Як змінилось ваше ставлення до Зеленського за останній місяць?

Всім привіт!

Не буду приховувати — коли Зеленський виграв у Порошенка в 2019, я був шокований. З 2014 року — за часів Порошенка — у країні відбулось багато позитивних змін, але помилки у нього теж були. Не можу назвати себе ідеалістом, помилятись це нормально. Тому особисто я хотів, щоб Порошенко продовжив свою роботу в сторону ЄС.

Але тут прийшов Зеленський з «новими» обличчями і більшість ініціатив його команди у мене викликали здивування, ніж підтримку. Я не вважав його людей достатньо про-українськими і боявся, що вони дадуть задню. Повернуться в сторону північного сусіда замість того, щоб йти в ЄС.

Сьогодні один місяць з моменту нападу Росії.

Моє особисте ставлення до Зеленського змінилось на 180 градусів. Я бачу, що він робить і говорить правильні речі. Його промови вражають. Він виглядає справжнім патріотом та ставить Україну понад усе. Складається враження, що Зеленський став національний героєм не тільки вдома, а і у всьому цивілізованому світі (приклад).

Може я чогось не знаю чи помиляюсь. Тому і створив цю тему, щоб дізнатись — як змінилось ваше ставлення до Зеленського з 24 лютого?

👍ПодобаєтьсяСподобалось6
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

В отличии от «молодых и рьяных» я застал в Украине все 30 лет ее независимости. И могу сказать что приход к власти Зеленского — изменил Украинскую власть больше, чем два Майдана!
После первого Майдана власть по-сути и не изменилась. Блаженный Ющенко спасал пчелок — а Жулька с Порошом толкались у кормушки. Идаже второй, настоящий Майдан, котрый програл от власти рыгов — все равно проблемы не решил. Во власти мелькали все те-же старые рыла. Уже через 2 года все «схемы» вернулись на свои места и даже расширились за счет контрабанды с Лугандоном и закупками донецкого угля и российского газа «через Роттердам». Главной заслугой Порошенко можно назвать то, что при нем Хуйло не нападал на Украину. Ему проще было «порешать» с украинской властью через того-же Мертвечука. Такое впечатление что сложившаяся ситуация (вяло-текущая война в Лугандоне) устраивала не только Парашку, но и украинскую власть!
Итолько неожиданный и разгромный успех Зе позволил сделать то, в чем давно нуждалась Украина: «перезагрузить» власть. Да — это не всегда было успешно. Некоторые новички не справились, другие ссучились ... но одно то, что даже Жульку и Пороха стало не видно и не слышно (не говоря уже про остальных «бывших» вроже Шляшка, Яценюка, Мороза и т.д.) — уже победа! До Зе реальная проблема была в том, что и выбирать было некого: выбор только среди старых политиканов.
А посмотрите сейчас: новые люди все-таки научились, освоились на своих местах — а, главное, готовы работать на государство, а не на себя! Вы вспомните как в 2014 году генералы сдавали своих, как СБУ наполовину состояло из шпионов, как Аваков шил рюкзачки и т.д. А теперь в кои-то веки Украина оказалась ГОТОВА! При том готова настолько, что удивила даже Европу!
К самому Зе можно относиться по-разному. Возможно он не гениальный стратег и не профессиональный политик. Но его большая заслуга в том, что он привел к власти КОМАНДУ! Не просто поставил на нужные места своих жополизов, как президенты до него — а нашел людей, которые хотят и могут работать на своих местах. И в армии и в МЧС, и в полиции. И даже в городах — меры и губернаторы не пытаются топить за Парашку или устроить свое «княжество». В таких «ватных» городах как Харьков и Одесса: защищают, тушат пожары, чинят коммуникации, спасают из-под завалов и даже вывозят мусор! Даже в мелком: убирают бюпрократию и справки, врачи научились пользоваться компьютером, проблему решают после поста в Твитере.
Сегодня, в услоивиях войны, государство работает эффективнее, чем все предыдущие 30 лет! Там, где старая власть бюрократов жевала бы сопли и спихивапа отвественность на других (как в 2014) — новая власть использовала этот вызов (пандемию и войну) что бы форсировать реформы и начать работать по-новому, эффективно.

Чтение этого топика конечно вызывает больше страха, чем сама война.

Сейчас он читает с бумажки то что ему дают и да, молодец, целых 10 минут в день читает без запинаний и на 3 языках. И лучшее из этого, что ему дают правильные бумажки в коем-то веке.
Порошенко правда на всех международных площадках говорил тоже самое без бумажки пять лет подряд, но все забыли и загуглить не в состоянии.

И сразу же забыли:
— закатывание всего бабла в асфальт (в т.ч. ковидного) по прайсу х2 и тем же курсом доллара
— сжигание ЗВР / увеличение затрат в лучших традициях януковоща
— отмена реформ в армии, в частности возврат на старую ужасную систему питания
— большие предприятия, генерившиеся прибыли — резко стали убыточными
— закон 5600, который за 2 месяца до войны сложил весь белый мелкий бизнес
Это так в общем, не считая просто сотен закшваров нон-стоп за эти 3 года

Не треба його героїзувати. Вас як почитати то крім нього ніхто нічого не робить.

До Зеленського до війни було негативне ставлення. Але зараз видно, що його досвід шоумена на даний момент — це те, що потрібно Україні. Посудіть самі: на заході він зараз чувак з яйцями номер один. Його запрошують виступати у парламенти по всьому світу і стоячи йому аплодують, його іменем уже називають вулиці. Який ще президент добився би такого? Саме це на мою думку і стало основною причиною такої підтримки цивілізованих країн і такого розмаху санкцій на Рашку.

Хай Зеленський і не ідеальний, особливо до війни, але зараз він на своєму місці. При чому він реально показав це справами. Залишитись в столиці, знаючи, що на тебе полюють вагнерівці, кадирівці і от-от на голову має висадитися десант — уже це багато чого варте.

Очень жаль, что все, кто умеет руководить государством, уже работают айтишниками.

581 коментар

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Ну, що. За останні декілька днів були:

— послаблені відносини з Германією через абсолютно хамську відмову Штайнмайєру в запрошенні в Україну. Через це дипломатичне хамство в свою чергу вже Шольц відмовився від візиту в Україну.

— поставлена підніжка Макрону прямо перед другим туром виборів, де проти нього бореться Марі Ле Пен, абсолютно залежна від Путіна та Кремля ультра-права політик.

— 10 днів влада ігнорує злочин з боку РРТ, який викинув із цифрового етеру Т2 три незалежні проукраїнські канали. Сьогодні навіть ВР прийняла заяву про захист свободи слова. Подивимось, як хоч на цей крок зреагують в ОП.

1) наче спростували як фейк
2) хіба? Не визнання геноциду це більша підніжка Україні
3) точно незалежні?

Порох багато платить за хитання зараз?

1) наче спростували як фейк

Це заперечує наша сторона. На реальність відносин ці дитячі заперечення ніяк не впливають. Причому почали заперечувати вже тільки після того, як отримали «отвєточку» від Шольця. До того ОП намагалась цю відмову Штайнмайру представити як дипломатичну перемогу Зе.

2) хіба? Не визнання геноциду це більша підніжка Україні

То краще, блдь, нехай Ле Пен переможе, так? Дипломати, блдь.

3) точно незалежні?

Точно.

Порох багато платить за хитання зараз?

Не суди по собі. Сподіваюсь, гроші від міші подоляки ти витрачаєш на якісний білий порошок. Як у Зе.

Як тебе читати, ти хоч сам пишеш що читаєш? Який брєд

Чувак, да харе уже «лодку качать». Все поняли твои взгляды.

Я ніколи не був прихильником Зеленського і на виборах 2019-го року підтримував Порошенка. До 24-го лютого моє ставлення до Зеленського було дуже скептичним. Але маю визнати що поведінка та дії Зеленського після початку російського вторгнення дуже достойні та заслуговують на повагу. Я не став його фаном, він робить зараз те, що і має робити адекватний президент під час війни. Але він дійсно виріс в моїх очах і якщо по результатах війни Україна матиме не менше ніж вона мала станом на 23 лютого 2022-го року то я проголосую за Зеленського на наступних виборах.

Але при цьому я все одно вважаю обрання Зеленського у 2019-му році помилкою. На мій погляд зневажливе ставлення Путіна до Зеленського («да кто он такой: актьорішка, клоун, трус, слабак, он жи сбєжит сразу») стало однією з хибних посилок, на яких грунтувався путінський план бліцкрігу. Ні, я не прихільних тези «Голосуй за Порошенка або Путін нападе». У війни було багато передумов і навіть якщо Порошенка булоб переобрано скоріш за все вторгнення так чи інашке відбулосяб. Але я переконаний, що за Порошенка і наша армія булаб краще готова до того, щоб дати відсіч загарбнику, і наша країна малаб набагато більшу підтримку міжнародної спільноти з першого дня вторгнення.

www.pravda.com.ua/news/2022/03/30/7335904

І там 72% що ж це таке, чекаю пояснення від порохоботів

Не можу точно визначити що тебе змушує отак біситись: страх чи бажання помсти порохоботам.
Ти в Україні чи за її межами?

Помста порохоботам ? Так як я не проживав в Україні до цього часу, Та я впринципі місяців 9 назад, не міг уявити хто такі порохоботи, і що вони в нагарячішій фазі війни почнуть робити падляну фейками, мені навіть подобалось що в Україні є декілька кандидатів, які працюють в нормальному напрямку, але виявилось, що я провтикав обстановку

Ок, тобто ти не в Україні, але знаєш, як краще Україні.
То спробуй зрозуміти — у тому, що Путін напав на Україну винні тільки Путін і россіяни.
А у тому, що ти невіглас, який не вміє оперувати фактами і аналізувати інформацію, винен тільки ти.
І навіть якщо ти вб’єш усіх порохоботів, ти ані Україні, ані собі не допоможеш.

Ок, тобто ти не в Україні, але знаєш, як краще Україні.

Ага ну тобто нормально писати пости про президента в цей час, такі які пише пан Суворов ? Чи тут треба мати глибиння знання про Україну ?

Пан Суворов пише все, що вважає за потрібне, ти також пишеш все, що вважаєш за потрібне. Ось тільки пан Суворов спрямовує свої повідомлення на конкретних людей і їх дії, а ти — на загальну «уявну» групу, що, згідно твоїх же слів, нічого проти країни не робила.
Ти оперуєш не фактами, а думками із редакційних абзаців або, взагалі, цілими статтями без будь-яких фактів.
Наприклад, якщо ти напишеш, що у СБУ є зрадники — це буде думка. А якщо ти напишеш, що згідно відповіді СБУ на офіційний запит нардепа Тимчука № 141/02 від 09.02.2017 із 1619 чоловік особового складу СБУ в Криму до України виїхало 217 — то це буде факт.
Доки ти не навчишся оперувати фактами замість думок, доти твої слова не будуть мати ніякого практичного сенсу.

Чому я оперую не фактами ? Якись приклад може наведеш ?

Факт — доконана подія, що підтверджується документально або очевидцями під присягою. Так що ні, це не факт. А, знаючи Рому, можна з впевненістю сказати, що то — п*здьож.

Тобто те що справу з бронежелетами почав Зеленський ми довести не можем ?

Мені то не потрібно взагалі, я ж казав, мені та справа не свербить.
У всій теперішній ситуації для мене важливі тількі два питання: чи можна було зробити щось краще до 24 лютого 2022 і чи можна зробити ще щось зараз, щоб пришвидшити перемогу.

І навіть якщо ти вб’єш усіх порохоботів, ти ані Україні, ані собі не допоможеш.

Хлопці у вас великі проблемі з тим, що до вас приділяють не достатньо уваги

Хлопці у вас великі проблемі з тим

У кого «вас»? З ким ти розмовляєш? Я повторюсь:

А у тому, що ти невіглас, який не вміє оперувати фактами і аналізувати інформацію, винен тільки ти.

23.02 — визнання «днр/лнр» підтримали 73% росіян. Що ж це таке.

«Дійсно захищає Україну ЗСУ, а Зеленський тільки відосики пише, до цього він 3 роки розвалював ЗСУ... Воює ось Порох в 206-му ТерБаті, воюють Таня Чорновіл в 72-ій, воюють Забродський та Погребиський, Марія Звіробій та Зенкевич»

«Працюють тільки шахтарі, робітники заводів, лікарі, фермери, а програмісти тільки на кнопки тикають та в екран дивляться. А ще вони все ламають і при цьому вимагають багато грошей. А ось наприклад такий-то вчений-фізик працює копачом, беріть приклад з нього, він дійно робить важку роботу»

Це дуже маргінальна думка, бувально анархо-примитивізм.

ніяк не змінилось, з чого б мало? реакції прогнозовані, не нашим не вашим.

Трагічна постать. Був проти Зеленського 3 роки тому, тому що він не фахівець. З Порошенко б мабуть трохи краще підготувалия до війни. Але те що Зеленьский трошки пацифіст і русофіл зіграло і на користь — 95% українців зараз зрозуміло що справа не не в міфічному «бандерівському нацизмі» але у самому факті існування України

Когда вы говорите о Зеленском, надо сразу приравнивать его к Коломойскому. Личный телохранитель Зеленского — это бывший личный телохранитель Коломойского. Именно Коломойский и Ахметов реально политически управляют страной. Все остальное иллюзии.

а так как Коломойский еврей, то реально управляют массоны, все остальное иллюзии ))

реально политически управляют страной

Або не управляють. Ймовірність така ж.

Я за нього не голосував, а після цієї війни проголосую тричі.

навіть за наявності адекватно кращих пропозицій?

п****ць країні.

Чемодан -> Вокзал -> масква =)

тобто ти натякаєш, що треба зробити обнулєніє? ну там за великі заслуги, хто, кромє нєво і все таке? бо без обнулєнія проголосувати вдасться не тричі, а максимум одиничі.

Факты говорите...

www.youtube.com/watch?v=H50ho9Dlrms сценарий того что происходит сейчас был давно известен, то есть соответствующие персоны знали куда ведут страну.
Подготовка к этому.. вряд ли ее уровень можно оценивать как высокий.
Демократия.. неужели в нее кто то еще верит, например после закона о запрещении «незаконной» вырубки деревьев protocol.ua/...​raf_za_nezakonnu_virubku

Було негативне ставлення до Зеленського, як президента, завжди, але зараз можу структурувати чому, тому текст більше для себе, може комусь буде цікаво.

1. Відсутність стратегії (або я не замітив). Складалось таке відчуття, що вся стратегія керівництва країни зводилась до того, щоб переобратись на 2 термін. З чого випливає другий пункт
2. Популізм > розвиток економіки. Замість того, щоб розвивати економіку, роздавались гроші (єПідтримка), хотіли роздавати телефони, будувались дороги, створення національної авіакомпанії (цей момент, імхо — найбільший треш).
3. Нічого не зробили для того, щоб перейти від «бананової республіки», до країни, яка експортує щось технологічне. І тут про національного перевізника: єдина причина, для чого можна було його створювати — це для розвитку Антонова. По хорошому ми мали б замовити літаки не в Airbus, а в Антонова, на ці гроші Антонов би побудував літаки (навіть ± старих конфігурацій) і мав би гроші на розробку нових моделей (я розумію що це кейс у вакуумі, але я вважаю, що так має працювати).
А так ми експортуємо а основному сільськогосподарську продукцію і руду/метали. А імпортуємо більше (маємо негативний торговий баланс, що, як я розумію, призводить до того, що ми віддаємо свої гроші іншим державам, і для того, щоб покривати негативне сальдо потрібно все більше, і більше позичати грошей).
4. Армія. Ми, як країна, яка воює і знає, що під боком агресивний сусід, не займались розробкою свого озброєння («Нептун», «Стугна» — ці програми почались задовго до слуги народу). Якраз інвестиції у розробку нової зброї і рухають розвиток технологій всередині держави.
(тут зроблю примітку, що розумію, що розробки займають не 1 рік, але завжди має бути баланс, частину грошей можна витратити на закупівлю того ж ППО, а частину інвестувати у розробку своїх систем)
5. Податки... Замість того, щоб ставати більш привабливим для бізнесу, податки тільки підвищувались. Українська економіка занадто молода і слабка для таких податків. Ніхто ж не змушує однорічну дитину йти працювати і платити за свою їжу і одежу. Навпаки, батьки спочатку інвестують свій час і гроші, потім дитина росте, починає вже допомагати по дому, а потім вже може допомагати батькам фінансово. Але ж це гра в довгу, і поточний президент не може «нагрітись» на результатах своєї діяльності
6. І найголовніше. За 3 роки не було нічого зроблено для роботи верховенства права. Навпаки, заявили на весь світ, що рішали (читай інвест-няні) рулять...

А як змінилось ставлення... хоча б немає такої відрази, яка була до цього, бо в поточній ситуації, мені здається, що він робить максимум. Принаймні з бойовим духом і підтримкою з заходу проблем немає.

А так ми експортуємо а основному сільськогосподарську продукцію і руду/метали. А імпортуємо більше (маємо негативний торговий баланс, що, як я розумію, призводить до того, що ми віддаємо свої гроші іншим державам, і для того, щоб покривати негативне сальдо потрібно все більше, і більше позичати грошей)

Тобто ви хотіли що б Зеленский за три роки це повністю змінив ?))

податки тільки підвищувались

А які податки підвищились ?

А які податки підвищились ?

Закон 5600 + введення касових апаратів

Тобто ви хотіли що б Зеленский за три роки це повністю змінив ?))

Я розумію, що це довгий процес, можливо на десятки років, але я хотів би, щоб щось змінювалось в цю сторону.

А як введення касових апаратів підвищує податок ?

виникла потреба його платить, панімаіш

Щоб не "

все більше, і більше позичати грошей

" по перше потрібна прозора система освоювання прибутку, тому що зараз більшість не уявляє що стається з грошима отриманими с експорту та податкiв. В такому разi набагато менше шансiв що «елiта» буде вивозити валюту мильйонами через митницю www.pravda.com.ua/news/2022/03/20/7333111

«Обма­ны­ва­ешь ты сво­и­ми реча­ми сограж­дан, настра­и­вая их про­тив вой­ны, под име­нем покоя ты гото­вишь им раб­ство. Мир рож­да­ет­ся от вой­ны, и пото­му желаю­щие поль­зо­вать­ся дол­гим миром долж­ны зака­лять­ся в боях.»
— Корнелий Непот. О знаменитых иноземных полководцах. XV. Эпаминонд

Було багато зауважень, є багато зауважень, буде багато зауважень. Але це немає значення у відношенні до війни, тому що в нас є така, саме така, неідеальна влада, і ніякої інакшої. Всі помилки, які вона зробила — в минулому. Минуле не змінити. Треба просто прийняти очевидний факт — минулого не змінити, навіть якщо ми всі сервери світу заповнимо скаргами про дороги замість армії. Це не значить, що потім за помилки питати не варто, але якщо ми намагаємося з минулого витиснути хоч один зайвий патрон, безкінечно ковиряючись в ньому — цього не станеться.

Так же потрібно прийняти, що якби Зеленський замість доріг заливав всі доступні кошти в армію, а рф не напала — всі сьогоднішні критики витерли б в нього ноги як в безглуздого смішного параноїка, який відчув себе полководцем і мілітарі-вождем, граючись в війну, поки дороги геть розбиті. Безпеку важко продавати — якщо вона дійсно працює, незрозуміло куди ідуть величезні кошти, адже нічого не відбувається. Вчора не нападали, сьогодні не нападають. Де гроші, Лебовські?

Зеленський не збудував цю армію одноосібно, величезну, вирішальну частку зробили за часів Порошенко. Погано це і слугує докором Володимиру? Ні. Всі нормальні, всі цивілізовані країни мають спадковість результатів. Один президент починає, інший продовжує, потомки закінчують. Люди, які намагаються знецінити результат попереднього, щоб, за їх уявленням, вивищити поточного — це люди, які зроблять те ж відносно поточного заради майбутнього. Уникайте бути такими. Сьогодні президент Володимир Зеленський, і безвідносно нашого ставлення до нього, війну ми проведемо з ним. Потрібно розуміти це, щоб не діяти так, як ніби в нас є зараз вибір іншої, ідеальнішої влади.

Зеленський не збудував цю армію одноосібно,

Що це взагалі має значити? Нагадайте бодай одне рішення Зеленського, яке вело до укріплення армії, а не до її ослаблення.

Так як все в період 2014-2019 ми зараховуємо Порошенку, то і допомога союзників останнього часу йде у графі «переконлива робота Зеленського з іноземними партнерами».

З початку війни? Ок, добре. Правда, як ви розумієте, це допомога Україні, а не Зеленському :) Але нехай. Тут не можу нічого сказати. Акторська гра, емоції, ось це все — це чудово впливає на західних глядачів і підстьогує уряди робити для України більше, ніж намагались.

Правда тут один такий нюанс: це не Зеленський, а Байден готував і гуртував цілий рік весь світ для допомоги Україні. Їздив світом, відновлював єдність НАТО, відновлював стосунки із ЄС (привіт хейтерам, які кричали «зрада», коли Байден не ввів прямі санкції проти NordStream AG), домовлявся про синхронне введення санкцій, проробляв пакети цих санкцій і т.ін.

Для Байдена підготовка України до цієї війни розпочалась 20 січня 2021 року, в день вступу на посаду Президента США.

Для Зеленського ця війна розпочалась навіть не 22-го лютого 2022-го. Тільки 24-го.

Щодо попередьного пероду, що робити із тою допомогою, яка йшла за попередні 3 місяці? Тоді НАТО буквально насильно впихнула нам декілька десятків літаків, тисячі NLAW, сотні стінгерів, сотні джавелінів, тощо. Всі спостерігачі кажуть, що ці постачання зустрічали великий спротив міноборони Зеленського.

Що робити із фактом, що МО зеленського не закупляло бронежилетів та касок всі 2.5 роки? І зірвало повністю держоборонзамовлення на 2020-2021 роки (на 2019 держоборонзамовлення було сформовано і профінансовано ще при Порошенкові). І зруйнувало систему харчування. І скоротила авіацію. І згноїла два готових катери берегової охорони у причала ДБР. І згноїла 11.000 бронежилетів в підвалах ДБР. І жодного разу за 2.5 роки не піднімало грошове забезпечення військовослужбовців. І мало більше 1.5 млрд гривень боргів по грошовому забезпеченню всього за півроку до війни, в вересні 2021 року...

Про зашквари зеленої влади до 24-го лютого можна розказувати без кінця.

в общем этот пост больше принес негатива. Какое имеет значение, каким мы считали Зеленского до войны? В истории есть куча примеров, Рузвельт, Черчилль и Де Голль нужны были только для войны, после нее о них забыли. Так вот, цитируя

Уявіть, у країні війна, а нам дозволено обговорювати, чи хороший головнокомандувач чи ні! Я вважаю цей факт неймовірною перемогою і дуже позитивними змінами в Україні за останні десятиліття

давайте вернемся к вопросу Зеленского как президента в мирное время тогда, когда оно наступит. А сейчас только слепому не очевидно, что лучшей кандидатуры на время войны чем он у нас не было. Он уже спас много жизней. Так что радуемся, молимся, кто хочет, и не ругаемся тут о том, что несущественно сейчас

что лучшей кандидатуры на время войны чем он у нас не было

Давайте про це після Перемоги. Бо питань ну дуже багато.

судячи по найкращим коментарям, українці невиліковні

Внутренняя дестабилизация в интересах России. У Зеленского только один вариант сейчас — быть искренне про-украинским и максимально патриотичным, служить в интересах Украины и народа Украины. Иначе Зеленский, Ахметов, Коломойский и другие действующие (связанные, родственные) лица будут очень долго расхлебывать «эту спецоперацию».

Хочу процитувати одного пророка: «Голосуй за Порошенка, бо б** путін нападе. Нападе б**, нападе. За Порошенка б**».

Очень жаль, что все, кто умеет руководить государством, уже работают айтишниками.

Масштабно відношення не змінилося. Хіба з крайнє негативного до помірно негативного (він не виявився зрадником і треба відмітити пристойний рівень його спічрайтера)

Але є ряд питань, до яких треба повернутися після перемоги:
1. Чого ми не озброювали армію останні 2.5 роки?
2. Чого ми готувалися до «шашликів в травні», а не до війни останні два місяці, коли нас всі про неї попереджали?
3. Як так сталося, що ми не прикрили південь, коли там настільки вузький прохід? Там же все було заміновано станом на 2019 рік.
4. Ок. Проєбали п.3, але чому було не підірвати міст під Херсоном?

Як так сталося, що ми не прикрили південь, коли там настільки вузький прохід? Там же все було заміновано станом на 2019 рік.

А можна якись офіційний лінк на це ?

3. На це вже відповідали: тому що авіація россіїз Крима розбомбила б будь-яку нашу армію по кількості. Там степ і не можна було б ефективно використовувати ПВО.
4. Про це не знаю, але підозрюю що вирішили що це погана ідея.

Чого ми готувалися до «шашликів в травні», а не до війни останні два місяці, коли нас всі про неї попереджали?

Якщо б почали говорити тільки про війну що б сталося з Українською економікою ?

Все правильно, треба ж казати про «держпереворот Ахметова».

якщо б зелені тварі не зробили за свої 3 роки у влади всі державні підприємства збитковими і не розікрали бюджет в нуль, вигрібаючи всі гроші, до яких дотягнуться, на своє Велике Крадівництво, нічого катастрофічного із економікою б не сталось. І навіть в поточних умовах нічого б не сталось, бо беззаконня, безпредел та надвисочена корупція зеленої команди ще в 2019 році зруйнували інвестиційну привабливість України. З тих пір кожен рік інвестицій більше виводилось із України, ніж заходило до нас. Тож, гірше було зробити вже важко.

3-4. Держзрада помічника начальника УСБУ в Херсонській області. прохід був замінован але ж зрадників було декілька по Маріуполю ще цікавіше

За 19-20-21 рік запитання до нього треба ставити після Перемоги, саме в такій послідовності, а перемога буде не скоро. Ба більше, потім ще буде війна з парашкою(ця не остання), і скоріше за все вже при новому нашому і орківському президенті. Зможемо порівняти. Але я бачу що всі просто хочуть повернути все взад (щоб було як до війни тільки з Кримом і Донбасом). І що після Перемоги, в тому числі, потрібно буде вирішувати ті ж самі питання що і після Майданів — і що вирішувати ці питання треба буде нам самим, а не лише президенту (як і боронити Україну зараз — та відбудовувати її потім) — та кого це хвилює. Взагалі на доу дуже добре відображається масова пам`ять рибки. Майдан...Війна...Волонтерство...Як відкосити від воєнкомату...Зрада...Трактористи...Хто не на тракторі давайте купувати хати(через тиждень після посту про куплену в кредит у 2014 роціі хати в Донецьку)...Віійна...Допомога...Як відкосити від воєнкомату...Зрада......

Наше суспільство дуже дорого за все платить, щоб населення усвідомило що мордор ворог — потрібно було заєбашити бомбами ракетами та градами, майже усі переважно російськомовні міста. Хоча якщо останні 500 років ми були або у станіі війни з парашою, або у рабістві в них, то можна було б зробити висновки. Ну гаразд висновки можна було б зробити після 2014 року. Та кому вони потрібні ті висновки. Ну добре, зараз навалу відіб`ємо, території повернемо(не одразу), але для розвалу параші — потрібно мобілізувати(тут не про військомати) УСЕ суспільство принаймні на усі 20ті роки, щоб вижити. Та кому це треба — усі ж чекають ось ось, Перемога, Євросоюз, Крим і 5%, ну і щоб корупцію хтось сам порішав. З такою швидкістю розуміння, нам ще 2-3 війни з парашкою чи її частинами точно ще доведеться вести (2-3 це якщо ми в усіх переможемо). Те що переможемо в цій — сумнівів жодних нема.

