Пом’якшеня правил виїзду чоловіків під час воєнного стану

Вітаю! Тут був проект петиції про можливі варінти як і кого держава може випустити з країни. Вочевидь, він видався невдалим. Була пропозиція дозволити виїзджати вимушеним переселенцям з зон бойових дій, поступово розширювати дозвіл на тих у кого 2 дітей або дружина-інвалід 3 групи та ін. .Про можливості залишити державу безробітним, заробітчанам, морякам, які не можуть знайти работу в Україні. А також ідея дозволити перетин кордону за визначену суму грошей іншим людям. Тому пропоную тут обговорити як, на яких умовах і коли можуть дозволити виїзд чоловіків за кордон. Що взагалі є критерієм для повернення такого права? Наприклад якщо буде поступове стихання конфлікту, як було у 2015 році, то коли можуть дозволити виїзд?

👍ПодобаєтьсяСподобалось19
До обраногоВ обраному3
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Закрытие границ для мужчин 18...60 было мега правильным, и дело тут не в возможном призыве, т.к. столько людей в армию всё равно не возьмут.
1) Сейчас образ украинского беженца — это женщина с ребёнком. Мужики бы эту картину очень испортили. А она влияет на восприятие и помощь.
2) Уменьшение нагрузки на принимающие страны как в количественном так и в качественном плане. Мужчины 18...60 будут более конфликтны, особенно в условиях отсутствия работы и присутствия алкоголя. И это опять же влияет на восприятие украинцев и помощь.
3) Вероятность что жёны и матери вернутся к своим семьям больше, чем если бы выехала вся семья сразу.
4) Полностью опустошить тыл, который работает и производит как товары для фронта так и налоги в бютжет для ведения войны было бы самоубийственно.

А желающим свалить предлагаю сделать операцию по смене пола, только паспорт обновить не забудте, чтобы не ныть, как Борис Апрель потом о ущемлённых правах трансгендеров.

У четвер, 6 вересня, депутати Верховної Ради прийняли законопроект, яким зрівняли права чоловіків і жінок в армії. За даний закон проголосували 247 нардепів. Новий закон про рівноправність жінок і чоловіків в українській армії передбачає заборону дискримінації за ознакою статі, рівний доступ до військових звань і посад, а також однакову відповідальність при виконанні обов’язків військової служби.

Так прагнемо до рівності, але навіщо коли є зручні совєцькі закони що дискримінують чоловіків забороняючи вільне пересування світом одним лише їм і навіть трансгендерні жінки не можуть покинути країну. Подвійні стандарти as it is.

Закрытие границ для всех подряд полная ерунда! Вот есть гипотетический гражданин который работает зарубежом уже 10 условных лет, приехал этот господин на самолете в Борисполь 17го на неделю, с рюкзаком вещей, в Буковеле отдохнуть, а тут 24го ему вдруг отменяют самолет, по понятным причинам, но непонятно КАКОГО ХРЕНА НА сухопутной ГРАНИЦЕ ЕМУ ПРЕКЛАДОМ ПЕРЕД ЛИЦОМ РАЗМАХИВАЕТ ПСИХОВАННАЯ ДИТИНА и говорит АНУ ВЕРТАЙСЬ НАЗАД, УКЛОНIСТ! Зараз я тебе в военкомат отправляю, иди воюй и тп.. Это адекватно? Сомневаюсь. Выпускайте ВНЖ, ПМЖ, студентов стационара ВУЗов, эти все люди ГОДАМИ здесь не живут, многие на грани получения нового гражданства. Привезли денег в туризм страны которая попала в такие обстоятельства. В чем вина этих людей сейчас и тем более каков их долг? Если они даже налоги не платили и никаких бенефитов от государства много лет не получали ввиду отсутсвия концентрации жизненных интересов в Украине? Зато оказалось есть БОРГ? Так у многих этот борг за кредит на квартиру, машину, аренду, перед работой ЗАРУБЕЖОМ! В общем то удивительно что другим как будто проплатили за тригерные комменты и высказывания — Мамкины сыкуны, уклонисты, дизертиры, трусы и тп... что бы в медийном пространстве большинство просто боялись поднимать общественный резонанс на этой теме, но он все равно возникнет. Проблема большинства населения в том что у них нет подушки сидеть ровно и комфортно пару лет без работы. Так что на 3й месяц будут уже живее обсуждать тему выезда на работу

Конечно, моё мнение будет очень предвзято: имею двух маленьких детей, которых сама везла из страны стоя на границе трое суток. Сейчас, по прошествии 2-х месяцев войны, мои дети безумно тоскуют по отцу, а мне конечно не хочется стать вдовой, из-за какого-то ублюдка в раше. Для меня нет ничего дороже человеческой жизни. Всегда считала, что воевать должны специально обученые люди, которые сознательно выбрали этот путь. Сейчас у людей позаканчиваются деньги (у моряков, заробитчан, тех кто зависит от этих заробитчан), потом мы будем послушно ждать как нас забомбят криворукие артилеристы из рашки, ждать какого-то спасения. В Украине всегда нужно было рассчитывать на себя, как и сейчас. Не думаю что нужно ставить фиксированную «ставку», или «цену» свободы. Пожертвовать на счет минобороны должен каждый выезжающий из страны в силу возможностей. Собственно, как это и происходит сейчас.

Совсем не логично.
Если у человека есть 150к на заплатить за пересечение границы, то он тут не бедствует и как раз поддерживает економику тратя деньги, государству выгодно его держать внутри.
Тогда как безработные мужчины не будут в состоянии заплатить такую сумму, но и делать им тут нечего и вообще голодно.

Итого согласно Вашему предложению айтишник, который прямо сейчас и так донейтит на армию и косвенно кормит парикмахера, официанта, повара, курьеров и других людей, сможет уехать и все эти люди потеряют доход, а безработный не из горячей зоны и дальше останется закрытым.

154 коментарі

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Тут якраз запрацював сайт петицій Президента, на якому опублікували нашу петицію від 4 березня. Долучайтеся до підписання petition.president.gov.ua/...​wor1491WZJAzrR5Ki6nsR00ks

Треба дозволити виїзд якщо в тебе є запрошення від роботодавця, і працювати будеш офіційно — зі сплатою всих податків. Тих хто хоче економити — може сидіти в Україні на 5%.
Крім айтішників — ще куча людей які працювали закордоном, а в Україні для них роботи немає.

Наверное государству от этого профита мало, помимо того что потенциальный эмигрант будет закидывать валюту для поддержания родственников, но в целом это норм звучит в контексте «государство заботится о своих гражданах», надеюсь на какие то подвижки в этом направления ибо сам решил завести трактор в январе, вечером 23-ого февраля позвонили из посольства и сказали, что закрываются и визу потом доделают ¯\_(ツ)_/¯ С учетом, что государство от этого не холодно не жарко, согласен с топикастером, что обложить выезжающих каких то стартовым взносом + каким то фиксированным взносом на какой то срок(скажем год) будет нормальной затеей которая может устроить обе стороны. Ну а так хз, пока не понятно как это работает, с одной стороны надо, как некоторые комментаторы говорят, отдать долг родине, с другой стороны официальные власти говорят что все укомплектовано на 100% и «на автомат очередь из 5 человек»

2 моменти непокоять в таких проектах:
1) Дозволити виїзд айтішникам на підставі договору, КВЕДУ, розміру рейту, по реквесту контори — це може остаточно поховати ІТ тут в Україні. Якщо зараз деяких клієнтів вмовили на 25-30% команди поза Україною, то на другий день після дозволу вони прийдуть до топів компаній, що, раз дали можливість виїхати, то давайте 80% мімімум, в чому проблема?І компанії почнуть вивозити повально, за потреби і з батьками, родичами, хто не погодиться — будуть міняти на лояльніших до можливості переїзду. А без людей сфери чи галузі як такої, в Україні не залишиться.
2) Виїзд за одноразову суму — якщо людям для отримання необхідної суми доведеться продавати своє майно, то назад вони скоріше всього не повернуться

