Сучасна диджитал-освіта для дітей — безоплатне заняття в GoITeens ×
Mazda CX 5
×

Новий раунд переговорів, судячи з усього приніс якісь реальні плоди

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному1
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Висновок простий.
Щось підписано? Ні.
Все інше балачки для публіки.
Де ви прочитали про гарантії — що за маячня?
Треба бути реалістами.
Ніхто, нікому і нічого не гарантує.
Віримо тільки в ЗСУ.

Є якісь думки та пояснення з цього приводу?

У меня сейчас только одна — и весьма неприятная аналогия: «Мюнхенский сговор».
ru.wikipedia.org/...​iki/Мюнхенское_соглашение

Мюнхенское соглашение считается кульминацией британо-французской политики умиротворения. Война в Европе, которую Гитлер хотел спровоцировать, была предотвращена. Великобритания и Франция дали понять чехословацкому правительству, что, если требования Германии будут отклонены, никакой помощи ожидать не стоит. Чтобы избежать войны, Чехословакия приняла условия соглашения.

Цель НАТО уже озвучена: «что бы конфликт не вылился за пределы Украины»:
www.pravda.com.ua/news/2022/03/18/7332419
Это полностью объясняет поведение НАТО: они делают все, что бы Украина остановила Парашку, но НЕ сделают ничего что бы Украина смогла отвоевать захваченные территории! Потому что пока Хуйло может пиздеть что «война идет по-плану» — он, возможно, не пойдет на новое безумие вроде химического или ядерного оружия, ударов по Польше или других действий, после которых НАТО уже не сможет оставаться в стороне. Но если Украина получит от НАТО самолеты, танки и начнет гнать оккупантов — тут уже Хуйло придется идти на любые зверства. Отступать он не умеет и для него нет слишком высокой цены («мы умрем мучениками»).
Если я правильно понял, то вариант, которым собираются «замирить» Хуйло:
— Украина отказывается от НАТО и любых военных баз на своей территории в обмен на вступление а ЕС и «гарантии безопасности» (примерно такие как давали Чехословакии и Польше перед 2 мировой).
— Вопрос Крыма (изначальный «камень преткновения») и Донбасса — «выносят за скобки» и будут решать следующие 15 лет. Фактически это обещание Украины не пытаться их вернуть до смерти Хуйла.
— Главные разногласия сейчас по-поводу Мариуполя и территорий захваченных Парашкой на юге. Парашка хочет «коридор» (добить или что бы сдали Марик) и воду для Крыма («Херсонскую республику»). Украина настаивает на выводе войск как до 24 февраля.
По текущему моменту: Парашка выводит войска с севера (Киев, Харьков, Сумы) и преподносит это как «жест доброй воли» и «готовность идти на компромисс». А по-факту что бы не получить разгром и котел и перекинуть войска под Марик.
Что дальше: Парашка все оставшиеся силы кинет на Марик. Если удастся его дожать — то начнет создавать линию обороны по линии Васильевка — Волноваха. После этого война перейдет в позиционную. Без помощи НАТО и многочисленных жертв выбить Парашку с юга — маловероятно.
А НАТО будет склонять Украину подписать мир и «заморозить» конфликт.
P.S. Я не зря начал с «Мюнхенского сговора». Он не предотвратил мировую войну — а только отсрочил ее на год. Следом за Чехословакией Англия и Франция отдали Гитлеру Польшу, а СССР подписал знаменитый «договор о ненападении» — и «купили» еще год.
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор«©
В случае Хуйла остается надежда что санкции (если их не снимут) и возраст не дадут ему успеть повторить «достижения» Гитлера. Но у Гитлера и не было ядерного оружия.

К слову, а где в укро-хотелках хоть слово о компенсациях?

А то получается рашка влезла в Украину, раздолбала кучу имущества — а теперь украинские переговорщики предлагают: «верните войска к границам 24-го февраля — и мы всё простим, отдадим Крым на 15 лет (неких переговоров) + откажемся от НАТО».

Для хуйла навіть ці умови, які передала українська група, це поразка і перш за все іміджева поразка, а поразка хуйла це його смерть, спочатку рейтингова смерть, а потім і фізична.

Для нас це не перемога але краще ніж нічого, принаймні це може дати час на консолідацію сил, поставки в Україну нових озброєнь. Якщо перемирʼя протримається хоча б 2 роки, то це шанс за цей час поставити в Україну Петріоти або ізраїльський Купол + більше стінгерів + британські starstreak + відродити власну авіацію і таки мати закрите небо власними силами на випадок нової агресії рашки.
Це звісно якщо політики не будуть втикати і загравати з агресором.

Тому особисто я вважаю, що треба давити аби ці умови були прийняті й імплементовані.

Ну і ще пара думок:
— після смерті або арешту хуйла території нам будуть повернуті, тому що рашкованам легше обміняти проблемні дотаційні регіони на відміну санкцій і можливість знову їздити на Лазурне Узбережжя, озеро Комо і Мангеттен ніж продовжити бавитись в «пабєдабєсіє».
— росіяни завжди йдуть на переговори й компроміси після того як отримають п()изди, тому віримо в ЗСУ і донатимо на армію, а хто може допомагайте інакше
— росіянам ніколи не можна вірити, «Домовленості з росією, не варті паперу на якому вони були підписані» © Отто фон Стетхем

Минск-3. После подписания этого договорняка будет новая война

161 коментар

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

В цих перемовинах і спостереженням за ними, потрібно чітко пам’ятати одну важливу річ. Якщо в кацапської тварі відкрите є%ало — істота 100% бреше :)

самое очевидное о чем можна договориться — остановка огня да пусть оставаться на позициях но сотановка огня для политиечких игр но даже этого нет — вывод- это все театр для запада и турции

вывод- это все театр для запада и турции

 Та звідки ви беретесь? Це ж бл.ть яким упоротим треба бути, щоб вірити в цю маячню? Захід втрачає млрд. бабла кожень місяць через цю війну. Рашка вторглась в Україну, вбиває наших людей, бомбить під нуль наші міста, але винуватий всерівно Захід та Турція.

Остановка огня — это наш проигрыш.