А стосовно головнокомандувача — а як ви ставитесь до людей, котрі до останнього не вірили що мордор нападе, мали помірковано/чи не помірковано ватні погляди, проте з початком війни пішли на фронт? Вони як — ок чи нє? Хороші чи погані?

Пропоную не кричати зрада, а наприклад, почати з того, що тих хто вимагає хабарі або пропонує порішати — прив’язувати до стовпа і далі за давнім козачім методом, бо це є — мародер у прямому сенсі. От прямо зараз, вже я чув про випадки перехода кордону із Словаччиною через контрабандистів, за хабарі. Щодо одурілого самодержавієм-вертикалью влади фашизмом сусідів родичей. Впевнений, що після війни там буде довге своє лікування суспільств від цього. Ми так само цим хворіли і частково продовжуєм. В обох випадках так вийшло, що імунну систему суспільства переміг ОМОН і телевізіїні іньєкції соловьева із скабаєвою та їм подібної важкої пропагандиської наркоти. Німцов та іньщі вбиті, Тіхановска та іньщі у вигнанні, Навальний та іньщі репресовані на каторзі. Але багато хто зараз поряд із нами, бо фашистьке самодержавіє це спільне горе.

Проблема в тому що їх суспільство і є хуйло, омон і зомбоящик нікого не перемагав, він — просто показував їм те що вони хотіли. І коли в них буде президентом умовний навальний — вони також підуть на війну з нами, в тому чи іншому вигляді. Єдиний продукт який вони виготовляють впродовж усієї своєї історії — це війна. І зомбування в них почалося задовго до винаходу телевізора. Вся їхня «культура» і «література» — це ті ж самі скобєєві,за ціллю і суттю, і таке інше, за виконанням і формою — дійсно, раніше, в них були більш талановиті люди.

Вижу много комментариев, что мол Зеленский угробил финансирование армии.
Решил глянуть конкретные цифры. И что я вижу — бюджет стабильно каждый год увеличивался, на 2022 год было заложено 6% ВВП. Так где же зрада, объясните пожалуйста?

Пруф:
www.ukrmilitary.com/...​udgety-mou-1993-2022.html

Ни один коммент про зраду, не дал реальных ссылок на пруфы, сколько я не просил, комменты в стиле сократил армию и тд тп

Так воно просто затрималось на пару місяців чи геть не дали в 2020 році?

Мои 2¢. У меня не изменилось отношение. Внизу абсолютно всё правильно сказал Бобёр. После второго Майдана меня накрыла очень сильная депрессия, всё было зря, я увидел те же самые морды у власти, от которых уже тошнило, все перекрашивались и переобувались в прыжке, но ничего существенно не менялось, тоже болото и осталось у власти, особенно в середине. И это в том числе меня заставило окончательно решить уехать, хотя рабочая виза у меня была открыта ещё с 2012. Когда выбрали Зеленского — я сказал (можно поискать на форуме), что основная его цель, на которую надеюсь и ставлю я — это разрушить то, что было, разрушить старые семейные связи у власти, привести новых людей, новую команду, да они будут лажать, но они будут учиться, это перемены, но они жизненно необходимы, чтобы двигаться вперёд. Не в последнюю очередь именно это и заставило путина напасть, он начал терять контроль над происходящим в стране, а значит, что весь путь был правильный, хотя бы с точки зрения расставания и отдаления от СССР.

В международной политике Зеленского встретили именно как дикаря, по западным меркам так и было. Порошенко — дипломат, Зеленский — дикарь. Но, я наблюдал со стороны последние пару лет правления Порошенко — полный вакуум на западе, внимания ему не уделяли вообще, его выступления и речи — пустые блаблаблашки, к которым тут привыкли и их слушали в режиме приглушенного звука. Влияния у него было около нуля. И путину это нравилось, он продолжал делать, что хотел. С выбором Зеленского из колоды был вынят Джокер. Первые пару лет его воспринимали прохладно, но в 2021 я уже видел перемены, в западной прессе ему стали уделять внимание, особенно за то, что он начал как его тут любят на форуме ругать — приводить страну в порядок, строить те же дороги и заниматься экономикой, это не в последнюю роль повлияло на его принятии западом, он сдвинул страну с рельсов милитаризации и поставил на путь развития экономики. За это его любят ругать внутри Украины, но поверьте, если бы не этот факт, то такой большой поддержки, включая оружие по другому получить было бы нельзя. Все видели — молодая, мирная, открытая, развивающаяся страна остро нуждается в военной и финансовой помощи.

С началом войны от международных выступлений Зеленского я брался за голову, тут нельзя так разговаривать, такими словами, таким тоном, но и ситуация всё-таки сверх чрезвычайная и ... он смог всё-таки зацепить те струны у западных правителей, который были глубоко запрятаны за подушками толерантности и «гуманизма». Honesty and Passion — это то, что ещё не атрофировалось на западе окончательно, частички гордых бриттов, франков, конкистадоров сидели глубоко и ждали своего часа, это вызвало симпатию и нашло отклик у многих в душе. Многолетняя, старательно приглушенная злость на путинский режим всё-таки вырвалась наружу и начала давать свои плоды. Дипломат такого бы не смог сделать априори, поэтому проиграл бы битву даже не начав.

Бесстрашный супермен, старающийся спасти мир, или обычный актёр, которому страшно, но который продолжает играть супермена, для которого грани реальности уже стёрлись, и он почувствовал силу, в нём зародился уже настоящий «супермен» — сейчас и в будущем уже не будет иметь большой разницы.

The right man in the wrong place can make all the difference in the world.

Можно и нужно разговаривать с позиции силы
Кто сказал что нельзя ? Порошенко ? И где он.
Вы понимаете, у нас труба газовая проходит из рф в Европу, нам ничего не стоит ее уничтожить, сделать то же самое на территории Беларуси и Турции. И все, Европа остаётся в холоде, а пупин без денег. Мы все это можем если убрать малодушие и Европа это понимает, ее помощь направлена на то, чтобы этого не было. И небыло новых миллионов беженцев.

Типа если стрельнуть по газовой трубе то хуйло не нападет ?

Не будет ресурсов. рф живет за счёт нефти и газа, а не за счёт айти или производства машин. Они миллиарды получают с простой прогонки ресурсов даже сейчас.

строить те же дороги и заниматься экономикой, это не в последнюю роль повлияло на его принятии западом, он сдвинул страну с рельсов милитаризации и поставил на путь развития экономики. За это его любят ругать внутри Украины, но поверьте, если бы не этот факт, то такой большой поддержки, включая оружие по другому получить было бы нельзя. Все видели — молодая, мирная, открытая, развивающаяся страна остро нуждается в военной и финансовой помощи.

Тут на форуме люди такими сложными понятиями не оперируют.

А до этого видели, что милитаризированная, злобная Украина лезет к соседям? Или то как жертва агрессии пытается оправится от отсутствия денег и войны?

Нет это не так работает, это не про то что лезет не лезет. А вообще стоит ли за Украину впрягатся, если они ничего не будет делать для улучшения качества жизни то зачем её вытягивать?

Штош, давайте пооперирируем понятиями попроще — размещенному чуть выше пафосному булшиту остро не хватает цифири.

Вы хоть для приличия загляните в график ВВП на душу населения по годам, см. период 2014 — 2018. Можно сравнить с периодом 2020 и далее (не забывая про инфляцию доллара). Это типа называется «страна была без развития экономики, и только потом стала на путь ее развития»?

Отдельно загляните в график ЗВР по годам, надеюсь это достаточно сложное понятие, чтоб им прооперировать.

В целом, смахивает на абстрактные аргументы «мы мастера спорта по борьбе с коронавирусом», чесслово. Правда, в реальности (как уже отмечено тут на форуме) вышло «так круто заглянул в глаза, что пуйло взял и не напал».

Это не мне цифры, а Майку сотоварищи, у которых раньше были исключительно «рельсы милитаризации». Тогда как теперь вместо последней — сплошь «эконом-развитие», которого отродясь не было.

А где можно посмотреть какие то цифры как армия там развивалась по годам ну или что то такое ?

я наблюдал со стороны последние пару лет правления Порошенко

Взагалі не йокнуло, що ця пустота якось співпала з приходом до влади Трампа? Його адміністрація повністю викинула Україну із своєї повістки.

Проросійську ж позицію Меркель і Макрона ми і пізніше побачили в повний зріст. Ніхто в Європі, окрім країн Балтії та Польщі, не наважувався йти проти двох лідерів ЄС. Те, що того в 2014-16 роках їх примушували вводити санкції, цілком заслуга тодішнього віце-президента США Байдена.

Тож, з 2017 року Україна, Порошенко і Клімкін з нашим МЗС залишились майже один на один зі світом. Навіть Британія ще не могла в повну силу виступити на нашому боці, бо була в стадії виходу із ЄС.

І попри надскладну ситуацію, тодішня команда все одно втримала міжнародну коаліцію, не допустила її руйнування і зняття санкцій, навіть змогла продавити нові антиросійські санкції в 2017-18 роках, а в 2018 за допомогою Маккейна й продавила постачання в ЗСУ джавелінів.

Поточна ж ситуація всебічної підтримки України в 2021-22 роках пов’язана виключно з незалежністю Британії, яку вона здобула в січні 2020-го і з приходом в США до влади команди Байдена. Саме ці дві країни взяли ЄС за яйки, закрутили їх в тисках і примусили робити, як треба, а не як вимагають від політиків Європи їх російські спонсори.

Згадай хоча, скільки зустрічей в 2021-му році провели розвідки США та Британії із українською владою, скільки зустрічів було між міністрами оборони, прем’єрами, скільки разів високі чини держдепу та даунінг-стріт спілкувались із українською владою.
Не через те, що це зеленський такий ***єнний. А через те, що тільки такий шалений тиск на владу давав якісь результати. Нарешті гніду тарана викинули із МО і поставили хоча б не настільки відверто проросійського Резнікова. Нарешті гніду і корупціонера Хомчака викинули із ГШ і поставили Залужного.
Правда, так і не вийшло вмовити зеленського позбавитись російських агентів в своєму оточенні.
І тому в останні декілька місяців перед війною робота по насиченню України зброєю велась вже напряму з МО, не торкаючись зеленського і ОП. Згадати хоча б, з яким боєм нам передавали винищувачі в 2021 році. Добре, що команда Порошенка, коли в 2018-му складала контракти на виготовлення та постачання Байрактарів, обумовила неможливість їх розірвання без згоди обох сторін. Тому зараз ми маємо Байрактари, а не смокчемо пісю зеленського.

поставил на путь развития экономики

А це вже взагалі просто за ганью розуміння. Зробити із прибуткових держпідприємств збиткові на 3 роки — це розвиток економіки?

tverezo.info/post/132917
www.epravda.com.ua/news/2021/06/5/674678

Набрати кредитів більше, як дурний сірників, і під шалені відсотки — це розвиток економіки?

Вбити інвестиційну привабливість країни так, що останні 3 роки інвестицій більше виводиться із країни, ніж приходить — це розвиток економіки?

Ну, ок, добре.

dou.ua/...​rums/topic/37352/#2374146
А і справді, навіщо взагалі оперувати якимись поняттями? Головне, щоб «нові лиця» (типу Тищенка і Трухіна) не призводили до депресії))

Изначально голосовал за Зеленского, когда все вокруг считали это зашкваром. Обосновывал свою позицию так: Предизент приведет монобольшинство, каким бы оно не было, будет иметь:
1) новых людей, не повязанных старыми схемами
2) возможность продуктивно работать, а не заниматься торгами

Конечно, были кадровые ошибки, но мне не стыдно за свой выбор.
Зеля красава, особенно проявился во время войны.

а есть ссылка на 19й год где вы

Обосновывал свою позицию так:

ну так сказать чтобы подтвердить вашу прозорливость

Предизент приведет монобольшинство, каким бы оно не было,

на диктофон не записывал, есть ссылка на то что вы очень остроумничаете

:-D
bykvu.com/...​ija-imushhestvo-skandaly

censor.net/...​_top_zashkvary_2020_video

www.epravda.com.ua/news/2021/06/5/674678

republic.com.ua/...​o-i-єrmaka-do-tyurmi.html

www.5.ua/...​ary-2021-roku-264504.html

Це просто перші 5 посилань, що видав гугл. Насправді сам Зеленський і його депутати стільки разів порушували закон, що заслужили собі по декілька пожиттєвих.

Наприклад, один із епізодів перевищення Зеленським владних повноважень вже підтверджений рішенням Верховного Суду України. Тобто, як тільки з нього злетить президентський імунитет, він може одразу відправлятись в камеру СІЗО.

Але до цього ми повернемось після перемоги.

Написать можно что угодно
Проверять надо
И суд выиграть
Но мне ровным счётом похер что там пишут
Те реформы которые я хотел он проводит

Написать можно что угодно. Проверять надо. И суд выиграть

Оу. Чомусь щодо Порошенка вам достатньо того, що хтось щось напише :)

Те реформы которые я хотел он проводит

Можна конкретніше, які саме реформи ви очікували і вони вам сподобались?

Терпеть не мог Зеленского, но Порошенко терпеть не мог еще больше. Но глупо ругать Порошенко или Зеленского в том, что Россия напала.
Тем не менее, Зеленский в условиях военного времени проявил себя достойно. Конечно же, найдутся те, кто высосет из пальца всякие глупости, что Зеленский допустил какие-то ошибки во время войны, но старайтесь думать объективно и трезво, а не реагировать эмоциально на каждый удар ракетой.

Почему глупо ругать? У рф был выбор, напасть или нет. Они моделировали ситуацию. А ковид зачем напал? И почему вакцинация хуже всех в Европе? И почему мы поставили себя в позицию когда просим принять в НАТО и закрыть небо и системы ПВО и самолеты и танки и санкции? А какое мнение на этот счет у наших обоссаных олигархов? И где они сейчас?
Надо переходить на сухой язык цифр, всё прочее это блаблабла.

Мої 5 копійок. Станом на 25.03.2022.
Що маємо в моєму конкретному випадку:
1. Ера від Кучми до Яника (до Майдана 2013 року) — був далекий від політики щоб вирішувати чи мені добре живеться чи ніт. Ріс, закохувався, працював, свторював родину. Не до того було щоб поринати в цю прірву.
2. Післямайданний період Порошенка до 2019 року. Працював, не втомлювався від війни, НЕ слідкував за політикою занадто глибоко але вже придивлявся до резонансних подій. Мені тоді було достатньо того що Порох задвигав в сторону раши з телеекранів, оті спічі на парадах і все таке. Мені було достатньо того що несподівано прийшов безвіз, я поступово переходив на українську. Фішка зі словом ВІРА зі мною ніяк не зіграла, я не віруюча людина але якщо це комусь заходило най буде. Я НЕ знаю скільки особисто в мене вкрав Порох за свою каденцію я не відчував погіршення власного добробуту.
3. 2019 — до 24.03.2022 — Я почав все глибше і глибше занурюватись в політичні процеси. Дивитись засідання Ради, читати аналітику (з двох боків намагався і опозиція і влада), читати експертні висновки на порталі Рада щодо законопроектів які подаються, намагатись зрозуміти політиків в емоційному плані. Я НЕ знаю скільки особисто в мене вкрав Зеля, я не відчув погіршення власного добробуту.

І ось підходячи до моменту початку повномаштабного вторгнення мої претензії до Зеленського особисто були наступні (це тільки на поверхні і тільки те що по Зеленому, не враховуючи шоблу в Раді):
— «Україна як акторка німецьких порнофільмів..» не може бути Президентом така людина яка не розуміє сенсу і вагомості такого жарту.
— Залежність від коломоя в якого претензій до України більше ніж у всіх олігархів разом взятих.
— Велике крадівництво.
— Прийшов як нова харя ломати систему. Поламав так що в нас якийсь завхоз почав вирішувати державні питання. Всі інституції втрачали свою вагу кожен день.
— Звісно сам Єрмак. А до купи різні Тімошенки, Татарови, Портнови, Баканови, Буданови.
— Мстивість і психозність. Він просто не вміє сприймати критику і діє у відповідь істерично.
— Цензура. Він сам, на мою думку, почав робити кроки в бік раннього Путіна.

4. перші дні повномаштабного вторгнення до першої появи Єрмака у інфопросторі.
Всі претензії відкладені на післяперемогу. Не втік, ось і добре.
---- Ось тут почалась моя стримана підтримка Зеленського в умовах війни ----

5. Перша поява Єрмака. Просування цого лайна у всіх соцмережах влади.
Все пішло коту під хвіст. Сінхронізуються з його появою постійні вкиди про НАТО, відкати до якихось меж 23.03.22 (при тому що вже нема вороття назад тільки перемога або тотальна смерть) і купа іншого лайна.
---- Ось тут завершилась моя стримана підтримка і я просто чекаю/наближую як можу перемогу щоб подивитись як він буде позбавлятись тих претензійних пунктів які були до війни. І звісно подивитись що то буде за перемога.

Загалом я не вірю що в мирний час його оточення не поверне його до всіх тих зашкварів які множили його рейтинг на нуль до початку вторгнення. Він нічого принципово нового не зробив як Президент. Так само красиво читає з папірця, так само хріново і бездарно і тупо може виразитись коли треба спілкуватись без нього. Всі ті самі прихлебатилі довкола. Він не віддає воєнним накази, тобто не став полководцем (і це добре що не втручається).

Перемогу здобудуть сильні, красиві, мужні і сміливі, воїни, волонтери, громадяни — а просруть надбання ті, хто повірить в те, що Зеля змінився і приведуть його із іншими його товаришами на другий термін.

Блин, люди вас почитать всех, вы постоянно всем недовольны . Эту нацию не изменить . Если так о говорить о каждом президенте Украины , то никто из них не был идеалом, кто -то хуже , кто лучше . У меня например есть вопросы к порошенко почему он согласился с аннексией Крыма и Донбасса , и спокойно продавал свой Рошен в Россию . Только я не знаю, где в Европе фоп 3 группы с налогом 5% , как у всех украинских айтишников. Че то вы здесь все эти деньги зарабатываете , и тратите с удовольствием. Идёт война и надо быть нацией, сплотиться , и чем больше вы хайпите президента, тем больше сами себя и своих коллег деморализуете. А мы нацелены на победу !!!
Насчёт видосиков , может это и пиар, но благодаря его видосикам,Украина на всех обложках мировых изданий, наши флаги висят везде в западной Европе и сша . Мир за нас, и народ который видит отвагу и лидерские качества давит на своих президентов , чем очень нам помогает .
Вы где то видели , чтобы так поддерживали Сирию? Молдову? Грузию? Пакистан? Беларусь в 2020 году?
Прекращайте, не бывает идеального правительства , и не факт, что если бы вы были у власти , ваши поступки не попали под осуждение !!!

и спокойно продавал свой Рошен в Россию .

У березні 2014 року за зверненням московського холдингу «Об’єднані кондитери» (рос. «Объединённые кондитеры») проти «Рошену» щодо незаконного використання товарного знака Слідчий комітет Росії порушив кримінальну справу. 14 березня 2014 року Тверський райсуд Москви наклав арешт на російські рахунки корпорації «Рошен», де компанія мала 2,8 млрд рублів.[12]

Через це компанія заморозила будівництво третьої фабрики у Липецьку. Головним управлінням внутрішніх справ Москви було ініційовано низку перевірок на фабриці Рошен у Липецьку та області, через що виробництво було призупинено на тиждень[13].

Відкрита інформація, доступна для усих. Навіщо лізти у політичні теми, якщо знання по темі обмежені інформацією з «методичок коломойскього/портнова»?

Вы где то видели , чтобы так поддерживали Сирию? Молдову? Грузию? Пакистан? Беларусь в 2020 году?

Не порівняєте кількість робочих поїздок, виступів спічей, зустрічей з представниками інших країн та відпусток за кордоном двох президентів за однаковий термін?

он согласился с аннексией Крыма и Донбасса

а що потрібно було зробити, на вашу думку? «подивитись у очі путіну»?

Напомнить про Будапештский меморандум хотя бы где прописана наша территориальная целостность в обмен на отказ от ядерного оружия!
А насчёт Рошен, может быть вы и правы , но в 2016-17 годах мои знакомые в России ещё находили эти конфеты на полках. А о «панамских офшорах» порошенко я вообще молчу.

Честно, посыл поста был в другом , а вы ударились в обвинения и агрессию ! Я ж говорю , украинцы в мирные времена друг другу готовы глотку перегрызть .

А ще ж той клятий порох і «pandora papers»... хоча стривайте... Ви якщо шукаєте негативні сторони то будь ласка знаходьте негатив в рівних пропорціях, бо виходить що всі не без гріха але Зеленській чомусь трішки меньше не без гріха.

О, а розкажіть про Панамські офшори, бо я чув, що там Порошенко сховав 1500 доларів. Іще раз одну тисячу п’ятсот доларів.

Напомнить про Будапештский меморандум хотя бы где прописана наша территориальная целостность в обмен на отказ от ядерного оружия!

Схоже, ви так і не знайшли часу прочитати це меморандум. Раджу. Багато питань відпаде. Коротко: для захисту України від агресії інших країн гаранти можуть вчинити будь-що. Наприклад, виразити глибоку занепокоєність. До речі, в піжготовці цього меморандуму брав участь Чалий, який зараз також бере участь в пермовинах із РФією в Турції. Вам ще не страшно? :)

в 2016-17 годах мои знакомые в России ещё находили эти конфеты

Це просто залізобетонний доказ проти «Рошену». Ви вперше в житті узнали про контрабанду або вільну торгівлю? Я зараз куплю партію «світоча» в Україні, перевезу в Росію, продам там магазинам. «Світоч» з’явиться на полицях. Ви будете звинувачувати «Світоч» в постачанні товару в РФію? Чи така логіка працює тільки з «Рошеном»?

А о «панамских офшорах» порошенко я вообще молчу.

Панамські офшори знайдені у Зеленського, ви все переплутали. Бабільше, це Зеленський і його офшор фігурує в кримінальній справі проти Коломойського, яка розслідується в США. Через цей офшор Зеленського, як стверджує слідство, було відмито 40-70 млн доларів із 5 млдр, які коломойський вкрав у вкладників Приватбанку.
biz.nv.ua/...​ni-ukrajini-50187204.html
zn.ua/...​ojskoho-slidstvoinfo.html

А у Порошенка відкривали один офшор, на Британських Віргинських островах, рівно з одною метою: передати керування Рошеном Ротшильдам на час президентства.

texty.org.ua/...​lnyj_analiz_brehni-66697

Напомнить про Будапештский меморандум хотя бы где прописана наша территориальная целостность в обмен на отказ от ядерного оружия!
А о «панамских офшорах» порошенко я вообще молчу.

Вы же Business analyst, зачем вы пишете этот бред?

вопросы к порошенко почему он согласился с аннексией Крыма и Донбасса

8-O Немає слів. У вас що, ні у кого календарів немає і вікіпедію поблокували?

Крим:
— початок захоплення: 20 лютого 2014 року.
— анексований: 16 березня 2014 року.

ОРДЛО:
— початок захоплення: квітень 2014 року.

Порошенко:
— вступив на посаду Президента: 7 червня 2014 року.

Порошенко. Согласілся. С аннексієй крима і донбаса? Коли??? Коли ще не був президентом?

Вже 12 червня нами була розбита російська колона в районі Амвросієвки.
13 червня — звільнення Маріуполя.
17 червня — звільнено Металист.
18 червня — звільнено Станицю Луганську.
19 червня — звільнено Красний лиман.

1 липня Порошенко об’явив про перехід ЗСУ в масований контрнаступ.
За місяць, до початку серпня було звільнено 2/3 окупованої території Донбасу.

Потім проти нас Росія ввела свої війська в Україну. Тільки в район Іловайська було перекинуто 4 свіжих БТГр ЗС РФ.
Якщо і цього не знаєте, так у нас в 2014-му році армії фактично не було. Із 150000 на папері боєздатних було тисяч 6: десантники, морська піхота, пару напівживих механізованих бригад. Все.нононо
Ми встояли і не втратили Україну в серпні-вересні 2014-го тільки завдяки стійкості і самопожертві наших захисників, в т.ч. добровольців, допомозі волонтерів і... і чудовій дипломатичній майстерності Порошенка. В такій ситуації, коли у нас вже не було резервів і, здавалося б, ще один удар і наша оборона посиплеться, він вмовив путіна піти на перемовини і домігся перемир’я. В абсолютно програшній ситуації. Це був вищий пілотаж. А потім був січень 2015-го і другі мінські домовленості, які з першого погляду давали багато переваг ху.лу, але всі наступні 7 років показали, що це була крутезна пастка. хуйло думав, що пункти минську будуть виконуватись по черзі. Але прямо там під таку логіку була закладена оттакенна міна — пункт про безпеку перемовників контактної групи йшов ОСТАННІМ пунктом домовленостей.
Все. Після цього весь світ став вимагати від хуйла виконання всіх безпекових пунктів _ДО_ виконання Україною політичних пунктів. Ми навіть зробили перший крок — прийняли нічого значущий закон про особливий статус ОРДЛО, який треба продовжувати кожен рік :-D
Але хуйло зі своєї сторони не міг виконати жодного пункту, бо тоді він би втратив ОРДЛО.
І він опинився в пастці. Саме за НЕвиконання Мінських домовленостей світ почав накладати на Росію санкції одна за одною.
Це було настільки боляче для РФії, що вони першими вмйшли із угоди 22-го лютого 2022 року.

Насчёт видосиков , может это и пиар, но благодаря его видосикам,Украина на всех обложках мировых изданий, наши флаги висят везде в западной Европе и сша . Мир за нас, и народ который видит отвагу и лидерские качества давит на своих президентов , чем очень нам помогает .

Повністю згоден. Тут команда Зеленського зіграла класно, зайти не через класичну дипломатію, а через виборців західних політиків — це дипломатичний винахід 21-го сторіччя.

Чого так бистро з фейсбуку знесли пост? Такі цікаві коменти були ;)

Почитав коменти, бачу, тут багато коллег портнова бігає, які привели Зеленського до влади, не хоче бачити усі факти зради починаючи з 2019го року, у них очі відкрились лише на патріотичного Зеленського у другій половині лютого 2022 року.

Вони не хочуть бачити, що Зе «воює» армією, яка відновлювалась «попередниками» після 2014го року у умовах, які були, вони ігнорують закопані гроші у дороги, вони ігнорують просідання розвитку армії у цифрах починаючи з 2019, вони ігнорують посадки і липові справи проти попередників, вони ігнорують все на світі, включаючи злив справи з Вагнеровцями.
Вони навіть ігнорують ті гасла, які використовувались для приведення Зе до влади.
Вони не хочуть питати, чому бронежилети не куплялись, чому «погані» броники, за які арештували Марченко віддали у армію, і коли, нарешті, цей зрадник Марченко сяде?

Їх нічого не цікавить з цього, бо цього не має у їхньому світогляді, який було сформовано починаючи після 2014-2015 року «потрібними» методичками, після цього у них вакуум по знанням і вони продовжують раз за разом повторювати ті самі мантри, що і до виборів.

Ніяк не змінилось. Актор він і у Африці актор.

Не могу понять, что вам эти дороги покоя не дают. То, что на них воровали, это, конечно плохо. И такое должно расследоваться. Но теперь что ли дороги не строить, потому что на них могут украсть?
Меня тоже раздражал Зеленский, когда грезил, что можно с Путиным договориться. Тем не менее, Путину ничего мы не уступили и зрады не случилось.

Путину ничего мы не уступили

Це неправда. Ще в 2019-20 роках Зеленський віддав сотні километрів нашої землі (з нашими селами і громадянами) Хуйлу в ході так званого «розведення» сил. Насправді, відійшли тільки наші війска. А російська армія в в 2020-му зайняли наші старі чудово укріпленні і дуже вигідні в тактичному плані позиції.

Ніфіга собі сотні кілометрів. Це з якої методички? Сотні кілометрів це вже до іншої області дійти можна. Те, що росіяни зайняли там позиції, це камінь в їх город. До речі, вони також займали села в сірій зоні і раніше. І наші теж не дурні, теж робили рейди у сірій зоні.

