Оновлені правила виїзду за кордон. Кому тепер дозволено залишати країну

Верховна Рада поступово розширює перелік осіб, які можуть залишити територію країни під час війни. Мене звати Юрій Бабенко, я адвокат, керівник практики вирішення цивільних спорів в Mitrax. В цій статті розберу, хто тепер може виїхати за межі України легально — без схованок у бебі-боксах та переодягання в жіночий одяг.

UPD: стаття доповнена та оновлена станом на 21.04.2022

Загальні правила виїзду

Президент України продовжив строк дії воєнного стану до 25 квітня 2022 року відповідним Указом № 133/2022. А вже 19 квітня Володимир Зеленський вніс до Верховної Ради законопроєкт «Про продовження строку дії воєнного стану в Україні». Передбачається продовження дії воєнного стану з 25 квітня 2022 року строком на 30 діб, тобто до 25 травня.

Тож у нас і надалі діють обмеження свободи пересування, а також особливий режим в’їзду та виїзду. Детально з ними можна ознайомитись в Законі «Про правовий режим воєнного стану».

За загальним правилом виїзд заборонений чоловікам-громадянам України віком від 18 до 60 років. Проте з цього правила є свої винятки.

Майже щотижнево Кабмін та ДПСУ змінюють перелік осіб, які можуть вільно перетинати кордон. Очевидно, що це питання актуально як для звичайних громадян, так і для законотворців. В цій статті спробуємо розібратись, кому все-таки можна виїхати за межі країни, з урахуванням останніх новел законодавства.

Як змінювалися правила виїзду за останній час

В день оголошення воєнного стану Державна прикордонна служба України повідомила, що у зв’язку із введенням воєнного стану забороняється виїзд за кордон громадян чоловічої статі віком від 18 до 60 років.

Вже наступного дня, 25 лютого, Державною прикордонною службою України у дописі на офіційній сторінці у Facebook без посилання на законодавчі акти було надано перелік громадян, які можуть перетнути кордон, навіть якщо вони є чоловіками віком від 18 до 60 років.

Виключення стосуються осіб, які мають:посвідчення про відстрочку від призову та повідомлення про зарахування на спеціальний військовий облік, або висновок військово-лікарської комісії про непридатність.

Крім того обмеження не стосуються осіб:

  1. на утриманні яких перебувають троє і більше дітей віком до 18 років
  2. які самостійно виховують дитину (дітей) віком до 18 років, або
  3. на утриманні яких є дитина з інвалідністю.

А також тих, хто є: усиновителем, опікуном, або чиї близькі родичі загинули або зникли безвісти під час проведення антитерористичної операції.

29 березня Кабмін прийняв постанову № 383, якою дозволив перетинати кордон всім, хто не підлягає призову. Список цих осіб досить не малий і міститься в статті 23 ЗУ Про мобілізаційну підготовку та мобілізацію. Але пакувати валізи було зарано.

Вже 1 квітня уряд ще раз змінив правила перетину кордону та прийняв нову постанову № 399. Виявилось, що виїхати за межі країни можуть все ж таки не всі, хто не підлягає призову, відповідно до ст. 23 ЗУ Про мобілізаційну підготовку та мобілізацію. З цього переліку були виключені такі категорії військовозобов’язаних:

  • студенти, аспіранти та докторанти денної або дуальної форми навчання;
  • наукові і науково-педагогічні працівники закладів вищої та фахової передвищої освіти і працівники закладів загальної середньої освіти;
  • великий перелік жінок та чоловіків, чиї близькі родичі загинули або пропали безвісти під час проведення АТО (зоні ООС).

Зазначені особи все ще мають право на відстрочку, але не можуть виїхати за кордон.

Повний перелік нововведень вже надала ДПСУ.

То хто ж все-таки може виїхати з України

Нижче я згрупував основні категорії осіб, які мають право залишити країну, з урахуванням останніх змін до правил перетину кордону.

«Заброньовані»

Це військовозобов’язані, що заброньовані за органами держвлади, місцевого самоврядування, іншими державними органами, підприємствами, установами, організаціями на період мобілізації та на воєнний час. Таке бронювання здійснюється у порядку, встановленому Кабміном.

Заброньовані особи мають посвідчення про відстрочку від призову.

Серед айтівців багато галасу наробила заява Закарпатської ОВА про створення ІТ-кластеру. Там повідомили, що бронюватимуть від мобілізації всіх айтівців на території регіону. З коментарем з цього приводу можна ознайомитись тут.

Непридатні до військової служби

До цієї категорії входять українці, які мають висновок військово-лікарської комісії про непридатність з обов’язковим виключенням з військового обліку. Такі громадяни можуть безперешкодно виїхати за кордон.

Сюди ж належать особи, що визнані ВЛК тимчасово непридатними до військової служби за станом здоров’я на термін до шести місяців. Після спливу цього строку необхідно буде знову проходити ВЛК.

Особи з інвалідністю

Відповідно до введених змін виїхати за кордон можуть особи з інвалідністю будь-якої групи.

Батьки з дітьми до 18 років

Але не всі.

До тих, кому можна виїжджати з дитиною за кордон, належать такі чоловіки:

  • батьки, що самостійно виховують дитину;
  • прийомні батьки, на утриманні яких є діти-сироти або діти, позбавлені батьківського піклування;
  • батьки, на утриманні яких перебувають троє і більше дітей або дитина з інвалідністю будь-якої групи;
  • батьки, які мають дитину з хворобами, перелік яких визначено законом.

Крім того, в мережі часто виникало питання: чи може чоловік виїхати разом з дружиною в разі її вагітності? Деякі ресурси навіть поширювали інформацію, що чоловікам дозволяється перетинати кордон, якщо вони мають 2 дітей та дружину зі строком вагітності понад 35 тижнів. Проте це не відповідає дійсності.

Доглядальники

До цієї категорії належать:

  • батьки, на утриманні яких перебуває повнолітня дитина, яка є особою з інвалідністю I чи II групи;
  • чоловіки, які постійно доглядають за хворою дружиною, дитиною, батьками (своїми чи дружини);
  • чоловіки, чия дружина має інвалідність будь-якої групи та/або чиї батьки (батьки дружини) мають інвалідність I-II групи;
  • опікуни особи з інвалідністю, яка визнана судом недієздатною, або особи з інвалідністю I чи II групи;
  • особи, які супроводжують людину з інвалідністю І або ІІ групи у випадках, визначених законом;
  • доглядальники за особами, що постійно потребують такого догляду, за умови відсутності інших людей, які б могли їх замінити.

Тут є нюанс. Ваші повноваження доглядальника мають бути підтверджені. У вас має бути висновок медико-соціальної експертної комісії чи лікарсько-консультативної комісії закладу охорони здоров’я про те, що хворий потребує постійного догляду. Підійде також рішення суду або органів опіки.

Що робити, якщо ніяких підтверджувальних документів немає? Насамперед варто дізнатися, які документи необхідно зібрати у вашому конкретному випадку. Адже без них є ризик, що прикордонники вас не пропустять.

Народні депутати України

Ну, куди ж без цієї категорії громадян :)

Як повідомляв Голова ВРУ під час телемарафону, на 16 березня 2022 року за кордон виїхало щонайменше 26 народних обранців.

Цікаво, що 15 лютого 2022 року в парламенті був зареєстрований законопроєкт № 7055, який забороняв би виїзд нардепам під час воєнного стану. Але прийняти його так і не встигли.

Чоловіки, що мають ПМЖ в іншій країні

Люди, які виїхали на постійне місце проживання до іншої країни, можуть перетинати державний кордон. Звичайно, наявність ПМЖ має бути документально підтверджена.

І загалом, звертаємо вашу увагу: всі громадяни, що мають право на виїзд з України, повинні підтвердити це право відповідними документами. Врахуйте, що під час прикордонного контролю дійсність і факт видачі цих документів також будуть перевірені.

❗️ Зверніть увагу, що Державна прикордонна служба продовжила дію спрощеного перетину кордону за паспортом громадянина України без пред’явлення закордонного паспорта, попри вимоги Постанови Кабміну № 57.

Які ще ініціативи щодо перетину кордону пропонує парламент

Поки урядовці розширюють списки тих, кому можна виїхати за кордон, у Верховній Раді реєструють «цікаві» законопроєкти. Зокрема, проєкт закону № 7268 передбачає кримінальну відповідальність за незаконний перетин кордону чоловіками призовного віку під час війни.

Про що йдеться у пояснювальній записці до проєкту закону № 7268:

«В умовах повномасштабної війни з Російською Федерацією доцільно встановити кримінальну відповідальність за незаконне перетинання державного кордону громадянами України, які за Конституцією України зобов’язані захищати Україну в умовах правового режиму воєнного стану».

