Чи все в ІТ так добре, як говорять — думки учасників ринку

Слава Україні, читачі!

За весь час війни увага суспільства більше прикута до гігантів галузі — відомих компаній та брендів, і це зрозуміло. Але як справи у «молодшеньких»? Як у цих умовах виживають команди невеликих компаній та самостійні ІТ-фахівці? Як ви, друзі?

Я засновник та керівник саме такої невеликої київської компанії iT.Artel і тому вирішив ініціювати цей діалог, а може і челлендж. Я вважаю, що невеликий бізнес теж має право говорити про те, як виживає у цей час. Всі разом ми також маємо значення і гідні уваги. Чорт забирай, не у всіх в ІТ все так райдужно, як звикли думати.

Ми вирішили відверто поділитись власним досвідом, адже частка невеликих команд та взагалі самостійних програмістів на ІТ-ринку України більша, ніж думають інші. Все частіше зустрічаю такі коментарі: «ІТ у кращому становищі, ніж інші галузі», «Ви ж програмісти, у вас грошей дофіга...», «ІТ — це круто і сучасно, воно завжди затребуване» і т.д. На жаль, ті, хто так говорять, не до кінця розуміють, що ІТ — це теж бізнес, це і виробництво!

Чому ІТ — це не просто чорне та біле

Нашій справі властиві ще «50 відтінків сірого». ІТ — це виробництво, продукт якого ви бачите на моніторах, продукт, який приходить в дію від одного кліка. На будь-який бізнес і тим паче на виробництво впливають багато факторів. Наприклад:

  • продукт не належить до стратегічних продуктів під час війни. Таких, як їжа, ліки, засоби гігієни, паливо, отже і попит стрімко падає. Це призводить до стопу або повної відмови від ІТ-проєктів;
  • актуальність і термін придатності стрімко вичерпується. Ще вчора це було «вау» і «майбутнє», а завтра добре, якщо просто не актуально на невизначений термін. Хоча може бути таке, що вже нафіг нікому не потрібне. Наприклад, здавалось би сайти та маркетплейси у пандемію Covid необхідність, а зараз під час війни на стопі. Розробляли для себе мобільний додаток, а зараз взагалі під питанням чи виживе бізнес і де він буде;
  • Міф: клієнти ІТ компаній — західні замовники, там завжди все добре. Але це не зовсім так. Великі ІТ-компанії або їх представники в Україні в більшості працюють на західного клієнта, але місцеві працюють або частково, і ця частка незначна, або взагалі орієнтовані виключно на український бізнес. Тож, якщо тут у клієнтів справи йдуть погано, то і ІТ-підряднику немає з ким працювати.

Далі ми поділимось власною історією. Можливо хтось з колег впізнає себе, можливо хтось поділяє нашу позицію, а хтось візьме до уваги наш досвід. Тож давайте поговоримо...

Чи були ми готові до таких подій

А ви особисто знаєте когось, хто був готовий? І хіба можна бути до такого готовими? За декілька тижнів до початку війни ми почали підготовчі роботи, але чесно вам скажу, ми це робити у настроях: «Облиште, такого не може бути. Гаразд, хіба що, на всяк випадок».

Ми взяли до уваги загальний ажіотаж в інформаційному просторі, слідкували за новинами, зібрали всіх керівників на обговорення і міркували, що можемо зробити, якщо щось дійсно станеться. Та ми до останнього не вірили що у 21 столітті, у час крутих технологій та цивілізованого світу війна може прийти у наші домівки. Ми провели ряд простих загальноприйнятих заходів з безпеки та інформування команди, клієнтів та партнерів.

Оскільки всі наші сервіси, включаючи оренду та хостинг програмних продуктів, які ми надаємо, зберігаються на європейському сервері, нам не довелось переїжджати, але ми зробили додаткові резервні копії. Ми припускали, що інформаційні та хакерські атаки вірогідніші, ніж реальні війна, тому більшу увагу приділили кібербезпеці. Вжили додаткові заходи з перевірки та покращення безпеки нашої IT-інфраструктури. Провели ознайомчу бесіду про кібергігієну з нашими співробітниками та розробили план дій у разі різних ситуацій: евакуації, перебоїв зв’язку та відсутності комунікаційних каналів тощо.

Підтримка зв’язку та релокація

Одним із заходів попередньої підготовки до війни був збір інформації з додатковими контактами і місцем перебування всіх членів команди та їхніх рідних. Оскільки команда у нас невелика (до 50 осіб) і більшість працює віддалено з різних міст, централізованої евакуації сімей співробітників не знадобилось. Звичайно, ми весь час на зв’язку, наш HR та керівники відділів регулярно контактують зі своїми колегами. Обдзвонюємо або списуємося.

Проводимо опитування членів команди про те, де вони знаходяться зі своїми сім’ями, як у них справи і якої потребують допомоги. Один раз на тиждень робимо спільний кол, на якому я і ТОП-менеджмент ділимося новинами, ситуацією та планами, обговорюємо теми, які хвилюють співробітників.

За весь час лише один співробітник попросив додаткової фінансової допомоги крім зарплати. Частина співробітників залишилась вдома, якщо їх місцезнаходження не припадало на території активних бойових дій, частина покинула свої домівки самостійно, переїхавши, наприклад, до родичів.

На сьогодні ситуація у нас наступна: в Україні залишились 82% команди, 8% у Польщі, по 4% у Німеччині та Нідерландах, 2% у Франції. Пару тижнів тому ми піднімали питання релокації компанії та команди з сім’ями у західні області України, але після проведеного опитування усі одноголосно вирішили залишитись на своїх місцях, тому поки питання не актуальне. Ну і корпоративні чатики з мемами так само функціонують, тільки тема гумору вже інша.

Зарплата

Питання делікатне, але цікавить всіх завжди найбільше. Говорити на цю тему складно, але потрібно. Ще у перші дні війни було зібрано майже всі гроші компанії з усіх рахунків і видано у пропорційному співвідношенні між співробітниками. На жаль, цього виявилось недостатньо аби забезпечити команду на тривалий час і щоб, наприклад, видати заробітну плату наперед.

Гадаю, як і більшість бізнесів, ми стикнулись з заборгованістю серед наших клієнтів. А протесаме тут ми відчули результати наших багаторічних відносин з клієнтами, вони сильніші і по-справжньому дружні. Ніхто не відмовляється від оплати наших послуг і тому, хоч і частинами, ми отримуємо платежі.

Усі надходження поки що ми віддаємо на зарплатний фонд. Так, ситуація не з найкращих, але я захоплююсь людяністю наших клієнтів, партнерів та співробітників. Наша команда завжди обирає шлях чесності та відкритості. Наші справи та справи клієнтів не у кращому становищі, але всі згуртувались, поставились з розумінням та показали нечувану готовність до підтримки.

У моїй команді жоден не висунув претензій і не пішов з команди. За це я безмежно вдячний. Це надихає кожного дня. Зараз керівники відділів регулярно проводять зустрічі і вживають всіх заходів для пошуку завдань: допомогти державі, підтримати ЗСУ, знайти нові джерела надходження коштів та клієнтів.

Фінансова допомога ЗСУ

Якщо порівнювати з тими компаніями про допомогу яких розказують у ЗМІ, то наша фінансова допомога була незначною. Можливо, мене засвистять, але першим пріоритетом для себе я вибрав підтримку своєї команди та їх сімей. Чому так говорю, бо вже на другий день війни до нас наполегливо зверталась одна дівчина, яка вимагала безкоштовний айфон і фінансову підтримку зі словами: «Ви зобов’язані, ви ж ІТ-компанія і у вас до біса грошей. Надсилайте мені!».

Я впевнений, що члени моєї команди роблять все, на що спроможні у цей непростий час. Вони самі обирають спосіб, як підтримати та допомогти. Ми нікого не спонукаємо до чогось конкретного, регулярно ділимось інформацією де, хто та яким чином потребує допомоги.

Хтось з наших допомагає фінансово. І чоловіки, і деякі жінки записані до лав ЗСУ або ТрО. Деякі члени команди волонтерять, хтось приймає в себе біженців, а інші пішли на інформаційний фронт. Також знаю, що Спілка автоматизаторів бізнесу (САБ), членами якої ми є, з усіх рахунків юридичних осіб перерахувала 1 млн грн на підтримку ЗСУ. Зараз у команді маємо декілька проєктів, які б хотіли монетизувати з 50% перерахунком на армію. Але це поки що ініціатива членів команди і ми міркуємо, як це реалізувати.

Справи компанії на сьогодні

Перші тижні були критичні, але ми тримаємось. Ми пройшли багато стадій переживань і багату палітру емоцій. Перший наш кол керівників зайняв до двох годин, спочатку ми навіть не знали, з чого почати розмову.

Для початку, ми зробили перекличку і були щасливі усіх чути, це був перший видих. Потім, ми описували нашу ситуацію і що з нами відбувається, щоб окреслити відправну точку. Тут всі були стримані, більшість вимикали мікрофони поки хтось один говорив, але мені здається, я чув кожного. Я чув думки кожного, які перейшли в уявний гул, в якому майже між кожним словом пролітала не літературна лексика. Можливо, якби я міг бачити очі своїх колег, то я був би впевнений в яскравості емоційного забарвлення їх слів.

Наша відправна точка — 90% наших проєктів на стопі чи скасовані. Витримавши хвилини мовчання, ми почали говорити...