Сотні кілометрів це вони вже десь під Харківом були би

_квадратних_ километрів

Чи не вирішальну роль на поведінку Зеленського в першу добі після вторгнення зіграла поведінка Кличка. Саме він, а не президент, найпершим виступив з публічною заявою щодо організації процесів.
Є така думка.
А взагалі є маса питань, задати які однозначно прийде час. Аби не почалися різноманітні «петляння», — бо максимальна тривалість військового стану, на відміну від надзвичайного, не обмежена.

В перші ж хвилини нападу всю владу взяв на себе главком Залужний, він і керував повністю країною в перші 2 дні, поки Зеленського відпоювали коксом. А Зеленський тільки підмахував папірці, які йому підсовували.

Кличко теж чудово себе проявив.

До речі, Кличко на самому початку короно-епопеї також перший зайнявся організацією процесів (щодо швидкого впровадження першого карантину в Києві).

поки Зеленського відпоювали коксом.

Даже незнаю, кого я ненавижу больше, руснявых ублюдков, или местных?

Но методичка у них одинаковая

поки Зеленського відпоювали коксом.

Тик и про «Порошеску наживается на войне» — тоже ведь одинаковые методички.

Хтось створив топік

Порошеску наживается на войне

за останні пів року ?
Хтось в цій темі написав хоть один рутовий коммент про Пороха?

за останні пів року ?

Не знав, що весна-2019 — це останні пів-року. Та і творчіть місцевих кожаєвих — поза часом.

рутовий коммент

Рутові коменти — на 1+1.

Аа тобто не можна було три роки писати нічого поганого про Пороха

Ні, не змінилось. Було негативне, як до популіста, та не професійної та неосвіченої людини яка живе радянським минулим. Таким і залишився, лише спічрайтери покращилися. Але поки що відвертої зради не робить (ДБР, розхитування суспільної думки, що до НАТО, окрема тема) тому і критики мінімум, не на часі. Але слухати його так само важко. Добре що є суспільство і армія, довіра до яких зараз захмарна, тому я спокійний.

я б подивився на всіх цих зе, арестовичів і кімів якби не було залужного, марченка (якого зелені мріяли посадити). але я ніколи не забуду хто припинив фінансування армії і проектів подальшої розробки зброї яка зараз рятує країну

Це мабуть ключовим буде після перемоги. А саме: зрив зе-шоблою оборонного замовлення та саботаж військових закупівель з 2019ого аж до самісінького 24.02.2022.

саме так. після війни розберемось. а зараз нехай собі арестович пиляє відосики. аби не заважав професіоналам

тут треба обережно, бо підтримка цього трешу від місцевих може перерости у недоторканість у майбутньому.
Коменти доводять, більшість з підтримувачів навіть не бажають обмовитись про справи за попередні роки, про зливи армії та інше, вони (100% комментів не читав) обмежуються його поведінкою після 20-24го лютого, та тим, що було у методичках до виборів.

Вони навіть ігнорять той факт, що коли IT контори ще у грудні-січні ВЖЕ почали готуватись до вивозу співробітників і наприкінці січня навіть мені відомі факти переїзду цілими родинами, Зе продовжував волати про те, що Байден поганий, бо своїми казками лякає народ і це коливає курс долара. Не кажучи вже про мобілізацію ОР1 заздалегідь

...вони (100% комментів не читав) обмежуються його поведінкою після 20-24го лютого...

тим часом заголовок статті

Як змінилось ваше ставлення до Зеленського за останній місяць?

можливо... Не знаю навіть, не впевнений.. Але можливо поведінка після 20-24 лютого якраз і входить в цей «заостанній» місяць?

Народ, ви маєте право хейтити чи хайпити зелю чи пороха. Але, бляха, ви ж звете себе ніібаццо аналітиками і погромістами, а вживаєте такі абсурдні фрази часом, що хоч стій хоч падай.
«будував дороги для танків ворога», «продавав цукерки в рашці», «73%», «закон 5600 сложил вєсь бізнес», «чітаєт по бумажкє», блаблабла

«дороги для танків ворога», п****ц

попри всі попили і крадіжки (які звісно ж мають бути розслідувані) дороги — це, мабуть, єдина справа, котру можна помацати руками і котру майже довели до кінця. В усякому разі за 30 років я не згадаю більше доведених до кінця діл.
І це, виявляється, зрада, бо для танків ворога.

Я згоден. А то здавалось би найрозумніші люди країни, а пишуть дурниці, вкинуті конкурентами або росіянами. Особливо про розмінування за два тижні до нападу.

Чтение этого топика конечно вызывает больше страха, чем сама война.

Сейчас он читает с бумажки то что ему дают и да, молодец, целых 10 минут в день читает без запинаний и на 3 языках. И лучшее из этого, что ему дают правильные бумажки в коем-то веке.
Порошенко правда на всех международных площадках говорил тоже самое без бумажки пять лет подряд, но все забыли и загуглить не в состоянии.

И сразу же забыли:
— закатывание всего бабла в асфальт (в т.ч. ковидного) по прайсу х2 и тем же курсом доллара
— сжигание ЗВР / увеличение затрат в лучших традициях януковоща
— отмена реформ в армии, в частности возврат на старую ужасную систему питания
— большие предприятия, генерившиеся прибыли — резко стали убыточными
— закон 5600, который за 2 месяца до войны сложил весь белый мелкий бизнес
Это так в общем, не считая просто сотен закшваров нон-стоп за эти 3 года

використовуються наративи, ті, що були до 2019го року щодо опонентів + тотальний ігнор усього після виборів, згадується лише поведінка після 20.02.2022, ось і весь рецепт успіху.

Уявіть, у країні війна, а нам дозволено обговорювати, чи хороший головнокомандувач чи ні! Я вважаю цей факт неймовірною перемогою і дуже позитивними змінами в Україні за останні десятиліття

Ну в Україні це історична традиція. «Два українця — три гетьмана» — не просто так з’явилося.

А что изменилось?
Мы х#есосили всех презиков, начиная с Кравчука )))
Янык вон пытался сказать, что с ним так низзя — и таки чем закончилось? ))

Це називається свободою слова, одним із 3-х надважливих китів демократії.

От тільки ми тут обговорюємо Верховного Головнокомандувача Зеленського.
Головнокомандувач ЗСУ генерал Залужний — чудова людина, патріот, найвищий професіонал своєї справи :-D

Чому це — змінами? Коли це у нас було заборонено таке обговорювати? :)

Перед нападением РФ был суд у меня. 1 судья открытым текстом сказал типа, что ему все равно на законность действий второй стороны и то, что прописано в договорах. Типа пусть та сторона действует, как ей хочется.

В интернете куча статей и видео про этот состав судей и их регулярные нарушения. Зато они с кучей квартир, земельных участков и т д.

На дебатах выступила лишь одна сторона (компания, которая принадлежит людям, которые были у власти или только недавно отошли от нее (недавний министр инфраструктуры Зеленского), а защищали ее помощники депутатов), нам как второй стороне выступить не дали, документы, которые принесла на дебаты и вручила суду первая сторона, не показали нам.

Судьи отдали в апелляции победу той компании. Аргументацию не озвучили.

А в первой инстанции та компания проиграла иск. Суд аргументировал тем, что компания требует взыскать суммы, но не предоставила ни одного расчета и обоснования сумм. Хотя бы 1 копейки. Хотя обязаны по закону.

С такими судами в Украине так и будет продолжаться попа. Жаловаться на них некуда. Не работавший для этого орган и так распустили.

Сейчас он в военное время молодец, что занял крепкую позицию. Но вопросов к нему по работе государства в мирное время огромнейшая куча.

Обов’язково йдіть на касацію. Верховний суд встигли реформувати при «баризі», там буде нормальне рішення.

Спасибо.

Могут посчитать, что дело малозначительное (там суммы не на сотни тыс грн). Ну, а учитывая, что против нас компания, которая недавно принадлежала министру инфраструктуры, а сейчас бывшему заму КМДА (первый передал второму, когда пошел в министры в сфере действия этой фирмы) + которую защищают помощники народных депутатов, то все сложно.

Хотя выложил аудиозапись заседания в чат соседям. Все все сразу поняли о справедливости апелляционного суда Украины (судья Шкорина и ее коллеги).

ну не знаю, проти мене колись подавали касацію через 500 баксів. Програли, але Верховний суд брав до розгляду :)

А що апеляційні суди у нас жах — згоден. Як раз в 2019-му було вже все готове для їх перезапуску, але тут змінилась влада і судова реформа була повністю зупинена. Ще встигли запустити ВАКС, бо конкурс вже пройшов і було дуже «палевно» його «перегравати». А потім все, повний стоп, прямо з моменту повернення Портнова в Україну після перемоги Зеленського, Портнов і Смірнов знову взяли під контроль більшість апеляційних судів в країні.

Спасибо

Я первый раз участвовал в суде. Заодно хотел набраться жизненного опыта.

Управляющая компания, которая имхо незаконно захватывает дома (в других городах с ними борются даже мэры городов), подала в суд типа из-за долгов. Я до этого несколько лет оф письмами с описью и уведомлениями о вручении законно требовал от них предоставить обоснование сумм в платежках — не отвечали или отказывались (как и другим соседям). + были акты нарушения безопасности дома от ДСНС Украины за несколько лет.

В 1 инстанции была глава районного суда Киева. Она отказала им, обосновав тем, что обязанность той стороны довести и обосновать суммы в платежках, а они вообще никак не обосновали их математически и не расписали по услугам.

Ну, а в апелляции судьи просто забили на законы и отдали тем победу. Решения еще не получали, потому что суд был за несколько часов до нападения РФ.

Однозначно позитивне.

Ви бачили як він подивився в очі хйлу? Після цього той взяв, і не напав.

Я теж навіть не знаю, що мені в діяльності Зе більше подобається: просто офігенна кадрова політика, обіцяне припинення війни, довоєнна «зіркова» зовнішня політика, «усунення» всіх корупціонерів від потоків чи те, що #невтік. Все таке красівоє (

Ніяк не змінилось. Те, що люди приймають за мужність нею не є. Це все ще його паталогічне прагнення народної любові. Якщо б народ засцяв і вимагав капітуляції — Зеленський залюбки б здався.

Те, що він каже в промовах — написано не ним, а його спічрайтерами. Як тільки у нього забирають папірець, він знову починає нести пургу.

Те, що країна обороняється, заслуга не Зеленського чи ОПи, а ЗСУ, НГУ, МВС, ТрО, волонетрів, тощо. Перші 2 дні війни зелень взагалі був в ступорі і державою керував Залужний, а зелені тільки папірці на підпис тягали. Це Залужний повернув в ГенШтаб Муженка зі всією його командою. Це Залужний вмовив зелень зустрітись із Порошенком і «підписати політичне перемирря» на час війни. Як Залужний влітку 2021-го опинився на посаді Головнокомандувача після абсолютно свого в дошку зеленого корупционера Хомчака — загадка, але розгадка може бути пов’язана із компроматом на зелень і ОПу в розвідках світу. Останні рік, після приходу Байдена в Білий дім, демократичний світ був набагато більше зацікавлений в розвитку України, ніж сама українська влада.

В ОПі залишились ВСІ російські агенти. Єрмак, Татаров, Смірнов, Левченко. І це вони постійно підсовують зеленському тези про погане НАТО, що нас туди ніхто не візьме, що воно Україні не потрібно, тощо. Також на місці всі керівники Укроборонпрому та МОУ, які з 2019 зривали оборонне замовлення, заморожували ракетні програми, саботували створення резерву бронежилетів та касок, тощо.

Далі, Зеленський виділив великі гроші міші подоляці та арестовичу на самопіар і на чорний піар суперників. Буквально через тиждень з початку війни рванули в бій сотні блогерів, які співають асану зеленському і мочать опозицію. Порушуючи «перемир’я».

Зеленський не припиняє спроби узурпувати владу та подавити свободу слова. Оцей трюк із «загальним мовленням» — це воно і є. Модель «1-го каналу» СРСР. І, як бачите, незалежні канали в сітку так і не допустили, хоча обіцяли.

---------------

Із позитивного: спічрайтери у нього вміють вибивати сльозу у глядача. А зеленский вміє це розчуванно читати. Через це випадково був винайден новий тип дипломатії 21-го сторіччя: пряма дипломатія, не між політиками, а від політика до виборців політиків в інших країнах. Така стратегія посилює тиск на країни, які традиційно тримаюли проросійську або нейтральну позицію.

Але нам треба бути дуже пильними. Під шумок Зеленський здатен знову намагатись узурпувати владу. У нас дві цілі:
— перемогти Хуйла та Мордор.
— не дати перетворити Україну на Мордор, а зеленського — в міні-хуйла.

Це Залужний вмовив зелень зустрітись із Порошенком і «підписати політичне перемирря» на час війни.

А це якись інсайд чи це було в офіційному просторі ?

Чому ти вирішив, що час втрачено? Як я бачу усе продумано заздалегідь і дуже добре, при чому скоріше за все навіть не в Україні продумано. Нажаль нам не просто так не дають зброю, а тягнуть час щоб по більше дітей орки вбили. Тепер США мають причудові нагоди сказати вже не европейським політикам, а европейскім людям — «Ось дивіться, ці дівчата та хлопці на НАТО гроші не дають, на свої збройні сили теж не витрачають перекладаючи обороні витрати на американські бази у себе, поки ми витрачаємо по 700 мільярдів доларів в рік на оборону чим душемо власну економіку величезними податками. Торгують із путіним та китайсьткими комуністами, відверто грабували Україну вивозивши на дурняк: хліб, метал, ліс кругляк, робочу силу тощо. Тепер нема робочих місць і в загалі є загроза, що буде голод. І от тепер у вас три мільйони біженців і загроза існуванню демократії як такої». Нажаль ми стали розмінною монетою в цій політичній грі, де для того щоб чиїсь аргументи почули хтось має загинути. Одним треба вийти на перщі позиції в економіці, іньшим вийти із затяжної економічної кризи, а третім гадам — розширити імперію. І за ці амбіції по нас стріляють.

До війни було негативне, зараз стримано позитивне.

В сучасному світі пост-правди, виграє той, хто правильно інтерпретує реальність для мас і тут шоумен на коні.
Всі погодяться, що Зе розʼїбав рашку і путлера в інформаційному полі просто в нуль, анігілював.
За виключенням проплачених ботів та одиниць маргіналів, весь світ на боці України і перш за все через дії Зеленського. Сама лише його фраза «мені потрібна зброя, а не таксі» стала мемом в хорошому розумінні. Зроблю акцент, що під активністю я маю на увазі не лише відосики, а його перебування в Києві та робота загалом зараз, хоча з перших хвилин війни є реальна загроза його ліквідації. Теоретично, рашка навіть може запустити сотню своїх ракет по адміністрації президента, невелика частина полюбому влучить.

Також його присутність в столиці зараз дозволила консолідувати і зібрати депутатів аби прийняти необхідні закони.

Само собою, що в нього і його команди було вагон провтиків, неефективних, а часто і відверто шкідливих рішень, але давайте будемо реалістами: Якщо зараз очолювана Зеленським коаліція зможе виграти війну і знищити рашку як геополітичного гравця або взагалі як країну, особисто я пробачу і велике крадівництво і херовий менеджмент який не дозволив поставити на озброєння «Вільху» й «Нептун» і навіть затягнуті реформи та сумнівні кадрові рішення.
Якщо він виграє війну і не підпише зрадницьке перемирʼя, то стане національним героєм з величезним кредитом довіри, а як він з командою будуть його витрачати вже в мирний час, це буде питання для іншого топіку.

Начебто все вірно, і він дійсно приємно вражає зараз. Але чи це означає, що його треба обирати другий раз? Що він щось змінить в своїй політиці після перемоги? Я впевнений, що перше, що він скаже — у війні винен Порошенко. І відкриє ще одну справу на нього.

Думаю не відкриє по-перше через те, що рейтинг пороха суттєво впаде, а у Зе підніметься до виборчих 73% чи навіть вище, а по-друге аби не псувати собі імідж геополітичного переможця якимись дрібʼязковими локальними справами, адже на нього тепер буде значно більше уваги зі всього світу чим раніше.

Але ви праві, хороший президент у військовий час може виявитися фіговим головою мирної країни і навпаки, тому час покаже.
Ну і до моменту настання виборів треба виграти, це треба тримати перед очима перш за все.

у війні винен Порошенко

Навряд, всі зараз кажуть в один голос, що винен путін, а польський сейм і Байден навіть відкрито його називають військовим злочинцем, перекладати вину з нього на кого-небудь іншого це дуууже не мудре рішення і я сумніваюсь, що він таке зробить.

Я не ідеалізую і не героїзую Зе, просто кажу, що він зараз, останній місяць, робить все повністю правильно і як мінімум до перемоги, треба підтримувати його всією країною, це навіть Порох казав, що зараз треба всім стояти єдиним фронтом.

як мінімум до перемоги, треба підтримувати його всією країною

З цим я повністю згоден, але коли кажуть, що Зеленський тепер має індульгенцію на всі минулі і майбутні помилки — мовчати не виходить. (це не конкретно про ваш коментар)

Так вже :) Арестович вже так і сказав, що у війні винен Порошенко і наш курс в НАТО в Конституції :)
А арестович — радник єрмака, чиї думки майже повністю володіють заленським.

не дозволив поставити на озброєння «Вільху»

Вы наверное с Громом или Сапсаном путаете.

Зеленський не виграє війну. Це зробить народ України і наші ЗСУ.
І Зеленський взагалі не воює. Він відосики пише і зустрічається із тим, з ким взагалі це можливо, створюючи інформаційний фон. Це добре, але відосіками війну не виграєш.
Війну ведуть і виграють ЗСУ, яке Зеленський намагався розвалити останні 3 роки.

Воює ось Порох в 206-му ТерБаті, воюють Таня Чорновіл в 72-ій, воюють Забродський та Погребиський, Марія Звіробій та Зенкевич. Воює Ріфмайстер, якого зеленський тримав в СІЗО роками. Воює Дмитро Марченко, якого зеленський протримав в СІЗО місяці, вибиваючи, щоб він оговорив Пороха, і тримав би його роками, якби ми його не викупили. Зараз він очолив та відновив абсолютно провалену на початку війни оборону Миколаєва і вже йде в наступ.

Щодо депутатів, то тільки третина фракції Слуга Народу — в Києві. Вся решта — ховається в тихих містах і приїжджає тільки в сессійні дні. При цьому ЄС та Голос в Києві постійно в повному складі.

Це зробить народ України і наші ЗСУ.

В этом поддерживаю. Опять собираем деньги на армию, носим еду военным и т п.

А после победы опять будем страдать от продажных чиновников, продажных судов и т д, которые будут иметь обычных украинцев и но во что не ставить.

Ну, и его словами про возобновление ядерного оружия он дал РФ весомую отмазку для нападения. Нельзя было говорить такое.

его словами про возобновление ядерного оружия он дал РФ весомую отмазку для нападения

Саме так. Ці слова точно було підказані йому єрмаком. Нічого, після війни займемось всіма.

Не було б слів про ядерну зброю, вони б придумали щось інше. Власне причини як то денацифікація звідти.
Так само як ніби-то зміни в закон про мову призвів до тимчасової окупації Криму, хоча всі ми розуміємо, що причина не в тому.

Все равно при заявлениях на таком уровне нужно думать, что говорить, а не угрожать ядерным оружием.

Вони й придумали.
— «біологічна лабораторія проектувала зброю виключно проти росіян».
— «в Україні виводили спеціальних птахів, щоб знищити Росію».
— «8 років бомбувань Бомбаса».
— «бази НАТО в 5 хвилинах польоту від Маськви».
— «хімічна зброя, щоб знищити все живе на расєюшкє».
— 

Але. Послухайте перехоплення розмов росіян із своїми рідними. Дуже часто в розмовах фігурує саме слова зеленського про створення ядерної зброї як «аргумент», що вони тут в Україні Росіюшку захищають.
Ядерна зброя в Україні стала фактично тим аргументом, який «зайшов» більшості росіян.

Мордор генерує відмазки зі швидкістю здихання їх жмурів.
Окрім ЯЗ вони також обґрунтовують війну наступним: біолабораторії з ковідом, геноцид Донбасу, нацифікацію, поїдання снігурів, розіпʼятих хлопчиків, видача ветеранам двох росіян в рабство, гей-батальйони, наміри силового повернення Криму.

Я навіть не впевнений, що ЯЗ найважливіша в цьому списку)

В країні повинен бути лідер, повинен бути координаційний штаб і управління, повинна бути вертикаль влади і механізм донесення рішень.
Так вже сталося, що зараз лідером є Зеленський і він, як на мене, неймовірно добре справляється зі своїми прямими конституційними обовʼязками, а саме із зовнішньою політикою.
Також зустрічав думку, що Зе не лізе в керування військами, за що йому окрема дяка, що не заважає це робити тим, хто знає і вміє, в тому числі не блокує важливі рішення через політику.
Хто там кого мочить із блогерів я чесно кажучи не помічаю зараз взагалі.

Само собою, що воюють звичайні військові за допомогою держави(наших податків) та волонтерів але вони воюють на своємо місці, а Зе на своєму.

Війна точиться в дуже багатьох площинах, перш за все у військовій площині але після неї йде економічна площина, а далі інформаційна і потім емоційна, воювати за серця і думки людей часто буває навіть важливіше.

І Зеленський достобіса добре наразі воює в своїх сферах. Само собою, що не сам, з командою, спічрайтерами, монтажерами відосиків і операторами, воює дуже добре.
Кожен із перелічених вами героїв дуже добре діє на своєму місці і в своїй площині, абсолютно кожен прагне перемоги і робить для цього багато.
І все що повинні робити всі ми — це не заважати один одному, в тому числі не розганяючи зраду якщо хтось десь сказав неоднозначну фразу чи зробив двозначний пост. Спочатку перемога, а потім вже розбір польотів.

Чисто для довідки, я за Зеленського і його партію не голосував і не впевнений чи проголосую в майбутньому, але я щиро вдячний йому за все те, що він робить зараз.

саме із зовнішньою політикою

Якщо б він цим зараз обмежився — питань немає. Це дійсно проривний дипломатичний хід — напряму емоційно тиснути на виборців західних політиків, а не на самих політиків. Тут його акторська майстерність стала в нагоді.

не розганяючи зраду якщо хтось десь сказав неоднозначну фразу чи зробив двозначний пост

— збільшення бюджету на ботоферму і блогоферму подоляки;
— викидання з загальнодержавних частот незалежних телеканалів Еспресо, П’ятий та Прямий;
— намагання влаштувати референдум про капітуляцію під час воєнного положення (що порушує Конституцію України);
— постійне інформаційне бомбардування народу України тезами, що «НАТО нас не хоче», «НАТО нас не захищає», «Україні НАТО не потрібне».

Це — не «неоднозначна фраза чи неоднозначний пост». Це — цілеспрямовані свідомі дії з підриву основ демократії країни і підготовки думки для прийняття умов агресора.

Звісно, ми цього намагатимемось не допустити. І, сподіваюсь, не допустимо. Але про ці спроби влади знову подавити політичну і інформаційну свободи під приводом війни, треба говорити.

Головне, що наш внутрішній спротив намаганням ОПи узурпувати владу, ніяк не відбивається підтримці країни назовні — підтримка у нас шалена і не падає. Тож, не можна сказати, що цей спротив якось шкодить країні.

Два перших тижні я теж мовчав і навіть стримано підтримував зеленського, особливо його манеру напряму говорити із глядачами в країнах Заходу. Але потім кроки влади по зачистці політичного та інформаційного поля в країні стали очевидними. Про це не можуть казати наші політики або журналісти, і це правильно під час війни. Але про це можуть казати просто громадяни, щоб нагадувати ОПі, що ми все бачимо і ці їх спроби перетворення України в Мордор не проходять непоміченими.

Порох воює, ахахах, порох піариться

Ну, розкажи нам, скільки своїх грошей, зароблених на продажі росії прав на свої фільми та проекти, витратив на армію зеленський? де його «піар» окрім того, що за рахунок наших податків?

А Рошен в Москві закрився? Подарувати 2 авто на камеру ради піара це такий сильний вчинок для мільярдера, вокарчук вже 15 авто купив і не кричить по тв який він герой. Порох воює тільки на хромакей.
Зеленський робить свою справу, завдяки йому нам допомагає весь світ мільярдами, а не піариться 2 авто.

Магазини Рошен? В Москві? Розкажі подробніше нові казки подоляки, цікаво :)

І не розказуй про те, чого не знаєш. Порох за цей місяць вже під сотню мільонів витратив. Кулеметів ПКМ — 500 шт, бандеромобілів (броньованих пікапів із бронемісцем для кулеметника) — більше 10 шт, бронежилетів (які зелені падли 3 роки не закупляли для армії ВЗАГАЛІ) — більше 5000 шт, шоломів (яких теж для ЗМУ не закупляли при зелених) — більше 10000 шт, вже не кажучи про засоби зв’язку, оптику, тепловізори, тощо, тощо.

А весь світ нам допомагає мільярдами завдяки Байдену, а ніяк не клоуну, який його хейтив і розказував, які вони там, бл.дь, на Заході панікьори і взагалі расслабьтєсь і готуйтесь до шашличків.

І ти так і не відповів на запитання: скільки СВОЇХ грошей мультимільонер Зеленський витратив на допомогу армії?

Ну звичайно, все що порох в зовнішній політиці то це його заслуха, а Зеленському так, просто допомагають) поцілуй в дупу вождя, нитик, от такі українці в нас, коли час буди один за одного, вони продовжують обсирати президента.

Ти хоть на якесь питання, із тих, що тобі задавали, відповів?

Він більше схожий на розконсервованого троля. Пара коментарів за попередні роки, а тут прям як прорвало.

думай як хочеш, головне не порохобот

Може тому що на тупі питання немає сенсу відповідати?
Яка мені різниця що там порох подарував пару авто і піарився на цьому наче він війну закінчив? Зеленьский робить на своій посаді те, що від нього потрібно, а не піариться «бандеромобілями», завдяки йому нам допомагає весь світ, якби він робив те що порох — то в нас було б ще 10 бандеромобілів, а не мільярди від штатів і інших країн.

Тобто твої питання не тупі, а в інших — тупі. Цікава думка.
Нехай тобі щастить в твоїх пошуках правди.

все що порох в зовнішній політиці то це його заслуха

Саме так. Бо він довів свою професійність, коли за попередні роки на посадах секретаря РНБО та міністра закордонних справ просунув Україну на шляху до НАТО. А на посаді міністра економрозвитку підготував все для підписання Україною асоціації із ЄС. Він — фахівець вищого рівня, якого слухав і поважав весь світ. Почитайте хоча б мемуари Франсуа Олланда про це.
А ось Зеленського, як професіонала, зневажають в світі і він від цього вже ніколи не відмиється. Неможливо із коміка виростити дипломата навіть за 5 років. Тим більше, коли він не хоче вчитись.

Те, ЯК НАТО і уряди країн підтримують зараз Україну — це заслуга ЗСУ, стійкого народу України, адміністрації Байдена і уряду Британії.

Тут я зроблю відступ: Я не приховую одної великої заслуги команди Зеленського в цій ситуації: змінивши спічрайтера і застосувавши свою актерську майстерність, він зміг піти з меседжами не до західних дипломатів та політиків, а напряму до їх виборців. Оце — дуже вдалий хід, який забезпечив на стриману підтримку або хоча б нейтральне ставлення в країнах із проросійськими урядами і додав перцю в дупу тим урядам, які намагались допомогу нам гальмувати.
Тут не можу нічого сказати проти: красавчики, особливо його спічрайтер.

час буди один за одного

Мені знається, що в думках зефанів «бути один за одного» — це саме «бути за зеленського», а ось мочити опозицію можна продовжувати. Так не буде.

