Майбутнє України — ІТ. Які підходи сприятимуть його розвитку

Усім привіт, мене звати Зеник Матчишин, і попри те, що війна ще триває, я хотів би поділитись думками про можливі розвитки подій в Україні.

Реальність така, що багато підприємств, особливо на сході вже не будуть працювати. А ті що і перезапустяться, зроблять це не скоро. Навіть якщо будуть інвестиції, Росія з карти не пропаде, і розраховувати на серйозні промислові речі найближчим часом дуже наївно. Навіть якщо будуть гроші та добра воля, підуть роки, поки все перезапуститься.

Легка промисловість значно краще, там відновлення буде значно швидше, проте серйозний ріст зразу дати не зможе.

Проте є одна галузь, яка не вимагає серйозних інвестицій, можна за короткий час радикально збільшити кількість зайнятого населення та генерувати серйозний експорт.

Звичайно, це ІТ

Я думаю, що саме ІТ має бути одною з ключових та провідних галузей нової України. Щоб конкретніше: дати +1 мільйон робочих місць цього року та +3 мільйони робочих місць наступного.

Чому?

За 3-6 місяців можна радикально збільшити кількість людей, задіяних в галузі, при дуже малих затратах. І саме ця галузь є одною з небагатьох, де це можна робити на відстані.

Фактори, які сприятимуть розвитку

  • Російське та Білоруське ІТ по суті померло. Китайське ІТ ще живе, але події та поведінка Китаю ставлять під великий сумнів можливість стратегічного розвитку сервісного ІТ як напрямку.
  • Багато країн, які були типовими постачальниками таких послуг, зайняли нейтральну та проросійську позицію, тим самим поставили себе під удар, оскільки навіть після війни санкції знімати не будуть, а вторинні будуть тільки посилювати. Відповідно підмочена довіра буде робити їх не такими вже й очевидними стратегічними партнерами з напрямку ІТ.
  • На особистому рівні, звичайно, підтримують, проте з бізнес-сторони це таки ризик вести з Україною зараз справи, проте це — тимчасовий стан. Активна фаза війни не буде йти роками. Як тільки активна фаза війни закінчиться, вони, навпаки, захочуть мати ще більше точок дотиків, оскільки замість того, щоб дати гроші — краще дати роботу. Таким чином з їхньої сторони буде і персональний вклад, і бізнес буде підсилений. Трансформація меседжу «Українці — сильна та хоробра нація, яка має сильну та хоробру армію» в «Українці — розумні та працьовиті фахівці, які не бояться вирішувати складні завдання».
  • Україна таки буде в ЄС і буде мати інші драматичні покращення у діловій взаємодії з цивілізованим світом, що ще більше полегшить роботу ІТ.

Що саме мається на увазі під 1-3 млн робочих місць

Є три великих резерви для росту:

1. Люди, які вже в ІТ, і які можуть більше.

2. Люди, які не в ІТ, але хотіли, просто були недостатньо наполегливі, чи не було хорошої нагоди долучитись.

3. Люди, які не в ІТ, які не хотіли, але можуть.

Перша група цікава, проте це більше про середню ланку, що теж треба.

Друга та третя група найцікавіші. Хронічною проблемою ІТ є дуже ускладнена робота з початківцями у більшості компаній. Природа цієї проблеми у тому, що це — сервісний бізнес. Тобто за людину має в тій чи іншій формі платити клієнт. Що означає, що людина має приносити хоч якусь користь з першої години праці. В частини компаній є різні методи, як полегшувати цей момент, проте для переважної більшості варіант «закинути на проєкт, а там розберуться» не є прийнятний, як би всім цього не хотілось. Зі сторони потенційних кандидатів це призводить до замкнутого кола: нема навичок — нема роботи — нема роботи — нема розуміння, що треба вчити.

Механізм «підтягування» людей без досвіду частково працює — як-не-як, галузь росте, але далеко не всі, хто хотіли — попадають.

Якщо глянути на поточні рішення, то є 3 підходи

1. Засобами компаній — найкращий, проте він реактивний. Є бачення конкретної компанії, що буде у майбутньому, і вони під себе це формують.

2. Тренінг центри та навчальні установи — хороший, проте там є фінансовий аспект. Людей реально вчать, проте не завжди тому, що треба, і таки треба за це платити.

3. Самонавчання — найпростіший, проте він найважчий, оскільки дуже важко рухатись, коли напрямок не дуже зрозумілий.

Коли ми ставимо ціль 1 млн робочих місць цього року, то бачимо таку модифікацію рішень:

1. Керівництво компаній може зробити крок віри та збільшити фокус на навчання, попри просівший поточний ринок, з вірою у відновлення в найближчому майбутньому, враховуючи, що саме навчання теж займає час

2. У світі є частина організацій, яким не дуже комфортно давати гроші на зброю, щоб робити смерть ворогам, навіть якщо ці вороги — росіяни. І їм теж не дуже комфортно давати гроші на «рибку», тобто, відновлення цивільної інфраструктури. Проте їм дуже комфортно давати гроші на «сачок, щоб ловити рибку». Вони будуть якраз ідеальними меценатами, щоб превентивно запускати платні тренінги, які виключно при тісній співпраці з компаніями зможуть збільшити натренованих людей.

Третій пункт найцікавіший. Якщо поєднати людей, які вже в ІТ і мають трошки вільного часу, як менторів, з людьми, які не в ІТ, але мають багато вільного часу і дуже велику мотивацію, і це закрутити в комерційну обгортку — вийде напрочуд вдала комбінація.

Мовою війни, це як Територіальні Оборона (ТрО). Ще не армія, проти регулярної армії в лобову ще не буде йти, проте може виконувати частину не дуже складних завдань та активно вчиться. Плюс, в складі є професійні воєнні, які розуміють що відбувається та що треба робити.

Ідея якраз застосувати цей метод для навчання у дуже великому масштабі з адаптацією в комерційній сфері. Ментори з ІТ прокачують початківців з метою здобування реальних скілів. Мотивацію робимо на комерційній основі по моделі «плати потім, у разі успіху». Що не вимагає грошей одразу, проте тримає інтерес в людей які вже в галузі і можуть вибрати іншу активність. Є вже рухи на ринку в цьому напрямку, ідея зробити це в масштабах сотень тисяч, мільйонів.

Мотивація як запорука успіху

Мій досвід каже, що якщо людина ДУЖЕ МОТИВОВАНА, то за 3-6 місяців можна дійти до рівня початківця. Плюс, ІТ — це не тільки сініор кубернетіс архітект, який скейлить сервери з мільярдами ріквестів з медичними даними від штучного інтелекту, оплачених по крипті, це також значно простіші професії, де навички можна отримати за значно коротший проміжок часу.

Інший важливий фактор — психологічний. Ті, хто не є активно залучений до війни чи явно на фронті чи в тилу, наприклад, через волонтерство, а просто сидять без роботи, не знаючи де прикластись, проте розуміючи, що закінчення війни — це тільки початок економічних складнощів. Будуть мати це навчання, як можливість переключитись психологічно, щоб не скочуватись в негативну спіраль та мати оптимізм, що якщо вони навчаться, то отримають високооплачувану роботу.

Перспективи ІТ

На «око» комбінація 1+2+3 дає 10%+20%+70% людей від цілі в 1 мільйон до кінця року. Головна ідея — це горизонтальні структури з чітко вибудуваною мотивацією учасників.

Я думаю, що ми у війні переможемо, проте треба буде дуже багато грошей. Коли нам дають гроші — це, звичайно, добре і приємно, проте значно краще, коли ми їх заробимо самі, і багато, і будемо витрачати на то, що ми вважаємо за потрібне, самі.

Ці думки та ідеї не заперечують рух в інших напрямах. Просто в ІТ мені простіше розписати, як швидко можна навчити багато людей, щоб вони почали заробляти хороші гроші.

Цей підхід не є якимось радикально новим, просто серйозний удар по економіці та радикальна мотивація діяти дає свіжий погляд на нього. Одна справа, на рівні людини давати волонтерам пару сотень гривень. Інша — давати пару тисяч доларів.

Радикальне посилення платіжної спроможності буде радикально посилювати наш потенціал. Тому заробляти багато — це не просто круто, це зараз є питанням життя і смерті. Бідна Україна може перемогти у цьому етапі війни. Проте багата Україна зробить перемогу у майбутньому етапі війни автоматичною та незворотною.

Сподобалась стаття? Натискай «Подобається» внизу. Це допоможе автору виграти подарунок у програмі #ПишуНаDOU

👍ПодобаєтьсяСподобалось5
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Из копилки простых решений. Центры комлектования и социальной поддержки вокнных после активной войны должны переключится на поиск и учёт ай-ти и потенциалтных ай-ти. Провести первичные собеседования — комиссии. Составить профиль годности каждого субъекта к IT. Затем призвать уже готовых, ай-ти шников в ряды государственных Дия-компаний. Тех же кто дупля не ловит в ай-ти, отправить в центры обучения и уже после 5-12 дней интенства, укомплектовать планшетом и поставить в помощь к настоящим профессионалам. Перегружать методы в классах. Подностить библиотеки к фреймворкам. Охранять приватные переменные.
И самое главное — запретить выезд и принять новый кодекс законов о ай-ти.

Интересно зачем сеньёрам тут оставаться и тратить время на обучение 1-3 млн рабочих мест? государство подарит клоповник у метро? или им дадут проценты от выручки джунов? айти-сверхдержава это в интересах буржуазного класса эксплуататоров

наче й СТО, очевидно, не один рік в реальному бізнесі, а наче писав якийсь федоров про черговий ріст «проценту жиров у маслі» в майбутньому. Зніміть рожеві окуляри, який 1 млн, про що взагалі

Я думаю есть очень простой рецепт, как «дати +1 мільйон робочих місць цього року та +3 мільйони робочих місць наступного». МОБИЛИЗАЦИЯ !
Если можно мобилизовать всех подряд от 18 до 60, любых профессий и с любым уровнем образования — и за несколько недель сделать из них солдат, то почему такое же не прокатит с ИТ?
Всем, кто лишился работы, выдавать «повестку в ИТ», собирать в тренировочные лагеря и с утра до вечера под контролем сержантов — садистов зубрить Жабаскрипт!

Мій досвід каже, що якщо людина ДУЖЕ МОТИВОВАНА, то за 3-6 місяців можна дійти до рівня початківця.

Спасибо, кэп! 12 летний пацан, которому это интересно, может за 3-6 месяцев дойти до уровня разработчика «тетриса», а за год уже брать заказы на фрилансе. Почему же в Украине нету даже миллиона ИТшников? Да потому что не все ХОТЯТ вникать в компьютерную заумь, так же, как не все хотят бегать марш-броски в армии.
Можно ли обучить человека тому, чему он сам учиться не хочет? Конечно можно — но только силой, и армия тому пример. Будут ли насильно мобилизованные и обученные хорошими солдатами? Посмотрите на «вторую армию мира».
Так что миллионы ИТ-джунов марширующий строем, хором выкрикивая паттерны — вполне реально. Вот только смогут ли они потеснить миллионы индийских ИТ-школьников?

Привіт!

Зразу запитання по суті, сорі — з чого почати? Який має бути перший крок / MVP?

