достають

Если глав-гэбиста уберут — это перевернёт доску. То есть, начнутся договорённости с «чистого листа» — и тут, вероятно, возвращение контроля над Крымом останется за скобками (как само-собой разумеющееся), а укро-руководству (если не будут тупить), удастся выменять снятие санкций с рашки, на принятие Украины в НАТО.

Другое дело, что жизнь редко предоставляет такие подарки — и надеяться на это, я бы не стал. Недовольных Гитлером тоже было немало, а немцы народ умный (в отличии от рашанзов) — соответственно, покушений было тьма. Но он их все пережил...

Думаю, время играет против РФ
Санкции — это довольно «медленный» инструмент. И с каждым месяцем будет ощущаться всё сильнее для РФ. А там и эмбарго нефте-газа подтянется через какое то время

Против рфии время играет по сравнению с условным НАТО. Потому что НАТО большое, богатое и тратит только технику в этой войне. Расея теряет военных людей (которых у нее дофига) и технику. Украина теряет военных и мирных людей, технику и инфраструктуру. Поэтому время играет и против Украины очень сильно. В том-то и проблема, что пока санкции подействуют, может быть уже поздно

В том-то и проблема, что пока санкции подействуют, может быть уже поздно

Може й не те, що прям пізно, але розруха буде сильна

Я думаю, следующие месяцы войны не сильно добавят разрухи в сравнении к тому, что уже есть

Путін здохне рано чи пізно точно, а от наступнику його доведеться всіма силами діставати Россію з задниці, і для цього доведеться повернути все, і репарації заплатити теж. Це станеться, іншого шляху і нема.
От інша справа, що у цього наступника після цього всього так само поїде дах від успіхів, так само захочеться «величі» і так само почнеться накопичення ресурсів на наступну війну.

От інша справа, що у цього наступника після цього всього так само поїде дах від успіхів, так само захочеться «величі» і так само почнеться накопичення ресурсів на наступну війну.

Маловероятно. Война Парашке не выгодна ни сейчас ни тем более потом. Единственная ее причина — в голове у Хуйла. Маловероятно что следующим опять будет дедуган из совка. Скорее продвинется кто-то помоложе. И ему на хер не нужно будет что-то доказывать НАТО или восстанавливать совок. Возможно Парашка даже со временем сама вступит в НАТО, как когда-то собиралась.

Ага звісно, тільки Путін винен у війні. Тут багато пишуть, що в застосуванні ядерної зброї задіяно багато людей, і точно хтось у цьому ланцюзі це буде саботувати. Щось не видно жодного саботажника у війні поки що. Жоден командир не наказав своєму підрозділу здатися або перейти на нашу сторону.

Проблема не в дедуганах из совка, проблема в запросе обывательских росиян на имперские амбиции. Они нивелируют все адекватные и предсказуемые логические цепочки народа, который ради новых территорий будет жрать кору деревьев и желуди, но аппетита к новым землям не потеряет. Они антипод демократии по своему существу.

РФ по сути все еще мимикрирующая империя, тюрьма народов. А аксиома существования империи в постоянном расширении и завоеваниях. Там 70%+ населения такие же как Путин, их число сейчас только растет. Даже типа адекватные росияне-либерахи заканчиваются там, где поднимается вопрос сдачи всех оккупированных земель.

Яркий пример — Навальный, который не-бутерброд. И если Путин помрет, а Навальный или кто-либо другой аля Патрушев доберется до трона — основной запрос населения не изменится, поменяется только єффективность правления, что для нас и всего мира очень-очень опасно, сейчас лайтовая версия того, что могло бы быть при другом правителе, ибо Путин абсолютно непродуктивно управляет страной, имеющий колоссальнейший потенциал всего, включая многочисленное население.

Сейчас сыграли на руку слабость его правления и ахтунговая коррупция, в том числе в рос армии, где сп***или или купили/обновили «на бумаге» очень-очень многое. Армата так и не доехала к нам, Т72Б3 доехали, но в компании с старичками, хотя на бумаге таких модернизированых Т72Б3 должно хватать на обеспечение всей группировки вокруг Украины несколько раз. И такие примеры во всем.

Нам и адекватному миру жизненно необходимо добить врага сейчас єкономически и милитаристически (вывезти все йоба вооружение, ядерку, уничтожить ВПК) и до развала на республики, с гарантироваными междусобицами.

Если так не дожать — они 146% припрутся через 2-10 лет снова, за реваншем. Уже опытные, мотивированые (!), подготовленные и без иллюзий по поводу лояльности украинцев. И тогда никакой стойкости украинцев уже не хватит, все будет хуже чем в Мариуполе и везде. Погибнет в разы больше людей.
Шаблон истории войн русни пошел по новому кругу, абсолютно ничего нового.

Яркий пример — Навальный, который не-бутерброд.

Ну Навальний це молодий, завзятий, розумний царь-імперець. Слава богу він не захопив владу. А то б ще дійсно мінімізував би корупції в рашкоармії і тоді взагалі був би капець..
П.С. Найкраще весь цей сброд описує Бабченко:

Бочка с огурцами. Как же Айдер фантастически точен в определениях. В 2013 Ксения Ларина писала «Придется голосовать за Навального, зажав нос». Это дословная цитата. Я её помню до сих пор. Потому что с Ксенией мы много говорили о расизме и нацизме Навального. О его призывах депортировать таджиков и строить им фильтрационные лагеря. О русских маршах. О вождизме. Об игре на низменных качествах человека.
Прошло восемь лет.
Теперь Навальный красуется на аватарке Ксении.
А фашист — я.

Саме іронічне те, що Навальний планував організувати фільтраційний табір для таджиків в одній з тюрьм в Москві, а сам опинився в тій же тюрьмі :-D

А то б ще дійсно мінімізував би корупції в рашкоармії і тоді взагалі був би капець..

Да уж. Навальный тоже любитель «рашко-Рейха» — но Рейха эффективного и без коррупции.
У которого ракетки не в вилах на Лазурном Берегу, а летят точно в (украинские) цели.

Хороший получится преемник, если гэбня захочет мириться с западом. А для запада, влюблённого в «демократа Навального» — очередное прозрение.

Саме іронічне те, що Навальний планував організувати фільтраційний табір для таджиків в одній з тюрьм в Москві, а сам опинився в тій же тюрьмі

файно!

не рий другому яму — бо сам в неї впадеш

Для окупации тех територий у них нет ресурсов, а главное население там не хотело и не хочет в раху, как это было в лугандоне и донбабве, они мечтали о крымском сценарии и пенсиях. Так что новые хуевые республики это бред.

Игра в долгую очень не в пользу рахи(но не их режима в некоторых случаях читай ниже) учитывай что уже хренова туча производства\бизнеса закрывается. Два главных завода по ремонту\производству танков останваливаются их-за остуствия импортных компонентов...

Вобщем сейчас санкции банкротят машину войны рахи, без нее она не сможет воевать, дальше слать на убой людей еще больше деморализирует солдат, ну еще месяц два покидают мясо потом будут дизертирства и просто массовые увольнения из армии.

Всеобщая мобилизация? Лол, да поскорее бы, я бы посмотрел как диванные вояки пойдут под байрактары и нлавы.

Нефть и газ, ну тут еще будут покупать, тут разве что на режим будет хватать — силовики, пропогандоны и прочий сброд.

Вот что плохо что по слухам ракет у них еще много, вроде как они меньше половины использовали, а это значит что будет дрочить ракетными обстрелами дальше.

ИМХО но они будут импелементить КНДР сценарий:
закрутят информационное поле так что можно будет крутить видосики о победе на украми и прочий бред, обратите внимание что щас постят про вирус через птиц...
нас будут еще какое-то время обстреливать ракетами
на юге войска будут мародерить пока их наши не покрамсают окончательно, зачитска будет длиться долго.

Как и в случае с Кореями — фактический статус войны будет дисятилетиями.
На крым вряд ли наши рискнут да и запад не даст дабы не провоцировать ЯО, восточные области наши зачистят, рахе они и нах не нужны кроме как мясо и база сейчас.

Статс открытой войны будет пугать запад и нас на резкие действия, ракеты со временем закончатся, может уже к осени или к концу года...

Если режим сможет устоять то будут долго жить и со временем вымрут все люди которые помнили хорошую жизнь в москве и питере, потом будут только те кто помнит тотальную нищету, культ хуйла и полуголод в тряпках и это станет номральным уровенм жизни.
Если режим не устоит то будет вообще хз что, но воевать они не умеют и нет чем, так что там бдует полный трэшак.

Если режим не устоит то будет вообще хз что, но воевать они не умеют и нет чем, так что там бдует полный трэшак.

Пока оптимисты закупаются последними бургерами в макдаке, реалисты уже побили рекорды по покупке охотничьего оружия и патронов к нему. Кровавой бане быть!

Щиро вірю, що рашка допустить ще не одну помилку у війні з Україною і щиро вірю, що Україні стане сил використати їх помилки в своїх інтересах

Відтак расєя може обстрілювати Україну зі своєї території і ми особливо з цим нічого не зробиш

треба ППО, як в Їзраіля — «залізний купол». Він теж трошки дирявий, але це набагато краще, ніж не мати його.

Распад рашки. Иначе они снова нападут

Так і буде. Але це може статися лише по військовим причинам — економічні причини на рашкистів не впливають. Будуть гівно їсти і все одно славити хуйла.
Але світ поки що до третьої світової не готовий. Тому можливі два варіанти
1. Україна укладає мир, який скоріш за все буде передбачати повернення до того, що було до 24 лютого + якісь примарні «гарантії». Тим часом НАТО і Україна активно нарощують армію. І коли хуйлу захочеться ще раз встати з колін усі вже будуть готові
2. Утримання теперешніх позицій доки всі не підготуються, або рашка не надасть привід включитися у війну усім (типу хімічної атаки)

мир, який скоріш за все буде передбачати повернення до того, що було до 24 лютого

Без вариантов, потому что тогда получится что хуйло недобился ровным счетом ничего, т.е. «допустил ошибку» в глазах собственного населения. Царь недопускает ошибок, царь — это образ бога на земле, только бояре допускают ошибки (а царь не знает о них); а если ошибка таки случилась по вине царя, то царь ненастоящий.

Ой не розумієш ти усю глубину дущі ватної
Вони сприймають за чисту монету абсолютно усе що скажуть по телеку. Москву бомбити будуть і хуйло скаже що це так задумано було.
P.s Кумедно спостерігати як наприклад якийсь крутий сеньйор на лінкедіні без ноти сарказму пише щось таке «Если вас так жестко бомбят почему тогда по федеральному ТВ нет накакой инфы об этом»

Це точно, там впринципі перед кріпаками не треба ніяких заслуг, вони можуть тупо по теліку показувати що вже взяли Київ і це буде ок

по федеральному ТВ

По русскому федеральному штоле?
А що, мало б бути? Бомблять же не Москву.
Крутий сыньор, але щось тупий :-)

Таких IT фахівців (та категорія, яка повинна якось вміти інтернетом користуватися) дуже багато. Думаю що там пішла якась жорстка деградація. Через років 50 прочитаю про це книжку.

Ой не розумієш ти усю глубину дущі ватної

У нас сейчас прямая аналогия с русско-японской войной: «маленькая победоносная» с растянутой до нельзя логистикой, с противником который воспринимался всеми как очень слабый (а на самом деле проводивший модернизацию на все деньги), с устаревшей техникой и т.д. Результатом была революция 1905 г.

P.s Кумедно спостерігати як наприклад якийсь крутий сеньйор на лінкедіні без ноти сарказму пише щось таке «Если вас так жестко бомбят почему тогда по федеральному ТВ нет накакой инфы об этом»

Если петуху отрубить голову, он еще несколько минут может бегать. Лучше бы этот «крутой сеньйор» рассказал из скольки проектов его галеру вып-дили уже.

У нас сейчас прямая аналогия с русско-японской войной

Скорее, с совково-финской. И после неё — никаких революций не было.

А это зависит от исхода войны. Совок всё таки победил финнов, но Япония победила рашку. Одно дело — сгеноцидить 50к солдат и проиграть, а другое — потерять 50к солдат и обрести Великую Победу За Которую Заплачена Огромная Цена, Не Забудем, Не Простим

А это зависит от исхода войны. Совок всё таки победил финнов, но Япония победила рашку.

Сейчас больше похоже на финский сценарий — териториальные потери, но куча выбитых орков и невозможность/нежелание продвигаться дальше и захватывать остальную територию.

Нo если НАТО ещё напряжётся с военной помощью (включая, наступательное оружие + «контрактников-легионеров») — тогда может быть и военная победа.

П.С. Для гэбни не будет особой проблемы устроить на рашке полное победоносие, даже если по итогам войны рашка потеряет Крым. По ящику рашанзам нарисуют «Взятие Киева» и рашко-флаг над Радой. А за любое упоминание, что «крымненаш» — отправка на принудительное лечение в дурку.

если НАТО ещё напряжётся с военной помощью

Так ведь уже

П.С. Для гэбни не будет особой проблемы устроить на рашке полное победоносие, даже если по итогам войны рашка потеряет Крым. По ящику рашанзам нарисуют «Взятие Киева» и рашко-флаг над Радой. А за любое упоминание, что «крымненаш» — отправка на принудительное лечение в дурку.

Неа. Легко верифицируемые вещи очень сложно загнать в виртуальную реальность. Даже совок не смог, а там интернета не было.

Даже совок не смог, а там интернета не было.

На рашке уже, практически, тоже нет. :)

А относительно помощи — пока помогают оборонным, чтобы измотать рашку и стабилизировать укро-армию. В это время, вероятно, решают что делать с рашкой (в более глобальном смысле). И по разным признакам, похоже на то — что глав-гэбиста уже записали в нео-Гитлеры, главу нео-«рашко-рейха». Соответственно, могут решить дожимать.

Даже до денацификации и демилитаризации — если Гитлер с Рейхом будут сильно упираться.

Легко верифицируемые вещи очень сложно загнать в виртуальную реальность.

Елементарно. Там на расії вже до 15 років дають за визнання реальності.

Там на расії вже до 15 років дають за визнання реальності.

В совке даже в психушку отправляли, и что? Не поможет — ты либо можешь приехать в «крымнаш» либо не можешь. Такое легко проверить, сложно скрыть.

Не поможет — ты либо можешь приехать в «крымнаш» либо не можешь.

Просто, ты в совке не жил. :)

Скажем, в совковые времена, аж до конца 80-х — на поезде «Киев-Севастополь» невозможно боло доехать до Севастополя (всех пляжников высаживали в Симферополе) . Т.к. "закрытый город"/"режимный объект".

Т.е. он вроде как совковый (все в это, понятное дело, верили и об этом рассказывал телевизор) — но в реальности, хрен проверишь. Может там база американцев была, в оккупации НАТО?

Подтверждаю! В 1990 году ездили на велосипедах по Крыму. В Севастополь заехать не смогли сразу — на блок-посту не пустили мол «закрытый город». Объехали ночью по проселку и норм.

Объехали ночью по проселку и норм

могли підстрелити за порушенняя... чогось

Ты даже в 91-ом не мог просто так в Севас попасть, мой родственник служил там, надо было оформлять разрешение :-)

По ящику рашанзам нарисуют «Взятие Киева» и рашко-флаг над Радой. А за любое упоминание, что «крымненаш» — отправка на принудительное лечение в дурку.

Годная идея, кстати! Сняли бы такой фильмец и показали Хуйлу. Пускай он думает что Украину захватили. Все равно сам не проедет проверять. А войска потихонечку вывели и отъебались от Украины. Можно будет дальше пилить бабло на армию и готовиться захватить остальной мир. Война в Парашке выгодна только пока к ней готовятся, но не воюют.

Тут все зависит выстоит ли режим внутри страны или нет, на рубеже 19\20 веков был декаденс аристократии и были маркситсткие идеи. А сейчас обкатанная за 100 лет машина кгбистов, если нефтегаз будут брать азиаты то режиму будет хватать. Вон в рб всез п***или дубинами по домам чистки делали и нихера не смогли сделать революцию. Революция ТОЛЬКО при наличии сильных полит деятелей — там сейчас НИ КО ГО и никаких идей у люмпенов нету.

Вон в рб всез п***или дубинами по домам чистки делали и нихера не смогли сделать революцию.

Потому что ту революцию пытались делать смузихлёбы. Эту революцию будут делать поехавшие бабульки-коммунисты, нацики и еще какой-то подобный сброд любителей сильной руки в заднице. К власти придет еще более жестокий тиран чем хуйло. Именно поэтому надо расчленить рашку, потому что новый тиран сразу захочет отыграться на всех за всё

скоріш за все буде передбачати повернення до того, що було до 24 лютого

пока что, глядя на наши новости, и сопоставляя их с дополнительно оккупированными городами — так не кажется

Ну тоді ок — відпочину у Криму :-)

Перемога — це отримання Україною прямого коридору із Зеленим Клином. Збільшення площі України до 10+ мільйонів км2.

Ну не знаю. А нафіга? Зараз площа ніяк не пов’язана з могутністю країни.
Там своє повернути, чужого не треба. І по «історичним землям» ми не так впороті як рашисти

Вихід до океану і значні ресурси території позитивно вплинуть на могутність.
Я вважаю навпаки, всі етнічні українські землі мають бути повернуті. Клаптика землі і двох рабів не всім достатньо)

Ок, добре. Скільки саме життів українських солдат ви персонально готові віддати за «повернення етнічних земель»?

Не від нас залежить скільки вони сюди пригонять. А якщо це не допоможе і буде поразка для них, то бери не хочу. Чи не пам’ятаєте скільки територій російська імперія віддала німцям, щоб заключити мир(WW1)?
Чи в якості репарацій, бо х.з.скільки міст вони ще зруйнують у нас.

Аннексии новых территорий в Украину не будет. А вот китайский вариант на дальнем востоке (колонии aka «территории опережающего развития») вполне возможен.

Не будет, они купят раху за их пластиковый ширпотреб и будут юзать и площадь и их ресурсы как надо, а все эти пенсии и инфраструктура в том числе с фсб, которое будет заставлять ходим строем местных, будет лежать на деньгах рахи. В общем чистый аутсорс — контракт с тушками и в пару кликов тушки на мороз.

они купят раху за их пластиковый ширпотреб и будут юзать и площадь и их ресурсы как надо

Да-да, именно про это я и говорю. Более того, это ведь уже есть, вот:
ru.wikipedia.org/...​азвития#Реакция_и_критика

На красной площади должны повесить хуйло, возврат Украине ее земель, выплаты на восстановление, росия разберается на части и ликвидируют ядерное оружие рашки

Все остальное компромиссы

На красной площади должны повесить хуйло

чтобы его потом забальзамировали и положили рядом с лениным ??
Нее, там надо все расчленять до атомов, ну а мавзолей должен быть стерт с лица земли (чтобы никто не пытался ходить туда молиться сатане !).

выплаты на восстановление

Выплаты — хорошо, но учитывая колоссальный экономический ущерб Украине от войны, Северный поток 2 должен перейти в пользование украинского народа (в ином случае — его запуск будет невозможен, а особенно Германии об этом надо подумать до зимы ;) ).
Ну и еще одна маленькая деталь. На раше (и Беларуси) нет легитимной власти (2 самопровозглашенных обезяна и свита со сброда с уголовников, гопников и другого биомусора. А это значит все, что диктует *уйло в качестве условий, не имеет вовсе никакой юрсилы.
Тогда в чем смысл .«иммитировать» переговоры дальше с рашей ? Тут только требовать демократических перевыборов в рашке (и с сразу — в Беларуси) с международными наблюдателями, а после — какие-то переговоры.
Что же дальше с них взять ? там по сути и так остаются одни алкаши и пенсы (молодежи эта дыра вообще не нужна: остаются там только «не особо талантливые»)). Все похоже на то, что начнется дикий хаос среди обнищавшего населения : массовое соженние руссских паспортов, возможно некоторые территории захотят войти в состав Украины (чтобы потом попасть в ЕС, хе-хе)... короче, надо думать, чем же засевать все те территории ;)

чтобы его потом забальзамировали и положили рядом с лениным ??