а ось мочити опозицію можна продовжувати

Краще не вживати такого слова, а то можна подумати що мочити мертвечука неможна

Медведчук — ворог і колаборант, а не опозиція.

Дуже добре він себе почував в якості опозиції

Якщо ви подивитесь голосування за найбільш одіозні закони зелених, за які не могли знайти голоси навіть монобільшості, будете дуже здивовані результатами голосування фракції опзж.

В тому і проблема, яка може бути опозиція під час війни?
А з приводу «фахівець вищого рівня». В мене до виборів було нейтральне ставлення до пороха, на виборах він показав себе, як він зневажає опонентів, як він ставив однофамільця Зе, щоб розсіяти голоси, як він обзивав його при кожній можливості, це не «фахівець вищого рівня», це бидло, просто більш вмілий ніж Зеленьский і я радий що порох програв, цьому дідові пора на пенсію.

В тому і проблема, яка може бути опозиція під час війни?

Звісно, умовна опозиція. І опозиційні політики ПЕРШІ запропонували владі «перемир’я» і припинили критику влади. Повністю. Причому навіть ще ДО війни.
www.pravda.com.ua/news/2022/01/22/7321342
www.youtube.com/watch?v=LHwfoLD4O4g
І знову закликав до об’єднання зусиль після початку війни.

він ставив однофамільця Зе

Сподіваюсь, у вас є докази того, що це робив Порошенко, а не сам зеленський для чорного піару?

як він обзивав його при кожній можливості

Тут теж цікаво побачити фактичні приклади. Чи є у вас такі?

Який сенс того що він підготував, якщо ми не в ЄС і не в НАТО?

Вступ до ЄС і НАТО не відбуваються моментально. Це — процеси. Довгі, довгі процеси гармонізації законодавства, доведення інституцій до певних стандартів, тощо, тощо.
Повна асоціація з ЄС (в т.ч. й політична) — це був фактично екватор шляху країни до вступу в ЄС. Безвіз — це вже ЗА екватором. Тільки для того, щоб отримати безвіз, АП Президента підготувала і домоглась прийняття в Парламенті більше ніж 1000 законопроектів.
Шлях до НАТО — теж довгий і важкий. І те, що наші ЗСУ вже в 2017-18 роках брали участь в міжнародних навчаннях НАТО — теж вже подія за екватором. Тобто, до 2019 року в обох напрямках було подолано вже більше половини шляху. Переобрали б Пороха на 2-й термін (і при якійсь притомній Верховній раді) і ми вже могли б бути б в НАТО та ЄС. Там не так багато залишалось, тільки довести до кінця судову реформу, реформу озброєння ЗСУ і економічні дрібнички. Той же запуск вільного ринку електроенергії був закладений в закони ще в Парламенті 8-го скликання. І саме його запуск дозволи нам зараз перепідключити свої електромержі до європейської єдиної енергомережі.

З іншого боку, нахабна підробка конкурсу на посаду очільника ДБР з боку зеленського дуже негативно була сприйнята в ЄС та НАТО. Так само як і політичне призначення на посаду генпрокурора з відстороненням багатьох прокурорських груп від надважливих розслідувань і призначення на їх місце дуже одіозних персонажів часів Януковича. А блокування роботи НАБУ? А саботаж обрання голови САП? А пряме порушення закону спробою відсторонити від роботи своїм указом голову КСУ? Фейкові справи проти Антоненка, Кузьменка, Дугарь, Марченка, Петровського, Порошенка. Тільки проти Порошенка зелене ДБР відкрило понад 150 кримінальних проваджень, зліплених із гімна і палок. Вся робота МОУ по просуванню ЗСУ до стандартів НАТО була зупинена після уходу Полторака і Муженка. Бабільше, Зеленський просто харкнув в лице НАТО, коли відмовився від запрошення і проігнорував саміт країн НАТО в 2019 році.
Це тільки верхівка айсбергу. Скільки було зруйновано реформ в економіці та корпоративному управлінні при зеленському — не перерахувати. А останній ганебний законопроект, який був прийняти вже після початку війни, про можливість просто викидати всіх іноземних членів із наглядових рад державних підприємств — це просто величезний крок до повернення всіх корупційних схем часів януковича. Але зараз буде ще жорсткіше, бо є монобільшість і вона приймає будь-яку злочинну маячню, аби тільки гроші платили в конвертах.

орох за цей місяць вже під сотню мільонів витратив. Кулеметів ПКМ — 500 шт, бандеромобілів (броньованих пікапів із бронемісцем для кулеметника) — більше 10 шт

Он передал то, что делал его завод ленинская кузня за бюджетные деньги? Ну ок...

шоломів (яких теж для ЗМУ не закупляли при зелених) — більше 10000 шт

Вот такие? nikvesti.com/...​2/3/4/242621/242621_0.jpg
nikvesti.com/news/politics/242621

бронежилетів (які зелені падли 3 роки не закупляли для армії ВЗАГАЛІ)

Напомню, как это было — это конец правления Порошенко:
censor.net/...​y_bronejyletiv_minoborony — просто сраная кормушка и дерибан под соусом открытости.

Он передал то, что делал его завод ленинская кузня за бюджетные деньги? Ну ок...

Не позорься і не бреші.

По-перше, цей завод вже не Порошенка. Давно. Ще 2018-му. www.ukrmilitary.com/2018/11/kyznya.html

По-друге, це було ЕКСПОРТНЕ замовлення, НЕ для України. Тому для того, щоб передати ці кулемети в ЗСУ потрібно було:
— домовитись із замовником про перенесення виконання контракту. Зроблено переговорниками Порошенка.
— оплатити заводу всі витрати з виготовлення цієї партії ПКМ. Що Порошенко і зробив через свій БФ.
— забрати партію, розподілити по підрозділах та оформити офіційно передачу. Зроблено.

Вот такие? nikvesti.com/...​2/3/4/242621/242621_0.jpg

Ні, нові. Не суди інших по собі.
Ось остання (але не перша) партія: www.facebook.com/...​bat/posts/111665314808654
Схожі будуть на ці:
wz.lviv.ua/...​291158d06b91a706495d.jpeg

Напомню, как это было — это конец правления Порошенко:
censor.net/...​y_bronejyletiv_minoborony — просто сраная кормушка и дерибан под соусом открытости.

Ти б хоча б вчитувався в те, що постиш :) Стаття — про те, що гальмується прийняття ТУ на НОВИЙ тип бронежилетів. Бронежилети по попередньому ТУ закуплялись вчасно.

Тепер питання: ось Зеленський вже майже 3 роки як президент і має на 200% своїх міністрів оборони. Яка доля цього нового ТУ? Чи прийнятий він? Скільки бронежилетів закуплено по ньому?

Можеш не шукати.
1. Цей ТУ закинутий в кут одразу після призначення зеленого міністра оборони.
2. За ці 2.5 роки зеленої влади І ПО СТАРОМУ ТУ не закуплено ЖОДНОГО бронежилета!

Саме тому ми перший місяць замість воювати знову, б***ь, як в 2014-му, ганяємо по всьому світу і закупляємо броніки де хоч щось є.

По-перше, цей завод вже не Порошенка. Давно. Ще 2018-му. www.ukrmilitary.com/2018/11/kyznya.html

Т.е. ты хочешь сказать, что на режимное предприятие может зайти левый чувак с камерой и попиариться с ПКМами? У меня для тебя тогда плохие новости. Это частное акционерное общество, врядли 100% принадлежит Тигипко. Хотя один этот кластер Тигипко-Порошенко — это уже фейспалм.

— домовитись із замовником про перенесення виконання контракту. Зроблено переговорниками Порошенка.
— оплатити заводу всі витрати з виготовлення цієї партії ПКМ. Що Порошенко і зробив через свій БФ.

Извини, но это фантазии, подтверждений этому нет.

Ні, нові. Не суди інших по собі.

Я тебе дал фотку на реальные шлемы, которые принёс Порошенко. Причём тут суждение по себе? o_O

2. За ці 2.5 роки зеленої влади І ПО СТАРОМУ ТУ не закуплено ЖОДНОГО бронежилета!

С апреля по июнь 2019 года было закуплено 11 000 бронежилетов. Т.е. это при Зеленском, но с подачи Порошенко. На всякий случай уточню — это те, которые при намокании простреливаются.

С апреля по июнь 2019 года было закуплено 11 000 бронежилетов

Саме так. Тендери на ці бронежилети пройшли ще при Порошенкові.

Тож, ти НЕ ЗАПЕРЕЧУЄШ, що З МОМЕНТУ ПРИЗНАЧЕННЯ зеленого міністра оборони, НЕ БУЛО ЗАКУПЛЕНО ЖОДНОГО бронежилета. Згоден?

На всякий случай уточню — это те, которые при намокании простреливаются.

БУДЬ-ЯКИЙ бронежилет з протиуламковими вставками при намоканні втрачає частину своїх властивостей. Це навіть в ТУ прописано. Нагадай мені, чим закінчилось це «гучне» розслідування? Окрім того, що через цю замовлену зеленським справу ДБР згноїло в своїх підваллях 20000 бронежилетів і більше ніхто в МО не наважився купити жодного броніка для армії. Так чим закінчилась ця справа? Як там прогрес? Вже 2.5 роки пройшло. Які результати слідства? Які слідчі дії були проведені з осені 2019 року?

А Дмитро Марченко, якого тварь зеленьский упік за цією висмоктаною із пальця справою в СІЗО, а ми його всією спільнотою викупали за 20 млн гривень, зараз командує південним фронтом. І він туди був призначений, коли ворог вже був в Миколаєві. А вже за два тижні під керівництвом Марчелло ми вже звільняємо Херсон.

Я не знаю, як в тебе взагалі совісті вистачає продовжувати розповсюджувати зелену брехню, коли всі бачать, хто зелене чмо, як Тищенко, що сидить в Закрпатті, як зелені депутати, які сидять по тихих селах і тільки на сессії в Київ приїжджають, як зелені голови та зами голів обласних СБУ, яких ловлять на держзраді та диверсійній роботі.
А хто — герої. І знову, як і в 2014-му пішли ***рити ворога і захищати свою країну. НЕ ЗЕЛЕНСЬКОГО. Не владу. Україну.
І всі інші фігуранти замовних справ зеленського зараз чомусь на фронті: Тетяна Чорновіл, Ріфмайстер, Діана Петреня, Юрій Фенікс Бірюков, і багато-багато інших.

PS. До речі, після арешту тієї партії бронежилетів (20000 штук, б***ь!), всі інші десятки тисяч тих же моделей бронежилетів тієї ж фірми ніхто не вилучав в ЗСУ і зараз армія чудово воює в них. Бабільше, з початку війни ЗСУ закупила САМЕ ТІ бронежилети, така ж модель, ті ж самі матеріали, те ж саме застереження, що намокання послабшує ротиуламкову дію балістичного пакету. ЦЕ НОРМАЛЬНО і ВІДПОВІДАЄ ТУ (яке прийнято ДО 2014 року).

Тож, ти НЕ ЗАПЕРЕЧУЄШ, що З МОМЕНТУ ПРИЗНАЧЕННЯ зеленого міністра оборони, НЕ БУЛО ЗАКУПЛЕНО ЖОДНОГО бронежилета.

В начале ты говоришь:

За ці 2.5 роки зеленої влади

Теперь зелёный министр обороны. Я не понимаю как ты можешь это утверждать, если закупки закрытые.

Бабільше, з початку війни ЗСУ закупила САМЕ ТІ бронежилети, така ж модель, ті ж самі матеріали, те ж саме застереження, що намокання послабшує ротиуламкову дію балістичного пакету. ЦЕ НОРМАЛЬНО і ВІДПОВІДАЄ ТУ (яке прийнято ДО 2014 року).

Я не верю этому утверждению. Есть новое принятое ТУ по стандартам НАТО:
www.mil.gov.ua/...​onezhylet_polehshenyy.pdf

И говорят что в 2021 были закупки уже по этому ТУ после испытаний летом 2021.

Я не верю этому утверждению. Есть новое принятое ТУ по стандартам НАТО:

Це не Технічні Умови, а Технічний Опис.

Всі ТУ є на сайті МОУ, там нового ТУ на бронежилети, якій би грунтувався на цьому ТО — немає. Це значить, що навіть якщо була замовлена якась експериментальна партія, дослідження її не завершені.

И говорят что в 2021 были закупки уже по этому ТУ после испытаний летом 2021.

Ну а це вже просто на твоїй совісті залишається. Не знаю, хто там тобі що казав, але вони брешуть. Не може бути офіційних закупівель без ТУ.

Ну а це вже просто на твоїй совісті залишається. Не знаю, хто там тобі що казав, але вони брешуть. Не може бути офіційних закупівель без ТУ.

ТС А01XJ.29423-287: 2020

На всякий случай продублирую:

ТС А01XJ.29423-287: 2020

А то вдруг ты пропустил.

Извини, но это фантазии, подтверждений этому нет.

Може тобі ще плани Генштабу показати? Це — комерційні міжнародні контракти на зброю. Звісно, ніхто не буде його тобі показувати принаймні ще декілька років.
З іншого боку, якщо б це було ДЕРЖАВНЕ замовлення, то подоляка однозначно показав би документи, які це підтверджують, правда?

З іншого боку, якщо б це було ДЕРЖАВНЕ замовлення, то подоляка однозначно показав би документи, які це підтверджують, правда?

От им сейчас больше делать нечего, чем тебе пруфы публиковать.

Если Зеленский не разослал всем методички, значит всьо )

цим займаються подоляка і єрмак. зеленский без бумажки два слова зв’язати не може, куди уж там методички писати.

От им сейчас больше делать нечего, чем тебе пруфы публиковать.

Що ж, тоді все, ти збрехав, коли казав про держзамовлення на ПКМ. Або переcказав чиюсь брехню.

Хорошо, а что с экспортными Стугнами с арабской вязью на экранах? Кто их выкупил? При объявлении военного положения всё передают на нужды армии. Поэтому сбрехал ты, что Порошенко что-то там выкупал. Он просто воспользовался и лишний раз попиарился на войне.

что с экспортными Стугнами с арабской вязью на экранах

Їх викупив Пашинський. І передав ЗСУ. За що ДБР зеленського намагалось його заарештувати.

При объявлении военного положения всё передают на нужды армии

Це питання не до Пашинського, чому керівництво Укроборонпрому, яке було призначено із Офісу президента Зеленського, НІЧОГО не зробило для евакуації КБ «Луч» і навіть не намагалось врятувати чи забрати для ЗСУ ті Стугни, Корсари та снаряди для них. Пашинський встиг врятувати майже всі запаси ПТРК зі складу Луча всього за декілька годин до того, як його роз’їбашили російські ракети.
Де ці перші дні були керівники УкрОборонПрому і чим вони займались — спитай у них.

Где почитать про «выкупил» в обоих случаях?

В гугле ещё не реализовали поиск по твоим фантазиям.

Я тебе дал фотку на реальные шлемы, которые принёс Порошенко. Причём тут суждение по себе? o_O

А, початок березня. Тоді гребли просто все, що було під рукою. Саме через те, що в ЗСУ НЕ БУЛО, БЛЯДЬ, ШОЛОМІВ! Навіть на штатну чисельність вже не вистачало. А чому не було? Бо, б***ь, з момента вибору зеленського президентом, ніхто не закупляв ані шоломів, ані бронежилетів. НІ-ЧО-ГО.

Я так розумію, в тебе немає претензій до тих нових шоломів, які знайшов зампотил 206 ТрО Фенікс (це батальон Пороха) і їх почали закупляти з середини березня великими партіями? Посилання давав.

Я так розумію, в тебе немає претензій до тих нових шоломів, які знайшов зампотил 206 ТрО Фенікс (це батальон Пороха) і їх почали закупляти з середини березня великими партіями?

Мне бы было стыдно такое писать. Порох прислал батальону Пороха новые шлемы. Пздц.

Мне бы было стыдно такое писать. Порох прислал батальону Пороха новые шлемы. Пздц.

Мені було б соромно на твоєму місці за ТАКИЙ рівень невігластва.
Закуплено більше 10000 шоломів. Батальон — 400-600 осіб.
Нє, я абсолютно не виключаю, що ти можеш подумати, що Порох кожному в 206 баті роздав по 20 шоломів, але кажу тобі твердо: це не так.

За рахунок БФ Порошенків та ГО Справи громад екипировані та озброєні набагато більше одного батальону ТрО та інших «більш цікавих» підрозділів ЗСУ.

Що тобі не про все кажуть, так вже якось потерпиш.

екипировані та озброєні набагато більше одного батальону ТрО

Какую экипировку привез Порошенко ТРО я вверху приводил фото.

Я не вірю, що ти настільки тупий. Я думаю, що ти все ж розумієш рівень своїх маніпуляцій і робиш це навмисно. Висмикнути із сотень постачань якусь одну першу, де знайшли якісь залишки чи на складі, чи ще десь — це просто мерзко. Ти ж розумієш як виглядаєш?
Ти намагаєшся відмазати зеленського, який і створив таку ситуацію, що людям не було чого видати взагалі. Ані броніків, ані шоломів.
І накидати на людей, які ВИПРАВЛЯЛИ пройоби зеленського як могли. В перші дні було не до, б***ь, блискучості шоломів і іншої амуніції. Зараз все закупляється нове і замінюється по ходу справи.

Висмикнути із сотень постачань якусь одну першу, де знайшли якісь залишки чи на складі, чи ще десь — це просто мерзко.

Мерзко — это привозить то, что списали и торговать лицом на камеру.

Зараз все закупляється нове і замінюється по ходу справи.

И, конечно, же — это заслуга Пороха. Абзац.

Мерзко — это привозить то, что списали и торговать лицом на камеру.

Мерзко — це торгувати їбалом на камеру який ти ***єнний воєн, перед тим ДОВІВШИ армію до того, що в неї не було бронків і касок.

И, конечно, же — это заслуга Пороха. Абзац.

Звісно. Я про нього і кажу. Це я маю на увазі закупівлі фонда Порошенка і нашої Справи Громад. Все новеньке.

youtu.be/GhLbi2dh8XE?t=436
Далі шукати лінь. Все після війни порахуємо.

А це, наприклад, як фонд Порошенка витратив на благодійність, в т.ч, на армію в 2014-17 роках.
www.facebook.com/...​on/posts/1423966907664751

Тепер покажи, скільки і чого купив доларовий мультимільонер Зеленський для ЗСУ. І зараз, і до того, за 2014-21 роки. Хоч щось. Хоч, б***ь, пару берц купив за свої?

А ось і інсайд, який підтверджує, звідки взялась ця свіжа хвиля дискредитації Пороха і його допомоги ЗСУ.

🏛️Практически в пандам к нашему предыдушему посту о равновессии, установившемуся сейчас среди депутатов Верховной рады, пришла информация сразу из нескольких источников. Офис президента готовит крупную провокацию против Петра Порошенко.

🤭В ОП понимают, что перемирие между властью и опозицией — временное. Там прекрасно осознают, что на руках у Порошенко все козыри. Офис Зеленского обязательно обвинят в преступной халатности при подготовке государства к войне. Как следсвие — в тысячах жертв.

🗣️Офису Зеленского не спрятаться. Именно он убеждал граждан, что войны не будет, когда все западные СМИ кричали о противоположном. И война началась.

🛣️Офис Зеленского виноват в полном игнорировании вопросов обороноспособности страны в предыдущие 3 года, на фоне корупционного междусобойчика под названием Большое строительство дорог. По тем дорогам теперь маневрирует российская бронетехника.

📦Офис Зеленского в первый месяц войны (наиболее отчаяный) пытался подмять под себя доставку волонтерских грузов. Волонтеры по этому поводу зубами скрипят. Они напомнят обо все этом сразу, как только окончится горячая фаза боев.

🙋🏻‍♂️В это же самое время лидеры опозиции, и Порошенко, и Рудык, и Разумков, остались в Киеве. Они ездили на блокросты, обеспечивали эвакуацию мирного населения, активно помогали армии и теробороне. Например, Порошенко выкупил у производителя 500 пулеметов экспортного заказа — и передал ВСУ. В Офисе президента в тот день была бурная истерика.

😎Именно в этом направлении готовятся провокации. Поставленна задача максимально дискредитировать помощь Порошенко ВСУ и теробороне. Набор тезисов знакомый: «барыга, украл, пиар на крови» и подобное.

🤷🏻‍♂️На что именно фантазии департамента Миши Подоляка из Офиса президента хватит теперь? Думаем, мы все скоро увидим.

Мені здається, що міша подоляка вважає ДОУ площадкою, достойною уваги його сітки блогерів на утриманні та ботів. Цікаво, хто тут на ДОУ бере гроші за рознесення чітко по методичці всіх тез ОПи і персонально подоляка?

Ого, какая мощщная методичка.

А ось і інсайд, який підтверджує, звідки взялась ця свіжа хвиля дискредитації Пороха і його допомоги ЗСУ.

Да нет никакой волны, есть Порох, торгующий лицом в разных позах. Просто помочь ведь нельзя, деньги — на ветер. Чем больше выступает, тем больше будет получать фекалий в ответ.

Офису Зеленского не спрятаться. Именно он убеждал граждан, что войны не будет, когда все западные СМИ кричали о противоположном. И война началась.

Например, это был ты, который обвинял «зелёных мразей», что они белорусов завернули в аэропорту назад. Как ты думаешь, почему завернули? Наверное, потому что «не ожидали войны». Поэтому если всё разложить по полочкам, получается, что ты пособник ДРГ, который требовал, чтобы все белорусы без особого разбора лезли в UA.

Офис президента готовит крупную провокацию против Петра Порошенко.

Если честно, то это похоже на поведение ребёнка с острым дефицитом внимания. Хоспади, да всем на него насрать, нахрен он кому-то нужен?

Офис Зеленского в первый месяц войны (наиболее отчаяный) пытался подмять под себя доставку волонтерских грузов. Волонтеры по этому поводу зубами скрипят.

Это уже какая-то ахинея. Хотя, если бы кто-то подмял красный крест и ещё пачку волонтёров, которые просто вымывают средства и перетягивают одеяло на себя, занимаясь самопиаром — это было бы дело. Например, от красного креста я честно в ахуе, только компания где я работаю задонатила шестизначную сумму, потому что другим организациям тяжело легально донатить:

The Red Cross has distributed 1,000 tons of aid such as food, bedding, blankets, tents, and hygiene items to people in Ukraine. As of March 27th, Canadian donations have reached more than $128 million.

Кто-то видел красный крест в Украине?

Реально порохоботы , уже начали видеть що сывочолого кто то дискредитирует

Это уже какая-то ахинея. Хотя, если бы кто-то подмял красный крест и ещё пачку волонтёров, которые просто вымывают средства и перетягивают одеяло на себя

Це просто доводить те, що ти сам не волонтериш, не знаєш їх проблем, не бачив, як падаль єрмак створив «логістичні центри» в західних областях і намагався примусити навіть великі волонтерські організації (ту ж само «Повернись живим») здавати всю допомогу в ті центри, а єрмак би вже там «рулив» і піарив зелень. Скільки сотень дронів, броників, тепликів «згинули» в тих центрах в перші тижні — не перелічити.

Але не вийшло. «Армія СОС», «Повернись живим», «ВГ Романа Доніка» виступили із публічними викриттями тих схем. Навіть сам Дейнега настільки охуїв від нахабності єрмка, що відволікся від свого нового проекту і виступив в підтримку «ПЖ» та його нинішнього керівника Тараса Чмута.

Зараз, після розголосу, єрмак попустився і намагається «окучувати» тільки дрібних волонтерів, які не розуміють, що відбувається і чому хтось у них відбирає їх майно. Але ми це все фіксуємо і за єрмаком обов’язково прийдемо після війни.

Як завжди, далі заголовка зелебобіки читати не вміють.

«Хочу подякувати волонтерам, які в перші години, дні і місяці війни, коли було найважче, віддавали останнє», — заявив президент.

Запрос єрмак волонтери почему то ничего не выдает.

Нахер ты с ним споришь?

Это же секта, а слепая вера воспринимает логику в штыки.

Открыто, нагло поливать президента во время войны на форуме и сюда фейки метать, нахер мы ддосим рашко сайты если у нас тут гадюшник, это не дело.Пускай спорит, подругому никак

Открыто, нагло поливать президента во время войны

Ти не повіриш, але так Зеленський став президентом і свою монобільшість в раді створив

там щось Порошенко заявляв про т.в.о. президента Турчинова?

Де ти взагалі бачив дискредитацію пороха? про нього взагалі ніхто не згадує, тільки порохоботи

Судя по названию сайта и его домену, нашёл ты его по ссылке от рашатудей.

1. Сайтец был другой, не надо увиливать.
2. В фейсбуке навалом рядового народа репортит про материальную и прочую поддержку ТрО/ВСУ. Куча меров городов инспектирует и обустраивает блок-посты и гуманитарные штабы. Это всё — богомерзкий пиар и торговля лицом на камеру?

1. Сайтец был другой, не надо увиливать.

И фотки другие, или такие же? Есть претензии к цензору, вполне про-Пороховский сайт? А тот сайт, вполне себе торт, новости Николаева: www.facebook.com/nikvesti

В фейсбуке навалом рядового народа репортит про материальную и прочую поддержку ТрО/ВСУ. Куча меров городов инспектирует и обустраивает блок-посты и гуманитарные штабы.

Я нигде не видел такого количества пиара, как у Порошенко. А «куча меров» — это действующая власть и это их работа. Сравни контент Кима и Порошенко. Вот то-то и оно.

Я нигде не видел такого количества пиара, как у Порошенко.

Надо было смотреть на гигантские щиты «крадівництво, програма Зе» на каждом километре каждой отремонтированной за бюджет дороги. Это тебе не фоточки киевского блок-поста на богом забытых николаевских (уже смешно) сайтах.
Хотя из Канады оно ж виднее.

действующая власть и это их работа

А депутаты ВР — не действующая власть, ясно. А рядовые волонтёры — вообще выскочки, вот то-то и оно.

А депутаты ВР — не действующая власть, ясно.

Ну с посещаемостью ВРУ у Порошенко тоже был полный абзац, наверное был сильно занят торговлей лицом, ведь помошничек жеж не сможет привезти шлемы, нужно лично везти.

Ты и за посещаемостью его следил? Ахаха, да ты прям биограф-летописец.
У всех мэров тоже есть помощники, к слову.

Зашёл и посмотрел, если депутат торгует лицом в одном месте, то это значит, что лицо отсутствует в другом месте. Закон сохранения депутатской морды.

Скільки разів в відео Кіма ти бачив справжнього героя оборони Миколаєва Дмитра Марченка?
Чому нуль? Тому, що зелені мразі ще в 2019 році відкрили проти нього замовну справу.

Тож, як воювати, так Марченко, а як відосики писати, так — Кім.

А ну кинь будь ласка цю справу, точніше розслідування, про Марченка

А тепер — так. І це не перша і навіть не десята партія броників і шоломів.
youtu.be/s4sIfsNNWlU

Сьогодні 15 бригада, яка захищає Бориспільський аеропорт, отримає кевларові шоломи та бронежилети із фінської бронесталі, які мають антирикошетне покриття.

Бориспольский аэропорт ну совсем не самая горячая точка...

зр.д.би невиліковні.

79-а десантно-штурмова норм? :) www.youtube.com/watch?v=1PZ8oz9we0s

Але два тижні тому була передова

Но доставил он 14 Apr 2022

Там де була передова, там вона може повернутися, дуже швидко.

С апреля по июнь 2019 года было закуплено 11 000 бронежилетов. Т.е. это при Зеленском

Оця одна фраза каже, що ти навіть і не збираєшся розбиратись, як працює взагалі уряд, як витрачається бюджет, тощо. Бюджет МОУ, як і інших міністерств і країни загалом, формується і затверджується Парламентом на наступний рік в попередньому році. Тож, бюджет МОУ, в якому була включена і ця закупівля 11000 бронежилетів, був принятий наприкінці 2018-го року.
Коли бюджет затверджений, готуються плани закупок і об’являються тендери (на харчування, одяг та амуніцію — відкриті). Торги починаються прямо з початку фінансового року. Тож, ці бронежилети були законтрактовані ще при Полтораку.

