Ленд-ліз для України: що це означає? Обговорюємо
Після нещодавнього схвалення Конгресом США ленд-лізу для України заговорили про те, що перемога України більше не стоїть під питанням. Раніше США надавали ленд-ліз під час Другої світової війни, що дозволило союзникам перемогти нацизм.
Видання Defense Express пише, що ленд-ліз має вирішальне стратегічне значення для перемоги України. Закон, після підписання Байденом, значно спростить і пришвидшить постачання сучасної зброї в Україну.
❓Чи стане ленд-ліз вирішальним фактором у перемозі Україні? Як скоро?
Defense Express підібрав п’ять фактів про ленд-ліз, які дозволяють зрозуміти його важливість.
1. Жодна війна з 1945 року у світі не мала для США аналогічного значення, і це перший випадок запрвадження ленд-лізу з 1941 року. І варто нагадати, що перший закон про ленд-ліз був прийнятий лише після перших двох років Другої світової війни у березні 1941 року для Великобританії, у квітні — для Китаю, у жовтні — для СРСР.
2. Як і під час Другої світової війни перед тим як надати настільки масштабну допомогу, влада США максимально прагматично оцінювала воюючі сторони. Далі, для розуміння, цитата конгресмена Адама Шиффа: «Українці показали себе надзвичайно здібними та стійкими перед лицем російської агресії. І з огляду на наші ресурси ми можемо допомогти надати всі необхідні засоби для стримування сил путіна доти, доки ціна його кривавої війни не стане для нього надто високою».
3. Ленд-ліз — це не лише про зброю. Це допомога тим, що необхідно для перемоги. Наприклад, до СРСР направлялась не тільки танки та літаки, а величезна кількість сировини (верстати, локомотиви, навіть консерви).
4. США мають значні запаси озброєння, яке вже перебуває на базах зберігання. Мова йде про тисячі одиниць танків, БМП, САУ та іншої техніки. Значна кількість систем протиповітряної оборони, літаків та іншої складної військової техніки може бути передана одразу із наявного складу збройних сил США. І передаватися буде та зброя, яка на думку Пентагона та Білого дому буде найнеобхіднішою для України.
5. Ленд-ліз — це гра «в довгу», що передбачає розгортання військових, логістичних та промислових потужностей, як в США, так і в Україні. Нова зброя ще має пройти підготовку перед відправкою, доставлена до України, а українські бійці мають навчитися користуватися нею. Паралельно з цим американське ОПК запустить виробництво нової техніки та зброї.
42 коментарі
Додати коментар Підписатись на коментаріВідписатись від коментарівНичего особенного, просто американцам надо куда-то девать свой старый хлам, а тут войнушка нарисовалась как раз. :-)
Я что-то сильно сомневаюсь, что Украине достанеться хоть один новенький абрамс (ну или любое другое новое вооружение), ибо 1) оно сильно дорогое чтобы подвергать риску при транспортировке и 2) чтобы обучить на нем нормально воевать нужно время.
Поэтому вангую, что будет отправляться старое вооружение, которое нужно еще проверить перед отправкой, что оно действительно в рабочем состоянии. А в это время
для себя любимых.
З.Ы. Это все ИМХО конечно, ибо я хз как там на самом деле будет, может и новенькие абрамсы пойдут.
То есть его делают что б в музей ставить ?
Дорогое делают для себя, а не для Украины (а для музея или нет — это уже их дело). А Украине ИМХО скорее всего будут отдавать то, что не сильно дорогое и чего не жалко, если по нему прилетит, пока оно будет доставляться в зону боевых действий по территории Украины.
Фантазии )
Вполне может быть) Поэтому я и написал ИМХО. Ибо я могу и ошибаться в неведеньи (я ж как бы диванный аналитик и на многое не претендую).
Интересная статья на русском новостном сайте:
news.ru/...-ukrainu-aktom-1941-goda
Похоже москали начали о чем-то догадываться ;)
Что толку если пропаганда непробиваемая. Я вот пытаюсь вести информационную войну в вражеских телеграмм каналах на 1млн+ подписчиков — безрезультатно,2-3 дня и ты в бане. Причем я не так как многие наши соотечественники туда приходят и спамят в стиле «смерть русне» — таких с первого комментария банят.
