Что думаете о создании Польско-Украинского Содружества?


Прочитал недавно новость.

«12 квітня пройшов конгрес, на якому обговорювалися ідеї Зеленського про Польсько-Український союз. Серед учасників голова Польської народної партії, голова Нижньосілезького краю, депутат від Нових лівих та представник від партії ПіС.

На 7-му Європейському конгресі органів місцевого самоврядування впливові польські політики з усього спектру погодилися з твердженням:

„Це момент для створення Польсько-Українського союзу“.

Населення союзу складатиме 82.7 млн, столицею бачать Львів. Також, на їх думку союз дасть можливість автоматичного входження України в ЄС та НАТО.»

Источник.

Мне лично эта идея в целом понравилась, и я задумался, в формате интеллектуального эксперимента, как это может быть реализовано на практике.

И да, сразу скажу, что это не может быть Речью Посполитой 2.0, так как население Украины примерно равно населению Польши и преобладать над собой украинцы не позволят никому.

По духу данное образование может быть реализацией Интермариума — военно-политического и экономического союза от Балтики до Черного Моря. Идея, которую активно продвигал например Азов, но в более тесном формате.

Цель и выгода понятна — создать 80-90 миллионную страну, с огромной территорией и 500к-1кк армией, реально сильнейшей армией Европы, мощной экономикой, ВПК и промышленностью, способной противостоять как агрессии московитов, так и экономическо-дипломатическому давлению германцев. Сделав Восточную Европу вновь геополитическим субъектом, а не объектом, как это стало с середины 17 века, чего немцы и русские боятся как огня.

И так, как же реалистично реализовать Балто-Черноморский проект? На каких принципах строить это образование?

Только на принципах конфедерации и равноправия. Ни поляки ни украинцы не захотят терять своего суверенитета в пользу какого-то наднационального образования.

И так какие же вопросы неизбежно встанут на пути интеграции:

1) Экономической интеграции.
2) Армии и ее командования
3) Государственного устройства
4) Языка, столицы, гражданства.

Экономика.

Начнем с самого главного. Экономика это кровь нации и основа жизни. Здесь особых двусторонних противоречий между Польшей и Украиной нет. Но, противоречие здесь есть в том, что Польша часть ЕС и шенгенской зоны и в одностороннем порядке не может открыть свои границы и экономическое пространство без согласование этого с ЕС.

Это можно обойти, создав формально единое государство — член ЕС и НАТО. Немцы, венгры, и какие-нибудь французы помешать этому не смогут, хотя будут всячески ставить палки в колеса, так как экономически сильная Конфедерация разрушит гегемонию Германии в ЕС.

И самое главное. Война с Россией когда-нибудь закончится и часть санкций снимут, особенно если чекисты сделают рокировку и поставят какого-нибудь ручного системного либерала, например Ксению Собчак. Тогда немецкие и французские элиты будут вновь налаживать экономические связи и торговлю с РФ, ради дешевых ресурсов. Они уже сейчас ведут риторику, что нет плохих русских, это все Путин. Они и сейчас крайне неохотно идут на санкции и именно из за позиции Германии нет эмбарго и полного отключения РФ от SWIFT, именно Германия тормозила и тормозит поставки оружия для ЗСУ, именно Германия блокировала вступление Украины в ЕС и НАТО с 2008 года.

Государство от Балтийского до Черного Моря позволяет в одностороннем порядке полностью отрезать сухопутные торговые пути РФ от остальной Европы и при желании сильно усложнять морские коммуникации.

Это заставит и Германию и РФ и даже Китай (вспомним проект один пояс — один путь) считаться с интересами стран Восточной Европы.

Кроме того, необходимо гармонизировать общую налоговую и финансовую политику. Обеспечить свободное хождение капитала, товаров и услуг. Поляк должен без проблем получать зарплату в монобанке, а украинец брать кредит в польском банке.

ВВП составит от 900 миллиардов до триллиона долларов с потенциальным ростом до 1.5-2 триллионов в течении десяти лет, что даст возможность обогнать в короткой перспективе Италию и Россию и стать третьей экономикой после Германии и Франции и в дальнейшей перспективе второй экономикой Европы, уступая лишь Германии.

Армия и ее командование

Создавать общую армию никто не будет. Как минимум из за языкового вопроса. Как и не будет смешанных подразделений. Однако интеграция все равно может быть, по такому же формату как и НАТО.

Например части и соединения украинской армии, из украинских солдат с украинскими командирами, переброшенными на защиту Сувалкского Коридора (граница Литвы и Польши) может быть в оперативном подчинении у польского генштаба, как и части польской армии на границе с РФией могут быть в оперативном подчинении у украинского.

Здесь ничего нового придумывать не надо, в НАТО уже давно отработано взаимодействие частей разных стран.

Зато единый ВПК обеих стран, сможет более эффективно вооружать обе армии и иметь доступ к военным технологиям НАТО.

Самое главное, что 600 тысячная общая армия в мирное время и полутора-двух миллионная и более в военное, будет способна противостоять любой армии на планете.

Государственное устройство

Конфедерация с сохранением суверенитета, конституций, госорганов обеих стран, но с общими границами, таможенной, внешней политикой и гражданством. У Конфедерации должны быть общие руководящие органы. Например совет/президиум из президентов и премьеров двух стран с коллегиальным управлением, которые будут вырабатывать общую внешнюю политику, дипломатию, таможенные регуляции, вопросы обороны.

Ключевое здесь, что ряд госорганов — например таможенная служба и общий МИД будут подчиняться высшему руководящему органу конфедерации.

Общие законы если и будут то только в формате соглашения ратифицированного парламентами двух стран.

Можно найти чем-то похожие примеры интеграции. У Бельгийцев есть четыре правительства, фламандское, валлонское, Брюссельское и федеральное, но страна успешно функционирует и Брюссель является де-факто столицей Евросоюза. Или же вспомнить Австро-Венгрию с двумя парламентами. Здесь же интегарция должна быть слабее и касаться только сфер где интересы совпадают или возможны взаимовыгодные компромиссы.

Язык, столица, граджданство

Мы не понаслышке знаем как сложен языковой вопрос. И здесь существует два варианта его решения.

Двуязычие или канадский вариант — объявить в Польше вторым государственным языком украинский, а в Украине вторым государственным польский, с обязательным дублированием всего. Это маловероятно и слишком сложно на практике.

Использовать английский язык. И в Украине и в Польше гораздо больше людей которые знают английский чем язык соседней страны. И в целом использование английского как языка международного общения и второго государственного имеет очень хорошие преимущества в современном глобализированном мире.

Я лично выступаю, за то чтобы вторым государственным в Украине и в потенциальной Конфедерации был английский язык. И это позволит равноправно развиваться и польскому и украинскому языкам.

Общее гражданство вопрос дискуссионный. Должен ли поляк иметь возможность избраться в верховную раду, а украинец в сейм? Примут ли украинцы поляка как потенциального мэра Львова, а поляки украинца мэром Варшавы. Лично я не имею ничего против, но реалистично говоря, не все с этим согласятся в обоих странах.

На первых этапах можно ограничиться тем, что граждане Польши получают все права граждан Украины, кроме электоральных и наоборот. Однако, не вижу причин препятствовать скажем службе поляка в армии Украины или украинца в войске польском или на госслужбе. В конечном итоге можно просто разрешить двойное гражданство и сделать сильно упрощенной процедуру перехода из одного в другое. Вариантов множество и найти компромисс вполне возможно.

Столицей, пусть и номинальной, Конфедерации может стать Львов. Это разрешит определенные исторические противоречия. В итоге у государства будут три столицы — Варшава, Киев и Львов. Две из которых между прочим в Украине.

Итоги.

Польско-Украинская Конфедерация это целиком реальный вариант, выгодный в исторической и геополитической перспективе обеим сторонам вступающим в противоречия как со стороны ряда стран Западной Европы так и России. К тому же США и Британия всецело поддержат такую инициативу, так как интересы в геополитической сфере у четырех стран в целом схожи. Большая и сильная Конфедерация, станет серьезнейшим противовесом амбициям Германии и (в меньшей степени) Франции и в целом усилит проамериканские настроения в ЕС. Хотя такой вариант является сильно менее желаемым чем обычное вступление в ЕС и НАТО.

Я не затронул внешнюю политику и дальнейшее потенциальное расширение Конфедерации, потому что тема слишком обширная. Однако обозначу, что потенциально в состав Конфедерации могут вступить страны Балтии, чувствующие угрозу со стороны восточной орды, так и освобожденная от тирании Беларусь. А стратегическое партнерство с США, Британией и Турцией позволит как наконец-то утихомирить и сдержать безумных московитов, которые никуда не денуться, а лишь сменят риторику и говорящие головы, так и обуздать их европейских союзников, высокомерно и неразумно вытирающих ноги об интересы Польши, стран Балтии, и особенно Украины как и ряда других стран (привет Греции и их кризису), в угоду краткосрочной выгоде.

Негативные стороны такого формата — частичная утрата суверенитета должны быть ликвидированны заранее на уровне дизайна этого геополитического проекта и принципах равноправия и конфедерации.

Или же даже просто ведя такие разговоры в публичном пространстве, можно будет использовать возможность создания нового наднационального объединения в качестве разменной карты на переговорах с европейскими странами для вступления в ЕС и НАТО.

Кроме того, Украине нужно будет время на то, чтобы восстановиться после войны, как экономически так и психологически и продемонстрировать успехи в экономике и реформах, иначе поляки будут думать, что мы хотим жить за их счет, что конечно же не правда.

А что думаете вы об этой идее? Поддержали бы создание Конфедерации?

👍ПодобаєтьсяСподобалось9
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Давайте сразу 51м штатом!

А если серьезно — зачем это Польше? Почему опять идеи уровня «вот мы войдем куда-то и нам за нас сделают хорошо»?

Пора уже осознать что мы нужны только самим себе, а все остальные — только решают свои вопросы.

Предлагаю обсудить раздел Российской Федерации. Это даже государством назвать нельзя, так как там нет ни общества, ни выборов, ни парламентаризма, ни самостоятельных федеративных субъектов, ни профсоюзов, ни журналистов, ни независимых судов, ни правоохранительных органов, ни законов — все сплошная имитация и фейк. Даже церковь и религия — и та подделка, в том плане, что создана КГБ еще при СССР.
В реальности искусственное, насильственное образование, состоящие из башкиров, татар, ингушей, осетинов, калмыков, дагестанцев, карелов, морды, чукчей и еще 100+ народов. Куда интереснее тема для обсуждения.

Люблю альтернативну історію, як жанр кіно чи літератури, але не в реальності.
Навіщо це полякам?
Про армію взагалі весело. Пройде 10 років і московити в формі будь якого нового державного утворення знову теоретично нападуть на Харків. Чи буде Військо Польське воювати за Харків?

Коротко: свинячє-сабачачій брєд (в смислі коцапський), причім якщо він з ОП, то очевидно з тих же джерел шо відмова у візиті Штайнмаєру чи злив по вагнерівцям. Польщі і полякам величезне спасибі за допомогу і підтримку, але мета такого проекту — це реалізація тої ж х-ловської мрії: слова «Україна» на мапі Європи бути не повинно. А в даному випадку і слово «Польща» також буде відсутнє. Нах! якщо кого не навчила Переяславська рада, можна перечитати шо там цар обіцяв дурним хахлам.

«целиком реальный вариант» только в статье полит экспертов с доу. Но конечно никто не мешает теоретизировать :)
1. Экономическое объединение приведёт к поглощению украинской экономики, как более слабой. Конечно, какие-то то моменты в Украине работают более круто, но большая часть отраслей будет просто выкуплена или выдавлена с рынка поляками.
2. Политически __все__ соседи, особенно Германия и раша, будут против и будут играть на разбитие этого союза, по причинам собственно указанным в статье. В таких условиях будет очень сложно найти какой-то выход.
3. (голос Царёва) Волынская резня! Вот например во Вроцлаве есть памятник жертвам «банд УПА». Качинский говорит что «с Бандерой Украину в Европу не возьмут», в Украине несётся флэшмоб про «батько наш Бандера». Как вы собираетесь решать эти милые историк-национальные вопросы, когда соседи будут охотно их раскручивать чтобы не дать объединиться?
4. Значительная. ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ часть поляков вполне себе поддерживает консерваторов из ПиС, голосуя за запреты абортов, гос контроль над образованием («школы должны растить патриотов») и за тоску по межвоенной Польше. Которая включала в себя часть Украины отнюдь не на конфедеративных основаниях. И вот у этих людей прямо сейчас в голове не уложится союз с Украиной как с равноправным государством.

Я за более тесные связи, но я вижу большую угрозу в каких-то обобщенных надгосударственных образованиях. В ближайшее время формат конкретных двусторонних договоров, с чётко прописанными формулировками — это лучшее что страны могут друг другу предложить.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Ну что, правда все таки всплыла, спасибо Вашингтон Пост. Великий зе таки признал что все было известно еще осенью, но подготовка была к шашлыкам. Или опять не на часi?

В то же время, среди предупреждений было — «вас оккупируют в течении 3 суток». Заходили колонны диной в 500 единиц техники и больше. Выстояли как то. Даже ПВО и авиацию не потеряли. Выходит — наши готовились. Но да, наверное недостаточно хорошо, это сейчас видно.

Выходит — наши готовились.

ИМХО — да

Но да, наверное недостаточно хорошо,

ИМХО — по мере возможностей.
Вот проскакивала инфа, что «Иглы», которыми были вооруженя ЗВУ в Гостомеле, стреляли раз-через-три.
Соответственно — как смогли — так и подбити вертолеты....
Выше головы не прыгнуть.

А сообщить всем, что мы ждем нападения == «паника» + «неверие» + «слив инфы (сейчас даже в сетях сливают)» + «много чего»

Вот я так это вижу.
С дивана.

Будет «Центрально-Европейская Конфедерация» или как-то так.
Ядро: Польша + Украина
Страны которые почти наверняка вступят: Прибалтика, Чехия, Словакия
Страны которые могут вступить: Молдова, Румыния, Финляндия, Швеция, Беларусь-без-лукашенки, Грузия, Болгария

Евросовок уже почти нежилец, замакронили и ушольцали его.

Ядро: Польша + Украина
У нас есть НАТО и ни один региональный альянс не будет более мощным, — Бартош Цихоцкий

▪️Польский посол рассказал о вероятности создания союза Украина-Польша-Великобритани

Беларусь-без-лукашенки

он нас с вами переживет

Сближение с Польшей возможно лишь как фракций внутри ЕС, но и то нас постараются загнать в такие рамки, что ни о какой горизонтальной интеграции с Польшей без разрешения Старой Европы не будет и речи

Евросовок уже почти нежилец, замакронили и ушольцали его.

Если ты о политике/экономике — альтернативы евросовку в европпках, пока что нет и не будет (ближайшие десяток-другой лет).

Если о военке — нет и не будет альтернативы НАТО (пока Штаты не выйдут из НАТО или пока рашка не развалится).

Если ты о политике/экономике — альтернативы евросовку в европпках, пока что нет и не будет (ближайшие десяток-другой лет).

Альтернатива есть всегда — развалиться. Британия уже выпрыгнула из ЕС

Если ЕС развалится, НАТО развалится тоже, Украину полностью оккупирует рашка, а Польшу поделят рашка и Германия.
Примерно так.

Нет. НАТО — это штаты+все остальные. ЕС — это все остальные между собой. Штаты играют первую скрипку в НАТО всё равно.

ЕС это идейный союз демократических стран Европы. НАТО был создан, чтобы этот идейный союз стран Европы защищать (от совка).

Если идейный союз развалится (т.к. у немцев, французов, итальянцев, итп появятся свои приоритеты, несовместимые с ЕС) — скорее всего, такие страны будут выходить и из НАТО тоже, чтобы вести самостоятельную военную политику (к примеру, в союзе с Китаем или даже рашкой).

ЕС это идейный союз демократических стран Европы. НАТО был создан, чтобы этот идейный союз стран Европы защищать (от совка).

Кто на ком стоял?
ЕС был создан (в варианте «европейского сообщества угля и стали» в 1951м году), а НАТО — в 1949. Т.е. НАТО существовало задолго до ЕС (а сам ЕС был вообще создан в 1993).

такие страны будут выходить и из НАТО тоже

Франция выходила из НАТО в 1966 и вернулась в 2009.
Швеция и Финляндия пока еще не члены НАТО (но члены ЕС).
Короче говоря, ЕС != НАТО.

Не взлетит.

❗️У нас есть НАТО и ни один региональный альянс не будет более мощным, — Бартош Цихоцкий

▪️Польский посол рассказал о вероятности создания союза Украина-Польша-Великобритани

Бред, если коротко. Союзники — да, одна страна — нет

Российскую империю нужно трансформировать изнутри. Причем желательно максимально цивилизованно и мирно, по возможности.
РФия — это химера построенная на сплошном вранье, имитации, фейках, мифах и подделках. Так что шансы есть. Главное найти правильные инструменты и способы.
Если вы знаете иностранные языки: английский, немецкий, испанский, португальский, французский, китайский, японский — доносите к мировой общественности реальную правду о России и ее настоящем, империалистическом нутре без масок и «культурного» камуфляжа.
Украине нужен цивилизованный сосед на востоке, так что чем цивилизованнее, адекватнее и нормальнее будет наш сосед — тем лучше для нас. Империя под боком, которая плевать хотела на международное право и договора о дружбе — нам конечно ненужна.

«Как нам обустро́ить Росси́ю?» — достойно отдельной темы. Но наверное попозже, на холодную голову. Потому пока как эмоции захлестывают основной вариант как раз применение к ним их самонадроченых фобий с ̶г̶е̶н̶о̶ц̶и̶д̶о̶м̶ денацификацией

Вольной Украине (когда московской республике дадут по морде) и десоветизированной Беларуси (когда Беларусь тоже станет вольной) — нужно будет рассмотреть создание союза и востанавления ВКЛ-Руси. Если бы Беларусь не была оккупирована с 1994 года так давно бы создали этот союз. Начиная еще с конца 80х БНФ во главе с Зяноном Позняком и НРУ во главе с Вячеславом Черноволом прекрасно решали многие вопросы и сотрудничали. В то время денацинализированное пост-советское общество не могло в достаточной мере осмыслить подобные инициативы, а агентура московская всячески им противостояла и боролась против национальных проявлений в обществе всеми средствами.

p.s советую посмотреть интервью Позняка которое он дал в офисе Черновола в 1996 году (интервью вышло только в 2020 году) youtu.be/dTR3zM_X8A4

По итогу Позняк стал первым политическим дисcедентом в истории современной Беларуси, а Черновола убили...

Жыве Беларусь! Слава Украине!

Границы между Польшей и Украиной не будет.

«Между нашими странами — Польшей и Украиной — не будет больше границы. Этой границы не будет! Чтобы мы жили вместе на этой земле, строя и отстраивая совместно свое общее счастье и общую силу, которая позволит отражать любую опасность или любую возможную угрозу.»

Президент Республики Польша, Анджей Дуда.

Я впевнений, що польський президент мав на увазі ЄС, а не Примаріум.

До того ж — www.stopfake.org/...​-na-poglinannya-ukrayini

Але спочатку треба перемогти, а це тривалий процес

Продовжуючи «інтелектуальні експерименти». Англійська мова для спілкування між українцями та поляками це трохи сумно. Якщо вже обговорювати такі амбітні ідеї то треба воскрешати слов’янську еспенранто — штучну синкретичну мову на базі української, польської. словацької (природне словянське есперанто) та англійської. Це лозволить долучити інші західно та південно словянські країни.

Якщо вже обговорювати такі амбітні ідеї то треба воскрешати слов’янську еспенранто

Та ні, не потрібно це 😁

Як скажете) Але англійською можна і із індійцями поспілкуватися, з поляками це якось через дупу :)

Англійською з Поляками через дупу, а «створити» для цього есперанто (ну точніше викопати зі склепу) — то не через дупу? :-)

Ці словянські есперанто вже є. З англійською, зусилля на її вивчення значно більші. якщо один зі співрозмовників їю не володіє то він нічого не зрозуміє. Якщо використовувати суржик. балак, то якось зрозуміє якщо володіє польською чи українською

словянські есперанто

=

суржик. балак

?

Що вас дивує, руйнує уявлення про синтетичні мови ?

Що вас дивує, руйнує уявлення про синтетичні мови ?

Так ніколи не чув, що це хтось називає «... есперанто» :-)

«Ya speak un poco English, but I ne mogty all zrozymity, sorry...»

Більшість мов проходили етапи стихійної взаємодії з іншими, коли мали безліч діалектів,а потім вже систематизції та уніфікації. Англійська теж спочатку розвивалася як кельтсько-латинсько-германський суржик. Власне есперанто же створили в «лабораторії», бо поєднувало дуже багато мов, носії яких не перетнулися б у реальному житті. То була наробка на майбутнє, що трохи випередела час. У випадку з інтерслов’янською мовою все може бути значно природніше

Есперанто так і не стало чимось більшим ніж «проект для ентузіастів».
А планувалося ж як уніфіковано мова людства (?)
То що як «інтерслов’янська» туди ж?
Тому і писав «не потрібно це» 😎

Як варіант — ввести вивчення польської як другої іноземної в Україні, а української — у Польші. Дуда та деякі інщі посадовці вже нормально володіють українською. Можливо піджин утвориться природньо

Думаю, на фразе «интеллектуальный эксперимент» можно было остановиться.
Украине нужны не фантазии, а тяжелая каждодневная работа, которую мы откладывали 30 лет.
Конечно, какой-то союз двух стран был бы полезен обеим, но нужно начинать с чего-то простого и конкретного. Украине, в первую очередь, нужно резко повысить уровень жизни.

может на время войны запретить аннонимам что то писать ?

А то не анонимы херни не пишут

о, вже кансельнув руську, прогрес

Дуже цікава і вчасна ідея.
Звісно, що це треба зробити обережно та мудро, але це дуже перспективно.
Тільки у статті трохи намішано: з одного боку — союз, а далі пишеться про якийсь такий гібрид — злиття 2-х країн в єдину.
На мій погляд цей союз міг би розпочатися з якоісь 1-єї сфери, поки що не знаю з якої, але так, щоб було найменш болісно та найбільш корисно обом союзникам.
Потім можно розвивати поступово.

Я полоніст і я проти. Поляки так чи інакше вилізуть на голову.

Поляки так чи інакше вилізуть на голову.

Що ти маєш на увазі?
Політично?
Економічно?
Культурно?
Ще щось?

Є така Конфедерація Швейцарія.
Є багато федеративних держав.

Содружество и федерация это разные вещи. У Украины были подобные отношения с РБ. Были льготные условия получения гражданства, упрощённый проезд границы, плотное сотрудничество в разных сферах. Но потом в Беларуси подменили Лукашенку, и он йо6нулс9 и продолжать работать с ними стало стрёмно.

Яке РБ?
Ще раз повторю: є конфедерація, є федерація, як державний устрій. Що в тебе було РБ, хз.
Якщо є бажання копати вглиб історії, то ВКЛ.

Украина и Польша не могут образовать ни конфедерацию ни федерацию.

Найближчі 5 років, скоріше за все ні.

У поляков только один интерес, закрыть 30% дефицит человеческих ресурсов.

Сподіваюся що після вступу Фінляндії та Швеції до НАТО, та привселюдної калюжі ху-йла, шанси України вступити до НАТО значно покращаться. Інтермаріуми це цікаві, але суто гіпотетичні ідеї. Жодна країна не залишить НАТО заради якогось «інтермаріуму»

Если Украина победит РФ, то Украине НАТО и даром не нужно будет. Но после войны в Украине будет много проблем, и не исключено что может вспыхнуть гражданская война. Потому что внешний враг уйдет, в Киеве начнется борьба за власть, и обостряться старые добрые конфликты между востоком и западом, а кто же все таки кормит Украину?.

кто же все таки кормит Украину?.

ОП, він же виграє війну. Громадянська з ким, порохоботами? гагага

Порохоботів не слід недооцінювати, їх навіть в ІТ спільноті більше, ніж в інших сферах. Особливе здивуівання викликає ця підтримка після плівок медведчука та свинарчуків. Але що, завжди можна ж зібрати чемодан та в телі краї гайнути....

порохоботи 3 роки не при владі, а тепер питання, хто здав Бучу, Херсон, Бердянськ?
вгадай з 3 спроб

хто здав Бучу, Херсон, Бердянськ?

По твоєму то здали спеціально? 🤔

Порохоботи були 5 років при владі, багато дуже було напускного патріотизму. Але ефір на 60% був окупований агентами москви, кримські та ордловські хитрожопі покидьки доїли Україну, отримували її пенсіїї та закордонні біометричні паспорти. був прохідний двір а не стіна з окупантами. І саме порохоботи наполягали на підтримці білочервонобілих лузерів що штовхнули лукашенка під залізну п’яту москви

Повторю, вже ТРИ роки не порохоботи при владі.
Роби висновки.

flyman а ви за білих чи червоних ? За попередніми дописами склалося враження що ви ватник, то дивно що ви так зараз порохоботів захищаєте

дивний, я за себе і свою родину,

щодо за політиків — я їх особисто не знаю, то як покемони на екрані, це для дітей забавка — вибирати собі до вподоби

так що дві логічні помилки в тебе в одному реченні

Нема в мене ніяких помилок, хлопче. Ти просто забрехався трохи зі своєю антиурядовою агітацією

І саме порохоботи наполягали на підтримці білочервонобілих лузерів

Обвинять порохоботов в событиях в Беларуси — это, пожалуй, самое безмозглое, что я о пригрешениях порохоботов слышал. :)

А ничего, что события в Беларуси — происходили через 2 года после правления Порошенко?

Весь тиск на українське керівництво щодо невизнання результатів виборів 2020 йшов з боку порохоботів. Бачиш БЧБ аватар , а до ньгого «дякую 25%»

щодо невизнання результатів виборів 2020 йшов з боку порохоботів

Ты и я отлично понимаем, что никаких выборов не было. А результат был нарисован в структурах Лукашенко.