Те ж саме сталось із Байрактарами, на яких так вдало піарився зеленський. Контракти на їх виготовлення та постачання були підписані ще в 2018 році на декілька років наперед.

Якщо ви хочете змін в країні, то не піарте старого діда який вкрав мільярди на стіні з сітки, як пенсіонер може бути новатором? Чому у вас в одних і тих ситуаціях Зеленський поганий, а порох великій? Смієтеся з русні, а самі хочете діда крадія до влади.

Е-е-е. Це щось новеньке. Начебто ж в ваших методичках було, що Яценюк (який був прем’єр-міністром) крав на стіні? Як вже і тут Порох-то виліз? :-D

Нагадаю, цей «дід» (який на 23 роки молодше Байдена):
— додавив асоціацію із ЄС, переорієнтувавши нашу економіку з РФії на Європу та інший світ.
— вибив Україні безвіз, коли всі казали, що це неможливо під час війни.
— вибив Україні Томос, коли всі казали, що на це треба 50 років.
— за даними послів G7 в Україні, провів реформ за 5 років своєї каденції більше, ніж вся решта за попередні 25 років незалежності України.
— реформував за 5 років армію так, що зараз вона успішно протистоїть повномасштабному вторгненню другої армії світу.
— завів ху.ла в капкан Минських угод, через порушення яких на РФію накладали санкції всі ці 8 років, і які були настільки незручні РФії, що саме вони першими вийшли із них повністю 22-го лютого 2022-го.

А твій єлє-єлє зелений поц три роки:
— наводнив ОП, СБУ та розвідку російськими агентами (єрмак, демчишин, татаров, смірнов, левченко, тощо).
— постійно заглядав в очі Ху.лу.
— відвів наші підрозділи в ООС з дуже вигідних позицій в болота.
— згорнув всі ракетні програми, 3 роки поспіль зриваючи державне оборонне замовлення. через це ми зараз воюємо без: Нептунів (і російський флот нахабно розстрілює нас з моря), ОТРК «Грім[-2]» та «Сапсан» (і ми не можемо зруйнувати кримський міст і дальні аеродроми, наприклад, в Севастополі), РСЗВ «Вільха» та «Вільха-М» (і нам доводиться підходити ближче до ворога, щоб використовувати застарілі ракетні системи із меншою дальністю дії).
— зірвав закупки українських ПТРК «Стугна-П» та «Корсар».
— саджав бойових генералів, які зараз витягають південний фронт із дупи, ССО-шників та волонтерів.
— 3 роки не піднімав грошове забезпечення в ЗСУ, знову зробивши службу в армії непрестижною через низькі зарплати і самодурство зелених командирів.
— повністю зупинив закупки бронежилетів та шоломів, майже зірвав закупівлю зимової форми, зруйнував реформу харчування, зупинив все армійське будівництво, зірвав закупівлю палива для армії на 2022-й рік.
— оголив південь країни, скоротивши там ЗСУ втричі, а за два тижні перед війною з’їздив туди «випадково» з візитом, для чого нашім підрозділам була дана команда розмінувати дороги.
+ зате зробив (крадучи на них 30% від загальної вартості) ***єнні дороги (по яким зараз їдуть російські танки) і мости (які зараз підриває ЗСУ, щоб зупинити ворога).

Нііб.цца досягнення.

методички тільки в порохоботів, адже ви знаєте кожен його шаг по годинам, при порохові гороші кралися, не може такий масштабний проект будуватися без нагляду президента.

я не розумію, ти просто неосвічений чи все ж таки російський троль, який переносить реалії російської політичної системи на Україну? Це у них там президент — голова уряду. У нас — ні.

оце тебе бомбить за твого діда вождя, що ти змінив повідомлення на твір по літературі.
Я зрозумів, немає сенсу з порохоботами спілкуватися, навіть читати не буду, на останок:
У пороха було 5 років, вони закінчились, переміг інший, то дайте цьому іншому 5 років і не нийте за це.

Не переймайся, у Пороха ще є другий термін :) Або посада прем’єра. В ситуації відсутності монобільшості навіть зеленський вже не буде настільки небезпечний на посаді президента.

Пороха ще є другий термін :) Або посада прем’єра

Фух, Знову прийдеться виїджати з країни :)

Вітер. Спина. Горб.

Якщо зараз очолювана Зеленським коаліція зможе виграти війну і знищити рашку як геополітичного гравця або взагалі як країну

 Не сможет. Одно дело- попытаться откинуть орков на предыдущие позиции, совсем другое — оккупировать страну с населением в 10 раз больше, чем у тебя есть. Последний раз такой чушью занялся Гитлер, чем закончилось — мы все знаем. Дошёл до Москвы, на большее армии не хватило. У нас её ещё меньше, мы даже туда не дойдём. Другой способ уничтожения — ракетами по инфраструктуре, сделать им из мааасквы Мариуполь. Но на это, во-первых, у нас нет ракет такой дальности, во-вторых, в отличие от нас, у орков ПрО есть, ещё от совка осталась. Ну и в-третьих, наличие у хуйла ядерной кнопки никто не отменял. При угрозе ракетной атаки нерезиновой, с него станется таки её нажать, терять ему будет нечего, проигрыш для него равносилен приговору в Гааге. Поэтому лично я вижу максимально оптимальный вариант для нас это «почетная ничья» с отводом орков на границы на момент 24.02.2022, на другие расклады хуйло просто не пойдёт, его свои же сожрут. А навязать ему войну на его территории мы просто не можем по вышеуказанным причинам.

Ну як би то коректніше написати)
Ніхто окуповувати росію небуде і параду на червоній площі полку Азов також не буде, нажаль.
Принаймні якщо хуйхло не додумається застосувати зброю масового ураження проти країн НАТО, тоді дійсно тільки окупація, тимчасовий уряд, повна демілітаризація і показові страти русаків які безпосередньо завинили.

Є ряд сценаріїв, в яких росія програє і тим не менш черевик українського солдата не ступне на російську землю.

Сценарії передбачають, перш за все, нанесення максимально великих втрат ворогу, руйнування економіки ворога санкціями, залучення до санкцій якомога ширшого кола країн( до речі підозрюю, що Китай також приєднається до санкцій на фінальних етапах аби не виратити лице) ну і звільнення ВСІХ наших територій.
При цьому можливі точкові удари по руснявій інфраструктурі та військових об’єктах на їх території, якщо захід нарешті роздуплиться і надасть наступальне озброєння, бо Україні наразі нема чим.

І от якраз реалізація цих сценаріїв наразі більш ніж реальна за участі та головування Зеленського.

Ніхто окуповувати росію небуде і параду на червоній площі полку Азов також не буде, нажаль.

Ага, вот я о том же, увы, вкусно, но невозможно.

Принаймні якщо хуйхло не додумається застосувати зброю масового ураження проти країн НАТО

Даже у хуйла не хватит тупизма открывать 2-й фронт, если не может закрыть 1-й.

Сценарії передбачають, перш за все, нанесення максимально великих втрат ворогу, руйнування економіки ворога санкціями, залучення до санкцій якомога ширшого кола країн( до речі підозрюю, що Китай також приєднається до санкцій на фінальних етапах аби не виратити лице) ну і звільнення ВСІХ наших територій.

Как я уже писал, идея отличная, но вряд ли реализуемая в ближайшем будущем. Отдать обратно территории для него означает поражение. Никакой Соловьёв или другая соска не смогут у них превратить это в победу, а поражение = Гаага для него, Шойгу и других товарищей. Он на это попросту не пойдёт, с учётом того, что выборами у них и не пахнет, ему проще будет терпеть санкции и обнищание страны, нежели подставляться под процесс, а силы, которая заставит его изменить решение, в их стране попросту нет сейчас и вряд ли появится в обозримом будущем. Кроме того, я уверен, при выводе войск даже с соблюдением границ 2014 года значительную часть санкций снимут, ЕС они невыгодны так же, как и парашке почти. Штаты могут поплевывать на парашку с расстояния половины земного шара, им от нищей сырьевой колонии сильно много и не надо, они из мусульман нефть тянут, а вот в Европе не все так радужно.

При цьому можливі точкові удари по руснявій інфраструктурі та військових об’єктах на їх території, якщо захід нарешті роздуплиться і надасть наступальне озброєння, бо Україні наразі нема чим

Не даст, скорее всего. Ибо в этом случае есть шанс эскалации конфликта до ядерной войны. Небольшой, но есть. Западу выгоднее терпеть разруху посреди Европы, нежели проверять, нажмет ли хуйло кнопку.

не хватит тупизма

Логічний аналіз тут не допоможе, його рішення це компіляція з мракобісся, теорій заговору, інформаційної бульбашки і цілком ймовірних хвороб які або його скоро вбʼють і він тому поспішає або ж просто викривляють сприйняття інформації, тому все можливо, в тому числі й застосування ЯЗ по своїх для створення інфоприводу або по чужих.

для него означает поражение

Кагбє абсолютно похер що там для нього означає те чи інше тому що він вже програв. В ситуації коли його армія буде знищена настільки аби стати повністю недієздатною, грошей в казні не буде на пенсії, виплати військовим і силовикам, а Донбас буде зачищено від русні — капітуляція буде підписана.
Само собою, що рейтинг путлера буде на рівні білоруського таракану, але кого і коли хвилювала думка звичайних терпил в тоталітарному устрої?

Нам, як Україні, треба гнути свою лінію і працювати на перемогу, тому що ми вже перемагаємо, з кожним днем наша пітримка більша, допомоги і зброї більше, території нові звільняються.
А русня з кожним днем отримує нові санкції, все глибшу кризі і все менше шансів на перемогу.

Наразі занадто багато на кону аби задумуватись про те щоб зберегти хуйлу обличчя чи шукати припустимі для них варіанти.
Президент США, польський сейм та ряд інших політиків називають хуйла військовим злочинцем і терористом, це значить, що шляху назад нема, тому що той же Байден вже не зможу своїм пояснити чому він мириться з військовим злочинцем і терористом. Тобто США вже поставили на розгром та капітуляцію рашки і зараз намагаються перетягти в цю позицію все більше країн.

Після 1942 вже ніхто не шукав вірантів, при яких Гітлер міг би зберегти обличчя.

Логічний аналіз тут не допоможе, його рішення це компіляція з мракобісся, теорій заговору, інформаційної бульбашки і

Избегайте недооценивать противника: хуйло именно на эту граблю и наступил со всего маху.

В ситуації коли його армія буде знищена настільки аби стати повністю недієздатною

Эээ, хм... Исходя даже из нашей инфографики, которая может страдать завышением, мы одолели примерно 10..30% тех сил(зависит от типа войск и техники), что были брошены в войну. Что составляет примерно 20% тех сил, которые у парашки вообще есть. Сделать их армию небоеспособной означает уничтожить хотя бы овер 50% всей их армии. Это до черта много, у нас попросту нет столько оружия. Максимум, что можем мы — перемолоть ту армию, что придёт к нам, на нашей земле. Что отнюдь не сделает небоеспособными остальные дивизии.

капітуляція буде підписана

Вы плохо понимаете, что такое капитуляция. Для неё не будет оснований. Капитуляцию подписала Германия в 45-м, когда на рейхстаге повесили красный флаг. Капитуляцию подписала Япония, после того, как им на 2 города скинули по 1-мегатонному подарку и сказали, что есть ещё, здесь условий для капитуляции не будет — Азов по красной площади парадом не пройдёт, Вы же сами с этим согласны. Будет подписан мирный договор, или договор о прекращении огня (= перемирие), но не капитуляция. За условия договора можно и нужно сражаться за каждую запятую, но это совсем не то, о чем Вы думаете.

Наразі занадто багато на кону аби задумуватись про те щоб зберегти хуйлу обличчя

Да он сам будет в 1-ю очередь заинтересован в сохранении лица, это будет неотъемлемой частью договора, по которому на нас перестанут падать ракеты из-за границы. Альтернативой будет замороженный конфликт, при котором ракеты будут продолжать падать, просто с меньшей интенсивностью.

Непогоджуюсь по кожному із пунктів.
1. В даному випадку мова не йде про недооцінку, я чудово розумію, що рашкованська армія хоч і розкрадена настільки, що командири танкових полків застрілюються із безвиході(www.facebook.com/...​.ua/posts/281096534203432 ), що там немотивовані, голі-босі ваньки, які умудряються в кінці березня на півдні України отримувати обмороження до ампутацій( youtu.be/9ClslYaeGZ4 ) і що їм краще кинути техніку і втікти ніж йти в бій, але тим не менше я розумію, що у них лишається ще до тисячі боєздатних ракет які можуть накрити всю територію України ну і аргумент яким тероризують весь світ — міфічна червона кнопка, хоча вже зустрічав експертів, які обґрунтовували, що в тих ракетах з великою ймовірністю вже не лишилось робочих ядерних зарядів і вони просто блефують.
Також визнаю, що вони ще мають досить авіації в загашнику, принаймні до тих пір, поки в Україну не заїде ПВО цікавіше за стінгери.

У своєму меседжі вище я казав, що конкретно поведінку хуйла не варто пробувати аналізувати з точки зору логіки, тому що чисто логічно, ця війна не мала початись навіть.

2. Якщо у них все ок з чисельністю військ — чому стягують всіх кого тільки можна? Включаючи сирійців, південноафриканців, оголюють свої рубежі з Китаєм та по решті напрямів, прибрали своїх «миротворців» з Карабаху чим в той же день скористалися азербайджанці, нанесли удари зі своїх байрактарів та заняли позиції? Чому вже більше тижня говорять про дуже ймовірну загальну мобілізацію росіян?
У них дуже серйозні втрати, навряд помилюся, якщо станом на зараз, на вечір 27 березня у них 10к чисто вбитими і ще до 30к пораненими. Чисто статистично завжди на одного вбитого 3-4 поранених. При тому, що офіційно український штаб дає поза 16к вбитими, якщо рахувати по офіційним даним, то 16600 вбитими + 49800 пораненими = 66400 росіян вибуло зі строю. При умові, що на момент вторгнення їх було, орієнтовно 190к, лишилось 123600
Такі втрати це ппц і деморалізація.

3. Немає великого сенсу дискутувати, що таке капітуляція для росіян. Ясно вже одне: перемоги у них не буде, тому що перемога це досягнення поставлених цілей, а вони не досягнули жодної і виглядає так, що не досягнуть.
Для України перемога, на мою думку, це повернення собі захоплених територій разом з Кримом і Донбасом, відсутність на нашій міжнародно визнаній території російських військ, виплата росією репарацій та компенсацій або напряму з їх бюджету або з конфіскованих та заморожених активів закордоном.
Відповідно, досягнення нами цих цілей буде перемогою, а перемога однієї зі сторін означатиме автоматичну поразку іншої. Війна це не той випадок коли досягають він-він стратегії.
Ось що я мав на увазі під капітуляцією росії — нашу перемогу.

4. Після нашої фактичної перемоги, можливі якісь дипломатичні реверанси з вибаченням того ж Байдена, з промовою Макрона про мудрість російського лідера і т.д. що дозволить «формально» збрегти обличчя і видати чергову порцію анілінгусу від зливних бачків в сторону кремля, АЛЕ, як я написав вище, є цілі в росіян і є цілі в України. Якщо ми досягнемо своїх цілей — це буде перемога, все решта дуже другорядне.

Ну і повторюся, виглядає так, що Україна на чолі з Зеленським, при інтенсивній підтримці заходу, має більше шансів досягнути своїх цілей ніж росіяни своїх.

Мда, кинув кілька промов завчених з тв і народ обпісявся з захвату.

Ану нагадайте, хто:
— казав перед війною, що Захід нагнітає і нічого не буде?
— казав, що війна продовжується лише тому, що на ній наживається Порошенко? То хто наживається тепер?
— що краще будувати дороги, ніж зміцнювати армію?
— щось там про заглядання хуйлу в очі...(ну це взагалі)
— продавав свій бізнес продукт в кацапстан прямо до війни? Бізнес на крові, нє?
— має нерухомость в Криму?
— чиї однокласники та куми займають тепер посади?
— списав Коломойську мільярди боргу?

нічого не буде

Багато хто казав, жоден притомний експерт включно з відставними російськими генералами не вірили в початок війни бо всі як один казали, що виграти її неможливо тими силами, що у них є. Склалось рівно те, про що говорили експерти.

Ні, тому що вони всі правда в більшій чи меншій мірі.

До війни, ще місяць тому я був послідовним порохоботом. Власне, будь-хто тут може чекнути мої коментарі місячної давності)
Але місяць тому все змінилося і в коментарі вище я описав чому я зараз підтримую Зеленського.

кинув кілька промов завчених з тв і народ обпісявся з захвату.

При чому народ всього цивілізованого світу. Це велике досягнення, у нас в Україні ніколи не було політика такого рівня.

Ставилася до нього негативно, вважала, що вліз куди не треба і творить козна-що. Звичайно ж, не голосувала за нього, та й за президента не сприймала. Зараз сприймаю, бо війна, і не на часі балачки балакати. Ставлення до нього не покращилось, не можу пробачити промову про шашлики на травненві свята, коли весь світ попереджав про небезпеку. У нього реально найважча каденція за всю історію Незалежної України: тут тобі і ковід, і війна, і все одразу, тому йому можна посвпівчувати. Може він би сприймався значно позитивніше, прийди він до влади у часи, коли сонечко прігріва і можна спокійно дороги будувати. На наступних виборах я б скоріш за все не голосовула за нього знов, але це залежить від того, хто буде альтернативою. Час покаже, у будь-якому разі на війні це все неважливо, важлива — перемога...

не можу пробачити промову про шашлики на травненві свята, коли весь світ попереджав про небезпеку.

Він правильно робив, що не піднімав паніку. У нас і так з економікою не все гаразд, а зайва істерія нічого корисного нам би точно не принесла. А більшість високопоставлених військових і так все знали і готувалися як могли, наскільки можна підготуватися до ракетних ударів сотнями ракет, які можуть прилетіти в будь-яку точку країни, а ППО зіб’є в кращому випадку одну із трьох.

Він не піднімав паніку, а як результат скільки людей опинилися у горячих точках без запасів провізії, без ліків, без нормальних шелетрів? Я зрозуміла б, якби на фоні цих розмов хоча б у прикордонних містах, як-от у Харкові, Чернігові, у тому ж Маріуполі провели інспеції шелтерів, заготовили їжі на місяць-два-хоч скільки-то; якби про тер.оборону заговорили раніше ніж за місяць до війни... Я той самий «диванний» експерт, тому це лише моя думка. До того ж про війну казали ще минулого літа і попереджали, що так може бути, але замість того, щоб людей на навчання відправити, щоб вони більш сучасним ПВО навчились користуватись і винищувачами, яким не 30+ років, ми вкатали гроші у дороги, яким зараз усе одно кірдик. А там у нас ще пандемія була, і ЗНО з математики улетіло у трубу, показавши рівень сучасної освіти, але ми все одно катаєм дороги... Знов таки, це лише моя диванна думка, але все, крім відосиків, з моєї колокольні виглядає кепсько

Ну давайте говорити відверто, у нас більшість людей були «внє палітікі» і абсолютно не вірили у те, що таке може статися. Та навіть серед людей, які цікавляться темою була дуже неоднозначна думка на цей рахунок. Інспекція шелтерів не проведена більшою мірою через наше народне розп*здяйство, до того ж у нас був short notice: про невідворотність вторгнення американці почали говорити тільки в кінці січня. Хоча тут я погоджуюсь, що можна було це починати робити з кінця листопада.

Про гроші на армію замість доріг тут теж ситуація двояка: хороші дороги — це економічне зростання, американські хайвеї і німецькі автобани не дарма вважаються одними з найвигідніших вкладень грошей в історії. А так як у нас демократія, то не думаю, що рішення збільшити бюджет армії скажемо в два рази було би популярним рішення. Не кажучи уже про те, що я писав в іншому комменті — навряд би це змінило сильно хід війни. А от допомога військовим обладнанням від різних країн — змінила. І навіть будучи раніше відданим порохоботом, я не думаю, що у порошенка вийшло би змусити захід надавати це в таких кількостях, як зараз.

Не кажучи уже про те, що я писав в іншому комменті — навряд би це змінило сильно хід війни.

Будь у нас ОТРК которым можно достать объект на глубину 500 и более км может и не началась бы война.

Це дуже сумнівне твердження. ОТРК — це зброя наступальна і та сотня ракет, яку теоретично можна було зробити за ці два роки була би звичайно корисною штукою, але на хід війни кардинально би не вплинула.

Єдина зброя, через яку рашка не нападала би — це ядерна. Що, як ми розуміємо, not gonna happen.

Навіть 100 ракет дозволили б нам в перші ж дні війни зруйнувати всі аеродроми супротивника, які він зараз використовує для бомбардування наших міст. Там, де діставала Точка-У, ми аеродроми знищили — Міллерово та ще якийсь північніше.
Але Точка-У не дістає, наприклад, до Кримського мосту або аеродрому в Севстополі, з якого щоденно робиться 25-35 рейсів бомбардувальників на Маріуполь.

«та сотня ракет» зараз була б НАДЗВИЧАЙНО корисною штукою. І могла б спасти не одну тисячу життів. Особливо що ціна питання була лише хоча б трохи прикрутити піаркомпанию та не саботувати оборонне замовлення.

було більше 1000 ельбрусів до ростова можливо дістати, також 1100 літаків

Война началась бы в любом случае. Потому империя без войны не может. Она либо воюет, либо погибает.

Они могут прыгать только на тех кто слабый, мы показали слабость они ей воспользовались. ОТРК это отличный стимул пересмотреть военные планы и возможно от них отказаться. Однако если они видят тотальное превосходство в воздухе и ракетах, а с другой стороны у нас одна допотопная точка то как бы руки то чешутся. Если же как с прибалтами за ними страны нато то чешется только язык у пропагандонов, а не руки у военных.

Конечно, на тех, кто слабый. Но невозможно иметь сильную армию в стране с такими погаными условиями в экономике. И именно здесь у меня претензии к власти. Невозможно иметь ракетную программу при дефиците бюджета.

Я так розумію, що він також правильно робив, не виділяючи на армію додаткові гроші, яких дуже не вистачало? І відмовляючись об’являти часткову мобілізацію перед війною? І розмінувавши за 2 тижні до війни всі дороги на півдні країни?

Я так розумію, незамовленні за ці 3 роки бронежилети, шоломи, Нептуни, Громи, Вільхи — це теж дуже позитивні дії зеленського?

Вы это сами придумали или от кого-то слышали?
Мобилизация была проведена как раз в тот момент, когда убедились, что Путин точно нападет. Иначе очень дорого и бессмысленно держать мобилизованных без дела.
Кто выдумал эти заминированные дороги? Как по ним тогда люди ездили? Где вы взяли эту информацию про разминирование за две недели?
Кстати, Гром и Вільха у нас есть и используются.

Можно пруфы по последнему?

defence-ua.com/...​otochni_potrebi-2169.html

Про Гром не нашел использования. Но мы многого не знаем, кое-что засекречено.

www.ukrmilitary.com/...​udgety-mou-1993-2022.html

Я так розумію, що він також правильно робив, не виділяючи на армію додаткові гроші, яких дуже не вистачало?

На що саме пішли ці шалені гроші? Розкажи.

Змінилось ставлення з нейтрального до надзвичайно позитивного. Очевидно що ніхто б краще за нього не справився в теперішній ситуації. Хто не проголосує за Зеленського після нашої перемоги — клінічний кретин.

Після перемоги можна і мікімауса обирати, а під час війни клоуни на чолі держави — трагедія.

Мабуть краще щоб як завжди був древній олігарх/корупціонер/зек/член кпсс тощо, який активно брав участь в розкраданні нашої держави, в тому числі і розпродажу армії? Ну тому що інших кандидатів в нас не було за всі роки незалежності.

Ну, крім Чорновола, якого вбив Кучма.

мабуть ти саме той зубожілий якого обікрав Порох? Була ціла купа нормальних кандидатів, Роман Безсметрний кожен раз балатувався. Чи тобі хтось заважав вибрати нормального?

Треба голосувати за реалістичних кандидатів. На останніх виборах вибір був між Порошенком і Зеленським, в решти кандидатів не було жодного шансу. Я голосував за Порошенка. Але зараз розумію що помилявся. Потрібно вміти подивитись в вічі реальності, і визнавати свої помилки.

Я не проголосую за Зеленського після нашої перемоги. Навіть можу пояснити чому, але цікаво спочатку почути про клінічний кретинизм.

Отношение от резко негативного сместилось в сторону терпимого, но это только на время войны, после неё нужно будет ему напомнить про «Байден преувеличивает угрозу», про шашлыки на маёвку, про подготовку непосредственно к войне, которая началась, по некоторой информации, аж за двое суток до нападения, про оборонный заказ, который постоянно срывался, про ракетную программу и самое главное про дороги вместо пво, благодаря чему теперь нет ни дорог, ни промышленности, ни инфраструктуры, я уже молчу о загубленных жизнях.

Дороги почав будувати ще Гройсман

А порох за 5 років зробив пво? Ні, він зробив тільки стєну на якій відмив купу грошей.

Взагалі то зробив, так що топай в Гугл, перш ніж писати тут.

Напевно воно таке ж діряве як стіна, так чим він красавчик?

Дырявое как стена? Отличное сравнение, у тебя дома все стены дырявые?

Я думав це очевидно. але уточню: диряве як стіна яку Яценюк робив при пророхові

Он то делал, все эти зрк средней и большой дальности были расконсервированы, отремонтированы или модернизированы ещё при порохе, вот результаты гугла по запросу «Порошенко ПВО»:
www.google.com/...​emu-pvo-vokrug-kieva/amp
nv.ua/...​a-poroshenko-2451264.html

Но даже если бы он этого не делал, он то причём? У нынешнего президента было три года плюс постепенный рост напряжённости на границах, а затем и прямая угроза нападения. Но виноват конечно порох.

ніяк. як було негативне, так і залишилося.

Вспоминаю, когда Денис Манжосов перед выборами 2019 года хотел дать пресс-конференцию, как окружение Зеленского пересрало. Любопытно, как там участники Вечернего Квартала, юмористы и актеры сериала «Слуга народа» в каком подразделении ЗСУ стоят на фронте? Сидят по норам, тихо, неслышно, как и ЗЕ-олигархов, которые гуманитарочкой занимаются.

ХЗ. але, думаю, чим ближче до перемоги тим більше будуть вилазити. Он єрмак вже по телевізору почав світитися. і 95й квартал якийсь ролик зняв.

І на момент виборів, і зараз ставлення до Зе негативне. Чому? Бо ця людина неприємно вражає, якщо надає будь-яку промову без «папірця», тобто висловлює свою думку. І от там — починається жах. Не товаришує з логікою. Не має «стрижня» націоналізму. Легко б домовився «посєрєдинє», його зупиняє лише невдоволення патріотів, та можливо, тиск заходу. Він може озвучити кимось написану промову, але — на цьому все. Закопав ракетну програму, ігнорував попередження США про можливий напад, і зараз на Півдні — проблема. Що ж там було, з Криму вилізло і дуже легко, оце питання. Його «товарищі» поруч — чи то агенти ворога, чи просто «совки», як і він сам. НАТО йому «не таке, бо нас не приймає» — це окрема «тема», яку він намагався нав’язати. Дивним чином вона збігається з бажанням агресора. Так що — який він був, таки і є. І це була просто величезна помилка обирати таку людину у президенти.

Окей, критикуєш — давай альтернативу, порох? І де ракети від пороха за 5 років?

Ви були на іньшій планеті останні 2роки?

