Пропоную долучати джунів до розбудови державного ІТ

Є Український закон державного стимулювання ІТ індустрії: подвоюй цифру підготовки нових айтішників кожні 24 місяці.

Коли є 1 000 000 добровольців, щоб зробити із них джунов, пропоную примусити державу залучити їх до розбудови держІТ.

Тут є перелік ІТ проектів на 28 сторінок на 2022-2024 роки, налітай :

ПОСТАНОВА ВЕРХОВНОЇ РАДИ УКРАЇНИ
«Про затвердження завдань Національної програми інформатизації на 2022 — 2024 роки»

Важливе питання: хто в курсі деталей хоч по одному із них?

ips.ligazakon.net/...​тема фінансової звітност

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному1
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

А як вам ідея доручати державне ІТ досвідченим професіоналам, а оборону держави — професійним військовим (в обох випадках платити достойно)?

Тоді, можливо, армія не буде 3й рік недофінансована і готова до нападу, а в державних сервісах поменше гасел типу «кібербезпека сильно переоцінена».

Молодь, звично, welcome, але здібна і в розумній кількості.

Я думал что все государственное ИТ и так пишут студенты за зачеты.

Предлагаю всем хорошим людям объединиться и убить всех плохих.

Як колишній працівник держпідприємства, мушу визнати, що при реалізації будь-яких проектів ніякої мети зробити якісно і ефективно не ставиться. Навіть дурної думки про таке не виникає.

«Це ж було вже!» ©

Намагатися щось зробити за рахунок кількості, а не якості, це підхід 19 сторіччя, а не 21.

По-перше, що б із 1ляма добровольців зробити повноцінних джунів, треба щонайменше 250к сініорів які будуть їх менторити і навчати.
По-друге, що зможе зробити 1 лям низькокваліфікованих джунів? Нічого або майже нічого без керівництва над ними, контролем, допомогою і постійним навчанням.
По-третє, не потрібно мільйон людей.
На кожен із тих проектів треба архітектора, аналітика, продукт-овнера, техліда, девопса, менеджера, 4-6 Qa( хоча б одного сініора, хоча б одного мідла і решта можна джунів ).
Із розробників 2-5 сініорів, 5-10 мідлів і 10-20 джунів, на деякі з проектів ще менше.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

На одному з минулих місць роботи перестали брати людей з держ сектору тому що майже неможливо навчити їх нормально працювати)

майже неможливо навчити їх нормально працювати)

Умовного студента вайтішника легше?

Насправді в держ секторі є прошарок достойних спеців, які просто звикли до затишного болотця, і нікуди не хочуть йти. Або вони ще не усвідомили масштаб звіздеца.

які просто звикли до затишного болотця, і нікуди не хочуть йти

Я ось це так розумію: «Є робота, є платня, так, болотце, але задовільняє. Навіщо рипатись? Адже не кожен радісно бажає що-3-го місяця вивчати якусь нову круту технологію, щоб нею півроку покористуватись, і потім знову вивчати якусь нову круту технологію, щоб нею півроку покористуватись »

Ок, мені здається, я зрозумів нарешті про що ця тема і чому так багато непорозуміння тут в коментах.

Автор хотів сказати про те, що є одного боку є кваліфіковані прогресивні спеціалісти, а з іншого боку є робота яку ці спеціалісти можуть виконати і з цього всім буде добре, як державному апарату, так і нам, громадянам.
Ідея хороша і правильна, але, як завжди, диявол у деталях.

Є дуже багато причин, чому просто так не можна взяти і зробити щось для держави, особливо ІТ продукт.
Починаючи від безпеки, коли хтось може закласти бекдори і закінчуючи тими, хто з цими продуктами буде працювати.

У автора була хороша ідея, але яка абсолютно не реалістична в поточних умовах.
Замовлення продукту в умовного Софтсерву буде куди кращим, швидшим і навіть дешевшим в перспективі рішенням ніж йти тим шляхом, який пропонує автор.

Дякую за світлі думки

Proof? :)
Згідно із дослідження bihus.info у держави є свій «софтсер», і «епам», і глобаллоджік
Є навіть історія про систему еПослуг Львова, яку розробляв хто?
www.facebook.com/...​2/posts/3205907072983650

«У автора була хороша ідея, але яка абсолютно не реалістична в поточних умовах.»

Ок, якщо ви все ще вважаєте її реалістичною — наведіть конкретні кроки по її реалізації.