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Innovations and Security — такі теми будуть топовими найближчий 10к (ів) років.
Зокрема залишиться (посилиться) тренд мережевої безпеки WSNs (PAN\CAN\LAN\MAN\WAN) і IOT Secuity. Продовжиться створення\розширення міжнародних автоматизованих систем безпеки.
Тренд на блокчейн для міжнародних фінансових операцій посилиться (протидії відмиванння коштів та чорного капіталу).
Плавний перехід на 6G завдяки Илону (www.sciencedirect.com/...​cle/pii/S1319157821002172).
Оскільки роботизовані системи вже зараз багато чого роблять, можливо перехід до нового типу економіки — робономіки.

У разі, якщо російська війна проти України триватиме ще 3-4 місяці, для підтримки економіки можуть знадобитися «болісні заходи», зокрема — суттєве підвищення податків.
Міністр фінансів Сергій Марченко

Ось таке майбутнє.

Ну тогда вообще окончательно все рухнет, это же очевидно. Я думаю, до такого не доведут.

Якщо ПУ занесет достаточно нашему Е и другим в монобольшинстве, то why not?

Для аутсорса мобилизация была сигналом массово вывозить людей в другие страны, а для продуктов у нас совершенно нет условий, ни дешевых кредитов, ни честных судов, ни фондового рынка.
У нас один шанс если все-таки возьмут в ЕС, все остальное это неминуемая деградация ИТ в стране.

а для продуктов у нас совершенно нет условий, ни дешевых кредитов, ни честных судов, ни фондового рынка.

Бред. Я конечно согласен, что перечисленные факторы верны и влияют (увеличивают стоимость), но ключевыми не являются. См. ***ндекс например на рашке.
Для продуктов должен быть СПРОС, т.е. большое кол-во потребителей с деньгами. Именно поэтому, наши продуктовые конторы изначально ориентируются на Штаты, а не на Украину.

Точно забыл. Внутреннего платежеспособного спроса тоже нет :)

Чтобы было больше урожая, надо привлечь как можно больше людей к пашне, дать каждому по скотине и плугу!

upload.wikimedia.org/...​/9a/Tolstoy_ploughing.jpg

Шуе, вот натренеровал ты МУЛЬОН прогеров. Только почему-то нет триллионов доходов, и зепки ползут вниз. Шош случилось?
Случилось непонимание экономики: бабки платят не за обучение, а за работу, а работы для новичков было мало, а стало в 2 раза меньше после начала войны. И теперь армия трейни расклят рынок уже не добела, а ДО ПЛАЗМЫ, будут платить шоб их взяли маслать, привет Индия, доугарались. Ибо воронка кандидатов становится экстремально гигантская, а дирка вакансий всё ещё микроскопическая.

Я меньше полугода в теме но почему-то это понимаю.

Может что-то не понял т. К. читал по диагонали, делать больше нечего как вчитываться в шизо-маня-фантазии на форумах

и зепки ползут вниз.
Chief Technology Officer в Software Products Engineering, Capgemini Engineering

Шо не ясно?

Уряд розширив перелік завдань системи цивільного захисту в Україні у відбудовний період

До таких завдань віднесено:

— проведення цільової мобілізації для ліквідації наслідків ведення воєнних дій та надзвичайних ситуацій;
— ліквідація наслідків воєнних дій у населених пунктах та на територіях, що зазнали впливу засобів ураження;
— вжиття заходів для відновлення об’єктів критичної інфраструктури сфери життєзабезпечення населення;
— визначення населених пунктів та районів, що потребують проведення гуманітарного розмінування, маркування небезпечних ділянок, проведення очищення (розмінування) територій;
— залучення до ліквідації наслідків ведення воєнних дій та надзвичайних ситуацій міжнародної допомоги.

Цікавий пункт про розмінування типу будуть напевно натовпом відправляти на поле? Хто розуміє навіщо це робиться і яка буде практична реалізація? Додадуть пункт про безоплатну працю на підприємствах?

системи цивільного захисту
завдань
визначення населених пунктів та районів, що потребують проведення гуманітарного розмінування, маркування небезпечних ділянок, проведення очищення (розмінування) територій;
Цікавий пункт про розмінування типу будуть напевно натовпом відправляти на поле? Хто розуміє навіщо це робиться і яка буде практична реалізація? Додадуть пункт про безоплатну працю на підприємствах?

Ця тема про освіту, вона в нас всрата, дякую за демонстрацію. Але про зраду тут є інші топіки де люди плачуться, що їх не випускають за кордон для еміграції під прапором біженства.

Цікавий пункт про розмінування типу будуть напевно натовпом відправляти на поле?

Вот как дети в СССР разминировали поля:
vgf-tag.livejournal.com/441041.html
Это НЕ фейк — мой дед (светлая ему память!) в 15 лет участвовал в разминировании (территория Курской Дуги) за что получил статус участника войны. Им давали длинные палки с гвоздем на конце ...

Вот как дети в СССР разминировали поля

А зараз пес Патрон. Якось сучасна військова наука вже відійшла від «чорнопіджачників» часів форсування Дніпра.

Это НЕ фейк — мой дед (светлая ему память!) в 15 лет участвовал в разминировании

Та й таке, були люди які в 15 вже рострірювали ворогів народу, а тут лише розмінування. Хоча в цілому історія сумна.

Запустили нову послугу для підприємців на порталі Дія — тепер можна внести зміни до прізвища, ім’я, по батькові та місцезнаходження ФОП онлайн.
© Федоров

Ці зміни мають критичний сенс зараз під час війни? Хто обізнаний з цими змінами?

190 грн за послугу змiнити даннi в держреестрi, коли ти сам все вбиваеш то перевiряеш. Держава заробляэ як може.

А який сенс у цьому? Навіщо міняти ці дані? За 10 років не разу не виникало такой потреби.

Розмова вчора. Мій співрозмовник — власник ІТ компанії, український Форбс. Розповів про проблеми галузі.
1. Іноземні клієнти відмовляються працювати через війну. Комплаєнс забороняє, щоб код писали в країні яка воює.
2. Відтік талантів зразу після війни. Зараз більшість ІТ людей виїхати не можуть, бо заборона. Питання чи не поїдуть вони «про всяк випадок» коли відкриють кордони.
Друга проблема більш важлива, стратегічна. Це частина проблеми відліку талантів з будь якої країни, яка воює. Зараз обмеження на виїзд стримує відтік і створює бажання у дітей та дружин, які виїхали, повертатись за першої можливості.
Такі можливості потрібно створювати вже зараз, щоб попередити масову еміграцію після війни. Хтось скаже «хай їдуть, вони не патріоти». І ви праві — дехто навпаки повертається в Україну під час війни, а дехто боїться і хоче поїхати, тимчасов або назавжди. Зараз в Україні є багато міст та сел, де відносно безпечно. Їх варто розвивати зараз, щоб люди хотіли повертатись туди вже сьогодні.
Я би запускав державну програму повернення переселенців, і закликав би приватний бізнес робити свої програми. В Київській Школі Економіки ми думаємо над такими програмами для своїх співробітників.

© Тимофей Милованов

Цікаво що приховане за «Я би запускав державну програму повернення переселенців, і закликав би приватний бізнес робити свої програми. В Київській Школі Економіки ми думаємо над такими програмами для своїх співробітників». Типу якщо сімя в Україні то можеш виїхати закордон тимчасов, або якщо сімя виїхали то ти не можеш. Думаю ще про варіант нашийника з бомбою, типу не приїхав через 7 днів назад, голова відлетіла. Інекція отрути, антидот отримуєш тільки коли повернешься назад. Що ще може бути?

Я би запускав державну програму повернення переселенців

Як зупинити відтік? — Зробити програму для тих хто хоче повернутись!
Ті хто вирішив поїхати, повернуться в основному не тому що вони патріоти, а тому що не змогли адаптуватись на новому місці.

Тимофей Милованов

Це наче якись зашкварний персонаж? Чи ні?

да зашкварный.

Рассея вот в пику Украине обещает ай-ти пряники в виде бронировки от мобилизации/призыва и ипотеки под 5%, потому что бегут спецы в ускоренном темпе

Що ще може бути?

выезд на неделю/месяц под денежный залог

Я би запускав державну програму повернення переселенців, і закликав би приватний бізнес робити свої програми.

Какой смысл в этом, если клиенты всё равно не будут заходить в страну, в которой в любой момент всё может в очередной раз нае*нуться?

Единственный вариант — релокация самого ИТ бизнеса. Юрлицо где-то на Кипре/Мальте, разработчики в Европе. Да, это будет уже не украинский ИТ, но отрасль и так уже перестанет существовать при любом раскладе. Пора это понять всем, кто пока ещё не понял.

Поэтому, тут вопрос не в том как сохранить айти-отрасль в Украине (её уже не будет, повторяю). А в том, что делать самим бывшим украинским айтишникам, чтоб сохранить карьеру и нормальную будущую жизнь.

Аналогічно можна було б сказати про Ізраїль. Перманентно війна, а IT сектор процвітає. Тому не все так однозначно. Тут головне, щоб не було замороженого конфлікту бо тоді точно буде не фонтан.

Перманентно війна,

рилі?
Хайфу щодня обстілють градами?

Там еще смертники иногда взрываются, если шо

Скільки відсотків міста розбомблено? Щоб порівняти з Харковом

Кастомеру пофиг на то, что ты кодишь из подвала; ему не пофиг на то, что когда тебя убьет, ты во-первых не закроешь таску в срок, а во-вторых придется очень срочно искать тебе замену. Короче, куча рисков относительно твоей тушки.

Какой смысл в этом, если клиенты всё равно не будут заходить в страну, в которой в любой момент всё может в очередной раз нае*нуться?

А потому я пытаюсь своим примером показать как можно делать релизы под бомбежками.

(её уже не будет, повторяю)

Скорее всего все выльется в ту же историю в стиле 2015, когда опять долларовые ЗП IT-шников станут весьма приятными на общем фоне. И все будут чесать репу, уеду ка я когда-нибудь в следующий раз.

Тоді не було ризику отримати калібр в зад і повістку на плокпостах

Повестки были, хотя я не попадал.
Калибр да, но все таки вероятность довольно низкая поймать его, на уровне попасть в ДТП со смертельным. Да и все реже бьют, ракет все меньше.

А какова вероятность тополей по всем милионникам Украины?
Как тебе такой вариант Илон?

Ты же с Мариуполя, если я не ошибаюсь? Шо там как по вероятностям в твоём родном городе?

Я би запускав державну програму повернення переселенців

Це казали після першого майдану, другого і в 2019.

Не очень понял аргументацию и реалистичность 1 млн, потому предлагаю оперировать целью +100 тыс рост, с надеждой выполнить хотя бы 50% (т.е. +50 тыс).
Мой приблизительный расчет такой, что обычно 70% вакансий для спецов с опытом, т.е. доля джунов и трейни где-то 30%. Это значит что при количестве айтишников 200 тыс, такой рынок при всех благоприятных условиях может заскейлиться где-то на +87 тыс новичков. Предположим, что каждый 3й или даже 5й после обучения пойдет в ит и найдет работу, это значит что нужно будет обучить 260-435 тыс человек. Другими словами при идеальных условиях и росте рынка и спроса на ИТ услуги обучив 435 тыс человек рынок сможет прибавить +87 тыс новых ит специалистов. Поскольку условия в этом году не совсем идеальные, то в реальности целясь в +100 тыс норм результатом будет получить хотя бы +50 тыс. Тогда получим в результате 250 тыс человек или четверть от 1 млн, который предлагает автор.

