Що вас лякає?

Боятись — нормально. Проте варто стежити, щоб страх не став перепоною до нормального життя.

Давайте обговоримо: чого ви зараз боїтесь? Що робите, аби страх не паралізував вас?

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному1
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Ідіотів при владі. Дуже багато народу підпадає під фразу «Кому війна, а кому мама рідна» і це лякає.

...что выводов сделано не будет. Что повоюют, люди помрут, а в результате всё ушло в гудок.

Я страждаю через смерті та понівичени життя українців, але страх відчуваю найбільший за Азовців, ЗСУ та мирне населення у Маріуполі. Вони мені видаються якимось жертовними тваринами і це мене шокує та лякає.

Боюсь що втечуть з України і не повернуться більше людей, ніж я можу собі уявити. Людей середнього класу і вище, підприємців, які реально потрібні країні. Такі люди не матимуть особливих труднощів з еміграцією.

І це як раз в той момент, коли українська нація по-справжньому єдина, коли ніхто вже не має сумнівів щодо вектору руху, коли відбулась максимальна сепарація від російської культури.

1. Боюсь, що в недокраїні орків прийде новий, проєвропейський президент і вони заживуть краще. Хочу щоб вони жили в ізоляції і злиднях до кінця людства на цій планеті.
2. Боюсь, що після війни знов почнуться політичні ігри і несприйняття суспільством влади
3. Боюсь, що багато чоловіків загине/вже загинуло

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Топи(VP+) українських айті компаній, іноді, чисто випадково доводиться з ними спілкуватися. Іноді на доу проскакує їхнє «мудре» слово. Здається в більшості немає жодних моральних принципів взагалі по життю, не конкретно зараз. Зараз це просто якось більше видно.
Іноді, здається що вони не шарять ні як їхня компанія працює, ні економіку взагалі. Я не уявляю за що ці люди отримали свою посаду. Так як це навіть не власники компаній, а зазвичай наймані працівники.
Надіюсь, компанії будуть ховати їх від людей, хоча б.

Що у нас прямо як на расєї/ссер/бацькаляндії — не країна для людей — а люди для країни.

нє вєрь, нє бойся, нє просі

Боюсь що Захід і наша влада вирішила воювати до переможного роками, і ніякого миру не бачити ще дуже довго.

Не просто воювати, а захищатись.
Чи не треба?

З точки зору геополітики і державності обов’язково треба. Але я б хотів норм пожити хоч трохи.

То вже здаємось?

Поживемо звісно.
Ми нікого не чіпали, нам чуже не треба, але своє не віддамо.

Мене захід розчаровує, бо дуже довго вони тупили, насамперед ліві підстаркуваті політики, що лише дбали про кар’єру.

І зараз дбають, бо бояться робити непопулярні кроки і перестати торгувати із лисим дияволом, зволікають бути першими, бо народ обуриться, що ціни підскочили.

Німці тримають у цьому лідерство, я їм кажу, що знижки закінчилися і вже не буде як раніше.

не то что пугает, а все негативнее и негативнее, что сейчас происходит в Украине

1. Потрапити на фронт
2. Не потрапити на фронт.

Боюсь що після війни в країні буде забагато людей з поломаним життям та поломаною психикою. Багато сиріт. Багато сімей без когось із батьків. Багато інвалідів.
А Україна як держава традиційно не вміє допомогати таким людям — кожний сам за себе. В найкращому випадку можут допомогти близкі та друзі, але це добре якшо вони є.

Нам зараз допомагає весь світ у наших проблемах. Думаю, це збережеться і після війни

1. весь
2. збережеться

Саме так, а ти біднієш

краще з мудрим загубити чим з дурнем знайти

Може й так, але що ти з мудрістю маєш спільного?

так я писав, «з мудрим», а не з тобою

Відслідкуй хід своїх думок

ти переходиш на особистості, тому роби те сам спочатку

Я буду переходити туди, куди вважаю за потрібне. Щось не подобається, просто не відповідай мені, це ж не важко.

Щось не подобається, просто не відповідай мені, це ж не важко.
нагадаю предмет, від якого ти віддалився перейшовши на особистості

1. не весь
2. не збережеться.

Клоун це той, хто на піаніно грає сам знаєш чим,
www.youtube.com/watch?v=DJaqBKLWpP4
а ти знову хамиш

Клоун це ти
Скинув відео якесь, я просив мені скидувати відео?
Так хамлю і що?

Що вас наштовхує на такі песимістичні думки?

Просто цікаво, чому досі в Україні?

31 рік незалежності живеш тут, а все не подобається. Тому й питаю, чому не поїдеш в іншу країну.

все не подобається.

повторю запитання: троль?

якщо пам«ять як в гупії, нагадаю тему

1. не весь
2. не збережеться.

абаснуй «все не подобається», або трололо або балабло

Они помогают деньгами и материальным обеспечением. А вот дойдет ли оно в том или ином виде и в каком количестве к простому украинцу — это уже другой вопрос.

Очень надеюсь чтобы американцы присмотрели за этим. Но, боюсь в таком случае по телику развернется пропаганда что американцы вмешиваются в наши дела, что помощь не доходит не потому что разбивается об бюрократию, схемы и откаты, а потому что мало дают, и вообще, не раскачивайте лодку.

Ты все Швеца цитируеш, он тупо напиздел тот Швец, есть такое и там такого не говорилось

до чого тут Швець?
скільки корупціонерів сіло від 2019 року, а від1991, пригадую Лазаренко, і тей в не в неньці?
скільки люстровано КГБників?

У меня самого есть истории тех кто служит там или лично, или через одно рукопожатие. Как служащие там сами у себя топливо воруют, передавая талоны на топливо родственникам в тылу, как машины, доставляющийся волонтерами и предназначающиеся для выполнения боевых задач, себе присваивают командиры рот/батальонов для комфортной перевозки своих задниц.

Могу ли я поверить что воруют гуманитарку? Да легко. Возможно не в тех масштабах как сгущает краски Швец, и не думаю что это делается с разрешения высшего руководства, но то, что такое имеет место быть — верю легко.

Нет ну я тоже родился в Украине и ни когда не поверю что в гуманитарке не возьмут ни одного носка, я о том что все идет нормально, Украина сейчас работает эфективно насколько это возможнов данной ситуации и если Украина проиграет войну это явно будет не из за Аресточива или потому что кто то стырил носки на западной

Просто сейчас не надо разводить зраду в стиле все украли, оно то что то где то воруют, и за этим надо следит , конечно
В тех же США тоже воруют но мы ж не кричим что у них все разворовуют

publicintegrity.org/...​-in-iraq-and-afghanistan

Ответ в стиле а в америке негров линчуют.
Есть нюанс, что в нашем случае воруют свои в стране, подвергшейся нападению.

Я думаю, що бойову техніку і озброєння точно ніхто не крастиме, від гаубиці мало толку в особистому саду/городі.

Та то КГБшнік один толкнув таку тему і всі схавали
youtu.be/QbKi7C3JjSE

На 11тій хвилині

Он как раз про тяжелую технику ничего не говорил, наоборот говорит что она доставляется быстро и без проволочек. Он говорил про гуманитарку и легкое вооружение, что косвенно подтверждается тем, что раз в несколько дней ловят тех, кто наживается на гуманитарке (на вскидку www.rbc.ua/...​na-griven-1651830966.html)

Да и чему тут удивляться, что коррумпированная страна вдруг стала на путь исправления? Что народ, который всегда искал возможности поиметь государство, мигом исправился?

Проблема Швеца в том, что решил попиариться на известной проблеме и вынес сор из избы. А всякие Арестовичы и Лещенко, вместо того чтобы признать проблему и дать понять что государство борется с ней, отвечают в стиле «да все нормально, нет ни одного подтвержденного случая кражи гуманитарки, не слушайте этого дебила Швеца, это агент Кремля». Ага, и при этом раз в несколько дней ловят то тех, то других кто наживается на гуманитарке. Как рашка говорящая что «потерь нет» в условиях когда это чисто теоретически невозможно. А поверить что в Украине никто не наживается на гуманитарке, где участвует столько народу и тяжело все контролировать — невозможно.

А всякие Арестовичы и Лещенко,

займаються автотренінгом: «я не всравсь»

Меня это немного обнадеживает — возможно общество станет более терпимым к «психам» если таких будет много. Никто не будет смеяться и показывать пальцами на человека, которого ныкрыла паническая атака.
Я вот себя долгие годы презираю за то, что трус и боюсь в жизни почти всего. А недавно почитал про парня из спецназа, который попал под Калибр, чудом выжил — но теперь не может выйти из подвала. На открытой местности у него сразу паника.
Оказывается даже самые смелые люди могут стать «социальными ивалидами» если пережили психическую травму! Надеюсь теперь у многих будет такое понимание: а то считается что если руки-ноги целы — то человек здоров. И вообще — у мужиков не должно быть никаких «заморочек», как у баб — выпил водяры, и все травмы прошли!

Людям нужно научиться любить себя такими какие они есть. Вместе со своими «заморочками».

Типу як в США стане багато фріків на вулиці і це буде новою нормою?

Я пішов до лікаря і сів на антидепресант. Стало легше. Рекомендую, Бобер! правда з цією фігнею в країні логічно не бачу позитивного в найближчому майбутньому.

Никто не будет смеяться и показывать пальцами на человека, которого ныкрыла паническая атака

Це тільки їбанута школота так робить, дорослі люди з розумінням ставляться.

Школярі тішаться до тих пір, доки від когось не отримають кулаком в будку.

Вирішувати проблеми горілкою — це так по-російськи, від цього надбання вже час позбутися

Школотою прекрасно можна бути і в дорослому віці. Особливо особам з інтелектом нижче 100.

Те ж саме хотів дописати, але вже не редагується.
На цьому ж доу: людина розповідає власну історію — з неї глузують.

Наводить правдиві особисті факти — їй кажуть що тільки в тебе так, в інших як з/п — то 10000$, як хÿй — так 25 см, як проекти — то неодмінно цікаві і на роботі не тиснуть.

меня пугает то, шо как только развеется дым над развалинами свинокремля, изо всех щелей повылазят свидетели барановируса со своими шприцами сертификатами и слюнявчиками
и я боюсь, шо пользуясь доступностью оружия в стране я могу начать их отстреливать

Нова норма: у вас нічого не буде, але ви будете щасливі

Непогана стаття:

The Genocidal Identity

www.project-syndicate.org/...​-by-jason-stanley-2022-04

Russia’s leaders want to erase the very idea of Ukrainian identity, and they are fundamentally altering Russia’s own national identity to accommodate that bloody project.

“What Should Russia Do with Ukraine?” offers a pseudo-historical litany of the grave wrongs that Russia has suffered at the hands of the West. “Russia did everything possible to save the West,” it proclaims, but “the West decided to take revenge on Russia for the help that it had selflessly provided.”

In focusing on Russia’s historical role vis-à-vis the West, the document offers a new conceptualization of Russian identity. Specifically, it defines Russians as a genocidal antagonistic ideological social group. To be Russian is to be committed to the total annihilation of Ukraine and the Ukrainian people. The “denazification” of Ukraine is the purest expression of Russian identity.

Лякає, що вони навiть пiсля вiйськової поразки не стануть нормальними.

проблема з росіянами, що в них нема національної державності, в бурят є бурятська республіка, в татар татарська і т.д., а росіян своєї так званої РСФСР навіть нема.

в Україні росіяни хотіли би мати свою Росію, свій російський мірь, але без Путіна і КГБ, але з язиком, і на цьому грали і грають Монтяни і Шарії,

але виходить що тепер канцел все російське, і їм або йти в путінську РФ або ставати щирими українцями,

а Путін вважає, що Україна — це якраз на 95% отакі росіяни, яких тут примушують бандера вчити правильно «вимовляти паляниця», і їх тре визволяти від нациків.

що влада діє як і 36 років тому при аварії на ЧАЕС

Приховує те, що насправді відбувається

А що насправді відбувається? Можна приклади?

Ну оптимізм про стан війська, про швидке закінчення, про стан ворожого війська, про економіку, про реальні втрати людей і інфраструктури, про мобілізації і міграції, та багато про що.

Давайте по пунктам.

1. Оптимизм. На всех нас сейчас льется куча инфы, как правдивой так и нет. Она же в свою очередь как позитивная так и негативная. Но нужно держать фон позитива, что бы мы не деморализовали себя и так же не звонили военным (сын, друг, знакомый и тд) и не говорили им как же тут плохо, все пропало. В итоге полностью деморализованное общество, которое точно не в состоянии выиграть войну даже в численном перевесе.
2. Актуальная информация. Если бы все штабы, офис президента и тд, говорили правду, то это прямой слив информации противнику. Это касается, не только потерь, но и все остальные сферы. Что должны сказать про «миграцию», путевка в Египет заказана или побыстрее бы свалить ?

Я уже не в первой теме вижу, как одни и те же разводят «зраду», пытаються вкидывать явную дезинфу . Ко всей информации даже от официальных источников стоить подходить осторожно. А вам что не скажи, то должна быть чистая правда, а если кто-то что-то не то сказал, то сразу предатель, агент фсб.
С таким подходом вы ничем не отличаетесь от зрителей Соловьева и иже с ними, вам вливают в уши — вы верите. Люди которые работают в ИТ сфере, обладающие критическим мышлением не могут немного пошевелить извилинами и понять, что и зачем делается.

Мені дійсно соромно за вас браття, що ви не можете хоча б трохи порозмислити.

Ну раз ти мислитель, то навчи нас перевіряти інфу. Почнемо зі статистики втрат рашкованих військ у війні, як цю інфу перевірити. А також про втрати третини ввп, я б хотів зрощуміти як знаходити пруфи, аби не вірити на слово. Дякую

Почнемо зі статистики втрат рашкованих військ у війні, як цю інфу перевірити.

Так никто не знает, но ты не можешь этого понять, тебе нужны пруфы. Ты можешь послушать, что говорит наш ГенШтаб, послушать сколько насчитали в Пентагоне, сколько другие западные разведки.

Я вроде не говорил, о том что я знаю где искать пруфы. Я сказал только о том что не нужно верить всему что вам говорят.

После нашей победы мы все узнаем правду. Как эта правда поможет тебе сейчас я не понимаю.

После нашей победы мы все узнаем правду.

Ніт.
Кто мы такие чтобы нам правду рассказывать?
Может лет через сто в архивах кто-то правду расскопает.

Ну якщо рашковани відступили від Києва а теперь і від Харькова це може щось казати про втрати ?

Просится в разведку какой нибудь бригады. Они подают инфу о тратах противника. Иначе никак.

Тоді не зрозуміло, навішо мене закликали не вірити, а перевіряти інформацію, якщо це не дуже можливо.

Я думаю для раціональних, пересічних громадян не має бути важливо скільки там точно русні накрошили.
Потрібно знати якусь істотню інформацію на яку потрібно реагувати. Типу чи стоїть арта русні за 30 км від твого дому. Чи є десь прорив за 40 км від дому. Зараз з такою інфою проблеми здається подолані.

Як це не важливо? Кожен покрошений додає мені мотивації працювати і донатити, щоб війна раніше закінчилася і меньше дітей померло у цій війні

ну тут «такоє»
1. «не кажи *гоп* поки не перескочиш»
2.

... то это прямой слив информации противнику...

В резульаті противник і так знає, як і що у нього на передовій, а абстрактний сферичний олександр потрапляє в ситуацію «ворог стримується, ворогу не вдалося, ворог безуспішно.... ... .. Ворог на відстані пострілу від кривого рогу»

Ця інфа приховується будь-якою владою будь-якої країни, завжди так було і завжди так буде.

Стан війська у нас жахливий? Ви серйозно? Відбили атаку на Київ, успішно ведуть бої на сході, і стан війська жахливий? Якщо б це так було, ми б давно програли.
Хто каже про швидке закінчення? Я слухаю різних експертів (так званих «зелеботів» і «порохоботів»), 90% сходяться в оцінках до вересня, максимум до кінця року. Приблизно такі терміни дає влада.
А ви послухайте записи розмов рашистів на каналі СБУ. Там чути їх стан. Поки не получать по морді, доти вони герої, потім нити починають.
Про економіку незнаю, я тут не експерт.
А що допоможе про реальні втрати людей? А хтось знає? Як порахувати втрати в Маріуполі? А в інших містах чи селах, де йдуть зараз бойові дії? Те ж саме про інфраструктуру, йдуть активні бойові дії, кожного дня рашисти щось знищують. Можливо б створили якусь спеціальну групу, яка б спеціально цим займалась.
Мобілізація. Тут більше проблема в керівниках в окремих воєнкоматах. Приведу декілька прикладів про місцевий воєнкомат. Знаю декілька випадків, коли місцевий воєнкомат відправляв обмежено придатних (в окремих випадках зовсім непридатних) місцевих чоловіків у різні точки України, звідти їх повертали назад, оскільки їм потрібні здорові чоловіки. Паралельно в Києві, знайомий не може пробитись на передову, а до групи Маркуса він 520-ий в черзі.
А про міграцію які можуть бути дані? Багато повертаються, особливо в західні області, які виїхали в перший тиждень війни, коли ще не було відомо що далі буде.

Стан війська у нас жахливий? Ви серйозно?

явно не чудовий

Якщо б це так було, ми б давно програли.

це не так

А ніхто й не каже що чудовий, але й не жахливий.

це не так

Так.

але й не жахливий.

з чим порівнюємо?

успішно ведуть бої на сході,

успіх як міряєте?

Так.

Якщо я по голові дитині дам — це означатиме, що я силач, і якби не був силачем, то програв би дитині?
Сьогоднішня перемога — близька до чуда. А завтрашня — під питанням. Рано радіти

з чим порівнюємо?

З 2014-м

успіх як міряєте?

Те що вони за майже три тижні просунулись на 20км на окремих напрямках.

Якщо я по голові дитині дам — це означатиме, що я силач, і якби не був силачем, то програв би дитині?

Аналогія невдала.

З 2014-м

Кілька пунктів накидаєте про те, що змінилось? Тільки давайте розглянемо армію тримісячної давності, ту, якою київ захищали

Те що вони за майже три тижні просунулись на 20км на окремих напрямках.

Успіх, і правда, відносне поняття...

З 14-го багато змін, як від екіпірування так і до озброєння.

Успіх, і правда, відносне поняття...

Те що москалі не захопили Київ це вже успіх, при тому що, найбільш боєздатні частини були на сході країни.

То що москалі окупували Бучу, Херсон, Бердянськ, Мелітополь то факап.
Скільки можна епік фейли видавати за успіхи?

Треба було йти в штаб і радити їм там. Чого тут писати?

Ну а ти чого не в штабі/окопі?

А я десь писав як воювати треба, чи ЗСУ якось не так воюють? Твоя риторика інтерпретувати свої проблеми на чужих, нагадує москальську.

Так, ти вказуєш де я маю бути, тому який привєт такий отвєт.

Ти як кремлебот. Читай вище.

Знову вішаєш ярлик. Потім жмеш скаргу як прилітає отвєтка.

Ярлики почав розвішувати ти
Я ще жодного разу тут не користувався скаргами.

З 14-го багато змін, як від екіпірування так і до озброєння.

Зробили форму (все ще не ахті, але вона тепер хоча б є). Зброя яка була — така і залишилась, про що ви говорите. Про байрактари і тд? Це хоч і хороші зрушення, і явно корисні, але це ні про що, у нас зовсім інші масштаби. Рухаючись далі ми б ставали сильнішими, це так, але правильний курс — це ще далеко не фінішна пряма.

це вже успіх

Само собою. Але якщо я почну битись з Кличком і в нього зненцька серцевий напад станеться — це не буде означати, що успіх в цій битві є наслідком мого неймовірного боксерського скіла))
Яке співвідношення сил було в києві? Якщо аналогія з дитиною невдала — скажу прямо: рашка просто насрала в штани через неймовірно низьку мораль. По всім іншим параметрам наша оборона не витримувала критики. На третю ніч стрілковий бій був уже за кпі, нагадую просто))

за майже три тижні просунулись на 20км

Це ви називаєте успішною обороною, чи як? Це відносно. Зараз ми не програємо(я так думаю), але ми стоїмо в обороні, хочу нагадати. Яке співвідношення сил? Я ж так розумію, що ворога далеко не втричі більше, як це потрібно для атаки «по книжці»?
Не подумайте, я всіма руками за нашу перемогу. Просто потрібно сприймати реальність. У нас армія слабка була, слабкою і залишилась. Дали джавелінів і браунінгів, на тому і все. В 14 році вона була ще слабша, але не набагато. Мотивації зараз набагато більше, адже це вже не якась «далека війна неясно проти кого і за шо», уже кожному по голові прилетіло. Нагадаю також, що зону ато завернула до мінімуму якраз та, гівняна, гола і боса армія. А потім, уже, після іловайську, гумконвоїв і тд, новомодна, сучасна і крута, оновлена армія стояла на майже непорушних позиціях ~6 років.
Була б армія сильною — не було б настільки критичної залежності від європейської зброї.

Треба було йти в штаб і радити їм там.

Це ущербна логіка, хоч і сказано було не в мою сторону. Фейл є фейл, перемога є перемога, незалежно від того, приклав оцінювач до цього руку, чи ні. А якщо ні — тоді говорити взагалі немає про що, ніколи і ні з ким, адже ви не є експертом у 99.9999% існуючих тем))

Яке співвідношення сил було в києві?

Не на користь Києва

Зараз ми не програємо(я так думаю), але ми стоїмо в обороні, хочу нагадати. Яке співвідношення сил?

Це тому що вони геть не жаліють людський ресурс в першу чергу,
І зараз ми їх вже відігнали в Харкова.

Не на користь Києва

Якщо вірити Арестовичу то в 15 разів не на користь. Надіюсь, ніхто не плекає фантазій про рембовоїнів, кожен з яких розвалив по 15 ворогів. Все це я до того, що тут немає свідчень про нашу високу обороноздатність, лише тільки навпаки. Ну і є свідчення про провал і дебілізм русні, а також низький моральний стан.

І зараз ми їх вже відігнали в Харкова.

Це чудово, але ціна для нас і них невідома. Фронт рухається. Десь відігнали, а десь і в нас зайшли на 20 км. Головне, щоб ширина зсувів була в нашу користь.

Це тому що вони геть не жаліють людський ресурс в першу чергу,

Я вас запевняю, при наступальних операціях ми несемо втрати, якщо і менші, то далеко не на порядок. А також понесемо великі втрати при відбиванні територій, на яких за 2 місяці ворог уже чудово окопався. Тут надія тільки(!) на озброєння, яке нам мають дати західні союзники. То про яку силу мова взагалі.

Наразі втрати ворога набагато менші ніж на початку війни, і це в умові максимально активних бойових дій, на відміну від досить в"ялих боїв і покатушок по трасам в колонах, як було в березні. Зрозумійте цю різницю.