Можно остановить огонь для эвакуации гражданских из Мариуполя и других городов — это норм

Просто перемирие даст рашке время перегрупироваться и возобновить нападение

реальный плод один — переговорщики предложили Украине стать протекторатом раши
никто из Нато вписываться за Украину не будет
на 15 лет отложить вопрос Крыма а там будем поглядеть? бред
нейтральный статус был. чем то помог?
изменения в Конституцию через референдумы через дию. вы серьезно?
короче, сплошной фейспалм
но на доу это обсуждают с серьезными минами...нуну

Я бачу в тій історії єдиний позитивний момент: натяки на те, шо орківські генерали більш адекватно оцінюють ситуацію і до певної міри ігнорують істерику верховного гавнокомандуючого. Порівняйте ті «реальні підсумки» з учорашнім же повідомленням з Парижу: «После телефонного разговора Путина и Макрона, Париж сообщил, что выход мирных жителей из Мариуполя невозможен. Путин требует полной капитуляции от ВСУ [які захищають Маріуполь].»
По-друге, ясно шо ординцям потрібно перегрупуватись, позализувати рани, позбирати з 10 танків «на сохранєнії» один, який зможе поїхати з місця і т.п.; пізніше звинуватити клятих бандерівців у зриві домовленостей. Думаю що до певної міри і нашим переговори потрібні для подібних цілей. Це війна.
Ще одна мета зах.монголії — перевірити до яких меж можна нагнути нас без особливого напрягу вже на реальних переговорах на вищому рівні. З моєї точки зору, 15 років консультацій по Криму — це дофуя :( (згадайте, перед подіями 13го року підходила до завершення оренда ордою Севастополя; тобто по суті тут зафіксована крайня дата наступної війни); оформляти дозвіл в рашки на військові навчання — це дофуя, і ваащє нейтральний статус — це ду-у-у-уже дорого :( Раджу пошукати в youtube вчорашнє інтерв’ю з Валеріє Чалим, нашим бувшим послом в США, не плутайте з теперішнім однофамільцем.
Но і те, про шо я постійно кажу :) Хлопчики з 95-го кварталу як були клоунами без реального досвіду, такими і лишились. Але! Я ще жодного разу не бачив аби вони намагались воткнутись у військові справи. Слава всім богам, на це Зелє і Со. мазгів наразі вистачає... особисто Зеля взяв на себе піар і грає на сьогодні ту напевно єдину роль, на екрані і в житті, яка в нього виходить на найвищому рівні, рівні оскарівського лауреата — роль Президента країни, на яку напав підступний ворог, Рузвельта 21го століття якщо хочете :) Хай би так було і надалі: кожен у владі робить те, шо вміє найкращє і не заважає професіоналам поруч.

З моєї точки зору, 15 років консультацій по Криму — це дофуя

Расчет явно на смерть падишаха и более сговорчивого пахана в будущем. Они же сейчас вообще в отказ идут, а тут придется обсуждать. Конечно обсуждать можно до одури как с японскими Курилами, но тем не менее.

згадайте, перед подіями 13го року підходила до завершення оренда ордою Севастополя

В 2010 году продлили на 30 лет и вместо выхода в 2017 году они должны были выйти в 2047, а так же им разрешили нарастить группировку войск.

Для хуйла навіть ці умови, які передала українська група, це поразка і перш за все іміджева поразка, а поразка хуйла це його смерть, спочатку рейтингова смерть, а потім і фізична.

Для нас це не перемога але краще ніж нічого, принаймні це може дати час на консолідацію сил, поставки в Україну нових озброєнь. Якщо перемирʼя протримається хоча б 2 роки, то це шанс за цей час поставити в Україну Петріоти або ізраїльський Купол + більше стінгерів + британські starstreak + відродити власну авіацію і таки мати закрите небо власними силами на випадок нової агресії рашки.
Це звісно якщо політики не будуть втикати і загравати з агресором.

Тому особисто я вважаю, що треба давити аби ці умови були прийняті й імплементовані.

Ну і ще пара думок:
— після смерті або арешту хуйла території нам будуть повернуті, тому що рашкованам легше обміняти проблемні дотаційні регіони на відміну санкцій і можливість знову їздити на Лазурне Узбережжя, озеро Комо і Мангеттен ніж продовжити бавитись в «пабєдабєсіє».
— росіяни завжди йдуть на переговори й компроміси після того як отримають п()изди, тому віримо в ЗСУ і донатимо на армію, а хто може допомагайте інакше
— росіянам ніколи не можна вірити, «Домовленості з росією, не варті паперу на якому вони були підписані» © Отто фон Стетхем

Мені здається, що хуйловська пропаганда наскільки потужна, що будь-яку «поразку» зможе перетворити у побєду. А зважаючи на те, що у деяких аспектах вони досягли певних успіхів, то це не виглядатиме аж так нераціонально.

Але на рахунок того, що з вести переговори з Рашкою можна тільки армією, санкціями і шантажем, то тут безперечно.

Это лахтоботы в ожидании новой методички бесятся.

47 хромосома видимо помогает пропаганде

Якщо чесно, особливо за їхньою пропагандою не слідкував, але мені здається, що тут справа у монополії на інформацію і тонка підгонка інформації під «русску душу» (aka уже згадана тут 47 хромосома). Там же всі основні тези базуються на тому, про що говорять прості ваньки бухаючи свою брагу: «пагані хохли», «піндоси», «бендеровці», «без нашого газу встане весь мір», «в радіоактівний пєпєл», «захватім украіну за два дня» і т.д. А от уже деталі не грають ролі, в рашці уже давно прошарили, що при правильній організації схавають все.

Мені здається, що хуйловська пропаганда наскільки потужна, що будь-яку «поразку» зможе перетворити у побєду

На Яплакал вже боти розказують, що це перемога — але піпл не хаває. Там зрада, зрадонька. Вже навіть Подоляка почав кричати про зраду в своїх обзорах.

рашкованам легше обміняти проблемні дотаційні регіони на відміну санкцій і можливість знову їздити на Лазурне Узбережжя

Тут наразі вимальовується цікава ситуація. Так, мешканцям Маскви і Пітера — канєшна «да», вони і в 14 році ± розуміли до чого рухається. Але пропаганда випустила джина з пляшки , і не тільки сам х-ло адекватно не оцінює що відбувається. Вже вчора з західномонгольської провінції доносились в тєлєграм голоса: «Ізмєна! сравнять с зємльой! постірать портянкі в Атлантичєском океані!!» ... тут може тішити тільки те, шо успішні перевороти в московії в провінції кажись не починались.