Говорили про все, від слів «це кінець» до висловлювання ідей, гіпотез та пропозицій. На щастя, всі включились до розмови швидко, просто був потрібен час, щоб вгамувати потік слів. Потім почали дивитись на ситуацію з різних сторін, проговорювати різні сценарії та досвіди. Говорили і давали пропозиції всі, навіть якщо ідеї не належали до їхньої безпосередньої зони відповідальності. Я пишався і пишаюсь такою командою, бо саме у такі моменти ти розумієш, кого і за що ти взяв до команди. В кінці розмови ми вийшли хоч і з не великим, але точним планом і рішучим настроєм до дій.

За цим планом ми працюємо і зараз, просто він набирає більш конкретний напрямок і деталізацію. Умовно, ми розділили напрямки фронту по специфіці: законодавство та пільги, податки та фінпідтримка, комунікація та підтримка персоналу, наші клієнти, партнерство та колаборація, пошук задач, моніторинг ситуації в країні та допомога їй, моніторинг ринку та галузі.

На сьогодні у нас є клієнти, що повертаються до роботи, відновлюючи проєкти з автоматизації або вже потребують подальшого супроводу — нашої ІТ-підтримки. Хоч співробітники розкидані по всій Україн, вони кодять та закінчують роботи у клієнтів, яким вдається працювати в цей складний час.

Нещодавно ми стали резидентами Дія.Сіті. Ми це планували ще до війни і вирішили закрити це питання саме зараз, адже для нас, у такий складний час, ця подія — особливий символ. Це символ нашої волі.

До війни я, як і більшість представників українського бізнесу та українців, мав свої плани та мрії. Я завжди вірив в успіх та розвиток нашої країни у міжнародному просторі. Та у наші плани втрутились. Втрутились цинічно та підло. Нашу Україну намагаються підкорити або знищити, адже «там» знають, що наш народ ніколи не відступить від своїх мрій! Ми вільні і самостійні. А тепер ми ще рішучіші.

У час війни не бачу передумов змінювати позицію у стимулюванні розвитку української IT-індустрії, адже тепер вже точно увесь світ знає — хто такі українці і на що здатні.

Що змінилося та чи змінилась iT.Artel

Як мінімум, ми вже перейшли на українську мову в команді. Раніше в нас переважала російська мова, лише декілька колег говорили українською, але для нас це ніколи не було чимось дивним. Зараз для багатьох це вже навіть принципово. Так, у багатьох виходить не завжди просто та швидко, проскакує суржик, наші мітинги трохи довші, бо в головах ми ще перекладаємо свої думки. Але знову ж таки для нас у цьому немає нічого соромного, всі все розуміють.

Інше швидше посилилося, ніж змінилося кардинально. Ми більше віримо в єдність: «Користь, яку ми можемо принести поодинці буде меншою ніж та, яку ми можемо принести, об’єднавшись» — це одні з перших моїх слів на першій зустрічі команди у воєнний час.

Що робимо, аби вижити

Ну, як мінімум, ми не біжимо з батьківщини та не розпускаємо соплі. Ми і паляницю спечемо, і смузі заколотимо. А якщо про бізнес, то ми продовжуємо підтримувати наших клієнтів, надавати якісні послуги і паралельно шукаємо нові напрямки.

За декілька тижнів до війни ми на стратегічній сесії прийняли рішення до кінця року більше зусиль приділяти саме напрямку web і mobile, сконцентруватись на європейських замовниках. Тобто, якщо раніше це було 10% серед всіх проєктів, то до кінця 2022 року планували збільшити долю web і mobile розробки до 30%. Але кого цікавили наші плани— нам так дали стимулу, що зараз ми побігли, як ямайські легкоатлети в найкращі роки своєї кар’єри.

Команда стала вивчати додаткові мови програмування, розглядаємо європейські системи автоматизації підприємств, посилюємо скіли та англійську мову. Тобто якщо раніше ми про це говорили і робили повільно, то зараз вже вибору немає — біжимо!

У зв’язку з обставинами, я, як представник українського бізнесу, ініціював звернення до багатьох ІТ-компаній Європи та України. Адже спільна робота з сильними командами для нас — не просто честь, але і можливість підтримати наших фахівців та державу в цілому.

Кожен українець та українка стали на спротив, щодня роблячи все можливе, аби світло перемогло темряву, а життя — смерть. Так і наша команда не хоче сидіти без діла, а робити те, що вміє найкраще — диджиталізувати! Я залюбки виходжу на діалог з усіма представниками бізнесу і ми обговорюємо всі можливості, де пліч-о-пліч ми разом можемо досягти більших результатів.

Тож якщо ви поділяєте нашу позицію, зв’яжіться з нами. Розглянемо спільний фронт робіт і станемо опорою один одному. Працюючи спільно, ми будемо сильніші, як і наша армія, як і наш згуртований народ.

Війна, інших слів немає. Бомблять міста, гинуть люди, гинуть цивільні мешканці. Але! Навіть у цій ситуації ми мусимо виживати. Не можна складати руки і чекати з моря погоди. Ми мусимо допомагати армії, волонтерити, якось намагатися заробляти на життя.

До того ж вже зараз потрібно думати про те, а що потім? Що ми будемо робити потім, коли закінчиться війна? І вже зараз готуватися до нового Дня народження.

Економіка країни має працювати, продовжувати платити податки та зарплату — це також допомога державі, адже ці кошти йдуть на закупівлю зброї, підтримку населення та відбудову наших міст вже у найближчому майбутньому. Ми в це віримо!

Ми переможемо. Слава Україні, Слава ЗСУ та кожному Українцю й Українці!

❓ Малий ІТ-бізнес, як у вас справи зараз ❓

Сподобалась стаття? Натискай «Подобається» внизу. Це допоможе автору виграти подарунок у програмі #ПишуНаDOU

👍ПодобаєтьсяСподобалось3
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Нещодавно ми стали резидентами Дія.Сіті. Ми це планували ще до війни і вирішили закрити це питання саме зараз, адже для нас, у такий складний час, ця подія — особливий символ. Це символ нашої волі.

Це якийсь специфічний новий гумор?))
Вляпатись у антиконституційний закон і вважати це символом волі? Вау

Нещодавно ми стали резидентами Дія.Сіті. Ми це планували ще до війни і вирішили закрити це питання саме зараз, адже для нас, у такий складний час, ця подія — особливий символ. Це символ нашої волі.

Ахахахахаха, ясно

253 коментарі

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Обьявить конкурс по сбору средств для ЗСУ, и пустить эти деньги на ЗП для других членов команды)

Могу сказать про свой кейс. Из 37 человек пришлось уволить 20 ждунов, которые отказались выезжать из Украины до 24. В Польше, например, рынка айти нет (то есть рынок есть, а пула нет), нанять кого-то слишком долго и квалификация в целом достаточно низкая. Попробывал с 2 поляками и понял, что те деньги которые платят им всякие Стейт Стриты и БНЙ, а это 3-4 тысячи за «стронг мидла» вполне заслуженные. Уже уволил обоих, слава богу что взял по Б2Б.
Украинцы которые выехали получают вместо 5-10 по 20-30 предложений в линкедин. Зарплаты для выехавших выросли на 20-30%. Те кто остались — в сраце. Но всех обвинять нельзя, у людей разные кейсы из-за компаний. Я своих практически ультимативно заставил выехать, потому чуйка была, что что-то будет. В больших компаниях наоборот запрещали, вплоть до блокирования аккаунта. Москалей и быдлорусов берут аж гай шумит как наши переехавшие компании так всякие Когнизианты и Випро, скорее всего этот факт снизит зарплаты в Польше.
Саммери: если не откроют границы до конца квартала или не будет введена возможность бронирования людей — будет жопа и скорее всего невосстановимая. Клиенты говорят следующее — нам похер (в хорошем смысле), что у вас война, мы работаем с Израилем и видели, что такое интифада, когда люди убегали в укрытия или умирали от прилета кассамов. Нас устраивает работа из запада Украины и мы готовы менять наш комплаенс под это. Но, нам не пофиг что:
— отсутствует нормальные регуляции призыва-мобилизации, чтобы оценить наши риски по каждому кор человеку;
— отсутствует возможность кратковременных командировок ващих людей.

если не откроют границы до конца квартала

Если запад начнёт передавать наступательное — это будет означать намерение, де-оккупировать как минимум «наземный коридор». А это, подозреваю, до следующей весны...

Есть уже и такие мнения: «Война в Украине может продолжаться до конца 2023 года — Джонсон»

Даже если и 10 лет, но будут ясные правила призыва, а лучше и бронирование, то все будет более-менее нормально

І як ФОПів забронювати? Будуть прогинати на Дію Сіті.

Надо смотреть шире: это следующий шаг развития человечества. Сначала была глобализация, границы стерлись — теперь практически вся экономика глобальная. Начинается следующий шаг: специализация! Будут аграрные страны, будут ресурсные страны, будут страны где много народа и выгоден ручной труд, будут страны исключительно для туризма и жизни элиты, будут страны для интеллектуального труда, и будут резервации для «лишних людей». Там будет нищета, религиозный или другой фанатизм, постоянная война, террор и геноцид — что бы тех людей, которые не нужны мировой экономике — быстрее сливать. Короче говоря — у каждой страны будет 1-2 специализации, благодаря которым она будет играть свою роль в мировой экономике.
Для Украины на многие годы такой специализацией станет быть полигоном для войны между НАТО и Парашкой (а в дальнейшем возможно между Западом и Востоком). Такое уж у нее геополитической расположение «между двумя кирпичами». Украина станет такой себе Спартой или Запарожской Сечью — страной воинов. Ей будут хорошо платить и поставлять оружие — на этом и будет держаться ее экономика. Как Швейцарские наемники.
ИТ здесь закончилось — и не только из-за войны. Банальная нехватка кадров уже показала что в прошлом году ИТ компании уперлись в потолок зарплат. И исправить это уже невозможно: если до войны молодое поколение просто залипало в телефонах и не умело не то что в математику, но даже шевелить одной извилиной, то ковид и война окончательно отменили школу! У моих родственников есть дети: за 3 года «дистанционки» они уже разучились даже умножать и делить (а это 5-7 классы). ЗНО в этом году уже отменяют — теперь не надо знать даже тесты. Так что «ИТ-нации» уже не будет — будет только «тик-ток нация» дебилов.