Закрытие границ для всех подряд полная ерунда! Вот есть гипотетический гражданин который работает зарубежом уже 10 условных лет, приехал этот господин на самолете в Борисполь 17го на неделю, с рюкзаком вещей, в Буковеле отдохнуть, а тут 24го ему вдруг отменяют самолет, по понятным причинам, но непонятно КАКОГО ХРЕНА НА сухопутной ГРАНИЦЕ ЕМУ ПРЕКЛАДОМ ПЕРЕД ЛИЦОМ РАЗМАХИВАЕТ ПСИХОВАННАЯ ДИТИНА и говорит АНУ ВЕРТАЙСЬ НАЗАД, УКЛОНIСТ! Зараз я тебе в военкомат отправляю, иди воюй и тп.. Это адекватно? Сомневаюсь. Выпускайте ВНЖ, ПМЖ, студентов стационара ВУЗов, эти все люди ГОДАМИ здесь не живут, многие на грани получения нового гражданства. Привезли денег в туризм страны которая попала в такие обстоятельства. В чем вина этих людей сейчас и тем более каков их долг? Если они даже налоги не платили и никаких бенефитов от государства много лет не получали ввиду отсутсвия концентрации жизненных интересов в Украине? Зато оказалось есть БОРГ? Так у многих этот борг за кредит на квартиру, машину, аренду, перед работой ЗАРУБЕЖОМ! В общем то удивительно что другим как будто проплатили за тригерные комменты и высказывания — Мамкины сыкуны, уклонисты, дизертиры, трусы и тп... что бы в медийном пространстве большинство просто боялись поднимать общественный резонанс на этой теме, но он все равно возникнет. Проблема большинства населения в том что у них нет подушки сидеть ровно и комфортно пару лет без работы. Так что на 3й месяц будут уже живее обсуждать тему выезда на работу

Выпускайте ВНЖ, ПМЖ, студентов стационара ВУЗов, эти все люди ГОДАМИ здесь не живут

Ееее? Так випускають тих у кого ПМЖ та хто саме вже є студентом.

но непонятно КАКОГО ХРЕНА НА сухопутной ГРАНИЦЕ ЕМУ ПРЕКЛАДОМ ПЕРЕД ЛИЦОМ РАЗМАХИВАЕТ ПСИХОВАННАЯ ДИТИНА

Зате зрозуміло КАКОГО ХРЕНА ПСИХОВАННАЯ ДИТИНА вирішила настрочити комент з капсом на доу :)

В паспорте должна быть отметка консульства страны ПМЖ о постоянном месте жительства) А это бюррократия времен СССР. Консул учет не был никогда обязательным условием это раз. Два, в странах Перс залива, многие семьи уже детей родили и у них тоже укр гражданство и ВНЖ у них каждые 2-3 года должно быть обновлено, т.е ПМЖ в большом ряде стран вообще не применяемая практика. А чел может даже языка не знать будучи гражданином Украины, вот так вот. Интересы широкого круга людей просто проигнорированы. А между прочим эти люди были активными туристами, собственно это и обьясняет почему они застряли здесь)

В паспорте должна быть отметка консульства страны ПМЖ о постоянном месте жительства)
А это бюррократия времен СССР.

Втаю, кекономили час. А як без відмітки про ПМЖ? Повірити «слову пацана»?

Студентам дают отсрочку обязывая оставаться в стране.
хто саме вже є студентом

Якщо є підтвердження, що в цьому семестрі навчається, то випускають (принаймні одного випустили).

А что понятно? Трус уклонист и тд?

Не факт, а от те що на нервах то видно, так само як і прикордонник на нервах. Але прикордонник не має права на помилку, а Max Zhytnyk — то велике цабе і те що у нього нерви зривають.

прикордонник

так то на роботі і для нього нерви то про непрофесіоналізм.
А

Max Zhytnyk

на форумі як звичайна людина.
Ну то так, суто задля жарту.

Втаю, кекономили час. А як без відмітки про ПМЖ? Повірити «слову пацана»?

Пан Bogdan Shyiak, у человека есть и карта резидента, и в паспорте виза, и даже счета в банке и мобильный номер в роуминге. Так что да, надо не бюррократией кошмарить, а дать гражданину своей страны распоряжаться своей жизнью самостоятельно, тем более он давно покинул пределы этой самой страны по ВЕСОМЫМ причинам) Так что Пан Bogdan Shyiak у вас ваша правда, у нас своя. И это хорошо, а свободу у людей отнимать плохо.

а дать гражданину своей страны распоряжаться своей жизнью самостоятельно,
тем более он давно покинул пределы этой самой страны по ВЕСОМЫМ причинам)

Що там по 65-тій статті Конституції, це якщо ми говоримо про громадянина.
Все ще не ясно в чому була проблема оформити документи так, щоб не виникало питань у прикордонників.

Якщо є підтвердження, що в цьому семестрі навчається, то випускають (принаймні одного випустили).
В будь якому випадку то все индивидуальный подход, а нужен системный для всех. Ручное управление это бич 21 века

Як чувак розповідав, то йому дали список документів, які треба, він їх зібрав і виїхав. Все системно і чітко.

P.S. Капс, 100500 відповідей на 1 комент — школоту ж наче мають випускати без проблем :)

Пан в Bogdan Shyiak в СВОЕМУ стилi. Дуже любить лайна на iнших трохи пддати.

Дякую ПАН Bogdan Shyiak ви справжнiй вчитель

Якщо є підтвердження, що в цьому семестрі навчається, то випускають (принаймні одного випустили).

В будь якому випадку то все индивидуальный подход, а нужен системный для всех. Ручное управление это бич 21 века

Bogdan Shyiak

Пан наче мае особистий стиль троля, майже писля кожногоо свого коменту перейти на особистостi — то цабе в нього люди, то психовани дiти. Можна конструктивнiше

Студентам дают отсрочку обязывая оставаться в стране. Ну в общем, что тут говорить — налицо нарушение прав человека:) Хоть и во благо государства, но однобокое нарушение, об этом были статьи во многих зарубежных СМИ.

Зате зрозуміло КАКОГО ХРЕНА ПСИХОВАННАЯ ДИТИНА вирішила настрочити комент з капсом на доу :)

А что понятно? Трус уклонист и тд?- не удивляете, человек боится войны, а не служивший и подавно — это норма.

Але наче ця норма стала працювати досить недавно. В перши дні таких не випускали

Але наче ця норма стала працювати досить недавно. В перши дні таких не випускали

На навчання чувак виїхав десь в березні, зараз час летить, тому коли точно не пам’ятаю.

Думаю это была инициатива запада закрыть границу.

Обговорення теми надихнуло мене переписати на новий лад цей давній анекдот, створений ще за радянських часів:

Почалася війна. Айтівець скаржиться на форумі DOU:
— Це ж такі проблеми, такі проблеми. Спакувати речі, бетонометри кинути напризволяще, сім’ю відправити у Польщу, самому до Львова їхати, якось там влаштовуватись, ленд-лорду платити оверпрайс, у бомбосховище по три рази на день бігати, намагатися кодити у перервах. Такі проблеми на мою голову!
Випадково зайшов на форум пересічний українець, підтримує:
— Ох, не кажи куме, війна — це великі проблеми.
— Тю, та не сміши мене, які в тебе можуть бути проблеми? — гвинтівку в руки та на фронт.

У четвер, 6 вересня, депутати Верховної Ради прийняли законопроект, яким зрівняли права чоловіків і жінок в армії. За даний закон проголосували 247 нардепів. Новий закон про рівноправність жінок і чоловіків в українській армії передбачає заборону дискримінації за ознакою статі, рівний доступ до військових звань і посад, а також однакову відповідальність при виконанні обов’язків військової служби.

Так прагнемо до рівності, але навіщо коли є зручні совєцькі закони що дискримінують чоловіків забороняючи вільне пересування світом одним лише їм і навіть трансгендерні жінки не можуть покинути країну. Подвійні стандарти as it is.