Денис, тут спільна робота яка починається і стартегії найму джунов CDTO ЦОВВ
Насправді ЦОВВ дуже хочуть молоду кров, якщо в спільноті є люди які спілкуються із Федоровим МінЦифра, хай вони опублікують свої практики найму.
І в рамках opendata руху регулярно публікують HR потреби по цим 28 сторінкам проектів.
Мінцифра генеральний замовник нац програми інформатизації — вона багато може, і завертати проекти теж
Перший крок — діалог

уже тридцать как нет совка но совок в головах никуда не делся. какой такой госчдарсивенный IT? может еще колхозы вернуть?
никакого развития ни IT ни какого либо другого бзнеса не будет пока чиновник будет решать что стимулировать а что нет по какому то своему неведомому разумению. или просто по принципу кто чемодан зелени занес.
Бизнес должнs быть в равных рыночных уcловиях. как вы думаете есть в США где все крупные софтверные гиганты закон про стимулирование IT или министерство цифровизации?

В США — точно был. На 10 лет освобождали от налогов бизнес, связанный с IT.

Координувати держІт треба, але для цього треба невеличка група головастиков

не должно быть ВООБЩЕ никакого государственного IT как и государственных парикмахерских. и уж тем более не должно быть синекур тип министерства цифровизации и неведомо зачем нужного диясити.

Цю крайність я не підтримую ;)
З останнім погоджуюся, дія сіті народилося як неспроможність зробити всім якісне податкове законодавство

А ви колись працювали на державному підприємстві у якості розробника ПЗ ?
Така праця — дуже надійний шлях щоб взагалі ненавидіти той кодінг. Плюс бюрократія, плюс багато чого іншого. Не кажучи вже про зарплатню

А якщо людина заради досвіду голова на все?/А ви бачили багато ПЗ яке має документацію на рівні Законів Країни і постанов КМУ?

Так, я працював на державному підприємстві три роки за розподілом, та приймав участь в попилі держкоштів розробці ПЗ з документацією згідно чинного законодавства.

Тобто тепер Ви працюєте на бізнес і можете написати пропозиції, як покращити процес.
Моє особисте переконання, що фокус на «корупцію» безперспективий, якщо фокусуватися на «якості» ПЗ через конкуренцію тоді щось може вийти

Від джунів на будь якому проекті більше шкоди ніж користі. Тому і є проекти де пишуть — в нас джунів немає.

Бо йому/їй треба розжувати завдання, ревювнути початкове рішення яке в більшості випадків кастиль/не оптимальне/овер інжиніринг, пояснити що не так і як треба зробити, допомогти з інфоаструктурою/іншими тімами/репортінгом.

Це з фіговим менторством більше шкоди, а з правильним гайдом, джуни то страшна брутфорс сила.

Джунів можна на офіційній основі залучати до IT армії — писати скрипти, які будуть массово спамити рашку, ддосити, робити диверсії.
А команди по розробці прям дуже крітікал систем повинні бути гарними професійними командами із достатньою кількістю спеціалістів різного рівня (у тому числі і джунами)

Осталось понять, что такого предложить профессионалу, которому дают x100 заграницией?

Адекватну ставку звісно. Правда є ньюанс — через бюрократичні перешкоди модель з ФОП чи аутстафом для держ установ практично не можлива. Так що скоріш за все це буде ДіяСіті

Через ТОВ можно.

Справа не тільки в «ставці». По-перше «ставка» в армії це гнучке поняття — одна догана і у вас −10%. Три догани, і у вас −50%. Догану старший офіцер має право зробити дуже легко, а причин по якій її можуть на вас повісити приблизно мільйон.
По-друге в армії є така чудова традиція як життя на чемоданах, коли будь-якого військовослужбовця можуть відправити служити в будь яку точку, на будь-який який час, та з будь-якою частотою, хоч кожну неділю можуть ганяти по країні. Для людей з сім’ями це прям дуже заманлива перспектива.
По третє абсолютне самодурство офіцерського складу на всіх рівнях, це також дуже мотивує. Типу відмінити вашу відпустку за годину до її початку, або наприклад заборонити відгул в місто. Вас можуть не відпускати на лікування якщо ви цього потребуєте по ділу, або навпаки випхати туди примусово щоб вас списали наприклад коли ви вже близькі до пенсії.

Якщо коротко це приблизно як працювати в найгіршій айті компаніі в світі з найшизонутішим менеджментом, живучи десь посеред болота, за 1/2 від найнижчої ставки на ринку.