Шагающие принтеры & молекулы мясца

Сорян, шагающие молекулы & принтеры мясца

Ну, допустим, получите миллион трейни без опыта, одновременно. Дальше куда их девать?
1) Продавать заказчикам как трейни? А заказчики за это разве платят?
2) Продавать заказчикам как программистов? И слить имидж украинского ИТ в канализацию, когда половину заказов они не смогут реализовать, а вторая половина будет падать и течь данными.
3) Сунуть их в существующие команды? Так это сорвет все сроки на проектах, и существующие заказчики уйдут с матами.

Если бы программисты без опыта нужны были отрасли, на них был бы спрос. А ведь наоборот — полный Линкедин просьб помочь найти первую работу. Потому, что спроса на новичков нет. И взяться ему неоткуда. Украинское ИТ не может освоить больше новичков, чем уже переваривает.

Продавать заказчикам как трейни

Почему как трейни ?)

просто потрібно всіх зробити резидентами Дносіті

жижитализаторы

«Через кровь, боль и пот»: Александр Борняков о том, почему трансформация в продуктовые компании станет единственным путем украинского IT

Легко точно не будет, будет очень тяжело, через кровь, боль и пот. Точно будут банкротства, точно будет по несколько попыток перед тем, как бизнес удастся.

mc.today/...​nym-putem-ukrainskogo-it

Тут мое мнение полностью совпадает: аутсорсингу и тем более аутстафингу из Украины — хана! К добру это или к худу — но эпоха «галер» закончилась. Все эти «лидеры рынка» уже перевезли свои офисы в Польшу, Болгарию, Румынию, Черногогию, Хорватию и другие страны Европы подешевле. Туда же вывезли сотрудников или их семьи. Так что как только военное положение снимут — туда же уедут все, кто застрял из-за мобилизации.
Для тех ИТшников, кто остался и останется в Украине будет возможность работать либо в продуктах, либо в стартапах. Там, где риски несет не клиент, а сама украинская компания. Хотя если компания привлекает или хочет привлечь иностранные инвестиции или выйти на IPO то локация в «горячей точке» создаст для нее серьезные трудности.
НО есть еще один сценарий, с которого, собственно, и начиналось украинское ИТ. Это когда клиентов и заказы ищут в США и Европе, а делает их команда в Украине. Но при этом клиенту не показывают и не «продают» команду — он платит за результаты. В этом случае все договора заключены (например) с ИТ компанией в США — и клиенту не важно где и кто будет писать код!
Такой подход не обязательно менее прибыльный для ИТ компании и сотрудников. Но он требует гораздо более профессиональных сотрудников на всех уровнях! Набрать джунов и продавать как синьоров тут не получится. Так же как набрать «погонщиков», вместо настоящих ПМов, которые умеют в планирование. Популярный «срам» процесс тут то же не поможет — клиент не заплатит за видимость работы, нужен результат.
Зато те компании и команды, которые умеют делать работу, могут оказаться даже в большей прибыли! Можно разделить бюджет проекта на 50 джунов па 500 баксов, а можно — на команду из 5 реальных «профи», и тогда каждый получит свои 5000 баксов. Галеры так не могли делать, потому что искали каждого синьора по пол-года. Но после уходя галер — вполне могут возникнуть ИТ компании, которые будут развиваться именно за счет профессионализма. Как это было в 2000х. Так что возможно даже зарплаты синьоров, оставшихся в Украине, не сильно и просядут. Зато у них будет возможность по-настоящему проявить свои инженерные таланты, а не протирать штаны на багфиксе унылого ентерпрайза.

все внутренние стартапы похоже ожидаются в нашей гос и коммерческой оборонке. и это не так плохо, но своя особая предметная область

полагаю что серьезный крупный-долгий заказчик будет проводить дью-дил конторы которой планирует передать заказ и так-как сейчас в мире есть тренд на локализацию, внимательно относиться к локации ключевых людей команды.
ниже цитата из статьи насчёт предложения «не показывать где команда».

Если говорить об украинском крупном аутсорсе, например SoftServe, у них есть возможности сохранить свой бизнес за счет офисов в Польше, Румынии и других странах.
Они могут гарантировать заказчикам, что в случае ухудшения ситуации в Украине над проектом продолжат работу сотрудники из других стран. К примеру, 70% сотрудников будет в Польше и проект в любом случае не «остановится». Так компания возьмет все риски на себя.

Так компания возьмет все риски на себя.

Галеру отличает именно то, что она не берет на себя никакие риски. Галера только предоставляет ресурсы (рабов). Что они будут писать и зачем — это уже все проблемы клиента.

Если говорить об украинском крупном аутсорсе, например SoftServe, у них есть возможности сохранить свой бизнес за счет офисов в Польше, Румынии и других странах.

за рахунок найму поляків, тут недавно Собака Барабака писав про найм в Польщі.

dou.ua/...​rums/topic/37796/#2389451

Зато у них будет возможность по-настоящему проявить свои инженерные таланты, а не протирать штаны на багфиксе унылого ентерпрайза.

Прям озвучил основную задачу, которую решают на аутстаффинговом энтерпрайзе) в именитых галерах.

можно — на команду из 5 реальных «профи», и тогда каждый получит свои 5000 баксов.

Бобёр, ты опять жопоголизм несёшь в массы? Пять профи стоят дороэе 50 джунов, разика эдак в три. А пять штук даже сейчас ниже рынка

А пять штук даже сейчас ниже рынка

Вот когда в Украине снова начнут нанимать — тогда и посмотрим сколько будет новый потолок для синьоров.

У меня другая статистика: нанимают, но не формошлепов

за минулий тиждень на джині більше пропозицій отримав, чим за попердні 2 місяці до того, так що може вже і почали, чи наймати, чи спамити.. час покаже

мені тут вчора делівер директор пропонував ембедед за $3700, може так і є тепер на ринку, хз.

По поводу эмбедед не знаю — никогда с этим не сталкивался.

Согласен и именно так и сделал в 2017. Нашел 15 тру синьоров и завязали контракты с 3 английскими банками. Из кор команды за 5 лет уволился лишь один потому что: зп +40% от рынка, отсутствие конченных скрам мастеров и прочего пм шлака, отсутствие требования ходить в офис с 2017 года. Работать можно было с любой страны из зеленого списка, а в красном были всякие ираки, сирии, рассии, бялоруси и прочий шлак.
Был лишь один случай попытки клиента свалить к эпамовским-индусам, который закончился диким факапом и отличными бонусами за спасение (тим лид с одного бонуса купил Туарег).
Такая модель конечно плохо масштабируется, потому что при росте до 50-100 людей на аккаунте ты становишься дороже лондонских индусов в 3 раза и твоего спонсора всякие тридварасы из прокъюрмента или уважаемые-коллеги просто затюкают.
Мой максимум на одном аккаунте 32. Но это сложно менеджить (представте 32 тру синьора на одном проекте) и проект получил кат по бюджету буквально через 2 квартала.
Я бы еще добавил следующее:
Аутсорс бывает не только айти. Допустим 80% хедж фондов в части бухгалтерии и репортинга сидят на индусах и прочих баклажанах. У аксенчура есть свои BO юниты которые берут все что дают от ручного парсанья текстов (иногда даже чтобы заменить не работающий рекогнишн :) ) до консалидирования отчености. Мне кажется, сейчас многие украинцы останутся без работы и для айти есть возможность создавать не-айти аутсорс направления, которые:
— во-первых позволят влезть в клиентский бизнес для последующей автоматизации
— во-вторых откроют новые проекты, которые были закрыты из-за того, что Серв например никогда не мог предложить ручную обработку документов в течении фазы транзишена, которая указана в BCP проекты-программы.
— в третьих это позволит обеспечить работой всяких клерков с более высокой зарплатой, чем так которая будет после победы.

Канадская сеть ресторанов Freshii наняла кассиров из Никарагуа, которые работают по видеосвязи — так дешевле
Им платят по $3,75 в час, хотя в стране минимальная часовая ставка — $11,73.

К кассовым аппаратам подключены видеокамеры и мониторы с надписью Percy, в которых видно кассиров в наушниках — готовых принимать заказы, пишет издание Toronto Star. Экран загорается, когда покупатель к ней подходит.

3.75*168= 630$ , думаю это отличный вариант для большинства клерков после войны

Ну тут надо сказать — звучит хорошо. Я про страйк и пейпал.

На удивление здравые мысли в статье. Честно говоря, тошнит уже от этих потоков копеечных джунов после курсов, трейни-самоучек, бывших юристов и врачей, нахватавшихся за 1-3 года прикладных, hands-on навыков, и потом штурмующих middle-senior позиции, продавливая рыночную компенсацию в уровень плинтуса. А галерам подорожавшие, более жадные ФОП-подрядчики не нужны — им подавай толпу фанатиков-трейни с $$ в глазах, но когда-то потом, через несколько лет.

В чем их конкретная проблема? Что демпингуют себестоимость ? Или что хотят $? Как будто больше нигде такого нет и в других областях

Мне кажется, что весь этот процесс приобрёл характер финансовой пирамиды в отдельно взятой локации, регионе пост-совка. Позавчерашние джуно-трейни выйдут в «плюс», только если станут лидить толпу свежих, голодных джунотрейни по 500, 800, 1000 баксов. Всё это возможно только при росте объёма заказов, по типу пузыря всяких блокчейн-стратапов, крипты, всяких безнадёжно убыточных гиг-контор типа Uber, доставки еды, COVID-автоматизации. Стоит этим темам подусохнуть, и только в раздутом в Украине пузыре окажутся не у дел десятки тысяч человек, вовлечённых в пирамиду сервисной ИТ-индустрии.

Как частный вывод и частично личный опыт — дядьки, начавшие работать ещё в 2000-е в индустрии, с огромным практическим опытом, но не готовые лидить или работать многостаночником по типу dou.ua/...​ews/salary-growth-to-11k — неконкурентоспособны у сервисных торгашей, которые ради сверхприбылей навешивают лапшу юному кандидату, якобы 3-4 тыс. баксов на ФОПе с потенциальными штрафами за «воздух» и отпуском 15-20 дней в году — это огромная компенсация.

Какой же он долб@еб. Самая бедная страна в Европе, при дебильном соседе станет центом продуктов? Я уже молчу о том, что в открытую предлагает копипейстить чужие продукты с покер фейсом. Сказочный долб@eб, и зачем его из дурки выпустили?..

Майбутнє України — ЗСУ )

Африкан Свиридович. Ну, не кажіть. У людства зоряне майбутнє, а без кала далеко не полетиш. Вся наша діяльність — це боротьба з забобонами, ця смілива патріотична цікавість — це подвиг!

IT — це частина ЗСУ. Там величезний фронт робіт по розробці програмного забезпечення для балістики, дронів та інш. речей

Як варіант, деякі наші розробки будуть продаватись на ура після війни. Ті ж стугни. Потенціал є.