Я взагалi в шоцi щодо трансгендерiв, людина змiнила стать, фактично e жiнкою, а ii розвертають на кордонi. Це лише прояв того що суспiльство все ж таких жiнок не сприймае, хоча багато де, навiть незрозумiло що особа колись була чоловiчоi статi

Спасибо большое! Вопиющий случай!

я думаю, что вполне правильно думать в первую очередь о своей безопасности

Так думать никто и не запрещает.

Нi в якому разi не можна на законодавчому рiвнi продавати можливicть покинути країну. Нi за фiксовану суму, нi за %, нi за конфiскацiю майна — жоден варiант не катить.
Це «червона лiнiя», переходячи за яку, нас будуть асоциювати з Нiмеччиною 30-х рокiв, яка вичавлювала євреїв з країни, забираючи значну частку їх грошей. Але ця пропозицiя значно гiрша — це буде єдина в свiтi держава-рабовласник, яка спонукатиме своїх громадян викупати життя i свободу, наче вони худоба. Щоб не сталося потiм — перемога над рашею, покупка твiтера у Маска, колонизацiя сонячної системи, тощо, не зiтре цієї ганьби.

Я бы сказал больше: вообще нельзя никого выпускать!
Уже сейчас мы — пример жесткого сексизма и архаичных гендерных стереотипов: когда женщин считают «слабым полом» и выпускают, а мужиков всех считают «воинами» и насильно мобилизуют.
Парашка поставила целью истребление всех украинцев. Будет несправедливо если богатые смогут спастись, а бедных бросят на убой. А ведь уже так и получалось: те, у кого свои автомобили — выехали первыми, а те, у кого нет — остались под оккупацией и закончили в братской могиле!
Если эвакуация — то она должна быть организованная: обеспечивают транспорт, вывозят всех. А если эвакуацию не объявили — то не выпускать никого даже на частных машинах! Почему хитрожопые богачи сейчас живут в санаториях в Карапатах, а обычные люди — в подвалах в Харькове?
Как правильно написали ниже: если не готов идти на фронт и защищать Украину, то хотя бы имей совесть «умереть за компанию», а не сбежать.

ну ребятки теперь дело за малым, натренировать память гуппи и доставить до параши можновладцев и прочий эстеблишмент интеллектуальных инвалидов устроивших тут сегрегацию в четверти 21 века

богачи на ланосах тоже выезжали... как и богачи на эвакуационном поезде...

Ну это уже перебор на мой взгляд.
Об уравниловке ограничений на выезд касательно женщин может быть имело бы смысл говорить только когда призыв в нашу армию был бы обязателен и для М и для Ж, как в Израиле. И то в этом случае его не следовало бы применять к женщинам с детьми.

Насчет ’те, у кого свои автомобили — выехали первыми’ - не считаю это признаком элиты. Купить самую дешевую ’лоханку на колесах’ доступно для всех, до тысячи долларов может накопить каждый.

Кстати насчет ’организованной эвакуации’ я наблюдал в марте типичную зраду. Еще до войны брал билет на поезд Киев — Ивано-Франковск, чтобы погулять там на выходных ~8 марта. Когда началась война, ЖД билеты перестали продавать, все рейсы были обьявлены эвакуационными. Я свой билет сохранил, решил рискнуть, подумал: найдется место — хорошо, на нет — суда нет, переночую комендантский час в метрополитене, даже полотенце прихватил, следуя советам из ’автостопом по галактике’) Приехал на вокзал 3 марта, около 18 часов вечера, сильно заранее. Народу было много, но не так чтобы ужас. Обстановка фронтовая, затемнение, так как накануне ракетами фигачили возле вокзала. В 22+ четко по расписанию пришел поезд, народ к тому времени разъехался другими рейсами. В купе я ехал сам-один, в соседнем — тоже никого, только дальше по вагону было немного людей. И кто, спршивается, так организовывает эвакуацию? Я подозреваю что многие, кто купил билеты в обычном порядке, как я, тупо не пришли так как подумали что их не пустят в эвакуационный поезд. Кто то не захотел рисковать остаться на улице после комендантского часа, а тех кого могли бы эвакуировать — никто не озаботился привезти. Поезд ушел порожняком..
Из рассказов знакомых — те кто выбирался из Киева на машинах сильно рисковали, прятались от обстрелов — вобщем натерпелись ужасов — я бы не хейтил их ’хитрожопыми’, тут не угадаешь. Государство о всех не позаботится — каждый решает сам за себя.

Думаю, просто до 3 марта все кто хотел — уже давно уехали.
К слову, мы во второй половине марта уже обратно в Киев возвращались.

Нет, многие тянут до последнего, трудно расставаться с ’бетонометрами’, привычным укладом жизни и бежать куда глаза глядят.
Вот я нагуглил хронологию мартовских событий. 2 марта — эвакуация в самом разгаре, ракетный удар по ЖД вокзалу:
kiev.informator.ua/...​yuzhnomu-vokzalu-v-kieve
3 марта — все рейсы объявлены как эвакуационные:
kiev.informator.ua/...​da-mozhno-uehat-iz-kieva
Я еще ради интереса тогда чекнул ЖД сайт по продаже электронных билетов — купить билеты было невозможно. Читал возмущенные комменты тех кто купили билеты заранее и узнали что все рейсы теперь эвакуационные.
Утром 3-го марта я разгрузил холодильник и повез сумки с продуктами родственникам в Святошинский район. Таксист не смог подьехать к дому из за баррикад, прищлось волочь сумки чуть в сторону. От Шулявки до Академгородка довез за 400 гривен (против максимум 80 в мирное время), раза 3 останавливали на блок-постах — проверяли документы и багажник. Слышна была аритиллеристская канонада, вобщем полное ощущение приближающегося звиздеца. Через пару часов собрался обратно: Uklon не нашел ни одной машинки, к счастью предыдущий водила был еще неподалеку, довез за 500. Метро работало по красной ветке только от Шулявки до Университета и около 18 вечера был обьявлен последний поезд.
Уже после того как я уехал в Ивано-Франковск коллеги в чате интересовались: мол на ЖД билеты уже не достать? и очень удивлялись что я уехал без проблем.

То есть на лицо был жОсткий организационный провтык: Бобёр в чем-то прав, с эвакуационными мерами людей прокинули.

Тогда, вероятно, именно 3го числа люди побоялись ехать из-за попадания по жд вокзалу 2го.
Или же дело в том, что ваш поезд был вечером в 22+, в это время уже был комендантский час, тобишь никто не мог передвигаться по городу, потому и посадились в более ранние поезда.

Хм, тоже вариант. Но по-человечески обидно что поезд уезжал полупустым, вот если бы продумали этот момент — заранее собрали людей, привезли на автобусах, посадили.

Государство о всех не позаботится — каждый решает сам за себя.

Нет — нет, давайте не передергивать! Если государство решает за нас кому идти воевать — то оно-же должно и спасать всех и о всех заботиться. А если «каждый решает сам за себя» — то многие решат сбежать от войны в другие страны — и тогда им нельзя запрещать.
Это две принципиально разные модели государства: в одном случае государство хозяин своих граждан и ими распоряжается, но и о них заботится; в другом граждане сами организуются и делают что хотят, а государство делает только то, что граждане обязали его делать.

Пора бы привыкнуть: у нас гибридная модель управления страной) Например медицина — формально бесплатная, но за все расходники от бинтов до шприцов надо платить самому, а не то прооперируют без наркоза..
Но есть и плюсы: налоги минимальные, коммунальные расходы приемлимые, сыры про 500 для айтишников) Даже сейчас чтобы государство тебя нашло и мобилизовало нужно специально зарегаться как ’временно перемещенное лицо’ по новому месту жительства, а иначе о ужас! административная ответственность и штраф, но это неточно)
Подытожим: государство — это танк и мы все хотим победы нашему танку и поражения рашистскому, волонтерим, финансово помогаем армии — кто как может. Но лучше не доколупываться к танку со своими требованиями — переедет и не заметит.
В мирное время государство — камаз, переедет с тем же успехом, поэтому улыбаемся, машем и пробегаем ’между струйками’)

Пора бы привыкнуть: у нас гибридная модель управления страной

Интересно — если нас все-таки примут в ЕС то попросят пересмотреть Конституцию и убрать оттуда все копи-пасты из Конституции УССР?