і навіть зверху у ту ж труну

Володимир Василенко про війну України та Росії, 2018 рік: www.youtube.com/watch?v=ISe8it4l4B8

«зе-победа» будет выглядеть примерно так: «Президент Володимир Зеленський попросив Джо Байдена не запроваджувати санкції проти російського олігарха Романа Абрамовича.
Про це пише видання The Wall Street Journal.»
censor.net/...​iyi_proty_abramovycha_wsj

В общем, я уже представляю себе те условия, которые подпишут зе-ермаки в перемирии.

Лишь бы найти повод повонять, ей богу. Даже в хорошем со всех сторон можете узреть зраду, продажу интересов и кричать ні капітуляції. Фанатом зе не являюсь если что

Даже в хорошем со всех сторон можете узреть зраду

Президент воюющей Украины — просит Байдена вывести из под санкций один из крупнейших (если не основной, со времён Ельцина) зарубежный «кошелёк гэбни».

Действительно, что тут плохого?

Щє тижнів 2-3 тому західні аналітєгі називали Абрамовіча і Усманова основними м-м-м скажімо так альтернативними переговорщіками з боку зах.монголії. Ймовірно якісь тєлодвіженія в тому сенсі продовжуються, принаймні хоцца вірити. До речі, Абрамовіча не було в першому пакеті персональних санкцій Заходу, очевидно і вони в курсє і контактували.

До речі, Абрамовіча не було в першому пакеті персональних санкцій Заходу, очевидно і вони в курсє і контактували.

Абрамович уже недели 2, как под санкциями. Свою крупную яхту — перегнать из Испании (прямо из под ареста) в Черногорию успел. А вот «Челси» передать в другие руки, из под ареста — не успел.
В переговорах никакой его важной роли нет и быть, разумеется, не может. Т.к. все нынешние переговоры — это гэбнявый фейк для замыливания глаз.

Впрочем, может и сама эта новость фейк тоже. Но пaмятуя деятельность Зеленского-президента + его деятельность до президентства — лично у меня в реальности этой новости никаких сомнений нет.
Интересно лишь, кому Абрамович/гэбня за это отвалили баблоса — 1) самолично Зеленскому или 2) Коломойскому или 3) Ермаку? Впрочем, может и всем троим...

П.С. А потом эти люди удивляются: «почему нас не берут в НАТО?»

Свою крупную яхту — перегнать из Испании (прямо из под ареста) в Черногорию успел. А вот «Челси» передать в другие руки, из под ареста — не успел.

Власне. Тобто, Роман Аркадіч ІМХО мутить вигідну продажу або самого х-ла, або принаймні його «гаманця»... очевидно він не проти аби його «заслуги» йому зарахували вже, а не в майбутньому.
Але на жаль, це напевно найкращий з можливих варіантів пояснень :)

П.С. А потом эти люди удивляются: "почему нас не берут в НАТО?«

Думаю що корупція — це привід, а не причина. Причина — бюрократія, і уміротворєніє пітерського гопніка. Насправді, зах.монголія успішно експортувала корупцію не тільки в Україну. І до речі Ізраїль аналогічно експортував бюрократію не тільки на схід Європи :)

Кстаті ... американські газети вангують «історичний» самміт НАТО на сіводня, «Ялта 2.0 без росії». Звучить приємно :) будєм посмотрєть наскільки якісно атланти поміряються пісями з х-лом :8)

Думаю що корупція — це привід, а не причина.

Когда посторонние навешивают на рашку и гэбне-кошельки санкции — а руководство воюющей против рашки Украины просит эти санкции снимать... Тут дело уже не только в коррупции.

Какие ещё услуги руководство такой страны, будет оказывать гэбне за балос? Свидетелей по сбитому Боингу отдавать в руки гэбни? Дело «вагнеровцев» сливать? Общие НАТОвские разведданные гэбне передавать? Делиться с гэбнёй НАТОвским оружием/технологиями?

Давайте будем честны, после какой-то даже пускай ошибки никто не переходит на фразы с префиксами зе. Типа «зе-победа». Ваше отношение предвзято и это видно.
Плохо это или нет — я понятия не имею, но не думаю, что там одни дураки. Толк какой-то, видимо, в этом есть.

Ещё раз: Зеленский просит Байдена не вводить санкции против Абрамовича. Не Порошенко, не Коломойский и даже не Ермак.

Оттого и «зе-победа».

П.С. Толку в этом нет и быть не может. Лишь санкции способны усадить гэбню за стол переговоров — а не снятие санкций. Затем, собственно, санкции и вводят.

Повернення до кордонів 24.02 в результаті перемовин неможливе, бо московити визнали ЛДНР в нових кордонах. Ми ніколи не віддамо Краматорськ, Марік і т.д., вони ніколи не віддадуть Крим та Донбас.
Тому єдиний варіант для нас — війна поки вся територія України не буде очищена.
Скоріше за все, як тільки ми вийдемо на кордони 2021 року, Росія вже буде потерпати від сильної кризи, та там будуть заворушення.
Ось в той момент і прийде час на повернення Криму політичним шляхом. Нова влада Росії буде змушена віддати землі, щоб зняти санкції.

Так никто кроме рашки не признает. Если Украина действительно уже, лишь за месяц войны, перебила 30% рашкинской армии (как говорит Арестович) и рашка не сумеет найти помощь на стороне и найти резервы, ничто не мешает нам пойти дальше и отобрать назад Крым и Донбасс.

С другой стороны, нападать сложнее чем оборонятся. Если они сядут там у глухую оборону, будет как с Мариуполем, только местами поменяемся. Так же, если мы так уверенно побеждаем, опять же как говорит Арестович и многие другие эксперты, зачем тогда эти переговоры о мирном урегулировании и разговоры о референдуме по поводу новых границ Украины?

Все войны заканчиваются подписанием мирного договора

Все войны заканчиваются подписанием мирного договора

Ніхто ж не має нічого проти мирних договорів які підписала Німеччина та Японія в кінці другої світової.

Я тєж не маю нічого проти, просто сказав що мирний договір буде в будь-якому випадку

Если Украина действительно уже, лишь за месяц войны, перебила 30% рашкинской армии (как говорит Арестович)

Украина перебила много рашкинской армии, охотно верю, что 30%, но только из тех частей, что были подведены к границе перед войной. Это не вся армия. Сколько там самолётов потеряла раша, 100? Это 6% от общего числа боевых самолетов. И это только по сообщениям Украины, пока что нигде нет подтверждения таким потерям, возможно они и меньше.

Украина же потеряла, по самым скромным подсчетам, 20 самолётов, это 20% от общего числа. Американцы дают примерно 40% потерь у Украины в самолётах.

ничто не мешает нам пойти дальше и отобрать назад Крым и Донбасс

Мы даже Херсон отобрать не можем пока что, и не факт, что сможем. Раша подтягивает туда всё больше сил, чтобы начать новое наступление.

Это сколько же, по-вашему, у рашки боевых самолетов имеется? Ибо мне попадались цифры 400-500, т.е., нынешние 106 сбитыми — ну никак не 6%.

Это сколько же, по-вашему, у рашки боевых самолетов имеется? Ибо мне попадались цифры 400-500, т.е., нынешние 106 сбитыми — ну никак не 6%.

uk.wikipedia.org/...​сили_Російської_Федераці

Думаешь, что они сгонят сюда прям все хозяйство?
Из Кёнига, Тихого океана и т.д.? С такой длинной границей — это ж самоубийство.

Думаешь, что они сгонят сюда прям все хозяйство?

Я просто скопирую вчерашнее сообщение нашего генштаба, ну и не забывай про недоармию картофельного фюрера.

Российские оккупационные войска, потерпев неудачу в Украине, пытаются формировать новые подразделения и подтянуть резервы к нашей границе

Кроме невозможности согнать для атаки вообще всё со всей страны (особенно в случае, когда страна давно ведет себя со всеми как гопник и не имеет друзей от слова совсем), есть еще один нюанс. Как показывает практика любой пост-советской армии, процентов так 30 от заявленного числа техники не только находится в нерабочем состоянии на любой момент времени, но чаще всего в принципе уже не может быть приведено в рабочее состояние.

Сколько там самолётов потеряла раша, 100? Это 6% от общего числа боевых самолетов.

Рашка стащила к войнушке порядка 500 самолётов. Подозреваю, это примерно все рашко-самолёты, что на ходу и есть.

Впрочем, даже на них летать некому, т.к. уже основательно выбиты пилоты — а их не так быстро обучить. Потому и летают по 5 штук одновременно...

Ну вот как раз Арестович говорит что всей армии. И самолетов, официально у них 500, но по его информации летающих штук 300. Так же говорит что главная проблема у них не самолеты, а то, что некому на них летать, что всю элитку их уже приземлили, остались неучи. Поэтому, видать, и бомбы сбрасываются куда попало, и легко сбиваются нашим ПВО (7-10 самолетов в удачный день)

Поэтому, видать, и бомбы сбрасываются куда попало, и легко сбиваются нашим ПВО (7-10 самолетов в удачный день)

Сбиваются по другой причине. У них осталось мало высокоточных ракет, поэтому единственный вариант доставки — это нести обычную бомбу (dumb bomb) на небольшой высоте и сбрасывать. А на небольшой высоте лететь туда, где много людей со стингерами и есть какое-никакое ПВО — это самоубийство.

Они сливают свою же техники и орков как нубы полные, ничего они не могут и не умеют. Они даже поставтить провизию своим не могут. Сегодня 3 корабля ели сбалось а один сгорел к херам с техникой и солярой. Херсон да и весь юг с донбасом просто оставят, помародерят и к осени наши их зачистят, Хуйло будет занят совим режимом:
1 — договориться с Индия/Китай/Ктонибудь кому можно будет поставлять нефть\газ\никель
2 — за ресурсы из пункта 1 держать режим и заливать пропогандой местных орков дальше чтобы не отвлекались.
3 — чекисты дальше будут кошмарить, возможно пара голодных бунтов с жуткими растрелами, народ там рабский потому зактентся и пойдет на завод дальше, один хер их правительство сейчас единственный союзник, для остальных старн они тупо не существуют и абсолютно не дуоступны ни физически ни информационно.

за месяц войны, перебила 30% рашкинской армии

не армії, а тільки групировки, що стояла (готувалася напасти) на кордоні

А я бы им Крым оставил и пусть под санкциями мучаются :))))

Ця риторика щодо НАТО що нещодавно проскочила, типу «вони для нас нічого не зробили» і «нас там не чекають» не буде дуже корисною якщо (або коли) вдасться повернути кордони. Ну і взагалі, словами загарбника, дуже буквально, мєдвєдь нєубітий ще.

Денацифікація, демілітарізація росії. Обмеження армії рф не більше ніж 60 тис. осіб. Відмова рф від вступу до будь-яких воєнних союзів. Відмова від ядерного статусу рф. Повернення меж рф на стан 1997 року.

Они должны ответить за все, что сделали в 1990-х и в целом в ХХ веке. Почитайте про историю массовых убийств и изнасилований грузин на стадионе в Гаграх.Там творился сущий ад, информацию о котором сознательно уничтожали российские пропагандоны. Забейте в гугл «Гагры, стадион 1992 Басаев (тогда этот киллер воевал на стороне РФ)». Они уничтожили Дудаева и чеченцев, под ноль разбомбили Грозный, города, поселки и села чеченцев, которые боролись на свою независимость Ичкерии в 1990-х
Все уникальные народы империи должны получить независимость и право на уникальное развитие.

Они уничтожили Дудаева и чеченцев, под ноль разбомбили Грозный, города, поселки и села чеченцев, которые боролись на свою независимость Ичкерии в 1990-х

мне кажется, вы упустили нюанс: _вторая_ чеченская началась с того, что уже независимая по факту Чечня напала на соседний Дагестан (который уж точно был рф-шным). ну и рф пошла защищать своих.

Тут не зовсім зрозуміло, на що розраховувала Чечня нападаючи на рашку. На бліцкріг? :) тож думаю там також були провокації

Це не зовсім правда. Не сама Ічкерія напала на Дагестан. На території Ічкерії після війни залишилось багато НЗФ, не контрольованих центральною владою Ічкерії бойвих груп. Ось одна із таких груп і пішла в поход на Дагестан. Причому там, мені знається, ще якась і провокація були з боку РФії, якщо вірно пам’ятаю, заарештували близького родича голови групи чи щось таке (не пам’ятаю подробиць).
І це звісно була не причина, а звичайний казус белі для РФії щоб розпочати 2-у чеченський війну. К тому часу РФія до війни готувалась вже рік.

Розпад улуса Джучі на окремі ханства — це канєшна приємно і заманчіво :) проте виникає та сама проблєма що у 91 році коли постраждала Україна — нерозповзання ядерної зброї по світу пост-Мордора. Навіть якщо винести ядерну зброю за дужки, розпад — це неминуча війна між окремими ханствами на наших кордонах, голодуха, біженці і пр.
Особисто для мене перемогою було б відновлення територіальної цілісності України в кордонах 1991 року (можна і по результатах Брестського миру), 100% повні репарації зі сторони агресорів (включаючи сябрів які надали свої території для військових злочинів) , плюс ядерне роззброєння росії в обмін на відміну санкцій, відповідно меморандум з надання росії гарантій безпеки зі сторони США. Великої Британії, Франції і Китаю :8)))

Меморандум це фігня, Будапештський це довів.
Лише юридично-зобовʼязуючі документи на кшталт статуту НАТО, де напад на Україну буде прирівняно до нападу на всіх гарантів нашого миру і суверенітету.
А от якщо цими гарантами виступлять США, Польща, Британія і ще бажано Туреччина — це буде збс і дуже дієво.

напад на Україну буде прирівняно до нападу на всіх гарантів нашого миру і суверенітету.

Примерно такого рода гарантии были у Польши в 39-м. После германского нападения — Британия и Франция даже объявили Германии войну (следуя требованиям гарантий) — но далее единичных бомбёжек германских портов, дело не пошло...

Що ми дамо США, Польщі, Британії та Туреччині в обмін на такі гарантії? В чому їх інтерес?

Те ж саме, що дала Японія після другої світової або Південна Корея після їх війни.
Геополітичну присутність і вплив, ринки збуту, аутсорс виробництва, та багато чого ще. А у випадку України, порівняно із Японією та Кореєю, ще й доступ до численних природніх багатств.
Нагадаю, Україна один зі світових лідерів у експорті сільськогосподарської продукції(зі значним потенціалом росту), соняшникової олії так взагалі № 1 в світі. Лідер в Європі за покладами сланцевого газу, одні з найбільших у світі покладів Титану та дуже багато чого ще.

Ну і чи не найважливіше, що буде після війни: Десятки тисяч професійних військових які на практиці знають як ефективно знищувати русню та Ефективно воювати проти переважаючої тебе армії, а не просто скинути бомбу на таліба яких сховався з калашем у печері.

Я прогнозую з великою долею ймовірності, що наших військових будуть запрошувати в НАТО як в альянс так і в окремі країни в якості інструкторів, можливо, навіть створять щось на кшталт «Французького іноземного легіону» але виключно для українців, які захочуть послужити в тих же США чи Франції чи ще десь.

Україна дуже багато чого може дати при раціональному менеджменті.

Геополитическое присутствие подразумевает под собой присутствие баз на территории Украины. Что противоречит принципам нейтралитета Украины, который требует параша. Поэтому да, мы ничего взамен предложить потенциальным гарантам не может

Про який нейтралітет мова?
Русня наш геополітичний та цивілізаційний ворог, ніякого нейтралітету бути не може поки вони не знищені й не виплачені всі компенсації.

Той факт, що нас не готові приймати в НАТО прямо зараз, зовсім не означає якогось нейтралітету. Росія — ворог, це буде ясно всім ще на три покоління вперед як в Україні так і на заході. Жоден документ не зможе змінити цього факту, не буде сприйнятий і як наслідок, не буде діяти.
Ми вже бачили приклади таких документів, це були як підписані яником договори про «тайожний союз» і непідписаний договір про євроінтеграцію, так і сумнозвісні «мінські домовленості». Нагадати, до чого призвели перше і друге?
Зараз на всіх рівнях транслюється меседж, що перемирʼя можливе на умові невступу України в НАТО але з гарантіями від низки держав, одна з яких повинна мати ядерну зброю, ну і відновлення територіальної цілісності, само собою.

Вимоги русні при цьому дуже другорядні, бо вони, де-факто, почали програвати війну і з кожним днем для них ситуація стає тільки гірше.
Формально, їм можна кинути кістку у вигляді невступу в НАТО, але фактично весь світ зараз буде водити їм тестикулами по губам.

Ти не дочитав :) «меморандум з надання росії гарантій безпеки» ... вони ж хотіли гарантій...

нерозповзання ядерної зброї по світу пост-Мордора

Надеюсь, западные чиновники когда-нибудь дойдут до идеи обмена всего рашко-ЯО на неприкосновенность гэбистов/их зарубежных активов (включая даже глав-гэбиста).
Или хотя бы до гуманитарной программы «ЯО в обмен на продовольствие».

Незабаром над Україною знову буде мирне небо. Перемога не за горами!

если ещё сама не определилась что такое «победа», то к чему это утверждение? Лишь бы было?

Демилитаризация, декартелизация, денацификация, демократизация РФИИ будет перамогай.

+деимпериализация
+конфедерализация
+денуклеаризация с передачей боеголовок НАТО и Китаю либо полная утилизация
+передача космодромов и связанной инфраструктуры в международное пользование

У Мордора рівно один космодром — Восточний. Дуже незручний для носіїв, окрім протонів та так і недобудованої ангари.

Отжатый и теперь заброшенный си-лонч;
Байконур, который хоть и в Казахстане, но де-факто под управлением рахи, как я понимаю

Sea launch вже заїржавів, це ж просто платформа. Та й носія під неї немає вже ні у кого.
А Баконур. Ну, Казахстан — не Росія :) Він просто в аренді у РФії. Це завжди можна відмінити.

Когда зашли разговоры об окончании аренды военных баз в Крыму вы сами знаете, что произошло. Так же будет и с Казахстаном, если заикнутся

Теперь уж врятли. Сил нету

На ще один Крим у них вже ані грошей, ані армії немає.

Нафта і газ є, вугілля, метал та іньше теж. Все це можна продати Китаю за Юань. В свою чергу за Юань можна купи все, що завгодно. Санкції дієві лише в средньо-строковій перспективі, далі просто введуть планову економіку і усе. Тут я підтримую пана Байдена, просто не буде. З іньшого боку комуністичний Китай точно знає із ким він має справу, а головне завдання комуністів — світова соціалістична революція.

Згоден, що ефект буде не моментальний, просто не буде. Не згоден, що РФія зможе оговтатись від ембарго.

За перший місяць війни експорт нафти із РФ впав на 25%. Газ. Європа планово збиралась скоротити закупівлю російського газу на 70% до кінця цього року. Але хуйло сильно прискорив процес, шантажуючи зараз європейські країни переходом на розрахунки в рублях. Думаю, в таких умовах Європа навіть АЕС і ТЕЦ розконсервує або тільки не купляти російський газ в умовах шантажу.
А головне досягнення — нарешті ЄС домовились про спільну закупівлю газу на всі країни. Це повністю руйнує систему заохочення та покарання окремих країн Європи з боку Росії через встановлювання різних цін на газ для різних країн.

Думаю, вже наприкінці цього року виручка від продажу вуглеводів не буде покивати поточні витрати бюджету РФ. До зовнішнього дефолту, який очікується в найближчі 2-3 місяці, може додатись дефолт внутрішній. А це — повна жопа.

Щодо КНР. Обсяг торгівлі із Росією — 1.8% ВВП КНР.
З США — 17%. З країнами ЄС — ~20%. Плюс 15% — Японія, Гонконг і Південна Корея. А ще ж Австралія, Канада, тощо, тощо.

Тож, 2% ВВП — за РФ, ~50% — країни-союзники США. Чи буде підтримувати КНР позицію США і НАТО? Ні. Чи буде він допомагати РФ долати санкції? Теж ні. Принаймні, поки що вони ведуть себе розумно.

З Баіконуром те саме, що із Севастополем. У той день коли Казахи скажуть росіянам із ідеологією путлерквського фашизму, прибратись додому — буде «штурм палацу Аміна», поставлена чергова маріонетка замість президента, яка звернеться до ОДКБ щоб ввести війська. На нормальну економіку і научно-технічне рішення питання така політична система майже нездатна. Вона може існувати тільки використовуючи надра і розграбовуючи ресурси, або чужі або отримані у спадок. Нажаль федерація далеко не єдина подібна система у світі і історії.