Профессионал не будет заключать контракт напрямую с держструктурой а через ГЧП где все это прописывается и закрывается риск-менеджментом.

Джунів можна на офіційній основі залучати до IT армії
робити диверсії.

Остается одолжить у Байдена стратегический бомбардировщик и сбрасывать им джунов на Сколково, чтобы они все проды положили.

У Сколково колись щось працювало? Оце так новина!

«Це ж було вже!» ©

Намагатися щось зробити за рахунок кількості, а не якості, це підхід 19 сторіччя, а не 21.

По-перше, що б із 1ляма добровольців зробити повноцінних джунів, треба щонайменше 250к сініорів які будуть їх менторити і навчати.
По-друге, що зможе зробити 1 лям низькокваліфікованих джунів? Нічого або майже нічого без керівництва над ними, контролем, допомогою і постійним навчанням.
По-третє, не потрібно мільйон людей.
На кожен із тих проектів треба архітектора, аналітика, продукт-овнера, техліда, девопса, менеджера, 4-6 Qa( хоча б одного сініора, хоча б одного мідла і решта можна джунів ).
Із розробників 2-5 сініорів, 5-10 мідлів і 10-20 джунів, на деякі з проектів ще менше.

Тобто Ви можете оцінити орієнтовну кількість необхідних людей, в розрізі навичок, на ці 28 стрінок?

Я можу з достатньо великою точністю оцінити кількість та необхідну кваліфікацію людей на конкретний проект, якщо є ± визначені вимоги до проекту, кінцеве бачення того, що має вийти і є хоча б орієнтовні рамки по бюджету.

Є практики, які дозволяють це зробити, власне в кожній аутсорс компанії це роблять в момент, коли проект заходить до них.

28 сторінок це ні про що, оцінку треба робити тільки по кожному окремому проекту.

Вони про імплементацію норм чинного законодавства

Тобто Ви можете оцінити орієнтовну кількість необхідних людей, в розрізі навичок, на ці 28 стрінок?

В ІТ все ± стандартно, пофіг який проект, софт для авіаліній, супермаркетів чи ставок на спорт, все одно є команди 6-7 людей з певними спеціальностями. Чим більше команд тим складніші речі можна робити.

Тут як в армії чи будівельників, пофіг що будуємо, треба мулярів, водіїв, підсобників і зварщиків)

Тобто єдиний демографічний реєстр у проді будуть розробляти і адмінить 7 людец? А яка зарплата має бути?

хвилинка сумного гумора:

здрастуйте, ми сiнiори, готовi навчати джунiв, вже на низькому стартi!
тiлько треба за пiдручниками до Канади зганяти, ми швиденько: одна нога тут, друга — там, вiдкрийте кордони будь-ласочка ;-))

Та це було ж вже ж.
На доу і йобаному по декілька статей як пилилися бюджети на держ закупівлях ПО, як студенти писали ПО за залік, а прохфесор отримав бабки і так далі.
То тепер пропонуєте легалізувати цей попил, чи як?

Ну як, джунам треба ж десь досвід отримувати?

Як же ж джуни отримували той досвід до війни... Мабуть одразу ставали мідлами.
Ви на повному серйозі таке питаєте?
Курси, пет проекти, стажування на галерах.
Тобто відповідь на моє питання про попил з вашого боку — так хай пиляють, зате забезпечимо джунів досвідом за чашку рису, а чиновникам гроші за попил на розробці?

Так, відсутні.
Скільки вам рочків, дозвольте запитати?
В мене таке відчуття, що з дуууже юною людиною спілкуюся, першокурсником вузу.

Мені ~3 роки, а чим галера від держІТ відрізняється?

Галера отдает 50% гребцу, госIT — 5% :)

а чим галера від держІТ відрізняється?

Ржу)
ДержІТ не зацікавлене в нічому крім пиляти бюджетне бабло.
Пофіг на якість, людей, кумівство, тупість, неефективність це ж кити українського держ<Будь чого>.

Галери створюють спеціалістів, беруть умовно 1000 людей, ропустуають через фільтри і навчання, ставлять в підмогу сіньорам і через 1-2 роки мають 100 норм спеціалістів які можуть приносити користь.

А ми як громадяни толеруємо «не зацікавленість не вчому держІТ». Тобто просто викидаємо гроші на вітер, а потім ниємо, що нема кадрів.
Якось по словянські виходить

Более того — когда вам как гражданам дается возможность на это повлиять — вы ее игнорируете, чтоб потом был повод поныть :)

В конкурентній боротьбі досвід, інакще ніяк.