Западные политики уже прямым текстом намекают чтобы в ближайшие 5-10 лет на членство в ЕС губу не раскатывали( Украина победит, война закончится, а олигархи и чиновники будут по тихому саботировать изменения в законодательстве, чтобы сохранить свои коррупционные схемы.. И будет как в том грустном анекдоте: ’Украину примут в ЕС сразу после Турции, а Турцию — никогда’.

Я очень надеюсь что после войны у нас поднимут налоги и народ начнёт голосовать ногами.

Но есть и плюсы: налоги минимальные

фейспалм

От багато коментаторів, як бачите, не згодні. В їх картину життя не вписується той факт, що не все можна купити за гроші. До ваших аргументів додам, що зараз у ЗСУ та ТРО дуже багато високо мотивованих людей, які знають, за що вони воюють. І створення «лазєйки для мажорів» не кращим чином вплине на їх мотивацію, я повірити не можу, що хтось всерйоз обговорює такі «петиції».

дело не в мажорах, госдарству не нужна немотивированная армия, т.е. принудиловка
это тут тупые массажируют что зачем нам сильный тыл, лучше завалить мясом фронт а потом думать

Конечно, моё мнение будет очень предвзято: имею двух маленьких детей, которых сама везла из страны стоя на границе трое суток. Сейчас, по прошествии 2-х месяцев войны, мои дети безумно тоскуют по отцу, а мне конечно не хочется стать вдовой, из-за какого-то ублюдка в раше. Для меня нет ничего дороже человеческой жизни. Всегда считала, что воевать должны специально обученые люди, которые сознательно выбрали этот путь. Сейчас у людей позаканчиваются деньги (у моряков, заробитчан, тех кто зависит от этих заробитчан), потом мы будем послушно ждать как нас забомбят криворукие артилеристы из рашки, ждать какого-то спасения. В Украине всегда нужно было рассчитывать на себя, как и сейчас. Не думаю что нужно ставить фиксированную «ставку», или «цену» свободы. Пожертвовать на счет минобороны должен каждый выезжающий из страны в силу возможностей. Собственно, как это и происходит сейчас.

До речі!
За 10000$ розкажу дієвий спосіб як виїхати з країни, але не можу дати гарантій що не буде проблем з поверненням назад.
Тобто це білет в один кінець

Топик о том, чтобы деньги армии шли при выезде.

Так, а хто казав що я їх собі заберу?)
Зараз на «повернись живим» збирає на 100 броніків нашого виробництва, для саперів
https://fb.watch/cRb9S_YWjg/
Навіть скрін скину, але така схема скоріш за все в одну сторону працює. Тобто якщо захочеться повернутись, може чекати строк у 4 роки

на грузовом коптере же

А какая грузоподъемность? Можно 2х худых парней по цене одного? xD
p.s. только оставила этот комент как в течении одной минуты мне уже начало парить рекламу «легального выезда в Европу»)))

вон англия нам поставила uk.wikipedia.org/...​i/Malloy_Aeronautics_T150
есть и на 180 кг )

Я ось десь маю подібні роздуми як і автор. Маючи 3-річну дитину і будучи вагітною, маю визначитись де народжувати. В Україні є чоловік, що може підстрахувати зі старшою дитиною чи бути присутнім на пологах, допомогти з молодшою, коли жінці в перший місяць рекомендуюють постільний режим. Але народжувати в Україні це бігти у бомбосховище у кращому випадку, а в гіршому потрапити під удар.

Ми би готові були виїхати натомість пропонуючи державі якийсь стабільний відсоток від доходу чоловіка натомість.

«Дайте нам откупиться!»

За дешево. 150К (1-2 ЗП) або відсоток (знову ж не 90).
Чомусь ніхто не хоче 10млн «заплатити». І якби була така можливість, то ІТ-боярє підняли б крик «Звідки у нас такі гроші! Бариги грабують простий народ!».

Лишний аргумент хранить кэш, а не покупать однушки у метро!
10 млн гривен — это примерно 350 К баксов. Вполне реально было заработать наскирдовать за 20 лет в ИТ что бы выкупить свою жизнь у государства.
Но квартиры в Киеве или тем более Харькове теперь за 100К не продашь, как покупал до войны.

Выкупить свою жизнь у государства? А с чего это государство взяло что моя жизнь ему принадлежит???

Как говорили в СССР — «Родину не выбирают»!

Выкупить свою жизнь у государства? А с чего это государство взяло что моя жизнь ему принадлежит???

Проблема в системі координат. Якщо людина вважає що взагалі має бути можливість відкупитись, то вона визнає, що належить не собі, а державі.
Якщо людина розуміє, що є частиною суспільства, яке сформувалося державу, то ідея відкупитись не з’являється.

Закрытие границ для мужчин 18...60 было мега правильным, и дело тут не в возможном призыве, т.к. столько людей в армию всё равно не возьмут.
1) Сейчас образ украинского беженца — это женщина с ребёнком. Мужики бы эту картину очень испортили. А она влияет на восприятие и помощь.
2) Уменьшение нагрузки на принимающие страны как в количественном так и в качественном плане. Мужчины 18...60 будут более конфликтны, особенно в условиях отсутствия работы и присутствия алкоголя. И это опять же влияет на восприятие украинцев и помощь.
3) Вероятность что жёны и матери вернутся к своим семьям больше, чем если бы выехала вся семья сразу.
4) Полностью опустошить тыл, который работает и производит как товары для фронта так и налоги в бютжет для ведения войны было бы самоубийственно.

А желающим свалить предлагаю сделать операцию по смене пола, только паспорт обновить не забудте, чтобы не ныть, как Борис Апрель потом о ущемлённых правах трансгендеров.

Сейчас образ украинского беженца — это женщина с ребёнком. Мужики бы эту картину очень испортили.
Мужчины 18...60 будут более конфликтны

Среди женщин нет хабалок? Или выехали только святоши?
Не от пола зависит конфликтный\адекватный человек или нет.

Вероятность что жёны и матери вернутся к своим семьям больше, чем если бы выехала вся семья сразу.

Может вернутся, а может мужчины уедут к ним как границы откроют. В случае же если мужчина умрёт, женщина вряд ли вернётся. Ну и одинокие женщины тоже вряд ли будут возвращаться. Сейчас беженцам довольно много условий предоставляют, а наши девушки всегда пользовались спросом за рубежом.
Если бы уехала вся семья сразу, то после окончания пособий (например, после войны) они бы с высокой вероятностью вернулись (ибо одинокую женщину или женщину с ребёнком могут взять замуж, а полноценная семья так то отдельно что для многих тяжело).

Полностью опустошить тыл, который работает и производит как товары для фронта так и налоги в бютжет для ведения войны было бы самоубийственно.

А те, кто не работает или заробитчане которые привыкли работать в той же Польше? От государства они получили 6500 + обещание ещё получить по 2000 на взрослого и по 3000 на ребёнка (к слову, пока не слышал ни о ком кто бы их получил).
Или если нету денег\потерял работу, шагом марш на фронт за 3000$?

желающим свалить предлагаю сделать операцию по смене пола, только паспорт обновить не забудте

Я конечно понимаю, шутки и всё такое. Трансофобия у нас норм. Украина це Европа...
Ну а если серьёзно, Дмитрий, вы наверное на фронте раз так плохо отзываетесь о тех кто не желает находится на войне?

Среди женщин нет хабалок? Или выехали только святоши?
Не от пола зависит конфликтный\адекватный человек или нет.