В Казахстане уже прописался Китай. Так что, едва ли гэбне там что-то светит...

Схоже, як Турція вписалась за Азербайджан, так КНР вписалась за Казахстан. Так, Росія 2013 року і Росія 2020 року могла спробувати на таке піти. Але зараз — не думаю. Якщо не помиляюсь, саме через тиск КНР війська ОДКБ вийшли із Казахстану наприкінці 2021 року.

Повернення Донбасу та Криму та покарання всіх військових злочинців.

Стосовно інтеграції ОРДЛО та Криму назад в Україну.
Їм там промивали мізки останні 8 років це факт, але є декілька моментів:
1. Дуже багато людей виїхали до України і їх переконувати ні в чому не потрібно, вони повернуться в свої домівки і будуть поширювати наш інфопростір.
2. Я щиро переконаний, що пересічного кримчанина чи донеччанина можна буде відносно легко «перевиховати» показуючи йому правильний контент із телевізора. Само собою, що після перемоги та інтеграції назад, там буде лише наше інфополе на ТВ та радіо.
3. Як це не прикро звучить, але багато із окупованих територій було фізично знищено, особливо чоловіки, особливо із ордло, коли щойно мобілізованих, без броніків і касок кинули на штурм Маріуполя де їх косили і косять прямо зараз сотнями якщо не тисячами. В Криму з того що чув, ситуація трохи краща, але теж багатьох мобілізованих кинули на штурми.

Стосовно інтеграції ОРДЛО та Криму назад в Україну.

Там у многих российские пасспорта — значит они стали гражданами России и автоматически утратили украинское граждантво. Никакой проблемы нет: их жилье и имущество конфискуют в счет репараций и отдают гражданам Украины потерявшим свой дом. А русских граждан отправляют на родину — и там их никто не будет «притеснять».
Уверен, что потерявшие жилье украинцы, переехав в Донецк, не позволят никаких ватных митингов возле своего нового дома. Особенно если жилье в первую очередь давать тем, кто защищал Украину.

Вчора також зустрів новину, що русня зараз масово продає нерухомість в Криму і валить.
Чують, що пісец близько)

автоматически утратили украинское граждантво.

Увы, нет.

Громадянин України, який добровільно набув громадянство іншої держави, вважається таким, що виявив намір змінити громадянство та надав згоду на припинення громадянства України

lawportal.com.ua/...​vtorogo-grazhdanstva.html

Там написано, что это проект закона и он отозван.

и второе — как это определить? Житель утверждает что у него нет российского паспорта. Докажи обратное?

За мішок цукру тобі з радістю продадуть базу кримчан з російськими паспортами

что-то не уверен, что будет много желающих прописаться в Крыму

Моя жена — желает. Хотя никогда не прописывалася до этого.

Прописатись ні, а от придбати собі дачу десь під Алуштою в Українському Криму — цілком так.

1. Паспорта не-граждан на 2 поколения по Балтийскому образцу + ограничение на перемещение по материковой части и ведение бизнеса;
2. Ре-популяция данных территорий жителями западной Украины (финансовое поощрение браков мужчин с западной с местными женщинами);
3. Визовый режим с тем, что будет к северо-востоку + опциональный запрет на въезд мужчин 18-60 лет (как минимум делать бекграунд-чек при рассмотрении визового запроса);
4. Информационный «штурм» с про-украинскими идеями (к сожалению, тут принцип «клин — клином») из всех источников информации;

Очевидно, що для пересічного українця, а особливо ветерана цієї війни, перемога це фактична капітуляці Росії(неважливо, що там будуть розповідати запаребрікам) із поверненням нам територій ОРДЛО та Криму і виплатою всіх репарацій та компенсацій постраждалим і сімʼям убитих.
При цьому особисто мені навіть буде пофіг чи розвалиться рашка і чи змістять путлера, адже при тих санкціях які введені і ще будуть введені, їх економіка буде відкинута на десятиліття назад, що недозволить назбирати грошей і технологій на нову війну. Цей фактор помножиться на масову еміграцію працездатних росіян з країни, а також передбачення багатьох аналітиків, що в рашці почнеться АД і содомія в плані злочинності та розквіт криміналітету, як це було у них вже після Афгану та чеченських воєн + додайте незадоволеність сімей десятків якщо не сотень тисяч вбитих і покалічених русачків у цій авантюрі + соціальне напруження через тотальну цензуру і контроль, ізоляцію від більшості товарів першого світу + інфляція.
На моє щире переконання, рашка в найближчому майбутньому перетвориться на мікс пізнього совка з дифіцитом, Північної Кореї та Сомалі з їх піратами.

Трохи складніше картина може бути для пересічного європейця чи американця.
Всі вони щиро хочуть зупинити війну і тут я роблю важливий акцент, що для них зупинка зовсім не означає виграш чи програш однієї зі сторін, вони просто хочуть припинення гарячої фази. Також зустрічав думку, що багато хто з них БОЇТЬСЯ перемоги України, адже тоді доведеться пояснювати чому спочатку блокувались поставки, чому загравали з рашкою, а також багато хто нехоче появи нового сильного регіонального лідера, яким безумовно стане Україна після перемоги.
Для багатьох європейців перемога України це втрата багатьох звичних сфер впливу, а також втрата звичних грошових потоків які йшли з рашки і рашкованського бізнесу.
Це також треба завжди памʼятати і не дивуватись тому, що Угорщина забороняє трансфер зброї в Україну своєю територією, Гермашка проти надання Україні зброї, а якийсь премʼєр однієї з країн проти вступу України в ЄС.
Я також переконаний, що навіть східна європа і країни балтії не сильно хочуть бачити сильну Україну-переможця, всім їм потрібна максимально знищена і ослаблена рашка, але не сильна Україна, як у відомому анекдоті: «Є один нюанс».

Десь аналогічна думка є в багатьох американців, вони дуже хочуть ослабити рашку, бо для них це значитиме чергова геополітична перемога, але тим не менш їм не потрібен ще один сильний лідер з думкою якого треба рахуватись і виправдовуватись чому старі совіцькі літаки так і не доїхали.

Про Ізраїль, де 10-20% відвертої проросійської вати як в парламенті так і в суспільстві взагалі говорити не доводиться.

До чого це все було: Перемога і наш статус після перемоги залежить тільки від кожного з нас, наскільки добре кожен із буде битися, донатити, працювати, волонтерити, де треба тиснути, а де треба підтримувати політиків і президента. Не униваєм і працюєм.

Разом до перемоги!

Только одно «но». Санкции (как минимум европейские) исчезнут через месяц и рашка будет нормально жить. Украина никому не нужна, кроме украинцев и надеятся, что ради непонятно чего европейцы будут терпеть текущие неудобство — блаж.

Ні, санкції легко ввести і важко зняти.

1. «Колективний захід» хоче влаштувати на прикладі рашки показовий процес, що нікому не дозволено розвʼязувати нові війни просто так, особливо в Європі. Тому санкції ще будуть дуууже довго висіти, навіть якщо війна закінчиться завтра, чого, очевидно, не станеться.

2. Ну і якби навіть санкції зняли, то це роки розкачки і відновлення. Ланцюжки поставок треба відновлювати, заводи(які вже можуть бути розкрадені чи націоналізовані) запускати знову. Хтось взагалі шарить наскільки важко запустити завод, особливо, коли люди розбіглися, а обладнання стояло без обслуговування чи було вивезено\вкрадено?

3. Вести бізнес з рашкою стало токсично, це ВЖЕ вкорінилося в головах людей і буде там сидіти дуже довго. Також зараз там лунають заклики про «націоналізацію». ЖОДЕН великий бізнес не буде вкладати гроші туди, де його можуть віджати по прихоті політиків.
Раджу подивитись ось це відео, як Ворена Бафета кинули в рашці youtu.be/ncwfyOQeZo0
Він ще 20 років тому не радив ніколи і нікому не інвестувати в мордор.

4. Захід зараз активно переорієнтовується аби не мати з рашкою нічого спільного.
Атомні станції в ЄС розконсервовуються, нафта тепер буде йти з ОАЕ та Катару, заводи переносяться в інші місця.
Ще 6-9 місяців такого стану і навіть при відміні санкцій нікому непотрібні будуть їхні енергоносії, а окрім них там нічого немає.

5. Нафта в росії є, але її видобуток це ДУЖЕ складний процес, який вимагає західного обладнання та західної хімії.
Більшість їх свердловин збудовані по такому принципу, що якщо зупинити видобуток, то нафта йде глибоко під землю і видобувати її знову через деякий час простою майже неможливо.
Таке вже було, коли ОПЕК змусило зменшити рашку кількість видобування нафти і вони заморозили деякі свердловини, а через декілька місяців виявилося, що відновити їх технологічно неможливо.
А з санкціями, дуже скоро їх свердловини зупиняться або по причині переповненості ємностей для зберігання нафти або по причині відсутності комплектуючих для обладнання.

Ні, санкції легко ввести і важко зняти.

Санкции снимаются сами, если их не продлевать. Нынешние санкции, вероятно, вообще привязаны к войне (т.е. автоматически закончатся, если будет перемирие).

Что касается желаний запада — им нужно 1) спокойствие/стабильность (по-крайней мере, вблизи запада/европы) 2) продолжение баблопада с рашки (когда рашко-нефтегазы идут в европу, а потому туда же идёт баблос за проданный нефтегаз)
Соответственно, как только наступит перемирие — санкции с рашки снимут очень быстро (точнее, просто не продлят).

Вопрос лишъ в том, что с этого перемирия получит Украина? Если некие «мощщщные гарантии» (вместо немедленного полноправного принятия остатков Украины в НАТО) — в страну не зайдут ни баблосы на восстановление, ни компании (тото же сваливший аутсорсинг). Т.к. с «мощщщными гарантиями» — очередные рашко-посягательства через год-другой будут запрограммированы.

Санкції є різних типів і по різним секторам.
Само собою, що якась частина буде знята, після війни(але коли це буде? І читайте вище наскільки легко це буде зробити) ну дозволять в рашку знову возити туалетний папір, памперси з прокладками, цукровий буряк, ліки й предмети розкоші.
Але, технологічні санкції, особливо технології так звані «подвійного призначення» навряд чи взагалі будуть зняті найближчі 50 років, адже всі тепер прагнутимуть до демілітаризації рашки.

Для прикладу, в нещодавно захоплених російських броньованих автомобілях «Тигр» були знайдені деталі Бош hvylya.net/...​bosch-v-rossiyskih-tigrah

Навряд тепер Бош постачатиме туда хоча б щось складніше за паяльник чи болт.

Багато санкцій це не такі які вводяться урядами, а такі, які введені окремими технологічними гігантами.
Той самий Бош не ввів санкції через рішення уряду, а через рішення ради директорів компанії.

І наша задача активно бомбардувати будь-яку спробу будь-якої компанії лишитися чи повернутися на руснявий ринок допоки Україна не поверне свої території та всі репарації не будуть виплачені.

Карфаген має бути знищений.

Ні, санкції легко ввести і важко зняти.

Это касается только США. А вот в ЕС как раз наоборот: санкции вводятся только на определенный срок и необходимо единогласное решение все членов ЕС. Учитывая тридваразов из франции, германии и венгрии — вы действительно верите, что санкции продолжат?

Так, санкції будуть вкрай довго тому що рашка погрожує ЄС і США ядерною зброєю, а це нафіг нікому нетреба в 21 сторіччі.

Якщо коротко, то я впевнений що многоходовочка цього разу вдалась генітальному стратегу на 100500%, і він домігся того про що довго крякали в кремлі: США і Захід взяли курс на ліквідацію росії як ядерної держави, як «наддержави» ... на жаль для нас, не своїми руками :( Що буде і які санкції втримаються, а які ні — див. Сорокіна «День опричника», «Сахарный кремль» та інші поки що утопії. Чи дійсно я в це вірю? а ви дійсно вірили і вірите в масове знищення цілих народів (чеченів, сирійців, грузинів, українців) у 21 столітті, причім за умови схвалення 70% населення? Ви вірили що 1984 рік настане на росії, і війна буде миром?
За колективним злочином, в т.ч. за злочином мовчання і п0хуїзма, має прийти і колективна відповідальність, інакше нема чого боятись ядерної війни :( Цивилізована Німеччина ще в 21 столітті вибачалась за військові злочини в Африці, в Білорусії. Рашистам занадобиться незрівнянно більше часу і пінків в дупу для спокути :( А макрони і орбани не вічні, вони залежать від своїх виборців.... до речі, ще пару місяців тому головним тридварасом був Земан.

Євген, я дуже хочу в це вірити, але нажаль я за останні 3 тижні відвідав Лондон й Париж, й люди-замовники більше говорять про інфляцію й ріст цін, ніж про смерті українців. Я теж хочу вірити, що США й ЄС віришили не давати їм другого шансу після розпаду СССР, але краще я буду пессімістом й буду радіти несподіваному, ніж розчаруватись.

люди-замовники більше говорять про інфляцію й ріст цін, ніж про смерті українців

ІМХО це нормально: бомби падають далеко, і там не їхні діти :( Зовсім недавно ми аналогічно ставились до бомбувань Сирії, а ще раніше — навіть співчували братньому народові у його війні з нелюдями-чєчєнами :( Знов-таки, окреме спасибі х-лу, що він наочно продемонстрував, і переважна більшість пересвідчилась, окрім найбільших скнар і мудаків тіпа ашанів і леруа-мерленів, що саме бізнес, в смислі прогнозований і чесний, з зах.монголією неможливий.
По-друге, я тожє не гєостратєг, ваащє-то я манагєр, а у вільний час — «трохи, для себе». Я користуюсь висновками і думками експертів, і основна думка, про курс на ліквідацію росії як ядерної держави — це з американських джерел, приблизно останніх двох днів. Є також натяки на позицію Китаю, який здається в афує від масштабу просьору свого сратегічного партнера, і просить Захід не тиснути на Китай в смислє «давай вмєстє заклєймім !», бо вони вже втратили обличчя [як майбутній світовий лідер] з таким партнерством, і не хочуть публічно відрікатись від партнера, аби не втратити обличчя вдруге. Максимум що світить москалям в такому випадку — це сухпайки, які срср поставляв китаю.

Санкции (как минимум европейские) исчезнут через месяц и рашка будет нормально жить.

По моему наоборот, санкции будут усиливаться, вплоть до полной изоляции России и ее ближайших союзников. Изоляции уровня даже не СССР, а Северной Кореи.

Надання Україні гарантій безпеки від НАТО та ЄС

Кто-то еще верит в какие-либо «гарантии»?

Щодо НАТО, пояснення спеціаліста:
«система колективного захисту НАТО побудована таким чином, що маленькі держави-члени хоч і мають вето у поточних голосуваннях, але не можуть заблокувати спільну відповідь Альянсу на напад, якщо той буде реальним. А можливість втекти від військових дій для тих держав забезпечується іншим чином. Стаття 5 Договору НАТО хоч і каже про „напад на всіх“, але не зобов’язує їх відповідати однаково (зрештою, яка може бути однаковість у відповіді Люксембургу та Ісландії у порівнянні з США?)
Тому відповідь Угорщини може бути різною. Будапешт може зруйнувати свій імідж, довіру до себе з боку інших союзників, але не може заблокувати відповідь Альянсу в разі нападу армії РФ на Литву або Польщу. »

Мій висновок: щире дякую британцям і полякам що вони історично кохають маскалів майже так само як і ми, але я би нових альянсів не придумував.

Уже появились новости про возможность окружения ЗСУ на востоке, а там, напомню, наши лучшие солдаты. Поэтому, я бы прекратил создавать темы про «победу» (и слушать разных орестовичей), лучше писать что-то более полезное, что поможет этой победы добиться.

лучше писать что-то более полезное, что поможет этой победы добиться.

накшталт?
хоча звичайно

слушать разных орестовичей

зовсім не треба

накшталт?

— информация о помощи беженцам
— сама помощь, денежная и материальная
— IT-помощь, создание ресурсов для помощи ВСУ и беженцам, переводы информации для Запада. Сейчас особенно важно переводить все видео, так как они дают самую важную информацию.
— поиск и оказание воздействия на компании работающие в раше

Как минимум, эти действия может делать абсолютно любой, кто находится в безопасном месте.

це і так робиться само собою. Мати на думці переможні думки не меньш важливо, але не вимагає майже ніяких зусиль.

если в наших планах не было планов на этот счет (я думаю такое развитие просчитывалось, ну или очень хочу в это верить), то шансов выстоять вообще нету, потому что это будет фатальная ситуация и сильный удар по морали ВСУ.

Уже появились новости про возможность окружения ЗСУ на востоке, а там, напомню, наши лучшие солдаты.

Об этих «окружениях на востоке» рассказывают с 1-го дня войны. Поменьше туси по рашко инфо-помойкам.

Об этих «окружениях на востоке» рассказывают с 1-го дня войны. Поменьше туси по рашко инфо-помойкам.

Я читаю западные СМИ, там информация более адекватная и абсолютно не «победная», к сожалению
twitter.com/...​tatus/1506523823394406405

це ті експерти що прогнозували взяття Києва за 96 годин? Дуууже адекватно.

Західні ЗМІ в перші дні писали що Київ візьмуть за тиждень.

Західні ЗМІ в перші дні писали що Київ візьмуть за тиждень.

Насколько я помню на Западе об этом говорили отдельные личности, в основном бывшие военные, и то, в интервью. Это не было официальной позицией министерств обороны.

Насколько я помню на Западе об этом говорили отдельные личности, в основном бывшие военные, и то, в интервью. Это не было официальной позицией министерств обороны.

Удобно, чо

Но в этом твите ничего не написано про «возможность окружения». Там написано, что рашисты пытаются это сделать. Ну так они и Киев с Харьковом уже месяц захватить пытаются. Пускай дальше пытаются.

А наші писали що не бачать сформованих ударних груп і не качайте лодку. Ну таке.

А наші писали що не бачать сформованих ударних груп і не качайте лодку.

То зе-ермаки рассказывали. А то, что окружения нет и пока нереально, рассказывают укро-вояки — которым нет повода не верить.

По факту і не було достатнього континенту для повноцінної війни. Кацапня розраховувала на бліц-криг, пройти маршем і не зустрічати спротиву. Для нападу потрібні сили х3 у порівнянні із стороною що обороняється. А по факту, контингент що зібрали, був навіть чисельно менший, за сили України... Крім того, влада знала, що напад буде, але не хотіла передчасної паніки. Думаю на те були причини. Багато в чому Україна непогано підготувалась.... Більше питань — чому розмінували шляхи наступу з Криму. Бо до зелених там усе було заміновано в очікуванні наступу. І навіть не знаю — це прямо зрадонька, чи якась особлива далекоглядна стратегія. Але якби не це — зараз не було б окупованої Херсонщини, і в Маріуполі, можливо, було б не так усе жахливо.

www.understandingwar.org/...​/ukraine-conflict-updates
Обстановка нормальная

Эти новости про окружения на востоке уже не первый день

Так ты посмотри на карту, которую сам же и даешь. Судя по ней, ЗСУ, стоящие сейчас около ЛНР, могут быть окружены в ближашую неделю.

Можно было бы сделать наказание в военное время за неоправданный оптимизм, но как его сделать, когда само государство, в лице «орестовичей», постоянно вещают про бесконечные победы. Когда, в реальности, должны рассказывать реальное положение дел, которое и видно на твоей карте. Иначе, люди уверуют в скорую победу и просто прекратят что либо делать, зачем париться, если уже «почти победили», а у орков «нет ни морали. ни снабжения».

ты посмотри на динамику, полистай ту страницу и увидишь, что ситуация не двигается уже больше недели если не две

В динамике, с шагом в недели надо смотреть, одно дневные вбросы уже на этой войне ничего не решают

ты посмотри на динамику, полистай ту страницу и увидишь, что ситуация не двигается уже больше недели если не две

Это правда, вот гифку сделал
im2.ezgif.com/...​mp/ezgif-2-d5b921aec7.gif
По сути, орки уже неделю просто ждут подкрепления и оружие. С одной стороны, это какой-никакой позитив, с другой — за это время освободили только несколько разрушенных, небольших городков, а в Херсоне уже новая власть, новые СМИ и даже транспорт запустили.

