Сучасна диджитал-освіта для дітей — безоплатне заняття в GoITeens ×
Mazda CX 5
×

Гайд для переселенців, які надовго у Польщу

Привіт, мене звати Максим Бугай і я вже більш як 3 роки проживаю в польському Кракові. Оскільки через війну в Польщі значно збільшилась кількість українців, вважаю, мій досвід та знання можуть стати в пригоді іншим.

Ця стаття буде цікавою і корисною тим, хто планує залишитися в Польщі на тривалий час і оформити своє проживання та роботу в ІТ офіційно.

Дисклеймер від редакції: оскільки правила швидко змінюються, рекомендуємо слідкувати за оновленнями на офіційних ресурсах.

Кордон і як його перетинати

На сьогодні кордон можуть перетинати жінки, діти і чоловіки, які мають білий білет. Інколи чіпляються і до білого білету і не хочуть випускати. Можна проїхати як на своєму авто, тоді можна проїхати через малі пункти (типу кордону біля Грушова) і без черг, так і через Медику, але тут будуть великі черги, особливо в обід і пізніше.

Після кордону на великих пунктах є медичні та волонтерські організації, які можуть нагодувати та дати речі, якщо потрібно. Далі, якщо потрібно, організована мережа довозу до міст, куди їдете. Такі довози (автобуси) курсують через хаби (тобто вас везуть в одне місто, а далі пересідаєте на другий автобус у ваше місто), але все доволі цивільно і волонтери, як наші громадяни, так і поляки, сильно і щиро допомагають. Заїхати на території республіки можна як по біометричному паспорту, так і по будь-якому документу де є фото. Звісно, біометричний паспорт краще.

Що зараз є в Польщі для українців

Зараз для всіх українців, які приїхали в республіку після 24 лютого (включно) діють програми допомоги (з тих, що я знаю), а саме:

  • безкоштовний проїзд в громадському транспорті. Вам не треба нічого платити, тільки при перевірці показати паспорт України і підтвердити, що ви заїхали після 24 лютого;
  • безкоштовні поїзди, але слід зауважити, що білети безкоштовні по території Польщі;
  • безкоштовний паркінг по містам (точно в Кракові це працює). Необхідно звернутись в місцевий орган, де видають білети на паркування, і вам на місяць дадуть картку, з якою можна паркуватись;
  • деякі фірми/ магазини теж дають знижки і безкоштовні послуги. Наприклад мережа магазинів, яка займається окулярами і контактними лінзами Vision Express, якщо ви покажете паспорт, може перевірити вам зір і видати контактні лінзи або зробити під вас окуляри. Звісно оправа буде найпростіша, але по формі є вибір.

Житло і порядок оренди

Я беспосередньо проживаю в Кракові, тому можу зорієнтувати по цьому місту. З житлом зараз вже проблема, і доволі серйозна. 95% житла вже зайнято, орендувати доволі тяжко, тому краще шукати житло подалі від центру міста чи в ближніх селах і містах.

Принцип оренди житла наступний (це звичайні умови, довоєнні): є декілька сайтів, типу olx.pl чи otodom.pl (трешові типу gumtree.pl не рекомендую), там дивитесь варіанти, ціни, завдаток, терміни. Є такі поняття, як кауція — це аналог залогової суми, дорівнює зазвичай місячній платі, чинж — це комунальні платежі та адміністраційний збір (опалення в Польщі рівномірно ділиться на 12 місяців), електрика (так електрика рахується окремо) і ще може бути окремо медіа — це ТВ і інтернет.

Більшість квартир здаються через рієлторів, і сума рієлтору 100% місячного платежу. Тому зазвичай треба відразу заплатити місячний платіж, кауцію, медіа і суму рієлтору. Звичайний термін договору на один рік, але можна домовитись, що якщо ви виїжджаєте, то можна і через пів року, попередивши за один місяць.

Можна знайти і квартиру і без рієлтора, бо договір підписаний вами і власником квартири являється тут документом серйозним, але треба все добре перевірити, щоб не було проблем.

Перегляд квартир відбувається зазвичай швидко: дзвониш, питаєш деталі і протягом дня-двух переглядаєш. Після перегляду дають в середньому добу на «подумати». Якщо все влаштовує, просто телефонуєте і кажете, що готові підписувати, а вже через 1-2 дні є договір.