Мудаки мужского пола из-за физиологических особенностей более опасны. И да, уровень тестостерона на конфликтность влияет, возможно желающим свалить это не знакомо, не спорю.

Может вернутся, а может мужчины уедут к ним как границы откроют. В случае же если мужчина умрёт, женщина вряд ли вернётся. Ну и одинокие женщины тоже вряд ли будут возвращаться. Сейчас беженцам довольно много условий предоставляют, а наши девушки всегда пользовались спросом за рубежом.
Если бы уехала вся семья сразу, то после окончания пособий (например, после войны) они бы с высокой вероятностью вернулись (ибо одинокую женщину или женщину с ребёнком могут взять замуж, а полноценная семья так то отдельно что для многих тяжело).

Тут можно много писать мнений без фактажа с обеих сторон, я всё-таки считаю, что моё предположение более близко к реальности.

А те, кто не работает или заробитчане которые привыкли работать в той же Польше? От государства они получили 6500 + обещание ещё получить по 2000 на взрослого и по 3000 на ребёнка (к слову, пока не слышал ни о ком кто бы их получил).
Или если нету денег\потерял работу, шагом марш на фронт за 3000$?

Те мужчины, кто не работает — их точно не стоит выпускать. Тут от них вреда будет меньше опять же, как минимум для картинки. А заробитчане — хз сколько их в Украине т.к. они и так работали в Европе, а кто временно был тут — скорее всего люди из запада Уераины — могли успеть уехать. И не вижу ничего плохого в 3000$ за вступление в ЗСУ, если остался без работы, вполне себе мотивация чтобы мочить свинособак.

Ну а если серьёзно, Дмитрий, вы наверное на фронте раз так плохо отзываетесь о тех кто не желает находится на войне?

Ты так говоришь, будто у нас на фронт насильно загоняют. Не знаю в какой реальности ты живёшь, но в Киеве, например хер куда попадёшь, в тро не взяли, а в военкомате даже не захотели приписывать к себе.

Ты так говоришь, будто у нас на фронт насильно загоняют.

Я из Днепра и пожив два месяца на западной «почему-то» вернулся в Днепр.
У нас, кстати, вполне официально загоняют тех же уклонистов в ЗСУ и на фронт.

не вижу ничего плохого в 3000$ за вступление в ЗСУ,

Человека ставят перед выбором голодать или на фронт. Как по мне вполне описание «чего-то плохого».

в тро не взяли, а в военкомате даже не захотели приписывать к себе.

Могу написать пару локаций где вас гарантированно возьмут даже если взять не должны или не хотели бы. Нужно?

люди из запада Уераины — могли успеть уехать

Лично знаю людей у которых до границы было 40 км с западной которые были на чемоданах и просто не успели пересечь границу ибо очередь. Часть, безусловно, уехала, но честно не понимаю прикола держать заробитчан мужчин без работы тут.
Вообще время нас рассудит. Пройдёт два-три месяца и подушка типичной семьи закончится, а по работе уже дефицит даже в Днепре и зарплаты уже порезали.
Моё мнение — люди без работы и с лёгким доступом к оружию начнут творить беспредел и там придётся наращивать внутренние войска типо тро для поддержания порядка или оперативно заканчивать войну на любых условиях.
Надеюсь, я ошибаюсь и ситуация будет лучше.

А желающим свалить предлагаю сделать операцию по смене пола, только паспорт обновить не забудте, чтобы не ныть, как Борис Апрель потом о ущемлённых правах трансгендеров.

боже
иногда лучше жевать, умней покажешься

что же ты своему совету не следуешь?

Можна ще додати покращення генофонду європейських країн та незначне підвищення народжуванності згодом.

Цікаво, чи існує в Україні хоча б ще один такий профільний форум, на якому мамкині сцикуни в двадцяти темах обговорюють можливість втекти з країни.

Після того як скасують воєнний стан, тоді й побачитесь.
Цікаво, а в чому проблема повернути їх додому?
Я, наприклад, весь час був з дружиною і дитиною у Києві, бо вирішили для себе що не хочемо розлучатись, тому підготувались до різного роду подій разом...
А у Вас яка історія?

Можна переїхати всією сімʼєю в Стрий, або ж інше безпечніше місце ніж Одеса, і там чекати коли все закінчиться.
У нас компанія виділяла гроші на оренду і майже вся компанія виїхала в Закарпатську або Львівську область.
Не розумію чому така необхідність виїхати коли всі переживання можна порішати в рамках адмін кордонів?

Плюс, краще коли ми платимо у себе в країні за житло аніж десь там

Підозрюю, що топікстартера мобілізують в Стриї.

В стрию можуть мобілізувати тільки громадян Стрия

Все інше вирішується в воєнкомі за приписом.
Друг 2 місяці по закарпатській гоняв і ні одного натяку на повістку

Ну і якщо так страшно отримати повістку, то краще їхати в Київ, бо тут резерв вже набрано ))

А вы думаете до Стрия могут не дострелять? Про дороги, детские сады, медицину и так всё известно. И снимать жильё в дыре за 100500 денег, потому что местным очень хочется нажиться? Ну раз уж люди с востока поуезжали, и не погибли там, то пусть платят тут.

Ну можна і потерпіти, і прожити якось без мʼятного лате деякий час, а за садки та медицину то ви щось придумуєте. Може страхова не покриє візит до лікаря, але ж можна перереєструватись у сімейного лікаря і вуаля послуги лікаря доступні безкоштовно.

И снимать жильё в дыре за 100500 денег

так нєх@й у центрі Львова знімати квартиру. Якісь дивні у вас уявлення про людей західного регіону чесно кажучи

Так некуй домислювати свої фантазії хто, де, як живе, і яке лате вживає. Про поради я вже вам писали — самі собі порадьте. І добре вам не стикнутися з необхідністю кваліфікованої медичної допомоги у будь який час.

Может проблема в том что в любой момент может прилететь ракета в голову?

А може проблема у самоорганізації та завищеному рівні кортизолу в організмі.
Не ігноруйте повітряні тривоги, або знаходьтесь в регіоні, в якому менше за все прилітає і якомога далі від стратегічних обʼєктів і буде вам щастя

А може проблема усе ж таки у непроханих порадах і намаганні вказати як жити? Зупиняйте таку тактику. Не питають — пораду свою самому собі порадьте.

Из под горячей мамки)

Да, полно таких форумов. Все эмигрантские каналы на интернет-площадках, все форумы. Ой, эти люди которые почему-то ищут во все времена лучшую жизнь, сплошные сцыкуны. Хорошо что вы, мамкин герой, есть у нашей страны.

Совсем не логично.
Если у человека есть 150к на заплатить за пересечение границы, то он тут не бедствует и как раз поддерживает економику тратя деньги, государству выгодно его держать внутри.
Тогда как безработные мужчины не будут в состоянии заплатить такую сумму, но и делать им тут нечего и вообще голодно.

Итого согласно Вашему предложению айтишник, который прямо сейчас и так донейтит на армию и косвенно кормит парикмахера, официанта, повара, курьеров и других людей, сможет уехать и все эти люди потеряют доход, а безработный не из горячей зоны и дальше останется закрытым.

а если он тратит не более ~5к грн в месяц, сколько месяцев нужно чтобы такой человек больше пользы экономике принес?

У меня таких знакомых айтишников нет.

это не значит что их нет. И все же попробуйте ответить на вопрос, сколько месяцев? можно даже утроить суму — 15к в месяц, вполне хватит на покушать.

Давайте попробуем понять, почему он столько тратит. Может он донейтит остальное на армию? А даже если он и не выгоден, то таких, уверена, не больше 1%.

Давайте попробуем понять, почему он столько тратит. Может он донейтит остальное на армию? А даже если он и не выгоден, то таких, уверена, не больше 1%.

я понимаю ваш уход от ответа на мой вопрос. ведь все и так очевидно.