Я пытаюсь вести себя как думающий, сомневающийся россиянин, пишу комментарии в стиле «что-то спецоперация затянулась, уже месяц нет продвижений, что происходит?», «укры сообщают что такого-то генерала грохнули, кто что слышал? или опять врут?», «укры уже по нашей территории бьют, вы уверены что спецоперация идет по плану?», ну и в таком стиле. Создаю правдоподобные аккаунты, с именем, фоточкой, регистрируюсь с русского номера (временный за $1 купить можно) — и все-равно бан через10-15 сообщений.
То есть там не то что свободы слова и альтернативного мнения нет, там даже сомневаться нельзя в линии партии. Итого, в комментариях одни боты и вата, убеждают друг друга в своей «правде» и используют друг-друга как альтернативный источник. А народ кстати думает, по ответам на мои комментарии видно что многие задумываются (хоть большинство отвечают в стиле «не смотри укропскую пропаганду»), но администраторы/модераторы на ставке у пропагандонов не оставляют шанса.
Забавно на сайтах русских новостей иногда находить статьи «с двойным смыслом». Например про денацификацию Германии: как немцам показывали что творила их страна и заставляли руками откапывать трупы убитых евреев. Что бы каждый немец осознал свою личную вину за те зверства, которые творились при его поддержке.
Сейчас вообще любые статьи про фашизм в Парашке звучат двусмысленно: про зверства оккупантов, про блокаду Ленинграда, про депортацию и остарбайтеров ... Особенно если они приправлены цитатами Хуйла вроде такой:
Так что в Парашке многие то же умеют думать и понимают что к чему, только прямо об этом писать нельзя — только так, что бы тупой майор из цензуры не заподозрил подвоха.
Ты воюешь с ботами
Вот посмотри коменты тут: telegram/boris_rozhin
Они типовые, это огромная машина гос.пропоганды — там люди настолько нищие (кошельком и духовно), что готовы за копейку делать любую грязную и аморальную работу — работать без страховки на косой крыше зимой, писать подобные комментарии и новости в интернете и т.д..
Если хочешь как то повлиять на ситуацию — пробуй из всей биомассы орков вытаскивать тех кто еще адекватен, но это огромная работа, не для одиночки — по факту нужно попытаться сдвинуть окно овертона в другую сторону и вырастить новые поколения людей вне путинской пропоганды.
Де-юре ця дія для України нічого не змінює. Це скоріше суттєвий відхід від демократії у самих USA, бо ленд-ліз переносить владу у галузі постачання зброї (та усього можливого окрім бойових підрозділів солдат) з конгресу до президента.
Це було б дуже виважене і правильне зі стратегічного боку рішення, але... відпустіть ви того дідуся додому під тимчасовий нагляд. Байден — точно не та людина, яка здатна вести війну. Невже у всіх Сполучених Штатах він не може знайти собі нормального бойового віце-президента, а сам тихесенько поїхати на лікування, формально не втрачаючи повноважень.
То вам Соловьйов сказав?
Каюся, не знаю хто це, і навіть впадлу взнавати. Мені це сказав Джо Байден, який все ще намагається виступати публічно, і вірить, що в нього виходить бодай щось.
Брешешь як пуйло.
Це тут у нас головний рупор
Президенты в сша не начинают и не ведут войн. За каждым словом и действием президента сша стоит коллективное решение очень большого числа важных людей из всех ветвей власти. Байден просто мордочка в телевизоре, которая озвучивает финальные слова.
Но эта мордочка — самая главная. И если ЭТО — максимум, лучшее что есть из этих людей, что же говорить об остальных?
Какая наглая подмена понятий у вас под словами "
". Максимум чего? Хватит нести бред, лучше возьмите свои 15 рублей у Пригожина и валите уже отсюда.
Байден — это президент. Т.е. представительская роль. Т.е. говорящая голова.
За всеми решениями стоит военное руководство, конгресс и т.д.
Он из старой плеяды и тебе не должно смущать то что он с воздухом здоровается.