Важливий нюанс: більшість житла здається від перших чисел (бо так зазвичай виїзжають попередні орендарі). Тому на початку місяця квартир більше, а в кінці місяця — що залишилось.

❗️ Треба завжди знати адресу, де ви живете, і обов’язково ZIP code — це аналог нашої поштової адреси, але тут вона обов’язкова, без неї нікуди.

Що треба зробити в Польщі

Коли приїжджає не як турист, а будете жити в Польщі, треба обов’язково зробити місцеву сім-карту, песель і, можливо, відкрити рахунок в банку. Мабуть, з усього цього найголовніше песель — це аналог нашого ІНН, він потрібен майже скрізь. Йдеш до лікаря, відкриваєш рахунок в банку, потрібні будь-які адмін послуги і т.д.

Робота для IT

В Польщі багато IT компаній, але вони все ж більш розташовані в Гданську, Вроцлаві, Варшаві. В Кракові є, але їх трохи менше. Більшість компаній пропонують remote чи частковий remote.

Відповідають на резюме по-різному, може бути все як швидко, так і розтягуватись на місяці. Найбільш популярні методи оформлення або «umowa o prace» (аналог нашого оформлення за трудовим договором), або b2b.

  • «Умова о праце» має свої переваги, оскільки ти соціально захищений і у випадку надзвичайної ситуації або й просто відпустки отримаєш зп. Мінус такого працевлаштування — великі податки, і при зп більше ніж 120к злотих в рік вони ще збільшуються;
  • b2b («business to business») — це аналог нашої схеми роботи через ФОП, але ти не захищений соціально і відповідно можеш втратити роботу швидко і в більшості випадків оплата рахується погодинно, про свята і відпустки можна забути (офіційно їх нема, але це ще й залежить від компанії) + треба вести бухгалтерію всю, чи наймати людину, яка буде вести.

Як через b2b — ви можете відкрити «спулку єдноособову» (аналог нашого ФОП), маючи карту сталого побуту. А її можна отримати через 5 років перебування в Польщі, при тому що за територією республіки ви перебували не більше 6 чи 10 місяців (не пам’ятаю точно) або через «бізнес інкубатор». Це фірми, з якими ви можете підписати договір, через які ви можете працювати і отримувати зп від вашого роботодавця. Тобто ці фірми являються «посередниками» у ваших відносинах з вашим роботодавцем. Найбільш популярна на зараз TwojStartup.

Але особисто я б рекомендував саме «Умова о праце», оскільки ви будете соціально захищені, з цим менше проблем, простіше і безпечніше. А інші схеми потребують більше знань і все детально треба вивчати, контролювати.

❗️ UPD: відповідно до нового закону від 12 березня 2022 року громадяни України матимуть можливість розпочинати та займатися підприємницькою діяльністю на таких самих засадах, як це роблять громадяни Польщі — умовою є отримання персонального номера PESEL.

До речі, поляки значно спростили зараз процедуру роботи, раніше треба було при зміні роботодавця сповіщати «уженд» (місцева адміністрація) і заново подаватись на карту (блю кард через 2 роки, інша ситуація), а зараз просто треба сповістити уженд і все.

Карти побиту

Зараз все швидко змінюється, тому що буде завтра і чи потрібно всім робити карти побиту, хто приїхав — невідомо. Наче зараз непотрібно тим, хто приїхав як біженець її робити. А взагалі є декілька можливих варіантів:

  • звичайна карта побиту (з прив’язкою до роботодавця чи прив’язка до бізнесу)
  • блю кард
  • карта по возз’єднанню сімʼї

Карта побиту — це дозвіл на проживання і роботу. Зазвичай прив’язується до роботодавця або фірми, якщо ви є власником або співвласником бізнесу. Але зараз карти по бізнесу видаються дуже проблемно, тому краще подаватись на звичайну карту з прив’язкою до роботодавця.

Для подачі на карту потрібно дозвіл на роботу (зараз скасували це через війну), перекладені документи про вашу освіту (переводити потрібно документи у «присяжного», сертифікованого перекладача, який поставить печатки і підписи, що переклад вірний), заповнену анкету і фото.