После этого начались протесты, поддержанные западом (Штаты, Германия, итп). Возможно, Порошенко тоже их поддержал, чтобы не выбиваться из западного мэйнстрима. Только и всего.

П.С. К слову я, будучи порооботом, всего этого не поддерживал, т.к. считал, что протесты раскручиваются гэбнёй (через «телеграм» гэбэшника Дурова) — и после бана Лукашенко в странах запада, ему останется лишь рашко-путь.

Эти протесты пошли на спад после приезда лукашенки к хулу на ковер. Если там 70% противиники лукашенки то почему они себя никак не проявляют ? Условно 5 миллионов боятся 5 тыс тонтон-макутов ? Единственный раз когда они себя проявили это когда лукашенко вагнеровцев обидил. Не, с такими точно солидоризоваться нельзя , даже если б они выграли выборы

Если там 70% противиники лукашенки то почему они себя никак не проявляют ?

Нет, разумеется, никаких 70% противников. Противники, в основном, хипстеры Минска — но они громкие (хоть и безобидные).

їх навіть в ІТ спільноті більше, ніж в інших сферах
після плівок медведчука та свинарчуків

Разумеется. В ИТ работают люди с мозгами и умеющие в причинно-следственные. Оттого, для этих людей — выбор между зе и по очевиден.

П.С. Характерно, что любители зе — веруют всему на гэбэшных плёнках.

І знову «flyman» і «dou-user-220422 »))) Совпадєніє?
Скільки за комент дають?

Скільки за комент дають?

Ну смотри: станешь спорить с тем, что ИТшникам умение в причинно-следственные связи — нужно больше, чем другим?
При этом, порядка 70+ % ИТшников ДОУ было за Порошенко.

Ну дивись, вміння в причинно-наслідкові зв’язки іт-спеціалістам треба не більше, ніж лікарям, юристам і ще купі професій, які мають розуміти наслідки своїх дій.
«70% було за порошенко» — по моїх спостереженнях більшість адекватних просто боялись обирати зеленського через недосвідченість. Для мене ж краще невідоме, ніж 100% зло.
Ви будете сперечатись з тим, що порох вирішував свої бізнесові інтереси з медведчуком в розпал війни? При тому вже відомо, що основна ціль медведчука тут — зробити так, щоб військо орків зустрічали з квітами після заходу солдафонів. Ви тільки говорите про вміння будувати причинно наслідкові зв’язки, самі ж не хочете й почати думати. Кричите виключно словами пропаганди 5-го каналу

І?

dou-user-220422

якщо би ти читав уважно, в нас багато розбіжностей у міркуваннях,
але в нього є фактаж, логіка і аргументація,
а зе бобікі — кококо, кудах-кудах, блалала і порохоботи настрали в зе штани,
і причисляти мене до прихильників порохобота, чи якого іншого табору це фішка тролів

якщо би ти читав уважно, в нас багато розбіжностей у міркуваннях,

В основном, наши различия в том, что ты вернулся в Украину из Польши (подозреваю, т.к. в Украине 5% ФОП) — и в Украине завис. Т.к. закрытые из-за военного положения границы.
В общем, не проинтуитил.

В то время, как я купил укро-родственникам билеты на выезд из Украины — на 21-е февраля (3 дня до начала). Впрочем, они ими не вопользовались... (и выезжали после начала с адским трэшем, бомбоубежищами и всем комплектом радостей).

Как тебя угораздило?

Я проінтуітив (а може везіння), що виїхав з Бучі ще перед Новим Роком і не вертався до неї.
А от те що оутсорсер пропонував в січні їхати в Польщу, то сказав, що там де я спокійно, може тре було їхати, але ковідоноя, і мене оті всі сертифікати і обмеження напрягали і напрягають (тільки тепер «воєнно-кріпацькі»).
Мені тре в Польщі порішати деякі справи, і третій рік ніяк, то те то се. То лохдаун, то друга хвиля, то вакцинація жижою, то 18..60.

Не тільки 5%, а сім"я не схотіла їхати ні тоді, ні колись, ні тепер — де родився, там пригодився, таке кредо в неї. А самому теж хз. Хіба яку нову бабу собі шукати, але смисл, для чого ще одне ярмо, щоб позбутися іншого

Всіх хто чекає швидкий хепіенд можу розчарувати.
Сім єгипетських проклять (ще 5)

Ковида в европпках уже нет (по-крайней мере, до осени-зимы). Так что, если сможете выбраться — проблем не будет.
Жену с детьми можно отправить в зарубежи уже сейчас, а самому выбираться с оказией.

Но если у жены всё ещё «где родился, там и пригодился» — тогда не знаю...

системный администратор, с среднестатистических программистом тебе пока рано тягаться в логику и интелект, что характерно для зеле-бобиков

Не знаю, до чого тут спеціалізація, але вам би речення нормально складати повчитись. Контекст незрорзумілий, відмінки наплутані, остання репліка незрозуміло взагалі кого стосується.

І знову «flyman» і "dou-user-220422

Антівакс та порохобот.
Напевно більше пояснювати не потрібно 😂
Зараз ще вони образяться 🤔🙄

Антівакс

Сколько бустеров у тебя на счету?))))

порохобот

Меня тоже в порохоботы запиши)))

Меня тоже в порохоботы запиши

Тебя зачем?
Любой...бот это ж показатель «немножко неумный» 🤔

Сколько бустеров

Не было их, не время еще.

Оттого, для этих людей — выбор между зе и по очевиден.

Просто цікаво, чим обгрунтовано твердження, що «П» зробив би все краще?
Ну хоча б 4-5 пунктів.

Ну хоча б 4-5 пунктів.

П. продолжал бы свою деятельность периода 2014-2019. Т.е.:

— вооружение/усиление армии
— дальнейшее продвижение Украины/армии в НАТО
— клепание ракеток
— поддержание и расширение анти-гэбэшной международной коалиции
— поддержка преследования рашки в западных судах

Вся эта деятельность — оказалась в 2019 заморожена. Т.к. кое-кто захотел «договориться посерединке» и «посмотреть в глаза».

— вооружение/усиление армии

Ну ВСУ и сейчас как бы не слаба.
Но можно бы и по лучше.

— дальнейшее продвижение Украины/армии в НАТО

Так не продвижение ли основная причина войны?

— поддержание и расширение анти-гэбэшной международной коалиции

ПП как-то влиял на международную коалицию?
Хм....

— поддержка преследования рашки в западных судах

Срали они на международные суды

П. продолжал бы свою деятельность периода 2014-2019. Т.е.:

Ну вот тут и основная неясность.
Ибо, может продолжал бы, а может и не продолжал бы.
Этого никак не узнать.
С другой стороны — проиграл же.
Проигравших как правило не любят.

p.s. Помню те выборы, и помню, как друзья, которые уехали в ЕС, кирпичами клали на тему «Да как так? Как вы могли ПП не выбрать!!!???»
Что странно — сейчас НИ ОДИН из них не пишет ничего.
Вообще ничего.
Молчат как рыбы.
Я хз почему....

Так не продвижение ли основная причина войны?

Основная причина войны та — что гэбня сочла Украину достаточно слабой и незащищённой, для нападения.
Примерно, как после бегства зэка в 2014.

П.С. Друзья из ЕС не пишут, возможно, т.к. после выборов 2019 на Украину забили.

Основная причина войны та — что гэбня сочла Украину достаточно слабой и незащищённой, для нападения.

Ты аналитик.
В ИТ смысла работать нет.

Друзья из ЕС не пишут, возможно, т.к. после выборов 2019 на Украину забили.

Они после начала войны перестали писать.

Ты аналитик.
В ИТ смысла работать нет.

Скажем, немцы напали на совок в 41-м — по обраной причине. Т.к. вынуждены были напасть первыми превентивно, чтобы иметь преимущество хотя бы во внезапности.

Но это не случай гэбни/рашки. Гэбня нападает лишь тех, кого считает откровенно-слабыми. Как Украина в 2014 (с разрушенной за правление зэка армией), или в 2022 (с дорогами, но без войск/оружия).

Гэбня нападает лишь тех, кого считает откровенно-слабыми.

И что знание сие нам дало? 🤔

И что знание сие нам дало?

Порошенко усиливал укро-армию и поддерживал анти-гэбэшную международную коалицию — чтобы делать армию/санкции сильнее и страшнее. Это работало.

Но «мудрий нарiд» предпочёл иные варианты — вместо армии строить дороги, смотреть в глаза, переставать стрелять и вот это всё...

Типа супер сильная армия рассыпалась за три года ?)

Типа супер сильная армия рассыпалась за три года

Во всяком случае, явно не усилилась — а скорее ослабилась. В том числе, т.к. совместные программы с НАТО сошли на нет, генералов времён Порошенко сажали и выгоняли (сейчас они снова в строю), а Министр Обороны в 2019 рассказывал, что для Украины стандарты НАТО недостижимы (видимо, чтобы не было нужды обращаться за получением ПДЧ).

Рашка же, увеличивала расходы на армию каждый зе-год.

Что то это не сходится с твоей методичкой

Всё сходится. Залужного назначили летом 21-го года — когда западу было уже ясно, что рашка готовится нападать на Украину.

Возможно, западные чиновники выкрутили зе-главнокомандующему руки, чтобы наконец назначил нормального прозападного чела — вместо обычных прорашкинских креатур агента гэбни Ермака.

Вот, что при этом рассказывал министр обороны:
«Полная адаптация Вооруженных сил Украины к стандартам НАТО — пока недостижимая цель. Такое мнение высказал новый министр обороны страны Андрей Таран в среду, 11 марта.»

Находу придумал про выкрутку рук?))

Прохоботство что то на уровне плоскоземельщиков )

Почему запад не выкручивает руки Шольцу ?)

Почему запад не выкручивает руки Шольцу

Выкручивает. Немцы ещё недавно запрещали даже ре-экспорт оружия в Украину другими странами. Теперь же, шлют оружие в Украину сами.

А до этого запад выкручивал руки Германии и Франции что бы они обходили санкции и поставляли оружие в рашку ?

Коли зеленський робить щось правильно — прохоботи кричать «ета єму запад рукі викрутіл»...
Коли порошенко робить щось правильно... А дійсно, коли? Ну хоч щось, підтверджене фактами, а не армія, мова, віра з 5-го каналу

Вот, что при этом рассказывал министр обороны:
«Полная адаптация Вооруженных сил Украины к стандартам НАТО — пока недостижимая цель. Такое мнение высказал новый министр обороны страны Андрей Таран в среду, 11 марта.»

Так полной имплементации стандартов НАТО нет ни у одной страны НАТО- это слова Залужного если что

Не, ты не понял.
Мой вопрос, если перефразировать: «В чем смысл повторения этой мантры про Порошенко то... народ это...»?
Доставляет удовольствие что ли?

«В чем смысл повторения этой мантры про Порошенко то... народ это...»?

В тoм, что как видно — до сих пор не все понимают.

А раз не понимают, пойдут по тем же граблям вновь — за распрекрасным зе-президентом, к «нейтральному статусу» и очередной серии войны.

Bullshit

Просто, тебе нравится воевать.

Тебя, Порохобота, удалось в чем-то убедить?
Так сможешь ли ты кого-то убедить?
Особенно учитывая то, что твой «протеже» взял и проиграл? 🤔

Особенно учитывая то, что твой «протеже» взял и проиграл?

Тут-то ничего удивительного нет. Скажем, в 2010 весь юго-восток отдал по 85% за зэка. В 2019 те же 85% за пианиста.

Посмотрели гэбисты на всё это и решили — в Украине же свои люди. Их непременно нужно освободить!

Тут-то ничего удивительного нет. Скажем, в 2010 весь юго-восток отдал по 85% за зэка.

Проиграл — значит недостаточно силен.
Похоже на Саакашвили кстати.

Проиграл — значит недостаточно силен.

Проиграл, да. И кому от этого стало легче?

П.С. Нашёл свои прогнозы здесь от марта 2019 — как в воду глядел...

«Скажем так, если презом станет кто-либо кроме Порошенко — оттяпывание гэбнёй/рашкобыдлом очередных областей Украины, лишь вопрос (недолгого) времени. Вполне возможно, и без полномасштабной войны.
.
С презовством Порошенко всё это сложнее, оттого гэбэшных от него так и плющит.»
«С клоунами и актрисками всё достаточно просто. Когда снова безмозглые ватаны (коих полно в Украине) навыбирают во всяких „донбассах“ клоуна или там актриску Презом — нефиг терпеть это всё, как зэка, 4 года. Майдан в Киеве нужно устраивать сразу после выборов и до иннаугурации.
.
А хотите в Африке по законам, конституциям, да демократическим правилам — будете через год-другой воевать снова. На западной границе ХНР...»
«Мне не нужно [идти на Майдан]. Я ведь не в Украине. Это не ко мне в бетоно-метры прийдут „освободители“ с очередной „народной республикой“.»
А вообще (и этого не понимают инфантильные идеалисты), фишка нынешней Украины состоит в том, что выбор идёт не между коррупцией и её отсутствием — а между умеренной коррупцией и отсутствием страны. В итоге, «антикоррупционеры-идеалисты», голосующие за клоунов — довольно скоро окажутся и без коррупции, и без страны, и без квартир с пожитками. Где-нибудь беженцами в Польше/Германии, с котомкой вещей.

...

Проиграл, да. И кому от этого стало легче?

Проиграл — значит оказался слаб.
Он лично, или команда маркетологов, не суть важно.
Что поделать.

если .... оттяпывание гэбнёй/рашкобыдлом очередных областей Украины, лишь вопрос (недолгого) времени.

and

Вполне возможно, и без полномасштабной войны.

То есть ты угадал 50/50
В принципе процент угадывания весьма высок.
Многие эксперты-аналитики промахиваются больше :-)

То есть ты угадал 50/50

Я угадал на 100%. Просто, это
«без полномасштабной войны»

и это
«воевать снова. На западной границе ХНР» (имеется в виду не херсонской, а харьковской)

— ещё не произошло.

Но после подписания перемирия с «наземным коридором» и «нейтральным статусом» — будет.

П.С. Но спусковым крючком всего — стали именно выборы 2019. Как выборы в 2010 стали спусковым крючком событий 2014-го...

Я угадал на 100%

В процитированном постом выше было как раз 50/50.
Но разумеется автор может думать иначе.
На то он и автор.

Самое итересное, большинство здешних топители за пороха либо уехали во времена пороха либо до этого

большинство здешних топители за пороха либо уехали во времена пороха либо до этого

Не большинство, но многие. Т.к. люди с мозгами и умением в причинно-следственные — не откладывают важное на последний момент.
Когда приходится прорываться с сумкой вещей, под ракетами через закрытые границы.

голосуют за пороха собирают сумки и уезжают ) очень причинно следственно )

Самое итересное, большинство здешних топители за пороха либо уехали во времена пороха либо до этого

Вероятно для них «это другое» ©
Но конечно топить за что-то или против чего-то намного удобней с дивана в другой стране.
:-)

главное что они знают что для страны лучше не живя в ней 10 лет )

главное что они знают что для страны лучше не живя в ней 10 лет

Мы последовательны. Живём в НАТО/ЕС и желаем для Украины того же.

А вот зелюки непоследовательны. Сперва голосуют за прорашкинцев, (ожидаемо) выгребают войну — и пытаются сбежать из страны.
Причём, сбежатъ почему-то не на рашку — а именно к нам, в НАТО с ЕСами.

Голосуете за пороха, сбегаете со страны, желаете всем того же, понял

Голосуете за пороха, сбегаете со страны

Довольно тупо было оставаться в Украине, с президентом зэком + донбасской бандитско-воровской шоблой у власти. Тем более, если голосовал за Порошенко (или в тогдашие врeмена за Ющенко/Тимошенко). Т. к. ясно было, чем всё это закончится.
Примерно та же логика, работает и в отношении 2019.

Другое дело, если бы Порошенко в 2019 победил. В такой стране, может быть даже я начал бы проводить много времени/развивать бизнес.

почему то не начал в 2015

Я в 2017 и 2018 отгружал тысяч по 40 европейцев в Украину, в качестве оплаты работ ФОПов.

И приезжал в Украину по 4 раза за год (правда, ненадолго). Последний раз уехал, аккурат после голосования 2-го тура.

тысяч по 40 европейцев в Украину, в качестве оплаты работ ФОПов.

Это типа зарплата людям ? Студней мучал с своими разговорами и за это им платил ?))

Это типа зарплата людям ?

Оплата ФОП. Написано ведь...

оплата другим людям ?

Ну да. Не себе же. :)
У меня и налогового номера украинского нет.

Голосуете за пороха, сбегаете со страны

Я голосовал за Пороха, «сбежал» в 2016 — был интерес и появилась возможность попробовать новое. В 2018-19 были мысли вернуться обратно — родился сын (без дедушек и бабушек самим было тяжело), с работой в тот период не особо клеилось, киевские же друзья набрали себе по 5к и жилья в Ирпенях с Броварами, жена тоже частенько канючила. Хорошо все обдумав, я принял решение смотреть на результат выборов — победит Порох — можно подумать о возврате, я всегда понимал, что Зе — реинкарнация овоща в более «молодежном» формате, ни к чему хорошему не приведет и грядет повторение 2014. Итоги:
2020 — «велике будiвництво» и распил ковидных денег, обрезка армии и ракетных программ, сворачивание курса в НАТО
2021 — активное стягивание русни к границам при игноре со стороны властей, «велике будiвництво» в полном разгаре
2022 — прилет главы ЦРУ в Киев, игнор зекомандой его прямых предупреждений, рассказы про майские шашлыки, война и «до последнего не верили».
В январе я как раз прилетел в Киев и атмосфера чувствовалась очень напряженной. Изначально были планы прилета еще раз к концу февраля, как раз перед 24 (23 у меня ДР, хотел его отметить со старыми друзьями и родителями), но после январского посещения и своих ощущений решил повременить.

желаете всем того же

Единственное, чего я всем вокруг желаю — вести себя как взрослые люди и включать головной анализатор почаще.

понял

Сдается мне, что ты так ничего и не понял и вряд ли поймешь.

сворачивание курса в НАТО

Где же это сворачивание курса НАТО произошло, может поделишся инфой, я серйозно

Был звездеж мол война из-за курса в НАТО в конституции, будем решать на референдуме, ну не заставляй мордой тыкать.

2020 — «велике будiвництво» и распил ковидных денег, обрезка армии и ракетных программ, сворачивание курса в НАТО

Человек пишет что в 2020 уже курс свернулся

program.ze2019.com
«Рух України до НАТО та інших подібних об’єднань — запорука нашої безпеки, в яку я вірю, та яка повинна отримати підтвердження через всеукраїнський референдум.»
Где референдум обещанный? Порох продавил через раду изменение в конституцию по курсу в НАТО. Все что нужно было сделать Зе — расчехлиться за 2019 и провести референдум в 2020. Вместо этого — «подивитися у очі пу» и «договориться посерединке».

так где референдум, проведя который в 2020 и подготовив народ, можно было получить заветные 50+% и давить и давить на Столтенберга? Вместо этого — бла-бла про ПДЧ уже в 2021, имея под боком стягивающиеся силы рашки.

так где референдум, проведя который в 2020 и подготовив народ, можно было получить заветные 50+%

А вдруг получили бы заветные 14%, что тогда бы вы сказали?
«Мудрий нарід все похерив»?

14 вряд ли получили. я уверен, что 50+ без проблем было получить, проведя обработку предварительную через СМИ. Но кому это интересно, если можно договоритсья посерединке.

провести референдум в 2020

Зачем референдум? Референдум по НАТО — это замыливание/пересмотр вопроса. Причём, вопроса по которому уже было решение и даже вписывание в Конституцию.

В общем, само желание по поводу НАТО проводить какие-то референдумы — это уже был реверанс в сторону гэбни и вато-электората.

это дополнительынй мощный аргумент, с которым можно было намного сильнее давить на НАТО. Но ограничились бла-бла и серединкой.

игнор зекомандой его прямых предупреждений

Почему говорят что армия была готова ?
И полным ходом принимали поставки оружия

Невзорванный мост на Чонгарском перешейке — в итоге сданный Мелитополь и окружение Мариуполя. Это так армия была готова?
И кстати, кто говорит, что армия была готова?

www.facebook.com/...​ce/posts/1462466460885295

в итоге сданный Мелитополь

Это очень печально что благодаря пропаганде сывочолого, множество жизней которые были и оборонялись стояли насмерть, теперь это просто зрада у нас оказалась

У меня был линк на видос, тупо где то затерялся, там доходчиво обяснялось почему и как армия была готова, запросил надеюсь найдут линк
Но это тоже очень печально что люди не верят что наша армия была готова на второй месяц войны

Но это тоже очень печально что люди не верят что наша армия была готова на второй месяц войны

О какой готовности идёт речь? Мосты/дороги через крымский перешеек остались целыми, по ним спокойно шла рашко-техника в течениe многих часов.

В течениe 2-х дней была оккупирована вся южная Украина до Днепра, включая Херсон/Олешки, Новая Каховка (дамба), Энергодар. Там вообще 2 дня не было никакого сопротивления.

Мосты через Днепр в районе Херсона тоже не взорваны — по ним прошла рашко-техника, котрая атаковала Николаев, а сейчас до сих пор оккупирует територию до «Большой Александровки» (порядка 50 км южнее Кривого Рога).

На второй день рашко-войска уже были западнее Мариуполя и взяли город в окружение.

п****ц ты даже не прочитал линк шо ты за ГБшный бот такой
Дублирую для тебя

Нещодавно був пост від Залужного, з проханням вірити у ЗСУ і низка людей прийняла його скептично, мовляв, подивіться на Маріуполь, на Херсон, що ви нас заколисуєте з вимогою вірити, давайте пруфи.
Так ось що я вам поясню.
1) Основним завданням головнокомандувача було збереження державності в Україні. Я ще раніше писав, що первинним завданням ЗСУ було розбити та знеструмити ударне угруповання 🇷🇺 під Києвом. Втративши Київську область, виграти у війні було б нам дуже тяжко.
Це завдання виконано успішно — Київщину ми відбили. Давайте може дочекаємось виконання інших завдань?
2) До початку війни в нас не було легіону космодесанту, щоб закрити питання з усіх напрямків. Там, де сили противника перевищували сили захисників навіть не в рази, а на порядок, звичайно, війська РФ там мали успіх. Особливо в зоні, що недалеко від Криму, звідки був просто шквал ракет та нальотів авіації.
Війна — така штука, що десь можна встояти, десь ні. І про те, як треба було воювати під Херсоном, розповідають люди, які не були у штаті 59 бригади та 137 батальйону, яких просто розкидали за лічені години. Ракетами, РСЗВ, авіацією, ствольною артилерією. Потім танковими ударами.
Ви б, звичайно, якби тримали перешийок, то утримали б, а там, на вашу думку, якісь ідіоти були, і вони просто хотіли загинути, тому хріново воювали. Така ваша думка? Або якийсь зрадник просто перед декількома БТГрами ЗСУ підійшов, відкрив такий замок на перешийку і міни з собою забрав, а вони, відповідальні за цей сектор, просто дивилися?
Ви б хоч довідалися скільки там людей загинуло, аналітики диванні. Те, що вам не розповідають «арестовичі» про те, що відбувалося на фронті не на нашу користь, не дає права судити тих, хто зробив що міг.
3) Джавеліни та NLAWи — це добре, але колони РФ зупинили не вони, а артилерія. У нас війна арти і ми тільки починаємо отримувати артилерію. І багато чого іншого, щоб не лише триматися в обороні, а знищувати противника оптом. Але для цього потрібно укомплектувати знекровлені бригади, сформувати нові (а їх 6 штук зараз формується начебто, може вже більше), укомплектувати їх та скоординувати. І при цьому не втратити досягненого в умовах активних бойових дій.
Плюс до всього треба навчити людей користуватись технікою НАТО. А це добрячий кусок роботи, який не видно з дивану. Але саме це фундамент нашої перемоги. До слова, ви просто не уявляєте, скільки всього зараз роблять ЗСУ на перспективу. Просто цього немає у фейсбуці.
4) Ми прийдемо до перемоги. Крок за кроком. Ми обрушимо сотні тисяч натівських боєприпасів на позиції противника та його техніку. Ми знищимо штаби управління, засоби РЕБ і ППО. Ми візьмемо угруповання РФ у кліщі, обрубавши їм логістику та резерви і братимемо їх у полон тисячами. Ми збиватимемо їхню авіацію скрізь, куди дотягнеться наше нове ППО. Ми влаштуємо їм пекло на землі.
І до цього ми зараз ідемо. Крок за кроком. Роблячи більше, ніж можемо, але менше, ніж хотілося б. І нам потрібно дотримуватись цього плану. Всім разом. Єдиною нацією, у якої зараз єдина мета — це перемога.
Тому віримо у командування, віримо у союзників, віримо у себе. Віримо в Залужного, у ЗСУ і, як би мені це не дивно було писати — у Зеленського. У мене до нього вагон претензій, але їх я дістану зі своєї коробки лише після війни. Зараз у мене пріоритет — це знищення тих, хто прийшов у мій дім.
Я трохи більше знаю, тому й пишу, що йде робота у бік перемоги, і вірю в перемогу.
І ви вірте. До самої перемоги.

Так ось що я вам поясню.

1. Напротив Киева/Чернигова было порядка 50к рашко-войск. Таким количеством, сделать что-либо серьёзное с Киевом было нереально. Впрочем, достаточно было мобилизовать и вооружить хотя бы 30-50к местного населения, чтобы все потуги рашкиноидов закончились прямо на границе — не доходя до ЧАЭС, тем более до Бучи/Ирпеня/итп.
Что делало зе-руководство вместо этого? Рассказывало про «западные чиновники хуже Скабеевой» и «майские шашлыки».

2. Какой ещё «на порядок»? Рашко-войск на границе было порядка 200к (включая, «крымнаш») + ещё порядка 30к «лугандонских» бандюков + ещё порядка 30к свеже-мобилизованных «лугандонских» алкоголиков.
Им противостояли порядка 200к укро-армии (в основном, на Донбассе, порядка 150к группировки ОСС).