Моральний дух і розуміння, за що воюємо — це чудово, але цього недостатньо фізично. Це по-перше. По-друге, підрозділ сильний настільки, наскільки сильна його найслабша одиниця. Це не обговорення, це факт. І цей факт масштабується. Це все, що треба розуміти невійськовим людям, для приблизної оцінки ситуації, як локальних так і більш-менш глобальних.

Міф про дибілізм армії рашки то не міф, а міф те що наша армія сильна то міф.
Ви свої спекуляції будуєте виключно на тезисаї які ви самі підігнали,
Я можу сказати що міф те що рашко армія дебіли і не міф те що нашв армія сильна і дає їм відсіч

Міф про дибілізм армії рашки то не міф, а міф те що наша армія сильна то міф.
Ви свої спекуляції будуєте виключно на тезисаї які ви самі підігнали,

Я говорю про факти.
Визначте термін «сильна армія» і перевіряйте, чи реальність йому відповідає, в чому проблема. Тут немає підганяння під реальність, ця суперечка термінологічна, як завжди.

Я можу сказати що міф те що рашко армія дебіли і не міф те що нашв армія сильна і дає їм відсіч

Саме так. Це я і сказав. Рашкоармія не дебіли, але на півночі був проявлений явний дебілізм. Зараз цього набагато менше.
Сила нашої арміїї рівно така, яка показана на картах бойових дій. Чому відповідають ці карти — успіхам чи провалам — вирішувати вам

По всім іншим параметрам наша оборона не витримувала критики
А якщо ні — тоді говорити взагалі немає про що, ніколи і ні з ким, адже ви не є експертом у 99.9999% існуючих тем))

А ви особисто, експерт в цій темі? Ви знаєте чому так сталось? Розкажіть.

Була б армія сильною — не було б настільки критичної залежності від європейської зброї.

Що мати сильну армію, треба щоб економіка працювала, і корупції не було. А у нас протягом 8 років ці дві умови працювали погано.

Це ущербна логіка, хоч і сказано було не в мою сторону.

Це тролінг.

Це ви називаєте успішною обороною, чи як?

Так. Могло бути й гірше.

Яке співвідношення сил? Я ж так розумію, що ворога далеко не втричі більше, як це потрібно для атаки «по книжці»?

Про це знає генштаб ЗСУ. Можливо на окремих напрямках дійсно так є.

А ви особисто, експерт в цій темі? Ви знаєте чому так сталось? Розкажіть.

Я лише сказав, що за вашою логікою, якщо ви не експерт — то вам і мовчати))
Я ні, не експерт, та і розповідати, чому наша оборона критики не витримувала — який сенс? Чому)) Ну тому що якось так історично склалось, що в рашки армія величезна кількісно і техніки в них більше і вона краща. Тому що вливали туди гроші, а ми — ні, і не тому шо поганий зєля шось там кранік підприкрутив, а тому що інакше було неможливо. Але всі ці причини не впливають на факт.

Що мати сильну армію, треба щоб економіка працювала, і корупції не було. А у нас протягом 8 років ці дві умови працювали погано.

Бінго. Ну і не 8 а 30

Так. Могло бути й гірше.

Звичайно.
На тому можна і закривати тему. Це просто питання того, що розуміти під перемогою і успіхом.

Про це знає генштаб ЗСУ. Можливо на окремих напрямках дійсно так є.

Ну тут не треба нічого особливого знати. Можна оцінювати грубо — 250к рашкомяса, з яких 25к здохло і статистично 75к поранених. Залишилось 150к. Скільки солдат у нас на фронті? 450к? Ні, сильно менше. 50к? Ні, більше (надіюсь). Значить фронт буде стояти на місці, хоч і з осциляціями. Як мінімум поки що.

Я лише сказав, що за вашою логікою, якщо ви не експерт — то вам і мовчати))

Це був тролінг. В нього всюди зрада.

Бінго. Ну і не 8 а 30

А сам народ був готовий до того що сталось в 14-му?

Але всі ці причини не впливають на факт.

Чому ні? Було б у нас більше артилерії та літаків, було б успішніше.

Ну тому що якось так історично склалось, що в рашки армія величезна кількісно і техніки в них більше і вона краща

Ось і відповідь на питання чому вони все таки прорвались.

Вадим, стан войска это прежде всего моральный дух, а он на высоте. А техника это конечно хорошо, но не переживай и гаубицами разработки 50х наваливаем хорошо. А браунинг образца первой мировой так то вообще жесть)

стан войска это прежде всего моральный дух

Никто и не спорит. Но увы, его одного недостаточно.

А техника это конечно хорошо, но не переживай и гаубицами разработки 50х наваливаем хорошо

Конечно хорошо. Главное, что бы этих пушек было больше, чем у врага.
А переживать мне не о чем.

Люди у нас сильні і мужні в армії, але коли ми змушені купляти їм пікапи, щоб вони могли пересуватися, і тепловізори, щоб вони бачили ворога — так, це жахливо.

Це вже залежить від загальної економічної ситуації в країні. А пікапи, коптери і т.п це по суті розхідний матеріал на війні.

Про економіку незнаю, я тут не експерт.

про стан ВСУ, тут експерт :) Люся, ти?

Свежак: «„Найактуальніші питання — гарантії безпеки і нейтральність, доля Донбасу та Криму. Вважаю, що більше питань не існує. Все інше — це політичні понти“, — сказав президент.»

Комментарии:

— Слов нет. Бег по кругу.

— Гарантии безопасности от московии — это уже по части судебной психиатрии.

— От кого гарантии безопасности? От Параши? А дамбас и крым и люди оказавшиеся в окупации отдельно от Украины? Если ты подпишешь ету х***ню можно даже не отстраивать разрушенные города. Никто в Украину не вернется. А после открытия границ еще и остальные выедут.
Я не собираюсь терпеть унижения и насмешки от кацапоидов а через 5 лет опять встречать росийские ракеты и армию орков только теперь уже не 150 тысяч а в несколько миллионов, в том числе мобилизованных на окупированных территориях.

— да, вова! путен даст тебе гарантии безопасности, пообещает вернуть Крым и Донбасс и даже напишет расписку!
не, ребята..., слышать это совершенно невыносимо!

— яка бл** нейтральність дибл?
Фіни та шведи в НАТО вступають, а у нас нейтральність?
30 років були нейтральними...

— яка ще нейтральність? В Конституції України записано курс на НАТО, от і виконуй, а не балаболь. Ти не маєш права торгувати тим, чого зсінити не можеш.

— Нейтральность? Украина уже была нейтральная. Теперь половина Украины в руинах. Еще раз прыгнем на те же грабли? Извинете тогда, уже без меня. Придется валить с етой страны. Потому что еще раз Украина не выдержит очередной войны через пару лет. Вижу даже что отстраивать разрушенные дома и заводы не имеет смысла. Тем более детей здесь рожать.

— Всё-таки Украина капитулирует, если Зеленский такое несёт. Страны, на которые оркостан не напал, стремятся в НАТО, а Украина, на которую напали русофашисты, стремится к нейтралитета. Так Украина и так нейтральная. *****, это ****** какой-то. Зачем воевать за Украину, если её всё равно сливают ЗЕлебобики?

---------------------------------------------------------------

Это самые аргументированные комментарии. Эмоционально-отягощённые, типа «Какое оно припизженное» я опустил.

Вот этого и боязно. 30 лет прошло — но укро-чиновники ничему не научились...

Критикуєш — пропонуй.

Критикуєш — пропонуй.

Требовать от запада приёма Украины (неоккупированной части) в НАТО.

Отказывающийся от НАТО, в пользу некоего «нейтрального статуса» — враг Украины. Cпособствующий полной оккупации Украины гэбнёй (по глупости или отрабатывая гэбэшный баблос).

Как только Зеленский начинает требовать и щимить запад, как ту же Германию, тут сразу поднимается вой, ололо «анти западная риторика» кококо

Вимагають — не беруть, дальше який план?

Продолжать требовать. Пока не возьмут.

Т.к. альтернативы нет.

Типа отбиватся от рашки 20 лет и требовать пока возьмут ?

Типа отбиватся от рашки 20 лет и требовать пока возьмут ?

Да, отбиваться пока не возьмут.

А что ты хочешь? Остановить войну без приёма в НАТО, чтобы через год снова воевать — но уже за Одессу, Николаев, Днепр, Запорожье? А потом ещё через год за Киев?

Ну и так и так через год воевать и так и так без НАТО

Если будет защита НАТО — воевать не придётся. На НАТО гэбня не попрёт.

Все бывшие и действующие политики в Германии высказались против Украины в НАТО

Все бывшие и действующие политики в Германии высказались против Украины в НАТО

Откуда такие глупости?

Германия не захочет брать все равно в НАТО

Продолжать воевать, пока не захочет.

Там ясно дали понять что нас не возьмут, но поддерживают как могут, конечно спасибо им за это, но хочетя мира над головой, а не 10-20 лет войны.

Смешной чувак приезжай воюй значит )

Смешной чувак

Таки это не я купил в Украине недвигу, накануне войны.

И нет, без защиты НАТО война не закончится. Точнее, закончится тем — что вся Украина будет оккупирована рашкой, в течение следующух лет 3-х.
Включая ту недвигу, что ты там купил.

Це інфантильно трохи звучить. Як ти це собі уявляєш, тупати ніжкою і кричати візьміть, візьміть? Я, як і ти, очевидно, не знаємо всього, що відбувається за сценою.

. Як ти це собі уявляєш, тупати ніжкою і кричати візьміть, візьміть?

Требовать, аргументировать, убеждать. Примерно так, как сейчас зе-команда выпрашивает вступление в ЕС:

«В МЗС висловили розчарування позицією глави МЗС Австрії Александра Шалленберга, який вважає, що Україні не варто пропонувати членство в Євросоюзі.
...
„Схоже, нинішньої війни, жертв і руйнувань їм замало. Продовжувати під різними приводами відкладати в часі членство України в ЄС або шукати йому альтернативу означає потурати агресивним планам Путіна і гальмувати зміцнення Євросоюзу шляхом долучення можливостей України“ — зазначив Ніколенко.
...
„Україна має всі підстави вимагати об’єктивного визнання її заслуг та стратегічної ролі для ЄС. Завдяки незламній волі та сміливості президента України та українського народу Європа може сьогодні жити в мирі. Без перебільшень наша держава стала форпостом захисту безпеки ЄС, європейської свободи та європейських цінностей“ — наголосили в МЗС.»

Это в ответ на заявления МИД Австрии о нежелательности принимать Украину в ЕС.

Такого же рода риторика, должна быть со стороны зе-команды по вопросу принятия Украины в НАТО. А не включение обиженки и «в НАТО нас не берут — нам нужен нейтральный статус».

П.С. Вроде, Финляндия и Швеция планируют подать заявки на вступление в НАТО в июне. По этому поводу будет спец-собрание членов НАТО. Хорошо бы к этому времени — с украинской стороны подготовить заявку тоже.

Хорошо бы к этому времени — с украинской стороны подготовить заявку тоже.

Ты такой простой, ты думаешь заявку шлют просто в никуда )

Если не подать заяву — то и посылать будет нечего/некого. Запад очередной раз убедится, что вступление в НАТО не нужно самой Украине.

Запад убедится)) запад говорил сто раз что Украина НАТО и близко не видно ))

Напротив, запад всё время говорил — что решение о вступлении в НАТО, это решение самой Украины.

И отказ от НАТО (во время выборов рассказывая о «конфликтном вопросе» и «НАТО только после референфдума»), как и отказ с 2019 продолжать интеграцию Украины в НАТО — это тоже был выбор именно Украины, а не НАТО.

как и отказ с 2019 продолжать интеграцию Украины в НАТО — это тоже был выбор именно

Ну ты и фейкомет 0)

Ну ты и фейкомет 0)

«Украина до сих пор не в НАТО, потому что в 19 году, когда я предложил постановление Верховной Рады о рассмотрении вопроса предоставления Украине Плана действий по членству в НАТО на Лондонском саммите, меня тогда все представители команды Зеленского, включая самого Зеленским, убеждали, что для этого не нужен План действий по членству в НАТО, и мы пойдем каким-то отдельным своим путем », — заявил лидер" Европейской Солидарности «.

Он подчеркнул, что для вступления Украины в НАТО Владимир Зеленский должен посетить штаб-квартиру НАТО и лично пообщаться Йенсом Столтенбергом.

«Я хочу подчеркнуть. Для того чтобы Украина стала членом НАТО, надо было, когда Зеленский был в Брюсселе, посетить штаб-квартиру НАТО и провести переговоры с большим другом моим и большим другом Украины Йенсом Столтенбергом относительно шагов, которые нужно сделать для того, чтобы получить перспективу членства. Я подчеркиваю, что это совершенно было реально и еще сейчас реально уже в 22-23 годах получить План действий по членству в НАТО », — подчеркнул Петр Порошенко.

Примерно, так.

А ну если порох сказал и лидер солидарности тогда понятно )

Ну ты и фейкомет 0)

«Однако некоторые другие назначения сдерживают оптимизм.

Речь идет о представителях наиболее доверенного круга президента советника Зеленского Андрее Ермаке, главе СБУ Иване Баканове или неизвестном в дипломатично-экспертно-безопасностных кругах Александре Завитневиче, который возглавил комитет ВР по вопросам нацбезопасности.

Складывается впечатление, что их выбирали не так по профильной экспертизе, как по степени личного доверия между ними и главой государства.

Настораживают и разногласия в заявлениях представителей Зе!команды по евроатлантической интеграции Украины. Так, в сентябре представитель правительства в Верховной Раде Ирина Верещук вообще поставила под сомнение евроатлантические перспективы Украины, заявив, что „нельзя идти туда, где нас не ждут“.

И хотя все ее выступление нельзя толковать как призыв к отказу от евроатлантической интеграции, эти слова таки отображают скепсис некоторых ключевых членов Зе!команды в отношении НАТО.

Отношения с Альянсом действительно не относятся к топ-сферам, интересующим Офис президента. А без политической воли Зеленского и его окружения перспективы на внедрение реальных реформ остаются призрачными.»

7 ОКТЯБРЯ 2019

ой не надо только эти высосы с порохоботских пабликов кидать, чеж порох не вступил в НАТО ?

чеж порох не вступил в НАТО ?

Он уже готовился, но вмешались зе-избиратели...

www.dw.com/...​e-nato-v-ijune/a-60486957
Зеленский изъявил желание участвовать в саммите НАТО в июне

Выглядит неплохо. Вот только дата этого зе-желания — не очень порадовала: 19.01.2022

Где он был 3 года до этого?

www.golosameriki.com/...​den-zelensky/5929767.html

А это что ?

«Я считаю, что Украина заслуживает большего. Мы заслуживаем, чтобы быть одними из равных в Альянсе, среди мощных стран. Нас нужно приглашать — я считаю, что это честно. Мы не должны просить», — подчеркнул Владимир Зеленский.
Что это? а ну пойди спроси у методички

«Зеленский отверг предложение Шольца об отказе от вступления в НАТО
Wall Street Journal: Зеленский отверг идею Шольца по НАТО, которая исключала конфликт с РФ»

Молодец, конечно. Вот только было это когда? Перед самым началом войны.

«нельзя идти туда, где нас не ждут».

а РФ чекає, то куди ?

З того що я бачу: НАТО не візьме країну, в якої є конфліктні тереторії — це факт. В Україніи є конфліктні тереторії — це факт. І будуть ще довго, бо ніхто здавати схід і південь не збирається. Вірно?

Вірно?

Неверно. Если посчитают, что принятие неоккупированных остатков Украины остановит дальнейшие военные попытки гэбни — приймут.

Т.к. альтернатива — хуже (и для НАТО тоже).

В альтернативном варианте, гэбня за пару-тройку следующих лет оккупирyет Украину, как минимум до западноукраинских областей (при условии, что эти области сбегут в состав Польши/Венгрии, под защиту ЕС и НАТО).
+ Румынии придётся оккупировать Молдову (чтобы Молдову не оккупировала рашка).

В альтернативном варианте, гэбня за пару-тройку следующих лет оккупирyет Украину, как минимум до западноукраинских областей

Откуда кстати эти ГБшные повестки ?

Откуда кстати эти ГБшные повестки ?

Если «крымнаш» и «лугандон» за 2 месяца войны расширились в «наземный коридор» — во что разрастётся «наземный коридор» ещё за 2 месяца, когда гэбня натащит туда очередную кучу мяса и техники?

Так, года за 3 постоянных расширений — дойдут до западноукраинских областей.

Красивая манипуляция, они расшириличь буквально за неделю и уже как два месяца ни куда не расширяются

они расширилиcь буквально за неделю

Тем более. Сейчас обустраивают оборону, натаскивают туда орков/оружие. А затем, очередная серия...

Нет не натаскают, закончились орки

Нет не натаскают, закончились орки

Кончились лишь первоначальные 250к. Да и то, кончились далеко не все из них.

+ мобилизуют население оккупированных територий.

ЛДНР мобилизируют с первых дней войны закончились и там

3ох місячних теж будуть брать ?))

Спочатку був Крим, потім ЛНР/ДНР і ніхто нікуда не розширявся, а потім внєзапно ... і два місяці не розширяється... логіка

Не існує в природі такого визначення, як «неоккупированные остатки Украины», що ти взагалі за нісенітницю говориш? Є Україна з територією, яка прописана в Конституції. Закінчуй дрочити на НАТО і зніми рожеві окуляри нарешті. Це вже якийсь цирк просто.

Не існує в природі такого визначення, як «неоккупированные остатки Украины», що ти взагалі за нісенітницю говориш?

Будет существовать. Когда будет перемирие — там будут указаны територии, остающиеся под рашко-оккупацией.

И далее будет вопрос, какие гарантии ненападения рашки будут у Украины.
Кроме НАТО никаких действенных и реалистиичных гарантий — не существует.

Як по вашому до НАТО приєдналась ФРН? яка претендувала на всю свою територію відповідно до конституції ?

Аа вот откуда у тебя этот бред, паблички читаешь

Вот, мнения Тараса Черновола тоже прочитал:

О НАТО для Украины:

«Зеленский: нас не берут в НАТО».. — кто тебе это сказал?!

Мы выполняли ПДЧ ровно до 2019 года, потом перестали подписывать, согласовывать эти планы.

У нас по вагнергейту — Ермак, по реваншу и портновскому правосудию — Татаров, у нас куча агентуры, и вы хотите с этим в НАТО? Это все равно, что россию принять сегодня в НАТО.

Нам сказали, что мы имеем возможность вступить в НАТО, но для этого нужно что-то сделать, и Зеленскому нужно или пожертвовать Ермаком, или пожертвовать безопасностью.
И Зеленский принял решение — пожертвовать безопасностью«.

О войне и мире:

«І мене лякає думка: чи не щось подібне планувалося деким у владі ще до вторгнення. Згадайте слова Зеленського, що він пропонував захисникам Маріуполя вийти з міста і здати його ворогу. Згадайте розміновані мости й дамбу на межі Криму, багато ще всього...

От тільки потім прийшло часткове протверезіння: ворог попер на Київ, а дехто на це явно не очікував. І Зеленському раптом стало відомо, що він у цих схемах не передбачений і його планували ліквідувати. Це був сильний мотивуючий фактор на перший тиждень війни. А потім швиденько вернули Єрмака й усе знову покотилося в тому самому напрямку...

Чи це можна зупинити? Так. Стійкість наших ЗСУ. Припинення вилизування суспільством цієї політичної верхівки — вони бояться втрати суспільної легітимності. І лише бездумне оспівування Зеленського з боку одних та „не на часі“ від інших дають йому мандат на такі поступки. І третє — ймовірна позиція США. Дядечко Байден явно хоче дотиснути пуйла та його рашу.

Зеленський смикається між поступками путіну й страхом перед Вашингтоном. Але все оточення переконує, що Байден нічого не зробить. Так, якщо ця влада піде на сепаратні й зрадницькі переговори з рашею та частково здасться, а внаслідок припиняться обстріли й бойові дії, США не зможуть на щось вплинути. А від ЄС почнеться стрімкий потік зняття санкцій проти московії.

Що ж, тоді на нас просто махнуть рукою, як колись на Афганістан. Не буде більше озброєнь. Ще й дещо з новішого попросять вернути. І повноцінного плану Маршалла не буде. А залишиться бідна зруйнована й роз’їджена корупцією країна, над якою все сильніше нависатиме загроза нового, вже не такого тупого й значно продуманішого вторгнення.

Його не доведеться чекати десятиліттями: від пів року до року, більше не даю. Аналогії з першою та другою чеченськими аж зашкалюють. І тих людських життів, за які так бідкається Зеленський, буде втрачено незрівнянно більше.»

В общем-то, дело говорит.

Вот, мнения Тараса Черновола тоже прочитал:

Він простий собі латентний риг. Та і взагалі по суті політичний труп. Діти Чорновола-старшого — не те саме, що їх батько.
в бпп таких багато))

В общем-то, дело говорит.

Ви більше всіх інших обливаєте зеленського по ділу та без, і так само часто безпідставно хвалите порошенка. Всі в курсі, кому ви симпатизуєте. І очевидно, що дії зеленського постійно порівнюються з діями «найкращого президента», щоб показати, що саме попередній був найкращим або навпаки.
То нашо ви взагалі ці цитатки лупите? Очевидно що вони опозиційні.

И Зеленский принял решение — пожертвовать безопасностью

Інфа рівня Тарас Чорновіл?
Власне кажучи, з «о войне и мире», особисто мені, людині, яка зеленському не особливо симпатизує, ясно, що чорновіл — просто покидьок і популіст, що і не дивно))

Ви більше всіх інших обливаєте зеленського по ділу та без, і так само часто безпідставно хвалите порошенка.

Почему необоснованно?

При Порошенко 4 года (2015-2018) в Украине всё было тихо, а гэбня занималась совсем другими вещами — т.к. отлично понимали, за нападение на Украинy будут отыметы очень больно и оружием, и санкциями.

Но гэбистам хватило 2-х лет зе-правления, чтобы начать собирать войска на границе (с марта 2021), а потом ещё года зе-праления чтобы напасть.

Это факты, которые нереально оспорить — хоть весь на словесный понос изойдись.

4 года Франция и Германия накачивали рашку оружием а потом уже нападать правильно

Плюс порох подготавливает рейтинг опзж/медведчука к 2022 если пороха выбрали и идет наступление, порох подписывает минск 2 с каким то условиями типа мертвечук станет какой шишкой влиятеятельной, или порох делает мертвечука премьер министром
Как он при яныке удачно тоже сидел

4 года Франция и Германия накачивали рашку оружием

Почему 4 года? С 2014 — 8 лет. Накачали за это время, аж на 250 лямов или типа того — примерно то, что сейчас приходит в Украину за неделю.

Безумные бредни про Порошенко, неохота даже комментить.