Цікава думка, але ми ризикуємо перетворити свою країну на Афганістан.
Петріоти дуже дороге озброєння і воно НЕ працює як рогатка для винищувачів. Це цілий комплекс. Від висвітлення радіолокаційної обстановки, супроводження цілі, системи наведення, ураження та підтвердження результату. На це потрібні величезні кошти, яких у нас немає.
Щодо залізного купола, то це чудове рішення для Ізраїлю. В тих умовах в яких Ізраїлю протистоять терористи-босяки, які закидують тебе грубо кажучи болванками, купол справляється. Коли ж мова йде про протистояння РФ, то в них є спроможності протистояти умовному куполу шляхом перенасичення його різним крилатим і балістичним хламом. Це дорога в нікуди.
Про відродження власної авіації треба забути. Це неможливо в сучасних умовах.

На мою думку єдиний шлях нашої перемоги пролягає через політику тотального переозброєння на західний манер. Вживані літаки 30+ річної давності у США, комлекси хімарс для прикриття неба, засоби ураження з глибиною більше 300 км (на сьогодні ми можемо вражати ціль до 120 км старими радянськими точками-У).
Далі потрібно домогтися вступу України в ЄС. Це дозволить залучити кредитні кошти по вигідним умовам і наповнити наш ринок інвестиціями.
Наш ВПК має бути тотально скорочений до підтримки приватного виробника. Досить фінансувати замовлення 16 річної давності.

Треба усвідомлювати, що війна не закінчиться за місяць, рік чи два. Це на довгі роки. Відповідно маємо планувати наш захист і контрнаступ розумно. Використовуючи власні переваги, допомогу партнерів та зважаючи на москале-совіцький підхід до закидування противника мясом.

про железный купол как мне кажется ситуация совсем наоборот — заспамить болванками гораздо проще (что собвственно и было во время последнего обострения) чем заспамить крылатыми ракетами. другое дело способен ли купол в принципе справляться с крылатыми и балистическими ракетами?

Пока непонятно что тем 1 трлн долларов урона Украине и сотнями военных преступлений и убийств. Пока путиноид у власти — рашка будет ложить на все в этом направлении. И на любые решения международных судов.
А накал ситуации постепенно спадет и как всегда всё могут спустить на тормозах.

Им столько имущества и активов арестовали что там очень даже есть с чего компенсировать разрушения.

Арестованный золотовалютный запас (50% от общего объема рашки) — 300кк, что в 3 раза меньше ущерба. Даже со всем остальным, что еще нужно суметь переоформить, едва ли половина наберется.

300кк == 300 миллионов. Осторожнее с сокращениями.

Тут якраз ± зрозуміло. Угода про припинення вогню і гарантії безпеки — це одне. Далі знов-таки, Зеля придумав процес на рік-півтора, з ратифікаціями, референдумами і пр. На весь цей час працюють санкції... чи продовжуються військові дії — тожє цікаве питання :( А через рік , або десь аккурат під перевибори, Байден дає добро програмі «ядерна зброя в обмін на пожрать» ... очевидно шо подібні плани в Штатів є. В цю програму мають увійти і всі репарації, видача військових злочинців, і пр. і пр.

Какой пожрать. россия — экспортер продовольствия. В обмен на айфончики — куда ни шло.

а щє там була друга армія в світі.
Можливо не пам’ятаєте 1990 рік, але шо таке «ножкі буша» напевно ж чули. Зрештою, ідея не моя, а Держдепу, вчить їх.

Вкусно пожрать у России, конечно не будет. Но фуражного зерна — точно хватит.
А когда СССР разваливался СССР инпортировал продукти и экспортом занималася Украина.

Нефига. Там уже начинается подводится база под «война в Украине то одно, а вот защита Крыма — защита земли русской».
Большинство росиян никуда и никогда не ездили. С чего они будут менять возможность поездить а родные земли?

Нажаль, обʼєктивно, взяти Крим військовими силами в поточних умовах неможливо, тому для нас ситуація коли питання криму відкладається на 15 років, а в реальності до смерті хуйла, є вигідним.

Теоретично, ситуація може змінитись якщо якимось чином вдастся завдати русні колосальних втрат на полі бою, захопити в полон декілька генералів, взяти війська в котел і здобути щось дійсно знакове, наприклад, стратити або взяти в полон рамзанку дирова.
Ось тоді це все можна було б обміняти на Крим + мир на наших умовах, але це фантазії. Без домінування в повітрі таке неможливо, а літаків + ПВО нема.
Але навіть в умовах такої надуспішної операції, хуйло може застосувати ядерку по наших містах, тому ще раз, вважаю питання Криму в тій повістці, що пропонує наша делигація самим оптимальним.

Нажаль, обʼєктивно, взяти Крим військовими силами в поточних умовах неможливо, тому для нас ситуація коли питання криму відкладається на 15 років, а в реальності до смерті хуйла, є вигідним.

В поточних умовах так, а от через років 10 хз. Самий крутий приклад це Азербайджан та Вірменія: дрони + норм ПВО роз.обують армію минулого сторіччя на 5 балів.

Так, тому чекаємо смерті хуйла, відновлюєм оборонку й економіку в цілому, а там далі буде видно чи вернеться все за допомогою дипломатії чи іншими методами.

Для хуйла навіть ці умови, які передала українська група, це поразка і перш за все іміджева поразка, а поразка хуйла це його смерть, спочатку рейтингова смерть, а потім і фізична.

Наступив на думку шо такі умови (вродє як точка зору військових, і генерал-полковника Рудського зокрема) були певним тестом для мордорської еліти, ймовірно з діагнозом: нікого таке пораженчєство не задовільняє, і народ вимагає йти до кінця, отже таварісч гєнєрал, ви — враг народу :((

Вже в руснявих телеграм каналах форситься інфа, що путлер сильно проти цих умов.

Лучше бы дали 1000+ томогавков и разместить их вдоль границы, и в совсем влажных мечтах — в Киевское море еще как-то затащить два американских эсминца, которые тоже умеют в запуск томогавков.
А потом сделать систему типа «мертвой руки», которая автоматом запускает все это добро по заранее оглашенным целям в зоне досягаемости, допустим, при нарушении воздушного пространства чем-то больше голубя, без транспондера. Пул целей — пусть будет динамическим, и включает в себя цели, симметричные тем, что они уничтожали здесь + через доступные соцсети трекать местоположение конкретных военнослужащих и членов их семей. Далее этот список каждый день тасуется и открыт для публичного доступа.