Розглядають документи на карту декілька місяців, а потім просять або щось дослати/ донести, або сповіщають про результат і якщо все ок, роблять карту (треба ще сплатити за друк карти, або за реквізитами, або при отриманні). В різних містах ситуація різна, в Кракові робили орієнтовно протягом 6 місяців, а в Гданську — понад рік. Але пів року тому скоротили терміни на розгляд справ і час очікування потроху зменшується. Карта видається на 1 чи 3 роки. Зараз видають майже завжди на 3 роки, особливо для IT. Мінус карти — якщо втратили роботу, потрібно знайти наступну упродовж одного місяця.

Блю кард — це та ж карта побиту, але на неї може податись людина, яка отримує зп наче більше ніж 86к злотих в рік. Переваги — 3 місяці на пошук роботи і через 2 роки не потрібно переробляти карту, якщо змінюєш роботодавця. Також зможеш подаватись на карту сталого побуту через наче 3 роки (карта сталого побуту видається, коли прожив в Польщі понад 5 років + склав екзамен на знання польської мови).

Карта по возз’єднанню сімʼї — це коли подаєшся на карту з прив’язкою до свого чоловіка/ дружини. Маєш доступ до ринку праці і можеш як працювати, так і взагалі не працювати.

Український ФОП — чи можливо через нього працювати

Якщо проживаєш в Польщі в календарний рік понад 183 днів — стаєш «резидентом налоговим» в Польщі, відповідно, і податки ти повинен сплачувати тут. Між Польщею і Україною є договір про уникнення подвійного оподаткування, згідно з яким якщо ти податки сплатив в іншій країні, відмінній від тої, де ти «резидент налоговий» цього року, то ти повинен доплатити різницю або отримати переплату.

Тобто в нашому випадку якщо отримуєш гроші на ФОП, то ти повинен їх декларувати і далі доплачувати податки в Польщі. Так, деякі люди кажуть, що гроші в Україні отримує юрособа (ФОП) і тому нічого доплачувати не треба. Втім, місцеві юристи в області податків «doradca podatkowy» вам повідомляють, що це дійсно так, але коли гроші ви переводите з ФОП на свої карти, то це вже ваші гроші і за них треба платити податки.

Ще є дуже важливим, що для того, щоб підтвердити, що ви сплатили частину податку в Україні, у вас можуть витребувати довідку з нашої податкової, переведену на польську мову. Тому схема з ФОП не дуже хороша тут, оскільки можна отримати зайві проблеми з податковою.

Ну, а якщо не подати дані про прибутки на ФОП, то якщо податкова це помітить — штраф і сплата податків по цих сумах. Якщо є питання або хочете детальніше дізнатись по всім питанням податків — шукайте «doradca podatkowy» в інтернеті, резервуйте візит або пишіть їм на емейл.

Мови

Якщо погано знаєте польську мову або взагалі не знаєте — використовуйте українську, але говоріть дуже повільно. Поляки за бажання на асоціаціях контекст зрозуміють.

Англійський знають не скрізь (як-от магазини продуктові, ринки тощо не використовують), але кафе, ресторани — більш менш знають.

Якщо трохи знаєте польську — це краще. Щодо вимови... Не хвилюйтесь, навіть якщо проживете 10 років, вас на другому ж реченні спіймають, що ви іноземець. У нас інші букви та вимова, наприклад, у поляків нема твердої «Л», вони всі кажуть «Ль». Тому пробуйте — все буде ок.

Помилка, яку бажано не робити

У більшості українців, хто приїхав жити в Польщу, є одна і та сама помилка: через мовний бар’єр, культуру, ментальність тощо вони спілкуються зі своїми земляками в більшості випадків, таким чином, дуже сильно звужуючи коло своїх інтересів і можливостей.

P.S.

Щодо життя в Польщі, хотів би зазначити от що особисто від себе. Воно доволі сильно відрізняється від життя в Україні. Темп життя зовсім інший, якщо звикли до швидкого темпу — це треба жити в Варшаві, або коло неї.

Краків — ідеальне місто для життя з сім’єю, багато дитячих шкіл, парків та багата інфраструктура для сімейного життя + поруч гори. Гданськ, Гдиня, Сопот — аналог нашої Одеси, але тільки море дууууже холодне, навіть влітку. Вроцлав — гарне місто з великою кількістю українців і IT-компаній.

