👍ПодобаєтьсяСподобалось1
До обраногоВ обраному2
LinkedIn
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Ви digital nomad (цифровий кочівник).
В такому разі можна застосувати резиденство по паспорту, і платити як ФОП в Україні 5(2)% податку.
Це коментар не є подактовою консультацією

Ось перше відео з серії про цифрових кочівників
youtu.be/o4X8cTJRskQ

Але ж, той самий діджитал номад, все ж таки перебуває в якійсь країні понад 183 дні, а значить стає її податковим резидентом, не дивлячись на те, що він номад. Просто від цього статусу номада залежить, яка система оподаткування до нього застосовується. Вважаю так, можу помилятися.
До речі, Любомире, а я на якій філії IBKR краще тоді відкривати брокерський рахунок для людини, яка перебуває за кордоном на діджитал номад візі або на тз?

Добрый день!

если я не был в стране 180+ дней значит я перестаю быть налоговым резидентом этой страны

Если у Вас открыт ФОП в Украине — вы являетесь налоговым резидентом Украины автоматически, вне зависимости от Ваших перемещений вне страны.

Звісно, в такому випадку виникає подвійне резидентство, при якому необхідно розбиратись з відповідною Конвенцією про уникнення подвійного оподаткування.

Не перестаешь.
Фоп это якорь резидентства налогового.

Варіант повернутися в Україну та допомогти Батьківщині не розглядали?

В последнее время все внезапно путешественниками стали

Так він і далі платить податки в Україні, і хоче залишити це, про то і тема

Не будет проблем. Главное не открывай счета и не получай деньги вне Украины.

Проблемы могут быть скорее от налохового резиденства, чем от его отсутствия. Многие наоборот, путешествуют чтобы его не иметь. Но ФОП и прописка в Украине это все равно налоховое резиденство в Украине.

Маючи відкритий ФОП в Укріїні, ти можешь претендувати на податкове резиденство України, незалежно від того, де ти знаходився. Але, якщо більше 181 дня будеш на території іншої держави, вона також матиме право вважати тебе своїм податковим резидентом та просити сплатити податок з порибутків їм. Просте виріщення — раз на кілька місяців перетинати кордон, і вертатись назад в Тай. Другий момент — з більшістю держав у України є договір про уникнення подвійного оподаткування, тобто ти спочатку платиш податок там, де заробив по повній, а якщо в країні, податковим резидентом якої являєшься, ці податки вищі, то доплачуєш їм різницю.

Просте виріщення — раз на кілька місяців перетинати кордон, і вертатись назад в Тай.

Там же не йдеться про термін безперервного перебування на території країни, а про сумарну кількість днів перебування на рік. Тобто не просто перетинати, а жити десь в сусідніх країнах, щоб у жодній не набрати 181 день.

раз на кілька місяців перетинати кордон

Це ж не на день. Сумарно за рік.
По кілька місяців в різних країнах точно можна.
Тільки шо можливі нюанси з отприманням грошей на український рахунок з примусовою конвертацією в гривню

Мне интересно, как это работает по шенгену. Там же нет таможенного контроля на границе, штамп никто не ставит. Или правило 181 распространяется сразу на все страны Шенгена?
Например, украинец получает временное проживание в Испании. Достаточно ли на второе полугодие переехать в Португалию, чтобы не подпадать под налоговое резиденство?
Кто знает?

Например, украинец получает временное проживание в Испании. Достаточно ли на второе полугодие переехать в Португалию, чтобы не подпадать под налоговое резиденство?

Налоговое резиденство возможно только если человек имеет право работать в стране, где у него разрешение на работу с временным резиденством. Второй момент — это на какие счета получать оплату за работу. По сути, если ты ФОП, получаешь на счёт в украинском банке, то ты налоговый резидент в Украине, не зависимо от того где и сколько ты работаешь, находясь физически не в Украине. А вот если ты получил разрешение на работу в другой стране и получаешь деньги на банковский счёт, открытый в другой стране — вот тут начнутся проблемы.

если ты ФОП, получаешь на счёт в украинском банке, то ты налоговый резидент в Украине, не зависимо от того где и сколько ты работаешь, находясь физически не в Украине.

Налоговое резидентство определяется не страной счёта и даже не страной регистрации (ЧПшника) — а договорами об избежании двойного налогообложения. А там, как правило, значится — что налоги по доходам за выполнение работ, платятся в стране где выполнялась работа.