в Киевское море еще как-то затащить два американских эсминца,

Одобряю такой полёт фантазии, смело!

Ну а че, вертолетами, будут летающие эсминцы.

Мне кажется если подпишут какие-то гарантии, то лакмусовой бумажкой их работоспособности будет то возьмут нас в ЕС или будут рассказывать про то, что у нас что-то не соответствует их стандартам. Если будет ЕС и соответственно европейские и американские инвестиции, то значит западный мир верит в то, что эти гарантии рабочие. Но опять же это будет понятно на горизонте 2-3 лет после окончания войны.

Тогда есть смысл вести одновременно переговоры с ЕС. Если они нас забирают в их закрытый клуб, тогда можно дать нейтралитет по типу финского. А если все это сказки, то какой в этом смысл — дать Кацапстану передохнуть и собраться с мыслями? Но для ЕС и всего мира Рашисткая империя — это угроза и источник зла. Их нужно ликвидировать как нацистскую Германию, с 1917 года до 2022 — они сделали зла и горя в несколько раз больше чем фашисты. Экономические, силовые, военные, технологические и финансовые инструменты для этого есть.

можно дать нейтралитет по типу финского

Забудьте про это я общался с финнами без мата и не рассказать на сколько это плохое решение. Это не просто нейтралитет это фактическая сдача суверенитета. Цензура и согласование людей в правительстве с совком как минимум.

Тогда валим рашистскую империю тотальной лжи активно, системно и со всех сторон.

Ні про що не домовились , реально можна говорити щось через два тижні коли пройде фінальна битва на сході

Битву за Рохан (Rohan) ми вже виграли

Так, Малу Рогань недавно відбили:)

Є якісь думки та пояснення з цього приводу?

Так.
1) З Україною вже був один «будапешский меморандум». Та коли скаженний «запорєбрік» показав ядерну дубінку, то за неділю до початку війни «гранти» прямим текстом заявили що то просто бумажка яка ні дочого не забов’язує. Зброю дамо але психопада ніхто дратувати не хоче.
2) Не хочу думати про погане, алж скоріш за все ці перемовини це можливість ворогу передихнути. Бо домовлятись про щось з таким безпринципним ворогом то марне діло.

перемовини це можливість ворогу передихнути

Нема ніяких передихів в цей іде жосткий замєс на сході

Я смотрю тут все начали уже обсасывать договорняки зрады, хотя реально война только началась

Цель рашистской империи — уничтожение Украины. Они об этом неоднократно высказывались и максимально показали себя после 24 февраля. Любые переговоры и рассуждения на тему мира — это отвлечение внимания и оперативная пауза. Рашисткая империя — это угроза не только для Украины, но и для всего свободного и демократичного мира, прав и свобод отдельного взятого человека.

Надо открывать фронт в Молдове, в Грузии (то что уже делает Азербайджан, молодцы-красавчики), надо поднимать национальные движения внутри самой РФии, чтобы Татарстан, Дагестан, Башкирия, Бурятия, Чечня выходили из состава России. Китай и Япония тоже должны быть готовы к возврату своих земель. Рашисткая империя — это угроза человеческой цивилизации.

Украине нужно оружие, боеприпасы, ресурсы и материальная помощь запада, свободного мира. Украинцам нужно создавать новые резервы, новую армию в 700-800 тысяч и готовиться воевать минимум год. Главное, чтобы у нас было чем воевать.

Нам необязательно атаковать сейчас, главное держать оборону, там мы бьем врага уверенно и качественно. Это марафон, думаю, минимум на год. Надо думать про мощную оборону, всеобщую мобилизацию народа и ротацию на фронте, чтобы люди отдыхали и менялись.

Касательно мира и переговоров с врагом — думаю стоит слушать мнения и желания украинских военных, боевых офицеров.

Я не думаю что мы самостоятельно сможем теперь даже БТР построить, не говоря про танки. Продавать нам желающих нет. При байдене и зеле мы не модернизируем армию импортными самолетами и ПВО как Швеция и Финляндия даже. Если не примут в ЕС то довоенный потенциал обороны не восстановим. Вот что мне видится, а рашке нужен всего год и калибров будет не меньше, и проведут работу над ошибками. Всё зависит от вливаний с запада, тк диверсифицировать углеводороды проще чем пшеницу, подсолнечник и кукурузу. А население планеты то растет.

Вот что мне видится, а рашке нужен всего год и калибров будет не меньше, и проведут работу над ошибками.

Від авторів «захватим Киев за три дня» і «вам лишилось всього кілька годин» :)

И где я не прав? Или у нас противоракеты откуда-то появятся?

Імхо, зараз важливо добитися гарантій безпеки від країн рівня США чи Британії на рівні гарантій країнам НАТО, тобто не просто «меморандум», а щоб це затвердили їхні парламенти. Це звичайно план максимум, який не факт що вистрілить, але спробувати можна. Іншою можливістю були би поставки сучасного озброєння.

А з рашкою уже усі нормальні країни відмовляються торгувати, тому що у їх інтересах як можна більше відв’язати свою економіку від цієї божевільної бензоколонки.

Ось подивитесь, якшо наступне тиша, то через деякий час, Германія буде перша хто почне домовлятись про подовження співпрацю на Nord Stream 2

Я не думаю что мы самостоятельно сможем теперь даже БТР построить,

Ти не правий.
В Україні все ще є ряд сратегічних підприємств і навіть своя оборонка.
Є ряд питань, що деякі вимагають модернізації, деякі ремонту і відновлення після війни, так як стали обʼєктами російської агресії, а танки й БТРи мають західні комплектуючі АЛЕ, ми не під санкціями + обіцяні мільярди на відновлення.

Це робить вірогідність оснащення нашої армії ефективною зброєю дуже реальним і не сильно довгим процесом.

Також, внєзапна, Україна до цього робила БАГАТО зброї, настільки багато, що до 2022 року ми були на 12 місці в світі серед Експортерів зброї.
www.ukrinform.ua/...​na-na-12-misci-sipri.html

Тому оборонка в нас точно є, а буде ще краще.