Порох не плохо так с опзж работал

«По 1,6 мільйона гривень пожертвували Олександр Томковід і Геннадій Іваньков. Перший у минулому балотувався до Бердянської міськради від БПП. А Іваньков ішов від БПП до Запорізької обласної ради 2015-го року. »

И при чём тут Порошенко?

Порох працював на державність.
На кого працює Зе?
Ти збираєшся після факапів ще раз дати йому рулити?

Поки Зеленського запрощують на G20, аноніми на доу пишуть про факапи, рівень зрозумілий
Ось послухай може муха вийде з голови
youtu.be/8SnIJIvmu9E?t=2736

якщо невтік, то герой (халіф на час)

ти так і досі не зрозумів, що Зе працює на публіку, робить те що їй подобається, не державник, а кон"юктурщик, але тобі цього не зрозуміти, скоріш за все. таким як ти: невтік — уже як супергерой з марвелівського всесвіту:
якось так
www.youtube.com/watch?v=ZswAQQiLcFg

Якщо ь він не працював на публіку нам би ніхто грошей не дав, і зброї також. Якраз такий президент котрий вміє так вести публіку нам дуже на пуку. Перша хвиля підтрими пішла як раз як за заході почали всі виходити на площі в містах Європи. І це змусило тамошніх керманичей допомагати нам.

1) Порошенку теж би дали, навіть більше
2) при Порошенку діло би не дійшло до факапа (пригадай про кораблі в морі і ВС і скільки було виття уставших от войни)
3) не тре приписувати йому і ОП заслуг (крім «подивитися в очі», «домовитися»)

не тре приписувати йому і ОП заслуг

Його заслуги не треба йому приписувати ?) Та Німеччиня чи Франція тільки і чекали якихось таких факапів від Зеленського тіпа перестати виходити на переговори що б вони змогли швиденко злитися рашкі і сказати: та це Зеленский сам хоче воювати, він миру не хоче, ми не підтримуєм такі наміри

Але Зеленский зробив все по книжці, як треба і теперь навіть самим прорашковим країнам нічого не залишаеться, як постачати важку зброю Україні

можеш переобрати ще раз ... Божа роса

Порохоботи підчас активної фази найбільшої війни в Європі після другої світової, думають тільки про вибори. І потім мені говорять що у них нема методичок

Ща раз повторю, в 100500 раз, я такий порохобот як зеленобот, але зебобікам Порошенко в капці насцяв, їм все так здається.
Про вибори думає вже твій лідер, спить і бачить як влаштувати перевибори ВРУ і приміряти пампаси Бонапарта, і «подивитися в очі» сам знаєш кому

Открыл видос по вашей ссылке, заголовок начинается со слова «Кажуть». Это надёжный источник, его можно воспринимать всерьёз?

вам тре папір з мокрим печатком?

я пам’ятаю «шашлики», «подивитися в очі»
ось свіжачок приймай:
www.youtube.com/watch?v=yi3hXWg9whw

це яким треба бути недалеким, що б казати що не треба було перемовин,
західні партнери би не це дуже косо подивились

як за півдня були війська РФ у Херсоні, а за день під Києвом?
хто казав готуватися до шашликів? (нефап)
пам"ять як гупії?

як так розумію, як що б тобі сказали готуйся до війни, ти б власноруч зупинив би всі танки біля Києва

не були хоча б пренесені в жертву цивільні Бучі, але ти молись на свого кумира

Зеля, при всех его недостатках, войдёт в историю, как Президент, при котором Украина обломала рога свинораше
и этого не изменить, как бы Порошенко и его ботоферма ни бесились
я же, хоть и голосовал за ПАП, но в данное время Зеля меня вполне устраивает на своем месте, и мне тащемта без разницы, какая фамилия у человека, при котором страну перевооружают современным оружием для уничтожения русни и которого приглашают на G20.
Порошенко был неплохим Президентом, но он человек из прошлого века, и в современной политике смотрится дико, отсюда и его удручающий результат на выборах

войдёт в историю

Кравчук ввійшов 1й, Кучма 2другий 2х, 3й ввійшов Ющенко, 4й Янукович, 5й Порошенко, є 6м

при котором Украина обломала рога свинораше

Порошенко теж обломав, і Кучма обломав, єслі чьо
тільки при Кучмі нуль втрат території

удручающий результат на выборах

лохторат устав от вайни: «просто пєрєстать стрєлять»

нова порохоботься методичка підїхала

тобі порохоботи скрізь привиджуються, якась уже клініка,
і провали в пам"яті, тобі вже писав, що помиляєшся адресом

Ми можемо збільшити армію, але тоді не зможемо будувати дороги.

а гэбня занималась совсем другими вещами

Подрывами складов боеприпасов, в частности. А ща вот ой.

понімаш, я тут таку вєщь скажу, утром в ум прийшла:
а вєдь государство що в нас т 30 років робило?
почну з конца:
— від початку ковіда система освіти пішла туди де корабль Москва,
— розвал системи охорони здоров"я (Супрун... і далі), при ковіді лікували лише ковідних, зараз цивільним хіба самолікуванням займатися,
— зачистка БСУ (банківсьої системи),
— побудова поліцейської держави (ЗСУ менше чим поліція і їм подібні),
— побудова системи влади олігархату (ФПГ+ОПГ),

Тепер маєм героя невтіка та воєнний комунізм, який хочуть закріпити наступними перевиборами шобли.

При Порошенко 4 года (2015-2018) в Украине всё было тихо, а гэбня занималась совсем другими вещами — т.к. отлично понимали, за нападение на Украинy будут отыметы очень больно и оружием, и санкциями.

В результаті, все рівно отримали те, чого боялись.

«да какає разніца, хоть поржом» © (тм)
Напасти може і напав, але за день-два дні окупанти під Києвом, Миколаєвом, здача півдня ... це факап, який подають як фічу

Південь фіг знає, після війни буде зрозуміло чому так вийшло.

Напасти може і напав, але за день-два дні окупанти під Києвом, Миколаєвом

З чого ти взяв що це зрада? Може ти військовий, і краще знаєш ніж Залужний і ко?
Треба було статив оборону і будь-якими силами (втратами) не допустити їх? У нас зброї не так багато як в них, ми б програли за декілька днів, при цьому наші втрати були б катастрофічні.

Люся сказав, що це такий був план, вірю

Осьо коментар твого кумира
www.pravda.com.ua/news/2022/03/5/7328616
Тільки повний дилетант може трактувати успіх оборони Києва як провал. І це при тому що по словах того ж Арестовича, набільш боєздатні війська спочатку війни знаходились не під Києвом, а на Донбасі, і по сьогоднішній ситуації це видно.

факап сам факт того, що ЗС РФ були під Києвом, але тобі не понят...
але чого ти сперечаєшся

Люся сказав, що це такий був план, вірю

Я тобі надав лінк на коментар порохобота, а ти далі про своє. Тобі Арестович в тапки наробив?

ну тобі Арестович істина в останній істанції, а решта або порохоботи або рашоботи, або або
мені він ніхто, хіба черговий балабол, яких легіон в ютубі

тіпа Зеленский з Арестовичем в перший день війни мало прийти і зарізати хуйла ножичком, я тебе зрозумів

та мали віддати Бучі, і Херсон, Мелітополь... бо то такий хитрий план був, дякую, розкажи мені як мешканцю Бучі, цілую в ручку ...
а могли здати Київ, як Кутузов, і сказати — це стратегія, а ви рагулі, шарите як свині в апельсинах

Твій дружочок каже що треба було тримати оборону на кордоні держави )) при переважаючій силі противника требати в голому полі тримати оборону ?) Я бачу він воєнний експерт ще той
ти я бачу деж геть не зрозумів ситуацію

тримати оборону на кордоні держави ))

є як мініму 4ри природніх перешкоди:
р.Прип«ять,
р.Тетерів,
р.Здвиж,
р. Ірпінь...
але поганому піаністу ...щось заважає

як там з Криму вибралися через вузький прохід ЗС РФ і без перешкод взяли Херсон, Бердяньськ, Мелітополь?

як там хитрий план «просто перестати стріляти» і «заглянути в очі»?

з.і.
Коли невтік і нелох буде їздити в музей Леніна на велосипеді?
Чи знову як завжди.

ага зрозуміло, воєнний стратег в ділі

Шукаєш просвітлення? На
www.youtube.com/watch?v=YVK0d_a4p14
www.youtube.com/watch?v=oekocb7Boik
youtu.be/Ia8RFaeIqEk?t=166
Я просвітлення не шукаю.

Это самые аргументированные комментарии.

Я вижу, что именно из-за подобного подхода мы и живем в дерьме 30 лет, когда как другие за этот же срок попадают из грязи в князи

Меня пугает, что война ничему не научит украинцев. К сожалению, не все сейчас понимают, что украинцам нужно переучиваться жить. Вот просто 3 новости за 5 минут чтения новостей:
«В Павлограде 24-летний мужчина пришел „проведать“ мать и избил ее до смерти😳

В четверг, 21 апреля, в Павлограде нетрезвый 24-летний мужчина пришел проведать свою мать. Между ними произошел конфликт, в ходе которого сын избил 54-летнюю женщину до смерти. Полицейские задержали подозреваемого недалеко от места преступления. »

«Сергея Александровича ничего не учит🤦🏼‍♂️ Александрович продолжает воровать в магазинах Днепра, неоднократно был уже примотан к столбу. Что бы не получать по шее Александрович придумывает душещипательные истории🤬
Именно он выходит с магазина с дорогим краденым товаром»

«#намсообщают „Два мужика на Победе (переулок Добровольцев) избили собаку, которая по их словам бросалась на людей. До того момента, когда мужчина начал наносить удары собаке, собака не проявляла никакой агрессии к окружающим. Парень, проходивший мимо, сделав замечание, в ответ от человека с собакой на фотографии получил в лицо. В итоге был сильно избит. Полицию так и не дождались.“»

И вот как с таким континтгентом Украина будет строить европейское государство? А ведь таких кейсов сейчас дофига, даже во время сплочения всей страны.

А как в европейских государствах ?)

кисильні бергеги і молочні ріки

www.youtube.com/watch?v=KpBBhl-y1TM

Тут Швец зраду подогнал. Говорит что американские полковники в шоке что помощь которую доставляют Украине на границу (медикаменты, аптечки, средства первой необходимости, еда), не доходит до людей которые гибнут на востоке. Говорят прокладка на прокладке из «некоммерческих», неправительственных организаций, все хотят заработать а помощь тем временем пылится на складах. А вы окончания войны боитесь. Тут находятся твари которые на самой войне зарабатывают.

В то же время тяжелое вооружение доставляется на фронт быстро так как контролируется армией без всяких прокладок.

Звучит ненормально, и при этом вполне ожидаемо/реалистично.

А есть ссылка на источник, или другое какое-то крупное известное СМИ? Я просто раньше не знал этого спикера, хотя вижу у него вроде как галочка verified напротив юзернейма.

Простите если выглядит как недоверие, просто время такое и перепроверить это мой due diligence перед тем как я эту инфу приму к сведению и возможно распространю дальше.

Сильно он там сгустил краски
При этом Байден каждый день подписывает по 800 млн

Ну это бывшая большая шишка в украинской разведке, до сих пор имеет много знакомых и связей, в том числе зарубежном. Тут он конкретно ссылается на полковника США который пришел на интервью CNN и начал рубить правду матку, и он этому полковнику верит.

Тут он конкретно ссылается на полковника США который пришел на интервью CNN

Были бы факты — были бы сливы в крупных (амерских, тем более германских) медиа. А без этого, не катит.

Где ссылка на интервью полковника США?

Вот за такое крысятничество просто бить ногами (

Исландия, тоже мне источник. Это Зеленский головного мозга еще до войны, когда было за что Зеленского бить.

Не нравится Швец, КГБшник, ваше дело, он лишь озвучил слова полковника США который выступал на CNN и у которого был крик отчаяния по поводу доставки гуманитарки и легкого вооружения от западных границ Украины (куда доставляют американцы и партнеры) на передовую.

У тебя есть линк на то интервью ?

Нет, но гуглится это, не знаю то ли это на которое он ссылался
www.youtube.com/watch?v=MaC8l16AHxM

Ну в этом видосе они говорят про другое не множко не то чтоШвец наплел, я тоже искал и нашел похожую статью но там тоже не было про то что оружие не доезжает до армии

А так как и Швец не указал источник, похоже на КГБшный пиздеш все таки

Для меня в последние дни все кто начинает разгонять про Швеца, автоматически попадает в раздел «полезных идиотов» или ботов.
Кто это вообще такой этот Швец?

И как можно быть в своем уме и при этом разгонять инфу, которую не проверил, и выдавать это за истину !!
Первоисточник этой «зрады» проверяется в 2 клика. И там нет ничего про что этот типочег говорит.

такой этот Швец?

точно не Люся

Тут Швец зраду подогнал. Говорит что американские полковники в шоке что помощь которую доставляют Украине на границу (медикаменты, аптечки, средства первой необходимости, еда), не доходит до людей которые гибнут на востоке.

Лучше бы красный крест раком поставили — вот то где ад коррупции и крысятничества.

Раскроете?

Потому что в Дании Красный Крест оперативно интегрирован в иммиграционную службу и украинским беженцам/переселенцам упрощает жизнь и помогает немыслимо

У них КПД порядка 85%, с этих денег они платят сотрудникам, коих наняли более 500 человек в Европе, при это реальной помощи было 0 первые 4 недели, а деньги проедали с огромной скростью. Многократно были замечены в рейдерстве гуманитарных грузов, который волонтеры из других стран посылали в Украину, они его пере-посылали от своего имени. Потратили огромные суммы на открытие офиса в Ростове-на-Дону. Многие украинцы были вывезены в рашу благодаря им. Где они сейчас никто не знает.

www.pravda.com.ua/...​lumns/2022/03/25/7334382

Ещё можно погуглить Haiti+Red+Cross+Scandal — как построить 6 домов за пол миллиарда долларов.

Пишут, что то прославился American Red Cross, а не International Committee of the Red Cross. Тут еще в сортах г нужно разбираться.

По сути это один притон, канадский, например, просто зарегистрирован как локальный charity, что позволяет вычетать из налогов. Украина, Афганистан, Гаити — это глобальные программы материнской организации, поэтому в ответе они все.

Danylo Mokryk:
Ця війна і реакція світу на неї відбуваються в нашому інфопросторі практично онлайн. Ще ніколи ми не жили в умовах такого інтенсивного потоку такої важливої інформації.
Часу бракує не просто на те, щоб провести фактчек. Часу бракує навіть на те, щоб її обдумати. Обробити, проаналізувати, зробити висновки, залучити в систему решти інформації.
Різниця в обробці інформації — практично така ж, як між класичними шахами і бліцем. Шахісти зрозуміють.
Навіть у відносно мирний час ті журналісти, які звикли подовгу, навіть не днями, а тижнями працювати з якось конкретною інформацією, припускалися помилок. «Золото Киви» — навіки в золотому фонді фейлів.
Що вже й говорити про зараз. Зараз деза і маніпуляції несуться нефільтрованим потоком.
Несеться другий день нєкій Швець (Юрій). Несеться через те, що ну хто зараз побіжить перевіряти, що насправді показали і написали CNN? Швець сказав, що в CNN так сказали — значить, так і є. Проковтнули — і побігли далі вже з цією новою «інформацією». Розносити.
Півтора ляма переглядів.
А якщо таки знайти час і перевірити, шо ж там CNN, то виявиться, що Швець десь прибрехав, десь проманіпулював, десь взагалі від себе додав, а щось схоже на херню вже й в самому оригіналі.
І такого — тонни. Просто тонни.
На це накладаються старі звички української журналістики. Тандем політичних журналістів відомого видання видає звичну для цього видання порцію неверифікованих «інсайдів» та оф зе реків. Без документів, без цифр, без конкретики, без будь-чого, що можна хоч якось чекнути. «Джерело, близьке до, нам повідомило». І оформлюється це все клікбейтним заголовком, який не дуже відповідає суті матеріалу.
Пів ляма переглядів.
І все ще й множиться на нестабільність самого інформаційного потоку в умовах воєнного часу. Про що я? Ну от речник Пентагону Джон Кірбі заявляє: Україні передали літаки. Рознесли всі. Не в нас — в усьому світі. Наступного ранку Повітряні сили ЗСУ кажуть: нє, літаків нам не давали. Пентагон того ж вечора: нє, літаків таки Україні не давали.
В мене немає моралі до цього посту. В мене немає до нього навіть традиційної ілюстрації.
Просто хочеться це зафіксувати. Як фото поточного інформаційного простору. Щоб ФБ потім нагадав.
Як ми жили навіть не в епоху постправди, а в епоху постінформації.

В мене немає моралі до цього посту. В мене немає до нього навіть традиційної ілюстрації.

У меня есть мораль. В современном информационном мире нужно прокачивать мозг и фильтры. Поступающая информация должна быть непротиворечива (и не должна противоречить уже имеющейся информации) — иначе, ищи подвох. Для оценки этого, нужно уметь в причинно-следственные связи.

Вероятно, кто будет уметь «переваривать» информацию — будет на высоте. Кто не умеет, будет «внизу» или вообще погибнет в ближайшей же заварухе.

Уже Швеца розібрали. Ноунейм який 8 років не відсвічував і замутив вброс, а лисий розігнав то. Нн ведіться.

Так ведь Щвец — это уже известный проститут. При всём изобилии каца(ва)риантов, он местным отдается. Тем, которые решили, что уже «пора» любить Украину!

Лякає закінчення війни, без наступної відбудови України, щоб тут було комфортно жити моїй родині і моїм дітям.
Лякує що білышсть з тих 5 млн більшості не поврнеться, якщо не буде працювати економіка, і ми втратимо найцінніше — людський капітал.
Тому воєнна перемога це лише перший етап. Далі зло має бути покарано, а ми маємо багато і продуктивно працювати!
і справжня перемога це Україна з рівнем життя як в східній частині ЄС!

Кращі виїдуть, гірші залишаться — негативна селекція продовжиться

То что в мире остается все меньше мест сидящих не под хуйлом
www.pravda.com.ua/news/2022/04/21/7341075

да ладно, не такий він могутній, як малють. СРСР було огого, і те згирдилося

Не хотелось бы, чтобы в Украине после войны был свой опыт «центров перевоспитания», лагерей, депортации. Или как в Мьянме — изгнание и лишение гражданства национальности рохинья. www.unocha.org/rohingya-refugee-crisis Касательно уйгуров в Китае — дело тёмное, покрыто мраком, достоверно неизвестно, насколько там плохо. А то тут внизу уже предлагают нечто подобное, в европейском варианте.
Полагаю, что и в Китае, и в Мьянме, у правительства, чиновников и политиков есть десятки оправдывающих причин, почему так нужно было делать, почему так лучше для всех; папки убедительных документов, оправдывающие всё это. Как и миллионы искренних сторонников таких действий властей. Но запашок в мире уже пошёл, репутация испорчена на десятилетия. Турцию уже более ста лет при случае чмырят за геноцид армян.

С практической точки зрения: какой иммунитет от этого для простых людей? Только переезд в Киев, столицу страны, как 100% иммунитет от «народных республик» и связанной с ними охоты на ведьм. Но тут не нужно быть гением, чтобы понять, что для 40-миллионной страны такое невозможно.

Що у більшості людей перейде переляк, та вони не зроблять ніяких висновків на жодну з актуальних тем.

не то, чтобы пугает, но очень не привлекает перспектива периодических полномасшабных войн каждые, условно, 5-10 лет с е#анутым соседом. Может если путен кукарекнет, то проще будет уже?
Трактор заводить не хотелось бы ещё больше, куда бы там ни было.

Це ж раша, ми з ними століттями воюємо. Через 5,10,20 чи 50 років знову будуть конфлікти.

Лякає відсутність системи рейтингу в 22 році. Постійні «наброси» від анонімів, статті спрямовані на розпалення ворожнечі та інший треш

Лякає відсутність системи рейтингу в 22 році.

В Китае уже есть — можете опробовать на себе:
ru.wikipedia.org/...​стема_социального_кредита
Нам, в Украине, такого не надо!

В комменте я доу имел ввиду, а не Украину, лол

Спасибо, не надо, на рашкинском хабре такое было. Написал что-то отличное от мнения большинства — минусуют и больше не можешь писать вообще

Схоже в серіалі орвілл обігрували, тільки там в планетарному масштабі було, і люди тикали ± в себе на телевізорі.

Лякає демографічна криза, котра наступе після перемоги. А ще більш лякає, що знов проєбуть. В одній компанії випивав з одним «бізнесменом», котрий за 3 тисяч в Чернівцях перейшов кордон. Так от він вже планує відкривати свій буд бізнес після перемоги, бо є капітал й «нужные люди». Запитав його про відповідальність за незаконий перетин кордону, так він розригатався й показав на телефоні військовий квиток в якому він зараз проходить службу сержантом в якомусь полку. Отака ***ня малята...

Отака ***ня малята...

А у тебя сложилось мнение, что в какой-то момент времени мы сделали рывок и принципиально подолали коррупцию? Вроде же все по старому в плане блатных всяких вариаций. Весь вопрос в том, что будут ли изменения после победы. В 14 году тоже был патриотический подъем, но к качественным изменениям он не привел.

До чого тут май опініон. Питання було, що лякає?
Українці вже стільки набили шишок. 1991 рік — обрали краснявого дебіла. 1994 — віддали ядерну зброю. 1994 — обрали мудака. 1999 — обрали з двох мудаків, того кого знають. 2004 — обрали мудака, котрий піднявся на банкротстві банку «Україна». 2010 — обрали зека. 2014 — обрали комерса, котрий все життя працював в уряді й був засновником зековської партії. 2019 — Зеля. Про вибори в парламент взагалі не хочеться й думати, але ПР, ППП, Зелені, Тимошенко й Ляшко це як діагноз всьому суспільству паталогічних довбойобів. Якщо й у відбудові проєбуть, то можна Богу казати: «Пали тут все, місце прокляте».

це як діагноз всьому суспільству паталогічних довбойобів.

молодая демократия 🤷‍♂️ Нет 400 лет опыта в этом деле

Та хоч тисяча. У кожної нації є вирішальні точки розвитку. Ця війна почалась не в 2022, а в 1991, 1 грудня. Коли довбойоби проголосували не за Чорновола, а за дебіла Кравчука. Я голосував за Лукяненко, тому я напівдовпойоп. Але всі ви можете сказати велике дякую своїм татам, мамам, бабусям за цю війну. Реальні бабки почнуть давати не після перемоги, а після перших виборів.

Реальні бабки почнуть давати не після перемоги, а після перших виборів.

Начнут давать, если будет гарантия защиты этих выданных бабок.

Т.е. не только возможность контроля за расходованием (свои люди в набсоветах повсюду + прочем топ-чиновничестве + анти-коррупционных органах) — но и гарантия, что гэбня не начнёт снова шмалять по отстроенному ракетками и прочими «градами».