Таки, война до конца 2023 — это оптимистичный вариант. Если запад продолжит поддерживать Украину горючкой, оружием, деньгами, а зе-руководство продолжит воевать.

В более реалистичном варианте, либо зе-команда подпишет с гэбнёй какую-нибудь ахинею, либо западу надоест (либо и то и другое вместе) — после чего оружие прекратится, санкции начнут сниматься тоже, границы откроют (и через них свалит всё, с мозгами и прямыми руками).
A кто не успел свалить, останется жить под рашкой.

Зрадобот, вариант победы Украины даже не рассматриваешь. А тем временем силы рашки тают, самолёты и ракеты расходуются в десятки раз быстрее чем их восполнять, удерживать територии с нелояльным населением все труднее. Забрать «коридор» как Крым не получится.

Че то мне кажется, при текущей ситуации
www.youtube.com/watch?v=jCnheGqeN7U

Тоесть наша победа, тут вопрос цены в людях, вопрос времени, но не вопрос будет ли.

Так, готовий підписатись під кожним словом стосовно стану освіти в ковіднтй період. Це по суті не освіта.
Все самостійно силами дружини, мене і репетиторів. І це все лише для того щоб був рівень викладання хоча б як в доковідні часи.
Минулорічне ЗНО пробило дно по рівню знань, і в новинах про це говорили. А далі буде тільки гірше.
Тому ми з дружиною були вимушені прийняти не саме просте рішення і відправили доньку до моєї сестри за кордон. І вже там буде і мову вчити і школу закінчувати. Це в любому випадку краще ніж та безодня що розверзнеться тут.

А почему Вы думаете, что деоккупация может занять сильно дольше оккупации?
Заняли то за дней 5 ту территорию, много эшеленной защиты там нет, заходи с любой стороны и вали их.

Просто интересно. Вы ждунам предлагали заграницей те же 500 дол зарплаты?

У меня меньше 5500 ни один не получал.

понял. мне подумалось вы про джунов говорили)

У меня меньше 5500 ни один не получал.

Это о злотых? Ну, всё больше, чем 300 баксов/мес в Украине.

Попробывал с 2 поляками и понял, что те деньги которые платят им всякие Стейт Стриты и БНЙ, а это 3-4 тысячи за «стронг мидла» вполне заслуженные. Уже уволил обоих, слава богу что взял по Б2Б.

бери дорожчих, дешева рибка — погана юшка

А я б хотів знати ім’я вашої гівно компанії, щоб після завершення війни вас обходили..

Так у 2008 році деякі зверхньо звільняли, а потім через декілька місяців розказували що важко з наймом :)

Думаю пора складати список говно компаній які за 1-2 місяці потекли. Видно що керівництво професійне, яке не може заключити договора на 2+ місяці

у 2008 році

Та зачем так далеко ходить — 2020й был два года назад же

яке не може заключити договора на 2+ місяці

В случае контракторов (к коим относятся и ФОПы) — срок расторжения контракта с работником, обычно 1 дeнь. Повезёт, если 3 дня. Очень редко неделя.

Є контракт і там пише скільки нотіс. Хоча укроговногалєр і в один день, тому плюс ковіда в тому, що появилася дистанційна не з укроговногалєрами,

Уточню, тоесть Вы уволили 20 человек из 37, из-за риска, что их могут мобилизовать?

В It всегда всё плохо, не смотря на неадекватные деньги которые тут есть, практически весь бизнес убыточен. Реально успешных и прибыльных кейсов единицы, а галеры это не it компании, это пункты проката.

Нещодавно ми стали резидентами Дія.Сіті. Ми це планували ще до війни і вирішили закрити це питання саме зараз, адже для нас, у такий складний час, ця подія — особливий символ. Це символ нашої волі.

Це якийсь специфічний новий гумор?))
Вляпатись у антиконституційний закон і вважати це символом волі? Вау

Це лопата гівна під назвою цукерка.

київської компанії iT.Artel

Как яхту назовешь...

«Артель» нормально. Даже во времена совка — это была, едва ли не единственная легальная предпринимательская форма работы.

Единственное, как их с таким названием — в «ИТ-колхоз» Дия-Сити занесло?

Артель, как и перебрик употребляется только в расейском диалекте русского языка.

В английском, может прокатить как некая экзотическая производная от «art». :)

в ранньому СРСР так називалися кооперативи: артіль

Ранний ссср — это царская расея по инерции.

Единственный способ спасти украинский IT — это открыть границы. Тогда айтишники смогут релокейтнуться за границу, но продолжить платить налоги в украинский бюджет и поддерживать существование отрасли. Если этого не сделать, то уже через полгода-год отрасли не станет, причём этот процесс будет необратим — назад она уже никогда не восстановится. А Украина (то, что от неё останется) окончательно превратится из частично-технологично-аграрной страны в чисто аграрную, окончательно отсталую и разрушенную войной.

И скорее всего так и будет. Скриньте этот комментарий. Потому что мёртвый айтишник с автоматом государству судя по всему нужен больше, чем живой и с ноутбуком.

. Если этого не сделать,

Дносіті і кріпацтво врятує ойті, перейдем на мову і запишемося в ЕВО/пром/розетку, на миску супу буде

Единственный способ спасти украинский IT — это открыть границы. Тогда айтишники смогут релокейтнуться за границу, но продолжить платить налоги в украинский бюджет, сидя в Европе.

Работая в европпках нелегально? Вряд ли сильно долго такая работа «в европпках через Украину» продлится — принудят разбрестись по местным ЧПшным/перманентным вариантам и работать «в белую».

та скільки тобі писати, що все легально, тільки ти як папуга: «нелегально, нелагально»

Чому людина що працює в Европі буде платити податки в Україну?

Відповідь дуже проста бо 5% на фопі в Україні це набагато менше ніж 33% в тій самій польщі. А півроку в польщі на Українському фопі цілком легально.

Але в Европі більші зарплати набагато. На укр зарплату важко жити в Европі напевне

В эмигросрачах разбирали. В Испании, Италии, Франции на КЗоТе платят копейки с довоенными украинскими компенсациями. В Германии на КЗоТе — от 7-8 тыс баксов что-то нормальное начинается. На галерах в Германии, Швеции на КЗоТе заплатят не более 5-6 тыс. баксов в месяц, из плюсов, что не уволят за 1 день без компенсации. Правда такова, что да, на украинскую ФОП-компенсацию в приличной стране выйдет только существовать, а не жить.

Ось і я про це, в мене багато знайомих що працюють за кордоном(у тому числі і у Фаангах) і зарплати тут набагато вищі за Українські, тому наврядчи хто стане платити податки в Україну

Але в Европі більші зарплати набагато.

Они примерно равны по всей Европе, в Украине просто цены ниже, и налоги можно не платить.

Можливо вони рівні по всій Европі, але вони точно не рівні українським

Та сопоставимые зарплаты с украинскими.

Я знаю людей яким без досвіду платили 3500 долларів тому, навіть якщо там і є деякі компанії де зарплати так самі, треба враховувати і усілякі великі компанії типу фаангів(але не тільки) де зарплати набагато вище. В Україні їх не так вже й багато

Я знаю людей яким без досвіду платили 3500 долларів

Зачем им платили такие деньги, в Германии 3500 это немного меньше, чем средняя зарплата. За шо им это платят? За косяки?

Потому что это чисто украинская фишка — платить типа без опыта позорные гроши в аутсорсе. После немецких 43% налогов молодняку из этих 3500 останется менее 2 тыс.баксов. Это з/п чисто чтобы ноги не протянуть в Германии.

платить типа без опыта позорные гроши

Это не украинская фишка, это правильное положение вещей, человек де-факто лох, пока он не докажет обратное. Хочешь жить — умей вертеться, ну или вертеть.

Я не певен що це було в Германії і я не кажу що це дуже багато для Европи. Дійсно, відношення зарплатні до цін в Україні краще, але ж мова йшла про абсолютні ціни, те що людина виїхала з України бралося за дане. Абсолютні цифри в Україні набагато нижчі

А яка різниця? Нехай і за косяки. Їм платили, а ви, вочевидь з написаного, платити не стали б. В Україні мало топ компаній, а в Европі їх валом

Эмигранты наши пишут, что толковые испанцы бегут в немецкое ИТ из-за катастрофически низких з/п на родине.

На жизнь в Испании хватает. Но толковым охота большего — эти да, бегут.

Да известно, как там хватает в Испании. Живут в старых, ветхих домах середины 20 века, без отопления, в ремонтах, которым по 20-40 лет, так как дорого современные ремонты делать. И из-за богатых иностранцев недвига космическая.

Там тепло, дёшево, вкусно, море и солнце. А если за это всё ещё и платят... (хоть и немного)

Тепло, видимо, понятие субъективное. Бывшие жители постСССР в шоке, как можно в таком холоде у них зимовать без отопления. Разбаловало городских людей СССР относительно недорогим газовым отоплением, а там это роскошь.

Я вообще про испанское айти ничего не слышал, я из их програмных продуктов, видел какую-то порно игру, и кривой дистрибутив линукса. И кривые пиратки игр.

В основном, банки, телеком, военка + немного автомотива. Это всё проекты/сервисы, продуктов мало (известных не помню).