есть или нет это предстит узнать еще. В Харькове был весь точный ОПК, и я не вижу повода для голозадого оптимизма

Ні, далеко не весь був у Харкові.
В Києві є декілька заводів, у Львові є танковий завод та завод по електроніці, та й загалом по Україні вистачає.
Це вже не кажучи про тракторні заводи які можуть стати танковими.

Так, але по-перше це була просто одна ракета, а не знищення всього, а по-друге, будь-який завод і виробництво це люди, а люди не постраждали.

Це вже не кажучи про тракторні заводи які можуть стати танковими.

А диаметр сигарет 7.62! Но это отношения к диаметру пули не имеет, чистое совпадение.

«В каждой шутке доля шутки» ©

Да, русские сказали что они «будут меньшую активность вести». Тоесть типа планировали сбросить на Киев 10 бомб, скинут 9. Дипломатическим языком это значит «будем делать что хотим». Особенно учитывая активность во время прекращения огня до этого на Донбассе.

Так и случилось. Бомбят Киев и Хмельницкий прямо сейчас. Всё это сокращение активности — простой, говоря дипломатическим языком, пиздёж.

Дипломатическим языком они не пообщели вообще ничего.

Пригадується закордонний жарт «In Soviet Russia...» — схоже, там дуже добре передали суть: в рашці все навпаки, якщо сказали одне, то це означає протилежне.

Рашистские империалисты начинают адекватизироваться только, когда им дают по морде, по холодильнику, по айфону. Увы, но это злые дикари и лживые варвары. Украина для них — нацистское государство, все украинцы — нацисты. Что тут еще говорить. Они примитивные, недоразвитые, а поэтому злые и конченные

тут ещё вопрос. вот дали группировке войск рф под Киевом выйти из потенциального котла чтобы... что? например, они перестанут мучать Мариуполь? они уйдут из Херсона?

меня очень смущает непрозрачность всей этой темы.

Ни кто не давал выйти, их мочили как могли и не было там котла, полукотел разве что

Откуда инфа, что просто дали? Отступают с боями, минируют

не веришь словам эксперта с доу?

Якщо підпишуть, треба переїздити, московія покою нам не дасть і повернеться через деякий час. Як вони це завжди робили Не сильно вірю, що за цей час нам дадуть сильно укріпитися. Або ми, або вони.

Если Рашистская империя победит в этой войне, то это криминально-террористическая зараза будет распространяться по всему миру. Бежать нет смысла, они назовут нацистами всех кого захотят. Это тотальные лжецы. Если у вас на смарфтоне установлен Телеграм, то вас найдут в любой точке мира.

Если у вас на смарфтоне установлен Телеграм, то вас найдут в любой точке мира.

чому саме Телеграм?
Що в ньому?

Минск-3. После подписания этого договорняка будет новая война

Будет — но через несколько лет. Мобилизация закончится и ИТшники успеют уехать.

Не понимаю зачем Залесье в списке гарантов.

Є якісь думки та пояснення з цього приводу?

У меня сейчас только одна — и весьма неприятная аналогия: «Мюнхенский сговор».
ru.wikipedia.org/...​iki/Мюнхенское_соглашение

Мюнхенское соглашение считается кульминацией британо-французской политики умиротворения. Война в Европе, которую Гитлер хотел спровоцировать, была предотвращена. Великобритания и Франция дали понять чехословацкому правительству, что, если требования Германии будут отклонены, никакой помощи ожидать не стоит. Чтобы избежать войны, Чехословакия приняла условия соглашения.

Цель НАТО уже озвучена: «что бы конфликт не вылился за пределы Украины»:
www.pravda.com.ua/news/2022/03/18/7332419
Это полностью объясняет поведение НАТО: они делают все, что бы Украина остановила Парашку, но НЕ сделают ничего что бы Украина смогла отвоевать захваченные территории! Потому что пока Хуйло может пиздеть что «война идет по-плану» — он, возможно, не пойдет на новое безумие вроде химического или ядерного оружия, ударов по Польше или других действий, после которых НАТО уже не сможет оставаться в стороне. Но если Украина получит от НАТО самолеты, танки и начнет гнать оккупантов — тут уже Хуйло придется идти на любые зверства. Отступать он не умеет и для него нет слишком высокой цены («мы умрем мучениками»).
Если я правильно понял, то вариант, которым собираются «замирить» Хуйло:
— Украина отказывается от НАТО и любых военных баз на своей территории в обмен на вступление а ЕС и «гарантии безопасности» (примерно такие как давали Чехословакии и Польше перед 2 мировой).
— Вопрос Крыма (изначальный «камень преткновения») и Донбасса — «выносят за скобки» и будут решать следующие 15 лет. Фактически это обещание Украины не пытаться их вернуть до смерти Хуйла.
— Главные разногласия сейчас по-поводу Мариуполя и территорий захваченных Парашкой на юге. Парашка хочет «коридор» (добить или что бы сдали Марик) и воду для Крыма («Херсонскую республику»). Украина настаивает на выводе войск как до 24 февраля.
По текущему моменту: Парашка выводит войска с севера (Киев, Харьков, Сумы) и преподносит это как «жест доброй воли» и «готовность идти на компромисс». А по-факту что бы не получить разгром и котел и перекинуть войска под Марик.
Что дальше: Парашка все оставшиеся силы кинет на Марик. Если удастся его дожать — то начнет создавать линию обороны по линии Васильевка — Волноваха. После этого война перейдет в позиционную. Без помощи НАТО и многочисленных жертв выбить Парашку с юга — маловероятно.
А НАТО будет склонять Украину подписать мир и «заморозить» конфликт.
P.S. Я не зря начал с «Мюнхенского сговора». Он не предотвратил мировую войну — а только отсрочил ее на год. Следом за Чехословакией Англия и Франция отдали Гитлеру Польшу, а СССР подписал знаменитый «договор о ненападении» — и «купили» еще год.
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор«©
В случае Хуйла остается надежда что санкции (если их не снимут) и возраст не дадут ему успеть повторить «достижения» Гитлера. Но у Гитлера и не было ядерного оружия.

Дякую. Я так гарно і багато не написав би. Погоджуюсь повністю.