1. Робити будь-які, тим більш настільки амбіційні, висновки до завершення війни немає сенсу, бо від того дуже багато залежить. Але навіть при найкращому для нас варіанті, найоптимістичніший прогноз — хоча б повернутися до стану на початок року. + ще до початку війни певні компанії почали відкривати офіси на Балканах, в ЛАТАМ(цікаво, як так наші локації програли конкуренцію, якщо ми такі класні?), а зараз це значно активізувалося, навіть якщо тут все завершиться, від цих нових напрямів ніхто не відмовиться заради найму в Україні.
2. Якщо щодо 1-3 млн малось на увазі про т.зв. індуський шлях, то тут Barabaka Sobaka прекрасно пояснив, чому це погана ідея — dou.ua/...​rums/topic/32078/#1996487
3. ’Поточні рішення’ це ок, але це лише вирішення наслідків проблеми, яку значно посилила війна, але вона існувала і до того. Без реформи освіти та вся армія людей, які поступають і випускаються з якихось шараг з абсолютно непотрібними дипломами, і яку потім потрібно аврально переучувати за 2-3 місяці, нікуди не дінеться.
ну і

2. Люди, які не в ІТ, але хотіли, просто були недостатньо наполегливі, чи не було хорошої нагоди долучитись.

такої нагоди, як в пост-ковідні часи кінця 2020 року, коли компанії обдзвонювали людей, які проходили в них курси 3-4 місяці тому і пропонували все-таки працювати в них, вже не буде. Якщо не хватило наполегливості тоді, то зараз тим більше навряд чи вийде.

10%+20%+70% людей

якщо вже порівнювати з армією, то чи не вважаєте Ви, що як і армія з мобілізованих, невмотивованих без бажання служити і воювати солдатів, так само і мільйон айтішників, з яких 70% загнали туди ’з-під палки’ у вигляді певних обставин — це досить погана ідея?

АйТи не в приоритете. Расходимся.

Шмыгаль назвал приоритетные отрасли по восстановлению Украины

В вопросе восстановления Украины после войны с Россией будут три отрасли — военная, энергетическая и продовольственная. Об этом заявил премьер-министр Денис Шмыгаль, сообщает Корреспондент.

Так, власти планируют увеличить государственные инвестиции в военно-промышленный комплекс и предоставить специальную помощь частным оборонным компаниям для увеличения производства оружия как для украинских военных, так и для экспорта за границу.

В энергетическом секторе, по словам премьера, приоритетной будет помощь атомных, гидро-, солнечных и ветровых электростанций.

kurs.com.ua/...​o-vosstanovleniju-ukraini

Ключевой сферой, снова будет «великое строителъство» (или наша песня хороша, начинай с начала).

«Державі необхідно надати майже 600 000 квартир для забезпечення переселенців житлом станом на сьогодні. До кінця 2022 року ми плануємо побудувати 30 000 квартир загальною вартістю 36 млрд грн»
— про це в телеграмі повідомив заступник керівника Офісу президента

Вот будет забавно когда ЗП прораба станет как у Лида в IT :)

Це вже було © Кучма
до 2008 года мидл лэвэл строители (прораб, проектировщик) жили на уровне айтишников

станет

У меня для вас интересные новости!

сверхдержава строителей, вот это другое дело

когда ЗП прораба станет как у Лида в IT

В Украине уже, вроде. У ИТ-лида, вероятно, даже меньше (и стремится к 0).

это же военное время. значение синуса может достигать четырёх

кожна квартира по 1.2кк? Це десь кожному по двокімнатці десьна окраїні Києва?

Там НБУ гривень надрукували, чекаємо біди(

в штатах инфляция март к марту 8.5%
какой беды вам ещё нада ...

всё верно, надо еще средние и малые атомные энергетические установки с локализацией всех компонентов
надо дроны воздушные и наземные и плавающие с локализацией всех компонентов
надо овердохера строителей энергоэффективного жилья тоже с локализацией

малые атомные энергетические установки двойного назначения. в военное время ставятся на дрон-камикадзе и направляются врагу в виде грязной бимбы

Ідея якби правильна, проте які 1-3 млн. У мене є не дурний товариш який декілька раз думав про ІТ за 10 років, але так і не дотиснув , а це людина з IQ і відповідальністю значно вищою за середній рівень.
Тому треба спершу стати реалістами..
Загалом вважаю, що базовий рівень англійської важливіший за технічні знання і над цим варто працювати на державному рівні, бо це база не тільки роботи як програміст/qa в лідерах ринку, але й змога працювати в ще десятках інших напрямках, таких як продажі, маркетинг ітд.

чим відповідальність міряли?

Я думаю есть очень простой рецепт, как «дати +1 мільйон робочих місць цього року та +3 мільйони робочих місць наступного». МОБИЛИЗАЦИЯ !
Если можно мобилизовать всех подряд от 18 до 60, любых профессий и с любым уровнем образования — и за несколько недель сделать из них солдат, то почему такое же не прокатит с ИТ?
Всем, кто лишился работы, выдавать «повестку в ИТ», собирать в тренировочные лагеря и с утра до вечера под контролем сержантов — садистов зубрить Жабаскрипт!

Мій досвід каже, що якщо людина ДУЖЕ МОТИВОВАНА, то за 3-6 місяців можна дійти до рівня початківця.

Спасибо, кэп! 12 летний пацан, которому это интересно, может за 3-6 месяцев дойти до уровня разработчика «тетриса», а за год уже брать заказы на фрилансе. Почему же в Украине нету даже миллиона ИТшников? Да потому что не все ХОТЯТ вникать в компьютерную заумь, так же, как не все хотят бегать марш-броски в армии.
Можно ли обучить человека тому, чему он сам учиться не хочет? Конечно можно — но только силой, и армия тому пример. Будут ли насильно мобилизованные и обученные хорошими солдатами? Посмотрите на «вторую армию мира».
Так что миллионы ИТ-джунов марширующий строем, хором выкрикивая паттерны — вполне реально. Вот только смогут ли они потеснить миллионы индийских ИТ-школьников?

Да потому что не все ХОТЯТ вникать в компьютерную заумь, так же, как не все хотят бегать марш-броски в армии.

Какой-то оторванный от жизни пример.

Для победы не нужно бегать марш-броски, иметь превосходство в небе. Это — наличие техники, которую нам не дают.
Точно так же как и для обучения IT — нужен тот-же ноутбук, который тоже никто не дает.

Одного желания мало. Нужна еще техника, а она стоит денег.

что это за фиксация на «не дают».
ноутбук как и оружие настоящий айти-воин должен добыть в бою

Угу. Потому у нас и не закрыто небо — все только переживают и высказывают обеспокоенность.
Обычное балабольтво.

Точно так же как и для обучения IT — нужен тот-же ноутбук, который тоже никто не дает.

Что?! Для обучения ИТ достаточно любого б\у ноута за 5000 гривен! Посмотрите какие телефоны себе покупают Украинцы — и не говорите что у них нет денег на простенький ноут.
P.S. По поводу «никто не дает» — погуглите кто такой Парвиз и зачем ему дарить макбук.

Ок, покажи как написать то же приложение для iOS на ноуте за 5000 грн?
Если покажешь — я у тебя его выкуплю и отдам волонтерам. Если нет — я прилюдно назову тебя пустозвоном.

Работаю в ИТ 20 лет. iOS никогда не видел, айфона в руках не держал.
Если бы кто-то подарил последний айфон или макбук — продал бы его и отдал деньги волонтерам.
Если у вас нет денег, нет работы, но вы хотите именно iOS — то еще раз: обращайтесь к Парвизу за макбуком.

Я просто указал это как пример. Можно взять и другой — тот же аккаунт разработчика. Он тоже внезапно денег стоит :)

Примеров — масса. А школьник, продающий тетрис на фрилансе — навсегда остался в прошлом.

Якщо відірватися від яблучної секти но не треба купляти аккаунт розробника і ноут за 3к доларів

На Android тоже надо оплачивать за аккаунт разработчика. Куда не кинь — всюду придется платить за лицензии.
Так что время школьников, делавших тетрисы — навсегда в прошлом.

А за які ліцензії треба платити щоб стати c/c++/java/python/rust/go/js і т.д. розробником?

Чтобы выиграть в лотерею нужно хотя-бы купить билетик

погуглите кто такой Парвиз

краще дай посилання, бо я погуглив — якась морочь виходить...

собирать в тренировочные лагеря и с утра до вечера под контролем сержантов — садистов зубрить Жабаскрипт!

норм, та к ноуту (1шт. на взвод) підпускати по черзі, як в наряд :) (чи як воно зараз називається);
хто не здав залік — марш-бросок с ранцем повним книжок і після цього знову — за зубрежку. :)

Мне кажется, что индустрии в том виде, как она была до 2022 года — кирдык. В том плане, что не будет такого, что можно будет спокойно нанимать пачками высококвалифицированных занедорого, без каких-либо социальных гарантий. К нам шли, потому как в мире есть полно недорогих исполнителей, но с низкой инженерной культурой, раздолбайством, общей нестабильностью, типа отключений электричества (привет, типа дешёвая Шри-Ланка 2022 года) или войны. Либо хороших, квалифицированных, умных, но им нужно платить по-западному, что для аутсорса типа поматросил-и-бросил — как серпом по яйцам.

Поэтому если в Украине будет настоящая послевоенная разруха, угроза повторной войны — то мы переходим в категорию дешёвых и ненадёжных. Если же каким-то макаром будет восстановление по типу плана Маршалла/Польши, то люди предпочтут работать по профессии и получать в этой профессии по несколько тысячу долларов, а не свитчится на 300-500 джуно-аутсорсных баксов без перспектив.

В ИТ останутся только те, кто будет использовать Украину и ФОП 5% по типу цифрового кочевника, с возможностью покинуть страну при обострении. Скорее всего, это будет реально у контор продуктового типа с устойчивой занятостью, а не нервными, ненадёжными клиентами. А все толковые, потенциально проходные для собеседований в MANGULA — те окончательно свалят на Запад, где и денег больше в абсолютных суммах, и стабильности.

А чем именно разруха влияет на рынок it в стране ? Мы ж не о заводе говорим. За первый год восстановить базовую инфраструктуру, за следующие 2 офисные здания -вполне реально. Тем более опыт удаленки есть.
Про дешево-плохо/дорого-хорошо все равно 90% некуда не делись и скорее всего кто хотел -уже уехал. Если за 2014-2022 рынок рос вопреки войне и другим внешним факторам, то почему он должен рухнуть на дно и не подняться через время ? Все равно так или иначе спрос если не вырастет, то по крайней мере останется прежним

Потому что соотношение цена/качество может оказаться не в пользу Украины

Если за 2014-2022 рынок рос вопреки войне и другим внешним факторам, то почему он должен рухнуть на дно и не подняться через время ?

Вы думаете что клиентов, которых в 2014 году чудом убедили что «конфликт заморожен» и «Киеву точно ничего не угрожает» удасться убедить в этом ТЕПЕРЬ еще раз?!

А чем именно разруха влияет на рынок it в стране ?

Нищеброды всех мастей любят, чтобы им предоставили услуги точно такие же и на точно таком же уровне, как дома, но с существенным дисконтом/сверхприбылью. Это касается как юрлиц, так и физических лиц, работников. Понятно, что даже в теории это не может быть устойчивой ситуацией, быть sustainable.