Ніфіга. VAT ± такі ж як в Україні, а після сплати податків — суттєво нижчі. Є винятки типу UK, Швейцарії і деяких контракторських позицій, але загалом зарплати на тому ж рівні, що у нас.

Укро-джун, получающий в Украине 300 баксов/мес (или вообще работающий без оплаты) — в той же Германии, сходу получит 40к/год (порядка 2-2,5к на руки, в зависимости от налогового класса + полноценная медстраховка с покрытием всего на всю семью + пенсионные отчисления).

Укро-миддл, получающий в Украине 2к баксов/мес — в той же германии, сходу получит порядка 60-65к/год.

Укро-синьор, получающий в Украине 4-8к баксов — в той же Германии, получит от 80к до 200к/год (в принципе, «потолок» где-то до 300к).

Примерно, так.

Укро-синьор, получающий в Украине 4-8к баксов — в той же Германии, получит от 80к до 200к/год

років через 5 досвіду там, із вільним німецьким

Ок, немецкий для уровня выше 100к уже нужен. И чем выше доход, тем нужнее. Это да.

Джун — ок, згідний, в Європі зп вищі, ніж у нас. Мідл — давно не бачив таких низьких зп, мабуть, в ератах і софтах такі зп, я бачу (бачив до війни) 3500-5000 в міс, для сенйорів відповідно 5000-8000. Так само, як і на німецькому ринку бачив дуже багато сенйорних позицій з 65-70к.

Укро-джун, получающий в Украине 300 баксов/мес

Где вы такие работы находите? Касир в АТБ 300 баксов получает.

Ні, це неправда. Вищі вони в Британії, Німеччині та у скандинавів. І то часто залишок на руках, після податків та аренди, менший ніж в Україні. Натомість вищій рівень життя, та багато соц сервісів, які працюють за ці податки. Наприклад, сучасний громадський транспорт, велодороіжки з інфрастуктурою.

...Франції Італії Швейцарії Данії

А півроку в польщі на Українському фопі цілком легально.

Нет, разумеется. Работа в стране европпки, находясь по безвизу — нелегальна в принципе.

Безвиз лишь для туризма/посещения страны. Pабота по нему запрещена.

Ну вам видніше. Фоп то в Україні, довести що ти працюєш неможливо.

Фоп то в Україні, довести що ти працюєш неможливо.

Пока не начнёшь перекидывать баблос на местный (европейский) счёт, со своего укро-счёта (или класть налом). Затребуют доки о происхождении денег — и начнётся...

Деньги на счету в стране запада понадобятся, т.к. кучу вещей (начиная с аренды квартиры) — ты не оплатишь налом (или с украинского счёта).

10куе які ввезти з собою, вистачить на півроку

10куе які ввезти з собою, вистачить на півроку

Ок, полгода. А потом что делать?

«незаконно працювати укрофопом»

Поинт в том, что ты можешь ввезти 10к в страну, положить их на счёт — и если будут вопросы, предъявить подтверждающие доки о том, что заработал эти деньги в Украине ФОПом и уплатил с них налоги.

Но когда придётся снова класть баблос на счёт, после полугода — по подтверждающим докам о заработанном за последние полгода в Украине ФОПом, в банке возникнут большие вопросы.

хто про що, а вшивий про баню

хто про що, а вшивий про баню

Мы, вроде, обсуждаем всё тот же вопрос — легальности работы чэрез укро-ФОП в стране запада.

Такая работа нелегальна. Да, выявить такую работу нелегко. Но если придётся перекидывать заработанный в Украине баблос в банки запада — выявление (и наказание) станет очень даже возможно.

Нелегальна тільки тоді, коли заканодавство встановлює, що закордонний дохід обкладається податком, якщо ти є податковим резидентом. До 180 днів цього не станеться.
А в Португалії чи Туреччині (може ще де) і всі 365/366.
В Грузії 1% податку.
Виїхав в Польщу, побув до півроку, поїхав в Грузію/Португалію/Чорногорію/... або вернувся в неньку

Нелегальна тільки тоді, коли заканодавство встановлює, що закордонний дохід обкладається податком, якщо ти є податковим резидентом. До 180 днів цього не станеться.

Налоговое резидентство — возникает с 1-го же дня получения разрешения на работу в стране.

Без получения разрешения на работу в стране — работать находясь в этой стране, можно лишь нелегально. (и через Украину тоже)

Примерно, так.

так «робота незаконна», ходим по колу, але ти ж не ортримуєш робочу візу і роботу,

ти ж не ортримуєш робочу візу

Именно. И без разрешения на работу — работать в стране запрещено.
Можно лишь отдыхать, расслабляться и прочим образом туристничать/гостить.

ну да, робота на UK/USA /UA B2B дегальна з України, а з умовної Польщі/Португалії вже нелегальна

з умовної Польщі/Португалії вже нелегальна

Легальна. При 1) наличии разрешения на работу в стране европпки 2) уплате в этой же стране европпки налогов.

1) ти не в темі
2) залежить від країни

Жінка та дитина(дві дитини) будуть в захваті. Особливо якщо діти мають відвідувати школу.

Вже три роки школа що є що нема.
Чи я вам ще дітей маю бавити?

В Чорногорії чи яку іншу країну НЕ Євросоюзу і знову повернутись

Залежить від країни. В тій самій Португалії без проблем орендуєшь і оплачуєш українською картою. Досить багато знайомих там

В тій самій Португалії без проблем орендуєшь і оплачуєш українською картою.

Что-то сомнения. Укро-счёт — значит СВИФТ (~ +40 евро/транзакция) и невозможность снимать деньги арендатором.

Но если арендатор готов брать наличкой — это другое дело. Снимаешь баблос в автомате и нет проблем. Но таких арендаторов мало...

Модна працювати по укрфопу до 180 днів.

Без разрешения на работу, в стране нельзя легально работать ни дня. Через укро-ФОП в европпках — нельзя легально работать тоже (даже с разрешением на работу).

Хз, колеги працюють по ФОПу українському в Польщі і все ок.

Нелегально ведь. Примерно, как по турвизам в Тайланде.

То есть, если я поехал в европку в отпуск, и там с ноутбука в отеле открыл ноут и пару часов поработал, то я нарушил закон?

так, прийде доу-анонім-№ххх і тебе засудить судом Лінча

в отпуск, и там с ноутбука в отеле открыл ноут и пару часов поработал, то я нарушил закон?

Если это работа, в рамках договора с оплатой — то нарушаешь.

и там с ноутбука в отеле открыл ноут и пару часов поработал, то я нарушил закон?

В контексте топика это оправдание на уровне детского садика 🤔😁

Не несите ерунды. Во многих странах есть внж виза рантье. Там как раз условие что доход должен быть извне. И все разрешено, в том числе и банковские счета.

Рантье — это не работник через ФОП.

Если доход, скажем, от сдачи недвиги в Украине — то да, это будет удовлетворять условиям визы.

Если же доход, это работа во время пребывания на територии какой-нибудь Испании — это уже совсем другие визы и налоговые резиденстства/юрисдикции.

з Іспанії, прийдеться платити податок на дохід поза Іспанією, а в Португалії не прийдеться, але в обох випадках легально

з Іспанії, прийдеться платити податок на дохід поза Іспанією

Если ты работаешь из Испании (пускай даже через укро-ФОП) — это доход, полученный именно в Испании. Т.к. ты в ней физически находишься и из неё работаешь.

Соответственно, облагается такой доход тоже в Испании.

тому я не пишу що тре їхати в Іспанію

тому я не пишу що тре їхати в Іспанію

Это в любой пригодной для жизни стране так. Включая любимые «номандами» Индию (Гоа), Индонезию (Бали) и Тайланд.

Если ты живёшь в стране, работаешь в стране и пользуешься для жизни/работы инфраструктурой этой страны — с чего бы позволять тебе платить налоги где-то в другом месте, а не здесь же?

И тем не менее, на это идут некоторые отчаявшиеся страны. Отчаявшиеся из-за крайне неэффективного гос. управления, ленивого, отсталого населения, вдали от логистических маршрутов и магистральных нефте- и газопроводов.
Конечно, качество жизни, создаваемое именно цивилизацией, а не морем и солнцем, там крайне низкое. Поэтому понимающие люди из более развитых стран туда не спешат ехать, экономить на налогах.

8%...12% в Польщі, якщо В2В там організуєш аналого ФОП,
в Болгарії 10% на ставці, в Грузії 1%.

Пол года можно, будет оставаться налоговым резидентом Украины. А вот дальше уже на местное законодательство надо смотреть. Хотя, может сделают какие-то исключения украинцам.

но продолжить платить налоги в украинский бюджет и поддерживать существование отрасли

Откуда такая уверенность?

Прийдеться платити податки європейцям, які рашці зброю продавали всі ці роки.

Интересно. Те это не калибры были? Фау 2 шоле по городам прилетели. Вот немцы, мало их били. Вот сразу после флага Украины над Кремлём, ещё нужно будет заскочить к Рейхстагу.

Деталі Bosch в Тиграх рустнявих, франція постачала теж, як і декілька інших країн євросовка.

Деталі Bosch в Тиграх рустнявих, франція постачала теж, як і декілька інших країн євросовка.

Они тех деталей «двойного назначения» — поставили на пол-ярда за 8 лет. Сейчас оружия, горючки, прочей помощи — отгружается в Украину на большую сумму за неделю.

Голосувати податками і не емігрувати до кончєних.

Голосувати податками і не емігрувати до кончєних.

Мы, проживаюещие в германиях-франциях — так и делаем.

Так до 2022 Украина тоже торговала с РФ, и шо? Ничего не изменить уже. Тем более бошу не первый раз с деталями для тигров работать.