В итоге, не проведя мобилизацию перед войной получили что? Полное фиаско. Когда весь юг пустой (там укро-войск не было вовсе). Направление на Харьков/Сумы пустые. А 50к брошены защищать Киев.

Кто мешал провести мобилизацию перед войной? Зе-президент об этом сказал за несколько дней до войны так: «Мы можем увеличить армию в два-три раза, но тогда, например, не сможем строить дороги. Для нас это проблема.»
Делай выводы.

дальнейшие бредни не вижу смысла комментить...

Там нет ответа, почему мосты не были взорваны. Может ты знаешь ответ — почему в первые минуты после ракетных атак не были подорваны заминированные мосты?

Ну вопервых сейчас тебе ни кто не скажет что там как и это хорошо.
Ну например на местах у офицеров действительно была зрада, многие колаборанты, рашка э тоже знала про заминированые мосты.
Или думаеш рашка не работала в этом направлении ?

Ну вопервых сейчас тебе ни кто не скажет что там как и это хорошо.

есть чувство что при наших жизнях мы не узнаем правды по поводу дорог и мостов. иначе почему бы руководству не дать четкий ответ, вместо замыливания и обхождения этого момента.

Ну например на местах у офицеров действительно была зрада, многие колаборанты, рашка э тоже знала про заминированые мосты.
Или думаеш рашка не работала в этом направлении ?

если у рахи получилось с мостами, значит на юге наша армия была неготова, как бы это печально ни звучало.

если у рахи получилось с мостами, значит на юге наша армия была неготова, как бы это печально ни звучало

Ну смотри не давно рашкованы взяли стратегически важный пункт Изюм, много было разговор что мы там хорошо стоим наша армия в выгодных позициях но вот хоп и рашкованы взяли Изюм уже.
Это значит зрада ?

что мы там хорошо стоим наша армия в выгодных позициях но вот хоп и рашкованы взяли Изюм уже.
Это значит зрада ?

Это было не про Изюм. Изюм оттого и взяли — что там мало кто стоял/особо не укреплён..

Основные силы/укрепления южнее, начинаются где-то от Словянска и вниз по границе «лугандона». Собственно, Изюм взяли — чтобы из него окружать группировку/укрепления ОСС (включая, Словянск).

Я знаю зачем его взяли и наши военные знают зачем его рашкованам брать и сомневаюсь, что они сильно его хотели сдавать, там очень выгодная географическая позиция

сильно его хотели сдавать, там очень выгодная географическая позиция

Тем не менее, укреплена она не была. Т.к. к нападению рашки с територии рашки (не из «лугандона») — никто в зе-Украине не готовился.

«Действующий депутат Изюмского городского совета от политической партии „Оппозиционная платформа — За жизнь“ Анатолий Фомичевский завел в Изюм Харьковской области российских оккупантов.
...
„В субботу, 26 марта 2022 г., начали поступать данные о том, что в Изюм начали заходить российские оккупанты. Как оказалось, они не просто зашли в город, а их провел и показал им незащищенный путь к Изюму, государственный изменник — Анатолий Фомичевский“, — заявил Стрельник.»

то есть так все было защищено а коллаборант завел и по этому не готовились ?

все было защищено а коллаборант завел и по этому не готовились

Никаких укреплений не было. Просто, в определённых местах сидели военные (опять-таки, военных было мало, т.к. мобилизацию не провели) — а коллаборант завёл в город в обход таких мест.

То есть за два месяца войны ни каких укреп районов и не появилось?))
Ну как так )
ты бы побывал в Украине вовремя войны тут на каждом перекрестке в каждом селе через неделю войны стояли противотанковые ежи и и укреппосты с бетонных блоков

А вот Изюм за два месяца войны не укрепили и это все человек знает живущий в Германии ну просто чудеса какие то

Нет, это не зрада, а обычная война, когда позиции переходят из рук в руки. Зрада — это когда зная о точном времени начала полномасштабного наступления противника, стратегические места не были подорваны/уничтожены/расстреляны в первые же минуты. И поэтому и случился захват юга. Вот это действительно зрада. И самое печальное, что ее после победы замнут.

дата нападения переносилась несколько раз

так в твоих же ссылках рассказывают что знали про то что нападение будет в 4-5 утра. получается что ссылки зрада?

Там же это и говорилось что ожидали 22 перенесли на 24

Там же это и говорилось что ожидали 22 перенесли на 24

Ну так и взорвали бы 22-го. Куда ждать? Если юг беззащитен (т.к. нет авиации, нет ракет и не проведена мобилизация) — довольно тупо оставлять дороги/мосты из Крыма в целости, когда дело явно движется к войне (сейчас или в течении ближайшего месяца), а рашкотехника уже под перешейком.

То, что нападение перенесли на 2 дня — это лишняя возможность, чтобы взорвать. Можно сказать, громкое предупреждение. Но не воспользовались даже этим временем.

А почему не воспользовались. Потому что, в противоречие вранью «Люси» Арестовича — никто из зе-чиновников в Украине нападения не ждал и в нападение рашки не верил. И к нападению не готовился.

P.S. Возможно, тот случай, когда Залужный вынужден был запрашивать руководство (зе-главнокомандующего) на взрывы — но разрешения так и не получил.

так если ожидали 22 в 4-5 утра, почему не подорвали 22 в 1-2 ночи?

Давай по простому, почему ты думаешь что рашка дала б его подорвать 22 и кому и это надо было сделать и как ?

1. мост и его часть была под нашим контролем
2. мост был заминирован, о чем прямо говорит Залужный
3. логично, что необходимо было многократное резервирование как самой взрывчатки, так и линий управления, ведущих в разные центры
4. как это сделать — как только появляется инфа о том, что 22 в 4 утра будет нападение, тут же отдается команда на подрыв
5. одна или две линии могли не сработать изза зрады, но именно для этого делается резервирование. Так же как бекапы в разных местах хранят.
Выходит, что
1. или армия была не готова, потмоу что были скомпрометированы все линии управления взрывчаткой
2. или мост был разминирован для строительства ларьков
3. или не была дана команда на подрыв. здесь главный вопрос — почему?

мост то Генический ведет на арабатскую стрелку, которая и так была под нашим контролем. Тем путем рашкотехника никак не смогла бы зайти. Смысла взрывать тот мост никакого не было.
Так что вопрос остается — почему не подорвали основной Чонгарский мост и дороги возле Ставков и Каирки?

Я понял все требуют ответы сейчас иначе зрада ну понятно

Получается что зрада. Почему этот вопрос руководство страны обходит во всех интервью и статьях?

Ну то есть во время войны сейчас будут делать пю раследование и расказывать в тот момент когда расказывать в том числе рашке что пошло не так и где были проколы ? Это вовремя войны сейчас самое важное успокоить людей которые живут в Германии плюс скорее все высказать какую то секретную информацию

Да просто можно сказать вкратце хотя бы что расследование будет после победы. Но и этих слов нет.
Мне кажется, что просто спустят на тормозах этот вопрос.

nv.ua/...​sti-ukrainy-50236872.html

В руководстве армии подчеркнули, что «все выводы о правомерности принятых решений во время боевых действий сделают установленным законом способом после завершения войны».

Ну то есть во время войны сейчас будут делать пю раследование и расказывать в тот момент когда расказывать в том числе рашке что пошло не так и где были проколы ?

Если в руководстве страны засели гэбэшные кроты — то да. Чем раньше они будут вычищены — тем быстрее закончится война, и с меньшими потерями (териториальными, людскими) для Украины.

Какие в необходимости этого расследования прямо сейчас, могут быть сомнения?

згоден. Але ця вичістка повинна відбуватися не в фейсбуку і на ток-шоу. Іначе це звичайна фсбшна диверсія проти політичного керівництва під час війни.

Ну что, зрада таки? Что там любимый Арестович рассказал?
Будешь продолжать выгораживать?

А я чесно сказать давненько его не смотрел, а что он сказал ?

Дуже неприємний тип цей Арестович: спочатку він каже, що це не тільки заслуга ВСУ, що ми перемагаємо, бо все що робиться, узгоджується з верховним головнокомандувачем. Тепер, коли стали задавати незручні питання, він каже, що до ВСУ дуже багато питань, як вони воюють. Що між Києвом та виконавцями дуже багато ланок.
Тобто, вони Дартан’яни, а навколо пі**раси.
Не здивуюся, що будуть ще чистки серед керівного складу ВСУ, щоб себе вигородити

Справа ж не персонально в Арестовичі. Це його публічна роль — коммунікація зі сторони офіса президента. Звичайно це його задача зменшувати негатив до офісу, а весь позитив навпаки прив’язувати до офісу. Політично керівництво і військові структури вони за своєю природою конкуренти в будь-якій країні.

Т.е. тебе все-таки пришло понимание того, как зекоманда просто сдала весь юг, ограничившись словом говорящей головы «ну про***ли»? Ну про***ли юг, сдали Херсон, расхреначили Мариуполь, погибли десятки тысяч людей. А напомаженный представитель власти говорит — ну че тут такого, про***ли. Интересно каково слышать это выжившим и родным погибших в той мясорубке? Блять, у меня просто слов нет....

Ну хорошо а Сумы они тоже сдали? И Чернигов ?

Ты так и будешь перечислять? Или согласишься с тем, что закоманда не «про***ла», а просто сдала весь юг, разминировав Чонгар как минимум.

Я не могу согласитя с тем что Чонгар был разминирован, так как я доверяю Генштабу ЗСУ
tsn.ua/...​o-zaminovano-2046229.html

А кто был у власти при этом проебе? не зекоманда ли? кто отвечает за полный слив юга? неужели порох?

Пройоб — це термін політичний, і відповідальність за це політична. А політична відповідальність буде після війни, під час горячої війни не буває політики в її мирному розумінні.
Як б це смішно не звучало, але я на 100% впевнений що ні Зеленський, ні Єрмак, ні Шефір, ні Арестович, ні Подоляк, ні Гетьманцев і навіть не лисий з кварталу не розміновували самостійно мости в Крим. Хто це зробив і чи якось причастні до цього хтось із ОП — питання яким повинні займатись сбу/контррозвідка, а не диванні експерти і коментатори.

А почему тебя ЮГ только волнует почему Восток не волнует, Изюм тот же ?
Почему тебя не волновала Сумская область ?

Юг это самый типичный пример. А так, да, зевласть про***ла и восток и сумщину и черниговщину. Но зеизбирателям это неважно.

Блять, у меня просто слов нет....

Так никто ж пока и не знает почему с югом так случилось :(
Сейчас ведьм ловить точно не время.

Так никто ж пока и не знает почему с югом так случилось :(

Те кому надо, прекрасно знают, отследив цепочку приказов. Но молчат.

Сейчас ведьм ловить точно не время.

Это 100% измена. А как измена наказывается в военное время?
Вообще меня удивляет то, как адепты зе выгораживают даже полный долбоебизм...

web.facebook.com/...​ce/posts/1462466460885295

Ви б, звичайно, якби тримали перешийок, то утримали б, а там, на вашу думку, якісь ідіоти були, і вони просто хотіли загинути, тому хріново воювали. Така ваша думка? Або якийсь зрадник просто перед декількома БТГрами ЗСУ підійшов, відкрив такий замок на перешийку і міни з собою забрав, а вони, відповідальні за цей сектор, просто дивилися?
Ви б хоч довідалися скільки там людей загинуло, аналітики диванні. Те, що вам не розповідають «арестовичі» про те, що відбувалося на фронті не на нашу користь, не дає права судити тих, хто зробив що міг.

Первое — почему не взорвали заминированные участки? Арестович — официальное лицо государства — говорит что про***ли. Это вообще на голову не налазит. Даже не сам факт проеба, а то, что советник президента говорит такое — ну про***ли, с кем не бывает, давайте засунем под скатерть.
Второе — так пусть расскажет демсокира как держали и сколько погибло. В чем проблема? Ну и стоит понимать,что погибло из-за того, что про***ли взорвать перешеек.
Хотя я думаю что ответы известны — замять после окончания войны. Договориться посерединке уже со своим народом.

Ну и стоит понимать,что погибло из-за того, что про***ли взорвать перешеек

С чего ты это взял ? Артирелии и авиации мосты не сильно нужны, про это кстати и говорили что арта и авиациия сожгла наши позиции там

Зато мосты нужны танкам и пехоте собственно. Или их по воздуху бы перебрасывали?

Кстати и сам склонялся к версии халатности больше всего (это насчет мостов).
Или же «что-то пошло не так, как планировали».
В ИТ ж часто «у меня работает, а на проде хрен...»

Люди не верят что что то могло пойти не так )

Странно, что ИТ-шники не верят.
Ведь у нас каждый 3-й день что-то может пойти не так :-)
И даже идет

ты все еще думаешь что

А так, да, зевласть про***ла и восток и сумщину и черниговщину.

Зевласть успешно просырала полимеры три года. А 24 февраля это просто закономерный финал.

Я на 90% уверен, что если бы все эти годы большая часть бюджета была кинута на милитари, и налог на армию подняли, то уйма простых людей выла б не своими голосами.
Это сейчас мы поняли, что так нужно, а тогда....

Там не только бюджет. Достаточно вспомнить что делали Таран и Хомчак и делали ли хоть что-то, истории с вагнероцами, истории с посадками Марченко, истории с клистронами, свинарчуки, которые, как оказалось контрабасом армию таки усиляли. Но плюшевыми свинками оно кидаться проще, чем затягивать контрабасом с мордора критические для военки комплектующие. Отдельно хочу отметить, если кто забыл, призывы Портнова составлять списки для фильтрационных лагерей. Напомни в каком году Портнов вернулся в Украину и почему он раньше не возвращался. В целом там всю историю зевласти можно описать фразой «еби гусей, мы здесь проездом».

можно описать фразой

К сожалению это не только сейчас, это было практически всегда.
Карма что ли 🤔

Поповоду Марченка, а ты уверен что там с бронежелетами было все ?

Как минимум лаба центрального НИИ ВСУ отдельно их тестила, когда его посадили и сказала что все ок.

Встречный вопрос. А на основании какой информации ты решил что с брониками не все ок? Ну кроме заявлений Трубы который пытался после выборов в кресле усидеть (не получилось), ДБР которого потом из ПВО клистроны вытягивало и решений самого честного и неподкупного Печерского суда, который по честности и неподкупности может разве что с Барышевским конкурировать?

)))
Ты в курсе что кевлар воды боится?
Вот информация
web.archive.org/...​ronezhyletakh-196823.html

Вот собранная информация воедино
uk.wikipedia.org/...​ite_note-5ua.2019-08-02-2

«Слід зазначити, що з виступу Романа Труби на брифінгу для преси 26 червня 2019 року випливає, що твердження про велику кількість „бракованих“ бронежилетів були зроблені ним не на основі експертиз у сертифікованих лабораторіях, а на основі неназваних „слідчих дій“. При чому проблеми з якістю ДБР знайшло лише в єдиній партії бронежилетів, яка почала надходити на склади міністерства оборони в квітні того ж року[23]. За словами співзасновника компанії-виробника бронежилетів після вилучення як речових доказів ДБР не подбало про зберігання бронежилетів у належних умовах»

Можешь как-то прокоментировать, зачем они замачивали бронежилеты перед экспертизой и делали экспертизу в каких-то левых никому не известных лабах? Или они прямо в подвале, где броники замачивали, там и отстреляли?

www.spartanarmorsystems.com/...​dy-armor-testing-process

Most NIJ compliance testing is done using 14 or more sets of body armor. At least 11 larger sized panels are tested, along with three or more smaller sized panels. For levels IIA, II and IIIA, 28 sets of body armor panels are tested. Some panels are tested as is, while others are soaked in water and dried before testing.

www.bodyarmornews.com/...​or-test-protocol-2008.pdf

The FBI test protocol is designed to test under conditions likely to be faced by our
personnel. The test protocol replicates extreme cold, extreme heat and the submersion of
a vest into water

Ну, на будущее. В Украине это регулируется ДСТУ И ТУ. И если ты идешь в суд с заявлением «броники некачественнные», то это означает что броники не соотвествуют ДСТУ/ТУ и тестирование должно проводится в сертифицированных лабах согласно ДСТУ (держстандарт України). А не в полузатопленных подвалах ДБР.

Да, думаю и буду думать. Зефаны видосиками никак мое мнение не поменяют.

В данном случае «про**ли» нужно просто интерпретировать не как что-то оскорбительное, а как обычный кейс «проиграли»
Просто автор видео явно не уважает Арестовича, потому и агрится на П-слово.
Ну и много людей, послушав Арестовича, понесли услышанное в массы, и вот она — зрада.
А на самом деле и то и другое ИМХО.
Кто-то зрадив, кто-то делал все, что мог... :-(

С чего ты это взял ?

Мои 5 центов.
Ты зря стараешься пояснить.
У оппонента есть четкая картина, и изменить её в принципе возможно наверное , но слишком сложно.
Поэтому любые твои доказательства будут отметены или проигнорированы.
Так устроен человек, и ничего тут не поделать.
Лично я зарекся кому-то из зрадо.... что-то доносить.
Нравится им в мире зрады?
Живите😎

Зеботы хорошо пообщались))) Ну хоть признали уже «халатность». Прогресс, однако)))

порохоботы такие требовательные к военным ))

Не, то что тебя записать в порохоботы ты ж просил я помню.
А меня записывать никуда не нужно.

Я предлагаю Мапупосле победы назначить главным палачем
Нк знаю правда справится ли, и согласится ли на деанонимизацию.

Второе — так пусть расскажет демсокира как держали и сколько погибло.

Она, кстати, и рассказывает. Там же ответы про минирование, точнее его типы, понтонные переправы и насколько сильно задержал бы подрыв мостов продвижение без огневой поддержки за мостами и минными полями (ответ: на несколько часов). Белогоровка, кстати, продемонстрировала, как быстро можно навести понтонную переправу, и чем отличается переправа с подавленной обороной (Чонгар) от переправы с неподавленной обороной (Белогоровка).

Он четко и говорит что все оказалось зрадой. Неподорванные мосты, отсутствие эшелонов обороны и т.п. Я просто не понимаю, почему зефанатам не признать, как это сделал Арестович, что зевласть полностью «про***ла» юг?

Ну, основные поинты, которые несутся, это «разминировали» (и Карпюк в видео правильные вопросы задет о том, откуда вообще взялся этот нарратив) и «никто не оборонялся». Что, собственно, неверно. Другое дело насколько зевласть готовилась к войне и с какого момента начала готовиться. И вот тут много вопросов.
P.S.: меня отдельно пугает тот момент, когда зеленский начнет открывать рот без бумажки на людях. А этот момент наступит. Местами уже наступает, например онлайн встреча где его про Шкарлета спросили пару дней назад. Потому что сейчас реально его безымянному спичрайтеру памятник нужно ставить.

Я признал давно, что разминирования не было и давил на проеб со взрывом. Когда вы признаетесь, что ваша зевласть про***ла? Даже ваш же арестович признал...

Даже ваш же арестович признал...

Арестович пытается придуриваться и обвинять в этом военное руководство ЗСУ.

Но людям с мозгами ситуация ясна (и уже описана мною где-то здесь выше). Зе-власть полностью провалила подготовку к войне. Не объявила эвакуацию мирного населения из наиболее рискованных мест (тот же Мариуполь) до войны. Не объявила мобилизацию до войны.

В итоге, страна вступила в войну с 200к регулярных войск на 24-e февраля. Эти 200к были распределены так: 150к зона ОСС («лугандон») + 50к защита Киева. Всё остальное (Харьков, Сумы, Чернигов, весь юг Украины) — осталось незащищённым.

Арестович говорит, что в этом виновато руководство ЗСУ? Но в реальности, когда зе-власть не делает ничего для увеличения армии, а сам зе-президент за неделю до войны рассказывает: «армию можно увеличить в 2-3 раза, но тогда не хватит денег на дороги и для нас это проблема» — понятно, что военные ничего не могли сделать. Кроме как распорядиться теми 200к, что у них были.

А почему Порох не увеличил армию ?

Ну почему сразу плохие, человек говорит что армия маленькая, чисто вопрос почему Порох не увеличил армию до 500 тыс ?

почему Порох не увеличил армию до 500 тыс ?

Ему не нужно было. При Порохе, с 2015 до 2018 — гэбня занималась чем угодно, кроме стаскивания рашко-сброда к границам Украины.

Более интересный вопрос иной: почему зе-команда не озаботилась увеличением укро-армии, даже когда стало ясно что рашка готовится к войне (и с марта 2021 начала стаскивать войска/технику к границам Украины)?

Собственно, сам зе вполне ответил на этот вопрос за неделю до войны:

17 ФЕВРАЛЯ 2022
«Сегодня уже ни у кого нет стопроцентной уверенности, что завтра с ними ничего не случится. Даже если они находятся в том или ином союзе. У многих появились сомнения. Однако, кроме теоретических вещей, призывов, законов, постановлений парламента, есть очень прагматичная история. Мы можем увеличить армию в два-три раза, но тогда, например, не сможем строить дороги. Для нас это проблема.»

Ему не нужно было. При Порохе, с 2015 до 2018 — гэбня занималась чем угодно, кроме стаскивания рашко-сброда к границам Украины.

www.youtube.com/watch?v=Mqp1GpYihiY

www.youtube.com/watch?v=Mqp1GpYihiY

80к на границах — это не 230к. К встрече 80к — в Украине времён Порошенко всё было готово. Отгого и не лезли.

ты в каждом комменте генериш рендомные данные,
Не было ни каких 230к человек возле границ

Не было ни каких 230к человек возле границ

„But in terms of how many troops are in this particular operation, Yohann Michel, a research analyst who worked on the IISS report, said Russia had an estimated 200,000 personnel in and around Ukraine.”

В общем, при Порошенко ничего похожего не было.

2021 возле границ Украины было 90 тыс, так когда надо было армию увеличивать ?

Начало 2022 — объявить мобилизацию и эвакуацию. Почему не было сделано? Ответ — готовились к майским шашлыкам...

Ввести военное положение в тот момент кошда Байден и ко доказывают что НАТО и Украина миролюбивая страна и не собираются ни кого нападать )) я представляю как у западников глаза бы на лоб полезли )) возорвать еще что нибудь и что б там «случайно» русский оказался, что б у рашки был полный карт-бланш.
Шольц бы сразу сказал : Так это Украина первая начала.

Ввести военное положение после прямого предупреждения и приезда самого директора ЦРУ в январе? Нет, шашлыки же...

А если бы хуйло отложил нападение на три месяца ?

Нічого страшного в збільшенні кількості військ не бачу. Якщо би Україна нарощувала би кількість та якість військ, я вважаю, що росія просто би в якийсь момент вирішила не нападати. Чи якщо напала би, то отримала би піздов відразу. Так, можливо на заході хтось би виявив занепокоєння, але б країна була б ціла.

И что? Держать ВП было бы намного дешевле чем иметь то что сейчас.
Ааа, шашлыки при ВП было бы тяжело организовать. Вот причина(((

Через сколько секунд выбежал бы Порох и сказал что Зеленский хочет узурпировать владу что бы больше не было выборов и тд тп ?

Так уверен что выбежал бы? Интересная логика у зефанов — лучше война с дестяками тысяч жертв чем имиджевые потери зевласти.

Правильно возвращаем пороха с мертвечуком путин, дальше не нападает так как свои при власте.
Дороги не строим, все избиратели пороха едут в Европу, создают темы на доу какие плохие дороги в Украине, зачем вы там живете

Свои скорее это те кто посерединке договаривался и разваливал армию под вторжение.

Т.е. в 2019 все таки возобновилось? Почему же за 3 года ничего не заказано было? Почему по Ольхе заказов не было?

Почему не было заказано, чем то ж стреляли ? И сказали что еще есть

Потому что стреляли теми несколькими штуками, произведенными в 19.

Я пока еще умею читать

А ведь по идее инфа такая должна быть секретной (padme.jpg)?
То есть откуда знать, если не из СМИ?
Откуда знать, что СМИ не привирают?

P. S. Согласен, что все было не ок.
Но что поделать.
Прошлое не изменить же.
И как бы себя повел ПП тоже не узнать.

Сколько держать? Закрыть границы для людей призивного возраста на год , два? Это точно дешевле?

А сейчас на сколько границы закрылись? Дешевле с кучей смертей, да?

К встрече 80к — в Украине времён Порошенко всё было готово. Отгого и не лезли.

Думаешь если бы они померли из Крыма так же, то при ПП сумели бы отразить?

Ты же понимаешь, что не количеством людей армия сильна.
А техники что тогда было мало, что потом.

Дивлячись на те, коли саме при ПП. Якщо в 14, то ні. Якщо в 18, та ще з такою явною підготовкою нападу у кордонів в попередній рік, то це вже можна і подискутувати

Ну, на щастя тоді змоделювати не вдалось, а тепер бачимо як це :(

А почему Порох не увеличил армию ?

Порох в своё правление — создал укро-армию с нуля.

Собственно, воюющая ныне армия — это армия Пороха. Зе-команда за 3 года у власти, эту армию лишь ослабила. Начав на армии экономить (чтобы побольше баблоса шло на дороги) + приостановив взаимодействие с НАТО.

blogger.googleusercontent.com/...​HS_yY7-_Zu7jlUAN8Dtd55aOg

Покажи где тут экономия на армии ?

Ну и хоть одно подтверждение приостановления взаимодействия с НАТО ?

Ну и хоть одно подтверждение приостановления взаимодействия с НАТО ?

Например, так:
13 апреля 2020
«Министр обороны Андрей Таран ликвидировал Проектный офис реформ при Минобороне, который занимался реформой питания в армии, адаптацией к стандартам НАТО, системой электронных закупок, вещевым обеспечением и многим другим.
.
Руководитель Проектного офиса реформ Олеся Фаворская заявила, что ПОР был двигателем реформ и имел большую поддержку среди стран-членов НАТО.»