по поводу освобождения тут все сложнее, так как для наступления мне кажется нам надо оружие другое, плюс наши не хотят закидывать их мясом то освобождать сильно ни кто не спешит, я б тоже не хотел что б наши закидывали их мясом

по поводу освобождения тут все сложнее

Сложнее, либо вообще невозможно, нам же этого не говорят. А орки просто потихоньку будут окружать города. Вон, сегодня отрезали Чернигов, взорвав мост. Сколько теперь город продержится? Там и так нету ни света, ни тепла, ни воды.

согласен, не все говорят.
Прогнозировать сложно, ну то что мы сами возьмем и освободим Луганск и Крым я в это не верю сейчас, но может всегда вмешаться какие то внешние факторы. Так что надо смотреть дальше

Луганськ і Крим навіть не входитиме в мирний план. Зеленський прямо сказав що ці питання не на часі і будуть розглянуті після миру.

Офіційна позиція нашого міністерства «для людини яка бачить зброю перший раз достатньо 5-15 днів підготовки. Не качайте лодку, призивати без досвіду — нормально». Не сильно бачу різниці з Рашою враховуючи що відмова загрожує тюрьмою.

Путлера і його оточення просто розпирає від власної дутої величі, тож очевидну думку про те, що українській Україні і їхній Росії не ужитися, вони подають із таким пафосом, наче Україна не імманентна загроза, а чиїсь жалюгідні капості.
А так все працює в обидва боки — поки той режим існує, він сі не вспокоїть.

Наиболее универсальное определение победы в войне — это когда послевоенный мир лучше, чем довоенный. Из всех вариантов не один под это определение не подходит. Поэтому победе можно было бы как-то говорить в случае выплаты Украине гигантских репараций, в противном случае проигравшими будут обе стороны, а победителем — при любом раскладе Китай.

Как-то так, должны быть разрешены глубинные противоречия, которые привели к войне и всей текущей ситуации.

miro.medium.com/...​-VKs3D_4GgBxpU5b6y7Pw.png
а версальский синдром разрешится тупо отказом от империализма и разделением на 30 государств

Конечно хотелось бы сказочной справедливости в виде репараций, денацификации свиноляндии и т.д но по-хорошему любой исход где мы не теряем суверенитет полностью и предотвращаем последующие смерти наших людей это уже победа.

Хороший топік. Виходячи з українських та європейських новин наша армія перемагає і питання деокупації то питання надання наступального озброєння.

А тепер особисто в мене виникає питання як інтегрувати ЛДНР і Крим. Бо якщо просто повернути їм паспорти вони абсолютно демократично проголосують за Опоблок і Рашко-нацистів.

Я би хотів бачити зміни в конституції і створення паспортів «не-громадянина» які б обмежували право голоса і можливість приймати участь в політиці. І просто при поверненні захоплених територій надавати саме ці паспорти.

Если ты проголосуешь за Опоблок, это нормлально, а если житель Донецка проголосует за Опоблок, то это плохо и с этим надо бороться?

Зачем тебе нужны эти территории если ты боишься мнения населения, которое там проживает? Хочется чисто из принципа вернуть реальные границы Украины до времен 2013 года, а люди тебе особо не нужны и их мнение тебе не интересно?

Если проголосуют за рашистов или опблок, так тому и быть, это демократия.

Нужно будет подправить законодательство, чтоб минимизировать влияние про-российских сил на политику (люстрация, запрет определенных партий и идеологий, запрет финансирования из-за рубежа и т.п., привести правила избирательных кампаний до цивилизованных уровней чтоб исключить покупку голосов за гречку, плюс нулевая толерантность в применении этих законов). Но делить людей на разные сорта и на считаться с их голосами нельзя.

Ахаха, чому таких клованів і ботів не блокують тут? Нести таке гівно після вторгнення Росії це прекрасно) але нехай буде для історії, колоборантів будуть садити

Зачем тебе нужны эти территории если ты боишься мнения населения, которое там проживает?

Затем, что територии отдельно, а население отдельно.

Украине контроль над Крымом нужен для того — чтобы он не являлся плацдармом для рашкоэ-орков и их танчиков (как сейчас). А население нынешнее, может убираться из Крыма нахер.

Тем более, там у всех рашко-паспорта. Соответстгвенно, за ширки — и на рашку. С запретом на въезд на територию Украины на 10 лет.

Попахивает сталинизмом с депортациями.

Сталин депортировал благополучных и интеллигентных людей, чтобы превратить всё население страны в тупорылых рабских орков (что ему, в общем-то, удалось).

Украина же, должна депортировать орков, чтобы те не вредили благополучным и интеллигентным людям.

Не лазь по рашко инфо-помойкам — козлёночком станeшь.

Но так-то, после всех нынешних событий (начиная с 2014) — поставить военную базу НАТО в Севастополе, будет для Украины вопросом принципа (даже если не очень и нужно).

А вторую военную базу, с ядерными ракетками на Кремль — разместить где-нибудь под Киевом.

С каких это пор международная Википедия — рашкопомойка? Кстати, в конце страницы есть ссылки на вполне украинский ресурс.

В Феодосии торжественно отпраздновали «победу на НАТО»
www.unian.net/...​ovali-pobedu-na-nato.html
И скролингом ниже статья с заголовком: В Луганске будут защищать русский язык.

Оно довольно интересно получается — сходить по новостям 16-летней давности, когда идёт война 2022 года и были события 2014-2015 года.

Тут дело не в том, кто прав, а кто виноват. В некоей идеальной стране государственные управленцы должны слышать все мнения, преобладающие в том или ином регионе, осматриваться по сторонам. Иначе, как видим, через десятилетия, появляются вопросы — а как так получилось? Внезапно-неожиданно?

С каких это пор международная Википедия — рашкопомойка?

Рашкопедия — гэбэшная инфопомойка с давних пор, ольгинское. Уже лет 15 как...

Лол, вікі модерується ким завгодно. Це відомий інструмент маніпуляції

Чтобы понять, что рувики помойка и есть, достаточно попереключаться между украинскими и русскими вариантами статей (вариант — между английским и русским вариантом).

у меня возникло такое (бредовое наверное) впечатление что когды пыня понял что никто с цветами не встречает, а пророссийские пропагандисты его тупо прокидывали на деньги, с особым цинизмом отомстил тем городам, где было много голосов за пророссийские партии. из числа тех, куда смог дотянуться.

не стоит также забывать возрастную градацию пророссийскости — за 16 лет ситуация сильно изменилась чисто демографически.

Проблема в том, что те жители Крыма, которые в установленном законом порядке не отказались от гражданства Украины все еще являются нашими гражданами нравится нам это или нет. В украинском законодательстве нет механизмов лишения гражданства, более того лишение гражданства прямо запрещено законом и Конституцией. Равно как и высылка и недопуск граждан на территорию Украины.

Мы можем на полном основании выслать оттуда только понаехавшую с континента русню, но не тех, кто был гражданином Украины до 2014-го года. Строго говоря даже большинство детей родившихся в Крыму за эти 8 лет автоматом также получили гражданство Украины, хоть и не имеют для этого соответствующего документального оформления.

Мы можем судить и привлечь к ответственности тех, кто участвовал в захвате Крыма в 2014-м, кто помогал и сотрудничал с оккупационной властью, кто преследовал патриотов Украины, но репрессии против 100% населения нецелесообразны и могут принести больше вреда, чем пользы.

В украинском законодательстве нет механизмов лишения гражданства, более того лишение гражданства прямо запрещено законом и Конституцией.

Это вопрос, решаемый 2/3 голосов депутатов, в течении 1 слушания.

так это уже есть. оппоблок запретили, а за пророссийскую позицию 12-15 с конфискацией.
считаю нужен какой-то легкий экзамен по базовым государственным темам, укр мова, чуток истории. чтобы Донецку и Крыму было не обидно, экзамен можно внедрить для всех. хотя бы чтобы выделить дееспособное большинство (я впечатлился на выборах кучмы когда ходили с корзинкой по лежачим)

что до «территории или люди» — скажем так, если на определенной территории проживают люди, взгляды которых сильно отличаются от взглядов остальной страны, консенсус найти невозможно, нагибать силой недопустимо, то это будет вечной занозой для обеих сторон и тогда возможно есть смысл разбежаться по мирному, чтобы не портить жизнь друг другу.

однако мне кажется (могу ошибаться) что на самом деле каких-то серьезных реальных противоречий такого уровня у нас нет.
про сорта кстати политтехнологи ПР придумали, еще до или во время 2004.

Бо якщо просто повернути їм паспорти вони абсолютно демократично проголосують за Опоблок і Рашко-нацистів.

Зачем им возвращать пасспорта? Если кто получил пасспорт Парашки — он уже гражданин другой страны. Автоматически лишать украинского гражданства. После де-окупации у русских граждан будет выбор: валить в Парашку, оставив все украинское имущество в счет репараций или пройти процедуру получения Украинского гражданства. Отказаться от чужого гражданства, прожить в Украине 5 лет, доказать знание мовы и Конституции — и снова стать гражданином.
Таким образом получившие пасспорта Парашки не смогут голосовать как минимум 5 лет на вполне законных условиях.

А ты сам пробовал жить в оккупированном Крыму после 2014 без рос. паспорта? Или мисье теоретик? После таких приколов с депортациями, конфискациями и отбором гражданства вас не то что в ЕС не возьмут, вас поставят рядом с россиянчиками и будут пальцем показывать.

Завжди був варіант не жити в Криму

А государство что сделало для этого за 8 лет?

Украинское-то? Отключило жителям «крымнаша» воду и электричество, чтобы придать ускорения.

Так оно всем отключило, и нифига не предложило, даже кредиты под нормальный процент. Проблемы индецев.

Зачем кредиты? Кого воротит от жизни под рашкой — тот свалил и без кредитов.
А кому пофиг (мол «какаяразница?») — тех брать за рашко-паспорт и депортировать на рашко, после де-оккупации.

в смысле воротит? Государство подарило Крым без боя, и теперь жители должны подрывать жопу и переселяться за свой счет, менять место работы, рвать социальные связи потому что тебе захотелось? не ну вы додики смешные

Держава це люди, зараз воюють люди а не держава, а весь Крим 20 автоматників захопили

и теперь жители должны подрывать жопу и переселяться за свой счет

Да. А иначе, рашко-паспорт в зубы — и «чемодан-вокзал-рашка».

P.S. Крым сдало не некое «государство» — а ВСУ в Крыму, сплошь состоящие из крымчан. Собственно, приказа сопротивляться им никто не дал потому — что было понятно (они сообщили и сами), что такого приказа никто исполнять не будет.

так а что тебя от рашистов отличает? тебе насрать на людей и важно воткнуть флажок

так а что тебя от рашистов отличает?

Отличает то, что рашисты приходят на чужую благополучную територию и превращают её в говно.
Украинцы же, отвоёвывают свою територию, превращённую в говно рашистами — и делают из неё более-менее благополучное.

ну всё то же что рашкованы говорят

ну всё то же что рашкованы говорят

Рашисты говорят одно, а делают совсем иное (как правило, противоположное).

Я же, пишу не о словах, а о реалиях.

Государство подарило Крым без боя, и теперь жители должны подрывать жопу и переселяться за свой счет, менять место работы, рвать социальные связи потому что тебе захотелось?

Ну вот представь теперь что в 1941 году фашисты вошли в Киев. И человек такой говорит: ну мне не хочется бросать дом и бежать непойми куда, не хочется менять место работы. Я останусь жить при фашистах — они же только евреев расстреливают, а я буду работать на заводе как раньше, делать для фашистов оружие и мне даже пожрать дадут. Ни в какое подполье или партизаны я не пойду — там повесить могут. А мне и при новой власти нормально — получу аувайс и буду жить. Ну а если потом Киев освободят — я опять буду советским гражданином как раньше — за что меня судить?

Eсли уже пошла речь про 2-ю мировую, то правительство эвакуировало только важные для страны и войны предприятия в глубокий тыл, вместе с сотрудниками и членами их семей. Остальные гражданские остались в Киеве и т.п. под оккупацией, стали по формальным признакам, «коллаборационистами».

Мне кажется, вполне нормальное решение, с точки зрения государства. Можно полностью расселить по соседним крупным странам какую-нибудь небольшую страну типа Грузии. Но для десятков миллионов это точно не решение. Для такого количества нет просто места нигде — ни жилья, ни работы, ни соц. инфраструктуры.

Просто на форумах, в правительстве думают в основном по инерции, что можно любую проблему решить в частном порядке, в основном, деньгами. Многоэтажка сгорела — отселить, где-то стреляли — группу людей увезти, отселить и т.п. Но для масовых явлений это нерабочий подход, ИМХО.

Государство рф зробило достатньо для того аби звідти виїхали нормальні люди.
Судячи по доу ІТ фахівці якось можуть самі собі організувати виїзд з України закордон, а з окупованого Криму в Україну бачте треба допомога з виїздом.

при чем тут IT, при чем рф
наше государство не бесплатное, вы в курсе?
не надо заниматься контрпродуктивным даунизмом и что-то себе фантазировать что где-то люди хуже чем вы

А ты сам пробовал жить в оккупированном Крыму после 2014 без рос. паспорта?

Кто-то не давал уехать в Украину? Человек, который добровольно получил вражеский пасспорт и остался работать на экономику врага на окупированной территории называется коллаборант!
uk.wikipedia.org/wiki/Колабораціонізм
Люди получили пасспорта другой страны, они там голосовали на выборах, они платят налоги — значит они не просто жертвы, а полноценные граждане чужой страны и это их сознательный выбор! Более того: сейчас, когда против Украины идет война: на чьей они стороне?
Так почему мы называем украинцами тех, кто отрекся от Украины? Они хотят быть русскими — и пускай будут!
Тем более что у многих настоящих укаринцев разрушили дома. Будет очень справедливо если в замен они получат жилье и имущество российских граждан.

ну да бросить недвижимость/бизнес всякий готов. на бумаге. а по факту каждый второй айтиншик готов удавиться за сыры по 500. многие готовы ввалить хотя бы 50к $ ради победы? единицы?

А чо вваливать 50к? Надо идти на фронт. Не 50к отдавать, а всю жизнь. За родину не погиб — значит не гражданин и прав не имеешь.
Это к слову. А так — с посылом согласен. Рассказывают о том, что надо было все бросить и уехать, или сдохнуть но паспорт не брать, или другие подобные истории, чаще всего те, кто с войной не сталкивался

Некоторые ИТшники да — пошли на фронт. Очень многие оставили свои дома и уехали. Навряд ли кто-то останется в том же оккупированном Херсоне в ожидании русского паспорта.
Их Донецка и Крыма ИТшники и ИТ компании массово свалили. Ну а кто остался и получил паспорт Парашки — это был его выбор.
И каждый выбор имеет последствия — винить за него нужно себя, а не кого-то.

очень интересно когда чуваки которые никак не пострадали и сидят в относительной безопасности рассскавают как другие должны идти на жертвы.хорошо воевать до последнего солдата и показывать бурный патриотизм когда сам не на передовой.

рассскавают как другие должны идти на жертвы

Никто тебе не пишет куда ты должен идти. Каждый делает свой выбор и за него отвечает.
Кто-то из ИТшников уже в Европе, кто-то на западе Украины прячется от мобилизации, кто-то пошел защищать. Кто-то, как я, остался в Харькове и продолжаю работать пока могу. Каждый выбор имеет свою цену, свой риск, свои последствия.
Но только не надо потом плакаться что «получил русский паспорт потому что выбора не было».

а смысл от тебя оставашки? Ну пропадет свет в Харькове и ты будешь балласт на гуманитарке

Отвечу как такой же оставшийся и продолжающий работать из Харькова. Пропадет свет — буду заниматься исключительно гуманитаркой (сейчас занимаюсь ей в свободное время). Начнутся бои в городе — буду воевать. С какой стороны автомат держать знаю, но пока еще хватает профессионалов — пускай этим занимаются они.
Если сдача города будет неминуема и буду жив — уеду западнее и буду заниматься тем же.
Не все программисты умеют и готовы только кнопочки на клавиатурах клацать.
Еще тупые вопросы на эту тему будут?

Пошли — и флаг в руки. Это выбор, они его сделали, но это не дает им поава говорить мол, а почему это вы тоже не идете на фронт))
В том же оккупированном херсоне уйма людей, да и их везде уйма, повальное большинство — у которых нет средств и адекватной возможности переехать куда-то, купить новую квартиру и поддерживать достойный уровень жизни.

Если Украину оккупируют полностью, то вы убежите, как предатель, останетесь, как коллаборант, или пойдете умрете, как истинный патриот?
Все кто сейчас продолжают работать на захваченных территориях — тоже коллаборанты? Все эти темы довольно скользкие, и манипуляций похоже не избежать. Я не одобряю прием паспорта рашки, но от неодобрения до осуждения, и тем более до санкционирования, не один шаг

В Украине 30 лет мирились с рашко-фанатами (с украинскими паспортами). Нравится результат?

И ведь это ещё не конец...

Якщо мова йде про майно в Криму чи ОРДЛО, то його можна було і продати перед виїздом

Колаборационизм — это, ИМХО, чисто историческое явление и термин, относящийся ко 2-й мировой. И к гражданским лицам, которые не пошли в местную или верховную власть, как его вообще натянуть?
По такой логике, всё население Западной Украины, по логике одной из сторон конфликта — коллаборационисты.

Я же специально дал ссылку на Вики. Оттуда:

Економічний колабораціонізм — співробітництво у будь-яких галузях економіки.
Культурний (духовний) колабораціонізм — співробітництво з окупантами в духовній сфері, що під час Другої світової війни сприяло поширенню серед населення вірнопідданських почуттів, пропаганди винятковості «арійської раси», підвищенню психологічного настрою окупантів.
Побутовий колабораціонізм пов’язаний із встановленням дружніх відносин між окупантами та населенням.

То есть любая добровольная помощь оккупантам без явного принуждения — коллаборационизм!
Производить на заводе оружие для врага под дулом автомата — НЕ коллаборационизм. Развлекать врагов песенками в кабаке — да. Как и работать за деньги на врага.

То есть любая добровольная помощь оккупантам без явного принуждения — коллаборационизм!

Если ты пользовался продукцией jetbrains или жег на кухне российский газ, то коллаборант.

Весь бытовой газ в Украине собственной добычи.

Весь бытовой газ в Украине собственной добычи.

Це жарт?

Це жарт?

Вероятно, чел из секты «тимошенковцев» — верующих в бесплатный газ украинской добычи.

Я не одноразово у СМІ бачив тексти подібні до такого:

www.ukrinform.ua/...​ebi-naselenna-smigal.html

Наскільки я розумію з цього тексту газ що йде на опалення житлових квартир та на побутові потреби — це лише 5-10% потреб країни у газі. Невеликий видобуток газу у нас справді є і я припускаю що його може вистачити на побутові потреби, а російьский газ використовується в промисловості.

Але я не спеціаліст і якщо у вас інша інформація то буду радий почитати.

Зачем так далеко ходить? Аж до самой войны в большинстве супермаркетов было более чем достаточно товаров с Рашки. Всё никак не прекратили торговать с 14 года.

И еще больше товаров, которые поставлялись другими странами как нам так и в Россию, то есть сотрудничали с нашим врагом -> сами являются нашими врагами))

Кто-то не давал уехать в Украину?

Не у всех была такая возможность, особенно у пожилых людей. Возьмем для примера моих родителей. Они в 2014-м году жили в городе Ясиноватая Донецкой области. Сейчас этот город под контролем ДНР. На момент начала войны на Донбассе маме было 64 года, отцу — 74. Мама по специальности историк, кандидат исторических наук, переехав куда-то она гипотетически могла бы пойти работать преподавателем в ВУЗ, но... у неё больные колени (артроз) и ей очень тяжело ходить. Отец — инженер-строитель, но у него сахарный диабет и куча других проблем со здоровьем, которые делают его возврат к трудовой деятельности весьма маловероятным. Их совокупная пенсия в 2014-м году составляла что-то в районе 5000 гривен (сейчас — около 12 000).

Ну я то что, я арендовал им квартиру, помог со средствами на существование, а через пару лет подсобрал денег и купил им жильё, дал денег на ремонт, плюс наполнил квартиру всем необходимым фаршем — мебель, техника и т.п. Сейчас они живут на свою пенсию и я им помогаю только от случая к случаю, если есть необходимость в каких-то крупных тратах.