А як вам ідея доручати державне ІТ досвідченим професіоналам, а оборону держави — професійним військовим (в обох випадках платити достойно)?

Тоді, можливо, армія не буде 3й рік недофінансована і готова до нападу, а в державних сервісах поменше гасел типу «кібербезпека сильно переоцінена».

Молодь, звично, welcome, але здібна і в розумній кількості.

Ваши слова уже тянут на покушение на конституционный строй.
А как же п«здить? Если одни синьоры, то ничего не останется для «инициаторов» .

Питання в тому, що для цього робить спільнота?

Как обычно — бидкаеться.

А спільнота й не повинна нічого робити, це не той випадок.
Спільнота повинна платити податки і розвиватись, аби з цієї кваліфікованої спільноти можна було знайти і найняти професіоналів.

Щось схоже на північних сусідів, вони теж кажуть, що «вне политики»

«Дядя, ты дурак?» ©

ви вже визначіться, ви закликаєте індустрію проявити політичну позицію чи навчити людей чи взятися за символічну оплату зробити дердавні проекти?

продовжувати працювати і джунів потроху підтягувати. А працювати — то головне

Питання в тому, що для цього робить спільнота?

— Донатить сотні мільйонів доларів, починаючи ще з часів майдану (а можливо і раніше, я до того в ІТ не був ще).
— розвиває ІТ галузь, вивівши Україну в однозначного лідера в східній європі і території колишнього СРСР
— чмирить всяких зальотних помічників помічників політиків які тут час від часв появляються з супер ідеями «а зробіть мені задаром те що коштує мільйони баксів»

А можна, без узагальнень, там почитати про реформу вищої освіти чи контроль якості цифрочізації держІТ. Чи ГО яким донанять на структурні реформи.
ІТ галузь у Білорусі і Росії теж була розвинена і Бангладеш підтягується (це не стьоб)
Чмирить, бачу ефективний спосіб, он 28 сторінок проект ідеальних опублікували із всіма деталями і видатками

Не выйдет ничего у вас зачмырить. Во-первых, по закону — чиновники безотвественны, а потому — только суд.
А суд вам скажет — вы не есть пострадавшая сторона, по этому отказ. Чтоб идти дальше — надо подключать нардепов, а за прошлый год проявляло активность только 4 из 400.
Итого — без реформы судебной системы и трансформации избирательного права на «отзыв депутата через Дию одной кнопкой» — ничего у вас не выйдет.

Тоді, можливо, армія не буде 3й рік недофінансована

Она 30 лет как недофінансована, разве что в УССР ВПК было ничего так профинасировано.

А як вам ідея доручати державне ІТ досвідченим професіоналам, а оборону держави — професійним військовим

Це найрозумніша позиція, але чомусь керівники держави її не дуже підтримують.
Мабуть тому, що і керування державою нам слід доручити досвідченим професіоналам.

в точку. Але якщо йти до кінця, то нам треба мати досвідчених виборців

якщо йти до кінця, то нам треба мати досвідчених виборців

Таким чином дійшли до потреби організувати громадське об’єднання — для просвітництва виборців :)
Або допомагати існуючим ГО, тим, які майже цим самим займаються.

П.С. тільки є одна наявна проблема — політ партії вдаються до шахрайства для отримання місць у владі. І от цьому також важливо протидіяти.

«если посадить миллион джунов за ноуты, то за год они напишут 28 страниц государственных информационных систем» ©

Як колишній працівник держпідприємства, мушу визнати, що при реалізації будь-яких проектів ніякої мети зробити якісно і ефективно не ставиться. Навіть дурної думки про таке не виникає.

Безнаказанность, что поделать.

Предлагаю всем хорошим людям объединиться и убить всех плохих.

А потом, родить хороших, которие станут плохими как Танос

"- Папа, если убить всех плохих людей в мире, останутся только хорошие?
— Нет, сынок. Останутся только убийцы."©

В корне неверно. Критерии добра и зла — не абсолютны, они продукт договора о правилах игры. Соответственно, если убивать можно — то кто всех убил, тот и хороший.

Вот пример: можно ли врать каждый день с телеэкрана своему народу во время войны? Можно ли крысить миллиарды, пока люди погибают ни за хрен собачий? Можно ли врать своим солдатам, что это всё ненадолго, что победа близка, что надо готовить наступление (а не оборону)? Можно ли, положив кучу своих пацанов, потом безропотно сдать территорию, просто потому что такой приказ? Разве всё это правильно? Разве вот это всё дерьмо оправдывает война? Разве это — хорошие люди? *

* а когда я скажу, что это про русских?

