Що вам не подобається за кордоном?

Ви тимчасово чи постійно проживаєте за межами України. Розкажіть, до чого не можете звикнути? Що не подобається? За чим в Україні сумуєте?

👍ПодобаєтьсяСподобалось2
До обраногоВ обраному4
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Много лет все было хорошо. А сейчас тёща приехала...

Сумую за чоловіком, заняттям коханням та його кавою. Все інше — дрібниці.

Не подобається бути біженцем. В Італії класно бути Італійцем, або багатим туристом. Але треба було пожити за кордоном, щоб зрозуміти, яка Україна крута

Велика кількість емігрантів з рашки, які будуть кричати, що їх треба визволяти, рано чи піздно

Польша

2 месяца спустя все нравится, единственное что непривычно что море на севере, а не на юге.
Не хватает мужа и его авто для большей свободы передвижения. Пока в запасе много идей куда можно доехать общественным транспортом, но растет список мест, куда только на машине.
Скучаю за теми днями когда можно было планировать свою жизнь на полгода-год вперёд.
.
Поляки очень помогают во всем и в подавляющем большинстве доброжелательно относятся. Бесплатный проезд в транспорте это вообще лучший подарок для нас, отличная возможность узнать страну. В школе для детей организуют дополнительные уроки польского языка и истории, 6 часов каждую неделю.
Жизни тут более расслабленная и приятная, меньше стресса. Намного выше уровень безопасности. Много классных мест куда сходить по выходным. Очень хорошо что в воскресенье не работают магазины — пример всем людям что это выходной, надо проводить время с семье, гулять, отдыхать, а не шопиться , готовить и тд. Мы быстро перестроились и теперь по воскресеньям даже стиралку не запускаем. Выходной!

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Туреччина.
— Мова дається важко, а без неї складно (хоча багато хто розмовляє англійською чи москальською, все одно багато ситуацій коли краще знати турецьку).
— Підвішений стан через те, що дозвіл на проживання ще не дали, і не факт що дадуть.
— Дитині не вистачає друзів.
— Сама країна не викликає бажання залишатися тут назавжди (бо рівень життя невисокий, немає відчуття можливостей і перспектив, плюс авторитарний лад).
— Дорога аренда, додаткові витрати, плюс втрати через занижений курс валют на ФОП та комісії в банкоматах — в результаті грошей ледь вистачає.

В Європі багато срусні, це головний мінус.

Причем включая многих их тех, кто живет на западе Украины. У меня родственники там, так говорят что есть немного ватанов, которые или за рашку, или «та яка різниця хто там при владі і чия це територія». Это те, чьи сыновья в рашке на заработках, и сами они смотрят рашкинское ТВ.

Так что я скептически отношусь к словам, что у украинцев особый менталитет. Тут вопрос не в том русский ты или украинец, а в том, смотришь ли ты рашкинское ТВ или нет. Русские стали теми кем стали, благодаря 20-летнему зомбированию, чего украинцам удалось избежать так как не было своего Путина.

Все подзабыли что даже Овоща поддерживало половина украинцев. А теперь представим чтобы было будь-он помоложе, поспортивнее, поумнее, посмелее и без криминального прошлого.

Подивитись навіть на знаменитостей
Толік Тимощук, волиняни, як гімн співав, як в прапор загортався... Сидить в рамці і не відсаічує....
Знаю чувака, під Львовом жив, зараз в Німеччині — вата.

Ну Тимощука понять можно. Ему есть что терять, вся его жизнь, семья, деньги там, причем задолго до 2014. Что ему теперь, все бросать и начинать жизнь сначала? Легко быть патриотом когда тебе нечего терять или когда ты не зависишь от рашки. Единственное в чем его можно упрекнуть, что после 2014 ничего не поменял и не снизил свою зависимость от рашки, времени было полно найти другие контракты и перевезти семью.

Багато хто так і зробив... І не тільки українці, а наприклад — поляки...
Можна б було зрозуміти, якби це була якась бідося, в якої останній щмат хліба забирають...

В насм вата є але вона латентна. Я б подивився на життя прихильника руського міра зараз, навіть в Вінниці, не те що у Львові.

Ну Тимощука понять можно. Ему есть что терять, вся его жизнь, семья, деньги там, причем задолго до 2014.

А Галкіну не було шо втрачати? Як і багатьом іншим заможним людям. Кожен робить свій вибір

Ну Галкин по-богаче и по-умнее Толика. У него с Алкой недвижка по всему миру, деньги на иностранных счетах, детей нет, гастролировать ему пофиг откуда. В рашке его ничего не держит. Но он красавец бесспорно.

В любом случае, критиковать его имеют право те, кто много помог Украине, или в подобной ситуации повел себя иначе. А не условный Вася (не ты конкретно а собирательный образ большинства критикующих Тимощука), который прячется от мобилизации, донатит максимум 5% от доходов или вообще не донатит, зато патриот и осуждает рашку, поэтому ставит себя выше Толика. Слабо продать половину своих активов и задонатить на армию или на благотворительность? Это будет равносильно тому, с чем придется столкнутся Тимощуку.

Слабо продать половину своих активов и задонатить на армию или

Щоб не треба було іти на такі жертви, не треба було зашкварюватись роботою на рашку...

Хорошо быть умным задним числом.

В 2013 это было не зашкварно, более того, половина украинских «заробитчан» в рашке сидели, молодежь в Москву на тусовки на выходных ездила, украинские звезды выступали на на рашкинских сценах и рашкинском ТВ, ездили на новогодние огоньки и прочие шоу, украинские домохазяйки смотрели рашкинские шоу параллельно с нашими.

Та даже в 2019 народ уже подзабыл про Крым, украинские блогеры (которые сейчас резко уже стали патриотами) рассуждали про хороших и плохих русских, делали колаборации с российскими блогерами, украинские инстаграмщицы постоянно тусили в Москве, народ потреблял российский контент на ютюбе, смотрел крымнашинских блогеров как ничего не бывало, украинские бизнесмены вели бизнес в рашке, та же бизнес империя Зеленского. Да и самого, Тимоху, вплоть до 24 Февраля никто не осуждал что в Зените работает. А сейчас вдруг вспомнили и говорят что зашквар.

Тимощууа не гнобили, оскільки занадто високий рівень поваги до нього був. Того самого Селезньова, з гівном мішали за його фразу про те що «треба годувати сім’ю»
Після 2022 Толік втратив повагу в решти людей, і отримав заслужену порцію гівна. Щодо різного медійного гівна — я думаю ніхто не мав ілюзій нарахунок патріотизму цих чуваків. На відміну від показного патріотизму Тимощука... Власне, тепер за це він отримує в квадраті...

В 2013 это было не зашкварно,

Це було зашкварно з 1992 року, коли Росія висунула територіальні претензії до України.

Да и самого, Тимоху, вплоть до 24 Февраля никто не осуждал что в Зените работает.

Ти != ніхто
Відучайся говорити за всіх.

Коли деякі динамівці переходили до російських клубів, кони отримували хейт від уболівальників Динамо. Перехід до російських клубів завжди вважався зашкваром серед уболівальників.

Це було зашкварно з 1992 року, коли Росія висунула територіальні претензії до України.

Для кого? Для самых правых патриотов коих 1%? Мы же все-таки говорим об обществе в целом.

Ти != ніхто
Відучайся говорити за всіх.

Коли деякі динамівці переходили до російських клубів, кони отримували хейт від уболівальників Динамо

Ультрас Динамо != общество

Чорт, ну от навіть коли життя показує, що той 1% (насправді, не 1%, а всі 25-30%), був правий щодо Росії, ти все одно продовжуєш казати, що ні. Навіщо? Просто визнай, що так, ти помилявся.

Зашквар я завжди так говорив, і в 2013

му есть что терять, вся его жизнь, семья, деньги там, причем задолго до 2014.

Ем. якраз ні. Він повернувся в Зеніт в 2013 році. Міг би спокійно все продати ще в 2014 та звалити наприклад догравати в умовний ОАЕ за ще більше бабло ніж в Зеніті. потім переїхати назад в Німеччину і жити собі спокійно. але він як людина г.вно, ще задогво до 2014.

Смотря какой контракт у него был и какие условия расторжения.

але він як людина г.вно, ще задогво до 2014.

Странно, а я помню как его в Украине все боготворили. А теперь уже, вдруг, людина говно задовго до 2014. И в то же время бухарик Алиев, который пропил свое будущее, который никому не нужен кроме Украины, которого выгнали даже с рашки (а сейчас рассказывает что сам уехал так как Украина не россия, что не мешало ему на тусовки и пьянки постоянно туда мотать), стал национальным героем потому что выложил фоточку с автоматом у себя в квартире 24го числа.

Смотря какой контракт у него был и какие условия расторжения.

Ти справді віриш що в нього 8 річний контракт? :)

Думаю 4-5 лет точно было, что не позволило ему уехать в 2014. А в 2019 всем уже было пофигу, уже все забыли про Крым и жили обычной жизнью, голосовали за русскоязычного Зеленского снимающего сериальчики для для россиян и высмеюющий войну в Вечернем Квартале, Зеленского который декларировал «перестать стрелять», что война началась из-за олигархов Украины которые на ней зарабатывают, который пропагандировал оставить все как есть, забыть про Крым и Донбасс лишь бы не было войны.

Не варто порівнювати його до Зеленського, останній — ніколи не вважався патріотом і не робив собі імідж такого. Ще раз, Тимощука за лицемірство гноблять...
Я хз про що там хто забував, особисто я вважаю зашкваром будь який зв’язок з Росією після 2014, а зараз — так і поготів... Чуваку просто бабло дорожче за принципи. Який би там контракт не був,

Чуваку просто бабло дорожче за принципи

Это можно сказать про любого украинца кто донатит меньше чем мог бы, типа на словах такой герой, патриот, а на деле ничем не помогаешь (те 20% от месячной зарплаты которые задонатил в Марте не считается).

Это нормально. Семья и собственное благополучие на первом месте, все остальное на втором. Главное чтобы без криминала и мошенничества.

Это можно сказать про любого украинца кто донатит меньше чем мог бы

Саме так, якщо українець б’є себе пяткою в груди і кричить про патріотизм — а на ділі ніфіга не робить — тудиж. Єдине виключення — те, що толян людина публічна і свою порцію отримує публічно.
Стосовно менше ніж міг би — буде о відверті,

99.9% роблять менше ніж могли б. Кожен робить в міру свого власного патріотизму. От в Толіка — патріотизму нуль — тому і не робить нічого...

Саме так, якщо українець б’є себе пяткою в груди і кричить про патріотизм — а на ділі ніфіга не робить — тудиж.

Он вроде никогда про патриотизм не кричал, это фанаты ему приписали что раз единственный в Донецке на украинском говорил, значит патриот и бьет себя пяткой в грудь что патриот. А он всего лишь говорил на украинском в Донецке.

Пиарится != делать. Мы не знаем делает он что-то или нет. Единственное что мы знаем что он занял тишину в публичном пространстве, что вполне логично в его положении. Может он там миллион пожертвовал, никто не знает.

Но то, что с 2014 года он там работает и не делал попыток этого изменить — это конечно зашквар. С другой стороны, предложи в каком-нибудь 2020 любому украинцу зарплату в рашке в 2-3 раза выше чем он имеет в Украине — многие согласилась бы переехать забив на свои принципы. А если предложить зарплату Тимощука, то почти все бы переехали ).

Он вроде никогда про патриотизм не кричал

В нього фоток з прапором України сотні :) якщо не зраджує пам’ять, навіть в зеніті, коли вигравав, КУЕФА, то бігав з прапором... Як на мене, це таки акт показного патріотизму.

это конечно зашквар

Про це і мова.

зарплату в рашке в 2-3 раза выше чем он имеет в Украин

Чесно — не поїхав би, тим більше після 2014.

переехать забив на свои принципы

Всьому є ціна, є суми, від яких просто не можливо відмовитись... Для кожного вона різна

Ему есть что терять, вся его жизнь, семья, деньги там, причем задолго до 2014.

Жена с детьми в Украине, кстати. На рашке Газпром/Зенит + какая-то местная любовница, распоряжающаяся остатками тимощуковского баблоса.

смотришь ли ты рашкинское ТВ или нет.

даже если не смотришь, даже если вот вообще ничего не смотришь
это то ли менталитет, то ли пофигизм, то ли недалекость — латентный путинизм короче
в Нико знакомые и родня были мнения, что пофиг под каким флагом и даже т.н. россия лучше, потому что там на юге кораблестроение и кораблеремонт, а у них все равно контракты и комплектующие были в основном российские. они до последнего не верили, что на Нико полетят ракеты — ну типа как же это, там же заводы. события 2014 ничему не науили, но зато теперь вот наконец то депутинизация головного мозга случилась

в Україні ваті і русні можно ввалити пізди, і це буде вітатитсь, в Європі нетолерантно

ввалити пізди, і це буде вітатитсь

Посеред вулиці?
Можна.
Вітатись не буде, особливо Європейцями.
А руссам то буде як раз на руку.....

В Украине их можно п***ить. А в ЕС они ходят охуевшие, и ничего ты им не сделаешь.

Поэтому Украина никогда не будет европейским государством

Поэтому Украина никогда не будет европейским государством

наоборот

Украина на пути в ЕС и войдёт в ЕС, потому что даёт пизды рашкованам

наоборот

Украина на пути в ЕС и войдёт в ЕС, потому что даёт пизды рашкованам

Та тут уже НАТО и ЕС должны вступать в Украину, а не мы к ним
Но сперва европке надо над кое чем важным поработать:
— супермаркеты по воскресеньям
— парочка дежурных супермаркетов 24/7
— рынок с продуктами каждый день, а не среда-пятница-суббота до полудня
— первое-второе-компот-десерт за 4 евро как в Пузатой Хате
— мобильный интернет на месяц за 5 евро
— домашний интернет на месяц за 5 евро, подключение в течении суток, отключение тоже в течении суток пожалуйста ))
— стоматолог на завтра и на сейчас )
— да и любой другой врач тоже не помешает
— такси через весь город по диагонали 8 евро
— ТРЦ недалеко от дома

Вот когда эти пункты выполнят, тогда об ассоциации Евросоюза с Украиной и поговорим ))

Дополню

— чтобы можно было ремонт делать в час ночи (а то мне вчера в стенку стучали)
— чтобы я бибикнула на зебре и хипстерня сразу же разбежалась, а не вот это вот лениво плетется с собачкой безлапой
— ребенку в школу смартфон чтобы можно было
— йогурт нормальный в Реве, а не из сои ещё и дорогое оно — 2.79 за стакан из картонки
— и пусть с феминизмом завязывают, я не мужик, чтобы работать

о боже нельзя ребенку школу пропустить и поехать в отпуск! контролируют все!!!

— йогурт нормальный в Реве

А какой йогурт ты покупаешь? Я беру в стеклянных банках Landliebe
У вас есть такой?
www.google.com/...​dzLXdpei1pbWc&sclient=img

да, такое есть, его в Кауфляндах навалом
это Реве в последнее время захипстерился

но спрос определяет предложение, значит оно кому то надо )

нее, ландлибе он нормальный
я имею ввиду, что у нас тут в берлиновках Реве стал преимущественно вегано-соевый в плане ассортимента, у них даже смеси для младенцев нет, наверное хипстер мамаши все поголовно молочные феи

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Я знал, что кто-то напишет эту карго-культовую хрень.

Для всех, кому не нравится за границей, депутаты, похоже, готовят «подарок». Законопроект об уголовном наказании для невозвращенцев, оказывается, не забыт, а в доработке.
Источник: ukraine.segodnya.ua/...​-ot-zhdanova-1629706.html

«Суть документа останется — невозвращение в Украину будет чревато уголовной ответственностью. Сказать, когда он будет принят — сложно. Фактически такая норма существует в „Законе об обороне“. Там сказано, что, если оглашается общая мобилизация, то обязанность гражданина — явиться в военкомат и обновить свои данные. Чтобы явиться в военкомат, то, соответственно нужно быть на территории Украины. И уже военкомат решает — призывать гражданина или ждать вызова. Посмотрим, что в парламенте хотят исправить. В проекте закона указана уголовная ответственность. Что они напишут сейчас — сказать сложно».

Законопроект об уголовном наказании

Дайте вгадаю. Безугла?

Судя по всему, это тот же самый, который был в апреле. Там много «слуг».

Шикарний законопроект. Тобто, так був шанс, що люди повернуться після перемоги, а тепер хрін вони повернуться. Який сенс цього?

Там, где уголовка, там и депортация же по запросу.
Хрен его знает, какой смысл. Но раз уже 4 месяца эта тема в проработке — какой-то есть.

там и депортация же по запросу.

Кадый случай запроса на депортациб рассматривает суд в таком случае мне сложно представить чтобы какая страна кроме РФ разве что пойдет на такую депортацию

І куди вони будуть запит посилати? Людина просто не встає на консульський облік і допобачення...
З Україною взагалі складається враження, чим менше норм законів ти виконуєш — тим безпечніше себе можеш почувати :)

ПС буде доречі класна штука для легалізації біженцям. Будуть просити притулок, на підставі того, що їм в Україні переслідування і ув’язнення загрожує :)

Они явно придумают. Всегда ведь можно послать официальный запрос в МВД страны и запросить список всех граждан Украины, в данный момент находящихся в стране.

Як показує практика, — думати вони не вміють. Навіть зараз з мобілізацією, ловлять тих кого зловити легше. Чуваків які живуть не за пропискою. В сусідньому селі, знайти не можуть. А тут по земній кулі шукати 😂

Всегда ведь можно послать официальный запрос в МВД страны и запросить список всех граждан Украины, в данный момент находящихся в стране.

этим просто никто заниматься не будет. даже когда речь идёт об одном человеке, такие процедуры длятся годами, а тут дайте нам всех и сразу.

Очевидно, что наши депутаты считают иначе.

ну они принимают какой то закон, что все военнообязанные должны были явиться в военкомат когда началась война

а откуда человек заграницей знает что началась война? ему никто не сказал, значит он не знал. вот и весь закон

Є загальне правило, що незнання законів — це проблема громадянина

Є загальне правило, що незнання законів — це проблема громадянина

нет закона, что гражданин обязан смотреть новости, чтобы знать, война началась или нет

Війна війною, а військовий стан в Україні, прийняти ВР, і опублікований як належить, І сам по собі є указом президента.
Тому і тут призумція винуватості

Закон України діє на території України.

Ага, и он для тех, кто однажды вернется или вынужден будет вернуться. Или в консульство обратиться.
Тот же загран продлить.

Зворотньої дії в часі він не має, тому після повернення чи звернення в консульство починається «облік», а не санкція

А там и не зворотня дия. Там написано, что он вступает в силу с момента подписания.

Хіба я написав щось інше? Вступає з дати опублікування, якщо інше не вказано в законі і діє на території України, тому ті хто виїхав до прийняття закону не підпадають під його юрисдикцію. Діяти на них він почне при поверненні в Україну, в т.ч. консульства. Ключове слово — почне.

Такой запрос 99.99% будет просто отклонен.
Даже интерпол не принимает запросов на группу лиц без обоснования. А тут речь о тысячах.

запросить можно, но кто им даст?
да и что такое МВД? и откуда это МВД имеет данные на всех иностранцев из всех стран?

А якщо пішов загрн паспорт оновити ?)
Вони скажуть давай на нуль спочатку потім паспорт)

Значить будеш не виїзним пока війна не завершиться :) або до громадянства або до пенсії.
Ще цікаво як вони тебе з консульства відправлять на нуль без закордонного паспорту?

Ну це я так пофантазував:) а як без паспорту будеш внж продовжувать ?)

Всё это совершенно не смешно, учитывая текущие реалии...

Вірим в Україну :)
Взагалі то сумніваюсь що такий закон приймуть

Взагалі то сумніваюсь що такий закон приймуть

Не по%уй який закон приймуть? В нас виконання законів не є обов’язковим.

Окрім мобілізаційних розпоряджень

Окрім мобілізаційних розпоряджень

Це також не працює.
Певно мільйони людей — всі хто служив в армії — мають вклейку моброзпорядження в воєнніку, хто з них прийшов в рвк 2402?

Там не пишуть сроки, в які Ви повинні прийти. Тож ніхто нічого не порушує

Ну це я так пофантазував:) а як без паспорту будеш внж продовжувать ?)

Якщо офіційно не дають новий паспорт, то це зелене світло на громадянство країни, де ВНЖ

Якщо офіційно не дають новий паспорт,

нет
немцы в таких случаях делают
Reiseausweis (аналог загранпаспорта) и Ersatzausweis (аналог внутреннего паспорта)
первое ещё надо обосновать зачем тебе надо и почему консульство твоей страны тебе не выдает нормальный паспорт

а гражданство выдадут уже на общих основаниях

В США воно 10 років діє, за цей час, можна громадянином стати. А як воно в Європках?

ВНЖ кожен рік, ПМЖ як правило раз в 5 років

Якщо на «синій карті», то ВНЖ кожні 2-3 рока (залежіть від країни).

Как и при утере паспорта. Дадут бумажку, с которой можно вернуться домой, а там уже на границе примут.

Слышал, что консульства РБ неугодным не делают новые паспорта.

Насколько я знаю, у них нет «новых паспортов», у них один паспорт и внутренний, и заграничный. Но могу ошибаться, так я понял со слов знакомых белорусов.

новый в смысле взамен просроченного или почти просроченного.

Вот мне нужно зубы сделать. Я бы с удовольствием дал заработать украинским врачам, но судя по всему придется тут в АУ делать, а это 10к+ баксов. В Украине это бы стоило 1-2к. И дело не в экономии, так как пришлось бы раза 2 летать в Украину, платить другие расходы в Украине (еще деньги в копилку страны), то есть по деньгам получилось бы примерно то же.

Нічосі розцінки...
Довелось порівнювати ціну у Львові і в Остіні на імплант.
У Львові 1,5к
В Остіні 4.5к
Але при тому, що в Остіні в мене 60% страховка покриває, то різниця не надто суттєва...

Ну у меня страховка не покрывает такое. Правда у меня среднего уровня, точнее ниже среднего, может топовые и покрывают. Я вот смотрю что дешевле в Тайланд поехать, заодно и отдохнуть ).

Довелось порівнювати ціну у Львові і в Остіні на імплант.
У Львові 1,5к

Це за що ціна? За імплант+коронку під ключ, чи сам імплант? За імплант дорого наче.

Під ключ, нарощування кістки, імплант, коронка

И сколько по времени это заняло? Сколько визитов понадобилось? Я так понимаю они всегда временное подобие зуба ставят пока кость наращивается и имплант прирастает?

Залежить від того який зуб. Якщо передній — то будуть ставити тимчасовий, якщо кутовий, то можна без.
Після встановлення кістки, має пройти хоча б пів року, потім кілька візитів один за одним, підбір коронки підгонка, установка.

А страховка вот бесплатная совсем?

Ну це вже залежить від роботодавця.
В моєму випадку, безкоштовно +22 бакса в місяць за дружину.
Можна ще скоротити вартість загальну, якщо взяти другу страхівку десь ±50 баксів в місяць (можна канцельнути відразу після процедури) що покриє ще 30% з того що лишилось...

Скільки імплантів можна зробити на рік за страховкою? Є якесь обмеження?

Так, залежить від страхівки. Є максимальна сума яку страхова відшкодує. В мене — 3 кілобакси в рік, тому тут сильно не розгуляєшся :)
У випадку якщо одночасно треба робити кілька імплантів, тоді можна рознести процедуру в часі так щоб оновлення бонусів було між візитами лікаря — вийде до 6тис відшкодування. Тобто — до 10к вартості.
Все що більше — варто задуматись про поїздку в Меусику :)

журба...
таки може бути вигідніше.
І це я думаю в тебе крута страховка.

Ну система страхівок тут довбанута.... можна комбінувати страхівки, але не можна комбінувати дві страхівки від одного провайдера :) плюс деякі страхівки працюють тільки в мережі, коротше, треба попрацювати щоб зекономити :)

Найбільше що я бачив, це 5к річний максимум відшкодувань.

З зубами чомусь у всіх країнах срака. Мотивують чистити зуби :)

Найбільше що я бачив, це 5к річний максимум відшкодувань.

Это PPO. Если брать HMO там нету annual limit, но можно ходить только в in-network и каждая процедура имеет цену. Если проблем много, то лучше брать HMO.

Моя контора нажаль дає лише один план на вибір :) хоча мед страхівка в мене HMO, мені якось більше подобається ніж PPO і дешевше набагато... Хоча там навпаки, якщо багато проблем зі здоров’ям, то краще брати PPO через Макс аут оф покет.
Доречі, можливо мало хто знає, (принаймі я перший рік не знав) — мед страхівка може покривати зубну страхівку для дітей. Тебе зубну страхівку на дітей не беру, юзаю медичну... :)

Я бы с удовольствием дал заработать украинским врачам, но судя по всему придется тут в АУ делать, а это 10к+ баксов.

Блін, скільки можна цю пропаганду розповсюджувати? По-перше, там так само коштує (або й дешевше), всі на ДОУ це знають. По-друге, там же австралійські стоматологи! Ви не плутайте людей.

По-моему стоматология это как раз тот пункт, что объединяет оставашек с трактористами — все сошлись на мнении что лучше в Украине делать. Кроме тех случаев если ты работаешь в США и компания оплачивает супер жирную страховку которая покрывает major стоматологические услуги.

Правда, але є нюанси, той самий імплант, це мінімум два візита рознесені мінімум на пів року... Тому з передніми зубами може бути варіантом не дуже :) кутовий зуб — без проблем, якщо щороку в Україну катаєшся :)

Я вот смотрю у нас в Сиднее имплант с наращиванием кости — АУД 5-11к. В Украине это обойдется где-то USD 1.5-2к в очень хорошей клинике. Так что даже с 2-3 визитами в Украину будет как минимум не дороже )

Жена делала 4 в Калифорнии и Вашингтоне, 1.2-1.5 с кармана каждый раз. Вот тако вот работают ваши universal healthcare.

Жена делала 4 в Калифорнии и Вашингтоне, 1.2-1.5 с кармана каждый раз. Вот тако вот работают ваши universal healthcare.

Ви про те, що це оплата з власної кишені, а решту покрила страхова?

То с кармана столько, понятно что страховка ещё платила сверху. Насколько помню с выплатой страховки было 3-3.5к. С наращиванием и ходить несколько раз нужно было.
Ещё один пример я себе ставил инвизалайн, больше года ходил в офис каждый месяц. Заняло 20-30 слепков. С кармана заплатил 2к. В Киеве такое 5к с того что нашёл.

В нас імплант це процес. Він же тільки приживається по 4-6міс. Потім виготовлення і підгон коронки, це само по собі довго.
Я не знаю як і де це робиться швидко, може якісь нанотехнології.

Тоже самое, 3-4 месяца. Нанотехнологий ещё нет.

То с кармана столько, понятно что страховка ещё платила сверху.

Знайомий корінний (айтішник) розповідав, що йому потрібна операція на очі, клініка зарядила 15тон, і її не так щоб просто зробити — потрібно чекати поки це апрувне і домовиться з клінікою страхова, і з кишені все одно не пригадаю скільки, але сума кругла.
То він говорив — «я живу тут все життя і не знаю як це працює. Я не вірю що страхова заплатить їм за це 15ку».

Не заплатит, долго объяснять как оно работает, может как-то соберусь с силами. Но если кратко — в тех компаниях дают наилучшие страховки. И если ты идёшь в больницы как нужно, то скорее всего заплатишь пару сотен. Если ты за 15 лет не разбираешься то можно влететь. То что онлайн пишут что плохая медицина в сша обычно пишут про бедных без страховки.

То что онлайн пишут что плохая медицина в сша обычно пишут про бедных без страховки.

В нього все ок зі страховкою, він в айті, і там виріс, тому думаю його не так просто наіпати. Можливо залежить від того наск критично йому та операція потрібна, і залежно від цього росте його %?

То что онлайн пишут что плохая медицина в сша обычно пишут про бедных без страховки.

Хз, пригадую Малєєва блог про мінуси життя в сша, то там один з пунктів був — «супергавняна медицина якщо ти не вмираєш». Можливо також не розібрався, не знаю.

Можливо залежить від того наск критично йому та операція потрібна

Так, всі операції діляться на необхідні і косметичні. (Тут бінарно, або страхова відшкодовує або ні, динамічного проценту нема) Я недавно видаляв зайву тканину з ротогоотки — через апноє. То частину піднебіння і аденоїди страхова покрила — а за язичок в горлі довелось платити самому — тому, що він вважається косметикою.
В сумі, страховій нарахували до 15 кілобаксів.
Я заплатив 250 за видалення язичка і ще 2 чи 3 сотні з кишені я Кореї всякі...

Не зрозумів )) язичок в горлі видалили ?))

Єп, плюс гланди, аденоїди і частину піднебіння...

Оу щіт, ти шо гримів як самосвал вночі ?

Ну апное це типу коли ти перестаєш дихати на короткий період часу вночі... Як мені пояснив лікар, збільшує навантаження на серце тому краще пофіксатм...

Ну я так розумію, що попростому це тіпа коли хропиш

Не зовсім. Храм це один з симптомів апное, але храп може бути і без апное...

Лікарні для Страхових ціни зі стелі луплять
В нас пологи за інвойсом були щось до 50к...З кишені, нам воно вийшло кількасот баксів, точну суму вже не пам’ятаю.
Від людей без страхівки чув, що сума в межах 15к (тут інфа не перевірена) :)

П. С. Можливо ти його невірно зрозумів? Оскільки я теж сумніваюсь що страхова заплатить тих 50к лікарні, думаю там якась система знижок діє... Тим не менше на мою суму з кишені це не впливає...

Лікарні для Страхових ціни зі стелі луплять

не сумніваюсь. Інший т-щ з США розповідав, що не рідкість виписування непотрібних процедур і медпрепаратів. Він супердотошний такий куей, вірю. Каже показуєш їм, питаєш нащо це, викреслюють.

П. С. Можливо ти його невірно зрозумів?

Не знаю. Казав що тре чекати і сума з кишені чимала.

Ну тут ще від плану страхівки залежить. Там ну дуже багато нюансів, і треба підбирати той план який саме тобі найбільше підходить...

Доречі, згадалась одна фігня. Коли ми говорили про роль українців в Фінській війні. Цікаво чи ти змінив думку. В світлі війни в Україні — буряти гівнюки і носії рашизму, чи мобілізовані жертви обставин?

До тебе. Я пам’ятаю, що колись говорив, що українці в радянській армії — були розповсюджувачами совкової ідеології (добровільно чи примусово). Ти ж заперечував, тим що їх змусили, тому це не рахується.
Мені цікава зараз думка про бурятів і інших національностей, які несуть рашизму в Україну

А бурятів змусили?
Нє, я вважаю що по-перше всі українці різні, по-друге, за сталіна воювали не так багато з них. Ідейні були, але більшість винні в розповсюдженні комунізму десь як твій тато, бо служив в СА.

Смотрел как-то видео на ютубе от мужика откуда-то из наших краев. Не помню кем он там работал, но страховки у него не было. Ему оказывали какую-то мед. помощь в больнице и выписали счет на несколько десятков тысяч $. Он потом ходил к ним несколько раз, объяснял, что денег нет. И, говорит, ему счет скостили что-то тоже где-то в 3 раза.

Мені знайомий розказував таку історію про свого тата. Правда тато в США по тур візі був, так там взагалі з 100+к рахунку вони 8к заплатили...
Ну а вгазалі, велика частина з тих бабок які ти в США оплачуєш за мед послуги в результаті іде на донати бідосям. Я десь читав приблизно таке, що виклик швидкої для працюючого коштує 1500 баксів, тоді як держава за аналогічну послугу платить 350 баксів як компенсацію за соціальників...
Виходить що з кожного твого виклику швидкої 600 баксів — іде на допомогу соціальникам :)

помню колись на цьому форумі була розмова на тему, що страхова система призводить до непомірного роздування цін на медпослуги.

Я думаю призводить не сама страхівка, а її непрозорість...
Наприклад, ти не можеш просто взнати ціну на послугу, тому, що прайс залежить від міліона рендомний факторів...
Гірше, ти не можеш вибрати нормальну страхівку за ринком а змушений брати ту, яку тобі пропонує роботодавець...
Зазвичай конкуренція веде до зниження цін, а по факту, в США росте кількість сімейних лікарів і при тому ростуть їхні зп і ростуть витрати на страхівку...
Це не логічно, десь щось поломане в конкуренції...

Це не логічно, десь щось поломане в конкуренції...

Власне! Бувають моменти коли риночєк не може парішать і починає надувати пузирі з наступними кризами для самоочищення. Як в 2008 напр.

Проблема в тому, що риночку не дають порішати... Система страхівок, це суміш деож регулювання, соціалки, і ринкових маніпуляцій....
З страхівками на будинки чи авто — все набагато простіше. Тому що прозоро...

ПС. Доречі, я більш ніж впевнений, що якби іпотеку банки забезпечували своїми грошима, а не державними грошима з фенні мей — не було б кризи 2008 року...

Сатрі, в 2008 був чистий як сльоза ринок. І він сам роздувся.

Відповів в пост скриптумі, не був. Держава роздула ринок...

Відповів в пост скриптумі, не був. Держава роздула ринок...

Наск я розумію, проблема почалась коли СК почали страхувати іпотеку пакетами, і кредитним установам стало пофіг кому видавати кредити.

Не лише. По факту, банкам, впринципі пофіг кому давати кредит. Тому, що в результаті твій кред викупить державна установа фенні мей. Тому банк не ризикує абсолютно нічим, просто бере з тебе комісію за закриття і обслуговування кредиту...
Це робилось в часи великої депресії, коли людей треба було якогось житлом забезпечити і економіку розкочегарити...
Але в умовах, коли рейти настільки низькі — це шкідливо...

Банкам думаю не дуже пофіг. Там же торгівля завідомо проблемними CDO йшла як морозивом влітку, бо для заробітку рейтингові агенції ліпили їм рейтинги АА+, а на цьому заробляли топи.

Це вже наслідок... Спочатку навидавали кредитів, бо було пофіг. А потім купили облігацій тимчасово забувши що саміж кредити на котів видавали :)

Наскільки я розумію, стало пофіг якраз тому, що банки ліпити з займів пакети, і продавати це як інвестиційний продукт іншим інвесторам. Попит був, бо рейтингові агенції малювали цим продуктам високі рейтинги, страхові їх охоче страхували, що вкупі забезпечувало надування пузиря з інвесторів проблемного продукту.

Насправді воно не зовсім так працює.
Банк — видає кредит.
Банк продає даний коедит фенні мей
Фенні мей випускає облігації під той кредит
Облігації купують банки і інвестори.
Плюс, багато з них купували ті облігації з плечем.

А CDO це просто ще один інструмент.

Тому, імхо, банку стає пофіг в момент коли він скидує твій кредит фенні мей... А це відбувається за кілька тижнів як ти отримуєш іпотеку :)

Щоб я не повторював, тут непогано написано:
www.businessnewsdaily.com/...​ives-economic-crisis.html

Про це є годна документалка на нетфліксі, нажаль забув назву.

Тому, імхо, банку стає пофіг в момент коли він скидує твій кредит фенні мей...

Якби банк міг видати кредит кому попало, і скинути будь-який кредит державі — криза була б і тепер.

Ну там є обмеження. Є характеристики за якими Фенні мей купує ті кредити, але вони дуже умовні.
Твій кредитний рейтинг, і відсоток який тобі дав банк. В решті воно скуповується на автоматі.
В 2008 одною з проблем, було, що кредити видавали людям з низьким кред рейтингом... Це теж доречі за втручання держави...

По-моему стоматология это как раз тот пункт, что объединяет оставашек с трактористами — все сошлись на мнении что лучше в Украине делать.

Якщо ставити імплант, то в Україні, звісно, буде дешевше. Хоча я ще не ставив, тому не можу сказати, може там різниця в ціні від зуба залежить і для якихось зубів буде не великою.

А якщо пломби, чищення, парадонтоз тощо, то, звісно, на місці, можна й треба робити. Воно й так копійки коштує, а якщо ще й «болить», то взагалі безкоштовно.

Оно и так копейки стоит, а если еще и «болеть будет», то вообще бесплатно.

Пародонтоз?
Ендодонтію можливо (пломбування каналів)? Вона коштує дорого навіть тут, хоча якщо 1-2 зуби то для виправдання поїздки явно недостатньо.

Пародонтоз?

Мені майже безкоштовно лікували. Там були додаткові процедури за гроші, але до 100 євро вийшло, що я вважаю «майже безкоштовно», бо це раз на багато років витрати.

Ендодонтію можливо (пломбування каналів)? Вона коштує дорого навіть тут, хоча якщо 1-2 зуби то для виправдання поїздки явно недостатньо.

Не маю уяви, не робив такого. Гадаю, якщо болить, то буде те саме — майже безкоштовно.

Не маю уяви, не робив такого. Гадаю, якщо болить, то буде безкоштовно.

Ну в мене друг в німеччині робив трохи стоматології, все було з круглою сумою з кишені, решта страхова. Наш колега.

Пародонтоз хіба лікується? Це ж якась жостка хроніка. Пломбування каналів думаю робили після 20 років майже всі, може просто не в курсі.

Ну в мене друг в німеччині робив трохи стоматології, все було з круглою сумою з кишені, решта страхова. Наш колега.

Так що саме він робив? Якщо це просто пломби, то вони безкоштовні. Якщо це чистка, то раз на рік теж безкоштовно. Ну, і це ще від страхової залежить, у деяких більше сервісів є, у деяких менше.

Пародонтоз хіба лікується? Це ж якась жостка хроніка.

Лікується, треба чистити досить довго весь рот + пломби ставити.

Так що саме він робив?

канали наче. страховка в нього думаю гут, він айтішник.

Якщо це просто пломби, то вони безкоштовні

если обычная страховка, то бесплатно амальгама

чистка нормальная тоже платно, а то что там ультразвуком камни снимут — ну это несерьёзно

а если дополнительная страховка на зубы с хорошей суммой «покрытия», то ясен пень все будет «бесплатно», и имплант в том числе

если обычная страховка, то бесплатно амальгама
то что там ультразвуком камни снимут — ну это несерьёзно

Тим не менше, всі базові сервіси безкоштовні. Упевнений, мільони, якщо не десятки мільонів, ними користуються, і живуть собі нормально.

Пародонтоз хіба лікується?

Стабилизируется при правильном подходе.
Сделают раз глубокую чистку, сразу начнешь больше внимания зубам уделять)

зразу видно — з власного досвіду ))

Ну вот в NL более ответственно подошли к процессу вместо абстрактной рекомендации чистить тщательнее. И постепенно всё наладилось.

Пародонтоз?
(пломбування каналів)?

та бесплатно-бесплатно

у нас все бесплатно
Советский Союз

Если все делать только за свои, и в небольших количествах то вероятно в Украине дешевле. Но в остальных странах так или иначе везде есть формат стоматологических страховок, которые сильно снижают стоимость при больших расходах. Просто не все имеют хорошую страховку или вообще не имеют по каким-то причинам.
У нас например в течении года все расходы выше тысячи евро будут на 85-90% покрываться государством. А ещё существуют дополнительные страховки которые покроют часть расходов и до этой тысячи.
Ну это кроме того что куда-то летать и заниматься там зубами совсем не удобно

А вот фиг. Если обьявляется общая, то ты должен явится в ПОСОЛЬСТВО и оно должно тебя ДОСТАВИТЬ
а они — отказываются.

а они — отказываются.

они нафих пошлют, по крайней мере здесь в Берлине

они не в состоянии выполнить даже минимальные требования типа выдачи справок беженцам, подтверждающих личность, не то чтобы доставить кого то куда то

А, х-ня, парламентаризм заканчивается

NYC metro, ~4 года
1) Рынок труда — сложно найти хорошую работу (100500 раундов, 200 кандидатов на вакансию). Кругом литкод, без литкода ты какашка. После кругов ада зачастую будешь копать говно мамонта в legacy code-е. Жесткая завуалированная иерархия, я начальник — ты дурак.
2) Недвижимость — у кого нет миллиона идите в ж (ставки на mortgage высокие уже). Аренда не лучше — 2.5-3к за 1 bedroom
3) Мелкий шрифт в различного рода контрактах. Сами контракты, по ним у тебя никогда нету прав.
4) Безразличие, откровенный непрофессионализм людей на разного рода contract jobs.

Это из больших item-в.

А как вот эти два пункта вяжутся:

я начальник — ты дурак.
Безразличие, откровенный непрофессионализм людей на разного рода contract jobs.

разве у начальника нету рычагов влияния на контракторов?

А как вот эти два пункта вяжутся:
разве у начальника нету рычагов влияния на контракторов?

Какое влияние может быть на людей которые работают на hourly jobs? Людям вообще пофиг, они завтра других таких 20 работ найдут (вот в новостях пишут про tight рынок труда, так это вот про такие работы)...Отсюда и отношение к работе и к его качеству.

П1. Возможно это сейчас и в nyc. Вакансиями засыпали, счас затишье но от коллег знаю, работу найти не проблемп
П 2. Ставки были на минимуме пару лет, счас грех жаловаться. Кто упустил сам виноват.
П3 fte ? Никогда не понимал контракторов, кто заставляет ?
П4. Вытекает из п3

П1. Возможно это сейчас и в nyc. Вакансиями засыпали, счас затишье но от коллег знаю, работу найти не проблемп

Я написал про хорошую работу. Вакансиями и сейчас засыпают, вопрос только что это за вакансии. Хорошая работа она на то и хорошая, что попасть туда сложно и желающих большая очередь. Атрибуты хорошей работы:
— компенсация уровня FAANG (компании с stock peformance-сом −90% за год, априоры в этот список не попадают)
— хороший wlb
— надежная индустрия/domain, в которой можно работать всю жизнь
— возможность карьерного роста (не тогда, когда твой менеджер уйдет на пенсию, а потом что компания растет)

П 2. Ставки были на минимуме пару лет, счас грех жаловаться. Кто упустил сам виноват.

Я не знаю, упустил или не купил на пике. Время покажет. Вот знаю таких, которые в 2008 не упустили (они так думали), сейчас признают, что цена через 14 лет вообще такая же как они заплатили...

П3 fte ? Никогда не понимал контракторов, кто заставляет ?

Рынок заставляет. В Google, например, 50% контрактеров. Кто заставляет? Да и причем здесь IT? Я вообще писал не про IT, большинство вакансий до 70к это как раз контрактеры с оплатой по часам или сдельно.

Дык так я про хорошую работу FTE речь и веду. На вест ее полно.

Я не знаю, упустил или не купил на пике.

2.5 apr 30yr fixed был в янв 2021. Пика тогда не наблюдалось. Я вот жалею что второй не взял. Инфляция еп ее.

Я вообще писал не про IT,

Форумом не ошибиться б

2.5 apr 30yr fixed был в янв 2021. Пика тогда не наблюдалось.

Да, это был шанс для людей, которые уже были определенны с местом жительства и документами.

Я вот жалею что второй не взял. Инфляция еп ее.

There’s no law against sitting pretty. У тебя, наверное, жена тоже какой-то principal, что Вы по 2 дома можете выплачивать одновременно.

Форумом не ошибиться б

Тема была что не нравится за границей. Обсуждение цен на дома как бы тоже имеют слабое отношение к IT форуму.

There’s no law against sitting pretty. У тебя, наверное, жена тоже какой-то principal, что Вы по 2 дома можете выплачивать одновременно.

Хорошая шутка. Скорей работаю как 2х принципал.

Да, это был шанс для людей, которые уже были определенны с местом жительства и документами.

Желаю удачи с доками, и определится в дальнейшем. Надеюсь список п1-п4 уменьшится значительно ;)

Желаю удачи с доками, и определится в дальнейшем. Надеюсь список п1-п4 уменьшится значительно ;)

Спасибо, уже всё получил (но это было не на момент 2021 Января, а позже). Поздно смотреть на рынок, да и определиться всё равно не получится из-за работы жены в ближайшие пару лет так точно.

Объясни плиз что есть контракторы? Это не w2, а как-то по-другому найм?

Есть контракторство 1099 и w2. Есть через прокладку или директ. Честно, не был контактором, рассказать из опыта не могу :(
По 1099 найм, ты на работе никто и уволят быстро, в случае чего. Это как человек на которого в команде ( у меня есть контракторы) расчитывать сильно не стоит, доверять критикал задачи не будут, который, как часто, и в работе то не очень заинтересован. Отсюда и отношение такое. Имхо

1099 это типа если ты как предприниматель оформлен и сам налоги потом подаешь, поняла. Но если что по w2 тоже увольняют за один день, здесь как бы at will прописано)

At will, в Калифорнии например, у всех. Однако разница с контракторством есть. У w2 будет перформанс ревью, план по исправлению (pip типа) и еще чего, прежде чем уволят. Контактор — неустраивает — прощаемся. Как показывает практика w2/fte может год балду пинать прежде чем кикнут.
Кому то 1099 подходит для списывания расходов ;) ну эт другая тема уже

Ну це ж від компанії залежить. Теоретично працівнику на w2 — можуть і прощальний бонус в кілька зп виплатити, а можуть і нафіг послати в той же день...

Если вредитель — уволят в тот же день, пофигист может долго продержаться. У меня никогда таких целей не было, тема неприятная, впрочем.

Ps severance package, месяц за год работы, так было в прошлой компании. Счас если человек просто неустраивает, могут дать 2-3 зп даже если год не продержался. Лояльность стоит денег

пофигист может долго продержаться

Был у нас такой чижик в команде, я уж точно не помню, но вроде Stony Brook University закончил. Сначала он был в одной команде около года или чуть больше, я так понял его оттуда усиленно выпирали куда-нибудь. В итоге наш менеджер взял его к нам. Я ему помогал на начальных этапах, вводил в курс дела, мне кажется он тупо не работал или создавал видимость работы пару часов в день (все тогда на удаленке были). В итоге, его где-то через 4 месяца уволили с компании по performance-у. А так, если прикинуть, то 1.5 года он пинал и получал зарплату.

З.Ы. А ещё он мне запомнился тем, что мог в 9 вечера в Пятницу писать в командный teams с каким-то вопросами или что-то такое, чтобы все думали что он усиленно работает...Я его расскусил лично за 1 одну неделю, но на него НЕ жаловался. Думал себе так, что пускай менеджмент посмотрит и сравнит...

работу найти не проблемп

Даже якщо нема роботи легальної, то завжди є колумбійські наркокартелі, яким завжди треба розробники і це не жарт.

А если доки таки получишь, думаешь отпустят ?

1) Рынок труда — сложно найти хорошую работу (100500 раундов, 200 кандидатов на вакансию). Кругом литкод, без литкода ты какашка. После кругов ада зачастую будешь копать говно мамонта в legacy code-е. Жесткая завуалированная иерархия, я начальник — ты дурак.

Если есть нормальные документы, то я не знаю где можно найти проще хорошую работу. Амазон берет чуть ли не всех кто может включить компьютер и потом пипает если что. Есть все фанги в НЙ, полно всяких блумбергов, где зарплата немного ниже, но тоже прилично.

то я не знаю где можно найти проще хорошую работу.

В Seattle, San Francisco Bay Area. NYC существенно отстает по средней зарплате в IT, при самых высоких налогах.

Амазон берет чуть ли не всех кто может включить компьютер и потом пипает если что.

Возможно, на начальные должности так и есть. А в Meta тех кто умеет выключать компьютер? Есть знакомый, которые пошел в Meta на L5, а при этом Amazon его брал только на L4 на существенно ниже зарплату.

Есть все фанги в НЙ

Вопрос в колличестве вакансий и канадидатов на место. А так в NYC вроде много офисов, но средняя зарплата как-то не очень.

полно всяких блумбергов, где зарплата немного ниже, но тоже прилично.

Bloomberg средняя ЗП для senior dev около 245к (200 base + 44k bonus, может быть выше, если повезет, это по словам рекрутера ихнего). Нанимают только С++, остальные это контракторы. Ради работы в Bloomberg переходить на С++ (и соотвественно рассчитывать на какие-то условия сильно выше средней ЗП) не резонно.

В Seattle, San Francisco Bay Area. NYC существенно отстает по средней зарплате в IT, при самых высоких налогах.

В каждой компании есть индекс локации. Например в обоих FB и Google, компенсация в NYC выше чем в Seattle. Так что fake news.

Возможно, на начальные должности так и есть. А в Meta тех кто умеет выключать компьютер? Есть знакомый, которые пошел в Meta на L5, а при этом Amazon его брал только на L4 на существенно ниже зарплату.

Один выборочный поинт. Выборка по моему кругу (и по Blind) говорит, что очень часто берут тех кто завалили в остальных местах. На SDE3 (L5) обычно планка выше, но во время ковида тоже скатилась. Сейчас у них компенсация очень выросла, может и планку подымут.

Вопрос в колличестве вакансий и канадидатов на место. А так в NYC вроде много офисов, но средняя зарплата как-то не очень.

Вакансий очень много, практически все компании сейчас разрешают работать дистанционно или устроится работать из другого офиса. Тот же гугл собирается 20% людей полностью дистанционно, 20% работать из другого гуглового офиса, включая NYC. Похожие политики во всех остальных гигантах.

Bloomberg средняя ЗП для senior dev около 245к (200 base + 44k bonus, может быть выше, если повезет, это по словам рекрутера ихнего). Нанимают только С++, остальные это контракторы. Ради работы в Bloomberg переходить на С++ (и соотвественно рассчитывать на какие-то условия сильно выше средней ЗП) не резонно.

Ну вот значит так и искали :)
careers.bloomberg.com/job/search
Полно работ и fullstack/nodejs, и java. Пример java careers.bloomberg.com/job/detail/105315 . Зарплаты доходят выше 300к, знаю по конкретным оферам.

В каждой компании есть индекс локации. Например в обоих FB и Google, компенсация в NYC выше чем в Seattle. Так что fake news.

Я ссылался на medium цифру по больнице (в начале 2022 года на levels по локациям была разница около в 30-50к между NYC vs Seattle vs Bay Area). Более того, было кучу новостей на эту тему, где Settle и Bay Area опережали NYC.

Ну вот значит так и искали :)
careers.bloomberg.com/job/search
Полно работ и fullstack/nodejs, и java. Пример java careers.bloomberg.com/job/detail/105315 . Зарплаты доходят выше 300к, знаю по конкретным оферам.

Я не спорю, что они доходят, но не для всех команд и не для всех позиций. Более того, я знаю как на levels это работает: если посмотреть на компанию где я работаю в данный момент, то средняя зарплата 300k для software engineer. Только вот это средняя зарплата для людей, которые решили отметить ее на levels и таких всегда меньше и обычно это люди с более высокой зарплатой чем обычно в реальности (выборка маловата).

3+ years’ experience in Java development and associated technologies (Spring/Jmx/JDBC).
Working knowledge of modern development methodologies and tools (Jenkins/Maven/Jira).

Ты серьезно думаешь, что для вакансии где написано нужно +3 года опыта и команда занимается Apache Solr будут платить top dolar в Bloomberg? Я видел эту вакансию и честно говоря это не тот domain где мне было б интересно работать. Для NYC хорошие domain это там где завязано на непосредственно зарабатывание денег, а не просто какая-то утилитная команда по Apache Solr или же ещё чего-то подобного. Все жирные команды в Bloomberg это С++ (у них 7к С++ программистов).

Я ссылался на medium цифру по больнице (в начале 2022 года на levels по локациям была разница около в 30-50к между NYC vs Seattle vs Bay Area). Более того, было кучу новостей на эту тему, где Settle и Bay Area опережали NYC.

Средняя по какой больнице? Как учитывается разница позиций и компаний? Например если пол Нью Йорка сидят в банках на L1b за копейки, как это релевантно к «нормальным» компаниям? Я говорю конкретно как оно работает в таких компаниях, мне говорили мол хочешь оффер в Сиетл, он будет X, если возьмешь NY или BA то база будет на 5-10% выше. Это мне кажется более сравнимая выборка.

Я не спорю, что они доходят, но не для всех команд и не для всех позиций. Более того, я знаю как на levels это работает: если посмотреть на компанию где я работаю в данный момент, то средняя зарплата 300k для software engineer. Только вот это средняя зарплата для людей, которые решили отметить ее на levels и таких всегда меньше и обычно это люди с более высокой зарплатой чем обычно в реальности (выборка маловата).

Нет, это работает так, что те кто умеют торговаться получают столько. Те кто нет, говорят что зарплаты на levels — не правда. Они все врут, мне так рекрутер сказал.
Я сравнивал зарплаты с внутренними данными нескольких компаний и оно вполне ± совпадает.

Ты серьезно думаешь, что для вакансии где написано нужно +3 года опыта и команда занимается Apache Solr будут платить top dolar в Bloomberg?

Да, более того есть дата поинты которые это подтверждают. На колличество лет в вакансии никто не смотрит.

Я видел эту вакансию и честно говоря это не тот domain где мне было б интересно работать. Для NYC хорошие domain это там где завязано на непосредственно зарабатывание денег, а не просто какая-то утилитная команда по Apache Solr или же ещё чего-то подобного. Все жирные команды в Bloomberg это С++ (у них 7к С++ программистов).

Это просто пример который показывает что в конкретной компании не только C++, не буду же я за вас искать работу. Поиск хорошо оплачиваемой работы:
BA > SEA > NY > все остальное, включая всякие Европы

Если тяжело найти хорошую работу программисту в NY с гринкой, то тут уже что-то не то с кандидатом ИМХО. Так что не ленитесь, разберитесь как оно работает, и переходите на нормальные работы.

Ещё очень зависит от специальности в it. I mean, не все же программисты) Дизайн намного меньше оплата, сейчас график дизайнер вилка 60-75, включая!!!!! Кали. (п.с сама в шоке что можно за 60 делать в кали). Думаю, тестеры тоже не 200 получают, то есть все депендс

Автор комента вроде SWE. Я больше разбираюсь в этой области.
Разговор шел про хорошие работы. Плохих работ везде хватает. Например в Airbnb и Snap зарплаты дизайнеров близки к зарплатам девелоперов и доходят 300+к синйорам.

Тестировщикам очень тяжело в США. Процессы стоят что им не нужно быть частью релиз пайплайна, так что легче аутсорсить и не платить большие деньги. В Фейсбук например мы давно заменили большинство тестировщиков ML платформами. Если переключиться на автоматизатора (Software Engineer in Test), то ситуация лучше и больше 100к люди получают.

После кругов ада зачастую будешь копать говно мамонта в legacy code-е

Люблю лєгасі, це те шо можна записати в резюме, як «стресостійкий, люблю цікаві задачі». Я свого роду археолог.

В сабботикал нельзя уйти (по крайней мере до получения ПМЖ, т. е. первые пять лет или больше), сюда же визовое рабство с жёсткой привязкой к работодателю.

США, Техас, майже 3 роки
1. Геморой з наймом контрактова, довгий час очікування, деякі, приходять, дивляться і зникають. Це саме стосується і інших сервісів, наприклад медицина, гуртки для дітей.
2. Гори/море далеко
3. Відсутність української готової їжі.
4. Культ чайових. Я звик давати чайові лише за хорошу роботу, а тут вони по замовчуванню :)
5. Важко зрозуміти іноді місцевий менталітет. Багато фраз ніпрощо, наприклад, «приходить якось до нас в гості». А результаті не зрозуміло, це стандартна ввічливість, чи тебе справді кличуть в гості :)
6. Агресивний маркетинг.

Ну але в цілому — це все дрібниці до яких звикаєш.

Не раскрыта тема климата, насколько тяжело/легко дышится, сухость, а также что думаете по поводу надавней отмены Roe, Техас попал под запрет.

Скажу про Остін, тому, що в Хюстоні вже по іншому.

Зазвичай — пекло починається в середині липня і триває до середини вересня.
+40 це норма, рятує що вологість не висока 40%. Вигулюємо дітей з 8 до 10 ранку. Ввечері — можна в басейн сходити, оскільки навіть в парку важко. Температура не спадає... Цей рік особливо важкий, пекло почалось в кінці травня на початку червня...
Решта року — дуже приємна погода. Купальний сезон можна починати в середньому з початку квітня а закінчувати в кінці жовтня. Є багато хороших водойм, де можна гарно провести час і врятуватись від спеки. Ті що кращі — платні, зате там не людно. Іноді плата символічна, наприклад річний абонемент у всі парки штату коштує 60 баксів. Якщо не напрягають гурти мексиканців з автентичною музикою — можна їздити на безкоштовні водойми :)

Roe — ще до цього в Техасі заборонили аборти. Імхо — це ппц негативно і влада штату — звісно козли. Для себе особисто в цьому проблеми не бачу.
З владою в самому Остіні теж не так все однозначно. Містом керують демократи і взагалі місто ліберальних поглядів, але те як вони займаються плануванням і те як вирішують деякі проблеми — залишає багато запитань...
Наприклад — з початку епідемії ковіду — Остін перетворився на бомжатник, відповідно став брудним і засміченим. Більше року зайняло вирішення проблеми.
Другий приклад — зараз просувають ідею гром транспорту, велодоріжок і т д. Воно в центрі — працює звісно, але імхо — з Остіна Берлін не зробиш, то може не варто і починати? :)
Тоді як в самому місті, вже є проблеми заторів, через кількість понаїхів. І не так щоб виглядало що цю проблему вирішать... Є якісь проекти звісно, поживемо побачимо :)

Дякую.Розглядали Остін трошки, чоловік їздив на розвідку навіть. Але така спека дещо лякає. Але як говориться, we’ll see

Вам нужно побыть в Тексасе чтоб ощутить понятие жарко. Влажность, важна наряду с температурой, и 40% влажности при 37С это не то же самое что при 27С (сравниваю температуру в данный момент своего локейшна и совпало, влажность одинакова).

Багато фраз ніпрощо, наприклад, «приходить якось до нас в гості».

Є якийсь канал де американець розповідав що є два види запрошень в гості, і «може колись до нас зайдете» це щось на зразок Хау а ю :)

Тут все просто. Колись зайдете в гості це типу ввічливість, відповісти треба типу так обовязково і ви також заходьте, але це нічого не значить. А от якщо тобі кажуть чи не хочеш через тиждень зробити разом гриль паті чи на пиво а особливо якщо пропонують точно час, ото вже запрошення

Єп, я приблизно так само орієнтусю, якщо є час домовлений — знач запрошення :) просто в моїй українській ментальності назвично коли тобе кілька разів типу запрошують, але не запрошують :) можна ж просто сказати сі ю, і допобачення :)

Перечитала через год.
Отпишусь про Чикаго, что не нравится лично мне. (Хотя я понимаю насколько это индивидуально).
1. Погода. Невозможно планировать свою жизнь, когда утром 42, через 2 часа 78, потом опять 54. (No kidding, я отводила ребенка в 9 в зимнем пальто, в 11.30 забираю в шортах и футболке). Сумашедшие temperature fluctuations, которые влияют на головные боли. У меня не оч история по сосудам, давлению (генетика), поэтому особо ощущаю. С т зр эмоций, с ноября по конец мая/июнь могут быть дожди, затянутое небо, штормы, холод. И ноль постоянства.
2. Это везде (не только Чикаго). Не могу привыкнуть к их 13 градусах во всех помещениях, ac валит шо бешеный, which is connected with average body weight on this continent. Мои 53 кг офигевают когда я в легком платье захожу в любой маркет/магаз. Туда же too much ice во все напитки, ну тут просто прошу все без льда.
3. Пока начинаю вникать в налоги, и понимаю что довольно высокие. Illinois вроде 44 в списке по налоговой нагрузке!!! За нами только NY,NJ, Alaska , Гавайи, и что-то еще. Проперти такс и стейт таксы большие. К примеру, знакомая купили дом за 500к, они будут платить 15 тыс налог ежегодно. Даже за кондо стоимостью 300, налог может быть 5-10 тыс.
Плюсов очень много, особенно для украинцев. Город замечательный, чистый, куча развлечений.

Співчуваю з перепадам температури, в мене від цього коліна крутять та болять так що по сходам ковиляю як дід.
Я не в Чікаго, просто проблема знайома.

Мені просто не подобається тут клімат. Холодно зимою, жарко літом. Озеро Мічіган завжди холодне, любителі 26 градусів — мимо, навіть в Серпні.
Рівнина на сотні миль в любу сторону, ні лісів ні гір.
Податки сильно вище середнього по США. Проблеми з безпекою в самому місті.
Якби в мене тут не жила вся сімя і родина то вже би давно переїхав

Я вчера купалась, 16 августа в Еванстоне) очень теплое озеро. Ну как, не 32 конечно, ну как бы в Крыму тоже вода была на уровне 21-23.

Теж там купались недавно. Прохолодно. Також до глибини треба топати півкілометра як на Азовському морі.

Город замечательный, чистый, куча развлечений

Тим часом развлічєнія:
graphics.suntimes.com/homicides

Тому треба жити в сабербах. Там тишина і спокій. Особливо там де Один вдома знімали.

И дома от 1млн))))) но да, там прекрасно)

Ото хай читають теоретики з податків
Зате у вас страховка здоров’я дешевша

когда утром 42, через 2 часа 78, потом опять 54

Капец. Это жарче, чем 🎈, но холоднее, чем 🎂

Те що сюди не випускають моїх друзів.

Магазины Biedronka хотят стать медучреждениями, чтобы работать по воскресеньям
www.the-warsaw.com/...​-rabotat-po-voskresenjam

Немножко о Германии

Поменял я недавно работу, старая закончилась в четверг, а новая начинается в понедельник. Получил от КК письмо мол работодатель сообщил о уходе, но если вы меняете работу то ничего делать не нужно.
Где-то через месяц нужно было позвонить в КК и тут оказалось что я совершил страшный грех, что не сообщил что я целых три дня был безработный. Почему я должен был сообщить и где это написано мне не сказали, но нужно было задним числом вписать меня в страховку жены, а потом переписать обратно. Это естественно с заполнением 20 форм с нуля, ну типа когда ваш др, где родились и с какого числа вы у нас застрахованы, как будто у них нет этих данных или они изменились.
Но самая писечка, что после 4 мес в одном из праксисов оказалось, что они где-то в этой бюрократии проeбaли ребенка и он 4 месяца не застрахован вообще нигде, хотя у ребенка есть внж и прописка. То есть у них там даже примитивных алертов в системе нет, чтобы понять что система неконсистентна. Вот теперь жду новых 20 форм для заполнения.

Кстати еще интересное про праксисы. То, что в Германии никто нихера не знает как лечить болезни, но за то до центов знают сколько стоит какая процедура — это я думаю напоминать не стоит. Но удивило — в праксисе принимают только EC-Karte. Если ты хочешь Debit, Rechnung oder Bar — иди наxyй! Вот так

Где-то через месяц нужно было позвонить в КК и тут оказалось что я совершил страшный грех, что не сообщил что я целых три дня был безработный.

Це загальновідомий факт, але на російськомовних форумах десятки подібних тем, оскільки наші люди про це часто не знають, бо не читали синю книжечку з правилами життя в Німеччині, яку видають разом з блау-карте.
forum.tupa-germania.ru/...​sli-poterjal-rabotu.6558
forum.tupa-germania.ru/...​cinskoe-straxovanie.7310

.ру, зсу виїжджає

Я не винуватий, що українці нічого подібного не створюють

Юра ты такой забавный
В Германии любое действие, сложнее выноса мусора(хотя мусор тоже нужно правильно выносить), должно осуществляться по каким-то правилам.
Об этом я конечно же знал, но в тот момент мне было плевать так как санкций за это нет. Основная суть месседжа — ребенок не застрахован и я узнал об этом случайно у врача

Об этом я конечно же знал, но в тот момент мне было плевать так как санкций за это нет.