Т.е. если чел работал, проживая в Испании — налоги должен платить в Испании тоже (даже если он укрo-ФОП). И неважно, сколько времени он в Испании находился (даже если неделю).

Другое дело, что если у чела нет разрешения на работу в Испании — за выполнение работы в Испании его возьмут за ж. Т.е. свою работу из Испании лучше не афишировать (и эти деньги за работу, в Испании не светить).

Другое дело, что если у чела нет разрешения на работу в Испании — за выполнение работы в Испании его возьмут за ж.

www.immigrationspain.es/...​/resident-vs-non-resident

По ссылке примерно сказано вышенаписанное мною.

1. Обычное (не налоговое) резиденствство — зависит, от наличия у чела ВНЖ в Испании.
Если чел в Испании по безвизу/туристической/шенгенской визе — ВНЖ в Испании у чела нет, т.е. резидентом Испании он быть не может. Собственно, поэтому по безвизу/турвизе/шенгенской визе — в Испании можно быть лишь до 180 дней в году (обычно, в режиме 90 дней + 90 дней за пределами + 90 дней).

2. Налоговым резидентом может быть лишь резидент Испании. При этом, если чел живёт в Испании более 180 дней в году — он становится налоговым резидентом автоматом.
Но если живёт менее 180 дней — всё равно может быть налоговым резидентом (в частности, за выполнение оплачиваемых работ, проживая в Испании).

Из этого всего вытекает следующее: если чел в Испании по безвизу/турвизе/шенгенской визе — работать в Испании ему запрещено (за такое возьмут за ж.)

По ссылке примерно сказано вышенаписанное мною.

Нет, ты написал бред вверху.

1. Обычное (не налоговое) резиденствство — зависит, от наличия у чела ВНЖ в Испании.
Если чел в Испании по безвизу/туристической/шенгенской визе — ВНЖ в Испании у чела нет, т.е. резидентом Испании он быть не может. Собственно, поэтому по безвизу/турвизе/шенгенской визе — в Испании можно быть лишь до 180 дней в году (обычно, в режиме 90 дней + 90 дней за пределами + 90 дней).

Вот теперь ты уже пишешь то, что написал я. Поздравляю с прогрессом. Но есть ньюанс — сейчас разрешают пребывать больше, создавая дырку в законодательстве.

2. Налоговым резидентом может быть лишь резидент Испании. При этом, если чел живёт в Испании более 180 дней в году — он становится налоговым резидентом автоматом.

Ты не читал статью. Налоговым резидентом может стать только резидент, ибо нерезидент просто не может пребывать дольше 180 дней в году. Сейчас сдвинули только это, но автоматическое налоговое резиденство не применимо для нерезидентов.

Из этого всего вытекает следующее: если чел в Испании по безвизу/турвизе/шенгенской визе — работать в Испании ему запрещено (за такое возьмут за ж.)

Из этого вытекает лишь то, что ты неспособен прочесть маленькую статью.

сейчас разрешают пребывать больше, создавая дырку в законодательстве.

Разрешают, выдавая ВНЖ в стране (даже с правом работы).

Т.е. никаких дырок в законодательстве нет. И ничего никуда не сдвинуто.

В общем, если чел с ФОП в Украине работает из Испании — налоги должен платить тоже в Испании (по месту выполнения работы).
Но это в случае наличия права работать в Испании. Если такого права нет, за работу в Испании возьмут за ж.

И всякие «180 дней» — тут вообще никакoй роли не играют.

Страны шенгенской зоны могут выдавать long-term-stay visas (D-type), но получить её было тяжело раньше, сейчас сдвинули это ограничение. Т.е. можно пребывать туристом 12 месяцев одним куском, но право резиденства она не даёт! Это собственно то, что предлагают временным беженцам по дефолту. ВНЖ даже с правом работы — это другое.

long-term-stay visas (D-type)

Эти визы выдают прямым родственникам резидентов стран ЕС. Дают сразу на 3-10 лет.
Но по ним те же самые ограничения, что и по безвизу — нахождение в стране не более 180 дней в году (90 + 90), без права работать.

Нынешним беженцам выдают не визы, а ВНЖ. Это совсем иной зверь.
Собственно, укро-беженцам для свалинга в ЕС визы вообще не нужны — т.к. безвиз.

Но по ним те же самые ограничения, что и по безвизу — нахождение в стране не более 180 дней в году (90 + 90)

🤦

Нашёл „Long-stay (D) visa” для Эстонии:

„D-visa may be issued for the period of stay of up to 365 days within twelve consecutive months and it allows to stay in other Schengen Member States up to 90 days within the period of 180 days.

