Ищу желающих помочь разработать приложение для отслеживания крылатых ракет

Идея:

* использовать приложение для сообщения места и направления полета крылатой ракеты (летит низко, видно людям)

* сервер обрабатывающий входящие сообщения (фильтр, агрегация, ...)

* обработаная информация доступна через приложение

Открытых вопросов и работы довольно много... Предлагаю желающим присоедениться к разработке.

👍ПодобаєтьсяСподобалось8
До обраногоВ обраному2
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Такий додаток вже є. Як частина програмно-апаратного комплексу С-300

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Идея для будущего.
Предлагаю сделать распределенную сеть для обнаружения ракет и мониторинга онлайн.
1. Размещение. Сами узлы сети будут на столбах єлектропередач (нужно будет провести анализ какой плотности нужна сеть).
1. Питание. Єлектроника узлов запитывается от самих столбов+адаптер+защита+совсем небольшой АКБ. (технология существует)
2. Передача данньїх POW (технология уже есть) + передача данньїх между теми узлами где идет переход на другую линию (єто может bluetooth или свой короткий сигнальньїй провод)
3. Защита передачи и контроль доступа к данным — военньїе и сами разберутся (думаю єто уже давно есть)
4. Детектор ракет, скорее всего звук (самьїй дешевый вариант), оптика и радио будет в разы дороже. Скорее всего активный, излучающий на частотах УЗ (частоты нужно будет использовать такие, чтобы птицы не офигели от такого «счастья»
5. Обработка на уровне железа сигнала от детектора (нужно использовать дополнительно фильтр такие как на импульсно-доплеровский радарах, чтобы различать неподвижный фон вокруг и движущуюся быструю цель и т.к. ракеты имеют ограниченный диапазон скоростей, проще настройка)
6. Привязка каждого узла к гео точке на єтапе монтажа. (любой смартфон у монтажника)
7. Софт, ну тут самое сложное наверное, тут как раз и будут все «ноухау». Можно будет попытаться использовать наработки уже существующих систем в области изучения подводных землетрясений, как в Японии например.

Достоинства:
-распределенная и надежная
-допускается частичная потеря узлов и сигналов
-поєтапная развертка сети
-монтаж, обслуживание и контроль доступа к узлам со стороны облєнерго
-онлайн мониторинг
-определение гео координат ракеты, вектора и скорости
-возможность интеграцыи с системами ПВО (минимум вмешательства операторов ПВО)

Недостатки:
-узлов скорее всего нужно будет много
-нужно снизить стоимость отдельного узла
-сложность обработки сигналов

Сеть можно будет разворачивать поєтапно:
-военные обекты
-гос учереждения
-границы
-критичная инфраструктура
-города
-областя
-страна

Обработка на уровне железа сигнала от детектора (нужно использовать дополнительно фильтр такие как на импульсно-доплеровский радарах, чтобы различать неподвижный фон вокруг и движущуюся быструю цель и т.к. ракеты имеют ограниченный диапазон скоростей, проще настройка)

Эти манипуляции прокатят только с отражённым сигналом. Который РЛС сравнивает с сигналом собственного излучателя.
Пассивный сенсор не будет знать ничего ни о скорости цели, ни о дистанции до неё. И сразу скажу — пассивный сенсор для такой задачи не подходит.

Детектор ракет, скорее всего звук (самьїй дешевый вариант), оптика и радио будет в разы дороже.

Вот.
Мы отметаем то, что действительно может работать и предлагаем нерабочее, зато дешёвое решение.
Наша цель — не защита от ракет, а экономия денег.

Идея для будущего.

все ж у майбутньому хочеться бачити це www.thalesgroup.com/...​cations/tactical-and-high

определение гео координат ракеты, вектора и скорости

ще такі літальні системи (не обов’язково стаціонарні ) визначають вектор руху різних підозрілих об’єктів
maddos.pl/...​3KdQRIEAEYASAAEgJAdPD_BwE
(звичайно, комбінування стаціонарних та динамічних\рухомих спостережних систем, WSNs\Fanets дає кращий ефект).
Та й у ворон «зоркий глаз», може вони не зовсім ворони ;) :
antikor.com.ua/...​atakujutj_droniv-kurjeriv

Короче, треба таку систему www.lockheedmartin.com/...​s/capabilities/c4isr.html (c4isr — systems)
Цікаві події (особливо корисні для створення нових безпекових систем) : www.defenceiq.com/events-spaceoperations , www.unmannedsystemstechnology.com/...​d-vehicles-weapon-systems

Естімейт, 5-6 років розробки, 3-4 роки розгортання. Команда 10 тисяч різних спеціалістів, ціна 60-65 мілліардів долларів.

5-6 років

там вже будуть квантові компи

ціна 60-65 мілліардів

не обов’язково бути розробником, а поки — інтегратом рішення )

А почему звук?
Есть вышки связи. Поигравшись с диапазонами работы я уверен можно подобрать нужные частоты для того чтобы засечь ракету. Вряд ли пользователь, появившийся на высоте 25 — 150 метров будет человеком. Плюс — известно их расположение, они точно не могут быть сепарами (если их конечно не взломать), они постоянно включены и передают/принимают сигнал, да и скорость процесса выше. Но это уже не совсем про мобильное приложение.
Если я, как .net разработчик чем могу помочь — обращайтесь.

Раз тут пишуть фантастичні ідеї, то напишу і свою.
На скільки розумію, калібри та інші ракети створюють радіоелектроні прешкоди.
Фантастична гіпотеза: А що якщо ці перешкоди також створюють якісь перешкоди для звичайних вишок мобільного зв’язку? А що якщо всі помилки від радіоелектронних перешкод десь логуються і в принципі можна спробувати натренити якусь нейронку яка буде виявляти помилки створені перешкодами і відповідно визначати куди летить ракета?
Ще більш фантастична надія: а що якщо нейронка буде встигати виявляти ці помилки за мілісекунд 100-200, щоб встигнути передати ПВО?

На скільки розумію, калібри та інші ракети створюють радіоелектроні прешкоди

 Нi не створюють. РЕБ нiхто не вiдмiнював i вони геройски працюють. Наприклад перехоплюютью керування i саджають орланы. Можуть i ракету замiсть цiлi вiдправити кудись в карьер iз пiском.

Маючи зразки звуку ракети можна натренувати нейронку. За основу взяти вже готову модель для розпізнавання звуків на TensorFlow і дотюнити її розпізнавати саме звук ракети. Далі експортувати в TFLite модель, яку можна ранити на Android, iOS і мікроконтролерах. Написати мобільну аплікуху під цю модель і коли модель розпізнає звук ракети, аплікухах надішле реквест на сервер. При цьому модель може вертати пробабіліті на скільки вона впевнена, що це саме звук ракети і можна налаштувати трешхолд, щоб реквестити сервер лише тоді, коли модель дуже впевнена, тим самим уникнувши спаму і хибних спрацювань. Сервер буде збирати подібні реквести, агрегувати їх по геолокації і повідомляти якогось клієнта в ЗСУ про траєкторію об’єкта. Ті вже зможуть відфільтрувати чи це ворожа чи наша ракета, співставити з іншими розвідданими і відповідно зреагувати. Тобто ця частина системи може бути скрита від сторонньої публіки. Окреме питання це як авторизувати мобільних клієнтів, які слатимуть реквести на сервер, щоб хтось сторонній не інтегрувався з API і не заспамив фейковими сигналами. Або відфільтрувати по кількості запитів з регіону і реагувати лише якщо це не поодинокі повідомлення. х.з.Русня може зашумити спамом і таким чином замаскувати реальну траєкторію, треба якось це обходити.

Взагалі перш ніж братися за цю історію треба зрозуміти чи є потреба ЗСУ в подібних розробках. Чи зможуть вони оперативно вислати відділення з ПЗРК для перехоплення ракети на малій висоті, чи як взагалі використати таку інформацію.

Нажаль в мене нема досвіду роботи саме зі звуком, але тренував моделі для задач NLP. Готовий перевчитися і допомогти з тією частиною де тренується модель і експортується в TFLite. Якщо звучить ок, то як з вами зв’язатися?

На счет звука не пробывал, но скорее всего вначале будут стандартные преобразования и фильтры из сферы обработки сигналов (такие как трансформация фурье) а потом на это будет запускаться алгоритм поиска/сравнения.
Думаю нейронные сети будут нужны только если стандартные фильтры и выделения частот не справятся... Двигатель — это не речь. Там сигнал с более-менее постоянными характеристиками.