Я ж дав посилання, санкції є. Якщо ти повідомляєш страхову, то тобі нараховують по тарифу 210 євро на місяць ті дні, коли ти не працюєш, а якщо не повідомляти, то по тарифу 900 євро.

за 3 дня санкций нет
или ты хочешь сказать, что КК наложила штраф, а я оплатил и сейчас не помню об этом?

за 3 дня санкций нет

Може й немає. А якщо у тебе апендицит у ці три дні, або аварія? Хто повинен платити за це, ти ж уже не працюєш і не платиш внески. Страхова легко скаже, що платити не буде, тим більше ти її не попередив.

или ты хочешь сказать, что КК наложила штраф, а я оплатил и сейчас не помню об этом?

Ти міг сплатити пару лишніх євро на другій роботі і не побачити цього, наприклад, їх просто додали до першого платежу. Я не знаю, як це працює, але он вище є посилання, де люди отримували досить великі рахунки.

То есть у них там даже примитивных алертов в системе нет, чтобы понять что система неконсистентна.

какие аллерты? может вы ребенку в другой страховой оформили страховку. дети не обязательно должны быть застрахованы вместе с родителями

Но самая писечка, что после 4 мес

на чьей страховке был ребенок? на вашей? тогда если это случилось через 4 месяца после тех трех дней что вы не были застрахованы, то это не они про***ли, а вы. а если это просто так случилось, то это зашквар конечно, но не смертельно. кранкенкасса все равно бы оплатила мед. услуги, им нафих не надо судиться, проиграть суд, а потом чтобы это еще в прессу вылезло.

20 форм для заполнения

какая кранкенкасса? в ТК подобный вопрос решался по телефону за 10 минут.

в Германии никто нихера не знает

да
никто
и нихера

правда средняя продолжительность жизни 80 лет

ПЫ.СЫ. чтобы мне тут не писали, что я защищаю Германию. я ее не защищаю от слова вообще, но большинство комментов по крайней мере здесь на доу про недостатки этой страны — это не про страну, а про недостаток опыта, незнание языка и/или неумение читать инструкции.

какие аллерты? может вы ребенку в другой страховой оформили страховку. дети не обязательно должны быть застрахованы вместе с родителями

вот был ребенок застрахован с родителями, а потом сам по себе в другую страховую ушел. Странно, почему я такой финт с авто не могу проделать

на чьей страховке был ребенок? на вашей? тогда если это случилось через 4 месяца после тех трех дней что вы не были застрахованы, то это не они про***ли, а вы. а если это просто так случилось, то это зашквар конечно, но не смертельно. кранкенкасса все равно бы оплатила мед. услуги, им нафих не надо судиться, проиграть суд, а потом чтобы это еще в прессу вылезло.

это зашквар, так как в телефонном режиме они пообещали все исправить и в телефонном режиме пытались продиктовать что-то ресепшионисту, чтобы доктор все таки принял ребенка

какая кранкенкасса? в ТК подобный вопрос решался по телефону за 10 минут.

она самая

правда средняя продолжительность жизни 80 лет

разве это жизнь?

вот был ребенок застрахован с родителями, а потом сам по себе в другую страховую ушел.

если один родитель, вместе с которым ребенок был mitversichert на 3 дня перестал быть застрахован в КК, а потом снова застраховался, но забыл снова застраховать ребенка, то откуда им знать, что это от забывчивости, а не по другой причине?

это зашквар, так как в телефонном режиме они пообещали все исправить и в телефонном режиме пытались продиктовать что-то ресепшионисту, чтобы доктор все таки принял ребенка

еще раз. если это случилось по вашей вине, потому что вы забыли снова застраховать ребенка после 3х дней без страховки, то это не зашквар, а спасибо им, что попытались решить проблему. если это по их вине, ребенок был mitversichert с женой и просто сам по себе «отвалился», то тут ноу-комментс конечно

разве это жизнь?

смотря с чем сравнивать

зачем ты уже третий раз пытаешься меня убедить, что я забыл застраховать ребенка? как ты это себе представляешь? заполняя форму в графе дети поставил прочерки или как?

ты так говоришь, как будто бы я знаю, что за форму ты там заполнял.
форму в ТК я последний раз заполняла 8 лет назад
а обоих детей мне застраховали по телефону

и мне вообще удивительно, что тебе бланки прислали
когда что-то надо заполнить, они линку присылают в эппку, и если нет эппки, то по почте в конверте

ага, раз в год я заполняю анкету в аппке, что мой сын и жена все еще живут со мной и включены в мою страховку.

вот нафига им это надо? даже если б не жили и вообще 10 лет не видились бы, но пока вы официально женаты, жена может «висеть» на твоей страховке, а ребенок так вообще пока работать не начнет.

чобы обеспечить тепленьким амтовым местом очередного любителя или любительницу чаев))))

Не, просто все становятся Юрами в плохом смысле

Не, просто все становятся Юрами в плохом смысле

Юра норм устроился и доволен
а мог бы ныть как все плохо

Становиться ярым конформистом — зло

а мог бы ныть

А мог бы и просто меньше звездеть

ярым конформистом — зло

злом это станет тогда, когда начнет кому то вредить

звездеть

не помню, чтобы Юра звездел
обычно он трололо ещё и толсто

не помню, чтобы Юра звездел

точно. не було такого, наклеп.

злом это станет тогда, когда начнет кому то вредить

Многократная пропаганда того, что германская система не может ошибаться — зло

не помню, чтобы Юра звездел

Регулярно тыкали носом. На некоторое время молча сливается, потом по новой.

что германская система не может ошибаться

мне кажется это сродни идеализации любимого человека

Ну вот если идеализировать вслух всем подряд, то это начинает раздражать)

не помню, чтобы Юра звездел

Юрий не звездит, он просто говорит отрицательную правду :)

В Чехії вже другий рік
-Продукти.(Погані овочі,мясо)
— дуже дорога нерухомість але гарні умови іпотеки.(Квартири тут здаються переважно пусті).
— пагана сфера послуг (перукарніі,стоматології(нереальні гроші коштує),кафе ітд)
— на вихідних практично все зачиняється

Вибачте але мясо а головне сало в Чехії просто шикарне!

Хто планує в Німеччину, запамятайте що таке расизм, а що ні:

Расизм: i.imgur.com/l4KI4Kq.png

Місцеві порядки: i.imgur.com/AEm3UvZ.png

не перекручивай
не понятно почему там мусульман пропускали

может у них Термины были, а украинцы просто пришли под дверь без предварительной записи как это принято в Украине

Но и не это самое страшное, ко всему к этому добавились еще и русские в Германии, которые словно нарочно вредили украинцам: «В социальных службах много работало как раз россиян, которые переехали в Германию, так вот они специально давали неправильную информацию, теряли документы и делали другие пакости украинцам. Знакомая украинка пришла со своим другом так же украинцем, но тот был уже местный, знал и понимал немецкий, но прорусские соцработники об этом не знали, и в процессе диалогов между сотрудниками оказалось, что они умышленно дезинформируют украинцев и усложняют им жизнь», — рассказывает Оля.

rus.tvnet.lv/...​o-tom-kak-vernulas-v-kiev

меня больше подобное волнует. это любительница русского мира откуда
то из южных краев нашей родины дискредитирует беженцев или обычная дура, хз

youtu.be/9Wb52kVNx0w

В мене дружина зараз в Німеччині. Вже декілька тижнів її футболять з реєстрацією та оформленням.
То вони до 14 години працюють, хоча вказано було що до 16, то якоїсь бумажки нема, то треба ващє в гамбург їхати (вона біля Берліну)
На днях, коли вона приїхала — то побачила картину, що багато українців чекали годинами, з дітьми на траві лежали, а натомість мусульман поруч пропускали на реєстрацію без проблем. Українців не приймали, хоча в кабінеті вони (працівники) сиділи нігті красили.
Її подруга, більш бойова, почала піднімати хай, мовлял — чого мурижать українців. І розкрутила працівницю центру на відвертість.
Та їй сказала, що типу українців вони вважають расистами. Недавно велика кількість мусульман подала колективну скаргу, типу їх в Україні утискали, вони стикались з расизмом і т.п.
і тому деякі німці не люблють українців, а працівники соціальних служб чинять препони нашим.
Я як почув офігів. Виявляється рашистська пропаганда таки працює, а всіляки араби користуються цим. Ще випадок, коли араби в поїзді відмовились платити за проїзд, а як прийшла поліція почали орати, що вони з України )
Наші теж не відстають, і колеги дружини, де вона зараз буде працювати (поки оформлюється) — кажуть, мовлял з приїздом українців в Німеччині стало більш брудно.
Не знаю, хто в німеччині — чи дійсно така фігня зараз там відбувається?

Це геніально. В одному пості зразу декілька расистських висловлювань і людина дивується, чому це українців вважають расистами :)

У вас sjw-вавка в голові? Де в мене расистські висловлювання? Навіть декілька?

Весь пост, де ти пишеш про

всіляки араби

і т.д. це сплошний расизм. Цим ти тільки демонструєш, що для тебе араби люди другого сорту, нижчі за тебе, «білого європейця», який приїхав у іншу країну і хоче всього і зразу, не маючи розуміння про місцеві порядки. А якщо представники інших національностей чекали вже два роки (що є тут нормою), перш ніж їх пропустили, тобі до одного місця, бо вони нижчі за тебе і тому ти «маєш право».

Прошу не перекладати зі своєї хворої, комуністичної голови на мою свої комплекси та що вам «здалось», і що ви додумали, хоча в моєму дописі ні грама не було.
В моєму пості ні слова про те, що араби гірші нас. Навпаки — описав ситуацію, де в рівних умовах перевага надавалась їм, одразу запускали, хоча ніякої електронної черги не було, звичайні черги. в той час як українці з дітьми чекали годинами. Прошу не відповідати, буду вас ігнорувати, бо і так згаяв час на ваші хворобливі придирки

В моєму пості ні слова про те, що араби гірші нас.

Тобі процитувати?

всіляки араби

Якщо німець у Туреччині скаже: «куди лізуть без черги всілякі українці», для тебе це буде расизм? Чи це норма, бо то ж німці, вони «мають право».

Якщо німець у Туреччині скаже: «куди лізуть без черги всілякі українці», для тебе це буде расизм?

Не расизм, а, например, украинофобия.

Пополняй словарный запас: english.stackexchange.com/...​ainst-a-country-be-called

Сорта говна. Немецкое правительство показало какие они ублюдки, теперь еще и народ.

Ох опять начинается, еще один анализатор из пары новостей. Как людей легко тригернуть через пару видосиков в тырнете. А как по факту никто даже не видел...
Хермания далеко не святая, но мешать гавно с палками как всегда проще всего.

Немецкое правительство показало какие они ублюдки

Є й інша думка, тебе підманули брехнею СМІ, а ти їм свято вірив, бо дурненький.
dou.ua/...​rums/topic/38993/#2441055

О да, когда в ВСУ свои нафиг поставляют некачественные ГСМ и саботируют поставки лекарств, то Германия виновата

Не расизм, а, например, украинофобия.

Ну добре, якщо японець або дубаєць в Туреччині скаже «куди лізуть без черги всілякі європейці», вказуючи на українців, для тебе це буде расизм?

Хороший вопрос, наверное, лучше обобщить: А если инопланетянин в Турции скажет «куда без очереди лезут эти люди», показывая на украинцев, то это что??

Ты мне лучше объясни что за ебаный п****ц происходит на этом видео?

Тобто ти просто з’їхав, не відповівши на питання. А причина зрозуміла — українці, у своїй більшості, расисти, визнай це. І єдина причина, чому расизм не так поширений ще у СМІ і взагалі на вулицях, це відсутність великого відсотку представників інших рас в країні, які є твоїми конкурентами за щось. Але, як тільки он повиїзджали в Європу, перестали бути «королями», то зразу поперло.

Ты задаешь вопрос о гипотетической ситуации, в которой японцу не понравились европейцы. И из-за моего отказа ее обсуждать делаешь вывод, что украинцы расисты? Давай я не буду признавать этот бред пока у тебя не найдутся более годные аргументы.

А причина зрозуміла — українці, у своїй більшості, расисти, визнай це.

Українці здебільшого консерватори, на своєму рівні розвитку. Вони недолюблюють геїв і всяке діверсіті, але не думаю що це можна вважати за расизм.

Українці здебільшого консерватори, на своєму рівні розвитку. Вони недолюблюють геїв і всяке діверсіті, але не думаю що це можна вважати за расизм.

Лише тому, що ці теми вже поширюються в країні і ЗМІ. 20 років тому, коли гєєм був тільки Боря Моісєєв, всім було начхати, максимум у анекдотах згадували.

І те ж саме буде з расизмом, який зараз ще спить. Як тільки українці починають стикатися з іншими расами, зразу будуть проблеми. Поки у нас Беленюк один, всім начхати. Але, як тільки виїхав в Європу, то вже: «всілякі араби» сміють лізти поперед мене, білого європейця.

всім було начхати, максимум у анекдотах згадували.

Т.е. пока меньшинства — это что-то забавное из телевизора, то начхать. А как встречаются в жизни, то вот тут и начинается самое интересное.

В мене знайома за араба заміж хотіла. Яка трагедія в рожині була :)

тільки українці починають стикатися з іншими расами, зразу будуть проблеми

Ти расист по твоёму же определению

І те ж саме буде з расизмом, який зараз ще спить. Як тільки українці починають стикатися з іншими расами, зразу будуть проблеми

Не скажу за всех, но то что я увидела весною, когда волонтерила, меня неприятно удивило — некоторые украинцы беженцы очень нелицеприятно отзывались об арабах, турках, африканцам, сирийцах. Это были неединичные случаи. Замый зашквар был, когда беженка громко сказала в сторону охраны в центре регистрации — а почему эти черножопые обезьяны нас не пускают. Но оказалось, что «обезьяна» понимала русский, в общем ситуация *рукалицо*. Ну и всякое типа «необразованные сирийцы», «эти ваши наглые мусульмане», «негритоски», «нигершы», «обезьяны», «с дерева слезли», «тупые тетки в платках».

Не розумію сенсу Вашого коментаря. Значення слова «нєліцепріятна» розумієте?

Значення слова «нєліцепріятна» розумієте?

Вы наверное что то путаете. В Украине нет расистов. Есть недружественное отношение к наглым понаехали. Особенно это сильно выражалось в 90 — 2000. У нас в городе никогда не прессовали вьетнамцев, негров,арабов если только они много на себя брали(а они брали), и да они ещё те утырки( здесь ярлык, субъективный, травма юности ). Но всегда уважали чужую культуру и не лезли туда. А вот поправить громко -нагло говорящих, могли. Но при этом в городе несколько центров диаспоры и барик(так сказать заповедник). И качели возникали в основном с арабами, это студгородки и центр. Ми щирі і доброзичливі, поки вони під дверима не серуть. Це я про те як у нас в місті. Жінка в Німеччині відчуває себе в дискомфорті завдяки діям служби допомоги, джоб-центра і німецьких робітників. Я все це до чого: трабли європейців в тому, що вони нас дуже погано знають і не сприймають на рівні, араби й перси дуже низько опустили мірку, якою нас ( як біженців)намагаються міряти.

В Украине нет расистов
...
не прессовали вьетнамцев, негров,арабов если только они много на себя брали(а они брали), и да они ещё те утырки
...
араби й перси дуже низько опустили мірку, якою нас ( як біженців)намагаються міряти.

час от часу не легче )
"ненавижу расизм и негров"©

Можна. Особливо за межами міст.
www.washingtonpost.com/...​ially-tolerant-countries

Ось тут гарна карта з демонстрацією...

Більше того, переважна більшість консерваторів — це ті самі расисти. І в США також. Вони хоч не кричать про це, але в приватний розмовах можуть собі дозволити фразочуи типу поняїхало індусів/мексиканців і т д...
Саме цікаве, що коли тобі таке говорять, автоматично думаєш, що він комусь про тебе таке саме втирає про українців :)
Саме тому їм там Трамп подобається.
Взагалі, вся ця тема з расизмом — імхо, від обмеженості.... Чим тупіший чувак і чим менше десь побував за життя — тим більший расист....

і т.д. це сплошний расизм. Цим ти тільки демонструєш, що для тебе араби люди другого сорту, нижчі за тебе, «білого європейця», який приїхав у іншу країну і хоче всього і зразу, не маючи розуміння про місцеві порядки. А якщо представники інших національностей чекали вже два роки (що є тут нормою), перш ніж їх пропустили, тобі до одного місця, бо вони нижчі за тебе і тому ти «маєш право».

лол, «всілякі араби» то страшний расизм, а те що українців мурижили в чергах і пропускали арабів бо Буряка не смутило. Серед арабів же не можуть бути расисти, або предвзято відноситись до українців. Ну ні звичайно, вони ж 2 роки в черзі чекали, ото співпало)

і хоче всього і зразу, не маючи розуміння про місцеві порядки.

Устави як вижити в Німетчинні від Юри Буряка:
Правило № 1: Араби завжди праді.
Правило № 2: Якщо араб не правий, дивитись правило № 1.

всіляки араби
і т.д. це сплошний расизм

Вообще это не расизм, а антиарабизм или на худой конец исламофобия, проверь обновленные методички.

Или фобия против тупизма.
Простите, но я её обязан любить семейства из 3х поколений в супермаркете, которые блокируют собой половину полок и начинают громко тискать детей друг друга при встрече с громкими звуками, будто это их приватное место, а не общественное.

Коллективный тупизм вокруг эскалатора в аэропорту заслуживает отдельной статьи, соображалки то отойти чуть в сторону не хватает, зато наплевательства на окружающих с избытком.

зразу декілька расистських висловлювань

а где именно?

Не знаю, хто в німеччині — чи дійсно така фігня зараз там відбувається?

Wilkommen in левацкий север. На консервативном юге такого на порядок меньше.
В Мю наблюдаю совсем другую картину — детям дают места в садиках (недавно у малого в садике появилось 2 наших мальчика, с августа еще 3 приходят), людям дают общежития, кто пошустрее — тем и квартиры оплачивают. Очередей в джобцентр или соццентр почти нет. Почти все можно оформить по электронке, кроме собственно ВНЖ.
В общем картина обычная — при комуняках нищета, грязь, бардак, бюрократия и затягивание всего что можно. При нормальной власти — порядок и все работает.

Я чомусь так і думав. Сам радив на південь їхати, чи захід. Бо як відчував, колишня гдр — то нічого хорошого. Але в неї там подруга, тому і мені спокійніше, і їй легше с житлом та роботою.
А як з відношення до рашки на півдні? Бо дружина каже, що у них біля Берліну 50 на 50. Немало тих, кто симпатизує рашкам, магазини з рос продуктами, вже стикалась з росіянами колишніми декілька разів. Ну таке. Дуже хочу до дружини, як буде можливість — але з таким бекграундом в зоні Берліну та поруч... Краще блін на фронт )))

захід

на западе не сильно лучше, там те же самые леваки.

А як з відношення до рашки на півдні?

В Мю более-менее. Все рашисты попритихли. А местные русские магазины никогда не отличались любовью к рф.

В Мю наблюдаю совсем другую картину — детям дают места в садиках (недавно у малого в садике появилось 2 наших мальчика, с августа еще 3 приходят), людям дают общежития, кто пошустрее — тем и квартиры оплачивают.

Я не думаю, що це так сильно залежить від локації. У мене, «на півночі» теж багато родичів приїхало і у всіх все добре. Одним дали дуже велику квартиру, меблі оплатили, діти вже в школі і дуже задоволені, судячи з відгуків. Інші, за смішні гроші, самі орендували великий будинок з казковою територією на 2000 квадратних метрів. Діти отримали безкоштовні місця в дитсадку з серпня. Скажи, вони могли б під Мюнхеном, де

При нормальной власти — порядок и все работает.

орендувати такий будинок? Я навіть мовчу про гроші, просто про саму можливість.

Так, все це було не легко отримати. Але, декілька місяців і все вийшло.

Это зависит еще и от того, когда приехали. Твои приехали в самом начале и успели все сделать. А здесь речь о тех, кто недавно приехал.
У нас был завал в апреле, но амты быстро разгреблись. В этом и отличие от берлиновок, где амты гоняют чаи вместо эффективной работы.
Это давно так уже — мавпа вон жаловался, что не может долго получить продление внж — амты тупят. А он как раз из ваших краев. При этом у нас я и мой сын получили все за месяц.

Это зависит еще и от того, когда приехали. Твои приехали в самом начале и успели все сделать. А здесь речь о тех, кто недавно приехал.

В тому то й справа, що всі ці нові родичі приїхали тільки в травні. На самому початку приїхали інші, тих вже давно оформили і тоді дійсно було набагато простіше. Але мій пост про те, що і «на півночі» можна все зробити.

Это давно так уже — мавпа вон жаловался, что не может долго получить продление внж — амты тупят. А он как раз из ваших краев. При этом у нас я и мой сын получили все за месяц.

Я останній раз міняв ВНЖ на ПМЖ у 2019 і теж проблем не було, що там зараз не скажу. 2 тижні тому переїзджав і тому зараз маю справу зі всіми амтами. І я не бачу з ними проблем.
— бюргерамт (прописка) — термін за місяць, оформлення десь 40 хвилин на трьох
— регістрація авто, термін на завтра, офомлення 10 хвилин
— інтернет — термін зробили за місяць, в результаті він був не потрібен, підключення моментально, просто самі підключили наш роутер до кабеля і інтернет зразу є
— електрика — новий договір через онлайн чат
— дитсадок — отримали 3 (!) місця і могли навіть вибирати, вибрали новітній, тільки побудований, у 100 метрах від дому

Набагато більше проблем у нас з організацією доставок, бо ми все з нуля робимо, ніякі меблі з минулої квартири не брали. А от з амтами — взагалі без проблем.

маленьке містечко під Мюнехом

— бюргерамт (прописка) — термін за місяць, оформлення десь 40 хвилин на трьох

взагалі без термінів, ідеш коли тобі хочеться і там постійно жінка сидить вільна, яка приймає відразу (зайняло 10хв на наступний день після приїзду)

регістрація авто, термін на завтра, офомлення 10 хвилин

або термін на завтра або і просто прийти (як зробив я бо не знав про сайти і терміни) і 5хв нові номера + всі ці реєстраційні документи

— інтернет — термін зробили за місяць, в результаті він був не потрібен, підключення моментально, просто самі підключили наш роутер до кабеля і інтернет зразу є

старлінк на дах будинку відразу і ніяких термінів, очікувань. Крім того при переїзді забираєш з собою

— електрика — новий договір через онлайн чат

тут так само, правда лише що власник будинку це зробив за мене, так як я не міг зрозуміти що там на сайті в них по німецьки написано ))))

— дитсадок — отримали 3 (!) місця і могли навіть вибирати, вибрали новітній, тільки побудований, у 100 метрах від дому

от тут не знаю, бо дітей немає

внж

2 тижні від відправки документів поштою

. В этом и отличие от берлиновок

та все норм с берлиновкой)). единственная проблема — это жилье, но это не новость в наших краях. а так все хорошо и по сравнению с тем как здесь обычно — то они работают прям ну очень хорошо. ВНЖ термин за 2 недели (было в апреле), в Джобцентр надо явиться один раз или можно подать доки онлайн (это в мае), потом вся коммуникация через App. во всех амтах бланки с переводом на мову и русский, плюс волонтеры которые эти бланки заполняют.

При этом у нас я и мой сын получили все за месяц.

я в ковид времена, когда все было закрыто получила ПМЖ за 2 месяца

Мої в Кьольні — теж саме. Але не такі спритні, тому поки що в гуртожитку. В школі теж круто, дитині подобається, ходить без істерік. Але з приводу чистоти не все так гарно, буває брудновато. Та начебто так і було до українців (є дуже багато інших біженців — румин, сірійців та інших)

У великих містах Німеччини вже давно не так чистенько...на відміну від маленьких міст де емігрантів менше й черг не має

Та їй сказала, що типу українців вони вважають расистами.

ну бывает, мало ли что там сказала какая то тетка

а працівники соціальних служб чинять препони нашим.

они всем палки в колеса суют. ну не любят работающие немцы социальшиков, вот так оно здесь. украинцам просто надо забить и перетерпеть этот дурацкий период пока они без работы

Виявляється рашистська пропаганда таки працює

не працює

чи дійсно така фігня зараз там відбувається?

единичные случаи вполне могут быть, но в целом немцам пофигу — что украинец, что русский, что араб. если работаешь и адекватен, то никто палки в колеса совать не будет. да, вас никогда не будут считать за своего, некоторые двери останутся закрытыми, некоторые проблемы местным решать проще чем понаехам, но так в любой стране где ты эмигрант.

и еще
вот этого делать не надо

Її подруга, більш бойова, почала піднімати хай

с ними лучше говорить спокойно, но настаивая на своем, если футболят, просить дать координаты начальника или ссылку на закон, то есть решать вопросы спокойно и с улыбкой. а если поднимать хай, от вас просто отвернутся. для немцев это дико. они даже в личных отношениях конфликты решают не поднимая голоса и весьма культурно.

не демонизируйте рузьке пропагада, она настолько топорная, что действует только на тех, кто внутри клоаки и даже у тех упырей это скорее больше от безвыходности, чем от тупости

на митинге три калеки собралось и автопробег (аж) 100 автомобилей
даже если это было в Берлине, хотя в Берлине насколько я помню их там вроде около 30 авто было
в отличие от митингов в поддержку Украины, где тысячи собирались
вот например www.tagesschau.de/...​-demonstrationen-101.html

60 000 человек пришло

Ну так рюзге оно на митинги собираться по природе не особо любит, поэтому не стоит сравнивать по количеству. Многие кто жили в Берлине говорят что это самый ватный город центральной Европы)

Многие кто жили в Берлине

где они их находят? наверное эти многие просто ходят в рузьке магазины, в рузьке дом, на рузьке концерты, рузьке дискотека, что в Марцане.

ибо живу в Берлине 8 лет, с ватниками ни разу дороги не сводили, хотя выходцев из раши много знакомых

ну не любят работающие немцы социальшиков

Лол, пристроенные клерками на госслужбе наверняка сами из бывших социальшиков

неее, ты что! на госслужбу еще надо попасть. туда устраиваются раз в жизни и потом сидят там до пенсии. это ж чиновники, их нельзя уволить, они на пенсию уходят раньше, многие мечтают о таком. знакомая юрист работает в пенсионном фонде, когда она туда устраивалась 20 лет назад на это место было подано 1200 заяв.

ну и они там не бедствуют. в ковид им вообще было классно. в офис нельзя, а хоум офисе нет доступа удаленно, остается просто телефон. ну и сидит чиновник дома, отвечает на звонки (или не отвечает)

Юрист в пенсионном — это уже другой уровень.
У нас на стойках в муниципалитете и в учреждении по иммиграции обычно весьма простые люди и с так называемым иммиграционным бэкграундом.

а, эти у нас тоже часто из эмигрантов, но работа там низкооплачиваемая, а заядлый социальщик — это ж философия жизни, они в принципе не работают. кузен моего мужа вот такой вот идейный. он бросил универ на 4м курсе, чтобы не работать и сесть на социал. с тех пор вот уже 30 лет верен своей идее и предавать ее не собирается.

перетерпеть этот дурацкий период пока они без работы

Шкурне питання. Сестра дружини почала працювати на неповний робочий день до переводу в джобцентр. Потім перевели в джобцентр, порахували скільки буде отримувати якщо буде працювати і виявилось що вийде на 50 євро більше ніж на соціалі. Це так і задумано, чи вона щось неправильно порахувала?
P.S. В неї двоє дітей ~ 12 & 7 років

Це так і задумано, чи вона щось неправильно порахувала?

це так задумано
якщо низькооплачувана безперспективна робота, то вигідніше не працювати взагалі

Тим літом був В Берліні,Мюнхені,Фрайбурзі,Дрездені.Перші два міста реально брудні

Арабы ненавидят американцев, винят их во всех своих бедах, а Украина сейчас новая любимая жена США, вот нам по касательной и достается. Вообще арабы считают что запад им должен и ведут соответственно.

Родственники тоже в Германии живут, говорят что сложно не стать расистом когда видишь как арабы себя ведут. Но немцы, терпилы, терпят.

Но и не это самое страшное, ко всему к этому добавились еще и русские в Германии, которые словно нарочно вредили украинцам: «В социальных службах много работало как раз россиян, которые переехали в Германию, так вот они специально давали неправильную информацию, теряли документы и делали другие пакости украинцам. Знакомая украинка пришла со своим другом так же украинцем, но тот был уже местный, знал и понимал немецкий, но прорусские соцработники об этом не знали, и в процессе диалогов между сотрудниками оказалось, что они умышленно дезинформируют украинцев и усложняют им жизнь», — рассказывает Оля.

rus.tvnet.lv/...​o-tom-kak-vernulas-v-kiev

Испания.

Семья рядом, а это самое главное. Как в стране, то в прицнипе всё более, чем хорошо тут. Да, нужно разбираться с некоторыми устоявшимися моментами, а это бывает сложно без языка, но всё решаемо. Везде очень хорошо относятся к нашему брату. Даже просто на пальцах через гугл-переводчик можно объясниться и решить вопрос.

Многие пишут, что нет гречки. Хочется спросить, а она вам в Украине не надоела ещё? Я тут столько новых неожиданных блюд для себя открыл и продолжаю открывать, что пока на гречу не тянет. Мало того, что местная кухня очень интересна, так тут ещё куча всяких кухонь иммигрантов.

По поводу закрытых магазинов в Германии в воскресенье очень странно читать. Не знаю, может это какой-то бич налоговой системы той страны. В Испании да, некоторые магазины, кафе не работают в воскресенье, некоторые работают. Некоторые в понедельник не работают, у других вообще очень странный график. Я жил рядом с кафе, думал, оно закрыто вовсе. Прожил наверное месяц прежде чем увидел открытым. Полная свобода графика работы. Есть маленькие «семейные магазины», которые вообще работают до 2-х ночи. Есть 24 часовые магазины. Собственно тоже самое, что и в Украине. И ничего страшного никакой тут евро-чиновник не падает в обморок от того, что кассир сидит в магазине в воскресенье.

По поводу айтишной зп ниже кто-то иронизировал, что она не такая привлекательная уже в Европе. Не знаю как там в Германиях, но в самой настоящей европейской Испании средняя зп где-то примерно 1300-1500 евро/мес. И да, украинские айтишники со своми килобаксами вполне себе привлекательно смотрятся на этом фоне.

Не хватает только общения, друзей. Очень обидно, что их заперли, превратив в крепостных.

И ничего страшного никакой тут евро-чиновник не падает в обморок от того, что кассир сидит в магазине в воскресенье.

ага, кассир не человек, да

ага, кассир не человек, да

Это ваши слова.

нет, это ваши слова

что отдыхающие в воскресенье люди некритических профессий для вас являются не нормой, а бичем налоговой системы и результатом самодурства чиновников

ни налоговые, ни евро-чиновники не при чем. У вас, в Швейцарии, Австрии такие традиции просто, что в вс ничего не работает.
У нас спокойно все работает в вс и магазины и торговые центры и кафе, кроме алкомагазина. Разве что большинство магазинов работает короче день, не до 9-10 вечера, а где-то до 6.

Хоть до 6 — и то хорошо.

Имхо загонять людей работать по воскресеньям на кассу в супермаркет или в торговом центре шмотье расскладывать по полкам — это явление из той же категории, что запереть всех военнообязанных в Украине. Масштаб отличается. Но *овно, оно в любом случае *овно — что чайная ложка, что бочка.

загонять людей работать по воскресеньям на кассу в супермаркет или в торговом центре шмотье расскладывать по полкам — это явление из той же категории, что запереть всех военнообязанных в Украине

Це точно, всім хочеться жити так, як їм зручно, щоб інші все робили. Але як тільки це торкається їх самих, то зразу виття на болотах починається :)

Представим на минутку, что все учреждения работают условные с 9 до 5, и без удаленочек, чтоб никому не обидно было, когда делаешь вид, что работаешь, но решаешь свои дела.

Какая-то хрень получается

я уверен, что с правами работников в Швеции все чики-пики. по 7 дней в неделю 12 часов в день никто не работает. Если работают в вс, значит отдыхают в другой день. или меняется персонал. Точно так же как у того же медперсонала.

та ясен пень, у вас там в плане защиты прав все оке. но только все равно магазины по воскресеньям с кассирами и уборщицами — это социальный рудимент какой то, в будущем было бы круто если бы такое вообще перестало бы быть и не только по воскресеньям.

я кстати не думаю что рудимент. Мне кажется это как раз поменялось последние десятилетия, до этого тоже были закрыты.
вот кстати нашел в вики статью, там есть инфа по всем странам
en.wikipedia.org/...​ki/Sunday_shopping#Sweden
В Дании написано тоже в основном магазины все работают в воскресенье, и это поменялось с 2012 года. А в Норвегии до сих пор почти все закрыто.
Что-то мне подсказывает, что со временем скорее в Германии разрешат работать магазинах по вс, чем в остальных странах запретят.

в Германии разрешат работать магазинах по вс,

вряд ли
пару лет назад даже традиционным Späti (маленькие магазины-киоски 24/7) запретили работать по воскресеньям и им пришлось переоборудоваться под кафе — если есть кофе машина, значит типа кафе, а кафе работать можно.

имхо в будущем количество торговых центров по крайнем мере в Германии сильно уменьшится — это последствия локдауна, людям просто облом шопится, покупают онлайн, если вообще покупают. в центре Берлина ещё туды-сюды, вроде как раньше, а чуть подальше от центра в 19 часов уже пустые этажи и магазинов много закрылось.

имхо в будущем количество торговых центров по крайнем мере в Германии сильно уменьшится

А в нас закрили мій улюблений гіпермаркет Real. Кляті німці, навіть їжу вже онлайн замовляють...

Та не скажи, сволочи. Раньше не давали в воскресеный полдень покатать тележку по маркету, а теперь вообще убрали эту забаву. Придется осваивать другие развлечения, там спортом заняться или с детьми в зоопарк сходить. )))

запретили работать по воскресеньям и им пришлось переоборудоваться под кафе — если есть кофе машина, значит типа кафе, а кафе работать можно.

Забавно что им запрещают, заботясь о их благе, а они, сволочи неблагодарные, ищут обходные пути для возможности работать в воскресенье. ))

Забавно что им запрещают

на кассе сидит работник на фиксированной ставке 9.98 в час брутто, а хозяин Späti ищет обходные пути заставить этого беднягу торчать в киоске ещё и по воскресеньям

ай как забавно, прям анектод

хорошо хоть вас не забавляет ситуация с военнообязанными украинцами или это тоже забавно?

а хозяин Späti ищет обходные пути заставить этого беднягу торчать в киоске ещё и по воскресеньям

А он там за ногу привязан или у него контракт кровью до конца жизни подписан?
Даже в Украине есть такая штука как «подвійна тарифікація у святкові та вихідні дні». Если уж так хочется побеспокоиться о работнике и что-то зарегулировать, может стоит дать ему заработать больше?

хорошо хоть вас не забавляет ситуация с военнообязанными украинцами или это тоже забавно?

Следующий раз попробуйте в какую-то более тонкую манипуляцию, а то так топорно, что мне аж неудобно.

где ж это манипуляция? ) в треде про это уже говорилось
либо человек, его жизнь и благополучие для общества является ценностью, либо человек рассматривается обществом просто как безликая функция, которую можно безбожно юзать в том числе и без особой надобности — работай по воскресеньям на кассе, бери в руки автомат, сиди невыездным

либо человек, его жизнь и благополучие для общества является ценностью, либо человек рассматривается обществом просто как безликая функция, которую можно безбожно юзать в том числе и без особой надобности — работай по воскресеньям на кассе, бери в руки автомат, сиди невыездным

Сергей уже ниже писал вам о бинарности ваших тезисов.
То есть либо он работает в воскресенье и скорые гроб, гроб, кладбище он безликая функция. И либо он не работает — и, о чудо, становится максимально ценным и ценимым обществом. И между этими двумя состояниями точно нет никаких промежуточных.

работай по воскресеньям на кассе, бери в руки автомат, сиди невыездным

Я правильно понимаю что в вашем бинарном мире действия государства во время войны (мобилизация) и добровольное согласие (а устраиваясь на работу в ларек он добровольно соглашается с правилами/распорядком этого ларька с возможностью в любой момент расторгнуть договор) — они эквивалентны?

в вашем бинарном мире

а ваш мир небинарен и вы умеете мыслить как то по-другому, небинарно? вы с другой планеты или измерения? )

точно нет никаких промежуточных.

конечно есть. просто суть явления нередко проявляется и становится понятна именно в крайностях, особенно когда речь идёт об обыденных, устоявшихся вещах. иначе просто невидно. а так да, конечно это разные вещи, я уже писала здесь в треде — примерно как ложка с г**ом и бочка с ним же.

а ваш мир небинарен и вы умеете мыслить как то по-другому, небинарно?

Естественно могу. Даже слово такое есть — «многовариантность». Например: человек хочет работать в воскресенье (удобно по какой-то причине), человек хочет работать в воскресенье но получать x2 (нужны деньги), человек хочет работать один день в неделю но получать как за неделю, человек не хочет работать вообще но хочет получать деньги....

вы с другой планеты или измерения?

Просто умею пользоваться абстрактным мышлением.

конечно есть. просто суть явления нередко проявляется и становится понятна именно в крайностях, особенно когда речь идёт об обыденных, устоявшихся вещах.

То есть вы делаете выводы по крайним выбросам в массиве даных? ))) Я правильно понимаю что в таком случае вы топите за превентивную посадку всех мужчин по статье «изнасилование», исходя из того что крайностью является изнасилование или изнасилование с убийством и иногда это случается? Ну или за запрет авто, потому что крайностью является авария с летальным исходом?

Естественно могу

просветлённые на доу

мы живём в бинарном мире, тут вообще почти все подвязано на бинарность и любые попытки выхода из бинарной оппозиции там где они хоть как то возможны встречают нехилое такое сопротивление среды (ну и конечно же вопрос — а нахуа вообще выходить, бгг ))

То есть вы делаете выводы по крайним выбросам в массиве даных?
исходя из того что крайностью является изнасилование или изнасилование с убийством

то что вы здесь написали означало бы, что крайняя точка проявления мужской сути это убийца-насильник. всегда и касается всех. иными словами любой мужчина может стать убийцей насильником. типа заняться больше нечем, да

мы живём в бинарном мире, тут вообще почти все подвязано на бинарность и любые попытки выхода из бинарной оппозиции там где они хоть как то возможны встречают нехилое такое сопротивление среды

Мы вообще-то в аналоговом мире живем, которому миллионы лет, но который оцифровали как смогли с определенным шагом дискретизации (бо с меньшим система не позволяет) только в 20 веке.
Банальный пример. Запах. В вашем бинарном мире он должен выглядеть как «запах есть/запаха нет». Как быть со всем спектром запахов от условной гнилой картошки до аромата кофе? Как быть с понятием «сила запаха»?
P.S.: прочитал ниже про

Берлин влияет)) шучу. война за***ла

Похоже пора сворачивать дискуссию, потому что к общему знаменателю не прийдем просто по причине эмоционального состояния.

Да-да, как раз попадалась статья, что попадать в больничку на выходные гораздо опаснее для жизни, ибо медперсонал — не безликая функция

где ж это манипуляция

манипуляция в отсутствии выбора, работника никто не заставляет работать на таких условиях

манипуляция

манипуляция — это когда от вас чего то хотят и добиваются этого неэтичными методами, а не то, что кто то не согласен с написанным

манипуляция

это сравнить принуждение силой с предложением о работе

Тобто в бідолаги є шанс заробити додаткові 9.98 в годину на вихідних це погано?

Тобто йому краще сидіти без грошей? Адже, наскільки я зрозумів, якщо ви наголошуєте на сумі 9,98, то мабуть це доволі низька ставка, а значить людина з такою зарплатою не шикує і рада кожному додатково заробленому євро.

а значить людина з такою зарплатою не шикує і рада кожному додатково заробленому євро.

вам конечно виднее чему там рад немец с зарплатой 9.98 в час

Мені не видніше, це лише моє припущення. А чому воно хибне?

потому что чужая душа — потемки, предположения базируются на личном или коллективном опыте. украинцы не имеют доступа к коллективному опыту немцев или если он есть, то он «урезанный».

Так я ж у ВАС запитую, а не в німця,чому ВИ вважаєте поганим дати людині більше попрацювати що заробити додаткові гроші.

есть разница между «дать возможность поработать» или «график работы от и до, включая воскресенье»

більше попрацювати

повторяю уже который раз здесь
больше работать продавец не будет, у него есть максимум 40 часов в неделю. и поэтому больше зарабатывать он тоже не будет. но зато он получит дополнительный геморрой работать по воскресеньям.

и я не видела в Германии пикетов продавцов с требованием дать им поработать по воскресеньям. этот вопрос периодически поднимают владельцы торговых центров и сетей супермаркетов, но и то лениво как то, наверное особой малины оно им не делает этот выходной день.

А, тобто він працює не п’ять днів по вісім годин, а щось типу 6*7 ? Ну теж зручно, якщо це студент, наприклад. Або можна знайти ще одну роботу чи це теж заборонено?

Ок, ви не бачили пікетів, але можливо не через те, що все всіх влаштовує, а що це сізіфова праця. Адже погодьтеся, в рази простіше знайти роботу з більшою ЗП ніж домогтися змін законодавства, які дадуть можливість заробити аж на 80 додаткових євро в тиждень.

Або можна знайти ще одну роботу чи це теж заборонено?

та не, это разрешено. или если сам на себя работаешь тоже разрешено, хоть 24/7

ограничения касаются наемных работников, ну и правила есть типа в воскресенье все должно быть закрыто

просто это правило оно по сравнению с другими правилами такое — ну совсем не о чем

я вот вчера узнала, что коммуна сама решает какие дома строить можно, а какие нельзя и это не только этажности касается, это касается и расположения дома на участке. то есть если например у меня есть большой участок, где поместится 2 дома — один спереди, а другой за ним, вглубь, то вот такое вот коммуна может запретить. или в некоторых коммунах запрещено садить определенные деревья, нужно разрешение. спиливать деревья тоже нельзя, но это я думаю ни для кого ни новость.

или коммуна может запретить построить отель и сделать кэмпинг площадку возле водоема. не то чтобы оно там будет закрывать доступ к воде, а вот просто не хотят они, чтобы в отеле жили, а хотят, чтобы снимали у них комнаты. бред конечно.

Ну и нормально. А что, лучше как в Украине — сдали комплекс с детской площадкой и типа местом для школы,а потом два дома на этих местах впритык построили?

лучше, когда решение принимается с учетом объективной пользы для большинства, а не когда 80% побережья Балтийского моря привлекательно и финансово доступно исключительно для зажиточных пенсионеров.

ну а касательно частной собственности, то имхо это дичь, что коммуна запрещает мне на моем участке построить 2 дома вместо одного. речь идет не об этажности, не о стиле, что здесь также надо согласовывать. речь о количестве. нельзя и все.

у нас еще ж прикол с Гигафектори. он жрет столько воды, что если хочешь построить новый дом в округе, то разрешение выдают только если соглашаешься потреблять воды не больше установленного лимита, что естественно ударило по ценам на землю в том районе. в общем снова большой привет среднему классу.

Комуна это ваши соседи.
Они НЕ хотят чтоб вы это делали.
Я даже не знаю как вам обьяснить, что именно это и правильно.
У меня есть такой сосед, он вырубил лесопосадку, которая закрывала от зимних холодных ветров дачные участки, обосновывая тем, что у него нет таких деревьев которым ветра мешают и вообще ему не нравится рядом лесопосадка.
А теперь удивляется, что соседи почему-то его любят, ибо,к примеру, персики сдохли по всей улице и в августе вонь от цветущей воды и комары тоже у всех.

Я даже не знаю как вам обьяснить, что именно это и правильно.

я тоже не знаю как вам объяснить, что между соседом, который вырубил лесопосадку и правом построить дом на своем участке есть огромная разница

что соседи почему-то его любят

да, соседи чьи участки позволяют построить второй дом откровенно говоря не в восторге от такого решения коммуны. особенно те, кто не построился раньше, но планировал в будущем для детей построить второй дом, а теперь все

а вообще прикольно вы сравниваете — персики и дом стоимостью от полумиллиона, это почти одно и тоже самое и конечно соседи вправе решать ))

больше работать продавец не будет, у него есть максимум 40 часов в неделю. и поэтому больше зарабатывать он тоже не будет. но зато он получит дополнительный геморрой работать по воскресеньям.

Этот продавец больше работать не будет, зато какой-то другой продавец получит работу, которой у него раньше не было.

Магазин, который работает в дней в неделю дает работу X людям, а тот, который работает 7 дней в неделю — X * 7 / 5, смекаешь?

получит работу, которой у него раньше не было.

😂 лол

который работает 7 дней в неделю — X * 7 / 5, смекаешь?

в Германии нет острой нехватки продавцов, хотя это низкооплачиваемая тяжёлая работа. но если вдруг случится, что продавцов будет таки сильно не хватать, то эту сферу автоматизируют и тогда йогурт можно будет купить и п ночам и по воскресеньям. смекаешь?

Мусульмане, которых в Германии 5.6 миллионов или 6.5% населения, хотят работать в воскресенье, а отдыхать хотят в пятницу, но им этого не дают.

Мусульмане, которых в Германии 5.6 миллионов или 6.5% населения, хотят работать в воскресенье, а отдыхать хотят в пятницу, но им этого не дают.

вы глубоко ошибаетесь

мусульмане, как и другие представители хомо сапиенс, хотят отдыхать и в пятницу, и в воскресенье

Да, но отдых в воскресенье не является для них сакральным в отличии от пятничного отдыха.

пару лет назад даже традиционным Späti (маленькие магазины-киоски 24/7) запретили работать по воскресеньям и им пришлось переоборудоваться под кафе — если есть кофе машина, значит типа кафе, а кафе работать можно.

Сорри, но это выглядит так, что есть спрос и есть предложение, но чиновники регуляциями запрещают работать. Не думаю, что реально это что-то хорошее и на пользу людям.

это последствия локдауна, людям просто облом шопится, покупают онлайн, если вообще покупают.

у нас тоже во время пандемии при том что трц работали — там было так пустовато, многие магазины позакрывались. Сейчас уже нет никаких вообще признаков что была пандемия, все абсолютно также работает и столько же людей как и раньше.
У вас в ТЦ до сих пор еще маски нужно таскать? Может в этом причина?

что есть спрос и есть предложение

если ориентироваться лишь на спрос, то будет как в Украине 24/7, а предложение формирует не кассир, а владелец магазина. ну и каммон, 21 век, вроде как говорим про 4 дневную рабочую неделю и пора бы работать меньше, от работы кони дохнут и все такое.

У вас в ТЦ до сих пор еще маски нужно таскать?

Не, можно без масок. Мне кажется, причина в том, что часть людей перешла на удаленку, часть стала меньше работать, потом у нас тренд, что люди переезжают за город, а значит меньше шарятся по торговым центрам.

все абсолютно также работает и столько же людей как и раньше.

у нас в продуктовых как и раньше, а вот шмоточные, бытовая техника и прочие сопелки-перделки — попустели

если ориентироваться лишь на спрос, то будет как в Украине 24/7,

какое-то бинарно-большевистское видение.
Есть разные промежуточные варианты, которые находят лучший баланс между регуляциями, правами работников и удобством для населения.

ну и каммон, 21 век, вроде как говорим про 4 дневную рабочую неделю и пора бы работать меньше, от работы кони дохнут и все такое.

Ну может в Берлине и говорят. Маламена на вас нету :)))

что люди переезжают за город, а значит меньше шарятся по торговым центрам.

У нас все торговые центры как раз в основном за городом. В городе разве что старые универмаги в центре.

у нас в продуктовых как и раньше, а вот шмоточные, бытовая техника и прочие сопелки-перделки — попустели

у нас не так, все как и раньше было.

Маламена на вас нету :)))

мне кажется Маламен был бы не против получать свои 120к+ за 32 рабочих часа в неделю вместо 40

которые находят лучший баланс между регуляциями, правами работников и удобством для населения.

конечно
кто то этим занимается?
ни население, ни работников никто не спрашивает сколько дней в неделю должен быть открыт супермаркет. может и 3 дней в неделю было бы достаточно. я не знаю зачем ходить в супермаркет 7 дней в неделю

мне кажется Маламен был бы не против получать свои 120к+ за 32 рабочих часа в неделю вместо 40

Я был бы не против получать больше за 40 часов))) Лентяи пусть в берлиновках валяются на газонах))

Больше всех в колхозе работала лошадь, но председателем она так и не стала. Хорошо, что у тебя эти 40 часов есть, не у всех бывает, а производительность что при 32, что при 40 примерно одинаковая durchschnittlich и газон тут не причем 😉

не у всех есть и 32 часа. ждем базовый доход, юху)))

извини, не вижу связи

есть масса адекватных причин, почему у человека может не быть 40 часов в неделю на работу, но 30-32 вполне можно выделить

базовый доход — он по сути и так есть у любого немца, по крайней мере право на него — Grundsicherung, но что то из желающих даже в берлиновке очередь не стоит

есть масса адекватных причин, почему у человека может не быть 40 часов в неделю на работу

многие уже работают тайльцейт и зарабатывают соответственно. все честно — хочешь, работай хоть 10 часов в неделю за 4 часть полного заработка.
Ну и я представил себя владельцем бизнеса. с какой радости мне платить за 32 часа вместо 40 те же деньги? производительность говоришь такая же? я с менеджерской позиции вижу другую картину.
Вообще ты меня неприятно удивляешь последними комментами — как будто подменили(((

я с менеджерской позиции вижу другую картину.

это из личного опыта с людьми с которыми я работала. есть лодыри на 40 часов, а есть что пашут и производительность выше несмотря на 30 часов в неделю. только я не думаю, что работая 40 они бы перфомили больше, просто из за физических ограничений, там работа мозга, бернауты и все такое

с какой радости мне платить за 32 часа вместо 40 те же деньги?

имхо оплачивать должны не часы, а выработку — revenue Modell

тогда не будет ни проблем с мотивацией и с зарплатой будет все прозрачно

Вообще ты меня неприятно удивляешь

Берлин влияет)) шучу. война за***ла

имхо оплачивать должны не часы, а выработку — revenue Modell

но хотят же совсем не это, не так ли?)))
лентяи хотят за 32 часа иметь те же деньги, как и за 40.

я не знаю, чего они там хотят. имхо — был бы норм вариант для многих профессий. авось и наши бы Беамте начали бы работать, а не штаны протирать ))

был бы норм вариант для многих профессий.

и так есть — называется тайльцайт.

наши бы Беамте начали бы работать, а не штаны протирать ))

вашим ниче не поможет. надо руководство менять, которое бы нагибало сотрудников.

называется тайльцайт.

не, не тайльцайт

а человек работает столько Цайт, сколько ему надо для выполнения задачи и оплата идёт не за часы, а за выполненную работу.

тогда Беамте условно получали бы не за 40 часов в неделю, а за количество обработанных Anträge, телефонных звонков, etc.

надо руководство менять, которое бы нагибало сотрудников

новое руководство им Schulung сделает и psychologische Beratung на тему Wohlbefinden auf dem Arbeitsplatz. мне кажется только подсрачник Angestellte и полный Digitalisierung этой области — единственный выход чтобы пошли изменения

какое-то бинарно-большевистское видение.

Вот дожили немчики, что даже для Сергея (из оплота коммунизма) это кажеться большевистким зашкваром, и тут трудно не согласиться :)
Заправки же работают, много служб работает, можно же считать часы в выходные как 2х в плане оплаты и 40 часовой рабочей недели.

И ясно же что это просто старая традиция в консервативной стране, но не же, есть люди которые видят в этом защиту прав работников))

Украина — гораздо больший оплот коммунизма. У нас открытая рыночная экономика и почти никакой гос собственности. Разве что рынок аренды жилья через жопу.

Украина — гораздо больший оплот коммунизма.

трудно поспорить, учитывая что в Украине ~3000 госпредприятий, а в Швеции меньше 50.

запрет работать по воскресеньям это один из примеров придурошных немецких правил, которое не имеет ничего общего с трудовым правом или облегчением жизни, а призвано для увеличения бюрократии и количества правил, выбор за людей когда им работать, а когда отдыхать и искусственное создание повышенного спроса. Такого нет в соседних NL, DK, UK

запрет работать

та все, хватит, меня уже тут загрузили )) я поняла, что маркет в воскресенье для людей это критично важно. соррян, судила по себе, в маркет хожу может раз в две недели и уж точно не в воскресенье. на днях даже мысль была — а на черта здесь под окнами эта хреновина Лидл, спортзал было бы больше в тему или детский сад коих у нас тут дефицит

я поняла, что маркет в воскресенье для людей это критично важно. соррян,

тут же не в этом дело, а что правило явно дурацкое, смысл его оправдывать) Никто же не говорит, что это прям так критично и без этого не проживешь.

Но можно например еще запретить официантов, парикмахеров, горничных в отелях, так как это «пережиток феодалов» и прислужничество унижает человеческое достоинство. Люди приспособились бы за месяц к этому, никто не умрет. Вопрос только нахера?)

Запрет работы по воскресеньям — это в англоязычных странах зовётся blue law. Суть запрета — Бог не велит в этот день торговать,
а велит отдыхать и молиться. Аналогично в Израиле с субботой и в мусульманских юрисдикциях с пятницей.

А що такого сакрального саме в неділі? Сходити на ранкову службу? Імхо головне щоб робочий день оплачувався . А вихідний може бути в інший день тижня.

Не подобається, шукаєш іншу роботу... Їх є не змушують працювати без вихідних. Просто вихідні в інший день...

Не подобається, шукаєш іншу роботу...

человек должен искать другую работу потому что кто то не в состоянии купить йогурт и сардельки в субботу 🙄

У тебя воскресенье имеет сакральный смысл ? Люди сами решат когда они согласны работать и когда им нужно покупать сардельки не надо ничего никому навязывать вот что никак не могут понять леваки

Не обязательно леваки. Правые тоже могут много чего навязывать под соусом религиозных традиций. В Израиле запрет на торговлю в субботу активно лоббируют именно религиозные партии, которых к левакам никак не отнесёшь. Да и в Германии похоже между СДПГ и ХДС/ХСС по части blue law консенсунс: левые под соусом права на отдых, а ХДС/ХСС под соусом ХГМ (Христианства Головного Мозга).

религиозные партии, которых к левакам никак не отнесёшь

Ой давайте вы не будете мне про наш кнесед рассказывать) Там левее просто некуда ...

Просто вопросом соблюдения субботы в основном озабочена правая партия ШАС, так?

Правые тоже могут много чего навязывать под соусом религиозных традиций.

Почему правые это сразу религиозные и консерваторы?

Традиционное деление на левых и правых со времён Великой Французской революции. Там в Национальном собрании справа сидели религиозные консерваторы. И это благополучно перенесено на большинство парламентов мира.

Ну сейчас леваки в ЕС это «новые» социалисты и лучшее бы им сидеть на нарах)

Что не отменяет того факта, что религиозные консерваторы будут поддерживать blue law в форме запрета на работу в определённый день недели под соусом соблюдения 3-й заповеди.

Но у комментатора которому я ответил именно левая аргументация

Сей комментатор просто не понимает, что мотив для blue law религиозный, а не левацкий. Независимо от страны и вероисповедания большинства граждан.

не надо ничего никому навязывать

именно
не надо навязывать немцам работать в воскресенье. они не знают такого.

никак не могут понять леваки

вот глупые эти леваки, что там в правительстве
никак понять не могут
не то чтобы тут на доу

вот глупые эти леваки, что там в правительстве

Именно так уже довели до войны в Европе и рецессии эти одаренные правители дальше будет веселее)

C немцами-то ясно. Вопрос в том, может ли представитель каких-либо религиозных меншинств открыть свою лавку в воскресенье? Или blue law настолько суровое, что и религиозным меншиствам торговать по воскресеньям нельзя?

Вопрос в том, может ли представитель каких-либо религиозных

Честно, я не знаю. Некоторые азиацкие и турецкие лавки работают, немцы тоже работают, но некоторые алкоголь продают из под полы, а некоторые нет. У меня тут недалеко есть турецкая лавка, что работает с 7 до 24 без выходных, продают они овощи-фрукты. Ещё работают рынки. Не работают супермаркеты, аптеки кроме нескольких на весь город. Это все про Берлин и Бранденбург.

Но это все не касается курортных городов по крайней мере на севере — в воскресенье там работает все как обычно.

Якщо його робота продати мені йогурт і сардельки і я хочу їх купити в суботу — тоді так.
Інакше я піду в магазин через дорогу і куплю в їхніх конкурентів. Тоді він лишиться без роботи вже не по своїй волі.
Якщо є попит купувати сардельки в суботу — значить знайдуться і ті, хто буде цей попит задовольняти. І штучні обмеження на користь не йдуть нвкому

Якщо є попит купувати сардельки в суботу — значить знайдуться і ті, хто буде цей попит задовольняти

вот именно поэтому и blue law, чтобы не находилось таких

І штучні обмеження на користь не йдуть нвкому

владельцам галер надо сделать график работы 12 часов, 3.5 дня в неделю, а потом выходные 3.5 дня. во время 3.5 дней выходных работают другие команды по такому же графику. получится экономия на аренде 50 процентов плюс увеличение скорости разработки из за отсутствия выходных.

нафих тот левацкий трудовой кодекс с его искусственными ограничениями.

вот именно поэтому и blue law, чтобы не находилось таких

Тому ці норми обходять як «кафе» і «аптеки»? Даєш можливість працювати бізнесу як хоче, ринок сам вирішить кого за бортом лишити. Для цього існують профсоюзи а не держава.

владельцам галер надо сделать график работы 12 часов, 3.5 дня в неделю

Якщо вони го ові відповідно платити, щоб заманити людей на такий графік, або якщо знайдуться люди кому такий графік підійде — то в чому проблема?

обходять як «кафе» і «аптеки»?

им разрешено

Даєш можливість працювати бізнесу як хоче,

не даєшь
я не знаю чему сейчас учат в школе и как давно вы школу закончили, но у меня в 11 классе в конце 90х был курс экономики, где объяснили почему нельзя давать працювати бізнесу як він хоче і яку роль у цьому має грати держава

якщо знайдуться люди кому такий графік підійде — то в чому проблема?

не-не
все будут работать так
в этом же и суть, что дай супермаркетам работать по воскресеньям или ночью, то они все начнут работать так и персонал вынужден будет играть по этим правилам. в Германии к тому же персонал, тот что на кассе в маркетах проходит обучение 3 года и в другую отрасль также перепрыгивают через обучение, а с улицы ну разве что охранником или уборщицей

им разрешено

Нижче писали що продуктові реєструються як аптеки чи кафе. Це створює нездорову перевагу для самих хитродупиз на рівному місці.

не-не
все будут работать так

Якщо будуть — значить це економічно обгрунтовано.
Якщо це не влаштовує робітників — вони або вибрали не ту роботу, або нехай об’єднуються в профсоюзи

я не знаю чему сейчас учат в школе и как давно вы школу

Пасивною агресією потягло :)

в конце 90х был курс экономики, где объяснили почему нельзя давать працювати бізнесу як він хоче і яку роль у цьому має грати держава

А там розказували, до чого призводить занадто зарегудьований бізнес? В даному випадку він призвів до утворення гастрономо-аптек і гастрономо-кафе.
Як це допомогло працівникам? Як це допомогло не сильно хитродупиз бізнесменам?

я не знаю чему сейчас учат в школе и как давно вы школу закончили, но у меня в 11 классе в конце 90х был курс экономики, где объяснили почему нельзя давать працювати бізнесу як він хоче і яку роль у цьому має грати держава

Это тот курс который не сильно менялся со времен совка? Не сильно бы я верил коммунистическим курсам насчет того как должен и не должен работать бизнес.

Везде преподается что все работает по закону спроса и предложения. Если снизить предложение, то магическим образом спрос оно не уберет. Бизнес всегда находит пути. Запретами ни алкоголь ни наркотики не вывели.

Если вопрос защиты труда, то есть более гуманные способы, как сделать что по выходным может работать только владелец или контракторы которые не работают в будние дни.

Та змусити платити даблтрейт, і буде черга стояти на недільну зміну...

в суботу

речь про воскресенье

я піду в магазин через дорогу і куплю в їхніх конкурентів. Тоді він лишиться без роботи

идите. а без работы он не останется, просто его шеф заработает меньше. а у него в любом случае 40 часов в неделю и зарплата не изменится

речь про воскресенье

Абсолютно без різниці. Субота чи неділя.

идите. а без работы он не останетс

Залишиться, якщо його шеф втратить багато клієнтів.

Яка різниця між касиром в магазині і офіціантом кухарем в кафе? Може тоді і від кафешок варто відмовитись у вихідні?

Яка різниця між касиром в магазині і офіціантом

вы не можете в субботу пойти в кафе за воскресенье, тоже самое касается фитнес студий, бассейнов, музеев, театров и пр.
еду же можно закупить заранее.

Чому? Я цілком можу поїсти в суботу, якщо не харчуюсь кожен день в кафе? Або купити готову їжу в продуктовому.
А от коли в тебе несподівано закінчуються якісь продукти, тут без продуктового ніяк.

Рыночек без чинуш этот вопрос быстро порешает

Это и есть результат самодурства. Если человеку вместо воскресения, например, дали отдохнуть в понедельник, вторник (2 дня), то это разве плохо? Зачем запрещать?

Это и есть результат самодурства. Если человеку вместо воскресения, например, дали отдохнуть в понедельник, вторник (2 дня), то это разве плохо? Зачем запрещать?

Це стосується не лише працівників магазинів, а й інших професій. Наприклад, водіям фур заборонено їхати у неділю і це рятує від пробок мільони людей, які зазвичай повертаються з відпочинку у неділю ввечері.

А что хорошего, что в понедельник потребители не получают свежих товаров на полки из-за того, что фурам запрещено ездить в воскресенье, но зато в воскресенье полгорода катается в область, загрязняя своими дизельными и ДВС автомобилями окружающую среду ещё больше?

Это хороший пример откровенно плохой регуляции.

А что хорошего, что в понедельник потребители не получают свежих товаров

У тебе є приклад, коли в понеділок не було свіжих товарів десь?

Ну ты же сам выше написал, что фуры не ездят по воскресеньям, ау. Значит товары с субботы будут лежать, либо доставлены более дорогим способом, чем фурами. Зачем потребителям это нужно?

Значит товары с субботы будут лежать, либо доставлены более дорогим способом, чем фурами.

А що заважає доставити їх о 7 ранку в понеділок?

В таком случае вчерашние товары будут в воскресенье.

Это хороший пример откровенно плохой регуляции.

по воскресеньям люди едут за город, семейные ещё и с детьми. отсутствие фур на дорогах снижает количество аварий и количество пробок.

так бывает в странах, где не все крутится вокруг свежей еды в супермаркетах

по воскресеньям люди едут за город, семейные ещё и с детьми. отсутствие фур на дорогах снижает количество аварий и количество пробок.

Так бывает в странах, где города наполнены людьми-роботами, работающими/отдыхающими/занимающимися любовью по расписанию. В нормальных европейских странах города прекрасны, в них приятно проводить время в любой день недели и не хочется оттуда сбегать когда есть такая возможность, чтобы увидеть кусочек природы.

Так бывает в странах, где города наполнены людьми-роботами, работающими/отдыхающими/занимающимися любовью по расписанию.

Так бывает во всех развитых странах, где люди на выходных отдыхают не в ТРЦ, а на природе, море или в горах.

Так бывает во всех развитых странах, где люди на выходных отдыхают не в ТРЦ, а на природе, море или в горах.

Так бывает, когда города созданы так, что от них не нужно куда-то бежать отдыхать.