Так, в Польщі зп приблизно такі як і в Києві в сфері IT, але податки набагато вищі. Але тут інші трохи пріоритети і цілі. Наприклад, тобі не треба збирати 100% суми на квартиру, або брати на виплат на 1 рік. Тобі треба мати 10% і далі просто в банку взяти кредит на 30 років під 2-6% річних (різний відсоток, бо залежить від ставки по кредитам на цей рік, наприклад в 2021 відсоток був 0%, тому платили орієнтовно 2% з усім, а в цьому році процент підняли).

Також тобі для купівлі авто не треба збирати всю суму, якщо є стабільна робота (з «умова о праце» кредити дають охочіше), то можеш взяти в лізинг на 5-7 років. Тому виходить, що більшість отримує зп, частину виплачує за кредитами за житло, машину, а решту використовують для життя, подорожей, інвестицій і т.д.

Не можу сказати, що життя в Польщі ідеальне, але все непогано і майже все за законом. Хтось через пів року вирішує, що це його країна, хтось їде далі в Європу, але і у багатьох дім залишається в Україні.

👍ПодобаєтьсяСподобалось11
До обраногоВ обраному6
LinkedIn
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Привіт! Якщо хтось побачить цей коментар, може підкаже) чи можливо відкрити jdg без тимчасового захисту? Є компанія у Польщі, яка готова укласти зі мною договір b2b, але можливості отримати тимчасовий захист у мене немає. Який є вихід в такому випадку?

Безкоштовна медична допомога для біженців з Польщі: doctorsforukraine.net/ua

Додам трохи про пошук житла.
Шукати на олх та в рієлторів, зараз досить складно, та я б сказав, не має сенсу. Бо там здють задорого і надовго (рік мінімум), попросять сплатити за нотарільно завірений договір та комісію ріелтеру.

В Польщі на 2 міс ввели закон, за яким держава компенсує місцевим, що надали притул біженціям, до 40 зл на добу на людину. Це на проживання та харчі. Процедура дуже проста, пишеш заяву і подаєш до одного з центрів обслуги мешкань чи ужонду. Бажаючих прийняти гостей стало більше, навіть ті, хто здавав квартири за гроші, зрозуміли, що від держави отримають більше, тож радісно допомагають нам. Та ще й з біженців грошей не беруть, бо це одна з умов, інакше держава не виплатить нічого.

Сайтів для пошуку житла біженцям повно, єдине що варто знати, це часто не окремі квартири, а кімнати в великому будинку, чи квартирі, де доведеться стикатися з хазяївами та їх домашніми тваринами.

Ось список:
veterdoit.com/...​-ukrainy-korysni-resursy

Також зараз йде активна підготовка всієї вільної нерухомості до прийому біженців, переробляють будинки культури, українські культурні центри, у великі комунальні квартири чи готелі. Благодійники купують меблі, люди просто з вулиці, приходять, допомагають, роблять ремонти, облаштовують, ніколи такого не бачив. Хочуть розселити тих, хто спить на вокзалах та у спортзалах. Про локації треба питати у місцевих волонтерів. Для гостей це все безкоштовно.

І на останок, я би радив зараз їхати далі, до Британії, наприклад. Там шикарні умови і досі є місця.

Але в UK трохи дорожче жити. Якщо ж робота віддалено і можна оформитись легально в іншій країні- так, це крутий варіант. Якщо ж люди їдуть перечекати активну фазу війни, то Польша чи Чехія по грошам підійде краще

Так, але UK надає грошову допомогу біженцям

Я бачив досить обмежені можливості з легалізацією — 1) Робота 2) Родичі 3) Спонсор. Чи є якась інша інформація?

Андрей, спасибо за ресурс.
ВАЖНО
Один момент о котором должны знать при аренде квартиры. Если договор заключается у нотариуса, то это не простой договор аренды, а окказиональный договор.

Что это значит?
Это значит, что большинство людей не являющихся юристами не читают договора, и думают если он подписан у нотариуса значит мои интересы как клиента тоже учтены. Но нет.
Это значит, что в случае если вы перестаёте платить, или иногда например шумите, или ещё что то делаете описанное в договоре, то вас могут выселить просто за один день. И в этом поможет даже полиция. Для этого это договор заключается у нотариуса.