In case of two consecutive long-stay visas, the whole period of stay shall not be longer than 548 days within 730 consecutive days.”
vm.ee/...​ed,the period of 180 days.

Ок, по ней можно прожить дольше 180 дней в стране. Но права резидентства (соответственно, налогового резидентства тоже) — эта виза, похоже, не даёт.
Соответственно, работать по ней нельзя тоже.

Как гражданин 3 стран, могу сказать, что вы спорите не о том. Налоговое резидентсво определяется во всех странах на основании center of vital interests (кроме США). В каждой отдельной стране есть свои правила, как это определяется. + к этому есть понятие tax authority arbitrage, когда вы живете в Бельгии допустим, а доход от вашего бизнеса генерируется в Италии. В таком случае такс офисы стран будут бодаться между собой, чтобы определить ваше налоговое резидентсво.
Сейчас действительно для многих из тех кто уехал например в Польшу, по активизации поправки к шенгенскому соглашению, возник геп в законодательстве и изменится ли их статус через 183 дня не ясно. По словам юриста «Беженцам» ВНЖ не выдают и нельзя приравнивать поправку к ВНЖ.

В каждой отдельной стране есть свои правила, как это определяется.

По Германии — достаточно иметь ключ от жилья (квартиры или комнаты). И неважно, появлялся ли человек там физически, это в шенгене все равно трудно проконтролировать. А наличие точки опоры — можно. Теннисист Борис Беккер известный случай, утверждал, что живет в Монако. Нашли жилплощадь на территории бундесрепублик, в которой был шкаф с его шмотками — сконструировали налоговое резидентство — попросили задним числом половину от всех его доходов за спорный период плюс 2 года условно за уклонение.

Да вот нет, прокурор доказал, что Беккер жил в Германии, а точнее в Мюнхене постоянно более 183 дней, а не в Монако. При чем основными доказательствами были фото папараци. Все честно.

staatenlos.ch/...​-zur-steuerhinterziehung

Sicher, er war weniger als ein halbes Jahr pro Jahr in München. Er hatte weder eine eigene Wohnung noch bezog er wieder sein Elternhaus (was für kurze Zeit kein Problem darstellen würde). Boris Becker machte einen anderen Fehler, mit dem ihm München als Lebensmittelpunkt zugerechnet wurde. Und laut deutschem Gesetz ist man dort steuerpflichtig, wo sich der Lebensmittelpunkt befindet.

Offiziell mag das für Boris Monaco gewesen sein. Dort gibt es keine Kapitalertragssteuern oder Steuern auf ausländisches Vermögen — Becker versteuerte also nur lächerliche 2,4% auf Curacao. Doch zwischen 1991 und 1993 wurde er in Deutschland wieder steuerpflichtig.

Boris Becker hatte nämlich einen Schlüssel zur Mietwohnung, die auf dem Namen seiner Schwester lief.

прокурор доказал, что Беккер жил в Германии, а точнее в Мюнхене постоянно более 183 дней, а не в Монако

«Доказал», на основании наличия места где можно остановиться.
В реальности же, Беккер все это время в Германии не жил — но для налогового резиденства (по-крайней мере, в Германии) этого и не нужно.

На самом деле, не нужна даже отдельная свободная квартира. Достаточно наличия комнаты, где можешь в любой момент въехать и жить (например, в доме родителей) или в любимый/закреплённый номер в гостинице.

По словам юриста «Беженцам» ВНЖ не выдают и нельзя приравнивать поправку к ВНЖ.

Выдают. «§ 24» — предсматривает выдачу ВНЖ на год, с продлением до 3-х лет. По этому же ВНЖ, неограниченное право на работу (т.е. без привязок к чему-либо и даже с возможностью регистрироваться ЧПшником).

В любой стране ЕС, реализующей этот «§ 24» — это действует. В Польше, вроде, тоже. Во всяком случае, в Германии это точно работает.

Это не ВНЖ.

ВНЖ. В Германии это выглядит так:

«§ 24 Aufenthaltsgewährung zum vorübergehenden Schutz»
...wird für die nach den Artikeln 4 und 6 der Richtlinie bemessene Dauer des vorübergehenden Schutzes eine Aufenthaltserlaubnis erteilt."
www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__24.html

«§ 24 Разрешение на пребывание для временного убежища»
... на основании статей 4 и 6 распоряжения, на приблизительную продолжительность временного убежища, выдаётся ВНЖ (Aufenthaltserlaubnis)."