У разрухи много проявлений. Это разрушенные аэропорты, железнодорожное полотно, официальный и чёрный курс валюты, запрет на выезд, всякие дополнительные проверки с мздоимством, влияние санкций. Наконец, банальное отключение электричества на полдня, дефицит импортных расходников, запчастей, оборудования.
Если почитать ресурсы соседних стран, то в РБ и РФ уже началась разруха, уничтожающая отрасль ИТ-работников.

Думаю, к послевоенной разрухе можно отнести разрушение взлётно-посадочной полосы в гражданском аэропорте. ХЗ, насколько затратным и долгим является восстановление в каждом конкретном случае.
Из конкретных примеров: про Одессу ходила инфа, что долго удлиняли полосу, в мирное, доковидное время. Сегодня, 30 апреля, сообщают об атаке ракетами на ВПП в Одессе. Т.е. как минимум какое-то время иностранные туристы, клиенты того же аутсорса, не смогут посетить удобно одесский офис. С западной границы Украины туда ехать по земле не очень удобно. Заманивать клиентов придётся существенными скидками.

Поянтно, что в какой-то изолированной ситуации в вакууме, восстановить полосу — не проблема. Но если учесть, что до сегодняшнего дня было 2 года пандемии, индустрия авиации и аэропортной инфраструктуры на мели. Плюс у государства будет куча болевых точек: разрушенные мосты, шоссе, НПЗ, жилая инфраструкутра. Я не удивлюсь, что в таком коррумпированном и обвешанном долгами государстве, как Украина, восстановление отдельно взятой ВПП затянется на десятилетия. Если, конечно, это не ямка площадью 2-3 кв. метра.

К слову

про Одессу ходила инфа, что долго удлиняли полосу, в мирное, доковидное время

Там проблема в повсеместных, окутавших Одессу вековых схематозе и коррупции. Другими словами, разруха не во взлётно-посадочной полосе, а в головах. Вот здесь довольно точно обрисована общая хронология упадка, со всеми действующими лицами ukraina.ru/...​/20210719/1031864436.html *

* Простите за откровенно российский ресурс, самому неприятно, но больше ничего не гуглилось даже по-украински (я с зарубежного IP), а на nv.ua аналогичной сводки с явками и фамилиями не нашёл. Если у кого-то есть ссылка на украинское расследование, я с радостью заменю

Повторю здесь еще раз: Украинские ИТ компании УЖЕ нашли новый формат работы. И он очень простой: платить те же зарплаты тем же украинским ИТшникам, но в Европе. Да — там выше налоги, больше аренда, меньше останется. Но в данном случае выбор уже не за ИТшниками, а за клиентами. Если они не готовы отдавать работу в Украину — то что тольку если ИТшники вернутся домой? Наверняка найдутся и клиенты, кто готовы рисковать: но за очень хороший дискаунт. И даже при налоге 5% будет оставаться столько же, как в Польше. А это значит финансовое преимущество исчезает и последним фактором останется фактор безопасности: если риск войны, закрытия границ, принудительной мобилизации и уничтожения жилья останется — то единственный аргумент жить в Украине, а не в Польше — это та самая «любовь к Родине».

платить те же зарплаты тем же украинским ИТшникам, но в Европе.

рішення так собі, не на довго

Почему? Сейчас ИТшников больше, чем вакансий. Ни один клиент, естественно, не согласиться платить больше за команду просто потому что ее эвакуировали. Местный ИТрынок в Польше и других мелких странах много ИТшников на бОльшие зарплаты не сманит.
Да, тру-синьоры покрутятся, получат блу-карту и найдут себе работу в передовых странах ЕС на 60-70 К в год. Но таких будет процентов 20. А остальные 80% рабов ЕПАМА, Софтсерва и прочих галер так и останутся работать на галеру за 20 — 30 К в год.

дежаву з ковідлом 2 роки тому, тільки тоді було глобальною, наразі локально,
тому відновлення буде швидшим, що і спостерігаю:
останні 2 тижні пожвавлення з пропозиціями як в лінкедіні так і на джині

звичайно, є кадри із «непристойними пропозиціями» доковідних рейтів, але з ними розмова коротка: давай досвіданья (QE, інфляція долара 8.5%, і теде і тепе)

тру-синьоры
в передовых странах ЕС на 60-70 К в год

Это все еще правда что ли ?

Бобер в своем репертуаре, не обращай внимания

після іпотеки, всіх лізингів і походів в кабаки

Если же каким-то макаром будет восстановление по типу плана Маршалла/Польши

Таки, если будет защищённость от новых рашко-посягательств (скажем, приём неоккупированной части Украины в НАТО) — будет «план Маршала». Никто не вложит баблос в незащищённую територию — но в защищённую прийдут сотни ярдов на восстановление (под западным надзором трат).

Если придёт баблос — вернутся люди и даже приедут новые. Тогда будут отстраиваться офисы и заселяться галеры. В общем, лишь в этом случае — возможно и восстановление ИТ.

MANGULA

Это очередной акроним для Big Tech вроде FAANG? (Спрашиваю потому что не гуглится.)

Это очередной акроним для Big Tech вроде FAANG? (Спрашиваю потому что не гуглится.)

Да. думаю, буквы в акрониме будут плясать в 2022 году и позже. Так как акции Meta и Netflix серьёзно обвалились на бирже. И не только они с all-time-high-ев 2021 года.

MANGULA

Щось в мене Гугл зламався — не показує чогось цікавого при пошуку цього слова.
Що це?

мы переходим в категорию дешёвых и ненадёжных.

ми там і були і будем, поки Україну приймуть в ЄС / НАТО

Зацикленность на ЕС и НАТО — это чисто местечковая фишка.
Ненадёжность в деловой, инженерной сфере — это отговорки работников из-за сиесты, маньяны и т.п. Бесконечные tomorrow, тайский cannot, культурный барьер сказать нет, необходимость в микроменеджменте, культура бесконечного обмана в делах, бракоделания. Это слабая инфраструктура, дефицит промышленных объемов в энергетике. Наконец, трудноразборчивое азиатское «гавканье» мужчин на английском языке.

Зацикленность на ЕС и НАТО

камрад, что-то мерещится?

Украину не примут в НАТО, а ЕС тем более. Им выгодна Украина в теперешнем положении. Они подождут пока Украина уничтожит РФ(А это вполне реальная развязка, Афганистан стал одной из причин развала СССР, почему бы Украине не повторить тоже самое с РФ), или будет уничтожена сама Украина и они поделят между собой территории(это тоже реальная развязка, потому что слишком много ядерной бомбы в последнее время). Есть ещё третий вариант Зеленский соберёт манатки и укатит в закат, а вы делайте что хотите(реальность сомнительная).

я можу запропонувати 100500 різних сценаріїв, хз. який збудеться,
тобі який, оптимістичний із зебобіками-переможцями, чи з шоколадним бароном?
чи з 4ма вершниками апокаліпсису?

Без варианта с хунтой считаю нещитово.

в Украине будет настоящая послевоенная разруха

а до цього була ненанстояща?

До этого был «золотой век»! Будем еще до конца дней вспоминать, например, 2019 год.
С 2020 началась «последняя седьмина»: сначала всадник белый (цвет смерти в Китае) в Короне, теперь всадник с мечом (война), потом Голод и в конце всадник бледный — Смерть (скорее всего Ядерная Зима).

так БПЦ буде всім глобально, чи в БСРР?
а чому не 7 Єгипетських кар а 4 вершника?

з.і.
а скільки урожаю зібрав білий вершник? кажуть в неньці «надлишкова» була 50К++

opendatabot.ua/...​s/death-in-september-2021

існує думка, що з часом вершники втрачають мотивацію і тому % урожаю не такий як колись

Будем еще до конца дней вспоминать, например, 2019 год.

Уже! Всевозможные фототеки со своими memories в этом помогают

До войны и в целом до ковида более-менее по расписания работал ж/д, авиа и автотранспорт. Работала стабильная подача электричества и тепла не за все деньги мира.

Добрый вечер, Зеник!

Зачем так много писать? Вот возьмите и сделайте: it-sprout.org.ua/dvostok
Чтоб создать новые рабочие места и помочь нашему бизнесу уйти от российской тильды, команде тех самых людей, о которых вы пишите — нужно оплатить счет для старта.
Пожалуйста — вместо тысячи слов возьмите и перечислите благотворительную помощь на ту идею, о которой вы говорили — прямо сейчас. Или приведите того, кто оплатит.

Или приведите того, кто оплатит.

Оплатит что? Обучение ИТ всех безработных?
Обучение — оно сейчас априори БЕСПЛАТНОЕ ! Масса книг, курсов, примеров, видео, стримов и т.д — все нахаляву. Все лежит и ждет любого, кто готов напрячь свои извилины, вникнуть и разобраться. И это не только ИТ — есть другие профессии где можно работать удаленно. Проблема одна единственная — закон 10 000 часов, которые нужно потратить на обучение. И деньгами тут ничего не изменить — нужно только желание.

Так это оплата не на обучение, а на покупку лицензии на инструмент.
Можно научиться писать мобильные приложения, но если ты захочешь их опубликовать — придется заплатить за аккаунт.

Меня так умиляют разговоры на тему «надо давать не рыбу, а удочку», но при этом никто не хочет предложить удочку ;)

Если ты делаешь свой бизнес — платишь ты, если работаешь на дядю — платят тебе.
Кто хочет начать свой бизнес — есть масса помощи: от всяких льготных лицензий до кредитов в банке.
Нахаляву «удочку» никто не дает — это да!

Нахаляву «удочку» никто не дает — это да!

Ну что тут сказать. Под фосфорными бомбами деньги горят вместе с людьми, жильем, камнями и железом. А в гробу — карманов нет.

P.S.

Нахаляву «удочку» никто не дает — это да!

— если бы это было правдой, то никто бы не давал денег Украине.

Кто хочет начать свой бизнес — есть масса помощи: от всяких льготных лицензий до кредитов в банке.

Это не похоже на бизнес в Украине.

Что имеем
1. Войну в стране
2. Владельцев галер у которых катастрофически падает прибыль
3. Людей что остаются без работы из-за того что ни зарубежные заказчики — ни местные работодатели не хотят брать людей из воюющей страны

Теперь предположим война окончилась. Россия куда-то денется — нет. Значит снова может начаться война. Вы серьёзно думаете, что люди которых ждут во всём мире не потянутся за бугор? Тогда назовите причину по которой они останутся. Несколько патриотов не в счёт — остальные очень серьёзно будут рассматривать выезд.

Что-же делать, чтобы этого не случилось
1. По живому, ножом, с кровью обрезать любые ограничения для бизнеса
2. Свидетелей СССР а—ля Гетманцев, Дядюра и Ко. из правительства выгнать и никогда не пускать
3. Крупным конторам придётся поделиться прибылью с разработчиками: если жить в опасной стране, так хоть запивать чёрную игру дорогим шампанским
3. И наконец, похоронить дия-сити.

Без этих пунктов АйТи обречено — уедут самые толковые и всё рухнет

Крупным конторам придётся поделиться прибылью с разработчиками

Зачем им это в Украине? Проще переместить разработчика в Польшу и поделиться там.