В нормальных европейских странах города прекрасны, в них приятно проводить время в любой день недели и не хочется оттуда сбегать когда есть такая возможность, чтобы увидеть кусочек природы.

значит в Мюнхене роботы живут, раз на выходных прутся в Альпы. а были бы живыми людьми, то сидели бы любовались природой Мюнхена, там аж целый Энглише Гартен есть с речкой, где серфают.

или вот прекрасный город Амстердам. незачем ехать на побережье, детей можно и в канале научить плавать.

Детей научат, кстати, плавать вполне централизовано в бассейне и даже в одежде с официальным экзаменом на случай наводнения.

Так, к слову

У вас есть экзамены на случай наводнения? У нас такого нет, обычные экзамены — бронза, серебро, золото, потом сертификат спасателя

Обязательные уроки плавания и по ним экзамен — да

или вот прекрасный город Амстердам. незачем ехать на побережье, детей можно и в канале научить плавать.

Я не понимаю, что вы мне хотите сказать. В городе, где я живу, есть городской пляж на Средиземном море в несколько километров, также гора, куда можно подняться с небольшим, но симпатичным замком наверху, много парков для прогулок. И это прямо скажем городок средней руки по местным меркам.

Если вам в ваших Германиях нужно для того, чтобы такое количество природы увидеть нужно ехать в специально для этого сделанное мёртвым днём воскресенье за город, то мне вас просто жаль.

значит в Мюнхене роботы живут

Я вам больше скажу, не только в Мюнхене, а во всей Германии роботы живут. Я бывал к Германии много раз, но после того как окунёшься в полную неги и спокойствия жизнь Южной Европы, Германию не хочется видеть даже в кошмарах.

Южная Европа она такая пенсионерская, что не удивительно — молодежь уезжает севернее в том числе и в Германию, где зарплаты повыше, а немецкие пенсионеры едут на старость на юга кости греть. Пенсионерский рай.

Пенсионерский рай.

Спасибо за тёплые слова :D

Я бы с радостью жил в Испании, получая свою немецкую зп. Вот только почемуто не хотят платить даже 0.5 от нее... Нега она такая, да))

Что там в ваших Германиях после локдаунов к удалённой работе не все привыкли?

На каких основаниях работать в испании, получая зп в германии? Как турист — на пару месяцев ок, потом начнутся мелкие траблы.

Лише маючи ПМЖ або Номад Візу, яку наче так і не прийняли. Є ще autonomo, але з ним важко

Откройте аутономо в Испании и получайте туда. Сейчас украинцам открыть его проще простого. Опять же и налоговая нагрузка вроде поменьше немецкой будет.

А я бы жил в Португалии, да только цены такие же на все практически, и работы и зарплаты нету. Поэтому у нас барабанщик-испанец в группе сказал я манал ту Испанию нету работы, нету зарплаты даже тачку не могу там купить... как то так

Если покажу офер на 80+ бонусы, покажешь 160+ ?

А у дельфина и так будет больше

+, но смысл? От этого я не получу даже 120 в испании

вы хотите 120 или 0.5 от вашей зарплаты? Умный или красивый?

В идеале я хочу свою полную зп, но когад предлагают с умным видом 50-60к, это просто смешно.

Абсолютный бред, полный чил у людей особенно летом седят по кафе, количество фестивалей от локальных до глобальных, активностей, парков, хайков и прочего зашкаливает... и прикинь это Германия. но конечно круче всего просто открыть бутылочку вина и нихера не делать и смотреть в даль средиземного моря, это круто конечно но потом после 60ти

количество фестивалей от локальных до глобальных, активностей, парков, хайков и прочего зашкаливает... и прикинь это Германия

Ми вже тут мемасики робим на цю тему. За останні два місяці більше 30 фестивалей в місті. Люди після корони пішли в загул.

уяви як вони на фестах/кермісах стоять як роботи ;-)

Да я вижу как у вас там что зашкаливает, что приходится принудительно делать воскресенье мёртвым днём недели, чтобы народ мог банально свежего воздуха глотнуть.

Нищеброды так и сидели пока 9 евро тикет не сделали. Щас места, докуда можно доехать на поезде, капитально засраны((( Быстрее бы уже это закончилось...

Щас места, докуда можно доехать на поезде, капитально засраны(((

на выходные ездила на Остзее, туда доехали за 2 часа 15 минут вместо обычных 3,5. автобан вообще пустой, обратно — та же картина. я еще такого не видела, обычно на каникулах это направление достаточно загружено. то ли бензин дорогой, то ли все полетели в Турцию, то ли 9 ойро тикет, хз

не, слышала мнение, что после локдаунов все ломанулись заграницу

та стопудово! у нас тоже заметно что народ слинял

дали отдохнуть в понедельник, вторник (2 дня

большинство людей отдыхают в воскресенье, поэтому встречи, празднования, совместные активности устраивают тоже в воскресенье.

Зачем запрещать?

кассир — не полицейский и не акушерка, если по воскресеньям он будет отдыхать, как и все, никто не умрет. от того, что кто то не купит лишний йогурт пострадает ну может только бизнес и то вопрос пострадает ли или йогурт на воскресенье будет куплен заранее.

большинство людей отдыхают в воскресенье, поэтому встречи, празднования, совместные активности устраивают тоже в воскресенье.

Зачем вы позволяете себе расписываться за всех? Люди слава богу отдыхают тогда, когда им это удобно, а не тогда, когда очередной коммисар решил.

кассир — не полицейский и не акушерка, если по воскресеньям он будет отдыхать, как и все, никто не умрет. от того, что кто то не купит лишний йогурт пострадает ну может только бизнес и то вопрос пострадает ли или йогурт на воскресенье будет куплен заранее.

Кассиры спокойно работают по воскресеньям в самой европейской Испании и никто не страдает от этого. Кому не нужен йогурт в воскресенье, может его не покупать.

кассир — не полицейский и не акушерка

Давай я тебя поправлю твоим же тезисом:

кассир — человек, а не полицейский или акушерка.

Критерием для решения о том, будет ли человек работать в воскресенье или нет, должно быть не то, какая от этого польза обществу, а то, хочет ли он этого сам и компенсируется ли это в достаточной мере, чтоб стимулировать его желание.

Иначе ты не борешься за права рабочих на отдых, а против прав обычных людей пользоваться некритическими услугами в выходные дни.

Иначе ты не борешься за права рабочих на отдых, а против прав обычных людей пользоваться некритическими услугами в выходные дни.

если я и борюсь за что, так это за здравомыслие, а не за идею простимулировать желание продавца поработать в воскресенье )

за здравомыслие

Лiл, запрещать и не пущать ваше здравомыслие, но ровно до тех пор, пока лично вам не мешает

единственное, что пришло в голову на тему каким образом может помешать закрытый в воскресенье супермаркет, то это, что парковка закрыта и не припаркуешься на шару, чтобы сходить купить кебаба какого нибудь

У вас ещё и парковки в вск закрывают? 🤦‍♂️
У нас даже в Bible belt не всегда местные власти запрещают магазинам работать, многие и так закрыты или работают пол дня. Турецкие и азиатские лавки вполне работают.

В четверг многие магазины и госучреждения рабатают несколько лишних часов.

парковки возле маркетов закрывают, да, шлагбаум стоит
это приватная территория

турецкие и азиатские лавки у нас тоже работают по воскресеньям, причем есть такие, что с 7 и до 24. может если нет наемных работников, то такое можно и в воскресенье, хз

ведь нет запрета работать на себя в воскресенье, закон касается только наемной рабочей силы

парковки возле маркетов закрывают, да, шлагбаум стоит

Что не сообщение, то новость 🤦‍♂️

Для сравнения вид на парковку маленького лидла в деревне под Амс, напротив можно и парковку АХ посмотреть, никаких шлагбаумов.
maps.app.goo.gl/8Kg8B2PUqrLiFn1L9

может это берлинский прикол про шлагбаумы

а парковаться у вас можно в воскресенье? у меня возле дома Лидл, где нет шлагбаума, потому что на территории парковки стоит заправка для электрокаров. но парковаться нельзя и эти мудаки из FairParken ездят на своих опелях тарантайках контролируют

🤦‍♂️
Борьба за права парковщиков?

с чем бороться?
парковка у Лидла — это приватная территория
странно если где то можно парковаться на приватной территории

с чем бороться?

ну типа чтобы парковщики могли в воскресенье поехать на природу с детьми парковщика.

Можно по умолчанию, если никаких суровых табличек нет, а их обычно нет.

У нас контролируют платную парковку прежде всего, где она бесплатна всегда или в воскресенье, никто зря скан-авто запускать не будет.

Понятно, у вас похоже на орднунг ради орднунга, у нас орднунг во многом продиктован практичностью

мне кажется у нас на самом деле всем на все нас*ать, а орднунгом прикрывается обычная лень и пофигизм

потому что можно припарковаться хоть на пешеходке, мимо будет полицай авто проезжать и не раз, но при этом никакой реакции. а могут сразу штраф выписать.

А, ну это походу везде) у нас на паркоместах с зарядкой по идее авто должно быть подключено шнурком, но на деле может стоять не подключённым целый день в платной зоне, где регулярно проверяют и пофиг. А был случай, что чувак отключил кабель, так как зарядка оказалась сломана, так и через суд от штрафа не отбился.

так и через суд от штрафа не отбился.

bad luck
знакомый ехал пьяный на велике в Herrentag (мужской день, не знаю есть ли у вас такое, у нас это праздник когда мужчины собираются утром и бухают пока бухается, ясен пень под вечер трезвого на улице не встретишь)

так вот знакомого остановили полицаи, повезли в больничку, померили промилле в крови и стал вопрос о штрафе и лишении водительских прав на год. он отвертелся, права оставили, но был суд, адвокат стоил 4к и штраф 800 евро — это наименьшее, что можно было дать за такое. судья прокомментировал это вслух, что типа да что ж это такое издеваться так над человеком. в общем с судьей повезло, а в целом сюр какой то

Пытаться отнять права за вождение велосипеда в нетрезвом состоянии, наши ещё не додумались)

Я бы с радостью ввел велоправа и велономера. Мудаки, шныряющие между полосами, просто задолбали

велономера — у нас даже была инициатива, петицию подписали и она дошла до рассмотрения в какую то там вышестоящую инстанцию. ферайн велосипедистов вякал против ясно дело. но дело зарубили полицаи — сказали, что это слишком дорогая затея и у них нет ресурсов на такое. в общем вас много, а я одна /заигрывающий швуле смайлик/

и еще у нас новая мода пошла — когда карго вел везет всю семью в общем потоке среди авто — там папа за рулем, а мама, ребенок, собака сидят в коробке спереди (и злобно дзыркают )) ).

карго вел везет всю семью в общем потоке среди авто — там папа за рулем, а мама, ребенок, собака сидят в коробке спереди (и злобно дзыркают )) ).

Надеюсь берлинская веломода до нас не дойдет :D я ж умру со смеху, увидев такое)))
Это типа экономия на веле для мамы?)))

XD XD XD та мама наверное имела ввиду педали крутить, но разводиться с придурком дороже выйдет чем перетерпеть минуту славы сидя с детьми в коробке посреди турчанок в хиджабах, которые катят свое потомство на жирных БМВ 🤷

турчанок в хиджабах, которые катят свое потомство на жирных БМВ 🤷

ахаха это меня вообще убивает))) малой ходит в интернациональный садик и, наверное, абсолютно все, кроме нескольких велонемцев (ну и тех, кто живет условно через дорогу), привозят детей на машинах. Те 3 семьи упорно в любой дождеснег фигачат телеги и эти коробки спереди :D
даже все воспиталки приезжают на авто))
тем более, что в садике две парковки — для родителей и персонала, ну и вокруг все бесплатно.
Я кстати тоже бывает вожу на машине, хоть садик видно из окна в 50 метрах — влом потом возвращаться, если надо дальше ехать)))
мне частенько кажется, что героически предолевать там, где это не нужно, намертво прописано в суровых ДНК германских народов.

FairParken
Гореть в аду конторе :D

ха-ха
было у меня дело в одном пивном магазине, в котором я тарился на протяжении 8 лет. Оставил как обычно авто на парковке без Parkscheibe, спускаюсь через 10 мин — а у меня штраф. И стою я такой, в одной руке пакет с пивом на 50€, во второй штраф на 25€ :) Больше я там не покупаю

И стою я такой, в одной руке пакет с пивом на 50€,

сильный ты человек, столько кило в одной руке удержать)))

парковки возле маркетов закрывают, да, шлагбаум стоит
это приватная территория

Суровый Берлин)))
У нас в вс тусы устраивают на парковках лидла и реве. Пиво, кальянчик, веселые турки :D Никаких шлагбаумов и в помине нет)))

Потому что есть 3-я заповедь из Библии. Соблюдай 7-й день недели. В этот день нельзя работать и торговать. А также нельзя позволять делать это своим слугам.

Но какой это 7-й день? Большинство христиан считает, что воскресенье. Некоторые христиане и иудеи считают, что суббота. Мусульмане вообще считают, что пятница. А мусульманская диаспора в Германии, скажем так, немаленькая.

ну вот не хватало ещё, чтобы Penny по ночам работал хD

Вы так говорите, буд-то кассиры работают 7 дней в неделю

у нас 6 дней в неделю работают и не только на кассе, они ещё полы моют и товар расскладывают. дурацкая профессия.

у нас 6 дней в неделю работают и не только на кассе, они ещё полы моют и товар расскладывают.

главное что в воскресенье не работают, государство защитило)))

некоторые работают — пару-тройку супермаркетов на весь город, это для тех кто не может представить себе воскресенье без катания тележки между стеллажами )

Они чередуются, ибо выполнять только одни вид работы — крышка сьедет

Ну да, это вам не украинские «менеджер по нарезке колбасных изделий», «менеджер по кулинарии», «менеджер по нарезке сыра», «директор охраны по отмене».

«директор охраны по отмене».

Ору с этого, лучшее просто

Интересная логика, можешь объяснить почему это норма медсестру ставить работать ночью с субботы на воскресенье, но не ок, например, ставить продавца?

Ладно медсестру, но вот официантов с барменами, которые не являются критическим профессиями? Пошёл в пятницу вечером пивка попить, а бар закрыт, ибо они тоже люди. Детей в субботу вывезти на какие-то развлекухи — тоже всё закрыто по той же причине. Социально справедливый рай же.

А если медсестре на ночной смене захочется поесть? Голодать до утра, ибо нехрен шастать, все нормальные люди ночью спят?

Ну пусть жрёт бутеры из ланчбокса же, а не по кантинам шастает.

Социально справедливый рай же.

о, ну начались передергивания )) бары по вечерам — часть культуры, барменами идут чтобы работать по вечерам, то же самое для развлекух для детей по выходным — это необходимая часть нормального социума. хотя хз, я уже действительно начинаю сомневаться про продавцов, может это тоже часть культуры — пойти всей семьей в воскресенье днём покатать тележку по торговому залу, полюбоваться товаром, почитать ценники

Не, начались дурацкие сьезды в стиле Юры Буряка 😏

может это тоже часть культуры — пойти всей семьей в воскресенье днём покатать тележку по торговому залу, полюбоваться товаром, почитать ценники

а в чем проблема? Лучше, чтобы вся страна сначала в субботу толпилась в магазинах, а потом в воскресенье толпилась в популярных местах на природе?
Не, я не против что можно привыкнуть и к тому как оно устроено в Германии и нормально жить планируя все исходя из того, что в воскресенье все закрыто. Зачем только все эти перекручивания и манипуляции?
Мне вообще никуда не нужно ехать за город, чтобы побыть с детьми на природе — вышел из дома — 300 м до моря, 1 км до леса и озера. Что мне мешает в вс утром заехать в какой-то магазин, а днем пойти с детьми на природу?
А музеи или зоопарки у вас открыты в воскресенье, если у вас такие предубеждение к походу в магазин? Или нужно только обязательно всем за город на озеро ехать?

Что мне мешает в вс утром заехать в какой-то магазин, а днем пойти с детьми на природу?

тебе ничего не мешает, а кассиру, который сидит на кассе в воскресенье, кое что мешает провести воскресный день с детьми на природе

омг, неужели это так сложно? 🙄

Он его может провести с детьми на природе в субботу.
омг, неужели это так сложно? 🙄
А, ну да, в субботу все занимаются тем что «катают тележку по супермаркету», на природу ни-ни!
А еще бывают люди без детей. Им то что правительство предписывает делать в воскресенье? Есть сервис детей на прокат, чтобы как все, на природу с детьми?

Он его может провести с детьми на природе в субботу.

в субботу они тоже работают и причем полным составом (у нас так), потому что население массово валит тележки катать, выходной же, надо ж чем то заняться

А еще бывают люди без детей.

а бывает вообще без семьи, без друзей, без партнёра — идеальный человек для работы в выходной день

правительство предписывает

оно много чего предписывает. например налоги платить.

можешь объяснить почему

потому что без медсестры больной может умереть, а без йогурта или чипсов ночью в воскресенье ещё никто не умирал.

люди конечно и было бы ненормально заставлять медсестру работать по ночам или в воскресенье если бы без этого можно было легко обойтись

но я повторюсь — может я ошибаюсь и для большинства действительно жизненно необходимо посещать супермаркет по воскресеньям или по ночам, а иначе жизнь кувырком пойдет

люди конечно и было бы ненормально заставлять медсестру работать по ночам или в воскресенье если бы без этого можно было легко обойтись

Обойтись можно легко: закрываешь больницу на выходные, больных отправляешь домой — говоришь им, что ненормально болеть на выходные, нормальные люди болеют в рабочие дни когда больница открыта, а на выходных нужно не болеть, а проводить с остальными членами семьи за городом.

подскажите, а какие Испанские блюда вы для себя открыли ?

Во-первых конечно паэлья :) точнее миллион её разных версий. Тортилья интересно на завтрак, раньше так просто не завтракал. Гаспачо я раньше пробовал, но тут конечно он на совершенно другом уровне. Осьминожки интересно и очень неожиданно оказалось. Вообще морепродукты я раньше не жаловал, а тут есть что посмотреть.

Очень нравится как тут с мясом работают тоже. Как-то так.

не їште восьминогів, будь-ласка, це дуже розвинуті істоти)

не їште восьминогів, будь-ласка, це дуже розвинуті істоти)

Після третього сезону Пацанів, я їх більше не їм =)

Так наоборот, кому-то шанс развиться)

Не хватает только общения, друзей. Очень обидно, что их заперли, превратив в крепостных.

Это п****ц, конечно, феодальный строй в 21 веке

а это вообще законно? может кто то знает с точки зрения прав человека легально ли людей запереть в стране к тому же если там есть угроза для жизни?

Так, легально. Згідно закону можуть закрити і в межах певної території. І війни не треба, достатньо навіть карантину

Это п****ц, конечно, феодальный строй в 21 веке

Це ще не все, зараз ще й відпустки заборонять
news.obozrevatel.com/...​o-stanu-kogo-zachepit.htm

Дятли, які вже третій місяць в Польщі сидять, і не можуть вивчити пару фраз, а досі до водія говорять «Вы же нам скажите где наша остановка» і т.д?

Відповідно до моїх спостережень, лише люди віком 55+ ще якось володіють російською. Та й ця категорія «володіє» досить кумедно — говорять польською, при цьому можуть вставити в речення одне слово російською з дуже сильним акцентом. Як саме це допомагає в спілкуванні — для мене залишається загадкою. Хоча мабуть ці 55+ розуміють російську краще ніж нею говорять, але це збоку зовсім неочевидно.

як інтроверту, не подобається увага до мого бекграунду, та цікавість до того хто я, звідки
можливо перші разів 50 було ок, але в якийсь 500 раз вже занадто одне і те саме розповідати

У чому це проявляється? Що саме питають?

як інтроверту, не подобається увага до мого бекграунду, та цікавість до того хто я, звідки
У чому це проявляється? Що саме питають?

Ну, в Турции по рынку идешь, там все спрашивают: «Where are you from, my friend?» :)

«Where are you from, my friend?»

Помню в Египте говорили «эээ, друг»

Помню в Египте говорили «эээ, друг»

Мне там говорили «рашн жлоб»

Мне там говорили «рашн жлоб»

Это почему же?
В контексте «с беженцев дерли три шкуры» :)

Мне там говорили «рашн жлоб»
Это почему же?

Я ничего не у них покупал, а морда у меня славянская

алгоритм приблизно такий:
1) почути тебе або твоє імя
2) спитати звідки ти
3) зустріти нову людину і перейти до (1)

Что мне не нравится в Европе?
В Украине я был король, после корумпированных чиновников и прокуроров конечно, но даже 2е место в этом зоопарке, это круто для того, кто поднялся с грязи в почти князи.
Как круто чувствовать превосходство, что зарабатываешь в 10, а то и 20 раз больше, чем большинство твоих соотечественников. А тут в Европке в лучшем случае в 2 раза!!!! А какие-то докторишки, к которым в Украине я дверь ногой открывал, когда мне хотелось в любой момент, мало того что я должен ждать приём по несколько дней, а то и недель, что со мной в очереди будет какой-то там официант или ещё хуже продавец из магазина — так докторишка ещё будет зарабатывать больше меня!
А учителя?? В Украине одни из самых бедных, в Европке имеют не на много больше зарплату, чем Я, айтишник!!
А девушки — в Украине вешались на меня — я же айтишник, зарплата в долларах! А тут — они выбирают парней по любви!!! Представляете какая несправедливость!!!
И в Украине я ехал на работу на такси, когда большинство неудачников, ехали в битком набитом автобусе, а здесь цены на такси космос!
Как же несправедливо, когда государство социальное, когда нет большой разницы между очень богатыми и очень бедными!
Но!
Нашёл на доу статью про ребят, что поехали в Африку. У них там по несколько слуг имеется даже!
Вот опять буду чувствовать себя королём и смогу компенсировать комплексы из-за маленького члена.
P.S. Всё написанное большой сарказм

True story:
Покорять Африку и выстраивать работу офиса на месте отправился коллега Многолетнего и Волянского — Юлий Шенфельд. На вопрос, как ему дался переезд в 20-миллионный шумный и грязный Лагос он отвечает с улыбкой: «Я же переехал в Нигерию не из Нью-Йорка, а из Днепродзержинска».
В Нигерии Юлий занимает высокую позицию в местной общественной иерархии. Не «король» и не «вождь», но немногим ниже. В его квартире есть отдельный блок, где живет прислуга — личный повар и водитель. Расходы на их содержание — $150–200 в месяц — покрывает компания.
В отличие от Индии, где человек уже рождается представителем определенной касты, в Нигерии чем выше у тебя заработок и престижнее профессия — тем выше статус. Перед самыми уважаемыми людьми местные жители могут даже становиться на колени или кланяться в ноги.

Клятий аутсорсинг, сидиш собі крудиш, ліпиш формочки і тішиш своє чсв. А потім приїжджаєш в країну роботодавця і розумієш що там більшість отримують такі ж гроші, а ти просто віддалений працівник на їхньому заводі і стає не так весело. Та ну нафіг ті гейропки і омерики, тільки настрій псують

АХАХАХХАХА, ви зробили мій день

Свиня відрізняється від людини тим що не піднімає голову подивитися на небо і зірки

Пил как-то с тёткой у которой в семье были РАБЫ! Она по национальности йеменская беларуска, но жила в Мавритании. Вот это круть, а не ваши айтишники с докторами.

Рашкинские СМИ пишут что 80% ИТшников уехавшие с момента начала войны вернулись назад в рашку. Что это?
— Пропаганда что на западе все плохо?
— Психологическая неготовность к трактору?
— Нереализованные ожидания от запада?
— Не выдержали «русофобию»?

Це звісно малоймовірно, але можливо росзмі... пиздять? :)

Ніколи такого не було і от знову

Не подобаються такі питання, менше сумую за Україною після них.

Хто апелював за мінуси податків за кордоном, мовляв, в Україні тут залишитеся королем:

Затягування війни призведе Україну до різкого зростання податків та націоналізації, — міністр фінансів Марченко

delo.ua/...​finansiv-marcenko-397858

При затягуванні війни Україні жопа однозначно. При іншому результаті можливі варіанти.

Но ведь Дия.Сити все ИТ спасет! На 25 лет низкие налоги обещали — и менять нельзя.

На 25 лет низкие налоги обещали

5% куда еще ниже

Чтобы корова меньше ела и больше давала молока ее надо меньше кормить и чаще доить

Хто апелював за мінуси податків за кордоном, мовляв, в Україні тут залишитеся королем

Так це до війни було. І взагалі кожній розумній людині були зрозуміло, що за низькі айтішні податки в Україні платиш набагато більшою нестабільністю в країні: будь то жопоблок при владі, дія сіті чи от як зараз війна з рашкою.

А те, що в економіці і так жопа небачених масштабів через війну видно і так. І якщо айтішник просто буде їсти менше сирів (і то не факт), то комусь і на їжу не буде вистачати.

І взагалі кожній розумній людині були зрозуміло, що за низькі айтішні податки в Україні платиш набагато більшою нестабільністю в країні

Це ти зараз взяв і більшість українських айтішників принизив, хіба так можна

Ну вот, а все гнали на небезызвестного Максика

«Максик» оказался во многом прав. Пусть его и блочат постоянно.

оказался во многом прав

Задним умом все мы... :(

Естонія.
Головне, що не подобається — раптово стати мамою-одиначкою та будувати купу речей з нуля. Життя мене до цього не готувало :)

Є певні проблеми з медициною — складно знайти сімейного лікаря (без нього — нікуди, і ця проблема є й у локалів також), ліки за рецептами всі, окрім парацетамолу та льодяників від кашлю (але ніхто не п’є антибіотики для профілактики, тож це, напевно, правильно). Приватні клініки дорогі (прийом у терапевта — 50-75 євро).
Але знову ж таки, дитина мала ургентну проблему — поїхали до лікарні, у відділення швидкої — прийняли, допомогли, рецепт виписали без питань.

Все решта — просто інше або працює по-іншому, треба звикнути. Це ж, зрештою, інша країна :)
Від відсутності 150 видів кави в кафешках не страждаю, бо значно краща екологія, транспорт, класні державні сервіси та підходи до шкільної освіти все компенсують.

Мені в Європі все подобається.
Але це не дім, дім — це Україна 😢

соромлюсь запитати, в кордонах якого року

Дезінсекція русні. Час настав, вже.

Я сумую за хорошими руськими. Хороших руських має бути багато!

ЄС — це не Україна і це все.

Коментарі залишають бажати кращого.

Ми в Польщі. Моя 5річна дочка адаптувалась швидко, не знаючи польської — тусить з місцевими і йде знайомитись до дорослих поляків, хто з собакою 😄 Скоро вивчила пару фраз, слів.
Житло дороге для оренди, записатися до лікаря — чекай місяцями, стоматологія і бюті-сфера — надзвичайно дорогі і , порівняно з укр.спеціалістами, гірші по якості.... Проїзд в міському транспорті, мобільний зв’язок дорогі. Ціни на продукти в магазі ± як в Україні, кафе
дорогі.
Робота. Навіть класним спеціалістам в якій-небудь сфері не легко знайти роботу. Якщо ти не маєш досвіду в багато років в чому-небудь — для тебе відкриті прибирання, склади, поля, догляд за людьми похилого віку. По 10-12 год, 5-6 днів. Ок, а дитину куди дівати, якщо з садочку треба забрати не пізніше 16? Таке....)

Як для першого знайомства з Європою — Польща сподобалась) Особливо не важко з мовою: трохи укр+англ+пару слів польської 👍 і контакт є)
Мене зараз тільки мучає питання — що буде з освітою в Україні через рік? Потрібні серйозні реформи.
Читаю коменти мамів, чиї діти в інших країнах пішли в школу. Основна думка:
_за кордоном вчать дітей бути особистостями, в Україні — відповідати вподобанням і вимогам батьків/родичів/суспільства.
_там слабкіша початкова база знань, але в Україні «впихують» в мозок дітей все, що треба і не треба ще з років 3х
_діти з радістю біжать в школу, є цікавість до навч.процесу, в Україні все через крики, сльози і нерви...
І ще багато чого.

Хочеться чогось подібного в рідній країні...)))
Я з дочкою вертаємося додому. Все буде Україна 🇺🇦

що буде з освітою в Україні через рік?

З нею вже майже повний швах.
І це останні роки три :(

А що там з нею ?

Та пічалько з нею.

А що там з нею ?

Ну, наприклад, я вчився в одному з найбільших вузів України. Отримав абсолютно непотрібні знання на обладнанні 60-70-років. Реальних і корисних технічних знань було 10%, ми вчили трохи самий базовий паскаль та html, але, на щастя, їх вистачило, щоб увійти в айті. На старших курсах освіта перетворилася на цирк, доходило до того, що я пішов працювати і навіть не ходив на навчання. І нікого це не цікавило, як таке можливо, ау? Ні про яку практику або працевлаштування не йшло і мови.

Для порівняння, рік тому мені дали хлопця в Німеччині. Пройшов практику у нас. Після вузу знає бази даних, мови програмування, зараз працює у мене, початкова зарплатня 55k, у 23 роки.

вуз вчитись вчитися, дає методологію.... в тебе невірне розуміння

вуз вчитись вчитися, дає методологію.... в тебе невірне розуміння

Методологію чого? Що диплом не будуть приймати без накритого столу? Або, щоб здати релігієзнавство (!?!), технічному спеціалісту і ярому атеїсту, треба принести 5 товстих книжок у бібліотеку вузу?

А атеист ярый потому, что он верит в то, что бога нет или потому, что он в курсе содержимого как минимум распространенных религий? Потому что если второе, то релігієзнавство можно сдать вообще без проблем, а если первое... то тут да, нужно и стол накрывать и книжки носить, то тогда это уже не атеизм называется :)

А атеист ярый потому, что он верит в то, что бога нет

Атеист верит в то, что Бога нет и верит в науку.
Что в сущности та же религия, только немного по-другому. :-)

Если техническому специалисту достаточно только веры, то это уже не совсем технический специалист :)
Потому что потом начинается: «я верю, что сервер не упадет, поэтому бекапы не нужны», «я верю, что это приложение сможет держать 1кк RPS, поэтому нагрузочные тесты не нужны» :)

А что касается веры в науку... правильно, та же доказательная медицина не нужна — а зачем, если достаточно веры, что лекарство поможет? :)

А что касается веры в науку..

Я понял пойнт, но не понял какое отношение к моему описанию атеизма :)

Я к тому, что атеизм подразумевает отсутствие веры в связи с отсутствием доказательств, а не веру в что-то другое... тогда это получается просто еще одна религия, которую верующие почему-то называют атеизмом :)

значить, там є канон, ритуали, артефакти, символи та власні святі?

канон

 — «Моральный кодекс строителя коммунизма»

ритуали

 — піонерсько-комсомольські.

власні святі

 — див. ікони Джугашвілі.

артефакти

 — в зіккураті на центральній площі.

йой, хтось сплутав радянський комунізм з атеїзмом

Не-а, це хтось сплутав віруючу людину з релігійною.

а, ну, та, згоден. В цьому сенсі ми всі віруючі люди, бо за дуже рідким виключенням складних когнітивних розладів, покладаємось на минулий досвід, не перевіряючі всі вхідні данні з нуля. Переходимо зазвичай на зелене світло, а не виключно на блимаюче червоне. Платимо за їжу в кафе, а не втікаємо з безумним реготом. Кажемо, що 2×2=4, не перевіряючи, чи воно так і лишилось актуальним.

Але тоді категорія «віруючий» якась беззмістовна, якщо до неї відноситься 99,9999999% населення.

какую ещё методологию простите ? что за совковая ахинея ?
нахрена я трачу 5 лет, чтобы научится что простите ?
сказать что я за 5 лет научился ? держите:
— забивать болт
— пить кофе
— крутится
— давать деньги
— договариваться

на 5м курсе я посещал курсы по cisco ccna. удивительно, но за 3 месяца в меня втолкнули в 4 раза больше чем за 5 лет института в той же области

нахрена я трачу 5 лет, чтобы научится что простите ?

Вас научили тому, что всему полезному нужно учиться самому!
В компьютерном ВУЗе Харькова все так же учат религиеведению и охране труда. И не учат Питону или Хаскелю.
Зато студенты с мозгами после первой же сессии сами учат все нужное и начиная со 2 курса уже работают в ИТ компаниях, а в ВУЗ приходят только откупиться от бесполезных предметов.
Зато ВУЗ дал мне то, что я нигде больше найти бы не смог: библиотеку с книгой Страуструпа и компьютерное время на ВЦ. Для обучения ИТ ничего кроме книг и компа не надо по-факту.

Вас научили тому, что всему полезному нужно учиться самому

трудно поспорить

Зато студенты с мозгами после первой же сессии

увы, но у меня момент мозгов пришел к началу 4го курса :(
после первой сессии нет наверное, но к средине 2го курса — точно. Хотя у нас таких на поток было ну от силы 5 человек

И не учат Питону или Хаскелю.
Зато студенты с мозгами после первой же сессии сами учат все нужное и начиная со 2 курса уже работают в ИТ компаниях, а в ВУЗ приходят только откупиться от бесполезных предметов.

Ну вот и пример «какой же ппц у нас с образованием»
Надеюсь на медицинском хоть не так 🤣

Надеюсь на медицинском хоть не так

Не сподівайся. Все таке ж — хабарі, старе обладнання, якщо взагалі воно є, і т.і.

Не сподівайся.

Це в мене сарказм був🙄

Вибач, не второпав.

Зато ВУЗ дал мне то, что я нигде больше найти бы не смог: библиотеку с книгой Страуструпа и компьютерное время на ВЦ.

Это было актуально максимум в начале нулевых...

Ну да. Поэтому сейчас, когда ноут себе может купить даже дворник и все обучающие материалы в инете бесплатно — мне странно слышать что человеку нужны еще какие-то курсы от волонтеров что бы научиться ИТ.
Вот почему нету платных курсов играть в ВОТ, ВОВ или ДОТу? Научите меня геймать, дайте мне ментора, я сам осилить не могу ... Да те, кто хотят — сами все находят: и гайды и стримеров, и практику в командах.
А если человеку не интересно, не хочется этим заниматься, не хватает скорости на 100500 мышкликов в секунду — то он и не освоит, пошлет подальше и займется чем-то другим.
Точно так же и с ИТ: когда мне было интересно я в 12 лет брал толстый бумажный словарь и переводил мануал к Спектруму. И не надо было никакого ментора что бы меня уговаривал!

Вот почему нету платных курсов играть в ВОТ, ВОВ или ДОТу?

Є, звичайно. Є сервіси «прокачки» персонажів чи рейтингу, там можна замовити на певний час послуги гравця високого класу. І він буде робити, що скажете — хочете грати на вашому акаунті, хочете — допомагати вам своїм персонажем, хочете — давати поради по грі. Будь-яка забаганка за ваші гроші.

Тому що багато інфи, але якість різна.
і багато часу іде, щоб зрозуміти що треба вивичити.

Курсы скорей нужны в роде «пенделя».
Эт как с тренером в спорт зале. Имея дома гантели, и турник на улице, можно делать 90% упражнений, чтобы держать себя в форме итд. Но никто ж не хочет :-)

библиотеку с книгой Страуструпа

політех? :)

Вы научилися САМОСТОЯТЕЛЬНО забивать болт, понимать, что в мире взрослых таких дятлов дофига, разбираться, где искать информацию. Да и договариваться тоже, да.

Вы научилися САМОСТОЯТЕЛЬНО

это не заслуга ВУЗа, а моя собственная

Ну почемуто статистика с вами не соглашается. Без вуза процент таких людей в разы меньше.

Ну почемуто статистика с вами не соглашается. Без вуза процент таких людей в разы меньше.

Это только в Украине все дрочат на вышку, мол без неё нельзя дальше пробиться в жизни. В развитых странах процент людей с высшим образованием 40-45%. И где, при этом, развивается наука и технологии?

Можно пробиться. Можно вообще пробиться даже сидя в бункере и общаясь через телефон только, не имея в бункере ни книг, ни видеосвязи, ничего.
Вопрос в сложности.

1. Відстрочка від армії.
2. ПТУ мають дуже сумнівну репутацію.
3. Вимога вищої освіти практично у кожній вакансії.

Наприклад в команду Дії не беруть без ВО.

Не ну ВУЗ я тут згоден, я так розумію мова йде про школу

Мене базам даних та двом мовам программування навчили в ХНУ ім Каразіна. На перших 3х курсах. Але було і немало фігні.

Так універ це не ПТУ, це дещо більше. Він дає універсальні знання, а не технології, які щороку змінюються — немає сенсу викладати це в універі. Звісно, зараз будь-який заклад можуть назвати універом, але в моєму кейсі це був саме універ, де викладали фундаментальні науки (математика, інша математика, ще якась математика, трошки алгоритмів, фізики, БД та мереж). Програмування це взагалі ремесло, яке можна опанувати за півроку. А універ дає дещо інше. Після нього у мене було відчуття, що я зможу опанувати будь-що, бо ніщо вже не лякало)) Ну і якщо ви запитаєте, чи знадобилась мені ця теорія, то так. Одного разу, на першій роботі. За допомогою алгебри 1 курсу та чисельних методів з 2-го, я вигадав як розв’язати технічну проблему, яку багато років ніхто не вирішував. Це було із галузі вимірювань за допомогою цифрових датчиків. На жаль, потім я технікою не займався, а для формошльопства математики не треба. Хіба що БД.

наприклад, я вчився в одному з найбільших вузів України. Отримав абсолютно непотрібні знання на обладнанні 60-70-років
рік тому мені дали хлопця в Німеччині. Пройшов практику у нас. Після вузу знає бази даних, мови програмування

Може проблема не в Україні/Німеччині а в тому що ти вчився 15 років тому?
В нас толкові студенти після вузу вже мають не менше бо працють 2-4 роки на той час

В нас толкові студенти після вузу вже мають не менше бо працють 2-4 роки на той час

Вот именно! У нас ходят в ВУЗ только пока не найдут работу. До 2-3 курса. А потом уже только откупаются от ВУЗа.

+1. В моё студенческое время никто и не мечтал о стажировке в яблоках и мордокнигах

Вы не в курсе что с начала Ковида дети в основном не ходят в школу? Теоретически они «учатся» удаленно. Практически учителя пенсионного возраста в компьютер толком не умеют. В итоге по факту никакого обучения и никакого контроля. Оценки не ставят, что бы не делать деткам стресс, ЕГЭ отменили ... По моим наблюдениям над детьми родственников — они уже забыли почти все, чему учили а школе! Без телефона не могут умножить. Деградация полнейшая :(

Та не ну дети вот все время, до войны ходили в школу, а частные школы не плохо ходили и во время ковида насколько я знаю, та и множат все очень не плохо )

НО другой вопрос а причем здесь реформа ?)

НО другой вопрос а причем здесь реформа ?)

Какая реформа? Я про реформу ничего не знаю — я про актуальный статус образования.
Если бы у меня были дети — то же скорее всего отдал бы в частную школу закрытого типа с розгами. В будущем места для дебилов все меньше — только сдохнуть на войне.

У меня учительница дочки пенсионного возраста. Удаленно вполне неплохо учит. Да, вместо присылания скриншота показывает в камеру фотку на телефоне. Но учит же.

ЕГЭ отменили

ЗНО в нас не відмінили, а змінили формат. Хоча купа батьків/вчителів/викладачів досі кричать, що треба взяти всіх на бюджет, а розбиратися зі знаннями потім.

Бобёр, у тебя дети есть? Да, на практике с ребёнком нужно сидеть чтобы он учился, но проблема, что это в любом случае нужно. Средняя обычная школа по большей части нужна для того, чтобы родители могли мелких куда-то сплавить и пойти на работу — никаких знаний она не даёт. Но образование дорого стоит в любой стране

Бобёр, у тебя дети есть?

К счастью — нет. Иначе скорее всего я бы их воспитывал по своему примеру — страхом. Очень действенно: я в школе за один урок решал 6 вариантов контрольной — иначе потом получал бы от тех, кому не успел решить. Но, с сожалению, страх убивает любую инициативу! Получается что человек все может, но боится что-либо делать.
Думаю для этого и нужны хорошие учителя — что бы учить детей без палки.

я в школе за один урок решал 6 вариантов контрольной

То есть в школе ты был лучший.
Возможно и в ВУЗЕ.
Но почему же в DOU жизни ты паникер? :/

Он лучший в рамках замкнутой иерархической системы, где есть старшОй (учитель в школе/погонщик на галере), узкая задача (решать задачек ) и наказание ударами плети / моральное унижение за плохое выполнение заданий. Идеальный работяга.
За рамками такой системы никто его плетью не лупит, не оценивает положительно или отрицательно его зарплату или пассивность в плане переезда подальше от линии фронта. Он знает как нужно лучше, но боится принимать эти важные решения. Выученная беспомощность.
——
Но это не точно

Но почему же в DOU жизни ты паникер?

Не дочитал или не понял про страх? Вся моя жизнь построена именно на страхе и попытках его избежать. Это последствия психической травмы — пережитого в детстве кошмара. Кто хоть раз в жизни переживал настоящий страх, даже иррациональную панику, то понимает что самое страшное — это именно «страх страха».
Да — страх делал меня лучшим в школе и в ВУЗе. Потому что я боюсь оказаться недостаточно хорошим, и прилагаю намного больше усилий чем другие — для перестраховки. Это же делает меня перфекционистом, заставляет переделывать по многу раз, лишает инициативы — страх ошибки.
И этот же страх лишает меня возможности свободно жить! В жизни нет сохранений, нет возможности ничего исправить — и нет никаких критериев что правильно, а что — нет.
Единственный способ избежать страха когда ты не знаешь к чему приведут твои действия — ничего не делать!
Вернее не так: я прекрасно делаю, когда уверен в результате и уверен что могу все исправить если надо. Например — на компьютере! Вот тут я действительно знаю как и не боюсь ничего.
А в жизни все наоборот: даже если ты все делаешь вроде-де бы правильно — это не отменяет риска нарваться на грубость или агрессию. Страшно прежде всего то, что я не могу контролировать! Чужих людей, незнакомые места ...
Отсюда, например, страх самолетов — я заперт в железной бочке, которая может упасть и никак не могу на это влиять. В то же время путешествуя пешком за городом — я не испытываю никакого страха.

Вся моя жизнь построена именно на страхе и попытках его избежать.

Осознание это первый шаг к избавлению

Бобёр, у тебя дети есть? Да, на практике с ребёнком нужно сидеть чтобы он учился,

А в тебе є?
Бо не потрібно з дитиною сидіти щоб вона вчилась

Бо не потрібно з дитиною сидіти щоб вона вчилась

Не видел ни одного ребенка, который бы что-то делал добровольно вместо смотреть телепузиков лежа на диване.

Зависит от того, какого возраста ребёнок и какой пример ему показывало окружение.

ЕГЭ отменили

Какой *****й ЕГЭ, ты откуда пишешь, скотиняка?

Ну я открою секрет , зарубежом б ыло так же,
вы бы знали какое образование в Латвии, хотя реформы проходят там регулярно

Ну я открою секрет , зарубежом б ыло так же

За рубежом

Три физкультуры в неделю. В холодное, сырое время года и с ковидом просто кайф, пока пол класса чихает и кашляет

?

Сырое холодное время ?
Или за рубежом физкультуры нету ?
Или пол класса чихает ?
Что из этого реформировать ?))

Три физкультуры в неделю. В холодное, сырое время года и с ковидом просто кайф, пока пол класса чихает и кашляет, вторая половина уже лечится дома.

Нас через это перемололи, но в конечно итоге стало намного лучше. Началось всё с pre-school, 4 года, ребёнок должен ументь полностью одеть себя для выхода на улицу в любую погоду. Если не может — учи одеваться и сиди дома, учителям помогать запрещено. Если классом запланирована прогулка в лес, то она будет rain or shine. Если промок, ребёнок должен переодеться в сменную одежду, которую ты должен положить. Кашель, сопли — никому нет дела, это не является предлогом для непосещения школы, температура до 38 тоже, это нормальная температура. Если температура выше 38 меньше 3 дней, врач может и не принять. Ковид немного сбил требования, но уже сейчас всё вернулось как и было до ковида, хотя реально пол школы в ковиде, мелкий принёс его домой всей семье, сам вообще безсимптомно переболел, как и большинство школьников — покашлял пару дней и всё. По началу болел 7-8 раз в год после переезда, после уже 0-1 раз в год.

Урок рисования + урок еще какой-то творческой резки\лепки + пение.
Плюс два урока основ окружающего-чего-то-там, просто ни о чём.

У нас тоже такое и если сравнивать со старшим, которого в Киеве гнали палками по утрам в школу, то младший бежит туда ещё до открытия. Единственный момент который упускают родители по этим программам, в школе дают базу и не задают домашних заданий, но нужно делать и языковые и math drills дома, благо тулзов онлайн сейчас выше крыши, как и распечатками workbook для работы дома.

Я порекомендовал бы почитать какую-то современную научно-популярную литературу про периоды психо-эмоционального и физического развития детей по возрастам. Да и основы педагогики тоже лишними не будут.
В первом классе три раза физкультура, прогулки на свежем воздухе, тренировка иммунитета и лепка-рисование гораздо более эффективное, нужное и главное подходящее для возраста занятие нежели сидеть 5 уроков подряд смирно за партой, решая задачи со звездочками и изучая джаваскрипт для первоклассников. И главное, что занятия подходящие под возраст дают лучше долгосрочный результат, развитие и не отбивает интерес к учебе.

Три физкультуры в неделю

В садку взагалі кожного дня прогулянка, і що роблять з нашими дітьми...це ж 3 рази на тиждень порухатись а не за партою сидіти.

Урок рисования + урок еще какой-то творческой резки\лепки + пение.
Плюс два урока основ окружающего-чего-то-там, просто ни о чём.

Ну та, в першому класі тригонометрію треба вчити?

Математика, письмо, чтение — наверное ок для первого класса, но если бы я не занимался с дочерью каждый день дома, то скорее всего она бы ничего этого не умела.

Так ти оприділись, забагато чи замало вчать (в першому! класі)

Программа просто недостаточная, рабочие тетради перенасыщены какими-то раскрасками и пунктирными рисунками.
Моя персональная боль — контент учебника по украинскому языку.

Так попроси путіна щоб прислав війська тебе спасти, а то мучать тут. Бо проблема точно не в контенті)

А вот тут бабушка надвое сказала. Бо таким же контентом кормили деток в Крыму и на Донбассе в 90-е. Детки выросли и что сделали? Другой вопрос, как сделать такой контент, который бы не сегрегировал общество и не настраивал одну его часть против другой?

Мене зараз тільки мучає питання — що буде з освітою в Україні через рік? Потрібні серйозні реформи.

31 рік потрібні були реформуи, а її тільки сьогодні мучає, пизно пити Боржомі

вертайтесь, рехвормуйте, хіба я проті?

А я щось не зрозумів, про освіту і реформи і чому термін через рік ? Типа освіта тухне коли довго їй реформи не проводять?

Людина буде здавати дитину в школу через рік (якщо зараз їй 5), тому, мабуть, і термін такий.

Чому саме через рік? Бо дитині через рік в школу буде час іти. Мені потрібно щось вирішувати: державна? збирати гроші на приватну? чи взагалі — на індивідуальних репетиторів? Ось..

державна? збирати гроші на приватну?

А хіба приватна школа дає аттестат (читати «бумажку»), що її визнають?
Чесно не знаю.

державна? збирати гроші на приватну?

Дивитися рейтинги, читати відгуки про школу в цілому і про вчителів окремо.
Приватна може бути просто дорогим дітсадком-пансіонатом, де буде комфортно, але вчити не будуть взагалі (колись в один приватний ліцей в Києві проходив співбесіду — директор сказала: «і щоб не навантажували дітей програмуванням, хай блоги роблять»), а в державній просто не будуть вчити, бо в класі на 40+ учнів (райони новобудов) це практично неможливо.

Мені потрібно щось вирішувати: державна? збирати гроші на приватну?

Залежить від фінансів, є приватні дорогі (і тоді є смисл) і дешеві(де умови як в державній але все за ваші гроші). Ну і якщо дитина буде бідніша середнього по класі то однозначно краще в державну.

Я б рекомендовал государственную школу по крайней мере начальную. Репетиторы — это больше по части старших классов, а в начальной школе учат читать, писать, основы арифметики. Что бы это не освоить, нужно быть или дурачком, или гением, как говорил мой учитель физики. В сторону частной школы имеет смысл смотреть, если нужна школа с углублённым изучением каких-либо предметов, что актуально разве что с класса 6-7 и при наличии средств. Ну и жизнь меня научила, что если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо, то сделай это сам. К обучению детей это тоже относится.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Та гріх на щось жалітися. Раю тут очікувано немає, проте безпечно і це головне, але все рівно хочеться додому. Люди дуже(!) допомагають.
— У моїх дітей в польській школі «ніяке» навчання порівняно з українським, але вони ж вчаться в зведених різновікових українських класах, а не разом з поляками. Взагалі за результатами PISA польська система освіти вважається одніє з кращих в світі.
— В садочку у сина дітей дуже рідко виводять на вулицю, може раз на пару днів при чудовому парку і спортивним майданчикам поруч.
— Ями на дорогах, парковка на газонах, бо теж немає місць, перевищення швидкості поляками і їзда по тротуару, ну, то таке, після Києва не дивує.
— Трохи довелося для дітей купляти на OLX, то поляки чомусь патологічно бояться повідомляти свою адресу, коли ти вже до них їдеш забирати річ. Максимум вулицю і телефон, і потім ти ходиш їх визвонюєш і шукаєш. Спочатку було дико, потім звик. А, ну і ніхто не погодився відправити товар поштою. Може тому, що тут державна пошта теж займається купою всього, а не лише посилками і листами і щось відправляти реально довго.
— Смог взимку
— Мова зрозуміла відсотків так на 70% тому мало мотивації її вчити нормально ;)

Сумую, і я, і сім’я за друзями, за живим спілкуванням. Воно виявлося важливішим за всі ті онлайни і дистанційки. Хто тут десь поруч — провідали, але відстані не ті, і коли всі живуть більш-менш поруч — це зробити легше.
За тим що немалі витрати нашої родини ми лишаємо не в Україні.

Мені подобаеться, в Варшаві, в новостроечках дитячі майданчик підключик

Що вам не подобається за кордоном?

Access denied

скажи мені хто я і я скажу хто твої друзі

Нарешті на ДОУ з’явилися справді екзистенційні запитання.

Польша.

З виду наче все ок: і парки, і дороги, і транспорт — все чистенько і класно.
Але нюанси починаються усюди, які самі по собі «та фігня», але сумарно їх «та блін задовбало».

Їжа:
— курятини немає, на вид дохла
— пельмені з м’ясом поки не знайдені (кладуть сміття замість м’яса)
— супи поки не знайдені (або журеки/квашнікі, або азіатські без овочей)
— суші типу філадельфія/дракон знайти майже нереально

Транспорт:
— у громадському іноді неможливо купити квиток без монет, але штраф випишуть
— інтерфейс сайту з ЖД квитками просто в рази гірший за наш УЗ
— на платних парковках можна інстант отримати штраф, безкоштовних 15хв немає (оплата карткою — не завжди)
— фізичний пластик водійського/машини треба возити, ніяких «дій» немає

Сервіси:
— записатися на СТО вдалося на +1.5 тижні о_О
— записатися до лікаря в приватну клініку вдалося на +2 дні
— записатися на мийку авто поки не вдалося ні які бабки
— мийки самообслуговування в рази гірші за наші (знову картки не завжди)
— перекинути бабки швидко вони не можуть, тільки IBAN PL* -> IBAN PL*, займає добу-дві
— в кассах банку немає POS-терміналів -_-
— ніхто курва не знає міжнародну англійську мову (навіть касири макдака)
— продуктові магазини банально можуть закритися на 3 дні підряд і робіть що хочте

супи поки не знайдені

По ідеї можна зварити самому. В УА готові супи, з пачки(?) то таке собі.
Чи мова про харчевні?

IBAN PL* -> IBAN PL*, займає добу-дві

Вони SEPA всередині не використовують? Диваки

Чи мова про харчевні?

Мова про доставки (аля глово) і рестики щоб сісти

Вони SEPA всередині не використовують?

Там є якісь екстренні дофіга платні приколи, в банку мені сказали щось типу 45зл (~10 євро), але це жесть. Тобто банально по 16-цифрам з карт вони перекидатись не можуть, поповнити банківській рахунок онлайн теж неможливо (або з іншого IBAN PL, або ЗП знову ж з нього)

Мова про доставки (аля глово) і рестики щоб сісти

Самое смешное, но когда «Олег Суворов» приезжает на отдых куда-нибудь в Испанию или Италию, он вообще не переживает, что в ресторане нет борща или супа с фрикадельками. У него даже мыслей не возникает искать нечто подобное в меню, и уж тем более жаловаться на отсутствие чего-то в стране с другой культурой. Но вот если он там начинает жить, то сразу обиженка на форуме «неееету супааа».

курятини немає, на вид дохла

Я мало был в Польше, но гугл говорит, что Польша один из мировых лидеров по курятине, намного впереди той же Украины
www.worldstopexports.com/...​icken-exports-by-country

это не отменяет факта, что нет супа

Чушь полная. Пару месяцев назад обедал в этом ресторанчике, есть там супы
www.makrestauracja.pl/...​tauracja#menu-zupy-350-ml

Самое смешное

Скучная у вас жизнь, если это есть в ней «самое смешное».

Отдых в какой-нибудь Испании/Италии почти всегда это 1 неделя времени. В Польше я уже 10 недель я хз сколько еще пробуду. Вы удивитесь, но таки да, 10 недель есть журеки с квашниками поднадоело.

Я мало был в Польше, но гугл говорит

А я не мало был. Мне в отделе мяса в Ашане нужно было не упаковки выбирать, а стату в гугле смотреть?

Вы удивитесь, но таки да, 10 недель есть журеки с квашниками поднадоело.

Это просто шикарно. Ты приезжаешь в другую страну, с другой культурой и кухней, и жалуешься на отсутствие борща и супа с фрикадельками? Вот интересно, а если бы ты жил в Испании, США или Японии, то тоже жаловался бы?

Щас открою секрет, только никому не рассказывай:

В Польше можно купить:
— американские бургеры
— итальянские пиццы
— японские суши
— тайскую лапшу
и дофига еще чего.

Интересный географический нюанс: у Польши нет общей границы с Японией или Америкой, а их кухня есть. А вот с Украиной есть общая граница и огромная туча людей оттуда, но кухня только в 1 месте в городе есть, и то без доставки.

Щас открою секрет, только никому не рассказывай:

В Польше можно купить:
— американские бургеры
— итальянские пиццы
— японские суши
— тайскую лапшу
и дофига еще чего.

Щас открою секрет, только никому не рассказывай

В любой европейской стране можно купить
— американские бургеры
— итальянские пиццы
— японские суши
— тайскую лапшу
и дофига еще чего.

А вот борщ и суп с фрикадельками нельзя. Точнее можно, но в пару мест. Ты реально об этом не знал? Хватит вести себя, как маменькин айтишник, которого от сиси оторвали.

Хочешь борща, свари. Не умеешь, могу научить по видео связи.

Хочешь борща, свари

Хочешь курей — построй ферму и вырасти их
Хочешь суши — накрути
Хочешь пельмени — налепи

Из всех кейсов больше интересна «видео связь как построить ферму», борщ то загуглить могу.

Хочешь гуглпей — напрограммируй себе, чо.

вас подкалывает то, что кому-то может что-то не нравится. увы всем всегда много не нравится, не уверен кто тут ребенок

Щас открою тебе секрет — не обязательно каждый день есть суп. Я уже много лет как уехал и ни разу за это время супа не ел, кроме мисо-супа в сушериях. И никто из коллег не ест. Язва от этого не развивается и кишечник не перестает работать. Мама с бабушкой тебя обманули. И да, если выйти в холодное время на улицу с мокрыми волосами менингита не будет!

Кстати с мисо супами тут тоже не просто.
Даже если и есть в меню — то приезжает нечто сильно хуже, чем то что приезжало в Украине.
Суп — это чисто один из кейсов.

Капуста вперемешку с луком тут считается норм салатом, а привычного цезаря/греческого можно внезапно не найти.
Положить кусок лосося на картошку фри — тоже норм тема. Да и вообще положить что угодно на гору картошки фри (я думал такое только в США бывает).

Я ж говорю, по отдельности вроде фигня, а совокупно когда из 10 доставок каждый раз приезжает «ну такое, на грани» (и каждая с рейтом 4.8+ / 5 по отзывам), то напрягает.

Забыл про хлеб. Оказывается его тоже не обязательно поедать тоннами вприкуску к супам)))

Мама с бабушкой тебя обманули

Так, мама знает как лучше.
Первое, второе и компот — обязательно.

И греть только на плите, ни в коем случае ни в микроволновке — там волны и от них диабет.

Первое, второе и компот — обязательно.

И полдник ещё

И греть только на плите, ни в коем случае ни в микроволновке — там волны и от них диабет.

Мне объясняли что микроволны по другому греют молекулы, неправильно, не так как сковородка, и после выключения микроволновки — они ещё некоторое время остаются «дёрганые» и с другой структурой :-)

они ещё некоторое время остаются «дёрганые» и с другой структурой

Вот теперь я понял почему мой коллега часто несет дичь.
Обеды он греет именно в ней :/

некоторое время остаются «дёрганые» и с другой структурой :-)

вот! молекула-истеричка дерганая. а если их миллионы? какого качества будет тот суп?!

вот! молекула-истеричка дерганая. а если их миллионы? какого качества будет тот суп?!

Та суп то всё понятно, а какого качества будет потребитель супа? =)

ни в коем случае ни в микроволновке — там волны

от ніх пістча становіцца мьортвой, только вінтажна газова пліта, только харкор!

только вінтажна газова пліта

самое лучшее — это настоящая руззькая печь (из говна и палок само собой)

от ніх пістча становіцца мьортвой

Та лиш би піча лишалась живою 😁

У Варшаві є декілька місць лише з українською кухнею і це те, що я не шукала, а випадково трапилося на очі.

Например, в Канаде, возьмём east coast — антлантические провинции, Квебек, Онтарио — иммигрантов из Украины из разных времён много, украинских ресторанов — 0, по крайней мере Оттава, Монреаль. Не заходит украинская кухня канадцам. Да и украинцы не хотят покупать украинскую кухню при наличии кухонь всего мира. Как-то так.

А вот супов тут очень много есть даже много borscht, но он не украинский, как и по названию, так и по виду со вкусом :) Меня когда-то угощали тут кошерным борщём, чтобы спросить моё мнение, как оно. Полный Пэздец — это самое мягкое что можно выдавить из себя. Что-то вот такое: thejewishkitchen.com/borscht , только в нём ещё плавала рыба, как в ухе.

Если про Польшу говорить, то не может там не быть супов, если у них в словаре есть такое слово как włoszczyzna.

10 буряков и без щавеля по рецету не способствует озеленению борща %)

10 буряков и без щавеля по рецету не способствует озеленению борща %)

10 даже не влезут в большую кастрюлю, двух хватит с головой для самого насыщенного цвета. Рецепт писал тот, кто никогда его не готовил

10 канадских буряков могут влезть в спичечный коробок :) их тут в основном выращивают чтобы есть зелень, а не корни %)

Главное в Польше не разбайтиться на Barszcz. Звучит тоже похоже, а по факту — постная жидкость, только не в рот.

ну якби зміг погуглити то пішов би може туди де продають, а не туди де не продають. є така приказка «із-за дурної голови ногам горе»

він би ще написав «нєт щєй со свьокли»

Тема топіку що не подобається. Майте повагу до людей які по темі висловлюються. Хочете щось додати, напишіть по темі

банально по 16-цифрам з карт вони перекидатись не можуть, поповнити банківській рахунок онлайн теж неможливо

Якась в них система тупа.
Кажись з Приват24 можна по «16 цифрам» перевести хоч куди за кордон 🤔
Ну, хіба що Польські банки відфутболять.

а что в Украине можно перевести с какого нибудь условного ПУМБ на условный Райфайзен только по 16 номеру карточки бесплатно?

В Украине можно IBAN медленно и по номеру карты быстро. Здесь вторая фича нет и есть какая-то платная магия, которую люди в основном даже не пробуют юзать

В Украине можно IBAN медленно и по номеру карты быстро. Здесь вторая фича нет и есть какая-то платная магия, которую люди в основном даже не пробуют юзать

п**ц якщо правда :)

Перекидувать с карти на карту це не європейська тема, правда в Латвії переводи по АЙБАНУ займали 2 — 5 хв

Фигня. Даже Украина-Польша и Польша-Украина по ибан идет час-два.

п**ц якщо правда :)

та нє, він навіть не пробував розібратись

В Украине можно IBAN медленно и по номеру карты быстро. Здесь вторая фича нет и есть какая-то платная магия, которую люди в основном даже не пробуют юзать

А в Украине можно взять 1 млн грн в кредит онлайн? На завтра, с маленьким процентом и только по паспорту, без каких либо других документов. Нельзя? Как же так, ведь Украина такая продвинутая страна, есть переводы с карты на карту, чтобы избежать уплаты налогов :)

В ЕС другая система, тут никому и в голову не придет переводить с карты на карту. Есть IBAN, есть пейпал и куча других платежных систем. Я уже не помню, когда вводил номер карты при покупке онлайн, только в Украине.

А в Украине можно взять 1 млн грн в кредит онлайн, на завтра с маленьким процентом? Только по паспорту, без каких либо других документов. Нельзя? Как же так, ведь Украина такая продвинутая страна, есть переводы с карты на карту, чтобы избежать уплаты налогов :)

Юрія трохи на початку війни було відпустило, тепер знову гірше :) :)

Йому ж бананом пригрозили, а тут його тєма, порівнювати асоціація країн з Україною, як же ж оминути

Наздоганяє упущене.
Хоча люди наші тоже хороші, посміли жалітись що їм щось не подобається за кордоном...

А в Украине можно взять 1 млн грн в кредит онлайн?

Без понятия, я привык сначала зарабатывать деньги, а потом их тратить (а не наоборот)

Я уже не помню, когда вводил номер карты при покупке онлайн

Тупо каждый раз, когда не завезли Gpay (а его тут не завозят в 60% кейсов, если не больше)

Я уже не помню, когда вводил номер карты при покупке онлайн

Тупо каждый раз, когда не завезли Gpay (а его тут не завозят в 60% кейсов, если не больше)

И какой смысл использовать карту, когда можно всё оплатить через пейпал в 2 клика, а не в 15, как в приват24?

Потому что на большинстве тех сайтов paypal тоже не завезли.
Плюс не дай Бог поставить ему галочку «запомнить метод оплаты» — то он начнет списывать в гривнах с конской комиссией по пути, а не в оригинальной валюте

Потому что на большинстве тех сайтов paypal тоже не завезли.

Покажи мне сайт, которым ты регулярно пользуешься, я гляну там методы оплаты.

Регулярный только с доставки еды — там paypal есть и gpay.

Шторы заказывал с www.eurofirany.com.pl — i.imgur.com/PIyk9qE.png
Вчера с www.leroymerlin.pl заказ собирал — i.imgur.com/7nBXfDy.png
и т.д.

Шторы заказывал с www.eurofirany.com.pl — i.imgur.com/PIyk9qE.png
Вчера с www.leroymerlin.pl заказ собирал — i.imgur.com/7nBXfDy.png
и т.д.

ЛОЛ, ну дык там же везде есть Blik, польская система мгновенных платежей, аналог пейпала.

Рад за них, но речь шла за международные системы, к которым можно привязать любую карту планеты.

А не за польскую системы только под польские карты/счета.

Рад за них, но речь шла за международные системы, к которым можно привязать любую карту планеты.
А не за польскую системы только под польские карты/счета.