Цікаво спостерігати, як будуть втілюватися в життя нові правила перетину кордону на фоні таких законодавчих ініціатив та постійних фейсбучних обговорень виїзду за кордон чоловіків.

Сподобалась стаття? Натискай «Подобається» внизу. Це допоможе автору виграти подарунок у програмі #ПишуНаDOU

👍ПодобаєтьсяСподобалось8
До обраногоВ обраному3
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Так а що власне оновленого? Все по старому

258 коментарів

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

і це «країна вільних людей»... чим ці обмеження відрізняються від їбаної русні, не нагадаєте? і чого взагалі було туди пхатись?

Відповідно до введених змін виїхати за кордон можуть особи з інвалідністю будь-якої групи.

невірно. 3 група була виключена із списку постановою N 399 ( 399-2022-п ) від 01.04.2022

тобто наразі III група інвалідності не може перетинати кордон, тільки І-ІІ група, зазначена в пункті 2-1 у постанові від 5 квітня 2022 р. № 411

3тя группа хай п***ує на фронт, ага

А як щодо студентів закордонних вузів денної форми навчання? Начебто згідно повідомлення ДержПрикорлонСлужби, то можна:

Також перетнути державний кордон на виїзд з України можуть громадяни України, які виїхали до інших держав на постійне місце проживання, що відповідно документально підтверджено українськими дипустановами та здобувачі фахової передвищої та вищої освіти, асистенти-стажисти, аспіранти та докторанти, які навчаються за кордоном за денною або дуальною формами здобуття освіти (студенти, слухачі).

Нужна отсрочка из военкомата

Хм, а у нас есть соответствующее решение об ограничениях на выезд в порядке ст. 8 ЗУ О военном положении?

А где зассаные правозащитники по ст. 13 декларации прав человека?
www.un.org/...​declarations/declhr.shtml

Наверное как с короной — когда все закончится — расскажут что это было сделано не правильно, но пока — только политический самоубийца будет говорить что это нарушение законной процедуры.

Під час воєнного часу права людей можуть бути порушені, чи якось так. Це також є в законодавстві. Дуже ви хитровиєбані

шо ты несешь Алексей, сходи помолись, где военный стан и где декларация оон

а що сталось? бідненького бугая не випускають в европу?

Вот ты оскробляешь человека по какой причине?

в чому образа? Він несе ахінею, я йому клультурно про це кажу.

Назвать человек «бугай» это культурно объяснить ? Это так у вас на колхозе общаться принято?

вам допомогти з тлумаченням слів? То будь ласка:
Бугай — большой, громоздкий человек.

Бугай — большой, громоздкий человек

вы лично знакомы ? зачем так характеризовать человека ?
Бугай — многозначный термин:
Бугай — устаревшее обозначение взрослого некастрированного быка.

где военный стан и где декларация оон

В принципе, рядом:

«1. Каждый человек имеет обязанности перед обществом, в котором только и возможно свободное и полное развитие его личности.

2. При осуществлении своих прав и свобод каждый человек должен подвергаться только таким ограничениям, какие установлены законом исключительно с целью обеспечения должного признания и уважения прав и свобод других и удовлетворения справедливых требований морали, общественного порядка и общего благосостояния в демократическом обществе.»

Это из декларации ООН по твоей ссылке, если что.

та це звичайний чувак, який ще нещодавно кричав «какая разніца», а зараз гріє своє гузло на західній, тікаючи від братів освободітелей. Трактують закони і права людити під себе.

та какой западной, уже с российским паспортом по болотам во Вроцлав убежал )

в тобі ніхто не сумнівався

Все эти штуки по правам человека, работают только тогда, когда того требует ситуация, это просто бумажка.

Під час воєнного часу права людей можуть бути порушені, чи якось так

а могут и не быть нарушены

Це також є в законодавстві.

не так давно рабство тоже было в законодательстве, а право голоса у женщин вообще появилось недавно то какие можно с этого сделать выводы?

что на тот момент это было законно?

як ці речі повязані? більше 150 років тому, це «не так давно»? з кукухой все лади?

з кукухой все лади?

ну если ты не видишь связи то проблема кукухой у тебя скорее, не все что законно есть хорошо и законы можно менять вот на раше говорить «нет войне» сейчас преступление и это законно прикинь?

більше 150 років тому, це «не так давно»?

да по историческим меркам это недавно

рілі? А похід Аттіли на Рим, це теж, відносном мабуть недавно? За 150 років вже 3 покоління виросло(як мінімум). Якщо намагаєтесь свою дупу спасти прикриваючись законодавством, то хочаб дочитуйте його до конці, в декларації оон все розписано, як і в українському законодавстві, і там і там є виключення з правил, воєнний стан під нього підпадає.

3 покоління виросло(як мінімум

именно поэтому это «недавно» влияние того мировоззрение все ещё имеет остаточное присутствует в современном обществе

дочитуйте його до конці, в декларації оон все розписано, як і в українському законодавстві, завжди є виключення.

есть я лично против таких исключительно что не ясно в моей позиции?

Якщо намагаєтесь свою дупу спасти

Моей дупе ничего не угрожает, зачем переход на личности?

той хто розказує про «абстрактное государство» немає ніякої поваги від українського народу.
Всего плохого.

«сегодня ты играешь джаз, а завтра Родину продашь» народ и государство не тождественны, на Росси сейчас тоже ищут национал предателей активно

При том, что я согласен: притягивание декларации ООН сюда по-моему это действительно слишком, хочу спросить.

немає ніякої поваги від (до?) українського народу.

Именно. И таких людей много. Так зачем их тогда силой держать в Украине? Выпустить и забыть. И страна самоочистилась, и все довольны.

Но в этой ветке консенсус в том, что нет,

Дуже ви хитровиєбані

и что их надо не выпускать.

Чтобы что?

Ну военное положение позволяет ограничивать права человека.

Ніби так, третій пункт указу президента № 64/2022: www.president.gov.ua/documents/642022-41397

Если прочитать, то можно сделать такие выводы:
КУ говорит можно ограничить законом. Указ говорит — можно ограничить передвижение.
ст. 8 закона говорит «1. В Україні або в окремих її місцевостях, де введено воєнний стан, військове командування разом із військовими адміністраціями (у разі їх утворення) можуть самостійно або із залученням органів виконавчої влади, Ради міністрів Автономної Республіки Крим, органів місцевого самоврядування запроваджувати та здійснювати в межах тимчасових обмежень конституційних прав і свобод людини і громадянина, а також прав і законних інтересів юридичних осіб, передбачених указом Президента України про введення воєнного стану, такі заходи правового режиму воєнного стану:»

и вопрос — где решение этого военного командования об ограничении на выезд в связи с военным положением — вот это решение нигде не нашел.

blog.liga.net/...​022 р.,від 18 до 60 років.
ВИСНОВОК: Підсумовуючи зазначене вбачається, що де-юре законодавством не передбачено заборони перетинання кордону особам чоловічої статі від 18 до 60 років під час воєнного стану, разом з цим у резервістів та військовозобов’язаних кореспондується обов’язок з’явитися до військомату для проведення мобілізації.

Вот об этом и речь — запрета де-юре не принято по процедуре, как это предусмотрено, а де-факто Госпогранслужба не выпускает.
Так и живет (

де-факто Госпогранслужба не выпускает.

разумеется потому что уряд понимает какое количество людей выедет иначе и просто закрыли границу

Жінкам та дітям, родини яких все втратили в Україні, а саме з Маріуполя, Ізюма, Охтирки, Тростянця, зі зруйнованих сіл та міст Київської, Чернігівської, Сумської, Харківської, Херсонської, Луганської, Запорізької, Донецької областей, я рекомендую їхати в ЄС хоча би на період війни.

Залишатись мають лише ті жінки, які є медиками, кухарями та мають суспільно важливу працю тут в Україні, щоб самим себе забезпечувати хоча би та бути корисним суспільству саме в умовах війни.

Якщо від вас користі під час війни нуль + нема роботи + нема грошей, і ви по суті виживаєте — їдьте в ЄС сміливо та шукайте там роботу, зараз українців, які постраждали від війни, приймає навіть Швейцарія.

Ага, бо без грошей там чекають на мати з двома дітьми, в Цюріху особливо.

Судячи з його постів кома головного мозку це перманентний стан, а не прізвище.

в Цюріху особливо

Дають притулок, якусь допомогу, публічний транспорт безкоштовно, діти до школи можуть йти, а дорослі на роботу (дозвіл на роботу є).
Робота звичайно через брак знання мови не буде «Я тут у офісі сижу».

p.s. Інфа саме з Цюриху, від людини що надала притулок жінкам з дітьми.