не вижу разницы из какой страны донейтить на ЗСУ.

Краще нехай він тут тратить ці 5к аніж у Польщі Нідерландах чи десь ще
Надіюсь зрозуміло чому?

ні, не зрозуміло.

запропоновані автором 150к відразу підуть в бюджет, а з потрачених 5к в місяць піде лише маленька частка. не бачу логіки, лише емоції коментуючих.

1) Тот, кто живёт на 5к в месяц, крайне маловероятно будет иметь «лишние» 150к
2) Даже если они у него и лежат под подушкой, то скорей всего он не потратит их на пересечение границы, ведь иметь дофига денег и при этом жить на 5к это его жлобский выбор

конечно, человек который недоедает чтобы собрать больному ребенку на дорогостоящее лечение — жлоб. думаю дальше нет смысла продолжать...

Человек, который собирает больному ребёнку на лечение и потому себя во всём ограничивает, уж точно не сольет 150к грн на выезд заграницу

«сольет» или нет, это уже другая история. Но факт — ты его назвала жлобом, даже не зная его жизненной ситуации, чем и как он живет, что много говорит о тебе как о человеке.

Мсье рассматривает эдж кейс и пытается его притянуть за уши как будто у нас пол Украины живёт на 5к грн и остальные деньги собирает на лечение детям.
п.с. я его жлобом не называла, он у меня в первой категории — те, кто маловероятно потратят 150к на выезд так как у него их не будет

ну дивись
Коли людина отримує зарплату на українській рахунок вона підтримує економіку країни (в даному контексті не важливо скільки він з них потратить, головне щоб сплатив податки).
Коли людина тратить 5к в місяць на оренду житла, проїзд, їжу, смузі, барбера в Україні то він допомагає економіці України.
Прожитковий мінімум в Україні десь 2481, а людина тратить в місяць 5к, тобто вже у два рази більше ніж більша частина громадян нашої країни, і це теж в плюс економіці країни

По суті людина яка витрачає в Україні 5к зі своєї зарплатні в 160к більше необхідна, аніж один раз заплатити в бюджет 150к
Та і що таке 150к в рамках бюджету, піщинка яка витратиться за секунду і забудеться... Інша справа коли 5к + податки з ЗП в 160к кожного місяця отримувати
Надіюсь зрозуміло відповів?

І стосовно 150к чому саме така сумма? Давайте краще забирати громадянство і всі статки чоловіка, якщо хочеться так виїхати

Вангую, их будут пристраивать помогать с уборкой и стройкой. Правда, не уверена, что такая работа всех устроит.

Якщо хочеш відбудувати своє житло, будеш і будівельником працювати.
До речі, ті хто будуть відбудовувати, будуть звільнені від військового зобовʼязання та будуть платити зп
Навіщо людині, яка не збиралась нікуди тікати, мати право кудись втікти?

В мене дід мав право виїхати, але ми навіть не змогли витягнути з Дмитрівки, бо це його дім...

А у меня бабушка уехала , еле вытянули, потому что сейчас Кременную (её родной город, как и мой) сравняли с землей. Или мы оцениваем нашу любовь к родине тем что мы в любой момент за неё готовы умереть?

Значит уехавшие до войны мужчины тоже сбежали? Или все кто до этого уехал — тоже сбежали?

Мне казалось мы живём в свободной стране. Иметь право на передвижение — одно из обязательных условий. Кому не хочется никуда двигаться — его никто не выгоняет.

Значит уехавшие до войны мужчины тоже сбежали? Или все кто до этого уехал — тоже сбежали?

Згідно закону про воєнний стан, ті чоловіки, які не мають протипоказань, повинні були повернутись в країну протягом 15ти днів

Мне казалось мы живём в свободной стране. Иметь право на передвижение — одно из обязательных условий.

Так, вам показалось, бо зараз не мирний час, а воєнний, тому є обмеження.

Ось спробуйте без причини погуляти на вулиці в період комендантської години, і покачати права стосовно свободи пересування ))

І питання, до чого тут ви з бабусею коли ми говоримо про працездатних
чоловіків?

А ви до чого зі своїм дідусем який мав шанс, але не поїхав? От і я до того ж.

А чому у нас воєнний час, війська розкрадалися і розпродавалися, що ми були беззахисні настільки, що намагалися захопити нашу столицю — це окрема розмова, яка має відбутися не тут і не між нами диванними єкспертами, а після того як ми переможемо.

Куди б Ви не виїхали, у всіх країнах у випадку війни Ваші права будуть обмежені, бо там також людей мобілізують і вводять комендантські години

В другой стране ты хоть выехать сможешь так как не гражданин. Тут процитирую сами знаете кого: «Я вам ничего не должен».
Тогда как у нас человек закрыт. Не все в ТРО и ЗСУ и многие туда так и не попадут. С какой-то стороны это правильно — ограничивать в выезде, иначе бы набрать в войска не было бы людей.
Но с другой стороны если у человека нет ни военной специальности ни военной кафедры ни работы, а у рашистов захвачена атомная электростанция и с ней могут делать что угодно, то как-то не сильно и комфортно.
Это сейчас уже все чуток подуспокоились, но месяц+ назад, когда ЧАЭС была захвачена, в городке где я жила, не было йода вообще нигде и зная, что рашисты додумались окопаться в зоне ЧАЭС, от них можно было ожидать чего угодно.

если у человека нет ни военной специальности ни военной кафедры ни работы

Якщо немає роботи, то можна піти в ЗСУ, там не лише «рембо на передовій» потрібні. От людина описала будні «добровільно мобілізованого переселенця» dou.ua/forums/topic/37958

Чув теорії про те, що саме ЄС поставило умову щодо заборони виїзду, щоб зменшити навантаження біженців, тому ніякі петиції не допоможуть в цьому питанні.

Особисто Зеленському. Вони не можуть заборонити біженцям на законному рівні тікати в їхні країни, але на державному рівні Зеленський міг зменшити навантаження цією забороною.

при военному стані чоловіки не можуть виїджати, це наскільки я знаю існує вже сто років

Для чого тоді додатковий указ писати про заборону?

Тобто це окрий док ? Типу якщо ввели воєнне положення це не значить автоматично що чоловіки не можуть виїджати ?

По поводу таких петиций мне вспомнился бородатый анекдот про Махно (а он то же воевал на юге Украины):

Поймали махновцы красных и поставили строем. Идет Махно: «Этого — расстрелять.» Бах — расстреляли. «Этого то же расстрелять.» и так далее. Вдруг один пленный начинает кричать? «нет, нет не надо, не хочу». Махно: «Стоп — этого не надо, он не хочет!».

Вот тысячи украинских солдат уже отдали свои жизни, останавливая врага. Десятки тысяч мирных жителей погибли под обстрелами или их казнили оккупанты.
И тут такие ИТшники пишут петицию: мы тут воевать не умеем и умирать не хотим — давайте мы откупимся и поедем куда-нибудь подальше от войны? Как будто остальные все хотели умереть за Родину вместо уехать и жить спокойно.
Можно еще понять если бы ИТшники просто просились работать в тылу и зарабатывать деньги для государства вместо идти на фронт. Это было-бы хоть как-то честно: солдаты рискуют жизнью, а ИТшники работают бесплатно — все для Победы.

а ИТшники работают бесплатно — все для Победы.

никто ж тебе не запрещает весь свой доход отдавать ЗСУ. (а скриншоты выписок можешь отправлять комментарием к своему посту)

Звучит как «неплохо бы умереть за компанию», уж что-что а воевать настолько тепличный контингент как айтишники не сможет. это ж как в 12 стульях с председателем, который упал в обморок, когда Бендер сказал что даст парабеллум...

Публикуйте, подпишу, самая толковая петиция будет из подобных.

Можно добавить только, что сумма в 150 000 для примера и вообще критерии могут быть другими. Хотя бы даже по кол-ву детей, кроме 3, которые уже и так могут выехать. Либо по опыту работы и т.д.