То есть, Приват24 в Украине тебя полностью устраивает, хотя это никакая не международная платежная система. Просто ты к ней привык. Но, когда ты попал в Польшу, то местная платежная система тебя уже не устраивает? Где логика.

Я договор с приветбанком разорвал в 2011 году (когда закончились стипендии) и был счастлив.

Меня устраивает что большая часть магазинов в Украине поддерживает ни разу не украинский Google Pay, а здесь нифига — логика здесь.

Шторы заказывал с www.eurofirany.com.pl — i.imgur.com/PIyk9qE.png

Во-первых там есть BLIK, во-вторых там есть опция выбрать быстрый перевод, а основные системы быстрых переводов типа Przelewy24 или PayU поддеживают Google Pay.

Нас уже самих тіпає відкрити свої суші з філадельфіями і драконами та продавати через сервіси доставки. Ніколи не думав що це може бути проблемою.

Кальянні так — усі 3 що знайшли російсько-мовні, тобто їх наші приблизно відкривали.

те що в нас називається сушами це не суші

Але в контексті розмови філадельфія й дракон — то теж суші. Роли в Японії називаються макідзуші (巻き寿司) чи кручені суші.

Вот выпечка здесь на голову лучше чем в Украине.

все везде ± одно и то же. И шоколад в Швейцарии не лучше

И шоколад в Швейцарии не лучше

Львівська майстерня шоколаду.
Їх мені набагато більше подобається ніж Swiss

Їх мені набагато більше подобається ніж Swiss

а які швейцарські бренди пан коштував?

Давно було.
Не пригадаю.
Білий шоколад то був

Давно було.
Не пригадаю.

ага, ну ясненько.

Це ж банальне «на смак і...»
Стверджувати, що отой продукт є самий самий — маячня.

квітки на транспорт можна купувати у мобільній аплікації банку та якдояде(jakdojade)
паркінг — тож у банку
суші — у інтернеті завалитися: pyszne.pl
pierogi z mięsem то вареники з м’ясом, пєлємені тількі у русні
автомийка — завжди доступна, тількі треба ручками-ручками самому))
СТО — тут нічого не пораджу, то як до стоматолога, шукати-падати й знову шукати
банківські переводи то ясно що не секунда, але доба якнайдовш/ Blik то взагалі моментально
ну документи товарише треба носити з собою)))

суші — у інтернеті завалитися: pyszne.pl

3/3 гівно

автомийка — завжди доступна, тількі треба ручками-ручками самому))

От де ж ви такий розумний були, так? Так би і не знав про них х_х

pierogi z mięsem то вареники з м’ясом, пєлємені тількі у русні

У нас продаются польские uszka — те, которые варят, вполне себе пєлємені. Поляки, конечно, делают полное непотребство и кидают их в боршчт, но ничего не мешает кинуть их в воду и сварить наголую :)
pl.wikipedia.org/...​tkirmes_2014_in_Sanok.jpg

Скорее, микропельмени с крошкой мяса, чем полноценные пельмени. В равиолях и то больше мяса.

У нас они разные, то, что ты описал, есть такое:

grandmasperogies.com/...​s-CAN-Label-1lb-Uzska.jpg

А есть и переростки :) (как пример, именно таких у нас нет, но есть другие, не помню производителя сейчас):
www.unclessmallgoods.com/...​ierogi-Uszka-mushroom.jpg

Так жить нельзя! Пора назад домой в Мариуполь.

інтерфейс сайту з ЖД квитками просто в рази гірший за наш УЗ

В европках руководствуются принципом «работает — не трожь». Поэтому пока критичных проблем нет никто тратиться на красивую мордочку не будет. Се ля ви. А интерфейс не настолько плох чтобы разобраться нельзя было. Не хочешь кстати сравнить всю инфраструктуру ж/д, а не только морду продажи билетов? :)

на платних парковках можна інстант отримати штраф, безкоштовних 15хв немає (оплата карткою — не завжди)

Это исключение, а не правило. Большинство парковок имеют бесплатные минуты. Возможно, речь шла о платных парковках в городе? — ну там да, какие в сраку бесплатные минуты, кто и как их отслеживать будет. При этом в реале я не помню когда последний раз подходил к паркомату — плачу за парковки в банковской апке, на торпеду просто кладу замусоленную бумажку «Parkuje z mobilet» или как оно там зовется... Хотя да, единичные паркоматы с монетами онли очень бесят когда попадаются — это факт.

фізичний пластик водійського/машини треба возити, ніяких «дій» немає

Звиздеж. С 2018 года не обязательно возить техпаспорт на машину и полис страховки, с 2020 года уже не обязательно иметь даже права — копы обязаны сами пробить по базе по данным из удостоверения личности. Очевидно, работает эта клаусула только в случае польских прав и возможно только в случае польского удостоверения личности (я лично не проверял)... «Дий» никаких нет, это правда, а вот порешать хуллиард вопросов онлайн очень даже можно — ты просто не в теме (гугли ePUAP, откроешь для себя много интересного).

перекинути бабки швидко вони не можуть, тільки IBAN PL* -> IBAN PL*, займає добу-дві

Кто «они»? Эликсир (местная система мгновенных межбанковских платежей переводит за пару секунд между разными банками, стоит фикс 10 злотых емнип), револют, вайз, палка, ... — переводи не хочу. «Переводы на карту» к которым вы привыкли — это забавный атавизм и очень порочная практика (потому что пластиковые карты — это pull-метод оплаты, и шарить номер карты кому попало есть очень нездоровой привычкой)

Про суши и пельмени даже комментировать влом, настолько это смищно...

Не хочешь кстати сравнить всю инфраструктуру ж/д, а не только морду продажи билетов? :)

Хочу, но до покупки билета так и не дошло и словами «а в жопу, поеду машиной» закрыл тот сайт.

плачу за парковки в банковской апке

Я близок к этому, счет таки сходил открыл. Правда пополнить его ни одним цивилизованным способом невозможно

копы обязаны сами пробить по базе по данным

Хорошая стори для местных поляков, кто с польским паспортом, польскими правами и польским знаком на авто. Остальные должны возить и все права ездить на тачке можно легко потерять потеряв 8×5 пластик.

порешать хуллиард вопросов онлайн очень даже можно

У меня есть этот аналог ЕЦП, как прикрепить к себе свою же тачку (чтобы банально глянуть штрафы) я там не нашел, хотя раздел Driver вскопал пару раз в упор.

Кто «они»? Эликсир (местная система мгновенных межбанковских платежей переводит за пару секунд между разными банками, стоит фикс 10 злотых емнип), револют, вайз, палка

Они — местные жители (кто корнями отсюда, кто понаехи пару лет как).
Поспрашиваю за сервисы у них, но пока делают круглые глаза и даже не знают что их пачка цифр — это на самом деле IBAN PL* (говоришь про IBAN — опять круглые глаза)

Про суши и пельмени даже комментировать влом, настолько это смищно...

Ну рад что повеселил, не знаю. Когда уже раза 3 круг пытался обычные пельмени с мясом купить (даже в модных упаковках, самые дорогие) — а внутри все равно какое-то говно вместо мяса — это грустно и не вкусно.

Они — местные жители (кто корнями отсюда, кто понаехи пару лет как).
Поспрашиваю за сервисы у них, но пока делают круглые глаза и даже не знают что их пачка цифр — это на самом деле IBAN PL* (говоришь про IBAN — опять круглые глаза)

То что ты написал — некорректно. Местные счета мапятся в IBAN один в один добавлением префикса PL, но это все-таки разные вещи и если человек вдруг никогда никуда за границу не платил ваером, то он об этом может даже не догадываться — для переводов внутри страны полные IBAN счета не используются...

Местные счета мапятся в IBAN один в один добавлением префикса PL

Я это знаю, а местные — не знают

для переводов внутри страны полные IBAN счета не используются

Ровно эти же счета они и используют для переводов между собой, просто без префикса

Я это знаю, а местные — не знают

Вряд ли секрет в том, что множество Украинцев так же не знает как перевести деньги кроме как по 16-цифрам😎
Это я на личном опыте 😁
Как пример — оплатить коммунальный счет без готового шаблона в П24

для переводов внутри страны полные IBAN счета не используются
Ровно эти же счета они и используют для переводов между собой, просто без префикса

Осспади, кодерку на ДОУ нужно объяснять что «тот же счет но с префиксом» — это даже формально не тот же счет. Формально польские счета — это формат в нормативке называемый NRB. Лет 17-18 тому назад они этот стандарт гармонизировали с IBAN, и только после этого внутренние счета стали «IBAN без префикса». Но во внутренних переводах пипл оперирует только NRB счетами, так что знать о том что это почти IBAN вроде как и незачем на практике... Те, кто получает трансферы из-за границы, конечно же это знают, а остальным зачем?

Тогда вам бы стоило знать, что тот самый

даже формально не тот же счет

— чекается IBAN валидатором как true
— на него успешно можно посадить через IBAN переводом
но вы можете упорно продолжать долбиться в «вы не понимаете, это другое» не смотря на то, что работает оно так как я написал

чекается IBAN валидатором как true

Звиздеж. Любой вменяемый валидатор обязан ругнуться на номер счета без префикса. Пруфы на Iban.com, openiban etc.

Дописать два символа самостоятельно — не судьба?
Можете у своего украинского убрать «UA» в начале и рассказывать как там валидаторы ругаются.

А... тут у нас терминальный случай похоже. Задам два наводящих вопроса:

— Можно ли сделать международный перевод на польский внутренний счет без префикса PL?
— Можно ли внутри страны сделать перевод используя полный IBAN (PL...)?

Правильные ответы «нет» и «в общем случае нет». Надо дальше что-то объяснять или хватит?

Не, точно «хватит».

Если вы не можете внутри страны делать переводы по IBAN то остается только сочувствовать.

Общался с другом из Будапешта.
Он говорит, что IBAN у них только для платежей за границу.
Внутри используют какие-то другие счета.
ХЗ зачем, но видимо «здесь так заведено»

Я за эти пару дней компьюнити поспрашивал (Краков, 800 человек, большая часть тут живет несколько лет, а не 2.5 месяца), саммари:
— почти всегда перевод друг другу — это по длинному номеру без «PL», занимает почти всегда 1 сутки
— можно тоже самое с добавлением PL (выбрать отправку по IBAN), но ничего не поменяется
— BLIK’ом почти всегда только платят, в теории можно и друг-другу кидать, но этим почему-то не пользуются
— как пополнить свой банковский счет онлайн (через тот же GPay или просто с карты как покупку) — никто не в курсе

по длинному номеру без «PL»

Тот же Monobank префикс сам подставляет.
Реально не понятно, почему в Польше реализовано иначе.
Ну да в чужой монастырь... :-)

как пополнить свой банковский счет онлайн (через тот же GPay

Кстати вот через GPay я знаю как это сделать только в Monobank
В П24 например не нашел как.
И еще пара банков — тоже в приложении нет фичи.

Тот же Monobank префикс сам подставляет.
Реально не понятно, почему в Польше реализовано иначе.

Decoupling же (например). Внутренний стандарт номера счета — это то, что контролируется нац. регулятором а не какими-то дядями. Иметь его отдельным (но полностью гармонизированным с международным стандартом) это по сути иметь best of both worlds — с одной стороны интероперабельность из коробки, с другой полный контроль...

нутренний стандарт номера счета

Так как в Украине от этого отказались в пользу IBAN (???), то я не в теме...

Например потому, что в Украине их ввели лет на 15 позже и было время поизучать чужой опыт и сделать работу над ошибками? Я даже согласен с тем, что и тут было бы удобнее иметь их полностью идентичными (по крайней мере для меня — так как я получаю деньги чаще всего извне страны). Но во-первых я не репрезентативное меньшинство (даже кодерки чаще в штате веслают чем на битуби, а уж за остальной рынок труда и речи не идет), а во-вторых это ортогональный вопрос к тому, о котором изначально спор вышел — что вопреки уверенности Олега в Польше внутненние счета на сегодня не являются IBAN счетами ни формально, ни (что важнее) с точки зрения юзер экспириенса.

в Польше внутненние счета на сегодня не являются IBAN счетами

Но отличаются внутренние лишь отсутствием PL вначале?

Наши же, сколько-там-лет-назад-не-помню (6?), отличались от теперешних весьма.

Ну просто IBAN — одна сущность.
А IBAN и внутренний счет — две сущности.
Выполняют одну функцию.
Казалось бы — унификация упрощает.
Но лезть у ним со своим пониманием смысла нет.

Казалось бы — унификация упрощает.

Польский стандарт нумерации внутренних счетов датирован 2000 годом — то есть на 20 лет раньше украинского писался. Возможно, тогда такое разделение было рациональнее, возможно, влияние на разработку оказали какие-то директивы ЕС — я хз если честно, это нужно поднимать историю вопроса, мне если честно очень лень это делать :) Не сказал бы что с этой не-унифицированностью есть какие-то реальные осязаемые проблемы на практике.

— как пополнить свой банковский счет онлайн (через тот же GPay или просто с карты как покупку) — никто не в курсе

TBH, в Украине я тоже хз как такое провернуть, без регистрации всякого рода ликпеев.

Монобанк прилинковал кнопку GPay прямо в свое приложение.

www.ipay.ua/ru/p2r — тут можно с реквизитов карты кому-то деньги загнать на IBAN

В кассе любого банка можно пополнить любую украинскую карту и вместо просовывания бумажек в щелку приложить телефон к POS-терминалу (откуда спишутся деньги)

Если вы не можете внутри страны делать переводы по IBAN то остается только сочувствовать.

Ну разумеется, чем это могло еще закончиться. Мне только интересно зачем ты с самого начала взялся мне доказывать что польские NRB-счета это «то же самое что IBAN» если ты не владеешь матчастью? Понятно что сейчас остается только слиться и «посочувствовать»...

Можно ли сделать международный перевод на польский внутренний счет без префикса PL?

Так, можна, сам так зробив

Так, можна, сам так зробив

В общем случае нельзя. А если где-то можно, то значит какие-то очень творческие люди скучно живут и в поисках приключений дописывают под капотом префиксы к вводимым пользователями счетам чтобы они стали валидным IBANом...

В общем случае нельзя. А если где-то можно, то значит какие-то очень творческие люди скучно живут и в поисках приключений дописывают под капотом префиксы

Чувак, признай що ти неправий.
Чи то до тебе відноситься?

А... тут у нас терминальный случай похоже
Чувак, признай що ти неправий.

Стандарт IBAN сам нагуглишь или помочь?

И тебе не кашлять, неизвестный сказочник.

А интерфейс не настолько плох чтобы разобраться нельзя было

:) :) бляць, це в меморіз

бляць, це в меморіз

В меморіз треба скаргу ІТшника про малозрозумілий інтерфейс.
😎

Мені щас не повірять, но я маю фотку А4 зі списком зі 100 кодів підтвердження банк операцій, який друг отримав на пошту в німеччині, коли в Україні вже був приват-24 :)

коли в Україні вже був приват-24 :)

При этом, в Германии 20 лет назад уже был www.bahn.de, где можно найти расписание или купить билеты на всё, в любом селе, вплоть до микроавтобусов-такси, которые ездят по спецзаказу. И не только по Германии. Тогда как в Украине, в 2022 году существует сайт УЗ с «современным интерфейсом» и вот это чудо bus.com.ua

А ну, посмотрим на сайт УЗ на английском языке uz.gov.ua/en По мне, так это какой-то позор, с надписью на украинском Тестова версія, а не дизайн. Но выше его хвалят, очевидно из-за того, что не пользовались ничем нормальным.

Я не знаю як з тобою дискутувати. Доросла людина з мозком дитини, або просто троль.

Сидят два бегемота на берегу Нила,вяжут шапочки для купания.К ним подходит
крокодил и спрашивает:
-Здесь какое дно,каменистое или илистое?
Первый отвечает:
-Илистое.
Крокодил прыгает и разбивает себе голову о каменистое дно.
Второй спрашивает:
-Ты зачем ему сказал, что здесь дно илистое?
Первый:
-А зачем ты мне вчера шапочку распустил?

Я не знаю як з тобою дискутувати.

Ну, например, не выставлять своего друга идиотом. Потому что он еще и платит за эти бумажки, автоматически, со счета :)

Мені щас не повірять, но я маю фотку А4 зі списком зі 100 кодів підтвердження банк операцій, який друг отримав на пошту в німеччині, коли в Україні вже був приват-24 :)

Бумажные выписки приходят к нему потому, что, он, очевидно, не знает немецкого либо не знает, как переключить всё в электронный формат. Это делается через онлайн банкинг, если что.

Бумажные выписки приходят к нему потому, что, он, очевидно, не знает немецкого либо не знает, как переключить всё в электронный формат. Это делается через онлайн банкинг, если

Це давно було, 7 років тому. Я ніде не сказав що не було іншого шляху, може й був. Я кажу що на той момент це виглядало по моїм міркам просто диким архаізмом.
Щодо неможливості дискутувати то я говорив про притягування сайту УЗ в тему про банк перекази :)

А зачем ты мне вчера шапочку распустил?

Бляха, не треба так 🤣🤣🤣

-А зачем ты мне вчера шапочку распустил?

🤣🤣🤣🤣🤣🤣 перестань )))))

зводити на івно сервіси по заказу квитків потягів в Польщі ... ну ізвєнітє... УЗ лутшє всєх ... а журек не борщ.

Пиздишь ты как троцкий. Бан начал в демо режиме продавать билеты в 2006, в реальности запустил только в 2007. До 2011 продавалось через нет *** да нихуя. Вася, это ты на свет недавно вылупился, а тут есть люди, которые честно подчищали факапы будущего систеля в 2009 году. Так что пиздеть надо с аккуратностью.

Бан начал в демо режиме продавать билеты в 2006

А это что тогда?
web.archive.org/...​74821/http://www.bahn.de
На сайте УЗ в 2022 году висит позорная плашка «тестовый режим», если что :)

УЗ унылое говно. А то, что ты кинул называлось одним из PoC товарищами из Бана, начали они еще в 90-х, если не ошибаюсь то она была сделана на некоторые поезда малой дальности или наоборот дальние. Полноценная интернет-тикет система начала разрабатываться в 2004 году (сбор требований) и начала работать в 2006. Там был лютый треш и бек-енд переписывался в 2008-2009 чуть более чем полностью, потом и фронт заменили. До пальцефонов проект считался не очень удачным. Приход апла и ведройда все изменил, но это уже совсем другая история.

Це ми про якийсь там сайт, а якщо будівництво одного аеропорта згадати... :)

інтерфейс сайту з ЖД квитками просто в рази гірший за наш УЗ

Я даже не буду открывать польский сайт, потому что хуже этого разве что-то может быть?
uz.gov.ua/en

Хуже этого только не знать, где в Украине покупаются ЖД билеты: booking.uz.gov.ua/ru

где в Украине покупаются ЖД билеты:

Мне могут не поверить , но лет 6 назад я там покупал билеты.
И как же я Охренел, когда обнаружил, что в кассе цена билета гривен на 50 меньше 😬 (это при цене билета около 200грн)

Та с нашей УЗ я во что угодно поверю. Одно я знаю точно, что билеты на их сайте я успешно покупал за пару минут, а билеты в Польше я тыкался минут 20 и забил.

може проблеми з тобою, а не з Польщею?
в мене все тикалося і замовлялося ще до того як появився букінк.узі

— перекинути бабки швидко вони не можуть, тільки IBAN PL* -> IBAN PL*, займає добу-дві

BLIK

— в кассах банку немає POS-терміналів -_-

хз, в РКО є. іншими банками не користувавсь.

— ніхто курва не знає міжнародну англійську мову (навіть касири макдака)

йой, я хз що за місто таке. у Вроцлаві багато говорять англійською, навіть у маленькій Нисі знаходив англомовних(але складніше)

— інтерфейс сайту з ЖД квитками просто в рази гірший за наш УЗ

спробуй апку Koleo. правда, на потяги, де треба обрати місце, через нього не придбати — тоді «рідний» сайт перевізника, тут згоден.

BLIK

Вживую ни разу не видел, все гоняют только через IBAN.
Щас выясню у местных че они так

хз, в РКО є. іншими банками не користувавсь.

Лол, в нем как раз нет. По состоянию на среду этой недели, когда я там был %)
И отделение весьма огромное, аналог укрпочты на майдане.

йой, я хз що за місто таке

Самое популярное туристическое со всей Польши — Краков (куда очевидно слетаются туристы со всей Европы без знания польского языка)

правда, на потяги, де треба обрати місце

Ээ, так всегда нужно выбирать место в поезде, это ж не блаблакар о_О

В познані також кожен другий знає англійську. Бляха навіть вусатий пенсіонер-охоронець в Карфурі.

Питаю виключно з цікавості. А гроші через цей BLIK перераховуються прямо через офіційний додаток банку? І щоб перерахувати достатньо знати 16 цифр картки?

треба подумати. через додаток я пересилал за номером телефона отримувача, і, якщо я вірно розумію, саме система БЛІК була відповідальна, щоб знайти активного користувача з номером телефону, який для карти якогось банку контактний. Проте не певен на 100%. Також точно не знаю, що відбувається при намаганні переказати за номером, який вказано для акаунтів в різних банках. Також є якісь «BLIK voucher» щось на кшталт чеків в Штатах, але я тільки чув, ніколи не користувавсь. А ось за номером телефону з додатку РКО переказував(карта іншого банку, та я навіть номера карти не вводив, тільки номер телефону).

Дякую. Дивна система, а якщо у меня 3 або 4 картки і один номер телефону, хай навіть у одному банку, то куди придуть гроші? А якщо картка іноземна та/або якщо прив’язана до закордонного номеру?
Звісно, мабуть у більшості випадків всередини країни працює, але здається що це трохи не те у порівнянні з тим коли у офіційному додатку вводиш будь який номер картки.
Щось схоже я бачив в Італії у тих у кого є картка-рахунок Hype, ті хто мають Hype прив’язані к номеру, і можуть перераховувати грожі через номер між собою. Але система замкнена на користувачів Hype.

Дивна система, а якщо у меня 3 або 4 картки і один номер телефону, хай навіть у одному банку, то куди придуть гроші? А якщо картка іноземна та/або якщо прив’язана до закордонного номеру?

гадки не маю. може, хтось підкаже. чи можна в банку запитати.

але здається що це трохи не те у порівнянні з тим коли у офіційному додатку вводиш будь який номер картки

не згоден, що номер карти простіше, ніж телефон чи емейл, як у Paypal.
що, якщо в мене наразі немає карти з собою? або заекспайрилась, а нову не випустив(при тому рахунок в банку все ще діє)?

простіше так, коли система 100% функціонує але треба знати відповіді на питання що я навів. Я впевнений що тут багато внутрішніх лімітів (я не бачу звідки польські банки можуть мати доступ к усім номерам хай лише Євросоюзу через privacy).
Ну і картки зазвичай перевипускаються автоматом, але то таке.
Дякую.

або заекспайрилась

У приватбанку на стару картку кажись можна перевести було.
Приходило на активну.
Але то давно було

До сих пір так — картка вже протухла (є нова) — то перекази на стару редіректяться на нову..

щоб перерахувати достатньо знати 16 цифр картки?

Дался вам этот номер карты... Чтобы бликом переслать деньги о счета на счёт нужно знать только номер телефона адресата. Чтобы бликом оплатить покупку нужно ввести одноразовый код который генерит апка (а-ля Google auth и иже с ними) и потом подтвердить 2FA в апке же. Всё секьюрно, никакого маразма вроде необходимости светить кому попало номер карты.

да я уже понял что сравнение притянуто, и что это не одно и тоже.
кому-то может нравится но функционал урезанный.
Я специально слетал в Украину что бы открыть Монобанк прошлой осенью. В Италии ничего и близко не валялось, в Польше чуток дальше пошли, но не особо.

В Италии ничего и близко не валялось

N26?

ну для начала N26 прикрывают
Dal 28 marzo però Banca d’Italia ne ha sospeso l’attività; in particolare ha imposto alla succursale italiana di N26 Bank (una banca tedesca) il divieto di fare operazioni con nuova clientela (attraverso l’apertura di nuovi rapporti continuativi o l’effettuazione di altre operazioni con nuova clientela) e il divieto di offerta di nuovi prodotti e servizi anche alla clientela esistente (ad es. criptovalute). La Banca d’Italia ha adottato tale provvedimento a seguito di ispezioni condotte dal 25 ottobre al 17 dicembre 2021, dalle quali sono emerse gravi carenze nel rispetto della normativa in materia di antiriciclaggio. N26 Bank ha avviato alcune iniziative per rimediare a tali carenze. La Banca d’Italia se la banca risolverà le anomalie potrà revocare il provvedimento.

ну и с N26 на украинскую карточку не перевести напрямую либо SEPA либо TransferWise.
вобще на выходит чисто переводы между счётами
n26.com/...​rire-denaro-fuori-dall-ue

мультивалюта тоже через Wise.

Суть в чём, мне надо что-то купить в Украине для своих, чаще всего оплата или передоплата это перевод на карточке (кстати когда в Украине зарабатываю бывает и обратное).
Напрямую из апки моего итальянского банка можно только сделать только банковский перевод (максимум пополнить итальянские специальные «пополняшки»). N26 тоже самое в принципе.

Кстати, N26 как и Hype имеют дурную славу в Италии, карты-банковские счёта как-то тупо висят в системе, иногда ибаны на них не проходят.

Суть в чём, мне надо что-то купить в Украине для своих, чаще всего оплата или передоплата это перевод на карточке

Вот поэтому Украина и в лидерах по карточному фроду. Приучили пипл шарить карты направо и налево — жулье только руки довольно потирает.

жулье только руки довольно потирает.

дилетантське питання — а як можна потерти руки, маючи номер карти монобанку?

дилетантське питання — а як можна потерти руки, маючи номер карти монобанку?

Социальная инженерия — метод воздействия на человека через различные варианты средств коммуникации, например, очно, по телефону или через e-mail, с целью совершения им требуемых злоумышленником действий или разглашения конфиденциальной информации.

Во всех подобных случаях злоумышленники преследуют одну цель — войти к жертве в доверие и получить ее платежные данные для последующего хищения денег: номер и срок действия банковской карты, cvv-код, код подтверждения из SMS от банка и другие недостающие данные

Широко распространены схемы звонков клиентам банка под видом службы безопасности, где клиентам сообщают о якобы проводимых переводах или взятых кредитах и о необходимости срочно перевести деньги на «безопасный» счёт или продиктовать код отмены операции.

І до чого тут ця копіпаста? Я питаю як можна нагріти руки маючи номер карти монобанка.

Никак. Но вы же шарите не только карты, а ещё и имя владельца чаще всего. А это уже половина информации которая нужна для того, чтобы скоимуниздить деньги. Дальше социальный инжиниринг (или кейлоггер) ... Суть в том, что имея номер банковского счета к деньгам доступ получить никак нельзя, даже если знать все о его владельце (да, есть директ дебит, но он явно авторизуется на конкретные лица) . Карта же бай дизайн вытягивающий платёжный метод, их нельзя шарить на все 4 стороны (кроме кейса виртуальных карт специально для этого предназначенных)

их нельзя шарить на все 4 стороны

іноземці направо-наліво карти офіціантам в руки дають.

А мне пару лет назад надо было деньги скинуть своей бывшей учительницы по физике на рак так хоть вой и через Вестерн Юнион посылай. Инструмент это инструмент, а как он используется это уже дело другое. И в Италии с жильем этого плана тоже все прекрасно.

так хоть вой и через Вестерн Юнион посылай

А что мешало ваером послать?

Дорого. (везде рекомендуется никогда не использовать карточку карточку через то что заносят в cash advances).
Использование третьей платежной системы, хотя все равно пришлось хоть и не вайер.

Сейчас у меня SEPA/IBAN с аппки моего банка на карточку в евро монобанка, дальше не выходя из приложения монобанка перевод в гривны и опять таки не выходя из приложения монобанка оплата где надо. Всё бесплатно. Кстати карточки владельцы монобанка через номера телефонов подтягиваются.

Молчу вообще про такие вещи как оплата коммуналки напрямую из аппки или пополнение мобильных на любую сумму (в Италии у меня минимум 15 евро).

Приучили пипл шарить карты направо и налево — жулье только руки довольно потирает.

Так только номера жулью недостаточно.
А все остальное это уже глупость власника карти

краще — потрібно знати one-time token на 6 або 9 цифр та однаразовий пін (або миттєве підтверждення з іншої сторони). Це набагато безпечніше ніж світити номером своєї картки.

PS: Або за номером телефону.

Краще кожно своє. Мені не цікаво урізати функціонал через параної безпеки

Щось я не розумію вашу логіку — А чим додатковий сервіс урізає ваш функціонал?

Чи це у вас як було в IT crowd — «as soon as you start learning such new things you start forgetting something important to you»?

Мені здавалось що розмова була про те що в Польші не вистачає сучасних методів переводів грошей. А з’ясувалось що навпаки люди просто не хочуть ідти зі старих звиклих їм шаблонів та не хочуть вивчати щось нове в технологіях. І ми точно все ще на ДОУ?

Ні. Суть у тому що це виключно внутрішня система і не зрозуміло що робити якщо отримувач має більше ніж одну картку прив’язана до одного рахунку або ще гірше як у моєму випадку — більше ніж одна картка та більше ніж один рахунок прив’язані до одного телефону.
І як переводити гроші на іноземні картки, які не мають номерів зареєстрованих у Польщі.

Мені, знаючи усі ці проблеми в Італії, було цікаво чи дійсно у Польщі повністю вирішили цю проблему. Ні, здається не вирішили.

Наївність мене як завжди губить. А я було повірив вам що «Питаю виключно з цікавості.». щось по вашим відповідям виглядає що ви радчей намагаєтесь щось довести, аніж з’ясувати.

Щодо переводів — мені здається конфуз виходить з того що стандартна банківська послуга це перш за все переводи з рахунка на рахунок, а картка є побочним продуктом (навіть якщо і зрозуміліша широкому спектру населення, адже картку можна в руках потримати, а рахунок то щось віртуальне і меньш зрозуміле).

Якщо ви заміните питання з як перевсти з «картку на картку» на «як перевести гроші від однієї особи до іншої» то питання почнуть вирішуватись набагато простіше і різноманітніше.

Більш того — основний юз кейс платіжних карток — це оплата ними, а не зарахування на них. Якщо люди звикли користуватися інструментом не за його призначенням —
це норм, але якось дивно чути комплейни що інші не роблять так само.

Наївність мене як завжди губить. А я було повірив вам що «Питаю виключно з цікавості.». щось по вашим відповідям виглядає що ви радчей намагаєтесь щось довести, аніж з’ясувати.

це зря.

Більш того — основний юз кейс платіжних карток — це оплата ними, а не зарахування на них. Якщо люди звикли користуватися інструментом не за його призначенням —
це норм, але якось дивно чути комплейни що інші не роблять так само.

основний чи єдиний? функціонал поповнення (особливо якщо кредитка проста, тобто з тих що поповнюється) здається має бути, і здається ма
є бути одним з основних.
якщо так то те що я бачу це як урізаний функціонал правильно.
якщо ні, то вибачаюсь.

Якщо ви заміните питання з як перевсти з «картку на картку» на «як перевести гроші від однієї особи до іншої» то питання почнуть вирішуватись набагато простіше і різноманітніше.

я з 2001 року живу в ЄС і до цього часу, через офіційний банковський додаток або офіційний банковський сайт є лише один повноціний механізм передачи грошей — перевід рахунку через iban/sepa.
Можливість переводу на картку у будь який куточок світу я бачу як альтернативний функціонал.
В обох випадках мова йде якійсь набір цифер (або букв) що вводяться в офіційному додатку (або вебсайті) банку.
Стандартний iban-iban в Італії 24 години по будням, швидкий за додаткову плату (здається 8 евро за перевід). Деякі банки дають можливість переводу між своїми клієнтами по телефону у системі, але таких мало. З того що я зрозумів масимум Польща змогла об’єданати різні банки у цю внутрішню телефонну систему (хоча і залишаються питання щодо додаткових рахунків/карток прив’язані до одного номеру).

Якщо комусь польська система подобається у мене проблем немає.

основний чи єдиний? функціонал поповнення (особливо якщо кредитка проста, тобто з тих що поповнюється) здається має бути, і здається має бути одним з основних.

А можете з точки зору банковських термінів пояснити що таке є процедура «поповнення картки» (це скоріше натяк).
Сама по собі картка не містить грошей. Це лише свого ряду маппінг до певного рахунку. Тому «прямим» варіантом є власне внесення гроршей на сам рахунок. Але певні фін установи перевернули з ніг на голову і дозволили внесення коштів через інформацію про картку. Але це зовсім не стандартний юз кейс, скоріше «збочення» з точки зору класичного банкінгу — тому ви й не часто побачите таку можливість по світу (не лише в Польші).

Ну окрім sepa є ще swift, якщо вже по зовсім стандартним. Але так вже сталось, що в Польші є ще декілька локальних платіжних та клірінгових систем (хоча той же БЛІК вже вийшов за межі Польші, тому в певному сенсі — не зовсім локальний, або ж Елексір — про який, мабуть, казали стартеру цієї гілки). Це не «Польща змогла об’єданати різні банки у цю внутрішню телефонну систему» — а скоріше більшість банків Польші долучились до цієї Польскої системи через її більшу сучасність, безпечність і вигідність для банку.

Це не «Польща змогла об’єданати різні банки у цю внутрішню телефонну систему» — а скоріше більшість банків Польші долучились до цієї Польскої системи через її більшу сучасність, безпечність і вигідність для банку.

ок, хай буде навпаки, це не принципіально.

я не знаю хто «перевернув» і наскільки це не по християнські, але карти без рахунку існують.
Ну от наприклад лінійка Postepay
postepay.poste.it/...​gamma/carte-postepay.html
Postepay Standart без ібан і не мають можливості отримувати банківські перекази.
www.cartaricaricabile.net/...​are, nè ricevere bonifici.
є ряд опцій по «поповненню» цієї картки. Наприклад у поштовому відділі або у пунктах Sisal (зазвичай там не продаються цигарки в Італії) готівкою.
Найцікавіше те що в банкоматах Postamat цієї мережі можна поповнити цю картку з будь якої іншої картки Visa, Visa Electron, Vpay, Mastercard e Maestro. Онлайн цієї можливості немає.
numeroverdeassistenza.it/ricarica-postepay
я не можу сказати що картка не містить грошей у цьому випадку.
І прямого варіанту грошового переказу на рахунок тут взагалі немає.

Visa Electron, Maestro.

Ще існують у Европі?

Звісно (якщо Італію вважати Європою).

курятини немає, на вид дохла

Тут індичатина популярна)

фізичний пластик водійського/машини треба возити, ніяких «дій» немає

Аналог Дії є, ті хто заїжали після 24 лютого мають право юзати.

ніхто курва не знає міжнародну англійську мову

Є таке, але мені зустрівся шиномонтажник який знав))
З трьох ріелторів двоє говорили майже вільно.

продуктові магазини банально можуть закритися на 3 дні підряд

Є Жабка яка працює майже цілодобово. Я туди посилки з Амазону замовляю.
Багато що залежить від міста.
Відносно їжі, мені після Львова теж не вистачає ресторанів. Але думаю що це тому що я не місцевий і ще не знаю місць.

Аналог Дії

ePUAP
тільки суворим пацанм хочєццо аналог дирявої дії

Мне кажется вы еще не освоились и не разобрались как всё работает потому что подавляющее число описанных вами проблем мне, как человеку уже давно живущему в Польше, абсолютно незнакомы. По пунктам:

курятини немає, на вид дохла

Вообще не понял где нет курятины... В супермаркетах курятины полно, на любой вкус и кошелек.

пельмені з м’ясом поки не знайдені (кладуть сміття замість м’яса)

Не покупаю полуфабрикаты ни в Польше, ни в Украине, но вот в кафешке да иногда хочется именно пельмешек хороших — тут с этим проблемы, поляки предпочитают пИроги (вареники с мясом). Если же вы ищете именно полуфабрикаты то найти пельмени в Кракове не проблема — начиная от украинского магазина в М1 и заканчивая кучей предложений homemade от местной украинской диаспоры.

суші типу філадельфія/дракон знайти майже нереально

www.dozoasia.pl/menu — рекомендую, нам понравилось.
Ну и глянул для интереса доставку на pyszne.pl — на мой адрес например можно заказать суши из 75 ресторанов...

— у громадському іноді неможливо купити квиток без монет, але штраф випишуть

Поставьте себе SkyCash не телефон и забудьте о покупке билетов на ОТ за наличку, это же апка кстати решит и ваши проблемы с покупкой жд билетов и оплатой за парковку.

— фізичний пластик водійського/машини треба возити

Нет такой обязанности.

ніяких «дій» немає

есть ePUAP, а для граждан есть mObywatel

— записатися до лікаря в приватну клініку вдалося на +2 дні

так это еше считается быстро, к некоторым специалистам и месяц ждать можно. С другой стороны если что-то ургентное, но надо идти в SOR и примут сразу.

перекинути бабки швидко вони не можуть, тільки IBAN PL* -> IBAN PL*, займає добу-дві

Это неправда, во-первых можно сделать зкспресс платеж и средства будут у получателя через 5 мин, а во вторых в случае платежа физлицу можно воспользоваться BLIK и перекинуть деньги на счет получателя мгновенно по номеру телефона.

ніхто курва не знає міжнародну англійську мову (навіть касири макдака)

у меня прямо противоположное впечатление, особенно в сравнении с Украиной

я походу майже 4 роки жив в іншому Кракові

Не нравится, что ко мне, тру-эмигранту, приезжают вот такие Суворовы:
— ищут борщ с пельменями,
— не могут разобраться с элементарными ИБАНами,
— хвалят дырявый Приватбанк с его нулевой безопасностью,
— ставят в пример дырявую ДИЮ, где персональные данные целой страны вытекают со всех щелей,
— требуют знания английского от людей, не живущих в Англии (при этом в Украине они не пробовали получить какой-нибудь сервис на английском, вот бы они удивились),
— лезут в приватные клиники (спрашивается, нахрена? Элитность никак не отпускает?)
— привозят с собой свое корыто и не могут без него никак обойтись (сто, моечки, парковка).

@баное прийшло на ДОУ.

Так сравнивают приватные клиники по причине реальных очередей в «бесплатное» от НФЗ.
Дают от работы страховку частную = буржуй/элита. Хд

Со статьей в большинстве не согласен, но комментарий вообще жесть

Вот прям сходу попал 8 из 8 в моих знакомых которые сюда едут, еще не могут найти квартиру полностью меблированную со свежим ремонтом за 800 евро на сегодня, про английский это прям в точку.

Когда наркотики отпустят — перечитайте мой коммент.
Если не захочется удалить свой — значит еще не отпустило и попробуйте позже.

Про знание английского очень удивилась. Была в Польше раз 6 в разных городах, и даже на местном базаре легко люди старше 40 общались на английском.
Поляки вроде норм знают английский. Ну и польский не китайский, можно быстро разобраться

Так а шо заважає повернутись? Боїшся що в армію заберуть?

— курятини немає, на вид дохла

— беру прямо у Ашані (але я без претензій, цена вирішує)

Їжа

— вирішується українськими господинями яких тут зараз самизнаєте, приготують вам дома усе-усе

— перекинути бабки швидко вони не можуть, тільки IBAN PL* -> IBAN PL*, займає добу-дві

— перекидав з української VISA на VISA у польскому банку, миттєво — але то є масакра (особливо у сенсі «а скільки злотих фактично дойде»), ну і курс...

— перекинути бабки швидко вони не можуть, тільки IBAN PL* -> IBAN PL*, займає добу-дві

— так, треба завжди мати запаси (та нормальний холодильник)

— ніхто курва не знає міжнародну англійську мову (навіть касири макдака)

— англійська + пальці = розуміють навіть ті хто її не вчив)) якщо пальці розумні та Вас намагються зрозуміти :) Ну і Гугл (з картинками) дуже допомогає (не кажучи вже за транслейтер). Але то так — польску треба вивчати) А вона є складна))

Живу тут почти 7 лет, и большинство из этого полная фигня, а часть не правда.

Но думаю самый большой шок, для наших, то что люди здесь уважают себя, со всеми вытекающими последствиями.

просто не абориген, тому не знаєш і на вид погано
, про «дію» — це серйозно? тобі не вистачає «дія», в шоці

я был в Польше неделю за всю жизнь и нашел както почти все, что вы не нашли.
Как так то?
СТО в Киеве последний раз тоже мне давало на 2 недели вперед(официалы КИА).
И как то английский тоже много кто понимал(Варшава).

Хехе. Италия тоже только бесплатно Iban-Iban 24 часа по будням. Или моментально но за дополнительную плату.

перекинути бабки швидко вони не можуть, тільки IBAN PL* -> IBAN PL*, займає добу-дві

ааа, ясно ще один теоретик. усі інші думки можна не читати

— у громадському іноді неможливо купити квиток без монет, але штраф випишуть

Так, я ще по Німеччині пам’ятаю це середньовіччя. Там у автобуах потрібно було або монетками, або заздалегідь проїзний купувати.
У нас давно вже термінали у тролейбусах є — приклав телефон та їдеш. Не сильно вони в діджіталізацію вміють)

Зачем монеты?

Я покупаю монетами или картой в автомате, мне так удобнее. И, очевидно, многим людям тоже. Жена, только через аппку.

Так, я ще по Німеччині пам’ятаю це середньовіччя. Там у автобуах потрібно було або монетками, або заздалегідь проїзний купувати.

Ти, типу хотів випендритися? А ну от приїду я у свій рідний Канів, сяду на автобус (www.kaniv.net/news.php?p=103932), як мені там квиток купити у 2022 році?

про монети взагалі не правда, зараз в Кракові монетних терміналів мало, в основному на приміських маршрутах(і то вже там краще), або хіба на рейс старий автобус піде, в багатьох випадках якраз тільки карткою можна, ну і якщо щось, то ставиш якдояде підключаєш гугл пей і не паришся, купляєш за паро кліків все що потрібно

Summary. прочитав я ваші скарги. 90% з них для мене звучать як «за кордоном все не так як у мене вдома та ще й незнайомою мовою — я не зміг розібратися як це все працює — країна погана»

по пунктам:
— курятини навалом. Просто не варто закупатися в проросійському ашані.
— пельмені такі до яких ви звикли є, наприклад, в лєКлєрку. Та у Українок які роблять такі як вам звичніше. Але тут здебільшего звикли до «пєрогів» — трохи інша, але різномаїтніша смакова палітра.
— супів — навалом на різні смаки — і по кафешках і заморожені півфабрікати в магазах і свіжі набори для приготування
— Суші — так, біда. Але наче б то і не в Японії знаходимось :)

Транспорт.
— у громадському транспорті набагато зручніше купувати білети через аппку. Дивно що на ДОУ це треба пояснувати. Апллікух різних просто купа. Банківскі, СкайКеш, ЯкДояде та інші.
Якщо не можете з апплікації — то купіть запас квитків завчасно якщо ви мешкаєте у тих містах де не приймають оплату карткою в транспорті. А штраф за безквитковий проїзд — це правильно «ібо нєфіг».
— ЖД квитки знову таки можно купувати на цілій купі сайтів. Проблем з 2-ма державними теж не бачу. Але мені дуже подобається що я можу навіть вже будучі на платформі просто швидко в 3 кліка купити білет на потяг в тому ж скайКеші і поїхати — доводилось пару раз так.
— За 7+ років жодного разе не отримав штрафу на платних парковках. І знову таки — в 90% (якщо це не приватні паркінги, а державні) можна сплачувати в апплікухах — банки / той же СкайКеш, тощо.
Ну і знову таки — штраф за несплату — це нормально «а я швидко повирішую свої справи, нічого не станеться» — зло.
— «Всякі дії» — тут теж є. Називається мОбиватель. Але так — то стосується місцевих. Так само в Україні немає доступу до баз даних мешканців інших країн — це нормально. Персональні дані і оце усе.

Сервіси — тут, мабуть найбільш правди. Хоча вона знову таки виходить з нерозуміння суті життя в іншій країні. Європа зазвичай живе плануючи наперед і без метушні «мені з сьогодні на сьогодні». Хоча після України це трохи бісить — знаю по собі.

— так, на якісні СТО зазвичай черга на кілька днів вперед. Хоча, якщо знати місця і треба щось невелике зробити (наприклад заміна гуми), то можливі варіанти.
— +2 дні черги до лікаря для не критичного випадку — так, досить стандартно — факт.
— щодо мийки — ви мене дуже дивуєте. Більшість мийок стоять порожні — не знаю як у вас так вийшло. Більшість Поляків користується мийками самообслуговування.
І так, вони зазвичай вже відносно старі — і коли їх встановлювали оплата карткою ще не існувала — тому вони й справді на монетоприйомниках. Але я не мав з цим жодних проблем. Закидаєш 5 зл — і цього зазвичай вистачає збити бруд. Може ще 2 зл на кінці.
— про «перекинути бабки» взагалі смішно читати, адже як на мене банківська система в Польші одна з найбільш розвинених в Європі, те що вам незвичні деякі речі і те що вони в Україні робляться інакше — це вже інша справа.
Наприклад — навіщо вам Point of Sale terminal в банку — що ви в них купувати зібралися?
— Міжнародність англійської досить відносна — в Польші державна мова — Польська — і це нормально (особливо дивно чути закиди про національну мову інших держав від Українців зараз). Але по моєму досвіду шанс зустріти, наприклад, в держустанові особу що розмовляє англійською набагато вище аніж в Українскьому ЖЕКу, пошті чи то податковій.
— «продуктові магазини банально можуть закритися на 3 дні підряд і робіть що хочте» — з одного боку мене це теж бісить. З іншого — поставте себе на місце працівників магазинів, які теж хочуть можливість на свята та вихідні дні бути з родиною, а не бути зобов’язанними працювати, адже на святах найбільша виручка і працьодавець вимагає щоб ви вийшли на роботу. Особливість Європейского суспільства в тому що тут намагаються вважати на інтереси різних (по можливості — всіх) слоїв населення.

Хоча, якщо знати місця і треба щось невелике зробити (наприклад заміна гуми), то можливі варіанти.

Не знаю, як у Польші, але в Німеччині, коли було щось невелике, але термінове, то я просто приїхав вранці, на відкриття. Мені зразу, за 20 хвилин все зробили. Ніяких записів не робив. Підозрюю, що так можна скрізь робити.

По секрету — так само як і в Німеччині — після обіцянки що оплата буде кешом і якщо там роботи на 30-60 хвилин, а не перебір всієї ходової — є чималий шанс що знайдеться «вікно».
Але все ж так — здебільшого на якісних СТО черга на кілька днів.
Доречі, в Україні — теж так було, 10 років тому принамі. Може останні роки стало так мало клієнтів що приймають прямо наживу з вулиці і без черги і якісні специ сидять без роботи — чекають постійно, але я щось сумніваюсь.

Я розумію що можна кожен пункт упорото гуглити і заводити собі список пародії на «лайфхаки» щоб життя було менш бентежним, але мова була не про це.

Вибірково прокомментую:

— Суші — так, біда. Але наче б то і не в Японії знаходимось :)

Україна теж не в Японії, але погані суші важко знайти (ну якщо не гнатися за «акція — відро суші за 300грн»)

Просто не варто закупатися в проросійському ашані.

Не тільки ашан, а ще лідл, карефур, селгрос — усюди вони якісь дохлі. Беремо качок, з трьох одна норм попалась. І я не хочу заради курей їздити в якийсь один магазин, я хочу все одразу загребти в телегу в першому ж супермаркеті з парковкою.

користується мийками самообслуговування

Мова не про них, вони зараз абсолютно безкорисні і ніяка піна на них не відмиває бруд. Мова про нормальну мийку, де машину будуть драяти годину-дві (з цінником в сотні злотих), а не де з пістолета за 5хв водою попісяти самому треба. Зараз з одним детейлінг центром переписуюсь — намагаюсь їх заставити дати мені дату/час що пригнати машину -_-

Наприклад — навіщо вам Point of Sale terminal в банку — що ви в них купувати зібралися?

Поповнити PL нахунок притуливши телефон з GPay

шанс зустріти, наприклад, в держустанові особу що розмовляє англійською

Поліцейські не вміють, у інших не питав. Знання англійської мені треба у продавців/офіціантів/отель’єрів, тим більше що я шарюсь між двома найпопулярнішими туристичними місцями Польші.

Вибачте, але я можу тільки посміхатись від цього.

«Суші не такі, кури в магазині дохлі, мийки миють недостатньо якісно, продавці в іншій країні розмовляють державною мовою і не розмовляють англійською з вами, перекинути гроші на Польский рахунок в обхід обмеженням України не виходить, гуглити як працюють процеси і речі в іншій країні — вище нашої гідності...»

Можливо варто перегянути свої стандарти життя?

А може вам треба читати нормально, замість перекручування у голові?

мийки миють недостатньо якісно

Я намагаюсь записатися на мийку де робітники мийки миють чужі машини (не самообслуговування). Ви можете прийняти цей факт не доказуючи те, що мені треба їхати навпаки на мийку самообслуговування?

Все інше можна коментувати аналогічно, але лінь.

Не тільки ашан, а ще лідл, карефур, селгрос — усюди вони якісь дохлі.

Ну вот неправда, постоянно закупаемся мясом в краковском селгрос, там всегда есть отличная курятина марки Zagrodowy zagrodowy.pl
В Лидле хорошая курятина под брендом «Kurczak z Zielonych Ferm»
В Ашане тоже есть Zagrodowy и Farmio

Апки то круто. Понаєх який вперше в Польщі знайде їх без проблем? Реклама вГТ розклеєна з куар-кодами?

Ну наскільки я можу судити — десятки тисяч «понаїхів» розібралися — хто по наліпках на кожному кутку, хто через гугл, хтось запитав знайомих чи місцевих. Було б бажання розібратися.

Интеллектуальная илита нации не может нагуглить апки(

Я вот в Испании не зная испанского че-то все,что мне было надо нашел. Переводить иногда приходится, да.

Пейрдоліш друже, усе є й усе можливо. Принаймі у Кракові та Катовіцах. З громад транспортом, сервісами та їжею все ок.

Все подобається :)

Только сегодня узнал что оказывается тем, кого галера вывезла в Европу продолжают начислять ту же зарплату в гривне по оффициальному курсу! И это при том, что аренда сарая в Европе сейчас стоит как люкс в центре Киева до войны. А цены на еду в Европе такие же, как в Украине, но вместо гривен — евро.
То есть мидл, который в Харькове получал пускай 2000 баксов до войны сейчас получает гривны по до-военному курсу, потом покупает на них евро по рыночному курсу и ему в Европе хватает только на жилье в лагере беженцев и бесплатную баланду.
И, разумеется, все рейзы и пересмотры зарплат заморожены еще с началом Ковида и до конца света уже похоже не разморозятся.
Но теперь стал вопрос что сотрудники больше не смогут быть ФОП в Украине, а жить и работать в Европе. А это значит от смешной для Европы зарплаты отнимут еще 50% налогов.

а сколько сейчас стоит аренда сарая во Львове?

В місцевих телеграм-канальчиках ріелтори просять (якщо не в центрі) десь 400$ за гарну однокімнатну і стільки ж за підубиту двокімнатну. За 500-600$ можна знайти гарну двокімнатну або підубиту трикімнатну. Якщо щось гарне, велике і в центрі — десь від 1k$.

Наче не дуже й піднялися ціни на не в центрі

Так зараз вже більше людей їде зі Львову, ніж у Львів. Попит падає.

Киев уехал, цены постепенно спускаются с небес. Сараи не смотрел, но трешку со свежим ремонтом, техникой и не в совкострое можно найти долларов за 800. Хз, шо тут было до войны, но как по мне вполне нормальная цена.

А потом как начнут ещё и евро-налоги по 40-50% платить через 183 дня после приезда...

начислять ту же зарплату

 — это еще неплохо,бывает и меньше

1)

вывезла в Европу

В Какую страну? По ценам есть большая разница между Польшей, Португалией, Германией
2) С чего бы конторе начать платить больше? Это временное перемещение, а не полноценная релокация
3)

цены на еду в Европе такие же, как в Украине, но вместо гривен — евро

В супермаркетах цены примерно те же, а вот рестораны дороже минимум в 2 раза
4)

заморожены еще с началом Ковида

Это долго, в таком случае надо было уволится, если текущая зарплата или позиция не устраивала.

Просто все стимулы налицо, в чем проблема?

А цены на еду в Европе такие же, как в Украине, но вместо гривен — евро.

хуета хует
Хіба ти привик огризки жерти, бобер, в Україні.

аренда сарая в Европе сейчас стоит как люкс в центре Киева
цены на еду в Европе такие же, как в Украине, но вместо гривен — евро.
2000 баксов до войны сейчас получает гривны по до-военному курсу, потом покупает на них евро по рыночному курсу и ему в Европе хватает только на жилье в лагере беженцев и бесплатную баланду.

Ржу, якось дуже жирно навіть для бобра.
Ти де цього набрався, переставай читати російський брєд про загниваючий захід))

Який ж маразм ти пишеш. Втрата між офіційним курсом і курсом, щоб купити валюту 10%. Їжа в Європі ( не в ресторанах) коштує так само, як в Україні. З 2000 дол в умовні Польщі можна зняти дуже хороше житло і чудово харчуватись. Про 50% податків черговий вброс.

Про заморожені рейти ще з ковіду — ну хто винен, якщо гребець працює в клоаці? В нормальних компаніях такого не було.

З 2000 дол в умовні Польщі можна зняти дуже хороше житло і чудово харчуватись.

Что?! Разве на ДОУ не писали что меньше 60 000 евро в год в Европе — это жить в коробке под мостом?
Что уехать в Европку могут только синьоры, а мидлу с его 3К баксов в Европе не выжить.
Я был уверен что та еда, которая в Украине 100 гривен — в Европе 100 евро! Аналогично и с проездом и с коммуналкой.

Там це про Європу говорили, а не про Польщу :)

Виходить Польща така ж «Європа» як і Україна.

Разве на ДОУ не писали что меньше 60 000 евро в год

На ДОУ много чего писали.
Нужно ли всему верить?

Типовий приклад для Польщі: садочок для малечі. Приватний. Ціна 1000 зл = 7000 грн на місяць. Ставлення, їжа, забавки — кращі за те, що можна отримати в Києві за 12 к грн. Держава покриває з них 400 (яслі), ще частину покриває роботодавець, плюс державна допомога на дитину в місяць 500 зл. Ітого, за садочок ми тут фактично не платимо.

Европа має багато соціальних програм, і вони реально працюють та ви бачите, куди йдуть ваші податки. Навіть коли після сплати рахунків, залишається менше на руках, рівень життя всодно вищий. І це дуже помітно.

Ну в Варшваві ціни більше звісно на садочок ))
І не сказав би що там супер пупер

Це ж вроді Маламен писав, в якого вимоги до житла це робоча кімната, кімната для відпочинку, кімната для відпочинку від відпочинку, більярдна, спортзал, аудіостудія, кальянна, кімната з зеленню, басейн і в кожної дитини по такому ж набору кімнат

У меня вимоги — отдельная комната для работы, последний этаж(ибо аллергии), бриз с моря, 100+квадратов, не меньше двух спален. И то получается порядка 2к. На Канарах. В малых городах Европы можно найти и за 1к, причем в Киеве — фиг такое найдешь и будет тоже не меньше.

Бобёр, ты терпила. Я несколько лет назад предлагал пойти на бокс

Конечно. Во первых, я здоров. Во вторых работаю меньше тебя и зарабатываю больше.
В третьих, я могу принести домой больше еды, быстрее убежать а если повернуться ко мне спиной и бежать не нужно будет.

Тебе больше помогает бокс или ножевой бой?

:)
Это уже расширение вопроса. Для чего тебе сейчас больше помогает бокс, а для чего — ножевой бой?

Бокс чтобы не бояться удара, нож чтоб спокойно ходить по улицам

ну щоб піцу ділити більше помагає ніж. а щоб відбивні робити — бокс.

Але ще краще для піци буде піцерізка, а для відбивних — бучарда.

интересный заголовок получился бы «пойди на бокс, привавь Х% к зп».
осталось найти сколько будет Х в этом случае
еще интересно измерить отрицательный эффект, например излишняя самоуверенность может привести к обратному результату

пойди на бокс, привавь Х% к зп

Пара спаррингов с получением в голову возможно подорвет уровень кодинга .

Нет, травмы до определённого предела полезны — посмотри в книжках как мышцы растут, от чего

ага, а щоб мозг ріс треба в голову регулярно получати?

травмы до определённого предела полезны — посмотри в книжках как мышцы растут, от чего

Я ж про травмы головы :)

предлагал пойти на бокс

С тобой можно диссонанс поиметь.
Бокс, ножевой бой.
Здоровый парень то есть.
Но в армию не взяли из-за состояния здоровья (вроде так говорил?)

Та там на медкомісії психіатр був, валив піпєц

валив піпєц

Питав ім’я Фрейда? :)

А ещё бег, миксфайт и гири. У меня гормона альдостерон в два раза выше нормы, тестостерона аналогично и нужно либо таблетки сильно вредные, либо спорт

Так в ВСУ по слухам это не будет причиной негодности ж.

Будет, рабочее давление 170 на 115 и это на фоне спорта. Без за 200

Так это ты нифига не здоровый получается 🙄

Так это ты нифига не здоровый получается 🙄

Він здоровий але здоровіший ніж треба, таких у військо не беруть. Лавров сказав Блінкену що призов Вови буде розцінено як застосування зброї масового ураження, і відповідь буде симетричною. Дали відстрочку. Кажуть що навіть лендліз не голосують, бо сенатори кажуть що нам непотрібна зброя, в нас є...

Лавров сказав

Нормально так курнув :)

там очень странная разновидность заболевания, все врачи мира бессильны. Перед субтильными коллегами задротами — Кожаев рембо мастер кунфу, ножеметания и боксодобивания. только переступает порог военкомата — необъяснимое повышение давления овер. Над разгадкой диагноза ещё не одно поколение врачей будет биться

там очень странная разновидность заболевания,

Ну то такое.
Но я лично троих знаю, у кого давление под 200, и их в ТРО даже не взяли.
И Только один из них зрадофил и боягуз.
Так что вполне вероятно, что и врачи и военкомы все же с головой дружат.
Может не везде конечно.

ну значить треба двойну норму копання окопів видавати, щоб ще більше понизився.

Мне надо спать в тепле, таскать гири и бегать, а потом драться — тогда давление низкое

значить бігати і снаряди підносити. корисно для армії і для здоров’я.

Ты ж знаешь, что норма по тостероны для 18л и для 40 отличается в 4+раз, правда? так на какой возраст у тебя «больше нормы»?

В 40 возможные отличия весьма широки.
Тогда это вообще ерунда, поскольку до 20летнего твой уровень никак не дотянет. А они как-то справляются.

Ну кстати это спорно, с другой стороны анализ общего тестестерона мало о чем говорит надо смотреть свободный тестестерон

надо смотреть свободный тестестерон

вільний частково гасить ДОУ, інакше було б 3х норми, не менше

укроІТ суворе ... ти ще забув про курс 29.25

Треба ще згадати якусь цікаву схему «правильних людей» з обміном валют яка діє на державному рівні і кришується нбу. Недавно треба було купити 2 тисячі долларів і віддати товаришу волонтеру. Обміняв з фоп рахунку 3200 по курсу 29.25 отримав 93600, ну і перекинувся парою слів з касиршею про тяжке життя, неможливість купити доллари в банку, а кассирка і каже «У нас долларів повно, просто через мараторій ми можемо продавати тільки те що купили у населення. Так як курс 29.25 + 10% і це значно менше ніж в обмінках тому нам нічого не несуть, відповідно взагалі нічого продати не можемо.». Виходжу йду по хрещатику працюють обмінки тільки одніє фірми «Фінансовая ****», де повно долларів, купити можна хоч 10к, тільки по курсу 35. От мені цікаво кому йдуть ці 16.5%? Тобто державні банки повістю викинуті з валютного ринку, але залучена якась одна прокладка яка зараз лутає напевно 16.5% від експорту? Звичайно припущення таке собі, але якось дивно.

на 31й рік після розвалу СССР не дивно (ніколи так не було і о5), як і почесті усопшому колишньому секратарю КПСС

Про еду фигня.
Даже на Канарах еда в целом дешевле, чем в Киеве.
Дороже мелкие конфеты(округляют вверх до 1 евро), мороженое и т.д.
Сильно дешевле и сильно качественее всякие колбасы, хамон, сыры, фрукты(кроме помидор — никакие).
В целом на еду уходит процентов на 20% больше, чем в мелком городе в Украине. И процентов на 30% меньше, чем в Киеве.
Ну блин, в Испании средний доход порядка 1500, что вы рассказываете про баланду за 2к.

Даже на Канарах еда в целом дешевле, чем в Киеве.

:)
пригадую що там лише креветки були в конкурентну ціну, як зараз не скажу.

Та ну. Да, тут нет уж совсем мусорных продуктов. Но те, что есть лучше качеством и дешевле.
Канарцы говорят, что стало сильно дороже.
Ну так и в Киеве стало. Нереально просто дороже, если не совсем говно кушать.
У меня дома уходило гдето 800баксов на продукты, на канарах — гдето 1100-1200(на четверых без ограничения в видах продуктов).
да, конечно, тут не найти сырный продукт(маргарина, кстати, полно). Но зато самый дешевый сыр за 5 евро кило(200грн?) по качеству как тот, что у нас по 300-400 и в любом самом задрыпаном магазинчике. С другой стороны, попробуйте в Украине найти хомон по 6-7 или свежий тунец по 4-5.
Короче, если бюджет на продукты есть, то тут как-то дешевле.

Я как раз сейчас в Тенерифе и сначала просто не верилось что некотрые продукты реально дешевле чем у нас в Одессе. Самая большая разница в качественых сырах, хамоне, вине и некоторых фруктах и овощах которые более сезонные.

Деякі продукти дешевші, в основному думаю ні. Там ще паски на штани дешевші :)

Деякі продукти дешевші, в основному думаю ні.

На Канарах дуже дешево. Ми були на Ланцароте у минулому році і бюджет був смішний, при тому, що ми орендували дві вілли, з бассейнами, в унікальних місцях. Ось ціни в ресторані

ibb.co/PTnnqZQ
ibb.co/WpGHSjs
ibb.co/wC8JJWB

Ти можешь відкрити меню київського ресторану і порівняти ціни, вони будуть або такі самі, або, що більш вірогідно, вищі.

З тих ресторанів що відвідував я — вони тягнуть максимум на кафешки. Їжа звичайна. Але мій досвід невеликий — 1 відпустка.

Так большинство ресторанов во всем мире и похоже на наши кафешки.
Помпезные рестораны с ценой в один доллар по трипадвизору, как в Украине или в России я вообще нигде не видел. Либо оно «как кафешка» либо оно стоит нереальную деньгу. Это только у нас все кидают на внешний вид, еда — шлак.

Либо оно «как кафешка» либо оно стоит нереальную деньгу. Это только у нас все кидают на внешний вид, еда — шлак.

Щодо шлаку в нас — я незгідний, а щодо ресторанів, то це скоріше про «експірієнс» ніж про їжу. Якось ми вигулювали наших каліфорнійців, і відвідали коктейльний барчик. Вони після того перекинулись парою фраз
— скільки ти думаєш це б коштувало в Калі?
— ну, враховуючи експірієнс, я думаю баксів 500.
— також так думаю.

Коктейли — чутка не еда)
А вот осьминога отнюдь не везде умеют готовить

Коктейли — чутка не еда)

і не посперечаєшся :)

А вот осьминога отнюдь не везде умеют готовить

голубці також...

голубці також...