Так а що вентиль на газовій трубі хіба перекрили?
В мене ще 3 дні тому помацав трубу опалення — гріють!
Сьогодні вже кімнатної температури

Читав це спростували. Друге: Німці зажали зброю, косили під пацифістів.

Единственный способ спасти украинский IT — это открыть границы. Тогда айтишники смогут релокейтнуться за границу, но продолжить платить налоги в украинский бюджет и поддерживать существование отрасли.

Ага, конечно. Уже it-шницы кругом направо и налево получают статус беженца и сразу ищут новую работу на локальном рынке. Много из западных областей, которые реально меньше всего пострадали (куча постов в Linkedin). It-шники, в основном, прагматичные люди и ничего платить не будут и для многих главное деньги и родина там где «жопа в тепле». Не все, конечно, но процентов сильно больше 50%...

Например, знаю людей, которые не пострадали от войны (жилье целое, работу не потеряли, окупации там не было). И что Вы думаете? Сейчас беженцы в Швецарии...А почему? Потому что есть возможность и это жирнее для них...В Украине всегда был блат, переблат, кумовство и коррупция, из-за этого одни люди защищают родину (в основном это люди не сильно высокого достатка), а другие беженцы или «им повестка не приходила».

Например, знаю людей, которые не пострадали от войны (жилье целое, работу не потеряли, окупации там не было). И что Вы думаете? Сейчас беженцы в Швецарии...

Так, бо через 5 років вони матимуть ПМЖ в европейській країні, пристойну роботу та перспективи для дітей. А що матимуть ті, хто лишився — велике питання.

Так, бо через 5 років вони матимуть ПМЖ в европейській країні, пристойну роботу та перспективи для дітей.

Будто война из локальной не может перейти в глобальную. Из локальных конфликтов в Европе, обычно мировые войны начинаются, с Югославией пронесло, потому что у совка были неотложные дела, он умер, но сейчас как раз идеальное время для массовой заворушки.

Проти НАТО русня не піде, та й не буде чим особо.

Офіс НАТО готується на шашлики ...

Против Украины они тоже по словам аналитиков не пошли бы, а они пошли. Тем более в Европе очень много сторонников рф, и если остатки югославии мало кого интересуют, то любовь Германии и Франции к рф, это проблемка.

26% танків русні ми знищили. Решту недокомплект з розконсервації. Воювати проти НАТО чим? Мосінками?

Мы воюем тем же самым. Единственное что нам продали неадекватное количество птуров, и то. Почему в новостях сейчас уже мелькают не байрактары с нлавами, а наша родная Стугна-П, она и танки и вертолеты, и иногда даже самолёты, те с поставками европейских стволов есть проблемы. И с тяжёлым вооружением тоже проблемы. Франция нам подогнала САУ, проблема в том что эта их сау, это тоже самое что наша Богдана, и проблема у неё те же, она приспособлена воевать против папуасов с палками в Африке.

Мы воюем тем же самым.

Это не тема дискуссии выше.

Против НАТО рашка не пойдёт, т.к. нечем. Конвенционным оружием — против НАТО рашке вообще ничего не светит (вся война продлится полчаса).
А неконвенционным (ЯО) — НАТА может и ответить (в отличие от Украины).

Поэтому, против НАТО — рашка много словесно пердит и обтекает.

Военные эксперты вошли в чат.

Око Саурона може переключитися із бідної неньки на багату Європу, яка ж кородони НАТО підсунула аж під бік РФ.
Тут як в кинутий у воду камінь — в середині вже тихо, а хвилі ідуть в різні сторони.

Людина думає за себе, де їй добре і дивититься на перспективи, мають сім’ї які треба годувати. А перспективи коли кандидатів в 3 рази більше за вакансій так собі.
Чи сидіти всім разом без роботи в закритій країні?

Спочатку тре втратившій берега зе владі прийти до тями і скасувати антиконституційні обмеження, поки не почалися незворотні процеси.

Про які «антиконституційні обмеження» йде мова? Ви, часом, не забули, що війна в країні? Чи плювати, що дітей вбивають, лиш би сраці flyman-a було тепло?
Ви, тут, деякі «панове» гірші за орків. Люди гинуть, захищаючи країну, а воно обговорює, як країні 5% податків не платити.
І окремо за

втратившій берега зе владі

хочу вас на*** послати. Бо нам ще повезло, що не попередній підор при владі. Вже би під москалями ходили, а воно б десь з німеччини визвольним рухом командувало, з хуйлом через медведчука свої «діла» вирішуючи.

Бо нам ще повезло, що не попередній підор при владі.

Хочу напомнить, что при «предыдущем пидере» — гэбисты с 2015 по 2018 развлекались орками в Сирии, войска от границ Украины убрали и всячески делали вид, что Украины нет.

Но укро-избирателям всё это стало скучно и они захотели повеселиться...

стало скучно и они захотели

тут я з тобою згоден

Соромно за вас....

укро-избирателям

Охреніти, а що русня робить на нашому доу?
Хочу вам нагадати, що і при янику у нас війни не було. То може його повернемо?
Порох за кулісами домовлявся з хуйлом, ясно, що масштабний напад не потрібно організовувати, можна ж «дагаваріться».

Хочу вам нагадати, що і при янику у нас війни не було. То може його повернемо?

При зэке было полное разоружение Украины и укладывание Украины под рашку (одни лишь «Харьковские соглашения», о продлении и расширении рашкобазы ЧФ РФ в Севастополе чего стоят). За этом довольно скоро последовала бы обширная рашко-оккупация.

Ничего подобного не было при Порошенко. Армия росла, связи с рашкой рвались, Украина быстро двигалась в ЕС и НАТО.

Но затем появился пианист — с лозунгами «закончить войну», «договориться посерединке», «какаяразница», «главное перестать стрелять», «посмотреть в глаза». И ещё какими-то безмозглостями, типа «война тут же закончится, если убрать от власти барыгу с бизнесом на крови».

Барыгу убрали. Закончилась война?

Но затем появился пианист — с лозунгами «закончить войну», «договориться посерединке», «какаяразница», «главное перестать стрелять», «посмотреть в глаза». И ещё какими-то безмозглостями, типа «война тут же закончится, если убрать от власти барыгу с бизнесом на крови».

Барыгу убрали. Закончилась война?

Зеленский пришёл ко власти за счёт популизма. Но, будучи популистом, т.е. фундаментально неспособным на реформы, он продолжил политику Порошенко. Пошёл по протоптанной тропе схем, не выполнив избирателям своих обещаний. Сколько президентов обещало приватизацию формально убыточных госпредприятий — воз и ныне там. Слишком денежные схемы, видимо.

он продолжил политику Порошенко

Не продолжил.

При Порошенко Коломойский был в бегах вне Украины — при пианисте вернулся в страну и сел на госпредприятия, работавшие при Порошенко с прибылью + начал даже отжим управления «Приватбанком».

При Порошенко всякая зэковская шантропа (типа Портнова) была в бегах — при пианисте начала возвращаться обратно в страну и коррумпировать чиновников зе-власти.

При Порошенко было движение в НАТО и вооружение армии — при пианисте недофинансирование армии и остановка с НАТО.

При Порошенко кучи открытых cудов против рашки/гэбни — при пианисте слив рашке важных свидетелей (Цемах), срыв западных операций (вагнеровцы), слив судов.

итд, итп

Так пианист пытался «смотреть в глаза» гэбистам (занимаясь умиротворением) — вызывая у тех лишь увеличение аппетита.

При Порошенко Коломойский был в бегах вне Украины — при пианисте вернулся в страну и сел на госпредприятия, работавшие при Порошенко с прибылью + начал даже отжим управления «Приватбанком».

Порохоботи невиправні. Ну от при Порошенку Медведчук і ко були в шоколаді, а при Зеленському де вони були? А телеканали їхні?

При Порошенко было движение в НАТО и вооружение армии — при пианисте недофинансирование армии и остановка с НАТО.

Тільки от ніякого НАТО не було після 24.02. Так навступались.

При Порошенко всякая зэковская шантропа (типа Портнова) была в бегах — при пианисте начала возвращаться обратно в страну и коррумпировать чиновников зе-власти.

Шта? При порошенко вони формували порядок денний, при зе про них всі забули як про політичний шлак.

При Порошенко вооружение армии

при всьому цьому варуженіі він мутив мінськи і штайнмаєри, і боявся стріляти у відповідь, а зе-ссикло при перших пострілах з-за парєбріка почало війну без вагань.

При Порошенко — Медведчук был содействующим по обмену пленных. И всё.

При пианисте, обменом пленных (как и прочей деятельностью, связанной с гэбнёй) — начал заниматься Глава Офиса Президента агент гэбни Ермак. Соответственно, Медведчук стал зе-власти незачем — и он стал простым владельцем кучи медиа-компаний Украины.

При Порошенко — Медведчук был содействующим по обмену пленных. И всё.

:) серйозно? чому не сидів?

начал заниматься Глава Офиса Президента агент гэбни Ермак.

Це цікаво. Тепер цей агент єбашить начальство байрактарами і санкціями, а де гетьман ніхто і не знає.

Медведчук стал зе-власти незачем — и он стал простым владельцем кучи медиа-компаний Украины.

новини почитай місячної давнини — він давно під арештом, канали закриті, а віднедавна звинувачений у пропуску забугор медведчука його заарештував :)

Тепер цей агент єбашить начальство байрактарами і санкціями, а де гетьман ніхто і не знає.

Агент Ермак сейчас заведует переговорами с рашкой. Теми самыми, которые с нейтральным безъядерным статусом, признанием рашко-оккупаций и рашкоязыком в Украине (зато без компенсаций с рашки за разрушенное).

А Порошенко занимается своим обычным делом — помощью армии.