Сейчас беженцев более 4 млн нет ни жилья для всех ни тем более простой работы ( если без языка да ещё и с детьми)

Сейчас беженцев более 4 млн

В Швейцарии? 🤔

Вы предлагаете всем ехать в Швейцарию?

Мой коммент был именно о Швейцарии.
Но Ваше

Вы предлагаете всем ехать в Швейцарию?

есть ничто иное, как забалтывание.
Нафига вот?

Нафига вот?

Потому что я отвечал не вам в первую очередь

Так, в Швейцарії зараз надають допомогу українцям в усіх аспектах життя. В мене знайомі зараз живуть в швейцарських селах. Багато прогресивних держав Європи зараз приймають українців та надають різноманітну допомогу.

Ця вся операція «рашистських визволителів» нагадує добре продуману та сплановану зачистку українських земель від усього — від будівель, від людей (що цікаво в більшості російськомовних), від усього, що було в минулому. Тисячі людей втратили все. Спеціальне завдання росіян — це зачистка земель України від усього?

Що цікаво, ніхто не бомбив авіабомбами Козин та Кончу-Заспу, де проживають представники «нацистського київського» режиму, проти якого за кацапською росіян, рашисти воюють та від якого «визволяють» українців. Розкішні палаци, БЦ та готелі наших олігархів ніхто авіабомбами та артилерією не бомбив. А от маленькі села простих українців знищено від ґрунт.

У них буде де жити, що їсти і що вдягти. Вони будуть у безпеці і їм не треба буде боятись обстрілів і ховатись від них. Чи здатна Україна зараз запропонувати для них такі ж самі умови?

Україна поки що здатна, але якщо в них немає роботи та грошей, то вони викачують з бюджету ресурси, які могли би йти на українську армію та її забезпечення.

У нас в місті десятки тисяч переселенців. Суттєва частина з них (був у центральному гуртожитку для переселенців) не може заробити навіть 100 доларів в місяць. Їх годують, одягають, обувають, надають житло. Це люди, яким треба сміливо їхати в ЄС та шукати роботу, заробляти гроші. І допомагати українській армії.

Залишатись — це норм, якщо від вас тут якась суспільна користь саме в умовах війни. Частина людей поселились в селах безпечних областей та садить городи, щоб хоча би самих себе прогодувати.

не може заробити навіть 100 доларів в місяць

и они не задумываются как докатились до такой жизни, 14000 в месяц можно получать делая пиццу, курьером, но это их личный выбор висеть на шее

роботу знайти складно тим, кому за 50. знаю по своїм батькам та батькам знайомих. 14000 можна отримувати в Києві і великих містах, і то не завжди.
Подивіться вакансії, їх майже немає. І якщо стоїть вибір взяти в сільпо на кассу 50-річну або 30-річну жінку, все очевидно. Так само і з кур’єрами, і з багатьма іншими неспеціалізованими професіями.
Люди після 50 тримаються за роботу як можуть, бо якщо звільнять, знайти щось дуже важко.

даже если это так, (но это не так). Кто им мешал накопить средств за 30 ЛЕТ чтобы 6-12 месяцев ни от кого не зависеть? короче не вижу смысла оправдывать тупых с нулевой финансовой грамотностью

Кто им мешал накопить средств за 30 ЛЕТ

безработица и низкий уровень оплаты труда в Украине мешал

ну так это нормальное явление при раннем капитализме когда бОльшая часть населения добровольно записывается в терпилы в обмен на соц гарантии от группы элит, вот ребятки пожинают свои плоды

бОльшая часть населения добровольно записывается

у большей части нет выбора куда им записываться в рекэт что бы не быть терпилами?

всегда есть оптимальный выбор, те кто отдали контроль над своей судьбой это только их проблема

всегда есть оптимальный выбор,

нет это ты пока не сталкивался с ситуацией когда выбора нет вообще

за 30 ЛЕТ

Стабильности и отличной банковской системы?)

Ну те кому лет 20+ об этом не думают они думают что это они такие умные просто )

В НЛ селят в отель, кормят, поят и развлекают. Многие говорят, что не спешат работать, т.к. условия позволяют это. Говорят, что для начала поучат язык, походят на курсы для получения работы. Не знаю что там в Цюрихе, но могу представить, что дела не хуже

Очень плохо, если такое происходит. Плохо, если украинцы вешаются на шеи и плечи местных правительств в ЕС и местных европейских налогоплательщиков. Это социализм паразитического типа. Украинца нужно максимально быстро искать работу, любую. Не жаловаться на жизнь.

1. Надо быть людьми. Изучать и уважать законы и особенности стран ЕС, которые приняли украинцев-беженцев.
2. Нужно помнить, что по каждому украинцу (его экономическому поведению, его жизненной позиции) будут судить и делать выводы обо всех украинцах и Украине.
3. Если у украинца или украинки есть руки, ноги и голова — то нужно максимально быстро искать работу и становиться экономически полезным и независимым. Нельзя паразитировать на социальной помощи правительств стран ЕС и сидеть на плечах (шее) местных налогоплательщиков.
4. Необходимо делать свой труд в ЕС максимально честно и качественно. Прославляйте себя и Украину, презентуйте украинцев в лучшем свете.

Так что я против любого вида экономического паразитизма трудоспособного населения, а особенно беженцев из Украины.

Жаль что как вы рассуждает и всё понимает только меньшинство

Это нужно доносить людям, всем своим знакомым в Европе, чтобы они не сидели там на социалке как беженцы-паразиты (с экономической точки зрения). Чтобы зарабатывали сами себе и помогали украинской армии.

Заработать в Швейцарии или Финляндии 1500-2000 у.е. можно без проблем. Было бы желание это делать. Швейцарцы и финны дают садики и школы деткам (дети языки учат быстро, быстрее взрослых), хорошо помогают. Но нельзя этим злоупотреблять. Посидели 1-2 месяца, освоились — вперед трудиться.

Заработать в Швейцарии или Финляндии 1500-2000 у.е. можно без проблем

да только там проблема жить на такие деньги

с такими деньгами проблемнее чем вообще без них?

с такими деньгами проблемнее чем вообще без них?

Конечно проблемнее. Без них, тебе полностью оплачивают жилье, дают медстраховку, оплачивают садик (там, где он платный), дают бесплатный проезд, оплачивают разные расходы, даже коммуналку, плюс платят ~400 евро на взрослого + детские.

А работающие должны сами оплатить это всё + найти жилье, шансы на это сейчас примерно 0%, тем более для украинца с зарплатой 1500-2000 у.е.

А работающие должны сами оплатить это всё + найти жилье, шансы на это сейчас примерно 0%.

А что, кстати, с теми у кого миниджоб (скажем, на базис в 450 евро/мес) — что проиcxодит с соцобеспечением по беженствам?

А что, кстати, с теми у кого миниджоб (скажем, на базис в 450 евро/мес) — что проиcxодит с соцобеспечением по беженствам?

Любой доход вычитается из социалки, то есть, платить социалку не будут. Отсюда вывод — нафига работать?

P.S. Там не полностью забирается социал, каких-то 100-150 евро еще будут платить, но смысла работать всё равно нет.

Отсюда вывод — нафига работать?

Есть всякие интересные варианты. Например, семьи с 3+ детей — у которых один лишъ киндергельд будет 660+ евро/мес. Но только в случае хоть какого-то трудоустройства...

Например, семьи с 3+ детей

Семьи с 3+ детей, приезжают в Германию полностью, с папами. Это существенный плюс, тут уже один может спокойно пойти работать и не переживать, что не с кем детей оставить.

Но, работать таким семьям смысла нет вообще. Им положена огромная бесплатная квартира или дом, который, в случае работы, они вряд ли снимут. Плюс довольно много денег.

Сейчас почитал, что киндергельд тоже считается доходом и вычитается из соцобеспечения. Тогда да, особого смысла дёргаться нет.

Сейчас почитал, что киндергельд тоже считается доходом и вычитается из соцобеспечения. Тогда да, особого смысла дёргаться нет.

Проверил, украинская мать с двумя детьми, на социале получает 930 евро сейчас! А если с ними и бабушка, то примерно 1300 евро. А так же оплаченное жилье, медстраховку, садик и тд. Ну вот нафуя ей вообще думать про работу?

Я думаю все беженцы из Украины должны ехать в Германию на такие условия. И чем больше тем лучше. Чтобы Германия немного на себе почувствовала последствия русского мира. Нужно чтобы Украина перестала платить таким беженцам пенсии (экономия).

А работающие должны сами оплатить это всё

Ну а я слышал, что перечисленное у беженцев не аннулируют, если работаешь.

Ну а я слышал, что перечисленное у беженцев не аннулируют, если работаешь.

Это как, типа я пошел работать айтишником, зарабатываю 5k, а государство продолжает мне квартиру-трешку оплачивать? :)

Это как, типа я пошел работать айтишником, зарабатываю 5k

Ну именно «как типа».
Ты ж не беженец в данном примере?