Украина отказывается от НАТО и любых военных баз на своей территории в обмен на вступление а ЕС и «гарантии безопасности» (примерно такие как давали Чехословакии и Польше перед 2 мировой).

У Финляндии сейчас нейтралитет

Глобально: НАТО — ОДКБ. Локально каждый будет решать свои мелкие территориальные конфликты: Азербайждан-Армения, Япония-рф, Израиль-все что вокруг них и т.д.

Це коли цивілізований світ буде гамселити скаженого ведмедя. При цьому гамселити здебільшого не у збройний спосіб, а у економічний бо наразі збройні конфлікти це справа маргиналів або країн, які мали невдачу опинитися на фронтирі між цивілізацією, де успіх вимірюється науковими, технологічними і економічними досягненнями, та варварством, де успіх вимірюється обсягом території і кількістю танків. На цьому фронтирі не тільки Україна, це ще, наприклад, Ізраїль. Бо світ дуже змінився з часів WW2. І купа відсилок на події які передували WW2 у дописі Beaver Green нагадують спроби генералів готуватися до минулої війни.

Как бы да, только:

Парашка выводит войска с севера (Киев, Харьков, Сумы)

Хер они там что выводят. Делают вид (походу).

все оставшиеся силы кинет на Марик. Если удастся его дожать

Увы, они похоже и так его почти дожали. Как я понимаю, левый берег, Кирова и юг уже захватили. Докидывать войска... куда? Создадут себе пробку как под Киевом.
Слежу за любой информацией т.к. там родня и от них с начала марта никакой связи...

«гарантии безопасности» (примерно такие как давали Чехословакии и Польше перед 2 мировой)

В принципе это могло бы сработать, если удастся эти гарантии продавить в таком виде как это декларирует Украина: ратификация парламентами стран, приоритет над местным законодательством, юридическое обязательство поставки оружия (хотя бы) в 72 часа. Слабо верится конечно что на это кто-то пойдет, Британия и Германия уже хвостами виляют. Разве что Польша и/или Прибалтика впишется.

На остальное, увы, пока нечего возразить. Помимо того что пока что это болтология и возможно все переиграется.

Ознак «перемоги» не бачу. Ознак «зради» — повно.
З іншого боку, це все поки що «бла-бла-бла». Вже й зайвохромосомний щось ляпає, що зменшення інтенсивності не означає припинення вогню.
Якщо домовились про щось щодо Чернігова і Києва, то чому не про Херсон і Маріуполь?
Головне моє питання, щодо безпекових гарантій. А навіщо умовним Туреччині чи Франції нам щось гарантувати? Який їхній зиск в цьому?
Ну і наостанок, я не на фронті і не відчуваю морального права казати — «а давайте воювати до кордонів 13 року».

Де ви чули про домовились про Київ і Чернігов ?

щось = «скоротити бойові дії на Київському та Чернігівському напрямках»

Міняють стратегію, перекидують війська всі на схід для формування ударної групи, ніхто нідочого не домовився

вдень інформація подавалась трохи інакше, ніж зараз.
певна річ, що добровільно вони не підуть звідси.

Вже давно формується кулак на сході, це як би небезпечна ситуація
Плюс хотять зробити котьол

www.understandingwar.org/...​kraineCoTMarch28,2022.png

На переговори взагалі можете забити, навіть Зеленський в ніх не вірить

Может они отступают от Киева чтобы провести ротацию войск или вообще нанести ядерный удар?

Или все эти переговоры для того чтобы выиграть время для наступления летом, когда танки не будут увязать в грязи и можно будет наступать широким фронтом?

Они не отступают, их от Киева гонят. Потому они вписали это как «мы так и быть отступаем».

Кордони росії закінчуються там, де росія отримує пи... Довоєнна формула працює.

Ну ви ж не думаєте що це самодіяльність? Місяць тому Зеленський з посміховиська для світу і фігуранта попєрдоліло-мемів перетворився на чоткого мачо з правильною риторикою, мало не ікону стилю, так само не випадково. Працює команда. І це не Зе-команда (цікаво до речі, чи будуть цей бренд змінювати, бо перша буква якась дуже вже лажова).
І навряд чи зараз Зеленський захоче знову повернутися до ролі сміхуйочка просто щоб закінчити війну, особливо коли народ уже певною мірою звикся з думкою що війна буде ще довго але москалів з кожним днем ставатиме все менше і не тільки в Україні.
Якщо рашка погодиться забратися в дупу вже і сидіти там під санкціями, а ми будемо довго і нудно проводити референдуми (для чого мабуть людей додому треба повернути спочатку) і підписувати папери, які ще мають бути ратифіковані країнами-гарантами, що теж не за день робиться, то це норм.
Відносно звісно.
Що абсолютно точно відомо то що армію треба буде мати і якщо не можна взяти у НАТО безкоштовно по угоді, то може можна купити за 1 гривню, або за кредитні гроші, під нульовий відсоток на 100500 років чи щось таке. Юридично всі ці штуки робляться.

Референдум можна провести і закордоном, через Дію.

Та не можна наразі, закону такого немає. А якщо закон будуть пропихати, то це вже інша історія і буде зовсім інша реакція.
Я веду до того, що далеко не все на поверхні типу зеля вирішив взяти і замиритися, а увесь світ тупо забити

Кстати — да! Под предлогом того, что люди выехали — референдум сделают «электронным». И соответственно результат его будет именно таким, как надо! Ну а дальше прецедент уже есть — все следующие выборы будут такими-же.

Не вигадуйте, для громадян за кордоном пункт голосування буде розміщено в консультві. Єдине питання до Польщі через велику кількість біженців

Так референдум нельзя проводить, если в стране война.

Монобольшинство может внести поправочку, делов то.
Так то и судить человека нельзя, если его не уведомили, но у нас уже — можно, если у суда «недостататньо коштів на корреспонденцію».

Вот как раз они вносить в этом случае не будут ничего. Это наоборот было подано как скрытая уловка.

1. Референдум не можна проводити в умовах війни чи воєнного стану.
2. Референдум можна проводити лише так, як прописано у законодавстві («дія» слідує в кільватері руськага ваєннага карабля).

Тому всюди, де українські політики кажуть про проведення референдуму — це затягування часу в першу чергу (котре грає на нас на даному етапі).