Так как по Польскому законодательству у вас должны быть родственники поляки или доверенные лица к которым вас можно выселить за один день. А подписывая у нотариуса бумаги вы даёте согласие на то, что бы вас выселили просто на улицу.

Я настоятельно советую внимательно читать договоры, потому что они все, все содержат пункты с которыми я уверенна вы можете не согласиться даже просто при прочтении, не говоря уже об изучении пунктов договоров.

Если кому то нужна консультация польского юриста, я могу посоветовать человека. Лучше заплатить юристу «300 зл» за ревью контракта чем остаться на улице с чемоданами, и не дай Бог с детьми, думая что вопрос же жильем уже решён. И при выселении не факт что деньги кауция, будут возвращены. То есть траты уже произошли.

Об этом нужно знать

На сьогодні кордон можуть перетинати жінки, діти і чоловіки, які мають білий білет. Інколи чіпляються і до білого білету і не хочуть випускати.

Чоловіків не випустять. Обмежено придатний у військовий час — сиди в Україні, проходь мед.комісію ще раз.

незрячі прозрівають, неходячі встають і йдуть, біблійні чуда вже сьогодні

випускають чудово багатодітних

В мене тільки одне питання — де саме Польща намагатиметься встановити нові кордони. Чому не допомагає зброєю не бачить лише сліпий. То де мають пролягти «креси сходні» на думку влади польської?

В мене одна відповідь — відпочиньте.

как быть если у меня паспорт РБ но есть Постоянный вид на жительство в Украине, по которому я живу в Киеве всю жизнь?

Почитать, что пишут по этому поводу поляки. Например, в Болгарии и на Пиренеях ВНЖ подходит.

Как быть если у меня паспорт белорусский но есть вид на жительство Украины ( живу в Киеве всю жизнь) ?

это понятно, но интересует другое.
есть ли разница между поддержкой и процессом переезда, оформления документов и трудоустройства для граждан Украины и её резидентов с другим гражданством?

Так є, ви не є громадянином України, і не можете бути біженцем. Працевлаштування на загальних засадах, через отримання дозволу на роботу (робить роботодавець). Зараз ці процеси майже стопнули. Можливо, як спаде хвиля біженців, можна буде спробувати.

Виїхати до Польщі ви начебто можете, якщо є віза. Ніякі поблажки для біженців, вас не стосуються.

Как можно было упустить Polish Business Harbour ....

Ну то автор як зміг, так і написав, за що йому вподобайка — ця інформація і без того корисна. Звісно, не без недоліків.

Пропоную вам також долучитися та написати пару слів про інкубатор та b2b — якщо ви це мали на увазі. Вам також буде окрема подяка :)

Я тут півтора місяця, але можу поділитися посиланням www.gov.pl/web/businessharbour-ua

З того, що я знаходив, інкубатори, це така типа легальна (сіра) схема ухиляння від сплати податку на прибуток. Причому відкрита урядом Польщі, щоб заманювати висококваліфікованих працівників, в тч IT.
Бувають різні, тарифи 200-400 зл на міс за адмініструвпння, плюс 10-14% податки, ставка фіксована. Для порівняння, на UoP, ви заплатите в залежності від доходу 20-40%, і це не враховуючи відрахувань, що сплачує роботодавець. Є моменти з легалізацією та отриманням карт побуту, особливо для членів родини. Немає пенсії та безкоштовного держ. медичного забеспечення. Але для фрілансера це найкращий варіант.

ФОП-аналог у Польщі — JDG ( jednoosobowa działalność gospodarcza ) - згідно із останнім документом, українець, який легально перебуває на території РП може відкрити його тепер (раніше — міг відкрити лише на тимчасовій посвідці на базі навчання у польському ВНЗ, постійна посвідка (сталий побит) або довготермінова карта резидента ЄС. )
Якщо ви заробляєте більше 120к в рік — перейти на b2b оплачується, але треба добре читати контракти. + згідно із останніми законами, польська інституція під наз-вою urząd pracy може прийти у фірму, із якою ви співпрацюєте й проконтролювати, чи «ваша робота не має характеру звичайного контракту про роботу (umowa o pracę)». Якщо так — можуть навіть заставити вас перепідписати на умову. Але поки цього прискіпливо не контролюють.
На «спулку єдноособову» слід вести повну бухгалтерію, що означає більший її кошт.
На JDG є теж багато форм оподаткування, там чорт ногу зломить, + нововведення із «польським ладом» досі не досконало ясні всім