Поверьте, европейцы в большинстве своем адекватные люди. Они вам помогут и подскажут, если будут видеть, что вы делаете от себя по максимуму, особенно понимая что в Украине война , бомбят градами и падают 3-тонные авиабомбы на города.

В отличии от россиян-освободителей в ЕС в десятки раз больше человечности, понимания и цивилизованности. Я не видел ни разу, чтобы порядочного, профессионального, законопослушного и чистоплотного (аккуратного) иностранца в ЕС как-то дискриминировали.
Так что делайте от себя по максиму и с себя требуйте быть качественным, полезным сотрудником. Чтобы даже ваше кошение травы, ремонт автомобиля, мытье посуды или уборка улиц (если уж только такая работа есть в наличии, а другого вы не умеете) вызывало восхищение у окружающих. Кто доктор большинству украинцев, что они в 21-ом веке не знают иностранных языков, хотя бы английского?

Посидели 1-2 месяца

Так война еще два месяца не идет )

Украинца нужно максимально быстро искать работу, любую. Не жаловаться на жизнь.

Ага, особенно женщинам с детьми, коих 99%. При том, что даже местным, очень тяжело найти места в садиках.

Катнули Європку подивитись нахаляву.

Да) Транспорт бесплатный, они ездят по разным городам, культурно обогащаются

Да) Транспорт бесплатный, они ездят по разным городам, культурно обогащаются

Транспорт бесплатный в городах, но не между городами. Междугородний транспорт бесплатный только один раз, чтобы доехать до места назначения после въезда в страну.

Наглость — второе счастье. Многие сотрудники не знают как там и что. По словам очевидцев с автобусами проблем нет, нужно просто показать паспорт. С поездами иногда они не пускают, иногда им пофиг и пускают. Особенно, если станция без турникета, то просто садишься в поезд и едешь. Контролеру, если что, говорят «ну сорян, не знали»

Якщо від вас користі під час війни нуль + нема роботи + нема грошей, і ви по суті виживаєте — їдьте в ЄС сміливо та шукайте там роботу, зараз українців, які постраждали від війни, приймає навіть Швейцарія.

Вы никому не нужны в ЕС, многие в Европке ведут себя как сирийцы, без базовых знаний языка даже в Польше делать нечего, а для швейцарии нужно иметь понятие про три языка два из которых уберсложные(платдойч и ромашка) и французский.

а для швейцарии нужно иметь понятие про три языка

Зачем три?
В каждом кантоне свой, итого хотя бы один из...
p.s. Там и местный не каждый владеет всеми, ибо зачем?

И шо делать? Сидеть ровно на пятой точке и жалеть себя?

как со студентами иностранных вузов?
поступил и все?

дистанционка скорее всего, они же невыездные.

«Також перетнути державний кордон на виїзд з України можуть громадяни України... здобувачі фахової передвищої та вищої освіти, асистенти-стажисти, аспіранти та докторанти, які навчаються за кордоном за денною або дуальною формами здобуття освіти (студенти, слухачі)»

dpsu.gov.ua/...​onu-gromadyanami-Ukraini

Автор, не вводьте в оману.
Заброньованим можна виїхати тільки з документом про відрядження. без нього просто з відстрочкою вас просто розвернуть на кордоні.

Ви не праві. Якщо вимагають додаткові документи — виїжджайте через інший пункт пропуску. Зараз на кордоні інколи бувають проблеми з тим, що вимагають документи, надання яких законом не передбачено. Ми у таких випадках радимо не сваритись з прикордонниками і спокійно виїжджати через інший пункт пропуску.

>> чоловіки, чия дружина має інвалідність будь-якої групи

Дружина з інвалідністю 3 группи. Які докумені потрібні окрім свідоцтства на шлюб та підтвердження інвалідності. Куди звертатись про отримання стутуса доглядальника? І для кого збирати доументи, для військомату чи прикордонників.

Як взагалі можно статити доглядальником для працездатної особи? Це нонсенс

>> чоловіки, чия дружина має інвалідність будь-якої групи та/або чиї батьки

Моя дружина інвалід 3 группи. З тексту незрозуміло куди звертатитись із чого почати збір документів. Для військомату чи зразу для прикордонників?

У військкомат іти не потрібно. Треба зібрати медичні документи, які стосуються інвалідності + свідоцтво про шлюб і показати їх прикордонникам.

Тут є нюанс. Ваші повноваження доглядальника мають бути підтверджені. У вас має бути висновок медико-соціальної експертної комісії чи лікарсько-консультативної комісії закладу охорони здоров’я про те, що хворий потребує постійного догляду. Підійде також рішення суду або органів опіки.

Це стосуеться тількі останнього пункту чи всіх пунктів с глави «Доглядальники»? Якщо це стосуеться тількі останнього пункту, то ок, але якщо всіх, то я просто не розумію, як я можу стати доглядальником працездатної дружини з інвалідністю.

Там же приметка, что нужно решение комиссии о необходимости ухода. Сама по себе 3 группа не поможет пройти вам

В том то и вопрос, какой именно комисси. куда обращаться

МСЭК, вас туда должен направить ваш врач

Зверніться до воєнкомату, там отримаєате всі відповіді на ваші питання.

Я от думаю, може типу купити підробну довідку, які зараз продаються. Є нефігова імовірніть бути спійманним і здається засудженим за адміністративною статтею. А якщо ще найняти адвоката, імовірність виїхати так невелика але ж відмінна від нуля. Або зробити якийсь злочин незначний кримінальний, бо з вироком суду в армію теж не беруть. Хто що думає? Ясно що це ппц, але який вихід?

злочин нє
до ельфій не візьмуть
пальця вказівного або руку краще :(

В мене товариш ще до війни ухилився від призову отримав за це строк по кримінальній справі, 2 роки умовно, а поті його в армію не взяли через строк. Я от думаю може і зараз щось таке прокатить? Ясно що зараз за ухилення від призову дадуть по максимум років 5. Але може є якісь інші статті?

1. Почекай поки дадуть повістку
2. зламай руку, мож відкритий перелом
3. повинні дати відсрочку
4. З відсрочкою можна виїхати закордон
(Але це тільки моя фантазія я хз як насправді це працює)

На самом деле тебе впаяют админку за самострел, и сломают вторую руку.

зламай руку, мож відкритий перелом

дадут повторную повестку чтобы прийти через месяц (тогда рука уже заживет).

Если у тебя будет даже условка, тогда в иностранных ИТ-компаниях можешь не пройти background check, его в США/ЕС часто делают.

Я от думаю, може типу купити підробну довідку, які зараз продаються.

Где?

А де Ви побачили

Відповідно до введених змін виїхати за кордон можуть особи з інвалідністю будь-якої групи.

?

zakon.rada.gov.ua/laws/show/57-95-п#Text

2-1. У разі введення на території України надзвичайного або
воєнного стану особи з інвалідністю мають право перетинати
державний кордон ...

Старий варіант був таким:

2-1. У разі введення на території України надзвичайного або
воєнного стану особи з інвалідністю І та ІІ груп незалежно від їх
віку мають право перетинати державний кордон ...

Нова редакція дає право перетинати державний кордон інвалідам будь-якої групи.

Тут є нюанс. Ваші повноваження доглядальника мають бути підтверджені. У вас має бути висновок медико-соціальної експертної комісії чи лікарсько-консультативної комісії закладу охорони здоров’я про те, що хворий потребує постійного догляду. Підійде також рішення суду або органів опіки.

Це дещо неповна (або застаріла) інформація, що може ввести в оману. Ті самі постанови 383 та 399 зробили необов’язковим висновки комісій та інші папірці якщо ми говоримо про супровід інвалідів 1 та 2 групи родичами першого ступня спорідненості. З початку квітня достатньо лише 2 документи: документ що підтверджує інвалідність (перелік є в Правилах перетинання державного кордону) та документ що підтверджує родинний зв’язок (свідоцтво про народження, про шлюб тощо).

Правила перетинання кордону вказують щодо супроводження інвалідів І та ІІ групи має здійснюватись за наявності документів, що підтверджують родинні зв’язки та інвалідність. Інвалідність якраз і може підтверджуватися довідкою МСЕК та посвідченням про інвалідність. Тому ці документи потрібно буде надати.