Агент Ермак сейчас заведует переговорами с рашкой. Теми самыми, которые с нейтральным безъядерным статусом, признанием рашко-оккупаций и рашкоязыком в Украине (зато без компенсаций с рашки за разрушенное).

А Порошенко занимается своим обычным делом — помощью армии.

господи, яка маячня :)
з порохоботом сперечатись немає сенсу.
А якщо не буде визнаної окупації того що після 24.02, російської мови як офіційної — ти вибачишся і визнаєш, що неправий?

З Зефанатами ще гірше спілкуватись. Фактів не розуміють.

З Зефанатами ще гірше спілкуватись. Фактів не розуміють.

абсолютно. всі фанати однакові.

Я не «зефанат», але дивлюсь на речі тверезо. Є президент, за якого не соромно і якого поважають у всьому світі і є бізнесмен, який мутив схеми з поплічниками путіна і якому кремль виділяв мільярди доларів на те, щоб «рашистську армію» зустрічали з квітами. Якщо ви збираєтесь з цим сперечатись — ні про що більне діалог вести.

А якщо не буде визнаної окупації того що після 24.02, російської мови як офіційної — ти вибачишся і визнаєш, що неправий?

Это будет означать, что хотелки агента Ермака не были реализованы.

Впрочем, уже более-менее ясно — какими будут условия перемирия, готовящегося «группой Ермака» (Подоляк, Арахамия, и ко). Интересна в этом лишь реакция преЗедента (как основого подписанта), армии/воюющих, запада.

Это будет означать, что хотелки агента Ермака не были реализованы.

Зрозуміло.
Психлікарня. Коридор. Коридором бігає чоловік у сорочці з довгими рукавами, і гучно плескає у долоні. До нього підходить лікар.
— Скажіть будь ласка, що Ви робите?
— Крокодилів розганяю!
— Але ж тут немає крокодилів, це — коридор лікарні...
— Так їх тому й немає, що я розганяю!

Впрочем, уже более-менее ясно — какими будут условия перемирия, готовящегося «группой Ермака»

Я не знаю які там будуть умови перемир’я, але ті що зробив Порошенко — вони вже є :)

Я не знаю які там **будуть** умови перемир’я, але ті що зробив Порошенко — вже є :)

Порошенко подписывал «минские» — когда Украине нечего было противопоставить 130к рашко-войск на границе «лугандона».

Притом, «лугандон» это был малозначительный и мелкий клочок територии — никакого сравнения с нынешним «наземным коридором».

Порошенко подписывал «минские» — когда Украине нечего было противопоставить 130к рашко-войск на границе «лугандона».

О так, звісно. А як жеж інакше. Все що відбувається — це або завдяки порошенку, або щось погане :)

У тебе є інші факти?

В мене є факт — «агент єрмак» і «агент зе» почали їбашити кацапів байрактарами і санкціями без соплів і затримок. медведчука посадили і канали закрили ще раніше. Перемир’я не підписано Зе, підписано Пе. Медведчук при Пе будував палаци, при Зе сидить розлохмачений в формі ЗСУ. І тд.

Не нагадаєш де пропадав агент єрмак в перші тижні? Не нагадаєш чий радник Арестович який так вміло розказував байки через що люди не евакуювовувались?

До речі, шашлички на травневі смажити будеш як проповідував великий Зе?

Чому волонтери змушені купувати броніки? Часом не тому що хтось дороги будував і витрати на армію були не на часі?

До речі, шашлички на травневі смажити будеш як проповідував великий Зе?

Пройоп. Великий він для будь-кого, тільки не для мене.

Не нагадаєш де пропадав агент єрмак в перші тижні?

Нічого про це не знаю.

Не нагадаєш чий радник Арестович який так вміло розказував байки через що люди не евакуювовувались?

слухаю з першого дня, нічого такого не пригадую.

Не знаю, не пригадую. Круті відповіді. Головне свято вірити в байки зелених

Не знаю, не пригадую. Круті відповіді. Головне свято вірити в байки зелених

«Круті відповіді» — це щось 3.14зданути, не надати цьому жодних підтверджень, проігноривши при цьому всі факти щодо свого Бога.

Та ясно. Порох це зло. А Зе святєйша людина і патріот. Клянчить зброю по всьому світу замість того щоб готуватись завчасно коли всі розвідки його попереджали.

почали

після того як здали Бучу, Херсон, Бердянськ.... і не тільки

«агент єрмак» і «агент зе»

ЗСУ

В мене є факт

У меня есть куда более простой и проверяемый факт:

— за 4 года правления Порошенко (2015-2018) — гэбня забыла об Украине, убрала от Украины войска, развлекалась орками в Сирии

— после лишь 2-х лет зе-правления — гэбня начала собирать орков на границе Украины (с марта 2021), а ещё через год напали

А нападает гэбня — лишь на слабых (т.е. кого считает слабыми).

— за 4 года правления Порошенко (2015-2018) — гэбня забыла об Украине, убрала от Украины войска, развлекалась орками в Сирии

ну тогда круче всех был Янык — вообще не нарушена граница была :)

ну тогда круче всех был Янык

Янык продлил базирование ЧФ РФ в Севастополе, с 2017 до 2042. При яныке повсюду в укро-структурах сидели агенты гэбни (включая тупо людей с рашко-паспортами на уровнях глава СБУ, глава МВД, министр обороны, итп).

При Порошенко — рашку щемили везде. В качестве иллюстрации: Порошенко первый (и пока единственный) укро-президент — который судился с Газпромом и отсудил кучу бабла. Вместо того чтобы играть с Газпромом в поддавки (за гэбэшные взятки) — как это делали все другие укро-презы (включая, даже Юща).

При Порошенко — рашку щемили везде.

Відмінність між нами в тому, що я вважаю Порошенка непоганим президентом, але визнаю його помилки і косяки, і не вважаю його ідеальним. А також визнаю помилки Зеленського і вважаю його зовсім неідеальним, але принаймні під час війни — дуже гідним лідером.
Ти ж вважаєш Порошенка апріорі непогрішним, а Зеленського — апріорі агентом.

Клянчить зброю по всьому світу

Лол, так як жебрав по світу все підряд Прх — Зеленському дуууже далеко.

Ти ж вважаєш Порошенка апріорі непогрішним

С чего ты взял? Я не отрицаю кумовства и коррупцию при Порошенко.

Но 1) кумовство всё же было довольно-таки интеллектуальное — скажем, тот же Гройсман (менеджер Порошенко) это не Шмыгаль (менеджер Ахметова) и уж тем более не подоляки-арахамии-прочие артисты квартала, получившие мандаты/госдолжности

2) коррупция была в рамках. Это не была коррупция времён зэка, угрожавшая существованию государства. Pискну предположить — что при «борце с коррупцией» зе, коррупция оказалась даже болъше, чем при Порошенко

Но при этом, у Порошенко была куча достоинств. У зе в этом смысле — полный нуль.

П.С. Единственное достоинство «зе» — что он не сбежал 24-го февраля или перед этим. Лично я ожидал бегства в Ростов.
Но всё же, этого мало — чтобы убедить меня в его хорошести и полезности для Украины. Особенно, ввиду его анти-НАТОвской риторики марта-апреля.

У зе в этом смысле — полный нуль.

Також так думав. Поки не почалась війна. По факту там де всі думали що Зеля злиняє і обісреться — він без соплів єбашив хуйловців байрактарами. А люди, яких порохоботи оголосили агентами, були в цій справі з ним поруч.
А порошенко просто зник. І не треба говорити, що він допомагає армії, хоча це думаю так і є. Він в медійному просторі зник, а там його найбільша сила — він президент армії порохоботів.

порошенко просто зник. І не треба говорити, що він допомагає армії, хоча це думаю так і є. Він в медійному просторі зник, а там йогно найбільша сила — він президент армії порохоботів.

Зник бо в телемарафон впускають тільки зелених

Зник бо в телемарафон впускають тільки зелених

серйозно? І в фб-ютуб теж?

І в фб-ютуб теж?

Гугли по «Порошенко помощь» — и тебе откроется..

Так зайди на його фб

Я навіть знайти його офіційну сторінку не можу. І ютуб-канал.

По всім селам и городками смотрят ТЕЛЕХВІЗОР по сей день, а не якісь там хвейсбуки.
І в тому телехвізорі каналів «бариги» нема, одні зелені.
Нажаль якось так

І в тому телехвізорі каналів «бариги» нема, одні зелені.

А що з Прямим і 5м? Доречі, абсолютно жуткі пропагандонські помийки були.

Ви чомусь думаєте, що Зе сидить на передовій, і веде особисто бої з окупантами? З перших днів війни, рішення приймали фахові військові, в штабах і от тут, на щастя, з яйцями та проф придатність, все склалось чудово. Армія і без Зе прекрасно знала що робити, мала мотивацію і бойовий дух, що ніяк з чинним президентом, не пов’язано взагалі. Його ж справа була читати з бумажки заяви та слізні промови, акторскі таланти сгодилися.

З перших днів війни, рішення приймали фахові військові, в штабах

Я ж одразу зауважив — все що доброго, в тч сказане Вами — це тому що збудував Порошенко, і не встиг розвалити Зеленський. Ага. Я Прямий також дивився.

Команда Зелі монополізує інфопростір, забиваючи все своїми арестовичами-подоляками, закриває всі канали Порошенка, щоб він і там не міг хоч трохи попіаритись. ->
-> Пересічний українець: вау, оце Зеленскьий молодець, а Порошенко зник.
*facepalm

Команда Зелі монополізує інфопростір, забиваючи все своїми арестовичами-подоляками, закриває всі канали Порошенка, щоб він і там не міг хоч трохи попіаритись. ->

Інфополітика вельми адекватна. Що в 2022р заважає піаритись Порошенку? Зараз канал нікому невідомих Стерненка і Карася в топі, про що мова? Піарся досхочу. Але таке враження що він саме не хоче.