Ставлення трохи покращилося.
Не втік, не обісрався (попри те, що особисто він справами не керує, таки дії спричинили би хаос у країні) — плюс.
Дуже добре вдає лідера і презентує країну у світі (одна з функцій президента) — плюс.
(моє відчуття і припущення) Співпрацює з опонентами — плюс.
Оточення, яке не змінилося ні на краплю — мінус довжиною як ствол «Рапіри».

А я щось не впевнений, що був би хаос. Мене ці потуги кaцaпiв, захопити/вбити зеленського навіть смішили. Бо ватні раби в рамках свого обмеженого погляду на речі, реально вважали що захоплення «предводителя» може якось змінити спротив, чи у конкретному випадку з зеленським взагалі щось змінить. :)

Рад, что многие увидели Зеленского с той стороны, с которой я его видел в 2019.

Какой-то шлак. Есть пруфы, что именно в каденции Зеленского зарезали ракетную программу?

И потом, за два года от первых испытаний до полноценного вооружения в промышленных масштабах, с обученым расчетом, все равно бы дело не дошло. Вон на русню гляньте, которые кинжалом бравируют, который 5 лет назад стал на вооружение. Пока их условно 20 штук, а не 1000, то что они есть, что их нет, плевать. Да, в русни все бюджеты распилили, но у нас не слишком лучше дела были.

Я во времена пороха немного рядом постоял с связистами, которые делали что-то а-ля передвижное место оператора. Они рассказывали, что месяц не могли кондер в кунг поставить после всех формальных плясок с тендерами и фактического заключения сделки. Тупо договор на покупку то ли одного, то ли двух кондеров месяц вычитывали и правки туда-сюда гоняли.

Якщо б у нас був Пєтя, то я майже на сто відсотків впевнений. Що ми б подарували орко-стаду кусок території, наприклад Херсон та Маріуполь, і вже б підписали Мінські Угоди 3. Чому? Тому-що для Пєті бабло важливіше всього, він ненаситний покидьок якому все мало.

Тому що с ДНР та ЛНР треба і дальше б було торгувати вугіллям та заробляти на цьому смердючі бабки на пару з кумом пУТІНА, мЄДВЄДЧУКОМ. Тому що Ліпіцка фабрика може і не працює вже, але надія вмирає остання. Тому що Судоремонтний завод у Криму залишився і треба мутити бабло і там.

Чуму при Зелененькому ДТЄК не купую вугілля у ДНР? А веде його з Африки, що сталося? Вугілля стало там краще?

А також, подивіться як він піариться на війни коли дарує тер-обороні два кулемета та бронікі. Це жах! Як можливо бути такою гнілью, під час війни заробляти собі політичні бали, як що є шанс що завтра твоєї країни може і не бути взагалі.

Я зовсім не розумію людей які за цю поросячу морду голосують, зовсім.

Я вважаю що всі 99% старих політиків, яки мали стосунки з совком чи бізнесом у 90і, це ракова пухлина у нашій країни. Тому якщо не Зеленьский, то хтось, хто не старіше ніж 40ка років. Тому-що ті, хто сколотив бабки в 80х, чи 90х. Це є жахіття нашої країни. І їх треба гнати від корита всіма силами.

Я голосував за Зеленьского та буду голосувати за нього, як що він буде приймати участь у виборах.

Я ніколи не буду голосувати за стару смердючу єліту. Вони вже все доказали за 30 років правління нашою державою, досить.

Особа, яка не розбирається у термінах і пише про вугілля з «днр та лнр», підтримує зеленьского. Було б дивно, як би було якось інакше. Забавно, що подібні патріоти, як ти, на одному боці з портновим, коломойським, медведчуками, опзж та іншими катять усі разом бочку на пороха, не маючи жодних шансі довести хоча б якусь зраду. Можуть тільки у минулому розповідати, як би круто було, як би зробили по іншому :)

Якщо б у нас був Пєтя, то я майже на сто відсотків впевнений. Що ми б подарували орко-стаду кусок території, наприклад Херсон та Маріуполь, і вже б підписали Мінські Угоди 3.

Ага, армією зразка 2014 року, відразу після вступу на посаду у червні 2014го.

Тотальний вакуум у голові заповнений інфою з методичок, жодне твердження довести не зможеш, бо як би міг, у судах би справи не розвалювались, а там навіть портнов зробив сасай лапу, куди тобі, верстальщику, до нього, куди ти лізеш взагалі?

тотальна ненависть — емоція, аж ніяк не може бути раціональним мисленням. жертва пропаганди без власної думки

Тому-що для Пєті бабло важливіше всього

Еще одного мля в форбсе забанили х_х

Тому що Ліпіцка фабрика може і не працює вже

А може і працює — это ж с 2015 года до 2022 всего-лишь 7 лет прошло, очень мало, не успел загуглить бедняга.

Я зовсім не розумію людей які за цю поросячу морду голосують, зовсім.

В 2014 году, когда в бюджете оставалось 108к грн и он из грязи просто экономику собрал — тоже не понимал? И за 8 лет ничего не понял?

Капець, бототи нагнали, ви гляньте, хто це лайкає, я чотири рази клікнув по іменах і тричі натрапив на акаунти без жодного коментаря.

Вугілля Зеленський купував у ДНР через Росію. Чому Порошенко так не робив? Бо Росія відмовилась продавати вугілля у 2014. Вугілля по факту теж саме, гроші ідуть тим самим, але це вже не зрада

Петя, це той чудак, який похоронив мрії росії про юго-восток з допомогою армії, де яник насадив російських офіцерів, яких по ходу боїв чистили, а волонтери ремонтували бтр і до весни 2015 поголовно для всіх солдат шукали берци і броніки? Який реформував армію до стану, що вона прийняла повномасштабний бій, і ніхто не бігав і не кричав — БТРи не виїздять з частин, тому що поржавіли і бензин злитий, волонтери, бігом ремонтуйте? Боже, sweet summer children, правда думають, що армія 2014 року стала армією 2022 року завдяки роликам в інстаграмі.

По правді кажучи, Віктор Муженко дуже ображався в інтерв’ю перед війною, коли говорили, що і в 2014 не було армії. Була загальна структура, дислокація, інфраструктура, кадри. Зовсім на пустому місці жаба цицьки дала б ще в 2014, хоча те, що являла собою армія тоді і зараз — це небо і земля. А якби ще не майже три роки відосиків, коли героя Миколаєва Марченка посадили в СІЗО за броніки, героїв постачання Гладковських зробили мемом, а героям ППО познімали клістрони з комплексів...

До Зеленского относился изначально положительно. Не сколько из-за персоналии, сколько из-за факта сменяемости власти. Не питаю иллюзию про коррупцию в Украине, на «верхах» всегда было только два стейта — борьба за кормушку и освоение бюджетов. Потому любая смена давала ~год спокойной жизни, пока велись междусобойники за потоки, и если бы Порох остался, когда все свои на местах и все налажено — было бы сильно хуже.

Дальше мысль не моя, но я согласен. Сейчас Зеленский наконец-то попал туда, где он изначально и думал быть. Когда он шел в политику, то думал что там все просто — есть хорошие парни и плохие, черное и белое. Делай правильно — и все будеть хорошо. Оказалось, надо договариваться, идти на компромисы, принимать полутона, разбираться с репутационными вбросами по поводу и без и т.д. И он в этом был плох и невывожук. Сейчас же именно черно-белая ситуация, и в ней предельно понятно что надо делать: зеленое хиль, красное бей. И он делает, и делает очень хорошо.

Не змінилось. Це чувак який запусує прикольні відоси, поки хтось керує країною. А Єрмак мені не подобається.

Интересно как проходит день Зеленского по часам от рассвета до заката. Иногда складывается впечатление, что он не президент и главнокомандующий, а какая-то пресс-секретарша.

По сути так и есть. Зеленский не лезет в военные дела — и это его главная заслуга. Пример того как в военные дела лезут и к чему это приводит можно увидеть с другой стороны. А торговать лицом у него получается восхитительно. Как бы забугорные политики не относились к Украине, у них там не авторитаризм, и им надо оправдывать ожидание выборцев, чтобы остаться в политике. И давление гражданского общества в общем и целом работает. Могло быть лучше, но могло бы быть и значительно хуже.

Склоняюсь к мнению, что он — какой-то аналог «Волдо» из «Черного зеркала». Но непонятно чей этот проект был изначально и чей он сейчас. Отравленная пилюля против рахи или против нато? Или вообще многоходовочка Винни?

улучшилось. его человеческие качества и жизненные ориентиры соответствуют моим ожиданиям на текущий момент. Он не предатель и у него есть яйца — на сегодня этого достаточно. После войны будем смотреть

Это после того как Коломойский попросил Зеленского убрать санкции с Абрамовича или до?

А Зеленский наложил на Абрамовича какие-то персональные санкции?

Речь идёт о санкциях запада. Он просил снять с Абрамовича санкции. Типа он переговорщик был со стороны рашки

Коломойский просит Запад? А при чём тут Зеленский? Или Зеленский уже президент США, или он премьер-министр Великобритании?

Чукча писатель, чукча не читатель?
"

Коломойский попросил Зеленского

"
когда Зеленский проводил встречи с запрадными партнёрами
Вот вам и ответ должно ли измениться отноешение к Зеленскому

Чукча писатель, чукча не читатель?

Ну ты походу не читатель собственных текстов. Зеленский не принимает решения о санкция в отношении Абрамовича. Андестенд?
Если ты хочешь спросить про обращение Зеленского к западным партнёрам то нафига ты пихаешь в свой вопрос Коломойского? Просто чтобы больше говна накинуть?

Прочитай дальше заголовка, ты же не джуниор, а солюшн архитект и должен уметь читать без словаря.

Ну и маленькая деталь — ты ссылку на оригинал в ВСЖ видел? А читал что там пишут?

State Department spokesman Ned Price declined to comment specifically on sanctions discussions regarding Mr. Abramovich
...
The Ukrainian president’s office declined to comment.
...
Several U.K. and European officials say they have no knowledge of Mr. Zelensky making a specific plea to their leaders not to levy sanctions on Mr. Abramovich.

И ещё одна деталь
www.ft.com/...​10-4ffe-96be-a273ec87792b
ФТ это не сортирный нйпост. Если пуйло назначает Абрамовича своим переговорщиком то и набросы на Зеленского якобы отмазывающего Абрамовича от санкций — скорей всего тоже инициированы им же.

Надо как-то тщательней подходить к анализу новостей. А то так можно скотиться до уровня россиян верящих в биолаборатории и голубей зараженых специальным антиславянским бактереологическим оружием.

12 февраля 2022 года, Зеленский в Херсонской области youtu.be/LjA9kQg7VSU?t=235

Нагадаймо що за правилами січі під час війни рішення накази і позиція кошового не підлягає обговоренню uk.wikipedia.org/wiki/Кошовий_отаман. Зараз атаман, котрого обрало товариство є третім як батько і мати. Все, що було до — вже немає жодного значення, є тільки сьогодні і завтра.

Україна — не Січ, а Зеленський — не отаман, не кошовий і не гетьман. Хоча б тому, що владу на Січі обирали лише реєстрові козаки. Якби в 19му році у виборах брали участь лише військові, Зеленський зараз не був би президентом.

А что тут обсуждать? Нужно только терпеть, принять Зеленского. Иначе это чревато различными эксцессами. Хотя в Украине такая ситуация, что имитируется почти все. Могут даже инсценировать государственный переворот. Стоит сказать, что Зеленский, Коломойский, Ахметов, Шмыгаль довольно тупые, слаборазвитые и примитивные индивиды. Они не понимают, что за все что они сделают или не сделают, за все придется нести награду или наказания. Это неизбежно. Так что долой сомнения и страх. Зеленский — наш президент, с этим нужно жить. Украинский народ сделал выбор в 2019 году, надо принимать как минимум до следующих выборов.

Якби путін краще розумів Україну, то він би дійшов до висновку, що найкращим способом захопити нашу країну було би розкручувати зрадойобство перед виборами і підсунути нашому «мудрому наріду» проросійського кандидата. Тоді війна би й не знадобилась і НАТО досі вірило б у непереможність рашиської армії навіть без ядерки.

Путин и представителей «секты рашизма» обломал не Зеленский, не Ермак, не наши «доблестные» олигархи, сидящие где-то по норам (все те, кто были на встрече у Зеленского 23 февраля за 7-8 часов до начала войны), — их обломали украинская армия, украинские добровольцы и украинский народ. Но расслабляться не стоит. Пока существует рашистская, сатанинская империя и рашисты (а они есть не только в России, но и по всему миру хватает зомби-сектантов), угроза для Украины, украинцев и всего мира будет существовать всегда. Их нужно привлечь к ответственности и ликвидировать как анти-человеческое, анти-цивилизованное образование.

Не применшуючи героїзму наших військових і цивільних, Зеленський тут теж зіграв дуже велику роль. По перше, вперше в історії українського народу у нас є справжній лідер, якому довіряє абсолютна більшість населення, щоб не говорили. По-друге, саме він почав говорити «західним партнерам» все прямо в лице. До речі, це дуже сподобалось електорату цих політиків в західних країнах, що почало досить сильно спонукати збільшувати допомогу Україні у всіх сферах: економічній, військовій і гуманітарній. Ну і по-третє, в його команді є справді толкові люди, наприклад той же Кулеба, якого я почав поважати ще за декілька тижнів до війни.

Зеленский пока даже официально, юридически не объявил войну России и Белоруссии. А это четкий правовой статус. А он обязан это сделать, а не делает. Почитайте что такое юридически «война». Но наш народ в большинстве поверхностный, а поэтому ему видосики важнее, чем правовые аспекты происходящего.

І що оголошення війни міняє по факту?

Почитайте что такое юридически «война»

Всі речі, які є резульатом цього статусу уже запроваджені і так.

Голосоував за Пороха, від Зеленського нічого хорошого не очікував.

Він спочатку не виправдав мої страхи, а потім з початком війни перевершив очікування і я визнаю його як лідера українського народу

Його промови і українська дипломатія створили нам неймовірну підтримку у всьому світі і умови для стрибка з третого світу в перший.
Мені видаєьтся що завдяки акторському минулому він сам розкрився у цій ролі лідера коли на тебе дивиться весь світ.
станом на 25.03.2022 однозначно готовий за нього проголосувати на наступних виборах.

по економіці і фінансам, де я власне експерт питання є, але нічого критичного, і точно не під час війни!

Насправді більш важливо те, що буде після війни — як зміниться наш уряд, наскільки єфективно ми зможемо використати ті кошти, які сюди прийдуть, як ми зможемо реформувати збройні сили (адже і йолопу зрозуміло — усі міжнародні гарантії стосовно рашки це тимчасова ілюзія, а армія назавжди)
От залежно від того, що буде відбуватися до кінця президентського строку Зеленьького я і складу остаточний висновок. А зараз просто забуду все те, що було до. Війна змінює людей.

Единственная его заслуга — это его национальность, о которой он всем публично рассказал. Это уложило на лопатки российскую пропаганду. Теперь во всем мире звучит фраза «Какие же они нацисты, если у них президент еврей».

Вот интересно, почему понятие «нацизм» всегда параллелят с евреями? Что мешает условной нации А люто ненавидеть условную нацию Б, со всеми вытекающими — бытовым пренебрежением, негласной сегрегацией и прочими нюансами. По сути получаем тот же нацизм. А что прикажете делать при исходных данных таких, что нация А — в своей сути сама по себе является мультинациональной, с высокой тепенью взаимной интеграции

Нацизм — антисемитская идеология по определению, поскольку что Оксфордский словарь английского, что Словарь украинского языка, что Толковый словарь русского языка определяют это понятие только и исключительно применительно к идеологии немецкой национал-социалистической рабочей партии.

Чот пропаганда не заметила, как ее на лопатки уложили.

все верно. Пропаганда это не заметила, но это заметил весь цивилизованный мир. Санкции — следствие этого замечания.

Змінилось на краще. Зеленський перейшов з категорії «Катастрофічна помилка українського народу» в категорію «Трагічна помилка українського народу». Проте будь-яка розгорнута критика наразі недоречна, працює — не чіпаймо.

Ну конь на переправе не меняется © Нарiдна мудрiсть вiд бывшего «а хде он?» Азiрова

Продумайте своё мнение о президенте, когда война закончится и надо будет заниматься той самой экономикой, которой до сих пор он его команда занимались-занимались, но народ от этих заниманий стабильно ворчал-с.

но народ от этих заниманий стабильно ворчал-с

Особенно «ИТ-элита», которая не хотела платить налоги и скулила что если поднимут выше 5% то все массово уедут ... только вот не успели.

Ну, щас налог 2% между прочим

Да как бы уже похер. Деньги в Харькове больше не нужны — можно смело их переводить в помощь армии. Запас еды — вот что важно (хотя вода и укрытие важнее)! Хорошо что запасы на зиму сделал плюс успел закупиться до войны. «Жертвы совка» знают что если власть говорит что «все в порядке» и «войны не будет» — значит надо бежать закупаться пока хоть что-то осталось.

Вам мало доріг? Забули що мільярди йшли на сматфони, а не на стратегічний запас броніків?

Улучшилось, но тем не менее есть к нему и вопросы которые пожалуй стоит отложить до конца войны.

До Зеленського до війни було негативне ставлення. Але зараз видно, що його досвід шоумена на даний момент — це те, що потрібно Україні. Посудіть самі: на заході він зараз чувак з яйцями номер один. Його запрошують виступати у парламенти по всьому світу і стоячи йому аплодують, його іменем уже називають вулиці. Який ще президент добився би такого? Саме це на мою думку і стало основною причиною такої підтримки цивілізованих країн і такого розмаху санкцій на Рашку.

Хай Зеленський і не ідеальний, особливо до війни, але зараз він на своєму місці. При чому він реально показав це справами. Залишитись в столиці, знаючи, що на тебе полюють вагнерівці, кадирівці і от-от на голову має висадитися десант — уже це багато чого варте.

Раньше относился с изрядной долей скепсиса.

Сейчас ситуация изменилась, многие решения и действия меня приятно удивили.

Теперь эта власть имеет от меня определенный кредит доверия.

В отличии от «молодых и рьяных» я застал в Украине все 30 лет ее независимости. И могу сказать что приход к власти Зеленского — изменил Украинскую власть больше, чем два Майдана!
После первого Майдана власть по-сути и не изменилась. Блаженный Ющенко спасал пчелок — а Жулька с Порошом толкались у кормушки. Идаже второй, настоящий Майдан, котрый програл от власти рыгов — все равно проблемы не решил. Во власти мелькали все те-же старые рыла. Уже через 2 года все «схемы» вернулись на свои места и даже расширились за счет контрабанды с Лугандоном и закупками донецкого угля и российского газа «через Роттердам». Главной заслугой Порошенко можно назвать то, что при нем Хуйло не нападал на Украину. Ему проще было «порешать» с украинской властью через того-же Мертвечука. Такое впечатление что сложившаяся ситуация (вяло-текущая война в Лугандоне) устраивала не только Парашку, но и украинскую власть!
Итолько неожиданный и разгромный успех Зе позволил сделать то, в чем давно нуждалась Украина: «перезагрузить» власть. Да — это не всегда было успешно. Некоторые новички не справились, другие ссучились ... но одно то, что даже Жульку и Пороха стало не видно и не слышно (не говоря уже про остальных «бывших» вроже Шляшка, Яценюка, Мороза и т.д.) — уже победа! До Зе реальная проблема была в том, что и выбирать было некого: выбор только среди старых политиканов.
А посмотрите сейчас: новые люди все-таки научились, освоились на своих местах — а, главное, готовы работать на государство, а не на себя! Вы вспомните как в 2014 году генералы сдавали своих, как СБУ наполовину состояло из шпионов, как Аваков шил рюкзачки и т.д. А теперь в кои-то веки Украина оказалась ГОТОВА! При том готова настолько, что удивила даже Европу!
К самому Зе можно относиться по-разному. Возможно он не гениальный стратег и не профессиональный политик. Но его большая заслуга в том, что он привел к власти КОМАНДУ! Не просто поставил на нужные места своих жополизов, как президенты до него — а нашел людей, которые хотят и могут работать на своих местах. И в армии и в МЧС, и в полиции. И даже в городах — меры и губернаторы не пытаются топить за Парашку или устроить свое «княжество». В таких «ватных» городах как Харьков и Одесса: защищают, тушат пожары, чинят коммуникации, спасают из-под завалов и даже вывозят мусор! Даже в мелком: убирают бюпрократию и справки, врачи научились пользоваться компьютером, проблему решают после поста в Твитере.
Сегодня, в услоивиях войны, государство работает эффективнее, чем все предыдущие 30 лет! Там, где старая власть бюрократов жевала бы сопли и спихивапа отвественность на других (как в 2014) — новая власть использовала этот вызов (пандемию и войну) что бы форсировать реформы и начать работать по-новому, эффективно.

хоч загалом думку і не поділяю, але після того як виявилось, що Бобер тут чи не єдиний, хто бачив реальну ситуацію з війною, поки інші аналітики кричали шо «нічо не буде», починаю задумуватися...

К сожалению — я «рожденный в СССР». И воспитанный на мифах про «непобединую армию» и «великий могучий советский союз». Поэтому примерно представляю что в голове у переживших холодную войну и распад СССР. Молодежи это просто не понять — они уже не застали «совкового воспитания», да и понятие Родина у них связанно уже с Украиной.
К сожалению с прошлой мировой войны уже прошло 3 поколения: те, кто воевал, их дети и дети их детей. А значит новому поколению уже даже дедушка правду про войну не расскажет. Они видят войну в кино и играх, они радуются победе на парадах. И они идут в Украину, не представляя себе что настоящая война — это АД. В мои школьные годы еще были живы ветераны, которые могли рассказать про войну. И никто из них не рассказывал про победы или как «одной левой» полк фашистов положил. А рассказывали про однополчан, которые с войны не вернулись ... война — это прежде всего СМЕРТЬ. Смерть врагов, смерть товарищей, смерть случайных людей. Еще мои деды и бабки всегда говорили «Лишь бы не было войны!». Теперь этот страх перед войной ушел вместе с ними — и вот результат: очередное поколение получает «прививку» от войны. Прошлой хватило всего на 80 лет.

ВНЕЗАПНО ППКС Бобра!

Мы точно знали, что «не повторим». А сегодняшнее «только б не было войны» после настойчивого «можем повторить» превратилось в «только б не было войны у нас дома, а чо там „у хохлов“ мы хз, нам пофигу».

Можно сделать шаг дальше — уже нет ни Сахарова, ни Оппенгеймера, ни Клозедгеймера, которые могли бы внятно и доступно объяснить последствия жахания ядрённой бомбуэ по города и весям. Поэтому вполне можно сказать, что у запускного чемоданчика стоят люди, которые управляют абстрактной шняжкой, ничо ж особо не будет, нас же не бомбят.

От мені цікаво, ти справді віриш у все це?) Наприклад, що корупційні схеми кудись зникли? Я тобі можу гарантувати (без наведення доказів тут), що твоя нова зе-команда просто перевела усі потоки в нові кишені, і запустила нові схеми до того ж (мультимільярдні тендери на дороги — велике крадівництво). Його «команда» це єрмаки, татарови, шевченки та інша шваль.
Про мерів взагалі смішно. Їх не призначає президент, і я нагадаю, що колись ці ватні Одеса і Харків самостійно задавили всі антимайдани. І казати, що Харків і Одесу зараз захищають і тушать команда зеленскього а не самі містяни — це взагалі повний зашквар.
Ну і наостанок, те, що армія України успішно боронить країну — це уж точно не заслуга зелі.
P.s Я порохобот, але ніколи не був в омані, що він не корупціонер. І сподіваюсь ми колись перестанемо обирати між популістами-клоунами та старими олігархами. Але коли хтось каже, що «чомусь» за 2 роки після майдану Україна ще не позбавилась усіх своїх проблем, тож давайте голосувати за того, хто обіцяє це зробити за місяць, надія згасає...

Коррупционные схемы были, есть в любой стране и точно будут у нас. Неужели вы думаете что министр будет хорошо работать за 30К гривен зарплаты и не украдет ни копейки?
Для меня вопрос не в том, сколько украл — а сколько сделал. Уверен что тот же Гепа себя не обижал — но оставил Харькову он намного больше. В конце-концов деньги сейчас — это бумажки. Если их «закотали» в дороги при этом половину разложили по карманам — то это все равно лучше, чем без дорог, как раньше.
В прошлом году я отдыхал на Джарылгаче. И меня поразили даже не нормальные дороги от Херсона (раньше был просто треш) — а наличие вело-дорожки! Это просто обалденно: в стороне от основной дороги от села к селу идет вело-дорожка. И по ней дествительно едут и бабки на велосипедах и люди с тачками и дети в школу.
Уж я-то за свою жизнь прошел и проехал на велосипеде не мало дорог. И прекрасно знаю как оно: ехать или идти по обочине. Глотая пыль и рискуя слететь под колеса фуры. И тут вдруг прекрасная, асфальтированная дорожка на расстоянии от дороги.

Щоб оцінити якість доріг — треба кілька років, кілька зим, щоб зрозуміти, че пилил бабло чи нормально робили. Але теперь по велодорожкам їздять танки і БТРи. Дуже радий за вас що ви аж 1 рік насолодились свіже покладеною дорогою

Звідки стільки підтримки до цього посту? Чистий популізм.

«через Роттердам»

то самий ротердам, до якого потім повернулись і визнали що це була найвигідніша схема?

А посмотрите сейчас: новые люди все-таки научились, освоились на своих местах

це ви про однокласників напості голови СБУ? Важливої організації з державної безпеки?

Вы вспомните как в 2014 году генералы сдавали

а в 20 чи 21 році замовляли один одного...

В таких «ватных» городах как Харьков и Одесса: защищают, тушат пожары, чинят коммуникации, спасают из-под завалов и даже вывозят мусор!

не завдяки а всупереч... забули події в Одесі в 14 роках, марші патріотів в Харкові?

этот вызов (пандемию и войну)

ковідний фонд на дороги — ага...

но одно то, что даже Жульку и Пороха стало не видно и не слышно — уже победа!

Синдром 1+1. Аби не Порошня.

Ну і звісно в тексті не згадано ні про зменшення оборонного бюджету і збільшення бюджету тому ж Авакову на силовиків — потужному міністру. Не говоримо про відмінені оборонні державні замовлення на ті ж ракети середньої дальності, яких нам зараз не вистачає катастрофично.
Не говоримо про вщент розгромлену зовнішню політику. Коли Україну перестали навіть запрошувати на обговорення питання по Україні, раху вернули в ПАСЕ і заяви нової команди, що НАТО пі..., ЄС пі...., виконувати зобов’язання по євроінтеграції — хрен положили, антикорупційних прокурорів роками не назначали, на антикорупційні ограни постійний тиск і спроби підпорядкувати президенту (кілька законопроектів проштовхували). Зрадник в Нацбанку. Робили все, щоб погіршити репутацію країни. Ці теми акуратно обійшли. Ну просто «браво».

Влада 14-19 рр. теж не буда ідеальна, але в неї і не було монобільшості. І багато з того, чим дорікають ту владу выявилось фейком. Ротердам — в якому не знайшли порушень, Свинарчуки, яких виправдали після 19го і навіть повернули на службу. І бронікі знайши ті, які виявились нормальної якості але зіпсувались на складах чи всю ту шуміху...

Що стосується зовнішньої політики — то все було дуже добре. І хйло не лізло саме тому. А зараз, коли відчули ослаблення підтримки — поперли, думали що Європа закриє очі на це. Нагадати, які функції в нас виконую президент а які парламент згідно конституції? Чи самі почитаєте? Чи може порахувати стільки було обмінів полоненими і скільки повернулось? І як на останніх обмінах повіддавали свідків по МН-17?

Ну і звісно в тексті не згадано ні про зменшення оборонного бюджету

А можна лінк якись на це ?