«Напомним, ранее министр обороны Украины Андрей Таран заявил, что вместо „недостижимой цели“ полной адаптации Вооруженных сил к стандартам НАТО в ближайшее время, должно быть максимальное обеспечение способности ВСУ взаимодействовать с силами Альянса.»

В итоге, вместо реформ и адаптации армии под стандарты НАТО (т.е. умение пользоваться НАТО-оружием/НАТО-системами) — некое расплывчатое «взаимодействие», которое приостановилось тоже.

24tv.ua/...​-vazhnye-reformy_n1500360

Усилия Украины оценили в НАТО и в июне 2020 года Киев получил статус партнера с расширенными возможностями. До сих пор его имели только 6 стран мира. В Альянсе убеждают: это важный сигнал доверия со стороны НАТО. Союзники признают вклад Киева в коллективную безопасность в Европе и в мире.

До сих пор его имели только 6 стран мира.

Я тебе даже скажу, что это за страны: Швеция, Финляндия, Австралия, Грузия и Иордания. Т.е. страны, которые вступления в НАТО не планировали.

В общем, попадание в это список (вместо получения ПДЧ от НАТО) — это явный шаг назад.

youtu.be/ic9Xc3pYKlU?t=911

Это Залужный. Почитай, когда его назначили...

А до него — 2 года топтания на месте (если не отката назад)

Уже блять даже вами богоносный зе признал что еще год назад было известно:
Президент Владимир Зеленский рассказал, что ему предлагали эвакуировать людей за год до вторжения России в Украину. «Мы знали, что полномасштабное вторжение может быть в любой момент. Путь, который предлагался нам — бить в колокола, рыть окопы, вывозить людей из страны, и это надо было делать за год до этого вторжения, — я считаю, что был неправильным, потому что сеять панику в нашем обществе не надо. Потому что все это ударит по финансовой ситуации, по нашему бюджету и по экономике. Но наша страна готовилась».
www.ukr.net/...​ls/politics/91551120.html
Долбоебы в итоге дороги строили и к шашлыкам готовились.
Снова «папередники» виноваты? А, забыл, сейчас же «не на часi»....

Ваші лінки — це результат запланованих(цілком імовірно, ще раніше, при папєрєдніках) заказів, а не посилених перед загрозою вторгнення.

Ну и тот известный «Нептун» был при Зеленском заказан

А з цього місця детальніше, бо я читав, що цей відомий Нептун був врятований від теперішньої влади кимось з попередніх влажноможців

Нептун проходив ще тестування при Зеленському і в 2020 році його поставили на ЗСУ, сумніваюсь що 2018 вже можна було зробити замовлення нептуна

Нептун проходив ще тестування при Зеленському і в 2020 році його поставили на ЗСУ, сумніваюсь що 2018 вже можна було зробити замовлення нептуна

14 сентября 2020

«Действующая власть создает искусственные препятствия для поставки Вооруженным силам Украины новых, критически важных систем ракетного вооружения, и это может дорого стоить общему состоянию сектора безопасности и обороны страны.
.
Депутат отметил, что руководство Минобороны на начало года не включило „Нептун“ в ГОЗ-2020 и заверяло, что сразу по результатам государственных испытаний будет подписан контракт как минимум на дивизион.

„Это при условии, что по мнению многочисленных экспертов минимальная потребность ВМС составляет по меньшей мере три дивизиона. На дворе — сентябрь, испытания завершены еще в июле — а в ГОЗ (Государственный оборонный заказ — ред.) комплекса „Нептун“ до сих пор нет“, — отметил Забродский.

По его словам, это означает, что даже при запуске постановления об изменениях в ГОЗ и включении этого ракетного комплекса в ГОЗ, государственный контракт и аванс может быть сделан не ранее ноября-декабря — и это снова затягивает поставки комплекса в войска.
.
Он также констатировал, что ситуация с реактивными системами „Ольха-Р“ и „Ольха-М“ не на много лучше.

„Выполнение контракта на 100 снарядов „Ольха-Р“ (дальность полета 70 км) было использовано настоящим руководство Минобороны как мощный пиар-призрак, но следует отметить, что этот контракт был осуществлен в 2019-м году еще прежней властью. Только постановлением от 1 июля финансирование на снаряды „Ольха-Р“ включено в ГОЗ в размере 136 миллионов гривен — это предоплата всего за 30 ракет. И невероятными усилиями удалось выделить 100 миллионов гривен на завершающие стрельбы „Ольха-М“ (дальность полета до 120 км) в рамках государственных испытаний. Всю первую половину 2020 года эта программа вообще была приостановлена​​“, — написал генерал-лейтенант.»

В общем, ракетки недофинансировали — зато все гос-деньги пилили на дорогах.

Ты можешь хоть миллион ссылок запостить, но есть личные признания ваших царей, что про***ли и знали за год, но все равно про***ли.
Зефаны такие слепые?

Не ну ладно, понятно, ну ты думаешь что можно было вообще, все легко отбить и не допустить что бы они вообще ни шагу не прошли?
А как же данние западних разведок что Киев возьмут за 48 часов ?

А как же данние западних разведок что Киев возьмут за 48 часов ?

Оттого и таккие данные разведок — что в странах запада отлично понимали: 3 года зе-руководство разоружало Украину, сажало генералитет, добровольцев, волонтёров времён Порошенко и разрушало западную анти-гэбэшную коалицию в угоду гэбне.

Несмотря на всё это, запад неоднократно предпуреждал Украину о нападении и даже сливал конкретную развединформацию (например о протекании операции под Киевом, с десантом в Гостпомеле, итп) — но при этом, от зе-руководства видел лишь плевки типа «западные спикеры хуже Скабеевой», да рассказы про шашлыки в мае вместо подготовки к войне.

Отсюда и ожидания.

Я спрашиваю другое, человек говорит надо евакуировать все вывозить из страны, ну типа вывозим все 40 млн ?

Где я такое говорю? Зефаны такие бинарные...

Многие говорят.
«Нужно было предупредить и эвакуировать» ©.
Но никто почему-то не говорит «Куда и как технически это сделать»

Я говорил следующее:
«Я думаю что за год можно было:
1. Построить эшелонированную оборону в критических местах, например, чтобы исключить марш до Киева с севера
2. Провести работу с населением, определить пути эвакуации из критических точек
3. Заняться гражданской обороной — бомбоубежища, реально подготовленное метро в городах и т.п.
4. Подготовиться к потерям жилья для тысяч людей, развернуть городки в западных частях страны
Что было сделано? Новые дороги, по которым так удобно ехать военной технике русни...»

Да вроде как разумно звучит все это.

А что если начав делать все это, мы бы подтолкнули русню к началу еще 5 лет назад?
Никто ведь не в силах смоделировать, и откатиться, если модель «не то»

ты думаешь что можно было вообще, все легко отбить и не допустить что бы они вообще ни шагу не прошли?

Я думаю что за год можно было:
1. Построить эшелонированную оборону в критических местах, например, чтобы исключить марш до Киева с севера
2. Провести работу с населением, определить пути эвакуации из критических точек
3. Заняться гражданской обороной — бомбоубежища, реально подготовленное метро в городах и т.п.
4. Подготовиться к потерям жилья для тысяч людей, развернуть городки в западных частях страны
Что было сделано? Новые дороги, по которым так удобно ехать военной технике русни...

Ну с одной стороны да, с другой, ты ж понимаеш что Украина бы потеряла милионов 20 населения, остановился бы бизнес еще за год до войны

Куда бы делись 20 миллионов? Выехали? А куда? По каким основаниям? Туристами на 90 дней по безвизу?

Ну искали бы что делать работы нету инвестий нету, строительство остановленно, зачем строить если еще целый год войны ждать, весь бизнес умер Мариуполь за год остановлен все люди без работы, что им делать ?

Ну так сейчас именно так + десятки тысяч убитых. Что делать?

Нет, сейчас уже Киевгорстрой с первого числа начинает строительство, мне тут с Кнауфа сказали что выгребли все строй материалы так как активно начинают, строить.
А так бы было целый год плюс война.
Ну и опять же куда эвакуировать Киев, Винницу, Днепр?

Ну удачи им. Слабо представляю, кто будет вкладываться в новострои в текущей ситуации.
Не говорилось об эвакуации целого Киева, а говорилось про подготовку к возможному нападению. Вместо реальной подготовки строили дороги.

Строить то можно, вопрос кто будет вкладываться в недвигу

Ну тут только время покажет, будем смотреть

Ви, мабуть, не в курсі, але майже всі арматура для будівництва вироблялася в Маріуполі(Азовсталь), а майже весь газобетон в Каховці. Я не знаю, які запаси у Київміськбуда, але щось мені підказує, що вони як почнуть, так і закінчать.

Ну искали бы что делать работы нету инвестий нету, строительство остановленно, зачем строить если еще целый год войны ждать

Почему «строительство остановлено»? Строительство бы продолжилось — просто вместо дорог, строить бы пришлось украинскую армию, вооружения + военные укрепления/минные поля вдоль всей рашко-границы.

Собственно, этим нужно было бы заниматься все 3 зе-года, как этим занимались и при Порошенко.

строительство недвижимости да и вообще весь бизнес, кто то бы открывал новый бизнес если бы за год знал что Киев упадет за 72 часа ?

строительство недвижимости да и вообще весь бизнес, кто то бы открывал новый бизнес если бы за год знал что Киев упадет за 72 часа ?

Более интересный вопрос — кто теперь, в поствоенной Украине откроет бизнес?

Зная, что рашка в любой момент может беспрепятственно напасть — а украинское руководство будет отвергать все предупреждения и вместо подготовки к войне, зазывать на шашлыки.

Чем она может напасть ? Она же сейчас нападает, ты не заметил ?

Ну с одной стороны да, с другой, ты ж понимаеш что Украина бы потеряла милионов 20 населения, остановился бы бизнес еще за год до войны

Проводить эвакуацию населения за год до войны — наверняка, никто не предлагал. Это обычные зе-побрехеньки.

Но проводить эвакуацию мирного населения того же Мариуполя или Бучи/Ирпеня/Гостомеля/Ворзеля в январе — нaвeрняка предлагали. И нужно было её делать, а не рассказывать про шашлыки в мае.

Президент Владимир Зеленский рассказал, что ему предлагали эвакуировать людей за год до вторжения России в Украину.
Но проводить эвакуацию мирного населения того же Мариуполя или Бучи/Ирпеня/Гостомеля/Ворзеля в январе — нaвeрняка предлагали.

Навернека нет, с чего ты взял что именно Бучу почему не Бровари?

Навернека нет, с чего ты взял что именно Бучу почему не Бровари?

С того, что ещё в середине января — к зе-руководству приезжал глава ЦРУ, с детальными планами рашко-операций под Киевом. Высадка в Гостомеле, поход танчиками из Беларуси через ЧАЭС... там всё это было. Соответственно, ясно было, что всё вокруг Гостомеля окажется в зоне боевых действий, в первые же дни (если не часы, в случае успешного десантирования) войны.

Какие выводы сделало зе-руководство? Поставило 50к армейских (из имеющихся 200к) под Киевом, никакой дополнительной мобилизации, никакой эвакуации. Зато успокоительные рассказы про «скабееву» и «шашлыки».

Так средина января мобилизация уже б не помогла, Плюс там уже тероборона готовилась за долго да этого, сколько было тер обороны в Киеве ?

Так средина января мобилизация уже б не помогла,

Помогла бы. Вполне возможно, если бы в январе мобилизовали дополнительно 500к (к имеющимся 200к) — гэбня не напала бы.
Т.к. одно дело нападать на 200к — и совсем другое дело на 700к.

Артилерия не спрашивает сколько человек в окопе

сли бы в январе мобилизовали дополнительно 500к

Сейчас война и мобилизировать не могут, ибо люди тикают.
С чего бы в январе смогли?
Силой разве что?

Так и Киев надо было евакуировать и Винницу, Киев то за 48 часов взяли бы Винницу за 96 значит

Так и Киев надо было евакуировать и Винницу

Зачем Киев? Про Киев никаких планов не было, да и взять его группировкой в 50к было нереально.

А вот порушить Гостомель и все посёлки вокруг (что и произошло, при полном попустительстве зе-команды, несмотря на предупреждения за месяц) — вполне реально.

Про Киев никаких планов не было, да и взять его группировкой в 50к было нереально.

А что ты не слушаеш западную разведку?

zaxid.net/...​v__rozvidka_ssha_n1535335

Голова Об’єднаного комітету начальників штабів армії США генерал Марк Міллі заявив, що в разі нападу РФ на Україну українська столиця може бути захоплена протягом 72 годин, пише Fox News.

Голова Об’єднаного комітету начальників штабів армії США генерал Марк Міллі заявив, що в разі нападу РФ на Україну українська столиця може бути захоплена протягом 72 годин, пише Fox News.

«Milley told lawmakers during closed-door briefings on Feb. 2 and 3 that a full-scale Russian invasion of Ukraine could result in the fall of Kyiv within 72-hours, and could come at a cost of 15,000 Ukrainian troop deaths and 4,000 Russian troop deaths.»

«Падение Киева» с 4к рашко-погибших — фиг знает, что там имелось в виду.

en.defence-ua.com/...​uch_for_ukraine-2933.html

Underestimation of the Armed Forces of Ukraine has led to “slowing down” the supply of heavy weaponry from the US and allies to help Ukraine confront russian invaders
Underestimation of the Armed Forces of Ukraine has led to «slowing down» the supply of heavy weaponry from the US and allies to help Ukraine confront russian invaders

Именно. А откуда взялась недооценка? Из анализа довоенной зе-деятельности последних 3-х лет (обобщая: исполнение гэбэшных хотелок + разоружение и строительство дорог).

Оттого и санкций никаких конкретных к рашке до войны не называли. Т.к. довольно глупо пугать рашку арестом ЗВР, отключением СВИФТа, отказом от нефти в случае войны — а потом ничего из этого не делать, т.к. Украина сдалась в первые же дни.

Но только, кто от такой недооценки заимел проблемы? Не амеры.

а теперь топиш за эвакуацию всего населения Украины и отдать Украину сразу рашке

Cвал из Украины сейчас невозможен, т.к. границы закрыты.

Относительно эвакуации — я писал не о всём населении, а об эвакуации мирных жителей Мариуполя и Гостомеля/окрестных городов (как «группы риска»).

А что касается поглощения Украины рашкой — за это выступает зе-команда, навязывая Украине «нейтральный статус», вместо НАТО.

договора со странами гарантами подразумевает защиту с первых дней, а не ждать пока Германия с Гебней еще разок договорится

договора со странами гарантами подразумевает защиту с первых дней

Во-первых, германия не входит в гаранты по Будапештскому меморандуму, если ты об этом.

Во-вторых, все гаранты (без исключений) -. выразили своё крайнее неодобрение действиями гэбни. Об иной помощи в рамках «меморандума» и нынешнегo «нейтралъного статуса» Украины — речь не шла.

Cвал из Украины сейчас невозможен, т.к. границы закрыты.

Сейчас нет но ты ж топиш что бы за год свал начался
Как ты и топил в топиках до войны

Сейчас нет но ты ж топиш что бы за год свал начался

Ссылку или не было.

Я писал о том, что якобы предложения эвакуцаии за год до войны — это лишь зе-побрехеньки.

Но наверняка предлагали с января 2022. Это не за год.

вместо НАТО.

В НАТО странам, где военный конфликт, путь заказан.
Они ж сами так говорят.
Или в Германии не так говорят?

Турция и Греция

Не понял.
1.

В НАТО странам, где военный конфликт, путь заказан

2. Греция и Турция вошли в НАТО в 1952 году
3. Кипрский конфликт.... 15 июля 1974 года на острове произошёл военный переворот.... Турецкие власти, видя в этом опасность своим интересам на Кипре, высадили тридцатитысячный военный корпус

Так нормально?

news.liga.net/...​i-rossiya-pobedit-ukrainu

Интересно почему это мы жалуемся на НАТО ?
Не потому что Германия тупо сдает Украину ?

Не потому что Германия тупо сдает Украину ?

Довольно странно требовать помощи от страны — при этом прилюдно посылая нахер то преза этой страны, то канцлера.
Хороший образчик зе-дипломатии, к слову. Из области «как растреять последних поддерживающих».

Они сильно поддерживали?)) Они сливали Украину все время, для Германии я смотрю с ихним русским борщем было бы очень удобно если бы Украина стала просто прокси государство, но идеально если бы рашка просто забрала Украину

Ну короче эвакуировать все города надо было, в Польшу, так как США сказали, что уже все, такая идея я правильно понял тебя ?

Ну то есть это пофакту просто создание прокси страны, сейчас уже строительство даже оживает в Киеве, а там бы за год все умерло

Ну да, сейчас Буча или Ирпень живее живых %фейспалм%...

Ну так надо было и Киев эвакуировать только куда ?

ваших царей, что про***ли и знали за год

Это же слова пана Арестовича?
Он царь?

Это слова великого зе:
«Президент Владимир Зеленский рассказал, что ему предлагали эвакуировать людей за год до вторжения России в Украину. „Мы знали, что полномасштабное вторжение может быть в любой момент. Путь, который предлагался нам — бить в колокола, рыть окопы, вывозить людей из страны, и это надо было делать за год до этого вторжения, — я считаю, что был неправильным, потому что сеять панику в нашем обществе не надо. Потому что все это ударит по финансовой ситуации, по нашему бюджету и по экономике. Но наша страна готовилась“.»

Но наша страна готовилась

Не так, как ты ожидал, это верно.
Президентам у нас постоянно не верят, так что начни он попытки вывозить людей (куда интересно), люди могли б и на Майдан пойти.....

Президентам у нас постоянно не верят,

Зе прекрасно показал почему

попытки вывозить людей (куда интересно)

Опять двадцать пять. Вам говоришь про проебанную военнуую подготовку, эшелоны обороны и в ответ слышишь «вывозить людей было некуда». Больше нечего сказать?

Зе прекрасно показал почему

Не верят никому и давно уже.
Собственно поэтому у нас президенты и меняются.
Согласен?

Не так на самом деле.
Вам говоришь:

....бить в колокола, рыть окопы, вывозить людей из страны

Так по первоым пунктам вопросов особо нет, а есть по последнему....
Но вот когда пробуешь уточнить, начинаются юления.
Нафига?
Я б чесно сказал: «Я не знаю как это сделать.»
А то что нужно было сделать — это мы все знаем.

— бить в колокола — бесполезно, ибо не верят
— рыть окопы — правильно, но против ракет и арты — малоэффективно, увы
— про эвакуацию и так ясно... Сейчас в прифронтовых зонах цивильные остаются, ибо не хотят ехать. Увы снова.

рыть окопы — правильно, но против ракет и арты — малоэффективно, увы

До той же Бучи, Ирпеня, Гостомеля, Киева — арту ещё нужно дотащить. И это не очень-то просто, если по пути за год нарыты рвы и окопы.

Но когда о войне предупреждают за год и предлагают рыть окопы, а зе-власть вместо этого строит дороги — тогда разумеется, танчикам с артой влезть вглубь страны (и даже до Киева) не так уж и сложно.

если по пути за год нарыты рвы и окопы.

Да, рвы это дугое дело.
Херсонская область, говорят вся изрыта.

Ты ж сам просил записать тебя в порохоботы.
А я нет.
Ибо я не фан кого-то , в отличие от.... :)
Я не верю вообще никому.

P.s.
President Joe Biden said Ukrainian President Volodymyr Zelenskiy tuned out warnings that Russia would invade his country in the lead-up to the Feb. 24 attack.

P.p.S.
Can you please specify when did he say that?

Я не верю вообще никому.

Я тоже никому не верю. А порохобот я потому, что Порошенко на деле показал свои высокие качества и достоинства.
В отличии от...

Если ты чей-то поклонник, то значит веришь ему
Но если ты утверждаешь, что никому не веришь, то ты просто врешь.
Так что вот так.

Если ты чей-то поклонник, то значит веришь ему

Когда чел себя зарекомендовал — естъ основания полагать, что он способен на то-то и будет делать то-то. Это уже не вопрос веры.

В отличии от вас, поверивших в социалиста «голобородька» из сериальчика, который раздаст всем и всего бесплатного.

Когда чел себя зарекомендовал

Так зарекомендовал и... Профукал выборы.
В этом вся беда.

Так зарекомендовал и... Профукал выборы.

25% — это оценка числа людей, с работающим головным мозгом в стране на 2019. Оттого страна и живёт, как живёт.

Фигня это все, проценты.
Прошлый президент оказался не тем.
Что поделать. Привычно

Хм. Дивно.

⚡️12 червня, 10:00
🇺🇸Історія з заявою президента США Джо Байдена щодо реакції українського лідера Володимира Зеленського на попередження щодо загрози війни не заслуговує на те, щоб бути новиною, бо Байден «дуже поважає Зеленського за його лідерство, яке той продемонстрував протягом війни з Росією», — сказала посол США в Україні Бріджит Брінк.

Т.е. все что в заяве — чистейшая правда, которую байден просто случайно обронил. А так она бы не вышла за пределы пресс офиса.

Так никто и не спорит.
Странно то, что посол пытается замять это :-)

считаю, что был неправильным, потому что сеять панику в нашем обществе не надо. Потому что все это ударит по финансовой ситуации, по нашему бюджету и по экономике.

Дык, отож. Рассказывать, что «запад хуже скабеевой» и продолжать строить дороги до самого начала войны — вместо того, чтобы 1) мобилизовывать ещё хотя бы 300 тыс. чел (чтобы было кому защищать юг Ураины) 2) вооружать население 3) рыть укрепления вокруг Мелитополя, Херсона, Бердянска, итп 4) эвакуировать мирное население Мариуполя.
Это у зе-команды называется «подготовка к войне».

А во время войны, 3 месяца рассказывать «НАТО нам не помогает» и «НАТО нам не надо».

А во время войны, 3 месяца рассказывать «НАТО нам не помогает» и «НАТО нам не надо»

3 месяца рассказывать ?)) Ну это же враньё

Но ради справедливости надо сказать что НАТО нам не помогает

Но ради справедливости надо сказать что НАТО нам не помогает

Собственно, все военные и невоенные (как то горючка) поставки Украине — делаются исключительно с согласия НАТО.

А то, что НАТО не позволяет (например, западные танки/самолёты) — то не поставляют.

Рассказы же о неком «нейтральном статусе» вместо НАТО — это явная зе-агитация, по заказу гэбни. Агитация, которая не закончится для Украины ничем хорошим.

делаются исключительно с согласия НАТО.

Гдк ты это береш ?)) Венгрия дала согласие на поставки оружия но не разрешила поставлять их через свою територию ?

Гдк ты это береш ?

Это общеизвестные факты. Все решения по поставкам/непоставкам — принимаются на заседаниях участников НАТО. Которые (заседания) уже во время войны проводились неоднократно. На одном из последних, было решение — разрешить поставки тяжёлых вооружений.

А далее, уже сами страны решают, какие именно вооружения (из разрешённых НАТО) поставлять и как.

То есть Венгрия может запретиить США поставлять арту в Южную Корею ?

То есть Венгрия может запретиить США поставлять арту в Южную Корею ?

Причём тут Южная Корея к поставкам НАТО?

Скажем, во время 2-й войны в Ираке — НАТО отказалось в этом участвовать. Войну пришлось вести амерам и бритам самостоятельно (НАТО лишь послало контингент на поствоенную полицейскую операцию, типа как в афган),.

В нынешних событиях, все решения о поставках/непоставках НАТО принимает коллегиально — т.к. война касается не какого-то там Ирака, а рашки. Страны, для сдерживания которой НАТО создавался и существует и от решений зависит будущее не каких-то там кувейтов, а непосредственных (европейских) членов НАТО.

Это прямо в протоколах НАТО написано, какой то там Ирак и не какая то та рашка ?

Ну и можешь хотя бы как то свои тезисы линками подкреплять

3 месяца рассказывать ?)) Ну это же враньё

А что касается НАТО — зе вполне может быть настойчивым. Когда хочет. Например, относительно ЕС:

«Предложенный президентом Франции Эмманюэлем Макроном вариант европейского политического сообщества для стран, не являющихся формальными членами Европейского Союза, не является приемлемым для Украины.
...
На вопрос журналистки по поводу приемлемости «альтернативы членству в Евросоюзе», которую ранее предложил президент Франции Эмманюэль Макрон, он отметил: «Нет, я не думаю... Нам не нужно это. Нам нужна только поддержка от этих стран, мы не хотим альтернативы»

Т.е. чел тупо шлёт нахер всех прeдлагающих Украине некую альтернативу ЕС — и требует от eвропейских стран поддержки вступлению в ЕС.
Неясно только, отчего же не видно той же настойчивости в вопросе принятия Украины в НАТО?

Я скажу, отчего не видно. Зе остался всё тем же латентным прорашкинцем, что был до войны (и до начала президентства). Оттого всё своё преЗеденство выполнял хотелки гэбни (и довыполнялся до войны) — а сейчас продолжает выполнять хотелки гэбни тоже. А гэбня хочет для Украины «нейтрального статуса» и никакого НАТО. Чтобы можно было атаковать остатки Украины вновь и вновь, до полного поглощения.

При этом, ЕС Украину не защитит. Финляндия и Швеция в ЕС. И что делают Финляндия и Швеция сейчас, глядя на события в Украине? Подают заявку на вступление в НАТО. Т.к не хотят воевать против рашки в одиночестве.

Если ты в упор не видиш настойчивости не значит что ее нет
www.radiosvoboda.org/...​stoltenberg/31754479.html

Если ты в упор не видиш настойчивости не значит что ее нет

В отношении НАТО — настойчивостью и не пахнет.

Едва ли не ежедневно сам зе и спикеры ОП прохаживаются по НАТО, мол «НАТО нам не помогает», «в НАТО нас не берут», «нам нужен нейтральный статус».
Уже дошло до того, что после обработки зе-ящиком — 42% жителей Украины предпочитают «нейтральный статус» и лишь 39% предпочитают НАТО.
Последний хит «зе-настойчивости» — было не пустить Порошенко на сессию ПА НАТО в Брюссель (несмотря на персональные приглашение и уважение западных/НАТОвских чиновников к Порошенко).