Так, згоден, має сенс для початку спробувати традиційніші підходи і не заморочуватись з нейронкою. Все ж таки для нейронки потрібен набір даних для тренування, навіть якщо це відносно невеликий набір для fine tuning, все одно х.з. де його зараз зібрати. І збирати ці дані та тренувати нейронку доцільно лише тоді, коли нема очевидного правила розпізнання патернів, яке можна просто закласти в основу «if else» алгоритму. В принципі якщо зарелізити цю апку і почати збирати ці звуки, то з часом можна буде накопичити набір даних і для наступних релізів натренувати і нейронку, наприклад щоб спробувати покращити точність виявлення звуків, якщо стандартні фільтри будуть не досконалі.

В будь-яком випадку, якщо колись треба буде допомога з нейронкою пінганіть, у мене в профілі є мій лінкедін.

За основу взяти вже готову модель для розпізнавання звуків на TensorFlow і дотюнити її розпізнавати саме звук ракети

1) Как она будет отличать звук ракеты от звука самолёта, на котором установлен такой же двигатель?
2) Как она будет отслеживать сверхзвуковые ракеты, в которых все звуки — это сверхзвуковая удерная волна?

2) Как она будет отслеживать сверхзвуковые ракеты, в которых все звуки — это сверхзвуковая удерная волна?

Так само, як їх відслідковує вухо людини. Наприклад людини з ПЗРК. «сверхзвуковые» не значить, що в них звука нема, значить лише те що сама ракета із точки А в точку Б потрапляє швидше, ніж ударна хвиля та звук роботи двигуна, який супроводжує ракету чи літак, потраплять до спестерігача на поверхні землі. Але потраплять. При цьому цей лаг в часі не такий вже й великий, ракета чи літак все ще перебувають в полі зору.

До прикладу швидкість ракети Калібр 0,8-2,9 Маха. Враховуючи що швидкість звуку 343 м/с, то виходить що швидкість Калібру десь 300-1000 м/c. Ми знаємо, що ці ракети можуть летіти на наднизькій висоті, для того щоб уникати ППО, а саме 50 — 150 м над поверхнею землі. Відповідно звук цих ракет до спостерігача на поверхні землі дійде менше ніж за секунду. За цей час ракета переміститься менше ніж на 1000м, від того місця звідки звук почав свій шлях до спостерігача на землі. Спостерігач на землі за умови рівного рельєфу може проглядати поверхню землі на 4,7 км (горизонт). В обидва боки 9 км. Тобто навіть якби ракета летіла зі швидкістю 1000м/c на рівні очей спостерігача він би бачив її до 9 секунд, залежно від того коли помітив. Якщо зреагував на звук, то це в той момент коли вона пролітала десь над ним, відповідно на спостереження залишиться десь 4 секунди. А оскільки вона летить не на висоті лінії очей людини, а на висоті 50 — 150 м, то імовірно довше. Кароче її можна бачити і з певним лагом, який можна передбачити коефіцієнтом в розрахунках, фіксувати звук. Але з іншого боку в розрізі дистанції, яку крилаті ракети випущені, наприклад, з Чорного моря долають на шляху до, наприклад, Львова — це немаленький час, протягом якого можна спостерігати рух ракети і готуватись її перехопити розрахунком з ПЗРК. Як показує досвід, є задокументовані випадки, коли наші військову зносили Калібри з ПЗРК, наприклад «Ігла», коли вони летять на висоті недосяжній для засобів виявлення інших ЗРК.

1) Как она будет отличать звук ракеты от звука самолёта, на котором установлен такой же двигатель?

По-перше, навіть якщо додаток не буде здатен відрізнити ракету від літака — це не принципова різниця, бо як ракету, так і літак треба збивати. ПЗРК Ігла, Stinger та іншим яка різниця що саме збити?

По-друге, це моє припущення, але можливо патерн звуку ракети і літака все ж таки відрізняються. Окрім механічного шуму є аеродинамічний шум. Попри те що у літака і ракети може бути однаковий двигун, а відтак подібний механічний шум, у них різні габарити і форма, а відтак різна аеродинаміка і різний аеродинамічний шум. Це може бути не суттєва різниця, проте достатня для моделі. Суто теоретично, модель можна навчити відрізняти ці звуки. А може ні. Це треба перевіряти.

Так само, як їх відслідковує вухо людини.

Дык и человек на слух никогда не отличит КР от низколетящего самолёта.

значить лише те що сама ракета із точки А в точку Б потрапляє швидше, ніж ударна хвиля та звук роботи двигуна, який супроводжує ракету чи літак.

Ударная волна заглушит все остальные звуки.

При цьому цей лаг в часі не такий вже й великий, ракета чи літак все ще перебувають в полі зору.

Для ракеты — нет. При её высоте полёта, она появляется в поле зрения на пару секунд всего.

Спостерігач на землі за умови рівного рельєфу може проглядати поверхню землі на 4,7 км (горизонт).

А на практике цель, на высоте 100 метров и дистанции километр уже не видна из-за построек и деревьев. И уже тем более, невозможно будет понять, что, куда и откуда пролетело.

протягом якого можна спостерігати рух ракети і готуватись її перехопити розрахунком з ПЗРК.

Только если точно знать её будущий маршрут. Чего знать невозможно. Никто не обяжет ракету лететь точно над вашей позицией ПЗРК.

є задокументовані випадки, коли наші військову зносили Калібри з ПЗРК,

Как и задокументированные случаи уничтожения висящих вертолётов корректируемыми авиабомбами. Что не делает корректируемые авиабомбы эффективным средством ПВО.

це не принципова різниця, бо як ракету, так і літак треба збивати.

А если это свой самолёт?

Попри те що у літака і ракети може бути однаковий двигун, а відтак подібний механічний шум, у них різні габарити і форма, а відтак різна аеродинаміка і різний аеродинамічний шум.

И у одних и тех же ракет шум, доносящийся до микрофона может сильно отличаться. В зависимости от ветра, направления полёта ракеты, ракурса, допплеровского эффекта, посторонних шумов, да много чего.

Ударная волна заглушит все остальные звуки.

Які саме інші звуки? Чим саме є «ударная волна»?

А на практике цель, на высоте 100 метров и дистанции километр уже не видна из-за построек и деревьев. И уже тем более, невозможно будет понять, что, куда и откуда пролетело.

Це дивлячись на якій місцевості. Зрозуміти звідки і куди полетіло можна маючи більше одного спостерігача, в тому і сенс платформи.

Только если точно знать её будущий маршрут. Чего знать невозможно. Никто не обяжет ракету лететь точно над вашей позицией ПЗРК.

Попри те що це «невозможно» наші неодноразово збивали крилаті ракети з ПЗРК. Те що ракета може змінити свою траєкторію і міняє ї протягом руху, не значить що вона постійно кружляє. На своєму шляху з Чорного моря до Львова скільки часу вона летить про прямим траєкторіям, а скілька раз змінює траєкторію? Умовному розрахунку з ПЗРК десь в Хмельницькій області достатньо щоб вона летіла по прямій траєкторії кілька секунд щоб прицілитися, йому не важливо як вона літала до цього над Вінницькою областю, Одеською, тощо. Всі знають, про ці теоретичні ризики і чому може не вдатись перехопитиру крилат у ракету, але це не значить що вона взагалі завжди кружляє і її прям ніколи не можна перехопити. Звісно що в прогнозуванні все є лише прогнозом, а не 100% достовірним фактом. Проте подекуди це дозволяє зменшити ризики і якщо з 10 КР 1 збити — це вже на 1 КР менше, хоча й точність прогнозу лише 10%

Как и задокументированные случаи уничтожения висящих вертолётов корректируемыми авиабомбами. Что не делает корректируемые авиабомбы эффективным средством ПВО.

Ну коли ті гелікоптери садилися десь в Чорнобайвці, судячи з того яке там кладовище, то все що їх знищує — це ефективні засоби урадження) ППО чи ні — це другорядне. Все залежить від умов використання. Якщо деякі засоби ППО просто не трекають обєкти над наднизькій висоті, то на цих висотах ПЗРК все ж таки краще ніж «сліпі» засоби ураження, які чудово себе показують на інших висотах.

А если это свой самолёт?