точно не на канарах)

Кому что, кому экспириенс, для этого есть всякие хитрые рестораны типа мишленовских, молекулярной или квантовой кухни, кому пожрать вкусненько

А это значит от смешной для Европы зарплаты отнимут еще 50% налогов.

Натрапив на цікаву інформацію. Це з якогось банку, де іпотеки дають, у них, звичайно, є вся статистика по зарплатам клієнтів.

Я не специалист по зарплатам в сфере IT, но через наш стол проходят 5-7 ипотек каждую неделю, и в 90% заявители работают в сфере IT
Очень большая вилка
Зависит от времени пребывания в Германии
Как правило первые 2-4 года меняют после каждого проекта работодателя, буст по зарплате в 20-30%
Смена работодателя — самый быстрый вариант поднять зарплату, но несёт в себе и много рисков
Встречаем всё: 3.300€ до 7.500€ в месяц на руки, по 3му, реже 4му классу
Gamedevs — самые высокооплачиваемые, как я понял ;)
Зависит от самой компании и Вашего опыта работы в Германии
Майкрософт, Гугл, на указанных должностях : 4,5 — 6К€ на руки
Тем самым это почти самая (но не самая) зарабатываемая сфера в Германии, представители находятся в топ 5%
Важно: сейчас всё очень сильно меняется — стартапы в Берлине готовы были платить любые деньги за специалистов. Сейчас это радикально изменилось и будет ещё меняться. С ростом процентных ставок денег у молодых IT-компаний становиться меньше, грядущий и неизбежный кризис, добавить свою лепту. Не забывайте риски ну и другие нюансы при смене работодателя.

Не такі вже й «смішні» зарплати, якщо люди у топ 5% у своїй країні. А якщо це ще й після 50% податків, то це дуже круто.

В геймдев настолько низко, что приходится пользоваться ипотекой. Тру синьёры берут за нал, потому за их зарплаты и не в курсе.

Двухполосные немецкие автобаны без ограничения, когда в правом ряду едут 100 вместе с фурами, а в левом все остальные летят 150-170 :-)

тіпа не хватає 3 полоси для 220-300?

Хватает
Я про 2 полосы в одном направлении
Проблема что 150-170 ехать все время — утомляет, а среднюю скорость такой режим поднимает слабо
Мне больше нравится 120-130 ехать, но справа я упираюсь в фуры, а слева — меня постоянно сгоняют назад в правый ряд.

3 полосы норм, еду в середине, слева свободно для летчиков

Мне больше нравится 120-130 ехать, но справа я упираюсь в фуры, а слева — меня постоянно сгоняют назад в правый ряд.

Прямо як на трасі Київ-Чоп в довоєнні роки :)

траса в Німеччині не має пішохідних переходів (неосвітлених), світлофорів, лівих розворотів...

А наявність цього всього не заважало всіляким довбням ганяти по Київ-Чоп зі швидкістю 170 км/год, так що ти на своїх 100-110 заважав їм в лівому ряду, а тобі в правому заважали фури з їх 90. Тільки от нещодавно камери почали трохи міняти ситуацію.

Немецкие автобаны совсем без ограничений существуют вероятно только в литературе :) А так то участками втыкают 130, то ремонты... Я на прошлых выходных был вынужден катнуть в Швейцарию и обратно за рулем, надежды на прокатиться с ветерком по Германии (ну а точнее отыграть немножко времени) с треском провалились — постоянно дергаешься (а самая ровная езда оказалась внезапно по Чехии — воткнул 130 на круизе и практически всю страну проехал кроме небольшого куска перед польской границей где автобаны пока не «сошлись»).

Ремонтов много, да, но не так что б «без ограничений только на картинках»
Я недавно вез беженцев к себе домой из Берлина в Хильдесхайм
Примерно половину дороги без ограничений дорога была, это 150км
На Брауншвайг тоже дорога бОльшая часть без ограничений, да и вообще до Границы с Польшей. Доехал до границы и уже задолбался, в Польше можно ехать и отдыхать по сравнению с Германией, мне там больше понравилось управлять авто.

в Польше можно ехать и отдыхать по сравнению с Германией,

Плюсую. І дороги там кращі

в Польше можно ехать и отдыхать по сравнению с Германией

но с ограничением 140

А нафіга більше? Більше стомлюєшся, більше ймовірність кудись велтіти, більший шум, не кажучи вже про підвищення витрати пального.

А нафіга більше?

На тазике до 30k евро, больше чем 140, действительно ездить неудобно. Сам страдаю.

та ну ладно, навіть на октавії 140 нудно.

на бэхе единичке 170 норм
можно и 190. правда поток и участки с ремонтом ограничивают это все естественным образом, средняя по автобану намного меньше получается

но с ограничением 140

Но только на всех трёх автобанах :)

Не подобається що мене туди не пускають :(

Восімь лет кордони були відкриті!!!11

із них два ковідних, пускали, вірю

із них два ковідних

Вколовся двічі і вперед.
Сам знаєш 🤣

Бустер не потребуєм поки дві перші діють 😎🤣

У всіх так.
Дві дози == сертифікат.
Їхай ріхле

папір-ножниці-камінь.... війна перебиває ковід

Війна не перебила ковід там де війни нема 🙄
Друг у США перехворіли всією сім’єю, це як приклад.

Необхідність вивчати чужу мову. Необхідність, щоб дитина теж вивчила чужу мову, і дуже швидко, щоб потрапити в школу. Взагалі важка психологічна адаптація для дитини, яка і так в стресі від війни і не була готова до різких змін. Дороге житло, яке ще й складно орендувати (тільки букінг, інакше ніяк). Зарплати стронг-джуніора ледь-ледь вистачає на двох осіб, а шукати нову роботу на +500 зараз ой як не на часі, особливо коли ти мати-одиначка в чужій країні.
Тому ми повернемося до України, як тільки перестануть літати ракети. А може і раніше. Бо щось дуже важко.

Ви в якій країні?

Зараз в Польщі, але скоро їдемо в Болгарію. Там житло дешевше, як не дивно, навіть незважаючи на наближння сезону. Та й море дитині не завадить, хоч якось стрес зняти.

Эстония/Литва/Латвия могут пофиксить все эти проблемы. Есть, конечно, местные особенности, но в плане языка и жизни для стронг джуна вполне нормально.

Тобто шпрехати російською не вивчаючи місцеву мову? Я би на місці жителів цих країн таких іммігрантів у себе надовго не залишав.

Такі мігранти завжди ходять під ризиком все ж вивчити місцеву мову) Особливо якщо хочуть отримати громадянство

А смысл учить если не собираешься оставаться? Ребёнок может спокойно ходить в русскоговорящую школу и нормально учиться пока всё не закончится. Ну или англоговорящую, если финансы позволяют. В начале ветки явно указали что собираются возвращаться обратно в Украину.

Я не хочу, щоб моя дитина ходила в російськомовну школу. З такими намірами треба їхати не у Латвію, а в Ростов.

Люди прожили в Україні 30 років і не хочуть хоча б відповідати українською, і це айтівці тобто з інтелектом проблем немає. «Мне трудна гаварить, мазги плавятся, да
мнє на англійском лєгчє, да ви і так понімаєтє». Я це не раз чув від колег східніше чи південіше Вінниці.

Ви очікуєте що ті всі хххОВ, ххххОВА будуть вчити польську/німецьку?))

Таких меншість, але враховуючи що я таких зустрічав вживу в своєму обмеженому ІТ-світі, рахунок йде як мінімум на сотні тисяч ( і я тут не про прихильників русского міра чи двірників в 3 поколінні а про людей з вищою освітою)

і це айтівці тобто з інтелектом проблем немає

Там пропущено слово «напевно» :-)

Люди прожили в Україні 30 років і не хочуть хоча б відповідати українською, і це айтівці тобто з інтелектом проблем немає. «Мне трудна гаварить, мазги плавятся, да
мнє на англійском лєгчє, да ви і так понімаєтє». Я це не раз чув від колег східніше чи південіше Вінниці.

На блокпостах такі українською співають, аж гай шумить. І «паляниця» і «укрзалізниця» у них без акценту)

інтелектом проблем немає.

На галєрє інтеллект не потрібен.

Не ображайте кіровоградську область )

Для цього дитині потрібно вивчити російську.

поляки косо дивляться на руськоязичних, але тобі можна руській

Та пусть хоть до косоглазия смотрят, с чего бы мне было не пофиг на их мнение?
Через пару месяцев всем надоест, будут новые инфоповоды и украиноцентризм быстро закончится.

Вони косо дивляться ще після першого поділу Польщі, а може і раніше, але ти сподівайся що швидко за...

Ну, пока их в школе не начали обучать гипнозу то я как-то переживу.

С джунскими зарплатами в Латвии беда, хотя цены та очень даже не джунские, лучше в Польшу с таким раскладом

Ничего в этом негативного нет! Ребенок имеет шанс выучить язык в его родной среде, попробовать учится как студент по обмену — это бесценный опыт.
Нехватает зарплаты одного на двоих джуниора ?! Да многие украинцы работают в клининге, на полях по 6 дней в неделю. В условиях конкуренции со своими же ибо работы нет а желающих полно.
Вы серьезно?
Вам в условиях войны «недокладывают» ?!

Соглашусь с вами. Лично я раньше не понимал к чему этот язык и тд, но сейчас понимаю... без него никуда, сижу учу, пока ребенок маленький пускай он будет учить его раньше, в будущем будет проще жить.. и в среде где все иностранцы в разы проще выучить и ребенку проще адаптироваться, тут реально опыт бесценный

Я так розумію, ви теж одинока мати, що раптово опинилась з дитиною в чужій країні, абсолютно не будучи до цього морально готовою? То, може, поділитесь власним досвідом подолання таких ситуацій? Чомусь думаю, що ні. А ваша безпідставна агресія до незнайомої людини вас не прикрашає.

Я так розумію, ви теж одинока мати, що раптово опинилась з дитиною в чужій країні, абсолютно не будучи до цього морально готовою?

Нет, конечно же нет. Не могу быть мамой, а вот отцом да. Возможно вас это удивит, но да, у меня есть такой опыт. Ведь мы же не знакомы, а значит и ваша попытка уличить меня в некомпетентности может провалится.

Моя старшая дочь выехала из Украины. Ей помогли добраться к Мексике. Летела дальше сама из мехико к тихуане, просидела на границе с мексикой, без родителей, прошла в сша, чудом не попав в детеншн (распределитель для детей до 18) и пошла в школу на третий день. Другая страна, в которой никогда не была, другой язык и культура. Ну и да сразу в 11 класс. Для подростка это серьезное испытание.
Готовился ли ребенок к такому повороту ? Был ли тут стресс или моральная готовность сторон ?
Наверное вопрос риторический.

А представьте, как это было объяснять своему родному ребенку, что ее могут посадить на месяц -другой в refugee settlement service center, без права посещения... мы все готовились к разным исходам. Я лично общался с отцом у которого сына завернули на бордере. Был ли стресс? Стресс даже слово неподходящее здесь, да и вопрос уже риторический.

Есть и другой случай в нашей семье, на самом деле еще более драматичный, и мы ждем исхода, благополучного.

Хотят ли беженцы вернутся в Украину — дело лично каждого. Мой поинт был вот в чем — странам которые дают приют беженцам, здесь и сейчас, пока идет война — нужно быть благодарным.
Посмотрите на проблему со стороны этих государств, вы думаете им интеграция беженцев Украинцев дается легко и непринужденно, согласно плану ?

Де у моїх словах ви побачили претензії до країн, що надають прихисток біженцям? Я жодної копійки в польської держави не взяла. Хіба чаю халявного на кордоні випила. Квартиру на себе, дочку та мою стареньку маму зняла за власні джунські кошти. Харчуємось втрьох теж на мої джунські кошти. І так, джунських коштів на це у Європі мало, а в Україні вистачало, бо там своє житло. І я аніяк не звинувачую ані державу, у якій опинилась, ані мою компанію, яка мені як джуну платить цілком пристойно, та ще й бонус видала через війну у розмірі двох зарплат. Але мені все одно важко у чужій країні — фізично, фінансово, морально. Я пояснила, чому, у коментарі до теми, де прямо запитують — що саме вам на чужині не так. Мені важко, я не хочу бути біженцем чи емігрантом, я хочу повернутись. Це моє життя і мій вибір. І ви, пане, не маєте права засуджувати мене за нього і давати мені поради в такому тоні, бо ажніяк не були у моїй шкурі, незважаючи на ваш допис.

Я не пытаюсь осудить, да и не вправе.
Мы по разному видим ситуацию и вправе об этом говорить.
Удачи

Сравнивать любую англо страну с Польшей или не дай бог Швецией? Это мощно, это по принципальному. Ведь все так или иначе сталкиваются с польским, весь мировой шоу бизнес польский и даже все игры на польском, да?

Я польский бы выучил только за то, что им разговаривал Геральт!

Внимательный читатель заметит что ответ адресован этому моменту

Я так розумію, ви теж одинока мати, що раптово опинилась з дитиною в чужій країн

У моего брата, жена с тремя детьми в польше. Сам он в плену. Она на тяжелой работе, и живет в приюте. Дети в школах. Я могу провести паралели в языке культуре и работе.
Не старайся даже.

Людина написала про свої проблеми, доу-яструби налетіли з криками «х*ли ти ноєш». Класичний доу.

Дороге житло, яке ще й складно орендувати (тільки букінг, інакше ніяк).

А як ви хочете орендувати подобове житло крім як букінгу?
Зі свого досвіду, зняв на 1 тиждень через букінг, в перший день побачив що норм і написав власнику напряму в букінг чаті що хочу на 1.5 місяці зняти. Дали знижку 30%, вийшло в 1к$/місяць за однокімнатну квартиру. (букінг дає і телефон тому можна вотсап)

А хочете дешево то беріть довгострокову оренду, підписуючи договір і т.п.

А хочете дешево то беріть довгострокову оренду, підписуючи договір і т.п.

і буде дешево? :)
і неподобові хати здають немісцевим?

і неподобові хати здають немісцевим?

а де не здають?

у Польщі інша проблема — за законом виселити людину з неповнолітньою дитиною — це той ще квест; певен, що в цьому джерело головняка. А хто без дітей і з грошима приїхав — ті вже давно знайшли собі житло. Не подобове.

і буде дешево? :)

Подобово 1000$ за місяць, довгостроково 500$.
ІМХО, це не дорого і ціни рівня Києва.

і неподобові хати здають немісцевим

Так, здають, перевірено тисячами людей в Польщі)
«не здаю українцям» — це швидше винятки 1 з 50.

З договором на рік? Це скільки вийде?) Пару к баксів.

З договором на рік? Це скільки вийде?) Пару к баксів.

це ж + ріелтеру + страховий_платіж + це все буде без меблів якщо в європі. Кароч так собі план.

це ж + ріелтеру + страховий_платіж + це все буде без меблів якщо в європі. Кароч так собі план.

В Польщі здають і з меблями. Зазвичай немає дитячих ліжок, все решта є.
Ну і треба рахувати перед тим як казати що фіговий план.
Нехай очікуваний термін за кордоном 6 місяців а далі додому.
6 * платіж + ріелтору (максимум 1 платіж) + страховий платіж (1 платіж).
500$*8=4000$
Подобова оренда, 1000$*6=6000$

в польщі можна зняти квартиру без внж або подібного?

в польщі можна зняти квартиру без внж або подібного?

Можна навіть у Німеччині, ми так зняли. Все залежить тільки від того, хто здає. Якщо він щиро хоче допомогти, то можна.

Якщо він щиро хоче допомогти, то можна.

Якщо. Ну і я не про зараз, зараз можна все, можна закордон без паспорта. Я про взагалі.

Я про взагалі.

Можна і взагалі. ВНЖ не потрібне для аренди. Якщо ти можешь офіційно бути в країні 3 місяці, то ти можеш арендувати житло на три місяці. Звичайно, якщо хтось здасть.

Офіційно — це з анмельдунгом, хіба його можна отримати без внж?

Я теж думаю що це неможливо. Ну і так, думаю що ніхто туристу житло не здасть.

Ну на рахунок того, що не здасть я не згоден. Домовитись навіть якщо «неофіційно» можна всюди, в Німеччині в тому числі.

Один із варіантів — зняти на Airbnb на пару тижнів, потім поговорити з хазяїном щодо того, щоб платити йому напряму без комісії. Якщо бачать, що перед ними людина серйозна, то думаю багато хто піде назустріч.

Один із варіантів — зняти на Airbnb на пару тижнів, потім поговорити з хазяїном щодо того, щоб платити йому напряму без комісії.

Ну це інакше, без контракту ясно що можна все, але з величезним Якщо. Я про офіційний контракт.

Я теж думаю що це неможливо. Ну і так, думаю що ніхто туристу житло не здасть.

Та ну, чого. Навіть тут, на форумі, є приклади, когли люди орендували в airbnb на місяць, а потім просто продовжували жити в тому ж помешканні. Без реєстрації. Мої інші родичі так і живуть зараз, вже 45 днів.

Я теж думаю що це неможливо. Ну і так, думаю що ніхто туристу житло не здасть.

Юджин аро Німечинну говорить, я хз як там. В Польщі на це пофіг. Я перший раз чую що для того щоб зняти квартиру треба внж чи ще щось.
Говорю зі свого досвіду і десятків колег які зняли квартири на 6+ місяців.

Говорю зі свого досвіду і десятків колег які зняли квартири на 6+ місяців.

Зараз під час війни? Під час війни з України можна в’їхати в німеччину взагалі не маючи паспорта, це форсмажорна обставина.

Зараз під час війни?

І до війни теж.
В Польщі завжди було багато українців тому здавати їм квартиру це норма.
Я ще не чув щоб хтось питався «а доки у вас віза» чи щось таке.

Ти напевно не повіриш, але тут навіть іпотеку можна взяти іноземцю (але треба мати внж, для цього 9+ місяців жити в Польщі і мати роботу/дохід)

Оппа каламбурчик. Юджин пише про Польщу, тому що Юджин це не Юра, а той кому ти пишеш

Офіційно — це з анмельдунгом, хіба його можна отримати без внж?

Мої родичі уже місяць живуть в арендованому житлі, без анмельдунга. Я не знаю, чи можливо таке у звичайні часи, але зараз це можливо, як бачимо.

Зараз можливо все. Деякі в будинку Камбербетча на шару живуть :)

це з анмельдунгом, хіба його можна отримати без внж?

можно
я своих родителей без ВНЖ заанмельдила

можно
я своих родителей без ВНЖ заанмельдила

Кстати да, прописка же идет самой первой, еще до ВНЖ. Я сам удивлялся, как это возможно.

ага, моих прописали вообще по укр. внутренним паспортам. у нас за это отвечает Flüchtlingsbürgeramt.

Кстати да, прописка же идет самой первой, еще до ВНЖ.

Логично, ведь пропиской определяется, ABH какого города или района Берлина должна рассматривать заявление на внж.

я своих родителей без ВНЖ заанмельдила

Можливо, контракт на Вас, а Ви — з ВНЖ? Ну і знову ж таки — зараз не рахується, зараз люди в палацах безкоштовно живуть і їм зранку каву носять. І паспорт а не треба.

контракт вообще не смотрели. я просто сказала, что родители будут жить у меня и предоставила заполненный бланк, где я «разрешаю» жить им у меня. мои документы тоже не смотрели. наверное дейсвтительно сейчас такая ситуация, что чиновники смотрят сквозь пальцы.

зараз люди в палацах безкоштовно живуть і їм зранку каву носять.

да, кому то вот так «повезло», если можно назвать везением причину почему украинцы оказались в этом дворце ((

я просто сказала, что родители будут жить у меня и предоставила заполненный бланк, где я «разрешаю» жить им у меня.

Ну напевне в цьому причина. Плюс часи такі, це думаю основне. Я думаю що якби я отако приїхав до 2402 в Німеччину, і пішов знімати квартиру, маючи лиш паспорт України, мене б послали за кораблем.

Можливо, контракт на Вас, а Ви — з ВНЖ? Ну і знову ж таки — зараз не рахується,

Та ніде внж не треба для оренди.
В Польщі(до 24 лютого і зараз теж) щоб податись на внж треба мати прописку. прописку роблять якщо є угода про оренду.

щоб податись на внж треба мати прописку

вже якийсь час не треба. я минулого травня робив ВНЖ без мельдунка, вказав адресу проживання — але просто як «фактична адреса для контакту в разі потреби»

В Лейпциге все организовали в спортзале некой школы — анмельдунг, фикцьонсбешайнигунг, социальамт (бабло). Полдня минимум на это уходит. Нужен Wohnungsgeberbestätigung от собственника жилья. Которым являлся я сам, так что это без проблем. Теперь ждем налоговый номер. Счет теперь открывать надо, но лучше сначала симку местную.

Ляйпциг классный город. В Берлин уже больше 60 000 беженцев из Украины понаехало, к тому же тут традиционно все очень долго. На днях звонила в Джобцентр своего района, они до сих пор не в курсе, что с 1.06 они будут заниматься украинскими беженцами.

в польщі можна зняти квартиру без внж або подібного?

Так, і це повністю норма а не виняткові ситуації.

А как по твоему вообще снимают свежепонаехи, когда в наличии только виза класса Д?

це що означає? договорір на рік — це не про передплату на весь рік наперед. Це стосовно залогової суми — яка зазвичай дорівнює місячному платежу. Виїзджаєш раніше — не маєш права отримати його назад.

Только учтите, что в Украине больше нет школы! Дети моих родственников никуда не уезжали — на 3 год «удаленки» разучились делить и умножать (это в 5-7 классе)! Про уровень учителей (еще совковых), которые не умеют пользоваться компьюрером и говорить нечего.
Единственный способ спасти в Украине поколение детей, пострадавшиее от ковида и войны — это школа до 23 лет, запрет на гаджеты и обучение розгами. Иначе получим поколение дебилов похуже чем в Парашке.
И конечно, если есть шанс обучать детей в европейских школах — то это спасение для их будущего!

на 3 год «удаленки» разучились делить и умножать

И при чем здесь школа, спрашивается. Конечно, качество образования подупало от удаленки, но дети родственников скатились не из-за плохих учителей а из-за того, что не делали абсолютно ничего, а родителям біло не до этого

К счастью у меня нет детей — но я понимаю так: если школа берется обучать — значит это их забота, если не берется — то я в праве вдалбливать детям знания как сочту нужным. Я бы лучше доверился опытным педагогам, но если они не работают — то поколениями проверенный ремень всегда действует!

Ну понятно. Но это все в вакууме, а на деле... маємо що маємо)) Хотя вроде как есть какие-то механизмы, как обучать ребенка самостоятельно и что б не доставал никто, но я не в курсе что там и как.

Оптима план «экстернат Базис». 2500 грн в месяц, делайте что хотите, в конце года сдайте экзамены и получите табель.
У меня по нему дочка учится. Но учить ребенка — очень сложно по времени, мою два учителя удаленно учат и обходится порядка 1к USD такой финт. Мама пробывала — мне обходилося еще дороже ;)

Не, частную школу возить с собой сложно.
Нигде, где мы жили за последние 4 года частной школы в радиусе 5км не было. В Украине — тоже. Не все ж в милионниках хотят жить.

Хмм ну ладно, у меня 4 частные школы )

Можно я не буду посылать вас в жопу?

З чого ви взяли, що у Європі на голову краща освіта ніж в Україні? Це ваше відчуття? Щодо наших вчителів, то згоден, але тут системна проблема. Не треба робити міф із Європи там, де її немає. Проте у деяких країнах Скандинавії є чому повчитися

Последние 2 года я вижу что школы просто нет! Надеюсь в Европе по-другому.

Тут вірно. Це пов’язано із аферою — Ковід19. Із початком війни, він магічним чином зник!

З чого ви взяли, що у Європі на голову краща освіта ніж в Україні?

Образование — это не только сухие знания, это паттерны коллективного взаимодействия и поведения, уважение к другим людям. В сухом остатке тут даже сравнивать нечего.

ой как тру, прям лучшего аргумента не найти!

Ви говорете про імпотенську позицію та дії Європи? Повага до інших людей — це толерантність, а далі гляньте на Берлін та Париж на купу осіб із Азії та Африки та чим вони зайняті. Далі, поведінка. Ви бачили п’яних німців та англійців? Дуже схоже на наших людей. Не треба робити міф, де його немає. Позитиву там багато, але все копіювати і казати, що тільки так — це хибний шлях.

але все копіювати і казати, що тільки так — це хибний шлях.

Поки що «тільки так» (або схоже), бо то, що з нашою освітою сталось, то вже ніяк :-(

p.s. Реальний випадок — профессори на, УВАГА, технічному факультеті де я навчався, не знають як провести Google meet lesson.

То вже лінь і не бажання вчитися новому

От немолоді преподи лінуються, або нездатні.
А молодих нема, бо навіщо йти на якісь там 10-12кгрн викладати (писати плани, перевіряти роботи, слухати маразм професорів радянської закалки) , якщо в ІТ і простіше і більше платять.
Замкнене коло.

Толерантності до ксенофобів і расистів в Європі і дійсно немає. Навіть якщо вони — українці. Таким особям не місце в цивілізованому світі.

Толерантності нажаль більше аніж потрібно, «поспілкуйтеся» з афро-європейцями у вечірній час десь біля вокзалу чи автовокзалу у Бергамо)))) а ще краще — спробуйте знайти когось не афро-європейця там у той час))))

Вони чимось відрізняються від пацанчиків у дарницького вокзала чи на Троєщині?

Швидше за все мовою, кольором шкіри і кількістю дурі що продають і безнаказанністю за останню бо усе одно свободних місць у тюрьмах немає.

Wait a second... це ж те саме «універсітет учіт учіцца» тільки іншими словами!

И разве это плохо?

Щодо наших вчителів, то згоден, але тут системна проблема

Ти ж сам собі протирічиш.
Якщо проблема система, то вона розповсюджується на всю систему освіти і окремий самий класний препод невзмозі щось реально покращити. То ж освіта на низькому рівні.

разучились делить и умножать

Это точно не из за 3 лет удаленки )) Не которые, еще в мои года не ходили в школу потому что наооборот медленно программа идет

Дети моих родственников никуда не уезжали — на 3 год «удаленки» разучились делить и умножать (это в 5-7 классе)!

Проблеми з інтелектом то спадкове, дивно чому ти дивуєшся)

подивись на це з іншого боку: конкуренція на ринку праці тобі не грозить поки не прийде деменція

Про уровень учителей (еще совковых), которые не умеют пользоваться компьюрером и говорить нечего

Потому, что в большинстве школ скинули эту проблему на конкретного учителя — сам закупай себе технику, сам ищи платформы обучающие и подбирай ПО и т.д. И желательно «на вчера». Сложно было ожидать иной результат.

Зарплати стронг-джуніора ледь-ледь вистачає на двох осіб, а шукати нову роботу на +500 зараз ой як не на часі

Так может как раз время начать продавать себя как мидла? Присылайте мне свое CV, в моем проекте есть несколько открытых позиций Java Dev, QA Automation, DevOps, Front-end — на лычки никто смотреть не будет, если на интервью покажите себя норм и есть хотя бы пару лет коммерческого опыта, то и зарплата будет не как у джуниора. Команда поляки/украинцы 50/50, менеджер британец, стабильный проект, локация Краков.

если на интервью покажите себя норм и есть хотя бы пару лет коммерческого опыта

То це вже не джун за визначенням)

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

-Девушки. Описывать можно долго, но вкратце — все очень печально. Вспоминаю свою dating life в Киеве до трактора и аж плакать и возвращаться хочется. Переезжать сюда молодому single парню крайне не советую.

Жиза. И даже азиатки не особо клюют. Если свайпить в каком-нибудь Тайланде, не успеваешь отвечать на сообщения, и те же азиатки переезжая в АУ на тебя уже не посмотрят — запросы сильно вырастают так как выбор для них огромен по сравнению с родной страной.

АУ на тебя уже не посмотрят

Разве по лицу видно кто ты? 🤔
Неужели на местных Crocodile Dundee засматриваются?

Проблема в том что их много и девушки могут выбирать а не бросаться на первого попавшегося, даже если ты ей подходишь. Если соотношение в Украине 1:1 (между симпатичной девушкой и симпатичным парнем), то в Австралии 1:10 (в смысле 10 парней на одну девушку).

то в Австралии 1:10 (в смысле 10 парней на одну девушку).

Там больше мужчин то есть?

1 симпатичная девушка на 10 симпатичных парней

Пары со страшненькой или полненькой девушкой и подтянутым, высоким, симпатичным парнем — обычное явление. Иногда смотришь на чувака и думаешь боже мой, в Украине на порядок лучше нашел бы с твоими данными.

Я такое и в дойчлянде вижу, где проблем с симпатичными девушками нет. Тоже задавался вопросом.

Симпатную нужно завоевать, что возможно просто лениво.
А менее симпатная — ее по проще.
Ну... таая логика имеет право на жизнь?

Я такое и в дойчлянде вижу, где проблем с симпатичными девушками нет. Тоже задавался вопросом.

ты просто не знаешь
может несимпатичная она юрист или врач, пусть даже потенциально, в будущем, ну или родители влиятельные. а это очень хорошо и перспективно начиная от отпусков, где она оплачивает все сама и заканчивая в будущем ипотекой. симпатичная если с теми же исходными данными, то там запросы на красавца с доходом 250к+ минимум. а если просто симпатичная, то, ну хз, вам мужчинам виднее зачем оно надо 😝🙈

А разве такое в природе бывает, что женщина оплачивала бы сама ипотеки и отпуск?

А разве такое в природе бывает, что женщина оплачивала бы сама ипотеки и отпуск?

не знаю как там в природе и в мире животных, по биологии был тройбас

Ну, я отпуска сама выбираю на семью и оплачиваю, ибо отдохнуть хочется нормально, а муж так и норовит где-то сэкономить))) За ипотеку хз, не связывались)

Пары со страшненькой или полненькой девушкой и подтянутым, высоким, симпатичным парнем — обычное явление.

Ну, видимо на вкус и цвет.

Хотя с другой стороны такой коммент может навести на мысль, что автору симпатичные парни больше по душе.
Шутка если что :-)

Большинство ищут mother-like girlfriend, поэтому в этом нет ничего удивительного, как пример успешного подражания.

в Украине на порядок лучше нашел бы с твоими данными.

И да и нет. Многие боятся экзотики, а славянские черты для многих — это такая же экзотика, как азиатские черты. Разница в майндсете также огромная, далеко не все готовы с ним уживаться. Пораспрашивай как нибудь за пивом, но для этого нужно перестать бояться телефонных звонков для начала :)

Основна проблема — це якраз майндсет, а не зовнішність, як тут багато хто пише. Якщо зовнішність ще можна поправити якщо є бажання, то традиційно український майнсет з чітким розділенням гендерних ролей вибити майже неможливо. До речі, багато кому з наших дівчат це теж заважає при дейтінгу з іноземцями.

то традиційно український майнсет з чітким розділенням гендерних ролей вибити майже неможливо.

Типа это что-то плохое. Главное на принцессу не нарваться майндсет которой «мужчина должен/обязан всё а она только секс».

А разделения ролей где мужик работает, девушка глядит за домом и сидит с детьми вполне устраивает. При этом девушкам не запрещается иногда подрабатывать, а мужику готовить завтрак или ужин. Главное чтобы это было добровольно и без обязательств что он всегда делает это, а она всегда делает то.

По крайней мере это лучше чем когда девушка как мужик. Когда девушка в 30 лет не умеет готовить это треш. Я не говорю что она должна готовить, но по крайней мере она должна уметь. Собственно как и мужику стыдно не уметь готовить.

По крайней мере это лучше чем когда девушка как мужик

как мужик, то ещё ладно
шкаф передвинуть или забившийся водопровод почистить — навыки полезные и мало ли что

стрёмно это когда девушка для мужика как мама — приготовь, убери, носки-трусы купи и «а ты сегодня кушал?»

Гендерное распределение ролей в семье чаще всего и скатывается к авторитаризму вида мамаша-сыночек или господин-безвольная прислуга. Взрослые сформированные самостоятельные личности естественным образом приходят к определенной форме равноправия, которое абсолютно не отменяет женственности или мужественности, если они у людей в паре изначально есть.

Взрослые сформированные самостоятельные личности естественным образом приходят к определенной форме равноправия, которое абсолютно не отменяет женственности или мужественности

да, традиционное распределение ролей работает нормально только там, где социум, законы и культура заточены под такую конструкцию, а иначе это симбиотические отношения, где на уровне социума двое выступают как одно целое.

а мужественность и женственность — это вообще про приватную сферу и там уже кому что нравится.

как и наоборот. Врядли возможен равноправный брак в Саудовской Аравии или Афганистане.

шкаф передвинуть

Шкафчик, соразмерно уровню ОФП дамы

или забившийся водопровод почистить — навыки полезные и мало ли что

Это единственный и расово верный результат воспитания как мальчиков, так и девочек :-) в семье где нет разделения на «лампочка» и «котлеты» — из детей независимо от пола вырастает универсальный (преимущественно мужской) тип психики, и таким людям в будущем намного проще коммуницировать и находить себу пару :-)

как мужик, то ещё ладно
шкаф передвинуть или забившийся водопровод почистить — навыки полезные и мало ли что

Да я больше об внешности, характере, манерах. Нет той женственности, которая еще осталась у украинских девушек.

стрёмно это когда девушка для мужика как мама — приготовь, убери, носки-трусы купи и «а ты сегодня кушал?»

Да, это тоже треш, другая крайность.

До речі, багато кому з наших дівчат це теж заважає при дейтінгу з іноземцями.

У значительной части в майндсете есть нормальные мужчины, а есть «пополамщики» (это такое ругательное слово).

Куда же там девушки исчезли, откуда такой демографический кризис?

Речь была о соотношении _симпатичных_

значит нужно сделать всех парней несимпатичными, тогда выровняется все

Австралия последний раз воевала вроде бы только во Вьетнаме, соответственно убыли парней нет. А рождается их естественным путём больше. Ну и почти нет убыли от пьянства и связанных с ним несчастных случаев, как я понимаю.

Вспоминаю свою dating life в Киеве до трактора и аж плакать и возвращаться хочется.

В плане личной жизни при возвращении в Киев (отпуск и непродолжительная работа удаленно) чувствовал себя как в сериале Lost. Как тот тип на инвалидной коляске, который внезапно начал ходить

Выбирай более «красные» страны по этой инфографике:

en.m.wikipedia.org/...​of_countries_by_sex_ratio

видел статистику, что 40+% женщин в европе не были в отношения (не занимались соответственно разными сопутствующими активностями) в течении последнего года. Думаю проблема где-то здесь.

Когда у людей состояние «у меня нет отношений» не ведет к решению «надо найти человека для отношений», а ведет к «надо просто не быть в отношениях дальше»

Від Австралії до Індонезії, Таїланду, Малайзії і Філіпін рукою подати. Це звичайно не Україна і на любителя, але якщо зовсім глухо, то хоч так. Треба зауважити, що я зараз про саме дейтінг, а не про платний секс.

Решает проблему только, если оставаться жить в

Індонезії, Таїланду, Малайзії і Філіпін

Так и есть, легко можно уламать девушку на секс и отношения в первый же день

Другой вопрос сколько до тебя у нее было партнеров и не занималась ли она проституцией до тебя

Я пробовал раньше свайпить в разных странах (менять локацию в приложении). Филипинки, Индонезийки — на любителя. Малайзики куда не шло, Тайки, Вьетнамки норм. Китаянки тоже норм но на контакт не особо идут.

От тому я і раджу самотнім гетеросексуальним айтішникам, що треба десять разів подумати перш ніж емігрувати назавжди. Не скажу, що все безнадійно, але для успішного дейтінгу доведеться або прикласти х10 зусиль у порівнянні з нашою країною, або починати мутити з немісцевими азіатками.

З іншого боку LGBTQ+ особи матимуть в десятки разів кращі можливості наладити своє особисте життя.

Не скажу, що все безнадійно, але для успішного дейтінгу доведеться або прикласти х10 зусиль у порівнянні з нашою країною, або починати мутити з немісцевими азіатками.

Именно, в этом то и проблема. Видишь девушку на 3-4 бала, прикидываешь что если приложить усилия то можно замутить, а потому думаешь: «а оно мне надо если при тех же усилиях в Украине можно с девушкой на 5 балов замутить».

То же самое с азиатками, в своих странах они в разы проще идут на контакт чем те, что приехали сюда. И при тех же усилиях, там, у них на родине можно найти намного симпатичнее девушку чем тут.

На півдні, через погану якість цих паперових будинків, взимку холодно (зранку легко може бути +10 всередині). Через це люди часто їдуть на північ країни.

Насчет неработающих в воскресенье магазинов... Причина тут не столько в заботе о кассирах, сколько в поддержке малого бизнеса. Для крупных цепочек типа Лидла не составило бы проблемы организовать рабочую силу в воскресенье. Но это ударило бы по мелким частным магазинчикам, для которых открыться в воскресенье проблема. Люди потянутся в лидлы, привыкнут туда ходить. Клиент он такой — нашел где лежит спагетти и жареные шампиньоны в альди, и ходить искать в другой магазин ему лениво.
В Баварии и время работы магазинов ограничено до 20.00. В Хессене и Заксене можно до 22.00.

В Польщі Лідли в неділю працюють, на відміну від Бедронок, Керфора🤷‍♂️

Ні, не працюють. Од лютого прикрили цю лавочку

Цілий березень був в Польщі, працювали🤷‍♂️

США

Що не подобається?

иммиграция в США: долго, дорого, нервно и негарантированно.

За чим в Україні сумуєте?

За родными, за своей улицей, в меньшей степени за городом. Пройдусь в гугл стрит и отпускает. С годами все меньше однако....

можете звикнути?

К постоянному нытью на DOU.

У меня уже нет родной улицы давно... 5й город, ннадцатое жилье....) В этом свой кайф.. Были бы люди рядом хорошие ;) И как пел Цой место для шага вперед...

1. Немає рідної землі та духу.
2. Більше витрачаю грошей у місяць, менше заощаджую.
3. Дороге житло.
Ніколи не проміняю Україну на будь-яку країну на довгострокове проживання.

Вывод — надо больше зарабатывать)

краще бути багатим і здоровим, чим бідним і хворим

Заробляти можна скільки завгодно, а рідну землю і дух ні за які гроші не купиш. При їх навіть при переїзді по Україні бракує.

Ну це вже кому як. Не кажучи уже про те, що спроби пояснити хоча б самому собі, що то за такий дух і почуття рідності землі, майже напевне приречені на провал

На провал приречені спроби пояснити це людині, яка сама цього не відчуває. Тому що це чуттєві речі. Проте, як можна бачити далеко не всі його відчувають. Я б сказав це скоріше плюс конкретно для цієї людини, тому що таким на чужині живеться значно легше.

Податки ростуть пропорційно

значит надо еще больше зарабатывать

Податки знов таки ростуть пропорційно)
А може навіть у геометричній прогресії

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Топік пронизаний думкою, що якщо в Європі чогось немає у порівнянні з Україною, то ти дурень і воно тобі насправді й не потрібно.

Не засмучуйтесь, шановні, половина України вже живе як у європі: магазини, торгові центри та інші заклади або закриваються рано, або взагалі не працюють ;)

Пример того, что можно писать на украинском языке и при этом одновременно писать совсем неуместную херню.

І нах_я ти це сказав?

Ти написав ще менше російською

Ты считаешь, что уместно в топике про заграницу глумиться с того факта, что в Украине закрыты магазины из-за комендантских часов? Тогда можешь в том же направлении отправляться.

А ти зажди на те що тобі щось не подобається в інтернеті, расстєгаєш свій шовінізм про мову? Посилатєль хуєв

деградація освіти і суспільства, особливо останні 2 роки, таки дає себе знати

Магазины — то еще мелочь.
Тут один персонаж глумился с сирен и воздушных тревог.

Сучасний гумор в стані війни, уже стендапи виходять.

Польша

2 месяца спустя все нравится, единственное что непривычно что море на севере, а не на юге.
Не хватает мужа и его авто для большей свободы передвижения. Пока в запасе много идей куда можно доехать общественным транспортом, но растет список мест, куда только на машине.
Скучаю за теми днями когда можно было планировать свою жизнь на полгода-год вперёд.
.
Поляки очень помогают во всем и в подавляющем большинстве доброжелательно относятся. Бесплатный проезд в транспорте это вообще лучший подарок для нас, отличная возможность узнать страну. В школе для детей организуют дополнительные уроки польского языка и истории, 6 часов каждую неделю.
Жизни тут более расслабленная и приятная, меньше стресса. Намного выше уровень безопасности. Много классных мест куда сходить по выходным. Очень хорошо что в воскресенье не работают магазины — пример всем людям что это выходной, надо проводить время с семье, гулять, отдыхать, а не шопиться , готовить и тд. Мы быстро перестроились и теперь по воскресеньям даже стиралку не запускаем. Выходной!

Не хватает мужа и его авто для большей свободы передвижения

Як багато сенсів у цих словах

Мне кажется мужа тут можно опустить. Просто не хватает авто для передвижения и водителя.

Немає онлайн банкінгу, онлайн запису до лікаря, на сайтах клінік немає цін і немає месенджерів, лише дзвінки. Немає кави на виніс. Немає такої кількості кулінарії в супермаркетах як у нас, немає цукерок. Кур’єри не питають коли мені зручно, просто при’їздять в будь-який час.

с конхветами у немцев действительно не очень. остальное перечисленное все имеется.

А что вас удивляет? Краски немного сгущены, но вполне распространённые проблемы на западе.

По собственному опыту в Австралии

Интернет банкинг и мобильные приложения конечно есть но оцтой. Такое впечатление что прожект менеджером выступала 50+ тетка и пилили 50+ летние программисты на каком-нибудь КОБОЛе с купой легаси кода. И в то же время, украинские друзья не нарадуются монобанком и банкингом от Приват Банка. К самим продуктам банка, ценам и качеству обслуживания не придерёшься, но вот ИТ составляющая сосет.

Последствие вышесказанного, многие вопросы решаются по телефону. Никаких мессенжеров, в лучшем случае будет онлайн чат. Везде очень любят по телефону говорить. Неужели держать штат из телефонисток вам дешевле, чем добавить парочку кнопок в банкинг?

Всякие концерты, кино, транспорт, жилье можно забронировать онлайн, тут проблем нет. Но вот что-то нестандартное или несетевое, или нестандартная просьба — надо звонить. Подавляющее число клиник и стоматологов принимают бронь лишь по телефону. У топовых, конечно, все хорошо, но там и ценны топовые. У меня уже челендж такой, ищу что-то, если предлагается бронь по телефону закрываю вкладку и ищу дальше. Пусть будет чуть дороже но если есть возможность забронировать онлайн или хотя бы через мессенжер то делаю это тут. Вот взять тот же Groupon, сотни разных сервисов и развлечений, но в 90% случаях чтобы использовать купон ты должен звонить и бронировать, у многих сервисов не то что онлайн букинга нет, у них и сайта нет.

С кофе вообще никаких проблем нет. Наоборот, страна гордится своими кофейнями так как много иммигрантов из кофейных стран которые привезли сюда свою культуру кофе.

Ассортимент в магазинах действительно меньше, но не сказал бы что это проблема. Большой выбор это тоже проблема. Да нет 100 видов чая, кофе или колбасы, зато есть разные итальянские и азиатские соусы которые в Украине пол Киева надо обойти чтобы найти. Выбор сладостей, тортов, и их качество, тут наверное только Германия и Швейцария будут лучше Украины.

Да курьеры не звонят, но это плюс. Приходишь домой а у тебя посылка под дверьми. Не надо под курьера подстраиваться. Да воруют посылки, но это очень редкие случае и обычно магазины это компенсируют.

Германия и Швейцария будут лучше Украины

о_0 ні перша, ні друга країна взагалі не по солодощам. Я б ще зрозумів порівняння з Іспанією та Францією

Испания, Франция, Италия это в плане кондитерки и десертов в целом, ну там кафешечки с тортиками, мороженками и пироженками разными, а вот в плане магазинного ассортимента, всякие шоколадки, конфетки — это Германия и Швейцария.

А, мене шоколад не цікавить, я само по випічці. А по ній сумно

Ви правда нічого не чули про всесвітньовідомий швейцарський шоколад?

Шоколад — це ще не всі солодощі. Окрім шоколаду у Швейцарії нічого нема у порівнянні з країнами що я вказав

всесвітньовідомий швейцарський шоколад?

Пробував, але Лвівський мені сподобався більше.

У нас он в почти два раза дешевле бельгийского.

Франция и Бельгия :)

Интернет банкинг и мобильные приложения конечно есть но оцтой.

А вот в Германии не отстой и на оплату чего-либо или перевод денег другу, мне нужно не 15 действий / кликов, как в Привате, а 5, что я уже показывал.

Последствие вышесказанного, многие вопросы решаются по телефону.

Бедные австралийцы, как же вам сочувствуют немцы. Ведь вам приходится решать вопросы по телефону на английском! В Германии, кстати, в связи с короной, практически все сервисы перевели в онлайн. По телефону сейчас решаются вопросы, которые по другому просто не решить, например договориться на завтра о времени просмотра садика, куда хотим отдать ребенка.

в 90% случаях чтобы использовать купон ты должен звонить и бронировать, у многих сервисов не то что онлайн букинга нет, у них и сайта нет

Какой ужас, айтишнику не дают жить по купонам :) А как, насчет заполнить и подать годовую налоговую декларацию. В Германии у меня на это уходит 7-10 минут, без надобности куда-то ходить. Что будет в Австралии или в Украине?

Ассортимент в магазинах действительно меньше, но не сказал бы что это проблема.

Родственники сейчас живут в Германии в городке на 60 тыс. У них в радиусе 2 км от дома 10 супермаркетов, включая 2 гипермаркета такого размера и асортимента, что даже в Киеве есть от силы штук 5. Они в шоке с этого.

Выбор сладостей, тортов, и их качество, тут наверное только Германия и Швейцария будут лучше Украины.

Германия в плане выпечки впереди Украины на очень много лет, особенно по пирожным и тортикам. Про разные круассаны я вообще молчу. Во время последней поездки в Киев, я специально сделал сотни фотографий всего. Вот одно из фото — выпечка в самом новом Новусе на левом берегу. Это, кстати, праздничный, новогодний ассортимент.
ibb.co/g6Wwhws
Количество булочных в Украине и Германии несоизмеримо, у меня в радиусе 2 км от дома их десяток и в каждой разный ассортимент. В супермаркеты в Германии за выпечкой я хожу редко, так как там она гораздо хуже, чем в булочных. А по цене даже нечего сравнивать. Вот то, что навалено на фото из Новуса, оно, конечно, дешевле в Украине. Но, если взять любую хорошую выпечку, которая в Украине тоже есть, пусть и редко встречается, то ее цена минимум в 2-3 раза дороже, чем в Германии, я уже показывал скриншоты чеков, что для меня просто нонсенс.

нужно не 15 действий / кликов, как в Привате

Там точно больше кликов.
Ведь номер карты это уже 16 кликов 😂

оце полихнуло. і це від Австралії, таке враження було що знов ліси зайнялись :)

Ведь вам приходится решать вопросы по телефону на английском

Ага, или индус с традиционным акцентом, или нейтив который тараболит 5 слов в секунду. И это при обычно усратой телефонной связи в mono качестве где все шумит, скрипит и пердит. А верификация личности это отдельная песня. Надо адрес называть, имя, фамилию, иногда имейл адрес, называть по буквам, а потом в конце еще может сказать: «Знаете, приходите лучше к нам в бранч лично с документами». Рабочие часы — пн-пт, 9:00-16:00, ну спасибо. Это пздец в 21 веке.

Какой ужас, айтишнику не дают жить по купонам :)

Так не ради купонов то ). Он используется как агрегатор и катализатор сервисов и развлечений, с фоточками и отзывами. А купоны уже как бонус ). Просто привел как пример что 90% сервисов которые обычно есть на группоне, будут требовать букинг по телефону, от тайского масажа до полета на самолете. Хотя, думаю, в Украине тоже так будет.

А как, насчет заполнить и подать годовую налоговую декларацию. В Германии у меня на это уходит 7-10 минут, без надобности куда-то ходить. Что будет в Австралии или в Украине?

Все норм, государственные сервисы уже лет 5 как все ушли в онлайн и привязываются к одному аккаунту. Что-то типа украинской Дия. Декларация там же легко подается, несколько страниц визарда, большинство информации автоматом подтягивается с налоговой, банков и пейролов всяких. Тут больше проблема посчитать capital gain со своих инвестиций.

Це в якій країні? В Польщі є банкінг, кава навиніс, цукерок дофіга видів, онлайн рецепти навіть є в додатку типу нашої Дії.

немає цукерок

И как следствие, не так много стоматологий на квадратный километр как в Киеве

Что хорошо, на самом деле

Не знаю, яка це країна, але дуже схоже на Італію :D

Доплатите за доставку «по расписанию»)

Вы не замечали корреляцию между высокими налогами и уровнем жизни? Разумеется correlation does not mean causation, но связь точно есть

В Швейцарии, Дубаях, Монако и некоторых других странах низкие налоги, но уровень жизни высокий.

В Швейцарії income tax 30+%, де ж це низькі?

В Швейцарії income tax 30+%, де ж це низькі?

Это очень низкие налоги, если сравнивать с остальными странами мира. Просто в Украине непуганные фопы налогов не платят вообще, можно сказать.

30% то ще мана небесная)) зазвичай 50+ у високому бакеті

Вот здесь со 100 тысяч в год 23 процента. Учитывая уровень инфраструктуры вокруг это низкий ch.talent.com/...​0&from=year&region=Zürich

Ну треба розуміти, що в тій самій Німеччині мед. страхування в податки включено, а в Швейцарії ні. То й вийде одне на одне

ну треба розуміти. Ціна мед старховки в швайці фіксована і не залежить від зп, а в Німеччині прогресивна, а тепер подумай де краще більше заробляти.

Вот здесь со 100 тысяч в год 23 процента

из которых налогов аж 12%
дальше 0,6 — церковный налог, можно не платить
и 2,6 — накопительная пенсия
остальное страховки.

В Швейцарії income tax 30+%, де ж це низькі?

WAAAT? Ніт
income 30% буде при зп від 100К в місяць(sic!)

От дідько, я думав в калькуляторі то за рік. Вибачте

Вважаю, що високі податки це наслідок високого рівня життя, а не причина.
Вони вже були багаті і норм судами, коли ввели високі податки.

Низькі податки стимулюють розвиток малого бізнесу і інвестиції, а великі — «стрижуть бабки» коли в країні багаті люди і безпечно інвестувати

Заружебом не нравится только то что нужно начинать все сначала и привыкать к новым порядкам
В остальном всяко лучше чем в Украине(даже в мирное время), а уж тем более во время войны

Не подобається бути біженцем. В Італії класно бути Італійцем, або багатим туристом. Але треба було пожити за кордоном, щоб зрозуміти, яка Україна крута

Сегодня в Харькове ночью было +4 градуса. Как там погодка в Италии?

схожа на нашу, я на Півночі. тут дощить часто, плюс холодний будинок. весь час ходимо в теплих речах

саме так, раніше мені багато хто не вірив....а якщо жити на півдні нормальним життям(

щоб зрозуміти, яка Україна крута

Вы не знаете многочисленные истории как мажоры сбивают людей и отмазанные родителями уезжают безнаказанно?

В Украине просто не работают законы и опасно, даже в мирное время

«Крута» ага

всього найкращого! сподіваюсь, ніколи не побачити вас в Україні

Все вірно. Якщо закрити очі руками та сказати «Я у будиночку» то звісно всі ці історії про мажорів що збивають людей та мусорів які підкидають наркоту виявляться неправдою.

Ви ще як Аліса скажіть «Да ви ж усі просто карти» і дмухніть на них. Вони полетять шо то листя восени, це я вам точно кажу!

Цікаво що за історії про підкидання наркоти ?

Цікаво що за історії про підкидання наркоти ?

Сразу видно, из какой страны новости он смотрит и читает :)

Мой товарищ — следователь в райотделе в Киеве может вагон подобных историй рассказать. По его словам почти любого можно на ровном месте закрыть, было бы желание. И че-то я ему верю больше, чем людям в розовых очках.

Но, всё же, подброс наркотиков — это визитная карточка оркостана, у нас подобных новостей практически нет.

Ну шо, ти вже сказав «Я у доміку»? Допомогло?)

у нас подібних історій валом, просто вони не потрапляють в новини. Навіть відносно недавно бачив історію, власний досвід ветерана-блогера, забув як його звати, але його лице часто на очі потрапляло, так шо не безвідома людина. Підкинули наркоту, чувак побачив і все викинув, через пару кварталів зупинили копи, почали обшукувати)) класика. Це все в фейсбучіку. В новинах, ясно шо, не було такого

Оркостан, ага. А навіть якшо і так, у нас мало мажорів-вбивць на свободі, чи шо

В новинах, ясно шо, не було такого

На что ты намекаешь, в Украине тоталитаризм и диктатура? Даже в раше все эти случаи в прессу попадают, с какого фига в Украине не будут?

Отец 35 лет за рулем, много в такси работал ,сотни друзей знакомых в такси, в перевозках, разные бывали ситуации, ни разу не слышал про подкидывания полицией наркоты

Так новости есть или нету ?
У меня есть истории знакомых как нарики сидит ширяются в Франфурте полиция за углом стоит и если им подойти сказать они ничего не делают по этому поводу,
Это истории друзей которые живут там уже 10 лет
Так что теперь ?

Франкфурт — сомнительное место для жизни, это я точно могу сказать. Левацтво не ведет ни к чему хорошему.

тю, полицейские тоже люди
зачем себя переутруждать лишний раз?

в Берлине полицейские бывают контролируют парки — заезжают на авто и медленно проезжают по территории в том числе и мимо точек продажи наркоты. особенно красиво это выглядит зимой, когда холодно, темнеет рано и эти темнокожие ребята сидят возле костра (костры кстати тоже запрещено палить).

Ну темнокожие тоже люди, ко всем надо иметь уважение ))

именно!

работают люди, не зачем их тревожить ))))

не нам судить какой сервис нужен людям, раз сидят значит нужен

У цього є причина.
У Німеччині наркомани вважаються хворими. І відношення до них, якщо вони не скоюють злочинів, відповідне.
Ну і звісно поліція не дурні щоб лізти до упоротих, як власне і інші громадяни.
Це називається компроміс )

все нравится

раньше не нравились какие то вещи в Дойчланде — бюрократия, левачье, сдвиг в зелёную сторону. теперь стало пофигу. скучаю за мирной Одессой, Николаевом.

Не подобається зсув в зелену сторону? А стихійні звалища в Україні подобаються?

причем тут свалки? политика «зелёных» в Германии это вообще не про мусор 🤦

к тому же как показали события последних 1.5 месяцев предвыборные обещания «зелёных» осенью 2021 в плане перехода всего производства Германии на возобновляемые источники энергии отечественного производства втечение 5 лет оказались популизмом. сейчас — что «зелёные», что Шольц подзабыли про осенние планы срочно покрыть 4 процента территории Германии ветряками и солнечными панелями чтобы стать независимыми от нефти и газа.

Я не знав, що ви про політичні партії і їхні внутрішні передвиборні обіцянки.
Та і досі не розумію, як під

сдвиг в зелёную сторону

розшифровується в усе це.

та у нас здесь партия и народ живут в обнимку, если говорить о зелёных. даже понятие такое появилось как «зелёный коммунизм». это когда партия рассказывает как надо жить, на чем ездить, сколько квадратных метров снимать, что есть, как выращивать с/х культуры и все это прикрывается заботой о климате и окружающей среде. даже если это откровенный бред. как например недавний коррупционный скандал с Tarn-Stiftung «Klimastiftung MV». — фонд который финансировался Газпромом, прикрывался защитой климата и развитием возобновляемых источников энергии, а по факту позволил достроить рашкин «Северный поток 2». Фонд кстати до сих пор не прикрыли, они работают и дальше.

У Німеччині з дітьми 2 місяці. Дуже-дуже погано, що тут нема чоловіка та батьків. Це не подобається і до цього просто неможливо звикнути. В цілому зрозуміла, що із зовсім малими дітьми (1 та 4) мені значно краще у Харкові, хоча німці у цьому не винні 100%. Із незвичного тут: нема цілодобових магазинів, у неділю майже нічого не працює, на великих станціях С та У бану нема (чи може ще не знайши) нормальних вказівок, як потрапити до того чи іншого потяга. Гречки нема, а у «русіш» магазині вона дійсно російська, тому не купую принципово. Із житлом у великих містах важко, у Харкові було значно простіше зняти двокімнатну хату. І хати здаються зазвичай без меблів, це також незвично. А ще тут все спокійно та повільно — черги за бланками, у магазинах, документи та картки приходять поштою... Знаю, що раніше було краще, бо зараз дуже багато людей приїхало і система не витримує, але все одно контраст великий із Харковом, де якось вдавалося все дуже швидко зробити, іноді навіть не виходячи з дому. І податки та соц відрахування — вони великі, тому на руки грошей лишається менше, ніж вдома. Приватний садок малій знайшла за 7 зупинок с-бану від нас, а комунальний перевантажений — це також незвично, бо у нас усіляких дитячих клубів, садочків, розвивашок на кожному перехресті по 2 штуки. Це все не недоліки, а просто особливості, з якими люди щасливо живуть тут, а нам помітно, бо ми жили у іншому темпі.

Гречки нема, а у «русіш» магазині вона дійсно російська, тому не купую принципово

Передивився свою гречку з «русіш магазину»: Литва та Польша. З російских товарів тут цукерки та ікра, все інше виготовляється в ЄС.

у Харкові було значно простіше зняти двокімнатну хату

Якщо до війни сирійський біженець шукав би квартиру у Харкові, то легко зняв би?

З російских товарів тут цукерки та ікра, все інше виготовляється в ЄС.

Ще водка.

у нас тут гречка с Алтая в «руссиш» магазине

Видимо разные магазины есть, я про MixMarkt, у них поставшик monolith-gruppe.net, они производят в ЕС

Гречка у найближчому до мене русіш магазину із рашкі. Перевірено. А щодо сирійського біженця: я на його місці не була, не знаю. Але у Франкфурті і німцям важко щось знайти, тут просто небагато доступного житла і великий попит.

Харків місто студентів, може ви в своїх Німеччинах й звикли здавати житло тільки представникам арійської раси, хехе, проте в Харкові до іноземців всі давно звикли, банально, в моєму ЖК на ХТЗ (район з не найкращою славою, аля Троєщина в Києві) жили студенти-сирійці, заробітчанин-індус, пенс-американець, іранець, туркмени, якісь африканці і якихось особих проблем в них не було.

Харків місто студентів, може ви в своїх Німеччинах й звикли здавати житло тільки представникам арійської раси, хехе, проте в Харкові до іноземців всі давно звикли

У Німеччині в 3 рази більше іноземних студентів на душу населення, ніж в Україні. І всі вони десь живуть, як не дивно. Тому це ніяк не відміняє факту, що сім’я сирійських біженців не зніме легко житло у Харкові, тим більше за ті ж гроші, що і українець.

Не знайшов статистику по окремим містам Німеччини, проте по всій Німеччині іноземних студентів приблизно 1 на 320 осіб, в той час як в Харкові 1 на 70 осіб. Що перетворює ваш факт на аргумент рівня «а вот в Харькове негров линчуют»

по всій Німеччині іноземних студентів приблизно 1 на 320 осіб

Порахуй ще раз, 416.000 в Німеччині, 71.000 в Україні
de.statista.com/...​d-nach-herkunftslaendern

Каюсь, грішний, старі дані по Німеччині використовував, 1 на 200 там й 1 на 563 в Україні. Проте, окремо по Харкову, цифри усе одно вище аніж в цілому по німцям, через велику концентрацію ВНЗ в місті.
osvita.ua/vnz/82347

Я теж у Німеччині, у маленькому містечку, тут тільки з машиною(а вона в Києві). Малій мені видали Тагесмуттер(3 роки їй), я писала сльозливого електронного(!) листа на Ратушу, приватних тут просто нема, а старший в мене «особливий» і в школі попросили почекати... І ще англійської тут ніхто не знає...
І все одно, тут чистіше, скрізь парки, є тупо все для життя, навіть кінотеатр. Але без машини нікуди, звичайно.

Гречку можно у турков еще поискать

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Buchweizen. Спросите у сотрудников магазина где она стоит. Просто она не жаренная и чищенная — а соответственно белая, а не коричневая как на востоке Европы. Готовить чуть-чуть по другому, но на вкус греча как греча 😊 покупать любые продукты в совдеповских магазах — это тупая переплата за ностальгию которой страдают эмигранты из всяких Казахстанов (ага.. немцы они 🤣 верю)

Читайте «греча», а не «ґрєча». Отвечая на вопрос: скоро будет снова наш 😈

Крим — це Україна. Жодних «наш» чи «скоро» у відповіді не повинно бути

Fun fact про гречку и грека: У ведущей Греческой ультраправой партии есть в программе пункт «возвращение Константинополя». То что в нём с пригородами живет больше турков чем есть греков на плане их не смущает.

Не будем как Греция. Будем как Хорватия. (Гугл — операция Шторм) Побольше силы и поменьше пафоса. Мариуполь это наш Вуковар. Все украденное _скоро_ будет _нашим_.

Сумую за чоловіком, заняттям коханням та його кавою. Все інше — дрібниці.

Нас тут (в Польщі) прийняли майже як рідних, в безлічі місць висять українські прапори, присутня українська мова в банкоматах і на багатьох польських сайтах, люди дуже привітні, з песелем зі статусом UKR є всі права (крім голосування) —> яке взагалі можуть бути «не подобається»...
Є _відмінності_. Кому не кайф — завжди можна повернутися.

Про відмінності, без «не подобається»:

— на звичайній пошті нема такого поняття як «до запитання» — доставка лише за адресою, в поштомат або в абонентську скриньку (є багато відділень де таких абонентських скриньок нема)

— із ввімкненими фарами потрібно їздити цілий рік, а не лише від осені до весни, як у нас

— знак «обережно, олені» буквально означає «обережно — на дорогу можуть вибігти олені» (я про тварин), бо тут їх не відстрілюють браконьєри в такому режимі що їх взагалі не видно, як у нас...

— антибіотики в аптеці продаються лише за рецептом, за рахунок чого, з одного боку, самолікування всім доступним в аптеці виключене; в аптеках нема такого поняття як «зараз нема в наявності, давайте ми для вас замовимо і зателефонуємо коли привезуть»; місцевий аналог сайту «tabletki» програє нашому у функціоналі

— мобільний інтернет суттєво дорожчий ніж у нас

— сміттєві баки не загальнодоступні, кожен повинен платити за вивезення свого сміття; на природі хоч і буває де-не-де сміття, але ніколи не бачив ще цілі яри / рови / імпровізовані смітники серед лісу чи поля як це практикується масово в нас...

— погана дорога через ліс (зі слів місцевих) — це просто асфальтована дорога на одну машину і без ніякої розмітки, а не ґрунтова колія де проїде лише трактор як у нас...

— в місцевому аналозі olx не підходить будь-яка платіжна картка, а потрібна обов’язково місцева з підтримкою blik

— кукурудзяна каша, яку люблять мої діти, тут не продається в стандартній «бєдронці», може десь є але треба шукати деінде.

(щось згадаю — допишу)

в аптеках нема такого поняття як «зараз нема в наявності, давайте ми для вас замовимо і зателефонуємо коли привезуть»

Взагалі є. Я замовляла так ліки від алергії, вони зазвичай під замовлення, чекала тиждень. Не телефонували, я прийшла сама і викупила. І ще таке саме було, коли за рецептом треба було 4 упаковки пігулок, а в аптеці було тільки 3. Вони замовляли ще одну пачку, і через пару днів я прийшла викупити всі 4 одразу за одним рецептом.