Та хоч тисяча

Нет, не хоч. Опыт накапливается. А в «долбойоби» — это люди, которым на протяжении поколений внушили, что «ты никто, тебе скажут, что делать, иначе тебе ппц». Наша политическая осознанность в 91 году была на уровне ребенка четырех лет. Кто пообещал конфету слаще, за того и голосуют. Сейчас немножечко ситуация лучше. 30 лет для общества — как год для человека.

ви можете сказати велике дякую своїм татам, мамам, бабусям за цю війну.

ти ще молодий і гарячий, (молод і глуп, нє відал больших за..)

Тати, мами, бабусі, дідусі залишили Україну із 53 млн населення, площею 603,5 тис. км2, розвинутою промисловістю, с.г., наукою, медициною ...
А сини/доці просра всі полімери ... от така фігня малята ... може в кого фейс не той ... глянь в зеркало

Аргументация больше подходит для выборов президента Украины в 1999-м, Кучма vs. Симоненко.

Ну так родители — условно те, кто умер 10-30 лет назад, и кому сейчас 60-70 лет, т.е. граждане позднего СССР, вместе с панельками, совковыми заводами и запасом оружия на пару мировых войн, оставили в наследство совковую мораль, этику и правовую систему. Что мы из этого до сих пор никак не выберемся.

ясно, «мама, я поїв і в шапці»

Шкєт, припиняй в очі гратись

Я голосував за Лукяненко

Поясню для тебе, малий: в 1991 році, я вже міг голосувати.

ати, мами, бабусі, дідусі залишили Україну із 53 млн населення, площею 603,5 тис. км2, розвинутою промисловістю, с.г., наукою, медициною ...

Заєбісь, й тут же віддали.

хі-хі, шкєт ти,
бо я ще раніше міг

можна Богу казати: «Пали тут все, місце прокляте».

Уже началось, вроде. В 2014 прелюдия, а сейчас с размахом.

Если и после этого не дойдёт — будет «рашко-агрессия 2» (Запорожье, Днепр, Николаев, Одесса, Кривой Рог, Харьков). Затем «рашко-агрессия 3». Итп, пока до западной Украины (или даже до Польши) всё не оккупируют.

згоден, крім останнього

можна Богу казати: «Пали тут все, місце прокляте».
А у тебя сложилось мнение, что в какой-то момент времени мы сделали рывок и принципиально подолали коррупцию?

Так дело не а коррупции а в менталитете людей:

— Все должны служить, а мне можно откосить
— Коррупция зло, но мне можно, мне нужно
— Мудаки паркуются на газонах, ездят по обочине но мне можно, я же спешу
— Мудаки в ВР пилят деньги, но мы с «нужными людьми» реализуем несколько проектов для страны, «недорого»
— Все должны платить налоги но я не буду, я не вижу куда они идут
— Мудаки гонят евробляхи, ну и что что у меня тоже евробляха? Мне нужно.
И т.д., и т.п.

Тот конкретный случай с подкупом должностного лица — это чистая коррупция. Она повсюду, наша система достаточно слаба, чтобы бороться с этим.
Всегда были и будут те, кто захочет нарушать закон. В любой стране. Другое дело, если такой человек захочет дать взятку чиновнику в США, то он, почти наверняка, будет нести за это ответственность. И многих это останавливает.
Если же ответственность не наступит и человек это знает, то с большей долей вероятности он попытается нарушить закон. Мы все хотим доя себя условия получше.

Мудаки паркуются на газонах, ездят по обочине но мне можно, я же спешу

Ну тут очень просто, дело не в мудаках а в том что должны штрафовать, в Латвии все бы парковались на голове, но так как регулярно штрафуют все чинно и благородно

А у тебя сложилось мнение, что в какой-то момент времени мы сделали рывок и принципиально подолали коррупцию?

Победить коррупцию впринципе невозможно, в каждой стране мира она есть, просто в Германии она недоступна простому смертному, а у нас коррупция одно из базовых прав человека. Я уверен что омеріканские чиновники завидуют нашим.

Именно поэтому я писал, что наша государственная система слабая. Она не может обеспечить контроль за коррупцией на низах.

Зато она демократичная, у нас во власть может попасть кто угодно, абсолютно рандомно, и не обязательно даже быть украинцем.

Согласен. Именно поэтому выше по треду я писал о молодой демократии) О том, что мы только стали на путь становления. Предыдущие годы в совке выработали менталитет рабов у несколько поколений. Поэтому мы голосуем так, как голосуем. Но таки да, у нас демократия, и мы развиваемся.

Коррупция это следствие системы, которой к сожалению является большая часть власти, рассматривающая Украину как ресурс. Система не может работать против себя. Получается бесконечная рекурсия...

Отлично, еще и ветераном войны будет, пособия и льготы получать будет

Мене лякає що коли все закінчиться, Франція та Германія не понесуть відповідальність за підкилимові договорняки з рашкою на рахунок нашої країни. Без цього перемога не перемога.

А спрашивать с них кто будет? Инопланетный разум? А Украина когда понесет ответсвенность за то, что:
— продолжает качать рос. газ во время войны?
— была проходным двором для Приднестровья.
— подерживала 25 лет экономическую связь с россией?
— главный экономический партнер — Китай, где геноцидят уйгуров.
— продавала в Африканские страны оружие.
— целуется в десна с Турцией, которая геноцидит курдов и уже 40 лет оккупирует северный кипр.
— почему-то не вступает в войну с Саудовской Аравией, которая уже 8 лет уничтожает Йемен похлеще Донбасса.

Вы, ребята, наивные как дети, блд.

whataboutism

Коли до ватабоутаутистів дійде що їх думка не зараховується?

«Не судите, да не судимы будете» это тоже whataboutizm?
Если думаете так, у меня для вас плохие новости.

А спрашивать с них кто будет? Инопланетный разум?

Смотрящего нет. Система действует по принципу саморегуляции. То есть можно косячить, пока хватает запаса прочности. Потом кырдык.
У Германии и Франции запаса прочности еще хватает, хотя они уже не те, что были раньше. У нас запаса прочности гораздо меньше.

То есть можно косячить

Define «косячить» в данном контексте?

У Германии и Франции запаса прочности еще хватает, хотя они уже не те, что были раньше.

Какими метриками вы эту прочность измеряете? Какая прочность? Прочность по сопротивлению чему?

Мене лякають багатосторінкові ліцензійні умови, де кожен абзац — це витвір юридичного мистецтва.

Что запрет на пересечение границы не снимут, и придётся застрять здесь надолго

нравіца нє нравіца — тєрпі моя красавіца ©

те, що влада все далі нагліє:
тепер ще сп..дила 3ри вихідних понеділка, а може і 4ри (на Різдво)

Забаньте мудака, хоч на місяць.

Забаньте мудака, хоч на місяць.

це відомий довбойоп Муха, йому років 15 тут. Ігнор.

Що рашка стане називатись московія, тоді бурятам стане сумно, бо московити, то не буряти

Можна подумати, швецькі весляри їм ближче...

Боюсь що до кінця року а то і довше, доведеться кататись по західних областях та знімати на місяц\два всраті халупи без опалення по лондонским цінам.

Що росія трошки відступить до умовної нашої «перемоги», знову виберуть зеленського, він знову закатає 5 річних бюджетів в асфальт (як закатав 3 бюджети з 2019 по 2022 рік) і ми отримаємо ще таку ж війну, якщо не гіршу.

до перевиборів тільки 2 бюджети

І ще 5 бюджетів після цих перевиборів, бо зеленський зараз герой краще ніж Бандера + Мазепа разом узяті — дороги ж поробив.

а як же «подивитися в очі»?

До речі, як там боротьба із руським газом, сжигаєте?

Мене лякає, що рфія не повністю програє і у Харків неможна буде повернутися жити з дітьми; що в межах реінтеграції Донбасу до Харкова приїде бісовщина з ЛДНР, яку ніхто не відправить до рфського гетто бо "їх змусили змінити паспорти "і тд; що під час вібудови бюджети знов розкрадуть, тендери будуть лише на папері и через це 1) країна дуже довго з руїн не вилізе 2) нормальні люди або взагалі не повернуться, або повернуться, побачать це і поїдуть назад. ; на останньому місці мене трохи лякає, що айті буде протроху вмирати через те, що замовники будуть боятися працювати з Україною, але на фоні усих інших страхів це дрібниця. І так, дуже боюсь за батьків, за чоловіка, за друзів, за знайомих, за хлопців на передовій, да навіть за тхіра мого старенького, що залишився вдома у дуже похилому віці. Дуже багато страхів та не зрозуміло, як з ними жити

Мене лякає, що рфія не повністю програє і у Харків неможна буде повернутися жити з дітьми; що в межах реінтеграції Донбасу до Харкова приїде бісовщина з ЛДНР, яку ніхто не відправить до рфського гетто бо "їх змусили змінити паспорти "і тд;

Реинтеграция территории Донбаса будет подразумевать реинтеграцию населения. Вам, похоже, нужна территория без населения? Зачем? Вы туда хоть раз за свою жизнь съездите?

Якщо це населення більш лояльне Росії чим Україні, то, звісно воно не нам ,чи будь якій нормальній країні, не потрібне. З рос паспортами проблема окрема. Якщо буде якась міждержавна угода, Росія повинна визнати що на території України нема жодного рос громадянина, чи «співвітчзника», інакше в них буде привід далі їз захищати

не нам

ні нам

Якщо це населення більш лояльне Росії чим Україні, то, звісно воно не нам ,чи будь якій нормальній країні, не потрібне.

И что вы предлагаете делать с населением региона в таком случае?

З рос паспортами проблема окрема. Якщо буде якась міждержавна угода, Росія повинна визнати що на території України нема жодного рос громадянина, чи «співвітчзника», інакше в них буде привід далі їз захищати

Вы понимаете, что бред какой-то пишете сейчас?

Депортировать в милый их сердцу российский гулаг, как чехи немцев судетских. Там где граждане россии — там территория потенциальных проблем. Европы это тоже касается.

мова про громадян України, чи хто був на окупованій території — всіх позбавити громадянства, я правильно зрозумів думку «патріотів»?

Громадян «лднр» та ерефії, яких вже приблизно 1 міліон. Злосних і «засвічених» як ватник Artyom Krivokrisenko — депортувати чи судити

Что сказать пытался, ускоязычный ?

Украина не признает паспорта лднр. С точки зрения Украины это просто бумажка, как карточка членства торговой сети Metro.

Насильно депортировать миллион граждан Украины в РФ — немного тупой способ отметить победу Украины над страной, которая занималась тем, что... насильно депортировала граждан Украины в РФ, ок.

Насильно депортировать миллион граждан Украины

Тьома. Фішка в тому, шо може так статися шо сумлінне виконання законів України(на 2014 рік), а саме ККУ до того мілліону громадян буде набагато більш жорсткішою мірою, ніж позбавлення їх громадянства чи його частини. бо якось від 5 до 8 по різним статтям ККУ(за якими там повний склад злочину) більш стрьомно, ніж позбавлення права голосу, наприклад. Тож те що тут пропонують — дуже травоядно.

Если это все докажут в суде и сроки давности не прошли — я даже за.

Всі права громадян в тч України які призводять до попрання набагато більшої кількості прав громадян також України, як то право на життя, власність, безпеку — ідуть в дупу.
я проти ідеї позбавляння громадянства якщо шо. Але і за неї виступлю, якщо то буде єдиний шлях, наприклад, збереження життів, прав на життя.
Мушенька, право на громадянство важливіше права на життя?

запитай у влади, яка підірвала мости через Ірпінь в перший день, а евакуацію цивільних почала через тиждень

А-аргумент. як не критично я ставлюсь до влади, наразі в мене до неї набагато менше питань, ніж до сепарів і їх «прав» якими вони підривають моє право на життя.
Доречі, по суті є що сказать?
А то міст через Ірпінь...якщо шо, я розумію чом вони так вдіяли. тому ж чому вони і зброю на оболоні з вантажівок роздавали 25 лютого

Я обома руками за населення, у якого не промито мізки і яке не кричить «мочить хохлов». І так, у чоловіка бабуся з Сєвєродонецька, його брат живе у Луганську з родиною, тому я трохи обізнана що там і як. І планую їздити туди, якщо буде до кого і буде можливість. Є нормальні люди, які все розуміють, і я за те, щод допомогти їм реінтегруватися і за всебічну підтримку у цьому, але я проти того, щоб тупо усім без розбору повернути громадянство, навіть тим, що самі спалили наші українські паспорти і зараз жадають крові українських дітей. У мене двоє малих, я дуже хочу жити вдома і тому боюсь, що закриття очей на гасла екс-українців зараз можуть призвести до трагедій у майбутньому.

Я обома руками за населення, у якого не промито мізки і яке не кричить «мочить хохлов».

Что вы предлагаете делать с теми, у кого «промыты мозги»?

але я проти того, щоб тупо усім без розбору повернути громадянство

Им не нужно возвращать гражданство, потому что их никто гражданства не лишал.

навіть тим, що самі спалили наші українські паспорти

Может быть они сожгли паспорта, но они все равно граждане Украины и могут их восстановить.

У мене двоє малих, я дуже хочу жити вдома і тому боюсь, що закриття очей на гасла екс-українців зараз можуть призвести до трагедій у майбутньому.

Т.е. нужно депортировать украинцев с их родных земель в Россию для того, чтоб у вас появилось чувство безопасности?

Им не нужно возвращать гражданство, потому что их никто гражданства не лишал.

Лишить укро-гражданства всех, проживавших на оккупированных рашкой териториях более 1 года. Раздать им ВНЖ с правом работы.

Сомнительная возможность лишать гражданства людей, у которых нет другого гражданства. Прокатит разве с теми кто за это время получил российский паспорт, ну или имел его до этого.

може сказати їх вон бог а вон РФ), але якщо залишаєтесь то становитесь сумлінними громадянинами нашої страни

Я рад, что вы перешли на украинский язык, но нихрена не понятно что именно вы пытались написать. Можете переформулировать, чтоб это выглядело как текст адекватного человека?

дякую, я кажу що можна запропонувати людям хто не любить Україну їхати до РФ, а хто залишається то не хаяти, а бути сумлінним громадянином

дякую, я кажу що можна запропонувати людям хто не любить Україну їхати до РФ,

Люди вполне резонно поинтересуются у тебя, кто ты такой чтоб указывать куда им ехать из их родного города/села.

хто залишається то не хаяти, а бути сумлінним громадянином

Добросовестный гражданин это понятие относительное. Кто-то поинтересуется почему, например, люди в 2014 году жгли шины на площади столицы и вообще устроили революцию вместо того чтоб быть «добросовестными гражданами», смекаешь?

може, але ми не можемо творити різного кшталту незалежні витворення по типу «руській двір шахтерів Іванченків» чи «сарай днр» тобто чи так чи у РФ, вибір є. Якщо не подобається як кажуть чумодан-РФ та захист особистих прав у ЄСПЧ. Ти сам уяви собі сидить такий Іван у Москві та репу чеше, каже, хочу до Голландії, або до Австралії. Зараз проведу референдум домовий та ось моя ділянка належить до Австралії та ще піду шантажувати президента, може плюшек мені дасть. Ну дурня

Я правильно понимаю, вы хотите чтоб Украина вернула эти территории, чтоб начать репрессии людей, которые там живут, и дальше отправлять их разбираться в ЕСПЧ если им что-то не нравится?

что значит репрессии? Если люди будут продолжать занимать активнуть «пророссийскую позицию» то им надо реализовать возможности свои в РФ а не заниматься коллаборационизмом. Как вариант вид на жительством с разрешением на работу. Ты еще раз хочешь воевать?

что значит репрессии?

Ваши слова:

Якщо не подобається як кажуть чумодан-РФ

Это по сути насильная депортация, в правовом поле где-то недалеко от геноцида.

депортация когда у тебя нет выбора, а когда есть выбор — разве депортация?

В бытовой философии говорят, что выбор есть всегда. Но разговор вроде о правовом поле. Депортация есть депортация, никакими жовто-блакитними флажками суть не изменишь.

какой выход? еще раз воевать с Путиным потом?

Выход есть. Это чёткая, понятная и последовательная государственная позиция, которая находится в правовом поле. А не так, когда сегодня с высоких трибун рубашку рвут о территориальной целостности Украины, об унитарном устройстве государства. Но при этом втихаря обрывают все экономические связи с определённой территорией. И осторожно предлагают жителям территорий депортацию по-тихому, фильтрацию и статью за коллаборационизм.

там все сложно и так не выйдет, они скажут «мы хотим Путина и русский язык и будем делать все чтобы так было», что ты с ними дальше будешь делать?

Этим занимаются профессиональные политики, дипломаты. Проводят разъяснительную работу, сглаживают углы, проводят реформы, в т.ч. не очень популярные. В общем, это работёнка не для однодневок, популистов, коммерсантов, пролезжих во власть, а для государственников.

Пониманию, что пишу общие слова, но сейчас обсуждать обычным гражданским предметно такие темы на этом форуме — чревато.

Обривання зв’язків мало певну логічну мету, де-факто втрачена назавжди(довгий невизначений час) без зрозумілих шляхів повернення під контроль України без втрати Україною значної частини суверенітету(що є неприйнятна ціна) територія має бути паганим прикладом. Для решти. Не в останню чергу тому, що вона таким прикладом була ми не мали підтримки рашки зараз ні в Енергодарі ні в Харкові, як раз навпаки. Які всю історію електорально не так шоб дуже відрізнялись від Донецька (до 2014). тобто вони були вигідним для україни прикладом, що рашка несе для населення піпєц якийсь. Нам невігідно було сприять їх економічному добробуту під контролем Рашки, платить пенсам другу пенсію, шоб то бачили пенси умовного Харкова.
В той самий час, для абітурієнтів з окупованих регіонів були дуже суттєві пільги для вступу в ВУЗи України (то є правильно, як така молодь приїде — вона залишиться в україні).
повернути ті території можна буде тільки коли рашка значно ослабне при цьому на великій україні життя буде значно привабливіше. Якимсь дипломатичним шляхом.
Я не вірю в військовий шлях повернення, прининанні окупованих в 2014 році територій. Рашка йобнута і має ядрьону бомбу. І не впевнена, якщо шо, шо воно нам треба (зараз, коли вони нелояльні) ото з ними трахатись, когось репресувать, когось плюшками годувать.
Ну і звісно шо з трибун при тому волать про то шо вони Україна і ніяк інакше — теж має логічну мету. А шо їх визнавать і перетворювать з сірої ніким не визнаної упадочної зони на визнану світом державу? А як потім парад всяких Криворізьких республік стримать?

Мне кажется, вышенаписанное — это больше как оправдание типичного политика, государственная рационализация. Для коммерсанта один из способов получать сверхприбыль — это легальным способом устранить конкурентов, вставить свои «прокладки». Если контрагент в «серой» зоне, то вот это всё провернуть гораздо реальнее, чем на честном, открытом, конкурентном рынке.
Ну и в выстроенной начиная с Кучмы коррупционной системе власти, где в самом низу собирают дань и частью дани делятся на самый-самый верх, конечно, очень невыгодно, если цепочка передачи дани оборвётся легально где-то на провинциальном уровне. Если центр будет заниматься только ограниченным числом обязанностей в государстве.

Мне кажется, вышенаписанное — это больше как оправдание типичного политика

Та здрастє. Це є стратегія виживання і безпеки держави. І людей в цій державі.
І то всьо безвідносно того корумпована вона чи ні. До чого тут корупція взагалі? Хоч корумпована, хоч тепла лампова: стратегія відносно таким чином окупованих територій була б однакова. вони мають бути якомога більш непривабливими для решти населення. Жупєлом. Навіть в державі геть без корупції вона б була така сама.

Предлагаю понаблюдать, какую тактику придумают популисты-«тушители пожаров» в отношении Херсонской области и всего сухопутного коридора в Крым. Будет ли это отказ от их ранних овощей и бахчевых? Что придумают украинские деятели, если вдруг часть портов или все порты окажутся под контролем «народных» республиками?
Пока очевидно, что в публичном пространстве ясной и последовательной государственной стратегии по поводу новой волны «республик» нет.

Пока очевидно, что в публичном пространстве ясной и последовательной государственной стратегии по поводу новой волны «республик» нет.

Пока что, последовательным и неуклонным выглядит лишь желание зе-команды, оформить Украине некий «нейтральный статус с гарантиями».

Притом, что нейтральные страны (Финляндия, Швеция) — со всех ног бросились вступать в НАТО, а в странах запада появляются такие вот статьи:

«The Atlantic: Украину нужно быстро принять в НАТО»
zn.ua/...​ystro-prinjat-v-nato.html

А какая стратегия ? Просто ЗСУ наступает и отбивает територии

Я считаю, должна быть стратегия. Пока что ВСУ нигде по-серьёзному не наступали, если войска РФ сами не отходили — суровая правда.
На месте жителя херсонской области, что сейчас делать? Гуманитарных коридоров там нет. Пробиваться на север в одностороннем порядке? Дать взятку военным РФ на блокпосту?

А ведь «референдум» там почти 100% проведут до 1 мая. Что делать прямо сейчас жителям николаевской области, одесской? Зеленский что обещает — будет ли гарантирован 100% иммунитет от обвинений в участии в «референдуме», обвинений в коллаборационизме в будущем? Я не слышал про какие-то официальные обещания от Зеленского.

На месте жителя херсонской области, что сейчас делать? Гуманитарных коридоров там нет. Пробиваться на север в одностороннем порядке? Дать взятку военным РФ на блокпосту?

Тут всё зависит от местонахождения. Думаю, всё что западнее Днепра (включая основную часть Херсона) — будет освобождено и довольно-таки скоро.

Всё, что восточнее Днепра — это уже надолго (даже если дадут наступательное вооружение и ВСУ начнёт когда-нибудь наступление). Соответственно, тем кто там живёт — нужно бы всеми правдами-неправдами-взятками-итп прорываться на територию, контролируемую Украиной.
Под рашкой их просто мобилизуют и утилизируют. Участие в «референдуме», будет наименьшей их проблемой (по-крайней мере, мужчин)

Николаеву/Одессе сейчас угрозы, похоже, нет (кроме обстрелов ракетками).

Вы думаете они не наступают просто потому что нет стратегии ?

Я бы строго отделил боевые действия и политику государства. Боевые действия — это сложнопрогнозируемая деятельность. Более того, только боевыми действиями и армией большинство проблем не решить. В популистической философии «тушения пожаров», напротив, делается ставка на результат боевых действий, а в случае с Украиной — ещё и на поставку вооружений из других стран.

Довольно иллюстративен ответ Зеленского журналистам на вопрос, что будет делать правительство в случае «референдума» в Херсоне? Суть ответа была на 80%, как будет реагировать Зеленский с советниками. И только вскользь упомянута роль граждан — что они должны не помогать в проведении «референдума». А что будет с самими гражданами в случае проведения «референдума» завтра, через месяц, через год, при всех возможных вариантах событий — это слишком дальний горизонт планирования для Зеленского с советниками.