К тому же, зачем крупной конторе вообще вкладываться в укро-офис (аренда, мебель, серваки, прочая инфраструктура, местные сотрудники) — если завтра снова война?

Є два стула, на одному податки на другому ризик повторення війни/закриття кордонів
На який стул сядете?

оставлю ФОП в Украине, а жить буду в Польше )

На какой-то год-два такое может прокатить, но дальше как показывает практика такие лазейки будут прикрыты.
Да и стратегически условная Польша только выиграет — кто-то потратит кучу денег, кто-то осядет и легализируется по полной и не захочет(не сможет) работать в серую.
А там кредиты, дети, документы и окажется, что городить схемы с украинским ФОП окажется больнее, чем полностью перевести деятельность в другую страну.

ох загадывать на два года это сейчас очень стратегично.
футурологи ожидают в ближайший год парад дефолтов в том числе европейских стран, очень стремительно всё меняется.
понятно что фоп в Украине и резиденство в условной Поляндии после пол года проживания уже будут вызывать вопросы.
но есть же крипта и на крайний случай пайонэр. а что там будет через годик с мировой экономикой очень всё туммано

не являюсь футурологом, но при любом масштабе п**ца я бы поставил на то, что Европа переживет спокойней, чем Украина.

Это в очередной раз показывает никчемность твоей натуры.

Я не ставлю за цель именно тебе понравится

Да ты мне на фиг не упал. Но я тут не один, если ты вдруг не в курсе.

вілка в глаз ілі в попу раз

Тут не факт що зекодло зараз не проштовхне якийсь закон типу «не служив, не мужик, виїздної візи не буде». Випускати рабів, коли кожен раб на вагу золота ніхто не буде. Є ж заводи ахметова, коломойського, пінчука, фірташа, де треба проводити відбудову та ще й у часи військового стану коли є легальна трудова повинність.

Но хтось же має оплачувати утримання війська НАТО.

до сих пор считаете, что государство не нужно?

Мне не нужно: оно устарело. В будущем никаких государств не будет

А вот теперь смотрите. Вам не нужно, а путину нужно. И он собрал армию и хочет убить вас или мобилизовать и отправить воевать в составе своей доблестной армии. Что делать в такой ситуации?
Если бы у нас не было государства, то сейчас никакую военную помощь мы бы не получали. Лично Владимиру Кожаеву никто танк не продаст. Нет государства- нет армии. Это значит, что уже в первый же день армия рф захватила бы територию, где вы живете. И вы бы не успели никуда уехать.

Так вот и не нужно государства «Российская Федерация». Царя тоже не нужно, хотя буквально 200 лет назад люди считали, что без царя невозможно

хотя буквально 200 лет назад люди считали, что без царя невозможно

Їх нащадки все ще тієї ж думки — тому в них і цар є.
І ця темрява (раша) все ще поряд з нами, як ти і сам писав, то ж треба їй дещо протиставити. Поки що окрім держави таке нікому робити.
Хоч я і сам не прихильник такої державності, в якій формі вона у нас, але без неї було б зовсім інше — кірдик.

Я готов, маните меня в Польщу

Манили до 24-го февраля. А теперь — хоть тушкой, хоть чучелом, хоть переодетой женщиной...

Всё нужно делать вовремя. Валить тоже.

ну ок, піду воювати за Україну як скажеш

Проще переместить разработчика в Польшу и поделиться там.

і підняти погодиний рейт сінйора до 120 злотих + VAT

Россия куда-то денется — нет

Сильное утверждение. Я с ним не согласен.

Тогда назовите причину по которой они останутся

Та по той же причине, что народ приезжает в Тай, Гоа, Египет и прочие гадюшники — дешево, и на фоне местных ты — король.

народ приезжает в Тай, Гоа, Египет и прочие гадюшники — дешево, и на фоне местных ты — король.

Для этого нельзя повышать налоги. Угадай, повысят их после войны?

Скорее понизят или вообще отменят. При условии — что будут вливать деньги из-за рубежа.

Гетманцев в курсі що вони мають зменшувати податки/акцизи/мита?
Війна в розпалі, а вони вже крутять взад те що послаблювали)))

Уверен, что будут.

Гетманцев в курсі що вони мають зменшувати податки/акцизи/мита?

Они как бы и так снизили. Бенз не по 50 или даже выше только по этой причине.

​​🚘 Бензин в Україні може подорожчати: в Раді зареєстрували законопроєкт.

Слуги народу пропонують скасувати нульовий акциз на бензин та скраплений газ та пільговий розмір ПДВ на імпорт палива.

Група народних депутатів з фракції «Слуга народу» серед яких голова комітету з питань податкової та митної політики Данило Гетманцев зареєстрували у Верховній Раді законопроєкт № 7311 про внесення змін до Податкового кодексу України та інших законів України щодо окремих податків і зборів у період воєнного, надзвичайного стану, яким пропонується скасувати нульовий акциз на бензин та скраплений газ та повернути ПДВ на імпортовані бензин та скраплений газ на рівень 20%, що може призвести до подорожчання бензину.

Пока Гетманцев и ему подобные в эконом. блоке даже не думайте про уменьшения .Их идеал- когда налоги 60+% и государство, способное расправится с любым бизнесом простым приходом инспектора.

на фоне местных ты — король

Я думал с возрастом и развитием это проходит, не?

Это скорее воспитанием закладывеается. Кому-то понты дороже жизни.

Вы серьёзно думаете, что люди которых ждут во всём мире не потянутся за бугор? Тогда назовите причину по которой они останутся.

Тут є персонаж, який чи не зі своєї появи на доу нив «як би звалити», але не звалив, ні після підняття податків, ні після 2014-го, ні після двіжу дія сіті. І зараз нікуди не звалив. І після завершення війни не звалить.
От він точно причину назве :)

У меня есть чёткие критерии — налоги.

Налоги не проблема. А вот куда они идут — это проблема!

сижу за бугром и не дождусь возвращения домой. кто-то умный молча уехал до войны переждать, а кто-то «умный» на форумах умничал. и до сих пор умничает.

(пишу на русском чисто изза комментатора выше)

У кого-то семья ехать не хочет, иначе был в Грузии уже три месяца

Вы бы поговорили с грандами привнесения в индустрию тысяч новичков вроде Владимира Люльки и Андрея Пивоварова и поразузнали бы, почему у них и в мирное время не получалось просто взять и...

За 3-6 місяців можна радикально збільшити кількість людей, задіяних в галузі, при дуже малих затратах

Можете объяснить как это возможно кроме как после победы в войне разрешить ванькам сюда переехать в какой-то условный ИТ колхоз. Да и почитав форум не мало людей тут на низком старте готовы свалить как только откроют границы.

Мій досвід каже, що якщо людина ДУЖЕ МОТИВОВАНА, то за 3-6 місяців можна дійти до рівня початківця.

Можно, но взяв условно 100 человек вы на выходе таких получите 2-3. Это вот тоже по опыту.

Ми зараз в зовсім іншому середовищі чим були 4 місяці тому. Зараз дуже багато людей втратили роботу та житло. Для перемоги покладаємось на ЗСУ та допомагаємо їм.
Проте ніщо не заважає створити умови та середовище, коли люди будуть активно перекваліфіковуватись. Це як і допомога їм, замість волонтерства, щоб вони могли самі заробити собі на життя, так і для країни, так як ті самі ЗСУ мають мати фінансову базу.
Такі люди прямо вже не дуже мають чим зайнятись і тому їх переключити на перекваліфікацію взагалі не залежне від того чи йде війна чи ні. Навчання все одно займе певний час.

По другому — так, погоджуюсь. Мій досвід — найбільше ефективності що я бачив це 50%, тобто 40 на вхід — 20 навчених на вихід.
В більшості випадків це 10%-20% ефективності. Проте це специфіка ІТ. Рішенням цього додати попередні фази — то що про описав в статті, щоб крива навчання для людей мала адекватний кут. Для цього треба якраз наситити кандидатами з меншим рівнем, щоб збільшити до 50%.
Плюс також це не тільки про програмування, там наприклад Python. Це також про UI/UX, RPA, SMM та інші спеціальності, які не обов’язково вимагають дуже багато досвіду, але вимагають здатності мислити. ІТ в світі це не тільки програмісти.

В більшості випадків це 10%-20% ефективності.

Я чуть поясню за цифры. Грубо говоря на бесплатные курсы для всех желающих приходит 100 человек, из них ну так 2/3 откровенно пинают. Треть что-то делает, но из этой трети активных может процентов 40, а из них марафон обучения до конца и с пристойным результатом проходят те самые 2-3 процента. Успехом я считаю что человек нашел себе работу в итоге. Так то процент тех кто освоил материал наверное где-то как вы и написали 10-20%.

Ми зараз в зовсім іншому середовищі чим були 4 місяці тому.

А це правда?

Зараз дуже багато людей втратили роботу та житло

Ні, це як раз таки зрозуміло, але і раніше ІТ була досить таки бажаною профессією, вже років 10-15 як, і компанії основним фактором що стримував зростання називали дефіцит кадрів, і теж протягом багатьох років. Чи дійсно ті умови змінились?

надо новый общественный договор
развитие и обучение — игра в долгую. в которую за 31 год с хреном никто никогда не играл
да и ЛИЧНОСТЬ с волей которая будет продавливать тоже пока не пришла
игра с суммой ≤0 да и только

Китайське ІТ ще живе, але події та поведінка Китаю ставлять під великий сумнів можливість стратегічного розвитку сервісного ІТ як напрямку.

Китайский IT сектор не может умереть впринципе, он автономный и завязан на внутреннем рынке Китая и ближайших к Китаю странах. Ещё Китай на минуточку технологический и промышленный гигант, а ещё первая экономика мира. Так что не стоит рыпатся на Китай, это не рашка, он может и люлей дать. Про силу Китая говорит хотя бы то, что они отжали у британцев ARM, и вышли с ним на биржу, а бриташки ничего и не пикнули в ответ.

Реальність така, що багато підприємств, особливо на сході вже не будуть працювати. А ті що і перезапустяться, зроблять це не скоро. Навіть якщо будуть інвестиції, Росія з карти не пропаде, і розраховувати на серйозні промислові речі найближчим часом дуже наївно. Навіть якщо будуть гроші та добра воля, підуть роки, поки все перезапуститься.

Если в парламенте сидят не идиоты, и хотят получать деньги дальше, им придётся всыпать в промышленность. У них нет выхода.

Я думаю, що саме ІТ має бути одною з ключових та провідних галузей нової України. Щоб конкретніше: дати +1 мільйон робочих місць цього року та +3 мільйони робочих місць наступного.

Это всего 4 миллиона трудоспособного населения, из 15 доступных, которые сейчас ещё и умирают массово. Где взять людей на другие отрасли народного хозяйства непонятно. А ещё интересный вопрос? А зачем Украине 4 миллиона фронтендеров?

отжали у британцев ARM, и вышли с ним на биржу, а бриташки ничего и не пикнули в ответ

это, мягко говоря, недостоверное изложение событий
не ARM, а дочерняя ARM China
SoftBank — это японцы, а не британцы
и собственно вывод на биржу ARM, тоже планирует SoftBank

К сожалению, без конкретных шагов и механизмов это все «на поговорить».