В общем, как и 3 года правления — зе-команда делает всё возможное, чтобы оттолкнуть НАТО от Украины.

babel.ua/...​ne-stoit-na-povestke-dnya

27 января 2022 — предания древности суровой...

Вот свежак от Кулебы:

25.05.22
«Но я считаю, что многие в НАТО потеряли моральную и профессиональную почву, чтобы делать какие-либо комментарии по Украине», — сказал Кулеба на Всемирном экономическом форуме в Давосе в среду.
Министр добавил, что НАТО как институт не делает буквально ничего для поддержки Украины в войне, начатой РФ."

Очередная порция обсерания НАТО от министра зе-команды, как видишь.

Так а что он делать? кроме твоей фантазии что оно дает какое то там разрешение штатам давать оружие ?

Так а что он делать?

Что НАТО делает? Я уже не раз писал выше. Даёт все разрешения на любые поставки оружия и прочего.

Вроде, всем памятно то, как Польша «поставила» совковые истребители в Украину? Нет решения НАТО — нет и поставок. Хоть бы и очень хотелось.

Всё оружие от стран НАТО — идёт с разрешения НАТО. А без разрешения — не идёт.

Как ты по методически все перекрутил, это где так тренируют перекручивать информацию ?)

Польща спрашивала у США а не у НАТО,

www.pravda.com.ua/...​s/news/2022/03/8/7329561

И Польща наоборот просит у других стран НАТО делать так же, что значит что ни какой координации нету

А Польща просто хотела взамен истребители у США а не НАТО

И что делают Финляндия и Швеция сейчас, глядя на события в Украине? Подают заявку на вступление в НАТО.

ua.interfax.com.ua/news/general/833800.html

ua.interfax.com.ua/news/general/833800.html

Україна подала заявку на вступ до НАТО у 2008 р., її не відкликали, остаточне рішення про вступ до Альянсу мають приймати його члени — Стефанішина

Осталось сообщить об этом НАТО. А то ведь, помнится, в не менее древние времена — с украинской НАТО-заявкой произошло такое:

07.04.2010

«Янукович отозвал заявку Украины на вступление в НАТО
...
Президент Украины Виктор Янукович отказался от вступления страны в НАТО и ликвидировал в пятницу межведомственную комиссию, его готовившую
Присоединение к НАТО грозит и внутренней нестабильностью, предупредил Янукович. Согласно осеннему опросу международного Pew Research Center членство Украины в альянсе поддерживало 28% граждан страны, против выступал 51%.»

А вообще хороша постановка вопроса: зе-команда так «хочет» членства в НАТО — что старается НАТО как можно меньше беспокоить (а беспокоя, в основном НАТО обсерает), при этом ссылаясъ на заявку 15-тилетней давности, поданную 4 президента назад, которую один из презов уже успел закэнселить.

Кинь линк на документ, а то даже dw.com не ссылается ни на что.
Странно для Немцев, не?

Не берут в НАТО страны, где война.
Если есть дока, по которой они готовы — дайте почитать.
Всем интересно.

300 тыс. чел

300 тыс Пехоты кинуть на юг ?))

300 тыс Пехоты кинуть на юг

И не только. Хорошо было бы укрепить ещё и Харьков с Черниговом и Сумами — везде, где рашко-быдло влезло, нанесло кучу разрушений/урона. И при этом, не встретило никакого сопротивления (т.к. со стороны Украины там не было ни армии, но вообще вооружённых людей) — благодаря «зе-подготовке» к войне.

А как и не только ? Типа 100 тыщ артилеристов выпустить ?

А как и не только ? Типа 100 тыщ артилеристов выпустить ?

Взорвать мосты и трассы из Крыма, вооружить людей в городах юга Украины, добавить к ним мобилизованных армейских, эвакуировать мирняк из Мариуполя...

Всё это можно было сделать. Возможно. если бы в том же январе вместо кривляний про «скабееву» и «шашлыки в мае» зе-руководство мобилизовало ещё 500к чел — гэбня вообще не напала бы.
Т.к. одно делоа нападать на 200к и совсем другое на 700к.

Почему только из Мариуполя евакуировать а как же Мелитополь, Херсон ?
Почему ты думаеш что 500к человек пехоти сильно остановили бы кого то ?

Почему только из Мариуполя евакуировать а как же Мелитополь, Херсон ?

Маруполь в 10 км от «лугандона» и оттуда хрен выберешься сразу после начала военных действий.

Из Мелитополя, тем более Херсона — выбраться самостоятельно любому желающему, вообще не проблема.

Из Херсона сейчас крайне сложно выбратся

Из Херсона сейчас крайне сложно выбратся

О сейчас речь не идёт. Оттуда не было проблем выбраться как минимум неделю после начала войны.

Мариуполь был полностью окружён на 2-й день войны — и то, не в первый же день лишь потому, что рашко-войска из Крыма поехали туда не сразу.

300 тыс Пехоты кинуть на юг

Пару слов о «зе-подготовке» к войне от генерала Марченко (того, который спас Николаев от участи Херсона):

«В Николаеве все делали солдаты, артиллеристы, обычные люди — солдаты и их командиры. Моя задача была следущей: я видел общую обстановку и, если я видел, что где-то появляется какая-то брешь, мог быстро отреагировать, например, поставить задачу артиллерии и прикрыть то место
...
Когда я ехал по улице, увидел, как житель дома снимает флаг и скручивает, я остановился, спросил, что он делает. Он говорит: „Та все, Херсон сдали, всем понятно, их много, нас мало, мы следующие, надо готовиться“. Я говорю: „Подождите, это Николаев, мы будем сопротивляться“. Он отвечает: „Вы видели, какое там количество войск?“. Я говорю: „Ничего страшного“. И когда я собрал все силовые структуры, я, к сожалению, увидел, что нет здесь общего руководства
...
25 числа здесь не было ни одного окопа, ни одного блокпоста и ни одного патруля. Первые две ночи я ездил по городу, по мне стреляли несколько раз. Я останавливал, говорил: „Подожди, зачем ты стреляешь, кто тебя поставил?“ Я понял, что основная проблема в том, что нет коммуникации»

Зато во время зе-власти Марченко не посадили в тюрьму лишь оттого, что его взяли под личное поручительство Порошенко и прочие депутаты «Европейской Солидарности».

Ты хоть гугли, перед тем подобные вопросы задавать, а то аж неудобно за вас (зефанатов) )). Вобще-то увеличил почти на 100000, со 168000 до 250000. Последнее увеличение было в 2015.

П.С. Ещё маленький штрих в общую картину: порохоботы в течении месяцев до войны требовали увеличения финансирования армии. И когда зе-депутаты решили за это проголосовать?

22 февраля 2022 года
«Рада хочет увеличить финансирование армии»
.
Законопроект разработан вместе с Минобороны: в нем учтены все потребности оборонной отрасли и приоритеты, определенные президентом.
.
Известно, что законопроект № 7012 предусматривает увеличение доходов Госбюджета на 2022 год на более 9 млрд грн. Дополнительные деньги хотят направить на покупку военной техники и оружия."

Все верно.
Но мысли вслух.

Не объявила эвакуацию мирного населения из наиболее рискованных мест (тот же Мариуполь) до войны.

== Паника! + Недоверие , ведь реально не вкрили даже на Доу. Недоверие приведет к «да ну нафиг»
Как поступать тогда? Силой эвакуировать что ли?

Не объявила мобилизацию до войны.

Так даже сейчас многие считают, что это «не мое дело, пусть другие, а не я».
ХЗ как было разрулить?

Обидно, что в первые дни писали про погибшего сапера на херсонщине, подорвавшего какой-то мост вместе с собой.

Не ну все нашы президенты, когда то рот открывали там не очень приятные слова вылетали

Давай уж называть вещи своими именами — Зеленский без бумажки и без заготовленных заранее вопросов несет хуйню. И будет нести хуйню. Просто сейчас все очаровались правильными речами, забыв что это всего лишь игра актера с заученным текстом, который написан более профессиональными людьми. Как только прийдется ему высказывать лично свои суждения, да еще и на сложные вопросы, которые он не ожидает, вот тут и наступит разочаровашка. Главное не забывай что он играет. А то еще, не приведи ктулху, решишь что он в патриота своей страны и государственника превратился.

Тау ты скажи прямо что у него на уме ?
Профессиональный текст там многим писали .
Порох когда про волонтеров говорил, тоже не очень понятно что у него на уме

Тау ты скажи прямо что у него на уме ?

Что именно ты хочешь от меня услышать? Прямую трансляцию мыслей зеленского из его черепной коробки в режиме реального времени? Сорян, телепатии не обучен.

без бумажки и без заготовленных заранее вопросов

Это походу каждый будет плавать.
Ну кроме «спеца по всем вопросам с ДОУ»

Ну да, даже «спецу по всем вопросам» тяжело ответить на вопросы типа: «Считатет ли вы нормальным использование служебных вертолетов ДСНС для развоза гостей на праздновании ДР Ермака?» ну или, из свежего «Считаете ли вы нормальным, что министр образования и науки(!) - плагиатчик?»
Полностью согласен, тут даже консилиум спецов с ДОУ будет плавать на подобных вопросах. Чего уж про президента говорить. Все так.

Кстати а у пороха бывали пресс марафоны перед большой аудиторией, ну типа в риалтайме что б ему задавали вопросы ?

Замени слово «марафон» на более привычное «пресс-конференция» и загугли. Все ж просто.

Вообще-то это тупые провокационные вопросы, суть их исключительно срач.
По идее если у корреспондента есть доказательства, то почему бы с ними не трубить во все инстанции?
Или тут играет карта : «А зачем? Итак всё куплено?»

То есть я правильно понимаю, что острые вопросы от журналистов власти (любой власти, там ниже Назаренко точно такие же в сторону Порошенко привел) — они исключительно для срача а не для того, чтобы привлечь внимание общественности к проблеме? Можем ли пойти чуть дальше и сказать что освещение в немецкой прессе деятельности Шрёдера или Шольца должно быть только в позитивном ключе, иначе критика их помощи Украине и вопросы о взаимотношениях с рашкой тоже

суть их исключительно срач

и

«А зачем? Итак всё куплено?»

?
Или ты сторонник идеи: «Своим — теплая ванна, врагам — закон?»

Острые вопросы и то, которым их зачастую задают современные «журналисты» — именно для срача.
Не для срача служат обычные переговоры.
Политика — грязь.

Закон всем!
Без исключения!
Но, если я увижу как такой правдолюб «я на митутку только» на тротуаре запарковался, то грош цена ему, «законнику».
Или понес заинтересованному лицу чуток денег, дабы решить мелкий вопрос.
Да да, «это другое», разумеется.
Но уж как есть.

Я вот хз, как к должен человек отвечать на такие вопросы (из поста выше) ?
1. Отношусь плохо. Не знал (?). Разберемся.
2. Это сраный стыд. Разберемся.

Так было бы ок?

Вот отличный пример, как раз можешь сравнить уровень ответа с зеленским. Не забывай что мы как раз оцениваем уровень ответа относительно неудобной ситуации, о которой был задан вопрос.

Типа что Порох сладко стелит, ну да согласен, только что это дает, типа может выкрутиться может с любого вопроса ?

только что это дает

Ты похоже не понимаешь.
Зеля сейчас говорит и дальше будет говорить с мировыми лидерами. И от того, отстреливает ли он, что можно говорить а что нет в той или иной ситуации разным людям (и в каких формулировках) будут, в том числе, зависеть решения этих людей.
И, наоборот, херня, особенно ляпнутая публично, будет тут же использована противником. А чем дальше, тем больше ему прийдется отвечать публично на вопросы, и уже не для наших журналистов. Досыпь туда же переговоры и «заглянуть в глаза, сойдясь посередине», о которых он так мечтал. Там роли на бумажке не будет, а о зеле как о переговорщике, сорян, но я слишком невысокого мнения.

Ты хочешь сказать что сейчас не продуктивно идет внешняя политика?
Че то я не помню такого за пследние пару лет

www.pravda.com.ua/...​/news/2016/10/27/7125037

Ты хочешь сказать что сейчас не продуктивно идет внешняя политика?
Че то я не помню такого за пследние пару лет

То есть ты хочешь сказать что зе власть последние пару лет ничего не делала, и только война заставила её хоть как-то шевелить жопой?

P.S.:А можешь пересказать своими словами, как ты понял пост, на который ответил. А то я что-то не улавливаю ход твоих мыслей.

Те кому надо, прекрасно знают

Мы тут не те

А если серьезно, то вот мне зрадоебов в реале хватает.
Так нет блин, еще и виртуальные понабежали 🤣

Насправді, саме цей випадок і є та сама, справжня, а не із мемів, зрада. Питання саме хто це зробив.
Але те що зараз розкачують саме цю тему — сама банальна інформаційна диверсія фсб. Такі питання треба розслідувати без медійною шуміхи на рівні сбу/контррозвідки і обговорювати політичну відповідальність причасних вже після війни.

Я впевнений що момент зради там був, і це далеко не єдина зрада на війні у нас, і так це чисте розкачування це мабуть остання надія хуйла зараз

Там же это и говорилось что ожидали 22 перенесли на 24

А вони подумали «а ну раз 22-го не почалося, то вже й не почнеться...»

Что именно надо было на юге подорвать? Там один мост, который не то чтоб на 100% контролируемой территории Украины.

Что именно надо было на юге подорвать? Там один мост, который не то чтоб на 100% контролируемой территории Украины.

Там пара мостов и 2 трассы. Всё это должно было быть подорвано — чтобы рашко-технике пришлось выбираться из Крыма заминированными полями.

А вместо этого, они прошли без сопротивления, на маршевой скорости — и за 2 дня были в Новой Каховке, Херсоне, Мелитополе и под Мариуполем.

Нету там пары мостов и я сейчас смотрю один мост и он под рашкой

Более того там есть сухопутная нормальная часть в крым которую все равно не взорвать

Нету там пары мостов и я сейчас смотрю один мост и он под рашкой

Мост через Чонгар был под Украиной (и был заминирован). Ещё один мост, вроде, был ближе к Геническу/Ноовоалексеевке.

Кроме того, мосты возле Херсона — по которым куча рашкотехники на 3-й день оказалась на правом берегу Днепра, с угрозой Николаеву.

Пункт пропуска из Украины в Крым стоял где ?

Пункт пропуска из Украины в Крым стоял где ?
«В Генеральном штабе Вооруженных сил Украины официально опровергли слухи о том, что мост через Чонгар, соединяющий оккупированный Россией Крым и материковую часть Украины, якобы был незаминирован. Именно через него российские захватчики совершили наступление на Юге.
.
В сообщении, опубликованном на Facebook-странице Генштаба в понедельник, 25 апреля, сообщили, что мост был заминирован.»

В общем, мост был под украинским контролем.

Посмотри где был пункт пропуска

Ты собрался с Генштабом Украины спорить?

Мост был заминирован. Но не был взорван.

Ну ты знаешь как его взрывать кто это должен делать когда?
А если его взорвать как ты сказал до начала войны а там бы оказались рашкованы что б тогда ?
Мир бы совскм по другому бы посмотрел на это все

А если его взорвать как ты сказал до начала войны а там бы оказались рашкованы что б тогда ?

С рашкованами состояние войны, с 2014. И уж тем более, после признания «лугандона» и ввода туда рашко-войск.

А что касается мира, западные чиновники отлично видели, что несмотря на все предупреждения и информацию — зе-руководство не предпринимает никаких действий для защиты страны от рашко-агрессии.

Может, поэтому и ожидали поражения Украины в течении недели. И поэтому же, не пугали гэбню конкретными санкциями. T.к. довольно глупо обещать арест золотовалютных резервов, отруб СВИФТа, санкции к военке/энергетике — а потом никаких санкций не вводить, т.к Украина оказалась неготова к войне и быстро сдалась.

зе-руководство не предпринимает никаких действий для защиты страны от рашко-агрессии.

www.facebook.com/watch?v=494077175792278

Я вижу на карте один мост, который на границе между Херсонской областью и Крымом. Завезти на него взрывчатку вряд ли представлялось возможным.

рашка э тоже знала про заминированые мосты

Знали, разумеется. Но необязательно всё делать в последний момент.

Скажем, гэбня признала «лугандоны» за 2 дня до начала боевх действий. И это уже была отмашка к войне, т.к. в «лугандоны» тут же начали заходить войска. Мосты/дороги через перешеек можно было взрывать уже тогда — и с этим рашка мало что смогла бы делать.

А чего ждать, когда запад месяц рассказывает о предстоящей войнe, а тут и гэбня даёт совершенно откровенный сигнал, с моментальным затаскиванием в регион войск? Да и в Крыму войска — в тот момент были у перешейка тоже.

Рашко-коллаборанты и зрада, разумеется, были (и остаются). Но не среди солдат/военных, а куда повыше...

А чего ждать, когда запад месяц рассказывает о предстоящей войнe, а тут и гэбня даёт совершенно откровенный сигнал, с моментальным затаскиванием в регион войск? Да и в Крыму войска — в тот момент были у перешейка тоже.

Запад в тот момент мог легко дать заднюю в виде тех же немцев и сказали б так вы первые мосты взрывали а рашка вообще нападать и не хотела, и немцы даже бы быстренько это скушали

так вы первые мосты взрывали а рашка вообще нападать и не хотела

И что с того? Мосты украинские, на своей територии можно взрывать что угодно. К тому же, я не только о взрыве мостов — но и о взрыве автострад из Крыма.

Собственно, Крым оккупирован. Там ещё с 2015 должны были быть минные поля, заборы и пушки повсюду, а не мосты с дорогами. (и при Порошенко, примерно так и было)

Но тут настал 2019, началось «дорожное строительство» — когда на Чoнгаре вместо гарнизонов и минных полей, начали строить рестораны с казино.

а не мосты с дорогами

При Порошенко мостов с дорогами не было а Зеленский взял и построил ?))

А как тогда все 8 лет люди в Крым спокойно ездили ?)

А как тогда все 8 лет люди в Крым спокойно ездили

Спокойно не ездили. Там была голая местность, хорошо простреливалась, легко взрывалась (минами), итп.

Пассажирских перевозок не было — т.е. для проезда нужно было выйти из автобуса/маршрутки на територии, контролируемой Украиной, пройти пешком с пяток км до територии контролируемой рашкой, там снова сесть на транпорт и ехать дальше.
Единственное, можно было проехать на машине — но тоже без излишеств.

Но с 2019 «большое строительство» добралось и туда — в итоге, вместо минных полей появились разнообразные заведения, на которых напилили бабла подрядчики (и связанные с ними зе-чиновники).

Но с 2019 «большое строительство» добралось и туда — в итоге, вместо минных полей появились разнообразные заведения, на которых напилили бабла подрядчики (и связанные с ними зе-чиновники).

От куда инфа ?

От куда инфа ?

Введи в гуглах «Чонгар строительство» — и почитай новости с 2019...

И что там говорят что убирают мины и строят ларек ?
Ну вот найди мне эти слова и дай точный линк

И что там говорят что убирают мины и строят ларек ?

Вроде как очевидно, чтобы что-то построить — нужно убрать мины. И поубирали.

Что там построили ?

Дофига всего.

«Напомним, что два контрольных пункта въезда/выезда (КПВВ) на административной границе с Крымом начали работу с 15 ноября 2019 года, когда была завершена первая очередь строительства.

Вторая очередь строительства предусматривала обустройство сервисных зон: центры предоставления админуслуг, автостанции, здания для отдыха водителей, инженерные сети (водопровод, электроснабжение, канализация, отопление, связь и телекоммуникации и т.д.). Строительство пунктов пропуска „Чонгар“ и „Каланчак“ началось в сентябре.»

Вполне вероятно был дан приказ взорвать мосты но тому кому дали приказ он сказал нет досвидание и купил билет в магадан, это ж война а не битва эльфов

ну так это же стратегическое направление. должна быть двойная и тройная резервация.
вопросов много, но я боюсь ответы мы не получим.

Была резервация, инфа со слов от военных. Почему не взорвали? У тех военных, с которыми я общаюсь, такой же вопрос

что люди не верят что наша армия была готова на второй месяц войны

В Германии говорят — не готова.
Они ж не могут врать, да? :-)

Вань, наши части за перешейком просто сожгли. Русня тоже готовилась, а ударить с Крыма артилерией и авиацией с многократным перевесом выжигая все гораздо проще чем тащить транспортники с десантом в Гостомель под ударами нашего ПВО.

вопрос не в том, кто и что сжигал. вопрос в том — почему заминированные мосты и дороги не были подорваны, при том, что дата и время нападения были оказывается известны.

Ну тут историю о проходе перешейка можно разделить на два тезиса:
1 Разминирование, с которым Максик носится как дурак с торбой. Тут следует поинтересоваться, а откуда вообще взялся нарратив о разминировании? Откуда эта история начала распространяться и откуда о ней узнал Максик, который её прям активно пушит, потому что она подкрепляет его систему взглядов.
2 Не взорвали перешеек. Тут следует озадачиться следующими вопросами:
— Что мы знаем о структуре центра принятия решения о подрыве и последовательности принятия решения? Это один человек или несколько? Они в одном месте или разнесены? Если разнесены, какого рода связь между ними? Как работает цепочка принятия решения в случае уничтожения части (убиты под обстрелами, уничтожены ДРГ, предательство)?
— Что мы знаем о структуре исполнения, которая осуществляет подрыв? Это один человек или неколько? Это одни и те же люди, что принимают прешение о подрыве или нет? Где они находятся? Что произойдет если они будут уничтожены артилерией, ДРГ, или предадут? Что произойдет если они не получат приказ?
— Что мы знаем о последовательности подрыва больших сооружений? Если мы думаем что для этого нужно просто жмакнуть красную кнопку как в кино, то это не так.
— Что мы знаем о системах дистанционного подрыва? Беспроводка, например, легко глушится РЭБ, а полевой кабель рвется артилерией и режется ДРГ.
— Мы считаем, что русня просто обстреливала а наши не подорвали по какой-то причине. То есть обстрел как некая константа. Но, мне кажется, нужно рассматривать эту атаку, как комплекс мер с целью сохранить мост. То есть, например, массированые артобстрелы вкупе с РЭБ, попытками порвать провода артилерией, ДРГ, машинами разминирование итд, направленными на то, чтобы не дать взорвать мост. Тогда это начинает выглядеть немного по другому.
P.S.: а так я согласен что в ближайшем будущем мы врядли узнаем что там произошло. Для этого уцелевших нужно выдергуть с передка и пропустить через механизм сбора информации и допросов. Думаю сейчас таких умных просто нахер пошлют в лучшем случае, да и знание это сейчас мало что даст.

направленными на то, чтобы не дать взорвать мост

Речь не только о мосте. Можно сколько влезет ездить по мосту, но не далее — если взорваны трассы.
А трасс там из Крыма лишь 2 — и обе были под полным укро-контролем всё время.

Что ты вкладываешь в понятие «взорвать трассы»? До какой степени и на какой протяженности должно быть разрушено дорожное полотно чтобы остановить продвижение техники, которая обладает повышенной проходимостью и спроектирована для продвижения по крайне хреновой местности?

продвижение техники, которая обладает повышенной проходимостью и спроектирована для продвижения по крайне хреновой местности?

Рашкотехника повышенной проходимости — это фейк-ньюз.

Взорвать, хотя бы прилегающие к мостам километры + может в прочих самых труднопроездных/массивнозаминированных вокруг местах. Пускай объезжают по полям и минам.

Это ненормальная ситуация, когда рашка за 2 дня оккупирует весь юг Украины, препятствуя даже эвакуации мирного населения оттуда (коль уж зе-команда не позаботилась об эвакуации гражданских, до начала войны).

Рашкотехника повышенной проходимости — это фейк-ньюз.

Максик, ты советский Урал видел? А Т-34 на постаменте?
Как ты думаешь, смогут они по дороге ехать, которую грейдером подгребли до «условно-ровной»?

Взорвать, хотя бы прилегающие к мостам километры

Спрошу еще раз, какой степени должно быть разрушение дорожного полотна на этих километрах, чтобы его невозможно было быстро заровнять грейдерами и другой инженерной механикой и продолжить продвижение? Какой глубины должны быть воронки, чтобы остановть продвижение, например, на сутки и сколько это будет в тротиловом эквиваленте?
Понимаешь, с дивана трындеть, зачастую херню, которая мало пересекается с реальностью — это не мешки таскать.
А уж рассказывать про «не так оборонялись» с Германии, это банальное неуважение (это я сейчас стараюсь корректым быть) к тем, кто там погиб, пытаясь сдержать орду в первые дни.

чтобы его невозможно было быстро заровнять грейдерами и другой инженерной механикой и продолжить продвижение?

Это дало бы, как минимум, лишие несколько дней.
Время, за которое можно было бы эвакуировать тех же гражданских Мариуполя — раз уж это должен был быть город-крепость и коль уж зе-команда не эвакуировала оттуда гражданских до начала войны.

П.С. Я не пишу «не так оборонялись». Я пишу: на юге Украины — первые 2 дня обороны не было вовсе. Ни подорванных мостов/трасс, ни прочих минирований, ни боевых столкновений.
Из-за чего там теперь всё так, как есть.

Это дало бы, как минимум, лишие несколько дней.

Максик, я правильно понимаю твоя ВС в области саперного дела позволяет давать точные временные оценки приостановки продвижения руснявых войск (какой численностью, в каком составе?) в случае подрыва дорожного полотна, а не просто звездеть с дивана? Позволяет ведь?

первые 2 дня обороны не было вовсе.

Максик, а ты не зассышь побоишься сказать кому-то в глаза из выживших с 59 бригады, что обороны не было? Сможешь же, я верю, аргументировано, опираясь на реальные факты и знание военного дела, как ты на ДОУ делаешь.

из выживших с 59 бригады, что обороны не было

Я пишу о юге (територия от Херсона, до Мариуполя) — а 59-я бригада, похоже, на востоке.