Безуспішно пробував замовити в декількох аптеках банальний інгалятор — не електричний, пластиковий з «горлом», куди наливається кип’яток і капається олійка для інгаляції. Дуже допомогло б у холодний період, однак нарешті прийшло тепло і вже непотрібно.

А, зрозуміло. Я замовляла ліки за рецептом, тому можна було замовити. Інгалятор не шукала, тому не знаю. Може, вони десь в інтернет-магазинах продаються?

Якщо ви у Польщі, це можна замовити на Амазоні або Алегро. Буде значно швидше та зручніше.

Кипятишь воду в кастрюле, капаешь туда маслецо, дальше голову над кастрюлей, накрываешь голову полотенцем и балдеешь.

інгалятор — не електричний, пластиковий з «горлом», куди наливається кип’яток і капається олійка для інгаляції

отримав з доставкою кур’єром від zyjlatwiej.pl

інглалятор простіше буде замовити на якомусь аллєгро. А от з ліками я вже зустрічався коли в найближчий до мене аптеці не знайшлось виписанного для мене і фармацевт пропонувала замовити — обіцяла що наступного дня буде. Але перевірила по системі і з’ясували що потрібний засіб був в кілометрі в сторону.

Кукурудзяна каша є в магазинах делікатесів або в Ашані можна пошукати)

Кукурузную кашу покупали во многих магазинах, есть в Польше. С кашами непривычно, что сложно найти не фасованые по 100гр пакетикам, а просто одним пакетом. Но таки находятся🙂

не фасованые по 100гр пакетикам

Ну да по 100 это мужчине не еда (если только не жидкость 😊) .
Но для леди вроде ок

антибіотики в аптеці продаються лише за рецептом

И слава богу

В магазинах, на заправках і т.д. майже завжди перепитують що потрібне — faktura (рахунок для юридичної особи) чи paragon (звичайний у нашому розумінні чек).

це через те що багато хто тут працює по В2В і витрати такі як паливо списує в «кошти узискання приходу» — такі собі матзатрати за термінологією нашої бухгалтерії.

ніколи не бачив ще цілі яри / рови / імпровізовані смітники серед лісу чи поля як це практикується масово в нас...

Відбій, сьогодні побачив і тут таке в лісі. Яма 3×2 метри, глибина невідома, закидана сміттям і зверху накрита старим килимом. Але за два місяці таке тут вперше, при тому що активно і регулярно прогулююся лісами. Навіть не беруся припускати, скільки таких імпровізованих смітників і якого розміру я б знайшов в Україні за цей час...

Вживані телефони за оголошенням тут можна знайти суттєво дешевше і в дуже хорошому стані.

Техніка (нова) в цілому дешевша ніж в нас, вибірка з якою особисто стикався насправді мала, але з того що я бачу — приблизно в півтора рази дешевше. Ну й підозрюю що для Євросоюзу постачають якісніші товари, хоча тут лише на рівні суб’єктивних відчуттів.

Двічі купував вживане дитяче взуття у відмінному стані за olx оголошенням... Перший раз три пари одразу, вдруге — чотири, в обидвох випадках заплатив приблизно 350 грн по курсу. Анріал якщо порівнювати з українським olx.

Дуже добре розвинені мережі заміни бутлів з побутовим газом для кухонної плити. Це можна зробити на заправках, а також у безлічі віддалених сіл в магазинах та інших точках продажу. Причому балони вже стоять заправлені, а свій порожній можна просто залишити на обмін.

Для порівняння, в Україні такий сервіс хоч й існує в принципі, але знаходиться на етапі зародження (і не видно прогресу вже десятки років). На __деяких__ заправках можна звернутися і якщо є потрібний перехідник, то балон, можливо, заправлять. А якщо хочеться не кататися даремно, а дізнатися перелік точок наперед, то ґуґл для мого рідного обласного центру на пошук «заправка балонів побутовим газом» дає аж одну таку торгову точку. При цьому балон повинен бути свій власний, заміну на повний не роблять.

Для порівняння, в Україні такий сервіс хоч й існує в принципі, але знаходиться на етапі зародження (і не видно прогресу вже десятки років).

А? Що? Ще років 25 назад по далекому негазифікованому селу моєї бабусі регулярно їздила машина з газовими балонами, яка доставляла їх «під ключ» прямо з підключенням до плити. Це «на етапі зародження»?

В Україні це вже атрофувалось )) Цією діяльністю раніше займались як ГорГази, чиї машини і їздили, так і приватні компанії, до яких треба було їхати зі своїм балоном і які його при тобі заправляли.

по далекому негазифікованому селу

Можливо, не маю такої інформації саме про далекі негазифіковані села. А от в моєму недалекому і «з одного боку» газифікованому селі такої опції нема. І на найближчій заправці балонів нема, і з власним балоном мене там пошлють лісом. Тож в мене залишаються такі варіанти: віддати 60 тисяч грн (довоєнна ціна) за газопровід (бо доволі далеко тягнути) і опісля віддавати 1500 грн щомісяця за доставку, незалежно чи користуюся чи ні, а так як йдеться про дачу то це невигідно; або ж їздити з власним балоном по ближніх заправках і грати в лотерею — пошлють лісом чи ні, або ж їхати через цілий обласний центр на інший край де точно не пошлють лісом (однак зважаючи на війну газу там може не бути, але це інша історія). Тож масова послуга обміну балонів сильно стала б у пригоді.

Після життя в Україні дуже непросто визначити на око, в якому типі населеного пункту в Польщі зараз перебуваєш — в місті чи в селі. Бо в селі є магазини з POS-терміналами, бруківка в центрі, само собою асфальтовані дороги з тротуарами збоку і часто з відблискуючими елементами, поштове відділення, триповерхова школа, пожежна частина, медпункт, багатоповерхові квартирні будинки, величезна будівля храму, часом декілька банкоматів і навіть окремі банківські відділення. Лише у вікіпедії можна для цього населеного пункту прочитати, що це саме село. А от на село в українському розумінні тут схожі лише населені пункти із словом «Huta» (хутір) в назві, наприклад Stara Huta, Nowa Huta і т.д., але при цьому все одно в хуторі буде якісна асфальтована дорога, часто краща ніж деякі бічні вулиці в українському обласному центрі...

В селах на Закарпатті бували?

В селах на Закарпатті бували?

А що там?
Заробітки все життя 🤔🙄

Чистота, порядок, стрижені газони, декоративні зелені огорожі, бруківка на подвір’ї. Виглядає гарно, не як середньостатистичне село

Чистота, порядок, стрижені газони, декоративні зелені огорожі

І це завдяки заробіткам довжиною у півжиття.
І зовсім не усюди

Бував. В туристичних селах на Закарпатті все гарно, хоча місто з селом не сплутаєш. В нетуристичних селах там — все як в середньому по Україні.

В туристичних селах на Закарпатті все гарно

Хм, відпочивав у селі під Боржавою.
Гарно, бо природа, але щоб дороги по селу були класні, нема такого 🤔

Так, бували. Проїдьте вздовж кордону від Львова і донизу. Там не те що дорог і інфрастуктури немає, люди там живуть у 18 столітті. Зустріти там автомобіль чи взутих дітей — то неймовірна вдача.

Зустріти там ... взутих дітей — то неймовірна вдача

Будете сміятися. Тут в Польщі, як тільки трошечки потеплішало (хоча як на мене, ще доволі дубак), бачу що на дитячому майданчику діти роззуваються аби босими ногами побігати по піску. Звісно, діти одягнені дуже гарно, не йдеться про циганят чи щось таке. Будуть здоровішими, ось мій висновок. Хоча своїх дітей до такого ж не заохочую, таке загартовування треба було робити від віку немовляти, а зараз натомість заробимо лише соплі.

Да да.
Девочка, а где тут асфальт, как проехать?
" а що це таке?"
(реальная история из моей жизни, свернули не туда).

Існує спеціальний депарамент побічних ефектів ліків та лікувальних засобів, куди можна надіслати інформацію щодо особливості перебігу хвороби внаслідок вживання будь-якого лікувального засобу.

Нетворкінг тут дає такі результати, від яких спершу з незвички були сльози на очах (далі звикли, як звикаєш до всього хорошого). Отже, після того як взнали що ми з України, місцеві почали нести цілі коробки допомоги, це були іграшки для дітей, малі велосипеди, одяг, їжу, побутові і гігієнічні засоби, шкільні приладдя... Запрошували в гості, пригощали, приносили нам додому готові страви приготовані власноруч. Звісно що я пояснював, що я програміст і робота є, до того ж добре оплачувана. Це ніяк не допомагало. Коли їхав по замовлені нові шини на літо, поцікавилися куди їду і тут же зателефонували кудись в інше місце щоб мені зробили суттєву знижку.

Я ніколи такого не бачив в себе вдома.

місцеві почали нести цілі коробки допомоги

Після того як більше розговорився з деякими місцевими, то зрозумів що вони щедро допомагають незважаючи на те, що в цілому їхні доходи доволі низькі... Тут аж незручно стало.

Біля великих супермаркетів (принаймні валідно для «бєдронки» і «лідла») візочки для шопінгу можна вийняти з «парковки» якщо запхати 1 злотий (підходить також 2 злотих, а також декілька номіналів українських монет). Відповідно перед супермаркетом нема візочків де попало, всі чемно запарковані на своєму місці, бо кожен хоче ж вийняти свої злоті назад. Не можу наперед змоделювати в голові, що було б з такими візочками в Україні, але хотілося б принаймні щоб хтось з великих мереж проекспериментував...

Давним-давно пройдений етап, таке було в Епіцентрі мінімум 10 років тому.

В Польщі це міцно прижилося, бо наскільки пам’ятаю що коли був тут ~20 років тому то це якраз впроваджували і валідно досі. Цікаво чому в Епіцентрі не прижилося...

В Епіцентрі немає візків, там там типу для будматеріалів.Але їх і так всі відвозять на місце

ну, я живу поряд з Кауфлендом, то часто бачу — не багато, але воно помітно — фіг знає де покинути візочки. Подивився — люди вставляють всякий непотріб, якісь жетони, часто пластикові. Але в масі, так, допомогає тримати порядок хоч якийсь.

що було б з такими візочками в Україні

Я приблизно знаю.
У нас (то Україна)
Супермаркет, візочки та парковка на 300 метрів біля супермаркету.
Купа візочків на дальноьму кінці парковки.
Також купа і посередині парковки.
Охоронці час від часу збирають візки та штовхають до супермаркету.

Супермаркет, візочки та парковка на 300 метрів біля супермаркету.
Купа візочків на дальноьму кінці парковки.
Також купа і посередині парковки.
Охоронці час від часу збирають візки та штовхають до супермаркету.

Якщо Ви не в курсі, то на загниваючому заході це все в куди більших масштабах.

Якщо Ви не в курсі,

Не в курсі, бо там, на загниваючому, де був я такого не бачив.
За всіх звичайно не скажу :-)

Я ж писав, що особисто не бачив такого там де був туристом.
Че не означає, що «такого нема ніде» :-)

в Великобратанії треба покласти один фунт і не зважаючи на це я періодично візочкі на вулицях і в інших не розрахованих на це місцях
бачив молоду компанію яка катила такий візочок з пивом і м’ясом на барбекю, не знаю чи повернули вони його на місце.

А ще їх бомжі тирять :) для них це зручний засіб транспортування «майна» :)

Газом LPG водії тут переважно заправляються самостійно. Мабуть лише одна з десяти заправок має для цього спеціального заправщика, але й там я часом заправляюся сам бо ніхто не підходить до машини.

Зустрів справжнього європейського касира на заправці (зовсім не наляканого українськими реаліями), котрий не лише не підійшов до заправного терміналу коли я самостійно, а ще й на касі запитав мене, на яку суму я сам заправився, щоб з моїх слів внести в pos-термінал для розрахунку.

Чувак, ти деколи таку фігню городиш що складається враження що тебе тут в підвалі пів життя тримали

Як скажеш, але в Україні ніколи не бачив щоб давали заправляти самостійно газом (чув що таке трапляється десь в селах, але я з міста). А щоб касир не мав перед очима скільки заправлено, а питав про це клієнта — це взагалі для України анріал.

скоро и до полностью автоматической заправки доберешься)

Тут є свій аналог п’типоверхових хрущовок... але _як_ вони тут нормально виглядають... всі свіжопофарбовані, різнокольорові, зверху труби блискучі (хромовані?), поруч найсучасніші майданчики зі всіма новими гойдалками і т.д. Звісно що проходячи повз такі «хрущовки» з підвалів не тхне плісінню... Щодо засклених балконів — вони або у всіх на цьому боці будинку однаково засклені, або ні в кого. Добудованих цілих будиночків на першому поверсі замість балкону ніколи тут не бачив.

Окремі ножі:
1) для різання хліба
2) для намащування хліба (маслом і т.д.).
Ні, я звісно розумію що в інтеліґентних сім’ях таке практикується, а також три види виделок для різних цілей. Але тут ці різні ножі чітко поділені на ролі навіть в кожному глухому хуторі.

Але тут ці різні ножі чітко поділені на ролі навіть в кожному глухому хуторі

Хіба і вдома обов"язково це правило?
А в кафе, якщо все одним ножем, то штраф?

От прикиньте, глухе село без сільради, я в гостях намащую маслом хліб користуючись звичайним ножем, а мені господиня каже — ось же є окремий ніж для намащування, візьміть будь ласка

o_O

Ні, штраф за це не виписують.

ось же є окремий ніж для намащування, візьміть будь ласка

А я господині: «Та не переймайтесь, я цим намажу, та й посуди мити менше буде» :-)

Так, це один з варіантів розвитку подій. А ще можна просто хліб ламати і цим шматком набрати масло аби ще менше бруднити посуду, як додатковий варіант. А вище я описав традиційний для місцевих варіант; той же сценарій повторився в зовсім іншому регіоні Польщі, тож вважаю це швидше правилом ніж винятком.

А ще можна просто хліб ламати і цим шматком набрати масло аби ще менше бруднити посуду

Варіант БІМБА! :-)

Окремі ножі:

Кошмар, зачем такое, можно же все одним ножом делать, в т.ч. открывать консервные банки и закручивать болты.

закручивать болты

Там же ключ 😁

В нас є дошка для нарізання риби, для м’яса, для овочів, для хліба і татова

А що за прикол з татовою дошкою?
Типу завжди чиста?

Нє, типу татові всі ці поділи пофігу, бере свою дошку і ріже на ній що треба

Польська мова приносить сюрпризи, навіть незважаючи на в цілому вільне володіння нею (є предки поляки, вільно спілкуюся, відвідував курси граматики).

Отже, сьогодні дружина відправила купити болгарський перець. Оскільки перелік покупок був крихітним, то відвідав маленький місцевий магазинчик, де щоб щось придбати, потрібно сказати продавщиці. Я їй кажу «попроше(м) пєпш», а вона мені подає мелений перець. Я уточнюю, «важива» (овочі), не допомогло. Нарешті помічаю потрібний мені товар в неї за спиною і тикаю пальцем, вона тоді: «о, паприке(м)».

Отже:
перець болгарський — паприка
перець мелений — пєпш мєльони

Раніше стикався і вже давно відомо:
магазин — склєп sklep
склад — маґазин magazyn.

Ще чув про цікаві невідповідності між словами диня, гарбуз — але я особисто не стикався і тому ще не закарбував собі в пам’яті.

В моєму рідному регіоні на підвал часом кажуть «погріб». Коли я вжив це слово у польському прононсі «поґжеб», то мені звернули увагу що в них це слово означає «похорон».

Чув що такі слова в загальному називають «підступними друзями перекладача».

в аптеках нема такого поняття як "зараз нема в наявності, давайте ми для вас замовимо і зателефонуємо коли привезуть

В NL бывает. Когда подвозят, то закидывают в автомат и шлют смс с кодом.

В місцевих супермаркетах на касі продається асортимент найосновніших ліків від простуди, болю, активоване вугілля, вітаміни (те що можна придбати в аптеках без рецепту), при цьому вибір доволі значний. Для порівняння, в нас з аптечного асортименту в супермаркетах є лише презервативи і часом лейкопластир.

Ем? В черном АТБ все это есть. Отдельная полка с витаминами в всякими шнягами. Даже экспрес тест на ковид есть.

Ок. А тут це практично в кожному більшому мережевому магазині.

на дорогу можуть вибігти олені

... а також зайці і лисиці, їх тут теж не відстрілюють масово браконьєри.

кукурудзяна каша, яку люблять мої діти, тут не продається в стандартній «бєдронці», може десь є але треба шукати деінде.

В Ашані є

Війна війною, але українські діти чомусь особливо агресивні на дитячих майданчиках. Вдома якось не звертав уваги, а тут сильно контрастує з місцевими дітьми.

але українські діти чомусь особливо агресивні на дитячих майданчиках

Мова про дітей-біженців?
Ну... нажаль сам зустрічав дітей, яких нібито виховували у стилі «це ж дитина, їй все можна».
Часом просто охрєнєваю з їх поведінки (це тут, в Україні) :-(

Мова про дітей-біженців?

Так.

Плюс поки що не бачив щоб польські діти залипали в телефонах на дитячому майданчику, як це роблять наші.

Плюс поки що не бачив щоб польські діти залипали в телефонах на дитячому майданчику, як це роблять наші.

Потому что они залипают в них дома. Или в телек. Дети есть дети, так что в реале никакой разницы — зависит не от страны, а от принятых в семье «правил игры»...

В театрі дитячі вистави на 9:00 (ранку!!) о_О

Прийшли якось на 11:00, бо в афіші було сказано що є вибір — то нам в касі сказали, що всі бажаючі вже прийшли на 9:00, а на 11:00 не було достатньо бажаючих, тому цей сеанс скасували.

Завтра спробуємо все ж потрапити на 9:00...

А в чому здивування? У мене син прокидається о 6-7 ранку, тож до 9 це ціле життя проходить.

Ок, це значить моє особисте сприйняття (я сова). Та все ж, в Україні я ніколи ще не зустрічав дитячу виставу на 9:00.

Одного місцевого хлопця (з вигляду клас 3-4) працівниця театру вивела з вистави геть, бо голосно кричав. Ніколи не бачив чогось подібного в Україні.

Ніколи не бачив чогось подібного в Україні.

Бо не можна.
Се ж дитина, Ви не розумієте © :-)

Місцевий аналог ФОП повинен мати визначене місце праці, і тоді за ці декілька квадратних метрів «домашнього офісу» платиться окремий податок — 20 злотих за квадратний метр. Небагато, та все ж гемор, бо власнику нерухомості потрібно заповнювати окрему форму на декілька листків А4, а також власне сплачувати цей податок.

Можна вказати що нема визначеного місця праці, тоді виходить що програміст-фоп ходить в інтернет-кафе, коворкінг етц. Але сказали в місцевій адміністрації що це якось перевіряється. Суто теоретично, цікаво як саме це перевіряють (сидить собі хтось за ноутом вдома, неясно чи втикає в щось просто чи дійсно працює). Але перевіряти на практиці не дуже хочеться, тож планую оформити все грамотно з орендодавцем.

Подозреваю, это всё может выглядеть как-то сложнее.

У тебя контракт на аренду квартиры, тобою (физлицом). При этом, часть квартиры ты пользуешь в качестве офиса для своего ЧП. Если ЧП в твоём контракте на квартиру не фигуриирует — едва ли арендодатель должен платить с этих метров какие-либо налоги.

Но может быть следующий прикол: ты как физлицо-арендатор квартиры — заключаешь сам с собой (как с местным ЧПшником) договор субаренды на эти метры, используемые твоим ЧП.
За эти метры ты (как физлицо) получаешь со своего ЧП арендную плату (она в ЧП уходит в бизнес-расходы), эти полученные доходы от аренды ты должен декларировать (в своей декларации физлица) и с них платить налог за арендатора ЧПшника. Что-то в таком духе...

ты как физлицо-арендатор квартиры — заключаешь сам с собой (как с местным ЧПшником) договор субаренды на эти метры, используемые твоим ЧП.
За эти метры ты (как физлицо) получаешь со своего ЧП арендную плату (она в ЧП уходит в бизнес-расходы), эти полученные доходы от аренды ты должен декларировать (в своей декларации физлица) и с них платить налог за арендатора ЧПшника. Что-то в таком духе...

Закручений сюжет... Ну це вже наступний крок, а поки що йдеться саме про податок з _власника_ нерухомості на ті квадратні метри, котрі виділені під «домашній офіс».

А я все думав, звідки наші законотворці стягнули цей податок. В Україні є податок у разі, якщо ФОП має місце роботи у квартирі, яка йому належить

В Україні є податок у разі, якщо ФОП має місце роботи у квартирі, яка йому належить

Якщо можна, дайте посилання, плз.

What? Я як той податок називається? А то вже понад 6 років JDG в орендованій квартирі, потім своїй і якось нічого такого не трапилося.

В уженді ґміни дали на руки паперову форму яку має заповнити власник нерухомості. Поки що більше нічого не знаю. Апдейт пізніше.

Неймовірна кількість смаків і поєднань (соки, чаї, etc). Розумію, в Україні в спеціалізованих магазинах типу «світ чаю» смаків ще більше. Але я зараз про звичайні супермаркети. Щоправда, не беруся сказати де там натуральні складники, а де емульгатори з ароматизаторами.

Не бачу де тут купувати рибу. Тобто оселедець є, звісно. А от щоб хек, часом також лосось... І місцеві підтверджують, що раніше бачили в продажу більше риби. Не розумію, з чим це пов’язано.

Не бачу де тут купувати рибу. Тобто оселедець є, звісно. А от щоб хек, часом також лосось...

1) Гипермаркеты типа Ашан, Сельгрос: практически всегда есть лосось, дорада/сибас, треска, тунец и много чего еще.

2) Лидл: лосось, треска, палтус, pstrąg, реже бывает дорада зато в отличии от Ашана/Сельгроса уже потрошеная.

3) Специализированные рыбные магазины.
В Кракове рекомендую стационарный склеп «Дорада» на Старом Клепарже: www.facebook.com/skleprybnyDORADA В отличии от Ашанов и т.п., там рыбу могут почистить, выпотрошить — т.е. полностью подготовить.
Либо Tuna Fish — оптовый магазин, специализируюшейся на обслуживании ресторанов, но так же есть возможность заказа с доставкой на дом для индивидуальных клиентов: www.facebook.com/tuna.fish.krakow Заказывал у них с доставкой дикие аргентинские креветки — отличное качество.

Лосось тут же ж просто тупо всюди, починаючи від Biedronki i Lidla...

автоцивілку потрібно купувати в будь-якому випадку, чи їздиш на машині чи ні, інакше штраф декілька місяців і «я не їздив» не допоможе (в Україні принаймні досі можна було загнати машину в гараж і там покинути, відповідно якщо на дорогу машина на виїжджає то автоцивілка не потрібна)

Згоріла лампа в фарі. Поїхав купити. Кажу під час покупки що тепер доведеться розібратися як там добратися до лампочки (досі не стикався). Продавець такий — а я вам зроблю. В результаті замінив мені лампочку безкоштовно (заплатив лише за саму лампу) о_О

(ви таке бачили в Україні? бо я ні...)

В Німеччині я за таке заплатив 45 євро на оф. сервісі: за заміну ламп в двох фарах і самі лампи. Пізніше, замовив на амазоні лампи по 7 євро і подивився на youtube, як їх міняти. Там непросто, в залежності від авто, але можливо самому.

тю, а мне бесплатно заменили на ATU, просто попросила, потом эти лампы в Кауфлянде нашла и уже сама меняла

В селі без сільради місцева школа під’єднана до інтернету за технологією fiber o_O

На канарах фермы подключены по fiber. Вдумайтесь, 3 км до ближайшего дома — но проведено оптикой, причем закопано. И абонплата 50евро. Фигня какаято.

причем закопано

Точно закопано? Там же навіть водяні труби схилом йдуть, я думав там копати важко.

Да, трактором-плугом на 10-15 см, вдоль дороги.
Угу, пемза типа грунт. Мягкий камень.

Смітники в аптеках для прострочених / невикористаних ліків. В Україні таких не бачив, або ж вони є настільки рідко що не помічав.

В уженді пункт інформації щодо водійських прав / реєстрації автомобіля працює з 7 ранку. Водії і кандидати у водії не повинні відпрошуватися з роботи аби скористатися цими послугами, достатньо встати раніше...

Хробакомати.

Кидаєш монети і отримуєш хробаків для риболовлі o_O

Ні, я чув про Японію де в автоматах можна придбати все що завгодно, але Японія в моєму розумінні — це інша планета, а тут буквально через кордон ось ТАКЕ...

бгг))) а рыбу ловить без разрешения можно? в Германии нужно разрешение иметь и есть ограничение на количество выловленной рыбы, если не ошибаюсь там еще то ли налог, то ли членский взнос раз в году надо оплачивать

хробакоматы здесь я не видела, но есть автоматы где можно купить корм для косуль.

Pomijając wędkowanie na akwenach prywatnych, gdzie zasady ustalają ich właściciele, korzystanie z jezior i rzek państwowych wymaga posiadania dokumentu potwierdzającego kwalifikacje i znajomość przepisów oraz dokonania stosownych opłat.

kb.pl/...​dkarskiej-co-na-to-prawo

Тобто без дозвільних документів ловити рибу можна в приватних водоймах — але тоді повинна бути згода власника цієї приватної водойми. Наприклад, я зараз мешкаю на території де є приватний ставок, відповідно власник цієї водойми і його родичі ловлять там рибу без спеціальних документів. Я по ідеї теж міг би, варто лише запитати про дозвіл, але цим наразі не цікавлюся.

Много лет все было хорошо. А сейчас тёща приехала...

Много лет все было хорошо. А сейчас тёща приехала...

Тоже объяснили, насколько «неправильно» живешь? :)

Не, я давно зарекомендовал себя ненормальным.
Тут общий подход к жизни — им трудно понять общество, которое выносит на помойку вполне себе годные 65″ телевизоры, мебель, и тому подобное.

Это ты еще сам из такого на ее глазах ничего не выносил ))

ще важче зрозуміти шо хтось інший потім це собі заносить в хату за пів мільйона євро

Есть стимул много донатить ЗСУ, чтобы тёща быстрее вернулась %)

Нужно просто задонатить тещу в ЗСУ

Коррумпированный казнокрад likes this

рідні і друзі. спілкування і зустрічі зі своїми людьми.

Нологи

Потрібно боротись. Виходьте на акції протесту, вимагайте зниження чи скасування

Эти налоги возникли и зарегулированы в этой стране до меня. Хорошо обоснованы и, чего греха таить, приносят пользу.

Но это не меняет того, что они мне не нравятся и не могу к ним привыкнуть.

Зачем бороться? Люди голосовали за такие партии, всех все устраивает. Если не устраивает, то на выборах нужно голосовать за другие партии.

До речі, я вам скажу, що місцеве повітря якось своєрідно впливає... Після того як отримуєш тут статус і всім тим користуєшся, якось самому починає кортіти відлистати, щоб бути частиною цього добробуту, а не його (аб’)юзером. А при цьому в лютому, березні і квітні я досі платив податки в Україні... Тому вкладаюся, скажімо, оплачуючи проїзд, хоча на статусі можу до кінця травня цього не робити...

Я ще більше скажу:
— перестаєш прикривати жопу рукою, бо нема того що на кожен тебе хоче намахати,
— розслабляєшся і невджобуєш як проклятий, бо по любе якось буде,
— шарахаєшся «наших», бо від них можна чекати всяких непоняток і подлянки...

Или лучше едьте домой обратно в Украину, где пресловутые 5%

Oh wait...

Уже 2% поки війна, вигідно. ЄСВ опціонально, ще більш вигідно. Тільки курс виводу з ФЛП низький( 29.25 всього.

Тільки як завше є нюанс. На папері 2% є, а на практиці це НЕ реалізовано і НЕ підкріплено, а це все оформлення може затянутися до кінця війни ліл.

Чому не підкріплено? Подати заяву в податкову потрібно і все, 2% платите.

А також потрібно подавати ЩОМІСЯЧНО декларацію невідомого зразка.
Якщо у вас все зроблено і працює, то запостіть свою success story, мені буде цікаво.

Лол, погугли просто які були податки в 60их-70их

google://які були податки в 60их-70их

> It looks like there aren’t many great matches for your search
> Try using words that might appear on the page you’re looking for. For example, „cake recipes” instead of „how to make a cake.”

які були податки в 60их-70их?

молодець, дивись тільки соску не загуби

які були податки в 60их-70их?

Например Германия
de.wikipedia.org/...​Steuersätze_ESt_USt_D.jpg
22% — 56% — тогда
14% — 42% — сейчас

Вроде все ок, понял, что надо было раньше уезжать, скучаю, только по родными ps Spain

Надо ходить на работу. Уровень жизни на пособие по безработице низкий, приходится работать:)

а в Україні ви на ті пільги по безробіттю жили? ))

чому не пишуть, що скучають за слугами народу?

Бо довбні на джойреакторі, а не тут?

Такі теми зараз не мають сенсу. Може айтішникам, що зажерлися в Україні, щось і не подобається. При чому, практично 100% таких скарг — це щось абсолютно мізерне, на що можна і не звертати уваги. Але абсолютна більшість українців, котрі вже змогли тут знайти житло і пристроїти дітей в школи, чомусь не жаліються. Ось сьогодні, на дитячому майданчику, говорив з десятком сімей. У них тут все нормально, живуть, відпочивають, переймаються через родичей, котрі не змогли виїхати, спілкуються з ними кожен день, причому прямо з дитячого майданчика, по відео зв’язку.

а мені здалося, що якраз «айтішники, що зажерлися в Україні» пишуть як за кордоном класно, а в Україні гамно. в кожного було своє життя до та після :)

C детских лет и до теперь не чувствовал себя в Украине в безопасности. В школе — «быки», на улице — гопота, в подъезеде — наркоманы и домушники, за городом — орки. Даже не представляю как это жить в стране, где можно без страха выйти из дома.

Це де Ви живете, що у вас таке враження? Я не буду сперечатись із тим, що наш народ ще довго треба буде виховувати, але щоб настільки погано було — я з таким ще не стикався

Харьков, район 4х заводов: Малышева, Серп и Молот, Холодильных Машин, Велозавод. Надо ли объяснять как живут в этом районе после распада СССР и смерти заводов? Школу я заканчивал как раз в «лихие 90е». В последние годы стало получше — но район все равно далеко не элитный. Половина населения — пенсионеры с заводов. Пьяной гопорты и наркоманов — полно, особенно в заводских общагах. Наливайки — возле каждого дома, контингент вокруг — соотвествующий.
Сейчас с началом войны: домофон в подьезде разбили, дверь отогнули ломиком. Квартиры уехавших обобрали — при этом больше всех старались соседи из своего-же дома. Аклкаши, наркоманы и прочие маргиналы никуда не эвакуировались — для них сейчас в городе раздолье мародерить. В Харькове своих «окров» хватает даже без оккупантов.

Щас бы жить в чуть ли не самом криминальном городе европы, и жаловаться на жизнь. За столько лет могли бы и переехать в десятки и сотни других городов, и чувствовали бы себя в безопасности.

домофон в подьезде разбили, дверь отогнули ломиком. Квартиры уехавших обобрали

Жесть, для сравнения Шатиловка в том же Харькове: собрались, накидали песка в мешки, заложили верхнее окно над козырьком подъезда; сделали засов изнутри, закрывают на время комендантского часа (плюс на случай отключения электричества), с первых дней войны закупали где могли и как могли лекарства для тех, кому нужно, сделали общие запасы долголежащей еды типа картошки, лука и т.п.

Шатиловка = элита. Вот отсюда и отношение по-лучше

Наши на Чайковской тоже самоорганизовались прекрасно.
Иэх, моя любимая улица Чайковская и близлежащая тихая Багалия...

Ох, это тяжкие места. Мне кажется что люди которые рассказывают какой Харьков прекрасный город (чего я не отрицаю, любимый город), просто не выезжали никогда вот в такие районы и не бежали от гопоты с ножиком. Ещё прекрасные места за цирком... помню стою на остановке часов в 12 утра, ко мне подходит цыганка лет 13 с пузом и рядом мамка бухая с водкой в руке... вот так и зарождается мотивация уехать

Все время думаю о наших маргиналах и что они оставят после себя... салтовка так вообще, квартиры или пустые, или полуубитые дома. Раздолье

А переехать не пробовали за столько-то лет да за айтишную з-п?
Понимаю вас прекрасно. Я в 90-е сбежала из рабочего городка Донбасса с осознанием больше никогда туда не возвращаться.
А в Харькове в других районах города можно было жить вполне хорошо.

Частково погоджуюсь. Але остінніми роками я відчувала, що в Україні ставало безпечніше. Прогрес був, як на мій погляд :) Абсолютної безпеки я ніде не бачила, краще бути пильним всюди.

Це з совка і з 90х, коли в чужий двір зайти не можна було без ризику. Зараз Україна в основному дуже безпечна, принаймні міста типу Львова. Але травму розумію, сам себе на цьому ловив.

Безпека — це не тельки кримінал на районі, це ще й безпечна інфрастуктура, накшталт рятівників на пляжах, медиків у місцях гулянь, це фото-фіксація порушень пдр з невідворотнім покаранням, це розмітка на дорогах, яка не зникає несподівано перед звуженням дороги, це невонючі машини, із робочими системами екології, це загальне відчуття безпеки, бо навкруги всі хочуть тобі допомогти, а не наїбати. Майже кожен виїзд машиною в Києві, був так чи інакше, стресовим. То таксист підрізав, то бики якісь на мустангу погрожували, бо їм бачте дорогою не поступились. То на парковці сварка, бо всі кидають авто абияк, а найрозумніші забронювали громадські місця в індивідуальне користування. Вибачте, але краще платний паркінг, релакс, та спокійна їзда. До цього швидко звикаєш, і не помічаєш, пока не вернешься в Укр.

так, але в Україні є здвиги в кращу сторону. і знову ж таки, ви впевнені що це всюди закордоном? наприклад, в Італії жахлива культура поводження за кермом. настільки релакс, що не вмикають поворотники, постійно підрізають, розвертаються де захочуть. про наїбати також можу вже багато чого розповісти. бидло, шахрайство, махінаціі — все є.

О, то вы испанскую разметку не видели. Она, конечно, «не зникае», зато может быть частично закрашена частично нет, три разметки на перекрестке и карман поворота между двумя светофорами, каждый из которых за 10м от кармана и никто не вкурсе(включая встречку) какой из светофоров к карману относится. При этом кроме кармана на перекрестке ДВЕ дороги на этот поворот(разница градусов 5). Или поворот «уступи дорогу», главная 20кмчас и по ней идут машины с интервалом в 0.5м. Или вы случайно нитуда повернули, сразу стоит знак «одностороняя», возврата нету, дальше под мост и серпантин. длина серпантина(одностороннего!) 20+км с набором высоты в 1500м и возвратов нет. Ширина дороги 3м, справа пропасть, слева скалы. Нам это обошлося в ЧАС! времени и кучу матюков от жены.
Это Канары, если шо.

не поділяю цього враження. на тенерифе звісно важко їздити через рельєф, але дороги-розмітки були ідеальні. А от з’їзди з автобана да, також блукав.

Ширина дороги 3м, справа пропасть, слева скалы

але там скрізь відбійник же. тобто такого щоб прямо скелі і урвище — я не пригадую. Але так — вузько — я там машину подер, то прийомщик навіть нічого не сказав — думаю там всі так вертають.

Ну не знаю. Может вы мало ездили просто. Или знаки поменяли, говорю ж, куча "стертой"(слабо зарисованной) разметки.
Нету отбойника на мелких серпантинах на Тенерифе. И разметки, кстати, тоже. Просто полоска асфальта.
Именно та дорога tf-627 с началом в El Paris. И все сьезды которые есть на карте с нее либо грунтовка, либо на фермы и закрыты шлагбаумами из труб.

Хм. я просто офігівав від високої якості доріг на Тнрф :)
Ввечері я б там не їздив, але це особливості рельєфу.
І про матюки чз годину — підтримую, там же кругом серпантини — їздити важко дуже.
по фермах — так — не їздив.

то же самое. Прожила 20 лет в центре, 1 год на салтовке. 90е на алексеевке. Салтовка-это мой страшный кошмар. Я не знаю как люди там живут. У нас нарики, шприцы, гопота везде была. Один раз шла домой днём, по среди детской площадки алкаш откинулся, лежит себе, вокруг детки бегают. Брррр

Нема нормальної двіжухи в Варшаві, як була на сокарі, що на Дружби Народів, або на Борисполі

Подивіться instagram.com/...​acing?igshid=YmMyMTA2M2Y= Не був на двіжухах в Києві але здається щось подібне

«нормальна двіжуха» це коли королі життя влаштовують гонки на дорогах загального користування а поліціянти це не помічають? :D

Вся «двіжуха» зараз на Донбасі
P.S.: не люблю двіжухи

Бидося

Варшаві

С запросами пошуметь среди ночи да погромче и насрать на всех вам в Москву

Відповіді найпрекрасніші))) ніц ніде у мене не написано про пошуміти та стритрейсинг, але ви самі собі все додумали і самі засудили))
Може ще хтось чогось файного підкине))

Польща: Ніхто нікуди не поспішає, дуже повільно все, не можна ось взяти і зробити манікюр- є запис, до лікаря- запис; дуже мало людей після 19; палять багато жінок, чоловіків різного віку. Але багато і подобається)

Сначала прочла как будто на костре их палять)))потом выдохнула)

Це залишилося у середньовіччі

Десь читала, що в Польші заборона на аборти, то може середньовіччя не так вже і далеко...(

Десь читала, що в Польші заборона на аборти, то може середньовіччя не так вже і далеко...(

Там сильный католицизм.

Yes( сейчас в инсте написали девочки (не претендую на источник), волонтеры репортят что привезли изнасилованных и ничего в Польше нельзя с этим сделать.

У меня и в ха в хорошем салоне минимум за 3-4 недели запись. Может в какой-то Валентине или Снежане можно просто так прийти и сделать конечно) но в центре Ха всегда спарта была

А чому російською і з маленькою ха? Місто- герой..

Вот было бы здорово, если б эта ветка на немецком была, там каждое существительное начинается с большой буквы. Представляете, сколько открывается возможностей для модерации и выискивания?))))

Я з повагою ставлюся до малого бізнесу. Розумію, що коштів може лише бути на салон, або перукарню десь там, не в центрі. І , мабуть, назва інша, не англомовна. Але там , у " Валентині або Сніжані" теж люди, теж свої клієнти.

Смолит большинство и даже школота... В основном самокрутки потому что цигарки дорогие ну и мелким их не продают :)

В основном самокрутки потому что цигарки дорогие ну и мелким их не продают :)

то наче по всій європі таке.

Так в нас точнісінько так само)

о боже, не можна швидко зробити манікюр! які страждання! ми з України дуже співчуваємо вам ((

Мужикам вопрос маникюра и вырванных с мясом ногтей из-за его переноса объяснять бесполезно.

Тогда всю тему можно закрывать. Все те проблемы на фоне войны — не проблемы

Дякую, розумію Ваш сарказм. Тікала з Ірпіня під обстрілами. Але якось треба повертатися до звичайного життя.

значить навіть обстріли не змінили ваші життєві цінності, або їх не було (обстрілів поруч). В любому випадку заздрю, бо я після стресу, бомбєжек неподалік і шуруючої авіації всю ніч — на подібні битові дрібноти просто не звертаю уваги

В мене є відповідальність, в мене брат в ЗСУ- я мушу жити. Безумовно, я теж відчула стрес і маю деякі проблеми. Але брат дуже лютує, коли я відкладаю життя. Бо заради нас, нашої свободи, нашого життя він там.

В мене є відповідальність, в мене брат в ЗСУ

Ммм, разрешите до-баться

А почему сами не в ЗСУ?

Там как раз с декабря женщин военнообязывать собирались. Равноправие же, все дела

А то брата в расход, сама на маникюр — очень удобно. Вижу в профиле уже «Вроцлав» быстенько написали

(Справедливости ради, сам тоже не из окопа пишу)

Яку дурницю ви написали). Добре, відповім російською.К вам тоже приехала теща, что вы такие злые?) Вы сейчас , как те люди, которым всё не так: не в ЗСУ , а помогаешь гуманитаркой- плохой человек; не остался в Киеве, а уехал- плохой, помогаешь беженцам, а не другим- плохой; не так переживаешь стресс, как я- плохой и так далее.
Я давным давно тут и писала, что брат- военнообязанный, ещё до всех этих событий. На счёт меня- я сделала правильно, что смогла эвакуироваться. Я могу и работать, и платить налоги , и помогать.И последнее — маникюр, куда ж без него);
Для меня это такая же рутинная процедура, как ежедневная ходьба по несколько км. Или как для вас , например, до- баться, такими вопросами.
Все буде добре, перемога за нами)!

Обстріли були і не тільки. Мій ЖК досить близько до Бучі.

А я звертаю, після авіації, коли двері повітряною хвилею зносить, коли в сусідньому будинку частину кваритири знесло, життя продовжується, не треба всіх по собу рівняти.

За моїми зпостереженнями в Україні рік назад палили більше.

Вважаю, що в Польщі життя більш швидке, навіть ніж в сусідній Чехії, не кажучі вже про сусідню ж Німеччину.

Мабуть, я не звертала увагу. Але тут і зрілі жінки, і учні. Але, і спортом займаються дуже багато людей. Парадокс)

Ще пересуваються містом на велосипедах, є велодоріжки, й на ціх велодоріжках завжди багато велосипедистів.

Велодорожки ограждены от машин?

В большинстве известных мне случаев — да

Красивое :) Надеюсь хоть несколько лет после войны в Харькове машин будет поменьше. На веле все равно не поездишь — но хоть улицу перейти не так страшно. А может мажоры в европку сбежали — и назад уже не вернутся.

Залежить від локація, але там, де це можливо, так, відділяють парканом чи розносять по різним рівням. Більше того, ставлять окремі світлофори та розмітку виключно для велосипедів. Як результат — доїхати в цйентр на веліку швидше, ніж гром транспортом, і в рази швидше за авто, бо його ще паркувати треба.

Так , я пару раз була ініціатором аварійних сітуацій).

Польща: палять багато

Smoking Rates by Country 2022:
Ukraine 25.5%
Poland 26%
worldpopulationreview.com/...​/smoking-rates-by-country

Всё, что нужно знать про отзывы на форуме :)

Всё, что нужно знать про отзывы на форуме :)

Я б очікував цей коефіцієнт сильно меншим в країнах розвиненої демократії — середовище, турбота про здоров’я, і всяке таке. А тут Польща і так само смалять. І то ти ще посоромився навести стату по німцях, але питливий ум відвідувачів форуму зробить це сам :)

посмотрите еще сколько пьют в Польше

Турция

Скучаю только за украинским языком и домом.
В самой Турции жаловаться вообще не на что. Это не ЕС слава богу. Есть вещи которые Украине стоит перенять. Чего-то что «не так» тут нет.

Это только русским вечно все на так, а тут реально, вот вообще не к чему придраться. Нам бы поучится терпимости, миролюбию и отношению к иностранцам у них.

Что не нравится? Агрессивные русские дети в Турции.

Ну да, только вот свой «майдан» — площадь Таксим — Эрдоган смял и всех пересажал в тюрьму. Теперь строит свою версию Украины Януковича.

янык по факту был марионеткой плешивого. А Эрдоган кто?

Обычный диктатор. Просто как в той известной фразе американского президента, он «наш с#кин сын».

На Reddit пишут что все больше раздражения вызывают миллионы беженцев(в первую очередь арабов), участились случаи конфликтов.
Замечали что-то такое? И какой у вас регион?

Наверное в туристических районах их нет. Я не видел тут арабських беженцев ни разу. Я в провинции Анталия.

А ми тут бʼємо іноземців? Про яку терпимість мова?

Украинцы — очень толерантны и доброжелательны к иностранцам. Но в быту у нас агрессии и злости на чужое «неправильное» поведение больше.

Не помічав такого. Навпаки, у нашій місцевості люди доволі толерантно відносяться до чужих звичаїв, ну типу, у них так заведено, та й годі.

чужі звичаї це які? Імміграція в країну майже відсутня як явище

В самой Турции жаловаться вообще не на что. Это не ЕС слава богу.

lol

Дозвольте поцікавитись пане, що вам не подобається у ЄС?)

А что там должно нравиться? Это что рай земной? :) Вообще очень много украинских айтишников сейчас уезжают из ЕС в Турцию, а не наоборот.

Я не казав що ЄС то рай та що там має всім подобатись. Вирішив поцікавитись, може теж переїду до Турції) Мені ось наприклад в ЄС податки не подобаються. Поділіться будьте так ласкаві, що вам не подобається у ЄС

Так тут вся тема про проблемы ЕС по сути. В Турции всех этих проблем нет.

Вообще очень много украинских айтишников сейчас уезжают из ЕС в Турцию, а не наоборот.

Найс, «обожаю» такие громогласные заявления. Очень много это сколько?

К счастью пока что только сотнями, а не тысячами. Но так их в принципе не так много было в ЕС на начало войны.

Я имею в виду тех кто принимает осознанное решение где жить, сравнивая ЕС и Турцию. Обычная картина — «Привет, я сейчас в Польше/Германии/Испании, не хочу тут оставаться, как там в Турции, что нужно по документам, какие требования по ВНЖ, что по аренде, налогам, подскажи»

Таких картин конечно же сотни. Почему тогда турки в ЕС едут?

Потому, что у всех совсем разные требования к локации.

Разумеется. Просто, кажется, это очередное желание выдать желаемое за действительное. Все все время куда-то едут: в Европу, в штаты, в Канаду, еще куда-то. Но утверждение, что много украинских айтишников сейчас прям кинулись из ЕС в Турцию, выглядит несколько странно.

Думаю, это вполне логично, что многие айтишники вскоре начнут выезжать из Европы. Они думают о будущей уплате налогов и потому ищут страну не в ЕС чтобы оставаться налоговым резидентом только в Украине.

А вы правда не понимаете? В ЕС едут те у кого нет денег, чтоб найти там работу.

А вы правда не понимаете? В ЕС едут те у кого денег нет, чтоб найти там работу.

Вы типичного турка в Германии видели? У него тачка, которую средний украинской синьор купит примерно... никогда. Пофиг, что в складчину и в кредит, но люди они не далеко бедные.

Так у них и в Турции тачки крутые :) И это при высочайших налогах.

Дійсно, в Німеччині турки живуть інколи краще, чим самі німці) і машини в них кращі, і одяг дорожче.

дут те у кого нет денег, чтоб найти там работу.

рілі? я наприклад в єс поїхав шоб магазини в 6-й зачинялися і сусід на бесі сімьорці був приязним вчителем, а не диким агресивним биком, як в україні

Потому что могут? Поляки едут в ЕС, украинцы едут в Польшу.

поляки вже в ЄС, єслі чьо, не виїзджая з хати

Ну на бумагах — да, но ЕС — это еврозона. Польша пока не удовлетворяет критериям ввода евро. При средней зарплате в Польше 800-1200 евро по курсу — это не совсем ЕС, при том, что ЕС вливает туда огромные суммы денег.

е, може про ІТ,
так justjoin.it/...​ock-rust-developer-krakow
растаманам 6..11ку$ це як? зажралися, чи ще тре канадські податки?

ИТ — это не весь рынок труда в Польше. Там такая же картина как и с ИТ в Украине.

Думаю, що таки ліпша, особливо тепер

Ну шо ти носися з тим блокчейн кіоском?

На б2б це мало, повторю — будьхто в темі скаже що це развод, але для польщі в принципі нічо

Про шо?

Про те шо бельгійський стартап в польші шукає дурних веслярів wannabe freelancers які готові сушити моск без долі й гарантій за в принципі гроші які вони можуть отримати с лєгонца навіть не торгуючись просто проїхавши 300км на захід чи північний захід?

Я тєб прошу

а мінус податки, оренда, ціна барбешопів і горілки.. не все так однозначно

Ти так кажеш наче фрілансер у варшаві не платить податки і взагалі варшава найдешевше місто в польщі )))

Ну а біткоїни всюди мають вартість 0, але це вже інша тема

чому В-ва, а не Щуцин, чим 12% В2В більше 40% чи скільки там в жабоїдів

А нащо подаватись у кіоск у Варшаві, а не в кіоск у Лондоні, сидячи в Щуцині?

но ЕС — это еврозона. Польша пока не удовлетворяет критериям ввода евро. При средней зарплате в Польше 800-1200 евро по курсу — это не совсем ЕС

Эх Switzerland, как им там не в еврозоне 🙃

Но так они ж не в EU даже не бумаге.

Дания и Швеция тоже до ЕС не дотягивают?

Там написано, разве нет?

Про Швецию написано, что они не захотели вступить в общий с европой монетарный союз. А про Данию написано что она соответствует всем критериям для вступления в евро.
Ты изначально писал, что поляки в ЕС, но не в еврозоне, а для тебя еврозона это и есть ес. И мол у поляков доходы не дотягивают. Я уж не спрашиваю про страны типа латвии, где доходы пониже польских хоть они и в еврозоне.

Про Швецию написано, что они не захотели вступить в общий с европой монетарный союз.

У Швеции табличка для Convergence criteria (The euro convergence criteria (also known as the Maastricht criteria) are the criteria which European Union member states are required to meet to enter the third stage of the Economic and Monetary Union (EMU) and adopt the euro as their currency) вся в красном.

У Дании жёсткая привязка к евро.

Польща, Як і Укр, має велику різницю між сходом і заходом. Це дуже помітно по автомобілям на дорозі. Західні регіони значно заможніші, будинки і села багатші, тоді як східна польща доже подібна до західної України. Через це середній рівень ЗП не високий.

Нагадаю, що захід Польщі (т. зв. Ziemie Odzyskane) став Польщею лише після Другої Світової війни, що ці землі не були навіть частиною Речі Посполитої, зокрема такі міста, як Вроцлав, Щецин чи Зелена Гура. Після виселення німців з цих земель після війни, туди були переселені поляки з «Всходніх Кресів».

Да, у них в 2005 было то, что сейчас у Дании сейчас — фиксирование курса и т.п. Если бы не удовлетворяло, то это бы создало сильный перекос, неравные условия с вложениями и т.п. Зачем EU такая головная боль?

А при чем тут могут? Речь изначально шла о сотнях украинских айтишников, якобы бегущих из ЕС в Турцию, потому как там, в том числе, рай налоговый якобы. Хотя, судя по сказкам Кожаева, налоговый рай в Грузии.

А коли це для Кожайієва було проблемою? :D

Будто в Турции русских мало, лол))
А сейчас ещё и новые и новые бегут сюда.

К сожалению не «якобы» :(
Приехало столько, что цены на аренду реально выросли в 2-3 раза в долларе :(

На улицах, на каждом углу, тупо подряд стоят по 3-4 машины на украинских номерах.

Есть и обратные примеры, я например.

Интересно почему уехал из Турции и куда.

Сезон эмиграционных дискуссий объявляется открытым.

п"ятниця починається в середу

спочатку туди тре попасти, не подобається що слуги олігархів закрили виїзд кріпакам 18..60

Иронично, но крепостное право в 1861 отменили

недоробка, тре було 18..61 обмеження

Номинально. Вот сейчас в Бурятии и Дагестане начинают понимать что что-то тут не то, когда забрали сына — а вернули два мешка картошки. Украинцы давно поняли и на них орду бурятов и дагестанцев пригнали пояснять что безплатно рабство не отменяют.

Вот сейчас в Бурятии и Дагестане начинают понимать что что-то тут не то, когда забрали сына — а вернули два мешка картошки.

Не выдавайте желаемое за действительное. Им объяснили, что Нато на них напало и нужно отдать «все за победу». Увы

Нато напало на Украине? Они б хоть немножко думали б...

когда забрали сына — а вернули два мешка картошки

Вигідний обмін

стаття буде, тільки КК, тим хто вирішив що тут кріпаки слуг

та він хоче влаштувати срач стосовно слуг.

о, жека з даласу знає краще. от я бажаю в єс, але з клітки не пускають

Знаю багато тих хто бажає, та ще не виїхав.

З часом звикнуть і частина передумає їхати.

тебе наче слуги в пукан відтарабанили. шо не комент, то слуги. лікуйся, чуваче

всю країну відтарабанили, тільки кому Божа роса в очі...

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Та уже покарали замком на кордоні і Дією Сіті голосунів айтішних)

всю країну відтарабанили

Так з Польщі навіщо вертався.
Чи то при ПП було?

Нім

В принципі планувалось як тичасово, але щось конкретно затягнулося. І вдома вже років 4 не був. Повернуся в зовсім іншу Україну вже очевидно. Сумую за усім, крім може російськомовних телеканалів і таксистів і цієї хвилі російської мови яка окутує тебе прямо в аеропорту — дуже сильно відчувається контраст і дуже бісить. Не бісила російська мова доки не відчув як вона заліплює вуха прям на виході з літака.. Літаю зазвичай через бляха Львів, щоб зменшити це коли їду додому.

Навіть за розбовтаною кавою якобс з кіоска за десятку скучаю

Не можу звикнути до всяких руссферштеєрів, пацифістів і комуняк яких тут просто валом, і всім їм треба все на шару від когось. Від житла до зарплат. Не можу звикнути до того що на роботі, так сказать, на поверхні, люди зовсім інші ніж є насправді. Це не добре і не погано, я думаю це просто правильно, але важко звикнути.

А так загалом українське суспільство виглядає дуже інфантильним і несформованим. Багато чого розумієш, що не так просто пояснити комусь з України, хто не жив тут довго.

У Львів половину васточніків виїхало, звикай до російської.

Частина потом поїде назад, з інших велика частина перевиховається)
Взагалі, у Львові і раніше було багато переселенців, і нічого

так в Львові і до того кожен третій син кгбшника. їм тут багато квартир видавали за часів союзу.

Ну те що в когось батьки з КГБ, це ще не вирок. Діти з дитинства питимуть львівську каву, ходитимуть в українську школу, згонять трохи на заробітки в Європу — так ватнізм з більшості з них і вивітриться:)

бувших кегебешнків не буває, ех молоде-зелене, вчи їх вчи, і потім такі виперди

по крові передається? ) ну-ну

чи по крові інхєрітанс, чи по агрегації, чи по композиції, то вже у самих стрибків запитаєш

так в Львові і до того кожен третій син кгбшника. їм тут багато квартир видавали за часів союзу.

вони компактно проживають в певних районах, і % сильно менший.

Навіть за розбовтаною кавою якобс з кіоска за десятку скучаю

в мене погані новини стосовно «за десятку»

в Киеве за пятнашку пью воле дома

Це шо реанімація старих добрих срачів ?)

Культурний шок, коли все не так, як привик. Отут більше www.youtube.com/watch?v=ofhWnYPR1Ac

Раньше не нравилось: сложный язык, закрытые магазины в вс, сдвиг влево основной массы населения, хреновый сервис. Сейчас понимаю, что это мелочи.

Я своим родственникам, которые, наконец-то, уже нашли жилье тут, говорю — прикиньте, на ДОУ есть (были) уезжашки, которые бурчат из-за закрытых в восресенье магазинов. Ответ не буду цитировать :)

Наше дело — бурчать или нет))) Бурчим потому что это бред. Макдональдс может посменно работать, а Эдека почему-то нет.

а програмісти чому позмінно нє? хай тоже вкалують як раби, якшо шопінг спланувати не можуть

SRE вполне себе посменно работают, когда нужно. Так же как и девы, занимающиеся 2-3 линией поддержки. Мтгут быть на он-колл, могут быть на реальной смене. Естественно с соответствующим ценником в 2х или 3х.
Не все упирается в формошлепство.

Це цікава тема і причини її глибинні. В розвинених країнах з одного боку дорога ручна праця, з іншого — висока цінність особистості. Тому в вихідні і вечорами все зачинено. Для пересічного це неабиякий мінус звісно, але цей мінус — наслідок розвитку. Як засрані вулиці після свят, бо не виженеш о 6й ранку 1.01 двірників вулиці прибирати — вони індичку по хатах їдять. Таких мінусів ще є, але це такі мінуси, що косвєнно свідчать про високий розвиток, як не дивно. Сюди ж і ціни можна віднести — ціни високі лише на хороших розвинених територіях.
я колись бачив як в німцях оформляли дтп з потерпілим — напевне троль збив ровериста. Так там перекрили всю вулицю, малювали силуети на асфальті, і все тупо стояло годинами. В нас би труп відсунули вбік, і поїхали далі. А там кажуть автобан можуть перекрити в таких випадках. Різниця в ставленні до людей і життя.

високий розвиток це коли засирати не будуть. і те що люди не можуть розпланувати покупки там щоб закрита неділя не була проблемою також про високий розвиток не свідчить.

Я Вас повністю розумію, і самому це не подобається, як і багато чого ще. Сприймайте це як сайд ефекти розвитку.

вечорами все зачинено. Для пересічного це неабиякий мінус

я самий собі пересічний. і мені норм шо вибрані на сайті продукти приїзжають в ящиках раз на тиждень у вибраний мною таймслот. я б сказав шо це дуже навіть плюс

Макдональдс может посменно работать, а Эдека почему-то нет.

Сойдёт божья благодать с четырёхдневкой, будут магазины закрыты с утра пятницы до утра понедельника %)

потому что это бред.

Разве бред это не индивидуально? :)

Макдональдс может посменно работать, а Эдека почему-то нет.

Так, Эдека и так работает посменно: с 8 до 22 или с 7 до 21. Сомневаюсь, что это одна смена

Макдональдс может посменно работать, а Эдека почему-то нет

потому что в американском Макдональдс — свои стандарты
а в европейской Эдеке — свои

Макдональдс может посменно работать, а Эдека почему-то нет.

жрать надо меньше 😜🤭

Я своим родственникам, которые, наконец-то, уже нашли жилье тут, говорю — прикиньте, на ДОУ есть (были) уезжашки, которые бурчат из-за закрытых в восресенье магазинов. Ответ не буду цитировать :)

Просто ты не знаешь, как это, когда хочется утром в воскресенье кофейку с пенкой молочной и свежей булочкой — открываешь холодильник — упс, а все выпито в субботу уже, идешь в магазин — упс, а он закрыт! :D

Просто ты не знаешь, как это, когда хочется утром в воскресенье кофейку с пенкой молочной и свежей булочкой — открываешь холодильник — упс, а все выпито в субботу уже, идешь в магазин — упс, а он закрыт! :D

Дык половина булочных в воскресенье работают, это же целая культура «sonntagsbrötchen».

Дык половина булочных в воскресенье работают, это же целая культура «sonntagsbrötchen».

А молоко для пенки — нет
И не всё что нужно есть в россмане том же
Не все виды молока хорошо пенятся ;)

кофейку с пенкой молочной и свежей булочкой

Coffeeshop тоже закрыт?

в тиждень іде пачка кави. в перший тиждень купуєш дві. в кожен наступний по одній. зайва пачка компенсує тимчасову відсутність кави в постачальника апо бурст в тижневому споживанні. фільтри до кавоварки — замовляєш 3, коли встановлюєш останній

Ну даже с работающими в воскресенье супермаркетами с утра я туда не попрусь)

закрытые магазины в вс

А это связанно именно с трудовым законодательством? Т.е. потенциально автоматизированные магазины могли бы решить проблему?

А это связанно именно с трудовым законодательством?

Нет, есть супермаркеты, которые работают и в воскресенье, есть и круглосуточные

Т.е. потенциально автоматизированные магазины могли бы решить проблему?

Они уже год как работают, просто их пока очень мало

Это с местом связанно. Скажем в Лондоне и в час ночи можно сходить в супермаркет или паб. А в Белфасте, Ливерпуле или Соусгемптоне если неуспел до шести в магазин или в забегаловку — останешься голодным. Никому нет дела до того что у вас тут релиз нужно овертаймить и вы готовы платить на 30-40 процентов больше. Тут другие ценности, в отличие от большого города, семья дети и т.д. Тоже самое скажем Полтава и Киев.

Та Мюнхен же вроде не особо деревня. Даже в таком селе как Таллинн, где иногда в 9 вечера можно фильмы про какой-то вымерший город снимать, вполне можно и ночью найти где закупиться/выпить/покушать.

От я не розумію «лишишся голодним». Це не поїсиш один раз ввечері? Я не думаю, що це велика проблема, навіть корисно для здоров’я

вечір може затягнутися на всі свята а це може бути і три дні

А свята хіба несподівано настають, зненацька? Я думав що вони регулярно, раз на рік :)

Скорее со степенью религиозной упоротости местных властей.

В загранице мне сейчас не нравится только одно — что меня туда какого-то хрена не выпускают

Стаття конституції. А у вас нема $, щоб знятись з обліку?

А есть 100% гарантия, что статью КК не пришьют за это и что 100% выпустят? я бы может и заплатил, но ненулевая вероятность получить срок за попытку дачи взятки желание отбивает.

Тому треба нелегально переходити. За таке тільки адміністративний штраф, якщо спіймають.

А якщо будуть беграунд чек робити закордоном, а ти в розшуку в Україні?

В розшуку по якій причині? Не розповсюджуй фігню, в якій не розібрався.

А то, что он является нелегалом в ЕС, само по себе не какое-нибудь преступление?

Не являється нелегалом. Подаєшся на біженство і все ок.

опять же, где гарантия что удастся? ведь если поймают, будет статья за попытку незаконного пересечения границы.

Знайдіть номер статті в КК про це. Аж цікаво самому.

статьи КК за попытку незаконного пересечения границы на данный момент нет.
я и не писал что за попытку незаконного пересечения грозит статья КК.
но... есть проект 7171 о введении уголовной ответственности за незаконное пересечение, благо он пока не принят.
на данный момент есть только статья 204 ч.1 КУПАП, там только штраф или админ. арест, но тем не менее, это тоже статья, хотя и не КК.

ну как бы 15 суток камеры получить тоже желания нет.

А що на кону? Шо ж так важко-то з вами? :-)

Я не спонукаю до цього, просто в цьому треді стільки нитіків... То я розібрався трохи і пишу — пробуйте. В самому гіршому випадку — через 15 днів спроба номер 2 і так далі :-) (жарт)

в цьому треді стільки нитіків

как буд-то это что-то плохое :)
15 суток это в самом лучшем случае, а в самом худшем для нытиков — отправят на фронт, у нас теперь это стандартное наказание за любые нарушения :)

то есть если я знаю где перейти стоит так делать в случае чего? можешь обьяснить если изучил

Всі закони України є у вільному доступі.

Без проверенных контактов это игра в русскую рулетку. Так бы уже давно сделал и свалил.

та даже и с контактами это игра в рулетку. может просто не повезти. вот со всеми договорился, а тут бац и на таможне в момент твоего проезда облава какая-нибудь случилась, и все....

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Подскажите, кто в курсе. Если человек исключен с учета по зрению в 2001 году, может ли он сейчас выехать за границу? По последнему обследованию зрение с тех пор еще ухудшилось. Кто-то пробовал так выезжать, теоретически если исключен с учета и не подлежит мобилизации выезжать можно, а как на практике, кто-то пробовал? Выдают ли в военкоматах белые билеты если требуется свежая справка?

Треба свіжа довідка про виключення з обліку

Мова про зняття з обліку у військоматі?
Там не штамп у військовому хіба ставиться?

Просто цікаво, наявність штампу у військовому гарантує видачу довідки на дозвіл перетину, чи «то вже як повезе»?
:-)

Эту справку можно получить там где прописан или можно в военкомате в городе, где на данный момент проживаешь? Требование прописки для военкоматов сейчас сохраняется или у них есть какой-то общий реестр.

Як тільки закінчиться вітчизняна війна, то може і поїдеш.

Забули як Петро Олексійович трьома кораблями на рашку пішов?