Если бы все было так просто «сделать шаг веры» и начать учить, то уже давно бы все учили и вся Украина была бы в ИТ, но нужны ответы на очень много вопросов, в частности:
— кто будет учить и какая эффективность одного преподавателя?
— кто будет оплачивать время преподавателей?
— кто вообще может или захочет пойти в преподаватели, учитывая, что высококлассный спец сейчас уже без этого головняка получает вполне себе, да и не все кто знают как умеют учить.
— где взять готовые учебные программы и сертификационные программы?
— что есть тем людям, что будут упорно учиться и не смогут пока заниматься другими вещами? Мі ведь хотим быстро, так чтобы миллион уже в этом году.

и т.д. и желательно все это на вчера.

Ми якраз почали таку ініціативу. Ми беремо людей без досвіду роботи і витягуємо їх на рівень першої роботи в ІТ. І це все абсолютно безкоштовно, всі наші ментори є волонтерами. Але надалі, звичайно, міліон людей на волонтерстві не натренувати :)

Тут можна піаритися?) Ми просто шукаємо менторів волонтерів по Front-End & Salesforce

Ви молодці, проте ідея це робити в гібридній моделі. Якщо в межах компанії — то можна привязати до прибутків від цієї людини. Якщо поза компанією то можна рухатись по моделі відкладених платежів income-sharing agreement (ISA). Волонтерство це дуже добре, просто є межа, до якої можна волонтерити. Гібридні моделі більш сталі та формують дуже гарну двохсторонню мотивацію.

Щодо піаритись — є думки де це робити. Окремо напишу.

Дякую, ми справді будемо рухатися до платної моделі, бо найкращу якість можна дати тільки платно. І я думаю, що якраз ISA це одна з найкращих моделей для України. Якісний тренінг не коштує дешево, бо має містити фідбек і менторство від досить досвідчених колег. А заплатити наперед або частинами 1-3 тисячі може бути для студентів досить важко

Саме так. Люди які реально в галузі та можуть дати реальний відгук довго не можуть на одному волонтерстві рухатись. ISA ідеально лягає на Українські реалії. Для переважної більшості реальні суми за таке навчання не підйомні. Воно створює трохсторонню мотивацію та тримає всіх в хорошому тонусі та з спільною ціллю. Ідея — оптимізувати цей процес та працювати на всьому спектру навиків у великих масштабах для балансування вигорання.

наче й СТО, очевидно, не один рік в реальному бізнесі, а наче писав якийсь федоров про черговий ріст «проценту жиров у маслі» в майбутньому. Зніміть рожеві окуляри, який 1 млн, про що взагалі

Интересно зачем сеньёрам тут оставаться и тратить время на обучение 1-3 млн рабочих мест? государство подарит клоповник у метро? или им дадут проценты от выручки джунов? айти-сверхдержава это в интересах буржуазного класса эксплуататоров

Никогда не видел сеньйора который чему-то обучает. Откуда взялась эта басня что сеньёры занимаются менторством непонятно.

а что еще ты не видел

Хаскелистов с низкой самооценкой.

До войны вёл два коммерческих курса в свободное время + парочка менти была.
Преподов знаю много, но в основном действительно мидлы.

При малому ринку чи відсутності можливості найняти велику команду сюди не прийде великий замовник. Наша конкуретна перевага, як не дивно, в передвоєнний рік була не так кости, як можливість найняти толкову команду — малий час зміни компанії ФОПу (а звідси хед хантінг і ріст зп) та велика кількість працівників робили свою справу. Ще один аспект — хочеш вирости сам, вирости свою команду. Якщо компанія росте, всі ростуть на цій хвилі, і це стосується як стартапів так і великих «галер».
І це суто егоїстичні причини)) А можна ще альтруїстичних накидати, як самореалізація, або покликання вчити, чи просто бажання рости в широкому середньому класі саме тут а не там ітд)) Але то вже для романтиків, а не справжніх циніків з ДОУ))

такие же возможности имеет синьёр в любой другой стране мира, ну а количество цифр на банковском счете явно подтверждают твою самореализацию. Все были романтиками в детстве и стали самыми циничными алчными прагматиками, а после актуальных событий так тем более

Из копилки простых решений. Центры комлектования и социальной поддержки вокнных после активной войны должны переключится на поиск и учёт ай-ти и потенциалтных ай-ти. Провести первичные собеседования — комиссии. Составить профиль годности каждого субъекта к IT. Затем призвать уже готовых, ай-ти шников в ряды государственных Дия-компаний. Тех же кто дупля не ловит в ай-ти, отправить в центры обучения и уже после 5-12 дней интенства, укомплектовать планшетом и поставить в помощь к настоящим профессионалам. Перегружать методы в классах. Подностить библиотеки к фреймворкам. Охранять приватные переменные.
И самое главное — запретить выезд и принять новый кодекс законов о ай-ти.

есть охранять приватные переменные! пост принял!

некоторые переживают, что их сразу после прихода в IT отправят на фронт(енд).
Не волнуйтесь. Вы пройдете обучение в центрах обучения две недели, и только тогда, с полными знаниями вас отправят решать поставленные задачи

Править Легаси на perl отсюда и до обеда

И самое главное — запретить выезд и принять новый кодекс законов о ай-ти.

ІТ колгосп за трудодні + ІТ розверстка

призвать уже готовых, ай-ти шников в ряды государственных Дия-компаний.

тре званія: ІТ камандір, ІТ гінірал, ІТ головнокомандуючий ... 15 років ІТ вислуги для ІТ пенсії

С++ за 14 днів це реально — ваш военком

Привіт!

Зразу запитання по суті, сорі — з чого почати? Який має бути перший крок / MVP?

Ну что вы сразу?)
А поговорить

У нас в Україні зараз попит є неймовірний на вхід в ІТ. Питання тільки чи компанії готові брати в такій кількості Junior. Курси запустити можна, а ось влаштувати — важче. Мені здається, що MVP має бути десь у сфері роботи для Junior. Наприклад, в Німеччині є податкові пільги для компаній які влаштовують студентів. Чому б у нас таке не створити? Питання звичайно скоріше до держави

У нас в Україні зараз попит є неймовірний на вхід в ІТ
Питання тільки чи компанії готові брати в такій кількості Junior

Джуніор != «той хто хоче зайти в ІТ»
Джуніор == «той хто може зайти в ІТ»

Погоджуюсь. Або навіть так: Джуніор — той хто вже в ІТ :)

Так, це воно. Але навіть зараз там є 52 відкритих ваканції і є куча курсів. Тобто ринок далі не насичений працездатними початківцями та є слабка компанія по промоції, так як курси ще шукають кандидатів. Плюс далі є проблема 0->1 тобто дотягування людей до рівня, щоб вони могли йти на кращі курси (1->10).

Ідея перенаситити ринок, тим самим зробити бізнес доцільним працювати з цим сегментом.

Ідея перенаситити ринок, тим самим зробити бізнес доцільним працювати з цим сегментом.

То есть сделать много высоквалифицированной и низкооплачиваемой рабочей силы ? Это мечта каждой галеры ) но это утопия

Индусы не учат 6 лет типового ай-ти спеца в институте до уровня джуниор. Много ПТУ и для простых тестировщиков и формошлепов достаточно. Но массово. Это ниша. Недорогая но массовая.

Это ниша. Недорогая но массовая.

так зачем это галерам понятно зачем это самим айтишникам? Кроме того эта ниша уже занята индусами их демпинговать не выйдет и их на порядок больше.

относительно быстрый старт. ЗП выше средней по стране (после войны обещают среднюю $150). занятость. шанс для способных стартовать и двинуться в лигу тру ай-ти

Є ризик, що ми повернемось у 1996 рік та до зарплат у $150. Інвестбанкір Ігор Мазепа про майбутнє бізнесу та можливості повоєнного часу. Інтерв’ю

forbes.ua/...​o-eto-stoit-22042022-5604

Да, только в 96 никто не знал что делать, а будет наоборот- знают, но не могут.
Как показал ковид, экономике нужно полгода-год для восстановления прежней работы. По крайней мере в несильно пострадавших от войны городах и западной Украине падение явно будет не до такой степени. В разрушенных и «прифронтовых» городах может и будет такая ситуация, но не факт что не случится массового переселения людей подальше от границы мордора.

Індуське айті приносить в два рази більше валюти на людину чим українське.

Ідея перенаситити ринок, тим самим зробити бізнес доцільним працювати з цим сегментом.

Перенасити який саме ринок? Толкових джунів (1) чи тих хто хоче в ІТ (2)?
2 — перенасичений, але основний облом на етапі, коли треба докладати зусиль.
1? Тут складніше. Я бачу лише через приведення до ладу системи освіти починаючи з середньої школи. Але це дасть результати через 10-20 років. Що робити зараз не ясно.

Перенасити працездатними людьми. Тобто допомогти (2) перейти в (1). Також збільшити (2), так як реально не всі хто хочуть — можуть. Іншими словами, якщо ми хочемо щоб появилось 1М працівників, треба щоб 5М попробували, при ефективності 10-20%.

Так — мотивація тут ключова, так як треба робити зусилля, причому значні інтелектуальні зусилля великої інтенсивності (e.g. рівня вступ у ВУЗ без хабаря). Я бачу мотивацію з 3-х частин:
1. банальне самовиживання. деякі професії повністю щезли з ринку, можна реально вмерти з голоду після війни якщо не рухатись
2. нагода радикально змінитись. переселення це час різких змін включаючи перекваліфікацію
3. помста. можна ненавидіти русню, а можна мати високооплачувану роботу і 2/3 доходу давати людям, які будуть робити смерть ворогам

Не треба забувати про кумулятивний фактор ІТ. Всі 1-2-3 категорії потім можуть піти в кафешку випити кави, і буде ще одна людина з роботою.

Систему міняти дійсно треба, проте це не швидка зміна і там насправді сильний зв’язок з іншими галузями, де так швидко не получиться наростити.

Зараз можна різко наростити ІТ за дуже короткий час залежності на інші стратегічні зміни, які можна зробити паралельно чи пізніше.

щоб появилось 1М працівників, треба щоб 5М попробували, при ефективності 10-20%.
причому значні інтелектуальні зусилля великої інтенсивності (e.g. рівня вступ у ВУЗ без хабаря)

А тепер про цікаві спостереження:
10-20% — це ви вгадали. Але це вже в вишах. Це ті хто вмотивований і здатний шось робити. Будучи оптимістом, виставивши умову вмотивовани або здатний може буде 30 (але я сумніваюсь).

Тобто допомогти (2) перейти в (1)

Ось з цим проблем немає вже зараз. Випускники «академій» при конторах нормально знаходять роботу. Якщо у вас є якась інша статистика (по тій же академії Капгеміні) давайте поговоримо.
Я бачу основну проблему в саме в мотивації людей.
Інша проблема в визначеннях поняття «працездатні люди». 100500 працездатних джавістів не дуже допоможуть закрити проекти на пітоні. А різностороння підготовка — це не задача курсів, а задача університетів, можливо спрощених, але це все одно кілька років підготовки.

І це нас підводить до цитати вже з іншого коментаря:

І ось, наприклад, за 6 місяців зайшло в 5х більше проектів чим було до цього. Що буде тоді?
Звичайно що нічого, тому що галузь відкусить тільки 1х від того, так як не зможе взяти більше, так як людей нема. Це далі сервісний бізнес.