А спробуйте google. Він допомагає шукати інформацію

www.ukrmilitary.com/2020/12/budget2021.html
за те силовикам і сбу баканова додали.
www.ukrinform.ua/...​a-vosmomu-roci-vijni.html
відмінили реформу харчування

www.ukrmilitary.com/2020/12/budget2021.html

типу взяли з оборонки 0.3% і віддали це СБУ та Зовнішній розвідці, ну ок мені важко сказати на скільки це погано або добре, і я сумніваюсь що на цьому форумі є така людина

відмінили реформу харчування

dou.ua/...​sb_comments_forum#2375260

Почему про Одессу все, кто в ней не живет, говорят — «ватный» город? У нас те же 4% ждут «русский мир» (в основном поклонники рпц), как и везде ±, а на выборах победил далеко не идеальный мэр, но оппоненты были совсем уж руснявые, да и по сравнению с прошлыми — стало вроде как получше в городе. Жители Одессы всегда говорили и понимали, что тут есть некая русская культура, но именно что КУЛЬТУРА, а не политика. Желания жить в рашке нет от слова «совсем». И русский язык тут не из любви к эрэфии, а по совершенно другим причинам, что бы там «патриоты» на западе не кричали

Це не результат Зеленського. Це — еволюція суспільства. Вибори 2019 — це лише один з тригерів змін. Так що зведення причин змін до фігури Зеленського — це та ще фігня.

Но его большая заслуга в том, что он привел к власти КОМАНДУ! Не просто поставил на нужные места своих жополизов, как президенты до него — а нашел людей, которые хотят и могут работать на своих местах.

А ось тут — повна незгода. ))) Зеленський, точніше ті хто за його спиною творить владу (бо сам він — обличчя в «телевізорі») не змогли привести до влади ніякої своєї КОМАНДИ. Хоча намагалися. Всі три роки. Але не можна вистроїти професійну команду на базі «юзіків». І ця незмога — вона і є перемогою нашого суспільства. Не маючи кого поставити на ключові пости «своїх», вони дозволи там з’явитися «різноманітним іншим».

В таких «ватных» городах как Харьков и Одесса: защищают, тушат пожары, чинят коммуникации, спасают из-под завалов и даже вывозят мусор!

І це не Зеленський. Це мобілізація суспільства перед загальним ворогом. Час коли навіть «ватники» нажахалися «рузькім миром» та змінили своє ставлення до того, що таке «своє». Де тут Зеленський? Де Зеленський у тому, що 24.02.2022 я вирішив видалити з комп’ютера російську мову, та перевести свої аккаунти на українську всюди, де була така можливість?

Так, за останні 30 років, я теж застав всі ці роки, останні 3 — це зміни які хотілось би отримати раніше. Але, крім пам’ятати історію цих років, я й ще дещо розумію у динаміці суспільних процесів, та й в динаміці змін внутрішнього світу людини (як на своєму прикладі, так й завдяки «літературі» та спостереженню), тож бачу зміни то не Зеленський і ніхто один інший, то велика кількість процесів у суспільстві та зміни світогляду багатьох людей.

Я бачу шо «нова влада» — не змоглася, а суспільство — може і робить прямо зараз.

І поки йде війна, так — я мовчу про Зеленського (крім цого разу, коли сказати — необхідно), але після перемоги, вся та «команда» повинна бути викинута на двір. Бо не всі з них спокутували всю ту **йню, що вони творили до 24.02.2022.

Амінь, *ять.

Не згоден про команду, все ж вважаю, що там більшість слабодухі пристосуванція які просто побачили можливість «втиснутись» у владу під популярним брендом, але загалом думку поділяю.

До речі, як у тебе справи, ти в безпеці? Виїхав кудись, в інше місто чи взагалі де ти зараз?

Сподіваюсь, що не доживу до віку, коли почну подібні маразми на публіку писати.
Розкажи краще. хто там зараз на війні наживається, та що там з свинарчуками?

К мерам он при чем? Их же выбирают. Тот же Терехов в Харькове постоянно обращается к харьковчанам, напирает на местный патриотизм, никаких Слава Украине. Если не дай бог Харьков возьмут, перекрасится тут же.
По поводу армии. Она не создается за год или два. Львиная доля ее боеготовности была заложена при Порошенко. Байрактары подписали при нем, многие бригады создали при нем, пво Киева вообще за его деньги...

Главной заслугой Порошенко можно назвать то, что при нем Хуйло не нападал на Украину.

Головною заслугою Порошенко можна назвати те, що відсотків 80 армії, яка зараз воює, реформована, створена, закладена в 2014-2017 роках. Від харчування, бронежилетів і взуття, до угод по Байрактарах і бронемашин.

Да никак, особо. Он ведет себя так, как и должен вести президент в этой ситуации. Молодец, что не съел галстук, как некоторые. На месте Порошенко, на следующих выборах, я бы снял кандидатуру и проголосовал за Зеленского.

а що тільки є два достойних? без варіантів?

На месте Порошенко, на следующих выборах, я бы снял кандидатуру и проголосовал за Зеленского.

За что ты так ненавидишь Украину? Что она тебе сделала плохого?

На выборах 1945 года народ проголосовал не за Черчилля, а за Эттли.

«Нужно просто перестать стрелять»
Доигрался бл-ть.

А как же «посмотреть путину в глаза»?

Цікаво, куди ділись усі «один з 25%» і дякувальщики? Чи підтримують свого гетьмана сизочолого в важкій боротьбі за фотозони в Києві?
Чи будуть продовжувати дякувати після закінчення війни за зданий донбас?

Всі тут, розписують, що написали їм в методичках

Цікаво, куди ділись усі «один з 25%»

на місці, не переживайте.

в важкій боротьбі за фотозони в Києві?

ви мабуть з окопу пишите?

Чи будуть продовжувати дякувати після закінчення війни за зданий донбас?

тільки у ваших мріях

Зеля поменялся, а вот зелебобы нет — им всё так же срёт в штаны Порошенко.

Ты ж небось сейчас в окопах под Дергачами, не?

Цікаво, куди ділись усі «один з 25%»

Я тут

Чи підтримують свого гетьмана

Да

Чи будуть продовжувати дякувати після закінчення війни за зданий донбас?

А ты будешь своего благодарить за окупацию Мариуполя и бомбардировку Харькова?
За 8 лет так и дошло кто напал на Украину и кто виноват?
Это какое-то заболевание, вместо указанием на очевидного врага заниматься говноедством?

Снимаю шляпу за ответ анону. Но анон срет, не потому что хочет, а потому что может, так что вряд-ли ты ему в голове что-то исправишь.

Ну его сколько-то людей лайкнуло, думаю там не все аноны

ставлення не змінилось
«віслюк апокаліпсису» у всій красі
артист виступає по ситуації і говорить те що хочуть чути
вважаю що тепер ми розплачуємось за вибір 2019

То есть, Зеленский виноват, что сейчас война?

Але ж був час підготуватись

Не було. Варто було б почати серйозно цим займатись, Путін б тоді і напав. Можливо зараз не найкращій розклад, але і запропонований варіант — не пройшов би. Можливо колись в підручниках історії покажуть всі факти, і тоді буде очевидно, як рішення було б кращим. Зараз цим займатись безглуздо, навіть зараз усіх фактів на руках нема

серйозно цим

займаись до 2019 року. І то так співпало, що як перестали

цим займатись

одразу ж росія і напала

А де можна почитати як перестали займатись армією ?

А можна трохи контексту , а то я щось не розумію до чого тут Зеленский ?

«100% мой прокурор» и «разговор с трампом»

Просто по ссылке, в википедии дЕло по бронежелетам началось в апреле, а Зеленский стал президентом в маю, по этому мне интересно как это лепится

«За словами Романа Труби досудове провадження було розпочато у квітні 2019 року.»
Роман Труба бреше, от і все. Ти або почнеш сприймати тільки підтверджену інформацію, або так і будеш нести все, що бачиш, разом із Зеленським.
Хоча — якщо тобі не в’яжеться, то не в’яжи, не муч себе. Зеленський — святий і нічого «такого» він не робив.

Скинь, будь-ласка, коли цю справу було відкрито із підтверджених джерел

Я навіть не знаю, чи то є у відкритих джерелах. Мені справа бронежилетів не свербить, просто цікаво було спостерігати, як вона використовувалась для чисток серед командування і переслідування деяких осіб. Сама по собі та справа нічого іншого не вирішувала.
Основні претензії іншого плану, але про них зараз не варто.

Росія напала в 2014. В її планах було захоплення Києва ще з другого майдану. Неважливо які б дії ми робили, вона б все одно напала. Можливо, навіть, раніше. Сперечатись про це зараз безглуздо

Можливо якби ми будували армію, а не дороги, наслідки були не такими трагічними

???

Ні, я не буду далі продовжувати цю розмову. Покличте коли тут будуть аргументи

Це не аргумент. «Можливо були б не такі трагічні». А може були б. Тут нема аргументації чому. Я ще раз кажу, могли б напасти раніше. Це йде гра а «от якби ж».

Після того, як наш найвеличніший лідор прийшов до влади і почав робити все, крім підготовки до опору, росія таки напала. У 2014 році професор Янукович робив май-же то саме... і росія напала.. росія нападає лише на слабих. Це не гра в «от якби ж», це історичні факти

Шо за перекручування. Тут жодного правдивого факту

А ви вважаєте, що не готувались? Чи вважаєте, що наша оборона не встояла?

Ситуація в Маріуполі, в Харкові, навколо Києва.... Це напевно результати підготовки.

І яка там ситуація? Ви скажіть, як мало би бути? Чи ви хотіли мабуть стримати ворога прямо на кордоні?

так, я б хотів, щоб були зруйновані шляхи з Криму. Але ж їх розмінували саме на передодні вторгнення. Я би хотів, щоб армія була укомплектована броніками і касками. А яка там ситуація — ви можете знайти самостійно

кто ж знал что для оперативного резерва и ТрО нужна экипировка, броники и каски, и какие-то повозки

Ставлення до зеленського як було негативне так і залишилося. Записування відосіків єдине що він може робити. Результат його правління ми бачимо зараз. Розвалив програму розробки ракет нептун, грім, вільха, ппо та іншого. Продали в 2020 році статегічний резерв зерна/ Цікаво було б подивитися кому. Будували дороги, у воюючій країні? Чим зараз просуваєтся армія окупанта? Чого варті тільки 200 трупів за селфі арахама і подоляка. Чого варта тільки еміграційна політика. Що робити з демографічною ямою котра утворится внаслідок виїзда жінок, дітей. І так можна продовжувати довго і нудно.

Чого варта тільки еміграційна політика. Що робити з демографічною ямою котра утворится внаслідок виїзда жінок, дітей.

Треба було не випускати ?

не допускати, зміцнювати оборону, а не займатися великим крадівництвом
хочеш миру, готуйся до війни,
це можна вивчити на пам"ять, якщо не може, то повісти як мемчик над столом

Чого варта тільки еміграційна політика

Як не допускати ?

не допускати щоб орки вилізли хоча б з Крима і лісів ЧАЕС

Невозможно удержать противника прямо на границе. Наша армия не потеряла управление и не понесла непоправимых потерь. Это важно.

Я не думаю, що Україна могла би «зміцнити оборону» до такого рівня за цей час, щоб ефективно протистояти Рашці в принципі. З крадівництвами чи без. Рашка — це величезний ВПК з майже нескінченною кількістю нафтодоларів, який розвивається уже далеко не 8 років як ми. Україні треба було би підвищувати воєнний збір до відсотків 25. А який би нарід таке схавав? І то думаю було би недостатньо.

Єдиним способом була би пряма і глобальна допомога важкою і ударною технікою від країн НАТО. Але як ми бачимо, вони навіть зараз нам допомагають з дуже невеликою охотою.

Західна україна безпечна поки що. А якби сталося погіршення і там то тоді уже за кордон. Жінки тем праювали, тепер просто виїхали економіки немає, демографічна яма є.

Тобто треба було швиденько прийняти закон який забороняв би усім людям виїджати за кордон ?

Я думаю що так, жінки військовозобовязані, гендерна рівність.

Це не допоможе в подолати демографічну яму

Думаю, на практике это было означало, что их можно было бы принуждать к труду.
Вчера Зеленский подписал закон, что затягивает гайки в отношениях работник-рабочий. Т.е., грубо говоря, сейчас врач из частной клиники из Киева взял за свой счёт отпуск и отсиживается где-то. А так, будь он реально военнообязанным, его бы заставили выйти на работу под угрозой уголовного преследования.

про все, крім жінок і дітей, згоден
думаю, ніякої демографічної ями не буде, більшість повернеться в разі перемоги.

Ви дійсно впевнені що людський ресурс у вигляді дітей і жінок за кордном важко буде ассимілювати? Цей ресурс дуже цінний для польщі, руминії інших країн котрі зможуть покрити свої демографічні проблеми за рахунок нас.

дітей і жінок за кордном важко буде ассимілювати

А як же, особливо коли у них чоловіки залишились в Україні

так, я думаю, що для представників багатьох професій це буде важко. швидко асимілюються робітничі професії або ті, хто і так працює на ремоуті на іноземних клієнтів. всі інші, хто працював, наприклад, на держслужбі в Україні, лікарі, вчителі, викладачі, бухгалтери, менеджери і тд, що там робитимуть? а ті, в кого був власний бізнес тут?
як мінімум, потрібно добре вивчити мову, підтвердити свій диплом і тд. а деякий досвід взагалі буде нерелевантним.

Чого варті тільки 200 трупів за селфі арахама і подоляка

Про яворівський полігон знають всі, кому не лінь. Те, що по ньому вдарять, було питанням часу.
А ось чому «наймудріша частина України 2019 року» тримала солдат в казармах під час повітряної тривоги (а удар прилетів через 2 години після сирен і за годину до відбою), це вже дуже цікаво.

Це життя, ймовірність того, що буде без факапів для такої ситуації як у нас близька до нуля. Тому не бачу сенсу брати якусь конкретну невдачу і зрадойобити, звичайно якщо не працюєш в інтересах ворога.

До того ж говорити, що «причиною 200 трупів було селфі» як мінімум дуже debatable.

По тій же причині, по якій львівяни в більшості своїй не спускаються в укриття під час сирен.

Зеленський це наш Теоден Роханський.

Эээ, не, нам не нужен король. Украина это республика.

а щодо того, що він став героєм в цивілізованому світі.. ну, як показує практика, їм взагалі легко забити баки. роками РФ романтизувалась заходом як країна «сурових, але справедливих» людей ведмеді, сніги, балалайки і все по списку.
тільки ми (ну може ще наші найближчі сусіди) насправді розуміли, яка це імперія зла

якщо коротко:

за Зеленського не голосував, ставився скептично весь термін правління.

перші тижні війни (перебував на патріотичному підйомі + добре спрацювала пропаганда) — враження різко змінилось. потужні промови, постійно зустрічі і переговори зі світовими лідерами, непогані санкції — все це повпливало на мою думку. та й психіці треба було на щось опиратися.

зараз починаю повертатися до реальності, розумію, що багато що, нам м’яко кажучи, недоговорюють, забиваючи баки арестовичем. крім того, почали вспливати питання підготовки до війни (та ж історія з отрк гром-сапсан, та й в цілому зменшення фінансування армії) та оця нова риторика щодо нато. п’ята колона (а може й агентура фсб) в оточенні президента скоріше за все ще є і це дуже насторожує.

не сприймаю Зеленського вселенським злом, думаю, він багато в чому жертва свого оточення. тому наразі намагаюсь підтримувати. загадувати нічого не хочу, зараз потрібно перемагати, а не влаштовувати політичні срачі (імхо), після війни подивимось.

а де пожна почитати про

та й в цілому зменшення фінансування армії

вибачаюсь, малось на увазі зменшення кількості/невиконання держзамовлень в оборонній сфері. фінансування в абсолютних значеннях збільшилось.

перше що гуглиться на цю тему
www.epravda.com.ua/...​olumns/2021/02/22/671218
www.epravda.com.ua/news/2021/05/31/674430

але й раніше новини про проблеми з держзамовленнями проскакували доволі часто. як наслідок, дрони, каски, броніки і тд — купують чомусь волонтери. і це по суті найдешевші речі, якими ніби мала бути укомлектована армія. що вже говорити про техніку.
а фінансування збільшилось, ви праві.

Щас повылазят эскперты, которые никакого оружия не держали в руках, кроме своего куя и начнут рассказывать как нужно воевать.

Поки грає роль — най буде. Але багато але... З якими потрібно будет розібратися після.
Відмінені воєнні держзамовлення — нам би зараз стали у нагоді Громи і Нептуни.
Є інфо, что кримський перешийок в 2019 розмінували, хто і за чиїм наказом? Хоча з 14 року там було заміновано все, по чому можна пересуватись технікою. Ціна — Херсон, Маріуполь, Енергодар і інші.
Залишив в ефірі 1+1, ІНТЕР, бл..., ICTV і ще якийсь. Всі опозиційні заборонив трансляцію. Навіть зараз бореться проти опонентів. Єднаймося! ага.
І багато чого ще.
Ще є інфа про вимагання відкатів з волонтерів головами областей, призначеними з Києва, п**ц!!!. Кошмарять патріотів.

Те, що він не втік — здивувало. А може не випустили просто. Зараз його все оточення треба прибрати зі сцени і замінити воєнними і притомними спецами. Маю надію що десь так і є приблизно. Ще таких селфі Арахмій і Подоляків нам не треба.

Він зараз робить те, що робили б і інші на цій посаді. Президент — просто голос народу так би мовити. Якщо народ почне говорити про компроміси — президент почне говорити про компроміси. Поки народ шле рашиський корабель нах**й — президент буде слати також.

а які опозиційні були усунені? (крім опзж) сорі, тв не дивлюся

Еспресо, 24-й, Прямий, Радіо свобода, 5-й. Згадаю ще, допишу. Теж не дивлюсь ТВ але старше покоління поголовно дивиться

А что минировать? Дорогу, по которой ездили люди каждый день? Вы распростаняете российские вбросы.

Не треба його героїзувати. Вас як почитати то крім нього ніхто нічого не робить.

Где написано что другие ничего не делают?
Какой-то бред достойный русского зомбоящика.

Брэд буде після війни, коли 73% знов побіжать за бубочку глосувати.

Вот когда будет такое — тогда и будем обсуждать. Если будет что обсуждать.

Пока что ты в рашистком стиле приписываешь человеку какие-то левые мысли.

1) Он не уехал, когда мог. Любой бы другой уехал
2) Он не ушел, когда мог. А мог и уйти.
Так что вполне можно и героизировать. Он — цель номер один для диверсантов, все таки. Он пожертвовал ради этого своим комфортом.

Любой бы другой уехал

Думаю дальше нет смысла что-либо обсуждать.

Радует, что не сбежал из страны с началом войны.

Не радует постоянное обсерание НАТО и рассказы (его + окружения) «НАТО нас не хочет, НАТО нам не нужно, нам нужен нейтральный статус + мощщщные гарантии»

Не радует постоянное желание вести какие-то переговоры. Гэбня оккупирует куски страны — Зеленский бредит переговорами (о чём?), окружение тянет в эти переговоры кого попало, включая даже Китай.

Не радуют попытки Зеленского выводить из под санкций «кошельки гэбни» (Абрамович)

Не радуют продолжающиеся наезды структур Зеленского (ДБР) на воюющих защитников Украины.

Не радует, как чиновнички Зеленского позволяют укро-олигархам сваливать из Украины, при закрытых-то границах (Суркисы).

В общем и целом, то ли по безмозглости, то ли по гэбэшной обработке (окружением, типа агента гэбни Ермака) — Зеленский продвигает гэбэшный нарратив о бесполезности, слабости, ненужности НАТО для Украины.

Які варіанти закінчення війни окрім дипломатичних?

Когда будет правильное для переговоров время — гэбисты будут из штанов выпрыгивать, чтобы сесть за стол переговоров. Накрайняк, их усадят за стол западные чиновники (как глав-гэбиста в конце 2014).

Суета Зеленского — тут явно лишняя. О чём он собрался сейчас переговариваться? О том, как Украина должна признать оккупацию всего побережья Азовского моря, в обмен на «нейтральный статус»?

ееее, ще в перші 3 дні після 24го можна було домовлятися, а коли півкраїни розпідарашено... згорів сарай гори і раша

Які варіанти закінчення війни окрім дипломатичних?

війни не закінчуються дипломатично.

скільки вже можна в це вірити?
війни закінчуються — поразкой одной із сторін.
військовою поразкою.
дипломатія просто фіксує умови поразки.

угоди про перемирʼя

це капітуляція України. Поразка. Бо умови — то вимоги РФії. Вона війну і почала для того.
і там їх списочок, а не «не вступ України в НАТО»

Ну ми не зможемо дійти до москви, а НАТО нам не допомагає.

В смысле, «не допомагає»? А чьим оружием Украина воюет последние 3 недели? А кто Украине даёт горючку? А кто Украине даёт разведданные?

Вижу, анти-НАТОвская зе-агитация — нашла в Украине благодарных слушателей...

Я мав на увазі війська. Без них до москви нам не дійти.

Всему своё время. Вначале отказывали в какой-либо помощи оружием. Cейчас помогают им вовсю. Mожет, дойдёт и до помощи более современным (и даже наступательным) оружием, с людьми которые умеют им пользоваться.

якщо через Брест, Мінськ, Смоленськ, то можна, часто окольним шляхом швидше чим напряму

Ну ми не зможемо дійти до москви

моджахєди теж не дійшли до Москви.
але програш СРСР в Афганістані — один з чинників його роспаду.

а НАТО нам не допомагає

тобто ми самі воюємо?

Рашка може нас дуже довго закидувати бомбами, навіть без солдатів

і вона так і буде робити.
Це ж і є її тактика.
Ви взагалі у комі були останній місяць?

І який сенс так воювати?

а як ви по іншому вважаєте — можна воювати?
який у України вибір?
назвіть його.

Я бачу тільки такий
або Україна воює, заради перемоги.
або капітулює = виконує вимоги Московії:
відмову від державності. з формальним, звісно, її збереженням. Як у Білорусі: зміну влади, на свою, як постійно декларує Лавров і т.д.

з надією на те що Путін помре через рік, і можна буде повернутись до територіальних питань дипломатичним, або військовим шляхом

Если гэбня получит нужный результат — значит, «силовой блок» в Кремле был успешен и зачем что-то менять?
Помрёт Путин — поставят ханом Кадырова и продолжат в нынешнем же духе...

Якщо санкції залишити, то кадирова поставлять хіба що на бутилку

Под нынешними санкциями рашка вполне-себе может жить. Устроят себе нео-сталинизм, с репрессиями за любой пук, колхозами и ГУЛАГом — рашазны (90% из них) даже рады будут, т.к. богатых не станет.

В общем-то, под такими санкциями, рашка даже сможет напасть снова и довольно быстро. T.к. на хранении есть ещё куча танчиков, самолётиков, арты и без меры стрелкового оружия/боеприпасов. Всё это даже под санкциями несложно расконсервировать, проканнибализироватъ (типа, из 3-4 танчиков, один полноценный) — и снова в бой.

Потому, Украине так нужно найскорейшее принятие в НАТО. Иных гарантий от последующего рашко-нападения (а то и нескольких) — нет.

в імпотентне НАТО, серйозно? вони там будуть узгоджувати кожен чих місяцями

По 5-му параграфу — всё будет решатъся очень быстро.

Но для этого, нужно бытъ в НАТО — а не рассказывать «НАТО нас не хочет, НАТО нам не надо».

тут замкнуте коло.
щоб було НАТО тре щоб були інвестиції, що були інвестиції тре бути в ЄС, щоб бути в ЄС тре зробити гармонізацію законодавства і купу реформ ... але «ЄС нас не хоче, бо нашим олігархам буде зле»

Это все отмазки. Турцию, Грецию, Италию, Болгарию в НАТО взяли.

пока що не беруть, про що і заявили, як би тут в Україні з русів не вискакували, виглядає більше як морквою по губам водили

щоб було НАТО тре щоб були інвестиції, що були інвестиції тре бути в ЄС,

Именно так. Потому, если зайдёт какая-либо речь о вбухивании крупного западного баблоса (я пишу о сотнях ярдов) в востановление Украины — это реалистично будет делать, только после принятия Украины в НАТО. Чтобы НАТО эти вложения защищал.

Если же Украина так и останется вне НАТО, в неком «нейтральном статусе с мощщщными гарантиями» — бабло в Украину так и не зайдёт. Дадут 20-30 ярдов в демо-целях и закроют тему.

Соответственно, компании, даже тот же аутсорсинг — не вернyтся в Украину тоже. Т.к. кому охота открывать в Украине офис — чтобы через год-другой опять перемещать сотрудников в Польшу, пытаясь обойти закрытые (в военное время) границы.

тут тре все приймати комплексно, не думаю, що команда скоморохів осилить, а ще олігархи і 5 колона, дуже складно для 95 квартала,
якщо наступний склад ВРУ буде мати достатньо патріотичних людей, що пройшли і Крим і Рим і мідні труби, хіба тоді

тут тре все приймати комплексно, не думаю, що Зекоманда осилить

«зе-команда» хочет принятия Украины в ЕС (даже по некой ускоренной процедуре). Но это принятие — идёт исключительно с предшествующим принятием страны в НАТО.
Так было для всех принятых в ЕС членов, в течении последних лет 20. Именно для того, чтобы НАТО защищало ЕСовские бабло-вложения в страну.

Поэтому, когда «зе-оратор» с одной стороны требует ускоренной процедуры для ЕС, а с другой стороны рассказывает «НАТО нам не надо» — не очень ясно или оно дурное, или же на оплате гэбни?

разве по 5му параграфу не 60 дней у альянса есть на принятие решения и действий?

Я не знаю

то чого ж ви пишите якись пости?

Можливо, якийсь компроміс

який саме? назвіть його
компроміс назвіть, а не капітуляцію України.

з надією на те що Путін помре через рік

після поразки України, ніхто після нього нічого міняти не буде.
Навіщо буде йому це?

Чого ви вирішили, що ви краще мене знаєте?

то я вас і питаю — який варіант існує, на вашу думку?

ви кажете що не можете нафантузувати, але впевненні що він існує.

Припинення вогню

ким?
нами? то росс армія дійде до Польщи.
її ж ніхто зупиняти не буде, то чого б ій не дійти?

гарантії безпеки від інших країн.

а вони її дають, оту гарантію? назвіть країни що її дають нам.

і хто дасть гарантію — країні яка склала зброю?
це ж — труп вже, а не країна. нехай вже переможець її дерібанить

Дві сторони підписують угоди про припинення вогню.

Обычно, такие соглашения — гэбня использует, чтобы продвинуться орками дальше. Пока противник не стреляет.

надо просто пєрєстать стрєлять ©

Дві сторони підписують угоди про припинення вогню

РФія не планує припиняти вогонь, поки не досягла своєї мети: поразки України

Це не означає капітуляцію

дві сторони у війні підписують — умови капітуляції, коли одна з сторін визнала свою поразку

Україна не визнає окупацію

А Росія не визнає незалежність України, і хоче її окупації
І каже про це — роками.

То чого б це вона припиняла вогонь?

Поясніть, який зиск зараз для Росії — припиняти вогонь?

Чому б не спробувати?

Спробувати — що саме?
Росія НЕ припиняє вогонь і нічого крім капітуляції України не підписуватиме.
Вона кожен день про це каже.

то що — спробувати?

Це не мир з рашкою, і не капітуляція.

Капітуля́ція (лат. capitulum, маленька голівка або підрозділ; capitulare, ставлення на умовах) — у міжнародному праві, угода під час війни, щодо припинення боротьби і здачі ворожим збройним силам конкретного органу військ, міста або території.
(вікіпедія)

Це припинення руйнування країни і вбивств людей.

так, після капітуляції переможець вирішуватиме що робити з країною
може продовжити її руйнувати, та знищувати людей. а може й ні.
кажуть тим що виїхали з Маріуполя у бік ДНР — пропонують роботу на Сахаліні.

Погугліть мир між чеченськими війнами. Чисто взяти передишку.