Висновок простий.
Щось підписано? Ні.
Все інше балачки для публіки.
Де ви прочитали про гарантії — що за маячня?
Треба бути реалістами.
Ніхто, нікому і нічого не гарантує.
Віримо тільки в ЗСУ.

Історія показує що обіцянки та бумажки від орків годяться хіба що сходити підтертися. Тож збираємо залишки своїх сил та продовжуємо спротив по всім фронтам: інформаційному, санкційному та іншим. Орки вже верещать від санкцій та наших атак у своїх телеграм-чатиках.

Переговоры во время войны бывают трех видов:
1. «гуманитарные» — о порядке обмена пленными, о мирном населении на оккупированых территориях и в зоне боевых действий, и т.д.
2. «о перемирии» — «Я привез вам мир!» Чемберлен. или когда воюющие стороны рассчитывают что подготовятся к следующему этапу войны лучше противника. Просто перерыв между раундами.
3. о капитуляции — когда одна воюющая сторона диктует условия прекращения своих боевых действий, а вторая соглашается с ними, чтобы не проиграть еще разгромней. Например:
Япония подписала акт о капитуляции на борту линкора «Миссури» 2 сентября 1945 — чтобы избежать сухопутного вторжения, при полном понимании Японией — проигрыша в войне.

Война РФ против Украины началась в 2014.
Любые требования РФ с ее начала — это пункты условий капитуляции Украины.
Потому что требует — победитель.

То что происходит сейчас — просто часть информационной войны, которая ведется дипломатическими методами.
Поэтому — рано вопить «Зрада!»

Просто нужно не путать вид тех договоренностей, которые подписываются, когда дойдет дело до подписывания.

К слову, а где в укро-хотелках хоть слово о компенсациях?

А то получается рашка влезла в Украину, раздолбала кучу имущества — а теперь украинские переговорщики предлагают: «верните войска к границам 24-го февраля — и мы всё простим, отдадим Крым на 15 лет (неких переговоров) + откажемся от НАТО».

Компенсации это прерогатива суда, а не переговоров. Закончится война и будут иски по которым Россия будет платить (ну или будет происходить передаче Украине замороженных активов если они откажутся)

будут иски по которым Россия будет платить

Или не будет. Потому что, об этом в перемирии ничего не сказано.

Какое отношение перемирие имеет к искам? Ты борешься с соломенным чучелом

Прямое. Для западных судов не будет никаких оснований рассматривать иски к рашке — если эта возможность (и юрисдикция суда) не будет указана в перемирии.

Для компенсаций, в капитуляциях/перемириях прописываются репарации. А если не прописаны — репарации/компенсации не возникают.

То есть во время переговоров надо сразу на коленке сумму подсчитать ?

Ми живемо не у світі рожевих єдинорогів, реальне життя може бути трагічним і несправедливим. Щоб такого вимагати треба, щоб «наші танки стояли біля Москви». Нам хоча б окуповані після 24 лютого відбити. Який варіант ти пропонуєш?

а ты хоч сказать что бы их так отлупили что реально говорить уже о репарациях ?
Война только начинается, а ты со своими хотелками тут

1. ХЗ, я не дуже вірю у якісь гарантії. Ну тобто, ок, гарантували нам якісь країни щось. Яка гарантія, шо допомога буде, і буде суттєвою? Як на мене, це все одно означає, що Україна сама по собі, треба значно підвищувати витрати на армію (жопа економіці), розраховувати лише на себе, а виконання гарантій будуть приємним бонусом
2. Тобто будуть підроблювати результати? В мене чомусь є сумніви, що народ проголосує зараз як треба, коли «колективний Арестович» накачував народ, що, умовно, вже взагалі скоро Кремль будемо брати. От тут воно їм і відгукнеться, тому що народ сприйме це за зраду, а не перемогу
3. Це взагалі можно скіпнути. Сьогодні гарантує, а завтра проводить спецоперацію по спасінню російськомовних від єврогеїв
4. Тому що не по зубам, вирішили добити хоча б Донбас/Маріупіль edition.cnn.com/...​6a82a9986462f952f730091d0 Та й взагалі думаю, шо кримський коридор вже ніхто не віддасть

Так, це дуже добре, якщо перестануть гинути українці, але навіть в цій пропозиції (яку ще в бункері треба затвердити) дуже висока ймовірність усього лише тимчасової паузи для роботи над помилками

Это всё хотелки с укро-стороны. И хотелки очень «зрадные».

Что же касаeтся хотелок рашко-стороны: кто-то всерьёз верит, что гэбня выведет войска из «наземного коридора» в «крымнаш»?

прикольный side-effect, что ватников дико бомбит. однако по делу выглядит как lose-lose: рф остается под санкциями, Украина не получает ничего, кроме новой бумажки Будапешт-2.

столько людей погибло за этот ***вый status quo.

Крим та ОРДО залишаються у тому ж статусі

не факт
ОРДЛО уже на международном уровне переходит в статус оккупированных свинорашей территорий (а не внутренний-конфликт-сепаратисты и вот это вот все)
деоккупация не может и не будет быстрой, но теперь она привязывается к итогам войны, а итогами являются санкции против свинораши. т.е. время работает против свинораши и ведет к ее развалу
плюс совершенно явно вырисовывающийся союз с Британией, Польшей, Турцией и Балтией

та можливо політика щодо озброєння частково попадає під контроль рашки

есть такое. но вообще-то все страны начинают нервно реагировать, когда какой-то сосед начинает наращивать наступательные вооружения. мало ли кто там завтра к власти придет.
а с оборонительными думаю, проблем не возникнет

плюс совершенно явно вырисовывающийся союз с Британией, Польшей, Турцией и Балтией

кхм.... нейтральный статус же

а его не обязательно (да и вообще не нужно) оформлять военным, политико-экономического сотрудничества будет более чем достаточно. тем более эти страны (Балтия пока не прозвучала, но скорее всего, они могут присоединиться) вписаны в гаранты безопасности.
нейтральный статус тащемта рассматривается в контексте основной пугалочки свиноватников — НАТО

вы думаете, что путин идиот и поведётся на такие детские разводки? ну-ну

ни одна цель военной кампании свинораши не достигнута, а отсутствие военной победы означает военное поражение, просто оно не такое разгромное, как потерпел допустим гитлер
сейчас начинается политическая фиксация результатов войны. это процесс не быстрый. но неотвратимый

Если у Украины в «гарантиях» будет прописано обязывающее вступление в войну Штатов, Британии, Франции, Германии — чем это будет отличаться от принятия Украины в НАТО?