Саме так. Але «висновок ... про те, що хворий потребує постійного догляду» — це ж таки стара норма, що була вилучена постановою 383. До 383 супроводжуючих інвалідів 1 та 2 групи пропускали за наявністю 3 документів: 1. Підтвердження родиного зв’язку. 2. Підвердження інвалідності. 3. Довідка про те що хворий потребує постійного догляду. Пункт #3 було вилучено і тепер пропускають без цієї довідки. Щодо довідки від мсек — її може і не бути взагалі у інваліда, якщо людина має інвалідність довічно, вони не мають необхідності проходити таку комісію для підтвердження інвалідності (вони проходять комісію лише один раз в житті — і все). У правилах перетинання кордону (п. 2-1) написано не «посвідчення та довідка мсек», а «посвідчення АБО довідка мсек».

Декілька днів тому я просив роз’яснення цієї норми у прикордонної служби «Довіра» і вони сказали, що саме так — тепер для інвалідів 1, 2 групи і їх супроводжуючих все спрощено і достатньо двох документів: 1. Родинний звʼязок 2. Будь-який документ що підтведжує статус інваліда.

Якщо що — це ми розмовляємо про тлумачення пункту 2-1 Правил:

«особою з інвалідністю I чи II групи — у супроводі одного або
обох батьків, на утриманні яких перебуває така особа з
інвалідністю, дружини /чоловіка, повнолітніх сина/ доньки, їх
дружини/ чоловіка (за наявності документів, що підтверджують
родинні зв’язки та інвалідність); »

Звичайно, наявність ПМЖ має бути документально підтверджена.

як саме?

Штамп в паспорте «постоянное проживание» с указанием страны проживания. Без этого PR/GC официально в Украине не имеют значения. По крайней мере так было до начала войны.

А в каком в загран паспорте такой штамп должен быть? То есть просто наличие PR страны Евросоюза недостаточно?

В Украинском.

То есть просто наличие PR страны Евросоюза недостаточно?

Недостаточно.

Я когда голосовал зарубежом, то мне в мой украинский паспорт поставили печать о временном проживании. И даты проставили на 1 месяц. В печати было также написано, что она была поставлена в украинском консульстве страны Х. Подозреваю постоянное ПМЖ — это такая же печать, но там уже будет написано, что это постоянное проживание.

Постоянное ПМЖ получите только с приобретением гражданства, в случае ВНЖ это всегда ограничено по времени. На год, два, 5 лет, 10 лет.

Нiт. Оформляешь выезд на пмж из Украины, ставишь штамп о постоянном консульском учёте и он действует бессрочно.

Чоловіки, що мають ПМЖ в іншій країні

Гарна спроба, але ні

Чому ж ні, про це є вже не в одних роз’ясненнях Держ. прикордонної служби.
Тут наприклад: dpsu.gov.ua/...​onu-gromadyanami-ukraini

«Також перетнути державний кордон на виїзд з України можуть громадяни України, які виїхали до інших держав на постійне місце проживання, що відповідно документально підтверджено»

Пора випускати чоловіків з двома дітьми до 6 років та дружиною в декреті, а не депутатів. Треба гроші заробляти!

Чому саме з двома, і чому обв‘язково до 6 років? Що за магічні числа?(:

Бо у пана Володимира поки що тільки двоє.

А взагалі пропоную заборонити виїжджати всім незаміжнім жінкам до 30-ти років! Самі подумайте — от повертається через півроку наш захисник вітчизни з війни, весь в медалях за взяття москви і севастополя, а всі дівчата вже повискакували за німців і французів — з ким демографію підіймати?

Це насправді реальна трагедія. І ніхто не розуміє цінніть демографічного ресурсу, з таким підходом.

Нужно ли будет переучиваться на Руби?

всі дівчата вже повискакували за німців і французів

А ці дівчата знають німецьку чи французьку (або хоча б англійську) на розмовному рівні?

з ким демографію підіймати?

А хтось хоче піднімати демографію з голддіггершами? А так, тоді приїдуть француженки і німченки

А хтось хоче піднімати демографію з голддіггершами?

я, это стимул зарабатывать))

А так, тоді приїдуть француженки і німченки

З арабами

Арабам і в Німеччині/Франції добре, ніхто з них в розбомблену Україну не приїде, хіба що в ролі будівельника.

Выучат. Некоторые знают английский.

А хтось хоче піднімати демографію з голддіггершами?

Совсем не обязательно голддигерши. Просто начнут встречаться по симпатии, как это происходит у экспатов и пошло-поехало.

А так, тоді приїдуть француженки і німченки

Не плохой вариант. Они даже симпатичные бывают.

не сміши, від дівок багатьом не розмови потрібні. а рівень мови підтягнеться в процесі

Если они до войны не интересовали женщин, зачем они им после войны, с поехавшими набекрень мозгами, и огромным шансом влететь на арбузивные отношения? Военный — это горе в семье, потому что у всех воевавших проблемы с головой, которые сначала желательно вылечить, а потом баб клеить. Тут нельзя психиатров выпускать, а не женщин. У них будет много работы, их во времена АТО не хватало, а сейчас тем более.

я дивлюсь «скрєпанутість» багатьох українців зростає чим далі... А може перестати забороняти все? А то Гулаг з України робите, тим заборонити, тим заборонити

Гулаг уже є. За кордон не випускають, опозиційні канали забороняють, цензура в засобах масової інформації є. Гайки будуть закручуватися і далі.

То просто ще не до всіх дійшло що топіки на доу ні на що не впливають. Вже навіть редакція створює топіки чисто для срачу на кшталт «Джуни, що з є****м?» (чи якось так, точно не запам’ятав назву).

Якщо хочете обговорити більш серйозні пропозиції ось парочка:
1) Випустити щось типу військових облігацій за 100-200 кГрн покупка яких дає право виїзду за кордон. Погашення через 1-2 роки за умови збереження податкового резиденства.
2) Вирішити проблему з військоматами коли в одних відмовляють спортсменам-добровольцям, а в інших гребуть всіх підряд бо у нас воєнний стан, а значить в розкладі хвороб активується пункт «закидати трупами». Єдиної бази військовозобов’язаних нема і створити її не так просто, тож проста в імплементації ідея як вирішити проблему — оцінюємо всіх по таким критеріям (список можно підправити за необхідності):
— стан здоров’я (придатний до служби в бойових частинах/тилових/штабних робіт)
— фізична форма (добра/погана)
— бажання служити (так/ні)
— робота (є/ні)
Всього виходить 24 категорії, поміститься на одному листі а4, військомат відправляє його на обласний рівень, той може далі до генштабу і вже враховуючи ці цифри формується запит до конкретного військомата кого і в якій кількості призивати.

Жінки та діти мають виїжджати усі в безпечне місце, бо як показує практика держава їх не захистить та не дає жодних гарантій захисту навіть за 30-40 км від Києва. Думаю хоча би рік треба жінок та дітей вивозити — в ЄС можна знайти достойну працю і мати можливість допомагати українській армії.

Я от не розумію біженців з Маріуполя, Луганщини, Донеччини та Харківщини, які переміщаються на 200-300 км від лінії фронту. Вони ж в більшості сидять без грошей та роботи. В ЄС знайти працю на куди простіше, і самим себе забезпечувати + допомагати іншим, особливо українській армії.

Так, набагато простіше знайти роботу для жінок в декреті з двома дітьми. Зазвичай їдуть туди, де є житло і якісь родичі, щоб допомогли на перший час.

Думаю хоча би рік треба жінок та дітей вивозити — в ЄС можна знайти достойну працю і мати можливість допомагати українській армії.

Абсолютно невірно, знайти достойну працю для жінки з дитиною майже неможливо, язиковий барьер, ментальний, соціальний. Якщо навіть і знайде хтось якусь роботу, то ті копійки підуть на підтримку власних штанів, а не на допомогу українській армії.

Потрібно було випускати жінок за кордон тільки з тих районів де йдуть гарячі бойові дії. Зараз виїхали закордон усі кому не лінь, бо халява. Стоять швачні виробництва, аграрні, медичні заклади. Втрати економіки катастрофічні бо внезапно працювали тут і жінки.

Якщо жінки залишаться закордоном то через років 20 україна тупо зникне не через війну а через гарно влаштовану демографічну кризу.

Зараз виїхали закордон усі кому не лінь, бо халява.

+

простіше знайти роботу в Європі?? Ви точно нічого не сплутали? Середньостатистичній матері двох дітей, яким треба знайти школу чи садок ще, яка навряд чи знає польську — угорську чи французьку (ну може англійську на рівні В1)?

(ну може англійську на рівні В1)?

К сожалению, из того что я видел сам, и мне говорили в местных красном кресте и иммиграции, английский практически никто не знает, а те кто знают — говорят заметно плохо

Люди как будто все эти годы жили в изоляции, и даже не пытались

Люди как будто все эти годы жили в изоляции, и даже не пытались

Работали внутри страны на внутреннем рынке.