На свете было много войн. Ни один погибший солдат не сомневался, что сражается за правое дело.

Кроме тех, за кем стояли заградотряды.
В 2022 таких тоже много:(
Ну и ещё 100500 исключений.

Более того, если солдату позволить задуматься до боя то он может уйти в отказники. А во время боя тем более нельзя думать на отвлеченные моральные темы — самого убьют.

Важливе питання: хто в курсі деталей хоч по одному із них?

Я в курсе что закону про программу информатизации уже 24 года, и то что сама программа должна быть в законе про державний бюджет(её там нет на 2022 год, надо прошлые годы посмотреть, была ли она когда-то)

Тобто під цей план фактично нема фінансування?

Оно то есть, до разрабов врядли дойдёт. Дия же, за какие-то шиши существует.

От джунов там только и не хватает. Вообще-то на галерах опыт зарабатывают, а на государство нужно работать качественно, и бесплатно. Туда не джуны нужны, а идейные дурачки которые готовы работать за миску риса, например open source комьюнити

Ну в этом есть логика. Государству нужно ± качественно, быстро, в идеале бесплатно. А OS комьюнити нужна слава, и сферический конь в вакууме. Нужно их зашипперить и всё будет ок.

Так у государства и так все бесплатно — у государства нет прибыли а только наши деньги :)

Тобто, коли буде критичний баг, держава чекатиме коли OS знайде час пофіксити

А будто армия джунов сможет пофиксить криту?

Кількість, колись переходить у якість)))

Це точно. "Якщо армія мавп буде бити по клавішах друкарських машинок, вони можуть надрукувати всі книги Британського музею. Шанс, що вони зроблять це, виразно більший, ніж імовірність того, що всі молекули зберуться в одній половині посудини"©Артур Еддінгтон

Я думаю розпилювачі коштів знають про ці проекти все))) Працював на держслужбі і випадково прийняв участь у такому проекті. Проект був не закінчений, програма не придатна, акти підписані, кошти виведені, покарання ніхто не поніс.

Виходить в нас як у орків, аналоговнет

Аналоги везде. Просто в цивилизованных странах воруют с прибыли а у нас с убытков

Ну например берут контракты на дороги в 25 лет, а делают с запасом на 50 — и потом перезаключают :)

Є таке проблема, у нас вкрали небагато десь приблизно 3 мільйони на якійсь недоформочці. Всі казали що от в міністерстві юстиції за рік обслуговування реєстру платиться 700кк от на них треба рівнятися)))

Цікавіше розбиратися що куди і навіщо, а ніж рівнятися ;)

Я уже разобрался. Ещё год назад.
Всем плевать.

Никто из СМИ не захотел публиковать, так что ушло в стол.

В стол = не опубликовано

Андрей, очень интересно

Какие СМИ отказались? Почему?

Может зарубежные СМИ заинтересовались бы?

Есть подробности может в вашем блоге? Если нет — опубликуете? Это же важно!

Будет выложено в новой версии УНКД как кейс, в рамках годового отчета о деятельности.

Так))) З усієї служби набирали всіх підряд, хто не зміг відмазатися, і саджали це тестувати, воно навіть не вмикалося. Але помічник голови підписав усі акти незважаючи на скарги. Ну мені тоді колеги розповіли що і як))

А потім залучимо трейні для розбудови військового ІТ, ну шоб точно якісно зробили.

Військові «злили» 600 млн на систему управління армією, яка може виявитися взагалі непридатною
bihus.info/...​sya-vzagali-neprydatnoyu

Я б відверто здивувався, якби вона виявилася придатною.

та старкрафт для управления армией подходить лучше, чем все эти понты за 600 мультов.

Джунів? Really?
Шоб у держ айтішечки взагалі не було шансів нормально працювати?

P.s. Ще трохи і ми подумаєм шо автор русський шпійон...

Автор пропонує розказати про гуру світового ІТ які будують 28 сторінок держІТ проектів. Дуже хочеться подивитися на їхні виступи, почитати блоги, підписатися на twitter
Ми ж там щось перші в світі

Я думал что все государственное ИТ и так пишут студенты за зачеты.

А потом другие студенты ломают сайты написанные нашими студентами и сливают данные которые выкупают третьи студенты

Воно так і є.
Просто ТС не знав.

Підписатись на коментарі