Отлично написано, самое важное — не 150 000, а некоторое количество ежемесячных доходов человека. Чем выше доход, тем множитель выше. Для миллиардеров — на несколько порядков.

Не снизят, ЗП по довоенным месяцам. Это раз, а те, кто хочет обмана — коррупции — пусть едут, тут они не нужны.

Мільярдери втекли ще коли ввели надзвичайний стан на власних літаках. Деякі повернулись і то як я розумію на день-два порішати і знову назад. Там дурних нема під снарядами і бомбами сидіти, вдруге. Я не здивуюсь, коли багато хто поїхав з кінцями на пенсію в друге громадянство Панами чи Ізраєлю і більше ніколи не повернеться. Може воно і краще, бо фінансово-промислові групи — тобто монополістичні сіндікати, може і бомбою будинок не рушать, тільки в результаті їх діяльності людей з тих будинків по цвинтарям звозять по тихому. Ці мільярдери в більшості своїй все ще ментально умовно Донецька братва, що кришувала ринки чи підпольні ростовщіки, що дніпровським цеховикам давали ссуди. Тобто за радянськими законами — злочинці. Ворен Бафет, Біл Гейтс чи Елон Маск — це все ще не про них. За весь час навіть біржу не створили, щоб коли вклав акції заводу в установчі капіталу банку — можно було тоді доказати, що ті акції мають певну ринкову вартість і є активом. І тоді банк не заберуть. Але неможна — бо тоді дуже легко було товариству дізнатись як нас кинули на приватизацію вже в цифрах. Як скажімо Кріворож-Сталь приватизували, яке насправді стратегічне підприємство маюче оборонне значення, що неможна було приватизувати, то на відкритих торгах — виявилось, що ринкова ціна — 20 мільярдів доларів, а стирити в народу це усе хотіли меньше чим за мільярд. Тепер лавочка прикрилась і вони це зрозуміли. Нажаль результат діяльності мільярдерів і тих хто їх покривав і це усе організував ми усі бачимо наявно. Клянчімо гроші і зброю по закордонах і воюєм із сусіднім зборіщем олігархів які під прикриттям і з допомогою фашистів вирішили зробити переділ власності в силовий спосіб.

Чем выше доход, тем множитель выше.

Социализмом запахло.

Пропоную дозволити чоловікам які проживали на тимчасово окупованій теріторії або в зоні бойових дій виїзд без будь-яких обмежень.
Для всіх інших чоловіків ввести військовий збір за перетин кордону в розмірі 150 000 грн

А чому для тих хто проживав на деяких територіях безкоштовно, а для інших 150К?
Що по військовослужбовцям? Для них знижки на виїзд будуть?

Адміністрація,
1) Топіки проходять премодерацію. Може все ж варто відсіювати персонажів типу ТСа? (Щоб не загубилось www.linkedin.com/in/ilya-krasheninnikov )
2) Може замість розпалювання срачів задля хайпу і перепосту тредів з твітера, хтось би з редакції сів та написам статтю про те чому у нас є обмеження на виїзд, яку роль такі обмеження відіграють в суспільстві, як вплинуть на економіку. Замовити якомусь філософу чи соціологу/політологу цикл статей про те як працюють суспільства, що означає бути громадянином.

Я би хотів побачити інші точки зору, якщо ви маєте якісь статті шановних вчених, я би їх залюбки прочитав

Макіавеллі «Державник», але ви б мали її читати у базовому курсі філософії чи історії філософії.

Стосовно конструктивного зауваження, я вважаю що люди які залишилися без домівок або без роботи через бойові дії мають право залишити країну без будь-яких додаткових умов.
Їм і так важко, не потрібно їх тримати силоміць.

То додайте, ще й про те що кожен військовослужбовець, хто потрапив під обстріл має теж право безкоштовно виїхати. А тим хто в Маріку треба організувати коридор і ще оплатити квитки по україні та переліт по ЄС (В якому ліміті ви вважаєте буде достатньо за їх страждання?)

Переходити на особистості це некрасиво. Кожен має право на свою думку.

Так і моя думка, що ви (і, що важливіше, персона типу вас) є біошлаком, бо не розумієте базові речі про функціонування суспільства і відноситесь зі зневагою до суспільства як сутності і до певних його членів (чому це людина у якої немає 150К не може виїхати?). І як ви сказали я маю право на таку думку

Але це не думка, це переход на особистості, ви просто провокуєте на відповідь у тому ж стилі

Це, блін, думка: доросла людина, яка зневажає суспільство, є біошлаком. (І це не про персонально вас)

У мене немає ідей як це зробити краще.

У мене є (і якби ви мали хоча б якесь розуміння того як працює держава, то теж би мали):
1) У війні держави (через армію) захищає життя і добробут громадян. Якщо армія програє, то людина потенційно втратить все своє майно.
Тому логічно, що якщо людина не бажає бути частиною сиспільства, то має віддати тому суспільству всі права на своє майно, наприклад, на житло, землю, транспорт, зроблені до певного моменту накопичення, також спадщину (по аналогічній логіці).
2) При відмові від громадянства людина має компенсувати суспільству репутаційні втрати. Інші країни не будуть раді необхідності прихистити людей без нічого. Але 150К грн тут явно замало, я б почав десь із 20К багзів.
3) Також людина отримала певний об’єм послуг, наприклад освіта. Ринкова ціна освіти для виділеної сильно вища за ту що виходить за рахунок розподілення цієї суми на всіх. У вас є ідеї як тут звести баланс в 0?
4) І звісно, людина, яка не бажає бути частиною суспільства, має втратити будь-які важелі впливу на це суспільство (наприклад, право голосу). Тут треба визначити момент в який втрачається це право, на мій погляд, це має бути той момент, коли в неї з’являється в голові ідея створити тему типу цієї (і тут я говорю не конкретно про вас, ви далеко не перший з «геніальною» ідеєю «нетє вам місячну ЗП і тепер я нікому нічого не винен»)

Ваша ключова помилка в тому, що ви мислите якимись компенсаціями, а треба бути практичнішим і міряти баланс.

Бо в категоріях компенсацій, вам доведеться відповідати на питання про військовослужбовців.

P.S. 4 пункти вище — це найочевидніше в матеріальному еквіваленті, можливо є ще якісь інші пункти.

1) ну це теж право людини і ст.41 Конституції України.

А що там по обовязкам (що там в 65-тій статті?). Коли ви відмовляєтесь від обов’язків перед суспільством ви втрачаєте всі права (це треба десь біля Платона читати)

2) Дякую, змінив текст петиції. Додав слово ’наприклад’.

Не наприклад, а назвіть суму. Чому хтось (держлижбовець) має займатись обчисленнями для вашої петиції?
Тут ще цікаво, що ви будете говорити коли загальна сума виде десь 5-10 млн грн :)

Не погоджуюсь, держава не надає нічого безкоштовно, будь-яка освіта або державні послуги для дітей сплачується з податків батьків.

А за освіту батьків хто сплачує? А за їх батьків?
А що по охороні здоров’я? Ринкова ціна наприклад в Штатах. Готові сплатити різницю, яку недоплатили?

Тобто людину у якої зруйнували майно чи майна немає все ж можливо випустити?
Чи така людина повинна померти на фронті для балансу щоб компенсувати гроші за освіту себе та своїх дітей?
До речі про гроші за освіту на прикладі Дніпропетровських ВНЗ: при рівних цінах на контракт у держ ВНЗ та комерційним ім. А.Нобеля рівень викладачів та інфраструктури у останньому відчутно вищий що трохи натякає куди йдуть гроші з контракту. Але навіть забувши про все це ціна контракту * 5.5 років сплачується податками середнього it спеціаліста десь за півтора роки. Впевнені що то добрий аргумент при розрахунках?
Взагалі у держави у всіх послугах включені податки — у ціну транспорту, товарів, навчання і тому повинно бути не важливо хто саме їх споживає — громадянин чи іноземець.
А в чому саме є різниця між іноземцем чи громадянином то є право голосу на виборах, можливість придбання майна, право на безкоштовну освіту чи лікування.
Проте якщо людина не лікується у гос лікарнях, готова відмовитися від майна на території країни та права голосу на виборах, то чому б її (людину) не випустити?
Я скажу вам чому — бо випустивши всіх бажаючих на подібних умовах наша вельмишановна держава звалиться за день чи два і всі це розуміють.
Ну і питання на останок: ви не вважаєте що казати погано про людей які не бажають бути частиною країни чи не бажають воювати за неї кажучи про це відкрито — таких людей можуть засуджувати тільки ті, які є частиною військових?