Все кто хотят найти работу в ЕС — ее находят, особенно в сельском хозяйстве, на производствах и в сфере обслуживания. Везде где нужен ручной труд (ремонт автомобилей, строительство дорог, кухня, уборка), там язык не очень нужен. Было бы желание — тому, кто хочет и стремится — всегда будут возможности.
Когда-то мыл посуду по 400-500 тарелок в день. Руки раскисали от воды ежедневно. Но хорошо себя показал и через 2 месяца уже был на кухне. Так что главное желание. Работа есть всегда.

строительство дорог

для женщин с детьми? ты тролишь?

Женщина с детьми в Бельгии или Франции точно в лучших условиях, чем люди в оккупации в селах Херсонской, Харьковской и Запорожской области или подвале в Изюме, Попасной и Кременной.

Хватит жаловаться на тяжелую жизнь в ЕС, если люди в Мариуполе не имеют даже воды уже 2й месяц. Это смешно. Если я мыл посуду и работал уборщиком, честно получая свои 800 у.е., то почему это не может делать кто-то другой? Тем более что детей в садики и школы принимают.

Конечно в лучших но становится вопрос что делать дальше? Мужья, братья ,18 летние сыновья все закрыты в Украине семьи разъединены, одна женщина с детьми в чужой стране без денег и языка

Что делать?
Детей в садик, женщине искать официальную работу. Поверьте садик в Финляндии, Нидерландах и Швейцарии — это точно лучше для ваших женщин и детей, чем сидеть в оккупации под кацапскими «освободителями».
Хватить ныть и жаловаться на тяжелые условия в ЕС для женщин и детей.

Скажите слова благодарности всем кто вам там помогает в ЕС и завязывайте с повальным инфантилизмом и сидением на пособиях за счет местных налогоплательщиков.

Хватить ныть и жаловаться

универсальны бесполезный совет на любой случай. Я описал реальную ситуацию, а не жалобы я говорю от том что это катастрофа для сотен тысяч людей. Зачем сравнивать подвал в Мариуполе с центром для беженцев в ЕС? Ты же понимаешь что все относительно? Когда ты в безопасности приоритет проблем меняется

він просто троль, такой маячні я давно не читав.

За все хороше проти всього поганого.

я так розумію ви не спілкувались з більшістю жінок з дітьми, які виїхали :) Скажіть якійсь Зіні, яка все життя по декретам шлялась, що треба працювати, а в неї трійко дітей на шиї — вас пошлюсь надовго і далеко :)

Є відсоток розумних жінок, звісно. І працьовитих. І вони будуть працювати.

Але в нас у суспільстві є трошки інша штука: навідміну від европейських жінок, наші дуже ліниві в плані взагалі працювати. Я мало знаю європейок, які сидять по декретам 10-15 років. Зате знаю купу українок, які все життя сидять на попі рівно, бо то ж «священний дікрєт!» і сопєльки за 18річними бугаями підтирають.

А тут війна. І в 90% жінок ні свого джерела доходу, ні інвестицій, ніхєра. А ще діти на шиї, незнайома країна, незнайома мова. Спробуйте ото таким розказати це, а не на доу постити ))

можно их поздравить со вступлением во взрослую жизнь)

Есть альтернатива труду и проживанию в ЕС — принудительная эмиграция на дальний восток РФ, куда-то за Урал.
Там никто толком не работает и сейчас. Так что адаптация и ассимиляция таких женщин пройдет быстро и незаметно. Будут «своими» за 1-2 года.
Вы представляете какие жизненные ценности и установки будут прививать такие мамочки своим деткам?

а ми ці цінності пожинаємо вже десятки роки підряд, якщо ви не помітили :) тому дуже все гарно виглядає тут, на форумі, де можна писати «што б можно біло бі сделать». а по факту маємо сумну картину

Що ви пропонуєте писати на форумі? Або в соціальних мережах? Розкажіть як ви бачите механізми просвітництва в мережі?

Бо люди ж мінімально зараз спілкуються в реальності і куди більше в мережевих середовищах.

люди спілкуються сімʼями як і раніше. Нічого не змінилось у цьому плані. Професійні джерела інформації багато де працюють як і раніше.
Жіноча аудиторія доу — це скоріше працюючі жінки, які і без вас знають що їм робити. І в більшості, думаю, є не тільки свій дохід, а й інвестиції.

Хочете займатись просвітницькою діяльністю — йдіть у соц.мережі, створюйте групи просвітництва, ведіть аккаунти де розказуйте жінкам як шукати роботу, що треба робити. Створюйте в інстаграмі аккаунти, де будуть збиратись жінки, яких цікавить бізнес, робота та гроші. Комʼюніті працюючих жінок під час війни, щось таке. Сайти, оффлайн зустрічі, брошури. Активний таргет.

Але скажу вам одразу — це не вистрілить одразу. Це довготривалий процесс на роки. Я щороку пробую серед своїх знайомих зібрати групу жінок для бізнес-сніданку. Знаєте скільки раз таке було? 2 рази за 5 років.

Пробуйте. Але це буде дуже двоготривалий процесс

Пробую різні канали донесення інформації як на вихід, так і на вхід. Вони по-різному працюють. І ніколи не знаєте, де воно себе проявить.
Але від вас віє песимізмом та важкістю. Не люблю такі поради, які кажуть «все важко, нереально, неефективно».
В принципі нічого унікального ви не запропонували. Все банальне та доволі типове, що каже про, те що ви слабко розумієте принципи певних видів діяльності (наприклад, маркетингу в бізнесі).

Да никак ты это не донесёшь, если в сознании у женщины уже это сидит, то меняться даже под гнётом войны будут единицы. У меня около 20 знакомых, подруг, все остались рядом с мужьями в Украине. Разговор один-куда я поеду, денег нет,языка не знаю, работать не смогу (читай, не посудомойкой же), жить негде и т.д. И это все очень богатые семьи были, не сантехник Валера содержал. Отсюда привычка жить роскошно, отсутсвие способности адаптироваться. Одна подруга, имея 3 машины, и 4х взрослых людей в семье с правами, не выезжала из Харькова с ребёнком в течении 2недель, потому что это же дом. Просто такой mindset, многим тяжело выйти из зоны комфорта, даже если в эту зону пришла армия врага. Твой посыл логичен, я сама так рассуждаю, но это только потому что я привыкла пахать, а расскажи ты это женщинам, которые не работают, там будет стена.

если работать, то нафига ей мужык в доме?) страна детский сад

Когда-то мы обсуждали этот вопрос с моим знакомым. Пришли к следующим выводам:
— в Украине независимых личностей меньшинство, условно 12-15%
— большинство ориентируется на банальное копирование чего-то у других (проблема с самоидентификацией — что мое, кто я, зачем мне что-то, чего я хочу);
— в Украине дефицит примеров для подражания в разных сферах, а те которые есть обычно в большинстве своем фальшивые, поэтому их примеры не включают процесс вдохновения окружающих.
— для того, чтобы запустить в обществе процессы «адекватности» достаточно, чтобы условно 7-8% были адекватными и показывали пример.
Вывод следующий. Если получается включать адекватность хотя бы 5-7% прочитавших или увидевших, то это уже успех.

Помню случай из моей личной жизни лет 10-12 назад. У нас был заброшенный, заросший стадион, а вокруг него многоэтажки. Он был пустой и никто там не бегал и не занимался. Начал бегать регулярно сам с наушниками (хотя довольно посредственный бегун). Бегал где-то пару месяцев. А потом как-то перестал. И какое было мое удивление, когда через некоторое время на этом стадионе по вечерам бегало 5-10 человек регулярно. Цепная реакция работает. Тут главное найти ключик как ее запустить.
Не стоит надеяться и ждать от мира перемен, лучше пробовать что-то менять самому в этом мире.

В ЄС знайти працю на куди простіше, і самим себе забезпечувати + допомагати іншим, особливо українській армії.

После месяца общения с украинскими беженцами, попавшими в страну первого мира, мне начинает казаться что вы идеализируете (если так можно сказать) их и ситуацию с ними

Вы придумали сценарий, и в вашей голове все логично. На самом же деле:

— некоторые люди не знают вообще никакого иностранного языка;
— некоторые люди не хотят работать и прямо говорят об этом; вычисляют способы дольше сидеть на пособии;
— некоторые люди, простите, откровенно тупые, и до жизни в Европе не дозрели (я понимаю что некрасиво так говорить, но по-другому не знаю как).

Наконец, практически все думают исключительно о себе. Практически все очень жадные и халява-driven. Это прослеживаеся и в словах, и в поведении — и укладывается с тем, что я наблюдал за всъ свою жизнь в самой Украине. Маловероятно что они будут что-то помогать Украине и ЗСУ раз они уехали. (Разве что на шее у Украины сидеть перестанут.)

Скорее, Украина просто потеряет население — но глядя на такое население, может оно и к лучшему.