Опять-таки, «внеблоковость» означает, что Украина не имеет право получать оружие от кого-либо. В лучшем случае, покупать.
По этой причине, НАТО вполне может отказаться вооружать Украину, чтобы не нарушать «внеблоковый» статус.
Может даже отказаться обучать украинских военных — что сделает невозможными поставки современного НАТО-вооружения, т.к. в Украине некому будет им пользоваться.

будет прописано обязывающее вступление в войну

на сегодняшний день озвучено — 3 дня консультаций, затем поставки вооружений и закрытие неба
если б в этот раз нам на 4-й день закрыли небо...

В лучшем случае, покупать.

самим разрабатывать. меньше воровать и больше работать
так-то да, всю жизнь за нас никто защищаться не будет

3 дня консультаций, затем поставки вооружений и закрытие неба

«Закрытие неба» — означает удары стран НАТО по рашко-територии (РЛС, ПВО, аэродромы). Сейчас запад не хочет этого делать, рассказывая о том что Украина не в НАТО — а такие удары могут повлечь удары рашки по странам НАТО.

Но если запад начнёт делать такие удары (из-за гарантий) — это будет фактически означать, принятие Украины в НАТО.

Ти путаєш країни, які входять в НАТО і саме НАТО. Та ж сама США під шумок створила союз AUKUS в 2021 році, від якого деяким країнам НАТО дууже підгоріло (Франція)

НАТО це другий ООН, де одна нікчемна країна (Угорщина) ветувала все підряд.

Не последуют удары рашки по нато, когда Турция сбила самолет рашки ни кто и не пикнул

В лучшем случае, покупать.

Ну отаке. англія може нам продати системи ППО по 1$.

Если у Украины в «гарантиях» будет прописано обязывающее вступление в войну Штатов, Британии, Франции, Германии — чем это будет отличаться от принятия Украины в НАТО?

вот не могу понять — это рельно тупизна или попытка тролить?

плюс совершенно явно вырисовывающийся союз с Британией, Польшей, Турцией и Балтией

Примерно такой союз уже есть — с Британией, Францией, Штатами. В «будапештском меморандуме».

Союз и меморандум слова не синонимы, если что

Нам то всього лише треба ПРО як у Ізраїльський купол щоб усе що вилітає звідти швидко падало до найближчого пункту прийому металобрухту

 Ну по Ізраїлю стріляють не калібрами, а самопальними РСЗО.

> Ага, наче калібри, хвала коррупції, сильно далеко пішли.

Калібри завдяки західним комплектуючим пішли значно далі від кустарних некерованих арабських ракет близького радіусу дії.

4. На час наступних раундів не будуть наступати на Кіїв та Чернігів.

Війскові аналітики ще вчора казали, що кацапів там добряче роздовбали і що вони виведуть звідти мʼясо і на протязі тижня перекинуть його на дамбас.

п1. сейчас вопрос только в том, будет ли Запад снимать санкции.

даже если Зеленский полностью сдаст вообще всё (финляндизация, согласование учений ВСУ с рф, де-факто отказ от Крыма, Донбасса и Херсона), санкции прикончат рф через полтора-два года.

прекращение огня — это в любом случае хорошо, если см. п. 1

если Зеленский действует согласовано в этом плане с США, т.е. наебать Путина на долгие переговоры, пока экономика рф катится в ад — респект. если это самодеятельность — это глупость.

Скорее всего, гэбня рассчитывает — что санкции начнут снимать сразу после перемирия (ведь все довольны). Полагаю, рассчитывает не напрасно.

П.С. Штаты в санкциях особой роли не играют.

а мне кажется что очень даже напрасно. роль США здесь — нагибать ЕС, чтобы санкции были.

ЕС санкции ввели не потому, что Штаты их нагнули. И снимать санкции начнут, невзирая на хотелки Штатов.

П.С. Точнее, снимать даже не понадобятся, т.к. европейские санкции привязаны к войне. И автоматом снимутся, при перемирии.

вы действительно верите, что ЕС ввели санкции из сострадания к украинскому народу?

ЕС ввели санкции на 5-й день войны. Когда поняли, что быстрой оккупации рашкой Украины не будет — и есть возможностъ санкциями радикально ослабить рашку, принудив к перемирию.
Тогда же, от НАТО пошло оружие (тоже, для принуждения рашки к перемирию).

Но санкции закончатся, после перемирия.

Джонсон заявив вже що фіг їм а не зняття санкцій

Британия — не в ЕС. И с ней взаимной рашко-торговли тоже немного (как и с Штатами).

п1. сейчас вопрос только в том, будет ли Запад снимать санкции.

Джонсон сказал что не будут пока не убедятся в смене курса рашкой.

санкции прикончат рф через полтора-два года

Те, что сейчас — не прикончат, к сожалению. Европа не сможет полностью отказаться от газа и нефти. Даже сейчас Украина продолжает перекачивать российский газ в Европу! (об этом стараются не вспоминать).
Санкции сделают из Парашки СССР: продукты по талонам, дефицит, импорт контрабандой и все такое. Но быдло-народ как раз к такому и привык — его вполне устроит. Остальные, которые не могут без благ цивилизации — свалят из страны.

Европа активно меняет поставщиков газа и нефти — так что прикончат. Но да, не за недели, за месяцы.

Не обязательно ее убивать полностью. Достаточно выбить им ключевой импорт. Почитайте про БПЛА Орлан. Это же капец иметь такую лютую степень импортных запчастей в военной технике из стран потенциальных противников.

Даже сейчас Украина продолжает перекачивать российский газ в Европу! (об этом стараются не вспоминать)

І рашисти не бомблять місця де проходить труба?

Нет. Санкции помогли — но без «перестройки» ничего бы не распалось.

Перестройка была попыткой обойти санкции. Без неё всё случилось бы быстрее и в более хардкорном стиле. А так почти мирно разошлись.

Санкці допомогли, але «перестройка» там ні до чого. Політичний режим в СРСР був трошки дебільний. Як і на росії зараз.

Не от одних только санкций. Но и от них в том числе.

Підписатись на коментарі