Я бы с большим интересом послушал, как бы им удалось покинуть ДНР, уехать жить на подконтрольную территорию, арендовать жильё и выживать на свою пенсию, если бы у них не было сына-программиста с сеньёрско-помидорской зарплатой?

А ты сам пробовал жить в оккупированном Крыму после 2014 без рос. паспорта?

Был вариант — не жить в Крыму.

Латвия больше не будет выдавать ВНЖ россиянам и ничо в ЕС, да и с не гражаднами у них давным давно

Между

Латвия больше не будет выдавать ВНЖ россиянам

и тем что там написано есть нехилая такая разница.

Естонія так зробила і чудово є в ЄС і НАТО

Не раздала в 91-м местные паспорта 2/3 населения (совковым понаехам после оккупации 1939).

1. 1/3
2. Эстония ни у кого не забирала гражданство.
3. Все желающие всё так же получали его через натурализацию.

Я уже молчу про дату распада совка (когда начали устаканивать все моменты с гражданством) и сколько времени прошло до приёма в ЕС. Так что схожесть ситуаций около 0.

Власне ви пропонуєте те саме, але у іншому вигляді. Цілком поділяю позицію. Головний момент тут — населення Криму і ЛДНР не має отримати права голосу доки не позбавиться гівна у голові

Да сколько их там осталось в Крыму + ЛДНР? Миллион? Два? Чемодан — вокзал — россия. Сами побегут туда когда наши войска войдут.

Кажуть, що в ОРДЛО майже 2 мільйони

Так их же уже почти всех мобилизовали и отправили на убой. Тех, которые из Лугандона даже в потери не считают: ни наши ни Парашка. Такова судьба предателей.

Идеальный сценарий: выведение всех войск из Украины, деоккупация Донецкой и Луганской областей, возвращение Крыма. Отстраивание страны на репарации. Украина в НАТО. Табакерка в Кремле, гражданская война, в результате которой к власти приходят прозападные силы и Россия становится нормальной страной с бело-сине-белым флагом (скорее всего потеряя в территориях). Тоже в НАТО.
Оптимистично-реалистичный сценарий: российские войска отброшены до границ, Донецк и\или Луганск деоккупированы, Крым остаётся под РФ (так как там их базы и инфраструктура). Сама РФ задыхается под санкциями и откатывается до уровня Венесуэлы. Не исключена гражданская война, которая приведет невесть к чему.
Приемлемый более-менее реалистичный сценарий: откат до 24 февраля. Новый зерг-раш через 2-5-10 лет.
Пессимистично-реалистичный сценарий: заморозка конфликта, на оккупированном юге создаются расиянские администрации, проводится «референдум», где 96.84% голосуют за создание Новороссии. Новый зерг-раш через 2-5-10 лет.
Пессимистичный сценарий: оккупируют все вплоть до Львова и Ужгорода, ставят марионетку или вообще возвращают «легитимного» Овоща. Никто кроме РФ, Беларуси и Эритреи это образование не признает. Оккупационные силы начинают зачищать страну от «нацистов» (всех, кто нелоялен к рашке). Украина в глубоком кризисе и разрухе, страну никто отстраивать не будет, у РФ из-за санкций на себя денег еле хватать будет. Люди миллионами спасаются бегством в соседние страны, в Европе гуманитарная катастрофа, в мире экономический кризис. Новый период Руины.
Максимально ху*вый вариант: Третья мировая война с обменом ядерными ракетами

Так а какой сценарий наиболее вероятен?

Хрустального шара нет. Я сам до последнего не верил что рашка нападёт. Ванговать ничего не буду.
Лично конечно надеюсь и верю что первый вариант сбудется.

Последний, к сожалению.

Предпоследний же ( ядерный вариант не интересно ни одной из сторон )

Так и война не особо интересна была.

Так в войне участвуют только Россия и Украина другим странам нет смысла брать в ней участие какие причины заставят их вступить в войну?

Я попытаюсь быть реалистом.
Много написано. И каждое мнение имеет право на существование. Мы все в какой-то степени сами рассуждали на все высказанные варианты.

Давайте вспомним дни перед началом вторжения. Мы все верили, что его не будет до последнего. Хотя логика подсказывала — «похоже война неизбежна».
Эмоция — это именно то, что заглушает нашу бдительность.

Что если задать сейчас вопрос «3-я мировая незбежна?»
Какой будет ответ? Логический ответ — «да, неизбежна». Будет провокация и ответ следом за ней. Эмоциональный — «надеюсь пронесет».

Большинсто из нас понимает, что логическая составляющая всегда более ближе к реальности.
Теперь, когда мы понимаем, что она неизбежна, кто готов поручиться безопасностью того или иного региона? Куда прилетит ракета? Коментирующие аля «а кто из вас на фронте» предполагают спрятаться, чтобы спастись? А какие гарантии, что вы спасетесь? Никаких. Все неопределенно.

В ядерной войне все плачевно для нас. Поэтому не буду дальше рассуждать в этом русле. Там нет нашей победы ни при каких сценариях.

Допустим, 3-ю мировую получится все-таки избежать. Тогда для нас победа в краткосрочной перспективе это:
— Выстоять агрессию;
— Удержать линию фронта на юге. Без официального участия стран НАТО. Гибридно, с помощью западного оружия. Да, они оттяпают юг, к сожалению, это очевидно.

Победа в долгосрочной перспективе это дожать презренного соседа санкциями. И додавить физически в момент, когда появится такая возможность. Вернуть все територии. На этот сценарий, полагаю, уйдет не менее 10 лет.

Эмоция — это именно то, что заглушает нашу бдительность.

Скорее, это не эмоция — а оптимизм, желание видеть/надеяться на хорошее и прочая приученность к «хэппи энду».

Но жизнь не кинотеатр. И иногда даже, чтобы возродиться — стране приходится полностью исчезнуть. Как это случилось с той же Польшей в 19-м веке.

Для третьей мировой нет причин или вы можете аргументированно их озвучить?

Все банально. Путин не примет поражения в таком виде. Ему либо все, либо ничего, в прямом смысле. Он хочет побросаться ядерным оружием. Боюсь, что и Китай тоже. Благо он еще не смог обьеденить вокруг себя коалицию. Что-то все-таки пошло не так.

В Украине, так как первая группировка победить он уже не может, он будет собирать вторую. Чтобы ее собрать нужна мобилизация. Поводом для мобилизации станет провокация. Теракт, огонь по своей стране, и тд. Вариантов множество.
Если его вторая группировка всупит в Украину — это будет поводом других стран вступить. Ну и так далее...

Не совсем понимаю зачем использовать ядерное оружие для войны только с Украиной. Если они реально упорятся идти до конца то есть много способов воздействия и помимо ядерного оружия. Ну к примеру разбомбить ДнепроГЭС и другие электростанции, отключить Запорожскую АЭС, разбомбить плотины на Днепре и других реках и т.д.
Мы тут сейчас все в ужасе от Мариуполя, а у нас может быть 20-30 Мариуполей — затопления огромных площадей и отсутствие электричества для десяти миллионов как минимум, и сможет ли страна дальше вести войну в таких условиях это еще большой вопрос.
Это еще не говоря о массовой мобилизации, которая хотя и под вопросом, но я бы не сказал что это не возможно. А в этом случае нас просто могут мясом задавить, так как там банально в 4 раза больше население.

А в этом случае нас просто могут мясом задавить, так как там банально в 4 раза больше население.

А вот это банально не получится. Во первых в 4 раза больше людей требуют в 4 раза больше техники что бы не топать пешком. Во-вторых еды, патронов, броников, оружия, и, главное, командиров! Толпа вооруженного народа — это еще не армия, это просто орда. Без управления и дисциплины они больше поубивают своих, чем чужих. Сейчас уже есть прецеденты «дружественного огня».
Но, самое главное, это моральный дух. Толпа, согнанная насильно на убой, будет в первую очередь стремиться не победить, а уберечь свой зад. Вместо воевать они массово побегут сдаваться в плен. И тут уже не важно численное преимущество — ведь умирать за нихуя не хочет никто, а сдаться будет хотеть большинство.
Но думаю до насильной мобилизации в Парашке не дойдет. Набрать толпу недовольных мужиков и раздать им оружие — лучший способ организовать «майдан», которого Хуйло так боится.

Ну в принципе я тоже склоняюсь что общую мобилизацию провести не получится.
Но не исключаю чего то типа взрыва домов ФСБ. То есть сами сделают ряд терактов с большими жертвами мирняка, что бы вызвать патриотические чувства, тут уже будет не спец операция где то, а типа они у нас наших детей взрывают, и под эту песню может найтись какое то немалое количество идиотов добровольцев.

К сожалению, кроме смерти пуйла и последующей семибанкирщены (естественная смерть не решит эту проблему, ибо придет конченный типа шойгу) у Украины шансов на победу нет. Пуйло нажмет условную кнопку, если по всей территории его выплятки будут расфигачены и Украина пойдет за Крымом.

Стратегічну кнопку сумніваюсь — воно нікому не треба, а автоматичний запуск вони навряд чи зробили (чи хуйло сам дроти паяти навчився?))). Тактичний -то можливо. Але після першого спалаху любий необережний движ ще й в стратегів змусить штати скоротити росіян до 74 млн. Вони тому й вагаються з різкими рухамипо нашій підтримці: бо в нас може полягти 100к наприклад — і щоб запобігти цьому ризикувати вбити 66В отих росіян (хоч там людей мало, але біологічний вид той же)- це якось не дуже почесно — а ще й свої можуть постраждать якщо хоч одна ракета прорвется, та й повітря загидити...

Неповна перемога — виведення військ станом на 23 лютого, гарантія безпеки по формулі U-24(або будь-якій іншій, яка буде ефективна), міжнародний суд, репарації і тд.
Повна перемога — до всього, що було сказано вище + повернення окупованих територій Донбасу та Криму (в ідеалі це зразу)
Найнеобхідніше на перший час, це неповна перемога як би там не було. Але питання повної перемоги після неповної буде критичним для всіх!!!
P.S. якщо не відбудеться військового трибуналу і репарацій, і при цьому після війни Захід зніме 50% і більше санкцій. По-моєму, це буде зрада і тоді можна буде впевнитись в ,,загнівающому западі‘‘

Багато хто говорить про «виведення військ станом на 23 лютого». А як ви собі це практично уявляєте для Донецької/Луганської областей? По яку межу будуть відводитись війська? Адже лінія розмежування, що існувала в 2015-2022 рр. була сформована внаслідок бойових дій. Вона не співпадала з ніякими адміністративними межами. І трималась лише на мінських угодах. Але мінські угоди вже не діють і ця лінія вже порушена на всій своїй протяжності. Місцями вона вже співпадає з межами областей. Ну от підписали, допустим, мирний договір і що тепер — орки добровільно покинуть Маріуполь, Волноваху і стануть десь у полях, по межах 2015 року? Маячня, як на мене. Забудьте про межі на 24 лютого, їх більше не існує.

Даже если мы выиграем на поле боя, они могут не переставать стрелять ракетами из-за границы, пусть и не слишком далеко... ракет попроще у них говорят около 5к и что с этим делать хз. С Японией они еще со второй мировой мира не заключают, может и нас так подвесят.

Море заминировано так что экспорт у нас будет на минималках. Вообщем минус металлургия, минус половина сельского хозяйства, минус половина ретейла... Скорее всего будет какое-то перемирие к сожалению с изменением наших границ и с какими-то гарантиями безопасности которые я бы не хотел проверять на себе и своей семье. Хорошо если нас хотя бы возьмут в ЕС и немцы вложат свои деньги, тогда гарантии будут чего-то стоить.

Необхідна перемога — це повернення у міжнародно визнані кордони та репарації.
Достатня перемога — це розділ або демократізація РФ до стану без озброєнь та фашиків.
Реально може трапиться — припинення вогню та довгі роки поки раша сама впаде або плутоній протухне (розмовлять інакше почнуть). Тут на жаль будемо на підсосі -бо інвестувать будут лише під держгарантії. Хоч голодувати не будемо. На жаль, багато мирних рашисти встигнуть вбити.
Бо ударні озброєння або великі гроші на них нам все не хочуть давать (підозріло)
Небезпека буде якщо хуйло з переляку витягне зпід шконки своїх ідейних конкурентів, тоді вони зможуть гадити навіть вже без нього. Залишки армії ми перемелемо, але вони закукляться, повиходять з договорів, перевірять арсенали (якщо протухли -то вдавяться, а якщо ні -то будуть погрожувать) в атмосферних випробуваннях. Нарешті ці дебіли можуть вилити нафту в океан а газ випускать в повітря — та варнякать — а пачіму ви іх нє покупаєтє?
От що робити щоб спонукати світ «окончательно решить» совєтскій вопрос — наразі невідомо.

Не поворачивается язык ничего назвать победой при безвозвратно потерянных человеческих жизнях.

Мой хрустальный шар показывает что
Путин остаётся вживых, проложив коридор до Крыма. Россия задавлена санкциями, закрывается от цивилизации.
Суд выносит решения согласно которым Россия должна платить за нанесенный ущерб. Россия предлагает только заплатить в рублях, которые нигде не торгуются.
Жизнь в России постепенно ухудшается.
Запад глубоко обеспокоен и наращивает вооружение. Хочет взять Украину в НАТО, но боится путина.

Туманно будущее наше, в постоянном движении пребывает оно.
И активно зависит от действий предпринимаемых в настоящее время.

К украинцам подключаются беларусы (те, которые бело-красные), грузины, молдаване, чеченцы (те, которые Ичкерия и Дудаев), дагестанцы, татары, осетины, другие самобытные, свободные народы, и все валим империю зла и рашизма как извне, так и изнутри. Также могут подключаться евреи, финны, литовцы, поляки.

С востока заходят Китай и Япония. Если мир хочет существовать, империю маразма и тотальной лжи нужно ликвидировать. Слишком много угроз для цивилизации от этого анти-человечного, химерного образования.

Ну они все подтянутся как только будет пруф что отвечать уже будет нечем, особенно Япония и кетай. Кстати, последние на полном серьезе претендуют на место первой силе против Америки, а раха скатится в марионетку кетая за дешевый ширпотреб в три дорога в обход всех санкций в обмен за нефть/газ по бросовым ценам, если они вооьще как страна останутся в том виде что были последние 30 лет.

Мировая общественность может заставить адекватизироваться Россию даже при помощи жестких санкций (не говоря уже про военное преимущество США, Турции, Китая), но почему-то этого не делают решительно и жестко, оставляя какие-то лазейки. Китай должен понимать, что Россия — это такие твари, что наплюют на любые договора. Так что на месте Китая лучше создавать союзы с развитыми обществами. Современная Россия — это варварская империя, ходящие зомби, несущие зависимость, горе, страдания, упадок ко всему с чем они соприкасаются. Их спасали только углеводороды и природные ресурсы.

Китай «обижен» на США и всячески это демонстрирует, у США проблемы с дипломатией последних лет 10.

Китай точно никуда подтягиваться не будет, ему издавна было только интересно, приятно, а главное, экономически полезно наблюдать за войнами «варваров». Хорошо бы сейчас вообще чтоб не вмешивался на стороне россии.

Вступ до ЕС (також введення другої валюти євро, та другої державної мови — англійської, прийняття Стамбульсьвої конвенції). Європейці підтримують українців на всіх фронтах, тому вже зараз для європейського бізнесу (не російського) мають створюватись всі умови, як в ЕС: розрахунки\транзакції в міжнародних валютах та криптою (без дикунської маржі), відкриття філій європейських банків(та закриття тих, що підтримують бізнес в раші), діючі закони захисту інтелектуальної власності та авторського права. Реформи треба було проводити давно і активно, але зараз відлік йде не на роки, а на тиждні\дні\години (нажаль попередня влада імітувала рух до ЕС, фактично нічого не реформувавши, продовжувала називати війну АТОм, торгувати з країною агресором, закривати малий бізнес, займатись «локальними розборками» зі своїми опонентами... До речі, на одному форумі громадської платформи перед першим туром виборів пороха спитали: «Коли ви збираєтесь робити люстрацію, яка відбулась в ЕС після декомунізації?», на що він відповів «У нас війна, тому люстрація — не на часі !». І саме дивне, що це було в травні 2014 р, коли активних дій на Донбасі на Луганщині та й Криму не було. І чомусь за всі роки його влада війну називала АТО, щоб отримувати допомогу від МВФ та ЕС та торгувати «в чорну» на окупованих територіях).
Але тепер видно, що люстрація, яку почав Зеленський, зовсім невигідна олігархам, котрі мають купу офшорів і роками використовують мутно-чорні схеми заробітку та ухилення від податків. Тому олігархія, як ніхто зацікавлена у війні, щоб не було розслідувань їхніх злочинів «проти держави» в попередні десятиліття незалежності України. Олігархічний бізнес має бути люстрований, якнайшвидже та з поверненням коштів з офшорів в українську казну — це пришвидшить кінець війни).
Щодо Росії і її розпаду (як кінцевої мети перемоги демократичних сил на континенті).
Раша гниє століттями і там ніколи не було адекватної влади та реформ (хто може бути обраний після пуйла ? хз. Може якась жінка, типу Собчак ;) Але вся раша — приклад дикої мізогінії незрозумілих лже-цінностей, що прикриваються церквою. Тому чекати, що там щось буде — себе не поважати: адекватні люди, інтелектуали виїхали або по тюрмам. Та й схоже, що розрабувавши свій народ, путлівська влада вирішить всі соціально-економічні проблеми і недолуге правління олігархів скинути на війну з Україною, а виправданням російського дефолту буде щось типу «Это наши братья украинцы с помощью США и ЕС усторили Рассеи дефолт» — будуть чути російські бабусі по зомбо-ящику)

На перемогу схожий тільки третій варіант. Друга армія світу — виявилася міфом який тане на очах. Смерті, крові та болю вони принесли вже стільки, що адекватної ціни за таке — немає.
---
Реальною військової інформації про важливі речі — нема, тож «прогнозувати» щось — марна справа. Але є деякі непрямі данні, що дають змогу припустити:
— ресурси рф введені на територію України випадають скоріше, чим вони можуть їх поповнювати
— рф не має ніякого плану Б (на випадок, коли щось піде не так) тож запізнення реакцію вже мабуть більше місяця (пошук та постачання нових ресурсів)
— наші продовжують отримувати зброю та постачання, проводити мобілізацію
— проведенні перші контрнаступи (коло Києва та Ніколаєва)
— маємо надію, що за цю та наступну неділю побачимо зміну на краще на півдні.
---
Мені не відома логіка військових, але удар десь в районі Мелітополь-Бердянськ-Генічеськ може поховати всі плани русьні на коридор до Криму, розблокувати Маріуполь. З Херсону доведеться тікати, бо інакше — гаплик.

Говорят, что там 150+ км полей и наши просто не пройдут под их авиацией. ПВО не всесильно на данный момент

Підтримую, зручно бути героєм чужими руками

Эти теоретизирования ни к чему никого не обязывают, это просто рассуждения вслух о том, какой исход для нас считается хорошим а какой — плохим. Так что здесь и никто ничего не требует. А вот фраза мол, «кто из вас на фронте?» — это старая-добрая песня «а чо це ти не в ато раз такий патріот», просто в профиль. Очень манипулятино, да и в общем отвратительно по всем параметрам.

Не требуете ничего, но кроме..()? А вы почему не пошли и не защитили людей своей грудью? Могли б ценой своей жизни спати двоих, например. Это я к тому, что подобной риторикой можно что угодно пытаться втюхать.
Сохранение жизни как можно большего количества людей — это капитуляция прямо сейчас, между прочим. Вам не жаль будет всех погибших за зря? А если не погибать зря и не сдаваться, тогда погибнут еще люди — вам что и их не жаль? Да тут бездушным получаешься в любой редакции))

Что для меня страна и что я думаю о капитуляции — это вы к чему? Обсуждали ваш посыл, не мой. И не мои взгляды.
Плохо капитуляция или нет — это вы для себя сами решайте. Если для вас это хорошо — то так и напишите, мол я считаю что победа для страны — это капитуляция и сохранение максимального количества жизней украинцев. Это ведь и есть вопрос темы? Большего не надо. Виляния хвостом ни к чему.
Будет забавно: в рашке война — это мир, а у нас победа — это капитуляция.

Ви хочете, щоб вашу дитину змусили говорити російською, і зробили з неї москаля?

Oh, wait...