будет ли гарантирован 100% иммунитет от обвинений в участии в «референдуме», обвинений в коллаборационизме в будущем

Не тре ходить на референдуми і брать участь в окупаційних силових структурах і органах влади і все. Шось мені підказує, що як зараз звільнить Херсон, херсонці перші того Сальдо тупо лінчують. І не дуже зрозуміють якусь йому амністію. А утирка який мав стати начальником поліціі пристрелили в машині цього тижня теж херсонці.

Там ми очевидно зможемо собі дозволить набагото більше мякої сили. Бо
1)вони на порядки лояльніші до нас, з ними дійсно то зробили силою, там не було широкої підтримки окупації, цей стан речей тре зберігать
2)м’яка сила рашки вже нікому не загрожує. її нема. тож тре юзать нашу і чекать зручного моменту, щоб забрать їх назад.

Наразі саме зараз з’явилась можливість це зробити без ризику парада республік. Навіть ватні Вілкул, Труханов, Терехов не хочуть більше в «русскій мір».
Можна абсолютно лєгітімно зробити політичний вибір і сказати, що відвойовувати окуповані территорії — це затягування війни і ще більша кількість жертв і цивільних, і військових.
Треба розробити дійсно ефективну программу для переселення бажаючих, того що не було зроблено з 2014 року. Щоб люди розуміли що можуть переїхати і їм буде де жити, повністю залишивши своє житло на окупованих территоріях. І далі — хто захоче виїде, а потім стіна, рів, крокодили і озброєння України, щоб Россія навіть не думала більше лізти.

Можна абсолютно лєгітімно зробити політичний вибір і сказати, що відвойовувати окуповані территорії — це затягування війни і ще більша кількість жертв і цивільних, і військових.

Это не выбор. Нужно освобождать от рашки, как минимум континентальную часть Украины (и с тяжёлым/наступательным вооружением от запада — это вполне возможно).

Если не де-оккупировать «наземный коридор» — Украины не станет в течении следующих 3-х лет.

я мав на увазі відвойовувати крим і лднр. Свіжоокуповані территорії звичайно треба повертати.

Не можна зараз то робить. Бо давайте чесно, навідміну від суттєвою частини донбасу які були дійсно лояльні раші або їм було пох(за що огрібають наразі конкретно бо рашка їх масово силою мобілізує і расходує в першу чергу), зараз в окупованому Херсоні, запорізькій області з людьми то зробили дійсно силою. Не можна таке дозволять насилля над людьми своїми масово. Не переселиш ти 95 відсотків людей, не переселиш з фермерами їх землю. Не переселиш домівки, життя людей.
В данному випадку якраз ми зможемо собі дозволить м"яку силу з тими територіями набагато ширшу. поперше — вони лояльні нам і то тре зберігать. По-друге, рашка більш ніколи не буде привабливим прикладом. закрита від світу депресивна країна, Іран в снігах.

я казав саме про крим і лднр. Тобто повернення до 23.02.
Звичайно, що якщо лднр само в руки впаде — то доведеться підбирати і якось адаптовувати психічно-хворих післа 8 років промивання мізків. Але завойовувати, хз.

Можна абсолютно лєгітімно зробити політичний вибір і сказати, що відвойовувати окуповані территорії — це затягування війни і ще більша кількість жертв і цивільних, і військових.

місяць окупації Бучі, Макарова, Бородянки ... підрахуй

Это по сути насильная депортация, в правовом поле где-то недалеко от геноцида

Ну интересно, а то что миллионы украинцев, и моя семья, например, вынуждены бомжевать хз знает где, в бараках, спортзалах, так это лучше депортации, или хуже? В пидарашке рай, тем маргиналам, за которых ты вступаешься, это известно же. Вот пусть и будет им райская жизнь.

Насильная депортация, это когда у мариупольских детей убили родителей и вывезли в детдома страны агрессора

Тех, кому в РФ рай, не нужно туда насильно отправлять, они уже там.

Посмотри на что ты отвечал:

что значит репрессии? Если люди будут продолжать занимать активнуть «пророссийскую позицию» то им надо реализовать возможности свои в РФ

Можно предположить что самые упоротые за это время получили паспорта РФ. И в случае реинтеграции территорий возможно большая часть из них поедет в РФ, чтобы не жить под гнетом бандеровского ига.

ну так можно сказать что в Украине двойное гражданство не предусмотрено, валите в РФ

слушай а че так так пригорело тебе? интересно просто

бо прям як Путін тут вирішуєш

Ну в Україні нема покарання і відповідальності за отримання другого-третього громадянства. Просто. Україна ті громадянства не визнає. Для україни така людина де-юре громадянин ТІЛЬКИ України. На даний момент воно так. Ба більше — навіть якщо приймуть закон, що буде нести автоматичну втрату українського громадянства прі отриманні російського (я б ввела таке), то він не буде мать зворотньої сили.

може існували прецеденти в інших державах?

По моїх інсайдах, всі хто нелояльни «рєспублікам» паспорти не отримували. Може бути інакше в Криму — там без паспорта не прожити. В домбабве можно жити спокійно і без паспорта республік, і без россійського. Поки що принаймі. Єдине що без паспортів республік не можна працювати в бюджетних установах.

ну пару мільонів паспортів там роздали. руських.

З тими, у кого промиті мізки — позбавити як мінімум права голосу на виборах та права на володінная зброєю. А потім — просвітницька діяльноість, кіно-книги-семенари-тощо, мандрівки Україною, првертаємо людей до життя. Якщо прокинуться — повернути права, жити далі. Ні — бог їм суддя, але як мінімум у них буде менше шансів робити погано оточуючим. І тих, хто пойманий на гаслах «мочить хохлов», на протиправних діях, які підпадають під поняття сепаратизм, депортувати до РФ. Знаєте, якщо людина сама отримала паспорт ЛДНР або раші, то вибачте, вона більше не може бути громадянином України. І так, якщо людина скоїла злочин — вона має понести відповідальність, і не завжда після цього людина може жити на «рідній землі». У нас прописано у законі, що буває за зраду та за дії, спрямовані на порушення територіальної цілісності та суверенітету, перш ніж кричати «Рашка прийди» та «Путін прийде порядок наведе» треба було думати, як ці гасла можуть інтерпретуватися, особливо коли всі заговорили про війну.
Ви можете маніпулювати скільки завгодно, формулюючи питання, некомфортні для співрозмовника, просто знайте, що це всі бачать. Я розумію, що ви маєте відношення до тимчасово окупованих територій і вам може болить за них, у мене також там є рідні люди. Питання було «що вас лякає», і я, знаючи, що коїться зараз у Луганську, чесно на нього відповіла, подобається вам це чи ні. Можу лише додати, що якщо тих українців просто так, без жодних заходів безпеки, відпустять у суспульство, то багато тих, хто зараз хоче повернутися додому, попри все привезти дітей та відбудовувати Харків, вирішать не повертатись, бо це банально небезпечно.

С этой логикой, наверное, лучше не возвращаться в Харьков, или вообще в Украину.

Я не манипулирую вопросами и не пытаюсь ставить вас в неудобное положение. Просто у вас точка зрения мягко говоря немного неоднозначная, и уточняющие вопросы вызывают дискомфорт.

С моей точки зрения, это обычные граждане Украины (которых вроде около 4 миллионов человек), к которм нельзя применять никакие ограничения и репрессии за то, что они оказались на оккупированной территории, которую Украина не контролировала, которым Украине не оказывала достаточной поддержки для их релокации.

Люди хочуть як при Сталіні — був на окупованій території — тре ще пройти фільтрацію, а не зрадники чи ти

к которм нельзя применять никакие ограничения и репрессии за то, что они оказались на оккупированной территории

За це нє. За вчинення кримінальних злочинів згідно КПК України — так, як і всіх решту українців.

Вату забыли спросить, можно ли в свою страну возвращаться

З логікою «хочу жити в місті, в якому народився мій прадідусь, і ростити тут дітей у максимально безпечному для них середовищі»? Або «сплачую податки, допомагаю чим можу країні та місту і не хочу, аби їм шкодили сепаратисти»? При всій повазі, але у мене доволі однозначна точка зору — серед людей, що проживали на окупованих територіях, є жертви, а є злочинці, і я дуже не хочу, щоб останніх прирівняли до перших. І я вже написала моє ставлення до людей, які стали заручниками ситуації. Але ні, я не згодна і не буду згодна з тим, что люди, що порушили закон України, перебуваючи на тимчасово окупованих територіях і лише через неможливість нормального розгляду справи вчасно не засуджені, мають бути амністовані та «без ограничений» повернутися до нормального життя. Я — не законотворець і не політик, тому не знаю як краще це вирішити, проте здається, що посадити усіх винних буде занадто, тому вигадую інші, не такі болючі варіанти.
Знаєте, моя точка зору може бути емоційна, бо я живу із двома дуже маленькими дітьми одна бозна де далеко від чоловіка, родини та друзів і маю встигати між іншим працювати фул тайм та допомагати чим можу. І з цієї емоційної точки зору мені здається, що особисто ви, що радете мені не повертатися до мого рідного міста, хотіли б жити у країні, на схід якої такі як я — що мають роботу, мають дітей, мають можливість та бажання жити і допомагати своєму місту, але хочуть просто безпеки собі і близьким — не повернуться, зате приїдуть пані та панове, що волали «Путин приди» и «Донбасс порожняк не гонит». Тут вже писали про демографічну яму та відтік кадрів із країни, певне що ваше бачення допоможе це вирішити.

не заважай людям будувати Пн.Корею

Країни Балтії мають деякий досвід, можна запозичить. нормальні цивілізовані більш ніж рукопожатні країни.
Я вже мовчу, що суто по КПК і інснуючому(і існувавшему на 2014) ЗАКОНУ там пара сотень тисяч абсолютно законно можна впаять наступні статті КПК: державну зраду (ст. 111) і ще кілька статей КПК ака участь у незаконних збройних формуваннях(ст. 260), думаю ще на всякий грабьож і рейдерство нашкребеться впоряді, я вже мовчу що там особливо тяжкі воєнні злочини теж в повний зріст набереться( їх кілька десятків тисяч зара в народній міліції ДНР штурмують Маріуполь, Харків, Ізюм, палять житлові квартали і лікарні). Доречі, ці черті особливо мародерять на півдні (Херсон), за шо навіть від військ РФ вигрібають.
я канєшно розумію, що вони там жили, тіко мене наприклад життя в Києві від КПК не звільняє, як і їх.
Звісно масово прям сотнями тисяч іх в лагеря трошка перебор (хоча то АБСОЛЮТНО законно), але досвід країн Балтії як альтернатива тому — більш ніж гуманно. то я думаю ще всякі коригувальники і прочі колаборанти, тільки в Бучі 33, по наводкам яких 400+ людей закатували, яких ща ловлять десятками і їм по КПК анальні кари, будуть волать про прітєснєнія «почєму донецьким можна а нам нє».

Ще таке скажу. Можно скільки завгодно нести ліволіберальний потік свідомості, поки сидиш в повній безпеці, десь в Європах чі америці. Вишукувать як би так не порушить права ні на міліграмочку чуваків, які відкрито боряться проти інснування твоєї держави як такої за підтримки агресивної фашистської ядерної сусідньої держави, відкрито вчиняючи дії проти безпеки великої 40-мільйонної країни (я так просто нагадаю, шо купка маргіналів яка поставила 2 з половиною палатки з референдумом в Маріку в 2014, наразі призвела до повного знищення 500 тисячного міста, десятки тисяч трупів, в тч дітей, принанні рашисти так то пояснюють: були палатки з референдумом — місто наше). А мені казали ізраїльтяни в 2014: як би ми так себе поводили як оце ви — нас би не було.
Успішні країни в яких питання безбеки стоїть дуже гостро як показує практика шлють тих всих ліволібералів на йух. І правильно роблять. На прикладі Ізраілю чи в меншій мірі країн Балтії початку незалежності то можна чітко бачить. Бо ті країни розуміють: права горстки маргіналів в 2014 в Маріку тепер вилилось в попрання прав на жіття, власність, безпеку 500 тисяч людей. Для прикладу.
Тож дєвочка з Харкова, яка почала тред таки має рацію, нехай і коряво її висловлює. Право сєпарів ставить палатки і прочая свобода слова має місце на існування в суспільстві доти, доки воно не загрожую праву на жіття мільонів людей. Її місто розхєрачене на 70 відсотків. Вона має всі моральні права захищать своє право на життя, навіть шляхом попрання всяких ліволіберальних теплих лампових ідей. А от ти з дивану цілого і безпечного міста не так шоб дуже убєдітельно виглядаєш повчаючи її як їй своє то право захищать.

Можно сколько угодно стучать каблуком по столу и рассказывать, как будет освобождено ордло и как после этого будет происходить фильтрация местного населения и депортация ватанов в РФ, но я тебе скажу, что если/когда территория ордло когда-то будет освобождена, никто никого депортировать оттуда не будет, и массовых лагерей для коллаборантов не будет. Может быть за исключением каких-то бандитов типа Медведчука, которых РФ согласится обменять на кого-то.

Можем поспорить на бутылку коньяка или что ты там пьешь.

Девочке надо или прнять это и согласиться с этим жить, или не возвращаться туда, потому что жить десятилетия в страхе вариант так себе.

Девочке надо

отработать пропогандонське бабло

Тема, зайка. Зара є фільтраційні лагеря в селах під Маріком. В Безіменному, напріклад. Там 40к українців. вони там жеруть мівіну і сплять по черзі. Їх роздягають догола і вишукують татуювання. то є медичний факт. то є факт завдяки позиції (свобода слова і прочеє) людей, чиї права ти захищаєш.
Дєвочка в своєму праві. як і я. Я знаю свою небезпеку. в неї ще гірше. І давай, я, і дєвочка з Харкова, і прочі укрінці під ризиком потрапити в Безіменне будемо самі вирішувать як то купіровать. І не тобі з вашінгтону нас вчить ліберастії.

тому тре мавпувати і бути як вони

Тема, зайка. Зара є фільтраційні лагеря в селах під Маріком. В Безіменному, напріклад. Там 40к українців. вони там жеруть мівіну і сплять по черзі. Їх роздягають догола і вишукують татуювання.

С украинской стороны фильтрационных лагерей нет, татуировки не проверяют и ненадежных личностей не депортируют в РФ, подумай почему.

І не тобі з вашінгтону нас вчить ліберастії.

И еще, если украинцам и стоит что-то позаимствовать из России, то явно не их риторику по отношению к про-запданым ценностям.

Западниє цінності які доведені до абсурдного абсолюту і повністю ігнорують контекст ба більше навмисно видрані з контексту і є ліберастія.
Те шо гардіан пише про Ізраїль — ліберастія, наприклад. Як і твоя позиція по даному питанню, імхо, звісно.

Впрочєм, я не те шоб масово когось депортувать. як людина просто була в окупації, я навіть проти її в правах обмежувать.
Але. тих хто був в органах влади, незаконних збройних формуваннях певних прав тре позбавлять. І хто вякне шо то незаконно — ну то по закону най тусять від 5 до 8 в кращому випадку. там повний склад злочину по ККУ.
Все віджате майно і бізнес — вернуть взад. З усіх зайнятих «новимми» господарями елітних і не елітних донецьких хат — за шкірку в тюрму. Якось так.

ну то по закону най тусять від 5 до 8 в кращому випадку. там повний склад злочину по ККУ.

Пожалуйста, Украина это правовое государство. Если смогут в суде доказать и сроки давности еще не прошли.

Але. тих хто був в органах влади

Регион с 4 миллионами людей не может существовать без органов власти, иначе он быстро скатится до уровня первобытно-общинного строя.

Украинские органы власти там перестали работать. Кому-то прийдется сотрудничать с оккупационными органами, просто чтоб регион продолжал существовать, в водопроподе была вода, убирался мусор и было хоть какое-то понятия правопорядка (условно если один сосед зарежет другого по пьяни, должно быть какое-то следствие и наказание) и т.п.

Вот ты вроде все правильно говоришь, но вдруг в параллельной реальности случится нападение Мордора на твою страну, то ты мигом поменяешь свои взгляды, потому что справедливость она такая, у каждого своя... И будешь тогда топить не за справедливый суд, а за переписывание законов? А это не быстро...

Вот ты вроде все правильно говоришь, но вдруг в параллельной реальности случится нападение Мордора на твою страну, то ты мигом поменяешь свои взгляды,

Я не буду топить за то, чтоб первым шагом отвоевывать оккупированные территории, а вторым шагом репрессировать население, которое было в оккупации.

Пожалуйста, Украина это правовое государство. Если смогут в суде доказать и сроки давности еще не прошли.

Та там одну участь у незаконних збройних формуваннях нєфіг шо доводить. Думаю, офіційні списки будуть встановлені, а нє то свідків дофіга. Яких достатньо троха мотивувати і діло в шляпі. А можна не мотивувати — допросить сусідів і ділов. Не давать покази проти не родича не мають права а давать неправдиві покази — то теж стаття ККУ.

Регион с 4 миллионами людей не может существовать без органов власти, иначе он быстро скатится до уровня первобытно-общинного строя.

Тобто тепер ми вибірково закони застосовуєм? Закон є закон. І то пятнашечка.
Ніякі б водопроводи там не зупинилися, не знайшлося б пушиліна і басуріна залишилися б громадяни РФ , гіркін і бородай, чия кваліфікація, між нами, вища. І я думаю що як там би не було жодного українця в адміністрації і то була суто окупаційна адміністрація , то було б багато дипломатичних плюсів для України .

Звичайно, що класичних фільтраційних таборів не буде, але от що точно буде:
— Покарання для військових злочинців яке не має строку давності.
— Покарання за колаборантство
— Можливо, покарання за призиви, пости, публічні висловлювання проти України та українців.

В епоху інтернету і смартфонів, вже зібрано терабайти даних, які потім будуть методично опрацьовуватись і винні будуть притягатися до відповідальності хоч через рік хоч через 10.

«Звичайного» алкоголіка-шахтаря ніхто фільтрувати не буде, на це не варто витрачати ресурси, хіба він був таким довбойобом, що вбивав і мародерив, тоді дійсно довічне з конфіскцацією всього награбованого.
Але всіх, хто сприяв злочинам чи брав у них участь, всіх треба буде закривати на більші чи менші терміни в тюрмах-строгачах.

Окремо варто зазначити, що покарання буде як для наших довбойобів так і для русачків, які вирішать десь сховатися. І неважливо де це буде, в селі за Уралом, в Москві, в Стамбулі чи Грозному. Куля месника знайде свою ціль.

Т.е. нужно депортировать украинцев с их родных земель в Россию для того, чтоб у вас появилось чувство безопасности?

Нет, чтобы у них появилось чувство безопасности, а то и новые родные земли, где пенсия побольше чем у нас и любимый путин. И это не депортация, я задоначу на билет.

Что вы предлагаете делать с теми, у кого «промыты мозги»?

Дать выбор, конечно же.
Промыть мозги наоборот, либо предоставить ван вей тикет в рай для всех семьи.

Что вы предлагаете делать с теми, у кого «промыты мозги»?

Ну це просто, по-перше, відключення від російського інфопростору, а по-друге примусове перенавчання. Практика показує, що навіть найбільш «критичні» глядачі дуже швидко стають адекватними коли нема доступу до рашистського брєду.

Им не нужно возвращать гражданство, потому что их никто гражданства не лишал.
Может быть они сожгли паспорта, но они все равно граждане Украины и могут их восстановить.

А ось тут дуже хорошою буде практика країн Балтії, де є люди з «Паспорт Не громадянина».
Хочеш стати громадянином — здай екзамени з новітньої Історії України(20-21 століття) та української мови, хоча б на рівні 7 класу і ти знову поважний член суспільства із загальновизнаним паспортом країни ЄС.
А не хочеш вчити чому стався Голодомор, чому Сталін == Гітлер, чому комунізм це зло, чому сталися Майдани і чому росія напала на Україну — сиди з паспортом НЕ-громадянина, отримуй, максимум, мінімальну пенсію, заборону голосувати і заборону обіймати будь-які державні посади.

Ті, хто виїхали із ОРДЛО в Україну такого робити не варто, тому що вони ногами проголосували за кого вони. Як визначити хто виїхав? Ізі, або ти зареєстрований як внутрішньопереміщена особа або можеш надати в суді свідчення трьох свідків, що ти після 2014 року проживав на неокупованій частині України чи був закордоном.

а по-друге примусове перенавчання.

ну так до денацифікації по-руські можна дійти.

Це тільки звучить так страшно, а по-факту, повністю відрізаного від рашки інфопростору у вигляді виключно українського ТБ, радіо, друкованої преси, а також повної заборони проросійських партій, повинно вистачити аби за 3-72 місяці будь-який ватнік став нормальним українцем.

Також, як писав у цій темі, дуже хорошою практикою будуть «Паспорти не-громадян» і можливість отримати нормальний паспорт після екзамену з української мови та історії.

А список каналов, темники на них утверждать будет лично Зеленский, ага. )) Из Северной Кореи, Китая и прочих стран с цензурой нам уже машут с приветствием. ))

У нас весь час існує Рада з питань телебачення та радіомовлення.
От на базі цієї Ради створити групу яка створить набір матеріалів для депутінізації, десталінізації, деімперіалізації та де-антиукраїнізації населення з окупованих регіонів.
Канали, які погодяться транслювати в своєму ефірі ці матеріали матимуть право транслюватись. Це так як би зробив я, як буде в реальності я хз, але цензура 100% необхідна, бо якщо цензури не буде взагалі, то може ми почнемо обговорювати тези Гебельса, що Голокост це міф і фейки)?

Крутити виключно правдиві матеріали зі злочинами русні, крутити навчальні матеріали з історії України, крутити матеріали про злочини комуністів і чому комунізм це зло, от і все, ніякої «скабєєвщини» і «помьота» чи що там крутять запаребрікам, лише правда, історія, факти.

Потому что эта территория оккупирована с целью создания плацдарма для оккупации еще большей территории, что это война наглядно продемонстрировала.
Поэтому освобождение и реинтеграция территорий это и есть вопрос национальной безопасности и выживания, а вот что делать с ватным враждебным населением непонятно.

а вот что делать с ватным враждебным населением непонятно.

Какие у вас есть варианты?

У меня нет вариантов. Понятно только, что пока Россия оккупирует часть территории Украины об окончании войны не может быть речи.

Скинуться на ван вей тикет в пидарашку. Их там все ждут.

особисто вважаю, що більшість на теренах ЛДНР не хоче в Україну та будуть для вас ярмом. Зайдіть будь-ласка у контакт та одру що там пишуть. У них своя реальність та мабуть вам не до неї. Може краще нехай їдуть у свою Ерефію

Може краще нехай їдуть у свою Ерефію

Кому лучше? Явно не им, и они никуда не поедут, так как их дом не в РФ, смекаешь?