Але давайте будемо дивитись на те що маємо зараз.

ну от і я про те

зараз Росія хоче знищення української державності
а доти — не хоче припиняти вогонь. і нічого підписувати — теж не збирається поки

то як можна його зупини?

іншими словами ця задачка:
як примусити Росію припинити вогонь, без виконання її умов, по його припиненню?

як думаєте, які маєте варіанти?

після поразки України,

не поняв, якої саме, тут що є багато бажаючих в концтабір/гетто?

пройти рейдом по тилам, для цього великої армії не тре,
і що з ЯЗ? на тебе це погано впливає, погано спиш? дзюриш в памперс від одної думки що в Путіна червона кнопка?

знову перехід на особистість,
не на бридло використовувати прийоми інтернет-троля?

ну, як бачите є. звісно, я думаю що вони думають тільки про відкриття кордону, і швиденько чкурнути.
для айтішника так, не проблема, цілком реальний сценарій «особистого успіху».

а от для більшості українців — гетто. рашисти ж будуть перевивохувати, «мы братские народы», Россія — «центр руськага мира»

або тебе знищують або ти, який компроміс?

які варіанти, якщо Путін хоче знищити Україну і українців?
тебе історія ніц не вчить: взяття Києва армією Муравьова, 3 голодомори, ГУЛАГ і т.д.

стан війни — тим і відрізняється від мирного
він — полярний.

то може хлопчику то тобі тра подорослішати?
місяц вже війни — а ти ще не второпав, що воно такє, війна?

Ну як ви за 8 років нічого не второпали, то я пас.

щоб народ не бунтував

для чого бунтувати, якщо є напрям куди пливуть руські воєнні караблі

Зеленский бредит переговорами (о чём?), окружение тянет в эти переговоры кого попало, включая даже Китай

А если бы он не хотел вести переговоры Запад на это бы косо смотрел бы, очень косо

вести переговори тре, але як без цього, про гуманітарні коридори, обмін полоненими...

Не хотят с рашкой за Украину воевать? Ну так, Украина и не член НАТО...

Звідки береться ця хрінь? Я от не розумію. НАТО нам нічого взагалі не винно, при цьому допомагає колосально. Але все одно всі невдоволені. Ще й зеля з кожним днем все більшу хрінь каже про НАТО...
Чому НАТО має сьогодні вступити у війну проти Росії? Чому країни Європи мають ризикувати життям власного мироного населення? Так, звісно, армія НАТО на 10 голів вище за рососійську. Але навіть 1 незбита рососійська ракета в Єропейське місто — це неприпустимі втрати для них сьогодні. І я їх добре розумію. Тому ми маємо не хаяти їх, а просити, аргументувати, вести дипломатичні перемовини.

НАТО нам нічого взагалі не винно

НАТО ні, але є країни гаранти, читаєм Будапештський меморандум

але є країни гаранти, читаєм Будапештський меморандум

Это всё, что нужно знать о «мощщщных гарантиях» вне НАТО.

і «в» і «внє», які члени НАТО такі і гарантії,
мені цікаво, коли підуть орки на Королевець через Сувалки побачити НАТО в дії,
чи буде як в Кабулі?

Не радует постоянное обсерание НАТО и рассказы (его + окружения) «НАТО нас не хочет, НАТО нам не нужно, нам нужен нейтральный статус + мощщщные гарантии»

Про это детально здесь:
www.eurointegration.com.ua/...​icles/2022/03/23/7136465
Помимо войны есть еще и дипломатия. И да: что бы НАТО нам помогало на него надо «давить». Аналогично если формальный отказ Украины от НАТО позволит хотя бы остановить войну — то это то же имеет смысл. Хуйло не будет жить вечно, Парашку давят санкции — перемирие для нас выгоднее, чем обстрелы мирных жителей. А «передумать» насчет НАТО можно и через несколько лет.

Не радует постоянное желание вести какие-то переговоры. Гэбня оккупирует куски страны — Зеленский бредит переговорами (о чём?), окружение тянет в эти переговоры кого попало, включая даже Китай.

Да — ВСУ прекрасно бьют врага. Можно считать что по 500 человек в день вражин. Но вот только в ответ рашисты убивают примерно столько-же мирных жителей! Не слишком-ли это высокая цена что бы продолжать войну? Переговоры о перемирии — это реальный шанс остановить эту бессмысленную бойню. Еще раз повторю: при перемирии время играет на нас!

Не радуют попытки Зеленского выводить из под санкций «кошельки гэбни» (Абрамович)

Это очень правильный ход! Хуйло не хочет говорить с Зеленским ... но что если Зеленский договорится с теми, кто заинтересован в прекращении войны и снятии санкций больше всего? А сейчас очень важно найти альтернативу Хуйлу в Парашке!
Я радуюсь новостям о наших победах. Из них может сложиться впечатление что зачем переговоры если мы вот-вот погоним вражин до самой Москвы ... Вот только я понимаю что реальной картины мы не знаем. Как и не знаем реальной цены, которую Украина заплатила что бы остановить врага. Вполне возможно, что перемирие сейчас нам нужно даже больше, чем Парашке (которой плевать на свои жертвы).

Я кожен день після промов зеленскього тільки тим себе заспокоюю, що, все що він каже — лише задля переговорів і вигідне лише нам. Але, я дуже боюся, що коли він публічно відмовиться від НАТО, то це буде сприйнято ними, Як остаточна відмова, підтримка зменшиться і залишать нас самих з гарантом безпеки Росією...

Не радует постоянное обсерание НАТО и рассказы (его + окружения) «НАТО нас не хочет, НАТО нам не нужно, нам нужен нейтральный статус + мощщщные гарантии»

Заслуженное обсирание. НАТО показало себя как импотентная организация. То что отдельные члены это организации всё же оказывают нам помощь не реабилитирует НАТО в целом. Ладно б было дело в одной только Венгрии, но нет же.

Знову повна хрінь. НАТО має на меті захищати тільки своїх членів. Те що вони нам взагалі допомагають — це уже дуже добре. І розказувати, що нам допомагають члени страни НАТО, а не НАТО — це дурня. Тому що НАТО — це і є союз держав, і на його балансі немає жодного патрона.

Знову повна хрінь.

Знову? Точно? Артем, я с тобой где-то горячо спорил и говорил полную хрень?

НАТО має на меті захищати тільки своїх членів.

Так а разве оказание помощи Украине которая воюет с Россией при том что Россия минимум с 2013 года говорит что Украина представляет для неё угрозу из-за потенциального членства в НАТО, что ей угрожают натовские наёмники на территории Украины, которая перед войной предъявила НАТО ультиматум о возврате блока к состонию начала 90-х без стран Восточной Европы и без Украины (не смотря на то что Украине членство никто и не предлагал) — не является защитой членов от агрессора?

Те що вони нам взагалі допомагають — це уже дуже добре.

НАТО нам не помогает. Помогают нам только несколько членов этого военного блока, но на условиях которые никак не связаны с их участием в НАТО.

І розказувати, що нам допомагають члени страни НАТО, а не НАТО — це дурня.

Вот это как раз

повна хрінь.
НАТО нам не помогает. Помогают нам только несколько членов этого военного блока, но на условиях которые никак не связаны с их участием в НАТО.

Вот именно, мне нравится как боты по методичкам тут кричат НАТО нам помогает, Столтенберга особо вообще не видно

«Знову» — це не від вас конкретно, а тому що не перший раз це тут пишуть.
І я теж хочу, щоб допомоги було більше, звичайно. Але я повторю — НАТО вступить у війну, якщо рососія нападе на члена НАТО. Ми не член НАТО — тож все логічно.

К слову я тебе хочу напомнить об участии НАТО в войне на Балканах.

Никто из бывших югославских республик на тот момент не был членом НАТО.
Никто из бывших югославских республик на тот момент даже не подавал заявку на вступление в НАТО — Словения принята в 2004, Хорватия в 2009.
Тем не менее НАТО вписалось, хотя Сербия в 1999 году не представляла для НАТО прямой угрозы. В отличии от Росии в 2022 когда и Путин, и его телевизионные орки, прямо пугают Боснию, Польшу и прибалтийскией страны.

НАТО показало себя как ...

организация которая ставит интересы своих участников выше чем интересы не участвующих.
удивительно, правда?

Динамика идеологических маркеров
Дата публикации: 27.12.2012
Лишь 19% опрошенных украинцев поддерживают вступление Украины в НАТО
41% опрошенных поддерживают образование единого государства в составе Украины, России, Беларуси. Не поддерживают — 44%. Еще 15% — не определились.
ratinggroup.ua/...​logicheskih_markerov.html

не реабилитирует НАТО в целом

ну ок, давайте «пройдемся по базару» и найдем других — которые нас возьмут в аналогичный блок, с аналогичным уровнем гарантий что они за нас воевать будут.

организация которая ставит интересы своих участников выше чем интересы не участвующих.
удивительно, правда?

В интересах НАТО задавить Россию пока она не напала непосредственно на членов организации, не так ли? Или вариант когда прилетит, как сейчас говорят эксперты на ютубе «по Варшаве» лучше для ответного удара?

НАТО не о своих участниках заботится, НАТО прямым текстом ссыться того чтобы стать участником конфликта с Россией. Но если допустить вариант что Украина проиграет поскольку НАТО не оказала ей нужну поддержку — то конфликт с Россией всё равно произойдут, но уже в виде специальной военной операции непосредственно на территории страны члена НАТО. Может не в 2022, и даже не в 23. Но рано или поздно будет, когда Пу или тот кто будет после него — накопит достаточные (по его мнению) силы.

Ну и к слову напомню что осенью Россия через своё вассальное недогосударство Беларусь уже вступало в прямой пограничный конфликт со страной НАТО.

В интересах НАТО задавить Россию

откуда у вас такие сведения об интересах НАТО?

пока она не напала непосредственно на членов организации, не так ли?

а она напала? нет.

то что Европа вырастила путиновскую РФию — отлично показывает что никакого интереса задавить Россию у нее не было.
И в действительности, и сейчас они там еще подумывают «остановить войну» дипломатическим путем.

НАТО не о своих участниках заботится, НАТО прямым текстом ссыться того чтобы стать участником конфликта с Россией.

ну да. это и есть интерес — не становится участником войны.

Эта война показывает многое.
Например выдуманность мира гуманистами, высосанность из пальца их идей, где розовые пони питаются радугой и какают бабочками.
На деле, как обычно и естественно, оказалось — немало в этом всем лицемерия, цинизма и святошества и нежелания смотреть на мир, а не в смартфон.

Крахом европейской цивилизации это громко называть, но погрузившемуся в виртуал обычному обывателю — хорошее напоминание какой хней он жил все эти годы, и что его представления об устройстве действительности — бред такого же уровня как у расеян о русском мире, войне с Омерикой и т.д.

если допустить вариант что Украина проиграет поскольку НАТО не оказала ей нужну поддержку

если даже допустить что в первые 3-5 дней был бы взят Киев
это еще не нападение на страну участницу НАТО

я все к тому что
не надо СВОИ интересы, СВОИ рассуждения приписывать другим.
у других — другие интересы и точка зрения.

а вопить
«Папа, тебе тоже нужно мороженное!», потому что ты его хочешь — это такое себе.

ну ок, давайте «пройдемся по базару» и найдем других — которые нас возьмут в аналогичный блок,

Зачем? Не понял твоей мысли. Мы разве обсуждаем тут вступление? Мы обсуждаем тут что НАТО не оказывает помощи Украине.

Встулпение в НАТО потеряло какой-либо смысл, я тут целиком и полностью согласен с Зеленским которого до 24 февраля обычно называл клоуном. И до 24 февраля я как раз был горячим сторонником вступления в НАТО и считал это более высоким приоритетом чем к примеру вступление в ЕС.

Мы обсуждаем тут что НАТО не оказывает помощи Украине.

официально они и не обязаны
что тут еще обсуждать?

Встулпение в НАТО потеряло какой-либо смысл

потому что нас туда не берут.
все годы — не берут.
и — не возьмут в ближайшем будущем.
потому что — воевать тогда придется с РФией.
оно им надо?

я тут целиком и полностью согласен с Зеленским

задача президента Украины сейчас — всеми правдами и неправдами увеличивать уровень помощи Украине
поэтому говорить ему надо то — что хотят слышать. никакой возможности требовать от НАТО у него нет.

вступление в ЕС

а туда нас уже берут? и ЕС будет воевать за нас?

НАТО втратив зміст, тому що не захистив тих, кого захищати не зобовязаний. А відтак не треба ставати членом, якого він захищати повинен. Потойбічна логіка.

— Так а если реально нато нас не хочет? Ты бы захотел на месте нато брать в блок страну с конфликтом и воевать за нее? Кто бы захотел ?
— Возможно у него есть иллюзия касательно переговоров, а может это лишь дипломатический язык такой.
— Структуры «Зеленского» != Зеленский.

Я поражаюсь людям которые думают что НАТО — это некий клуб джентельменов, где всех ждут и всем помогут. НАТО — это сборище слабых по одиночке стран + региональный лидер (Америка). Зачем им лишние проблемы? Ну хватит быть наивным. Мы и так все сделали для того, чтобы быть там, но мы там не нужны де-факто.

Зеленский старается не врать своему народу, и говрит как есть (в меру возможности). Порошенко бы сказки рассказывал.

Я вообще изначально скептично был настроен к НАТО и понимал что после начала войны в донбассе туда нас не возьмут пока этот конфликт и конфликт с Крымом не решат.

Есть показательное видео где садится геркулес в польше и возле него батарея пэтриотов. Все это было бы если...

Если бы не голосовали за что попало

А за что по-вашему нужно было голосовать ?

c уверенностью могу сказать, за что не нужно было

В 2008м нас послали, когда все территории под контролем были, после Крыма путь в НАТО уже был заказан, не берут они страны с нерешёнными территориальными проблемами. Вот нахера было включать в конституцию заведомо нереальную цель не понятно. Но пороходрочерам думать слишком сложно.

Колись і безвіз в Європу здавався «заведомо нереальным». А з новим президентом в нас багато реформ такими «заведомо нереальными» стали

включать в конституцию заведомо нереальную цель

«Плох тот солдат, который не мечтает быть генералом» — весьма актуально на сейчас.
Впрочем, адептам «какая разница», «сойдемся по середине», «стратегии нет, а главная задача — выжить» — даже три года не помогли прозреть...

— Так а если реально нато нас не хочет? Ты бы захотел на месте нато брать в блок страну с конфликтом и воевать за нее? Кто бы захотел ?

Взагалом це повторюють з кожного кутка, але я повторю також — теперішня війна це спільна загроза безпеки усьому ЄС. Усі виправдання для невтручання у війну для мене звучать лише як панічний страх расії.
Знаючи імперіалістичні методи русні, якщо Україна програє цю війну то вже дуже скоро те, що залишиться від українців, але промите, буде мобілізоване і пущене в бій, але вже проти заходу, як зараз пускають ордло та крим.

Да вы хоть деньгами скиньтесь — НАТО воевать не будет. НАТО это не интернет-группа, это конкретные люди, которые не хотят умирать. Увы.

говорити то говорить добре, він же артист розмовного жанру,
але судять то справам, а з справами поки що супостат під Києвом за 15..20 км до столиці.

www.youtube.com/watch?v=tx2QngjjtZE

з.і а що там із
www.epravda.com.ua/news/2022/03/23/684567

«або труси або хрестик»

Сложно сказать. С одной стороны — эмоционально конечно он очень вырос в моих глазах за последний месяц. С другой стороны — мне не нравится позиция «территориальную целостность не отдадим», «никаких уступок на переговорах» и т. д. В то время, как Мариуполь и прочие города просто стирают в порошок уже целый месяц, и это нужно остановить любой ценой, даже если это будут уступки.

это нужно остановить любой ценой, даже если это будут уступки

Какой конкретно ценой?

Гэбня свои требования к Украине изложила: сложить оружие, попризнавать все рашко-оккупации и подвергнуться неким «демилитаризации» и «денацификации» рашкой. Такой ценой?

ви недооцінюйте овоча в бункирі. нейтральний статус то тільки привід. ціль — повний контроль

їм потрібен нейтральний статус + гарантії що ми не будемо ставити якесь там озброєння, підняття рейтингу путіна, і прохід в Крим.

Нет, разумеется. Гэбне нужна подконтрольная «малоросийская губерния», с выходом рашки к границе НАТО.

и это нужно остановить любой ценой, даже если это будут уступки.

вы когда последний раз читали их требования? Лавров постоянно их озвучивает.

А вот как вам такое мнение:
По мнению Борреля, российское правительство пока не заинтересовано в переговорах о прекращении огня в Украине, поскольку армия РФ не достигла своих военных целей.
«Сейчас Россия не хочет сидеть и о чем-то договариваться: она хочет только оккупировать территорию», — сказал Боррель. «Она хочет оцепить побережье до границы с Молдовой и изолировать Украину от моря. Она хочет серьезно вести переговоры только тогда, когда закрепит сильную позицию», — добавил он.

и говоря о деньгах
По самым приблизительным подсчетам убытки, причиненные Украине вторжением оккупантов из РФ, уже составили примерно 300–600 млрд долл. США. С учетом потерь, понесенных нами за 2014–2022 годы, РФ должна возместить Украине по меньшей мере 900–1200 млрд долл. (Евгений Редзюк)
кто компенсирует — проигравшей Украине эти суммы?

мне понятно только одно — фразы:
«это нужно остановить любой ценой» следует читать:
«любой ценой откройте границу, и Я свалю навсегда с Украины, пусть там хоть сомали будет»

Расскажите это людям в подвалах Мариуполя.
Орда всё равно получит то, что хочет — у них бабы ещё нарожают, и они могут наседать на Украину годами. У них джихад. Только вот проблема в том, что война происходит на нашей территории, а не на их. И с каждой неделей ущерб (который хрен кто будет возмещать) будет только расти, и я уже не говорю про ежедневную смерть мирных жителей. Кто бы что ни говорил, а время играет против нас, а не против них. У них и так уже все мосты сожжены и все точки невозврата пройдены, и спешить с завершением им уже не так нужно, как нам.
Помощи извне не будет, козыря в рукаве у нас нет. Какое-то время в военном плане мы ещё будем держаться, но это не может продолжаться вечно. После чего всё равно придётся уступить, увы. Итог всё равно один, а вопрос только в том, с какими увечьями выйти из заведомо проигрышного боя.

"любой ценой откройте границу, и Я свалю навсегда с Украины

А это, кстати, тоже интересная тема для разговора.

Расскажите это людям в подвалах Мариуполя.

а вы их представитель?
вы уверены что люди в подвалах Мариуполя требуют капитуляции — всей Украины?
и даже если требуют
то почему люди в остальной Украине — должны капитулировать?

Вы до сих пор не в курсе что это и есть тактика РФ — террором части людей вынудить сдаться всех?

Кто бы что ни говорил, а время играет против нас, а не против них

А почему это ваше мнение весомее тех кто говорит наоборот?

Итог всё равно один — вопрос только в том, с какими увечьями выйти из заведомо проигрышного боя.

Кто вам сказал это?
Про заведомую проигрышность боя?

Вы так уверенно говорите — почему? Вам о будущем Бог сообщил?

Чем ваше верование в такой исход весомее веры в победу?

А это, кстати, тоже интересная тема для разговора.

да обычная это тема. «офисный планктон» даже из РФии повалил, где нет войны.
Понял что ну нах.

У РФ абсолютное численное превосходство по армии и техники, снабжению. Есть куча неоспоримых преимуществ в виде собственных запасов нефти, газа, ядерного оружия.

Когда у них закончатся срочники на Украине — есть ещё козырь с провокацией нападения на территорию РФ. И тогда они объявят официальную войну, введут военное положение, мобилизируют от Камчатки до Москвы со 140 миллионного населения военную орду в несколько миллионов, вооружённую до зубов, с возможностью по ж/д годами снабжать эту орду, по своей территории и Беларуси, практически безлимитно.

У РФ абсолютное численное превосходство по армии и техники, снабжению

а кто вам сказал что в войне вот такая простая арифметика?

Когда у них закончатся срочники на Украине — есть ещё козырь с провокацией нападения на территорию РФ.

есть конечно. и думаю сделают
и? что это меняет?

мобилизируют от Камчатки до Москвы со 140 миллионного населения военную орду в несколько миллионов

или — не мобилизуют, а получат бунт.
откуда у вас сведения как пройдет у них мобилизация?

вооружённую до зубов,

если они даже нынешнюю армию не смогли вооружить до зубов
то почему они могут это сделать в будущем?

снабжать эту орду

у них и сейчас с снабжением не очень. что — естественно.
а почему в будущем у них все наладится?

У них не так много техники, как казалось в этом и фишка. Если не дать им отступить на свою территорию то есть шанс перемолоть их тут настолько что срочники с калашами уже не помогут. А на остальное надо долго учиться ;)

Тут все такие военные эксперты, странно, что до сих пор все эти комментаторы не в Генштабе. ))

Думаю, пора спуститься с небес на землю и землю и понять, что это не компьютерная игра. Украина — это бедная, импортозависимая страна, с кучей долгов в долларах. Ни у нас в стране, ни в Европе нет серьёзного тыла — морские порты заблокированы, нет в Европе каких-то серьёзных своих запасов нефти и газа, чтобы переключить довольно крупного потребителя, воюющую Украину, на свои резервы.
Люди и боеприпасы в Украине тоже не безлимитные. Да и зарплату им нужно нехилую платить, каждый день войны стоит миллиарды. А большинство людей тупо отсиживается дома и ничего не производит, экспорт почти на нуле из-за блокады и запрета на экспорт продуктво питания. Налоги почти не платятся и не собираются.

Запад будет воевать с рашкой до последнего украинца. Запад сделает всё, чтобы Украина не проиграла.

1. Не бідна. Спустіться з рос. пропаганди в реальність
2. Є і запаси і потужності. Ви де взагалі берете інформацію? На каналі звєзда?
3. Не повірите, безлімітні (порівняно з росією). Ленд-ліз тільки почав розігріватися.
4. Ви так пишете, ніби ситуація через 31 день після початку війни — вже зафіксована намертво (ах бюджету нема, люди не працюють, експорт в блокаді — ЯКІЙ ТАКІЙ БЛОКАДІ?)
Якась слабка спроба прогибу. Зверніться до куратора, хай дасть нові нарративи, бо українська IT-спільнота не ведеться і дивиться на вас з презирством.

У РФ абсолютное численное превосходство по армии и техники, снабжению.

щоб окупувати Україну їм тре 1:3 а може і 1:5 живої сили,
а там всього 140 млн, з них більша частина різного виду чурки,
а по європейській частині співвідношення 1:1

а там всього 140 млн

Есть подозрение, что это цифра той же степени фейковости — что и «51 млн украинцев». А в реальности, всех рашанзов порядка 90 млн.

тут більше про пропорції, а не абсолютні занчення

Думаю, даже до начала войны было понятно, что полноценная оккупация типа немецкой — утопия. Они уже по факту создали ядро Новороссии в Херсонской области. При заблокированном море они расширят Новороссию на несколько областей — и, думаю, этого более чем достаточно для удовлетворения имперских амбиций.

Ніт, амбіції — омити чобіт расійського солдата в Атлантичному океані

Вряд ли в 2022 году. Меньше нужно больного Жириновского слушать.

Они уже по факту создали ядро Новороссии в Херсонской области

«Ядро» лол. Даже в 14м году оно было более жизнеспособно чем сейчас. Сейчас мирняк чморит вооруженных солдат тупо своим присутствием. Коллаборантов тупо расстреливают ночью.

Думаю, даже до начала войны было понятно, что полноценная оккупация типа немецкой — утопия

И? Основная (в том числе и моя) ошибка была в том, что я рассматривал хуйло как рационального человека, а он просто е-нутый. У него войны начинаются 7.8.99, 8.8.08 и 22.02.2022 (перенесли из-за 23его февраля). Он шамана арестовал который на Москву двигался, потому что испугался астральной атаки.

Поэтому все логические аргументы более невалидны.

У РФ абсолютное численное превосходство по армии и техники, снабжению. Есть куча неоспоримых преимуществ в виде собственных запасов нефти, газа, ядерного оружия.

Всё это было и против финов. Финам пришлось давать подгэбнявым оркам по зубам дважды.

Сперва, убить порядка 200к орков зимой 1939/1940. Затем, повторить примерно те же цифры летом 1944. Лишь после этого, гэбня оставила финов в покое — и прекратила с попытками «освобождения», аж до нынешних времён.

К слову, украинцы с их рейтом порядка 800 убитых oрков/день — лишь немного отстают от передового финского графика. И необходимо держать этот темп. Возможно, нынешняя рашка успокоится даже на 100к рашко-трупах. Возможно, после такого — даже не станет повторять попытку.

А если этим не заниматься? Тогда не станет Украины.

Если уж приводите в пример Финскую Войну, то хочу напомнить, что она закончилась территориальными уступками со стороны финнов. Несмотря на то, что ватников они наутилизировали отлично.

хочу напомнить, что она закончилась территориальными уступками со стороны финнов.

Да. Но основная часть страны (включая столицу) — от рашко-оккупации была спасена.

В случае Украины — тоже придётся посопротивляться, чтобы спасти от рашко-оккупации хотя бы часть Украины. Сейчас гэбня хочет всё.

Но столицей Карело-Финской ССР стал Петрозаводск, а не Хельсинки. И после 1945 года Финляндия не пошла по пути «стран народной демократии» вроде ПНР, ЧССР, ВНР, СРР или НРБ.

срочники на Украине

Отут ти і спалився 🙂

У РФ абсолютное численное превосходство по армии и техники, снабжению

в пропитых зомби у них превосходство

военную орду в несколько миллионов, вооружённую до зубов, с возможностью по ж/д годами снабжать эту орду, по своей территории и Беларуси, практически безлимитно

всё разворовано и пропито, орда разве что кусаться будет гнилыми зубами

Только вот проблема в том, что война происходит на нашей территории,

хто заважає робити війну на їх території, почавши із слабої ланки — РБ?

Вперше перейду на особистість, але тут важко втриматись (чисто як просвітлення позицій людини, до того ж, «ДУЖЕ важливо, яка саме особистість це каже»), отож цитата: «Всем привет. Уже давно мною овладела навязчивая мысля покинуть эту fail-страну.» — написано «Оператором Біореактору» про Україну ще 14 серпня 2009.
Як бачимо, рос. нарративи за 12.5 років проростають у дуже цікаві лінії поведінки...

С другой стороны — мне не нравится позиция «территориальную целостность не отдадим», «никаких уступок на переговорах» и т. д.

а що власне, капітулація?
зі сторони РФ там нема тем для компромісу, крім того, щоб викреслити НАТО із Конституції

щоб викреслити НАТО із Конституції

І як це провернути? )

запитай в Порошенка, він вписав, значить знає як виписати
такі питання, ніби я на владному Олімпі

Ну так викреслити легітимно не має можливості, а якщо свинособак влаштує нелегітимне викреслювання, то яка тоді взагалі різниця чи в Конституціі НАТО чи нема?

сідає монобільшість і в режимі принтера приймає, що не так?

zakon.rada.gov.ua/laws/show/389-19#n173
Стаття 19. Гарантії законності в умовах воєнного стану

1. В умовах воєнного стану забороняються:

зміна Конституції України;

зміна Конституції Автономної Республіки Крим;

проведення виборів Президента України, а також виборів до Верховної Ради України, Верховної Ради Автономної Республіки Крим і органів місцевого самоврядування;

проведення всеукраїнських та місцевих референдумів;

проведення страйків, масових зібрань та акцій.

продовжили до 25 квітня, чи ти думаєш, що воєнний комунізм із бонапартіком надовго?

Ну якщо після 25 квітня не буде свинособак на території України, то навіщо міняти основний закон? А якщо будуть, то неподовження воєнного стану буде ж таким нелегітимним рішенням

сідає монобільшість

У них 300 голосов нет (к счастью).

Підписатись на коментарі