Пересічний українець: вау, оце Зеленскьий молодець, а Порошенко зник.

Мушу сказати, що я мало того що не електорат Зе, я його вважав відверто слабким ще 23.02. І 24.02 мене вразив як він так і Порошенко.

А ще Порох зазіхнув на святе — УПЦ МП. І таки вибив автокефалію для України. Дуже мудре і далекоглядне рішення.

Так и начали нападать из-за того, что Украина сильно начала отстраиваться, развиваться.
И этот факт показывает, что мы идём в правильном направлении. Не было б развития, Путин бы не напал. А когда сосед стремительно развивается, то это только злит его. Не может он допустить, чтобы у нас было лучше.

Так и начали нападать из-за того, что Украина сильно начала отстраиваться, развиваться.
И этот факт показывает, что мы идём в правильном направлении. Не было б развития, Путин бы не напал.

Тaк Финляндия рядом, вполне себе развитая — на неё не напал. Несмотря на то, что там 5.5 млн населения, а страна не в НАТО.

Зато напал на Украину дважды. Сперва, после бегства зэка в 2014 — после 4-х лет тотального разворовывания всего и вся и полного разрушения армии. Теперь в 2022.
Hе иначе, т.к. очень развитая Украина получилась (особенно, в 2014).

за 4 года правления Порошенко (2015-2018)

на DOU как минимум десяток аккаунтов, которые не в состоянии досчитать ни до 4, ни до 5
2014-2019
или Иловайские котлы, сдача Донецка и Луганска на минских, ради шоколадных фабрик и дерибан бюджета на речные катера для морфлота (абсолютно бесполезные в море) на родной ему ленинской кузне и прочее — это все какой-то отдельный, другой Порошенко?

или Иловайские котлы, сдача Донецка и Луганска на минских, ради шоколадных фабрик и дерибан бюджета на речные катера для морфлота (абсолютно бесполезные в море) на родной ему ленинской кузне и прочее — это все какой-то отдельный, другой Порошенко?

Ну я доречі не вважаю що він щось там навмисне здавав, і взагалі не вважаю його якимсь не таким, скоріше навпаки. Мене просто дивує де він дівся після початку великої війни.

армії реакція буде від негативна до дуже негативна

А Порошенко занимается своим обычным делом — помощью армии

 А ещё интересные мутки з сыном Байдена он вёл. Я бы предположил что Порошенко гей, но он любит только бабки, соответственно мутки с Байденом прямо связаны с деньгами Украины.

А ещё интересные мутки з сыном Байдена он вёл.

Байден был вице-презом во времена Порошенко (2014-2017).
Соответственно, тупо было бы гневить Байдена, выпрашивая у Байдена поддержки для Украины.

приватизацию формально убыточных госпредприятий

Оно то так, но практика показывает что госпредприятия при владении государством убыточные, а после приватизации вообще перестают существовать. И где сказано что государственное предприятие должно быть прибыльным? Оно в первую очередь должно работать, а не быть прибыльным. Тут нужно не предприятия приватизировать, а снимать монополию государства с некоторых видов деятельности (на производство оружия например), а то выходит что производство оружия которое государство чисто физически не может потянуть под монополией, а продажа природных ресурсов приносит бабки всяким ахметовым.

Оно то так, но практика показывает что госпредприятия при владении государством убыточные, а после приватизации вообще перестают существовать.

После приватизации — вполне себе существуют. И даже прибыльны.

Завод Электроизмеритель, под государством работал, там производили приборы и делали военные ЭВМ, сейчас там стоит торговый центр Олди и неформалы на остатках завода. Промавтоматика, делала станки после приватизации там появилась новостройка, Коростенский автозавод, под государством выпускал микроавтобусы, а после приватизации сдох, и это малая часть предприятий которые умерли после приватизации в моей родной Житомирской области хотя они могли приносить прибыль, потому что по состоянию на 90тые годы это были довольно таки современные и конкурентоспособные производства, но приватизаторы, решили что бизнес это сдать заводы в чермет, продать земли под ТЦ. Блестящие идеи. Ещё я промолчу про то что приватизаторы из Донецка, благополучно просрали, продали крупнейший торговый флот Европы. Я кароче противник приватизаций, потому что лучше пусть работает но плохо, и даёт кому-то работу, чем не работает вообще или идёт в распил. Ну развалился совок, приложил писю к носу, посчитал и работай, КГБ нема, государство не контролирует, а они такие, усьо в чермет.

Завод Электроизмеритель, под государством работал, там производили приборы и делали военные ЭВМ, сейчас там стоит торговый центр Олди и неформалы на остатках завода.

Это нормально. Бесполезное совко-говно снесли и на его месте построили что-то полезное (ТРЦ).

Капитализм (украинские 90-е) было очень простым и довольно-таки справедливым делом: всё бесполезное говно сносится, а полезное остаётся. Примерно так оно и было.

Плохо лишь то, что 90-е длились лишь 10 лет, а не 30-40.

ніт, тут ти не правий

Украинские госпредприятя — это коррупционные прожиратели госбабла. При этом, до сих пор этих предприятий в Украине порядка 2000+ — притом что на той же рашке меньше.

В 90-е эти предприятия вымирали. Но с 2000-х на них появилось госбабло, вымирание прекратилось — но коррупционность от этого не уменьшилась.

Те що госсектор в нас величезний і монополізм не заперечую.
Наскільки пам"ятаю економікс, роль держави якраз працювати там, де приватний бізнес або невигідний, або дає негативні сайдефекти.

Я би почав таки із банківської системи, де держава має більше 50%.

Интересно чем же не угодило капиталистам свое производство интегральных микросхем. Полупроводники основа современной электронной промышленности, была благополучно просрана в 90 тые годы, а в Украине было всё для полного цикла, от кремния до инертных газов. Интересное понимание мира, уничтожить высокотехнологичное производство, а на его месте поставить рынок. Самая справедливая справедливость, а эти люди потом срут Кучму или Кравчука за то что они просрали ядерное оружие.

чем же не угодило капиталистам свое производство интегральных микросхем

Перестань. Ты же на форуме итшников. :)

Може тим, що в 90-х КМОП/ТТЛ логіка була вже застарілою і нікому не потрібною?

Это была военная аппаратура, даже сейчас вычислительные комплексы на лампах работают, а там микросхемы были. Все можно продать, просто это идиотам досталось, а они из партнёров знали только местоположение металоприемки.

Вот только реальные военные говорят, что при Порохе, у них и амуниция появилась, и норм пайки, и топливо, и запчасти, летчики летать начали. А вы тут, похоже, бабки отрабатываете, по методичке. Толкая очередную утку.

війна з 2014 року, але в когось вона тільки недавно, але класти на Конституцію тепер виходить можна ... блаблабла ... розкажи як здвава здав Херсон, Бучу .... кококо ... воно ... кудах-кудах .. да посилай .... що скикло .... чи звідки ?

Мене бентежить той момент що хтось вирішує ЗАМІСТЬ мене відправити мене на смерть чи ні. А захист батьківщини під страхом тюрми це бля такий собі патріотизм

Мы все оценили ваш запал. Но почему-то послевкусие 2021-го не проходит. Пропаганда в духе кремля, цензура на тв, запугивание и манипуляции, неконституционные ограничения, постановы кабмина, противоречащие кодексам, асфальт вместо медицины, а еще ручной набсовет нбу, откат реформ в армии, и министр обороны «войны не будет», который почему-то до сих пор не разжалован. Все это было, и все это — Зе конманда. В остальном согласен, виноваты папиредники.

для многих главное деньги и родина там где "жопа в тепле

Так это рациональное мышление называется и таких людей абсолютное большинство

Ні, раціональне — це сидіти без грошей і без роботи, втратити майно і заощадження, наражати дітей на небезпеку артобстрілів, та на власній шкурі вивчати особливості післявоєнного відновлення країни. Це патріотизм. Коли країна для тебе — все, а ти для неї — раб безправний. І пишатись. Аж сльоза покотилась.

огда айтишники смогут релокейтнуться за границу, но продолжить платить налоги в украинский бюджет

Именно так все и сделают, особенно когда там условная Словакия предложит «Пацаны, 1.5% налога, и упрощённое получение гражданства». И так то Украина единственный оплот демократии в мире, поэтому страдать должны все, а то 200 тысяч программистов выпустят за границу, а инженер энергетических установок такой «Не понел, я тожи хачу денях, я тоже хачу кушац, я тожи хачу дом в Маями», и поднимет бунт.

то Украина единственный оплот демократии в мире

www.youtube.com/watch?v=ezJ8kYzXe-I

Відкрити кордони так. Але платити не зможуть, бо через пів року стануть податковими резидентами інших країн, і змушені будуть платити там. Та й самі не захочуть платити Україні, поживши в европі. Де з твоїх податків комуни будують дит майданчики, облаштовують інфрастуктуру та садочки-школи

Думаю, проблема мобілізації значно перебільшена — скільки пішло ЗАХИЩАТИ КРАЇНУ — 2% від кількості розробників? Ця кількість і без війни могла б піти з конкретної компанії чи захворіти.

Проблема в тому, що заперли в клітці, «залізний занавіс» як при СРСР, хоча тільки для мужиків.
Мобілізація — так не зрозуміло її принципи, хто, коли, чому, в якій черговості.

Мобілізація — так не зрозуміло її принципи, хто, коли, чому, в якій черговості.