в2в возможен не только через аналог ФОП, можно подписать такой договор и на спулку з о о (аналог ООО). Просто не все компании идут на это. Но я так и работаю сейчас. Плюс в том что это можно сделать не будучи резидентом или имея сталый побыт, а даже с первого дня пребывания. Недостатки — как я уже упомянул это ограниченость выбора изза неготовности некоторых работать с ООО и дороже услуги бухгалтера. Зато намного больше возможностей для управления финансами как юр лицо.

1) Практически все польские компании (и все не польские), которые готовы нанимать JDG контрактора, будут готовы работать через спулку. Исключения есть, но они очень редкие и в основном это польские галеры. Но:

2) JDG украинцы теперь также могут регать не будучи резидентом — безотносительно того въехали они до 24 или после.

3) Возможностей управления финансами у спулки никак не больше чем при JDG, скорее даже наоборот. Потому что будучи индивидуальным предпринимателем ты спокойно можешь и быть ватовцем, и перейти на общую систему налогообложения — а вот наоборот не получится (спулка не может в общем пользоваться упрощенкой). На общей системе можно сыграть некоторыми костами (а-ля машина, топливо, аренда офиса ...), но в среднем по больнице линейный налог (который в 22-м еще и снизили для айтишных кодов PKD с 15 до 12%) для кодерков как правило оказывается выгоднее любых манипуляций с CIT.

4) Бухгалтер не просто дороже — в случае спулки намного больше танцев с бубном нужно в плане отчетности, так что ключевой вопрос даже не цена услуг, а что ты получишь за эти деньги. Не единичные случаи когда пипл после года-двух работы разгребает проблемы, которые им привез бухгалтер.

Если резюмировать, то на сегодня ввиду легкой доступности JDG для украинских понаехов, особенно вайти, я бы не советовал этот путь (Sp. z o.o.) в случае One Man Company.

2) JDG украинцы теперь также могут регать не будучи резидентом — безотносительно того въехали они до 24 или после.

А можно ссылку на закон?

так юрлицо теряется получается если потерять побыт. То есть нельзя уехать и вести удаленно

1. Сталкивался с обратным опытом в течении года, когда менял контракт. При слове спулка исчезали процентов 80
2. не слышал о таком. тоже попросил бы линк на закон.
3. готов поспорить. это отдельная тема для дискуссии. но если вкратце то при JDG все деньги что остались после расходов это деньги конкретного физ лица. И за сам собственно b2b контракт отвечает конкретное лицо. Что никак не применимо в спулке. Поэтому кстати и нехотят многие со спулкой подписывать.
4. 5 лет веду спулку. все фактуры в конце месяца нужно прислать бухгалтеру и все. То же самое для JDG. Остальным занимается бухгалтер. Я понимаю о чем вы говорите, но по опыту знаю что такие случаи бывают при плохо выбранном бухгалтере.

Я как раз таки приверженец спулки. Как минимум все изменения 2022 никак на мне не сказались. И в итоге я и дальше плачу меньше отчислений чем по JDG. Но это лично мой опыт и мое мнение. Никому не навязываю

И в итоге я и дальше плачу меньше отчислений чем по JDG. Но это лично мой опыт и мое мнение. Никому не навязываю

Сорри, но это невозможно если не нарушать закон. Ты платишь CIT со спулки + дифференцированный PIT со всего что выводишь в личный карман (ну или плоский podatek Belki если выводишь как дивиденды). Единственный способ платить меньше чем JDG — это минимизировать PIT за счет того, что все затраты на жизнь по максимуму перекладывать на спулку. Ну то есть тупо платишь себе какой-то мизер вознаграждения, а все жизненные затраты несет спулка. При таких условиях действительно можно выйти на более низкий уровень нагрузки по сравнению с JDG. Вот только это даже не серая схема — это совершенно откровенное уклонение от уплаты налогов. И даже если твой бухгалтер соглашается такое проводить (с него в конечном итоге взятки гладки) то это «работает» только до первой налоговой проверки — после чего придется доплатить все что докажут...