Прошлый «дедушка» вообще не ходил сам (ФДР) но это не помешало убить( довести до самоубийства) предидущего идиота и жахнуть по любителям суши и величия двумя ядренбатонами.
Ходить и думать — 2 разных действия.
Схоже Джо там і так не дуже то і багато вирішує по операційним питанням, тільки по стратегічно важливим. Він як щось скаже, як справді думає — потім Блінкін перепрошує, видумують якісь відмазки, якось викручуються. З іньшого боку, коли Обама був президентом, саме він цим усім займався, має вже право молодим делегувати. А от, що до змін. За зброю, що нам вже надали треба сплатити, це не на дурняк. А вона західно европейска і америаньска — тобто дуже дорога. Лейнд-ліз це фактично «зброя в аренду». Після бойових дій те, що залишилось неушкодженим треба повернути, за те, що було розбито і набої, снаряди та іньщі розходники — треба буде сплатити, в розсрочку — а не одразу. Тобто різниця дуже велика. P.S. А в загалі, Америка знову витягує свою економіку з кризи через військові контракти в свою оборонку. Хоча могли і санкції набагато раніше ввести, ще2014-го, і зброю дати і не дивитись скрізь пальці як Німеччина з Францією торгують зброєю, і усім іншим як то газові турбіни до Криму наприклад, з путіним. На наблюдати як, також, відверто грабують Україну вивозивши на дурняк: хліб, олію, ліс кругляк, бурштин, робочу силу, та іньше. Натомість завозячи евробляхи, секондхенд і іньшим чином знищуючи технологічного українського товаровиробника. А українців, так само як і того разу по живому ріжуть. Тобто підтримую президента в тому, що Будапештський меморандум — галімий папірець. Його по суті тільки Велика Британія і дотримується, в межах для них можливого.
Купа слів серед яких захована краплина брехні, що змінює весь зміст, більш розумна пропаганда ніж зазвичай.
Я не бачив роз’яснень щодо ленд-лізу 2022. Але ось як виглядав ленд-ліз у другу світову війну
uk.wikipedia.org/.../Ленд-ліз#Умови_ленд-лізу
поставлені матеріали (машини, різна військова техніка, зброя, сировина, інші предмети), знищені, втрачені й використані під час війни, не підлягають оплаті (стаття 5);
передане в рамках ленд-лізу майно, що залишилося після закінчення війни й придатне для цивільних цілей, буде оплачено повністю або частково на основі наданих Сполученими Штатами довгострокових кредитів (в основному безвідсоткових позик).
Я так розумію, що зараз умови ленд-лізу аналогічні.
Ну пропаганда звичайно, ми зараз маємо воювати з федерацією у борг. Тоді як віддали і знищіли власне озброєння на совокупну суму в 100 мілліардів долларів, на дурняк. Ракети, літаки і навіть піхотне озброєння. Також знищіли частину обладнання і цілих підприємств для виробництва зброї. Тепер нам — лейндліз, тобто борг, який доведеться сплачувати декілька десятиліть. Дійсно амереканьскому народу дякуємо, а от керівництво жує резину.
а чого українці самі про себе не дбають? все хтось должен — то Європа, то Америка. це просто лол — підтримую президента, а до Байдена претензії за те що наші чинуши/депутати/олігархи країну грабують. прямо ватний стиль мислення.
Важный момент, на незнании которого, манипулируют. «Чем рассчитываться будете?», намекая на пожизненную кабалу. Техника разбитая на оплачивается, а та, что осталась или возвращается назад или, по желанию, оплачивается по остаточной цене в рассрочку.
Из тех же ватных методичек берется, что и «укры, вы же там на кредиты живете, уже всю землю продали».
Масштаби нашої єкноміки для сша та ес просто копійки. Вони лише через квоід влили ~6 трильйонів, позичити40-70 мильярдів не проблема взагалі. Байден вже підписав закон для конфіскації майна в користь України, лише цого закону ще не достатньо для формування механізму переводу кацапських звр нам, алє це дуже великий крок в перед і те що його прийняли значить що рашкованьски так чи інакше підать на нашу користь.