Всё прозрачно. Переезжаешь (если откуда-нибудь из Харькова), становишься на учёт местных мобилизаторов — и ждёшь вызова, куда ехать.

Тоді про ІТ роботу тре забути, про нотіс період тим паче

Тоді про ІТ роботу тре забути,

Ну какая ИТ-работа? Война ведь.

У меня приятель, менеджер и совладелец британской конторки по всяким решениям для фондовых рынков, брокеров и всего такого (что-то типа 10 кодерков в подчинении) . Свалил из Киева в Закарпатье, сразу стал на учёт в местном призывном пункте и ждёт мобилизации. Потому что не до ИТ нынче...

Я якби в себе вдома (тобто в мене три вдома) — родіна де родився, звідки батьки родом, Буча і ще, може буде Польша. Так сказати, мігрую як олень, в залежності від сезону і зірок на небі

Є одна «дрібничка», яку ще не всі зрозуміли: Через ситуацію із санкціями проблеми будуть не лише в Росії, але й у європейських країнах, і в USA. І на відміну від проблем пандемії, проблеми де-факто світової війни — неодмінно скоротять IT-ринок, піраміду Маслоу не перебудуєш.

Тому насправді слід очікувати ринку работодавця в IT, і це буде значно довше війни в Україні. Бо кораблі швидко скінчуються, а от паранойя у бізнес-колах — має вигляд довгих економичних хвиль, через заразність побоювань та низьке розуміння інвесторами природи довгострокових кризових явищ.

Особисто я очікую значного відтоку інвестицій з IT. Аж до прояви оптимізму. А це можливо лише у разі капітуляції Росії із втратою щонайменше частини території, або через переворот влади в Москві.

В экономическом смысле, рашка и Украина слишком незначительны — чтобы оказывать существенное влияние на глобальные рынки. Поэтому, война-войной, а в глобальном смысле всё без особых изменений.

Более того, похоже дефицит на ИТ-кадры в европпках ещё и увеличился (возможно, т.к. отвалился укро-аутсорсинг).

отвалился укро-аутсорсинг

В первую очередь отвалился рашко-аутсорсинг, -стаффинг и продукт (филиалы крупных компаний). Релокейтнулись не все

Это тоже. С другой стороны — та же Украина активно помогает сбыту западных концернов (и не только оружейных, но и автомобильных):

«Наші партнери в Польщі, Словаччині та Румунії злегка здивовані таким активним оновленням автопарку країни, для якої весь світ збирає кошти на гуманітарну допомогу. Їх, наприклад, шокують промислові масштаби імпорту „для потреб ЗСУ“ автомобілів класу „люкс“.
.
Для розуміння, за вісім днів після скасування мит до країни було імпортовано 14 300 (!) легкових автомобілів. У тому числі, десятки BMW X5, Mercedes-Benz S-Class, Audi Q7 2022 випуску і навіть Cadillac Escalade за 3,1 млн. грн. І це лише автомобілі.»

Бідні хохли як завжди, головне урвати халяву пофіг шо війна.

Ні просто кацап дурний і заздрісний.

Из того, что я смотрел по ширпотребу — это 4-5 тыс. долларов на UoP, на B2B к вилке по 500 баксов накидывают. Т.е. негусто платят. С учётом подорожавшего жилья и инфляции 10%-15% — это на жизнь от з/п к з/п, соответственно, кандидатов немного, думаю, примерно, как в довоенной Украине. Начинающим и того меньше заплатят: хватит на койкоместо и шаурму/лапшу быстрого приготовления, не более.

там уєзжашки не інтеграшки в общіство

Если идти по пути наименьшего сопротивления, т.е. на галеру, с минимальным конкурсом на место, то да, не отличается от любой другой отрасли.
Противостояние уезжашек и оставашек в т.ч. и об этом. Для уезжашки нужно было либо доказать, что она/она попали в действительно хорошо оплачиваемое ИТ, либо использовать социальную инженерию в виде работающей жены — только так можно было уверенно сокрушить оставашек, работающих в основном чернорабочим за соответствующую компенсацию. :-)

То есть получается, ЗП для Айти там не отличается от любой другой отрасли

Середня зарплата у Варшаві 1500$, ясно що а інших містах менша.
Тому якщо в тебе 4к$, то ти заробляєш як 3 людини (не 6-7 людей як в Україні але все одно достатнє відкладати 1-2к в місяць)

В позднем СССР шутили: «Чтобы ты жил на одну зарплату». ))

Когда где-то обсуждают на неспециализированных ресурсах т.н. среднюю зарплату, то в основном подразумевают уровень жизни и потребления продавщицы в супермаркете, разнорабочего на стройке, уборщицы, посудомойки. Если это ещё и в контексте дорогой столицы/мегаполиса, то подразумевают, что на т.н. среднюю зарплату люди снимают койкоместо у работы, имеют постоянно задолженность по кредитной карте, занимают деньги до зарплаты, ездят с пригорода на работу по 1-1.5 часа в одну сторону. Возможно, получают субсидии от государства; это либо совсем молодые, либо уже пожилые люди, которые не воспитывают детей.

Т.е. т.н. откладывать 1к-2к в месяц — это либо по факту откладывать на отпуск куда-то в соседнюю недорогую страну раз в год. Либо на латание дыр, подушку на чёрный день, когда придётся где-то в частном клинике срочно подлечиться. Либо отремонтировать что-то срочно. Либо оплатить из своего кармана релокацию/эвакуацию в другую страну. Т.е. это не те деньги, о которых получится «забыть» на долгие годы.

в ЄС інший стиль життя.
Там не тре урвати сьогодні, бо завтра команда зека змінить команду пчоловода а потім прийде команда бариги і забере все взад а далі приїде цирк погорілого театру і настане повна дупа.
Якщо цікавить бабло і гострі відчуття, то це одне, якшо цікавить розмірене життя, то інше.

мені реклама сі крутит, то там більше 5куїв на UoP, а В2В там рейти ще вищі на 20%,
і ще купа вакансій в США і там 10Куе не межа

Для IT незаметны, а вот сырьевые рынки — там всё хуже. Транспортные проблемы. Военные риски Европы. Новый виток холодной войны — разумеется с закручиванием гаек и повышением стоимости жизни.

В общем, это кризис капитализма, который давно назрел, но поскольку его разруливание старались оттягивать как можно дольше — упёрлись в триггер войны, и процесс пошёл лавинообразно.

упёрлись в триггер войны, и процесс пошёл лавинообразно

Рашко-украинская война это мелочь. Скажем, в сравнении с тем же ковидом/ковидобесием — когда германское руководство заливало в экономику по 400 ярдов/год, а амерское по 2-3 трлн. Сейчас таких бабло-вливаний куда-либо — и близко нет.

Поверь, военная шиза — куда круче. Это попытка властей сконцентрировать больше денег. Это поднятие откровенно дурных и опасных идеологий, под которые распиливать бюджеты будут в несколько раз быстрее. Это шухер с мигрантами, когда будут раскачивать тему аж до попыток восстановить фашизм — разумеется неудачных, но это будет стоить формирования неподконтрольных типа патриотических бандфоримрований.

Да чего я вам рассказываю, они просто не прошли того, что прошла Украина, цивилизованному миру радикализация только предстоит.

Я даже не удивлюсь, если по итогу этой глобальной заварухи «выстрелит» Украина, притом выстрелит в том числе на деньги России. Но лишь в том случае, если не задействуют ни ядерное, ни биологическое оружие. Радикализация неизменно выносит во власть клинических идиотов.

НАТО участвует в этой войне лишь оружием — а это нехилый госзаказ на всякое высокотехнологичное-военное (старьё отсылают на утилизацию в Украину, а замещают новьём).

Беженцы это куча бабла на руки — которое тоже оседает в западных экономиках.

В общем, сплошное бабло-стимулирование.

«выстрелит» Украина,

око Саурона переключиться на колективний захід, а те що в нас почався хаос раніше, то раніше і закінчиться

зараз знайшовся новий ворог, на якого можна списати інфляцію і всі негаразди, і ще більше засунути бюргерам швабру в одне місце

неодмінно скоротять IT-ринок

будуть воювати палками?

Дуже важко шукати роботу, особливо початківцям. Вакансій до 10, а охочих більше сотні, не знаю як знайти стажування при таких умовах :(

Ось тут jobs.dou.ua/first-job підбірка вакансій і стажувань для початківців.

Так, дякую, я бачив, але по Java всього декiлька вакансiй, я все на всi відгукнувся.)

От після 20 років думки в голос чи варто ставати програмістом youtu.be/HudWxSWiKo8

Чекаємо результатів зарплатного опитування. Кількість вакансій на dou.ua зменшилась в двічі.

обмеження 18..60, хоча після ДноСіті пробиття чергового дна очікувано, ВС ще + місяць, впиваються кровосісі владою

да ладно, повторення ковідонойної історії, тільки локально, глобально попит ростиме
а тим часом інфляція долара 8% а ФЕДя тільки до кінця року думає підняти до 2% свою облікову ставку, ДБЛ БЛД

Глобально — можливо, що і зростатиме. Але попит на українських розробників буде падати, скоріш за все. І це логічно, до речі. Як можна будувати бізнес, якщо в країні йде війна і любого фахівця можуть призвати до армії в любий момент? Я вже на кажу про продуктивність,- є підозра, що вона впала в зрівнянні з довоєнним часом. Цікаво б було побачити статистику реальну на цю тему..

Нещодавно ми стали резидентами Дія.Сіті. Ми це планували ще до війни і вирішили закрити це питання саме зараз, адже для нас, у такий складний час, ця подія — особливий символ. Це символ нашої волі.

Ахахахахаха, ясно

Підписатись на коментарі