А якщо це своя ракета? Чи танк? Я у своєму першому дописі згадвав про те, куди мають надходити розвіддані і хто має приймати рішення. Проінформовані люди. Є ROE, є злагодженність дій підтрозділів, є командир, який на базі наявної в нього оперативної інформації і наказів вищого керівництва визначає своїй групі зони проведення операції і сектори, і якщо сказано що в твоєму секторі має з’явитися ворожий літак, то треба гасити літак, який зявиться в твоєму секторі. Люди відповідальні за віддання наказів мають перевірити інформацію, зокрема переконатися, що в тому секторі не відбуваються польоти своїх літаків. Загалом канєшно френдлі фаєр одна з найпоширеніших військових помилок і в принципі вирішуватись вона може нормальною роботою штабів і все таке. Знову ж таки, враховуючи що лінія фронту не проходить зараз десь в Хмельницькому чи Житомирі, там, на відміну від місць де точаться запеклі бої, оперативна обстановка не змінюється стрімко, не має бути такого, що підрозділ опинившись під ворожим обстрілом знявся з позицій і опинився десь де не мав бути. Або свій літак «раптом» опинився десь під Львовом. Тобто не так вже й важко володіти інформацією де перебувають твої власні літаки і відфільтрвати їх від розвідданих про пересування ворожих літаків чи ракет в глибині України.

И у одних и тех же ракет шум, доносящийся до микрофона может сильно отличаться. В зависимости от ветра, направления полёта ракеты, ракурса, допплеровского эффекта, посторонних шумов, да много чего.

Це не новина. Є препроцесінг даних. Яку б задачу з даними ви не вирішувалти, який би сигнал не збирали, будь-то звук, зображення, текст, тощо, в даних завжди є шуми, аномалії, аутлаєри, несправності засобів збору даних, тощо. Я от ще жодного раз не зстрічав в продакшені ідеальні сирі дані на вхід. Обробка даних — це 80% роботи. Є в даних те що нас не цікавить, те від чого ми намагаємося очистити дані, привести їх до спільної шкали і є корисні для нас паттерни, які ми залишаємо для роботи. Але ж якось дата інженери і дата саєнтисти дають тому раду в багатьох проєктах. Імовірно є рішення і тут.

Чим саме є «ударная волна»?

Скачок уплотнения среды. То же что и звук по сути.

Це дивлячись на якій місцевості.

В населённых пунктах. Где и будут находиться те, у кого есть телефоны.

опри те що це «невозможно» наші неодноразово збивали крилаті ракети з ПЗРК.

Сколько процентов из всех выпущенных крылатых ракет были уничтожены ПЗРК?

і якщо з 10 КР 1 збити

Это не является решением проблемы. Вообще.
Нужно решение, которое уничтожит их все.

Я у своєму першому дописі згадвав про те, куди мають надходити розвіддані і хто має приймати рішення. Проінформовані люди. Є ROE, є злагодженність дій підтрозділів, є командир, який на базі наявної в нього оперативної інформації і наказів вищого керівництва визначає своїй групі зони проведення операції і сектори, і якщо сказано що в твоєму секторі має з’явитися ворожий літак, то треба гасити літак, який зявиться в твоєму секторі. Люди відповідальні за віддання наказів мають перевірити інформацію, зокрема переконатися, що в тому секторі не відбуваються польоти своїх літаків. Загалом канєшно френдлі фаєр одна з найпоширеніших військових помилок і в принципі вирішуватись вона може нормальною роботою штабів і все таке.

Это очень длительные операции по сравнению с подлётным временем крылатых ракет. И ненужная нагрузка на людей, принимающих решения, больше похожая на саботаж.

Обробка даних — це 80% роботи. Є в даних те що нас не цікавить, те від чого ми намагаємося очистити дані, привести їх до спільної шкали і є корисні для нас паттерни, які ми залишаємо для роботи. Але ж якось дата інженери і дата саєнтисти дають тому раду в багатьох проєктах. Імовірно є рішення і тут.

Это приведёт к тому, что будет заметный процент ложных срабатываний. А на каждое срабатывание будет тратиться оперативный ресурс системы ПВО для перепроверки «что там летает». В общем, я вижу тут гораздо больше вреда, чем потенциальной пользы.

Скачок уплотнения среды. То же что и звук по сути.

Так власне. Том коли над вами на висоті 100м пролітає літак чи ракета — ви це чуєте. Просто якщо він на надзвуковій швидкості, ви це чуєте з затримкою в 1/3 секунди.

В населённых пунктах. Где и будут находиться те, у кого есть телефоны.

Не знаю в якому населеному пункті ви мешкаєте, але в Україні є населені пункти з малоповерховою забудовою, огородами, тощо. Називається села і СМТ. Там доволі широкий горизонт. А ще є дороги з автомобілями, де у водіїв є телефони. Якщо подивитесь на мапу у всього цього доволі широке покриття, не лише у крупних населених пунктах. Люди не тільки на Позняках живуть.

Сколько процентов из всех выпущенных крылатых ракет были уничтожены ПЗРК?

У мене нема таких даних. І у вас їх нема. Я б, до речі, дуже хотів би подивитися статистику по ПЗРК, ПТРК, взагалі по різним типам озброєння, але наразі як вам відомо ми маємо лише загальну статистику по втратам ворога.

Это не является решением проблемы. Вообще.
Нужно решение, которое уничтожит их все.

Ви шукаєте срібну кулю? Це може бути сукупність заходів. Я не певен що жоден з комплоексів сам по собі дає 100% захист, бо є обмежена кількість комплексів, боєприпасів. Нам зараз, на додачу до інших типів ЗРК, видали певну кількість ПЗРК і можна шукати спосіб оптимізації їх використання.

Это очень длительные операции по сравнению с подлётным временем крылатых ракет. И ненужная нагрузка на людей, принимающих решения, больше похожая на саботаж.

Уявлення не маю чи це так. Тому і пишу в своєму першому дописі, що треба з’ясувати безпосередньо у ЗСУ чи їм взагалі потрібен такий додаток. Думаю це у них треба питати, а не у «експертів» на форумі. Я можу дискутувати лише про те чи така модель розпізнання звку в принципі можлива, решта — це припущення які ми робимо за ЗСУ.

Это приведёт к тому, что будет заметный процент ложных срабатываний. А на каждое срабатывание будет тратиться оперативный ресурс системы ПВО для перепроверки «что там летает». В общем, я вижу тут гораздо больше вреда, чем потенциальной пользы.

З приводу «спаму» FP є рішення. Це теж не нова проблема в DS і ML.

Тому і пишу в своєму першому дописі, що треба з’ясувати безпосередньо у ЗСУ чи їм взагалі потрібен такий додаток.

Проблема раннего оповещения о пуске ракет как я понимаю, сейчас вообще не стоит как таковая. Пуски детектятся со спутника и некоторое время над морем ракеты ведёт американский AWACS. Проблемы возникают, когда объектовая ПВО пытается эти ракеты перехватить при их уже непосредственном заходе на цель.
Решается более современными радарами, бо́льшим их количеством, бо́льшим количеством пусковых, дополнительными слоями ПРО (CIWS).
Это и видно по запросам военных «дайте нам современные средства ПВО». А не «напишите приложение, которое будет по звуку по всем селам отслеживать ракеты о которых мы и так знаем».

Решается более современными радарами, бо́льшим их количеством

Можливо фотоним радаром (розробка в Австралії) ;)
Відносно США, то ще 20 років назад хотіли електромагнітну зброю тестувати на крилатих ракетах (та й гіперзвукових, я так розумію)
veche.kiev.ua/...​Njxf1LYlBAkTm2i_OSxaY-354 . Така нагода випала (нажаль)

С крылатыми ракетами в том количестве, в котором их применяет рашка, справились бы и обычные современные системы ПВО. Если бы бы были у нас в нужном количестве и модификациях.

Итого.
Гораздо эффективнее проблему решит сеть малогабаритных допплеровских РЛС. Которые могут обнаружить ракету на дальности до 5 км, а больше и не надо.
Типа таких: www.iai.co.il/p/elm-2026b
Будучи расставленными в несколько рядов на 7 км друг от друга они создадут полосы сплошного покрытия, через которые ни одна ракета не пройдёт незамеченой. Стоить такие простые РЛС будут недорого и их можно будет делать массово.
Например, за 100 км от объекта делаем полукруг длиной 170 км из 25 таких мини-РЛС.
За 50 км — 80 километровую дугу из 12 таких мини-РЛС.
Это будет системой раннего оповещения. Которая точно скажет, сколько, каких и с какой скоростью ракет летят и примерно откуда. За 20 км их уже будет видеть вышка НВО комплекса С-300, который будет предупреждён за 7 минут о количестве, скорости, высоте, направлении и времени прибытия группы целей.