P.S. Возьми любой калькулятор, JDG при брутто 500К в год, полном ЗУС и 12% рычалте (доступен для кодерков с 22 года, есть еще 8,5 ставка для некоторых кодов — я ее в расчет даже не беру) — показывает налоговую нагрузку порядка 18% от вала (тупо в лоб, без всяких оптимизаций и всего такого). Можешь показать как ты сделаешь меньше при помощи пробрасывания аналогичного оборота через спулку?

возможно. и ничего я не нарушаю. и проверки уже проходил. и ндс мне возвращали, а они ой как неохотно это делают и проводят перед этим еще одну проверку.

Покажи в цифрах пжл. Я выше добавил пример расчета в попугаях — можно посмотреть как можно со спулкой пропетлять дешевле?

да вообще легко. схем куча. главный вопрос в том что ты хочешь с 500к делать дальше, после того как положишь себе в карман?
Вот тебе пример в лоб. Возьму только два года для примера с той же суммой. 1кк нетто. В твоем примере это 180к налога.
Половина для жизни нужна — 500к. На эту сумму я могу подписать например умову о дело с 100% авторскими.
PIT -> netto -> brutto
20 756.00 -> 240 844.00 -> 261 600.00

Умножаем на 2. Потратив 520к я получил 480 на руки, оплатив 40 налога. А как же зус? А как же страховка и пенсия? легко — страховка люксмеда стоит 5500 в год на семью. Пенсия — у нас еще 480к на счету. Покупаем недвигу старше 5 лет. Естественно это расход фирмы. Более того, теперь я по 48к могу освобождать от налога в год. Теперь я могу списывать расходы на эту недвигу на фирму. Ремонт, мебель и тд.
Итого за 2 года я заплатил 40к вместо 180к, + купил недвигу, что дало мне доп источник дохода, + освободил 480к своих денег в будущем от налога.
Можете придраться к мелочам. Но это был пример в лоб.

и дело тут не в трате на недвигу, и не в умове. дело в комплексном подходе к управлению деньгами компании. а пути уже найдутся. Я показал пример на поверхности, который пришел в голову. И я таким не пользуюсь, потому что других тьма. Все индивидуально

Половина для жизни нужна — 500к. На эту сумму я могу подписать например умову о дело с 100% авторскими.

А ты пробовал? Чтобы такое провернуть и не взяли за жопу нужно чтобы спулка твоя была зарегана на каких-то зиц-председателей фунтов. А если ты сам совладелец и член правления и нанимаешь себя же на работу с такими условиями — от такого финта ушами за версту несет уклонением от уплаты налогов. Может и прокатить, но гораздо интереснее вопрос «а что если нет?».

дело в комплексном подходе к управлению деньгами компании. а пути уже найдутся.

В контексте нашей беседы «компексный подход» сводится к достаточно конкретной задаче — минимизации налогооблагаемой базы. В случае спулки действительно есть возможности петлять вокруг CIT, но как только мы подходим к вопросу вывода заработанного в карман физ. лицу все эти возможности становятся достаточно скромными.

конечно пробовал, и не я один. И нету никаких проблем с тем что ты сам себя нанимаешь. И если у тебя такой страх перед этим почему-то, то у меня встречный вопрос — а ты знаешь случаи когда за это что-либо было? И какой закон это собственно нарушает?
минимизация налогов это первый шаг. вопрос что дальше? если цель просто отложить под матрас ради откладывания под матрас или тратить от чека к чеку, то да, это не сюда явно.
Еще раз, я поделился мнением исходя из своего опыта. Никого ни к чему не призываю. Но не нужно утверждать то, чего нет. Есть много способов вывода, и много инструментов по управлению этими деньгами.
Но если конечная цель, именно конечная, просто выдохнуть почувствовав деньги в кармане без лишних телодвижений, не имея ничего, что можно добавить в расход фирмы, и оставить беспокойство о своей пенсии и мед страховке государству — тогда JDG топ вариант.

И я таким не пользуюсь, потому что других тьма.
конечно пробовал, и не я один.

Так пробовал или нет?

Но не нужно утверждать то, чего нет. Есть много способов вывода, и много инструментов по управлению этими деньгами.

"Но мы вам про них не расскажем", ага.