Після відбудови нашої єкномікі будуть вилпачуватись, звичайно план не на один 10 років алє іншого вибору в нас немає.
Репарациями в приоритете.
Российская империя представляет собой масштабную секту под маской фейковой федерации с фактическим императором, царем Путин и царскими лакеями на разных общественных уровнях империи. Огромные земли от Калининграда до Владивостока не помешали россиянам отжать, своровать части маленьких, но суверенных Молдовы, Грузии и «братской» Украины.
Россия, как коллективный мародер, вор, гопник, бандит, должна компенсировать Украине, Грузии, Молдове ущерб от злодеяний. Тут конечно нужна стойкая позиция международного сообщества, даже не столько за Украину, Грузию или Молдову, сколько за верховенство международного права, как основополагающей компоненты мировой стабильности и развития цивилизации.
Всех, кто устроил эту бойню, все, кто ее организовал, координировал (-ет) и поддерживал (-ет) — заплатят или тут на Земле (что лучше для них), или перед Богом (плохой сценарий для зло-деев), в которого так верят оккупанты, тут неважно православные, буддисты, мусульмане или приверженцы других религий.
Репарации возможны, только если россия подпишет капитуляцию. А капитуляция возможна только при полном военном разгроме, причем так, чтоб до москвы дойти.
А это, к сожалению, невозможно только силами ВСУ (даже с ленд-лизом).
Возможно, какие-то конфискованные у россии средства будут переданы Украине, но на полную компенсацию всех убытков (а они только месяц назад оценивались в 1 трлн долларов, что раза в три меньше конфискованных/замороженных средств), я бы не рассчитывал
Подивимось. Була пропозиція ввести мито на всі товари, що постачаються з московії до Європи. І передавати отримані кошти в якості репарацій Україні. І так поки московія не погасить весь борг по репараціям.
репарації будуть ділити чиновники і в першу чергу стане патріотично налаштований стратегічно важливий для держави бізнес(олігархи). завод знищено! три заводи! імпортних! це по-перше!
серьезно? без сарказма, я действительно не знал об этом.
а ви той закон читали? здається він ще не підписаний навіть.
кстати, насколько мне помнится, совок в лице рф до каких-то пор должен был часть денег за ленд-лиз со WW2
Да, теперь интересен вопрос сколько наших поколений будут расплачиваться за это «историческое событие».. вкупе со всеми набранными и набираемыми кредитами..
нисколько
объем ленд-лиза ссср во WW2 (US) составил 11,3 млрд USD (по курсу 2015 года — это 160 млрд USD)
но из этих 11,3 млрд возврату подлежали только 2,7 млрд USD, исключительно за то оборудование, которое в совке просто решили не возвращать, а оставить себе, но платить за него не хотели
в итоге размер долга им постепенно снизили до 800млн USD, остаток которого в размере 674 млн USD рф и выплатила в 2006
Ну будем надеяться что участь Ирака и прочих нас все же минует, а то что то не нашел данных где после «помощи из самых благих побуждений» от звезднополосатых получились мир и процветание.
Все краще ніж під рашистами. Бучанці свідки.
Рішення, яке явно змінює зід війни на нашу користь, значно швидше! Радий читати це. Гадаю, що це історична подія!
Це означає, що русні — ***да, але швидше)
В США сложная система смеси common law и civil law, когда для того, чтобы отменить какое-то ограничение нужно сделать playback всех внесенных изменений (актов) и составить финальный документ. Например просто так снять экспортные ограничения не получится — это дело не одного года, чтобы сделать всё правильно и не вступить в противоречие с другими актами. Lend lease — это по сути лайфхак, который говорит, что это не продажа оружия, а сдача во временную оренду и если пролюбишь какой-то танк, то заплатишь 1.20$ за него. Это не экспорт вооружения, а его рента.
По сути для Украины это просто означает снятие всех (почти) экспортных ограничений.
Цікаво, а можливо у особистому порядку щось собі із кібер-ноухау-зброї взяти? ))
Де брати — не питання, головне щоб не заважали вивезти обидві сторони))
То есть по-сути лендлиз это из-за невозможности продавать нам оружие из-за бюрократии?