Класна штука. Хоча вона теж не дає відповідь на деякі ваші аргументи. Наприклад:

Только если точно знать её будущий маршрут. Чего знать невозможно. Никто не обяжет ракету лететь точно над вашей позицией ПЗРК.

Малогабаритні РЛС так само не знають майбутнього :)

І попри те, що ці РЛС відносно дешеві і їх можна розставляти в декілька рядів на відстані 7 км — це все ще треба зробити. Разом з тим телефон вже в кармані у більшості українців.

Малогабаритні РЛС так само не знають майбутнього :)

А им и не нужно. Они передают инфу о пролёте для уже серьёзной ПВО на объекте, уменьшая время её реакции на угрозу.

Разом з тим телефон вже в кармані у більшості українців.

Телефоны будут неравномерно сконцентрированы в местах проживания большого количества людей. Что не гарантирует того, что они смогут засечь и идентифицировать пролёт ракет.
А сеть малогабаритных РЛС — сможет. Более того, довольно точно зафиксирует параметры и количество целей.

ПЗРК

эффективны главным образом, против вертолётов. Частично — против ударных самолётов. Но не против крылатых ракет. Оборона от крылатых ракет не может базироваться на ПЗРК.

А сеть малогабаритных РЛС — сможет.

Колись у майбутньому, можливо, якщо хтось її зробить. На сьогодлнішній день нема ніякої мережі РЛС.

эффективны главным образом, против вертолётов. Частично — против ударных самолётов. Но не против крылатых ракет. Оборона от крылатых ракет не может базироваться на ПЗРК.

Звісно не може. Як і ПТРК не є основними засобами ураження бронетехніки, бо є ж артилерія. Проте інколи наші умудряються виводити з ладу бронетехніку навіть не те що ПТРК, а снайперськими комплексами з 12.7 чи 14.5. Хоча снайперська група теж не є базою для знищення бронетехніки, і більш ефективно, коли снайперська група може відпрацювати навідниками для артилерії. Але це якщо є така можливість. На мою думку саме злагоджена робота різних родів військ з різним озброєнням дозволяє збільшити загальну ефективність. Саме тому для ураження використовується все артилерія, танки, байрактари, ПТРК, РПГ, навіть ручні протитанкові гранати. Залежить від обставин і можливостей. Все це залежить не від того чим нам хотілося б воювати в ідеальних умовах, а від того скільки ЗРК і ПЗРК вже тут і зараз є на озброєнні. Є плани на майбутнє, а є спроби оптимізувати використання того що ми вже зараз маємо. Але так, те що у нас є технічні навички створювати такі додатки, ще не значать що вони дійсно потрібні ЗСУ.

На сьогодлнішній день нема ніякої мережі РЛС.

Ну, значит эта фаза войны войдёт в историю под названием «руина». Тут вариантов нет. Война воюется накопленным в мирное время оружием.

Проте інколи наші умудряються

Единичные случаи на войне ничего не решают.

Единичные случаи на войне ничего не решают.

Снайпера в принципі працюють по поодиноким цілям, проте пріоритетним цілям, тому снайпера теж дещо вирішують в цій війні) Інакше снайперів не було б як явища. Безумовно ця війна увійде в історію як «руина», руїна міфів про непереможність російської армії і можливо руїна поглядів людей не здатних до комплексних і гнучких підходів, до адаптації до реальних умов. Переконаний що це не про ЗСУ. Ну і по мірі насиченості нас іншою зброєю змінюватиметься і наша тактика. Поки і ПЗРК іде вхід проти КР youtu.be/gxK3bZzciuc

Снайпера в принципі працюють по поодиноким цілям, проте пріоритетним цілям, тому снайпера теж дещо вирішують
в цій війні

Снайпер работает против приоритетных целей.
ПЗРК — против вертолётов.
Вероятность уничтожения КР с помощью ПЗРК — мизерна.
Тогда уж лучше пулемёт. Примерно такая же вероятность сбить крылатую ракету, но в тысячи раз дешевле.

Стас, подлетное время дозвуковой ракеты, с Белоруссии до Львова примерно 12 минут. С акватории Черного моря по Одессе примерно такое же (а с подлодок так и вообще можно со 100-150 км пустить). Крылатые ракеты перехватываются ЗРК ТОР и Оса с дальностью до 15 км ( Бук и С-300 хуже для низколетящих целей ). Чтобы расчет ЗРК успел перехватить цель им нужно примерно 5 минут, а лучше с запасом ещё у 2 минуты. Все новые ракеты со сниженным ЭПР (читай слелс). И того цель нужно определять просто в момент старта. Кстати сам путлер впринципе это и говорил, ибо они оказываются в той же ситуации из за дистанции если пусковые «минитменов» разместятся скажем в Киевской или Полтавской области. Ну или B1 или B2 запустят крылатые ракеты из этого района, перехватить ракеты можно банально не успеть. Они могут быть с фугасной частью, а могут и с атомной. Причем атомные ещё и летят быстрее потому что БЧ легче. В общем тут лучше всего, просто по больше разных ПВО на насыщение. Как я понимаю старты то засекают, но если понятно что ракета идёт не в стратегически важную цель, то противоракету могут попросту экономить, как негде взять. Или комплексов просто недостаточно чтобы перехватить все пущенные ракеты в итоге они преодолевают ПРО. На это ставка скажем томагавка, это относительно дешовая ракета но их пускают сразу по 90 штук. 2 Как оказалось против новых РЭБ типа Краснуха томагавки очень уязвимы и летят куда угодно кроме цели. По идее Точка, Искандер и Калибр тоже должны, там активные головки самонаведения. Тем более Х-22.

Крылатые ракеты перехватываются ЗРК ТОР и Оса с дальностью до 15 км ( Бук и С-300 хуже для низколетящих целей )

Отчего хуже?
У них хотя бы есть НВО.
И РЛС существенно мощнее.

Чтобы расчет ЗРК успел перехватить цель им нужно примерно 5 минут, а лучше с запасом ещё у 2 минуты

Я там выше предлагал сеть малогабаритных РЛС в 100 км от крупных городов.
Как раз даст искомые 7 минут

Хтось знає чи є якийсь толк від ботів типу «щось летить» і т.д.? бо таке враження що повідомлення до них йдуть в /dev/null — я пробував сконтактуватися з подібними ботами — повний ігнор як зі сторони бота так і зі сторони розробників бота.

Якщо потрібні junior Python developers, я би хотіла доєднатися

Подумал что такое приложение нужно не просто написать — его нужно встроить в Дию и обязать всех установить на смартфоны. Что бы приложение было постоянно запущено и слушало все, что ловит микрофон!
Анализ звука пролетающей ракеты или координат взрывов с гео-локацией (даже если человека уже убило — телефон может продолжать передавать данные). Это полезно — но далеко не все!
Но перспективы смартфонов с постоянно включенными микрофонами намного выше. Это фактически постоянная прослушка не только каждого человека, но и всего, что говорят вокруг него!
Идеальная система для выявления засланных рашистов, сочувствующих ватников, уклонистов, неблагонадежных, мародеров и т.д.
В перспективе на будущее — это основа простоения «социального рейтинга», как в Китае. Если ты патриот, если защищал Родину, если не оскверняешь уста ворожей мовой — то тебе бесплатный проезд, льготы, освобождение от налогов, жилье за счет государтсва, разрешение на оружие. У тебя высокая оценка социального рейтинга — значит ты образцовый, ценный гражданин. И наоборот: если ты ватник, русскоязычный, уклонист — то для тебя налоги и коммуналка дороже вдвое, тебя переселяют во временное жилье что бы поселить более достойных граждан, тебе запрещен не только выезд за границу — но даже покупка билетов в другой город!
ИИ постоянно следит за каждым словом: ляпнул что-то не-то — рейтинг упал. Что бы повысить рейтинг и искупить свою вину — нужно или волонтерить, или идти разминировать поля, или на фронт.

Попахивает диктатурой, как в Китае

Но перспективы смартфонов с постоянно включенными микрофонами намного выше

«Ок, Google» так и работает) внедряем приложение в прошивку и ставим только ее)

Основная причина оставить систему открытой — это фидбек и человеческая психология...
Как уже было указано внизу, существует робот для телеграм. Человек который перешлет сообщение, не получит обратного фидбека о результате своих действий.
Кагда результаты видны всем, появляется естественный механизм человеческого удовлетворения.

А яка користь буде від цього аппу? Знати де ракета вже пролетіла? Вони ж керовані і змінюють траєкторію польоту(літають не по прямій).