некоторые люди не хотят работать и прямо говорят об этом; вычисляют способы дольше сидеть на пособии

Знакомые поехали в Италию. Им сказали прямо: «проживание тут будет бесплатно, будем вас бесплатно кормить и помогать.» Когда спросили про трудоустройство, сказали: «можно, но тогда вы должны покинуть это жильё и потеряете текущую помощь».

Бесплатное жилье — это чьи-то налоги, это ресурсы местного правительства. Так что ничего бесплатного не бывает. Бесплатное — это оно только так кажется.
Если есть возможность, нужно делать все усилия, чтобы найти себе работу, конечно желательно стабильную и среднесрочную.

Это кстати действительно проблема так же было и сирийцами и арабами низкоквалифицированные работы не дают достаточно дохода чтобы уровень жизни был выше чем на пособии при этом надо работать и платить налоги выбор становится очевидным

ну думаю расцветет серый рынок труда

Это кстати действительно проблема так же было и сирийцами и арабами

С ними такой проблемы не было. Там одни мужики, без жен, да еще и молодые, в расцвете сил. Все, кто сумел остаться, работают. Я регулярно вижу, как они приезжают к станции, паркуют велосипеды, а вечером возвращаются.

бо в нього, напевно, двоє дітей до 6 років і дружина в декреті

Люди, які виїхали на постійне місце проживання до іншої країни, можуть перетинати державний кордон. Звичайно, наявність ПМЖ має бути документально підтверджена.

= должен быть постоянный КУ, а к нему печать «выбыл на ПМЖ»

тобто всі карти іноземні до лампочки

Думаю что да. Нужен штамп в Укр паспорте

Є десь офіційне роз’яснення?

Оно лежит в формулировке.

dpsu.gov.ua/...​onu-gromadyanami-ukraini

Також перетнути державний кордон на виїзд з України можуть громадяни України, які виїхали до інших держав на постійне місце проживання, що відповідно документально підтверджено українськими дипустановами та здобувачі фахової передвищої та вищої освіти, асистенти-стажисти, аспіранти та докторанти, які навчаються за кордоном за денною або дуальною формами здобуття освіти (студенти, слухачі).

що відповідно документально підтверджено українськими дипустановам

читаю про правила постанови на консульський облік:

5. Копія сторінки закордонного паспорта з відміткою, що підтверджує факт оформлення документів для виїзду за кордон на постійне проживання;
7. Копія довідки про реєстрацію/зняття з реєстрації місця проживання або копії сторінки паспорта громадянина України у формі книжечки з даними про зареєстроване місце проживання;

Лист ДПС від 17.03.2022 р.
www.donbasssos.org/dpsu-peretyn-kordonu

Підтверджуючими документами можуть бути: відмітка в паспортному документів «Постійне проживання в «____» /печатка «Оформлено виїзд на постійне проживання».

Тут знакомый, который несколько лет не был в Украине, спрашивает, если у человека двойное гражданство, можно выехать по иностранному паспорту?

И если можно выехать, то как потом заехать назад? В базах ведь не будет отметки что ты выехал с Украины (на украинском паспорте), а значит для пограничников ты будешь выглядеть как тот, кто незаконно пересек границу. Можно будет, конечно, показать иностранный паспорт, но тогда начнутся придираться что двойное гражданство в Украине запрещено.

Вони дивляться на місце народження в паспорті, якщо це Україна, то потребують підтвердження проживання за кордоном. Як мінімум так з угорськими паспортами на Закарпатті.

То есть те же правила что и для ПМЖ

Кстати ну будет указано место рождения Одеса. Откуда они узнаю украинская это, американская или еще какая-то? Там же ни страна, ни другие подробности не указываются.

Но этот трюк даже если прокатит — только с Одессой) И может с небольшим количеством городов, у которых есть тёзки в Штатах

Кстати, в Техассе брали оригинальное название «Одесса» — с двумя С. Украинизированное название с одной С может вас выдать

двойное гражданство в Украине запрещено.

Скільки можна ці казки розповідати?

ну не визнається Україною
не заборонено

Украиной не запрещёно иметь два и более гражданство, но Украина не признаёт двойного гражданства. Ты для неё _только_ гражданин Украины со всеми вытекающими.

двойное гражданство в Украине запрещено.

Ох сколько можно.. двойное гражданство да запрещено, точнее его просто нет, так как Украина не с кем не заключала договора о двойном гражданстве. НО два гражданства не запрещено

Какая разница между двойным и два гражданства? Может там есть какие-то юридические нюансы, но для людей это то же самое и подразумевают то же самое — два гражданства, то есть два паспорта.

В любом случае, оно не запрещено но и не разрешено, серая зона к которой могут до***ться. Насколько я помню ты должен отказаться от украинского, но из-за корявости законов ты не можешь этого сделать.

Какая разница между двойным и два гражданства?

Така, що у випадку двух громадянств у взаємовідносинах з Україною ти вважаєшся лише громадянином України.

но и не разрешено, серая зона

Нема ніякої сірої зони. В Конституції все чітко прописано

Ты можешь гуглануть, это же просто.... «двойное гражданство» это можно сказать юридический термин, который имеет определенное значение. И это значение не просто «у меня есть два паспорта»

Тут знакомый, который несколько лет не был в Украине, спрашивает, если у человека двойное гражданство, можно выехать по иностранному паспорту?

Можно, но если найдут или как-то узнают, что есть украинское гражданство, то другой паспорт сразу перестанет иметь значение. Буквально сегодня новость была, что на венгерской границе так ловили.

Интересно что международное право говорит на этот счет. Теоретически оно выше внутренних украинских законов.

Ничего оно не говорит на этот счет. У Украины нет международных договоров по этой тематике.

Думаю, тут речь про тех, кто купил паспорта в разных Панамах. Потому что, если у тебя есть законный паспорт страны ЕС, то скорее всего есть и ПМЖ, а с ПМЖ, вон пишут, что пропускают :)

Думать можно много, но ПМЖ протухает при выдаче паспорта в странах ЕС.
ПМЖ это документ для иностранца, а если паспорт — то иностранец уже не иностранец.

фігвам отакий А
поки Україна не відпустить

ПМЖ протухает при выдаче паспорта в странах ЕС

А ведь и правда... Получается, статус ПМЖ в данном случае стоит выше получения иностранного гражданства.

В каком смысле «выше»?

В каком смысле «выше»?

По ПМЖ можно выехать за границу, а по паспорту второго гражданства — могут и не пускают.

По самому ПМЖ нельзя. Читай другие (соседние) треды.

До выхода из гражданства постоянный консульский учет не протухнет

У меня штампа учета еще нет, только закинул месяц назад документы в консульство, сказали ждать звонка, а пока реестры недоступны.
в Дие появилась отметка Нiдерланди, виїзд на ПМП 04.11.2022 (в будущем блин)

Не, ты не понял. Под ПМЖ тут подразумевается сам документ дающий право ПМЖ.
Который, обычно, последняя ступенька перед гражданством.

Который пластик от иностранного государства? На это в Украине вообще всем пофиг, или как минимум апостиль с переводом

а хіба ПМЖ можна оформити в консульстві без військомату і присутності в Україні?

Нетъ =) Потому и мало кто делает, а еще налоговые вопросы наследства.

Нельзя. Но то я успел раньше

Теоретически
На практике в твоей Австралии, например, даже подписания конвенции мало, надо еще локальное законодательство в соответствие привести, иначе это как будапештский меморандум.

Тут знакомый, который несколько лет не был в Украине, спрашивает, если у человека двойное гражданство, можно выехать по иностранному паспорту?

Въезжать надо было по иностранному паспорту, тогда по нему можно выехать назад. Если въезд был по украинскому, то уже нет.

Виїхати за іноземним паспортом і заїжджати в Україну тоді також по ньому

не можна, поки є українське громадянство

А откуда они узнают? Там же нет мепинга между иностранным паспортом и украинским. То есть они никак не смогут узнать что ты — гражданин Украины. Для них ты будешь выглядеть как иностранец родившийся в Украине. Пофиг что в базе есть человек с таким же именем и фамилией под украинским паспортом.

демографический реестр, место рождения!!!!

иностранец родившийся в Украине.

Достаточные основания копнуть глубже

Не тогда когда 50 человек в очереди стоит и нервно посматривает на часы

Не тогда когда 50 человек в очереди стоит и нервно посматривает на часы

Я вам не скажу за все пропускные пункты, но на западной поезда стояли часами. Какие там «посматривает на часы» — двери заблокированы, туалеты заблокированы, воздуха нет, воды нет, дети орут, животные воют, люди больше не могут на ногах стоять — пограничники сколько надо столько и проверяют

Тут знакомый, который несколько лет не был в Украине, спрашивает, если у человека двойное гражданство, можно выехать по иностранному паспорту?