59-я бригада, похоже, на востоке.

Где она сейчас, это не важно. Главный вопрос — где она была в первые два дня войны? И то, что бригада входит в состав оперативного командування «Південь» тебе как-бы намекает.
Ну так что, расскажешь им лично про

первые 2 дня обороны не было вовсе

или инстинкт самосохранения окажется сильнее?

Главный вопрос — где она была в первые два дня войны?

Там и была. На юге 2 первых дня никаких боевых столкновений не было.
Первые столкновения начались в районе Херсона (правобережного) на 3-й день — куда рашко-орки добрались по неразрушенным Антоновскому и ж/д мостам.

Там и была.

Там это где?
Тебе не кажется что тебе нужно определиться, на востоке они или на юге? А то ты путаешься в показаниях.

Тебе не кажется что тебе нужно определиться, на востоке они или на юге? А то ты путаешься в показаниях.

Ты ко мне так пристал, как будто это я виноват в полной неподготовленности Украины к войне (несмотря на все предупреждения за месяцы и даже конкретные и детальные планы вторжения с середины января).

Задавай все эти вопросы зе-команде.

Тебе не кажется что тебе нужно определиться, на востоке они или на юге? А то ты путаешься в показаниях.

Вот и высказывание военных о защите юга Украины подвезли:

«Українські військові зробили вибір, що їхнім центром тяжіння є столиця і її оборона, і це визначило пріоритет в артилерійських системах, повітряній обороні, протитанковій зброї та резервах. Вони навіть були перекинуті зі східного берега Дніпра, щоб підсилити західний.
Військам на Донбасі та в Маріуполі було наказано виграти час, але їм часто не вистачало ключових боєприпасів. Українці знали, що вразливі на півдні. Як зазначив високопосадовий український офіцер ще перед вторгненням: „Нам просто немає чим їх зупинити. Вони займуть багато території“.»

Как видишь, такая вот подготовка к войне: 150к укро-войск группировки ОСС (блокирование «лугандона») + 50к оставшейся укро-армии, на защите Киева. Всё остальное — пусто.

Зато никакой мобилизации до войны. Т.к. зе-руководство, вместо подготовки к войне — до самого 24го февраля собиралось «на майские шашлыки».

Зато никакой мобилизации до войны.

Теперешняя мобилизация, если по здешнему ИТ судить, показывает полную бессмысленность той мобилизации , о которой мантра твоя 😁

Теперешняя мобилизация, если по здешнему ИТ судить, показывает полную бессмысленность той мобилизации , о которой мантра твоя

Шутишь? В Украине мобилизовали ещё порядка 200к (т.е. до 400к воюющих людей) — и лишъ после этого дело пошло на лад, удалось стабилизировать юг и вытеснить орков с севера.

Но проблема в том, что их пришлось мобилизировать уже во время войны. Со всем вытекающим...

Видишь, ты начал хоть что-то читать перед тем как писать свое «особое мнение», мало соотносящееся с реальностью. Тенденция радует, но плохо что ты это делаешь после того как тебя носом потыкают, а не до.
Надеюсь следующим шагом в своих сообщениях ты сумеешь разделить «военно-политическое руководство страны» на военное и политическое и действия каждого из них. Также, я надеюсь, ты сумеешь разделить «военное руководство» и непосредственных исполнителей «в полях» и действия каждого из них. Иначе, извини Максик, но выглядишь ты откровенным говноедом нехорошим человеком, который в попытке накинуть на политическое руководство (оно мне, кстати, тоже не нравится) заодно решил походя помочиться на могилы тех, кто защищал юг.

Хаха на мобилизировать тыщ 100 еще, дать им вруки каски и автоматы и что бы их на юге в полях пожгли за 1 день)) любиш ты украинцев

ни боевых столкновений

Это сложно полномасштабно сталкиваться, при подлете авиации из Крыма в течении нескольких десятков минут максимум. Минировать и взорвать мосты, выиграв дни — да, это была зрада =(

Это сложно полномасштабно сталкиваться, при подлете авиации из Крыма в течении нескольких десятков минут максимум.

Сталкиваться можно было, как минимум, на мостах у Херсона.
+ можно было провести мобилизацию теробороны в Бердянске, Мелитополе, собствено в том же Херсоне.
Ничего этого не было.

мобилизацию теробороны

при подлете авиации ?

при подлете авиации ?

Нет. Для встречи наземных сил.

А авиация что сожгла бы всех твоих намобилизированных айтишников за один день

родился сын (без дедушек и бабушек самим было тяжело), с работой в тот период не особо клеилось, киевские же друзья набрали себе по 5к и жилья в Ирпенях с Броварами

Интересные причины вернуться :-)

Хых. Не топлю ни за одного из них. 2й закатал деньги в асфальт, 1й поднажился на бесполезных катерах, которыми только браконьеров гонять.

Вопрос производства массовых боеприпасов прошляпили оба два. Дожились, штаты даже патроны к стрелковому оружию шлют 🤦‍♂️

непогано,
дай будь ласка посиланя — подивитись саме на комент

дай будь ласка посиланя — подивитись саме на комент

Тут работает функция поиска. Скажем, копируешь в окошко «пошук» кусок цитаты типа «кто-либо кроме Порошенко», давишь энтер — у вуаля!

А так, сама тема здесь: dou.ua/forums/topic/26737

2022 (с дорогами, но без войск/оружия)

Тобто по вашому ПО клепав ракети 5 років, а зеленський прийшов і все пропив? Чи може з ваших же слів виходить, що за 5 років попередніх особливо нічого не робилось, якщо через рік виявилось, що нічого нема?
Такий напад готується довгі роки. Пропаганда роками заносить в мізки русні, що тут нацисти, а до нас заводиться і фінансується агентура у вигляді ОПЗЖ, які після заходу військ організовують підтримку на місцях. І що цікаво, саме при пороху ОПЗЖ і медведчук конкретно піднялись і розрослись. Так що не здивуюсь, якщо за держ зраду будуть судити і вашого ПО

П. продолжал бы свою деятельность периода 2014-2019. Т.е.:

— вооружение/усиление армии
— дальнейшее продвижение Украины/армии в НАТО
— клепание ракеток
— поддержание и расширение анти-гэбэшной международной коалиции
— поддержка преследования рашки в западных судах

Вся эта деятельность — оказалась в 2019 заморожена. Т.к. кое-кто захотел «договориться посерединке» и «посмотреть в глаза».

А мне в недавной беседе сказали что:
— у Трампа были свои кухонные тёрки с Путиным, и никакой он не анти-российский как ты мне говоришь тут
— Порошенко бы сделал Минск-3 вместо защиты страны

При Трампе и Порошенко — в Украине всё было спокойно.

Но потом прошли выборы, где было 2 кандидата:
— «голосуй за Порошенко, иначе путин нападёт»
— «лучше не станет, но хоть посмеёмся»

И вуаля.

Так вот я тоже самое говорил
При Трампе рашка молчала в тряпочку
Как это было достигнуто — на кухне или нет — мне не важно (уверен что если б на кухне они не договорились, то Трамп дал бы рашке по зубам), важно то что бомбы не летели на головы людям, и про-российских потихоньку зачищали в государстве.
По Минску — а что делать, украинская армия в момент вторжения — классическое квадратно-гнездовое раздолбайство, имхо, Минск это был грамотный вариант потянуть время и модернизировать армию.

Я всегда спорил с ватанами — «ну сколько русских убило НАТО и сколько сами русские русских на Донбассе?». И вот при Трампе как раз случился кейс, когда американцы мочканули вагнеровцев в Сирии. При Байдене опять пацифизм до послднего времени. Второй кто поднял руку на вагнеровцев — лука. Он мерзок сейчас, но тогда мог стать на путь исправления

При Трампе и Порошенко — в Украине всё было спокойно.

Кстати,
А прокоментируй это если можешь?

Вчера Палата представителей США приняла закон о ленд-лизе для Украины. За проголосовали 417 конгрессменов, против — 10.

Табло голосования показало, что все 10 — республиканцы.

Чуть позже стали известны фамилии (clerk.house.gov/evs/2022/roll141.xml) Biggs, Bishop (NC), Davidson, Gaetz, Gosar, Greene (GA), Massie, Norman, Perry, Tiffany.

Ну а знакомые с американской политикой сообщили то, о чем и подозревалось. Все эти люди — трамписты (есть такое крыло в Республиканской партии).

Я чет путаться начинаю

Я чет путаться начинаю

You just don’t get it.
It’s a different thing 🤣

Все це гасла пропаганди 5-го каналу, по факту нічого з цього не було.
— замість підсилення армії був дерибан бабла зі свинарчуками
— просування нато було на словах, так як після корупції в оборонці НАТО нас бачити не хотіло
— ви впевнені, що вони клепались? бо на словах і на ділі — то різні петри олексійовичі. У нього єдине, що працювало — пропаганда з п’ятого каналу і заливання в вуха. Прям як у хуйла. Людям чешуть «вторая армія», а на ділі армії 0. Те ж і в пороха було.
— коаліція зараз сильна, як ніколи і як не була би сильна при вашому ПО
— багато судів відбулось?

При всіх ваших аргументах я не бачу жодного аргументу, чому би путін не поліз війною. Те, що бізнесмен ПО себе вів би в аналогічній ситуації по іншому — я допускаю

путін не поліз би війною тому що мертвечук при владі і на своїх не лізуть

История знает много исходов войны, где трудно определить кто победил. Ирано-Иракская война 80-х, миллион погибших, а граница не сдвинулась. Советско-финская войнв 1940. Фины очень эффективно утилизировали красную армию, но в итоге все равно пришлось чуть поступиться территорией. Если Украина вернет под контроль земли на 23.02.2022, но без репараций и мирного договора с РФ, это что будет — победа или поражение? В случае реальных перспектив нато\ес, можно будет закрепить за ордло и крымом статус "«утерянных» (ну Япония же как-то обозначила Курилы) и интегрироваться с Западом. Выбора нет — на севере и востоке у нас все связи обрублены. По поводу гражданской — хорошо что у нас центристское руководство, вата и радикальные порохоботы маргинализированы, нерадикальные примкнули к власти. Восток Украины — его песенка уже спета, «кормить Украину» даже в полемическом угаре не получится :(

Если Украина вернет под контроль земли на 23.02.2022

Если Украина сможет это сделать военным образом — не будет проблем вышвырнуть рашку и из «лугандона» с «крымнашем».

Но всё это дело небыстрое.

С сервером ещё не всё потеряно, если избавиться от Лукашенки, то можно прогнуть РБ под Украину, потому что народ там не хочет воевать против украинцев они даже помогают сливая взлеты самолётов(в идеале лучше бы они не пускали российских военных на свою территорию, но там ходят разные слухи, что Путин угрожал Картофельному фюрреру войной), у них слишком сильное полицейское государство которое завязано на круговой поруке. Плюс Украина для Беларуси это очень крупный рынок, и это реально было неожиданное предательство со стороны таракана.

Лукашенко тоже не хочет воевать против Украины. Во всяком случае, войска бульбо-фюрера (порядкa 25-30к чел) — в атаку на Украину так и не пошли.

Потому что армия Беларуси не боевая от слова совсем, если русня наводила суету в Чечне, Сирии и на востоке Украины, то армия Беларуси все эти 30 лет кушала драники, и ничего не делала, потому что Беларусь вроде тоже находится в центре Европы, но она никого не интересует, а Украина всем покоя не даёт, они спать не могут без Украины. Поговаривают что при упоминании Украины, что в Европе что в РФ, даже у импотентов писька встаёт.

Потому что армия Беларуси не боевая от слова совсем

Рашкоария тоже не особо боевая. Но гэбне-фюрер сказал «надо!» — и армия пошла.

А бульбо-фюрер даже «надо!» не говорил. В этом разница.

И Крым, и ОРДЛО и РБ — это все мегаватные регигоны с миллионами некомплиментарно нам мыслящих людей (пусть даже и Москве тоже, как РБ). Для начала надо будет тренироаться на кошках — приднестровье. Но лично я пока воевать не готов. На чем ЗСУ остановиться, на том и молодцы.

Да вся вата будет утилизирована в боях. Их же гонят как пушечное мясо впереди рфских войск на убой.

Да вся вата будет утилизирована в боях. Их же гонят как пушечное мясо впереди рфских войск на убой.

На убой гонят всех, включая тех, кто ждет возвращения Украины — youtu.be/sVYeyZLCORw?t=1489

И Крым, и ОРДЛО

Это не «мегаватные» регионы, а оккупированые украинские земли, с людьми, которые в том числе ждут возвращения Украины. Возможно, вы забыли, но далеко не все хотели прихода РФ, особенно в Донецкой и Луганской областях.

Я сравниваю картинки митингов Херсона и Донецка, разница очевидна. Если ЗСУ возьмутся за освобождение ОРДЛО и Крыма, и моя помощь не понадобится, то отлично. Надеюсь вы воспользуетесь возможностью поучаствовать в возвращении этих земель, последующей их политической и экономической рекострукции

Польсько-українська історія не дозволить цього.
В нас ОУН УПА герої а в них терористи які вбили їхнього міністра в 1934.
По суті в нас є спірні території але завдяки адекватній політиці поляків через це немає проблем.

Ну і нащо це полякам, в них під боком є бідна країна яка постачає робочу силу, є буфером між ними і ордою. Завдяки війні тільки айтішників приїхало десятки тисяч.
Оренда житла виросла на 50%, нерухомість теж росте що показує який буст їм дала війна.
Ще й європа грошей дасть.

Ну і будь який союз це завжди часткова втрата сувернітету. Єврозона -> знач не можеш друкувати свої фантики, шенген -> знач не можеш жорстко контролювати міграцію і так дальше.
Тому я б не хотів добровільно ставати чиєюсь колонією.

P.S. і це пропонує голова ІТ гільдії...було б ще норм якби таке написав учень 7-Б

Я скептически отношусь к вероятности нашему вступлению в НАТО и о перспективах ЕС есть вопросы. Да, єто самый лучший вариант, самый желаемый но пока есть такое мощное антиукраинское лобби в ключевых странах ЕС — маловероятно. Поэтому нужны другие варианты. К U24 который продвигал Зеленский и Ермак тоже есть вопросы.

Знаешь что Martin Brudermüller, CEO компании BASF, химпром гиганта Германии сказал про резню в Буче?

Цитирую:
«Российский газ это основа немецкой глобальной конкурентноспособности и резня в Буче этого не изменит».

www.faz.net/...​swirtschaft-17925528.html

Только в отличии от политиков, корпорации, их деньги и влияние никуда не денутся. Этот же чертила через CDU хочет в этом году на пост президента Германии избраться.

Точно такую же тему Siemens гоняет, которые кстати активно в их ВПК включены. И в оккупированный Крым поставляли оборудование.

С такими «союзниками» и враги не нужны. И эти люди спонсоры основных партий в Германии, желали и желают нам поражения от Пидорашки.

Если все таки вступим, то это будет чудо.

p.s. Кстати BASF в составе I.G. Farben производила в свое время газ Zyklon B, которым людей в газовых камерах нацисты уничтожали.

p.p.s С декабря 2021 года я не глава ИТ Гильдии.

С такими «союзниками» и враги не нужны. И эти люди спонсоры основных партий в Германии, желали и желают нам поражения от Пидорашки.

А чем плохи союзники? Стабильная, спокойная рашка, не лезущая на соседей войной (с соответствующими санкциями к рашко-экономике, включая нефтегазы) — это основа благополучия и Германии тоже. Именно германские концерны, как никто другой — должны быть заинтересованы в такой рашке.

А что нужно, чтобы рашка оставалась такой? Принятие остатков Украины в НАТО (и Молдовy, заодно) — чтобы у рашко-руководства даже мысли не возникало, лезть войной куда-то вблизи границы ЕС.

И об этом нужно с немцами говорить. А не рассказывать о «нейтральном статусе».

Именно «нейтральный статус» — то, что будет провоцировать рашко-руководство на войну снова и снова. А страдать от этого, будут германские концерны.

А чем плохи союзники? Стабильная, спокойная рашка, не лезущая на соседей войной (с соответствующими санкциями к рашко-экономике, включая нефтегазы) — это основа благополучия и Германии тоже. Именно германские концерны, как никто другой — должны быть заинтересованы в такой рашке.

Ты или агент кремля или эмигрант который DW пересмотрел. Имено такую тему эти концерны и качают, вместе с нарративом что немецкая экономика рухнет. Только это наебка. Ничто не помешает им дать заднюю после войны. И экономика не рухнет, с рецессией можно справиться, а газ поставят пусть по более высоким ценам из Норвегии, Дании, США, Нидерландов, Марокко, Катара и тп.

Российская Федерация должна развалиться как СССР и РИ до нее, а их ядерное оружие должно быть утилизировано. Вот тогда на континенте будет мир.

p.s. Насчет нейтрального статуса согласен на 100%, это невозможно.

Имено такую тему эти концерны и качают, вместе с нарративом что немецкая экономика рухнет.

Германской экономике не поздоровится. А если не поздоровится, куча недовольных людишек выйдут на улицы — и придётся вообще всё быстро замирять (в основном, прекращением поставок оружия в Украину, чтобы укро-руководство быстро согласилось на перемирие на рашко-условиях), чтобы поскорее снимать санкции и возвращать назад беженцев. Такое никому не нужно (Украине тоже).

Поэтому, в интересах германского бизнеса, принять остатки Украины (и Молдову с Грузией) в НАТО — чтобы у рашко-руководства не чесались руки на всякое такое, а вместо этого все мысли были лишь об откачивании в страны запада нефтегазов.

Но это всё нужно объяснять западным чиновникам. Тем болеe, уже достаточно примеров того, что «нейтральный статус» с рашкой не работает (Грузия 2008, Украина 2014, Украина 2022).

Ты исходишь из предположения, что мнение Германии еще кто-то интересуется, но это мягко говоря уже не так.

что мнение Германии еще кто-то интересуется

Германия это основной блокиратор приёма Украины в НАТО. В общем-то, на сегодняшний день — вероятно, единственный.

Так что, интересует.

Меньше местный ящик смотри, а то одни уже досмотрелись.

Российская Федерация должна развалиться как СССР и РИ до нее, а их ядерное оружие должно быть утилизировано. Вот тогда на континенте будет мир.

Ну если рушить империи, то под шумок нужно ещё закопать Китай, США, Евросоюз, арабам и Индии доходчиво объяснить что так делать не нужно.

www.pravda.com.ua/news/2022/04/21/7341075

Все что нужно понимать про Германию и вступ Украины в НАТО

Уряд Німеччини викреслив усе важке озброєння зі списку військової допомоги Україні — Bild

С немцами уже всё было согласовано (в частности, поставки Мардеров и Леопардов из запасов Бундесвера, с возмещением свежепроизведенным).

Но затем случилась история с посыланием нахер Штайнмайера — и что-то пошло не так...

Какие ипотентные политические немцы

Не любят, когда их шлют нахер — а потом приходят выпрашивать оружие.

Да ты я вижу уже полностью влился в немецкую тусовку

немцев теперь нахер будут слать часто и не только лишь все

Хронология многочисленной лжи Олафа #Шольца:

1) В конце февраля оборонная промышленность Германии отправляет Шольцу длинный список всех имеющихся вооружений.
2) Шольц не делится этим списком с Украиной.
3) Шольц говорит, что в Германии больше не осталось оружия, которое можно было бы передать Украине.
4) Оборонная промышленность Германии передает список послу Украины.
5) Шольц говорит, что оружие из списка не работает.
6) Оборонная промышленность отрицает это и передает список в прессу.
7) Шольц заявляет, что украинцы не смогут освоить это оружие за имеющееся время.
8) #Немецкие эксперты в области обороны сообщают немецкой прессе, что украинцы могут освоить оружие за 2-3 недели.
9) #Шольц утверждает, что оружие необходимо #НАТО и НАТО должно одобрить его передачу.
10) Официальные лица НАТО и немецкие генералы отрицают это.
11) Шольц утверждает, что ни один другой союзник по НАТО/ЕС не поставляет тяжелое вооружение в Украину.
12) США, Великобритания, Австралия, Польша, Чехия, Словакия, Румыния, Турция, Италия, Финляндия, Дания, Румыния, Нидерланды и т.д. публикуют списки тяжелого оружия, которое они поставляют в Украину.
13) Под давлением #Шольц объявляет о выделении 2 млрд. евро на военные нужды Украины.
14) Немецкие парламентарии выясняют, что на самом деле это всего лишь 1 млрд евро, который не будет доступен еще 2-3 месяца, и тогда Шольц может наложить вето или отложить на неопределенный срок все товары, которые Украина хочет купить.
15) США, Франция, Польша, Румыния, Япония, Великобритания и Италия, а также главы ЕС и НАТО проводят вторую половину дня, пытаясь образумить Шольца.
16) Шольц делает заявление и говорит, что Украина может получить 1 миллиард евро сейчас и заказать все, что захочет, из списка.
17) Посол Украины говорит, что Шольц убрал из списка все пункты, которые на самом деле нужны Украине, прежде чем передать его Украине, и то, что осталось в списке, составляет лишь малую часть от 1 млрд. евро.

Германию никто не заставляет передавать/продавать оружие, это ваше право помогать Украине или РФ. Просто потом не надо удивляться, когда на очередном саммите вас посадят не за столом а под столом и подадут есть в тарелке с просверленной дыркой.

Прочитай внимательно хронологию — Шольц (или кто-то важный из его команды) начал гадить (тормозить, урезать, обкладывать условиями) ещё задолго до «посылания» Штайнмайера. Такие процессы быстро не идут.

Более вероятно, что торможение было заложено изначально кем-то из рашкинских агентов в аппарате канцлера (и наверняка ещё наследие Меркель, если не Шрёдера). Шольц же из тех, кто не в состоянии принять быстрое решение и отбросить такую диверсию, вместо этого он пытается изображать хорошую мину в любых условиях. В нынешних условиях нужны смелость и мудрость, а он... пока не проявил.

И интересно было бы (для всяких разведок и дипломатов) узнать расстановку сил в его аппарате, кто здесь настолько влияет.

Вроде, уже была готовность поставлять Мардеры и Леопард-1. Но случился скандал с Штайнмайером — и началось блокирование.

С другой стороны, сейчас озвучивают следующие аргументы: с немцев требуют, в основном, танки (Мардер/Леопарды). С другой стороны, нет общего решения НАТО о поставках западных танков.

Решение это непростое, т.к. поставка таких танков (с амерской стороны Абрамсы, с британской Челленджеры) — означает не только доставку самих танко, но и небыстрое обучение украинских военных + отсылку западных техников/организацию поставок запчастей (для ремонтов), т.е. разворачивание целой инфраструктуры, в основном с западным участием. А этого пока не хотят.

Поэтому, ограничиваются поставками совко-танков, для использования/обслуживания которых в Украине уже всё готово (силами местных спецов). Сейчас, вроде, договариваются об отгрузке совко-танков из Словении, которая взамен получит Мардеры из Германии.

П.С. В начале апреля НАТО решило, что можно поставлять 1) тяжёлое оружие 2) западное оружие. На этом основании начали поставлять западную арту/гаубицы. Но для западных танков — ожидается отдельное решение.

Ну поляки сами виноваты. Израиль же не предъявляет современной Германии, за крематории, вот и Польша пусть помалкивает, а если что-то не нравится, то на Волыни траншеи после копателей бурштына ещё не закопали, там места хватит и полякам, и литвинам, и русским, ещё на предателей хватит.

Без разницы какая методичка, но сейчас воспитывается поколение, которое будет жить по принципу. «Либо вы живёте с нами в мире, либо вы не живёте».

сейчас воспитывается поколение,

де?

если что-то не нравится, то на Волыни траншеи после копателей бурштына ещё не закопали, там места хватит и полякам,

Занадто ти погрозливий

Я просто во время патруля сломал руку, потому что мы на кразе в яму влетели, и теперь у меня вместо автомата, на руке херня по типу аппарата Елизарова, и я могу воевать только в интернете... Со здравым смыслом. Травмобезопасность, это не про КрАЗ. Обидно что правую руку.

Співчуваю.
Бажаю тобі вилікуватись без наслідків.

600 тысячная общая армия в мирное время и полутора-двух миллионная и более в военное, будет способна противостоять любой армии на планете.

десь чув що на одного зольдатен треба ще >5 «обслуги», в різних країнах по-різному.
тобто ти хочеш мати > 3 млн. громадян задіяних на оборону? це мілітарі стейт. по-перше економіка не витримає, по-друге якщо в тебе є така армія і вона не веде війни, вона деградує і рано чи пізно або розвалиться або вибухне всередині.
далі, а яка валюта буде, і хто буде емітентом? не бачу рішення.
виключно військовий союз міг би бути для України цікавим, але Польща вже в нато. Для чого це їм? тобто поляки були розумними, а українці — «так сі стало». І про яке рівноправ’я ти говориш між розумним і дурним? ще і з купою розбіжностей на побутовому, релігійному, мовному питаннях. Та ще й з не зовсім закритими теріторіальними. Така унія приречена. Потрібен незалежний і розумний арбітр, і це безумовно EU. Тільки в такому випадку ми маєм можливість опинитись в єдиних кордонах (теріторіальних, економічних, культурних) з Польщею і іншими цікавими тобі сателітами. Тільки в такому випадку поляки будуть почувати себе у Львові як дома, а українці в Ряшові.
Позаблоковість в сучасному світі, це дурість і слабкість, а вихід один — євросоюз і нато. Ціна за це — частина суверенітету (як подивитись).
Твої мрії можуть мати хоч якийсь шанс тільки у випадку якщо нато лусне, тоді багато країн можуть потягнутись до нас як до сили яка здатна протистояти росії. Але це вже інша тема яку я навіть не хочу розглядати.

тобто ти хочеш мати > 3 млн. громадян задіяних на оборону? це мілітарі стейт

Да, я хочу чтобы Украина стала Южной Кореей Восточной Европы, у них даже больше армия. К слову ВПК это даже выгоднее чем аграрка и ИТ.