Також питання: з умовно однієї точки прийшло два+ меседжі про ракети. Це летить одна ракета, чи одна за іншою?

головне питання. а як планується визначати достовірність поданої інформації?

Ось у вас є 10 точок в лінію від різних людей (авторизованих) і одна від якогось сєпара що випадає з траєкторії, де тут проблема?

Хотите помочь, заработайте и купите дроны, рации, тепловизоры, планшеты для ВСУ от таких действий КПД выше.

Вже в процесі. Одне іншому не заважає.

Для глобальних намірів (регіональний моніторинг) пропоную взяти до уваги можливості систем TV WS (діє вже в UK, PL) чи Starlink, можливо навіть своїм доступом до супутників у real time (для перехресного контролю датчиків) згодяться поділитись ентузіасти UFO спільноти та поціновувачі КВ / УКВ.
На локальному (оперативному) рівні, за потреб офлайн-дієздатності WLAN системи, пропоную ланцюжок 802.11ah / Mi-Mo (в режимі broadcast) з портативними PoE модулями (вчепленими до прикладу на дрони, які по черзі чергують в повітрі), з’єднаними в одну Mesh мережу для ускладнення виявлення першоджерела сигналу (тому Beamforming не пропоную).
Обробку даних на ПУ можна організувати з допомогою ONNX / RTOS.
Основний нюанс #1: де взяти готові SOTA моделі ландшафту та сигнатур потенційних цілей під PyTorch / Tensor для моментального (локального) офлайн співставлення даних з дронів.
#2 — Де взяти і як прикрутити балістичний суматор для обробки вхідних GPS даних.
#3 — По якому каналу і в якому форматі видавати вихідні оброблені дані: чіпляти стугну на байрактар і вилітати з цими даними на перехоплення? Передавати на ПУ С-300 ЗСУ ? Передавати на авіацію чи ще якісь свіжопоставлені системи?
Чи просто на тіліфончику дивитись як воно файно летить? 🚀

Чи не приведе подібна ініціатива до зворотнього ефекту, якщо зведені дані будуть доступні користувачам? Уявімо, що додаток популярний, у всіх селах трекають ракети, за 30км від Києва ракета з карти пропадає, вуаля, рашисти розуміють де її збило ППО? Чи планується щоб дані передавали лише збройним силам?

Возможно. Есть так-же шанс что люди еще меньше будут реагировать на тревогу если будет система более точного предупреждения.
Так же, для тех у кого А-100 летает над Белорусью, я думаю и сейчас воздушное пространство просматривается.

також вороги/колабораціоністи можуть спамити і повідомляти недостовірну інформацію

Додайте авторизації через дію, побачимо як надовго вистачить такого спамера

Так, але навіщо робити дані доступними?
Достатньо домовитись у якому форматі військовим зручно забирати результати з вашого сервісу, закритим каналом. Можете хоч в бункері сервер поставити.
Головний момент, що система лише допомагатиме у прийнятті рішень, тим кому це потрібно

А стек який? Наприклад чувак з 1С може й захоче приєднатись, але чи потрібен

створити 1000 звукових сенсрів з gps датчиком розкидати по населенним пунктам чи ще десь і відстежувати :)

а готових рішень по звуковим сенсорам немає?

В мене нема но на якомусь дуже простому контролері таке можно зробити, може є такі розробки
Одиниця такого сенсору повинна мати
— інтернет зв’язок (sim/wifi)
— gps
— мікрофон
— программу активації на потрібні звуки

Це може бути даже смартфон якийсь даже старий з апкой яка буде постійно працювати і це робити
І встановлений десь стаціонарно
І висилати зарреестровані сигнали в БД

написати аппку, котру може встановити любий бажаючий.

аппка повинна мати досуп до мікрофона і GPS

от і є тисячі звукових сенсорів-добровольців.

Людський фактор дуже не ефективна штука ракета летить ~900 км/ч поки відкриють апку ракета вже приземляється

Встигають навіть відео відзняти, не варто недооцінювати наших співвітчизників

так її не треба відкривати.
вона має крутитись у фоні і аналізувати шум з мікрофона.
при потребі — скидати фрагменти на сервер.

Дуже часто ракети пролітають безліч невеликих населених пунктів. Ідея хороша. Питання, як відсортувати вкиди.

За допомогою фото. Особливо якщо увімкнена геолокація.

Дуже актуальная ідея! А далі цю інформацію можна передавати військовим для вчасного реагування на загрозу.

Доречі, днями військові запустили такого бота в телеграмі — t.me/rusrocketfly_bot
Промо-відео бота з короткими поясненями, як користуватися t.me/SAMOKHVALOVVIKTOR/55

Може є сенс сконтактувати з ними для подальшого розвитку ідеї/бота)

А толку следить? Сбивать надо.

Такий додаток вже є. Як частина програмно-апаратного комплексу С-300

А коли це с-300 начилися крилаті ракети бичити? ТАм же інші принципи мають використовуватись. Бо вони летять на малій висоті і земля просто екранує сигнал радара.

А коли це с-300 начилися крилаті ракети бичити?

Погуглите что такое НВО в составе комплекса С-300.

Ну там же от 50 м оно работает а эти летят на 25 м над землей. И там нужна отдельная специализированая машина(и она покрывает только 10 км по направленому сектору от 28-38 км). Это нужно чтобы очень удачно ракета летела. или я путаю

а эти летят на 25 м над землей

эти летят над морем: 20 м
а над сушей: 50-150 м
что вполне в зоне работы ещё советских ЗРК
за прошедшие месяцы видео с пролётами хватает, на них можно оценить высоту полета
одна такая, после поражения ПВО, снесла верхний этаж соседней высотки в моем спальном районе;
проблема больше в соотношении площади страны, к суммарной площади, перекрываемой имеющимися ЗРК (последнее — меньше первого)
многие из КР вообще были сбиты сверхзвуковыми истребителями — т.к. они могут обеспечить перехват дозвуковых КР (при внешнем заблаговременном целеуказании) на гораздо больших площадях, чем наземные ЗРК, ограниченные линией горизонта

У Украины есть сверхзвуковые истребители?

?
МиГ-29, Су-27
есть собственное производство ракет воздух-воздух с ИК ГСН к ним

Не только. Р-27 с полуактивной радиолокационной головкой делалась в Киеве. И даже Р-77 первой модификации (хоть и в серию не пошла).

Ну там же от 50 м оно работает

25 метров.

а эти летят на 25 м над землей.

Над землёй — 50-100 метров. Ниже — никак, иначе будут цеплять дома, деревья, опоры ЛЭП.

И там нужна отдельная специализированая машина(и она покрывает только 10 км

10 км большинство крылатых ракет будут лететь секунд 40. За это время по ним спокойно можно сделать 2-3 пуска.

Это нужно чтобы очень удачно ракета летела.

НВО — это просто поисковый радар на 39-метровой мачте, которая повышает его радиогоризонт примерно до 20 км.
Что сильно снижает возможности низковысотных целей незаметно подойти к защищаемому объекту. У него 360 градусов обзор.

Сама идея противодействия КР фоточками со смартфона мертва в зародыше. На анализ фоточек нужны часы, а время при ракетной атаке идёт на десятки секунд.
Эффективное средство против низковысотных КР — это только летающий радар типа AWACS.

Все є, а ракети чомусь долітають... То що відбувається системний саботаж з боку сил ППО? Чи може все ж наявних комплексів недостатньо?

1) Слабое покрытие территории средствами ПВО. Их мало, а территория большая.
2) Большое количество ракет в одном залпе. ПВО физически может не успеть их все перехватить. 50-60% перехватило — это считается неплохо.
3) Рельеф. Он иногда делает перехват ракет вообще невозможным. Например — ракета летит по руслу реки.
4) Ракеты бывают разные. Например, сверхзвуковые П-800, которые летают в 4 раза быстрее обычных Х-55. ПВО просто не успевает на них отреагировать, особенно когда их больше одной. А их всегда намного больше одной.
5) Активные помехи ПВО, которые иногда ставят беспилотники во время ракетной атаки.
Война — это сложно :)

Мережа звукових датчиків з gps може допомогти в багатьох з перелічених причин. Мікрофони можуть бути спрямованої дії або ні, в залежності від відстані до сусідніх датчиків. Коли мова йде про мережу, gps може бути навіть відсутній, має бути унікальний ідентифікатор і координати цього девайсу в базі сервера.