и они никуда не поедут, так как их дом не в РФ, смекаешь?

Никуда ехать не придётся. Рашко-руководство сейчас их активно мобилизует и утилизирует. Так что, скоро ехать из «лугандона» будет некому...

Стоп, вони вважають себе росіянами. Та хочуть до Путіна. Якщо ми переможемо та захочемо залишити собі ці території може треба не залишати їх а запропонувати їхати до Путіна

Стоп, вони вважають себе росіянами. Та хочуть до Путіна.

Они не хотят ехать до Путина (те, кто хотел, уже уехал давно).

Якщо ми переможемо та захочемо залишити собі ці території може треба не залишати їх а запропонувати їхати до Путіна

Если бы тебе в 2013 году предложили ехать в Польшу (раз тебе не нравится текущая власть), ты бы согласился? Если нет, то почему жители восточной Украины должны соглашаться?

чому тоді пасешся на україньскому форумі а не на польському?

хвилююся за Україну,а в чому проблема?

таж вже все, ти ж їй: «пака-пака»

слухай, це все у твоєї голові

слухай, я в Україні, а ти в Польщі, і ти мене збираєшся вчити як родіну любіть, нє?
я вже писав патріотам таким: будьте послідовними.

Якщо ми переможемо та захочемо залишити собі ці території може треба не залишати їх а запропонувати їхати до Путіна

хто ми? ми, уїздуни в Польщі?
собі, це кому? нам, понауїхам?
їхати до Путіна це кому? понауїхала, то сопи в тряпочку, якось без сопливих розберемся кому куда їхати/оставацця

тільки одні шлють, а інші кордони закривають, ви там розберіцця між собом спочатку

а в тебе тількі той громадянин хто живе на теренах, так? і тількі той помагає?

Ггг, Муха решил воспользоваться «последним доводом сырных королей» :)
Нескромный вопрос. В тот период, когда ты жил и работал в Польше, пасся ли ты на доу? И если да (а это легко проверить) то зачем ты это делал?

якщо я хотів у ЄС і НАТО то туди ішов сам, а не розказував як, кому і де любити родіну (в окопах тощо), а кого слати в фільтраційні табори чи Ростов.
Зпиляй мушку, чуваче.

Чуваче, тобі вже треба визначитись. Або хейтити когось за «фільтраційні табори». Або використовувати улюбленний аргумент місцевих сирних королів про те, що якщо ти кудись переїхав, то ти не маєш права сидіти на сайтах з певним доменним ім’ям країни (наприклад ua) и повинен сидіти на сайтах с доменним ім’ям країни перебування (наприклад pl). Так от. Дозволь собі трішки подумати, а чим глобально така твоя пропозиція (тай позиція загалом) відрізняється від пропозиції с фільтраційними таборами?

Подумай сам, що ти робиш, бо тут «совок» в головах в людей, які за інших вирішують, кому де жити і якою мовою спілкуватися.

бо тут «совок» в головах в людей, які за інших вирішують, кому де жити і якою мовою спілкуватися.

Це саме тому ти пропонуєш ділити українських громадян за географічною ознакою проживання (живе на теріторії Польщи чи України) та тривалістю проживання на тій чи іншій территорії («давно» виїхала до Польші)? І на підставі цих параметрів обмежувати їх конституційні права, зокрема право на доступ до інформаціїї згідно статті 34 Конституції України.
Тож спитаю ще раз. А чим в цьому поінті ти відрізняєшься від тих, хто пропонує «фільтраційні табори» точнісінько за такими ж критеріями (проживанння на певних територіях на протязі певного часу)?

не доводжу, а пропоную бути таким звіздунам бути послідовним

Если они они хотят жить в Украине то наверное и законы Украины придется соблюдать. А там появилось немало новых про коллаборционизм итд + усилили ответственность. Тем кто поддерживает или оправдывает окупантов или их действия стоит подумать, отвечать придется. Так что вариант с эвакуацией за поребрик для них может быть не таким и плохим.

Если они они хотят жить в Украине то наверное и законы Украины придется соблюдать.

Законы — это не нечто, отлитое в монолите на века. Законы должны меняться и по факту меняются под потребности территорий, социальных и профессиональных групп, чьи интересы представляют избранные представители — депутаты, по мере развития производственного базиса общества. Иначе это диктатура, тоталитаризм. Можно было бы и дальше развивать эту мысль, но не сейчас и не на этом форуме.

Немного не так. Законы — это писанная форма общественного договора. В идеале. В реальности, когда люди по каким-то вопросам договориться не могут, начинается перетягивание каната в пользу той партии, что в очередной раз выиграла выборы. В результате законы (и в какой-то мере общественный договор) по одному и тому же вопросу пересматриваются каждые 5 лет, а общество благополучно идёт вразнос. Правда знакомо?

Знакомо, но это присуще тем странам, где популисты заняты именно перетягиванием каната или потакают охлосу. Популисты и коммерсанты у власти не пытаются проводить непопулярные реформы, не эскалируют ситуацию, чтобы устранить причины конфликтов и разрешить противоречия. Вместо этого они занимаются тактическим «тушением пожаров».
Но всё это не отменят того, что законы — вещь подвижная. Другое дело, что законы должны меняться в составе реформ, а не под натиском охлоса и иждивенцев.

Вообще-то, я имел в виду пересмотры общественного договора по языковым вопросам в течении всех 30 лет независимости. Причём спонсорами пересмотра с обеих сторон был отнюдь не охлос и не иждивенцы. Тут проблема в другом. Чрезмерная подвижность закона создают иллюзию у победившей партии порешать всё в свою пользу по беспределу, что во-первых создаёт внутренний конфликт, а во-вторых порождает желание у проигравшей партии ориентироваться на внешние силы, чтобы опять же порешать в свою пользу. А кроме того отсюда в обществе и идёт правовой нигилизм. А вот если законы не очень подвижны и меняются не часто, то их сила зиждется ещё также на традиции, а это вещь очень важная для стабильности общества. В идеале как во времена правления князей Ольгердовичей «Старого не меняем, нового не вводим».

Ну если говорить конкретно, в т.ч. языковой вопрос, в достаточно неоднородной стране, как Украина, политика перетягивания каната себя исчерпала — это уже всем очевидно. Традиции и неизменность законов — вряд ли сослужат хорошую службу. В постоветской этике у нас крепки только традиции кумовства, воровства, коррупции, концлагерей и запретов.

К сожалению, государственников постсоветская система от власти устраняла. ИМХО, в языковом вопросе, да и не только в нём, очевидно, что нужна иная модель территориально-правового устройства страны. Но такие вещи обсуждать на этом и других публичных форумах сейчас чревато для обычных гражданских. А вот государственники, с иммунитетом от преследования, полученым на выборах, могли бы заняться этой идеологически острой реформой.

я имел в виду пересмотры общественного договора по языковым вопросам в течении всех 30 лет независимости

Ось якраз по язиковим вопросам в нас всю незалежність був суцільний суспільний договір.
1. В 2001 році був останній перепис населення, на якому 70 відсотків українців визнали українську мову рідною, в тч мої батьки, які не вміли нею розмовлять, але в опроснику зазначили рідною. Я то пам’ятаю.
2. Українска мова як єдина державна є захищенною статтею конституції, яку прийняв у 1996 році при Кучмі парламент великою більшістю. Парламент, обраний народом України.
3. З 2004 рашка почала роздмухувать цю ворожнечу (до того ворожнечі не було, хоча ураїнізація в 90х була набагато більш стрімкою ніж потім), чим більше роздмухувала — тим більше був зворотній ефект. Який перетворював питання з суто гуманітарного для одної частини суспільства в антиколоніальний рух для іншої частини. Більшої частини.
4. Див. п.2, п.3 стаття захіщена, тре референдум і потім голосування 2/3 парламенту двох скликань. Сама велика підтримка 2 дежавної російської була за януковича при тій пропаганді і вона була 45пп проти 55. Реально то протащить на референдумі а потом в парламентах 2/3? отож.
5. Як показала практика в 2014 загравання з російськомовними не допомагає, аж навпаки. В Криму з 506 шкіл українськими були тільки 7. Шо? Допомогло? Чи навпаки? Отож. І вся Україна то побачила. відтоді це питання ніхто, хто не політичний самовбивця навіть не порушить.

в тч мої батьки, які не вміли нею розмовлять, але в опроснику зазначили рідною.

Ну так и грош цена этому статусу рідной? Какая же она рідна тогда?

Похоже на самообман, показуху и декоративщину. Подгон реальности под убеждения

Ну то є так, такі в них убєждєнія. Відповідно до них вони і діють.
Кожна людина наділена волею, і не вам комусь вказувать шо вкогось вона(воля) «неправильна»

Ну т.е. освободим территорию от орков, чтоб можно было пересадить местное население за коллаборционизм?

При том, что существенной помощи желающим переехать из оккупированной территории на территорию, которая контролируется Украиной не было. Сейчас тем, у кого разрушили дом во время военных действий, обещают полные компенсации, а тем, кто бросал свои дома в ОРДЛО никаких компенсаций не давали, крутитесь как хотите. У людей особого выбора не было, или в своем доме в ОРДЛО, или вообще без дома. Приходилось оставаться там и работать, вот на коллаборционизм и заработали, получается.

Если бы тебе в 2013 году предложили ехать в Польшу (раз тебе не нравится текущая власть), ты бы согласился?

Что-то мне кажется, что если поковыряться в истории твоих сообщений на доу, то могут обнаружиться забавные обоснования причин твоего отьезда. )))

Вперед, там всего лишь 15 тысяч сообщений, найти будет несложно.

Вот видишь, ты помнишь. И я помню твои истерики )))

найти будет несложно.

Даже с гуглом достаточно просто, нужно всего лишь правильно сформулировать запрос ;)

Тебе подарить бесплатную подписку на гугл?

Лучше денег перечисли в фонд помощи беглецам от шоколадных барыг. Ну и подписку туда же приложи. Им нужнее.))

Тут слабо замаскированные ватники начали по-новой крутить старые пластинки про «наших граждан и людей» в ордло и крыму. Это дешевый фокус. Разница в картинках Симферополя и Донецка в 2014 и Херсона в 2022 очевидна. Из-за этой минской болтовни и нарративов «формулы штайнмаера», которым наконец-то дали оценку, у нас сейчас попали под окупацию и геноцид действительно украинские граждане. Идеи воды в Крым или мультигражданства в ОРДЛО преступны

Що прийдеться покидати країну, так як з часом тут роботу в ІТ все важче буде знайти.
dou.ua/...​-about-customer-problems

Не переживайте, ніхто вас не відпустить)

Ну то зрозуміло, дуже багато грошей приносить виїзд чоловіків зараз. Отже компенсація «виїзду» буде входити в оффер.

А яка там компансація? Наскільки я знаю за всіх хто вивозив вже добре взялися

Подозреваю, взялись за тех — кто не поделился (или не всё отгрузил «наверх»). Виновных накажут или заменят — и всё продолжится, как прежде. Дело-то хлебное...

П.С. Речь не о тех, кто вывозит — а о тех, кто пропускает.

Хто і де взявся?) Конкурентів усувають на кордоні.

думаю, «Марафон, а не спринт» e-mail розсилку з джинні вже всі отримали і прочитали,
от вам і дносіті в вашу хату

Мені писали, що розсилка не відображає картини, що сіньйорам і далі пишуть, а нижчі рівнем не можуть знайти роботу.

Уже практически не пишут, если сравнивать с сентябрём-октябрём 2021. А если кто и пишет, то стервятники, рассчитывающие на дисконт.
Думаю, война обнажила очень неудобную правду о реальном отношении к работникам ИТ индустрии из Украины.

Есть опасения, что эта война ничему жителей Украины не научит — как не научили события 2014 года.

И продолжится «адиннарот», «дагаваритьсяпасерединке», памятник Пушкина с площадью Толстого в каждой дыре, полная свобода рашко-языка и уроки рашко-языка/литературы в школе, человейники и дороги вместо ракет и пушек.

Всё то, от чего у гэбни чешутся руки безнаказанно «поосвобождать» и что притягивает к себе рашкомир, как магнит.

Хм, а ти можеш це ж саме, але українською? Дисонанс якийсь, якщо чесно.

Такой же истории очень скоро

Якщо живеш в демократичній країні, то нічого не страшно. Але страшно було би народитись росіянкою, коли тобі затикають рота на кожному кроці: в сім«ї, в державі, а за будь-яке висловлюання не просто садять, а знищують фізично (тут мова саме про «жінок», а не повій та алкашок путінського режиму та старих дур, що посилають синків свідомо на бійню).
Молодим (та неозброєним) жінкам набагато важче в свиногорії відстоювати свої права
(сумнозвісні дебільно-патріархальні режими, які прикриваються лже-гаслами сімейних цінностей та турботи, слов’янського братерства, насправді використовують жінок, як низькоплачуваний\бесплатний біо-ресурс, по суті — як рабів. Багато акцій проходять «повзд медіа» і що далі з затриманими відбувається — страшно уявити www.dw.com/...​j6ZgYgO0BpwLnPgeqpzC-1F4I ).
Та й ніякий путін російським жінкам «не друг», як це намагаються видати їх ЗМІ novayagazeta.ru/...​putin-zhenschinam-ne-drug (хіба що божевільним старим пердухам, але їх сталінські часи вже «канули в лєту»)
Все ж є надія, що за об’єднанням жіночих рухів — велика сила charter97.org/...​er7zrq4johCGMqY6swzitWHYg
Хочеться вірити, що вони здатні виробити правильну стратерію «по ліквідації» тоталітарних режимів (як рухи французького та іспанського фемінізму).

Якщо живеш в демократичній країні, то нічого не страшно.

Демократическая страна, это которая?

Украина ни разу не демократическая страна, если сравнивать с другими. Посмотри на индекс экономической свободы, например

18..60, це з нового, а ще ж податковий Чекатіла і Дносіті, з недавнього

У нас из демократии только свобода слова. И это пока... Если смотреть на тенденции с закрытием проукраинских каналов(прямый, еспрессо)

ну якщо ознака демократичної країни клітка, де не випускають за кордон, то так. Нагадує іншу демократичну корейську республіку

Це ж не Ізраїль, де просто взяли і заборонили виїзд. Військовий стан вводили у відповідності до визначеної процедури.

моя покійна бабця на такий випадок мала приказку:
правильно собака какає, але не правильно купу кладе.

does not compute

Наявність військового стану, як правового режиму, є частиною суспільного консенсусу. Усі були з цим згодні.

Наприклад, особливий статус рос. мови не був частиною консенсусу, тому проти нього були протести.

Нагадай, коли ти протестував проти присутності згадок військового стану в Конституції та Законах України?

нічого не зрозумів, ти точно SE а не юрист?

Так а в чому проблема? Робіть операцію зі зміни статі і їдьте куди хочете.

Робіть операцію зі зміни статі і їдьте куди хочете.

вже закрили, там тре довідка з військомату :)

В тому, що бажаючих більше, ніж зброї, а люди без роботи сидять в закритій країні.

А якщо зброї стане більше, ніж бажаючих? Ви повернетесь із умовної Польщі, щоб цією зброєю оперувати? Чи ви скажете типове айтішне: «Хай інші за мене воюють, я ж такий унікальний і винятковий»?

Важке питання, не всі можуть воювати, мб забирати громадянство та давати такій людині можливість виїхати.

Ви готові віддати все, навіть громадянство, лиш би виїхати? А чому ж тоді ви не емігрували раніше, якщо вам ця країна аж настільки осоружна?

Чому питання до мене? Я відповіді немаю. Думаю багато людей не вірили у війну ну і айтішники більшість неповороткі і амбітні, щоб кудись емігрувати, тим більше тут 5% податків. А тут півень клюнув в дупу і почали як вужі на сковорідці крутитись.

Багато хто вже віддав усе, окрім телефону в кишені і останньої компенсації за роботу. Але я, наприклад, не готовий віддати громадянство надодачу.

Якщо грубо, річ у вигоді (на мою думку)
Країна до війни була у хиткому, але все ж балансі. Непрацюючі судові інститути, відсутність нормальної освіти, держ лікування і т.д. компенсувалися низькими податками й відносно великими зарплатнями які дозволяли розв’язувати питання самостійно.
Зараз же баланс порушено. Кастомери уходять, частина інвестицій під ризиком знищення (майно, бізнес...) й на додачу неілюзорний ризик померти якщо не від ракети, то від окупантів.
Ну й усі попередні проблеми загострились. Розкрадання гуманітарки чи безлад у військкоматах — усе це для розумної людини, як показник країни, стоїть на декілька сходинок нижче ніж попередні проблеми.
Смішна історія: я з товаришем десь у середині лютого спілкувався щодо війни чи буде вона й чи буде масовий призов. Точно пам’ятаю яку дурість відповів: «Ну масовий призов маловірогідний — більшість людей не є бійцями й швидко їх бійцями не зробить. Та й наразі сучасна війна була б — техніка, зброя вирішують дуже багато речей, т.е. піхотою можна лише тягнути час. Най навіть почнеться масовий призов, він не буде одномоментний — потрібно підготувати під тебе зброю, обладнання, місце для тренувань.»
А вийшло чітко навпаки — воюємо піхотою, люди сплять на підлозі, адже місця для відпочинку у казармах немає, людей забирають всіх підряд (бути у групі військових серед яких 50% небажаючих просто небезпечно. на мою думку вірогідність «френдлі фаєру» від таких солдатів досить висока).
ІМХО.

Наскільки я пам’ятаю з новин, таких «жінок» також за кордон не випускали)) Можливо, десь по документам вони так і залишились військовозобов’язаними, подробиць не згадаю.

Що ще латентні скрєпні любителі диктатури порадять?

А сенс вам щось радити? Ви вивчили нове слово «диктатура» і як папуга його повторюєте.

Вы искренне думаете что это прокатит с совковыми военкоматами и пограничниками? Там мэ и жо, в сортах лгбт не разбираются. Вон, «чоловік в жіночому одязі», всё просто: youtu.be/utQGSNuwZ2w

«26-річний українець їхав у Молдову у жіночому одязі»

На Одещині прикордонники Білгород-Дністровського загону спільно зі співробітниками Нацполіції та ТрО виявили 26-річного українця, який планував виїхати з України у жіночому одязі.
Таксі з пасажиркою, яка виявилася пасажиром, зупинили для перевірки на контрольному посту, розташованому на дорозі до кордону.
Мандрівник у жіночому вбранні розповів, що попри обмеження на виїзд з України чоловіків віком 18-60 років, планував потрапити на територію Молдови.
При собі він також мав тимчасове посвідчення військовозобов’язаного.
За спробу незаконного перетинання кордону прикордонники оформили на чоловіка документи адміністративного провадження та поінформували про нього територіальний центр комплектування.

Загроза авторитаризму в світі, коли порядок денний для людства будуть формувати такі держави як Росія та Китай з їх тиранам, тотальною уніфікацією та брехнею (цензурою), відсутню верховенства права (на міжнародному та національному рівнях) та вольностей людини, за які поклали життя мільйони людей в ХХ столітті.

Поняття добра і зла відносні. Кожне велике суспільство( держава) бореться за владу кожен своїм способом. Ніхто з них не білий і пухнастий.

Все, що не регулюється законами (які рівні для всіх та можуть бути застосовані до всіх) звісно буде відносним. В Росії може бути будь-який закон, максимально абсурдний та дикий, це другорядне — який зміст закону, хоча і важливе. Але там побудована де факто кримінальна система, коли для одних людей — можливе все (плювати на закон, який вони ж самі прописали формально для всіх), а для інших — лише в межах законів. Тобто Путін та його оточення, Брежнєв чи Сталін ніякому закону ніколи не підкорялись та не збираються. Проблема авторитарних суспільств таких як Росія, Туркменістан, Китай чи КНДР не в тому, що їх закони хороші чи погані, а в тому, що частина їх суспільства (обмежена група осіб) взагалі не підкоряється та не підпадає під дію будь-якого закону, а тому відчувають себе безкарними та всесильними. В Україні проблеми багато в чому аналогічні та подібні, хоча звісно загальна ситуація краща.
Путін порушив російські закони неодноразово як на локальному, так і міжнародному рівні. Але що з того, якщо його не притягують до відповідальності? Вся російська державна система — це суцільний фейк, який не виконує свої функцій відповідно до ними же прописаних законів.
Авторитарні системи де факто базуються на привілеях та преференціях для обраного кола осіб — це їх реальний фундамент, все інше фейк. Закон в авторитарних системах — це лише механізм насилля, примусу та покарання для більшості поневолених верств населення.

Дякую за розгорнуту відповідь.

> Нє всьо так адназначна

Я б завше був на стороні злої Америки аніж доброго ссср
Прикладів овербагато. Найочевидніша Корея.

тому наразі є маєм конфлікт парадигм цивілізацій, а не то про що нам кажуть

Головне, щоб колективний Захід не продав свої принципи в обмін на тимчасово низькі ціни на газ і нафту.

«Коли поміж хлібом і свободою народ обирає хліб, він зрештою втрачає все. Якщо обирає свободу, матиме вирощений ним і ніким не відібраний хліб»

цитата гарна, але не в тему

Конфлікт передбачає протистояння. А по тому як поводять себе європейці, це все нагадує ситуацію перед 2-ою світовою війною з 1938 до 1941 роки, коли всі погоджувались на нахабні забаганки Гітлера та Сталіна.

Конфлікт не в тому.
Якщо коротко, в західном світі на першому місці особа (індивідуалізм), а в східном колектив (колективізм), між ними 50 відтінків сірого

Це недостатньо глибоке розуміння суті речей. Колективи в Європі в більшості добровільні, а тому куди більш ефективні ніж в Азії, де колективізм пов’язаний з суттєво нижчим розвитком особистості, яка сприймає колективізм як рішення власних проблем.
Якщо ви візьмете співмірні та порівнювані колективи в ЄС та Азії, то побачите, що європейські колективи вільних людей дають вищу ефективність та результативність.

Наприклад, за цією логікою в Україні — індивідуалізм, а в Росії — колективізм. Як показує практика, об’єднання вільних людей відбувається природно без великого примусу та в більшості добровільно. Об’єднання росіян — відбувається палками, погрозами, примусом + маніпуляціями, сектантською пропагандою та іншими брудними засобами, побудованими на тотальній брехні.

Ти вкурсі що з україни чоловіків не випускають і примусово мобілізують? Про який індивідуалізм в Україні йде мова? Ти власність держави

Ми десь посередині між Азією та Європою в певних сферах. В нашому суспільстві багато гібридних форм, деякі з них не дуже привабливі. Ми, українці, повністю заслуговуємо поточний стан, хтось своїми діями, а хтось бездіяльністю.
Примусова мобілізація в умовах прямої окупації поширена практика в світі. Не бачу в цьому чогось дуже дивного в умовах визвольної війни (коли держава захищається). От примусова мобілізація для загарбницької війни — це зовсім інша справа.
Тут питання чи здатна держава ефективно співпрацювати (забезпечити, озброїти, підготувати, підтримати родину) з громадянським суспільством в його інтересах задля збереження цілісності держави. От якби ви були генералом в українській армії, за яку державну політику проголосували? Відкрили би кордони для чоловіків?