В Украине нет ни с какими государствами договоров о двойном гражданстве. Поэтому другие гражданства помимо украинского — не учитываются. И если чел является гражданином Украины, пересекать границу он может только как гражданин Украины, т.е. по украинскому внутреннему паспорту, заграну, паспорту моряка.

отсканируют отпечатки и пц, пусть не рискует!!!

в Украину такие технологии еще не дошли

ну ну, рискуйте на здоровье, я уехал 24 го, больше рисковать желания нету...

Биометрические паспорта же уже тысячу лет как ввели. В каждой будке паспортного контроля в Борисполе стоят сканеры отпечатков пальцев. Меня лично просили сканировать пальцы.

Ни разу не сканировал пальцы в Борисполе. Даже не видел этих самых сканеров в будках.

Если быть точным, то я сканировал пальцы не при вылете, а при прилете в Украину. Было это лет 5 назад

Интересно можно ли сейчас как-то поступить в Европе в универ, что бы поехать осенью легально типа учиться? А то боюсь эта вся движуха может на долго затянутся (((

можно, подавайте заявки онлайн на сайтах универов (польские универы, например). Гугл в помощь

Так, більш за те, деякі університети запрошують на стажування(безвідносно до магістратури) і ти можеш поїхати вже зараз. Якщо за кордоном лише магістратура то тебе зараз не випустять, але якщо ти знайдеш стажування то ти можеш виїхати зараз в там вже спокійно шукати магістратуру щоб продовжити знаходження за кордоном

а почему на магистратуру не выпустят? в законе ведь написано только про студентов дневной или дуальной формы обучения. магистратура это ж вроде и есть дневная форма обучения?

Я приходив до військомату і мені сказали що магістратура лише восени, і щоб я прийшов у серпні

Ну мені на початку поставили не всі печатки тому довелось повертатись коли на кордоні повернули. У друга загубили приписне і сказали що то він загубив. Відповідали ненормально але я не здавався і не втрачав надію. Тим не менш, я поїхав саме на стажування яке не пов’язане з магістратурою. Зараз виклав топік з приводу виїзду для студентів, не знаю коли пройде модерацію доу

А можешь скинуть черновик своего топика? Сам сейчас активно изучаю вопрос выезда через учебу в универе и ищу любую полезную инфу. Стажировка похожа на вполне реальный вариант.

ПМЖ має бути документально підтверджена

Вопрос остается открытым: каким образом? Только так чтобы точно а не предположения о консульском учете.

а где все таки находится военна-медицинская комиссия? я пришел в военкомат, меня оттуда послали с фразой: «сейчас мед. комиссий не проводится»

Вони знаходяться при військкоматах. І всі зараз працюють.
Скоріше за все, коли Вам говорили, що зараз мед комісії не проводяться — то мали на увазі що зараз за 5 хв. і без Вашого огляду видадуть висновок військової лікарської комісії. Інколи так зараз роблять, але неправильні висновки ВЛК потрібно оскаржувати.

Юрій Бабенко, я вибачаюсь, а роз’яснення ДПСУ ви взагалі читали? Ви точно юрист?)

У першу чергу потрібно звертати увагу на законодавство, а вже потім — на роз’яснення. Крім роз’яснень є Правила перетинання державного кордону і закони.

Так а що власне оновленого? Все по старому

ну, це наприклад

Особи з інвалідністю
Відповідно до введених змін виїхати за кордон можуть особи з інвалідністю будь-якої групи.

тільки звідки пан юрист це взяв цікаво, оскільки в останній версії постанови йдеться виключно про 1/2 групи фбо які є недієздатними, потребують лікування/догляду

тоже искал про III группу — ничего не нашел, только І и ІІ

Я аналізую все законодавство, не тільки постанови.

По перше:
— в цій постанові КМУ zakon.rada.gov.ua/...​laws/show/399-2022-п#Text вказано, що «У разі введення на території України надзвичайного або воєнного стану право на перетин державного кордону ... також мають інші військовозобов’язані особи, які не підлягають призову на військову службу під час мобілізації.»
— особи, які не підлягають призову перераховані в ст. 23 ЗУ Про мобілізаційну підготовку та мобілізацію zakon.rada.gov.ua/laws/show/3543-12#Text. Частина 2 цієї статті до таких осіб відносить і осіб з інвалідністю. Жодних обмежень по групам там немає.

По друге:
У правилах перетинання державного кордону zakon.rada.gov.ua/laws/show/57-95-п#Text зазначено, що: У разі введення на території України надзвичайного або воєнного стану особи з інвалідністю мають право перетинати
державний кордон за наявності довідки до акта огляду медико-соціальною експертною комісією або посвідчення, яке підтверджує відповідний статус, пенсійного посвідчення чи посвідчення, що підтверджує призначення соціальної допомоги відповідно до законодавства.
Знову ж таки ніяких обмежень по групам немає.

инвалид III группы, безсрочно, в военном билете стоит штампик «обмежено-придатний у військовий час» с 15 года — что-то сомневаюсь что выпустят((

А в сл абзаце «ПРАВИЛА перетинання державного кордону громадянами України» пункта 2-1, идёт перечисление: " Перетин державного кордону може здійснюватися:
особою з інвалідністю I чи II групи" и так далее. Причём для этих 2х групп, состояние должно быть такое, что требуется постоянных уход. Да и про 3ую ничего нет.

Но при этом в:
Стаття 23. Відстрочка від призову на військову службу під час мобілізації.
Не підлягають призову на військову службу під час мобілізації військовозобов’язані:
визнані в установленому порядку особами з інвалідністю або відповідно до висновку військово-лікарської комісії тимчасово непридатними до військової служби за станом здоров’я на термін до шести місяців (з наступним проходженням військово-лікарської комісії);

И возникает много вопросов, в том числе, а последняя ли это редакция, так как что то доказать с такими переплетениями, на границе, думаю, совсем не просто...

Хотя в док, что размещён на странице дпсу указано: «Згідно з цими Постановами, особи з інвалідністю мають право перетинати державний кордон за наявності таких документів»
При этом, чуть ниже идёт перечень: «Перетин державного кордону може здійснюватися:» и не понятно, это расшифровка указанного выше, или это отдельные категории.

Основна глобальна зміна — це те, що постановою КМУ від 29.03 право виїзду надали всім, хто не підлягає призову на військову службу під час мобілізації.
Ті, хто не підлягають призову перераховані в статті 23 ЗУ Про мобілізаційну підготовку та мобілізацію.

Тимчасовий консульский облік на 5 років (печатка в паспорті) це ПМЖ?

Здається мені, що ще було б добре мати при собі якісь документи з місця вашого ПМЖ. Наприклад, в Польщі karta stałego pobytu.

Ні ви помиляєтесь, будь-яка карта це для українських прикордонників шматок пластику, вона нічого не дає. У внутрішньому наказі розшифрування, що приймається тільки печатка консулького обліку в паспорті.

печатка тимчасового обліку приймається, чи повинен бути постійний?

Я на 99% уверен что требуют печать про постоянный.

ще й заберуть
як мінімум хабаря хотітимуть

Забрать не имеют права, а вот если попытаться выехать по иностранному паспорту — то тут уже проблемы будут.

А де є цей внутрішній наказ?

Ви самі відповіли на своє питання. «Тимчасовий» це не «постійний».

Не думав що скажу таке але державні органи набагато краще та детальніше описують категорії громадят які можуть перетинати кордон: dpsu.gov.ua/...​onu-gromadyanami-ukraini

Да, но ніт. Там написано, що можна тільки по посвідченню по відстрочці виїхати, і все. а по факту ще вимагають довідку про відрядження. А де це написано? А написано в якомусь листі роз’ясненні, який в березні випустили для прикордонників, і який хрін гуглиться. А на сайті не оновлено

Якщо ми говоримо про перетин кордону «у робочих справах», то довідка про відрядження була обов’язковою ще до початку війни.
А якщо їдеш з інших легальних причин, не пов’язаних з відстрочкою+роботою, то довідка про відрядження не потрібна. © кеп

Яка довідка у мирний час була потрібна? що за брєд? Загранка і все, і нікого не гребе чому ти їдешь у безвіз.

І я кажу зараз про цей пункт:
Які мають посвідчення про відстрочку від призову та повідомлення про зарахування на спеціальний військовий облік (відповідно до рішення Уряду про затвердження переліку посад і професій військовозобов’язаних, які підлягають бронюванню на період мобілізації та на воєнний час);

Так от, там не вказано, що потрібно ще й довідку про відрядження. А на кордоні питають, доказано на практиці, і керуються окремим листом, норма з якого не зазначена на сайті дпс. Так от я і говорю, що навіть на сайті вони не все розписують.

Підписатись на коментарі