Мережа звукових датчиків з gps може допомогти в багатьох з перелічених причин. Мікрофони можуть бути спрямованої дії або ні, в залежності від відстані до сусідніх датчиків.

Источником звука может быть что угодно.
Направление — вообще рандом, звук в условиях застройки многократно переотражается.
Времени на анализ массива данных не будет — счёт идёт на секунды

Направление — вообще рандом

не сосем рандом ;) www.youtube.com/watch?v=0gvcTgxxMCw
Ситсемы коррекции траєктории для бортового компа
missilery.info/missile/bgm109c-d/traek

Для внешнего наблюдателя — рандом.
Мы не знаем точного полётного задания пущенных по нам ракет.
По ссылке описана система, которая помогает ракете ориентироваться на местности и следовать курсу, прописанному в полетном задании.

Не знаю, чи такий робот визначає швидкорухомі цілі www.jagranjosh.com/...​NFHAF20i_vc6w26dzFf_ghJNc, але мабуть, було б добре мати армію таких дивайсів в пунктах зі стратегічними об’єктами

Для фанатов версии «радары все видят»:
1. Почитайте о дальности обнаружения, и что важно с крылатыми ракетами, минимальой высоте обнаружения каждого радара.
2. Сравните эти данные с высотами полета ракеты на основном участке маршрута.
3. Затем можно посмотреть на мощность этих радаров и прикинуть сколько их нам нужно и какая должна быть мощность чтобы покрыть всю территорию.
4. Затем стоит почитать про помехи от застройки, и местности.

Ракета за этим всем легко спрячется. Думаю фиксируют пуски, так как высота полета при этом больше и их производят с открытой местности, вроде моря сейчас.

Ракета за этим всем легко спрячется.

От радара ракета легко спрячется за домами. Зато бдительные граждане со смартфонами ее враз найдут?!
Я вот в Харькове давно понял что в городе звуку вообще доверять нельзя! Кажется что взрывы в одной стороне, а на самом деле в противоположной — просто от домов отражается.
Что бы отслеживать ракеты — нужно сидеть на крыше дома. Но как раз когда ракета летит, то делать это максимально глупо — нужно быть в убежище!
Гораздо полезнее было бы расположить чувствительные микрофоны и видеокамеры на вышках сотовой связи вне города! Они обычно расположены на возвышенности и это позволяло бы отслеживать не только ракеты (что не очень полезно), но и вертолеты, наземную технику и направление на звуки «выходов» артиллерии и ЗРК.

От таких радаров тоже csgaerospace.cz/defence-and-security тоже спрячется ?
Если создать WSN (FANET), то от одного узла спрячется, от другого — нет www.researchgate.net/...​th_Extended_Coverage_Life

Уж лучше поставить радар на дрон или воздушный шар и получить AWACS для бедных, чем пытаться что-то отследить через чьи-то смартфоны

AWACS для бедных

Не существует никакого «решения для бедных» по защите от крылатых/баллистических ракет. Только интегрированная многокомпонентная, многослойная система ПВО/ПРО. И конечно, она будет безумно дорогой.
Но мы не настолько богаты, чтобы используя экономные и дешёвые решения терять тысячи объектов инфраструктуры стоимостью сотни миллиардов долларов.

Тому сидимо далі, спостерігаємо. Вірно вас зрозумів?

Это примерно максимум, что может сделать украинское айти для этой войны.
Тихо пилить таски и каждый день успокаивать кастомеров, что у нас тут не стреляют российские танки прямо во дворе.

И конечно, она будет безумно дорогой.

Чтобы сделать систему безумно дорогой, мозгов не надо. Мозги нужны чтобы сделать ее дешевой

Мозги нужны чтобы сделать ее дешевой

Сильно дешевле аналогов она может быть только если разработана в шарашке инженерами за баланду.
Вы где-нибудь видели дешёвый современный истребитель, например?
Который бы не был при этом ущербным.

Дешевый истребитель — это дрон-перехватчик. У турков должно получиться.

Который бы не был при этом ущербным.

Ха, немцы в ВМВ занимались вундервафлями — крылатыми и баллистическими ракетами (даже в космос вышли!), реактивными самолетами и самыми мощщными танками (маус и ратте), и что в итоге? Оказалось, что иногда лучше дешевое, хреновое, но массовое.
Условно говоря, сделать дешевый радар на гелиевом шаре и наклепать много-много экземпляров такой системы. Уничтожат один — не проблема. Один из радаров пропустит ракету — заметит другой и т.п.

дрон-перехватчик.

И что он может перехватывать кроме других дронов?
Это игрушка.

Ха, немцы в ВМВ занимались вундервафлями

Тогдашний технический уровень не позволял за счёт технологий создать решающее преимущество над противником. А сегодня не важно, сколько у тебя истребителей 4-го поколения, если у противника есть истребители 5-го поколения. Весь твой летающий металлолом будет выпилен без потерь.

Условно говоря, сделать дешевый радар на гелиевом шаре и наклепать много-много экземпляров такой системы.

И создать этим миллион ложных целей для собственной ПВО, сделав невозможным обнаружение не то что ракет, но и вражеских самолётов в этом мусоре. Браво.

Тогдашний технический уровень не позволял за счёт технологий создать решающее преимущество над противником.

Лол. Танки — это было супероружие конца ПМВ и начала ВМВ, которое создало решающее преимущество

Весь твой летающий металлолом будет выпилен без потерь.

АХАХАХАХА #ПОТЕРЬНЕТ
Не говоря уже о сбитом F-117 первой армии мира в небе над Сербией

А сегодня не важно, сколько у тебя истребителей 4-го поколения, если у противника есть истребители 5-го поколения.

Важно. Можно тупо задавить массой.

И создать этим миллион ложных целей для собственной ПВО

Полный бред.

Танки — это было супероружие конца ПМВ и начала ВМВ,

Разницы существенной между «Тигром» и Т-34-85 не было.

Не говоря уже о сбитом F-117

Один случай когда он был сбит на сколько тысяч боевых вылетов?
Против стран, располагавших современной ПВО между прочим.

Можно тупо задавить массой

Живых мишеней.
Потому что иначе как мишенями назвать самолёты, которые будут падать непонятно от чего, назвать нельзя.

Полный бред.

Ну-ну.
Ракеты все равно будут перехватываться объектовой ПВО. Представь себе радость оператора станции наведения ЗРК Бук, например, когда после предупреждения о ракетной атаке он видит на экране сотни засветок от летающих воздушных шариков.

це щось з того самого, що і недавній «прилад нічного бачення» з айфону

Я думаю если продать новенький айфон — то можно купить что-нибудь реально полезное для военных.
Пытаться «воевать айфоном» против ракет — это может прийти в голову только ИТшникам.

І що ви купите? Не перевірений бронежилет?

Вже є такий додаток. Зветься telegram. Підписуєтесь на декілька пабліків і там прилітають повідомлення типу «ракеты с Херсона вылетели в сторону Николаева». Тільки який сенс в тому? Якщо повітряна тривога — прямуйте в укриття. Вже ж було не раз таке, що ракета летіла в одному напрямку, а потім його змінювала.

Вже є такий бот для повідомлень компетентним органам
t.me/korysnosti/451

Интересно. Думаю основная разница по отношению к боту будет в доступности обратной информации и возможности расширения (например, использование микрофонов как дистрибутивного аудио-локатора).

как тестировать будем ?

Надо будет симулятор писать. Проверка на несколько целей, «шумы» в данных, дизинформация, ...

Вы серьезно считаете что мобильные телефоны смогут отследить ракету лучше, чем радары?!
Похоже вы изобретаете велосипед, который изобрели еще в 1 мировую войну:
uk.wikipedia.org/wiki/Звукова_розвідка

О звуковой разведке слышал. Токое решение потребует более специализированного оборудования, широкой развертки и централизированой обработки даных. Такие проекты для уровня министерства.

А радио радар на дирижабле может оказаться проще, например, загуглите: «дирижабль израиль радар».

Цель данного проэкта не изобретать колёс, а предложить интересное решение насущной проблемы, основаное на крауд-сорсинг (участие масс) пока другие технологические решения не запущены.