В мене не було б притензій до закритих кордонів якщо б в нас була правова держава. Якщо б тих хто збиває людей на перехрестях садили. Якщо б не було такої серйозної корупції. Якби не відмінили пенсії. Навіть в тих в кого є пенсія на неї нічого нормального не купиш. Після війни бідні люди будуть ще бідніші. Україну і надалі будуть грабувати і ніхто нічого з цим не зробить. Зараз роботи немає. Західна Україна жила працюючи на європу. Мені складно уявити що буде коли в людей закінчаться гроші. Допомогу ніхто не виплачує.

А питання

Відкрили би кордони для чоловіків?

це питання по типу якби ви були вовком чи їли б ви овець, або якщо б ваш син збив когось на перехресті чи стали б ви його відмазувати.

По анології з вашим питанням задам питання вам:
Чи стали б ви міняти конституцію україни знаючи що це може призвести до війни з рф

Конституцію України змінили заради ЄС та НАТО

Якщо ви однією рукою змінюєте конституцію в напрямку НАТО, то іншою рукою ви зобов’язані робити все можливе для максимального зміцнення армії та власних кордонів. Тому питання, що робила та інша рука (Порошенко та Зеленського)?

Український народ та українська армія точно хочуть Україну.

Після нападу Росії — це вже вимоги вбивці та терориста, по-іншому їх сприймати неможливо. Тому це питання до світової спільноти чи планують вони «дружити» з вбивцями та терористами (а отже вони спільники, бо інструменти в світі існують), чи вони будуть називати речі своїми іменами, а саме грубе порушення міжнародного права, геноцид українського народу та військові злочини.

Судячи з того що говорить Арестович то європа не дає достаньо зброї щоб піти в наступ.
З моєї субєктивної точки зору це виглядає так що європі вигідно щоб конфлікт затягнувся. А на мирову ніхто не піде Україна не віддасть лднр а рф не виведе війська

так, примирює, бо автопром німецький страдає, бюргери мерзнуть і олія соняшникова дорожчає,
а буде давати зброю, то буде розпалювати війну, ні-ні, так не можна, совість не дозволяє, ліпше купувати нафту і газ в московитів, торгівля ліпше війни

«Війна буде повторюватися до тих пір, поки питання про неї буде вирішуватися не тими, хто помирає на полях битв.»
Анрі Барбюс, 1919
"War will come again after this one. It will come again as long as it can be determined by people other than those who fight.

Ні Путін, ні Соловйов, ні Зеленський, ні Арестович на полях боїв не знаходяться.

Якби Зеленський, Арестович, інші чиновники чи їх діти були на полі бою, війна б закінчилася значно швидше. Так, народ би кричав про окупацію, здачу країни, і тому подібне, але війна дійсно б закінчилася значно швидше.

Якщо ви такий розумний, то чому досі не в Європі?
Чи не виїхали на відпочинок, завчасно.
Хто не встиг, той запізнився.

Геніальна логіка геніальних людей.
Нічого і додати

Ви б напевно і євреям при гітлері так само сказали)

Якби євреям при гітлеру штати казали буде війна та виводили посольства з столиць куди планується напад, то так би і казав.
Дякую, що помітили мою геніальність.

генералом в українській армії,

не генеральске це діло

Примусова мобілізація

яким боком закриття кордону?
навіть мордор до такого не дійшов.

дик лінія розлому цивілізцій, все сходицця

В мене більше аналогій з ссср і Афганістаном. Причому нам дають величезну підтримку на багатьох фронтах, значнішу за Афганістан.

в Афган кажуть за 20 років залили більше 200ярдів не гривень

За 20 років.
Якщо дивитись динаміку по рокам, я впенений, що в Україну вже залили набагато більше ніж за рік в Афган. Зокрема сюди поставили відносно сучасні засоби боротьби. Тому що українці показали, що вони не будуть здавати зброю, на відміну від афганців.

за рік, коли смажений півень клюнув

Мене лякає що в ненависті до русні ми станемо фашистами. Також мене лякає, що після війни будуть продовжуватися розкрадання з бютжету або «пропивання/ розпилювання на металолом» того що залишилося .

Давай про ненависть поговоримо ближче до перемоги.

Мене лякає що в ненависті до русні ми станемо фашистами.

Ненависть к русни это всего лишь ненависть к русни, или русофобоия, вполне оправданна в текущих обстоятельствах. К тому же, жесткий национализм (а ненависть к русни это не национализм, мы же не имеем ничего против других наций и рас) это лишь один из 10+ признаков фашизма.

Короче не надо использовать лекалы русской пропаганды где русофоб=нацист/фашист. Они же чуть ли не весь мир фашистами называют за притеснения русских. По факту, фашисты это они сами со своим русским миром где если ты не русский или не поддерживаешь русские ценности и православные скрепы — то ты второй сорт, а если ты еще и не любишь русских то тебя истреблять физически надо.

В общем, вот признаки фашизма, сами посчитайте насколько та или иная страна соответствует им:
www.psychologies.ru/...​ng/14-priznakov-fashizma

Судя по ним, РФ — самое фашистское государство на данный момент. Как будто этот список создавался под текущую россию.

Ненависть к русни это всего лишь ненависть к русни,

а як же пам"ятники тому ж Пушкіну?

Це ж русня. Пропагандист імперії.

тоді Шевченка туди ж, він в Петербурзі творив, колаборант і по-руськи сочиняв,
і Гоголя зрадника туда ж з його чортівнею і руським язимом,
і да і вопше, кирилицю геть! нею руській мір пользуєццо!

И что? Это мешает Пушкину быть великим поэтом? Ненависть ко всему русскому мерзкая и смешная

Хто казав про ненависть до Пушкіна? Памʼятники треба прибрати тільки тому, шо їх ставила імперська гегемонія для укріплення своєї присутності. А так то звичайний собі поет, як і багато зарубіжних поетів, чиї памʼятники у нас не стоять.

Не понимаю, как памятник Пушкину укрепляет имперскую гегемонию? Это поэт, довольно хороший, один из лучших российских поэтов стихи которого переведены на множество языков. Творчество Пушкина — часть мировой культуры, почему бы ему не быть?

Питання не у тому, бути йому чи нє, а у тому, хто і з якою метою його встановив. А встановили його для укріплення присутності всього російського на території України.

По твоему и дома построили, для укрепления российской империи, не чтобы жить людям?

Тре знести всі сталінки, хрущовки і брєжнєвки, декомунізувати мости, атомні станції і ще багато чого що лишилося від клятого совка

Тре знести всі сталінки, хрущовки і брєжнєвки, декомунізувати мости, атомні станції і ще багато чого що лишилося від клятого совка

Это всё строилось руками и деньгами жителей оккупированной Украины.

Перемога у ВВ2 теж, але це на завадило від неї відмовитися нашій владі, тре бути послідовними

Перемога у ВВ2

В войне победили 1) амеры (малой кровью, получившие под контроль пол-Европы) 2) немцы (большой кровью, скинувшие с себя тиранию) и 3) Сталин (большой кровью совков, отхвативший себе тоже пол-Европы).

А совки как были до войны бесправными рабами — так после войны ими и остались.

О какой из этих побед вещаешь?

я про те що потрібно бути послідовним і відхреститися від совка до грунту

відхреститися від совка до грунту

Зачем? То хорошее, что осталось после совка (типа тех же ГЭСов, АЭСов или многоквартирных домов, хотя лично я это хорошим не назвал бы) — это компенсация за совко-безобразия.

Притом, компенсация за нанесенный Украине совком ущерб — очень незначительная.

ти не послідовний

просто, ты глупый

я ж написав, що вважай що український селюк, а ти гарадской парєнь

Ну і зараз США підсаджує Європку на свій газ, ми полігон для тестування зброї та вивчення тактики війни з рашкою. +Лендліз нам)

Ну і зараз США підсаджує Європку на свій газ

В общем-то да, сейчас основные выгодоприобретатели от всего этого — амеры (+ может бриты). Т.к. у них экономических/торговых связей с рашкой меньше, чем у основного конкурента (ЕС).

Генрік Сенкевич — хороший письменник, який написав дуже хорошу Камо Грядеши. Де його памятники по всій країні? Чому Пушкіним, з його пісьмамі к тітянє, засрано в кожній дирі, а Сенкевичу немає? Чому немає Єжи Анджевському? Де постаменти Назим Хікмет Рану? Чому в Тернополі не стоїть погруддя Мірча Еліаде? Це такі ж іноземні, чужі для нас письменники і поети.
Пушкін — пересічний поет для внутрішнього ринку, нікому крім Росії і поодиноких поціновувачів, не потрібен. Тільки завдяки насиллю імперії ми знаємо про нього, і переживаємо за памятники чужому письменнику на нашій землі.

енрік Сенкевич — хороший письменник, який написав дуже хорошу Камо Грядеши. Де його памятники по всій країні?

Собери деньги, поставь. Я не против.

Це такі ж іноземні, чужі для нас письменники і поети.

Это ты кого в «нас» записал? Русскоязычных граждан Украины едва-ли не большая часть. Родной язык — русский, писатели тоже соответствующие. И ставить вместо Пушкина како-нибудь Карпа Гарасимовича Гамасека© Митець. с одной книжонкой точно не приведёт к едиинению граждан. Тем более, если снести памятник. Я понимаю, снести памятники советским людоедам, но чем помешали писатели, поэты, государственные деятели скончавшиеся до появления совка?

Русскоязычных граждан Украины едва-ли не большая часть. Родной язык — русский, писатели тоже соответствующие.

Отож. Отсюда и идеи гэбистов — что в Украину можно безнаказанно влезть и «поосвобождать».

И пока в Украине в смысле рашко-языка ничего не изменится — эти идеи никуда не денутся тоже...

П.С. Грубо говоря, рашкоязык в Украине (граничщей с рашко-мордором) — это всё равно, что разгуливать в короткой юбке прямо перед носом насильника-рецидивиста. Оно такое надо?

Надзвичайно цікаве явище спостерігаємо. Декого вже росіяни з підвал переселили, в любиму грузію не випускають, і всяке таке, а все одно адін_на_рот, і то в них цар поганий.

кстати ты говорил что в Латвии рашко языка нету в школах
ru.wikipedia.org/...​Школьная_реформа_(Латвия

Осенью 2017 года министр образования и науки Карлис Шадурскис инициировал полный перевод средней школы в Латвии на латышский язык, включая и частные школы. В 2018 году изменения в законах «Об образовании» и «Об общем образовании» были приняты коалиционным большинством Сейма

То есть школы Латвии перешли только в 2017 году полностью на латышскую программу, точне половина школ была на латышском уже давно но многие не полностью

То есть школы Латвии перешли только в 2017 году полностью на латышскую программ

Преподaванание на латышском — сделали обязателъным и для частных школ тоже. Pаньше в частных школых язык преподавания мог быть любой — чем пользовалась рашка, для выращивания в Латвии рашко-быдла.

Государственные были с преподаванием на латышском, с самого начала постсовковой Латвии.

нет учились там на русском язык в гос школах

нет учились там на русском язык в гос школах

Если так — ничего хорошего в этом нет.

Единственное хорошее это то, что выучившиеся на рашко-языке дети неграждан — не получат местного гражданства и не смогут участвовать в выборах. Пока-таки не выучат латышский.

Если так — ничего хорошего в этом нет.

Я просто говорю факт, я сам был в шоке когда в 2014 приехал а там народ такой в русскоязычные школы ходит

а там народ такой в русскоязычные школы ходит

То вероятно во всяких Даугавпилсах и прочем приграничном рашко-трэше.

То вероятно во всяких Даугавпилсах и прочем приграничном рашко-трэше.

Позаминулого року в Талліні і Ризі ні разу не вдалось поговорити англ, був сильно здивований.

Родной язык — русский, писатели тоже соответствующие.

Така залежність є лише в українців, яким росіяни насиллям навязали свою культуру, і їм здається, що так всюди. Ні, мова це мова, культура це культура. Франкомовний канадієць може не знати жодного французького поета.

Угрофінські племена були слав"янізовані.
Кто на ком стоял?

Франкомовний канадієць може не знати жодного французького поета.

WAT?

Така залежність є лише в українців, яким росіяни насиллям навязали свою культуру, і їм здається, що так всюди.

Сейчас кого-то заставляют на русском говорить? Нет, страница истории уже перелистнута!

Франкомовний канадієць може не знати жодного французького поета.

Этим не стоит гордиться

а чего ты расписываешься за всех узкоязычных? я тоже в быту, к сожалению, пока. Только срал я на пушкина вкупі з львом толстим. это говно не читал, а читал многих англоязычных писателей

Только срал я на пушкина вкупі з львом толстим.

Коли б я був царем, їбав я в жопу,
всіх богоносців вкупі з Львом Толстим
©

тому забанити Шевченка, який працював на окупантів в Петербурзі

В Питере он писал на украинском, вроде. Писатл на рашкоязыке в тюрьме (включая, «дневник») — но затем, чтобы были основания для хoдатайствования рашко-друзей об освобождении.

Ви взагалі читали, що я написав, чи заготовлена фраза на всі випадки? Шевченко — наш поет, незалежно від того, з ким він працював. Шандор Петефі — не наш поет, незалежно з ким він працював. Ми нічого про нього не знаємо, і нам на нього, незважаючи на його талант, байдуже. Пушкін — такий же Шандор Петефі, просто насильно навязаний імперією.

І? Кому нав"язаний? Стоїть в парку, нікого не зачіпає, і тут на тобі, чудовий піар у світі — українські дикуни демонтували пам"ятник.

українські дикуни демонтували пам"ятник

Памятники демонтируют все. Скажем, по всей Германии после войны — было демонтировано немало памятников Гитлеру и прочим топ-чиновникам Рейха.

Другое дело, что лучше не демонтировать, а заменить. Скажем, Пушкина на Шекспира, Толстого на Диккенса, итп.

Это будет хорошим сигналом не только для гэбни, но и для запада тоже — в чьём культурном пространстве хочет жить Украина.

Скільки пам"ятників Гьоте було демонтовано?

Скільки пам"ятників Гьоте було демонтовано?

В поствоенной Чехии? Думаю, немало — если они там вообще были.

Чехия ведь не была в германской оккупации до 40-го года — соответственно, памятникам Гёте в любой дыре, там взяться неоткуда было тоже.

залишилось дочекатися, коли в Америці демонтують Колумба

залишилось дочекатися, коли в Америці демонтують Колумба

С чего, вдруг? Италия на Штаты, вроде, не нападала.

Что лол? Уроженец Дженовы (Генуи).

Італія появилася десь так після Гарібальді

Всё равно наследник Генуи.

Єврей

Какие ваши доказательства? ©

Хотите расскажу про Чехию? В славном городе Прага жил писатель Франц Кафка. Писал он на немецком языке и в 1924 г. помер от туберкулёза. Большую часть его родни во время 2-й мировой войны уничтожили немцы по причине сами знаете какого происхождения. После войны на доме, где он жил, установили мемориальную доску с барельефом, который скульптор лепил с его выжившего племяника. Затем после событий 1968 г. во время правления Гусака доску с барельефом сняли и вернули на место лишь после 1989 г. Мораль сей басни: может дело не в языке, на котором автор пишет, а что он пишет? Хотя Кафка — писатель и человек тоже довольно сложный, но Вы его, наверное, тоже не читали? Кстати, есть и были украинские русскоязычные писатели, вроде того же Вл. Киселёва или Б. Чичибабина, которых ну никак не обвинишь в большой любви к «русскому миру» в его нынешней ипостаси. Что с ними делать будет?

Хотите расскажу про Чехию? В славном городе Прага жил писатель Франц Кафка. Писал он на немецком языке и в 1924 г. помер от туберкулёза.

Хорошая и поучительная история, кстати. История того, как до 2-й мировой чехи поголовно (по-крайней мере, в городах) пользовались немецким, даже писали на нём книги, а чешский тогда считался «языком села».

И что случилось после 2-й мировой? Немецкий в Чехии забанили во всех сферах — и теперь на улицах Чехии немецкий услышишь, лишь от дойче-туристо.

Согласен с тобой, Украине нужно брать пример с Чехии.

Немного не так. Барельеф сделали в конце 40-х. А в 1968 г. его сняли, потому что возле него тусили стороники Дубчека и Пражской весны. И по той же причине после 1989 г. барельеф вернули на место. Кстати, Кафка не чех, а немецкоязычный еврей. Ну и кроме того, как Вы думаете, чехи сейчас не ездят на заработки в соседнюю Баварию, где зарплаты по понятным причинам выше, а границы нет? Это к вопросу о немецком языке в Чехии сейчас.

Кафка не чех, а немецкоязычный еврей.

Чех, разумеется. А почему чех в Чехии до 2-й мировой разговаривал и даже писал на немецком (а после 2-й мировой, всё это в Чехии внезапно прекратилось) — я тебе уже объяснил выше.

Толстого

не поняв?
Пушкін — фуфу, Толстой — нянням?

Пушкін — фуфу, Толстой — нянням?

Ась? Толстого заменить на Диккенса. Или чего ты там вычитал?

Вообще-то, Толстого, который Лев Николаевич, на Западе очень даже уважаем. Особенно там любят его роман про наркоманку-морфинистку, которая загуляла от мужа с офицером, потом с этим самым офицером начала сраться по ходу совместной жизни и в конце концов под поезд прыгнула, оставив 2 детей сиротами. Ладно, Лев Толстой — сам по себе писатель и человек сложный, с разными идеями, которые вряд ли найдут понимание сейчас. А как быть скажем с Мандельштамом или Пастернаком? Последнему, если помните, присудили нобелевскую премию по литературе за роман, который по непонятной мне причине объявили «антисоветским», хотя особой «антисоветчины» для 50-х-60-х я там не нашёл. Или Вы, сударь, тоже Пастернака осуждаете, а роман не читали?

Вообще-то, Толстого, который Лев Николаевич, на Западе очень даже уважаем.

Тем не менее, в оригинале на западе его не читают и памятники в каждой дыре ему не стоят.

В Украине должно быть то же самое: памятники Толстому замeнить на Диккенса, а произведения печатать в укро-переводе (и выкинуть из школьной программы).

П.С. То же самое, с Мандельштамом, Пастернаком и прочими рашкоязычными.

А если тебя пошлют?

Ты ведь хочешь в страны со свободой? В таких странах ни рашкоязыка, ни Толстого на рашкоязыке — нет.

Точнее, есть — лишь на твоей личной кухоньке.

Свобода это и есть говорить на родном языке

Свобода это и есть говорить на родном языке

У себя дома или с друзьями — говори, как хочешь.
Такой свободы, и в Украине полно.

Т.е. школьников будем кормить рассказами про люмпенов 19 века (Диккенс), про «элиту» того же 19 века (Джейн Остин) и т.п.? Нет, я конечно, уважаю английскую литературу, но далеко не всё там найдёт понимание у украинского читателя. Вы б ещё толкиеновских «Детей Хурина» бы предложили в школьную программу включить. Или предложите ибо не читали?

Нет, я конечно, уважаю английскую литературу, но далеко не всё там найдёт понимание у украинского читателя.

Может, пробывшим 200 лет под людоедами — ближе к душе и пониманию всё людоедское (включая, культуру и кулинарию). Но нужно расти над собой.

Или перестать бороться/терять людей и имущество — и ассимилироваться с людоедами.

А то ведь, получается раскоряка какая-то нездоровая. Оружие мы хотим от амеров и бритов — но душою нам ближе рашка...

Сударь, Вы, я вижу, не понимаете, что я имею в виду. Ладно, «Детей Хурина» не читали, прощаю. Но «Игру престолов» Мартина читали / смотрели? Видели, что там творили представители семьи Ланистеров? В «Детях Хурина» аналогично, только непредумышленно и детям Хурина сие не понравилось, в отличии от Ланистеров. И в английской литературе такого дофига. Тот же нецензурированный вариант истории про короля Артура к примеру. Если такое притащить в украинскую школу, то родители как в известном фильме про чёрно-белый выпускной или школу подожгут, или министерство образование. Когда же все это поймут? © Марлен Дитрих

Сударь, Вы, я вижу, не понимаете, что я имею в виду.

Похоже, пример с Чехией тебе не понравился. Ок, приведу другой пример:

У евреев до 2-й мировой был единственный общий язык общения — идиш (можно сказать, разновидность немецкого).

После 2-й мировой евреи с нуля (то бишь, при полном отсутствии использования языка в течении сотен лет), лишь по письменнам артефактам — воссоздали иврит (~свой исконный язык времён разрушения Храма) и теперь основной язык у евреев именно он. И официальный во всех сферах Израиля.

А тут украинцы такие (или считающие себя украинцами) — которым уже существующий и развитый язык не нужен, зато рашко-язык им подай.
Вместе с рашко-памятниками.

Опять не так. На идише говорили только ашкеназские евреи в Центральной Европе. Евреи в других местах: сефардские, грузинские, горские и т.п. говорили на совершенно других языках. Иврит начали возрождать задолго до 2-й мировой войны. Но опять же никто не запрещает в Израиле печатать книги на идише или на других языках. Что касается памятников. Ну вот в Харькове жил поэт Б. Чичибабин. Писал по-русски. Но с тогдашней советской властью отношения у него были очень плохие. В 90-е его именем назвали улицу во время малой декоммунизации. Сейчас её что ли опять переименовывать, при том, что пан Чичибабин ни в чём перед украинцами не виноват?

Сейчас её что ли опять переименовывать, при том, что пан Чичибабин ни в чём перед украинцами не виноват?

Вряд ли её будут переименовывать, если поэт УССРный и диссидентский/гонимый.

Но вот ул. Толстого переименовать в Диккенса — это да.

Если чел не имеет отношения к Украине, писал на рашанзком о жизни украинофобской империи — зачем в Украине улица имени его?

А Толстой будто при царе диссидентом не был? Его ж от церкви отлучили и выписали анафему.

А Толстой будто при царе диссидентом не был? Его ж от церкви отлучили и выписали анафему.

Тем не менее, печатался, зарабатывал, был в дворянском статусе, со всеми поместьями. В общем, такое себе «диссидентство».

Ну потому что при царе Николае втором за умеренное диссидентство не ссылали в Сибирь и не лишали дворянства и имущества. А после 1905 г. так вообще была по сути конституционная монархия. Это ж не советская власть.

а Товстих же 2 було
Лев та Олексій (друг Леніна)

Лев та Олексій (друг Леніна)

Банить обоих, разумеется. Толстые в Украине не нужны — жрут много и в окоп не влазят.

P.S. Точнее, не банить — а публиковать лишь в переводе на украинский.