Думаю, в Польше похоже.

Как пояснил юрист основным отличием от ВНЖ является то, что время проведенное по поправке не учитывается в миграционных процессах на ПМЖ и гражданство.

время проведенное по поправке не учитывается в миграционных процессах на ПМЖ и гражданство

Это, скорее всего, будет зависеть от работы. Если чел выйдет на работу и слезет с социальных обеспечений — получит бессрочный ВНЖ по обычной процедуре (после скольких-то месяцев выплаты пенсионных отчислений, для Германии это 60). А далее, сможет подавать и на гражданство.

Нет. Даже право на открытие польского ФОП не дает право на получения карты побуту и 23.08.2023 все ФОП открытые украинцами будут закрыты. Официальный комен кабмина Польши.

Можна про це детальніше, будь ласка?

и 23.08.2023 все ФОП открытые украинцами будут закрыты

Попахивает не официальным комментом, а чьим-то бредом.

Ссылку (на полъский источник)?

Официальный комен кабмина Польши.

Также граждане Украины, которые покинули свою страну после начала войны, могут продлить свое легальное пребывание, подавшись на временный вид на жительство. «Карта побыту» (ВНЖ) будет предоставлена единоразово на срок 3 лет с момента даты выдачи решения (decyzji).

вот очень интересно было бы почитать официальные юридические трактовки, коллега смотрел юриста из Нидерландов — юрист тоже говорила что получились в законах непонятные дырки, которые хз как трактовать.

Достаточно ли на второе полугодие переехать в Португалию, чтобы не подпадать под налоговое резиденство?

На каком основании ты переедешь в Португалию на пол-года?

Сейчас некоторые страны разрешают пребывать год с возможностью двух разового продления, итого 3 года.

Беженцы по § 24? Они получают ВНЖ с правом работы в стране.
Т.е. являются налоговыми резидентами страны, с первого дня возможности работать.

Та это понятно. Я о том что если он уже получил какой-то статус в Испании (на самом деле вообще любой), то дальше в силу вступают прочие соглашения типа шенгена, и находиться в другой стране ЕС можно только в формате 90/180.

В принципе никто не запрещает податься в нескольких странах на временную защиту ;)
Но это только теоретические размышления. Сам я сейчас в Турции и думаю про short-long-term план

В принципе никто не запрещает податься в нескольких странах на временную защиту ;)

Как? Если такая подача требует физического присутствия в стране.

Имел ввиду по плану, озвученному выше. Если, гипотетически, я уже нахожусь в Испании

uz.ligazakon.ua/...​magazine_article/EA013455 якщо я правильно зрозуміла, якщо перебуваєш за межами України більше 183 днів, то не маєш права на єдиний податок. Але реально, вже виїхала така кількість ФОПів, і є послаблення податків, то може і цю норму переглянуть, або не будуть зважати на неї, поки йде війна.

Де таке написане за посиланням? Посилання взагалі про ФОП ЄП для нерезидента

то, мабуть, якщо гроші отримувати не на укр.банк.рахунок, а на якийсь умовний вайз чи револют

Интересно было бы почитать статью со сравнением направлений для релокации учитывая налоги. При чем не Европу, а что-то по-интересней — ту же Азию и юг Северной Америки.

Ні, поки в тебе українська реєстрації (тобто не виїхав на ПММ в іншу країну). И навіть коли виїхав на ПММ аоки є ФОП, поки ти й податковий резидент незалежного від того скільки ти знаходишся на території України

zakon.rada.gov.ua/laws/show/2755-17#n256
14.1.213. резиденти — це:
в) фізична особа — резидент — фізична особа, яка має місце проживання в Україні.
...
якщо особа має місце постійного проживання також в іноземній державі, вона вважається резидентом, якщо має більш тісні особисті чи економічні зв’язки (центр життєвих інтересів) в Україні.
...
Достатньою (але не виключною) умовою визначення місця знаходження центру життєвих інтересів фізичної особи є місце постійного проживання членів її сім’ї або її реєстрації як суб’єкта підприємницької діяльності.

півроку+1 день в іншій країні і виникає резидентство ще й іншої країни
завдяки ФОП резиденство України н еприпиняеться

так, але мова йшла про перебування по 2-3 місяця в різних країнах

Підписатись на коментарі