Почему Вы думаете что для отслеживания ракет сейчас нет решения?!
Радары есть в каждом гражданском аеропорту, есть у сил ПВО, есть у самолетов и дронов — разведчиков, есть у НАТО (которые покрывают всю территорию Украины). Я уверен что пуск ракет отслеживается и ракету видят на всей ее траектории. Собственно предупреждение о воздушной тревоге именно на этой информации базируется.
То, что кому-то повезет увидеть или услышать ракету и передать по смартфону — это ничего не добавит к той информации, которая уже есть у военных. Хуже того: воздушная трефога в области объявляется ДО того, как ракета долетит — и если человек видит ракету в небе и тем более снимает на смартфон то значит он дурачок, который вместо спрятаться в убежище «ищет приключений».
Кстати, про звуковую разведку — это уже делали с 2014 года:
dou.ua/...​ta/articles/it-defenders
Ну и, конечно, у военных сейчас есть не самодельные — а вполне проверенные иностранные станции аудио-наблюдения.

Чесно говоря, был-бы рад получить коментарий квалифицированного военного или работника оборонной промышлености о целесообразности этого проекта. Если кто знает — передайте вопрос.

Наше решение разобрали в 2011 году, и расформировали воинские части в которые по идее нас должны были бы призвать как ИТ-шников. Теперь решение только просить Пентагон задействовать свои системы и передавать развед информацию, не хило так уплачивая за это.

Это вообще о чем?! Какие решения в 2011? У нас в тот момент были все еще совковые технологии. Да и сейчас у нас ПВО С-300, Кольчуга и т.д.
Никаких ИТ воинских частей не было и нет! Есть радиоразведка и радиоперехват — там служат те, кто заканчивал военную кафедру, например, в ХИРЭ. Радары и ПВО — это ни разу не ИТ.

передавать развед информацию, не хило так уплачивая за это

Кто кому уплачивает? Опять зрадонька что НАТО Украине не просто так помогает, а загоняет в долговую кабалу?

Тому що рішення від Пентагону працюють, а «ваші» ні от і вся конспірологія.

Якщо виставити від двох таких звукових пристроїв то можна по пеленгу визначати координати стрілка, не тільки напрямок, думаю можна навіть спробувати визначати координати крилатої ракети в межах звукової хвилі(звукова локалізація ракет)

Задачка з матеметики, 5 класс. Стретегiчний бомбардувальник пустив крилату ракету, виготовлену в Харковi по заводу який її зробив, шивидкiсть польоту якої 980 км на годину, дистанцiя на яку летить ракета 2500 км. Питання — через який час пiсля звуку ракети за 100 км до цiлi буде вибух. Швидкiсть звуку в атмосферi прийняти як 1200 км/г. Повторити розрахунок для ракет, що лiтають 2.5 рази шивидше за звук. P.S. youtu.be/KC7Uvca8GwQ?t=1991

У Х-55 (я так розумію мова про неї) швидкість 720-830 км/год якщо вірити вікі. І якщо ви ще не зрозуміли запропоновані рішення не для захисту Харкова, Миколаєва чи Одеси, а для захисту центру/заходу країни

Краще заробiть валюти через React.JS бидлокодинг i скиньте грощi на фонд, а не переймайтесь дурнею, де на iPhone планують лiтати в космос. У мене все.

Якщо я буду у вільний час бидлокодити на реакті то ніколи не дожену ні вас, ні, тим більше, бобра за кількістю коментів на доу. А це очевидно куди важливіше для захисту країни ніж всіляки фонди

Я могу ошибаться, но думаю, что большую часть полета ракета будет лететь вдали от населенных пунктов, где ее никто не увидит. Если ее заметят над городом, то ей до цели лететь осталось скорее всего меньше минуты, и оповещать о чем-то поздно.

Могут попытаться. Пусть потеют...
Если смотреть на карту, украинские села идут довольно плотно вдоль дорог и речушек, зачастую на растояние в несколько километров друг от друга...

На мій погляд варто почати з застосунку щось типу Бачу ракету. Фактично з однією кнопкою для відправки повідомлення, в якому буде ваша геолокація. Щоб зрозуміти траекторію достатньо і двох точок на мапі. Звичайно ракета може і змінити траєкторію але вимальовувати путінхуйло в повітрі вона не буде, тому спрогнозувати куди летить не так і важко — у вигляді сектору.
Спочатку була думка сповіщати військового у цьому секторі чи робити цілевказівку, але тоді ви зобов’яжете його мати смартфон з інтернетом і увімкнути локацію, а це погано і недосяжно часто. Тому є ідея на виході мати мапу з траекторію, яку бачать військові і щось на зразок арі через який зможуть забирати координати та розраховані дані. Цілевказівки та рішення в такому випадку залишаються за військовими і це на мій погляд правильно.
Використовувати ці дані чи ні, сповіщати чи ні, наскільки ефективно можна побачити лише на практиці. Але ті хто каже що на радарі і так видно досить далекі від теми роботи ППО.

Именно так и планируется. Начать с одной кнопки. Агрегированная карта видна всем.

Це не застосунок, це система оповіщення про ракетну загрозу. В нас полишилось лише музеїні РЛС Дуга в Чорнобилі, не діючи. Панове такі системи коштують десятки мільярдів, не гривнів і їх обслуговує окремий під війск. З таким причудовим документом як Будапештський меморандум ми полишились і без систем, і без роду військ. ru.wikipedia.org/...​ения_о_ракетном_нападении

Будапештский меморандум тут ни при чем.
Ещё в 2011 году были работающие РЛС были в Мукачево и в Севастополе. И все равно они бы сейчас не особо помогли, потому что строились дла наблюдения за пусками ракет на западе, а не на востоке.

Пишут что как раз за наблюдения за акваторией индийского океана. Впрочем особо нет разницы, под давлениям США воинские части расформированы, станции разобраны. Хотя приносили деньги, а не кредиты. По идее можно было перестроить, модернизировать и т.д. Тоесть это продолжения политики идиотского само-разоружения с самыми печальными последствиями.

опять сша виноваты? доказательства есть или это истории из серии американских биолабораторий и частей нато в Украине

Ну дивися, США фінансує біолабораторії з розробки бойових гусей (чи то голубів, я не дуже в темі). Всі ці птахи наводяться на курс по радіо, а антени РСЛ на порядки знижують точність навігації гусей. Тому ясно що США проплатили закриття станцій.

Ось указ про припинення угоди, пiдписано президентом Ющенко zakon.rada.gov.ua/laws/show/704/2008#Text Укази розiбрати, розпустити вiйсковi частини певно секретнi вони не побулiкуються. Одна справа не давати iнформацiю в РФ, iньша поразбирати радари на металобрухт, вiддати 600 ракет i бомбардувальники ворогу за газ, тощо. Якщо це не зрада, я не знаю що тодi зрада, певно мати власну думку i не хвалити американьску демократiю коли вона робить помилки.
Можна глянути що залишилось www.pravda.com.ua/...​ticles/2020/09/4/7265200 Бiльiша частина вiд обьекту, застарiлi компьютери.

Можна глянути що залишилось www.pravda.com.ua/...​ticles/2020/09/4/7265200 Бiльiша частина вiд обьекту, застарiлi компьютери.

img.pravda.com/...​/c/9c0fe05-22-2-karta.jpg

Судя по всему этот «объект» был построен еще во времена холодной войны чтоб следить за территорией потенциального противника на территории Европы, и толку от него для Украины примерно 0.

Припинили угоду серед країн снд. Де тут США? не потрібно здогадок та теорій змови.
Із статті схоже на те що все і так було розвалене.

Ну тут это та же тема, что геолокация по wifi для смартфонов от гугла и яндекса, где то давно статья была на хабре как они фильтровали данные от пользователей насчет какие сети каждый из них видит.
Только вместо наличия сигнала от AP тут детект звука реактивного двигателя, а в место силы сигнала для измерения расстояния- сила звука. В теории при большом количестве смартфонов и их плотности как то должно работать, ну а зная время, геолокацию и силу звука каждого клиента, где сработал детект на сервере можно определить район где оно летит, и очень грубое направление.
Радар то их видит, но чем меньше высота цели, тем ближе надо к РЛС должна быть цель, т.к земля круглая и у них не 180 градусов по вертикали обзор, чтобы все покрыть РЛС комплексов и близко не хватит. Тут бы самую простую и малую РЛС, которая бы подключалась к интернету для агрегации данных, но за счет количества и плотности толку бы от них было бы больше, но это все ванильные мечты.
В общем тут нужно смартфон приложение, которые при детекте звука двигателя, стримит свои координаты и силу звука, а на беке можно что то наваять, чтобы сделать агрегацию, фильтр и вывести результирующую метку на карту.