Капитуляция — это плохо. Суть любой империи в ее экспансии. Империя приходит на территорию, ставит свои порядки, копит силы, проводит мобилизацию и идет дальше. Точно также как дончане/крымчане воюют с нами, в случае капитуляции, мы потом будем воевать с условными поляками. И если запад таки решит после этого зажмуриь рашку, угадайте где будут основные боевые действия.

одна капітуляція у нас була в 1922 році, і до чого це призвело? зачистки, концтабори, голодомор — як наслідок ще більше смертей

кроме сохранения жизни как можно больше украинцев

Если «просто перестать стрелять», как поговаривал один известный всем пианист — жизни украинцев действительно могут сохраниться и продолжиться. Но где-нибудь в лагерях на Магадане и Колыме.

я и ничего не требую, кроме сохранения жизни

... в тюрьме за лайки в соцсетях, вместе с еженедельными анальными пытками в лучших традициях рашкинского ФСИН. Уж лучше умереть, чем так жить.

Вы ведь понимаете что не только фронтом единым можно приближать победу? Не у всех есть навыки и здоровье воевать. Да и не нужно там пока столько людей. Мой однокурсник бывший, прошедший военную кафедру и получивший офицерское звание пытался записаться в тероборону и ему сказали «жди, без тебя очереди стоят».
То есть людей достаточно.
Но тем не менее каждый может работать и вносить посильный финансовый вклад, помогать волонтерам, донатить армии. Мы не в каменном веке и «закидывать мясом» это не тактика.
Поэтому аргумент «чому не на фронте» — это дебилизм.

Карфаген должен быть разрушен.

Полная демелитаризация страны, никаких яо и ракет, ничего наступательного, только ментовские силы и погранцы, лет на 100 как минимум.
Полные выплаты всего что развалили у нас.
Репарации пострадавшим.
Поддержка выхода республик из кацапстана с восстановлением нацинальнсти(культура и язык) за счет рахи и ее остатков.
Выход из совбеза ООН и потеря малейших прав в любых международных организациях на 100 лет, только смотреть и слушать, никаких военных союзов.

Один ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ ПУНКТ
ПОЛНОЕ РАСКРЫТИЕ ВСЕХ АРХИВОВ КРЕМЛЯ, эти суки держат секретыне документы с 1917 года до сих пор секретными,я думаю там можно найти и про голодомор и про раздел Польши и прочие преступления.
Суд по всем преступлением совка, да да рашка наследница вот теперь пусть отвечают за все что, скверна, по имени ссср натворила.
Суд по новым(как минмум от 90-х) событиям всех преступников из рф и рб
Суд немецких компаний и бывшего канцлера Шредера и прочих продажных подстилок кремля из германии, которые годами наживались распиленым баблом из рахи.
Ни один президент не имеет право переизбираться, срок правления макс 4 года.
Запрет русского языка и все что с ним связано, везде за пределами роиси(школы, газеты, книги, выступления и прочее).
Кремль доджен стать музеем или по старой традиции — туберкулёзный диспансер.

ЗЫ Памятник Бендере на красной площади :-)

Я бы еще добавил поучительные экскурсии для населения недорейха с трудотерапией в виде восстановления и разминирования.

треба дивитись на досвід Німеччини у двох СВ — мир може бути лише у достатку.

Після першої СВ Версаль поставив націю на коліна — була розруха, непосильні репарації. На цьому фоні до влади прийшли нацисти під проводом «відновлення справедливості».
Після поразки вдруге, Захід вже не робив таких помилок, а активно допомагав відбудовувати економіку. Населення багатіло, ставало освіченним і поступово позбулось своїх войовничих настроїв, адже перестали відчувати себе переможеними. Зараз Німеччина безперечно не виглядає як країна що програла війну.

в Росії населення окрім Москви/Пітєра тупі ніщєброди і бомжі, які не бачили асфальту, тому у них завжди будуть панувати думки про «несправедливість». Їм легко нав’язати ліві ідеї та пропаганду, як в Німеччині після 1 СВ.

Сите і багате населення не хоче війни, адже їх все влаштовує, тому повністю закривати рашку ковпаком не вийде, інакше нова війна це питанян лише часу. Потрібно буде досвід Японії — забрати армію, і допомагати відновлювати економіку (після відновлення України звісно)

тому повністю закривати рашку ковпаком не вийде, інакше нова війна це питанян лише часу

Рашку нужно полностью развалить (частей на 40) — и после этого, демократизировать и приводить в цивилизованный/благополучный вид по частям.

Демократизировать рашку одним большим куском не выйдет — как это и показали события 1990-х/2000-х. Kогда в рашку были закачаны кучи западного баблоса, а на выходе получилось «встывание с колен» в 2008 и 2012.
По той простой причине, что рашка населена не умными немцами, а безмозглым рашко-скотом.

ну так, погоджуюсь, що їх корінні народи мають отримати незалежність

Там большая часть областей дотационно. Развалить можно, выживут они как потом?

Там большая часть областей дотационно. Развалить можно, выживут они как потом?

Вся рашка дотационная, при невозможности сбыта нефтегаза (из-за санкций) или при нефтегазе дешевле 35-40 баксов/баррель (а нынешними баксами, и при дешевле 50).

Кормить, как в тех же 90-х кормили — «ножками байдена», в обмен на утилизацию оружия и постройку чего-нибудь полезного для мирной жизни.

Без деокупації Криму це не перемога. Так можна до Львова нас нарізати.
Без вступу до безпекового союзу ми ніколи не будемо в безпеці, але для перемоги він не обов’язковий.

Крим ❤️

Звучить не дуже навіть на словах, я взагалі хз як цей Крим і Ордло можна інтегрувати в Україну. У момент закінчення бойових дій у нас і без них буде купа проблем.

Включення цих формувань до складу України без «фільтрації» місцевого населення — це пряма загроза державній безпеці.

Включення цих формувань до складу України без «фільтрації» місцевого населення

На своей територии — Украина вправе делать, что угодно. В том числе, лишатъ гражданства или устраивать прочие массовые депортации рашко на рашку (а рашко-паспорта там, едва ли не у всех).

В ордло уже почти рикого нет, там все массово выезжали хоть к нам хоть в парашу с получение далее рахопаспортов, остались только совсем старые и прочие кто не может уезжать. Крым...ну тем достаточно показать что у нас пенсия больше и выбор в нашу пользу на референдуме обеспечен.

выбор в нашу пользу на референдуме обеспечен

Какой ещё референдум в Крымской Области? О чём?

а ви можете провести референдум у своєму під’їзді і відокремитись від всієї країни?

Там за пакет сахара будут с портретом Бандеры ходить хоть каждый день. Они обыкновенные приспособленцы и заложат всех «захуйлов» в первые же сутки.

Та дуже легко інтегрувати. Всі росіяни за паспортом — одразу запорєбрік. Кримські татари які були вимушені взяти паспорт — повторний вхід у громадянство за спецпроцедурою через Меджліс. Все, проблема вирішена.

И как ты будешь знать у кого русский паспорт? Или оттуда все люди с украинским гражданством выехали?

Кримські татари які були вимушені взяти паспорт — повторний вхід у громадянство за спецпроцедурою через Меджліс.

Чтобы повторно войти нужно сначала выйти.

У випадку перемоги — самі ж росіяни і здадуть, щоб побільше кріпаків набрати.

зависит от того сохранили ли они при этом украинское гражданство (помню писали что вроде при получении рашкинского паспорта заставляли отказываться от украинского, но это не точно)
и мне кажется что среди крысчан не мало тех кто сохранили украинское гражданство, видел посты в ФБ как такие «украинцы» под видом беженцев в Европу ломанулись

поэтому теоретикам для начала рекомендую с конституцией Украины ознакомиться

Стаття 25. Громадянин України не може бути позбавлений громадянства і права змінити громадянство.
Громадянин України не може бути вигнаний за межі України або виданий іншій державі.
Україна гарантує піклування та захист своїм громадянам, які перебувають за її межами.

Набуття чужого громадянства — підстава для позбавлення українського. Вже давно.

ну ок, первое что на гуглил

Ну а вот с принудительным лишением гражданства все не так просто. Согласно действующему законодательству, лишить подданства украинца могут в одном из следующих трех случаев:
1. Украинец добровольно получил второе подданство, о чем узнали украинские власти.
2. Получение украинского гражданства произошло обманным путем, о чем впоследствии стало известно. Этот пункт распространяется и на тех иностранных граждан, которые декларировали, что прекратят иностранное подданство после получения украинского гражданства, но не сделали этого на протяжении 2-х лет с момента получения украинского паспорта.
3. Вступление украинца в вооруженные силы иностранного государства, если военная служба не является там военной обязанностью.
...
Но подробности для прохождения такой процедуры нигде не описаны, как и не указано, кто, как и на каких основаниях обязан устанавливать наличие второго паспорта или проверять это. В связи с этим власти на практике практически не прибегают к лишению подданства таким способом, так как он фактически предполагает вмешательство в частную жизнь и нарушает конституционные права украинцев.

Так что, в соответствии с украинской Конституцией, ГМС и Комиссия по вопросам гражданства обязаны выполнять свою роль в части лишения гражданства, согласно заранее предопределенной процедуре. То есть, как минимум должны существовать четко обозначенные законодательством условия, сроки и т. п. Но на данный момент подобных норм украинское законодательство не предусматривает, из-за чего украинцы могут безнаказанно игнорировать принцип единого гражданства.

В соответствии с вышесказанным украинцы, получившие второй паспорт, теоретически могут быть лишены украинского подданства, но на практике у государственных служб отсутствуют реальные механизмы, при помощи которых можно было бы привлечь таких граждан к ответственности.
juridicheskij-supermarket.ua/...​grazhdanstva-Ukrainy.html

Сааку на сколько я помню лишили гражданства использовав второй пункт (и там у юристов и правозащитников на сколько я помню было много вопросов)
я так понимаю, реальнее всего лишать гражданства по третьему пункту тех крысчан которые засветились как военные рашки.
а вот первый пункт он больше из области теории, т.к. придется доказать что помимо украинского присутствует и другое гражданство. в случае если только не поймали на руках с паспортом расейской педерации доказать это будет проблемно.
тоесть в теории, могли бы какое-то количество крысчан лишить гражданства, но на практике массово лишить не получится :(

вот кстати интересный законопроект порошенковские и голосистые депы подавали
legal100.org.ua/...​yini-5822-vid-23-07-2021

Негатив: проєкт не враховує іноземних громадян, які вже мають громадянство Російської Федерації та не можуть від нього відмовитись, оскільки, щоб відмовитись від громадянства Російської Федерації, потрібно відвідати державу-агресора, що може мати негативні наслідки для іноземців, які брали участь в АТО/ООС. Ці особи в першу чергу претендують на отримання українського громадянства.

Також проєкт залишає поза увагою інші держави, крім Російської Федерації, громадянство яких набувають громадяни України.

Проєкт суперечить статті 25 Конституції України, у якій зазначено, що громадянин України не може бути позбавлений громадянства й права змінити громадянство. Крім того, законопроєкт суперечить чинному закону «Про громадянство України», у якому зазначено, що законодавство України ґрунтується на одному з принципів неможливості позбавлення громадянина України громадянства України.

Рекомендація Юридичної сотні: відхилити законопроєкт.

Мабуть остаточна перемога для нас це повна заміна всіх тих хто організував війну, щоб не повторювалась. В них закінчаться боєприпаси, техніка, провал великий в економіці, але вони не признають свого невдолого наступу, будуть так же продовжувати свою пропаганду для свого народу, розкажуть їм як вони хоробро захищали свою землю та їх військові віддали життя за це. Придумають знову якусь історію що вони врятували нас, а народ буде думати що ми ще вінні їм. Тобто для нас, так, це перемога, але вони про це не будуть знати, вони думають інакше посилаючись на їм внутрішню медіа.

Для початку перемога це виведення російських військ з території України. Потім фінансова компенсація для відбудови. Моральну наврядчи ми отримаєм, як бачимо вони не знають що це. Для моральної будемо молитись.

Виведення військ росії, повернення до ситуації 24 лютого 2022 року

 — це відтягування незворотнього. Тут таке діло що компроміси неможливі, занадто багато росіян ненавидять нас і ми з цим нічого не можемо зробити. Єдиний вихід це завершувати справу до кінця. В нашій, трьохсотлітній війні з московитами, ми немали ще такого шансу. Зараз можливість виконати заповіт пророка Тараса щоб він нарешті знайшов Бога.

Дивлячись як вони виховують своїх дітей — можемо передати квест своїм нащадкам.

Здається війни хочуть більша за все ті хто не воюють.

— ті хто воюють — хочуть знищувати ворога, ті хто не воюють дуже по різному :) Трошки непонятне твоє речення.

Если при этом санкции останутся в полном объеме, то это будет вопрос времени, когда все вернется. Спешить тут нет смысла- 8 лет было под оккупацией, пара лет агонии ничего уже не решает, чтобы военным путем решать этот вопрос и при этом нести потери.

придністров’я за дофіга часу не повернулося
всі кому не подобалось — просто поїхали звідти

ридністров’я за дофіга часу не повернулося

А что, какие то предпосылки для этого были? Ну там глубокий экономический кризис, истощение после масштабной войны, ядерный пакет санкций, некомпетентное правительство с олигархатом и их детьми и деньгами на западе, люди вкусившие товарные и туристические ништяки запада?
К тому же, там все завертелось во времена совка, та россия 92 года, это не нынешняя.

Є гарний приклад — Північна та Підвенна Корея. На скільки краще житив останній, але це не вирішили проблему.

Это не то самое. Северный кореец не знает что такое западный мир и не пользовался его благами, он всю жизнь прожил в своем мирке, где по ТВ рисуют как бомжуют и пухнут от голода американцы, а тут 30 лет условной свободы и достатка, а потом этого всего резко не станет...
Потом, оккупированные территории и сама страна это разные вещи. Там таки есть лидер, это не марионеточная республика. А в нашем случае, как только денег на содержания не будет, так оно все и развалится.

пишуть що в придністров’я були реальні причини відділитися (які потім почали натягувати на всі недореспубліки) tjournal.ru/...​liki-rf-vdohnovlyalas-pmr

пишуть що в придністров’я були реальні причини відділитися

ну ясно — распятий_мальчік_1.0-SNAPSHOT

Незабаром над Україною знову буде мирне небо.

:) мосьє оптиміст

Як твiй коньяк за 200 eur? ;)

ніхто не закладався! :)

Можно пофантазировать что означают «перемога» и «зрада» для украинского ИТ.
Однозначной перемогой будет только устранение Хуйла и отказ Парашки от украинских территорий. Так же «перемогой» для ИТ будет отказ от НАТО, сдача Хуйлу уже захваченных территорий, Крыма, Донбасса в обмен на мир и международные гарантии «нейтралитета» для остатков Украины. В этом случае можно будет считать что военные действия не возобновятся в ближайшие годы, украинские беженцы вернутся и ИТ будет работать как раньше.
Другие сценарии, к сожалению, ведут к концу украинского ИТ. Как только остановят мобилизацию и разрешат выезд — первым делом все ИТшники поедут в Европу к своим семьям. Если конфликт затянется — то они там и останутся. Пока вопрос Крыма и Донбасса окончательно не решен — клиенты уже не поверят что это несет рисков (как их убеждали после 2014 года). Не смотря на патриотизм — мало кто из родителей захочет что бы их ребенок героически отдал жизнь останавливая Зло.
Даже я, если пересижу войну в Харькове, неизбежно приду к вопросу о переезде. Страх опят попасть в кошмар может оказаться сильнее, чем страх смены места. Особенно если зарплаты в Украинском ИТ сильно упадут. Не вижу смысла остаток жизни жить ХУЖЕ, чем в то время, когда я откладывал хорошую жизнь на будущее.

в обмен на мир и международные гарантии «нейтралитета» для остатков Украины.

Какие гарантии ненападения могут быть при "нейтралитете«/отказе от НАТО?

Членство в НАТО является такой гарантией, т.к. никто не будет разваливать НАТО из-за нежелания ответить на агрессию гэбни против какой-нибудь Латвии. Тем более сейчас, когда весь мир увидел, что «суперсовременная непобедимая рашко-армия» — это полный фейк-ньюз.
Соответственно, при нападении на какую-нибудь Латвию обычной армией — рашко-воякам силами НАТО быстро и безпроблемно дадут по зубам, выдворят из Латвии и заставят Латвию восстановить за рашко счёт. За нападение на Латвию ЯО — будут бить ЯО прямо по городам рашеньки, до полного гэбэшного успокоения.

Но совсем иное дело, с выполнением неких «мощщщных гарантий» Украине. От выполнения таких — просто откажутся (очередной раз).

Так же «перемогой» для ИТ будет отказ от НАТО, сдача Хуйлу уже захваченных территорий, Крыма, Донбасса в обмен на мир и международные гарантии «нейтралитета» для остатков Украины.

Тобто до Будапештського меморандуму, великого договору про дружбу та купу інших договірів, додастся +1 договір з Рашкою. Thats_great_plan_Walter.jpg

Из рашки 70к итшников за пару недель выехало. Так у них на территории войны нет. Интересно что у нас будет когда начнут выпускать.

В них якраз є війна, правда економічна. Тому й айтішнєги повиїзжали, бо їх ця війна сильно зачепила. Наших, думаю, теж звалить немало, але все залежить від результатів війни. Рашка вже програла, сорі за спойлери.

Из рашки 70к итшников за пару недель выехало

Откуда такие цифры, это бред какой-то. Куда они выехали, если там даже авиарейсов столько нет, чтобы за 2 недели такое количество людей с семьями перевезти. Или они на автомобилях в Казахстан и Таджикистан жить переехали?

Куда они выехали, если там даже авиарейсов столько нет, чтобы за 2 недели такое количество людей с семьями перевезти.

Вот, по одной лишь Грузии:
«По данным минэкономики Грузии, за последние дни в страну из России прибыли от 20 до 25 тысяч человек.»

Немеренное количество рашанзов летят в Турцию. Многие летят и подалее (Дубай, Таиланд).

По данным минэкономики Грузии, за последние дни в страну из России прибыли от 20 до 25 тысяч человек

Но это ведь не означает, что это айтишники. В Грузию многие на автомобилях могли приехать, кто рядом живет. К тому же, многие могут быть просто туристами, так как в Грузию ездит довольно много русских туристов.

Как вообще можно определить, что человек айтишник или не айтишник, явно кто-то просто манипулирует цифрами.

Понятно, что это валят в основном, москвичи. Те, кто рядом с Грузией живут — от войны высокодуховно гордятся.

Более того, москвичи с евро-баксами налом при себе — т.к. с рашко-рублями + залоченными банковскими счетами, сильно много по миру не наездишь. В общем, ИТшники, в основном, и есть.

Незабаром над Україною знову буде мирне небо. Перемога не за горами!

Довольно-таки оптимистично.

Моё видение примерно такое:

— гэбня отхватила юг Украины, по линии Херсон (южнее Днепра) — Новая Каховка — Энергодар — Орехов — Гуляйполе — Угледар — Донецк/"лугандон" и пустила воду в «крымнаш»
— от этой оккупации («наземный проход») гэбня не откажется — все остальные цели (Киев, Харьков) были и есть для распыления сил защиты и отвода глаз
— соответственно, со стороны гэбни — в перемирие будут протягиваться 2 вещи 1) «наземный проход» остаётся под рашко-оккупацией (это должна признать Украина) 2) снятие санкций, введенных после 24-го февраля (под этим должны подписаться Штаты/ЕС)

Относительно Украины — слабо верится в возможность выбить в скором будущем рашко-орков из «наземного коридора» (где сейчас обустраивается оборона, оккупационные администрации, подтягиваются оружие/орки). Особенно, ввиду отсутствия наступателъных вооружений + нежелания НАТО такие вооружения Украине дать.

Соответственно, с украинской стороны в реалистичном перемирии может идти речь о 1) принятии оккупации «наземного коридора» (при отказе от гэбни лезть дальше) 2) гарантиях со стороны запада (под этим должны подписаться страны запада).

Поскольку по перемирию, с рашки будут сниматься санкции — равноценным требованием со стороны Украины явилось бы немедленое и полноценное принятие в НАТО Украины (той части, что останется). Лишь это было бы достаточной острасткой для гэбни, от того чтобы лезть с орками из «коридора» дальше на Николаев, Одессу, Запорожье, Днепр через год-другой.
И лишь в этом случае, в Украину имеет смысл вваливать какой-либо серьёзный баблос на восстановление.