Якщо не помиляюсь, то київський офіс бізнес-партнера Петра Олексійовича, пана Грановського, знаходиться в будівлі, що належить пану Коломойському. А є ще такий поважний пан Дніпров з ОП — то він успішно працював в ОП часів Ложкіна-Райніна епохи сивочолого гетьмана, і не менш успішно працює за часів зелених рембо Зеленського-Єрмака. Хочеться вірити, що наша ЗЕ-ПО еліта нарешті об’єдналась і вирішила відстоювати Україну. Кажуть, що навіть партія та колишні члени ОПЗЖ рішуче засудили Путіна та проросійські партії в Україні.

ростік, як на фронті служиться? скільки орків вбив? не покалічило? не повірю, що такий щирий патріот не на фронті

З військомату коменти строчить походу.

З військомату коменти строчить походу.

Так якщо 3g є, то між перестрілками можна і на Доу душу відводити.
Це ж як наркотик :)

Отсутствие нормального общения.. С иностранцами не всегда заводишь дружеские отношения... Они сами по себе, мы сами...

В старих містах, на кшталт Праги, весь центр дуже тісний, старі кам’яні холодні будинки, відсутність парковок у дворах. Ціна парковки : 20-30 евро за ніч у підземному паркінгу за 2 квартали від готелю, і нічого ближче / дешевше немає.

Значно складніше вирішувати фінансові питання при користанні европейскими банками для безготівкових платежів. Наприклад, тут досі існують комісії (2 — 6.5%) за розрахунок картою за кордоном, з конвертацією валюти. І в більшості країн европи, вигідніше платити приватом, ніж будь яким іншим не місцевим банком. Багато знайомих міняють готівку, бо так вигідніше, що для українця наче повернення в кам’яний вік. Переказ з карти на карту, якщо відбувається конвертація, легко зжере 10-12% від суми. Добре хочаб питання роумінгу вирішили, і наяких додаткових оплат не потрібно, все працює в еврозоні по домашнім тарифам.

2 — 6.5%) за розрахунок картою за кордоном, з конвертацією валюти. І в більшості країн европи, вигідніше платити приватом, ніж будь яким іншим не місцевим банком. Багато знайомих міняють готівку, бо так вигідніше, що для українця наче повернення в кам’яний вік. Переказ з карти на карту, якщо відбувається конвертація, легко зжере 10-12% від суми

якісь вигадки, нема такого.

BNP Paribus зачарджил 6% комисси со счета в злотых за оплату терминалом в чешских кронах. Santander, в районе 5% за ту же операцию. Зачисление с конвертацией гривны в злотый по курсу 7,4 при реальном 6,6. И так с большинством польских банков. Расскажите, где нет комисси?

Расскажите, где нет комисси?

коміся є всюди, у приваті також, європейська переважно 1,5%.

Зачисление с конвертацией гривны в злотый по курсу 7,4 при реальном 6,6.

можу тільки припустит, що в укр банках кращий курс гривні. У інших валютах не наблюдав такого.
Ну і взагалі, варто цікавитись тарифами по своїм карткам, щоб не було сюрпризів.

Чекайте, ви пишите «брехня, такого не може бути», а наступним повідомленням підтверджуєте наявність комісій? На питання не хочете дати відповідь? Цікава дискусія

Чекайте, ви пишите «брехня, такого не може бути»

Ймовірно, що у Еврозоні тих комісій нема.
От і «натягнули» Евро на неЕвро

Конвертація з польського злотого в чеську крону, то не еврозона?

Ні.
The eurozone consists of the following 19 countries in the EU: Austria, Belgium, Cyprus, Estonia, Finland, France, Germany, Greece, Ireland, Italy, Latvia, Lithuania, Luxembourg, Malta, Netherlands, Portugal, Slovakia, Slovenia, and Spain.
Not all European Union nations participate in the eurozone; some opt to use their own currency and maintain their financial independence.

Коротше кажучи Еврозона то там де єдина валюта — Евро.
Польща, Чехія, Угорщина туди не входять

Так він і пише що за конвертацію валюти. З евро в евро не може бути конвертацій.

тут досі існують комісії (2 — 6.5%) за розрахунок картою за кордоном
Чекайте, ви пишите «брехня, такого не може бути»

тут 2 брехні:
1. В Україні не беруть комісію за конвертацію
2. У Європі десь є ставка 6% за конвертацію

Приват не бере, при тому що курс ринковий. Мій бере 1% + курс звичайний.
Польский банк все ок, допотопне звісно все, але то таке. А от комісія з 325 злотих була 2.8% + 10 злотих за факт конвертації + дивний курс. На почту прийшов лист, що комиссія может бути до 6 чи 7%...

Зачисление с грн в зл по курсу украинского банка идёт, разве нет? В апреле через револют можно во же без комиссии было перекидывать, сейчас прикрыли. Оптимально снимать через терминал с укр карты в злотых (2% берет укр банк) и потом через вплатомат закидывать на польский счёт. Но это если нужны прям злотые на карте. А так можно просто укр картой платить без всяких комиссий, автоматическая конвертация при покупке

відсутність парковок у дворах.

Печаль-беда: соваться в центр средневековых городов и жаловаться на парковку
На самом деле есть, но не для всех, сам видел)

В старих містах, на кшталт Праги, весь центр дуже тісний, старі кам’яні холодні будинки, відсутність парковок у дворах. Ціна парковки : 20-30 евро за ніч у підземному паркінгу за 2 квартали від готелю, і нічого ближче / дешевше немає.

Ограниченное предложение = низкая доступность и высокая цена, всё просто же

А ещё, вы забыли спросить других жителей двора хотят ли они чтобы приезжий бескультурный жлоб ставил у них под окнами своё корыто

Предполагаю ответ будет «нет»

Здесь вам не Украина. Не лезьте со своими правилами в чужую Европу

Не подобається:
— відсутність щоденних сирен;
— немає вечірньої казочки з Арестовичем;
— жодного екстриму в житті, його треба шукати десь в горах або лісах;
— дефіцит цукерок Рошен;
— тихо після 19:00.

А якщо серйозно, то щодо ЄС не подобається культ їжі та алкоголю, культ розваг (в пошуках радості), зацикленість на грошах та матеріальному як результат надмірна, системна закредитованість суспільства, відсутність «свіжої крові» в різних сферах.

ЄС
зацикленість на грошах

лолшто? Про який/яку саме ЄС мова?))

відсутність щоденних сирен;

пожартуй так в очі евакуйованим жителям Бучі і Маріуполя, петросян.

Зараз в центральній області України, можу і маю право виїхати, але планую бути тут в Україні до кінця цієї війни, там побачимо. Досить дивна тема та її формулювання.
Питання:

Що вам не подобається за кордоном?

Відповідь:

відсутність щоденних сирен

Сирени в мене тут щодня: вночі, вдень. Ракети пару раз прилітали. Але плакати точно не збираюсь. Вже дістав зброю, тому почуваю себе набагато спокійніше.

— тихо після 19:00.

Зверніться до фахівця у вас психічний розлад.

де ви зараз? це якась нісетітниця для мене, наприклад. відчуваю, що ЄК дуже різний

Друга половина про США швидше.

В США есть заводик Рошен: goo.gl/maps/C3nid6teRddt2LtM9

аааа))) так ти в єс сидишь, бгг. то то я думаю який ти хоробрий за тисячі км посилаєшь нас на фронт дохнути, бгг

Пане Дмитро Нестеренко, ви не дуже уважний. Адже згадував вже — що зараз перебуваю в одній з центральних областей України. У місцевому військкоматі був добровільно вже тричі. Контакти вони мої мають. В мене вид на проживання в ЄС, то я можу виїхати.

Не розумію вашої насмішки. Щодо сміливості — то мені звісно страшно, але тільки стати безтолковим м’ясом на фронті, бо я мало що вмію з військової справи. Але якщо ж мені дадуть хороше обмундирування, зброю + якесь активне навчання хоча би 1 місяць (потенційно в обмін на моє життя — думаю цей якийсь мінімум з боку держави), то готовий стати до лав ЗСУ. Хочеться бути бойовою одиницею на фронті.

Місцевий воєнком, майор К.... мене знає, контакти має, нехай дзвонить. А ви як, відвідали свій військкомат, познайомились з вашим воєнкомом?

В мене вид на проживання в ЄС, то я можу виїхати.

wat?

Так оказывается 3го мая приняли постановление, что тем, у кого ПМЖ, можно выезжать dpsu.gov.ua/...​go-rezhimu-vonnogo-stanu

2. Постійно проживають за кордоном (відмітка міграційної служби в паспортному документі "Постійне проживання в "___«/печатка «Оформлено виїзд на постійне проживання» або відмітка дипломатичної установи України в паспортному документі "Постійне проживання "___"/"Прийнятий на консульський облік");

Ще один привід мати десь ПМЖ

У місцевому військкоматі був добровільно вже тричі.

Миттево поїхати на фронт можна зернувшись у будь-який военкомат, або в якийсь підрозділ ТРО, якби тільки було бажання а не псевдо патріотизм.

Місцевий воєнком, майор К.... мене знає, контакти має, нехай дзвонить. А ви як, відвідали свій військкомат, познайомились з вашим воєнкомом?

Дзвони і кажи «хочу на фронт, я доброволець».

В мене вид на проживання в ЄС, то я можу виїхати.

Ні не можем бо треба мати печатку в паспорті про постійний консульський облік, цю печатку ніхто не робить ніколи.

туристы в центре города, остальное все топ, лучше места для жизни еще не посещал

А, наприклад, непрацюючи магазини в неділю — це не захист прав працівників, а релігійна традиція

Так, а ще — це оптимізація витрат. На один день манше патиться світло, манше платить персоналу, та в них більше сил. А продуктів всеодно люди куплять стільки ж, просто зроблять це з запасом, зо для магазину навіть краще. Ми звикли, вже ніяких проблем такй графік не викликає.

Щойно в Польщі з’явилась дірка в законодавстві, що дозволяла торгувати в неділю, всі торгові мережі наввипередки повідкривались. Отже все-таки для бізнесу вигідніше працювати, ніж не працювати.

Очевидно. Единственный смысл бизнеса — прибыль. Если можно было бы завезти рабов, так бы и сделали. Бизнес ограничивает только закон и потенциальные репутационные потери, которые могут повлиять на прибыль.

Одна лише Жабка невмируща, ото там криша!

В тоже время эти же самые религиозные традиции не мешают в Канаде и в США работать до поздна и по выходным. За счёт цен, конечно, и низких wages для работников этой сферы.

Не только низкой оплаты но и полной отсутствии бенефитов.

Хіба що це в якійсь єврокраїні з державною релігією, не пам’ятаю таких

Є купа бізнесів що працюють в неділю, це не релігійна традиція, не середньовіччя вибач, а якраз захист прав працівників, захист вільного часу, відповідно захист що ти отримуєш екстра якщо маєш працювати у вихідний.

Не горланить ночами в неділю — теж не релігійна традиція єсішо ;)

Польща, наприклад. Цілком собі єврокраїна з дуже державною католицькою релігією. Від 2018 року заборонили торгувати в неділю. Власне, формально прикриваючись захистом прав працівників, а насправді в інтересах католицької церкви. Працювати ресторанам чомусь не заборонили, отже права кухарів та офіціантів не потрібно захищати.

Ну тобто ти офіційно якби визнаєш що це не через релігію, але при цьому додаєш те що сам додумав чи почув тобі здається правдою, і заявляєш що в польщі є державна релігія а не те що там написано в конституції, чи як це називається?

І в інтересах католицької церкви нагнули всіх, але відвоювали право ресторанів працювати коли хоч?

Я загубився

Я розумію що політика діло тонкоє і що багато з цього має якийсь релігійний бекграунд

Але ще в 19ст коли було набагато більше релігійного лайна, люди пахали як прокляті 6 днів на тиждень. І приписувати такі речі виключно релігійній традиції в секулярних державах — це нонсенс

а в Німеччині протестанти нагнули всіх, вах-вах

І в Чехії також. Більшість католицьких соборів перетворили на бенкетні зали.
Добре хоч не стали руйнувати, хоча для багатьох католицька церква — це як для нас гебня, із репресіями, соціальною несправедливістю та утисками корінного населення.

в Чехії там взагалі передайс для осіб з пониженою соціальною відповідальністю, в ЄС є вибір, хоч їдеш в скрєпну Польщу, а не хоч, то в Чехію віддаватися порокам

Що за дурня про соціальну відповідальність? Відторгнення католицизму, та протистанский рух, має серйозне історичне підгрунтя.

за дурня про соціальну відповідальність

шльондри

ви так кажете, ніби це щось погане)

хлоп цікавився, хто такі особи жіночої із пониженою соціальною відповідальністю, я йому відповів зрозумілою рогульською ... згідно християнства, такі особи не є гуд

Офіційно — це те що сказали законотворці. А я живу тут вже шостий рік і знаю, що це глибоко релігійна держава. Не додумав і не почув, бачу на власні очі. А те, що написано в польских законах, може відрізнятися від практики.
Про ресторани я просто згадав для порівняння. Їм поки що не забороняли працювати. Зате практично повністю заборонили аборти і навіть хочуть ввести кримінальну відповідальність за зроблений за кордоном аборт.

Я б не шукав тут релігійні мотиви
Скоріше банально хочуть мотивувати полячок ражать більше поляків, так що ще питання хто тут чим прикривається.

Якщо замість абортів заборонити прези, був би такий самий вереск.

Аборти це зара скоріше не релігійний момент а просто етичний файт права на вбивство проти права на життя, хоч церква канєш проти абортів і грає роль.

Ну я краще не коментуватиму, тема неоднозначна і я в принципі не в польщі й глибоко не знаю

Poland is one of Europe’s most strongly Catholic countries. Despite the Catholic Church opposing abortion, polls show that a majority of Polish people would prefer it to be easier to get an abortion in Poland.[15] However, in 2020, Bishops and lay Catholic groups pressured the governing Law and Justice party to impose a stricter law. [1]

Я б не шукав тут релігійні мотиви

окай

en.wikipedia.org/...​on_in_Poland#21st_century

Католицька церква проти взагалі, поляки в більшості за аборт у разі загроз життю чи згвалтування, тільки що гуглив соцопитування. Такий і прийнято. І де тут релігія?

in 2020, Bishops and lay Catholic groups pressured the governing Law and Justice party to impose a stricter law

Понимаешь смысл этого предложения?

а ти завжди вибираєш з контексту тільки те що тобі подобається?

There was opposition both in parliament and on the streets.

Простые люди протестуют протоив запретов абортов, церкви лоббируют чтоб запреты ввели. Запреты вводят. Какой вывод?

простиє люді самі підтримують консервативні погляди, церква піддакує, політики вводять закони, вивод — за що голосували те й отримали, здоровий політичний процес

простиє люді самі підтримують

This week, a series of opinion polls found that most Poles are opposed to the tribunal’s ruling. The proportions expressing a negative opinion were 71% (SW research poll for Rzeczpospolita), 66% (IBRiS for Onet), and 73% (Kantar for Gazeta Wyborcza). Only 13%, 25% and 13% held favourable views of the ruling in the same polls.

здоровий політичний процес

Нет ничего здорового в том, что в светской стране церковь продавливает запрет абортов.

Закон не проти абортів взагалі як того хотіла б церква, в чому твій пойнт? Викрутити аргумент що польща керується попами, щоб бути правим на доу? Без мене

Короче не знаю, приходит какой-то чувак, который ...

... я в принципі не в польщі й глибоко не знаю ...

и пытается кого-то убедить, что в Польше нет анального католического лобби, ок.

Лобі не рівно державній релігії. Ваш кеп.

Приходить якийсь чєл і доводить що польщею керують попи, бо церква десь там підтримала.

У тебе хвост віляєт собакой

Ось тобі свіжачок, в Штатах теж з твоєї точки зору державна релігія і католицьке лобі?

www.politico.com/...​on-draft-opinion-00029473

Лобі не рівно державній релігії. Ваш кеп.

Эскобар.джпг.

Приходить якийсь чєл і доводить що польщею керують попи

Формально церковь не управляет государством. Но имеет непропорционально большое влияние политику государства. Или лоббируя напрямую, или агитируя свою паству. Результат примерно такой же.

Ось тобі свіжачок, в Штатах теж з твоєї точки зору державна релігія і католицьке лобі?

www.politico.com/...​on-draft-opinion-00029473

Вот только один из 7 судей конституционного суда, на который ты ссылаешься: www.washingtonpost.com/...​b-f9c27abe638d_story.html

В США в основном не католическое лобби, а протестанское, которое еще более упорото. На сегодня это большая внутренняя проблема штатов.

Це трохи дивно виглядає, з точки зору стороннього спостерігача. Церква, що спалювала «незручних» прихожан на кострах, до 18 століття, вигадуючи несінетниці про одержимість дияволом чи відьомство, виправдовувала катування та репресії за ознакою віри чи расси, сама організовувала хрестові походи, метою яких було знищення міст разом із населенням та грабування. Ні цьому добре заробляла та продавала індульгенції покидькам... Сьогодні має право голосу у питаннях моралі? Розказує людям, що закони країни та Коституція не мають сенсу, а люди чомусь не можуть власноруч розпоряджатись звоїм здоров"ям. Дивна ситуація. Здається, мотиви церковних отців, далекі від того, що озвучують по теліку.

Ну якби там не було в минулому, церква авторитет, можна сперечатись, це може не подобатись. Можу посперечатись, що не тільки погане теж. Окай, авторитет, впливає на погляди людей. Окай, багатьох. Це в бякій країні таке. Йпрст та в Україні ж те саме, хоч би логіка була вже в заявлятелів тут

Але зайявляти що польща глибоко релігійна держава чи керується попами — це тупо дно. Прям середньовіччя поряд з розумними людьми з України, ужас просто, дивно що вони там людей не палять і не розпинають просто, варвари сякітакі

Конкретно по кейсу — більшість поляків за той закон, а церква проти абортів без винятків, і прийняли закон який з винятками відповідно до поглядів самих поляків. Не такий як церква хоче. І тут на ДОУ піна з рота крик, що польща глибоко релігійна держава і керується попами, ще щось доводять. Рішення недавнє прийняте конституційним судом, а не церквою, і через конфлікт з положеннями конституції. І все одно крик і гвалт. В упор ігнорують прямі аргументи і гвалт аби просто бути правим. Якщо це релігійна держава, то я квадратура круга

Смішно спостерігати цей когнітивний процес.

В Украине у церкви нет и доли того влияния, которое есть в Польше. В этом плане Украина гораздо более прогрессивная.

Магазины работают до 9, а обычный офисный рабочий день до 5. Купить продукты времени более, чем достаточно.

В Швейцарії більшість супермаркетів таки до 19-ї, в суботу і перед святами взагалі до 17-ї.

Все ж в Германию/Францию за продуктами катаются :)

Э, не. Коренные швейцарцы принципиально закупаются в Migros или в Coop, крупнейших швейцарских сетевых супермаркетах. И пофиг что в том же швейцарском Aldi дешевле, не говоря уже о соседней Германии или Франции.

В Швейцарії більшість супермаркетів

сильно від локації залежить, у Цюріху довше.

Платить сотрудникам надо больше если они пашут на выходных или до поздна, поэтому дешевле закрыть

Таким чином можна аргументувати наприклад, що забороняти працювати 16 годин на день 6 днів на тиждень — це діч. Є ж люди які «самі не проти». Півсвіту досі так живе, поїдь в Азію наприклад

Це не діч. Бідному Гансу не забороняють працювати

Забороняють працювати підприємствам, а не Гансу. Ганс може собі робити що хоче, навіть працювати десь іще в маку як йому свербить

Та якась система яку ти кажеш «можна зробити», вмерла в цивілізованих країнах ще у 19 столітті і називається капіталістична експлуатація. Ваш кеп

К сожалению, 9-9-6 это вынужденный график в Китае, сотрудники не сильно жаждут по нему работать, но выбора нет, ведь почти все компании там такие.

Страна победившего социализма, чо

Пролєтарії всєх стран, копать!

Чому, якщо Ганс працює в маку, заправці, піцерії, кав’ярні і тд то він може працювати пізно і у вихідні, а якщо в супермаркеті — то йому *забороняють* працювати

Потому что есть такое, неведомое в Украине, слово — профсоюз. Я не думаю, что галерные рабы в Украине отказались бы от 30-35 дней отпуска, четырехдневки, отсутствия перереботок и защиты от увольнения верно? Но, без профсоюзов изменений не будет.

Так а в чому проблема просто автоматизувати це, зробити каси самообслуговування, натикати камер, лишити для нагляду 1, а не 10 касирів і 1 охоронця. В такому режимі хай хоч 24/7 працює, світло також можна вмикати/вимикати по датчикам при наявності клієнтів, кожен смарт хоум це вміє.

каси самообслуговування

В Лідлі пробував — щоб повний візок проклацати «самому», потрібно було тричі чекати допомогу від живого працівника. Не тому що я тупий, а просто термінал сам блокувався і викликав працівника в непередбаченій для термінала ситуації.

Ну це чисто питання відлагодження системи.
Можна дотестувати і покращити систему аби в такому випадку як у вас, все проходило або ж поставити якісь обмеження типу можливості купівлі тільки певних категорій товарів через самокаси або створити мобільний додаток який буде як сканер на касі.
Варіантів купа.

В Україні теж вже майже в кожному супармаркеті є самокаси і вони лагають, але тим не менш це зручно, просто технологія і процеси ще сирі.

Більш того, в Україні є усякі вільнокаси, коли додатком одразу скануєш товар і складаеш у свою торбу, а не на самокасі потім перекладаєш усе

Більш того, в Україні є усякі вільнокаси

більш того, це дуже розповсюджено по Європі.

Когда у тебя 10 видов развесных помидоров, то нужно в голове держать каждую овощь, которую ты положил в тележку, чтобы потом на кассе взвешивать и пробивать правильно. Кассы самообслуживания — это тоже самое, что кассы для тех у кого 1-8 товаров в тележке.

В Україні відразу в залі стоять ваги з терміналами які друкують наклейки.
Поклав помідорку на ваги, на сенсорному екрані обрав який саме помідор, роздрукував наклейку зі штрихкодом і вже її на касі скануєш.
Типу таких: torgsoft.ua/...​-vesy-dlya-torgovli-6.jpg

Дивно, що в омериках таких нема, дуже зручно.

В омериках весы на кассе :) Тут просто сильный микс того, что продаётся по-штучно и по весу, те же помидоры могут быть и такие и такие, а ещё и в коробочках, которые продаются коробочками и которые продаются по штучно из коробочек и те которые на вес, но тоже из коробочек. Я когда-то встрял с этим на self service, с тех пор его не использую при затаривании на неделю, потому что там реально требуется больше времени в разы. Если мало айтемов, то да, self-service рулит.

В омериках весы на кассе :)

В Україні є і так, і так. В Новусах на касі, наприклад. Але для мене це не зручно, тому що лише фрукти я купую за кількістю, усе інше — за вагою, і в випадку Новуса я про це лише на касі дізнаюсь, що набрав забагато/замало. І шо тоді робити?

і в випадку Новуса я про це лише на касі дізнаюсь, що набрав забагато/замало. І шо тоді робити?

Запам"ятати, і наступнього разу вже не попастися :-)

і в випадку Новуса я про це лише на касі дізнаюсь, що набрав забагато/замало. І шо тоді робити?

Я набираю не по весу, а по количеству на глаз. +/- 300 грамм особо не волнует.

Ну от бач, різні юз кейси. Я радий, що в Україні є вибір, а не лише на касі )

і в випадку Новуса я про це лише на касі дізнаюсь, що набрав забагато/замало. І шо тоді робити?

Как можно не понять на глаз, сколько тебе нужно? Что **** происходит с украинскими айтишниками? По-моему, более плаксивых и недовольных всем людей, я еще не встречал.

Юра як завжди. Мене не цікавить приблизно +/- 300я к Горчака. Мені цікавить рівно 600 г брюсельскої, рівно 450 г ожини, рівно 600 г картопі.

Шелдон? :)

Шо поробиш, у кожного свої недоліки )) Аж бісить коли прошу, наприклад, 800 г лосося, тобі кладуть шмат 1.2 кг і питають «Підійде?» )

— Скажите точно, сколько вешать в граммах?
— Зачем такая точность?
— Мамаша, это ж кокаин!

В Україні відразу в залі стоять ваги з терміналами які друкують наклейки.

Это ужасно, и хорошо, что в Германии в большинстве магазинов такой фигни нет, в частности в REWE. Потому что взвешивать нужно далеко не все продукты, некоторые уже идут со штрихкодами, некоторые поштучно. Меньше всего я хочу в магазине ходить и взвешивать 10 видов овощей. Потом еще выясняется, что всё равно что-то забыл взвесить. А так, просто положил в корзину и всё. Самостоятельное взвешивание может быть удобно только мазохистам и тем, у кого выбора просто нету, так как всего один супермаркет в округе.

Самостоятельно взвешивать удобно если хочешь взять, скажем, 500г помидорок или 1,5 кг огурок, тогда как в упаковках по 1кг или по 2 кг и тебе эта граммовка не актуальна.

1,5 кг огурок,

огурок — это как кура с гречей? %)

а есть ещё их собратья — мордоринки и картоха)

500г помидорок или 1,5 кг огурок,

500 помидорцов и 1.5 кг огурцов,
вопшем в тему:
у рыбов нет зубов,
у рыб нет зуб,
и т.д.
а ще кажуть, що українська пова складна, не кажучи про польську/чешську

огурок

Це огірок, но от русскоязычной леди странно услышать слово из языка западного региона Украины :)

Это называется шутка 😂😂

Это называется шутка

В каждой шутке есть доля правды.
Огурок, реально так говорят.

Я просто огурок слышал от тех, кто говорят кура, греча и перебрек :D

на Чернігівщині кажуть гурок, гурки, наголос на останній склад.

Ну да, ну да. Вместо +2 минуты в очереди вы тратите +5-10 минут личного времени на хождения туда-сюда ибо каждую штуку надо пробить, некоторых в списке нету, а некоторые вообще никак не пробиваются.
Лучше уж как в европе — причем кассир у них успевает на кассе это все пробивать быстрее, чем я складываю в пакет. Вообще у нас жутко непрофессиональные кассиры. Почти везде в супермаркетах за границей кассиры работают ну просто в разы быстрее. У нас быстрого кассира я видел только один раз за 20 лет — в Кременчуге в маркетопте.

В Киеве тоже очень быстрые кассиры, я по жизни не успеваю упаковать всё xD нравится как в некоторых странах отдельно на кассе стоит человек, который в пакет упаковывает и таким образом очередь движется быстрее.

некоторых странах отдельно на кассе стоит человек, который в пакет упаковывает

Велкам ту Гудвайн. Але мені більше подобається варіант Вильнокаси в Сільпо, коли я одразу складаю усе у свої сумки, а не спочатку в кошик, а потім в сумки

Тому що працюють не тільки пенсіонерки, в нас молоді касирки також пробивають швидко. І мабуть тому що є норми/правила по штрихкоду, ззаду знизу, а в нас може бути і спереду/збоку/зверху або штрихкод виробника і наклейка з перекладом супермаркету, і знайти місце де товар пробивається займає більше часу. Останнє це моє імхо, по свому досвіду помітив

Да не, именно в Украине они медленные. Я не знаю почему. Зарубежом часто пробивают больше 1го товара в секунду, а наши фигней занимаются. Штрихкоды так же как у нас. Возможно, связано с настроением на работу.

різні магазини по-різному. Епіцентр це слимаки, сільпо швидко — за касиром встигнути дуже важко навіть мені, хоч я швидкий наче електровіник.

Бедронька клеїть мініатюрні стікери на помідорки-грушки-яблучка. Щоб не забувся, зо покалв у кошик.

И для которых нужно 179% процентов зрения. Кассиры, например, видя цвет и форму стикера просто по памяти вбивают нужный код. Но стикеры обычно сами фермеры клеют, не магазины. А ещё я видел иногда такие же наклеечки на cheat-sheet у кассира с кодами :) У нас в магазинах типа FarmBoy, где продаётся 100500 разной овощной и фруктовой хреноты, кассир бывает меня спрашивает что это за хрень лежит типа cactus pear %) Часто я сам не знаю, просто купил, чтобы попробовать и знать. Или спрашивает, а это curled dwarf parsley или просто curled parsley? На что приходится отвечать, простите моё невежество, но я взял просто петрушку и мне пофиг на её родословную и регалии :)

Вы в Украине видели, чтоб кого-то волновало благополучие кассиров? Меня это удивляет в хорошем смысле.

А меня наоборот это бесит. Если человек хочет перерабатывать, работать во вторую смену до глубокой ночи, работать в праздники за 1.5 ставки, зачем ему запрещать? Почему кто-то решает как ему будет лучше? Думаю мы, покупатели, не против будем платить лишние 0.5% за удобство.

Работники получат лишнюю денюжку, мы, покупатели, получим круглосуточный сервис, государство получит чуть больше налогов. Все довольны, win-win-win.

Если человек хочет перерабатывать, работать во вторую смену до глубокой ночи

Ни один человек в мире не хочет работать и уж тем более перерабатывать. Работа — это абсолютно противоестественное занятие с точки зрения биологии. Работают люди для того, чтобы выживать.

Всю эту чушь про кассира, мечтающего поработать в воскресенье, удобно рассказывать, когда ты зарабатываешь 5000 долл, а он 300. Конечно же ты не против его переработок, великодушный ты наш. А вот когда у тебя будет 5000, а у кассира 3000, вот тогда кассир может послать тебя в ж... Или у тебя 500, а у кассира 300: тогда кассир сам будет не против, если ты будешь работать еще и по воскресеньям, абсолютно добровольно конечно же.

Вы такие смешные, хозяева жизни вы наши.

Все тут присутствующие когда-либо осознанно овертаймили, почему вы считаете, что кассир не может хотеть дополнительно подзаработать?

А если кассир не захочет поовертаймить, то магазин в воскресенье не откроется? Так вы себе это представляете? А если он захочет в вс только пару часиков поработать? А если кассир захочет поовертаймить, а грузчик или продавец в колбасном отделе не захочет? Вы когда-нибудь в реальность выходили? С простыми людьми на земле общались?

И по поводу хотеть подзаработать... Еще раз: чем бедней и бесправней человек, тем больше он будет «хотеть подзарабатывать». По собственному желанию конечно же.

А если айтишник не захочет поовертаймить во время прод релиза?

прод. релиз задержится... :)

Все оговаривается заранее и подписываются контракты. Тот работает в такие дни, тот в другие, тот в первую смену, тот во вторую. Если нет желающих работать в тут или иную смену или день, повышается зарплата пока не найдутся желающие. Типичные рыночные отношения.

осознанно овертаймили

Осознанно — це за власним бажанням? Ні разу такого не було.

А вот когда у тебя будет 5000, а у кассира 3000

вот когда мою работу сможет делать любой прямо с улицы тогда так и будет но в объективной реальности не так но леваки не обращают никогда внимание на объектную реальность и не способны к прогнозированию

Вы такие смешные, хозяева жизни вы наши.

такие смешные переходы на личности у тебя с чего ты решила что никто из «хозяев жизни» не работал раньше на 1.5 ставки за еду ?

вот когда мою работу сможет делать любой

Твоя работа не сложней работы учителя, врача, логиста, бухгалтера или любого инженера. Весь твой успех лишь в том, что живешь ты в Африке, а крохи подбираешь с американского стола.

но леваки не обращают никогда внимание

Ты или поезжай в США и там поучи жизни местных кассиров, или устраивайся на работу в укро гос контору на 20 тыщ грн, и тогда имеешь моральное право спорить с украинскими кассирами. Глядишь, и сам захочешь в воскресенье поработать. А то ты зарабатываешь деньги там, а учишь жизни людей здесь.

Твоя работа не сложней работы учителя, врача, логиста, бухгалтера или любого инженера.

когда ты успел оценить уже уровень сложности моей работы?
Далеко не у каждого врача или инженера что просиживают штаны за 20к грн сложная работа

Ты или поезжай в США и там поучи жизни местных кассиров, или устраивайся на работу в укро гос контору на 20 тыщ грн, и тогда имеешь моральное право спорить с украинскими кассирами.

Во первых я никого не учил жизни я объяснил почему ЗП така разная у кассира и у инженера. Остальной бред не распарсил, зачем мне сидеть в укр гос конторе и перекладывать бумажки за 20к чтобы что ?

я объяснил почему ЗП така разная у кассира и у инженера.

ЗП разная там, где африканскй инженер удачно попал на крохи с западного рынка. А в Западной Европе ЗП инженера и кассира отличется в два, максимум в три раза.

А в Западной Европе з инженера и кассира отличется в два, максимум в три раза.

Потому что у европейского инженера отбирают с помощью налогов в пользу кассиров, потому что кассиров больше, а значит больше голосов на выборах за левых популистов

устраивайся на работу в укро гос контору на 20 тыщ грн

Я работал в укр гос конторе за 5000 грн и нашел выход из положения, теперь я должен денег всем кассирам до конца жизни потому что я зарабатываю больше?

Потому что у европейского инженера отбирают с помощью налогов в пользу кассиров

Их отбирают не в пользу кассира. У европейского кассира тоже снимают конские налоги, не намного меньше, чем у инженера. Зачем ему голосовать за левых популистов? Где логика? Думаешь, евро-касир это люмпен, который не знает где он находится, и куда и сколько налогов он отстегивает?

Кассиры — это не иноплантяне. Кассиром может быть твоя жена, твоя мама... Твой ребенок (о боже! ) может стать кассиром. Почему бы твоей жене или маме не работать по воскресеньям? Не хочешь обсудить эту тему? :)

Я работал в укр гос конторе за 5000 грн и нашел выход

Ты нашел выход, а кассир его не сможет найти. Потому что в Украине нет галер, которые аутсорсят кассиров для американского Воллмарта. Понимаешь?

У европейского кассира тоже снимают конские налоги, не намного меньше, чем у инженера.

Намного меньше налоги у европейского кассира потому что первый брекет ( прогрессивный налог ) + гарантированная минималка + льготы от государства в отличии от инженера с " высокой ЗП«.

Зачем ему голосовать за левых популистов? Где логика?

Чтобы бы больше льгот и гарантий получить за счёт налогов с «богатых»

Почему бы твоей жене или маме не работать по воскресеньям? Не хочешь обсудить эту тему? :)

И моя жена и моя мама работали по воскресеньям за еду чтобы выжить. Что ты мне хочешь рассказать левак о моих «привилегиях»?

Думаешь, евро-касир это люмпен,

Да человек без имущества и с низким доходом что полностью зависит от дотаций государства именно что люмпен

Потому что в Украине нет галер, которые аутсорсят кассиров для американского Воллмарта. Понимаешь?

Нет потому что кассиром может работать любой, потому платят мало ( нет дефицита) и профит от кассира низкий.

Ты нашел выход, а кассир его не сможет найти.

Освоить более сложную профессию? Нет не вариант ?

Ты нашел выход, а кассир его не сможет найти

Так это чья проблема? Программиста или кассира?
То, что программист нашел себе галеру, влияет на что? В чем пойнт? «много зарабатываешь — не учи жизни бедных»? «сперва сам обеднеешь — тогда поговорим»?

Будет кассир получать много деняк — ну и пожалуйста. Получает мало и хочет заработать больше — не вижу причин для ограничения. Не хочет перерабатывать и хочет получать больше — пусть ищет новую работу или новую страну. Никто никого ни к чему не принуждает, это всего лишь реальность, с которой надо считаться.

Пойнт який дуже важко пояснити айтішнікам в оутсорсних країнах, це що весь їх успіх — класичний приклад хвилі яка піднімає всі лодки, і до власного розумових здібностей має таке ж відношення як і успіх робітників фабрик у китаї до їх здібностей працювати руками. І що в більшості випадків тому і скидують роботу бо її може «дєлать любой», хоч і з натяжкою на якісь скіли

З тч зору українця — айтішнік заробляє бо дуже розумний і успішний

З тч глобальної — власного успіху (якщо це взагалі успіхом назвати можна) тут лиш що людина потрапила в той час в те місце що треба

Шкода що США не замовляє оутсорс лікарів чи вчителів ;)

чому мало хто спромігся вивчити енліш хоча би на рівні рунгліша, яку не яку мову програмування ( то й же пехапе хоч ) і відтарабанити 10К годин щоб потім стати «каральом жізні»

не всім і житті впало ІТ
Хтось мріяв не про компутери, а про те щоб людей рятувати/лікувати

Пойнт який дуже важко пояснити айтішнікам в оутсорсних країнах, це що весь їх успіх — класичний приклад хвилі яка піднімає всі лодки, і до власного розумових здібностей має таке ж відношення

так пойнт що любий чувак може стати слугою народ і піднятися вна лодці чи як?
тобто нахрєна вчитися, чекай прилива

Пойнт в том що народись айтішнік 100 років тому, міг би засунути свої компутери собі в зад, і здох би від холєри десь працюючи овертайм на фабриці

Та про шо балакати, народись ти на 30 років раніше, був би зара таким неуспішним

Далеко не все в житті залежить від людини

да прям успіхун, на відміну від неуспіухуйних понаєухуїв

це твій спосіб самостверджуватись? вигляда як справді успіхун ;)

а тобі що, земноводне груди давить?

Та да борюся зараз останні 10хв з бажанням стати таким як ти успішним

я Майку вже дав лінку щастя, осталося стать тіко осілятором руста
justjoin.it/...​ock-rust-developer-krakow
осталось за малим

власного розумових здібностей

чи таки

Далеко не все в житті залежить від людини

поки що від слуг залежить 18..60
але слугам вже сутьба збитих льотчиків імені тюльки

Ти шо, я не знатиму навіть куди діти такі гроші

Так ти мене вже прокунсультував, дякую за науку :) зачєм платіть больше

не хоч не надо, а міг би мати як то кажуть «що кури грошей не клюють»

Та в принципі нічо як для польщі але не в грошах щастя друже

А оце

Capable of having a helicopter view

Це значить щоб без гелікоптера не можна по,даватись? :))

так, якщо нема селфі з гвинтокоптера, то неуспіх

І так і так

Не все в житті залежить віж людини, тому казати що якийсь лікар дурний бо не пішов вчити пехапе у 30 років, щоб жити нормально, це тупо

Так само як і успіх айтішнічків — це не ознака якихось унікальних здібностей в 99% випадків, а просто історичний момент

при чім тут лікар, лікар якщо не з жопи руки то заробе

Ну розумієш, про будького так можна сказати

Прикол якраз в тому, що наприклад в Нім суспільство збудовано таким чином різними способами, що вчитель в якого не з жопи руки, лікар в якого не з жопи руки і айтішнік в якого не з жопи руки, відносно еквівалентно мають можливості на «успіх»

В Укр нє, в Укр тре вчити пехапе, а як нє то успішні йолопи на доу, яким створено тепличні умови через податки, вважатимуть тебе вчителя їх дітей дауном з кривими руками, бо заробляють пару тисяч в прив’язці до долара

В Укр нє, в Укр, тре вчити пехапе, а як нє, то успішні йолопи на доу, яким створено тепличні умови через податки, вважатимуть тебе вчителя їх дітей дауном з кривими руками, бо заробляють пару тисяч зелених в прив’язці до долара

а взять и прочитать всю ветку тебе слабо? Ну ты же не «йолоп» да ?

Не все в житті залежить віж людини, тому казати що якийсь лікар дурний бо не пішов вчити пехапе у 30 років, щоб жити нормально, це тупо

А кто такое говорил ? Компетентный врач зарабатывает больше пхпшника

Що ти прицепився я лікарів в приклад просто привів як неайтішніків. Навіть зараз після реформи я серйозно сумніваюсь що лікарі в Укр заробляють багато. Поміняй лікарів на вчителів і не мучся якщо не подобається

І успішний ти, не ставлю я під сумнів твій успіх і інтєллєкт, відчепись

І успішний ти, не ставлю я під сумнів твій успіх і інтєллєкт, відчепись

 Ты продолжаешь диалог сам, с собой упорно мне интересно как долго это будет длиться))

що якийсь лікар дурний бо не пішов вчити пехапе у 30 років, щоб жити нормально, це тупо

Імхо хороший стоматолог, або хірург сміється з тих програмістів наших :)

Ну хороший да, 1% завжди в топі є всюди. Та є ж і айтішнічки що зірок з неба не хапають теж

Та є ж і айтішнічки що зірок з неба не хапають теж

Читаючи ДОУ може скластись враження, що тут таких нема 😁

Я до речі чисто з інтересу цікавався скільки може лікар в нім. Півляма на рік може. Це з усіми соцплюшками бронями від звільнень. Власна практика я думаю ще більше. Юристи думаю десь так само. АйТі відпочиває десь біля водіів трамвая з їх helicopter view

АйТі відпочиває десь біля водіів трамвая з їх helicopter view

Так айті в нас тут це просто щаслива трендова струя.
Такий собі рай посеред загальної рутини.
Не розумію чому ІТ-шників бісить, коли таке кажуть

Віртуальний стейк в матриці солодший за баланду в зіоні.

Просто неприємно жити баріном серед лайна, бо з лайном треба щось робити й питати себе що я можу з тим зробити. Зручніше пишатися собою перед дзеркалом і аргументувати це виключно власними зусиллями, а лайно в якому живуть решта за вікном списувати на самих невдах які не здатні вивчити пехапе

Я не знаю відповіді, чому так. Але думаю тут щось психологічне з дитинства.

Мені все дитинство довбали що я розумний бо мені дається математика. Не зразу відсохло, міг легко бути таким самим кремделякрем. Розум то зовсім інша категорія. Успіх не визначається розумом теж, раз вже на то пішло.

Айтішніки в 21ст не розумніші за Франка в 19тому, чи ДаВінчі, а вважають що мозок вчителя чомусь якісно гірший за їхній

Успіх не визначається розумом теж, раз вже на то пішло.

Так чи інакше приємно вважати себе розумнішим/успішнішим за решту невдах.
Нічого з тим не зробити.
«Зрозумій та пробач» :)

я Майку вже дав лінку щастя

Так Майк у Канаді, країні мрій.
Навіщо йому наше щастя красти?

а я знаю, пасеться ж на доу-орг-уа а не орг.канада

Тут лулзов больше раз в 100500 раз.

ну да, скучно там у вас, нема двіжухі

пасеться ж на доу-орг-уа а не орг.канада

Тут же довбнів більше, та і гумор звичний для нас 😁

Шкода що США не замовляє оутсорс лікарів чи вчителів ;)

Большинство из них очень низкой квалификации и не знают английский, учителя и врачи высокой квалификации зарабатывают больше чем вы думаете.

Пойнт який дуже важко пояснити айтішнікам в оутсорсних країнах, це що весь їх успіх — класичний приклад хвилі яка піднімає всі лодки,

Да такое обобщения очень слабый аргумент лично я никогда не работал в аутсорсе

З тч глобальної — власного успіху (якщо це взагалі успіхом назвати можна) тут лиш що людина потрапила в той час в те місце що треба

То что мешает кассирам и учителям попасть в это место? Это же так легко!

розумових здібностей має таке ж відношення як і успіх робітників фабрик у китаї до їх здібностей працювати руками.

Ну действительно зачем инженеру интеллект? Берешь любого рабочего с конвейера и не заметишь разницы ))

Типичная позиции левака когда аргументов нет перейти к оскорблениям собеседника

А ти написав якісь аргументи? Я просто не зрозумів де в твоїй відповіді хоч якісь аргументи, єсішо. Вибач, якщо образив, собєсєднік ;)

Ну действительно зачем инженеру интеллект? Берешь любого рабочего с конвейера и не заметишь разницы ))

Ну от наприклад це... Ти в Хідерабаді був? Чи індуси неуспішні айтішнічки?

Я просто не зрозумів де в твоїй відповіді хоч якісь аргументи,

Ну ничем помочь не могу раз ты не понимаешь написаное выше

Чи індуси неуспішні айтішнічки?

Бывают успешные, бывают не очень и?

Бывают успешные, бывают не очень и

Тобто ти вже підходиш до того що українські айтішніки в принципі замінні на індійських без помічання різниці, це прогрес

В тебе взагалі хибне враження я що я тебе маю обов’язково в чомусь переконати

Тобто ти вже підходиш до того що українські айтішніки в принципі замінні на індійських без помічання різниці, це прогрес

Я писал ответ на вопрос «Що вам не подобається за кордоном?», но ты же не читаешь на что отвечаешь ,ты сразу хамишь рассеивая светом своего интеллекта тьму «йлопов»

В тебе взагалі хибне враження я що я тебе маю обов’язково в чомусь переконати

У тебя разыгралось вообразить под действием ЧСВ мне ничего от тебя не надо )

Ну так а я і не писав про ельфії, то чого ти сюди приперся і компостуєш мені мозок

Я не мав тебе на увазі, хоч тепер починаю сумніватись

то чого ти сюди приперся

Потому что тема называется «Що вам не подобається за кордоном?»

Я не мав тебе на увазі

Ты меня цитируешь и отвечаешь именно мне

це ти мене цитуєш і відповідаєш мені

Я взагалі малковічу відповів, і ти ще тут про інтєллєкт розпинаєшся

Соромно має бути!

лично я никогда не работал в аутсорсе

Ну я б таке сказав якби програв чисто Український продукт.

Ну я б таке сказав якби програв чисто Український продукт

Или все проще, как можно понять по названию темы, речь идёт не о Украине)

речь идёт не о Украине

Та да, затупил я 🙃

Ни один человек в мире не хочет работать и уж тем более перерабатывать.

Ну так почему же они работают? Сидели бы в дома, смотрели телевизор. Что за идиоты?

Развели тут демагогию... Никто же не заставляет работать. Все добровольно. Работа в выходные — ставка 1.5. Нет желающих? Ставка 2. И так пока не будет желающие. Но даже на 1.5 ставки люди будут биться за возможность выйти на работу ибо поработать 2 дня на выходных это все-равно что 3 дня в будние дни. А на шашлыки или в кино можно и в обычный день сходить, даже лучше будет, народу меньше будет.

Кстати у нас, в АУ, кассиры зарабатывают на уровне хорошего джуна, по знакомствам пытаются устраиваться в супермаркеты. И 1.5 ставки это ого-го-го прибавка.

Работа — это абсолютно противоестественное занятие с точки зрения биологии. Работают люди для того, чтобы выживать.

Енгельс сказав, що робота зробила гомо сапієнса (точніше можливість експлуатації людини людиною)

Ну и посмотрите на результат. Вам это нравится? Безволосая обезьяна, физической силы нет, клыков нет, когтей нет, желудок ни к черту! Тьху! :D

робота «на дядю» — це мерзость

Енгельс сказав, що робота зробила гомо сапієнса

Не можу згадати, він сам ким працював? 😁

хвілосохвом

Тим не заробиш на жития 😀

так не всім пахати ж на дядь

так не всім пахати ж на дядь

Та так, комусь спадок дістається, і можна філософом :)

а можна вдало женитися, не одним же ІТ бути каролямижизні

когда у тебя будет 5000, а у кассира 3000,

Возможно только, если у меня взять и кассиру дать с помощью всяких субсидий, льгот и дотаций. Но проблема в том, что деньги я лучше сожгу

Я уверяю тебя, что в АТБ каждый кассир за какие-то неадекватные выходки пошлет за русским кораблём, а в довесок еще и ляща выпишет, что б к мамке бежал быстрее, и ему всё равно что ты хоть 100к$ зарабатываешь, а если миролюбивый попался, то зав группы товаров прийдет и метлой выгонет))) На крайняк есть директриса магазина, а в служебке в ГО напишут, что был пьяный и вёл себя неадекватно, приняли меры для безопасности других покупателей))))
И обратная ситуация, если в условной стране о которой ты говоришь, кассир будет 3к зарабатывать, а ты 100к? То это даёт тебе право слать кого-то? Я думаю, что нет. Слать кого либо и оценивать по уровню доходя это бред. Какая разница 300, 5000 или миллион? Причем тут вообще слать кого-то? Усреднять всех по ЗП, что б никто никого не слал? Можно еще всем штраф выписывать тогода, кто зарабатывате больше средней, будут дружелюбнее сразу.

Можно еще завести рабов как в Дубаи, чтобы обеспечить удобный сервис. Если они хотят работать во вторую смену и в праздники за 1.5 миски риса, зачем им запрещать?

Правильно. Закрыть все магазины. Закрыть фермы. Почему народ должен обеспечивать тебя едой работая как рабы пока ты в уютном офисе смузи хлебаешь? Что, не можешь огород под окном завести? Курей и свиней в квартире держать?

Меня вполне устроит пойти купить смузи до 9 вечера. В магазине тоже люди работают.
Может я испытываю нечеловеческий дискомфорт, что не могу закупиться в 2 часа ночи, но я об этом не знаю так как сплю.

Так люди не страдают и их никто не заставляет. Они наоборот ждут такие возможности подзаработать. Парочка таких выходных и это отпуск с семьей, подарки детям, подарки себе. Не говоря уже что вечером просто народу меньше а значит работы меньше, нет постоянного аврала на кассе как днем.

Кому-то и вовсе просто удобнее работать во второй смене, как ИТшники спящие до обеда а потом работающие до глубокой ночи. Если ты будешь заставлять такого выходить на работу в 6-7 утра, ты ему наоборот хуже сделаешь. Дай людям варианты выбора а они сами будут решать.

Что ты за них решаешь и указываешь когда им надо работать а когда не надо?

Ты меня безосновательно обвиняешь что я кому-то указываю и за кого-то решаю.
Я говорил о том, что меня вполне устраивает график работы до 9 вечера. Может раз в год и возникает ситуация, когда нужно, чтобы магазин был открыт до 12 ночи, но как-то можно пережить.
Это ж вы указываете, что вам нужно чтобы можно было поехать на закупку в любое время в любой день, подстраивая это под какие-то вялые аргументы о том, как люди мечтают заработать 1,5х в ночную смену.
В айти тоже нередко бывает 1,5-2х за онколл на выходных или ночью. И как много желающих подзаработать в таком случае? Кроме одиноких студентов обычно немного, люди ценят свою жизнь и нормальный график, и работают чтобы жить, а не живут чтобы работать.

Если человек хочет перерабатывать, работать во вторую смену до глубокой ночи, работать в праздники за 1.5 ставки, зачем ему запрещать?

займися зайчатиною,
але в бюргера буде перше питання «напоркуа козі баян», тобто оте все що порушує WLB?

WLB в сознании типичных бюргеров — это желание получать базовый доход и валяться на газоне. В общем это называется лень, которая и тащит общество влево.

Не такая лень. Это именно стадное безразличие к своей судьбе и будущему. Главное — пожрать и потрахаться, будучи под колпаком государства.

то дві різні празності:
аристократи — філософствують і щось вдосконалють і творять
бидло — пожрать і поєбать

філософствують і щось вдосконалють і творять

«Бедные художники» ничем не лучше...

Це і є головною ознакою розвиненого суспільства. Громадяни мають безумовний дохід і можуть займатись наукою чи мистецтвом, і не здохнути з голоду, і не йти на компроміси із совістю.

Мистецтво это разве что кривые граффити, а наука у таких — сколько грамм травы в косяк забивать.

Думаю мы, покупатели, не против будем платить лишние 0.5% за удобство.

Это не 0.5%. У нас разница в ценах доходит до 25% в таких магазинах по сравнению с магазинами, которые работают с 6-22 и с 9-19.

Вот взял нашу сеть супермаркетов — Coles
Выручка — $40 млрд.
Магазинов — 800
Выходит — $50 млн. на магазин

Пусть им надо дополнительно нанять 10 сотрудников или поднять зарплаты существующим. Это дополнительно 1 млн. в год. Ну пусть 2 млн. с дополнительными операционными расходами (ну там электричество), чтобы наверняка. То есть чтобы это компенсировать им надо чтобы выручка выросла на 1.6 млрд (2 млн. * 800 магазинов). То есть им надо поднять операционную маржу +4%, а значит тупо цены поднять на 4%. Ну ок, на порядок ошибся ). Но все-равно, 4% это фигня, я бы платил. Ну говоря уже что с увеличенными рабочими часами, у них и продажи вырастут, так что надо будет поднимать не на 4%, а на 2%.

А почему 10 сотрудников? На складах, на развозке товаров, раскладке товаров на полки работают тоже люди. Причём магазины по-дороже оплачивают ночные смены, чтобы к 6 утра магазин был fully loaded, те, которые по-дешевле раскладывают товары во время работы.

Ну говоря уже что с увеличенными рабочими часами, у них и продажи вырастут, так что надо будет поднимать не на 4%, а на 2%.

По моим оценкам количество покупателей увеличится не сильно, потому что в маргинальных часовых отрезках обычно мало покупателей, но у них есть свои лояльные покупатели, которым это нужно. В дорогих магазинах есть bakery, аптеки, другой сервис — это всё дополнительный персонал. Например, у нас есть сеть Food Basics, в магазинах которых минимум кассиров, никакого дополнительного сервиса, нет алкоголя, аптек, бейкери и т.п. Ассортимент слегка уменьшен, например не 10 брендов макаронов, а только 4-5. Но они умудряются держать цены ниже от 20% до 40% по сравнению с другими grocery stores. Один из плюсов — там такой сильный поток товаров, что продукты всегда самые свежайшие, в отличие от других магазинов с большим ассортиментом, где часто можно купить еду, срок годности которой заканчивается вот прямо через несколько часов.

Food Basics lowers its prices in a number of ways: low maintenance (no free plastic bags, just free cardboard boxes), store decor is kept to a minimum, and fewer staff are employed, mostly in part-time positions. The chain operates by pushing higher volumes on a limited selection of products than Metro stores, allowing it to compete price-wise with other grocery stores.

Как-то так.

А потім виявиться що міфічні покупці їздять на вихідних на озера, в гори, сидять дома
А те що продаватиметься легко продасть заправка. І виявиться, що в магаз у неділю ходить тільки дон трамп і його такі ж ліниві однодумці

Момент який проходить повз це те що людям в принципі не впало таритись в неділю і витрачати на це вихідний. Більшість знайомих у мене таряться в пт вечором і навіть серед робочого дня впродовж тижня, щоб мати повноцінних два дня вихідних на сім’ю дітей фрайцайт

Ну от і питання радічєвоетовсьо. Нащо крутити махіну по всій делівері чейн заради пари десятків дональдів трампів, які готові платити на 10% більше?

ну так роби в п’ятницю йопта, в чому проблема? і яка партія? ти про яку країну? В нім приміром закон прийнято через профспілки взагалі і йому є багато культурних причин

від того що неділя це ruhetag, а руе для німців святе святіше ісу, а відкритий маркет це відповідно і шум, і до того що профспілки нікуди не ділись і тому ніхто не дасть маркету «домовитись» з трьомасполовиною робітників, плюс церква теж існує як фактор

ну раз ти ще живий, то в інший день тобі виходить таритись, то в чому проблема? в тому що собі німці чи хтось де ти живеш, вирішили не працювати, а тобі свербить саме в неділю? :)

За 1 день до выходного а в следующий день после выходного, в магазинах толпы людей и полупустые полки (так как работники не успевают пополнять). Этого не было бы если бы магазин работал в выходной.

Да в обычный уикенд, людей в субботы и воскресенье раза в полтора больше чем в обычный день. А знаете почему? Потому что, сюрпрайз, покупатели тоже работают в рабочие дни и не могут пойти в магазин. И вот вариант, или вечером после работы бежать в магазин пока не закрылся, или на выходных поехать и затарится на целую неделю.

местные недостатки — это продолжение местных достоинств

Саме так світ і влаштований :)
Для України це справедливо не меншою мірою.

В целом на порядок хуже сервис везде. Начиная от магазинов закрытых вечером и на выходных, заканчивая интернетом, который ставят неделю, плохой техподдержкой и т.д.

Ні, він не гірший. Просто цей сервіс коштує грошей, і в цілому, значно дорожчий в Европі, через що не користується великим попитом. Менше розшарування суспільства, менше причин вважати себе царем, мені всі винні. Прибиральниця, касир чи сервіс інженер провайдера — теж люди, які можуть відмовитись працювати понаднормово, і їх за це не звільнять. Це рівні і справедливі правила для всіх.
Прекрасно пам’ятаю, як встановлювали інтернет в Україні, клянчили гроші за додаткові кілька метрів провода, та жалілись що змушені купувати інструмент за власний кошт. І яку дичину вони творили на горищі, не питаючи дозволів, дірявили перекриття, навішували кабелі вздовж сходів, що не пройдеш. Так, це швидко, проте я краще почекаю тиждень, і буду впевнений, що є заземлення, обладнання не спалить грозою, не вийде з ладу після відключення світла, його не зніме власник приміщення і не прийде до мене із позовом про пошкодження спільного майна.

заканчивая интернетом

Попробуй в Украине выехать из областного или районного центра и найти там хоть какой-нибудь интернет.

Плохой и недостаточный сервис — следствие высокого уровня жизни.

— когда вокруг Африка и твои соотечественники стОят по 300 евро за пучок, да еще и на КЗоТ можно класть, тогда очень классно организовывать круглосуточные магазины, доставки, точки по наклеиванию плёночек на телефон, ночные маникюры и прочую х...ню.

— а когда найм соотечественника будет тебе стоить минимум 4000 евро с налогами, а еще нужно планировать найм на годы вперед, потому что уволить человека будет сложней чем с женой развестись... Вот тут внезапно сервис по наклеиванию плёночки на экран выйдет тебе дороже нового телефона. Поэтому некоторые привычные для сыроедов сервисы здесь в ЕС не то что хуже, они просто отсутствуют.

Так что тут приходится выбирать: или твои соотечественники живут как в Африке, или поубавь свои требования к сервису.

Я б скоріше сказав що «плохой» и «недостаточний» тут рівно «непотрібний»

Тільки у нас (всм в Україні) кіоск з китайськими наліпками виживає, бо весь цивілізований світ може вибрати й замовити просто будьщо в інтернеті. Але хтось не може звикнути і скучає за кіосками з китайським барахлом у переході. Чи що треба купляти нормальну їжу в супермаркеті й їсти вранці, а не перебитись чимбурєком чи чим вийде вранці

Правда не пам’ятаю щоб десь бачив дефіцит перекусів в Нім вранці, не дуже зрозуміло про що малось на увазі ;)

Чи що вільні люди не прив’язані до клавіатури і можна легко закупитись в принципі в бякий день навіть в робочий, якщо це СПЛАНУВАТИ :)

Тільки є але) В Україні ти купляеш якусь китайську фігню(адаптер no-name до екшн камери) за 2-3 евро, а таку саму фігню в Німеччіні ти купляеш у модній упаковці за 15-30 евро. І там і там можна онлайн\можна оффлайн.

Про їжу ти трохи щось суперечиш сам собі, бо то треба їсти здорову, то у німців купа перекусів в ранці. то я так читаю, що контекст — якщо класні перекуси(якийсь тост з авокадо з креветками в атмосфернії кафешці) в Україні за середні грощі то поганно , а в Німеччіні гірщі(булка з колбасою/вареною сосискою) за великі грощі на одноразовій посуді — то файно))

Про їжу у Німеччіні у мене враження, що середній сегмент де смачно і атмосферно — то якась рідкість, я дуже багато часу витрачаю на пошуки їжі там. Зазвичай, або пафосний рест з рейтами 50-70 евро з білими скатертями і пенсіонерами на кабріках. Або максимально чіп стафф від якого ригати хочеться за прайс чуть нижче середнього(10-15евро). В діапазоні 15-20 евро це прямо мана небесна що б і смачно і атмосфера і приемно і сервіс. До чого я це — А що таки є такі місця, тобто вони прибуткові, мають право на життя з економічної точки зору, але чомусь це рідкість — можно довго про це говорити, але я не думаю що тут справа у мінімальній ЗП по крайні в порівнянні з Україною. Середній чек ± у всіх країнах однаковий.
І в цілому таке замічаю у багатьох сферах. За космос бабки — отримуеш умовні «білі скатерті з мілліонерами пенсіонерами», а за середні грощі просто нормального — якось мало чи зовсім нема...
Особисто моя думка, що як не крути середній українець більш підприємничий ніж середній німец. Можливо це дійсно сказуеться, що коли є соціалка що можно зовсім нічого не робити на довгому протязі часу(!) то це не так файно як здається.

p.s. ще замічав що у штатах є на любий карман сервіс та товари. Причьому доволі часто девше ніж в европі за ті самі речі. Ну а там точно нема, як то кажуть тут, кассирів по 300 евро.

Ну тут я може згоден що булки в нім кафешках це не креветки і про ціни теж, але то такий нюанс слизький

Я щось не помічав багато українців які снідають креветками вибач, якщо ти про центри великих міст там Києва чи Львова, то в Нім норм кафешка зі свіжими брецелями чи булочками буквально на кожній великій станції і за кожним рогом

За бажання вранці перекусити не проблема, якість/смак/ціна то нюанси.

Про підприємливих українців — ну я підтримую пойнт людей, що це наслідок того що співвітчизники коштують нічого, можна свинячити викидаючи непродану їжу бо клієнтура (не тільки айті в принципі) готова все це оплачувати і відлистувати люксову як для України ціну. В Нім це не проканає, буде дорого, такого теж купа, але це не рівень кафешок на поснідати вранці за рогом

Китайської ноунейм фігні в неті й турецьких шопах тобі теж продадуть скільки забажаєш. Звісно Медіамаркт це не кіоск в переході в Києві. Але і такого в нім вдосталь для тих кому треба. Завжди дивувався хто купляє цей крам що лежить там роками

Не знаю, може для когось хто звик до авокадо й креветок вранці нім і справді сервісне дно ;) я хоч і не звик, але я не мав проблеми знайти вранці ні те ні інше, але це звісно не щось що на кожному кроці і я не готовий кататись за авокадо вранці кудись хз куди, набагато простіше й дешевше купити й зробити, чи просто замовити онлайн. Квадратіш, практіш, гут, що і роблять всі мої нім друзі в принципі

Тост з авокадо, то приклад...Я про те що коли хочется не тупо булку с сосискою котрі з ранку зварили і тримають у теплій воді на касі, то це цілий квест :(

Так, я про обласні центри...Якщо рівняти норм кафе нашого села, то тут теж якось Україна в плюсі, бо в німецьких селах то за щастя, якщо там переїхав якись італіець і робить пасту хоча б якусь)) Німецька кухня то не для всіх мабудь...

Та лан, почті кожного разу дивуюся скікт німці переводять їжі, тупо викидаючи...
Кажучи про підпримництво, я не це мав на увазі. Ну і про людей які дешево коштують я хз чого ти так кажеш...Багато хто крутиться як може сам все робить, а вже потім когось наймає (знаю зі свого досвіду). З відки ця думка, що тут кожен наймає сотнями робітників за копійки і на їх копійочному труді робить найкращій у світі сервіс та собі мільйони))) То зроби так само, хто забороняє)

Блін, ну чого ти рівняеш кіоск в переході з медіамарктом?))) Ну як це?) Треш кіоски є всюди. А якийсь великий магазин техніки в Україні утира носа медімаркту легко по всім фронтам.
Хто купляє? Та всі. Ти думаеш у медімаркті чи сатурні то не те саме, що без коробки з алі експрессу? В контексте деяких групп товарів звісно. Такий само треш))))

хах, та то понятно, що можна все зробити самому і у нас) але ж то мова про інше.

В цілому Німеччина то файна країна, мені дуже подобається, багато крутого є, але як і всюди треба класти на ваги і мінуси. Вони теж є, і великі.
Я чисто проти того, що всі хто переїхав чомусь одразу різко переживають за якогось касира в Україні та високі доходи окремих групп населення, але не переживають за сусіда Ганса, котрий з 5 дітьми кінці з кінцями зводить і його перукарня от от збанкротує, або за безробітного Ульфа, який вже 3 роки безробітній з пособіем нижче ніж у касира.