Там не один радар, а комбинация наземных и спутниковых средств. А по крылатым ракетами типа: Томагавк, Калибр, Х-55 и т.п радары ещё и с АФАР чтобы достаточную мощность развить. Эти ракеты с малым ЭПР. В общем такие системы на смартфонах, это что то вроде управления Байроктаром на в дие, разве что для поднятия морального духа. В реальности там чего только нет, включая компьютерные датацентры с программно-аппаратными комплексами.

Там не один радар

Никто и не думает, что он один, но плотность явно недостаточная. У нас тревогу в области подняли через 3-5 минут, как был атакован аэродром 2мя ракетами. Так что, вряд ли это назовешь это особо успешной работой. И вангую, РЛС плотнее расположены у мегаполисов, а вот мелкие города голые.

и спутниковых средств

ну если только союзников. Понятно что в развитых странах такой фигней не страдают )

В общем такие системы на смартфонах, это что то вроде управления Байроктаром на в дие, разве что для поднятия морального духа.

В случае смартфонов оно скорее всего так и есть, т.к как они в карманах, сумках, дома за шумоизоляционными окнами, во время тревоги по улице особо не ходят, а если и ходят, то еще вой городской шум и вой сирен фильтруй, короче куча нюансов. Но чисто теоретически, выделенный девайс на каком то ESP32 +TensorFlow на крыше/мачте вполне детектить звук реактивного двигателя в зоне пары км.

Никто и не думает, что он один, но плотность явно недостаточная. У нас тревогу в области подняли через 3-5 минут, как был атакован аэродром 2мя ракетами.

Подумайте вот о чем: ракеты Калибр, Искандер, ТочкаУ и тем более всякие новые Кинжалы и Х101 являются потенциальными носителями ядерного оружия! Как Вы думаете: радары и спутники НАТО засекают все такие пуски и ведут ракеты на всей траектории полета или у них «дырявая» ПВО? Думаете почему НАТО строило радары во всех соседних с Парашкой странах?
То, что тревогу поднимают поздно — это исключительно человеческий фактор. Хотя поднимать заранее то же не помогает — ведь неизвестно куда ракета летит и в каком городе будет через 10 минут. Приходится поднимать везде — а значит каждая ракеты вызывает тревогу на половине Украины. И получается что людям по-хорошему пол-дня нужно сидеть в убежищах — чего большинство, естественно, не делают.

Спасибо за статью и респект за такой выбор.
А вы готовы к участию в реальном бое? Я так понимаю это юг и такое развитие реально.

Ой, перепутал тему. Этот коментарий не сюда. Не получается удалить.

Продублюю свій пост з сусідньої теми. Є схожа ідея, але з більшою автоматизацією. У вашого варіанта плюс в тому що значно простіша реалізація, але мінус у людському факторі — хтось не так визначить напрям, хтось спочатку відео для тіктока зніме, а потім згадає про аплікуху, хтось може просто бавитись або спеціально вкидувати дезу.

У нас недостатньо повноцінних систем ППО і РЛС. Не зважаючи на те що крилаті ракети повільні і летять над територією України по 20-40 хвилин значна частина долітає до цілей. На даний момент союзники нам дають лише ПЗРК у яких дальність менше 5 км то ж щоб перехопити ними ракету треба бути у бойовій готовності поряд з траекторією польоту.

Є тут люди що займаються системами компьютерного бачення? Подивився відео прольоту ракет і мені здається можливо створити систему візуального їх виявлення і розрахунку траекторії.

Варіант 1: звичайний смартфон звичайного українця стоїть на зарядці і дивиться в небо, при розпізнаванні ракети передає на сервер власні координати і напрямок польоту (наскільки можливо). Сервер аналізує все що приходить від клієнтів і розраховує траекторію польоту ракети. Умовний пікап зі стінгером під’їжджає в точку де буде пролітати ракета і збиває її.

Варіант 2 з більшою інтеграцією з військовими: на узбережжі Чорного моря через кожні 20км в небі висять коптери періодично міняючи батареї + камери на високих будівлях і вишках мобільних операторів, відео з них так само аналізується.

Деза фільтрується авторизацією через дію.

Начальная идея была использовать микрофоны на смартфонах — звук реактивного двигателя обладает известным тембром. Плюс еффект Доплера.... Можно было натренировать сети. И батарейку не сильно жрет.

Еще проще начать с того что человек направит телефон и нажмет на кнопку.
Есть немало других проблем (аутенфикация, спам, ...), усложнять решение можно инкрементально.

В надежде что такая система позволет расчету ПЗРК прибыть на растояние поражения иглой/стингером/старстрик/...

Була аналогічна ідея. Але не знайшов організаційних/правових шляхів її впровадити.

Думаю треба камери вішати на дрон і патрулювати небо, але як тоді в темну пору доби?

ага, а потім кримінал за запуск дронів.. воєнний стан же — не можна.

Напиши мне @svkravtsov в телегу, поговорим

Подивився відео прольоту ракет і мені здається можливо створити систему візуального їх виявлення і розрахунку траекторії.

Нет, нельзя.
Крылатая ракета — это просто дрон со взрывчаткой на автопилоте. Она может менять траекторию бесконечное количество раз в любой точке. Что они кстати зачастую и делают, т.к. им нужно обходить районы ПВО или просто следовать рельефу местности.

Є аналогічна ідея. Можемо обговорити. Поділитися баченням

Напиши мне @svkravtsov в телегу

Кажуть їх кулеметами збивають. Чому б не зробити мережу кулеметних вишок? Сектор прильоту має бути не дуже широкий для даної точки.

Говорят что кур доят. Крылатая ракета хоть и дозвуковая, но всё-таки ракета и летит быстро, попасть в неё из пулемета наверное теоретически возможно при большой удаче, но вероятность такого события крайне мала, при этом одно попадание в ракету ещё не говорит и выведении её из строя.

Тому продовжуємо діставати телефон та знімати проліт на відео?

разве что это такие „пулеметы” -www.youtube.com/watch?v=bRWXxZ76cNg

И что? Ну вот сделано такое — что дальше?

Скорость крылатой ракеты примерно 800км/ч, если летит над сушей — берет примерно 1 час пересечь Украину.
Если летит над залесенными областями — ее слышно и видно.
За время полета можно подготовиться, включая и гражданских и системы ближнего ПВО.

Так вроде «Повiтряна тривога» и так предупреждает гражданских, а системы ПВО обладают обладают лучшими системами обнаружения, чем данные из условного приложения

Покриття системами ППО у нас бажає значно кращого. А щоб збити ракету з пзрк треба стояти напоготові прямо там де вона буде пролітати.

На сколько мне известно, наземным радарам тяжело засекать низко летящие цели.
Для таких целей лучше использовать радары воздушного базирования (на самолетах или дерижаблях). У Украины таких нет...

1. смартфон будет иметь некую топо-геопривязку? 2. уровень звука будет зависеть и от удаленности, и от того, какие будут преграды (лес, стена, стекло) между смартфоном и «целью». что вам покажет уровень шума? 3. допустим, у вас будет запуск 10-15 ракет на территорию Украины, как вы планируете их отслеживать, как отфильтровывать шум от ракеты от остальных шумов? как оценивать какая ракета в каком направлении движется? (если у вас смартфон не может зафиксировать направление движения — а только уровень сигнала).
пардон, но кажется, что это какая-то вундервафля. Как вы планируете передавать целеуказание для ПЗРК?

1. Да. GPS
2. Думаю что если сопоставить относительный уровень сигнала, время и место от нескольких источников — получится неплохо триангулировать.
3. Шум крылатой ракеты — это шум реактивного двигателя. На сколько я знаю — вполне спецефический. Их, кстати, на Украине делали до недавнего времени (или все еще)...

1. Зачем предупреждать ПВО когда они и так в постоянном боевом дежурстве и их основная задача выявлять и сбивать воздушные цели.
2. Гражданским пофиг, уже никто по подвалам не прячется в случае тревоги

1. Вірно. 2. Ну зараз ніхто не думає що ракета летить до нього, а якщо буде бачити прям лінію (або конус) польоту ракети... Думаю є різниця коли ти дивишься і пів України червона (тривога) і коли ти дивишься, а траекторія польоту ракети прямо через тебе. Заодно люди можуть вибігати подивитись, бо будуть знати куди дивитись, а не «Пішов на балкон. Почекав 5 хв. Розчарований пішов робити чай».

Штука в том, что подобные системы уже есть — на промышленном уровне.
Может стоит сосредоточиться на системе которая будет везде сообщать о том, что союзники их нам не дают? Будет больше толку.

Підписатись на коментарі