Тобто людину у якої зруйнували майно чи майна немає все ж можливо випустити?

Там ще були всі заощадження і тд. Суть проста:
під час війни суспільство захищає все вами набуте та ваше життя.
Чому суспільство має захищати банк де лежать ваші гроші?

ви не вважаєте що казати погано про людей які не бажають бути частиною країни чи не бажають воювати за неї кажучи про це відкрито — таких людей можуть засуджувати тільки ті, які є частиною військових?

До чого тут воювати за щось. Є суспільство, яке надавало можливості людині, очікуючи що ця людина буде виконувати свою частину контракту.
Тепер людина хоче розірвати цей контракт. Давайте розривати. Я і пропоную порахувати так, щоб вийти в 0, і ніхто нікому нічого не винен.
Проблема ТС і тд в тому, що вони хочуть розірвати контракт в той момент коли їм вигідно і залишити за собою набуте, ігноруючи інтерес іншої сторони.

Все що людина отримує від держави, вона отримує за свої податки. У людини немає жодного боргу перед державою.

Но-но. Не перед державою і не борг.
Є суспільний контракт: ми скидаємось баблом (податками), ми зобовязуємось (наприклад стаття 65) і за це ми отримуємо права.
Ви зараз говорите, що не хочете більше виконувати свою частину. Не проблема, давайте переглядати контракт. 150К — неустойки тут явно замало.
Я запропонував просту модель:
відмовляєтесь від зобов’язань, відмовляйтесь від прав, в тому числі і на захист майна (але ж так не хочеться :) )

Не бачу логіку.

Та вже 1 реченням написав, тут навіть курс філософії не треба. Що повертає нас до твердження про біошлак.

Богдан, о какой бесплатной медицине и образовании вы говорите? Или вы о совецком союзе? Я всю жизнь живу в Украине и всю жизнь за все плачу, как в любой другой капиталистической стране. Плюс налоги само собой.

Если я правильно понял, ТС не настаивает ни на одном своем предложении, он хочет вместе с нами порассуждать о справедливости, возможностях, вариантах, механизмах. А вы его сразу же макаете в д..., обзываете биошлаком. Выглядит как в старом меме про «Люби росию пи№дар!!!». Не красиво так.

Богдан, о какой бесплатной медицине и образовании вы говорите? Или вы о совецком союзе?

Ціна КТ в Києві 50-100 багзів, в Бостоні 1000-1300. Оті 900 забезпечені завдяки суспільству.
Виші готують тисячі людей на бюджеті. Яка ціна на контракті? Як наявність купи бюджетних місць впливає на ціну?

Если я правильно понял, ТС не настаивает ни на одном своем предложении, он хочет вместе с нами порассуждать о справедливости

ТС настільки убогий, що придував суму в 150К (а не 5-10 млн чомусь), він навіть не згадав про 65-ту статтю, а лише про ті які вигідні йому.
Його аргументація зводиться до

кожен має право на свою думку. Доброї ночі.

Його інші коментарі — це теж приклад «в канстітуциі напісана что я імею права і паетаму хачу делать что хачу», наприклад
dou.ua/...​ry-growth-to-11k/#2391808

Держат как дойных коров, чтобы поддерживать экономику

Мне кажется на стоимость медицинских услуг больше влияют такие факторы как покупательная способность населения, соотношение спроса и предложения. Не уверен, что общество каким-то образом может обеспечивать стоимость услуг в государстве с рыночной экономикой.

Цена на контрактную форму обучения неподъемна для большей части населения, но, понятное дело, намного ниже, чем в Европе или США. Только нужно не забывать, что и котируется наше образование далеко не везде.

Насчет суммы в 150К я тоже не согласен. Получается, что у кого есть эти деньги смогут выехать, а у кого нет — вынуждены насильно оставаться. Несправедливо.

Насчет дойных коров тоже не согласен, думаю наш вклад в экономику мизерный. Но и требования к государству у нас были незначительные.

Конституция — это как конракт получается? Есть пункты про права, есть про обязательства. Но почему тогда мне не дали его почитать перед подписанием? Как-то однобоко. Думаю любовь к родине должна быть добровольной, на то она и любовь. Ну и относиться друг к другу как любящие нужно всегда, а не только в особых случаях.

Мне кажется на стоимость медицинских услуг больше влияют такие факторы как покупательная способность населения, соотношение спроса и предложения. Не уверен, что общество каким-то образом может обеспечивать стоимость услуг в государстве с рыночной экономикой.

А за які бабки буде купуватись на ремонтуватись КТ апарат? Тому я і взяв КТ, а не послугу, що складається з роботи.
А ще подумайте за рахунок чого є різниця ціни топових клінік і невеликих. Підказка: в невеликих ликар має ще одну бюджетну роботу, як правило.

Ціна КТ в Києві 50-100 багзів, в Бостоні 1000-1300. Оті 900 забезпечені завдяки суспільству.

У нас брекет система средней руки стартует от 1000$ (находил за 600$ но то прям бред), в Канаде от 3000$.
Само собой речь о частниках.
Внимание, вопрос: у нас услуги частных дантистов субсидируются государством?
Просто страна бедная, рынок компенсирует низкую цену через охват большего кол-ва людей.

Як наявність купи бюджетних місць впливає на ціну?

Цена контракта — отображение того сколько (по-идее) государство компенсирует вузу за предоставление этого «бюджетного» места. Ну и цена у нас в гос вузах и комерс вузах ± совпадает: (комп науки для примера 33к гос, 38к часники).
33 * 5.5 = 181к (полтора года налогов типичного ФОПа)

Це повертає нас до твердження, що ви невихована людина. Навіть з книгами Платона і Макіавеллі у руках.

Це повертає нас до твердження, що ви невихована людина

А невихований, бо вам не подобається чути правду?
Як би ви описали егоцентричну людину з низьким інтелектом.

Как удачно вы сами себя описали —

егоцентричну людину з низьким інтелектом.

Напишите нам цикл постов, как мы должны жить, раз уж вы закинули такую удочку. Но я бы поспорила, у вас не низкий интеллект, а высокий, как и ЧСВ.

Напишите нам цикл постов, как мы должны жить,

От якраз я не кажу нікому, як хто має жити. Я лише дивуюсь, чому багато людей не розуміють принципів.
Щоб писати «серію постів» треба бути спеціалістом у тій сфері, а не просто мати базове технічне ВО.

Но я бы поспорила, у вас не низкий интеллект, а высокий, как и ЧСВ.

Давайте, Наводьте ваші аргументи. Поки ви не вказали на жодну помилку в моїх доводах, але дали купу емоційних оцінок.

Чи можливо ви згодні з автором і можете пояснити чому саме 150К має бути ціною?

дали купу емоційних оцінок.

как раз вы.

надавало можливості людині,

А можна подробніше які саме можливості що були не доступні іноземцям? Бо саме вони то частина від держави чи не так?

Вы тоже свой линкд ин выставьте. Чтобы не потерялись.

Ах да, напишите нам статью

про те як працюють суспільства

, раз уж вы так много читали философии и помните где и с какой стороны Макиавелли и Платон рассказывал почему во время войны люди должны сидеть смирно (из серии За родину, за сталина, да?) . Раз у вас есть полное представление что такое быть гражданином.

Підписатись на коментарі