Та не бренькай про людей які самі крутяться. Нашим палець в рот не клади, руку відкусять. Норм сервіс не заведеш сам без нікого ніде, навіть в Україні. А найняти людей в Укр, платити в конвертах якісь мінімальні 5-7тис грн, робити тости на сніданок по євроцінам і продавати людям які зп отримують в доларах багато розуму не треба.

Те що ти чекаєш, можливо в україні з зп айтішніка, в нім на таке життя треба зовсім інший рівень доходів, жити у відповідних місцях і ходити у відповідні місця, от і вся різниця, про яку я кажу. Айтішнік може собі таке дозволити, якщо не думає про свої фінанси і майбутнє, спускає свою зарплату на ресторани вранці, а таких просто мало

Де я сказав, що все сам? То ти придумав. Я лише кажу що ніхто не наймає тут пачками бездумно людей. Кожний новий найм то є проблема, бо більш-менш люди хто дружать з головою і щось вміють, то коштують дорого. (і я не про айті сферу зараз). якщо ти хочешь працювати, то можеш заробляти.

Вибач, але про зп в конверті 5-7к грн то навіть не трохи смішно)))) Я бачу ти давно поїхав до Німеччини. То так так, в нас тут за 7800 грн то прямо потолок по країні))) Жартую.
Просто всім своє, комусь Німеччина то рай, комусь США, комусь юг Італії...Всім своє.
Але от чесно, не бачу нічого поганного тому, что бажаючі заробляти в Україні зароблять, комусь трохи пощастило (айти), хотя класичне айті то не прямо і космос грощі...є багато хто чесно заробляє значно більше. Як на мене — це круто, типу міні американська мрія)))

Ну я давно дома був, але не думаю що шось кардинально помінялось. Хай не 7 хай трохи більше суть та сама.

Не бачу нічого поганого в тому що люди заробляють теж, це добре звісно. Просто такий розрив в оплаті праці й дозволяє такому відбуватись.

Нім не рай, вона просто інша, не такий великий контраст між доходами. Соціально орієнтовний капіталізм. Кому як, мені здається трохи занадто соціалки для ліваків, але загалом «мінуси» дуже відносні, бо все можливо якщо є відповідний гаманець. На жаль чи на щастя, айтішний гаманець — це не той гаманець :) навіть у відпустку їде німець — це ж не в турцію до наших, а в інші місця з іншим сервісом, і відповідно інші витрати. Але шикануть за потреби вистачить у айтішніка

Ну нету и подавно 7к грн зарплаты сейчас...
Окей, если с другой стороны посмотреть, то
-в Германии полно людей с доходом 10-100к евро. Почему там это хорошо, а в Украине плохо?
-почему берём границу Германии и кассиров? Ты когда покупаешь турецкий помидор, или крепление для гоПро в медиамаркете, уверяю его поливал/паковал человек с ЗП 400-600$ в лучшем случае, но это не проблема?
Когда ты покупаешь почти все вещи, они шьются или в Индии , или в Мексике, или в Бангладеше, ты с удовольствием их носишь, даже скидку ждёшь иногда на праздник, но это для тебя не проблема, хотя на фабрике работает человек за 200$ возможно, но почему именно проблема высокий доход у некоторых людей в Украине?

Если деньги заработаны честно — то чем больше человек тратит, тем больше делает пользы окружающим. Поэтому каждый поход в ресторан/кафе это плюс всем, и государству в целом, и конкретным людям, которые там зарабатывают.

Возвращаемся снова к тому, что тебе было лучше , если б в Украине как и в 90х все батрачили за 150$ без возможности роста? Типа все равны, а толку?

Ну нету и подавно 7к грн зарплаты

Вообще-то есть.
«На руки»
Увы.
Но о печальном не нужно.

Ну з такої точки зору дитяча праця теж добре для дітей які хочуть заробити в Бангладеш — зароблені чесно гроші чо

Обережно з цим, друже

Я не казав нічого з того вище що ти наприписував мені

А про 7к ти не прав, а прав я, є навіть пропонують менше

www.olx.ua/uk/rabota/q-кассир-кафе

www.olx.ua/...​/q-офіціант/?currency=UAH

Ти про дітей написав, а кажеш мені бути осторожним...ну лади, питань нема.

По ссилках, та правий, правий ти) Зараз трохи, як то сказати, не бізнес сезон у нас тут в Україні...Тому і роботи не дуже зараз багато :(
Але звісно, ти правий, робот на 7к грн в Україні є. Там ще шабашка якась, до 15к грн добити не проблема. В тих містах де така платня, то це як 4к евро у німців)
Хочеш отримавати 40к грн, то треба їхати у велике місто.

І знову таки, якщо, я не розумію, тим що є робота на 7к грн десь, що поганного що є робота на 100к грн, чи 200к? Ти ж не бостуеш у німців, що є зарплатня 30к евро? Тебе чомусь дуже бентежить ситуація в Україні, а не в твоїй новії країні. Чому? Я б хотів щоб у німців у всіх була мінімум 10к евро, а ти?

Та що ти прицепився, я не проти людей які заробляють сток, і нічого з того про що ти кипиш не казав, от уже пригоріло

Нема поганого, питання не в 1 відсотку які заробляють 100к, а в 99% які заробляють в 10 раз менше от і все

Ну ти ж розуміеш, що все трохи складніше у світі, ніж просто зажати гайки податками і все стане файно? Можеш зробити свій вклад, є багато команій котрі строять виробництво в Україні, можете зібратися товаришами у Німеччині і протестувати, що б вони платили німецьку зарплатню на Західніх Україні.

Дивись, трохи не так, не підгора тут ні в кого, всі з улибкою читають як уїхи пишуть що треба тут нам робити, лише і всього. Тобі ок у Німеччині? Не бачу причин когось вчити життю когось у, вже чужії, країні. Все одно нічого толкового ніхто ще не сказав, лише «треба підняти податки» під різними соусами.

Дьюд хто про податки взагалі починав, видихай частіше

Когда ты покупаешь почти все вещи, они шьются или в Индии , или в Мексике, или в Бангладеше, ты с удовольствием их носишь, даже скидку ждёшь иногда на праздник, но это для тебя не проблема, хотя на фабрике работает человек за 200$ возможно,

Обычно интересы человека ограничиваются страной, в которой он живет. Мне плевать, что там в Бангдаеш, но мне не плевать что происходит в Германии. Если немецкие бюргеры обнищают, и в бюджет на медицину начнут отстегивать 100 млн. евро в день вместо 500... Это скажется на состоянии немецкой медицины и коснется непосредственно меня. Если обнищавшие бюргеры перестанут покупать мерседесы, у меня будут проблемы с работой.

но почему именно проблема высокий доход у некоторых людей в Украине?

Проблема не в высоком доходе некоторых людей. Проблема в ничтожных доходах у всех остальных.

Не понимаю тогда, почему тебе так же не плевать что в Украине происходит? Я бы, если б переехал, то беспокоился в перву очередь о своём уровне жизни в новой стране.

Что ты можем сделать с низким доходом в Украине, что бы он стал высокий? Кроме как неосознанно винить тех, у кого он не низкий?

Не понимаю тогда, почему тебе так же не плевать что в Украине происходит? Я бы, если б переехал, то беспокоился в перву очередь о своём уровне жизни в новой стране.

Не то чтобы я беспокоился... Я просто участвую в срачике.

Что ты можем сделать с низким доходом в Украине, что бы он стал высокий? Кроме как неосознанно винить тех, у кого он не низкий?

Много чего можно сделать. Можно смотреть на взрослых и повторять за ними: провести реформы в полиции, в судах и на таможне, выводить экономику из тени путем посадок и реформ, прекратить незаконные махинации с возвратами ндс, покупкой гос собственности за бесценок и раздачей гос бабла олигархам, уполовинить гос аппарат, урезать до нуля затраты на администрацию президента и управление верховной рады, максимальная децентрализация власти и бюджетов, гос бабло вливать прежде всего в человеческий капитал: медицина, образование, пенсии, социалка (так делают все передовые страны в 21 веке)... Навести порядок с налогами: не хотите как европе отдавать 45% — хорошо, сделайте как в сша и швейцарии 30%, но не 5%! 5 процентов — это Сомали.... И многое многое другое. Все эти вещи очевидны.

Можно смотреть на взрослых и повторять за ними

Ой, это очень сложно. Доя этого в Раде должеы оказаться люди, которые этого хотят. А попадут они туда после избирательной компании за много миллионов долларов, которую должен оплатить кто-то, кто этого тоже хочет. Деньги сильно больших дядь должны быть ограничены. А для этого нужно создать соответствующие реформы в избирательном законодательстве. И это должны сделать депутаты, которые были за руку приведены в раду для вполне конкретных целей.
Может, лет за 100 управимся.

Та то мы сами не догадались бы никогда без советов из-за бугра как жить))) Но к сожалению все эти советы под соусом «зажать налогами всех». Раскулачить и точка. Должно быть минимум как в Германии налоговая нагрузка, а в идеале больше!

все эти советы под соусом «зажать налогами всех». Раскулачить и точка. Должно быть минимум как в Германии налоговая нагрузка, а в идеале больше!

Это твои слова

дик, Шаріков до нас завітав на теплий ламповий доу: отнять и поделить

від такого чую.
пацан, ти мені дав пред"яву, що я проти України, а сам строчиш мошканською

ну чисто ради срача , то питань нема. Все мы тут за этим.

На взрослых этого на кого? Давай плиз без этого, уже одни «взрослые старшие братья» справа по карте пришли учить жизни, тему «родственных» нравоучений щас лучше избегать, подбирая другие слова.

Всё классно описал, там у вас ниже по карте есть Италия, поучите их жизни, они и ближе и в одном экономическом пространстве, да и валюта одна.
Да и вообще, далеко не надо ходить, что там по Люфтганзе с субсидиями?) Зачем субсидировать за налоги, если их можно уменьшить? Если налоги это хорошо, то почему бы немцам их до 70% не поднять?

Раздача гос собственности, бабла олигархам, урезать гос аппарат и т.д., т.е. вывод такой, что денег хватает в стране, просто они расходуютя не всегда по назначению. Т.е. вся суть твоего сообщения, что тебя бесит что 5% ,а не 45% :D :D:D ну то не новое, это все проходят через это)

Продолжай, мы записываем, рубрика: «как жить и что делать Украине, из-за бугра виднее» :D

На взрослых этого на кого?

Открываем рейтинг стран с высоким уровнем жизни и смотрим на любую из них: канада, швейцария, нидерланды, англия. Не важно.

Т.е. вся суть твоего сообщения, что тебя бесит что 5% ,а не 45%

Нет, я писал сообщение не ради 45%. Меня вообще ничего не бесит. В Украине хоть 90% отдавай — все равно они уйдут не туда куда надо.
СНАЧАЛА — работающие гос институты и уничтожение коррупции, ПОТОМ налоги.

P.S. Как выглядит здоровое государство?
— Это прежде всего пост-индустриальное гос-во, с развитыми секторами: машиностроение, авиа-, приборостроение, станкостроение, химия, фарма. И лишь где-то там АйТи среди всего этого разнообразия.
— это большое разнообразие секторов экономики (т.е. высокий уровень сложности экономики).
— это когда на с/х приходится 1-2% экономики (привет мечтателям про аграрную сверх-державу)
— это 30-40% на налоги (доказано опытным путем).
— это равномерное распределение благ (когда всем одинаково хорошо, а не кому-то одному).

А что у нас? У нас аграрное Сомали, 40-миллионное государство с карликовой экономикой (размером с 1.5-миллионный Мюнхен)... и вот в этой пустыне 50 тысяч айтишных вые..щиков кормят еще 100 тысяч условных нищебродов из сервиса, и это происходит буквально в двух-трех городах страны. Это смешно слушать! Потому что остальные 39.8 млн. чел. находятся вне контекста! О чем разговор?

люстрації бувши кегебешніків, януковощів і посіпак так і не було, і нові лицям слугам народу теж ложити, бо так хочецця совок

Опять по новой...Давай так, ты где живешь? В Германии? Сколько там максимальный бакет? 42% + всякая церковная + 2% гос телек или что-то типа того, до 52% кажется доходит. В Германии есть еще куда развиваться? Есть, давай поднимайте до 60%, а потом поговорим.

p.s. в мире есть куча стран в которых комфортно жить и налоги приемлемые. Кто хочет жить в Германии, тот уже туда переехал. Смотри, мы все в УКраине очень за тебя счастливы, честно, я вот лично за тебя рад, что тебе там классно. Можешь порадоваться взаимно, что у нас в Украине низкие налоги и нам это подходит? Приезжай отдохнуть после войны, побудь туристом, потратать евро во Львове, Киеве, Одессе, съезди в Карпаты, насладись сервисом, может к стоматологу за одно, родных проведай, съеш дранников и настоящего борща(блюдо, а не тот что Borsch супермаркет ;)), на закуску вареников с вишней, а налоговые вопросы мы сами знаем как лучше.

Смотри, мы все в УКраине очень за тебя счастливы, честно, я вот лично за тебя рад, что тебе там классно. Можешь порадоваться взаимно, что у нас в Украине низкие налоги и нам это подходит?

Знаешь, что самое смешное? Ты живешь всю жизнь в Украине и ты не в курсе того, что здесь налоговая нагрузка на ЗП выше, чем в Германии (исследуй этот вопрос). Просто здесь налоги не платят. Здесь всей страной поклали на КЗоТ, государство также поклало на народ. Трудовые отношения прикрываем фоп-предпринимательством. Всё сломано.

И это тоже выход. Просто там, где государства нет, там и налоги платить глупо. Это логично, это тоже система, которая находится в равновесии. Это такая форма общественного договора: мы делаем вид, что платим налоги; государство делает вид, что у нас есть гос. институты. Косплей. Мы иммитируем налоги, они иммитируют медицину, образование, суды, мвд, инфраструктуру.

Нет у вас в Украине низких налогов. У вас в Украине просто коллапс государства.

Здесь всей страной поклали на КЗоТ,

19.5% с наемного сотрудника по КЗоТ
+ работодатель за наемного платит около 30% (но вот точно сколько — не знаю)
Все кто не по КЗоТ платят значительно меньше.
ИТ платят НЕ меньше.

Ну утрированно как то так.

Мы иммитируем налоги, они иммитируют медицину, образование, суды, мвд, инфраструктуру.

Все вірно написано, але дуже багато випадків коли при високих податках коли тобі потрібна поліція або медицина — її немає. От прямо дуже. І в різних країнах, в тч сша. І тут корисною є можливість банально купити візит до потрібного лікаря чи аналізи коли тобі це потрібно, а не коли дійде черга в паблік хелскиа. І от з таким в Україні порівняно непогано.

п.с.
одразу кажу що ± згідний з усім сказаним.

Можем конечно поговорить про налоговую нагрузку, но какой смысл? Я не работаю по найму...Проконсультировался с немецким юристом по налогам, он мне дал мне всю необходимую информацию, какой вопрос я должен, по твоему совету, «исследовать»?;)

И в европейских странах так же распространена схема с контракторами, но там это лишь снижает налоги работодателю частично. Согласен, что не так «слепо» , как в Украине, но все же. Да и оптимизация налогов не запрещена нигде. Немцы вполне активно списывают на фирму личные расходы. Была у них возможность работать ФОП 5%, они бы работали.

Ну и опять, ты пока в Украине был, тебя не смущало, что ты 5% платил?) Или ты по КЗОТ работал с 19.5%?

Это такая форма общественного договора: мы делаем вид, что платим налоги; государство делает вид, что у нас есть гос. институты. Косплей. Мы иммитируем налоги, они иммитируют медицину, образование, суды, мвд, инфраструктуру.
Нет у вас в Украине низких налогов. У вас в Украине просто коллапс государства.

Отлично, в точку

Особисто моя думка, що як не крути середній українець більш підприємничий ніж середній німец. Можливо це дійсно сказуеться, що коли є соціалка що можно зовсім нічого не робити на довгому протязі часу(!) то це не так файно як здається.

Згоден, але це не тому, що німці балувані, чи ми розумніші. Просто в нас треба крутитись, щоб з голоду не здохнути. Типовий приклад — обслуга авто. Бюргер поїде до оф дилера, де переплатить х3 за мастило та сервіс, але отримає гарантовано непогану якість та чек, по якому можна вимагати компенсацій, якщо вилізуть косяки. Українець шукатиме гаражі, чи клубний сервіс, де все роблять без чеків і дешево, але якість дуже залежить від вдачі. Така собі премія за ризик, і мотивація розиратись у всьому, інакше втрачаєш гроші. Але задайте собі питання, чи хотіли б ви, щоб ваші діти розбирались у всьому? В ремонтах, електриці, сантехніці, автомобілях, одежі? Інкаше іх постійно будуть обманювати нечисті на руку підприємці, яких в Україні, кожен 2-й.

Не соглашусь. Если согласен работать, то с голоду в Украине не умрёшь.
По поводу авто:
-в Украине много людей обслуживает тачку у официального дилера, так же много как и в гаражах (но все же)
-много машин на гарантии, в лизинге : следовательно ты обязан обслуживать её только на сервисе производителя
-тебя там точно так же обуют при более менее серьезной поломке на х5. Прецедентов — миллион
-сторонних сто полно, можешь у турков за нал обслужить сильно дешевле. Много и обслуживают там.
-Германия единственная страна в мире где анрестриктед автобан, поэтому запчасти нельзя купить просто так, даже колодки. Это запрещено законом. Поэтому кол-во «гаражей» ограничено. Они все более менее официальные. Какаято категория конечно обслуживается у дилера потому, что есть мастер любимый, или так для души приятнее. Но так же много ездять к неофициальным. Достаточно взять рейт дилера около 150 евро / час и рейт обычной сто 30-50 евро/час. Не все немцы готовы переплачивать. Напомню , что если поломка серьезная, то дилер не починит, а предложит просто поменять агрегат, а сто починит.
И не диллерская сто , даже в Германии, не даёт гарантию на запчасти, я таких не встречал. Это тот же гараж украинский, но более красиво оформлен. Гарантию даёт только официальный дилер.
P.s. что за миф про отсутствие гарантии какой-то в гаражах? Очень много добросовестных мастеров у нас, кто и на запчасти даёт гарантию...не все, но не езди к тем у кого плохая репутация.
Была бы возможность открывать сто в гаражах в Германии, уверен там бы было много клиентов за ещё более низкий рейт.

P.s. именно это монополия на запчасти, что нельзя купить самому приводит до очень высокого рейта как на запчасти так и на работы

в Украине много людей обслуживает тачку у официального дилера

Маю що сказати. Київ, диллер на Печерську. Офіціали пежо-сітроен. Не змогли поставити діагноз дизельному пижику. Двічі робили ремонт, міняли датчики та різні клапани, взяли загалом більше 20к грн, причину так і не знайшли. З останнього — рекомендували заміну турбіни в зборі. І це їх найкращий діагност, до якого треба за місяць записуватись і почасова ставка там така, що аійтішніки позаздрять.
Машина поїхала в гаражний сервіс, що спеціалізується на ремонті турбін, де за 5 хв без жодного обладнання, поставили діагноз, і за 2 дні проблему вирішили. Досі авто іздить, все чудово. Ціна ремонта 200 долл.
Таких прикладів відвертого кидалова в Україні — ємільйон. І щось я не чув гучних справ, де люди б судилися та відшкодовували збитки в оф дилерів. А про страхування відповідальності і ризиків, у нас взагалі не чули.

что за миф про отсутствие гарантии какой-то в гаражах

Це не міф. Ти можешь поїхати в гаражі з помилкою по сажовому фільтру, а повернутись із вирізаною екологію та прошивкою евро-2 на сучасному авто. І ніхто за наслідки не відповідає. Не уявляю такого сценарію в Германії.

Так а в чому тут особливість України? Не думаю, що в Европі чимось відрізняються сервіси офіційні від наших. Вони всі працюють по інтрукції від виробника і все роблять по ній. Але вона звісно не покривае усі кейси. І тоді, так рекомендація «замінити турбіну / коробку / мотор».

Таких прикладів кидалова у світі мільярди, і гучних судів в цього приводу нема ніде майже. Бо це дорого, та того не варте. І друга причина, ділери дуже файно захищенни договорами, якщо хтось не зробив помилку яку ти зможеш довести, то ти ніколи в суді нічого не докажеш. Діагностіку замовив? Замовив. Провели? Провели. Рекомендацію дали? Дали. Всі довольні.

Так, є поганні гаражі, є офігенні. Ніхто тобі екологію без твого дозволу на те не буде вирізати і робити евро-2. Помилка по сажовому фільтру — то майже 99% гарантія що його треа міняти, а він коштує 500-2000 евро залежно від авто. Ти коли відповідав на питання «міняємо за 1000, чи вирізаємо за 100?» словом «та, нахер, вирізай», то ти сам дав на це згоду.
Так, у Німеччині тобі його за оверпрайс просто поміняють та і все. Накинь к Укр ціні ще 30-100%

-в Украине много людей обслуживает тачку у официального дилера, так же много как и в гаражах (но все же)
-много машин на гарантии, в лизинге : следовательно ты обязан обслуживать её только на сервисе производителя

В Украине самый старый автопарк в Европе со средним возрастом 23 года. Какие «много машин на гарантии»? Может 10 процентов и на гарантии, но абсолютное большинство — это рухлядь, которая ремонтируется у дяди васи в гараже.

Контекст был про Германи. Если авто в лизинге или новое, то ты обязан обслуживать его у офф дилера.

новое, то ты обязан обслуживать его у офф дилера.

Ты никому ничего не обязан на новом авто, кроме регулярного ТЮФ. Может хватит нести чушь?

Ну попробуй поменяй масло на левом Сто, а после обратись по гарантии. Расскажешь, что тебе скажут. Конечно, если тебе не нужна гарантия, то можно где угодно менять масло и колодки. Поправь, если я не прав.
Лизинговые туда же. Там все прописано.

Ну так зачем тогда писать что «обязан». Никто не обязан. Слетишь с гарантии, это да. Но обязанности никакой нет.

Ну ты как-то придераешься к словам. Если лизинг, то обязан. Если гарантия , то обязан что б сохранить гарантию. Впервые это вызвало вопрос, все у кого новое авто понимают что обязан лишь в контексте гарантии. Ну ок, хорошо что разобрались.

Если лизинг, то обязан

если лизинг то машина тебе не принадлежит, обслуживаешь там где тебе указал ее владелец.

поэтому запчасти нельзя купить просто так, даже колодки. Это запрещено законом. Поэтому кол-во «гаражей» ограничено. Они все более менее официальные.

Шта? Как я сам менял колодки на бывшей тачке тогда? Заказал все на амазоне и перекинул в гараже своем.

монополия на запчасти, что нельзя купить самому приводит до очень высокого рейта как на запчасти так и на работы

Заебали этим бредом про Германию. Что ни коммент, набор отборнейших желтых штампов. Клоунада просто!

Я же не сказал, что купить невозможно. Амазон, ибей и т.д доступны, есть частники продавцы, есть из других стран внутри ЕС продавцы. Есть именно местный GmbH продавец запчастей как компания, где вводишь каталожный номер и заказываешь себе запчасть? Поменять тоже никто не запрещает, как они запретят тебе это сделать? Но открыть сто и менять всем колодки тебе нужна лицензия и что-то типа образования, что ты понимаешь что делать.
Если я ошибаюсь то поправь. Я как-то пытался найти запчасть внутри Германии, все компании продавцы на сайте требуют регистрацию бизнес аккаунта, для приватов никто не продает, а с ибей мутными продавцами связываться не хотел. После товарищ объяснил, что все местные дилеры работают только b2b.

Autodoc.de, amazon.de, ebay.de отлично продают по каталожному номеру частникам. Потом можешь в своем гараже поменять, можешь арендовать гараж с интсрументом. Сам так не раз делал. Всем пофигу, главное ТЮФ вовремя.
Открыть СТО — другач история. Изначально комент был про «запчасти нельзя купить просто так, даже колодки. Это запрещено законом.»

Проверю. Если автодок работает с частинками, то круто

32416851218 autodoc.de проверил некоторые(три штуки) серийники запчастей. Нету оригинала. Кажется в этом и была проблема. Только аналоги автодок продаёт. Знаешь где купить оригинал?

13 62 7 838 085 вот эту запчасть искал 2 года назад. Оригинал невозможно купить было в Германии, и сейчас невозможно найти.
Bosch, VDO — пожалуйста, но оригинала нету нигде. А у товарища он был в бизнес аккаунте на 2 сайтах.

Ого это реально что у местных компаний нельзя купить запчасти ?

Можно все купить, это из серии «мифы и легенды дойчлянда»)))

Я не смог купить, всех кого находил работали только b2b, товарищ у которого крупный сервис в Германии подтвердил, что не все так просто. Но вот человек говорит, что можно, чуть не в адекватной форме, но это воспитание такое, но пока на словах. Может предоставит ссылку на местного дилера автозапчастей, но видимо не предоставит.

Хз, если так важен именно оригинал. Я таким не страдаю. Изначально было заявлено, что запчасти купить невозможно, ибо это запрещено законом. Темерь оказывается что нужно именно оригинал какой-то запчасти, а аналоги покупаются без проблем. Так что дело тут не в моем воспитании, а в точности твоих формулировок. Написал бы ты, что с покупкой оригиналов могут быть проблемы, я бы и бровью не повел. Но когда на серьезных щах пишется про:

поэтому запчасти нельзя купить просто так, даже колодки. Это запрещено законом

то мне тяжело такое не откоментить.
И да, придираться к словам стоит, иначе потом их вырывают из контекста и раздувают мифы про то, что законом запрещено покупать запчасти или что обязательно все должны у офов обслуживаться.

Ну видишь какой молодец, заметил неточность и мы разобрались))
Итого по факту можно купить аналоги, нельзя оригинал. Не факт, что на все есть аналоги, поэтому нужно это помнить.
Быковать все же не надо, лучше держать себя в руках, даже если видишь , что в чем-то прав на старте.

Ну вот опять 25. Зачем категорично заявлять про

по факту можно купить аналоги, нельзя оригинал

?
Вот пожалуйста на мою машину оригинальные колодки, первый же запрос в гугл выдал:
www.prange-shop.de/...​laege-vorne-4-stueck.html
В итоге по факту можно купить аналоги, а можно купить оригинал, но оригинал купить тяжелее и не всегда возможно.
А по поводу быкования — по другому, к сожалению, нельзя, когда заявляется откровенная неправда, которую потом разносят по всему форуму.

Там сайт с аксессуарами. Сами запчасти по коду оригинальные можно купить? Любые, генератор, клапан, вкладыши, сервоприводы?
Ты сам давал ссылку на сайты крупных дилеров, там нету оригинала по 3/3 кодов, что я проверил, а Автодок это один из крупнейших дилеров. На других крупных кто точно торгует оригинал, то только вход для бизнес аккаунтов.
У меня у товарища компания в Германии по запчастям большая, я буду в Германии спрошу его что да как более детально. Последняя инфа купить оригинал свободно — нельзя. Для немецких авто точно. Для мазд думаю тоже, но я не могу это проверить

Быковать все же не надо, лучше держать себя в руках, даже если видишь , что в чем-то прав на старте.

Ви видно недавно на форумі :) Для деяких це норма («падругомуніззя»).

Кажись вспомнил с чем столкнулся 2 года назад. Оригинал не мог найти. И вот сейчас тоже проверил. Везде можно купить только аналоги от сторонних производителей, а оригинала на сайтах нету.

Ну типа можно в немецком магазе просто заказать деталь пускай не оригинал?

Понятие оригинала существует очень редко. Это кот в мешке. У автопроизводителя 2-3 сапплайера по каждому изделию, они могут быть разного качества и цены, но оригинал продается по максимальной цене. Гораздо проще узнать кто делает эту деталь и взять лучшую. А ещё лучше взять новую машину :)

Тут можно долго дискутировать, мнений 100500, но лично я выбираю всегда оригинал, особенно все что связано с мотором.
Ну и смотря в какую машину и какая цель конечно...
В идеале конечно новая тачка))) но есть машины которые для души/гонок и их, как говорят.«таких уже не делают», и хочется сохранить в идеале и ещё лет на 20-30, то какой аналог?)

В идеале конечно новая тачка))) но есть машины которые для души/гонок и их, как говорят.«таких уже не делают», и хочется сохранить в идеале и ещё лет на 20-30, то какой аналог?)

Когда Mitsubishi Galant VR4 1996–2002 восьмого поколения был новый, свечи для них делали NGK, когда модель ушла на покой, свечи под митсубишевским логотипом стали делать Denso. Когда дашь машине просраться на повышенных оборотах на раллийной трассе — они убиваются за месяц, начинаются пропуски, свечи в нагаре. Denso Double Platinum или Mitsubishi сами по себе стоят 10$ (Denso) и 17$(Mitsubishi) за штуку и их хватает на 10К пробега, NGK Iridium стоят 20$ за штуку, те которые Mitsubishi ставила изначально, их хватает на 30К пробега.

Тоже самое с сцеплением. Mitsubushi ставит Exedy но какой-то компрописный вариант, видно что делали на заказ как можно проще, тоже сцепление Exedy для Galant VR4 сделан из других материалов и стоит всего на 100$ дороже, его хватает очень надолго и тяжелее спалить.

И так практически по каждой комплектующей. Неоригинал не значит хуже, если это «родной» производитель, то часто это даже лучше.

Ох, это круто если есть такие проверенные решения на опыте) Ну я в японцах не силен, у меня опыт на немцах заканчивается. Но от товарищей слышал, что на старых немцев , когда снимают с производства оригинал, то аналоги это единственный вариант купить запчасть. Но в целом согласен, бывает так что аналог не хуже, но это нужно проверять опытным путём.
У меня опыт следующий, мотор S65(М3 е92) 4 литровый последний атмосферник, машина трек тул , т.е. всё время эксплуатации живёт в отсечке. В целом это мега популярный кузов и мотор для трека, корчуеш и можно ехать гонку) Есть болячка, нужно часто менять вкладыши, сервопривод дросельной. Если второе ещё такое, доедешь на 1 голове, то первое чревато что поршень выйдет погулять(со всеми вытекающими, включая масло на покрытии, и сзади кто-то уберется в отбойник)
Так вот уже проверенно много раз, что внутрянку мотора исключительно оригинал, ходит, живёт, и стабильно, без рандома вообще. Сервоприводы прямо тысяча в тысячу, а кто начинает играться с аналогами, то тупо рандом, редко повезет, но стабильности никакой. Объясняют это тем , ОТК конкретно этого производителя все что отфильтровует, то идёт под разными брендами после на рынок. Плюс сам производитель не так заинтересован в стабильности, если станок там на микрон сбился, то такое не забракуют, а продадут...Какой-то рычаг подвески там согласен, пофиг, проходит на 10к меньше, то меняешь, а если вопрос — цена мотора или коробки, то никто не рискует. Да и непонятно на аналоги, вообще возможна гарантия или нет, в частности если мотор взорвется))
Вообще, думаю у каждого производителя и по каждому агрегату все индивидуально)
Не зря по каждой марке есть форум и 100500 бортжурналов кто чё делал))

в Україні «оригінал», це те що з Малої Арнаутської з відповідною лейбою «оригінал»

еб*ть ты фантаст!

так же много как и в гаражах

нет

поэтому запчасти нельзя купить просто так, даже колодки. Это запрещено законом.

бред

И не диллерская сто , даже в Германии, не даёт гарантию на запчасти, я таких не встречал.

всегда дает, в этом и суть регулирования.

Гарантию даёт только официальный дилер.

нет

P.s. что за миф про отсутствие гарантии какой-то в гаражах? Очень много добросовестных мастеров у нас, кто и на запчасти даёт гарантию...не все, но не езди к тем у кого плохая репутация.

какие нах гарантии? Передалают бесплатно если через 3 месяца сломается?

именно это монополия на запчасти, что нельзя купить самому приводит до очень высокого рейта как на запчасти так и на работы

все запчасти легко в интернете покупаются, откуда ты это взял?

Пару раз слышал от знакомых, кто уехал, что почти по сантехнике и электрике беда полная. Что б что-то умели нормально, то прайс такой, что проще разобраться самому. Если рейт обычный, то все равно переделывать прийдётся. Это какой-то миф про сплошных профессионалов...Много ленивых и криворуких это факт, но думаю что ± как и в любой стране % одниаковый

Це тому, що сучасна електрика та сантехніка, вимагає знань і досвіду, а ще дорого інструменту та відповідності обслуговування міжнародним протоколам. Звідси береться якість. А якщо позвати студента за копійки, то й якість буде відповідна. Просто ми звикли, що робота сантехніка — має бути дешевою, бо це алконафт з місцевого жеку, завжди грязний та голодний. В цивілізованому світу це не так. Розібратись самому — серйозно? А за затоплення сусідів після такого ремонту платити?

Що?) Ну я звісно не про студента, а про середньо статистичного сантехніка у перших країнах европи. Коли то є тривіальна задача, а не звісно прокласти архітектуру труб у бізнес центрі на 1000 офісів))
Хто звик? Є знайомі сантехніки файні, визивав друг коли ремонт робив дома. То там рейт, що 23 річні сіньори курять в сторонці)))
Але якщо тобі треба поміняти прокладку у трубі, щоб не текла, то тобі не потрібен супер-стар, тобі(твій дівчині, мамі може) потрібен звичайний середньо-статистичний. То про які тут міжнародні протоколи ти кажеш?)

Бюргер поїде до оф дилера, де переплатить х3 за мастило та сервіс, але отримає гарантовано непогану якість та чек, по якому можна вимагати компенсацій, якщо вилізуть косяки.

Святая наивность. Полно гаражей, в т.ч. и по черному, где бюргеры делают себе ремонты и то. Пожить в стране сначала надо хотя бы пару лет, перед тем как рассказывать что тут и как происходит....

или твои соотечественники живут как в Африке, или поубавь свои требования к сервису

Не добре як перше, так і друге.

За виключенням низької ціни, всі інші вимоги до сервісу мають право на існування: адекватні терміни виконання, якість, непошкодження середовища — будь то кімната, дах, коридор, або подвір’я і т.і.

Плохой и недостаточный сервис — следствие высокого уровня жизни.

Я вспоминаю ресторанчики в Риме и как мне показалось они просто ухи объелись с сервисом. Дело там даже и близко не в стоимости труда просто у них такое количество клиентуры что как бы и до одного места если кому-то что-то там не понравилось. У себя дома я никогда бы не зашел в подобные заведения, а там они за редким исключением все такие. Полнейшая дичь когда за твой стол могут посадить кого-то еще или тебя подсадят к кому-то, в пустом кафе тебе не дают отдельный столик даже если шанс что ближайший час полтора кафе не заполнится и на половину около нулевой у них в порядке вещей.
При этом если сравнить с Веной где все совершенно не дешевле то сервис в разы лучше, все чисто и опрятно.

Плохой сервис скорее — это точно не следствие высокого уровня жизни.
Плохой сервис — следсвтие всецело средне-низкого/низко-достаточного базового уровня жизни с социалкой подогнанной под этот уровень. Зачем работать за 2000$, если можно не работать за 1300$ + субсидии? И сколько нужно предложить ЗП этому человек, что б как-то его смотивировать делать что-то реально качественно и добросовестно, а не формально? И это не утрирование, не в мегаполисах вполне нормальная тема, особенно если есть дети, желательно 2-3)) Человек формально ходит на собеседовение, валит его, получает отказ, несёт справку центр занятости и всё в шоколаде )) Выплаты + субсидия чуть ниже той ЗП которую может получать. А учитывая свободное время и возможно шабашить/заниматься домо то еще и в плюсах))

Высокий уровень жизни должен порождать спрос на качество. А когда что б получить хороший качественный сервис нужно быть или миллионером...Или довольствуйся, что есть — то это что-то другое. Выдавать это за высокий уровень жизни...Зачем? И в сравнении с чем? А к чему тогда стремиться если это УЖЕ высокий уровень жизни?

Я не говорю, что это плохо, в целом большинство людей это устраивает, очевидно же. Но проблема для тех, кто хочет большего. Прогрессивная шкала налогооблажения + высокая социалка просто так в целом признана усреднить, поднять бедных до низко среднего и опусть состоятельных до средней. Все усредненны, нету волнений в обществе, все довольны. Высокий уровень жизни получают как и положенно предприимчивые или хитрейшие, т.е. единицы, как и задумано природой.

Теперь непонятно, все кто апплеируют к равенству кассира и программиста по ЗП в Германии чего переживают?) За кассиров переживают? Было бы в Украине и дальше все нищие то не переживали бы так сильно?
Как по мне нужно радоваться, что в Украине появилась большая прослойка людей, которые честным трудом зарабатывают выше среднего. Это пушит вперёд экономику и общество. Даёт возможность создавать высокий уровень сервиса, привлекая туда людей, предлагая им ЗП выше сердней и условный кассир может уйти с 300$ на 500-700-1000 в зависимости что может/хочет делать. Условный классный официант может открыть свой маленький ресторан. Я вижу здесь одни плюсы ДЛЯ ВСЕХ!
Як би то ще не ця кончена русня зі своїм хворим мізком....
p.s. конечно высокий доход айтишников это не повод зазнаваться, типа взяли Бога за бороду, а нужно стараться граммотно распоряжаться полученными возможностями, а не китчится на лево и на право какие умные и классные, а то за такое в аду можно попасть в котёл, где кассир получает 2к, а программист получает 3к :D :D:D

Ну ти розумієш ти порівнюєш середній високий рівень життя в нім з люксовим життям в Укр.

Люксове життя в Нім і спрос на вищу якість теж є, але це зовсім не середні гроші і не середні місця

Нім це всі включно з айтішніками живуть приблизно середньо, а нуворіші живуть собі краще. Укр це нуворіші й айтішніки живуть краще, а решта живе в лайні. Є різниця. Тому коли айтішнік з Києва ступає на німецьку землю, в нього жостка ломка, бо він з короля життя що снідає креветками й авокадо опиняється раптом клієнтом з середнім чи трохи вище середнього доходом, що економить бо платить високу оренду чи виплачує іпотеку, ходить в середні місця де за ним не бігають, а обслуговують і відносяться як до всіх середніх, хто ходить в середні місця — в середньому добре

Ну якщо тост з авокадо то щось luxury, то не знаю....В сусідніх країнах по кругу від німців то звичайна їжа. А що ти називаеш «середні місця»? Фуд корди у ТЦ з маком то середні?

І ти приямо так загнав всю Україну в лайно...За всю не скажу, але в колі у мене багато з різних сфер, в тому числі хто заробляє мало, хто жеве в селах, так ніхто в лайні не жеве, зазвичай краще ніж умовний касир у німеччині, я іноді диву даюся як в Европі можна жити в лайні, але і там так є. Як і в любій країні.

Я не бачу нічого файного в тому, що кваліфікованний труд ==~ по оплаті за повністю некваліфікований, що може робити кожен, і по факту всі отримують поганий сервіс? Чи це є так?

От чесно, нема ломки, є трохи непорозуміння чому классних закладів так мало, але вони є. Просто їх тупо мало.

p.s. в тебе якось про Україну дивна думка, всі в лайні типу, то ти давно тут був? Ти хочешь що б у нас не було тих хто файно заробляє? Чому ти важаеш це поганним?

Хто тобі сказав що я вважаю що це погано

Радий за твоїх знайомих, які в Україні звикли їсти авокадо на сніданок в ресторанах, в мене таких мало на жаль. Можливо ми про різні України

В нім теж є валом авокадо і їсти його можна хоч кожен день, але так це luxury їсти кожен день сніданки з авокадо на вулиці, на мій погляд.

Поганий сервіс це тільки на твій смак. Я не знаю куди ти ходиш, але не мав жодних проблем

Кваліфікований бедінер заробляє дуже і дуже добре повір, це далеко не та некваліфікована праця яку ти уявляєш.

Не маю наміру тебе в чомусь переконувати, але вибач так чекати в нім за 10 євро сніданок з авокадо, нормальним сервісом і затишною атмосферою, але без білих скатерок, і на цьому будувати аргумент що в нім поганий сервіс — це трохи для мене смішно

Я не кажу ж кожен день....)) А чому саме 10 евро? Який по твоему досвіду ок прайс, що б очикувати атмосферну кафе та смачну корисну їжу?

Я не знаю німецьку, хоч і часто буваю, то мое знання лише бітте шут, данке шун, фруштуг, гуттен таг, аусганг, , єйнганг, ренен, рейфен, паркплатц)). То буду вдячний якщо ти не будеш використовувати німецькі слова (бедінер), або зразу переклад)) Бо гугл навіть не дав нічого по ньому з укр. буквами.

Бедінер це офіціант. Хороший а не бякий офіціант це далеко не низькокваліфікована низькооплачувана робота просто.

Ну от поряд скинув, в принципі. Думаю в інших містах може бути й дешевше, але для мюніха це вже досить дешево

це luxury їсти кожен день сніданки з авокадо на вулиці

а дома?

я б сказав що це мінімум того що можна назвати заплатити за нормальне і це середнє місце, там є тобі авокадо на сніданок, але «сніданок» а не просто авокадо тобі обійдеться в мінімум 20 плюс чайові

www.cafewienerplatz.de/en/menu/fruehstueck

хочеш снідати так кожен день — нема питань, було би бажання

то про що мова?

Економити — то не ознака бідності. ТО здоровий глузд. Запм«ятав, як в Данії в готелі власниця розказувала, що митись в гарячій воді для них дорого, в бачки для зливу вони набирають лише половину, і міняють кругом лампочки на слабенькі LED, бо ті споживають менше. При цьому мала у власності нерухомості стільки, що мені й за 2 життя не купити. І хто з нас «бідний»?

Какие-то крайности, если честно. Ограничивать себя в горячей воде, но иметь недвижимости на миллионы...Я не говорю, что надо сливать деньги бездумно, но всему есть какой-то предел в экономии.

Хороший сервис в Украине очень overrated.
Работы «на авось», через жопу и без понимания нужд клиента в Украине дофига и больше. Разница с западноевропейскими странами только в том, что зачастую гораздо больше нанятого персонала. В кафе будет в 3 раза больше официантов, а в торговом центре по «консультанту» в каждом ряду. Но далеко не факт, что этот консультант окажет вам грамотную услугу, а не просто попытается втюхать вам то что вам не нужно.

У меня обратный опыт тоже имеется. Так втюхивать лишние услуги и товары как это делают матёрые продавцы в западной Европе ..
Это надо уметь)) я не говорю, что это плохо, нет, это хорошо, человек зарабатывает на жизнь и хорошо.

Я не спорю. Но я не согласен с утверждением, что в Украине везде хороший сервис. И вообще с тем что понимается под сервисом в изначальном комментарии в ветке. График работы это про доступность сервиса, а не про его качество. Доступность — да, в большинстве сфер в Украине разные услуги или помощь специалистов доступнее и по времени работы, и по времени ожидания их реакции. Но вот дальше часто много вопросов уже к самому сервису.

Дальше то уже смотреть надо. Конечно оно прямо не везде шикарно, где-то средне, где-то откровенно есть ужасно, такого тоже хватает...

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Самий топчик-сервіс в світі, шо я бачила — в США, цілком багата і розвинена країна.

В целом на порядок хуже сервис везде. Начиная от магазинов закрытых вечером и на выходных, заканчивая интернетом, который ставят неделю, плохой техподдержкой и т.д.

Плохой интернет и плохая техподдержка — это дела давно минувших дней, по крайней мере в Нижней Саксонии. На этой неделе подключал интернет родственникам в новое жилье. Регистрация онлайн, присылают роутер за пару дней, воткнули в разъем и вуаля. Так же, сейчас переношу свой интернет в новое жилье. Онлайн сделал регистрацию переноса, написали, что в назначенный день я просто должен сам перевезти роутер, воткнуть в разъем и всё. Скорость 1 гигабит и у меня, и у родственников, честный гигабит по спидтесту.

повезло, я ждал 3 недели интернета :-) а тем временем пользовался точкой доступа British Telecom, цена 40 фунтов/месяц либо 8 фунтов в день, качество никакое (стабильно работала неделю)... с моими жалобами согласились, но исправить ничего не смогли и просто вернули часть денег, вот так решаются проблемы с качеством связи
отдельная тема что 90% провайдеров в моём регионе требуют долгосрочный контракт при подключении от 18мес+ (при досрочном разрыве штраф 10+ фунтов за каждый месяц).

с мобильной связью тоже беда, поэтому переключится в случае необходимости не просто, но это специфика конкретного района

ніколи не жив за кордоном більше місяця, але завжди бісило що:
1. магазини, аптеки, тц закриваються рано. в Україні можна спокійно скупитися навіть опівночі, після роботи та інших справ — ідеально для сов. там покупки треба планувати заздалегідь або витрачати вихідні на них. плюс коли виходиш ввечері з дому, відчуття, ніби місто вимерло (якщо живеш не в центрі)
2. те саме з ресторанами, дуже багато відкриваються не зранку, а лише ввечері, наприклад.
3. не вистачало якихось сервісів типу швидкої пошти як НП (коли сьогодні відправив, завтра посилка вже прийшла адресату), доставка з розетки в відділення під домом, Заказ.юа і тд.
4. з бюрократією не стикався, бо був лише як турист, але чув, що її теж купа.

1. магазини, аптеки, тц закриваються рано. в Україні можна спокійно скупитися навіть опівночі, після роботи та інших справ — ідеально для сов. там покупки треба планувати заздалегідь або витрачати вихідні на них. плюс коли виходиш ввечері з дому, відчуття, ніби місто вимерло (якщо живеш не в центрі)

Когда кассир или фармацефт получают крохи, то, конечно, их можно держать на работе 24/7 за миску риса. Кстати, очень во многих странах существуют дежурные аптеки, которые работают до полуночи или всю ночь, но, обычно это одна из где-то 20 в районе.

2. те саме з ресторанами, дуже багато відкриваються не зранку, а лише ввечері, наприклад.

С утра работают кофейни, во многих можно заказать себе завтрак — картошка, яйца, бекон, etc, кто будет с утра есть стейк?

а почему они получают крохи? низко оценивают себя? или много согласных на 24/7 ?

Відсутність альтернатив, відсутність конкуренції міжнародних компаній за працівника та виходу на світовий ринок. Загальна заляканість та обмеженість світогляду працівників. Безперспективніть в плані відстоювання прав в судах, відсутність інституту іміджу роботодавця.

тобто касир в супермаркеті в нідерландах вкалує за мінімалку через відсутність конкуренції та виходу на світовий ринок касирів?

Саме так. Тільки ця мінімалка різна. Касир в АТБ — це 200 долл без вихідних. Касир в Бедрьонке — 600 долл із оплачуваними лікарняними. Із навичок потрібно лише знання мови на базовому рівні, і то не всюди.

есть еще вариант сделать 2 смены. наверняка есть кассиры, которым комфортнее или просто ок будет работать во вторую смену. да и магазин от этого должен выиграть, посетителей в вечернее время должно быть достаточно. если раньше ты просто проходил мимо закрытого магаза, то тут решишь зайти, купить перекус на вечер или чего-нибудь покрепче.

защита прав работников — это круто и никто не призывает работать за тарелку риса. если никто не захочет работать во вторую смену — ок. но если такие люди найдутся, почему нет?

Тому що закондавчо врегульовано це питання. І працювати вночі можна лише за ставкою х1.5, а в вихідні та святкові х2.0. Роботодавцю тупо не вигідно тримати відкритим магазин в ці часи.
Та й для людей краще дотримуватись добового ритму та спати в темну частину доби, а не вдень. Плюс садки працюють за розкладом, якщо мама піде на вечірнб зміну, треба няню для дитини, а це тупо дорого.

Що до йдеш повз — захотів їсти. Це типова безвідповідальність. Раз чи два залишишся голодним, на третій купуватимеш наперед. В Европі планування всього в деталях наперед — це скіл, який виховується. І це чудово.

Если мама работает вечером за х1,5 то днём не нужна няня(если дитё совсем мелкое), а вечером есть муж = профит.

а вечером есть муж = профит.

Но жены ночью нет %)

Я ничего не говорила про ночь)

В такому разі мама повністю випадає з життя дитини. Вранці вона спить, дитя веде в садок бабуся чи тато, вдень дитя в садку, ввечері мама працює.

Какой садик? Мама днём с дитём, а вечером на работе.

Днем херачишь с мелким дитем, ночью херачишь на работе. Отличный план, надежный как швейцарские часы.

Подождите, а где же это вечное «дите это счастье/радость» и «’это честь смотреть за дитём»?

У моего друга родня со стороны жены сейчас в Германию уехала. Ребята там простые, от сохи, с какого-то села центральной Украины. И эта родня сейчас буквально штормит друга с женой непрошенными советами «как им жить дальше, куда ехать и что делать». Причем в сбор и анализ информации они не умеют, а все их советы строятся на фундаменте слухов «знаючі люди казали».
Я сначала с этой ситуации посмеялся, списав все на ограниченный кругозор выехавших. Но сейчас вот начинаю подозревать, что подобные советы «как жить», в основе которых нет ни личного опыта ни проанализированного чужого опыта, а только «знаючі люди с вумен прости господи ру казали» — это прям национальная забава, вне зависимости от принадлежности к определенному социальному слою/срезу.

У нас в семье, благо, такого нет — как хочу, так и делаю.
Родителей всегда можно «перевоспитать», а если они не поддаются, то пусть идут лесом со своим неуважением к чужой личной жизни.

У нас в семье, благо, такого нет

Похоже сильно иносказательно у меня вышло. Ок, попробую проще.
Ты топишь за то, чтобы женщине с мелким ребенком после дня с ним выходить «во вторую смену» на работу. Не вместо, а после(!). Топишь не имея подобного опыта (детей у тебя нет) и не проанализировав чужой опыт (а как оно самочуствие после дня с мелким ребенком? а после полгода?). Иначе бы не апеллировала к «общественному» мнению

знаючі люди кажуть що дите это счастье/радость

для подкрепления своей позиции, в ответ на намек что «а может это нифига не просто?»
Так что, как по мне, подобная позиция не сильно далеко ушла от позиции той выехавшей родни. Ситуации разные, паттерны поведения одинаковые.

Время вдали от ребенка и смена рода деятельности это отдых.
Я няньчила свою племяху когда та была мелкая и год ещё других шестерых детей, так что опыт с детьми от 0 до 14 лет у меня есть.

про ніч ніхто й не говорить. йдеться про вечір з 7 до 12.

а все решта: добові ритми, що, як і кому зручно, в кого няня, в кого чоловік, в ще хтось, як хто працює і як хто спить — це все індивідуально і вибір кожної окремої людини. я певний час працював в сапорті вночі на х2 і був задоволений життям. бо мені такий графік подобався.

Дні і години для сексу, позиції, теж якось плануються на сімейних нарадах?

Хм... я думав то вже в законах прописано заздалегідь, щоб не було жодних експлуатацій когось з подружжя

Когда кассир или фармацефт получают крохи, то, конечно, их можно держать на работе 24/7 за миску риса

Такое местами тоже имеет место, но в основном у нас на таких работают или сменами, или 2 дня работают, 2 дня нет.
В ресторанах по утрам просто меньше персонала, так как посетителей меньше

Такое местами тоже имеет место, но в основном у нас на таких работают или сменами, или 2 дня работают, 2 дня нет.

Обычно эти люди работают в двух и более местах, ибо зарплаты при работе 2 через 2 не хватает даже на проезд, либо через день, но по 12+ часов.

+1
Когда жила в Германии, то ко мне должна была в гости приехать сестра на денек. Я её предупредила чтобы ни в коем случае не приезжала в воскресенье.
И тут она приезжает конечно же в воскресенье xD
В итоге показала ей пустой центр города, где почти все магазины закрыты))

Я её предупредила чтобы ни в коем случае не приезжала в воскресенье.
В итоге показала ей пустой центр города, где почти все магазины закрыты

Тобто вона мала приїхати не до тебе, а до магазинів :)

2. те саме з ресторанами, дуже багато відкриваються не зранку, а лише ввечері, наприклад.

Там просто с утра никто не жрет как у нас принято целыми мисками и огромные бутеры. Кофе с круасаном и все. Даже в каких-то захудалых местах с утра есть забегаловки для перекуса, а в ресторанах жрут вечером. Культура еды такая

Тут даже в макдональдсе breakfast menu до 11am: www.mcdonalds.com/...​/full-menu/breakfast.html — где самое нажористое — это Sausage McMuffin, а так English Muffin with Butter (Melted butter sitting happily on a toasted English muffin) и кофе, вот и весь завтрак.

Завтрак съешь сам, обед подели с другом, ужин отдай врагу

не вистачало якихось сервісів типу швидкої пошти як НП (коли сьогодні відправив, завтра посилка вже прийшла адресату), доставка з розетки в відділення під домом, Заказ.юа і тд.

Доставка в Европе сейчас гораздо лучше, чем в Украине. Есть почта за сутки, даже на завтра до 9 утра
www.dhl.de/...​rsenden/express-easy.html
Но более важно:
— никаких звонков по телефону, всё онлайн
— доставка до квартиры, а не до подъезда
— дату, время, разные опции можно выбрать в приложении
— если вас нет дома, можно указать, чтобы оставили соседям, положили под дверьми или оставили в почтомате или отделении

те саме з ресторанами, дуже багато відкриваються не зранку, а лише ввечері, наприклад

Это про какие-то курорты Испании наверное. В Германии большинство ресторанов утром предлагает завтраки, куда мы и ходим. Хотя и на курортах ходили, поэтому тяжело сказать, какие именно рестораны не работают утром, Мишленовские может.

3. не вистачало якихось сервісів типу швидкої пошти як НП

хаха, в цивілізованих країнах цей сервіс називається «Пошта»!

та чого є сервіси швидкої доставки

90% відправок по Німеччині заходять за один(sic!) день тобі під двері.

90% відправок по Німеччині заходять за один(sic!) день тобі під двері.

якою службою?

Deutsche Post. a.k.a «Пошта»

Deutsche Post. a.k.a «Пошта»

Підтверджую, листи доходять за один день, перевірено багато разів. Більш того, Deutsche Post доволі технологічно просунута, є можливість навіть слідкувати за місцезнаходженням відправлення у реальному часі. Є багато аппок для різних цілей. Я раніше не користувався, але ось тепер почав.

а оставшиеся — за две недели, ага.
Мне все что отправляли доходило больше недели.

Мне все что отправляли доходило больше недели.

ерунда какая-то, откуда и куда?

На склад миста в Германии. Откуда? А хз, я не смотрел адреса.

Велика кількість емігрантів з рашки, які будуть кричати, що їх треба визволяти, рано чи піздно

В празі дуже багато рус мови. ХЗ чи то білоруси, чи східна Україна, чи свинособаки москалі. Думаю що всіх потрохи.

Да, был там в декабре. Не слышал, вроде, никого кто бы на украинском разговаривал. Хотя украинцы, по словам таксистки — самая большая диаспора в Чехии.

В празі дуже багато рус мови.

Пфф, в Германии из 10 украинских семей только одна говорит на украинском. На детских площадках их теперь море. Я сейчас даже не парюсь, сразу говорю с ними на украинском и 100% случаев мне отвечали на украинском.

Сложности с долгосрочной арендой жилья

Сложности с долгосрочной арендой жилья

Это не сложности, сейчас его украинцам просто невозможно арендовать, только по знакомству или прямому контакту. По крайней мере в Германии.

сейчас его украинцам просто невозможно арендовать

ну, и почему? Неужели сложно сразу договаривать, а не ждать пока спросят?

ну, и почему?

Ответ, вообще-то, написан

украинцам просто невозможно арендовать

Будешь молодым немцем с хорошей работой и работающей девушкой / женой, то арендуешь. А будешь украинцем, с плохим немецким и без кредитной истории, то не арендуешь, всё просто. Украинцы сейчас ищут квартиры по группам, по знакомству.

ну так причём здесь «украинцы» тогда? Так о любом эмигранте можно сказать. А то как будто из-за войны.

ну так причём здесь «украинцы» тогда? Так о любом эмигранте можно сказать. А то как будто из-за войны.

При том, что, с большой долей вероятности, именно украинцы выедут через 6-12 месяцев, а на такие сроки тут никто квартиру не сдает.

Разница в менталитете, именно потому и вернулась обратно.
Теперь при планировании релокации мы смотрим на комфортность общения с местными как на один из самых главных пунктов — очень важно чтобы улыбки были искренние, а не как в Европе.

Некомфортность общения с местными и неискренние улыбки в Европе — это вы про свой временный переезд во Львов и потом возвращение назад в Киев?

Нет, это я про год в Германии)
Заезженный и бесполезный имхо смолл ток на кассах «Hallo, wie geht’s?» и «Tschüß» на выходе, которые бедняги кассиры вынужденно на автомате говорят.

Какой кошмар. Очень жаль, что тебе пришлось пережить такой дискомфорт от общения с местными в Европе.

Ой да, так страдала, аж прослезилась)

Місцевими? Касирами і Германії? Це жарт, мабуть, бо я як не зайду в Данії чи Германії в супермаркет, то там на касах самі азіати та африканці. А от смал толк на вулиці завжди були приємними, люди щиро цікавляться, як у тебе справи, та намагаються допомогти. Взагалі привітне ставлення до незнайомих людей, це така фішка, коли всі навколо в гарному настрої, в них добре життя, та перспективи. Порівнюючи із заляканими українцями, де часто сусіди ненавидять один одного та ніколи не вітаються, замість того щоб проговорити проблему та мирно вирішити, зляться один на одного.

я як не зайду в Данії чи Германії в супермаркет, то там на касах самі азіати та африканці.

Wrong

В Дании на кассах много местного молодняка, намного больше чем мигрантов — сужу по всевозможным магазинам от Копенгагена до самой глубинки

О то в Киеве все такие дружелюбные и так искренне улыбаются...

Вы вообще в Харькове бывали?

Очень давно один раз не понравилось )

Бывший коллега родом с Краматорска рассказывал, что когда приехал учиться в Харьков, то очень радовался. Потому что в Краматорске в то время проехать в общественном транспорте и не быть посланным «на х*й» во время поездки было очень тяжело.

Ну так Краматорск — это же Донбасс :( По сравнению с ним Харьков — верх культуры.

Я народився в Харкові. Перші враження по приїзду в Київ і найбільший шок був від того, шо на пішоходних переходах пропускають. В 2018 приїхав на віхідні до Харкова, і ледь не потрапив під джипа на Сумській біля пам’ятника Тарасу, та ще й отримав купу лайки з погрозами, куди ти лізеш, що не видно тут воно їде. Такої концентрації понтової бидлоти, як у харкові в центрі, ще пошукати треба. Але місцевим то ок, беруть приклад з мера Кернеса.

Мене якось по приїзду за кордону ледь не збив джип в центрі Києва біля Лаври. Я переходив дорогу на пішохрдному переході та за кіпрською звичкою просто пішов, не дивлячись, чи щось їде.

Так, порушил правила. Обов’язково треба дивитись щоб було безпечно та тільки потім плавно ступати на проїзду часть. Правила є правила.

Да, тоже заметил. В Киеве принято на пропускать пешеходов и проезжать в полуметре от них на зеленую стрелку. Вообще ощущение такое, что пешеход — всегда ниже по статусу и он должен терпеть, т.к. он лох. Нормальные пацаны не для этого покупали дорогие машины, чтобы унижаться перед нищебродами

Я ок если человек не улыбается, зачем вообще эта показуха?
Зато если и улыбается, то не для вида или потому, что у него где-то в контракте написано, что он с 9 до 6 что-то должен.

Я ок если человек не улыбается, зачем вообще эта показуха?

что бы не портить настроение другим людям

Если бы у меня портилось настроение только от того, что кто-то мне не улыбнулся, то я бы уже давно с ума сошла)))

то я бы уже давно с ума сошла)))

Порой кажется, что общение на ДОУ это
оно и есть 🤣

Ушел креститься 😎

А для меня важно, чтобы улыбки были. Если есть два магазина, в одном из которых продавцы улыбчивые и милые (пускай и неискренними улыбками), а в другом хмурые и немилые, то я зайду за покупками в первый магазин, пускай и переплачивая при этом.

Многим ещё нравится когда в банках сотрудников муштруют.
К ним в любой момент может прийти тайная проверка и оценить как бантик завязан, искренним ли было приветствие, наглажена ли одежда и т.д.
Конечно же легко забивать куй на такое сидя в труселях на коллах без видео.
Но мне не пофиг на подобные бредовые требования других работодателей и я не поддерживаю их.

Я говорю не с точки зрения работодателя, а с точки зрения потребителя. И как потребитель я пойду в тот банк, в котором меня, как клиента, приветствуют искренне, а не в тот, где от меня пытаются поскорее отделаться и где хмурят брови, мол, почему ты потревожил мой покой.

Я, как человек умеющий анализировать, смотрю не только на фронт-енд, а и на бек-енд.
А в наших магазинах/банках мне не хамят никогда не потому, что у них в должностной инструкции прописано улыбаться, а потому что я веду себя так, что они не могут не улыбаться для меня искренне.

Тут всё зависит от прокачанности такого навыка, как обаяние. У кого этот навык прокачан, к тем и относятся как к Вам. Ну а тем, у кого навык этот не прокачан, приходится довольствоваться хамством.

очень важно чтобы улыбки были искренние, а не как в Европе.

Заметил, что по прилету в Борисполь, все очень важные и если кому-то из работников улыбнуться, то получишь покер-фейс в стиле «вас много, я одна». И первые дни, когда идешь по Киеву, то большинство людей какие-то серьезные. Но ничего, пару дней и тоже привыкаешь, вместо внутреннего состояния «на релаксе» переключаешься на покер фейс и ощущение того, что тебя могут где-то кинуть и нужно быть дерзко-четким.
А по прилету обратно через пару дней ловишь себя на мысли, что можно выдыхать, четким больше быть не нужно, можно и немного поулыбаться, релакс.

Можно и не в Киеве жить, в столице обычно всегда более напряженный ритм жизни, кому-то это нравится, кому-то нет

очень важно чтобы улыбки были искренние, а не как в Европе

І де таке є?

Невозможно в большинстве городов купить что-то поздно или в воскресенье

Невозможно в большинстве городов купить что-то поздно или в воскресенье

Что и во сколько нельзя купить?

Мабуть ногу хамона і табак для кальяну о 22:43 недільного вечора.

Гарна спроба. Нє, мене все влаштовує.

Ну придумайте хоть что-нибудь! Что бы мы в Харькове вас там жалели и понимали как вы тоскуете по Родине. Иначе мы просто чувствуем себя баранами которые сами обрекли себя на убой.

Хайрінг процес. В Україні він в рази швидший. Тут ніхто особливо не хоче переписуватись, зразу сетаплять дзвінок. Фідбеки чекати довго. Дуже багато тестових завдань.

И такое же быстрое увольнение ) и хорошо если без кидка на последнюю ЗП )

много где так, с кидком на последнюю(ие) з/п, бонусы, включая отпускные дни, или оплатой только 5 дней отпуска, даже если у вас их больше («сгорают» по мнению рабовладельца) и это становится известно в момент зачисления суммы на счет через 2 месяца на мороз вместо положенных нескольких бизнес-дней

В НЛ таких фокусов, вроде, нет 🤷‍♂️. Поэтому и спрашивал где в ЕС так

amigo, ви мабуть давно в UA не працювали, оце все це про український ринок праці а не ЕС

По контексту было не очевидно, что речь об Украине.

бляха, так дія сіті ж казали що повинна покінчити з цим? То треба сіті та чи то не?

Коли хайриш когось, кого потім ще спробуй здихатись, то і вибирати виходить треба відповідно, селяві

Є такий вираз, що легко дається, те не ціниться

Але в принципі шокує, я згоден. Просто в цьому є свій сенс

Підписатись на коментарі