Но ввиду активной анти-НАТОвской риторики Зеленского и его ермаковского окружения, вместо НАТО в перемирие будут вписаны некие «мощщщные гарантии» — которые окажутся полным фейком (как в своё время «Будапештский меморандум») когда в них возникнет потребность.

Никакие санкции с Парашки снимать не будут! НАТО совсем не надо что бы Парашка накопила силы и в следующий раз напала уже на страну НАТО. А, учитывая какой страх перед войной продемонстрировало НАТО — Хуйло наверняка жалеет что не напал на какую-нибудь Литву вместо Украины! Поэтому вся стратегия НАТО сейчас задавить Парашку экономически — что бы не пришлось воевать.
Точно так же и Украину в НАТО никто не примет (ни целиком ни кусочками) — да ее и не собирались принимать в ближайшем будущем!
Цель Запада сейчас — побыстрее «заморозить» конфликт что бы остановить жертвы, что бы вернуть беженцев (пока не прижились в Европе) и что бы дать время Парашке скатиться в экономическую жопу. В свое время СССР сдох мирно — не смотря на наличие военной силы побольше чем у Парашки сейчас. Так что перевести войну горячую в войну холодную — это победа Запада.

Никакие санкции с Парашки снимать не будут!

Думаю, гэбня будет требовать снятие — прямо в условиях перемирия. Без подписей амеров/европейцев под этим, перемирия не будет.
Соответственно, тут вопрос лишь в том — что в перемирие впишет украинская сторона, взамен?

Что касается войны — она показала, что НАТО может быстро раскатать рашку в тощий плоский блин конвенционным оружием. Что же касается использования рашкой ЯО — и здесь НАТО есть чем ответить.
За ЯО по Даувгавпилсу последует удар ЯО, скажем, по Смоленску. За удар ЯО по Варшаве — последует удар ЯО по Питеру. итд.

Но за Украину НАТО так делать не может, т.к. Украина не член НАТО.

Думаю, гэбня будет требовать снятие — прямо в условиях перемирия. Без подписей амеров/европейцев под этим, перемирия не будет.

Ну и нахера амерам тогда такое подписывать? Сейчас амеров все устраивает на 100%: Украинцы воюют с Парашкой вместо НАТО. Они с радостью будут поставлять еще оружия — только бы мы перебили побольше орков. Ну а потери мирных жителей — ну да, амеры сочувствуют, но это же не их граждане.

Что касается войны — она показала, что НАТО может быстро раскатать рашку в тощий плоский блин конвенционным оружием.

Вот только Парашка никогда не ведет войну честно! Это работает примерно так: мы с территории Беларуси ебнем по вам ракетами — а если вы посмеете ответить по территории Парашки то у нас есть ядерное оружие. Стратегия Хуйла — это не честная война, а терроризм!
Террорист не может победить отряд спецназа — но у него есть заложники и бомба. Устранить террориста можно — но вопрос в количестве жертв. Пока что НАТО всегда боялось жертв и старалось вести переговоры с террористом — Хуйлом.

Ну и нахера амерам тогда такое подписывать?

Чтобы остановить войну. Эта война — никому кроме гэбни не нужна. Амерам/западу не нужна тоже.

Амерам/западу не нужна тоже.

Если у тебя живет ебанутий сосед годами, ты может и не хотел бы войны но ты понимаешь что это надо сделать когда то.
Так что Амерам еще как нужна

Если ебанутый сосед — пытаешься такого не трогать (пока он ведёт себя тихо). Так Штаты/запад с рашкой себя и вели.

Если сосед снова утихнет, не наделав глобальных разрушений в доме — это всех устроит.

Если сосед бил соседей регулярно, и тут он напал на очередного соседа и тот внезапно начал давать ему звизды, ты подшумок сзади лопатой тоже не против ебануть его

Та давно пора, чего только ждут. Япония, Грузия и Молдова как минимум.

ты подшумок сзади лопатой тоже не против ебануть его

Дык, не ебут же. Нет у запада такого желания.

Так уже несколько городов уничтожены.
Не глобальные разрушения?

Не глобальные разрушения?

Глобальные — это когда суровые увечья будут нанесены всему дому. Или, как минимум, наиболее дорогим и фешенебельным квартирам.

А пока страдает лишь лачуга нищего вечно-побирающегося и не знающего к кому приткнуться ханурика, по соседству с дебошиpом — это мелочь.

лачуга нищего вечно-побирающегося и не знающего к кому приткнуться ханурика

«.. тем меньше придется в Сибирь ссылать!» ©
Сегрегация у тебя норм, Адик мог бы позавидовать.

Это не моя сегрегация, а реалии жизни такие.

Даже сейчас (когда часть помещения захвачена, а остальное горит), ханурик вовсю рассказывает о «нейтральном статусе» (на уровнях от владельца квартиры, до бегающих вокруг детей) — вместо того, чтобы лезть всеми правдами и неправдами в компанию к сильным, умным и благополучным жильцам.

интересно к кому?

Известно, к кому. В НАТО.

нас туда не беруть

Наседать с требованиями приёма и прочими убеждениями/увещеваниями, пока не возьмут.

А не рассказывать «НАТО нас не хочет — НАТО нам не надо».

Имхо мы нато даром не нужны. Более того, нато получает выгоду от того, что мы не в нато. Удобно, когда война у нас. Своих солдат поберегут, в войну не вступят, ну а оружие — ну ладно, дадут, но это ж неизбежная трата в любом случае.

Отношения между странами никто не будет подвязывать на какие-то мифические чувства вины за погибших украинцев. Только холодный расчет. Так что я вижу только один путь — это стать лучом света и героем в глазах обычного народа запада, ибо давление общественности в европах — вещь мощная. Это зеленский кстати может, как-никак актер

Имхо мы нато даром не нужны.

Нужны. Примерно для того же, для чего НАТО нужны страны Балтии, Польша, Венгрия, Словакия. Oни являются буффером, между рашкой и зажиточными странами европпки (Австрией, Германией, Италией). Именно на територии стран-буфферов должны быть остановлены рашко-орки и должна вестись война с рашкой — чтобы зажиточные страны не пострадали.

И чем больше размер буффера — тем больше безопасности для зажиточных. Да и для тех же «полу-зажиточных» (Польши/Венгрии) тоже.

К примеру сейчас, НАТО куда удобнее было бы самостоятельно бомбить рашко-орков, в рамках союзных обязательств. Но (не в последнюю очередь, благодаря безмозглости украинских чиновников) — не могут, т.к. Украина не член НАТО, соответственно у НАТО связаны руки.

До речі, після перемоги України в цій війні, думаю, що НАТО було б цікаво мати в своєму складі одну з найдосвідченіших та професійних армій у світі. До того ж Україна точно муситиме сильно збільшити оборонний бюджет, що також підсилить НАТО.

нас точно с таким соседом не возьмут, точка, все война проиграна?

нас точно с таким соседом не возьмут

Почему не возьмут? Возьмут. Но нужно убеждать, а не рассказывать «НАТО нам не надо».

P.S. Если не возьмут — тогда плохо. Бабла на восстановление вливать никто не будет, т.к. нафига? Если через год-другой гэбня снова нападёт...

вже тисячу раз казали, не візьмуть

вже тисячу раз казали, не візьмуть

Требовать дальше.

Они много чего говорили. Те же немцы, много лет твердили, что военного решения конфликта с рашкой нет. И на этом основании, не только отказывали в оружии Украине сами, но и запрещали передавать оружие Украине другим.

А что теперь? Все ограничения на ре-экспорт сняты, да и сами отгружают противотанковые комплексы и ПВО в больших количествах.

скількі раз треба сказати їм ні шоб до нас в кінець дойшло

Хто і де таке казали? Це неправда. Почитайте статтю. Цікава аналітика. www.eurointegration.com.ua/...​icles/2022/03/23/7136465

скількі раз треба сказати їм ні шоб до нас в кінець дойшло

Нет смысла обращать вниманиe на отказы.

Украине нужно НАТО или не нужно? Нужно. Значит, нужно требовать принятия.

P.S. Тем более, НАТО всегда говорило (и говорит), что двери НАТО для Украины открыты. И даже слало нахер гэбню с их НАТО-хотелками.

думаю варто розвивати міні-нато в середині Європи
Україна-Польща-Англія чим не союз, тим-паче основи вже закладені

Україна-Польща-Англія чим не союз,

Вполне себе союз. Примерно той же степени ответственности и гарантированности, что и «будапештский меморандум».

я про військовий оборонний союз у форматі НАТО із статтею 5

я про військовий оборонний союз у форматі НАТО із статтею 5

Польша и Британия — выйдут из НАТО, чтобы вступить в обязывающий оборонный союз с Украиной? Сомневаюсь.

А если не выйдут — кто им позволит воевать за Украину, с риском втягивания в войну всего НАТО?

його начебто вже створили

Не нашёл в статье — что будут делать участники, в случае агрессии на одного из членов?

Вероятно, если нападут на Украину — остальные участники выразят серьёзную озабоченность и пришлют патроны
(что, в общем-то, отлично работает с НАТО уже сейчас — и даже больше)

Если бы все сочувствующие державы не выдали нам те же джавелины — шутить в стиле «смрите, а они думали вторая армия, ололо» — уже бы не получилось, либо совсем, либо хотя бы не с таким задором. Не обесценивайте

Если бы все сочувствующие державы не выдали нам те же джавелины

Под «пришлют патроны» — я примерно это и имел в виду.

Но никакого личного участия войсками, а тем более обменов с рашкой ядерными ударами по городам (если придётся).

Не думаю, что это то, на что рассчитывают под «мощщными гарантиями» переговорные зе-ермаки.

От того что войска расползлись по югу не значит что они будут его контролировать, для окупации такой громадной територии нужно больше сотни тысяч войск, а еще поддержка и провизия нужна, если не ошибаюсь для окупации ток для восточной части Украины нужно пол ляма войск. Так что все что они сейчас могут это мародерить и терроризировать пока наши до них не дойдут, можно еще на Чернобаевку сьездить, так быстрее будет, для всех.
Вся наша проблема это то что они просто ровняют Мариуполь и еще некоторые города с землей, убивают население, расстреливают зеленые корилоры, вот это их сильная позиция, в остальном у них ничего хорошего.
Санкции уже никто снимать не будет, не для этого их вводили, будут ждать потихоньку пока там проедят все что на складах и свалятся в 90-е с криминалом и дальнейшей деградацией, когда раха снова приползет просить деньги в оьмен на остатки яо и прочего что можно будет продать, два главных завода по ремонту и производству танков уже встали, собственно западу не парит наша судьба, для них главное сейчас обанкротить кацапскую машину войны и при этом не встрять на деньги на новых ценах на газ и нефть.

Особенно, ввиду отсутствия наступателъных вооружений + нежелания НАТО такие вооружения Украине дать.

думаю Украине дают ровно столько вооружений, сколько нужно чтобы рф максимально надолго увязли в боях в Украине и в процессе потеряли максимум людей и техники. А с помощью санкций не могли бы перевооружиться. Удачно подвернувшийся вариант слива сраной «второй армии мира» которая уже всех заколебала. Дадут больше оружия — погоним и выгоним и они останутся целыми, а санкции придется снимать.

Если повезет, єкономика рф рухнет, возможно вместе с режимом, тогда они либо сами уйдут, либо сможем уже погнать. Вопрос когда это случится.

Дадут больше оружия — погоним и выгоним и они останутся целыми, а санкции придется снимать.

Если Украина выгонит орков — санкции снимать совершенно необязательно.

Снимать их придётся в случае перемирия. Но не в случае капитуляции рашки.

я это вижу с точностью до наоборот. Если Украина выгонит — рф больше не оккупант, к тому же вроде как даже пострадавшая сторона, надо снимать санкции. Если перемирие, они продолжают быть оккупантами, за что снимать санкции.

Если Украина выгонит — рф больше не оккупант, к тому же вроде как даже пострадавшая сторона

погонят рашку из Украины или нет — в любом случае рашка страна агрессор.
от того что она огребает она не перестает бысть агрессором

я-то не спорю. Но поводом для снятия санкций это стать может, если ее погонят. Типа, территории свободны.
В любом случае, пока что об этом говорить нет особого смысла.
Да и если бы погнали в текущем контексте, то после входа на Крым они скорее всего применят ЯО. Так что скорее всего только после обрушения экономики и смены режима.

Если Украина выгонит — рф больше не оккупант, к тому же вроде как даже пострадавшая сторона, надо снимать санкции.

Зачем снимать хорошо-работающее, до полной победы (как минимум, до смены власти на прозападную на рашке, как максимум до ядерного разоружения рашки)?

Но придётся снимать санкции, в обмен на встречные уступки рашко-руководства. Например, в обмен на подписание перемирия по Украине.

Вы рассуждаете с такой позиции что перемирие нужно Западу. А перемирие нужно только Украине, а не Западу. Им даже лучше если его не будет, тогда рф будут вплотную заняты Украиной и сольют по ходу дела максимум ресурсов. Для Запада (в отличие от Украины) по большому счету нет таких уступок от рф, которые бы можно было обменять на санкции. Разве что как вы говорите смена власти или ядерное разоружение.

У Запада главный интерес соблюсти баланс, то есть с одной стороны поддерживать Украину ровно настолько чтобы мы не слились ни в военной перспективе, ни морально (перестали держаться за Запад), а с другой стороны — не дать Украине быстро победить и таким образом оставить рф при людях и технике.

Вспомните WWII, если брать европейский театр военных действий. США все годы поддерживали СССР ресурсами (как сейчас Украину), а реально вступили на континент в 1944, то есть когда и немцы, и СССР изрядно перебили друг друга.

Вы рассуждаете с такой позиции что перемирие нужно Западу. А перемирие нужно только Украине, а не Западу.

Разумеется, перемирие нужно западу. Более того, думаю довольно скоро запад начнёт выкручивать руки (в основном, Украине) — чтобы Зеленский подписал предлагаемое гэбнёй перемирие (с оккупацией юга Украины).

— вывод свинособачьей орды, реинтеграция временно оккупированных территорий Донецкой и Луганской областей, программа деоккупации Крыма
— полная демилитаризация свинораши с ядерным разоружением. запрет иметь какие-либо вооруженные силы, кроме полицейских с легким стрелковым вооружением
— тотальная международная изоляция свинораши. тотальный запрет въезда граждан свинораши во все страны. немеденная депортация выявленных за рубежом свинорашников назад в свинорашу
— постепенная аннексия территорий свинораши с заселением их более цивилизованными нациями

запрет иметь какие-либо вооруженные силы, кроме полицейских с легким стрелковым вооружением

Достаточно лишить ядерного вооружения, остальной металлом не представляет серьезной опасности. К тому же, им от Китая надо хоть какими то палками оборонятся- нам лучше оккупант-дурак с голым задом, чем умный оккупант, у которого баллистические ракеты собираются школьниками на уроках труда.
Да и от дополнительных 20 лярдов китайцев на новых территориях, потом центр масс Земли сместится.

Победа должна быть такой, какой позволит ситуация, пока что никакой победой для обеих сторон и не пахнет, при этом орки стоят прямо под Киевом, а юг оккупирован. Если же раша проиграет каким-либо образом, то, очевидно, что победа должна быть с Донбассом, Крымом и оплатой восстановления страны.

1) Выполнение решения Международного Суда ООН в Гааге: прекращение боевых действий и вывод войск, вторгшихся с 24 февраля под фальшивым предлогом «геноцида».
2) Выполнение решения Генассамблеи ООН: полный вывод войск и восстановление территориальной целостности Украины (включая Донбасс и Крым).
Это требования, которые выдвигает даже не Украина — а большинство стран Мира. Если я правильно понимаю — то даже если под угрозами Украина подпишет другие договоры (например отдаст Крым) — то они будут юридически ничтожны по сравнению с решением ООН.
Дальше будет создан Международный Трибунал — и он будет решать кто военный преступник и какие репарации должна выплатить Парашка. Это все с точки зрения международного права.
Понятно, что пока у власти Хуйло и у Парашки есть ядерное оружие она откажется выполнять все законные требования. Что автоматически оставит ее в международной изоляции. Даже Китаю будет очень тяжело оправдать свою «дружбу» если Хуйло трибунал признает международным преступником.
Если я правильно понимаю — то на данный момент Украина может рассчитывать только на прекращение огня и перемирие. Именно поэтому Парашка сейчас все силы бросает на Мариуполь. Если его удастся взять — то можно объявить что достигли целей обеспечить водой Крым и пробить сухопутный коридор. Подписать перемирие, зализывать раны, окапываться и мечтать о реванше.
Если же Парашка не пойдет на перемирие и ее будут дрючить дальше — то скорее всего условия Парашки сократятся до возврата к условиям «Минска» + вода в Крым.
Понятно что говорить про какой-то долгосрочный мирный договор пока Хуйло при власти — нереально. Никакая пропаганда в Парашке не сможет объяснить отказ от Лугандона и тем более Крыма. Как и в Украине никто не примет отказ от восстановления территориальной целостности (за что тогда такие жертвы?).
Главный плюс — что в случае перемирия время будет играть на Украину. По-факту Донбасс и Крым нужны только Хуйлу. Поэтому идея отказаться от этих «чемоданов» и вообще отъебаться от Украины в обмен на снятие санкций найдет большую поддержку среди российской элиты и бизнеса. Даже если им не удастся убрать Хуйло — то возраст не даст ему править долго.

Должен быть? Только распад или реальная федерация а-ля соединенные штаты россии. Текущая или подобная по размеру и населению россия может существовать только в жестком авторитарном виде, а значит захват или уничтожение соседей идут обязательным пунктом программы.

Реально будет? Бесконечная total war, с небольшими передышками. Абсолютно патовая ситуация и дед живущий в своей параллельной реальности фиксирует такой итог. Но со смертью деда лет через 10-20 ничего не поменяется, придет условный Ковальчук на смену или еще какой-то Шойгу и все пойдет как и раньше, имперский психоз, ресентимент, бесконечные обидки и желание «отомстить» за все и сразу, не важно кому.

Увы, всё это влажные фантазии. Россия будет закидывать Украину мясом и ракетами, пока от Украины ничего не останется. И она может это делать годами. Им не жаль никого, и в первую очередь самих себя. А с врагом, которому плевать на самого себя, бороться очень сложно. Им похер на последствия, на жизни своих солдат, на исторический позор в будущем. Для них это не вопрос рациональности — они настроены принципиально идти до конца, у них это что-то вроде религиозно-священной войны.
Сейчас прекратить это можно только подписью под её требованиями. И такой расклад по своему смыслу будет не перемогой, а уступкой. Но он поможет уменьшить ущерб в долгосрочной перспективе и остаться хоть с чем-то.
Да, я понимаю, приятнее думать в ключе «ещё чуть-чуть и переможемо», «рашка развалится» и всё такое — это защитная реакция психики, отчаянная попытка подбадривать самих себя. Но в таких ситуация инфантилизация мышления — тоже очень вредное явление. Внутри то каждый из нас на самом деле знает, что исход тут один. Просто кому-то страшно даже самому себе в этом признаться, не говоря уже о том, чтобы сказать вслух.

В 1917 та сама фігня була. Закінчилось масовим дезертирством і революцією. Якщо війна затягнеться то і тут те саме буде. Головне не вірити що з новою владою щось поміняється

Можно вспомнить россию 1917 года, а можно еще вспомнить Украину 2014го, это, благо, проще. Я не зрадойоб, не подумайте, но ваши параллели работают в обе стороны.

Ради спрваедливости еще замечу, что ненависть к укронацистам-наркоманам нынче похлеще будет (с имхошной, совершенно диванной точки зрения), чем 100 лет назад к вообще любым врагам.

ненависть к укронацистам-наркоманам нынче похлеще будет

Абсолютно плевать на мнение народа который в культуре раб, терпила и готов дохнуть, убивать детей, женщин и стариков ради дебильных имперских планов шизиков из кремля, пусть закроются в чебурнете и не ездят никуда за кородныы параши и весь мир тол ко спасибо скажет.
рашкованы — позор человечества.

Зачем это проговорено? Держите в курсе

Россия будет закидывать Украину мясом и ракетами, пока от Украины ничего не останется. И она может это делать годами.