Слушай, я выше привел конкретные цифры который каждый может сходить в гугл и проверить, не так ли? Которые ты кстати тут же переврал — я давал данные на основе 500К, они не масштабируются линейно на 1М. С миллиона оборота в год едноособовец отлистает государству меньше 150К. Округлим, получим 15% от оборота.

Просто покажи, как ты распетляешь эту сумму в случае спулки и вопрос будет закрыт. Ну ок, половину ты себе выплатишь как вознаграждение по UoD со 100% kup. Первый попавшийся калькулятор показывает, что на руки ты получишь 400К — то есть с этой половины оборота ты уже отлистал государству 100К. У тебя остались на счету спулки еще 500К. Покажи, откуда ты нарисуешь затраты и сколько суммарно заплатишь CIT? Можно укрупненно. Я уже даже не буду цепляться к тому моменту, что все что после этого останется на счетах спулки — это пока еще НЕ твои деньги. Ты можешь ими управлять, ты можешь их инвестировать и все такое, но как только ты захочешь воспользоваться ими в личных целях — привет или ндфл, или белка...

пробовал ли я свой пример, который был первым что пришло в голову? — нет.я написал что у меня свои цели и свой подход, который к слову еще выгоднее. Но это уже мое личное.
заключал ли я договор сам с собой с авторскими правами? — да, конечно. будучи и владельцем и сео

я тоже привел конкретные цифры. нету никаких «нарисовать затраты», и нету «распетлять сумму». Есть распорядится деньгами согласно своих потребностей. Никаких конкретик у тебя не было. Ты просто хочешь обналичить. Я не зарабатываю только чтобы обналичивать. Поэтому не могу помочь.
Про пример с 1кк — я же написал, что это за два года. Поэтому и умножил на два года. И взят был пример в два года для того чтобы остатка хватило бы на покупку недвиги.
Хочется простоты — вот оф калькулятор www.e-pity.pl/...​kowe/wynagrodzenia-place . введи 42к в месяц, 100% KuP UoD и уже будет на 2% меньше. Естественно они потеряются на фоне разницы услуг бухгалтера. Но так пользоваться фирмой это очень тупо, и естественно не имеет смысла.
Мой посыл в том что если эффективно использовать возможности фирмы, то можно платить намного меньше отчислений чем через JDG. И я это делаю.
Без всяких «я читал» или «мне говорили». Только личный опыт. Я это делал, делаю и буду делать. Потому что я так понял, ты не пробовал ни одного ни другого. Возможно ошибаюсь, не хотел оскорбить.
Ты сам пишешь о том что можно их инвестировать и все такое. Так в этом и суть. Это и есть управление деньгами. И я не спорю что если цель просто заработать и обналичить то лучше JDG.
Не вижу смысла продолжать, мы о разных вещай. Заработать и в карман — JDG, и тут я даже не спорю. Spolka — если нужен простор для управления деньгами.

Мой посыл в том что если эффективно использовать возможности фирмы, то можно платить намного меньше отчислений чем через JDG. И я это делаю.
...
Ты сам пишешь о том что можно их инвестировать и все такое. Так в этом и суть.

Ну вот мы кажется и разобрались что к чему. Ты оставляешь не распределенную прибыль на счету фирмы (куда дальше — вопрос уже совершенно ортогональный) и называешь это «я плачу меньше» налогов. Что конечно же просто манипуляция в контексте обсуждаемой темы. Ну да, платишь меньше — в моменте. Ну так и деньгами пользоваться не можешь в «неуставных» целях — они тупо не твои пока что, они принадлежат юрику. Я к слову делаю ровно то же самое, но только не тешу себя иллюзиями что я нагнул систему %)

Мой поинт в том, что общая система (мы же щас не про форму деятельности, а на самом деле только про налоговые системы — общую против упрощенки) выгодна для деятельности с высокими удельными костами (пофиг переменными или постоянными) — производство там всякое, коммерция. Вот им да, сам бог велел. В наших околоайтишных кведах очень непросто нарисовать высокие косты (по крайней мере без схем за которые могут взять за опу), а значит вывести CIT в около нуля не получится, и выгоды от «возможности управлять деньгами» — чисто умозрительные. Без серьезного ухода в серую зону обыграть упрощенку (особенно со сниженной плоской ставкой) очень и очень сложно. Если сравнивать яблоки с яблоками, конечно.

Підписатись на коментарі