Сервісний бізнес — це красива назва для «постачання ресурсів», це дуже рідко про додану вартість. Без бізнесів в Україні 100500 джунів не будуть рости вище мідлів (я про кваліфікацію, а не про личку), і якщо навіть буде стрибок х5, то потім буде і зниження. Що робити з вільними ресурсами не ясно.

Привіт!

Цю задачу розбив на 3 частини:

1. Компанії можуть зробити крок віри. Ті компанії які мають навчальну інфрастуктуру можуть запустити її на максимум з розрахунку на то, що поки вони навчать людей — закінчиться активна фаза війни та зміниться ставлення бізнес середовища та піде значно більше проектів. Не тільки почати навчати, але і активно це комінукувати та рекламувати. Як для тих що в країні так і для вимушено переселених. PoC буде коли це пару команій зроблять.

2. PoC тут виглядає коли декілька тренінг центрів пройдуть процес з залученням грантів на навчання, які фокусуватимуться на відновлення економіки. Тобто давати гроші будуть меценати для запуску навчання. Як тільки буде відпрацьований механізм — можна це запускати на потік та спрямовувати великі гроші.

3. Маломасштабне навчання найбільш складніше та найбільш цікавіше з найбільшим потенційним ефектом. В першу чергу це про то як зробити так, щоб таких компаній як Mate / Veteranius було в 100х разів більше. Головна ідея не в тому щоб хтось менторив когось. А в запуску сталих стосунків, коли кваліфіковані люди фінансово мотивовані прокачувати початківців і щоб це закінчувалось працевлаштуванням. Тобто такий win-win-win для тих то вчить, тих то вичться та для компаній. PoC тут буде коли запуститься декілька таких проектів. Є бачення як це робити системо — якось окремо розпишу. В цьому пункті на мою думку є самий більший потенціал для поточного середовища.

Для 2 можна пробувати підключати державу. Так як через державу можуть лити великі кошти на це, але обовязково привязувати кошти до ефективності — тобто публічний звіт — скільки з навчених людей знайшли роботу, яка була реальна ефективність.

Для 3 можна тоже — більше в режимі спрямування зацікавлених людей, щоб генерити кандидатів. Також для промоції кампанії.

Зенику, не треба 100х. Mate може навчати та працевлаштовувати кілька тисяч людей на рік. Питання в тому чи вартує масштабувати зараз к-ть навчальних груп (що ми дуже активно робили до війни і можемо продовжуваи зараз), не розуміючи скільки junior вакансій буде на ринку через 5-6 міс, коли ці люди випустяться.

За це і мова. Компаніям треба зробити крок віри. Наприклад за 2 місяці закінчилась активна фаза війни. Наприклад ще за 2 місяці запустилась активна компанія по промоції та допомозі на рівні приватного бізнесу через співпрацю. І ось, наприклад, за 6 місяців зайшло в 5х більше проектів чим було до цього. Що буде тоді?
Звичайно що нічого, тому що галузь відкусить тільки 1х від того, так як не зможе взяти більше, так як людей нема. Це далі сервісний бізнес.

Підхід — є попит — є пропозиція не є поганий. Просто він хронічно буксує на рівні початківців, щось получається — щось ні. Ідея — показати що це питання вирішено — ринок перенасичений та треба ще більше проектів.

Навіть у випадку Mate — вам все одно треба хоть трошки кваліфікацї на вхід, щоб був передбачувано якісний вихлоп. Тобто у випадку перенасичення у вас просто різко збільшиться масштаб.

Це питання було актуальним ще до війни. Зараз воно в рази актуальніше, так як з’явилось дуже багато людей без роботи та є дуже велика увага до України. Ці два фактори можна використати як хорошу нагоду для радикального стрибка по об’єму ринку.

Не кажучи що про то що є ще додаткова мотивація запускати економіку для стратегічної перемоги, яка буде явно не цього чи наступного року.

запустити її на максимум з розрахунку на то, що поки вони навчать людей
В першу чергу це про то як зробити так, щоб таких компаній як Mate / Veteranius було в 100х разів більше.

Кількість переходить в якість не сама собою. Окрім кількості вакансій та кількості навчальних закладів є ще у вмотивованість студентів. Як її забезпечити?

Інший важливий момент:
В Україні слабка економіка. Власне ІТшні ЗП у нас вищі середніх в основному тому, що середні дуже низькі.
Після завершення війни, сюди підуть гроші і буде потреба у спеціалістах у багатьох сферах.
Для чого людям переключатись на ІТ з тих сфер? Зараз мотивація — гроші, але коли ЗП в інших галузях підростуть, то що може запропонувати ІТ?

2. PoC тут виглядає коли декілька тренінг центрів пройдуть процес з залученням грантів на навчання, які фокусуватимуться на відновлення економіки. Тобто давати гроші будуть меценати для запуску навчання. Як тільки буде відпрацьований механізм — можна це запускати на потік та спрямовувати великі гроші.

Ось цей пункт якось взагалі не зрозумілий. Не зрозуміло ні чому б це меценати давали на це гроші (а не на відновлення Маріуполя). Не зрозуміло яку гіпотезу перевіряє цей ПоК?

Якщо представити ІТ галузь як піраміду то головна ідея не у збільшені тільки верху піраміди, а у загальному збільшенні піраміди — особливо низу. Якість важлива, і вона дійсно не завжди получається з кількості. Задача — різко збільшити кількість працевлаштованих за короткий час які задіяні в інтелектуальній праці без прив’язки до місця. Якщо людині $500 достатньо — добре, якщо $5000 мало — тоже добре, але треба старатись та прокачуватись. Проте в обох випадках людина має роботу та за що жити.

З мотивацією можна допомагати та активно залучати як компанії так і державу. Я думаю що багато хто ще не зрозумів що України, яку ми знали до лютого 2022 вже більше немає. Тобто багатьох сценаріїв вирішувати фінансові питання вже немає і не буде найближчим часом.

Я не знаю як привести в Україну високотехнологічне виробництво, яке буде платити більше чим ІТ та буде працевлаштовувати хоча б сопоставиму кількість людей. Проте я знаю що ІТ хоча частковим, проте дуже хорошим та швидким (3-6 місяців) рішенням питання. Якщо інші люди знають як заводити великі та високооплачувані речі — буде цікаво почитати.

Я не є проти інших професій — навіть за. Просто я не уявляю як вони можуть швидко працевлаштувати велику кількість людей. Плюс ніхто ж не забороняє людині вертатись назад у свою галузь після ІТ. Це навпаки буде добре, так як досвід та процеси зможуть покращувати обидві галузі.

З грошима як мотивацією я не бачу нічого поганого. Як тільки людина вирішить свої базові потреби зможе дивитись вже на інші фактори також. Якщо людина буде йти вверх по піраміді та збільшувати очікування — це навпаки добре. Наприклад трошки заробити гроші і відкрити свою кав’ярню чи спеціалізовану ферму по рідкісній рибі — буде просто чудово, просто в обох випадках треба гроші для початку.

По 2. Є категорія меценатів які фокусуються на особистому розвитку та навчальних програмах. Задача — звести їх з навчальними інституціями які дають прогнозовану якість. Наприклад, в УКУ це дуже поширена практика, де навчання переважно платне, проте меценати оплачують навчання дуже розумним студентам. Ідея це поширити на більш широкі маси та більш тактичні задачі з перспективою планування не 2-4 років, а 3-6-9 місяців.

Це не заперечує інші активності. Є люди які будуть давати гроші на будівлі Маріуполя. Є люди які з радістю будуть давати гроші на навчання мешканців Маріуполя в ІТ, щоб зробити Маріуполь одним з ІТ кластерів регіону. Ця ідея доповнює, а не заперечує решту.

В кінці кінців це не про будівлі, а про людей. Ми маємо допомагати не місту Маріуполь, а мешканцям міста — Маріупольцям.

Я не знаю як привести в Україну високотехнологічне виробництво, яке буде платити більше чим ІТ та буде працевлаштовувати хоча б сопоставиму кількість людей. Проте я знаю що ІТ хоча частковим, проте дуже хорошим та швидким (3-6 місяців) рішенням питання.

Так завести «високотехнологічного ІТ замовника» в Україну буде так само проблематично.

В кінці кінців це не про будівлі, а про людей. Ми маємо допомагати не місту Маріуполь, а мешканцям міста — Маріупольцям.

Маріупольцям чи вихідцям з Маріуполя? У жителів Маріуполя завжди буде хоча б одна критична проблема — відстань до рашки і швидкість пересування техніки по степу.
Власне задача відновлення умовного Маріуполя — це як ви правильно сказали, не стільки про будинки, скільки про те «для чого там жити». Я собі слабо уявляю що може змусити ІТшників переїхати в Маріуполь після війни і відбудованих будинків. (Та ще й цікава проблема, що буде після відкриття кордонів)

в УКУ це дуже поширена практика, де навчання переважно платне, проте меценати оплачують навчання дуже розумним студентам. Ідея це поширити на більш широкі маси та більш тактичні задачі з перспективою планування не 2-4 років, а 3-6-9 місяців.

Тут є 2 моменти:
1) Оте мецинатсво створювалось десь 800+ років і УКУ його просто приніс в наше суспільство. Меценатство має свої корені в християнській моралі, яку у нас активно знищували десь 100+ років. Щоб воно запрацювало треба змінювати суспільство, це десятки років.
2) Так є КПІ, КНУ і тд. І там не треба бути дуже розумним, щоб не платити за навчання.

У жителів Маріуполя завжди буде хоча б одна критична проблема — відстань до рашки і швидкість пересування техніки по степу.

Там можливо надо створити КБ по розробці техніки оборони та супротиву військовим нападам. Мені здається, що на це маріупольці вже дуже вмотивовані.

Там можливо надо створити КБ по розробці техніки оборони та супротиву військовим нападам. Мені здається, що на це маріупольці вже дуже вмотивовані.

Тільки це не ІТшечка, особливо не та яка потрібна аутсорсу :)

Собрать все мозги, на границе с РФ, ну это гениально. Мб туда лучше закарпатский IT кластер перенести, а не инженеров.

Якщо людині $500 достатньо — добре, якщо $5000 мало — тоже добре, але треба старатись та прокачуватись. Проте в обох випадках людина має роботу та за що жити.

Нормальний ринковий важель, але чи він не працював до війни?

Плюс ніхто ж не забороняє людині вертатись назад у свою галузь після ІТ. Це навпаки буде добре, так як досвід та процеси зможуть покращувати обидві галузі.

Цікаво яких людей ти маєш на увазі?
Яка в них освіта? Який вік? Здоров’я? Сімейний стан? Звички?
Де вони будуть жити?

Чомусь здається — підхід, як до мурах та бджіл.

Після завершення війни, сюди підуть гроші

На цьому форумі кожен другий про це пише, але ніхто не розуміє — хто й як буде ціми грошима керувати.

Зараз мотивація — гроші, але коли ЗП в інших галузях підростуть, то що може запропонувати ІТ?

Здається, що не підростуть, адже попит на гроші буде великий (вже є) і нема економічної потреби підвищувати зарплатню.

Підписатись на коментарі