Ракеты у них ограничены, а новые сделать не могут из-за санкций. Во всех ракетах, вся начинка импортная. Например, электроника и, в частности, навигация, в искандерах и кинджалах производится (производилась) американской компанией Analog Device.

Ракеты у них ограничены, а новые сделать не могут из-за санкций.

Есть вероятность, что у них есть склады компонентов, и они не бегут в американский радио хобби онлайн стор, перед сборкой каждой ракеты. Да и многое недостающее может контрабандой поступить, вряд ли там какие то узкоспециализированные компоненты- у них то беспилотник на обычной atmega летает.

Тут весь вопрос, в отбраковке. Если ракетки станет даже просто не на чем пилятъ (т.к. западные станки навернутся, а чинить нечем/некому) + отсутстве элементной базы и замена её говном/палками — отбраковка может стать и более 90% (как это было с отдельными деталями совко-ракеток) и сами ракетки станут «золотыми».

Понятно, что отбраковывать едва-ли кто-то будет — но и эффективности от таких ракеток (не стартующих или стартующих и летящих в любом направлении, кроме требуемого) — будет 0.

На годы их не хватит. У вас просто преклонение перед мифом силы РФ.

1. Мясом они не смогут закидывать, потому что для этого нужна мобилизация. А расеяне помнят Чечню, и реально идти воевать не захотят.
Общество у них гнилое, и не захочет массово участвовать лично.

2. Склады боеприпасов у них не бесконечные. Интенсивность им придётся снижать. А у нас, теоретически склады куда большего размера.

Уступка им — ничего не решает, им нужна вся Украина, и уступка всего лишь делает уничтожение Украины растянутым во времени. Разве что желающим свалить — возможность.

Итого — вопрос месяцев, а не лет. Но ессно — кто раньше выдохнется, мы или они, за эти месяцы.

И тут — это нам деваться некуда, а не им.

Общество у них гнилое, и не захочет массово участвовать лично.

Лол, кто их когда спрашивал?

А у нас, теоретически склады куда большего размера.

Теоретически может быть и да, а практически количество боеприпасов на складах зависит не столько от их размера, сколько от того:
1. Сколько с этих складов за четверть века толкнули боеприпасов официально и налево всяким ниграм.
2. Как те склады пополняли и пополняют.
3. Насколько хорошо те склады переживали «случайные» пожары а-ля Новобогдановка и Бакалея, и насколько хорошо сейчас переживают преднамеренные налеты.
И боеприпасы — это еще пол беды, а вот с каких складов брать ГСМ, который до войны был завязан на россию с белоруссией — это еще та проблема.

а вот с каких складов брать ГСМ, который до войны был завязан на россию с белоруссией — это еще та проблема.

ГСМ уже недели 3 как — гонит в Украину запад.

Может, отчасти из-за этого, бензин в Германии уже 2.20+/литр.

да и «Кабмин возвращает в оборот бензин и дизель Евро3 и Евро4»

ГСМ уже недели 3 как — гонит в Украину запад.

Заграница нам поможет ©. Вот, недавно была новость, что Испания выделила Украине (не пригнала, а просто выделила) аж целых 50К тонн топлива (или что-то типа того) — примерно столько довоенная Украина в среднем потребляла одной только солярки за четверть дня.
Кстати, а как это технически реализовано? Проложили турбопровд? Переобувают на границе железнодорожные цистерны с европейской колеи на украинскую? Везут бензовозами и пересаживают на границе водителей?

Может, отчасти из-за этого, бензин в Германии уже 2.20+/литр.

Вряд ли: сколько там в конкретных числах Германия нагнала бензина за 3 недели? И какие доли процента это составляет от ее внутреннего потребления?

Скорее всего, бензовозами.

+ могут быть ещё всякие реверсы по трубам — где ранее гнали нефть/нефтепродукты через Украину в ЕС.

Скорее всего, бензовозами.

Ну, тыжпрограммист, проблемы Ферми из серии «сколько настройщиков пианино в Чикаго» на собеседованиях видел? Вот и попробуй прикинуть, сколько 11-тонных бензовозов потребуется, чтобы покрыть хотя бы половину суточной потребности Украины.

+ могут быть ещё всякие реверсы по трубам — где ранее гнали нефть/нефтепродукты через Украину в ЕС.

В ЕС по трубам гнали только нефть — во-первых по трубе из-под нефти бензин гнать нельзя (во всяком случае без какой-то серьезной чистки), во-вторых украинская часть трубы идет не в Германию, а во всякие Чехии-Словакии-Венгрии, где излишков нефтепродуктов и так не наблюдается, и во-третьих для реверса нефтепровода вроде как нужно переделывать насосные станции — во всяком случае когда реверсировали «Одесса-Броды», его пришлось дорабатывать напильником.

В Украине, подозреваю, сейчас горючка в основном идёт лишь на армию — всё остальное сильно рационировано.

А что касается допиливания для реверса — это не особая проблема. Такое уже делали.

В Украине, подозреваю, сейчас горючка в основном идёт лишь на армию

Если пустить горючку только на армию, то жизнь в стране довольно быстро остановится. И посевная вместе с ней. Армии собственно горючки нужно не так много, по сравнению с остальной страной — там проблема больше не где ее взять, а как доставить в зону боевых действий.

всё остальное сильно рационировано.

Что-то не сильно похоже — если бы рационировали, то в первую очередь ввели бы талоны на бензин для частников.

А что касается допиливания для реверса — это не особая проблема.

Допилить то не проблема, вопрос сколько месяцев это займет. БОльшая проблема — это как заменить в трубе нефть на бензин (или дизель, и кстати это еще одна проблема — труба одна, а доставлять нужно и того и другого дохрена), а где найти такое количество нефтепродуктов на другом конце трубы — это главная проблема.

Для частников, с самого начала войны — ограничение чуть ли не 10 л/машина за одну заправку.

К тому же, в городах особого частного трафика нет — народе днём ездит на общественном (часто электрическом) транспорте, а остальное время комендатский час.

Для частников, с самого начала войны — ограничение чуть ли не 10 л/машина за одну заправку.

Нет, это не правда

Лол, кто их когда спрашивал?

когда погонят на войну — посмотрим. как и на мотивацию приграных к нам.
см доступно из свежего.
«Российское общество не готово к всеобщей мобилизации» www.youtube.com/watch?v=gsqTAUQKM4Q
бунты в росс империи не редкость
у меня в бложике года с 2010 под тегом «славяне» много таких исследований

И боеприпасы — это еще пол беды, а вот с каких складов брать ГСМ, который до войны был завязан на россию с белоруссией — это еще та проблема.

оттуда же, откуда остальное.

важнее — откуда людей брать в ВСУ. это да, может стать проблемой войны на выживание — у нас раньше чем у них

когда погонят на войну — посмотрим. как и на мотивацию приграных к нам.

Так вроде те, кого уже пригнали — совсем не комсомольцы-добровольцы, и мотивация у них тоже не фонтан.

оттуда же, откуда остальное.

Все остальное за редким исключением — со старых советских запасов, а это решение не очень хорошо масштабируется, если война хотя бы немного затянется.

откуда людей брать в ВСУ. это да, может стать проблемой войны на выживание

Это как раз не самая большая проблема: тут недавно пограничная служба бодро отчиталась, что с начала войны в Украину вернулись 400К человек, 80% из которых мужчины, которые в большинстве заявляют, что приехали воевать. Плюс срочники за 8 военных лет, которых хотя бы чему то учили, плюс срочники за прошлые годы, которые хотя бы раз держали в руках автомат, плюс прогрессивные мобилизационные методы западенских военкоматов, которые гребут вообще все, что движется — все это вместе может удводить, если не утроить личный состав, но проблема в другом: времена, когда призывника можно было превратить в бойца простым вручением ему винтовки, прошли почти 100 лет назад. Сейчас даже пехоте нужна одна броня на 9 человек, не говоря уже о более технологичных родах войск.

что то слабо верится в 400к из которых 80% бодрых мужчин которые готовы воевать. Иначе зачем вручать повестку на улице 57-летнему человеку, который вышел в магазин, как это случилось вчера с моим знакомым.

Мне тоже слабо верится, но даже если хотя бы 100К наберется — то это уже сравнимо с половиной воюющей части армии.

Россия будет закидывать Украину мясом и ракетами, пока от Украины ничего не останется. И она может это делать годами.

Не может! «Мясо» уже сейчас отказывается идти на смерть, большинство работоспособной техники уже приехало в Украину (и тут осталось). Самолеты и пилотов перебили больше половины. Даже ракеты не бесконечные.

они настроены принципиально идти до конца, у них это что-то вроде религиозно-священной войны.

Только для Хуйла и кучки его приближенных (которых он повязал кровью). Для бизнесменов и большинства чиновников эта война не дает ничего, кроме убытков! Да и большинство населения не понимает смысла этой «священной войны». Захватить Украину огромной ценой? Ну и нахера Парашке эти руины? По-факту такая-же бессмысленная бойня, как в Афгане. Даже НАТО, которым постоянно пугали, отказалось воевать с Парашкой. Ну и против кого эта «священная война» тогда? Против мифических «фашистов», «националистов», «бандеровцев»? И сколько же их тогда в Украине если никак не победят? Или против всех «хохлов»? Но как же тогда сказки про «братский народ»? И кого тогда Парашка «освобождает» в Украине если там одни враги?

Внутри то каждый из нас на самом деле знает, что исход тут один.

Исход действительно один — потому что бабло все-таки решает, и война, которая никому не приносит профита, а только убытки — довольно быстро потеряет смысл.

перед войной оценка авиации рф была в раене тыщи едениц
мы сбили только пару сотен

Вокруг Украины (подготовлено к нападению) было суммарно до 500, вроде. На складах (для расконсервации), может быть и до 10к штук (далеко не факт, что всё это можно привеcти в чувство — вероятно, лишь от половины до трети).

Но там, похоже, иная проблема — на всём этом некому летать. Т.к. oбученных лётчиков повыбивали, а новых учить — на рашко-самолёты (уровня 80-х) учить небыстро.

Да и большинство населения не понимает смысла этой «священной войны».
Ну и против кого эта «священная война» тогда? Против мифических «фашистов», «националистов», «бандеровцев»? И сколько же их тогда в Украине если никак не победят? Или против всех «хохлов»? Но как же тогда сказки про «братский народ»? И кого тогда Парашка «освобождает» в Украине если там одни враги?

Думаю вы недооцениваете уровень пропаганды и переоцениваете количество думающих.
Они реально уверены что потери 500 человек, «все идет по плану», наносятся «хирургически точные удары» только по позициям нацистов (разрушений никто не видел, а если видели то это они сами себя обстреливают, в роддоме сидели нацисты, и вообще никакого удара не было, а на носилках актриса), а «украинцы нам братья и семья, и как хорошо что наконец-то мы решились им помочь разогнать этих майданщиков и бандеровцев». В это свято верит большинство, и любая альтернативная мысль это «боты бандеровцев активизировались».

1. Повна капітуляція. Росія платить репарації.
2. Так як у них грошей нема — гонять до нас по трубі газ і нафту а ми уже продаємо її в Європу.
3. Опціонально повернення Донбасу і Криму.
4. Україна вступає до ЄС.

Розпад раїсі на запчастини зі знищенням радянського спадку — ядерної, біологічної та якої ще там було зброї.
Відкриття усіх архівів з усіма злочинами, що скоїла радянська влада з людьми окупованих країн, щоб нафта та газ продавались виключно на репарації всім постраждалим. Україна тут буде найбільшим бенефіциаром тих репарацій.
До нас повертаються Донбас та Крим, бо куда їм ще іти.

Відкриття усіх архівів з усіма злочинами, що скоїла радянська влада з людьми окупованих країн

This.

А чому потрібно вибирати, чому не можна усе, крок за кроком:

1. «Надання Україні гарантій безпеки від НАТО та ЄС» — це ж один із пунктів переговорів.
2. «Виведення військ росії, повернення до ситуації 24 лютого 2022 року» — тут ми дійшли до «мирного неба»
3. «Смерть путіна» — бо кажуть, що хворий, і вже пора.
4. «Розпад росії» — це потрібно, бо «ніколи знову».

Тільки розпад расєї на нац республіки, окупації частини територій Японією, фінами, китайцями, повне роззброєння і вилучення усієї ядірки

В них ще є низка лабораторій зі створення біологічної зброї ще з радянських часів.

На превеликий жаль, без знищення запоребрика як цілісної адміністративної одиниці нас чекає лише перегрупування і напад знову через декілька років — цього разу з врахування минулих помилок і тому успішний. Тому — лише руїни, зовнішнє управління, вивезення всієї зброї масового ураження.

сьогодні читав що танковий завод в них вже зупинився
з чого вони будуть перегруповуватись через кілька років?

А поцікавтесь-но як доблесні палестинці в секторі газа спрямовують гуманітарну допомогу на будівництво підземних тунелів аби продовжувати спрямовувати бомбо-смертників на територію Ізраїлю. Щось схоже, тільки плюс прихована допомога від доблесних китайців, з якими у запоребрика перед тим вже було підписано відповідні папірці.

Не факт что это правда.
В остальном — это как пристыдить маньяка, чтобы больше так не делал)
В России много народу воспринимают санкции не как результат деятельности бункерного деда, а как происки запада. Потому под видом затягивания поясов ободрать народ и пустить все на военные нужды сложности не составит.
И через пару годиков прийти таки забрать своё.
К тому же под это дело можно огласить списки погибших и присыпать это тем что «нацисты» применили хим оружие и потравили освободителей.
Короче)
Что тут думать. Если ебобо останется при власти — продавай недвигу и пакуй чемоданы. Покоя на Украине не будет никогда(

лише руїни

руїни чого? «Друга армія світу» звісно веселий міф, а от ядерна зброя ні. Тому ніхто не сунеться на територію рашки. Треба ж якось виходити з реальних речей

Тому ніхто не сунеться на територію рашки. Треба ж якось виходити з реальних речей

Как знать. Скажем, если Украина силами украинцев + зарубежных «добровольцев» и современного западного оружия — отымeет рашку на териториальной части, сброcит в Азовское море и направится де-оккупировать Крым.

По рашко-верованиям, Крым это частъ рашки. Т.е. за нападение на Крым — может последовать и удар тактическим оружием по городам Украины.
С другой стороны, по верованиям всех кроме рашки (включая, НАТО) Крым это територия Украины — соответственно, Украина имеет все права на восстановление контроля над полуостровом.

Соответственно, когда гэбня пригрозит, что за атаку на Крым последует ядерный удар по укро-городам — НАТО вполне может пригрозить, что за ядерный удар по укро-городам, последует ядерный удар (от НАТО) по рашко-городам.

Будет ли гэбня иcпользовать в этом случае тактическое ЯО? Не факт.

Скажем, если Украина силами украинцев + зарубежных «добровольцев» и современного западного оружия — отымeет рашку на териториальной части, сброcит в Азовское море и направится де-оккупировать Крым.

Пока этого и близко не видно.

Украина имеет все права на восстановление контроля над полуостровом.

Украина вообще еще имеет право звать миротворческие батальоны на свою территорию, но это не мешает рашке угрожать ядерным оружием.

Соответственно, когда гэбня пригрозит, что за атаку на Крым последует ядерный удар по укро-городам — НАТО вполне может пригрозить, что за ядерный удар по укро-городам, последует ядерный удар (от НАТО) по рашко-городам.

Ага а рашка угрожает что бомбанет города НАТО. И учитывая что эта угроза уже раз сработала — и НАТО не вводит свои войска, то не вижу причин почему бы ей не сработать еще раз. Не говоря уже о том, что НАТО несколько раз говорило, что непосредственно вмешиваться не будет. Сомневаюсь, что за Харьков они рискнут ядерной атакой по Лондону.

Ну и захватывать в разы сложнее, чем оборонять. Особенно Крым с его рельефом и узким «входом». У нас тут не хватает сил, чтобы оборонять всю свою территорию, куда там атаковать по территории, ставшей теперь чужой. Передача Украине Крыма реальна только политическим путем.

Пока этого и близко не видно.

Возможно, всё только начинается... И у запада есть полно возможностей, для неядерной (и даже неНАТОвской) эскалации. Скажем, передавать ещё более современное оружие (пользованию которым украинские военные необучены) — всегда возможно, если это делать с арендой сотрудников амерских ЧВК (с оплатой деньгами ЕС, Госдепа или даже НАТО). Итд..

Что касается рашко-угроз бомбить ЯО города НАТО — такие угрозы возможны.
Но тут любой рашко-вояка/гэбист отлично понимает, что за ЯО-бомбу по НАТО-городу (даже если не удастся её доставить до цели) — последует ЯО-бомба по рашко-городу (и её-то уже, с очень высокой вероятностью доставят). А такое понимание, сильно охлаждает пыл...

П.С. Крым не нужно захватывать. Если сбросить рашко-войска в Азовское море — крымские остатки сдадутся сами. А не захотят сдаваться — поморить голодом (отрезав обеспечение). Это ведь полуостров с 2-мя подвозами (Перекоп, «крымский мост»).

Пригрозить то НАТО может, а вот выполнят ли они свою угрозу это еще большой вопрос. Зачем Англии превращать в пыль Лондон, после к примеру превращения в пыль Львова? Ради чего? Реально верите, что они на это пойдут?

Зачем Англии превращать в пыль Лондон, после к примеру превращения в пыль Львова? Ради чего? Реально верите, что они на это пойдут?

В Європи наразі не стоїть питання чи воювати з рашкою, а стоїть питання «коли воївати з рашкою?». Ви реально думаєте рашка зупиниться на Україні? Далі буде Молдова та Грузія, котрі взагалі захоплять без великих проблем в силу військової потужності та розмірів. Ну а потім підуть країни НАТО. Тому краще впрягтись зараз в Україні, ніж потім впрягатись за маленькі країни Балтії. Власне економічні санкції це і є вступ у війну на нашому боці..

Сейчас я вижу, что НАТО делает всё возможное как раз таки, что бы не воевать с рашкой.
И если ситуация дошла до стадии, когда мы заходим в Крым, то это значит, что армия рашки разгромлена и мы с таким же успехом сможем зайти в Москву, и не за тем, что бы захватить чужую территорию, а затем, что бы провести дефашизацию и демилитаризацию для обеспечения мира в своей стране в будущем.
И это будет означать, что крысу загнали в угол. А дальше вопрос веры. Повериь ли рашка что после бомбы на Львов последует бомба на Воронеж к примеру? Допустим не поверит и скинет бомбу на Львов, а для крысы загнанной в угол это вроде вероятно.
И что дальше? Будет ли Англия или Франция или США кидать в ответ бомбу на Воронеж, зная что после этого последует полное взаимное уничтожение всех этих стран вместе с рашкой?
И вот что то у меня большие сомнения в этом. Ведь если рашка разгромленная настолько что мы заходим в Крым, то это уже значит что она никуда там дальше не пойдет, ни на Прибалтику ни на Польшу. И вот зачем идти на суицид с и так разгромленной страной? Не верю что они на это пойдут

Зачем Англии превращать в пыль Лондон

То, что будет пущено по Лондону — скорее всего, перехватят. Но вот городам стран Балтии или Польши (где очень короткое подлётное время и перехватывать сложнее) может достаться.

Но за попытку по Лондону — отвечать будут как минимум по Питеру, а может и сразу по Кремлю. Есть над чем подумать гэбистам, прежде чем в такое ввязываться.

Вы же в курсе что не возможно перехватить все ракеты тем более с разделчющейся боеголовкой?
И что тотальная ядерная война это гарантированное взаимное уничтожение всех сторон этой войны?
Захотят ли эти страны подвергаться такому уничтожению если по их территории ничего не летит? Зачем, ради чего?

Вы же в курсе что не возможно перехватить все ракеты тем более с разделчющейся боеголовкой?

Речь идёт о тактическом оружии — там нет ничего такого. И всяких тотальных уничтожений — нет тоже.

Насчёт тактического согласен. Но грань в решимости применения между тактическим и стратегическим очень тонка. И если уж начал применять то трудно остановиться. То есть всегда будет гигантский риск эскалации в сторону повышения. И тут вопрос нафига какой нибудь Англии впрягаться в эту ситуацию, когда с ней все отлично, а вот для рашки это будет вопрос сохранения государственности, и они на такой риск вполне могут пойти.

Підписатись на коментарі