Южной Кореей

Там дислоцируются солдаты США. Этого уже достаточно не лезть лишний раз.

Только Корея обеспечивает себя техникой полностью, кроме самолетов и те частично по лицензии тоже строит.

Интермариум

Корупція та кумовство від Балтийського до Чорного морів? Ні, дякую — краще ЄС. Щодо гегемонії Германії та інших країн, то причини цього — в їх економічній могутності. Мабуть відповідь приховано десь там?

Корупція та кумовство від Балтийського до Чорного морів?

З’їсть-то він з’їсть, та хто ж йому дасть? © (тм)

А ЕС будто не корумпированный?))) В ЕС видимо нет Венгрии, Австрии и Германии) Снимите розовые очки уже.

Предлагаю обсудить раздел Российской Федерации. Это даже государством назвать нельзя, так как там нет ни общества, ни выборов, ни парламентаризма, ни самостоятельных федеративных субъектов, ни профсоюзов, ни журналистов, ни независимых судов, ни правоохранительных органов, ни законов — все сплошная имитация и фейк. Даже церковь и религия — и та подделка, в том плане, что создана КГБ еще при СССР.
В реальности искусственное, насильственное образование, состоящие из башкиров, татар, ингушей, осетинов, калмыков, дагестанцев, карелов, морды, чукчей и еще 100+ народов. Куда интереснее тема для обсуждения.

раздел шкуры неубитой федерации...

це все з опери: «а у вас в США негрів лінчують»

не тільки шкури, але на самперед тушки, бо ж цей розділ допоможе її вбити

Нужна Гражданская война.

1. Как её организовать из Украины?
2. Что делать с непредсказуемыми результатами?

Даже церковь и религия — и та подделка, в том плане, что создана КГБ еще при СССР.

Это распространенный миф, церковь была на содержании государства задолго до СССР, а как известно кто платит тот и музыку заказывает. Просто у коммунистов по началу были некоторые идеологические противоречия с церковниками, но потом они их взаимовыгодно порешали.

искусственное, насильственное образование, состоящие из башкиров, татар, ингушей, осетинов, калмыков, дагестанцев, карелов, морды, чукчей и еще 100+ народов.

Але з тих 100+, мабуть, лише деякі кавказькі народи і татари ще здатні до якихось реальних сепаратних рухів і державотворення, решта всі давно вже частково знищені, частково асимільовані і їх недостатня кількість не становить жодної загрози в цьому плані.

Десь в твіттері був хороший тред на тему майбутнього РФ, і там описано 3 можливі сценарії:
— через подальшу ескалацію конфлікту і накручування населення до стану «ми воюєм з усім західним світом», перетворення в Північну Корею з усіма її атрибутами — закриті кордони, цензура etc.
— Imperial Reboot, коли питуна замінять на якогось молодшого, ліберального, діджиталізованого лідера, але суть залишиться та сама
— National Divorce, тобто той самий розпад/розділ, але оскільки РФ зараз максимально нагадує Іспанську імперію, то і причини будуть не етнічні/релігійні/національні, а те саме протистояння еліт peninsulares(Москва, Петербург) vs. creoles(Краснодар, Владівосток, Астрахань і т.д.)

Я считаю наиболее вероятным второй вариант — Imperial Reboot. Чекисты поставят Собачак или еще кого-то модного-симпатичного из контролируемой оппозиции, может быть даже Навального. Снимут часть санкций. Сделают «XX сьезд КПСС» где осудят культ личности Путина. Устроят передел собственности. Может быть даже самых отбитых военных преступников осудят или выдадут.

И через 10-20 лет все по новой.

Россия — это злобная и тотально лживая секта, состоящая из серийных убийц, маньяков, воров, террористов, насильников на разных социальных уровня общества. В принципе от того, что в этой секте поменяют предводителей и вывески — сектантство на основе зла, тотальной лжи и извращений (имитаций) не прекратится.

Секту нужно расформировать как когда-то немецких фашистов. Главарей секты и активных членов привлечь к ответственности и поддать публичному осуждению за умышленные, сознательные акты зла, вранья и террора.

Проблема лишь в том, что у них есть ядерное оружие. Но тут, однозначно, есть инструменты воздействия, их достаточное количество — финансовые, технологические, экономические, культурные, спортивные. Вопрос тут только в том: мировая общественность — это тайные сообщники России, играющие «добрых полицейских», или реальные оппоненты, исходя их жизненных принципов.
Например, украинские олигархи, в большинстве своем — это люди, играющие в «добрых полицейских». Это очевидно любому, кто хотя бы на среднем уровне понимает политический процесс в Украине с 1991 года.

Распад это наиболее желаемый, ребут это наиболее вероятный.

Ребут ничего не даст. Это не решение проблемы, а ее переименование.
От того, что вы террориста-насильника назовете «арт-садистом» или «мясником-постмодернистом» ничего не поменяется.

Узнал интересный факт. Оказывается, когда в обществе создавали группы волонтеров-дружинников для ловли маньяка Чикатило, одним из наиболее активных дружинников был сам Чикатило. Так, что думаю, мы будем наблюдать подобное в современной России повсеместно.

Я согласен что ничего не даст. Я просто оцениваю по тому как исторически они делали.

России нужно дать повариться в собственном соку (в собственных фекалиях). Они сами себя съедят. Достаточно изолировать от цивилизованного мира. Прежде всего:
— запрет на въезд в цивилизованные страны мира, особенно всей элите и власти;
— экономическая блокада, включая контроль контрабанды;
— технологическая и научно-техническая блокада;
— остановка внешнего туризма и образования;
— культурно-спортивная блокада.

Если Россия считает себя великой страной (хотя в чем величие остается большой загадкой), то им нужно встретиться с самими собой, увидеть в зеркало свое величие. По состоянию на сегодня — это агрессивная, нацистская империя рабов (лакеев, стукачей, различного рода бездарей), угрожающая подорвать все основы цивилизации в мире.

Предлагаю обсудить раздел Российской Федерации.
Это даже государством назвать нельзя, так как там нет
самостоятельных федеративных субъектов

А що ж тоді ділити, якщо не об’єднано?

Взагалі то я підримую такий процес, бо це мабуть єдине нормальне вирішення проблеми позбавлення від рашісткої агресії.

Було б добре, якщо б ти описав своє бачення у окремому пості, щоб накидали коментів — може так і розробимо, якщо не план, то хоча б дорожнью карту .

РФ это секта. А секты — очень крепкие образования. Рядовые члены могут терпеть страдания и лишения, жертвовать комфортом и даже жизнью, если лидер прикажет. Так что на раздел я бы не сильно рассчитывал, хотя конечно хотелось бы.

Польша — это католический халифат. На сейчас это, безусловно, критически важный союзник — они понимают, что если Украина не выстоит, то следующими будут они. (Ну, может, пара недель уйдёт на прибалтийские крошечные страны.)
Но долговременное сотрудничество с ними во всех аспектах — чревато боком именно из-за конфликта про основы религиозной политики.
Украина, кроме самых западных областей, страна в основном языческая — богов (главного — Христа и вспомогательных — т.наз. «святых») ценит только как источник прикольных традиций, красивых праздников и возможной защиты (наклеили иконки на торпеду авто — плюс 10 к защите против проблем в ДТП, и можно не пристёгиваться). Плотный союз неизбежно приведёт к жёсткой клерикализации, которая выльется в новые религиозные войны. Меры типа запрета абортов тут приведут к социальному взрыву (вполне обоснованному — см. последние скандалы со смертями беременных).
Сходство языков (в основном письменное) не даёт единства в остальных областях.
В общем, идея союза только с Польшей — безумна. А вот что-то более широкое вполне выглядит разумным — но на сейчас практически неизбежным тут выглядит евросоюз.

из-за конфликта про основы религиозной политики.

Католицизм стал бы большим апгрэйдом, в сравнении с православием. Т.к. если среди православных стран нищие все — то среди католических стран далеко не все.

Лично мне ближе всего протестанты. Но для этого нужен очередной апгрэйд — уже из католицизма.

П.С. К тому же, католицизм — стал бы в Украине очень хорошей преградой для рашкомира (наряду с баном рашкоязыка).

Католицизм стал бы большим апгрэйдом, в сравнении с православием.

Простая мысль, что лучше вообще не циклиться на христианстве, вам почему-то не пришла. А жаль.

С этой точки зрения я предпочту союз с Чехией — несмотря на отдалённость языка. (Вообще удивительно, как столь близкий к полякам народ так отличается от них.)

П.С. К тому же, католицизм — стал бы в Украине очень хорошей преградой для рашкомира (наряду с баном рашкоязыка).

Не стал бы. Ради распространения фундаментализма католики активно идут на союз даже с исламом.

Простая мысль, что лучше вообще не циклиться на христианстве, вам почему-то не пришла.

Христианство — это основа современной Европы. Да и вообще западного мира (включая, Штаты/Канаду, Австралию/НЗ). Так что, без него — сложно. Да и незачем (как для Украины).

Но вот какое именно христианство — это уже интересный вопрос.

Христианство — это основа современной Европы.

Уже давно нет. Секуляризация идёт семимильными шагами.

Да и незачем (как для Украины).

Именно чтобы не впасть в польские проблемы.

Уже давно нет. Секуляризация идёт семимильными шагами.

Отнюдь. Даже более того, под давлением волн беженцев из африки/ближнего востока — начинается обратный процесс. Когда на пустые стены в классах школ, вешаются кресты.

А что касается опасности религии для Украины — для атеистического пост-совкового общества это не баг, а фича.
А далее, когда у общества появятся (и укрепятся) зачатки христианской морали (типа, не убий, не укради, относись к ближнему как к себе, итп) — можно уже начинать играть в более продвинутые игры. Но не до того, и не вместо.

можно уже начинать играть в более продвинутые игры

Але краще із цим взагалі не гратися :)
Бо ж помітно, що коли країна, що мала одну із основ християнство, а саме протестанство, починає від цього відмовлятися — вона отримує великі соціальні проблеми.

Простая мысль, что лучше вообще не циклиться на христианстве, вам почему-то не пришла.

Ця думка — найгірша, і те, що ти цього не розумієш — великий жаль.
Якщо подивишся відкритими очима, то побачиш, що саме країни з найбільш розвиненим протестанством — найбільш розвинені економічно.
Це всі знють, приєднуйся до цього знання.

Якщо подивишся відкритими очима

То побачу, що correlation does not imply causation — кореляція не означає причинність.

що саме країни з найбільш розвиненим протестанством — найбільш розвинені економічно.

Ну перерахуй ці країни разом з причинами їх економічного росту і чи діють ці причини зараз.

США? Так, «працюй і попадеш в рай» для них було помітною причиною... але на пустій землі (індейців мало і їх ще й нищили) з невиснаженими копалинами. Працює цей фактор зараз для України? Звісно, ні.

Австралія? Нова Зеландія? Майже 1:1 з США.

Нідерланди? Збагатились на іспанських дурниках, що розшвирювались золотом на всі сторони. Де зараз таких дурників знайти?

Британія? До кінця WW2 якщо мала якісь багатства (невеликі), то зі своєї імперії. Зуміла зберегти імперію? Ні. Зараз маємо «багатий» Лондон що є проксі капіталів США у Європу, і напівнужденну решту країни. Зможемо ми бути таким проксі? Перейдемо 100% на англійську? Ні, та й місце вже зайняте.

Германія? Ну, дещо схожий варіант — піднялась на культурі виробництва... і на капіталах США, які вирішили, що краще зробити з неї порядну країну, ніж зустрітись з наступним рейхом. Хочеш ти, щоб Україна йшла таким шляхом? Хочеш для Києва долі Дрездена?

Ну і до чого всі твої приклади, коли щоден не актуальний для нас?

Це всі знють, приєднуйся до цього знання.

До такого псевдознання, шановний, не хочу і не раджу приєднуватись.

Ну перерахуй ці країни разом з причинами їх економічного росту і чи діють ці причини зараз.

США, Велика Британія, Германія, Нідерланди, є ще, але зараз і цих досить.

Зараз наслідки розвинутого протестанства ще діють, бо це довготривале надбання. Але також починають діяти спроби відмовитись від християнства і їх вже видно у вигляді занепаду деяких сфер життя.
Якщо вони (країни лідери) і далі те ж саме продовжать — будуть падати економічно все помітніше.

США? Так, «працюй і попадеш в рай» для них було помітною причиною... але на пустій землі (індейців мало і їх ще й нищили) з невиснаженими копалинами. Працює цей фактор зараз для України? Звісно, ні.

В України є багато чого і треба вміння використати це.
Сила християнства у високому духовному вихованні:
— не крадуть — можуть бути гарними управленцями,
— не брешуть — будують чесні щирі відносини на всіх рівнях свого життя,
— ставляться до інших так, як хочуть щоб до них ставились — це сприяє добрим відносинам у суспільстві, зміцнює його;
і ще багато корисного та позитивного.
Зауважую, це саме — протестанти. Про католиків я не багато знаю, а православні — як хтось тут писав, більшість майже язичники, на жаль.

Де зараз таких дурників знайти?
Зможемо ми бути таким проксі? Перейдемо 100% на англійську? Ні, та й місце вже зайняте.

Ти трохи не на те дивишся :)
Вибрав дуже вузькі специфічні моменти і зробив на них наголос.
Тими шляхами багатіли одиниці, або може десятки/сотні.
А переважна більшість піднімалася своєю працею, та ініціативністю — християнство цьому дуже сприяє. Також відіграє дуже велику роль чесна та справедлива держава, що також побудовано на християнських принципах.

Вибрав дуже вузькі специфічні моменти і зробив на них наголос.
Тими шляхами багатіли одиниці, або може десятки/сотні.

Тими шляхами багатіли міліони (і через них країни цілком). Особливо у випадку США, де підхід «так, тепер ця земля „нічия“, розводимо худобу і сіємо рослини» дійсно використали міліони самі по собі.

Сила християнства у високому духовному вихованні:

Ніколи ця ідеалізована картина не була реальна, і ніколи вона не була єдиною найкращою. Були періоди, коли іслам давав таке виховання. Були періоди, коли конфуціанство давало таке. Зараз християнство не може дати таке виховання, воно втратило прибавливість.

Але також починають діяти спроби відмовитись від християнства і їх вже видно у вигляді занепаду деяких сфер життя.

І знову ви нічого не довели. Де докази звʼязку між «відмовитись від християнства» і «занепадом»? Ви не зможете це довести.
Більш того, є багато прикладів зворотнього — як християнство (і особливо протестанство), яке ви апологетізуєте, тільки заважало. Чому і досі намагаються заборонити теорію еволюції і суміжні знання, хоча вони вже реально допомагають покращенню людського здоровʼя? Чому «найтвердіші» аміші и меноніти потерпають від генетичних хвороб від близькорідного схрещення? Все це зараз, і далі буде гірше. Чому саме протестанти спалили більш за все «відьом», як вони заважали прогресу і розквиту? (так, це вже в минуле)

Також відіграє дуже велику роль чесна та справедлива держава, що також побудовано на християнських принципах.

На загальнолюдських принципах. Які колись, так, вийшли з християнських. Але вони вже давно не тотожні.

Зараз християнство не може дати таке виховання, воно втратило прибавливість

Це 2 різні тези.
1) Так, християнство втратило привабливість і навіть майже ніколи її не мало, бо християн ніколи і ніде не було в більшості. Але воно не має привабливості саме тому, що закликає до благочинного життя, а люди жадають пияцтва та розпусти, крові та крадіжок.
Але, все ж та мала частина людей які є християнами, має великий вплив на всю країну. І якщо ця частина доволі більша ніж 2-3%, як це зараз в Україні, хоча б досягне 15% (статистичних даних немає, це моє припущення, може треба більше) — це вже буде достатьня сила для морального відродження суспільства, яке (відродження) потягне за собою позитивні зміни у всіх сферах.

2) А виховання дати може, бо воно не привабливістю робиться.

Ви не зможете це довести.

Я не зможу, а історія це показує. Я взагалі не доводжу, а тільки роблю обзор, так би мовити «для фізиків» — що в світі є не тільки фізика, а й «лірика» :) Що є речі яких не побачиш, та не виміряєш приладами.

Можу тільки додати, що поки в Україні будуть переважно прислухатись до противників християнства, оминати його, країні не буде добре. Вибач.

Але воно не має привабливості саме тому, що закликає до благочинного життя, а люди жадають пияцтва та розпусти, крові та крадіжок.

Християнство не має привабливости не тому, що «закликає до благочинного життя», а тому, що не дає жодної переваги перед альтернативами, які можуть «закликати» до того ж, але не мають його вад.
І воно само нездатно впоратись з переліченими пороками, натомість віддаючи цю проблему світським властям. Ну і до чого тоді християнство, коли 1) все одно треба КК, КПК і АК, а також конституцію і 100500 законів, а тривіальне «не вбий» і «не вкради» сформульовано ще до Хаммурапі?

це вже буде достатьня сила для морального відродження суспільства

Не доведено.

Я не зможу, а історія це показує.

Ніт.

Що є речі яких не побачиш, та не виміряєш приладами.

Цілком собі новітня етологія, навіть сучасна недосконала, принесла сюди більш користі, ніж все християнство — бо показує не просто що «пороки це погано» (дякую, кепи всіх часів в робах, йдить собі), але як їх регулювати і конструктивно замінювати на щось інше. Так, не швидко, але вимірюється.

(Так, вона виникла у християнському світі і в якійсь мірі з християнства. Історична роль останнього безспірна. Але — див. «діалектичне заперечення» за Гегелем з компанією.)

Можу тільки додати, що поки в Україні будуть переважно прислухатись до противників християнства, оминати його, країні не буде добре. Вибач.

Нема за що. Можу тільки додати, що поки в Україні замість сучасної науки будуть просувати передові ідеї 2000-літньої давности, країні не буде добре. Вибач. ©

тому, що не дає жодної переваги перед альтернативами, які можуть «закликати» до того ж, але не мають його вад.

Цікаввий погляд.
Які алтернативи ти маєш на увазі?

Які вади, на твій погляд, є в християнстві?

Ну і до чого тоді християнство, коли 1) все одно треба КК, КПК і АК, а також конституцію і 100500 законів

Так, це прикро, але люди не хочуть слухатись закону Божого і виконувати його добровільно, от і знаходяться активісти, що починають творити людські закони і примусувати силою виконувати їх. Але, якщо подивишся — в основі все ті ж «не убий», «не кради» та інше.

конструктивно замінювати на щось інше

на інший порок?

Можу тільки додати, що поки в Україні замість сучасної науки будуть просувати передові ідеї 2000-літньої давности, країні не буде добре. Вибач.

Ні, не можу вибачити, :)
бо ж християнство і науки не суперечать одне одному.

бо ж християнство і науки не суперечать одне одному.

Суперечать. Бо неможливо з наукою суміщати «спочатку я створив небо і землю».

Які вади, на твій погляд, є в християнстві?

По-перше, оце і є — вигадки про бога.

Так, людство потребує бога — але його ще треба створити (а не вигадувать, що він є, і не захаращувать інші мізки цим).

По-друге, конкретні обставини нібито реальної історії, за якими весь світ було створено 7000 років тому, і тому подібна нісенітниця.

Які алтернативи ти маєш на увазі?

Чесний конструктивний атеїзм. Ми маємо створити бога (богів — неважливо, якщо вони в злагоді), і тим самим піднятись вище поточного стиля існування. А для цього потрібні наука, стабільний розвиток і етика конструктивного співіснування. Деякі норми такої етики можуть бути взяті і з християнства, нема проблем в цьому. Але — не воно в цілому.

Ні, не можу вибачити, :)

Я і не питав, бо не потребую — я відзеркалював вас.

Чесний конструктивний атеїзм

Атеїзм то теж свого роду релігія.
Вірять, але в їнше.
В те, що ніяких богів не існує.
То ж концептуальної різниці і нема.

Агностицизм можливо?

Атеїзм то теж свого роду релігія.
Вірять, але в їнше.
В те, що ніяких богів не існує.

Ні. Дійсно, є варіант атеїзма, який віра. Але я маю на увазі, вибачте за марксистсько-ленінський термін, науковий атеїзм, в якому нема (не знайдено) доказів і не видно (зараз) варіантів довести існування бога, і нема такого, що б вимагало його існування.

Агностицизм можливо?

Щось не те:

> Сторонники агностицизма в широком смысле считают принципиально невозможным познание объективной действительности через субъективный опыт и невозможным познание любых предельных и абсолютных основ реальности.

Такого у мене нема. Я принципово допускаю існування бога — більш того, вважаю його суто корисним. Але — коли це буде доведено (створення — конструктивне доведення;))

невозможным познание объективной действительности через субъективный опыт и невозможным познание любых предельных и абсолютных основ реальности.

Можна розмірковувати, про неможливість пізнання у контексті постійного сумніву у власних пізнаннях.
Адже от тепер ми пізнали щось, а через хх років нам стануть доступні знання, що можуть повністю змінити те, що ми тепер знаєм.

науковий атеїзм, в якому нема (не знайдено) доказів

Не знайдено через брак знань.
Ну як варіант.
Сам в це не вірю 😁

Адже от тепер ми пізнали щось, а через хх років нам стануть доступні знання, що можуть повністю змінити те, що ми тепер знаєм.

Тоді і подивимось. (І таке бувало неодноразово.)

Суперечать. Бо неможливо з наукою суміщати «спочатку я створив небо і землю».

Насправді — можливо.
Бо чому ти думаєш що цього не було?
Тому що ти не бачив? І що — ніхто того не бачив?
Так, того, як мавпа перетворилася на людину — теж ніхто не бачив :) але в цю гипотезу ти віриш.

Так, людство потребує бога — але його ще треба створити

Він Сам — Творець і Він все створив, а не його можуть люди створити. Люди можуть створити ідолів.

весь світ було створено 7000 років тому

Не бачив цього в Біблії, але чому ти думаєш, що ні?
Віриш в байки, що вік Землі — міліарди років? Чим воно вірогідніше?

Чесний конструктивний атеїзм

Ні, атеїзм не чесний — проста і тупа відмова від Бога, не більше.

Деякі норми такої етики можуть бути взяті і з християнства, нема проблем в цьому. Але — не воно в цілому.

Це, як і майже завджи — частка поганіша за ціле.

Віриш в байки, що вік Землі — міліарди років? Чим воно вірогідніше?

Я зрозумів. Прощавай.

Добре, я теж вже хотів припинити :)

Дякую за поразуміння.

До такого псевдознання, шановний, не хочу і не раджу приєднуватись.

Щоб оцінити чи воно псевдо, чи ні — треба трохи обізнатися в ньому, або навіть не трохи.
Інакше ця заява пуста.

Щоб оцінити чи воно псевдо, чи ні — треба трохи обізнатися в ньому, або навіть не трохи.

Ну почніть обізнаватись :)

Тогда лучше сразу присоединяться к протестантам. ☺

Польша — это католический халифат

WAT?

Украина, кроме самых западных областей, страна в основном языческая

WAT WAT?

Плотный союз неизбежно приведёт к жёсткой клерикализации

Цікаво, чому ти так вирішив?

Меры типа запрета абортов

Я вважаю, що поляки вже зробили висновки, тим паче вони не стануть наполягати на втіленні помилкових пропозицій в сусідній часті конфедерації, якщо будет така форма поєднання.

Украина, кроме самых западных областей, страна в основном языческая

Це так, але зараз під час війни більше людей стало схилятися до віри в Бога, особливо в скрутні та страшні миті.

Сходство языков (в основном письменное) не даёт единства в остальных областях

Згоден — єдності ще нема, та й прийде не швидко, але все ж таки знайти спільні інтереси можемо і це зробить обидві країни потужнішими та міцнішими.

В общем, идея союза только с Польшей — безумна

Ні, не поспішай з висновками :)
Ідея гарна та чудова, тільки треба робити все розмірковано, з терпінням та любовью і з розумінням, що саме це може нам та їм принести.
А принести може багато доброго.

Я вважаю, що поляки вже зробили висновки

Де? Вважати, що «зробили висновки», можна буде тільки коли
1) дебільний закон буде скасовано;
2) щонайменше, хтось зі влади принесе вибачення за скоєну шкоду (а ще краще — виплатить відшкодування... звичайно, життя воно не поверне, але хоча б спростить створення нового життя).

Поки цього нема, поки нелюдський закон існує і продовжує паплюжити долі людей — ніякого висновку немає. І навіть якщо скасують — треба дочекатись щирого покаяння, а не «ми під тиском скасували, але це неправильно».
Ідеально хотілося б, щоб кожен ксьондз, чи як їх там, щиро відстояв хоча б одноденну єпітимью за вбитих їми (а кожен депутат — місячну). Зовсім ідеально — щоб скасували целібат, бо він не працює і тільки збільшує кількість збочень і сексуальних злочинів. Але — це вже мрії.

Цікаво, чому ти так вирішив?

Тому що, за опитуваннями, там ~90% молоді за католіцизм і відповідні підходи у житті. (Але всі вважають, що целібат, заборона розлучення з ненависним, і смерть від непідйомної вагітности — це те, що трапиться з кимось іншим, а не з ними.)
Ідеологічна пропагандистська накачка там не слабкіша, ніж у Росії, і нам на руку тільки те, що вона _зараз_ _більше_ на нашому боці, ніж на протилежному. Але як тільки війна з Росією закінчиться на нашу користь, ці проблеми стануть найактуальнішими.

Це так, але зараз під час війни більше людей стало схилятися до віри в Бога, особливо в скрутні та страшні миті.

«Не бывает атеистов в окопах под огнём», саме так.
Але — в окопах під вогнем. Не до і не потім. Бо навіщо той Бог, якщо він не спинив війну? Стати в позу «все це нам випробування, щоб ми краще вірили» зможе ну 1%.

І взагалі зараз корисніше максима Наполеона — «Бог на боці великих батальйонів» :))

Ні, не поспішай з висновками :)

Зауваж, що я сказав — «только с Польшей».
У цілому ЄС або хоча в пропонованому Intermarium — недоліки Польші будуть урівноважені властивостями інших країн і народів.