Лоліту, напр.

Оригинал «Лолиты» на английском. Так что, можно на языке оригинала. Или на украинском, да.

а Товстих же 2 було

Толстих було три щонайменше. ru.wikipedia.org/...​й,_Алексей_Константинович

Вообще-то больше — минимум три широко известных:
1. Лев Николаевич
2. Алексей Николаевич — вы его вспомнили
3. Алексей Константинович — меньше известен (но, в частности, отличный поэт и соавтор лит. фейка «Козьма Прутков»).

Улицы почему-то называют почти все в честь Льва. Остальные типа не заслужили, что странновато.

Остальные типа не заслужили

Тот, который Алексей уж больно совкопропагандно писал. Прям кровь из глаз читать такое. И если «Гиперболоид» писался в СССР и веяния можно понять, то «Аэлита» писалась в берлинский период. Но вышел такой же революционный булшит, только на Марсе.
Так что ну его нафиг, его фамилией улицы называть.

Но вышел такой же революционный булшит, только на Марсе.

«Революционного булшита» там пара процентов. А вот «стань тенью зла, бедный сын Тумы, и страшный Ча не отыщет тебя» — породило, уже в 1950-х, целую волну фэнтези (хоть и неизбежно в советском антураже, но это дальше вычистили).
Конечно, жалко, на что чувак потратился в остальном...

Там вообще такого много было. Мог ли Лев Книппер предполагать, что он станет композитором фолка начала 21-го века?

Почему на Диккенса? В том же Харькове например нет улицы, посвященной Ивану Багряному, часть произведений которого про Харьков. В целом, очень мало украинских писателей в названиях, один Шевченко везде. Где Вишня? Сковороды мале5ькая улица только..

отже вчити санскрит, кирилиця іде за Москвою

кирилиця іде за Москвою

О! Наконец-то верная мысль от тебя. :)

Украинский нужно бы перевести на латиницу, а кирилицу в Украине полностью забанить (не только в печати, но и в интернетах). Это да.

И в английской литературе такого дофига.

В любой литературе такого дофига.
Нет ни одной, в которой >99% было бы жизнерадостными «Мы все из Буллербю» («Тореадорами из Васюковки»).
Дальше что из этого?

Разумеется, отбирать произведения надо ещё и по возрасту. Но главное — не превращать литературу в навязывание конкретной морали.

Вы б ещё толкиеновских «Детей Хурина» бы предложили в школьную программу включить. Или предложите ибо не читали?

Почитал. Слегка кроваво и суконно, но в чём принципиальная проблема дать такое в школьной программе? Как средство развития способности к чтению и анализу — очень даже — одна только задача «найдите логические противоречия и постройте свою конспирологию о том, что было на самом деле» очень хорошо развивает учащихся. Не кормить же их «лучами света в тёмном царстве»?

Нет, я конечно, уважаю английскую литературу, но далеко не всё там найдёт понимание у украинского читателя.

А ваши предложения? Классический набор украинской литературы из советского учебника, по-моему, слишком мрачноват и однобок. Чем Толкин не представитель мировой литературы?

Особенно там любят его роман про наркоманку-морфинистку, которая загуляла от мужа с офицером

Ну морфинисткой она стала только в конце, и в те времена, когда плохо понимали опасность зависимости. А вот стукнутой на всю голову сучкой, обожавшей ломать чужие судьбы просто по призванию и по скуке, была изначально.
Но роман, да, прикольный именно многослойностью — не вдумываясь в текст, можно его понять строго наоборот, что и происходит в массе.

Не так страшны Толстой и Достоевский, как Белинский и Ленин, которые навязали единственно мыслеверную картину (как это в терминах «1984» правильнее назвать?)
а вслед за ними миллионы мировых леваков, повторявших их заключения...

так ми скоро доберемся до Бідона з демократами, БЛМ, ковідоної, нової норми (жити будем в орендованих контейнерах, їсти синтетичну мівіну і подорожувати та знайомитися у Метавсесвіті)

Хм, з чого це?

дик

миллионы мировых леваков,

Думаю, из этой позы всё равно легче выбраться, чем из Снигерии в вечном Чучхе.

до чого ці порівняння,
скочуєтеся до «а у вас в США нєгров лінчують»

скочуєтеся

Ніт.

Анна сидела плотно на морфии ещё когда жила с Карениным, насколько я помню.

Давайте тоді проранжуємо світових письменників по рівню їх значимості для світової культури і памʼятники Пушкіну замінимо на памʼятники Байрону, Шекспіру, Данте і Гомеру, це буде справедливо)

Если Пушкин часть мировой культуры, то почему памятники ему стоят в огромном количестве в Украине, а в условной Франции их или нет, или мизер.

Живу в Лондоне. Здесь Пушкина не знает вообще никто. Из русской литературы отдельные интеллектуалы знают Чехова, Толстого и Достоевского. Все! Это те люди, которые регулярно ходят в театр, на выставки и прочее.

Скольких украинских писателей они знают?

А сколько чешских, словацких или финских писателей знаешь ты? И что, те страны все обязаны у себя Пушкина поставить?
Почему в Украине должен быть памятник русскому поэту, а не британскому, франзускому или немецкому? Только потому что Россия оккупировала эти земли, а Пушкин у них центральный элемент современной пропаганды «русского мира» — термин под которым совершается попытка нового захвата и уничтожения нашего государства и убийства и насилие наших людей?

чешских, словацких или финских писателей знаешь ты?

Чешских знаю, словацких и финских нет, но там население небольшое
Почему в Украине должен быть памятник русскому поэту, а не британскому, франзускому или немецкому?
Потому, что для более чем половины граждан Украины русский родной — на нём говорили папа и мама

забув сказати «які приїхали з рашистостану, або яких навчили у школах, яким забороняли навчати українською»

И что? Эта страница истории уже перевёрнута. Хочешь вернуть её в зад?

0. Но то же самое можно сказать про любую страну восточной европы, от Венгрии до Словакии. Так что величие русской литературы сильно преувеличено, в западном мире кроме англоязычной знают еще от силы 5 литератур — немецкая, французская, испанская, итальянская и японская. Даже китайских авторов ни разу не встречал. Есть отдельные турецкие или иранские уникумы, но в целом всех остальных один-два, не больше.

Важно, что Украина литературу русскую очень хорошо знает. Почему ты хочешь плюнуть в лицо тем, кому интересен Булгаков, его памятник вот прямо так сильно мешает? А памятник Пушкину в парке, его обязательно нужно разбить, зачем?

тут нет никакого плевка в лицо, это всего лишь писатели

Представим, что разбивают бюст Шевченко Это всего лишь поэт, не является государственным символом. Будет плевком в лицо украинцам — бесспорно

не будет, если народ в большинстве своем желает кого-то увековечить — памятник ставят, если не желает, то памятника не будет. если в рашке где-то стоит Шевченко и его снесут всем будет все равно

Я никому плевать в лицо не предлагаю. Булгакова я бы оставил, тк он все же в Киеве жил, хоть и был российским имперцем. А вот каким боком Пушкин к Харькову например, что в честь него названа одна из центральных улиц? А в честь Григория Сковороды, например, который долго жил в деревне под Харьковом, названа маленькая улица. Где логика? В названиях Украина все еще колония россии, от этого надо уходить.

Важно, что Украина литературу русскую очень хорошо знает.

вот прям Пушкина?
я чота думаю, что в опросе «кого и что из русской литературы вы читали» Пушкин будет де-то в аутсайдерах, и то благодаря тем, кто еще застал его в школьной программе
поэтому огромный памятник — это просто апофеоз бессмысленности
а из академических программ он и так никуда не денется

Я читал Толстого, много Булгакова, немного Достоевского, Чехова, много Гоголя. Гоголь — русский писатель, не согласен? Шевченко не читал вообще, получается бюст Шевченко снести и бульвар переименовать?

Я думаю, что это правильно. ВеликАя руззкая культура стала инструментом в руках пропаганды руззкага мира. И ее денай я считаю правильной тенденцией. Страна террористов должна вызывать только отторжение.
Ну и мировая культура легко обойдеться и без руской.

Ты представляешь бомбардировку сказкой о царе Салтане?

Ты представляешь бомбардировку сказкой о царе Салтане?

В сказке о царе Салтане никакого вреда нет. Если её читают в украиноязычном переводе или, накрайняк, на английском.

Почему не на русском

Т.к. рашко-язык это инструмент гэбэшной агитации и тероризма. От которого (инструмента) — нужно держать людей, подальше.

Люди сами разберутся

Уже разобрались. И в Украине, и на рашке. Нравится результат?

в Мариуполе разобрались. и в Харькове разбираются. а вот чем меньше русскаязычных, тем меньше бомбят и меньше оккупантов орков. Совпадение?

Ага, только переводчик её так переведёт, что читать будет невозможно. Потому что с ныне здравствующими поэтами-переводчиками, что нормально переводят, дела обстоят очень плохо. А если ещё студентов-филологов от русского языка отлучить, то дела пойдут ещё хуже.

Ага, только переводчик её так переведёт, что читать будет невозможно.

Значит, не читать вовсе. Вместо Пушкина читать Шeкспира — мозги здоровее будут.

Я как взрослый человек сам разберусь что читать?

Я как взрослый человек сам разберусь что читать?

И что дальше будешь делать, весь такой разобравшийся — в странах неразобравшихся?

Я подскажу: сидеть тихо, избегать мобилизации и ждать открытия границ. Чтобы от неразобравшихся свалить туда — где рашкоязыка нет.

Свалить туда, где свобода. Кстати, если бы хотел и при закрытых границах уехал

Свалить туда, где свобода.

Дык, свобода там — где рашкоязыка нет. Такой вот парадокс.

Или ты валить в Беларусь с рашкой собрался?

В Грузии есть? В США?

Нет, разумеется. Попробуй там обратитьcя в суд, или к чиновникам или к прочим клиентам на рашкоязыке — и посмотри, куда они тебя пошлют.

А за требование включить Пушкина (на рашкоязыке) в школьную программу — могут и депортировать.

Никуда не пошлют. Я в Грузии общался на русском

Я в Грузии общался на русском

И общайся себе дальше, на здоровье. Pечь не о твоём персональном общении.

А о чьём? И в школе русский язык изучают

И в школе русский язык изучают

В Грузии изучают? Сомневаюсь.

Разве что факультативно, для каких-нибудь безумных родителей — которые хотят своему ребёнку рашкоязык, вместо французского или немецкого 3-м иностранным.

Ты не сомневайся, а поезжай

Ещё не хватало. Чтобы попасть под закрытые границы/мобилизацию/бомбёжки и там — когда гэбня полезет местных рашкоязычных «асвабаждать».

О... Так сэр из за границы учит мкак родину любить

ак сэр из за границы учит мкак родину любить

Не завидуй, Владимир. Я последние лет 15 не доверял странам, с рашкоязыком.
Поэтому сейчас я здесь, а ты там.

Скажем, в шт. Нью-Йорк русский язык является одним из официальных (всего 8). Более того, у властей для общения с ними можно попросить переводчика, если есть проблемы по этой части, и никто никого не депортирует, если всё в порядке с документами на пребывание в стране. И никто не запрещает частному издательству издавать книги на том языке, на котором их будут покупать. Запретить подобное в США — это нарушить первую поправку к Конституции.

Скажем, в шт. Нью-Йорк русский язык является одним из официальных (всего 8).

Плохо. Впрочем, когда дочка тамошнего мэра от демократов, участвует в сборищах погромщиков БЛМ — не удивлён.

С другой стороны, что сделали амеры с японо-язычными, во время войны с Японией — напомнить? У Украины примерно та же ситуация с рашкой.

забув про негрів, яких лінчують

Я как взрослый человек сам разберусь что читать?

Та ти вже розібрався. Тепер в підвалі живеш. І по твоїй в тч вині ще мільйони людей.

Действительно, оказывается это я напал

Действительно, оказывается это я напал

Твоя позиція є магнітом і виправданням агресіїї. Рускій мір в голові йде попереду руського міра в бучі.

Рускій мір в голові йде попереду руського міра в бучі.

знайшов на кого списати пройопи в обороні держави.
Зі, Буча власна назва. Май повагу.

знайшов на кого списати пройопи в обороні держави

Речь о том, что можно продолжать давать свободы рашкоязыку и хорошо вооружиться. Тогда придётся постоянно отражать нападения — т.к. у гэбни будут соблазн и потуги лезть вооружёнными орками в страну, пока в ней будет массовое присутствие рашкоязыка.

А можно забанить рашкоязык и хорошо вооружиться. После чего, никаких посягательств со стороны рашки на станет. Т.к. страна где нет рашкоязыка, будет гэбне-руководством рассматриваться, как абсолютно-враждебная среда, куда лучше просто не лезть т.к. ловить там нечего.

розкажи фінам, як то воно було напередодні ВВ2

розкажи фінам, як то воно було напередодні ВВ2

Финляндия до 1917 — была ~100 лет оккупирована рашкой.

Разумеется, там было полно рашкомира (невзирая на репрессии Маннергейма, который и сам учился в Питере + служил в рашко-армии и отлично владел рашанзким).

В общем-то, если бы рашко-мира там было немного поболее — фины могли бы и не выдержать.

Значит, не читать вовсе. Вместо Пушкина читать Шeкспира — мозги здоровее будут.

:)
www.youtube.com/watch?v=LxHdzGDazXg

А так в значительной мере оно и есть.
Создают по всему миру «общества чтения Пушкина» (тратя на это миллионы нефти), на которых планомерно и непрерывно внедряют «величие культуры» а вслед за ним и связанные с этим концепции «Третьего Рима» и пр.
А потом и читаем, непосредственно из уст Пушкина -

О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою[,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.

Уже давно между собою
Враждуют эти племена;
Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона.
Кто устоит в неравном споре:
Кичливый лях, иль верный росс?
Славянские ль ручьи сольются в русском море?
Оно ль иссякнет? вот вопрос.

Оставьте нас: вы не читали
Сии кровавые скрижали;
Вам непонятна, вам чужда
Сия семейная вражда;

и вот уже оправдание удушения польского восстания — превращается в апологетику бомбёжек Харькова, с той же лёгкостью, как в известном фильме должны были превратиться брюки.

Если бы не было хорошо оплаченной идеологической накачки — это так и осталось бы одиночным стихотворением, не более того (ну а где-нибудь в примечаниях сказано «мы его любим не за это»).
Но вместе с накачкой — Пушкин становится оружием.

оправдание удушения польского восстани

Есть подозрение, что это была одна из попыток Пушкина — получить у царя разрешение на выезд за пределы рашки. Неудачная.

Создают по всему миру «общества чтения Пушкина»

А ты сколько обществ чтения посещал?

А ты сколько обществ чтения посещал?

Один мой родственник в начале 2000-х работал на так называемую «Русскую общину Украины» — одну из таких прокси-структур, получавших финансирование из Москвы для создания ореола «царства божьего на земле» и как гнездо шпионажа, ну а я ему помогал в плане IT. Там и насмотрелся на эту деятельность. И да, пушкинское общество там тоже было.

А ещё у меня два прошлых коллеги, с которыми неоднократно пили, на ДР друг к другу ходили и всё такое, сейчас нерадостно присутствуют в списках «Миротворца». От одного из них я особенно наслушался о позициях, методах и подходах.

Так что твоя подколка неожиданно в тему, но на моей стороне ;)

Саме так. Дуже багато шпигунськиз організацій діють саме під прикриттям подібних спільнот.
Як в класика — «Помогал детям и баста!»

так боріться з живою агентурою УПЦ МП а не неживим Пушкіним, нє?
але ж пам"ятник легше від3.14тити

почни з себе,
такі борцуни із всім російським і руським, але російською мовою

Це дуже хороше запитання в якому нам ще треба буде розібратись чи дійсно всі ті графомани яких розкручували в совку і у нас на уроках літератури чи дійсно вони вартують хоча б половини уваги яку їм приділяють.

Про Пушкіна нічого не скажу, майже не читав, але всі ті Толсті з Достоєвськими, які писали сотні сторінок одноманітного брєду, прославляли терпіл і казали, що терпіти це добре, а життя це страждання... Як на мене таке треба до психіатра відправляти, а не на уроки літератури.

Взагалі, відділяти автора і його творіння це не правильно, бо одне випливає з іншого, а більшість тих руснявих писак були відвертими імперцями і шовіністами, що так чи інакше відображається у їх творах.

чтобы русне сделать больно

щоб намалювати Соловьову гарну картінку про озвірівших нациків

Для этого надо перестать стрелять ноги русским пленным и резать им глотки, или хотя бы не снимать это на камеру.

А памятник это такое, Соловьев на это не ведется, уже на памятниках Ленина 8 лет назад перегорел. Он лучше расскажет о «зверствах укрофашистов» по отношению к пленным и мирным гражданам. Знаешь сколько видосиков гуляет по ватным каналам где якобы очевидец, беженец из условного Мариуполя в рашку рассказывает об очередном распятом мальчике? И я бы не сказал что все они прям актеры, многие просто полезные дурачки — вата которая особо не разбирается откуда снаряд прилетел или ракета, но поскольку она вата и ждала русских спасателей, говорит что это АЗОВ по мирным гатит и благодарит русских за спасение.

Так что не переживай, у Соловьева хватает материала и без памятников. Главное не подкидывать ему реального материала.

Чем памятники Пушкину помешали сэру?

Для этого надо перестать стрелять ноги русским пленным и резать им глотки, или хотя бы не снимать это на камеру.

Це якраз для соловйова офігенна картінка. Фігня в тому шо для Європи і прочого заходу троха хрєнова. то для нас важліво, але тут мова не про них.
А так то від таких картінок для руських ті ж чеченці — то є сплошні вигодонабувачі. Вони тими картінками в досмартфонну доінтернетну суто телевізійну(конкрєтний фільтр на діч) епоху такий жах в кацапах поселили. Ви подивіться як руські навіть кадирова та тікток війська немотивовано сцять, що є купа бенефітів для останніх.
ЗИ. Я не кровожерлива і вопщє дєвочка. І суто прагматично за Женевську конвенцію особливо в цій війні. Але як бути чесною то суто керуючись здоровим глуздом на 2 з 3 розповсюджуваних ними відео ІМХО нема такої армії яка б вчинила інакше на реальній війні, а не сферичній у вакуумі. 1 відео там розстріл чуваків з підбитого відсталого БТРа напханого барахлом грузинськими добровольцями. Вони чітко показують барахло і кричать на них Мародери! я не юрист, але ямз мародери -то є злочинці навіть на війні і хз що відносно доведених військових злочинців каже женевська конвенція. чи є вони полоненими, чи військовими злочинцями на війні.
1 відео там ріжуть горло якомусь недобитому руському десь у Гостомелі в підїзді багатоповерхівки. тобто воєнні тільки зайшли, зачистка, а ми всі знаємо через які вулиці вони зайшли в ту багатоповерхівку.
1 відео, саме перше, десь під харковом — там так, очевидних виправдань нема.

У тебя есть хорошая возможность сделать больно — пойти воевать.

Я что, памятники трогаю? я вообще тут, на ДОУ, об этом только узнал.

Вообще, я не поддерживаю сноса ради сноса. Вот если бы на месте что-то другое поставили, более интересное и красивое, или хотя бы памятник Шевченко, тогда да, можно. И то, этим надо заниматься в послевоенное время.

Навіщо в Тернополі два Шевченки?

А де памятники румунським поетам, де памятники польським, молдовським, словацьким, угорським діячам? Немає? А чому немає? Може тому що вони насильно не окупували, не знищували нашу еліту, не зацензурували їх творчість, не поставили насильно третьосортного лайна типу Пушкіна в кожну диру по всій країні?

Я російська і чудово вас розумію. Те, що робить моя держава з вашою країною — це злочин. Я дуже хочу, щоб війна закінчилася і Україна перемогла, а Путін пішов. Насправді, вся молодь проти війни, підтримують це все лише ватники. Ви маєте право на ненависть до росіян і я навіть пишу це через перекладач, щоб ви не злилися. Удачи вам усім!

так, помилилась людина, правильно казати «росіянська»

Я дуже хочу, щоб війна закінчилася і Україна перемогла, а Путін пішов. Насправді, вся молодь проти війни, підтримують це все лише ватники.

Так если против, почему не сжигаете путинские автозаки на митингах? Ваше право на «мирный протест и пикет» давным давно уже закончилось (в 1993 осенью начали его уничтожать, а окончательно добили на Болотной) — теперь может быть только адекватный ответ на применение грубой силы против девушек и пенсионеров — а она применяется путинскими силовиками каждый раз как только вы выходите высказать свое мнение.

В России полицейское государство, где если в интернете напишешь что ты против войны тебя могут посадить в тюрьму. Все население запугано. Могут арестовать без суда и следствия. А что делают в российских тюрьмах с заключенными, даже страшно представить...

А чего тут представлять. Об этом даже киношки поснимали документальные, там гулагу нет и дуди всякие.

Що русня вбила і вб’є багато україців.

а можна ще — на що ми сподіваємося? тоді вправа буде цілісною)))

страшно, що не навчимося зі своїх помилок. ось дуже класний фільм про нас, про те, чому ми не довіряємо владі і чому це погано (так-так, я теж здивувалася)) , як працювати з. нашими травмами — www.youtube.com/watch?v=CLeuzmxofOQ

боюся того самого, що після 2014... коли багато людей так і лишилися гомо совєтікус, меншовартими пошановувачами великокультурного рускава міра... пушкін нє прі чьом, а шевченка читать нізя- там адні соплі. коли феєрверки під під їздом. коли принижували АТО-шників та волонтерів і обирали тих, хто це робили. Я хочу, щоб ми визнали свої помилки. І робили кроки вперед, а не назад

что про военных после войны забудут

А коли це «після війни»?

Де-факто після припинення активних наступальних дій збоку України. Мали вже такий прецедент

Не забудут, просто будет неоднозначное отношение. Там же не только герои и патриоты, или вы думаете что там одна лишь професура интеллектуальная воюет с патриотическими чувствами? Вспомните лишь инцидент с нацгвардией за неделю до войны где чувак не выдержал дедовщины, среди которых был герой-ветеран АТО.

У нас, конечно, с этим получше чем у рашки, но все же, в армию идут или патриоты (в том числе военного дела), или те, кто мозгами ничего не достиг или захотел подзаработать (а у нас сейчас прилично платят, а те кто на передовой и вовсе получают 100к+ грн. в месяц). Я вот был на сборах в армии на недельку чуть более 10 лет назад, после уютного офиса там начинают спадать розовые очки и ты понимаешь что кроме коллег-ИТшников со смузи в руках есть еще и другой контингент людей. Не думаю что кардинально что-то изменилось.

Думаю после войны много историй начнет всплывать, в том числе о военных преступлениях, что может рикошетом наложить пятно на истинных героев и патриотов, кто ничем подобным не занимался. Та даже сейчас много историй ходит о превышении полномочий теробороны.