тільки треба робити все розмірковано

Саме так. І для цього треба участь інших.

Что думаете о создании Польско-Украинского Содружества?
Населення союзу складатиме 82.7 млн, столицею бачать Львів.

...и это будет «содружество» из разряда «Lwów Polska»)))

Если серьезно, я что-то сильно сомневаюсь, что поляки рассматривают Украину как полноценного друга/партнера/союзника... Поэтому к идее данного содружества отношусь скептически.

В таком формате действительно неприемлимо, о чем я упоминал.

Товаріщ майор, це вже все давно зробили і ця спільнота називається Євросоюз. Навіщо створювати щось невідомо що, якщо можна відразу долучитися до ЕС.
І да, було би круто прийняти евро замість гривні.

Теоретичних теоретиків я знаю до***. А на практиці евро гниє, гниє і ніяк не загнила.

нужно будет вернуться сюда в пятницу)
а товарищ майор видимо не знает специфику ресурса, раз накинул прям на понедельник

Ничего хорошего. Хватит тут в 16 век играть. Никакой Речи посполитой. История неоднократно показывала, что ляхи не особо то от русских отличаются.

Что думаете о создании Польско-Украинского Содружества?

Если это позволит неоккупированной части Украины получить защиту НАТО (за счёт членства там Польши) — отличный вариант.

Это на долгий срок. Ко второй войне. В этой мы сами победим с оружием НАТО, но своими руками.

В этой мы сами победим с оружием НАТО, но своими руками.

Это будет зависеть. Скажем, сейчас НАТО может в любой момент отказаться вооружать Украину (скажем, если гэбня пригрозит использованием тактического ЯО по Украине или даже по странам НАТО). С членом НАТО такая угроза не сработает.

Опять-таки, подозреваю, военые действия быстро закончатся перемирием — в случае не угроз, а применения тактического ЯО по Украине. В случае членства в НАТО, опять-таки — это не сработает (скорее всего, такого применения просто не будет).

В общем, у гэбэшных далеко не все возможности/резервы пущены в ход — и без НАТО ответить на это будет сложно или даже нечем.

Скажем, сейчас НАТО может в любой момент отказаться вооружать Украину (скажем, если гэбня пригрозит использованием тактического ЯО по Украине или даже по странам НАТО). С членом НАТО такая угроза не сработает.

Я так не думаю. Скорее наоборот это серьезная эскалация и будут поставлять вообще любое оружие, вплоть до F16.

Вступить в НАТО было бы идеально. И в 2008 году на Бухарестском саммите мы были близки, но нам было отказано в ПДЧ из за позиции Германии, самой крупной и богатой страны Европы, хотя американцы и сильно давили на это.

И вплоть до недавних пор они блокировали поставки нам оружия, в том числе которое мы оплатили. Например противодронные винтовки. hromadske.ua/...​ichastnosti-i-niderlandov

Так что нужно что-то еще, чтобы создать противовес попыткам немцев продать нас русне. Интермариум может стать таким проектом и разменной монетой для нормального вступления в ЕС и НАТО. Потому что через какое-то время после войны закончится эмоциональный шквал от их изберателей и европейцы снова начнут нам выкручивать яйца.

через какое-то время после войны закончится эмоциональный шквал от их изберателей и европейцы снова начнут нам выкручивать яйца

Именно. Поэтому, нужно выкручивать яйцы западным чиновникам, убеждениями и требованиями принятия Украины в НАТО — уже сейчас. Пока у Украины есть большая общественная поддержка в странах запада.

Ти ж тут ще два тижні тому волав що нато вже готове прийняти Україну до себе і лише клята влада відмовляє українців від цього. Новий акаунт — нова методичка?

Ти ж тут ще два тижні тому волав що нато вже готове прийняти Україну до себе і лише клята влада відмовляє українців від цього.

Ссылку или не было.

НАТО можно убедить взять под защиту неоккупированные територии Украины. Т.к. доводов для этого предостаточно. По большому счёту, убедить нужно лишь немцев.

Но для этого нужно убеждать, а не рассказывать «в НАТО нас не принимают», «нам нужен нейтральный статус».
И не устраивать детский сад в отношении германских топ-чиновников.

И не устраивать детский сад в отношении германских топ-чиновников.

Это не детский сад, это закономерный результат никчемной внешней политики Германии.

Эти топ чиновники пылись хайпонуть в очередной раз на конфликте в восточной европе и искали кому в очередной раз подороже продаться, и дождались того, что уже никто не покупает.

Привыкай, зашкварнее чем быть немцем только быть русским. Надо было тебе валить в Калифорнию пока была возможность, уже поздно.

Это не детский сад, это закономерный результат никчемной внешней политики Германии.

У них реально какая-то патологическая любовь с рашкой twitter.com/...​tatus/1516545893805273091

Это не детский сад, это закономерный результат никчемной внешней политики Германии.

Таки, детский сад. Скажем, ты хочешь устроиться на проект — но в процессе убеждения принимающих решение, шлёшь нахер одного из менеджеров этого проекта. Как ты это назовёшь?

И как итог, в германском ящике в обсуждениях войны в Украине, помощи Германии, поставок оружия итп — 2/3 обсуждения посвящено этом вещам, а 1/3 тому как украинские чиновники шлют германских чиновников нахер и обвиняют в «представительстве рашки».

обвиняют в «представительстве рашки»

Ну в военное время не надо говорить прямо обвиняют просто у каждого свои интересы, у гермашки интерес в рашке вот и все

Это я пересказываю немцев. Они слышат даже не «Russlandversteher» («пониматель рашки»), а «Interessenvertreter Russlands» («представители интересов рашки»).
Kак посол Украины в Германии из зе-команды Мельник — назвал прошлое правительство Германии, включая Штайнмайера).

Я не пойму почему это стало только сейчас им известно? уже сто лет как об этом все говорят и все знают

Потому шо Ангела Меркель девочка (ну уже не девочка, и даже не милфа) и её нельзя обижать, а Шольц всё таки угнетатель, и с него можно требовать пояснить за базар.

Я не пойму почему это стало только сейчас им известно?

Немцы не являлись и не являются представителями интересов рашки. Рассказывать такое — характеризует лишь врождённую (или умышленную, при отработке гэбэшных нарративов) тупость посла в Германии из зе-команды.

А заканчивается это всё — нежеланием Германии помогать.

Ололо, по фатку 20 лет блокировка Украины во всех оборонитнльных вопросов, 20 дет спонсирование рашки

20 дет спонсирование рашки

20 лет рашка отгружала в Германию нефтегазы + баблос, вырученный за отгрузку нефтегазов. И кто кого спонсировал?

Немцы не являлись и не являются представителями интересов рашки.

Уже во время активной фазы войны (после 24-го февраля) Германия блокировала отключение РФ от свифта и последующие санкции.

А заканчивается это всё — нежеланием Германии помогать.

У Германии нет и не было желания помогать, они в домике.

Уже во время активной фазы войны (после 24-го февраля) Германия блокировала отключение РФ от свифта и последующие санкции.

Блокировали не отключение рашкобанков от СВИФТа — а блокирование отключения отдельных рашко-счетов от СВИФТа. Tех, через которые идёт оплата рашкогаза Германией.

дійсно, не представники, 3 поділи Польщі і пакт Рібентропа-Молотова, і всякі північні потоки тепер

Это я пересказываю немцев. Они слышат даже не «Russlandversteher» («пониматель рашки»), а «Interessenvertreter Russlands» («представители интересов рашки»).

Далі буде

Этот менеджер проекта зашкварился тем, что исторически топил за интересы России в ущерб моим интересам? И теперь просится ко мне в гости чтоб сделать со мной селфи? Привозит танки и арту — будет ему селфи, не привозит, идет нахер вместе за русским кораблем.

И как итог, в германском ящике в обсуждениях войны в Украине, помощи Германии, поставок оружия итп — 2/3 обсуждения посвящено этом вещам, а 1/3 тому как украинские чиновники шлют германских чиновников нахер и обвиняют в «представительстве рашки».

Можешь поверить, всему миру абсолютно похер что творится в вашем германском ящике, который спонсируется известно откуда.

Этот менеджер проекта зашкварился тем, что исторически топил за интересы России в ущерб моим интересам?

Почему менеджера нового проекта, куда ты пришёл устраиваться — должны волновать интересы какой-то там посторонней тушки? Ты не много о себе возомнил?

Весь мир не крутится вокруг твоих интересов. Пора бы к этому привыкать — ведь не в детсаде.

Весь мир не крутится вокруг твоих интересов. Пора бы к этому привыкать — ведь не в детсаде.

Ну так пускай не обращают внимания сидят себе и не замечают, их же для этого нахер и послали украинцы, а они теперь обижаются
Если они менеджеры пускай занимаются своими делами

Ну так пускай не обращают внимания сидят себе и не замечают, их же для этого нахер и послали украинцы, а они теперь обижаются

Обижаются. Т.к. оказывают Украине помощь и немалую — баблом и оружием.

А то, что в прошлом плевали на интересы Украины, в пользу своих интересов — ну так это взрослый мир, а не детсад. Мир не крутится вокруг интересов Украины (как не крутится вокруг хотелок детей в детсаду).

И то, что сейчас оказывают Украине помощь (невзирая на всю прорашкинскую и антизападную/антиНАТОвскую политику зе-руководства, периода 2019-2021) — это большое одолжение, а не повинность/должное. Похоже, многие украинцы об этом позабыли и считают, что им все вокруг должны.

В каком это прошлом ?)в теперешнем тоже )

в теперешнем тоже

А что в теперешнем? Теперь гонят в Украину оружие, наступив на горло собственной песне (о том, что военного решения конфликта рашки и Украины не существует), давят рашку санкциями, шлют в Украину баблос и размещают кучу украинских беженцев на всём готовом.

Притом, замечу, это зе-руководство требует от немцев оружия и прочей помощи. При этом, шлёт нахер действующих германских топ-чиновников.
Не детсад?

www.radiosvoboda.org/...​hye-ukraina/31679982.html

Ты ж понимаешь что гермашка хотела изначально что Украина побыстрее загнулась и все, ис это КГБшникирашкинские пообещали а тут такая досада приходится выдавливать хотя все понимают что если бы не давления на них антирашкинского движения они бы и пули не дали бы.
Так что это им уже нужно давать оружие что бы отмыть свою репутацию

Так что это им уже нужно давать оружие что бы отмыть свою репутацию

Немцам ничего не нужно, кроме рашкогаза. Ещё раз: Украине никто ничего не должен. То, что сейчас помогают — это большое одолжение.

И то, что зе-руководство этого не понимает, а ведёт себя с западными чиновниками как сборище детсадовцев которым все вокруг должны — не делает украинскую ситуацию лучше.

С какими западными чиновниками ? Только с рашконемцами )

Только с рашконемцами

Тот же «прорашкинский» Штайнмайер — участвовал в усадке глав-гэбиста за стол в Минске, подписывать «минские соглашения».

Без которых, «наземный коридор» вполне мог появиться в 2015, eсли бы гэбня задействовала 130к рашко-орков на границе «лугандона» + 30к орков из «крымнаша». Противопоставить им тогда было просто нечего.

Что тут прорашкинского?

Немцам ничего не нужно, кроме рашкогаза.

Ну еще как минимум этому немецкому черту зачем-то понадобилось в добавку к рашкогазу сделать селфи с Зеленским в Буче. Хочется селфи, прийдется давать стволы.

Хочется селфи, прийдется давать стволы.

Эта инфантильность вполне может привести к тому — что взрослым надоест поддерживать великовозрастного балбеса, от которого в качестве благодарности лишь плевки.

от которого в качестве благодарности

Шось мені підказує, що як фюрер рашки поїде кукухою остаточно, років через 3-5. А ця хвороба має тенденцію тільки на посилення, кому як не вам то знать, влізе забирать Нарву чи коридор пробивать в Калінінгад, тре буде слать тудой ваших бюргерських ситих солдатиків. Шось мені підказує, шо ці зайки не будуть по 2 місяці в оточенні воювать і не здаватись. тож хто кому тут повинен дякувати за вирішеня загальної беспекової проблеми — велике питання.

влізе забирать Нарву чи коридор пробивать в Калінінгад, тре буде слать тудой ваших бюргерських ситих солдатиків. Шось мені підказує, шо ці зайки не будуть по 2 місяці в оточенні воювать і не здаватись.

Что-то мне подсказывает, что если гэбнявый фюрер начнёт собирать войска под границей с Балтией — никто в НАТО не будет ждать, пока их соберётся 240+ тыс.

Один раз предупредят, второй раз предупредят — а потом всё собирающееся зальют напалмом. Превентивно.
И даже эвакуировать мирное население Балтий перед войной, не понадобится.

Халва-халва. А правда в тому, що по-перше, він чокнутий і хвороба прогресує, по-друге, в нього ядрьона бомба. І так просто масовано атакувать територію рашки першими то тре мать яйця, чого в єврочиновників нема. По-третє, він, навідміну від єрочиновників може собі дозволить скільки завгодно трупів. і напівфабрикати його трупів теж готови ставать готовими трупами, навідміну від європейчігів.

І так просто масовано атакувать територію рашки першими то тре мать яйця, чого в єврочиновників нема.

У НАТО тоже немало ядерных бомб. Так что ЯО хорошо угрожать Украине (отдавшей своё ЯО, но не вступившей в НАТО) — но не странам НАТО.

А что касается рашко-мяса — его отлично утилизируют украинцы даже древним НАТО-оружием. НАТО сможет утилизировать куда эффективнее — в итоге мясо на «скільки завгодно трупів» очень быстро закончится. А Китай мясом не поможет.

В общем-то, шансы на то что рашка влезет в страны НАТО в обозримом будущем (скажем, следующие лет 30), особенно виду нынешнего фиаско «суперсовременной и непобедимой 2-й армии мира» в Украине — стремительно ближутся к 0.
И все на западе это отлично понимают. Оттого, именно в НАТО сейчас устремляются даже Финляндия с Швецией.

А что касается рашко-мяса — его отлично утилизируют украинцы даже древним НАТО-оружием.

Які теж, сюрприз-сюрприз, готові вмирать, навідміну від бюргерів.

особенно виду нынешнего фиаско

до фіаско там ще далеко, але ти правий, якщо буде фіаско українськими життями і західною зброєю — не влізе. тож я не дуже б тут видьоргувалась хто кому вдячний.

Які теж, сюрприз-сюрприз, готові вмирать, навідміну від бюргерів.

Бюргерaм не понадобится умирать. Т.к. война современным западным оружием против рашки, вооружённой совко-хламом — не предусматривает непосредственного боевого столкновения бюргеров с рашко-мясом.

Украинцам приходится сталкиваться непосредственно — т.к. современного оружия Украине (пока что) не дают.

Скажем, сколько там погибших амеров было, во время вторжения в Ирак в 2003?
И с того времени, западное оружие ещё улучшилось (в основном, в сторону беспилотности, дистанционности, высокоточности) — а рашко-оружие осталось примерно тем же, как в тогдашнем Ираке.

воєнний стратєг рівня Б-г

Реалист.

Но для непонимающих о чём идёт речь — могу проиллюстрировать:

«2003 invasion of Iraq», 20 March 2003 — 1 May 2003 (1 month, 1 week and 4 days)

Casualties and losses:

Coalition: 172 killed (139 U.S., 33 UK)
Iraq: 7,600–45,000 killed

Примерно, так.

На сколько времени такой войны, хватит запасов рашко-мяса?
Притом, что война будет вестись на рашко-територии.

Т.к. война современным западным оружием против рашки, вооружённой совко-хламом — не предусматривает непосредственного боевого столкновения бюргеров с рашко-мясом.

Терминаторы что ле ?))

він чокнутий і

вдобно тіпа так ссати у вуха,
насправді там чітко прораховано момент, коли колективний захід слабкий, а в нас тут шапіто при владі

насправді там чітко прораховано момент, коли колективний захід слабкий, а в нас тут шапіто при владі

В общем-то, да. Как только Байден стал презом — гэбня начала собирать войска у границ Украины (с марта 2021). К моменту достройки «северного потока-2» и прихода левацкой коалиции к власти в Германии (осень 2021) — уже многое было готово для нападения.

Но да, гэбисты не ожидали от амерских и германских леваков такого санкционного давления и такой помощи Украине.

не так,

Но да, гэбисты не ожидали от амерских и германских леваков такого санкционного давления и такой помощи Украине.

а так:
— не очікували що договорнячок спаплюжать ЗСУ активним спротивом окупантам,
а то що ти пишеш, то наслідки наслідка

не очікували що договорнячок спаплюжать ЗСУ активним спротивом окупантам,

Довольно-таки жёсткие санкции начали вводить на 5-й день войны. Скажем:

28 февраля 2022
«Глава ЦБ РФ сообщила, что санкции ограничили использование золотовалютных резервов»

Примерно тогда же, начало идти оружие...

так за 96 часов мала би бути зе капітуляція, потім ще 2 дня шоп відійти від шоку, протрезвіти і прийняти нову реальність

так за 96 часов мала би бути зе капітуляція, потім ще 2 дня шоп відійти від шоку, протрезвіти і прийняти нову реальність

Если бы так произошло — зачем санкции и куда слать оружие?

виглядає так, що пасивні партнери зняли труси і нахилилися, а не ввійшло бо активний імпотент

виглядає так, що зняли труси і нахилися, а не ввійшло бо імпотент

Просто, разумные люди. Увидели в 2019 73% за прорашкинского политика, увидели 3 года прорашкинской деятельности — и решили, что там мир-дружба-жевачка с гэбнёй и массовая сдача, в случае рашко-агрессии.

Возможно, поэтому не обещали никаких санкций накануне вторжения — т.к. довольно глупо обещать конкретные санкции, а потом их не накладывать, т.к. «73%» сдались в первые же дни войны.

А так, 4 дня войны посмотрели, увидели сопротивление — и начали помогать. В принципе, могли подождать и 2 недельки, чтобы совершенно определённо удостовериться...

дик, писав вище: був напочатку договорнячок, але щось пішло не так

вдобно тіпа так ссати у вуха

він реально чокнутий. фашизнутий на всю башку. то шо він при тому дещо робить раціонально для досягнення своїх цілей нормальним його не робить. Гітлер так само був достатньо ефектиний менеджер і головнокомандувач, і слабкості прораховував — ну але ж хворий

а в нас тут шапіто при владі

Ну з шапітом троха облажалися.
Взагалі споконвічна проблема Хуйла в тому, що він ніколи не розумів Україну. Він тут жодного вірного кроку не зробив за всю історію. починаючи з поздоровлення овоча в 2004, потім всякі буряково-цукрово-газові війни, якогось банана вліз в Крим і на донбас (ми досі раз на 8 років проруський уряд обирали), тепер оце — король епік фейлів.

та ясно, що тупий, маразматик, старий, не розуміє ... але події говорять що ... може це лабутенівні клоуни не розуміють РФ, або втирають що ...

Мушенька, спілкуйся зі мною а не з голосами в свої голові. Я не казала шо він тупий. Я казала шо він психічно хворий. Фашист і психопат, мстивий параноїк.
Такі люди можуть буди розумними і ефективними. Що не відміняє факту шо вони психічно хворі. Як от Гітлер.
Я розумію РФ. Країна злетіла в фашизм. відвертий хрестоматійний фашизм. Її і її керівництва дії всі пояснюються цим дуже логічно.

можна тоді сказати що Енштейн теж психічно хворий, так як не відрізнявся від пересічених... тільки як лабутевнівна ставить діагноз віддалено

ну лабутенівна не шарить, а мушенька знає шо гітлер — абсолютно психічно здоровий, еталон нормальності.

щось слабенько шито діло, тре доказова база, звідки знає, явки, паролі

в два слова: прийом трололо

Люди-эпохи впринципе не могут быть здоровыми в психическом плане. Адекватные люди, не могут стать лицом эпохи.

відкрий карту окупованих територій

Дуже слабенько як для того скільки було кинуто і просрано війська

Дуже слабенько як для того скільки було кинуто і просрано війська

Даже по украинским оценкам — просрано, максимум, 30к орков (из 220к+). А територии отхватили очень нехило — и полностью отрезали Украину от Азовского моря (т.е. экспорта металла и агропрома).

Это типа, «очень слабенько»?

і знову підтримую:
«віжу цель — нє віжу прєпятствій», а хтось рахує орків

30к орков считать это очень тупо, видно что ты только пороховские топики читаешь и вообще не смомотриш за ситуацией.
Там когда убиты офицеры разгромлено половину бригады вторая половину уже не дееспособна

Это я не говорю что раненых намного больше
Так 220к уже превратились в пшык что мы и видим по динамике войны последнего месяца

...что мы и видим по динамике войны последнего месяца

Так цели этого этапа войны (с 24-го февраля) уже достигнуты. Основная цель была сделать «наземный коридор» — он сделан (осталось раздолбать Мариуполь) и его наполняют оружием/войсками, для очередного рывка.

Ой хватит слушать ГБшников, это они сейчас хотят продать как хоть какую то победу, после того как было просрано всю армию в первом этапе

они сейчас хотят продать как хоть какую то победу

В смысле, хоть «какую-то победу»?

У них остался «крымнаш» и «лугандон» + появился «наземный коридор» на всю длину укро-побережья Азовского моря, шириной 100 км в глубину укро-тероитории.

Это как бы, дохрена. И как всё это де-оккупировать — пока не очень ясно.

Уже пришла 155мм арта вот будут деокупировать

Уже пришла 155мм арта вот будут деокупировать

Для де-оккупации нужны танки/БМП + авиация.
Этого пока и близко нет (кроме совко-танков, которых у стран НАТО не так уж много).

Говорю тебе еще раз завязывай читать пороха и гбшные топики

www.businessinsider.com/...​ssia-official-says-2022-4

Авиация что бы её сбивали ?)

Говорю тебе еще раз завязывай читать пороха и гбшные топики

«Right now, the Ukrainians have more tanks in Ukraine than the Russians do ... and they certainly have the purview to use them,» the official said, speaking on the condition of anonymity under terms set by the Pentagon.

В общем, это про танки внутри Украины (которых может быть по нескольку сотен у каждой стороны). Но для гэбни не будет особой проблемой, подтащить ещё тысячи совко-танков.

Впрочем, поглядим. Я тоже не буду против — если Украина начнёт де-оккупацию, вместо заключения сомнительных перемирий.

Но для гэбни не будет особой проблемой

Ты ж понимаешь что эти танки должны были бы быть уже в Украине, такак они даже не вышли на границы донецкой и луганской областей

А их нет

Когда прийдет достаточно 155мм арты там уже будет другой разговор

розвивай аналітичні здібності

Взагалі споконвічна проблема Хуйла в тому, що він ніколи не розумів Україну. Він тут жодного вірного кроку не зробив за всю історію. починаючи з поздоровлення овоча в 2004, потім всякі буряково-цукрово-газові війни, якогось банана вліз в Крим і на донбас (ми досі раз на 8 років проруський уряд обирали), тепер оце — король епік фейлів.

В общем-то, 20 лет путинизма — гэбисты вполне успешно 1) коррумпировали и ослабляли Украину/украинские службы безопасности/армию 2) держали Украину вне НАТО.

И в общем-то, в смысле оккупаций — гэбне тоже многое удаётся. В 2014 полностью и безпроблемно отхватили «крымнаш». Сейчас быстро и безпроблемно проделали «наземный коридор». И это ещё не конец...

В чём тут «эпик фейлы»?

Ну коридор не беспроблемно. За нього заплатили і ще заплатять дуууже дорого. морально, матеріально, репутаційно, людські жертви.
а їм ще його тримать і утримувать з майже повально нелояльним населенням.
З іншого боку, їх мета — вся Україна. від неї вони і з кримом і тим паче з коридором віддалились майже бескінечно

З іншого боку, їх мета — вся Україна. від неї вони і з кримом і тим паче з коридором віддалились майже бескінечно

Наоборот, приблизились. Если из «лугандона» и «крымнаша» — захватили целый «наземный коридор» (т.е. всё укро-побережье Азовского моря). То что захватят, имея в качестве плацдарма «наземный коридор»?

К тому же, факап с условиями перемирия + снятие «военного положения» (т.е. открытие границы) — и защищать остатки Украины станет просто некому. Т.к. население «хоть тушкой, хоть чучелом»...

снятие «военного положения» (т.е. открытие границы) — и защищать остатки Украины станет просто некому.

це в твоій німчуря так здається, і в ОП, насправді бажаючих в рази більше, чим є можливість

насправді бажаючих в рази більше, чим є можливість

Это пока что. Пока есть поставки оружия, всевозможная поддержка и перспектива выкидывания рашко-отбросов с територии Украины.

Всё это может быть слито, при подписании перемирия на рашко-условиях (оккупация «наземного коридора» + «нейтральный статус» вместо НАТО)

это может быть слито, при

це з області страхів і фантазій

це з області страхів і фантазій
«22 апреля глава российской делегации, бывший министр культуры РФ Владимир Мединский подтвердил, что провел „несколько длительных разговоров“ с украинской стороной

сейчас продолжается обсуждение двух соглашений:

первое соглашение, политическое — о нейтральном, безъядерном статусе Украины и гарантиях безопасности, которые должны будут предоставить ей страны-гаранты в случае агрессии со стороны России;

второе — о „взаимном уважении культур“, которое предполагает, что страны сотрудничают в культурном отношении на паритетных началах. Например, если в Украине открывается какое-то количество русскоязычных школ, в России должно открыться соответствующее число украиноязычных.

Главный вопрос переговоров — послевоенные границы Украины

позиция Киева проста: российские войска должны быть выведены со всех территорий, занятых в ходе войны.

Россия же намерена сохранить за собой большинство оккупированных территорий (если не все).

Рабочие группы готовят документ о „взаимном уважении культур“. В нем хотят прописать, что в Украине „может быть русский язык“»

В общем, примерно так. После подписания такого, запад покрутит пальцем у виска, прекратит поставки оружия и начнёт снимать с рашки санкции.